DALI 【Magic Moments! 17】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:34:14.73 ID:KBgBUxaO

デンマークのスピーカーブランド、DALIのスレです。

■DALIホームページ
http://www.dali.dk/

■株）デノンコンシューマーマーケティング
新サイト
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/ProductLanding.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=1e9ca354-9b5e-42e2-976b-6f9dd568a987

前スレ
DALI 【Magic Moments! 16】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1344873167/

過去スレ
DALI 【Magic Moments! 15】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330008175/

■新製品の情報
※DALI、新たなレファレンススピーカー“EPICONシリーズ”を発表（EUPHONIAの後継）
http://www.phileweb.com/news/audio/201205/04/11978.html

※３０周年記念スピーカーMENTOR MENUET SEを６月発売
http://www.phileweb.com/news/audio/201305/15/13286.html
<PDFファイル>
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:35:59.13 ID:KBgBUxaO

■輸入スピーカーの価格その１（参考：内外価格差→北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）

DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万前半程度
・イギリスのアマゾン価格なら約１５５ポンド前後（約２万円）
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101

※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら約３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:38:05.86 ID:KBgBUxaO

■輸入スピーカーの価格その２（参考：内外価格差）
Lektor2：299ポンド(価格.com最安約5万)
B&W 686：299ポンド(価格.com最安4.4万)
Focal 705V：295ポンド(価格.com最安6.6万、アキヨドで5.9万)

Helicon800MK2：6999ポンド(価格.com最安85万×2本＝170万)
B&W 803Diamond：7500ポンド(オーディオユニオンペア143万)
Focal 1038Be：7349ポンド(ムラウチ通販78.5万×2本＝157万))

Ikon6mk2：1199ポンド(価格.com最安1本9.98万)
B&W CM8：1245ポンド(価格.com最安1本10万)
Focal 816V：1095ポンド(価格.com最安11.3万)

■過去スレで出たSPスタンドの情報
・好きなパーツを組み合わせるタイプ（仕上げも丁寧）
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-5P-j.html
・手頃
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_103.html
・オーダーメード可
http://www.samurainohako.com/pg114.html
・MENTORメヌエット専用スタンド（SOUND ANCHORS社製スピーカースタンド：SDA4.5DALI）
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

※ >>2-3は特定の業者さんを推奨する意図の情報ではありません。あくまで参考情報です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:39:14.84 ID:KBgBUxaO

■DALIのスピーカーのセッティングのコツ

※内振りや外振りをして置かずに、バッフル面を水平面上に設置するのが基本となります。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>さらに、DALIは、ベストな視聴ポジションをリスニングポジションではなくリスニング「エリア」と呼ぶ。
>音楽や映画は一人で楽しむものではなく、仲間で共有するものだと考えている。
>したがって、フロントL/Rは内ぶりではなく、バッフルを水平面上に設置することを推奨し、
>スピーカー設計も、その場合に最適になるように設計されているというのだ。

※机上に置いて、視聴距離50cmほどの超ニアで使用する環境の場合。
高さ調節が可能なスパイクなどを利用して、前面だけ高くして上向きの仰角を付けて設置すると、
高域特性や定位感などが本来の性能に近づいて改善するようです。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak_sl.gif

※メヌエットの様な小型リアバスレフ機種は、後壁から20cmほど距離を取れば良い様です。

※Helicon800はマニュアルに記載があるそうです。
>Perfect integration of the sound from the different drivers is achieved
>at distances above approximately　3m/120” –
>HELICON 800/800MK2 is recommended for larger rooms
>wherelong distances　between loudspeaker and listener are possible.

※純正スパイク「CONES BC」
真鍮製。音をスッキリさせる傾向があります。旧Royalシリーズ以外のモデルにも使えます。
個別に高さ調節ができ、４点支持に有りがちなガタ付きを回避することが出来ます。
付属の両面テープでスピーカーに固定します。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:40:16.14 ID:KBgBUxaO

■アンプについて
DALIのスピーカーは周波数の変化に伴うインピーダンスの変化がなだらかな為に、
アンプにかかる負荷が安定しており、アンプに優しい設計になっているそうです。

・Mentorメヌエットを真空管アンプで鳴らしている方の情報（過去ログ一部抜粋）

>487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:29:41.50 ID:imCaU7s/
>うちは、2A3シングル(3.5W+3.5W)で、ちゃんと鳴っているよ。
>少なくとも、10～12畳位の部屋までならパワー不足という事はないよ。
>16畳以上になると、ちゃんと鳴るかまでは分からないけど。
>
>490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 02:50:28.66 ID:fqY+ZzkC [3/3]
>それに真空管なら大体10掛けぐらいのパワーがあるから３５ｗのアンプと考えればまあまあ。
>真空管の個性がスピーカーに合えばさらに良く鳴らせるよ

※トランジスタアンプの場合は、同SPを定格出力60～70w(4Ω時)以上のパワーを持つ
アンプで鳴らしているユーザーさんが多いようです。

※他スレ情報ではLuxman507uで同SPを鳴らしたら、音の締まりと伸びが二回り違っていた
という情報もありました。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:40:52.73 ID:KBgBUxaO

■DALIの品質に対する拘り
※ネットワーク
・プリント基板を使わずに、部品を手差しのハード・ワイヤリングにしています。
　その為に磁界の相互干渉が低減されています。
・信号ケーブルにも鳴き止め（シールド）が施されています。

※キャビネット
・ウッドファイバーコーンユニットやキャビネット内側のMDFの配合成分まで
　モデルごとに最適化されています。
・HeliconやMentorやRoyalTowerのようなハンドメイドされるモデルは、音の伝達がちぐはぐにならないように、
　左右ペアのスピーカーでMDFも同じロットを使用。外側の付き板仕上げのリアルウッドも、
　左右ペアのスピーカーで合わせていて、必ず同じ木から取ったものを使用しています。
　木目の流れも左右対称になるように合わせています。
　そのために左用と右用のスピーカーは固定された専用のペアとなっています。
・エントリーモデルも含めた多くの現行モデルは、ユニットを固定するボルトの個数も、
　共振しやすい偶数を避けて、なるべく奇数個になるようにしています。

■シリーズごとに生産方式が異なります
・デンマーク本社工場で専任技師がハンドメイド
（1人の専任技師が左右1ペアのスピーカーを一貫して担当）
　Euphonia、Helicon、Mentor、旧Royalシリーズ
http://www.dali-speakers.com/en-US/Sound-design/Hand-Crafted-1.aspx
・デンマーク本社工場でライン生産
　Ikonシリーズ
・中国工場でライン生産
　エントリーモデル（Lektor、Zensorシリーズなど）

※The DALI Factory Tour
http://www.youtube.com/watch?v=nkRXcJuUhzM
前半Ikonの組み立て、後半Helicon400の組み立て

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:41:43.93 ID:KBgBUxaO

■ハイブリッドツィーターについて
ツィーター（ソフトドーム）＋スーパーツィーター（リボン）構成を、DALIは「ハイブリッドツィーター」と呼んでいます。
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4145.html
>「ソフトドームトゥイーターをほんのすこし大きくすると、ミッドのクロスオーバーが下がり、
>スピーカーの軸上を外れた場所で落ち込む部分をカバーできます。もちろん、
>ソフトドームトゥイーターを大きくすれば高域特性は落ちますが、そのぶんをリボントゥイーターで
>カバーしているのです。ですから、この2つのトゥイーター間にクロスオーバーはなく、パラレル接続です」（ジル氏）

製品名が「xxxx2」のように数字になっている機種は、ハイブリッドツィーターを大きな上位モデルから使い回ししています。
MENTORシリーズの場合は、MENTOR8用のハイブリッドツィーターをMENTOR1～8まで共用しています。
20cmウーハーx2と15cmウーハーx1と組み合わせて使うと丁度良く機能する設計になっているので、
他の機種で使用する際は、音質を犠牲にする代わりにネットワークに抵抗成分などを入れて位相や音圧等を調整する、
DALI社がカスタマイズと呼んでいる調整を施しています。
MENTOR1は13cmウーハーx1に対してMENTOR8用のハイブリッドツィーターを付けた為に、
バランス的に少々偏りが生じたようで、販社デノンは国内販売の対象から外して、
約3年後に全てのパーツが高品質で専用設計されているMENTORメヌエットを販売しています。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:42:17.03 ID:KBgBUxaO

■ウッドファイバーコーンのありがちな誤解
ウッドファイバーコーン表面に、傷が付いているような線が見えることがありますが、
これは傷ではなくて、木の繊維が表面に浮き出ているだけです。
高級モデルほど木の繊維が多くなって、コーン表面が「生っぽい」感じになるので、
傷のように見える線も多くなる傾向がややあります。

（補足）
ウッドファイバーコーンは、微粒子パルプにウッドファイバーを混合した、
DALIが独クルトミューラー社と共同開発したオリジナルのコーンです。
軽くて剛性が高く情報量が多いという特徴があります。スパイダー状のサスペンションと組み合わせて、
倍音成分など微細な表現を正確に再生するのが得意なスピーカーユニットに仕上げられています。

※ユニット画像
・Zensor1
http://www.denon.jp/jp/ProductImages/DALI_ZENSOR1_02.jpg
・Ikon2
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/6489536267.jpg
・MENTORメヌエット
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Chassis_hinten.jpg
http://www.i-fidelity.net/typo3temp/pics/1a63fd6dd5.jpg
・MENTOR2
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_TMT_hinten.jpg
・Helicon mk2
http://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/woofer2lrg.jpg
・EPICON6
http://www.phileweb.com/news/photo/201111/DE-unit_big.jpg

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:44:33.45 ID:KBgBUxaO

--------------------ここまでテンプレ--------------------

＜新製品の参考レビュー＞

DALI 【Magic Moments! 16】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1344873167/

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 23:29:14.57 ID:qGZVvLT1 [1/2]
ヨドバシカメラ町田店でMENTORメヌエットSEとノーマル・メヌエットを聴き比べしてきました。

まず外観ですが、実物を近くで見る分には、そんなにダサい感じがしなくて、
「こういうのもアリかな」という感じでした。意外に高級感がありました。

肝心の音ですが、ちょっとシットリした色気のある音色自体は、ノーマル・メヌエットと同じでした。

しかし音の密度感が、ノーマル・メヌエットよりもハッキリと上回っていました。同じ音圧で出ているとは思えない差がありました。
この点ではブラインドで聴いても、区別が付くほど向上していました。

ノーマル・メヌエットは何年も前から売り場にあって、エージングがしっかり出来ている物ですが、
無エージングの新品のメヌエットSEの方が、ずっと良い鳴りっぷりでした。

既にノーマル・メヌエットを持っていますが、SEが欲しくなってしまいました。

ちなみに、２４日の２０時の時点では、町田店には１ペアだけ直ぐに持ち帰り出来る在庫がありました。
自分は夏ボーナスが出たら買うつもりです。

＜撮らせてもらった写真＞
http://uproda.2ch-library.com/667133OME/lib667133.jpg
http://uproda.2ch-library.com/667134wYy/lib667134.jpg

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 23:52:29.08 ID:PpTB4tne

>>1
スレ立て乙。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 00:43:58.66 ID:QiPR3nIN

>>1
乙乙

なんで個人の一感想に過ぎない>>9を貼ったのかはわからんが。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 01:34:04.22 ID:kv7Vai2h

新スレ乙です。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 03:03:10.30 ID:WdSVdwKk

一個人ではない！
一殉教者の崇高なる行いを崇めるためだ！！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 10:33:22.14 ID:2Gg2bEi6

ダリダリイングリッシュ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 15:11:27.05 ID:16AOSBLO

メンメヌは次から次へとヤフオクに出てくる
試聴でいい音源聴かされて家で失望ってパターンなのか
単に飽きやすい音なのか

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 18:35:48.48 ID:RzVV/y5d

低音が出ないのが一番の理由。　40Hzまで再生できないSPはだんだん不自然な
音に聞こえてくる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 18:41:13.64 ID:uMR6ZYFY

>>11
9はテンプレではないと断って個人的意見をのせている
噛みつくならテンプレにある個人的見解が先ダロ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:28:41.68 ID:i1i4X86U

>>15
逆に実際は人気SPの割には、出品が少ない傾向ですけどね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:34:15.27 ID:i1i4X86U

>>9に掲載されている試聴レビューを前スレで書いた者です。

夏ボーナスまで待つつもりだったのですが、とうとう我慢しきれずに今日買ってしまいました。＾＾
http://uproda.2ch-library.com/669278TG8/lib669278.jpg

低音のある部分を除いて、エージング済みノーマル・メヌエットよりも、新品のSEの方が鳴りっぷりが良くて大満足です。
エージングが進んでいくのが楽しみです。

良い物はたった一ヶ月の我慢もムリでした(汗)。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:48:16.65 ID:16AOSBLO

>>18
そうか？
メンメヌとZensor1は常に複数出てて
落とされてもまたすぐ新しいのが出てくる感じだが

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:52:58.94 ID:i1i4X86U

>>20
複数と言っても、出ても数個ぐらいではないでしょうか。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 22:55:44.90 ID:i1i4X86U

まあ私も使わなくなったノーマル・メヌエットを出品する予定なので、
その時は宜しくお願いします。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 00:16:23.91 ID:hYNSfkB3

>>19
購入おめ。

ノーマルと比較試聴して随分と音が良くなっていたんで
おれも棒ナスで買うことにしたわ。
EPICONと同じ部品を使った効果が、かなり出ているよな。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 07:40:06.01 ID:hIlT32Hi

SEので気づいたけどいつのまにか
MMのF特の数値なおされてたな

STEREO誌では石田さんがBASSを3時くらいにして
聴くとかかいてて笑った
こんなこと書くからDENONに睨まれるんだろうな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:17:53.55 ID:ZwrqAmRp

価格でSE絶賛の嵐じゃねぇか
＞クラシックやオペラを鳴らすと、まるでホールで聴いているような気分になってきます。
そうだぞ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 13:48:22.22 ID:CSlOe4Bj

>>25
>価格
価格で購入品をけなすのは、1000人に一人ぐらい。常に絶賛です。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:10:00.13 ID:JoGqowye

>>25
まだレビュー3件なのに絶賛の嵐って、小学生の「みんな持ってる」おねだりかよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 20:26:37.17 ID:gJJIJ83T

をいをい38Hz報告きちゃったよ
今度は赤外線が聞こえなくて不自然！とか言ってくれよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 22:57:12.72 ID:VDvNJ1ch

あれは狂信者を装ったアンチだな。

38Hzなど読む人が思いっきり引くレビューを書いた上に、しっかりと点数をたっぷり下げているからな。

熱心に長文を書いているわりに画像を出さないのは持っていないから。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:27:18.67 ID:pSiAsntf

>>29
オレもそう思ったわ。
スピーカーだけでも３つ(ヘリコン、メヌⅡ、メヌSE)も持っていると言っているのに、
オーディオ機器のレビューはメヌSEだけだしな。
怪しすぎるわ。
ほんとに３つも持っていたら、メインのヘリコンのレビューを書かずに
サブの下のクラスの小型SPのレビューを熱心に書くのは不自然に感じるわ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/01(土) 23:53:18.98 ID:uxsKeHJG

38Hzのレビューを見てきたけど酷い内容だね
エージングもしていない新品を、こともあろうかHeliconの上に乗せて鳴らして３項目も減点
せめてスタンドの上に置いて採点しようよ
画像を出していない点も含めると非ユーザーの嫌がらせだろうねえ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:12:33.88 ID:EXWVf3lj

ヘリコンの上に別なスピーカーを置いてガンガン鳴らしたら、
振動でヘリコンのツィーターにダメージが来るんじゃね（ｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:16:24.46 ID:NONtwoUb

SEはノーマルが霞んで見える出来栄え

ノーマル持ちはさっさと売っぱらって買い換えたほうがいいぞ！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:31:13.87 ID:nUdSbCSG

誉め殺しのノリの>>33が
３８Hzレビューの張本人のような気がしてきた。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:33:25.44 ID:nUdSbCSG

>>32
オレもそんな気がするｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:37:11.02 ID:nUdSbCSG

前スレでも指摘されていた
メヌに粘着して嫌がらせに励んでいる奴の手口を一応転載しておくよ。

いろんな手口で、ダリの印象を悪くする工作。
嘘っぱちな悪いレビューを書いていた挙句に、IDを変え忘れて投稿して、ダリをあちこちで誉め殺ししていた奴だったというのがバレた事件。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:22:03.04 ID:nsPZEroa
すげー騙されたよ。
MMどんだけすごいのかと思って、試聴しに行ったら呆れてしまいましたよ。
ボーカルは、確かに艶があり良い感じでした。クリアーな感じで好きですよ。
でもその他はダメですね。まず、アコースティックギターがしょぼ過ぎだし、
ピアノもダメですね。ボーカル物だけ聞くなら、良いSPだと思いました。　
J-POP向きのSPと言った所でしょうか。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:38:20.21 ID:nsPZEroa
すみません、空気読めなくて・・・。
つまり、MMは、ネタなんですね。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/28(水) 23:42:47.16 ID:nsPZEroa
ですよね、30万円迄のSPになら、メヌエットは、負ける気がしませんよ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:45:18.29 ID:9Drc6woz
>>569
IDを変え忘れて、
普段やっている「誉め殺し工作」を投下しちゃったのね(´･ω･)

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 23:47:39.74 ID:RBBGopTW
IDを変えたつもりで変わってなかったんだな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:38:37.32 ID:nUdSbCSG

誉め殺しの手口

参考
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321708295/10

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:21:25.65 ID:mx/iECQ5
メンメヌはハイクラス限定の最強SP

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:22:36.83 ID:BDSigZIa
メンメヌ最高！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 04:25:50.52 ID:FePl3fHL
メンメヌ最高！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:50:39.47 ID:4N/lVkiV
メンメヌ最高！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:40:02.52 ID:nUdSbCSG

ユーザーを装って乞食呼ばわり連呼。

DALI 【Magic Moments! 14】

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:04:53.02 ID:f+QEO9uM
センソールくらいしか買えない乞食が増えてきたな。
メンメヌと比べたら明らかに糞音なのに。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 01:18:01.27 ID:GD2NVti0
何で乞食のセンソールユーザーが増えてきてるんだろ？
ピュア板だから最低でもメンメヌくらいは買えよマジで。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:47:54.37 ID:nUdSbCSG

ところで下のページには再生周波数帯域68Hz～25kHzと書いてて
http://kakaku.com/item/K0000510684/spec/#tab

こっちのPDFには周波数特性(+/-3 dB) 59Hz～25.0kHzとなっているんだけど
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

どっちが正解なのか分かる人は居る？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 00:57:07.64 ID:FnzYKgQT

公式のアナウンスが正しいんじゃないの？
そもそも価格コムとか食べログの仕様やら営業時間って誰が登録してんだろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:00:00.94 ID:nUdSbCSG

>>40
やっぱ公式アナウンスか。レスども。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 01:11:10.75 ID:az3QPO0Y

溶けたスピーカーのある風景

という絵を描いてみました

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 09:10:49.03 ID:QvVxlaHp

メントールメヌエットって、日本仕様の実質値上げ品じゃないかな。
円が安くなってきたけど、メンメヌの値上げが難しいので、少しユニット
を良くして豪華な塗りにしただけで音は大差無い値上げ品だよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 11:06:28.83 ID:QSPc4u55

と毎日粘着する６８５君ｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 11:17:48.49 ID:2qxY/ENV

円安になったからいきなり生産したんだ、へー。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 16:04:07.47 ID:QvVxlaHp

http://www.dali-us.com/en-US/Loudspeakers/MENTOR.aspx
米国のサイトでもメンメヌSE何て売っていないしな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 17:33:52.19 ID:QvVxlaHp

SEとノーマルは殆ど同じ。サイズも、再生周波数帯域も、重量も、音楽再現性も
大幅に違うのは値段だけ。試しにメントールⅠとメンメヌSEを並べて聞くと、
安い方のメントールⅠの方が断然、音の再現性に優れている。ぼったくりだなSEは。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:37:30.72 ID:FnzYKgQT

ノーマルと言ったり１と言ったり再現性が大幅に違くないのに優れていると言ったり、
こんな矛盾しか報告できない部下がいたら嫌だなあ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:42:17.53 ID:gQqDp9zR

>>47
なんでそこまでＭＭネガネガ粘着するの？ｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 18:43:06.70 ID:NaDA9lyC

Mentor1って国内展開してない上に向こうの価格もそんなに安くないし
一本100ユーロ切る位でしょ
まさかMentor1既にあるのにノーマルM/MをMentor1って書いたとか言うなよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:37:31.56 ID:QvVxlaHp

http://www.dali-speakers.com/en-US/News/Reviews-Awards.aspx?PID=7075&Action=1&NewsId=191
メントール１がベストで、メントールメヌエットSEは評価が付けられないって書いてある。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:38:55.46 ID:QvVxlaHp

値段で見れば、メントール１とメントールメヌエットSEは大差ないけど、
音の差は１０倍くらいあるみたいだ。MM/SEは、糠味噌耳のためのスピーカー。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 21:42:59.01 ID:FnzYKgQT

お前恥ずかしいな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 22:58:04.54 ID:OYs1//0K

ID:QvVxlaHpって何のために生きてるんだろう

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 23:05:06.28 ID:NaDA9lyC

Mentorシリーズはとても優れたスピーカーで
独Heimkino誌2008年9月号で1.1の高スコアを得ました
この雑誌は1が最高評価です
って書いてあるのは言いとして

評価対象Mentor6っすよ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 23:11:01.53 ID:FnzYKgQT

精神疾患の嘘つきはおいといてse買ったんだけど
アンプは黒モグラ無改造でプレーヤーもPS3とPCのデジタル出力で
全く恩恵ないんだが、これならMMでいけるでしょ？ってアンプとプレーヤーないかしら。
denonの1500seでいいなら高くないしこれで行きたいかなーと思います。
理想は20年以上昔に実家で鳴ってたns1000mだけど、
daliとは方向性違うし、まずはseの音を引き出して見たいです

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 23:49:07.61 ID:QvVxlaHp

>>56
無理、無理、所詮、糠味噌と沢あんの音だから、お前の糞耳には合っているかもしれないが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 00:01:48.76 ID:Hy96cUe4

ぼったくりse買うより、もう少しお金を出して、mentor2を買った方が100倍幸せになれる。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 04:35:45.57 ID:ETVejQ8D

メンメヌの一番の魅力は大きさというか小ささなんだよ
多分まともな音が出るオーディオスピーカーで最も小さいでしょ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 05:45:27.20 ID:HIK8lfQj

M/Mは評価のしかたで音楽センスが問われるスピーカーです

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 07:07:02.03 ID:Hy96cUe4

>>59
低音の出ないSPはじきに飽きる。F特が59Hzからと言っても、ストンと切れて
しまう低域だし、耳に不自然な音になる。ATCのSCM20は、60Hzで-6dBだけど、
超低域で家が揺すられる音がする。トンコンで補正すれば最悪の特性の音と
なって、ハイファイどころか、醜悪な音になる。今時のCDには50Hzや40Hzは
当たり前のように収録されている。ちょっと聴きには低音がでているように
聞こえるけど、それは70Hz以上の低域。50Hz以下が再生できないと、音楽が
不自然に聞こえるから、じきに飽きる羽目になる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 10:40:12.03 ID:zw1oA0pF

じゃあ生バンドで聴け。終了。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:13:28.39 ID:Ho5KCQ1S

やっと発売されるメンメヌ専用スタンドSDA4.5DALIってペア25000なんだ
思ったより安いな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:18:49.51 ID:EbM4uLmu

>>59
あれが普通だと思えてきて、685もCM5も大きく思えて困る
メンメヌくらいの大きさで各社いろんなSPを出して欲しい

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 11:34:33.90 ID:Bp+uuwXA

ウサギ小屋の貧乏暮らしから抜け出すのが良い音への早道だな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 13:37:06.47 ID:vB2Hh2DC

>>63
んにゃ、それ一台の値段や。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:51:28.92 ID:UMscX6Bw

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/28(火) 23:51:14.74 ID:6Plmiekc
ユニット径～２０cm程度の小型は
低音を下まで出すと汚くなりがち。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:20:34.60 ID:DkB3OEjQ
>>984
売れ筋の人気SPで40Hz出ていないのは山ほどあるね。
KEF LS50なども40Hzは出ていないね。40Hzが最低ラインという話はウソですな。
ダリのSPにも出ていないのが一杯あるし。

昔けっこう人気があったALR/JORDANのEntry Si も出ていないし。

タンノイの安い２万円台のMERCURY V1が45Hzだけど、
同じタンノイの２２万円のAutograph mini が68Hzだから、上級機種の方がワザと無理して出していないケースがあるね。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/29(水) 00:39:02.65 ID:FuiZXt/M
>>986
上級機種は音質重視、２～４万円の安い入門機はカタログスペック重視だから

値段が２０万以下程度で、カタログに３０～４０Hz近辺が書いてあるのは
逆に汚い低音を出す物が多いから注意した方がよいよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:03:38.34 ID:sq+Cb3HF

ATCのように60Hz-6dBってカタログ表記してあっても、40Hz以下を再生するのもあるし、
メンメヌのように、59Hzってカタログ表記してあっても、40Hzは全くでないSPもある。　

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:08:01.22 ID:9l0SNC1m

スペック厨は結局どんなシステムなら句読点がまともになるんだよ？
いい加減ん飽きたぞ前スレからながながと。
お前の環境がなんであれ賞賛してやるから写真付きで説明してくれ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 01:51:48.40 ID:pJRiDlj1

38Hzまで出ているとレビューしている人も居たような。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 07:51:29.35 ID:sq+Cb3HF

>>986
売れ筋の人気SPってのは、安物ってこと。
KEFの安物のLS50も低域が出ていないので買ってすぐにヤフオクに出した。
MERCURY V1なんてのは低域がどうの言う前におもちゃのSP。
Autograph mini は68Hzでもメンメヌより低域の量感がずっと多い。低域のエネルギースペクトルが違うせいだ。
上級機種がワザと無理して出していないのではなくて、本当は低域を出したいけど、Autographの音色をキープできないから、調整してあるだけ。
Autograph MiNiは、盆栽でサブスピーカー。メンメヌをメインに使おうと思っているのは、大きくならない犬を飼おうと思っているのと同じにウサギ小屋の住民。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 09:52:26.84 ID:htKpPVX+

10万出してもおもちゃ扱いってピュアオーディオ恐ろしすぎ
そりゃipodとドックスピーカーになるわ
どうせ馬鹿にされるんだもんな
ネット見てるからそういう情報もぜんぶ知れ渡るし

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 12:19:57.14 ID:ujDPbVi8

>>71
低音がどれだけ出るか買う前にわかるだろ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 12:42:48.04 ID:BxM2xoJY

>>73
お前の耳にはスペアナが付いているのか

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 14:24:39.73 ID:vfzgi8nh

>>73
カタログに周波数が書いてあるし、ググればF特グラフを発見できることが多いもんなｗ

>>71は捏造した悪口を書きたいだけの、口先だけで何も買っていない、何時も荒らしているニートだな。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:27:45.11 ID:BxM2xoJY

http://audio-database.com/ATC/speaker/scm20-e.html
カタログのＦ特をみてどの程度の低音か分かるんだ。60Hz -6dBのスピーカー
とメンメヌとではどちらが低域がでるの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:45:35.51 ID:SnUJsfyl

知障乙。

そのページには>>75が言っているF特グラフが無いし、
カタログに40Hz以下が書いていないということは、メーカーが保障していないということなので、
出ない前提で買うのが正常人。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 16:54:13.93 ID:f2B842+p

実際に聴くとAutograph mini よりも
メンメヌの低域の量感が多いしなｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 17:07:36.61 ID:BxM2xoJY

メンメヌの低域なんて野良猫のオシッコ位しか出ていない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 17:28:09.65 ID:83UzS040

>>78
メヌの方が量感があるな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:23:13.46 ID:BxM2xoJY

Autograph Mini はメンメヌのユーザーの懐具合ではとても高くて買えないからな。
あのブドウは酸っぱいって言ってたイソップのキツネ＝メンメヌユーザーだな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:26:17.66 ID:BxM2xoJY

Autograph Mini は2005年の発売からずっと売られている。メンメヌも、メンメヌＳＥ
も、極めて販売寿命の短いＳＰだ。発売直後にある程度アホが買うと売れなくなるから、
すぐ次に新しい製品をだすんだな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:52:19.55 ID:83UzS040

ノーマルとSEを続けて買う方が金かかりそうだが

それ以前に６８５を買えずに毎日荒らしている奴が言っても
哀れなだけだが

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 18:54:37.38 ID:wW80NzJt

メンメヌは美音だが団子音だよ。
微細な表現は団子に埋もれて聴こえないよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:28:15.44 ID:BxM2xoJY

メンメヌは鼻音だな。ウィーンアコの様なＳＰは美音だが。
ダリのＳＰはウィーンアコ等に比べると、ずっと鋭い音がする。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 19:59:28.63 ID:zZp5hoSz

>>82
>極めて販売寿命の短いＳＰだ。

３０年ぐらいの間に４代のメヌエットがリリースされているので
とくにて販売寿命が短いとは言えないかと。

>発売直後にある程度アホが買うと売れなくなるから、

今年になっても従来版のメンメヌが売り上げ１０位以内に
しばしば入るから、それも事実と違うかと。
http://www.phileweb.com/ranking/products/142/54.html

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:01:57.89 ID:zZp5hoSz

>>84
>メンメヌは美音だが団子音だよ。

逆に団子にならない評価が多い。

>ダリのＳＰはウィーンアコ等に比べると、ずっと鋭い音がする。

逆にウィーンアコの方がダリより音は鋭いのだが。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:04:57.93 ID:TmZt3kz6

メンメヌの低音が足りないと言ってる奴は距離取り過ぎじゃね？
メヌはあくまでDALIクオリティをニアで楽しむためのスピーカー
2メートル以内で聴くべし
それなら割とズシンと響く低音出てるよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:07:51.27 ID:S+Qx2wYr

低音に拘りはないね

拘り出したら、200万円はみておかないと

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:09:02.11 ID:SnUJsfyl

メヌやGX100のような小型でも、
軽量鉄骨ぐらいの住宅なら隣室や階下に低音が普通に響くものだよ。

２メートル以内でないと聴けないという現実はないなあ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:12:44.93 ID:SnUJsfyl

>>86
そもそもダリが日本市場を開拓できたのは、
１０年ほど前にまずメヌがヒットしたおかげという記憶があるな。
その後にタワーとヘリコンのヒットが続いた。

そういう歴史があるから、
～周年記念のスピーカーにメヌが選ばれ易いんだろうね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 20:13:40.81 ID:9l0SNC1m

んで一日中2chできる批評家の親の職業なんだ？
まさか家族揃って豚のケツ穴のスメルかいでんじゃないよな？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 21:47:32.73 ID:x27fv9MT

なんか映画に出てきそうな下卑たセリフだなｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:19:20.11 ID:sq+Cb3HF

結局、ダリ・メンメヌは、糞スピーカーってことに決定。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:21:07.13 ID:sq+Cb3HF

メントールⅡ買えば普通に幸せになれるのにね。なんで、糞スピーカーを撰ぶかといえば
貧乏、うさぎ小屋住まいだな。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:33:49.33 ID:9l0SNC1m

結局もくそもねーよ。どんな流れだよ。
そんなんだからお前のカーちゃんが俺の隣でメス穴にアースジェット突っ込んで低周波で泣いてんだよ。
よく聞こえねーけど棘があってハートにブレイブなんだよ。
スピーカー語る前にこのダッチワイフの低周波に耳傾けてやれよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:36:41.09 ID:sq+Cb3HF

>>96
君の仮想の奥さんがダッチワイフってことは理解できた。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 22:41:40.48 ID:9l0SNC1m

お前のカーちゃんが皆のダッチワイフってことだよ言わせんな///
しいじゃし臭い書き込みだな。なんで書き込みだけでこんな臭いんだよ。遺伝レベルでスペルマ溜まってるわ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:08:24.98 ID:sq+Cb3HF

>>98
メンメヌ擁護者は、従軍慰安婦擁護者ってことは理解できた。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:17:00.80 ID:9l0SNC1m

つまんねーレスにどんだけ時間かけるのよ。
そんなんだから臭いんだよ。
お前いらーねーからこのダッチとはめてエージングに勤しんで黙ってくれよ？
いやマジで臭いわ。豚のケツよりくさいわ。お前の親父のスペルマ腐りすぎ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/04(火) 23:50:40.55 ID:sq+Cb3HF

メンメヌは臭すぎるスピーカーの代表だろ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 00:00:44.59 ID:jrlFgXkc

そらー臭すぎる豚もどきじゃなんでも豚のケツの匂いになるわな
重症なavオタは音に光や色や色あいが見入るらしいから
ところでこいつはメンエヌとやらを目の敵にしているがあれは君の味方だよ
パパとよんでくれてもいいさ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 08:12:24.07 ID:Rx5uco0q

ヤフオクで売り払ったから、俺のケツから出たウンコ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:06:24.47 ID:Dw9cu5+V

50代以上オーディオマニアのスレ　part 4
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/06/04(火) 01:05:56.62 ID:sq+Cb3HF
音楽を語るに特性とか、何HZなどという言葉は無用。女を口説くのは雰囲気だ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:28:43.90 ID:jrlFgXkc

東京都心部でseの試聴会とかない？epiconはdaliのWebに情報あるけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:46:43.88 ID:Rx5uco0q

秋葉に来いよ。epiconを聴きにいったつもりが、ご主人様の色気で吹っ飛ぶからね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/05(水) 23:59:20.43 ID:jrlFgXkc

男の色気は特に興味ないんだ。
ケンタ側の通りもダッチワイフが一列に並んで客引きしてて邪魔だしできるやつは凄いと思うよ。
表現変えると10万クラスのスピーカーを買う客層が買いそうなアンプとセットで試聴できるとこないかなぁ、と。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 02:47:50.15 ID:bL5DRXdQ

MMってエンビ？

アイコンはエンビらしいが。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 07:33:42.46 ID:m1ujrNOc

>>107
DALIなら、秋葉のヨドのDENONのコーナーにたくさん置いてある。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 08:55:34.39 ID:Q2FuygL9

>>109
>DALIなら、秋葉のヨドのDENONのコーナーにたくさん置いてある。
安いDALIなら、秋葉のヨドのDENONのコーナーに全部置いてあるので
DENONのアンプ全部で試せる。　ぐらい？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 12:25:55.38 ID:LxWZGttL

ありがとうです。
アキバヨドバシのDENONは周りの音うるさくて試聴は無理だ！と諦めてます。
暗い個室に対象スピーカーとアンプを運んで視聴させてくれるならすごく嬉しいけど無理でしょうね。
アンプはDENONにこだわらずミーハーだけどマランツのも聞いてみたい。
とかいていて面倒な客と自覚した

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:17:25.15 ID:IaYyy4KC

DALIでも、高額品はDENONの部屋で無いところ（大部屋）で、色々なアンプに
つなぎかえて聞ける。そんなにノイジーじゃないけど、スピーカーがずらっと
並んでいるから本当の音にはならない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:30:54.09 ID:ltew8FZ+

高級機貸出制度とかあれば自宅で試聴できて捗るんだけどなぁ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 13:47:24.97 ID:IaYyy4KC

誰かさんがお金持ちで高級オーディオショップと懇意なら、家に持ってきて
セッティングしてくれて、お試しください。って言ってくれるよ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/06(木) 21:13:41.86 ID:ymnxuSRA

ヘリコンまでは大部屋だったが
ユーフォニアは個室だった

専門店でもそんなもんじゃないか

高級機なんて貸し出すと云ってもかなりの重量
あんなもの運ばせて気に入らないから返すって
言える神経がウラヤマシ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:33:45.57 ID:IHqbZj+O

>>108
余裕で突板
専属木工職人の手作りだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 00:41:52.68 ID:veKk57Ju

mentor seが価格コムで上位だけどレビューがググっても少ないのに
なして売れてるんだろう。ていうか価格の売れ筋統計おかしいな？
慣らしながら聞いてるけど音の纏まりはよくなっていると思う。
高解像度の音が好き、バイオリンの弓と弦が擦れてシェリシェリしてる音とか
ギターを弾く時の指が擦れて張力を戻す音が好き。
そんな自分がダリほしーなーエピコン高いなーと悩み秋葉原で元気な
メヌエットSEかいました。
低域～高域までを0-100とするなら低域は～15高域は90～
あとは中広域で潰れない程度に丸めがあり
位置ではなく空間で聞ける感じ。
低音はセット次第高音はアンプ次第、
中域は解像度欠けるが音に厚みがありバランスよく
楽器内で綺麗に反響しているのを味わえる。
楽しいと言うより下手な演奏が楽しく聞こえるかもしれないスピーカーだな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 09:02:57.48 ID:Xv5jfx4c

価格コムのランキングが実際の売り上げだけじゃなくてクリック数でも集計してるの知らない人なんてまだ居たのか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 10:19:30.47 ID:pRGPYF6l

MMSE、大げさでもなんでもなくノーマルの１～２ランク上だな
ちょっと部品変えたくらいでこんなに良くなっていいのだろうかｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 10:44:19.73 ID:y/yvkJA4

ホントに性能が向上してたら日本限定になんかするわけ無いだろ
値段の高いパーツを使ってプレミアム感を出して味付けをちょっと変えただけだよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 11:41:15.11 ID:hKNHuJa2

ウサギ小屋の背比べさ。ウサギ同士で俺の耳が１ｃｍ長いって言っているのさ。
高域のマグネットをちょっと大きなものにして、ペンキを丁寧に塗っただけ。
どうせ買うのは初心者だから、見た目を立派にすれば音が良いと思い込むだろ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:17:55.36 ID:qFsvvks+

>>119
確実に１ランク上にはなっているねぇ。

本社の３０周年記念品はクラゲSPなど酷いから、日本の販社GoodJobという感じ。
http://www.dali-speakers.com/en-US/30th-Anniversary-1/FAZON-F5-Anniversary/01-FAZON-F5-Anniversary.aspx

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:31:53.71 ID:G+oKGPOM

俺はクラゲSP等でダリのイメージガタ落ち

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:41:31.59 ID:hKNHuJa2

FAZON F5 の面白さが分からないのは、味噌汁飲んで、沢庵かじって、
納豆食っているガラパゴス人種だからだろうな。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:48:06.33 ID:pGj2h1Z1

685が買えないで
ウップン晴らしにDALIスレで嫌がらせに励んでいる輩が
ウサギ小屋とか言っても哀れなだけだしねｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 14:55:37.79 ID:GQ6AJE4+

LEKTOR1はＰＣ脇で使われること多いようだけど能率低めだしアンプに力入れたら化けたりするかな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:01:08.32 ID:n/axEPDb

>>125
だな（ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:25:43.25 ID:fhyAMylb

>>116 サンクス

ＭＭ　こんなに日本で人気なら、トールボーイ版　出ても売れそうなのに。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:27:06.76 ID:fhyAMylb

ＭＭって価格で８万円って出てるけれど、これって本当なのかな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 15:32:12.11 ID:pGj2h1Z1

>>128
MENTOR6が一番近いかも。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 16:15:01.22 ID:hKNHuJa2

MMは安いアンプでも充分鳴るけど、メントールⅡは安いアンプだと、まとも
な音で鳴らないから、お金のある人向きかな。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 16:19:43.77 ID:Bp0o/1KM

メンメヌより明らかにFAZON30thの方が欲しいな。日本でも出さないかな…

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 16:42:28.78 ID:n/axEPDb

６８５よりは音が良いらしいが、
アルミ箱のFAZONのキンキンした音は、
ダリの製品としては微妙なので販社が国内販売を見送っているそうだ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 16:51:43.15 ID:pGj2h1Z1

>>131
MENTR2も685も安アンプで鳴らすのは難しくないけどねｗ

安いアンプだとまともに鳴らないなどとデマを流さないように。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 17:01:55.72 ID:KfdRzn2r

能率のやや高いメントール2の方が、安い石アンプでも慣らしやすいのだが、、、
毎日デマカセを並べるなよ、685クソ糟ニート。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 17:03:00.61 ID:KfdRzn2r

慣らしやすい→鳴らしやすい

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 18:14:31.93 ID:hKNHuJa2

>>134
ＭＥＮＴＯＲⅡは、安物アンプだと、腐った沢庵の様な音しかしない。
メンメヌは、安物アンプでも、焼き芋のような音がする。高級アンプでも焼き芋の音しかしない。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:24:45.70 ID:n/axEPDb

６８５は良いアンプを使っても大して変わらないが
メヌとメン２は、かなり伸びしろがあるよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:36:03.88 ID:hKNHuJa2

ＭＭは、クレルの様なアンプにつなぐと苦しそうな音になる。
メン２は、ＷＡＺＯＯとＨＥＧＥＬでは良くなるが、ＡＵＲＡでは役不足。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:37:41.16 ID:VanrQm+s

685に伸びしろがあるのかどうかは分からない
興味もないし

メヌエットやメントール２よりは
ヘリコン４００やメントール６のほうが伸びしろは大きいだろうな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 19:49:26.45 ID:hKNHuJa2

伸びしろが大きいと言っても２００－３００万円のアンプは買えないだろ。

　　　　貧乏人の白日夢 >>140

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:30:40.04 ID:veKk57Ju

なんか全角の英数字使って高貴なウンチク唱えても豚のケツ穴スメルしかしないな
システムの写真が一枚くらいあれば単なるキチガイの戯言じゃなく説得力あるんだが
しょせんはダッチワイフの不良産廃か

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:32:32.48 ID:hKNHuJa2

>>142
メンメヌはお前のダッチワイフか　ポートも付いているもんな

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 20:39:28.84 ID:veKk57Ju

顔赤いぞ？句読点忘れてるよ。おまえのかーちゃん、ばいた、おまえ、不良品のうそつき。
すべてウソ、おまえなにものこせない、ここでも邪魔者

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:20:39.81 ID:fEXEI15D

>>138
>メヌとメン２は、かなり伸びしろがあるよ。

あるねえ。
アンプのアップグレードを考えた時に、まず本当にアンプで大きく変わるのかと思って、
ふだん使っている約７万のAB級のアナログのプリメインと、
ラックスマンのＡ級の約40万のプリメインを、メヌエットに繋いで貰って聴き比べたら、
音の綺麗さ、繊細さに大差があってビックリしたことがあったなあ。音の締まりも、かなり良くなってたしね。

その時に思ったんだけど、オーディオはＡ級が一番いいんだなと。
アンプにもお金をかける価値があるもんだねえ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:22:24.34 ID:9zvmT+9+

メントール２だと、ラックスマンのA級では役不足だぞ。メヌエットをドライブするのでやっとのアンプだ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:29:30.51 ID:9zvmT+9+

HEGEL、JEFF、KRELL、ラックスマンがおもちゃに見えるアンプはたくさんあるね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:37:49.87 ID:AXrzcCJE

役者不足な

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:40:53.59 ID:9zvmT+9+

ATCだとラックスマンはお話にならないほど全くダメ。おもちゃアンプ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:48:06.07 ID:veKk57Ju

日本語狂ってるし話折るし前後の内容に脈絡ないし、どうすんだこれ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:50:23.83 ID:nEw7wEwy

>>145
ちなみにMentor/Mなら真空管をつないでも、一層まろやかなエロい音色で鳴ってくれるぞ

試してみると病みつきになるかもよｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 21:56:13.07 ID:9zvmT+9+

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e135960220
これじゃダメな。
http://www.tubes.rs/Tubes/Amplifiers/Williamson/EL34Williamson.htm
これくらいでやっとな。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:14:06.97 ID:VanrQm+s

白痴が暴れまわってるようだな
MS5やエピコン8でも200万以下なのに
200～300万のアンプなんて繋げないダロ

ステサンでも読んでクレルなんて勉強してきたのかね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:22:02.66 ID:9zvmT+9+

クレルもWAZOOもHEGELもJEFFもAURAも、もっと沢山、真空管アンプも家にはあります。
軽く1000万円以上オーディオに投資しています。試してみたくて、MMも買いましたし、
M2も買いました。ATCもJBLもハーべスも、持っています。もう、300以上のSPを買いました。
このキャリアから、MMを見ると単なる糞スピーカーとしか思えません。ただ、それだけです。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:24:18.35 ID:n/axEPDb

>>151
球アンプもメヌと相性良いそうだよな。
過去ログではメヌを2A3シングル(3.5W+3.5W)で
鳴らしていたユーザーが居たみたい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:26:48.27 ID:AXrzcCJE

なんでWAZOOだけ商品名なんだ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:29:08.62 ID:9zvmT+9+

2A3は出力インピーダンスが低くなる球なので、昔から評判が良かったが、
球の寿命が短くて出力が低いから、使われなくなった。
2A3の良い音を聞きたければタンノイの大型SPがジャストフィット。
MMのようなSPに合う真空管アンプは無いな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:30:58.91 ID:9zvmT+9+

>>156
BOWテクノリジーってのを知っている人はあまりいないから、WAZOOの名の方が一般的。
ZZ-ONEも所有していたが、こちらはヤフオク行きで、家にはWAZOOが残っている。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:34:55.34 ID:Whdev9fD

>>151
MENTORメヌエットを持っている友達が球のアンプで鳴らしていた。丸くて色気ムンムンの音色。
球もダリのスピーカーと相性が結構良いね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:37:06.03 ID:9zvmT+9+

球ってなにさ。
6PHF1? 12F? 6L6? 6CA7, 806, 2A3, それともお前の金玉？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:40:27.28 ID:Whdev9fD

友達に訊かないと細かいことは分からん。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:40:57.92 ID:9zvmT+9+

>>159
お前の球は、毛が生えているいやらしい球だな。ダリはそんな球で鳴らして欲しくないと言っているぜ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:43:28.40 ID:k59gsCPb

>>76
それはたぶん圧倒的にSCM-20の圧勝！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:45:51.25 ID:XML2q5NA

ググるとメヌと真空管を合わせているユーザーって居るもんだね。

http://maggiesaxophones.blog.so-net.ne.jp/archive/c2301810748-1

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:49:30.97 ID:AXrzcCJE

BOWもAURAも発熱凄くて嫌だったなあ
特に初代WAZOOはトランスの唸りが酷くてすぐ手放した
今は6畳間でMM＋SWをNuforceのDDA100で鳴らしてる
6畳以下の広さならMMを上回るSPはなかなか無いと思ってる
小さいから後ろ壁までの距離が取りやすいし音場感が出しやすい

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:51:45.63 ID:05UlcgYC

>>138
B&Wをあまりバカにするな（ｗ

685はたしかに高いアンプでも音があまり良くならないただの安物だが
CM1はちょっと良くなるんだぜ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:52:42.75 ID:9zvmT+9+

そんなに苦労しなくても、メンメヌからメントール２にグレードアップすれば
音は１０倍以上良くなるのにね。うさぎ小屋で葛藤・苦労・七転八倒している
姿が目に見えますね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:55:48.54 ID:nmv90yt+

逆にメンメヌの方が音に潤いがあってメントール２より好みだな。メントール２は個人的には音が明るすぎてイマイチ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:56:16.50 ID:9zvmT+9+

>>165
NuforceのDDA100ってうちにもあるけど、メントール２のドライブ能力では
相当な下位レベル。発熱が気になってNuforceを使わざるを得ないなら、貧
乏人の我慢レベル。貧乏はしたくないね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 22:57:54.03 ID:9zvmT+9+

>>168
貴方は、耳鼻科か、精神科にいって自分が普通の人間か確認してもらうべきですね。
メンメヌはおもちゃスピーカーです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:01:37.13 ID:n/axEPDb

>>168
しっとりした感じはメヌの方があるね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:03:56.55 ID:9zvmT+9+

>>171
君の耳には、湿った耳糞が一杯詰まっているようだから、明日にでも耳鼻科に行って見てもらってほうが良いぞ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:25:37.88 ID:tEXeEmgM

>>164
そういったユーザーのページを読んでいると、
俺もメヌエットと真空管の組み合わせを試してみたくなってきたわ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:29:53.26 ID:op+fnsqf

メヌ２と球アンプの組み合わせしか知らないから、
もっと上級な球か他の組み合わせてみたい、、

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:41:03.59 ID:9zvmT+9+

http://www.divertech.com/coplandcta405.htm
球アンプなら、最低このレベルが必要だね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/07(金) 23:43:52.81 ID:9zvmT+9+

家にある球アンプもCOPLANDブランド。球アンプなのにトロイダル電源トランス
の豪華さ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 07:07:27.30 ID:pjnepSQk

昨晩暴れてた老人はいつもの685さんなの？

軽く1000万以上ヲデオに投資しながら6畳間でMMとか・・・
想像力が欠如してるんだろうな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 07:30:01.19 ID:HFpoL8i0

MMはトイレのBGM用に使っていたが、音が悪いのでヤフオクで処分した。
落札した人は、良い香りの音で満足していると思う。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 09:00:00.21 ID:pjnepSQk

ワインセラーの部屋にはワインを眺めながらニタニタするために
CDレシーバーとスキャンスピークの自作SP置いてるけど
トイレかぁ～

痔がひどくて長い時間トイレに居なければいけないのかねぇ～
貧乏人の妄想も大変だね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 13:42:56.60 ID:WvyoWUYk

>>167
真に受けてメントール2買うやつが増えてきたら、こんどはメントール２馬鹿にして
また上位機種を煽るんだろうな
きりがないから少なくとももうDALIのを買うことはないよ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 14:01:23.98 ID:VW4P36+W

ステサン曰く、DALIスピーカーの最大市場は日本だそうだ
特別にSE作るわけだ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:00:58.63 ID:Rixxemoi

B&Wの805Dも日本が一番売れてて限定プレミアムバージョン出てたな
やり方も全く同じエンクロージャーの仕上げとネットワークを高級パーツに交換
ただ805Dの方は一聴して音が1ランク上がったなんてことは誰も言わなかったな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 15:26:15.65 ID:FsnaXUdX

そもそもM/MとMentor2ってグレードがどうこう以前に同じシリーズであることに違和感がある程度には出音の性格違う

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 16:09:28.59 ID:pjnepSQk

>>181
相変わらず読解能力がないんだな
ダリではなくメヌエットと記載している

4畳半で少し背伸びしたい人が買うのだろう

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:57:16.80 ID:HFpoL8i0

>>183
あなたは正しい。名前は似ているが別物。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 19:59:59.26 ID:JhaWbesv

MMはこの独特の艶っぽさをそこそこのテンポでも聞けるのがいいな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:22:28.08 ID:Rixxemoi

MMは設置スペースが限られる時でもいい音が聴けるのが売りだよな
大きいのが設置できるなら他に選択肢はたくさんある
わざわざ小さいユニットが無理してるのを選ぶことはない

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:41:28.84 ID:EVURm3ft

>>181
小音量使用が多いからじゃね
マジコみたいなガッチリ系より、ソナスやこれみたいなエロ音が好まれる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:54:40.38 ID:HFpoL8i0

>>188
違う。うさぎ小屋が多いからだ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 20:58:53.81 ID:HFpoL8i0

広い部屋でMMを聞くとスカスカの小さな音場空間しかできないし、低域も
歯槽膿漏の歯のように痩せている。４畳半襖の下張りがデフォルトの日本
では、賞賛されるが、裕福な国では全く相手にされないスピーカー。これ
を買うのは間違いなく　貧　乏　人。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 21:13:41.69 ID:yB/aRid7

まぁリアルでリッチな人は、興味のない小型スピーカーの悪口を
ネットにしつこく書かないけどね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/08(土) 21:46:05.37 ID:W4q6tjbY

>>191
そういう人はヘリコンやエピコンの話を楽しそうに書くもんな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:10:18.06 ID:ibJ6okjN

俺のようにトイレのBGM用途で買う人は別だ。MMを含めてもう、何台も
トイレ用BGMスピーカーを変えたことか。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:13:42.26 ID:ygUeo41e

MMだけ執拗に書いているから嘘だね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:21:06.62 ID:QKdxVI/s

便座と一緒に写っている、
トイレの中のアンプやスピーカーの写真をアップして貰いたいもんだなｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:38:25.89 ID:ibJ6okjN

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040205/inax.htm
http://like2ch.com/ag/ebi/pav/1009130607/1-
トイレにスピーカーを置くのは一般的

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:42:06.84 ID:QKdxVI/s

やっぱり自分の家のトイレの中の、
便座と一緒に写っているアンプやスピーカーの写真はアップできないんだなｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:47:43.70 ID:8JMpqRqO

ま、普通はそこまで言うなら、今日のIDを書いた紙と一緒に写っている
トイレ・オーディオ画像をうｐするもんな。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:47:51.77 ID:ibJ6okjN

http://japan.internet.com/busnews/20120727/5.html
きみにもオススメ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:52:04.68 ID:QKdxVI/s

>>198
音に文句をつけるくらいなら、
スピーカーを壁ピッタリ設置していないだろうし、スタンド置きだろうし、トイレも６畳はあるはずｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 00:59:20.01 ID:ibJ6okjN

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%BA%83%E3%81%84%E3%83%88%E3%82%A4%E3%83%AC#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
トイレが６畳なんて普通だよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:04:32.17 ID:8JMpqRqO

いま思い出したが、貧乏ニートの６８５小僧は、
他人の物が写っているリンクやブログを貼り付けるのが好きだった記憶があるわ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 01:14:00.42 ID:ibJ6okjN

ウサギ小屋の住民はトイレにスピーカーも置くことができないな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 04:24:54.40 ID:V0MxN+9N

こいつはショップでヤフオクにもストアで出品してるんかな
となると改造もやってるYとかかなあ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 04:35:25.59 ID:V0MxN+9N

ショップならこんなミーハーかつボキャブラリー不足な発言にはならんか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/09(日) 12:34:39.64 ID:ZR3ZoTCV

ミーハーって久しぶりｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 00:58:11.75 ID:4SXGKEp9

あら？ここの人みんなショップ関係だったのか！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 20:50:50.77 ID:eAlYBPhJ

ikon2 mk2+スタンドとikon6 mk2で購入を考えています。
同じアンプを使って、深夜に小音量で音楽を再生した場合、
中低域までしっかりバランス良く聴けるのはどちらでしょうか。
ネットの情報でも、小音量の場合、大きいスピーカーが良い、
いや小さいスピーカーが良いと、意見が分かれているようです…。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 21:43:14.12 ID:YVd6t+qM

スピーカーとリスニング位置が近い場合は小さいSP、その逆では大きいSPが有利。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 22:10:11.83 ID:0UzgzyU5

>>209
レスありがとうございます。なるほど、距離が大事なのですね。
測ってみたところ2m～2m50cmくらいで聴いているようですが、
これだとikon2とikon6だとどちらが良いですかね。
あるいは、ikon1の方が良いでしょうか。
現在Zensor1でウーファーが13cmなので、中低音をかせぐために
16cmのikon2/6が候補となっています。連投でスマソ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 22:52:08.98 ID:Zc/oo47e

2m～2m50cm程度で大きいSP不要（ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:19:09.23 ID:q6qBey3y

質問を装ったステマだろう

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:20:11.12 ID:4SXGKEp9

センソール１系の音がいいならトールボーイはやめた方かいいかと。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:27:40.70 ID:o2G64V+C

おそらくメンメヌが一番用途に合ってると思うが
全てでセンソールを上まって低音も出る

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:33:53.45 ID:YVd6t+qM

>>210
少なくともikon2位のサイズは必要と思いますよ。次はアンプがキモですが。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:36:15.16 ID:YVd6t+qM

メンメヌは低域がイマイチなので、必ず飽きがきます。設置場所が、狭くて止むを得ず
使う以外はメンメヌを使う理由はありません。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:38:52.89 ID:4N6xOeNO

>>210
少なくとも８畳程度の部屋では、ikon2は鳴らしきれないよ。

218 ：208：2013/06/10(月) 23:39:21.33 ID:msXiInvE

レスありがとうございます。zensor1はpcオーディオ入門ということで
買って、これはこれでよいスピーカーだったのですが、もう少し中音
から低音をしっかり聴きたいな（ただし小音量でも）と思ってステップアップを
はかろうとしています。ikonを選んだのは店頭で聞いたツイーターからの高音が
とても気に入ってこれだけは固定しようと思いました（ですから評判のよい
CM5/9とかM/Mも見ないようにしていますｗ）。大きいスピーカーは
いらないのかなとも思うのですが、小音量で聴くからこそ小さいスピーカー
は駄目だとか、
ttp://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/110529.jsp
みたいなスケールに関する意見もあり、相談させてもらいました。

219 ：208：2013/06/10(月) 23:42:06.06 ID:msXiInvE

>>214-217の意見を読まないうちに、218を書きました。
(218を書いているうちにさらにレスが進んでいましたｗ）。
なにか失礼があったらごめんなさい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:46:11.80 ID:QGT03fit

メンメヌはサイズの割に低域の量感・スケール感、解像度しっかりしてるじゃん。

メヌエットは飽きられずに長く愛好されているシリーズだし。

8畳ぐらいの部屋では適したスピーカーだよん。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:46:24.32 ID:+CdGEvrR

気にいったのを使うといいよ。（無責任）
もしくは、高い方（どうせ高いが欲しくなる。）

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:47:22.46 ID:B6F26CH/

>>218
「低音をしっかり聴きたい」という意味が量感ならM/MでOK。
周波数の意味ならM/Mは不適。

それはさておき、Zensor1やIkonを気に入ったなら、DALIにこだわるならM/M SEか、
DALIにこだわらずもっと広く探したほうがいいよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:48:02.84 ID:/ZGJyiiw

>>216
>メンメヌは低域がイマイチなので、必ず飽きがきます。

↑
この言い草で正体に気づいたｗ

40Hz以下の低域が出ないとすぐ飽きると言って荒らしていたデマカセ君だ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:51:45.67 ID:3+Ty0Ena

>>223
だな（ｗｗｗ

オーディオに１０００万以上かけているクセに、
MMみたいな小型SPへの嫌がらせを一生懸命やっている詐欺師。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:52:33.35 ID:4SXGKEp9

店頭で聞いたアンプと配線確認した方がいいですよ。
バイワイヤリングで綺麗な高音と明確な中域になることもあるブックもあるし。
個人的にはls50きいてほしいなー

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:53:56.74 ID:YVd6t+qM

メンメヌをぱっと聞いた時は、低域もこれで充分と思ったけれど、聞いているうちに
偽の低域しかでていないのが気になってきて、ヤフオクに出して正解だった。SEの発
表前に売り払ったから、結構高く売れた。メントール２のサイズがあると、低域に対
する不満は殆ど無くなる。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:55:34.89 ID:4SXGKEp9

>>215 も適当なこというなよw

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:56:56.05 ID:19C2J+6W

>>223
それが正解かと( ´ー`)y-
トイレのオーディオがどうたらこうたらとか、毎日のように出てきて臭い工作しているのね、、

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:57:23.03 ID:4SXGKEp9

ヤフオクメントール２低域周波数メンメヌ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/10(月) 23:59:42.70 ID:9faey+/l

ID:YVd6t+qM
↑
40Hz以下の低域が出ないとすぐ飽きると言って荒らしていた、
オーディオに１０００万以上かけているはずの、トイレのオーディオ大家の本日のID。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:00:17.11 ID:4SXGKEp9

たしか韓国の写真で台所にトイレあったよな？
急に慰安婦ネタ持ってきたからなんだと思ったか
ひょっとして通名の方ですか?

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:02:25.93 ID:Y2tviz1R

恵比寿のデンオンで視聴会あるよ！
誰か行く人いる？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:06:42.96 ID:oVOeY7w/

ウサギ小屋の住民が珍重するスピーカー＝メンメヌ＝トイレ用スピーカー

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:08:37.19 ID:UiSxHHVM

ID:oVOeY7w/ 　
↑
40Hz以下の低域が出ないとすぐ飽きると言って荒らしていた、
オーディオに１０００万以上かけているはずの、トイレのオーディオ大家の本日のIDの一つ。(´･ω･`) ゞ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:11:12.05 ID:Y2tviz1R

あかんそいつ人違いやろ。テンプレまとめてるだけじゃ

236 ：208：2013/06/11(火) 00:22:22.34 ID:J+xgo0Tq

いろいろとありがとうございます。M/Mが良くも悪くも
人を引きつける名器であることは間違いないと思いますが、
今回はikon(1/)2/6では「小音量で」どれが中低音までバランス
よく聴けるかということに限らせていただきました。
みなさんのレスも精読しましたが…結論は難しいのでしょうかね。
入力感度は6の方が上だし、でもでかいし。小音量は
雑音の多い店頭ではなかなか判断つかないですが、もう少し試聴を
やってみます。m(_ _)m

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:24:19.22 ID:Y2tviz1R

まおかったら感想くださいな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 00:25:24.30 ID:oVOeY7w/

ウサギ小屋の住民を引きつけるスピーカーがメンメヌ。広いリスニングルーム
がある人はトイレのサブスピーカーだね。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 01:10:24.28 ID:n0faWJmQ

ニートは毎日粘着ぶりが凄いねｗ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 01:17:03.63 ID:YlbdPQ4w

ikon1は小型だし能率も86dBだから話と関係ないような…
案外ikonのステマやっている人と40Hzトイレオーディオ君と同一人物かもね…

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 01:28:29.37 ID:Fy9ChTt3

つーかそんなに極端な小音量で使用する前提なら
いきなりIKONを候補にするのはおかしいと思うわ。それならZENSORだっていいじゃん。

正常な頭なら９２ｄBで鳴る下のようなSPを買うはずだわ。
http://kakaku.com/item/K0000306555/spec/#tab

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 01:46:36.44 ID:ugKeyyBO

うむ。

かなりの小音量でそこそこ迫力のある音を楽しみたいのであれば、最低でも90ｄBを軽く上回る製品を選ぶしかないな。

88.5dBのZENSOR VOKALならまだしも、そこで86dB程度のikon1や2を持ち出すのは完全に変。

そういう限られた条件で使うならば、普通は92dbあるRB-51 II など選ぶな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 07:15:37.17 ID:oVOeY7w/

http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html
小音量では、フレッチャー・マンソンのラウドネスカーブがものを言ってくるから、
低域が素直に伸びているSPが小音量再生には重要。40Hzが出ないメンメヌは小音量
再生には最悪のスピーカー。小さいSPは、大音量で鳴らしてやっとまともな音になる。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 07:28:05.08 ID:oVOeY7w/

トンコンでフレマン特性に近い状態に低域を持ち上げると、メンメヌは
70Hz位が極端に持ち上がって、それから下は極端に下がる特性になるから、
小音量での再生はとても不自然。このため、小音量再生では音が汚く聞こ
えるので、ウサギ小屋の人間以外は、買い換える人も多い。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 15:26:02.30 ID:tp30qHtm

どうせこのM/Mアンチは
腰高なデジアンかマランツとかヤマハとかのスカキン系の
相性悪いアンプ使ってるんだろうな

M/Mもかなり使うアンプに左右されるとこあるからな。
やはり中低域の支えがしっかりしてるアンプが相性いい

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 15:35:50.30 ID:ybHTlRXq

MMの低域は出ている風で本物の低域では無いから、怨霊を下げると、すぐに
実体の無いペラペラ音になるな。それでも、ウサギ小屋の住民はＳＰにくっ
ついて聞いているから、多少低域が聞こえるけど、広いリスニングルームだ
と耳からヘッドフォンを離して聞いているような音しかしない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:08:00.57 ID:TvHnU0Hq

>広いリスニングルームだと
>耳からヘッドフォンを離して聞いているような音しかしない

広いリスニングルームがあればメヌエットなんて買わないだろ

トンコンで低域をかさ上げする方法はステレオ誌で
石田さんがやってた(笑)

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:27:22.44 ID:oVOeY7w/

メンメヌはトイレ用のセカンドかサードスピーカー。これをメインと考えて
いるのはウサギ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:49:52.99 ID:oVOeY7w/

ウンコしながら聴くメンメヌは最高～～～～～～～～～～～～～～～～

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/11(火) 21:58:31.13 ID:oVOeY7w/

排泄物噴出時御用達超良気分小型糞兎好屑日本人好拡声器

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 17:51:47.06 ID:P9fVQKAz

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>248_250を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 23:23:20.16 ID:agcmay9b

なんかDALIフリークって凄いな

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 12:55:39.88 ID:Yr7nETCc

いいかげんこたえてきた
メントール2買ったら許してもらえるん？
805D買うまで我慢した方がええの？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 13:26:07.93 ID:szbz8bQf

SE絶賛の嵐じゃねぇか
http://review.kakaku.com/review/K0000510684/#tab

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 18:39:04.73 ID:Mnm1neXz

まあ、実際は音がいいし、低音域のスケール感や量感や解像度も
サイズの割に良好なスピーカーだからねぇ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:07:36.86 ID:AL4KjzWB

日本専用ってことはウサギを意識したニアフィールド専用スピーカーだな。
８畳以上の部屋で夜間音量を下げて聞くと、低域の無いつまらない音になる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:09:30.87 ID:0L9qcZKl

サイズ考えたらはじめから当たり前だろ、そんなの

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:12:07.47 ID:VGcgqRTE

SE聞いてきたけど方向性がよりクリアに振られて艶が少し減ったから
解像度が上がったように感じるだけで、1ランク上ってほどではないかな。
Zensor1のアップグレードにはいいと思うけど、メヌからの買い替えだと
自分の好みの確認が要るわ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 19:42:52.88 ID:AL4KjzWB

お値段が上がっちゃったけれど、ウィーンアコのS-1Gも良いスピーカーだぜ。
俺は値上がり前に買ったら14万円だった。MM/SEよりずーっと幸せ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:23:12.36 ID:kRKgIDhQ

>>253
なんでメントール２とか８０５Ｄみたいな
小型ＳＰしか出てこないんだ

ダリのスレ的にはメントール６やヘリコン４００だろ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:35:25.57 ID:Mnm1neXz

>255
むしろ、毎日のように嫌がらせ投稿を続けている輩の方が目立っているよね。

大音量にしないと音がまともで出ないなども真っ赤なウソで、
小出力の管アンプで静かにメヌエットを鳴らしても綺麗な音を出してくれるし。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 20:39:02.44 ID:Mnm1neXz

レスアンカー間違え
>>255　→　>>245

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 21:52:18.92 ID:lPDKt3dx

スカキンアンプしか持ってないのに無理してM/M買って、
思うような音が出なくて荒らしてるだけろうな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:01:43.67 ID:j/HB/Mrn

>>263
持っているアンプは、KRELL,HEGEL,WAZOO,JEFFその他真空管もある。
MMは安いアンプでないと上手く鳴らないのかな。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:03:22.94 ID:j/HB/Mrn

ダサい男とダサい女が釣り合うのかな。ウサギ小屋の住民は、貧乏ダサ男とダサ女の関係かな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:04:00.09 ID:kRKgIDhQ

それだけ経験値があるなら買う前にＭＭがどういうＳＰか
理解できそうなモンなんだが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:08:39.25 ID:j/HB/Mrn

ウサギ小屋の住民のオーディオ環境は、貧乏ダサMMと貧乏ダサアンプの関係かな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:10:33.00 ID:j/HB/Mrn

>>266
LS3/5Aに形が似ていたから、同じような音が出るかと、試しに買ったら、とんでもない粗悪品だった。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 22:40:14.63 ID:lPDKt3dx

この値段、このサイズでこれだけのクォリティで粗悪品とか
どんだけ要求してんだよ（笑）

10万足らずでお前が求めるクオリティのものなんてないだろう。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:20:24.47 ID:j/HB/Mrn

MM/SEは、ウサギ小屋の住民の泣き所を突いた、ぼったくり商品だね。
似たような値段のSPには、遥かにクウォリティの高い製品が沢山ある。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/13(木) 23:32:44.72 ID:gNisSJ6y

デスクトップ環境でもピュアオーディオ品質を聴こうって商品だよ
上も下も伸びずボーカルを綺麗に鳴らすことに特化してある
リスニングフロアでスピーカースタンドに乗せて聴く用じゃない

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 00:33:24.14 ID:EGGwqPxj

>>119
帰りにメヌエットSEを試聴してきたよ。
色気そのままで解像度や厚みが上がっていて、1ランクぐらい上のスピーカーに仕上がっていたわ。
普通のメヌエットを持ってんだけど、今月ボーナスが出ることもあって、その場でSEを注文した。
メヌエットSEに採用されたエピコンのネットワークの信号ロスの少なさが、音の情報量の向上に役立っているんだろうな。
それで思ったんだが、エピコンは部品からして相当優秀なスピーカーだな。
部屋が１０－１２畳以上で、エピコン買える予算がある人は、エピコンをターゲットに試聴すると幸せになれるんだろうな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 00:51:25.31 ID:RBjFZwU1

M/M SEはデザインがダサいのがな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 00:53:29.40 ID:RBjFZwU1

いかにも美的センスのない日本人が、
特別製だけを優先して発注した感じが丸出し。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 00:55:10.82 ID:EGGwqPxj

>>271
メーカーがメヌエット用のスピーカースタンドを出したじゃん。
連日いやがらせ作文乙。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 00:57:53.94 ID:r9yjdLx+

しれっとこんなイイ製品出せるDALIマジイケメン

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 01:00:54.96 ID:J6w1vLLE

MM用スタンド欲しいわあ　まだ販売されt無いんだよね？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 03:04:12.45 ID:i4EjHbpK

もっと広いリスニングルームで聞けよ。ア、イヤフォンの方が音が良かった。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 12:23:28.04 ID:VhmoH0H3

M/M VS M/M SE
M/Mを買ってそれで満足してれば、自分の趣味だからそれでいいんだけど、
SEが以前より良いと書かれて、くやしいのかSEを否定するのが滑稽。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 12:37:26.06 ID:nf3fHm/g

ネットワークの部品を変えただけで1ランク上の音が出るようになったのに
日本限定発売という矛盾

普通に考えれば妙に売れ行きのいい国があるから、見た目と簡単に変えられる
部品を変えてプレミアムバージョンと銘打ってお金の回収に来たと見るのが妥当

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 13:13:37.08 ID:ok7oxHUn

間違いなくウサギ小屋の貧乏人相手のボッタクリ。多少の金持ちは、コスパの優れた
メントール２を買うものネ。もっとお金持ちは金に糸目を付けないから、一番良いの
をくれーって人に頼むしね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 20:47:28.07 ID:EsRi9zuI

音を聴いてきめるものでしょ、スピーカーは。人がコスパがよいといえばそれでいいのか？
M/Mが気に入らないのはおまえの好み。他人が買うのはそいつの好み。
それが理解できないなら、おまえはもうここに書き込むな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 20:55:21.90 ID:EsRi9zuI

Mentor2をなぜ推すのか、理由を書いてみろよ。
Mentor2にまともなスタンドを付けると30万近い実売価格になる。だったらMentor6でしょ。
実際、Helicon 300mk2もあまり売れてない。

おまえがMentor2でいいと思うところを書いてみな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:17:03.39 ID:p75PEPn6

本日恵比寿の試聴会あったけど行った人いる？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:30:51.83 ID:i4EjHbpK

http://zorori220.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/dali-mentor-2-2.html
>>283
俺もおすすめ。音の良さで評価すれば、30万円は安すぎ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:34:03.40 ID:i4EjHbpK

MM/SEは音と値段を比較すると、メチャクチャなぼったくり。酷すぎる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 22:40:14.73 ID:i4EjHbpK

音の良さで評価すれば、MM/SEの１４万円はぼったくり価格。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:03:51.77 ID:EsRi9zuI

>>285
だからなんで30万ならMentor6じゃないのって聞いてるんじゃん。
そもそもその紹介のブログの本人なのかい？＞285

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:15:30.78 ID:i4EjHbpK

>>288
君がトールボーイ型SPを使ったことがなくて、妄想を持っている人ってことは理解できた。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:20:57.68 ID:i4EjHbpK

ネットーワークの部品を少し変えて、ツイーターのダイヤフラムを薄っぺらにして、
どうして、価格を上げなくちゃならないのか不思議。値段据え置きで十分のはず。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:21:35.70 ID:EsRi9zuI

>>289
ねぇ。その紹介のブログの本人さんなのかって聞いてるんだけど。
どうなの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:22:37.02 ID:i4EjHbpK

デノンが貧乏うさぎの懐をかすめようとして、注文した貧乏人財布コソ泥スピーカーだな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:24:27.47 ID:i4EjHbpK

>>291
君はオシッコして早く寝なさい。お尻の青い坊やには難しい話は無理だからね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:27:15.78 ID:EsRi9zuI

>>290
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf
http://news.mynavi.jp/news/2013/05/15/287/index.html

本当にM/M SEのこと知ってるの？　ツィーターを変更したなんてどこにも書いてないんだけど？
知ったかぶりくん？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:28:58.18 ID:i4EjHbpK

>>294
デノンが発注したレターがネット上に暴露されているのを知らないね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:30:01.75 ID:EsRi9zuI

じゃ、そのアドレスよろしく

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:42:17.25 ID:p75PEPn6

あちゃー商品のガセ情報書いちゃまずいだろー、DENONよりD&Mが怖いよー
今日の試聴会の説明だとスピーカーユニット変えてない強調してたし、変えてたら詐欺になっちゃうよ？
とりあえず暇だから両社に通報しちゃうわ
がんばってソース貼って潔白を証明してね豚小屋で

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/14(金) 23:44:41.85 ID:EsRi9zuI

>>295
メーカーと輸入代理店間のレターがどうしてネットに流出するのか大変興味があるので
早くアドレスよろしく。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:00:29.04 ID:MC2KAEh/

ヲイヲイwダリとD&Mの取引きにもいちゃもんつけてんか

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:13:50.93 ID:a6NsDz7C

やべぇ。「デノンが発注したレターがネット上に暴露」をいくらググっても見つからねぇ。

>ネットーワークの部品を少し変えて、ツイーターのダイヤフラムを薄っぺらにして、
>デノンが発注したレターがネット上に暴露されている

i4EjHbpKの情報収集能力に思わず嫉妬ｗｗｗｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:18:13.48 ID:MC2KAEh/

二chの書き込みを真に受けるwは通用しないのわからんのかね、しかも外資相手に。
でも、とっても今後の展開楽しみだからもっとネタ下さい！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 00:44:13.33 ID:Rfdf9ktN

>>297
ウーファーのコーンの色は濃い色に変わってたよね
音質は微々たる変化だと思うけどなかなか良い

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 01:44:59.19 ID:OAM14Azh

>>302
もともと同じ機種でもウッドファイバーコーンは濃い色と薄い色と結構差がある
ロットの違いなのかなんなのか。

店頭の展示見ても個体差が激しい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 01:49:42.03 ID:a6NsDz7C

M/M SE、値段がこなれて下がってくればいいんだけどね。

kakakuでレビューもクチコミも少ないわりに売れ筋、注目ランキングで上位にいるのが不思議。
そんなにアクセスされまくってるのかしらん？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 01:52:03.47 ID:a6NsDz7C

ウッドファイバーコーンはヘリコン800初代のウーハーがブヨブヨで凄かったなぁ。
mk2でコーンがすっきりしたから音が変わった？？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 02:01:44.80 ID:MC2KAEh/

ごめん。相性のいいシステム見つけたくて毎日何回もアクセスしてるわ。
でも個人の絶賛な感想あるんだけど使ってるアンプやらプレーヤーを書いてなくて
個人的に参考にならないのは悲しい。
試聴会はDENONのフラグシップモデルでseターゲットは買えないランクだったから
購入の参考にはならなかったのが残念。
（説明してくれたおっちゃんもヘリコンデモと同じだから～、とは言ってたけど

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:25:22.46 ID:ynA2WuUO

MMからMMSEに買い換える気はないけど、一応情報はチェックするよね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:34:55.09 ID:bVB2Aja0

ただでさえMMで精一杯の貧乏人にスペシャルバージョンちらつかせるとか
エグいコトするなD&Mは

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:37:24.71 ID:biydE1vg

価格にはsasa何とかみたいな明らかな意図をもって
記載しているヤツが常駐してる

仕事でやってるんだよ
あまり当てにしないほうがいい
最後は自分の感覚を信じて

DENONの渡辺さんね
予約試聴お願いしてみたら？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:45:30.54 ID:a6NsDz7C

DENONの試聴室ってここ？
http://www.denon.jp/jp/ebisu/model.html

スピーカ機材見るとなんかヘリコン専売所みたいな(^^;  いちど行ってみたいなぁ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 09:47:26.53 ID:1DJGqUkw

じゃあkakakuであれだけ貶されたおれのPMA-CX3はいったいなんだったんだろう

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 11:04:04.81 ID:MC2KAEh/

>>310
そこー
スピーカーはそんなになかったけど裏にあるのかな？
通常は予約いるみたいだけど昨日みたいな月一試聴会？は予約なし途中参加、退場可能よ。
開催時間帯が昼過ぎからで微妙だけど

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 12:57:31.35 ID:biydE1vg

PMA-CX3を窓から投げ捨てようかなんていう馬鹿は失せろ
周りが悪いと云えば悪く聴こえるのか

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 13:18:54.45 ID:RkvyKGxn

価格コムのステマの書き込みを見れば分かるだろ。全員５点だ。少なくとも価格は３のはずだ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 14:37:33.85 ID:f7X9sgS8

MMは、8万円なの？本当に　価格にあるけれど

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 16:17:15.21 ID:a6NsDz7C

価格のアレはたしかGWまでのセールだったような。
今も同じかはお店にメールで問い合わせてみれば？
すぐ返事くれるよ。あそこはDALI、というかD＆M扱いが激安だから。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 16:25:17.71 ID:a6NsDz7C

>>312
サンクス。
月例試聴会は金曜日午後かぁ。予約の貸し切り試聴はとても怖くて出来ないけど試聴会が
平日ってのもなかなか行きづらいなぁ、仕方ないか。
試聴室だとヘリコンがどんな感じで鳴らされてるのか聴いてみたいから憶えとく。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 16:58:22.23 ID:f7X9sgS8

>>316 サンクス

あそこだけ8万円なのが、大丈夫なのかなって思いがあり。
もしかして、国外の代理店から輸入したものではないかなと思ったり。

みなさんもそう思いませんか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 20:06:53.66 ID:a6NsDz7C

あそこに限らず店頭価格とネット価格は違うのが当たり前みたいなものだから
オーディオに関してはkakakuはちっとも最安じゃない気がする。

あまり値段に触れるとトラブルがありそうなんでやめとくけど、店は信用して大丈夫と思ってる (^^/

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 22:17:04.11 ID:OAM14Azh

俺あそこで買ったけど海外直輸入品だよ
マニュアルもついてない

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 22:20:29.52 ID:OAM14Azh

それにあれは期間限定の価格だったから、
今はその値段を基準にしない方がいいかと思うよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 22:42:54.98 ID:RkvyKGxn

価格COMの検索エンジンがどうなっているか知らないが、価格COMより安い
のがいっぱいある。価格.COMは、一応の参考ってサイトだね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 23:06:21.13 ID:a6NsDz7C

>>320
マジ！？
あそこがD＆M取り扱いの商品を海外直輸入で持ってくるとはにわかに信じがたいんだけど。
もともと店に在庫置いてないし、店頭に行って購入したいって言うとその場でD＆Mの在庫を
調べてくれるよ？　販売店向けのD＆Mの輸入時期リストとオンラインの在庫問い合わせで。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 23:06:50.64 ID:VatY8sd3

価格COMは検索サイトじゃないよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 02:03:09.13 ID:Ru7q0Nrd

いずれにしてもMM/SEはぼったくりスピーカーってことには変わりがないな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 03:54:00.44 ID:XKLiqeUI

なんだまたかい。
OAM14Azhくんもなんか怪しく思えてきたぞ。

そもそもDALIの国内流通品（DENON扱い）もDENONが輸入したものに国内保証書封筒を
箱に貼り付けただけで、中身はそのままでマニュアルも英語版のが入っているよ。
「海外直輸入品」でそれに「マニュアルもついてない」ってのが怪しい。

もし虚偽だったら完全な営業妨害ダロ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 09:07:24.64 ID:2f/Cw3sm

初めて2chを見にきたが
妨害的なウソ投稿が幾つも転がってて
１番アテにならない所みたいで呆れた。
去ります。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 10:15:22.01 ID:3BqbforZ

はじめて2ch見た人間がいきなりダリスレにくるのか
笑わせるな

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 10:33:43.57 ID:Ru7q0Nrd

デノンはステマと評論家に大金を払って一気に売ろうと必死だからね。
そのうち、MM/SEが大量にヤフオクに出回るな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 11:22:47.63 ID:Ru7q0Nrd

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d142579922
キャー・・既にヤフオクに中古が出回っている。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 11:30:41.15 ID:mvnOqS6U

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 09:58:18.51 ID:l7LeFVxp
　　俺はアンチそのものだがお前みたいなクソローエンド見せられると
　　ひとくくりにされるから苦痛でしかないのだ
　　俺のシステムは特注の海外プリで有名なので身ばれするからうpできないんだわ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 12:06:52.18 ID:B11s2F19

ステマするのは不当表示にあたり、これをやっていると憶測で名指しされたDENONはどのような対応に出るかな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 12:17:09.16 ID:+xP+lWVx

MentorMenuetからの買い替えでMENTOR2とHelicon300mk2を検討しているのですが
部屋が8畳でスピーカーとの距離が1～2メートルほどしかあけられず
ウーハーとツイーターの音がバラバラに聞こえそうで手が出せずにいます。
似たような環境で使用している方がいらっしゃいましたら使用感などを教えていただけないでしょうか。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 12:28:52.99 ID:XKLiqeUI

>>330
情報、サンキュウーーー！

「出品者に質問する」欄見た？　妻に内緒で買ったことがバレて恥ずかしながら出品だそうだよ。
M/Mを持っていてリプレースしたんだとしたら、そりゃ色でバレるよな（苦笑

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 13:29:11.01 ID:Ru7q0Nrd

>>333
MentorMenuetに合うアンプではMentor2やHelicon300mk2はとても鳴りませんよ。
アンプも一緒に買替える必要があります。MMは磁石も小さいので、強力なアンプ
は要りませんが、Mentor2になると、MMが鳴る安いアンプだと、低域が緩くて聞け
たものではありません。もし低域に不満があるのなら、2.1chにするのもオススメ
です。外国製の小型サブウーファーには良い物がありますよ。SPから、1-2mしか
距離が無いのなら、mentor2やHeliconのサイズはオススメできません。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 13:35:15.51 ID:Ru7q0Nrd

>>333
ウィーンアコースティックの　S-1G がMMとMentor2, Helocon300の丁度間
位のサイズなので、試聴されるのをおすすめします。音色はダリよりもマ
イルド系ですが、粒立ちの良い輪郭のはっきりした音楽が楽しめます。
アンプも、Mentor2やHelocon程シビアな要求がありません。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 14:12:19.79 ID:i53KPL3F

>>330
買った奴が一日で手放す
その事実がすべてを物語ってるな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 14:34:40.18 ID:Nld4kEvz

>>337
一日で判断下すような初心者なんて当てにならんだろ。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 15:01:27.16 ID:XKLiqeUI

 >>333
>ウーハーとツイーターの音がバラバラに聞こえそうで手が出せずにいます。

そのスピーカもニアリスニングでも使っていないので申し訳ありませんが、Menuetと置き換えて
ウーハーとツイーターの音がバラバラに感じることはたぶん無いですよ。
MenuetとMENTOR2、Helicon300mk2のツラを見比べてみてウーハーとツイーターの距離は
5cmくらいしか変わりませんから。１～２ｍ離れたところからは誤差範囲です。
ウーハーのクロスオーバー周波数は700Hz前後で、空気中の波長は約５ｍですからそんな
空間分解能もありません。

まず丁寧なお店で同じような距離で試聴させて貰って、確認してはどうでしょう？
MENTOR2、Helicon300mk2の価格帯のスピーカなら必ず望み通りの試聴をさせてくれる筈です。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 15:05:42.28 ID:XKLiqeUI

連投すみません。訂正です。
ミッド兼用のウーハーとのクロスオーバー周波数は3kHz前後でしたね。波長約10ｃｍちょっと。

これは試聴しないと危険かな...

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 15:40:09.92 ID:Ru7q0Nrd

>>>333
小型でコスパの優れた大人気のSPとして、エラックのBS192を忘れていました。

ダリのスピーカーのバスレフポートは後ろ側ですので、後ろ側に距離のとれない
場所ではメントール２やHeliconは無理ですよ。前出のS-1Gか、エラックにすれば
バスレフポートのための空間に気を使うことがありません。

http://www.youtube.com/watch?v=G9wyj2p9Uh8
参考に、、、

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:03:48.32 ID:XKLiqeUI

今、エラックの小型ならBS403じゃないかな？
メヌから切り替えるならBS192は音が軽いと思う。もっともBS192もBS403も線の細さが耳につく
ようなら合わないってことで、もっとほかにスピーカーを探したほうがよいか。

でもHelicon300mk2を買って置けるならそれ以上はなかなか無いよ。
サイズもデカいけど、あのサウンドステージの広さはブックシェルフ型の中では別格。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:16:26.06 ID:3BqbforZ

>>333
釣りなのかも知れないが
君の部屋が8畳あって距離が1～2mしか取れないって
感覚が一番問題だろ
341の云う通り音よくしたかったら後ろに空間は必要
パラレルじゃなく内振りにすれば少しは誤魔化せるが
所詮は誤魔化しだ

試聴距離減らしてでも後ろを優先したほうがいい

クロスオーバーがいくつで波長がどうのとかいってる馬鹿は無視
ウーファーが10cm後方にあるわけではない

水平方向に10cmの差が困惑するような耳ならステレオ再生時に
左右のSPから左右の耳までの数cmの位相差にもっと戸惑っているでしょう

自分の部屋に置くようなセッティングで試させてくれる専門店で
聴くことを勧めます
個人的にはデスクトップ環境のような劣悪な事例でもない限り
気にしなくてもいいと思います

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 16:26:39.58 ID:Ru7q0Nrd

スピーカーとアンプはツガイのようなものだから、スピーカーだけで考えると大間違い。
そして、リスニングルームの広さは絶対条件。部屋のサイズに応じたSPサイズがあるから、
何でも良いって訳じゃない。太い音が好きなら、ATCを鳴らして見るのも面白いよ。

Helicon300mk2に合うアンプは、国産でも最低luxman L-590AX当たりが必要だし、
スタンド、ケーブル等で１００万円は覚悟だしね。お金のある人は、広いところに住んで
いるだろうから、MMなんてケチなSPは買わないから、良いかもね。

345 ：333：2013/06/16(日) 16:30:24.76 ID:+xP+lWVx

ご意見ありがとうございます。
やはり自分の耳で実際に確認するのが一番のようですね。
近場に試聴できる環境がないため、まとまった時間のとれるときに足を運んでみようと思います。
ありがとうございました。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 17:03:24.23 ID:XKLiqeUI

>>343
位相差の話しじゃないですよ。方向感覚の話しです。
1mで5～10cmだと約5度くらいかな？なんでもいいんだったら同軸スピーカ意味ないよね。
周波数によって聴覚感度や分解能が変わるので、波長で目安を考えただけです。
ボーカルの唇が感じられるくらいの音が聞こえる一瞬とは、どういう感覚か想像してみて下さい。

ともかく同じようなセッティングで試聴させてくれる専門店で聴くことが一番ですよね。同意です。

あと他人の事情を慮ろうとせず、“君の部屋が8畳あって距離が1～2mしか取れないって感覚が
一番問題だろ”は蛇足ですよ。あなたは何様のつもりですか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:12:24.80 ID:oiuZ3IAY

>>343
後ろ空けてるから、視聴距離が1～2ｍしか取れないんじゃないのかな？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 20:47:35.58 ID:3BqbforZ

>>347
もっと取れとかいうのではありません
リアバスレフの場合後方のスペースが大事なので

近距離しかできないという考え方ではなく
近距離でしかできないヲデオというものを選択したという
考え方でないとずっとネガティブ思考になるということです

1.5m程度あればなかなか楽しめますよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:09:09.70 ID:oiuZ3IAY

8畳って大体1辺3.5mから4mの間なんですよ。

>君の部屋が8畳あって距離が1～2mしか取れないって
感覚が一番問題だろ
↑
この言い方は酷いと思いましたので…

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:13:07.75 ID:Ru7q0Nrd

至近距離でスピーカーの直接音を聴くと、本当の音像に巡り会えないよ。
ヘッドフォンじゃないので、スピーカーから吐き出された全部の音を一旦
空間に放って、直接音と間接音を混ぜた部屋のホールトーンとして響きを
作るのが美しく音楽を聴く秘訣。丁度、ホテルのロビーでピアノソロの生
演奏を聴くような感じかな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:25:53.71 ID:oiuZ3IAY

>>350
ご意見ごもっともですが、あなたも…

＞お金のある人は、広いところに住んで
いるだろうから、MMなんてケチなSPは買わないから、良いかもね。

これ二重の意味で333さんを馬鹿にしてるよね。
匿名だからって良い気になり過ぎなんじゃないですか？
333さんが大人の対応みせてるからあれだけど、
普通ならガン無視か、ぶっ飛ばされてると思いますよ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 21:53:08.77 ID:Ru7q0Nrd

人はコンプレックスでものを言うという例えがあるようですが、過剰反応
する方は、自分を333さんに投影させていらっしゃるんではないですか。
333さんは、これからオーディオの旅に出かけようとされている方。試し
に小旅行としてMMを買ったのでしょう。良い音に巡り会いたいと思ったなら
リスニングルームを用意するまで努力するでしょう。誰かさんとは違うよ
うですね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:07:35.46 ID:oiuZ3IAY

言ってる意味が解かってない
驕ってるな～

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:17:37.90 ID:5dkw9B0x

>>353
てかそいつただの荒らしだから、レスつけちゃダメ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:22:27.11 ID:oiuZ3IAY

あっ、やっぱり普通にガン無視対象になってるんですね…
すみませんでした。スルーします。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:31:38.15 ID:Ru7q0Nrd

ウサギ小屋の住民は永遠にデノンの餌となり続けるんだな。

357 ：333：2013/06/16(日) 22:37:43.91 ID:+xP+lWVx

>>351
わざわざフォローを入れていただいてありがとうございます。
安価を入れ忘れたのは失敗でした。345は339へ宛ててのものです。
私の質問内容は視聴距離でのユニット同士の音のつながりについてであり
これに回答していただけたのは339さんのみです。
アンプがどうとかセッティングがどうのの話は質問の趣旨とはずれている上に
オーディオにどこまで求めているかにより、人によって正解が変わることであるため
今回の質問への回答として見ていませんでした。
なのでという訳ではありませんが、あまりお気になさらないでください。

場を荒らしてしまったようですみません。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 22:55:04.56 ID:Ru7q0Nrd

今時、自作スピーカーじゃないんだから、ユニット同士の音のつながり何て
馬鹿なことを聴く人は相当珍らしいんじゃないかな。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:13:01.27 ID:oiuZ3IAY

>>357
いえこちらこそ、すみませんでした
暖かいレス有難う御座います
買い替えが上手くいくといいですね！

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:43:41.93 ID:B11s2F19

あ、通報忘れてた。DENONとD&MとDALIだけでいいのかな？
内容は、なんかのレポート流出、ステマ実施、仕様の偽装か。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:56:16.02 ID:3GAZG6uX

リアバスレフじゃなくても後方のスペースは大事だよ

壁ピッタリじゃ、どんなＳＰでもクソ音になる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 23:58:39.90 ID:TLoX7Yqb

ヘリコン400mk2

ピアノソロは全然駄目やな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:01:43.67 ID:5t9WPvif

打楽器？ｗ　はＢ＆Ｗのほうがいいよ　ダリは苦手くさい

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:11:15.25 ID:DmG8bzC3

何十万も出すならB＆Wとか買うだけ
小さくてそこそこのアンプそこそこのソースでも美音で鳴らすからMM買っただけなのに
なんでここまで煽られなきゃならんのか
他社のに買い換えればいいんだろ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:18:24.97 ID:AwqJEP1H

B&Wは最低でも805買わなきゃ意味無いよ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 00:37:34.04 ID:842zT4kN

CM5の時点で全てにおいてメンメヌを超えてる
並べて比べたらビックリするよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 01:37:42.53 ID:TDqSzBsf

ヨドバシでメンメヌノーマルとSEをセレクター切り替えで聞いたけど同じ音では無いね
同じ86dBの能率だけど音圧が違う気がした
クロスオーバーの定数が変わってるのか個体差なのかはわからないけど
どちらが良いかは好みの問題だけど、そう差は大きくないしどっちでもいい感じ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 07:44:53.62 ID:tnp1rc27

>>362

ヘリコン400-2でピアノがダメ？アンプがショボいんじゃね？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 09:55:27.40 ID:NMumtAap

俺もアンプがしょぼいに一票入れる。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 10:06:17.99 ID:4pLIrxrv

多分ヘリコンの16.5cmウーファがガツンと来る所が無いと思う。

もしかしたら下位の20cmウーファの方が良いかもと思った。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 10:51:25.86 ID:NMumtAap

ボイスコイルがコーンを突き破るくらいガツーンって鳴らせるはず。
アンプが弱っちいと、ボイスコイルの逆起電力に負けて帰還回路が
完全に動作できないから、100W位の出力のあるＡ級アンプか、ＤＦ
が1000以上のＡＢ級アンプまたは、ＪＥＦＦのアイスパワーでドラ
イブすると良いかな。国産アンプは値段の割に重くて弱っちいのが
多いので要注意かな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 18:33:13.50 ID:q/YjVX7y

メヌエットSEって限定台数決まっているのかな。

売り切れたら終わりかな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 19:02:39.81 ID:k7r62st5

売り切れることなんか絶対ない。１年半程して売れ残りがヨドのアウトレット
コーナーに沢山並んでいる。ヤフオクにもMMと同じように週に５個位出ている。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 19:06:02.36 ID:wYAqmU+J

>>372
いや、台数限定ではないみたいだよ
現在の価格は少々高いと思うので買うのであればもう少し様子を見てからのほうがいいかもね
おれは我慢しきれず買ってしまったけどｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 19:58:09.40 ID:5t9WPvif

美音系は、モニター系と比較してピアノは弱いよ　しょうがないね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 20:48:13.29 ID:p0zxD88s

たとえばMMとCM1,5なんて見た目も変わらないのに
なんで美音とモニターに分かれちゃうの
中のどこが違うの
あと美音系にするのはわざとそんな風にするの？

377 ：1000ZXL子 ◇ZXL.Ko/IEE：2013/06/17(月) 20:50:48.33 ID:D1zoViZ3

>>375
そうそう、なんかフェルトの音とか、ヘンな倍音？（違ったらスマソ）が目立つよねっ。

ショボーン（*^_^*）

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:03:08.16 ID:4pLIrxrv

そう言えば思い出した？
昔ピアノの音はオルトフォンのカイラスⅡが良かったと。ペアで 15万円位で良く鳴るなぁと感心したが、聴いた事有る人居ないかな？

当時の耳には余り自信無いから！

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:13:10.32 ID:qeQlRupX

ウイーンアコとダリを比べて聞けば、ウイーンアコの方が間違いなく美音。
ダリは大して美音SPじゃないな。どちらかと言えば、はっきり系だネ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 22:53:35.65 ID:SGnfaTNB

なんか、スレがとんでもないことになってるな。

ついでにオレも煽りを煽るか（笑

おい、オマエラ、今日の価格のランキング見たか？？？
「売れすぎランキング（笑」TOP20内で一番高いのがM/M SEだゾ。
「注目ランキング（笑」TOP20内でも2位でブッチぎりだぜ。コレより高いの10位のPM1だけ。

文句あるならもっとほかのスピーカ、クリックしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/17(月) 23:23:48.89 ID:3A4CqNu6

なぜ評判の芳しくないPM1がそれほど売れるのかが分からない
ついでにamazonでCM5より805Dの方が人気度が上なのも恐ろしい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 05:43:17.95 ID:clFfD6/f

>>376
特性見たり自分でも測定したけどメンメヌは何もわからん
ブランドとマーケティング、クチコミによる先入観かな

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 05:44:58.36 ID:clFfD6/f

>>381
量販店での人気も同じ
だって805D高いじゃん
当たり前の結果だろう

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 07:41:31.77 ID:IUUxhNNg

それにしては805Dは値段高いだろ。CMシリーズすっ飛ばして805Dの方が売れるなんて金持ち多すぎ。
amazonの人気度って売れた数じゃなくてクリック数とかも入るの。それにしても…だけど。
10万前後ではぶっちぎりでLS50が人気、次がMMだから10万前後の需要がそっちにいってるってことではあるんだろうけど。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 08:29:26.61 ID:Ar2mmDWW

>>384
805D>CM5で売れてるのはamazonおかしいわ
LS50>>MMも量販店とは違う売れ方だな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:16:57.41 ID:p2AlIRXf

クリック数じゃなくて3ヶ月間で売れた数っぽいなぁ>amazon
ひょっとして数万以上の商品になると一ヶ月に数個みたいな感じでしか売れてなくて
1個売れたらすぐ順位が逆転したりするのかな
今見たらCM5の方が売れてた。それにしてもMMもけっこうやるけど、
LS50がぶっちぎりやな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:21:11.15 ID:QLGGpNT+

陥没乳首は店頭では買いにくいとか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 18:52:12.80 ID:1/ugO1ss

B&Wの話などどうでもよい

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:11:53.04 ID:0qqinJaJ

MMとaudio proのS-20を聴き比べた人いるかな。audio-proのS-20のほうがずっと上だぜ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:19:24.52 ID:hc6TN54U

LS50もMenuetもカスタマレビューで「Amazonで購入済み」が半数いるから健全だね。
B&Wは、どうかな...

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 21:21:53.82 ID:hc6TN54U

>>389
DALIスレでaudio pro持ち上げてなんと返して貰いたいんすか (^^;;;

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 22:58:36.66 ID:0qqinJaJ

MM・MM/SEと同様に高ければ良いってものじゃないさ。音色が違うから、
音楽によっては、MM/SEよりMMの方が臨場感が溢れる音楽が再現される。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:42:19.28 ID:0qqinJaJ

>>391
実はaudio pro 聞いたこと無いんだ。巷の噂で、多分ってこと。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:46:04.74 ID:gRkpGM4x

は？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/18(火) 23:46:17.22 ID:hc6TN54U

つまり個々人の好みで選べばよいんですよね？
S-20、FS-20がとてもよいスピーカだというのは明らかですよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 08:17:23.97 ID:X/1e4idR

audio proのS-20のツイータって、ドームの質感がMMのとよく似てるね。MMはVifaだっけ？
S-20はツイータもウーハもVifaかな？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 08:38:10.05 ID:WovRbiPN

>>393

なんかワロタw

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:33:44.13 ID:8ltUqP1x

>>393 Ｓ20を聴いたことないのに聴く音楽によってＳ20のほうがいいこともあるとか説得力ないぞw

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:37:09.71 ID:m9boVM7P

>>398
明日、注文したS20が届くことになっている。DALIは、MMも所有していたから、
試聴比較してレポートを載せる。乞うご期待、、、、、

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/19(水) 23:39:24.58 ID:X/1e4idR

でもなんかみんなでS-20聴いてみようって気になるよね。これがステマか！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 01:14:07.38 ID:LKqxjTdI

>>399
やべぇ、ワクワクして寝れなくなった！早くっ早くっ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 02:26:12.18 ID:HvDyPAOC

ダリはヘリコンとタワーしか良いスピーカー無いなぁ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 06:46:23.44 ID:3b8v2QJe

あまり話題にならないaudio proやウィンアコのスレで書いても注目されないから、
ダリのスレで宣伝されるようになっているんだね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 08:17:40.70 ID:fQYVMkQY

>>403
わざわざ違うメーカーのスレッドで褒めているカキコはほとんど工作のステマやん

405 ：399：2013/06/20(木) 13:15:27.98 ID:LFczEmjD

今鳴らしている１つは、

Vita+Vivid+Vienna Acoustics Haydn Grand
美音系で低域が良く出ている。

もう１セット並べて鳴らしているのは、
HEGEL H-70+DALLI Mentor2(Vividの同軸OUTを利用)

Hegel+Mentor2の方は美音系じゃあなくて体育会系(骨太)。

今夜到着するaudio pro S-20には、BOWのWAZOOでも繋いでみるかな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 20:23:39.32 ID:faiCDzIW

数曲ジャズを聞いただけだけど、audio pro S-20 の音の仕組みは分かった。
試聴は、AURA-Vita+Vivid でね。高域の指向特性が狭くて、エネルギーが落
ちている。言い方を変えると、狭い部屋で比較的近い距離で聞くと十分なHi-Fi
音。広い部屋でSPから離れて聞くと、高域がストンと無くなるタイプ。低域
の質感は問題ない。ツイーターのトランジェントも良好。値段の関係か、ウー
ファーのマグネットが小さい感じがする。これは、安物アンプでドライブでき
るから、良い方にもとれる。しかし、マグネットが小さ過ぎると言うことは無い
ので、これはこれで良いか。

ダリのMMと比べると、残念ながらMMの方が一枚上手。しかし、至近距離で聴く
分には、あまり差が無く、M-20も良く鳴っている。至近距離で聴く人には、MM
とaudio pro S-20 の差は殆ど無いかも。　　これがーレポート。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 00:02:39.22 ID:748iyfvv

CM8買おうかと思ったけどこれのが良さそうだな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 06:57:27.18 ID:0erZGNbv

>>406
レポートサンクス。
センソール１のライバルっぽい？　センソールよりMMよりの音ですか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 08:05:29.71 ID:a+yiqTdg

S-20マジでいいよ
オーディオ＝機器の粗探しが趣味じゃない人には価格破壊級の出来

410 ：406：2013/06/21(金) 09:25:20.77 ID:mj20Y7JK

>>408
S-20の方が大人っぽい音。静かに音楽を聴く人には良いかも。
センソール1は、色々なソースを試したい人に良いかな。
MMの方が価格を除いてすべての面で上回っているけど、S-20も品の良い
音なので玄人向きかも。MMは販売戦略のためか、ちょっと派手かな。

411 ：406：2013/06/21(金) 12:01:11.42 ID:mj20Y7JK

派手ってのは、色濃いって意味。人によっては、明確な音像と表現するかも。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 21:27:56.58 ID:0erZGNbv

そうですかぁ。先月末、MM SE買っちゃったので当分小型スピーカ買えないけど、憶えておきます。
どうもありがと。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 11:08:39.57 ID:lStFAWlw

前スレでヘリコン800mk2を畳部屋に置く相談をしたものだけど、ヘリコンの下に大理石置いたら
低音ドッカン、高音シャリシャリになった。

耳が２０年くらい若返った感じなんだけど、これでいいの？(´・ω・｀)

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:06:25.31 ID:8GY3eu0s

ヘリコンいいよなあ、生々しい音が出て

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:07:19.87 ID:hwy2RB8o

そんなことも理解できないでヘリコン８００かよ

416 ：406：2013/06/22(土) 21:13:12.79 ID:nfT9BneD

http://www.vienna-acoustics.com/
コンサートグランデの下に免震装置を組んだら、家が揺れなくなった。

audio pro の S-20はLS3/5Aのような音がするな。まさに芸術的だ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 21:19:44.77 ID:/dfYAhhZ

なんでダリスレで執拗に他社のスピーカーの話してるの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 23:15:37.47 ID:fRo7b+9M

若返るなんていいことじゃないか！やっぱDALIのスピーカーは一味違うね！

419 ：413：2013/06/23(日) 03:32:49.33 ID:KxZbeGbG

そのかわり熟女の甘いささやき成分が減退して、みんなコギャルになってしまった(´・ω・｀)
中間くらいの音が理想なんだけどなー...

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 09:44:02.25 ID:00X+kuVO

>>419
お店で試聴しんかったのか
その音と比べてどうなのだ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 11:30:49.77 ID:lDUvKfxv

そうやって色々やってセッティングを勉強するもんだあね

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 14:17:48.27 ID:KxZbeGbG

>>420
店で聴いたときはヘリ400mk2で、最初、400mk2買うた。家でもいい音だった。
気をよくして800mk2買って最初うぉ～ってくらい感動した。店で聴いた以上だった。
で、いまココ。(´・ω・｀) ＜コギャル
足下のセッティングで音がちょー変わることを実感中な...

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:29:24.94 ID:00X+kuVO

>>422
人の好き好きなのだから
以前が好きならば戻せばいいんじゃないのかな

木質系で試してみるもいいし

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 18:57:18.92 ID:wbbRMCj/

DALIはヘリコンとタワーしか良いスピーカー無いなぁ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 21:14:03.40 ID:KxZbeGbG

>>423
はい、この機会にいろいろ試して、どうしても合わなかったら元に戻そうと思います。
あらためて自分の音の好みが判ったような気がします。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 21:15:41.83 ID:KxZbeGbG

>>424
そこはヘリコンとロイヤルと言うべきでは？ｗ
ほかにもいいスピーカ、あると思いますけどね～(´∀｀)

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 22:40:21.20 ID:wbbRMCj/

いや～エピコンは最悪。エピコンやったらB&Wダイヤ買うと実感した。アイコン、メントールもイマイチ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 09:24:12.15 ID:8S1WGVIs

ＤＡＬＩしか評価できないって、ズブの素人。しょせん、ダリはしろうと好みのスピーカーだものな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 22:06:40.25 ID:J/L9ipBA

B&Wかぁ。オレが大学生の頃に店で聴いたっきりだなぁ、もう20年は経ったかも。
たしか805。まだあるらしいね、805。

そのときはアコースティックラボのがほしかった。でも805もいい音だったよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 22:38:14.12 ID:99jufSIy

B&W高域綺麗けどなあ。

でもちょっと耳に刺さるから長く聞くと疲れるんだよなあ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 22:54:59.93 ID:Nnm6oVyx

B&Wは大音量で短時間聴くスピーカー

だからサブシステムが別に必要

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 05:55:03.73 ID:o7ffj8Zs

音自体はクオリティ高いからね。
知り合いは801をホームシアターのフロントスピーカに使っている。

好みや用途に合わせて使い分けるべきだね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 10:36:22.63 ID:ThFxpapA

老化した耳にはちょっと刺さる位が丁度いいのかな。ダリはダルいからな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 13:42:07.69 ID:xS1iPBXl

聞き疲れしないのが欲しくてアレコレ視聴したらダリになった。マジでダリぃ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 15:04:48.83 ID:w3wS06YU

キンキンするのは録音による

キンキンする糞録音ならどんなスピーカーでもするわ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 15:12:38.98 ID:syskpIHG

聴き疲れしないって単に解像度が低いだけ…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 15:32:21.42 ID:K8RiNnqs

>>323 8万円ってのは、Ｄ＆Ｍ経由じゃないってこと？

438 ：評論課：2013/06/25(火) 19:06:13.75 ID:XBVzXVTg

やはりこの何というか、低音がネックですね。
如何にもバスレフの穴ぼっこから出てきちょるのが丸判りな低音。
ぼわんぼわんしまくるもん。
なんとかならないか

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 19:46:06.89 ID:ThFxpapA

>>438
アンプにお金をかけなさい。それで万事解決。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 23:49:03.01 ID:o7ffj8Zs

>>437
いや、元ネタの320がデマカセ言ってただけ。
D&M経由だって、店で聞いた。すげーはずかしかったぞ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/25(火) 23:54:22.46 ID:o7ffj8Zs

>>438
たぶん部屋が狭いせいです...

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 01:21:11.43 ID:u9zL9lpM

　　　　　　　　__________
　　　♪　　　.／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　　　　　　　ノ⌒｀ヽ　　　　♪
　　　　　　 |:::::::|　　　。　　.|:::|　　　ﾊｯ γ⌒´　　　　＼　　民主党に１度やらせてみて
ねぇ？　 . |::::/　 ⌒　 ⌒　ヽ:|　　ﾊｯ　/.／""⌒⌒＼　）　どうだった？
　ねぇ？　 |:::|　-・‐　 ‐・-　||　　ﾊｯ　.ｉ,/　⌒　 ⌒ 　ヽ　）
　　　　　　　|´　　ｰ'._ ヽ'ｰ　 |　　　　　　|　(･）　 ( ･）　i,/ 　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　.|　　（__人_）　|　ﾊｯ　　　ｌ　（_人__）　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿＿ヽ　　　|∪| 　/　　ﾊｯ　 . 　＼　|∪|　　_／＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ　､｀＼　ﾊｯ　　 / 　ヽノ　　　＿＿＿/　　　　　♪
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　　　　/　　　　／　♪　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　　　　（＿ ⌒丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .J´ （（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:34:15.24 ID:COE8MFwA

>>442
自民党に危機感が出たと思う。ショボイことしてると野党になるぞと。今まではあぐらかいてたからね。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 10:49:32.65 ID:3hcMPq4U

自民党のウソが巧みになったと思う。上手に国民を欺かないと票を獲得できないからね。
あぐら牧場関係者にはならないことが重要だと悟ったと思う。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:19:48.71 ID:2Mm+hogI

消費税増税のときにどうなるかだな。

そのときに高級オデヲが売れたら自民党政権もたいしたものだｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/26(水) 23:50:24.94 ID:x8BbS2ZL

高給おでおが売れる条件は、日経平均１６０００以上　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 12:58:31.14 ID:Mo+05sRK

消費税増税は経済環境が宜しい時にやるのなら問題ないが、経済環境は悪い。
貿易収支は赤字が膨らむばかりだし、雇用も伸びないから生活困窮者も増加
の一途、更に生活保護費を削り、年金の支給年齢を引き上げ、若者にも高額
の社会負担の費用を強いる。その上、天下り先財団をどんどん増やして税金
を湯水のように使う。

高級オデオは、今となっては財団の退職金をせしめた連中だけのものとなり
つつある。そして、その数がもの凄い。３年毎にトヨタの高級新車に乗り換
えている年金生活者は、殆どが元政府関係者だ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/27(木) 23:16:05.56 ID:z2AhU2CK

消費税は単なる直間比率の変更だからいつやってもええよ。
その代わり税制の長期的な方針はハッキリして欲しい。

年金額にも上限というモノがあってだね...　年300万前後と言われてるよ。
正直、年300万では高級オデヲには手を出せないな...

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 00:46:21.05 ID:UOgm6A4K

え？大手勤めてた爺さんならそこに企業年金プラスされるよ
つか>>447の言ってるのだと共済年金受給者だから
上限受給額は年間500万位だよ
アクティブに遊び歩いてる老人に話聞けば分かるけど
あの人たち年収600万以上あるよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 04:02:41.49 ID:wuB0OP6D

>>449
http://www.chikyoren.or.jp/sisan/Sisan.php

地方公務員の計算例だけど、上のページで例えば昭和30年生まれで昭和50年から就職して
給料月額100万円とかで計算してごらん。その額に老齢基礎年金分（大体年100万弱）を
足した額が共済年金＋老齢基礎年金で受け取る額。

地方と国家でそれほど額に差はないから（基本的に制度が同じなので）目安になるはず。

厚生年金に比べて職域加算分が付くのが共済年金だけど、500万なんてムリムリ。
年金に頼らず、老後に備えて貯蓄や財テクしておかないとね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 10:05:36.05 ID:GXUGSVcT

公務員は、早期退職では退職金が倍額貰えるし、最後の給与が非常に高く設定されている。
定年退職する人は殆ど無く、そこからが公務員天下の第２・第３の高給人生が始まる。

日本に数限りなくあるのが公務員の受け皿となっている財団だ。財団には更に財団が作った
会社が沢山あって、国から財団が受けた仕事をトンネル会社にやらせる。財団には巨額の
お金（税金＝赤字国債）だけが残る。財団に天下りした元公務員は、高給と高額の退職金を得て
更に次の財団に移る者もいるし、トンネル会社の社長となるものもいる。

怪しい財団は数限りなくあって、雑巾のように税金をドボドボ吸っている。
しかも仕事は財団の子会社にやらせる構図。幾ら赤字国債を発行しても金が足りない原因が
バブル期以降に級数的に増えた天下り先でサナダムシの様に日本国を蝕んでいる。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:03:10.94 ID:uXxiNN0/

幾ら赤字国債を発行しても金が足りない原因はデフレ。経済勉強せーよ。
つかここダリスレだよな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 12:11:06.70 ID:GXUGSVcT

デフレが原因では無くて、頭の悪い政治家に政治を任せた国民が原因。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/28(金) 17:34:59.07 ID:wpjbIsbX

MMシリーズで5.1作って欲しいな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 09:47:29.65 ID:RnkqffKa

MMのサブウーハーとかも作るん？　それはピュア用にも転用したいな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 15:29:23.72 ID:1yDVqhkB

MMのサブウーハー

小型のサブウーハーいいでしょう。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 04:03:37.54 ID:3hh8R8/g

ヘリコンのサブウーハーは生産完了ですね。
あれはあまり売れなかったのだろうな...

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 07:14:47.89 ID:e6y3oM0i

どうせいつものガセかと思ったんだが

ヘリコンシリーズからは消えていても
サブウーファーには存在してるし・・・

でもディスコンに掲載されていた

ごめんよ457

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 09:58:32.41 ID:3hh8R8/g

>>458
国内流通品限りらしいのでお早めに。
といってもコレに手を出す人って少ないですよね～

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 10:27:59.67 ID:e6y3oM0i

>>459
ヘリコンのSWとセンターSPは使いにくい
本格的ホームシアター組む人くらいじゃないかな

TVの下には木製ラック組んであるから置けない

ソファーの横にサイドテーブルみたいにしてIKONのSW置いてる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 11:44:30.61 ID:e4REH8W0

ヘリコンでホームシアターはないわ・・・

おれなんてホームシアター用に別にﾍﾟｱ数万円の
安スピーカー買おうかなって思ってるくらいなのに

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 12:08:25.67 ID:3hh8R8/g

ヘリコン800なんかただでさえ低音たっぷりだしね...
あとあのSW、背が高くてスクリーンの下に置きづらい。さらにセンターSPを載せた日には...ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟ∀ﾟ)

でも中古で見つけたらコレクションに衝動買いしてしまうかも。かっこいいから。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 13:31:14.76 ID:e6y3oM0i

>>461
安物ＳＰではホームシアターとは言えないダロ
安物ＳＰでピュアとかいうのに近い感覚

音楽聴くよりＡＶのほうが臨場感だすの厳しいヨ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 15:36:44.09 ID:oVBThinz

ヘリコン400mk2だが、音楽も聴くが、プロジェクターで映画も観るよ。普通にステレオでだけど。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 17:31:27.23 ID:3hh8R8/g

ヘリコンクラスだと音場の回り込みがすごくいいから、下手なサラウンドなら要らないくらいじゃない？

充分な臨場感が2chでも出ちゃうと思う。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 18:39:55.17 ID:NEaDCioB

ヘリコンだろうが何だろうが2chは2chだよ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/30(日) 20:18:18.07 ID:e6y3oM0i

ヘリコンやユーフォニアで上手にサラウンドすればいいじゃないか

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/01(月) 20:27:09.46 ID:a6IQMY0/

メヌエットとDM2/6はどっちが良いですか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 07:09:52.37 ID:rsSc0TbI

クッキリスマートな音が好きならDM2/6

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 11:19:46.02 ID:zee3Klk+

>>469
ありがとう。
くっきりな音は苦手なのでメヌエットにしようかなと思います！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 15:10:33.89 ID:JYjXZRNN

MENTOR MENUETのトールボーイ版まだ？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 18:42:12.34 ID:EOx10w6d

>>470
御気の毒に、メヌエットのコーンのように耳がへたっているんですね。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) 19:45:48.41 ID:zee3Klk+

>>472
なんということだ！

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:14:54.79 ID:KaBeW391

SE買って一日でオクに出してる奴がいるな
ユニオンに掴まされたのか

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 17:30:56.27 ID:CzzxxNBM

エージングも済んでないのに直ぐに売るんだな
いや、俺も昔はそうだったが...

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:07:32.41 ID:qyxUBaRI

オクといえば
もともとメヌは業者が新品を常に２～３つくらいオクに出品してたよな
だが買い得な中古は、たまに一つ出るくらいだった
今はSEを買ったユーザーが非SEを手放しそうな時期だから
中古狙いの人にはとても良い頃合いだ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:18:26.37 ID:NkVTM9cT

中古高すぎだなあ。もっと相場下がってくれないと

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 12:22:32.90 ID:65g6ZdmR

8畳寝室で凄くデット、セッティングは壁際前提で自由もきかない部屋に
Daliをおくとしたらどんなのがいいかな。

helicon400mk2しか近所で聞けない。
デッドとはいえセッティングに自由がきかないと怖いくらい響くね。
epicon2-8も企んでるんだけど、置いてない・・・

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 12:50:35.79 ID:cTEnc0sn

スピーカーは大きければ大きいほど良い音がする訳じゃあないぜ。
8畳寝室なら、メンメヌで丁度の広さだ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 13:16:38.19 ID:65g6ZdmR

そう　そこでepicon2とかもいいのかなと思ったわけ。
メンメヌはもちろん聞けたけど、
今使ってるのと較べて変えるほどの魅力を感じないでも無かったような気もするのよ
とはいえメンメヌとepicon2がそんなに変わらないなら考え直してもいいか。

いずれにせよ小型がちょうどいいかな・・・

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:08:30.86 ID:+w/Q8fWS

あいかわらず相談を装って
逆ステマする荒しが居ついているんだな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:29:12.90 ID:JO40s4v4

ステマ叩きを装った荒しも居ついてるぜ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:55:32.58 ID:OeyYAvlI

>>481
けっこう前から居るよね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:49:34.26 ID:VI28bcIo

倉敷でEpicon6の試聴できる所ないかなぁ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 19:58:23.50 ID:3bBZBz6i

>>479
どうせ買えない貧乏人だろ。
言い訳しないで素直に貧乏と認めろよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 21:28:02.88 ID:v0RX6OVZ

自演乙

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:35:49.94 ID:L1U1s/VB

ダリのスパイク買った方いますか？
スピーカー下にスパイク置こうと思ってるんですが
どんな傾向になるのかと思って...

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:02:22.12 ID:T8zaPq+N

低音がすっきりする。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:13:05.12 ID:lqRHizPh

スパイクをシールで粘着させるなんて信じられない

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:03:00.04 ID:L1U1s/VB

>>488
今流行りの締まった低音ってやつですか
それが今一理解できない

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:17:48.44 ID:T8zaPq+N

ぼんつかずに、音程が聴き取れるようになるのがスパイクのメリット。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:00:45.95 ID:mD3RGib9

M/Mというか、ウッドコーンファイバーは実は結構バーンインに時間かかるな
うちのM/M半年たったけど、わずかにあった粗さがとれて、ようやく本領発揮してきた

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:02:08.74 ID:mD3RGib9

× ウッドコーンファイバー
◯ ウッドファイバーコーン

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 17:41:00.54 ID:1PuI9PIr

>>491
サンクス

ダリのがちょっと高く感じたのでオーテクのAT6099というのを
買ってしまいました

高音はハッキリ伸びて低音はしまって?音量が上がった感じです
ダリの方が良かっただろうか...

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:52:12.25 ID:gwK5kADy

ピュアで一番駄目なメーカー

オーディオテクニカ
これ定番

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 05:48:57.38 ID:I+Ccv5LG

日本語がおかしい

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:36:29.59 ID:ZfHls2HJ

>>490
締まった低音とかいうやつの半数くらいは
出てない低音・・・

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 18:56:43.05 ID:pAOJvRq6

締った低音とは、お店から渡された時のソフトクリームのような低音。
緩んだ低音とは、お店から渡されて５分位経った時のソフトクリームのような低音。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 19:07:09.81 ID:2KFD/clt

ＭＡＺＩＣＯに、おもいっきり大音量でオーケストラが理想的な低音だが
ＤＡＬＩには、そんなことは望んではいない。予算的に

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 19:25:07.66 ID:gkWon5vr

>>498
オマンマンで例えて下さい

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 22:06:56.50 ID:VN27haR4

締まった低音とは処女のような低音。
緩んだ低音とは、子供を２－３人産んだような低音。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 23:26:41.52 ID:Kwz5B3Mq

>>501
なるほど、締まった低音の方が良いと言うことか

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:42:47.59 ID:htGoNEtp

SP付属のゴム足の音が意外に好き

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:40:46.76 ID:omHlBQMd

Mentor6が9末？の次の入荷でも行き渡るかどうかって言われた・・
どっかに中古でもなんでも転がってないかなー

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:23:51.20 ID:qsGX9foc

このスレでPCオーディオやってる人居ない？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:11:05.96 ID:XdVNsMm0

いますけど

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:17:17.52 ID:rBEissxq

やってました

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 01:07:53.40 ID:SfDmFHqO

すげぇーアバウトな質問で恐縮なんだけど、OPAMPのMUSES8820をDALIのスピーカーで出力して使ってる人いる？

アンプの種類やら色々違うから音変わるのは当たり前なんだけど、他のOPAMPと比べてどう違うのかなって思って。

使ったことあるOPAMPは、LME49720,OPA2277,OPA2134,MUSES02とかです

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 18:26:34.47 ID:LfM4o0nL

オペアンプスレに行け

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:31:29.42 ID:Nv8iRSlb

オペアンプだけで音が決まると思ってる人か
きっとDACもチップだけが音の違いに影響すると思ってるんだろうな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 19:19:37.82 ID:rRqw85hA

グランドシリーズってどのくらい輸入されたんだろう、めったに中古出てこないし、
出たと思ったらキズだらけ、とかね

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 19:41:47.75 ID:utXAto2b

>504
Mentor6ユーザーですが、品薄？
いいスピーカーだと思うんですが、さほど売れてる印象もないので
あまり作ってないんですかね～

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 15:37:02.73 ID:Le0weJnv

>>511
当時は代理店がな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 20:45:51.93 ID:Q0Mj7Nx4

>>512

「製造元トラブル」らしいですわ
用意したMentor用アンプが寂しがってる
早まった・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 22:23:49.96 ID:gLya7TkJ

６月に買ったMM SEの低音がぐんぐん延びてきた。誰だ、MMは低音が出ないとか言ったやつわ

聞こえないくらいの低い周波数の低音はもちろん出ないけど、小型のトールボーイくらい量は出る感じ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 01:29:52.98 ID:ff2bjGii

>515
君の脳が正常に機能しているなら、リニアな変化量は差異として認識することは不可能
もし、昨日と音が違うなどと思えるなら至急脳外科で脳みそかっぽじってもらうべきだ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 06:14:02.72 ID:Q6s2Wgz7

>>515
禿堂。適度な締りと、量や解像度は十分だな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 01:09:21.53 ID:hbcDSrOZ

M/Mはエージングに時間がかかる
まだまだ良くなるよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 16:15:14.25 ID:RUlXChoo

>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1349000583/l50
ＭＭ坊は気味が悪いな

自身より安いＳＰにばかりからむな
価格以上に品質に自信があるなら
高いＳＰに絡めばいいのだが
自信がないから安いＳＰにしか絡めないのか

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 12:15:28.19 ID:SNMteb7z

M/Mはエージングが完了した頃に飽きるスピーカーだから、エージングの済む前に売りとばそう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 13:57:35.01 ID:eDDIuNna

>>520
エージングが済んだ頃に飽きるようなら最初から買うなよ
自分の好みも分らないのか

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 14:45:07.19 ID:Pxfhk7Lk!

mmseは、限定なの？
30周年は今年だけだよね？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 15:35:54.29 ID:e3Nsl/96

>>522
DALI 30周年記念日本専売モデル、つまり日本限定モデル。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:12:32.87 ID:bOpAxtbv!

30周年記念だから、一年間の限定かな？
値段こなれる前に販売終了で、似たようなのが次にでるのかな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 18:20:06.40 ID:RQjGpE26

メンメヌ、飽きたってことでもないんだが
当然のように耳も脳も慣れるよな
感動させ続けてくれるはスピーカーって存在するもんなの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 19:43:37.93 ID:wjtQhc76

どんな音に感動するかは人それぞれだけど、自分だったらヘリ３００かな～
暖かくて柔らか（過ぎか？）くて。ディナと比べればすぐ良さが判る。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 14:39:13.40 ID:yqpjL+u0

>>526
レスとん。参考にするね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 18:40:32.22 ID:3ZAqA7BA

>>525
とりあえずダリ好きならフラグシップ聴きなさい

526のいうヘリコンもエピコンやユーフォニアとは明らかに
違う個性だが好み次第

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 07:28:47.86 ID:Wx8Zka6f

>>528
うん、ありがとう。

530 ：新世界 ◆FW0ZJUPkdk ：2013/08/15(木) 01:41:46.67 ID:46pvVrAf

お前ら金持ちだな。

俺は貧乏人だからアイコン7アイコンVアイコンSWと
デノンのセット売りしてたSY(？)で7.2と6.2のAV環境だよ。
アンプはAVR-3311で駆動。

そろそろリヤ側にもまともなスピーカー使いたいな。

531 ：新世界 ◆FW0ZJUPkdk ：2013/08/15(木) 01:44:57.66 ID:46pvVrAf

って、ここはPure板でしたね。
失礼しました。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 02:05:30.54 ID:DgzDg94K

別にいんじゃね？
モニオのradius小型ブックでサラウンド揃えてRX-A3020で稼動してますみたいな超アンバランスな人もいるし・・

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 07:51:55.21 ID:AKkVk6Bd

オクでｇｒａｎｄ　ｄｉｖａ落とした方、もしこのスレ見ていたら音の傾向など教えてください。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 19:46:56.98 ID:gzpgv44i

MMのスタンド欲しいけど地震対策はどうしたらいいのん？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 21:34:26.75 ID:ZmHiiJVv

>>534
自宅警備する。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 22:11:14.49 ID:gzpgv44i

それは無理そうなんでとりあえずオカムラのリントに直置きしときやす。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 02:27:16.58 ID:VjFp2aoS

オーディオ初心者です。
部屋が六畳ちょっとしか無いからMENTOR MENUET SEか
小さめのIKON5 MK2で迷ってるんですけど。
六畳だとIKON5でも大きいでしょうか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 10:02:01.04 ID:8mFbo0Wc

>>537
○畳ならこの大きさまでとか、ニアで聞くならこの大きさまでとか、そんな決まりは一切ない。
好きなのを買うのが一番。いや本当に。

あ、ただ、ツイーターの高さと耳の高さは大体合わせてね。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 14:03:31.88 ID:fEJLuvK6

最近フロント2chをレクター２にしたんですけど
これを機にセンターもdaliに変えようと思い
センソールvoとレクターLCRで迷ってます
サイズ的にはどちらも問題ないのですが、やはりシリーズはそろえておいた方が良いのでしょうか
さほど変わりなければセンソールにしようと思っているのですが

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 15:32:30.82 ID:VjFp2aoS

>>538
なるほど…MMSEの方がなんか可愛いのでそっちにします。
ありがとうございます。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 00:38:49.80 ID:4sIjaiOr

>>540
安いのでもいいのでスピーカースタンドも買ってあげてね。
机や棚にオーディオボード敷いてもスピーカー本来の音は出せないから。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 00:56:07.52 ID:N7aHg3uf

(´Д` )
カタログのメヌエットさんは棚に直起きされてるのに…

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 21:39:42.94 ID:CuXuEk8t

MMほど酷い環境で使用されているSPは少ないんじゃないか

デスクトップとかいって薄い板に直置きかそれに近い環境で
安いスタンドといってもサイズが大きすぎて
フロントかリアが大きくはみ出ている
勿論響く・・・

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 01:39:32.87 ID:hSfeGYxJ

ドMM

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 10:03:24.14 ID:A+a+g1Et

ヤフオクのｄａｌｉ製品ってレクターとセンソールばかりじゃないか
よほど新品が売れないのか、買って後悔した人間が多いのか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 10:22:48.10 ID:f6CZreKt

zensor1買う→オーディオに目覚める→価格帯上のを買う→zensor1放出

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 12:00:59.69 ID:hSfeGYxJ

ブックシェルフはスタンドを用意するのが嫌でトールボーイ探してたけど
おチビちゃんなIKON5買っても意味無いよな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:56:07.94 ID:XmHIf0sc

そんなん自分の視聴時の耳の高さで変わるんだから自分で考えろよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 13:15:04.45 ID:5qnVaqfA

センソール7買うかアイコン2mk2買うか迷ってるんだけど、どっちが良いかな？
1度はリボンツィーターを体感してみたい。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:19:05.89 ID:ZFKPGMym

絞れてない奴がおすすめ聞くのは分かるけど
2機種に絞れてるならさっさと視聴しろや

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:46:08.36 ID:O1PZsedw

ikon2 mk2が届いたけど、視聴したときよりシャリつきが酷い気がする
アンプの差もあるだろうけどエージング待つしかないのかこれ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 19:50:49.86 ID:UIhwwgae

ポン置きベタ置きしてるんじゃねーの

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 20:24:45.60 ID:CkxcRmyD

>>551
高音がきついのなら向きをパラレルにして
少し指向性を考えてみたら？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 01:04:50.22 ID:FJwQXxsP

>>549
自分も同じ点を迷ってる…

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 01:14:22.11 ID:r2xpjJvm

http://www.audioaffair.co.uk/Dali-Zensor-3-Speakers-Pair/product_7690

ウーファー18センチのZensor3なんて出てるんだな
欲しいかも

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 02:15:00.20 ID:Zxvoe7My

>>555
日本でも発売されるからそれまで待った方がいい

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 09:19:19.60 ID:WFc1Yjd7

親切に教えてくれてありがとう！ＤＥＮＯＮのひと！！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 14:07:16.79 ID:Zxvoe7My

denonの人じゃないから

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 18:36:49.05 ID:JUPv+Sh0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130821_611844.html

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 20:13:36.41 ID:D0aP/cjy

>>559
>ウーファが大口径になる事で、
>能率の向上や歪の低減、低域の解像度がアップ
小型で無理は禁物だと

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 21:20:35.85 ID:1QVDHwNM

板違いだろ
最近の貧乏人は場を弁えないよな

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 00:05:06.08 ID:NIppWnvQ

>>560
もう少し　箱が大きいとよかったのに　と思わんでもないな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 00:39:33.73 ID:gd5CBtLV

これでメンメヌは完全に食われるな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 07:04:27.63 ID:NIppWnvQ

音の傾向が違うものを出しても　だから何？？って感じ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 07:13:15.13 ID:w/3LD/oO

> 外形寸法は351×205×293mm(幅×奥行き×高さ)
？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 10:06:06.03 ID:euV9UTNz

20cmウーファ2発の
ブック出してくれ

ピアノが鳴るように

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 21:01:10.91 ID:Si5ee/Hz

２０cm２発ならレクターでもヘリコンでも
エピコンでもあるじゃないか

ブックしか買えないならオーディオなんてやめてしまえ
８インチ２発ないとピアノは鳴らないのか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 03:05:44.08 ID:qdSPZ5g2

何バカなこと言ってんだよ
マジコのブックに全機種完敗のダリユーザーが

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 17:22:39.10 ID:SWI/BNi5

>>567
ダリでもフロア型買える人ばかりじゃねーんだよ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 21:16:19.84 ID:G49gJ9kg

棚とかテーブルに置きたいからブックシェルフ←これは分かる
スタンド付ブックシェルフ←トールボーイでよくねえ？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 03:42:26.56 ID:jA0IYGXU

トールボーイの箱鳴り感が苦手な人もいるわけで

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 18:32:03.45 ID:dnL48H8G

チェリーボーイの変態感が苦手な人もいるわけで

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 20:56:26.95 ID:iOz/bLTW

>>567
１０畳もないから大きなスピーカーいらないんだよね
って人もいるわけだよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 22:23:23.17 ID:6+97IwMI

部屋が狭いのを理由に酸っぱい葡萄と思い込みたいのは分った

部屋が狭ければアンプの出力がいらないなら理解できる

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 22:24:02.69 ID:kqu8aKzL

え、理解できてないよね？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 22:39:33.39 ID:iOz/bLTW

>>574
理解できてねーじゃんｗ
部屋狭いからアンプもスピーカー出力１００～２００W程度ので十分なのも理解できないの？
10畳以上あればそれ以上のアンプがあってもよかろう
必要なのだから
だが10畳もない部屋にそんな大出力のアンプが必要か？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 10:13:25.94 ID:W7PXTauy

>>576
100wとかどこで使うんだよ
どんな能率の悪いSP使えば100w必要なんだ

狭い部屋に大出力のアンプは要らないと云ってるんだ
朝○学校では日本語も教えてくれないのか？

12畳の平均的な部屋で109dBL出すのに
能率1%のSPで50wあれば十分だぞ

109なんて出したら嫁につまみ出されるワ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 13:14:39.21 ID:MkmhOtDv

出力に余裕あった方がいいに決まってるのに今頃何を言っているんだ…

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 13:19:50.14 ID:FzFpRFh8

ヒント「夏休み」

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 13:40:34.98 ID:mSFg+1r3

>>577
>12畳の平均的な部屋で109dBL出すのに
>能率1%のSPで50wあれば十分だぞ
理想のデバイスならそれで良いね。
現実のアンプはピークの1/10ぐらいが使える範囲だろう。
100Wのアンプで平均出力2-3W、短時間ピーク10-20Wぐらいになる。
これを、100Wのアンプでやるか、50Wでやるか、20Wでやるかは、
考え方というか妥協するかしないかの問題。
A級50Wアンプで、100W超の電熱器と暮らす人も居れば、
D級アンプ（Denonのコンシュマー向けにあるIcePowerなど）で十分の
人もいる。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 14:48:24.85 ID:1lEBW+EJ

>>577
もしかしあてギリギリのアンプにギリギリのスピーカーで納得しちゃう人？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 16:53:20.59 ID:7ydO03L0

>>580
横からで悪いけど、スピーカーの能率から仮に3m離れたところで80dbの音を
聞くと仮定して、どれだけのワット数が必要で、しかも瞬時値10-20W入れたら
どうなるか計算してみたらいいと思うよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 17:55:21.45 ID:JH7b10u2

このスレの住人って、本当に一般人の感覚から乖離してんのな
普通なら六畳や八畳の部屋にトールボーイなんてデカすぎるから嫌、そうだよねーで終わりだろうに
なに、この机上の空論

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 18:03:48.12 ID:xg2pRrZm

このスレというかピュア板自体が一般人の感覚からは無縁でしょ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 18:31:06.39 ID:wShqIOmA

定格出力／フロント90W+90W
実用最大出力／フロント：140W＋140W

のＡＶアンプに
ZENSOR 1
を使ってるが６畳のシアター室には十分だわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 22:30:46.62 ID:uY2M+z1S

ＡＶアンプの出力はｃｈあたり若しくは
２ｃｈ時の数値だから５．１にすると落ちる場合が多いよ

ＺＥＮＳＯＲ１は分らないけどある程度のウーファーだと
瞬発力が特に落ちる

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 23:06:39.78 ID:pzNDBLT0

アホばっかやな

少音量こそパワー入れずに痩せた音質にならない為に駆動力の有るパワーが必要

大音量ならパワーを入れるからソコソコのアンプでも鳴る

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 12:16:07.25 ID:fnmg9e3K

「見た目はいい音が出てきてもおかしくないのだが、DALI EPICON 6の音を聴いてみて
　明らかに他のブースと比べて低水準の音質であったと感じました。
　例えて言うと有名な天麩羅店やうなぎ屋とかで食べ歩きした後家の近所の寂れた定食屋
　で『めし』を食べたような感じとでもゆうのだろうか・・」
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3557/20121110/33751/

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 18:54:17.18 ID:e2LjILVf

仙台でMENTOR2かHelicon300mk2試聴できる店ってないかな？
ご存知の方いましたらよろしくおねがいします。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 00:03:45.54 ID:rAKr5Mmm

>>587
小音量で音痩せして聞こえる理由を勘違いしてないかい？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 00:05:48.88 ID:rAKr5Mmm

なんかヘンなスレの流れになってるケド、元は>>566あたりかな

20cm２発のブックってすでにブックじゃないよね？　他メーカにあったっけ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 16:27:30.66 ID:FCkCPcwd

http://kakaku.com/item/K0000026371/

LEKTOR/LCRで質問なんですが、トールボーイとしては高さが中途半端、センタースピーカーとしては横長過ぎると思うんですが
このスピーカーは何か長所があるのでしょうか？？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 17:25:04.05 ID:mPIuzM54

>>589
ヨドバシカメラ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 20:40:46.17 ID:rAKr5Mmm

>>592
これはセンタースピーカー用だねぇ
とくに横長ってわけじゃないと思うよ。センターとして普通の幅だと思う
http://dm-importaudio.jp/dali/ikon2/l4/Vcms4_00000269.html

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 22:44:15.17 ID:FCkCPcwd

>>594
僕が買ったテレビ台はセンタースピーカー専用の置き場所がhttp://kakaku.com/item/20443311190/spec/#tabこの商品の幅で丁度だったんで
センタースピーカーは小さいものだと勝手に勘違いしておりましたorz

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 23:16:32.65 ID:OvoAlA4B

そろそろmentor6の後継出ないのかな
出たら買うんだけど

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 03:05:54.00 ID:NO8vWUhu

daliって周波数帯域自体は結構狭い傾向だよね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 18:33:37.69 ID:262zthw2

Heliconでも下の方はそれほど広く感じないし、中高域に意識が向くような感じだし
今どきめずらしいというかちょっと古い感じの音作りかも。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 21:23:31.84 ID:IE+LIKNk

寄生虫

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 01:53:03.64 ID:WGgRxI9g

ZENSOR 3は11月発売かぁ

CM1とCM5くらいの音の差だったら買いなんだけどなぁ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 02:33:11.64 ID:Rf/MISUc

>>600
７と１のスピーカーの組み合わせらしいから
上も下もある程度出るように狙ってるんじゃないかなと思うってか思いたい
そうなら俺は5万程度ならすぐ買うわ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 03:20:00.81 ID:Rf/MISUc

しかし大規模漏洩事件で過疎ってるね
ほとんと規制解除されてるのに

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 21:00:52.36 ID:XC3On7rQ

mentor menuet se買った。初日から良い音出ます。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 21:03:17.86 ID:btHtm8jC

おめでとう

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 21:14:27.36 ID:yGs8LrZl

ＤＡＬＩ本社のホームページ見てもＧＲＡＮＤシリーズはまったく見当たらないんだが
ほんとにＤＡＬＩで作っていたのかな？キャビネットのあのエロイかたちはまさにヘリコンそっくりなんだよね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 22:18:30.64 ID:Rf/MISUc

>>603
よかったにー
やっぱり気に入ったスピーカーだと違うよね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 22:45:17.98 ID:XC3On7rQ

604 606ありがとうございます。やっと納得できるスピーカー買えました。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 23:07:50.26 ID:WGgRxI9g

お金貯めて専用スタンドも買うことをお勧めする。かなりいいよ、このスタンド。
もうほかのスタンドに浮気する気が無くなる。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 01:52:22.41 ID:+v9dnpvf

>>605
無くなったの10年以上前。
どのメーカーも型落ちをわざわざ載せてるところは少ない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 17:13:51.78 ID:ZDXGqowL

いや過去製品も写真入りで一覧できるのだが、このＧＲＡＮＤシリーズだけ載っていない。
思うに、試作品的に少量生産したものが一部日本に入って来たのかも？だね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 23:43:58.12 ID:CkG00yBt

もっと良いのが欲しくなるよな

俺もメヌエットSE買ったけど、ヘリコン300欲しいわ

いや低音くらいしか大きな不満はないんだけど

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 00:56:54.96 ID:uv/88L70

不満が低音だけなら、サプウーファ導入するとよろし

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 02:20:27.13 ID:k6hy6Z4Y

SEの良さが死ぬぅぅぅ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 02:31:56.32 ID:jTeNztEv

俺はメンメヌ＋サブウーファ使ってるけど明らかに使わないより良くなってるよ
カットを60hzにして補強したら良い

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 02:34:34.37 ID:yXFQ8YQo

どのウーファー使ってる？俺はikon2mk2なんだけど素直に純正買えばいいのかなぁ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 02:41:16.16 ID:k6hy6Z4Y

しかしサブ置くにしてもステレオ再生するには２つないとオーディオ的では無いとかなんとか

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 02:56:10.36 ID:jTeNztEv

俺はFostexのCW250Aだけど　安くて質はいいからお勧め
IKON2MK2に合わせても40hzカットまで対応してるからOKだと思う

>>616
基本１つでもオーディオ的に邪道ではないよ
厳密に言えば接続する片方のSPに入ってる低音しか出ない（両チャンネルに繋ぐと返って変になる）わけだから
2つの方がいいのかもしれない　
でも超低音はそこまで定位に関係しないと思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 03:01:50.05 ID:k6hy6Z4Y

なるほど。
今見たらDALIの現役サブってIKONのみなんだな～。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 10:31:41.50 ID:uv/88L70

>>613
死なないよ。
低音をプラス補強しちゃうイメージなんだろうけど、そうじゃなくて出てない低域を出すだけだから。

>>616
2つつければより良いかもしれないけど、1つでもはっきりとオーディオ的にプラスだよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 10:44:11.13 ID:ZM9KP+BP

メンメヌSE使ってるんで、フォスのCW250Aの見積もりを頼んでみた。

サブウーファ使って悪くなったところってある？　いいとこだけ？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 10:57:26.22 ID:uv/88L70

おれは正直、いいとこだけ。ちなみにおれもCW250A。
強いて言えば、クロス周波数と音量を数週間試行錯誤する労力、それだけだな。でもそれもある意味楽しみの1つだし。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 11:45:21.15 ID:g2q3DLdm

フォス200と250でどれくらい差があるのか気になるんだけど、比べて聴いてみた人いますか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 13:54:31.12 ID:uv/88L70

>>622
そこまでいくとフォススレかサブウーファスレ行った方がいいのでは。

聞き比べはしたことないけど、音質面はさておき最低クロスの違いが結構大きいと思う。
メンメヌとかなら50HzからのCW200Aでいいかもだけど、将来的にスピーカー買い換えとかした場合、
最低クロスが50Hzってちょっと高いと思う。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 15:29:59.57 ID:ZM9KP+BP

午前中にアバックさんに見積もり依頼したのがまだ返信が来ない(´・ω・｀)
このままではオーディオユニオンさんに発注してしまいそうだｗ

CW250AのマニュアルPDF見てるんだけど、３系統入力の切り替えスイッチってないんだよね？
できれば複数のアンプやスピーカと組み合わせを切り替えながら使えると嬉しいなぁ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 15:56:49.24 ID:7vxYFAgG

メンメヌとかダリとフォスの組み合わせ考えてる人
結構多いんだなぁ

俺もその一人だけど

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 18:41:41.28 ID:ZUrHdjGu

Test

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 20:06:29.31 ID:z1nZHtPN

おれもフロントIKON2NK2の環境でサブウーハー導入について悩み中。
スペースの制約が大きくて、導入は一台が限界。

・ラックに入れてフロント2本の真ん中にくるようにする。
・フロント脇の狭いところに置く。

の二択で悩んでる。

高さ20ｃｍのラックに入れるとなると
YAMAHAのYST-FSW150くらいしかなくて
バスレフだし価格の面から音楽での音質はいまいち？
ただしフロント2本の真ん中に置けて定位は邪魔しない。

フロント脇に置くのだと
定番、FOSTEXのCW200が筆頭候補。
しかしスペースがなくて
いまは多少余裕のあるフロントまわりがぎちぎちになって
悪影響が大きそう。

システムはＡＶと音楽兼用でＡＶアンプでサラウンドを鳴らしてる。

・安いバスレフ式だけどフロント二本の真ん中に置く。
・しっかりした密閉式をフロント脇の窮屈な場所に押し込む。

果たしてどっちがよいのでしょう？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 20:32:39.75 ID:uv/88L70

>>627
別に真ん中に置かなくても大丈夫だよ。
私なんか書くのも憚られるくらい酷い設置角度・向き・距離で使ってるけど全然大丈夫。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 20:48:29.62 ID:G8Nwk8uE

きぶんのもんだいがでかいよな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 21:47:37.54 ID:ZM9KP+BP

結局、アバックさんにCW250A お願いしてしまった。値段は価格さんに出てる価格。

まずは1台でどんなものか挑戦かな。サブウーファを使うのは初めてなもので。

マニュアルPDFを見るかぎり、各入力端子が内部でショートでなく回路が独立してそうなので
プリアンプとかテレビ（笑）とかいろいろ繋いでおこうかと思ってる。ちょー期待ｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 22:48:28.73 ID:sgSnmcjX

メンメヌseにフォス200のサブウーファー使うと何か音が汚くなってる気がします。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 23:48:04.39 ID:Bc4lvDPg

クロスも音量も上げすぎｗ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 10:10:40.91 ID:z65/qSAH

普通にIKONのSW買えばいいじゃないか

小さいウーファーで下欲張っていいことなどない

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 11:30:05.52 ID:6LK7j9bx

>>630
おめでとう。楽しみだね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 18:43:08.04 ID:S/X6jFs+

>>624
ありがとう

人気商品らしく取り寄せに待たされそうだけど、のんびり待とうかな。

届いたらまた書き込みます。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:50:02.35 ID:JyyNQNPL

IKONのサブウーファー欲しいけどレビューどこにもないのな
素直に視聴しに行くか・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:57:17.55 ID:vox+B8/g

IKON8mk2があればな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 21:58:11.85 ID:OWuTtG5l

ダブルウーファーのトルボイでいいじゃなーい

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 21:15:41.28 ID:WwzMB6ge

それにIKONのSWつないでいる

クロス下げるとONOFFが多いから少しクロスあげている・・

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:29:22.77 ID:VvFtrU7t

どんな感じか教えてよ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 13:52:27.77 ID:V1/etOKt

ＧＲＡＮＤ　ＤＩＶＡ欲しい～

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 19:50:58.08 ID:L2q27RHM

GODIVA欲しい～

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:05:46.50 ID:jNN+fHNa

GODIVAのアイス、やたら味が濃くて甘すぎてゲロまずだった。

644 ：630：2013/09/07(土) 11:56:11.70 ID:r3tjScwG

発注翌々日に発送されました。在庫あったみたい。

いま、セッティングでいったりきたり（苦笑　いじっているうちにGX100向け推奨値に
どんどん近づいてくのがなんだかなぁ～　まぁ、サイズからしても同じですよね。

>>631
なんとなく判ります。うちはメンメヌSEとCW250Aの組み合わせですが、音チェックのため
CW250Aを切るとメンメヌSEの音の良さにびっくりします。
音が膨らむっていうか、フロアスタンド型スピーカに近づいちゃうというか。
うちは普段CW250Aオンで、たまにCW250Aオフで遊ぶような気がします。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 13:08:51.86 ID:xuRVsF3b

>>632も言ってるように、それはクロスも音量も上げすぎ。もっともっとガンガン下げなされ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:01:11.98 ID:PiRgEDWk

メンメヌだとクロスはどのくらい？
80hzじゃ高いかな？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 14:03:40.96 ID:pvlV5dPe

それは高すぎる　俺は60だ

648 ：630：2013/09/07(土) 15:26:43.83 ID:r3tjScwG

アドバイス、どうです。

今、60Hzにしてます。音量は10時。

買った直後なんでサブウーファ効かせたがるというか、だんだん下げていきます（苦笑

メンメヌの音の濃いまま低音も加わると、もうお腹いっぱい。
CW250Aもう一台欲しいかも。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 15:42:40.69 ID:pvlV5dPe

逆に俺は音量は1時くらいなんだが　
これは部屋の構造とかセッティングで大きく変わると思うからそれで丁度いいなら問題ない
ただメンメヌの能率からして12時前後の方が良い様な気もするが

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 16:11:51.03 ID:xuRVsF3b

それを言ったら、クロス60ってのも高いと思う。
でも仰る通り、様々な要因でどうとでも変わっちゃうから、なんとも言えないんだよね。本人の嗜好もあるし。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 17:09:37.23 ID:QUGnzwf3

サブウーファーなんてのは、鳴ってるかどうか分からないくらいに使うのが吉。かえって高音域が改善される。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:04:56.15 ID:70PcUvV0

サブウーファは30万以上の奴じゃないと質が･･･

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:07:56.16 ID:EqwlMfgD

途切れた。
って言ってた人がいたけどどうなの？
イコン使ってるけどそんなに差があるのかな？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:20:56.24 ID:Dne2u1Yu

メンメヌのようなワッツハイファイ五つ星ピュアピュアサウンドに
サブウーファーって白痴ですか？？？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:27:51.89 ID:MkY+iDTM

フォスならフォス同士のほうが音は合う

ダリならダリ同士
一次の緩やかなフィルターでよい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 21:48:20.62 ID:AW+a+4l4

>>653

イコンなんてない。
アイコンなら知ってるけど。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 22:04:35.28 ID:qkZS+0rC

メンメヌにデノン2000seならサブウーファー必要ないかも。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 22:21:38.69 ID:P2/E1vjN

>>657
そーゆー問題じゃなくて、

そのスピーカーが出せない周波数の低音を出すんだよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 23:27:22.58 ID:xuRVsF3b

>>658
その通り。
なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど、低音を膨らませたりドッカンボッカンなんてさせないよ。
周波数的に出てない低域をSWに受け持ちさせるだけ、ただそれだけ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 23:52:32.17 ID:3M02xL5b

車でドッカンドッカンやってるDQNのイメージでなんか勘違いしてんだろね

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 02:48:26.25 ID:FbFS0LBB

サブウーファっていえば、EuphoniaのサブウーファAS2がちょーかっこいい。
センタースピーカー、どうしてこう載せるんだ（笑

こんなの部屋にあったらすごいだろうね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 04:03:02.48 ID:pk0EtsTL

>>650
メンメヌの最低域は68Ｈｚだから60くらいでいいのでは？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 09:58:29.77 ID:pN/jwcPn

>>662
カタログ値で+-3db 59Hzでしょ。
クロス60Hzだと50～70Hzあたりのとこではっきりわかるくらい音がかぶると思うんだけど…

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 18:02:34.33 ID:pk0EtsTL

いや68Ｈｚだよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 18:40:12.57 ID:pN/jwcPn

>>664
公式が間違ってるのか？
http://dm-importaudio.jp/dali/mentor/l4/Vcms4_00000262.html
http://dm-importaudio.jp/dali/mentor/l4/Vcms4_00000376.html
http://dm-importaudio.jp/vcms_lf/NEW_DALI_MENUET_SE_release.pdf

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 18:47:04.47 ID:vm0/EgXM

以前は68だった

本国の数値と違うと指摘したら一時68に修正したんだよ
当時日本では59hzの表記だった

いまや本国も59に修正している
誰もこの手のコンパクトＳＰで低域が出るなんて考えていない
出せば歪む

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 10:33:15.41 ID:euadj96+

>>666
なーるほど、だから68表記と59表記が混在してるのか

668 ：648：2013/09/10(火) 17:58:46.88 ID:G5NwRuYd

>>649
アドバイス、どうもです。
うちは最初、RCAケーブルでプリ出力を繋いでいてそのときは10～11時くらいだったのですが
SPケーブルを延長して繋いだら同じく12～1時くらいが丁度よくなりました。

サブウーファの下に御影石を敷いて、今はサブウーファをどこに置くかで悩み中です。
CW250Aを部屋のどこに置くかで音が結構変わって聞こえます。
メンメヌの間に置くと音がパンパンに詰まって聞こえてちょっと開放感がない、
片スピーカの前か脇においてCW250Aを正面に向けると音場が不自然になってメンメヌの邪魔をしている感じ、

結局、スピーカから少し手前で外脇に離したところに横に向けて置いています。
部屋全体に低音が延びる感じでメンメヌの開放感も邪魔されず、とりあえずここでしばらく固定です。

あとサブウーファを追加するとスピーカの中高音が綺麗になりますね。より艶っぽくなったと思います。
導入して正解かな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:13:05.41 ID:CX8QThZt

中国製スオイーカーとサブウファーはpureでないのでよそでやってください

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:56:12.77 ID:6PgmkykC

スオイーカーって何

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 14:11:51.96 ID:/Y/MYhgO

スカイウォーカー

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 20:02:41.89 ID:gHg0gtfo

>>669
ごめんよ。
でもメンメヌはデンマーク製、フォステクスは日本製なので勘弁してくり

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 18:44:52.42 ID:SygYDJ0D

サブウーハーを追加すると中高音が良くなるというのはどういう理屈によるのでしょうか？
試聴機会がほとんど無いので理屈だけでもわかれば行っちゃおうと思ってます

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 18:55:14.16 ID:blthp+a+

>>673
サブウーファー愛好家の一人だけど、中高音が良くなるってのはいまいち納得できない。もしくは語弊があると思う。
低域も中域も含む楽器が明らかに音の張りが良くなるというのはある。
あと、低域の臨場感が出ることで中高音も相対的に映えてくるというのはある。
でも中高音の音そのものは当然だけど変わらないよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 19:59:27.99 ID:0Rs7gzi7

倍音の関係じゃね？

676 ：668：2013/09/12(木) 20:13:18.97 ID:5Ro29Hcl

>>673
674の人のいうように、中高音自体は変わりません。ウーファから出てませんし。
ただ、同じく述べられているように低音とのバランスがとれて相対的に中高音がより自然に
聞こえると思います。
また低音が明確になると、中音域の音程のうねりなども感じやすくなったように思います。

個人的な印象なので、間違い半分くらいに思っておいてください

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 20:50:25.13 ID:DVR8p3fm

サブウーファー無い方が中高音がきれいに聴こえる。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 20:56:29.30 ID:blthp+a+

>>677
音量とクロスを下げろって、これだけみんなが言ってるのに。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 20:58:22.21 ID:7qXXkxpv

おおSWが鳴ってる鳴ってるって喜んでる奴多そうだよねｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 22:46:13.24 ID:SygYDJ0D

レス早っ
ありがとうございます。
勉強になります。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 23:34:22.22 ID:NbmcC4e9

メンメヌとSEでどっちにするか迷っています。心はメンメヌです。

「MENTOR MENUETをベースに一部のパーツにハイグレードのものを採用し音質をさらに「深化」させたMENTOR MENUET SE」

・・待て。MMはMMで完成された製品だったはずだろ
そのMMの一部のパーツをキメラするのって果たしてどうなんだ？？
MM設計時のデンマーク人が「これで完成だ！」とした
最終デザインのバランス崩れる（）んじゃないの？

つまりMMのIDENTITYたる艶に最適化された設計にしてあったはず・・なのに
それを「うさぎ小屋のジャップ向けの課金版つくろうずｗｗｗ」と
一部のパーツを流用（）し、高級モデルとして一丁あがり・・と。

そりゃエピコンのパーツだから解像度上がるかもしれんけど、
それはあくまでこれまでになかった新たなパラメータの底上げであって
どこかでしわ寄せくるよ。つまりもっともピーキーな特徴である艶が犠牲になるのだ（断定

誰か二つとも所有して違いを聴いてみた豪の者はいないんですか！！
そろそろどっちかに決めたいんです！！鳴らすコンテンツは声優のライブです！！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 00:59:21.16 ID:6KB1sT0O

>>681
そんなもん自分で聞いて好きなほうを買えとしか。
友達んちで両方聞いたけど言うほどの差は無いね。
MMより若干クリアなのがMMSE、MMSEより微妙に艶があるのがMM。
低音は量感もレンジも変わらず。
棚に置くならMMのほうがいいと思う。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:18:58.26 ID:0zFzKzeS

日本限定とか言ってる時点でお察しだ
しかも発売直後は全てでワンランク上とかここでステマもしてたし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:24:43.01 ID:z346cIDl

>>681
同じ値段で買えたらどうする？

なんか無理やりに高いものを我慢する理由を捻り出してるように見えるよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:53:54.44 ID:gLpyW6sd

MMSE、IKON6、CM8、で2ヶ月悩んでたけど一聴したBS312即決したわ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:58:37.63 ID:hGLrf3qw

実際に聴けば全てがワンランク上って納得するぞ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:59:07.85 ID:hGLrf3qw

低音が変わらずってまじかよSEのがめっちゃ出てるだろ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 19:10:08.81 ID:L8dc3D9v

ごめん、水差して悪いけど「声優のライブ」ならメンメヌもＳＥも止めといたほうがいいかも。
うちにＳＥあるけど、ライブにはたぶん合わない。声優は関係なく。

ポップス系のライブならもっとスピード感があるＳＰのほうがいいのでは。IKONじゃだめ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 19:13:33.54 ID:L8dc3D9v

あるいは１１月まで待ってZENSOR3の音を聞いてみるのが一番イイかもしれない
これすげー向いてそうな気が...

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 19:18:53.30 ID:L2pe9i1A

バージョンアップ版なんでしょ
素直にSE買えばいいじゃない
おれももし今MM買うならSE買うよ
実際は寒色系の音が聞きたくなったんでMMの次はB＆W買う予定だけど

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 19:32:24.36 ID:0XezCTX5

中途半端にSEとか名付けるから文句が出るんだ
日本専用なんだろ？Monkey Menuetがベスト

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 20:16:07.63 ID:L8dc3D9v

２ｃｈに書き込む猿はっけん！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 20:24:51.89 ID:StGh53+t

>>681
何こいつキモい。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:11:57.74 ID:XmNiM7lH

メンメヌにスーパーツィーター導入検討した方いますか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:49:45.29 ID:2lxEFyZr

>>694
そんなアホいないだろw

696 ：673：2013/09/14(土) 16:47:28.34 ID:K9hnN2UU

>>674-676
CW250A、速攻で届きました。
大急ぎで配線して音出し、おっしゃるニュアンスをほんの少し感じ取れたような気がしたところで
これから遠出のため、細かいセッティングは連休明けです。
ご助言ありがとうございました。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:35:48.87 ID:uBkFBQ1L

>>696
CS250A追加、おめでとさんです。
１０月からFOSTEXは値上げだそうで、今買ってよかったかもですね～

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:42:11.45 ID:NwX2s855

ikon使ってるから純正のSW欲しいけど、スピーカーと同じ価格出すのはちょっと渋っちゃう

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:02:56.16 ID:HxS32bYY

密閉型のSWならボワつきにくそうだね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 20:02:42.00 ID:ahdpe+bM

密閉の音が分るならDALIなんて買うワケないよな

お前が思い込むのは自由だが

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 22:01:20.39 ID:HxS32bYY

？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 22:52:21.64 ID:8JULojS5

以前MMかMMSEかで悩んでいた者だ

艶でいえばMM > MMSEとおっしゃった方、
私のMM欲を高めてくれる大変うれしい情報です！！

SEは低音を強めた反面で艶が落ちるという理解で合っているのかな

IKONのスピード感がMMよりもライブに合ってるとおっしゃった方、
なんだかとても気になるのでショップで聴いてきます

ZENSOR3は11月かー。ZENSOR1の評判を考えると、待つのもありか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 00:14:18.98 ID:VdzN8yEi

CW２５０いいですよね。
ヘリ４でつかってます。映画見たらちびれます。
セリフが聞きにくいです。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 00:54:05.73 ID:y13Ath3b

>>696
おめでとー

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 08:57:16.76 ID:25frcGGr

ヘリで映画って、音がなまらないか？ホームドラマならともかく、たとえば
ジェット機やミサイルが画面横切るだとか、マシンガンの発射音とか車同士の衝突音とか、
ようするに空気を切り裂くような音の再生は金属ツイーターのほうが有利かと

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 08:57:56.94 ID:+YeuJA29

>>703
それ何かしらおかしいよ
ＳＷは隠し味みたいに使ったほうが

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 10:12:05.82 ID:tIpRMICJ

>>702
ショップでいろいろ聞き比べるのがイイよ。
その場で買う気なら、的を絞ってたくさん機種を聞きすぎないことかなー、迷うだけだから

たぶんＳＥ，買っちゃうと予想（笑

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 10:34:42.15 ID:MgyT1wYA

>>703
＞セリフが聞きにくいです

それ、使い方が間違っている

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 15:37:26.56 ID:XkivKE8t

( ^_^)／▼▼＼(^_^ )
埋もれとるやないか～い

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:32:35.96 ID:ad/prj2z

>>702
低音の量が増えるというのは間違いだと思うよ。
艶が減った分、棚や机に置いたらボワつきが目立つようになって、
量が増えたと勘違いしてるだけかと。
同じユニット、同じ筐体で、ネットワークの一部とターミナルを
変えただけで低音の量が増えるなんてありえないからさ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:39:49.72 ID:Vw/z0Nsl

エピコン２を買おうか迷ってるんだけど、どう思う？
アンプはアキュA-46を所有してる。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:51:11.07 ID:k8BqfZtY

>>706
いやいや、ピュア目的ならともかく映画でSWを隠し味的に使ってどうすんのよ
ぼっこんぼっこん鳴らしてナンボでしょ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:53:59.31 ID:ShAfyj0t

俺もa-46持ってるぞ。仲間嬉しい。
スピーカーはヘリ800だけど。
エピ2だともったいないような。8いっちゃいなよ。
クラシックなら間違いないと思う。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 20:54:47.92 ID:+YeuJA29

>>712
好きにすれば？

音声がマスクされるＳＷでよければ

>>713
いいアンプ使ってるね
私はＴＶに８インチ使ってるけど安物のパワーアンプだよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 22:02:31.55 ID:ETkE9RYh

>>710
>艶が減った分、棚や机に置いたらボワつきが目立つようになって、

意味不明。艶が減るとボワつきが目立つの？？逆なら解るけど

>同じユニット、同じ筐体で、ネットワークの一部とターミナルを
>変えただけで低音の量が増えるなんてありえないからさ。

充分ありえる。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:39:46.08 ID:ad/prj2z

>>715
＞>艶が減った分、棚や机に置いたらボワつきが目立つようになって、
＞
＞意味不明。艶が減るとボワつきが目立つの？？逆なら解るけど

逆なら解るというのがわからない。

＞>同じユニット、同じ筐体で、ネットワークの一部とターミナルを
＞>変えただけで低音の量が増えるなんてありえないからさ。
＞
＞充分ありえる。

ありえる理由を解説よろ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 05:42:57.31 ID:HgmgfLBj

A-46とヘリコン800（mk2？）はどんな鳴りっぷりですか？
ちょっと気になったり
スピーカのほうが上回る感じ？　それともアンプが抑えきる感じかな？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 08:50:47.92 ID:p/PqNpP7

>>717
800mk2をa-46では十分だと思ってる。
ヴォーカル、ジャズ、ヴァイオリンやピアノ協奏曲は広域は美しく、中低域は厚みがありボワボワしないしこの上ない。
交響曲の解像度と低音の迫力がもっと欲しいくらいかな。
今ブリッジを検討中だけどあんまり意味なさそうだね。
プリにc-2810、プレーヤーにD-08使ってるけど音色はプリに支配されているかな。
大音量で聴いてるから結局部屋の広さとルームチューニングと行き着いてます。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 09:09:56.11 ID:R2TEWOp/

A-46とｴﾋﾟ2の人のレポも待ってます

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 09:53:29.34 ID:HgmgfLBj

>>718
レポどうもです。

いいシステムですねーいちど聴いてみたいもんです。
A級45Wあれば十分鳴らせるってことですね　参考になりました

今日は台風で風がすごい...@神奈川　１日、部屋で音楽聴いてますかね...

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 17:16:19.40 ID:fmDoZwmA

映画観るならセンタースピーカーも必須と言って過言ではない

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 18:41:36.10 ID:A9ndUtCn

>>716
艶が減ったと言うことは響きや味付けが減ってクリアーになったと言うことだからボワつきと感じるような音はむしろ減るんじゃないの？
スピーカーケーブル替えただけでも低音変わったりするからね。他の部分もブラッシュアップされてるかもしれんし。

まぁすごい大きな違いではないけど、家でじっくり聴くと上と下はSEのが出てると思う

まったり聴きたいならノーマルでも良いと思う

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 18:51:31.83 ID:A9ndUtCn

あと、無印の方が音が音場が奥から鳴る感じがした。ごりごりのジャズやロックなんかには向かないけど古楽器の室内楽なんか合うと思う

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:43:22.60 ID:cQAmRNTy

確かに、艶っぽさってやわらかい低音の下地があるからこそだもんね
ボワついたって言ったらDALIスレでも嫌がる人多いけど、言わばそいういう質の低音が艶っぽさには必須だからねー

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:59:18.16 ID:tvvvMgaQ

>言わばそいういう質の低音が艶っぽさには必須だからねー

にも関わらず密閉の低音がいいとかいう人はよく分らない
密閉の低音好きならDALI買わないよね

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:00:18.43 ID:doUd0y8w

色は初代の方が好きだな。音はSEの方がちょっと情報量が増えた気がした。
低音の少なさはサブちゃんに任せるから問題無いね

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:20:07.34 ID:nzzskgeX

>>722
ボワつきと艶の解釈がごっちゃになってるように思う。
解りやすくイメージで言うとこんな感じか。

　艶＝スピーカー本来の性能で出す緩く心地よい音
　ボワ付き＝スピーカー本来の性能で無い緩く不快な音

ノーマルの方が艶が多いから、ボワ付いた音が艶に混じるので目立たないか
あるいは艶と同じように受け取られる。
SEはクリアな音だから艶がごまかしてくれないのでボワつきは目立つ。

ボワつきは低音に出やすくて低音が変にブーストがかかって量が増したり
下に伸びたりするから、下が出てると思うのはそのせい。
上が出てると思うのはクリアな音になった結果で、その通りだと思う。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:50:41.61 ID:HgmgfLBj

艶っぽさもいいとき悪いときがあるしね

合う音源、合わない音源での心地よさの差がえらいあるから割り切るしかないけど
何を聴いても楽しくなるようにメンメヌをしたいにはどうすればいいのだ～

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 20:35:41.73 ID:1voiYsen

>>718
ヘリコン800よりC2810のほうが濃い味付けなのか
ダリは何で鳴らしてもダリの音がするイメージ

中でもヘリコンは濃口だと思ってましたよ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 20:49:36.62 ID:gMDj8eSS

DALIの低音は、迫力がない、解像度はそう高くない。

しかし、ハイブリッドツイータ搭載機、は中高音がとても繊細で綺麗だ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:30:16.34 ID:trXe0HBU

ヘリコン800mk2使ってるけど、あの20cmウーファは大きなスコーカもどきって感じ
16cmスコーカの下の低音をやんわり支えてる感じ

そこがDALIっぽいのかな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:45:46.55 ID:3gLqHAO2

>>729
プレーヤー、プリ、パワーの中ではです。
D-08にしてからは低域の質と量が上がったかな。
今は音きょうパネルで低域を改善してます。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:56:15.57 ID:ArHZRwFy

いいもん持ってるね～

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 01:07:20.41 ID:N5ogunSL

ウーファが、ケブラー繊維やカーボン繊維の機種より

DALI、ウッドチップ入りコーン紙だから、多少紙臭い感じはする。
湿気が高い日と乾燥した日でも、微妙に音が変わる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 01:10:10.45 ID:N5ogunSL

DALIの得意分野は、クラッシックやロックでないボーカルモノだし。

ロックJAZZなら、他機種のほうがいいですね。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:05:15.05 ID:ftF1iono

DALIはクラシックじゃないか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:20:55.60 ID:dfuG9kzA

DALIはポップス
クソ録音でもごまかせる

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:28:47.87 ID:T4oyPQ86

クラッシックやロックでないボーカルモノだし。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:30:44.14 ID:T4oyPQ86

>クラッシックやロックでないボーカルモノだし。

「クラッシックやロック」でないボーカルモノだし　ではなく

「クラッシック」や「ロックでないボーカルモノ」だし　では

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 06:32:03.41 ID:1By8RNiI

DALIはボーカル一本だろ
少なくともロック・ジャズは全く向いてない
音色が違う
クラシックは小編成ならオーケー

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 07:24:09.15 ID:QSaLVXPs

確かに。
ダリというか自分はzensor7だけどボーカル特に女性ボーカルの艶がすばらしいね。
クラシックももちろんいい。ジャズもいいと思うよ。
メタルは案外いけなくもないけどハードロックやヘヴィロックはダメだね。
打ち込み系も全然よくない。ちょうどいい具合にB&Wと使い分けし易い。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 08:14:53.61 ID:ftF1iono

B＆WとDALIで、ほぼ全ジャンルカバーできるな

あとはサーウィンベガかJBLかクルプシュがあれば完璧

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 08:18:01.52 ID:ftF1iono

くるぶしみたいになっちまった･･･

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:45:52.56 ID:WDw4ljOu

カースピーカーのFOCALのKPシリーズがまさにそんな感じだった
女性ボーカルだけは天国なんだが決して万能ではなかった
次はBRAXかQRINOにする

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:47:19.39 ID:WDw4ljOu

今夜メンメヌにスーパーツィーターを取り付けるなり

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:53:29.46 ID:YgQkMdse

DALIはクラシックは小編成も大編成も素晴らしいね。鳴らし方が上手い。
さすがクラシックとオペラをメインにしているメーカー。

B&Wは８００シリーズより下の安物はクラシックは音が粗くて良くない。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 18:57:45.80 ID:pz6kJhjb

まじで？
MMよりCM5のほうがクラシックきれいに聞けるかと思ってたのに
685は音が荒いというからCM5やなと思ってたのに

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:15:56.20 ID:yQcX92H/

>>747
MMはクラシック向きではないよ。バイオリン用かボーカル用。
DALIのブックシェルフでクラシック向きはMentor2以上。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:27:29.04 ID:+rjgppqs

高いけど、ヘリコン300mk2行っちゃったら幸せかも
実売30万であれだけクラシック鳴らせるブックシェルフはなかなか無いと思う
DALIの癖はあるけどね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:33:16.62 ID:ftF1iono

B＆Wの800シリーズは調整に時間がかかるよ
腕がない人間が使うと、糞音が出て嫌になり売却することになる
そんでスピーカーを悪く言っておしまい

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:50:21.66 ID:3G+37LKd

>>746
メヌエットやヘリコンは、
クラシックの評判は凄く良いなぁ。ちょっとググっただけでも
すぐ分かるな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 20:07:26.42 ID:QSaLVXPs

>>747 MMはダリの中でも個性派で好き嫌いが出るかと。
685～PM1までb&wはクラッシック向きではないと思いますよ。
自分はPM1も持ってますが、クラッシックはダリが断然です。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 21:31:44.31 ID:YgQkMdse

>B＆Wの800シリーズは調整に時間がかかるよ

B&WのCM1もセッティングはかなりタイトだった。
なにしろCMはミニモニターを宣伝文句にしているからねえ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 21:50:12.31 ID:9LJyLBwK

805Sは30万のスピーカーに対して、50万とか100万のアンプをあてがわないとお話にならないと
多くの店員さんがけちょんけちょんに言ってたな
逆にあれが鳴らせたら立派なオーディオマニアですって意見も多かった

805Dのほうはもう少し鳴らしやすくなったね・・・ただそれでもやっぱりマニア用だよ
スピーカーと同じくらいの価格のアンプはやっぱり必要だし、プレイヤーかDACもそれに見合った物を思えば
せめて20～30万くらいの物は欲しいし、スタンドと電源だって・・・
他者完全依存型って感じで良くも悪くも反応するんで、トータルで本当に手が抜けないやね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:39:20.65 ID:ftF1iono

でも、だからこそB＆Wは持っていたいスピーカーなんだよね
B＆Wの高いポテンシャルを引き出すには「金＋腕＋時間」が絶対に必要
一箇所でも手抜きは許されないし、それなりの年季も絶対に必要

まあ、マニア向けだな
一般人は買っちゃいけない
危険すぎるｗｗ

ま、金持ちはB＆WとDALI両方買えばいいんだな
B＆Wでオーディオを楽しみ、DALIで音楽を楽しむ
スポーツカーと乗用車みたいな感じかね
いい組み合わせだと思うよ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:49:07.46 ID:Q8dpF8t2

昔から小型SPのクラシックの定番の一つはMenuetやね。大きいのはHeliconで。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 01:37:48.69 ID:1P7z99NA

HELICONとIKONがAV向け
MENTORとLEKTORとZENSORが音楽向け
EPICONがオールラウンダー

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 14:40:53.12 ID:0j79Rzh1

HELICONとZENSORが逆だと思う...

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 14:41:29.05 ID:fnkoAew7

メヌエットはスケール感に乏しいからなぁ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:03:19.89 ID:1P7z99NA

>>758
IKONがAV向け
LEKTORとMENTORとHELICONが音楽向け
EPICONが高い次元でのオールラウンダー
ZENSORが普及レベルでのオールラウンダー

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:31:01.82 ID:gon3p8PK

IKON1MK2持っているけど、メントールMMより低音、高音伸るから

JAZZに最適だね、台詞も聞きやすいし効果音も良く再現されるから
AVにも使えて万能型、ある意味隠れた名器かも。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:56:33.96 ID:GLt0E36q

>>761
MMM

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 20:48:04.16 ID:865bWelH

>>751
おおむね同意

同時に
メヌエット厨房の評判は凄く悪いなぁ。
ちょっとググっただけでもすぐ分かるな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:08:46.34 ID:/q1PSf7g

まぁMMとb&wのcmシリーズもってる人はだいたいそんな感じだよ。
でもやっぱいいスピーカーなのは事実。
ただ上のランクのよりはどうしても劣るところがあるね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:48:28.54 ID:2pzJYOlI

>>751
メヌエットは下が寸詰まりなのをどう評価するかによるね。
もしくはもっと大きなサイズを置けるかどうか。

実際、海外だとボーカルとジャズ向けって感じでクラシック向けって
評価はほとんど無いし。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 22:10:01.06 ID:/q1PSf7g

MMはボーカルが前に出まくるよね。
Zensor5も同じでやたら前に出てくる。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 22:15:27.04 ID:1P7z99NA

私はボーカルが前に出るDALIも素敵だと思います

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 23:07:16.47 ID:0j79Rzh1

MMSEとHelicon持ってるけどボーカルとバイオリンはMMSEで聴くよ
特にボーカルはMMに耳が慣れるとHeliconは奥に引っ込んで聞こえて寂しい感じ

その代わりシャカシャカ鳴る音源はMM全然ダメだね　音に力が入ってなく聞こえる

下が寸詰まりも同意。艶がありながら高音がすっきり聞こえるのは下が無いからなのかも

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 00:42:45.06 ID:/L/wrt0x

サブがアップを始めたようです

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 07:25:25.07 ID:PYcw6Fq8

>>768
セッティングか部屋かアンプに問題あると思うよ。
ボーカルとヴァイオリンが聴けないヘリコンて。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:40:24.79 ID:Qp1BW+Z1

>>770
エアヘリコンだろ

察してやれよ

772 ：768：2013/09/20(金) 20:02:20.31 ID:yZUI/wBf

>>770
メンメヌ買う前まではヘリコンで大満足だったんだけど、メンメヌのセッティングが出来てから
ボーカルはヘリコンより満足度が高いって感じです

バイオリンは音量上げていいんだったらヘリコンがずっと上。まったり聴くならメンメヌかな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:04:10.72 ID:W8LtmcNb

トールのヘリコンか
ブックのヘリコンか

それによっても違ってくるよね

ブックシェルフ同士なら
ヘリコンが完全に上位なのかなぁ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:14:51.09 ID:SYMc0U7k

メンメヌseってノーマルのメンメヌよりもスピーカーの箱が振動するんですけど、これって箱鳴りって言うですか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:40:14.39 ID:yZUI/wBf

バイオリンならブックのヘリコンが一番好きかなぁ　DALIのなかで

>>774
振動が音になってるなら箱鳴りってことかもだけど、そんなに変わりますか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:05:28.48 ID:SYMc0U7k

ノーマルはseと同じ音量で鳴らして箱に触れてもseほど振動してなかった感じだったので。ちょっと気になって書き込みました。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:07:07.51 ID:HffKSqBU

ヘリコンもっててメンメヌ買うって珍しい

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:31:30.62 ID:SYMc0U7k

へリコンは持ってません。３００ｍｋ２欲しいけど部屋が6畳なんでオーバースペックですよね？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:43:04.99 ID:W8LtmcNb

MMと300mk2でそれぞれ特性あるのかな

向き不向きみたいなの

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:13:20.71 ID:fbVlqtU/

>>779
当然ある。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:53:16.60 ID:dHrGbKiN

>>780
ご存知だったらkwsk

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 06:05:08.71 ID:BCjgq+c9

某所でEpidemoc2を聴いてきました～(´∀｀)
響きを利用したHeliconシリーズとは違って
箱鳴りはしてない感じでストレート、かつDALI色は乗ってるという
いいところ取りのようなサウンドでしたね

これは買いかもしれません(´∀｀)

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 07:56:41.17 ID:BJtR/XGM

>Epidemoc2

新機種か

響きを積極的につかう
ヘリコン、レクトール、メヌエットや
抑え気味につかう
エピコン、ユーフォニア、メントール、アイコンというイメージ

センソールは中間くらいかな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 08:24:17.86 ID:dHrGbKiN

HELICONは
M/Mのちょうど上位機種・・

みたいなイメージでいいのかしらん

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 08:41:45.28 ID:BJtR/XGM

何故すぐ序列をつけたがるのか理解できないんだが

メヌエットにはメヌエットでしか味わえないモノがある
ヘリコンとはいっても300、400、800ではかなり違いがあると思う
派手に鳴らすのは300、800かな
400は引き締め方向に感じる

聴いてみて気に入って財政的に余裕があれば買えばいい
個人的には少々高くても気に入ったＳＰを買って長く愛用するほうが
いいと思うよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 08:50:07.99 ID:dHrGbKiN

>>785
M/Mの音を聴いて感動したんです。そうすると、

「もしHELICONが上位機種だったら
もっと感動できちゃうのかな」

なんて思い始めてしまうわけです・・

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 09:35:09.70 ID:STPrDFro

>>785
ただであげるって言われたらヘリとメヌどちらがいい？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 10:21:23.81 ID:z4dPFGTl

ヘリコン貰って売り飛ばしてメンメヌ使う
トールボーイは二台あるからもういいや

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 10:58:18.89 ID:DXNoAOdB

ヘリコンシリーズにＷ２００が有る。これって狭い部屋で聴くには最適じゃないかと。
リヤバスレフの３００を壁掛けできるようにしたモデル（サラウンドＳＰ）だが、メインＳＰとしても使えそう。３００に比べて安いしね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 11:25:23.12 ID:tkbWwNtu

ヘリコン、憧れるな～

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 12:25:17.80 ID:VePxGP3G

ヘリコンのトール買うおうか検討したけどデカすぎて断念した（笑）

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 13:01:19.61 ID:tkbWwNtu

ヘリコン400欲しかったけど60万出す根性なかった…
ホームシアター兼用だしIKON6でも満足はしてる

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:30:26.97 ID:IwgIsKPQ

ヘリコン400買おうか悩んでたらMS5の展示品が
売りだされて購入したよ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:52:56.92 ID:rDfvo4fs

それはお買い得　うらやましい(´・ω・｀)

ヘリコン400mk2を試聴しに石丸に行ったとき店員さんに「400は中音がへこんでますよ」
って言われたのが印象に残ってる。
たしかに800mk2と聞き比べるとそうかも...　と思ってメントール聴かせてくれといったら
「全然違うからやめとけﾌｯ」って言われた(・∀・)

なかなか真っ当な店員さんだった（笑　音はたしかに800がいちばん好みだった

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 17:29:20.88 ID:BCjgq+c9

その石丸も･･･

もうない･･･

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:30:58.82 ID:rDfvo4fs

大型電器店ではまともな試聴室作ってた気がする　秋葉原の石丸

ずいぶん前になりますが無くなったのはとても残念

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 20:23:12.71 ID:ZORVGFUW

試聴だけしに行ってそこで買わない人が増えるとどんどん無くなっていくでしょうね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:14:09.63 ID:1+l3cRAY

メンメヌを綺麗にならせるアンプでおすすめを教えてください。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 01:50:23.18 ID:3wrdoHix

予算

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 04:19:32.99 ID:B59AD0jQ

>>796 石丸の店員には驚愕したなぁ。セッティングされたCM1を低価格アンプで試聴してﾎﾞﾜﾎﾞｱの低音に眉をしかめていたら

｢これでいいんじゃ？｣

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 06:10:02.99 ID:TWehud97

俺はA-7VLで鳴らしてるけど
スッキリしすぎてるかな
もっと暖色系のアンプで聴いてみたい

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 06:53:04.48 ID:7AnSwyRE

スカキンアンプしか持ってないのに無理してM/M買って、
思うような音が出なくて荒らしてるだけろうな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 07:50:41.82 ID:7AnSwyRE

DALIスレに変なのいるじゃん、妙につっかかってきたり、変な持論を展開してスレ流したり
そいつのレスがあると場が一気にこわれるヤツ
たとえば、MM持ってないのでケチつけたりウサギ小屋と連呼したりするヤツ
あれも在日がやってんでしょ？なんか雰囲気でわかるんだよね
ほんと、いなくなればいいのに、地上から

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:26:54.55 ID:+j5AKAun

さっき読んでたB＆W805のスレにも気持ち悪い奴いた。
805を持ってもないのに所有者に混じって会話してて、ことあるごとに805を貶してる。
オーディオ屋で試聴しただけでわかったつもりになってるクズ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:48:12.06 ID:Z5SbrjwL

ヘリ８００は中域専用のユニット（スコーカー）持っているから、４００より音の
つながりが自然、とは評論家も言っていたね
でもあの巨大さは、６畳の我が家じゃ無理だ…

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:53:51.44 ID:TWehud97

>>802
なんで荒らしてるのかワケわからんが
考え方がちょっと片寄ってないか？
それとも、このスレはいつもピリピリしてるのか...

使ってるアンプ書いただけで文句言われるとは思わなかった
803も読んだが普段読んでばっかの俺にはさっぱり分からん

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 08:54:23.91 ID:TWehud97

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:03:47.60 ID:RsDa5+ye

気にすんな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:16:03.79 ID:RBf22w75

うん
803は文章（DALIとMMのとこ）変えてピュア板中に投下してるヤツの仕業だから無視無視

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 09:47:44.05 ID:TWehud97

OK
二連投すまん

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 11:41:19.88 ID:nz0DZuAD

ウサギ小屋連呼してる奴ってどこのスレにも居るよ
病気のオーディオ爺だと思ってる

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:10:54.69 ID:niPIOROg

>>786
HELICONの音はM/Mの前にあったROYALシリーズの上位版って感じだと思うよ
すこし古い音を引きずってると思う　そこがHELICONらしさだけど

M/MはROYAL MENUET IIの後継機種だけど、やっぱり音が違う　うーん

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:31:09.20 ID:+skiTjoe

>>798
最近A-S2000に変えたけど相性いいぞ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 13:58:55.31 ID:I+U2E5VD

>>811
しかし6畳でエベレスト使ってるのを見ると突っ込みたくなる。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 14:02:10.17 ID:RBf22w75

それって人がどこに居るの？　見てみたい(ﾟДﾟ)

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 15:49:27.27 ID:u7/9QuXD

http://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

ｗｗｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 18:34:44.14 ID:t/CfWmC8

ホーンに隠れてスーパーツィーター置いてるところが現実的？

ttp://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/user_nakatsuka_room_l.jpg

ここの人もSTW付き。ホーンは見栄っ張りのためか（苦笑

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 07:05:46.51 ID:lEIMW3cP

>>816
怖い

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:13:57.82 ID:hv5q6hu6

やはりセンソール7がDALIのイチオシなんですかね？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:32:40.71 ID:hmbGxdgZ

７だと低音出すぎる場合があるからあえて５を選ぶ人もいるよ　好みと置き場次第？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:15:32.04 ID:tr5Uyyb+

DALIのイチオシはそりゃエピコンじゃろう

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 21:21:16.36 ID:C5+Drrja

>>820
やはりそうですよね、昨日試聴した時低音が出過ぎな感じだったので
これがむしろDALIのウリなのかなと思って気になったので

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 03:42:05.89 ID:aTUormLD

７はもしかするとAV用かもね　低音ボンボン出すような

DALIは上級機種ほど（他メーカーと比べて）低音がおとなしいと思うよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:03:40.53 ID:jpLE5eDx

http://hifi-unlimited.blogspot.jp/2012/12/a-audio-station-gets-on-with-dcs.html
EPICONとdCS

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 09:13:16.18 ID:lLOh7LJz

ＡＶ用は低音ボンボンと気軽に言うが、ＡＶだからこそ締まったハイスピードの低音がないとダメ
たとえば爆発音だとか銃の発射音、ドアのドスンと閉まる音などね、ユルユルの低音じゃ迫力出ないことおびただしい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:38:21.51 ID:aZ7o1HrF

類語：はなはだしい

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:46:00.13 ID:JESUVy4N

最後のひと言で台無し

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:46:51.33 ID:90y1GyPh

おびただしいで合ってるぞ最近あまり使われないだけで

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:16:37.36 ID:DGnHJ2lR

これは吹いた

もっともなこと言えてたのに

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 22:51:27.90 ID:94UMMRGJ

まあ、ペア９万のフロアスタンド型スピーカーと６～７万のＡＶアンプを組み合わせたら
ボンボンにしかならないかもだけどなぁ

７はなんで１８ｃｍ２発にしたんだろ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:21:28.29 ID:fG4F7qib

>>828
合ってない。おびただしいは量的な表現に使う。
程度を表すならはなはだしいが適切。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:32:58.29 ID:SBQ706Hu

おびただしいで合ってるっぽいよ。知らんかった。俺も甚だしいの間違いかと思ってた。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:45:14.60 ID:6iZtRx0N

>>830
センソールは言うても素人向け。特に7は見た目と低音のインパクトだけで売れた
ま、あの値段だ。文句は言うまい

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:19:30.59 ID:/S3xJTuA

>>831
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/32643/m0u/
勉強しなおそ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:28:19.04 ID:Upom5/Jq

合ってない（ﾄﾞﾔｧ

俺なら数日ひきずるレベル

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:35:12.37 ID:5Br3Rsgy

日本語の勉強になる良いスッドレですね！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:37:39.99 ID:OknldAmv

おびただしいで多分合ってるけど、
違和感感じるしあまり現在は見かけない使い方なのは間違いないんどろうね。
数や量にも使えると書いてあるしいけるんじゃね？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:55:18.72 ID:IbCiqXFp

量が多い時に使うんであって「迫力出ないことおびただしい」はあきらかにおかしい

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:31:39.54 ID:gjNkhhzL

834見る限りじゃ否定の意味でも使えるっぽいが。正解が気になるわ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 15:07:44.60 ID:drBkeByp

ググれksども
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/15806/m0u/

>>825の”おびただしい”は”迫力”って程度を表す言葉にかかってるから間違った使い方
この場合は”甚だしい”の方が自然

まぁこのスレにはどうでもよいことだが・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 15:08:23.68 ID:VQfZ+G+S

B&Wの800シリーズはサランネット無しをメーカーが推奨してるみたいだけど
ELACもやっぱりネット無しの方がいいのだろうか？
JETのあの黄色い部分とかがデリケートだから守った方がいい…みたいな話って
あるんかな？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 15:11:13.02 ID:VQfZ+G+S

ｽﾚ違いｽﾏｿ…

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:08:46.67 ID:LMnXIeGt

山の如し
が正解

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:45:31.80 ID:RWdasIJ2

IKON5mk2しか置けないスペースだから…
と思い、町田ヨドに試聴しにいったが、
自分にとって、これいい！と思えるモノだったよ。
買います。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:57:10.91 ID:y0kyBTaw

IKON5は狭い部屋の味方やでっ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 05:47:34.73 ID:ddv/BFnS

>>841
サランネット外しておいたら？
ELACのJETはもとからリボン部分にスリットカバー付いてるから大丈夫でしょ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 22:50:47.03 ID:y0kyBTaw

ラジバン

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 01:20:28.86 ID:m3YtsLfA

ダリ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 08:19:50.59 ID:ykGnBFLA

迫力があること夥しいならギリでセーフに
感じるけど否定だとアウトに感じるな

MS5でヴァントのブル8聴きながら

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:46:23.36 ID:ii0NHpPb

Dyna-udiaさん投稿数：3780件音に埋もれて眠りたい　

>IKON6 MK2の低域の特徴が比較的ゆったり、マイルド志向なので
>A-70と合わせてもキレキレな感じはしないですし、それなりに適度に量感を感じさせてくれた
>のかもしれません。

おっしゃる通りです。IKON6 MK2はそもそも低音の量が多いトールボーイですから、アンプにいくら
低音がスカスカのものを組み合わせても低音の量はそれなりに多くなります。これが反対に、低音が
タイトなブックシェルフとA-70を組み合わせれば、かなり違う感じになると思います。

>演奏が中央で団子になっていたり、音場が狭く、もっと立体的で空間を感じられる音が欲しいという
気持ちも強くなってきました。

これはスピーカーの力が大きいですね。IKON6 MK2は聴いたことがありませんが、IKON6 MK2自体が
立体表現のうまくないスピーカーであれば厳しいですね。前にご自身がおっしゃっていた通り、
DYNAUDIOを選択していれば立体表現は満足レベルだったとは思いますが。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:48:26.29 ID:0QWCA9ah

低音スカスカのアンプとか壊れてるだろｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:06:59.33 ID:G59lWyXv

つっこむところ違うんじゃ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 04:29:18.97 ID:5JD/JVMN

聴いたことないなら偉そうにかたるなよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 11:42:09.41 ID:b903rZOf

sasa(Dyna)はDALIを語って欲しくない

ユーザーの恥部

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:18:30.02 ID:prBnzR2U

850のDさんってDALI持ってないんでしょ
気にすんなって

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:43:04.86 ID:ngI1reR0

>DYNAUDIOを選択していれば立体表現は満足レベルだったとは思いますが。

さすがにC1持ちは違いますね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:54:27.51 ID:BvKQtDET

DYNAUDIO C1は聴いたことないなー　お店で見かけても気後れして試聴できない（笑

その点ダリは大手家電店にたくさん並んでるから気軽だし。このほうが売れるだろうな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 13:30:07.61 ID:5JD/JVMN

D君かつささ君他多数はさすがですね
リアスピーカーを大威張りでメインスピーカーだと
喧伝するくらいですからね
まぁ私なら無理してでもディナのあのライン買うなら
フロア型買うよ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:28:16.00 ID:kVQaSH/B

Dyna-udiaさん

心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。
>尚、増税後にアンプも買い替えようと思ってます。

ちなみにいまお使いのアンプは何で、またアンプを買い替えされるとすれば
ご予算はおいくらぐらいご用意可能ですか？　もし相応の力のあるアンプを
用意できるとすれば、ATCのSCM19あたりおもしろいです。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html

お聴きのジャズに合いますし、FOCUS160とくらべてワイルドですから、キャラクターの
違いを楽しめます。ただ上のリンク先にもある通り、アンプを選びます。まともに鳴ら
せるアンプをあてがってやる必要がありますので、その点は要注意です。(逆にアンプ
さえよければ素晴らしく鳴ります)

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:58:19.05 ID:AZhRceX6

Dyna-udiaさん何様のつもりなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 16:21:51.95 ID:wwcm9w9e

自分のブログのレビューがその製品の売上を左右すると思ってる人

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 16:25:22.14 ID:wwcm9w9e

フォスのGX100とZensor1は自分のブログのおかげでヒット商品になり
バカ売れしたと公言してる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:34:59.61 ID:4iil4kST

ラジカセ耳の持主なんで豊かな低音に
コンプレックスがあり低音のでないスピーカーから
無理矢理しぼり出した音が好み
sasa何とかなどという別人格も所有
NETヤクザ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 10:40:17.73 ID:gAWJaekz

>>862
マジか・・・イタい通り越して哀れむよｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:28:57.30 ID:rDxYUWAk

そろそろDALIスレに戻ろう！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:50:24.18 ID:MpanfGj3

何かスレを流したい話題でも上にあったのだろう

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 12:58:36.24 ID:IYD8Tb+P

DALI純正とCW250Aどっち買うか迷って一ヶ月が過ぎてしまった

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 20:08:17.25 ID:LjVQR2AN

あらら、CW250A値上がりしちゃったんじゃ？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 13:04:37.98 ID:38MyD/Ox

DALI純正ってなんだよ

FOSだけ型番書いて

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:18:40.37 ID:gcejg/Ru

え？DALIのSW国内販売一機種しかしてないじゃん

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 16:06:20.05 ID:PwNzOt+c

実際DALIのウーファーはどうなの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 17:00:43.41 ID:47WmKQrF

DALIのSW使ってるっててここに書き込んだ人いないんじゃないかな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 18:34:00.96 ID:hfvb/TaT

だりのうーふぁはゆーるゆる♪

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:38:03.58 ID:H6Y9mkIW

SWもDALI音なのかね。
IKONだからそうでもないのかな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:51:06.37 ID:uO5twxu6

淀で試聴できる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:38:58.68 ID:Yan9/B+P

AV側に使ってるけど
あまり鳴ってる感じはしない

視聴位置の左側に在るので音量は
かなり絞ってある
ソファーで頭を左に寝転がって聴いてると
鳴ってるのがわかる

密閉型の男ではない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 02:08:01.35 ID:kFwcCdab

M/M SE、値段下がらないな
半年待てばもっと下がると思ってたが、どうするかな

これっていつまで売るんだろう。今年いっぱい？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 03:34:38.40 ID:TkBCK1aX

メンメヌSE買って４ヶ月経った。ようやくエージングが進んできた感じ

あと保護ネット外すと結構音質が変わるね。こもった感じ（艶？）がずいぶん減って音が軽くなる
本家ではネット有り無しのどちらでチューニングしてるんだろ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:26:20.49 ID:Q3U5HVXd

大抵の場合は無しだと思う

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:48:29.96 ID:576dgMTQ

ありで音決めしてるのは
ウィーンアコースティクスくらいかな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:48:45.18 ID:pbhkLi4s

ジョーダンじゃなーいわよーう

882 ：878：2013/10/08(火) 21:31:25.91 ID:lGor0j0e

やっぱり無しですかね
ときどき付けたり外したりしてたんだけど、置き場もはっきり決まったんでもう外しっぱなし

お店で試聴したときとも違う感じだし、自宅で聴かないと分からないね (^^;;;

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:35:30.33 ID:8UX2p08p

ネット外すとなんか怖いんだよなあ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:21:50.67 ID:fAGSXsOb

タワーって中々良い音するな

買おうかな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:44:45.09 ID:94B2CiSt

>>884
いくらまで出せる？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:16:57.14 ID:KFvb1eFO

業者はうせろ

ダリのＳＰの中ではユーフォニアのネットが一番安っぽく思えた
最初マジでダンボールで作ってんじゃないかと

よく見れば丁寧に作ってあるんだけどね

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:53:13.20 ID:BSlzbT+t

ソナスファベールよりマシなんじゃないかい？（笑

サランネットかと思ったらスダレだった... ( ﾟдﾟ )

いや、あっちのほうが高いんだと思うんだけどね

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:54:25.73 ID:m/UZuPu8

12万かなタワー

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:12:12.15 ID:AhzqVSGv

今日某ケーブルテレビの業者が宅内工事していったんだが、メンメヌをスタンドから落としやがった。
角凹みとツイーター凹み跡
音出しは確認
請求についてアドバイスください。お願いします。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:20:00.38 ID:BWcRfu/l

慌ててるのかもしれんが、それはダリスレよりも法律系のとこで聞いた方が良いのでは

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 12:40:58.02 ID:AhzqVSGv

そうですね
ありがとうございます

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 14:06:25.66 ID:cULqkqPo

>>889
簡単だよ。メーカーに修理に出すだろ。その費用を請求するだけ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 14:18:32.48 ID:AhzqVSGv

>>892
自分でもいろいろ調べてみました
DENONに確認したところDALIはキャビネットの修理は不可らしいです

まだどうなるかはわかりませんが、
全損ってことで新品の費用を請求する形になると思います

お騒がせしました

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 18:35:41.88 ID:My+woYY+

>>890
だりやねん、そのボンクラ業者は

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 18:51:56.59 ID:Eu8eHxOb

>>894はスレから追放の方向で

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 19:31:30.52 ID:7OAnBpZw

普通は業者が落とさないように
気を付けるのだがな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:42:06.57 ID:AhzqVSGv

スピーカーの近くに立っててひやひやしてたら鞄を肩に掛け直してボーン!!

クレスタを壊される内山田教頭の気持ちがわかった気がした

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 00:36:50.69 ID:oA+aBjD4

ネタが古いなw

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 09:37:09.44 ID:ELgYkLkw

メンエヌSEってエピコン2にどのくらい近いの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 11:05:57.82 ID:hZlo9vhn

地球と海王星くらい

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:10:31.73 ID:rJ4ia07d

メンエヌSEってエピコン2では音作りがぜんぜん違うような

同じ道を走っていても対向車線同士くらいの違いが...

902 ：新世界 ◆FW0ZJUPkdk ：2013/10/14(月) 12:34:41.32 ID:2+Mbv21H

>>901
方向真逆って事なのね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 12:49:51.43 ID:omxkj/xj

メーカー違うほどではないけど
目指している方向もターゲットも違う

そもそもメンエヌってパチモンでしょうね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:14:42.35 ID:AU8o+dM5

DARI　メントール・エヌメット

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 13:44:50.15 ID:Mrli20Ge

DALY メントーヌ・エルメットＳＥ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:07:11.44 ID:BUUo8psx

epicon2はdaliの失敗作なの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 14:56:56.05 ID:rJ4ia07d

ダリの悪口になっちゃうけどもエピコンシリーズは古くなってきたユーフォニアとヘリコンの穴を
埋めるために突貫工事で作ったスピーカーみたいな感じかなぁ？
エピコンのおかげでダリの方向性がよく判らん、みたいな

少なくとも国内で売れてるようには見えない...orz

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 15:51:24.80 ID:BUUo8psx

やっぱりそんな感じですよね、ヨドバシで聴いた感じだとMMSEの方がいい音出してました。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 16:28:04.24 ID:HBf4NUzq

ダリの最近の方向性の延長のスピーカー

濃厚なのが好きならヘリコン買えば良い
もともとユーフォニアにしてから
数捌く予定ではない

金がないからと僻むな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:55:04.72 ID:rJ4ia07d

ヘリコン400が出てからちょうど１０年経つのでそろそろこっちもディスコンかなぁ
あるいはロイヤルシリーズみたいに２０年近く売り続けてくれるのか...

ヘリとロイヤル持ってて好きなので無くならないで欲しいよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 17:58:50.73 ID:HI9PDhGc

ロイヤルシリーズ復活して(★,,ﾟσдﾟ)欲すぃ…

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:44:41.90 ID:1IU71Yqq

中古がいっぱいオクに出ているがそれじゃ駄目なの？ま新品のほうがいいことはたしかだけど。
ロイヤルボーカルが中途半端。ダブルウーファーの割に低域薄いし、人の声も細い。センターＳＰとして使えないな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:48:36.21 ID:amjjd7tW

ロイヤルボーカルちょっと欲しかったんだけど、あんまり良くないんだ...

値段は下がったけど状態の良い中古も減ってきてるし、持っときたいなら今のうちにゲット！

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 12:42:35.90 ID:lHAn2rct

>>7
MENTOR1は13cmウーハーx1に対してMENTOR8用のハイブリッドツィーターを付けた為に、
バランス的に少々偏りが生じたようで、販社デノンは国内販売の対象から外して、
約3年後に全てのパーツが高品質で専用設計されているMENTORメヌエットを販売しています。

↑これわかったわ。サイズや仕様が似てるSC-CX303と競合しちゃうからMENTOR1は輸入してないんだ。
おそらくD&M社員のカキコだろう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 21:48:01.15 ID:5j4Ig3uh

今さら何を
どう見てもメヌエット厨房の戯言
全て専用部品ならもうメントールのラインでは
ないだろうにメントールの格だけは
欲しがる
考え方の基準がお隣の国の人そっくり

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:46:01.23 ID:M4aSC8jk

国がどうのって考え自体、同じ穴のムジナ感ありだけどｗ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:07:40.27 ID:07tIcNQR

海外から輸入してDHLに壊されたのはいい思い出です

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 11:34:26.79 ID:rGRVnTHN

>>916
ちなみに昔からメヌエット厨房とか言葉を使って
ウソ垂れ流してきた荒らしですわ。それ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:39:02.61 ID:mp874Kgb

ドイツに出張した時にMENTOR1は試聴したが、
まぁ音のバランスはよくなかったなぁ。海外でも人気がないので、
Whtas HiFiでも評価対象に入っていないのに当時は納得した。
http://www.whathifi.com/dali

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 14:19:11.11 ID:cRsczTwL

>>914
サイズは似ているが仕様は似ていないやん。
その理屈だとデノンのSC-CX101、SC-A33SG、SC-A55SG、SC-T33SG、SC-T55SGと似たサイズの
DALIスピーカーも販売していないはずやん。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:31:59.62 ID:aK2rpsDd

メメタァ・メヌエット

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:10:05.74 ID:GuK+2hyb

ID:5j4Ig3uh は前にスレチなグローバリズムの話で、ダリのスレ一つを丸々埋めて潰した荒しだね。

こいつがメヌエットだけ格下部品を使っているような印象操作を盛んにしていたんで、販社に電話して確認したら、
販社が完全否定してたね。それどころか、逆に古いMetnorよりも良い部品だと言っていた。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 02:45:30.66 ID:L0uBHWnp

タワーにお勧めのアンプは何？

デノン、アキュ以外で

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 03:08:29.08 ID:khaDzBg7

ラックス

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 05:45:33.99 ID:dENzWSkO

メントールよりいい部品なのに
日本の販社から要請あれば
すぐにオリジナル以上の限定品が
作れるんだからダリの技術力も
たいしたものだな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 08:05:06.31 ID:75KXvcoE

メントールは、高音の繊細感より伸びがいまいち、低音も途中から出ない。

繊細な高音で聴きやすい、ハイブリッドツイータ搭載機がダリの本命。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 16:11:47.98 ID:ZKXLAycc

メヌエット以外のメントールシリーズはみんなハイブリツィータなんですが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 17:13:37.24 ID:n29VtfZe

まさか定価で１／１０以下のスピーカー愛用者に
こいつ呼ばわりされるとは(笑)

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 18:13:35.71 ID:b1uiazaZ

100万対1000万の争いか？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 19:21:31.70 ID:G8xOZCVn

ウォーズマン対バッファローマンか。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 20:18:22.53 ID:n29VtfZe

メヌエットも１００万円突入か

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 03:49:30.51 ID:Tazy8Ney

うちはメヌとヘリ８使ってるけど、メヌがヘリに劣ってるとは思わないな
ようは使い分け

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 06:14:29.68 ID:+dI5/Zhj

ヘリコン800とメントールメヌエットに
明確な差が感じられないなら
ヘリコン800には存在価値ないわな

音質あげるためにヘリコンが
中を分割したりネットワークを態々
ベースまで引っ張る

そのような努力いらないなら
レクトール8でよいのでは

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 07:49:54.90 ID:E7M+kV33

日本語がまともに読めないやつってｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:52:16.05 ID:m6dMfAr6

音量を上げてくると部屋の問題がもろ出てくるな。
ヤマハのパネルたくさん欲しい。
20枚100万を5年計画だな。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 10:26:43.82 ID:Tazy8Ney

>>933
ＴＰＯに合わせた使い方とそれぞれのスピーカの良さを引き出しましょうよ
それがユーザってものでしょう
どのスピーカが良いかの一元的評論は評論家にお任せってことで

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:31:01.68 ID:sd1npI1Z

自分が気に入ったスピーカーが、自分にとって良いスピーカーである。

他人が何を言おうと知ったこっちゃない。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:52:18.13 ID:Ygpe8trQ

>>936
>>933じゃないが、個性が違うから使い分けるって話とよさを引き出すって話と
音に優劣が無いって話はまるっきり違うと思うけど？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 11:57:37.70 ID:Jid2ync+

タワーを所有してラックスL507uと組み合わせてるけど
メンメヌSEに興味ある
タワーと方向性違うなら買い増ししたい

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 13:30:46.37 ID:xuV3+xlj

>>936
だよねえ。EPICON2やタワーやRoyalシリーズにもハイブリット無いけど、
むしろ評価高いしね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 14:00:17.21 ID:EK0PS/CH

一元的評価はしないっていう936に同意しときながら
ノンハイブリットは評価が高いっていう940は日本語が理解できていない

現在および今後のDALIの方向性はヘリコンがｍｋ２になったときに
予想できた事

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 15:30:35.12 ID:E0oXK8fu

>>941
kwsk

最近DALIの製品使い始めたから
興味ある

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:45:25.58 ID:EK0PS/CH

>>942
B&Wやフォステックスがモニター調といわれていますよね

昔のDALIは豊かな響きが特徴的で
悪く言えば分析的に聞くには適当ではありませんでした

現在でもBWユーザーには何を聴いてもDALIの音などと
悪口を言われていますが昔はその程度がもっとあったのです

大ヒットしたヘリコンなのですが、これがｍｋ２になる際に
響きを抑えた変更を加えてきました

売れたが故にニッチな市場だけでなくもっと広範なユーザーを
想定したのかDALIの特徴を残しながら、モニターライクというか
Hi-Fi調に舵を切ってきたので昔からの音が好きな人は残念な状態なのです

それはIKONがｍｋ２化した時も同様であり
エピコンで更に明確になっています

名前からしてEPICなIKONだもんねぇ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:00:53.08 ID:L2D4o1g2

なるほど。
ヘリコン初代→mk2→エピコンと正統な進化をしてるということか。
ヘリコンmk3出なさそうだしな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:18:14.69 ID:w5WbJimG

>>944
正しくは

ヘリコン初代→mk2→黒い限定ﾍﾘｺﾝ→エピコン　　延長線上

黒ﾍﾘｺﾝや初代ﾍﾘｺﾝを知らない人は、ﾍﾘｺﾝとｴﾋﾟｺﾝは別物と言うけど

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:46:33.95 ID:EK0PS/CH

>>945
ヘリコン無印→ｍｋ２→Ｌｔｄ

ユーフォニア→エピコン

アイコン→ｍｋ２

全て同様の方向に動いています

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:49:10.53 ID:w5WbJimG

おれはてっきり黒ﾍﾘｺﾝがMk３でくると思ったんだが
やっぱあそこまで締めたらダメって判断したんかなあ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:52:14.75 ID:w5WbJimG

ソナスもそんな感じだし・・　クレモナもMになって、なんつうか艶が感じられなくなった　

みんなマジコを目指してるんかのぅ・・　安いスピーカーは無理しないほうがいいのに

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:07:58.90 ID:xuV3+xlj

>ノンハイブリットは評価が高いっていう940は日本語が理解できていない

いや、「ノンハイブリットは評価が高い」と言っているのではなく、
「ハイブリット無くても、メヌエットやEPICON2やタワーやRoyalシリーズは評価高いしね。」と言っているだけど。

読解力が無いと、いろいろ大変だね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:19:59.39 ID:+dI5/Zhj

だからあなたは日本語が分かってない
評価するなと言われたのに評価が高いと
言ってるから
本当に読解力ないのね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:33:02.86 ID:xuV3+xlj

なんだ・・・キチガイに絡まれただけったのね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:34:05.53 ID:xuV3+xlj

×絡まれただけったのね。
○絡まれただけだったのね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:56:18.06 ID:fFaJQrSO

>>950は何かの発達障害くさいな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:06:47.76 ID:+dI5/Zhj

自分の頭が悪いのが否定できないと
すぐ人格否定発言するあたり厨房は
全く進歩ありませんね

複数人格装う手口も変わってない
懲りてないんだね

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 21:23:13.18 ID:0trRSpIj

悪いことは言わん。
スピーカーは自分の耳で確かめて価格に多少無理はしても良いと思ったものを買え。
それぞれ住む環境、聞く音楽の趣味が違うのだから他人やオーディオ誌の批評なんてあてにはならん。
概存の先入観も捨てろ。
王様の耳はロバの耳。
自分の耳を信じれば幸せになれる。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:50:55.12 ID:JFK/cNHB

結構な勘違いしてるな

957 ：942：2013/10/20(日) 22:53:45.35 ID:E0oXK8fu

>>943
解説ありがとうございます。
興味深く読ませていただきました。

例えばMENTOR/MとメンメヌSEでは
●前者が従来のDALIの音
●後者はEPICONのパーツなんかも
使用しており新路線のDALIの音

みたいな感じなんですかね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 23:33:49.04 ID:ohfkC3km

ちなみにメントールメヌエットの時点で
艶は大分減ってるよ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 01:37:16.40 ID:P5YuyyBA

>>957
メンメヌSEのパーツの件だけど変更されたツィータ用のコンデンサは
ヘリコンでも使ってる古くからDALIが上位機種で使ってる部品だよ（SCR社のMKP）
配線材もヘリコンと一緒のCORDIALシリーズ
同じモノをエピコンでも使い回してるので、CM的にはエピコンと同じって言ってるだけだと思う

Helicon400オリジナル
http://www.salonav.com/arch/2010/09/Dali/dali_213.jpg

Helicon400mk2
http://www.avland.co.uk/dali/helicon400mk2/crossoverlrg.jpg

M/MとM/MSEのネットワーク
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/avac/cabinet/00689126/mentormse-3.jpg

ヘリコンがmk2になって音が変わったのはウーファのマグネットをダブルにして制動力を
強化したのが大きいと思うんだけど、初代は低音ゆるゆるって叩く人もいたから仕方ない
DALIの音が変わっていったのは主にユニット変更と箱作りなんで、M/MとM/MSEはそこが変わって
ないから音色もそれほど変化ないよ。ちょい高音が伸びたくらい。M/MSE持ってるので

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 18:19:04.58 ID:9SLf9jn5

M/MからM/MSEに同じ環境で換えたけど、信号のロスが減ったせいだと思うけど、
音の情報量がかなり増えていたね。

961 ：942：2013/10/21(月) 20:04:25.60 ID:lAUlwacc

MMについてレスくれた方ありがとう

なるほど、MMもMMSEもどちらかというと

従来のDALIの音に、方向性は近いってことなんだね

方向性は同じでもよりクリアで高音が伸びるのがSEって感じか

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:11:50.12 ID:eVNGp2rK

少し部品替えて塗りを替えて
情報量が増えるくらいなら
何故最初からやらなかったのかね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:29:09.11 ID:Y9PmAjPT

答え：コストアップで商品の投入価格帯が変わっちゃうから

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:30:48.38 ID:dYN0DHN9

塗りを替えて　って結構たいへんですよ？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:59:55.58 ID:wI6hx0EJ

ネットワークとターミナルを変えた程度でたいしたコストアップにはならんよ。
実質値上げするための理由を作りたかっただけさ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 00:06:34.46 ID:NQQQF+ld

SEになろうが低音が弱いとやっぱ駄目だね。
ニアとしてなら活路あるかも。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 07:22:57.87 ID:n+3JDlsl

B＆Wをはじめ欧州のSPも、フォスみたいにハイレゾに対応に向かっているし、
DALIもメヌエットⅡみたいなものから、MMみたいに個性を殺したベクトル1へ
向かっているよね。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:36:40.08 ID:KZuaSv7B

>>960
それあるねぇ。音が豊かになって解像度も増したね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 09:16:44.71 ID:3IBjCX2y

次スレ

DALI 【Magic Moments! 18】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1382399996/

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:17:56.99 ID:Lzdl9TaM

SEこうた
5年は使ってやる…
あとは2000REとの相性だな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 16:43:40.59 ID:V4FdhgP8

おめでとう。50年使いなされ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:17:28.57 ID:SAwwr001

>>970
おめ。
10年はまともに使えるから決して高い買い物ではない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:25:32.63 ID:9imu6WQk

cm1、5ユーザーとpm1ユーザーの叩き合いよりましかなw
価格帯が全く違うのに新しく作られた上位機種のpm1は音が悪いと非難して
下位機種を持ち上げたりしててみっともない。
zensorは5、7の価格差小さいから7買えなくて5選んだというわけでもないだろうし。
ボーカルは5の方が聞きやすいけど、量感には差があるからね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 17:50:00.99 ID:xPZUM3QV

>>973
スレ間違えてると思うが、低価格帯ほど、価格の微妙な差すら重要になる貧乏人が買うから、
このスレにいるような人間にとっての2万円とあっちにいるような人間にとっての2万円を一緒に考えてはいけない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 21:41:30.97 ID:4g6cnFgj

>>970
おめ
たぶん何年してＳＰ買い足してもセカンド用で生き残るよ(´∀｀)

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:01:50.64 ID:MA2TjwyT

間違えて先にスレッド１８番に書き込みましたが、
ヘリ４００持ちなのですが、背面のシリアルナンバーの末尾が右が０、左が１です。
普通、１と２または、９と０の組み合わせだと思うんだけど、違うペアが届いちゃったのでしょうか？結構気になっています
みなさんはどうですか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 09:50:54.98 ID:8Y6RU7y7

DALIがHiFiに舵を切ってるというより
音源ソースがスピードを要するものが増え
さらにAV利用も増えてきたことへの適応だわな

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 09:51:39.11 ID:bRUE3MzL

だわさ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 19:48:16.13 ID:sKxSf0a6

うちのMS5は左右とも同じナンバー
右も左もない

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:09:30.85 ID:iFHWcKQw

>>976
Royal MenuetII、Mentor Menuet、Helicon400mk2、800mk2どれもL、Rで同じ番号だった
いちおうHeliconはL、R表記があるから（意味ないけど）、シリアル番号は同じだと思うよ

箱を作るときに、化粧板の模様を左右対称に作っているはずです。木目模様はL、Rで対称になって
いますか？　同じ原木から薄くスライスして切り出した化粧板を使うので細かい木目まで合っています。
ペアで作られたものかの判断はそれが一番分かりやすいと思います。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:15:15.31 ID:2QtfddUq

淀秋葉のSPとアンプが沢山並んでいるところでった店員のおじさんに。
高音が優しく聞きやすいSPはど？と質問したら
今は、そんなSPはありませんハイレゾ再生ができるようになってきている！

では、高音が柔らかい音を聴くにはどうしたらいいの？と聞いたら
「真空管アンプでも買わないと」。。。。という返事にに唖然とした。
老兵の蒸気機関車を薦めるのか？呆れてものも言えない。
アンプは、A-5VLとモニオのSPを薦められたが、やんわり断った。

試聴の結果DALIの中級品とトランジスターアンプの中級品を買って
家で聴いたら、とても柔らかく聞きやすい音であった。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:15:57.86 ID:iFHWcKQw

あと、シリアル番号のシールに制作者のサインがあると思います。同じ人ですか？
一組ずつ同じ人がいっぺんに作ってチェックしているはずです。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:28:08.78 ID:Xcdz1/HQ

柔らかい音を希望する人にモニオってｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:31:20.72 ID:mcGXYj7o

>>981
今回お求めになったDALIのスピーカーと、アンプの型番を参考までに教えてください。

自分も高音を柔らかく聴きたいと思っているもので。。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 22:31:36.56 ID:1ET+9MCO

単品で売ってるかどうかでシリアル違うかも
ペア売りのは多分同じ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:50:58.90 ID:Dzo6kZh8

>>9８０ほかみなさん
早速のレスどうもです。そうなんですか。金曜に戻るので確認します
量販店でペアで買って約１年。
どうも左右の音のシュツリョク？位相？に差がある気がしてて。
原因はエージングとかそのへんかと覆ってたんだけどまあ本当に微妙な差なのだけど
左右で違う番号の方がいないとなると、何らかの手違いだろうか？
さすが、みなさん詳しいですね感謝です。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 07:12:32.71 ID:DhZ93ZZg

>>976
うちのﾍﾘｺﾝ400初代は、左右ともに同じ番号　　

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 07:55:35.34 ID:G8C0j7qR

sasaは、サトアキらがオフ会で世話になってる店の主人w
sasaを男性であることは仲間内で秘密にしてるにょw
仲間内で約束を破れば価格にも、オフ会にも参加できなくなるにょw
サトアキのわざとらしい演技が逆にバレバレwwww
サトアキは嫁も子供もいる自宅でsasaとチューしてるなら基地害丸出しw
自分の嫁や娘の写真を使ってsasaが女性であることを偽装してるがバレバレw
サトアキは以前、オフ会で竜きちに価格のエックス・エックスに好印象与えるための偽装計画を頼んでいた常習犯w
sasa＝女性の計画はサトアキの失態で、失敗にオワタwwwwwwwww
http://megalodon.jp/2013-0501-2044-40/bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16007597/

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:55:53.65 ID:grXY2ZMi

>>984ヘリ３００初代じゃね？（４００より８００の方が柔らかな音、との評もあるが）
あるいはタワーかな？アンプだとラックスかな？想像するに

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 14:32:51.41 ID:zFlQx++7

>>889の者です
やっと決着がつきました
修理不可ってことで新品が納品されることになりました
MMは好きだったけど不満もあったから未開封のまま売ろうと思うんだけどやっぱオクかな？スタンドの処分も困る...

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:09:16.63 ID:VO90f6eH

クレーマー乙

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:25:13.71 ID:vFZwx7eJ

SE届いたんで純正スタンドと合わせて設置した
DACはUD-501、アンプはPMA-2000RE、ケーブルは6NSP-1100Meister

設置前のGX100MAとの比較になるが、劇的な音質アップによる感動みたいなものはない
しかし、音の粒がGX100MAよりも遥かに鮮明で、非常に聞いてて楽しい
14万の価値があるとはけして言い切れんが、サイズも小柄で非常にいいスピーカー
正直この上のランクの音質が想像つかないので、このスピーカーがゴールでもいいと思う

つーか、純正スタンドのSDA4.5DALIが過剰梱包すぎる
蓋にステープラー芯が6つがっつり付いてて、引っこ抜くのに一苦労
更にスタンドの下に木板がネジ止めしてあって、それ取り外すのにスパナ必須
T字の足まで溶接してるのはやはりなんらかのこだわりがあるんだろうか…

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:27:11.62 ID:Wq/snFtf

簡易梱包で傷だらけで届くよりはいいじゃない

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 21:53:17.03 ID:Ay5/BP9z

うちのヘリ4-2は発売当初通販で買ったら、1台台座の黒い部分が割れてて、ペアで交換になった。運送業者のミス。

そして、片割れの1台が別の1台と組み合わされて、コッソリと売られる。そんなとこじゃね？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 06:52:03.81 ID:MRwFHvjV

>>992
純正スタンド、本当にがっちり作ってありますよね。梱包もすごい、箱も大きい
これで４万は安いかもって感じです。

全部溶接なのはこだわりじゃないですかね。ネジ止め部分がないほうが余計な鳴きが減るとか
ほかのスピーカにも流用したいくらい出来がいいと思います

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 08:28:35.48 ID:OnLYR2n3

簡単に割れるものではない
梱包剤もあるからね

業者が物理的衝撃あたえたのなら
箱で判るよね

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 08:45:55.55 ID:6FXua9JL

>>992,995
スタンドとスピーカーの間の固定ってどうしてますか？載せるだけだと怖くないですか？

998 ：992：2013/10/25(金) 13:02:09.25 ID:lURggXda

>>997
付属のインシュレーターがシールタイプだから、気休め程度の固定にはなるだろう
てか今までスタンドに固定したことなかったんで、その発想がなかったわ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 16:45:48.84 ID:qpDF15ku

>>981
ヘタに店員さんにアドバイスを求めると、店の都合で売りたい物を勧めてくることがあるよね。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 17:33:46.43 ID:MpqQEqT1

店員って基本オーオタだから話が通じない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。