ＢＯＳＥの４６４ってそんなにいいの？

量販店で聞いたら、イマイチだったけど、やっぱ評論家はあてにならないのかな。

ボーズにしては、まともなスピーカだと思ったけどな。
それ以上のものではないが。
まあ、あの値段だったらいいのでは。

あの値段でもどうかと…

あの値段でもどうかと…

糞スレ立てるな カス！

Ｑ信者共ウザイよ

>>1
自分が使ってるスピーカーより日頃バカにしてるボーズのほうが
良かったもんだからよっぽど悔しかったんだろうね(藁

ロックボーカルのみに限定すれば全然悪くない。
でもレンジは狭い。

そんなかんじかなBOSEは。
結構好きなんだけどねぇ…どうしても音が胡散くさいっつーか。

レンジ狭いんですか?
私は464で主にピアノ・トリオを楽しんでいますが、充分満足しています。
120も持っていますが、そちらは明らかに「狭い」って感じます。
ま、初心者なもので他をあまり知らないってのもあるとは思いますが。

>120は狭い
賛成！！
でもね、おいらが聴いた時は、
１２１単体で聴いた方が、４６４よりも良かった。４６４なんかぼわんぼわんな感じで
好みでは全然ねぇだで。３５３よけいっちゅーかんじやったね。

おなじ２ch＋サブウーファ0.1chっていう2.1chの発想なら、
５０５ＷＢの方が、数段増しやった。しかし、ボーズに１０万出す
のもちと惜しい。なんで、５０５ＷＢってあんなに高いんだ？
もう十分もととったやろから、値段下げろや。したら1bitアンプと
セットにして、母の日のプレゼントにしちゃろと思うとるのに。

>>12
もしかしたら、464と363を混同してますか？

確かに、363はぼわんぼわんすると感じましたけど。

464は、文句なしにワイドレンジで良いスピーカーだ。
ただ、専用のスタンドはゴミ。

＞＞１１さん
ＢＯＳＥ（２０１、３０１、１０１）で試しにベンチャーズのＣＤを
鳴らしてみたたら、旨く音が出ませんでした。一度、聞いて感想教え
てください。

464の元ユーザーです。

乾いた音で、箱や細かい仕上げは凄い。実売14万円くらいだと思いましたが
値段からしたら外見に7、中身に3みたいな感想でした。2ヶ月で手放して
次いきました。60万円のマッキンでも音が変わらない頑固さでしたので･･･

>>14
ワイドレンジ…ですよね。
私、専用スタンド使っています。最初は集成梁の切れっ端をボード代わりに
使っていましたけど、そちらのほうが量感はあったかも。で、キャンペーン
に応募していて、忘れた頃にスタンドが届いてからはそれに乗せたままにな
っています。

>>15
464で久しぶりにベンチャーズ聴いてみました。初心者ゆえにうまく音が出て
いるかどうかは判りませんが、乾いたエレキの音が良い雰囲気でした。
試しに120でも聴いてみましたが、こちらは464に比べるとこもって聞こえます。
ちなみにディスクは1984年発売のベスト盤ＣＤ「Surfin' Deluxe」です。
それにしても、パートごとに左右にはっきり分かれたいかにも「ステレオ」って
感じが笑えました。
「Driving Guitars」大好き！

>>16
乾いた音…同感です。
頑固なスピーカーだとは聞いていましたが、
そうですか、マッキンでも…ですかぁ〜
逆に言うと安いアンプでもいいってことかなぁ。
アンプを検討中なんだけど、どうしよ〜

>>17
視聴、ありがとうございます。
ベンチャーズ（テルスター）が高音の歪んでいたのはうちの
アンプが悪かったようです。ああ、はずかしいです。

アンプを変えて、吉幾三もクラプトンもすべてＯＫでした。
ＢＯＳＥのギター音、いいですね。
どうも、ありがとうです。

464<363<505WB

464ユーザーですが、立ち上がりが鋭く勢いもあるので迫力重視の曲には
ぴったりだと思います。テクノとか打ち込み系にも良く合う。
ただ、弦とかの柔らかさを表現するにはあまり向かないかな・・・・・・

雑誌でよく薦められているDENONとの組み合わせは絶対止めたほうがいいです。
高域が叩き潰されたような音しか出してくれません。スピーカーのせいかと
思ってましたが、山水の607MOS　Limitedに変えたら、ちゃんと高域まで
きれいに伸び切った音を出してくれるようになりましたから・・・・・・

>>16
　そんなに音変わらないかなぁ？
　私は、ケーブルとかの違いも顕著に出してくれる
　反応性の高いスピーカーだと思ったんだけど

しかし このシリーズのデザインなんとかならんか
おっさん臭くて他とあわせられん

>>21
アンプだけパッと替えて、まったりした音になるか期待したんです
けど。悪いSPじゃないですよね。一応バイワイヤも試したのですが
それもイマイチ･･･

>>23
確かに、まったりを目指すには難しいスピーカーですね・・・
私の場合、CDプレイヤー＝アンプ間のラインケーブルをスペタイのPrismから
ドイツのなんたらというスタジオレコーディングに使われてるらしい5000円程度の
ケーブルに変えたら結構まったりして驚きましたが（細かい型番忘れましたスマソ）
しばらく、ケーブル関係でいろいろ追い込んで楽しもうかと思ってます。
アンプ変えたりする金はないので・・・・・・・

とりあえずCPは高いと思うね。良い意味でBOSEらしくない＞464

あのスタンドはそんなにだめですか？>>14
私使ってるんですけど、ペンチでしっかりネジを締めて、足受けに山本音響工芸の黒檀の受けを敷いたらそれなりにしまっていいと思ったんですけど。
ただ、たしかに質感とかはたりないかなぁ。乾いた感じが強調されるかも。
ちなみに、床はコンクリの上に木のフローリングです。

オーディオエキスポで聴いて
吐きそうになったが。

>>26
あのスタンドは、どうしてもスピーカーがぐらついてしまいますね。
天板が弱いです。また、天板についているゴムも、はずして良いインシュレーター
で支えると大分良くなると思います。ちなみに、Ｊ１の薄いシート（青）は、
ネジ止めもできるし良さそうでしたが、私が試した限りイマイチでした。
また、黒檀にレゾナンスチップを貼るレゾタンをＳＰの後ろのウーファーの部分で、
最も振動が激しい部分に左右に１つずつ貼ってみてください。
464は、大変素晴らしいサウンドを奏でてくれます。

464から高域を殺すアッテネータ、外されてるそうで。そのおかげか、
描写が他のBOSEよりも細かくされているような音に感じました。

でもやっぱりクラス的な限界は超えられなかったかも。コーンが紙なので
瞬発力はメタル系に遅れを取りますしね。でもあの値段であんなに豪華な
エンクロージャ。迫力と言うかインテリア性は結構ありますね。

>>28
おぉ、ご教授ありがとうございます。今度試してみます。

>>29
私も最初は仕上げの美しさに惹かれた口だったりします
BOSEというと低音重視なイメージがありますけど、464はむしろ中高域〜高域にかけてがきれいにでますね。低音はむしろセッティングをうまくやらないとなかなか前にでてきてくれないです。

464にあうアンプやCDプレイヤーってなんでしょう？
雑誌に書いてあることはどうも信用できん・・・・・・

464はハイCPだと思うぞ、age

>>32
とステレオ誌編集部は申しております（ワラ

残念だけど、ステレオ誌編集部は、俺は微塵も信用していない。
実際に聞いてそう思った。

そういえば、BOSE464を買ったとき、サ○ー無線の店員さんが「もっと安くしてあげたいけど、BOSEはお金だしてくれないからなー」と言っていた。
DENONとかはやはり販売援助金を店に出すらしい･･････。
そういう意味では、BOSEは信用できると思うが。実際に聴いて同価格帯と比べて音も良いし。

BOSE嫌いじゃないのでageとこう

たしかに464は、今までのボーズの音とは違うね。
繊細な表情もきちんと表現してくれる。
価格を考えれば上出来だと思う。

>>35
粗利補填というもので、販売一台辺り幾らと決められた「一時的な値引き」
ですよ。


464は「SPに何十万も払う気にはなれないけど、見栄えが良いのが欲しい」と
言う人にぴったりかも。音は値段から考えてまあまあですよね。あれでメイン
までメタルだったらなあ。

このスピーカーに合うアンプを現在探しております。
定価２０万前後でなにかお勧めはございませんか？
ジャンルを選ばず、ナチュラルな音で、
ゆとりを持ってｓｐをドライブしてくれるアンプを探しております。
４６４のユーザーの方、どのようなアンプをお使いでしょうか？

Q&Aは
ステレオ誌編集部へ（藁
知ったかぶりの先生方が伝授してくださいます。

>>39
20でも言ったけど、DENONだけはやめといたほうがいいです。。これは実経験から言うんだけど、高音がでない。案外このスピーカーはアンプに敏感に反応するよ。
俺はとりあえず山水をおすすめします。＄ＯＮ￥やパイオニアは組み合わせたことないからわからない。アキュやラックスは価格的に釣り合わないだろうし。マランツはお互いの特性をうち消しあってしまってだめそう。
中古や展示処分で出回ってる、707NRAか607MOSLimなら１０万で入るしいいと思うんですけど。

ちなみに今俺は、464＋607MOSLimでスピーカーケーブルはスペタイのomni。ケーブルやセッティングでもかなり変わるからいろいろ試してみることをおすすめします。すぐ機器を買い換えるより、そうした試行錯誤の方がオーディオとしての楽しみもあるし。

>>39
SANSUIでしょう。

>>42
同意。

464とDENONの2000�Vを繋いで使ってました。今はどっちもないけど。

18〜19KHzまで、テスト信号ツイーターから聴こえましたが･･･

低音上げて部屋暗くしてクラプトンのチェインジ・ザ・ワ−ルド聞くと
いい雰囲気出るよ。
ついでにスコッチのロックがあれば最高！

901は？？

464いいよ

うん、464は値段以上の音を出してくれるのは確か。
ギター系、テクノ系、フュージョン系に関しては最高

ラックスの５０１か５０３じゃ鳴らせないかな？ヤマハのＡＶアンプ
で相性よさそうなのあったら教えて

ラックスとYAMAHAはわからないな･･････。
今464実際に使ってるけど。
何故か山水と無性に相性がいいのは確か。DENONとだけは組み合わせちゃだめ。

464、悪くないage

もっともっとageましょう

これって３０万でもおかしくないよね。

そりゃボーズコンポの中身はサンスイ製だもの

>>54
ボーズの中身がサンスイなら、サンスイがあんな惨状になっている訳ない。

464、レゾナンスチップがかなり効きます。
エンクロージュア後部のちょうどウーファーの振動がぶつかるあたりに二枚ほど、あとミッドレンジユニットのフレームに貼ることで、音の鮮度、透明感がかなり上昇しますよ。

>>54
でも、山水機器とBOSEってなぜか相性良いよね

>>56
ん？実際にOEMで出してない？
もちろん全部じゃないけど。

>>54
スピーカーは関係ないだろ

まぁぼーずスピーカと言えば
サンスイか、ボーズのアンプを組み合わせるのは常識
DENONだけは何があっても選んではならない

>>60
同意！　俺も最初はStereo誌の言うことを頭から信じてDENONを買ってしまったが最悪だった。
今は山水。澄んだ音場が最高です。

AMS-1とAMS-2のアンプとＣＤプレーヤはサンスイ製との噂。
ではPLS-1410もそうなのか？

>AMS-1とAMS-2のアンプとＣＤプレーヤはサンスイ製との噂
マジでサンスイ。だからPLS-1410とかもそうじゃないの。

ではサンスイが倒産したらどうなるの？

STEREOはあてにならない。
なんと言ってもJBLの評価が高いんだもの。

464age

いっそのこと、OEMの関係を生かして、BOSEが山水を買収するとか。
アンプの開発方針とかは今の山水の技術者達に任せきりにしてくれるならそれも悪くないかも。

それはいいかもなー
ボーズなんて金余ってしょうがないだろうし

でもサンスイって、もう従業員17人しかいないのに
技術者は残っているのかな？

ボーズ社長のポケットマネーで買収してあげて

464の使いこなしについて、
スタンドとｓｐの間のゴム、ネジ、スタンドの足、バイワイヤをしているか等、
意見を出し合いましょう。
ちなみに私はバイワイヤは効果ありでした。また、スタンドとｓｐの間はネジ止めせず、
黒檀のブロックを用い、スタンドの足も、黒檀のスパイクにかえました。
ただ、まだ納得できない。よいアイデアはあります？

age

BOSEって駅とかで使ってる奴でしょう、あれで音楽鳴らせるの？

>>73
そうするとタンノイとアルテックも否定されるわけだ。

>>74

一部の人間を除いてすでに否定されてるようだが･･･。

ＢＯＳＥは興味無いが、タンノイとアルテックは好きだな〜。ごめんね
守旧派で（藁

>>71
黒檀ブロックにすると、少し音堅くなり過ぎませんか？つかってるアンプなどにもよるかもしれないけど・・・・・・・。
個人的にはソルボセインとか良いんじゃないかななんて思ってます。

464良いぞ。帯域広いし、立ち上がりも良いし

>>63
PLS-1410とかはマランツ。

age

agee

サンスイ買収に同意age

あの株価なら簡単に買えそう。

うーん、乾いた音は４６４の特性なのかなぁ。
ケーブルとか、セッティングとかで、オケとかに広がりを持たせられませんかね

464、さっぱり乾いてます。そういうSPだし、あの値段であの見た目！
音は納得しちゃうべし。

505板が上がったので、ついでに464age

age

だれか冬のボーナスでSANSUIを買えよ。

>>88
冬までに新製品アンプ（３０万程度の価格帯の）出たらいいのにねぇ。
ってか、ここはBOSE464板（笑

464age

興味あり

464とPM-14SAって合わない？

>>92
PM-14SA聞いたこと無いが、マランツの音の傾向とは464は合わない気がする。上にも既出なように、山水アンプは相性抜群。特に、旧型Mos採用のアンプは、立ち上がりや歯切れの良さが全面に出てきて良いぞ

山水アンプがいいって、どのクラスのこと？安いやつ？

>>94
俺の場合はAU-α607moslim。実売１０万強。ただ、限定販売品なので新品ではもう出回ってないかも。
AU-405もかなり良いと思うよ。実売３５０００のアンプとはおもえん。

907あたりと組み合わせてる人いるのかな

>>96
どうだろう？　907NRA試聴したときは、穏やかに音楽を聴かせる感じだったから、元気のいい464と合うかどうかは、ちょっと心配だなぁ。
でも、ちょっと907欲しいかも（ｗ

あわせてちょうどいい感じになればいいよねー
ＤＥＮＯＮみたく苦手同士を合わせた感じになると鬱。

>>98
同意。私は今使ってるMoslimの前はDENONの1500�Uでした。
雑誌で何故にDENONとの組み合わせが薦められているのか理解できません。山水なんてもはや、名前さえも挙がりませんよね。
私がオーディオを始めたのはつい最近なんですが、父親もBOSEと山水は好いていましたよ。

よろしければ464ユーザーの方、組み合わせや、使いこなしで自分流のやり方を出し合いません？

907で121鳴らしてるって人のサイトならあったね

興味ありａｇｅ

>>100
ニアフィールダー？

んー、464ユーザーって少ないのかな･････

俺も、464とMoslim組み合わせてるよ。ケーブルはスペタイのomni。
キレは良いんだけど。もう少し広がりや柔らかみが欲しいかなぁ。ま。464にそれを求めるのは酷だけど。
上にも出てたけど、ギターとかは最高だね

ユーロビートを聞きたいんですが・・　とか言うと怒られますか？

ＢＡＳＳで床が抜けるくらい・・・

床が抜けるほどの低音は４６４では無理に思うよ

464はBOSEにしては低音それほど強くないよね。下まで伸びてるけど。むしろ中域から高域にかけてのほうが目立つ。

>>105
502B×2発か、キャノンウーハー(AWCS-II-SR)を買えばよろしいかと。

上にもでてるけど、レゾナンスチップが効く。
ミッドのフレームがプラスティックだから、そこに何枚かとあと、ウーファーの後ろあたりにも数枚。
専用スタンド使ってる人は、天板の裏にも貼ると効果あり

AGE

あるオーディオショップに逝った時のこと。
すごく良い音で音楽が流れていた。見ると464がある。
漏れは焦った。漏れのSPより464は安いのに、、なぜだ？
同じ位の音ならまだ分かる。
だがこれは次元が違う！なぜこんな音が出せるんだ。
漏れは思わず464の方に近づいていった。そして気付いた。
実際に鳴っていたのは後にあるJBL4344Mk2だということに（実話）

>>111
4344Mk2、Laoxで試聴したが、それほど冴えてるともおもわなんだがな。
低域の明晰さには欠けるし。組み合わせてあるアンプとかが悪かったのか。
まぁ、464と4344Mk2を比べるのは酷だろう。価格帯に開き在りすぎ。
でも、4344Mと464だったら、俺は間違いなく464をすすめる。4344Mはあまりにもｸｽﾞい。

少なくとも値段相応以上のスピーカーだと思うな、464。
組み合わせるケーブルはスペタイのomniあたりいいんじゃないか。
S/Aラボ迄逝くと、音が乾きすぎそう

age

>>111
オモロイ！
でも比べるなら4312SXだろう。
まあ464の圧勝だけどね。

とりあえずもっと低いスタンドが欲しい。

今日、464の高・中域用のスピーカケーブルを、omniからオルトフォンの定価２０００円の奴にかえてみた（詳しい型番忘失、スマソ）
音場の広がりや、高域の伸び、弦や声のぬくもりではomniより良い！
ただ、録音がよい物でないと、あらが見えてきてしまう･･････。
うーむ、むずかしい。今度、スペタイのnexaかオルトフォンのもう一つ上のやつを試して見るつもり。使ってる方いらしたら、インプレ希望。

464いいなぁー。
今使ってるのが363なんだけど買い換える価値あると思う？
363は結構気に入ってるんだけどね。

>>118
十分あると思うよ。464、使いこなしによっては結構化けるから、楽しみがいあり

>>119
ありがとう。
とりあえず週末に試聴しに行ってみるよ。

そうか？
グレードアップするなら
倍以上の価格のものを買わないと
あまり意味がないと思うぞ。

363よりずっと良いと思うよ。

>>118
363の音が好きなら464はイマイチかも

>>123
363と464ってそんなに音の傾向違うの？
464の音は結構好きなんだけど

違うよ。
４６４の方が好きだなぁ。
はっきりくっきりサウンドです。
３６３はぼけてる

age

ageとこう

レゾナンスチップってなんすか？
初心者なもんで、、教えて下さい。

>>128
スピーカーに画鋲みたいなプレートを貼って
音質をチューニングするモノなんだけど、
僕は使ったことないから効果のほどはわからない。
値段は20個位入ったのが1800円位だったと思う。

詳しくはコレを見て
http://www.alles.or.jp/~bells/

スマソ、↑のHP見たら値段は8個入りで1800円だって。

>>129
サンクス

ユーザーの皆さん 教えて下さい。
サイン波を入力したら低域はどれくらいから再生できますか。
この前ちらっと聞いたら結構自分好みの音が出ていたような感じだったので
ちょっと気になります。

サイン波･･････ちょっとわからないな。カタログスペックを信じるなら下は38Hzまで伸びてるけど。
464ユーザーだけど、とりあえず実際聴いてても結構したまで伸びてるよ。
ただ、BOSEの他の製品と違ってそれほど低域が目立つわけじゃない。むしろ、中高域のほうがきらびやかに出てるかな

age

スピーカーケーブルはどこらへんが合いそうかな

ageとこう

４６４って３６３の上に１０１が乗っかってるんじゃないの？ｗ

それはいわないで

>137
101じゃなくて121じゃないの?

低音が弱いと聞く

弱いんじゃない。むやみに響かないんだ。

低音すかすかが好きなのね。「か」の人と気が合うかもね。

低音は充分な制動力を持ってて、低弦も明確に聴かせてくれるよ。
ただ、中高域が鮮烈で押し出しが強いので低域は下手するとマスキングされてしまう、ということ。
相性の良いアンプやプレイヤーと合わせれば問題なし。価格的につりあわんかもしれんが、CDプレイヤーはVRDS-25Xsの腰の据わった音が合うし、アンプはSANSUIの透明で歯切れのいい音が合う。

ふーん、S/Aラボを使うと、すかすかのきんきんってわけだ。

まあ何も言わんと、とにかくじっくり聞いてから
意見言えや。いい音出すよ464。

>144

わかってるなら無理して相性の悪いアンプ使う必要なし。

901WBとではどちらが良い？

今だ！148番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！149番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

今だ！150番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>147
音質やレンジの広さで言うなら、464の方が上かと。
901は音場の形成で勝負してるからね

ここもアゲだ

最近やけにBOSEスレあがってるよな･･････
464ユーザーだけど、今まで貶められてきただけにちょっと不審（笑

BOSEのスピーカーすべてが良いとは言わないけど、464は良い。室内楽の弦の鳴きで感動したい人とかにはおすすめできないけど、音場感もでるし、細かい音も出してくれるよ。

チューニングのポイントとしては上にも出てるけど、相性の良いアンプと組み合わせることとセッティング。付属で付いてくるゴムインシュレーターはダメなので、黒檀とかに代えた方がいい。
あと、レゾナンスチップ。背面のウーファーのちょうど裏にあたるあたりに何枚か、あとミッドレンジユニットのねじ頭に張った方がいい。
こんな感じかな

あがり

あげ

ひでぶ

>>153
情報ありがと
少しずつやってみます。

あげるぞぉぉぉぉ

もうそろそろやめたほうがいいんじゃない？

>>158
普通に464使って、それを好いてる人たちに迷惑だよ。
ほんとにBOSEを好いてるなら、空ageとか変なことやって、逆にBOSEを貶めるような真似は止めて欲しい

>>160
さげるぞぉぉぉぉ

バカはどうしようもないな

464の低音不足にヤマハSW800はどう？

464低音不足ってわけじゃないんだが･･････。詳しくは上をよむべし。
周波数的には下まで伸びているので、サブウーファーなんかつかったら、低音ガンガンにしかならないと思われる

>>164
やっぱ低音は９０１並に欲しいね＞４６４

俺はあんまり低音がでるの好きじゃないんで。低音は量よりも質重視かな。464の低音はそれなりに解像度高いと思うけど、あのパッシブ構造のせいかどうも独特なんだよね

ちょっとまじめに聞いてみると全域においてウソ臭いんだよなぁ、ボーズ。
流して聞く分には気にならないけどね。

マライアキャリーが好きでよく聞きますが。
４６４は、マッチしますかね？

>>167
嘘臭さはＢ＆Ｗ

age

あんまり良くないと思う

現在４６４をＬ−５０５Ｓ�Uで鳴らしてます。
昔他のＢＯＳＥスピーカーを山水の６０７で鳴らしてた時の音
歴代のセットの中で、一番好みの方向の音だった。なぜか・・・

>>172
前のボーズって何？

蝉丸

久々に来てみたら・・・・このスレマジ？
いつからＢＯＳＥはピュアになったの？？？

昨日からです。

>>175
４６４はワイドレンジだからね。

むぅ。
ＰＡ用途の音が良いやつ・・・ってくらいに考えていたから
４６４とかにも目を向けたことはなかったな＜ＢＯＳＥ

とりあえず、４６４と９０１はピュアにしてやってよ

ウエストボロウは全部ピュアだろ。

>>180
ｲｲ事言った

うーん、ＢＧＭ用もピュアだと考えれば、ありかなぁ。
ＷｅｓｔＢｏｒｏｕｇｈも純粋なピュアとはオレには思えないけど。

>>182
ﾉｰﾁﾗｽのようなキンキンした高音が出ないとダメなの？

Ｂ＆Ｗに対抗意識出さないでくれないか？
良くも悪くもメジャーなブランドで悪くない製品だと思っているが
ＢＯＳＥはＢＯＳＥの味があるだろ？

低音は363のほうが強いらしいね。

>>184
誰も対抗していません。
方向性の異なるスピーカーですからね。

たしかに今はB&Wを例に出すのが一番わかりやすい。
大人気だもんね(藁

>173
詳しい事忘れちゃったけど、フルレンジのちっちゃなやつに
あの、バズーカーみたいな筒使ってました。
ホントお粗末なセットだと思うけど、なんか好きだった。
当時の彼女は音大生で、彼女や彼女の友達にもすごい好評で
それでちょっと勘違いしちゃってさ、
雑誌とか読んでＢ＆ＷのＣＤＭ１−ＳＥ？にスッテップアップしてみたら、
音楽やってる奴もただの凡人も、みんなから不評ですわ。
自分も内心やっちゃたかなと思ったけど、金出したてまえ引くに引けなくて
いやこっちの方がイイとか言い張ってた。
そこから、これはアンプとの相性が悪いのだとか泥沼へと突き進んで今に到るよ。
ごめん、場違いなつまんない話して・・・

>>188

うわあ、みじめ。。。
俺も似たような経験があって、評論家が誉める機械より
俺の耳には安物商品の方が音が良く聞こえる場合がある。
で、結局グレードダウンにグレードダウンを繰り返して
今に至る（笑
スピーカーなんて一本一万円（大笑い

でも映画なんて見ると、映画館よりいいなって個人的には
思うよ。

>>188
正直、ボーズに戻ろう。

おれもBOSEのフルレンジ使ってた。たしかに陰影の表現は苦手だけど
すごく健康的でのびのびと鳴ってたな。他のスピーカーの多くは
歌手が風邪ひいたような声でいやだった。

ぴゅあなんて、自分が特別だと思ってる人間の
虚栄心につけこんだぼった栗商売なのにネ。
まあさすがにそんなおばかは減ってきて、マーケットは萎んできてるけど。プ

55WER　　本気で買おうと思うのですが、何と組み合わせたら善いのでしょうか？
国際フォーラム行って気に入りました。
　　　　　　　　　

ポップスならともかくその他のジャンルを聞く人で
ボーズがいいと言ってる人の耳がわからない。
ポップスなんかだとすごく気持ちのいい音出してくれるけどね。

>>194
ｸﾗｼｯｸｲｶﾞｲﾊﾖｼ

>>192
ここはピュアスレだって言ってるだろうが。
誰に同意を求めてるんだ？？

ageだま

464なんかよりAWMがいいよ

AWMってどこのメーカー？BOSE?

>>199
BOSE AWM
27万の最高級ＣＤラジカセ。
音響は５０万円のシステム並だね。

マジー！CDラジカセ？それがそんなにいいの？正直信じたくないなぁ。
でもそれだとアンプとか変えられないから、やっぱり４６４の方が
上でしょ。

大きさの差はあるからね。

>>201
464は低音がな。
相当良いアンプ使わないとね。
３０万クラスのね。

>>200

おいおい、いくらなんでも誇張しすぎてるだろそれは。
社員かあんたは。
価値としては10万以下なのにボーズ感性工学会社特有の
店頭販売なしの展示会方式での集団催眠商法で、破格の
値段つけてバカ儲けしてる悪徳商品だろが。

BOSE自体は嫌いじゃないが、あの商売はあくどすぎるな。
音自体は6万のAM5と同じかそれ以下。
騙された人、お気の毒。

＞＞２０３
でもね、低音って量はあんまり関係ないのよおいらは！それより質！
FOCUSのモデル６８もそうだけど、低音欲張らずに質の高い音に仕上
げた、シャープな音を重視したスピーカーの方がおいらは好き。
下手に低音出そうとすると、おもっ苦しい低音にしかならないからね。

>>204
AM5とは比較できません。
その位良い

＞＞２０４
あはは!！！！！面白いよあんた！最高！大好き！

>>204
204は低レベル

>>206
なんか、通販の営業みたいなレス。
今は亡きボーズ感性工学リサーチの勧誘専門社員発見。

>>207
ご苦労様です。
糞スレ立てたり、人を煽ったり。
所詮、意味不明にスレ揚げしたいんだろ？
まぁ、がんばれ＞やま

>>209
聞いてから言いたまえ
キミのシステムより良いのは確実

＞＞２１０
サンキュー！そのとうりです！

>>211

「とにかく、このすばらしいサウンドをお聞き下さい。
みなさんは、その音のすばらしさに感動すら思えるかもしれません」

・・・AW-1、AW-1Dあたりから続く、ボーズ感性工学リサーチ催眠商法の
常套文句。

このスレってもしかして、ほとんどBOSE社員？
がっかり。

>>213
AWMはハイエンド機器所有のユーザー
が聞いても、◎の評価を出すであろう

２１３ってもしかして何百万もかけて
満足できないような失敗者？

このスレには１名BOSE社員がいます。こいつのおかげで、このスレのBOSEを
評価してるレスはすべて信用できなくなりました。

>>216
違うぞ。社員ではない。
ここへ来て営業するほどボーズ社は
貧乏ではない。

今だ！218ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
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　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
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　　 人　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　　 ￣　　　　　　 |　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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　　ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　|
　.（_/_/　　　 　　　

>>217
うわーっ、やっぱ社員じゃー。みんな逃げろやー！

10万くらいのものを30万で売りつけられるでー。

>>219
10万クラスのシステムでは
絶対不可能な音響を実現している。
単品の組み合わせでは３０万でも難しいね。

流石ボーズ。
音づくりがうまい

流石ボーズ。
音詰まりだ

>>222
キミは何百万もつぎ込んで
AWMより音の悪いシステムを使っている人間に決定

いや、私にはオカルトオーディオがついているから大丈夫。

ｺﾞﾙｧｧｧｧ
AWMを馬鹿にしておる。
迫力は４６４より上だ。
BOSEは901.464.AWM
共に最高だぁぁぁ

ラジカセの最高峰は通販生活のウェーブである。

>>226
WAVERADIO?

AWMの前のAW1Dを25万くらいで買いましたが、10万以下のAMSの方が
全然よかったです。

騙された･･･。

>>228
AMS-1?
そんなに良いだろうか？
迫力不足に感じたが。

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　 （＿_）（＿_）

age

氏ねよ＞やま
荒らしするな

＞＞２３２
はぁ？

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　（　´∀｀）♪　　　　（´∀｀　）　 　 　♪ 　 　 ＼ （　・∀・）／　 　 　 　 | | .／　　　　 　 ｜　　 ｜　♪
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　 （＿_）（＿_）

あがるぞ

アホに荒らされこのスレ終了！

そのアホとは私？

>>237
おまえのスレなんだから好きに使って良いぞ

BOSE314ユーザーいます？
結構安いし使い方も神経質にならなくて済む
お手軽スピーカーっぽいんですけど
感想希望。

>>235
(CAP)いっぱいやったか？

BOSE館では901WBより４６４の方がはるかにいい音してた。
くっきり澄んだ音で、今までのBOSESPとは次元が違うのよ！
901�W中古で買うんじゃなかった。

>>241
短時間しか聞いていないだろ？
長く使えば901の良さがわかる。

>242
長く使うってどれぐらい長く使えばわかります？

464買おうか迷っているのですが
901と聞き比べたことがないのでわかりません。　

>>243
自分にはコレが最高だと言い聞かせ続けそれが確信へと変わるまでの間。

464、細かい音出してくれるし、テクノとか聞くには良いけど、奥行きとかの空間表現が苦手だから、オケものとか聴くとちょっと違和感があるね。
あの価格にしては上出来と思うよ。チューニングでかなり良くなるし。

現464ユーザーですが、アンプ、CDとアップしてきて、今はスピーカー交換のためにお金貯めてます。

>>245
買い換え予定のスピーカーは何ですか？

>>243
１週間くらい聞き比べてみては。
901の音は聞いていて心地いいよ。
464は耳が疲れる。

>245
ヤフオクに出品してください(笑)
買いたいです。

>>248
次の目標が実売４０万程度の価格帯なので、出品するのにはだいぶかかると思います（笑

現在はちなみに、アンプはAU-α607moslim、プレイヤーはVRDS-25Xs。スピーカーが不釣り合い。うーん（笑　464音は好きなんですけどね。もう少し奥行き表現とかしっかりしてくれればなぁ

BOSEの新製品だけど良さそうじゃない？
http://www.bose.co.jp/information/newproducts/55wer.html

２４１です。
＞短時間しか聞いていないだろ？
＞長く使えば901の良さがわかる。
９０１を使う時アンプのTrebleとBassいじってます？
どーも４６４と比べると音の輪郭がボヤーンとしてる気がする。
透明度も４６４の方が上だとおもうんだけどなぁ。
９０１のポテンシャルを引き出したら良い音にできるのかマジ不明！

>>251
トーンコントロールはいじらないで聞く。
464と901では、目指す方向が違うというか。
音そのものは464が上でしょう。
４６４は２４９の人も言うように奥行きとか、臨場感で９０１に負けてると思うよ。

>>251
輪郭についてはあの微妙なぼやけかたが
ボーズらしくていいと思うが。
４６４は音は綺麗なんだけどな。
ボーズらしくないというか。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

結局４６４並の音質で９０１並の音場が再現できるスピーカーがあれば
ベストなのかも知れない。
５０万くらいでボーズ作ってくれないかな。

>249
早く出品してくれ！！

ちなみに、折れのシステムは
サンスイAU-α907Lim
DENON　1650AR
BOSE　314
かなりバランス悪いと思う
なにせアンプのよさがいまいちよくわからんのだから＾＾；

友達のオヤジが901�Y持ってて、そのルックスと音が良かったから
その音がすぐだせると思って、オークションで即ゲットしてもうたんだよね。
今思えば彼はSP以外も相当高い機材を使ってたよ〜な気がする。
ま〜もちっと901掘り下げてみます。

＞結局４６４並の音質で９０１並の音場が再現できるスピーカーがあれば
＞ベストなのかも知れない
ほんと４６４並の音の透明度＋９０１のライブ感がある新作でたら
欲しいよね。

全然関係無いけど、オレは中古の901�W＆AEQ６万＋修理費５万＝11万でゲットした。
AEQをseries�Yの物に変えると良くなるらしいので、今度アメリカで
ゲットしてくる予定。テロ騒ぎで航空券安くなりそうだから、抗生物質
片手にいってくるYO！

>>257
901もモデルによって音が全然違うらしいよ。

上の方にあったけど、みんなドウヤッテ置いてるの。
折れは、、、、、6畳和室で、、、、、、、、４６４＋AU＠６０７MR、、、、、、、、で
スピーカは専用スタンドで、ネジで固定。
スタンドの下には、ホームセンターで買ってきた厚さ３ｃｍのどぶ板。
（↑寸法間違えたおかげで、スパイクは石にノッテナイ、、、汗）
スピーカの間隔は１ｍ３０ｃｍ位。
位置は横・後壁から４０ｃｍ位。
向きはリスニングポジションよりやや内側に向けています。
バイワイヤ→やってない。

低音をもう少し前にだしたいんです。かといってコモッタ感じになるのは嫌。
何かいいアドバイス有れば教えて頂きたいです。
ちなみに金はあんまりないです。（ｗ

>>256
努力します（笑
デノンの音の傾向はBOSEとまったく合わないので、プレイヤー変えた方がいいでしょう。もしBOSEのスピーカーにこだわりたいなら。山水のアンプはBOSEと相性良いですよね。
ただ、それだけのアンプを持っていらっしゃるなら、スピーカーはもちょっと上を狙っても良いんじゃないでしょうか？

３１４てよくＣＤ屋にあるあれだな。

＞546
なにぶん予算の都合で･･･464が限界です。
折れの給料って安いのだよ
（月給で464が買えてちょっとおつりがくるぐらい(爆)

ちなみに、BOSEと相性のいいCDプレーヤーってどこ？


＞261
そうだよ　アレさ
さすがに天井にはくっつけてないけどね。

55WERが発売されたらテレビ用に欲しいね。

GLAYのアルバムは音が悪すぎる。
私の９０１でも巧く鳴らない

>260
BOSE464って新品で買ったの？
いくらだった？
送料税込みで
142000円って高い？

今、キャンペーンでスタンドもらえるから
やっぱ買う！！

>>265
んーと、スタンド込みなら安いと思いますよ。
ちなみに私は新品で買いました。いくらだったかは忘れてしまった･･････。
464音色は好きだけど、三次元的な空間が出ないからねぇ。
今、お金を必死に貯めて、アヴァロンのSymbolかウィルソンベネッシュのARCあたりに買い換えを狙ってます

ソナスのミニマアマトールが中古で出ているけど
新品のBOSE464とどっちがいいかで悩んでいるところ・・・
わざわざ視聴に東京まで出撃するかなー
遠いからちょっと鬱だ。

>>267
出撃したほうがいいんでない。
安い買い物じゃないでしょ？
それにしてもスタンドキャンペーンは魅力的だよな(w

464ｲｲｿﾞ

>>269 の反対でだめだな！

あれで18万だぜ。
だめじゃないだろ。

たしかにBOSEは、あたかも目の前で演奏しているような自然な音がしません。
それがピュアじゃないといわれる理由。私も好きじゃない。
でも464だけは、ピュアとして十分語れる値段なりにかなり高音質のスピーカー
といえると思います。

>>272
そうかい？

始めて家電店で464を見たとき
横のスリットの支柱の周りについている
ゴムみたいな黒い樹脂のつき具合がきになりました。
ああいう細かい部分って気になる？

464に合うアンプ
ＳＡＮＳＵＩ以外では何がよいのでしょうか？

>275 ハーマンカードンまちがいなし。アメリカの同級生より。

>>275
素直にサンスイにしなさい

>>275
お金が無いんで、昔のオンキョーインテグラで聞いてます。
一応バイワイヤリングでイイ音出してます。

>>275
マランツのPS-17SAで奈良市なされ

秋葉原に行こうと思うんだけど
みなさんはどこでBOSE464の試聴しました？
どこかオススメなとこあったら教えて

>>280
定価18万如きのSPで試聴しちゃいかん。
儂は試聴なんぞせずにKKO堂で買ったぞぃ。
BOSE博士を信じるのじゃ。
スタンドももらえるしの。
464は川崎のヨドバシで試聴できるのじゃ。
ヨドバシのテーマから定位感を感じるのじゃ。

そのテーマで定位を感じたら萎えるよ
464がキレイに鳴るタイプだってのはここみてわかるけど
あとは使い勝手とか丈夫さみてみたい。
これも10年保証？

>>282
281です。
購入して1年ですが強度はどうでしょうかね。
エンクロージャーは強度抜群です。
天板は細かい傷がつき易いです。
ツイーター指で押したら凹みました。
焦りましたが、すぐ元に戻りました。

使い勝手ですが入力端子が下にありますので、至極ケーブルは付けにくいです。
スタンドも純正スタンドを使用しないとケーブルが付けられません。
純正スタンドでもケーブル交換は至極不便です。
入力端子は左右対称ではありません。

買ってから気が付きましたが、スリット部分に補強棒が入っているんです。
その棒を熔けたゴムみたいなので雑っぽく接着してあり大ショック。

安心の5年保証。

５年保証でしょ？

>>280
俺は秋葉原じゃないけど新宿のヨドバシで聞いたよ。
BOSEのコーナーで、いろんな種類のBOSE聞き比べて決めました。

>283
スリット部分に補強棒が入っているんです。
その棒を熔けたゴムみたいなので雑っぽく接着してあり大ショック。
それ聞きたかったコメント！！
確か464が発売されて間もないころに見に行って
これで萎えたことあるよ
それでそのときは試聴するの忘れて帰ってきた(爆)

でもやっぱし欲しくなってきたんだな　これが（藁）

みなさんへ、そんなにはよくないです。

おやおや、結構、464(というよりBOSE)に関しては意見が分かれてますね。
結論　464は良い奴には良い、悪い奴には悪い
月並みすぎるがこれこそオーディオの世界。
だから、オーディオ道は奥が深い

ピュアとか原音重視とかって所詮は自己満足だし
ちなみに、俺はBOSEのファンだし、464も欲しい。
音楽を楽しめれば別に何でも良いんでないかい？

だって、音がブカブカじゃないか。

>>スタンドも純正スタンドを使用しないとケーブルが付けられません。
１月までに買えばスタンド貰えるってよ

毎年恒例だな

でさ、ずっと前にこのスレで
「スタンドを申し込んだら忘れたころに来た」
ってのがあったけど、申し込んでからどれぐらい来るの？
464スタンドキャンペーンでスタンドゲットした人教えてけれ

>>292
儂は2ヶ月かかった。
遅いのでBOSEに電話したらすぐ来たよ。
儂が遅かったのは切手を入れなかったせいもあるがの〜

山水以外で464と合うアンプはないのか？

殆どのアンプがキンギラギンにさり気なくなくて、漏れの趣味に合わん。
デザイン的に許せるのは、marantzとARCAMくらいやった。
それとまあ、アキュのE-212やLuxmanのL-505s2くらいだな。

この中で464と合わせるならどれが良いだろう？
漏れも明日、店に逝って聞いてみよう、、、、、

>>294
BRYSTON B-60はどうよ？
いや、聴いた事はないんだけど見た目でね。

>>294
儂は464とマランツのPS-17SA使っておるぞ。

今考えるとPM-17SAとDAC買った方が良かったかとちょっと後悔じゃ。

>>295

ありました。これですね。
ttp://www.heavymoon.co.jp/products/bryston/products/b60/index.html
BOSEの純正アンプ見たく黒とはなかなか渋いカラーリングですな。
PAのアンプみたい。

>>296
PS-17SAを使っているってことはマルチチャンネル？
漏れはBOSE 464+10-20万円クラスのプリメイン+適当なDVDプレイヤー
でバーチャルドルデジ使って映画見ようって考えている。
俺の場合は映画の効果音よりステレオ音楽重視だから、、、、
とにかく、組み合わせは現在模索中。

>294
LuxmanのL-505s2使ってるよ。
正直、自分はいい組み合わせとは思わない。
どっちかと言うと、負の方向の組み合わせかと。
ただ、アナログメーターに憧れてたんで…
やっぱり音だけで言えば、山水で鳴らすのが一番自分は好きな方向でした。
ただ、山水以外でそれに近いものがあればとは思う。

マランツは自分も興味あるな。
４６４と使ってる人いたらもっと感想聞かせて。
ＰＳ-１７ＳＡはいいかんじですか？

天板には自動車用のポリマーコートしましょう。ツルツルになって
皮膜で保護されるので傷に強くなりますよ。

>>299
おお、そうですか！
せっかく買ったスピーカが傷つくのはいやだしなあ、、、

>>298
今日はアキュのE-212で464をかけてみました。
464の力感に繊細さが加わり、なかなか良い感じでした。
ただ、アキュの音はアキュスレッドで言われているように
薄いので、山水の方が相性は良いかもしれん。

だが、アンプの修理保守のことを考えると山水のは買う勇気がないなあ。
ラックス、デノンも同様。マランツはOK

ところで、SHARPの1bitで464を鳴らしたことのあるツワモノはいないのか？

>>297
>>296ですがサラウンドなんかやっちゃいないんですよ。
私の構成は
PS-17SA+464+パイオニアDV-838A+SONYのCX-350ってCDチェンジャーの不協和音な組み合わせです。
最初、将来はサラウンドと意気込んで買ったのですが6畳では無理と悟りました。
SRSで何とも言えないサラウンドでお茶を濁しています。
自分も音楽聞いてる時間の方が長いのでサラウンドは要らないね。

>>298
PS-17SAはD/AコンバーターとDSPと6chプリ付きのPM-17SA。
464との組み合わせも悪くないと思う。
こいつの気に入らないところはリモコンでヴォリューム操作すると6db位ばっと上がって
微妙な音量調整が至極難しい。
ヤマハみたいに0.5db刻みで音量調整したい。

ひょっとしてこんな症状私だけ？

ついでに464の能率ってどっかに載ってないかな。

>>302
プリメインのアナログボリュームで
高能率スピーカの音量調整するのは
激ムズです。リモコンじゃまず無理。

もう、コンマ数秒ボタンを長く押しすぎただけで、
音量がむちゃくちゃになります。
ですが、それでもＡＶアンプよりピュアアンプのほうが
同価格帯ならば遥かに質が良いので、映画もサラウンドにさえこだわらなければ、
ＡＶアンプよりもずっといい音で見れます。

>301 レポートありがとうございました。
その感じだとE-212の傾向は、自分はあんまり好きじゃないかなあ。
またなにか聞いて来たら教えてください。

>>304
そういやあ、アメリカといえばマッキントッシュがあります。
BOSE464との相性はどうなんだろうか？

ただ、MA6500(ttp://www.electori.co.jp/MCINTOSH/mc_ma6500.html)
で定価３８万円だから、値段的にはつりあわんが、、、
ただ、デザインはCOOL!

>>304
E-212は確かにサッパリ味だが、某DEN●Nのアンプとは比べ物にならんほど
良かった。特に、ボーカルの美しさには息を呑むものがあった。
アナログの癖にデジタルアンプっぽい感じ。
漏れは今のところはこれを464と組み合わせたい。

今所有しているPM6100SAも名機だが、464を駆動するにはパワー不足なり。

４６４ってそんなに音いいんですか？
あの外見がイマイチなんで聴いたこと無かったです。
なんか古臭いカラオケの機械みたいで・・・

>>307
音はその人の好みしだい。
BOSEのスピーカにしては繊細。
それでいて、BOSEらしさもある。

外見はあのバーズアイメイプル調が気にいるかどうかだな。
色はダークブラウンでよいと思うぞ。
ライトカラーは目立ちすぎるので部屋に置くと結構ウザイ。

いずれにしても、外見を度外視しても、一度くらいは聞いてみても
良いと思うぜ。後はどう思うかは君しだいだ。

BOSE定期age

>>304
今日はLUXMAN s-505fとmarantz PM-14SAを用いてBOSE464をかけてみました。

LUXMAN うーん、Accuphaseと音質傾向がかなり良く似ているなあ。
　　　　ただ、若干、こちらのほうが暖色系で仕上げているようだ。

marantz これはかなり(・∀・)ｲｲ!
　　　　BOSEのスピーカー全体の特徴である
　　　　音に包み込まれる感じが良く出てくる。
　　　　DENONと比べると「まろやかな」暖色系の感じだ。

漏れはデザインが気に入ったE-212あたりが良いな。

所持者さん、いつもありがとう！ちょー感謝みたいな。

今は、L-505s�U使ってるんですけど、505ｆはまた違った感じなのかな。

ＰＭ−１４ＳＡは、かなり興味を持ちました。
自分的には暖色系の音が好き、一番のポイントです。
まろやかなと言う部分を自分の耳で聞いてみたいです。
DENONよりはデザイン的にも好きだし、今度聞かせてもらおう。

>307
自分の部屋に置いてあっても、結構いいなと思う時と、
すっげえダサク見える時があります。
ＷＢシリーズ共通のあの色が微妙かも。
個人的には、ピアノブラックっていうんですか？あれがきれいだと思います。

ああ、そうそう。
デジタル増幅のAVアンプが出るんだってさ。

それと組み合わせるの良いかも、、、
まだ、音を聞いていないので何ともいえんが
省エネなのは確かだ。既存のアナログアンプの限界を打ち破るには
デジタル化するしかないのは事実であろう。

次々と新機種が出るので、オーディオは機器の組み合わせが難しいなあ。
おかげで漏れは全くシステムアップができんな。

BOSEの出しているアンプと組み合わせるというのが
意外と一番良いのかもしれないな。
省スペースが良いのならば、BOSEのハイコンポPLS-1410と合わせるのも
一つの手だろう。これで363を鳴らしたことがあるがさほど違和感はなかった。
ただ、464はどうか知らん。

464にパイオニアのスーパーツイーター足したらどうなる？

PT-R4　定価6万円

>>313
このスピーカはチタンツイーター使ってて、高域は
35kHzまではフラットに伸びているようなので、別にスーパーツイーター
付ける必要はないと思う。

実際、363よりは遥かに高音が伸びているように思われる。
ただ、リングイコライザつきの特殊な形状なので高音にしては指向性が広いという特徴があるな。

>>314

ありがとう。

お陰でボーナスを他のことに有効に使えそう。

インフラノイズのDR-3000どうかな？。

464のシステムに10万くらい使ってアプグレしたい。

今更だが、バイアンプで鳴らすってのは？

>>299
>天板には自動車用のポリマーコートしましょう。ツルツルになって
>皮膜で保護されるので傷に強くなりますよ。
ほーなるほど
みんな天板ってどうしてるんだろう･･･
やっぱキズ付いたら鬱だよなー

４６４はやめとけ。家がコンクリート打ちっ放し（ANDOのような）なら買い。

>>318
なぜ？
901ならわかるが。

>>241
BOSE館で901より464のほうがいい音
とのことだが、BOSE館で901のアンプは何使っていた？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13311601
なんでこうなったんだろう･･･
普通に使ってたらこうはならんと思うが
BOSEへの愛はどうしたんだYO！？

>>321

おお、確かにひでえ、、、、
あのツイーター部の原価って一個５５００円なのか。
BOSE464は定価ベースで一個94000円だから、まあ、高音部にも
結構、金を使っているんだな。

余談だが、あのツイーターに使われているチタン合金は希少で
加工も難しいので原価が高いよ。漏れはチタン製印鑑を作ろうとしたら
最安のやつで１２０００円も取られた！
そのかわり、丈夫さとか音のレスポンスに優れているらしい、、、、

>>321
わざと潰すとは思えないぞ。

>323
別にわざと潰したんちゃう？
とか言いたいわけじゃなくて
どっかにぶつけたのか？　とかそーゆーことが聞きたいわけよ
だいたいさ、こういうものって好きじゃなきゃ買わないでしょ？
その好きなものをわざと壊すやつなんていないと思われ（藁）

ま、そんな漏れも信者だったりする（笑）

お子さんのいたずらと観た。
丸い銀色だもんだから、見つかったら最後。

ほほー
漏れは独身だからぜんぜんそういうことは思いつかん。
あなたは子持ち？（笑）

おいらは買ったその日に鳴らしながらツイーターに触れてみたさ。
硬いものだとばかり思っていたので、なにげにチョンっと突いたら、ペッコリとへっこんで
血の気が引いたさ。
掃除機で吸ってみてもダメ。結局、ガムテープを小さく切ってくっ付けて、ひょいと引いたら
元通りになって、(^。^;)ホッ

>>328
なるほどー。ガムテープね。いいこと聞いたなあ。弱めの粘着がいいかもなあ。
勉強になるね

>326
今日、回答してもらったんだけど
ほぼ正解！！
親戚の子供だってさ（笑）

>>330
栃木県に住む会社員ですカ？

464より新型55WERなんかどう？

333get

>>289 同意。ピュアＡＵに出てくることじたい不思議。

>>334
上げるな、ヴォケ！

オマエモナー

>>334
他のスレだってたいして変わらん（藁

＞331
福島県在住ですけど　何か？
そういうあなたは？

喩え博士であろうがインド人の会社は俺は信用できない。

>339
スレ違い？
それともBOSE関連でインド人の会社と痛いことにになったとか？

BOSEの社長はインド系なだけ。

出品されてる464買おうと思ったら
すでに入札されていて、まだまだあがりそう（鬱

日程的に見て、年内に修理して使えるようになるかなー
うーむ。

ツゥイータは子供がよく触るようだな。
ああいうのは音に影響でないのかい？

55WER試聴してきたが・・・・・・・
高音でない、中低音モワモワ、全体的にモソモソした印象・・・・・・・
見た目いいんだけどナー。やっぱＡＶ用か。
ステレオ誌でけっこう評価よかったのにナー。
４６４と切り替えで試聴したが４６４のほうが断然よいね。見た目うんこだが。
他の方どうでした？

>>345
ほほう。
サイズの小ささは魅力だがやはり４６４が上か。
価格考えれば、４６４は倍だから良くて当然でしょう。

そういや55WERって安いね

464とは関係ないが９０１ってインパクトあるよなぁ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11147671

age

464って坊磁じゃないの？
ＴＶからどれくらい離せばいいの？

どうでもいいけど、ウエストボロウシリーズ（464含む）の
木目「調」の仕上げがたまらなく安っぽい。
（つまりあれってプリント=印刷でしょ？）
本国モデルは結構かっこいいのにな。
アジア向けモデルと米国向けモデルってラインナップ
全然違うけど、464あたりってどこで生産してるんだろ？
個人的には701あたりを輸入キボン。

464とは直接関係ありませんが、
つい最近まで向こう（米国）へ単身赴任していたんですが、
あちらで聴くBOSEの音は日本とは別物ですよ。
モデルラインナップが異なることもさることながら、
湿気が少ないせいか、中低音のモヤモヤもないし、
高音も結構出ていました。
あと、日本で聴くと低音ボーボーのJBLも、
大変切れ味良く鳴っていましたよ。

>>352
日本じゃちゃんと鳴らないスピーカーってことで宜しいでしょうか？
別に煽っているわけじゃなくて、環境的に適してない、という理解で。

となると英国製のスピーカの方が日本の風土には適合しやすいのかな。

ヨーロッパのスピーカーも
日本に持ってくるとデッドな音になる傾向があるよ。
向こうの家は石造りが基本だからね。

sage

464欲しいage

純正スタンドをつけると北陸料理の「きりたんぽ」
みたいでいやだ。漏れは自分でスタンドを自作するぞ！

>>352
日本でも輸入品のCDPやアンプを117V駆動させると音が良くなります。
その差という事はない？湿度は日本だって乾燥した日なら40％くらい
ですよ。

464、見た目もきれいだし値段なりの音が出るから良いですよね。
あれを選んだ時点でSP選びは完結するべきです。音は抜けが良い
とかこもらないとか、そういう事はないけど実売なりのものはあるし。

>>357

>>あれを選んだ時点でSP選びは完結するべきです。

この一言で、なぜか「ぽんっ」と背中を押されました。（藁
というわけで、明日、買いに逝ってきます。

464って日本人が作ったの？
日本向けの音だよね。

>>356
まーみんな分かってると思うけど一応つっこんどくぞ。
きりたんぽは秋田だろ。

低音が物足りないかも？

>>361

363と比べると低音がすごくイイと思いますが。
ぽんぽん弾むような感じが好き。
周波数的にも下の方までちゃんと出ているし。
あと、タムの響きとかキックのドスっと来る感じとか。
ロック系を聞くと、結構イイと思いました。

464のツィーターの周りにレゾナンスチップを２つづつ貼ったら、
とても、綺麗な伸びを魅せてくれました。ご参考までに。
あとは、あのスタンドのグラツキをどうしようか…。
ユーザーの皆さん、スタンドのグラツキは、如何ですか？
スタンドを換えた方、いらっしゃったらレス下さい。

にしても、BOSEってなんでこんなに叩かれるんだろ。
ひとくくりにBOSEっていっても101と120でも違うし
55werと464でも全然違うんだが・・・。
もしかして「価格が安い」=「ピュア向きでない」という
変な先入観がまかり通ってないか？

>>364
よく店にぶら下がってる301MM-IIなんかの音が
あまりにも悪いからじゃないの？

ひとつには見栄え・・・ってのもあると思う。
たとえばB&Wなんて、ケブラーのあの黄色=精密機械っていう
いいイメージを構築できているとおもうし。
翻って、BOSEはまず、ウーハー自体がユニット内に隠れている場合
が多い。よーするに見た目で損しているという感じ。
それからメーカー自体の指向性として「一般家庭で最良の音を」という
コンセプトが根底にあるから、いわゆる「ハイエンド」「ピュア」の
領域にあえて踏み込んでいない・・・　ってのもあるかも。
いわゆるハイエンドの領域だと、価格から言っても901くらいしか
ないし。
逆にB&Wって、ハイエンドでの知名度があまりにも高いから
CMシリーズのように普及価格帯での認知度は今からだろうし。
まぁ、いろいろとむずかしいですな。
ただ、464にかんしては音はかなりいいのにルックスで
損しているように感じる。
もっとリアルウッドな外装？で勝負して欲しい。
何度も言うようだが、B&W、Linn、JBLなんて見た目も結構いいし。

漏れが考えるに、

・PAとしての印象が強い
・あまりにも一般に認知されすぎている
・大抵プラスチックで見た目に安っぽい

ことによって所有する喜びを満たせないせいだと思う。

ピュアは一部の逝っちゃった音キチ以外にとっては純粋な音以外の
部分にも価値を見出す趣味だったりする。

ボーズの場合、音はともかくその他の部分がなってないんだろ。

・・・でも逆に言えばそっちのほうがいいかもな。

>>367
正直、音もなってないと思う。

ﾌﾟ

....
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 ヽ(=^ω^)ノ　今年最初に
　　　　　　　　　〜（O x ）　　　ボクに逢えた
　　　　　　　　　　　　 U　　　　　>>371君はツイてるぞ！！

　　　　　　　　「あけまして、おめでとう！！」ぃょぅ

>>370
はい、あけおめ。。

購入予定だage
早くしないとスタンドのキャンペーン終わっちゃう

キャンペーン滑り込みセーフ！

俺も今日の朝封筒だした
いつ頃とどくかな。2ヶ月くらいか？

>>374

一応、スタンド届くまでセッティングはしないつもり。
端子が底部についてるからな〜。
そんなに時間かからないんじゃ？（希望的観測）

>>364
ＢＯＳＥやデノン叩いてりゃマニア気取り
といった空気がこの板に満ちているから

>>376

菅野は「BOSEくらいにポピュラーになってくれば、
普通、ステイタスは落ちていくものだが、
逆にBOSEは今や立派なブランドになっている。」
と、ステサンで発言していたような気が。
（55werの紹介記事で。）

因みに、BOSE464をDENONのPM-2000IIIとDCD-1650AZ
で鳴らす記事があった。＠STEREO誌1月号

この板ではもっともバカにされる組み合わせなんだろうな。

思うに低価格なものと同じくらい高価格なものも出さないと
ブランドとしての価値が上がらないのかも。
実際901位しか高価格なモデルはないし。
（それも絶対的には高いとは言えない。）
ペアで300万円くらいのシステムがあれば、この板の住人も
バカにしなくなるのかも？

ハイエンドを出してしまうことで
却って自らのアイデンティティを否定してしまうことになるかも。
今のままでいい。

ステレオ誌２月号のQ&Aコーナーで464の使いこなしについての
質問＆金子氏の回答がある。なかなか興味深いよ。

クルマメーカーに例えるとホンダあたり？
レジェンドという高級車（というかアッパーミドル）
もあるにはあるが、今一認知不足。
ミニバン＆小型車で安物と一部ではバカにされながらも
根強いファンと、着実な販売台数を誇る。

>>378

うむ。ピュアヲタなんて捨て置けばいいだろ。

464箱から出した！
363と並べてみた！
微妙に11.5cmのユニットが違いますな〜。
363売るつもりだったけど、マルチチャンネルのサラウンドch用として
使いたくなってきた。
でもその場合、センターって何使えばいいの？
普通に考えて121Vか120あたり？
でも、部屋中にあの東南アジア的な嘘木目が並ぶのが鬱・・・。

因みに今はAM-10IIでマルチやってるけど、こっちの方が
よかったりして？？？
（BOSEの主張だと、低音が出るスピーカーでマルチをやると
低音同士が干渉してよくない、と主張しているが。）

464と2000-3で鳴らしてましたよ。高いアンプつなげても音大差なくて
その時点でSPの限界低いのかなと思ったりしましたが、実際はどう
なんでしょうね。今はどちらも手元にありません。

15万円までと決めている人で置いた時のハクを考えれば音もそれなり
でまあまあな買い物です。人気もあるからヤフオクで11万円くらいで
売れたし。それにしても乾燥系っていうか色気のない音でてました。

>>383
音に大差ないのは、同じメーカーの高いのと比べたからだと思うよ。
他メーカーにすればきちんと音は変わります。

アンプによっては、機器間につなぐケーブル一本で、ころころ音が変わるので、
アンプ自体が機器の変更を反映するようなアンプでないとそういう評価になると思います。

デノンとBOSEは売れてるからピュアの人の所有欲を満たさないんでしょう。

日本人は、限定品が好きだからね。
数が少ない物を持ってる＝実際には前に使ってた機器の方が良くても良いと思いこむ。
でもデノンとBOSEの組み合わせは避けたいところ。

>>384
DENONとマッキンですよ。定価が6倍のプリメインでした。
464との相性もあったのかもですが･･･。機種ちょっと古い
やつでしたね。

19日に出して今日届いた。
休日挟んでるから、実質４日で届いたことになるな。
即納体制？＞キャンペーンのスタンド

>>385

マッキンのプリメインで2000-3なんて型番あったっけ？
MC2000(パワーアンプ）しか知らん。
教えてちょ。

>>385
マッキンのって真空管ですよね？
真空管の音は聞いたことないので（汗
真空管は、管自体にお金かかってそうで、
普通のアンプと価格では比較できないのではないかなと。

マッキンとデノンの音が同じ傾向・・・なわけ無いですよね・・・。

>>386
俺んとこも。

時間かかるとおもって宛先を転居予定先にしてたので、びっくり。

>>372

どうでもいいけど、ここで最近買ったの
２人しかいないみたいね。(w

>>387
2000-3はDENONですよ。PMA省いてしまいました。マッキンのパワーは
MC6500だったかと思います。勿論、全然違わないとはありませんけど、
中古で30万円だったので他に選択あるなとやめてしまいました。

もっとこう、露骨に変化して欲しかったかなと・・・。464を理想的に駆動
するアンプってどんなのでしょうね。まさかコンセントラあたりを所有
出来るならもっと凄いSP買う筈ですから、価格帯的に選ばれそうな
もので。

露骨に変化させるなら、山水とSATRIとテクニクスだと変わると思いますよ。

363→464に替えたんだが、363の方が音がいい！
・・・ように感じるのは、単にエージングが進んでないため
ですかね？

>>393
人によって印象が変わるのは当たり前。
自分で聞いて選べよ・・・。

>>394

どうじにアンプも高いやつに替えたんだけど、
そしたら363が凄いイイ鳴り方をし出して・・・。
で、今度は464に替えたらしょんぼり・・・って
感じです。
多分、363には駆動力のあるアンプになっていい結果を
及ぼしたんでしょうね。
464の音をもっとよくするために、セッティングやオーディオボード
インシュレータなどを工夫してみます。
また数ヶ月経ったらイイなり方をするようになるかも。
（エージングで）

スピーカーを買い換えた直後には
前に使っていたもののほうが鳴りっぷりがよかったというのは
よくある話だよ。
それくらいスピーカーのエージングの影響力は大きい。

>>396

なる〜・・・。

464のキモはスタンドでしょう。

スタンドのショボいゴムを避けてハンズで売ってる黒檀板@50を

入れると結構いい感じになるよ。

>>398

あの専用スタンドも接合部？のチューニングが出来そうですね。
ステレオ誌のＱ＆Ａコーナーにも同様の相談が出てました。
あとはスタンドの下にオーディオボードとゴムのシートとかかな？？？

因みに本体についていた金色のスパイク（脚部）は取り外しました。

にしても363、いい音で鳴ってる。
売るのは当分やめよう・・・。

>>399
アンプは何に買い替えたんですか？

>>400

SONYのTA-FA777ESです。（1999年発表）
ここではあんまり人気なさそうですが・・・。
（元は同TA-FA3ES）

また数日、464を色々と聴いてみました。
363の方がなぜよく感じるのか？
多分363は「中域が非常によく鳴るように」設計されている
ということです。
ボーカルの存在感がかなり濃くて、これが好きな人にとっては
いいサウンドだということになるでしょう。

それに対して464は、もっとフラットなバランス。
見た目に11.5cmのユニットが２つついているから、
中域重視をおもいきや、意外とあっさりフラットバランス
なんですね。

それから、ある程度の音量を出さないといいバランスに
聞こえない、というのもありそうです。
363は、より小さな音量でいいバランスで聞こえます。
つまり対象としている部屋の大きさ、音量が違う、という
しごく当たり前のことに気づいたのでした。

というわけで、464はもはや、家庭用のBGM用としては
もてあましぎみ。そういう環境が整うかどうかが選択の
分かれ目かもしれません。

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また、今日はバイワイヤリングも試してみました。
が、差はよくわかりませんでした。
戻すのも面倒なので、当分、このセッティングになりそうです。

またj-1projectのP25CTという、ゴム製の小型のインシュレータを
買ってきました。これを明日以降、スピーカースタンドと
本体の間にはさんで、色々と試してみようと思います。
近々、スピーカースタンドの下にもオーディオボードと
ゴムシートを挟む予定。

バイワイヤ端子はバイアンプで使うときの為にとっておけば
よくないですか。一台のプリメインでやってみたけど、全然
分からなかったですよ。SPケーブル倍使うくらいならシングル
で繋いで2倍の金額のを選ぶ方が良いです。

それと464からは高域のカットしてないそうです。363とは性格
の異なるタイプだけにBOSEらしくない音という評価が多いし。
他のSP欲しくなってきたでしょう？464の不思議なところです。

>>405

そうなんですよ、高域のエネルギーがわりと強めなんですよね。＞464
逆にイコライジングしてブーストしてるんじゃないかと
思ったくらいです。

363までのは高域を調節してるんですかね？
まぁ、ツイーターのレベルってのはネットワークの段階で
ある一定の値に設定されてるんでしょうが。

とにかく意外なことに363がよくなるようになったことが
自分としては嬉しく、464そっちのけで、いつも聴く
R&B系のPOPSだけじゃなくて、ユンディ・リのショパンなんかも
かけてます。あ〜、どうしましょう。363の行く末は。

464も、聴く内にだんだん好きになってきてます。
こちらはこちらで低域はでているんだけど、押しつけがましくなく
なおかつ非常にしっかりとしています。
ずーんと来る感じ。

こうやって並べて聴くと、色々わかってきますね。

>>404
え、わかりませんでしたか？
まぁ、私は5000時間ほど使ってその後バイワイヤですからね・・・。
新品だとわかりにくいのかな・・・。アンプにも寄るんでしょうけど、
アンプのせいにはしたくないですね。

>>407

買って一、二回聴いて、すぐバイワイヤリングにしたから、
元々の音を把握しきれてなかったかも・・・。

5000時間ってすごいですネ。

思うんだけど、バイワイヤって、そのスピーカーの音になれてからじゃないと、
違いがわからないかもですよ。高域と低域がすっきりする感じなので。
音量自体はあまり必要ないと思いますけど、
大きい音を出した方がわかりやすいとは思います。

あと、うちでは壁から1m以上離していますので。

>>408
７ヶ月ぐらいずっと鳴らしっぱなしってことです。

>>410
ネタ・・・だよな？

マジ・・・。

>>410

ってことは、24時間営業のお店のBGM用として活躍中とか？？？

違うよ〜自宅で使ってるんだよ〜。
たぶんだけど、どのスピーカーも長時間使えば使うほど、
最初のうちは音がどんどん良くなっていくんだと思うのよ。
超大音量じゃなければ、磁力の低下も大きくはないはずだし。

ちなみに、寝てるときって、音楽ならさないのが普通か？

あんまりダラダラ鳴らし続けてても寿命が縮まるだけだと思うぞ。
短時間で効率よくエージングを進めないと。

エージングが目的ならね。
おれ、家にいる時間ながいからさ。

それにどうしようもなくなってしまったら買い換えればいいわけでしょ。
でもやっぱり当初の音とは違う気がするよ。
店で聞くのとは、アンプが違うから音が違って当たり前だけど、
穏やかに聞けるようになったよ。

穏やかと言ってもまたーりした音じゃない。
表現が微妙だけど。

だからさ、BOSEを使う人はとりあえず長く使おうよ。

>>416

やっと464のサウンドにもなれてきました。
オーディオ用のゴムでスタンドと本体の間をインシュレートしたんだけど、
なんか低音がゴムっぽく弾力性があるように聞こえてきたのは
多分、気のせいだと思います。（w

にしても、406ってBOSEはBOSEでも、意外と癖が少ないんだな・・・
って思いますね。フラット・バランスといったら語弊があるんだろうけど。

ただ、高音の「サシスセソ」がちょっと耳につくときがあります。
これはなにかをチューニングすることで解決するんだろうけど。

↑
あ、406じゃなくて464の間違い。
406じゃプジョーじゃんね。

ちゃくちゃくとバーンイン進んでいてうらやましいです
はあ…はやく引っ越しして鳴らしたい…

>>419

あ、そういえば、転居先にスタンドが送られてきたとか
言ってましたものね。
またセッティングしたら感想、聞かせてください。
って、BOSEスレであんまり荒れてないのが不気味・・・。
こんなにﾏﾀｰﾘしててよいのかしら？？？(w

あ〜、とってもおまぬけでオバカな初歩ミス発覚！

バイワイヤリングしたうち、左のLowだけ接触不良で
音が出てなかった！
どうりで464の割に？低域があっさりだとおもったわぃ。（汗
でも音像が右に寄らなかったのは、アクースティマスが純粋に
200Hz以下の音を再生してるからでしょうかね？

とにかく、低域は充分以上に充分です。(w
これが本来の音だったのね・・・。

え、片方音出てなかったら、スカスカになりませんでした？

>>422

すかすかってーか、低音があんまりでてないのと、
ちょっと位相が変な感じだったのかな？
すかすかといえば、すかすかだったのかも？？？
こんなんじゃ、464聴く資格ないね。(w

なんかひとりで書き込んでますが・・・。

464(・∀・)ｲｲ! (w

色々聴いて思うんですが、特に生のドラムを使った音楽が
よく合います。
KickとかTomとかの響きがとても豊かで、
なんというかよくバウンスする？感じ。
箱がある程度大きいので、なりっぷりに無理がない感じです。

かなりいいスピーカーだと思うんだけどね。
Pops向きとしては。
Classic、Jazzに関しては未確認。

ボーズのスピーカーパーツ発見！！
http://www.allelectronics.com/cgi-bin/category.cgi?category=580&item=SK-95&type=store
こんなに安い物だったのね。鬱。

>>424
坊主はPops向きというか、打ち込み向き。
音像を膨らませるから、Classic、Jazzのようなアコースティック系には向かない。

それはアンプのせいでは。

>>424
初期エージングも進んできたところで
そろそろ363との徹底比較をお願いいたしましゅる。

>>428

徹底比較・・・。
うーん、オーディオ評論家じゃないし、あくまでほんとに
素人なので的確なこと、書けないと思いますけど。

363は363でいいシステムだと思います。
アクースティマスによる低音により、あのサイズから想像できるよりも
大きなエネルギーで低音が充実している感じ。
それから中音域がしっかりしているため、ボーカルの表現力が高い。
高域もじゃまじゃないし、聞きやすいもの。

それに対し464は、363との見た目の差がそのまま音質の差に
なったような感じです。
さらにハイがよく出ていて、例えばハイハットやトライアングルの
切れ味がいい感じ。各楽器の輪郭がよりハッキリしている感じ。
低音は363の「あの大きさから、よくあぁいう低音が・・・」という
意外な感じではなく、箱が大きいことにより、余裕を持って
箱が鳴っているというなりっぷりのよさが持ち味だと思います。

それからエレクトリック・ベースやシンセベース、キック・ドラム
などの音色によっては、かなり低音域まででているものがあるんですが、
そういう音の再現性が非常に高い。
低域のレベルが大きいだけじゃなくて、しっかりとした音が
出ていると思います。

いわゆる音像や分解能に関しては、はっきりとはつかめてないんですが、
確かに一つ一つの音がちゃんと明確に分離して聞こえるというところでは
363よりも、少しだけ優れているかもしれません。

とまぁ、こんな感じですが・・・。

個人的には363+比較的駆動力の高いアンプの組み合わせって
意外といいですよ、っていうことを言いたいですね。
363って、どうしても「121＋ウーハー＋ツイーター」みたいな
感じで、「あぁ、どうしてもBOSEのフルレンジの音が
基本になってるのね？」っていう先入観があると思うんですが、
（それはある意味、その通り。）、とはいえ、それなりに
レンジは広がっているから、ナチュラルで聞きやすい音になっている
と思います。
日本の標準的な家の広さ、例えば６畳とか８畳くらいだったら
363って、いい選択なような気がします。
但し、ルックスもオーディオの大事な要素だとすると、
両方ともいい点数はつけられないかも。
363のコンパクトさが、かえってオーディオマニアから
「しょぼい音」と思われる先入観を作っているような気もします。

なんかこれまで書いたことをまとめただけのような気もしますが・・・。

あげとこう

ホントにひとりで書いてます。すいません。(w

今日、タオックのオーディオ・ボードを敷きました。
（45cm*45cm）

これはかなり劇的に音が変わりました。
低音の質が、奥行きが深くなったというか・・・
とても味わい深い低音に。
それと共に、全体にとても聞きやすい音に。
全帯域が綺麗に出ていて、とてもハイファイなんだけど、
耳障りな音が全然、出てこない、って感じでしょうか。

あとはこのボードの下にゴムのシートを敷こうかなと
思ってるんですが・・・。

>>431
＞すいません
いやいや大変ためになりますよー

３６３使ってます。結構気に入ってるけど、４６４視聴したら買い換えたくなった。
ハッキリ言って音域のレベルが違う。ハイファイ度もアコースティックの弦ビビリ感も明らかに表現力が増している。
金がないので、もう少し３６３で我慢しよう。

３６３、いいよ。あのサイズでは絶品。

俺も３６３だが、新品(と言っても展示品だが・・)で、
￥５９８００で買ったので(しかもスタンド込)全く不満は無いです。

お！

君のはハッキリ言って安すぎる。それはお得だよ。俺は６年くらい前に１３万円以上で買った（スタンド込み）！
でも、満足してるよ。

３６３、今でも１０万以上で売ってるよ。足つきで！

>>435
買い物上手ね！
うらやましい。

ところで４６４はどうなった？

３６３なら５０５のが良いという声もあるが・・・。
４６４はあまり好きになれないかな。

505をの展示品を49900で買いました
満足

>>442
３６３を￥５９８００で買った435です。
間違いなく俺のほうがC/P高いです。
>>441
５０５なら３６３の勝ちです。

４４４げっ！

正直、縦置き型スピーカーを横に置いて使うことは問題ないの？

からあげ

>>443
置き場がないから363はいらない

464とSHARPの1BIT、SD-SG11で鳴らしてます。
ホント、繊細な音が出ます、低音はしっとりいい感じです。
ただ音に迫力が無いですね・・・パワー足りないのかな？
1BITはSPケーブルによる変化が大きいと思います。
で、464の内部配線も変えてみようかと思います。

>>448
>464の内部配線も変えてみようかと思います。
なぜ坊主に固執する？
折角の１ビットを生かすには、スピーカーを買い換えるのが吉

ＳＨＡＲＰのＳＰに買い換える？

>>450
まぁ、ＢＯＳＥよりマシだろ（藁

４６４はコストパフォーマンスが極めて高い良品。
だけど鳴らしきるにはかなりの環境が必要でしょう
こんな夜中にvol12時位で聴きたいものだ・・・

>>452
何と比較してコストパフォーマンスがいいの？

464とJBLのS143あたりをブラインド・テストしたいね。
低音は38cmウーファーくらいの量感あるよ。

YAMAHAのYST-SW90ってサブウーハー持ってるけど
464のクリアーな低音を濁すから使ってないです。

そりゃそうだろう。つーか普通一緒に使おうとはおもわんだろ

で、結局464の能率はいくつなの？

464にスーパーツイーター足したい。

サランネットがかなり音を濁すのが気になる。

>>455
あの低音をクリアと言いきる貴方の耳が羨ましい．

>>485
じゃ、キミのレベルでのクリアな低音って？
おっと、googleとかで検索は禁止（ｗ

ちがった、>>458ね。

バックロードホーンから出る低音は実にクリア。
オルトフォン　コンコルドの低音は実にクリア。
ブチルゴムを挟むだけで低音が実にクリアに。
部屋の角の低音を吸音するだけで低音が実にクリアに。
アコリバの低周波発信器を設置するだけで低音が実にクリアに。
そもそも四方に壁がなければ低音は実にクリアに聞こえるハズ。

>>459
BOSE以外のスピーカーとデノン以外のアンプ。

>>462
すばらしい回答だ。
これ以外に答えは見つからない。
よって>>459氏ね

おい、こんなスレsage進行しろよな、馬鹿坊主

>>464という貴重なポジをsageで決めるとは。
天罰下るぞ。

うるせぇ、偶然だよ、糞坊主、

嘘をつくと神罰が下るぞ。
嘘を突くと仏より思し召しがあるぞ。

坊主は寝る時間なので寝る。

age

464購入からほぼ2ヶ月、
やっと鳴らすことが出来ました
SP：464
AMP：Technics SU-C1010+SE-A1010（Ver.3）
CDP：Pioneer PD-HS7
とりあえず仮セッテイングですがかなり気に入っています
スレを参考にして詰めていきたいです

>>470

亀ですんません。

おめでとうございます。（？）
アンプがうらやましいですね〜。

また色々聞かせてください。
こちらは、SACDをよく聴いてます。
（SCD-XA777ESを買った。）

SACDを充分鳴らしきりますよ。
個人的には新しいダイナミックレンジの広い録音の方が
このスピーカーの良さを引き出せると思ってます。

>>471
羨ましい

保守ピタル

４６４店先で聴いたけど、低音クリアだったよ。
どうもアクースティマスやパッシブラジエータに対する
変な先入観持ちすぎなんじゃないかなあ……。

あんな低音がクリアに聞える耳が羨ましい。

>>475
隣の芝生は青いと言う諺があるように、
すぐによそさまを羨ましがるのは日本人の悪い癖ですな（藁

>>475

ん？　デジャブー？
どっかで聞いたよな、その台詞。

>>475
それはあなたが【クリアになっている464の低音】を聞いたことがないからですよ。
どんなアンプとケーブルでクリアになるのかは、聞いた場所とか、その日の体調によって、
変化すると思うので、一概にはいえませんな。

>>478

464ユーザーです。
漏れもパッシブラジエータやアクースティマスの低音って
懐疑的で、他に持っているAM-10IIの低音なんかは、あいまいで
ぼやっとしていて、あんまり好きになれないんだけど。
（まー、これはAV用だからな。）

464はアクースティマスを使用していても、充分な量感の低音と
クリアな音質を両立していると思う。
ベースがちゃんと響いて、なおかつ中高域の音をじゃましてない。
とにかく464は「中域が」とか「低域が」とかいうことを特に
持ち出さなくても、非常にフラットなバランスで聞きやすいと
思うが・・・。
いわゆる低域の「スピード」もそんなに遅くないと思う。

前レスでも言ったが、タオックのオーディオ・ボードは
効果てきめんだったＹＯ！
低域が澄んで、なおかつ中高域もクリアに。

464は他のBOSEとは違う音がするんだけど、
それを認識してない人が少しいると言うだけだと思う。
もちろん、464がスタンド付きで実売１５万以上のスピーカーと張り合えるとは思っていないが、
１５万未満で高さが60cmぐらいあるのスピーカーが相手なら、それなりに健闘はできると思う。

>>480
＞もちろん、〜（略

それってダメじゃん（ｗ

個人的にはSPは「個性」そのものだと思っているので
張り合える張り合えないとか、良い悪いとかそういうもの
じゃないと思てるんだけども

>>481
その通りです（藁
でもこうでも書かないと、煽る人もいるしね。

４６４を使うならアンプをけちるなよ。
せこいアンプでアクースティマスやパッシブラジエーターを御せると思ったら大間違いだからな。

>>483
おいおい
アクースティマスは、せこいアンプを誤魔化す技術だろ（Ｗ
まともなアンプを繋ぐとボロが出るよ。

>>484
正気ですか？
もう、頭でっかちさん　(　´,_ゝ｀)プッ

>>485
>>484は使ってないからわかってないに一票。

>>484
アクースティマスがせこいアンプでもそこそこいい低音が出るのは事実だけど、
良いアンプを使えば更に反応の良い低音が出ますよ。
逆に高級ぶったスピーカーはせこいアンプではまともに鳴りません。
それをボロが出たとは言いませんけどね。

ほう

ところで、去年だったか
464のスタンドサービスのキャンペーンやってたよね？
あれまた再開しないかなー
今度は飛びつくだけの軍資金ためてあるんだけど。

>>489
毎年冬にやってるよ。

ああいうのは止めてほしいね。
まじめに買った人がバカみたい。

じゃあ、冬まで待つかな
ところで、あの天板はもうちょっとキズ付きにくいものに変えて欲しい

純正のスタンド高すぎない？
30ｃｍくらいの出してくれないかな

>>491
うんうん、やめて欲しいよね。俺はスタンド買ってないけど、
スタンド無いままだよ（ｗ

サルベージ

sage

デザインださ杉。

SP端子が下面にあって使い難い・・・

ケーブルをスタンドに接触させたくない我輩としては、
理解に苦しむ構造のSPであるな。

５００いただきましゅ。

ご苦労さん(ﾌﾟ
かちゅでみると、君の苦労がわかるよ(藁々

氏ね

ヤナ奴。

ぐすん・・・

464にアキュの一番安いプリ+パワーアンプって、もったいないですか？
マジに考えてるんですが。

まだ見つかってないみたい。ｿﾜｿﾜ

（ひっそり声で）

BOSEヲタの皆さん、マターリスレは今、大変な荒れようです。
ここを見つけたラッキーな同志よ、ここでマターリしませんか？
見つかるまで…。
隠れキリシタンの気分。(w

あ、勿論sageで、お願いしますよ。(w

（あくまでひっそり声で。）

>>507
今見つけました。
隠れキリシタン気分ってのもオツですね（ｗ
ココならマタ〜リできそうだ。

>>505
別にもったいなくはないと思うよ。
アクースティマスは駆動力のあるアンプの方が生き生きすると思うので、
マランツのPA01か02もいいような気がします。
あくまでも想像だけど。

>>508

まさに楽園〜って感じですな。
まー、ここまでしてここにこだわるってのも何ですが、
見つかるまでつかの間の休息？を味わいましょう。

>>509

うん、STEREO誌でS143の組み合わせチェックやってたんだけど、
DENONのS10III Lより高評価だった。>PA02
ジャズのディレクター招いた企画だったけどね。

464もそんな感じかな？

BOSE社の１１．５ｃｍユニットに対するこだわりって凄いよね。
そういうこだわりというか、信念を持ったメーカーって少ないと思うんだ。
こだわりのユニットを使ってスケールアップしたスピーカーだからこそ
(･∀･)ｲｲ!音がするんだと思う。

全然良くない。騙された。金返せ！
オマエら、耳腐ってるんじゃないの？

>>507-508
sage進行でも我々は監視を怠ってはいない。泳がせているにすぎない
ﾋﾟｭｱ板では君たちに休息などありえない
ﾎﾞｾﾏﾝｾｰから転向するか、ROMに徹するかの二者択一だ

>>512
そういうｶﾙﾄなﾏﾝｾｰ発言はﾎﾞｾﾏﾝｾｰからしか聞かないのはどうしてだとお考えです？

>>511
S143と464を一緒にするなよ、ヴォケが！
ただ、VRDS50よりもS10IIILの方が良いというところが痛い企画だね。
まぁ、MARANTZとDENONが合併しからだろうけど・・・。

11.5cmユニットマンセー！

>>516
11.5ﾕﾆｯﾄﾏﾝｾｰか・・・ﾌﾙﾚﾝｼﾞ一発屋>BOSE
答えになってませんけど・・・
ｶﾙﾄｹﾃｰｲ・・・地下鉄で変なｶﾞｽまき散らさないでね

そうこうしている内に、これもDAT落ちしちゃいますな。
皆さん、さらば！　つかの間だったけど楽しかったよ。(w

age

このスレ、まだあったのか・・・。
削除依頼を出すの忘れてたよ。サンクス>>519

BOSE狩り

でもさ、見た目の割に音に迫力がないよね。

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のラオックスのBOSE劇場行ったんです。ラオックスのBOSE劇場。
そしたらなんか464の試聴会に来た客がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、スタンドもれなく進呈とかかいてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、スタンド如きで普段来てないBOSE劇場に来てんじゃねーよ、ボケが。
スタンドだよ、スタンド。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でラオックスのBOSE劇場か。おめでてーな。
よーしパパ464買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スタンドやるからここからうせろと。
ラオックスのBOSE劇場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
101MMの前に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、464、スタンド付きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、464、スタンド付きでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、464、スタンド付きで、だ。
お前は本当に464をスタンド付きで買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、464、スタンド付きでって言いたいだけちゃうんかと。
BOSE劇場通の俺から言わせてもらえば今、BOSE劇場通の間での最新流行はやっぱり、
３・２・１、これだね。
３・２・１、付属品のみ。これが通の頼み方。
３・２・１ってリアスピーカーないのにサラウンドになる。
そん代わり音がたまに後ろに回り込まない。これ。
で、付属ケーブルのみで他はなんにもいらない。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ディナでも聞いてなさいってこった。

>>522
ﾎﾝﾄ　ﾎﾝﾄ　
見かけはそこそこ立派なのに
　　　　　　　　迫力ﾅｯｽｨﾝｸﾞ

迫力のある音とはどこにも書いていない

ぼせを馬鹿にするとポアするぞ

↑そうか坊主はカルトだったのかっ！

464=迫力がない、元気がない
つまりボーズじゃないよう。

>>528

音聞いてからかいてんの？

もちろん。

>>530

漏れは今のところ、これ以上の迫力はいらん。
部屋のこともあるし。
因みに以前は363だった。101ITも持ってるYO。
迫力がないのはアンプにも問題ありとみた。
最低でも２５万円以上のアンプ使った方がいいかも。

嘘付けばか

464点音源に近いのとBOSEにしては場所を取らないトコが（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

でも、純正スタンドぐらつきがどうやってもとれないのが悩み
ターミナルが下にあるのが悩み
スリットの埃が取れないのが気になるよ

うそばっかつくとゲンコツすっからな！

ウハーの音がちょっと重い気がするよ。
でも、バスレフでないしセッティングしやすい。
スタンドもうちょっとマジメにつくって欲しい。

>>531
ﾍｪ...　
こんなヘボスピーカーのためにわざわざ高い金出してアンプ買う必要もないと思われ

ふっ・・わかるよ、　君の気持ち・・
がんばってバイトすれ。

アンプケチるやつがオーディオ語るなヴォケ！

因みに家のリスニングルームは14.5畳のマンション洋室、絨毯張り、防音なしです。

これ以上大きな音だすと怒られるから…。

アンプ…

25万円って書いたけど、例えばアキュのE-212とかDENONのS10III Lとか
そのあたりから上じゃないと、きつそうな気がするんだけど。
（DENONって煽られそう…。w）

便乗で質問させてください。
101ITを買おうと思います。(OUTLETで聞いてよかった)

アンプをmarantz / technicsにした場合、印象はどうでしょうか。
聴く音楽はボサノヴァ・ソフトロックです。

>>540

こっちで聞いた方がいい鴨。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1017843552/l50

アンプは機種にもよると思うけど。
漏れはよーわからん、すまそ。

アンプであんまり変わらないな＞４６４
どちらかと言えば55WERの方がパワー必要。

アンプのキャラに左右されない、と受け取って良いか？

>>543
左右されないけど、４６４そのものの音が良くない。

ま、それ(音質)は人の主観に任せるとして。
基本的にBOSEはキャラが強いのでアンプとの相性が出にくいとは思うが・・

音が乾きすぎてる・・・。
もう少ししっとりした音が出ないのかと思う。
外観は好きで、高級感も感じるが
音が伴わない。１８万は高すぎるな。
５万ほどならもってても良いが
ここだけの話、妹のミニコンのスピーカーと大差ない・・・
て言うか負けてたのですぐ手放した。
どうセッティングしても、だめだった。

そ！ソレはすばらしいミニコンだ！
なんてヤツっすか？

>>546
俺はBOSE厨ではないが、
それは464のせいではなくて、チミのせいだと思うな。(´ー`)ｙ-~~

>>547
SONYPROPIXYと言うやつだ。
だいぶ古い。
比較はPIXYのスピーカーのみこちらへ持ってきて比較した。
定位も４６４より断然良く、パワフルで、高域も伸びがあり
楽しさが違った。１０００円でも買い手が居ないようなスピーカだが
馬鹿に出来ないと思った。
ボーズの音は好きなんだが、残念ながら４６４は糞スピーカー。
３６３の方が良い。

＞１０００円でも買い手が居ないようなスピーカだが
＞馬鹿に出来ないと思った

あるよなー、そーゆーの。でも低音だけは464のほうが出てたろ？

>>550
低音もPIXYの方が上だ。
量も質も。
464は定位が悪い。ボーカル域の厚みの無さなど不満点多数

>>551
ＢＯＳＥに定位を求めるのは酷だよ（藁

し、新キャラが登場している！
ってか毎回アゲてくれてさんくす！(w

>>551

漏れも363もってたけど、この２つって結構似て非なるものなんだよな。
とくにスコーカーが２つあるせいか、確かにボーカルの厚みは
363の方が上という感じもする。

やっぱりユニット増やすといろいろと難しいことがあるんだろうな。

低域といえば363も量的にはかなり出てるんだよね。

363、もう人にあげちゃったからなー。

PYXYの型番きぼん。

J900AVというのがスピーカーの型式
464よりこっちの方が良いなんて
大きい声では言えないや・・・。

>>555

いや、充分言っているとおもふYO!(w

結構、大型なんだね。>J900AV
ｿﾆﾝ侮るべからず。

http://www1.kcn.ne.jp/~gx770/sample/esprit_01.jpg
http://www1.kcn.ne.jp/~gx770/sample/esprit_02.jpg
http://www1.kcn.ne.jp/~gx770/sample/esprit_03.jpg

元はここ

http://www1.kcn.ne.jp/~gx770/kimagurecont.htm

このあたりのSPですか？>>555

確かに力作かも。

>>548
胴衣。
でも、ウェットな音が出せないの。
どうしたらいい？

>>557
それじゃなくて、MHC-J900EXと言う物だった。
アンプそのものは糞っぽい。
>>558
あのかさついた音は直らないよ
買い換えが一番早いかと。

>>558

あのー、アンプに問題あるってことは？

ProPixyは専用アンプで駆動することが一つのコンセプト
なんでしょ？

464はどんなアンプでならしてるんでしょうか？
（別に答えなくてもいいけど。）
ある程度の物量があるアンプじゃないとダメだと思いますよ。

あ、>>558と>>559は別人物だったんですね。しつれーしました。

漏れ、そのシリーズは知らなかったんだけど、結構ｿﾆﾝも力を入れて
作ったものだったんですな。どっかで聞いてみたいものです。

マランツのPS-17SAだす。
上杉殿の繊細な高音って言葉で買ってしまった。
でも、ギターソロはかなりいい感じでなるよ。

>>537-538
スピーカーケチるような奴等に言われたかないね　

464ユーザ的に癇に障る話題かもしれないが、なかなか面白い話かも。

>>558

http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm17sa.html

これですな。これって確か

http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/sm17sa.html

と組み合わせてバイアンプ駆動できるんですよね。
464はバイワイヤー接続対応だから、バイアンプで鳴らすってのは
どうですか？
（もし手放してないのなら？）

この組み合わせだと、例えば他のSPに替えても全然OKな組み合わせかと。
マランツのカタログだと、これでN805ならしたりしてますよね。

あ、こっちだった！

＞PS-17SA

http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/h_theater/ps17.html

これもSM-17SAとの組み合わせでバイアンプ駆動できますよね。
んで、このカタログ写真がなんとN804 5台！
壮観ですな。(w

いやいや、まだ464使っています。
しかし、バイアンプなんて考えていなかったですよ。
この間まではＡＶ坊でしたしちょっとバイアンプするには大げさかなと思っていまして。
でも、そうすればアンプを長く使える好結果になるかもしれませんね。
月末ボーナスですし、お店でちいとバイアンプの実力を体験してきます。
中古で探すとパワーが５万で売ってるしね。
ついでにＣＤＰ買い換えも検討しています。
パワー買ってVRDS50買えば相当楽しめるシステムになるかしら。

>>567

PS-17SAって、確かプリアンプが7.1ch分、パワーアンプが2ch分
という変則的な成り立ちの製品ですよね。
AV用にはパワーアンプどうしてるんですか？

もし、2ch分をバイアンプにする場合、多分、メインの2ch分の
プリアウトからSM-17SAに接続、それぞれのSP OUTを低音、高音に
割り振る、ってことになりますよね。
それができるのかしらん？
ちょっと推薦しておきながら不安になったのでした。

一応マランツとしては、PS-17SA+複数台のSM-17SAで
ハイエンドのマルチチャンネルシステムとしての提案を
しているみたいですね。詳しくはホムペで。

それと464、床の補強とかオーディオボードをしくとか、ゴム板をしくとかでも
大分、低域がクリアになりますよ。
さらに純正スタンドと本体の間を、オーディオ用のゴムで制振する。
純正スタンドに取り付けた場合は、本体のスパイクを取ってみる、
などすると、微妙に音が変わります。

後はケーブル類ですかね。
音色が派手な方に増殖されてしまうかもしれないですけど、
JBLのJSC1000って、いいような気がしてるですが。
（これはノーチェック）
一本で４芯だから、バイワイヤー、バイアンプもこれ一本で
行けます。価格も1200円/mと安いので、試しに買ってみても
いいかも？　と無責任に勧めておきます。

http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jblcindx.htm

>>567
アンプ買うお金と試聴する暇あるなら、他のメーカーのＳＰを聞いてみた方が
正直いいと思う。

>>569
ああ、とうとう恐ろしき発言をしてしまう人が・・・
私も、もっともだと思います。

>>566さん
ＡＶもやっていますが、サラウンドのためにこのアンプを買ってサラウンド断念しましたので・・・
2ch以外は使っておらず、ＡＶ向けの機能として使っているのは、バーチャルサラウンドのデコードだけ。
はっきり言って意味のない選択でした。
中身はPM-17SAですしね。
464には御影石２枚とシュアフレックスにはローゼンクランツの安いのまで屠っています。
ローゼンは失敗しました。
御影石とシュアフレックスは成功でした。
ついでにアクロテックのS-1000くっつけて今はストップしています。
バイアンプも可能なようですし、ゆっくり今後を考え
バイアンプでの可能性と、他メーカーのＳＰ試聴もしてこようとおもいます。
仕事が暇なモノで・・・。

>>570

バイアンプにしたところで無駄な投資じゃないと思いますよ。
実際、例えばもっと高いスピーカーにしたところで、
今より駆動力を要求されるんだろうから？

で、他のスピーカーもあたってみて、他のがよければ
入れ替えればよろしいのではないかと？

でも、マランツの推奨するように、BTL接続でSM-17SAをモノアンプ
としてマルチチャンネル構築したら、それなりに凄いことになりそうですね。
将来の為にも、PS-17SAって無駄な買い物じゃなかったのではと。
（AVのマルチチャンネルじゃなくて、SACDやDVD-audioのマルチチャンネル
を構築するときに、非常に現実的な組み合わせかと。）

>>571
バイアンプに関しては無駄な投資にはならなそうですね。
これは間違った選択ではないと私も思います。
これは、私も試聴して確認してこないと。
バイアンプではありませんが、BLTで464ブン回せばどんな音になるでしょう。
464はもっとパワーを入れれば良くなるスピーカーかもしれません。
悲しいかなマルチチャンネルに関しては部屋の広さ、形の問題から完璧に諦めています。
リアどころかセンターすら置き場がありません。
せっかくDVD-Aも再生出来る環境なのですがね・・・

さらに言えばあの薄いパワーアンプですら置き場がきつい・・・
何か処分しないと

音がカサカサ・・なんて批判されるけど、乾いた魅力ともいえるんだよね？
さわやか〜？

BONJOVIのDRY COUNTY再生するのに最適

あげあげ

464て２０万近くてあの程度の音・・・。
見た目だけの典型的なスピーカーだね。
音で言えば５万円も出せないくらい。

ｷﾐﾀﾁの会話は完全にAV板ﾏﾀｰじゃねぇか！AV板に逝ったらんかい！

>>567=558
今もﾁﾐは立派なAV坊だが・・・ﾌﾞﾊﾊ・・・
>>569氏の発言がもっともだと思うなら・・・ｻｯｻﾄｶｲｶｴﾛ
>464がﾊﾟﾜｰ入れれば良くなる・・・BOSEﾃﾞｵﾝｼﾂﾓﾄﾒﾃﾙﾉｶ?ﾔﾒﾄｹ､ｶﾈｲﾗﾝﾉｶ?

在日○国人はひらがなが嫌いだと聞きました。

なるほど、在日チ○ンなんだ・・・
うん、納得だなぁ（ｗ

>>578-579
ﾌﾌﾌ相変わらずｵﾊﾞｶですね。漢字読めないんでしょ？ｶﾝｼﾞﾖﾒﾅｲﾝﾃﾞｼｮ?
そんなことよりBOSEｽﾚの759=坊主使いの質問に答えてやれや
かわいそうにBOSEﾏﾝｾｰが無視してるぞ･･･BOSE初心者を大切にしろよ

>>580

>>43が草葉の陰で藁ってるよ。(w

>>580
チョンはひらがなは嫌いでも漢字は好きです。

バカを晒しあげるにはコレでいいですか？

保守

捕手

>>576
同感です。２万円アンプでも２０万円のアンプで鳴らしても、ほとんど差がありません。他のブランドのスピーカーはすべて４６４の半分以下の値段で数倍優れたよい音がします。逆にアンプにお金がかからないスピーカーなので、良いスピーカーなのかも！？？

　　

>>586

「数倍」の客観的な根拠は？
極めて主観的なものの言い方で極論だと思う。

漏れは188,000円（ペア）「しか」しないので買ったが…。

半分以下の値段とは？
JBLのA850（52,000円、一台）とかVICTER SX-L5とか（60,000円、一台）とか？
半値以上だけど…。

>>588
失礼いたしました。具体的なメーカーを揚げますとB&W DM-600S3シリーズ、
ALR-JORDAN ENTRY-Mシリーズ、MONITOR-AUDIO BRONZEシリーズ、
CELESTION Fシリーズなどエントリークラスの4万から6万円クラス(1ペアー)のスピーカーですが、１度聴いてみてください。尚、国産のスピーカーは論外です。（ホームシアターに目いっぱいですから）

>>588
相手にしないほうがよろしいかと

素直に聞けば、４６４って結構言い音だと思うけどな？アコースティックな乾いた
音って言うのかな。

464のカラッとした音は大好き｡
ルックスもよし｡

４６４を最高のＳＰとは言わないけど、
あの価格であの音ならスピーカー選びの際には
みんな必ずリストに上げるなかなかのレベルのＳＰだよ！

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

３６３よりは明らかに表現力増してる。
コストパフォーマンスは高いぞ！！

パッシブラジエーター（全面の偽ウハーユニット）にミスティックホワイト被せてあげなされ。
見通しが良くなって情報量アップ（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ

LUXMANのL-509f買おうと思っているんだけど、464と組み合わせてどうよ

さげ。

あげ

さげ。

あげ

っていうか、いいだろ464！
俺は気に入ってるよ。それでいいじゃん。使うのはオレさ。

４６４まんせー

３６３まんせー

464高音部がしゃくれっぽいと2年使って感じた。

チキンナゲットage

山水以外で４６４と合うSPあったら教えてください！

>>607
Ｂ Ｏ Ｓ Ｅ オ タ、 ア ン プ と Ｓ Ｐ の 違 い も 知 ら な い（藁

あっすいません。ｱﾝﾌﾟの間違えです・・

鬼の首を取ったかのように．．．
もう典型的な(以下略

まあ初心者は可愛がってあげましょうよｗ

なにが、どの部分がよくなったかを自分でもわからず、
高い金をかけたからと、世界に向けてマンセーと叫んだ>>603の精神を誰か救って欲しい。
私は、何も語れない。>>603の心の貧しさを思うと、
やさしい言葉も、厳しい言葉も全てが霧散して消えてしまいそうだ。

だから私はただ一言つぶやく。
　「　ヨ　ッ　カ　ッ　タ　モ　ナ　ー　」

ﾁ､ﾁ､ﾁ､(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾝﾎﾟー!!

ﾍ(°◇､°)ﾉ~ ｳｹｹｹ...ﾊｱﾊｱ

>>605
ﾜﾗﾀ。２年かかったんだ。
そのシャクレに。

age

坊主はクソ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　決まった！？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

BOSEとDENONってそんなに相性悪いの？雑誌では結構勧めていたから
その方向でセット組むつもりでDENONのアンプ買ったのに・・・。
今のところスピーカーは以前から使っていたBOSE120をつなげていますが
冬ボーナスで464買うつもりだったのに・・・。正直、路頭に迷っている感じ。
アンプは一代前のPMA-2000（買ってすぐ最新型が出て非常に鬱）です。
聴いているのはポップス、ロック、カントリー、ハウス、トランスです。
いいアドバイスがあればよろしくお願いします。

BOSEのどのスピーカーは、基本的にこもってるからが好きになれない。
AV用途にしか使えんスピーカーだな。

>>619
君へのアドバイスはコレだ！


首吊って・・・（以下略）

>>619
雑誌と2ちゃんの評判で良し悪しを決めてんのか？
おめでたいｶﾞｸﾞｼ

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

>>621-622

型通りの返答サンキュ♥

とはいえ、雑誌や２ちゃんの評判には心が動くもの・・
ソレはハイエンダーとて同じだろう。

>>625
そうだな。
オーディオは聴かないと、その良さが判らないからね。
しかも、視聴環境が悪いと自分の耳で聞いても判断できない場合が多い。つらい。
やっぱり、人の評価は気になるね。

>>619
2chでは評判は悪いけど、元気で良いSPだと思うよ。
聴く音楽にも合ってんじゃないかな？
ただ気に入らない奴は本当に気に入らないので
購入する前に必ず試聴するべきかと思うよ。
まぁ、初めての高級SP(って言い方は反発があるかもしれんが）購入なら
もしかしたらまだ自分の求める音がわからないかもしれないし
とりあえず買ってみて、我慢できなくなったら1年後に買い替えってのも良いと思う。

464は定位が悪くないか？

>>628
ＢＯＳＥに定位を求める方が間違ってるよ（藁

保守

>>627
正解だな
実際のところ自分に何があうのかわからない人も多いと思う。
かといって何か基準がないとSPは選べないし。
とりあえず高級機の第1歩として選ぶのもいいと思う。
BOSEならヤフオクで高く売れるから安心だし。

えぇ、４６４からPMCにしました・・・。
ＴＢ２です。
値段的には似たような物だけど音はかなり違う。

前にフルレンジのBOSE使っててクソだと思ってたけど、
ここ読む限り464はピュアで使えそうだな。
まあ値段もそこそこするし。　いっぺん試聴しようかなあー

>>633
漏れもそう
フルレンジは全然だめだった　このクソ坊主と思って売り飛ばしたよ。
だけど464に興味がわいてきたよ。普通のスピーカーに近い形だし。
レンジも広そうだな。

>>634
ＢＯＳＥは所詮ＢＯＳＥ。
普通のＳＰとは似て非なるもの。
ＢＯＳＥが嫌いなら止めとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>>636

とりあえずお前がなー

（＾＾）

ＢＯＳＥ４６４買いました。
悪くないと思うんだけどなー。
これでクソなの。
世界はひろいね。

>>639
何と比較して悪くないんだ？
ラジカセか？　ミニコンポか？

同じ金だすなら、もっとまともな選択肢があったとおもうぞ。

14万で買ったんだけど。
ほかの選択肢ってなに？

>>641
あなたのIDが示唆してる・・・・・SX-LT55

ビクターのトールボーイですか。
ＤＶＤ観るのには良さそうだけど・・・
アンプ何にします。

LUX507fにつなげて半年使って売り飛ばしました。
値段相応の音と思えない。Bose嫌いを確定しました。

Boseのアンプは絶対、たぶんサンスイです。
中古のものを狙えばコストパフォーマンスが高いよ。
とにかく高音の音色がきれいです。

464使ってたけど悪くない。
悪くないが良くもない。
１万円くらいで買える中古の国産３ウェイとそんなに変わらない。
それからアンプはDENONのほうがいい結果だった。
サンスイよりも。

>>646
464の購入価格と手放すまでの経緯
現在の使用スピーカー
DENONのアンプとサンスイのアンプの比較試聴機種名
＞1万円くらいで買える国産３ウェイ　の機種名とその比較試聴環境
またそれぞれの詳しい比較試聴インプレ

>646の書き込みが嘘でないなら全部挙げろ。

BoseとDENONの組み合わせって、
スイカとてんぷらの食い合わせと同じぐらい悪いっていうのが
定説だと思うんだけど・・・

>>647

　Ｂ　Ｏ　Ｓ　Ｅ　オ　タ　必　死　だ　な（藁

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/12 14:57 ID:IioD4ReL
>>681
ははは。鋭いね。
自分はまともな２ウェイを使ったこと無いから。
ペア３０万くらいまでです。ノーチの８０５とかくらいまで。
８０５より１万円の３ウェイのほうが良かったりしたし。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/12 15:08 ID:IioD4ReL
未だ高いスピーカーは音がいいと思ってると失敗するんだよ。
友人数人に聞かせてもマライアなんかは安い３ウェイのほうがいいと
全員一致の意見だったからねー。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/12 15:24 ID:IioD4ReL
でも一つ結論でましたね。
クラプトン、マライア、その他ボーカルもの打ち込みは
高いスピーカーいらない。



ただのｳﾞｧｶだから相手にしないでね

>IioD4ReL
ﾌﾞﾌﾞ

>>647
アンプはデノンがいいよ。
高域は若干サンスイのほうが、濃いしいいいけど
全体的にデノンは力強い音がしてボーズには合うね。
安物１万円と大差ないというのは本当だよ。
あなたが４６４使ってるなら何でもいいからヤフオクでかってみたら？

>>652
さっさとIB1S買えよ

２ちゃんねーらーにはサンスイがいいとされていて
雑誌ではデノンが推奨されてる。
結果自分にはデノンが良かっただけです

しかしボーズってあんまり音が良くない。
デザインやコンセプトなどはかっこいいけど
肝心の音がね。まだソニーや松下のほうが優秀な音を出すというか

わけわからんのに得々と語る・・・・しかもあげ、ID晒しで。

お、恐ろしい奴・・・・・

<<652
いくらなんでも、大げさでしょう。
そんなものしか造れなかったら、
とっくに会社つぶれてますよ。

>>657
特に大げさではないです。
なんてたって自分が使ってたんだから。
同じセッティングとアンプで大差ないんだから。
本体は豪華でしたね。あの重量であの作り。
１８万円のほとんどが音より見た目にかけてあると思う。
ボーズはつぶれません。信者が多いですから

>IioD4ReL
IB1Sって値段のわりに全然たいしたことないんだけど

>>659
そうなんですか？
また失敗しそうなのでやめておくかな

>>660
聴いたことないんかい！

>>658
だから嘘でないなら

464の購入価格と手放すまでの経緯
現在の使用スピーカー
DENONのアンプとサンスイのアンプの比較試聴機種名
＞ 1万円くらいで買える国産３ウェイ　の機種名とその比較試聴環境
またそれぞれの詳しい比較試聴インプレ

オマエ頭悪そうだからインプレは勘弁してやるよ（ｗ
環境と機種名ぐらいは挙げられるだろ。

>>661
ちかくに聞けるところがないんですよ

＞IioD4ReL
ノーチ８０５よりは４６４のほうが良いってことでよろしいのでしょうか？

>>662
もう相手にするな

>>662
サンスイは７０７ＸＲだよ
デノンはPMA2000/4だよ。
あとサンスイの405ももってるよ
４６４は１４万くらいで買ったよ。
手放したのは３ヶ月後くらい

>>662
これ以上、IioD4ReL　に聞くのやめたら。
誰が見たって、対象機種名とか細かいレス書けない　IioD4ReL　のレス
に真実味が無いのは明白。
というか、放置プレイしてあげてくださいませ。

>>664
打ち込みなら４６４だよ。
比べものにならんね。

今度はPMCスレで「IB1Sより1万円の国産3WAYのほうがｲｲ!」とか言いだすぜ、きっと

>>669
きみ鋭い！
それ可能性が高い

そうそう。
機種名レスするのに、随分時間かかってるしIioD4ReLの
レスは嘘っぱちだな。
典型的というか、知ったかぶりの2ちゃんねらー決定だす。

４６４買ったのは雑誌で評判が良かったからだよ。
聞かずに買った。１８万くらいならいいやと思って
買ったらダメだったわけ。
それより４６４持ってる人って他の３ウエィ聞いたことあるのかな。
１８万のボーズなら間違いないでしょうと思って買ったのかな

わけわからんのに得々と語る・・・・しかもあげ、ID晒しで。

お、恐ろしい奴・・・・・

>>672
JBLの4312はどうですか？
聴いたことあります？

>>674
JBLはずいぶん紙くさい音で嫌いなんです。
４３１２はしりませんが。

　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜　IioD4ReLです。生きててすいません。
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。

２ちゃんねーらーにはまともな意見を書ける者が少ないね

>>472
４６４のこの音でダメなの。
音に対するハードルがあまりにも高すぎやしない？

>>675
ＪＢＬの紙くさいという表現には同意だな。
はじめて同意出来るレス読んだぞ。
残念ながら、それ以外のレスは逝ってよしだけど、、、

>>678
ダメというのは値段の割にはと言うことです。
音は悪くない。でも１８万ならいらない。
なぜならもっと安い物で似たような音でます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／
　まあまあ、マターリしようよ♪　　　　　　./ ／　　　　　　　　　　　　　
　　 ∧,,,,∧　　　　　　　ゞ　　ｽﾞｳﾞｧｧｧｧ!!　　／　　　　　　　　　　　　ぎあぁぁぁ・・　　　
　　（,, ・∀・）__＿__________λー- ,,＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　（::;∴;∴　　　
　 ノ　　つ匚∝=__/llllll__/´　 _　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　⊂∵>>677∴．,　　　　　　　　　　　 　
　 ） ）)　)￣ﾟﾟﾟ□￣　ﾉ｀ヾ＿　　--""￣￣￣￣＼　　　　 　　　　 　　　　　くくく∵∵　
　（＿） (＿) ＿□＿＿＿＿＿　　　　　　　　　ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　（＿（＿∵, 　
／　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　 　　　ヽ　＼
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿皿＿|　　　　　　　　　ヽ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　

２ちゃんねーらーは、まともな人しか真剣に相手にしない

>>679
464も結構そんな感じですよね。乾燥系というか。
PMCのTB1なんか聞いたとき464よりだいぶしっとりして
好みでしたが、あれもボーカルがダメですねー。
こもる、引っ込む感じというのでしょうか

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/12 16:40 ID:IioD4ReL
>>678
ダメというのは値段の割にはと言うことです。
音は悪くない。でも１８万ならいらない。
なぜならもっと安い物で似たような音でます。


だからさぁ〜、似たような音ならダメなんだってば！
464以下の値段で、ほとんど同じ音がする他社製品
晒さないとあなたの厨決定しますよ〜

あのね、スピーカーというのは技術的発展スピードが
極めて少ない代物だから、音が似てる製品というのが
あるのは当然なんだよ。
安物に音が似てると思うんだったら、ミニコンであな
たは十分だって訳ですよ。
なんだかミニコン以上の機器は逝ってよし信者と会話
してるみたいですな。

>>683
セッティングの問題を機器の問題にすり替え。
よほど構ってほしいらしいな（激藁

>>680
ちょっとした違いにも拘るのが趣味ってもんでしょ

祭でつか？

>>684
きつい言い方すると４６４よりもいい音の
安物３ウェイもある。
あなたは４６４を持ってるの＿？
満足しているならそれでいいでしょう
私個人的には、満足しなかったってだけです

厨房晒し祭りでつ

だれか、ルールを教えてやれ

恥をかいているのに気付かないで得意げに語る奴は
見ているこちらが恥ずかしくなる

まぁ４６４持ちの方はいろんな３WAY聞いてみてください。
新たな発見がありますよ・・。
以上で私は失礼します。

あ、IioD4ReLが自分の恥ずかしさに気づいて逃げたぞ。

>>688
464持ってるから、マジレス希望。
でも、あんたからは464よりも安物で音の
良いというスピーカーを晒していただけません
でしたので、2ちゃんねらーって、やっぱり
こんなもんだと痛感した次第です。
あんたの脳内試聴につきあってられません。
バカにしてる訳でも無く、マジレス希望した
私がバカでしたね。
実際に買った人だと確信出来るレスだと最後
まで思えませんでしたしね。

ボーズマンセーは最近打たれ強くなったな。
実際に大した事無い機器使ってる香具師を撃退するには、
そいつの使ってる機器とか、比較対照した機器晒し希望
したら、大抵の厨は逃げる。
今回の、IioD4ReL退治なんかは、撃退典型的良例だな。　

いや、>>688は年末の支払いとかが大変なので、仕方なく464を
売ったんだよ。
そして今はミニコン付属のスピーカーで音楽を聞くしかない。
そんな悲しさで464の悪口書いてみたかっただけなんだよ〜（涙

>>695
４３っていう基地外にだいぶ鍛えられたと推測

>>697
漏れのこと呼んだ？

>>698
ﾄｯﾌﾟﾘ違うぞ

　　　　　　 オモシレがﾑｰﾝｳｫｰｸで700ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　(　´_ゝ`)　　　　 　 　　_(::ﾟ:)_ 　　　　　　　 　( ´_ゝ`)
　 　 ./ つ　つ　　　　　　　　（＿＿） 　 　　　　　　⊂　⊂ヽ
　〜（＿⌒ヽ　　　　　　　　 （　´_ゝ`） 　　　　　　　　/⌒＿）〜
　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒; [二二二二] ;⌒´)≡≡≡し´ヽ(
　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;　　 　|　.○　|　　　;;⌒´)⌒´)
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ.　　 　 　　￣￣￣　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

まー、464は18万円だから云々って言われてるけど、実際はもっと安いよ。
実売14万円+スタンドキャンペーン中 w だから、実質ペアで13万円。
個人的にはクラッシックなどの場合は小型2wayの高品質なものを買った方が
いいと思うけど、POPSの場合は、低域の再生って結構大事だから
この価格でこの製品がある意味って大きいと思うけどね。

たすかにPMCってBOSE464の方向性ではあるかも。
でも、価格帯全然違うんじゃなかったっけ？
PMCにもいろいろあるけど。

漏れは聴いてから買ったYO。単純に聴いてて気持ちよかったし楽しかったから。
確かに浅草の土産物屋で売っているお重（(c)マターリスレの某）みたいな外装はいただけないが。w

464使ってる人、サランネットはどうしてます？

外した方が勿論、音は新鮮？になるんだけど、漏れは付けた方が好き。
結局、このSPのコンセプトは「3wayだけどフルレンジのような一体感の
ある音」。SPユニットが沢山視覚に入ってきてしまうと、どうしても見た目が
うるさいのです。サランネットをつけると、なんか一つのユニットから
音が出てきている錯覚に浸れるというか。

付けて使ってる
はずすと、高域がちょっと耳につく感じがするので。

あと、ミッドレンジのユニットが安っぽく見えるのでｗ
バッフル面自体は好きなんだけどなー

>>703

そうだねー、もろ「紙」ってかんじだもんね。w

漏れも某ドイツ車初めて買ったとき、エンジンルーム開けたら
意外にしょぼかったときを思い出したよ。w
まー、それがいい味だしてるんだが。

あの11.5cmのユニットがBOSEの命でしょうが。

一応他の候補もあったけど、最終的に音で決まったと言っとった＞ミッドレンジ

ここでは叩かれそうだが…

機能、SACDでモーツアルトのピアノコンチェルト聴きますた。
464って、タダの派手派手な音が得意かと思いきや、こういう丸い
アンビエントなサウンドも得意なんですな。
全然破綻してなくて、非常に安定感ある再生音。

でもつくづくこういう音楽聴いていると、あの「木目調」塩ビパネルが
気になるわな〜。
コストの問題だったら国産メーカーみたいにマレーシアとかで生産して
くれればいいのにね。って、464ってどこ製だっけ？　Made in Japanじゃ
ないよね。

http://www.yamaha.co.jp/product/av/topics/developers/mc2/page01.html

例えば、こんな安いSPでも「本杢」つかってるんだよね。

707の訂正。機能→昨日　w

カタログには米国産部品を日本で組み立てってあるけど

でも工業製品的にはMDFのが安定するし、音響的にも良いと思うのだが

>>710

いえいえ、ちょっと意味が違うのです。

MDFをつかって音質に気を使ってるのはよくわかってますよ。>464
ただ、表面の仕上げなんです。
本杢仕上げの製品でも、キャビネットの材質自体はMDF、パーティクルボード
であることが殆ど。ただ表面にうすーい木の皮を張り付けて仕上げているんです。
そのうすーい木の皮が「ホンモノの木」であれば「本杢仕上げ」、人工的に
塩ビに木目の模様を「印刷されたもの」が「塩ビ仕上げ」です。
残念ながらBOSEは日本向けには塩ビ仕上げなんですよ〜。

あ、こりゃ失礼。
湿気のこととか気にしてんのかね？＞単にコストダウンか？

>>712

あ、そうかもしれないですね。WESTBOROUGHシリーズは日本、もしくは
アジア専用なんですものね。高温多湿の環境へ向けた措置？
でも、漏れの363は無惨にも側面の化粧パネル（塩ビ）が
MDFのパネルから浮いてしまうという憂き目に。多分、直射日光に
当たる場所に置いていた漏れが悪いんですがね。w
それを承知してもらって、知り合いに譲ってしまいますた。

>>708のヤマハのリンクに詳しく書いてあるけど、ホンモノの木目を
つかうのは、非常にコストがかかり、かつ乾燥や塗装などかなりの
ノウハウ、手間が必要なようです。同社はインドネシアに工場をつくり
コストダウンをはかっているということ。
国産メーカーのSPが、もうほぼ100%東南アジア製という現実からいって
BOSEもそういう道を模索してくれればなー、と思います。

個人的にはYAMAHAのように木工技術のノウハウがしっかりしているところと
技術提携とかしてくれると嬉しいんだけど。でも、企業風土がまったく
違う感じがするので、まずムリでしょうな。

ＢＯＳＥ製品すべてに対しての要望なんだが、高温多湿の影響考えてるかも
しれないが、ＷＢ仕様よりも米国仕様を日本でも販売してほしい。
米国仕様の木目仕上げはやはり魅力的に思える。
米国内での値段から察すると、そのまま日本に輸入しても十分採算取れると
思うのだが？

そういえば301とか向こうじゃ木目だね。
まあ昔売ってたことあったから、結局、黒のが売れたってことじゃ？

音がいいから、いいんじゃない！

>>223
「源情報の再現」を目指すのもオーディオのひとつの考え方であるだろう。これは否定しない。
しかしその考え方が、誰しもが沿うべきピュアオーディオの普遍的原則かというと、否である。
以前俺が他スレで書いものを貼っておく。

音楽ソースの製作には、録音・ミックス・マスタリングすべてに工程において
何らかの製作者の意図が加わるし、何をもって「原音」とするかを定めることも難しい。
もっといえば自然の生の音を電気的・機械的に記録し電気的・機械的に再現しようとする時点で、
もはや「原音」とは乖離したものであるともいえよう。
こう考えると「原音再生」などというのはそもそも幻想であって、オーディオは
ヴァーチャルな音場空間をいかにリアルに表出させるかが肝要であると思う。
そしてそのヴァーチャルリアルな空間は、必ずしも製作者や演奏者の意図したものと
一致するものではないし、また一致させる必要もないと思う。

誤爆スマソ。

>>717

ワロタ！

boseSPって家で視聴できるんですか？どういうふうにすればいいの？

（＾＾）

(ΦДΦ)

STEREO誌の相談室で、
「363から464に買い換えたい」という相談者の質問に、評論家I氏は
「464も素晴らしいが、YAMAHAのNS-8HXと…

http://www.audiopro.com/products/bravo_fx04.htm

↑　これもｲｲ！」と書いてあったのだが。

誰か聴いた香具師いる？

ポップス中心にダイナミックでレンジ感、繊細さがあるもの、というくくり。

やっと４６４スレに辿り着いた〜。
２ちゃんねる初心者ですから・・・。
もうすぐ４６４が届く〜！！
因みにBOSEも初心者クラスです！
今までリア用にAM‐5�Vを使っていましたが、
あまり良い印象がありませんでした。（エージング不足？）
メインは自作のモノばかり使っていたので、
久々（１０年振り）の既成品となります。

初心者クラスって自分の事です（boseが初心者用って意味では無い）。
なんか書き方が誤解を招きそうだったから一応。

>>725
もうﾏﾀｰﾘｽﾚだし人もいないからのんびり過去ﾛｸﾞでも読んでいって下さい

464届きました！
早速聞いてみましたが、まぁこんなもんかな？
基本的に映画用だしエージングもこれからだし・・・。
色々セッティングしてみます。
スタンドぐらい作るかな？（オリジナルはヤワかった）

基本的にsageるように。

初心者でsageわからない？E-mail欄に半角でsageと入れて
書き込んでくれ

>>727
オメ！ｨｰｸﾞﾙｽでも聴いてくださぃ。

取りあえず、音の多い映画を何点か見てみました。
かなり良いですね！！
低音が弱いと言う人もいるようですが、
十分腹にズンズンきますよ！！
リアのAM-5�Vとの繋がりも良好な様です。
ただ、AM-5のベースユニットとちょっと合いません。
リアはもう少し軽い感じのモノが良さそうです（33WERとか）

腹にズンズンきてたのベースユニットかも（笑）
腹にき過ぎて気持ち悪い・・・。
ちょっと464の音と合わないかも（サテライトは良いんだけどね・・・。）

プレゼントキャンペーン中だったので、
スタンド貰ったんだけど、
乗っけてみたら、明らかに音が平凡になったような・・・
床にじか置きのほうがいいのかな。

>>731

464の低音って決して重低音まで出ている訳じゃないけど、
漏れもサブウーハーは使わない方がいいと思います。
折角の低音の音場感みたいなものが失われるというか、
このSPの持つみずみずしさがスポイルされるというか。
それにこのSPの低音って、非常にしっかりしていて、ぴしっとしている。
ある意味腹にずーんとくる音だと思いますけどね。
漏れは特にエレクトリックベースの音が非常に安定して聞こえてくるのが
好きです。

ＢＯＳＥあげ

>>733
>折角の低音の音場感みたいなものが失われるというか、
４６４は、もともと音場感が失われていると思われ。

>それにこのSPの低音って、非常にしっかりしていて、ぴしっとしている。
耳、大丈夫？

>>735

それ以前に亀レス杉。ｗ

以前、ＢＯＳＥを貶してる人とカラオケに行ったことがあるのですが、
自称オーディオマニアのその人が、酷い音痴なんですよね。
自分の耳を疑うことを知らない人って、惨めですね。

>>737
音痴（歌が下手）なのと耳が悪いのとは、さほど関係ないと思うぞ。
（アンチBOSEではないので誤解なきようｗ）

友人の勧めで464を購入。
部屋にてきとうに設置し、音を出して愕然。「なんだこりゃ」。
低音が極端に豊富で、中高音がこもっているではないか。
解像度ゼロで最悪のスピーカーだ。464を買って失敗したと思った。
粗悪な音質にムッとしながら464の設置場所と低域を締める工夫を試しみた。
すると見違える音に変身してしまったではないか。
今では、購入予定だったB＆Wシグネチア805より
良い音で鳴っている。という事でB＆Wの購入はやめました。
私の464は、まだ調整中で低音の締まりが中途半端なので、
コントラバスが若干ぼけていますが、
ピアノの音はリアルでスピーカーの存在が消えています。
またチェロやバイオリンの粒立ちが、いまひとつなんですね。
弦楽器だけなら、やはりタンノイでしょうね。
私の知り合はタンノイの高級機を所有していて、
素晴らしい音で鳴らしていますが、やはり良いのは弦楽器だけですね。
さすがのタンノイもピアノだけはダメです。ピアノは464の圧勝でしょう。
私の464は、もう少し低域を締めれば、
弦楽器の輪郭がはっきり見えてきそうなところまできています。
私の妻はオーケストラのチェロの奏者なのでチェロの音にはうるさい。
私もうるさい。464はそんな私達にしっかり応えてくれています。
またジャズのピアノトリオもコントラバスに締まりが足りないけれど、
私の464はしっかり鳴っています。

>>739
あんた、選択を誤ったね。
シグネチア805の方が遥かにマトモな音になったのに.......
まぁ、４６４が圧勝だと思い込める幸せな耳をお持ちのようなので、シグは勿体ないかも。

値段が・・・ぃや。まぁ。

>>740
そうでも無いと思うよ
シグネチャーの本当の音引き出すには、それなりのアンプ必要だよ
漏れは実際にシグネチャー805とボーズ120／464／901持ってるけどさ、
805はどっちかと言うと買って失敗だったよ。
壮大に鳴る901と、こじんまりとしか鳴かないＳ805比べるの可愛そう
なんだけどさ、464とは下手すりゃどっこいの勝負だよ。
Ｓ805は、実際にはＮ805よりも少しだけ鳴らしやすくて、少しだけ
音がなめらかになったというのが本当の所でした。
とても56万の価格相応の実力があるとは言えん。
実質、30万台の製品だわな。
セッティングに関しても、464の方が汎用性高いので誰でも短期間で性能を
フルに発揮し易いが、値段の割に小さすぎるＳ805は音決めするのに
四苦八苦間違い無しですよ。
まあ、Ｓ805の半額以下の464に対して、むきになって比較してくれてる
のだから、464の株が上がって大助かりと思って読んでる人が大勢居ると
思うから、あんたご苦労さんだったね。
録音ソースをモニター的に聴くんだったら、901よりもＳ805が優れてる
と正直に書いとくよ。音の再現性が全く違うから両者を持ってるんだけ
どね。464はその中間あたりの音が聴けてホンとに良いものだよ。

最近、ボーズ荒らし共は、大挙してB＆Wスレを襲いに行ってる
今日も荒れてたしな
まあ、>>740が今度来たら、枯れ死させてやろーな

>>742
まぁ使いこなしが面倒なアンタにはＢＯＳＥの方がいいかもね。
Ｓ８０５のポテンシャルを引き出すには、もう少し経験が必要だと思うよ（ｗ

なぜBOSEやB&Wが叩かれるのか。
BOSEやB&Wなど、家電量販店でも取り扱うほど販売網が広く、売れる絶対量が桁違いの製品の
そのシェアをほんの少しでも奪っていかなければ生き残れないメーカーってのがあるわけだ。
そういった工作員の書き込みを鵜呑みにした人間が、面白半分で煽り・荒らしに参加することも
多々ある。いわゆる厨房って連中だ。こういう奴らは内容の浅い書き込みしかできないから、
冷静に読んでいけば、どれがホントの情報なのかってのはおのずと判断がつくはず。
ネット上での完全な匿名性などありえないことは誰しも承知だとは思うが、さて、
名目上「匿名」のこの掲示板である。君はこれをどう使おうとするのか。

「嘘は嘘であると（以下略」というひろゆきの言葉は、ネットの普及率が上がれば上がるほど、
名言としての輝きを増し続けるのではないかと思う今日この頃。

>>BOSEやB&Wなど、家電量販店でも取り扱うほど販売網が広く、売れる絶対量が桁違いの製品

つまり　たくさん売れている＝安く作れる＝割安：下取り可能

なら　同じお金出すなら　そっちのほうが正解ですね　だって　われわれ
一般人はそこまで　突っ込む時間も予算もないし　失敗している　余裕も無い

>>745　>>746
自分の言いたい事をレスしてくれたのに感謝
2ちゃんねるでは現在、人気のある／売れる商品　が叩かれるのが定説となっている
そもそも、こんな掲示板の厨レスを信じる程日本人はバカじゃないしね
革命的な音が出るスピーカーが今後出る訳も無いので、BOSEやB&W等の人気品が益々
売れるという訳ですな（音の良い＝革命的　では無い）
さらに後で下取りとか中古再販可能な訳だから、BOSEやB&Wを買う一般人には損は無
いわな

更に、>>744みたいな厨の言う事信じたら、部屋まで改築せにゃならんしね（藁
まあ、こんな香具師はBOSEやB&Wを使ってない香具師な訳だしね
煽り好きな香具師は、自分の頭が壊れてるのに気ずかないケースが多いので、
相手にしないで放置プレイを皆さん楽しみましょうね

　　　Ｂ　Ｏ　Ｓ　Ｅ　厨　必　死　だ　な（藁

アンチBOSE厨　瀕死だな（ｗ

４６４もシグネチャー８０５もどっちも小物じゃねえかよｗ
ハイエンドスピーカー買えよ（藁
貧乏人ども。

是非買いたぃねぇ。ｲﾂｶ

ハイエンドなどない！

部屋の大きさ　天井の高さ　置いてある物　っていうのもAUDIOの
一部でし。　っていうか　土台だね。
そうそう　SPEAKER　とかのスペックってエアコン並みに　
クラシック　６−８畳
JPOP　　　　８−１０畳　
とか　有っても良さそうですね。

>>753
推奨の部屋サイズが書いてあるＳＰもあるよ。

有るんですか。知らなかった。お店の視聴コーナーに書いてあったら
そこのお店の信頼感増すと思います。

うん。部屋の大きさにあってるスピーカーを選ぶっていうのも
ボーズの薦める事だよね

ところでさ、>>750君はB&Wスレでも暴れている訳なんだが、
人間として恥かしい香具師だと自分でも思わんかね
自分が一番の貧乏人のくせに
ここはピュア板なんだからさ、アンタみたいな心が貧しい
香具師の来る所じゃないよ

ほら、口惜しかったら糞レス返してみろよ
思いっきり無視してやるからさ

はーい！アンチ糞レス放置プレイ開始ですよ〜

>>756
ピュア＝純粋　　という意味ですよね。

ピュア・オーディオやるのに、まずは心がピュアでなくてはならないという事ですね。

>>749
名言だな。感動した！

>>742

464ユーザーですが、今度S805買おうと思ってたので参考になりますた。

S805は「ハイエンドの片鱗を味わうことが出来る最低価格のSP」として
勉強のつもりで買おうかと思ったんだけど…。
ただ、クラシックやジャズ、あんまり聞かないんで投資の方向性としては
どうかな〜と。

実は55WERでマルチ環境を構築しようと思って、試しに2本買ってみたんですが、
やっぱり464の音と比べると解像度も高くないし、はっきり言って値段に比例して
安い音。で、意を決してN804を中心にB&WのSPでマルチ環境を構築しようかと
思ってしまったのです。計算してみると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。
はっきり言って200万円コースです。折角B&W買うんだったらやっぱりノーチラス
だよなー、なんて思って。DM600S3シリーズとかCDMシリーズとかで揃えれば
それなりに安くなるんですけどね…。

というわけで、ピュア２ｃｈ分だけいいSPを買って、しばらくはそれで
B&Wを楽しもうかなと。（非常にはちゃめちゃな思考回路ですが。）
でも、>>742のレポ読むと、あの価格にはどうも外国ブランド代が含まれて
いるようですな。なんかニュアンスとしてはTAOCのFC-3000あたりと同等なのか？
と思いますたが…。（因みにFC-3000は大好きなSP。）

BOSEから話題が飛びますたが、464ってかなりC/P高いのではないでしょうか？
別に高級とは言わないけど、非常に落ち着いて高品位な音が出てくると思います。
別に高音が、低音がと限定しなくても、なんか聞くと音楽にどっぷり浸かれるん
ですよね。

>>742

>シグネチャーの本当の音引き出すには、それなりのアンプ必要だよ。

思いっきりスレ違いですが、S805だったら最低、アキュのE530あたり
じゃないとだめですかね〜。

464のいいところって、20〜30万円クラスのアンプでも、それなりに
なってくれるところなんですけどね。ま、そういうクラスのものとして
考えれば上出来かと。

>>739

漏れは464はなるべく低音がふくらまない方向性でセッティングしてます。
元々、かなり低音が出るSPなので、例えば壁からかなり離しても、それは
それでバランスいいんですよね。で、ここぞというときにはちゃんと低音
出てくれるし。

>>760
FC-3000のどこがいいの？
あれ、ネットワークがめちゃめちゃだからＢＯＳＥみたいに混沌とした音がするんだけど。
まぁ、クラシック聴かないなら何でもありだろうがね。

またクラシック厨か・・・

760さん
本当に音楽愛してらっしゃるのですね。
実は、レスしようかどうかとても悩んだのですが思い切って本音語ります。
B&WのＮ／Ｓ805を鳴らすにはアンプが鍵となりますが、これはクラシック音楽
しか聴かない方が一番悩む問題です。
というか、クラシック以外の音楽をＳ805で鳴らしても絶対的な低音は464の方
が当然出ますので、760さんが聴く音楽嗜好をはっきりとさせておく必要があり
ます。このくらいの前置きが必要なくらいB&WのＮ／Ｓはアンプによって性質が
変わります。というか、ＢＯＳＥのような汎用性というのはB&Wに求められません。
クラシックを聴くのでしたらダメかも知れませんが、将来、アンプをグレード･
アップするつもりでしたら、とりあえずデノン2000�Wとかマランツ17ＳＡの選択
で、Ｓ805はロック・ポップスでしたら結構イケます。

想像ですが、760さんが今お使いのアンプが20〜30万のプリメインだったとします。
その上の40〜50万クラスのアンプに買い買えたところで、革命的な音の改善という
のは有り得ません。
40〜50万クラスのアンプに移行すると、音の質ですとか解像度はアップするのですが、
私の言いたいのは3万台クラスから、10万クラスに変更した時のような劇的な変化は
無いという事です。
極端な話、50万クラスから100万クラスのアンプに取り替えても、音の向上変化は
値段が上がるにつれて、少なくなるという事です。
ここまでの話に同意して頂けませんと、話の続きは出来ないんですが、、、、、

>>763
掲示板利用するなら、もう少し世の中の為になるレスしろよ
いくらクラシック聴いても、心が貧乏だったら話にならんよ
というか、氏ね。

>>766
クラシック聴くことと心が貧乏なことって相関あるのあ？

>>765

レスさんくす！漏れ、なんどか機器晒してるんですが、今は
TA-FA777ES+SCD-XA777ESです。
元々ジャズ・フュージョンが好きだったのと、３０年も前から
いわゆるブラックミュージックを聴いていたので、今はいわゆる
アシッドジャズやR&Bなんてのがソースの中心です。
具体的に名前上げた方がいいかもしれませんが、最近よく聞いているのは
インコグニートの全アルバム、ジャズだとビリーチャイルズあたり。
（これ古いんですが、ウィンダム・ヒル・ジャズから出ている
ジャズ〜フュージョンといった感じ。）
最近のテクノ、ワールド系ということではディープ・フォレスト。
後は女性ボーカルものもよく聞きます。流行りものではクリスティーナ・アギレラとか。(^^;
リサ・スタンスフィールドとかシャンテ・ムーアも好きです。
クラシックもたまに聴きます。
最近はなぜか横山幸雄の「Yukio Plays Yokoyama」という自作曲集を
よく聞いてます。（これはピアノソロ。）後は比較的録音が新しい交響曲…。
本当はラベルとかドビュッシーとかが好きなのですが、モーツアルトの
オペラとか、ドボルザークの交響曲もよく聴きます。あと小編成だと長岡京アンサンブルとか…。
とまあおわかりの通り、かなりソースは幅広いのです。
私が464を選んだ意味もわかっていただけるかと…。
S805に期待するのはそのうち、「ジャズ」と「クラシック」の部分です。
ただFC3000聞いたときに、あの小口径のウーファーから非常に上質な低音が
出てきたのを忘れることが出来ず、磁気回路をかなり強化しているS805なら
例えばインコグニートとかもご機嫌に聴けるのかな？と思ってるんですが。
もしS805導入してもさしあたりアンプはTA-FA777ESのままにするつもり。
こういう高い機器はゆっくり揃えていった方がいいかなと思ってるんで。
そんな感じなんですが…。

>>767
人生相談でちゅか？
だったらスレ違いでちゅ
自分でａｇｅて、厨ぶり晒して恥ずかしくないのでちゅか？

また、厨の放置タイム始まりですかね〜

>>768
FC3000で満足できる耳ならＳ８０５は勿体無いよ。
４６４で十分だと思う。

>>769
あなたの様なお子様も邪魔ですので、そういう書きこみは止めてください。

↑771さん、名前間違ってますよね。(^^;
漏れ、自分と関係ない話題にはレスつけませんので。

スレ違いですが…

FC3000は、開発者自らが説明してくれる試聴会に逝ったんですよ。＠ヤマギワ
開発者は実はイーグルスが大好きで、その日もホテル・カリフォルニアの
ライブ版をかけてました。

「大きなウーハーや、今はやりのAV系のおどろおどろしい低音ではなく
こういう低音もいいでしょ。」という一言が非常に印象に。
「今は技術の進歩で、大口径のウーファーを使わなくても、磁気回路の
設計でこれだけの低音を再生することが出来るのです。」
だそうです。

（勿論、当日はジャズ、クラシック、あらゆるジャンルの音楽を
聞くことが出来ますた。）

当日はアキュのセパレート・アンプにレビンソンのＣＤプレイヤー、
それに当然ながらタオックの純正スタンドという環境。

よければ　>>770がFC3000試聴した時の機器、晒してもらえますか？
（スレ違いですが。）

760さん
聴くソース、結構幅広いのですね。
あくまでも私の結論ですが、760さんが今お使いの464は結構正解だと思い
ます。
しつこいですが、Ｓ805は実売30万台でも達成出きる音しか出ません。
ボーズでしたら、実売20万クラスで達成出来るかもしれません。
この点は、今でも非常にがっかりしています。
FC3000の、綺麗な低音に魅力を感じるというのは、760さんが幅広く音楽
を聴いているからです。かたよりのある音楽嗜好しか持ちえていない方
でしたらFC3000の良さが分かる訳ありません。
今、760さんが聴いてる464の音というのは音楽を楽しめる音だからこそ、
至宝の時間を過ごせているに違いありません。
実は、464の生命線というのは11.5センチユニットだと私は思ってます。
11.5センチユニットの中音がしっかりしているから、低音へのつながり
がスッキリして聴こえているのです。
でも、760さんがモニター的な使いかた（メディアに記録されている信号
を、全て聞き漏らすまいという聴きかた）を目指したいのでしたらＳ805
の選択も有りです。
Ｓ805は磁気回路がアップされたとは言え、やはり16.5センチのウーハー
の世界でしかありませんし、このキャビネットの小ささですので、低音
再生は464に比べてかなり後退しています。
一組のスピーカーで、全ての要素を満足させてくれるスピーカーという
のは有り得ないと私は思っています。（小型／中型／大型それぞれに
長所・短所あります）

私の場合は、田舎ですので全部で7組のスピーカーを置ける部屋がある
ので用途によって使い分け出来るから良いのですが、たった一組の
スピーカーを選べと言われれば確かに辛い選択です。
ですから、幅広く音楽を聴く760さんの言っている事は理解している
つもりです。

>>771
あなた、大人だったの？
というか、放置されてる事にも気がつかねーの？
可愛そうに、、、

>>773
Pre:Lux C-7f
Power:meracus Scenio1 * 2
CDP:Accu DP75V
同機器で他のＳＰ（Ｂ＆Ｗとテクニクス）を駆動したが、明らかにFC3000の
ネットワークはおかしい。打ち込みなら気にならないとは思うが、クラは
聴くに耐えない。

>>774
自分の使い方が悪いのをスピーカーのせいにするのは止めれ。

763＝767＝770＝771＝776だから、>>773は相手をしないように。

763＝767＝770＝771＝776＝777だから、>>773と>>774は相手をしないように。

>>779
了解です。

775 名前：シカト ：03/02/16 01:33 ID:???
>>771
あなた、大人だったの？
というか、放置されてる事にも気がつかねーの？
可愛そうに、、、

↑
なに？　このぶぁか。。

>>776

つまり2wayの各ユニットの音が我慢できないくらいねじれて聞こえた
ということですな。音色の面、位相の面…。

こちらの試聴環境は以下の通り。

Pre:accuphase C-275V
Power:accuphase P-650
CDP:mark levinson No390SL

>>774

ご丁寧なご返事ありがとう。

環境が裏山椎〜です。
漏れは都心のマンション住まい。
でも、漏れもバナナプラグ抜き差ししていろいろと切り替えて聞いてますよ。
小型SPはそれが出来るから楽しいですな。

あれっ？
またクリちゃんが来てるみたいだな（藁

マリータ様ぁ

>>779
反対意見に聴く耳もたないのはＢＯＳＥスレの特徴だよね（藁

マリータと放置プレー

ヲヲタの粘着に聴く耳もたないのはＢＯＳＥスレの特徴だよね（藁

????

現在、このスレは厨に対して放置プレイ中です。
マリータ様ﾊｱﾊｱ

ヲヲタを嫌うのはＢＯＳＥスレの特徴だよね（藁

ヲデオを嫌うのもＢＯＳＥスレの特徴だよね（藁

坊主は擬似サラウンド
低価格としてはお買い得だと思うが、ピュアではねえ。

現在、このスレは>>786に対して放尿プレイ中です。
マリータ様、これでイイでちゅか？

>>794
ＡＶ板に逝けばなおイイ！

現在、>>791 >>792 >>793　に対する脱糞プレイ志願者受付厨です。

マリータ様...(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

>>796
そういうのも荒らしだよ。止めれ。

マリータと放置プレー

798＝>>791 >>792 >>793　
情け無用！　

>>776

あと、参考までに（おもいっきりスレ違いですが）

DynaudioのSpecial Twenty-Fiveに関しての貴方のご意見をお聞かせ願えればと。
（実はこれも購入候補。）

基本は、マリータと放置プレイですよ。

>>800
いい加減にしなさい。

>>801
ＢＯＳＥ以外の話は禁止です。
ＢＯＳＥの欠点の話も禁止です。
ここはＢＯＳＥ至上主義者しか書き込んではいけません。

>>803
いいから、真性煽りの味方ヤメレ

>>805
基本は、マリータと放置プレイですよ。

>>805
荒らしはあなたの方でしょう。いい加減に止めてください。迷惑です。

>>804
いや、使ってるうえで気になる点とかは有効。
比較検討も可。

煽り、叩き、の類は、ただのスレ汚し。

>>807
いや、オマエこそ真性の荒らしだね。
放置されて泣きに変更か？
逝けっ！

>>807も、>>809も、落ち着け！

マリータとプレイ

>>810
ｵﾏｴﾓﾅｰ

そうそう。マリータとプレイでしたね。

>>813
ageるなヴォケ

け　ふ　の　お　祭　り　は　こ　こ　で　す　か　？

>>814
それは誤爆ですよ。ちゃんとsageてますが、、、、ヴォケ！

オーディオの音も、好きな食べ物も、好みの異性のタイプも、人それぞれ好みなのれす

>>816
だからageるなよ。

>>817
なに言ってるの？　ヴォケ！

どうしても荒らしたいらしい

>>820
マリータと放置プレイです

で　このモデルの米国版が本物木目で良いらしいですね。
通販で買えるのかな？

>>822
そういうネタを振って荒らすと放置プレーですよ。

>>822
ＢＯＳＥのサイト見たけど、４６４見つからないよ。

>>824
なに言ってるの？　ヴォケ！

????

こらっ、>>825、オマイ昨日から他人に成りすましてるな！
逝けっ！

なんか　勘違いだった　９１１の木目はあるけど　４６４はあの
変な（失礼）木目しかないのね。

４６４は日本製だから本国サイトには載ってないだろ。

>>828
米国仕様の木目は901�Yでしょ。
911だったら、ポルシェだよ（ｗ

464は、組み立てとか販売は国内専用みたいだよ。

>>830
開発も国内

>>831

しかし坊主博士を含む３人のエキスパートのうちの一人の耳は通ってるよ。w

>>832
坊主博士って相当な歳でしょ？
ＢＯＳＥの音って老人が聞き取り易いように仕上げられてるような。。

スピカーっくりがヘタな日本人が４６４のようなぃぃスピーカーを作った事実を
もっと評価してもぃぃのでは？

>>834

おはよう！

>>834
４６４がいいスピーカーか？
耳鼻科逝けよ。

↑そういう発言は実際に耳の病気（難聴など）で耳鼻科に通っている人たちに
対して非常に失礼。はっきりいって不愉快。人間として失格。恥を知れ。

耳の病気のヤシに耳鼻科へ逝くことを勧めるのが何で失礼なの？
何で不愉快なの？　何で人間として失格なの？

自分と異なる意見に耳を貸さないＢＯＳＥ厨の方が恥を知って欲しいね（ｗ

>>838

へりくつこねくり回すな。
「耳鼻科」なんて病気、病院に関する言葉を使うときは、それ相応の
デリカシーを持って使うのがまともな人間としての高貴な行動だよ。

先生に怒られても警察が来て逮捕されるまでぶーたれてる不良と同じ。

>>838

実際に、家族がなにかの病気になって闘病してたら、そういうレスつけられるか？
実際に闘病生活が長引いて、それが家族に暗い陰を落としていたらそういうことを
軽はずみに書けるか？

坊主厨が耳の「病気」と決めつけるのはキミの勝手だけど、「病気」という
言葉をそこまで軽々しく使う香具師は漏れはだまってられないんでね。

「人の痛み」ってわかる？

　　Ｂ　Ｏ　Ｓ　Ｅ　厨　、　必　死　だ　な（ｗ


　　病　人　を　盾　に　反　論　す　る　の　は　病　人　に　失　礼　だ　ぞ

>>841

子供の頃、お父さん、お母さんの愛情をあまり受けずに育ったんだね。
かわいそうに…。

愛が足りてない人間ってすぐわかるよ。

そうだょぅ。
それにボクは耳は健康なので、コノ場合
「脳外科逝けょ」が正しい煽りだょぅ。

ゴメン、
>839の発言の趣旨に反するレスになってしまったね。

ごめそ。漏れは親が聴力障害者だから、ちょっと熱くなってしまったよ。
(；´Д`)

煽ってる野師はどうせ４６４聴いたことねーだろ
>>838の脳内４６４はずいぶん酷い音で鳴ってるらしい（藁
アンプがミニコン内臓のものなのかな？（藁

>>845
安上がりな耳なんですね（ｗ

そうこうしているうちにこのスレも１０００逝きそうですな。

でも実際問題として、ＢＯＳＥ煽ってる香具師にとって、
どんなＳＰもオーバースペックだと思うぞ。

同じ波長の人同士が集まるというのが宇宙の法則ですからね…。
ここに来ていること自体…。（以下略

>>848
ＢＯＳＥ　＞＞　他のＳＰ
ということですか？

厨レスは全部スルーしろよ

>>851
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>852
クリックしまくれ
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3508/moner.swf

...放置プレイ中

そうか日本製ですか。じゃあ中国製より高くても仕方ないね。

CDPにVRDS-25、アンプにAU-α607NRAを使用しているのですが
４６４の購入を考えております。相性はどうでしょうか？

フォステクスで自作したバックロードのような音でしたけど…。

音質けなすやつは、試聴時のシステム晒そうぜ。

>>858
あいかわらず否定的な意見に厳しく、肯定的な意見に甘いんですね。
ＢＯＳＥ厨は聞く耳もたないってホントだ（ｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい４６４
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

確かに木目が嫌だな。
どうせならプラっぽいままで良いんだけどね。
貧乏くさいよね。

環境を考えた仕様でもあるまいし。
俺の聞くジャンルだと音は嫌いじゃないけど。

464以降、ウエストボロウシリーズの新製品は出てきてないから、
坊主ジャパンもあの木目が不評なことはよく理解してるのでは？

>>859
オマイみたいなアンチボーズ厨オタってさ、結局機器を晒せないのよね
使用機器晒してる多くのボーズオタの方が立派。
それに比べて、オマイは金無い・根性無い・性格悪いと、バカの資質全て
兼ね備えている。オマイに有るのは性欲だけか？この獣同然の最低野郎。
マンセー・スレだから、肯定的意見しか出ないという事も分からん屑で
しかないよ。オマイさんはよ。
たまには、他の人の役に立つレス書けよ。本当に人間の屑か？オマイは。
ボーズスレと、Ｂ&Ｗスレ荒らして、毎日そんなに楽しいのかい？
こんなバカレスのどこに、オマイの知性があるというのだ？↓




>あいかわらず否定的な意見に厳しく、肯定的な意見に甘いんですね。
>ＢＯＳＥ厨は聞く耳もたないってホントだ（ｗ




↑>>859よ、自分で改めて読むと、自分の馬鹿さ加減に赤面する恥ずかしくなるだろ？
ほら、得意な糞レス返してみろよっ！（藁
放置して、思いっきり日本中の皆がオマイを笑ってやっからさ（大藁

>>863
まあまあ、アフォ相手にマジ切れしても仕方なかろう。

まあどっちにしても、糞レスには放置プレイで枯れ死させようね。

他人のシステムを我が物のように得意気に晒して
大恥かいてた香具師がいたっけ。

>>863-865
キズの舐めあいですか？

キミも舐めて欲しぃの？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

ぃょぅＲちゃん、昨日、今日とエロキャラ？

昨日今日かかわらず、人生の８割はｪロﾓｰﾄﾞ

>>866
お前が、なめられてるんだよ。

>>869

真人間だったんだねー！
ほっ…。

・・・・まにんげんなの？(^ω^;)

464を完全に鳴らしきるのはハイエンドとの組み合わせで良くなると聴いてますが・・・

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

アンプにテクニクスSU-C1010、SE-A1010を使ってらっしゃる方いませんか？
よかったら相性など教えてください。
近くの質屋に6万で出てるんですが、迷ってて。
今464をソーテックのミニコンに繋いで
60年代R&Bやブルースを聞いているビンボです。

>>875
私は、1000Mk2セットと、1010VER.3セットも持っています。
で、結論は6マソだったら即買いですよ。
圧倒的低音というのは難しいかも知れないけど、締まりの無い低音を聴く
よりもずっと良い。
というか、464のウーハーは誇大な表現を押さえたウーハーだと思うので、
1010セパレート・セツトとの相性は悪い訳無いと思います。
対スピーカーとの価格バランスも良いし、後で、1010パワーアンプを買い足
してのバイアンプ駆動というお楽しみもあるしね。
更に1010プリは、ＤＶＤ／ＳＡＣＤ5.1チャンネル再生も構築出来るし、
464の2チャンネル再生に限らず将来重宝すると思いますよ。

>>876さん、ご教示ありがとうございます。
せっかく背中押してもらったので、買っちゃいました。
でも、ケーブルないんで、すぐには聞けないのが悲しい。
落ち着いたら素人耳ではありますが、
感想などもお知らせできればと思います。

>>877さん
信じてくれてありがとう。
売れてなくて良かったね。
マジレスにも感謝ですよ。
ケーブルは最初から高価な品を揃える必要無しですよ。
もし高価なケーブルに変更したくなったら、最初はヤフー・オークション等で
安く入手し、ケーブル交換による効果を自分の耳で確認する事が最も大切です。
音出しが完了しましたら、ぜひ感想をレスしてくださいね。

おおっ！
漏れはテクニクスのパワー・アンプ1000ｍｋ2で、464をバイアンプ駆動
してるど。音には結構自己満してるんだけどね。
1010の音はどんなのか興味津々ですた。

>>879
安上がりな耳ですね

>>880
安っぽい煽りレスですね

ＢＯＳＥは安いわりにイイ音ってのがウリだから

でも、肝心なところにはちゃんと金かけてますよ。

464をデノンの六万円台のアンプＰＭＡ−１５５Ｒにバイワイヤリングでつないでます。
アンプが最近不安定なんで、
定価１１万円のバイワイヤリングなしのマランツのＰＭ−１７ＳＡに買い換えようかな
どうしようかなとちょっと迷ってます。

ジャズ聴いたり、ＤＶＤ見たりするのに、
ケーブル一本でつなぐ時と結構違う気がするので、どんなもんでしょう。
デノンの１０万のやつはリモコンないし、でかすぎて嫌なんですけど。

そもそもみなさん二本づつつないでます？

>>884
デノンは確かにデカすぎるし顔も悪いけど、性能第一主義だったらケッコーイイぞ
リモコン無いのは痛いけど、無いならどーってこたーない。
ＰＭＡ-1500Ｒの低音の出方で満足しているんだったらＰＭ−１７ＳＡの選択でも
間違いでは無いと思いますよ。

>>885
ありがとうございます。
そうなんですよ。
素直にデノン買えばグレードアップ間違いないことはわかってるんだけど。
ただ、うちの安物ラックに入らんし。

で、バイワイヤはあんまり気にしなくていいってこと？

ボーズでデノン使いのくせして
「響きや迫力もいいけど解像度ほしー。」とか思ってるんで
微妙にカタログＳＮ比高いマランツどうかな？ってなやんだりして。
まあ、だから１２１使っててて、３６３にしようかなと思ってるときに
464でたの見てすぐ飛びついたんだけど。

>>886
っていうか、おまいバイワイヤの意味しらないだろ？

もぐもぐ、888番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな ...
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>464の二系統の入力端子にアンプについてる別系統のスピーカー端子それぞれつないで
低音と高音別のケーブルでつなぐことだと思ってるんだけど、違った？

いちよう金のいたみたいなやつははずしました。

>>889
>アンプについてる別系統のスピーカー端子
ステレオアンプに４ｃｈ出力があるとでも思ってるのか？
あれは、内部でスイッチを介して繋がってるだけだぞ。
だから、ひとつの端子に高低のＳＰケーブルを一緒に接続すれば良い。
少しは電気の勉強しる！

そっか。しらんかった。
スピーカー端子は一組でいいのか。
勉強になりました。
ありがとう。

>>886
昔、464とマランツのPS-17SAってAVアンプタイプのヤツで鳴らしていたけどイマイチだったよ。
なんというか付属のスタンドではいくら頑張ってもグラグラがとれなかった。
んで、アンプもspも売ってしまった。

>>892
アンプは悪くないと思われ。

>>893
言い方が悪かったね。
付属のスタンドでグラグラがとれなかったのと、低域がどうやっても綺麗に鳴らなかったので売ってしまった。
んで、πのピュアモルトスピーカー買いマスタ。
464は2年ほど使って大分勉強になったと思う。
こいつを使ったから、どう発展させたらよいのかってビジョンを描く事が出来たよ。

>>894
πのピュアモルトスピーカーの印象はいかがですか？
かなり興味がありますので。アンプは何を使ってますか？

>>890

どちらの方式も間違いでないのでは？
A+B、A or Bの切り替えが付いていないアンプはそのままAとBに
高音、低音をつなぐ。
A+Bのスイッチが付いていればそれを選択する。

勿論、Aだけに2本SPケーブルつないでもOKです。

http://www.geocities.jp/kanaimaru/av/avqa.htm

ここが結構詳しい。

>>895
ラックスのL-509fSEですよ。
πのこのSPは音離れが良くて聴いていて気持ちが良いです。
音像のシャープさが464にはあったけど、πのこいつはふわっと音像がでまする。

スレ違いだが、そのアンプ、裏山椎〜。

>>898
ダイジョブです。22の若造でも買う事が出来ﾏｽﾀ。
貯金全額飛びましたけど。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい900ｹﾞﾄ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>896
thx　！！
バナナプラグとＹプラグでつないでみます。
っていうかアンプ復活してきたんで買い替えは延期かな？
けどＰＭＡ−１５５Ｒ展示品が今度いってさらに安くなってたら買おうかな
どうしようかな。楽しい右往左往。
もちょっと我慢して２０万くらいのも考えようかな。
って悩める464ユーザーは幸せかもしれん。

最近、SONYのSTR-VZ555ESにつないでいるけどいいよ〜。
AVアンプに偏見なければ。実売11万円くらいだけど、同じ値段帯の
プリメインに勝るとも劣らない音だと思います。
>>901はPMA-2000IVあたりが買えるまで貯金しておいた方が
その後の変化が劇的で感動できると思うけど。

>>902
あんた、耳わるいよ。

>>903

はいはい。

>>903
あんた、頭わるいよ。

「あんた、頭わるいよ。」で何日も止まっているわけだが…。w

頭悪いと言われると、事実だけに、、、、、、、、

如何ともしがたいかなと

よく担任の先生に言われ続けた言葉だけに、、、、、

ボーズにマランツPA-1　PA-2はどうよ？
鳴りっぷりよさそう　だれかいる？インプレキボン。

自分のミスで端子壊しちゃったんだけど修理費ただだった。
一週間くらいで直ったし。
そういえばボーズ修理にだして修理費とられたことないな。

一週間ぶりの新発言！

AVアンプ専用スピーカーだよねこれは。　5.1ｃｈAVアンプのフロント用ですよね？

ということで、これ以降はＡＶ板でどうぞ。

シカト。

荒らしはマターリと放置プレイですよ！

ウハーの動きが重いと思うのだが・・・

漏れは結構すっきりした低音だと思うけどね。余計な響きが残らないし…。
たかだか２０ｃｍ口径だから、そんなに下まで出ているわけでもないしね。
この間、ヤマハのSW1500と組み合わせたら、なんだ全然重低音でてないじゃ
ないか、ということに気づいた。結構下の下はあきらめて、程々のところで
うまくバランスさせているんだなということがわかった。
でも、サブウーハー組み合わせるよりは単体で鳴らした方がやっぱり好きだけど。
YAMAHAとの相性は決して悪くなかったが。

ただ、箱鳴りの仕方がこの機種独特のものを持っていると言えばそうかも。
ドラムスの音が弾むような音色になるのは他では味わえないし。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30154811

このスピーカー４６４よりいいですよ。
だまされたと思って買ってみては。

>>918
ネタにもならんな（ﾍﾟっ

464はAVサラウンド用かロック＆ポップス専用SPって感じがした。
JBLよりもさらに低音を誇張した感じ。BOSEにしてはドンシャリ感してないけど
それでもアコースティックな音楽には不向きだと思った。

レッドツッペリンとかクリームとかのアナログ盤のブリティッシュ
ロックが似合うような感じ。

>>920
おまいの部屋は天井低いだろっ（藁

>>219
そう思うでしょ？
でも低音も４６４よりボリュームはあるし
高域や定位も文句なしにいいぞ。
実は私は４６４とこれ持ってまして
今これなんですよ。

けど信じられないくらい上がってるよ値段。
この前はペアで３０００円だったぞ。

>>921
うちの255ｃｍは普通だと思う。

まさかこんなクソスレが１０００達成！？

>>922
コテハン名が｢元464持ち｣なのに、どうして？


>実は私は４６４とこれ持ってまして



というレスになるんだ？
ホンとにアンチの嘘というのはバレバレなんだよな。
本当は464持ったことなんて無いのにね。
つーか、>>922氏ね！

>>924
普通の下だね。
その程度の天井だったら、アコースティクな響きも綺麗な低音も味わえないよ。

>>926
ごめんよ〜４６４ホントに持ってたよ。

>>928
分かった。信じるよ。

別に漏れはボーズが全てのマンセーでは無いのだが、464は結構エージングに
時間かかるタイプだし、ウーハーのエッジが固いからなんだよね。
20万くらいの最新プリメインだったら、きっと素晴らしい音聴かせてくれた
だろーにと思うのでした。

早くb＆wに買い換えたほうがいいと思われ。

>>930
ノーチラス／シクネーチャーは低音出しずらいから嫌です。
クラオタだったら良いでしょーがね。

廉価なＤＭ／ＣＤＭシリーズの選択だったら、464の方が
良いと思われ。

>>931
打ち込みオタはピュアオーディオ語る資格なし

>>932
バカは音楽聴く資格なし（藁

http://www.bose.co.jp/home_audio/music_speakers/464_features.html

いつのまにかホムペ更新。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

http://life.fam.cx/

BOSEはウンコ？

>>938
(　´∀｀)σ)∀`)

坊主昇天あげ