フルデジタルアンプ

今手に入るフルデジタルアンプを語りましょう。

お、たった。

QLS
QA100
http://qlshifi.com/en/wzcapi/qa100.htm

Rasteme
RDA-520
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html

KENWOOD
KAF-A55
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/desktop/kaf_a55/index.html

KENWOOD
R-K711-N
http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/acoustic/r_k711/index.html

Firestone
Big Joe3
http://www.firestone-audio.eu/shop/products/allproductslisted/bigjoe3.php

とかね？

重複。何で検索しないの？

こっちで。

デジタルアンプ総合スレ　21台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324517963/

だって、そっちはデジタルアンプでしょ？フルじゃないし。

>>1
フルな馬鹿ハケーン
フルボッコにされろ

デジットのフルデジタルのキットがいい音だよね

でも、48KHzまででしょ？もうちょっとほしいなー。

>>1>>4
ご尤も。見事なまでの正論。
続けてよろしい。

　フ　ル　デ　ィ　ジ　タ　ル　ア　ン　プ　
というスレタイのほうがよかったのにｗ

やはり少しイラっとくるほうが人間は感情的になる
感情的になった人間の腕は取り易い
人間は理性もあれば冷静さを欠くことはあまりないが
格闘家などは感情的になりやすい
マイクタイソンなどは腕を取り易い典型的なタイプだな
中でも動物は感情的だ、感情のまま襲ってくる
特に肉食獣は感情的だな、ライオンやトラは特に腕を取り易い
サメも怒れば感情的だな、あれも腕を取り易い
ヒキネラーの腕を取るのは簡単だ、ヒキ目線になれば容易に腕は取れる。

やはり、メーカーに良い製品を作ってもらわねばならない。
その為には、メーカー同士の競い合いも必要だろうし
メーカーを甘やかさない消費者の厳しい評価が必要なのだ。
本当に音を良い製品を評価していかなければならない。
常に冷静に正しいジャッジをしていかなければならない。
それができなければ真面目に良い音を提供してくれるメーカーに失礼だ。
自分が高い金を払った製品だからと、自分が贔屓しているメーカーだからと個人的な都合で
評価が揺らぐようなこと決してあってはならないのだ。
いい製品だけを評価する、いい製品を作れるメーカーだから一流メーカーとなりブランド力を育てることができるのだ。
http://img17.shop-pro.jp/PA01101/508/product/33147262_o3.jpg?20110712095553
http://p41audio.com/?pid=33147262

しかしいったいこれはなんだ？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
腐った音が出てきたぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まず中華はダメ。次こそ当てるぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

おっさんイライラしてっとハゲるぞ

わかっとらんな
ハゲちゃったからイライラしとるんだ

ささ、だれかQA100を買ってみておくれ。

>>13wwww

笑ったところで皆さんごんばんは。初めまして。皆さんのように知識がありませんが何卒宜しくお願いします。
ここ暫らく音楽はご無沙汰で、脚を骨折してから音楽ばかり聴いてます。
暫らく使ってなかったHD1Vという物を繋いで聴いてますが、この頃は安くていい物が沢山出てるのでしょうか？
調べてますと、http://nosecone.blog.so-net.ne.jp/2011-07-17-1
こんな日記も出てきまして、「まだまだ使えるんだ」と思いながらもPRODIGY CUBE等の情報も出てきて気になります。
価格.COMを見ていますと、HUD-mx1という物が安くて大人気ですが、今となってはこういう物で聴くほうが一般的に良い音で聴けるのでしょうか？
本当に新しそうなAT-HA26Dなんという物もありますがやっぱり良い物なのでしょうか？
暫らく歩けそうもなく音楽ばかり聴く生活が暫らく続きそうなので声をかけていただければ幸いです。

生産完了品ですけどta-f501って速いROCKはどうでしょうか？
速いロックをcm1とデジタルアンプの組み合わせでメインに聴いているけど、
a-933は音が団子、
xr700は歌に感情が乗らない
おそらくa-933はミニコンポに毛が生えた程度の安物っぽい音と低音が原因だと思いましたので、フルデジタルアンプである程度高いやつでta-f501が気になっているのですがこのアンプは速いROCKはどうなのでしょうか？

歌に感情がのらないってのが主観的・抽象的でよくわからんけど中域が引っ込んだり篭ってる？
それともモニタライクすぎてもうちょっと響きが欲しいとか？
アンプのせいもあるんだろうけどCM1だとソースのアラが強調されてる可能性もあるので
もうちょっと緩いSPで気楽に聴いたりライブなセッティングを試してみるのもいいかも。

ちなみにTA-F501とRF-35でロックやメタルなんかを聴いてるけど満足してます。
ただA-933やXR700は聴いたこと無いけどTA-F501もそれほど高いもんではないので
どうせグレードアップを狙うなら1200ESくらいの価格帯まで行ったほうが良い気がする。

ta-f501でマルチくんでるblogで、絶望したと書かれてたなー。
URL漁ってみますわ。

あー、あった。
http://27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/poweramp.html

音がどうこうじゃないな。

中音が薄くて歌に感情が乗らない。
聴いていてストレスがたまる。
デジタルアンプ、モニタ系の音は結構好きで、
xr700自体の音は良かったんですが、
ROCKとかを聴いていると平坦でだんだんと疲れてきてしまう。
もしくはただ流れているだけって感覚になったりする。
A-933は主に歪んだギターのあるディストーションのストロークやリフがちょっとタイトすぎて
団子で平坦で疲れるって感じでした。

そんなわけでフルデジタルでJPOP、ROCKに評判のいいTA-F501が気になっているのです
今のままだと自分の聴くジャンルがほとんど満足できていないので
（cm1自体の音は何でも無難にならす感じで好きなのでROCKもそこそこで鳴ればいいと思ってたんですが。）

XR700の改造
コンデンサー増やすと中・低域に腰が入る。ただ感情はこもらないな
ラステームは歪が減るけど　方向としては逆だな。普通のアナログアンプで
いいんじゃないのか

アンプを買い換えなくても
イコライザーで中域をちょっと上げてやれば満足出来るかも

まったくだ。
EQ入れてしまうのがいい。
デジアンにまで手を出してオデオの神様はもう怒ってんだから、これ以上何を迷う？

>>15
全部同レベルWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとmx1がましかな程度WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
KENWOODのR-K711はそもそもデジアンではない
フルデジタルプリアンプなどと称しているが
ボリュームとイコライザをデジタル処理で済ませてるだけのこと
パワーアンプ部は純然たるアナアン

>>25
なるほど。

今のとこ　デジタルアンプ→低価格〜中級品　
という認識でOK ?

数百万のデジタルアンプは売られてないのでしょうか？

>>27
ソニーがある

>>28
>>>27
>ソニーがある

コレですね。ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/mediaimageshopping/mzsn-tadr1a.html
存在さえ知りませんでした。
120万円オーバーですが、どこにそんなにコストがかかるのでしょうかね？

>>29
発注生産だから
一ヶ月に一桁台ぐらいしか生産してないんじゃない

>>29
乞食が悩む必要はないよ

受注来たら仕掛りのユニットをアッセンブルしてるだけだろうな
モジュレーターとか専用の半導体はいちいち生産してられないし
補修用の分以外の在庫が掃けた時点でカタログから消えるんじゃね？

仕掛りは会計年度をまたぐと厄介だからやってないと思う

どうだろうね
高々何台かの注文の為に自動機動かすのも厄介だと思うが
実際のところ納期はどれくらいなんだろ？

これからはフルデジタルスピーカーの時代
http://eetimes.jp/ee/articles/1011/17/news129.html

マルチコイルスピーカーを使い、通電するコイル数を増減して制御する
それぞれのコイルは　通電している／通電していない　の2つの状態だけ

通電している／通電していないの2つの状態だけであればフルデジタルスピーカーなら
既存のフィルタレスD級アンプで既存のスピーカーを鳴らすだけで
フルデジタルスピーカーということになるなｗ

ボイスコイルが幾つも必要なんて面倒臭いスピーカーが
普及するはずもない

>>36
フィルタレスDクラスアンプは
スピーカー自身のボイスコイルや機械的な可動限界を
LPFとして利用しているので正確にはちょっと違う気も
するようなしないような･･･

ボイスコイルをマルチにしたからといって
インダクタンスが無くなる訳でもないし
機械的な可動限界が無くなる訳でもないと思うが

うーむ、何をもってデジタルスピーカーと呼ぶのか
わからなくなってきた
ボイスコイル六つのも専用のアンプで
PWM駆動してるっぽいし

D/Aコンバーターの主流が1ビットになったのを考えると
ボイスコイル六つとかってのは無駄な努力な気がする

PWM駆動に最適化された設計の
スピーカーがあればいいのかな？

フルデジといっても元ソースと同じPCMではないし、
一般的なデジアンの2値変調でもなく
恐らくDEM方式のマルチレベルDACに似たミスマッチシェーピングを施して
得られた信号を複数のボイスコイルへ個別に供給しているのだと思う

普通のデジアンをフィルタレスにした場合に比べれば
信号一本当たりの振幅が小さいので輻射を低減できる利点があるが
専用スピーカーにケーブルが何本も必要、と汎用性は皆無

デジタルなら良いって発想がそもそも昭和
１度記録した状態の再現性（コピーの正確性）が高いというだけで
自然（アナログ）を再現するのにデジタルが有利なわけじゃないし

そしてデジタルSP（笑）はマルチボイスコイルという特殊な構造と
ハーネス（線材）の複雑さから、数が見込めそうなのはアンプ一体型のパワードSP
特許も幾つか出てるけど、音質は良くて従来同等でぶっちゃけ微妙
デジタルSPのウリは能率の高さ、つまり省エネ

マルチボイスコイルだと効率上がるってのがよくわからない
トランジスタがスイッチング動作すると効率いいのはわかるけど
ボイスコイルスイッチング動作させてなぜ効率上がるんだろう？

LPFの損失(鉄損・銅損、tanδ)
が無い分効率がいいということじゃない？

ラステーム520にするかLonggreenD-5にするか考え中。
520は腐っても国産（腐って無いけど）、
しかも値下げで31500円。
D-5は余裕の110w、若松でも34980円。
悩むにゃー。

>>44
ほんのちょっと効率が上がるんじゃなくて、劇的に上がるみたいだな。

＞「当社がプレミアムオーディオと呼ぶ音質の高さと、
＞既存のスピーカーシステムの1/8という消費電力の低さを両立できることが特徴だ。
http://eetimes.jp/ee/articles/1112/06/news046.html

アンプの効率とスピーカーの能率を示せばいいだけのことだと思うんだけど
既存のスピーカーシステムというのは一体何なのかしら？
それを明らかにしないのなら具体性の無いセールストークだな

そろそろ中華フルデジタルアンプが
一万円切りで出てきてもいい頃だと思うのだが

D-5はどっかのブログで酷評されてた。
ラステームはノイズが云々・・・・

D級みたいな適当な信号増幅でも人間の耳は騙せると思って宣伝してたら見事に撃沈したでござる

スピーカーがモーションエラーや歪み吐きまくってても耳が騙されていやがるのにな
脳ミソ腐ってるピュアオーディオマニア（ぱくわら）

デジタルスピーカーには、Trigence Semiconductor(トライジェンス)が開発したデジタル信号処理技術「Dnote」を採用。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120307_517094.html

>>49
520はUSBだと評判が悪い。光や同軸でも若干の残留ノイズを言う人もいるが、自分には全く気になるレベルじゃない。

>>53
なるほど。
もうちょっとデザインなんとかしてくれたら買いだな。

>>54
あそこはデザインは無理だろ
質実剛健と思って、値段以上の音を楽しむのが吉。

いろいろ出てきてなやましいね、ヌフォのとか

ラステームのフルデジタル
http://m.av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121004_564116.html
ほしい

RDA-520が半年程値下げが続いていて、あれれ？と思ってたら…

>>57

あいからずダサイな。
おじいちゃんぐらいなら気にならないのか？

ラステームは前からだけど、足が中に入りすぎて見た目が不安定なんだ。
結果、値段より安っぽく見える。よって、売れない、売れ残る。
音は別だよ。見た目だけの話し。

フルデジタルじゃないけど、Nmodeはスカスカだね

R-K731なんかどう？

フルデジタルじゃないけどDevialetのD-Premierが今のところ一番音の良いデジタルアンプだな。

あれはいわゆるデジタルアンプ=D級アンプではないが

過疎ってんなー、T-F501、R-K1000亡き後
DENONからDRA-F109という貴重なフルデジアンプが投入されたというのに

>>65
結局、あれはフルデジタルということなのか。

>>59
小型もデジアンも有り難がるのは主に若年層だと思うのだが。

DENONのはもうちっとフルデジタルアンプであるというアピールがないとわかりづらいな

DENONは音悪いから

「HDA-524」も発売されたし、
とりあえず絶滅の危機は脱した感じだな。

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　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ
　　　　

ティアックのAI-501DAが気になる。

もうPDM方式は出ないのか
シャープなき後もダイレクト入力を待ち望んでる俺

age

PCやPS3のデジタル出力を利用してなるべく安く音を出したいと思ったら
フルデジタルアンプを利用するしかないという事に気付いた。

今まで予算無視だったからDACとアナログアンプを使わない理由が理解できなかったぜ。

>>74
なぜ「PS3」？

PCオーディオの方がよっぽど大きな需要だと思うぜ。

何故ってそりゃ、>>74がPS3で日々遊んでるからじゃねーの

PCオーディオっていう言葉よりPCトランスポートの方が好き
なんだか片手間っぽいじゃん

なんか>74はじわじわ来るなｗ

誰かラステーム総合スレ8お願い

CS4525をつかったフルデジタルアンプを作ってみましたが、音はラジカセに毛が生えた程度でいまいちでした。
フルデジタルでハイエンドのICはムリなんですかね

>>80
どうやって、アンプ単体とラジカセの音を比較したのかと(-_-)

スピーカーにラジカセに付いてるようなフルレンジでも使ってるんだろ

比較に使った、もしくは普段使ってるDACとアンプをプリーズｗ

元構成：
DAC: FさんところのDAC1242-1.5、アンプLM3886 ICアンプ
スピーカ： TEAC S-300NEO

こんどの：
DAI: CS8416にFさんところのPA4525で、3D(2.1ch)構成にした。
スピーカはいっしょ＋サブウーファー

フルブリッジ構成にしたらまともになるかなと思って、今変更中。

TEAC S-300は使っていたが、ハイバランスで高域が華やかだったが伸びてはいない
という感じだった

いまさらながらだけど、コトヴェールのノイズフィルタはいい。
SU-XR57につないだら音が激変した。

高音のきつさがとれて音がすごく生々しくなった。

http://www.coteau-vert.co.jp/products/SFU-3P/index.html

会社の電気系のエンジニアがD級アンプは電源が重要ですからね
と言っていたので間違いない。

>>86

SU-XR57の音が激変するなんて、こんなもので音がよくなるってのは、よっぽどそのSU-XR57が調子悪いんだよ。

よっぽど汚い電気が来てた可能性もなくもない

オーオタの言うことには基本的に肯定でいいからそのエンジニアの言うこともどうだかな
否定したらめんどくさいし

>>89
今回の話を否定するつもりは全くないけど、

エンジニアがオーオタのいうことを
表面上否定しないというのは一面の事実。

そして、エンジニア自身はそれは
全く信じていないということもあったりするよ。
（勿論、信じていることもあるよ）

くどくなるけど、
今回のことを言っているわけではないからね。

ＳＵ（Ａ）−ＸＲにコトヴェールは昔からまとめサイトにも書いてあるくらいだからいいんじゃねーの？

SU-XR57に限らずアンプに電源ノイズフィルタかませば激変するけど
鮮度も落ちるから一概に良くなるわけじゃない

鮮度が落ちるってのは微妙な表現だと思う。
音の歪みが減って、ぱっと聴いた感じつまらなくなるor違和感がある、という方がしっくりくる。

>>14
遅レスだが、2012年5月にQA100買った。SP:Alpair10V2の約14Lラウンド形状バスレフ、USBDDCは↓ので使用
ttp://www.ebay.com/itm/24bit-192kHz-USB-I2S-SPDIF-PCB-CM6631-ultralow-noise-6-5uV-regulator-/330817660334
TAS5709も前に持ってたが、高音低音のバランスはTAS5709の方がよかったと感じた。
QA100は、TAS5709と比べて、低音が僅かに不足気味、高音は音源によっては耳に刺さることもある。
音の定位は左右奥共に広く、音像が引っ込むということも無かったが、
音の解像度が高すぎて状態の悪い音源(残念録音や圧縮しすぎ)の再生には向かないイメージ。
e-onkyoなどのハイレゾ音源を聞く分には満足できて何よりだけど、ちょっと使いずらいかな。
あと、本体内部のスピーカー出力直前の配線材が結構ストレスかかってて脆かった。
細かいとこだと、トランスからうなり音が少し。コンデンサが小容量パラ使いじゃない位。

>>94
やや、ありがたいレビュー。

>>10-11
驚きましたｗ　ちょっと感動私のレスですｗ

それはそうと初めまして。
皆さんこんにちは。
古い録音でございます。
どちらの音が宜しいでございましょうか。
ご自身の判断に委ねられます。

真空管サウンド
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116533.wav

ディジタルサウンド
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4116534.wav


こんな音を聴いて喜んでるのですね？ｗ
こんな音ですか？ｗｗ
ムードありますねエミュレーションｗｗｗｗ
可愛そうなアンプですねｗｗ
お粗末さまでございますｗ

古い録音だと思うんですよｗ
いささかｗ　かいもくｗ　検討もつきませんｗ
ひょんなことからふと思い立ちデジタル変換しようと思った矢先
するとふいに回線から吸い上がってきましてこのとおりでございますｗ
情報不明でございますｗ

真空管の音は宜しゅうございますねぇ〜ｗｗ

>>15
キモイキャラ演じてるなｗｗｗｗ
骨折したことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>12-13
サラサラヘアでふさふさですよｗ
この板は過疎なので突然に自分のレスが出てきて吹くなおいｗｗ

では退室いたしますごきげんそようｗ

パナのSC-PMX9ってどうなのかね？
XR系みたく話題になんないのか？

パナよりもシャープの1bitアンプってどうなったの？

>>99
おお、パナのフルデジアンプかあ

132

オークションのTA-DR1
今回は売る気あんのか？
当時めちゃくちゃ欲しくて視聴会とか足運んだわぁ
今のメインはSD-NX10だけどさ

test

http://hissi.org/read.php/pav/20131113/OUtPQWQxdTk.html
ｷﾓｲ

てすと

フルデジタルがやっと5万以下で買える次代になったか

随分と遅かったな

SC-PMX9いいけど
もうちょっと本格的な中級機は無いんかの？

AVアンプでもいい

フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して
フルデジタル出して

まったくだ。

今更な機種だけど中域厚いと言えばDENONと思ったけど、AVR-550SDは中域厚いってレビュー見ないね
VRS-N8100から替えてもあんまり変化ないのかなあ

VRS-N8100は持ってないから知らないけど、おそらく変化ないよ

>>111
>VRS-N8100
ありゃ、これもフルデジなのか。
なんか不満あるの？

ビクターのAXーD701 はフルデジ？

>>113
解像度高く良い音だよ
個人的好みでもうちょっと中域が出ればもっと良いなあってだけで

業者みたいに連呼するけど、デジットのはなかなかいいよ。
48の16だけど。

SU-XR57を使っているがよい音だ。
数十万のAMPに匹敵するなんてことは思わんが、30代サラリーマンの音楽観賞用としては
十分すぎるぐらいの質があると思う。

今の機種でおながいしまふ

Lyngdorfは如何？
今年は日本にもTDAI-2170がデリバリーされるらしいが。
ttp://lyngdorf.com/products/amplifiers/tdai-2170/product

>119
ボリュームが　かつてのtactみたいな感じだな
HDMI入力あるのはいいね

>>119
音はXR55以下だろうがデザインが良いな
コストかけた筐体でもないのにセンスが光るよな

>>119
ああ、ちょっと高いね

日本メーカーならこれの1/5位で出しそう

ちょっくら会社立ち上げようかな

>>119
もろAVアンプやね。
日本もこのサイズでシンプルなデザインでだせばいいのに、ほんとにセンス悪いよね。

Lygdorfは聴いたことないけど、いいんじゃないかな。
TacTの分家でしょ。
今ミレ2使ってるけど、かなりいいもの。

fm

jeff

beck

becky

Becker

Beckham

Beckenbauer

クソガキって止めろっていわれるまで延々続けるよなｗ

今年はフルデジタルがブレイクする

そんな気がする

DENONの古いフルデジAVアンプの中古価格なんか上がってるし。

DRA-F109を21000円で購入
うん、いい音するね

そろそろXR55を引退させてやりたい

( ・∀・)人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ

>>135
DRA-F109ってどんな感じ? 使い勝手とか気になる点とかetc

低音はかなり出るね
クラッシックとの相性はいいが、JAZZとはあまり良くないね
CPは物凄く高いよ

フルデジとか見かけないなと思ったら
システムコンポみたいな安いやつであるんだなあ

F109は馬鹿にできないよ

>>328
ありがとう　買うわ
音楽もあるけど語学の勉強に使うんだけどね　
アナログアンプよりデジタルアンプの方が発音のニュアンスがよりわかって耳にスッと単語が入ってくるのでアナログには戻れない

自分が25年前に買ったアンプは、当時90000円で重さが１１ｋｇ
F109は21690円で２ｋｇ
音ははるかに良くなっィた
技術の革新は凄いね

理論的には、デジタルアンプのほうが発音が分かりやすいとかいうことはないけどな。

ケーブルでは音が変わらないということに近い。

>>144
ふーん　じゃあTVがデジタルになってもアナログと変わらないんだwww

>>144
イミフ

理論的な話はナンセンスでまったくの無意味
デジアンもアナアンも音質は変わらないと言いたいのか?

>>144

SD05そろそろ手放そうかな。

デジタルアンプ糞っていう人いるけど、俺はそうは思いませんね。
鳴らしづらいSPには高いアナログより安いデジアンの方が上。
WLのSPでユニオンで鳴らさせた時、圧勝だったからね。

>>145
アンプはテレビではない。


>>145
アンプは電子機器である。
音声波形が同じならば音は同じ。

>>150
オマエおもろいなぁ
じゃあ俺が言ってるアナログアンプとデジタルアンプの波形が同じだと言う事を示さなければいけないよなぁ　
それができて初めてオマエが言った「デジタルアンプのほうが発音が分かりやすいとかいうことはないけどな」の理論が成り立つわけだ
さぁ　してくれるか?

>>149
そうだね
スピーカー負荷、もっと掘り下げれば周波数によるインピーダンス変動があるものをアンプに
ぶら下げている事を含めて自分の耳で聴いて考察すればおのずと答えは出るし>>150のような「しったか」は言えない
>>139も言うようにCPは高いよな

俺は3年位前までは自分が納得した自作アンプ使ってたけどフルデジタルアンプに出会ってキッパリ自作はやめた　時間と金と労力が報わないorz

>>151
前提としてアンプの特性はフラット。
変わらない証明は悪魔の証明であり、こちらに証明の義務はない。
変わる派が証拠を示さなければいけない。

周波数によるインピーダンスの上下があると、
アンプの出力がαアンプとβアンプで変わることはない。

変動と言っても、インピーダンスが高いところでは出力が小さくなるだけだ。
つまり、アンプにとって楽になっているだけであって、
変動してるとアンプが大変になっているわけではない。

イメージで、
変動している＝アンプが大変＝強力なアンプでなければ駆動できない
とか言っている電気を知らないオーディオ評論家がいたな。
彼のせいで間違ったイメージが文系オーヲタに広まってしまった。

変動という言葉のイメージから、
「その時その時でインピーダンスが上がったり下がったりする」
という間違ったイメージも流布されていた。
困ったもんだ。

変わらない証明は悪魔の証明でも何でもないじゃん。
スピーカーから出力される音波をマイクで拾ってオシロスコープで比較するだけじゃん。
で、変わらないって言うからには実際に測定したことあるんだろ？

QA100の01ppm,Is2接続って、どうですか？持ってる人いますか？SDトラポと
組み合わせてる人いますか。いらっしゃいましたら、ぜひご教示ください。
SDトラポは買う予定です。よろしくお願いします。

アナアンプの場合って２時間アイドリグして使えって書いてあるけど（ジェフのモデル２がそう）、
デジアンはどうなんだろう。

細かいことを気にするなら
フルデジといえど電源はアナログだし本質的にPSSRが悪い
冷えた状態では本来のレスポンスは得られないはずだけどね

>>155
屑

×PSSR
○PSRR

>>157
ありがとうございます。そうです考えてみれば、電力消費少ないんだから、電源
入れっぱなしですよねｗ

>>158
ダメですｋｗ
でもSDトラポはいいんじゃうかな。CD売って金作れるし。

いや、
細かいことは気にせず使わない時は電源切ったほうがいいと俺は思うぞ

でもクレルとか電源スイッチないんですよｗ

自分で聴いて判断できない事に右往左往しすぎ
普通のアンプなら15分もすりゃ本領発揮する
中にはとんでもなく時間のかかるアンプがある事も確かだが
自分が使ってるアンプがそういう物かそうでない物かくらい
わかるだろ

>>163
ごめんねさいｗ

フルデジタルは間違い無く今年
または来年にセカンドインパクトが来る

問題は日本の大企業が相次いで倒れてる事じゃ・・・

やっぱり中国系がくるんだろうなあ

ソフト面では日本が何歩もリードしとるのにそれを生かせずに逝くというのは勿体無い

>>136
まだまだ頑張れる！

てか後継機のめどは立ってるの？

>>166
アレでいいんじゃない？同じパナのデジアンなＣＤレシーバー。

少なくとも５５の直系

デジアンっていいよな　いろんなアナログアンプ使ったけど俺のスピーカーのセッティングではサ行が荒れるのが多い
サ行が荒れないのは少しマイルドな感じのアンプだし。
デジタルアンプで解決したよ　今まで何やってたんだ? って感じ

ちなみに機種は？

笑うなよ　デジット

DENONのフルデジタルアンプって
評判良いんですか？
上の方でDENONの機種に触れている人がいたので
つい気になりまして…

DENONのAVR-550SDなら評判良いよ。
ソースは俺。

>>172
あるざす！

ロレーヌ！

AVR-550SDも早10年前の機種か・・・

最近はミニコンポにちょいちょいフルデジタルが出て来た感じじゃが

「フルデジタルアンプ」の定義って何？

入力から出力までアナログへの変換などは一切せず全てデジタル増幅すること

脳まで全部デジタル伝送すればいいんだ！

デジアンは、液晶TVには普及しているよね。

宣伝は書いてないけど、カーオーディオとかも結構デジアンじゃないかと思ってる。

デジタルスピーカーくれよ

>>176
デジタル増幅という増幅は存在しないよ。

>>181
判りやすく素人に説明している場で、揚げ足をとらんでよろしい　

>>181
おめぇ　そんなこと言い出したらデジタルアンプって言葉もダメになるじゃねーかよ バッカじゃねーのwww

デジタルアンプ = Digital amplifier ＝ デジタル増幅器

>>176
さっぱりわからん。

時間方向アナログな２値アンプはフルデジタル？
時間方向アナログな多値アンプはフルデジタル？
巻き線が2^nになってるデジタルスピーカー用アンプはフルデジタル？
時間方向も量子化されてる必要がある？無い？
時間方向もデジタルで管理されてる必要がある？ない？

もうちょっと定義っぽく書いて。

面白くないよ

>>177
最近はそういう研究も盛んじゃの

>>178>>179
フルとは限らないんじゃないかの？
チューナーなんかはDAC入ってそうじゃし

>>184
商業的には

アナログ信号からしかＰＷＭが生成できないチップを積んでるのがデジタルアンプ
デジタル信号からしかＰＷＭが生成できないチップを積んでるのがフルデジタルアンプ

でいいんんじゃね？今のところは。

>>184
君に返答したわけじゃないし、君に返答するつもりも無いのでお大事に www

>>176 は >>175 に対しての返答に見えるけど....

少なくとも >>176 の書き込みから
デジタルアンプに詳しくないということはよくわかる。

フルデジタルを名乗るなら、スピーカー出力が綺麗な矩形波で有るべき。

(フィルター無しだと どんな音なんだろう？)

どうでもいい話題になっとるな

シャープの説明だとこういう感じ

「音の伝送／増幅を1 ビットデジタル信号で行い、
音の立ち上がりや滑らかさを高品位に再現するほか、
アナログ信号処理に比べ音質劣化の少ないクリアーな音質を実現します。
アンプの出力フィルターを取り除き、１ビットデジタルアンプとスピーカーを
直結（デジタル駆動）することにより、驚きの高音質を実現しています。
（SD?SP100のみ）」
http://www.sharp.co.jp/support/audio/doc/sdsp10_sp100_mn.pdf　より抜粋

スピーカーがローパスフィルターだよな

EMIとか大丈夫か？

>>192
趣味の人達はようLPF無しで駆動しとったけど
シャープがやっとったとは知らんかった
ここまでやれば確かに「フル」じゃｗ

http://www.sharp.co.jp/products/sdsp100_sp10/text/p02.html

パルス!=デジタル

おれも、「デジタルアンプ」って表現はイヤなんだよ。
PWMはデジタルじゃない。

ほん？
PWMがデジタルじゃないとは初めて聞く話じゃの
どういう事かの？

PWMはアナログのスイッチングであって、デジタルではない。

スイッチング電源をデジタル電源とは言わないし、蛍光灯をデジタル電灯などと言わないのと一緒。

まあ一種のD/Aだと思えば

>>199
うんむ？
アナログをスイッチングした時点でデジタルになるんじゃないんかの？

オンとオフじゃからして

デジタルは演算可能な数字列であって、それを電圧や電流に変換したらもはやデジタルではない
たとえばCDプレイヤーのデジタル部は演算処理部分で、DACで変換した後はアナログ部と呼ばれる
というような主張だと想像する

個人的にはどうでも良いけど、デジタルアンプといわれても結局は正体を調べることになるので
最初からPWMアンプ、PDMアンプ、D級アンプ、スイッチングアンプ等と書いてくれるほうが楽ではある

>>202
お前は何を言ってるんだ

>>202の言う通りだと思うが。

デジタルアンプって記載だけじゃ話にならないな。

スイッチングとデジタルの違いは
>>202 の言う通りだと思う。

交流はカウント出来るけど
デジタル電流とは言わないよね

要するに、入力からずっとデジタルで、出力だけがアナログなアンプってことですね

>>195
ハードオフで買ってPC用スピーカーにしているがめっちゃ音がいい理由はこれか。

>>205
うんぬ
専門家の言う事は難しくて解らんのｗ

ワシら素人はonとoffで信号伝達するのがデジタルと刷り込まれとるもんの

>>207
じゃが残念ながら内部でDAC変換して「フルデジタル」じゃないという説もあるの
http://kazima.pro.tok2.com/music/av/amp.html

ワシも1ビット好きじゃから大切に使っとくれｗ

On/Offじゃないデジタルだって有るだろう

そもそも、デジタルも電気信号なわけで電圧で表されてると思うんだけども

みんな好き勝手なこと書き込んで支離滅裂ですな　

ピュアAU板なんて
オカ板と合併しても変化無いだろ

よーし機器の相性をカードで占っちゃうぞ

アクチュエーターで振動板を直接高速デジタル制御すればフルデジタル？

パワーアンプICまでデジタルで入ってて
PWM信号のパルス幅も量子化されてれば
フルデジタルってことでよろしいですか？

デジタル領域には電流や電圧なんて概念は無い。
デジタルデータ的に増幅するならデジタルアンプと呼んでも良い。
（普通はデジタルボリュームって呼ぶけど）

別に増幅しているわけでもない

パワーDA変換器?

違う。

スピーカの振動板の位置をデジタル制御できてこそフルデジタル

フルデジタルアンプの音量調整ノブって、ロータリーエンコーダーに繋がってるの?
それとも普通のVRに直流掛けて電圧値を読み取ってるのかな
いずれにせよ音声信号は「ノブの裏の電子部品」には通っていない、ハズよね?
フルデジタルアンプはアナログアンプのようなガリオームは発生しない、てことでいいのかな

通ってるよ。
シャープは高品質ボリュームを使ってると自慢していた。
フルデジタルと書かれているはずだが。
ユーザーが確認できないから、なんとでも言い放題なわけ。

デジタルボリュームだから高品質という訳ではなく？

>>223
ごめんね、マジ知りたいから尋ねるんだけど、
> ユーザーが確認できないから
としつつ
> 通ってるよ。
てのは回路を追ったの?

通ってる、てのは一般論もしくは特定機種のお話どちらですか

単にパルスのレベルが変わるだけじゃないのか？

>>225
シャープのSX100という機種。
デカイ高品質ボリューム（市価一万円くらい？）を使っていた。
間接的なデジタルの制御のためならそんなボリューム要らんからアナログボリューム。

>>227
これか。
http://audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-sx100%285%29.JPG

レスありがと。

内部処理なんてユーザーには分からない。
デジタル信号をD/D処理のみでパルス増腹部まで持って行ってるかどうかなんてユーザーには分からない。
いくらでも、フルデジタルです！と言って宣伝しても無問題で、メーカーの自由ってわけ。

>>229
いや使用チップでわかるだろ

どうせFPGAの類だろうから、チップ名だけでは分からない気も。

出力のパルス電圧は一定なの？

音波は大きくなったり小さくなったりする物なんだから、一定ということはありえないだろ。

>>231
FPGAなんて使ってるデジアンなんてあるんか。デジタルアンプIC一枚で済むのに？

>>233
Pulse Height Modulation?

>>234 シャープの場合は外部の社のデジアンICは使わないだろうし、
そんなに数が掃けるものでもない製品の為のチップでかつ2.8GHzで
動くものを手っ取り早く作ろうとするとFPGAかなと思ったけど、
推測に過ぎないので違うかもしれない。

シャープはフルデジタルって名乗ったことがないような

シャープのモジュレータはアナログ入力だから

わしはかまわンよ

パイオニアから新しく出たヘッドホンアンプU-05はフルデジタルですか。

製品名にDACって書いてるのにフルデジタルってとんちかよ

テクニクスきたよ。

日本の大企業が作るピュア用フルデジタルアンプって史上初じゃないの？

つソニー

ソニーのはＡＶアンプだと思ってた

TECHNICS復活はいいんだけどさ、面構えがダサくないっすか？
まぁ感性は人それぞれなんで俺のセンスがダサいのかもしれんが

＜IFA＞パナソニック、Technicsブランド復活 − “R1シリーズ”と“C700シリーズ”の2ラインナップ
http://www.phileweb.com/news/audio/201409/04/14860.html

＞ アンプは高精度なジッター削減回路とPWM変換回路を搭載したフルデジタルアンプ
＞ “JENO（Jitter Elimination and Noise-shaping Optimization）”を採用。
＞ パワー素子には、GaN（ガリウムナイトライド）を用いたGaN-MOSFET Driverを使っている。

窒化ガリウム、6文字で済むのに、ナイトライダーってマッドマックスかよ

>>248
(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

PWMにする　LPF通す　これで情報量が落ちるような、、

NADのD3020もフルデジタルだよね。whathifiの評価高いなあ。

>>246
レトロフィーチャーだからなあ
そう思う人がいてもおかしくない

しかしかつて技術の限界で立ち消えになったやつのレトロフィーチャーとかもハイエンドならやってみて欲しいもんだ
個人的には同軸平面スピーカーのマルチウェイデジタル制御
どうせセットオーディオみたいだし

>>250
そう。だからデジタルはアナログに劣る。
ってことだね。

？
レコードやオープンリールからアンプまでフルアナログで通すんならともかく、
いまどきのデジタル物ならDAの段階で一端PWMとLPFは通るだろ？

DA？　ADコンバーター？　PWM？

RIAAイコライザーとか、テープのプリエンファシスとか、ドルビーノイズリダクションとか
アナログ信号自体をメッチャいじくるのに比べれば、
デジアンのLPFなんてまったく気にもならない

CD再生の話をしようか

市販の普通のアンプにも発振防止用のローパスフィルター入ってんのにねぇ

インダクタンスが全然違うけどな
空芯だし巻数少ないから銅損も少ない

一方最近のデジアンは面実装の安いコイルばかり使ってて
トロイダルコア使ってるのが少ないな

減衰やら波形のなまりは完全無視か

デジアン名乗るならヘッドホン出力もデジタルにしてくれよ
「すまん、金掛けられずそこはアナログで茶を濁した」てのに気づいてない、
昨日迄の俺みたいなヤツは多いと思う

>>261　スマン、よくわからないんだけど

デジタルのヘッドホン出力ってどんなの？デジタル信号入れられても普通のヘッドホンは音出ないし
デジタルケーブルが刺せるヘッドホンは、ＤＡＣとアンプ内蔵してるだけで、これ使うんならアンプのデジタル出力を使えばいいのでヘッドホン出力なんかいらないし

>>262
デジアン、デジタルのパワーアンプ、D級増幅のスピーカー出力（スピーカー端子）はいわゆるBTLになってる
その黒い端子はシャーシ（FG、フレームグラウンド）から電気的に浮いてて、左右の黒い端子は短絡できない（やれば終段壊れる）
だがヘッドホンケーブル先端はTRSだから当然それを挿すジャック（ヘッドホン出力）は左右のSG、シグナルグラウンドは共通てか短絡状態
だからヘッドホンジャックを装備してるデジアンのそれは、D級増幅じゃなくてアナログな増幅素子なんだよ
あんたが言うようにDACとアナアン（てか安物OPアンプ一発）になってる
そんなアナログヘッドホンアンプ回路すらコストけちって載せてない、つまりヘッドホンジャックを装備してないデジアンも多いけどね
「デジアンだからヘッドホンの音もD級増幅なはず」と思ってる奴も多いだろうよて話だよ
金を掛けるならSGを共有できるD級増幅なヘッドホンアンプ回路は製作可能、ただし適合インピーダンスの幅は狭まるね

あー、ヘッドホンアンプもＤ級増幅のアンプにしろってことなんだな

>>ただし適合インピーダンスの幅は狭まるね

理由はこれが全てだと思ってた。Ｄ級で実用になるヘッドホンアンプはコスト高、コスパが悪すぎ。
せっかくＤ級で安価にできるのに、こんな複雑なヘッドホンアンプなんか付けれないよ！ってとこか？
高級機ならまだしも。


一部に良く貼ってあるコピペ

>お問い合わせのSU-XR55およびSU-XR57/700のヘッドホン出力はPWM電圧可変回路と
>D/A変換回路（専用OPアンプ内蔵）で構成されております。
>このアンプの音量コントロールはDSPによる演算とPWMアンプの電圧可変回路で
>コントロールしており、このため上記の回路構成となっております

>>264
> せっかくＤ級で安価にできるのに

スピーカー用アンプのヘッドホン端子なんてオマケもいいところなのにそこを気にする人いるんだ…

じゃなくてさ
パワーアンプ段だけ見ればそうだろうけどCDP以降ヘッドホンまでDA入れたくない
てヘッドホンファンはもっと居ていいはず　て思ったんだ
俺はヘッドホンファンじゃないけどw

>>266
ヘッドホンアンプの単体なんて、俺が持ってる200Ω級をそれなりの音圧で駆動出来る製品はスピーカー用高級デジアン程度の値段がするんだよな
ならばあんたが言うオマケな端子でまともそうなのを探してたわけさ　高級デジアンなら駆動力あるかもて思ってさ
けど調べたら腐ったヘッドホンアンプ単体製品より酷かったて落ちだよ

Ｄ級はヘッドホン苦手ですー　ってよく書いてあるな

n-modeがデジアンのヘッドホンアンプ作ってるな
あと、ソニーのウォークマンの一部機種はヘッドホンアンプがデジアンになってる

>>270
> n-modeがデジアンのヘッドホンアンプ作ってるな

X-HA1のことならパネルにbal/unbalスイッチが付いてる時点で
unbalすなわちTRSな標準ジャック側がD級じゃない可能性
がめちゃくちゃ高いんだよね
bal側つまりXLRの左右2個出しコネクタだけはデジタル出力しました、的なw
どっちもデジタル出力できてて切り替えスイッチ不要になってるならコンボジャックを採用してるでしょ

フルデジに限らないけど　デジアンって　
低域ぶりぶり　高域あっさり　だよね

今現在でもっとも音の良いフルデジアンて
何ですか？

TA-DR1aじゃね
聴いたことないけど

ずいぶん古いっすね。
デジアン進化なし？

パナソニックの安いレシーバーだろｊｋ

歪補正つき

なんかデジアン廃れてますね

どうせ買えないんだし気にしなくても

単に財布の紐のゆるいオーディオマニアには受けないというだけだろう

http://nw-electric.way-nifty.com/blog/2013/02/post-b3a9.html
ここでフルデジタルアンプの減衰による分解能の低下が書かれているけど

TA-F501のS-master PROのパルスハイトボリウムってやつは
どのくらい改善するんだろう

載ってるwebページもあるから
そのまま「ググりオーディオ」を続ければ見つかるよ

かないまるに辿り着いた

最近見つけた中華SMSLのQ5って奴に行ってみようと思う。
STのSTA350BWって石だけど、他の製品で見当たらないんだよね。。

>>283
気になるけど、国内代理店って無いよね？

まあ、中国から直輸入でも気にしないけどね。

TA-F501(S-master PRO)と
MAP-S1(S-master HX + DSEE HX)
どっちがええんやろ。
設計の新しさとか機能的にはS1っぽいが、設計の本気度は501の方が良さそう。

ta-dr1とdr1aってどう違うの？
両方聞ける店あったらおしえろ。

はい

>>283
レポお願い。

良かったよ

SA36A買おうと思うけどデジアンとフルデジの違いってなに？
最終はアナログに戻すからデジタル→アナログの流れは同じかとおもう

>>291
端的に言えば、ボリューム調整ノブがあんだろ、あれがデジタル回路（の一部品）なのかアナログ回路（の一部品）なのかってことだよ
デジタル回路で音量を制御出来てるなら、デジタル入力端子からD級スピーカー出力端子まで「フルデジタル」って名乗っていいんじゃね?
知っての通り最後のフィルター回路はアナログ回路じゃん、てツッコミは無しってことで

使ってるチップ見て、TIかSTマイクロのあの辺りだったらフルデジタルと考えるけどな。

あくまでも商業的には

アナログ信号からＰＷＭを作るチップが載ってるのはデジタルアンプ
（デジタル信号が入った場合、最初にＤＡＣでアナログ信号にする）

デジタル信号からＰＷＭを作るチップが乗ってるのがフルデジタルアンプ
（アナログ信号が入った場合、最初にＡＤＣでデジタル信号にする）

今のところ日本の商業的な呼び方はそんな感じ。ボリューム回路は商業的に関係無し、個人の解釈は知らん。

確かにボリュームがデジタル制御されてるならデジタルアンプといえるかも
じゃ昔からあるAVアンプもボリュームはデジタル制御だけどどうなるのって

普通は　一度DACを通すか否か　でしょ

DACが一体になってるとフルデジタルかーーー

いやＤＡＣ付いてるのはフルじゃない方だろ

出力が100WぐらいとれるDACを作ればいいんじゃね？
64bitぐらいにしておけばビット落ちも無い

総合するとボリュームがデジタルでDACも一体型になったイメージがあるね
はためにデジタルぶちこんでそこからスピーカーに出せばフルデジタルという感じだね
逆をいうとDACが別になってると問答無用でフルデジタルとは呼ばないでしょ？
オールインワンで処理するようなパックアンプならフルデジタルと売り出しやすい感じかな

>>299
それ、やってることは普通のアナログアンプだから。（回路で考えると）

デジタル信号をそのままスピーカー出力出来るアナログ信号に変換→フルデジ
デジタル信号をラインレベルのアナログ信号に変換した後にD級増幅→DAC付きデジアン

>>299
DACのチップから数十Wの電流が直接出るチップという物は存在しない。
仮に作ったとしても、微細なデジタル処理をするチップの中に数十Wを流す事になるので、
DACの精度が相当落ちるから、そもそもそんなチップはどのメーカーも作らない。

じゃあDACチップの後に増幅する回路を組み込めばいいというかもしれないが、
それってようするに普通のアンプだから。

つ、PWM

いまのDACって、どれも4〜6bitDACを使ったマルチレベルΔΣ型DACじゃん

だから、大電力用パワートランジスタで4〜6bitDAC使って、それをΔΣ動作させて、
LPFかまして直接スピーカー駆動できるようにはならないの？

どうしようマジレスされちゃった
とりあえずキットでも紹介しておこう
http://digit.kyohritsu.com/PRODUCT/D_5709kit-EBWB.html

あとこのスレの>>80、>>94、>>283が参考になるよ

>>304
そう、つまり結局はPWMという選択になってしまう。
普通のDACチップで直接、数十W出すチップは存在しない。

>>306　>>307

「普通のDACチップ」の定義を書いてくれるといいけど、書かなくても別にいいです
もし書くつもりがあるなら
このスレはDACのスレじゃなくて、フルデジタルアンプのスレだということを念頭にしてもいいけど、しなくてもいいです

PDMでもいいですけど、でなくてもいいです

>>308よくわかってないね。

>>299は、DACの出力が直接スピーカーを駆動できるだけ出ればいいのでは？と言っているが、
DACの後ろにアンプを内蔵させただけだったら、それはDACの中にアンプが入ってるだけだろ、と言った。

よくあるPWMに変換してPWM出力してるアンプではなく、新しい方式として>>299を思いついたと言ったんだろ？

そんなDACは存在しないし、もしDACのライン信号をスピーカー駆動できるまで増幅するアンプをDACの後ろにくっ付けるのだったら、
それはDACの中にアンプが入ってるだけだ。
もしくは、DAC内蔵アンプというだけだ、と返したわけだ。

そして、「PWMという物がある！」と言うのだったら、
>>299の「出力が100WぐらいとれるDACを作ればいいんじゃね？」　というのは何を言いたかったのか？という話。

フルジデのＤＡＣはどういう仕組み？

>>2
今更だけどQA100以外ほぼ全滅なのか・・・

lyngdorfのは違うの？

ΔΣ変調　PWMでググれ屑カス

方式云々はどうであれ、フルデジタルで音の定評のあるのが出てないんだからD級にも並んでないと言う事だろ。
買える機種も無いのに語ってて虚しくならんか？

はい

はいじゃないが

大型のフルデジは小型デジタルに出せない音が出る
君達に説明してもわからないだろうがとにかく音が生々しくて生演奏を聴いてるような感じだな
それに比べFX202Aなんかは電子音バリバリに聴こえる

電子音w

FM音源なのかな

midi音源だろｗ

>君達に説明しても分からないだろうが
脳で変な電波受信してるんじゃね？

テクニクス、フルデジタルアンプ搭載プリメイン「SU-C700」 - AV Watch http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140929_668914.html

デジットのフルデジアンプも結局ハイレゾ入らないのがなあ
さすがに今ハイレゾ非対応はきつい
パナソニックの方はどうなんかね
USB接続でDSDくらいは入って欲しいが

つ dra-f109

>>326
ハイレゾは聴きたい音源が見つからない
どんなの聴いてるんの？

コウモリの声とか…

潜水艦の音紋とか

ハイパーソニックBD『AKIRA』とか

ハイパーソニックw

w ←死語？

釣れるかな〜？

>>325
まともなアナアン作れないからデジアンに逃げたな

パナはピュアオーディオのデジアンにも、AVアンプみたいに補正機能いれてきたな
デジアンっぽい音がこれで消えるのかどうかお手並み拝見ってことで

>>336　デザインと言う物を間違ってる。

俺が言いたいのはね、いまソニーがヤバい、スマフォがヤバいの大合唱じゃん
マスコミが
でも、その原因が中華メーカーの躍進なら、
サムスンのほうが数倍ヤバいってのは常識的にわかる話だが
一切そういう話はないよな
そりゃ変だなって

言ってんだろ
お前がモノ知らなすぎるだけ

パナはホームシアター機器でフルデジの名機を出してなかった

>>340
2chに乗せられて買ったけど鉄のアメ玉舐めてるような味気ない音だった

【TI】Panasonic XR55/57/700 その16【フルデジ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261230497/

これじゃないの？
信者が持ち上げてたけど、いかにもデジアンっぽいしょぼい音質だよ
この当時のデジアンと同レベルの音で出せば相手にされないと思う

まあ、どんな音源でも自分好みの音にくれないアンプにケチを付ける年寄りは昔からいるからw

すんげー今更ですけどTA-F501を中古で購入しました。光入力が少ないのは不便ですが、音質面は大変良くなったので満足！

AVアンプ

>>343
鳴らしきれないとか駆動力ガーとかパワー不足とか
A級じゃないからとか真空管じゃないからとかデジアンだからとか
安物だからとかですねわかります

>>346
リモコン付いて無いしね。

「AR-３」の出現は、世界のスピーカー事情を一変させた。
勿論、日本のシステムで、この影響を受けなかったモデルはゼロに等しい。
そして、かのヘルべルト・フォン・カラヤンは、
「AR-3a」をプレイバックモニターとして常用していたほどである。
　これほどに世界を席巻した「AR」が、徐々にわが国の技術力に追いつかれ、
片を並べたその頃に、輸入代理店が、フォスター電機からアンプメーカーのローテルに変わった。
　失礼ながらこの両社、広告宣伝もパブリシティ対策も上手くない事に定評がある。

アキュのアンプでも鳴らしきれないが、トライパスキットのデジアンでは軽く鳴らしきれた。

NuForceのDDA-100ってフルデジタルアンプなの?

うんにゃ

TEACスレがピュア板に無いのはどうして

>>351
ほい
【VRDS】TEAC ESOTERIC総合スレ　11【NEO】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1381909710/l50

>>352
(✿◕‿◡)♬

結局現在では何が最高音質なの。

はい

Dnote

はいじゃないが！

DENON DRA-F109
KENWOOD R-K731

以外に日本メーカーの安いやつで何かある?

パナのXR-55/57

現行機種でだよ

SC-PMX9

MAP-S1

>>359
57 がメインで 55 がサブになってる。

みなさん情報ありがとう　ちょっと簡単に調べたので各メーカーのアンプとしての必要項目、特筆項目だけ書いときます。
CDドライブ、FMチューナー、ネットワーク関係は各自で調べてください。　また、間違いあったらゴメン。


★DENON DRA-F109　　\23,000.
アナログ音声 ×2
同軸デジタル ×2
光デジタル ×1


★KENWOOD R-K731　　\23,000.
光デジタル ×2
アナログ音声 ×1
PC IN端子(USB接続)
USB端子
左右独立デジタルアンプ


★MARANTZ M-CR610　　\38,000.
光デジタル ×1
アナログ音声 ×2
LAN端子
USB端子
4CHデジタルアンプ

★PANASONIC SC-PMX9　　\44,000
アナログ音声入出力端子 ×1
LAN端子
USB端子
iPod端子
スピーカー込み


★SONY MAP-S1　　\60,000.
アナログ音声入出力端子 ×1
デジタル入力無し
LAN端子
USB端子


で、MARANTZ M-CR610　　\38,000.　買いました。
デジタル、アナログ双方の入力が欲しかったのとスピーカーを切り替えられる、ネットワーク機能(インターネットラジオ)が決め手でした。

DENON、KENWOODも安いので考えたのですが、KENWOODは昔に高級ミニコンポ買った時、カタログでは凄いこと書いているくせに実際は
MARANTZの安価アンプに完全敗北したのがどうしても引っかかってしまって。

あ　価格はAmazonでの実勢価格です。

> M-CR610　　\38,000.

へー、バイアンプできるフルデジがその値段か。悪くないね

「フルデジタルアンプ」ってさ
何がどう"フル"なの?
デジアンの前にDAC付けただけじゃねーの?
それとも、それが"フル"になる条件なの?
教えてマジで

普通のデジタルアンプは前段のDACでPCMから変換されたアナログ信号からスピーカーを駆動するためのPWMを作るけど
フルデジタルアンプはDACを介さずにPCMからデジタル信号処理で直接PWMを作り出してスピーカーを駆動する・・・で合ってる？

>>368
デジタル信号じゃないとＰＷＭを作れないチップがあって、それを搭載してるのがフルデジタルアンプ。
ＰＷＭの前流がアナログ信号なのがデジタルアンプ　デジタル信号なのがフルデジタルアンプ

と　呼ぶようになった。それが厳密に「デジタル？」「全部デジタル？」と呼んでいいのかどうかは異論がある人いっぱいいるみたい。

>>368
だから「フル」の場合はアナログ信号の入力に対しては「ＡＤＣ」でデジタル化してから処理しなくちゃダメ。そういう意味では「ＤＡＣ」は不要。

現状では実質デジタル入力のD級アンプってことだろう

>>368が書いたようにデジタル入力用にＤＡＣ付けたアナログ信号からＰＷＭ作る「デジタルアンプ」もあるからな。

それはフルとは呼ばれない

フルだろうがなんだろうがデジタルアンプなどというものは存在しない

フルチンアンプ

>>374
おまえ　そんなこと言ってたら社会で生きていくのしんどいだろ?

>>376
おまえ、フルチンになって裸一貫で頑張ってみろよ
そうすれば生きるのも楽になるぞ

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/10/23(木) 12:57:49.42 ID:H+BVnbQP
フルチンアンプ

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/10/25(土) 10:59:25.50 ID:V950QrXZ
>>376
おまえ、フルチンになって裸一貫で頑張ってみろよ
そうすれば生きるのも楽になるぞ

リアルフルチンのお前が言うと説得力あるな(笑)

テクニクスからフルデジアン出ますな。

>>376
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

>>380
あそこは昔からフルばっかしですね

ワッフルワッフル

XR50の遺産を引き継いでおる

>>379
ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
　　　　 ＿＿
　　　 ／_(Ｓ)＼
　　 ／／ ∧∧＼＼
　　 ＼＼(ﾟДﾟ)/ /
　　　 ＼⌒　⌒ /
　　　　 L_人＿ﾉ
　　　　/　　 /
　 ∧_∧ ■□(　　))
　(　379)□■ ￣ヽ
/⌒　　⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

フルフルかな？

デジタルアンプなんてものは存在しない
２値〜多値であったとしても、アナログ領域な増幅であるのは間違いない

デジタルアンプは、デジタル領域で増幅（つまり数値的に掛け算）した物であるべきだが、
これをアンプという人はいない。

はいはい

爺の定義論おもしろ

アナログの音（音圧）を電気信号にする。まだアナログ。
（１）かつては、アナログのままスピーカに到達していた。
（２）CD世代ごろから、記録はデジタル化された。すると、そのデジタル信号を、DACでアナログにする位置が問題となった。大抵は、CDプレーヤーのDACで
アナログにしていた。一部、アンプにDACを搭載したが、アナログ信号にした後に旧来のアナログアンプで増幅していた。
（３）早稲田大学等でΔΣ変調によるデジタルアンプ、D級アンプが開発され、シャープが商品化した。アナログ信号からPWM信号を生成し、その振幅を増幅し（まだPWM
）それをLPF（低域通過フィルター）でアナログ信号に変換し、スピーカーに出力する。特徴は、増幅の概念の違い。アナログアンプでのA級、AB級といった
効率の問題、フィードバック、位相の問題からまったく自由になった。PWM信号は、増幅してもPWM信号。それをLPFで可聴帯域以上をカット（このカットがある種のDAC動作）。
だから、PWM信号の増幅という、原理的には二値の増幅で直線性の概念が消え去った増幅ができることとなった。特性向上のためのフィードバックも不要。
しかも、トランジスターを、ON･OFFのスイッチとして使うだけだから、効率も高い（トランジスターの抵抗成分が問題とならない）。
さて、アナログ信号からPWM信号を生成するのは本当にデジタルか、と言う問題がある。時間軸の幅に振幅情報を変換したに過ぎないから。
そうすると、振幅と、時間軸のタイミングが精度を決める。振幅は電源電圧等と関係が残るが、変調は不要な値であるため、残る時間軸のジッターの類
が問題となる。

（４）そこで、デジタルソースからPWM信号を直接生成するほうが合理的、という考えが生まれた。
アナログ信号からPWM信号を生成するのは、ある種のアナログコンピュータの演算と同じだから、精度に限界がある。そもそも、デジタルソースの音源では、遡るとデジタル。
デジタル信号を受ければ、デジタル演算だけで（アナログ化せず）生成可能で、そこにアナログ回路の精度の問題は介在しないから。
と言うわけで、デジタル信号（S/PDIF）などを受け、PWM信号を生成する手法が検討された。例えばS-MASTER。

一見合理的だな。

(2)でDACの99%が1bitの世の中になったことがすっぽり抜けてるな
出直せ

>>391
へー。世の中ほとんど１bitになっていたとはしらなんだ。

1-bit DACは、最初はMASHとかだったかな。
マルチビットDACで、ゼロクロス歪みの低減を各社競っていた頃に、ゼロクロス歪みは原理的に生じない、と登場したのは覚えているな。

今のフルデジアンの処理は、デジタル信号を受けてそのままデジタルでΔΣ変換してPWM信号を得て、D級増幅する。
これは1-bit DACの振幅を増幅しただけと何が違うのか、ともいえる。
1-bit DACの出力電圧を高くできるようにして、そのままアンプにする。
1-bit DACでも、LPFを直後に使うだろうし。
せいぜい、ボリュームの違いくらいか？といっても、PWM信号の変換直前に乗算器を一個入れるだけ。

だから、ごもっともな指摘だな。大してちがわない、と言う点だと、まったくその通り。
世の中ほとんど１bitってのは、初めて知ったが。

ところで、どうしてソニーがS-MASTERやめたの？2009年頃に一部外販していたチップ製造をやめたみたい。
オンキョーは、フルデジアンじゃ無いＤ級やってたけど、力を入れなくなった。

Ｄ級のアンプがADCに1-bit DACつけたみたいなもので、フルデジタルは、そこからADCを取り去ったみたいなもの。
たから、液晶テレビが部品の組合せで作れるようになったように、原理的に良くても、デジタル系だけで閉じると、付加価値の付けようがない、ってことかな。
現にデジアンのオーディオチップが多数出ている。Tripath, STMicro, Yamaha, ...
中華デジアンみたいなので普通の人には十分な性能。

アナログアンプのほうが付加価値を付けられる、という保守的判断のような気がしてしょうが無い。

確かに、銅のシャシーに大きなコンデンサを左右対称に置くと、良い音がしそうな気がするなあw

黒魔術の道具のような高価な巨大で重い部品とかオカルトグッズで暴利をむさぼる魑魅魍魎たちが跋扈しないところがデジタルの良い所

オカルトと言えば
昔オーディオ屋の爺に端子に置くと音質がよくなる魔法の綿を売りつけられそうになった事がある

オカルトにつけいる隙を作ったオーディオ評論の言葉遣いの罪は深い。

魔法の綿棒に一瞬見えた
耳掃除すればそりゃよく聞こえるだろと思ったところで綿だと気づいた

自分は、最近中華デジアンのことを知って調べて、まともなメーカーが物にしたらすごいかなと最初に思った。
で遡って調べると、シャープ、フライングモールが商品化していた事が分った。結局つづかなかったけど。
その後、オンキョー、ソニーが出た。こっちもいまは収束方向。
ところが、別の様相で浸透している。チップ化。
フルデジアンかどうかの違いがあるけど、トライパスとか、STMicro、TI、Yamaha、Intersil のチップがあるらしい。他にもあるんだろうね。
普通に液晶テレビのアンプとして普通に使ったりしているみたい。あとは中華デジアン。特性はいいしね。
もうデジタルアンプは極めるものじゃない、っていっている感じ。

アンプの出口までは差がつかなくなってきたので、スピーカーと部屋に金かける時代になるのか。
その流れで高級ヘッドホンが売れるとすれば理解できる。

>>398
オーディオ用デジタルアンプの最前線では歪との戦いをやっている。

まだまだ発展途上と思う。

なのでマルチアンプ〜という流れではなくて？

デジアンも良くしようとするとアナアンと同じ位コストが掛かるので
普及価格帯はアナアンに戻りつつある。

いや、色々と金かけてもらわないとメーカが困るのであえてアナログ回帰してるんだろう

デジアンはダメだキャンペーンはメーカー的には非常にうまくいったよな

デジタルアンプのダンピングファクターってどれくらいなんでしょうか？
38cmスピーカーを余裕で駆動できるのかな？

Sﾏｽﾀ使ったアンプも使ったことはあるけど良い印象がなかったなあ
デジタルアンプならではの低域のスピード感が感じられなくて即売り払った

アイスパワーは癖が無くて好き 現在も使用中

他だと、エソI-05はかなりよかった 個人的には03より好み

フルデジタルじゃないですね…失礼しました

強い違和感があるんです。
ハイレゾ（これも怪しい匂いぷんぷんだけど）を売り出しつつ、デジタルアンプ、特にフルデジタルをほったらかしてアナログアンプに肩入れすることに。
スピーカーがネックでどうせフルデジタルアンプでもアナログアンプでも本質的な差が無い、っていうなら、じゃあハイレゾは？となる。

業界全体で当面アンプは結託してアナログを押す。アナログを売りまくって売れなくなった頃に、デジアンがいい！と売り出す
そうするとオーディオメーカーは二度美味しい。
そういう作戦に思えるのです。そう思えるくらい、デジアン軽視はあまりに不自然。

そろそろ空気読めないシャープが何かをしでかすタイミングのような。
フライングモール頑張れ。（フルデジアンじゃ無いけど）。

スピード感ってもしかしてアナログ全盛の頃のオーディオ評論家とメーカーの宣伝用語？
それはさておきアナログファンの方が金に糸目をつけないタイプだとメーカーは読んだんじゃない？
あとはデジタルアンプの無駄な広帯域化とEM対策に嫌気が差したとか

ピュア向けにはバング&オルフセン ICEPowerモジュールが鉄板
フルデジではないけど

デジタルアンプ、各社、裏で色々やっていそうな感じがする。どう考えたって、相性が良い。ハイレゾとかに。
制作現場のマイクの次のマイクアンプまでアナログ。それ以降すべてデジタル。
それが自然だよ。

フルデジタルアンプの周波数帯域って今どこまで伸びてるの？

ソニーの例

発売年　機種名　（方式呼称）測定対象／条件：仕様
デジタル
2003年 TA-DA9000ES (S-Master Pro）アンプブロック：10Hz〜50kHz ±3dB
2004年 TA-DA7000ES（S-Master Pro）パワーアンプブロック：10Hz〜50kHz ±3dB　
2006年 TA-FA1200ES（S-Master Pro）パワーアンプブロック：10Hz〜40kHz ±3dB　
2014年　MAP-S1（S-Master HX）スペック不明（非公開？）（ハイレゾロゴ付だから最高周波数は40kHzクリアか？）

アナログ
2006年　TA-DA3200ES（広帯域アナログパワーアンプ) SA-CD/CD入力-スピーカ出力間：10Hz〜100kHz ±3dB（8Ω）
2013年　TA-A1ES（広帯域アナログパワーアンプ) SA-CD/CD入力-スピーカ出力間：10Hz〜100kHz ±3dB（8Ω）

（網羅したわけじゃないので）

テクニクス
最新のSE-R1 、SU-C700はフルデジタルっぽいね。
ただ、どっちもスペック不明。説明のグラフは100kHz超までプロットしてあるし、それなりにはできていると思うが。

内容は、SE-R1がGaNパワー段をつかっているのが目を引くけど、どうだろ。
MASHの頃からPWMは得意だから、ツボは押さえていると思うけど。

まあ、技術の流れとして自然といえば自然。

アナログアンプは測ってないだけで普通に100kHz出てるでしょ。

そうかもね。メーカーが公表しているのはほんの表面的な事だけだろうしね。
スペックみても、どの程度意味があるか分らないのは、そのとおりだね。
ハイレゾで話題の周波数とダイナミックレンジだけど、ダイナミックレンジとかビット数に対応するスペックは、歪率かな。
アナログだとTHDで見るけど、デジタルは歪みには強そうだから、なんだろうね。

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削除日時：2015-11-18 19:25:28
https://mimizun.com/delete.html

お前ら教えてください
真空管って、マイクロ波増幅とかにも使うじゃん？
DSD DDC からのDSD信号、ボリュームじゃ無くて抵抗分圧で真空管アンプに突っ込んだら、

1bit フルデジタルアンプになるんじゃね？
都合良く、出口にはトランスが有るし

パナソニックのフルデジタルの例

2006年　SU-XR700（ＡＶアンプ）　4Hz〜88kHz（±3dB）

周波数特性ってスピーカの実際のインピーダンスによってかなり変わりそうな

実ワイは16khz位から聞こえるかどうか怪しいしどうでもいいスペックだよな

フルデジアンでもデジアンでも、特にIC化されているのは、チップ見ると怪しく感じるな。
こんなので、スピーカー駆動できるのかなと思う。

ON抵抗がスピーカーを駆動するのに必要な程度であればほとんど熱は出ないとしても、ICの細い足を流れる高周波の電流だから、
LPF通したくらいのものをスピーカーケーブルで伝えるのもばかばかしい感じがする。
ICの足なんだから、複数使っても、高々知れている感じがする。
内部は、金のボンディングワイヤーか、バンプとかつかっているんだろうけど、なおさら。

最終段をディスクリート部品としているアンプもあるけど、そうすると、電気的スペックからは不要なくらいの大きな素子を付けているってことかな。
必要なサイズにすると、「箔」がつかず、高く売りにくい。
オーディオメーカーが逃げ回るのも分る感じがする。

だとしても、ソース、メディアとか配信、再生のすべてがデジタルなんだから、テクニクスみたいにデジアンに行くしかないように思えるんだ。

>>421
そんなこと言ったら、トランジスタとかの中だってボンディングワイヤー有るで？

そうそう、そうなんだな。

パワー段のトランジスタは、アナログでもデジタルでも、ICでもディスクリート部品でも、内部じゃボンディングワイアーをつかっているんだろうな。
もちろん電気的要件を満たすように作ってあるんだろう。

でアナログ、というかディスクリート部品のものだと、扱う電流に見合った実装はされているはず、という信頼がある程度はあるじゃん。
で、デジタルアンプで特にIC化されてLPFを付ければ終わり、みたいなチップは、電流の経路はいかにも細いと思うだろ？
最近の密度の高い実装のための微細なICの足だとな。適切なボンディングワイアーで内部で接続されているんだろうけど。

つまり、従来のアナログで植え付けられた感覚からみると、合理的に設計されていても、デジタルには、信頼感、なかなか出ない。
これはしょうが無いんだろうな。アナログになれた頭だから。
メーカーはそういう古い頭の人間にデジタルアンプを売りにくいんだろな。大した部品積んでるように見えないし。

それでも、技術のトレンドとしては、デジタルアンプの方が合理的だよな。

デジタルアンプの石が飛ぶ事例が頻発してるって話なの？

真空管の音は熱気があって、石のアンプは硬くて冷たいみたいな

パワーMOSとかはボンディングワイヤの代わりに金属板接続とかあるけど、そんな感じ？

デジタルアンプって、ダンピングファクターが凄い良さそうじゃん
「電源そのもの」が、低いON抵抗だけでガッとスピーカーに電圧をかける、その「時間幅」を制御するわけっしょ

電源からスピーカーへの経路の「抵抗値」を変えて出力電圧を制御するアナログアンプは、いくらスピーカーケーブルに金掛けても意味無さそう

デジアンはｄｆの値としては小さかったような

アイスパワー良いよアイスパワー

平日は居ないとき、電源落としているのだけど、アナアンより立ち上がりが早いと思う

小汚い年代物のアンプ使ってる爺に限ってデジアンアレルギー持ってたりする

そんなサンプル数ないだろ。

フルデジは、DF20以下真空管なみ

フルじゃないのも一緒だろ

安くても高音質なのがデジアンの特徴であって
ピュアな価格帯になるとアナログアンプでも十分特性が良くなるから
じゃあアナアンでいいやってことになるんじゃね？

定価ベースで8万以下の低コストではデジアンは有利。

で、そこでアンプの性能は頭打ち
それ以上カネかけるのは自己満足の世界

ピュアな仕様で安価なデジアンってある？

teac A-H01
pioneer A-50
jvc RX-A300
※フルデジではない

もう作ってないけどファイナル段がMOS-FETでA級動作するアンプが好き。
真空管ぽい変な艶がのるけど。

そんな事は無い、そうだったとしたらFETの性質ではなく回路やデバイス固有の問題
A級 AB級 FET トランジスタ 真空管で多数アンプ作った事がある人なら皆そう言うと思う

中級アンプ定価で30万のアナログアンプの音を超えようとすれば、

フルデジアンでは100万円以上かかるとかないまるが言っていた。

＃も�狽ﾅ打ち出したころは100万越えだったしね。
SONYも最近まで、Sマスターを100万で売ってたし。

FETは他のトランジスタ（バイポーラ）に比べて奇数次歪みが少ないと各社パンフの中でうたってたね。部品供給の問題であまり作られなくなったけど。

かたやアナログは、過去の蓄積されたノウハウがあって、質を担保するポイントが分っているんじゃない？

デジタル技術で質を担保するノウハウは、そこまであるのかな。
それとデジタル技術はそれ自体の進歩が早い。それに対しても期待している。
ちっこいICにノウハウが蓄積されてオーディオメーカーとしてはうま味がないのかも知れないけど。

テクニクスが始めたようにデジアンにも希望はあるさ

いずれはＤＳＤ直接増幅ができると思ってる

DSD直接増幅でもいいけど、ノイズシェーピングとかする可能性もあるな。まあ、デジタルフィルターだな。
高次のΔΣ変調、残差のフィードバックによるディザ変調、こういう当たりはデジタル系で、DSPの世界だな。

多分、LPFでのフィルタリングを考えると、単純なPWMがベストじゃなくて、高域へノイズを追いやるようになるな。
LPFを通すと同じに成るような、一見似ても似つかない結構複雑な波形にしてしまうんだろうな。
特許とか色々絡むけど、技術としては、半導体技術の世界。

あと、ジッターの抑制くらいがあって、そこまではデジタル系。この辺も、数百MHzで動かすチップを作れる会社は問題無いだろな。
主導権は、オーディオメーカーというよりは、IC屋だろうな。

電源とパワー段の関係、パワー段の素子の応答特性とかは、パワー段の素子の裸の物理特性の話。
パナの高い奴はGaNデバイスらしいね。
電源どうする、とかいうのはアナログに近いな。

まだあって、パナのはスピーカーにあわせるキャリブレーションもするみたいだね。

というわけで、結局、ICでの信号処理、高速電力デバイスの使いこなし、それとデジタル特有の部分での補正技術。

全体像がまだまだこなれている、という感じがしないし、何が音にどう効くのか、つかめている感じがしないな。
技術的な筋は良さそうなのに、ハイエンド、と言うより、すごいコスト掛けて全部無茶やっている感じがする。

でも、アナログじゃなかったのは、良いことだと思うよ。
ハイエンドを（めざして）デジタルで攻めて、それをブランド再構築の切り札にしてきた。
ハイレゾとの相性の良さを追求したいんだろうね。
そういう意味じゃ、極めて真っ当だよ。

無線機とか144MHz 10Wなんてのいくらでもあるじゃん
なんでDSDは2.8MHzや5.6MHzなのに直接増幅するアンプ無いの？

作れるけど必要がないから無いだけ

>>448
作ってよwww
ハンディ無線機+α程度で、
五万くらいでお願いなのですが

無線機の出力は50Ωだから、1巻き→6巻きの出力トランスと、LPFを付けたら行けるかも。
ハイパスが入ってたら取らないといけないな。

CQ

>>447
無線機は電波受信機だが、アンプはアンプだからだろ。

GHzオーダーで制御できる世の中なんだから、スピーカーコーンの表面とかコイルのストロークを監視しながら1ビットで増幅制御〜なんて事もできたりとか。

それなら普通にMFBでいいだろ

MFBってなに？

はい

NFBのことか。
遅れが生じてループができると発振しやすいから。ハウリングみたいに。
それくらいなんとかなるのかも知れないけど。

はい

MFBはNFBではない

知恵付けなくていいのに…

テクニクスのフルデジアンはノンNFBですね。

そもそもデジタルアンプにNFBはない。

ちがうんだ。じゃあ、これかな。
Motional Feedback (MFB) was a speaker system developed in the early 1970s by Philips Holland. It introduced a feedback system to the
woofers of HiFi loudspeakers, enabling them to achieve a more extended low frequency response in a relatively small enclosure. The key
benefits are a very controlled bass response. Any distortion induced by the enclosure or the woofer itself is immediately corrected by the
feedback. These hand-built speakers were sounding very good and were quite expensive.

Q アンプの音質が負帰還によって悪くなる理由とは？

A
<デジタルアンプにおいても、付加変動に対応する為には、負帰還を行った方が良いと思っています。
ソニーのTA-DR1に関して、無帰還とした事が全ての原因では無いかも知れませんが、全高調波ひずみ率が
”０．１５％”と、最新のアンプとは思えない様な悪い値に成っており、それを容認してまで、無帰還に
した理由が知りたく成りました。>

それは多分こういうことではないでしょうか？
ご存知と思いますがいわゆる「ディジタル・アンプ」は大きく分けて２種類あり、一つはフルディジタルと称する1bit アンプであり、
もう一つは PWM （パルス幅変調）方式のＤ級アンプです。

後者は多くの場合「入り口と出口はアナログなので、アナログアンプと同じように容易に負帰還がかけられる」のに対し、
前者はフルディジタルという看板をはずさないように負荷変動を吸収する負帰還をかけるのは技術的に難しいんではないかと思います。
代表的なPWM アンプであるF社の製品のスペックを見ると「全高調波歪み0.02% DF 200」となっておりアナログアンプとほぼ同じになっています。

それに対し「フルディジタルアンプにはDFのデータは載せていない」と思います。
私は高調波歪みよりこちらの方が気になります。

そのF社は
https://www.flyingmole.co.jp/jp/pdf/bro_dad-m1J.pdf
これだろね。
確かに帰還している。

アナログ脳でいくら考えてもw

そう
アナログ脳では、どうしてもデジアンの方が優れてることを理解出来ない
しようとしない
逃げ、思考停止

>>465
デジタルフィードバックっているのかな
増幅器の遅延補正とか？

デジアンでのダンピングファクターというか、出力インピーダンスの決定要因って何かなと、自分も気になっていた。
（錆び付いた電気の知識思い出すしかないけど）。

SACDのウィキに色々書いてあるね。

無線機用のトランジスタと数百MHz用のオペアンプ、
で簡単なアンプ作れば、DSD直接アンプ出来るんじゃないか

いやそもそも、DSD信号、ローパス、アンプ、という構成要るのか？
アンプにいきなりDSD信号ぶっこんで、出力にローパスでいいんじゃないか
アンプの周波数特性は無視して良いんだよ

>無線機用のトランジスタと数百MHz用のオペアンプ、
>で簡単なアンプ作れば、DSD直接アンプ出来るんじゃないか

OPアンプじゃスピーカーを駆動できないよ。

鼓膜駆動すればよくね？

>>472
オペアンプ+トランジスタでバッファ、の定本回路だよ
しかし、コンプリになるものがそもそも稀だな

そのコンプリって、オペアンプもトランジスタもデジタル信号（PWMとか、オーディオパルスとか）にした時にペアで使う素子のコンプリメンタリのこと？

>>475
そう、DSD信号だとか無視で数十MHzの信号用のアンプを作り
LPFを付けて終わり
構成は初歩的な、両電源、オペアンプ入力、トランジスタのバッファで、CQ出版の定本トランジスタ回路

D級アンプとの違いは？
PWM信号かDSDのPDM信号か、と言うことかな。
でも二値動作だからコンプリメンタリーである必要はなさそうな。

>>477
途中でアナログにしないこと
例えば二次歪みが酷い高周波アンプだとしても、
DSDの波形高さが変動するだけで
最終的にLPFを通せば綺麗な低周波だけ出て来る、
みたいな妄想してる

作ってみたら？
D級アンプのアナログからPWM変調するのは無駄で、DSDからってことかな。ここのスレはフルデジだからそもそもそういう発想の話題だけだろうね。

デジアンは、最終的にLPFを通した信号がスピーカーで元々のアナログ信号の増幅した物になっていればいいから、パワー段に与える信号は色々考えられる。
その自由度があるから、一番シンプルにはPWM信号を入れる。
DSDみたいなPDMでもできるんじゃないかな。

鬼門はボリュームだな。

まあ、いろいろ先例があるとは思うけど、調べると良くないから、発想を大切にしたほうがいいと思うな。

理屈を理解したらわかることだが、DACの光イン→DACの光アウト→DACの光イン→DACの光アウト→を
繰り返すとオンボやサウンドカードの光から出したのと同じようにはいかずUSBの数だけ音質は劣化してノイズっぽくなる

>>480
噛み砕いて説明してくれないか?

>>USBの数だけ音質は劣化してノイズっぽくなる

デジタル信号劣化するほどS/N悪い環境w

>>480
光イン、光アウトとUSBの数の関係もよろしく

ＤＡＣの光ＩＮと光OUTの間で一回アナログになってるとかいうオチじゃ

俺が言いたかったのは、ぜ〜んぶ光で繋いでいるのにUSBは何所から湧いてきたのか? ということ。

おお、確かに。
トンファーキックと同じだな。

>>478
DSD直接アンプなら、既に神が製作している
https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/dsd-playback-system
FETスイッチングで作って、ノイズ処理がめんどくさくなったらしく、次に16パラwwwの高速アナログアンプ。
ボリュームは6bitでANDゲートとR-2Rで作ってる
一番下にぽんと置いてあるのは、WAVファイルからDSDへ変換するソースコードだぞ？
何者なんだよ…

アキュの100万円フルデジタルアンプ　
私できなーい　できなーい
失敗するからできなーい

変な奴が湧いてきたな

現在の各種D級アンプは測定上特性上劣るんだからアキュフェーズが採用するわけがない。

でも聴覚上問題ないどころか、特性上もそこそこの高級アンプ食っちゃうから困るんだよね。

ダンピングファクターが低いよ

イマドキDFとかどんなシステムなんだよw

そんな物アンプ毎に違うだろう

教えて欲しいんですが、アナログアンプで言うところのＤＦは、
スピーカーのインピーダンス／出力インピーダンス
だと思います。DC近くの周波数で、インピーダンスと言うより純抵抗に近いのかも知れません。
D級って、最終段がLPFだと、次のようにこう考えて良いのでしょうか。

LPFは、単純な、直列のＬだけ（-6dB/Oct）、または、直後に超高域をカットする短絡のＣ付き（全体で-12dB/Oct）とします。
DFが問題になるのは基本的に低域とおもいます。そうすると、LPFのカットオフ（出力の高域上限周波数の目安）から遙か低域。
だからLPFは単なる導線。
そうなると、低域のLPFの前の出力段の素子の出力インピーダンスがそのままスピーカー端子の出力インピーダンスになる。

こういうことでしょうか。

スピーカーによってはアンプのダンピングファクターを指定しているものもあるね。
真空管時代のJBL38cmとかは5〜10だった。
ダンピングファクターが問題になるのは大型のバスレフスピーカーでウーハーの減衰時間が長いときだけだと思う。つまり低域がぼんつく出過ぎるなど。
密閉型や小型ブックスピーカーはむしろダンピングファクターが小さいアンプのほうが低域の量感があがりやすい。
超大型アンプでダンピングファクターが大きいと低域の量感がへりつまらない音に聞こえやすい。

そうやって低音出すシステムも嫌だなw

>>496
スピーカーによってはアンプのダンピングファクターを指定しているものもある

そうなんですか。
真空管時代は、出力にトランスが入っていたし、トランジスタのようなDC的な駆動力が無かったんですよね？
だから出力インピーダンスがどうしても下がらない現実にあわせてスピーカーを設計しなきゃいけなかった。
うーん。合っているのかな。

Ｄ級もよくわからないです。すごく小さいICに最終段がふくまれているときにも、低いインピーダンスにできて
いるんでしょうか。なぞです。

古い時代の入門クラスのアンプはのきなみダンピングファクターは50前後だった。
わざと低めに設計したんではなくコストダウンで安いパーツでくんでいったら結果的にこーなった。
高級アンプは基盤パターンも広めに取れでかい石とでかいトランスがつかえたので楽にダンピングファクターがあげられた。推測だけどICの中の細い線では100程度までだろうね。
アンプが低インピーダンス仕様で壊れない範囲ならスピーカーと並列に8〜16オームの抵抗を入れて
わざとダンピングファクターをあげるテクもあるよ。

PCM(I2S) to PWM ってPCMの値でカウンタ初期化してデクリメントしてsignbit出力するだけでできるな
ほか何かいるかな

>>500
それだと、カウンター回す周波数が、
44.1k x 65536 = 2.89GHz になるよ

44.1kの16倍オーバーサンプリングで705kHz
これを5bit精度で32段階のパルス幅、
都合22.579MHzのカウンター周波数
て感じらしい。

16x32=512では65536には足りないから、
ノイズシェーパが登場してしまいます、と

あっそう。妥協してんだね。

だめじゃね？

SACDは64/65536だから、SACDはさらに8倍妥協してるってことになるぞ
逆に言えば、512/65536のPWM化でDSD化以上の情報を保てるわけだ

http://souzouno-yakata.com/2008/08/08/2369/

TIの5508なら、終段の電圧可変が付いてる
つまり小音量でも音が痩せない

>>504
おいおい　何年前の記事だと思ってんの?

フルデジタルアンプで十分かもな。
例えばマランツのM-CR610にブックシェルフスピーカーと
サブウーハーをつなぐ構成は非常に良い音だ。

フルデジタルアンプで十分だと思うんだ。自分も。
安物イメージがつきまとうのは、なんともしがたいけど。

TaCTが消えたのが惜しまれる
そんで、XRで安っぽいイメージ作ったパナがいくない

いや、ＡＶアンプなんだからそりゃおかしいだろ

イメージが安物であることは、実は自分はあまり気にしないんだ。
ただ、ちゃんとしたメーカーが技術開発を続けて欲しいと思う。
中華デジアン（フルデジじゃないよね）は、遊びとしては面白そうだけど、十分とは思わない。
方式としてのフルデジタルには大いに期待。
とおもったら、10年ほど前に一気に開発が進んで、今は撤退が多いみたいだね。

なんでだろ。

QLS QA100 くらいしかないのか？

>>512
今使ってるけど、最高だよ。

いつのまにか中華フルデジ出てたんだね
知らなかった

>>513
DIYINHKのXMOSボードからI2S出力とか繋いでみたいです
出力用の電源は、可変電圧になってるのかな
そこが気になります

フルデジ突き詰めるならフルデジタルスピーカーまで逝ってしまったほうがいい気がする

まずデジタルスピーカーを開発しないと無理だな。
1コイルの電磁駆動ではなくドットマトリクスのような量子ビットスピーカー。
液晶シャッターは光をさえぎるが音をさえぎるシャッターがつくれればあるいはできるかも。

M-CR610使ってるけど十分
スピーカーに金かけたほうが絶対いいよ

ピュアの主流は、アナログアンプ＋従来のスピーカー
少し前のオンキヨーは、D級アンプ＋D級向きスピーカー（D-302E,312E)を投入した。
結局、オンキヨーはアンプをアナログに戻したけど。

このことが物語るのは、アナログアンプとそれに合せたスピーカーの牙城の強固さ。
アナログアンプは、ピュア好きの人の好みに徹底的に合せた進化をしてきている。
たこつぼ、ガラパゴス、だと思うけど、そこにオンキヨーのD級ですらうまく受け入れられなかった。
他社も似た感じだと思う。

結局、いまはデジタルアンプは弱小ばかり。

でも、デジタルアンプは数量が多く普及している。テレビの音声や、カーオーディオ。
出力の割に発熱も少なくて、使いやすいICのお陰だと思う。要は、品質は二の次の分野だけど、侮り難し。
特に、こういう流れは、将来、デジタルアンプがピュアにも普及する可能性が高いことを意味している。

聞く人間の世代交代もあるし、アナログに固執すると、メーカーも老化する。
現に、オーディオの市場縮小は、守旧的アナログ派がユーザーのニーズにうまく対応できていないっていう話じゃないの？

オンキヨーは、フルデジタルじゃなかったみたいだけど、デジタルアンプで使いやすい（性能を発揮する）スピーカーという
発想は、重要な発想だよ。低能率でも問題が少ないから、能率は度外視して性能を追及できるからできることは増える。
能率以外にも、いろいろ。

アンプと組合わせる前提があるから、モニターのパワードスピーカーとかに向いている。D級を組み込んだモニターもある。

ヤマハなんか、パワードモニター売っていて、PWMか何かのD級のICも外販している。
AVアンプの補正もすごいから、DSP技術もある。YSTのウーハー技術も。
すぐにでもできそうなもんだけど。

>>492
http://cafe.mis.ous.ac.jp/sawami/Tripath2020memo.html
この記事でしょうか？

マランツの M-CR610、バイアンプができるなんて不思議な仕様だね。丁度いいスピーカーでも売っているのかな。
でも、発売後1年ほどなのに、あんまり音質のレポートみあたらない。
どこのデジアンのチップも不明。その点でも少し不思議。

フルデジがテクニクスブランドから出るね
どんな音だろう？

パナのXRは安物だったからね。

>>522
フルデジタルアンプの音に味付けが有るのは違うと思うの
純粋な増幅器である、でいい

>>518 >>521
バイアンプできるフルデジで現行品探してたからこれいいな

M-CR502ではだいぶ遊ばせてもらいました

>>525
音質どうだった？

M-CR610、品薄っぽいね。昨日、12月27日入荷の張り紙があった。

TIもTAS5756Mでえらくスペック上げてきたな
デジットにこれを採用した新型キットをお願いしたいところだ。
(5709kitはついにディスコンなのかな)

>>528
フルデジタルじゃないのでスレ違いなのだ

TI、型番増え過ぎでよく分からないよ

デノン、出したらしいね。フルデジタル。

DENONの良さそうだなー。
気になる。

初歩的ですまんが、フルデジタルアンプのアナログ入力って、
増幅前にADコンバータかましてデジタル化するの？

Yesと答えるのが期待されている答えな気がする。
回路図がなかなか手に入らないし分らないんだけど。
人によって言葉（フルデジタルとは何か）が違うので余計に。
だけど、デジタル入力された信号をアナログにすることなくスピーカー出力分の電力増幅が終わる（最後にLPFでアナログ化する）のが、多分フルデジタ
ルの普通のとらわれ方だとおもう（異論歓迎）。
何処かのタイミングで割り込ませるアナログ信号は、常識的にはデジタル化してしまい、もともとのデジタル信号の処理と同種の処理にしてしまうとおもう。

（デジタル化せず共通した増幅ができる方法も思いついたけど、そういう回路を採用しているモデルがある蚊知らないし、ややこしいから省略する）。

商業的な呼び方としてのフルデジタルアンプであれば普通にＹＥＳじゃないの？

D級アンプの動作にデジタル化されたPCMかDSDが不可欠、というわけではないから
アナログ信号が、直接PWM段に入力されているかもしれない

というかなんというか
USB-DAC や Advanced AL32 Processingを搭載というからには、全部アナログにしてからPWMしていると推測されるので
このスレのフルデジタルアンプではない可能性が大きい

>>534-535
ありがとー

リロってなかった>>536も正直あんまり分かってないけどありがとー

>>536
アナログ信号が、直接PWM段に入力されているヤツはフルではない方のデジタルアンプと呼ばれてると思う（商業的に）

>>539
うん。だからDENONのこれはデジタルアンプ(＝D級アンプ)の前にDACを積んでいる(＝デジタル入力もある)
という意味のフルデジタルアンプ
たぶん。

DDFAアンプ自体はフルデジタル、
PCM/DSD入力、DSP、DDFAならフルデジタル
アナログ入力は無視で

＞なおデジタル入力ソースについては、入力から最終段のPWM変調まで一貫してデジタル処理を行うため

って書いてあるね
最終段のPWM（変調）ってことはアナログ式（三角波を足す方式？）に方形波を作ってるんじゃないかな

>>542
PCM PWM変換だから三角波じゃないよ
http://www.jas-audio.or.jp/jas-cms/wp-content/uploads/2014/04/201403-all.pdf
ここに軽く載ってる

>>540
デジタル入力があろうがなかろうが、アナログ信号からＰＷＭに変換する奴はフルデジタルとは呼ばれないよ。

アナログ入力PWMは、ややこしくなるから
アナログD級アンプ、とか言って欲しい
デジタルじゃないし。コンパレータでスイッチング、だし。

PCM入力PWMアンプは、フルデジタルD級アンプ

私見を。

フルデジタルアンプ、の定義はデジタル入力をアナログ信号に戻すことなく電力増幅するもの（その後LPF等が入る）ってことかな。
（話の前提として、すべての信号はアナログ信号とデジタル信号に二分される、と言うことがあるんだけど。）

ボリューム、トーンコントロール等をアナログで処理するために、デジタル入力をアナログにしてから再びPWM増幅を掛けるものもあるみたいだね。
ヘッドフォン端子とかもあるから、不合理ってわけじゃないしね。値段考えたら、アナログにしたくなるのもよく分かる。

で、ややこしいけど、PWM増幅も純デジタルと、半デジタルとがあるってことだよね。
半デジタルから。
昔のPWM増幅のことで、アナログ信号の振幅をパルス幅に置き換えるときに、比較対象の基準（三角は）の繰り返し周波数という時間方向の
区切りがある。この時間区切りの意味ではサンプリングしているからデジタル。でも、アナログ信号の振幅に応じたアナログ的パルス幅（時間方向）をもつパルスへの
変換になっている。パルス幅は量子化はされていない。だから、出てきた信号はサンプリングされた時間毎にアナログ的な幅をもつ矩形波。
半デジタルという呼び方はへんだけど。非量子化パルス幅のサンプリングされた間隔で列をなしている矩形波信号が得られる。ということ。

純デジタルは、生成されたPWM信号の時間方向も、量子化されている。各パルスの時間方向も有限の数しか取りえない。
量子化パルス幅のサンプリングされた間隔で列をなしている矩形波信号が得られる。
処理上は、半デジタルをすごい早いクロックでサンプリングし直したみたいな感じかな。
実際の処理はよく分からないけど。

こんな状況だよね。
言葉だけじゃ混乱する。ツリー状に枝分かれした方式の系統でも書いて、今コレしゃべってる、って示さないと。

特に、矩形波信号だと何でもデジタルという人がたまにいるからややこしい。
ただそれも一理あって、D級アンプの増幅の高い効率（熱の少なさ）は、それでも十分だから。
（それだけに、無碍に間違いと言いがたいところが余計混乱の元）。

まあ、デジタルか同かは、数値化されているか（有限の桁で切られているか）、と言う意味が字義通りだろうね。
飛び飛びの時間のクロックで処理するサンプリングよりは、量子化が本質かな。

個人の感想ですが。
以上、異論・反論・訂正・追加・整理、大歓迎です。

訂正
各パルスの時間方向も有限の数しか取りえない。
>各パルスの時間方向の幅も有限の桁で表現される飛び飛びの値しか取りえない。

俺は単純に　世の中には　アナログ信号からしかPWMを作れないチップ（モジュールの方が正しい？）と　デジタル信号からしかPWMを作れないチップがあって

どちらを搭載してるかで分けてるんだと思ってたよ。前者はICEpower社のとか、後者はＴＩ社のとか。

こういう出来合いのものを使用してないようなデジタルアンプとかあるのかしらん

>>501
が言ってるけど、計算してカウンター回してPWMならデジタル
コンパレータならアナログ、だよな

>>550
DDFA(R) : Direct Digital Feedback Amplifier Technology は 英CSR社の登録商標
チップセットとして、CSRA6600(TM) と CSRA6601(TM)がラインナップされている

どこかにpdfが落ちてないか探したけど、ろくなのがない

昔はフルデジと言えば帰還無し！だった（ような気がする）けど今は違うんだな。すごいなー。

http://pdf.datasheetarchive.com/indexerfiles/Datasheet-075/DSAE009475.pdf
http://pdf.datasheetarchive.com/indexerfiles/Datasheets-EC1/DSAQ00278116.pdf
ろくでもない物かも知れないけど。
うまく見れるかな。
日本語の>>543にあるグラフとそっくり（でも違うグラフ）が出てくるよ。

ケンウッドのページ見ると、フィードバックする構成が書いてある。
少し前のモデルでも。

ソニーのS-Master当たりはよく分からない。

アナログアンプの歴史は
１．NFB無くて頑張る
２．NFBガンガン掛けて素性の悪い素子で特性を出す。素子の素性の悪さはそっちのけ。
３．NFB有害論台頭
４．NFBに頼らず特性の出る素性の良い回路を造り、さらっとNFB。
かな。
歴史は繰り返す、のか。

番外：
お化粧無しで頑張る
厚化粧でデコレーションに凝る。その下は？
厚化粧キモイ論台頭
諦めて整形してお化粧をさらっとする。

うーん。

kenwoodのバランスド・デジタル・フィードバック搭載機はフルデジタルじゃないと思う。
kenwoodはフルの時はがっつりフルデジタルです！って宣伝するから解りやすい。
K-735とかは「フル」って強調してあるが、こっちにはフィードバックは無し。フィードバックがあるA-K905NTとかはフルってどこにも書いてない（公式）。

フルデジタルでフィードバックしようがないからな。

>>557
こんなのとか
http://www.tij.co.jp/analog/jp/docs/analogsplash.tsp?contentId=44443

件のデノンのDDFAもフルデジタルでフィードバックらしいぞ

>>554
ありが�d　検索スキルたけーな

フォードバック信号自体はアナログなんだから、
アナログ信号をフィードバックさせたら、それはフルデジタルとは言わないと思うが？

フィードバックのやり方だけど
>>543の p.15 の図の Feedback Processor の位置に
>>554の上のPDFの p.3 では ZXCZA200 Analogue feedback processor が置かれている

CSRA6600, CSRA6601チップセットでも
CSRA6601: 8 channel digital modulator.
CSRA6600: 4 channel Analogue Feedback Processor (AFP).

となってるから、チップ内(ゲートドライバの前)のフィードバックはデジタルで
LPF後からのフィードバックはアナログかもしれない

いやまあ、高効率・低発熱、歪も0.01%を下回るぐらいの特性が得られているから、これはこれで良いデバイスだと思う

>>560
チップ内フィードバックならデジタル信号でいけそうだよな

DENOＮのがいまいちわからん

>>561-562
フィードバックは、「入力信号」と「出力信号」の差分を補正すること。
「出力信号」とはアンプの出力のことだからこれはアナログで確定。
アナログ信号を回路のどの位置にフィードバックしているとしても、
アナログ信号をフィードバックさせたらフルデジタルではない。

http://www.qobuz.com/info/IMG/pdf/SCCLZBR1.pdf

http://www.diyaudio.com/forums/class-d/117627-zetex-ddfa.html
http://www.diyaudio.com/forums/class-d/127975-pulse-width-modulation-circuits-2.html#post1583852

お勉強ねた。
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/technology/publications/thesis/

でだ、そのZXCZA200のAFP(Analog Feedback Processor)が高速なADCを持っているとする（仮定だよ）。
H-Bridge(PWM最終段）からの信号はデジタルだな。ただ、ゲート信号じゃなくてその出力だろうから波高をとるならそれはアナログ。
Filter（LPF出力）からの信号は、アナログ。
このアナログ信号を、ADCでデジタル化して、Modulatorで使いやすくするのが、AFPの役割になるな。

そうすると、電源電圧変動があって、H-Bridgeのアナログ波高が変動しても、それはキャンセルできる。
そういう説明になってるよな。日本語の説明で。

LPF後のアナログ信号も当然フィードバックできそう。デジタルで。

フィードバックのためだけにADCを搭載している、という仮説の通りならだけど。
あとは、信号の途中にアナログがあるわけじゃないな。結果のアナログに対応するデジタルでの補正がかかるんだけど。

発振をどう防ぐか、処理スピード、ビット数。分らないことだらけだ。

ICEPowerのドクター論文は、もちろんICEPowerの事なんだろうけど、このあたりが整理されているのかもな。
（読んでません）。

スケーラビリティーの説明読むと分るけど、Modulatorは８チャンネル分あるのに対し、AFPは2チャンネル分。
多分、AFPが高いんじゃないかな。Modulatorの使い方次第で必要な数だけ組合わせる、という感じかな。
だからAFPにADCが実装されているとまではいえないんだけど。

答えのない予測ばかりでわるいな。

>>567
アナログ信号をデジタル化してフィードバックしてたら、アナログ信号を混入しているからフルデジタルではない。

まあ、そう硬いこといわず。そもそも仮定の話にもフィードバックかけ過ぎ。それもネガティブな。
デジタルなお方ですね。わかります。

というか、定義の問題だからむなしいよ。定義し直せばいいだけ。


でさ、気になるのは次の二つがフィードバックでどうなるか。
・一般にD級で言われている高域のLPFの作用がスピーカーのインピーダンスを受ける現象。
・低域での位相回転。
低域での位相回転は、アナログでは生じてデジタルじゃ生じないってはなしだったよね。
この原因が、自分はNFBのせいだ、と思い込んでいた。（アナログアンプの理解不足のように思うが）。

>>569
君もしつこいねw
ノイズシェーピング、の部分って1-AX1/BX2 みたいな計算の繰り返しで
誤差を低域から引いて高域に足していく
この部分の計算結果を貯めて置いて、長めに係数を掛けるのがLPF後のフィードバック
計算したパルス幅と実際のパルス幅を比較して補正するのがLPF前フィードバック
いずれにしても、デジタル演算でPWM幅の値を出している訳だからフルデジタルと言えるでしょう

>>571
出力後のアナログ信号をデジタル化してフィードバックしているから、
アナログ信号をデジタル化して混入しているのでフルデジタルではない。

>>572
TIだけ使ってなさい

>>536
> USB-DAC や Advanced AL32 Processingを搭載というからには、全部アナログにしてからPWMしていると推測されるので

こういう間抜けなことを書いちゃう人が貼り付いてるスレなんだから
多少の間違いは大目に見てやろうぜ。

スペック凄いよなー
これは欲しい実に
I2S接続に改造してやろうと思うの

DDFAすごいね。
でも、DENONのその新しいアンプ、スペックとかまだわからない。

青歯までついてるんだよね
PCと青葉でケーブルレス転送出来るのかな…？

DENONのPMA-50、詳しいことが分らないね。無線LANはなさそう。
この点はマランツのM-CR610が良いかな（M-CR610はチューナーもCDも付いているから少し違う。けどなぜかバイアンプ。）
実際のPMA-50は、仕様も発表されていない。プレスリリースにサイズとか仕様が記載されてない。
さては、PMA-50は製品化に手こずってしまったのかな。

へ？
ここにサイズとか仕様は出てるんじゃないの？
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141210_679556.html

テクニクスのPMWアンプの音を聞いてみたい。

リリースには書いてないけどそっちには少し書いてあるね。

アンプ部で意味のあるのは出力くらいかな。
周波数特性、ひずみ率、S/Nは載ってるサイトある？

アナログアンプは特性が良くなってしまったからその当たり見ても意味ないけど、デジタルアンプは特性があんまり良くないのがちらほらあるしね。

>>580
禿げしく同意
試聴会とかないのかね

ggrks

東京だとパナソニックセンターで聞けるんだろうけど、他メーカーのアンプと比べたりパナのスピーカーに限られるんじゃないかな。
USBメモリーが欲しいから行く、ってのも有りだけどね。

訂正
他メーカーのアンプと比べたり
>他メーカーのアンプと比べたりできなくて
失礼。

denonの新しいやつもそうだが、
デジタルアンプやDACのデジタル入力が少なすぎる。
アナログでも6〜7系統くらいあったのが
何でデジタルにすると3〜4系統になるのか。
コネクタの数が半分になるんだから、
スペース的に12系統くら余裕だろうに。

SPDIF付きの家電なんて普通の家なら7〜8台あるだろ。

ないw

無いな

まあ確かにデジタル入力少ないな
ケチケチせずに同軸、光それぞれ５系統
ぐらい付けてくれりゃいいのに
余らせてるぐらいでちょうどいい

ソニーおすすめのハイレゾ環境を見ると嗤える。
なんと、イヤホンとヘッドホンだぞ。
こんなカスみたいな再生環境で「CDを超える高音質」とか
宣っちゃうソニーは終わってる。

http://www.sony.jp/high-resolution/index.html?s_pid=highreso_201402_0008#hraCombination

>>590
そこ「外で楽しむ」ってカテゴリになってるんだけど。そろそろ気付いてる？

>>591
もしかして日本語苦手な人？
>>590では、イヤホンやヘッドホンのような音の悪い再生環境を
「おすすめ」しちゃうのがおかしい、と書いているんだけど。

>>592
素直に過ちを認めた方が良い

釣りと思って突っ込んだら違ったでござる

（ぶっちゃけヘッドホンのほうが音質の違いがわかりやすいですし）

深夜とかヘッドホンの方が大音量で聴けますしおすし

釣り？
ヘッドホンなんて音楽鑑賞には向かないよ
音が出てるかどうかのチェックしか出来ない

世界で何百万人？いるかわからない、ハイエンドヘッドホンイヤホンユーザーと、メーカーをdisるんですね。

音楽鑑賞に向かないことはないが一つの妥協策って感じかな

スレチだからこっちへ行け

ヘッドホンVSスピーカー
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1403957592/

ヘッドフォン／イヤホンで良い音のもつすばらしさを知ってもらうのも重要だよ
高いオーディオにもあこがれを持ってもらって、将来買ってもらえば良い

でだ、アナログの方が特性が良いなんて、デジタルオーディオの技術者は、なにやってんだ？
フルデジタルアンプ。見捨てるのはマダ早いだろ。
とりあえず、徹底的に特性を追求して欲しい。
DDFAでもICEPowerでもいいし、独自方式でも、ICメーカーの方式でもいい。
ローエンドだけじゃなくて、ピュアオーディオにも持てる技術をつぎ込んで欲しいな

確かにスピーカーとは少し世界が違うけど、ヘッドフォンで良い音に親しんでいる人が増えたり、こだわる人がいるんだから、
アナログアンプをぶっ飛ばすようなデジタルアンプで市場を席巻してほしいもんだな

DENONの新しい奴は特性良さそうだけど

そうなんだ。大いに期待している。
ただ、デスクトップオーディオでも何でも良いけど、あんまり小型スピーカーに特化していると、どうしても展開がかぎられるな。
パナの2年くらい前のミニコンポかな、それも音が良かったらしいな。デジタルアンプで。
でも市場から注目されにくい。
同じ事がDENONのでも起るかもしれない。
DENONには、ピュアのクオリティーを凌駕しないように手加減する、なんてケチなことはしないで欲しいな。
自社技術じゃない部分があってもさ。

そういう意味じゃ、やっばりデジアンでハイエンドに殴り込むテクニクスには、何倍も期待しているさ。

最近のデジアンってなると必ずDSDやハイレゾ対応入れてくるが分かるもんなの？
マスタリング自体変えてる詐欺ハイレゾソースは論外として
lameCBR320kbpsMP3とWAVでさえABXテストで7〜8割しか当たらないんだが。
しかもほとんど「なんとなく」の勘に近い。

わかるかどうかよりも、そういうものが流通している以上、
再生できることが重要。

再生できないのは、良し悪し以前の話。

CDソースで充分

CD どころか HE-AAC 48Kbps で radiko ストリーミング録音の音楽番組を聴いている。

Mp3ornot.com
で10回くらい遊んでみてね！

デジタルアンプの音質に影響する要因の一つがジッターだそうです。
ソニーのS-Masterのかないまる氏説明や、パナのLincsD-Ampの説明にそのような記載があります。
このあたり、お勉強のための論文等をご存じの方はいらっしゃいませんでしょうか？

関連して、仮にジッターが悪影響を持つ、とします。
実際には、フルデジタルアンプは、要は、DACの出力増強したもの、という単純な理解が正しければ、
・通常のDACでもジッターは重大な問題なんじゃないでしょうか？
で、もし、DACでもジッターが問題なのなら、ジッター対策をしたDACは現存するのでしょうか。

・フル、じゃないPWM変調主体のD級アンプではどうでしょうか？

フルデジタルアンプのみ問題になる、ってのは不自然のような。
可能性として、扱う電流の規模が違うためアンプの場合のみ問題になるのかも知れませんが。

また、フルデジタルアンプは、色んな機器から入力されるデジタル信号に対してジッターを一括処理できて、有利、とはいえないでしょうか。

TI TAS5508とかさ、DSP経由するわけよ何もしなくても
つまり入力側の、ビットクロックのジッターは関係無いよね
多少ずれても0は0だし1は1ですよ。
出力側では自前の50MHzクロックでSRCしてオーバーサンプリングしてる
この50MHzに音声帯域のFM変調が掛かってたら、
ノイズとしてでてくるのかもしれんけど

>>610
＞ジッター対策をしたDACは現存するのでしょうか。

たくさんある
「ウルトラ・ジッターフリー+」PLL回路を搭載
https://www.accuphase.co.jp/model/dc-801.html

ルビジウム・クロックキット
http://www.tachyon.co.jp/~sichoya/RubiKit/RubiKit.html

>>611, 612
早速ありがとうございます。
DACでもジッター対策は当然考えられていて、実例多数、ということのようですね。

デジアンでジッター対策することも、当然なんでしょうね。
最終出力がアナログだけど、その品質のために、途中のデジタル信号でジッター対策をする。
DACもデジアンも基本は共通、という理解でイイっぽいです。

いや、アナログアンプが幅をきかせているのが不思議でね。
デジアン、特にフルデジアンは、もっともっと一般的になって当然と思ってたんですが、実際にはそうじゃない。
デジアンがそんなに難しいのかな、ジッターとか技術的にむずかしいのかな、と訝っていたんです。

ありがとうございます。

>>581
遅レスだがPM-50の全高調波歪率とかS/N比とかはここに記載されてるな
http://www.excite.co.jp/News/product/20141210/Dime_170325.html

他機種に比べて特性値が良いのかどうかようわからんけど

>>614
なんだ、ヘッドホンアンプだったのか。

へ？

>>614
特性ありがとうございます。
良い特性に見えますね。アナログと遜色ないくらい。
比較対象探してみます。

studio K's　山本耕司

雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に

「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露

おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か？」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。

反省はなく
＞死んだひとにどーやって謝れるんだよ？w
と書かれています
山本耕司
Studio K'sと戯れる会について その14 　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1418450071/
studio K's　主宰
カメラマン
ライター
オーディオと戯れる会
百人一首喫茶 「 大人のためのカルタークラブ 」
音楽喫茶
Perfumeダンス練習会 … etc

PM50に興味あるけどDENONの音嫌いだからリア端子を豪華にしたMarantzバージョン出してくれ〜

http://news.mynavi.jp/articles/2014/12/21/pma-50/

にしても、いろいろ力が入っているね

出ノン最近元気だなーｗ
どうしたんだよｗ

マランツのも売れてんじゃないかな。
どっちが高級とか無いのがいいね。

PMA-50 早くも取説が公開されているな
http://manuals.denon.com/PMA50/JP/JA/index.php

PMA50はヘッドホンの扱いが気になる。
DAC使わないままなのかPCM1795でも噛ませて
オペアンプなのか？外付けヘッドホンアンプ付けた
方が期待出来るのか？？

1. ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20141210_679556.html
2. ttp://news.mynavi.jp/articles/2014/12/21/pma-50/

遂にフルデジアンプの時代が来たな！！！！

>>133
>>133
>>133
>>133
>>133
>>133

じゃあ俺も予言するわ

2015年はフルデジタルアンプがさらにブレイクする

ブレイクって破壊ってことか？

にほーんブレイクこうーぎょー

デジタルアンプでダダッダー

フルデジアンが復活するのに10年も掛かったのはなんでだろう？


音良くなかったの？

>>633
技術者の趣味趣向とメーカーにメリットが少ないから。

普通に売ってたような気もする。レシーバー形式とかが多かったけど。

>>633
汎用性をとると回路がでかくなってコストが掛かりすぎるし思った以上に売れなかったから
逆に特性をとるとスピーカーに合ったチップを開発しないといけないので
テレビ(内臓のチップアンプ)並みに売れないと採算が取れない
現状ではEVE AUDIOみたいな形が限界かな？
理想はボイスコイルダイヤフラムスピーカーを1bit直接駆動出来ればって気はするが

鼓膜上で位相判定して増幅すればいいんじゃないかな

【金返せ】NFJ被害者の会【ぼったくり】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1419350293/

ついにフルデジタルアンプが来たか！

10年前に友人のコンポを見に家電屋に行ったときに音を聴いて驚いた
シャープのデジタルアンプミニコンポ(フルではないですが）以来、
重いアナログアンプを捨て10年間シャープのミニコンパナのフルデジタルを
使い続けてきたが、ついに時代が来たか！

パナはやる気だぜ？
http://jp.technics.com/products/c700/integratedamplifier/

ここにシャープが居ない事だけが心残りだ・・・

SU-C700のLAPCとか言う機能は頂けないな…

ていうか、デザインはどうにかならなかったのかよ

デノンのは安いけど、デジタル技術はシャープの1bit時代より格段に上がってるはずだよな
つまりSX-1を超えている可能性もあると見ていいのか？

デジタル技術といっても、本当の意味でのデジタルであるDSPと比べてデジタルアンプの駆動部は別物だから
格段に上がっている可能性は低い。

本当のデジタルであるDSP部（アンプ駆動部の前段）に関しては上がっている可能性がある。

電源が値段なりの性能だろうから
期待し過ぎは酷ってもんだろう

テクにクスのフルデジアンって

デジタル入力　同軸３　、光　１　系統なんだよね。

同軸1、光3系統の方が使い勝手が良いんだよね。

>>643
デジタルアンプ(D級アンプ)で重要なのは完全アナログな出力段後の
フィルター部分とかアンプ全体のシールドとかだしねい。

D級と電源の関係について、はっきりしないけど、一説には、D級は電源変動が出力にそのまま顕れるってことみたいね。

だけど、DDFAは電源変動の影響を受ける最終段もフィードバックループ内に入れてしまうらしい。
その結果、それまでのD級よりも、電源変動が出力に影響しにくくなるそうな。
だから、DDFAは従来のD級ほど電源の安定度とかに対する要求が強くないとみていいんじゃないかな。
はっきりしないんだけど。

相対的な比較だけだと、電源への要求の程度は、DDFAになるとアナログと同程度っていうくらいでいいのかもね。
アナログアンプもNFBのループに電源変動部分が含まれているからね。

あと、スイッチング電源も視野に入れれば、大きさや物量と電源の対応関係はない設計ができる。
スイッチング電源は特に技術の進歩が激しいからオーディオに対応できると有望だね。

D級アンプだと、従来のD級の課題をどう克服しているかがまだまだ問題じゃないかな。
残留ノイズ、S/N、ひずみ率、電源変動への対応。
ほかにも、F特、スルーレート、位相。
こういう特性がわるいまま、音だけを追求されてもね。
それだけでいいなら、真空管アンプでいいし。

10年前のシャープのレベルをクリアしてればそれで買いだわ

法外な値段で正当な評価をされずに消え去ったリベンジを果たせばええ

DACに関しては、むかしは1bitDACが流行ったが、
いまや精度向上・動作周波数低下のために、3〜6bitDACをΔΣ動作させるのが基本

デジアンも、オンかオフの2値ベースのデジアンじゃなく、
3bit(8値)とかのデジアンはなんで作られないんだろ？

音質がさほど重視されないPA用デジアンは、電源がSWアンプの機種が多いが、
音質重視の家庭オーディオ用デジアンは、電源はでっかいトランスつかった従来型電源回路が主流

PA用デジアンは、コンパクト大出力の機種がかなり多い

将来家庭用の高音質向け用途にも、SW電源機種がでるのだろうか？
音質重視じゃないゼネラルオーディオはすでにかなりSW電源化してるけど

でっかいトランス積んだデジアンってお高いヤツじゃないの？ＳＯＮＹのヤツとか。

レシーバーに積んでるようなお手頃のはどれもこれもＳＷ電源だったような。

今のSW電源に使われているトランスを従来比4倍にすれば高音質になる
ハイエンドなら従来比4000倍ぐらいで

アナログアンプくらいのでかいトランス積むと、
効率良い分で超余裕っすわwwwww
て感じなんですかね

>>655
いや、アナログアンプよりクソでっかいのが必要になるって聞いたぞ。
瞬発力がいるんだってさ。

デジアンは、「軽量のスイッチング電源」が使えるから、
軽く薄く「音もそこそこいいし小電力」なんだよね。

トランス入れたら発熱するわ、唸りも聞こえる個体も出てくるけど。

>>655
んじゃあアンプ部もアナログでいいねw

>>657
べつにアナアンでもスイッチング電源使うのは可能だよ

>>657
電源がＳＷだから省電力な訳じゃないと思う

音質を追求するのならスイッチング電源がベストだよ

電源はまずコンデンサ、大容量で低インピーダンスであること

トランスはリップルがしっかり残る、いくらでかくしても意味なし

SW回路できめ細かく素早く制御したほうがはるかに良い

電源なんざ電池でいいだろ

>>663
ニッカドは低めとはいえ
電池は内部インピーダンス高いよ

低域はSW電源使用したほうがいいが、高域はSW電源使用するとおかしくなる

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=1900/

リンクだけ張り逃げする奴ってマジキモいんだけど
そこんとこ本人はどう思ってんの？

>>668
そんなことに拘るお前の方がキモいと思うけど

キモくない

きんもー☆

不景気でTOSHIBAもとっくの昔にオーディオ用ﾊﾟﾜｰTRの販売を停止しています。

今後も他のメーカーも1ロット1000個単位では採算が合わす販売停止し、
オーディオ用パワーICが主流になります。

アキュの定番パワー段を「10PP」計20個も浪費するアンプはできなくなと思います。

日本の総合電気メーカーがオーディオ用から撤退して、
アメリカ等のオーディオも本業なTIみたいなメーカーに頼るか、
総合電機メーカーの非オーディオ用のをオーディオ用に流用するか、
どっちかしか無いな

DENONのアンプってエレベータ用パワートランジスタ使ってるとか聴いたけど本当なのかな？

フルデジタルアンプにデジタル入力が付いてる場合は送り出しのDACこだわる意味ない？

よく分かりません。話を整理しましょう。

フルデジタルアンプに付いているそのデジタル入力が付いているからといって、アナログ入力がないとは限りません。
そのアナログ入力にどうしてもDACから入力してみたいなら、そのためのDACにはならこだわった方が良いと思います。
ただ、デジタルをDACでアナログにして、そのアナログをフルデジタルアンプのADコンバーターでデジタルにして増幅、スピーカーにアナログで、
というのはいかにも迂遠です。変換マニア？
あとは、フォーマットの問題があるかも知れませんが。ややこしいので省略します。

というわけで、普通に使うなら、最初からDACに入れるデジタルを、フルデジタルアンプにそのまま入力するべき、でしょうか。
DACは、使わなくていいいんじゃないですか。

強いてこだわる意味があるとすれば、ヘッドフォンでも聞く場合でしょうか。
フルデジタルアンプのヘッドフォン端子から良い音が出るかどうかは、機種によります。
それが良くないなら、高級DACでヘッドフォンアンプになるのがあると思います。それならこだわる意味はありそうです。

というわけで、無理矢理居場所をみつけてあげました。

ありがとうございます

そうそう、だから、そのDACが手持ちの物なら、様子を見る趣旨で残した方がいいかも知れません。

つまり、フルデジタルアンプですが、たしかにデジタル入力が基本だと思います。
でも、今はまだデジタル入力よりもアナログでのやりとりが一般的です。だからです。

例えばいまからフルデジタルアンプを買うとします。それだけで機種が限られます。
そのため、買っても満足できるかどうかわかりませんね。正直なところ。
あとになって、（フルじゃない）デジアンとか、アナログアンプに戻る可能性があるのかも知れません。
種類が豊富ですから、好みの音の物が出てきちゃうかも知れません。
そのとき使えます。

老婆心ながら。

DA変換、AD変換、何度も繰り返すほど音が良くなります。そんなのオーディオ業界では常識。

ところで、明日発売のPMA-50が気になってしょうが無いです。
DDFA採用のフルデジタルアンプ。
入力も現代的、コンパクト。
デノンだから期待の部分もあります。
値段は、アナログ入門機からすると少し値段が高めかもしれませんが、常識的な範囲かな。

ただ、肝腎なのは音でしょう。
残念ながら、当分の間私は試聴は無理そうです。

どなたかレポしてくださいね。

パナのコンポのデジアンがあっさりそのへんの単体デジアンをはるかに超える音質出してきたが、
他者はパナに匹敵するようなデジアン作らないの？

パナのSC-PMX9 ですよね？それも気になる一つです。
自分は騒がしい店頭で触った程度でよく分かりませんでした。

その機種、セット売りだけで単品がないのですが、別スピーカーとの組合せは想定外らしいですね。
取説に記載があるし、コールセンターにも聞きましたが、同じでした。
実際、スピーカーのインピーダンスが3Ωで少し変っています。
もしかしたらf特いじっているのかな、と思ってました。（実際はよく分かりません）。

デジアンだと、（ソニーにもそういうコンポありましたが）、低域の位相回転をスピーカーに合せたりすることがあるみたいです。
その線かも知れません（もちろん推測です）。

結局、良いらしい、という情報だけでそのままになっていました。でもやっばり気になっていますね。
店頭で低音が（スピーカーサイズの割に）よく出てたのと、クリアだな、とは思いました。
フルデジだったかどうかわかりませんが。

SU-C700とPMA-50気になるなあ

フルデジタルなのにフィードバック回路を持ってるってのが今後の方向なんですかね

アナアンのフィードバック回路とは全然違うものなのかな？

>アナアンのフィードバック回路
そうですね。私も知りたい。

アナログのNFBの弊害が色々指摘されていました。静特性はよくなっても動特性がわるいとか。例えばスルーレートの低下等。
その辺が、デジタルだとどうなのかは知りたいですね。

推測ですが、電気信号を単に戻すアナログの方がNFBの効く上限周波数が高そうかなとおもいます。デジタルだとどうしても演算が入るから遅れが出る。
でも、デジタルも演算が速くなっているから克服しているのかも知れません。
（もちろん、アナログも素子が高速動作できるようになっているのですが。）
また、このあたりをうまく対処できる方法があるのかも知れません。

デジアンでのフィードバックは、ちゃんと網羅できていないように思いますが、
・ICEpowerのフィードバック
・DDFAのフィードバック
・ケンウッドのデジアンのフィードバック
このあたりが気になります。

全然違う
アナログのNFBは入力した信号にかかる
デジアンのは普通は電源回路にかかる

今までR-K1000使ってたんだがPMA-50の圧勝
糞耳の俺でも明らかに違いが感じられる
特に高域の解像度
ヘッドホン出力も良いね

解像は良かったけど、従来のデノンサウンドだった。
低音まみれが好みならばどぞ

お、もうレビュー入ってきたのか

これは期待大っぽいな


SE-R1って生産されんのかな

PMA-50のヘッドホンもフルデジタルアンプなの？
それとも別にデノンの一般的なアンプなんかが搭載されてるのか？

これが中身の画像か？なんかCPUみたいなでっけーチップ乗ってるな
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1412/20/l_ts_potafeswinter05.jpg

Zetex DDFAって、うちのNAD M51にも入ってるわ

パナのハイコンポ上位機種に使われてるデジアンの音質がいいのは、
高性能ジッタリダクションICをつかってるのが大きいと思う

フルデジタルのデジアンって、DAC＋パワーアンプを一体化したような奴なのに、
いままでDACとちがってジッタの影響はあまり考慮されてなかったような感じ

買います！

パナのはそのころからジッタの説明しているね。新生テクニクスのアンプでも説明がある。

ジッタって、よく説明されるよね。ソニーのS-Master Proでも説明があった。

疑問だけど、ジッタを直接示す性能指標って何になるのかな？
1kHzとかじゃなくて、もう少し高い周波数でのひずみ？ノイズ？
それともサインウエープ入力を再生した時のf特の半値幅とかにじみみたいなものかな。
もっと過渡的な感じだろうから、別の指標があるのかな。
DACの頃から歴史があるなら、性能指標くらいありそうなもんだよね。
チャンネル間での差分に現われるなら定位に影響するのかもしれない。

アナログとの比較で良し悪しが議論されるんだから、アナログアンプでも測定できる指標であるべきだと思うけど。
人間の耳に聞こえるなら測定できるべきじゃないかとも。

あとは、解決策としては、フルデジアンのフィードバックじゃ修正されないのかな。
発振しかねないからフィードバックゲインから高周波成分は普通はカットするとおもうから、無理かも知れないけど。

ジッターな

ですね。自分でもそう思いました。失礼。

ジッタでいいよw

ジッターは、発生してから補正する（ジッターのない綺麗なタイミングに歩調をあわせる）のと、
ジッターの発生源となるノイズを除去したりするのと、どっちがいいのでしょうか。

アンプだと扱う電力がDAC等より大きいからノイズ源が多く、除去は現実的じゃないのかも知れないけど。
信号の鮮度にこだわる必要は無く、除去とかのタイミング処理も簡単なのがデジタルの良さ、とも思えるけど。

じった

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/08(木) 22:19:16.26 ID:FoG1/yvB
NFJおすすめの逸品FX-AUDIOの内部構成

DLキーワード　1942

http://www1.axfc.net/u/3388652.jpeg

オペアンプ換装してる時点で説得力無いんだなあ

【金返せ】NFJ被害者の会【ぼったくり】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1419350293/
こういうスレたててもかまってもらえないからあちこちで暴れている老害ｗ
>>905の写真にしても数日前に工作がばれたから今度は他スレで暴れている

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/09(金) 01:32:42.02 ID:83P/EzGl
MUSES8820入ってるし、もしかしたら改造したのかもよ


97 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/01/09(金) 05:12:14.06 ID:ZMhZcnZg
>>93
そもそも開封すると保証対象外
オペアンプが違うしこれは壊さない程度にわざとパーツを浮かせたり
あたかも乱雑な作業を行っているように見せかけてパーツの位置を乱してる
以前のH氏K氏の合成画像も酷かったがここまでやると
これはもう営業妨害というれっきとした犯罪行為だな

>694

メーカー広告とかのイメージ図では、さもジッタが出音をひどく歪めてるように思わせるが、
絶対に定量的なことついては言わないよね。
でも、実際には学術的な研究とかはされていて、きょうびのまともに作られた正常に
動作する機械であれば、まず問題になるレベルまで発生することはないと思うよ。
個人的には業者のメシのタネだと思っている。

とりあえず、下記のページの末尾あたりが参考になるかと：
www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm

>>703
おお、レスありがとう。そのページ確かによく分かるね。
末尾の論文、長いけど時間見て読んでみるよ。

まあ、何の指標もないって事はないだろうとおもったけど、助かったよ。

>>700
乱雑ですこと・・
ご愁傷さま・・・

700はフルデジタルアンプじゃないからスレ違いでそ。んまぁ、それ以前にキチガイコピペ荒らしだけど。

>>703
そんな　※個人の感想です、みたいなサイトをソースに上げられてもねぇ

ジッタの音質問題の解明が遅れたのは、かつては音質に大きな影響を与える低周波ジッタを
きちんと測定できる機器の値段が４ケタ万円とかして、オーディオメーカーでも持ってなかったからだよ

それまでの一般的なジッタ計測は、
・オシロスコープで波形を見る
・多機能オシロ等に内蔵のジッタアナライザや、安価なジッタアナライザを使う
・アイパターンでジッタを見る
等だったが、これは音質上重要な低周波ジッタの計測が不可能だった

ところが、いまじゃ安価に低周波ジッタ測定できるようになったからね

>>707
で、その低周波ジッタ測定でどういう問題がわかったの？（ニヤニヤ

>707

なるほど。で、安価に測定できるようになった結果、その低周波ジッタの影響が、
具体的にいかほどであって、THDやS/N等に対する寄与や、人間の検知限に
対して、定量的にどうなのかソース付きで教えてくれませんかね？

せっかく教えてくれたんだから、そこを出し惜しみしないで頂ければと。

>>707

低周波って、どれくらいの帯域ですか？
可聴帯域なんだろうな、とは想像してますが。

それと、測定の仕方教えてくださいませんか？
デジタルオシロとかスペアあなで、解析対照のサンプル数が多くできる装置、みたいなのでしょうか。
（プロは知っているんだと思いますが…）

ストレートパンチ3連発にワロタ

おっと重なってしまいましたね。

ジッター除去で良くなるんだと聞かされて、強い異論もないのですが、他の特性と同様に、程度の問題であるはずとも思うわけです。
で、デジタルアンプなんか（失礼）に興味を示す自分は、つい測定できるはず、と思っただけです。

もちろん最終的には聴感だとおもいます。そう良い耳を持っているわけじゃないんですが。

そもそも、いまアンプを国内で手掛けているエンジニアは、貴重だと思います。頑張って特性よくしてもらえると、うれしいかな。
で、どの特性か、というお話で、ジッターだ、というデジタル信号のかなり基本的な話が出てくるので、
それは何者ぞ、というだけなんですが。

教えていただきたいのですが、100万円超クラスのデジタル・プリメインアンプといったら、SHARP、
SONY以外にありましたか？知人が100万円ぐらいも元S社の技術者が携わったガレージメーカー
ものがよいとか言ってたんですが、見つけられません。ちなみにSD05ではありません。知人の思
い違いかもしれません。

>713

ここのことかな？
www.nmode.jp/product.html

デジアンだけど、入力はアナログなんでいわゆる「フルデジタルアンプ」ではないけどね。

>>713
元SHARPだったら、1bitテクノロジーに携わってた人が立ち上げた、Nmodeの事じゃないかな

スマン重複した

パナが出すとなると当然ソニーも動くか

エントリーPMA-50、ローエンドSU-C700、ハイエンドTA-DR1aと、大手製品が揃ってるから
ミッドレンジ埋めてもらいたいな。
大手に限らずデジタルアンプって高いか安いかに振られて中間層が薄い気がする

揃ってねーじゃんｗｗｗ
>TA-DR1a

オールインワン機ではあるがマランツm-cr610は光デジタル入力端子を
装備してるからフルデジタルアンプとみなせる。

バイオニアのA-70/50はIR社のチップらしいけど、フルテジじゃないのかな。

>>720
フルデジタルアンプって、アナログに一切変換せず増幅までこなす（ようなデジタル入力を持っている）、という理解でいいんだよね。
DAコンをつかって一旦アナログにして、再度D級増幅するなら当てはまらないと思ってるんだけど。

ボリュームとか、アナログ機器からの入力への対応、ヘッドフォンアンプがある限り、部品コストから、どうしても1回アナログに戻したくなる。

フルデジアンは、そのコストをいとわず（それか、アナログ入力は省略、とか、ヘッドフォンは知らん、と割り切って）デジタルだけで処理する。

そのマランツのがどうかは知らないんだけど。

パイオニアのはdacって書いてあるだろ公式に

ああ、そうか。ちゃんと見てなかった。
結局、718さんの指摘は、なかなか本質を突いているんだね。
少し前はソニーがS-Masterだしてたけど途絶えた感じだし。

パナに期待しよ。

>>714, 715
ありがとうございます。何とか「１」というモデルと言っていた気がするので、この会社に間違い
ないと思います。ただ値段は、言っていたものほど高くないみたいなので、そこは勘違いだった
かと。これからどんなモデルなのかよく調べてみますね。またご相談させてください。

>>722
> DAコンをつかって一旦アナログにして、再度D級増幅するなら当てはまらないと思ってるんだけど。

そんなデジアンは見たこと無い。

>>726
フルデジ以外のデジアンはそうじゃん

>>726
山ほどあるが何を見てたんだ

>>726
メガネ新調したら？

>>726
内部の処理だし回路図も普通手に入らないから分りにくいけど、一旦アナログにするのは結構多いと思うけど。
だから「フル」デジタルかどうかが議論になる。

デジアンでも、ICEPower系、オンキヨーのVL Digitalとか。パイオニアはアナログ経由みたい。
ソニーのS-Masterも、今のはそういうのがあるっぽい（公式ホームページで小さく断り書きがある）。
昔のS-Master Proはフルデジだとおもうけど。

普通のアンプだと、デジタル入力に対しても、ボリューム、トーンコントロール、ラウドネス、左右バランス、ヘッドフォン、そういう機能が必要。
フルデジタルでこれをこなすといろいろコストかかるよ。ヘッドフォン以外は数値演算だけで片付くけどDSP高いし。
ボリュームはビット落ちもある。

それにフルデジにしようとしても、ヘッドフォン出力があったり、アナログ録音機器への出力があると大抵DACが搭載される。
（ヘッドフォンまでデジタルは、たしかNmodeあたりにそういうごく希な例外があったけど、それだけじゃないかな）。
特にヘッドフォンはボリュームもアナログボリューム（電子ボリュームかも知れないけどアナログ信号を可変させる）が必要になる。

なら、どうせDACもボリュームも積むし、普通のデジタルも一旦アナログにすればいいじゃん、DSP無しでトーンコン、バランス、
ラウドネス、いろいろ普通にできるしね、
という発想じゃないかな。

一旦アナログに戻すのは、そういう意味じゃあ、いいとこ取りではある。

で、それはやだ、というのがこのスレの人達。
そういう意味じゃ、あなたもお仲間じゃないですか？

フルデジタルのボリュームは、電源電圧可変じゃないといかんよな
めんどくさいところですな

>>730
そういうことじゃなくて

デジタル信号からＰＷＭを作り出すチップが載ってるのがフルデジタルって呼ばれてるだけな現状

>>730
一個訂正。Nmodeはアナログ受けだから、D級増幅の出力をヘッドフォンに出してても、フルデジ、じゃないか。


結局は定義の問題だから好きに決めれば良いし、仲間はずれにしたり仲間に入れても何にもならないけど。
ただ、内部で一旦アナログにするのにデジタルアンプと呼ばれたり称されたりするアンプがあることは否定しがたい。
そういうのは、「フル」デジタルと呼んでいる場面はあまりないね。

560氏みたいに、アナログ由来の差分をデジタル化してデジタル入力側にフィードバックしたら、もう「フル」じゅない、ってのが、
一番厳しい定義かも知れないけど、もっとぎちぎちの厳しい定義ももあるかも知れないし。

ジッターのこと書いた者です。
専用スレがあるようです。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242870563/

そこで拾ったリンクです。
http://ednjapan.com/edn/articles/0709/01/news016.html

ONKYOは、のデンアンは。「DFを高めるため」にアナログ入力で
フルデジでない（PMW）が、
「スパイクノイズ」の減少にかなり力を入れている。

フルデジアンはスパイクノイズについては何も書かれていない、
音響方式はスパイクノイズ多いから音が悪いのか？

翻訳ソフトが悪い

中国の方々も既にフルデジアン作れるようになったのか

これはもうジャップはファックかもわからんね

>>686
ホワイトノイズはどう？

能率高いSP使っててR-K1000でニアフィールドだと聞えるレベルだったから気になるわ

KakakuにはPMA-50のレビューがバンバン挙がってるのに
ここは閑古鳥だなｗｗｗ

やっぱり２ちゃんは遅れてるわ

>>738
俺は能率低いの使ってるからスピーカーからのホワイトノイズはわからん
ヘッドホン(MDR-V6 63Ω)に関してならR-K1000の様なホワイトノイズは聞こえない

R-K1000はデジタル入力で無信号の時はミュートさせてホワイトノイズを聞こえなくさせてたけど
PMA-50にはそんなギミックは必要ないようだ

ところでPMA-50って、中華PWMデジアンと比べて音はどうなんや？

聞く人次第じゃない？

>>730

> 一旦アナログに戻すのは、そういう意味じゃあ、いいとこ取りではある。

いいとこどりではないな
機能的には一度アナログに戻す方が便利だが音質はフルデジのほうが有利
もちろん金を掛ければフルデジでなくても音はよく出来るがそれな純粋アナログアンプの方がいい
フルデジのいいところは安物でもそれなりの音質を追求出来るところ

ラウドネス・トーンコントロールのためだけにDSP載せるコストを正当化できないんじゃないかな。
そのコストを別の音質に関連する部品に振り分ける方が商品力として上、という現実的判断もあるんだろうな。

あとは、NFBだな。一旦アナログにする理由の一つは。
大抵のスピーカーは、低いダンピングファクターのアンプで駆動することは設計だと考慮されてないだろうしね。

オンキヨーが、VL-Digitalの時期に、D-302Eとか駆動力を要するスピーカーを売り出した。スピーカーのうたい文句に、
アンプの駆動力が上がっているから、というくだりがある。
VL-Digitalがアナログ段へのフィードバックしているかどうかはっきりしないけど、しているなら、よく分かるな。

>>743
フルデジで金掛けりゃええやん

>>745
その線、有りだと思うよ。ただ、どうしても高くなるね。
妥協策として、DSP載せるなら色んな機能を満載して、となる。
その線も十分有りだと思うんだけどね。
世間だとAVアンプ路線にした方が売りやすい、となるんじゃないかな。
で、ピュア系の人が遠ざかる。

売る側と買う側がお互い、食わず嫌いなかんじかな。

安物デジアンで、ハイ上がり・高域キンキンじゃない奴を聞いたことが無い
パナソニックのSC-PMX9のデジアンはいいらしいが音聞いたこと無いから知らん

部屋で煩い空調や煩いPC等の騒音元があるときは、デジアンの音の悪さはあまり気にならなくても、
部屋に騒音減が無くなった時にいきなり音が悪くなるのが、おれの中のデジアンの印象

>>747
アナアンとデジアンの周波数特性測定してデジタル領域でのイコライジングでアナアンの特性に合わせればいいんじゃね

>>747
１万円もしないようなのを基準にするってどうなの？

そんな価格帯のアナログアンプ使って「音篭ってるよな」って評価したら馬鹿にされそうだけど

>>746
今なら安いプリメインより補正機能付いた同価格帯のAVレシーバーの方が良いって話にも出るから
デジアナ問わずAVの方が売りやすいかもね。買う側もルームチューニングの手間を省けるし

フルデジは良い作品が世に出ても商業的に成功しないよね
フルデジ元祖、sharp、Nmode、nuforce、ラステーム　あ、Nmodeは潰れてないか

シャープはフルじゃないような　SONYだろ？

taf501忘れてたし　シャーップは穴から1bit変換だったね

rda-720はマジでいい

SD-05とか（噂だけで実物を見たことも音を聞いたこともないんだけど）

開発者が他界して、伝説のアンプになってしまったね SD05

>>751-752
シャーーーップは普通にフルデジだよ

http://audio-heritage.jp/SHARP/amp/sm-sx100.html

フルデジ＝デジタルボリューム　のはずなのに、なぜこんなアナログボリュームが入っているのか？


>また、ボリュームには、金メッキ多接点ワイヤーブラシ/低歪カーボンインクをしようした高品質ボリュームを採用しています。

>>756
どのあたりがフルデジなの？

Q：オーディオアンプの「フル」デジタルとは？

>>758
ほえ？
入力から増幅までデジタルなとこじゃないの？

アナログ信号の通るSW/接点（SP端子を除く）ないのがフルデジの魅力

これまでアナアンを捨てた理由はいずれもSW/接点劣化

ボリュームガリとかギャングエラーとかがフルデジアンだと問題にならないって事だよね。
劣化しにくいのも有利な点か。なるほど。

>>760
概念的ブロックダイヤグラム図を見てフルデジだと思ってるんだろうけど、これはフルデジであることは保証されてないでしょ。
>>758はそれを言ってるんだよ。

すまんかった

俺のフルチンで許してくれ

PMA-50全然入荷しないな

さては品不足に見せてプレミア感あおる作戦か

デジットのキット在庫なしになってる
バージョンアップして再販してほしいな

すげえどこも在庫切れ
先週アキバヨドバシ行ったときは2月初旬入荷って書いてあった希ガス

単純に出荷が遅れてるってオチだったりして>PMA-50

そういう商法だろう

おのれDENON…！

アホか
どんな商法だよｗ

この廉価価格帯でそんなことするかよ

デノンのフルデジ、HDMI入力付けてくれれば良かったのになあ
あと、デザインももうちょっと高級感出してくれれば
PCの脇にHDDなんかと一緒に並べることを考えているんだろうけど、
ダサいんだよなあ

コストカットのために、空いてるラインの穴埋めに作って
まとまったら運賃の安い船便で持ってくるようになってるとかかな

PMA-50、サブに欲しいけど300USBの音がアレだったからなあ
300USB+PMA-1500クラスと比較した人おらんやろか

PMA-50はフルデジタルなの？
DAC載ってるんじゃ？
http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/amplifiers/pma50

言葉のあやだろ。USBDACとあるけどD/Aしないでそのままデジタルで処理される
ヘッドホンはよくわからんけど

まースピーカー端子からはアナログ信号が出てくるから、
そういう意味ではD/A変換しとるなー

SWプリアウトとヘッドホン出力があるんだからDACは中に入っている。

フルデジタルっていうのは、このスレだけで何回も議論になっているけど、
デジタル入力を、アナログに戻さずに、スピーカーのための増幅までデジタルで処理すること、じゃないのかな。
デジタル入力が（ここ重要）一度もアナログになることが無く（ここ重要）、スピーカーのための増幅が行なわれる。
それがフルデジタルって事じゃないかな。

あとは>>779さんと>>780さんのおっしゃるとおり。
ブロックダイヤグラムでもあれば分るんだけどね。

DDFAについては>>543にのっとるべ

そのDDFAの説明、ボリュームとか、トーンコントロールとか、ラウドネスとか、よく分からないね。DSPが入っていると思うけど。
それと、PMA-50だと、DDFAを利用するけど、ヘッドフォンとかもあるから、>>780さんが言うように、もう一つDACがあってもおかしくない。

今週末聞いてくるわ

展示品買うって手もあるな！

>>783
普通PureDirectで聴くだろ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

https://www.youtube.com/watch?v=ZgjpReCll80

オーディオ売ってるのに酷い録音だなｗ

目玉親父みたいなデザインはキモイな

>>789
お前の理想のデザインってどんな感じ？
リンクよろ

ces2015全然チェックして無かったけどnuforceは新作DDA-120出すんだな
買収されて今後はAV用しか出ないと思ってた

300USB最近安くなってたけどいきなり暴騰したな、PMA50は2月まで入荷しないようなきするし騰がったら嫌だなぁ
てか5万円台で買えないんならいらないけど

>>790
俺はそんな話してないし

300USB売ろうと思ってたからラッキー

>>793
逃げんなよｗ

>>795
お前バカか?
なんで自分の意見言っただけなのにお前の質問に答えなきゃならんのだ?

「あっそ」って答えれば良かったのね
ゴメンｗ

どこがキモいのか全く理解できん

このスレは
質問してはいけない
質問しても回答はありません
質問するとDOQ扱いされます

PMA-50
http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=343#.VMRGvGccSHs

>>787
ピアノの低いほうの音が出てない感じなんだけどなぁ ソースが電子ピアノならそんなもんだけど

小型サイズ見て毎回思うけど、普通のアンプサイズで作ればさらに音がよくなるんじゃね？
容量大きいトランスとかパワー2つ分搭載してバイアンプやBTL接続に対応したりとか

>>802
デジアンでもアナアンみたいに効果あるのかな？

普通のサイズってどの位なのさ

DENONのフルデジのデザインは糞ダサいよ・・・
あれだけで買う気にならない

オンキョーのデジアンみたいな感じにしてくれりゃ良かったのに
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000232694.jpg

サイズでかくして電源強化するだけでも良くなりそうなんだけど

>>802 >>805
高音質を一番の目的に開発してると思っているのが、既に勘違い（Ｗ
ディスクトップ上で使うことを前提で、それなりの高音質を目標にしている。
しかも、数年前の雑誌インタビューで、単品コンポにＤ級アンプは、まだまだ使えないと回答したブランドです（笑）

一般人が単品フルサイズコンポを置ける大きな机を持っていると思っているのか？
加えて、縦置き仕様（スペースの節約）は、音質とは直接関係ないのに、強調されて宣伝している。

どんな説明もディスクトップの一語で説得力を無くしてしまうな。
それはそうとデザインを語るならテクニクスのフルデジの方が無いわぁ。

ID:xKt4MPPm
病院逝けば？

>>808
病院に住んでいる香具師に言われたくないわ（笑）

>>806の言う事は分かるんだけどさ、
どうせキモヲタがZensor1辺りと組み合わせて、ノイズらだけのPCからの出力でエロゲ音声再生してオナニーするって目的は

ただ、折角音がいいなら、フルサイズの奴も作って欲しいんだよなあ

あ、すまん。病院から拒否されたんだな・・・。

> 高音質を一番の目的に開発してると思っているのが、既に勘違い（Ｗ
そんな話はしてない
> しかも、数年前の雑誌インタビューで、単品コンポにＤ級アンプは、まだまだ使えないと回答したブランドです（笑）
？？？意味不明

でじあんなんて買って貶されたヤツが文句いうスレッド

>>810
>ただ、折角音がいいなら、フルサイズの奴も作って欲しいんだよなあ
それは、２ちゃん等にアップするだけでなく、ＤＥＮＯＮさんに、直接要望して下さい。

>>811
貴方には、日本語が通じないのですから、私を無視すれば良い事ですが・・・
日本語が通じないので、アップしも無駄かな？（笑）

>>813
病院逝け

>>811
君は言い訳がいつも「そんな話してない」じゃん

もう少し２ちゃんでコミュ能力を磨くように

>>805
価格帯が全然違うじゃん

>>816
？？
実売全然違わないけど

>>787
やっぱりPMA-50もDA-300USBと一緒でリバーブ強いみたいね
偶然だが「Come Away With Me」や「DELIGHT」なんかのボーカルが気に入らなくて300USB使うのやめてた

DA-300USBとほぼ一緒のDACを積んでる？
けど外部DACとしては使えないのが惜しい
まあそこまで行くとこの値段じゃ出せなくなっちゃうんだろうが

>>817
自分も最近のDENONのプラスティッキーなデザインは微妙だと思ってるが、
発売から4年経ってるものの実売価格を比べても仕方ないぞ

>>820
プラスティッキーって、俺も書こうと思ってたｗ

それはともかくも、でも結局比較するのって今現在の実売価格同士だと思うからなあ

>>821
そりゃ買う時はもちろん実売価格で判断だけどな
ただでさえ原材料費高騰してるってのに、発売から4年で実売価格下がりまくってるもの持ち出して
こいつじゃできてんのに言ってもしゃーない
それにアルミ全面に押し出したら押し出したで、KAF-A55モドキでも作りそうで恐い気がするわｗ

>>817
お前どんだけバカなんだよ？

A-7VLは売り出し実売10万弱だろ

製造原価とか知らねーの？

そんなのも知らねーんなら２ちゃん出てくんの早過ぎたんじゃね？

宿題終わったか？

捕虜問題でカリカリしてる時にくだらねえレスつけてくんなや

>>823
捕虜問題なんて、あんなもん自己責任の屑が殺されただけだろ
カリカリする時間勿体ないと思わないのか、アホは

製造原価って言っても、
別にA-7VLを「作りおき」しておいた訳でもねえだろ

大体、原価の上昇っていっても為替予約で対応するのが普通の企業だろ・・・
お前には「為替予約」なんて事知らないんだろうな

製造原価？ｗｗｗｗ

製造原価なんて為替ヘッジして吸収するのが普通の企業
アホか

>>824
そうだね
君に順序立てて説明する時間が勿体無いと悟ったよｗ

>>800
デンオンのDDFAはいいかもね。そのブログで開発者が言っているように、メーカーが調整したいアナログ的なところが残っているから。
是非、フルデジタルアンプでアナログアンプに挑戦してほしいね。

為替予約って、たとえば大規模プロジェクトで、
１年後に１億ドルで売買する契約を結んでた時に、１年後の為替予約するみたいなときに使うんだよ
ふつうの取引では、為替予約なんてほとんどつかわない

あと、為替予約なんてすると、為替が想定の逆に動いた時はそのまま損失になる

>>827
普通にメーカーでもやってるよ・・・原材料の仕入れリスクを分散するために
http://zuuonline.com/archives/26521

ちょろっと調べりゃ出てくるでしょ・・・

あと想定の逆に動いた場合に損失、ではなくて、ヘッジしているだけだから
将来の為替変動によるリスク回避のために「今の為替で確定」させているだけ
そうすることで、後になって「原材料高騰のために価格を上げます」ってのを極力抑える事が出来るし、
業績予想も建てられる

いちいち、「今のレートで輸出入して」なんて仕入れ含めて全部やってたら、
ギャンブルになるだけでしょ・・・

TIのTAS5508+菊水の電源、I2S入力
PMA-50
で比べるとどうすかね

データシート見て比べられるもんじゃない

実際に聴いて比べるしかない

菊水の電源でIC動かすって、回路で動作確認の実験をしている途中のレベルって事だよね。
自作が楽しいんだろうから、それはそれで良いんじゃない？

デジタルアンプにはローノイズが売りの直流電源でしょう

菊水はリニア電源もSW電源も売ってるからなぁ
このスレ的にはリニア電源なんでしょうが

デジアンはSW電源一択

んなこたない。

SWは効率がいいだけ。
品質が良いわけではない。

良いものもあれば、悪いものもある

あえてスイッチング方式にすることで、通常の電源よりも品質が上がるということはない。
ただし効率は良いので、同容量のトランスを使うならばスイッチングのほうが大容量になる。

>>835
瞬発力はSWの方が有利なんじゃなかった？

アンプでSW電源を使うと、一般に低域の駆動力が上がるが中域〜高域がクソ音質化する

従来電源だと、低域の駆動力上げるには大容量のトランス・コイル・コンデンサ等が必要だから、
どうしても大きく重く高くなる
ところがSW電源はそういったの無しに低域の駆動力を上げることが可能

ウーファー駆動用アンプの電源とかはSW電源でいいとおもうよ

シャープはSWだったな

あ、すまん
うっかりデジアンスレと勘違いしてた…

>>838
電源に瞬発力という物はない。
あるとしたらそれは容量と同義。
スイッチングは効率が良いので同容量のトランスならばスイッチングにしたほうが大容量になる。
それを聞こえが良いように言い換えているだけ。

各社がD級アンプに大体SW電源を採用するのは理由があるんじゃないのか

>>842
要求される電流の変化スピードに追従できるか？みたいな説明を聞いたことあるけど違うのかな。

D級は他のに比べ電流を振り回すとかナンタラカンタラ。

>>843
効率が良いはずのデジタルアンプなのに何でデカくて重いのか？と言われてしまうので、
小さく軽くするためにスイッチング電源を使っている。
それが理由。

>>844
それは電源の容量が大きいということを違う言い方をしているだけ。

応答性のことじゃ？>スピード

>>847
電源の回路について分かって言ってる？

>>845
大昔の効率なんて歌ってないSM-SX100（百万円）もスイッチング採用だったろ？

いくらなんでもその説明では乱暴すぎるのでは

>>849
あとはイメージの問題だろう。
デジタルアンプにスイッチング電源という組み合わせが先進性があるようなイメージで売りにしている。
電源に瞬発力という物はない。
あるとしたらそれは容量のこと。

>>850
同じ出力のＡＢ級とD級では、D級のほうが大きな容量の電源を必要とする？

>>841
そうやねん
デジアンスレと間違えて来る奴ようおんねんｗ

音質重視しないPA用大出力アンプは、SW電源＋D級アンプが多い
ラックマウントの薄いアンプで、1kw×2chとか出せる

>>851
いや。

>>848
応答速度はSWじゃ超重要項目じゃね？
これの進化無しに最近のデジモノは成り立たんし
これが速い電源のことをスピードがうんたら言ってんじゃ？とか思ったんだが

>>855
電源について理解していなく、イメージで言ってるだろ。
イメージではないと言うなら、応答速度について数値と単位で言える？
立ち上がり　などの大雑把なイメージの言葉ではなく、回路設計技術者が共通で理解できる数値と単位で。

>>856
はぁ、μsかね？
数値はもの次第じゃね？
http://www.takasago-ss.co.jp/dictionary/explanation/TransitionRecoveryTime.html

>>857
これは結局容量の問題。
容量が大きければ問題ないのであって、電圧降下が起きる小さな容量の電源を使わなければいいだけの話。
スイッチング電源は同じトランスでも大容量ということを言ってるだけ。

>>858
同じ容量なら応答性はＳＷの方が良いってことじゃないの？

>>859
それは容量のことを別の言葉で言ってるだけ。

>>858
でも応答速度ってのは存在するでしょ？
だからそれがスピードのことじゃ？って話

それに現実的にはCは無限ってのもできないわけだし、
現実的なサイズとコストの制限がある状況下では、無視はできないんじゃね？
理論上では〜って言っても机上の空論になっちゃうわけだし

>>860
だって>>858は容量が大きければ応答性の差は吸収できる（ごまかせる）って書いてるじゃん、違うモノって認識してるだろ

>>861
それは応答速度ではない。
容量が大きいほうが電流を安定して供給できるというだけのことで、
同じサイズのトランスならば、スイッチングのほうが容量が大きいというだけのこと。

そもそも電源の容量が大きければ問題にならない。
あえてサイズを小さくしなければいけない場合にはスイッチング電源のほうが電源容量が多いという事を
別の言葉で言ってるだけ。

そもそもあえて小さい電源を使わなければ解決する話。

>>862
それは応答性ではない。
電源容量が大きいほうが安定して電流を供給できるということを
速く供給できると言い換えているだけ。
電源容量が同じならば安定性は同じなので、速いという事とは違う。

例えば、ある電源に各種コンデンサ等を適切に使用すると、このCでは電源の容量(WでOK？)は変わりませんが、出力インピーダンス(Ω)を下げる事が出来、過渡特性が変わってくるかと思うのですが？

>>863
いやだから…過渡応答が存在しないって言ってるの…？

それに容量が〜って言うけど、ラボで作る試作品の話じゃないんだから、
極大容量得られること前提に語っても仕方ないんじゃ？

D級アンプは電流の変化がＡＢ級に比べ激しい？速い？のは正しいのでしょうか？

これが正しければSW電源採用例が多いのも素人なりに理解できます

>>866
応答性という言葉だと、同じ電源容量でもスイッチングのほうが反応が速い、という意味に取れる。
そうではなく、単に同じトランスだとスイッチングのほうが電源容量が大きい、というだけのこと。
それは反応が速いのではなく、電源容量が大きいだけ。

電源のサイズにも限界が〜　という話に関しては、ピュアオーディオ用で許されるサイズの電源ならば問題ない。
分かりやすく言えば、筐体をアキュフェーズのサイズにしたくない場合にはスイッチング電源にすれば、半分のサイズになる。

すると、SWにすると、同トランスではるかに容量の大きな電源が得られると
じゃノイズ問題さえなければリニアに比べＳＷ方式の圧勝なんでしょうか。

>>869
スイッチング電源はノイズが1000倍くらいある。
（比喩ではなく測定すると本当に1000倍ある）

オーディオ用で頑張ってスイッチング電源を高品位にして、ノイズを1/10にしたとして、
それでも100倍ある。

>>868
いやだから、別にどっちが速いかじゃなく、電源に応答速度（過渡応答）は存在するでしょ？って話なんだが…
単位がどーたらとか、なんか頭でっかちな人っぽいなぁ

>>303
これ貴方でしょ？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1407508265/303-

ID:H77E1qPa
ID:xCemm1rl

上は870へのレスな

バッテリー駆動にすれば？

>>870
Ｄ級はPWM部でもスイッチングしてるんだから、AB級と比べるとノイズの影響度が違うんじゃねーか？

>>869,870
そういうこと。
SW電源の弱点は電磁ノイズのみ。
SW電源を別筐体にすれば解決しちゃう問題。

電源の質については、上から高品質な順に
・超高性能レギュレータ　最近の中級以上のDAC等に使われる
・ふつうの三端子レギュレータ　一般のピュアオーディオ機器(パワー部を除く)に使われる
・ふつうのトランス＋整流＋平滑化回路（レギュレータ無し）　アンプ等パワー部に使われる
・SWレギュレータ　オーディオ機器以外はほとんどこれ、オーディオでもゼネラルオーディオやPA用によく使われる

ただし、低域の駆動力に関しては、同程度の価格だとSWレギュレータはふつうの従来型電源をはるかに上回る
だからウーファー駆動用アンプの電源にはSW電源が使われる

汎用SW電源は、ノーマルモードノイズ、コモンモードノイズ、電磁ノイズ等を盛大に出すよ
単に別筐体にしたところで完全解決はしない

質　とか　低域の駆動力　とかも単位と数値で教えてよ

低域の駆動力っていうけど、デジタルアンプはダンピングファクター大抵低いよね。
逆説的だけど、アナログアンプで使える品質のスイッチング電源を作れば最強ってことかな。
デジタルアンプじゃくて、そのアナログアンプが、だけど。

まあ、デジタルアンプでも、フィードバックなんとかして（DDFAで良いか分らないけど）、ダンピングファクターを稼ぐ手はあるね。

あとはデジタルアンプの場合に気になるのは、仮にノイズが高周波ノイズだとして、ジッター対策さえ十分なら、出力のLPFで落ちるのかな、と。

外部へのノイズの問題は別で、絶縁アンプ、筐体とかで対策するしかないのかもね。
ノーマルモードノイズはコイルで防げているんじゃないのかな。
コイルとかが大きくなると結局リニアトランスの電源とサイズは同じになっちゃうけど。

原理的には、ノイズは、対症療法的な対策じゃなくて、発生させないのが基本なんだろうね。
でもそれはともかく、スイッチング電源の良さをみすみす捨てるのはもったいないし。

>>871
>電源に応答速度（過渡応答）は存在するでしょ？って話なんだが…

しないよ。

>>876
>SW電源を別筐体にすれば解決しちゃう問題。

コモンモードノイズが乗ってるから駄目。

PMA50はヨド.comで3月末の入荷を予定だって、店舗も一緒だろうな

PMA-50、クリスマス正月は間に合わず、新生活引っ越しシーズンも逃すなんて。新入学祝にはまにあうかな。

アナログアンプを電源にすればええのやないかな
直流カットなどは外して

今MITでノイズを可聴帯域外に移動させたスイッチング電源が作られているから、結果良好ならオーディオ用途にも出てくるかもね

>>883
昨日秋葉原のヨドバシで2月1日って書いてあったよ。

>>887
つかいまヨド.comと梅田店で在庫あるな
他の店舗も1月31日〜2月1日にご用意できますってなってる

いま在庫ない店舗でも店頭受け取り指定出来るんだね
地元店で2月1日店頭受け取り予約したわ

>>691
展示品いじってみたら消灯できないので買う気失せた。

ttp://www.denon.jp/jp/news/digitalout

流石にPMA.-50に↑の問題はないよね？

http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=&word=PMA-50SP+&ginput=
在庫ありだな。数少なそう

高輝度LEDがまぶしいやつにはポストイット貼ってるよ
ポストイットの粘着剤がついてる部分をハサミで適当な大きさに切って、
LEDの上に貼ってるわ

それでもまぶしい場合は、ポストイットをサインペン等で黒く塗って貼るとか、
２枚重ねで貼ればいいよ

>>891
もうなくなったね
注文したんだけど果たして間に合ったんだろうか

>>890
そのページ古いね。自社製品相互の問題なんだからアップデートするべきだよね。

スゲーー！
在庫きてる！

前回の在庫から前回から3週間くらいか

おそらく理想の電源
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

何か家の中で雷起こせそうだな･･･

>>892
PMA-50は有機ELだってば。
明るさは暗くできるけど、完全消灯はできなかった。

おっおっおおっ　お前っ持ってるのかよ？！

あの

幻のPMA-50を！！！！！！

で、音はどうなんだ音は！ゼイゼイ

消せない・・・だと？

消せない

近年流行りの眩しく寒々しい青LEDもだが、消せるようにしといてほしいよな…

電源インピーダンスすら知らないバカが知ったかぶって
コンデンサで全部説明がつくとか言って電源語っているのにびっくり。

こんなバカ、死ねばいいのに。

皆スルーすることにしたんだから、今更触るなよ…

トランスにはインピーダンスがある。
ようするにコイルだから、トランスは。
コイルにはインピーダンス（直流抵抗）があり、抵抗が低いほど良質なコイルであるという事は
自作スピーカーではよく知られているところ。
大きなトランスのほうがインピーダンスが低い。

>>899
ヨドバシ@アキバの展示品触ったんだってばさ。
で、ボリュームを回す時の感触も今イチ安っぽくて好きくない。

>>900
音？
スピーカーはダリのMMが繋がってたよ。
PMA-50に接続されていたノートPCに入っているサンプル曲が訳ワカメなのばかりなので、音は無評価

電源スイッチも押した感触安っぽかったな、ボリュームまわしたときに音量が遅れて上がって来る感じしたけど
これはbicカメラの展示場所が五月蝿かったから気のせいかもしれない
明日手に入る予定だけどあんまり楽しみじゃないｗ

安いアンプだからね、コスト下げられるところは下げないとなあ

高級機は使用感ふくめて満足感あるよね

>>909
アホやん

高いオーディオが欲しければ高いの買えばええやん

幾らでも上はあるのにｗｗｗｗ

コスト下げられるとこってまさに有機ELディスプレイだったんじゃないの？
誰が欲しがったんだそんなもん

デザイナーや広報や営業が欲しがった。多分

どうせDA300USBのパーツの使い回しだし
たいして金かかってないんじゃね？

それを言っちゃうと300USBだって使い回しみたいなもんじゃね？

今時パーツ使いまわしてない機器なんかあるかｗｗｗ



Technicsのことかーーーーーーーっ！！
http://kamode.exblog.jp/23210324

最近は20〜30万クラスでも電子ボリュームで質感微妙だったりするのが多いし、
そういうの欲しいなら100万クラスの高級機買うか、70年代とかのレトロ機で遊ぶのが一番じゃね

PMA-50の話題一色だね。

発売直後ぐらいに一瞬店頭で触ったのだと、確かにボリュームは少し残念だったかな。
写真じゃ分りにくいけど、ボリュームはテーパーがついて、手前に向かってすぼまっている。
そのせいか、手で摘まんだ感じが頼りなかった。
デザインのせいかもしれないなとは思ったよ。詳しく分らなかったけど。シンプルで各部のサイズのバランスが難しそうだし。

ただ、実質問題にならないんじゃないかな。購入後はリモコン主体で使うだろうし。
物量投入のアナログアンプじゃないし、見た目に満足感を求めるもんじゃなくて、デジタルアンプは性能とか使いやすさ勝負で良いと思うけど。

中華デジアンの外観への妙なコストのかけ方、なんだか滑稽でしょ？

在庫ありが増えたな

>>890です
結局、今さらな同じDENONのDRA-F109とDNP-F109買ってきた。
PMA-50買うより安かったしねw

どうしてもボリュームノブ付きのが欲しくてDENONのDRA-N5からの買い換えですww
DRA-N5 + DALI ZENSOR1は妹夫婦にプレゼントすることにした。

なんでDENONのにこだわるのかといえば、日本語名ファイルがちゃんと表示できるから。
(日本語ファイルが検索できないと超不便)

スピーカーはDALIのLEKTOR 2
USBメモリーに入れた音楽ファイルとインターネットラジオを聴きくのに使います。

ソニーのウォークマン(メモリオーディオ)みたくフォルダをまたいでの全曲シャッフル(ランダム)再生可能だとよかったのにね。
これだけが残念ですわ。

PMA-50、たった今尼でポチった
残り2個

ウゴッ！
在庫店増えてる！！！

週末に間に合って良かった良かった

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/112869/