いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった92

ひき続きお楽しみください＞＜

前スレ
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった91
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1385297472/l50

漏れに音質云々出来る能力が有ると思っていたのは思い込みだったｗ。
楽器も弾けない癖に音質云々するのは100年早かったと気が付いたｗ。
録音現場に居なかったのに定位云々するのは間違っていたｗｗｗ。
製品の外観や値段でﾌﾞﾗｾﾎﾞが働き音質云々していたことに今頃気がついたｗ。
他人の音質評価に吊られて漏れも負けまいとして無理していたことに今頃気が付いたｗ。
昨日と今日で同じ製品のｲﾝﾌﾟﾚに大きな差が有ることに今頃気付いたｗ。

「正しい」ケーブルとは

スピーカーケーブルで言えば

赤黒ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞きわけの正解率の結果が限りなく50％に近づくケーブルです

その意味で現在販売されているメートルあたり数十円から数百円
レベルのスピーカーケーブルでもすべて
「正しい」ケーブルと言えます

逆に「正しくない」ケーブル、「不良」ケーブルとは
赤黒ケーブルとブラインドテストを行なって
その聞き分けの正解率の結果が80％を超えるようなケーブルです

しかし、残念ながらまともなブラインドテストで
正解率80％を越えるような事例は世界中探してもひとつもありません

電気工学的にもケーブルでもたらされる音の変化は個体差、測定誤差レベル
で人間の聴覚の閾値のはるか下です
人間は事前に得た情報でいかようにでも音の聴こえ方が変わって
しまうこともベルデン社の実験などでも明らかにされており
「ケーブルで音が変わると感じるのはただの思い込みに過ぎない」
という結論でいいのではないかと思います

メーカー自身が
「ケーブルで音が変わる」「良くなる」とは一切言及せず
ひたすら
「高品質」「原音を忠実に再生」「特殊構造を採用」
とかに逃げる一方

「ケーブルで音が変わる」「良くなる」ということを吹聴する
その役割をオーディオ誌や評論家、ショップ
（＝ケーブルで音が変わる、良くなることに
することでメーカーとともに利益を享受できる立場）
広告料という対価を払って担わせている
ということと

最近、複数の人間が役割分担するなど
手口がさらに巧妙化している
「劇場型振り込め詐欺」とどう違うのでしょうか

メーカー、オーディオ誌、評論家、ショップ、
個々の立場に切り分ければ詐欺を立証するのは
難しいかもしれませんが
「業界全体としては詐欺的商売をしている」とは
思いませんか？

物理的な音をどこまで幅広いレンジで聴くことが出来て
その差異を判別できるかという点では
人間はサルなどの動物に比べて著しく劣ることは
様々な実験で証明されています

さらに人間は脳が発達しすぎているので
事前に与えられた情報や先入観などで
いくらでも音が「変わったかのように」錯聴して
しまうのです

動物は音楽を聴いて泣かないけど
人間は音楽を聴いて様々な思いが交錯して涙を流す

こんな感情がある限り、
人間は思い込みによる錯聴からは絶対に逃れられません

そこにつけこんだのが
業界一致団結してのケーブル詐欺商売なのです

むしろどんなケーブルだろうが
ある程度の導電性が確保されていれば
実際に出てくる音なんかまったく変わらない
（頻出の針金ハンガーの例にあるように）
ってところが
騙す上ではもっとも都合がよいわけです

事前に耳元で
「純度の高い素材を使用し音響哲学に基づいて設計された…」
とか適当なポエムをささやかれるだけでいかようにも
錯聴してしまうのですから

思い込みによる錯聴を一切廃して
「本当に人間はケーブルによる音の違いを聞き分けられるのか」
この疑問に白黒はっきり付ける方法が
二重盲検などによるブラインドテストなのですが
今のところ世界中探しても
「まとも」と思われるテストでこの聞き分けに成功した
事例はひとつもありません

工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
いくらでも音が変わって聞えてしまう」

ということから
スレタイどおり
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
と結論づけるのが、
「知的正直さ」という態度ではないでしょうか

これに反論できず
「貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」
とかを連呼するのみというのは
ケーブル商売で利益をむさぼる業界関係の詐欺師
もしくは
自己愛による選民意識が強く
カルトに陥りやすい知的不正直な体験至上主義の残念な人
のどちらかということです

http://ryuseizan.tsuvasa.com/7414

知的誠実、知的正直さ　知的不誠実、知的不正直さ

特にプライドの高い人
（＝自称オーディオ上級者、違いの判る男、
　　俺はケーブルの音の違いも聞き分けられる
　　経験豊富な良い耳の持ち主なんだぜ！）

特にピュアオーディオの場合は
評論家やショップの話を鵜呑みにして
試聴という名目の錯聴体験を繰り返し
聴覚的不正直さによる
「カモネギの無限ループ」に陥っている人が
オーディオ上級者気取り（＝裸の王様）している
ことが多く、
２chで暇つぶしに弄るうえでも最高のカモネギとなっています

詐欺ショップのポエム募集

ケーブル買うなら逸品館やで〜
電話で相談しながら買えるで〜

逸品館はステマがひどいと思うけどな。
例えばPM-15S2/Masterを買わせるためなのかPM-15S2を過剰評価したり。
CD3800/Specialを買わせるためなのかCD3800を過剰評価したり。

それにつられて買った後に全然良くなくってステマだってんだなって思ってムカついたよ。

>>10
そんなおまいさんが評価してる店と製品は？

>２chで暇つぶしに弄る

貧乏ニート弄る最高！
貧乏ニート弄る最高！
貧乏ニート弄る最高！

朝から沸いてるなｗ

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　・∀・） 　 （　・∀・）　 （　・∀・） 　（　・∀・）
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　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
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チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。


詐欺ショップはこんな間抜けな事をしないように！
アコリバ詐欺事件
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

★「工学音痴がオーディオを滅ぼす、ケーブルで音が変わるというデマゴーグ」　
　オーディオをダメにしたB層の研究

オーディオとはそれをツールとして音楽を楽しむことです。
単なる「音」にのみ異常に執着し、評論家や専門誌、ショップの話を鵜呑み
にし、カモネギになることではありません。
ましてや単なる思い込みによる錯聴体験で「俺は微細な音の違いが判る」と
自慢げに語られるようなものではないのです。
機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、デマに流されてお買い物に
日々勤しみ物理的な音ばかり気にすることとでは、天と地ほど違います。
これ以上、工学音痴のB層をカモに詐欺師が思い込みと金欲しさで作った
ただのガラクタ同然のアクセサリーをのさばらせておくと、オーディオ自体
が滅びます。

「ケーブルで音が変わる」。こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ業界に
勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおけるB層＝工学音痴のユーザー自身が
「自分の頭で何も考えていない」ことにその原因があります。
オーディオにおけるB層とは工学的知識に乏しい人々を指すため、
残念ながら医者や弁護士、経営者、ミュージシャン、音響エンジニアなども
少なからず含まれています。
このB層をターゲットに行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み
出した「ケーブルで音が変わる変わるキャンペーン」において、評論家や
オーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず鵜呑みにし、
「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込んで
しまっているだけなのです。

そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で
音質が変化したというデータもない」、
「その証拠に実際にブラインドテストをしてみれば聴き分けられた
事例は世界中どこを探してもない」、
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的作用、
プラセボによるものということも医学的に証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、
追いつめられると「俺にははっきり判る」、「判らないのはお前が糞耳だから」、
「お前のシステムが安物だから」、「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
などを苦し紛れに悶えながら連呼するのみという状況なのです。

すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは
何一つ論理的ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということに
しておかなければ商売に支障が出るので意図的にウソをついている
人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、もはやピュアの
世界は「無秩序」、「無法地帯」に陥っているのです。

業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダ
によりユーザーの不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか？」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか？」
という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグとして現れてしまったのです。

そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物や
ただのナットにメッキ を施しただけであら不思議！高級インシュレーター
に早変わりなど意味の無いガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と
専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもってB層のピュアwな
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界なわけです。

B層は、残念ながら工学的知識に乏しく、
「なぜこれを使うと音が変わるのか？しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、
「こんなに値段が高いんだからきっと音が良くなるはず」
という単なるプラセボによる錯聴体験だけで「音が激変！」とか簡単に信じ込んで
しまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモです。

オーディオにおけるオカルトは、B層、思い込みの激しい人、評論家が
褒めているから良いんだろうという能天気なお人好しの間で拡大再生産
されています。
そしてそこで発生した誤解は、
「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」
という疑心暗鬼、
「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので
判ったふりをする」という知的不正直さにより、あたかも事実か
のように伝播増幅されています。

原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げ
にぶら下げて嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、それが今のピュアの
滑稽な世界なのです。

人間には視力がある
2.0の人には、ちっちゃい「Ｃ」が右が空いていることが見えても、
0.1の人にはさっぱり見えない

それを2.0の人が「誰にでも違いが分かる！」などとほざけば滑稽にすぎない

同じように人間には聴力がある。視力みたいな指標で測っていないだけで、
個人差があって当然だ。

ケーブルで音が変わることが分かる人間は聴力が凄いんだよ。
それを「ケーブルの違いは一聴して分かる！」などとほざくからアホなんだ
分かる奴にしか分からない。それも一部のな。
ケーブルの音の違いってそれほどシビアな世界なんだよ。
皆に高いもの買わせようとするから間違いが起こるんだ

言い訳としてはそのへんだよなw

>>21
君の言っていることが正しければブラインド成功者は必ず出る。
しかし、未だに世界のどこにもブラインド成功者はいない。

したがって、君は間違っている。

>>23
>未だに世界のどこにもブラインド成功者はいない。
未だ世界のどこにも塩と砂糖の違いを当てるブラインド成功者はいない。
なぜなら、そんなブラインドテストは行われないから成功者もいない。w

オーディオのいろは、ケーブルの聞き分けもできない糞耳が、ひとりで連投してると聞いてやってきました
面白いからもっとやれ

ナニ？この連投！
今回はずいぶん必死ですね〜♪

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

このFred E. Davisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
>The Journal of the Audio Engineering Society ― the official
>publication of the AES ― is the only peer-reviewed journal
>devoted exclusively to audio technology.

つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。

上記の通り、AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域の学会員専門家による査読済み)となっ
ていますから名実共に学術論文のレベルです。

ということで、ちゃんとした技術論文であることは確かです。

MP3とCDの違いが分からないiPod使いと言えば、この人
どんな違いも「聴こえない派」の重鎮 ID: AVA5grAy
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: AVA5grAy
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>26
テンプレでしょ
詐欺師動揺し過ぎw

>>29
やあ連投君
糞耳の調子は絶好調かい

いいね君は、ミニコンと赤黒ですむんだから

「ミニコンと赤黒」以上の高額商品はお金が無いので買えません

>>21
超能力者ならケーブルの違いはわかるんだよ。
だから、超能力者はどこにいるんだと聞いている。

機器の個体差・誤差レベルの違いがわかる超能力者はどこにいる？
＞米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
＞によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
＞ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

肯定派も否定派ももう面倒臭いからさ、ケーブル肯定派の家に出向いて、賭けでもしとけやw
で、失敗したら小指落とすとかしたらええやんw
いい耳持ってる人は100%当てれるみたいだし(爆笑)

>>33
シャレにならんよ。

肯定派と否定派がブラインドテストやろうして、開催を妨害した奴がいるんだよ。
明らかな悪意を持った奴がこのスレに今でもいる可能性がある。
安易に個人情報を与えると、命に関わるかもよ？

詐欺まがい商法がまかり通る業界なんだから……。これは忠告だよ。

過去何回かオフ会の話はあった。スタジオが予約されたこともある。

しかし、殺害予告なども出てブラインドはやってはいけない、
ということを多くの人は悟った。
なぜだろう？　ブラインド結果を確定化したくない人々がいるということ。

これだけバカが多くて利益率の大きい業界、相当怖い人々も参入しているようだ。

しかしこのような怖い人々はもうからないと分かった時点でさっさと出て行く。
消費者が賢くなればいいだけのことだが、ピュアヲタのバカ度合いは半端ないからな。

それに「バカは死ななきゃ治らない」ようだし。

オーディオというのは、自作厨は別として
そもそもが音楽鑑賞という趣味のためのツール選びと
その使いこなしに過ぎず
結局は
受け身（＝お買い物）なので
趣味としてはそもそも成立しないんだよ

趣味ならばそれに取り組む人たちは
自ら学び、考え、賢くなるけど
オーディオは結局は誰でも金さえ有れば手に入れられ
単なるお買い物性癖を満足させるものに過ぎないから
市場原理としてカモネギバカを騙す詐欺が横行するのも当然

だからオーディオマニア（＝単なるカモネギのお買い物好き）に
まともに理論で「ケーブルで音は変わりませんよ」
と問いかけても
「貧乏人の僻み」とかいう発言に終止するわけ

俺はレコード演奏家や！ｗ

>>36
要約すると「俺は金持ちだが糞耳なのでケーブルの違いなんてどうでもいい」だな

>>38
いや「俺は金持ちだけど糞脳なのでケーブルによって音の違いがあるかのように錯聴してしまう」だな

>>36は「否定派」だぞ（笑）

変わらない派にとってケーブルで音が変わると仮定してもなんの痛手もない
しかし変わる派にとってケーブルで音が変わらないとなると、赤っ恥もいいとこ
散財や自慢などが全て風に吹かれてなくなるわけだから

変わる派も心のどっかで「変わらなかったらどうしよう」と常にビクビクしてるんじゃないかな

お遊び程度でもお仲間同士で
ブラインドやってみればいいと思うんだが
真実を知るのが怖くてしょうがないんだろうねｗ

充実のブラインド生活をあなたも！

在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、流刑者の白丁が密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では通称在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ通称在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日で、現在各所でクレーマーとなり問題を起こしている。

よく分からないけど、ケーブルによる音の違いが分からないのが自分だけじゃ誇りが持てないけど、初めから違いなんか無かったんだなら誇りが持てる、とかそういう事かな？？

工作員だよ。相手にするな。

>>42
そこまで仲良くないヤツしかいないんだよなー
リアルのオーディオ仲間

だいたい詐欺ショップ同士は互いの悪口合戦だし。
まあケーブルスレでは知らぬ間に良耳さんとか褒め合ってるけどｗ

機器メーカー工作員８５％というところかな。汚染率は。

バカの考えることはよくわからん。

>機器メーカー工作員
って何だ？

君のことだよ。

ケーブルバカは「ケーブルで音が変わる」をはじめとして
根拠が全くないこと、すなわちウソを平気で書くな。

根拠のないこと；　俺は機器メーカー工作員ではない
　　　　　　　　　　ケーブルで音が変わる
　　　　　　　　　　ケーブル厨以外は糞耳である
根拠のあること；　ケーブル厨はサルレベルの知能である
　　　　　　　　　　ケーブル厨は糞耳である

よくわからん
わかるように書いてくれいｗ

>>52
はいはい
そういう事にしないと誇りが持てないんですね

すべての煩悩を捨てさることが出来れば、すべてののケーブルは
赤黒ケーブルと全く同じ音にきこえるようになる。

>>45
うん
でも君もブラインドテストしたら違いわからないよ
世界中で違いの分かる人がいないのがげんじつ

>>53
え？分からない？

例えばネットでよくこの貧乏人が、というのがあるよね。
ネットで相手が貧乏か金持ちかは分からないよね、ここまで分かる？
したがって、相手を貧乏人と言うひとの発言は全く根拠がないことになる、分かった？

いっぽう、ケーブルで音が変わらないことは人並みの知能があれば理解できるよね。
それなのにいつまでもケーブルで音が変わると言う人は
サルレベルの知能は明らかで一般にバカに分類される。
だから相手が誰か分からなくてもケーブル厨は少なくともバカに分類される、分かった？

ケーブルで音が変わることは、人並みの耳を持っていれば理解できる

>>57
なんだかすごく読みづらいｗ

また、サル知能の登場です（根拠あり）。

>>58
もう寝ろよ
サルw

>>61
人を邪な道に引き込むため、悪魔が真実を言うことがある。わずかな真実で引き込んでおいて、深刻な結果で裏切るために。
ケーブルで音は変わるんだよ。寝ないで考えな

家のADSLは、局から4km以上離れているので遅いです。ケーブルも4km位になると、音が変わりますか?

詐欺ショップがんばれ

ピンケーブルのシミュレーション
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4746787.jpg
あまりにも常識な結果、当然今までupされた測定結果とも良く一致する。

条件は55mΩ/m、0.6uH/m、80pF/m。

こういう常識を持っている人は「ケーブルで音が変わる」と言われても
相手をバカにするだけで鴨ネギにはならない。

音響セットできないばかはどうしようもないわ
音圧信号の緩みが周波数特性でわかるかよボケが
元の厳しい起伏を持った信号が緩む
ほとんどの危機の中でも緩むしケーブルでも緩む
プロットの小さい瞬間性の強い音圧が、プロットが広がりタイムは長くピーク音圧は下がる
この２次現象として人間の耳にはそれぞれの音響環境を通した結果として低音量感が増えて聞こえたりする

アホはすっこんで炉ボケ
どんなゴミオーディオつかってるか書いてみろ
俺はThomannアンプとJBL分解だ

オーディオのオの字もわからないバカ、俺以外全員だ

ハイスピードのケーブルって何すか？
通常3分の演奏の曲が
ハイスピードケーブルに交換することによって2分50秒で終わるんですか？

>>66
音圧信号の緩みについて詳しく

肯定派でも馬鹿派なら頭のネジの緩みだし、
詐欺派なら社会規範や道徳心の緩みだろ。

ハイエンドスピーカーケーブル取り付けたら、
今まで聞こえなかった音が嘘のように聞こえるようになって、生活が激変しました。
ひっそりとしたリビングには、今では軽やかな音楽が流れ、
テレビドラマの俳優もハッキリと台詞を喋り始めたのです。
日々の暮らしが楽しくなり、まわりの人からも「○○さん、明るくなったね」と言われるほどです。
これは嘘ではありません。明るく楽しい生活のために、みなさんも絶対買うべきです。

まぁ
阿呆が高いケーブルに無駄金つかうのを
生暖かく見守りましょう

>>72
お前がオーオタだってのが信じられんわ

ブラインドテスト、ブラインドテストって言うけど、
「本当に耳のいいやつがブラインドテストをしていなかった」

ということに気がつかないのだろうか？

というか、ブラインドテストってほんの何十人かがやっただけでしょう？

>>74
ステレオ雑誌でやってみりゃいいのにね。
そうすれば肯定派大勝利確定じゃん。

>>74
じゃぁ
とっとお前がブラインドやれよ
自称良耳マヌケサルw

そもそもブラインドテストの目的をはき違えて
「100％正解しろ」とか言うバカが多すぎる

ABXは100％なんて想定していないテスト
60％でも「有意差あり」という判定

んじゃせめて100人以上の統計とってから正答率出してくれよ
3人でテストして正答率67%だから有意差ありとか言い出しそうで。

>>77
>60％でも「有意差あり」という判定
どうしてそうやってバカを騙そうとする方向に終始するのかね、詐欺師君。

正解率での判定は試行回数に依存する。
例えば
試行回数　12回　　正解率　90%
試行回数　100回　　正解率　60%

ただ、ABXはどうも差がありそうだがはっきりしない時に行われる。
したがって、ケーブル厨のようにこの差が分からない者は糞耳なんていうケースは
当然100%が当たり前となる。

例えば青と赤の区別を俺はできる。
したがってABXでは100%の回答自信がある。
しかし赤に青が0.1%と赤は分からないかもしれない。
ABXで有意差が出ればその色の見分けできていることになる。

ま、ケーブル厨がそのくらいの差しかないよと認めるなら話は別だがね。

>>79
お前の日本語が不自由過ぎて、お前が「何を例にして何を言いたいのか」が全然分からん。

要約するとケーブルの音の差はあったとしても
赤に青を0.1%混ぜた色と、赤との違いくらいということ。
もしかしたら青が0.000001%程度かもね。

>>80
この程度の日本語も理解出来ないから
詐欺ポエムに騙されるんだよw

工学音痴の上に
文学音痴、
ケーブル厨ってのは本当に救いようが無いなw

詐欺ショップを信じよ

>>78
有意差有りだボケ

>>82
言葉の使い方間違ってる上に、文章構成も主語の位置もメチャクチャな日本語なんか
解読できたとしても受け付けません。

>>71も理解できずに俺をケーブル肯定派だと思ってるお前はオーディオ関係なしに単なる馬鹿なんだよ。

>>82
でも、きみは工業高校出身なんでしょ？

>>71を書いた奴がケーブル厨でないって？
宇宙人ってことか？それもバカが付く。

そうか。お前らには難しかったみたいだな。
ハイエンドって言葉カットしてもっかい読んでみろ

>>71から分かる事は思い込みオーディオをやって
幸せになったということだけだよな。

良かったじゃないか、単細胞な脳で。

ケーブル厨に質問(無回答は逃げたとみなす)

これは流石に音が違うという2種のRCAケーブルをあげて下さい

>>90
「ブラインドで100％正解しない限り認めない」というのを撤回したら答えてやるよ

>>91
逃げるのはええなw

>>91
逃げ足だけは
100m3秒
さすが詐欺師w

で、撤回するのかしないのかはっきりさせろ
人間が神でない以上100％を要求するべきではないし、2回しかやらないで1回失敗すれば50％だ
100％を要求する妥当性はどこにもない。だからさっさと撤回しろ

>>91

100%なんて必要ない

10回やって8回当てりゃ良いよ

>>90
ねぇ、なんでピンケーなの？SP線じゃダメな理由でもあるの〜？

>>95
10回の場合は9回だと思ったが・・・

いずれにせよ、「ポエムは思い込みの結果です」を認めるならいいんじゃない。

誰が認めるものか

そもそもお前らの方が天動説だ
自分が正常だと主張している時点でな
駄目なのはお前らの方なんだよ。お前らを中心に世界が回ってるなんてことは絶対ないんだよ
自分を基準にするな、糞耳が

>>98
そもそもお前らの方が天動説だ
自分が正常だと主張している時点でな
駄目なのはお前らの方なんだよ。お前らを中心に世界が回ってるなんてことは絶対ないんだよ
自分を基準にするな、糞耳が

>>98
そもそもお前らの方が天動説だ
自分が正常だと主張している時点でな
駄目なのはお前らの方なんだよ。お前らを中心に世界が回ってるなんてことは絶対ないんだよ
自分を基準にするな、糞耳が

本当のことを言われて発狂したようだな。半島人

当初の話題から逸れて人格攻撃し始めるのは
ケーブルの差違についての議論で勝ち目がないと思っているからだろ？

ふん、相手のルールにわざわざ乗ってやるほど
俺はお人好しじゃないし、自信家でもないだけだ

まして相手が自己客観視もできないバカと来てはな

ケーブルの差がわらないシステムって、
いったいどんなシステム構成なんだ？

半島人って言葉使ってまで罵倒するのがそちらのルールなの？
小学校にでもいけよ。お前の相手ならいっぱい居るぞ

そもそも「半島人」のどこが罵倒なのかわからんな
お前自身にもそういう差別意識があるってことじゃないか？

ならそれを引き合いに出されて批判されたくないね

んじゃお前はどういう意味で使ったのか詳しく教えてくれないか？
ネット上、特に2chでは侮蔑の言葉としてよく目にする単語だと思って、俺はそう捉えたんだけど。
そういう意味でないとしたら、>>101の文末の　半島人　にはどんな意味があるんだ？

>>104
ミニコンらしいよ〜。

糞の相手はここまでにして。


芯の材質とか構造によって音が変わるのだとして、それが主観的変化でないとするならば、
違いの分かる複数の人間が同じケーブルを比較した際に、その差に対して共通の認識があるって事なの？
例えば、艶とか、透明感、前面に押し出した〜なんて言葉がよく使われるけど、それは誰もが共感しうる感性なのかな

再生するソースは芸術でも、再生機器については全部数学で説くことの出来るものなのだから、
ある程度は構造、材料に対して共通の変化があるはずなんだけど、どうなのだろうか。

ミニコンでも変わるんだよ。ケーブルを良い奴にすれば。
ミニコンだと分からない。高級なセットでなければって
どんな耳をしてるんだ？

>それは誰もが共感しうる感性なのかな

そうだと思う


>全部数学で説くことの出来る

スパコン使っても天気予報は当たらない
人間が当てはめた数式が正しくない

どっから天気予報出てきたｗ

>全部数学で説くことの出来る

なんてアホな事言うからだｗ

再生機器についてはって書いてあるの読めませんでしたか？

再生機器について当てはめた数式が本当に正しいのか？
振動も考慮されているのか？

>>115
スピーカーならまだしも、アンプが振動することによって起こりうる変化って何？挙げてごらん。

アンプの制振にも配慮していないとは
ピュアオーディオとしてのレベル低いなｗ
門前払いｗ

>>117
起こりうる変化を挙げてごらんって言ってるんだけど。
それについて解説してあげるから。

自分でもよく分かってないから、そもそも何が問題なのか分からないんだろうな。

それとも、ケーブルの振動の事言ったつもりなのかな？
それについては、数学で計算するまでもなく、無視できると判断されるよ。
確かに理論上、ケーブルに交流電流が流れると自己誘導で振動しようとするベクトルが働くけど、
その力は微々たるもので、線材の自重で制止される。
こんなことに気遣ってたら、熱だって分子の振動なんだぞ。その熱振動にも配慮する必要があるのか？

>>107
２ちゃん名物「釣り」だよ
それもわからないとはおめでたい奴だな

>>110
変わるにしてもミニコンのあの表現力でこのスレの方達を納得させるだけの結果は出せるの〜？

今日は、ミニコン付属のケーブルからモンスターケーブルに変えてみました
まるでラウドネスon いやサブウーファー追加したかのごとくドンシャリになりました
ケーブルでこんなに変わるもんでしょうか？
ぼく、洗脳されたんでしょうか？

>>122
気分的な問題なんじゃないの？

最近AVアンプのステレオ再生が気になるが、電波めいたこと言ってるのも多くて意味わからん

　
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
http://www.youtube.com/watch?v=T-tIJAQs4BU

「日本の大地震をお祝います」
http://www.youtube.com/watch?v=Sc5Nopbezpk

日本人をひたすら罵倒する韓国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）.
http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo

韓国の駅に展示される絵「日本人を皆殺しにしてやる」
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk


韓国の大学にある絨毯「踏んでお通り下さい」
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU

韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」
http://www.youtube.com/watch?v=3reb3AAV5HA


開催国の韓国 君が代を途中でカット
http://www.youtube.com/watch?v=aKa5XnIdPjk

原爆ドームの焼け爛れた日本人の前で韓国人が勝ち誇って歌うK-POP。
http://www.youtube.com/watch?v=IcqaVfnMnq8&feature=watch_response


日本が滅亡すればいいと願う韓国の子供たち
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk&list=FLJ05V10WJxSH2xCl1cGh8HQ&index=1

詐欺ショップがんばれ

>>117
ピュアオーディオとしてのレベルが低い
＝
知能レベルが高い
＝
サルではない

>>117
>ピュアオーディオとしてのレベル低いなｗ
それは>>71に言ってやんな。

次に制震って真空管アンプなのかい？
トランジスタアンプなら欠陥商品だから捨てな。

で、振動の影響がどれだけ酷いんだ？データを出しなよ。
みんなで笑ってあげるから。

>>124
お前だって向こう向いて同じ事やってるじゃん

http://www.rosenkranz-jp.com/kaiser/Visitor_visit%20%28Trip%20of%20audio%20clinic%29/Visitor_visit%20%28Trip%20of%20audio%20clinic%29/20131220_mm.html

これは変更したものはスピーカーケーブルだけであとは同じもの
同じに聞こえるんだったら消費者庁に駆け込んだら

カタログの文句を盲信するのと同じじゃん。
メーカー側は具体的な効果を明記してないから、消費者がどう勘違いしようが、それは消費者の責任。
托鉢のカゴに金入れといて、何も起きないじゃねーかって喚くのと一緒。

物事の専門分野には、必ずと言って良いほど資格があるもんだけど、
音響も例外でなく、ラジオ・音響技能検定ってものがある。
でも、その試験にはリスニングルームの知識や機器の特性に触れているものの、
より高度な専門技術だと思われる、ショップが請け負う「調律」とかそんなものは一切無い。
つまり、素人が高い金取って、自分の感性で客のシステムいじっても商売になるって事。
ケーブル取っ替えて変化なくても、ケーブルと設置費等30万円取っても問題ないんだよ。
客がどう思うかは別の話。喜べばラッキーだろ。

>>129
Youtubeって20kHz以上再生できるのかな？
Youtubeってハイエンドなのかな？
と根本的な疑問多数ｗ

スピーカーのセッティングしてるんだから
音は変わるだろ

>>132
>>28の「聴こえない派」の重鎮 には聞こえないんだからいいだろが
http://enjoypcblog.blog32.fc2.com/blog-entry-756.html

オーディオスーパーナチュラリズムw

ナイトスクープで、他人の家のTVがついているかどうか、その家に入らずに当てる人がいたな
ノイズか非可聴帯域か何かを感じてるのかもな

ケーブルの差を聞き分けできるかもなｗ

安いケーブルだと不可聴域カットされんの？
テレビのノイズはギリ可聴域だと思うけど。

>>136
ブラウン管の高周波は16khzあたりだから、
年齢が低ければ普通に聴こえるよ。

>>129
脳味噌がピュアwな
バカを騙すのは本当に
楽勝なんだな

金を持っていない
バカを騙しても意味が無いｗ

大丈夫
ピュアオタは
公金を横領しても
詐欺師につぎ込むバカも
多いからw

そのバカの事例w

http://brog.keiten.net/?eid=45327

>>142

ハンガーを伸ばしたものでも、エナメル線でもニクロム線でも
電気を伝える細長いものなら何でもスピーカーにつなげば同じ音がするんだよね。

>>144
まだサル知能か。
進化するのには本当に時間がかかるｗ

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

このFred E. Davisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
>The Journal of the Audio Engineering Society ― the official
>publication of the AES ― is the only peer-reviewed journal
>devoted exclusively to audio technology.

つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。

上記の通り、AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域の学会員専門家による査読済み)となっ
ていますから名実共に学術論文のレベルです。

ということで、ちゃんとした技術論文であることは確かです

つか詐欺業者が実証すれば良いだろ。
毎回毎回あれだけ大げさなポエムを詠い上げてるのだから簡単やろ。

まあ出来るのなら毎週イベントやろな。特に大阪のあの店ｗ

>>138
最近のナイトスクープだってのｗ
液晶TVの話だわ

>>148
でもいまだに
ケーブルの音を人前で聴き分けできた
人間は世界中探してもどこにもいない
という
悲しいお知らせw

そのナイトスクープでは四つ葉のグローバーを感覚でいろんな場所から10個くらい見つけちゃう3才くらいの子もいたがな

液晶TVの高周波を感じたり、ケーブルの聞き分けくらい人間には余裕ですよ

ケーブルを使わずにスピーカーにアンプを直接つなげればおｋ
でもそれだと馬鹿から搾取できないしな

>>150
よしブラインドテストしようや

世の中には打音検査みたいに本当に耳がいいやつが
缶々を金属の棒で叩いて音の違いで検品する職業があるけど、
それは本当に耳がいいやつしか出来ないわけ

ケーブルの聞き分けができるというのはこういう人達を指すの。

ケーブル肯定派・否定派なんてお笑い草だよ。
そもそも聞き分けるだけの耳を持ってないんだから。

>>153
君が正解だ
変わらない派は単に糞耳なだけ
変わる派の9割も糞耳だろうけどね

で、カイザーサウンドの皇帝陛下が
「ケーブルで音が変わるぞゴルァ！」って自分のサイトに某君提供のようつべ貼って公認した件はどうなったの？

最も逸品館なんか、ユーストリームでつなぎ替え実演よくやってるけどね

なら詐欺ケーブル業者は糞耳しかいないやん。
糞耳でも口先でフェラーリに乗れるとは良い世の中やね。

>>153
はやくケーブルでも
そういう耳の良い人が見つかると
いいですね
一人でもいいのでw

>>157
それは発見されないものは存在しないというのと一緒
それともヒッグス粒子は2012年まではこの世に存在しなかったのか？

>>158
早く発見するよう頑張って下さいな
そうじゃないと
どんどんカモネギおじいちゃんたちは
死んじゃうのでw

>>153
ケーブルの違いがわかる人はいない。
100メートルを5秒で走るくらい荒唐無稽なこと言ってる自覚ある？

>>158
発見されるまでは存在を認めるわけにはいかないぞ？
もしかしてフロギストンの存在を信じちゃってる人ですか？

ケーブルの違いがわかる人の存在を仮定する理由だよ。その必然性を説明してくださいな

>>161
ガリレオ「それでもケーブルの違いはある」
異端審問官はお前

ケーブル作りがまだまだ未熟な技術だから起こる現象だ
インテル社並みの精度で作ってるならお前の言うとおりかも知れないがな
どんなに飾っても家内制手工業的製品だ

未熟だろうが何だろうが、
十分低い抵抗率の導体使ってれば問題ないだろ。
ケーブルを何だと思ってるんだ？
電子機器か何かと勘違いしてるのか？

>>163
お前を見てると、年周視差が発見できなかったからという理由で
修正天動説を唱えたティコ‐ブラーエを思い出すよ

ケーブル作りがまだ未熟な技術だと？
どこのどんな情報見てそんなこと言ってるんだ？
マジで聞きたい。

お前が「ケーブル作りは成熟した技術だ」ってことにしておかないと
その根拠のないプライドが維持できないだけだろ

いや、そういう煽りは要らないから。
ケーブルつっても多種多様だからさ、オーディオ用途のケーブルに関して、
技術が未熟な現在、アンプからスピーカーに信号を伝える際に、具体的にどういった問題があるの？

>>162
あーなるほど。わかったよ

品質管理がめっちゃくちゃで劣悪特性かつ同一性のカケラも無い欠陥品のことだな？
そんなもの使うなって。零細業者の詐欺製品を買ってはいけない。

ホームセンターでケーブルを買ってくれば済む話だよ。ケーブルは成熟した技術だからね

>>168
と言うことにしておかないと、お前の糞みたいなプライドが崩壊するんだね。わかったから喚くな

168 の様な貧乏ニートにプライドは無いだろう
あるのは妬み

>>169
まっとうな商売をする者のみで市場を形成しなくてはならない。
不健全な商品があると、そちらにお金が流れていって正常なビジネスを妨げるんですよ。
だからケーブルには消えてもらわないと。
私もオーディオ関係者で、開発してますからね〜

はいダウト。
次の方どうぞ〜

一昨日はアンプの振動。昨夜はケーブルの技術。
振動対策がなされてないだの、ケーブル技術が未熟だの、ダメ出しする割には、
んじゃ具体的にどんな不具合があるのか問われると黙るしかないんだろ？
ケーブル信者の無知が露呈したな。

つまり、ハイスペックな物が良さそうだとは思うが、それが何の性能か理解してないって事。
俺から言わせると、オーディオのハイスペックはオーバースペックさえも通り越して、無駄。

結局ケーブル信者は何も理解してないから、メーカーの文句に踊らされて、
あれが悪いからこういう対策がなされたこの商品が素晴らしい。ってのを信じてしまうんよ。
実際どこも悪くないのに。

すでにオーディオはスペック的には
スピーカーを除けば
１秒も狂わない電波時計（＝音質的にはもう誰にも
その違いの判別など不可能）が実売３千円で
買えるという時代になってもう何十年も
経過している

今は購買意欲を喚起させるために
色々とデタラメなありもしない
屁理屈を捏造した「無駄」な細工を施したり
ご立派な箱や見た目に仕上げて
それを詐欺のお仲間の出版社や評論家、ショップが
「劇場型振込詐欺」的連携をとって
工学音痴の思い込みカモネギバカの懐に
手を突っ込むしかないというのが実情

同じ電波時計なのに
「俺のは高いからもっと狂わない」
「その微妙な時間の違いが判らないのは
高い電波時計を買えない貧乏人の僻み」
とかわけのわからん戯れ言を言っているのが
ピュアオタ、特にケーブル厨のバカさ加減

一秒も誤差あったら時計として機能しねーよ

馬鹿か
用途次第だろ

は？

「時間を正確に知る」（＝音楽を良い音で聴く）
目的に加えて
「その時計の外観が高級感があって好き」
「高くて人に自慢出来るから買った」
という理由なら自由だし別に何も言うべき事は無いが

「安い電波時計が刻む時はいつも揺らいでいるが
　高い電波時計はいつも端整で美しい時を刻む」
といった
サルでも判るウソやデタラメポエムをまともに信じて
「その時間の違いが判らないのは糞目だから」
「俺にはその時間の違いがはっきり判る良目の持ち主」
とか自慢げに吹聴するほど愚かしいのが
ピュアオタ、特にケーブル厨ってことなんですわな

同じトランジスタ、ICの技術進歩として、電卓を例にするのがわかりやすそうだな。

1964年製、シャープのCS-10Aっていう電卓は、重さにして25kg、当時の価格で50万円オーバーという破格の値段。
かなり中略するが、その後色々あって、ワンチップLSIが出始めてからは
1971年のオムロンのデスクトップ電卓が5万円。

オーディオアンプも、60〜70年代にはトランジスタが出回り始めてものっすごい勢いで進歩してたはず。

翌年72年にはカシオから12,800円で発売されたカシオミニが大ヒット。
73年にはシャープが始めて液晶電卓を発売。アホみたいに電池持ちが良く、これも爆発的に売れた。
70年代後半には、電卓の薄型化競争が起き、1983年にはカシオから名刺サイズにして世界最薄の0.8mmボタンレス電卓が発売された。

こうして、1960年から20年あまりの間で、電卓の機能をそのままに重さ25kg→十数gまで小型化し
当時車と同じ値段してたものが、今では100均で買えるほどにまでなっている。


んで、オーディオは何やってんの？

未だに
オーディオでは
100円ショップで売っている
電卓をインゴット削りだしの
筐体に埋め込んで
「最高水準の計算精度の向上を実現しました」
「より正確無比に１＋１を２と表示します」

蒙昧なピュアオタ
「さすがに100万もするハイエンド電卓は違うわ」
「俺には同じ１＋１＝２でもその２の違いがはっきりと判る」

www

昨日も私サル知能なんです自慢のオンパレードで実に笑える。

>>153>>154　同一人かもしれないが。
打音検査はオシロでみてもはっきり差が分かるよ。
オシロでは全く差がないケーブルの例として使うのはいい笑い物。

>>158
この世にケーブルの差を聴き分けできる人がいるかもしれない（悪魔の証明）。
しかし君は聴き分けできない。
でもケーブルの差をポエムで言う。
聴き分けできないのに差があるかのように言う。
すなわちウソツキか、思い込みの結果を言っているかのどちらか。

ケーブルで実際に音の差があると言いたいのなら、
その第一歩はブラインド成功者になるしかない。

電子回路の集積技術の進化に抗い
詐欺師のデマ、オカルトに惑わされ
根拠のまったくない「自称良耳」の愚かな選民思想に凝り固まった
裸の王様たちが
意味の無い高額ケーブルを腰に巻いて
自慢げにパレードw

ここ数十年で
オーディオはこの世でもっとも
うすら恥ずかしい趣味に堕ちた

もはや「趣味」と呼ぶのもお恥ずかしい
単なるカモネギバカの滑稽なお買い物性癖

音ばかり気になって気になって
音楽すら楽しめなくなっている本末転倒
抱腹絶倒バカが
今のピュアオタw

中二病かよw しかも末期www

ここの、線では変わらない派の方達がピュアはじめたら起こしてね、
ケーブル貸してあげてもいいよ。

一応やってるんじゃないの？

ピュアはウソだらけだから、それを改めない限りやる人間は相当のサル知能。

ケーブルもウソ
プレーヤもウソ
アンプもウソ
振動対策もウソ
その他、多数ウソ

>>186
そんな嘘だらけのピュアをお前はやっているのかｗｗ？

やってる→ポリシーに従い、今すぐピュア止めろ。そしてお前に関係ない世界から消え失せろ

やってない→今すぐ、お前に関係ない世界から消え失せろ

ニートになりやすい子どもの項目に正義感が強いってあったな

必死な長文からは「おかしいのは俺じゃない、他人の方がおかしいのだ、たとえ1対100でも俺の方が正しいんだ」
という子どもの駄々と同じメンタリティしかうかがえない
針灸や按摩で言うところの「ツボ」は医学的に解明できていないが、現実に効果がある
ケーブルの違いもそれと同じ、自然科学万能論も滑稽だ。そもそも生命とは何かを解き明かしていないんだからな

詐欺にあいやすいアフォの項目に思い込みが強いってあったな

ここの連中は何も分かってないな

ピュアオーディオってのは、オーバースペックを競い合うものなのよ？
そういう趣味の世界なの

「1」やれば十分なところを、「10」やったり「100」やった機材が素晴らしいモノって世界

それを「1」で十分だってｗ？アホなの？？

理解不能ならゼネラルオーディオやっとけよ
2、3万出せば「1」は満たされるだろ

ピュアオーディオは宣伝文句を信じる人が一番ピュアだから

ピュアオーディオ ＝ 心がピュアなオーオタ　ってことか！

>>191
だったら音が変わるなんてウソ付かなくてもいいじゃないか。

本当は音がいいと思うから買うんだろ？
正直に私はバカですと言ってみろ。

ピュアオーディオ ＝思い込みを楽しむ趣味　ってことか！

>>195
なるほど、だからこんなにも「変わらない」という人がいるんだね！

やっぱここは面白いレスが多くてニヤニヤが止まらない。
>>191とかいいセンスだ。じわじわくる。

>>194
アホか。例えばアンプの足の素材、グラデーション銑鉄とアルミ削り出しで音の違い有るわけねーだろｗ
プラスチック足よりオーバースペックやってるだけだ
オーバースペック万歳の気持ちが分かんねーならゼネラルやってろってｗｗ

日本トップクラスの大音量サウンドを堪能していた長岡の鉄っちゃんが使ってたスピケーのことを考えたらそない高いスピケーは要らんのだろうな。

>>198
では、次をはっきり認めな、なら>>194の最後の文は撤回するよ。

ハイエンドでは
音　「1」＝「10」＝「100」
基本スペック以外のスペック　「1」＜「10」＜「100」

いあ、アンプの筐体にアルミ使うのはカッコイイし、良いと思うぞ。
足も真鍮とコルクとかで決めたら様になるしな。
ケーブルだって、太めのケーブルにイカツイ端子とメッシュチューブでなんか強そうな感じがでて良い。

ただオーディオの場合、これだけのもの揃えるなら割に合わないくらい高い金持って行かれるだろ。
付いてもない付加価値付けられたような気分にされて何十万も持って行かれるｗ

>>200
認めるもなにも、始めからそう言ってるだろｗｗ
メーカーの謳い文句なんて8割がオーバースペックだ。認知可能な音に違いなんてねえ
残りの2割で戦ってるよーなもんだ

俺とお前らの違いは、オーバースペックにロマン感じるか、嫌悪感じるかの違いだｗ
別に撤回なんていらねーから、ピュア板から消え失せろ。ヒトのロマンにケチつけてんじゃねえｗｗ

心がピュアなオーオタ VS 中二病　のスレw

車がフェラーリの詐欺師　大勝利

>認知可能な音に違いなんてねえ
今までこの音の差が分からないのは・・・・・と言っていた人は全員ウソを言っていたわけだ。
さてあと何時間で撤回されるでしょうか？

雑誌が
「認知可能な音に違いはありません」と書けば大したものだと見直すが。

まあオーバースペックにロマンを感じるのは確かではあるなw

数値に表れる物ならな。
自作PCだって、アホみたいにスペック高いの作る奴いるけど、
必要ないぐらいオーバースペックでも、
ベンチ回せばしっかりスコアに出る。

>>202は逆に被害者であり、なぜ知能派を煙たがるのかが良く理解できないな。

音は変わりません、ブランドだから高額で買います、ステータスなんです
と言えばとっくに終了しているわけなのに。

ところが一部のサル知能や雑誌が「音が変わる」とウソを付くからバカにされるわけだ。
したがって、ピュア板から出ていかなければならないのは
ウソツキの糞耳と雑誌だと思うけどね。

自分でいろんな機器のハイエンドを買って確かめろよ

それが、貧乏ニートには不可能だがｗｗｗ

>>208
ウソツキもクソ耳も、ヒトのロマンを否定しては来ないからな
お前だって大切にしているモノを糞味噌に言われたら気分悪いだろ

それにウソツキってのは酷いなｗ
ロマンが過ぎてポエム語ってしまったお調子者だと思えば、可愛い奴だと思えるだろｗｗ

>>210
何だいつものサル知能じゃないか、必死だな。

ID真っ赤にしといて、ヒトを必死とかワロスｗｗ

ガキの頃この車の最高速度は時速＊kmだ！　なんて言っていた．
エスカレートしてこの車のスピードメーターは時速＊kmまで目盛っている！
なんてね
まあオーバースペックにロマン感じるなんてこんなもんだ
オデオなんて大部分が一知半解の思い込みを楽しむ趣味だから
それで良いんじゃね？

>>212
いきなりロマンを言い出して、ロマンを誰も否定していないのに
否定しているとなぜか決めつける。

挙句の果てが
>ロマンが過ぎてポエム語ってしまったお調子者だと思えば、可愛い奴だと思えるだろｗｗ
ウソつきを擁護（大爆笑）

ウソに塗り固められたロマン、やっぱそれは否定するよ。

>>214
ちなみに私には線で音が変わって聞こえるよ？
「線で音は変わって聞こえる」が私にとっての真実。
嘘なんて言ってないよ〜♪

ってかピュアやってないんでしょ？
この先やるつもりもないんでしょ？
帰りなさーい(ﾟ∀ﾟ)ノ

オデオは趣味だから各自面白いように楽しめば良い訳だ．
付録デジアン新しいのが出たようだ．前の奴の自作ケースを集めたページ
を当時作った． http://maxima.ari-jigoku.com/furokucase.htm

こんな風に楽しむと業界は儲からないからあまり宣伝をしないけど楽しさ
イッパイだな．

オデオばポエムにオカルトに成金趣味と相場が決まってるようだが，色んな
楽しみ方もある訳だ．

もち趣味だからオーバースペックにロマン感じる楽しみ方もアリだよ．

オーバースペックならまだロマンもあるけど
どうにもこうにも公道でしか走れない環境（＝人間の聴覚の閾値）をいいことに
軽自動車のエンジンにハリボテのボディ被せただけで
1000万円とかぼったくってるのが今のピュアな
わけで…

だから、今のオーディオにオーバースペックのロマン感じられない奴は止めればいいじゃない

>>241氏はそのロマンまでは否定しないと言ってくれたんだから、今後も極太ケーブルを使うロマンまでは否定しないだろう

ID:WWLbRlruことプロケーブルの井上さんは
早く病院にお帰り下さい

ごめん>>214氏ね

このスレ立てた奴は、なぜ「自分は糞耳じゃない。オーオタが幻聴持ちの統失なんだ」と言わないと気が済まないんだろうか
あと誰も明確に「ケーブルで音は変わらない」とは明言してないのに、権威ある学者の間では常識だみたいな嘘を平気で吐くんだろうか

貧乏ニート共はいつまで妬んでるんだ？
学生時代に勉強さぼった自分自身を恨めｗ

>>221
気にすんなって
ケーブルで音が変わらない、なんてのは2ちゃんの、しかもケーブルスレの中だけの通説だから
一歩外に出りゃ、ショップもメーカーもケーブルで音変わるのが常識

ここでわめいてる連中も、外ではショップで店員と戦かったりしてないんだよｗ
むしろそこそこのケーブル使ってたりする奴が大半だからｗｗ

>>221
ケーブルで音が変わらないのは電気の常識。わざわざ明言する専門家がいると思う？
くだらない珍説に対する対応は「無視」なんです。積極的に否定せずスルーする。これが学問に携わる者の対応。
常識が無い者は学者になれませんよ？

>>223
あなたねぇ、どれだけ狭い世界で生きてるんですかぁ？
世間一般で通用しない理屈がまかり通るオカルトの一種だって自覚ある？
マイナスイオンが流行ったとき、その効果を裏付ける発表なんて無かったよ。
ショップもメーカーも、売れるものを売る。理屈なんて誰かの受け売りで十分だ。

>>223
まずは
腐りきったウジ虫だらけの臓から
ますは明かりの見える澱みきった井戸にでも
一歩出てみればw

TVでも言ってるしな。森の中とか滝のそばとかで、「マイナスイオンが〜」とか、
「遠赤外線効果で中から温める」ってのもデタラメだな。水は赤外線ほとんど通さないし。

でも世間では当たり前のように信じられてるよね。
ケーブルと一緒だね

電卓の進歩の例がでていましたが（PCでも同じでしょうが）、
某店で1970年台の真空管アンプを「音が艶々」等と言われて
ウン十万で買った僕はバカだったのでしょうか。

スペック的には今の数万のトランジスターアンプの方が上なのに
「スペックじゃないんです。昔の方が音が良くなる工夫が沢山施されているんです」
などと言われた僕は鴨だったのでしょうか。

>>227
音に納得してればバカじゃない。
言われるがママだったらバカ。

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

このFred E. Davisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
>The Journal of the Audio Engineering Society ― the official
>publication of the AES ― is the only peer-reviewed journal
>devoted exclusively to audio technology.

つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。

上記の通り、AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域の学会員専門家による査読済み)となっ
ていますから名実共に学術論文のレベルです。

ということで、ちゃんとした技術論文であることは確かです。

>>224
電気の常識なら、ソースを複数出して下さい。糞耳

何故この糞耳は、「電気の常識」なんてことを言えば、こちらが恐れ入ると思ってるんでしょうか
耳だけでなく、頭まで悪いようです

さあ、「ケーブルで音は変わらない」と明確に言い切った論文を出して下さい
お前の屁理屈じゃなくてさ。糞耳

本物の科学者のコメント
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

人の聴力には大きな差がある

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

要するにケーブルの佐川からない糞耳が、この板に２、３人はいてもおかしくないってことだ
良かったね糞耳諸君

もういいよ
ケーブル詐欺師
別の商売探せ

もう寝ろw

はっきり言うと、オーオタの仲間になんかなれずにドロップアウトした方が
人間としては幸せだと思う
だから気にするな、糞耳に自信を持って生きればいい

>>230
まず>>229を見てくれよ。
誤差範囲でしかないよね？

ケーブルにトーンコントロール効果など期待できないことが明らかではないか。
影響なんてこの程度なんだよ。わかる？

>>231
すごいね。無知だとこんなにも堂々と非常識をさらけ出せるんだ。
ネットの掲示板でしか出来ないよなこんなバカは。

どこにケーブルで音質をコントロールできる理論があるんだ？
トーンコントロール回路の設計はあってもケーブルでそれをやった例なんてないな。
さっさと音を変えられる理屈なりデータなり出しなさいよ

>>236
じゃあ、出力の減衰が音色と相関関係にあるのかどうか説明してくれ
そもそも「音色」というものが電気工学で説明できるものと違うだろ

そもそも引用のどこを見れば「ケーブルで音が変わらない」という命題を証明しているのかわからん

>>237
お前が何と言おうと、多数の人間がケーブルによる音の変化を楽しんでいるのは全くの事実
お前の耳が腐ってるだけ
ツボとか経絡というものは、医学では説明できないが、現実に効用がある。それと同じだバカ

>>235
楽になっちゃえよ。
ピュアオーディオは特別な地位にはないぞ？今じゃオカルトの一分野なんだからな？
悔しいよね。信じてたんだよね？

でも振り返って欲しい。
音が変わると言ったか？メーカーはそんなこと言ってないんだよ。
そっちが勝手に判断して買ったことだ。

もう一度言うぞ。
違いがあると思った？
残念！
音は変わりませんでした

>>240
お前の耳がそう言うのならそうなんだろう、お前にとってはな

まぁｹｰﾌﾞﾙが高いから/安いから、太いから/細いから、有名ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだから/そ〜でもないから
音が変わると思わせる/思い込む要素には事欠かないけどwww。

>>240
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>238
勝手に用語を作って一般的でない定義を当てはめても通用しないんだよ〜

測定結果のグラフを見てくれよ。非常に微小だよね？これがケーブルの影響なんだよ。
ケーブルで音が変わらない証拠が示されてるでしょうに。

>>244
非常に微少でも、人間の耳には大きな違いである
「変わらない」というなら、全く差がゼロのデーターを持ってこい

>>239
そういう民間療法に頼って医学の知見を無視するのか？
心理的効果の影響を出ていないんだよ。
偽薬でも効果はあるからね。人間の力は偉大です。それが心理的効果だ。

ケーブルで音は変わってるんだよ。
お前の中ではな。

人間は0dBの音さえ聞こえるのだ
お前はどうか知らないが

※0dB≠無音

>>245
おかしいなぁ？

大きな違いに感じるなら、スピーカーを二台買って同じ音はしないはずだが。
はっきり言っちゃうとね、立って座りなおしただけで同じ音は聴けない。
毎回違う音を聴いてどれが真実なのか判らなくなってるだろ？

迷路に閉じ込められて右往左往してるんだよ。
出口にたどり着けないヒントを有難がってる裸の王様だ。
いい加減目を覚ませ。

そんなものは幻だ。真実を知って後悔するのは罪じゃない。

電子回路は温度の影響受けるし、スピーカーなんかは動く物だからもちろん、
紙のコーンなら湿度で重さ変化するよな。
それも全部聞き取れるなら、ケーブルの違いが分かるって話を信じよう。

あとそれと
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E5%8F%AF%E8%81%B4%E5%80%A4

>>247
人間の耳を過信するなよ。
音声圧縮が通用するのが現実だ。

ピュアオーディオの世界は選民意識で成り立ってるのかねぇ…
君が信じているほど人間は優秀じゃない。
人の限界を知れ。

オーディオ板で面白い話題は

1万円のアンプ>>>>100万円のアンプ

ケーブルで音質が良くなる 思い込み

だよね

値段と性能のギャップが面白い

人間の限界なんて未知数だよ
>>150で言うような、四つ葉のクローバーに対する超感覚だってあるんだから

己を知らずして他人を糞耳呼ばわりか。
まず知識を身に着けよ。人の能力を知らなくてはならない。

amazonで買って勉強すべし。
聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
価格： ￥ 4,725 通常配送無料

そうだな。見えない物を信じる強さは人間しか持ってないからな

ケーブルで音が変わる　　これを証明したかったら、逆に音の悪いケーブルを作ればいいんだよ
作り方は簡単　　１００円ショップで売ってる赤・黒のスピーカーケーブルでピンケーブルつくってみｗ

それを素人に聞かせてみればいい　　大半が『なにこれ？　変な音？？』って言うだろう

これでケーブルで音が変わると証明されるｗｗｗｗｗ

>>236
>誤差範囲でしかないよね？

誤差範囲と言い続けているのは238であって論文の著者ではない。

電気信号に変化があれば音は変化する。
それが聴こえる人も聴こえない人も存在する。

MP3とCDの違いが分からないiPod使いと言えば、この人
どんな違いも「聴こえない派」の重鎮 ID: ukxnEtnx
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: ukxnEtnx
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>254
ありもしないものを信じ続ける愚かさです。ケーブルで音は変えられない。
そして、その自分を否定することになる真実からの逃避です。
ブラインドテストを経験すればわかることですよ。

>>256
ケーブルの違いがわかる人はいません。
聴こえる人は存在しない。
人間の能力とその限界を知ってください。
オーディオマニアの努力など無意味です。

あなたも>>253を買って勉強してくださいよ。

>>257
>ケーブルの違いがわかる人はいません。

本物の科学者のコメント
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

人の聴力には大きな差がある

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
これを「誤差範囲」だと主張するのは「聴こえない派」の重鎮。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

このFred E. Davisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
>The Journal of the Audio Engineering Society ― the official
>publication of the AES ― is the only peer-reviewed journal
>devoted exclusively to audio technology.

つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。

上記の通り、AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域の学会員専門家による査読済み)となっ
ていますから名実共に学術論文のレベルです。

ということで、ちゃんとした技術論文であることは確かです。

へえ、んじゃヤフー知恵袋で、「ケーブルのお勧めを教えてくださいー」とか
「ケーブルって効果あるんですか？」とか質問してる奴も、それにアホみたいな回答付けてるやつも、
このスレで必至に音が変わると主張してる奴も、ケーブル売ってるメーカーの人も、
みんな“平均以上”の聴力をお持ちになっているのかな？
そりゃまた随分と“平均以上”が多くないか？

人の可聴音圧レベルを考えると、聞き取れる人なんて1000人に1人いるのか？ってくらいなんだけど、
平均以上の方々はみんな聞き取れるんだな。

>>260
実際にケーブルの音の違いを聴き取れる人は
1000人に一人さえ
いません
100億人に一人もいないでしょう

ケーブルで音が変わると
思い込んでいるカモネギバカも
実際のところ
1000人に一人いるかいないかです

イヤホンも音が違うって言うし

>>259
中低音はみんな一緒っぽいけど、
ケーブルの評価の、低音に艶が〜とかヴォーカルが前面に〜ってのはどう説明するの？
それら全ては10k〜15kHzの減衰幅の差なの？
俺は糞耳だからそういうの分からないから、試しにイコライザで高音だけ弄って、低音に艶出るのか確かめてくれよ。

思い込みによる錯聴を一切廃して
「本当に人間はケーブルによる音の違いを聞き分けられるのか」
この疑問に白黒はっきり付ける方法が
二重盲検などによるブラインドテストなのですが
今のところ世界中探しても
「まとも」と思われるテストでこの聞き分けに成功した
事例はひとつもありません

工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
いくらでも音が変わって聞えてしまう」

ということから
スレタイどおり
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
と結論づけるのが、
「知的正直さ」という態度ではないでしょうか

これに反論できず
「貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」
とかを連呼するのみというのは
ケーブル商売で利益をむさぼる業界関係の詐欺師
もしくは
自己愛による選民意識が強く
カルトに陥りやすい知的不正直な体験至上主義の残念な人
のどちらかということです

また、過疎らせるかｗ
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

>>264
まともにABXでケーブルの聞き分けを行ったテストは、どこで実施されたのですか
きちんと公開で行われたのですか
まずそれに答えて下さい

それと
＞工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
＞実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」

これらのソースもお願いします
貴方はソースも提示せず、強弁しているだけです
そんなにオーオタの仲間入りができないのが悔しいのですか
ならばオーディオなど止めればいいだけではありませんか？

>>267
強弁とか弱便とかどっちでもいいじゃん
ソースとか醤油とかどっちでもいいじゃん
あんたは何かやってみたんかい
なんにもやんねーでかわるとかかわらねーとか言えねーで

はやく音楽を楽しむ様になんなよ。

>>268
だったらさっさと白旗を揚げて、この板から去って下さい
この板では「ケーブルで音が変わるのは、いろはのいの字です
信じられないのでしたら、他のスレに行って聞いてみて下さい

>>269
おめー　はなにかやってみただか？　オメーにきいてるだ。
シロはたってなんだね、おいらは錦の御旗だけんね。

>>270
キチガイを演じるのも見苦しいから、どっかいってください
それと単なる主観なら押しつけないで下さいね
貴方には「ケーブルで音は変わらないもの」であったにしても
私にとっては「ケーブルで音は変わるもの」なのです

>>271
昨日はピュアヲタがケーブルで音が変わるわけない。
ハイエンド商品を買うのは男のロマンだと大騒ぎしていたわけだが
君はケーブルで音が変わると言いたいのかい？
君はピュアをやったことがないのかい？

>>271
だから オメーさんは何かやってみたのかい、
それをつまびらかに報告したら良いジャン　何故出来ないのけ、
あたいはかわるとも変わらないとも言ってないよ。
あんたの到達した究極の結論の電線とはなんじゃい、返答せよ。

>>267
いつまでここで聞いてるんだよ？
人間の能力と限界を知れ。>>253を買って勉強しなさいよ。

ロマン派バカにすんじゃねーよ
音が変わらないって言ってんだから、むしろ否定派の見方だろｗｗ
見方打ちだけは勘弁な

>>274
聴覚心理学の本を読んでも、「ケーブルで音が変わらない」という証明にはならない
むしろお前が糞耳だという証明になる

だからさっさと降参するか
＞工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
＞実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
これらのソースをお願いします

>>275
より正確に言うと…
「電気信号は変わらないが音の変化を感じる。だがケーブルの違いを当てられない」ということだ。

ロマン派をバカにするつもりはないが、メーカーの売り方がロマン派の意識とは違ってオカルト派を対象にしてるんだよ。
高級腕時計と同一視できない。関わるとバカの同類扱いよ？
バカにする側にまわったほうが得策だと思うが

少し落ち着けよ。

ハイインピーダンスとローインピーダンスは分けて論じないと混乱するわな

>>276
基本中の基本になるけど、
ケーブルで音が変わる裏づけがどこにあるんだ？
肯定的な見解は工学的視点からも実証的視点からも出ていない。
これが「ケーブルで音が変わらない」ソースだよ。
肯定的な結果が無いことが否定の証明です。

>>253には、聴覚心理学の観点から現代オーディオに対する見解も述べられている。
ロマン派が言うとおり、オーバースペックという見解なのだが詳細は本文を読んで心に刻め。

>>280
一般のオーディオの環境ではローインピーダンスですからまあ音の変化はスピーカーとDACぐらいしか音の違いは出にくいですよね

>>279
混乱してない。
学問の世界ではとっくに決着ついた話題だから。>>253

人間の能力と限界に関する知識があればケーブルで音が変わるなんてバカなことは言わない。
これは専門分野であって学校じゃ教えてくれないから、一般人にはなじみの薄い領域なんですよ。
そこに似非科学が入り込む隙があるというわけです。
買う側の無知につけこんだ商売ですね。

私は市場では提供する側なんで、事情はある程度知ってますよ。
だから意味ないですよ〜って指摘してあげてるのに、
自信過剰のスーパーマン気取りの人たちは現実を受け入れないし証明からも逃げ回る。

ブラインドテストの被験者になればわかることですよ。

思い込みによる錯聴を一切廃して
「本当に人間はケーブルによる音の違いを聞き分けられるのか」
この疑問に白黒はっきり付ける方法が
二重盲検などによるブラインドテストなのですが
今のところ世界中探しても
「まとも」と思われるテストでこの聞き分けに成功した
事例はひとつもありません

工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない、例え変わっても測定誤差レベル」
実証的視点からも「人間の聴力ではケーブルによる音の違いを判別出来ない」
医学的、心理学的視点からも「人間は事前に与えられた情報などで
いくらでも音が変わって聞えてしまう」

ということから
スレタイどおり
「いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった」
と結論づけるのが、
「知的正直さ」という態度ではないでしょうか

これに反論できず
「貧乏人の僻み」
「ケーブルの音の違いも判らない糞耳」
とかを連呼するのみというのは
ケーブル商売で利益をむさぼる業界関係の詐欺師
もしくは
自己愛による選民意識が強く
カルトに陥りやすい知的不正直な体験至上主義の残念な人
のどちらかということです

>>281
DACも1980年代には完成の域に達したと思います。
聞き比べ用のテストCDをメーカーが作って自社製品の優位性をアピールしていたのは昔の話。
その頃の体験が忘れられない人たちが「デジタルでも音が変わる！」と今でも思い込んでたりする。

オーディオコンポーネントで音の違いがわかるのはスピーカーだけです。
そのスピーカーも進化せず停滞してます。20年前と大差ありません。

>>282
ok.
まあ俺はこのスレの現状を見て書いただけですので
ヘッドフォンや部屋の環境やスピーカーのセッティングに集中したほうが得られる物は大きいよね

>>284
DACはたまに変なのあるよね(笑)
ここではスレ違いになるからあれだけどアップサンプリングはあんまり良くねえな

>>277
>「電気信号は変わらないが音の変化を感じる。だがケーブルの違いを当てられない」ということだ。

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
これを「誤差範囲」だと主張するのは「聴こえない派」の重鎮 ID: jcPwgOy/。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

このFred E. Davisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
>The Journal of the Audio Engineering Society ― the official
>publication of the AES ― is the only peer-reviewed journal
>devoted exclusively to audio technology.

つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。

上記の通り、AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域の学会員専門家による査読済み)となっ
ていますから名実共に学術論文のレベルです。

ということで、ちゃんとした技術論文であることは確かです。

>>280
俺は
＞工学的視点からも「ケーブルで音は変わらない」
＞実証的視点からも「人間はケーブルによる音の違いを判別出来ない」
これらのソースをお願いします

と言うことを要求してるんだが、出せないと言うことは降参だな
もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだよ

>>282
＞学問の世界ではとっくに決着ついた話題
だからそのソースを出せ
いつどこで誰が決着を付けたんだ？逃亡者の糞耳が

>>282
>人間の能力と限界に関する知識があればケーブルで音が変わるなんてバカなことは言わない。

本物の科学者のコメント
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

人の能力は「平均」では語れない

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

ケーブルで音が違うのは、オーディオ界の常識である
これを認められない糞耳は、オーディオなんかやめちまえ

>>282
>私は市場では提供する側なんで、事情はある程度知ってますよ。
>だから意味ないですよ〜って指摘してあげてるのに、
>自信過剰のスーパーマン気取りの人たちは現実を受け入れないし証明からも逃げ回る。
>
>ブラインドテストの被験者になればわかることですよ。

MP3とCDの違いが分からないiPod使いと言えば、この人
どんな違いも「聴こえない派」の重鎮 ID: jcPwgOy/
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: jcPwgOy/
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

苦しくなるとコピペが多くなるな

>>290
昨日は男のロマン派が大暴れ
今日はとにかく変わる歯ID:izALiydzが大暴れ

どちらが正しいの？　>>272に答えてよ。

無駄だよ。みんな答えて欲しい質問はあるのに、核突くと質問返しか、黙るか、コピペ出すかだもの。

もう完全にケーブル変わる派
=
詐欺師
もしくは
残念な人たち
は断末魔の叫びか
まぁ
メリーXmas！

>>288
オーディオケーブルが世に出て40年くらい経つんだが、
工学的視点からも実証的視点からもケーブルで音が変わるソースが出てきませんでした。
裏付ける証拠が無いことが、音が変わらないソースなんですよ？

学問の世界では決着がついた話題なの。
聴覚心理学の専門書に見解が述べられていますので…
それを読んで勉強しろって言ってるでしょうに。
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全然具体性の無い話しばかりです。
このケーブルとこのケーブルで音が違うとか違わないとかの話しは皆無です。
と言う事は変わるにしても変わらないにしても具体性は皆無と言う事です。
どちらも絵空事です、何処にも真実は無いと言えます。

>>294
お前ら２、３人を「みんな」とか言うな

>>290
ほら吹きはやめなよ。
＞もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだよ
この手のウソは聞き飽きた。

さっさとブラインドテストをやって実力を証明してみせろ臆病者め。
お前は自分を特別視してる中二病なんだよ。そのくせ恥ずかしがって人前で出来ないんだから。
現実を受け入れて傷つくのは恥じゃない。現実を受け入れない態度が恥ずかしいのだ。

>>297
オーディオケーブル全体ひっくるめて、意味が無い！
だから個別のケーブルについての議論も意味が無い！
具体性？そんなものあるはずがない。

真実は学問が明らかにしてくれる。その結果がこれだ。amazonで買いましょう。

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>>299
お前に権利をやるよ、自信があるなら公開ブラインドテストをステサンあたりに持ちかけなよ
ステサンが嫌ならどこでもいいから、しかるべき手順を踏んで準備しな

広く一般に公開されること、必ず報道されることが条件だ
さっさと準備しろ、お前の糞耳を証明してやるよ

>>300
何を力んで「自分は糞耳だ」と叫ばなきゃいられないのかね
オーディオ止めろよ

>>301
あんたがやるんだよ。
ほら吹き呼ばわりされるがままか、現代に現れたスーパーマンか決着をつけるんだよ。
あんたがやるんだよ。
それとも、自分の発言に責任持てないお子様ですか？
だから中二病と言ったんだけど。

＞もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだよ
これを証明するためにあんたがやるんだよ。
出版社に電話かメールしてください。
「私はケーブルの違いがわかります。公開テストを企画して頂けますか？」
さっさと連絡しろ。

>>303
お前の方がここでは、無能、糞耳、嘘つき呼ばわりされているのがわからないと見える（笑）
やれば負けるからできないんだろ

だったらこのスレの削除依頼をして、オーディオからも手を引くことを忠告する
お前に買われた機械が可哀想だ

>>302
糞耳呼ばわりしなきゃいけない理由でもあるんですか？
よっぽど悔しいんでしょうね。

そんなに怖がらなくていいよ。ブラインドテストで客観視されるのが怖いの？
心配ないよ。傷ついても立ち直れるから大丈夫。私も経験してるから安心なさい

>>304
さっさと街に出てこいって。

出版社に挑戦状を叩きつければいいだろ。
「私はケーブルの違いがわかります。公開テストを企画して頂けますか？」
さぁ始めよう

>>305
お前は単に糞耳で傷ついただけだろ？
いいなあ、100万のオーディオもミニコンも同じ音に聞こえて

汚名をそそぎたいなら、自分で公開ブラインドテストをやるんだね
ちゃんと報道陣呼んで

お前ら理論的に意見交わし合えないの？
感情的になって何かが解決するの？

なんだ本屋の拡販のスレなんですね。
実験も何もしないんですね、それじゃ永久に結論は出ません。
公開ブラインドテストなんて実現性の無い事を言ってるよ、可笑しいたらありゃしない。
今後の為に一つ教えてやろうか？　・・・　やっぱりやめた、こいつらには無駄無理。

>>307
ほら吹きの汚名を着せられて、言い訳して逃げ回ってるのに何言ってんの？

＞もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだよ
実際にやってみせろっての。
ムダな投資して引っ込みがつかなくなってんだ？
今までのオーディオキャリアが崩壊するもんなぁ？

現実を認められないくらい泥沼にはまったんだね…哀れだな。
だが救いはある。
＞もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだ
ブラインドテストをやろうぜ。成功しても失敗しても、あんたには利益になるよ

>>301
お前がやれw

はい
これで
終わりw

>>308
ケーブルで音が変わることにしないと
年が越せない
詐欺業者

ケーブルで音がかわることにしないと
もはや自我が保てない
カモネギバカ

には理論的にいくら説明しても無駄ということは
このスレが
92
も続いていることの理由です

>>308
もう決着ついてるんです。理論では決着ついてるんです。

理論を認めるか認めないかになってるの。
だからブラインドテストで実証しろって要求してるんだな。

>>309
もう結論出てるから。それを認めないなら、実際に実力を証明してもらう。
だってそうだろ？相手は自称超能力者なんだぞ？
＞もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだよ
どうするんだこいつを。

>>307
お前もやれw

はい
これで
終わりw

相手にするから終わらないんだろ
冷静なって理論的に話できない奴相手にして何がしたいの？
荒らしをスルーできない奴も荒らしなんだぞ

お前ら理論派は、オーディオの全ての無駄叩くと、自分がオーディオやれなくなるから、交換パーツ売ってるケーブルだけをディスって、なんとかオーディオ止めない理由作ってるだけだろｗｗ

「俺はケーブル交換してないから理論的に正しい」ってなｗ

でもお前のアンプ良く見てみろよ。他にも無駄はいっぱいあるからｗｗ
端子を真鍮金メッキではなく銅の削り出しに金メッキにしてたり、ネジを非磁性体にしてたり、内部配線に銀メッキOFC使ったり

そんな無駄な金使ってるアンプは黙って使ってて、ケーブルだけは買ったら鴨ネギだって？
オーディオやってる時点で、お前らも鴨ネギだｗｗ
ポリシーに従って今すぐオーディオ止めろｗｗｗ

>>303
>現代に現れたスーパーマンか決着をつけるんだよ。

「スーパーマン」じゃなくても聴こえる人は数多く存在します。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

ID: jcPwgOy/のように、どんな違いも聴こえないという人も居ます
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: jcPwgOy/
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

ケーブルの音の違いが判るという
自称超能力者wが
ピュアオタのほとんどらしいのに
メーカーもオーディオ誌もショップも
だーれも
何年たっても
いつになっても
「まとも」なブラインドにチャレンジしないって
こと自体
とっくに完全に結論（あまりに当たり前過ぎて
バカオタ自体話題することすら憚れる「ケーブルで音は変わらない」
ってことw）
は出てるんだよね

それをやっちゃおしまい
（ぼったくり詐欺商売
　＆
カモネギバカオタの薄っぺらい選民意識の儚い自我）
ってことを一番判ってるんだよね実はw

>>316
いよいよ壊れ始めましたねw

>>315
ただのカモネギバカオタを
弄って暇つぶしするスレなんですよ
ここはw

鴨ネギが鴨ネギを鴨ネギって言っとる事に早よ気づけよｗｗｗ

>>318

メーカーに踊らされてるケーブル否定派が哀れに思えてきたんで、マジレスしてやろう。

正しくは「ケーブルで音は変わる」が「ケーブル商法はボッタクリ」。
これが正解。

ケーブルで音が変わらないなら、各メーカーがこぞって内部配線を突き詰めたりしないし、
そもそも音が何も変わらなかったら、即、詐欺バレしてオーディオマニアにフルボッコされて商売にすらならない。
ケーブルで微妙に音が変化するからこそ、そこに付け込んだボッタクリ商法がまかり通ってる。

これは「音が変わる、変わらない」なんて論争よりも、もっと根が深い問題なんだよ。
機器メーカー各社は、ケーブルを売るために、業界を盛り上げるために、プリアンプからEQを撤廃した。
EQがないからオーディオマニアは音の調整を他の部分でやることになる。
そこに評論家を使って「音はケーブルで調整」と書かせ、洗脳に成功。
そりゃケーブルで音は調整できるよ。少しは音に変化あるからね。
もちろん優れたケーブルもあるし、駄目なケーブルもある。
問題なのはそこじゃなく「ケーブルが売れる土壌を作った」ってところね。

一度売れる土壌が出来てしまえば、あとはハイエンドケーブルを売り出せばいいだけ。
これでボッタクリ商法が完成。ケーブルなんてどれも原価はとても安いからね。

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
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二言目には「ブラインドテスト」って金科玉条のように持ち出す側が
ブラインドテスト開催を拒否するなんて自語相違

完全公開及び報道することは公平性を担保する上で絶対に必要だ
それさえ担保されれば何百人と応ずるだろうに
なぜ「ブラインドテスト」なんて一言も言わない、こっち側がやらなきゃいけないんだ？

「ブラインドテスト」と毎日念仏のように唱えてる奴がやれ、当然だろうが

>>321
お前はもう少し頑張れw

今日は書き込み多数ｗｗｗ

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
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>>324
残念ながら
理論ではすべて破綻をきたし
もはや
「人間はケーブルによる音の違いを出来る」
ってことを実証出来るのは
ブラインドでしかないんですよ

それでも
まだ
「俺はケーブルによる音の違いを聴き分けられる」
って言い張るなら
詐欺師もしくは
カモネギバカが
自らブラインドに挑むしか無い

そうでないかぎり
永遠にこのスレで
バカ呼ばわりされる事を甘んじて受け入れろ
マヌケw

ここは貧乏ニート専用の隔離スレです、一般納税者の書き込みお断り
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>>328
お前はもう少し頭を使えw

ID:txEbBDPL

本日の「馬鹿・貧乏ニート」認定１号おめでとうｗｗｗ

あのぅ燃料（？）投下して良いですか？

アンテナケーブルでテレビの画質が激変した！ − 独AVINITYのケーブルを検証
ttp://www.phileweb.com/review/article/201309/24/930.html

一般納税者の書き込みお断り

>>327
＞理論ではすべて破綻をきたし
一向に提示されてませんが？

＞自らブラインドに挑むしか無い
挑戦しろと言うなら開催しろ

＞バカ呼ばわりされる事を甘んじて受け入れろ
この板でのお前にこそ言いたい。糞耳

一般納税者の書き込みお断り

>>333
もっともっと頑張れw
あとケーブル何本売れれば帰れるんだ？w

>>333
これを注文しましたか？してないなら早く注文することです。

聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
価格： ￥ 4,725 通常配送無料

ID:jcPwgOy/

本日の「馬鹿・貧乏ニート」認定２号おめでとうｗｗｗ

＞もうこの板に来るな糞耳。俺にははっきりと聞き分けできるんだよ
すぐにばれるウソをつくのはやめなさい。
見苦しいぞ

隔離範囲を広げます
フェラーリ持ちの詐欺師も歓迎しますｗ

物理的な音をどこまで幅広いレンジで聴くことが出来て
その差異を判別できるかという点では人間はサルなどの動物に比べて著しく劣ることは
様々な実験で証明されています

さらに人間は脳が発達しすぎているので
事前に与えられた情報や先入観などでいくらでも音が「変わったかのように」
錯聴してしまうのです

動物は音楽を聴いて泣かないけど人間は音楽を聴いて様々な思いが交錯して涙を流す

こんな感情がある限り、人間は思い込みによる錯聴からは絶対に逃れられません

そこにつけこんだのが業界一致団結してのケーブル詐欺商売なのです

むしろどんなケーブルだろうがある程度の導電性が確保されていれば
実際に出てくる音なんかまったく変わらない
（頻出の針金ハンガーの例にあるように）ってところが
騙す上ではもっとも都合がよいわけです

事前に耳元で
「純度の高い素材を使用し音響哲学に基づいて設計された…」
とか適当なポエムをささやかれるだけでいかようにも錯聴してしまうのですから

でもそれを素直に認められないとすれば
＝詐欺師
＝自称良耳と思い込みガラクタ糞紐に金をつぎ込んでいた
　己のバカさ加減に気づいて自我の崩壊にビビるカモネギバカw
の二通りなわけです

隔離スレ内でご自由にお楽しみ下さいｗ

>>301
>>303
めんどくさがって誰もやらんだろ
前いた基地外くさいのが警備会社まで頼んでやろうとしてなかったか？
えるえむにもつっかかってたし

その基地外の名前はpiyoだったかな

「この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。 」

今までケーブル否定派を応援していたけど、
この論文に効果的に反論できずスルー

しかし、スルーしきれずに、
しまいにはケーブルでトーンコントロールできないなどと
論点外しをやった時点で否定派の底が見えました。

おケツを掘りましたね。

一般納税者の書き込みお断り

>>344
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4756331.jpg
の聴き分けできる範囲より遥かに小さい差しかないから聴き分けできないよ。

したがって、その論文は
「ケーブルの音の差を聴き分けできない」
ということを意味している。

>>346
それは「音量が」であって「音質が」ではない

というわけで逸品館にカチ込みかけてきて下さい
http://www.youtube.com/watch?v=fGM9fueGsGI&feature=c4-overview&list=UUU_h0mSdYrodtaqlSHLgS3Q

>>344
測定した結果、影響は微小で誤差範囲に収まっていますね？
これは否定的なデータなんです。
トーンコントロール回路で故意に周波数特性を変えたとき、違いがわかる限界は>>346が示した。

あなたもこれを注文して勉強してください。
これを読めば人間の限界がわかります。

聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
価格： ￥ 4,725 通常配送無料

まさに音我苦だなｗ　　オーマニの悪いくせだぜ
自分の中に世界の事しか許容出来ない

格安でいい音にしたかったら、OFCの極細単線を裸で＋　- で離して、アンプからSPにつないでみな
その音にビックリすると思うぜ　　ただ＋　−　接触したらショートするんで、完全自己責任で実験してみろ

>>350
それやるんだったら、WEのGA24のエナメルコーティング線で同じ事ができるよ。ショートさせずにね

>>351
エナメルコーティングも若干、音に悪さしてんだよなぁ　　まぁ、騙されたと思って、裸の極細単線でSPにつないでみ

『え？　俺なんで高いケーブルに金突っ込んでたの？　俺、超馬鹿じゃね？？？』と思うから

ありゃりゃ
またいつもの流れに戻ったのね
ベルデンとかカナレとかオーテク使っときゃ問題無くね？

PAの現場の人だって「カナレより音質のいいケーブルはいくらでもある。カナレを使うのは単に入手性に過ぎない」って言ってるよ

>>354
まあねPAはまた要求される事も色々と違うからねえ
普通のオーディオ好きの人はカナレで十分ではないかと

>>354
100m超の長さで山ほどスピーカー結線してみろよw
ケーブルの音質(ノ∀｀) ってぐらい意味がないからw

>>348
無駄無駄、貧乏ニートはＰＣスピーカで聴くから
PC用USBケーブルvsオーディオクエストDIAMONDが同じ音に聴こえる

それにしても録音マイクがボロなのか？糞音だねｗｗｗ

>>357
うん、間違いなくコンデンサマイクとか使ってないね。これ

348 が同じ音に聴こえる奴等は全員

「プアオーディオ」

に認定しますｗｗｗ

>>348
どっちも薄っぺらい音にビックリ！

>>346
>http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4756331.jpg
>の聴き分けできる範囲より遥かに小さい差しかないから聴き分けできないよ。

これって1958年の本のネタだな。
相変わらず測定条件も無し。まったく意味ないね。サンプル数すら無い。

ただし否定派が「欠陥品」認定している真空管アンプでアナログ音源を使って
実験したことだけは間違いない。真空管アンプって欠陥品なんですよね？
欠陥再生で何が証明できるんですかね？

>>361
人間は20Hz〜20kHzまでしか聴こえないことも、
歪みが1%を超えないと検知できないことも、
データの採取は真空管アンプ時代にやってるんだが？

真空管アンプとアナログ音源をテストに使ってはいけない理由なんてない。
再現性のある装置なら問題ない。アンプに関しては1920年代に理論が発表され1940年代にはオーケストラとのすりかえ実験もやってる。
現代の機器よりは劣るが、今でも通用する実力があるからビンテージ機器が流通してるんだよ。
この場合は、トーンコントロール回路の再現性があれば追試可能だ。

>>362
お前には348がどの様に聴こえるのかね？

ガラクタ自慢or糞耳自慢まだぁー

>>361
文句があるならNHK技研に言え。

最近の若者は、何もしない、何もできない、言っていることは論理的でない。
こんなんで日本は大丈夫か？

詐欺ショップおはよう

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

>>362
>人間は20Hz〜20kHzまでしか聴こえないことも、
>歪みが1%を超えないと検知できないことも、
>データの採取は真空管アンプ時代にやってるんだが？

昔はそれしかなかったからでしょ。
現代に1958年以前に測定されたデータを出しても意味ないってこと。

>>365
>文句があるならNHK技研に言え。

それ測定した人はもうとっくに引退してるね。
真空管アンプは「欠陥品」認定だったんじゃなかったの？

詐欺ショップ　メリークリスマス！

boseにスピーカーケーブルが付属してるのは
そういう意味もあるのかねえ

>>368
>現代に1958年以前に測定されたデータを出しても意味ないってこと。
そんなこと言うの君だけだよ。
60年前と周波数、ひずみ、電圧、、、、の定義は全く変わっていない。
したがって、現代でも通用するデータだよ。

もし、装置の進歩、人間の耳の進化でさらにいいデータが得られるのなら更新すればよい。
未だに更新されていないのだから大して変わっていないという証でもある。

2万円のAアンプ、1000万円のBアンプがあったとする。
Aアンプは入力信号を正確にスピーカに伝える。
Bアンプは入力信号を正確にスピーカに伝えることができない。

信号伝達アンプとして君ならA、Bアンプをどういう表現にする？

サギークリスマス！

＞未だに更新されていないのだから大して変わっていないという証でもある。
技術の向上の過程で、火を見るよりも明らかだと分かったから、今じゃ誰も手掛けないだけ。

USBケーブルで音が変わるとは。。。。
オカルトも甚だしい

まあ呪術みたないもんでしょ

ケーブル厨よ
こんなにバカにされてるんだから、たった1例でもブラインドテストで有意差をだせば勝負ありだろ？
なのにこの半世紀、未だに成功例がない

なんか反論ある？w

百均の箸か職人手作りの箸で食べるか位の違いか
味は変わらんというのに

>>377
そんなに差はないよw
箸の重量が0.01g違うとかそんな話。

ケーブル厨よ
なにをそんな恐れているんだ？

そもそもブラインドテストって、そこら中でやってるものなのか？

２人いれば出来る。

>>380
「ケーブルで音が変わらない」がどうしても信じられずやったよ。
今までのしっくりこない疑問が全て解決できて非常にすっきりしたよ。

後日アンプもプレーヤもやったが結果は同じだった。

>>381
その2人が「肯定派」だったら、ブラインドテストも糞もないだろ
やっぱり第三者が開催して、結果は信憑性のある方法で一般公開しなければ無意味だ

だから否定派、お前ら主導で公開ブラインドテストを開催しろ

詐欺ショップはケーブル激変ディナーショーでもやればエエやん。
馬鹿派は大喜びで金出すぞ。

スピーカーのサランネットははずしたほうがよいといわれているが
ブラインドテストをしたらどうせ差がないだろうね。

>>383
ランディに挑戦ｗ

アウエーの上にホームタウンディシジョン
だから誰も挑戦しない

>>383
ブラインドテスト自体は2人で出来るだろ。
他人に提示する場合、結果の信憑性に問題はあるが、当事者だけ分かってればそれでいいだろが。
何でもかんでもみんなで一緒にやるって、お子様かよ

>>387
言い訳するぐらいなら書かなければいいのにｗ

でも君に朗報があるよ。
ケーブルの音が確実に聴き分けできるのなら、TV局協賛でランディを呼ぶことも可能かもね。
その前にクリアしなければならない関門があるけど。

脳みそが普通の構造してるやつなら
肯定派だろうとブラインドテストすれば
変わらないことが理解できるはず

ブラインドテストすることで
いかに人間の耳は先入観や思い込みで音を聴いてるかがわかる

で、お前ら主催のブラインドテストはいつやるんだ？

ケーブルによって可聴帯域の電気特性は変わる
しかし、人間の耳では認知できない

これが真実だということですね。

>>392
ケーブルによって電気特性が変わるというか
抵抗値によって人間には到底感知できない領域で特性が変わるが正解

>>392
可聴域の特性の極々微小な変化なら、
アンプを疑った方がいいと思うけどね・・・

まあＭＨｚ帯はケーブルで落ちるし、
100m、200mのケーブルを引き回したらハイ落ちは起きる。

もう議論は尽くしたみたいだからそのまま現状を認めたらどうだろうか

「ケーブルで音が変わるという人もいる」
「ケーブルで音が変わらないという人もいる」

科学的にケーブルの音の差がない以上、
音が変わらないという人は当然存在するわけだ。

一方、主観的にケーブルで音が変わるという人も当然存在するわけだ。

どちらを否定しても意味が無いよ。
現状をそのまま認めること。それが現実的な落とし所だ。

ガラクタ自慢＆糞耳自慢の貧乏ニート共

>>348
を自分で聴いてガラクタ度合いは確認したのか？

>>395
いやいや、
錯聴してる人にはそれは思い込みですよという必要がある
こういう思い込み勘違い野郎に限って、自分は超人だと勘違いし、仲間を募ったり初心者に先輩風ふかすっしょ

わけわかんねー文化に金が流れると、真っ当な職人さんが食えなくなる

曰く、

「壁コン変えたら音が激変！」
「壁コンのネジを締めたら中音域が締まりました！」
「電源ケーブルを変えたら定在波の影響がなくなりました！」
「SPケーブルを変えたら高域の解像度が改善しました！」
「SPケーブルを変えたら低音のだぶつきがなくなりました！」
etc.

で、わけわかんねえケーブルがメーター1万だので販売されていて、
ありがたがってそれを取っ替えひっかえしてるわけでしょ。
そんな現状追認とか嫌すぎるわw

ID:SNEhiAu5
ID:t+BAUD9P

「ガラクタ所有者」に認定しました、オメデトウｗｗｗ

>>399
なぜガラクタと決めつける？
もうそれしか言うことないの？
理に詰まると低レベルのセリフ
ちみ小学生？
得意の思い込み？

ケーブルで音変わらないなら楽でいいんだけどな
あるいはここのアンチ達のような駄耳だったら...

Philewebでもチューニングと称して
人のシステムのあらゆるケーブルを交換してるピエロがいたり、
専門誌ではケーブルのインプレしちゃったりで、
もう引き返せないんだろうけどなw

オーディオスーパーナチュラリズムと言うべきなのか、
オーディオシャーマニズムと言うべきなのか。
近代以前も良いとこだよ。

http://audiocable.web.fc2.com/

>>388の言うような当事者だけが分かればいいブラインドテストなら何回かしたことあるよ
ベルデン、カナレ、モガミのRCAでやったら割と当てたよ

割とってどんくらいだ？とか、嘘コケ！とか言うなら、否定派主催のブラインドパーティーしてね

言い返せなくて「クソ耳」厨多いな〜

>>404
そんな非科学的なことを言う奴が
企画しろ

非科学派が主催したら、誤魔化し入るよｗいいの？

厳密に試験行うには、やっぱ否定派が管理してくれなきゃ意味ないよな

非科学を暴くのは、大槻教授のような科学人でないと

これの続編を誰かに作ってほしい。
http://audiocable.web.fc2.com/

ID:SNEhiAu5
ID:FH71/Oex
ID:Rcx1yRs8

>>348
を自分で聴いて結果を報告しろよｗ

>>394
>まあＭＨｚ帯はケーブルで落ちるし、
>100m、200mのケーブルを引き回したらハイ落ちは起きる。

電気回路の違いが分かってないね。

回路両端のインピーダンスが一定で分散回路扱いの通信ケーブルは
100m単位でしか差が出ないが、回路両端のインピーダンスがバラバ
ラで集中回路扱いのオーディオ回路では挿入損失のレベルが一桁大
きい。これ常識。

>>411
で？
結局ケーブルで音変わるの？

そう言えば線をパチパチ切って音の焦点を合わせると言う事をやってる人いたね
高能率のSPと電流帰還の多いアンプだと長さに敏感なのかな。
ピュアじゃそんな組み合わせ中々無いけど、
逸品館は長さで音は変わらないからLR異尺OKとか言ってたなぁ
安物線に高品位線を継ぎ足すと音が良くなるとも言ってたよ・・・
どれもやったこと無いからわからーん。
でも、線で音が変わるかどうかは、はっきりとしてる。
やったよブラインド♪
ABXでABABと聞いて４回のＸを二人で順番に４回ずつ回答。
・・・変わるじゃん！
わたし正解４、相方正解３
「なんで１回間違えたの？」
「違うんだ！間違えただけなんだ！」
「うん、そうだね」
「ちがうんだぁ〜！！」
楽しかった。

>>411
相手がバカだからといってウソはいけない。

米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

ついにブラインドテスト正解100%が出ちゃったよw
おまえ、テレビに出ろよw
大枚稼げるぜ

残念ながら
これから日本国内でのピュア向けの
高額ケーブル商売の未来は暗いよ
ネタバレしちゃってるし
中国沿岸部とか中東の金持ち相手なら
まだいけるだろうけど

売るのならヘッドフォン周りのオカルトグッズ

音を良くする貼りものとかリケーブル関連

いつの世の中も一定数の悪人と
一定数の能天気なバカはいるからね

ケーブル詐欺ドリームは終わらんよ。
オーディオ界が40年間実証はせず嘘を言い続けた事で育てた財産だし。

自分が糞耳だと認めて
オーディオをやめた方がいいんじゃないすか？>>1さん

否定派は
>>348
を各自で聴いて結果を報告しろよｗ

>>418
もう年の瀬だし
その手の捨て台詞はもう飽きたよw

自動脳内変換の糞脳ｗ

ケーブル買えれば音が変わる
そんなもの当たり前に決まっとる
問題はその音が自分好みかどうかだろ
ホームセンターで売ってる電線で間に合う人もいれば1メートル当たり数万円というケーブルでようやく満足する人もいる
これが魑魅魍魎のオーディオの世界

「ケーブル買え」
詐欺業者ちゃん本音出ちゃってるよｗ

単芯シールドと対撚り線線と遮蔽付き対撚り線では音が違うよ。
線材にしても単線と撚り線では音が違うよ。
やってみれば良いのに。

貧乏ニートは実行や努力が嫌いだから出来ないよｗ

>>414
この論文に「終端とケーブルのインピーダンスが全部そろえてある通信ケーブルと違って、
挿入損失による電気信号の変化が一桁大きい」って書いてるんですけど。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

詐欺ショップこんにちは

学者が全て正しいと思うなよ？
ネットに転がってるって事は、おそらく誰にも相手にされなかった資料なんだろ。
それにしても、1991年って・・・。

>>425
Fred E. Davisって相当なバカだな。

まず、3.2mで20kHzでインピーダンス整合を取っているケースってあるのか？
それにスピーカケーブルにおける損失は線の抵抗で、
スピーカのインピーダンスが8Ωだから大きいわけ。
当然インピーダンス80Ωが負荷なら損失は1/10となる。

実際ピンケーブルの挿入損失は0.01dBより小さい。

詐欺オーディオの原点はロスが大きいの刷り込みだな。

0.01dBという絶対に聴き分けできない無視できるロスでも、
それがあたかも音質に極めて大きいロスかのように洗脳する。

すると少しロスが改善されると音質が飛躍的に良くなったかのような錯聴となる。
ロスは極めて大きくどんなに改善されてもゼロにならないと洗脳されているので
到達しないゴールを目指すことになる。
一生鴨ネギの養成所ができるわけだ。

ヒューズ替えたら音が変わっちゃってびっくりしたけど
これは普通のことなんすか？

カ　モ　ネ　ギ　　　　　鴨ネギ

ハンガーを伸ばしたものでも、エナメル線でもニクロム線でも
電気を伝える細長いものなら何でもスピーカーにつなげば同じ音がするんだよね。

>>432
んなわけないだろ
物事には適材適所ってものがある。

それとも、0．3mmのエナメル線でスピーカー繋いで、市販のケーブルと音の違いが分かるから
ケーブルで音が違うとか言い出しちゃう？

貧乏ニートは実行や努力が嫌いだから何もしないよｗ

>>428
論文で証明されているのは音に変化を与えるのは直流抵抗だけじゃないということ。
スピーカーは周波数によって負荷がかわり、アンプも設計により出力インピーダンス
もインダクタンスも異なる。抵抗や材質よりもケーブルの構造（リッツ線かスターカッド
構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うことが実験で証明されている。

カナレ4S6（60円/m）はドンピシャだね。ケーブルで音は変わるが、サギケーブルなんて
イラナイってこと。

単純な抵抗しか頭に無い428は全く論文の内容が理解できていないことがよく分かります。

結局なんだかんだ屁理屈つけて
「ケーブルで音が変わる」ってことに
したいようだけど
「ケーブルで音が変わったかのように感じる」
ってだけなんだよね

その白黒をブラインドでつければ
詐欺師も大手ふって待ち歩けるのに
これまたいっこうに動こうとしない

これじゃ

永遠に
詐欺師
ウソツキ
カモネギ
バカ呼ばわりされるしかないよね

聴覚は人によって大きな差があります。

ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

ID: w2/NGrVzのように、どんな違いも聴こえないという人も居ます
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: w2/NGrVz
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>437
少なくとも
一人ぐらいはいないのかねぇ？
ブラインドでケーブルの音の違いを判別できる人は

別に5種類のケーブルを全部当てろなんてことは
言わないから

Ａ
と
Ｂ

それをＡ→Ｂ→Ｂ→Ｂ→Ａ→Ａ

とか換えたのか換えないのかも
全部ブラインドして
それをあてるくらい誰かできるんだろうよ

なんせ
「ケーブルで音は変わる」
「俺にははっきりとその違いがわかる」
「ケーブルの音の違いが判らないのは糞耳」
とか
ほざいてるんだからｗ

ここでナイトスクープの四つ葉探す子が登場。

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

>>433
>0．3mmのエナメル線でスピーカー繋いで
エナメル線を10本束ねたら、同じになりますか？どのくらいから同じになるの？

あと、このスレでも過去に何回か引用されたけど、ハンガーを伸ばして
ハンダ付けしたケーブル（？）と普通のケーブルでブラインドテストを
したら違いがわからなかったってのがあるけど。

http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

ハンガーのやつ見つけた。

>>441
アンプの出力電流を許容出来る太さなら、一緒だと言っても良い。
細すぎて電圧降下が起こるようじゃ、そもそもオーディオシステムとして成り立ってないから、比較の対象とするのは間違い。

「音の違いを分かって貰う為に音量変えればエエやん」　アコリバ

>>443
ハンガーの場合は太いから一緒なのね？現にブラインドテストで
モンスターケーブルとやらと音の差が無かったって報告だから。

銅と鉄じゃ結構抵抗率違うけど、ある程度太ければ問題ない。
ｆ特の差だって、可聴域ギリギリの高音域での僅かなものだしな。

所詮、人間の耳なんて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4761702.jpg

お前ら理論派は、オーディオの全ての無駄叩くと、自分がオーディオやれなくなるから、交換パーツ売ってるケーブルだけをディスって、なんとかオーディオ止めない理由作ってるだけだろｗｗ

「俺はケーブル交換してないから理論的に正しい」ってなｗ

でもお前のアンプ良く見てみろよ。他にも無駄はいっぱいあるからｗｗ
端子を真鍮金メッキではなく銅の削り出しに金メッキにしてたり、ネジを非磁性体にしてたり、内部配線に銀メッキOFC使ったり

そんな無駄な金使ってるアンプは黙って使ってて、ケーブルだけは買ったら鴨ネギだって？
オーディオやってる時点で、お前らも鴨ネギだｗｗ
ポリシーに従って今すぐオーディオ止めろｗｗｗ

>>448
>お前ら理論派は

変わらん派って理論派なんですか？変わらん真理教とかブラインド真理教とか
の宗教かと思っていました。

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　ねんがんのハイエンドピュアオーディオをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／|´　 生音　 `l
　　ﾘヽ/　l l__　.／　 |___＿＿＿___|
　　　,/　　L__[]っ ／　　　　　　／

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::l　　　　　　　　　　/ｲ/|　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/　　　　　　　　　 /　||/ /￣￣￣￣￣７l::::::::::::::::::::
　　　　　　i　　　/_,／i!/ 　プロ　　　 /　l::::::::::::::::
　　　　　 l　 　 人　　/　ケーブル　/　 /::::::::::::::::
　　　　　l　　 /　/⌒ヽ　セット　　 /　 /::::::::::::::::
　　　　　l　 /iｌ　 |　　 ）　　　　　　/　 /::::::::::::::::
　　　　　ll　l　i!　｀ｰ、＼＿＿＿ / ｎ/::::::::::::::::
　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

ここ1週間ずっと思ってたんだが、
カモネギだ。って日本語はおかしいぞ。カモだ。なら分かるが。
カモネギってのは、カモがネギ背負ってくる事柄を指すもので、お前らは鴨ネギって表現はしない。

100円ショップのケーブルで満足です。

>>397

趣味の世界だから錯覚だろうと思いこみだろうと何だろうと
本人が満足していれば良い。

趣味の世界だから、それで仲間を増やそうと、
好みが合うだけだからいいじゃないか。

高い金払うのもその人の自由。

「ケーブルで音が変わらない」と思っている人に
無理やり高いケーブルを買わせるのならともかく
本人が満足して払っている分には問題がない。

それをとやかくいうのは単に心がせまいだけ。

「ケーブで音が変わらない」派の人はどんなケーブルを使っているのか？
ちょっと告白してみてくれ。

俺はRCAは赤と白のケーブルを使っている。
ヘッドホンアンプ付属のやつと、オーディオテクニカのやつだ。

電源ケーブルは付属のやつ。

スピーカーケーブルは買った時の気分で青のZONOTONEだ。

あ、同じ

適当な通販でシールド線買ってるよ。
200円/ｍしなかったはず

端子はターミナルに合わせて安い奴自分で付けてる。
見た目にこだわって、カッコイイ端子使っても高い物ではないし

RCAプラグ
http://www.ebay.com/itm/2pcs-Nakamichi-Pure-copper-Gold-Plated-Non-Solder-RCA-Plug-Connectors-/151176132623?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item2332ccb80f
バナナプラグ
http://www.ebay.com/itm/2-PCS-Nakamichi-Speaker-banana-plug-connector-24k-Gold-4MM-110-/141148064006?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item20dd148906

どっちもFreeshippingだから1000円で釣り来るしな。

>>435
スピーカーケーブルが音に与える影響は、直流抵抗による音量の低下です。>>428は正しい。
インピーダンス整合を実施しても直流抵抗による減衰はありますよ？
周波数特性がフラットになるだけで、減衰を無くすことはできません。
これは高周波回路の基礎です。

ダンピングファクターの低下による周波数特性の変化は、
ケーブルのインピーダンスがスピーカーの1/10以下ならば問題ありません。
注意すべきは音量の低下です。
スピーカー&エンクロージャー百科を読んでください。

「ケーブで音が変わらない」派の人はどんなスピーカーを使っているのか？
ちょっと告白してみてくれ

機種晒して叩かれそうなのが怖いなら、スピーカーペアの値段でもいい

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

今思ったんだけど、肯定派の方が良い機材使ってるっていう固定概念はどっから来たんだ？ｗ

>>458
聞いてどうすんの？

ちなみに俺は現実派(変わらない派)
ペアで定価20万くらいかな
ジェネレック使ってる

>>460
>肯定派の方が良い機材使ってるっていう
そういうことにしたいだけ。

ケーブル厨はオーディオなんてやっていない。
やっているのはおままごと。

実際にオーディオをやっている人は0.1dBの差がどれくらいのものかは耳に滲みついている。
そんなものでポエムなんてありえない。

0.1dB程度の話をする人は、暗に思い込みでオーディオやっていますと発信しているわけ。

と言うことにしないと、お前の糞みたいなプライドが音を立てて崩れ去るもんな

>>458
それよりも、どんな耳を」使っているのか聞いたほうが早いよ




、

スピーカーケーブルで音が変わる
原因としてスピーカーケーブルの抵抗値とかインピーダンスなんて事考えてるんだね。
どちらも関係無いと思うけど、と言っても表現方法が見つからないな、
でも何故か大きく変わるよ。　伝送特性と言っても今の測定方法では違いは出ないね。
わかんないけど何か有ると思うよ。

材質も構造も工法も全く違うのに、同じ結果が出る方がおかしい
「変わらない派」の方が非科学的
自分だけが聞き分けられないのが悔しいだけでこんな糞スレを立てる

>>457
>インピーダンス整合を実施しても直流抵抗による減衰はありますよ？

もちろん。しかも、オーディオの短い接続だと直流抵抗はたいして影響ない。
だから「変わらない」というのが「聴こえない派」のいつもの論点。
その論点はケーブルは「分布定数回路」とした場合に限られる。インピーダンス整合は伝送距離の長い通信ケー
ブルや高周波（データ）伝送のために必要なこと。オーディオ機器のアナログ伝送では必要ないし機器によって
出力インピーダンスはバラバラ。なおデジタル（高周波）は厳密にインピーダンス整合されていて話は全く別。

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路（伝送距離の長い通信
ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響はほとんど関係ない。
(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化するスピーカー側のイン
ピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダンスが音質の変化に影響するという事実。
(3) その影響の度合いがケーブルの構造（主にインダクタンス）によって異なるという事実。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

分かりやすい例は、エレキギターとアンプを繋ぐシールド線は、異なる構造のケーブルに替えると、「聴こえな
い派」の耳でもわかるぐらいに非常に大きく音が変わるこという事実が有る。これはギター側の出力インピーダ
ンスが非常に高く、ケーブルの構造の違いの影響が大きく出るから。

>>467
>材質も構造も工法も全く違うのに、同じ結果が出る方がおかしい
これって色が違えば音が変わる、というレベルだな。
思い込みで音が変わるということだ。

>>468
gdgd理由付けしてもその変化はたったの-0.1〜-0.2dBV、時間の浪費ｗ

>>468
ハイインピーダンスはまた話が違う
ケタが幾つも違う

話を都合の良い方向に持ってくな

>>467
材質、構造が違くても中に流れてる電気は同じだよ

ケーブルにあるのは抵抗値のみ

もしかして変わらないと言ってる人は余りにも低能率のスピーカーを使ってないですか？
それも小さい小さいブックシェルフか何かで背圧の高いスピーカーを使ってませんか？
そんなスピーカーでは微小な変化は聴き取る事は不可能です。
微小な変化を聞き取れなければスピーカ−ケーブルで音が変わるなんて夢の又夢です。

ケーブルに流れる電気は同じです、抵抗と線間容量だけです。
でも違うのです、なぜか特にデジタル音源は違いが顕著です。

俺はケーブルの音の違いがわからん奴が、何が楽しくてオーディオなんかやってるのかわからない
100万のアンプとミニコンのアンプの違いがわからない程度の耳なんだから

信じられないならアキバのテレオンでも行って
プレイヤーとソースとスピーカーは同じにして
10万ぐらいのアンプと50万のぐらいのアンプ切り替えて聞いてみ
否定派は全員違いがわからないと思うから

たぶん単品オーディオなんかやってても、相当酷い音で鳴らしてて平気なんだろうね。想像がつく

>>473
いまさらながらの
こういう低レベルの思い込みバカは
10スレあたりに戻ってろｗ

>>474
糞音糞耳おはよう

>>474
お前、オーディオ売り払ってミニコンにしなよ
すごくいい音なんできっと驚くよ（笑）

一方詐欺ショップは良心を捨ててフェラーリを買った。
勝ち組やで

>>472
＞ケーブルに流れる電気は同じです、抵抗と線間容量だけです。
＞でも違うのです、なぜか特にデジタル音源は違いが顕著です。


理由は簡単

思い込みだよ

思い込みを排除して聴いたことのないのに
なぜ変わったと言い切る？？

信じる教祖社長が変わるって言うから

■■　警告　■■
ID:WiZ+J+gD
ID:ww0EsJD2
ID:r/GjjnKT
ID:2kU7Y3VL
ID:/ecuQNeY
■■　警告　■■
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
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ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

>>478-479
もういいから楽になっちまえ
オーディオ売り払ってミニコン買え。な

>>481
いま一歩
馬鹿に対し暴言を吐くのは、おｋ

思い込みで音が変わると言う信頼出来るデーターは何処にも有りません。
又実施に当たりそれらの論評も読んでません、
又このスレで変わら無いとの事を大声で言っていたので変わらないと信じていました。
所がそれは大嘘でしたね、デジタル音源ほどスピーカーケーブルの影響をうけますよ。
RCAPINケーブルでも大きな影響を受けます、又信号系流のVRBOXメインアンプの内部配線も影響は大きいですよ。
何をやっても変わらない装置なんて楽でしょうが無いですね、そして面白味も何も無いですね。
そして線材として高い物は不要ですよ、10m100円とかの線で十分ですよ。

＞材質も構造も工法も全く違うのに、同じ結果が出る方がおかしい

電気回路を知らん奴はこう思うのが普通なのかもな。
信号の伝達という根本的な性能を満たしさえすれば、材質が違おうが、想像が違おうが一緒。
高周波用途で、専用のケーブルがあって、それが特殊な構造してるから
スピーカーケーブルと比較するとオーディオ用途のケーブルはレベルが低いように思えるけど、
精々20kHzの周波数・5mの長さ・50Wの容量では特殊な構造など無用。
大は小を兼ねるが、オーディオ信号は大を必要としないってこと。
例え話は本質から逸れるから好きじゃないが、105円の会計で、100円玉2枚払おうが500円玉や千円札出そうが一緒って事。
レジで万札出して、後ろに並んでる奴に「お前らみたいな貧乏人でも買い物できるのか？」って馬鹿にするのがケーブル厨。


＞原因としてスピーカーケーブルの抵抗値とかインピーダンスなんて事考えてるんだね。
＞どちらも関係無いと思うけど、と言っても表現方法が見つからないな、
＞でも何故か大きく変わるよ。　伝送特性と言っても今の測定方法では違いは出ないね。
＞わかんないけど何か有ると思うよ。

先進国の日本が、その何かを何十年放置してるんだよ？
仮に、もしまだ分からない要素があったとして、メーカーは何を基準にケーブルを製造してるの？
全て数学で説くことの出来る音響機器の設計において、つじつまの合わない事言ってるのはケーブル厨だけ。
この場合ケーブル厨の意見が間違ってると考えれば全て解決する。
この世の物理法則を前にして、訳の分からん抽象的な心理戦挑んで、勝ち目があると思うの？
現在でも解明できてない何かがあるとすれば、それは脳科学だと俺は思うけどな。

3行目
＞想像
正しくは、構造

>>484
まだわからないのか？
お前だけが糞耳だと考えれば、すべてが解決する
こっちの方が蓋然性もあってよほど明確

我々はお前に聞き取れない、極微細な倍音成分とか空間情報を聞き取っているんだよ
お前には無理だろうね、これだけ糞スレ続けて、お前の方からそんなこと一言も出てないし
我々からすればケーブルの影響というものは無視できないものなんだよ。わかる？

>>483
>思い込みで音が変わると言う信頼出来るデーターは何処にも有りません。
ベルデンが実験をやって実証されているよ。

音が変わるはどんなウソでも盲目的に信じるけど
音が変わらないは電気理論すら否定してしまうんだよなｗ

あと、2chでも騙し打ちが結構あって違うケーブルと言ってupしてポエムが飛び交う事態に、
でup者が悪い、間違えて同じやつupしたわ、で沈黙ｗ

>>487
異なるケーブルで倍音成分が変化する理由と、
「空間情報」の定義を教えてくれないか？

答えられないなら、お前の言うこの2つは「ちょっと科学的っぽいポエム」として終わるわけだが。

>>486
俺だけが糞耳って事なら、
ケーブルで音が変化する化学的根拠という未解決課題が残るだろ。
何が明確だよ

糞耳といえば、今AA誌のオマケがとんでもない酷い物で大騒ぎだが、
何年か前のアコリバ事件。

何と0.5dBというポエム＋ポエムくらいの音源加工が発覚した。
確かミスということのようだが、それを分からなかった
アコリバ関係者、録音関係者、評論家関係者、AA編集者は明らかな糞耳は言えるなｗ

>>489
耳で聞き取るものを、文章で説明はできない
色盲の人間に、色の話をしてもわからないのと同じだ
こればかりは感覚を共有するものの間でしかわからない
俺の書いたことを見て、どういうことを言いたいのかすぐわかる奴はいくらでもいる
単にお前の耳に、才能と根性がないだけだ
あるいは頭蓋骨の形が悪いのかも知れんが

そんじゃ、10khz以上をEQで0.1dB上げたのと無加工のと、
音源二つ作ってアップしてみようか？

それで当てっこしてみたら良いんじゃないか。
もちろん、実は同じファイルでした、なんてセコイ事はしない。

>>489
ヒトの五感は全て数値化できるけど・・・？
耳に聞こえる音は音の波形と音圧レベルで表せる。
色も、波長で表せる。
実際に音が変化してるなら、これらの数値が変わってるはずだろ？

こんな初歩的な話じゃなく、異なるケーブルで倍音成分が変化する理由と、
「空間情報」の定義を教えてくれって言ってるんだけど。

なにもどんな感覚なのかを聞いてるんじゃないんだよ。
お前が倍音成分をどう解釈しているのかと、「空間情報」が何を指しているのかを教えろつってんの。
まさか自分で分からない言葉並べてるわけじゃないだろ？
お前のこと、そこまで馬鹿だとは思ってないからこうやって聞いてるの。

神秘体験
体験した本人にしかわからず、他者からはうかがい知ることができないと言われている。
あくまで自己の内部において体験することであって、第三者が確認できるものではないと言う

ソースは合唱曲でどうだろか。
波形はこんな感じ。

https://31.media.tumblr.com/a28afdcc950532f23d6929b0d6bf924d/tumblr_myewjyy4pj1s7q08wo1_1280.png

あれ、見られないかもすまん。

http://iup.2ch-library.com/i/i1096790-1388058365.png

>>497
10kHz以上の0.1dBアップは解析可能だと思うよ。
解析で分かったとしても俺は聴き分けできたの大合唱となるよ。

ああ、でもよく考えたら一つじゃだめだなw
違ったソースで5個ぐらい用意すれば良いかねー。

どうだろ、これで数人が間違うことなく当てられたらケーブルのもたらしている
（かもしれない）微小な差違が、ケーブルの音の違いにつながっていると言えるんじゃね？

Wavでうpするから、音質的には問題ない。

銅線1本でフィルター回路の代わりになるのか

>>494
あのさあ
色盲の人間に見えない色の話をしても無駄だって説明しただろ
俺がバカだと思いたければご自由にどうぞ

でもお前の耳が頭の飾りに過ぎないって事実は揺るがない
それで気が済むのなら、俺なんかいくらバカにして貰っても構わないよ

この板ではお前が糞耳って解釈されるだけの話だから

>>498
まあそうかw
ハードル上がっちゃうけどじゃあ例の論文と同じような状況にするために、
Qを絞ってどこか特定の周波数をランダムに0.1dBプラスマイナスするならどうかな。

よほど精巧なスペアナ持ってないと無理そうだが・・・

>>501
あくまでも話題を逸らすってことだな？

>>501
お、そこの良耳さんどうよ？
やってみない？

>>502
解析可能だと思うよ。
詳細は言えないがスペアナは使わないで解析するよ。

>>505
そっちは出来る人が（ry
まあその可能性もあるか・・・

>>503
そもそも俺の書いたことが直感的に理解できない時点で、何を言っても無駄だから
この板の住民なら、俺が論点をそらしてるなんて誰も思わんよ

＞糞音糞耳おはよう
＞お前だけが糞耳だと考えれば、すべてが解決する
＞お前には無理だろうね、これだけ糞スレ続けて、
＞単にお前の耳に、才能と根性がないだけだ
＞あるいは頭蓋骨の形が悪いのかも知れんが
＞この板ではお前が糞耳って解釈されるだけの話だから

＞この板の住民なら、俺が論点をそらしてるなんて誰も思わんよ



恥ずかしくない？

■■　警告　■■
ID:/ecuQNeY
■■　警告　■■
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

馬鹿に餌を与えないで下さい
単に罵るだけで結構ですｗ

ID:EIZ+9vbn

ブーメラン馬鹿に認定します、オメデトウｗ

>>508
全然ｗ
むしろお前が可哀想だと哀れんでるよ

可哀想だと哀れむ・・・ね・・。

どうでもいいけど、客観的な説明の出来ない物事はオカルトって事になるんだけど、
お前の言うとおり、感覚でしか分からないなら、ケーブルの変化はオカルトなんだけど、それでいいのな？

ご自由に空想して下さいｗ

>>512
それが許容できないのなら、オーディオは止めた方がいい
ミニコンで音楽を聴く音楽ファンに転職すればいいと思う

典型的なアンカリングによるプラシーボ効果と、錯誤相関。
世にオカルトの種は尽きない訳よw

ホント選民主義なんだな。
自分がやってるのが「オーディオ」で、能の（洗脳されて）無い者、
安物使って音楽鑑賞してるのは「オーディオ」じゃないと。
お前は特別だよ。

>安物使って

自白乙

オーディオは金がすべて
金さえあれば
明日から
なぜか耳も良くなるらしい

>>502
>まあそうかw
>ハードル上がっちゃうけどじゃあ例の論文と同じような状況にするために、
>Qを絞ってどこか特定の周波数をランダムに0.1dBプラスマイナスするならどうかな。

この論文のグラフは特定のポイントだけがランダムに上下しているものではないね。
10kHz以上が低下するシェルビングフィルターと同じ形ですね。論文の中身を勝手に
ねじ曲げるのはやめようね。502は最低限の常識も守れないか...
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

>>470
>ハイインピーダンスはまた話が違う
>ケタが幾つも違う
>
>話を都合の良い方向に持ってくな

出力側インピーダンスが高くなるとケーブルで音が
変わるっていうことでOK？

なんだ、じゃケーブルで音が変わるってことだよね。

>>520
10m先の新聞が読める
10km先の新聞が読める

低インピーダンスとハイインピーダンスではこのくらい違う

おめえの言い方に例えるなら、
「10k先の新聞も読めるじゃん」
ということになる

低脳君、ゆーあんだすたん？

>>520
ここは楽器板じゃねえんだよ

ピュアオーディオだろ

オーディオケーブルに決まってんだろが

話の流れが読めねえのか？

>>521
>10m先の新聞が読める
>10km先の新聞が読める
>
>低インピーダンスとハイインピーダンスではこのくらい違う
>
>おめえの言い方に例えるなら、
>「10k先の新聞も読めるじゃん」
>ということになる
>
>低脳君、ゆーあんだすたん？

10km先と10mという例えが、それぞれ出力インピーダンスだと
どれぐらいの水準なのかが示されなきゃ、科学的じゃないでしょ。
ねえ、頭のいい人なら分かるよね？

まあMP3とCDの区別もつかない人にはそもそも差が聴こえないレベルの
話しだけどね。

ケーブル厨
自分の客観的事実が脊髄反射ですぐ客観的事実に差し変わる

夜、茂みに物陰が揺れたのを目撃、
あれは幽霊だ幽霊は実在する！

でもほんとうは木が揺れていただけ
確認もせずに幽霊は実在すると確定する

あり得ない事象が起きているのだから確認(ブラインドテスト)するのが常識

例えば

アンプの出力4Ω
ハイインピーダンスの出力数百KΩ

ゆーあんだすたん？

>>524
脊髄反射で論文の中身をねじ曲げるのはやめようね。

>>525
>アンプの出力4Ω
>ハイインピーダンスの出力数百KΩ

この二つのインピーダンスの間は当然徐々に変わる度合いが変動する。
どこから聴こえなくなるの音の変化が？

>>523
＞まあMP3とCDの区別もつかない人にはそもそも差が聴こえないレベルの
＞話しだけどね。


MP3もビット数がピンからキリまである
MP3とCDの区別と一言で言ってもなんのこっちゃわからない

そもそも俺がMP3とCDの差が聴こえないってどこの情報？

そーすぷりーず！！

ケンカ売るならもうちょっと勉強して頭を整理してからにしよう


ゆーあんだすたん？

>>528
変わらない派のブラインドテストの結果
どんな違いも聴こえないという人が居ることが判明
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: w2/NGrVz
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>527

ヒント
10m先と10Km先の新聞

どっから先が境界線なの？

という質問イメージしよう

ゆーあんだすたん？

>>530
自分で示した例示はきちんと数量化しようね。

>>531

530をもう一度声を出して読もう！

ゆーあんだすたん？

>>532
例示した新聞との距離と、実際のインピーダンスとの対照関係を
数量的に示すのが常識ですね。根拠が全くないでしょ？

>>533
顔真っ赤ですよ

>>533
＞例示した新聞との距離と、実際のインピーダンスとの対照関係を
＞数量的に示すのが常識ですね。


自分の屁理屈から生まれた常識を人に押し付けるのはアウトーw

10m先と10Km先の新聞の例

真実過ぎてちょっと効きすぎちゃったかな？w

>>468
スピーカーケーブルにおいては、直流抵抗を小さくすることが何よりも重要です。
ケーブルの先に接続するスピーカーのインピーダンスに対して無視できるくらい(減衰0.5dB未満)の値が必要になります。
仮に、スピーカーを4Ωとするならばケーブルの直流抵抗を0.2Ω以下にします。

スピーカーケーブルを交換すると、
1.音量の変化
2.周波数特性の変化
この二つが同時に起こります。
人間の耳は音量変化には敏感で、音量が0.5dB変化すると違いがわかってしまいます。
一方で、周波数特性の変化には鈍感です。例えば、トーンコントロールでバス・トレブルを2dB以上操作する必要がある。
即ち、ケーブルの構造より太さを重視し直流抵抗を減らすことに注力するのが正解です。

一方で、エレキギターでは事情が異なります。ギターの先に接続されるのはアンプ。
ギターの出力インピーダンスとアンプの入力インピーダンスが非常に高いので、ケーブルの直流抵抗は無視してよい。
音質に影響を与えるのはケーブルの容量とギターアンプの入力インピーダンスなのです。

スピーカーケーブルとピンケーブルでは、要求される特性がまったく違うため同一に論ずることはできません。
送り出し機器と負荷の事情によって適切なケーブルを選定すべきであり、スピーカーケーブルでは太さが重要。
ホームセンターで太い電線を購入すればよいのです。

ワニさんもここ数か月オ〜デオ嵌ってるワニが
モニタ〜２０００X、D-77MRX,昔のonkyo M-80買って聞いてるワニが
JBLのこんとろ〜るナウという小さいのもあるが小さな音量で聞いてる限り
他と大差ない感じがするワニね、サウンドスティック３もかなりいい音ワニ
スピ〜か〜毎に音質は違うワニねM-80が一番低音出るワニ
アンプもM-５０６R、Mー５０８、S７５MK2とか、中国２５００円アンプとか
聞いたワニがどれもあまり変わらんワニ、ただｓ−７５Mk２は
マイケルジャクソンのボ〜カルが若干凹むワニね
中国アンプはものすごいクリアな音がする、どれがいいともいいがたく
微妙な違いでケ〜ブルの違いも若干あるかもしれんワニが
相当耳がよくて若干の違いが気になる神経質な人以外
大きなスピ〜カ〜買って２５００円のアンプで鳴らすといいワニ
金があるなら高いアンプに買えれば
高ければいい音が出てる感じがするワニ。

>>523
インピーダンスの違いによる
音の変化の例えとしては
十分に科学的ですよw

そもそもインピーダンスってことを
高額音痴のケーブル思い込みバカ自身が
理解してないから
オーディオレベルで
ケーブルによる音の違いが
判る（10Km先の新聞が読めるw)
なんていう荒唐無稽なことを
言い出すわけですな

じゃぁ実際に読んでみなさいよ（＝ブラインド）
っていうと尻尾巻いて逃げ出すくせにねw

詐欺ショップに逃げ込んで現実逃避や

ID: pels8VIA
ID: 4iSw3nEZ
ID: 7dY/A5Mw

変わらない派が自分でやったブラインドテストの結果
変わらない派はMP3とCDの違いが聴こえない、アンプもプレーヤも、音の違いなんてない
ということでOK?
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: pels8VIA
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

一方アコリバは音量を0.5dB上げた

>>541
毎度おなじみの論理思考が全くできない人ですね。
そこで幼稚園レベルの教育。

ケーブル厨以外が全員CDとWavの聴き分けができなくて
ケーブル厨の全員がCDとWavの聴き分けができる場合、
君の質問は成立する。

しかし、ケーブル厨以外でCDとWavの聴き分けができる人がいたわけで
君の書いていることは全くの無意味。
要約すると君は救いようのないバカ。

ID: pels8VIA 限定としたいなら意味無いことをいつまでも ・・・・・ やっぱバカ。

>>543
×CDとWav
○WavとMP3

>>543 ID: C6BIn4TMは
MP3とCDの違いが聴こえない、アンプもプレーヤも、音の違いなんてない
ということでOK?
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: pels8VIA
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>539
>インピーダンスの違いによる
>音の変化の例えとしては
>十分に科学的ですよw

例えに数量的な裏付けがなにもないのを科学的っていわれてもね...
じゃ539さんなら明確に出力インピーダンスと「10mと10kmの新聞」
の例えの数量的な対照を示せる筈だよね、科学的だから。

>>521
だれにでもわかるハイインピ出力のギターとアンプを繋ぐ
ケーブルの変化を「10m先の新聞」に例えた時点でおかしい。
そもそも10m先の新聞って読めない。

きっと521は、ギターとアンプを繋ぐケーブルの変化ですら
聴き分けられないから「10m先の新聞を読む」ことと同じと
なるっていうこと。

>>545
オレMP3とCDの違いを聴き分けできるんですけど。

それより君が聴き分けできるかどうかは明らかになっていないよね。
音源を用意するからやってみる？

>>465
ほんと、その通りだね

>>548
>オレMP3とCDの違いを聴き分けできるんですけど。

人前でやってからほざけ

この前比較試験サイトで100％出されてたろｗｗｗ

ケーブルの音の差が判る人→ぜひオーディオをきわめてください
ケーブルの音の差の判らない人→よかったですね。高いだけのくだらない粗大ゴミに大枚はたかずにすんで

電源ケーブルの話もしようぜ？

>>547
そんなこたない
10m先の新聞、確かにほとんどの人は読めないだろうが
アフリカの視力5とかの人は読めるかもしれない


例えとしてはなんら問題ない

>>553
電源ケーブルは中学生の理解レベルでも
「変わらない」と論破できてしまうほど

3手詰みくらいの議論だからね

>>555
でも未だに壁コンとか電源タップとかこだわる人居るじゃん
スピーカーケーブルと一緒でカモは居なくならないはず

>>556
そうだな
カモ、ほんと減らん

この前、「鴨ネギ」って言葉の使い方指摘されて直してやんのｗ
素直すぎてワロタｗｗ

指摘したのは俺なんだけどな。

>>554
>アフリカの視力5とかの人は読めるかもしれない
>例えとしてはなんら問題ない

「かもしれない」？
科学的な例えなんでしょ？
出力インピーダンスとの数量的な対照性は？

うぜーｗ
「皆で食べるカレーはうめーなー」
ってのに対して
「数量的な対照性を述べよ」
とか言う奴は嫌われて当然ｗｗ

>>560
笑
例えの対象であるハイインピーダンスでケーブルの違いを聴き当てることに科学的根拠が提示されてない
だから例えである10mの話も根拠はなくて良いw

ゆーあんだすたん？

ケーブル論争に手詰まりになったのでケーブル厨は悔しさのあまり上げ足取りに走り出した！
しかしもともとおつむが弱い上に見切り発射の達人たちなので、上げ足取りも3手詰めで終了笑www

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、

(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

カナレ4S6（60円/m）はドンピシャだね。ケーブルで音は変わるが、サギケーブルなんてイラ
ナイってこと。

>562
30年、40年も前から問われ続けている論議だな。
いかに、この世界が嘘っぽいかということ。

特に、レコードからＣＤへの変遷期が面白かった。

ケーブルの音の差が判る人→ぜひオーディオをきわめてください
ケーブルの音の差の判らない人→よかったですね。高いだけのくだらない粗大ゴミに大枚はたかずにすんで

さすがに21世紀にもなれば、消費者にも知識付いて
疑似科学のぼったくり商品に手出さなくなると思ったが、
まだ馬鹿がいるんか

>>564
少し言葉をはっきりさせよう。

「音が変わる」ということに答えてくれ。
A. 電気信号が少しでも変わった場合、音が変わる
B. 音が変わった変化をブラインドなどの手法で客観的に聴き分けられる場合
C. 聴き分けられるだけでなくポエムとして明確に差を指摘できる場合

>>568に少し補足
A. ブラインドで有意差を示すことが出来ない場合
B. ブラインドで有意差を示すことができる場合
C. ブラインドで100%正解できる場合

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

>>555
>中学生の理解レベルでも
さすが、工業高校卒ですね。

ID:pels8VIA

どんなラジカセ持っているの？

このすれもしつこいね

>>572
RX-DT9、99、909、901、95、ED50、ED57、d-2010、d-3000、md-7000

>>573
40年近くもウソを書き続けている雑誌に比べればまだひよっこｗ

と　こ　ろ　で

否定してる人は実際に聴き比べたことあるの？
てかオーディオを趣味にしてる人なの？

太いキャブタイヤと電話用モジュラーケーブルで聞き比べて
全く違いが分からないようなら、もう何も言わないけど

>>576
極細のケーブルを引き合いに出す理由が分からん。
わざと欠陥システム組んで、当たり前のシステムと比較して
「はー、こっちの（当たり前のシステム）音がいいわぁー」って言うのがお前のオーディオなの？

多分それがデジタル系のケーブルだったら違いはないんだろうけどな。
アナログなら差違は出るけど、今の宗教入ってるピュアオーディオは人間の限界超えてる程度の違いしか出ない。
まあ、趣味の世界だからそれで満足できるんならいーんじゃない？

アンプだって高いの使う必要全くないしな。
省電力・省スペースだから最近は中華デジアンメインで使ってる。
別に不満は無いな。

>>577
だから科学的じゃないんだよ。論理が破綻している。
電話のケーブルのほうがいい音だと思う人もいるんだから。
ケーブルによって音が違うことを自ら認めているじゃないか。

ケーブルは赤と白のやつで十分なのに、
何故否定派までもがケーブルの自作をするのかさっぱり分からん

>>580
だから極細ケーブルは欠陥システムだって言ってるじゃん。
アンプが要求するスペック満たしてない。音が変わるとかそういうレベルじゃない。
それとも、お前が言うケーブルの変化は、このこと言ってたの？

>>576
まずは
あんた自身がブラインドテストで
太いキャブタイヤと電話用モジュラーケーブル
を聴き分けて見せてよw

ケーブル厨って糞耳のくせに何度も何度もしつこいよなｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4765534.jpg
で絶対に聴き分けできない廉価なケーブルがあるんだから
それ使えばいいだけのこと。

変な銅線を使うと聞こえなかった音が聞こえる
毒電波でも出してるんだろ

>>584
スピーカーの挙動と全く違う8Ω純抵抗を使って測定しても意味がない。

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、

(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

カナレ4S6（60円/m）はドンピシャだね。ケーブルで音は変わるが、サギケーブルなんてイラ
ナイってこと。

ケーブルで音が変わったと感じたら
実はケーブル変化によるものではなく
その時の体調や気分が一番の要因だろうな。
同じシステム、同じ曲でも、気分によって聴こえ方が全然違うからな。

詐欺ショップのポエム試聴で考え方をチューニングだな。
詐欺雑誌のポエム閲覧でもエエで。

>>586
音量の変化と周波数特性の変化が同時に起こるんですよ。ケーブルを換えるとね。
ただし、不適切なケーブルを使っても周波数特性に差はほとんどありません。
太いケーブルを使って音量の低下を防ぐ。これが正解。
http://www1.axfc.net/u/3127515.jpg

これの続編を誰かに作ってほしい。
http://audiocable.web.fc2.com/

最近は外国の新しいネタはないのか。
それともここには外国語が読める人がもういないのか。

上のページを作ってからもう７年か。
久しぶりに来てみたが相変わらずですね。ｗ

>>574
沢山もってる、大富豪だねｗ

今日はどっち派になろうかな

人間は頭も肉体も１８才さかいに弱っていくワニがね
しかも都合悪い事に弱るのと逆に精神は破綻して傲慢になり
頭固くなおかつ精神や呆けも発症してくるワニ少なからずそうなる
そして金を稼ぐ人間は金が使えるようになる高いものは大パワ〜で
ぶっとい電線で大きなスピカ〜に大電流流し地下の専門の部屋などで
大音量で鳴らせば弱ってきた耳にも聞こえてきたり
バカ高いスピ〜カ〜特性や大電流の影響で音質が変わって実際に
聞こえるワニね。

>>591
>>586
>ケーブルで音は変わるが、サギケーブルなんてイラ
>ナイってこと。

詐欺ショップはイラナイ

m/60円なんて要らない0.6φの錫メッキ銅線が最善です。
何故か知ら無いが太い撚り線より細い撚り線それより細い単線の方が良い結果が得られた。

否定派の皆さ〜ん！
音は同じだとしてもさ？ちょっとは太いケーブルがチラ見した方がカッコいいじゃない？
切り売りで5、6千円お金出せばちょっと太いケーブルくらい手に入るんだからさ
そんくらいのお金はイイんじゃない？趣味でちょっとは良いオーディオ使ってるんだしさ

否定派の中にも、オーディオのデザインに多少は拘ってる人もいると思うんだけどな〜。どう？？

それは本人の自由だろ。勝手にしろよ

敢えて口出すなら、見た目だけで5000円も払うのはアホとしか言いようがない。
太くてゴツいカッコイイケーブルがいいなら、3mペア2000円あれば作れる。
ケーブル6m
各種メッキ端子
メッシュスリーブ
その他消耗品

>>598
俺は完全変わらない派だが
デザインはとても重要
あと、ある程度容量を満たしていたら、太くなくても大丈夫
細いのもデザイン的に美しいよ

　ワニさんはD-77MRXにカナレの４S11Gつけたワニ
古いonkyo M-80 モニタ200X D-77MRX　新しいの程配線タ〜ミナルが
ぶっとくなってるワニ、これは恐らく能率の違いもあると思うワニが
D-77MRXはぶっとい線付け替えて楽しめるよう最初から設計されちょる
からと思うワニ、まあ音はぶっとくなった気もするワニが
配線してすぐは音がならずびっくりしたワニが、プリアンの
ボリュ〜ム上げていくと音が出だしたワニ
ぶっとい配線は電気が充電されるのも遅いワニから
大電流アンプM-５０８などが必要ワニ。

>>599
その「勝手にしろよ」に口出ししてきてるのがお前らだろがｗｗ

後2000円と5000円比べてアホとかどんだけ器が小さいんだｗｗ

てか、お前らのポリシー通り、ケーブルに無駄金かけるのがアホなら、2000円でも十分アホだろーがｗ
訂正して謝罪しろよ！

デザインに凝りたいなら好きにしろっつってんだよ
ケーブルで音変わると思って金掛けるのが無駄つってんの。

どうして肯定派はこうも読解力が無くて本質見ようとしないのばっかりなんだ？

デザインに拘って高額ケーブル買うか
音に拘って高額ケーブル買うか
その思想にまで文句を付けてくるのがお前らだｗｗ

前者は許せて後者は許せないなら、これからはちゃんと確認してから噛みつけよ！

スレタイ読めよ

困ったらスレタイヨメスレタイヨメ

　注文してた４S6Gケ〜ブルもさっき届いたワニから
４S11Gと聞き比べてるワニが分からんワニね
これも繋いだとき30秒ぐらい音がまともに出なかったワニが
新品の電線電気通るの時間かかるワニやらね
それもとアンプ電源切って入れた時アンプ側の問題ワニやら。

まあそういう域に達してない奴は何試してもダメだろうなワニ

安い線材の中で一番のお勧めは、47研単線の太い方（0.65φ）。
単線らしいカッチリ感があって、誇張がなく聴き疲れしない。
そのまま作るとノンシールドになるけど、
ソース機器が出力インピーの十分低いクラスだったらノイズも入らない。
SP線まで全部これにすると音調をよく理解できる。低域も遜色ない。

安い線材の中で一番のお勧めは、47研単線の太い方（0.65φ）。
単線らしいカッチリ感があって、誇張がなく聴き疲れしない。
そのまま作るとノンシールドになるけど、
ソース機器が出力インピーの十分低いクラスだったらノイズも入らない。
SP線まで全部これにすると音調をよく理解できる。低域も遜色ない。

詐欺ショップの詐欺社長おすすめでエエやん。

否定派はどんな理由でオーディオをやってるの？
機材も合わせて教えてちょーだい

詐欺だったらかかわらなくていいじゃん
なにもできないくせに2ちゃんでかきこむのきもい

正義感に燃えてるのかもね

ケーブルついでにいいシステムを紹介してもらいたいもんだ
ミニコンとピュアのアンプが変わらんって野郎は理解できんが

メーター数万円以上のケーブルはないな
高ければいいという馬鹿がぼったくられるだけ

>>616
でもさあ、日本にもセレブと言える階級に属してる人間は数十万人はいるだろ

そのセレブ様たちがお持ちの機材に似合うケーブルってものも需要はあるんじゃないすか？
ケーブル以外合計で5000万ぐらいのオーディオにメートルあたり数百円のケーブルじゃかっこつかんでしょ

>>617
オカルトと似非科学で人を騙すピュアオーディオって下品。
上流階級のステータスとしての気品が備わっていない。成金の自慢話でしょピュアオーディオは

他人を妬んでも何もいいこと無いよ
自分なりに頑張りなさいな

2000円が良くて、5000円が駄目って…

同じ否定派の俺でもそのちん◯が小ささに驚いた…
今まで科学的、論理的に攻めてきたのは何だったんだよ

それなら大人しく赤と白のケーブルにしようぜ

赤と白って








赤と黒に決まってんだろ　　素人は、ぬっこんでろ！！ｗ

ここでプロケ信者が「白と黒のベルデン最高」とほざきます

今時本気でケーブルで音変わるって思ってるやついるの？
数人で変わる派のキチガイを演じて馴れ合ってるだけだよね？

ここはわずか数人の「変わらない派」の最後の砦だろ
他のスレはおおかた「変わる派」に制圧されてるんだから

他スレどころか、どこのオーディオショップ行っても「ケーブルで音は変わらない」なんて言おうものなら大恥かくわけでｗｗ
それがリアルで出来ないから、こんな場を用意して叫んでるわけでｗｗｗ

普通はさあ、ケーブルの音の差が「自分だけ」聞き分けられないとわかったら
自分にはオーディオの才能がないと思って去るだろうし、そういう奴がほとんどだと思うが
このアラモ砦に立てこもる数人は「自分たちが正しい、その他大勢はすべて間違ってる」と主張してまで
オーディオにしがみつくんだろうか？何も得るものはないというのに

オーディオの才能wwww

でもケーブルは勿論プレイヤーもアンプもインシュも全部音は変わらないってのが理屈派なんだ
変わるのは部屋とスピーカーだけらしい

一番の疑問は

「何が楽しくてオーディオやってんだｗ？」

ってところｗｗ

>>625
そりゃ大恥書くだろうね
店員が「じゃあケーブル変えてみますね」と言って交換して
周りの客も店員も「かくかくしかじかのように変わった」と異口同音に言うのに対して
変わらない派一人だけが「全然変わってない」と主張して
その場にいる全員に糞耳と言われたあげく、店員からは「あなたに売るものはない」と言われるだろうからな

しかし、ひとたび公開ブラインドテストを実施すると
全く逆の現象が起こるのである

だったらお前が実施しろよ。というと
何故か否定派は「それはお前らの仕事だ」と言って逃げるんだよな

否定派の目の前でケーブルの違いを当てるだけの簡単なお仕事です。
ところが、今まで誰も成功していない。

自分の実力を人前で披露できない理由を当ててやろうか。
違いを当てることが出来無いんだよ。無能力者だってことがバレるのが怖いのさ

>>626
真実から目を背けるのは止めにしたらどうだい？
ブラジルの勝ち組に教えてやってるんだよ。日本は戦争に負けたことを。

ケーブルユーザーも真実を受け容れなくてはならないんだ。オーディオの未来のために、必要なことですよ

ID:6y1JaI+Xは救いようのないバカなんだな。
世の中にケーブルの聞き分けが出来る人間は一人もいない。
他人のことはいいからさ、で、お前は聞き分け出来るわけ？
もう、随分前に決着がついていることをまた持ち出すとは、初心者バカ？
価格でブラインドテストに惨敗したバカ、他人のシステムだからわからなかった、自分のシステムじゃないと、と言って逃げた。
じゃあ、あんたんちでやろうよと言われたら、「他人が部屋にいるといつもと音が違うから違いがわかりにくい」だとよ。
聞き分けられると主張するバカの家で、バカのシステムでやらにゃあダメなのがわからないバカってお前一人だぞ。
お前が聞き分けられるなら、おまえんちでやろう。って、これも随分前にあった流れだな。
そうしたら、「自分ちは秋田駅から車で2時間のど田舎だけどいい？」とか言って逃げたっけ。

>「何が楽しくてオーディオやってんだｗ？」
妄想オーディオ、もしくはオーディオをやっていない人独特の質問だな。

オーディオの目的は大きい音、いい音で音楽を聴くことだろ。
他に何があるんだ？

いい音で聴きたいのだから音が変わっていない所は即FIXできる。
音が変わる部屋とスピーカだけが検討の対象になるが満足すればそれで終了。

つかどういう心理で詐欺商売やってるのかを聞きたいわ。マジで
正直オーディオなんてどうでも良いと思ってるだろ？

詐欺師には良心の呵責なんてものは初めからない
それに
世の中にはこういった根っからの悪人（＝高額ケーブル商売）
と
一定のマヌケ（＝まんまとその詐欺に引っかかりながら
気づきもせず
俺は「ケーブルの音の違いが判る鋭い感覚を持っている
オーディオ上級者」と何の根拠も無い選民思想）
は常に存在する

オーディオショップで持論掲げてからほざけ

　　　↑
ネットでぼったくりのからくりバラされて
商売あがったりの
詐欺ショップ閉店ガラガラw

音の決め手はスピーカー。次にアンプ。
プレイヤーの差は小さいけど、まぁ気に入ったやつを買えばいい。

これでオーディオは成立する。
肯定派も否定派もそこは概ね同じだと思うけどな。

ケーブルで音が変わると主張されるのはいいとしても、
スピーカー、アンプ、プレイヤーより重要だ！というのはナンセンスでしょ

否定派にとってはケーブルやインシュレーターはデザイン。
かっこ良く言えばロマンなんだ。

赤と白、十円玉でもいいはずだけどね（笑）

肯定派の問題点は、科学的根拠がないということを認められないこと

主観なんだから
「激変！」
「少しだけ変わった」
「いや、変わってないよ」
といろいろな感想があってもいいはずなんだけど、そこが認められない所。

>音の決め手はスピーカー。次にアンプ。
ここら辺に人生の悲哀を感じてしまうｗ

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

否定派の問題点はアナ◯の穴が小さい所

所詮、否定派であっても主観で音を聴いていることには変わりはないんだ
スピーカーやアンプを選ぶ時だって自分の耳と見た目の好みでしょ。
まさか機械測定でもやってから買ってんの？違うでしょ。

赤と白のケーブルにしないのは気分が出ないから、
デザインがカッコイイケーブルを買ったと堂々と言えばいいのに
2000円と5000円の差に意味不明のこだわりを持つとこと

>>642

スピーカーとアンプに金をかけろ

>>644
ピュア板の結論っていつも頭の出来ということになるんだよね。

>所詮、否定派であっても主観で音を聴いていることには変わりはないんだ
確かにそうだ。

>スピーカーやアンプを選ぶ時だって自分の耳と見た目の好みでしょ。
スピーカは主観という要素はあるかもね。

しかし、アンプは音が変わらないことが明らかなのだから
購入基準は5千円以上でパワーが必要十分だけ。
かっこいいというのは重要要素だが、ピュアと言われる高額商品は
バカの象徴だからそれだけでかっこ悪い、そんな物恥ずかしくて
おれのオーディオルームにはおけない。

>オーディオルーム

空想激乙ｗｗｗ

>>646

あるかもじゃなくて君のスピーカーは君が主観で選んだものだよ。
君には晒す度量はないだろうけど

>>648
そもそも音楽が主観なんだがｗ
だから主観を議論しても無意味なんだけどね。

よーするに立派な専用ルームに弩級スピーカー、それからミニコンポが、科学を信奉する我々の理想の姿なのだよ！！

例えば
・石井式リスニングルーム
・マジコQ7
・パナソニックSC-PMX5
とかな

by理論派

>スピーカーとアンプに金をかけろ

ケーブル：数万
スピーカーとアンプ：数百万

お前ら基準
ケーブル：数十円
スピーカーとアンプ：数万

MAGICO Q7
感度：94dB/W/m
インピーダンス：4Ω
寸法／質量：W380×H1,520×D810mm／　３４０ｋｇ
価格：￥24,150,000(ペア、税込)

SC-PMX5
60W+60W
3Ω
全高調並歪み率 10%
価格：￥28,000程度

>・パナソニックSC-PMX5
これって、デジアンじゃないの？

それからすぐにミニコンを出してくるって、よっぽど悔しいんだねｗ

デジアンじゃダメなの？

何に対して悔しいって？

>>648

だから、否定派であっても主観で音を聴いていることには変わりはないんだ

・・・って最初から言ってるじゃない

>>654
>デジアンじゃダメなの？
アナアンに対しデジアンはブラインドでも分かるはずの差があるんだけど。

デジアンといっても問題点を克服しているやつもあるかもしれないが。
雑誌は何ちゃってブラインドをしている暇があるなら、
こういう微妙な差が聴き分けできるかどうかをやって欲しいんだよね。
妄想で音が変わった変わったと言われても何の参考にもならない。

ブラインドで違いが判らなきゃ一緒っていうなら
ピカソもシャガールも贋作と芸術的価値は一緒ってことだね。

>>657
おいおい鑑定士とにわか鑑定士（オーディオ評論家）を一緒にするなよｗ

>>657
良い出来の贋作は高値が付くぜ

え？理論派ってアナアンは全て同じ音なのに、デジアンとはブラインドテストで差が分かるんだー！
特別製の耳だねｗｗ

肯定派はまずその頭の構造どうにかしろ
まともに話噛み合わせられるような頭になってからこういう場に出てこいよ

ここが一番盛り上がってるようなので聞きたいんだが、コスパでいうと
フルデジ＞＞＞デジタル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アナログアンプ？

フルデジとデジアンの違いがいまいちわからん

ここはケーブルの違いによる音の違いの聞き分けられない糞耳の最後の砦です
しまいにはアンプにも差がないとまで言い出す始末です

そもそも「出てくる電気信号は変わらない」とか（しかもアナログで）自分で実験して書いてるんでしょうか

>>661
ちょっと何言ってるか良く分からないです

>>640
>スピーカー、アンプ、プレイヤーより重要だ！というのはナンセンスでしょ

そのとおり。ケーブルで音は変わるが、スピーカー、アンプ、プレイヤーの
ほうがずっと重要。

でもね、「否定派」にはどんな違いも聴こえないという「聴こえない派」が
居ることが判明
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: UyvZlV4E
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、

(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

以上の点から言えることは、スターカッド構造で定評のあるケーブルを使えば問題というこ
と。例えば、カナレ4S6（60円/m）。

ちなみに、このDavisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域
の学会員専門家による査読済み)となっていますから名実共に学術論文のレベルです。

↑訂正

誤標記
>以上の点から言えることは、スターカッド構造で定評のあるケーブルを使えば問題というこ
>と。例えば、カナレ4S6（60円/m）。

正しい標記
以上の点から言えることは、スターカッド構造で定評のあるケーブルを使えば問題ないとい
うこと。例えば、カナレ4S6（60円/m）。

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り

さすがに科学的にケーブルに差はないことを宣言してきたんだから、
アンプにも科学的に差がないことを論理的に説明しないと示しがつかないでしょ。

宣言も説明もいいから公式に証明しろ

>>670
ケーブルなんかと一緒にしないで。

メーカー発表のスペックを見ればわかる。
メーカーは、差がないことを積極的に表明しないけど……性能は一緒という情報は公開してますよ？
生命保険の契約書と同じで、注意深く見れば理解できるでしょ？

・データを公表しないのがケーブル
・データを公表してるのがアンプ
同一視しないでください。ケーブルよりまともな商売やってるんですから。

詐欺ショップおはよう

詐欺ショップがんばれ

>>672
>・データを公表しないのがケーブル

672は嘘つきなのか無知なのか。
ケーブルのデータおもいきり公開されてるぞ。
ttp://www.canare.co.jp/pr4_008.php

>>657
>ブラインドで違いが判らなきゃ一緒っていうなら
>ピカソもシャガールも贋作と芸術的価値は一緒ってことだね。

超絶アホのいうことは理解出来ないよ。
何でピカソとシャガールが出て来る？？？？？？？
ケーブルを聞き分け出来るという嘘とどう関係するのかきちんと説明してみろよ。

>>675
お前はアスペルガーのようだな。ここで「データを出せ」と言われたら、「ケーブルで音が変わるエヴィデンスとしてのデータを出せ」ということなのがわからないとは。
お前の出したデータのどこがケーブルで音が変わるエヴィデンスなんだ？

【ブラインド厨の理論】
比較して違いが分からないなら、人間にとって、安いケーブルも高いケーブルも価値は同じ
↓　　↓　　↓　　↓
比較して違いが分からないなら、人間にとって、本物のピカソも偽物のピカソも価値は同じ

ブラインド比較して自分の娘かどうか判断つかないなら、隣りのガキも自分の娘も価値は同じかー

大変だなブラインド厨は・・・

ここにこもってないで、アキュフェーズスレにでも行って
「ケーブルで音が変わらない事は科学が証明している」と言って説得すればいいのに

自分の正しさに自身があるなら、アキュフェーズの数十万のケーブル買おうとしている奴を
身を挺して止めるべきなんじゃないの？

>>677

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、

(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

以上の点から言えることは、スターカッド構造で定評のあるケーブルを使えば良いというこ
と。例えば、カナレ4S6（60円/m）。

ちなみに、このDavisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"といいます。

http://www.aes.org/journal/
つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域
の学会員専門家による査読済み)となっていますから名実共に学術論文のレベルです。

>アキュフェーズの数十万のケーブル

アキュにそんな高額ケーブルは無いｗ

ASL-10 \26,250 アナログ
AHDL-15 \21,000 デジタル

ケーブルで音は変わるが、スピーカー、アンプ、プレイヤーのほうがずっと
重要。これは確か。

でもね、「否定派」にはどんな違いも聴こえないという「聴こえない派」が
居ることが判明
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: ghfydM4A
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>672 ID: ghfydM4A = ID: 17NWxV4Y
>メーカー発表のスペックを見ればわかる。
>メーカーは、差がないことを積極的に表明しないけど……性能は一緒という情報は公開してますよ？
>生命保険の契約書と同じで、注意深く見れば理解できるでしょ？
>
>・データを公表しないのがケーブル
>・データを公表してるのがアンプ
>同一視しないでください。ケーブルよりまともな商売やってるんですから。

結局さ
「否定派」だって他人の書いたことを振り回していることに変わりないし
「ケーブルで音が変わらない事」だけを証明するために行われた実験なんか存在しないし
電気の教科書を切り抜いて、自分の都合の良いように切り貼りして
「科学的に証明されている」なんて寝言を言ってる訳なんだから

まずNITEのような然るべき公的科学調査期間に依頼して
「科学的定理に基づいた証明」をして貰ったらいかがか
そうでない限りいくら否定派が「科学ガー、科学ガー」と叫んでも、とても理解できないな

>>684
だから
白黒付けるのに一番手っ取り早いのが
ブラインドテストなのに
今までまともなテストで世界中探しても
誰もケーブルの音の違いを聴き分けできていない
ってことで
もうとっくに結論は出てる話

それなのに
ケーブル詐欺師と
錯聴思い込みバカが
必死に
抵抗を続けているだけという
状況なんだよね

それじゃぁ良いお年を

>>672

カタログスペックのどこをどう読んだら
アンプの性能は一緒という事になるのやら…

否定派も意味不明になりつつあるな

糞耳　VS　認知不可能な差

の水掛け論が始まるんですね！？

>>685
お前がどこかオーディオショップに掛け合って開催して貰えばいいじゃんか
ダイナとか

何もABXなんてやらなくていい
吾こそはという耳自慢を10人ぐらい集めて
最初赤黒で何か聞かせて
次に価格が二桁は違うケーブル（銘柄は当然伏せておく）に替えて聞かせ
感想を紙に書かせる

10人か書いたことに共通性があれば、ケーブルで音は変化する
全員がテンテンバラバラなことを書くなら、音は変化せずプラセボ
どちらでもないのなら、結論は出ない

ということにすればいいだけ

とにかく否定派の唱える「素材や構造が異なろうとも、出てくる電気信号は全く同じ」という説は
実験実証を経ていないので、現時点では信じるに値しない

>>684
常識を知っているか否かの違い。

専門分野は誰もが知ってる内容じゃないが、科学リテラシーの習得は常識の範疇だぞ？
あなたみたいな人はマイナスイオン・燃費向上グッズ・健康食品も効果があると思ってるんでしょ。
なんで与太話を否定するための実験をやらなきゃいかんのだ？

科学はバカを相手にはしないぞ。
無視するのが科学だ。

いったいどこにケーブルで音が変わる理由なり検証結果があるの？
無いよ。今までも、これからも。

>>690
実験をしない科学など存在しない
実験しないでよいのなら、ヒッグス粒子を発見するための苦労は、初めから無意味だと言うことになる

＞いったいどこにケーブルで音が変わる理由なり検証結果があるの？
この板のお前ら以外の全員が経験していることだ
プラセボだというなら、実験で証明しろ

＞いったいどこにケーブルで音が変わる理由なり検証結果があるの？
この板のお前ら以外の全員が経験していることだ
プラセボだというなら、実験で証明しろ

＞いったいどこにケーブルで音が変わる理由なり検証結果があるの？
この板のお前ら以外の全員が経験していることだ
プラセボだというなら、実験で証明しろ


大事なことなので3回書きました
わからないようなら、オヤイデスレにでも行って聞いて来い

＞なんで与太話を否定するための実験をやらなきゃいかんのだ？

じゃあ消費者庁もNITEもなくしていいってことだな（笑）
消費者庁に「オーディオ業界ではケーブル詐欺がまかり通っている」って訴えてくれば？
なんでやらないの？自信がないからでしょ

>>693
ケーブルで音が変わるかのように聴こえてしまうのは
プラセボだってもうベルデン社の
実験で証明されてんじゃんw

プリからモノパワー2台にバランス（オルトフォン）で接続してるんだけど
片方だけオヤイデに代えるとすっげえ違和感で気持ち悪くなるくらいだぞ
これって変化あるってことじゃね？

>>691
経験が実証になるなら世の中は天動説だろうが。

実験して実証してください。
オーディオケーブルで音を変えられるんでしょ？
どこに実証結果があるんですかね〜？

1970年代にはメーカーがマジで実証しようとして、実験レポートを発表してた。
でも、違いがわかるような差は無かった。
実験したんです。でも、成果は得られなかったんだよ。

>>697
ケーブルで音が変わるかどうかを客観的に実証するのであれば、聴力閾値とケーブルABX正
率の両方について測定した1000人以上のサンプルで二つの値について線形モデル として相
関回帰分析をすれば、結論が出る。

聴覚閾値とABX正答率に相関関係があった場合は、連続的な線形を描くと推定するのが自然。
大きな差がある人の聴覚に関係する命題には「二者択一平均モデル」ではなく、聴覚との
相関を考慮した線形モデルで検証する必要がある。

もし、このような線形分析事例がないなら「変わらない」も「変わる」も証明されてないね。
二変数の線形分析だからどちらの命題も「悪魔の証明」じゃないしね。 どっちも同じように
証明されてないってこと。

単なる平均値ではダメなことは実証済み
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

>>698
ケーブルで音は変わらないんだよ。現時点ではね。

肯定的な結果が出るまでは、
「変わる」説を受け容れることは出来ない。
「変わらない」定説を採用するの。

「ケーブルの音に与える影響は微小で、人間が検知可能な限界を下回っています」
これが聴覚心理学の定説。

amazonで買って勉強してください。
聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
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ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
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馬鹿に餌を与えないで下さい

巨人小笠原、うんこをする

うんごぶりぶりんこ！！！！ﾄﾞﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾋﾞｭﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾌﾞｯ！！！
ﾄﾞﾘｭﾙﾘｭﾙｳﾘｭﾘｨﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯｯ！！！！あへあへうんこまん！！！ぶりっちょ！！！
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>>700
バカを常識人にするにはどうしたらいいと思う？
学習より治療が必要だと思うんだが……あなたならどうするよ？

私の提案は「ショック療法」だな。

ブラインドテストを経験してもらう。これが手っ取り早いね
聴き慣れたCDをリッピングして、周波数特性を微妙に変えたテストソースを作る。
テストソースとオリジナル曲をCDに焼いてランダム再生する。
音がどのように変わったか感想メモを書きつつ10曲聴く。
CDプレーヤーのディスプレイをビデオカメラで撮影しておけば一人で出来るテストだよ。

やってみてほしい。

>>699
牽強付会もほどほどに
いつ「変わらない」が定説になったのか
その「聴覚心理学概論」のどこにケーブル変化はプラセボだって書いてあるの？
興味もない本に5000円もかけたくないから
お前が引用しろ

少なくともこの板での定説は「変わる」である
わからなければオヤイデスレ行って聞いて来い

>>703
あなたが勉強するんだよ。
「法律に興味が無いから違法だってことが知りませんでした」と裁判で証言するのか？
それが通用する世の中じゃないぞ。

自ら知識を得るために行動する。教えてくれるのは義務教育までだ。

＞いつ「変わらない」が定説になったのか
常識知らずを自ら暴露して恥ずかしいと思ってくださいよ？

amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。
聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
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>>705
俺は変わると信じている
よってそのようのものを読む必要も理由もない
お前が引用しろ

と言うか世の中の心理学者すべてが、その書物を支持しているのか？その証明はどこにある？

というかケーブルの差がわからない奴がオーディオやっても不幸
さっさと止めた方がいいと衷心からご忠告申し上げる

>>705
＞「法律に興味が無いから違法だってことが知りませんでした」と裁判で証言するのか？

�@　ある行為が処罰対象になるよう、法律が改正されたとする
　　それはいつから処罰されるか答えなさい

�A　日本のすべての法令を収めた本の名前と、出版社を答えなさい

このレスから5分以内に答えられたら、お前の言い分を認めてやってもいい
ではスタート

>>706
ダメだこりゃ
陰謀論を信じる人だったよ…

あなたみたいな人がいるから、健全な議論をあきらめる人がいるんです。
あなたみたいな人がオーディオをダメにした！！
恥を知れ大バカ者が！！

あなたには自己分析が必要ですね。
日経サイエンスの二月号を買って読んでください。
「特集・だまされる脳」

>>708
5分経ったけど、答えられなかったようだね
法律なんて持ち出して論破したつもりなのが笑える

�@　法の効力は施行日の午前0時から。ただし、公布の日と施行日が一緒の場合は
　　官報が発行される午前8時には知っているものと「みなされ」る
　　つまり知っていなかろうがなんだろうが知ってるものと扱われるんだよ
�A　現行日本法規。（株）ぎょうせい。100巻以上ある
　　それを全部読んで暗記していなきゃいかんと言うんだな。お前は

いい加減自分が糞耳の上に低能だって認めなさいよ

自分が期待したものだけ信じる。自分の希望に沿う結果だけを認める宣言>>706

＞俺は変わると信じている
＞よってそのようのものを読む必要も理由もない
アポロ月着陸陰謀論の信者と態度が一緒ですね。
ゆえに、オーディオでトンデモ理論がまかり通るんですけど。

あなたは正しい情報を身につけなくてはなりません。
常識や定説から逃げてはダメです。
現実を受け容れて妄想から覚めてください。

目覚めよ。

>>707
責任能力について知ってるか？
知らなかったでは済まされないんだよ。官報に掲載されれば、周知したものとみなすのだ。
自分の行動が法に抵触する事実を「知り得る可能性」の有無が問われるんだぞ？

あなた自身が違法行為を知っていたか否かは関係ない。
あなたの周囲の環境が、知りえる可能性を提供していたならば責任能力は、ある。
知ろうとしなかったことが罪になる。

自ら知識を得ようとする行動を、社会はあなたに要求しているんだよ。
これは義務だぞ？

>>710
自分以外の全部が間違っていると言い張るお前こそ
発達障害の検査を受けた方がいいと思うぞ

それに後段は俺が既に>>709で答えている
つまりお前が何と言おうと真実は一つしかなく
お前が知らないからって、ケーブルで音が変わらないわけではない
まあ、同情はするけど
やっぱりお前、オーディオなんか止めた方が幸福になれるよ

>>710
とりあえずお前、「現行日本法規」全部暗記しなさいよ
これは義務なんだろｗ

>>711
こっちは常識をもとに語っているんだが、
そっちは常識に合わない主張を繰り広げるばかりだね。

真実は一つしか無いんですから、真実を知ってくださいよ。
社会の構成員として、常識を身につける義務があります。
専門分野に通じる人ならば知っておくべき常識が書かれた本があります。
あなた自信が勉強し、変わらなくてはなりませんよ？
いつまでもバカなままではいけない。

聴覚心理学概論 [単行本]
B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
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>>712
真実を知ろうとする行動なんですよ。
要求されているのは。法的にはそうなってますから。

あなたみたいな人は、都合の悪い事実から目を背けたまま行動して捕まりますよ？
そのときに、この発言は裁判で不利になりますな。
＞俺は変わると信じている
＞よってそのようのものを読む必要も理由もない
知ろうとする義務を放棄したね。裁判官の心証が悪くなる。

残念だが、この板では、被告はお前だよ（笑）

>>715
陰謀論・トンデモ論を信じやすい自己中だってことがバレてるんだから、
そろそろ反省して自己分析をしたらどうです？

正月休みを使って日経サイエンスの二月号と聴覚心理学概論を読みなさいよ。

>>716
お前のことをいろいろなオーディオブロガーに紹介したが、全部結論は同じだった

「そういう人物がオーディオをやるのが既に間違っている」

>>705
>amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。
>聴覚心理学概論 [単行本]
>B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)
>価格： ￥ 4,725 通常配送無料

ケーブルで音が変わらないと実証している部分があれば引用して下さいね。
以前にもあったけど、間違いなく自分が読んだことも持ったことも無い本をあげ
てるでしょうからね。

本文から「ケーブルで音が変わらないと実証している部分」は絶対に引用できな
いこと間違い無しです。

>>717
陰謀論者の常套句です。
「お前は世界の真実を知る資格が無い」
こっちは常識を語っているのですが。

あなたオーディオやる側
わたしオーディオ提供する側

オーディオブロガーにこのスレを紹介してもらいましょう
その結果あなたの信用が無くなっても自己責任です。
＞俺は変わると信じている
＞よってそのようのものを読む必要も理由もない
発言は取り消せませんが、反省はできます。
自分を変えるなら今ですよ？

いつやるか？今でしょ！

>>699
>ケーブルで音は変わらないんだよ。現時点ではね。
>
>肯定的な結果が出るまでは、
>「変わる」説を受け容れることは出来ない。
>「変わらない」定説を採用するの。

その解釈は「二者択一」の場合しか成り立ちませんよ。ものごとは
相関関係でとらえないと「平均」しか語らないことになりますね。

「変わらない」も「変わる」も証明もされてないんですよ。
>>698のような線形分析をするまではね。二変数の線形分析だからど
ちらの命題も「悪魔の証明」じゃないってのは分かりますよね。

時代遅れになった「悪魔の証明」に逃げ込んでもみっともないだけで
すよ。

単なる平均値ではダメなことは実証済み
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

>>718
オーディオケーブルに関しては否定してるから、実際に読んで確かめてよ。

見たくない事実はなるべく見ようとしない人達が多いから、
自分で覚悟を決めて買って読んでもらうことで自己を改めてもらうよ。

>>721
>オーディオケーブルに関しては否定してるから、実際に読んで確かめてよ。
>
>見たくない事実はなるべく見ようとしない人達が多いから、
>自分で覚悟を決めて買って読んでもらうことで自己を改めてもらうよ。

ほらね、引用しないでしょ。
そういうものが「存在する」という肯定的な証拠を示すまでは、「存在しな
い」とするのが定説なんですよ。

証明したいなら、どういうケーブルのどういう点について検証しているのか
引用してね。まあ無理でしょうけど。

前の本の時も結局「誰が持ってるなんて言った」って全力で逃げてましたから。

>>720
定説に変更を迫るならば、
それを覆す結果が必要。
これは新たな説の提唱者に求められることなんです。

定説を定説たらしめる根拠は、現在までに積み上げられた知識体系です。
ケーブルで音が変わるならば…
電磁気学・回路工学・聴覚心理学・生理学に影響があるんですよ。
相互に関連している強固な枠組みに変革を求めるだけの論拠があまりにも薄弱。
ちなみに>>698はテーマの選択が誤っています。

「ケーブルの音の違いを判定することは誰一人できない。ブラインドテストの結果に個人差はない」
この仮説を棄却できるかを検証するには、ケーブルによる音の影響を表現できるモデルが必要です。
まず検証モデルの構築からスタートし関係者の合意を得てください。
実験テーマが適切であることの合意なしに検証は始められませんよ？

>>722
議論のスタートに立つためにも、
共通の知識基盤は必要ですよね？

同じ本を手元に置いておいても損は無いですよ。
オーディオの専門書じゃないのでケーブルにまつわる内容なんてごく一部ですが、結論は否定です。
人間の能力と限界についての内容が充実しているので、読んで知っておいてください。

ID:qmVdvc+3
馬鹿のID:bqWQFqClに
餌を与えないで下さいｗ

ID:bqWQFqCl
>>702
自分が正常と思っている所が大爆笑ｗｗｗ

>>724
ほらね、引用できないでしょ。面白いね。

2013年も終わり。今年もダメだったな

いつになったらケーブルで音が変わる証拠が出て来るんだか
江川三郎から何年待たせるんだよ

>>720
なるほど、書いている中味は誠によく理解できるが、
変わるかどうかは、引用の例では最も騒音に敏感な人を基準として
話をしていると思う。
変わる変わらないの択一関係だろう。

もっとも、変わらないのが定説とは思わないし、
どちらも証明されていないという結論には賛成。

>>728
「変わらないのが定説、なぜなら変わらないのは悪魔の証明だから」の
一点張りですね。実際はどちらも証明されていないんですけどね、

それに、例の本からの引用は絶対しない。やっぱり持ってないね。

唯一証明されているのは「否定派」にはどんな違いも聴こえないという「聴こえない派」が
居ること
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: oDLF//jG
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>672 ID: ghfydM4A = ID: oDLF//jG
>メーカー発表のスペックを見ればわかる。
>メーカーは、差がないことを積極的に表明しないけど……性能は一緒という情報は公開してますよ？
>生命保険の契約書と同じで、注意深く見れば理解できるでしょ？
>
>・データを公表しないのがケーブル
>・データを公表してるのがアンプ
>同一視しないでください。ケーブルよりまともな商売やってるんですから。

学者の本が皆正しかったら世の中矛盾だらけになるって知ってる？
このスレの中でも、「変わると信じている」と言った事をバカにした人が
明らかに「変わらないと信じてる」んだもん。
おかしいね、あなた同じ事を言ってるよ？

>>723
>「ケーブルの音の違いを判定することは誰一人できない。ブラインドテストの結果に個人差はない」
>この仮説を棄却できるかを検証するには、ケーブルによる音の影響を表現できるモデルが必要です。

心配しなくても>>698の線形分析で検証できますよ。
サンプルさえあればごく一般的な2変数の単純回帰分析ですよね。

詐欺ショップだらけ

>>732
何が1000人だか、頭おかしいよな明らかに。

オーディオをやっているのは君だろ、それとも赤の他人か？
やっている本人がブラインドで聴き分けできないのなら、
思い込みで変わっていると感じているだけ。

本人がブラインドで聴き分けできるのなら100万ドルがもらえる。

100万ドルは世界中で誰ひとりもらえていないのだから、
ケーブルの音は聞き分けできない。
すなわち思い込みで変わったと感じているだけ。

此処の人々大丈夫ですか？
他人の書いた物　出来もし無いブラインドテスト　そんな物では真実は分からないよ。
自分でやってみれば良いんだよ、自分でやってみれば直ぐに分かる物を・・時間の無駄だね。　

ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
ここは馬鹿専用の隔離スレです、正常な方の書き込みお断り
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馬鹿に餌を与えないで下さい

>>734
>100万ドルは世界中で誰ひとりもらえていないのだから、
>ケーブルの音は聞き分けできない。
>すなわち思い込みで変わったと感じているだけ。

7250ドルという超高額なPear Audioと、普通に売ってる少し高めの「モンスター」
という特定の二本のケーブルの聴き分けが出来たら100万ドルというオファーで
しょ。そうしたらペアがケーブルの提供を断ってペアが詐欺ケーブルだってこと
が判明しただけ。

http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

その後、他のケーブルの組み合わせは誰もオファーしてないけどね？
どうして？100万ドルとられちゃうからでしょ。

例えば、Davisの論文にあるような特性が異なることが測定で判明している二本
を選んでオファーしたら挑戦者が殺到するね。

>>734
>何が1000人だか、頭おかしいよな明らかに。

統計的な優位性と相関関係の検証には、サンプル数が多い方が良いのは常識。
聴覚閾値の新しいISO基準は大規模調査の結果。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html
この同じサンプル群にABXをやらせて正解率との相関を線形分析すれば良い。

単なる平均値ではダメなことは実証済み
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol12_06/infra/p26/p26.html

>　平均的な聴覚閾値は国際規格ISO 389-7に記述されており、さまざまな騒音の可聴性評
>価などに広く利用されています。例えば、ISO 389-7の聴覚閾値を下回るレベルの騒音で
>あれば、一般に「人には聞こえない」と判断されます。
>
>　ただし、その聴覚閾値はあくまで“平均的な”値ですので、それよりも小さな音が聞こ
>える人も実際には数多く存在します。そのため、例えば機械騒音の場合、思いもよらぬ小
>さな音に対して苦情が発生し、製品の設計者が困惑する事例が多くありました。

>聴力に限らず、人々のあいだに個人差があるのは当たり前のことです。しかし、私たち
>研究者は、ついその事実を忘れ、“平均値”で人を語ろうとしてしまいます。世の中で
>真に役立つ技術を開発するためには、個人差を含めた人間の全体像を見ていかなければ
>なりません。これはまた、本格研究の一側面でもあると思います。

>>737
言い訳はもういいから、情けないと思わないのかよｗ

詐欺のナシケーブル屋は未だに営業中。
0.5dBの捏造業者アコリバは未だに繁盛。
クレンザーをクリーナと称するオヤイデも大繁盛。
AA誌は一切謝罪なし、というか何か悪い事やった？という態度。
こういう連中以外は真っ当な商売をやっているという論理的な説明してみろよ。

>例えば、Davisの論文にあるような特性が異なることが測定で判明している二本
>を選んでオファーしたら挑戦者が殺到するね。
オーディオやっていないことがミエミエだな。
10kHzで0.1dB程度の微差だからブラインドにしたら分からないんだろ。

>>738
聴覚閾値の良い人は微差を聴き分けできるとの論理的な説明を求む。
例えば-10dBの音を聴き取れると、70.0dBと70.1dBの差を聴き分けられるという根拠ね。

変わったんなら、変わったんだよ？
変わんない奈良、変わんないんだよ？

>>739
>詐欺のナシケーブル屋は未だに営業中。
>0.5dBの捏造業者アコリバは未だに繁盛。
>クレンザーをクリーナと称するオヤイデも大繁盛。
>AA誌は一切謝罪なし、というか何か悪い事やった？という態度。
>こういう連中以外は真っ当な商売をやっているという論理的な説明してみろよ。

二者択一論的な「こういう連中以外は真っ当である」ということを証明しろとい
うのは「悪魔の証明」ですね。なお「全部真っ当ではない」という命題について
は、一つでも「真っ当」な例を挙げれば否定できますよね。

とりあえず、真っ当な例を一つ挙げておきましょう。

ケーブルメーカーのカナレは真っ当な商売をやっているように思います。
そうではないということであれば「カナレは真っ当な商売ではない」という論理的
な説明をして下さいね。

>>739
>聴覚閾値の良い人は微差を聴き分けできるとの論理的な説明を求む。
>例えば-10dBの音を聴き取れると、70.0dBと70.1dBの差を聴き分けられるという根拠ね。

「変わらない」vs「変わる」と同様に「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」も証
明されてない。だからこそ>>698のような線形分析で検証することが求められるんでしょ。
二変数の線形分析だからどちらの命題も「悪魔の証明」じゃないってのは分かりますよね。

ところで言い訳はもういいですから、以下の本の件。
>>705
>amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。
>聴覚心理学概論 [単行本]
>B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)

ケーブルで音が変わらないと実証している部分があれば引用して下さいね。
以前にもありましたが、自分が読んだことも持ったことも無い本をあげるのは
やめた方が良いですよ。

>>742
>「変わらない」vs「変わる」と同様に「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」も証明されてない。
ノイズ信号が変わるのだから電気信号は常に変わっているのだという必死厨を除けば
電気信号は変わらないは知能がある人はみなさん分かっていますけどね。

観点は同じ電気信号でも音が変わる何か未知なものはあるのか？ないのか？ということだけ。

変わる変わらない置いといて
少なくともケーブルの違いでポエムを言う奴は、実は思い込み。実際は違いを感じられていないでオッケー？

・顕微鏡でみれば変わってることがわかる

・人間でも知覚できるくらい変わる

ケーブル厨よどっち？

馬鹿同士で空想し楽しんでおｋ

>>743
>電気信号は変わらないは知能がある人はみなさん分かっていますけどね。

この論文はケーブルによって可聴帯域の電気特性が異なることをデータで実証している。
↓
米国人エンジニアのFred E. Davisが現実のスピーカーの挙動を含めて計測したグラフFig9
によると10kHz〜15kHzの減衰幅は-0.1〜-0.2dBVの間。ケーブル長は3.2m。
ttp://www.apiguide.net/04actu/04musik/AES-cableInteractions.pdf

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

以上の点から言えることは、スターカッド構造で定評のあるケーブルを使えば良いというこ
と。例えば、カナレ4S6（60円/m）。

ちなみに、このDavisの論文が掲載されている研究論文ジャーナルは、
"The Journal of the Audio Engineering Society"
つまりAudio Engineering Society(AES)「オーディオ技術学会」の公式技術論文ジャーナル
です。AES/EBU規格のAESは、まさにこのAESです。AESジャーナルは"peer-reviewed"(同領域
の学会員専門家による査読済み)となっていますから名実共に学術論文のレベルです。

>>745
>・顕微鏡でみれば変わってることがわかる

常識的に考えて、顕微鏡は音を観察するには不向きであろうと思われます。

ケーブルによって電気信号が異なることは>>747の通り実証済み。電気信号が異なれば
音も異なります。これは物理の常識。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されて
いません。

証明されているのは「否定派」にはどんな違いも聴こえないという「聴こえない派」が
居ること
↓
いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった87
http://i-ikioi.com/th/pav/1379005391/#205
レス205=ID: 4H2fzNch
>私はブラインドテストをやって確かめたから。
>128kpbsとwavの比較では、はっきりとした違いを見出せなかった。調子の良いときの正解率が60%くらい。
>だから160kbpsに圧縮している。CDも聴くけど、mp3だって音質に問題ないぞ？
>
>アンプもプレーヤも、音の違いなんてないよ。音を変える要素がどこにあるんだい？

>>672 ID: ghfydM4A = ID: 4H2fzNch
>メーカー発表のスペックを見ればわかる。
>メーカーは、差がないことを積極的に表明しないけど……性能は一緒という情報は公開してますよ？
>生命保険の契約書と同じで、注意深く見れば理解できるでしょ？
>
>・データを公表しないのがケーブル
>・データを公表してるのがアンプ
>同一視しないでください。ケーブルよりまともな商売やってるんですから。

>>748
＞ケーブルによって電気信号が異なることは>>747の通り実証済み。電気信号が異なれば
＞音も異なります。これは物理の常識。


え？ケーブルの中を通ってる電気信号は同じでしょ
ケーブルの抵抗値によって高周波が削られるという実験内容に過ぎない
音が変わるというじっけんではないよ

あと747はスピーカーケーブルの話だね

RCAケーブルは？電源ケーブルは？

ちゃんと逃げずに答えてね

>>749
>ケーブルの抵抗値によって高周波が削られるという実験内容に過ぎない

Davisの論文のポイントは、
(1) オーディオでのアナログ音声の接続は短距離の集中定数回路であって、分布定数回路
（伝送距離の長い通信ケーブル）ではないこと。したがって、ケーブルの直流抵抗の影響は
ほとんど関係ない。

(2) 集中定数回路としてオーディオ・ケーブルをモデル化すると、周波数によって変化する
スピーカー側のインピーダンスとインダクタンス、接続機器によって異なる出力インピーダ
ンスが音質の変化に影響するという事実。

(3) その影響の度合いが、直流抵抗や材質には関連性が無く、ケーブルの構造（主にインダ
クタンス、リッツ線かスターカッド構造が推奨）によって、それらの影響の出方が違うこと
が実験で証明されている。

>スピーカーケーブルの話だね
>RCAケーブルは？電源ケーブルは？

どれもポエム級に！！！激変！！！

>>743
＞電気信号は変わらない
お前実験したの？
だったらそのデータ出してくれ
そうしたら信じるから

>>752
>だったらそのデータ出してくれ
>そうしたら信じるから
電気理論、電気計測で過去にいくらでもあるじゃないか。
だが低脳だから理解できない。
今回もそうなるのはミエミエ。

したがって、君の知能を高めるのが先決だな。
で、現状の君の知能を調べてみよう。
１＋１＝？
１−１＝？

逃げずに答えてくれ。

>>753
お前は人の言うことを鵜呑みにするのか
だったらこの板の常識である「ケーブルで音は変わる」を信じて
自分は糞耳だと認めなさい

それ詐欺ショップの嘘常識やん。
店に来てる首を縦にしか振らない可哀想なオヤジにしか通用せんわｗ

>>731
どこか権威ある研究機関が論文を発表しているなら教えてくれよ。

結論の主旨が、以下に示す内容の論文を挙げてくれ。
「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
私が知る限りでは、無い。こんな論文見たことない。

一方で、聴覚の研究者はケーブルで音が変わる説を否定しており定説となっている。
聴覚の専門家である学者が認めた定説を、私は信じるよ？

常識や定説を認めず、権威に反発する自己中なんですよ。迷惑者ですよね？
自説を補強する証拠を提示せず「音が変わる」と言い続けるのでは信用は得られません。
捏造した歴史を信じて尊大な態度でふるまう朝鮮人と一緒だよ。

>>754
やっぱ知能の問題だよな、とにかく>>753に答えてくれ、
これからどうやって教育していくかを検討するから。

ちなみに電気理論は鵜呑みにする云々という話ではないけどなｗ
単純に理解できるか、理解できないかだけ。

>>756
>「ケーブル交換によって被験者が音の違いを感じた要因は、ケーブルが電気信号を変化させたからである」
>私が知る限りでは、無い。こんな論文見たことない。

ケーブルによって電気信号が異なることは>>747の通り実証済み。電気信号が異なれば
音も異なります。これは物理の常識。

その違いが人の耳で「聴き分けられない」vs「聴き分けられる」はどちらも証明されて
いません。だからこそ>>698のような線形分析で検証することが求めらられる。二変数の
線形分析だからどちらの命題も「悪魔の証明」じゃないってのは分かりますよね。

ところで言い訳はもういいですから、以下の本の件。
>>705
>amazonで買って勉強してください。オーディオに関係があるのは第九章です。
>聴覚心理学概論 [単行本]
>B.C.J.ムーア (著), 大串 健吾 (翻訳)

ケーブルで音が変わらないと実証している部分があれば引用して下さいね。今回も全力
で逃走ですかね。自分が読んだことも持ったことも無い本をあげるのはやめた方が良い
ですよ。