なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない? 8

日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
なぜスピーカーだけ評価が低いのですか？

この問題について引き続き語っていきましょう

■なぜ日本製のスピーカーは海外で評価されない？　　過去スレ
01：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115804195/
02：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1155984678/
03：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1160628923/
04：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194738938/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242276325/
06：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311261151/
なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない? 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1340150751/

>>1
乙です

>>1お疲れ様っす。

海外のSPメーカーだとネットワークにこだわってるとこがちょいちょいあるし

途中で押しちゃった

実際聴いてて音の繋がりに驚かされることもあるけど
日本製でネットワークを前面だしたとこってないよね

何か日本製ってただの工業製品と言うイメージしかない

今はどこも工業製品。

日本製は売り文句のためか小手先のつまらない技術ばかりで
結局出来上がるのはどこかで見たような凡庸品

自前で何でもできた頃とは違うのだから仕方ない

でもいいメーカーってきくと提灯記事で有名になれた
B&Wなんだろ？ｗ
才能ないからオーディオやめたほうがいい。ONKYOで十分。

＞才能ないからオーディオやめたほうがいい。
じゃあ真っ先にID:Xacl/HHwはオーディオやめないとだめじゃん
今日までお疲れ様

確かに疑問すぎる

と思ったけど、作る人が音楽できない人だからってのが大きいんじゃないかな？
ヤマハは音楽できる人が作ったから名器も生み出せたわけで。
音楽やれる人とただ聴くだけの人では感性がやっぱり全然違うんだよ。

>>12
何か名器を作ってたっけ？　

個人的な感想だけど、センモニやテンモニは音楽を聴くと言う観点ではあまり良くない気がする

センモニって…もう話題にするのは古すぎない？

10Mがあんじゃんよ。

今の白コーンも何代目だと思ってるの？

結局パルプが一番無難なのかねえ。

ダイヤトーンとか好きなんだけど評価されてないのか

日本のスピーカーの音が悪い理由は、音楽を鳴らさずに作ったり、○○だから音がいい筈だとかいう短絡的な理屈だけで設計して作ってるからだろうね

日本に比べたらドイツのスピーカーなんてほとんど評価されてないに等しい。かわいそうなぐらいｗ
ヤマハ　イクリプス　パイオニアなんて大規模メーカーはないからな。この3社は欧米ならどこでも売ってる。

ピュアAUとは違うけどカーオーディオとしてのECLIPSE、PIONEERは結構売れてる

意外なところでビクターは名機をつくってる。
SX-500とか下手な外国製よりいい音だぜ。

日本製に足りないのは中低域の量感。厚み。深さ。
オーケストラで胃の下らへんをぐう〜っと押してる感じが無いよね。
逆に、高域の表現はむしろ海外物より繊細で伸びがいい。
実際、高域ユニットは世界的に認められてるユニットが多いし。
好みだとは思うが、一般論で、低域不足のスピーカーはそりゃ売れないだろうな。

低域は大パワー・大物量、高域は省エネ・素材。
前者はアメさんが得意で後者は日本。
何となく、産業全体に通じる傾向がここにも現れてる気がするよ。

個性の強い品物が無い、全て短小軽薄　消費者に媚びている。
オーディオなんて物は個性の強い物が残る。
こんでもかと言う程個性的な物は無い、それでは海外で評価される訳が無い。

>>24
まぁその通りだな。
結局、みんな個性的なところを評価するわけだ。
変な個性じゃなく、聞いてる人間にとっていい個性で
あればいいだけの話。

一般的な消費者は音楽が綺麗に破綻なく鳴ればいいので
それに合わせた音作りをするしかない
市場の数％程度の人口のマニアたちに向けて個性的な
スピーカーを作ってたら経営難になる

オーディオなんて儲かる商売では無いよ、みんな個性を求めてるんだから。
みんなが同じ物で同じ音で鳴らしてるなんてゾッとする事だよ。
個性が有って色々だから面白い。

ビクターやヤマハのコンポで聴いてる一般人の感覚からすると
例えばATCのSCM11〜19とか買ったとしても「何これ音悪っ！失敗した！」としか思わないだろうし、
LS3/5A系やALR/JORDANなどは「故障してるのか？」って思うはずだよ。
マニアっ気がないひとは本当にそんなものだと思うな。

いい箱が手に入らない。いい箱は量産向けじゃないんだから
終わってる。MDFの音質の悪さには触れず、プラスイメージで売り込むしかない。
オーディオはインフレが進んでる。安材にして高値をつけていくんだからな。
インチキな売り文句でうるしかない。実際音を聞いて買う感覚派は何これ？
となっていくわけだ。
頭に入れておくことは大手ほど碌な仕事してないって事だ。

長岡さん基準の良い音とは
「ハードでシャープでダイナミックな音」
硬質で砥ぎたてのナイフのエッヂの様な
音だろうか？一方、柔らかい音を
「マイルドなアダルトサウンド」
と称して極端に毛嫌いしてた気がする。
598戦争の頃の長岡さんはカリスマ的な
人気があり、全メーカーが長岡さん好み
の音を目指してた気がする。

>>29
色々昔の外国製スピカを遍歴して国産と一番違ったのはユニットより箱だった。
スレ上に出ているが中低域の質感・解像力で大差がつく。

>>30
解像力は高いが余計な付帯音も大量に出るので疲れる。

頼まれてセンモニエッジ交換してみたけど
箱をあけてみるとびっくりするな。
吸音材の多さに、一度組みあがった音を聞いてみると
ぱっとしない低音。
もう一度箱をかえて吸音材をざっくり減らしてくみ上げてみると
まぁでる音の違いにびっくりする。ぱっとしない低音だったのが
勢いがでてブリブリ低音がでやがる。
センモニのエッジ交換がおわった事をつげエッジ交換後のセンモニの音を
確認させた後、簡単にできる音質アップがあるけどやってみるかい？と
聞くと頼むといわれたので分解して、吸音材を引っ張り出したのを聞かせてみた。
そいつはかなりびっくりしていた。
どうする？吸音材戻す？と聞いてみるとこのままがいいといってきた。

吸音材の入れ方なんか聞きながら調整してさえすれば間違える事はない
と思うんだが、なんでか吸音材は普通では考えられない量がはいっている。

これが箱の作りもあると思うが日本スピーカーの音のつまらなさの原因だったのではないかと
俺は思う。
ダイヤトーンだってこの手の作り方していたのであれば、
吸音材抜くだけでかなり聞いていてしっくりくる音になる可能性もあるんじゃない
かと思った。

>>32
でもさ、なんでそんな単純な事で
音が良くなるとしたら
その大手音響メーカーはしなかったんだと思う?
吸音材減らせばその分のコストだってかからないのに

音楽は重なった楽器にしろコーラスにしろハーモニーが心地良いのだが
日本のスピーカーは詰まった音しか出ない
日本にはまともなコーラスグループがないことでも良くわかる
センスの違いだね

一般大衆とオーオタが感じる「いい音」は違うし聞く環境も違う。
ミニコンのドンシャリ再生に合わせてマイルドにしてるんだよ。

>>33
すごいいい質問。俺もそう思う。
ただ数値だけみてたんじゃないかと思う。
あれ？吸音材少ないほうが音いいじゃん？
と思ったエンジニアはおそらくいたと思う。これはエンジニアのレベル
じゃなくても誰が聞いても音の違いは明らかだからだ。
と思っても箱の中で発生するフラッターなり多く発生すると
もろにユニットからもれだす音は周波数はかってみるともろにでる。
そうすると数値的にでこぼこができたんだろう。
数値でよくない=悪い音だ。
そんな考えで造っていたんだではないかと思う。

ケンリックサウンドで聞いたセンモニは吸音材ぬいてるのかも？
抜きたくなる吸音材の量なんよ。ちょっとわかる奴なら
いい音なんてでないだろうってのがわかるから。
ケンリックで聞いた音は俺が吸音材抜いた音に近い感じがする。もちろん
ケンリックの音の方がすごいがなぁ。あれはオーバーホールの芸術品。
下手な外国性は圧倒するセンモニ。
一度聞きにいってもらいたいくらい。
http://www.youtube.com/watch?v=X1nLhf-kBUg

環境もいいってのがあると思うが、床に使われてるフローリング木材が
かなり低音にエッジを出してくれるように思う。床からの鳴りが
すごいと感じる。歩いてみて変な音をださない共振っていうか振動が伝わってくるってのも単に音ってだけで
なく心地いい。

モニターはさほど広くも無いスタジオの壁際で使う。だからリスニング用ほど低音を誇張する必要がない
余計な音は出さずユニット前面からの正確（なるべく）な音しか要らない。音楽作成用だから
なんで鑑賞用途とごっちゃにするのか

>>37
そこが日本のエンジニアのわかってないところ。
別にモニタリング作業するわけじゃないんだから
ホームオーディオは楽しく聞けたほうがいいに決まってる。もちろん俺の意見としてだ。

その中でも低音が気持ちよくでないと音楽なんか聴いていてちっとも楽しくない
だろ？

よく悪い音は悪い音で再生、いい音はいい音として再生するのがいいスピーカー
なんていってる奴がいるが、実際自分が嗜好する音楽が楽しげにならないと
なんの意味もないと思うんだがどう思うかね？

それにセンモニはホームでつかわれていたし、
嗜好品としての音は未熟だったのではと思う。
だからJBLにやられてしまったんじゃないかと思う。

JBLも死んでるしスピーカーなんざ語るだけ無駄
無駄に長文&連投するような奴にはミニコンがお似合い

だからモニターSPはホームオーディオではない。
楽しく聴く用途ではなく仕事用モニターSPだから俺ら一般客の意見など何の関係もない。
設計が家庭用と違う業務用モニターを多数のヲタが勝手に家庭に持ち込んだだけの話。
想定入力はおそらく一般家庭の四倍以上だろうからラウドネス曲線見れば低音足りないのは当たり前。

JBLと比較するのも意味が無い。
アメリカの６０〜７０年代のファミリーステレオはデカい。出せる音量も聴いてる環境も音楽も違う
それにJBLを使うのはJAZZヲタだけ

面白いな>吸音材
明日にでも家のダイヤで試してみるかな

海外製が評価されてたのなんて昔の話な。
日本製は密閉エンクロージャにスペースなくなるまで吸音材しきつめてた
こんなんでいい音がでるわけないだろ？
自作した事がないやつがいちゃもんつけても、わからない事実。

今はというとそれほどマンセーするほど優秀な海外製に出会った事がない。
日本製品との距離は縮まってると思うよ。
しかし、最近聞いた中ではヴィエナのモーツアルトはいい出来だった。
あのスパイダーコーンってのはかなり性能が高い。ポリプロピレン
は反応が早くて癖がない。低音もかなりクリアに解像度よく伸びてくる。
マンセーする奴が多いB&Wのハイエンドよりは遥かにいいでき。それでいて全然安い。

吸音材は多すぎてもいけないが、市販品の反動なのだろうか？自作する人で、
ほとんど吸音材を入れない人がいる。
そしたら音は全然駄目。

音が生き生きして生命感にあふれるとか思っているようだ。
俺はそんな自作をいくつも聴いてきたが、カンカンのボーボーでどうしようもない物ばかりだった。

物には適正な分量という物がある。

吸音材なんかいれたら音がしぬ。
吸音材でいれるのをゆるされるのは悪質な音だけ吸収してくれる
吸音材のみ。吸音材を入れてしまうと悪い成分以上にいい成分
を吸収してしまう。
結果音に、躍動感などがきえ弾まない音になっていく。
ユニットと箱でバランスを取ればそれほど耳につく音はしない。
ワラン合板みたいな一般的な木材をつかうと高域になきがはいって
耳に付く。
MDFを使うと今度は低域がボーボー音が付く。結果として吸音材を使うしかなくなる

使う木材によって使い分ければいい。

同じ原理で部屋に吸音材なんかをおくと音が死ぬ。
部屋一面反射のつよい木材の部屋でもないかぎりロックウールなどの吸音材などは
つかってはいけない。

多すぎる吸音材を少なくするのは良いが、
吸音材＝悪　だとして、ゼロにしてしまうのは駄目。

素人の思いつき。

ケンリックサウンド（笑）

>>36
大手音響メーカーの売れ筋スピーカー作るのに
いくらなんでも数値だけってこたーないだろ
販売してからだってプロユースー、評論家やヘビーユーザーから音が悪ければ
フォードバックだってあるだろうし

>>45
単純○カほどageて自己をアピるらしいが、その通りだなぁ。
ヴィエナとか通ぶられると音悪いだろうなぁと先入観が入りそうだ(失笑)

>>48
日本のエンジニアには、芸術家肌の技術者が少ないから、フィードバックがあっても特性に問題が出れば対策しないんだろうね

>>49
彼が忌み嫌ってるMDFなんだけど、ドイツで最も評価の高かったブックシェルフスピーカーに採用されてるよ（JM LabはMDFを積極的に使用）

以下、ブックシェルフスピーカースレからの転載

2002年のドイツの雑誌の評価

Kompaktlautsprecher

JM Lab Mini Utopia = 100%
Wilson Benesch Arc = 97%
Elac CL330 = 87%
Dynaudio Contour 1.3 SE = 85%
B&W Nautilus 805 = 82%
Sonus Faber Signum = 82%
B&W CDM 1 NT = 81%
Cyrus CLS 70 = 81%
Sonus Faber Concerto (not Home)= 80%
Dynaudio Contour 1.1 = 68%
Sonus Faber Concertino (not Home) = 64%
Dali Royal Menuet II = 62%

ＭＤＦが積極的に利用されるのはなぜか？しらないからそういう
発言がでてくるんだろうな。
今時のＳＰはほとんどＭＤＦやパーチクルボードが使われてる。

ＭＤＦの音の悪さは自分でつくってみるか、
ＭＤＦの評判をネットで調べてみればすぐにわかる話。

音が悪いのは作り手の腕が悪いからでしょ
素材のせいにしちゃダ〜メ

じゃあ素材が悪くてもエンジニアがよければいい音がでるってか？

ばかか？ｗ

腕のいいエンジニアだったら素材の重要性を十分にしってる。
素材があった上でエンジニアの腕がいきてくるって話。

こういう馬鹿が多いののも舶来品マンセーしかあまたにない
アホが多いからだろうな。オーディオ文化は終わった。
高級車やブランド品をもって喜ぶとかそっちと同じ趣味。

そもそもMDFが音が悪いというのは
感覚ではなく定量的に証明した証拠見せれないだろ。

せいぜい、叩いたらボンボン言うから音がボンボン。
生の木に近いほどカツカツ言うから音がカッチリ。
とかその程度の話なんだろうが。

俺は合板でも集成材でもMDFでも作ってきたが、
MDFで特別に音が悪いとは思わない。
しっかり補強してるから叩いてもカツカツとしか言わない。
広い面積を薄いMDFで補強なしだったらボンボン言うだろうが・・・

補強してガッチリしっかり作れば、「○○だから音がボンボン」とかはない。

MDFって名前が知られるようになっただけでそれ以前だってずっと
世界中で音響用パーチクルボードって名前で使われてましたがな
○○周年記念とかいうSPにはパーチや寄木にに天然木を積層して
ランバーコアで使ったものはあっても、限定品で生産数の少ないものだったし
なにより大型SPが主流の時代に天然木SPの大量生産は出来ませんて

まずもって、補強なしでスピーカーを作ることはありえない。
板材を何にしても、補強はしっかりやるのが当然。

吸音材は悪だからゼロにしたら音がいいとか考える低レベルの腕だと
補強なしでスピーカー作ってるのかもしれないが・・・

エンクロージャー材質や構造なんてすっかり解析されちまってて、所詮製造コストと製品クラスとの兼ね合いでどこまで鳴かさないを決めるだけでしょ

鳴かさないかを、だね

音響用（とは言ってないものもあるけど）の高品質なMDFはびっくりするくらい緻密で重いよ
値段もそれなりに高いしね

マジコが中をバッキバキに補強してるじゃん？
アレにインスパイアされてアルミで補強しまくったらモノすげえ表現力になった。

しかし、思う所あってエペ材で補強やり直したらそっちのが全然良かった。
さらに思う所あって５センチ厚の桜集成材で補強したらもっと良くなった。

MDFは試していないが、あの構造から察するに、
アレでいい音が出るわきゃねえな、と思う。

ＭＤＦは音の共鳴の切れが悪い。
流れだしてくる音はいまいち鈍い音。
暖かみのある生き生きした音がでない。
のびのびした音にならない。

どんな合板つかってつくったかしらないが
音の違いが認識できないレベルなら自作なんか
やらないほうがいい。初心者でもこれくらいの
違いは体感するだろう。

http://blogs.yahoo.co.jp/nwcnj363/11913823.html
これよみな。ちゃんと体感しながら
自作してないと辿りつかない答えがつまってる。

がっちりつくればいいもんだいか？確かに簡単なんだ。馬鹿でもできる。
一見合理的に思うこの発想。
吸音材同様、必要最低限程度の強度にしておかないと
出てくる音は悪い。そこが実はエンジニアの最大の腕の見せ所。
ボックスの大きさに合わせて板の厚さを響きなんかで決める。
触って振動が伝わってこないようなＳＰなんか聞いて楽しさの
かけらもない。今の主流がこれ。Ｂ＆Ｗはベニヤの上に
マトリックスに使う大量にＭＤＦで強化。
出てくる音は真面目で面白みや心地よさのない音になってる。
アコースティックギターでも木材の必要以上に厚くすれば音なんか死んでしまう。
というか心地よい響きすらでない。

>>55
>じゃあ素材が悪くてもエンジニアがよければいい音がでるってか？

良い音が出るよ、当然だろ。
俺のスピーカーは良い音が出てるし。
補強を入れてカチカチにしてしまえば、ほとんど鳴かないのだから、
○○だから変な音がする　などという事はない。

これがもしスピーカーユニットの話だったら、ユニットが悪かったら腕ではどうしようもない。
物理的に高域が出てないユニットを、腕で高域を延ばしたりとか、反応が悪いユニットを
腕で反応を良くしたりは出来ないからな。

そういうユニットみたいな話を、板材まで持ってくるなよ。
板材なんて補強できるんだから。

>>63
Clark's Bar…

あっ…

MDFは木屑の集まりであって、木と木はくっついていない。
隙間を埋めてるのは接着剤であって、どんなに高密度にしてもその構造自体は変わらない。
要するに、あのMDF特有の音は接着剤の音。

天然木が良いとされる理由は、木の細胞自体がセルロースの強固なハニカム構造で強度を保ってるから。
それを裁断してるMDFは木の強みを全て失ってる。
唯一の強みはコスト削減というメーカー側の都合が最大限に生かされる点だけ。

コストの問題もあるが、MDFには反りが少ないというメリットがある。
前後左右に補強を張り巡らせる場合、板に反りがあると長さが変わるので、
接合のどこかに隙間が出来やすい。
当然、隙間が出来たら、接合していないのだから強度は落ちる。
MDFだと均一なので、補強をマトリクス的に張り巡らしても接合しやすい。

合板などでは経年によって反りが進行してクラックが発生するということも、
MDFだと起こりづらい。
（水分と乾燥で膨張収縮するので、絶対にクラックが起きないわけではない）

俺は集成材でBOXを作る時でも、内部の補強はMDFを使う。
反りが少ないから、隙間が出来にくいから。

>>63
B&Wはあれはあれで良いんじゃないだろうか
イギリス人の思うモニターサウンドってことで
それにマトリクスキャビじゃない頃の801F辺りは
中高域はいいが低音緩過ぎてあのデカいものを
1m以上は持ち上げて使えと言われたくらいだし
その後の試行錯誤が現在の目指す音の方向性を決めたんだろうしね

>>67
反りが少ないって言うのも、メーカーの都合でしょ。
材質が均質な方が製造工程が簡易にできる。熟練工でなくても作れる。
仕入れも安定してて楽。
結局は全部コストの話でしょ。

炎天下に置く訳でもないんだから、反りで隙間が空くなんて普通起こらんよ。

メーカー製ってのは、不特定多数の
ユーザーを対象に製品を開発してる訳で
しかも他社との競争に晒され、利益も
出さないといけない。もうがんじがらめ
状態。例え偏った理屈であっても
ポリシーを持ったガレージメーカーの
製品の方が面白い。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380788049/

で、樹齢何百年ものの目の詰まった天然木の吸音材が殆ど入っていない熟練したエンジニアが作った
誰が聴いても素晴らしい音を奏でる外国製スピーカーってどれなんだい？

自分の好みに自信を持てないうちはダメだな。
日本が、世界がとかやっているうちは能動的に趣味をやっているということにはならない。
まあねらーだと自分が間違っていないことを確認するためにネットで罵るだけで趣味なんかやっていないのがほとんどだろうけどな。

>>73
昔のロジャース、初期のスペンドールやB＆W。
フィンランドバーチという樺系合板製で吸音材と補強も少ない。
主要低音生楽器はバスドラとコントラバスだが、これらは大概同じ樺合板だ。
楽器と響きのモードが同じだから荒れた、汚い、乾燥した音が出ないし、
小型だと補強をあまり入れずに箱鳴りで低音を増強できる。

「誰が聞いても素晴らしい音」かは知らんな（笑）

「誰が聞いても素晴らしい音」なんて
無い。以上。

今のは誰が聞いてもふつうな音づくりだろ。

余程視野が狭くて偏執狂でない限り、MDFの音が悪いなんて言い切れんよ

>>70
>炎天下に置く訳でもないんだから、反りで隙間が空くなんて普通起こらんよ。

起こるよ。
もちろん、補強なしの四角い箱で、角々をイモツギしただけなら反りがあっても問題ないが、
マトリクス的に一つの面に補強の接合面がいくつも出来る構造だと、全部の長さが揃ってないと
短いところが浮くのは容易に想像できるだろ？
それが起こる。

単純にイモツギしただけの四角い箱ならば、浮いてる部分があっても、
押してやればくっ付くから問題ないのだが、短冊状に接合部があるとそれができない。

>>79

木工用ボンドでちゃんと補強しておけば隙間が開くなんて事ありえない

良いか悪いかでいったらＭＤＦは音悪い。てか響きが悪い。

>>81
種類にもよるけど、基本的にMDFは響かせるような材質じゃないしね
木材の中では鳴きが少ないとも言える

そもそも、スピーカーの箱を響かせる必要は全くないんだけどね。
箱を響かせるかどうかは、お好みで

ケンリックサウンドさんにも困ったものだｗ

ＭＤＦの響きは中低域による
エッジがでないユニットつかうとブーミーな音になる。

箱を響かせないなんて無理。
密閉しても一番弱いユニットからだだもれするわけ。
吸音材たくさんいれて低減するのが答えか？

どうせ響くんなら質が悪いものより質がいい響きがするような素材を使うのが
合理的。

板が鳴いてるという事と、箱の形状自体の音を区別できてない

ケンリックのステマスレ

別に鳴きの話なんかしてないんだけど。

>どうせ響くんなら質が悪いものより質がいい響きがするような素材を使う

↑
板の材質の音＝鳴き

レベル低っ

気になるのが日本製じゃかなわいないと思わせる海外製の名機って何？

ちなみに最近の製品でね。

ソナスも中位機種以降はMDFだから、
処理の巧さによってはある程度の物にはなるんだろう。
しかしセルブリンも、自分で作ってた頃と、ソナス離れた後は使ってないな。

鳴き意外にも反射音ってのもあるだろ。
ダンボールにあたってかえってきた音と
木材にあたってかえってきた音で同じわけがない。


部屋の話になるけどＳＰＦ木材が壁に使われた部屋と
ハードウッドが使われた部屋の音が同じわけがない。

スピーカーが部屋からもれてくる音だとするなら
材質によって音が違うなんてのはあたりまえ。

箱の話ばっかだったけど、ユニットもあるよ。

もちろん最近はやりのウッドファイバーコーンやケブラーコーンは嘘。
ＤＡＬＩは高級品になるとウッドファイバーの含有率が
高いらしい、だから音がいいか？これも嘘技術。ただでさえ鈍いＤＡＬＩ
のユニットが反応が悪くなるだけ。もし音がよくなるとしたらフレームなり
マグネットの違いに過ぎないと思う。

パルプもいいが、今一番素晴らしい素材はポリプロピレン
反応が早く、パルプ単体ほどくせがない。

マークオーディオのユニットはどう？

ID:tlSHqHOr
いまならどこのスピーカーがあなたのおメガネに叶いますか？

自作派とJBL派の言葉はうんざりする

>>94　今一番素晴らしい素材はポリプロピレン

ウィンアコのこと言ってるのかな？なんかあのスピーカーの音って人工的だよね。
生楽器演奏してたらスルーかな。

>>96
一番好きなのはレクストRQ-F7
なり方がまるで違う。

>>98
スピーカーから生演奏の音がしないといけないの？
で生演奏に近い音を出す機種はなんだい？

レゾナンスチップw

メーカー直販価格[ペア] 409,500円（税抜 390,000円)

ハードメイプルとブラックウォールナットという最高クラスの天然木無垢材を使用したエンクロージャー。

MDF/パーティクルボード/合板は一切使用せず、集成材ではない天然木一枚板で構成しました。

最高級エンクロージャーがもたらしたのは、夢のような音楽再現です。

RQ-F7と音楽が出会ったとき、解き放たれた自然なサウンドが、より多くの感動を届けてくれます。

http://www.rosenkranz-jp.com/kaiser/Visitor_visit%20(Trip%20of%20audio%20clinic)/Visitor_visit%20(Trip%20of%20audio%20clinic)/20111026_te.html
あのボッタクリカイザーの貝崎氏ですら納得のクオリティ。

利益追求を露にした昨今のスピーカーからは、逆立ちしても出る音ではありません。「よくぞ頑張った！」と賛辞の言葉を送りたくなりました。

http://www.youtube.com/watch?v=NFSRYobNs4w
これくらいでやっとハイエンドの意味がある。

>>102
こういうスピーカー動画、本体の質感とか大きさの把握には役立つかもしれんけど
それで音質分かる奴いるん？

俺は日本製のONKYOのブックシェルフ型スピーカーで育った。
よく言えばタイト
悪く言うと聴き疲れのする固い音
そしていまタンノイのトールボーイ型スピーカーにラックスマンのアンプ
とても軟らかい温もりを感じる音空間
クラッシックやジャズ、ボーカルものにはとても合う
ピアノの曲が好きでよく聴くのだが、ONKYOだと聴き疲れしてたのがタンノイだといつまでも聴いていたくなる音
日本製のはスペックやらオシロスコープ上は良い音よい製品よい部品なのかもしれないが
スペック以外の部分でスピーカーは決定づけられる物だと思う
こればっかりは聴いて所有して使ってみないとわからない部分だと思う
音響ルームでいくつかのスピーカーを聴き比べしても自宅とは環境も機材もケーブルも違いすぎるのであまり意味は無いかと

メーカーによるスピーカーの作り方は大雑把に分けて3種類
・スペック優先、最大限スペックを確保しつつ音を作っていく
・先ず音を作り、足りないスペック部分だけを補っていく
・コストを下げること最優先、音がどう出ようが特に気にしない

八方美人だから

このスレはガキばっかりっていうのがよくわかりましたｗ

>>103
動画でもある程度音の出方は再現できてるし、
実際生できけばもっと凄さはわかる。

この動画で体感できればいいのが
切れ味、量感、抜けの良さ、低音の伸びと引っ込みの速さ。

いろんな音楽聞かせてもらったけど、この低音の出方は異質。
廉価モデルとハイエンドの差は
動画でも十分わかるレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=Y7lL-wzvZSw

ハイエンドと比べると利き味は劣るけど、
でもこれでも十分以上によくできた嗜好品のＳＰ

>>108
好みだとは思うがこれ、響かせ過ぎだろう。
「いい音に聞こえて実は付帯音の固まり」の典型じゃん。
こういうスピーカーでバイオリンを聞くと、確かに気持ちいいんだ。
弦が耳の裏っかわまでかきむしる感じでな。

でも、本物のバイオリンはそんな音はしないんだよ・・・・

ハーベスで必要十分。

>>109
そもそも録音したものが本物の音としてスピーカーからでるわけがないだろ。

>>こういうスピーカーでバイオリンを聞くと、確かに気持ちいいんだ。
弦が耳の裏っかわまでかきむしる感じでな。

その程度の感覚で十分じゃないのか？

国内海外いろんな機種を聞いて結論だすがレクスト製スピーカーは今の量産型外国製品なんかよりは遥かにいい音を出してる。
一度視聴会なんか耳にして気にいってしまえば他のものなんか欲しくなくなって
しまうほど。原音忠実とか興味がないが、今の外国製よりずっと
本物っぽく聞こえる。

>>109
本物のバイオリンの音がするＳＰはなんだ？逃げなしで教えてくれ。
是非視聴してくるから。

まあ響くのはレコーディング、再生、録音(撮影時の)やらの影響かもしれない

レクストって数万する木の棒売ってたとこだっけ？
まぁ類は友を呼ぶというしな

ヴァイオリンで重要なのは録音の方だよ。
つまりオンマイク。
その場合は箱鳴りに頼る必要はない。

http://www.resonance-chip.com/cgi-bin/shopcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000008&GoodsID=00000136
日本に少なくとも182人基地外が住んでるってことか…。

>>115
いや、効果あるだろ…と思ったら

寸法：
　底部 58mm×28mm　
　高さ 180mm

これは…

レゾナンスチップスやらＤＡＣやらグッズはしらんけど
レクスト製品のスピーカーはぼったくりでもなんでもないよ。
いわばスーパーの超目玉商品。
海外なら９９パーセントぼったくり価格のもあれば
レクストなんか利益どころか下手したら大赤字。
利益率の低いスピーカー。
コストをケチらずにこんな値段で売れるんだから
海外製は見習うべき。

それと箱なりっていうか箱の響きというか
これが必要か必要じゃないか？

箱の響きや箱なりは悪か？
ホールでバイオリンが響くときに反射音や残響音も耳に届く
これは付帯音であり悪か？といってるような事と同じ。
だったら無響室で演奏会なりすればいいんじゃないの？

部屋なんか反射性のもんおけんな。

問題は楽しく聞けるか？自分にとって邪魔か邪魔じゃないか？
耳で判断する。それが昔のタンノイやハーベス、ＪＢＬの音の
秘密で人気であったと思うんだが。

ここにいる連中は昔の日本製品と同じ考え。

>>109

＞本物のバイオリンの音がするＳＰはなんだ？逃げなしで教えてくれ。
＞是非視聴してくるから。

普通に８０５Dでもなんでもいいんじゃないの。
ある一定のレベルさえクリアしてる物なら。
基本的に、ちゃんとセッティングされている現代スピーカーは箱鳴りに頼る必要なんか無い。

俺が一番すげえなと思った人の音は
ヤフオクで手に入れた数万のアクティブスピーカーで、
電源タップはそこらのコンビニに売ってる安物。アンプはデノンの中位機。

そのかわり、音源と部屋の音響を徹底的に詰めてた。
結局は入り口と出口。オーディオの基本中の基本。

まあ、このスレの存在意義すら否定しかねんが、
最後の出口はスピーカーじゃなく部屋の響きなんだよ。
極めるとやっぱりそこに行き着くんだなあ、と考えさせられたな。

>>115
音波の性質上、変化しないとは断言できないのがこの商売のミソだな

前に手をかざすだけでも音は変わるし

もうね、自分が気に行った物なら何でも
いい気がしてきたw

>>118
８０５Dは原音なわけだ。

>>音源と部屋の音響を徹底的に詰めてた。
結局は入り口と出口。オーディオの基本中の基本。

で具体的になにしたの？

804Dもろ現代ＳＰだけど
あの低音の鈍らな切れ味と、低音の膨らむ感じは
原音忠実ですばらしい音なわけだ？ｗ
たしか高額のマランツのセパレートで鳴らしてたと思う。
それに他のＳＰに比べて贅沢に空間とって勝負モードのセッティングされてた
スピーカーの下には音響用のボードまでおかれていた。

あ、 ID:xdGyFJDVはめんどくさい奴だ

聞く環境的に床が終わってると終わり。
スピーカーバッフルが終わってると終わり。
ユニットが終わってると終わり。

スピーカーバッフルが終わってると終わり。
ユニットが終わってると終わり。

JBLじゃんかよｗｗ

現行ＪＢＬなんかＪＢＬの音じゃない。
やっすいコンポを大きくつくっただけ。
古ければ古いほど味がある。4311とか4312初期
だとまるで音が違う

まぁそういうものの俺の嗜好とはちょっとずれてるけど。


米松合板、アルニコマグネット、パルプのフルレンジ？ウーファー？

あれで聞きたい音楽があるっていうファンがいるのには
なっとくできる。オールラウンダーじゃないけど、
はまれば楽しい音。俺が評価するのはウッドベースだけは一番楽しい。
今のＳＰでもあれだけ豪快にウッドベースをならせるＳＰはない。
こんな事いうと原音とは違うんだけどね。とつっこみが入りそうだが。

基地に触った俺が悪かった。
さいなら。

>>118
アクティブにDENONのアンプってのも謎な構成だが部屋鳴りの調整が重要なのには同意
ボロスピーカーどもは無駄に響かせて誤魔化してるだけ

ラジカセを聴いてて本物のステレオセット買った時
初めて聞いた音は凄く地味できらびやかでなくがっかりしたの覚えてる
ところがそのステレオセット総額７０万円ので聞き慣れてからラジカセの音を聴くとちゃんちゃらおかしくて聴いていられない
つまりちゃんとしたオーディオは一聴してこれ凄くいいとはあまり感じない物だ

グレードアップ時の良さよりグレードダウン時の悪さが印象的に大きくなるのは
オーディオに限らず普通のことだよ

ルームアコースティックといっても
適当にやればいいって問題じゃないと思うんだがな。

まずはどこが悪いか？これを認識した上でそれにあった
チューニングがあると思うんだが。
説明できない時点でやる意味なし。適当にルームアコースティック
とか偉そうにいってるだけだろ。

>>108
ミニコンポ並みだな
あんなショボイ音源一種類をリファレンスにするなんて担当者赤っ恥としか
そもそもアルパインの市販ユニットそのままポン付けしてる時点で終わってるよ

アルパインのユニットは結構デキがいいから
出来合いの箱でもいい感じに鳴るんだよね

糞耳舶来品主義者。

いい低音がでてる=ぼわんぼわんｗ
低音がしまってる=ポス、ポスｗ

鈍感でざらついたケブラーなんぞを埋め込むのが許されて
ちゃんとした箱にいれてやれば評価が変わるダイヤモンドの原石を
許さないなんて狂った世の中だ。
これも舶来品マンセーの提灯記事の影響なんだろう。

洗脳されてる奴は洗脳され続ければいい。しかし、これからオーディオを
やる人間は騙されないでほしい。オーディオ業界なんてのは
日本の某宗教団体と考え方は同じだと
いう事を。

アルパインと近い印象を感じるのがモニターオーディオなんだが。
これも箱いれかえるだけで音が激変する。
強靭すぎるボディーからは軽やかさ伸びやかさや暖かみは激減する。
箱のつくりで音の印象が変わるってのは自作しながら体感してもらいたい。
騙される人間の多くは自作経験なし。感覚で学ぶという事ができないからだ。
自分好みに試行錯誤していけばメーカー製なんぞはインチキ商品
って事にきがつける。

なんかさ普通に街乗りできて週末には遠出も出来るそれなりのクラスの車は？
って質問にクラシックカー奨めるようなこの見当違いぶりは何なのかね？

>>135
どこにでもこの手の輩はいるもんだよ。
みんなが良いと言ってる物を貶して通ぶって悦に入る奴ね。
まあ、要するにおこちゃまだな。

そもそも箱なりは単なる特性であってさほど重要な事じゃない。
具体的にいえば、クロスオーバーネットワークの調整が最も難しく、時間がかかる。
これは機械まかせではどうしようもない場所で、最終的には設計者の耳と感性にかかってる。
箱が、箱がと連呼してる時点でレベルが知れるよ。

「箱鳴り」って付帯音でしょう、「箱鳴り」が無いと美しい音がし無いなんて可笑しいよ。
だいたい海外の有名メーカーは如何に美しい箱鳴りをさせるかを競ってる様ですがそれは可笑しいよ。
箱鳴りなんて無い方が良い、それがレコードCD等に入ってる音ですよ。
箱が身震いして居るのに疑問を感じ無いなんて可笑しいよ。
箱は何が有ってもツンと澄まして身震いも何も無い方が宜しいのです。
透明な透き通ったクリアサウンドを聴く事が出来るのです。
熱い情熱的なエネルギッシュなサウンドは出来ないかも知れませんけどね。

>>108のリンクのブログ見たけど、んんん？

>機材類は、レクスト試聴ルームのリファレンス機で固定。
>アンプのボリューム位置は共通で録画しています。
>スピーカーのセッティングは、レーザー墨出し器を使用し完璧に設置しました。

「アンプのボリューム位置は共通で」って比較試聴としてダメじゃん

>>138
だったらモニターヘッドホンで聞いてろよ。

付帯音が悪なのになんでバスレフを採用するのって話。
透明度の低いにごった低音はガンガンでてるんだけどな。


今のＳＰは高域のコントラストが綺麗だ。一聴してクリアと思ってしまう
かもしれない。しかし、低音はというと
にごった質の悪いものが出てるものが多い。

>>140
お冠の様ですね。
付帯音を付け無い方法は有りますよ、スピーカーを身震いさせ無い方法は確立していますよ。
メーカーは利益優先ですから実行しません、当然の事です。
身震いするといい音に鳴ると教育して居ます、それに疑問を持つか持たないかの問題です。
クリアサウンドのなんて美しい事か！　
オーディオとは如何にして美しい音にたどり付けるかと言う事ですよ。

>>付帯音を付け無い方法は有りますよ、スピーカーを身震いさせ無い方法は確立していますよ

是非技術説明してくれｗ完全になくす方法は不可能だと
おもってるんだが
処理する方法なら２パターンしか存在しない。

アルパインのユニットなんていう時点で金欠クレストがネットで必死にステマをやっているのがわかる。
ミュージシャンにもなれず、改造パクリでしかオーディオを作れず何をやっても三流なら死んでしまえ、お前の人生無駄だから。
社会はお前を必要としていない何とかチップと同じで廃材のくせに。

あのスピーカーがお徳かお徳じゃないか？
わかってる人間だけわかってればいい。

利益率９９％の海外オーディオは悪じゃないと正当な値段と思ってるなら
それでいいだろう。

しかし、有名メーカーほどいい加減なものを高値でうってるってのは
事実。名もない売れないと生きていけねぇんだくらいに追い込まれて
やっと企業努力がうまれる。そういった企業の方が洗練したものを世に
送り出すのは当たり前の話。

ケーブルや音響グッズの値段は異常でオカルトじみてるしかし、
こんな事どこもやってる話。本当に効果がありいいものを選ぶかは
本人次第。

もういい加減自分のブログでも立ち上げてやってくれませんかね？気持ち悪いわ

>>142
なんだ知ら無い振りをしてるんだね、上手いね。
知らない振りなんてして無いで実行してみれば良いのにね。

わからないから完全な付帯音レスのやり方について教えてくれ。

キソアコースティックなんて
もろに響かせてるよね。
あれもダメなの？

同じ書き方の単発IDが居るな

>>148
ダメらしい。
中小企業ほど自由に感覚でつくってるいわば作品的な完成度を高めようとしてる

大企業ほど、大量生産向けでコスト削って、儲け重視
量産向けと品質安定で完成度を高めようとしてる。

中小企業はネタもシャリも拘って職人の拘りがつまった握りずし。

大企業はネタもシャリも安い方向にはしらせて機械的に作る
回転寿司。

寿司にしても大手が有名になってしまうのは当然だが、味が劣るか？
職人が拘ってつくった寿司の方がうまいものが多いのは当然。

回転寿司は価格という面で良心的だが。
一方オーディオ業界はどうだろ。糞素材つかって
高値つけてうりつけるなんて事は平然とおこなっている。
回転寿司の安い握りを味もわからない人間がさすが本物だと
評価してるようなもん。

１００万円の中身は２万円のパイオニアｗ
これでも商売が通るんだからもともと音なんかに
興味がない人間の集まりなんだって事はメーカーが
一番よくしっている。

>>148
アレはダメとは言わないけど、万人向けじゃない

万人向けのSPを教えてくれ。

>>148
キソの新作は悪くなかったよ。随分進化していた。
ただ、方向性としては>>102と同じかな。
好きな人は好き、だが、アレだな、

カラオケでやたらエコーかけたがる奴っているだろ。
本当に巧い奴、声量豊かな奴ってそんな事しなくても良い声聞かせるよね。それと同じ。
キソは物理上、あの大きさではそうせざるを得ないのはよく解るんだが
>>102はそんな制約ないのにアレだから、単にへたくその勘違いだよね。

つまりホールで響くピアノの音を良いと感じるのは難聴で、
デッドな練習室で聞くピアノのを良いと感じるのが良耳という事ですね？

>>102
音の奥行き感がでてない。平面なんだわ。
昔のスピーカーだね。

まぁ動画じゃわからないだろうし、
この手の音は平面だろうと思われがちだが
定位もいいから凄いんだ。
カー用品店でも定位感や奥行きがでる
タイプのユニットだってのがわかる。

>>1
聴いていて特徴というか味わいがない。よって魅力がない。
水でいえば蒸留水を飲んでいるような感じ。

日本製品もわるくないと思うけどな

万人向けのSPをいい加減おしえてくれｗ

万人向け＝最もポピュラーで多くの支持を集めている製品＝最も売れてる商品。

そんな事すら説明しないと解らないのか？
B＆W、Monitor Audio、KEF、リン、その辺のことだよ。

面白いもので、趣味の世界で一番
ポピュラーと言うか「定番」には
必ずアンチが湧くw
マイナーなブランド支持してる俺カッケー
みたいなw

しかし、こうして名前を並べてみると、見事なまでに「定番」はイギリスなんだね。
（一部は既にイギリスの会社かどうか怪しいが・・・）
JBLは一応、日本限定で万人向けに加えていいのかな。
最近のソナス、フォーカル、ウィーンアコ、ディナウデイオ、ピエガ、エラックがそれに続く感じか。

でも、一般層まで含めた場合の万人向けって、多分坊主とオンキョーなんだろうな。

ガレージメーカーは自由に作れる反面、偏った思想に基づいてスピーカーを作るから
基本的に癖の強いスピーカーができることが多い
結果的に、万人受けしなかったり、美味しく聴けるジャンルが限られてりする

イギリスの国民性かな　世界一音楽好きと言えるし、エポックメイキングな音楽が多い

>>160
あいまいなにすんなよ。
どこのメーカーのなんて機種がどうして万人受けするのか
理由をつけて答えてくれ。

>>B＆W、Monitor Audio、KEF、リン、その辺のことだよ。
こんな書き方だと音よりまずはネームに拘ってるとしか思えない
まぁネームバリューにひかれてるんだろうけど。

これだからオーディオ語る人間は低レベルで嫌なんだよｗ

ガレージメーカーは汎用性が低いか？
聴いたことがない奴がほざいてるだけ。
すごくよく出来てる。

洋SPの多くは低音が膨らみすぎてまともにならせるのは
クラシックだけしかない。店でまともになってないもん
よく買うきになるわｗ

何なんだこの勢いは……

ケンリッククオリティです

>これだからオーディオ語る人間は低レベルで嫌なんだよｗ

自分が誰よりもこのスレで語ってるっていう…

>102　と　>108　聴いてみた
何この分解能のない低域
歪みの塊じゃん
レンジも全然伸びてないし

評価の対象外ですがな

>>170
そんな人がMDFを批判してるんだって
笑えるよね

>>USBメモリーに取り込んだ女性ボーカルでした。
単板木ならではの自然な響きが魅力です。
セッティングに問題がある中での音にしては上々です。
利益追求を露にした昨今のスピーカーからは、逆立ちしても出る音ではありません。
「よくぞ頑張った！」と賛辞の言葉を送りたくなりました。

実際聞いた事もないやつより、ずっと信憑性がありますな

貝崎はクリニックで高級スピーカーなんぞは聞きまくってる
からスピーカーを見る目はたしか。

舶来品のほうが低域どばーんと出ないからあんぽもSPもそうした

舶来品は低音えげつないの多いわ。
どこで聞く事を想定してんのって思うほど。
オーディオボードおいてあっても意味をなしてないな。

つか、>>102は低いトタン屋根倉庫に造った小部屋かなにかでの音ですか？

舶来品のチョコは甘さがえげつないわ。
どういう感覚だとあんなキツい甘さを好むんだか。
感覚が可笑しい。

お店でまともに鳴らせないものを
売らないといけないんだから定員も大変なもんだ。

ケンリックさんのJBL動画見て思ったけど
ああいうスムースジャズみたいなのを大半の人は青箪笥系のJBLで聞くものなの？
（チラ聞きなんで、ジャンルが合ってるのかわからないが・・・・・）

あのテの演奏者からしたら、スピーカーから音出てます！荒い音質！みたいな再生は
あまり望んでなさそうな気がするんだけど・・・・・？

例えばソアボとかモニオみたいなスピーカーで再生してくれって
思ってるような気がしてしょうがないんだけど・・・・・？実際合うと思うし。

SH-EP7 のほうは牛が鳴いてる？　牛舎？

聞き手が楽しければそれでいいんじゃないの？
その程度の文化。
まぁJBLはじゃじゃうまって感じはするがな。
あそこまで豪快にならせていれば俺なら文句は
いえないけどな。

モニオはスピード感がいいよね。
今の洋SPにしてはスピードが速い。
ヤングロックにはぴったり。

ソアボはどんな感じの音？

舶来はダメ、国産はダメ、って言うけどさ
メーカー名で語らないとおかしくないか？
だって国産は全部ダメか？
舶来は全部ダメか？

桜塚やっくん死んだな

ガッカリだよっ！

不謹慎だろ。
ご冥福を。

ガッカリだよっ！ がキメだったね

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★TSM-2201-LR最強伝説★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★DB1i最強伝説★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★無音最強伝説★☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

自分で作ったわけじゃないのに海外での評価を気にするっておかしいね。
典型的な愛国心にすがる低属性が多いことを示しているね。やっぱり2chなんだな。

>>1
>日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに
井の中の蛙大海を知らず、恥ずかしいだろその認識
アンプだけとっても世界中のオーディオショウで日本製なんてほとんど見ないし
ユーザーもほとんどいないぞ

世界中のオーディオショウ渡り歩いてるんだｗ

>日本製のアンプやCDプレーヤーは評価され、世界を席巻してるのに

元々1にこんな記述は無かった。
途中で悪意のある改変にあいました。

席巻っていうとなんか恥ずかしいけど、海外にユーザーは多いでしょ
海外製は故障しやすいから使わないのだと思う

CEC「せやな」

オーディオショップは海外だとほとんど見かける事ないが
（日本でもそうだが、専門店は見つけるのが難しい）
デパートのオーディオコーナーだと、やはりアンプは欧米勢が強い。
日本製はマランツとアキュが置いてあれば良い方。まれにトライオードも見かける。
CDPは１０年ぐらい前までは日本勢の独壇場だったが
最近は見た事も無いようなメーカー、恐らく韓国・香港・台湾製品ばっかりだね。

これがAVコーナーになると、さすがにまだ日本勢も健闘してるが
それでも韓国製の方が幅はきかせてる。安いからな。

>>197
韓国製？
初耳だ
勉強して出直してくるわ

実質マランツが一番売れてるんじゃね。

AVアンプはヤマハ

>>198
サムスンのTVが強いせいか、関連機器に韓国製が多いね。

海外、特にヨーロッパは日本の家電量販店のようなイメージじゃなくて、
ちんまりと１０畳ほどのスペースが取られてるのが普通だから、
営業が強いとこの製品しか置かないんだろうね。

そうなのか　情勢は刻々と変わるんだな　
韓流ゴリ押しだね　

サムスンを日本製と思ってる外国人が多いみたいだよ。

寒村はCMにコニシキや富士山を使ってるからね

三星はそんな汚い売り方してるのか？
らしいといえばらしいが

>>204
従業員の扱いもひどいもんよ

ブラック企業かなんかん？

>>206
こんなことやっとる
まとめですまんが

http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/16370295.html

農家脂肪、死守すべき日本の食糧自給率、爆下がり決定！

【経済】 TPP、農業５品目も撤廃対象…政府・自民党、「聖域」の関税維持から方針転換★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381109601/

さすがに米なんか関税撤廃しないだろう？
そう信じる。

ってスレが変わってるｗ

米だけ守られたとしても食糧自給率は一桁台くらいにまで落ち込むんじゃないの？
国産野菜は高級品になりそうだな

野菜なんかいいだろう。
それに輸入じゃ無理な野菜は何も関係ないだろ。
もやしとか

青野菜とか「日持ち」が難しい物は大丈夫。
一番怖いのは、米、小麦粉、砂糖、大豆とかだよ。

これから世界的な食糧危機の時代がくるって言われてるのに野菜とかいいって・・

>>213
そのうち戦争が始まって食料問題が解決するレベルで世界人口が減るさ
島国が幸いして、他国に比べて日本には影響があまり出ないだろうけど、食料自給率を上げる必要がある

TPPで問題になってるのなんて農業だったら米くらいだろ。
小麦も大豆も実質外国産がほとんどだろ？今ですら自国でまかないきれてない。
いまさらTPPも糞もないと思うんだが。
米は１２０パーセント国産という事は聞いた事がある。
それだけ米農家はたくさんいて、そいつら収入基盤になってる。
米みたいな立ち位地の作物の自由化だけ避けられれば十分だろ

それに日本は海を含めればそんなに狭い国ではない。
贅沢をいわなければ食料難に悩まされるなんて事はまずない。

いくら広い国でも作る人が減って農地やらが荒れれば立て直すのは容易じゃないし
食糧危機の時代に海外からの依存度が高ければ高いほどそれだけ他国に命綱握られてるという事で無茶な要求突きつけられたりするんじゃないか？
只でさえ日本は食糧自給率高い方ではないのに

ってか米も関税撤廃させられると思うよ
だいたいTPPは関税撤廃
に聖域を設けない事が前提で参加が許される条約だし日本政府もそれに同意してる
そもそもアメリカが許さんだろ

今の状態は単に政府がいきなり全ての関税撤廃、と言ったら世論の強烈な批判を避けられないから、少しずつトーンダウンしていって誤魔化そうとしてるだけ

なぜか農業スレになっとるｗ

そういえば昔
エンクロージャーに生米を入れるという話があってな…

と、無理矢理スピーカーの話題に戻してみる

鉄製のスタンドに猫の便所すなは聴いた事がある。

ああそれやってる

最初は猫が嫌ったシリコンサンド入れたけど、普通の猫砂の方が音良かったよ

箱だ吸音材だ寿司屋がどうのとか延々と長文で自説を連射してるエンジニアもどきより
同じスレ違いでも農業問題の方がマシだわw

食糧危機が来たらスピーカー業者が農業に転業します
食べると健康になるオカルト野菜ですかね

>>221
え？オーディオ用タイ米をまだ知らないの？

B&Wはスタンドだけは安い割りにいいね。

個人的にはブックシェルフ型スピーカー
が好きなんだけど、純正スタンドが
ボッタ過ぎる。

STAV24-Bは値段の割りにいいよ。

日本スピーカーより日本の音楽
今持ち上げられてる音楽が終わってる件についてはどう思う？

>>226
スレ違い

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>227
いや、スレ違いとは言えない。

上でもあるが、米国・英国製SPが優秀なのは
自国が優れた音楽コンテンツを持ってるからだよ。

洋楽は優れてるっていうか詩でいったら日本人からすれば
なんでこんなにざっくりなんだと思ってしまうな。訳してみると
詩がちっともよくない。メロディだけはいいんだけど。

まぁ詩もメロディもダメな今の主JPOPは論外であるのは確かだが。
なんでいい年こいたチョイ悪がアップテンポな曲に合わせて下らない詩を歌うの
みて楽しいんだか理解に苦しむ。

洋楽の詩はざっくり？抽象的なのがほとんど。

http://kanaimaru.com/amazon/0fosusume6.htm
ユーザーは何を聞こうが自由だけど
日本のメーカーの人間ってやっぱ音楽的素養ないよな、とこれ読んで思ってしまった
ヤマハの中の人もあちゃーって感じだったし

>>233
経験に基づいた確かな事いってると思うけど。
どこがいけないの？

音楽の内容についてのコメントがほとんどなくて、距離感とか高さとか音楽性と離れたところばかりコメントしている

と言いたいんじゃないかな

そう

そうだし面白い、深い音楽何も知らないようだ
人から（評論家から）もらったものばかりらしいし、
音楽愛好家らが当たり前に持っているような　知識欲　収集欲もないように思う

偉そうに言ってるけどお前らアイマスクして聞いたら絶対判別できないだろｗｗ
どうも先に知識や評論の色眼鏡で判断してるようにしか見えんｗｗｗ

>>233
が罵倒したいところがさっぱりわからないな。


馬鹿にするどころか良作をつくるエンジニアなら知ってる事だな。

「ロックの低音がまともになるとクラシックの低音がとてもよくなる」とおっしゃっていました。
これは事実で、爆音ロックのベースラインがしっかりすると、クラシック楽曲を使ってチューンするよりクラシックの低音がマトモになるのです。
もちろんクラシックの低音を知っている人がチューンして、同じくクラシックを知っている人が評価した場合に限りますが、その範囲でやるかぎりロックはオーディオ機器のチューニングに欠かせません

ものすごく共感できる。

いい事書いてるじゃん。凄く本当の事だよ。

やたらSpanish Harlemを流してるな

あれ？B&Wはクラシックでチューニングしてるんじゃなかったけ？

>>239
ロックの基低音はバスドラとベース。
クラシックのコンバス、大太鼓（は使われる楽曲が限られ、ティンパニは基音が
高いだろう）は立ち上がりが多少鈍いので、
ロックがきちんと再生されるならばクラシックでもそうなるはず。
一般的かつ常識的、極めて真っ当だな。

逆にクラシックはまともなってるのにロックだと
ダメってのはなんでだ？エンジニアが糞なんか？

そういうのはレガートで鳴る音が上手でも
パルシブな音に弱いスピーカーなんだろうね
それをスケールのあるクラシック向きと評価する人もいる

レクストはインチキと思うが？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1370267089/

このスレ面白いですね。ずっと気になってたんですが。

グッズはインチキ、
スピーカーは本物。
それがレクストの正体だ。

★外国人学校児童・生徒保護者補助金の23区別支給額 　　日本国民の税金です…
（平成23年10月24日現在）

　　　　　月額支給 年間支給　 備考
江戸川区. \16,000　　 \192,000　 朝鮮学校のみ16,000円。韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　 . \11,000　　 \132,000
葛飾区　 . \11,000　　 \132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \9,500　　 \114,000
板橋区　 　 \8,500　　 \102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　 \8,000　　 . \96,000
渋谷区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　 　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　 \8,000　　 . \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　 　 \8,000　　 . \96,000
文京区　 　 \7,300　　 . \87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。平成17年度から日本国籍者も対象に！
品川区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　 \7,000　　 . \84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　 　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　 \7,000　　 . \84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　 　 \6,000　　 . \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　 \6,000　　 . \72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　 \6,000　　 . \72,000
千代田区　 \6,000　　 . \72,000

日本のスピーカーは音が悪いイコール
日本のオーオタって酷い音出してそう

ONKYOのギタースピーカーなんかはどうかね
発売してもう随分経つが

>>249
2年くらい前にアキバのヨドで背の高い外国人が
持参のCDで熱心に試聴してたの思い出すなあ。
ソースを激しく選ぶと思うなアレ。

o

>>249
聴いた事はないがコンセプトはいい。

>>249
エンクロージャはあり、合格点。
問題はあの軽やかさなのないONKYOのユニットと相性がいいかどうか？
俺にはミスマッチに思えて仕方ない。ヨドバシで聴けるみたいだから
是非聴いてこよう。

>>249
無し。
モヤモヤ。一部のジャンルにだけ嵌るが。
ネタスピーカー。

ディスコンだが、似たコンセプトの
ヤマハNS-PF7は真っ当な音がする。
楽器屋が楽器作ったらそりゃ外さないわな。

形が少し似てるだけで全然コンセプト違うけど

というかYAMAHAスピーカーからは楽器屋の気概なんて感じる事すらない

ヤマハはどっちかっていうとジャズ向きにしている気がする
サックス職人？迎えたスピーカー開発秘話みたいなサイトもあった

お、意外に喰いついて貰えてたねｗ
実は一度ショウで聴いたことがあるんだが、その時はパワーの入れ過ぎかとにかく音が散るイメージだった
そういう意味じゃモヤモヤかもだが音の素性は現代風よりだと思ったよ
やはりONKYOのユニットの音なんだろうね

しかし改めて見ると面白いスピーカーだ
ふともう一度聴いてみたくなったよ

>>249
他人に勧めるようなスピーカーではない
似たようなキソのスピーカーも同じ

気に入った人が使えばいいだけ

息の長い一発ネタだな

生産数少ないからそれほど出回ってないだろうけど

>>257
あの視聴する人の気持ちを考えない
もやもやな重くて硬い音はONKYOのユニット
特徴。
もっと軽やかになるユニットと組み合わせれば
ばけると思う。エンクロージャ自体は悪くないと思うし。

形が似てるだけで、YAMAHAのは別物だろ
いい加減で、適当なことばかり書くな
オンキヨーのとキソは、要は長岡の
バックロードホーンを小型化したものだ

どこがバックロードだよ？ｗｗ

バッカロードだよ

キソアコースティックはデザインは
好きだけど、高過ぎる。あの値段出す
なら他の行く。

Interview with Joachim Gerhard of Audio Physic
http://www.speakerbuilding.com/content/1039/

なんかイイ感じのスピーカーないかな

B&Wのパソコンスピーカーって聞いたことあるやついる？

>>267
あるの？

http://www.amazon.co.jp/Bowers-Wilkins-MM-1-%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%B3-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC/dp/B0051RTLIO

>>269
ありがと、ちょっと聴いてみたいな

http://www.amazon.co.jp/dp/B0051RTLIO

>>246
http://audio-heritage.jp/VICTOR/Speaker/sx-v05.html

>>267
あるよ。
使ってる。

小さいくせにブリブリと低音が出るので、ノート用に気に入ってる。

疲れた心を癒してくれる要素がない日本製SP。
鐘や太鼓の文化の影響がDNAに深く関係してる。

そりゃあ関係ないな

評論家に洗脳されてる輩が多すぎる
ハーベスとか何がいいのかわからない
他にLS-3/5A系とか　ALR/JORDANとか
良さを教えてくれ、っていうと評論家の受け売りを述べ始める

会場もブースも酷評されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320413832/

>>274
＞疲れた心を癒してくれる要素がない日本製SP。

日本製全否定ですかw
なんでこのスレは国産は〜、外国製は〜
と言うだけでメーカー名で語らないのか。
自分が聴いたスピーカーの固有名詞で
語らないとさ、そんなザックリと国産
輸入言われてもなぁ。

おそらく
高域のコントラストメインだとハーベスの良さはわからない。
ナチュラルな質感アコギとかウッドベースの歯切れの良い
心地よさを重視するならハーベスの音だ。
あと環境を選びにくい。神経質にセッティングしなくても
心地よい音がなるスピーカー。

LS-3/5Aは名機。昔所有してた。日本より海外の方が人気が高い。
状態がいいものだとプレミア価格。

えあじょうだんはしらない。

>>277
貧乏人、金持ち問わず皆にタダで見せて音聴かせてくれるイベントなんだからあり
がたく思えよ、５月が中止になった最大の理由は来場者の質の悪さだってことだよ
主催者談

>>276
LS-3/5aは、「フツー」の音が出るのがいいんだよ。
元々ラジオのアナウンス用スピーカーなんだからさ。
オーラトーンみたいなもんだ。
どこかに尖った性能があるわけではない。

たいした事がない海外製はどこ？

DALI

b＆wだろ

>>279
香港の人って3/5A大好きだよね。

>>280
もうイベントも辞めたほうがいいと思うよ。金かかるだけだし、客はどんどん貧乏になっているし、ネットで吠えるだけの連中のために開いてやる必要もない。

どんどん貧乏！！どんどん貧乏！！

スピーカーの性能が著しく違ったのは
80年代まで。
今ではコンピューター設計でコスト削減して
出音は個性のないものばかり。
海外製だの未だに喜んでる奴は経験値が低い奴。

個性があるスピーカーは飽きるよ。
マニアがすぐ取っ替え引っ替えするのは、飽きちゃうから。
あ俺のことか。

>>285
地方でやってほしいわ
小規模でいいから

俺も一聴して「個性がわかる」ようなスピーカーはリビングのサブシステムや
知人の家に置いてある分には許せるが自分のスピーカーとしては使いたくないな。

露骨にキャラがわかるってことは、要するに極めて歪んだ物理特性してるって証拠だろ。

スピーカーもアンプも、基本、「個性」なんてのは打ち消す方向が正しい。
しかもそれが変わらぬピュアオーディオの原点だと思うけど。

音を聞きたいのか？
音楽を聞きたいのか？
で変わってくるだろ。

二万や三万ぐらいだとどこのメーカーのがいいんだ？

>>292
どこでもかわらんと中古オーディオショップのジジィが行ってたｗ

>>292
モニターオーディオ　新Silverシリーズ

タンノイのスピーカーいいなと思ったが
ブランド料乗ってるだけで商品自体たいしたことないとか
海外じゃ1万ぐらいだけど日本じゃ3万とか聞いて
買うのをやめた

>>292
SONY
SS-HA3が3万円台

>タンノイのスピーカーいいなと思ったが

残念ながらオーディオの世界はこれが一番大事だよ。
日本で1万円のSPがイギリスで3万円だったからって日本の1万円のSPを選ぶ理由にはならないｗ

いい音だと思うSPを避けてお買い得だと言われたSPを買うなんてのは人の目気にし過ぎ。

ビクターは下手な海外製よりいい物をつくる

お、音質マイスターがエラック使ってるぅ〜〜〜〜！！
ケンウッドじゃないのかよ！

300LINEでホームシアター組んでる。かなりショックだ・・・。

ダイアトーン無き今　日本ブランドのスピーカーに何を期待しろと？？？

パイオニアのS-CN301-LRはどう？2万ぐらいだしよさそうだけど

>>302
その辺の価格帯ではDALI　ZENSOR1　が立ちふさぐ

スレが減ってる？
DENONは音が悪い。提灯記事に騙されるなって書いたのが拙かったか

>>303
なるほど・・・

>>304
SC-CX101は評判いいけど2006年ってのがなぁ・・・・
なんで改良品出さないんだろう。やる気ないのか
技術ないのか、乱発もどうかとは思うけど放置すぎるのもなぁ

宣伝しないしマイナーだけどアンプなどの評価高いローテルみたいな会社
スピーカー作ってる所にはないのか？

denonとかonkyo
より国産はビクター、フォステックス、パイオニア
だろう。全部が全部いいわけではないがＯＮＫＹＯ
やデノンみたいな拘りのないところよりはずっと
いいよ。

パイオニア（TAD含む）が国産メーカーの中では特に頑張っているかな？

オンキヨーやデノンはこだわりがあるとは思うが、
ローエンド価格帯はケンやパイに比べると音質がかなりひどい

πのSPでいいのなんてあった？

>>310
S-31B-LRはなかなか　
他はすべて苦手（音が暗い）

>>310
TAD のReference Oneだけは認めざるを得ない。
http://www.soundden.com/column/tad-r1.html

オーディオ総合メーカーのは音質は
置いといて、節操が無くてイヤだ。
真逆のコンセプトの製品を同時期に
平気でラインナップしたりするし。
それより「スピーカー馬鹿一代」みたい
なメーカーが好き。外国製だと
castleとかcabasseとか。

仕方ない、大手メーカーは利益を上げる事が目的だからね。
海外はオーディオ大好きな職人がトップで切り盛りしてる所が多い。
日本でもガレージや中小メーカーはそんな感じだけど日本人が国内ガレージに見向きもしない。

従業員を何万人も抱えるような大手は生きる事が至上目的だから節操が無くて当然だし、
国内ガレージでスタンスが首尾一貫してる所はザラにある。
海外だと受け入れられるのに国内だとバカにされ大手志向が根強い、そんな所かと。

スピーカーに限らず、オーディオは
ガレージメーカーの方が絶対に
「面白い物＝高音質とは限らない」
が出来ると思う。
僕個人としては信号経路はこれ以上
無い程単純に、部品はコスト度外視で
考えうる最高品質の物、これだけの
条件を満たしてくれるメーカーがあると
嬉しい。ただしバカ売れはしないと思う。

47研が近いけど、ちょっと違うw

>>315
「面白い物＝高音質とは限らない」
ん？　ちょっと意味がわからない

>>316
面白い物＝高音質(とは限らない)と
言いたかった。要するに、ワンマン社長
独自の独善があまりにも優先し過ぎて
ノーを言えるブレインがいない場合、
製品としてはどうかな？みたいな物が
出来るかも知れないと言う事。

高音質をうたってるものが自分の好みに合うかは別の話だろ。
たしかに解像度がいい、高音質だといえるだろうと思えても
実際買ってまでほしいと思えるかどうかは別の話。

音色、躍動感やリアリティ、空気感とか
他にも長く音楽を聴いてられるか？耳あたり
がよく心地いい音か？とか無視できないところが多いと思うしな。

>>317
まぁ、熱狂的な少数のファンがつくけど、一般的には受けないだろうな

一般的にうけないかどうかは商品を並べてみて判断するしかないだろうな。
無難無難、利益利益で作ったSPは所詮それどまりかもしれんぞ。

日本製は無難無難、数値数値で作っていた、車や家電ならいいしかし
スピーカーという面では８０年代に海外製が大量に日本に入ってきて
まざまざとその音楽的性能の差を見せ付けられたわけだ。個性的だったタンノイJBL、ハーベスなどが
今の海外製SP人気の流れをつくったのは間違いないであろう。

オーディオ人気が低迷したのも今のミュージックシーンの低迷も面白い感動させる
物をつくり出そうというよりは儲け重視の合理的
な音作りを追及していってしまった末路だともいえると思うのだが。

面白いもの作っても、どうせ会議会議で潰される。だから誰も面白いもの
作ろうとしなくなった。

オーディオブームのころは、
大手メーカーも物量勝負の高品質なものをつくってた。
ああいうのを覚えてると、ガレージメーカーの製品なんて
自作マニアが勘違いして会社つくったようにしか見えない。

日本製は無個性とかいわれてたけど、
いま70〜80年代の製品を見るとじゅうぶん個性的でおもしろいよ。
テクニクスのSB-7000とかどこが無難なのよ。

>>322
80年代後半の頃からの598系のスピーカーはマジで無個性だった
マークを隠したらどれがどこのメーカーの製品かさっぱり分からないものばかり

でも、ミドル〜ハイエンド品はいろいろと面白いものがたくさんあったと思う

じゃあ、昔の大手の個性的な奴は、海外でも評価されていたの？

80年代って欧米は不況の真っただ中で
イギリス人はハーベスのスピーカーを
試聴はするけど「高くて買えない」ってため息ついて帰って行くって
当時の社長のインタビュー記事読んで
イギリス大変だなぁと思ったけど、まさかその後日本が負けないくらい不況になるとは思わんかったな。

アンプやプレーヤーやデッキほどではないにしても
一定以上の評価は得ていたよ。

クラシックならタンノイ、ジャズならJBLといった
定評は確立できなかったが
ヤマハの1000Mや10Mなんかは世界各国のスタジオで採用されてたし
エクスクルーシブなんかも憧れの製品扱いだったと思う。
テクニクスのリニアフェイズなんかB＆Wの現行SPにも影響与えてるだろ。

物量勝負ってのも不の遺産だな
結果的に意味がなかった。
単純なのは海外製なのに、聞き比べると海外製
に劣る日本製

70〜80年代のコンストラクション
至上主義は長岡さんの影響か？
当時高校生のガキは見た目が立派で
3ウェイ、1kgでも重いスピーカーが
良いと信じ切ってたが、
作りが良いと音が良いとはまた別の話
だと気付くまで随分掛かっちまったな。

なんだかんだ日本製だとビクターが歴代で一番秀作生み出してと
感じるんだが。
日本製で人気が高めのフォステックスのスピーカーもエンジニアは元ビクターの社員が手がけているという
話も聴いてるし。
SX-５００も少し前のSX-V1-Mも日本製のイメージとは思えない色で人気も非常に高かった。
現代ではウッドコーンスピーカーもコンポの人気としては高い方。

>>327
当時の598物量勝負ってただ重いだけじゃないの？

しっかりした物量投入ならなー
それこそ50万レベルのSPを598でってんなら

>>322
テクニクス自体、石井事業部長一人のコンセプトブランドの様な物だな。
アンプでも自社製品の石が腐るほどあってもNECだ東芝だの石を使って
会議で即ダメ出しになるような事を平気でやってた。
SB-7000然り、ハニカム振動板やら可変バイアスA級やら個性的な商品を出してたが、
ガレージメーカーだったら3倍の値段がついておかしくない。

石井氏が退職しオーディオブームも去って凋落しブランドもなくなった。
ま、松下だから売れ筋価格帯で確り儲けていただろうけどね。

SB-7000、前一度見かけたな
確保しておくべきだったか

見た時は小汚いなー、くらいしか思わんかったｗ

必要以上にでかくても意味がないって気がついたのはいつなんだか？

4畳半に4343置いてもいい音は出ないって気付いてから

漢なら四畳半に4350

JBLマニアは自分のスレに篭ってればいいのに

何故ネタをネタと解からない（児玉清風に）

スピーカーは大きければ大きいほどいい音がして
ユニットは多ければ多いほどいい音がする。

家庭内でつかうというよりは施設とかでつかうような
業務用SPを競って作ってしまったのが間違いだったんだろうな。

それは違うな、ユニットの口径とそれに応じた最適周波数がある。
低音を出したければユニットは大きければ大きい方が良い。
高音を出したければ振動板は薄くて小さい方が良い。

問題は鳴らす環境だな。
日本の一般環境考えれば明らかにミスマッチ。
バッフル面が広いと拡散範囲が広くなるから
よっぽどスピーカーを離して距離とって
聴かないとまともにきこえない。

4343の必要最低面積：30畳、天井高2.7m以上
A7〃：100畳、〃3.5m以上

日本の一般的リスニング環境:4.5〜12畳wwwww

30畳、天井高2.7mで出来る限りいい音を、安いスピーカーってなったら
どのSPがいい？

それくらいあってやっと自由に製品選べるってレベルじゃね。

まぁ広さだけじゃなく部屋の作りにもよるが。

ニアフィールドより部屋で響かせたほうが良い音だからなあ
目的が全然違う

>>342
マジレスだ
http://panasonic.biz/it/ramsa/ws-la200/index.html

リンク先見ないで答えると、その商品知らないけどURLが「パナソニック。ビズ」って段階で既にもう・・・

どんなスピーカーでも30畳くらいはあった方がいい音だと
思うんだけど。ニアフルレンジとか意外なら。

開放的に部屋を作れば20畳以下程度でもそこそこイケるけどね。
例えば階段室と大きめのトビラでつなげて上下階に逃すとかね。
固有振動を出さないことが大事。

答え）　30畳、天井高2.7mが確保できる金持ちならスピーカーごときでけちんなよ(´・ω・`)

>>349
バーロー
金持ちじゃないわ！！！！！
ただの田舎民、平均月収13万だぞ！ｗ

つーわけでいっちゃんええやつたのむわ

>>350
よく聞く音楽のジャンルも音の好みも提示しないとか低脳にも程がある

だから月収13万に甘んじてるんだろうな

>>351
・音の好み

言葉でうまく表現できない

・よく聴く音楽のジャンル

オーディオ店数店で言ったが、みんな知らないと言ってくる
そのくせそれなりの高いアンプがいる、とバカの一つ覚えの論調
あと、基本数か月で急に聴くジャンルが変わることもあるし、ずっと同じのを聞いてるわけではない
それに、ジャズにはJBL、ダイヤトーン＝モニター＝B&Wでジャズには合わない、みたいなこと言うクズ大嫌い

というわけで敢えて書かない

>30畳、天井高2.7m以上　てのは
「JBL4343」の必要条件なのにデフォになってるのが笑えるw

青タンスってバランバランな音のヘボ器なのに
昔のｵｻｰﾝには嫉妬と羨望の的だったんだなあw

>>342
そんだけ広いなら、だれもが夢見る巨大平面バッフルに
出来のいいフルレンジ1発とか。
すげー安上がりで、音は確実にいいと思うわ。

あのバッフルプレートが作り出す枯れた音がJAZZなんだよ

良い部屋を持ってるならスピーカーをケチる理由が無い。
節制しながら黙々と貯金すべき。

良い部屋をもってないのに
機器につかっちゃうタイプしかいないだろ。

>>431
聞いた話だけどA7を6畳間で使ってる人が居るってよ。
部屋の大きさと音の良さは関係有りません。
良い物を持ってくれば狭い所でも良いし悪い物を持って来ればどんなに広い所でも悪い。
良い物か悪い物かが先、広さはその次に来る物。

A7もJBL43系も6畳間はありそう　日本だとなおさら

開放感とかのびやかさを考えるとやっぱ狭いとのびのびなってくれないから
大きなスピーカーは独活の大木になる。

おれから言わせるとバッフルの拡散範囲が狭い小型スピーカーに
低音が欲しかったら上質なサブウーファーで補うってのが狭い部屋の
攻略方だと考える。なまじ低音がでてるSPほど鳴らすのが難しい。

狭い部屋ならサブウーファーもスピーカーも絶対に密閉がいい。

ほぼ同意だわ。>>360
ただ、本気で狭い部屋だとサブウーファと壁の間に生まれる反響が盛大な定在波になる。
結局、ピエガのSWだったが外した。
ちなみにその頃の俺の部屋４畳ぐらい。

ペラペラなのに感動的音質！　巻き取って持ち運べる“フィルム型スピーカー”が革新的
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/26/news014.html

4畳だと結構厳しいね。
俺なら高品質なフルレンジにするかも。

クリプトンとかどうよ

>>364
エリック？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/sunwind/sp-01-kripton-0002.html
これ。ビクター臭いデザイン。ビクターのSXシリーズのエンジニアが
造ったすぴーかーらしい

何そのクリプシュのまがい物みたいな

高すぎる

おれ、ピュアAU始めた時に、
初めて使ったスピーカーがこれなんです。

http://www.denon.jp/jp/product/pages/Product-Detail.aspx?Catid=78def8bc-9739-49bf-9799-51e84335abe2&SubId=97f4b22d-0115-41fe-a6c7-354e4234f5e1&ProductId=SC-T777SA#.UojNLMsaySM

結構気に入ってて、今でも買い替えで売っちゃったこと、少し後悔してる。
アパートで置き場所なかったから仕方なかったけど

>>369
クリプトンの１／３の価格じゃないか
音の「良さ」に尺度が無いことをいいことにしてクリプトンみたいなボッタクリ
商品が横行するからおかしくなる
ブラインドで聴いたらクリプトンより３倍いいかもね

クリプトンのアンチですか？
みっともないですよ

クリプトンの信者ですか？
みっともないですよ

クルトミューラーは使ってはいけないことに決まったって
知り合いが言ってったっけ

SX-V1-Mの方がいい素材使ってるのに
今の機種はぼったくりってのは納得できるな。
まぁクリプトンに限った事じゃないけど

素材はいいが料理下手なのが日本

>>374
当時と比べて数売れなくなったから少量生産とならざるを得ない→コスト高となるのは仕方ない
そこに材料費の高騰もあって値上げせざるを得ないというのもあるかと
それを含めて値段が適正かどうかは疑問だが

>>374
キソアコギより多少ましかな

日本のスピーカーは素材も悪いよｗ
どうやってもいい音がしないものを一生懸命作ってる

2S-3003　とか音よかったよ？

国産はビクターだろ

前にも書き込んだが、なぜか外人からPE-16にオファーがある。
特にドイツ人から。
何故かわからんのだけどな。
俺自身はシーメンスの8インチと交換したいくらいなんだけど。

昨今の海外製はボッタクリが激しい

古くてもDIATONEがいい

今のダイヤトーンを語ろう

>>381
PE-16か、懐かしいな。高校生の頃に使ってたわ。
俺的にもあのspは評価は高いよ。バランスの良い音だった。程々に低域が締まっててな。
あの後のパイオニアは他の国産メーカー同様、低域ボワ~ンで聴けたもんじゃない。

なんだっけ、メカニカルなんとかっていうコーンの構造が特殊でしかもアルニコだったはず。
ドイツってイメージ的に変態多そうだからそういうマニアックさに惹かれてるのかね。

国産はやっぱビクターだろう
ヤマハ、ダイヤトーンが
海外勢にかんぷなきまでに叩きのめされてるなか
ビクターは善戦した方

SXシリーズは海外製だろうと思えるくらい良策だった
やっぱエンジニアの耳で聞いて作った感が強いスピーカーが
多い。

>>384
現行ってなるとDS-MA1かカーオーディオしかないじゃないですか…

>>３８６
ビクターなんて1000ラボ以降は糞しかないじゃん

SX500もSX-V1-Mもあの辺はよくできてるだろ。

作りは良くても音は糞だと思うけどね。
500なんてSX7とかから比べたら足元にも及ばないよ。

表面的な部分だけ、例えば目につく作りの良さとかは良いんだよね
結局日本の糞耳オーオタを見た目で騙そうとしてきた結果が今の惨状

昨今のスピーカーはそうでしょう。
見た目重視で安材フンダンに使ってるから良い音がしない。

>>392
具体的な型番おしえて

メーカー単位でいうなら
どこも音は劣化型が多くなってるな。
ちょっと前のものと聞き比べると
こうも音が違うものかと
JBLなんかとくにそうかもな。

ふーん

普段アルテックやウェスタン鳴らしてると、たまーに切り替えて聴いたパイオニアやナショナルの16センチがやたらと新鮮に聴こえることがあって手放せない

新鮮だけどいい音とは思わんな

俺はいい音と思うな

たまに食うとうまい納豆も、3日連続で食うともう匂いだけで吐き気がして来る

そんな感じだろ

飽きの来ない音ってどうやって作るのかな？

納豆は毎日食うもん

>>399
少数派おつ

納豆毎日くうのは茨城だけだろ？

ﾚｽの数が400を超えますた。
次ｽﾚこそ必ず「何故NS-1000M以外の日本製スピーカーは海外で評価されない? 9」
で必ずお願い致します。
ｽﾚﾀｲが上記に代わることが漏れや1000Mﾕ〜ｻﾞ〜の悲願で御座居まする。
御決断を｡｡｡｡｡

>>404
おまえが立てりゃいいだろ、めんどくせー

漏れが次ｽﾚ建ててぃぃのなら是非とも❤。
ﾚｽが900超えたら又参上仕るｗ。

北海道も毎日食う

>>406
ルールも守れないお前は帰れ

ラジカセ、ＣＤラジカセ、ＣＤ／ＭＤラジカセ、メモリーＣＤ／ＭＤ（便宜上ラジカセ？）は
必ずビクターって決めてたけど
ワンウェイの３ヘッドカセットデッキは失敗だったと思ってる。
ダイレクトドライブの不具合は全数に及んだと、俺は思ってるよ。
リコールとかあったのかな？

DIATONEのブックシェルフ買い換えようかと思うんですが、良いのあります？賛否別れる200ZAからの買い換えです。音の密度と上までキチッと鳴らしてくれるのが欲しいです。下は締まった低音が好きです。JBLは苦手です。

ｽﾚ的には世界中で評価されたNS-1000MONITORしか御座居ませぬ。

>>394
典型的な目で見るオーディオの人ですね。こういうのがオーディオを悪くする。

昔は良かったってやつか

昔のスピーカーが良かったのは
今と同程度以上の物量と技術投入されたものが、圧倒的に安く買えたってことかね。
まあ、そこまで行くと相当の昔の話だし、音の流行も求める方向性も変わってしまったから
当時の物そのまま通用するものでもないけどね。

昔ってアンプにしてもスピーカーにしても398,498,598と10000円毎にラインナップ
してたけど、この中間のグレードの製品だ
けは全く興味がわかなかった。存在が
中途半端過ぎるんだよ。今でもDENON
はやってるね。

昔はノウハウも少なかったけどその分業界が盛り上がってたし良い素材が安く使えた
今はノウハウも技術力も上がっているけど完全に冷え込んで割高になってる
総じて言えば変わらないんじゃないかな、昔から良いモノはそれなりに高かったし

それに例えばマグネットで言えばネオジウムなんてそもそも無かったからね
今の高級ツィーターは殆どがネオジム磁石搭載してる

シナに工場作ったのが失敗だったな

http://www.rosenkranz-jp.com/View/considers_about_an_audio/it_considers_to_the_present_audio_industry.htm

すごくもっともな事いってる。

http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Accessories/sehyoonkyo.html

ほんまやなあ　　すごくもっともな物も売ってるｗｗ

日本のスピーカーが海外で評価されないって？

日本で海外で売れるようなスピーカーをどこのメーカーが作っているんだ。

各社撤退してガレージメーカーしか残ってないのと違う。

世界的に見てもJBLとB&Wぐらいじゃない。
あとは音痴な日本人向けに海外のガレージメーカーがステサンに上納金収めてバカ高いスピーカーを売り込んでるだけでしょう。

JBLは日本だけで有名で外国では余り一般的じゃないよ
世界的に見たらB&W、フォーカル、Dynaudioあたりじゃないかな？

趣味の世界に於いて、売れる製品＝正義
ではないんだけどね。斜に構えたヒネクレ
者の巣窟でしょ？オーディオに限らず
趣味の世界って。300Bを敢て否定して
みたりw

僕も中2病をこじらせて大人になった口
なので、ガレージメーカーの製品に惹か
れてしまいます。

300B否定する輩を勝手に作るなよ。
スレ違いなので終わり。

>>420
日本では唯一、パイオニアくらいだろうね

>>420
ビクター以外ないだろうね。

スピーカーの理想
究極のサウンド・システムを追求するとなれば、ホーン・ユニットを使用することがもっとも
理想的であり、理論的にも合致した方法である・・・と書いてきました。但し、それは
エール音響の製品のことで、海外の製品や、他社製品には必ずしも適合しません。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage54.html

>>426
ボケたおじいちゃんの偏見で書かれた作文じゃん

日本は性能重視とか言うけど、100kHzまで伸びます〜とかそんなしょうもない宣伝用の技術ばっかりで
可聴域内での低歪みや指向性の改善とかまともな性能を重視してるのは海外製だよね

>>426
音だけで音楽は聞けない。YL以降よく続いてるがそろそろ...

>>421
B&W、KEF、BOSE、Definitive Technology

いいじゃん、評価されなくたって。もともと音楽もオーディオも西洋が作ったものだし、
こっちは別の文化圏のアジアの人間なんだし、理解されないのは当たり前。
堂々と行きましょう。

>>431
日本国内でも評価されてなくね？

スピーカーは部屋のインテリアとしても重要だからな
安っぽい国産メーカーより海外ブランド製の方が見た目もいいわけだし

今の海外製なんかゴミが大半だって事
にきがつくのはいつになるんだか。

国産は全部ゴミだし…

海外スピーカーで一番はなによ。

german physics

くりぷす

オンキヨー　GS−１
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/gs-1.htm
海外でも評価されていた。

とても日本製とは思えないスピーカー
オンキヨーのショールームで聴いたことがあるが、衝撃的だった。
日本のメーカーでも真剣に物量投入すれば、小手先の音質チューンでまとめられた海外製スピーカーなど
足下にも及ばないものができたという一例

もうちょっと現実的な値段のやつでよろしく。
D-509Eとか309とか

低域のホーンは意味ないだろｗ

GS-1の低域のホーンはスロート付近はパラボリックで、基本はコニカルホーンに
見えるけど、低域はどれくらいの周波数までホーンロードが掛かっているのだろうか。
あの短いホーンでホーン動作できるなら、何で他のメーカーで作らないのか。
いや、作れないのか。

GS-1は、外部イコライザーが必要で低音をブーストしなければフラットな特性にならない。
したがって、音質の良い大出力アンプの開発の必要があった。
鳴らすのが難しいスピーカーであった。

低音のショートホーンは、アルテックのA5,A7で採用された。
低音も高音にもホーンを採用するのは、音源の位置合わせのためで最近ではタイムアライメント調整という。(位相合わせとも言う。)
フルレンジ1発ならタイムアライメント調整の必要がない。→タイムドメインスピーカー(GS-1の開発者がタイムドメインの社長の由井氏である。)

真ん中の三角コーンとか意味分からんｗ

GS-1の低域ホーンに付いている三角コーンはイコライザーでしょ。
イコライザーによって、空気を圧縮し、面から放出された音響エネルギーの位相をあわせる。
由井社長は、GS-1以外の機種のショートホーンでは、ホーン動作していないと言っているが、
アルテックのA7 A5、タンノイの高額機種なんかは、どうなんだろうね。

確かに、エクスポネンシャルホーンで低周波までホーンロードを掛けようとすると、
とてもじゃないが、あんな短いホーン長ではホーンロードは掛からないし。
パラボリックやコニカルホーンだと、エクスポネンシャルに比べて低域ほどロードが掛かるが、
周波数特性はフラットにならない。
それを、GS-1はネットワークで高域を減衰させることで、低域とフラットにしているようだ。
おかげで、能率はホーンシステムなので、大分低くなってしまっている。

たしかに、低域と高域のタイムアライメントを揃えたホーンシステムって、現代スピーカーからは
ほとんど登場しないのが残念。

４０年モデルチェンジ無しで、売れるスピーカーGS-1の２１世紀モデルを由井社長に開発して
もらいたい。開発費がないんだろうけど。富士通テンやフォステクス、ソニーあたりの大メーカーが
由井社長とコラボして、現代版のGS-1を作ってくれないかな〜なんて思う。

オンキョーにいた由井さんもNHK技研でスタジオモニターの研究をしていた中島平太郎さんも小型スピーカーに行ってますよね。

日本製大型スピーカーの再来を望むよりフルレンジの傑作を作ってもらいたいと思います。
例えば、絶版になったダイヤトーンのP-610シリーズの様な16cmフルレンジの傑作品を開発してもらいたい。
フォステクスファンの人には申し訳ないが、P-610でしか出せない音世界もあるわけです。
超低音を望まなければ、LCネットワークの弊害もない本物のフルレンジの復活を望みたいのですね。

結局、スピーカーなんてもともと理屈破綻したところから出発してるから

いつになったら日本の技術者はそれが理解出来るんだろう

>>446
P610も名機だけど、音ならアシダボックスもいいよ。
俺はアシダボックスの16cmフルレンジを復活して欲しいな。無理だろうけど。
マグネットはやはりアルニコでお願いしたい。
しかし、欲しくなったときには中古もなかなか見つからないんだよな〜

>>447
その話詳しく教えてくれい

>>449さん、>>447の書いたことなんて大嘘。

スピーカーの理屈破綻なんてありえない。理屈が無ければスピーカーなんて存在していない。
日本のメーカーのほとんどが、家電メーカーがオーディオを生産していたわけで、需要が減少したので生産を縮小するか撤退をした。

スピーカーは理屈破綻ではなく、オーディオ業界が衰退して経済破綻しただけ。

日本メーカーのスピーカーは一部を除き、どれも駄作
特に80年代〜90年代中盤辺りの製品が酷かった
海外メーカーに駆逐されるのも無理はない

アンプからスピーカー、プレーヤーまで
作る所謂「何でも屋」の製品に魅力を感じ
ない。スピーカー専業メーカーの製品の方
が魅力を感じる。本当はそんな事無いのだ
ろうけど、あれもこれもやるついでに片手
間にスピーカーもやりました感がイヤ。

スピーカーは空気の振動を作り出す最前線。電気屋さんには最も苦手な部分なんだよ。
空気のこと勉強しないとね。

.







USBOXはJBLで聴く。なんて贅沢なんやバビちゃん

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00H9ZZX88/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1





.

スピーカーの理屈破綻の例はいくつもある

１．ユニット後面の音は聞こえないようにしないといけないが
見た目、形状的に箱型が主流であり、後面の音が聞こえないようにする事は不可能
(この為にバスレフなどという理論とは正反対の事をする事となった)

２．30センチ程度のウーファーでは超低域を再生する事は不可能
(しかし、設置スペースの問題から小型ユニットが主流である)

３．ユニットは１つが理想だが、ユニット１つで人間の可聴域をカバーする事は物理的に不可能
(よって理論とは正反対の多ユニット化が主流となった)


結論：実際、音が良く、売れているとされるメーカーも理屈通りの事はしていない
箱型、バスレフ、多ユニット、全て理屈とは真逆である
部屋の大きさ、価格、見た目美観など様々な制約があるので
理屈通りでは絶対にいい音がするスピーカーは出来ないのである

この事に気付かず、実際の音を聞きもせず、設計して良いものが出きるはずがない

バブル期だって日本のスピーカーはどれも糞だったぞ

>>455
そこまで言ってしまうと中国とか韓国の「日本が悪い、歴史認識が間違っている。」というプロパガンダに等しい。
日本のスピーカーが悪いという自虐的発想だよ。

日本人が日本人に悪いと言っているようなものだ。それでは、いつまで経っても国益にならない。
相変わらずの舶来信仰の延長線に過ぎない。

日本のスピーカーは、規模こそ縮小したがガレージメーカーや小企業で脈々と受け継がれている。

ガレージ系は日本企業的じゃないよ。
どっちかというと日本で人気があった海外製の音の秘密を研究して
好き勝手作ってる

今の海外製よりずっと個性的なのがそろってるよ。

>>455
大型平面バッフルのフルレンジがいいの？

>>458
20hz〜20khzを一つのユニットで賄えて、
バッフル面が「無限大」ならそれが理想。
まあスピーカーが理論的には破綻してるってのはあながち間違いではないか。

>>259
マルチウェイでもいいから20Hz〜20KHzフラットのスピーカーってあるのか？
サブウーファーを繋げば、なんていうのは無しでね。

20Hzを出す必要があるソースってなに？
50Hz〜20KHｚまでフラットのスピーカーで十分だし、それとて数えるほどしか無いと違います？。
皆さん、現実離れした机上の空論を議論してもしょうがない話と違います？。

フラットより上品なドンシャリの方が音楽性は上だと思うが
50hzまでフラットじゃ駄目
125〜150の方が人間の耳的に感度が高い上に
大抵の環境はここらへんが持ち上がる傾向にある。
これは超低域をマスキングする上に解像度も悪くなり沈み込みの悪い
切れの悪い低音処理になる。
音楽聴いて楽しめるの周波数を狙うなら150ｈｚ〜125ｈｚは
下手にでしゃばることなく。低い周波数にかけて左肩あがりくらいの
方が良い音だと思う。60ｈｚから下がいくら増えたところで
音楽再生に邪魔になるなんて事はないし。人間の耳の感度的にも
低域にかけて持ち上げり傾向が優秀だといえるだろう

>>460
フラットとは言ってないぞw
あくまで理想として賄える、ってことで。
ただまあ、実際問題としてユニットだけで50hz〜20khzあたりまで充分に賄えるもんもないっしょw

個人的にはおっしゃる通りで、
50hzまでの充分な再生能力（この辺は主観の問題がデカイが）があればいいんじゃね、
ってのはあるかなー。そこから下を一本のスピーカーで賄おうとすると、色々と問題と
工夫の余地が大きいように思う。

日本の製品は、部品は一流だが、音作りが三流
海外メーカーは、部品は二流だが音作りは一流と聞いた事がある

感性で音を決めないので、特性だけで音きめするから
中途半端な製品ができるんだろうな

国産は理論優先で出音で判断出来ない
海外メーカーは作りも二流ではないし、出音も伴うから一流なんだよ

国産スピーカーでも、民謡や邦楽や美空ひばり鳴らせば最高なんじゃないの。
なんなら、海外製品で邦楽（三味線、尺八、和太鼓など）がよく鳴るスピーカー教えてよ。

中華製に萎える

工学部卒を採用しても音楽性の良し悪しなんて分からなくて糞音しか出せないなら
音大卒を採用して入社後工学を教えたほうが早いんじゃね？

昔は、どこのメーカーでも設計屋や新人には、生音一杯聞け！！ってコンサートとか無理矢理行かせていた
らしいが

今はそんな余裕ねーんだろうな・・・・・・・・・

本来の日本人は、百人一首の世界みたく
侘び寂びとか繊細な感覚を持ち合わせて
いたはずなのに、出来上がる工業製品は
繊細さを追い求めたモノではなくスペック重視の製品ばかり。オーディオに関しては
一昔前のイギリスのNUSICAL FIDELITY
A10とかAURA DESIGNE VA-40とかの方
が侘び寂びや繊細さを持ち合わせている
気がする。例えがアンプで済まんがw

SONYのSS-A5は、ほぼフラットの特性だったはず

>>468
音響関係だけじゃない、他の製造業や建設業もそうなってしまってる

サブウーファーつかえ
人間の聴力を満足させられるだけの無理のない
低域の伸縮を可能にするのは大型トールボーイじゃなく
サブウーファーのうまいつながりだけだ。

>>472
集合住宅じゃステレオ殺人事件の原因になるんで、サブウーファーあんまお勧めできねーけどな

っていうか　低音なんざ３WAYで十分だろｗ

>>472
まぁ...要らんな。

日本のスピーカーは駄目という事なんだが、何と比べて駄目と言うのだろうか？
日本のスピーカーは、1980年以前に頂点を極めて後は衰退したと思われる。

民間用としては、1976年にソニーが発売したSS-G7が上げられる。
ソニーの技術者を集め徹底的に生の音楽を聴かせ教育して、原音比較法で作り上げた。
その後、1980年にはSS-G7aを発表したが残念ながらエッジはウレタンにされ磁石はフェライトになった。
1980年には、コスト的に採算が取れなくなったのが現実だった。

ダイヤトーンは、各種の名作スピーカーを作ったとされるが、NHKの依頼で作ったスタジオモニターR-305(2S-305)が上げられる。
このスタジオモニターは、長くNHKのモニタースピーカーとして使われた。
また、サブモニターとしてP-610が使われた。
P-610は改造が加えられ、P-610DA/B,P-610FA/Bとして再販され、最終バージョンのP-610MA/Bが発売された。
ありがたい事に、エッジは発泡ポリエチレンになりMA/Bでは人工の革が使われウレタンの様にボロボロに朽ちることがない。

産業構造の変化に対応できず日本のスピーカーは撤退もしくは規模を大幅に縮小した。
けして、日本のスピーカーは音質的にも世界的に見ても劣るものでなかった。

と言うことで、私はソニーSS-G7とP-610DB,MB(いすれもアルニコマグネットの8Ω)とP-610FB(フェライトマグネット8Ω)を所有しております。

八十年代の日本製スピーカーの多くは粗製乱造というか、70年代後半の国産品と比べ確実にレベルが下がってる

80年代でも名機と言われる素晴らしいスピーカーがあるのも事実だが、
殆どが面構えも内容もだいたい同じで音も良くない物が多い

今のスピーカーは国内ブランドも
海外ブランドも中国製。
アンプもプレーヤー類も真空管も全部
中国製。なんか夢が無い。

オーディオ製品を消耗品と考えるか長く使う耐久品と考えるかだと思うのです。

スピーカーを考えるとウレタンエッジか耐久性のある材料を使うかの違いだと思います。
1セットのスピーカーを一生使われたのでは、業界が存続できないんですよ。
そこで、ある程度の時間が経つと朽ちてしまうウレタンは生産側からすれば好都合なんですね。

最近では、中国製のスピーカーも中間をとってゴムのエッジを使っているようですが、大量生産して大量消費をしてもらわないと中国の経済は破綻するでしょうね。
オーディオ機器も消耗品と捉えるなら中国製でしょう。
日本も1980年以後は中国製と変わらなくなりましたから、スピーカーは消耗品と捉えたんでしょうね。
消耗品と捉えた日本製スピーカーは、日本国内でも海外製が主流になったと思います。

ってか今のオーディオは過剰なボッタクリに走ってるきがするな。
大した事がない音なのに過剰な値段設定だし。
そう考えれば９０年代はまともなものつくってたよ。
ビクターはよいメーカーだった海外製なら２倍の値はするだろうと思えるようなものが
安価で良いものだったり。これからもっと酷くなりそうだな。

設計まで中国にやらせてロゴだけはっつけて出すのが廉価製品の
当たり前になる日も近いんじゃないかと思えてくる。

>>479
ビクターはミニコンポで良いものを出して頑張ってるべさ

クルトミューラーのアルニコマグネットの音はいいユニットだったよ。
ビクターの拘りだった
今は実質クリプトンが後継機を出してる。元ビクターのエンジニアらしい
クルとミューラー製コーン使用してるし。だがビクターで出していれば
あの値段の２分の一くらいの価格でかえただろう

1000人の貧乏人が10,000円の中国製スピーカーを買うと10,000,000円になります。

1人の金持ちが10,000,000円のスピーカーを買ってくれました。

商売をやるんだったら、音痴な金持ち捕まえて10,000,000円のスピーカーを売った方が楽だと思う。
これが、ボッタクリハイエンドオーディオのカラクリなんだな。

>>479
原価率が下がってるのは数がでないからだよ。少ない販売台数で収支を支えるにはそれしかない。

ピュアオーディオは置いてけぼり存在。ピュアでなくても音楽は楽しめるしな。

２０年から３０年前までがピュアオーディオ
全盛だったからな。今の若者はi podだろ。
ヘッドホンでしか聞かない。
日本のメーカーがマイノリティな人たちに向けて
いい商品を作ろうなんて思わないよな。
超マイノリティな人向け1セットウン百万円の
スピーカーを作っているパイオニアを除けば。

ダイヤトーンも今も作り続けていれば
世界で評価されるスピーカーになったかもね。

パソコンとデジタルアンプの登場でスピーカーの需要増えてるんじゃない？
CDの入れ替えが必要なくて大量の曲をシャッフルできる環境があるんだからどうせならいい音で聞きたい。
デジタルアンプなら場所も取らないし。

>>486
実際、PM0.3なんて売れたしな。
小型アクティブスピーカーは需要有るだよ。

オーディオはデスクトップの時代かもね。
オラクルの卵型スピーカーで充分かも
知れない。

>>488
来年の春にECLIPSEのパワードがでるそうで、
デモ機が大阪のAVACに置いてあった。

結構以上に本格的な音が出てたぞ。

パワードはスピーカーの中に熱がこもりそうで嫌だ。
なんとなくだけど

なぜ日本製スピーカーは海外で評価されない?

全く関係のない雑談コーナーだなぁ、此処は

>>490
デジアンだし問題ねーべ。
てか、A級のプリメインとかどうすんだよw

パワーとスピーカーを直結できるメリットがでかい

今でもソニーにARあるし
NAもなかなかの造りだと思うよ
ダイヤトーンだってまだ造り続けています
フォスにも弩級のモニターは存在します

>>494
だからそういう負け犬の遠吠えじゃなくてビジネスとして成功しているかでしょ。
このモデルは成功したといえないし、ウィルソンやB&Wクラスのポジションのスピーカー専業メーカーがない時点で負けているわけ。
日本人の欠点は現実を直視できないことなんだよな。
賞だけもらっても実売が振るわないなんてケースは山ほどあるんだし。継続して製品をリリースできないメーカーが多すぎ。
ここが海外メーカーとの違い。

>>495
お前が、適当な奴ということだけは分かった

>>494
ARは良いよね、久々に欲しいと思った日本製スピーカーだ。(SPユニットはスキャンだけど)
今投資で全力買いしてるから買えないけど一息ついたら買いたいな。

>>494
最近はいい物を出すようになったと思うけど、メーカーとしての評価はこれからだろうね
一昔前は本当に酷かった

今日ヤマハのNS-F901聴いてみたけど、
これめちゃめちゃええやんか。

Ｂ＆Ｗは決していい音だとは思わないけどなぁ
昔の海外製ってイメージとは違ってなんか
日本製でもあれよりはいいのありそうだけど

>>500
まあ、このスレは
海外製＝感性重視・音楽性豊か、国産＝測定重視・音楽性無し、
という非常に雑駁でステレオタイプな思い込みによって成り立っていますから。

エントリーとしてお勧めできるのはなに？

スマフォ＝iPhone
クルマ＝ミニ、ゴルフ、メルセデス
時計＝オメガ、ロレックス

よく見かける海外ブランドだけど、
高級品から普及品まで海外ブランド
だらけ。

まぁクルマに関しては、プリウス、アクア
が一番多そうだけど。

>>497
ARはカカクのクチコミで糞味噌に言われてるけど
>>497としては良いの？
まあ検討するにしても絶対試聴はするけどね

国産の殆どはフォスOEMが多く色気なし。
やはり文化が違うとしか答えられない。
国産でも雅楽だけならまともに鳴るが。

ピュアオーディオの人って心がピュア
じゃないねw

部屋の造りが国によって違うから、小さなマンションとか木造住宅向けの
日本製スピーカーが海外で評価されるはずがない。更に、良い音が分から
ない技術者がSPを作っているから、糞スピーカーばかりとなるし、買う方
も音の分からない連中ばかりだから、ONKYOとかYAMAHAとかのネーミングと
デザインで買うしな。良い耳を養うには、食事から変えていかないと駄目
だな。吉野家やマクドナルドで満足していると駄耳になるんだ。

また始まったよw

そうでもない海外製もあるだろ？ってか多いきがする
人間に好みが存在する以上かならずあるはず。

三味線や尺八や和太鼓がそれっぽく鳴る海外ＳＰって普通に転がってるのか？

フォスのユニットを使った高額品も
ありましたね
イスラエルだったかな

>>510
ハーベスのコンパクト+マッキン、ラックスあたり

>>511
巨大ホーンでお馴染みのフォスの3000円のユニットを使ったボッタクリ会社もあるな

>>511
AUDIO MACHINA
だろ

ここの連中(自分も含む)全員、もし
ブラインドテストしたら、国の内外は
おろか、スピーカーのメーカーすら
当てられないに5万クロゼイロw

そもそも昨今の国外のＳＰが駄目なのは
みんな優等生かして似たかよったかな
音を出してること
名機と呼ばれる海外メーカーの音は
個性豊かでそれは特徴的な音だった
好みの差なんぞ一発で決まるくらいの違いがあった

>>504
カカクの口コミ見ましたがAR1の方ですよね？
これはショップでの組み合わせが悪かったのでは無いでしょうか。
しかもこのセッティングじゃまともに鳴りません。
スピーカーの真横に物置くなんてやる気無いですね、この店。
http://bbsimg01.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/472/472202_m.jpg

ちなみに欲しいと思ったのはAR2の方です。

ショップなんてスピーカーの横にスピーカーずらっと並べてんのが普通じゃん

>518
そりゃあ量販店のゼネラルオデオ

ttp://www.acrat.jp/
な感じでしょ

量販店の基準が何かしらんけど並べてるのは珍しくもないのは確かだよ

>>516
それじゃあ売れないだろ
多くの人はクセの無いＨｉＦｉを求めてるわけだし

それがダメなんじゃないか
ってことを言ってるんじゃないのかな？

物理特性が素晴らしい癖がない高解像度の音って、まあそれは良いんだけど趣味製品としては飽きるよ。
日本人は高品質で妥当な価格な工業製品としてオーディオを作ってきた。ＳＰ以外は成功したと思う。
だけどＳＰって楽器的な部分があるんだよ。だから明確なポリシーとか美学とかが必須になる。
他のメーカと一線を画したいのなら強い明確な主張が必要になる。そういうモノづくりは総合家電メーカに向かない。
ガレージメーカとかならできるだろうが、価格と品質が犠牲になり日本的な商品ではなくなる。

優等生ってのはつまらないよ

>>521
実際のところ、多くのオーオタは癖のないhi-fiサウンドなんて求めてないんじゃない？
個性がある商品の方が人気があるような気がする。

両方使い分けるのがエエね

>>521の人は、音楽マニアも含めて、Hi-Fiを求めてる人を言ってるんジャマイカ？
音楽マニアの人にとっては、癖があって何を聴いても同じ様に聴こえるんじゃ困るだろうし・・
対して>>525は、オーディオ自体が趣味の人を言ってるのか？

>>525
個性っても、TannoyのprestigeかESLあたりは明確な個性があるのかもしらんが、
概ねのところは音作りの傾向ってレベルなんじゃね。

てか個性がないスピーカーってなんだ？
まずそれがはっきりした上で相対的に評価しないと無意味だろう

海外製でクソだと思うメーカーを出し合おう

クソ、ってのもなかなか無いけど、B&W

タイムドメインは評価されているだろ

真に個性の無いスピーカーというものがあるとしたら、究極の原音再生ができるスピーカーってことか

>>530
マジコ

>>534
マジか？

Ｂ＆Ｗはいまいちだよな

B&Wは下膨らみのボテ腹バランスにシャキシャキのダイヤモンドツイーターで、
独特のドンシャリ。

でも傅に言わせれば最強

ポップスを偏った聴き方してりゃあなw
とりあえずヤマハもソニーもフォステックスも、
良いスピーカー作ってるんだから
まずモビルスーツの型番みたいな名前をまず辞めるべきw
それだけでB&WやらPIEGAやらよりは評価上がるんじゃないかw

ポッと浮かぶとミッドベイスって言葉を流行らせたいだけだったりしてw

>>533
個性がないっていうけど、何と比較してんの
そもそも比較対象がないのに、個性がないという言い方自体おかしい

アッシャーの520しってるかい？
ウィンアコを思わせるポリプロプレン系のコーンがついてる奴

価格で考えるなら最強だろうと思えてくる

海外製だが台湾製
しかしパーツさえよければあれだけの音がなる
状態いいのが中古で１万８０００円でうってて即効ゲッド
今のぼったくり海外製の10万以上より
いい音がする

個性が際立つっていうとJBLとか？
基準はわからないが明らかに個性的といえるだろう

アッシャーヤフオクにもなかなか無いな。
ほかにも価格で言うと最強っていうのはある？？

CAVとかじゃない？
好みの問題だけど
リボン系のキャラが好きならお勧めかな
奥鳴り感がいっていうか面白いスピーカーだよ

http://www.youtube.com/watch?v=iSRjX5uVNQs
これ520とほぼ同じユニットが使われてるみたいなんだけど
売ってない。あったらゲットしようとおもってるんだけど

JohnBlue JB3
ニアサウンドだけど、これも大きさの割りに感動させてくれる音がする
３万くらいか。

CAVを価格で見てみた。
見た目はダサそうだけど、試聴してみたい。
クリプシュが好きだから、好みにはあってくれなさそうだけど、
戦闘力が高いみたいだね。
確かにCAVは裏っぽいね。

FundamentalやSOULNOTEのスピーカーはどうなん？
一般知名度皆無でもマニアには有名みたいだが

単に突然お友達になったポチがステマしているだけだと思うけどね。

>>541
言い方がおかしい　って言われても「個性がない」の話題だったろ？

俺はスピーカーで個性が無いっていうのがあるとしたら、
余計なことを一切しない、言われた通り働きますというスピーカーじゃねーかな？と思ったんだよ。
そんなスピーカーが存在するのかどうか知らないけど。


低音ボワボワ、ドンシャリ、解像度低い　ってのも立派な個性だしな。

>>541
個性という言葉の意味や使い方がわかっていないな。

>>535
マジコはドンシャリだよw

大滝詠一さん死去？今年最後にビックリ
だ。ロンバケめっちゃ聴いたなぁ。

>>550
伝わればいいんだよ
お前には伝わってるから問題ないな
ここは国語の授業をするところじゃない

文章の書き方を勉強する所です。

Unknown (暇人)
2014-01-01 12:01:03
あけましておめでとうございます。
些か露悪的に言うなら興味深い旧年でしたね。
政権与党の巨大政党のホンネが分かる年でもありました。
彼らは某隣国の世界最大の政党を批判しますけど、本当はあの党の様に恒久的な執政政党でいたいのでしょね。
で、ネトウヨは中国共産党を批判しながら、彼らのごとくなりたいと考えているであろう自民を礼賛するのはなかなか見ものと言うかなんと言うか。

この手のナショナリズムの論理はいつも同じですね。自国を凄い称揚して、その国民たる自分も凄いと錯覚するのは気持ちがいいのでしょう。現実では意味の無い行為でしょうが。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/cmt/c8ad515652a833254a67b6358fa2c01d

ラスベガスでのTHE SHOWというオーディオショーで
ソニーのSS-NA2ESpeとSS-NA5ESpeがリファレンスにされてましたよ

NAシリーズは上位のARシリーズよりも人気があるようでした

ARは高いけどNAはバーゲンプライスだと
思える

>>1
聴いても楽しくない日本製と云うことで定着。
SONYのARのような製品は例外、他は壊滅状態。
作った人の個性が感じられないものは低評価。

だいたい当事者でもないに無能な庶民に限って努力もしたくないけどよく見られたいという理由で日本が日本がと言っているのが現状でしょ。
こんなのじゃよくなるわけがない。2chはそういう底辺が多すぎ。まずは普通に暮らせって。

ハイテク素材がどんどん使われて、80年〜90年代
に重厚長大製品が出た。ある程度、行き着いた後に、
そのハイテク素材を使用して、素直で綺麗な音を出すって
言う方向も追求するようになってDS-Aシリーズとかが出た
って感じ。ウーハーにNW入れないとかね。

ウーハーをスルーで使うのは
ダイヤ2wayバスレフのモニター系の系譜

>>556
http://www.stereophile.com/content/sony-and-pass-labs-do-it-again
これかな？

本当に海外では100万で売ってるんだな

D**T*N*に期待するものって、殆どの人が、高解像度、スピード感とかでしょ。
確かにD**T*N*はモニターSP作っていたけど、コレは多くの人が期待するD**T*N*の音ではない。
４桁、５桁の密閉型がD**T*N*を代表する音だと思うけどな。
海外系のSPのように「音楽を奏でる・・・」とか言い出してからおかしくなった。

>>562-563
マジか！国内はホントにバーゲン価格なんだな
テクニクス馬鹿の俺は既にSB-M1000を使っていて不満は無いのだが
これも欲しくなってきたｗ

さっさと買えよ

頑張れニッポン

フォステクスは見た目で嫌われがち

フォステックスは今の海外製ににてるかな
JBLのアメリカンサウンド
タンノイやハーベス、ロジャース、ブリティッシュサウンドといわれるような
独特なサウンドからみれば、かなり現代はにたかよったかな
サウンドになったね
小奇麗な音ではあるが、優等生ばっかりな気がする
フォステックスのデザイン俺はすきだぜぇ

海外製より扱いやすそうだし
部屋にいれてみて評価すればベストバイかもよ

フォステックスは昔は人気あったって感じだな
値段倍近くする人気商品の違うバージョン出して
それが微妙な評価だし

フォステックスって昔のスピーカーなんかあったっけ？
残念ながらGX100.250くらいしかしらない。
ユニット屋だし、長岡式で人気があったユニット
ってのはわかるがGX100は元ビクターのエンジニアが作ったって
話も。

型番忘れたけど、ミッドバス以上をRPドライバーで構成したスピーカーがあったような気がする

フォスター電機はラジオ用ユニットのOEMを請け負う会社。
Wharfedale SUPER 8RS/DDを真似て初めてFE-163を作った。
素材だけに目がいき45年以上経ったのに音は大して変わらん。
http://2ch-dc.net/v4/src/1388797034769.jpg

↑つまらん

Acoustik Labのステラメロディーのツィータは良かったなあ・・・フォスター
Fostexブランドだととんがるのはなんでだろう

馬鹿だから

フォスのユニットってエッジが斜めスリットみたいな凸凹があるから
古くなったらエッジの張替出来無さそう。
2000とか気に入って買っても長く使えないね。

エッジの修理が出来るのは基本６年で最大８年らしい

１本１０万円也の最強和製スピーカー作ってほしいぜｗ
B&Wを始め英国製はのべつダメダメダメ、６畳の部屋。
　

　

フルレンジでエンクロージャーが陶器の
スピーカーないかな？
本当は初期の「本物」の陶器のフラゴン
(後期は陶器に似せたアルミ)が欲しいんだ
けど、もう新品は手に入らないからなぁ。
「日本製フラゴン」みたいなコンセプト
のスピーカー希望。たぶんそんなに売れな
いだろうけどw

創価みたいな名前の会社が不細工なの出してんじゃん

このスレ、ときどき覗いているんだけど、味噌も糞も一緒にしてないか?
「なぜ、日本製スピーカーは海外で評価されない?」っていうけど
根本的な要因として「音質」とか「音づくり」から語っていいことなの?
デザインもあるだろうし、海外マーケティングや、販売チャネルの問題だって
あるだろう。音質だけから言ったら、マイクロピュアのCZ302ESがラスベガスの
ハイエンドショーで注目を浴びたこともあるし、ヤマハがスウェーデン放送協会の
モニターに採用されたことだってある。でも、それが「売り」につながった訳ではない。
て、いうか、そもそも「売る気」で攻めてる日本製スピーカーがどれだけあるかって話だよ。

>>581
ハニワはイラン。あんな不格好なもの部屋に置けない。

>>579
ヤマハかフォスのモニターでも買っとけ

昔のSTAXのコンデンサ型スピーカーが、一時期欲しかったことがあるが
なかなか個性的だったと思う。なぜかコンデンサ型って無くなったね。

三菱の3wayの見事なスカキンサウンドもある意味では個性的だったと思う。

　海外製はヘビメタ専門SPとかで外人の耳も腐れてるワニじゃろ
脳がキンキンドコドコならんと気付かん程、外国産は聞いた事ないワニがね
monitor2000x D-77mrx 昔のM-80 で聞く限り
M-508クラスアンプならかなりいい音なるワニ
D-77mrxなどアンプでまろやかで尚且つ響きもよく変わるワニし
M-80もM-５０６から５０８に変えたらかなり締りよくなるワニ
２０００ｘはまだなにかが足りんワニが
これで５０９じゃったらどうなるワニやら
もう買ってそろそろ来るワニがね

きめぇ

後発組は、売れなきゃ撤退するしかないわな
中級機 ─> ミニコンポ ─> ラジカセ ─> iPod
確実にダウンサイズで進化してきたもんねｗ

へー

嘘ばっか

80年代はDS-2000とかセンモニとか酷い時代だったよなぁ
テクニクスもソニーもオンキヨも酷いもんだった
ビクターとパイの一部とコーラルくらいしかまともな国産はなかった

スピーカー端子をこれで磨くと霧が晴れて此の世で味わえる最高の音に出会えます

音元出版オーディオアクセサリー誌の付録クリーニングスティックEC
「汚れは電極部に再付着しない」オーディオ界の新星　みじんこさんが一押しの付録です

↑マルチチョンはウザいから死んでくれない？

いまのB&Wだってヒドイ時代だと思うけどな。
評論家氏が誌上で頑張らなかったらこんなに流行る代物じゃないよな？
　

マランツのお布施のおかげだよ

B&Wなんか買う奴は好き嫌いがはっきりしてない奴だろう
落ち着いて聴いてみれば買うに値するほど魅力的な音じゃないって事がわかるよ

ある意味では80年代の三菱みたいな音だからね。
何を聴いてもつまらん音しかしないんだよ。

仮に日本国が凄くても、「俺」や「私」が凄いことにはなりません。それに、日本国はたいして凄くはありません。長所もあるけど欠点もある普通の国です。しかし、
長所はあるのだけど、欠点を直すことができないという欠点、自分を客観視できないという短所が日本国のすべての長所を打ち消していると私は思います。

国でも人でも組織でも会社でもそうだと思うけど、根拠がないのに自分自身で自分は凄いと思いこんで、欠点を直視することも改善することも拒否するところ
からダメになっていくのだと思います。今の日本がまさにそれだと思います。


空威張りをやめて現実を直視することを日本人に勧める。 http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-5166.html

>>599
逆だろ逆
国際評価が高いのに、それを報じないし国民も信じないのが日本
完全にズレてるよ

　資本世界ではお札無限に刷ってる支配者様が
推奨する音楽音源聞いて脳に影響与え
奪い競い蹴落としあう世界にするワニ

>>599,600
諸外国がな〜んにも無いのに「我が国は凄いぞ！凄いぞ！凄いぞ！」との麻原彰晃信者ばりの
洗脳教育を受けている連中ばかりだもんな（w）。
だから星条旗一つ燃やすだけでも国際的な大ニュースになる訳でw

フォスターのスピーカーユニットは世界的にかなり売れてるようだが、
完成品が売れないのはスピーカーは自分達で作りたいという気持ちを持ちやすい製品だからだろう。
特に欧米各国でそうなのだと思う。

馬鹿なの？

>>597
スピーカーが主張しないから演奏に集中できる
音楽ファンに好まれるスピーカーだよ

＞ある意味では80年代の三菱みたいな音だからね。

高解像度を追求して音が人工物臭くなり失敗した例＝ダイヤトーン

高解像度を追求して音がよりリアルになり成功した例＝B&W

主張しないとはどういう音なんだｗ
意味分からんｗ

糞つまらん死んだ音って事だよ。

>>高解像度を追求して音がよりリアルになり成功した例＝B&W
どこがだよｗ

>>607
悪い言い方をすればなだらかすぎて聴いていてつまらん音って事だろうｗ

提灯記事を鵜呑みにするやつには非常に人気の高いメーカー

しかし、なにもしらない素人が純粋に音を聞き比べると
これは買わない
もちろん往年の音楽ファンオーディオマニアもこれは選ばないだろう
選ぶ理由がない

B&Wは高性能と信じてる人がいる。

しかしそれは間違い。

B&Wは低音がブーミーだ。
音圧的に低音が低くまで大きな音圧で出ていることを重視して設計されている。
しかし、そう設計すると、群遅延特性が悪くなる。
これはHiFiではない。
性能が悪い。

量が出てればいいのであれば、サブウーハーで事足りること。
ピュアオーディオのHiFiな高性能というのは、パシッと音の立ち上がり、立下りが良い事、
それが重要なのに、B&Wはそれが出来ていない。

B&Wって
同じピュア板でも評価が別れるんですね

評価わかれるってか評価してるのは大抵、提灯記事鵜呑みにしてる奴
あの立ち上がりの悪い切れの悪い音のどこがいいのかわからない

雑誌で盛んに高性能だとうたってるからな。
それを信じちゃってる人は多い。

しかし実際は、低音がボンついている。
低域の音圧を欲張って、群遅延特性が悪くなっているのが原因。

質を問わず、量だけ出てればいいんだったら、サブウーハーを使えばいいだけの話。
そうじゃなくて、ピュアで追求するべきは質だろうに。

へー

>>607
よく言えばその会社特有の音（ラックストーンとか）を出さないって事かと。
俺個人としてはさすがに同意し兼ねるけど。

BWがダメならどこのがいいの？？

それは書けないチキンども

805Dは低音量ニアフィールドでも低音が痩せることなく
広大な音声を目の前に描き出してくれる
まさにウサギ小屋・集合住宅住まいの日本人の味方
よくぞこんなスピーカーを作ってくれたとB&Wに感謝している
同レベルのスピーカーは他に一つもない

805d買うくらいなら
ピエガもあればクリプトン（日本）もあるし、ウィンアコだってある。
好みで買えばいいし、それぞれ不得意ってのはあると思うが

b&wは淡白な上に抜けの悪いボケ気味の低音が
いただけないのでb&wはいい音だとは思わない。
てかこれで聴きたいソースがない。
カサツキは別に味だと思えば許せる範囲だが。

>>616
BWはかなり分り易い特徴的な音だすけどな

何で機種名に会社名で対抗するんだろうね

大雑把なチキン特有の語り口w

クリプトン　ＫＸ−３Ｐ２
ピエガ　ＴＰ３
ウィンアコならハイドンあたり

ケブラーコーンはカーステ用のスピーカーには耐久性でもってこいだが
音楽性という面では駄目だと思うね

あたり
思う

ふーん

バカだな
今時誰が何を思おうとそれを文字にしようと自由なんだよ

はい逃げました

b&w教多いよね
なんだろ

B＆Wは演奏を聴くスピーカーだからね
音マニア（バスドラオタク、シンバルオタク、弦オタク、ボーカルオタク）
は他のスピーカーでどうぞ

あのシャカシャカツィーターとぼわぼわの低音でそれはないわ。

馬鹿発見>>629

あのぼけぎみの鋭さがない低音と重ったるさ
プラス高音しゃきしゃき、音楽楽しむ以前に
気持ち悪いバランスだよ

高音キンキン低音スカスカという現在のオーディオ機器の傾向にはマッチしたスピーカーだとは
思うけど＞B&W
只、昔ながらのオーディオファンにとっては受け入れ難い音だろうなと。

昔のスピーカーは低音に弱い（ハイ上がりな）傾向があって（海外でも高く評価されたテンモニ
やモニセンと言った「モニタースピーカー」がその典型）、それを低音に強いアンプ（山水とか
DENONとか）で補正したり、マニアになると壁にスピーカーを埋め込んで低音を出そうとしたり
等の魔改造まで施す習性が身に付いているから、B&Wの様な音の傾向のスピーカーはどうにも
受け入れ難いって側面も大きい様には思う。
従来とは逆にハイ上がりのアンプを選択せざるを得なくなり、今まで高く評価され大事に大事に
していたアンプをドブに捨てる格好となるし。

今のハイエンドアンプのほとんどが低音アンプだよ。
ユーザーは相変わらずフラットなアンプをこき下ろすし、
そんなに変わったとは思えないが。

>>634
ハイエンドは高年齢層が主なユーザーより長年引きずった傾向を変えられない（結果、新型発売
のスパンが異様に長くなっている）という感じにも見える。
ここ最近数年に出た新型の音傾向を観ると少しずつフラットに向けようとのメーカーの姿勢
（ハイ上がりの方が安上がりとか高音質に聞こえるとか何とか）も垣間見えるけど、ユーザー
からは必ずと言って良いほど「劣化」とのレッテルが貼られているな（w）。

音の好みっていろいろあると思うけど

ダンピングの効いたダイナミックな音がいいとか
艶やかでなめらかなサウンドがよかったりとか
歯切れがよく軽やかでスピーディーな音がよかったりとか
まったりときける柔らかいサウンドがよかったとか

そういう音しってるとメリットがない
ブラインドテストしたら万人受けはしないだろう

重ったるい開放感のない音でたんたんとなる感じが
音楽聴いていてつまらないって思われる理由なんだと思う。

カサツキ感のある音も美音とはいえないだろう

これで音楽聴きたい奴ってどんな曲聴いてるのか気になるわ

特徴的なデザインとイメージ戦略で売ってるメーカーだよ

日本製といえば、リオネット補聴器、パナソニック補聴器、コルチトーン…。
外国製は、ワイデックス、フォナック、シーメンス、スターキー、オーティコン、GNリサウンド…。

やっぱり、補聴器といえば外国メーカーが多いな。

人工内耳メーカーは、コクレア（オーストラリア）、アドバンスド・バイオニクス（アメリカ）、
メドエル（オーストリア）、ニューレレック（フランス）の4社のみ。

中でも、ニューレレックはあまりメジャーではないレアな人工内耳メーカーで、
ニューレレックを知っている人は少ないだろう。

>>638
あ、渚カヲル ◆WilleVnDjMさんだ！
あのスレはお気に入りに入れてますよー
これからもがんばってください！！

パイのＳ−ＵＫ５は音が軽やか爽やかでいいな、と思っていたら
設計者がイギリス人と知ってなるほど、と納得

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-05-05 22:37:12
https://mimizun.com/delete.html

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

味がないと言われた国産スピーカー
http://www.youtube.com/watch?v=QcpKEe_QGZY
http://www.youtube.com/watch?v=HnWgER873sY
http://www.youtube.com/watch?v=QjFDs3Z6fzo
http://www.youtube.com/watch?v=X-vNIjECZjQ
http://www.youtube.com/watch?v=mZuiEXyml1k
http://www.youtube.com/watch?v=1kfv0M2rhVI
http://www.youtube.com/watch?v=RkIilXEBtJ8
http://www.youtube.com/watch?v=ecogADx7Etw
http://www.youtube.com/watch?v=7JP89G973cM

今改めて聞くと味わい深いものばかりだ
味わいがないといわれるのはこれらの後のバブル世代のやつなのかな？

やっぱ薄いよ
こういう味わい深い本場の音に比べたら

https://www.youtube.com/watch?v=SlGo0dShinU
https://www.youtube.com/watch?v=vCrOKaZ6C-E
https://www.youtube.com/watch?v=GpCcKOtQH9M

バブル　798戦争　598戦争　のスピーカーだろ
悪く言われてるのは

>>645
うｐ主のところにハングル文字が……
鮮人のお勧めSPとか反吐が出るわ

>>644
今のスピーカーと比べると、歪は多いだろうし、レンジも狭かったけど…その時代のスピーカーは、面白いものが多かったと思う
今聴いても中々楽しい

朝鮮人はお断りです

鮮人ブランドも最近出始めたから注意せんとな

小粋な小型2ウェイのスピーカーで
オススメはありますか？あんまり
ドタンバタンしてないやつでお願いします。

どたんばたん？

>>651
SX-3一択でしょうね。

海外で評価されてないわけではないですよ。
ダイアトーンはドイツで凄く人気あります。
TADはアメリカで。

SX-3なんて冗談だろｗ
こんなの、今聴いたら、レンジは狭いは、解像度は低いは、音量出さなきゃいけないはで、えらいことだぜ

SX-3はビクターの開発者自身が今のレベルでいえばたいしたスピーカーじゃないと言ってるし
ダイヤトーンも開発者自身が日本じゃ勝ち組だったけどヨーロッパじゃ全く評価されなかったと言ってる

>>651
YAMAHA　NS-10Mは如何ですか？。
小型2wayの日本代表と逝っても過言ではないと思いますが｡｡｡｡

SX-3からリファインしていったのが500番だと思うけど、あれは今聴いてもいいよ。

>>656
ラジカセ対策用の検聴用SP

2014年にSX-3、NS-10Mって(苦笑)
貧乏回顧爺しかいないんか、ここは

10Ｍを本気で鳴らせばビビるほどの美音を響かせるんだけどね

そんな音は聴いた事が無いし、はっきりいってろくでもない音で
鳴ってたのしか知らない
仮に10Mがそんな素晴らしい音で鳴らせたとして、他のスピーカーなら
もっと楽にもっと良い音がするんじゃないか？

我々の言う並の美音>>超えられない壁>> >>660のいうビビる程の美音

なだけだろ

>>661
よくスタジオのコンソールに置いてある画像あるけど
あんなスタジオってホーム用の４−５万程度相当のアンプがつながってるかどうか？
ではないでしょうかね
自分も１０M使っていましたがコレならではの美音を聴かせていましたよ
あまりにシステムが多すぎて淘汰しましたが
低価格SPをまた買うなら１０Mかな
組み合わせたアンプは真空管３００Bシングル
低域こそ弱いが硬質でクリスタルのような美しい音を聴かせてくれてましたね
KT88PPやEL34PPではそれにスケールを大きくした音が得られていました
ソリッドステートアンプでは美音こそ少し後退しますが全体としてはまとまりがよく
空間再現も素晴らしいの一言
もっともこちらのアンプ群は軽乗用車やミドルクラスの乗用車が買える金額のパワーアンプですがね

>低域こそ弱いが硬質でクリスタルのような

あんまりこうゆうの喜ぶ人いないんじゃないかな？
まぁ、これだったら、まだSX-3の方が良いかな。

マイクロピュアなんかどうだろう？
ＡＰ５００１買おうかと思いつつ、まだ決断できず。視聴ができればいいんだけど

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

YAMAHA　NS-10Mで決まりですなw

見て かわいいスピーカーなら

NS-10M

これ一択


http://i.imgur.com/GRq2iQN.jpg
http://i.imgur.com/UOD47rK.jpg

ちなみにキモカワイイスピーカーはこっち
日本では作れないだろうね

http://i.imgur.com/5T3dBwG.jpg

・・・・エクリプスのパチもん？

>>670
フランスのcabasse、そこそこ古いメーカーだったと思う。
今はタイムドメインが代理店らしいけど、
ハインツ＆カンパニーが代理店やってた頃は、
もっと色んなラインナップを日本で販売してた。
結構でかくて、実物を見たことある真ん中のは160cmくらい。
頭のすぴーかーも人の頭と同じくらいの大きさだった。
店の人には内緒でフランスホラー板キタロー親父って呼んでた。

>>670
昔から作ってたはず。
似たような形になるのは、点音源の理論を追求すると、
自然とああいう形になるだけ。
生物の収斂進化みたいなもん。

一番右はミギーに見えた

>>669
見れないので是非もう一度うｐ

http://isle-songforyou-51.com/wp-content/uploads/2013/11/photo.jpg

>>670
cabasseの中古３ウェイ買ったけど素晴らしい。
日本製と違って吸音材による逆ホーン状のバスレフダクト？やネットワークアプローチに独創があるんだろうけど。

>>674
ほい
http://i.imgur.com/3N6x03s.jpg

本国HP
http://www.cabasse.com

日本代理店
http://www.digital-do-main.com/product/karissima.html

>>677
真ん中のやつって、ディスコン？
本国のHPでも見当たらんのだが

>>678
残念ながら多分ディスコン。
写真の三つの中でも一番古いはず。
自分が実物見たのも10年以上前だし。

cabasseって言えばサンパンリーガしか思い浮かばん。

NS-10MよりはSX-3の方が音楽鳴るよ。
ヤマハってどこがいいの？

カタログスペックばかり追求して
肝心の感性の部分が抜けてるからだよw
機械と人間の耳は違うんだな。

>>681
カタログスペック（周波数特性）と口径は追求したものの、
タイムアライメントやらは考慮されてない物が多くて結局物理的特性も劣る物が多いのが現状

ヤマハの話をしてるのか？

>>682
そこでSB-7000やSB-M1ですよ

てくにーくすー♪

音楽が鳴る、は物理特性ではどうやっても敵わないという意味

>>682
タイムアライメントを重視するならパッシブネットワークなんて使わなきゃいい。
いまだにコンシューマー用はほとんどがパッシブであることからして、
心地良く聞く上ではあまり重要でない要素ってことだな。

タイムアライメントを重視するなら、フルレンジか同軸型しかない。
ユニット位置が別にあると、聴く頭の位置で位相がズレるからだ。
たとえアースワークスのような位相重視のメーカーのでも。

しかし、フルレンジは高域が綺麗に伸びきってないし、
同軸型もあまり魅力的なユニットがない。

＞聴く頭の位置で位相がズレるからだ。

個々人の耳たぶの形でも位相がずれるな

いや、ここで言ってるのは位相差。

ダイヤトーンスレかと思った

カバス(カバッセ？)使いはやはり岡崎市在住ですか？
昔訪れた事のある岡崎市内の
某ハードオフはH&K色ハンパなかったなw

cabasse使いではないけど、6年前まで岡崎住んでた。
最近、cabasseの球形同軸スピーカーが欲しくてたまらない。

そういえばH&Kがあんなんなってから、
岡崎とその周辺のハードオフって品揃え変わったのかな。
今思うとオーディオ的に特殊な地域だったと思うの。

最終的に同軸かフルレンジに逝きそう
な予感

フルレンジをありがたがってるのは長岡教世代だろうな
今の若いやつでフルレンジにこだわってるようなのはいないだろ

外国の人は
日本製を含め、その国から見た外国スピーカーをありがたがってるんじゃないか？

>>695
今の若い人はフルレンジばっかだろ
ヘッドホンだし

コンデンサースピーカーは廃れたよな

>>698
生き残ってんのはQUADくらいか？

マグねパンががあるじゃありませんか

マーティンローガン一度でいいから聞いて見たかったなぁ。
てか、コンデンサースピーカーって聞いたことないや。

もう巨大戦艦オーディオの時代は終焉の時
を迎えたのかもしれない。
住宅事情も大音量を許してくれないしね。
僕は1966年生まれのオッサンだけど、
CD前夜のオーディオが輝いてた時代を
体験出来て良かったと思う。

>>700
http://www.youtube.com/watch?v=o8gqKKfa1k4

＞CD前夜のオーディオが輝いてた時代

何社ものメーカーが似たようなデザインで毎年モデルチェンジを繰り返してたあの頃の国産オーディオは
今はオークションではどれも捨て値のジャンク扱い
本物を作り続けて今だにビンテージとして値段がつく海外製とは明暗を分けてるな

>>703
高校生からハタチ前後の若造には当時の
国産オーディオも輝いて見えたもんさw
カタログ写真だってオシャレな小物に
洋書、白壁の部屋等でとてもカッコ良く
金を掛けて作ってたよね。
良い時代だった。

＞CD前夜のオーディオが輝いてた時代

あの頃って音よかったの？

いや、音源は相当良かっただろうけど、
ユーザーのシステムとユーザーの耳は
今とは相当違ってるように見受けられるので、
あの時代を体験してきた人の意見が聞きたい。

あの時代頑張ったおかげで私の場合深夜でも爆音が鳴らせます
>>705
あの当時は選択肢が今と違い多くありました
特に流行ったのは３０ｃｍウーファーを基本とした３ウェイスピーカー
日本の住宅事情にも合って尚且つ当時憧れの大型スピーカーのテイストも受け継いでいました
そして音場も重要視され始めた時代でもあります

今とあの時代とで、音として重視されているものが
変わっている様に思えるのですが、
そこのところはどうでしょうか。

今だったら解像度や情報量、定位感、音場の広さなどが
重視されますけど、あの時代はそういう指標はあったのでしょうか。
それともそこら辺を考えずとも楽しめる音が出ていたとか？

なんかこう、最近はCDやSACDでいくら頑張っても
いい結果が出てこないので、ちょっと辛いと思ってて。

>>707
当時も今も重要視されている条件に変わりはありません
ただ低音というキーワードで違いがあるかもしれませんね
当時憧れだった大口径強力ウーファーの低音と今の低音では違いがあると思います
いわゆる風のような重低音
これは大口径ならではの魅力です
しかしコレを鳴らそうと思えば強力なパワーアンプも必要でした
下手なアンプではウーファーに負けて見た目にもウーファーがフラフラと
不安定に大きく動いてにまうなんてよくありました

>考えずとも楽しめる音
これは６０年代〜７０年代前半ではないでしょうか？

>>707
忘れていました
当時のスピーカーは今ほど能率が悪くはありませんでした
そのあたりも関係があるかもしれません

>>705
悪かったよ。音の好みも低音ズンドコに近いものを好む人が
多かった感じがする
ただ当時の機材は、今の基準で再評価しても良いような物が
沢山ある。>>703みたいに捨て値であるってのは本当だけど
それと音とは別問題で、実際に今鳴らしてみると音の良さに
ビックリする物が沢山ある

>>707
解像度や情報量は当時の機材の方が高いかも。特にスピーカーの
能率が良かった事もあって、そういう点は優れてたかも
定位は普通にいわれてた。あと音像。音場は最近だね。
けどオーディオマニアのいう音場って、ただ空間的に
広がってりゃいい、みたいなことを言ってるだけなんじゃないの？

>>707
で当時と今の違いと言えばスピーカーの小型化
たぶん音量も小さくなってる
ただ音量を小さくするとつまらない音になるので
それで音場と言った要素が重視されるようになってきてるんだと思う
音場に関しては小型スピーカーの方が得意だから、
得意な点を特に強調するという意味もあるかも

>>712
今日日の箱庭音場は臨場感、音楽の楽しみは無いよな。

爺さんたちの昔は良かった語りワロタ
オンキヨーのD-77MRXは何で売れてないの？

>>714
デカいだけで、値段ほど音は良くないしな

これでも598系統のスピーカーの中でも良質らしいが

>>714
このタイプは人気はあったけど音は評価しない人も多かった
特に小音量で使うのが難しいのに、なんで人気があったのか
多分誰も知らないよ、謎だｗ　1000Mの影響かもしれない
でも今でもあるんだなｗ　ってことはそこそこ需要がある
つまり人気が今でもあるんじゃないの？ｗｗｗ

マジコと日本のスピーカー比べてみな


神とゴミくらい違う

爺さんのように良き時代に巡り合えればいいのぉ
金のない年寄にはなるなよ

>>714
評判が良かったのは、MRXの前々作のFXIIまでだろ
MRXは、かなり廉価版になっている

>>714
598時代の3ウェイの方が安くて良くね？って人は多いと思う
大型の需要今はあまり無いしね

>>710
そのとおり。俺はビンテージ(笑)から捨て値に移った派。

>>714
置き場の問題だろうな。物量の余裕から来る自然な低音はやはり
小型じゃかなわないよ。だいたいワイドレンジ3ウェイを批判してる
人はナローレンジなソースがメインな人。秋葉原の某TオンでDALIかなんかの
同価格帯のトールボーイと比較試聴させてもらったことがあったけど、DALI
よりも自然な感じの鳴り方してて良い印象を受けた。店員はオーケストラの
ストリングスかなんかの２つのパートが分離してないことを指摘して解像度が
低いことをしきりに指摘してたけど、俺的には言われなきゃ気づかないような
末節の問題だった。 結局万能なスピーカーなんてないから聞き手の聞き所、
好みがどこにあるかで評価が変わってしまう。マジコ神発言もそういうこと。

マジコはバームクーヘンみたいで
美味そうだよね。

100万円も出して小型スピーカーのチマチマした音なんて聴く気にならんよ。
それくらい出すなら大形の余裕のある音じゃないと。

>>723
鳴らし方次第じゃないの？
デッカイSP鳴ってると思ったらその上の小さいSPが鳴っていた
なーんてありがちだしね

最近は10センチでも太い低音鳴らすのあるしな
古い常識にしがみつかずどんどん頭を切り替えないと

いや、小型と大型では決定的に違う。

そもそも、ハイエンドメーカーも、フラグシップのトップエンドスピーカーは
どのメーカーも大型なのだから、差が決定的にあるから発売している。

>>726
確かにそれは正解
でもね鳴らし方次第で騙せるってことも知っておこう
切り替えてみてそーっだったの？ってなることなんて珍しくない

小型だとストロークかバスレフで稼ぐしか無いので大型のような
質の良い低音にならない。

>>725
小型の限界が上がっているのは事実だろうが大型に匹敵するわけではない。

>>727
悪い録音×大型　＜ 良い録音×小型 はありうるから
初めて聞くソースのぱっと聞きならだませるかもね。
あと低域がそもそもあまりないソースとか。

そんな大型ウーハーのスピーカー、昔も山ほどあったけど
高評価はされなかった、なぜだっ、て話でしょ
と思ったら38センチのウーハーだってJBLだAltecだと言われていて
日本製で評判の良いの無かったような、、、
和紙みたいな優れた紙技術を持ちながら、なぜ評判の良い大型ウーハーを
作れなかったんだろう

>>728
質の良い低音ってなんだろう

小型のSPだってフルオーケストラで騙すことができるんだよ
小型SPだって低域のスペックはそこそこもっている
これをどう上手く鳴らすか？なんですよ

誤解の無いよう言っておくが俺自身は大型SPがメインだ

>>730
ユニットで言えば、ストロークが良く効き、
ゆがみが少ないってのがなんにせよ、
第一意義なんでねえかね。
質の良い低音というときは、使用者が気に入らない低音と同じ
意味だといつも思ってる。ｗ

>>731
当時はよく締まったとかエッジの効いたとかボトムの効いたとか色々表現されていたよね
でも一部ベテランはもっと低音を緩めたいってよく言ってたんだ
当時は俺も何言ってんだか理解できなかったが後に知ることとなったよ
いい低音ってのは先の条件が薄まるってね

>>732
低音の定義とか、この低音が不変だ。と言えないのがオーディオだからなあ。
一応ゆがみ無くとはいえるけど、それすらどうだか分からないし。
ゆがんでるからよく聞こえることもあれば、
小さいウーファーだから反応が早いって言う言葉もある。
小さいと歪みやすいのだけどね。ストロークが深くとれないと。
何ともいえんわ。

>>729
たいして変わらないけど、ステサンにお金使わなかったからじゃない？

>>730
立ち上がりの速くて歪み感のない音。
フルオケみたいな音の立ち上がりの鈍い楽器の演奏なら緩さが目立たないかもね。
JAZZとかポップス系みたいにバスドラムがソロだと歴然。

>>731
ストロークを深くとるから歪むんだろうが。
ストロークで低音の音量が良質に稼げる振動板の口径をでかくする意味がない。

38cmの自作のTADを聞かせてもらったことあるけど、
エンクロの容量が大きいせいか質が違いすぎて笑った。
こういうの聞くと今のハイエンド、全部重くてダメってなる。

歪まないから量感が全然ないんだけど
測定すると出てるし何より部屋が震える。
小型SPの低音が如何に歪んでいるか、よく分かった事例だった。
こういうの聞かされると能率高くないとダメっていうのも分かる気がするわ。

>>735
片手間知識だけど、小口径のウーファーだと低音域をがんばるために
大口径よりストロークが必要だなあというのを見てたんだが…

38センチとか普通の人が買って部屋に置くというレギュレーション違反だから
市販品のハイエンド全滅とか勝ち誇られても…

>>737
で、がんばった結果低域の音圧は得られるが歪む。だから上位機種は
大口径使ったりダブルウーファーで口径を稼いで同じ音圧を少ないストロークで
得ようとする。

>>738
お金をかけても物理的な条件に逆らえるわけではない。
どんなに音が良くても大きかったりゴツいのは嫌ってのが市場ニーズ。
ハイエンドの小型品はそういうニーズに応えてるだけ。

ハイエンドメーカーも、フラグシップは38cmなどの大口径だよ。
大口径ではないハイエンドは、ハイエンドの中のミドルクラス。

小型で十分、大型はいらんと本当に思っている人はぜひその
十分だという機種を教えてください。
私だって小型で大型と同じ性能を出せるならそっちのほうが良い
と思います。

>>740
最近は、ハイエンドでも8〜10インチ辺りのウーファーが多いよ

15インチ以上のウーファーを採用してるメーカーは少なくなってる
すぐに思いつくのは、JBLやタンノイ、フォーカル、ATCくらいだろうか？

>>738
自分のものじゃないし勝ち誇るつもりもないけど、
大口径のスピーカーを十分な容積を与えて鳴らした音が
どうなるかは知っておいた方がいい。

アクセサリ病とか買い換え病とかいろいろ治ると思う。

>>742
>最近は、ハイエンドでも8〜10インチ辺りのウーファーが多いよ

それはハイエンドの中でもミドルクラス。
WAMMみたいなトップエンドは大口径。

>>739
やっぱりそうなるのか…。
最近小さいウーファーが乗ってるの多いけど
なんか技術革新でもあったのかね…再生帯域見てると
かなりつらそうな感じだが。
低音ブーストすれば歪むし、わざわざクソ高い金だして
低音感じられない欠陥品にしか見えないっすよ…。
スペースだけなら昔のブックシェルフの方がマシに見える。

ハイエンドでも中口径が多いというのは、売れ筋の価格帯とサイズの、
ミドルクラスの物は、そりゃそうだ。

価格も手が出る範囲で、置き場所にもそれほど困らない、そういう物が売れ筋だから。

そうじゃなくて、WAMMみたいな、やる事やりつくした、みたいなフラグシップは大口径だよ。
今でもハイエンドでは。

ただ、ハイエンドメーカーの中では、そういう販売には現実的ではないようなフラグシップは、
もともとラインナップとしては作っていないメーカーもある。
ルーメンホワイトなんかがそうだな。
理想は大口径というのは分かるが、販売は現実的ではないし、
そこにはコストは割かないようにして、手ごろな売れ筋を作るよ、うちは。ってスタンス

>>744
確かにそうだね
ただ、最近は小口径〜中口径でやることやり尽くした上で初めて大口径ウーファーを搭載するのが流行ってるのかな？

>>741
古いところだと、インフィニティのテシマル(Infinitesimal)
新しいのだと、オーディオマシーナのCRM(Audio Machina CRM)

最低域はさすがに38cmウーファには
かなわないが、長岡みたいに大砲の音が〜
なんて言い出す、音しか聞いてない(音楽に興味がない)
人でなければ問題ないレベルには達してる

>>748
テシマルは俺も使ってた
あれは確かに大型SPの上に乗せて騙せたよね

あくまでも騙せるということで大型は要らないとは言っていない
スペック通りに歪みなく耳に低音が届けばサイズを感じさせない再生ができるということ
確かに力や肌を震わす超重低音は小型では無理でしょう
かといって大型を使っているからと言ってこの超低音を再生できている
オーディオファイルはどれだけいるだろうか？という疑問もあるんだ

そんな低音はある程度の音量も必要なんでは。
小音量の低音再生で大口径ウーハーのメリットってあるかなぁ

英、独、仏、伊で各小型2ウェイの
オススメを教えて下さい。

>>741
大型いらん、という人の多くは部屋の問題でしょ。
さほど広くはない部屋に大型いれても、仕方がない。自己満足できるという点に意味があるけど。

大口径の良さは小音量でも発揮されるよ
音が痩せないからラウドとかコンペとか必要ない

で、大口径ってどういうのだよ
というわけでFOSTEX見てみたら、まだあるにはあるんだな
FW800HS、35万円、2本買えば70万円
普通のスピーカーが20本買えるお値段なんですけど、、、、

>>753
要らんではなく小型でも騙せるということ
そしてそんな自分は比較的広い部屋を使っています

スピーカーの音が違うとか言ってる奴は当然rとlを使った英語の発音の違いくらい
わかるんだろうな。

おまえ、まさかわからんのか・・・？

それって語学の問題では？
日本人には有りがち

的外れだな。
自分では頭がいいこと言ったつもりなんだろうが。

でも言語や文化的な違いによる好みの違いみたいな事は昔から言われていて、
スピーカーの好みにも強く影響しているってのは普通に納得できる
だからBOSEの音を好む日本人が増えた事はオレ的には凄く衝撃的
日本人、文化が変わって来てるんだろうなぁ

>>761
BOSEは日本サイドで企画した製品
があって、音の傾向が異なるから
ひとくくりには出来ないよ

>>762
PCスピーカー等はなんとなく日本で企画したもののような気がする

>>755
興味はあるけど、やっぱデカすぎるわｗ
コイツでスピーカーを作ると、うちの冷蔵庫よりデカくなるｗｗｗｗ

>>762
101なんて、正にそう。本国でも好評だったらしいが。

けふのフルレンジ風はどうですか？

小型密閉の30センチウーハーでリズム感がでるわけないだろが

部屋の制約から3wayが中心で基音帯域でしかも先端素材で下と上の音がつながらない
ds3000や5000あたりを詰めれば良かったのにな

4wayの他にはウーハーがネットワークスルーの2wayは良いものだと思うけど
ウーハーのサイズはDS-205の20cmが限界だろうな
30ｃｍオーバーのウーハーで2kクロスとかあり得ん

2S-3003　という良いスピーカーがある。

TAD-PRO TSM-2201-LR

20cmウーファー、日本の現在の密閉型代表と言っていいと思う。

＞TSM-2201-LR
徹底的なモニタースピーカーだったな
響きまで全部分解して音楽の魅力や魔力を全て剥ぎ取ったような音がする
とてもじゃないがこれで音楽鑑賞はムリと手放した

これに比べたらフォステクスもB&Wも情感たっぷりのスピーカー

>>767
？？？ 誤爆？

俺は自然な音色と解像度を両立できていてかなり気に入ったな >TSM-2201-LR
B&Wは重苦しい低音のアタックがどうにも気に入らない。

ちなみに >>770氏 がメインのジャンルはクラシック？
俺はフュージョン、ジャズ、テクノ。

ニアフィールドモニターなんて特殊用途だと思うが
日本の住環境だとやむを得ないのかねえ

だから世界で売れないんじゃね？

純粋にピュアオーディオ用途の日本製スピーカーで海外でも評価されたのは、GS-1とかTADの各種くらいでしょ

2S-305　と　2S-3003　はどうなんだ

>>773
海外での評価ってのは純粋に音だけじゃなくてそもそも海外でも売りだして評価機
貸し出したりしてたのかって部分もあるんじゃね？
プロ用だと音がよければ口コミとか納入実績で買い手の方がメーカーに声かけたり
しそうだけど。

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"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７６ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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777ゲットォ〜！

このｽﾚもｶｷｺの数が777に達しますた。
次期ｽﾚﾀｲは必ず「なぜNS-1000M以外の日本製ｽﾋﾟｰｶｰは海外で評価されない？9」で
お願い致します。

キンバーケーブルの社長がSS-NA5ESPEを絶賛してたよ

>>770
>徹底的なモニタースピーカーだったな
徹底的っていうかモニターとして開発されたんだけど、
そもそも聴き専SPじゃねーよ。

家電趣味者って弱者が多いから日本ホルホルみたいな話題に敏感なんだよな。だから貧乏人なんだけど。

>>778
勘違いおつかれさま