アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ 9

聴優なるアナアンユーザー達よ。
今やデジアンユーザーの半数がフルデジと共に消えた。
この事実こそリニア増幅の正義の証である。

決定的打撃を受けたデジアンにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i 　　　あえて言おう、
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　デジアンはカスであると
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼
それら軟弱の集団がこのア・ナログ・アンプを抜くことはできないと私は断言する。

前スレ
アナログアンプ＞＞＞デジタルアンプ 8
http://awabi.2ch.net/pav/kako/1361/13615/1361523877.html

さしずめ、デジアンはニュータイプと。

>>1
＞デジアンユーザーの半数がフルデジと共に消えた
ソースは？
てかデジタル製品が続々と増えてきてるんだからユーザーは順調に増えてると思うんだけど

>>2
だよな
俺の中華デジアンは電源入れてからアナアンの３倍早く音が出るぞ

>>1のキャラって、１年もたたないウチにそのカスどもにヤられてしまうん？

ラステーム逝っちゃったしなぁ

つまらん家電の組込みばかりで単コンとしては売れていないからな。

>>3
残念だけどデジタル製品とデジタルアンプは関係無いんだ・・・
そりゃあ誰だってデジタル製品は持ってる、俺だって持ってる。
デジタルグライコもデジタルチャンデバもデジタルボリュームもDACもここでは誰も悪いだなんて言って無い。
だけどデジタルアンプ(D級アンプ)はそういうデジタルとはちょっと違うんだ。

アンプっていうのは名前の通り入力波形をそのまま増幅して出力する電子機器なんだ。
0/1信号(パルス)に一度変換してからそのパルスを増幅してアナログ信号に積分(LPF)しても波形が崩れるだけで実は良い事ないんだ。
でも音質以外で大きなメリットがあって、高速で点滅させる蛍光灯のような仕組みだから常時通電させるより消費電力を抑えられるんだ。
凄くエコなんだ、だから小さく作れるし小さな電源で間に合う。

ひさびさに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなｗ

>>9
ちょっと持ち上げてやるとアナアン支持者（）がすぐやってきて意味不明な供述するんだ
そんなに金使いたいなら勝手にシコシコ音の変わりばえのしないアンプを集めてりゃいいのにね

ウーファーの駆動用としてD級は生き延びてるじゃないか
中華デジアンはクソだけど

なにがどうクソなのか説明しろよ
お前にオーディオを語る資格はない

>>11
小〜中出力ではアナログアンプは聴感での評価と計測データの両方でデジタルアンプよりも優位
数百〜ｋＷに届くような大出力では電源サイズと発熱の問題からデジタルアンプの存在意義が出てくるかなって感じだね

↑みたいなのは必ず計測データを出さない（出せない）

>>13
＞数百〜ｋＷに届くような大出力
んでお前がそれを気にする必要あるのか？
ぶっちゃけどうでもいい想定してまでアナログ優位にしないとならん宗教なのか？

逆に聞くがアナアンのメリットってなによ？

逆に聞くがデジアンのメリットってなによ？

ノイズ垂れ流し放題のデジアンの何処が良いの？
シールドを厳重にしなければ使え無いなんて商品では無いですよ。
AMラジオにノイズが入ら無い様にする為に発信周波数を変更してAM放送に混入するのを避ける
そんなの誤魔化しですね、AMラジオ以外に混入しても良い訳ですか？
そんなのは詭弁ですね、詭弁のアンプそれはデジアンです。
正当性の無いアンプそれはデジアンです。

ノイズなど聞こえてないくせにノイズノイズ言ってるヤツ
相当耳がいいんだね
もはや奇人変人レベル
テレビに出るといいよ
つうか今時ラジオとか聞くヤツいるのか？
ナイター中継でも聞くのかよ

今時アナログレコードで聴いてるならまだしもデジタル音源でしょ？
って事はトランスポートのチップの動作周波数は？使ってるDACチップの動作周波数は？
デジタル段でのノイズ、つまりアナログ変換後の歪みになりかねない高周波を垂れ流してよく気持ち悪くないね

しかもそもそもデジタルアンプは10kHz以上の高域が計測データでも歪みが大きく波形が崩れるから
普通に耳が良ければ高域がノイズまみれなのが分かるレベル

＞10kHz以上の高域が
なにサラっと事実を捏造してんの？
歪むとされてるのは20kHz以上だろ
お前がそこら辺まで聴き取れる奇人変人だったら使わなきゃいいだけの話
頭おかしい人かな

そもそもアナアンは高域がこもってるってのは奇人変人じゃなくてもわかる

定期的に発狂してるけど何で？

宗教団体なんだろ

面白いスレですね、
ノイズが出ている出ていないを聴く聴かないにすり替えてる
永久にデジアンは良く成ら無いですね、
話しをすり替えてる様ではデジアンが如何に粗末で使い物に成らない物で有ると証明した訳だ。

お前がなにも知らないのも証明されたな

ラジオの聴取妨害になるようなノイズを出してるのはデジアンだけじゃないしね〜ｗ
（だからラジコだのらじるらじるだの各局必死にネット配信に走ってる）
結局どうでもよいレベルのＥＭＩしか誇れるところが無いってのがアナアンなんだね。

計測データ上は何一つスイッチングアンプがリニアアンプに勝てる要素はありませんけど・・・？
ただD級は省エネ駆動なので安い電源でも動くっていうのが最大のメリットでしょうね

エミって誰？

>>27
何がどう違うの？
勝ってるのかわからんけど出てくる音が全てだ
実際下手なアナアンよりトッピンの方が音いいし

言い切ってるってことは当然
数字で出せるんでしょ？
どんだけ違うのか見せてよ

中華デジアン使ったことのないモグリがいるな
くせえぞ

>>30
お前の耳がゴミだってのはよくわかった
じゃあ中華デジアンが何百万何千万もするって知ったら中華デジアンは音がいいとか言い出すんだろうなこの男は

>>30
お前に見せる物はない
お前と話す事は何もない

31 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


32 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


33 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

周波数特性が200KHzまで伸びてたって実際には人間の耳には15Khzがやっとこ。
（「俺はそれ以上聴こえる！」って主張するバカに大勢あったけど、テストしたら
大概嘘だった。）
歪率だって0.1%割ってりゃどれも変わらない。（これも「聞き分けられない方が
おかしい！」って奴が大勢いたが、二重盲検法で違いが判った奴はいない。試験を
逃げた奴は多いがｗ）
この条件でアナアンの方が優れてるっていったいどこが優れてるんだ？それこそ
ＥＭＩの僅かな違い以外に。

>>34
？
普通に表示されてるが
>>35
自分は超能力者かエスパーかもしくは秘められた力を隠し持ってる完璧超人だと思ってんだよ

>>35
位相特性だね。

EMIの違いをわずかと見るか大きいと見るかそれは大きな大きな違いだ。
先ず根本的にEMIを出さないシステムにしない限りデジアンに明日は無い。

EMI原因となるすべての機器を自宅から排除するような
オーガニック笑　な環境でオーディオ生活できるならともかく
現代の都市生活ではまずありえないですからね。

デジアンのEMI「だけ」がオーディオに多大な影響を及ぼすと思いがちですが
実際はそんな事ないわけですからね。

生活環境でのEMIすべてを100とすると、デジアンのEMIはその1%にも満たないと思います。

最後さえなければ同意するんだが、最後の文章が我田引水過ぎるｗ

ＰＣの電源ON/OFFやコンセントの抜き差し、コタツや電子レンジでラジオにノイズが入る＝電磁波が飛ぶのは事実
デジタルアンプやACアダプタが周囲に電磁波をまき散らしラジオにノイズが入るのも事実

>>37
ＰＷＭでサンプリングを行っている以上は原理的に位相歪は出る。
しかしＰＷＭ周波数は低くても400KHzよりは絶対に高いのだから、位相歪は
16KHz以上になる。
これも普通の人間にはとても聴こえん。

>>40
>>39の話はあながち間違ってるわけでもない。
フィルタがしっかりしているデジアンならばエアコンやらコンピュータ関連機器やらの
ノイズより30dB以上はＥＭＩが低いはず。（まあ-40dBで1%なんだけどね）

ノイズを撒き散らすのは中華デジアンだけだろ

中華でも何でもノイズを撒き散らすデジアンが存在するのを許してる事が問題だ。
先ず根本的にEMIを出さないシステムにしない限りデジアンに明日は無い。

>>42
中華デジアンの悪口はそこまでだ
本家のトッピンならノイズ出ないよ
でるのはレパイとかの偽物だよ

>>43
じゃあまず携帯もPCも全部やめて、現代人の寄り付かない過疎地にでも移住しなさい

カルト
パナウェーブ

>>43
アナログアンプだって整流（ダイオードによるスイッチングと同じ）や電解コンデンサの
充放電でノイズを出している。（ちなみにＥＭＩは電磁妨害のことなのでＥＭＩを
出すという表現はおかしい。）
ただアナログアンプから出るノイズは問題にするようなレベルではないというだけ。
つまりノイズを出す出さないの2択では無く、どこまで抑えられるかが大事と
いうことである。
ノイズが音声信号に回り込むのが心配ならばＳＮ比をどこに持っていくのか、
ラジオへの影響が心配ならばどれくらいの電界強度の時にどのくらいのＳＮ比ならば
いいのか、そこの議論が無ければただのいちゃもんに過ぎないと思う。

なんだか電磁波の話で盛り上がってるけど、単純にD級アンプはアナログアンプより特性が悪い。
日本は技術立国のくせしてムラ社会だからオーディオに限らずどの趣味見渡してもカタログとポエムばっかで
第三者機関による技術書類なんて出てこないが、海外では詳細なグラフを多数載せる雑誌も珍しくない。
詳細な計測状況と結果を見れば一目瞭然。

で、これはバカバカしい話ではあるけれども、50年も前ならいざ知らず今やアナログアンプ(増幅部分)の性能が高すぎて
敢えて１〜２桁程度特性の劣るD級アンプを選ぶ必要が無い。
（人間の感知限界以下だと主張する人が居てもよいが、わざわざ悪い方を選ぶ事はない）

ただでさえ特性が劣るのに更に電磁波をまき散らすD級アンプを選ぶ必要は更に無い・・・。
つまり電磁波強度がアナアンと同等以下まで下がったとして初めてスタートライン、
今はそれよりも手前でEMIについてイジられてる状態。ラジオに影響あるのにCDPやSACDPには無影響なの？とね。

電磁波強度って珍しい言葉だね。
普通は電界強度か磁界強度だと思うが。
・・・「日本は・・・海外は・・・」って話も面白いけれども、
抽象的な話よりも具体的な話，データを出してくれた方が読み応えはある。

スイッチングアンプの出力ノイズ値は
８オーム時の最大パワーとスイッチングキャリア周波数、
出力フィルターの定数が判れば計算が出来るよ。

>>47
＞アナログアンプ(増幅部分)の性能が高すぎて
＞１〜２桁程度特性の劣るD級アンプ

海外の事情だとか日本のムラ社会とか、たいして関係ない批判をだらだら書き連ねてるわりに
肝心のところが何の説明も無いただの個人的主観。
どういう性能なのか、なんの特性なのかがさっぱり不明。

こういう破綻した文章を平気で書くのがアナアン信者なんだな

デジタルアンプとか音悪いだろ

>>45 >>46
まるでイチャモンそのもの回答にかちは無い。

雑音を出すアンプに正当性が無いのは此で明白に成った。

＞１〜２桁程度特性の劣るD級アンプを選ぶ必要が無い
言い切っちゃったよこの馬鹿

デジアンが使えるのは、サブウーファー等の、使用帯域の低いスピーカーの駆動用だろう

アナアンしか使わない硬派な人間はデジアン使わないんでしょ？
だったらそれでいいじゃん
二度と話かけんな
二度とくんな

デジアンの負けが確定しました。

>>55
たぶんそれどっちもどっちだぞｗ

>>52
相手の言っていることが気に入らない＝いちゃもん→気に入らないことを言って
いる相手が誉めているアンプ＝正統性が無い。
論理性が全く無い意見だな。

気に入らないのであれば、「デジアンはせいぜいＳＮ比90ｄＢくらいしか確保できないが
アナアンならば120ｄＢも確保できる」とか「ラジオ電波の電界強度0.5Ｖ／ｍでもアナログアンプならば
クリアに聴こえる」などの反論でもいいわけですよ、普通。（それが妥当な内容かはともかく）

結局何の知識も無い人間が「俺は知識は無いけど耳はいいんだ」（コンプレックスからくる
妄想ですね）という勘違いで聞き分けられない音を聞いて知ったかしてるというのが
本当のところなのでしょう。（耳がいいならば二重盲検法試験につきあってくれても
いいもんだと思うがｗ）

まあ電気釜が登場した当時も「飯炊きを機械にまかせて寝ているような女を嫁に欲しいのか」
というような屁理屈で電気釜を批判していたような奴もいたようなので、
（ワープロ登場当時も似たような話あり）屁理屈で新しい技術を拒否する奴は
いつの時代も一定数いるんでしょうね。
（あ、技術を理解できないので拒否する姿は汽車や電信機を見てびびっていた
明治の庶民みたいなもんか。）

ネットで屁理屈こいても現実はアナアンが大半なんだしノイジーマイノリティーの遠吠え。
まあ弱者用ゼネラルオーディオっぽいのは違うのでしょうが。

そこまで言うならデジアンがもっと普及してるはずだろ
せいぜい5〜12Vの単電源しか取れない車やテレビにしか使われてないのが現実
リビングで鳴らす程度の音量なら消費電力も誤差だし

>>59
オーディオ買う人は中華デジアンの存在すらに気づかないからな
てかオンキョーとか普通にデジアンいっぱい出てるけど？
あとテレビなんかはデジアン内蔵ってのも増えてるけどな
そのアナアンが大半ってどこでアンケート取ったのかしらないが（うぷぷぷぷ
>>60
メーカー側も中華デジアンに本格的に攻められたらアウトだからね
あいつらも攻守頑張ってるんだよ
まあ時間の問題だが

>>61
ONKYOは音悪いのに気づいたのか、
デジタルからアナログに回帰したがな。

今のPWMは電圧制御抜きじゃCD程度の増幅でもカツカツだもの
mp3時代の徒花だよ、デジアンは。

テレビや携帯は消費電力が重要で、使われてるスピーカーなんて制約多すぎて素人の自作品以下の音質が限界
そういう市場でデジアンが増えないわけないじゃん、てかそこで勝たなくてどこで勝つのかとｗ

>>50
http://www.stereophile.com/
http://www.stereophile.com/category/integrated-amp-reviews
http://www.stereophile.com/category/solid-state-power-amp-reviews

日本では第三者機関や有志がまともな測定をしたりしないからポエムが氾濫するけれど
例えばアメリカのステレオファイルね。
ここでA級、AB級とD級アンプの特性及びコメントを比較すれば分かるよ。
過去スレの内容とか張りまくってもいいけどウザいでしょｗ

むしろ数字を出すとスレが止まってしまうのがピュア板の現状

>>65
リンク貼るんじゃなくてお前自身の言葉でレスしろよ

>>67
無理無理>>65は自分の考えなんて無いから、コピー屋さんだもの。

測定器でオーディオを作ってると罵って、日本のメーカーを殺した人たちが、
都合のいい時は測定結果を出せと言ってるのが、笑う所でよろしいでしょうか？

今日もデジタル完敗ですな

アナウォタ遊ばれてるな

何一つ言い返せなくて理論でも数字でも試聴感想でも言い負かせず
唯一ポエムの中でしか息ができなくてもそう言っておけば自尊心だけは満足できるから便利だよね

http://www.timelord.co.jp/brand/products/april-music/stello/stello-ai700/
例えば韓国のエイプリルミュージック、B&amp;OのICEPowerを搭載したD級アンプで73万5,000円
デジアン派はこの製品をほめたたえるわけ？けなすわけ？

どうせ耳の悪い連中がオーディオをやっているわけで、どうせ聞き分けできないのだから、
アナアンでもデジアンでも好きな方を使えばいいと思うよ。

ただし、アンプなんて2万円くらいも出せば音は同じなのだから
高いアンプを買ってしまう耳の持ち主は重症だな。

>>73
なんでこんなにクソ耳自慢する奴が多いの？

老人の懐古主義は滑稽ｗ

>>74
夏休み中にバイトした金で中華アンプ買った子が多いから？
2万って金額でバレバレ

それぞれが納得して住み分け出来てるからいいんだよ
必要十分を知る賢いデジアン派
延々とカモられ続ける盲目アナアン派

どのアンプにしても電源部に如何に力を入れるかに寄ってその優劣は決まる。

黒モグラで充分ですよ！
任せて下さい( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!！！

>必要十分を知る賢いデジアン派
HiFiでないものを使う低レベル派
価値2万円程度のものを高額で買うカモ盲目派

>延々とカモられ続ける盲目アナアン派
これはその通り。

>HiFiでないものを使う低レベル派
>価値2万円程度のものを高額で買うカモ盲目派
まさしくアナアン派じゃん…

アナアン派とかそういうことではなくて、デジアンはHiFiでないのだから
オーディオでは使えないということ。
デジアンでもHiFiといえるほど性能が上がれば別にそれでもいい。

真空管も同じ、HiFiでないのだから今や欠陥商品に分類される。
それでも好きだから使うのなら構わないが、欠陥商品と言う自覚なく、
ほかと比較するのが痛すぎるというか・・・・・。

盲目アナアン派の鑑のようなレスでよろしいと思います

中華デジアンは安物カーコンポのアンプというのは本当か？
12v直流電源だし
フルレンジ信者ならデジアンでも真空管でもいいんじゃないか？
彼らには中音しか判断できない特殊構造の鼓膜がついている

どうせ音は変わらないからデジアン、、、って人ばっかり

音が良いから高いけどデジアン！って人が居ない、、、
何百万してもいいからこれが世界最高のデジタルアンプだ、他のアンプは色々試聴したけど全部気に入らないってヤツを紹介して欲しい

>音が良いから高いけどデジアン！って人が居ない、、、
音がいいかどうかは単なる主観。
SPを聴いて、この時代を感じる音がいいのだ、と言われれば、あ、そうとしか。

デジアンもそのレベルの話。

オーディオとはそもそもが主観、主観が良ければ全て良し、
主観が悪ければ全て駄目。

アンプ電源部はスイッチングのほうが応答特性が良い。
アンプ方式もスイッチング（デジアン）のほうが応答特性が良い。

スイッチング方式は、単に効率や利便性が勝るだけでなく、音質でも勝る要素がある。

スイッチング電源よりアナログ電源で大容量コンデンサの方が応答特性は良い
アンプ方式もアナログ（アナアン）のほうが応答特性が良い。

デジアンは音質では負けてると言う事ですね。

と、アナアン信者が古びた珍説を唱え続けております。
弊害ある大容量コンデンサをまだ信じ続けております。

スイッチングのほうが応答特性が良い、というのはLINN社が打ち出しております。

「LINN社が打ち出しております。」　メーカー盲信の典型ですね。

弊害の具体的事実を列記して下さいね。

http://www6.ocn.ne.jp/~yamasen/dclassamp1.pdf.pdf
理論寄り、つまり机上(シミュレーション)だけどこの人はデジタルアンプは条件付きでアナログアンプより良いと言っている。

>１９７０年当時、私は半導体開発会社で発光素子の研究に従事しておりました。
>当時D級という言葉は無く、スイッチングアンプと呼んでいました。
>随分と大掛かりなわりに雑音が大きく、別に利点が無いためそのまま消えた、と記憶しています。
>このようなもので、HiFiアンプができること自体驚きです。
>１MHｚ発振など予想すらしていなかった、が実情でしょう。

>結論から言うと、AB級、いわゆるリニアアンプとは随分と異なり、NFBを必要とせず、むしろ逆効果であること、
>１ｋHz以下では良い性能であること、
>電力効率が高く、大きく重いトランスを小さくできること、などです。
>しかし、１ｋHz以上では歪が増加し、全体に雑音レベルが高く、若い人には問題かもしれません

>１）　ＮＦＢを必要とせず、ＮＦＢによる悪影響が生じない。
>２）　ＳＰのインピーダンスは４Ωが適値で、変動に対し、歪の変化はない
>３）　回路構成が極めてシンプルで、素子の動作もシンプルになる。
>４）　パワーアップが容易で、数１００Ｗクラスのアンプも通販部品で作れる。
>５）　高域特性に難があり、１０ｋＨｚ以下での使用となる。
>６）　雑音や歪率で劣るが、出力段での熱損失は少ない。
>７）　RF波の不要放射を防ぐ対策が必要

>オーディオアンプとしては、チャンネルアンプを用いて、帯域を分離し、
>目安としてＤ級は５ｋＨｚ以下、ＡＢ級で５ｋＨｚ以上を受け持たせれば良い、となります。

>ＬＭ３１１の性能の良さには驚かされます。自励式でこれほどの性能が見込めることは期待していませんでした。
>ＡＢ級より優れています。アマチュア向きです。

>今まで見て来たとおりLM311の性能は予想以上のものです。
>AB級アンプではおそらく１千万円ばかりの投資をし、測定装置をそろえてでないと、この性能はだせないのではないでしょうか。
>アマチュアならば、D級とAB級の良い所を使う発想で対処するのが正解に思えます。
>またA級アンプも出力が１０Wを越えると、熱対策や電源の設計上あまり有利にはみえません。
>D級も使い方ではA級に匹敵する性能をもちます。

※この人はDIYerに対して発言・発信している点に留意

>>91
と、自分は理論出しも設計もできないのにオーディオメーカーを否定する大矛盾馬鹿が吠えております。

>>93
実際にスタジオ用のニアフィールドモニターはLFがD級でHFがAB級のバイアンプが多いね
上下D級なのをフォスが出してるけど撃沈中

>>94
と、自分は理論出しも設計もできないのにアナログ電源を否定する大矛盾馬鹿が吠えております。

ひさびさに来たら、またアナアン信者が意味不明な発狂してるなｗｗｗ

ひさびさに来たら、またデジアン信者が意味不明な発狂してるなｗｗｗ

さびれてるなぁ

昔は勘違いしてた人もデジタルアンプ＝D級アンプの動作はスイッチングだって気づいたからね。
デジアンマンセーしてる人はつまる所最近買った中華デジアンを褒めて貰いたいだけだし・・・。

http://ause-audio.com/product/waterfall-compact/
ところでここはパワー段にD級を使用しているね。
>小型アンプを実現するために、クラスDアンプの技術は欠かせません。
音や計測結果でD級を選んだわけじゃなさそうだけど、高周波領域でも歪が少ないんだってさ。

>純A級アンプを比較すると、その消費電力はなんと1/20にもなるのです。
そりゃねｗ
AB級アンプと比べるとインパクト減っちゃうからね。

夏休みも終わりだな

次は冬休みだ

D級アンプはなぜ音が平面的に聴こえるのかな？

>>103
今まで慣れ親しんだアナアンが作り出してた嘘の音が聞こえないからじゃないか？

デジタルだから正確なんだよ、みたいなポエムが通じなくなってから久しい

ま、ウーハー駆動用に低音用アンプとして絶賛大人気なのは間違いないから胸を張った方がいいね
http://www.monoandstereo.com/2013/08/magico-qsub-15-and-qsub-18-subwoofers.html
出力8000WのアンプなんてA級やAB級じゃそもそも現実的なサイズで作れそうにないし

実際アナアンは、設計次第で音に個性が付きすぎだからなあ。
合う音源、合うスピーカーを選びすぎるんだよ。

デジアンに限らずオーディオ全般で、解像度高くてフラットな音質は
だいたい平面的に聞こえるというトレードオフがある。

デジアンは解像度高くてフラットなんだと思うよ、やっぱり。

何でその製品を開発した訳でも何でもないヤツが胸張るの？
どういう思考回路？

物理的にも解像度が高いのは明らかにアナアンだろう
デジアンは例えるなら
低解像でのっぺりした画を輪郭強調で誤魔化したようなもんだな

よくわからないんだけど誰か威張ってるの？
別に携帯の発明者じゃなくても最新携帯の自慢したっていいし
日本語学の権威じゃなくても日本語誇る権利くらいはあるでしょ。

問題は誰かの書いた説明記事だろうが自分の特許技術だろうが試聴感想だろうが
とにかく脳内ポエムでは無い物をお互い並べてガチバトルする事が大事でしょ。
ポエムの言い合いで勝った負けたなんて意味ないじゃん。

大事といわれてもｗ

平面的な音楽きいてんじゃないの

>>109
お前がわからんわ、誰が「威張る」とか書いたよ？

どうせ音は変わらない

アナアンは設計回路一つ、コンデンサひとつでも音質が変わってしまう。
もっさり

だったら単純シンプルな設計のアナアンにしろと思うが、それじゃまともな音質にならない。
もっさり

なので多くは回路に回路を重ね、化粧に化粧を塗りたくってアナアンの音質は作られている。
もっさり

デジアンも最後のコイルとスピーカーに依存しまくりじゃん
パッシブスピーカーに使えるアンプじゃないよ

どう見たって信号を弄くりまくってるのはデジアンの方なのになｗ
それはそうとソニーが久しぶりにまともなアンプを出すらしい
かつてのフルデジ推しが嘘のようなアナアン回帰ｗ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201309/05/13663.html

s-masterを無かったことにしたいみたいだな。よほどまずいことがあったみたいだね。
かないまるもだんまりを決め込まないで説明しろ。

だってデジアンじゃDSDの意味がないじゃん
ソニーの電圧制御技術を持ってしてもCD精度なんだから

かないまるさん説明してください。

かないまるのサイト読んでると政治的な理由でなくなくデジアン作ってたみたいだけどな

でもあれだけアナアンより良いと吹聴した記事書いたんだから責任は大きいよね。
所詮リーマンだから限界があるにしてもそれだったらサイトを閉鎖すればよいだけの話だし。
だいたいソニーはAPMやめて通常スピーカーに戻ったり、パルス電源の件もあるし前科は多いんだよな。

ＡＰＭはいいよね！未だに使ってる。

ポイポイ捨てちゃうのもＳＯＮＹらしいちゃらしい。

>>118
本来　ＳＡＣＤなんかはＤＳＤ増幅してローパスフィルター通してスピーカーってアンプが想定されてたんじゃないっけ？

ＤＳＤ出力が著作権のからみでダメになり、やっとＤＳＤ出力していいよ！ってなった時にはもうデジアンが下火になってたが。

>>123
PWMとPDMの違いはあれど周波数が違いすぎる
予想よりPWMの周波数が上げられなかったから一旦撤退したじゃない？

DSD入力そのまま増幅とか使い物にならんよ
終段の電圧制御だけじゃ音量絞りきれない

デジタルアンプの現在

フライングモール⇒倒産
ラステーム⇒倒産
シャープ⇒撤退
オンキョー⇒フラグシップはアナログアンプ回帰
ヤマハ⇒アナログアンプ回帰、HP上でD級は音質がいまいちと記載
ソニー⇒s-masterを捨てアナログアンプ回帰
デノン⇒紙面上でD級は音質が悪いと発言、PMA-CX3等を一部ラインナップ
パイオニア⇒絶賛奮闘中

パナも入れてやって

ジェフもそうだな。

顧客のニーズがアナログ回帰してるだけ。
理論上、原音再生の性能はデジタルアンプの方が遙かに上だし、
やろうと思えば真空管アンプだろうがどんなアンプの音でも再現可能。

ニーズが無いって厳しいよね

>>129
自分の信じているものが受け入れられないとこのような書き込みをして逃避行動をするんだね。可哀想に。

ポエムのようなメーカーのセールストークを鵜呑みにしてるだけのデジアン信奉

デジタルを無条件で盲信する昭和生まれのおじいちゃん乙
デジアンのデジタルってのはパルス変調してるから２値だよって意味でのデジタルだし
そもそもデジタル操作で音質を云々ってのはDACに求める機能であり、アンプはただひたすら信号を増幅出来れば良い。
その意味に置いてデジタルアンプは歪が大きく線形増幅が苦手な高効率アンプ。

>>133
そういうの全部含めてデジタル回路が上手だと言ってるんだけど。
ちょっとオーディオから目を逸らしてごらん？今の時代、デジタル回路がアナログを完全に陶太してる。
どういう事なのか理解できる？
それを踏まえて、なんでオーディオだけが未だにアナログなの？

>>134
PWM？PDM？なんていうデジタルアンプ使ってるの？

デジアンは中華デジアンしか持ってないけど、この話には関係ないだろ。
俺はクセのある音の方が好きだから、音楽鑑賞は自作のアナログアンプだよ。
映画見るときはデジアン使う。

アナログアンプは何使ってるの？

お前俺のこと好きなんだろ

アナログアンプは何使ってるの？

バブル期にOnkyoのアナアンIntegra A-815EX(実売5万）を使って長年愛用していました。
4年前赴任地用にOnkyoのデジアンA-5VL（実売5万）を買い、SPはダリのMentor Menuetを組み合わせました。
今年頭にメインシステムのアンプ老朽化にともなう買い替えとしてMarantzのアナアンPM8004（実売７万）を追加しました。
引越しに伴い、メイン、サブが集結。
CDPはMarantz SA-8004、SPはDiatoneの3wayとDaliのMMです。
ソースはクラシック主体です。

上記の組み合わせをすべて自室で試した結論から言うと、現時点ではまだアナログアンプのほうが音はいいのではないでしょうか。
デジアンはエッジが効いた音ですが、不自然で音に密度や甘みがない。
喩えるなら、デジアンは100万画素時代のデジカメの発色、解像度の写真。一方アナアンは銀鉛。
これから、どうなるかは分からないが、現時点ではこと音質に関してはアナアン＞デジアンと言わざるを得ない。
デジアンにもメリットはあってもちろん省エネだし、小物量でドライブ力もあるから、
これが現在のデジ一ぐらいのレベルになればいいと思うが、CDやテレビやカメラとはちょっと事情が違うかもねえ。

実売7万クラスぐらいだと、主観的評価は以下の通り。

音質面
解像度　アナ＞デジ （各楽器の音の分離が違う。デジアンは一見シャープだが実は分離は悪く団子）
再現性　アナ＞デジ （各楽器の音のリアリティも音場感もアナが上）
音密度　アナ＞デジ （アナアンは厚みのある音、デジアンは薄い）
音色　アナ＞デジ 　（アナアンはリアリティがある中もオルゴールのような音の甘みがある）

機能面
ドライブ力　デジ＞アナ （消費電力あたりのSPドライブ力はデジが有利）
ランニングコスト　デジ＞アナ （これは圧倒的にデジでしょう）
5万以下のモデルのCP　デジ＞アナ （小型アンプ、入門モデルのPMAならデジのほうがパフォーマンスは良いかも）
省スペース性　デジ＞アナ　（デジは物量がない分小型）

ちなみにベストの組み合わせはMarantzPM8004とDiatone。

10万以上クラスならアナアンのが俺は良いとは思うが低価格帯じゃデジアンのがよくないか？
アナアンの安物ってマジでひどいぞ。
3万程度のアンプなんざ中華デジアンのがいいんじゃねーのというレベル。

デジアンはコスト掛けても意味なし、音質頭打ち

デジアンというかスイッチングアンプは将来はこれからはといわれて数十年ひたすら負け続きなんだよな。
ユーザーの世代交代に乗じてメーカーが知らないユーザーを騙して投入したけど音が悪すぎてやはり駄目だった。
まあ背景はAVアンプのチャンネル数が増えすぎてスイッチングにして楽したかったという手抜きの思想なんだろうけどね。

オーディオの世界がイメージで物語る主観的な世界だからだよ。
回路の動作が「ピュアな感じ」がしないから、音が悪いって先入観があるだけで評価が下がり、売れなくなる。

今の半導体なんて、歪み率はほぼ無に等しいだろ
アナアンで作るよりずっとコスト低く抑えられるのに、その安さ故に音が悪いと思われちゃうんだよな。
半端な知識を持った奴が、それを人の聴力と結びつけないでウンチク語ってるだけ。

実際、デジアンと高級アンプとブラインドテストしても、音が良いとされてるのはデジアンだろ。
性能と効率化を求めた結果のデジタル回路なんだから、当然と言えば当然。
音質が劣ると評価されたアンプがデジアンと判定されたのが、デジアン＝音悪いという先入観の証拠。

ブラインドテスト者の力量をすべてに適用するのは間違い。
そこに普遍性を持たせるように抗弁してデジアンを擁護する現実逃避の連中は惨めだ。

それじゃ、現段階でブラインドテストを超える、
先入観を排除した音質の差をデータに取る術はある？

CDやPCオーディオよりレコードだな！

>>145
良い音だと擦り込まれている音イメージがデジアンにあったからそう感じるってだけなんだがな。
ブラインドテストについては語ってはいけない事になっている。

間違えた、よい音じゃなくて高級アンプの音だった。

>>142
10万なんていかなくても、最も安い実売3万ぐらいの入門アンプでなければ、
それ以上のPMAはアナアンだと思う。10万ってのが定価ならまあ、そんな感じだが。
実売ならもう5万クラスからアナアンだと思うわ。

>>145
おそらくハイ上がりの音を高音質だと誤解する人が増えたからだと思う。
携帯型プレーヤーの影響だねえ。
あと、半導体の歪みがゼロってのはむしろアナログアンプのトランジスタ（半導体）の方に当てはまる。
デジアンはカタログスペック的にも歪みが一桁大きい。
デジタルというとロスが少ないイメージだけと、実は逆に変換でいえばロスが多いのがデジ。
実際、デジアンはCDPから出力された「アナログ信号」を
半デジ半アナのパルス信号（≠ソースのデジタル信号）に変換して増幅し、それをさらにアナログに戻してる。
アナログ信号を変換せずそのまま増幅してるアナアンの方が実は変換ロスが少ない。
喩えるならデジアンは銀塩でとったネガをデジタルスキャナーにかけて取り込んでプリントアウトする感じ。
アナアンはネガをそのままプリントする感じ。

ブラインドテストでもちろん間違える人がでるのはそうかもしれんが、
オレは自分の部屋で何年も聴いてるシステムで何年も聴いてるソースで聞き比べた。
で評価は>>141の通り。
先入観といえば、そのブラインドテストの結果を検証もせず唯一無二と信じるあなたも先入観でもの言ってる。
だいたいブラインドテストだって、SPもプレーヤーもソースも場所も自分の視聴環境とは違うんだぜ。
公正かもしれんが、正確な判断はできんのじゃないかな。

音の評価は機械の波形測定以外ありえない
糞耳と貧乏人のバイアスで、雑誌の受け売りを繰り返すだけ
楽器も演奏出来ないオーオタが聞き分けできるわけない

>>153
トーンクラスタテストなど音楽波形に近い重畳波形の測定結果をたのむ

日本の企業でも実測してる機関があればそれをアップしたいとこだけど、日本人ヘタレだから外人に頼ると
ONKYO A-9555 classD
http://www.stereophile.com/content/onkyo-9555-integrated-amplifier-measurements
F特はハイ上がり(Fig.2)、方形波応答はリンギング大きい(Fig.3)、歪率は良くない(Fig.5)
「価格を考えれば優秀なんじゃないの」

FlyingMole CA-S10 classD
http://www.stereophile.com/content/flying-mole-ca-s10-integrated-amplifier-measurements
仮想SPを繋げたF特は±1dB(Fig.1)、8Ωと4Ω時の方形波応答は割と良好(Fig.2/Fig.3)、小出力での歪率高め(Fig.5)
「中低域だけみるなら素晴らしい性能、高域は貧弱」

Devialet D-Premier 小出力classA、並列で大出力classD
http://www.stereophile.com/content/devialet-d-premier-da-integrated-amplifier-measurements
F特は40kHzでばっさりカット(Fig.1)、10kHz方形波は高調波落ちてる(Fig.2)、1kHz方形波にはリンギングがある(図示無し)
100W/1kHz出力時のスペクトルは優秀(Fig.3/Fig.8)
「D-Premierの出力段はD級だから歪率測定の時は普段のD級アンプと同じように外部LPFを付けて計測したんだけど
　実際は要らなかったんだ、このアンプは全くD級らしくないね、スイッチングに起因する高周波漏れは観測されなかったよ」

Marantz PM5003 classAB
http://www.stereophile.com/content/marantz-pm5003-integrated-amplifier-measurements
MM用のフォノイコが素晴らしい(Fig.1)、仮想SPを繋いだF特は±0.2dB(Fig.2)、10kHz方形波応答は綺麗(Fig.3)
歪率は悪くない(Fig.5/Fig.7)ソースダイレクトを選ぶと何故か変な挙動（Fig.6/8)
クリップ手前27W時の1kHzスペクトルもまずまず（Fig.11)、ソースダイレクトを選ぶと悪化する(Fig.12)
「輸送時にソースダイレクトモード壊れたんじゃねーのと思いたい、お手軽なアンプなのに性能は悪くないし、素晴らしいフォノイコは最早ご褒美」

PassLabs INT-150 classAB
http://www.stereophile.com/content/pass-labs-int-150-integrated-amplifier-measurements
仮想SPネットワークを繋いだF特は±0.1dB(Fig.1)、10kHz方形波応答は綺麗(Fig.2)、歪率も悪くない（Fig.3/Fig.4)
「ネルソンパスは期待を裏切らないね、INT-150はあらゆる面から素晴らしいパフォーマンスを実現しているよ」

Ayre AX-5 classAB
http://www.stereophile.com/content/ayre-acoustics-ax-5-integrated-amplifier-measurements
仮想SPを繋いだF特は±0.25dB(Fig.1)、10kHz方形波応答は綺麗(Fig.2)、100W/1kHz時のスペクトル解析も優秀(Fig.3)
歪率はインピーダンスが2Ω以下に落ちなければ全域で0.05未満(Fig.4/Fig.5/Fig.6)
ゼロフィードバックアンプだとHF相互変調歪は悪くなりやすい19kHz&20kHz入力に対して18kHzと21kHz、1kHzに目をつぶれば他は-90dB以下(Fig.10)
「フィードバックを掛けずにこれだけ広帯域で低歪なアンプを作れるのは回路の素性が優れているという事、Ayreはいつも結果が良いから計測できて嬉しい」

>>152
デジアンのが基本的にハイ下がりだぞ？

>>152
もちろんアナログレコードきいているんだよね

3万程度の酷いアナアンってどれよ？
実売2万未満のA-D1でも中華デジアンに劣る感じは無かったんだが

>>152
>実際、デジアンはCDPから出力された「アナログ信号」を
>半デジ半アナのパルス信号（≠ソースのデジタル信号）に変換して増幅し、それをさらにアナログに戻してる。

CDPから出力された「デジタル信号」をパルス信号に変換するデジアンだといいってことか？
今はそっちのほうが多数派だろ

152がDACを知らないことはわかった
というか、釣りか…

今どき時代遅れの1bitDACなんて使ってる奴いるの？

>>160
オレもあんまり技術的なことは詳しい人間じゃないからあれだが。
CDからのリニアPCMのデジタル信号をそのまま増幅できるシステムってのはないはず。
パワーDACだよねそれは。
ソニーの推奨してきたフルデジタルアンプはリニアPCMからアナログ変換することなく、
時間軸もデジタルのフルデジタルパルス信号（≠ソースのデジタル信号）に変換して増幅し最後にアナログ変換して出力だったかと思う。
だから、DAではなくDDコンバートが行われて最後にDAコンバート。

つまり
(1)従来のアナログ
CD（リニアPCM）→CDP→DAコンバート→（アナログ信号）
→アナログアンプ→増幅→（増幅されたアナログ信号）→スピーカー

(2)一般的なデジアン（アナログ入力）
CD（リニアPCM）→CDP→DAコンバート→（アナログ信号）
→デジタルアンプ→パルス信号変換→増幅→（増幅されたパルス信号）→アナログ変換→（増幅されたアナログ信号）→スピーカー

(3)同軸・光入力つきのデジアン
CD（リニアPCM）→CDP→（リニアPCM）→デジタルアンプ→DAコンバート→（アナログ信号）
→パルス信号変換→増幅→（増幅されたパルス信号）→アナログ変換→（増幅されたアナログ信号）→スピーカー

(4)フルデジタルアンプ
CD（リニアPCM）→CDP→（リニアPCM）→フルデジタルアンプ→DDコンバート→（フルデジタルパルス信号）
→増幅→（増幅されたフルデジタルパルス信号）→アナログ変換→（増幅されたアナログ信号）→スピーカー

いずれにせよ、スピーカーには最終的には増幅したアナログ信号が行くことになるのだから、
どこでD/A変換するのがもっとも高音質かという問題だと思う。
デジタル入力のあるデジタルアンプは実はアンプ内部にそこそこの性能のDAコンバーターが積んであって、
そこでアナログにしてからさらにパルスに変換してる。A-5VL、A-7VLなんかはそうだ。
DACにコストがかかってる分、増幅部の予算が限られてくる。
それなら、DACはCDPとかにある高性能なのに任せたほうが良質のアナログ信号が取り出せるからいい。
実際、SA-8004を同軸デジタル出力でA-5VLに入れるより、アナログで入れたほうが音がいいのは、SA8004のDACがA-5VLのDACより高精度だから。

もし、将来的にリニアPCMやDSDから一度も変換することなくそのままデジタルで増幅できるような機器ができれば、
変換ロスという観点からは理想的だが、そういった装置は存在してない。

間違ってたらごめん。

幾人もの理工系プロがネットに「フルデジタルアンプ最強」と書いてるから自分はそれ信じちゃってるけどね。
アンプで悩むことがなくなった。

そこまでアナログにこだわるならデジタル化されてない昔のレコードをきけ

デジタルにこだわるならスピーカーからもデジタル信号を出す　
ウソ

>>167
それ音楽きけねえし、バカか

>>168
>>153みたいな人は機械に聞かせればいいからいいんじゃね？

ウソ っだつ−冗談が通じないかぁ　>>168

ブラインドテストしたら黙りこむオーオタ

黙りこまないね使ってるオーデイオシステムのコンポーネントを全て型番明記で教えてみてくれろ

またまた〜ネットだととたんに鼻息荒くなっちゃうんだから〜
その素晴らしい耳で賞金ゲットしてみてよ

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://desktop2ch.tv/pav/1191817282/

アナログアナログって言ってる奴は単なる買い物依存。
アナログのほうが高額な機器が多く大金つぎこめるから。
オーディオ機材購入して現物を手にした時に、物凄い量のβ-エンドルフィンやモルヒネが脳内に分泌される。
この状態は一定期間経つと収まるが、またその瞬間を求めて、数ヶ月も立たないうちに次の機器購入を目論む。
買い物依存のメカニズムとは、そういうもの。
病的なまでに症状が悪化して完治の見込みが無いの。
心療内科でカウンセリングを受けることをお勧めするよ。

あとね、症状が慢性化しているうちは家族を作っちゃダメ。不幸にするからね。
じゃ、よろしくね。

>>159
俺と友人が体感したのはPM5004だね。
俺は部屋で使ってるアンプがPM8003なんだけど、それを友人が聴いて欲しがった。
オーディオ興味ないやつだったから意外だったのだけどね。
で、予算の都合上PM5004にしたらしいんだが、満足な音が出ないと言われたんだよね。

俺の部屋に持ってきて試してみたら、なるほどなんだこりゃだわだと。
リビングに置いてあるCM5につないでもナンダリャだし、部屋のFW168HR+T250Dバスレフにつなげても曇った音で立体感がなくてダメだ。
PM8003とのこの差はなんなんだと。
TA2020カマデンキットの自作アンプの方が音が自然で嫌味がなくスッキリしてて良かったわ。
中華デジアンなんて買ったことないから正直知らないがｗ
まぁチップ同じということで中華以下と判断した。

>>174
いやいや凄いご高説ですね、金額だけに注目している事には笑えるね。
そっくりデジアン信者にお返し出来る話ですね、　御大事に。

アナアンは電源部分のみ気合いを入れて作れば簡単に誰でも出来る物ですよ、
別に金額が途方も無く掛かる物では有りません、完成された技術です。
オーディオなんて完成品を買う程の事は有りません、全て完成された技術です。
オーディオ誌なんか読んでいる様では貴方の様なトンチンカンな人に成ります。

>>176
完成された技術ならなんで>>142のようなことになるんだ。結局金がかかるんだろう。

不良品でもつかまされたんじゃねぇの？

10-15万のアナアンで金がかかるって？

青天井ってことだ

ひさびさに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなｗ

100万ドルをくれるっていうのにブラインドテストを拒む理由がわからない
まさか自信がない筈ないよね



それともごめんなさいしてみる？

お前ら、値段しか見てないんだろ？
アナアンとデジアンの値段が逆なら、絶対評価も逆になる。

ソニーの100万円デジアンは評価されてないの？

dr1ね、使ってたけど、もう手放したよ

以前にも手放したってレスしてた人かな？
ソニーの新しいアナアンの方が音良かったりして

>>185
ブラインドテストまだ~？

使ってるオーデイオシステムのコンポーネントを全て型番明記で教えてみてくれろ
黙りこくってないでね
そっか、dr1のD.C.A.C.機能でマイク使った補正前、補正後のブラインドテストやるの？いいね

>>188
えっ俺のシステムなんてどうでもいい
賞金げっとしてみせてよ
違いのわかる男なんでしょ？

DR1にマイクなんて付いてたっけか？

>>189
自システムに黙りこくった

dr1は自作球アンの音に近いどこかのほほんとしたムードでpcmのA/Dで録音してdsdでD/Aしてアウトしたときの
コーグの録音の再生みたいな雰囲気な感じもあるんだよね

すまん、ミス >>190 dr1のとavあんぽのD.C.A.C.機能マイクは付属　だたよ

>>191
音の違いがわからないから値段で勝負するんだよね
違いがわかるなら100万ドルもらうべきだ
恥かいちゃうから出られないよな〜
ネット弁慶には無理だよな〜

うん？やっすい自作球アンとdr1の話と音場補正するしないの話で
価格の話じゃないよ？ なにかそこが気になった？

>>193
違いがわかるオーオタとして>>173をクリアしてみてよ
わかるならこんな美味しい話ないじゃん
誰一人挑戦しないのが聞き分け出来ない証明だ

＞えっ俺のシステムなんてどうでもいい

黙りこくったね
ところで
永遠にケーブルスレにいくべきではないの

>>195
俺の主張は最初から一貫してるよね
「ブラインドテストしたらオーオタは聞き分け出来ない」
話のすり替えで逃げるなよ

ケーブルのブラインドで話のすりかえ

さらりと ＞俺のシステム ID:3NU5Le6r　いっちゃおう

>>197
公的にテストできる場所がたまたまそこにあっただけ
ケーブルでも電源でもこっちからするとなんでもいい
要点は聞き分けができるか、この一点に尽きる
アキバで二人でテストごっこしても何の価値も無い

＞聞き分けができるか、この一点に尽きる

一生本体（オーディオ機器のない）その趣味でしかレスできない
すりかえと逃げと回答しない黙りこくりでどうぞ

ケーブルで電気信号が目に見えて変わるの？
少なくともアンプは波形変わるから食いつくならせめてアンプのブラインドにしてくれ

俺が環境晒すことに何の意味があるの？
安物ガ一って勝ち誇るの？

ケーブルにおける音質の差は聞き分け出来ないという認識でいいか？

たとえば2ウェイのスピーカーユニットをaとb、2つのアンプを用意して
aとa、aとb、bとa、を試し波形をとってみて

＞安物ガ一って勝ち誇るの？

また価格とケーブルの話になってるね　

ここケーブルスレじゃないからスレチ
部屋やスピーカーやアンプが重要過ぎてケーブルなんて聞き分けできなくて問題無い

つーかケーブル自体よりも接点部分での酸化被膜に因る劣化の方が余程音が変わる

>>203
俺のシステムを晒す理由は何なの？
説明してみ
波形測定で変わるのはわかる
ブラインドテストで人間に判断出来るかと言ってる

アンプのブラインドテストなんかやれるわけねー
年寄りに高級品を売りつける商売だっつの
テストして誰が儲かるんだよ

まーた高級品（当然高額モデルでしょ？）と価格のはなしかな

>>207
答えになってない
やり直し

ID:3NU5Le6r　さん

答えになってない
やり直し

＞一生本体（オーディオ機器のない）その趣味でしかレスできない
＞すりかえと逃げと回答しない黙りこくりでどうぞ

>>209
俺はiPod、お前は聞き分け出来ない
終わりだな

スピーカーコンポーネンツは無いの？

聞き分けできませんの一言が聞こえない

iPodしかきこえない

もう疲れたからお前の勝ちでいいわ

勝ち負けとか子供みたい

>>183
いやそれはないｗ
デジアンってアッサリしてるのが多いからオーディオらしくないんだよ。
だからあんまり聴いてて面白くない。
特性なんて測ったって仕方ねぇよ、あれは判断の裏付けにしかならんしな。
SPなんて数値的理想を求めれば求めるほどクソみたいな音になってくぞ。

アナログの圧勝

>>177
そんな物評価に値し無い、
>>184
アンプ如きに100万も掛けるなんてアホのする事、

アンプなんて良いデバイスが低価格で幾らでも入手可能ですよ。
わざわざデジタルアンプにしてノイズで頭を悩ます事は無い。

で、なに使ってるの？　どんな回路？デバイス？

ホント子供みたい

アナアン信者は
思考ももっさり

あんま無意味な内容でスレ流すなと言いたいが
ケーブルみたいなスレ違い繰り返されるよりはマシか

ta-dr1はスッキリ、はっきり系じゃなかったよ、わりとホワンとぽっさり

で、市販のデジアンでお薦めはどれよ?
予算は20万円以内でヨロシク

デジアンにおすすめなんてない

極端な例抜きにして、どれも一緒。
個性が欲しいならイコライザでも買え。

デジアンの有名所は　TA2020-20　その他にTPA-2001D1　MAX9744　等々あとはどう組み上げるかだ。

>>224
どうせならこんなのにしたら？
NuForce AVP-18
ＡＶアンプだけどデジアンらしい機能満載。

>>224
TA2020-20で組んでみたら、20万も掛からないだろう。

1万も要らないだろ

ここで実際に市販のデジアンの名前を出すと
急に叩く奴が消える件。

ここでデジアン叩いてる奴というのは、
自作の素人設計で、中華安物とたいして変わらないものを作ってみて、
やっぱりだめだなーと勝手に思ってる奴か、
想像だけで叩いてる奴のどっちかなんじゃねーかｗ

パイのA-70が気になっているのだが音の評判ってどうかな?

>>219
アナアンだってデバイスは腐るほどの種類が有るよ、
デジアンより種類はアナアンの方がはるかに豊富ですよ。
インターネットで調べれば可成りの種類が見つけられますよ。
（アナアン・デジアン　共に）

デジアンにとっての最大の賛辞
「デジアン臭くない」

どうでもいいけど、この「お奨めは？」って定期的に現われるよな。

で、いろんな機種名が上がっても絶対何にもレスせずにそのまま消えちゃうというｗｗ

なんというか、デジアン購入を考えてる人はこれは知って欲しい。

デジアンは基本アナログ信号をパルス信号に変換して増幅しもう一度アナログにもどしスピーカーを鳴らす装置。
アナアンはアナログをアナログ信号で増幅しスピーカーを鳴らす装置。

CDやらSACDの音をデジタルのまま扱って増幅するようなスマートな機器じゃないこと。
音質的に優れたシステムだから登場したのではない。
どちらかというと音質はさておき、安く小型の割りに高出力、低消費電力だから登場したもの。
そういう意味じゃ、お金のかけられないシステムにこそその存在価値がある。
携帯プレーヤーとか、カーステレオとか、薄型テレビとか、AVアンプとかそういうもの。
そこを新規需要を狙ったオーディオメーカーがデジタルといえば次世代機器と勘違いして買う客もいるだろうと商品開発したのがデジアン。
結果鳴かず飛ばずで市場は縮小傾向にある。
なぜか？音が悪いから。もうこれに尽きる。
オレも勘違いして一度買った口だが、良質のアナログPMAの音を知ってたらこれでは満足はできない。
別に３０万もするアンプじゃなく５万ぐらいのアンプでさえアナログアンプのほうがずっと高音質だ。
最近じゃオーディオメーカーもこの商法じゃ売れんと判断してアナログアンプに回帰してる。

とにかく最低でも５万の予算をアンプにかけて、同価格帯で聞き比べしてみてくれ。
それでもデジの方が気に入ったのなら、もうとやかく言わん。買いなさい。

真空管アンプが一番音いいんでしょ？

真空管？冗談だろ。
音が良いのではなくて好きな音と感じる人もいるだけの話。
特性測ってみたら良いとはお世辞にも言えないだろうよ。

>>236
SPがアナログデバイスなんだから最終的にはアナログになる。
問題は効率を高くできるって点が評価されてる。
ホーム用でデジアンがイマイチな評価されてるのはデジアンのメリットが特にないからだな。
カーオーディオの様にスイッチング電源で昇圧する必要も筺体のサイズ制約もないわけで、なぜデジアンにしなければならんのかと。
音に個性を持たせにくいし、アナアンでもDF高いアンプを嫌う人がいるようにデジアンの音が良いと感じる人が少ないわけだわ。
個性がなきゃツマラン音にしか聞こえず売れん。
だいたいデジアンの評価で良い意味で使われる語句に「デジアンらしくない音」なんて評価があるが、おかしい響きだろうｗ
トランジスタアンプを「真空管の様な」なんて評価するのと同じだ・・・アホかと。

ただ低価格アナアン買うくらいならDクラスの方が良いとは思うね。
PC用なんて3万程度のアナアン買ってくるくらいならAH01のが素直で良い。

AHOがいいのか？

BAKAのがいいな

>>237

照明に喩えると
真空管アンプ＝行灯
独自の味があり、愛好者もいる。光量が少なく実用的でないのが難点。

トランジスタアンプ＝白熱灯
光量も十分あり、安定している、また行灯ほどではないが温かみがある。
消費電力が高いのが難点。

スイッチングアンプ＝蛍光灯
光量も十分あり、消費電力も低いが、温かみに欠け、安っぽい。チラチラする。

>>236
ものすごくありふれた情報をドヤ顔して書き込んでるけどピュア板初めてなの？

シャープのSM-SX100もソニーのta-dr1も真空管アンプの音のようだ
と評された

比較的設計の古い真空管アンプ４つ、>>155-156との比較でトランジスタアンプ、
最近のAB級、D級に対し圧倒的に特性が悪いとは言えないかと。

McIntosh Labs MC2000
http://www.stereophile.com/content/mcintosh-labs-mc2000-power-amplifier-measurements

Quad II Classic
http://www.stereophile.com/content/quad-ii-classic-integrated-amplifier-measurements

Luxman SQ-38u
http://www.stereophile.com/content/luxman-sq-38u-integrated-amplifier-measurements

EAR V20
http://www.stereophile.com/content/ear-v20-integrated-amplifier-measurements

トランジスタって熱で特性変わるから真空管の方が素直だと聞いた

長時間聴き続けても疲れにくいのは、真空管とデジアン
トランジスタは基本聴き疲れる。

ta-dr1もta-draになって普通のトランジスタアンプのようになってしまった

ta-dr1の設計者って先月亡くなっていたのか、、、合掌。

sdサウンドね　合掌。

質問：S.M.S.Lの20Wくらいのアンプは音楽のミックスに使えますか？

詳細：S.M.S.Lのアンプが５０００円前後で、従来のアンプの1/10の電気代、
これにYAMAHAの黒箱白ウーファーをつなげてミックス用モニター環境として使えますか？

実は１０年前にR社の約18Wくらいのステレオパワードスピーカー使っていました、
ヒップホップのミックスをする前に参考音源としてBabyFaceやAlicia KeysのCDをプレイしましたが、
TrebleとBassのつまみはフラットに設定、爆音でもないので低音が歪んで使い物になりませんでしたので、
80年代から家にある古い家庭用Denonのステレオアンプ75W+75WとJBLの小型モニターで鳴らしたところ
問題なくモニターできましたのでそちらに入れ替えました。

でもそろそろアンプのガリが目立ってきましたので入れ替えようと思っていたところです。
それで普通の音量で低音が歪まなければS.M.S.Lの15w+15wのステレオアンプでどうかなと...
デジタル製品の20Wは古いアナログ製品の20Wの倍以上パワーがあるんですよね？？
だとするとデジタルの15W=アナログの75W ..... となりますか？

DTM板の管轄って気もするんだが
取り敢えずデジタルとアナログの消費電力はスタジオや屋外でもない限りは無視出来る差しかないよ。
アンプ回路より他の回路の方が電気を食ってるからね。
モニターに使うのならギャングエラーや部屋の問題の対策に左右のバランス調整機能は必須じゃないの？

>デジタル製品の20Wは古いアナログ製品の20Wの倍以上パワーがあるんですよね？？
>だとするとデジタルの15W=アナログの75W ..... となりますか？

なりません。20Wは20Wです。それ以上出すとクリップします。
貴方が間違えて覚えているのは、真空管アンプの場合
真空管アンプは多少歪んでもトランジスタアンプのように耳障りで不快ではありません。
なので多少歪むのを許容する真空管アンプの15Wと、絶対に歪んではいけないトランジスタアンプの15Wは
数値だけ見ると同じだけれど、体感で倍以上の差が出てくるという事。

もう少し言えば真空管はおおらかなので定格まで使えるけど実際にはピークで歪んでる事もある。
トランジスタアンプは定格よりずっと小さいパワーまでしか許されない。僅かでも超えたら大きく歪んで音楽どころでは無い。

＞トランジスタアンプは定格よりずっと小さいパワーまでしか許されない。

はぁ？
何のための定格だよｗ

定格の為の定格

＞真空管アンプは多少歪んでもトランジスタアンプのように耳障りで不快ではありません。
どうも真空管アンプを使った事が無いらしい。
トランジスタA級とは比較にならんほど特性悪いぞ。
まぁその悪さが「味」というやつなんだろうね、クソみたいな音のするTWも信者には「味」と言う言葉で全て片付けられてしまう世界だからな。

真空管はもともと音響用じゃないからな。
半導体トランジスタが出来る前、増幅回路作るには真空管しか方法がなかったから使ってただけ。
今でこそ真空管と言えばオーディオアンプにしか使わないけど、懐古主義以外の何でもない。

真空管は奇数次歪が少ないんだよ
このせいでバイポーラトランジスタの音より品がある

つまりデジアン特有のデッドタイムで生じる奇数次歪が
品の無さに繋がってると？

歪みってのは、一般的に何パーセントくらいから音質の違いとして聞き取れるの？

アレが駄目此が駄目なんて所詮新し物好きだけでしか無い。
新しい物でゴミも有るし、古い物で良い物は幾らでも有る。

>>259
まあそうなる罠

いや真空管が一番心地よいだろ
音楽だから楽しいのがいい
特性とかそんな話じゃないんだよ

あのちっこいデジアンで皆満足なのかい？
オーディオアンプなんぞ作ってなんぼ弄ってなんぼの物だろ
オーディオは音楽鑑賞じゃないんだよ。

デカイ重いは偉いってか
あの小さな基板に機能が詰め込まれてるっていう美に気付かないのかね。

>>264
デジアン作って弄ってる奴も山ほどいると思うのだけど、いないことにするのか？

ちっこいデジアンで駆動するということ自体がすばらしい。
アナアンが邪魔なんじゃなく、でかいトランス電源が邪魔なんですよ。
今どき古いアメ車みたいで。いや、トレーラーかな。

アナアンでもスィッチング電源のがあるじゃない
デジアンでもリニア電源のもあるじゃない
レビンソンのＮｏ53http://www.harman-japan.co.jp/marklev/poweramp/no53/なんか巨大だねえ

34年前の古〜いトランジスタアンプつなげてみて驚いた。
音が嫌味なくクリアで中低域が絶妙に弾む、バイオリンもキーキーしないし
真空管とトランジスタの良いとこどりみたいな音で、楽しい。
フワッと耳に優しい音なのに、部屋を音が満たしてる。
オーディオは全然進化してないじゃん・・・って思った。

進化してるよ
原音再生のレベルは向上してるし、
お前が楽しいと思ったその音だって、真空管使わずに再現出来る。

ビンテージのGパン履いて鏡見て、「カッコイイ！ファッションは進化してない」って言ってるようなもん。

>>249
S-masterは完全に終わったなあ。ま、仇花だったんだからね。無理筋の。
アナログ完勝。振り回された人はご愁傷様。メディアリテラシーの問題。かないまるさんどう説明する?

サウンドデザインの人？サイト繋がらないからどうなってんのかとオモタ
ご冥福をお祈りいたします

サラリーマンは会社の方針に沿った結果を出すのが仕事だから仕方ない。
s-masterはそれなりに周知できてたし十分頑張ったでしょ。

それぞれのメーカーが何を考えてるのかは謎。
かないまるはデジタルは金がかかるからといい、
オンキヨーは、海外にデジアン嫌いの国があるから路線変更だそう。
パイオニアはデジタル一直線。
マランツ、デノンは、デジタルだと利益がまだ出ないと踏んでるじゃないだろうか。
今までの生産ラインを棄てたりできずアナログ世代がいるうちに売れるもの売っとけ
ってことかも。
そしてアナログ世代が死んだら、また儲かる別の方法を考える
その時はデジタルになるのかもしれない。

πはデジアンの泥沼に足を突っ込み大コケ
オンキヨは技術あるのにデジアンに寄り道して終わったと思ったが、目を覚ましてくれて良かった

>>273
周知したこととユーザーの利益が一致しないでしょ。欠陥商品をばらまいただけで。パルス電源と同じ有様。
ま、ユーザーがしっかりしていればメーカーの暴走を止められるという良いケースだと思うね。
ユーザーの質なんですよ。メーカーを批判する前に。

デジタルアンプとかデジアンとかD級と呼ぶのは正しいと思うけど
デジタルと呼ぶのは完全にメーカーに振り回されてるよ。
デジタルだから良いとかデジタルだからアナログと違う(良い)と思っちゃってるじゃん。
実体としてはデジタル技術を応用した高速スイッチングアンプってだけでバイナリ一致もしないし
エラー訂正もない終段のLPFや繋げるSPのインピーダンスで出力波形がコロコロ変わる省エネ型アンプ。

>>276
消費者側に知識を求めるのは酷ではなかろうか。
メーカー側の良心が求められていると思うけどねぇ。

スイッチング方式のアナログアンプの事をメーカーがデジタルアンプと呼んでるだけ。
ただそれだけの事でも見事に釣られてしまうのが消費者なんだよ。

それにちゃんと利点もあるしね、電源が小型にできて低域側で有利だから
(サブ)ウーハーの駆動用やポータブル・携帯などの用途ではD級が席巻してる。

釣られる消費者もアレだが、デジタルは音悪いとか言うアホも同じだな。

音源がアナアン再生を前提にして調整やってるのが多いんじゃねえの？
どっか、録音から音決め迄、全てデジタルアンプ再生を前提としたレーベルってあったら面白いのに。
CD出したら一枚くらい買ってやるよ。

>>276
ベータデッキとかAPMスピーカーは欠陥商品だったのか？

>>ユーザーがしっかりしていればメーカーの暴走を止められるという良いケースだと思うね
バカスｗｗ

所詮デジタルは疑似アナログ

>>282
そのアナログ優位な先入観がある限り、お前の病気は治らん。

ソースの事言ってんのならアナログは手間隙かけて適切に処理すりゃ最良である事は今も昔も変わらんよ
ただ経年変化の劣化量が半端ないってだけ
デジタルの趣味性が良くなってきたのは極最近の事だ

デジアンの場合、フルデジもしくはDAC付が多い。
音源上流が、CDプレイヤーからPCやiPod等に明らかに移行してる昨今、
消費者はまずDACをどうするか考える率が上がった。

アナアンはまだまだDAC付、USB入力など少ないので、ダメだ。
今の時代の土俵に乗ってないから批評できない。

PCやiPodのフォーン出力からアナアンにつないで音が良いとか言ってる奴は、いないだろ。
それなりに上流のデジタル→アナログ化を整えてからでないと話にならんだろ。
だが、それなりに整える、といってもフラットではなくて、
この上流ですでに個性とか劣化が生じるに決まってるだろ。

だからアナアン単体では、今どき話が成立せんということだよ。

デジタルは趣味性が欲なってきた？
その趣味性とはなんぞや。面白くもなんともないけど。

>>286

ハイレゾ音源知らんのか？

不可聴域の話されましても・・・

あ、音楽ソースのことね
ハードとしてどこが趣味性があって楽しいの？

アンプにD/Aを求めるなよ・・・
電源共通にしたら音質上がるどころか下がるしDACはDACで揃えるのが普通

てかプレイヤー＋アンプとトランスポート＋DAC内蔵アンプは内部機能同じなんだから
どこのケーブルを長くするかの違いでしかない
仮にケーブルによる音質劣化に否定的な人だとしたらどっちも同じという事
ケーブルで音は変わるという人なら音質劣化が少ないと感じるケーブルを伸ばすべき

最近はデジタル出力のトランスポート（ＰＣとかiPodとか）が増えてるから
そういうの使ってる人なら外部DAC必須、そしてアンプとは直接関係無い話

>>288
16bit→24bitは可聴帯域の話ですね。
高ビットレートは直感的に分かる話なので単純に高い方が高音質です。

サンプリングレートは直感的には分かりませんが、44.1kHz→96kHzが不可聴なのはあくまで正弦波に限定した時の話で、
音楽信号に含まれる周波数成分（ＦＦＴ成分）が20kHzでいきなり切れるわけじゃないし、切り落とすと波形変わりますから。

たかが16bitと思っていても実際聴いてみると驚くほど微小な振幅まで再現できるし
ノイズフロアは暗騒音より遥かに低い
ろくに防音もされてない部屋で差が分かるとは思えんわな

波形が変わったって人間の脳が検知できなきゃ同じことで
実際、超高域のON/OFFで可聴域が変化しないよう厳密に行われた実験では
聴き分けられた被験者はいなかったそうだし

昔は何やっても駄目だったんだよデジタルは
SBMやオーバーサンプリング、ノイズシェイパー、K2、全て駄目駄目
粗は無くなっても生活が一変するような楽しみごとにはなりえなかった
最近はハイレゾやDSDやジッターキャンセラーなどで徐々に解消される気配ではある

アホか
アナアンでもデジアンでも、差違が認知出来るほど大差無いっつってんだ。
ブラインドテストじゃアナログとデジタルの違いすら結果に出なかったらしいじゃないか。

今どきはもう、アナアンでもなるべくDACセットにしてほしいね。
高ビットレートも飽和状態だし。
DACとアンプ組み合わせでメーカーが音決めしてくれたほうが
ユーザーごとのブレが無い。
だいたいブレがあったらフルデジと真の比較ができないだろ。

USBをアンプ直結、ってのがやっぱり今の時代最強ですよ。あらゆる面で

アナログデジタルの聴き分けなど楽勝だろ。ただしスピーカーは選ぶ。

>>294
おい、ブラインドテストの話題はタブーだ。
中級デジアンが高級アナアンに圧勝だった事実は触れてはいけない事になっている。
あれは被験者がクソ耳だったのだ。

逆に言えば、一般の人には分からないくらいの微々たる違いしかないってこった

一般の人はミニコンポで満足だろ。

アキュ個体の状態が悪かっただけの話を金科玉条扱いしてどうすんだ

あのアキュテストだけの話じゃないがな。
まぁそういう事言い出すと見苦しい言い訳にしか聞こえんから止めておけ。
テストでのパッと聴きではコントラスト高く感じるものが良いと思う人が多いのは仕方がない。
人間そんなもんだ。
テスト信号測定して喜んでても人間がどう感じるかは別問題だろう。

>>299
ナニイッテルンダオマエハ

>元記事のスキャン画像 「ステレオ」2004年3月号
>http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/stereo_2004_03.zip

「これデジタルだ！」
「ダメだよ言っちゃ、意見が引っ張られるからな」
「何か変だな、左からよく音が聴こえないんだけど」（アキュ）

「随分違うもんだ！」
「これはちょっと…スピーカーケーブルが入らないよ…」
「ということはアレか。導線が半分くらい入ればいいから」（ラステーム）

「どのアンプも明らかに音が違うよね」

「これはあまり好きじゃないな」
「多分デジタルアンプなんだよ、ちょっと痛ましい音」
「うん、めちゃくちゃ痛い」（ソニー）

『アキュフェーズは視聴順が一番最初だったので(略)ヒートアップの面での不利は否めないでしょうね。
　実は結線にも問題がありました』

「ちょっと参考にならないね」

元々の記事
http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/iiixxxx_o_o_xxxxiii/stereo_2004_03.zip
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/160008.lzh

１ ソニー　TA-DR1　　　　　100万デジアン 「色気あり。聞き慣れた音。広大。好印象のメモ多し」
２ デノン　PMA-2000�W 　　12万アナアン 「視聴時のテンション低いがメモは褒め言葉ばかり」
３ ヤマハ MX-D1 　 　　　80万デジアン（20万プリ＋60万パワー） 「ナロウレンジ、聴きやすいが多数意見か」
４ フライングモール DVD-M1 8万デジアン 「細かい。シャキっとする。デジタル的特徴が出た？」
５ ソニー　 TA-DA9000ES 　60万AVデジアン 「ハイバランス。強烈。これぞデジタル？」
６ ラステーム　RSDA202　　 1万デジアン 「レンジが狭くてプレーンな印象」
７ PS Audio 　HCA2 　　　　25万デジアン 「つめたい、かさつく、うすい。否定メモ目立つ」
選考外 アキュフェーズ C-2800-M-8000　￥330万アナアン 「何か変だな、左からよく音が聞こえない」


表にすると感想が抜け落ちるけど、音が良いと評価されてるデジアンは100万クラスのソニーだけな。
次が12万円のデノンアナアン。

２ デノン　PMA-2000�W 　　12万アナアン 「視聴時のテンション低いがメモは褒め言葉ばかり」

↑
これが2位、褒め言葉ばかりという時点で・・・

音を楽しみたいのならアナログに限るわ
デジタルはただ聞くだけ

ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
>>305
被験者は全員アナアンが２機種だと知ってたけど、
そのアナアンとデジアンを全く区別できてねーよ
しかも褒め言葉ばかりのデノンも４人中３人がデジアンと答えてるし

つまりブラインドテストではデジアナの区別はできんってことだ
あんたのアンプをこっそりデジアンに替えておいても気づかねーだろーよ

デジアナ区別するための評価なのか？違うだろ。

すまん。読み違えたので撤回。

というか、オーディオ趣味なんでしょ。ここの人は。
四の五の言わないで両方買えばいいんだよ。
それで自分の耳で聞けばいやでも、自分にとってどっちがいいのかは分かるから。
なんなら、もう一方は返品なり、オクにだせばいいじゃん。

要はここでデジアンがいいって人は安いデジアンそれ1個だけの初心者君でしょ？
そんな高い買い物じゃないんだから、ちょいアナアンも買ってみ。
あれ、ウソ？全然いいじゃん。ってなるよ。
1万ぐらいの安いデジアン初めて買って、ブラインドテストの一結果だけみて
鬼の首とったみたいに騒いで、オレって買い物上手？情強ってか？
そもそも、上のテストじゃ、アキュがくそ（ないし整備不良）だったってことしか分からん。
1位のソニーのデジアンは100万だろ。中華製とはものが違うよ。
デノンのPMA-2000�Wなんかは、まあこの世界では普及帯の中級アンプだが、
それでも聴いてみると、あの音の厚みとかエネルギー感とか絶対中華デジアンじゃムリだから。
12万のデジアンでPMA-2000�W以上の音出すのある？あったら具体的に教えて。

両方聴いて音色は変われど音質は変わらないって言ってるんだろ、デジアナ聴きわけ不能って結果も出てるんだろ
デジもアナも真空管も楽しんで使ってるんだよ
なに勝手に決めつけて気持ちわりー長文レスしてんだ、アホかお前は

デジアンもアナアンも買っていますし、借りることもあり
デジアンのほうが高額の場合もあります
PMA-2000�Wの音の厚みとかエネルギー感はわかりません、量だけのふやけた音に聴こえます
せめてPMA-A100あたりからではないでしょうか？

＞デジもアナも真空管も楽しんで使ってるんだよ

具体的にどのような機種で楽しまれてきましたか？

>311
では、使ったアンプの具体名と価格と感想と順位付けよろしく！！
CDPとスピーカーとできればソースのアルバム名もあるとより分かりやすい。

相変わらずデジアン派は具体的な機種名あげないで逃げまわってるね

どちら派でもいいんですが、デジアン派と区別するからには
アナアン派はですか、ちなみに使ってきた、使っている具体的な機種名はなんですか？

>>312
ラックスL-570ZS、クレルkst100 ksl、ムンドMIMESIS8.5、SRpre
デノンPMA-2000AE、ユニゾンSimply2、ﾗｽﾃｰﾑRDA-212
ほかにもあったがこんな感じ
もうオーディオに金を出す気はない

>>316
現在所有のものは？
不思議なもので、 6L6シングルの球にTA-DR1が小音量再生で似ている音がして
おもしろいなぁと思わず思ってしまった次第です

あ、KSA-80は使っていましたし、MIMESIS7も使用していた時期がありますよ

>>315

君は上から目線でデジもアナも自分で試したって言ってるんだし、
人のシステム聞く前にあなたの貴重な情報を提供してくださいな。
別にPMA-2000�Wが不足ならPMA-A100をたたき台にしてくれていいから、
それとの比較でレビューお願いします。

＞君は上から目線で

とんでもないです　どちら派でもなく楽しんでみる次第です
現在は基本的にマルチアンプ駆動の形態なので、セパアンプ様式が基本なんです

ちなみに、ここの人の知りたいのは、同価格帯で比較して、デジアンとアナアンはどうかという話です。
もちろん下克上があるなら、それも含めて教えてくださいな。
TA-DR1とかものすごい極端な例あげられても、あんまり参考にならんわ。
3万クラス、5万クラス、10万クラス、30万クラス、100万超クラスとあるとうれしいんですけどねえ。
よろしくです。

私が知りたいのはアナアンでもデジアンでも楽しめてるかどうかです

＞TA-DR1とかものすごい極端な例あげられても

極端？　なにが極端なんでしょう？

>>323
うーん、ここはさ、100万クラスのアンプの良し悪しを議論するスレじゃないと思うのよ。
もちろん、そういう情報は貴重だけどね。
TA-DR1ってのは巷に普及してるデジアンのナンパーセントのシェアよ？
ここをみてる何人がそのデジアンを比較にして自分のシステムを議論できるのよ。
あなたのシステムについてける人がほとんどならオレが間違ってるが
そうじゃないなら、あなたのしてることは、ただのオレ様自慢なだけだと思うけど。

元々100万クラスとか価格云々はそれぞれの財政事情で勘案すればよろしいかと
デジでもアナでもお好みや求める方向性で
自然と機器構成も決まっていくものではないですか？

＞四の五の言わないで両方買えばいいんだよ。
そのとおりで
両方買うなり、買って試すなりで、そのうえでネガにならず楽しめたり満足できればいいのでは？
そのひとなりの楽しんでる様の報告がほしいですね

>>325

では音楽鑑賞を楽しむために質問します。
仮に、10畳程度の自室でクラシックを聴きたいAさん、BさんCさんDさんがいたとします。
アコースティックな甘い音を官能的に楽しみたいとします。

そういった状況で、アンプとSPを買いたいとしましょう。
SPはまあ、アンプに見合ったものをそろえるとします。

Aさんのアンプの予算は30万。Bさんは10万、Cさんは5万Dさんは1万だとします。

あなたの経験ではデジアン、アナアンを問わずどういう選択をすすめますか？

＞SPはまあ、アンプに見合ったものをそろえるとします。

どちらかといえば、SPにあい目的に合ったアンプにします
SPとアンプは対（つい）と考えますから
目的（満足度）を果たせるのと予算は別と考えます

スピーカーのほうがそりゃ支配力あるにきまってるわな
価格帯もデジアンは１０万以下が主流だろうしアナアンに誘導したいんだろうけど、
自分だったら３０万、１０万の人には真空管アンプ
５万、１万の人にはデジアン勧めるわ

いきなりこれとこれと組んでとやっても
実際組んでみないと結果がわからない点と予算の都合で妥協もしなければならないでしょうし
いや安価で充分成ったという事例もあるでしょう？
だからこそそのひとなり満足して（好みを含め）楽しんで
自分描いた音を具現化して楽しんでいるレポがあるほうが、みてて気持ちいいですね
そのなかに共通項や似た機器を使ってらっしゃるひとが居ればなおさら、楽しくおもいます

>>327

なんか話がかみ合わないなあ。わざとか？
もちろん、SP選びはとても重要でSPとアンプの相性も重要です。
ただ、ここはアンプのスレでしょう？それもデジアンとアナアンの比較のスレです。
PMA-2000�Wだったら、例えばDaliのMentor2とかが「見合ったもの」の例ですが、
そこをDaliよりB&WがいいとかKEFがいいとか言い出したらスレ違いでやんしょ？
だからSP選びはそれに見合うものという形にしました。

ちなみにAさんは独身貴族である程度お金がかけられますが、Bさんは家のローンがあって小遣いが制限されています。
CさんはDさんは学生です。
何がいいたいかというと、予算度外視なんて人は最初からいないんです。
それならアラブの王族みたいに片っ端から買いあさればよろしい。
ちなみに、私ならAさんBさんCさんにはアナアンのどれかを、Dさんにはデジアンを勧めます。

>>330
アンプ単体では音質的評価は限界がすぐくるからです
だからこそそのひとなり満足して（好みを含め）楽しんで
自分描いた音を具現化して楽しんでいるレポがあるほうが、みてて気持ちいいですね
その例をお願い

それから、この文言

＞四の五の言わないで両方買えばいいんだよ。
＞それで自分の耳で聞けばいやでも、自分にとってどっちがいいのかは分かるから。

そのとおりと思うから、買う、または借りる、組み合わせを試す
＞デジアンがいいって人は安いデジアンそれ1個だけの初心者君でしょ？
そうでもないってことです

>>332

それだけ言うためにわざと質問の斜め上を答えたりしてたわけね。
あなたがそうでないことは分かりました。はい。それでいいですか。

>>333
で、具体的にどのような機種で楽しまれてきましたか？

ID:XeGCDPor　も＞＞デジアンがいいって人は安いデジアンそれ1個だけの初心者君でしょ？
違うようですね

>>334

具体的にどのような機種かよりも、どのような演奏者で楽しんできたかが重要で、
その演奏者によってどのような機器をあわすかも決まりますからねえ。
それよりも録音状態も重要ですよねえ。
それよりもどのようにその演奏を理解してるかも楽しむうえでは重要ですね。
そのへんを切り離しては答えられませんね。

どのような演奏者でどのような機器をあわせてきましたか？

>>337
それはその演奏者をいつ知ったか、その演奏する曲を知る経緯はどうだったのかを知らないと答えられませんね。
また聴くときの心理的な状態も使用する機器の組み合わせを変えてしまうかもしれませんね。
例えば人の揚げ足をとってほくそ笑むような貧しい心の状態のときは、
何を聞いてもAKBみたいなものでしょうしねえ。

＞人の揚げ足をとってほくそ笑むような貧しい心の状態のときは、

＞デジアンがいいって人は安いデジアンそれ1個だけの初心者君でしょ？
だったですか？
どのような演奏者のソースをどのような機器をあわせてきましたか？

>>339

はい。降参。降参。僕が間違ってたよ。許してよ。
これからはアナログ、デジタル言わず色々買って試すよ。
ていうかアナログもデジタルも買ってたんだけど、100万のアンプは予算外でしたわ。
でも早く君みたいになれるよう100万のアンプもお金ためて買うよ。
それでそれから、オレみたいなこと
言ってる生意気な人がいたら、君のように立派に振舞ってみせるよ。
それが広い意味で楽しむことだって言いたかったんだよね。
君は偉いね。こんな夜遅くまで２ちゃんねるで付き合ってくれてね。
ありがとう。勉強になった。でももう寝るよ。
スレ汚してすみませんでした。

なんで降参？
金額でなく、その時も満足度でしょ？

だめだなおまえら
デジでもアナでも自作してなんぼなんだからさ
ハード面でそれぞれの特徴を述べないと意味ないでしょ
Dレンジを稼げるとか、素子を変えて音質を比較できるとか
オーディオは音楽鑑賞だけじゃないんだからさ。

どのようなハード面で特徴が述べられますか？
Dレンジを稼げるとか、素子を変えて音質を比較できるとか 具体的にどのような方策をこうじてきましたか？

このようにレベルの低い言い訳・揚げ足取り合戦になるので

好きな方を使って自分で満足しましょう

結論まとめようか

上等なアンプなら、アナでもデジでも一緒。
安物ならデジが圧勝。
回路、構造的にはアナの方が美しい。

俺を含む友人五人はオーディオ歴二十年以上、メインが真空管って人もいて、試しにフルデジタルアンプ買って転向ってことですが。
聴いているのはジャズとクラシックが多いみたいです。
デジタルアンプ一個だけの初心者って決めつける人が居ますが、何を根拠に言ってるんですかね？

こんな場末のスレでデジアン最強とかホザいてるのは間違い無く中華デジアン君だよ
また色んなスレで中華の活動が活発になってる

真空管もフルデジも音の緩さが似てるから使ってるだけじゃないの？
今の制御チップだとフルデジでもNFBが掛けられるから真空管に出戻りするだろうよ

レビンソンのNo52使いの方は53にも行って52に戻られた方は2人ほどいます
デジタルアンプ一個だけの初心者って決めつける人が居ますが、何を根拠に言ってるんですかね？

まちがえでした　No33使いの方は53にも行って33に戻られた方は2人ほどいます

相手の立ち位置を勝手に妄想して、脳内の相手と戦ってるだけ。

>>1を見ていつも思うけど、アナログアンプってジオンというよりも連邦だよな

ジーク・デ・ジアン

デ・ジアン広告に栄光あれｗ

2〜3万円の予算ならデジタルに軍配あり
5〜50万円ならアナログに軍配あり
100〜300万円のデジタルならアナログと同等の音質というのが巷のマニアの答えじゃね?

>>354
その結論に至るまでマニアはどれだけの機種を聞き比べたのだろうな。
俺なんか5機種も聞き比べたら疲れちゃうが。

SONYはその見解を早いうちに打ち出してるね

はいはい結果論結果論

デジタルとかアナログっていうとデジタル信号とアナログ信号みたいに聞こえるから
ちゃんとデジタルアンプ、デジアン、D級、スイッチングアンプなどと言った方が良い。

それにスイッチング電源は誰もデジタル電源とは呼ばないわけだし、
回路の前段でD/AやD/D部分がデジタル信号を扱うのはその通りだけどD級回路のキモはあくまでスイッチングによる増幅。
D/AやD/Dがそんなに素晴らしい技術だという主張ならば単にDACが凄いってだけの話。
思う存分DACスレやデジタルグライコスレなどでデジタルだから劣化が無いとか理想的とか叫べば良い。

どうでもいい。
世間一般的にＤ級アンプをデジタルアンプと呼んでいる風潮だからデジアンでいい。
情弱が勘違いしようが知ったことではない。
少なくともここでそんなバカいないだろうから何の問題も無い。
つまりどうでもいい。

>>358
ドヤ顔で書き込んでる痛い人になってることに自分気付いてる？

デジタルアンプへの最高の褒め言葉

デジタルアンプ臭くない、アナログアンプみたい

アナログアンプを目指したと宣伝してたonkyoさん

そんなことはCD誕生のころだって、先にあったアナログプレイヤーに迫ると言われていたわけ
後発の技術をつかった機器を出すときは聞き慣れたものと違和感なく移行できるように謳うに決まってる

CDは数年で主流になったけどデジアンは（ｒｙ

デジアン使えば２、３万の普及機と高級機もほとんど差がない
おまけにアナログの高級とも差がない
メーカーが金儲けに使う道具じゃないわな

夢を見るのだけは自由さな

あんたがね

ずっと夢を見て　安心してた君はDドリーム・ビリーバー
でもそれは遠い遠い思い出

>デジアン使えば２、３万の普及機と高級機もほとんど差がない

ある。デジアンの最高級器がアナアンの最高級器と遜色ないだけ。

>おまけにアナログの高級とも差がない

ある。それどころかアナログの初級、中級とも差がある。（最安値のアナアン除く）

>メーカーが金儲けに使う道具じゃないわな

メーカーは金儲けのためにデジアンを売ろうと思った。売れなかったが。

全部はずれ。０点

うざすぎる

出てくる音についてはポエム言ってればいいと思うけど
少なくとも測定結果ではデジタルアンプはアナログアンプより悪い結果しか出ない、これは事実。

原理的には劣化しないとか書いとけば
情弱が食いついてくると思ったんじゃね？

デジタルアンプの存在価値はコストパフォーマンスに優れているという部分だけでそ。

まあ、本当にデジアンなんか気にしない人はこんなスレに書き込んだりしないけどな。

>>369
ハイエンドから普及機まで所有したことのある人間はそんなこと思わない
雑誌の受け売りくんよ
お前は嘘つきだな

日本は貿易赤字国に転落した
アナログアンプで大電力使ってる奴は
いまや非国民

https://www.sony.jp/audio/products/TA-DR1/spec.html
消費電力 350W

http://www.accuphase.co.jp/cat/px-650.pdf
無入力時　48W
8Ω定格出力時 1,125W

http://www.harman-japan.co.jp/marklev/poweramp/no53/
無信号時 173W
定格出力時 (8Ω) 767W

>>375
どんなハイエンドから普及機まで所有したの？　アナログだろうがデジタルだろうが
アンプはスピーカーを鳴らすものだけど、スピーカーによっては定格パワーまで出力しなくても明らかに歪んでしまったり
アンプ自体保護回路が働いたり、音声出力停止後も復帰できない（壊れた）もあります

デジアン信者はレッテル貼りと思い込みだけなのが悲しいな
チップの特性やこれからの展望でも語るのならば未来もあろうものを

デジアン（スイッチングアンプ）信奉者が叫ぶデジアンの利点なるものは全てDACの機能であり、そのDACと比べるとデジアンの性能は遥かに劣る
そのうえ増幅機構においては優秀なスイッチング増幅がリニア増幅に並ぶ事はあっても追い抜く事は無く、計測値では１桁は優に特性が悪い

消費電力の面から言っても純A級と比べるなら確かに桁違いに省電力と言えるがそもそもA級は使用人口が少なく
同程度のAB級とD級ならそれほど劇的に変わる物でもない

>>378.379,380
聴感上アナアンと同等だっていってるだろ
おまえらみたいに聴いて確かめもしないでアナアンマンセーしてるやつはクズだっての

アナアンマンセーなんてしてないよ
どんなハイエンドから普及機まで所有したの？

>>381
聴感上アナアンと同等だってのはあなたの実体験？
それともどっかの誰かが言ってるのをそのまま鵜呑み？
実際同価格帯で聞き比べたら音の傾向は結構違うんだが。

＞実際同価格帯で聞き比べたら音の傾向は結構違うんだが。

具体的なメーカーとモデル型番比較のレポ頼む

>>384
いちいち型番まで調べて教えんよ。
実売7万ぐらいの、オンキョーとかパイオニアのデジや
マランツ、デノン、ヤマハのアナを比べた結果だよ。
デジは薄くてエッジが聞いてて、つまらん音。
アナはメーカーによって音の味付けが変わる。

うそだった？　＞デジは薄くてエッジが聞いてて、つまらん音。 がデジアンの共通項だった？
それは7万ぐらいの、オンキョーとかパイオニアのデジとマランツ、デノン、ヤマハのアナ比較だっただけ？
具体的なメーカーとモデル型番比較のレポ頼む

>>386
お前、うざい。消えろ。聞けばなんでも教えると思うな。ガキ

>>381
客観的に聴感上同等ってことを証明してくださいよ

>>387
現実に明確にひずんで電流が、あるｓｐの磁気回路に供給できないデジアンはにびりびりぶーぶーと異音状態ありとか
数十秒でプロテクタ作動して音もでなくなるアナアンとかの
経験ありますが
そんな実経験ありますか？

>>389
それ両方とも同じ経験があるんだが
ひょっとしてよく有る故障なの？
ビープ音みたいなの鳴り出した時は驚いた

具体的モデルはなんでした？
アンプがスピーカーの仕様に対応できなかったのが原因ですが？

TPA3121を2個使ってBTLで出力するaune mini ampってやつ
セット品のdacの評判が良かったから四年ぐらい前に一緒に買ったんだが
余ってたs-a5に繋ぐと発振音とも言い難い警告音がたまに鳴り出した
今思えばBTL出力に対してスピーカーのインピーダンスが低過ぎたのかもしれない

デジアン信者の武器はソニーのデジアンだけ？
それ値段にあやかってるだけだよね

SMasterProの32bit版は出た当時本当にいい音してたけど、前身の24bitは値段の割には酷かったよ。二世代でSonyは解っちゃったんだよ、開発に金かかってペイしないって。

だから数出るゼネラル用は小型化の必要もあってデジタルアンプ続いてるけど、数がでないアンプ用はアナログに戻るしか性能向上の道が取れなかったんだよね。

量産効果でどんどん安くなるのがデジタルのメリットだけど、毎年更新していくにはスケール足りない。かといって他社に供給したらもう独自開発の意味すら失う。

更にノイズ対策にも金かかるから普及クラスのAvアンプには採用しにくいw

もしSONYがこの10年、開発を続ける体力があったらでデジアンも違った道があったかもしれないけどね。

>>393
あれじゃね？アキュの有名な

アキュの有名なAV向けデジアン
http://www.accuphase.co.jp/cat/px-650.pdf
無入力時　48W
8Ω定格出力時 1,125W

AVアンプとピュアアンプをきちんと同一価格帯で分けてラインナップ出来なかったソニーじゃ何やっても駄目だよな。
他のメーカーはきちんと分けてラインナップしていたわけだし。この時点で限界だったのでしょう。
ソニーはもう単コン撤退したほうがいい。

んー、ソニーは商売上ピュア向けをきちんとラインアップできなかっただけで、それは期待はずれだけど、他社がAVとピュアを同一価格帯でやってるかっというとそれは違う。AVアンプ強いメーカーはやっぱりAVでスケールメリット出せてる。

例えばマルチチャンネルのプリメイン作ろうとしたら、AVアンプからビジュアル部分やDSP、ネットワークも外れるから本来部品コストだけならは安井くらいだけど、出荷台数の桁が二つ三つ余裕で変わるので、むしろ売価は二倍でも足りないくらいになる。

結果、最近の低価格プリメインアンプは、AVアンプに音で負けるケースもなくはない。でも、これは商売の原則であって、別におかしいことじゃない。

ソニーはavアンプのリサーチして実売4万円以下のモデルが8割
おとーさんがんばっちゃおうと買ってくれるひとが残りの8-10万クラスまでが
ほどんどだった結果から、とにかく安く作れて売れるavアンプにがじをきったそうだよ
SMasterを毎回開発更新してくコストを考えたらやってられん、、てことらしいね

S-MASTERを開発したサウンドデザインの故石田氏の製作したSD05を借りて
自宅で１週間程度聴いたことがある
とても鮮烈で音場の隅々まで見通せるすばらしいアンプだった
その頃はその２倍以上の価格もしたアナログパワーアンプを使っていたけれども
つなぎ替えると分解能はそこそこだけど、音場感で正直負けていると思ったよ
まさにプレイヤーから来たデジタル信号を完璧にSPへ送り出してるって感じだったな

買わなかったの？

３行目まではそうだろうと思うけど、S-masterってウォークマンとかにも採用されてなかった？
本当に素晴らしい技術なら全てのアンプに採用すればいいだけで、sony程の規模なら開発費自体は手広く分散出来る
実際には開発費は掛かる癖に何の変哲もない従来のAB級回路に勝てないからお蔵入りになっただけでしょ。

リサーチの結果エントリーモデルのAVアンプが一番売れる。
回路にはノウハウがあって原価も安く特性も申し分ないAB級アンプが採用、それだけかと。

>>402
ウォークマン向けのSmatserとアンプ向けのSmasterProは別物

>>400
SONYがSmatserProの生産を辞めたので部品供給が出来ずSD05も終了
今や単品コンポでSmasterProを採用するものは存在しないよね

>>399
実際舵を切ったおかげでAVレシーバーの販売数は伸びてるんだよね、特に海外で
広域帯パワーアンプ全盛でデジアンのデの字もないけど

AVアンプなど売れてもピュアオーディオには何の貢献もしないし、リテラシーの無いユーザーが振り回されるだけで害悪。
そういう意味ではソニーは単コンから撤退してほしい。業務用オーディオも壊滅したしね。

>>406
いわゆるピュアオーディオはほぼ撤退済みでしょ

Rシリーズの旗艦というか発売済唯一のプリメインアンプTA-DA1aは
デジアンかつDAC搭載でピュアとは言い難いし、次に出てくるハイレゾ機も
ピュアかといわれると全くそんな感じじゃないし

SONYが見ているのはピュアかAVかじゃなくて
新世代のオーディオ目指してるとしか思えないんだよね

SACDとかハイレゾを楽しむ為には高域に意味があるかどうかの議論は一先ず置いとくとして
少なくとも機材側が再生出来てないと話になら無いからね。
アンプやスピーカーがその帯域を出せないのにハイレゾなんて言っても滑稽だもんね。
リニア増幅ならバカみたいに帯域が伸ばせるのに対して、スイッチング増幅は精々10kHz位までだからアピールも弱い。

それと流石にTA-DR1(a)をピュア扱いしないのはソニーが可哀想。

>>407
あれをＤＡＣ搭載ってｗｗ

>>407
>デジアンかつDAC搭載

この書き方ってデジアンがどういうものか解ってないのバレバレだね。

よくこんなんで上から目線で書けるよな

いやまあ別にデジタルアンプ（D級アンプ）はPWMを利用したスイッチング回路なだけで
基本的にはアナログ信号入力＆アナログ信号出力だから
DAC搭載のD級アンプってのがあっても不思議ではない
DDC搭載のD級アンプは通常イメージアップの為にフルデジタルアンプと呼称される

で、ソニーのTA-DR1は確かにフルデジタルアンプなんだけど
RCAアナログ入力も存在するから、ADC搭載のフルデジタルアンプが正しいｗ

>>411
「ＤＤＣ搭載」ってＰＣＭ＞ＰＷＭのことか？
オマケみたいに書かれてるけど、これ心臓部だろ。
これをＤＤＣと呼ぶならフルじゃないＤ級アンプは全てＡＤＣ搭載になってしまうがなんか違和感あるな。

変調されたパルスをデジタルと呼ぶとして
（アナログ入力の）D級は全てADC搭載だよ。
誰もオマケなんて言って無くね？その回路が重要で、その後にはFET増幅とLPFしかない。

ただし昔からラジオとかやってる人はパルス変調をデジタル信号なんて言わないから
D級増幅回路はあくまでスイッチング（パルス）を利用したアナログ増幅の１種。
この見方に立つならフルデジタルアンプには入力段にDACが入ってるという事。

>>413

少なくとも407はオマケ的意味合いで書いてるだろ。
DAC付きイコール本格ピュアにあらず。

本格ピュアなんて意識したことないな　200万以上したアナログアンプでも、、、

死に損ないの関係者が昔のネタを再度焼き直ししてどうにか飯のタネにしようとしたのがデジアン騒動の本質
スイッチングアンプもDAC内蔵アンプもウン十年前のネタ
しかしユーザーは馬鹿じゃなかったんだな。騙されなかっただけのこと

ヘッドフォンやPCオーディオを見てゆとりなら簡単に騙せるだろうと思ったみたいだけどさすがにだめだったみたいね。
音が悪すぎる。

ソニーの新しいアンプはバイアス電圧制御型のAB級か
これで残ってるs-masterはウォークマンだけだな

>>418
俺のTA-DR1a外すなよｗ

受注生産じゃないすか！やだー

>>420
なんでピュア板なのに受注生産がダメなんだよｗ

DR1は後継機も出ずに晒しもんじゃん。
ソニーはいつもそう。継続してラインナップを維持できない。だからダメなんだな。
これだけ大きな会社なのにピュアアンプとAVアンプを両立してラインナップ出来ない。
もっと小さな会社は維持しているのにね。売る力が無いということだ。図体がでかいだけの空っぽ。
結局固定費が高すぎるので無理なんだな。もう単コンはあきらめたらどうだ。
ソニーが無くなれば大手はみんな消えるしすっきりしていいだろう。

売れないから辞めさせられたじゃん

DR1が放置されたのは設計者が退職したからだろ
Avアンプ9100ESの方が音いいしどうしよーもない

事実上後継機はこれで、SonyのSmaster終了と共に終わった
http://www1.cnc.jp/sounddesign/

しかし石田氏、亡くなっちゃったんだよな、SmasterProはいい音したんだが

結局798アンプで物量競争を始めたら各社後に引けなくなって原価が上がって各社自滅。
その反省から原価の安いスイッチングアンプを売ることにしたんでしょ。
馬鹿を釣るためにデジアンとか言って。
そういうもともと筋の悪い、疾しいところから始まったんだろうな。
メーカーのファンになって音だしを忘れるバカユーザーはこういうところでメーカーから梯子を外されるという良い経験になっただろw

>>425
性格も頭も悪そうな書込みだな

デジタルのいいところは歪みが少ないことだけど、
よい部品使わないと滑らかな音出しが難しいし、ジッター対策も金がかかる
だから本来高級オーディオに入れるべき技術なんだけど、デジタルは生産規模が
モノを言う世界なので、数が出ないとペイしない
経済的には低価格帯で使いたいって事で矛盾してるんだ

だから低価格帯にデジタルを持ってきてるメーカーが商売優先なのは事実

デジタルが何指してるかわからないけど
一般的にD級アンプはアナログアンプに比べて歪みが大きいよ
コスト掛ければ掛けるほどその差は広がる
D級は特性の良さをを売りにするとコスト掛かりすぎて儲からない

ケームセンターの遊具機とかパチンコ台とかカラオケ屋のセンターアンプとかが
デジアン用途で重宝したんだよ

特性が〜とかいうけど大抵はその歪みをデジアナ別に聞き分けることはできない
D級は安物の技術って定着してしまったから流行らないだけ
良い音にこだわって賢く買い物したければデジアンをパワーに選んで
音色はプリで決めたほうが安上がり
ただデザインに所有欲のわくデジアンの選択肢が少ない

実際どんなふうにしてるの？

＞良い音にこだわって賢く買い物したければデジアンをパワーに選んで
＞音色はプリで決めたほうが安上がり

devialetは別格なの？

>>155に特性出てるけど、D級としてはかなり良いんじゃない？

広帯域高精細なハイレゾ音源には厳しいかもしれないけど
CD音質としてはアナログアンプにも引けを取らない結果じゃないかな。

D-Premierのはいわゆる普通のD級アンプとは違うからなぁ

S.M.S.Lの36Aどうよ？　安くて音が良いと評判
Yamaha NS10につなげてDTMのミックスモニターに使おうかなと思ってます

>>430
そりゃ自分がデジアンしか買えない甲斐性なことをごまかしているだけでしょ。

モニター的には良いアンプだと思います。
ただ、NS-10とだと相性的にガチガチでキンキンな殺伐とした音になりそう。

>>436
あなたはどんなものが買える甲斐性なの？

アナアンの重みがこたえるお年頃なんで、デジアンにしてもうた

エコですね。

デジタルという言葉にしがみついて甲斐性の無さを隠す卑怯者が2chには多いからな。
デジタルだって真面目に作れば高くなることを認めないと。
マーケットが小さいんだからなにをしても安くは出来ないの。

>デジタルという言葉にしがみついて甲斐性の無さを隠す卑怯者

そんな情弱は>>441位しか残っていないんじゃないかな

デジアン信者の妄言に賛同するとして、つまりDACは凄いって事

それと個々の特性ではDACもアナアンもD級増幅より性能が良いのに
DAC+アナアンよりもフルデジアンが良いとするのは
アナログケーブルを延長すると目に見える劣化が起ると主張している事になる
デジタル信号を直接増幅すると高音質とかいうトンデモ理論はメーカーに踊らされてるだけ

わからん…

もう少し落ち着いて書いてくれ

高音質ではなく同等
アナアンはもう成熟していてこれ以上進歩の余地がないところまで来ている
デジアンはそれと同等の音が出せる
少なくとも聞き分けの出来る人間はいない
踊らされているとかそんなことではなくメインシステムの一部として選択できるということ

デジアンは歪み率が高いけど、スピーカーの歪み率に比べれば大したことないさ、と思うようにしている
いや、重いのがイヤなだけなんだけど

アナログケーブルを延長すると劣化するのは、戦前からあたりまえの話。
ケーブルだけじゃなく回路内でも信号を引き回してて劣化する。

単体DACでも、なるべくちゃんと伝送しようと思えばでかい電源搭載される。
とにかくアナログでやろうとすると電源電源で、荷が嵩む。
この荷が嫌なんっすよね、予算の問題じゃなく。

>>446
デジアンが使い物になるのはmp3やCD限定って条件付きだな

評価の良いアナアンを使っていたが変な響きが耳障りだった。
デジアンにしたら素直な音でかなり良い。

>この荷が嫌なんっすよね、予算の問題じゃなく。
自分の思い込みで自分を縛ってしまうタイプね。
一言、愚かｗ

IT業界で言う「イノベーションのジレンマ」とやらが当てはまるような気がしないでもない→アナアンとデジアン

デジアン（Ｄ級）は十分イノベーション起こしてるでしょ、いまの携帯電話に入ってるのなんて全部D級アンプだろうし
問題は省エネ高効率の為に波形（歪率）を犠牲にしたスイッチング回路が「デジタルアンプ」と呼ばれる事によって
あたかも信号劣化の無い理想的な増幅方式なんじゃないかと勘違いされた（されてる）所

>>450
具体的に評価したモデル名は？

>>451
じゃ電源のしょぼいDAC部で満足ですか？
上流が糞なのにアンプだけ必死にアナアンを使っているならお笑いですよ。

>>297 君の耳で25000Hz (25KHz)は聴こえるかい？
　　　　　NOなら君の耳はクソ

>>456
聞こえるってやつはいるけど、自己申告だから証明しようが無いんだな。
身近に居ると信じてもいいんだが。居ないのよ。
雑誌やなんかは信用出来ないし。

オカルトでしか反論できないアナアナ信者ってことでｗ

まあ25kHzは小学生の集団の中から選別すれば聞こえる子もいるんじゃない？
人間なんて個体差大きいんだから誰もが一律20kHzってワケじゃない。

それに純粋なサイン波なんて聴いても仕方ないし、自然界の音はサイン波とは異なる。
勿論その音波をフーリエ展開すれば数学上無数のサイン波の集合体に分けられるけど
その場合FFTで展開されたサイン波成分はあくまで成分であって、単体で聞こえる必要があるかは疑問。

で、そんな小難しい事考えなくてもさ、アンプだぜアンプ！？何で制限が必要なんだい？
今の時代簡単に広帯域＆高音質が実現出来るのに、何の理由があって特性の悪い機器を使う必要があるのかと。

音楽を特製だけで語る事がナンセンス

>音楽を特製だけで語る事がナンセンス
音楽とアンプは全く関係ない。

アンプは電気信号を忠実に増幅しスピーカを駆動すればいい。
現代こんなことは非常に簡単で廉価なアナアンプでさえ条件をクリアしている。

いっぽう、デジアンは忠実に増幅ができない。

ただし、その忠実でない所を聴き分けできない糞耳か、
その変化がいいとかいうバカがデジアンを使う。

アナアンも音が個々に違うとかいう糞耳もレベルは同じだが。

>>461
糞耳同士、仲良くしようぜ。

>>461
実際の音楽ソースで2つのアナログアンプで波形比較してみるとびっくりだよ

>>461
これはひどいなあ

デジは劣化すると抗う奴ほど
アナは無劣化だと言いきるような信者率が高かったのか

アナログが無劣化ねえ…
コンデンサの種類ひとつで、音質もっこりしたりギラギラしたりするアナログが無劣化？

>>461
出たな業界の敵

>>461
またどっちにも賛同者がいなさそうな変わった意見が出たなあ

マーケティングだか、なんだか知らないがすぐ趣旨がえしちゃう
日本の音響メーカーの節操のなさが嫌。
いいと思ったらとことんやれよ。

まったくそうなんだけど、ニッチな小規模市場ではもう、

ケンウッドとかONKYOとかメーカー製のデジタルアンプもTA2020チップ使ってるの？

9800円スレでもデジアンの中では一番音が悪かったTA2020みたいな音の悪いチップはさすがに使わないと思うけどどうなんだろう
TA2020とかトライパスのチップは値段からすると結構まともな音がするってだけで別に音がいいわけではないからね

ケンウッドはTAS5706とかあった

ジェフから、THD+Noise　0.004%というデジタルアンプが出たな

>動作パフォーマンスにおいても現時点のA級、AB級では到達不可能であった頂点に到達いたしました。
ttp://www.taiyo-international.com/products/jrdg/model925/index.html

>AC電源を100％の効率で利用する設計となっています。
>電圧、電流は完全に位相を整合させた上で、アンプから要求される正確なパワーを送ります。
カタログの文章では良くある事だけど、何故効率が100%とか言ってしまうのか、効率100%ってのは電源の発熱がゼロって事だ。
Power Factorとか電圧と電流の位相って言ってるから力率が殆ど１って事だろう。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~dft/pfc.html

>93%のパワー効率のため、動作温度は低くエネルギー効率は高く、そのため環境に対してとても優しいのです。
>動作パフォーマンスにおいても現時点のA級、AB級では到達不可能であった頂点に到達いたしました。
これもミスリードさせるような説明文だけど、つまり歪率特性がA級・AB級並で
93%の効率があるから総合的なパフォーマンスにおいて従来を超えている、と言っている。

詳細なデータや試聴感想が出るまで何とも言えないけれど、電気特性でA・AB級を超えたわけではなさそう。
それに昨今のハイレゾ音源に対して20-20kHzは少し帯域が狭いのではないかと。（D級だから仕方ない）
もちろん低帯域ではないし、主にCDしか聴かないなら問題ないけどね。

ジェフは幾何学的回路とか言うのが常套句なのですが
その本質はアセンブリ組み立て屋さん
私もジェフのアンプは使ったころがありますが、初期の作品は今のような
感じではなかったですね

0.004%は凄いね
良く出来たAB級アンプ並だ

でもお高いんでしょう？

870万か
ちょっと高いかな

870万円が環境に優しいのかｗ
ジェフに優しいの間違いだろ、こんな糞アンプ買う人がいて。

聖子の恋人かよ

どうせデジアンの公称歪率なんて20kHzのLPF掛けた結果だから
同じ条件なら0.004％なんて別にアナアンでも特に難しくもない

デジアンの根本的な欠陥はひずみではないのだが
それを前面に出すメーカはいないところが笑える。

この世に存在する音の発生原因はさまざまであるのに、それを全て
紙などの振動によって正確に再現できると信じているのがオーディオなのです。

人間の聴感の範囲内ではほぼ達成出来てるだろ

アンプに関してはAB級なら何も問題ないだろうね、MHzとは言わないでも100kHzまでは問題なく伸びるし。
この世の音をサイン波で表す為にフーリエ変換？が云々って言う人だって20kHzに5倍以上のマージンあれば納得するはず。
低音の位相回転って話だって所謂HPFを入れたACアンプだとアナアン・デジアン共に位相は回る。
気にするならDCアンプを使えば良いだけの話。

DCアンプはオカルトだし
消去法でやっぱりデジアン最高か

せやな

で、結局のところフルスペックなフルデジアンプを高スルーレートFETで製作するとEM関連の規制に引っかかる事が確定したから進化停止って事でFA？

その昔DACって何？っていう層の人達がデジタルという名前に飛びついただけでしょ。

まあ長い間アナログを引き回すと劣化するって信じ込まされてきてるから
SPの直前までデジタルとか言われてＳＵＧＥＥＥって妄想しちゃったんだろうね。

>>488
まさに俺

>>488　実際のテストがどの様に行われたかは知らんがそれなりの雑誌？が当時の高級アンプを打ち負かした報道も大きい
歪も許容範囲で発熱も小さくラジオにも影響が軽微しかも激安ワンチップ。十分SUGEEEｗｗ一部の足るを知らないマジ基地マニア以外もうこれで十分と思ったもんさ
D級を知るオールドファンも納得の性能。その後の新機軸のフルデジ。希望しか見えなかった
でも※487だよｗ残念だｗ
もう何ならアンプ内臓のスピーカーでもいいから出して欲しい。絶対無理ではないと思うんだ。如何にもアナログなデバイス込みのシステムだもんオーディオなんて
いいじゃんアクティブスピーカーでも

linnの新しいやつがそんな感じじゃないか？

普段はデジアンつけっぱなしにしてるんですが、たまにパワーを思いっきりSPにぶちこんだような、いかにも駆動するという感じの
いい音を聴きたいんですが、格安でおススメのアンプはありますか？

高級アンプを打ち負かした報道なんてあったっけ？
記事の中身を読むと高額デジアン以外はボロクソな批評しか書かれていなくて
高額アナアンは接続不良とか片方から音が出てないってヤツは読んだ事あるけどｗ

最終的に耳と脳が判断するのワニじゃから
人間そのもがデジタル式になったらいいワニ

>>494
アナアン信者の方がよく書いてるだろ？
人間の耳なんか信じるな、機械の測定値を信じろって。

閑があったらやってみたい事。
ハードオフでバブル時代の高級アンプのジャンクを買ってきて、
中身をそっくりデジタルアンプキットに置き換えて友人に聞かせてやったらどう反応するか。
「やっぱり、アナログアンプは良い音するだろ？」とか言ったりしてさ。

それで、「バブル時代の名機を再生させてみました」とか言ってyoutubeにＵＰしてみたい。
どんなコメントがつくかな？

>>495
人の耳は信じていいでしょ。
ただし糞耳等の理由でどっちも同じに聴こえたら測定結果が良い方を選ぶ方が後々の為に良いね。

例えばアナアンよりデジアンが高くて音は同じに聴こえて測定結果はアナアンが良かった場合
若しくはアナアンとデジアンが同価格帯で同じ音に聴こえて測定結果はアナアンが有利だった場合
無理にデジアンを選択する必要はない。
BGMオーディオなら省エネという理由でデジアンを選択するのはアリ。

>>496
中身替えなくても棚に高級アナログアンプ置いてスイッチ入れておいて
実際は裏で小型のデジタルアンプを繋いで置けばいい話でしょ

所でそれってデジアンとアナアンで聴き比べをしないと単にスピーカーの音を褒めてるだけでしかないよ。
プレイヤーやアンプの音を分けて評価できないから、一番特性の悪いスピーカーの評価になるｗ

けれど最も古い技術の真空管アンプが一番聴き心地がよく良い音です

>デジアンはそれと同等の音が出せる
>少なくとも聞き分けの出来る人間はいない
スレを最初の方から読みましたが、ずっとこれを言ってる人がいますね。
結局この部分に意見の相違というか間違いがあるから平行線のままのような・・・

消費者はデジタルアンプかアナログアンプかで買うのではなく
同じくらいの値段のアンプを聞き比べてみて音がよかった方を買ってるわけで
D級アンプは小型で低消費電力だけど音質が悪い
ただそれだけの話じゃないですかね？
そもそもD級アンプって限りなくアナログ回路だし（この回路動作をデジタルなんて言い出したのは誰だｗ）

ピュアオーディオの分野で小型で低消費電力というD級アンプのメリットは
訴求効果はあまりなかったということではないでしょうか
将来22.2chサラウンドなんてのが各家庭に普及するようになれば
D級アンプのメリットが出るかもしれませんね

ごめ
sageミスったｗ

>>499
昔ＤＡＣ積んだだけでデジタルアンプって言ってたのもオーディオ業界

省エネ性ではなく音質をアピールするなら最新DAC内蔵のAB級アンプをデジタルアンプとした方が音はいいだろね

>>93　低中域はD級正解に見えるな
高域はAB級でアンプしてカーオーディオの凝ったマルチウェイみたいにDSPでチャンデバして駆動するのがコスパ良さそう
原音に拘るならスピーカーのネットワークやコーンの分割振動を如何にかした方がアンプの歪みを気にするより余程良い

>>499　＞そもそもD級アンプって限りなくアナログ回路
それを言うならあらゆるデジタルな回路はアナログ回路で実現してるって事にならないか？
FETをフルスイングして０と１の状態を規定してるから充分にデジタルでいいだろ
時間軸方向の補正の話をするとジッター厨が沸くから言及しないけどｗ

低発熱で部品の質が音に直結しないデジアン
製品の序列とある種の信仰が支える業界では都合が悪いのか
あと電化製品である以上最新の電磁波規制は守らんと売れんしエンジニア泣かせｗ

LM3886はTA2020に勝てますか？

>>505
勝てると思うけどLM3886やその他AB級にはそれなりの電源を積む必要があるから
アンプとしての価格帯はズレるよね

同電源を積んだときのアドバンテージはLM3886他アナログアンプICにあるってこと？

反応無し

同電源ってのがしょぼい方の意味だったらTA2020になるだろね
A級やAB級を鳴らすにはとにかくしっかりした電源じゃないと

TA2020だと電源のランクを上げて行くと音質向上の限界が来る、A級AB級だとその伸び代が大きいとそういうことかい？
不思議だなあ、そんなことってあるんだ？

スピーカー駆動波形を比べた例はないの？

同じプリと同じスピーカーをつなげて、音楽ソースを流して、
アナアンとデジアンでどっちがプリ出力に忠実かを比べた測定はないの？

>>510
>TA2020だと電源のランクを上げて行くと音質向上の限界が来る
そういうこと

フルデジタルアンプってアナログに変換はしないの？

電源の品質に対してクリティカルなのは
むしろデジアンの方だと思うけどねぇ
原理的に

フルデジタルアンプだものデジタルのままアンプ（増幅）でしょう、
アナログに変換なんかしたらフルデジタルの名が廃る。

因みにデジタル信号をただ増幅してデジタル出力するだけならそれって普通の(アナログ)アンプ

スピーカーに送るときはアナログ信号だろ

それが本当のフルデジタルアンプです。
信号に何か変化を加えてはいけません、
デジタル信号はデジタル信号のままなのがフルデジタルアンプです。
長距離伝送用のバッファアンプと言われる物でしょうね。
用途は数100Km伝送する為に途中に数10Km事に入れるアンプと思われます。

デジタル信号(高周波矩形波)をしっかりと伝送したければデジタルアンプ(D級増幅)は不適だから広帯域のアナログアンプ(AB級)を使わないとね
デジタル信号をアナログ信号に変換するのはD/Aコンバーターの役目

>>514
と、おれも思ってたんだけどね。まあおれはデジアンしか作ったこと無かったから…
どれくらいの電源からデジアンとアナアンの優位性が逆転するのか気になるところ

ソニーが何も言わず逃げだしたのが致命的だよなあ
他社も口を噤んで逃げだした。
都合が悪くなるといつもそう。だから特定の方式の信者になると梯子を外されることを学んだほうがいい。

デジタルアンプとはデジタル信号伝送用のアンプを表現します、
デジタル信号にも色々有るから44.1KHｚ用192KHz用と個別に有るのでしょう。
その個別では不便なのでフルデジタルアンプならどの周波数でも不便の無いものでしょうね。
アナログアンプとデジタルアンプと言うVSは成り立ちません用途が違います、
用途が違う物を対立させる事はできません。
アナログアンプはアナログ信号を増幅する物
デジタルアンプはデジタル信号を増幅する物
RFアンプはラジオ周波数信号を増幅する物
デジタルアンプがこれ以外の内容を含むならそれは虚偽表示と言って間違いは無い。
メニュー偽装よりたちが悪いと思う。

>>521
何も言わないどころか他社はD級増幅は音が悪いと発言しているからね・・・

>>522
192kHzの矩形波（0/1信号)を増幅する為にはMHz帯域まで特性が伸びている必要があります。
MHz帯域まで特性の伸びた(アナログ)アンプは世の中にありますからこれはデジタル・アナログ信号両方増幅できます。
D級アンプの特性は精々20kHzまでで実用に足るのは10kHz以下です。
10kHzの矩形波ですら笑っちゃうような波形しか出力できません。
で、つまりは虚偽表示なんですよ。
デジタルと冠すれば>>522のように騙される人向けの商売です。

>>523
騙されてません、低周波信号を増幅する物は全てアナログアンプです。
アナログアンプにはA級AB級B級C級D級アンプが有ります、
D級をデジタルアンプと言うのは誇大表示虚偽表示です、
アナログアンプの中でD級と言うカテゴリーに他何でも有りません。
表題は「D級アンプ対A級AB級B級アンプ」とするのが正当です。
D級アンプの内容はインバーターと同じです、
インバーターはノイズ発生器とも言えます、
そんな物をオーディオルームに持ち込む訳にはいきません。

>>523
デジアンの音が悪いかどうかは自分の耳で確かめたのか？
メーカーなんてアンプ売るためだったらデジだろうがアナだろうが
利益の出るほう売りゃいいんだからさ
アナアンのほうが音がいいとメーカーが言ったから信じるんじゃ、
それこそ騙されてると言えるんだが
俺は両方気分で使い分けて聞いてるけどね

D級は安いのしか聴いたことないけどひどいもんだったよ。
今はディスクリートのアンプ使ってる。
フルデジタルのアンプ聴いてみたいな。
聴いたことある人教えてよ

アナログ信号はアナログアンプで増幅する過程において必ず劣化（変化）しますが、
この劣化（変化）を数値的に捉えるのは難しいけれども聴感上は多くの人が感じ取れるので、
アナログアンプは、もっといい電源とかパーツとか構成とか、と、いろんな歴史を重ねてきたんです。

（フル）デジタルアンプは、そのアナログ信号の劣化（変化）を、ほぼ99％スルーできる可能性を含みます。

この点において、「インバータはデジタルと呼べるか否か」というような、
デジタルアンプそのものについての基礎的議論とは関係なく、

実際の使用において「アナログアンプ特有の劣化を感じない（デジタルのような）音で増幅される」
という利点が99％あるので、製品として「デジタルアンプ」と名乗っても何の違和感もございません。

DX-SX1とSM-SX1のSACD再生はよかったな。
アナログ入力のような高域の荒れも少なかったように思う。
SM-SX300にも1bit入力端子があるみたいだけど
DX-SX1と組み合わせられたんだろうか？

デジタルアンプにとって最上級の褒め言葉
「アナログアンプのような音」

語彙を間違って使ってるアンプなんて使う必要は無い
デジタルアンプとはデジタル信号を増幅する物を意味する
アナログ信号を増幅する物は全てアナログアンプです
アナログ信号を増幅するデジタル信号を増幅するアンプなんて語彙が繋がらない。
デジタルアンプと言ったら入力も出力のデジタル信号です。
アナログ信号を増幅するデジタルアンプなんてあり得ない。
あり得ない物は存在しない、存在しない物は議論に値しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　終了

終了する前に国語の勉強をした方が

社会の勉強もね。

デジタル処理をしてないアンプがデジタルアンプだなんて可笑しいね。WWWWWWWW

デジタル処理って何？

0と1の演算処理のこと

理論とかはどうでもいいから聴覚上フルデジタルアンプ聴いたことある人の
話しを聴かせておくれよ。

>>533
デジタル処理が>>535の定義なら、ＬＰＣＭをＰＷＭに直接変換できるフルデジタルアンプはデジタルの名を冠していいのかな

>>537
まぁフルデジタルアンプの定義なんてそもそも曖昧だからな
まぁ自分的には変換処理せずにそのまま素直にデジタル信号を増幅する
アンプのことをフルデジタルアンプだと認識しているが。

てかイコライザをソフトウェアで作れるならフルデジタルアンプもソフトウェアで
できないのかな？ｗ

>>538
>変換せず　
そんなアンプは存在しないのでは。デジタル信号をそのままとは。ＬＰＣＭやＤＳＤをそのまま増幅なんて。

じゃあ突き詰めていえばフルデジタルアンプなんて今のところ存在しないね。
今でいうフルデジタルアンプは変換の処理数がアンログアンプより
少ないってことで理解していいの？

フルデジタルだとTacT Audioが最も良さそうだけどちょっと意見が聴きたいっす。

TacT Audio
http://www.cfe.co.jp/tactaudio/index.html

フルデジタルシステムでマジなハイエンドシステム組んでる人のサイト
http://www.calvadoshof.com/

ぼくはアナログという言葉の響きが好きですｗ

>>527
ポエム乙
原理的な可能性で言うならＡ級アンプが最も低歪みなアンプを作れるね。
スイッチングパルスで波形を増幅させるＤ級は線形増幅からは圧倒的に不利。

>>540
変換の処理数？は変わりませんよｗ
デジアンだと処理が少ないとか理想的っていうメーカー戦略を鵜呑みにしてるだけで、
DACの動作とアンプの動作を理解していれば最短の処理は以下の通り。
『デジタルデータ⇒D/A⇒増幅⇒スピーカー』
多分47研究所一式で揃えてケーブルを最短で繋げば物理的にも世界最短になるかとｗ

これがデジタルアンプだと
『デジタルデータ⇒D/A⇒A/D(PWM)⇒増幅⇒LPF⇒スピーカー』
フルデジタルアンプだと
『デジタルデータ⇒D/D(PWM)⇒増幅⇒LPF⇒スピーカー』
D/DとFET増幅とLPFが同じ箱に入ってるから感覚的には最短に感じるかもね。

>>542
TacTのホームページでは
デジタルアンプにおいてはその出力段のLCフィルターと、スピーカーネットワークのLCフィルターの重複を避けることができる
って記載されてるけども？

デジタルデータ⇒D/D(PWM)⇒増幅⇒LPF⇒スピーカー
デジタルデータ⇒PWM変換(D/A)⇒LPF直列⇒スピーカー
じゃないの？

なにいってんだろｗ
デジタルデータ⇒D/D増幅⇒LPF直列⇒そのままスピーカーへってことか

D級は最悪だ
デジタルデータ⇒DAC⇒D/Aされた信号をPWM波でA/D変換増幅して
A/Dされた信号をまたLPFでDACしてスピーカーだけど
たぶん出力段のLCフィルターとスピーカーLCフィルターも重複するのか？

終わらない議論、「インバータはデジタルと呼べるか否か」というような
千日手議論をふっかけておきながら

A/DだのD/Dだの、自ら墓穴に入るような言葉をこねくり回してる。

ここがアナアン信者の笑い所ですｗ

いじり甲斐がありますね

デジアン・デジアンと言いながら出てくる物はアナログ信号
何処がデジアンなのかな　笑えるね。
デジ餡と言うなら最期までデジタルのままが本当のデジアンだぞ
言うならばデジアナアンですね、WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>548
だから「書き込み」押す前にちょっとだけでいいから推敲しようね

アンプ＝増幅なんだから フルデジタル増幅じゃん。
本当の意味で最後までデジタルを貫き通すならデジタル信号を音波に変換する
ドライバーを開発しなきゃいけないよ。

てか確かどっかのメーカーが開発してるってなんか記事あったなそういうば。

アンプに限らず、
世の中にフルデジタルのまま動力に変換されるものってあるのかね？
動力そのものがアナログでしょ？ｗ

【経済】上越市中郷区の音響機器メーカー「ラステーム」が破産
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384860279/

>>550
トランジスタ技術 2013年 12月号　を読め　特集の記事がフルデジタルアンプだ

フルデジタルとして売られているアンプは　デジ・アナアンプ又はアナアンプだ。

>>551
クラリオンがフルデジタルシステム作ってるみたいだな

デジタルスピーカーってのがあったね。
でもうまいこと制御されたパルスを重畳する事で空気を揺さぶる事が出来るのはいいとして
そのパルス信号（＝デジタル信号？）を増幅＆出力するのは「AB級アンプ」でいいわけですよｗ

>>547
PWM（インバーター）はデジタルでは無い⇒アナログでおｋ⇒パルス制御を利用した劣化アナログアンプ
PWM(インバーター)はデジタルだ⇒PCMやDSDをPWMに変換してから増幅後更にD/Aを行う事になるので処理が多い⇒劣化アナログアンプ

>>550
>デジタル信号を音波に変換する
それDAC

ん？

サンスイの607 Extraとパナのsa-xr 55使ってるけど、
解像度 アナログ < デジタル
分解能 アナログ = デジタル
音密度 アナログ > デジタル
って感じ。でも聴いてて楽しいのはやっぱ607のほう
デジタルは飽きちゃうから映画とゲーム用にしてる
使い分け、でいいと思うけどな

あれピュア板だったのね、そんな大層な機材は持ってないや
スレ汚しすまんね

ブラインドでしっかり聞き分けられた例がないんだから（その逆はある）、
結局妄想だよね。
安キャバででる酒もバーで出される酒も同じ。
ただ後者は演出された雰囲気や儀式化された手順でおいしいと思い込むだけ。
それを楽しめ。
じっさい楽しいし。

>>558
それってD級アンプですね、D級アンプは入力はアナログ信号ですね、
PWM信号に変換して増幅してLPFを通してるだけでしょう、
そのアンプの何処がデジタルアンプですか？　D級アンプと言うのが正しいですよ。
又デジタルアンプと言う割にはデジタル処理がされて無いのが普通です。
虚偽表示のアンプと言っていいでしょう。
デジタルアンプと言えるのは出力もデジタルその入力するスピーカーもデジタル
最終スピーカーでアナログ音を出すのが本当のデジタルアンプです。
トランジスタ技術12月号を読んで下さい。
又解像度と言う言葉を使ってる様ですがその解像度の数値と単位は何ですか？
度と言う言葉には単位と数値が必要です。

>>561
それをいうならスレタイ考えた奴に言えよ。
少なくともこのスレのシリーズでＤ級をデジタルアンプと規定したのはアナログアンプ信者だぞ。

>>561
ついでに言えば民度という言葉もあるが具体的数値と単位などもたない

逆にいうとアナログアンプは
フルアナログアンプなわけでD級だろうがフルデジタルアンプだろうが
デジタル信号を取り扱っている時点でデジタルアンプのたぐいに
入るってことでデジタルアンプって定義したんじゃないか？

アンプの役割が「増幅」である以上、アナログ的になるのはしょうがない。
最終的に耳に届くのはアナログだから。
その中でデジタルアンプというのを定義したいのなら、D級はその資格があると思う。

デジタル信号をそのまま増幅するなら必要なのは単純なアンプだからA級・AB級を使えば問題ない。
デジタル信号を増幅しつつ別のデジタル信号に変える事をデジタルアンプとかフルデジタルと言っている？
でもそれって中身はD/D＆アンプなわけで。

ΔΣとか「デジタル信号技術を使ってパルス制御したD級アンプ」をデジタルアンプと言っているわけで…。
別に理想的でも劣化が無いわけでも何でもないし。

増幅しつつ？ＰＷＭに変える前に増幅ができるですと

イニシャルがDだったのが誤解の元かな

デジタルアンプとはマルチコイルスピーカーを使う物を言うのですよ。
シングルコイルスピーカーではデジタルアンプには成りません（現技術では）
月刊の技術書を読んで下さい。
D級アンプとデジタルアンプとは異なる物です。
D級アンプをデジタルアンプと訳したのは悪意の誤訳としか思えません。

音質と使い勝手がデジタルらしいアンプだからデジアンなのです。

一分のオーヲタの屁理屈難癖なんかどうでもいいのです。
そういうことは、基礎工学の権威にでもなった人物が主張しないと無効なのです。

もうくだらないなｗ
デジタルアンプの定義なんてどうだっていいじゃん。
重要なのは出てくる音のみ。
ピュアAU板とはいえ仮にも音楽を語り会う場なんだから理論とか理屈よりも
感性で語り合おうよ。

権威がない人がなんらかの主張をしたいのなら、
Wikipediaへ行くのがよろしい。
おともだちもたくさんいるよ

脳内で勝手に作られたデジタルっぽい音など糞食らえ

定義の無いアンプなんて無いに等しい　

ちなみにD級のDはデジタルなんだろ？
だったらデジタルアンプでいいじゃん。

D級は何処まで行ってもD級です、デジタルでは有りません。
A級AB級B級は何処まで行ってもA級AB級B級です。
この場合の級は動作クラスを表す物です。
何処にもアナログ・デジタルを表すとは表記されていません。
C級の後だからD級と成っただけです。それ以外の意味は何処にも有りません。

巨大パルスを成形する今の方法ならデジアンは何処まで行ってもD級だよ

ダメダメ級スピーカー、略してD級

何でスピーカー？

増幅のやりかたを順番にA,B,C・・・と付けていったわけで
4番目の信号を一端パルスに変調してそのパルスを増幅してフィルター使って元の波形に戻す方法がD級

所で日本ならまだしも海外では何でこれをDigital ampって記載するんだろ
1977に世界初で商品開発したsonyに敬意を表してそう呼んでるんかね？
デジタル回路使ってパルス生成してるから海外でもやっぱデジタルアンプなんかな

ま、デジタル信号処理には本当に理想的な処理が出来るようこの先の技術革新に期待してる
D A C になｗ

なるほど、やっぱり理論的に見てもデジアンが最強なんだな

離散信号として増幅するんだからDigital＝離散的と呼んで何ら問題ないでしょう

見た目カクカクしてるだけであって
あくまで連続波形なんだが

見た目がカクカクした音声波形に見えるのはPAMで
デジタルアンプに用いられるPWMやPDMは時間方向に離散的なパルス波ですよ
PAMも一応離散信号ですが

デジタルって冷たい感じ。
光ケーブルだって、電気じゃなくて光でしょ？なんかスカスカなわけですよ。
そもそもデジタルといったら０と１なわけで、中間があらわせない。
これはいただけない。
デジタルになった時点で、間にあった音がきえちゃうわけさ。
これで音が劣化しないわけがない。
パソコンで計算して音出すってのもよくない。
パソコンはグラフィカルなOSを動かすために、様々な処理をしてるわけ。
専門用語で言えば、並列処理（マルチタスク）ね。
音の計算をしている時に、なにか他事をするために処理を中断するわけです。
もう、１秒間に何回もそういう事がおこるわけですよ。
その都度、音の計算がとまるわけですよ。
そりゃー、人には感じられない一瞬のことですけどね。
でも、それが何百回もおこれば、知覚できる「間」となって聞こえてくるわけですよ。
だから、パソコンはダメ。基本利便性優先のおもちゃですよ。ぜんぜんピュアじゃない。
音だけのために作られた回路で駆動するアナログアンプと比べたら、それはもう、月とスッポン。F1自動車と軽自動車くらいの差がありますよ。
これは、某有名メーカーで働いていた人と知り合いの方から聞いたから本当ですよ。

昔こんな意見ばっかりだったよな

>>585
冒頭の三行で吹いたw
やっぱりオーディオ趣味は宗教なんだと思ったわwww

信号に０．５も混ぜれば解決

>>745
w

デジタルってスライスと四捨五入だもの。劣化の権化ですよ。
それを避ける為にはスライスの高速化と量子化の高ビット化です。

もうお前はCD聞くなとw

>>586,587
いや、まー、それっぽくステレオタイプで作文してみました。

>>592
最高！もっとキモいのお願いします！

バカの自己披露スレだな w

>>592
>>585は最後の一行(おっしゃる通り典型的な文)が無かったらマジな人だと判断したかも

>>591
随分短絡的にご立腹の様ですね。
アナログ信号をスライスして不連続な信号に変えるのですよ、
サンプリングすると其処にはロス（劣化）とノイズが発生します。
サンプリングされた物を縦方向にレベルを測定する、それが量子化です、
量子化すると其処には量子化レベルの高さに満たない物ほんの少し足りないとかほんの少しオーバーしている物は
四捨五入されてしまいます、それが劣化です、又その時ノイズが発生します、それが量子化ノイズです。

だからスライスの高速化と量子化の高ビット化が必要です。

ちなみにプロ用は24ビット384KHzとか5.6448MHz 1ビットと言う規格も有るそうですよ。
今はもっと先に行ってるかも知れない。

この人はどっちでしょうか

釣りなのか真性なのか分からん。

CD FLACでええやろ

アナログvsデジタルっていう構図がそもそもおかしい

高級（ボッタ）アンプ信者を嘲笑するスレなんだなw

>>601
メインアンプなんて作る物ですよ、買う程の物では有りません。
技術は確立されています。
ボッタアンプを買うのは601だけです。

ガレージ品大好きw

>>602
？何で？買わないけど？

>>604
回路図もデバイスも何もかも低周波用主電力増幅器の事は公開されてますよ。
各メーカーは別に特殊な事をしてる訳では無いと思う、
特殊な事をしなくても基本に忠実に積み上げて行けば出来るのがメインアンプです。

やだよ。めんどくさい。
貴方みたいな時間が有り余ってる年金生活者じゃないしな。

>>606
何が面倒臭いのですか？　
オーディオなんて電子回路技術の組み合わせですよ。
電子回路の事も分からなくてオーディオをやろうと思って始まってもそれはカモに成るだけですよ。
時間が有り余ってるとか有り余って無いとかの問題では無い、
問題が起こった時にどお解決すれば良いか分からなければ何も出来ない、
販売店メーカーの言う通りで済むならみんなは迷路に嵌らない。
殆どの人が迷路にはまり込み彷徨ってるのがオーディオの現状です。
又、自家用オーディオなんて納期の無い物です、地道に最善を探して積み上げて行けば良い。

やです。

フォノイコスレで暴れてた、
回路図の連呼しか知らない人の匂いがする。

どおだけやたら目立つ

ですよ。を多用する。何行も似たようなこと書く人だろ。

ただの荒らしです。相手にするな。

世の中広いね、二足歩行ロボットを自力で作る人もいて、方やアンプも作れない人も居るのだね。

世界の広さを知り、価値観の多様さ認めることで人は大人になっていくのですね。

はい。やです。作りたくもありませんし、学びたくもありませんし、興味もありません。人生にはもっと時間や労力を費やすべきものがたくさんあります。職業以外でアンプごときの回路に貴重な時間を費やすのは自分の趣味だけ頑張り、社会に貢献出来ないクズのやることです。
貴方は社会に必要ありません。

正解

面白い>>614は自爆しましたね。
話しを横へ横へと広げて行ってその末に自爆ですね。
趣味とはどの趣味でも掘り下げて行くものだと思うけどね。

その「あなたが思うこと」を人に押し付ける癖をやめない限り大人にはなれませんよ

>>616
素人仕事のアンプの回路図以外の世界を知らないと、自分が社会にとって如何に無価値な存在かを知ることはないでしょう。
そういった事を知ることなく、年齢的な意味で大人になってしまったのは、本当に気の毒としか言えません。
社会の為に尽くしても無念に無くなった方を思うと、貴方が死ねば良かったのに思ってしまいます。
願わくば、将来を担う若者の為、年金は放棄して防空壕跡地で半田付けでもしてば良いと思います。

肝心の聴力が年々劣化の一途を辿っておってのぉ

どんどん横に広げてますね、結局ボッタアンプを容認していると言う事ですね。
ボッタ栗アンプの対極に有るのは、自分で作ると言う事です。
貴方のアンプもボッタクリアンプでしょうね。
貴方にとってのボッタクリかボッタクリで無いかの線引きは何ですか？　金額ですか？
あと回路図を読めない人が回路を語るなんて笑止以外の何ものでも無い。
お手持ちのアンプの回路図でも起こしてみたら面白いと思うよ、
それもボッタクリアンプだと言う事が良く分かるだろう。

何処かのスレで、
オームの法則も理解せず、
回路図、回路図と連呼する奴がいたな。

小学生の喧嘩だな

臭い中国人が唾飛ばしてペチャクチャおしゃべりしながら
半田付けしたようなゴミでどんな音楽聴いてるの

　どの音がいいか悪いかは人間が決めることでない
政府が決めることワニ、常にお札無限に刷って支配してる者が
都合がいいよう人間は豚家畜の如く飼われており
思想観念、感覚、知覚、触覚、味覚、聴覚、、
全部教育やTVオルグ、バイオ食品、ワクチンなどで作り変えられるワニ

碌に機材も持っていない奴はこういう話好きだよなw
機材がなくてもできる話題のスレが進むのはどういう属性のやつががんばっているか想像すると面白い

2chは低レベルとは本当の事だった。

>>626
一般社会と同じって事。

アンプなんて作るより買ったほうが安いだろ
なぜ内製にこだわる

アンプなんて買うより作ったほうが良い物いが出来る
なぜ購入にこだわる

パソコンの自作より難しいから

見かけはどうなの？

オシロが要るぞ
適当に作っても特性が揃ってないと駄目駄目

2CHは本当に最低レベルだ

>>633
事後、風俗嬢に説教をするタイプだな

アンプを自作しない10の理由
1.めんどくさい
2.自作アンプの見た目がダサい
3.自作ヲタの見た目がダサい
4.ヲタの自作アンプの音がダサかった
5.自作に費やす時間に仕事をした場合に得られる収入＞市販アンプの価格
6.仕事で得られるスキルの重要度＞アンプ自作で得られるスキルの重要度
7.仕事や他の趣味で得られる人脈＞アンプ自作で得られるヲタ仲間
8.自作ヲタが幸せそうに見えない
9.自作ヲタがうっとおしい
10.頑張った仕事で得た収入で買い物を楽しみたい

以上

ひさびさに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなｗｗｗ

してねえよ

D級アンプは音が悪いからD級なんですか？

うん

LyngdorfのTDAI-2170かっこいい！
ttp://lyngdorf.com/news/news/451-the-tdai-2170-unveiled-at-cedia-expo-2013

今や珍しい、まともなデジアンの新製品だが、日本で聴ける日は果たして来るのだろうか・・・。

AVアンプでいい

日本のメーカーはそれ以外では生き延びられない

上でアンプ自作論を打ってる人がいるが、そりゃ専門技術と設備があれば誰だってそうする。
まがりなりにも何処かのホテルのシェフなら店で食うより自分で作った方が美味しいだろうし
プログラミングが出来る人なら面倒な計算もボタン一つで完了できる。
プロデザイナーならおしゃれなロゴ作成で食っていく事だってお手の物だろう。
どれもこれも出来る人からすれば自分でやれば既製品より良い物が出来るとなる。
（仮に仕事であればその間に発生する賃金を度外視して、ねｗ）
じゃあって事で人に販売するとなったら結局高い値段になるか、面倒過ぎて絶対やれないｗ
やれないって事は対価が適正ではないって事。

最適解はそんなの技術のある人に丸投げして、自分の得意分野で稼いだ金で買い、
壊れたらお金払って直してもらうが正解。
その間に自分の専門分野の勉強を進めたり趣味を楽しんだ方がずっと理想的。

大学で電気電子を学んで会社でも回路周辺の仕事をしていてオーディオが趣味な御仁なら
とうの昔に枯れ、技術的には完成の域にあるオーディオ帯域の増幅器くらいは
市販品より良い物が作れないと恥ずかしいですよね。

>IRのオーディオアンプ開発責任者「D級アンプはAB級を超えた
>http://eetimes.jp/ee/articles/1307/25/news126.html

読むと分かるけど音が良いと言っている部分は僅かに
「0.002％程度という低THD＋Nを実現できるレベルにある」だけ。
全高調波歪(THD+N)もそれ以外でもAB級より有利とは言っていない。

効率が高いのは勿論良い事だがピュアのような無差別級ではそのメリットも霞む。
「8チャンネル、9チャンネルといった多チャンネル出力になっていて、サイズ的にD級アンプでしか実現できない。」
ヒートシンクが要らないので9ch必要で大衆向けにサイズ制限がきついならD級有利というのは確か。

長文で書くまでもない。
自作しないのはめんどくさい、設備があろうが無かろうが、時間があろうが無かろうがめんどくさい。あと、カッコ悪い。
見た目やブランドイメージも込みで商品価値があるのだ。
しかし、それを凌駕する安価で小型なアンプが登場してしまったんだ。既存のアンプと同等かそれ以上、劣っていても値段程の差がないんだ。普通は買うだろ？

>>641
だよなー。実際、AVアンプかなり安い。
フルデジになればメーカー差なんてますますなくなるだろうし。
もっと薄いくてプリアウトついてるやつでないかな。

>>645
フルデジのメーカー差やグレード差ってないの？
そこがよくわからん

パナの新しいやつ（CDレシーバ）は発生する歪を予測して補正かけてるぞｗ

>>646
いや、言っといてなんだがよくわからん。
オデオ的にイメージで語ってみました。

まーでも、最後はアナログに変換されるんだからその部分で各社違いが出てくるかと。
DACと同じでせう？

イメージ的には差が少なさそうな気がする、そして差が少なくあってほしい、というか安いやつでもアナログやデジタルのを
凌駕してほしいとは思うんだが

売ってる物の最大の欠点
ステレオでも8chでも電源は一つの電源を共用している、
又同一平面上にアンプが並ぶ。
と言う事は相関リーク電源を通しての漏話の可能性が有る、音が濁る可能性が有る。
一切の漏話の可能性が無いそして他チャンネルの影響で音が濁る可能性の無い物は何処に有りますか？
それはモノラルアンプです。

>>651
左右独立電源のアンプはそちらでは売っていませんか？
モノラルパワーアンプはそちらでは売っていませんか？

アナログ＝玄米
デジタル＝白米

デジタルは悪い意味での吟醸米だな

部屋の中で左右の音が混ざるのは気にならないのかなぁ

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

プロケーブルの電源ケーブルでプリンターの色が段違いに変わるそうだ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-02-20 20:10:33
https://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-02-20 20:10:33
https://mimizun.com/delete.html

一般人がデジタルアンプと聞いて想像する機能・動作は全てDACが実現してる

アンプに必要な機能は入力信号の振幅を線形増幅する事

低周波電力増幅器なんて枯れきった枯れ果てた技術で出来てるものです、
普通作るだろう。
買うほどの物では無い、デバイスは幾らでも有る、
引き出しの中にデバイスがゴロゴロ転がってるでしょう、
オーディオやってるんだから？
買うディオなら無理だね。

デジアンは50万位のでも10khzとか20khzの方形波いれてみるとかなり歪んで出てくるんだよな

その点真空管アンプは良いトランスさえ使えば10khz、20khzでも綺麗な波形が出てくる

中低域がデジタル、高域が真空管みたいなアンプがあれば最高だろうな

>>661
つマルチ

スピーカー用のデジタルアンプに8Ωの抵抗とヘッドホン並列に接続したもので視聴したら
音のディテールが潰れて情報量に乏しいのが一目で分かる音だった
しかしスピーカーでは意外と違いが分からなかった
俺のスピーカーが腐ってるとかそういう話ではなくてアンプの違い以前のスピーカー自身の原音劣化ファクターが大きすぎるからだと思う
スピーカー+ルームアコースティックのゴミ周波数特性、ゴミ歪率のまえにはアンプかゴミかどうかなんて些細な問題でしかないのだろう

>>663
それ絶対やっちゃダメって習わなかった？

そりゃ仕方ないよ、アンプの歪は０.０何パーセントで数えるけど
スピーカーの方は何割何分で数えるんだから。

＞＞663　そんなつなぎ方してもまともに聞けないよ
D級アンプのフィルターはインダクタンスある負荷でないと
変な音して当たり前。

流石に最近思うわｗ
バレないかなってｗｗ　いつまでアナログでオタ騙せるかなｗｗ

HDMIも浸透してきたし、もう無理じゃないかｗｗ

シンセサイザーに真空管のっけた糞メーカーがあったが、コルグファンからすごい叩かれていたな

少し思うことがあってTA2020とTA2022のいリファレンス回路での比較をしてみた
TA2022リファレンス回路仕様は、 出力波形をオシロでモニターすると2Vp-p（500K]Hz)の搬送波が鮮明に映し出される
これに音楽信号が1Vぐらい載りながらスライド傾向にありました
TA2020の場合は、搬送波0.2Vp-pぐらいの搬送波で、１Vの音楽信号が載りながらスライドいている
TA2020のような、低電圧をマッチポンプするならまだしも、
TA2022のような、高電圧をマッチポンプするICの出力フィルター2段必要だと判断し
ためしにTA2022のほうの出力フルターを２段（初段デフォルト
2段目を10μH＋0.47μF）にして周波数特性を取り除いてみたら
周波数特性は、100KHzぐらいまで伸びきってる状態
音を聞いてみたなら、改造前と変化なし
この改造で、TA2020程度の、搬送波ノイズが少し荒れてるかなと
高出力系のデジアンはフィルターを改造する前にやるべきことがあるのかなと・・・
位相特性まで見てないが見なくても自動処理されてるっぽい

1970年代アンプ　VS　中華安価デジアン


1970年代アンプ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中華安価デジアン

つーこったｗ　安デジアンは、安物のMP3とか、安物のUSBサウンドみたいｗ
なんか音にキレもないし、広がりというか、なんとも説明しづらい厚みが全然違う
安デジアンの音、物足りなくてずっと違和感あるんだよなｗ　厚みというのか
変な言い方だが中域のバスというのか、全域のBASSというのか、フヌケみたいな音で
おかしいなおかしいなとトンコン捻るも全然改善されん違和感
音に全然包まれない、おかしいおかしいそんなことないはずだと、聴くんだが明らかに不自然
音が片面から薄っぺらい板が押し寄せるだけ、音ってこんなだったかなとか思っておかしいおかしいと思って
やっぱりこれだめだわ、とか思って、アンプもとに戻したら、音も元に戻ったｗ

オーディオってしっかり金が掛かるんだなｗ　しっかり価格分応えてくれるなｗ　
こういうの評価してるやつ、まともなオーディオ機器聴いてないつーこったなｗｗ

比べるのがアホらしくなったｗｗ　結論、いいアンプと比べると別物でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこまでかということもあるけれど、一級品のそれとは、別次元でした本当にごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
並みってことかなｗ　ガチでオーディオと比較したら全然だわｗ
ＰＣすぴーかーにZ120ってあるじゃないですかｗ
あれとフロア型スピーカー比較する感じかもしれんｗｗ
評価してる人もおそらく同じような人かとｗｗ
解って評価してるひと、そうじゃない人、いるってことだなｗｗ
やっぱりそう甘くないなｗｗ

つーことはｗ　うちのメインシステムも相当アンプパワー効いてそうだｗ
アンプってこんなに意味のあるもんだったんだなｗｗ
金を注ぎ込む価値あるわｗｗ　投資したらした分音になって返ってきそうだｗｗ

なんか音も荒いというのか、薄い板みたいだし、MP3プレイヤのヘッドホンからアンプに入れたような音つーのか
イヤホンで聴く音つーのかｗｗ　こんなに違うのに、あんなに評価できるんだなｗｗ
俺もだけどｗｗ　まともに比較する、本気で聴くということをしてもらってないようだｗｗ　反省ｗｗ

ﾉｼｗ

よくいう鳴らし切るとか、スピーカーサイズ関係あるのかなｗ
小さいの聴いた時最高の音だったし、比較もしたんだけどな、比較しやすいやつでだけどｗｗ
うちの環境が変だから顕著なのかもしれんｗｗ　

非力つーことなんだろなｗｗ　こういうのってオカルトじゃなく常識なのかねｗｗ
音の厚みも薄いが、音の色相も薄いつーのか、密度がなく荒くボソボソというのか
オカルトとかいう次元じゃないわｗ　これでいいのかなこれでいいのかな
おかしいなおかしいなそんなはずないんだけどなこれでいいはずなんだけどなおかしいなおかしいな
へんだなうりうりうりうりこれでいいかななんかへんだなって思いっぱなしｗｗ
ずっと違和感ｗｗ　音って一方からでも360度包んでるわ、薄い板の片面識サウンド聴いてよくわかったｗ
音量上げてもBASS利かせても種類の異なる音だったｗ　MPプレイヤーのヘッドホンジャックからアンプに繋いで音出ししたあのスッカラカンの音ｗｗ
低音も高音も幅も狭かったし何一ついいことなかったｗｗｗ　解像度もキレも感じなかったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　終

アンプ戻したらすぐ治ったｗｗ　余裕でブランドできるわｗｗw当たり前かｗｗ
アンプ治ったよｗｗｗ　直ったし治ったｗｗ　そんな感じｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　W ENDW W

デジアンは、常に300KHZの信号を

常にSPに送り込んでいるのだけど！

オジヤンは常におっさんなんだけど！！

これを当たり前の話といいますｗｗｗ

どーでもいいけど、省エネしろよ。

つまり、トランジスタをON/OFFだけで使え。

5Wくらいのアナアン使うのが一番環境に優しいな

直接神経に電気信号を送るのが一番省エネ

ていうか、
電気信号をいったん空気の振動に変えてから、
再度蝸牛神経で電気信号に戻す
なんて無駄だろ。

楽譜を見るだけで音楽が浮かんで来るのが一番省エネ

復刻の3/5aが酷かったので推して知るべし

誤爆すまん

中低域がデジタル、高域が真空管

スッカスカな音しそう

約２０年ほど未使用で放っといてたテクニクスのＡ５を、この前中古のサンスイのＣＤプレーヤ７０７を直結したらヘッドホン端子からは音が出ましたが、大丈夫でしょうか

“オタクの特徴ってね、自分が正しいと思っていることなんですよ。 (中略) なんでそうするかというと、オタクはコミュニケーション能力が低くて、
社会に居場所がなかったから、自分で自分を褒めるしかないんですよ。他人に認められないから、自分で認めてあげるしかない。” http://shinagawasn.blog.so-net.ne.jp/2014-05-20-1

それは自己紹介ですか？　反省文ですか？　なんなんですか？

オタクの特徴ってね、他人から見て、顔が気持ち悪いとか、動きが気持ち悪いとか、キモサで決まるんですよ。

見た目が美しい男性がオタクと自分で主張しても中々認めてもらえません。

こんにちはマニアの皆さん
ソニーのS-Masterは
昔シャープが出していた1bitアンプより優れているんでしょうか？

1bit〜あはーん

>>689
それは無い。
S-MasterはPWMアンプ。シャープ　SX-300は１ビットデルタシグマアンプ。

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長農家不動産自動車工場観劇息子

貧乏人が僻みだすとスレがつまらなくなる
ピュア板は特に目立つな

>>693
妄想オーディオはもう止めにしたら
虚しいだろ

安いOPアンプよりデジアンの方がマシ
中低域から高域までフラットに伸びる特性
スイッチング歪みは可聴領域外
EMIはむしろ安い家電スイッチング電源からみんな出るものだから、家庭のAC100v線の這ってる壁の近くは、凄いノイズ源になってる
AMラジオを使えば、壁のコンセントからどこをケーブルが通ってるか、簡単にノイズ音で検知器になる
ACノイズフィルターか、トロイダルコアなどでコモンモードキャンセルとかしないと、どうにもならない

DDFAの登場で勝負あったな

DDFAに限らず、ああいうものは今後どんどん出てくるんじゃないかなあ

>>685
ヘッドホン端子から音が出るって、、、それすごいですね
一瞬、端子の穴から音楽が聞こえるのかと思ってしまいました
穴から出る音なんだからすかしっ屁みたいな音に決まっていますよね

デジタルだろうがアナログだろうが
スピーカーから耳に届くのはアナログ波なのだから
デジタルアンプがより正確にスピーカーを駆動できるならそちらがいいに決まっている
アナログ馬鹿は変な拘りがありすぎると思う

デジアンとアナアンの対比は長い目で見て技術発展のフェーズが違うことが大きいんじゃないかな。
アナログのノウハウはさすがにすごい。あの手この手でユーザーの期待に応えてきたからね。

デジアンは期待もされたけど、これまでは弱点（特性の問題、ノイズ等）を克服する開発フェーズだったように思う。
でも、ひずみ率とかS/Nをみると、なかなかアナログに追いつかないってところだった。
音質を高める地道な努力は、息の長い努力が必要で、コストもかかるだろうしオーディオ不況のタイミングだったし、つらかった。

そろそろ、デジタルも特性面は良くできるみたいだね。
取り組み初めて分ってきたデジタル特有の難しさ、ジッターとか、ノイズとか、そういうのにようやく、適切な対処がとれるようになってきたのかな。
そろそろアナログ的な部分で工夫ができるんじゃないのかな。そのときにはアナログの考え方、ノウハウが生かせる部分はありそうだし。

最近だとDDFAが筆頭だけど、他にもあるかも知れない。
シャープの1ビットアンプの技術は、詳しく知らないから問題も分らないけど、
大抵のデジアンはD級増幅していて、とりわけ一切アナログにしないフルデジアンは、フィードバックがしにくかった。
DDFAは期待できるね。
静特性だけじゃないから、動特性でもアナログにも追いついて欲しいね。

アナでもデジでも駆動対象が変わらないんだから近い部分もある。
ただ、デジに有利な点もあって、バワーエレクトロニクス的なモーター駆動用とかの需要があるから、良い素子が出てきている。
それにMOSでも、ICのパッケージ技術が良くなっていて、最終段のMOSと、そのゲート駆動部分を一体化してノイズ径路を減らしたりするのもある。
（こっちは昔から一部で使われているし、TI当たりもチップを出していると思う。）
このあたりの素子開発とかアナログ混載はデジアンのための技術じゃないけど、デジアンには有利。
理屈通りの動作を現実の素子で実現できればそれなりの結果が出るだろうね。

なにより、アナログで良い製品を作ってきたメーカーの技術者が、本気でデジタルアンプに取り組んでくれることを期待したいね。
世代交代とか、事業縮小で良い耳の持ち主の生かせる場所がなくなっているのかも知れないけど。

いくら負帰還かけたからといって、
原理的にデジアンで負帰還アナアンに勝つのは無理でしょう。
スイッチング周波数無限大の負帰還デジアン=負帰還アナアン、だもの。

最近、デジアンならとりあえずなんでも褒めておけみたいな風潮あるよなー

アナログアンプで問題が生じることは、物量投入が必要とか、効率が悪いってくらいだしね。
結局はスピーカーがくせ者で、その素性を活かしきるのはアナログかデジタルか、どっちかってことだし。

そういえば、デジアンで直接ヘッドフォンを駆動する、ってあるの？
ヘッドフォンの方がパワーも少なくていいからデジアン向きに思うけど。
コストに見合う値段でも売れそうだし、消費電力も売りになりそうだけど。

CDの分解能は44100Hz,16bitだよね。
16bitは2^16で65536段階の分解能を持っている。
デジアンでこれと同じ分解能を得ようと思ったら、
44100Hz*65536=2890137600Hz、つまり2890MHzの周波数が必要になる。
何でこんな高い周波数が必要かというと、単純なON/OFFだけで信号の強弱を表すから。
ハイレゾ？とんでもない。デジアンでハイレゾなんて全くの無意味。

なにその式ｗ

意味不明

かけ算好き?

いや、2^16が分っているか。
LSB、MSBって知ってる？

PCMの16bitは各桁で重みが付いてる。
LSBが一番重みが小さく2^0の重み。
MSBが一番重みが大きく2^15の重み。
ところが、デジアンは1bitなので桁という概念がない。
ON/OFFの羅列は全て2^0の重みで平等に扱われる。
だから16bit=65536種類の信号を表すのに、
65536個のON/OFFが必要になり、また、
その内のONの個数がそのまま信号の強さになる。

16bit表すのに65536個のON/OFFが必要だから、
44100Hz*65536=2890137600Hz、つまり2890MHzとなる。

さあみんなでノイズシェーピングのお勉強しようぜ。
ということだ。

PMA-50に搭載されてるCSRのDDFA（Direct Digital Feedback Amplifier）テクノロジーって最強じゃね？

http://www.phileweb.com/review/article/201502/06/1519.html

結局は金じゃないの？
エソの30万円くらいのデジアンと他社の8万円くらいのアナアンだと
エソの30万円くらいのデジアンの方が音が良いのでは。

そのエソテリックのは良いのかも知れないけど、値段だけ、という主張には反例もあるな。
http://www.whathifi.com/technics/su-c700/review
D3020は£400、SU-C700は£1250、でも音は逆だそうだ。
もちろん個人の好みもあるんだけどね。

NAD D 3020 review　（CSRのDDFA搭載）
http://www.whathifi.com/nad/d-3020/review

Technics SU-C700 review
http://www.whathifi.com/technics/su-c700/review

NAD D 3020
http://www.digitalaudioreview.net/2013/05/nad-launch-next-generation-3020-amplifier/

D3020はDDFAじゃなくて、UcDっていうやつらしいよ。D級だけどフルデジじゃないっぽい。
フルデジタルアンプのスレで話題だよ。

デジタルアンプは発展途上な感じだね。
ひずみ率とか特性に優れた回路方式（DDFAみたいなの）が出てくる余地がある。

今は性能的には同等程度で最早好みの問題だね
デジアンがさらに進歩して性能差が顕著になれば、アナアンは今の真空管みたいな立ち位置になるだろう
好きな人は大枚はたいても買う価値を見出すが、他の人には費用対効果が悪いとしか思えないと

DDFAより、HypexのNcoreの方が高性能。
THD 0.0007% SN 125dB
値段もずっと高いし、DACもプリも必要だけど
ちなみに、NCoreはJeffのモデル925に使われている

DDFAかHypexだな
s-masterとシャープのPDMはオワコン

HypexのNcore
http://www.6moons.com/industryfeatures/ncore/1.html

http://www.hypex.nl/product/2012-11-23-13-41-35/nc400.html

http://www.hypex.nl/technology/ncore.html

絶賛大ヒット品切れ中のPMA-50のスレ立てよろしく！

デジタルアンプ特性比較と試聴テスト - 10万円以下のプリメインアンプ編
http://audiokagaku.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

>>723
デバイスメーカーのデータシート貼り付けてるだけに見えるんだが
計測器メーカーに勤める友人とやらが測った製品としての実測データはどこにあるんだ？

デジアンは実質12ビットだって、誰かが言ってた