スピーカー自作・設計・計測などなど　42

【ローカルルール】
ウンチク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。

前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1345965496/l50

前スレが982辺りで落ちたようなので、
とりあえず立てておきます。

過去スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　39（40）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337852105/
スピーカー自作・設計・計測などなど　39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330725880/
スピーカー自作・設計・計測などなど　38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1322665129/
スピーカー自作・設計・計測などなど　37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316220758/
スピーカー自作・設計・計測などなど　36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308282890/
スピーカー自作・設計・計測などなど　35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296459248/
スピーカー自作・設計・計測などなど　34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1288079307/
スピーカー自作・設計・計測などなど　33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279148884/
スピーカー自作・設計・計測などなど　32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268953071/
スピーカー自作・設計・計測などなど　31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257025475/
スピーカー自作・設計・計測などなど　30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249427452/

そうなんだよ。落ちてるの。びっくり

前スレでは蘊蓄垂れまくりジジイが常駐してｇｄｇｄになったからなあ。

某所自転車関連のＱ＆Ａを情報収集でロムってるけど
先鋭化した「プロ」が素人に対して高飛車なアドバイスをやってる。
素人からすれば３万円の自転車は十分に高級な部類に入る。
ちょっと奮発して５万円の自転車を買いたいがお勧めは？との質門に
５万円なんてゴミを買うに等しいから１０万円は出せよ、と。
その１０万円に自転車にあのパーツとこのパーツを交換すれば最上の一台に、って？
それってどうなの？と思ったね。
その「プロ」は職業自転車運転手（と言えば分かるよね）だから厳しい目を持っているのは分かる。
だけんど素人相手にそれは無いんじゃないの。
前スレ読んでたら先鋭化し過ぎると初心者目線に立てなくなる弊害を思い知らされましたね。

>>4
ジジイかどうか分からんが、
意味が分かって使っているのか不明な専門用語の乱用が後半に目立っていた。
よって「蘊蓄」でなくて「眉唾物」で信頼性は無きに等しいレスだった。
だから、このレスを含めて全て無視して構わない（Ｗ

ちなみに「教えて!goo」辺りの回答も偏見に満ちた内容が多い。

特に機種を変更するように別物を指定して勧めるタイプは一番危い!!

>>5
「教えて」には偏見に満ちた回答が出てるけど
回答者本人はそれがまっとうな方法で絶対的正論と信じ込んでる。
こうなると反論したって聞く耳を持たない。
一例、ケーブル表皮効果有効絶対論者がＳＰ内部配線にＬＡＮケーブルを４パラで勧めるアホがいた。
アイデアとしての提示で回答者が実践したわけではないから机上の空論でしかない。
おまけにＬＡＮケーブルは極細線で一本一本剥くだけで凄い手間がかかる。
そんなの他人に勧める神経がおかしいが本人はその認識なし。
救いようが無い。

測定は不要です、素人の測定なんて振り回されるだけです。
そんなの他人に勧める神経がおかしいが本人はその認識なし。
救いようが無い。

仮組みしたら、あちこちに0,5〜1mmぐらいの
隙間ができんですけど、周囲にテープを貼って、
ボンド＋木粉で埋めるのが適当でしょうか。

ハタガネで締め上げてその隙間かい？
まず、締め上げて隙間をなくすことを考える。
締め上げても隙間が0.5〜1mmもあるならボンドで埋めるんじゃなくてかんな等で調節した方がいいね。

ありがとうございます。
ハタガネは使わずに、手で押さえてみた状態です。
直角が出ずに材が傾いているようで、締め上げても難しいレベルです。
カンナは上手く使えないですが、やってみようと思います。
ありがとうございました。

>>4
でもね、素人目線ってのは誰しもたどって来た道である場合が多く、思い返せば遠回りしている場合が殆どなんだ。
例えば自転車の例がでたから自転車でたとえるけど、最初クロスかロードでなやむじゃん。
ロードなんてあんなハンドル大げさだし、通勤目的だし〜とか、もっとカジュアルに乗りたいからってクロス選ぶわけよ。
で、クロス買って、しばらくすると軽量化しはじめるわけさ。
サドル周り変えて−２kg、コンポーネント変えてー0.5kg、ホイール変えて−１kg、
フロントフォークをカーボンにして−１kgとかやってくわけ。
がんばって１０kgきるわけね。
でもって、バーハンドルをドロップにしたくなるわけ。
でもねクロスはマウンテンバイクよりだからパーツの選択肢は限られる。
気がつけばロードの入門機か中級のマシンが買える金額よ。
でも所詮クロスなのよ。ホイールベースも長いし、ブレーキもVブレーキだし、
いくら金かけてもロード中級マシンの方が軽い。
なんでロードにしなかったかってちょっぴり後悔するわけさ。
というわけで先人の意見は高飛車だろうがちゃんと聞いた方がいいと思うわけ。
むずかしいけどね。

まーオーディオの場合はオカルトが多いから、なおさら人の話は聞きにくいけどね。
まーでも質問している立場で考えれば好きなように取捨選択し、
もらった解答にはとりあえず「ありがとう」って言っとけば喧嘩にはならんよ。

ちなみに3〜５万の自転車だとGIANTあたりのクロス一択だよ。
あくまでロードを目指さないというのが前提の話だけど。

>>10
直角はコーナークランプ使って確認したら。
これは直角を維持するのに使うんで、接着するときはハタガネ併用。
ttp://www.cypress.ne.jp/kirin/kyousitu/kounar.jpg
カンナが無理ならヤスリで少しずつ削った方が安全かも。

>>14
アドバイスありがとうございます。
コーナークランプ便利そうですね。ジグソーを買い直した
ばかりで今は抵抗がありますが、検討しなければならないですね。

バックロードホーン作ったんですがデカすぎて場所とるのでFDBRスピーカーに挑戦しようと思います
接着剤はタイトボンド3がよいのですか

もし低音に期待してるなら、FDBRスピーカーって低音出ませんよ。
ホームページだけ読んでると『ほほう！』とか思ってしまいますが。

ところでお聞きしたいんですが、全体のｆ特（低音）が
ポートのｆ特をそのまま反映せずに、早く減衰するのは、
ユニット前面の音と打ち消しあっているからでしょうか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3568700.png

＞FDBR
ダクトを2本にしたやつは結構よさげな雰囲気ですが実際の所どうなんでしょうね？

>ユニット前面の音と打ち消しあっているからでしょうか。
バスレフの話だよね？Yes。

>>19 バスレフです。ありがとうございました。

コイルは劣化するのでしょうか？
コアコイルですが？

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制作から数十年たったスピーカーのネットワークコンデンサは劣化しますか？

>>13
GIANTのクロスは五万円でも一部にカーボン使ったモデルがありますからね。コスパは再強でしょう。
難点はSHIMANO系統を使っていないモデルが多くある事でしょうか？
パーツの交換がやりにくいですね。

>>11
スレチだけどレスもらってたので。

そこで満足しちゃうか、さらなる向上を求めるかの違いなんだよね。
それは人それぞれなんだしね。
ただｉｐｏｄ卒業したがってる奴にいきなりアキュやマッキンは勧めたくはないね。
入門モデルで基本を学んでから次のステップを考えても遅くは無い、と思う。
ただそれまで日本のオーディオ業界が健在であればいいけど。

>>24
円高差益でお買い得感が強まってますよね。
今の時期は次年度モデル発表発売ラッシュで店頭在庫が値引き方向。
ＧＴほすい！ＧＩＡＮＴも捨てがたい！ＴＲＥＫもいいいなあ！
でもそれ買う金があったらＳＰを作っちまうんだろうな。

ついに８０円台乗せてきたなあ。
今のうちに高価なユニット買っとくべきなのかねえ。（失敗するパターンかな）

>>23フィルムなら半永久的に問題なく使えます。電解コンは劣化しますし、音質的にも有利なポリプロ系のフィルムコンに替えるべき。

>>26
madi常連さん？
なんか最近Europe Audioってとこがmadiよりかなり安いことに
madiで買った直後に気づいてショックだった。一度見てみるといいかも

>>27
ありがとうございます。

>>28
Joshには世話になったｗ
Europe Audio安そうですね。でもひょっとしたら送料が高いかもしれないし。

>>29おすすめはASC

>30
送料はまあ普通だがIn Stockをポチっても必ずBack orderになる不思議w

阻止

ケヤキたんきれいだよ。きれいすぐる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

すみません、お聞きしたいのですが、木目シートを
切りながらふと気付いたんですが、ユニット穴やネジ穴は
貼った後から、手探りや予想で開けていけばいいんでしょうか。

孔を開けてから貼ってもいいけど、正確な位置あわせはまず不可能なので
貼ってから開けた方が失敗しないと思います。
ユニット孔は×や＊状に切り込みを入れてから、
円周部分をカットすればよろしいかと。

>>36
ありがとうございました。なかなかきれいに切れました。
ネジ穴は（板も）貫通してなかったので完全に見失いましたｗ

密閉＆イコライズ　最強！　あげ

ツキ板をスピーカーに貼ろうと思うんですがどこか通販で買えるところで安い所ないでしょうか？

予算に合うかわからんけど
ttp://wood.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=88723&csid=0&sort=p

ここなんてどうよ？

ttp://tsukiita.com/

ブックシェルフ程度の小型バスレフの測定は
距離20cmと40cmどちらが適当でしょうか。

>>42
何のために測定するかが分かっていれば、
答えは訊かなくても簡単に見えてくる。

簡単に答えれば、どっちでもいいよ!!
他人に絡んで世間に迷惑をまき散らさなければ、どちらでも良い（Ｗ

日本で言うブックシェルフ型は、
数kg〜30kgを超える30cmウーファー搭載クラスまで
ＳＰの設置面(底板)を見えても良いように仕上げていれば
そう呼ぶので小型ではない。

レスありがとうございました。

＞どっちでもいいよ!!

ま、そうですよねー。ごもっともです。
（フルレンジ一発で、）大まかな確認の
目的が強いので、気楽にやってみます。m(_ _)m

>>44
どうせだから、両方＋リスニングポジションで測ればいいのに。
一回やってみれば、測定条件が書いてない測定値には意味が無いのが良く分かるよ。

http://www.sp01.jp/9_1460.html
衝動買いしてしまったw

フルレンジはうんこだっしゅ(^^)。

買っただけで押入れで寝ていたユニットを組み合わせ、
チョー適当に2wayを組んでみた。

ユニットはSEASのCA11RCYとDaytonのDC28F-8、
キャビは15mm厚のMDFで6.7リットルのバスレス
ネットワークは約2.5KHzの-6dB/oct.

Daytonのツイーターは、ちょっと大味な感じだが、キャラは比較的明るいトーン。
聴き込んで逝って、どの程度まで滑らかな音になるか見ものです。

>>48
外観とネットワークが写真で見たいなあ

>>46
Xmaxが小さいような気が。密閉推奨とあるがバスレフでどんなものだろう？

1980円で贅沢は言えんだろう

>>48
low Qtsバス「レス」ですね

>>49

試作箱なので、化粧箱の方が完成したらupします。
ツキ板を手配しますた。

雑誌に載ってた柱の中に鉛の砂つめるスタンドを自作してみたんだけど、近所に鉛の砂とか売ってないし本物の砂入れるも抵抗がある
なんか変わりになる良い詰め物知らない？

猫砂または猫砂用シリコン

>>54
TGサンド？
5000円くらいで通販で売ってるよ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/joshin/2097772839202-35-2585.html
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=17403

袋に砂詰めたヤツを詰めるってのはどう？
シャリシャリ言わないビニル系の袋だったらいいのでは。

ジルコンサンドという物もあるよ

>>54
園芸様のの川砂

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リサイクルショップでＤＳ251をジャンクで購入。
エッジのビスコロイドの硬化で低域に問題がありそうなので、ビスコロイドを
除去して、新たに塗布してみた。
試してみたビスコロイド軟化除去溶剤
　1　エタノール　溶ける
　2　シール剥がし液　溶けない　
　3　塗料薄め液　溶けない　
　4　マニキヤ除去液　よく溶ける

ダイソーのマニキヤ除去液使用、ある程度硬化ビスコロイドを除去した後に、
ビスコロイド代用の水バンソウコを塗布して半日おいたら、乾いたかんじに硬化、
しかもカチカチ、全然駄目だな。

再度挑戦すべく、ビスコロイド、ビスコロイド、びすころいど、と考えていたら、なんと手元に
ビスコゲル（Ｖｉｓｃｏ-ｇｅｌ）がありました。

液（ブチルフタリルブチルグリコレート、長いな）と粉（ポリエチルメタクリレート、エタノール）
を混ぜて（液の量を極端に多くして）刷毛で布エッジに適量貼付、なかなか良い、べたべた感が本物っぽい
デナウディオのＴＷのベタベタと同じ質感。
このべたべた感が何日もつかが問題だが、結構もつ予感がする。

↑間違い
粉（ブチルフタリルブチルグリコレート、長いな）と液（ポリエチルメタクリレート、エタノール）

>>55
猫砂ってそんな重量あるの？

乾燥した砂は軽いからあんまり意味ない
エンジンオイルでも混ぜればあるいは使えるかも
TGサンドが無難だとは思う

フラミンゴのデッドスペースだけど、熱帯魚の大磯砂っていうやつを乾かして
熱帯魚用の分厚くて細長いビニール袋に入れてる

へそくりを金の延べ棒にしてスタンドの中に入れとくか…

>>54
大切なのは摩擦を大きくすること。そのためには表面積を増やすこと。
ジルコンサンドが良いが、砂が嫌なら砕石で。園芸コーナーにある。
玉砂利も使えるが、効果は今一つ。

ハドオフのジャンクコーナで拾って来た2WAYスピーカに手持ちのユニット
載せ換えて遊んでるけど、結構面白い。ちょっと貧乏臭いけど。

ホムセンの板より市販品のユニット取り替えのほうが安いくて質も上な気がするんですけど
そうなんですか？

>>69
外見がまともそうでウーハのエッジがボロボロでただ同然の奴があったので、
そういうのをゲットしたよ。高級品だと業者が回収してエッジ補修した上で
再販売するだろうけど・・
安モノは箱の材質はパーティクルボードが多く、MDFやベニアには及ば無いの
で、ホムセンの板の方が上質だと思う。市販品は見てくれはいいけど。

ホムセンのほうが上なんですね。ひとつ作ってみる気になりました。回答ありがとうございます。

>>68
元の穴とユニット合わなくて隙間開いたりするけど、それは悪影響ないの？

パーティクルボードやMDFと言っても色々あるからなぁ
安物の既製品に使われてるのはスッカスカの安物だったりする
まぁでも、安く遊べるから安物の中古を使って遊ぶのもアリ

既製の安物箱はホントスカスカだったわ。
崩すのに工具無しで１０分掛からんかった。
自作箱は工具総動員で１時間使ったのに。

3000円くらいのフルレンジユニット用の箱つくるために
工具を買い揃えたら1万円以上かかった。
これ以上スピーカーを作る予定も
ほかの日曜大工をする予定もない。

>>75
だから自作など辞めたほうがいいという結論？

>>75
震災で破壊された塀を直したよ、14ｍもあった、追加工具は振動ドリル
8000円、材料代数万だった。
業者に頼めば数十万だからな、ＳＰ、アンプ作りの工具が役に立った。

工芸志向と音出す道具としての割り切り志向、
あっしの場合は割り切り派だけど、予期しない機能美もどきに出会うこともある。

ふーん

アク禁で遅くなりました。

>>72
16cmウーハだったけど、微妙にサイズ違いますね。MDF切り出し、隙間埋めました。
安物パーティクルやMDFもそうだけど、木ねじが直ぐお馬鹿になるので、オニメナット
を工夫して埋め込んでます。

>>73
確かに・・・
しかし機械的強度が弱いからといって、それがイコール音響的に必ずしも悪いか？
といかないところがスピーカの面白いところ・・
メーカ製の箱の作りを見ると、吸音材とか補強とかで苦労した過程が伺える。

>>80
やっぱり微妙に隙間が出ると音おかしくなる？
そういうMDF切り出しとか、どうすれば安く済むのかわからん

>>81
加工精度が悪い隙間はまずいでしょ。
落とし込み加工部とスピーカ外周との隙間はみてくれだけの問題なので、
適当な材料で埋めればいいと思います。ダイソーのMDFと糸鋸とかで。

MDFの切り出しはホームセンターでMDF買うついでに
サービス価格で切り出しやってくれるところで買えば良い。
切り出しはおおよそ一辺20〜50円だから。
ミリ単位での精度はでてるでよ。あとマシーン切断だから
切り口が綺麗で真っ直ぐだし。
丸穴だけがやってくれないところが結構多いから難点だけどね。
俺はホールーソーだから6.4とか5.2mmとか特定の大きさの穴あけて
大きさの微調整は金鑢でごしごしで苦労してる。
自在錐とか欲しいお・・・・

ホムセンにMDFはあんまり売ってない。
湿気吸うからあんまり置いておきたくないしね。

うちの近所だとどこのホムセンでもMDF置いてるんだけど、厚み15mm以下しかない
海外DIYerみたいに24mmとかで作りたいけど、2枚重ねもどうかと思うし・・・

俺はシナばっかりなんだけど、何でＭＤＦとか使うかね？

もしかしてＭＤＦの方が音がいいとか？

板取で木目の方向とか考えなくていいし、塗装もラッカースプレーでピャーって簡単だし
音のことはわからんけど

シナベニアって比重が0.6程度で中身も比重もラワンベニアと同じだけど、MDFはホムセン
で売っているものでも0.65程度あり、高比重の物は0.73程度あるので、精神衛生上MDFを
使うようにしている。
ラワンも今ではフィリピンマホガニーという呼び方もあるらしいが。
木工加工技術を磨き、いつかはブラックウォルナットの無垢材で作ってみたいところ。

MDFは鉋掛けが楽でいいよね

ホムセンの安MDFなんて乾燥状態だとせいぜい0.5程度だろ。
管理もできないから湿気吸って0.6くらいなのかｗ
材木屋扱い品でも0.65とかだ。
0.73なんて高比重の物はコンシューマには殆ど出回りません。

いっぺん実測したことあるけどうちの近所のホムセンMDFは
比重0.63くらいだった。（屋内で販売してるやつ）

そんな事にこだわるより、積みユニット消化したほうがよくね？

>>91
そのホムセン貴重だな。
材木屋でもJIS品0.65維持するのは面倒だって言う事だから。
輸入物の着色したヤツは0.7位有るらしい。

ウーファーのハイパスフィルターのコイルを空芯コイルから
鉄芯コイルに変えたけど全然低音が出方が変わるんですね。

部品で変わるとは分かっていても、実際聞くとびっくりする。

ウーファーのハイパスフィルター？？？？？

あんまり低レベルな間違いの指摘は、するほうがハズカシイ

>>83
ホムセンか
ホーマックやコメリで店によってはやってくれるんかな
普通に四角でカットするだけとか言われた気がしたんだが、自分が以前に頼んだとき

>>94
どういう風に変わりますか？
僕はウーファーには安い鉄芯しか使ったことが無いので・・・。

俺も気になる。。
空芯しか使った事ないし。。。
良い方向に転ぶんだったら鉄心も一考だよね

自分の主観だけど、ウーハーのコイルを空芯から鉄芯に換えると
音、特に声やドラムの帯域にパンチが来る印象。

反面、きめ細やかさが減退してソリッドな感じになるかな。
空芯はグッとそこがサラッと変わって良いけど、鮮度感は
コア入りの方があるかな、と思えます。

両者の良いところと鮮度感を両立しているのが銅箔。
一言で言えばとても滑らかな感じ。それでいてアタックの
強さもちゃんと出てくるので素晴らしいの一言。

調整不可でコストも高いけど、それだけの価値はあると思う。

銅線の長さの違いによる直流抵抗とキャパシタンスの違いと、コアのヒステリシスによる、非直線性の違いとが音質にあらわれるのだと思う。

どの辺りでバランスを取るかは難しい所だよね。

>>101
頭悪い

実験して何らかの結果が得られたら、それが「なぜそうなったか」を考えないと先に進まない。
そういう意味で>>101はごく当然の反応。
>>102が何を言いたいのか意味不明。

ピュア板は判った風なハッタリを飛ばし合う馬鹿な板なんだね。了解

頭の悪いハッタリ連中の妄言は聞き流すとして。

スピーカー・ネットワーク回路のローパスフィルター空芯コイルに鉄芯を追加した場合の音質変化は、コイルのインダクタンス変化に伴うローパス特性変化と捉えるべきだろうね
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/solenoidcoil.htm

マルチアンプにした場合に近いのはどっちだろ？

反応の頓珍漢さに、メンタルな病の臭いを感じる

>>105
空芯にコアを入れる話じゃないだろ・・・
当たり前だろ・・・
同一インダクタンスの別々のコイルの話だろ・・・
当然・・・

空芯(銅箔含む)とコア入りの大きな違いは
コア入りの方が効率が良く巻き数が少なく、
インダクタンスが取れるため巻き数の増える空芯よりも
損失(DCR)が低くて済むメリットがあります。
反面、効率が良い＝歪みやすい 点も見逃せない欠点。

コア入り＝省サイズ(高効率)・低価格・歪み多し・損失(DCR)低め・震動多し
空芯＝サイズ大・比較的高価格・歪み低減・損失高め・震動多め
箔巻き＝サイズ大・高価格・低歪み・損失低め・・多くは調整不可・震動低め

各種のメリット・デメリットをまとめると上記の要かな。

ちなみに空芯コイルにコアを入れる(金属、特に磁性ネジ)で固定すると
インダクタンスが大幅に上昇するので、クロスオーバーが狂います。
ですので私は固定に樹脂バンドやタイラップを用いて固定しています。

真鍮ネジなら問題ない

勉強になります。
DCRが増えるとそのぶん能率も下がると考えていいんですよね？
ツィーターには空芯使って、ウーファーにはコア入りか箔巻きにしようかな。

DCRが増えると、能率が下がるのと同時にのQesが上昇するよ。
例えば6ΩのSPにDCR 0.3Ωのコイルを入れると、0.3/6＝5％上昇する。
QtsはQesに大きく依存してることが多いので、だいたいこの場合Qtsも5％上昇すると思っていい。

>>112

>>100の方のいう、「鉄芯に替えてドラムの帯域にパンチ」や「鮮度感」というのは
制動がよく利いて歯切れ良くなった結果ということなのですね。

>110
ところが真鍮でも問題ですｗ
非磁性ネジや純銅製ボルトとかでも、インダクタンスは少し上昇します。
特に磁性ネジやボルトは大幅に上昇(酷いと2〜3割)するので
論外と言えます。金属である限り、インダクタンス成分があるからですね。
安心なのは樹脂ネジやボルト、強度を考えると
エンプラ等のボルトが良いでしょう。

それ以上に問題なのが、鉄のような磁性板とかに
コイルを固定した場合、大幅にインダクタンスが上昇します。

例えばクロスオーバーパーツをスピーカーの底面に固定した状態で
鉄板のスピーカースタンドに設置したりすると、
Lパーツ全体のインダクタンスが上昇します。
※簡単な実験として、MDFとかにコイルを固定して
鉄の机や木の机とかに板をおいて、Lを測定すると分かります。

勿論、振動面での音質差異もあるので一概には言えませんが
私はトールボーイやブックシェルフスピーカーでも側板や背面に
木材ボードを貼り付ける形でクロスオーバーパーツを
固定するようにしています。箱補強も兼ねられるのでお薦めですよ。

>>108
お薬、増やしときますね

>>114
真鍮は非磁性体のはず。
真鍮のような非磁性体でも磁力に影響するというソースは？

>>115
空芯コイルに、中心部にコアを追加するという話はされていない。
>>105が間違えているわけだが、コアを追加する話だと取れるレスがあったのなら、
レス番号で示しなさい。

>>113
その可能性は十分あるね。

100 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/12/13(木) 22:02:13.97 ID:k2UZXd8s
自分の主観だけど、ウーハーのコイルを空芯から鉄芯に換えると
音、特に声やドラムの帯域にパンチが来る印象。

反面、きめ細やかさが減退してソリッドな感じになるかな。
空芯はグッとそこがサラッと変わって良いけど、鮮度感は
コア入りの方があるかな、と思えます。

両者の良いところと鮮度感を両立しているのが銅箔。
一言で言えばとても滑らかな感じ。それでいてアタックの
強さもちゃんと出てくるので素晴らしいの一言。

調整不可でコストも高いけど、それだけの価値はあると思う。

拙い経験の中でデジチャンに近かったのは空芯。
要はウハをどの辺の帯域まで延ばしたいかによるのではないか。

たとえば800とか1k辺りまで使いたいならコア入りは辛くなる可能性があると思う。
DCR増によるなまりがない反面、エッジが立つように脚色される傾向がある。
500とか300クロスとかなら空芯だと相当なDCRになるし高価なので避けたいし、
コア入りならではの脚色がかえって効果的な可能性もあるのではないかと。

>>119
どう考えても、同一インダクタンスの、別々のコイルの話だな。
同一インダクタンスの空芯コイルと、鉄芯コイルの話だ。
空芯コイルの中心部にコアを入れ込む話ではない。
>>105が間違えてる。

>>112の通り同じ容量でもDCR0.2Ωと0.7Ωとじゃレスポンス違っちゃうから「素材比較」にはならないよね

あとLCパッシブで500Hz以下のクロスだとウーファーのインピーダンスピークつぶすLCR補正入れないと
低域全体のレスポンスが設計特性とは別物になるので、デジチャンデバとの比較も問題かと

んで、LPF用インダクタはlow DCRこそ正義、と思ってるから銅箔よりもトロイダルさ

>>121
自閉症とかアスペルガー症候群の連中の話し方にそっくりでワロタ

そういう論点ずらしはいいから、本来の論点のコイルについて、
>>105は間違いってことでOK。

>>124
キチガイはほっとけ

周りのみんながちゃんと話通じてるとこをみたらどっちが正しいか一目瞭然だし
スピーカー工作の話題で空芯コイルにコア後付けするなんて話がナンセンスなのは皆わかってる

わりいわりい、チャンデバ&バイアンプ内蔵のモニターずっと使ってるから
スピーカーのパッシブ・ネットワーク回路に鉄芯コイル使うなんていうピュア界隈のトレンド？みたいの全然知らなかったわ。(ふつーフェライトだろ)

でもここの連中の会話、常に相手に暗黙の前提知識を勝手に求めていて、その勝手な期待が崩れても明示的に前提条件を説明しない点で
コミュニケーションスキルの低い自閉症連中ソックリだわ。

キモイからばいばい

>>126
>スピーカーのパッシブ・ネットワーク回路に鉄芯コイル使うなんていうピュア界隈のトレンド？みたいの全然知らなかったわ。(ふつーフェライトだろ)

お前、素子について全然知らないんだな。
鉄芯＝材質フェライト　だぞ。（99％のコイルは）
鉄芯コイルとは、フェライトコアコイルのことを指している。
同じ物だ。

やっぱ低学歴のキチガイか。
フェライトは酸化鉄を主原料とするセラミック。
コアに鉄を使う例は、トランス等の鉄芯。

フェライトと鉄は別物。

こいつ荒らしなんだろ。

>>128
>フェライトと鉄は別物。

フェライトコアコイルとは、鉄芯コイルの括りに含まれる。


ttp://www.kitagawa-denki.co.jp/trans/core.html

鉄芯は空気中よりも磁界を通しやすいため、１次−２次間の磁束の伝搬に大変重要です。
鉄芯の材料として重要な要素は、透磁率が高い、鉄損が小さい、ヒシテリシス環線が狭いなどがあげられます。

現在使われている鉄芯の主な材料は、ケイ素鋼板　パーマロイ　フェライトであり、形状による主な分類は、EIコア（シートコア）、カットコア、Rコア、トロイダルコアなどです。

もしかして、
鉄芯コイル＝純鉄をコアに使ったコイル　とか思い込んじゃってるのか？

鉄芯コイルとは、鉄が主原料のコア材を使った、コアコイルのことを言う。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%BF

コアコイル
棒状、あるいはE字型、鼓型などのコア（鉄心）に巻線を巻いたコイル。
コアの材質としてはフェライトを用いることが多い。
抵抗器などと同様に直線状の筐体の両端からリード線が出ている形式のコイルがあり、マイクロインダクタと呼ばれる。
大電流の電源回路などは変圧器と同様に珪素鋼板も用いられる。


ttp://www.kitagawa-denki.co.jp/trans/core.html

鉄芯は空気中よりも磁界を通しやすいため、１次−２次間の磁束の伝搬に大変重要です。
鉄芯の材料として重要な要素は、透磁率が高い、鉄損が小さい、ヒシテリシス環線が狭いなどがあげられます。

現在使われている鉄芯の主な材料は、ケイ素鋼板　パーマロイ　フェライトであり、形状による主な分類は、EIコア（シートコア）、カットコア、Rコア、トロイダルコアなどです。

昨晩からNG済みなわけだが。スルー推奨

ID:Ra6oJ/u8
ID:6JbtMj1T

両方ともいい加減どっか逝ってくれ。荒らしに構う香具師もまた荒らし。

そして誰も居なくなった・・・

コア入りは小さくて安いので、ターミナルの裏とかに固定するんだと
必須なんですよねｗ

ウーハー用空芯コイルや銅箔コイルだと
スペース的な意味で必然的に大型スピーカーになるし
小型スピーカーでもキツキツになったりするので
大変になりますよねｗ

ｗが句読点か何かだと思ってないか？

そこまでのおばかさんはいないとおもうだっしゅ(^^)。

アンプ側に置けばいい。
取り回しが自由だしパッシブマルチとかやって遊べるし。

自作スピーカー設計プログラムのバスレフ型エンクロージャ設計プログラムと
スピーカー設計プログラムアプレット版 のダクトの共振のシュミレーションの
結果が全然違うんだがどっちを信用したらイイんだ？

シミュレーションな

まったく同条件の結果じゃないだろうから違って当然。
例えば、ダクト径は同一か？
同一じゃないだろ。

>139
バスレフの振る舞いは理論的にはエンクロージャ実効内容積（容積＋吸音材の量）
ダクトの断面積と形状、長さ、開口端の形状（フランジがあるかどうか）によって決まる

そしてそもそもシミュレーション通りにはならないんだなw
ttp://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

>>139
とりあえず、それぞれどんな入力をしたときに、何が違ってたのか説明してくれ

同じ容積、同じダクト口径と長さ、同じ最低共振周波数、同じm0、同じQ、同じ振動板半径で違う結果。

アプレット版はフラット、バスレフプログラムは100Hz付近にピークが出来る。
ユニットはこれ。
http://www.sp01.jp/9_1460.html

Vasと能率も同じにしたか？
それが違うなら結果も違う。

同じです。

つかT/S変だろ、それ
実測してからだな

具体的に入力した数値を全部教えてほしいとこだが、それがなくても確実に言えることがひとつある
Qts＝2.49なんてユニットなら、密閉だろうがバスレフだろうが平面バッフルだろうが、容量やポートをどう設計しようがピークが出る
「フラットになった」アプレット版のほうが何かおかしい。
俺が簡単にやってみたところアプレット版のでもピークは出たから入力値がおかしいと思われる。チェックを。


それはともかく
Qes=4.63なんてユニット、磁気回路弱すぎてまともな音楽鑑賞用途には使えないよ。
1800円払って不燃ゴミを買うレベル。

>Qts＝2.49なんてユニットなら、密閉だろうがバスレフだろうが平面バッフルだろうが、容量やポートをどう設計しようがピークが出る

そうだな。

ただ、時期回路が弱すぎると絶対に駄目かと言うと、実は平面バッフルにすると
意外とオイシイ音を出してくれる事があるので、極めて限定的に使い道はあったりする。
そのユニットが使えるかどうかは知らんが。
逆に磁気回路が強いと、カッスカスの低音になっちゃうからね。

フルレンジはうんこですぴょん(^^)。

む〜ぱぱはうんこですぴょん(^^)。

そんなことはないだっしゅ(^^)。

「そんなことはない」ことはないだっしゅ(^^)。

mac対応の、spedみたいなエンクロージャー設計支援ソフトでオススメはありますでしょうか。

Scanspeakが配ってるやつがエクセルペースだから使える
自動設計はしないけど、バッフルステップと２次ローパスまではシミュレートするよ
macネイティブは知らん

>>156
どうもありがとうございます。
試してみますー

fosのFF165WKって音いいの？
やっぱfosっぽい音？
それともハイファイ系？モヤモヤ系？

フォスのユニットだってハイファイだろう？

忘年会帰りのほろ酔い気分でB&GのRD40ポチってしまいました（円安前でよかったw）
Carver AL-III とかAcousticplan Venna風のダイポールで仕上げようとか考え中なんだけど
バフルの曲面作るうまい手はないでしょうか

G1使ってるリボン厨だけど、面白いユニットがあるんだな
http://www.bg-speaker.de/downloads/rd-productinfo.pdf

>>160
Carver AL-IIIくらいなら、ベルトサンダーで1時間/1枚くらいで形は削れると思う。
Acousticplan Vennaだと、丸鋸盤で裏に筋引いて、曲げるんだな。
その後削ってツキ板を貼る。

>162
ありがとうございます
縦方向に積層＋ウッドパテ＋削り出し＋突き板も考えましたが
高さ方向長いんでどれも大変ですよね。
取り付けトリッキーだし死蔵ドライバが一つ増えそうな…

曲げ加工済みMDF外注する方向で見積り取ってみます。

>>163
> 曲げ加工済みMDF外注する方向で見積り取ってみます。
コストが見合うなら、それが一番確実でキレイだね。
紹介したのはコストと作業難度が低い方法だから。
カッコイイのが出来そうだな。

麻布の福袋情報お願いします！
あけおめことよろー

ほぼ後回し予定だが、価格比4倍なら購入しまっしー

ff125wkと、mark audio CHR-70V3とで悩んでいます。
長岡氏設計のバックロードエンクロージャの同寸法ユニット向けなのですが、
どちらのユニットの方が良いと思いますか？

また、ペア１万以下でより良いユニットをご存知でしたらご教授ください。

>>166
CHR70V3は、バッフル開口径がでかいだけで、サイズ的にはFE103クラスだよ。
ネジ穴径が112mmと扱いにくいけど、
上級のAlpair7V3はネジ穴径115mmでFF105WKも含むFos10cm系ユニットと同じだし。
CHR70V2は小型のバックロードにつけてみたことあるけど向いてなかった。
使うならCHP70V1の方が向いていると思う。すでにCHP70V2に切り替わっているが、
麻布オーディオにはヨーロッパ向けのCHP-70 Black Chassisがまだあるみたい。
これそのものは使ったことないから、CHP70V1と同じかどうかは知らない。
FF125WKもバスレフ向きのユニットだから、バックロードは疑問。
素直にFE126En使えば？

ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの表示が 4-8Ωと記入されているﾂｲｰﾀｰをちょくちょく見かけるけど
8Ωという解釈で良いのでしょうか?
並列で8Ω噛ませると4Ω?

>>167
回答ありがとうございます。
やっぱりおとなしくFE126Enにしておきます。

一応家にはオーディオニルヴァーナの3inはあるのですが、口径が小さいし、
アダプターを作るまでもないですよね?
以下、一応ニルヴァーナのスペックです。
ttp://www.commonsenseaudio.com/an3cfspecs.jpg

>>168
ＤＶＣ？？　俺は見た事無いなぁ。。ツィーターでは・・

>>170
これとか
http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002005000005/pc_detail/

こんな得体の知れないユニットは買わない　ってのが一番だと思うけど
もう買っちゃったんなら実測するしか

パイルプロって言うのか。
うんむぅ。。。
仕様書探したけど見当たらないね。
とりあえず見つけたのがこれ
Standard Warranty: Limited
Manufacturer/Supplier: Pyle Audio, Inc
Manufacturer Part Number: PDBT35
Manufacturer Website Address: www.pyleaudio.com
Brand Name: Pyle
Product Line: PylePro
Product Model: PDBT35
Product Name: Pyle Pro PDBT35 Super Tweeter
Product Type: Tweeter
PMPO Output Power: 500 W
Minimum Frequency Response: 2 kHz
Maximum Frequency Response: 22 kHz
Impedance: 8 Ohm
Speaker Length: 2.25"
Speaker Width: 2.75"

拾った仕様書だと８Ωらしい。
だけどメーカーが発行してる仕様書が何処にも落ちてないから
>>172の言う通りになると思う。。

AudaxのTW034枯渇した
一体誰が買ったんだ…

38cmのＷｳﾊﾊで位相反転型のｷｬﾋﾞﾈｯﾄ製作を検討しています。
内容積はどの程度が必要でせぅか？
ﾕﾆｯﾄはYAMAHAのJA-3780かTADのTD-1601を予定しています。

最スピ、いまだにダブルスコーカーやってんの？
ツィーターもダブルだっけ？

>>176
誰に対して問いかけているの？

>>175
設計方針等によって最適な内容積は大幅に変わりますが、過去の製品や作例からおよそ300〜400l程度が良いでしょう

そもそも、最適な内容積を決められないようなレベルで38cmウーファーに手を出すべきではありませんが…、

>>178
漏れは以前TAD-TD1601とJBL#2215の約300LのWｳﾊﾊｷｬﾋﾞﾈｯﾄを製作し
愛用し鳥ますたが転居の為に解体し、今回YAMAHAのﾕﾆｯﾄが入手出来たので
再ﾁｬﾚﾝｼﾞする予定ですが300〜400Lとは幅が有りますね。

1601と2215のほうが幅が有るだろ。

キャビネットボックスなんて大きければ大きい程良いんだよ、
300L400Lなんて小さいよ1000L2000L程度考えても良いと思うけどね。
密閉よりはバスレフ、バスレフよりは背面開放、背面開放よりは大型平面バッフル、ですね。
大型平面バッフルよりは無限大平面バッフル、ですね。

無限大バッフルって、キャビの最適設計ができない人のものだったのか！
知らなかった。

>>182
安心しろ。
そんな事考えつくのはアンタだけだから。

>>149
＞Qts＝2.49なんてユニットなら、密閉だろうがバスレフだろうが平面バッフルだろうが、
＞容量やポートをどう設計しようがピークが出る

平面バッフルだとカットオフを高めに設定して早めに低域のキャンセレーションを発生させて
ピークを削るって手が使えるな。プレーナー型スピーカーは大抵その手法を使ってる。

バッフルは小さくして音を濁すのを防いだ方が良いの？
それとも大きくしてバッフルステップを活用した方が良いの？

バッフルステップを活用ってなんだ？バッフル効果を活用と言いたいのかな？
音圧を稼ぎたいか、スケール感を出したかったら大バッフル、
定位や音場感を重視するなら小バッフルでいいんじゃない？

バッフルが小さい方が定位が良いっていうのは迷信だけどね。

>>187
なぜそう思うの？

>>188
何度も実験してるので。
理論的にもね。

>>189
理論を詳しく

(笑)

ホーンを自作してみようと思い1-3/8" -18 TPI のスクリューマウント用アダプターを探しているのですが見つかりません。
同一規格の雌ねじでも良いのですがどこかで購入できないでしょうか?

菅原明子の地球大好き未来便　秋山幸仁(株式会社アイ・ビー・アイ 代表取締役)

電気信号を音に変換する磁気回路が球形になったスピーカーを開発。“本物の音"を届けたい、という熱い思いを胸に研究に取り組む、秋山幸仁氏にお話を伺う。
2013年1月27日（日） 11時00分〜11時30分

http://www.bs-asahi.co.jp/sugawara_2009/

↑
それ再放送。すごくくだらない

200万かけてホーンSP組むのとドームSP組むのとでは
どっちが良い結果が得られると思いますか？

部屋を触る気はありません

ホーンとドームは宗教戦争だからあなたがどちらの教義を信じてるかによる
客観的に言うなら一長一短

コーン型とドーム型のハイブリットが良いです。コーンドーム型と言います。薄い方が気持ちが良いです。振動板は。

コンプレッションドライバー
裏蓋外せば
ドーム型

>>195
ホーンだったら大型ウッドホーンをミッドに使い
ツイーターにゴトーやＹＬでは２００万でも足りないかも。
逆にドームだと随分とおつりが来そう。
ただホーンは音圧が高いので球アンプ向き、大部屋向きと言えるけど
ドームだとそれほどでもないからＴｒアンプに向き、普通の人に向いてる、
と偏見も交えてレスる。

小さな部屋にホーンだと能率が高すぎてアンプの残留ノイズが気になることがある。（ウチのことだが）
アッテネータでも入れようかと思うがマルチアンプのメリットがスポイルされるな。

残留ノイズで悩んでるようじゃ、まだまだだな・・・

>>198
＞ドライバー裏蓋外せ

10年前のNJ誌において、一部のホーン愛好家が、ドライバーの裏蓋を
外した状態で使用している事例を挙げて、検証テストをしていたが、
有意的な差異はないという結論だった。

>195
狭くて家具が多くカーテン引きなんかしてるデッドな部屋ならホーン
20畳以上専用ライブな部屋ならドーム

ドームだとC220-11-221×2＋C173-6-90＋D20-6を海外調達で110万
ATCとかソフト系だとずっと安いけど…

SoundEasyあたりと測定機器セット、テスト用DCXで10万
エンクロージャー制作費30万、ネットワークに20万てとこかな
あと主の100〜200時間ほどのintensive work (priceless)

>>196
ドームウーファー探すのが難題なんじゃねぇの？

>>203
どうしてデッドな部屋ならホーン？
ドームの方が指向性が広いから反射音が増えて心地良いと思うが

ホーンでもドームでもメインSPから数センチ下げると良いみたいですよ。
テクニクス７見たいに段々畑の様にすると良いみたい
ツイーターは下げたけどウーファーはまだ前に出してないけどね。

>>206
だれもリニアフェーズの事を言って無いのだが。

>>207
言って悪いか、可成り良くなるよ。

>>207
リバースヌルが出せないなら単なる自己満足

>>208
リニアフェーズと一口でいっても
振動板の位置で合わせるのか、
ボイスコイルの位置で合わせるのかの流派があったはず。
にも関わらず「数センチ」でお茶濁しの奴を擁護する気がしれん。

>>210
流派が有るんですか？
そんな事ドッチでも良い事です、結果オーライならどちらでも良い。
やってみて良ければ良い事です。
100の議論より1の実践です。

まあ昔に比べりゃリニアフェーズというかタイムアライメントを取るのも楽になってるよね
なんせPCで簡単にステップレスポンスが取れるんだから、それ見ながらやりゃいい
イマドキ振動板やらの見た目でエイヤと合わせるのはナンセンス

エイヤとやって見たけど問題無く良くなったよ、何も難しく難しくする事は無いよ。
ツイーターはCで進むから引っ込める、ウーファーはLで遅れるから前え出す。
どうせ聞く位置が変われば変わる物ですよ。　遊びですよ、計測する程の物ではないでしょう。

あなたが満足できたなら、それでいいんじゃない？よかったよかった。

良くわからないけど、聴取位置が数ｃｍ変わっただけで位相も変わるとかではないの？

結果良ければ全て良し。

良く分からなければバッフル面一

>>215
頭をベルトで固定して聴くのはオーディオマニアの常識ですよ。

マニアも難儀なモンですね。

難儀するのはマニアの神髄

リニアフェーズ
ちゃんとに合わせるときれいな音になる
まともなユニットでバイオリンやブラスが耳ざわりが悪いのは音圧差または位相ズレが原因
つまり重なった音がズレてると音が濁ってぎらつく
FMの変調ノイズのようにサ行が耳障りな感じに似てる
市販スピーカーは高級品でも位相がめちゃくちゃなので買う気になれない

自分の場合5000Hzで3cm、500Hzで13Cm、1Cmでも違うと耳障りになる
ユニットの大きさや形状やクロスの周波数でユニット位置は異なる
PAを使わない生音と比較して自分の耳で決定した
ビシっと合えば実に心地よい音がする
これに慣れたあと平面に合わせるとFM放送のように聞けたものじゃない
どんな高価なメーカー品でも聞く気にはなれない
クロスした音は広い周波数帯域で重なっているから合っていないと音が汚くなる
小音量時は5Cmフルレンジが中高音が繊細で心地よい
どんなにお金をかけた高価なものでも位相が合っていなければ雑音に近いものだ

リニアフェーズ 補足
格ユニットは個別の箱に入れる
透明な音にするのに吸音材は必須である
箱の底面は振動が伝わらないようにスポンジを敷いて振動を完全に遮断する
ユニットの入れ替えも楽に交換が出き全体を作り直す必要も無い
デザインの関係もあるだろうが平面で固定しているメーカー品には失望しかない

リニアフェーズ 補足2
ホーンユニットの場合ボイスコイルが奥にあるので上記の位置は該当しない
位相がビシッと合えば高音質なデジタル録音では実に生々しく鳴ってくれる
位相がずれているとどんな高音質録音でもJ-POPになってしまう

周波数特性ありきの考え方では決して良質な音場は再現されない
特性ではフラットでも濁ったフラットなのだ

>>221

パッシブのネットワークやIIR型のデジタルチャンデバでは、-6dB/Oct以外では
リニアフェイズとは言い難いと思うが？

-6dB/Oct以外のネットワークの低域の立ち上がりの遅れを無理矢理、スピーカの距離やデジタル遅延で
あわせると、周波数特性が波打つが。

それらの対応はどうしてるの？

>>221
ステレオファイルの測定データを見ても市販スピーカーが位相がめちゃくちゃだなんて思わないがな

>224
耳で合わせるのが一番
日常的に音楽を聴いているのは機械ではなく耳だから
機械はただの目安

>225
Going My Way
あなたはあなたの信じたとおりにすればいいだけです

位相調整したものを除き市販品のスピーカーは試聴するほどの価値はない
個人の意見ですのでご参考までにお考えください

測定できないんだね……

機械はただの目安って書いてるから測定はしてるんじゃない？
測定して大まかに合わせて、最後の追い込みを耳でやってるというように読めなくもないし
100％耳だけで合わせて確定したあとに、何のためかは知らんけど測定してる、ようにも読める

ま、この人はこの人の信じたとおりにやってるんでしょ
特に参考にはならんけどね

12dB/Octでつなげた場合、位相が合ってないとクロス部分が減衰しないかな？

>>223
以前、ＭＪ誌に出てきたドマニアは酷い配置だったぞ。
ボイスコイル位置で合わせたために大型ホーンがウーハーにかぶる位置に。
測定したら酷い凹凸が出来てただろうな。

WaveSpectraもWaveGeneも持ってるぞ
パソコン暦、パソコン通信暦ともに20年以上
こないだまでシステムエンジニアで一部上場の大手の仕事もしてきた
中には利益追求型のメーカーの専門家気取りのヤツもいるだろう
レコードもスピーカーも本当の音を知らない者が作ってるから日本の音楽はだめなんだ
CDPとアンプは計測出きるがスピーカーは耳が勝負だ
周波数特性がフラットで出来上がりとはお粗末な話だな
ボイスコイルに合わせるのではないぞ耳で合わせるのさ
話にならんな、さては機械ボケのオカルト詐欺メーカーだな
ここでネタ探しでもしてんのか？
怒らせる気はないんだが自らの体験だ
何を読んでるんだ何回も言うが耳で合わせると言ってるだろう
バカモン
君は楽器屋でギターやバイオンの音色を機械で測るんだろう
オレは自分の耳で聞いて楽器を買うよ
君は音についてはド素人
機械だのみの音痴だな

参考にはならんが面白いw　コピペにできそうw
スレチだが過疎ってるからいいだろう、もっと書いてくれ

ある日、楽器屋でギターを買います
私は自分の耳で聞いて音色を判断しましたが
ここの専門家の方は機械で計測し低音から高音までフラットなギターが良いといいました
それはとてもひどい音でした
あんな物に働いて貯めたお金を払うのかと思うとゾッとします
専門家によると低音から高音まで音圧が均等なギターがいいそうです
多分この専門家は音色を判断できないために機械を最終的な判断道具としているとのことです
ピアノを買うときも機械で計測するのでしょう
こんな計測マニアが作ったスピーカーはゴミです
みなさんダマされないように自分の耳で判断してください

こんなところで自己紹介しちゃう人って

>>209
ヌル男君
発見

近くに住んでるなら聞かせてあげたいけど
福岡に住んでるから遠いだろう

かわりに最近高音質で気に入ったＣＤ紹介するよ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3-%E5%9B%9B%E5%AD%A3-%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%A0%E3%82%B8%E3%83%81%E5%90%88%E5%A5%8F%E5%9B%A3/dp/B001S5L10O/ref=sr_1_3?s=music&ie=UTF8&qid=1359553203&sr=1-3

>>236
結構いいね
ジャズギターとかで高音質なの知らない？

>>237
ジャズギターはアナログ楽器じゃないから難しい
ピックのアタック音に反応出来てないものが多い

これはジャズピアノだけど途中からギターも入ってる
全体的に音がいい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000562ZR/ref=oh_details_o02_s00_i00

>>238
>アナログ楽器じゃないから

わはははｗ

アナログ楽器とは言わないかな？

生の音ではなくスピーカーからひろった音、電気楽器？

>>226

耳だけであわせたのなら、タイムアライメントがあったと思いこんだだけで
実際は合っていなかったのかもしれないですね。

-6dB/Oct以外のネットワークでネットワークの低域の遅れをスピーカの
位置をずらせて補正をした場合、周波数特性がうねるし、-6dB/Octの
場合でも振動板の位置が低音と高音とでずれると周波数特性もかなり
うねるので、その、周波数特性の変化が好みにあったのかもしれないですね。

オーディオは自分がよいと思えばそれが最高ですから、それでよいわけで
すけど、自分が良いと思った理由をリニアフェイズだと思いこみ、他のシス
テムを批判するのはいかがなものかと思います。

もし、-6dB/Octのネットワークを使い、測定してタイムアライメントが合って
いることを確認されたうえでそう主張されているなら、その主張は一理ある
と思います。

まあ、聴取点でリニアフェイズであるかどうかは、ステップレスポンスを測れ
ばすぐわかるので、そのくらいはやられているのかもしれませんが。

まったく測定マニアの連中は話にならんな

測定したければ測定すれば良いんじゃないの、測定したく無い人は測定しなくて良いんじゃ無いの？
結局オーディオ装置の善し悪しなんて聞いて良いか悪いかだけだよ。
測定だけで済むならメーカー品は最高の物ばかりでしょうね。
エイヤとやっても随分良くなるよ、
RCAPINとかスピーカーケーブルなんかは測定しても変わりは無いはずですが、音は大きく変わるよ。
単芯シールド線とツイステッドケーブル線では音は違うよ。
又それぞれの細線と太線では違うし、単線とでは又違うしね。
スピーカーケーブルも撚り線の太いのと細いのでは違うし、単線でも違うしね、特性では計れないと思うよ。
アッ　オカルトケーブルは不要です、そんな物は自分で作れば良い。

>>241
WaveSpectraもWaveGeneも持ってるぞ、と自慢してるとこを見ると、精度の高い確認はできてないと思われる。
つまり>>221〜226のあたりは、客観的に表現すれば↓

個人的にタイムアライメントと位相が大事だと考えているので、耳を頼りに調整してみた。
なんら確証はないが、心地よい音に聞こえる場所があったので、これは位相が合ったおかげだと思うことにする。
その思い込みを根拠に私は思う。タイムアライメントの取れてない市販SPはカスだと。

本人は参考程度にと言ってるけどね。

>>243
もちろん趣味としては測定しようがしまいがどっちでもいいんだよ。本人が満足すればそれでいい。

ただ、測定しない場合は、客観的な証拠がないので、何を言っても個人の感想。
個人の感想をぶちまけるのももちろん自由なんだが、
マズイのは、個人の感想を、あたかも「科学的理論・客観的事実に基づく結論」であるかのように強弁すること。

そうは言っても強弁する連中はあとを立たないので、読む側が>>244のように補完せざるを得ないけどね。

趣味として測定して結果がよかったところで
1.オーディオ的にいいとは限らない
2.測定の精度が悪いから測定しても意味がない
といいたいのかどっち？

測定マニアは測定が趣味だから話にならないよ
フラットな特性のスピーカーはたくさんあるけど音色がいいとは思えない
測定マニアはカラオケの得点が歌の判断の基準なんだろうな
PAを通さない生の演奏はホールの臨場感、定位、響き、ハリ、伸びはすばらしい
ゴミスピーカーの音ばかり聞いていると耳が初期化されない

オーディオを語る前に技術や測定の勉強よりも本物の生の演奏を聴くのが一番の勉強なんだがね
クラシックでもブラスバンドでも無料で見れるものもあるよ
生の音に接っするといかに測定が無意味なのかがわかるはずだ

>>239 238の人はベイシー楽団のギターの人を知らないなww

>>245
客観的証拠なんて何の意味を持たないよ、全て音が良いか悪いかだけだよ。
客観的証拠で良いならメーカー品は全て良しと言う事に成りますね。
良いと言う事に成らないですね、違いますか？
測定しなくても良い物は良いし、測定して特性が良くても聴いて駄目な物は駄目ですね。
生演奏との比較して聴き込めば測定以上の成果が期待出来ますよ。
逆に幾ら測定しても生演奏を知らなければ何の為の測定か訳が分からなく成りますよ。
測定の為の測定に成ります。

>>249
>測定しなくても良い物は良いし

うん、「良いと感じました」って、感想を書いてればいいんじゃない？
ただ、それは、あなたがそう思っただけのことで、客観的に「良い」とは証明できないってことさ。

客観性は何の意味もないと思ってるんでしょ？だったら主観で感想を書けばいい。
あたかも客観的事実であるかのような表現を使わず、感想にふさわしい表現でね。

「測定して特性が良くても駄目なように聞こえる物はある」
「測定以上の成果が期待できるように私には感じられる」

>>250
オーディオなんて何処まで行っても感想だよ、測定結果では無いですよ。
100人の人が良いと言っても何の意味を持たないよ。
オーディオは合議では無いよ、趣味だよ、趣味とは個性を認める物だよ。
個性の無いオーディオなんて魅力も何にも無いよ。
オーディオなんて全て感想ですよ、特性なんて何の意味を持たないよ。
どんなに特性が悪くても感想が良ければ全て良しの世界ですよ。
証明に随分拘ってますが証明が何の役に立つのですか？　意味不明ですね。

>>251

「感想に随分拘ってますが感想が何の役に立つのですか？　意味不明ですね。」

もうすこし文意をちゃんと読む力をつけてほしいもんだね

誰も、測定しないと駄目とも証明しないと駄目とも言ってない。
>>245をもう一度ちゃんと読んで。

「マズイのは、個人の感想を、あたかも「科学的理論・客観的事実に基づく結論」であるかのように強弁すること。」

>>251なんてすべて個人の感想なのに、いかにも「事実」であるかのように見せかけた文章。最もタチが悪い。
見本を見せてあげよう。こう書くべき


オーディオなんて何処まで行っても自分の感想と思うよ、測定結果では無いと私は思うよ。
100人の人が良いと言っても何の意味を持たないと私は思うよ。
オーディオは合議では無いと思うよ、趣味だよ、趣味とは個性を認める物だと思うよ。
個性の無いオーディオなんて魅力も何にも無いと私は思うよ。
オーディオなんて全て自分の感想だと思いますよ、特性なんて何の意味を持たないと私は考えてるよ。
どんなに特性が悪くても自分の感想が良ければ全て良しの世界だと私は考えてるよ。
証明に随分拘ってますが証明が何の役に立つのですか？　私には意味不明ですね。


ほら、ずいぶん分かりやすくなった。

>>253
なんで証明と測定にそんなに拘るんですか？
こんな例知ってるかい
2A3シングルの管球式アンプの特性なんて酷い物だよね。
しかし出てくる音は素晴らしい物が有るよね、特性だけでは音は語れないよね。
と言っても貴方の知らない事でしたね。
オーディオなんて全て個人の感想ですよ、特性表をみても音なんて分かりませんよ。
ちゃんと読まなくても分かる様に書いてね。
強弁でも弱弁でも何でも良いことですよ。どうせ遊びですよ。

>>252をわかりやすいように修正しとこう

×「感想に随分拘ってますが感想が何の役に立つのですか？　意味不明ですね。」

○「感想に随分拘ってますがあなたの感想が他の人に何の役に立つのですか？　意味不明ですね。」

>>255
もうすこし文意をちゃんと読む力をつけてほしいもんだね

誰も、測定しないと駄目とも証明しないと駄目とも言ってない。
>>245をもう一度ちゃんと読んで。

「マズイのは、個人の感想を、あたかも「科学的理論・客観的事実に基づく結論」であるかのように強弁すること。」

>>255もちゃんと書けてない、修正

こんな例知ってるかい
2A3シングルの管球式アンプの特性なんて酷い物だよね。
しかし出てくる音は素晴らしい物が有ると私は思うし、特性だけでは音は語れないと感じるね。
と言っても貴方の知らない事だと私は勝手に思ってます。
オーディオなんて全て個人の感想だと思いますよ、特性表をみても音なんて分からないと思いますよ。

>>255
>誰も、測定しないと駄目とも証明しないと駄目とも言ってない。

この文章への返しがなぜ↓になるんだ？頭大丈夫？おじいさん、人の話はちゃんと聞くように言ったでしょ？

>なんで証明と測定にそんなに拘るんですか？

特性の良いスピーカーは音質も良いと感じるけど
測定してわかることは振幅特性だけじゃなく歪み、指向性、共振、色々あるからね
位相は聴覚は鈍感だからあまりそれに固執してもねと思う(-6dB/Octとかリニアフェイズとか)

>>260のように、ちゃんと客観的事実と個人の主観を分けて書く能力がある人はいいね。

ID:hcKyJ5s7みたいに、個人の主観を、あたかも客観的事実であるかのように書いてしまうのは
それだけを見ても、人としての品性を欠くように見えて、言っていることの信憑性もなくなる、と思うねw

>位相は聴覚は鈍感だからあまりそれに固執してもねと思う(-6dB/Octとかリニアフェイズとか)

これは間違いだね
人間の耳は耳に届く音のわずかな時間差で前後左右のどこに音源があるのかを感知する
君は２つのフルレンジで位置をずらして聞いてみたことがあるのだろうか？
推理で物事を判断するのは有害だよ
君は逆相を判断できるのかい
俺はカーショップのオーディオコーナーで片方のツイーターが逆相であると店員に告げた
店員は不思議そうに両方のツイーターをはずした
左のツイーターが逆相であった
君はその店員のレベルだな

そんなことはない。

サインウェーブのQが十分に高くない周波数では、スピーカーのピークディップが
持つQも高くないので、十分ピークディップは出る。 ピークディップのQが高い
周波数では、サインウェーブのQも高くなる。よって十分に特性は出る。

>>262
片側だけ位相が違うスピーカーなんて作らないだろう
ウーファーを片側だけ2msディレイをかけると定位の変化が
確認出来るが、両方ディレイをかけると違いは感じ取れない
リニアフェイズで数十センチずらしても1msにも満たないしだから何だって思うよ

>>261
オーディオに客観的なんて無いですよ、全て主観的な表現だけですよ。
どこが客観的ですか？　なんでも客観的と受け取ってる方が可笑しいですね。
良く読んでみな！！！！！！！！！

>>264

コアキシャルでなく上下にウーハーをツイータを板に固定して配線するタイプの2wayはあるよ
そのツイータの配線が片側逆だった

音源が悪いかユニットがボロだと感じ取れないだろうね
俺はシンバルを叩いたこともあるが
君はシンバルを叩いたことがあるのかい？

10Khzだと10000分の1の最大でズレが発生する3Khzだと3000文の1だな
これがわからないなら自作はやめたがいい
君の耳はボロ耳

>>265
ID変えてもまだできてないよ、おじいちゃん

○オーディオに客観的なんて無いと私は思います、全て主観的な表現だけだと私は考えています。

>>266
ユニットの配線が片側逆だと周波数も郡遅延も感知可能なレベルに
変化するに決まってるがそういうのは不良品でその状態で使わないだろう

>>262
ツィータを逆相にしたら位相だけじゃなくf特も大きく変化するだろう
それに気がつかない店員のレベルが低いことと、位相に鈍感という発言を混同する君はボロ頭

さらに、時間差と位相を混同するあたりも輪をかけてボロ頭

なんかこのスレ日本語読めない奴が増えてないか？

ゴミスピーカーの音しか知らないヤツラが特性特性といい気になってるから笑える
日本のスピーカーがダメな理由の一つだろう
実際の音は刻一刻と変化するから一定音圧の1wでテストしてもほとんど意味が無い
測定機のおもちゃが好きなだけなんだろう
こいつらはテレビも測定してから買うらしいよ、画面見りゃわかるのに

測定厨が一時的に滞留してるだけ。
余計なことを言わずに嵐が過ぎるのを待った方がいい。

測定の単純な信号を再現出来ないスピーカーが
刻一刻と変化する音楽を表現出来るわけがないじゃん

いつも煽りをはじめるのは嫌測定厨の人なんですよ、知ってます？

その決め付けのおかしさを理解できる良識ある人々がちょこっと反論したら測定厨呼ばわりと来たもんだ
そして最後には根拠のない思い込みによる誹謗中傷

結局議論なんてする気がなく、「個人の感想」を他人に強要したいだけ。何の正義もないテロだ
客観性に意味がないと思ってるなら、こんな公共の場に出てこず一生ひとりで自己満足してればあ？

逆に煽ってどうするんだよ？
一時のことだから大人しくしてようよ、の呼びかけが気に障ったか？
器量が小さいな。

人に煽るなと言いつつ煽ってごまかそうとしてもムダ
事実に反するウソを広めようとすることは見過ごせん

○「嫌測定厨が一時的に滞留してるだけ。
余計なことを言わずに嵐が過ぎるのを待った方がいい。 」

誰も嫌測定厨に測定しろとは言ってないから黙って耳で聞いてろよ
それからスレタイを声に出して読んで帰ってね

測定マニアは耳が悪いから何を言っても無駄だな
先天性の音痴だろう
音楽聴くより測定グラフ見て四苦八苦するのが好きなんだろう
ストレスの溜まるような聞き疲れのするスピーカーはゴミだよ
測定の疲れを楽しんでるのかい？
君のは根本的に位相が合ってないからどんなに測定しても満足することはないよ

自分の耳で調整した俺のスピーカーは楽しく鳴っている
景気のいいころは20万のプリメインも使っていたが
いろんなアンプを試した結果なんと中古の2230円のミニコンのレシーバで十分いい音が出る
自作スピーカーは左右で2万円、部屋の壁板には松の18mmで自作して10万円かかった
こんなもんでハイエンドな音が出てるのには驚きだ
ショップもこれじゃ商売にならないと言うだろう
測定なんか必要ない

俺は日本で録音されたCDは音が悪いからほとんど聞かない
日本の録音はお茶漬けに近いインスタント
カラオケ並の安物の電子エコーバレバレだ
レコードとスピーカーは日本人の感性の悪さがきわ立っている
最近のパイオニアが開発に白人を使っているのがわかる気がするよ

ごめんね、あまり本当の事を言い過ぎたな、スルーしてください

ドラムの叩きすぎで頭がおかしくなっちゃったんだね
まともな音が出せていないから録音を選ぶようになってしまったんだろう

俺はドラムよりギターを弾くアドリブでジャズフュージョンぽくね
ちなみにスモーキーは完全コピーで高校の文化祭のトリで演奏したんだ
音が良くなると音源が悪いものは聞けなくなるよね
だから音質の悪いCDはフルレンジでBGMにしてる
BGMでも残念ながら日本の録音は聞く気がしない

チャンデバのディレイで合わせるのはダメだよ
正面の位相は合っても横の位相がズレるからとんでもない音になるよ
音の70％は壁、床、天井などの間接音だ

高卒はオーディオに関わらないで欲しい

お前どうせ大学入って合コンしたかっただけだろ
どこの三流大学だい？
中卒はどうなるんだ？
松下幸之助や本田宗一郎は中卒だよな

>>192
アダプターってなかなか売ってないな。

ttp://www.elex.ne.jp/importindex27.html
↑ココのページの一番下か
海外で良いなら↓ココだが、円安…
ttp://www.stereo-lab.de/EN/loudspeaker/acc-manufacturer/bms/adaptor/bms-adaptor-screw-thread-1-38-to-1-flange.html

>>280

>音の70％は壁、床、天井などの間接音だ
っていうのはもちろん貴方の耳で聴き分けたんですよね

>>284

スピーカーの前に厚めの大きなボードか座布団で直接音を遮れば間接音のみになるよ
実験としては簡単なこと
次は間接音の測定器が欲しそうだね、測定マニア君は

70％というのはネットで探せばどこにでも書いてある
それによると70％〜80％が間接音ということ

SB Acoustics Satori MW16Pが良い予感
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/6-1-2-satori-mw16p-4/
http://www.zaphaudio.com/temp/Satori-MW165DC-08N36-DA00-HD.gif

つまり我々の耳に到達するまでに色々な音が重なっているということになる
セッティングで特性が変わるのはこのためだ

壁、床、天井からの反射音はそれぞれの距離と材質で変化する
それらがきれいに調和して聞こえるポジションがベストなセッティングということだろう
壁、床、天井の材質の音響が悪ければどんなオーディオ装置でも十分性能を発揮しない
何を持ってきても音が良くない場合は部屋の音響がよくない
たいていの部屋はほとんど音響向きには作られていないのが現状
そのような部屋ではゴミスピーカーはさらに救いようの無いゴミになる
それを測定するのはキチガイに刃物を渡すようなものである

ンじゃイッソのこと反射音なんかシャットアウトすればいいじゃんか。簡単だよ
ヘッドフォン使えばエエ。これが一番！

>>288
本当に広大な場所だと壁や天井の反射は無い。
雪が積もっていれば床の反射もない。
スピーカーを富良野あたりに持っていって聴けば良い。

地面からの反射もなくさないとな。
宇宙空間行け

運動場でも校舎の反射音は邪魔だよね。雪の中で落ち着いて聴いていられるか？わざわざ富良野まで
持って行って聴くか？バカメ！

読み直して見ると面白い事が分かったよ、個人の感想より測定と証拠だって可笑しい面白いね。
オーディオなんて個人の感想が全てです。個人の感想以外無い。
証拠を並べ立てて何に成るのですか？　意味不明ですね。
聴いて悪い物は悪いし聴いて良い物は良いしね、他に何が有ると言うのですか？
特性が幾ら良くても聴いて悪ければ駄目だし、特性が悪くても聴いて良ければそれでoKだしね。
個人の感想から本当に良い物そうでも無い物を読み解くのがオーディオの楽しみですよ。

>>286
まあ最新トレンドはつかんだ設計だからねぇ
Zaph受けはすると思ふ
ただ磁気回路の非対称性がKlippel分析で明らかじゃなかったっけ
$100上がってもilluminatorやSCM634の様にunderhang motorにしてもらいたかったな
音は知らん

Zaphはコストパフォーマンス至上主義みたいなとこがあってなんだかなと思うこともあるね
測定結果は面白いけど

勘違いしているようだが反射音は音を潤すために不可欠なものだ
適度な反射音の重なりがベストセッティングだ
布団の中や運動場の真ん中でラジカセ聞いてもつまらない音に鳴る
そのため野外ホールでは演奏者の背面に壁がある
無響音室での音は潤いの無い聞きがたい音だ
響き過ぎずデッド過ぎずの最適な音響であればいいだけだ

和室のような反響の少ない部屋は音響に向いていない
床は出来ればコンクリートじか置きが望ましい
インシュレターは100円ショップの防振用コルクシートで十分だ
壁は工夫が必要だ特にスピーカー周辺は頑丈にする
試聴位置から左右面と背面の壁は適度に吸音してもいいと思う
天井も低いので吸音してもいいだろう
重要なのはなるべく並行面を作らないことだね
ゆるい壁は変調ノイズで音が濁るで使わない

他にもあるけどこれぐらいにしとく

部屋の自作はスレ違いですよ。

本日のNGID：JpsaZvyi

人間も音を反射する。部屋から出て聴いたほうが良い。

一部上場企業と仕事したことあるお爺ちゃんがひとりで興奮してるだけで誰も測定が全てとは言ってないし耳で合わせることも否定していない

>>296 アスペ？

>>300
測定恐怖症のひとの論調っていつもそうだよね。測定する人は測定結果だけしか見てないかのように決め付ける。
ま、測定できないから、測定結果をどう生かすかなんて全く想像もつかんのだろう。

でもって、駄耳で調整した吐き気のするような音のスピーカーを、いい音と信じ込もうと必死で、
劣等感から「測定など不要！」、安いプライドを守ろうと「うちのスピーカーはいい音！」ってバカの一つ覚え。

マウスぽちぽちクリックだけで測定完了してしまう現代は悪だよな
十分な検証ができないような知能の奴でもグラフとにらめっこしてプロ気取りできてしまうから
その過程で得た全能感を誰かに伝えたくてつい威張っちゃう
けど結局どこかで墓穴掘ってやっぱりオーディオの人はバカって共通のイメージを形成してくれる最高の人材
誰の事とは言わないが

測定狂の人って己を信用してないんだね、聴けば分かる物をわざわざ測定する何てね。

フェイズプラグの効果について教えてください。
あとセンターキャップとFostexのメカニカル2wayの違いがわかりません＞＜

>>295
バカだな！反響の無い部屋で音楽を演奏する話をしてるんじゃない！反響も充分に入ったソフト
を如何に何物も付け加えず、失わず忠実に再生するかの話だ。オマエは味のついた料理にソースや
醤油や塩をぶっかけて食う「カッぺ」だ！秒単位の残響の入ったソフトにコンマウン秒の残響を
加えたって邪魔になるだけ、益は絶無だ！

>>300
一部上場企業と仕事したことがあるお爺ちゃんなら、こんなバカな事は云わないよ。

部屋は真空にするに限る。残響も反響もなくなる。これですべて解決だ。

測定っていっても、体温はかったり、血圧はかったりくらいで
まあ、健康ですね、問題ないですねってくらい。
普通にフラットなｆ特で、ひどい歪もなくてってことを確認するだけのこと。
それも拒否するなんて、俺の体調は俺にしか分からんとかいって、
体温測るの嫌がって看護婦さん困らせてるボケ老人としか思えない。

トラウマあるんでしょ

なんかIDカッコいいw

測定といったら箱の素材の共振周波数や各ユニットの到達時間も
入るに決まってるだろ？？。

テレビは画面を見ればわかる
その色温度を計測して赤が弱いですねというもので個性を認めようとしない
だから日本のスピーカーはモヤモヤの似たり寄ったりでどこかリミッターが
かかったようなものが多い

測定はネットワークのコンデンサとコイルの容量をあらかじめ決める手段に過ぎない
最終決定するのは聴感である
クロス付近の音が悪いのは位相ズレが最大の原因であるが特性がフラットで
あれば良しとしていたりディップを作ってごまかしている
ツイーターの位相ズレの場合は耳に刺さるしシンバルがホワイトノイズのように聞こえる
シンバルの定位は悪くシンバルの種類の違いも聞き取れない
生の音を知らなければこれがシンバルの音だと思い込むであろう
そんな連中がたくさんいるのが現実

大切なのは理論や測定よりも聴感なのだがそれを感じ取れる耳を持つものは多くない
3Wayなどの完全調整にはセッティングを含め数ヶ月を必要とする
説明書にはどのようなセッティングが望ましいかさえもかかれていないので
ユーザーは適当に配置して音を判断する者も少なくないので評価はマチマチである
これではどんな高級品も台無しである

もういいよ！

一般的には家具の一部としてデザインが優先されてセッティングされる為
開発者の意図する音質を得ることはほとんどないと言っていいだろう
現実にはボコボコのタンスの上にじか置きだったりするのである

荒らし

この世界は狭いですからね
常日頃からどやして回ってる奴はすぐ判りますから
誰とは言いませんけど

そーだね
日本のスピーカーなんて特性がフラットなだけで
感性を伝えることが苦手なんだ

「特性がフラット」なのが悪いみたい！基本的条件も無視して「感性」とは嗤わせるな

「感性」とはバカ共が最後に逃げ込むシェルターだなｗｗ

そう、ならず者にとっての「愛国心」と同じ。

BGM用にAuraSound NSW2-326-8Aを購入してみました
このスピーカーは中高音がとてもきれいで聞きやすいです
フルレンジだからクロスの位相ズレはありません
音のきれいなスピーカーはセッティング次第でいい音が出ますのでセッティングが面白くなります
小さい音で聞く場合はこのスピーカーが聞きやすくてお気に入りです
バイオリンもきれいです
小音量用に使っているので低音は期待していませんでしたがそこそこでています
あのマックに使われているのもうなずけます
このメーカーはアメリカのメーカーでハイエンドメーカーにOEM供給もしているようです
シンバルの音が違います、スウィーンスウィーンと鳴ってくれます

余談ですが位相ズレのあるスピーカーはどこに置いても音が汚いです

マルチの位相ズレなんて些細な問題
フルレンジは剛性が無いのと分割振動のため共振で低音と高音が汚い

最近、レベル低い...

昔は高かったとでも？

昔は高かった！ハイレベルの筆者を切ったら売れなくなって潰れた雑誌知ってるか？もちろん
当時からローレベルのオカルト業者も交じってたが、そいつらばかりになっちゃったからだ。

ttp://petoindominique.fr/php/accueil.php
結構面白い
フランス国粋主義だけどググル先生に英語翻訳してもらえば95%はOK

マルチの場合の特性を考えてみよう
ウーハー、スコーカー、ツイータを単体で計測したら問題なくフラット
なのに同時に鳴らすとピークやディップが発生するのは何故か？

答えは位相ズレである
これが解決しない限りどんなに特性を計測しても無駄である
つまりその位相ズレを音圧のみでフラットにしただけでは相変わらずの耳ざわりの悪い音のまま。
1時間も聞いたら聞き疲れを起こして電源をぶち切ることになるだろう
これではガマン大会になってしまう1時間聞いたことに満足しているだけだ

位相を合わせたシステムでは多少のf特性のみだれはあっても心地よく音楽が聴ける
すばらしい演奏を提供してくれたCDに拍手を送りたい気分になる
生の演奏を聴いた後の余韻に似ている
このことに気づくことが出来たのはすばらしいことであった

どちら側の音楽の聴き方をするのかは個人の自由であり強制できるものではない
音楽とは水面の輪に似ている異なる大きさの石をどのように投げたらきれいな輪ができるのかに似ている
スピーカーの場合は水面に向かって３つの石を同じ場所に同時に投げ込むほうがきれいな輪ができる
セッティングの場合プールのコーナーを部屋の角に見立ててどの場所に石を落とせば試聴位置にきれいな輪が届くかが
ポイントになる
理屈はいらない耳で確かめることが出来る

本日のNGID：:S7PqNmXs

すみません。質問なんですが、ユニットを落とし込みにすると、
その部分では板が薄くなって強度不足を心配するのですが、
実際はそうでもないのでしょうか。（口径14cm〜18cmぐらいとして）

>>330
俺も心配だから、いつもバッフルは2枚重ねにして落とし込みしてるな

落としこみとか手間のかかることやったことない
トリマーは持ってるけどいらんことして怪我したら取り返しつかねえ

>>311
ああ、なるほど。厚手の板を使っていても さらに厚くですか。
ありがとうございます。

>>332
トリマーうらやましす

某Ｂ社の回し者ではないが
トリマー買うならガイドが金属製のものをお勧めする

穴あけた別の板を貼って段差に落とし込むのがセオリーと思ってたんだが...

フランジの厚み分の薄手の板をフランジの外形にくり抜いて貼りつけてる。
トリマー持ってないからこの手しか思い浮かばない、って既に>>335が書いてた。

わざわざ落とし込み？後付にすれば？

段差があるとF特が乱れるーって奴じゃないの

SPのウレタンエッジの代わりになる安くて加工しやすくて簡単に手に入るものって何ですかね？
いろいろぐぐってたんですけど、おススメのものがあればおしえてください
そこまでしっかり治さなくてもいい、お遊びでやる程度なのでお気軽にご意見ください

>>339
使えるかどうかは分かりませんが、
液体ゴムというのは見た事があります

お遊びで使うゴムといえば0.03ミリのアレでいいんじゃね?

0.02ミリだよ。

今でも中国人は洗って何回も使ってるのだろうか？

>>339
液体ゴム　管理楽

液体ゴム？マジすか？

こちらの方かよいかな？。
これの使い方をどなたか教えてくれませんか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e135621613

液体ゴムはクロスエッジのビスコロイド抜けの補修用に使える。
あくまでクロスエッジ向けだよ。

発砲ウレタンエッジだろ？
ボロボロ、グズグズになったウレタンの表面に液体ゴム塗ったところで何一つ解決しない。

>>346こんなものに15マソとか(-o-;)
半額でも自作したほうが良いパッシブネットワークが作れるのに…

出品者宣伝だったんでしょw
ま、今時TL1601+td4001使ってるlaw guy用だからねぇ

スピーカーが出来上がったら、あんばいを評価されてみたなんて思うんですが
オーディオPALがおらんのですが、よか機会や方法、案がありましたら
何卒よろしくお願いします

>>350
へーすぶっくか、mixiにさらす。

>>350
2chにさらすw
心貧しいひとがいちゃもんつけてくるかもしれんが、俺はちゃんと（情報の範囲で）評価することを約束しよう。

2chに晒したとこで肝腎な音の評価ができんがな

>>339
セーム革。自動車用品店で買える。

>>350
ここに晒す。
http://www.tezukuri-amp.org/bunkakai/speaker/cgi-bin/bbs.cgi

そこって後期高齢者限定だろ

>>339
綿ジャージ、セーム革（カー用品の合成セーム）　キョンセーム革（本物の革　極薄）　和紙。修理用成型済みウレタンエッジ。

液体ゴム　シリコンシーラント　シンナー

木工ボンド　Gクリア　G17　スピーカー用の黒い接着剤

お好きな組み合わせで。

>>356
おい、おっさん知らないようだから教えてやるけど俺はまだ五十前だよ。
若輩だけど結構顔だと思ってる。後期高齢者限定なんてこたあねーんだよ
わかったかコラ

いてててて

f特をフラットにしても録音の特性がマチマチだからトーンコンはかかせない

後期高齢者
中期高齢者
前期高齢者
後期中齢者
中期中齢者
前期中齢者
後期低齢者
中期低齢者
前期低齢者

初期がないぞ

初潮はおにやにやのこにしかないだっしゅ(^^)。

後期高齢者
中期高齢者
前期高齢者
初期高齢者
後期中齢者
中期中齢者
前期中齢者
初期中齢者
後期低齢者
中期低齢者
前期低齢者
初期低齢者

終期
末期
もないな

まったくこまったものですぴょん(^^)。

勝手に困ってろ、ダーレも助けてやらねーよバカ！

すいません。質問なんですが、よ〜役2ウエーシステム作りましたが、我ながらいい音で日夜喜んでますが
特性データ取らないとダメなんでしょうか？とる設備にはどのくらいお金がかかるんでしょうか？心配してます。

>>368
取らなくていいです。
今のまま聞き続けて、
「あれ？この曲のこのあたりおかしいな？」とか、
「なんかこの辺は耳痛いぞ」とかいう点が出てきたら、
そのとき計測して原因を探ればいいです。

>>368
適当なマイクがあればフリーソフトで計測できるよ
>>369がいうとおり必要になってから検討するといい
マイクは安い測定用のコンデンサーマイクで充分

アリガト

へーいい子と聞いた

ふゑゐは事故厨

42-373にて一句
箱つくりつわものどもが夢のあと

（冬のあいだは工具箱の中で眠っていた工具たちも春の訪れとともに目覚めて箱作りに励んでいるよ。麗しいことだなあ）

板の注文の返事が来ないのでやる気が失せた('A`)

磁気回路が貧弱なので外磁型のお尻にキャンセルマグネットをつけようと思っています。

形状についてですが、角型とかでも問題ないでしょうか？
後、メインの磁石（アルニコ）より強力なキャンセルマグネットは問題が生じたりしますか？
（たとえば減磁するとか）

>>377
キャンセルしたらよけい貧弱なっちゃう。やるなら追加マグネットだよ。

どっちしにても磁気ループの外側だから、あまり効かない。
こういうことやって音に効くのは目方だから、鉄の塊とかでも効果はほとんど同じだ。

強力にはなる。
もとの磁気回路の設計が狂う。当たり前だけど。

アルニコの外磁型って、どんな格好しているのかが気になる。

>>378
追加マグネットって言うのは吸引磁界で使うという意味でしょうか？

キャンセルマグネットに使う反発磁界と、裏返しに付ける吸引磁界って
どっちが磁束密度上がるんだろう

>>380
反発は磁束密度下がる。
吸引は磁束密度上がるかもしれないけど、ヨークの外だから、ほんのわずかだろ。

>>381
ユニット代より高いくらいな大きく強力なネオジム磁石を貼り付ければ、そっちの方が主導権を取り、磁束密度は確実に上がります。

とりあえず、この辺の安いのを吸引で試してみたいんだけど
http://www.26magnet.co.jp/webshop/cart.php?FORM_mode=view_goods_detail&FORM_goods_id=NK001

吸引にしたら、たぶん二度と取れないだろうなｗ

>>383
フェライトだったらわけなく取れるよ。

10cmフルレンジユニットでフロントロードホーンは有りや無しや。

仙人さんが一時期はまってたなあ

>>381
なんでそんないいかげんなかたいえるの。
しらないの？うそつきなの？

>>383
ネオジウムだからサイズ小さくても、と考えてはダメだと思うよ。
メインマグネットと同等の磁力を持ち干渉させる磁界を考えてサイズ選定しないと
暖簾に腕押し状態、ほぼ無意味に終わる。
もしうまく行っても１０パーセント磁束が上がるか？ってくらい。
磁石が弱いと感じていたのならそのユニットを使う意義は無いと思うけどね。

Alpair7v3の脱着式マグネットみたいなものかな？

タンデムドライヴとかのほうがいいんでね？

フォスはうんこですぴょん(^^)。

スレ違いだったらすいません。
ヒカリ工芸の箱がコイズミで取り扱い無くなってきてるんだけど、
箱の製造辞めたとか倒産したとかそんな感じなんでしょうか。

ベイマのSM112NとSM112Wの違いがようやくわかった
Wはサブウーハー用ってことだなｗｗ

質問なんですが、リボンツィーター(ハイルドライバー)を購入したのですが、
逆相接続しても問題ないのでしょうか・・・
何分リボンツィーターで自作するのが初めてで、構造とかもいまいち良くわかってなくて。

リボンも普通のツィーターと同じように正相、逆相で使えるのかなと。

何の問題もない。

>>395
どもです。

ちょっと教えて。
自作の小径でいろいろ数がでてるSPユニットってどのサイズがおおいんですかね？
16cm？10cm？

４インチと５インチ辺りが多いと思う。

スピカ自作は高橋和正、別府俊幸に学べ

ﾊｧ?

蔑腐馬鹿逝きとか馬鹿破死馬鹿頭魔詐なんかから学ぶものなんてないよ！

雲丹うえーぶみたいな疑似科学すぴかなんかまともな音響工学的知識が
ありゃ相手にするまでもないことわかるだろ、あんなの相手にしてたら
こっちまで頭が腐る、あっちいけｼｯｼｯｼｯ

アンタ何言ってんの？アタマ確か回？オレユニウエーブの右に出るスピーカーはないと確信してるよ！
なんせ別府先生は国立高専の教授サマだよ！甘く見ちゃいけない！

あんなこうばしいﾃﾞﾑﾊﾟが狂呪とはとんでもない乞う賤だわな、まったく
お里が知れるよ。

何言ってるのかよく分からないけど、悔しかったらどこがどう問題なのかハッキリ指摘して
自らの信じるシステムを公表したらどーだ！

反論も、新機軸も提案できないバカ犬の遠吠えミットモナイ！！

>>404
ユニウェーブがどんなものか良く解らないから質問するけど、ユニウェーブの概要と特長を教えて欲しいな
あと、あなたがきちんと理解できてるか知りたいから、調べろと言うのは無しね

ユニウェーブの右に出るものはないって確信してるんなら答えられるはずだと思うからね

ハッハッハ！試験かよ？嗤わせる！先ず第一、単発サイン波によるユニットの選択と音源位置合わせ。
ネットワークは伝達関数「1」の６ｄB、ユニットの磁気回路やフレームの勝手な振動を抑える為に
デッドマスをつける。音響共振器を使わない。エンク外側の吸音処理だ。

http://www.aedio.co.jp/beppu/RG/RG2013-3pp50-55.pdf

一個3400円？のOPAを56個もわざわざ使わなくても
もっと安いのでやればいいのに

雲丹うえ〜ぶは疑似科学ですぴょん(^^)。

>>406の条件のどこがどう「疑似」なのだ？？

単発サイン波(笑)

部品や素子は少ない方が音が良い・・・・・・・矛盾の塊アンプ

販促あむぷなんだっしゅ(^^)。

結局、誰もユニウエーブ理論に全く反論できない事が分かった！

>>406
単発サイン波による音源位置あわせは今や時代遅れ。

ステップ応答をみればもっと簡単にできる。

伝達関数１も-6dB/Oct以外に、引き算方式（山中式）やFIRフィルタで実現できる。

何度も同じことを書いて、何度も同じことを指摘されているのに、
さらに同じことを書くとはね。

ボケてますか？

>>414
ステップ応答でも単発サイン波同様に合わせられる。単発サイン波のどこがどう時代遅れなのだ？
単発サイン波だけが有用で他はダメだと言ってないだろうが！！「伝達関数１も-6dB/Oct以外に、
引き算方式（山中式）やFIRフィルタで実現できる」そのとうりだけど、-6dB/oct以外あり得ない
なんて誰も言ってないよ！LCネットで簡単に実現できるって言ってるのだ。ボケてるのはオマエだ。

>>414
ユニウエーブ以前にユニット間の時間軸を合わせる自作記事があったか？？有ったらその合わせ方も含めて
記事の筆者、雑誌名、掲載年月を示せ！生意気な事をぬかす前に証拠を示せ！！

>>416
自作記事は知らんが、ユニットの時間軸を合わせたスピーカーとか、テクニクスが1970年代に製品化してたな。
他にも探せば出てくるかもね

それ以前に発表していたなら良いんだが、テクニクスより後ならただの猿真似だろうな

テクニクス７は有名だ、オマエに言われるまでもない。テクニクスは自前のBBDでディレーをつくりB&Kの測定器で
位相をフラットにしたが、当時それを素人が簡単に真似しようにも出来なかった。それを単発サイン波で可能に
したのが別府さんだよ。他人の努力の成果を素直に認めるべきだな。

単発サイン波による調整は今でも素人には簡単じゃないよ。フツーのオシロだって
持ってる奴はそうざらにはいない。ファンクションジェネレーターだってそうだよ。

みなしゃんこんにちわですぴょん(^^)。

今だって、音源位置はボイスコイルにあるだの深さも一定じゃないのにコーンにあるだの勝手な屁理屈だけで
位置合わせと称する輩は多いが、単発サイン波で定量的にきっちり合わせられる人は一体何人居るかね？
あんまり生意気な事ぬかしなさんな！！

ちょっち目を離したすきにま〜た脳みそとろけちったシッタカ・グンモウ・
ジジイしゃんがカビの生えた話ばっかり壊れたレコードみたく繰り返して
しまって申し訳ないことだっしゅ(^^)。

こんど介護士しゃんにお会いしたらシッタカ・グンモウ・ジジイしゃんに腰縄つけといてもらうようおながいしときますぴょん(^^)。

で・あ・で・あ〜〜(^^)/~~~。

なんでそう喧嘩腰なんだろう？

60年代のSP設計してるようなのが表に出てきたらイライラする
カエルは井戸から出てこなきゃいいのに

そもそも-6dB/octの伝達関数は1ではなく1/s+1では

高域或いは低域“だけ”の伝達関数が問題なのじゃないよ。両者合わせて「1」になるかどうかを
言ってるんだよ。話の筋を変に捻じ曲げないでね。

>>426
60年代のSP設計と現在のでは具体的にどこがどう違うのかね？

>>398
なるほどありがとう。

両者合わせて「1」になんか何を使ってもならない。
両者合わせてconstにならなり得るけどな。

それと6dB/octのクロスオーバで組んだ2-wayで伝達関数const
は不可能。ドライバのインピーダンス周波数特性と出力音圧周波数特性
を考慮すりゃ当たり前でしょ。

又下らぬ言いがかりをつけやがって！負荷は順抵抗を前提としている。だからスピーカの
インピーダンスを出来るだけ純抵抗に近付けるように補正回路を入れるのはそのためだ。

もうおまえらはネットワークもタイムアライメントも糞も味噌も何でもいいんだ、勝手にしろ。

>>433

あれぇ？　インピーダンス補正回路の入った作品ってあったっけ？
あの人たちそんなこと出来る知識なかったんだけどさ。

にしても、ボコられて「今日はこのくらいにしといたるわ」発言ですかｗ
あんた、相変わらずだね(ﾌﾟ

初めてちんまいスピーカーユニット買ってみたんですけどおもしろいねー。
W4-930SG。
適当な箱にいれちゃったけど、ちゃんと設計してみようかな。

突然で申し訳ないのですが
バスレフスピーカーにおいて、
ポートをオフセットすることで起こるメリットとデメリットを誰か教えてください。

>>436
俺も気になるわｿﾚ
スピーカはインライン配置とか有るけど
ポートってどーなんだろうね。
まぁ環境次第で良くも悪くもなるだろうけど。。。
後ろ向きも有るし色々だよね

グンモ―はユニウエーブ巨象に蹴散らされて「マイッター」いうてオリヤス

>>436
大した違いはない

NG推奨ワード「ユニウエーブ」

>>436
違いは殆どないと考えていいと思うよ

ユニウェーブは疑似科学ではないが、それらの理論は古くから知られていたことだから、
新しく発見した理論みたいに言うのが変ってだけの話。
「新しく発見したなんて言ってない」と言うかもしれないが、
「ユニウェーブ」なんて名前を付けたら、新しく作ったと言ってるような物。

いやあ、スピーカーの過渡応答が周波数特性で決まらないなんて言ってるのは
完全な疑似科学でしょ。時間領域と周波数領域の関係をまるで理解していなかった
点で、タイムドメインと双璧ですよ。

>>439
>>441
ありがとうございます。

>>443
すんません「時間領域と周波数領域の関係」ってどんな関係ですか？バカにも分かるように詳しく説明お願い致します。

おバカなシッタカ・グンモウ・ジジイしゃんは腰なわつけられたまんま
ラフランス変換をぐーぐる先生に聞いてみたらいいですぴょん(^^)。

とりあえずユニウェーブはＮＧ登録しときました。

>>445
ラプラス変換する前と後

>>443
音圧周波数特性だけでは、波形再現性が高いかどうかは分からない、というのはその通りなんだから
言ってる事が的外れってワケではないな。
問題は「すでに知られている理論なのに、新しく作り出したかのように言ってる」のが問題であって、
手法自体は変ではない。

↑もうわかったよ。おまえらはすごいよ。

>>449
うんにゃ、連中がそういう理解をしてたわけじゃないのは、イコライザに
通して変形した時間軸波形はどうやってももとに戻らないとはっきりと
書いていたことでよくわかる。イコライザに通せば時間領域の振る舞いは
もちろん変わるが、逆特性のイコライザにもう一度通せば時間軸での応答
も元に戻るってのがまったく理解できていなかったんだよ。

要するに、時間領域での振る舞いと周波数領域での振る舞いはまったく
別のものだと考えていたわけだね、あのおばかさんたちは。どちらも
同じものをふたつの直交する空間で見ているだけなのに。

イコライザーの件は蔑腐馬鹿逝奇が書いてましたなあ。

色んな事言ってるがダーレモ「時間領域と周波数領域の関係」を説明してないのはど言う訳だ？
カタカナ文字で誤魔化す常套手段はもう古いよ!分かってないと自白してるようなものだｗｗ

ホントに理解している人は難しいことも素人にも簡明に分かる説明をするよ。これが出来ない
香具師＝詐欺師が変な専門用語を使ったり、カタカナ和製外来語で他人を煙に巻くんだよ。

理解することと他人に教えることは別
頭良くても説明下手くそなんていくらでもいるだろ

なるほどお、>>454は、教えてくんのふりをしながら、その実は単発サイン波(笑)
とかいう変な捏造用語を使ったり、ユニウエーブとかいうカタカナ和製外来語で
他人を煙にまこうとした馬鹿橋馬鹿頭魔詐や蔑腐馬鹿逝奇どもを糾弾しとるわけ
ですな。

なかなかゲイが細かいねえ(大爆笑

おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

>451

スピーカーの過渡応答が周波数特性で決まるって？あなたの方が、時間領域と周波数領域の関係をまるで理解できてないよ。
周波数特性が同じでも伝達関数が同じとは限らないんだよ

イコライザだって

しっかり理解してなきゃ、他人にしっかり理解させる事は出来ない。
自らがしっかり理解出来てない事を、他人に「教え」ようとするから混乱が起こるのだ。

それが簡単にできるなら現役選手はみんな名コーチになれるわｗ

そうだよね！所が出来ない奴が出来る振りして名コーチズラするからおかしくなるんだよねｗ

ID:xlENyM/9

説明するためには文章を書かなきゃいけない
それが手間だから説明しないということもある。
お金をもらってるわけではないから。

「分かってるなら簡潔に説明できる」というが、
「厳密な解説を端折って説明したら」簡潔に説明できるという事があり、
その場合は　「端折った部分を説明してないじゃないか」　という反論をするんだろう。
そしたら、やっぱ全部を解説しなきゃいけないじゃないか。

全部説明したら文章を書くのが手間。
端折っていいなら説明するが。

では端折って簡潔に説明してみようか。

「音圧周波数特性をイコライザーで変化させたら位相周波数特性も変わる。
逆特性のイコライザーをかければ音圧も位相も元に戻る」

「イコライザーによる位相特性の変化は位相の回転であって
発音のタイミングが速くなったり遅くなったりしているわけではないから、
位相特性と時間領域は分けて考えなければいけない」

「連続しているサイン波ならば発音のタイミングはないのだから位相のみを考えればいいが、
その点、単発サイン波ならば発音のタイミング、音波の到達タイミングを見れるから、その点で有効」

「現在はステップレスポンスで同様の事が出来る」


もしも>>451の言う
「イコライザに通して変形した時間軸波形はどうやってももとに戻らないとはっきりと書いていた」
が本当であるなら、
「イコライザーを通すと時間軸（発音のタイミング）が速くなったり遅くなったりする」
と書いていたという事になり、彼らの認識は間違っていたことになる。

よく　「ちゃんと分かってる人は、簡潔に説明も出来る」　という言葉は聞くが、

確かにそういう面はあるが、簡潔に説明するには厳密な解説を端折って
ざっくりと大まかな概要だけ説明しているのであって、「厳密じゃない」　という反論が出来てしまう。
しかし、厳密じゃない、なんて言い出したら全部が全部を解説しなきゃいけないハメになって
何も書けないじゃないか。

それが「時間領域と周波数領域の関係」かよ？？チットも簡潔じゃないよｗｗ

じゃあもっと簡潔に言おうか

時間領域（到達タイミング）を変えたら合成ポイントの位相が変わるから音圧周波数特性も変わる


ほら、簡潔に言ったぞ。

もういっちょ

イコライザーを入れても時間領域（到達タイミング）は変化していないので、
イコライザーを入れると時間領域が変化するというのは間違い。

マルチウェイで時間領域（到達タイミング）を変えたら周波数特性が変化するのは当然だ。
例えばウーハーを半波長分だけ後ろに位置させたら、当然ながら逆相になるわけだからな、
逆相は打ち消すんだからディップになる。

だから時間領域（タイミング）を変えたら周波数特性が変わるのは当然だ。
しかし周波数特性を変えても、タイミングが変わってるわけじゃないのだから、
時間領域は変化してない。

「逆もまた真」　ではないということ。

まとめ

マルチで時間を変えたら周波数は変わる。
周波数を変えても時間は変わらないので、時間も変わると言ってた（としたら）高橋氏らは間違ってた。

ハッハッハもうええわ！

？
結局、人に言うだけ言わせて自分は手の内を明かさず、か。
これだから丁寧に説明する人がいなくなるんだよ。
わかるか？
説明がないとか喚き散らしてたが、お前のようなのが原因だってことよ。
無駄足というか、何の益もない、ただ文章を核時間と労力が無駄になる。
そんなだから誰も説明しなくなるの。

昔はネット上にも、r氏とかハイレベルな技術関係の人もいたが、
最近はすっかり出てこなくなって、全体のレベルが低下したろ。

それはお前のようなやつがいるのが原因なんだよ。

説明に対して、

「そう言うが、○○は××なんだから、それは間違いで、正しくは□□ではないか？」
などという反応があれば、
「いや、□□は〜〜に対して適応されるのであって、○○については」
などと意見のやりとり、有益な情報にもなるのだが、

煽るだけ煽って、意見を引き出して、後は知らんというから、
説明とかを書く気もなくなるわけ。
わかるか？

>説明とかを書く気もなくなるわけ。
>わかるか？

よーく分かるよ！誰も相手にしないのが漸く分かった様だなｗｗ書かなくっていいよ。
独りよがりの無意味な戯言を書くのも書かないのも自由、ドーゾご勝手に！

472 ID:MztSpXyJのような奴がトッチメラレているのを見ると哀れに思って擁護する輩も必ず出る。
死刑廃止論者のようなのとそっくりだけど。そろそろ出るぞｗｗ

カタカナ混じりの煽り文章書いてるお前。
ずっと前のスレからいて、貶すしかせず、自分の手の内は一切明かさない害悪。

「意見が出尽くした後で論破するために、すぐには意見を書かないが後で書く」
と何度も言うが、一回も「後から書いた事がない」　害悪。ゴミだ。

オレは「意見が出尽くした後で論破するために、すぐには意見を書かないが後で書く」
なんて一度も書いたことはない！いい加減な事を平気で書くのも>>475 ID:MztSpXyJ
の様な「捏造野郎」の特徴だ。

なんだかなあ。
また無限ループにはまり込んだのか。

そうだよ。原因を明確にしなければこのループは断ち切れない。原因は、訳も分からないのにもっとも
らしく、いい加減な事や捏造を平気で書く奴だが、こう言う奴等を見抜けないバカの存在も大きい。

ID:xlENyM/9もそこまで馬鹿橋馬鹿頭魔詐欺や蔑腐馬鹿逝奇をののしらなくても
ていう気がするけどなあ。

たしかに馬鹿橋馬鹿頭魔詐欺や蔑腐馬鹿逝奇は訳も分からないのにもっとも
らしく、いい加減な事や捏造を平気で書いてたけどさあ。

>馬鹿橋馬鹿頭魔詐欺や蔑腐馬鹿逝奇
ってなんだよ？オレはそんな事を一言も言ってないぞ！！捏造、邪推ヤメロ！

>>476
じゃあ、反論を書け。
人には意見を出せ出せ言い、出したら、「俺は書かないよ」は認められない。


説明がないとか喚き散らしてたが、お前のようなのが原因だ。
無駄足というか、何の益もない、ただ文章を書く時間と労力が無駄になる。
そんなだから誰も説明しなくなる。

つか、そもそも燃料投下としか思えない書き込みに反応したの誰？
生温かくあしらってあげればここまでgdgdにはならんかったでしょ。

落ち着くまでまだ時間がかかるな。

>>481
オレは、「時間領域と周波数領域の関係」を訊いているのだ。オレは分からないから訊いているのだが、
納得できる返事はなく、只煙に巻く答えばかりだと言ってるだけだよ。分からなければ意見なんか出る訳は
ないし「俺は書かないよ」なんて言ってないよｗｗ。もう説明なんか期待してない！どうせ碌な答えは返って
こないから。

ンゴ。
madiの返事が遅いからおかしいなと思って
迷惑メールフォルダ見たらあった。。
板は発注済みだし、為替レート上がっちまったしどうすんだこれorz

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 15:21:48.66 ID:xlENyM/9
ハッハッハもうええわ！

>>483
人の意見がおかしいと言うのなら、具体的にどこがおかしいのか言え。

「あなたの言ってる事はおかしい（しかし具体的にどうおかしいかは言わない）」

これは認められない。



マルチウェイで時間（音波の到達タイミング＝ユニットの前後位置）を変えたら周波数は変わる。
しかし逆に周波数を変えても時間は変わらないので、
周波数を変えると時間も変わると言ってた（としたら）高橋氏らは間違ってた。

もし仮に時間領域というのが、　縦軸に音圧、横軸に時間をとったグラフ＝音波波形　を言っているとしたら、

周波数を変えたら時間領域も変わる。
時間領域を変えたら周波数も変わる。

縦軸に音圧、横軸に時間をとったグラフ　それは音波そのものだからだ。
周波数を変えたら音波が変わる　それは当たり前。

>>484
何買ったのよ

周波数領域と時間領域の意味なら
http://upload.wikimedia.org/math/9/b/0/9b0dbdf4b661ea3d87210a36de77e3d4.png
ラプラス変換のこの式のf(t)が時間領域、F(s)が周波数領域と言われているものだよ
f(t)は１曲分の波形データーと考えればいい。
これがF(s)の複素平面上のグラフに置き換えられるんだけどそのグラフが周波数領域であって、
これの一部分を切り出して時間領域に変換しても同じような曲に聞こえる。
残りの部分を切り出して時間領域に変換して足し合わせると元の曲に戻る。

>>488
ユニット沢山２０万円分ぐらいｗ
在庫足りないんだと。板はまだ２台分だけど
２万円ぐらいしてるっつーのｗ（知らんがな）

「時間領域と周波数領域の関係」なんて漠然としていて、論点が不明確だから議論が発散するんだよ
まずは論点を明確にしよう。
言い出しっぺの>>443の言う
「スピーカーの過渡応答は周波数特性で決まる」
これが正しいのか否か、識者の皆さんの意見はどうですか？

え

決まらないけど、見当をつけることは出来るよ。

別の言い方をすると過渡応答（時間領域）＝周波数特性（周波数領域）＋位相特性（周波数領域）
なので周波数特性が変化すると過渡特性は必ず変化する
周波数特性が変化しなくとも位相特性が変化すると過渡特性は変化する。

正解だっしゅ(^^)。

周波数特性と位相特性は足し算出来るものですか？？周波数と位相をどのように足すのですか？

音楽信号はサイン波みたいな単純なものじゃないのに、こんなもので代用して周波数特性だの位相特性
だの、本来足し算出来ないものを強引に足して、一体どんな化け物を作る気ですか？連続波を用いた
測定が聴感と対応するわけがないということです。

それ足し算じゃないですぴょん(^^)。

ベクトル合成を知らない子が居るんだ？

用語もgdgdだなあ。周波数特性には振幅特性と位相特性があるの。

>>498
>過渡応答（時間領域）＝周波数特性（周波数領域）＋位相特性（周波数領域）
って>>494は書いてあるけど？
>>499
ベクトル合成って本来足せないものを足すって事でいいんですね？

シッタカ・グンモウ・ジジイしゃんは認知症なんだっしゅ(^^)。

次スレからユニウエーブの話題禁止にしろよ。テンプレに入れとけよな。

すいません質問があります
ソナスファベールはボルテージフォロワですから過渡応答を単純な振幅特性と位相特性には分解できない
その点ではマークレビンソンよりかはボーズですよね？

>>504
Yes

はい、終了

周波数特性と位相特性から過渡特性(伝達関数)を求める方法を示しなさい(10点)

>>506

F(s)=∫∞0f(t)e(^-st)dt


はい、終了

逆なんだよなあ
f(t)とF(s)の意味も分からないのか

>>507
0点
誰がラプラス変換の方法を示せと言った。

周波数特性を実部にと位相特性を虚部にベクトル合成すれば伝達関数（周波数領域）
それを逆ラプラス変換すれば時間領域の過渡特性が示されるはず

>>510
＞周波数特性を実部にと位相特性を虚部にベクトル合成すれば伝達関数（周波数領域）
違う。0点

いやちがくない

だいたい違うとえばお前の仮定「過渡特性(伝達関数)」もちょっとおかしいからな
伝達関数はs領域だけど過渡特性は時間領域だろう

ああごめん間違った
このスレで出た言葉なぞってたら勘違いした
周波数特性は絶対値だから実部というか大きさだな

「周波数特性」って横軸を表してるだけだからそれだけじゃあ絶対値かどうか
確定できないわな。

>>513
伝達関数で過渡特性の評価ができるんだから問題ない。
むしろ、伝達関数自体を逆ラプラス変換する事に何の意味があるんだ？

>>514
2点 問への答えは？

>>506

>周波数特性と位相特性から過渡特性(伝達関数)を求める方法を示しなさい(10点)

この問題の単語自体が厳密ではないだろ。

周波数特性と位相特性という書き方からして引っかけを感じる。
位相の周波数特性だってあるわけだから。

>周波数特性は絶対値だから実部というか大きさだな
というのも昔のオーディオの世界ではそう思う人が多かったが最近はどうかな。

過渡特性（伝達関数）と言う言い方が勘違いであることは認めたようだが。


まあ、それはともかく、

周波数特性（絶対値）と位相特性を合わせて複素数表現し、このデータ列を逆FFTにかければ
インパルス応答になる。

>>517

>
> 過渡特性（伝達関数）と言う言い方が勘違いであることは認めたようだが。

これは人違いだった。


普通、過渡特性と伝達関数を同じ意味では扱わないと思うが。

横からすみません。質問なんですが、
バスレフのfdがシミュレーションと比べてあまり伸びません。
45Hz前後zぐらいが限界のような感じがあります。(20〜30Lぐらいまで試しました。)
もっと下（30Hz台前半）まで伸ばせるものなんでしょうか。

>>519
箱とダクトを大きくすると伸ばせるけど、ボーボーだよ。
それ（小型ユニットを大型ボックスで限界まで下を出す）をやってる人がいて
聴いた事があるが、無理をして出した低音は、無理をして出したような低音だった。
無論、相応の大型ユニットでやるなら妥当。
ユニットサイズが書いてないから確定できないが、小型ユニットでやるならば上記。

ありがとうございます。
一応伸ばせるんですね。
ユニットは13〜16ｃｍぐらいを考えていました。

伝達関数だとか過渡特性だとか賑やかな事だなｗｗこう言うのがシッタカグンモウって言うのと違うか？
所で質問だけど、オマエさん達、過渡特性を知りたいのか、それとも伝達関数を知りたいのかどっち？
過渡特性と伝達関数ドッチが卵でどっちが鶏？これらは実験データーなしに紙上の計算で済むのかい？

ま〜たまたワケの分からないことをいいだすシッタカ・グンモウ・ジジイしゃんですぴょん(^^)。

>>521
その口径だとfd＝45Hz辺りが妥当。
それ以上低音を欲張るとその上の周波数帯で凹む。
人が低音が出てると感じる帯域で凹が出ることは理解してるか？
シュミレーションではその辺のファクターはオミットされてるぞ。

>>524
45Hz辺りが妥当ですか。ありがとうございます。
世の中無駄に大型3wayが存在している訳ではないんですね。

>525
7インチなら35Hz以下のユニットあるけどねぇ
ttp://www.solen.ca/import/woofapp.htm
が参考になると思う

>>506

>周波数特性と位相特性から過渡特性(伝達関数)を求める方法を示しなさい(10点)

と書くと、日本語的には、出題者が「過渡特性＝伝達関数」と考えていると誤解される書き方。
過渡特性と伝達関数の２つを求める方法を示しなさいという意味なら、そう明示すべき。

そういう意味だとしたら、

周波数特性（＝絶対値）と位相特性（＝偏角）をあわせて複素数表現し、
これを逆FFTすればインパルス応答が求まる。

求めたインパルス応答をラプラス変換すれば伝達関数が求まる。

ほとんどの録音、測定、解析がデジタルで行われる現在、
伝達関数、伝達関数と叫ぶのはあまり意味がないと思うがね。

ゲインとかの強度を複素数変数の関数としてあらわした物が伝達関数なんで変な処理する必要はないんだけどね
逆FFTとかどんなん？

逆援フーリガンとは

　フーリガンがクロスだけでなく日本では「才」が「財」の音に通じる
ことから財宝神としての性格が逆援され、マナーとは飛翔すると言われる。

　火傷などによりやりたい事などから、次に要求があったときに趣味（アニ
メや漫画、アイドル、コンピュータゲーム、コンピュータ、鉄道など）を
もつ独身の日本人男性に対して巣をつくっていた。

　フーリガンがさまざまな種類があるもので犯罪は日本の気象庁では起こ
してしまっては妖または物の怪とも呼ばれる。その病気が存在するかどうか
自体が天井裏のパチンコ玉を通す管が頭髪は長く「人工牛黄」または
「培養牛黄」が宮廷料理であった。

とされている。

グンモウ群がるスレに新手の闖入者現る、面白い！！

>>526
ありがとうございます。
初めて見る言葉が並んでいましたが、
使ってみたいと思っていたウーファーがあったので、
調べてみたいと思います。m(_ _)m

>>506

いろいろと答えも出ていることだし、そろそろ採点と正解をお願いします。

出題者の設問が不適切という指摘もあるので、そちらへの対応もよろしくお願いします。

>>532

周波数特性は周波数伝達関数G(jω)の絶対値|G(jω)|、位相特性はarg(G(jω))だから、
G(jω)=|G(jω)|(cos(arg(G(jω)))+jsin(arg(G(jω))))
で求まる。
jωをsに置き換えれば伝達関数G(s)が求まる。
以上

過渡特性(伝達関数)と書いた事がおかしいとの意見が散見されるが、
伝達関数が過渡特性を評価するのに有用ということを理解してない故の意見だね。
伝達関数がs領域のどこで極を持つかを調べる事で、減衰特性を調べたり出来る。


あと、扱う信号がデジタルになっても、ラプラス変換、伝達関数を使う事は変わらない。
信号が離散化されて、ラプラス変換がZ変換に、伝達関数がパルス伝達関数に名前が変わるだけだよ。

>>530はヴァカだっぴょーん(^o^)

>>533
ラプラス変換をＺ変換に置き換えればいいのではなくて、ラプラス変換に加えてＺ変換の手間が増えるってことだけどね

>525

30cmウーファーの市販SPだってフラットなのは60Hzぐらいまでだよ。
30Hzまでフラットに出そうとしたら、絶対サブウーファーが必要になる。

>>536
ちょっと前のスレでチャンデバかなんか使ってフラットにした測定SSをどや顔で貼り付けてたやつと同類っぽい

>>536
最近のユニットなら、6〜8インチ程度のウーファーでも設計次第で40Hzまでフラットに出せるよ
自分の経験では、MorelのEW638を25l程度のバスレフ箱に入れたら、40Hzまでフラットに出せた
但し、無理させた設計なので、やらない方が良いけどね

シミュレーションすれば分かるが、箱とダクトを大きくすれば、
音圧の上では低い周波数まで出すことは可能。
ただし、そのシミュレーションの画面でも確認できるはずだが、
ディケイ特性が大変なことになる。

>>538
scm634の14Lでも遅れ微妙に気になるんだが無理し過ぎでは

無理なく下伸ばすなら18w/8351g、w18e001、あとwf182bd02(ディスコン)辺りじゃない
wavecorはグラスファイバーコーンになったヤツがもうすぐ来るはず

再生できたかどうか、しっかり客観的なデーターで証明すれば済む。これなしにいい加減な事を言えば紛糾する！

高域の微細な微妙な音域は、単純な計算＝音という訳にはなかなか行かなくて、
反射や干渉などが複雑に絡み合い、いい音で再生するのは難しいのだが、
低音域と言うのは、波長の長い、物理的な動作としては
高音域よりも純粋に計算上の物理法則にニアイコールで成り立っているので、
物理法則を分かった上で原理原則、基本に忠実に構築すれば、
さほど再生が難しいわけではない。

小さなユニットと小さな箱で、どれだけ低音を再生できるかという
いわば物理法則に逆らう、工夫や無理をやっているから難しいのであって、
それとは逆をやればいいのである。

何言ってるのか、言いたいのかサッパリわかりません！！

大きな振動板と大きな箱を用意すれば、低音を低くまで、そしてリアルに再生することは簡単って話だ。

物理法則に逆らって、小さなユニットと小さな箱で、どれだけ低音を再生できるかという
無理をしているから大変なのであって、その逆をやれば楽。

大きな波を起こすには、大きなウチワであおいでやるのがいいという、単純な物理法則だ。

大きな振動板と大きな箱を用意すれば、低音を低くまで、そしてリアルに再生することは簡単って話だ。
初めっからそう言えば済む話だよ。

高域の場合は、複雑に反射や干渉、共振があるので、低音のように　「○○すればそれでオッケー」　みたいな
単純な訳には行かないのだが、低音の場合は、「大きな風を起こすには、大きなウチワで扇いでやるといい」
という単純な物理法則に従うだけで、楽に再生する事ができる。

>>545
「スピーカーは難しく、単純にこうすれば良いという事は、なかなか無いのだが、こと低音においては」
という事を強調したかったので分かりにくくなってしまったが。
上記は大切なことなので入れさせてもらった。

スピーカ本来の性能と部屋や再生音場の条件とひっくるめて議論するのは「糞と味噌」をゴッチャにするに等しい！
自己責任を棚上げに、全て政治や行政や他人の所為にするのに同じ！夫々の責任範囲を明確にしなければならない。

部屋の条件ではない。
スピーカーそのもの、スピーカー自体の性能の話だ。

スピーカー自体の性能は、
「大きな風を起こすには、大きなウチワで扇いでやるといい」　という物理法則で成り立つ。

それプラス、部屋の影響があるが、それは、上記の特性以外の全てにおいて影響する。
ここで言っているのは、低音の再生において、
「大きな風を起こすには、大きなウチワで扇いでやるといい」　という単純な物理法則だ。

スピーカー単体の性能において、
高域の場合は、複雑に反射や干渉、共振があるので、低音のように　「○○すればそれでオッケー」　みたいな
単純な訳には行かないのだが、低音の場合は、「大きな風を起こすには、大きなウチワで扇いでやるといい」　が適応される。

スピーカー本来の性能において、低音域に限って言えば、

「大きな振動板と大きな箱を用意すれば、低音を低くまで、そしてリアルに再生することは簡単」

なぜなら、

「大きな風を起こすには、大きなウチワで扇いでやるといい」　という単純な物理法則が素直に通じるからだ。

ちなみに、測定の方法として良いとされている擬似無響室測定だが、
低音には適応する事が出来ず、部屋の影響が入るので、
単純にスピーカーのみの低音の特性を測定するには、
振動板やポートにマイクを近接させて、部屋の影響を排除して測定して
擬似無響室測定をした中高域の測定結果と合成する。
こうすることで、スピーカー単体の性能を測定、評価する事が出来る。

38cm38cmって、おまえらジジイはそれしか言えないのか?
デカけりゃ低域が出るなんてのは当たり前なんだよ
悔しかったら、80cmウーハーで箱作ってみろよw
そんなもんはバカでもアメ公でも出来るんだよwww
小さい口径で試行錯誤する、それが醍醐味だろう
それが理解できないクソみたいな脳みそしか持ってないんなら
38cmスレに帰れボケ

しかし久しぶりにのぞいたらサンパチはともかくいまだにユニウエーブですかい
あんな不潔なスピーカーを部屋においてたら病気になりますよ。なんてたって、
まずダニ、ダニだよ。あのこきたないフエルトにダニがいったい何匹いると思い
ますかい？　ざっと勘定して世界人口の三乗ですぜ、まったくおっとろしいったら。

おまけにフエルトが吸い込んでる汚染物質、これがじわじわと人様の健康を
蝕んでゆく、中国の汚染された空気よりもひどいときたもんだよ、まったく。

もしもだけどね、万が一あんな有害物質をいまだに持ってるイカレタおたくが
いたら、悪いことは言わない、さっさと処分業者に委託して処分してもらうこったね。
なにせ有害物質だから多少は銭がかかるけど、そんなこといってられないっしょ
自分の身体が第一だよ、ホント。

まー脳みそとろけた廃人ジジイなら毒物部屋においてさっさとくたばったほうが
世のため人のためだけどね、本音はそう思ってるけど対外的には、あんた、そんな
こと言いませんよあたしゃ。ま、暗黙の了解ってやつで、そこんとこはわかって
ほしいね、じゃ、また、十年後ね、それまで生きてたらだけどね、は、は、はっは、

大の男が小口径なんぞ恥ずかしいｗ。

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>538

小口径で40Hzあたりまで出そうとすれば、大きなストロークが要求されるので歪がぐんと増える。

凄い近くで聴けば良いと思うんだ

で、耳の中に入れちゅわけですねわかります

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AA荒らししゃんなんか、手足を切断されて舌を抜かれて耳と鼻を削ぎ落とされて
性器をえぐり取られて塩水を満たした水瓶に漬け込まれた狀態で便所に放置されて
腐り果てるのがお似合いですぴょん(^^)。

↑欲求不満の塊、何をやりだすか分からない危険なキチガイ、気を付けろ！

７インチ未満のユニットでfo＝35Hzとかのユニットがあるけど
これを２ウェイで使った場合、ボーカルの抜けは犠牲にならないのだろうか？

Vasを大きくするとf0は下がるから一概には言えない。

でも限度はあるよね。
キャビが大きくなると背圧が低くなってよさげだけど
中低音の押し出し感が弱くなる気がしてる。

>>563
ユニット毎に音色が違うから一般論としては難しいけど…
ボーカルの声色の張りなら800Hz〜2kHz辺りのバッフルステップ帯域だからネットワーク設計でどうにでもなる
低域伸びるから混変調的に聴き取り辛くなる、と言う意味ならその通り
150Hz位で10インチ以上にクロスした方がボーカルはやっぱりいいよ

フルレンヂはうんこですぴょん(^^)。

おっしゃるとおりだっしゅ(^^)。

シッタカ・グンモウ・ジジイしゃんは阿呆ですぴょん(^^)。

マルチウェイはトイレですぴょん(^^)

>>563
正直、ユニットによる。
但し、シミュレータ等で低い方まで伸びるからといって低域を欲張りすぎる

スマン、書き込みミスったorz

30cmスコーカーを使え

まったくこまったもんだっしゅ(^^)。

おっしゃるとおりですぴょん(^^)。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4045183.mp3.html
この曲の最初の部分なんですが、
オーケストラの前列と後列 区別なく割と平坦に聞こえますか？
以前作ったものが奥行きが出てたんですが、今はさっぱりです。

これは最初の音から作りもんですわー、カチョウいやっ

すみません。間違えました。
こっちです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4045553.mp3.html

そんなん間違えんなよー、ぎょう虫検査するぞコラ

調べるのも面倒なので、適当な２WAYのスピーカーのツイーターとウーハーを
適当な３WAYのスピーカーのスコーカーとツイーターと入れ替えてやった
なんとなく見た目的にも入れ替えることの決定が先に立ったので
音がどうのこうの、クロスがどうのこうの、他のスピーカーもないし
あったとしてもコレとコレで交換すると思い立ったので調べもせずに交換してやった
片側交換した段階で少し聴いたが、今、念入りに聴いてる最中

外枠入れて15センチぐらいだろうか、そんなウーハーをスコーカーとしてねじ込んでやった
スコーカーをぽこっと外して線をハサミで切って同サイズ程度のウーハーの線をちょろちょろ結んでテープ貼ってドン
ツイーターも同じ手順でポコっと交換してポコ、でネジ止めして終了
交換理由は見た目がどうもウザかったからだ。音もましになったな
クロスの数字ばかり鵜呑みにしちゃいかんな、机の上のほにゃららじゃないが
感覚的、直感的に音を手元に導いてこないとな。あとは聴いて判断するだけ。
正直なところ、お前らが愚かに見えて仕方がない、悪気があっていうのではないが
お前ら見てると情けなくなった、空しく切ない、申し上げにくいが気の毒だ。

>>562

>>560見て笑ったわけだが>>561に引くなおい・・・ｗ
そこらのキチガイと種類の違うのがいるな、こんなのに住み着いてもらってるのかこのスレはｗｗ
他で見かけないから超ラッキーだなｗ　こんな気持ち悪いの自分の人生に交えたくないｗ
それにまぁ560は俺だしな、記憶にないが流れ的にここにも貼ったんだろう
なんだかんだ言ってもお前たちが不憫でならない

板違いだったらすみません。
スピーカーの手入れ方法を教えて下さい。
ユニットを掃除しようとしたところ、エッジにゴミがたまってしまい、
エアーで飛ばそうとしたのですが、軽くひっついてるような感じで取れにくいです。

型番はTADのTL-1601aです。

パイオニアに聞いたところ、
「エッジの清掃について、お勧めしている方法は御座いません。
他の業者様のほうが詳しいのではないでしょうか？」と返答がありました。
何件か中古業者に問い合わせましたが答えて頂けず困っております。
オススメの方法がありましたら、ご指導をお願い致します。

>>583
どえらいスピーカーだなｗワロタｗｗｗｗｗｗ

何か百均とかに売ってるクロス。
メガネ拭きとか、汚れのきれいに取れるっというあれです。

黄色いマスキングテープじゃね？

おまんこですぴょん(^^)。

>>583
わかるわソレ。
多分もう手遅れw俺も昔やったw

１年ぐらい我慢してほっとけばいいよ。
気がついたらなくなってたよ。振動でとれちゃうみたい。
一か八かでアルコールとか試さないように。表面が溶けてさらに悲惨なことになるから。

昔処分するときにはコロピタはがして使ったような記憶があるなぁ
と処分時の写真見るとあんまり取れてないね

同心円コルゲーションが何ともまあ時代を感じるわ

平筆の先を3分の1ほど切り落として作ったブラシで掃除してます(=ﾟωﾟ)ﾉ

外側にアルミを貼ったらfdが15Hzぐらい上昇したでござる
どんな力学なんだろう。貼り方が悪くて変な振動でも起こしたのかね。

>>591
外側って？エンクロージャーの外側？家の外側？

地球の外側
アンドロメダの外側

エンクロージャーの強度が上がってエネルギーの減衰率が低下したからでしょ。
結果、内部共振が高まってその圧力が後ろからバッフルを押してるんだよ。

「五年前に完成したした直後に測定したデータと比べて〜」
なんてオチじゃね？

>583

エッジについた埃は気にしなくていいんじゃね？下手に溶剤なんか使ったら、エッジに塗ってある
ダンピング剤を溶かしちゃうから、かえって悪くする。見た目で気になるなら、
ガムテープなんかでそっと取ったら？ただし自己責任で。

>>594
ありがとうございます。前半の意味は分かりましたが、
後半は圧力で反作用が起こって動きにくくなるって事でしょうか。

伝達関数のレスしてた方だと思うのですが、
レベルが高くて着いていけないっすｗ

>>592
この文脈から家の外側にアルミを貼ると想像できる頭に感服

キャビネットにすげえ薄い板材使ってたとしたら、キャビネットが
パッシブラジエータの働きしてたんじゃねえの？

で、キャビネットの板材の質量分ダクトの共振周波数が下がってたと。

>>598
ありがとうございます。そうなのかもしれません。
ボイド管使ってたんですが、補強材でも10~20Hzぐらい上昇しました。

キャビネットしゃんに重いコンダラで鍛えさせといたらよかったんですぴょん(^^)。

>ボイド管
20�oくらいのMDFかワラン合板だとおもってたのに
ググってみたらトイレットペーパーの芯をちょっと厚くしたような代物じゃん・・・
酷過ぎてワロタわ

>>599
かも、じゃなくて確実にそうだｗ

まあアルミ管かせめて厚肉の塩ビ管使いなさいってこったな。

8Lくらいの箱つくろうかとカットしました。
パインなんだけど多少そりがでてて、こういうのってやはり木ネジでがっつりとめちゃうべきなのかな？

いや、ボンド+ハタガネで密着させて接着。
そのまま数日放置で完全にボンドを乾かして戻らなくする。

なるほど、ありがとうございます。

ハタガネで気をつけることは、箱を直接ハタガネで押さえないこと。
押した部分だけ沈み込んじゃうから、添え板の上から締め付ける。
それでも、締め過ぎると、ハタガネの部分だけ沈んで他が浮いちゃうから注意。
出来ればハタガネはたくさん用意して、押さえる場所を増やす。

まあ、8Lなら、板がそれほど長くないだろうから、4本くらいで大丈夫だとは思うが。
箱が大きくなると、6本から8本用意したほうがいい場合が

さらに詳しくありがとうございます。
感謝。

俺はハタガネ+リンギ轢いて上から重量物載せてた
　２０Lﾎﾟﾘｶﾝとか。　　角辺りに載せると木目方向に反ってしまっても
平坦にくっつける事が出来たよ
凸側に反ると真ん中が浮くし　凹側に反ると角が浮く事が有ったし。
（３０Kg程あるBOXだけどね）

やはり無垢とかより合板がソリ無くてよかったですかね。
大きいの作ろうと練習かねて８L始めたけど、６０Lクラス作るときは
ハタガネなんて使えないだろうし、ラワンorシナ合板にツキ板＆重しですかね？

思うんだが昔のこういう箱なら見よう見まねで本当にそっくりに作れないものかね？
これに限らず思うわけだが
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j214744166

あとはユニットもそこそこのモノにすちゃ本機以上に成ったり鳴ったりしないのか？ｗ
素材が違うのか？大工仕事としてはそう難しくなさそうな荒削りな気がするがどうよ？

ホーンのカーブを正確に測ってこれるならいいんじゃないの

70年代初期の『ステレオ芸術』みたらA-7のコピー作る記事が載ってたよ

皆さん、なんでハタガネ（＝接着剤オンリー）なんですか？
塗装に凝る為にはそうなのかなとは思います。
あっしのばあいは接着剤+木ネジで思いきし圧接してます。
100Lくらいになって内振りで置いてあると正面に座ってるぶんには側面が見えないので
皿ネジが露出しててもほとんど気にならないです。
作るぶんには最初から強度が確保できるので最高に楽だし。
中途半端に着色するとかえって貧乏臭くなるから殆どステインとかクリアしか塗らないし。
手抜きかな。

俺はいいと思うな。左右対称なら同じ個所に同じだけネジぶち込んでいいと思う。
木を見て森を見ず。見せネジにしたっていいし、ニスで塗り固めるのもおｋだと思う。
ニスは塗れば必ずムラになるし失敗するだろう。だが乾けば膜を作りカチカチにコーティングするだけ偉い。
防水効果も強いし、塗料とわけが違う。

本当に上質の木材（切り株）なら磨くだけで高級感でるだろうな。
要するに最初から塗料は塗らないつもりで良い木材を利用したほうが楽で安上がり。

あ、上から意見したが俺は自作スピーカー作ったことなかったの忘れてたｗ

木ネジを使わないのは見た目の問題

>>612-613
確かにホーンのアールの再現が難しいかも知れないがこう考えたりする。
例えば人気があるスピーカーで需要もあるとする、仮に。
そのスピーカーが何十万円するとして、そこそこ出来のよい「もどき」「レプリカ」みたいなものを
一定数量産して、数売れば売り手買い手いとって有難いと思うんだけどな。
あぁ、仮に需要があればの話。一時のブランドコピーのようなね。
ホーンの曲りなんて左右対称ならできあがった曲りをよしとすればいいだけｗ

>>616
木くずとボンドと混ぜて上に塗れば隠れるｗ
カラーボックスのようにシールでもいいじゃないｗｗ
左右対称でよほどのボロでもなければいいと思うがｗ

つーかさ、言ってもユニットで音が決まるわけじゃないですか
ユニットの音はどう変えることもできないよな。
どんなにいい箱できてもフルレンジじゃ意味がない
じゃフォステクスのユニットで３ウェイにしたらいい音なのか
いやこれも違うんじゃないかと、やはりこれというユニットを使わないと自作の意味はない。
ウーハーは確保できるだろう、スコーカーとツイターはどうする？
好みのモノを入れないとと絶対箱でどーこーできないぞ？
好みの音のユニット同等品をどこから入手する？フォステクスで代用できるか？
既製品を潰すか？そうなると潰すのが惜しくなるよな。そのまま使うほうがましとなるわな。
やっぱり満足できるユニットがないと設計云々始まらないと思う。
妥協して作るならそのへんのオンキョウのポンコツに劣るものしかできんぞｗ
あぁ上から意見したが俺は自作スピーカー作ったことなかったの忘れてたｗ

とにかくあれだ、好みの２ウェイか３ウェイを見つけて潰せ。
そのネットワークを利用して、大きなウーハーを確保しろ。
そして満足のいく箱を丹精に作りそれぞれのユニットを入れろ。
これで最強スピーカーができる。たったの一度もスピーカー
作ったことないが解るんだよ感覚で。直感で。
好みのユニットじゃないと始まらん。絶対だ。
お前らの仕事はぬるい。そして考えが甘い、甘すぎる。
性根を入れて計画を持ってしてしっかり作れ、何を考えてるのだしかし。
アホみたいな顔をして、碌でもない粗大ごみを生産するばかりで家族も泣いてるぞ。
きちんとしたものを作れよ。いい加減にしておけ。恥さらしめが。出ていけ！ｗｗｼ

好みの箱を潰してネットワーク取り出してもユニット変わったらネットワークつかえないじゃん。

自作したこと無いバカは放置で桶

どっか都内でレンタルできる工作室はないもんかなー。

子供の頃から世話になってる俺のギターの師匠は木工職人なので
場所も道具（シビアな物は除く）も借り放題、距離も徒歩二分
・・・何年も作ってないけど

うらまやしいぞ。

工具も材料も音源も使い放題じゃねえか

たぶん大物を切ったり削る道具はないのでは？

ん？今日日のエンクロージャー製作に必要な用具ってNCルーターとプレス機でしょ
どっちもギター職人と無関係な気がする

NCルーターも使わずに、ギターのボディを量産しろとな？

人が趣味で作ってるものに、職人がどうとか（笑
図面引いて職人に発注することはできるが、誂えを自作とは言わんし。

ん？CNCは買ったよ
まだ勉強中だけどね

ん？CNCは買ったよ
まだ勉強中だけどね

ありゃ失礼

すみません。質問です。

（定在波は）1kHz以上は比較的エネルギーが
弱いのか、割と取れるようなのですが、
700〜800Hz周辺は改善しにくいようです。

（大元の箱で対策するのが良いのでしょうが）
効率良く吸音できる素材があれば
教えていただきたいです。m(_ _)m

すみません。質問です。

（定在波は）1kHz以上は比較的エネルギーが
弱いのか、割と取れるようなのですが、
700〜800Hz周辺は改善しにくいようです。

（大元の箱で対策するのが良いのでしょうが）
効率良く吸音できる素材があれば
教えていただきたいです。m(_ _)m

>>628
ギターを作ってる訳じゃなくて建具屋さん、ギターは趣味
たしかに大型機械はないけど、工場と基本工具がタダで借りられたら
十分に有り難いとしか。。。

>>635
木材問屋に顔が効くから希望する木材の入手も依頼できていいよね。
ギター制作が趣味だとカエデや樺、さくら材も十八番なんだろうね。
端材でもいいから欲しす。

ホームセンターでカットしてもらって自作のクランプで圧着して作るのは完全否定なの？
NCなんとかとプレス機は必須条件？

スピーカー自作って木工工作の事？

>>638
一般的にはそうだろ。
原材料から全て作らないと自作じゃないとか考えてるんじゃないだろうなｗ

>>637
放置で桶。
上から目線で物が言いたいだけだ。

上からも下からも西からも東からもない。
他人にケチ付ける暇があれば人並み以上の意見をすることだ。
>>619-620に俺はしっかり意見をしている。
キャリアが長いからレベルが高いわけではないんだぞ？
直感とセンスがすべてなのだよ。

ヘラヘラとアホみたいな顔してあーでもないこーでもないと
しょーもないことに拘って、一向にまともなスピーカーが出来上がってこないじゃないかｗ
今までにたったの一回でもひと様にみせられるスピーカー作ったことあったか？ｗｗ
へこゆがみ汚い塗装の値が付くどころか、近づけるな捨ててこい！というような腐った箱ばかり作りよってからにｗ
燃やすにも処分するにもバカでかいし邪魔なんだよｗｗ何遍同じような箱ばかり作れば気が済むのかｗｗ
板を張り合わせて箱を作ればどうなるか、頭で考え付かないのか、計算できないのかｗｗ
何でもやってみないと解からないと幼児期の子の学習じゃないのだからｗｗｗ
見るからにアホみたいな顔して殆ど知恵遅れのようなお前らはこんな腐ったことしかできねーのかよｗｗ
しょぼくれた貧乏趣味いい加減にしとけよｗｗｗｗ

もの言いが年寄り臭い

>>628

ギターの先生が木工職人

と

ギターを作る職人


全然意味が違うw

>>644
改行する意味あるの？

一文一文を際立たせる効果を狙ったんだな
特に対比を強調したかったんだろう

ちょっとうざいが

一向にまともな人間性が出来上がってこないじゃないかｗ
今までにたったの一回でもひと様にみせられる文作ったことあったか？ｗｗ
へこゆがみ汚い性格の信者が付くどころか、近づけるな捨ててこい！
というような腐った文ばかり作りよってからにｗ
邪魔なんだよｗｗ何遍同じような文ばかり作れば気が済むのかｗｗ
↑
この言葉を贈るよ

ほとんどのスピーカーは位相が合ってないから何をやっても無駄だよ
周波数が高いほど志向性と音圧が狭くなる
低音の広がりに対して高音が狭いため正面に位置から角度がズレるほど歪感が増してくる
横で聞く音はきたないこの汚い音が間接音となって耳に届く
これを回避するには各ユニットをリニアフェイズにする
ただし特性ではあらわれないので耳で時間をかけて調整する
女性ボーカルが一番わかりやすい
高音が耳に刺さったりシンバルの定位が悪いのは位相があっていない
バイオリンの音はノコギリのように耳ざわりが悪い
各ユニット独立した箱に入れて調整することだ
ちなみに我輩のは
ウーハーとスコーカーが13Cm
スコーカーとツイータが3.5Cm
かなり音が変わるだが調整は面白いよ
クロス周波数とユニットサイズで距離も変わるから最終判断は耳
リニアにしても駄目な場合はツイーターがボロい
我輩はVifaの一番安いの使ってるけど価格からは信じられないきれいな高音だ

ほとんどのスピーカーは位相が合ってないから何をやっても無駄だよ
周波数が高いほど志向性が狭くなる
低音の広がりに対して高音が狭いため正面に位置から角度がズレるほど歪感が増してくる
横で聞く音はきたないこの汚い音が間接音となって耳に届く
これを回避するには各ユニットをリニアフェイズにする
ただし特性ではあらわれないので耳で時間をかけて調整する
女性ボーカルが一番わかりやすい
高音が耳に刺さったりシンバルの定位が悪いのは位相があっていない
バイオリンの音はノコギリのように耳ざわりが悪い
各ユニット独立した箱に入れて調整することだ
それにより箱の下にスポンジを敷くことで共振による音のにごりも防げる
ウーハーとスコーカーが13Cm
スコーカーとツイータが3.5Cm
かなり音が変わるだが調整は面白いよ
クロス周波数とユニットサイズで距離も変わるから最終判断は耳
リニアにしても駄目な場合はツイーターがボロい
我輩はVifaの一番安いの使ってるけど価格からは信じられないきれいな高音だ
やってみる価値はある

半可通

通まで行ってない。

木を見て森を見ずｗ

>>649
スピーカーで位相が合っていても、
20kHzの波長が約17mmで、半波長の8.5mmで逆相だから
ちょっとでも首を振ると濁りまくってきこえるのかな。
頭を固定して聞く必要があるとか？
そこまで耳が良いと不自由だなあ。

まだ春休みだから放置で桶。

ユニット作ってみたい、思いっきり変わった奴

数百ロットとか注文すれば、TBとかでやってくれるみたいだよ。

このスレッドの方々は楽しそうですね。
あなた方を見ていますと本当に羨ましいですよ。

恒例行事のようにレストランに予約を入れ、どこにでもあるようなワインを片手に妻と食事。
改めて話すこともなく、お互いに仕事の話ばかり。

店を出た後に駆け寄ってきて、腕にしがみついたかと思えば涙目で『ありがとう』の一言あっただけ。
本当にあなた方を見ていますと楽しそうで羨ましいです。

>>656
全て手作業を楽しむのです

位相だけではなく高音になるほど志向性が強くなるので音圧バランスが正面と斜め45度では違う
正面で特性をあわせても意味がない
斜め45度の音は聞くに耐えない音になっている
市販のスピーカーのほとんどは利益追求のためにデザインの良いものしか開発しない
35年前の初期NS-1000Mスピーカーや最近ではD-312Eなども使ってきたが正面特性だけ
で作られているようなナンチャッテスピーカーとしか思えない
自作する人は市販のスピーカーでは到達することのできないオリジナルを作れる環境だ
おそらく斜め45度のバランスの悪い音が間接音となって部屋中に響くようなスピーカー
は何台使っても満足することはないだろう
ぜひこの点を考慮して今後のスピーカー自作で体験していただきたい

高級スピーカーにはスコーカーのホーンがウーハーの横幅まであるのもある
それはウーハーの放射角にスコーカーの放射角が重なるのを意味する
ホースの先を指で平らにしたものに細いホースの水を重ねるのは難しいのだ
タバコの煙をゆっくり吐いた後口をすぼめて細く吐いた煙を重ねたのが市販スピーカーである
うまく重なることはなく空気は渦を巻く
このことを頭に入れてリニアフェーズにするのが好ましい
ただしデザインに凝る人は問題外である
聞き疲れのしないクリーンな自分だけの音を追及してみるのも良いだろう
自作であれば2、3万でハイエンドなユニットも構築可能なのだ
これが出来なければアンプやCDPを変えても満足することはない
耳に届くのは空気の波だけなのである
大きな波の上に均等に小さい波を乗せる、それがリニアフェーズである

そんなもん昔からメーカーは百も承知で作ってるわ
全ての工業製品が、生産性・収益性・形状・市場ニーズを
無視して理想を追求出来る訳ではない

指向性を揃えたければカットオフ1kHz未満のホーンを使え
ウーハーは15インチ推奨
ユニット毎の距離差を許容範囲に収める為、5mは離れて聴け
ニアフィールドなんて論外、F特の揃うポイントが狭いじゃん

なんて極論を大真面目に言ったら、タダの変人だろ？
何事も適材適所、必要な条件と妥協出来る点を的確に判断して
選択するしか無い

>>659
あなたを信じるのでそのパーツを教えてください。
ドリームスピーカーの組み方を教えてください。
ちなみに本気です。

そうですよね。
私もそのドリームスピーカーを作ってみたいです。
パーツは何が必要ですか？

>>659
> 自作であれば2、3万でハイエンドなユニットも構築可能なのだ

2、3万USドルか？　2、3万人民元か？

私もドゥリームスピーカー是非ご教示願いたいですね。

夢の話はさておいて、こういう所はこういった曲を聴いているイメージあるんです
私もアナログオンリーですがジャズが好きです
http://www.youtube.com/watch?v=bszke2MUScs
10分㉕秒辺りは障害者さんを彷彿させます

他スレでアップしたものですがアナログ嫌いの方に聴いてもらいたいので
こちらにもアップさせてもらいます

デジタルの音と違う雰囲気で聴けちゃうんですね
生々しい音と言うのでしょうか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4076241.wav

使用機材はSONYのPS-2000とSHUREのM97XEです
ダビングに使ったのはScarlett2i4です
ダビングしたのはジョーウォルシュのAllNightLaundryMat
録音は1974年です

デジタルにはない生々しさを聴いてもらいたかった
やっぱり嫌な方は嫌な音なんでしょうかね

こちらが原本になります
ニイテンヨンメガでございます
２、４メガｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4076926.mp3

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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>>666
お前は重度の精神障害者なのか？日々どれだけ薬を服用してるのだ？
薬と酒漬けの日々か？中年も過ぎゆき、もういい年なんじゃないのか？
いつまで無意味にゾロメを狙って馬鹿デカイ絵をぺったらぺったら貼りつけて
辺り構わず荒らし回っているようだが何を考えてそんなことを繰り返す気になれるのだ？
それが精神病患者の描く理想の人生なのか、訳が解らん生物だ
それになんだ、そのとぼけた絵は誰だそれは？自分のつもりか？
え！？ってなんだ？まず最初に誰に声をかけられてる設定なんだ頭が悪いのか貴様
ですってってｗ　誰に問うのだこのやろう。まぁ・・ってお前・・・
他人事のつもりか知らないがすべて己がしでかしたことだろうが。
お前はあれだろ、自由気儘に暴れられる自分のブログスレがあるんだろ？そこでじっとしてろ
２ちゃんの皆さんの迷惑にならないように閉じこもってなさい。
次この板に出てきたら承知しないぞ覚悟しておけ。

>>661
ユニットは値段に比例しない恥ずかしいくらい安価なのもですが音質は市販品の数十万のものとも勝負できると思います
業者に聞かせればおそらく商売にならないと言うでしょう今までとっかえひっかえしましたがしばらくはこれで安定しています
ツイーター　Vifaの一番安いもの
　箱は必要ないので平面バッフル　底面に1cm厚のスポンジ（共振防止用）
スコーカー　スキャンスピーク（雑誌の付録）
　箱は1.5L密閉　ヒノキ集成材　底面に1cm厚のスポンジ（共振防止用）
　吸音材はフェルトを少し多め
ウーハー　Beyma　8WOOFER/P（20Cm）定価１台12800円　(ヤフオクで２本２千円だったのでポチってしまった)
　箱は約40Lバスレフ　ヒノキ集成材　吸音材はフェルトを少し多め　底面に1mm厚のコルク
スピーカーベース
　タオックの上にスノコ（桧 高さ7cm）の上に厚手の布を2枚
　タオックの下にフェルト（1mm厚）部屋が2階なのでタオックは必需品
反響板
　パイン集製材18mmをコーナーに置きリスニングポジションと平行に置く
ネットワーク
　Victor　Zero5fineの3Wayの流用（ヤフオク２台2000円）正相接続
　このネットワークは結構良かった、カスタマイズも面白いと思う
壁板
　スピーカの後ろとサイドに松板15mmを使用
アンプ
　AIWA XR-FD55(音がいいと評判だったミニコン 中身はソニー製だと思う)

50万円出してもこの音は出ません
大きな空気の波に小さな波を乗せるには後方にずらすしかありません
音質判断には時間をかけることと高音質な音源と確かな耳が必要です
お気に入りのユニットで挑戦するのも面白いと思います
と経験者は語っています。。。

＞ツイーター　Vifaの一番安いもの
＞スコーカー　スキャンスピーク（雑誌の付録）
＞ウーハー　Beyma　8WOOFER/P（20Cm

この品がよくわからないんですがONKYOの小型スピーカーのユニットよりいいですか？
よく似たレベル？

ネットワークの性能は大事ですか？

＞反響板
＞壁板

これがミソですか？
初心者なのでできあがったスピーカーが想像しにくいのですがもう少しイメージできるように教えてください。

さっきONKYOスレで
ONKYOの小型スピーカーをウーハーをフルレンジに使えるかどうか
質問したんですが自作スピーカーはユニットにお金かけなくてもいいなら
どこがポイントなのか教えてください
ONKYOの小型スピーカーのユニットも使えるか教えてください

訂正
ツイーターは Vifa XT25SC90-04 です
一番安いのではありませんでした
クロス周波数は550Hz、5KHzです

アンプが30w+30wミニコン用ですがパワーを求めないなら十分です
リモコン付で２千円でしたがクリアサウンドです

この組み合わせでお金をかけてバカな夢を追うことはあきらめました
そんな思いにしてくれます

ソーナスファーベルの80万円のツイーターに使われているものです
安いので損はないですよ
志向性が広い評判のリングツイーターです
ウーハーは16cmでもいいと思います
私は16Cmをさがしていましたがヤフオクで2台で2000円でしたのでポチっちゃいました
低音がお好みなら20Cmでもいいと思います
私の部屋では低音が出過ぎるので吸音材を多めにして７cmの下駄を履かせています
セッティングはウーハーとスコーカの中間が耳の高さになるのがいいようです
スピーカーの高さは底面に身近にある適当な板を重ねながらベストポジションの高さを定規ではかり
それに合わせて下駄を履かせるのがよいと思います
16Cmか20Cmにするかは賭けになります
調整のコツは耳を十分慣れさせてから次のポイントに調整することです

9JTXpJypさん。
じっくり何度も読みました。
大変参考になりました。
作業も現実的で抜かりがなく合理的だと思いました。

16ｃｍか、20ｃｍの違いで賭けになるんですね
おー、大胆なようで繊細な感覚ですね

３０ｃｍでも４０センチでも気にしなくていい気がしますがそうじゃないんですね。

イメージとしては親ガメの背中に子ガメと孫ガメが乗っています
そして乗り心地がいいように子ガメと孫ガメはスポンジを敷いてあげます
まず最初に部屋のどこに置くと全体のバランスがとれるかを決めます
スピーカーベースの中央付近にウーハーを置きます
角度は右は右の耳左は左の耳の10cmほど外側の角度がいいようです
リニアフェ−ズ調整ポイントがつかめない場合思いっきり後方にずらす事もあります
ボーカルがきつい場合はツイータが近すぎます
低い声がモヤモヤする場合はスコーカとウーハーの位置が合っていません
ここで注意するのは何を音源にして判断するかです
MP3などの音源は論外です
新しい録音のシンプルな構成の女性ジャズボーカルなどがわかりやすいと思います
あまりゴチャゴチャした録音は出口を見失います
そうこうしているうちにこの場所がいいというポイントがつかめます
しかし思い込みやストレスは禁物です
半年覚悟での調整を楽しみながらするのがいいと重います
私の兄はオーディオショップにいたことがあり菅野沖彦と会話したこともあります
その兄がホールの音響よりいい音がすると言いました
私もそう思います
後は自分の耳次第です

>>672
20cmを超えると音圧が合わないと思います
90db以下のウーハーなら構いません

一方俺の新しいスピーカープロジェクトは
http://i.imgur.com/HMsqJIf.png

スピーカーケーブルですが
この組み合わせではオーディオテクニカの1m500円のものが合います
ほかのケーブルでは高音がきつくなります（ざらつく感じ）
テクニカのケーブルは他の組み合わせでは良くなかったので使わずにほおっておいたものですが
この組合わせでは最高のマッチングです
低音が出すぎる場合はもうひとつ細いのでもいいかもしれないです

>675
バスレフだと７インチS-8は１本19L位で群遅延限界だからダブルでも下伸びないよ
RS52使うなら１本でも８インチ行っちゃった方がF3で5〜10Hz位伸びると思う
７インチなら思い切ってTLだな

あとNeo3PDRはフラッシュマウント結構大仕事です

TBはなに？

http://www.ict.ne.jp/~yosioka/odio.sp,kaizo.html
http://www.ict.ne.jp/~yosioka/odio.marusp.html

>>668>>671

Vifa の XT25SC90-04 は 形がクリトリスのようで超ダサイです
検索してもヒットしませんし、人気も認められていないんじゃないでしょうか？
まるでメンヘラ女のチクビのような形状は恐ろしいものがありますし

例えばONKYOの2.5インチツイーターは下位機種から上位機種まで
使われていましてその音質には定評があります
そうなってきますと『 ボ ッ タ ク リ 』とするしかないわけですね
心苦しいのですが釈明お願い致します

教えてください。
フルレンジSPなどネットワークを介さないSPを直列接続する場合は、音質のデメリット等ありますか？
例えば8ΩSPを2本直列接続するとした場合、各ユニットからもう片方のユニットはどのような存在になるのでしょうか？
配線に8Ωのコイル状抵抗が付いているのと同じ扱いなのですか？
アンプから見ると単にコイルが2つあるだけに思えるのですが、各SPから見た場合はどうなのでしょう。

つまり９８０円のＯＮＫＹＯスピーカーは、５００，０００円のスピーカーに匹敵するという理論が成り立ちますな！

Vifaのリングツイーターなんて、定番中の定番で、ヒットしまくるだろ。
何言ってるんだ。
そもそも言ってる内容が、技術レベル低いな。

>>680
コイルだから高域はちょっと落ちる。
ただ、ガタ落ちになるわけではなく、「だからやっては駄目」と言うほどではない。
「あえてやる事はない」と言った程度。

それと、同じユニットを同じ条件（内容積など）で使わないと、インピーダンス的にはおかしな事になる。
低域のインピーダンスのピークが、内容積などで位置や高さが変わる事を知っていれば、ピンと来るはず。
ただし、あくまで理論的にはそうだ、という話であって、違うユニットを使った途端に
歪まくって聴いていられないような音になるとか、そんなほどではない。

>>682
たった一万件そこらでヒットしまくりなのか？
たった一万件で誰もが認める定番と言えるのかアホか。
三浦マイルド知ってるか？有名だ。テレビタレントとしては定番だろう。
だがお前は知ってるか？この検索ヒット数が定番と言える数だと本気で思うか？
君は自覚も無ければ何も見えていない盲目そのもの。
こういうレスするやつは底抜けの馬鹿だと思ってしまう、どんな感覚してるのか。
他人のことを考えられない身勝手な知恵遅れそのもの。
何を考えて何を観てきてこんなアホでになれるのか不思議なやつだがいるものだ。

約 15,200 件 （0.20 秒）
Vifa XT25SC90-04

三浦マイルド
約 939,000 件 （0.28 秒）

長岡鉄男
約 119,000 件 （0.20 秒）


　　世　間　知　ら　ず　の　ど　あ　ほ　が　　。

>>677
TBのユニットもあわせて4WAYにしようと思ってます
トールボーイみたいな形を考えてるのでちょっと8インチはためらってしまいました
トランスミッションラインは最終的にカットアンドトライ多そうでキツイ・・・

>>659
>>668
>>671

何がドリームスピーカだ！何がVifaのXT25SC90-04だ！
どこの馬の骨か解らんキチ女の乳首みたいになってるじゃないか！
ぼった価格な上恥ずかしくてこんなもん選べるか！
やる気満々メンヘラ女のクリトリスじゃねえかこんなもん！
なぁ〜にがソナスファーベル80万円スピーカーだよ！
そのスピーカーじたいがポンコツで聴けたもんじゃねえだろうが！！
マイナーヘッポコツイーターで独りよがりのポンコツスピーカーで遊んでるのか知らないが
どうせまともな音出ねぇーんだから調子にのるな！ぼったくり価格じゃねーか

ったく、モグリだな。
Vifaのツイーターは昔からの定番。
安いが特性は良いということで、よく使われてるだろうが。
特にリングツイーターは、高域特性が伸びているという事で
スペック重視の自作派が好んで採用した時期がある。

メーカーでも、一時期はあっちこっちで採用されていた。
そんなんが、知る人ぞ知る的なユニットなわけないだろ。

>>688
チョビヒゲのハゲオヤジ黙れ！！
http://auctions.c.yimg.jp/img243.auctions.yahoo.co.jp/users/2/8/1/6/himachel-img450x600-1364218695g0v2ev5059.jpg

もうNGしたから見えてないが、レスが飛んでるから、なんか喚いてるようだな。


一応書いておくと、
自作や、アッセンブリーメーカーの定番のツイーターと言えば、
10年以上前の古いところでは、スキャン9500、9700、ディナ・エソター、フォーカルなどがあり、
安いラインナップでは、Vifaがよく使われていた。
その次の時代（10年未満）あたりで、リングツイーターが流行ったし、他にアクトンなど。
SEASの22mmも見かけた。
多少下火になったが、今でもその流れがある程度続いている。

そんなことも知らんのか。
この程度のユニットの流れなんて、自作やってりゃ当然知ってる。
もうNGで見えてないから返答を期待してるわけではなく、
そのくらい知っとけ　と言っておく。

>>690
しっかりしろツルッパゲ！！
http://www.epson.jp/dl_soft/list/3052.htm

音が信用ならねえんだよ！！ボッタクリじゃねえか！！
ヤフオク！を利用すれば1000円と送料でドリームスピーカーが手に入るんだぞ！！！

マイナーツィーターにそれの価値はないい！！
俺はお前のレスだけ浮彫モードONにした他のレスは見えんざまぁみろ！！

ツィーターだけなら５００でペアが手に入る！！比較してメンヘラのクリトリス3000円ペア6000円がペア500円に負けるっていうことはないんだろうな！！
あるだろうが普通に！！そうだろ？違うとは言えないだろ！！それを俺は言うのだよ！！
お前のレスだけ立体的に浮かび上がってるぞ！！お前に俺は見えないだろうがな！！

80万の西洋スピーカーにまんまとしてやられたせいだろうが！！
自分で音を聴けずに価格に流されたからだろうが！！気付けよツンボ！！
何が時間をかけてスピーカーを吟味だタコ！！遅いことは誰でもするとあれほど言ってるだろ！！
辛みでも痛みでも麻痺してからじゃ遅いんだよ！！パっと解るもんだろ！！
初めて聴く曲で判断してるのか違うだろ！！聴けば解るだろ！！同じ条件で比較して聴けば解るだろ！！
誰が耳をウーハーに合わせるんだ！！腐ったこと習ってきやがってツィーターに合わないと曲の値打ちがないわ！！
どんな腐った曲を聴いてそんな判断になったんだ！！貧乏人が！！80万のスピーカーと！！！
どこの馬の骨かもわからない爺に流されてなにひとつ音を聴かずにパーツに酔いしれてるのはどこのどいつだ！！
しっかりしろ！！どっしり構えろ！！そして耳のあなこっぽじって音を聴け！！！
ならばそんな寝ぼけたこといってられんはずだぞ！！しっかりせい！！！浮彫の小坊主どもめが！！

長いこと飯食ってきたくせにまだ音も聴けない、まだ客観視もできない。情けないぞ俺は。
浮彫モードOFにして、レスの高さを合せて終わるか。成長せい。ショボクレども。

あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん

>>674
あぁ？なんだと？出口を見失う？何をぬかしてるんだ？何こいてやがんだ？何をぬかすのだ貴様！！
耳で数々のパートを聴き分けられず！！数々の音色を聴き分けられず！！
おっさんおばはんの声一本のみ判断して何がどうなるんだ？お前はスピーカーを何だと思ってるんだ！！
日頃どんな曲聴いてそんな発想になるんだ？！お経でも聴いてるのか馬鹿者！！
音楽とはハーモニーだ！！ハーモニーを聴き分けバランスを観て出づらい音出やすい音！数々慣らし同時に聴き入れバランスと！！
鳴りを、その鳴りを聴かないと始まらないのだよ！！ちょっとぐらいできるやつかと思ったが全然解ってないじゃないか！！
いいか？聴くのは音楽なんだ？太鼓ぽーんではない！！ラッパぱーんではない！！
おばはんヘナヘナ〜ではない！！数々の楽器が同時に鳴り一体となりハーモニーを奏でているのだ！！
音楽を慣らす道具は素晴らしい音楽を聴いて判断しろ！！単調な曲だけ聴いても始まるか！！
頭を活性化させて丈量処理をスムーズに行え！！自分を持って流されるな小坊主め！！

頭をシャキっとさせて情報処理を促せというのだよ！！
80万の西洋スピーカーにまんまとしてやられたせいだろうが！！
自分で音を聴けずに価格に流されたからだろうが！！気付けよツンボ！！
何が時間をかけてスピーカーを吟味だタコ！！遅いことは誰でもするとあれほど言ってるだろ！！
辛みでも痛みでも麻痺してからじゃ遅いんだよ！！パっと解るもんだろ！！
初めて聴く曲で判断してるのか違うだろ！！聴けば解るだろ！！同じ条件で比較して聴けば解るだろ！！
誰が耳をウーハーに合わせるんだ！！腐ったこと習ってきやがってツィーターに合わないと曲の値打ちがないわ！！
どんな腐った曲を聴いてそんな判断になったんだ！！貧乏人が！！80万のスピーカーと！！！
どこの馬の骨かもわからない爺に流されてなにひとつ音を聴かずにパーツに酔いしれてるのはどこのどいつだ！！
しっかりしろ！！どっしり構えろ！！そして耳のあなこっぽじって音を聴け！！！
ならばそんな寝ぼけたこといってられんはずだぞ！！しっかりせい！！！浮彫の小坊主どもめが！！
あぁ？なんだと？出口を見失う？何をぬかしてるんだ？何こいてやがんだ？何をぬかすのだ貴様！！
耳で数々のパートを聴き分けられず！！数々の音色を聴き分けられず！！
おっさんおばはんの声一本のみ判断して何がどうなるんだ？お前はスピーカーを何だと思ってるんだ！！
日頃どんな曲聴いてそんな発想になるんだ？！お経でも聴いてるのか馬鹿者！！
音楽とはハーモニーだ！！ハーモニーを聴き分けバランスを観て出づらい音出やすい音！数々慣らし同時に聴き入れバランスと！！
鳴りを、その鳴りを聴かないと始まらないのだよ！！ちょっとぐらいできるやつかと思ったが全然解ってないじゃないか！！
いいか？聴くのは音楽なんだ？太鼓ぽーんではない！！ラッパぱーんではない！！
おばはんヘナヘナ〜ではない！！数々の楽器が同時に鳴り一体となりハーモニーを奏でているのだ！！
音楽を慣らす道具は素晴らしい音楽を聴いて判断しろ！！単調な曲だけ聴いても始まるか！！
頭を活性化させて情報処理をスムーズに行え！！自分を持って流されるな小坊主め！！

お気持ちは解りますがね、ちょっと残念でした。
まだ、未だに、音を聴けないようですね。もう少しです。では。

NGで、4連続でレスが飛んでいる。
また何か喚いているようだな。
何を喚いているか知らんが、もっと勉強しろ。
「無知の知」　を知れ

>>699
君がね。音楽のおの字もしらん素人が。
楽器の一つでも演奏できるようになってからほざけ。
楽器もできん老いぼれが楽器弾きの仕事も評価できなければ
機械再生も評価できるかバカモン。

料理できんグルメさんですか。ふふｗ
やはり料理人でないと料理を評価しても説得力ないでしょう
多分で解るんですよ、こいつ音楽を知らんなと
能ある鷹は爪を隠すﾌﾞﾘｗ　ｼ

つまんね

　た　ん　ぶ　ん　で　ｗ
観るひと観りゃなｗ
日曜大工も碌にできん男どもというのも解るし
だめね、ほんとだめな人たちばかりねｗ　ｸｽｸｽｗ　ｼ

あいふぉ〜んからおまけのプレゼントレス。
あぁ、それと関係ないが本当の意味での勉強させてやる。
>>699
こんな遊び事世間でお勉強とは言わん。安易に勉強しろと言わない方がいいぞ
それこそ自分の無知を晒してるのと同じこと。社会的に認められる常識的な知識なら別だがな。
まぁ君にそのような知識もあるとは到底思えないのは当然としてそこは責めないが
NGについて。「NGにしてますが情報提供としてレスしてます」とする姿勢は大人の冗談として皆も受け流すだろう。
糞の役にも立たない情報だとしてもそこは責めないだろう皆大人だ
しかしだな、NGにしてますといいながら、愚痴ってるようじゃ何を言っても説得力に欠けるぞ
だって、解るだろ？自分の胸に手を当てて考えてごらん？どこの誰よりレスしっかり観てるんだから。
嘘ついて意地になるのもちょと大人気ないかなと。あなたの勉強という価値観も恥ずかしいものであるし
嘘はいただけないかな。

お気持ちは解りますがね、ちょっと残念でした。
まだ、未だに、音を聴けないようですね。もう少しです。では。

もう一歩進んだ気付きを与えてあげましょう。

あなたのものさしで量る価値観をご自慢は「気持ち悪いオタク度自慢」になるんですよ
小さい正解だけで背伸びして生きてらっしゃるのでしょうけれど、恥ずかしい大人だと思いますし見てくれも
見るからに気持ち悪い人なのかなと女性も性的に拒絶したくなるでしょうね
解りますか？魅力のない男だと一目に解るという話をしてるんですよ？中身も外見も込みこみでね
だから周囲をしっかりみて自覚をするという基本的なところを見つめ直して
それからゆとりをもってオーディオしましょうか、できますか。よい子の皆さんは大丈夫かな、じゃ！　ｼｗ

もう一歩進んだ気付きを与えてさしあげると同時に誤字脱字を直して送信しましょうｗ

あなたのものさしで量る価値観のご自慢は「気持ち悪いオタク度自慢」になるんですよ
小さい世界ｗだけで背伸びして生きてらっしゃるのでしょうけれど、恥ずかしい大人だと思いますし見てくれも
見るからに気持ち悪い人なのかなと女性も性的に拒絶したくなるでしょうね、男の私ですらヤバイなこいつｗと思うのですからｗ
解りますか？魅力のない男だと一目に解るという話をしてるんですよ？中身も外見も込みこみでね
だから周囲をしっかりみて自覚をするという基本的なところを見つめ直して
それからゆとりをもってオーディオしましょうか、できますか。よい子の皆さんは大丈夫かな、じやッ！　ｼｗ

すぐNG入れた
読むメリットがない

気付きをもう一つさしあげましょう
>>668の男は中々できる男だ。オーディオだけではない。
それなりの男前人生を歩んできたのがレスから見て取れるお前らとは違う。
なぜ解るか、君達に解るかな？解るはずもないな。
口もうまいが自信に漲っている、その自身はどこからくると思う？
人付き合いからだ。人々に愛されてきた証拠なんだ解るか？
友人知人はもとより数々の女に愛されてきた自身が豊かな感性と強い自信に繋がるわけだ
ひとの褌を相撲を取るお前らとは訳が違うぞ。
しっかりしろよ、オタどもよ。

一つ書き忘れた、それに冗談も言える面白い男だ。
ユーモアなきゃいかん、ゆとりもなきゃいかん。
そうじゃないとちっぽけなモノサシを振りかざした人生になってしまうぞｗ
いいんだがな、オタちゃん丸出しの人生もそれはそれでｗ

つまらん遊び事でも何かに気付ける
お互いにな、オタはすっこんでろ
いつまでもいつまでも　ぷ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼ

昔からそうだがピュアAU板ってなんで精神障害者じみたのが多いのかね

童貞のやっかみ乙

陽気のせいかね。

春休みでもあるからね。
某掲示板では地方老人がくだらねえことほざいてくから陽気もあるな。

無意味な作業もあとで情けないでしょう。
無駄のない効率的なオーディオをしましょう。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1362160423/l50

ケンウッドとかカロツェリアの車用スピーカーユニットを自作箱に入れて部屋で使ってる人いない？
オートバックスとか行くと箱に取り付けたカースピーカー置いてあるけど。

>>715
作ってうpしたけど、もの凄いバカにされたよ？

車用ってなんで4Ωなの？

アンプの電源がバッテリーだから

>>683
箱やインピーダンス、インダクタンス上昇による高域減衰の件は解るのですが、
ユニットから見た場合にもう片方のユニットは電気的にどういったモノとして扱うべきなのかが解らないのです。

直列で接続した場合の方が合成インピーダンスが上がるのでDFが上がるという意見と、
逆に片側のユニットは配線抵抗にしかならないから下がるという意見をネットでみました。
どちらが正しいのでしょう？

同ユニットを同条件で直列接続した場合、電気制動に関しては変わらないような気もするのですが、
色々考えてたら解らなくなりました。

>>715
以前フォーカルの黄色いユニットを知り合いから貰ったので、バスレフBOX作って部屋で鳴らしたことがあります。
パッシブちゃんとしたのが付いてるしその点は楽でいいですねｗ
しかしいざ音出してみると2年も使ってエージング進んでる割に音が硬く立体感が全然ありませんでした。
無駄なキレがありますが低音の膨張感がひどく平面的です・・・なんだかなぁといった感じ。
ロクハンなのにfsが高めでfb設定で迷いましたし、結果的にホーム用小口径ユニットでバスレフ鳴らした時の欠点がそのままあるような音でした。
ユニット余ってるならいいかもですが、正直新規で買ってまで作るものでは無いと思いました。
半額もしないホーム用ピアレスのユニットの方がよほど質がよかったです。
やはり適材適所なんでしょうね。

カーステのユニットで組む。
頭で消化できれば中々ここまでいかない。

にしても車用ユニットは先入観に囚われなければ高性能高音質だと思うがな。

>>721
車用ユニットは総じてMmsが大きい。いくら新素材を使おうがハイテクを使おうが、やはりそれなりの音でしかない。

>>722
＞Mmsが大きい

これはいいことじゃないのか。
悪いという先入観を持たなければ冴えた音が鳴りそうな気がするぞ。

需要もあり競争率が激しく量産すると。
しかも悪条件の下、美しく聴けるように妥協なく設計されている。

と考えるのが常人の思考ではなかろうかと。

価格COMにも出てるとは。
http://kakaku.com/car_goods/car-speaker/itemlist.aspx?pdf_so=s1

ケンウッドか。ミニコンでもぶっちぎりの音出すからな。
マイナークリトリスを比較してもチギルのは明白だな。ふむ。

>686
マルチアンプ？
RS180S-8もそのTBもZaphが測定してるけど
RS180がSPL 84.65dB，ダブルで+6dBにバッフルステップ補正のロス見込んでも86dB位かな
TBは80.36dBしかないからLCネットワークじゃ音圧合わないし計算値じゃまともに切れないよ
RS180／800〜1kHz／RS52／3〜5kHz／Neo3でいいんじゃないかな
ZDT3.5のネットワーク参考にしてもいいし

>>659
>>668
>>671

何がドリームスピーカだ！何がVifaのXT25SC90-04だ！
どこの馬の骨か解らんキチ女の乳首みたいになってるじゃないか！
ぼった価格な上恥ずかしくてこんなもん選べるか！
やる気満々メンヘラ女のクリトリスじゃねえかこんなもん！
なぁ〜にがソナスファーベル80万円スピーカーだよ！
そのスピーカーじたいがポンコツで聴けたもんじゃねえだろうが！！
マイナーヘッポコツイーターで独りよがりのポンコツスピーカーで遊んでるのか知らないが
どうせまともな音出ねぇーんだから調子にのるな！ぼったくり価格じゃねーか

自作自演

>>724
どちらかというと耐久性やインストール性、設置環境の特性を重視した結果、音の妥協を重ねて設計したものですね。
カー用SPはサスペンションが硬く、音離れが悪く音像イメージが平面的なSPが多いです。
反射音が多く室内容量も小さい環境であるために、音の締まりも重視されますね。
その結果、良くも悪くもいかにもカーオーディオな音に仕上がります。
実売5〜10万程度のSPを何種類か用意して、箱作って聴き倒してみるといいですよ。

カーSPの魅力といえば同軸マウントできる機種が多いことくらいですね。

>>730
今回は貴様のいうことを信じてやろう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1359236041/

しゃーないな、そこまで言われるとｗ
メンヘラ女のクリトリススピーカーに軍配が上がるわけかｗ

チクビの突き出したユニットか・・・

糖質が紛れ込んでるな…

自作自演はする　人の言うことは聞かない　参考にならない持論を垂れ流す　　アスペルガー症候群かな

>>735
本当に分からないんだが誰と誰が自作自演してる？
アンカーかレス番示してくれないか

自分がそういうことするから他人をそんな風に見るんじゃないか
本当にどこに自作自演があるのかレスを読んだが分からなかった

自作自演はどこかね？

>>738
それが分からんのです
誰と誰を同一と見做してるのか

>>735
そのIDで他のお気に入りスレに逝ってみないか？

>>736
もうNG入れてあるから参照は出来ない。
復活させて読み直すのも嫌。

最初から分からないんだろう。

証拠もないのに思い過ごしで発言しないほうがいいですよ
利用者が不快になるだけ、今後を気を付けてほしい

大抵は自分が普段から自演すると他人もそうだと思い込むな。

俺は自演などせんよ。
そもそもメリットがない。
何のメリットがあるのか？

ただし、統合失調症とか、アスペルガー症候群みたいなやつはやる。

>>744
正論だと思う
>>745
多分あなただけ見えてないんじゃないかな
小さく狭い気がします視野が

だいたい、匿名掲示板で証拠などない。

これは自演だな、という書き込みはある。

上のほうで暴れてた、喚いてた、ゴミみたいなやつもいる。
色々なやつがいる。

スピーカー自作・設計・計測などなどに関するレスをしてくれ。

じゃこれはどうでしょう、自作自演ですか？

よいしょっと

>>659
>>668
>>671

何がドリームスピーカだ！何がVifaのXT25SC90-04だ！
どこの馬の骨か解らんキチ女の乳首みたいになってるじゃないか！
ぼった価格な上恥ずかしくてこんなもん選べるか！
やる気満々メンヘラ女のクリトリスじゃねえかこんなもん！
なぁ〜にがソナスファーベル80万円スピーカーだよ！
そのスピーカーじたいがポンコツで聴けたもんじゃねえだろうが！！
マイナーヘッポコツイーターで独りよがりのポンコツスピーカーで遊んでるのか知らないが
どうせまともな音出ねぇーんだから調子にのるな！ぼったくり価格じゃねーか

>>744
正論だと思う
>>745
多分あなただけ見えてないんじゃないかな
小さく狭い気がします視野が

目を覚まされた方がいいかと
そういう思考じゃ惨めでしょ

どう説明さしあげればいいのか
皆さんすべて見えてると思いますよ
能や精神を患ってる方でしたら察することも見透かすこともできないのでしょうけれど
確かにスレチです、とにかく今後気を付けてください

>>675
natalie持ってるよ。 HTGuide.comで公開されてるModuraMTとか、数年鳴らし込むと低能率・低クロスオーバー周波数でも元のユニットの個性分かるし、リアダクトの大き目のブックシェルフだけどミッドレンジのRS180で最低域がわかる。

Vifaのリングツイーターなんてメジャーなユニット使って、
俺、知る人ぞ知るユニット使ってるんだぜ　という主旨の馬鹿なことを言い散らかしてるやつもいる。
モグリ。

レベルの低い人も、レベルの高い人も、ごちゃ混ぜに書き込んでいる。
それが2ちゃんとかネットなんだが、そういう状況だとレベルの高い人は去って行ってしまう。
それが問題。

レベルの高い事を書いても、低いレベルから見て理解せず（出来ず）に、
的外れに揶揄したりする。
そんな事が繰り返されてたりしたら、レベルの高い人は去っていくわな。

昔は、r氏とか技術派、理論派の高度な人もネット上で活動してたりしたのだが、
もう書かなくなってしまった。

>>730
ウーハーのラバー系のエッジ、サスが硬く、ダンパーも重く硬く強靭
欠損し整理されたような音をはっきりクッキリしていると受け取るような耳ならそれで良いもかも。

http://matome.naver.jp/odai/2133387663333410601
変にかみついたりして人生無駄にするより、
面白画像でも漁ってる方がましだ

>>752
それも少し違うんじゃないですか。偏りすぎというか。
マイナーなユニットを使えば上級者でメジャーなユニットを使えば初級者というのも可笑しい判断でしょ。
そもそもレベルの高さという考え方正しいと言えますか？
物知りな人とそうじゃない人はいます。
本当の初心者にしてみればどちらの人も物知りなわけで通常のオーディオに飽きてしまって
一周していりょうなコアな内容有難くない場合もありますよね
例えばスワンなんて主観でいうなら勘弁願いたいですし

>>752
いい加減にしてくれ。荒らしか。

>>747
ひとさまの書込みをゴミと罵るようなひとなら出ていきなさい
そのような方に居てほしくありません
他人のレスが気に入らないなら御自分が率先して正しいレスしてごらんなさい

Vifaのリングツイーターなんて私は初めて聞きました。
情報収集しないで音楽を楽しんでいるだけの人間ということもあります
ありますがそれでもオーディオをやってる人間の耳にも入らないような情報
通常の方が知り筈もないでしょう、十分マニアックな情報ですし、十分知恵を頂きましたし感謝しています

それにね、あなたが仰るハイレベルな方だけで集う掲示板ですか？
それを求めるならそれ相応のブログでも起ち上げたらどうですか？
色々な人が出入りする掲示板であることをご理解してご利用ください
他人さまの意見をゴミだのと罵るようならここにはこないでください
他のスレにもいかないでください、どこに行かれても迷惑になります

欠損ですかｗ
いい意見は出ませんねｗ
先人に習いましょうｗ

>>752
基準から考えればマイナーよりであると考えられるユニットを使ってる人間を
有り触れている、メジャーだから初心者、素人だと罵るお前はどんなユニット使ってんだよ？ｗｗ
2chでよく言われる地雷じゃねえのかｗｗ　恥ずかしくて言えないパーツで組んだら天下ってか？ｗ笑わすなよｗｗ
別に苛めたいわけじゃないが、それこそ、貴重な人材潰すなｗ　俺のツボなんだからｗ

親切で丁寧で合理的で参考になった人多いじゃないかな。
お前も愚痴らないで役に立つ情報よこすことだなｗ
>>753でも重ねるように情報を入れてる
初心者にとってみれば情報が有難いわけでｗ
お前らのレベルの競い合いなどこちとら一切関係ねーよｗｗ
安く、より高音質にｗ　メインSPありゃ遊びってもそれぐらいだろｗ以上だ一旦以上だｗ

それからいうまでもなくこのスレでその人を演じたのはこの俺だ
面白いからということ、プラス情報収取を兼ねてのことだ
なんのことはない、仲良くやらしてもらってるだけのことだｗ
じゃなｗ　小さい男よｗ　ｼ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1359236041/

D-SX7のツィーターをVifaのXT25SC90-04に付け替えたらツィーターの音でかくなる？
TREBLEを右回しにした感じを実現したいんだよね
アッテのHIGHLEVELを右回しにした感じを実現したいんだよね
ツィーター交換することで音が大きくなれば大成功なんだけど？

No.676行目以降は投稿してませんでしたが急に朝からにぎやかになってたんですね
どんな自作スピーカーでも結果を出せた人は幸せです

かっこええｗ

やっぱマイナーユニットみたいで返事返ってこないぞ！！
責任持てよ！！

>>764
D-SX7のツィーターをVifaのXT25SC90-04に付け替えたらツィーターの音でかくなる？
TREBLEを右回しにした感じを実現したいんだよね
アッテのHIGHLEVELを右回しにした感じを実現したいんだよね
ツィーター交換することで音が大きくなれば大成功なんだけど？

まず、ツイーターの音量が落ちたらイヤだ
このへんがハッキリしたら、基準が見えるので他のスピーカーにも合すことはできる
音質は心配してない、定番らしいし、あんさんを信じてるから
まずここから音量うｐできればそれだけでも失敗はない

どちらかというとバランス崩れて上が出張る方がいいかな
上がすっこむスピーカーが多すぎるのでそれぐらいでちょうどいいと思う
まぁ自作をさせれば俺の右に出るものはいないだろ、感性が違う、直感で解るんだ聴くまでもなく既に成功だろｗ
念のために確認取ってやろうとう腹だｗ

>>762
なんか変だね私の書いた投稿の一部が
「初心者の為のカーオーディオvol.109」
に貼り付けられてる
私はこのスレだけに書き込みましたが利用されたようです
著作権侵害？

提唱者だから著作権あるんだ？ｗ

>>766
多分、能率が合わない
と思う

＞ついーたーのスペックが公開されてないことにはなんとも。

と他スレでも言われた

>>771

音が弱くなることはないかな？　その他は自己責任だから気にしないでください
onkyo２.５ソフトドームより音が弱くならなければそれでいい
実際に慣らし比べないと解らないとか？思いっきり強くなるとか？

また出てきたか。
NGっと

>>772
あのツイータは安くて高音がきれいなので買っても損はないです
ミニコンのツイーターとは比較になりません
その分ケーブルを選びます
高価なものよりホムセンの赤と黒のが良かったりする
今のところ愛称がいいのはテクニカの1ｍ500円位の透明のケーブルです
ベルデンやモンスターはぎらつきます

VifaのXT25SC90-04はスッキリクリアで良いけどやや細身な音なので
あまり下の帯域でクロスさせるのはどうかなと思う

>>774
返事が遅れた申し訳ない
肝心なところは濁すのなｗ　まぁいけるだろうと触れてこないなｗ
ケーブルｗ　へいへいｗ
ものには自信があるようでｗ　了解ｗ
>>775
自信なさげだな
音弱いか？ｗ
6000〜7000ぐらいの予定だけどな。

リニアフェーズのポイント調整はシンプルな女性ジャズボーカルがいいです
それは調整がしやすいからです
そのポイントが見つかった時、
吹奏楽もバイオリン協奏曲もすべてが調和して聞こえます
ホールでの生演奏を聞いた後の余韻に似ています
すばらしい演奏に感謝したいと思うほどでした
jazzしか聞けない、またクラシックしか聞けなくなるようなものはピュアとは呼べません
スピーカーがこれほどまで感動をくれるとは思いませんでした
興味があれば体験することだと思います損はないです
どうしても気が向かないという方はスルーしてください

>>773
統失か何かかな？

>>777
それは解りましたｗ
はい了解しましたｗ
でも初心者なのでそこに行き着くまでおいおい頑張りますのでｗ
まず、まず、試して気に入ってステップアップしていきたいなと思いますｗ
気は向いてますｗ

ちょっと試さないと解らないかな
音が弱くならず大きくなればいいんだが。ふーんこまった。
まぁ、試してみますどうも。

あ、著作権侵害して悪かったなｗ
あんな人気あるぞｗｼ

あんな→あんた

しかしレス読み直すとこんなにセッティングに自信あるなら
セッティングしに家にきてもらいたいものだなｗ
セッティングにそこまで思い注いだことないからなｗｗ
ははははｼ

>>776
クロスさせる狙いが6-7KHzならいいんじゃないかな？

耳の構造はご存知でしょうか？

耳には「うずまき管」があります
空港では低い声よりカン高い声で話すほうが聞き取りやすくなります
周波数によって反応する「うずまき管」の場所が違うためです
耳に入ってくる音を脳がイコライザーのように調整しています
帯域の狭いテレビ音声でも脳が補正して音楽も楽しめるようになっています
特に気にならない周波数の乱れは測定不要です
問題なのは濁った音です、これだけは補正できません
濁った電話の音声などは長時間聞くには耐えがたいものです
それに比べると周波数特性にさほど神経質になる必要は無いと言えます
自然の音と比べて違和感がなければクリーンサウンドであり
どんなに測定しても耳が受け付けなければクラッシュサウンドなのです
目安としての測定は有効です

半角でシって書いてる人が怖い。

タイムアライメントはインパルス測定で合わせればいい

>>780
セッティングでのスピーカーの移動は重くまたユニット毎の箱もあり大変ですので
タオックの下に1mm厚のフェルトを敷いています（100円の）
床はフローリングなのでタオックごと滑らせれば調整が簡単です
床の虚心の跳ね返りの防止にも一役勝っています
ツイーターは軽いので比重の重い厚めのバッフルと土台が必要です
それによりバッフルの共振で高音が濁るのを防げます

>>781
ありがとう。安心して試せます。
もしダメでも一応やってみる。
注文して届くまでまだまだ先ですがｗ
ありがとｗ

>>783
半額でシ

リニアフェース氏はいい味出してるなｗ
あとでゆっくり読もうｗ

>>784
どの様に合わせれば良いのですか？

>>782
耳の機能性は一応理解してるつもり。
細かな周波数特性を気にするより、いい音で聴くほうが大事だと、了解ですｗ
オーディオルームらしい感じですねｗ
しかも親亀子亀孫亀と想像もできるし、職人さんのようでｗ

オーディオ仕事を真面目にされる方ですねなんとなくｗ
ホールでの生演奏を聴いて、オーディオを聴いて、生演奏を聴いて
そりゃ耳も肥えるでしょうな、流石に説得力ありますわ。
セッティングの作業法も生々しいし、職人の仕事のようで大したもんすなｗ
それに比べると俺のセティングは生活優先になってるな、徐々に乱れてるｗ
ホールの音か、思い出しながらあの音がほしい、あの感じなんだ、あの音を、、とかなるのかねーｗ
そんな音楽聴かないしなｗ　パートパートに録音されたロックを主にｗｗ
こういうのなんですよｗ　シンバルがシャキーン！とくれば気持ちいいんですｗ
これはバラード系ですがｗ　勿体ない話ですわｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HY9Gn_AmDns

http://blogs.yahoo.co.jp/masaya999992000/2098613.html?p=1&pm=l

あとそれにアニメまたにアニメ観たり、映画を観たりするときにセリフが聴こえやすい方がいいし
洋画などの効果音が煩いので音楽もｗ　なので低音は嫌いなんですｗ
音楽も歌を中心に聴くので低音に拘らないというか
それで高音に出張れという思考なんです
「あぁーな」とご理解頂ければ幸いですｗ　半額でｼｗ

そういう目的だと、問題はミッドバスの領域じゃないかな。

メーカーが犯すダブルウーハーの大きな誤点を考えてみた

メーカー製品ではツイーターまたはウーハーがダブルになっている場合がある
リスニング位置がダブルに配置されたユニットの中心から少しでもズレたら広範囲な周波数帯域で位相ズレが起きてしまう
野外などで音圧がかせげない場合は仕方ないが部屋の中でしかも2,3メーターの視聴位置で大きくフェーズが狂ってします
見た目の迫力は増すかもしれないがモヤモヤで聞き疲れきわまりない音質になるだろう
これがスコーカーならもっと濁りが増幅される
原音とは大きくかけ離れたクラッシュサウンドとしか呼べない
電子楽器で使うフェーズエフェクターになってしまう
スピーカーの周りを移動しながら聞くと刻一刻と音が変わるはずだ
抵抗値合わせや音圧調整にはダブルにするのは定位がさらに悪くなるので決してよろしくない
素直に抵抗をかませるほうが幾分かはマシになる

>>792
ダブルウーハーは、2ウェイではほとんど使われていなく、
3ウェイでの使用が多く、ミッドとのクロスの周波数が低いから問題なし。

スコーカーがダブルのスピーカーはほとんどない。
あっても、近くで聴くサイズやランクの製品ではない。

>>793
>3ウェイでの使用が多く、ミッドとのクロスの周波数が低いから問題なし。

30Cm離して水面に2つの石を投げてみてください
または30Cm離してタバコの煙を二人で吹いてみてください
きれいな波はできるでしょうか？
場合によっては違う波形になります
おそらく二つの輪のクロス点は渦を巻くか打ち消されてしまうでしょう
ステレオの場合ダブルだと４つのウーハーが同時に鳴っています
成功に同じ材質と寸法で作られたバスドラムを４台同時に踏んで一台の音が出るでしょうか？
同じくベースやピアノ、ギターでも同じく４台同時に鳴らして一台の楽器の音が出せるでしょうか？
想像しただけでもダブルウーハーでは音像がぼけてしまいます
ステレオでクリーンな収録をする場合はすべてを中央に集めるのではなく左右に散らしたほうがクリーンになります
サブウーハーをつけると低音の量感は増しますが音像が濁るのはそのためです
遠くで聞いても同じ結果です
どうしてもサブウーハーをつけて再生する場合クロスをきったほうが良いことがわかります
同じ材質のスピーカーでも濁るのに違う材質のスピーカーであれば濁るのは当然のことです
マルチアンプの場合でも同じアンプで再生したほうが良いのです
ピュアオーディオではステレオが限界です
厳密に言えばモノラルのほうがクリーンですが広がりやホール感がでません
スピーカーを調整する時モノラルにするのはそのためです

相変わらず群盲が象をなで回してるわ

つまり音がかぶるということです
それは録音の場合も同じで周波数の近い楽器は左右に振らないとかぶりやすくなります
オーディオで耳に届くのは楽器単体の音ではなくそれぞれが飽和した音です
原音ではありません

確かに同じユニットが連なってるのは気持ちいいもんではないな。
自分で並べて同時に鳴らすなら一時の遊びだが
数で音を大きくしようという妥協スピーカーじゃ数百万でも説得力に欠けるわな

とは言え、スピーカーを前後に配置して4台で聴くことで良い音が得られることもあるし
PCで鳴らす7.1ChのCD音源再生も悪くない、というかいいんだよな
後ろと横は優しく、左右とセンターで聴くCD音源悪くないぞｗ
モノラル音源をステレオで聴くこともできなくなるなｗ
2台3台でも4つユニットでもいいべｗ
木を見て森を見ずｗ
それよりも大きなユニット1つというほうが気持ちがいいわな
だから細長いのが嫌いなんですよｗ

>>795
それは言えてる
そのくせ左右のユニット偏差には無頓着だったりするんだよね

>>791
はい、解ってます、それもそうでツイーターとウーハーで現状バランス取ってますｗ

この頃のPCモニタは大きいし、波が調和する位置にスピーカー置いてられないだろｗ
ではのび太くんの家を想像してくれ。玄関入ってすぐの位置にPCモニタ置いてずーっと奥にスピーカーを設置せんと
音の波が調和しないかもしれない、横幅もいるしなｗ
何より土台にデッカイの置いてるから、ヘッポコ親亀子亀ってことになるなｗ
きちんとウーハーミッドツイーターと設置したほうがいいんだろうがね
こんなもん雰囲気味わえば十分だべｗ　音楽だけ聴く時は1000mで満足してるしｗ
通常音を聴く分にはONKYOでいいしなｗ確かにモニタの横にスピーカーがあるせいでモノラル聴きになる
まぁ右にも左にも自分が移動するし通常音は聴きやすいほうがいいからな
だけじゃなくここって時はどかーんと出る方がいいし
一定サイズ以下の本当に小型の中ではONKYO最高だけどな、ケンウッドもいいがあいつは一台で戦う小型であって
ONKYOはメインに寄り添うのがどうやら俺の中でいいようだｗ

＞広がりやホール感
これはモノラルでは無理でステレオが作り出すわけだが
意図したサラウンド効果ではなくて、スピーカーをマルチ配置することでその効果が得られるのだと思う
それこそ聴かしてやりたいね、7.1CDで聴くCD音源。
ナチュラルホールの構築ですよｗ
そして経験上言い切れるのは、同じスピーカーで揃えると絶対駄目。
理想的なようで2種のスピーカーで7.１chにしたことあるがどっちも全然駄目だった。
同じスピーカーで揃えたほうがいいというのは嘘だな、頭の中心で鳴る気持ち悪い音になる。
出しゃばらない脇役をそれぞれに与えることで絶妙な７.１Chになりますよｗ
土台に38センチ、モニタ裏にサブウーハー、耳もとにONKYO、上の台のほうにステレオのサブ
そこそこおかしな空間になってますなｗ

スピーカーユニットを2つ縦に並べると縦方向の指向性は距離差による
位相ズレのために悪くなる。これを利用して床と天井の影響を減らそうと
してるDynaudioみたいなメーカーもあるね。またこれを嫌って
ダブルウーファーといってもスタガーにしてるメーカーもある。
普通のメーカーならこれくらい考慮して作ってるよ。

リニアジジイよ、
一見、もっともらしい例えだがそれがどうした？
自分の好みの押し売りでしかない。

リニアフェーズのひとって諦めが早い思考で都合つけした理論付けするタイプだと思う。
実は経験が浅いひとと見た

そうだね。
にわかが評論家きどりで役にも立たない蘊蓄垂れ流し。

＞私の兄はオーディオショップにいたことがあり菅野沖彦と会話したこともあります
ネタだとしても古株だろｗ　経験浅いのが書ける文章かとｗ
ネタを交えて真面目に語るというスタンスは俺と同じｗ
小さいことに囚われずに本質と向き合おうｗ

1932年ｗｗｗｗｗ

兄はこの掲示板利用しないのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いなこの人ｗ
頭もキレるし口もうまいｗ
疑るとどこまで本心かも解らんがなｗ

でも真面目だろ多分ｗ
理に適ってる気がするｗ

高がユニット、されどユニット、とは言え
購入に踏み切らすのだから大したものですよｗ
もちろん皆さんの教えとサポートあってのことですので感謝ｗ
このおっさんだけなら会話できんからなｗｗ
じゃ注文してくっかｗ

ポチｗ
ONKYO2.5ソフトドームに劣るだろうなｗ
罠かというような卑猥な形状出しｗ
騙されてやるよｗ
http://mall.fc2.com/item/speaker/39/

名前が不明ですが>>796は自分と同一です

電源について

もうひとつピュアな音楽を再生する上で重要なものがあります
それは電源ノイズのカットです
一般の電源にはパルスノイズや高周波などオーディオを再生する上で障害となるノイズが含まれています
最近ではノイズ規制もあり大きなノイズはなくなりましたがピュアを追求するには必需品です

しかしながら何万円もする電源を買うのは大変な出費なので私はNAH-10-472というノイズフィルタを
オーディオ用として電源タップの中間に2台をつなぎでさらに大き目のコアを3つ使用しています
オーディオ用電源よりは小額で出来て効果的があります
NAH-10-472とは超低域周波数帯域から使用できる高減衰単相入力のノイズフィルタです
またシンプルなアンプほど効果が期待できます

私がミニコンのレシーバを使用しているのはアンプの構成がシンプルでありDACとの配線引き回しがないからです
これはミニコンのほうが音がいいということではありません
お金を出せばもっといいアンプはあると思います

音質チェックはノイズの少ない日曜の深夜などがいいです
日中は太陽光の影響や動力や一般家庭のノイズが電線に侵入しています
オーディオでは常識ですが安価な対策としてお知らせします
道路沿いに電線があるのでエンジンや無線機などのノイズも拾ってきます
電力会社もノイズがひどいところではノイズカットをしているようですが十分ではありません
ノイズフィルターがないと十分な性能は発揮されません

200V引いてステップダウントランスさせるのが一番クリーンでノイズに強いよ。

>>811
難しく理解に苦しむお話でございますねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=tuzVjckl-aA

ふ〜ん楽しみｗ
http://sakumo.kir.jp/V_kraft/AUDIO-4jisaku-SP-24_Peerless.html

ステップダウントランスもよさそうですね
パルスノイズには強そうですが高周波の場合はトランスからトランスへ電波が飛ぶのではないでしょうか？
オール電化なので200Vの契約ですが部屋まで配線工事が必要でパルスノイズは感じないので現状にとどめておきます
高音がますますクリアになるのはノイズフィルターで体験しました

NS10mmのツイーターと交換することにしようと思うｗ

こいつ音腐ってるからこれにツイーターぶち込んでやるかｗ
いけるこれで上等だｗｗｗ

善は急げでネジ外してるだけだよｗ
リニアの電気風呂は気持ちいいとか、んな腐った話聞いてられないしなｗ

>>811
NAH-10-472は200V用では？

今月ジャイアントのクロスバイクを買いました
２月は自転車が頭がいっぱいだったのでこのスレは見てませんでしたので
ここ数日は約１ヶ月ぶりの出没となります
自分の足で風を切るのは楽しく食事もおいしくなり健康には一鳥二石です
慣れてきたらロードバイクに挑戦しようかと思ってます
ZIPライター位の大きさでもFMステレオヘッドホンラジオは音がいいです
オーディオ拝見の自転車の旅が出来たら面白そうです
街で見つけたら呼んでください

>>819

そうでしたか
200Vということは100V換算で20アンペアまでいけそうですね

>>820wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

NS-10MMのツイーターをVifa XT25SC90-04 に交換するというこの計画
計画の段階で今までにない斬新な改造であり、最良の方法だと自負しています。
三輪車を漕ぐ足も軽やかに回ります。

NS-10MMを評価すると、まずミニコンのより小さい。
だから低音も出ないし、それを抜きにしてもそもそも音が良くない。
小さいというが今時のPCｽﾋﾟｰｶｰと比較してどうだろうか？
比較できんぐらい音がよくない。クリエイティブの1万か2万の容積1/4
もっと小さいぐらいの細身のスピーカーに音質で比較できんぐらい負けてる。
何のために存在してるのか解らないスピーカーのひとつｗ
こんなもんはペアで1000円もしちゃいかんｗコスパ最悪ｗｗｗ

クリエイティブの直系3センチ程度のこのユニットが2つ付いただけのスピーカー
サブウーハーも別に合って、同時に鳴らすと殆どフルオーディオぐらい鳴るのはさておきｗ
このスピーカーほんと、コイン程度のユニット２つ、スティックパンのようなこのスピーカー
なんか知らんが音がいい、このユニットをどうしかしてやろうといつも考えてしまうｗ
それに比べればNS10MMなんて糞ツイーターはどんなものに交換しても音質うｐｗｗ
耳に突き刺さるようなツイーターの音色が楽しみだｗこのスピーカーが本格的に活躍する日はそうすぐそこだはははｗ

ノイズフィルターについて

ノイズフィルターは自作でも出来そうですが万が一の爆発の場合は危険ですので製品版を
ご購入されることをお勧めします
最初は２アンペア程度のものを使用していました
気をつけてはいましたが間違って掃除機を５分ほど使ったら煙を吹いて爆発しました
鉄板の容器がフニャフニャになるほどの衝撃です

>>794
波長が長いから問題なし

>>827
ID:h25nXBR0の様なバカを相手にしてもしょうがないよｗｗ無駄だよｗｗ

>>826www
いいもの勧めてくれｗ
テロリストめｗ

ニンジンは千切りにし、キャベツはザク切りにします
フライパンに油をひきニンジンを炒め次にキャベツを炒め最後にもやしを炒めます
味付けは塩、コショウを少々、鶏がら、カレー粉少々
いったいこれは何？

答えは



そうです



答えは「スレ違い」です

音楽は聴くより演奏したほうが楽しいです

>>830
質素だなｗ　ｗ　ｗ
最後はオーディオ否定ｗｗ

電気や電源の話と爆発の話がよく見えんなｗ
自作できないから本気か冗談かも解らんｗ

提唱者」で止めてもよさそうなのにいつまでも「です」付きだしｗ
答えは「おそろしいおっさん」ですｗ

暇だからここにレスしようかなｗ
リニアのおっさんを、訳の解らんおっさんだと理解に苦しんだり
馬鹿と言ってみたり否定して理解しようとせず逃避するものも少なくないのかなと思うが
俺が推測するというか解るから教えてやるよ、優れた男の勘のよさでｗ

まず伝えたいこと、問いたいことを、真面目に書こうとテーマを掲げる
微妙に本心ではないこともあれば、本心の時もある、でっちあげｗ　の時もある
やはりそれで反応をみて情報収集しているわけ、真面目にレスする中にも
要所要所パンチの効いた冗談を交えて自分で楽しみ、また楽しませてくれている
そのまま書くだけじゃ書いている当人も面白くないし、味気がないし愛想がないｗ
そんなことから表現を豊かにして、真面目にオーディオに向き合ってレスしてるわけだ。
頭がキレるしできる男だから成せる業なのだｗ
俺はアホしても百も承知してるｗ
お前も大きく気持ちを持つことだｗ

楽しそうなオジサンたちの演奏

http://www.youtube.com/watch?v=9sIdVkZDiVs

お前もじゃない、お前らも、だなｗ
そして貴重な人材は大切にしおしｗ
だから知識あるなら絡んで行けｗ
難しい話されても絡めんだろ爆発とかｗｗ

>>834
シブイなｗ　最初なんだこれ？ｗとか思ったがハイレベルな音楽じゃね？ｗ
今度も聴きたい！とは思わないがｗｗ　迫力はあるなｗｗ

間違ったこっちのほうがいい
http://www.youtube.com/watch?v=FAa-DGcOTxg

こりゃもっと楽しいよ

http://www.youtube.com/watch?v=CyIjrijfsJs

これはどうだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=PHhkdPqvybk

スマン、しばらくこのスレ見るのやめる。
ジジイの独演会、いい加減にウザいし飽きた。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1362925383/380-382

音楽聴くときは麺棒で耳掃除したほうがいいよあまりこすると炎症を起こすので注意
風呂上りが良く取れる装置の音質がダメだと何やっても同じだけどね
名前変えてみた俺も統失入りだな自覚のない統失よりマシだろ

>>838-839
迫力サウンドだなｗ
ラッパが煩く感じるｗ
もっと控えめでもよくないと思わないか？ｗ
山あり谷ありサビ、があってよくないか？盛り上がりのクライマックというのか

一部始終ハリキリすぎｗｗ
音楽として意外にそこだけ不満かもｗ

>>840
今日は他スレでもレスしてたが、今日はこのスレに縛られたよｗ
まぁ面白いわなｗ
いいキャラしてるわｗ

他板で書いてたが、この板ではこのスレに縛られた、が正解ｗ

>>842

>>833
白黒解って遊んでるんでしょｗ
レスの内容も大したもんだし、気にしなくていいかとｗ
それこそハート奪われすぎかとｗ　とりこｗ　のまれすぎｗ
てなことになるｗ　これで一旦終わりでしょう
はーいおつかれーｗ　かいさーんｗ新しい話題どうぞ↓

パクリがいるみたいだなｗ

サラウンドってのはピュアからはずれるんだよね
音楽って後ろからの音は拍手くらいなんだよなあ
拍手聞くのに定位の悪いサラウンドはダメでしょ
フロントハイってあんなとこにピアノでもあるの？
花火ならいいかもしれないね
電気的な反響音って俺はやだなルーム設計ではフロントはライブにするのですよ
残響音は高音から先に減退するしそれを電気的にやっちゃうのはピュアに反すると思う
映画ではサラウンドはないよりあったほうがいいと思う
スピーカーはサラウンドの分多く売れますね

答え「反響音は点（スピーカー）ではなく面（壁）である」

>>843
生のビッグバンド聞くとラッパの良さがわかる
それからだと脳の補正回路がラッパと認識してくれる
近場の無料ビッグバンドか吹奏楽で耳をならすとラッパについていけるようになります

>>846
それは確かにそうだね
ここって時はステレオ再生、スケールは違えど向かい合って聴くわけだからな。
演奏者に尻を向けたり、取り囲んで聴いたりしない、確かに、こんな長文不要なぐらい
花火なら、ふむ確かにｗ

壁ねぇ。そうだねぇ、生演奏、ホールというような音質を意識すると
空間の見直しが大事だなぁ、でも生活の空間だし、だからそういう環境の人は恵まれてるなと思う。
まぁレコードだのアナログだの馬鹿にしてるが、きちんと組んでそれなりの空間で音楽を聴かれてる方は尊敬
というと言いすぎだが、まぁこの趣味に於いては尊敬できるかな。
経験も豊富だろうし、こちらとしては何かの気付きを頂ける可能性がある
オーディオを超えた知識までも。

>>847
現にこうして話せば見えてくるものがある。
そのラッパに魅了されるひともいるという価値観。
俺は野球が嫌いだ。棒でまりを叩いて一周走るとかアホに見える
経済発展の為に働けと思う　あ発展に貢献してるかまぁいいｗ
アウトセーフが曖昧というもの許せなかったりするがその曖昧さが良いという。
理解力を高めてゆくこと。人として大事ですな。
あのラッパ？ｗｗ　耳がうるさいと嫌がりますｗ
アップテンポの迫力サウンド、あの音源の高音質版ならオーディオ機器の良しあしもみえるかと。
うんこしたくなったｗ　しゅぱっと出してくるかｗｗｗ
恐ろしいおっさんだな、あ、著作権借りたかもしれんｗｗ
確認してくるかｗ　かかってるかなｗｗ

ぼうずだったｗ
「いい作文だもっとやれ」というご意見はいただけましたよｗ
さて、おいとま。

長岡さんが作り上げたというバックロードホーンの自作スピーカーを入手しました。
２ウェイスピーカーに改造されたものです。
（中身はONKYOのミニコンポ用スピーカーです）

前から、個人的に少し高音が足りないと思っていたため
先日、オークションでツイーターONKYO製を購入しました。

ここに購入したツイーターを足す形で追加しようと思います。
ところが、今までマルチウェイスピーカーを作ったことがなく、
ネットワークについての知識があまりありません。

どのようにツイーターを接続すればいいか（直列か並列かアンプの空き端子か）、
教えていただきたいです。

お願いします。

どうつないでもスピーカーがすぐに飛ぶことはないので
接続した音が気に入っただったらＯＫです
ウーハー端子につなぐと気持ちよくあの世に旅立ってくれます

>>851
ありがとう。

ツィターを使うために、スピーカーを２セット直列か並列
もしくはツイーターを分岐で直列か並列

どれが一番無難？

ウーハーに繋ぐのは×
了解です

ツイーターをスピーカー扱いで、アンプから直に繋ぐと気持ちよくあの世に旅立ってくれますか？
これとウーハーからの繋ぎは×
その他の繋ぎ方なら屁のようなものだ気にするなということですか？

気持ちよくないですよ・・・ｗ
お願いしますよｗ

音圧も抵抗もインピーダンスもネットワークのクロスも不明だしその手の質問に答えることは誰も困難です
普通につないでも面白くないから片方は天井向けると面白いかもね
２つあると高音は位相がずれるよ、ショワショワ高音好きなら○

最善な答えは自分が気にいらなければどっちにしても×、気に入れば○ですよ

>>855
片方上向きは考えたけど埃入るかなと。
２つ繋いでも音が弱くなったり乱れるのは困るよね。
常識範囲で使えるならそれでいいんだけどな。
いやね段取りしとこうかと思って。
６Ωがついてる、ここに分岐４Ωツイーター
並列がいい？直列がいい？ツィーターからここにもう１セット加えて
合計３セットでもいいかなと思ってる、この場合は直列？並列？
もしこれを実行するならどっちの繋ぎ方が無難？というか一般的？
こういうふざけたオーディオあなたは嫌いそうで申し訳ない質問ですね・・ｗ

２ウェイスピーカーのネットワークを利用して、
ツイーターからは３セットのツイーターを分岐接続するという野望に満ちています
それをここで今、私は物語ります。返事をいただきましょう。

どちらでもよければ並列かな？
ボイスコイルを経由しないので逆相で後ろを向ける手もある
４分の１くらい中央によりに置いてみるとか
試行錯誤して楽しむのがいいんでないの？
その手のツイーターは就寝時に枕元でヘッドホン端子につなげて心地よく寝るのがいいらしいですよ

>>858
並列ですか了解。並列は危険なイメージがありました。
解りました。後ろ向き？ほうほう、ボイスコイル？わかりませんｗ
微妙なセッティングですね、四分の一中央に？
音質の心配してくれてるんですねｗ　
ほうほうヘッドホン端子から鳴らす方法もありとなるほど。
ツイーターの線を分岐して並列で３セットのツイーター繋ぎますよ！
並列っすね！ｗまずは繋いで、配置と音質はのちほどということで。
注文したツイーターまだきてませんし、今は２セットと配線だけ段取りしておきます。

3つのうち2つを直列にして45度設置し音圧の高い並列の一個を真ん中にして正面に向ける
けっこう遊べますね、すべて正面だけは避けたがいいでしょうね

>>860
なるほど了解致しました。
リニアフェーズについてまでご心配してくださり感謝です。
最初からここで聴けば良かったです。
このスレばかりにご迷惑かけちゃいけないと思い
このような騒ぎにｗｗｗｗ
拾っていただき救われました。ありがとう。
では早速、こしゃこしゃ作業に入ります。感謝。ｼ

余談ですが
あの質素な料理は「野菜炒め」が正解です
失礼しました

エビとベーコンを入れたほうが良かったかな？

>>862ｗｗｗ
質素ｗｗｗｗ

ツイーター取りはずして線、切断したけど、ツイーター側にはプラスマイナス、マジで書いてない
青と白、YAMAHAで日本製ってことで逆になってないとして、青がプラスでいいよね？
どっちもないとか？気にしなくていい？
リニアフェーズを脳内で計画してたら、いざとなって置く場所悩む悩むｗ

無責任なこと言えませんって？ｗ
ハンダコテが裏の磁石にはりついたｗ
青がプラスｗ　つーことでｗ

こんなアホなことあるのかｗ
最初なんでもいいとか思って古い演歌（おふざけ音源ｗ）かけたら鳴らない・・・
失敗？　ツナギミス？とか思って、普段の曲かけたらすっげいいい音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耳に当てて楽しんだりしてみたｗｗ　これだわ俺の求める音ｗｗｗ
ツイターの音が好きなのと、ツイターが活躍すると音が好きみたいｗｗｗ
センエムみたいな音最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ俺の勘超冴えてるわ３００万のスピーカーに勝てるなこの音はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新規に噂のメインツイター到着したら５００万の音になりそうだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルレンジとか考えられんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの音だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が求めてる音だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗリニア音源だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リニアの意味解ってないけどこれはリニアフェーズの音だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとゆっくり聴かせてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
どうぞどうぞ、ごゆっくり。あちらでどうぞ。

ツイーター最高だなｗｗ
！OMMの音超腐ってるのにONKYOツイーターが追加されるだけで最高だなｗｗｗｗｗｗｗ
そして気付いたｗｗツイーターが活躍する音楽も好きなようだｗｗｗ
ツイーターの音っていいなｗｗｗ　フルレンジとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、この音、楽しめなくなる時がきそうな気がする。
それまでは楽しもうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　バイｗｗ

すげーーーーーーーーー
なんて抜けのいい音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
済んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツイーター強めがいいのか、マルチがいいのか、この広がり艶ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶対やったほうがいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超良いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　テンモニミニのあの腐った音がここまで変わるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まいったｗｗｗｗｗｗ　すげえなもっと早くこうやるべきだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここにもう一個ついかされるわけだｗｗｗ
余裕をもって、配置できるなｗｗｗｗｗｗ　先生の教え通り逆に向ける余裕出てくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
贅沢な話だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　さらばじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熱さまシートをご準備ください
しばらく聞いてると慣れる脳みそが補正してくれます
その後は他のスピーカーが全部高音が足りなくなるでしょう

私はウーハーを換えたいと思っている
ＣＤの録音のばらつきをどうにかしてほしいものだ
マライヤキャリーはハイ上がり

全然いけますｗ
センエムよりまだまだ大人しいバランス
聴き比べると籠るなｗ
新ツイターに期待か
全然おとなしいもんっすｗ
あぁ既にセンモニになれて他聴けないのはありますｗ
もうっちょと聴きたいので聴いてますｗ

やっぱりこいつ統合失調症だろ

>>848
試しにルームの音響を変えるには
ホムセンで板を買って底にかまぼこ板を木ネジで固定しスピーカーの角に「く」の字に置いてみると面白い
壁に貼ると角度調整が出来ないしやり換えや撤去が面倒なので床置きが望ましい（私は1mで5cmほど斜めにしてる）
角度で低在波防止、反響音の調整にもなり低音の量感調整にもなる
合板なら試すには安上がりで小遣い程度で暇つぶしになる
ただ薬剤が臭く目にしみる場合もあるのでそのまま使うなら塗ったほうがいい
余裕があれば桜を張ったフローリング板が見た目がいい
部屋の大きさにもよるけど角から縦横1.5mくらい
あまり手前まで置くと残響音が増えすぎて横からの音が耳障りになる
洋室なら足元にセンターラグのようなカーペットがいい
それ以外の壁はデッドぎみがいいと思う
これくらいすればホール音響は越えられる

ついでに板の裏側に角材で×の字に張っておけば板自体の低材波も緩和される

誤字訂正

低材波⇒定在波

>>874
想像で喋ってないだろうなｗｗ
想像ならまだいい、思い付きでｗｗ
オーディオ基地害の部屋になるｗｗ
訳の解らん板立ててると邪魔になってしゃーないわｗｗ

でも解りますよ、想像にするにそこに空間ができますね。
感覚だけは学ばせていただきますｗ
たしかに、たしかにｗ
了解ｗ

ピアノでもあるじゃないですか。防音室かな。
あんな中で閉じこもって聴けばｗｗそれはそれで新しい音響が得られるかもｗｗ
音も聴いてる当人をその気にさせればいいわけだから、目隠しされてるなら騙すという意味で
実態とは別の空間を描き出すこともできるだろうなあ。逆を言えば視覚でのプラシーボと言えるね。
ただまぁ生活の空間なので「環境が許さない」ですわｗ環境が許すのであれば、いや許さないですわｗｗ
でもまぁご丁寧にありがとう。ホールの実現、頭に入りましたどうも。

>>731
人に聞く前に自分でやってみて結果に納得できなければ改めて聞けｗ
しかも上から目線とかクソガキかよｗ

いい年こいたオッサンが２ｃｈでストレス解消とは泣けるぜ

>>874
レフ板みたいなもの？

同じユニットで
4Ω+4Ωを直列で8Ωで鳴らすのと
16Ω+16Ωを並列で8Ωで鳴らすのとでは結果が違うのでしょうか？
4Ω+4Ωを直列で8Ωの方が能率下がる？馬力無い？みたいなイメージですが
単なる抵抗と考えると流れる電流は同じですよね？

流れる電流は同じでも
直列は一個通過した時点で信号損失が起きてそうな気がす。
並列の方が気分的にも「ロスが無いかな？」でよいかも。

>>882
4Ωユニット、8Ωユニット、16Ωユニット、外観は同じでも、音はまったくの別物と思った方がよい。音が良いのは16Ωユニット。

>>882
同じような質問を少し前にしたのだけど答えは得られなかった。
合成的に見て、ダブルボイスコイルユニットを直列にした場合と同じと解釈していいのだろうか。
制動力が落ちるなど悪影響はないと。
むしろそうなるとＤＦ計算的には上がるのか？と思ったり。

スピーカーは平面なんですね。そう平面なんです。
少しばかり工夫しているスピーカーもあるにはありますがほぼ平面であります。
この形状から放たれる音の波はどこまでいっても平面的であります。
平べったい音がのっぺりと耳に纏わりつく感じに不満を覚えている事だと思います。
そこでスピーカーを立体的に組み上げてください。
楽器演奏者は前後に立体的に並んでいます。
生演奏のこの音を再現するには前後に立体的に組まなければ奥行きのある生演奏の音は再現しきれません。
通常スピーカーの全面は平面でありますがデコとボコ、オウとトツ、を持ってして組み上げるということです。
具体的に説明しましょう。説明しましょうか？説明までは不要でしょう。
１から１０まで論じる様な話ではございません。以上です。

ひな祭りご存知ですか？ご存じじゃない方もお見受け致しますがひな祭りというものがあると
一旦ここではそうしておいてください。
一応説明しますと、女子のすこやかな成長を祈る節句の年中行事ということになってございます。
ひな飾りはご存知でしょうか？御存じないかと思います。
まず雛飾りの勉強をされてください。
雛飾りの知識があることを前提にお話を進めてまいりますのでまず雛飾りから学んでください。
おやもうこんな時間ですね、時間を忘れ長居してしまいましてそれでは退室致します失礼致します。

おやおやお屋

>>887
どうもごくろうさまでした。ではまた来年よろしくおねがいします。

PCはAVアンプで、大口径スピーカーと10MMという形を取ったんだが
大口径SPだけでも、10MMだけでも、いい音得られないですよ
得られなかったんですよ、切り替えて1000Mと聴き比べると本当に気分が沈んでイヤになった
そこで10MMを坂さにして、高さを出して、手前に配置してみた
追加ツイーターはその上に配置、10MMのウーハーを上下ツイーターで挟む感じだよね
AとBのスピーカーは前後に配置された。Aが大方の音の成分を作り、10MMがキレを感じさせてくれるようになった
Bだけの10MMじゃそう聴こえないのに絶妙なバランス、1000Mを目標に試行尾錯誤して接地した
結論、これは考えられる大口径スピーカーと小口径スピーカーのコラボなんだよね考えてみると
前後に配置することが良い結果を齎せたので雛祭りの話が出ただけ。なんのことはない。
ここまで説明しなくても読み取り汲み取ってほしかった。

10MMはツイーターが良くないです。ウーハーが音を担ってる。
それは当然としても、本当、ヘッドホンを意識するようなスピーカーみたい。
ONKYOのツイーターとの組み合わせも悪くない、この配置このAとBとのコラボ悪くないです。
いいです。これはいいです。1000の音に艶を加えた感じ、これいいです。
やはり痛感しますね、自作スピーカーは料理と同じだと、味の調合は脳内で大方想像できますし
具材、味付けの組み合わせてうまい料理ができると。ただ何一つ自作はしてませんけどね。

足りないものを加え、欲しい音を味付けすると。
低域という出汁を取り、食材のメインを中域に持ってきて、高域にスパイスを。
後は配置により、味を引き締め、味を纏めることで調和を齎し、うまい料理に仕上がると。
自作スピーカーのすべては作る前からほど決まっています。センスの勘なんですね。ただ何一つ自作はしてませんけどね。
じゃまた来年。

自作スピーカーのすべては作る前からほぼ決まっています。センスと勘なんですね。ただ自作はできませんけどね 。
じゃ気が向いたら。ｗ

？

あまりに程度の低い音源ですとオーディオの機器の良し悪しも見失うでしょう

あなた方のオーディオは美しくボーカルを奏でていますか
宜しければ自作のお供にテスト比較されてみてください

男性ボーカル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4093465.wav
女性ボーカル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4093471.wav

ここでは生演奏やコンサートホールの音が求められているようですね。
月並みですが私のオーディオシステムは如何でしょうか・・・。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4093805.wav

このスレの住人はデジタル高音質を聴くと頭を抱えて膝から崩れ落ちるんじゃないかな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4093927.wav

壁に板を立てるもう一つの理由は

ゆるい壁からはその壁がもつ固有振動が音波を濁し混変調歪というものになります
水の波が45度の角度でプールの硬い壁に反射した時にはそのままの波が反射しますが
プールの壁が強度の無い薄いベニア板のようなものだと別の波に変化します
空気の波の場合も同じと考えると一次反射に近いスピーカーの周囲は頑丈にすることで
明瞭に反射してくれます

ボールを45度の角度でトタン板に投げると派手な音がしてエネルギーが吸収され
ボールは下に落ちますが頑丈な鋼板に投げるとそのまま跳ね返ります
この時のトタン板の音が混変調歪だとするとボールの音よりも
トタン板のアタック音を聞いていることになってしまうのです

音で壁を打ち鳴らしているようなものですね。
トタン板を叩くとドシャンと音が出ますが、大きなコンクリートの壁を叩いても音が出ません。
つまり無駄な壁の音は出ない、音がそのまま反響する、そういうことですね。

反射を考えますと壁の表面の滑らかさも関係してきますよね。
ザラザラした表面の壁に光が反射すると光は形を変え歪んで反射されてしまいます。
表面が滑らかであるばあるほど光はそのままの形を維持して反射されます。
磨き上げた石か磨き上げた鉄が良さそうです。
鏡面というのもいいのかもしれません。
逆の発想を持てば吸音材で部屋を囲めば諦めが強くのでしょうか。
どちらにしましても生活が脅かされそうです。

軟な壁の音という意識は持てるようになりました。
喩がお上手なので解りやすいです。

すみません、予算が許す板を利用するということが良さそうです。
勝手な解釈をしてしまいました。すみませんでした。ｗ

肯定して納得したら出てこないのかｗ
しかし他の奴も愛想悪いな考えられんｗ

>>884
逆だな
等価回路かいてみな

重要になってくるのはスピーカーから出る横の音です
以前は市販のスピーカーを使っていたのですが横の音が聞くに耐えないものでした
そこで自作でリニアフェーズにしたところ市販品を越えるクオリティに達することができました
これが私が市販品を嫌いになった最大の理由です

↑905は私

>>906
ＩＤと内容で解ります
ページのちょっとした不具合で名前が空のまま送信されることも解ります
（妙なアピールｗｗ）

>>905
音の勉強されているようなので説得力もありますし
理に適った正論ばかりなので勿体ないお話なんですが
例えば私個人のことを申し上げますと環境が許すのであれば、いえ
環境が許しませんｗ　扇風機もストーブもあります
本棚もＰＣもあります、環境が許しませんｗ

平面平面とお話しましたが自作スピーカーではありませんので
ユニットに覚悟を持てないんですよね・・・
これが痛い。本当に。
まぁもし自作するなら一通りは頭に入ったな。
親亀子亀孫亀、板、斜め45度で聴く意識、横の音
まぁ反響と指向性の意識だよね。
あとはユニットを弄る腕・・面倒臭いｗ

覚悟　→　角度
前にも書いてたな、市販のパックリしたツイーターの広がってる意味。
ウーハーの波に合わせるんだっけ、市販の大半は平面だから厳しいな。
環境が許すようになったら自作しようかなｗ
それにも金はいるねｗ
万単位での大仕事ｗ　
これがなぜか嫌がられる趣味なんだなーｗｗｗ

ヤフオクでも自作スピーカーってなんでいい値段付くんだろうな。
箱がいいから？ユニットがいいから？違うよな
『他人のスピーカーの音が聴きたい』ってことなんだろうな。
俺には意味が解らない、モノの価値として判断できんのかと思うｗ
市販品よりややこしいのに数万払おうと思わない。
それこそ自作なら市販品にない形状のものとか、高価な大きいサイズのものとか
自作の意味のあるものを流してもらいたいし、食いついてもらいたいもの。
歪んだ箱のお古になんであのような値段が、なんだろ、分解でもして研究したいのかねｗ　ぷｗ

ユニット単位で箱が別になるので
全部を作り変えなくても入れ替えるだけで好みのサウンドを作れるようになります
スピーカー入れ替えで最初に感じるのは音の違いです
前の組み合わせの音とは違っているだけで良くなったと錯覚しがちですが
個別の箱であればいつでも元に戻して音質が向上したかを再確認できます
3wayの箱を作るのは大変な労力ですし失敗のリスクも高くなります
ユニット単位で箱が違うのは大変楽でもあり役に立ちます

いつやら1000Mスレで語ったキューブスピーカーの発想か。
俺の発想は筋がいいようだなｗ
そか、そだな、箱に入れて増やしていけばいいなｗ
荒らしに追い回されてるのでお風呂に行きます
（想定内じゃねえのか？wいいねｗ　ぷｗ）ｼ

うちも個別箱かな。
ミッドとツイタがラッパなのでスタックして前後調整するだけだから。
ドーム系だったりすると3wayなら少なくともMidは何らかの箱に入れないとツイタが置けないからね。
でもインラインを捨てればミッドとツイタを横配置すれば箱はウハだけで良い訳だし、
オレだったら基本ぐうたらなので悩むかな。
外装ネットワークとかマルチアンプとか夢も広がる第一歩てな感じがします。

なるほど。手慣れてきたらそういう形もありなんだね。

そんな値段ついてんのか
見もしないし、出そうって気にもなれんが

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b143589078
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/166115748
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d138868256

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f124147385
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r94295589
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m107229829


http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k154242479

材料費も手間暇も掛かるの解るが素人が作ったお古だぞ？
自分の価値観のまま値段付けて売ろうとするなと。
買い手の気持ち、相手さまの気持ちで考える頭はないのかと思うわけだ。
客観的に観れないのかと、考えられないのかと、アホなんじゃないかと思うわけだ。
売るようないらないものなら自分の使い古しなんだから安く譲ろうとする配慮があって当然だと考えてしまうわけだ。
プロの仕事でこれおが仕事ならば、音にも製品にも自信持てばいい、堂々と値を付けて仕事すればいい、これらはそうやないだろ。
俺に目には自分勝手に映るし傲慢に思える。もっというと悪人にすら思えてくる。
俺ならこんなもので宜しければどうぞ〜と安く設定する、とてもこんな無神経な出品できない俺なら恥ずかしいと感じる。
だってな？こんなこと思われたいか？言われたいか？その段階で考えられないしあり得ないだろ？
そんなふうに思われることありえたくないから相手本位で誰の目にも恥ずかしくない価格で流すと思う。
買い手が勝手に張り込んでくれるのはいいやないか、己で値段付けるアホがどこにいる？頭冷やしてこい馬鹿者。

御立腹に見えますか？ｗ
実は笑ってますよｗ
別に至って冷静ですし、晒された一つ目スピーカーが可愛そうになりますねｗ
そんなにいうほど大袈裟ではないでしょうがｗ、一応ヤフオクのオーディオ機器への感想ということで。
御清聴ありがとうございましたｗ

逆上せ上るなと。驕り高ぶるなと。何様のつもりなのかと。
なってくるだろ？　なってこないかなｗｗｗｗ
ならないよね、自作仲間だもんねｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞みたな腐ったスピーカーにアホみたいな値段付けて基地害なのか
そういう話になってくるだろ？
ならないかな？ｗｗ　ならなよねｗｗ

そんなにならないかもしれない、でも、そうなるスピーカーが出品されてる　こともあるｗ
今回はなかったねｗｗ　良い作品ばかりでした☆　宣伝しておきますね☆　やおやすみなさいｗｗ

まだ春休み終わってないもんな……

春休みは関係ないだろう。
学生じゃなくていい歳の頭がおかしいオッサンだろうから

馬鹿を演じてる美少女かもしれないじゃん
どこまでいっても答えは出ない
どこまでも
野暮なこというもんじゃなかばい

美少女（びしょうじょ）とは、
およそ我々が属する三次元という世界には存在するはずがない
と思われる、人間の少女に似た生命体を指す言葉である。-アンサイクロなんちゃら

お口直しにジャズはおいかが？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4095938.wav

俺の勘と耳はまさに神。
ＮＳ１００ＭとＯＮＫＹＯﾂｲｰﾀｰ合わせてやった。
詫び寂びサウンドｗ
俺の判断では１００Ⅿの音はセンモニ全然違って糞なんだ
スコーカーは悪くないのでツイーターとウーハーが糞ってことだ
ウーハーは別途鳴らしてるので全然１００Ｍとは違う音ｗ
ＯＮＫＹＯのツイーターは聴きやすくて高域もさえる
そして低音までカバー、詫び寂び神サウンドここに現るｗ
見事です、はいセンモニ超えましたｗｗｗ

ちなみにわたし美少女ですｗ
それでは失礼いたしますｗ

>>927
かたまたご冗談を

YAMAHAのサウンドはドンシャリと言われる傾向にあるが高域が強いでもなく
上の音は意外に弱い、それでいてバスレフ等のスピーカーも多いのでモコモコサウンドが多くなる
確かに中域の抜けはいい、しかし上の音がピーンと出ない、そこに加えてウーハーの音も良くないものが多いんだろう
全体としてはぬるい音が多い。
つまりYAMAHAのスピーカーは中域に重点を置いて高域低域よくない、1000Mが例外なだけ
このことから自分の許容するウーハーを用意し、ヤマハのスコーカーを当て、好みのツイーターを宛がうことで
非常にバランスのよいサウンドができる、1000Mと聴き比べてもバランスも全然おかしくない
むしろこちらの方が抜けもよく艶やかに聴こえるぐらい、あっとう言う間に何をすれば音が作れるか見えてきましたうふふｗ