ケーブルで音が変わらないとか言ってる奴w

× 変わらない
○変わる環境にない

だから
環境があれば誰でも分かるレベルで変わるから

ショップに行って聴き慣れた曲をかけながら
取っ替え引っ替えしてもらえばいいですよ

軽やかに2GET

詐欺師
錯聴糞耳
ゴミスレｗ

けんか売ってるだけじゃん。

ケーブルは20世紀の遺物
BT使ったことないのか

ショップに騙され、電線に大金を投下する阿呆にはなりたくないものだ

糞耳は現実世界ではゴキブリのようにヒッソリ隠れているが、
個人が特定されないネットの中では元気いっぱい飛び回るとw

糞耳上等
業者の餌食にならなくてすむのだからな

居直りましたな。まあ、それも人生。

オーディオが嫌いなわけじゃない
オーディオが好きで他人を低く見る人間が嫌いなんだよな

自分が使ってる装置が至高、それ以外はゴミで、ゴミを使ってる奴はクズ
こういう発想の奴ばっかり

装置が糞だから違いが解らない
科学的根拠はあるし耳で解るから普通

エントリーケーブルからキンバーに変えて感動
そりゃもう、ズガーンとまた感動
あなたの知らない世界

いい君ｗ

スピーカー価格の三分の一はいかないと解りづらいんじゃないか？
どんだけのケーブル聴いたのか知らんが俺に言わせば身の程知らず

嗚呼ほんといい君だわｗ
貧乏人の僻みは鬱陶しいｗ

ウザイんだよおめーらがよｗ
碌なケーブル持ってねーくせに俺に楯突くなｗ
雑魚の分際でｗ

頭が悪すぎる
科学的理論を理解すれば簡単な方程式で音が良くなる根拠も理解できるのに
馬鹿だから君達は学ぼうとしない、馬鹿はどこまでも馬鹿だなｗ
嗚呼いい君ｗ

どんな科学的理論を理解すれば簡単な方程式で音が良くなる根拠
が分かるのか？　馬鹿はどこまでも馬鹿だなｗ
嗚呼いい君ｗ

>>17
君は俺を馬鹿にしてるのか？
貧乏人のやっかみはこれだから困るｗ
お前の誕生日にキンバーのいいやつプレゼントしてやろうか？雑魚がｗ

興味あるからこのスレにくるんだろう？ｗ
太いケーブルを入れた時のズッカンズッカンする音が欲しいんだろ？ｗ
素直になればいいものをｗ

図星だろうが？
なんだかんだ言っても高級ケーブルの音に憧れてるんだなｗｗ
確信に迫られたものでシュンとしてしまったようだな？ｗ
喧嘩するつもりじゃないから素直になれよｗ
いいケーブル入れられるようにアドバイスしてやるよｗ

別に高級ケーブルじゃなくともよい
高級ケーブルを安い機器に当てがっても差なんかほとんど出ない
高級機器に安いケーブルを数種類あてがうだけでよろしい

貧乏で高い機器に買えなくてもダイソーケーブルと
ベルデンとホームセンターケーブルくらいは買えるだろう
それ持ってショップへ走れ

そしてこの板から卒業しなさい
そうすれば現実で自分の惨めさと向き合えるから

一歩前へ！！

そうなんです．銅線はドウドウと鳴ります．銀線はギンギンと鳴ります．
アルミ線は軽々と鳴ります．ブラインドテストなんて野暮な事しなくても
分かります．糞耳では分かりませんが．だから
そうすれば現実で自分の惨めさと向き合えるから

一歩前へ！！

業者の言いなりにならず、自分で決めればいいんですよ。

RCAケーブルは
プレーヤー⇔プリアンプ間より、プリアンプ⇔パワーアンプ間の方が違いがわかる。
プリメインアンプを使っている人はこだわらなくてもいいかも。

スピーカーケーブルは純銀製を使ってみればわかるかもしれない。ニアフィールドだと特にわかるかもしれない。

理系崩れの貧乏乞食が貧弱な耳と貧相な知識でアンチ気取り

ショップにカネ払うよりマシ

なんか恨みでもあるんかな?
屈折してるよ。

アスペルガーだと思う

わざとらしいスレタイ
本当は変わるなんて思ってないくせに

詐欺ショップおはよう

自分で素材を買ってきてやって見ればよい、又回路方式も色々やってみれば良い。
何も高価な素材は必要無い。
詐欺店に引っかかるなよ。

変わらないバカは嘘をつけばいつまでも変わらないと言い続けられる
つまり逃げが余裕でできる

変わる派はそのクサい息に耐えながら
ブラインドテストをさせられるわけで圧倒的不利

当てられるかどうかだけなので、逃げ道など当然ない
しかも底辺理系アスペ人格障害体臭と曇ったメガネとにやけ顔に耐えながら、だ

OFCでない、4S8は、メータ当たり120円しかも4芯線と豪華で頑丈なつくり。

高音は素直に、中低音に迫力が出てくる。

線材７Nでメーターあたり1万円のSPコード使っても無意味だと思い知った。

1mあたり１万円の価格根拠がないんだもん
そんなコストかかってないでしょ

バカ高いケーブルは不要ってことですね。
ケーブルは、スパイス程度の効果しかなく、

「音が変わった＝音がよくんった」ではないから。

あくまでもCDP、アンプ、SPのグレードを上げたほうがいい音がする。

なかなかいいこといいますね。
そのあたりが落としどころでしょう。
ただね、料理でもそうだけど、スパイスが決め手ということもありますよ。
値段に惑わされずに慎重に選ぶべきでしょうね。安くても良ければ買う。高くても悪ければ買わない。
その逆もありうる。本当に良いものと思ったら高くても買う。
ケーブル選びは、機器本体のチョイスがきちんとできて、卒業レベルに達した人の
次の楽しみ。

ケーブルはスパイスじゃねえよ

じゃあ何なの?

すぐれた商材。

好きなSPを決めてから、CDP、DAC、アンプなどを選び、

最後にピンケーブルやSPケーブル（スパイス）で味付けするんですね？

いろいろケーブルで音が変わるのは思い込みだった84
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1363223958/650,652,654

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二羽の兎
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%93%F1%89H%82%CC%93e

二羽の兎�B
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%93%F1%89H%82%CC%93e%FAB

自分はケーブルは結構重要派。
スイッチング電源とリニア電源の違いがわからない自分の耳でも
（BLOSSOMの製品で試した）
スピーカーケーブルの違いはわかる。
BELDENとかほんと使えない。騙されてるよ

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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ >> ID:K6VN3oVW に問いたい
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 音質改善効果を感じているから高いコストを払うんだろ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ だからネットのあちこちでどや顔で書き込むんだろ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ であれば神に選ばれし証明を貴方はしなければならない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できない或いは沈黙のままならポエム派 会員番号： 00000004番 確定
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　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できない或いは沈黙のままならポエム派 会員番号： 00000004番 確定
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜『純粋、エレガント、表現は実にまろやかで
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスの聴き分けだ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 当然ブラインドで正解率100%だ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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なんでケーブル肯定派に私怨をもってるの？

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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　 .＜ 言っている連中のスキルを知りたいだけ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ 高額ケーブル、プロケ系ケーブルを評価通りに
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ 聴き分けられれば詐欺の幇助にならないでしょ
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ 高額ケーブル、プロケ系ケーブルを評価通りに
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なんで同じこと2回書くの？

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ここにもいんのかよｋｓはｗ

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と、葛が申しております

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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　.　.＜ このインポsageチン野郎
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　.　.＜ このインポsageチン野郎
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荒れてんな

暇なんだろ

カナレのプラグ、F-09（F-10 より細く小型でアンプに差し込んだとき
隣のプラグに干渉しない）をお勧めします。　

F-09 + GS-6or4E6S　＝　立派にオーディオ用として使えます。　　

>>1
音は変わるよ。
部屋の温度が変われば音は変わるくらいだから、ケーブル変えれば何らかの影響はあるだろう。
ただその違いを人間が近く出来るかは不明。

その観点が抜けているこのスレの作成者はアホ。

知覚

みんな車に謎の燃費向上グッズとか付けちゃうタイプ？

80年代初頭はアンプのコンデンサに銅箔を貼るのが流行ったりしたねー
本当に音がよくなるのなら、廃れたりはしない

ブラインドテストすればよいだけ

だが、何故かやらないｗ

　　　　　／￣￣￣＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）、＼　　 　このケーブルがいいってススメられたんだお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// |
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´ 　オヤイデ `　l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___TUNAMIGPXR|
　　　/`ー、＿ノ　／　　　　　　／

聴いたことない音源だったら、カラヤンとベームの違いだってブラインドなら分からない人多いだろうな。
だからといって指揮者なんか誰でもいいってことにはならないんだな、これが。

同じ曲５つくらい立て続けに聴かせて「どれがウィーンPoですか?」
って質問したら、外れる人多いだろうな。だからといってオーケストラなんて
どこも同じだってことにはならないんだな、これが。

>>77
聴いたことあっても分かんねーよボケ

>>77
お前、人からよくバカって言われるだろwww
水では癌は治らない。でも、水を飲まないわけにはいかないんだな、って、何か言ったことになるんか？　バカよwwww
論理とすら呼べないほどのバカwwwwww

ヴァイオリンのソロを10通り聴かせて「どれが誰なのか当ててください」って言ったら、
全部あたる人なんて一人もいないんじゃないか?
だからといってヴァイオリニストなんて誰でも同じだってことにはならないんだよな、これが。

アクロリンクの電源ケーブル7N-P4030II買って試したら
音の広がりが別物のように広くなって低域が出だしたりとあらゆる点が良くなったので感動したが、
せっかくなんでこの前の休みに付属ケーブルとこのケーブルのブラインドテストやった。
試すと自分じゃ音に慣れてるから3回やって3回全部簡単に当てたのでつまらなくなって、
手伝ってくれたオーディオに興味が無い友人にアンプに数百円の付属ケーブルとその7N-P4030II使って
音の違いを最初に聴かせたあとで、ブラインド付け替え試したら友人が最初だけ外したが、
もう一度聞かせて再挑戦で合計、5回中4回全部当てた。
使用曲はパイレーツ・オブ・カビリアンのサントラ。アンプは性能の高いプリメインじゃなくてmarantzのAVアンプ。
全部で50万円くらいシステムだからわりと環境が良かった方かもしれんが、
興味ない奴でも結構ケーブルの違い分かるもんなんだな
そもそも最初に音の違い聴かせた時点で音が変わる事に驚いてたのが印象的だった。

音が変わらない派も、多くのオーディオ店で高価な電源ケーブル貸出をタダでやってるから
まともなそこそこ良いシステム持ってるなら10万円くらいの電源ケーブル借りて
付け替えて試してみ。色々試すのは楽しいよ。

5回中4回全部、ってとこの「全部」は再挑戦後は全部当てたって意味。書きミス失礼

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　　　　　　　　　　|;:;_:;:;::::;:;:;l:_:;:_;|
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 二重盲検など必要ないなぜなら正解率100%だからだ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ ネットのあちこちでどや顔で書き込んでる通りに当てられる筈
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ できなかったらこれまでオーディオに注いだ情熱・時間・金は
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ すべてポエムだ変わる派というのはそういう事だ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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葛登場ｗ

パイレーツオブカリビアンのOSTとかw

5つの焼き鳥屋の焼き鳥目隠しして食わせて「どれがどこの店の焼き鳥ですか」って質問したら、
当たらないだろうな。だからと言って焼き鳥なんかどこも同じだってことにはならないんだよな、これが。

何度も食べているお店の味ならわかるでしょう。つかケーブルを焼き鳥に例えてるのが適切かも分からないバカだからしょうがねえか

残念ながら、ハイエンドケーブルに替えない限り、
高品質な音は聴けないんだよな、悲しい事に。
一番低レベルな部分に足を引っ張られるのがオーディオなんだよ。

>>89
値段が重要なんだね。

>>90
値段は問題じゃないんだよ。商品に価値があれば人はお金を払う価値があると考える。
ファッションブランドに金を払う価値があるのかないのか？
価値がなければなぜ何十万何百万もそのブランドにお金使ってるのか考えるべきだよ。
なぜシャネルやヴィトンに大勢の人が群がるのか？その商品に値段なりの値打ちがなければ、
シビアな金持ちは金なんか払わないよ。

で、シャネルやヴィトンにどんな値打ちがあるわけ?

>>92
だから、その意味を考えてみろって言ってるわけ

わかんないから教えてくれよ。シャネルやルイビトンなんて一度も欲しいと思ったことないから興味なく調べた事もないんだ。

脳みそ無いなら、最初からそう言えばいいんだよ。
100万年ROMってろ！

答えを持たないまま書いてしまったんだよ、かわいそうに。

品物の本質を見極める事の出来ない
人々が増えたのは悲しい事だと思うよ。
オーディオの深遠にして芳醇な世界を共感、堪能出来ない
視野狭窄な価値観と、些末な批判しか持つことのできない
哀れなオーディオ貧民を作り出したのは一体誰なのか

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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ だからお前はポエム派
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ 会員番号： 00000009番 確定
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ この違いを100%聴き分けられて変わる派
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ だからどや顔で 『100万年ROMってろ』 って書き込むんだろ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ であれば神に選ばれし証明を貴方はしなければならない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できない或いは沈黙のままならポエム派 会員番号： 00000011番 確定
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　.　.＜ このインポsageチン野郎
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だからどうした葛ｗ

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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ お前はポエム派
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ある意味偉いなお前は。正しいオーディオを語る正義感がそうさせるのかｗ
高級機の味が解るコテもいなくなるはずだｗｗｗ
まぁ無理はするな体が資本だぞｗ

>>87
いまだにこの手のゆとりバカがいるんだな
味の「違い」が判る判らないは別として
それぞれの焼き鳥の味に「違い」が存在することは
化学分析すれば容易に実証できる

ケーブルみたいにそもそも音の「違い」自体、
電子工学的な理論でも、測定でも存在が
実証されていない
しかも、ブラインドすれば全滅みないな
プラセボにつけこんだ詐欺商売と一緒にするな

クズｗ

成分の差の有無と味の差が分かるかってことは、全く別のことじゃん。
他人の実証の有無なんかどうでも良くて、味が分からないなら安いのでOKって
極単純なことが分からないバカwwwwwwww

違いがないのに
違いがある、俺には判る
っていう基地外

同じ製造ロットのコーラなのに
ディスカウントショップで買ったのと
デパートで買ったのと味が違うとか
言っているだけなんだよ
ケーブル思い込み糞耳どもはｗ

オリーブオイルなどは同じロットでもお店の管理の仕方で
大きく味が変わるんだが、糞舌にはwwwwwwww

>>115
オリーブオイルだって
ワインだって保存の仕方による
その「違い」は
酸化の度合いなどを測れば
味の「違い」自体が存在することは
容易に実証できる

「違い」の存在自体がそもそも無いもの＝ケーブル
で
音が激変！
俺には判るって言い張り続ける
嘘つき＝高額ケーブル業者
基地外＝ケーブル思い込み糞耳カモネギバカ
がオーディオをオカルトまみれにしている張本人

>>ID:r02pbTWV
ほんとにバカだなw

オリーブオイルにしてもお店の管理で味が変わるから、知らない店で
買うのは実質かなりのギャンブル。
しかし、「当店は完璧な管理を実施しておりますからこんなに自己酸化の度合いが違います」
ってデータを提示してる店なんか無いし、ましてや酸化度の影響をブラインドテストした
閾値データなど世の中に無いぞ。
ワインも同じで数値的実証データなどない。お前ができるといっているだけ。

ケーブルも同じで、微々たるNCRの差として物理的差はあるわけだが、
これを然るべき研究機関がブラインドテストで出した耳の閾値データなど
世の中には存在しないんだな。

バカには無いものが見えて楽しそうだなwwwwwww

あのな、ケーブルで音が変わるという事実は世界共通なんだよ
その差もとっくの昔に科学的計測できてんじゃん
ただその差が「人間には感じ取れない」って言われてるだけであって
実際に変わるんだよ

ソースはggrks
否定派はツンボ底辺とはいえ理系らしいから
英文くらいスラスラ読めるだろう

>>119
ケーブルで音が変わるという事実は世界共通www

そんな事実なんてどこにもないよ
極悪詐欺師ｗ

まあ、ツチノコみたいなケーブルに大枚払って満足してるやつは、おおいに笑いを提供してくれるから、いいんじゃねえの？
確かに、糸みたいに細いケーブルと比較したら差は出るけどよ。

>>117
NCRじゃなくてLCRね。NC旋盤かお前はw

>>ID:r02pbTWV
理系を装っている風だが、お前の言ってることは100万回ブラインドテストで
正解しないと俺は認めないって叫んでいるAA荒しと一緒じゃん

反対意見は全部業者に見えるし、ものごとの認識能力が決定的に
破綻しているのな。これも糞耳たる由縁なのかwwwwwww

ケーブルで音が変わると言ってる奴は、
牛肉と豚肉が違う味だと言ってるようなもの。
実際は同じ味なのに、違う味だと思い込んでる。
バカの典型。

確かに牛肉と豚肉の区別のつかない人もいるのかもしれない。
だからといって肉なんてみんな同じだということにはならないんだよな、これが。

音は変わるさ
装置が同じでも毎回音は変わる。温度湿度、人の存在…

それを聞き分けられるか。それは別問題。

牛も豚も人間も区別つかないか？

牛肉と豚すら区別できない人は人間も犬も違和感なく食えるのかな。

ケーブルの音の違いが分からないって人がいるんだから、
人間と犬の区別がつかないっていう人もいるかもしれない。
だからとって人間も犬もみんな一緒だってことにはならないんだな、これが。

ケーブルの音の違いがわからならいからとても幸せ
だって高いケーブルを買う必要がないんだもの

音に敏感な人は高いケーブルを買わなくちゃいけないから不幸だね
あー、幸せ幸せ

ほんとによかったね。

PCオーディオそのものに欠陥があることを認めらない幼稚な阿呆が入り混じってるせいで
ノイズだのケーブルだのおまじないを本気で信じるオタちゃんの勢いは増すばかりですな〜ｗｗ

話逸らしても無駄だよ。

マンコの締まりに近い
女が変わればマンコの締まりは変わるが
チンコが小さいヤツ(←変わらない派 new!)は気づかない

対して締まりの違いが分かるチンコ普通以上(←変わる派)は
変わることは実感しているものの何回もあっちのマンコ
こっちのマンコと行き来してれば感触が慣れてわけが分からなくなる

脳は順応する
変わらない派は順応性が高すぎて気づかないのかも

↑あ、最後の行はフォローねw

ちなみに、変わらない事(どうでもいいこと)に固執してる人間は
確実にモテないから色んな女にありつける機会すら用意されてない

この事実は現実稼ぎが少なくてPA機材やAVアンプ(笑)のようなクソシステムしか持てず
いいシステムを得られる機会すら逸しているという点で共通している

ようするに何をやってもダメな奴はダメってことw
2chで吠えて誰も鬱陶しくて相手にしてないだけなのに勝利した気でいる
負けっぱなしの現実から逃避している
ケーブルによる変化否定はテイのいい題材として利用されているに過ぎない

オススメの電力会社って何処かな？
音が良くなるなら引っ越そうかと思う

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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　 .＜ 良耳の条件をだしてごらんなさいな。
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ 答えられないもしくは沈黙のままならお前はポエム派
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ 会員番号： 000000014番 確定
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　..　＜ 答えられないもしくは沈黙のままならお前はポエム派
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ 会員番号： 000000014番 確定
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 追加しとくけどブラインドテストじゃないよ
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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 力説しても無意味だよ。悔しかったら
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ 1兆回のブラインドで100%正解して見たら？
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ そうすればギャラリーは納得するよ
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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 力説しても無意味だよ。悔しかったら
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ 1兆回のブラインドで100%正解して見たら？
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ そうすればギャラリーは納得するよ
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よおゴミ葛NEETｗ

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　　　　　　　　　　仆く| |　　、　 ´　 ￣/.:.:/ｿi　　＜ ID:cZ3+7ML7 そういう事しか書けないから
　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　　 .＜ ますます板やスレが過疎るんだよ
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 自殺教唆したり脅したり下品なレスしたり
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ 運営に守られていない場所だと
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ 経験豊富なオーディオファイルの本性がでるね
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ 運営に守られていない場所だと
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負け犬はどこまで行っても負け犬
勝ったことがないから吠え続けるしかない

ボッタクリ悪徳業者、評論家、専門誌、ショップ
ピュア業界上げてのオカルト詐欺キャンペーンにまんまとひっかかって
心理的要因による錯聴体験を繰り返し
ケーブルで音が変わるなんてことを思いこんでいること自体
すでに耳でも知性でも完全に負けなんだが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
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　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

詐欺だって言うんなら訴えてみたら?それもしないで騒いでいると逮捕されるぞ。

>>148
してみろよ
それには
ケーブルで音が変わる、人間の聴覚の閾値で
判別できるってことを
ケーブル詐欺師側が証明できないかぎり
逮捕なんてできるわけねーだろｗ

>>149
凄い頭悪そう

変化する＝音がよくなるとは限らない　

>>146
その耳で聞いたんだろ？
オーディオ専門店に行ってケーブル交換してもらってさ
それでも聴いても分からないやつには何も教えようがないよ
Ａ社とＢ社のアンプとかＣＤプレイヤーとかＳＰの音が違わないと言ってるのと同じ
もっと言えば１＋１＝２が理解できない小学生に１＋２＝３だと言ってもわからないだろ

電気なんだから素材や太さ、長さによって抵抗が違うなんて言ったら
君にとってはもう我々一般人が宇宙論聞いてるようなもんだろ

例えが悪いけど敢えて言えば盲目の人に色の違いを教えても仕方ないんだよ

いいんだよ理解できなくても判別できなくてもなんの問題もないし恥じることはない
生きていく上で障害になるわけでもない
別に君が人間として劣っているわけでもない
悩む必要なんてないから自分の好みでオーディオ選んで自分の好みの音楽を聴けばいいだけだ

音が良くなるとは限らない？
当たり前でしょ。悪くなるとも限らないのも当然。だいたいね、良い悪いなんてのは好みの問題。
ここでは一切音が変わらないのか少しでも変わるのかということを議論しているだけだよ。
話をすり替えるな。問題点をぼやかすな。

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　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　　 .＜ それがケーブルで音質改善と関係あるの？
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 早く変わる派の証明をしてみなよ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ できなかったらポエム派
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ 会員番号： 000000015番 確定
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　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　　 .＜ それがケーブルで音質改善と関係あるの？
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 早く変わる派の証明をしてみなよ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ できなかったらポエム派
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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 時間とコストをかける意味が無いじゃん。ヒトにも薦められないよ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ そこに逃げこむより運営がサプライヤーの
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ Phile-web に行けばいいじゃん。理解できない
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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 時間とコストをかける意味が無いじゃん。ヒトにも薦められないよ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ そこに逃げこむより運営がサプライヤーの
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ Phile-web に行けばいいじゃん。理解できない
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そろそろここまで荒らしの証拠が出揃うとこいつをアクセス禁止にできそうだな

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　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　　 .＜ けっきょく逃げるしか無いんだね
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 守られた Phile-web にいけばいいじゃん
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ ほんと経験豊かなオーディオ・ファイルは
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　　＜ インポでsageチン野郎ばっか
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　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　　 .＜ けっきょく逃げるしか無いんだね
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ ほんと経験豊かなオーディオ・ファイルは
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匿名掲示板では偉そうですねw
ケーブルの違いも分からないアスペルガー君

逆だろ。
ケーブルの違いが当てられないから、その実力を披露しないんだろ？
利き酒みたいにやってみなよ。できないんでしょ？

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　　　　　　　　　　仆く| |　　、　 ´　 ￣/.:.:/ｿi　　＜ >>ID:BIIkxjk+ >>ID:b+rrEXnM
　　　　　　　　　　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/ 　　 .＜ 良耳のオーディオ・ファイルさん、こんばんは。
　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　.　＜ 早く変わる派の証明をしてみてよ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　　　　＜ できなかったらポエム派
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負け犬wwwwwwwwwwww

世間では、ケーブルで音が変わるとかバカ言ってる奴のことを指すのがわからんから負け犬wwwwww

今時、まだ詐欺なら訴えろとか言ってるスバカがいたとはwwwwwwwwwwww

その話、もう何年も前に詰んでるだろwwwwwwwww

ケーブルwww

電気工学的にそもそも音が変わる理由が無い
測定してみてもその違いは誤差レベル
当然のことながら人間の聴覚の閾値の遥か彼方のレベル
二重盲検のような科学的な手法でブラインドしてみれば全滅

それでも
「俺にははっきりと判る」
「判らないのは糞耳だから」
「判らないのはお前のシステムが安物だから」
「高いケーブルが買えない貧乏人の僻み」
「詐欺だというなら訴えれば良い」

本当に世間から見れば
基地外そのものww

>>164 ID:0y7XlQNJ

価格COMにて所有機器提示お疲れさん
2013/04/21 01:05　[16040498]
重篤電線病患者に認定しますｗ

オーディオケーブル屋とは、おじさんにとっての宝石売り場、なんだそうな

つまり虚栄心を満たすためのものであって、ほとんどの人にとっては、ただの電線である

91 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 23:33:06.91 ID:R+ZphFDf
>>90
値段は問題じゃないんだよ。商品に価値があれば人はお金を払う価値があると考える。
ファッションブランドに金を払う価値があるのかないのか？
価値がなければなぜ何十万何百万もそのブランドにお金使ってるのか考えるべきだよ。
なぜシャネルやヴィトンに大勢の人が群がるのか？その商品に値段なりの値打ちがなければ、
シビアな金持ちは金なんか払わないよ。

あんな蛇みたいの買っても虚栄心なんて満たされないよ。
音がマシになるから仕方なく買ってるだけ。

ｗｗｗ

>>170
蛇みたいのなら
音がマムシになるだろｗ

>>172
(‘A`)

どっちにしても、ちゃんと使ってみた者同士じゃないと
話にならんワねw

ちゃんと使ってみた者同士
＝
錯聴糞耳思い込みバカ同士ｗ

テクニカの安物RCAケーブルから自作した更に安いモガミ2534に替えたら
アンプの音量同じにしても明らかに音が小さく
とんでもなく地味で平坦な音になって驚愕したのは良い思い出

「サプリメントを飲んでる奴同士じゃないと話にならない」

効用が科学的に証明できないから医薬品として処方できないのがサプリメント
毒物じゃないから販売は許されているが、薬事法の関係で明確に効能を謳うことができない

ケーブルはサプリのようなもの
蟹加工工場廃棄物である蟹の甲羅を砕いてカプセルに入れたものを数万円払って有り難がって飲むのと同じ
効用は不明だが、ケーブルとしては機能し、よほど重たいものでなければ機器を壊すことはないし
毒物も含まれてないから販売しても問題はない
誇大広告臭いけどね

ケーブルとサプリは全く違う。

サプリと似た表現とするなら、ケーブルの場合、
小麦粉が内容物でパッケージを変えて違う効能を謳ったもの。

モールドのコネクターは明らかに音が悪いよね。
モールド以外だったら俺は聞き分けられないと思う。

ケーブルは確かに変わる、が、安物のカルダス／モガミ／ベルデンで十分と思うようにしている。
クライオでだいぶ変わるというのは本当らしいね。

サプリの効能は全然実感できないからインチキ。
ケープルは音聴けば効果を実感できる。いっしょくたにするな。

サプリの怪しげなところは「長期間飲み続けないと効果は実感できません」って文句。
カモを待ってるんだよな。

>>181
それがケーブルでいうところの
エージングw

人間なんて1分前に聞いた音すら
もう脳内記憶で曖昧なのに

>サプリの怪しげなところは「長期間飲み続けないと効果は実感できません」
逆に即効性のあるサプリなんてちょっと怖いｗ

と思ったがヴィダーインゼリーもサプリメントであった。
ケーブルバカ、完敗。

エージングでみるみる音が良くなって来るのって感動的だよな。
俺なんかチャイコ４番の１楽章聴きながら嬉しさのあまり踊り狂ってたぜ。

まさにダンサブルなケーブルだ

エージング不要の糞ケーブル使っている貧乏人には、
エージングは無関係だろｗ

>>186
エージングで音が変わる根拠は？
と問われると逃げるしかない。

逃げるしかない！
俺の考えは間違っているのでは？
と人並みの知能があれば ・・・・・ 親を恨めｗ

>>186
エージングw
単なる思い込みの度合いを深めるための
無駄な時間w
まさに
情弱基地外w

1V未満の電圧しかかからないRCAケーブルでエージングが成立するなら、
家の中の100V配線は100倍の速度でエージングされるはず
エージングにより冷蔵庫の中に入れておくだけで食材のうまみが増し、
エアコンはより効くようになり、電灯は明るくなるはずだろ？

カナレ・ベルデンくらいならサプリという感じですが、
メートル1万を超えると皇潤、10万超えるとアガリクス茸という感じですね

よく価格コムでこの機器にはメートル一万以上のケーブルが必要とかほざいてるバカが居るが
他人にまでオカルトを押し付けるなよな

一番よいのは、コネクタをとっぱらって、その高級ケーブルとやらを基板に直付けすることだと思うんだが、
なんで音質劣化にしかならないコネクタを使うの？
妥協のない音質向上を求めるなら、コネクタなんてゲスなパーツの使用をやめろよ

ついでにケーブルを最短にするため、アンプとCDプレイヤーの背面をくっつけ、ケーブル長5cmとかにすればいいのに
使い勝手の悪さは音質の向上により無視できるはずだ

直結厨か

>>192
やつら、知識も学もないアホだから

コネクタの件でも
金メッキの音がどうの
ロジウムメッキの音がどうのとか
本当にアホというか
完全にオツムがイカれてる

なんでピュアだけこんな
デタラメな詐欺話が蔓延してるのか？

それは人間の聴覚は思い込みで
どうにでも聴こえ方が変わってしまう
ことにつけこんだ
ぼったくりメーカーと
すでに業界的にオワコンの
評論家、専門誌、ショップの目的
（＝お金持ちの情弱老人相手の詐欺）
が完全に一致してるから

ますますフツーの一般人は
離れていくだけなのに

なんじゃ、フツーの一般人って？（笑）

>>195
実際違う可能性はある

アタマが悪いのは否定派

>>197
可能性かよ、大爆笑

可能性がないと断定してる方がよほど大爆笑だと思うが？( ＾∀＾)

>>199
可能性という言い方は音が変わらないと言っているのと同じと分からないの？

それに音が変わる変わらないは客観的に論じているだけで、
ケーブル長1kmなら可能性どころか、客観的に音は変わる。

耳あるいはシステムがついていってない人に
何を言っても無駄だと思うが

>>200
アホか(笑)違うわ
エビデンスがないのはそれの否定にはならない
こちらはそもそも高級ケーブルも良いとする仮説があります
良ければ買えばいいし絶対これがいいなどとは言ってない
おまえらアホが｢そんなのインチキだ!!｣と勝手に吼えてるだけ

そんな非科学的な態度では
そらまともな大学にも入れないだろう

>>202
>エビデンスがないのはそれの否定にはならない
音が変わらないというエビデンスが示されている状態なんだから
エビデンスが無いのに音変わると主張し続けるのは ・・・・・ 大爆笑
そして盲信して高級ケーブルを有り難がるのは ・・・・・ 大大爆笑
でも買うのは一向に構わないよ ・・・・・ 大大大爆笑

音が変わらないというエヴィデンス？いい耳してますね。
問題の所在地は、聴覚という測定器の性能のばらつきなんですよ。

>>204
出ましたーーーー。

良耳は検証実験から逃げ続けます、
したがって良耳はケーブルの音を聴き分けできます、
というやつだな。

電気信号は変わらない、変わったとしても聴き分けできないほどの微差。
>>>聴き分けできないほどの微差　<--- ここだな、個人差で逃げる所。

で、毎度お馴染みのループ化
そこで分かり易く100m走に例えよう。
人は2013年現代「100m5秒では走れない」、は客観的な事実。
しかし世の中には「超人で5秒で走れるやつがいる」となるわけだ。

ならば「100m5秒では走れない」を正として、
「超人で5秒で走れるやつがいる」が出たら改めて考えよう <--- 一生出ないだろうけど
が一般常識。

ホント低脳の低教養低学歴には何も通じないな
そんなの変わってないエビデンスになってないのに(嘲笑)

自分の人生がパッとしないのをいつまでも社会のせいにしとけあほ

>>206
>そんなの変わってないエビデンスになってないのに(嘲笑)
「電気信号が同じなら音は同じ」は全世界で通じるエビデンスだよ。
ただし、相手が人並みの知能の場合に限定されてしまうが。

>>207
アホか笑
測定の精度によるだろタワケ
測定機器で全て決まるなら試聴実験スタディは何も要らないわカス

おまえ理科の考え方がそもそもまるで出来てないょ哀れ
幼稚園からやり直しなさいｗｗｗこの知恵遅れプ

>>209
>測定の精度によるだろタワケ
測定の意味も、仕方も分からない人がいるのがこの業界の不幸なところ。

可聴域の測定なんか±0.01dB（100m5sレベル）の違いを測定できるんだよ。
ちなみ人間が聴き分けできるレベルは±0.3dB（100m10sレベル）程度と推定。

さらに電気理論だと±0.001dB（100m3sレベル）以下の違いと分かっている。

0.3dbって4%くらいだろ。
4%以上の音量変化しか分からないって幾らなんでも粗すぎだろ。

>可能性がないと断定してる方がよほど大爆笑だと思うが？( ＾∀＾)

厨房丸出しwwwwwwwwwww

よく恥ずかしくも無くそんなことが言えるなwwwwwwwwwwww

あ、厨房なのか。学問を全く知らないとは恐ろしいわ。

>>210
>4%以上の音量変化しか分からないって幾らなんでも粗すぎだろ。
オーディオを持っていない人はみなさんそうおっしゃいます。

自分がもっと微小な変化を聴き分けできると主張したいなら公の場で示せばよい。
オリンピックに出ないでおれは100m9.3sで走れると言っても ・・・・・ 笑い者。

結局ここでうだうだ
変わる変わるってほざいてるのは
詐欺師連中だろ

息を吐くようにウソをつく奴らと
議論がそもそも噛み合うわけがない

「騙される奴が悪い」っていう立ち位置にいる
どこの世界でも一定数存在する人間のクズ

倫理の問題だわな

まぁ俺も「騙される奴がただのアホ」
っていう立ち位置だけどね

電源ケーブルで音が変わらないと言ってる奴にオススメの電源ケーブルは
トランスペアレントの上位2つの電源ケーブルだな。途中に箱がついてるタイプ。
これは単なる電源ケーブルじゃないからな。

>途中に箱がついてるタイプ。
電源かスピーカは忘れたが、中身をX線画像で見た時は唖然としたね。
細い線らしきものが無造作に丸目押し込まれていた。
どう見ても産業廃棄物。

産業廃棄物を高額で処理してくれる奇特な人がいるんだと驚いた。

で、異なるケーブルをX腺画像で見ると、どうなのかな？
全然違いはない？

ケーブルなんて電気信号を伝えるためのものなんだから
単に抵抗の少ないものがいいんだよ
金かける奴は馬鹿ｗ

ホームセンターでぶっとい電源線を買ってくればいい

あまり太くて長いと容量負荷の影響が強まる

いや、長くとは書いてないと思うがｗ
マジレスするとだな、送電線の太さでも信号パルスを送るのに悪影響なんかないｗ
一番影響があるのは電流が流れる事による磁力の発生。
磁力は隣のケーブルに影響を及ぼし電流（ノイズ）を発生させる。
ぶっとい線を買ってきて、プラスとマイナスの二本のケーブルを離して設置すればいい。
モンスターケーブルなんぞを買うのは馬鹿の極み。

>>219
>ぶっとい線を買ってきて、プラスとマイナスの二本のケーブルを離して設置すればいい。

半世紀近く前から言われているが、いまだに常識になっていない。

何故なんでしょうね!!

そんなに単純な事ではないようです（Ｗ

>>ぶっとい線を買ってきて、プラスとマイナスの二本のケーブルを離して設置すればいい。
>半世紀近く前から言われているが、いまだに常識になっていない。
線間の干渉なんか無視できるくらい小さい。

ただし、バカは騙されやすい言葉。
したがってバカを釣るのに多用するが、離すのは面倒だから ・・・・・
いろいろ構造を工夫する、結果としてバカ入れ食い状態。

バカだからという方向から見ると全ての疑問は解決できる。

ケーブルに金使う馬鹿って真空管アンプも使ってそうｗ

>>221
無視出来る程度なのは線が短いから判らんだけで、
＋と−の線がくっついている弊害は長ーいケーブルで試してみるとアフォでも判るよ。

>>223
で、君はどのうくらいの長さから分かるの？
ただし思い込みの場合は除く、あくまでも客観的にねｗ
A. 1m以上
B. 10m以上
C. 100m以上
D. 1km以上
E. 10km以上

>>223
「無視出来る程度なのは線が短いから判らんだけで、
＋と−の線がくっついている弊害は長ーいケーブルで試してみるとアフォでも判るよ。」
そんな何の根拠も無いデタラメ話はさておき、現実を見つめてみよう。
通常の50-60Hzの電力線は、「有」酸素/「非」超低温処理の普通の銅線
で構成されている。
電力は、鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から数百キロも伝送さ
れてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスをいくつ
も経由し、さらに十数メートル以上にも及ぶフツーの＋と−の線が
くっついている屋内配線を経由して、やっとコンセントにたどり着くわけだ。
最後の数メートルだけを「ぶっとい線を買ってきて、
「プラスとマイナスの二本のケーブルを離して設置」したところで
何か有意差があると考えられるだろうか。
古くて錆びたハンガーをはんだ付けして長くつないだものを電線とし
て使用しても、実際に出てくる音には何ら変化はない。

それが証拠に、自称オーディマニアを集めて、しかも彼らに「ケーブル
による音の違いが判る高級システム」というのを自由に組んでもらい、
付属品と高級電源ケーブルをブラインドテストで視聴したところ、聞き
わけどころか、付属品と高級品を交換したのかしなかったのかすらまっ
たく判別できなかったという笑えない話がある。

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

>>225
有意差がないというエビデンスもない

電源ケーブルは私も確かに分かりにくいと思うが
大きく変わると言う人もいる
発電所からの距離道程どうこうでは
コンセントやタップをホスピタルグレードに改善しても効果あるし
あなたの推論はかなりがさつで自然科学の立場からは支持されない

電源ケーブルだろうとバランスケーブルだろうとスピーカーケーブルだろうと、
比較する２種のケーブルが似ていたら違いは分からないかもしれないし、
対極にあるケーブルだったら多くの人が分かるかもしれない。
具体的な条件を無視して議論したって、おおざっぱで説得力ないと思うよ。
オーディオに限らず商品というのは玉石混交。リンゴの一部が腐っているようなもの。
腐っている部分を指差して「全部腐っている」というのもおかしいし、「全然腐っていない」
というのもおかしい。

>>226
出たーーーーーーー
逃げていれば全て正しいのだ（by バカオーヲタ）。

変わらないと誰かが客観的にリポートした場合、
それを客観的に反論できなければ前者が正しい、
これ自然科学の立場。

反論できてはじめて議論がスタートするｗ

あんまり勉強が進んでいないね。
本当に分かっている人なら、こういう文章は書かない。

>>228
客観的なリポートになってないだろ
キミたちのお話は

>>230
>客観的なリポートになってないだろ
例えばどこに客観性が無いと？具体的にｗ

数十kmの電源ケーブルの最後2m程度変えても何も変わらないは説得力あると思うけどな。
ただしどこかのバカみたいにとても抵抗の大きいケーブルを接続した場合を除くが。

かつ音が変わっていなくても一部の妄想バカには音が変わって聴こえる、
と明らかにされちゃっているんだからｗ

>>231
キミたちの書く文章のどこに客観性があるのかね？

｢音が変わってないのに｣などと決め付けてるし…

まともな教育を受けていればそんなむちゃくちゃな考えは
恥ずかしくてとても発表できないはず
キミは小学生かね？何年生だ？

音が本当に変わらないのなら、世界中で売れないだろ
詐欺なら欧州はすでに取り締まってるだろうが

世界中のオーディオマニアは間違っていて集団催眠状態で
圧倒的マイノリティの変わらない派が絶対正解とでも？

そこまで主張したいのなら、なんの効果もない匿名板などでなく
誰からも支持されるブログでも開設してやってみせろよ

負け犬の遠吠えとはよく言うが、とてもとても遠すぎて
ただの基地外かバカにしか見えない

ベルデンのW16G細いめっき線から

カナレ4s8やや太い、OFCでない銅線に変えたら、

高音のきつさが消え低音が増加して、聴きやすくなった。
これが、ステレオシステムの本来の音だと実感！

>>232
そんな賢い君に超簡単な問題。
電源より遥かに分かり易い同軸としてみた。

A君はCATVと契約しました。
業者は家の中まで同軸を配線してくれました。
そしてここまでの同軸のロスは10dBでTVの受信電圧は80dBμVで問題ありませんと。

A君はロス1dBの同軸を使いテレビに配線しました。
さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？

ある日B君が遊びに来てロス1.2dBの100万円の同軸に交換してくれました。
どうだ、今までと感じが違うだろ、人の動作がキビキビしただろと。
さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？

ある日業者が来て屋外のケーブルを交換しました、ロスは11dBです。
さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？
映りはどうなったでしょうか？

>>235
キミの精神構造に興味があるのでレスしてあげてるのだが、
(理論物理と実験物理の相互関係も実証方法も知らないようだから
そこを突っ込んだら可哀想なので置いといてやるが)

キミは何をもって映像や音声が｢変わる変わらない｣と叫んでいるのかね？
測定機器の示す数値がキミの主観において大したことのない差であれば
それが｢変わってない｣と信じてるのかね？？
怖がらずに正直に答えていいからね

>>236
それより>>235にまず答えてよ、答えやすいように番号を振ったよ。
ついでに質問を追加した。

A君はCATVと契約しました。
業者は家の中まで同軸を配線してくれました。
そしてここまでの同軸のロスは10dBでTVの受信電圧は80dBμVで問題ありませんと。

A君はロス1dBの同軸を使いテレビに配線しました。
1. さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？

ある日B君が遊びに来てロス1.2dBの100万円の同軸に交換してくれました。
どうだ、今までと感じが違うだろ、人の動作がキビキビしただろと。
2. さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？

ある日業者が来て屋外のケーブルを交換しました、ロスは11dBです。
3. さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？
4. 映りはどうなったでしょうか？

今日中継で1dBのロスが発生しています、良くあることです。
5. さて、テレビの受信電圧はいくつでしょうか？
6. 映りはどうなったでしょうか？

なお、受信電圧が70dBμ以上あれば画質は問題ないとします。

ブラジルの勝ち組発見。

>>233
オーディオ市場がどれだけ小さいかわかってないだろ…？
電線メーカーは「スケールメリットが無いから相手にしない」のに。
江川三郎から始まって、世界中に広まった似非科学だよ。

オーディオマニアは似非科学・オカルト信奉者の扱いだぞ？気がつかないのか？
目を覚ませよ。

>>237
だからそんな数字当てくいずするヒマがあるなら質問に答えてごらん
おびえてないで

最後も数値が何何なら変わらないとするとか私の目の錯覚でなければいいのだが、
チミは本当に本当に測定機器様の出すお答えをもって
それで画像音声が変わるか変わらないかを叫んでいるということなの？？

ホントにいいのん？

訂正するチャンスは与えるょ

>>239
どうも君はケーブルでは測定、電気理論では何一つ差がない、
すなわち音が変わっていないことを良く分かっているようだ。

そしてなぜか測定、電気理論を完全に無視してオカルトに走ったようだ。

俺は、測定、電気理論通り、全世界でだれもケーブルの差を聞き分けできない、
よって測定、電気理論は正しいと悟ったのだが。

君がオカルトに走ってしまった理由は？

もう耳なし芳一を相手にするのは止めよう。スルーで行こうよ。

>>226
>有意差がないというエビデンスもない

これどういう意味？　全く意味がわからんのだけど？

>>232
>｢音が変わってないのに｣などと決め付けてるし…

は？　変わった証拠が一つもないんだから、決めつけも何も、変わらないでOKなんだけど？
変わらない理由、根拠は、ケーブル入力前の信号Aと出力後の信号Bの間に、いかなる差も見られないからだけど？
それに反論したかったらデータを出すことだな。

電線全部超電導だと思ってる阿呆はそろそろ滅びてほしい

変化を否定する子はまず自分のオーディオシステムと電線の写真うｐしてから語ってほしいな
うｐできない理由があるならそれ以上触れないけどｗ

↑うわあ、まだこんなバカがいたんだ。とっくに絶滅したはずなのに。初心者か？
Catch22だって散々言われて、こういうバカはいなくなったのにな。

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釣れる釣れるｗ
バカは何度も同じ餌に食い付くｗ
だってうｐできないからはぐらかすしかないもんねぇｗ

　　　　　　　　　　|:;::;:;:;:::::;:;i;:;:;::;|
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ >>ID:SRLssaV/ に問いたい
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 音質改善効果を感じているから高いコストを払うんだろ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ だからどや顔で書き込むんだろ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ であれば神に選ばれし証明をあなたはしなければならない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できない或いは沈黙のままならポエム派 会員番号： 000000017番くらい 確定
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜『純粋、エレガント、表現は実にまろやかで
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスの聴き分けだ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 当然ブラインドで正解率100%だ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスの聴き分けだ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 当然ブラインドで正解率100%だ
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 神にもポエム狂人にも科学は通用しない
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 科学は関係ない。データや統計学も意味が無い
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ 変わる派は神で或る事を証明するしか無い。
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ただそれだけ。神には1兆回のブラインドなど簡単な事
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 科学は関係ない。データや統計学も意味が無い
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ 変わる派は神で或る事を証明するしか無い。
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ただそれだけ。神には1兆回のブラインドなど簡単な事
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 0.01dBの違いや1兆分の1のジッターのゆらぎを
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 聴き取れる変わる派の定義は神もしくは神に選ばれし人
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ この定義を覆し納得させ屈服させ論破していただきたい
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ID:SRLssaV/ はどや顔で書いている以上責任がある
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ＜ できなければお前の語るオーディオは全部ポエム
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 今までオーディオにかけた情熱・時間・金もすべてポエム
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 聴き取れる変わる派の定義は神もしくは神に選ばれし人
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ この定義を覆し納得させ屈服させ論破していただきたい
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ID:SRLssaV/ はどや顔で書いている以上責任がある
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ＜ できなければお前の語るオーディオは全部ポエム
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 今までオーディオにかけた情熱・時間・金もすべてポエム
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斜陽産業のケーブル屋の商売邪魔すんなよ

そりゃケーブルで音は変わらない。
でも自分がケーブル屋だったら間違いなく音は変わると言うだろ？

ケーブル屋にも家族がいるわけで、その家族のことを思えば、ちょっといい音に聞こえてくるんじゃないかね？

斜陽産業のオーディオメーカーの商売の邪魔すんなよ。

そりゃケーブルで音は変わるよ。
でも自分がオーディオメーカーの社員だったら間違いなく音なんか変わらないと言うだろ？

メーカーの社員にも家族がいるわけで、その家族のことを思えば、たまにはアンプとかＳＰ買い換えてやれよな。

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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ ID:pPP8NhyN に問いたい
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 音質改善効果を感じているから高いコストを払うんだろ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ だからどや顔で書き込むんだろ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ であれば神に選ばれし証明をあなたはしなければならない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できない或いは沈黙のままならポエム派 会員番号： 000000018番くらい 確定
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ ID:pPP8NhyN に問いたい
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 音質改善効果を感じているから高いコストを払うんだろ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ だからどや顔で書き込むんだろ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ であれば神に選ばれし証明をあなたはしなければならない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できない或いは沈黙のままならポエム派 会員番号： 000000018番くらい 確定
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜『純粋、エレガント、表現は実にまろやかで
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスの聴き分けだ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 当然ブラインドで正解率100%だ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜『純粋、エレガント、表現は実にまろやかで
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスの聴き分けだ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 当然ブラインドで正解率100%だ
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 科学は関係ない。データや統計学も意味が無い
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ 変わる派は神で或る事を証明するしか無い。
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ただそれだけ。神には1兆回のブラインドなど簡単な事
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 科学は関係ない。データや統計学も意味が無い
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! ＜ 変わる派は神で或る事を証明するしか無い。
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ただそれだけ。神には1兆回のブラインドなど簡単な事
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 聴き取れる変わる派の定義は神もしくは神に選ばれし人
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ この定義を覆し納得させ屈服させ論破していただきたい
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ID:pPP8NhyN はどや顔で書いている以上責任がある
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ＜ できなければお前の語るオーディオは全部ポエム
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 今までオーディオにかけた情熱・時間・金もすべてポエム
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 聴き取れる変わる派の定義は神もしくは神に選ばれし人
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ この定義を覆し納得させ屈服させ論破していただきたい
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ ID:pPP8NhyN はどや顔で書いている以上責任がある
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ＜ できなければお前の語るオーディオは全部ポエム
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 今までオーディオにかけた情熱・時間・金もすべてポエム
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ケーブルにこだわる人がノイズには無頓着
「ノイズがあっても音に魅力がある方がいい」などと意味不明の理屈をこねており

目に見える数値だけを求めた日本メーカーは衰退とかなんとか

耳がないんだから目に頼るしかないんでしょ。

うーん・・・

俺はブラインドで100%当て切る自信はない
何故なら耳には順応性があり、取っ替え引っ替えされても
慣れると恐らく分からなくなるからだ
それは認める
だから誰もやりたがらない
オーディオ評論家であってもね

だけど変わるんだよ
それは誰でも体感できるレベルでね
結局、時間が経過すれば耳が順応して差など分かりにくくなるんだけど

それでもなお「ケーブルを変えた瞬間であっても音など変わらない」と主張するなら
自分の耳を疑った方がいい
感性以前に耳が壊れているから

そう、某か○さんど氏、最近のブログを読むにつけ、メッキが剥げてきた、と。最初は相対性理論が云々、凄い人なのかと思ったが、まったく、あーあ、っていう感じ。
音楽の話なども、「フルートは嫌われている」などと、どの本を読んで書いているか容易に判る内容で(^0^)
モーツァルトはオーボエ協奏曲やクラリネット協奏曲は一曲ずつしかかいていませんよ。フルートが二曲あるのは、多いです。
その別に「フルートとハープのための協奏曲」というのもあるし、室内楽ではピリオド楽器のフルートは結構使っている。
ハイドンの「天地創造」はピリオド楽器のフルート大活躍。

あ、か○さんど氏って、昔（今も？）ケーブルで音が変わらないとしていろいろ主張していた人ね。
つづき
現在の日本の音楽状況も、ちゃんと知っている人からすると完全にずれているような内容ですなぁ、それでは。
そこじゃなくて、一番は留学して学んできたことを日本でやると、日本の先生方はそれを否定する。つまり西洋音楽とは別の世界を作っているひとびとが、全てではないが、いるところ。

つづき
サラリーマンの給料の話だって、なぜに電機業界だけで語る？
薬・化学やプラント系の会社、一部のマスコミなどの給料って、普通に年収平均1000万超えているし、それほど離職率も高くないし。電機業界は給料は安いよ。
某元都知事の話も、おれもあいつは好きじゃないが、是々非々で考えることにしている。
あいつの失言で、先の震災が「天罰」といったのは、被災者に対してではなく、あいつの言う堕落した「日本人」に対しての天罰の意味。あるいみ、宗教的な話で、某教会の牧師は同様に事をいって「皆で助け合い乗り切ろう」と
言っていた。
もちろんあのタイミングであの立場の人間があんなことを言うのはおかしいが、正確には「被災者に対して」ではなく、マスコミがそう思わせた。つまりマスコミにか○さんど氏は乗せられている。
自分の嫌いな人に対しての話はマスコミの言う事悪口を鵜呑みにする。
結局、か○さんど氏のＷＥＢでは、根本的に位相余裕の説明も間違えているし。
あ〜あ、ってかんじだなぁ。

オーディオをめぐる言説や現象がオカルトじみてしまったのは、煎じ詰めれば
オーディオ評論の責任である。自らオカルトを実践布教する評論家もいるが、ともあれ、
70年代から90年代にかけての最盛期に、オーディオ評論は、音を評価するための言葉、
科学的とまではいわないにせよ、それなりの普遍性や 客観性、妥当性を備えた言葉の技術
というものをついに開発できなかった。
「それは動きの表情より、むしろ、かまえての力といってよいのかもしれない」
（「かまえての力」が意味不明だがママ）
「『砂』に例えるなら、大粒の砂がざーっと勢いよく流れてくるのではなく、
きめの細かい砂がさらさらと、しかし同じスピードで流れている感じ」
　これは最近の雑誌から適当に拾ったフレーズだが、オーディオ評論というものは、
こんなふうに、印象をひたすら抽象的につづる、人工無能が自動生成したみたいな（
ある意味で）詩的な言葉が横溢する異空間に成り果てて久しい。
　「解像度」「スピード感」「音像感」「表現力」「腰高」……といったジャーゴンも
駆使されるのだが、評論家ごとにてんでに使われているだけなので 判断の参考にすらならない。

カリスマ評論家、故・長岡鉄男がコンポの「質」を判断する基準に「重さ」を使っていた
ことはよく知られているけれど、逆にいえ ば「重さ」くらいしか客観的な指標となりうる
要素がなかったということだ。
　同時に「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない（ようするに“気のせい”
であり、オーディオ評論は端的に無意味だというこ ）」という批判も根強くあって、
140万円もしたゴールドムンドのユニバーサル・プレーヤーの中身がそのまま実売1万3000円ほどの
パイオニア製DVDプレーヤーだったなんて例を見せられるとあながち極論とも
いいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検 テストをやれば白黒つくはずなのだが、
オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んできた。
もっとも、批評対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命を鑑みれば、あまり
責めるのも酷ではある。

＞プラセボ効果なのかどうか二重盲検すれば白黒つく

間違い
医薬品の治験でも当然ダブルブラインドテストするが
プラセボ効果がどの程度あるのか類推する過程には至るけれども
完全に白黒はっきりするとは限らない

音質評価の絶対的手法が確立された時点で
すべてのオーディオステークホルダーは消滅崩壊する
評論家は当然失業、機器はナンバーワンのみ売れ開発リスク高騰
殆んどのメーカーが成り立たない
自作マニアのみ粘着的に生存
これ自明の理

オデオ製品はイメージ，思い込み商品なので評論家は粘着的に生存 ．
これ自明の理

最近必死に誤誘導しようとする人多いな。
ケーブル厨が返事に窮するとAA爆撃が始まるし。

二重盲検で白黒が付くのはケーブルで音が変わっているか否かということ。
有意差が示されなければケーブルで音は変わらない。
そして、すでに結論が出ていてケーブルで音は変わらない。

次にくるのがなぜ一部の人には音が変わって聴こえるのか？
プラセボ効果、錯覚効果、思い込み、妄想、・・・・・
人間の脳の誤動作というくくりでいいと思う。

★「工学音痴がオーディオを滅ぼす、ケーブルで音が変わるというデマゴーグ」　
　オーディオをダメにしたB層の研究

オーディオとは音楽との立ち位置を決めることであり、それを道具として音楽を楽しむことです。
評論家や専門誌、ショップの話を鵜呑みにし、カモネギになることではありません。
ましてや単なる思い込みによる錯聴体験で「俺は微細な音の違いが判る」と自慢げに語られる
ようなものではないのです。
機材を上手に使いこなし音楽を楽しむことと、デマに流されてお買い物に日々勤しみ物理的な音
ばかり気にすることとでは、天と地ほど違います。
これ以上、工学音痴のB層をカモに詐欺師が思い込みと金欲しさで作ったただのガラクタ同然の
アクセサリーをのさばらせておくと、オーディオ自体が滅びます。

「ケーブルで音が変わる」。こんな荒唐無稽なウソがなぜオーディオ業界に勢力を拡大したのか?
それはオーディオにおけるB層＝工学音痴のユーザー自身が「自分の頭で何も考えていない」
ことにその原因があります。
オーディオにおけるB層とは工学的知識に乏しい人々を指すため、残念ながら医者や弁護士、経営者、
ミュージシャン、音響エンジニアなども少なからず含まれています。
このB層をターゲットに行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み出した「ケーブルで音が
変わる変わるキャンペーン」において、評論家やオーディオ誌、ショップの話を何の疑問も抱かず
鵜呑みにし、「彼らが変わるというから変わるんだろう」と単純に信じ込んでしまっているだけ
なのです。
そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から「ケーブルなんぞで音が変わる
理屈はないし、人間の聴覚の閾値で音質が変化したというデータもない」、「その証拠に実際に
ブラインドテストをしてみれば聴き分けられた事例は世界中どこを探してもない」、「音があたかも
変わったかのように聴こえるのは心理的要素によるものということも医学的に証明済み」と指摘
されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、追いつめられると「俺にははっきり判る」、
「判らないのはお前が糞耳だから」、「お前のシステムが安物だから」、「高いケーブルを買えない
貧乏人の僻み」などを連呼するのみという状況なのです。

すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは何一つ論理的ではなく、
また「ケーブルで音が変わる」ということにしておかなければ商売に支障が出るので意図的にウソ
をついている人々に対しては、まともに理論で説明しても無駄、もはやピュアの世界は「無秩序」、
「無法地帯」に陥っているのです。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダによりユーザーの不安を
煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、「ケーブルの音の違いが出ない
のはシステムが安物だからなのだろうか？」、「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違い
は出ないのか？」という疑心暗鬼の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が
常識になってしまうというデマゴーグとして現れてしまったのです。
そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物やただのナットにメッキ
を施しただけであら不思議！高級インシュレーターに早変わりなど意味の無いガラクタが次々と
現れ、メーカーと評論家と専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな連携をもってB層のピュアwな
感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界なわけです。
B層は、残念ながら工学的知識に乏しく、「なぜこれを使うと音が変わるのか？しかも良くなる
のか？」ということを自分の頭で考えようともせず、「こんなに値段が高いんだからきっと音が
良くなるはず」という単なるプラセボによる錯聴体験だけで「音が激変！」とか簡単に信じ込んで
しまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモです。

オーディオにおけるオカルトは、B層、思い込みの激しい人、評論家が褒めているから良いんだろう
という能天気なお人好しの間で拡大再生産されています。
そしてそこで発生した誤解は、「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせいかも」という
疑心暗鬼、「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅されています。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げにぶら下げて
嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、それが今のピュアの滑稽な世界なのです。

何だか目くそ，鼻くその世界を見る思い．
藁

長文コピペマン ＝ AAコピペマン ＝ ケーブル厨 ＝ 同一犯 ？

>>281
完全に間違い

有意差のあるデータが得られなかったという事は
｢音が変わった｣という結論を肯定できないだけ
｢音は変わらない｣のエビデンスにはならない

このあたり
低教養者低学歴にはいくら説明してもムダらしい笑

まさに否定虫の耳に念仏

やっぱり否定派はシステム晒せないｗ
お願いだからケーブル（電線）含めたシステムの写真うｐしてくださいお願いします後生ですから！

>>286
最終的に逃げるしかないのに必死だなｗ

>>272が正論だし決着
100％当てる自信はないが音が変わるのは間違いない
変わらないなんて自信満々なヤツはシステムか耳が糞

>>289
言いわけオンリーなことは間違っているんだよ。

ブラインドでは耳が慣れて差が分かりません。
しかしポエムは毎回不滅です。

ちなみにブラインドは時間制限はない。
毎日1回だけ試行しAかBを当てて12日間連続成功ならOK。
それでも耳は慣れちゃうのかな？
だったらどんなケーブルでも音は同じということだな。

>>286
>｢音は変わらない｣のエビデンスにはならない

wwwwwwwwwwwwww
お前の凄まじいバカ頭って何なの？wwwwwww
エビデンスwwwwwwwwwwwww
そんなもの、鉄壁鉄板が出てるのに見ないふりか？
ケーブル入力前の信号Aと出力後の信号Bとの間に、如何なる差異も見られないというのがエビデンスだろが、ばーかwwwwwwwwwwwww

>>289
お前、小学生か？
大学へは行けるのか？
あ、アホ大学は大学じゃないからな。
で、大学では、ケーブルで音が変わっちゃうとか言ったら、バカ扱いだからな。
なんでか、まだわからないか。小学生だからwwwwwwwwwwww

システムが糞にかみつくってことは図星だったわけか。。。

あ、もしかして耳が糞の方でしたか？
それとも両方？

いずれにしても80歳代の糞耳に高校生のバイト代程度しか稼ぎがなければ
青筋立てて反論するしかなくなりますね

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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|.＜ 二重盲検など必要ない。ブラインドにストレスも感じない。
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| ＜ なぜなら正解率100%だからだ。本当に聴き分けができるヤツは
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ ネットのあちこちでどや顔で書き込んでる通りに当てられる筈
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! . ＜ できなかったらこれまでオーディオに注いだ情熱・時間・金は
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ ＜ すべてポエムだ。変わる派というのはそういう事だ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ ネットのあちこちでどや顔で書き込んでる通りに当てられる筈
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! . ＜ できなかったらこれまでオーディオに注いだ情熱・時間・金は
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ 本当に聴き分けができるやつはどんなシステムでも
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! . ＜ 聴き分けができる。できない奴は妄想の世界を旅する
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ ＜ ポエマーだ。
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ ＜ ID:MTQ6JFdz はポエム派だから発言全てがポエム
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! . ＜ ケーブルで音質改善ができると言う事の定義すら
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ ＜ 自分の言葉で表現できないオーディオ誌依存野郎
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 0.01dBの違いや1兆分の1のジッターのゆらぎを音質改善効果とともに
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 聴き分ける変わる派の定義は神もしくは神に選ばれし人
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ この定義を覆し納得させ屈服させ論破していただきたい
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ できなければ自称変わる派は全員ポエム派決定
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ ＜ 今までオーディオにかけた情熱・時間・金もすべてポエム
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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そこまで書くのなら神の存在をぜひ証明してください
できなければただのポエム確定

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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 0.01dBの違いや1兆分の1のジッターのゆらぎを音質改善効果とともに
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ ブラインドで100%聴き分けられれば神の存在の証明になるだろ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ 揚げ足とってないで聴き分けてみせろやこのポエム野郎
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ ID:MTQ6JFdz
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 0.01dBの違いや1兆分の1のジッターのゆらぎを音質改善効果とともに
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ ブラインドで100%聴き分けられれば神の存在の証明になるだろ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ 揚げ足とってないで聴き分けてみせろやこのポエム野郎
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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>神の存在をぜひ証明してください
神の耳は実在する。

嘘と思うならダイナの聖地へ行け、いつでも逢えるｗ

>>304
それがなんで神の証明になるのか謎
あなたも結局書いてる事は矛盾だらけのポエム
揚げ足取りもあなた
貧乏と糞耳だけは一緒にしないでくれたまえ

あと、臭い部屋からたまには外の世界を覗いた方がいいんじゃないの？
ネット回線通じてホモの悪臭が漂ってくる
ブラインドするまでもない
マジで臭いから

>>306
これはこれは、ピュア初心者さんでしたかｗ

ピュアの世界は言い張ればそれは全て真実となる。
・ 俺はケーブルの音を聴き分けできる
・ 俺は大金持ちである
・ 俺の耳は神の耳
・ イカサマ実験も全て真実
・・・・・・・・・・ｗ

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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ ID:MTQ6JFdz
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 自分が良耳の証明ができないからって
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ 妄想ポエム野郎確定したからって
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ 今度はゲイ差別ですか。経験豊かなオーディオファイルって
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　＜ こんなやつばっかり
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ >>306,307 ID:MTQ6JFdz
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 自分が良耳の証明ができないからって
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ 妄想ポエム野郎確定したからって
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ 今度はゲイ差別ですか。経験豊かなオーディオファイルって
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　＜ こんなやつばっかり
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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言い訳不能だな
びっくりだけど仕方ないね



12:48:15.43 ID:GXvDJKZ5
>>286
>｢音は変わらない｣のエビデンスにはならない

wwwwwwwwwwwwww
お前の凄まじいバカ頭って何なの？wwwwwww
エビデンスwwwwwwwwwwwww
そんなもの、鉄壁鉄板が出てるのに見ないふりか？
ケーブル入力前の信号Aと出力後の信号Bとの間に、如何なる差異も見られないというのがエビデンスだろが、ばーかwwwwwwwwwwwww




被験者のデータ結果を見ず
測定上のA，Bで判断してたんだって

あーあ、憐れ
理科教育ダメだとここまで愚かな人間を生産してしまうのか

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　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ ID:kZiG6x67
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 馬鹿はお前。ケーブルAとケーブルBが
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ 変わって聴こえたからってそれがどうした。
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ 評論家の言う通り音質改善効果があるかどうかだマヌケ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　＜ 変わっただけならケーブルに金払ったり交換する
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 時間使ったりする意味ないだろボンクラ
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 馬鹿はお前。ケーブルAとケーブルBが
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 ! .＜ 変わって聴こえたからってそれがどうした。
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､＜ 評論家の言う通り音質改善効果があるかどうかだマヌケ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　＜ 変わっただけならケーブルに金払ったり交換する
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 時間使ったりする意味ないだろボンクラ
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いかなるケーブルでも変わって聞こえないのだから音質改善効果は妄想ってことでしょ
まず音質改善効果を語る前に変わって聞こえるというブラインドテストをやれ

そんな敗北宣言AAこしらえて歓ぶヒマあるなら
予備校でも通ってまともな大学入りなさい〜

　　　　　　　　　　|:;::;:;:;:::::;:;i;:;:;::;|
　　　　　　　　　　|;:;_:;:;::::;:;:;l:_:;:_;|
　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 予備校に行ってまともな理系の大学に入れば
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜『純粋、エレガント、表現は実にまろやかで
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスがブラインドで100%
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 聴き分けられるのか？どういう理屈だ？説明よろ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 予備校に行ってまともな理系の大学に入れば
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜『純粋、エレガント、表現は実にまろやかで
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 深みがある。』（ふくだまさみつ詩集より）
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ こういう微妙なニュアンスがブラインドで100%
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 聴き分けられるのか？どういう理屈だ？説明よろ
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100%じゃなくていいから統計的に有意差が出るくらいやってものを言え

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　　　　　　　　　　|;:;_:;:;::::;:;:;l:_:;:_;|＜ ID:tbDfNRYW
　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 0.01dBの違いや1兆分の1のジッターのゆらぎを
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 音質改善効果とともに聴き分けられる人間が
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ ブラインドで失敗する方がおかしくね？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ ボーカルが厚いとか低域が前に飛び出してくるとか
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 超具体的なのに前閉じただけで失敗するの？おかしくね？
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 0.01dBの違いや1兆分の1のジッターのゆらぎを
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 音質改善効果とともに聴き分けられる人間が
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ ブラインドで失敗する方がおかしくね？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ ボーカルが厚いとか低域が前に飛び出してくるとか
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 超具体的なのに前閉じただけで失敗するの？おかしくね？
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　　　　　　　　　　|;:;_:;:;::::;:;:;l:_:;:_;|＜ ID:tbDfNRYW とか ID:kZiG6x67 のいう
　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 有意差ってこのケーブルは5万円だが付属ケーブルに比べて
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 『少し高音が目立つかもしれない』
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 『低音がやや大きく聴こえるかもしれない』
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ って事だよね。これじゃ誰も買わないよ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ アメリカあたりのまともな大学に留学してMBAを
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､＜ とったほうがいいんじゃね？
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 有意差ってこのケーブルは5万円だが付属ケーブルに比べて
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ 『少し高音が目立つかもしれない』
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 『低音がやや大きく聴こえるかもしれない』
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ って事だよね。これじゃ誰も買わないよ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ アメリカあたりのまともな大学に留学してMBAを
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､＜ とったほうがいいんじゃね？
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なんか加齢臭すごいなこのAA

>>311
グーの音も出ないほどやられたな。
被験者のデータって何？　妄想がまた始まった？wwww
測定上のABで判断した？
バカか。話が逆だ。変わらないという現象→その説明原理が、入力前の信号と出力後の信号に全く差はないから。
こんな簡単なことがわからないバカがオウムに入信するんだよな−。
おい、バカ。お前の主張は入力前の信号と出力後の信号が一致しても音は変わる（キリッ　なのか？

なら、付ける薬は無いほどのバカって奴だwwwww

>>324
その信号に全く差がないって
なんでお前が断定できるのだ？

　　　　　　　　　　|:;::;:;:;:::::;:;i;:;:;::;|
　　　　　　　　　　|;:;_:;:;::::;:;:;l:_:;:_;|＜ ID:pD+jhEmi
　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 同じ変わらない派として苦言を言わせてもらうが
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ カラス真理教の例えはシャレにならない
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 未だに後遺症で苦しんでいる人間もたくさんいる。やめたほうがいい
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ USBケーブルのように全く変わらないものもあれば
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ RCAやスピーカーケーブルのように微妙に測定差が出るものもある
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､＜ しかしその差に購入するだけの価値がホントにあるかって事
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 音質改善効果が万人に担保されなければ
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i ＜ 製品として価値のない偽薬。主観だけのただの飾り
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ 同じ変わらない派として苦言を言わせてもらうが
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ カラス真理教の例えはシャレにならない
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 未だに後遺症で苦しんでいる人間もたくさんいる。やめたほうがいい
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ USBケーブルのように全く変わらないものもあれば
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ RCAやスピーカーケーブルのように微妙に測定差が出るものもある
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､＜ しかしその差に購入するだけの価値がホントにあるかって事
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.＜ 音質改善効果が万人に担保されなければ
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i ＜ 製品として価値のない偽薬。主観だけのただの飾り
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変わらない派の分裂騒動wwww

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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ いつものドSオー爺か。
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|.＜ 俺は自称変わる派が粘着を繰り返したり
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ.＜ 自殺教唆したり殺人予告したりするのを
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ 同陣営が見てみぬふりをいつもしているのが不思議だ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 妄想で頭がいっぱいのポエマー旅団はそれが普通なのか？
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ いつものドSオー爺か。
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|.＜ 俺は自称変わる派が粘着を繰り返したり
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ.＜ 自殺教唆したり殺人予告したりするのを
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ 同陣営が見てみぬふりをいつもしているのが不思議だ
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 妄想で頭がいっぱいのポエマー旅団はそれが普通なのか？
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てか、否定派って元から精神分裂だろwwww

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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ.＜ 結局、納得させ屈服させ論破できないので
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ そんなことしか言えないんだね
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ オーディオ誌の評論家ｾﾝｾｰのいうことを聞いとけば
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　＜ まちがいないもんな。ポエム派ってみんなそうなの？
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ.＜ 結局、納得させ屈服させ論破できないので
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ そんなことしか言えないんだね
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ オーディオ誌の評論家ｾﾝｾｰのいうことを聞いとけば
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　＜ まちがいないもんな。ポエム派ってみんなそうなの？
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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俺はケーブルで音は変わらんと思ってるが
安心のために30万円クラスのケーブルを使ってるよ
雑誌なんて見ないから評論家に踊らされてるというわけでもなk
見た目でかっこいいのを使ってるだけ

ID:EhMOgUfIさんはどんなシステムで曲聞いてるの？

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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　.　.　＜ http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16029609/#16040498
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ ちょこちょこメンテして使ってる
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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　 .＜ 私のは↓旧いのばかり
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>>335
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16029609/#tab
2013/04/21 01:05　[16040498]
らしい

>>325
>>324ではないが
>その信号に全く差がないって
>なんでお前が断定できるのだ？
電気理論、電気計測、実験などから差が無いが常識。

差があって聞き分けできるは主観オンリーのオカルト。

と、100回ぐらいループしているかなｗ
それなのに客観的にケーブルの差の提示は未だにゼロ。

>>325
うわあ、こんなバカだからケーブルで音が変わっちゃうんだろうな。
反論の仕方すらわからないバカ。
そういう時は、変わったデータを持って来る以外、反論にならないんだよ。
どこまでバカなんだよ、お前はよ。

銀のケーブルと銅のケーブルでも音は変わりませんか？
アンプでいろいろ抵抗変えても音は変わりませんか？

>>337
良い機材もってるね！
ケーブルで音が変わる事はない、と結論づけたのは最初からなの？
突然？

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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　 .＜ Thx でも旧いから。だましだまし使ってるだけ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　.　.　＜ 最初はポエム派だったけど、なんでだろうと思って
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ いろいろ調べたり、ブラインドみたいな事をやってみた結果、
　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:|　　　　　人|.:.:.:.:.:.:｀.:￣.:｀.:｀.:｀.:.:ﾞ.:.:｀.:.:｀.:.:ミ ヽ.、....＜ 『脱線』できましたとさ
　　　　　　　　 　　! |: リ　　　　　　　｀= 一 -　、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾐヽ..＜ ケーブルの事いちいち気にしなくても
　　　　　　　 , .. 　-＜´　　　　,,、　　　　　　　　ヽ　　　　｀ ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ﾍ＜ いいから楽だよん
　　　　　　/　　　　　　 ｀　　´　　　　　　　　　 　 }ヽ　　　　　 　ヾ｀.:.:.:.:.:.:.:.:.!
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　　　　　　　　　　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/ 　　 .＜ Thx でも旧いから。だましだまし使ってるだけ
　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　.　.　＜ 最初はポエム派だったけど、なんでだろうと思って
　　　　　　　　　　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、　　＜ いろいろ調べたり、ブラインドみたいな事をやってみた結果、
　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:|　　　　　人|.:.:.:.:.:.:｀.:￣.:｀.:｀.:｀.:.:ﾞ.:.:｀.:.:｀.:.:ミ ヽ.、....＜ 『脱線』できましたとさ
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　　　　　　　 , .. 　-＜´　　　　,,、　　　　　　　　ヽ　　　　｀ ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ﾍ＜ いいから楽だよん
　　　　　　/　　　　　　 ｀　　´　　　　　　　　　 　 }ヽ　　　　　 　ヾ｀.:.:.:.:.:.:.:.:.!
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2013/04/28 17:16　[16069504]
このグラフ見ても糞耳は
糞目だから同じに見えるよなｗ

以前電ケー差分によるグラフも出していたな

宗教の洗脳から解けた、みたいなことか

変わらない

514 ：名無しの笛の踊り [↓] ：2013/04/25(木) 18:32:53.51 ID:NrfcDvcd (2/2)
>>511
エミライ（オーディオ事業部）→OPPO JAPAN（エミライ国際事業部）
エミライ社長（河野謙三 ）＝OPPO JAPAN社長（河野謙三）

エミライ住所：東京都中央区銀座1丁目3番3号 G1ビル（バーチャルオフィス）
OPPO JAPAN住所：東京都港区南青山2丁目11番13号（バーチャルオフィス）

ただの名前変えだぞ、ツイート担当は"えるえむ"のままだし

「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない（ようするに“気のせい”
であり、オーディオ評論は端的に無意味だというこ ）」という批判も根強くあって、
140万円もしたゴールドムンドのユニバーサル・プレーヤーの中身がそのまま実売1万3000円ほどの
パイオニア製DVDプレーヤーだったなんて例を見せられるとあながち極論とも
いいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検 テストをやれば白黒つくはずなのだが、
オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んできた。

BOSEのミニコン音いいよ(・∀・)

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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ >>345
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ その違いが音質改善効果であれば
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 誰にでも聴き分けできるだろ。でもできない
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ 単に『変わってる』だけでは誰も価値を認めない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 大喜びしても意味が無い。現実は残酷
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿__|＜ >>345
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|＜ その違いが音質改善効果であれば
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ＜ 誰にでも聴き分けできるだろ。でもできない
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 .__''_　 !...＜ 単に『変わってる』だけでは誰も価値を認めない
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､.＜ 大喜びしても意味が無い。現実は残酷
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　　　　　　　　　　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ.　.　.　＜ かなり落ち込んだけどね
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>かなり落ち込んだけどね

お金かける必要なくなったから
良い事だよｗ

楽器メーカーなんか音に関して測定なんて禄にやってないよ。あくまでも耳を大切にする。
人間が音楽のために使う物だからね。どうしてオーディオは測定に拘るんだろうな。
オーディオは音楽のために使うんじゃないのかな？

>>356
オーディオには
「オリジナルソースをある程度の忠実度をもって再現する」
という役割があるからだろ。

オリジナルソースを創り出す演奏とは、
当然に相違点はある。

>>356
この話題は何回も出ていて最終的にケーブルバカは逃亡で終了。

>楽器メーカーなんか音に関して測定なんて禄にやってないよ。あくまでも耳を大切にする。
楽器とは、測定とは、オーディオ機器とは・・・・・何にも分かっていないようだ。

今のオーディオを楽器で例えるなら同じ楽器にお札を貼ったら
音がげきへーーん、この差が分からないのかーー　と大騒ぎしているのがオーヲタ。

>どうしてオーディオは測定に拘るんだろうな。
ソースをいかに忠実に再生するかの確認をするのが測定、拘るのが当たり前

>オーディオは音楽のために使うんじゃないのかな？
音楽を聴いているとは到底思えんな。
鴨ネギのためのものだよ、今のオーディオはｗ

>>358
君は何故このスレにいる？
ホイホイに捕まって逃げられなくなったのか？ｗ

よくさ、青空の下で食べるゴハンはおいしいとか言っちゃう人いるでしょ。
味覚が雰囲気に流されちゃう奴。
ああいう人は高いケーブル買えばいいと思うんだ。

私は高級ケーブルにはまるで興味はないが、
よい雰囲気の中で食べる料理は美味しいと思うぞ。

勿論、「青空の下だとコクが増して濃厚な味になる」
などの妄言は吐かないがね。

オーディオも早くブランドになるといいよな。
音が変わるなんてバカな妄想から卒業して、金持ち自慢だけになる。
ただし金持ち自慢はさりげなくねｗ

エルメスのバッグもノーブランドのバッグもバッグとしての機能は同じ
品質や耐久性も大差ないので実用的には同じもの
ブランドは虚栄心、欲望の満たされ感を提供し、それがエクストラチャージとなる

テクニカあたりの安いケーブルと数万円のケーブルは機能は同じ
品質や耐久性も大差ない
結局ケーブルも虚栄心と欲望を満たすためにある
悲しいかな、ブランドとしての価値が全くないのでエクストラチャージに対する正当性が怪しい
なので「ダンサブルなケーブル」などの言葉で誤魔化そうとする

高級ケーブルへの投資価値がないってのは分かるんだけど、
ケーブルの材質、太さ、長さの違い等があっても音は変わらないって認識なの？

どっかの怪しいメーカーがただのナット？をオーディオ用品として売っていたが
何十万もするケーブルを買うバカが居るから売る方も勘違いしちまうのかね？

>>364
家庭用オーディオの長さでは変わらない
平衡にして300m引き回せば優劣ははっきりする
（平衡にするのは、300mをアンバランスで配線するとノイズが酷いから）
でも高級ケーブルは300mも引き回すことを考えてないので、おそらく酷いことになるだろう

300m引き回して音質劣化が最小のケーブルを1mに切って使えば精神衛生上よろしいというだけ
300m引き回すと音質劣化が激しいケーブルでも1mならおそらく何も問題はおきないが
精神衛生上はあまりよくない

>ケーブルの材質、太さ、長さの違い等があっても音は変わらないって認識なの？
数十年も経つのに未だにケーブルの音を聴き分けできるやつが現れない。
ということは電気信号に違いが無い電気理論、電気計測通りと言える。

したがって計算すれば結論はすぐに出る、音は変わらない。
変わるケーブルは適切でない。

ところですでに100回以上そのネタは繰り返されているわけだが
どうせ逃げるのになぜループ化するの？

>>367
材質によって抵抗は変わらない？
君のオーディオシステムを教えてくれないか？
是非参考にしたい

>>368
>材質によって抵抗は変わらない？
抵抗は変わるよ、紙ひもならほぼ無限大。
したがって理論通りだれでも線の違いを聴き分けできる。

変わるケーブルは適切でないだけだよ。
紙紐は適切でないということと同じ。

で、これも100回くらい繰り返されていて、俺は0.01dBの差も聴き分けできるかなｗ
適切なケーブルの中には0.2dBくらいの差がある物もあるからな。

>>366
300m！？デジタルではなくアナログ信号での話それ？
厳密に言えば変わるけど基本的には気にならないほど微量な差って事か

ベルデン、カナレのSPケーブル使った時に音が変わると言うと大袈裟かもだけど、
味つけが変わるというか、イコライズが変わるってのはケーブルの変更で感じたんだけどなー


>>367
へーそんなもんなんだね
その電気理論と電気計測を踏まえて計算と結論を提示してるサイトあれば教えてほしいな

＞ところですでに100回以上そのネタは繰り返されているわけだが
＞どうせ逃げるのになぜループ化するの？

オーディオ歴長くないし、今日このスレさらっと読んで議論されないようだったから聞いてみただけだよ
別にプラシーボならそれで構わないけど納得できる理由はほしい

>オーディオ歴長くないし、
の割には音が変わると言い張る、長くなければ変わらないというのが
まともな頭と耳だけどな。

ちなみに、初心者です、オーディオ歴短いです・・・・・
でケーブルの音が変わると執拗に言う人はほぼ100%業者だと思うｗ

>>370
このサイトを参考にすればよい。ケーブル交換は無意味だってことがわかる

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

そこ、大半の情報が間違ってるから

そして具体的な間違いを指摘しないのはいつもの事

>>373
相対的に言えば、つまり、お前の知識の大半が間違っていると言うことだwwwww

ほれ、どこが間違っているか言ってみな。

ほんと幼稚園児は困るな。レッテル貼りする自分が偉いと思ってるwwwww

>>369
いや、君のシステムを教えてくれまいか

>>373
ブラジルの勝ち組はそう言うだろう。だが現実は厳しいのです！
オーディオマニアの常識は世間一般の感覚とずれてますからね。

電気的・物理的事実は覆せないぞ。常識に戦いを挑む異端者の新理論をお聞かせ願おう。さぁ、さぁ！どうぞ！！

http://tenhou.net/0/?log=20

>>371
＾＾；


>>372
有難う読んでみる

>>373
>オーディオの科学
>http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

>そこ、大半の情報が間違ってるから

おそらく内容を理解できないという意味だとは思うが。

正直志賀氏はオーディオは客観性が重要と言いながら主観を結構書いている。
主観に正しい間違いとういう概念は無いがそれを理解できるのには人間としての知能が必要。
おそらく今のオーヲタは志賀氏のいう主観はバカにして鼻から相手にしていない。
それを間違いと捉える人もいるかもしれない（知能はサル並みだから）。

個人的には客観性の部分だけをまとめ、主観の部分は切り離し他で書いて欲しい。
主観の部分は多分読むことはないと思うが。

オーディオにおける客観性は主観に包括される。

>>381
例えば？

ケーブルはもともと音が変わる工学的な理屈は何も無く、
素人がどのように作っても電導性さえ保たれていれば
音は変わるはずも無い。
インシュレーターも針が振動をダイレクトに拾うアナログ
プレイヤーや、筐体そのものが振動体であるスピーカー用の
製品ならいざしらず、アンプやCDPに使っても何にも
音自体は変わらないので、その効果は素材のイメージ
（木製だとウォーム、金属製だとシャープ、カーボンだとタイトw）
などで如何様にもポエムで表現することが出来る。

これらガラクタアクセサリーの類の能書きには、既存の物理法則
にはないことを平気で捏造し挙げているものも見られる。もともと
音の評価は人間の感覚、主観によるので、
理屈や実際の測定データなど関係なく、「自分はこう感じた」の
レベルで何を言ってもやっても許されてきた世界なのである。

そして「自分はこう感じた」主観的感想を、いかにそれらしく
もったいつけた表現で、禅問答のような言い回しを駆使し
ユーザーを煙に巻く特殊技能を備えた人々が俗に言う
オーディオ評論家という方々というわけだ。
ただし、ご本人達が本当に音の違いを判っ
ているのかどうかは、彼らがブラインドから頑なに逃げ回り
続ける事実から、ご想像にお任せする。

芸術ってそういうもんでしょ。

確かにハイエンドはもはや技術を競うものではなく
置物としての美術品としての価値を競うものに
なっているからな

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

耳なし芳一

芸術でもブランドでも何でもいいから、音が変わるという嘘だけは止めよう。

また始まった。

ケーブルオタとされる人たちには共通点がある。
それは「自分の頭で物事を考えない」ということだ。
ショップや専門誌の情報を単純に信じ、音楽を楽しむことは
ほったらかし、人より高いシステムを自慢するだけが生き甲斐で、
メーカーが広告料や原稿料で操作する何も根拠のないデマに
流されて生きている。

業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」という
キャンペーンにまんまと乗せられて一斉にそれを求め、
「なぜ音が変わるのか？」という論拠については一切
知ろうとしない。
さらには「ケーブルは思い込みに過ぎない」という
数多くの科学的な立証や理論については耳を塞ぐどころか、
「判らないのはお前が糞耳だから」
「お前のシステムが安物だから」
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
を声高に連呼するという具合である。

その市場心理は非常に強力で、いったん動き出した流れは
頑として変わらないばかりか、評論家という「金さえもらえれば
平気で嘘をつく」ことを生業としている人たちの記事をなんの
疑問も抱かず鵜呑みにしてしまうので、強力なバイアスが
かかってますます増幅されていく。

もはや「何をやってもオーディオは音が変わるから面白い
（実際のところ思い込みでどうにでも聴こえてしまうので
ある意味では真実なのだが　笑）狂信とも言えるような
状況に陥っているケースも散見される。
それは、肯定派が「評論家やショップの店員がケーブルで
変わるといっているので、その通りなんだろう」というスタンス
で何も考えずに思い込んでいるからである。
メーカーからみると、こういう消費者の単純な性質は商売する
上で実に都合がいい。

ケーブルに高価な素材をちょこっと混入して、さらに構造を
いじって見た目を立派に仕立てる。
あとは、専門誌というぼったくり商売のお仲間の誌面で、
これまたお金次第で何でも褒めてくれる極めて奇特な評論家
センセー方に「力感と解像度が 格段にアップした」とか言わせ
れば、たちまち売れるという寸法だ。
これが、安易なガラクタアクセサリーが溢れるもとになっている。
こういう商売のパターンが成立するのは、業者のせいではなく、
ユーザー側に、ウソを見抜き、本当に良いものを自分で考えて
求めようとする意識が少ないせいだろう。

こういう意識が芽生え、自分の頭で物事を考えるようになれば、
詐欺まがいのガラクタ商品ばかりのガレッジメーカーは淘汰され、
まじめな商品開発を通じ本物の良さを訴えるようなメーカーが
発展するという健全な業界にまた戻れるはずである。
そしてそれこそが好きな音楽を自分の好みの音で楽しめると
いうオーディオ愛好者の利益に直結することなのである。

>>389
自分のアタマで物事を考えられないのはオマエだろ馬鹿ｗ
大規模のデータを取らないと実際音が変わってるかどうかなど分からない

オマエどこの大学行ってるんだ
この落ちこぼれ(笑)

売れ行き好調、書店でも大きく取り上げられている『日本をダメにしたＢ層の研究』。
テーマは現代版“大衆批判”。Ｂ層とは、いったいなんのことなのか？　
ピュアオーディオの世界に当て嵌めてみた。

「Ｂ層という言葉は、広告会社が作った言葉です。２００６年の小泉郵政選挙の
前に、自民党がスリードという広告会社に『メディアを使って選挙戦をどう戦う
べきか』という分析をさせたんですね。
そのときの企画書では国民がＡ層、Ｂ層、Ｃ層、Ｄ層に分類されています。
選挙におけるB層とは『マスコミ報道に流されやすい、比較的ＩＱが低い
人たち』で、『具体的なことはわからないが小泉純一郎を支持する層』のこと。

同じようにピュアオーディオにおけるＢ層とは、『オーディオ雑誌の評論家のデタラメ
ポエムやオーディオショップのセールストークに流されやすい、比較的工学的な知識に
乏しい人たち』で、『理屈はよくわからないがケーブルで音が変わると思い込んでいる層』のこと。
「工学的知識が低い」というのが層のクラス分けになるので、このB層には医者とか
弁護士、会社経営者とか経済力もあり、社会的地位の高い人も関係なく含まれます。
残念ながら本来なら音に最も敏感なはずのミュージシャンや録音エンジニアも、実は
右脳的商売、理論よりも思い込みが激しい方々も少なからず含まれています。
オーディオアクセサリーメーカーは、彼らをターゲットに商売するべきだと分析しました」

星新一のショートショート思い出したわ

バカなエセ科学者が自分の理論にそぐわない実験結果みたら
記憶を失う薬剤注射してまた安心して仕事に取りかかるってやつｗｗｗ

このB層をターゲットに行き詰まった業界が新たな商売ネタとして生み出した
「ケーブルで音が激変！キャンペーン」において、評論家やオーディオ誌、ショップ
の話を何の疑問も抱かず鵜呑みにし、「彼らが変わるというから変わるんだろう」と
単純に信じ込んでしまっているだけなのです。

そんな詐欺的商売に義憤を感じている工学的知識が豊かな人々から、
「ケーブルなんぞで音が変わる理屈はないし、人間の聴覚の閾値で音質が変化したと
いうデータもない」、
「その証拠に実際にブラインドテストをしてみれば聴き分けられた事例は世界中
どこを探してもない」、
「音があたかも変わったかのように聴こえるのは心理的要素によるものということも医学的に証明済み」
と指摘されても、具体的な論拠を何一つ説明できないどころか、追いつめられると
「俺にははっきり判る」、
「判らないのはお前が糞耳だから」、
「お前のシステムが安物だから」、
「高いケーブルを買えない貧乏人の僻み」
などを連呼するのみという状況なのです。

すべてが思い込みによる妄信に過ぎないので、彼らが言っていることは何一つ論理的
ではなく、また「ケーブルで音が変わる」ということにしておかなければ商売に支障
が出るので意図的にウソをついている人々に対しては、まともに理論で説明しても
無駄、もはやピュアの世界は「無秩序」、「無法地帯」に陥っているのです。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というプロパガンダによりユーザー
の不安を煽り、
「ケーブルの音の違いが判らないのは自分の耳が悪いから？」、
「ケーブルの音の違いが出ないのはシステムが安物だからなのだろうか？」、
「やっぱりもっと高いケーブルに換えないと音に違いは出ないのか？」という疑心暗鬼
の連鎖で、いつのまにかケーブルで音が変わるという非常識が常識になってしまう
というデマゴーグとして現れてしまったのです。
そして、このケーブル商売大成功に味をしめ、訳の分からない貼り物やただのナット
にメッキを施しただけであら不思議！高級インシュレーターに早変わりなど意味の無い
ガラクタが次々と現れ、メーカーと評論家と専門誌、ショップが一糸乱れぬ鮮やかな
連携をもってB層のピュアwな感情を揺さぶり続けているのが今のオーディオ業界な
わけです。

B層は、残念ながら工学的知識に乏しく、「なぜこれを使うと音が変わるのか？
しかも良くなるのか？」ということを自分の頭で考えようともせず、「こんなに値段が
高いんだからきっと音が良くなるはず」という単なるプラセボによる錯聴体験だけで
「音が激変！」とか簡単に信じ込んでしまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない
最高のカモです。
オーディオにおけるオカルトは、B層、思い込みの激しい人、評論家が褒めているから
良いんだろうという能天気なお人好しの間で拡大再生産されています。
そしてそこで発生した誤解は、「音の違いが判らないのは自分の耳やシステムのせい
かも」という疑心暗鬼、「本当は判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくない
ので判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように伝播増幅されています。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを首から自慢げにぶら
下げて嬉々として闊歩する裸の王様だらけ、それが今のピュアの滑稽な世界なのです。

さしづめオマエはＺ層か

絶対上流に上がって来られないのＺ

とにかくよく噛みしめろ

オマエの出身大学と経歴及び職業

それが現実だ

いつの世の中にもどこの業界にも
必ず一定数は
「騙される奴の方が悪い」っていう考えの人
がいますよね

今、世間賑わしているＭＲＩ事件なども
今まで似たような話はゴマンとあって
それでも騙されてこういったものにお金を
突っ込んじゃう人が後を絶たない
本当に人間というのは不思議です

こういった事件を見るにつけ
確かに高額ケーブルなんぞに
ころっと騙されて買っちゃうなんてのも
ユーザー側にも確かに問題はありますよね…

ケーブル否定するけどアンプは否定しないんだよな
不思議だなぁ

アンプはちょっとは変わるからね
ほんのちょっとだけど
1950年代はアンプ技術がどんどん進歩していった時だから、
その頃ならアンプ毎の音の違いはかなりあっただろう
今は技術的にサチってるので違いは微々たるものにとどまる
とはいえ電線のような配線材料に比べたら遙かに音の差は出やすい

ブラインドで聴き分けできないという意味ではアンプも同じ音。
当然CDP、SACDP、DVDPも同じ音。

>>400
私は
石の場合
アンプすら否定してますけどね
それにＣＤＰも

ブランド厨の終着点は800Dに中華デジアンなのかい

デジアンは音変わるよ、真空管アンプも。
いずれも現代の水準ではHiFiではないから。

>>405
その意見には賛同
一番変わらないっていうか
10万と100万の価格でも
ブラインドすると
もう差がさっぱり解らないのは
石のアナアン

負け犬アンチのウンチスレッド

否定派って絶対自分のシステム晒さないよな
晒せないが正解かｗ

>>372
SPケーブルの所を読んでみたよ

＞ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい。

↑ケーブルのダンピングファクター値によって低音域の音が変わると読めるんだけど？

上に書いたように高級ケーブルへの投資価値がないってのは当然として、
ケーブルの特性で音が変わるという事じゃないの？

>>391
おい、お前、自分がどんなバカだかわからないのか？wwwwwww

>大規模のデータを取らないと実際音が変わってるかどうかなど分からない

バカ過ぎwwwwwwwwwwwww

他人のことなんかどーでもいーんだよ。おまえが聞き取れるかどうか、問題はそれだけwwwwwwwwwww

>>409
0.3sqと1.25sqを5m用意して比較したことがある。
私の環境だと周波数特性が±0.5dBくらい変わった。
意味が無いね。

周波数特性を6dB〜10dBくらい操作しないと効果を実感できないよ。
トーンコントロールやイコライザを使おう…

>>409
バカのフリをして大変だねｗ

>＞ダンピングの効いた音は嫌いという人は、その逆で細い線を使えばよい。
>↑ケーブルのダンピングファクター値によって低音域の音が変わると読めるんだけど？
>ケーブルの特性で音が変わるという事じゃないの？

ケーブルとDFは独立した事象。ケーブルの特性とはあまり関係ない
例えば　太い高額ケーブル＋数十円の抵抗 → DFの調整
当然　　太い安価ケーブル＋数十円の抵抗 → DFの調整
さらに　細いケーブル → DFの調整
本質は抵抗ねｗ

ちょっと補足

昔の人はまだ謙虚で結構実験にトライしているようだ（現代人は逃げるのみ）。
DFに関しては10以下で聴き分けできるほど差が出るようだ。

DF＝10は、8Ωのスピーカの場合、直列抵抗は0.8Ω。
ロスは0.8dBだから、スピーカのインピーダンス変化で周波数特性に差がで、
ぎりぎり人間が聴き分けできる差になる。
それプラス制動力の減少が加わる。

どちらの効果が優勢かは被験者が逃げてばかりの現代では確かめようがない。

何でイコライザー
を使わないのかねぇ

部屋の音響特性、経年による
耳の高音域の聴力の衰え、

ケーブルなんぞ何の音の変化や改善に
効果のないものに金使うのなら
これ使ったほうがいいのにね

http://www.accuphase.co.jp/model/dg-48.html

愛用中だけどすごく便利だし
実際に音も好みに簡単に弄れる

音の劣化なんて音楽を好みの音で
楽しむ上では
完全に無視できるレベルだし

まぁイコライザー薦めちゃうと
ケーブルとかインシュとかおかしな貼り物とか
ショップも売れ無くなっちゃうからでしょうね

イコライザーは音変わりすぎ。あんなおおざっぱな代物は微妙な味わいを
尊ぶ人たちにはふさわしくない。デリカシーが欠けている鈍感人間のためのもの。

DG-48レベルのイコライザなら使ってもいいかもしれんが
そもそもイコライザは低レベル機の高中低音それぞれのバランスを
整える事を主な目的としているのが殆どで、この板で語るレベルの
性能はない
DG-48レベルの機器を揃えている人なら、部屋そのものや配置を工夫すれば
ほとんど済んでしまうのではないのか

B層ってのはね、乏しい教科書的知識にがんじがらめになって感性が歪んだ人のことをいうんだよ。
工作員も同じ。
科学は常に発展途上でありその大部分は仮説に過ぎないってことに気づいていない人たち。

科学は間違いだらけです、翌日には正しいものが変わってるのは常です。

そうだよね。

科学が進歩すればブラインドでケーブルの差を聴き分けできる ・・・・・ はずｗ

ブラインドに拘っていること自体未熟なんだよ。

大爆笑。

全く同じ条件で
つながっているケーブルが分かると音の違いを感じ
分からないと音に違いを感じない。

おそらく人類が滅亡するまでこの謎が解明されることはないであろう。
ただし心理的効果であることはオーヲタ以外は知っているがｗ

年配者は死ぬまで分からないんだろうなー。

いや年配者じゃないと思うよ
ガキなのか貧乏人なのかケーブルで変わるほどのシステムを持ち合わせていないだけだろう
手持ちの６万円のシスコンとかで語ってるんだろう

わざと言って見ただけ。
肝心なのは音楽だ。電気も科学もただの手段。心理学でさえ手段。
目的と手段を取り違えてはいけません。

音楽（大爆笑）
頼むからいい加減にしてくれ！腹イテーｗ

へー。

「ケーブルで音が変わる」こんな業界が商売のネタとして
でっち上げた詐欺商売を信じ込んでしまう人々に共通
するのは、残念ながら工学的知識に乏しいという点だ。

「なぜこれを使うと音が変わるのか？　しかも良くなるのか？」
ということを自分の頭で考えようともせず、「こんなに値段が
高いんだからきっと音が良くなるはず」という単なるプラセボ
による錯聴体験だけで「音が激変！」とか簡単に信じ込んで
しまうので、詐欺業者にとってはこれ以上ない最高のカモだ。

オーディオにおけるオカルトは、工学的知識に乏しく、思い込み
の激しい人、評論家が褒めているから良いんだろうという
能天気なお人好しの間で拡大再生産されている。
そしてそこで発生した誤解は、「音の違いが判らないのは
自分の耳やシステムのせいかも」という疑心暗鬼、「本当は
判っていないのに自分の耳が悪いと思われたくないので
判ったふりをする」
という知的不正直さにより、あたかも事実かのように
伝播増幅され続けている。
原価100分の１程度の値段が高いだけが取り柄のケーブルを
首から自慢げにぶら下げて嬉々として闊歩する裸の王様
だらけ、それが今のピュアオーディオマニアの滑稽な世界なのだ。

へー。

>>411
音を聴いてる状態で1dBの幅があれば十分に変化を感じるレベルでしょ

＞6dB〜10dBくらい操作しないと効果を実感できない

流石に大袈裟じゃね、6dB〜10dBって音圧で言ったら相当な差になる
仮に6dB〜10dBの設定が必要な状況だとスピーカーの選択ミスを疑った方が良い


>>428
メーター数十円〜数百円のケーブルで実験している人間も居るというのに、
なんでいつも高級ケーブルである事が前提になってるの

工作員だから。

アンチ電線病だが、さすがにフィリップスのヘッドホン（Fidelio X1）のケーブルは即日交換した
信号線・グラウンドとも実測で1.8Ω〜2.0Ωある
さすがにこういう酷いのは交換しないとダメだな

世界的指揮者が書き込むと、やはり浮くなあ。

>>430
1dB程度じゃ全く変わらないよ。31バンドグライコで実際にやってみればわかる。
±2dB変化しても気がつくか怪しい。

バスブーストとかエンハンサーをON/OFFすると効果を実感できるでしょ？
このとき、周波数特性が6dB〜10dBくらい変わってるんだよ。

リスニングルームの周波数特性を測定してごらんなさい。
補正するには10dB程度じゃ足りない場合もあるよ。大げさな数値ではないんだよ。

そりゃ人それぞれでしょ？

糞耳どもの結果だ、と被験者になることから逃げ回る自称良耳に言われそうだが、

感知できるレベル的な変化は±2dB/オクターブのようだ。
これを20〜20kHzに換算すると±0.2dBとなる。
±0.3dBは聞き分けできるという実験結果があるのでほぼ一致する。

ただしあくまでも瞬間切換のABXで調べたら有意差があったという話で、
その場でそのレベル変化させてもほとんど（全ての）人は気付かないと思う。

なぜ自称良耳は被験者になることから逃げるのか？この辺に理由がありそうだ。

言うよ。

あのね、指揮者の中には、マラ８の嵐のようなトゥッテイーのところで、
４番ファゴットの音が間違っていると指摘できちゃうような恐ろしい人もいるんだよ。

>４番ファゴットの音が間違っていると指摘できちゃうような恐ろしい人もいるんだよ。
ピュア板特有のとても知能の低い人のようだ。

そのケースはひずみの場合に相当する、レベルとは全く違う話。

ちなみに糞耳どもの結果だ、と被験者になることから逃げ回る自称良耳に言われそうだが、
ひずみの検知限界は1%を切る程度、
0.1%以下のひずみは誰も分からない。

なぜか最近0.01%以下の歪みも分かる新人類が現れたようだが実在確認はできていない。

だいぶ話がトーンダウンしてきたようだな。

限定された条件で取られたデータを元にして
別の想定条件の結果をねつ造できること自体
バカの証明ですよ。

ケーブルで音が変わらないと主張する人たちは
世界中のケーブルによる音の変化を感じているオーディオマニア全てが
妄想の世界に住んでいて
集団催眠のような状態になっていると主張するつもりなのか

あるいは変わる事は変わるが
聞き分けできるかどうか分からない程度の差なので
バカみたいに高いケーブル買ってんじゃないよ君たち！

的な警告としてなら非常に分かりやすい

私は変化はあると感じるが
聴き当てろと言われたら無理という派

なんかだんだん言ってることがずれてきたね
最初はケーブルの太さや長さや材質が変わっても音は変わらないって言い張ってたのに
今や音が変わっても気づかないになっちゃったｗ

太さや長さが変わっただけでも抵抗が変わる＝音が変わるだろ？
高いケーブルほど音質が良くなるなんて言ってないのに勝手にファビョってまるで半島人だねｗ
システムコンポから卒業して出直してくればいいよ

>>443
ボリュームを絞ったら、音が変化するの？
酷い装置もってるね。w

>>444
わざわざ音と音質と書き分けてるのも読めない文盲には言ってないからスルーしてよｗ

ブラインドテストが出来ないバカは聞き分けられないことがわかっているという確かな証明だなwwwwww

試験を受けたら落ちることがわかっているので受けない（受けられない）。

普通そういう馬鹿は、恥ずかしくて世間には何も言えないはずだが、ネットは匿名だから便利だねえwwwwwww

「君、ここに得意な学科、英語って書いてあるけど、何か証書は無いの？」

「英検もTOEICもTOEFLはでも、英語の能力は測れませんから」

「じゃあ、ここで話してみて」

「だから言ってるじゃ無いですか。試験では英語の能力は測れないって」

「帰っていいよ」

>>442
別に変わらないと主張などしてないけど？

事実は事実としてただ厳然と存在しているだけ。

馬鹿頭のお前が言っていることは、「リンゴは木から落ちると主張している人がいるけど」と言っているくらい滑稽www

ID:whwNIOzOの馬鹿は、>>444が言った意味すら理解出来てないwwwww

やっぱり、ケーブルで音が変わっちゃう馬鹿はとてつもない低脳だ。

一気にスレの品位を下げる低脳レス連投に必死になってる暇があるなら
楽器の聞き分けの修行でもしてろ、ボケ

>>434
周波数を定義しない31バンドグライコ、バスブーストにエンハンサーにってそら話が噛み合わないよ
1dBの差を感じる周波数もあれば感じない周波数もあるだろうねとなる

イコライザーの設定なんてカットに関しては-10dBで十分だし、±3dB程度で追い込んでいって、
メリハリ付けたい部分を盛ったとしても精々6dB程度ってのが一般的でしょ
特に測定器を使って設定する人ならこの範囲で落ち着くんじゃないの

ゲイン±10dBで数十万するグライコもある訳で、10dB程度でも足りないってのは
流石にイコライザーの役割を逸脱してるし、スピーカーの限界と考えた方が自然じゃない
PCの再生ソフトに付いてくるようなイコライザーでの事を言ってるなら分かるけどね

ID:z1XjeAU5だけが頭が悪いスレ

ID:z1XjeAU5
バカモンNo.84「バカ・アホ・ニゲタ」

>>442
>世界中のケーブルによる音の変化を感じているオーディオマニア全てが
>妄想の世界に住んでいて
>集団催眠のような状態になっていると主張するつもりなのか
集団催眠というよりは錯覚ね、脳の誤動作。
音に興味を持つと現れる錯覚と言う意味では錯視とはかなり性格が異なるけど。

ちなみに
＜−−−−−＞
＞−−−−−＜
どちらが長く感じるかは人類全員が感じる錯視で、当然集団催眠とは言われない。

>>449
楽器の聞き分けって何だ？　小僧wwww

あ、低脳小僧wwwwww

>>452
おい、バカアホニゲタよ。お前、ほんとよく恥ずかしくも無く出て来られるなwwwwwwwwwww

おい、バカアホニゲタ。お前、自分がどれだけみっともないかわからんのか？
お前はなーんにも出せないバカの極致なんだぞ？
ケーブルで音が変わっちゃうバカなんだろ？
だったら、変わる理屈、理由、理論、データのひとつでもいいから出せと言われてなーんにも出せない。
これがどれほどみっともないかわからんのか？
しかも、ガキだからおとうちゃんのステレオ勝負。自分では何も買ったことがない。
お前のPCもプロバイダ料も、みーんなおとうちゃんが出してくれているんだよな？
痛過ぎるのはガキゆえ。
偉ぶった時点で寒すぎ。
小学生が大学の教室に入ってきて、「おお、諸君、やっとるか？」とか言っちゃうのと全く同じ精神性。
呆れるほかないだろう。
お前の学力を測ってやろうか？
小学生だと丸わかりになるぞ？
中学に行って、「ケーブルで音が変わる」なんて言ったら、いじめられるからな。よーく覚えておけw

まじですか！？
まさか中学生がここに出入りして知りもしない電線論語ってるとはｗ
勉強するのはいいけどそんな若いうちから固定観念に捕らわれてたら将来社会に出たときにバカにされて挫折してしまうよ？

その正体は50、60代のいい歳こいたキモイおっさんである。


バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」

【概要】
USBケーブルで音が変わったとカキコすると出現するバカモン。
バカモンの中でもウザイ存在だが「バカ」と相手を罵倒するだけでレベルは低い。
その正体は50、60代のいい歳こいたキモイおっさんである。

【特性】
「バカ」「アホ」「逃げた」が口癖。負けず嫌いで反論すると必ず反撃カキコ。
そのすばやさと執着度合いは数あるバカモンの中でも随一。
深夜3時まで書き込み続け、翌日の昼間の休憩時間にも反撃するという執念深さを持つ。
でも回答できない質問が来ると、すばやく逃げ出すかわいさも合わせ持つ。
意味不明のカキコを行い、理解できないお前がバカと言い、一方的に証明できたよ。と
勝手に勝利宣言を行うが、実際は自分のバカさを証明していることに気づけないところが、
真正バカモンの由縁たるところ。

【対処方法】
まっとうな議論が通じず、スルーしてカキコを続けても執拗に粘着されるだけなので、
反撃もせず逃げ出すのが一番の得策である。
一人でやたらと絡んでくるカキコがあれば、それは「バカ・アホ・ニゲタ」で間違いない。

【得意技】
・バカなのはお前だって。証明してやるよ。ｷﾘｯ
・お前がバカなのはもう証明できたよ。ｷﾘｯ
・○○もUSBケーブルで音が変わっちゃうバカ？ｷﾘｯ

>>452のバカガキはIDコロコロwwwwwwwwwww　みっともねーwwwwwwwwwwwwww

何年逃げ続けるつもりだよ。低脳バカ頭wwwwwwwwwwwwww

241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/03/23(土) 22:13:35.10 ID:k3yYadsf
>>182=バカアホニゲタ、いい加減にしとけ、ガキ。

おとうちゃんのステレオで何が語れるんだ？

お前のおとうちゃんもお前並みのバカで、ケーブルで音が変わっちゃうとか言ってるのか？　親子揃ってバカ頭かwww

お前がバカアホニゲタと呼ばれる理由がこれほど書かれているのにまだ理解出来ないバカ頭ってwwwww

おい、バカアホニゲタ。お前、自分がどれだけみっともないかわからんのか？
お前はなーんにも出せないバカの極致なんだぞ？
ケーブルで音が変わっちゃうバカなんだろ？
だったら、変わる理屈、理由、理論、データのひとつでもいいから出せと言われてなーんにも出せない。
これがどれほどみっともないかわからんのか？
しかも、ガキだからおとうちゃんのステレオ勝負。自分では何も買ったことがない。
お前のPCもプロバイダ料も、みーんなおとうちゃんが出してくれているんだよな？
痛過ぎるのはガキゆえ。
偉ぶった時点で寒すぎ。
小学生が大学の教室に入ってきて、「おお、諸君、やっとるか？」とか言っちゃうのと全く同じ精神性。
呆れるほかないだろう。
お前の学力を測ってやろうか？
小学生だと丸わかりになるぞ？
中学に行って、「ケーブルで音が変わる」なんて言ったら、いじめられるからな。よーく覚えておけw

262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/03/24(日) 20:28:20.39 ID:JDxT+mLB

おーい、バカアホニゲタ。お前、いつまで逃げ続けるつもりだ。

はーやーくー、ケーブルで音が変わっちゃう理由、理屈、理論、データのたったの一つでもいいから出せよ。

いつになったら出て来るんだよ、バカガキwww

いい歳こいたキモイおっさんは

中学生のときのエロい体験談聞かせて！！

にも投稿し粘着するｗ

何言ってんの？あのスレ面白いじゃん。

ケーブルというか音変わらない関連のスレって書込みが2極化しているな。
●AA、無意味な長文、客観性ゼロの書込みなど
●客観性を持った書込みなど

こう見ると否定派、肯定派の書込みではなく成り済まし書込みも良く分かる。

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そして少し沈静化するとお前のような今まで
おとなしくしていた小物が書き込み始めるのもな
いらっしゃーい。隠れポエム派さん

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そして少し沈静化するとお前のような今まで
おとなしくしていた小物が書き込み始めるのもな
いらっしゃーい。隠れポエム派さん

このスレの典型的な流れ
1. ケーブルで音が変わるという全く根拠がない書込み
2. 音が変わらないという、根拠に基づく1.を徹底的にバカにした書込み
3. 1.の逃亡
4. AA、もしくは無意味な長文の大量書込み
5. 沈静化後、1.もしくは2.から再ループ

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ぶっちゃけると音は変わるのだよ
それは俺もよく分かってるんだ
かつて無駄にお金突っ込んじゃったからね
それが悔しくて書いてるだけなんだ
愚痴なんだよ、言わせんなよ恥ずかしい

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あら、パクられちゃった
ケーブルにお金突っ込んで後悔してるのは私も同じだよ
音は変わらないだけどさ

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音っつうか響きは変わるんだよ
でもしばらくするとどれも同じ音になるんだよ
10円のケーブルも100万円のケーブルもね
珍宝入れた時に「締まる！」と思った女でも
しばらく腰振ってれば濡れすぎてあまり変わらなくなる
アレににているっておまえが言い出したんだからな

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音っつうか響きは変わるんだよ
でもしばらくするとどれも同じ音になるんだよ
10円のケーブルも100万円のケーブルもね
珍宝入れた時に「締まる！」と思った女でも
しばらく腰振ってれば濡れすぎてあまり変わらなくなる
アレににているっておまえが言い出したんだからな

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>珍宝入れた時に「締まる！」と思った女でも

ブラインドテストで確認したのかｗ

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いい加減規制されろ

>珍宝入れた時に「締まる！」と思った女でも

測定データ出せｗ
中出しは駄目だぞｗ

⊂二二 　　　　　　／｀´＼　　　　　　　　　　　　..|::　:;:;:;:;:;:;:　　;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　　　　　　　　　 ヽ､ ＼
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ドＳオー爺の 　 　 　 ＼　　　　　 　 ＼＼_ ／:./:.:|ヽ_:|:|:|:.:.:.:.:.|;」-‐十十- ､:./|.::| |:.:.:|:.:.:.|:.:|:ハ:.:.:ハ　 /／
お下劣トーク ...　 　.. 　 ＼　　　　　　　 　 ＼ｲ:.:.:.|ヽ_|:.|:|:.:.:';´| ヽ:.:.:.lヽ|:.:.:.::/│/_」_:」:.:.:.|:.:|:.:.:.|:.:.:.ハ/
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ドＳオー爺の 　 　 　 ＼　　　　　 　 ＼＼_ ／:./:.:|ヽ_:|:|:|:.:.:.:.:.|;」-‐十十- ､:./|.::| |:.:.:|:.:.:.|:.:|:ハ:.:.:ハ　 /／
お下劣トーク ...　 　.. 　 ＼　　　　　　　 　 ＼ｲ:.:.:.|ヽ_|:.|:|:.:.:';´| ヽ:.:.:.lヽ|:.:.:.::/│/_」_:」:.:.:.|:.:|:.:.:.|:.:.:.ハ/
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　ｖ//|´代!;ｊﾂﾞ｀,）=ｒミﾐ,/,.:.:ﾊ
　| r　| |　｀￣　　弋:ｼ ,,λ.:从
　仆く| |　　、　 ´　 ￣/.:.:/ｿi
　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/
　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/
　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ
　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、
　 /.:.:.:.:|　　　　　人|.:.:.:.:.:.:｀.:￣.:｀.:｀.:｀.:.:ﾞ.:.:｀.:.:｀.:.:ミ ヽ.、
..　! |: リ　　　　　　　｀= 一 -　、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾐヽ
　-＜´　　　　,,、　　　　　　　　ヽ　　　　｀ ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ﾍ

アレににているってID:xj11O/kxが言い出したんだからな

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　 /.:.:i.:.:|.:/i.:.:/i.:.:/.:.:./´;:/;:ﾍ
　i＿{ r=廾/-ﾚ、//　　 i/.:.:.:}
　ｖ//|´代!;ｊﾂﾞ｀,）=ｒミﾐ,/,.:.:ﾊ
　| r　| |　｀￣　　弋:ｼ ,,λ.:从
　仆く| |　　、　 ´　 ￣/.:.:/ｿi
　 ヾ::,|:|　　 ￣｀ﾞ　　 /.:.:.:/
　　 ヾ!| ヽ.　　　　／.:λ/
　　　ﾊ |　 ｀ -　´iﾍ.:/.:ｿ
　　/.:.:.:|　　　　　 | ｉﾞ｀へ 、
　 /.:.:.:.:|　　　　　人|.:.:.:.:.:.:｀.:￣.:｀.:｀.:｀.:.:ﾞ.:.:｀.:.:｀.:.:ミ ヽ.、
..　! |: リ　　　　　　　｀= 一 -　、.:.:.:__.:.:,,,,,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾐヽ
　-＜´　　　　,,、　　　　　　　　ヽ　　　　｀ ヾ 、.:.:.:.:.:.:..:.:.:ﾍ

でもID:xj11O/kxは童貞

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使ってる粘着ストーカーの　　 　 ヽ ＼　　　　/:.ゞ/ニ|:.:.:.:.:.:.:.ﾄ:.:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:.:.:..|:..ﾄ:.:.:.:|:.::.';:.::ハ:.:.＼　　　/￣￣￣＼
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お下劣ストーキング.. 　 ＼　　　　　　　 　 ＼ｲ:.:.:.|ヽ_|:.|:|:.:.:';´| ヽ:.:.:.lヽ|:.:.:.::/│/_」_:」:.:.:.|:.:|:.:.:.|:.:.:.ハ/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　|::V''';; 　ﾄ､ 〈　 ∨　　　;; |ヽ　 /.V
こわ〜い。きも〜い

ID:xj11O/kx
ＡＡ対決いらね！

バカモンNo.84 「バカ・アホ・ニゲタ」
とバカさ比べでもしろｗ

ピュア板のコミュ障、アスペ、ガイキチが存在する確立の高さは異常

ピュア板の90%は業者、9%はバカオーヲタ、残り1%がまともな人間。

とバカが言っておりますｗ

結構当たってるんじゃないか？

当たってるだろ
バカじゃなけりゃピュアオーディオなんてやらないし、
気が狂ってないと何万円もするケーブルを買ったりしない
そして業者は手元の商材をなるべく高く売りつけたい

>>492
最近本当にひどいね。

認めたくはないが、この板は末期的な状態に近づいている気がする。

どの板も同じ

盛り上がり期からアンチの巣窟化、そして過疎化
残るのは絶対的マイノリティのアスペや広汎性発達障害者のみ

なんでピュアやってないのにピュア板にきて発狂してんだろ？
あ、なるほどｗ

何をもってピュアとするかという定義にも議論があるからな
そして価格が話題になってまた程よく荒れる

ピュアってほんといい言葉。

しかしそれを使っている人々がダーティというのが妙に笑える。

ぷっ

>>469
おお、判ってる人がいる
交換直後は結構違うんだけど馴染んじゃうと交換前と大差無いのに気が付くんだよな

>>503
変わっていないのに気が付くまでのタイム差をゼロにするいい方法がある。

友達に手伝ってもらい何が今つながっているか分からなくすればよい。
3回もやれば十分だろ、時間にして10分くらい。
Time is money.

それが偶然起こってしまったことがある
自分がいない間に家人がケーブルを換えてた
何か違うな…と二重盲検状態で気付いてた
テストしてることすら認識してないからトリプルかもしれない
今まで４回ほどある

>>505
どんな「家人」だよ(-_-)

>>505
いかにも嘘でーすという内容だが。

どうせ嘘付くなら
×何か違うな…と二重盲検状態で気付いてた
○すぐに分かり家人をドヤしつけた

自分がいない間に家人がオートグラフを木下モニターに換えてた
何か違うな…と二重盲検状態で気付いてた

→このぐらい派手に創作しろよ

>>503
だから結局は変えた瞬間に「おおっ」と思わせるケーブルが高い評価を受けるだけ
若干違う程度で馴染めば同じ
それが1日かかるか1年かかるかの差はあれど放置すればどれも一緒

まあ嫁がケーブル踏んだだけで激変する世界らしいからね。

>>509
それは交換による先入観や期待感が、音をそう感じさせているんでしょ。
だから気持ちが馴染んできて普段と同じ心に落ち着くと、音も落ち着く。

馴染めば同じ音になるなら、波形は変わっていない。変わったのは…あなたです

ケーブルを変えるよりも、室温が0.1度上下した方が特性変化は激しい点について。

うちは湿度の方が影響する感じだよ

>>513
そうだなー、湿度0.1%、室温0.1度、そして頭の位置が1mmズレた方が、特性変化は遥かにデカイんだよな。

しかし、これの変化は　全　く　気　に　し　な　い　にも関わらず、ケーブルの変化は気にすると。
病気だなｗ

湿度だ温度だと良く言うが気圧では変わらないのか？

気圧でも変わるよ、おそらく評論家は音を聴いただけで気圧を言い当てると思うｗ

>>515
空気の密度が変るから、音速が変化する。
もちろん耳では到底判別できないけどｗ

ケーブルの特性がが変るわけじゃない

色んなブログを見るたびに、ケーブルにカネかけてる奴は客観性ゼロの馬鹿だと思う。
そんなサイトはケーブル以外の内容も主観と勘違いのカタマリなので読む価値なし。

客観性なんて騒いでいた時代は２０世紀で終わり。
今は主観こそすべて、客観性なんてのは主観の集合に過ぎないってのが主流なんだよ。
遅れてるね。

>>518
馬鹿どうかは何とも言えないが、

私もそういう御仁の印象記述は参考にはしないね。

ついでにいえば、オーディオ機器の評価を
星だの数字だので評価する連中も全く参考にしない。

「良い」「悪い」なんて言葉でしか評価できない輩は論外。

逸品館ディスってんのか？

やっぱりオーディオの評価はポエムですべき

ポエムも星の数ほど集めれば事実になるんだよ。

ポエムで十分であればそれはそれで幸せなのであろう。

ただ、ポエムを認めることは音が変わらないことを認めることなのだから
音が変わるなど嘘を言うのは良くない。

>>525バカかお前は!
オーディオはケーブルに限らず全てポエム。
ポエムの集積によりタノイ、JBLなど一定の評価が出来上がっているわけだ。
それから外れるということはお前が普通じゃないとうだけのことだ。

開き直り、ここに極まれり。

>>526
スピーカとケーブルの区別をできないやつは早くいなくならないかな。

>>528同じユニット構成のスピーカを音量そろえてブラインドで比べてみろ。
ケーブルも聞き分けでない糞耳にはスピーカも無理。


はやく糞耳はいなくならないかな。

>>529
同じスピーカでも左右差でケーブルの差の100〜10000倍は差があるでしょう。
もはやケーブルのポエムどころではない。
それが分からなくてポエム三昧はさっさといなくなって欲しい。

仮にスピーカの左右が全く同じ特性でも部屋のアンバランスで100〜10000倍は差があるでしょう。
仮に部屋の左右差がゼロでもリスナーの聴く位置が1mmも違ったら
100〜10000倍は差があるでしょう。

それでもステレオが聴けるのはプラシーボと糞耳のおかげ。
そういう基本的な事が分からないサルレベルは・・・・・

>>530
同意。
ペアのスピーカーにもバラツキはあるし。
それもわかるんだろうね、ケーブルで変わるっていうバカは。w

>>530ゴールデンバカかお前は！
測定で差が有ろうが無かろうが聞き分けできない
"糞耳"ではなんの意味もない。

>>532
だからお前自身は、ケーブル以前に同スピーカーの個体差を判別出来るのかと。

>>533一瞬前のことすら記憶できないバカなのかお前は！
記憶能力の無い"糞耳"にブラインドテストは無意味だが、
>>529を100万回読んでまず記憶力から養え。

>>534
俺の指摘が間違っていようが、まずはどうしたいのか日本語でうまく説明してくれ
糞耳じゃないヤツの定義もお前の書き込みからは見えてこん
ただ煽ってばかり

それともただのコミュ障か

せっかくスレまで立てたのに

>環境があれば誰でも分かるレベルで変わるから
環境も示せず、思い込み抜きで音が変わることを示せず、
何のために立てたんだ？

こっちで十分だろ、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1366316373/l50

このスレは削除依頼出しな。

アンプの電源ケーブルで音が変わるとか書いてるのを見つけた
ちょっとﾜﾛﾀ

結局、自称良耳の人って
事前に得た情報であれこれ
判ったふうにいうけど、
予見情報なしに聴かされると
結局何も判らないいんだよな

オーディオマニアの友人を
ちょっとからかってみたけど
(MP3の音源とFLACの音源を
わざと逆に言って連続して
再生したらMP3なのに
「FLACはやっぱ音良いわ！」
だってw）
結局そんなもんw

>>538
>予見情報なしに聴かされると
>結局何も判らないいんだよな

情報理論より、情報が欠けている（プロトコルが無い）から伝わらないことが証明されている。

お前のやっているテストは、試験でなく"屁理屈"で証明になっていない(笑)

糞耳の評論家、悪徳業者などの見分け方

試聴会などでブラインドでお願いしますと提案
●その時逃げる人。
●ブラインドと言う手法に難癖付けて意味がないと言い張る人。
●無知なため受けて立ち聴き分け出来ない人。
　　この場合は悪徳は少し言い過ぎ。

生意気なことを言うオーヲタにも有効な手段。

オーオタでも二種類の人種がいて

自分の世界に浸って悦に入るだけでその価値観を他人に押しつけない人

自分の価値観を他人に押しつけ、それが理解されない受容れられないと解ると
急に上から目線で攻撃的になる人

特にケーブルとかのアクセサリー類に異常に拘る人は
後者の方が多いよね

アンチも含めて後者は多いな

信者にしてもアンチにしても、感情だけが先走ってて理論が伴ってない人間の戯言は聞くに値しない
そういう奴らの戯言は大抵が感情垂れ流しのポエムかラーメンだの何だのと何の関連性もない例え話に論点をすり替えただけの中身のない文章だからな

デマとは、誰かが意図的に本当ではないとわかっていて広げていくものです。
「ケーブルで音が変わる」これも商売的に行き詰まったピュア業界関係者が
意図的に流したデマです。デマは、「デマゴギー」が語源。 デマゴギーとは、
「相手を中傷し、悪評を招くように流す、虚偽の情報」。またデマゴーグとは、
「感情的・情緒的アピールを駆使して大衆の激情や偏見に訴え、権力（公的
ポスト）を獲得・維持しようとしたり、その主張を拡散しようとする政治家
」のことです。（日本大百科全書）

嘘とは、意図的に事実ではないことを語ることですが、だますつもりはなくても、
結果的に事実と反すれば「嘘」と言われることもありますね。ユーザーが思い込み
で「ケーブルで音が変わる」、「俺にははっきりと判る」というのも「嘘」に
あたります。

流言とは、「ケーブルで音が変わる」というような真実ではないデタラメを、
口コミを通して広がっていいくことがらです。流言は、だれかがわざと広げよう
としているのではありません。広げている人に悪意はなく、確信している場合も
ありますが、半信半疑ながら話題に出して、結果的に広がっていくこともあります。
それによってピュアはどんどんオカルト化しています。
自分だって信じていなくても、話題に出しただけで広がっていくのが、流言(デマ）
です。

デマと流言は、このように本来は違う意味ですが、流言という意味で「デマ」や
「嘘」が使われることもありますね。「ケーブルで音が変わる」というような
誤った情報も、意図しない流言のときもあれば、誰かが意図的に作り出した嘘の
内容が、悪意のない人によって広がることも多いでしょう。
流言（デマ）が広がる理由としては、社会心理学の研究によれば、流言が発生し
、広がる条件として次の３つがあります。

１．重要であること。たとえば、命や財産にかかわるような重要なことであるほど、
流言は発生しやすくなります。ピュア業界にとっては「ケーブルで音が変わる」
「コネクターのメッキの違いによって音が変わる」「CDPやアンプの音の違いが
明確に聴き分けられる」ことにしなくては、もはや商売がなりたちませんから
彼らも必死です。

２．あいまいさ。はっきり分かっていることは流言が起きにくいのですが、良く
分からない事柄に関して、流言は発生しやすくなります。「どのように聴こえる
のか」、音質に関する評価なんて主観的なものなので、そもそもピュアにおいては
評論自体が成り立つはずもなく、主観的ポエム名人が先生呼ばわりされる
業界においてデマどんどん増幅、拡散されていきます。

３．不安。人々の不安が高いほど、流言は発生し、広がっていきます。「ケーブル
による音の違いが判らないのは自分の耳が悪いからなのか」「それともシステム
自体に問題があるのか」「もっと高い物に買い換えないとだめなのか」、「ケーブル
で音が変わる」というデマが不安を伴ってあたかも事実のようにどんどん増幅、
拡散されているのがピュアの現状です。

>>542
これ

そもそも主観オンリーのケーブル厨なんだから正しいことは何一つない。
それなのにスレ立てまでして何をしたいのか？

俺たちはバカです、思いっきりバカにしてくださいということか？

はっきり言ってケーブルなんか買われるとうちのアンプ買ってくれなくなるから
困るんだよな。だからケーブルで音なんか変わらないってことにしておいてくれ。

>>548
バカ

>>547
音質を数値で現すことがでたらいいのにね。
残念（笑

業界人跋扈。

>>547
おまえみたいなアホを隔離するためのホイホイなんだけど？

>>552
ヤレヤレ、負け惜しみ、言い分け、逃亡 ・・・・・ 情けなくないか？

>>552
思い込みとＵＳＢから隔離患者が移動してきたねｗ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
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>>539
>情報が欠けている（プロトコルが無い）

こういう文章見ると、オカルトピュアヲタって何の知識もないって
よく判る。

オーオタ文化としては、ケーブルで変化してあたりまえ。
このスレはオーディオグレードに達してない
餓鬼をバカにするためにあるのですｗ

ケーブルで音は変わるけど俺のシステムでは問題にする程じゃないんだよなー。
精々1%程度？　体調や天候で変わる方がよっぽどでかくて、気にしてもしょうがないというか。

ケーブルはオーディオの純文学

ピュア界の
ユリイカが
オーディオアクセサリー誌って
ことかｗ

>>1
>ショップに行って聴き慣れた曲をかけながら
>取っ替え引っ替えしてもらえばいいですよ
店員がポエム通りちゃんと聴き分けできるショップを教えてくれ。
当然、ブラインドで。

逸品館も川又の所もどうもだめそうなので。

>>1が逃亡中なら誰でもいいや、ぜひ紹介して。

>>1
の「取っ替え引っ替え」とは

事前にさももっともらしいポエムをたっぷり
聞かされた後で
「取っ替え」
　　↓
「やっぱ中世の絵画技法とりいれたことだけはありますね！」
　　↓
事前にさももっともらしいポエムをたっぷり
聞かされた後で
「引っ替え」
　　↓
「さすが音楽業界の跳ね馬だけのことはありますね！」

www

変わらない派は自分が今までに使ってきたケーブルの写真うｐしてくれないかな
できればオーディオ本体も

未だにこれに答えてくれた人いないんだよね
別にシスコンでもいいから晒してよ

>>563
そんなどうでもいいこと誰も興味を持たんだろ。
どうしても見たければDIYに行け。

それより
店員がポエム通りちゃんと聴き分けできるショップを教えてくれ。
当然、ブラインドで。

答えられないということはそういうショップは存在しない。
すなわちケーブルで音は変わらないと間接的に言っていることになるんだけど。

どうでもいいことにして逃げちゃったよｗ
憐れ惨めｗ

>>565
どうでもいいことだよ、論理的に説明してやるよ。

�@ケーブルの音を聴き分けできるショップは無い
�Aケーブルで音は変わらない
�Bこれはシステムに依存するわけではない
�Cどんなシステムなんて無関係
�Dしたがってシステムを晒すなんてどうでもいいこと
�E そんなサルレベルの思考ができないID:JV/lzYvSは○○

ちなみに、雑誌、評論家、ショップなどがブラインドでケーブルの音を聴き分け
ランディから100万ドルとってはじめて、システム、良耳などの議論ができる。

分かりましたか？

音の差に気づかない方が、よほどの阿呆だろ。
あまりに初心者だから、否定派になっているだけ。

>>566での訂正
×�E そんなサルレベルの思考ができないID:JV/lzYvSは○○
○�E そんなサルレベルの思考ができないID:MXhlYYdMは○○

おれはケーブルによる音の変化、
それもBelden8412と88760で明確に確認し
それは音圧の変化（緩み）であり、おそらくインピーダンス的なもの、
これは一般機器の音の緩さと共通するものであり
音質的な変化はこの音圧の維持力（締まり）＜＞緩みがもたらすウーハーの鳴りの変化による２次的なもの
と判断しているが？
俺のオーディオなら8412と88760のブラインドは可能

評論家もショップもブロガーも全員俺以下

ID:JV/lzYvS
子どもの感想文は子ども相談室で披露するようにww

スピーカーケーブルによるこの音圧の締まり＜＞緩みはもっと顕著
ただこれは立ち上がり特性みたいなのがここに絡むので単純な一般式は出ない可能性が高い
何よりも音質に大切なことは＜音圧の維持＞
音圧が高い状態をキープできているということは信号が緩まず元の山脈を保てているということ
従ってオーディオ設置ではまず最も音圧が高い音を出してから
音響とスピーカーケーブルで緩めることが望ましい
なぜならばそれがいちばん源音信号を維持で着ているからだ
業務系の硬い音、でもある
これを電気的に緩めてしまうのが民生アンプである

>>571
子供の感想文はどこの部分？具体的に。

あとショップの紹介もよろしく。
ひょっとして無いのかな？
だったらショップのシステムはケーブルの差も出ない糞システムとなるのだが。

音圧再現＝スピーカーをガンガンに加重固定すること、それだけ
JBL4434の音がいいのは自重でユニットを固定できるから
わざわざインシュレーターで揺らして音圧を振動に逃がすのはボケの極み

なにしろスピーカーケーブルでは大きく音圧の緩みが確認できる
一般に言われている太いのは抵抗が低いから長く使える、は頭でっかち
太くて長いと重くそウーハー音圧が緩む
そのため聴覚上ボリュームを上げることができ中高音が目立つこととなる
これが音圧が２次的に音質に影響を与えることの端的な例である

もう少し分かり易く書いておくか。

ケーブル厨の主張は
�@ケーブルの音の差が分からない理由は糞耳か、システムが悪いから
�Aならばよいシステム、良耳がいるショップではケーブルの音の差が分かるはず
�Bそこで店員、店長、評論家などがブラインドでケーブルの音の差を示せれば
　否定派が糞耳、もしくはシステムが悪い事が証明される。
�Bしかし店員、店長、評論家などがブラインドでケーブルの差を示すことができないので
　ショップのシステムは糞、店員、店長、評論家の耳は糞となる。

この程度の発見もできなかったのが全オーディオ界である
ハンガーで聞き分けできなかったのはハンガーでは顕著に音圧が緩まなかったと推察できる
線材とたいして断面積が変わらないからだろう

アンチは糞音痴君、
このスレでは君のオ○○ー体験は誰も読まないと思うよ。

他のケーブルスレに書きなよ。

音痴で低脳のお前には無理

>>579
音痴でも低脳でも何でもいいけど、
君が評論家より良耳、ショップのシステムよりいいと言い張られても・・・・・

雑誌やショップではケーブルで音に差があると言い張っているのだから
実際に公開の場でブラインドで聴き分けできないかぎりやっぱ嘘になるんだよね。

ましてや思い込みで同じ音が違って聴こえてしまうと分かっているのだから。

思い込みなのか、本当に差を聴き分けているかはブラインドでしか調べることができない。
したがってそこから逃げている限り、
「（適切な）ケーブルでは音は変わらない」が真理。

音圧をスピーカーケーブルで落とすと量感に変化する
電気量は一定で立ち上がり立ち下がりが落ちるようなこと
民生機器はコンデンサーで擬似的にこれを作って微音などと言っている
民生機器の組み合わせは信号自体が鈍っているのでスピーカーを適当に置いてそこそこ合焦するが鈍い
業務機器は良いものほど先端的な波形を維持しているので綿密にスピーカーを設置しなければ
左右位相のズレに敏感に反応して音がいびつな立体に飛んでしまいやすい

>>580あほか、だからケーブルに音なんて無いことが理解できないボケだからお前はどうしようもないんだよ
微妙な音圧の緩みの違いに過ぎないからたいした差も出ないし
スピーカーの音圧反応もまちまちだから環境によって全然変わる
その程度の違いに過ぎないんだよ
だから安くても必要十分に（緩める余地があるほどの）音圧維持に優れた物を選べばいいだけなんだよ

これはチャンネルデバイダーなどのインサート機器にもいえることで
十分に音圧維持さえできていれば必要十分と判断していいんだよ
あとは極微妙な音質変化、歪、ノイズフロアが実用上問題ないレベルにあればいい
音圧維持できていて他がおかしいなんていうことはほぼ無い

もちろん極端に音質を変化させるようなケーブルもあるんだろうが
そういうものは除外して書いています

ID:JV/lzYvS
適切なケーブル真理教かｗｗｗ

真理などいう言葉を軽々しく使うのは子どもｗ



なにやら変なおじさんも湧いているし
異次元世界かここはｗ

こういう状態をどう考えるかに集約されるな、人として。
　思い込みによる音の変化 ＞＞＞＞＞ 実際の音の変化（ブラインドにしただけで分からなくなる変化）

そもそも民生アンプはそれ自体で音圧を緩めたり加工するからますます聴音が出来ない

>>586
例えばイコライザーで僅かに中域を落としたとして
低域がスッキリしてはっきり感じたり、高域が明瞭に聞こえたり
ソースによって様々で捉え方が変わる
つまり音質変化はとらえどころが無い

ところが音圧ってのに人間は非常に敏感でどこまでボリュームを上げれるかってのが体感でわかる

>>585
「（適切な）ケーブルでは音は変わらない」が真理でないというなら、
客観的な反証を一つでも上げてみな。

一つもないから真理でいいと思っているけど。

民生アンプの滑らかなボリュームでは位置管理できないので音圧変化を捉えることができず
音圧変化の二次現象に過ぎない音質変化をひっしで捉えようとすることになる
音質変化は個々の捉え方に過ぎず詩的になる

オーディオ界隈はアホと音痴ばっかり

>>582

＞ケーブルに音なんて無いことが理解できないボケだからお前はどうしようもないんだよ

嘘こくな。ケーブルそれぞれに音があるよ。

さて寝るかな。

>真理などいう言葉を軽々しく使うのは子どもｗ
こういうのって良く負け犬が口にするな。
真理を覆すには客観的な反証を述べればいい。

それが言えないから「お前のかーちゃんでべそ」的な。

>>566
論理じゃなくて君の実践で見せてくれ
さあ写真をうｐしてくれよ

ケーブルで音が変わっちゃうとビジネス的に困ってしまう人たちが騒いでいるだけ。
ここまで読んで分かったよ。

>>592アホかぼけ、ビビたる音圧降下のみならずトーンまで変わるのはキチガイの使うオモチャじゃボケ

電線を変えると音が変わる。
そこまではよし。
問題は何を選ぶかだ。
怪しげなメーカーの高価な電線なぞカモネギでしかない。

トーンまで変わるようなオモチャで音圧＝強弱源音波形の維持ができるわけも無い

ケーブルは音圧維持の必要十分レベルを満たしていればよい
Belden88760で音圧が緩んだなんていうことは数段機材を挟んだりしない限り起こり得ない
従ってBelden88760で合格
Belden8412はやや緩むがライン段階での緩み（音圧降下）は情報減少であり
スピーカーケーブル段階で調整するほうが強い音圧を量感のほうに振ることができるので
まずスピーカーケーブルで調整するべき

スピーカーケーブルの理論化は難しいと思う
ダンピングファクター影響力の低下なのか電気的物理的に立ち上がり下がり特性が変化するのか
判別不能だからだ

例えばBelden8460（最も一般的な細い奴）の２ｍ程度でやや音圧が強い状態から
Belden8477（極太、電線並み）の１０ｍぐらいに替えれば
音圧は均されまくって10db程度ボリュームを上げてもなお柔らかいウーハー音になり
その分中高音がよく拾えるようになる
これをボリューム管理できていなければ柔らかい低音に高域の伸び、みたいな
おまえらのようなアホみたいな２次現象をとらえることしかできなくなる
そしてさすがに10dbも落ちた低音は音と音の分解能力も落ちソースによって聞けたものではない
うまいこと3db程度の範囲をスピーカーケーブルの太さだけで調整できれば好ましいと思う
まずはキツイほどの音圧維持ができていなければ話にもならない

またこのスピーカーケーブルの長さ設定もアンプのパワーやダンピングファクターがからむはずなので
同じ現象が同じ長さで起こるとは全く限らない

業務用機器の硬い音とは何のことは無い、
原音のきついまでの音圧信号を維持できた状態、それだけのことである
音響とスピーカーケーブルで緩めれば情報欠落０のまま空間に放てる
それだけのことである

音響で緩める、などとかけばまたお前らアホは調整が効くものなどと勘違いするだろうから
書いておくが
反響のある部屋に置くだけでかなり緩むことを指しているのであり
調整が効くものではない、部屋固有のコンデンサー効果、のようなものだ

録音側も様々、再生する音響も様々、
そのなかで自分の効きたいソースの最大公約数に音圧チューニングすること
まずはきついほどの音圧が出ないことにははじまらない

>>594
これだけ言っても分からないの？

ケーブルの音が
実際に変わっているのか？
単に思い込みで変わって聴こえているだけなのか？

で、「実際に変わっている」を客観的に示すことができなければ
ケーブル厨の言っていることは全て嘘、システムも無駄・・・・・
となるんだよね。

スタートが誤っていれば何をやっても無駄、時間と金の浪費。

まず、「実際に変わっている」を客観的に示しなよ。
それにはまず公開でブラインドで音の差を聴き分けられるショップなりを示す。

出来なければ、「ケーブルで音は変わらない」、当たり前のこと。

誰が聴いても、ケーブルによって音が違うので、とっくに結論は出てるな。

>>607
ブラインドにしただけで誰も音に違いを感じないのはなぜ？

>>607
それは、例えば手品を見て
「たくさんの人が目撃した。だから真実だ」
と言ってるのと同じこと。

>>608

ブラインドでも、誰でも簡単にわかるけど、何か？

反対派ってさ、変なテストに馬鹿な条件を付けるんだよね。

「生まれて初めて来た場所」で
「生まれて初めて聴く機材」で
「生まれて初めて聴く音楽」で
「生まれて初めて聴くケーブル」で
というような条件で、いきなり

「音質差でなく、ケーブル名を当てさせる」
わけで、これは否定せんがための非科学的実験。

>>610
いやそれでケーブルだけ変えて音質差だけ言えばいいんだけど。
しかしオーディオ誌なんかのテストでは、何故かケーブル名やらを当てさせる方向でやってるんだよな。
有名なアンプのヤツもそう。変なの。
まあ実際は、

頭の位置が1mm動いたり気圧が1hPa変わる＞＞＞＞＞＞ケーブルを変える

位の特性差だから、全然アテにならないってこと。
後者が分かるのに、何故前者に言及しないのか、最大の矛盾。

>>610
いったい誰がそんなこと言っているのかな？

最終審査はランディだから、その表現に該当するのかもしれないが、
チャレンジする前にしなければならないことがある。

公の場所でブラインドで聴き分け雑誌などで取り上げられること。
当然雑誌社の試聴室でも、君の自宅でも構わない。

唯一クリアしなければならないのは不正が無いかの公平なジャッジを伴うということ。
これが無い例が大阪のI館(?)主催のブラインド会、加銅のイカサマブラインド会・・・・・

とりあえずここまででいいから、公な場でブラインドしてケーブルの差を
聴き分けできる例を紹介してよ。

ちなみに思い込みの例は除外してくれ、時間の無駄。

雑誌掲載後のランディ挑戦は場所、条件など含め話し合いで決めればいいと思う。
日本開催の道もゼロでは無いようなので、応援するよ。

でた、守護神ランディーw
そんなものは否定のための低俗プログラムにすぎない。
その方法だとアンプでさえアウト。

できるというなら、ID:y3Ocqovfお前が同じ方法の公開テストで
違いを見せてみろ。

一般掲示板の参加者にそういう事を要求する以上、
自分の襟元を正すのは当然のこと。

アンプでいいよw

しかし不思議だなー。

ブラインドでケーブルの音を聴き分けできるショップはゼロ。
ブラインドでケーブルの音を聴き分けできる評論家はゼロ。

やっていることはいつものポエム書く時と同じなのに。
唯一違うのは今つながっているケーブルが分からないことだけ。

それなのに、それなのに、ポエムがどこかへ飛んでしまうなんて。

システムだって高級だし、耳は神の耳なのに ・・・・・ 不思議だな。

逃げやがったアホども
またイモムシの堂々巡り始めやがった
お前らはその程度がお似合いなんだよ

ケーブル否定派はどんなケーブル使ってるの？
まｗｗｗさｗｗｗかｗｗｗホームセンターのケーブルですか？ｗ
どうせ音変わらないなら見えない部分にもカネかけろよ。おまいら金持ちなんだろ？

ケチケチしてるとモテないよ？だからいい歳して童貞なんだよｗｗ

>>606
休みだから朝から２ｃｈに張りついてご苦労様です

理論はわかりましたからあなたのシステムを教えて下さい
あなたが使ってきたケーブルといっしょに

>>617
それより世界でただ一つのケーブルで音が変わる君のオ○○ニーシステム
晒した方がスレを読んでいる人には参考になるよ。

もしかしたらどこかシステムの悪い所が見つかるかもしれないし。

ケーブル否定派はどんなケーブル使ってるの？
まｗｗｗさｗｗｗかｗｗｗホームセンターのケーブルですか？ｗ
どうせ音変わらないなら見えない部分にもカネかけろよ。おまいら金持ちなんだろ？

ケチケチしてるとモテないよ？だからいい歳して童貞なんだよｗｗ

製品名聞くと何かが判ると思ってるのがプラシーボ中毒の典型的症状

>>620
何言ってるんですか？
製品名がわかればその製品固有のポエムがすぐにわかります。
製品の組み合わせ=ポエムの組み合わせで使っている人のセンス(=能力)が明らかになるのです。

じゃあ訂正

製品名聞くと何かが判ると思ってるのはポエム研究家

>>622
童貞乙ｗｗｗ

音圧の維持＜＞緩みをもう少し解説しとけば
強い瞬間音圧を維持できている状態は個々の音像が小さい
リアルなベース、みたいなこと、音のプロットとタイミングが拡散していないので音圧が集中している
これをスピーカーケーブルやラインケーブルで緩めると量感として音が広がり
楽器原音のリアリテイや解像度は薄れる、瞬間音圧は落ちボリュームをあげれる音になる
ケーブルでこの音圧がかわるのだ
Belden88760は必要十分に音圧が維持される

高い低いが伸びる伸びない、みたいなのはウーハーの鳴りの変化がもたらす２次的現象に過ぎない
この２次的現象はアンプやスピーカー、ソースなどによって千差万別の捉え方ができるので
アホのような詩的評論が溢れることになる

ケーブルがどうだ、アンプがどうだという以前に
音楽は調律の段階で間違ってるんだよ
こんな事も聞き分けられないクソ耳でオーディオマニアとは笑わせるｗ

ジョン・レノンを殺した凶気の調律A＝440Hz
人間をコントロールする「国際標準音」に隠された謀略
http://tamekiyo.com/documents/original/528hz.php
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1660276.html
http://on-linetrpgsite.sakura.ne.jp/zatugaku/post_40.html
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/11520167/
調律でAは444Hzに統一せよ。著者は「本当のAは440Hzではなく、A=444Hzで、Cは523Hzではなく 528Hzである」と説く

５２８Hzという周波数には驚くべきパワーが秘められている。地球の磁場８Hzを６６倍したこの周波数は
古代よりグレゴリオ聖歌にも使われ、傷ついたDNAを修復する力をもつ。 しかし、世界大戦のはざまで
ロックフェラー財団と米国海軍は、聴く者の攻撃性を増す「A＝440Hz」を発見。これを国際標準に制定し
現代音楽に取り込んでいく。現在のキレやすい若者や乱れた社会も仕組まれていたのだ。
これらの陰謀を暴き、抑圧されてきた５２８Hzに光を当て、愛と健康を取り戻そうと呼びかける。

話の持っていき方が強引だけど
俺はある程度陰謀論における音楽利用（タヴィストック洗脳研究所）を信じてるんだよね
'70前後の音楽の爆発的展開、特にマイルス絡みから派生していくものとか麻薬との融和性
ウッドストックで人数分のLSDを用意したのはMKウルトラ機関とか

>>626
とりあえずサイン波528Hzで鳴らしてみたが何も感じず、只のサイン波であった。
当たり前だがｗ

そのリンク先の曲群は、特定の周波数がどうとかって問題じゃ無く、
編曲とメロディがその様に出来ているだけだな。

>>626
同じ曲を1%ほど速く再生したら、愛と健康を取り戻せるということ？

>>626
ｸｿﾜﾛﾀw
これって昔からあるデマで実際は印字ミスが原因

>>630
嘘ってこと？

1%速く再生しただけで愛と健康が得られるならこれからそうしようと思ったのにｗ

スピードは変えないで、ピッチコントロールだけアンプにつければいいんだよ。
できるでしょもそのくらい。結構売れるかもよ。「好きなピッチに変えて今日から
健康家族」ってね。健康産業に殴りこみかけてオーディオ業界復活だー。

オカルト板へ逝け

>>1に言え

５２８ＨｚのＷＥＢラジオ局みつけたぞｗ
なんかA=440の曲も自動的にA=444に変換してくれるみたいだな

ラジオを聴いて細胞修復
http://ameblo.jp/mametantantan/entry-10997343289.html
５２８ＨｚのＷＥＢラジオ局
http://528records.com/radio

>>635
> オーケストラでも、ドイツやオーストラリアでは、あえて上げて４４４とか４４５ヘルツにしているようですし、
> さまざまな音楽家からも、このほうがなめらかで活力ある周波数だと言われているようです。

オーケストラによってこの周波数（ピッチ）が少しずつ異なっている。
日本のオーケストラではＮＨＫ交響楽団をはじめ４４２Hｚだが、アメリカは低めの４４０Hz
ところがヨーロッパ、特にドイツ・オーストリアではこれが４４４ヘルツとか４４５ヘルツになっていることが珍しくない
ベルリン・フィルやウィーン・フィルも結構高めのピッチを採用している。
ベルリン・フィルはカラヤン時代は４４６Hzで演奏していたらしい。

傷ついたDNAを修復する音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B008AE6PZW/
ソルフェジオ周波数他、科学的にもDNAの正常な働きを促すとされる周波数を収録
1500円か。安いから買ってみるかｗ

１音半下げたブラックサバスが最強だな
この当時のミュージシャンは黒魔術の殺人儀式とかも見てるからな

ドゥームメタルもきいてみろ！

>>637
もっとましなアンビエント聴けよ、eno聴け

>>636
442Hzとか、446Hzとか、一体何の周波数のことなの？

素晴らしいこと探し 周波数
http://jyjnituzuite2.blog.fc2.com/blog-entry-38.html
440で絶対音感身につけた人は苦労してるみたいだな

>>637
買ってみたが、あまりよくなかったｗ
音質もあまりよくない
ツベにアップされてる528ヘルツの方がわかりやすいし、いい感じがする
コピーガードがかかっているのかHDにも移植できなかった

NHKの時報が、440Hzと880Hzの二つのパルスの組み合わせだな
http://www.youtube.com/watch?v=YlmhgqKFFEg
ポッ、ポッ、ポッ、ピーン
ポッ、ポッ、ポッ、が440Hz　ピーンが880Hz

NHKははやく 444 と 888 にセットしろよｗ

>>643
録音スタジオに依存する糞音質は機材じゃどうにもならんもんね
特にJポップは聴けたもんじゃない

上で紹介されてる825のラジオ局 選曲がひどすぎだな
クラシックとかジャズとかないのかよ
聞く気なくなってくるよ

調べたら、440ヘルツというのは1000ヘルツを11倍して25等分して決めたみたいだな。
まあ、たしかに計算したら440になるけど、じゃあ11とか25とかは、どっからでた数字なんだか

ちょっと前から絶対音感って、なんかスゴいことのように宣伝してるから、おかしいと思ってたけど
ヨーロッパとか絶対音感じゃなくて相対音感で練習してるんじゃねーか
そりゃそうだわな。ＴＰＯに応じて相手に合わさないといけないんだから、
絶対音感ブームって、これも日本を440の呪縛にハメるための陰謀だったのかよｗ

>>647
かも

>日本のオーケストラではＮＨＫ交響楽団をはじめ４４２Hｚだが、アメリカは低めの４４０Hz
　ところがヨーロッパ、特にドイツ・オーストリアではこれが４４４ヘルツとか４４５ヘルツになっていることが珍しくない
　ベルリン・フィルやウィーン・フィルも結構高めのピッチを採用している。
　ベルリン・フィルはカラヤン時代は４４６Hzで演奏していたらしい。

もう一回聞くけど、ここで言う442Hzや440Hzって、一体何の周波数ことなの？

>>649

>>626

Aが何の事か分からないんじゃね。

Ｑ、440や442ヘルツとはいったい何のことですか？

Ａ、それは調律の時に基準となるラ（A）の音の周波数のこと。
　　周波数とは１秒間に空気が何回振動するかを表すもので、この空気の振動数のことをヘルツ（Hz）と言う。
　　つまり440ヘルツ（440Hz）は１秒間に440回空気が振動して発生する音のことだ。
　　この振動数の数値が大きくなると高い音がして、数値が小さくなると低い音がする。
　　ＮＨＫの時報の音が、よくそれを表している

Ｑ、ラとかＡってなんですか？

Ａ　ピアノの鍵盤をみろ。これで理解できなければあきらめろ。
　　http://gagaku.blog.ocn.ne.jp/gagaku/2008/07/post_e49b.html

白い鍵盤が全音、黒い鍵盤が半音。
♯（シャープ）とは半音あがること、♭（フラット）とは半音下がること
つまり、Ｃ＃の黒鍵はＤ♭と同じ意味をもつ
Ｃから半音上がった音は、Ｄから半音下がった音だからである

ドレミﾌｧにはなぜ半音と全音があるの？
http://homepage2.nifty.com/osiete/s708.htm

白い鍵盤が全音、黒い鍵盤が半音。

ちょっと修正。EとＦの間は半音だから、これは間違いだな。失礼

音叉（おんさ）　楽器のチューニングの時に使います
http://3.bp.blogspot.com/-i4a9Fpi5faU/TViohdU4TMI/AAAAAAAAAAc/-YUh8FHNJF4/s1600/CA3H0107.jpg
動画でみるギターのチューニング　音叉の使い方
http://www.youtube.com/watch?v=FE8wY_0_qsE
ヤマハの社章は音叉を３つ表示したマーク
http://livedoor.blogimg.jp/mamemome-baikuto/imgs/2/7/27200318.jpg

基本的には、俺はケーブルで音が変わる派なんだが、今日休みで普段はDTMやってるミキサーと
スピーカーで電源ケーブル取っ替え引き換えしたんだけど、もうなんか微々たる違いでどうでも
よくなってきた。シンセとミキサーに繋いでるケーブル（同品種）をスピーカーに回してスピーカー
に使ってる自作ケーブルをミキサーに繋いで。
ホント、微妙に自作より市販（KOJOメデューサ。まあ、入門用だけど気に入って2本もってる）
のほうが解像度たかいって感じで。気にしなけりゃどうでもいいような微妙な音質変化だな。
シンセのほうはメデューサにしたほうがキックとかドスンとくるんで、いいんだけど。
自作はフジクラ2sqにレビトンプラグ、ソフトはビーチボーイズ「ペットサウンズ」クラフトワーク「コンピューターワールド」
あとパンテラとかのメタル。
数十万のケーブルとかに変えるのってどうなんだろ？それならスピーカー自体変えたほうが良いよね。
でも、シンセの音は変わるんだよなー、不思議。

数十万のケーブル使う奴は数百万のスピーカーなので変えられない

>>657-658

ｗｗｗ

>>657
数十万はらうなら良い宅かADDAをかえ

カネ余ってるなら、まずコンクリ100畳のリスニングルームを作りたまへ・・・・

>>657
ケーブルに数十万の価値はないと思われ
ベルデン、カナレ、モガミあたりで選べば十分
他の機材に予算回した方が幸せになれる

DTMやってる人ってモニタースピーカーとリスニング用のスピーカーを使い分けてたりするの？
それともモニタースピーカーのみでリスニングの時にはセッティングを合わせる感じ？

その前に、ムジークフェライン・ザールを建てろ。

>>662
おれはモニタースピーカーだけでつ、DTM(PC)とレコードを楽しんでいます

>>664
次にシステム変更する時にはモニタースピーカー+PCにしようかな
打ち込み系を聴く事が多いのでその方がしっくりきそう
有難う御座いました

永田音響設計
http://www.nagata.co.jp/sakuhin/hall.html
この会社スゲーな。どんだけ設計してるんだよ。オレの好きなカザルスホールもかよ

実施設計はそれぞれ別だろ？お手伝い程度。

音響の設計の話だよ。
建物全体の設計は別だ
カザルスホールは建物は磯崎新、音響は永田穂の設計だ

まあ、これだけ依頼がくるということは実績があるんだろうな

ググったら、その会社けっこう有名なんだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/soraoto109/7413219.html
> コンサートホールの音響設計の第一人者、永田 穂の会社。
> 永田音響設計という会社はサントリーホールの音響設計で有名です。
> もちろん、その他、日本の音楽専用コンサートホールは
> ほとんどこの事務所が関わっているといっても過言ではないかも。

オリジナルな測定器を一つ作る。それだけでもう独占状態。

で>>669はホールの設計を頼んだ訳ですね、楽しみだね。

>>662
制作の時も、リスニングの時もセッティングは一緒だよ。
ケーブル類はモガミを自作してるから、たいしてお金かからない。
電源ケーブルでもラインケーブルも自作が一番自分の好みのシステム
にできるからいいと思う。
フジクラの電線なんてメートル数百円だからな。

マッキントッシュ50周年記念 真空管アンプ
http://www.sound-tec.com/2012/09/mc275lejbls9900.html
スイッチを入れると、なんとアンプのウォーミングアップをしながら
一本ずつの真空管にイルミネーションが点灯します。

ケーブル端子がいいな。ケーブルもマッキンオリジナル

>>649
> オーケストラはたくさんの楽器が一緒に演奏をしますので、
> すべての楽器を同じ基準の音の高さに合わせなくてはなりません。
> そうしないと、きれいなハーモニーにならないからです。このことを「チューニング」と言います。

> 生の楽器は温度や湿度の変化で、音程が微妙に上がったり下がったりします。
> そうした変化がもっとも少なく、安定した楽器である「オーボエ」の音に合わせて、
> 全員が楽器をチューニングします。そして、そのチューニングの時に
> オーボエが鳴らす音が「ラ」の音なのです。

> この時の「ラ」の音は440Hzに定められています。これを「国際標準ピッチ」と言います。
> オーケストラだけでなく、テレビやラジオの時報も、この国際標準ピッチで調整されているのです。

詐欺ショップがんばれ

オーディオは自分の耳で聴いて買え。
ショップにダマされるヤツがアホｗ

暗示の世界だから、騙されるなという方が酷

まあ、オーディオショップは環境のいいリスニングルームだから、
そこで聴いたらいい音だったが、家に帰って聴いたらヒドい音というのはあるぜ。
でも、それを詐欺とはいわんだろｗ

>>678
店の人が騙すことを前提にするのは
どうかと思うが･･････

仮にそうだとして、
その騙しから逃れるのは、とても簡単だよ。

彼らの話に一切耳を貸さなければいい。
実際、私はそうしている。

私の場合、そうするのは騙されないためではなく、
彼らの話に意味を感じないからだが。

>>680
店いくなよ！

>>681
実際に機器を見聞きするためには行く必要があるだろ。

まあ、俺も元はケーブルで音は変わらない派だったけどな
特に電ケーなんて、信号通ってるわけじゃないし
そもそも機器の中なんて、プリント基板に信号通ってるわけだしな
まあ、でもよくなるか悪くなるかは別にして、音は変わるよね
何万もかける価値があるかは疑問だけど

>>649
ソリストが多いオケとか高めにチューニングすることが多いんだよな。
自分の音通らせたくて高めに音程とる癖があるから

ケーブルでチューニングｗ

【AV】急激な円安が影響、輸入オーディオ機器の値上げ相次ぐ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369052117/

>>683
でも電源ケーブルで音が変わるんだとよ。
電源ケーブルが振動するとノイズが出るんだとよ。
発電所からの送電線屋内配線は振動しても関係無いんだとよ。
電源ケーブルの振動だけに適用する理論が有ってノイズが出るんだとよ。
ノイズは電源部で吸収されるんだとよ。

テスト用サウンド信号生成ソフト 「WaveGene」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/25/okiniiri.html
http://d.hatena.ne.jp/bukiyoubinbou/20110403/1301833385
サイン波、矩形波、三角波、ノコギリ波、パルス波の5つの基本波形のほか、
ホワイトノイズ、ピンクノイズを加えた全7種類の波形を生成し、最大で3つまで合成できる。
各波形は非常に豊富なパラメーターを指定でき、周波数や振幅（音量）ほか、
AMやFMなどの変調、波形間の位相差といった設定が可能だ。

パソコンのサウンド出力のほかCDプレイヤーやスピーカーなどオーディオ機器の性能や
特性を確認するといった使い方もできるだろう。

電源の安定がどうのこうの言う割にはUPS使ってる奴いないのな。
ものすごく不思議。

>>689
PC用UPS（市販品は殆どこのタイプ）は、
停電時にPCを安全にシャットダウンさせるまでしか
電力量を貯めないのが普通でPCで制御する（スイッチON,OFF）から、
音が悪くなるPCをオーディオシステムに接続させる必要がある。
加えて、オーディオ用にノイズ対策はされていないので、

使っている方が、ものすごく不思議!!

オーディオ用の電源フィルターやコンディショナーは売っているが
ハイエンドアンプ並みの値段なので、よほどのことが無い限り、
必要を感じないのと安易に購入できないから、普通は使わない。

>>683
理屈はわからんが、電源ケーブルは音変わるよ
変わりすぎてどっちをつなげたときの方が本来の機材の音か分からん時すらある
でも屋内配線はやりなおせば必ず良くなるからそっちのほうがおすすめ

屋内配線やり直してもブレーカー経由でグルグルする気がw

■フジの特別枠犬鍋大好き高島彩と中野美奈子の韓国発言■

高島彩と中野美奈子が韓国旅行し韓国の食事と韓国人をベタ誉め。
もちろんBSでその模様は放送し、韓国のイメージアップに貢献。
特に高島彩のフジ内での特別待遇ぶりは異常。

高島｢そう言えば美奈ちゃん、何人か韓国の男性にほれたよね(笑)｣
中野｢免税店でタクシーを止めてくれる、ボーイさんとか。みんな、間の取り方が絶妙なんですよ。
　　　　微笑みとかセクシーですし。そして、基本的にやさしい。かつ、頼もしいんですよ｣
高島｢ホントw隣の国なのに全然違ってw！日本の男性も見習ってほしい。優しさと力強さ｣

＞高島彩は在日疑惑？

日本人は犬は食べません、世界に誤解されないように、
在日の「通名を廃止」しましょう。

大阪鶴橋の韓国犬鍋料理の動画（在日韓国人が経営）

http://www.youtube.com/watch?v=FOn4ZMVTrhE

エミライみたいなカスは論外だが
サエクやラックスマンみたいなメーカーでもケーブル類の製品紹介には音が良くなるとは一言も書いてないんだよな
察しろって事か？

音がよくなるケーブルってのはない
ニュアンスが変わるという方が正しい
ただ好みが一定率で偏る場合はある
その総計が良くなるという人が多いという解釈にも繋がるが
高くても売れているケーブルにはそれなりの何かがあるってこった