【電波】PRO CABLE プロケーブル 33【ゆんゆん】

ここはデムパな店、Pro Cableについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。

　　　,l||､　
.〆⌒ヽ 　ﾑｷｰｯ!!
（# ｀д´）　←　アンチは糞音痴（三河ハゲ）
※アンチは糞音痴の書き込みや、それに類する書き込みはスレ違いですので、絶対に書き込み禁止

■鬼門が鬼門。
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
ttp://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 32【ゆんゆん】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1332511538/

■関連スレ
スタンドを買わずにプロケーを卒業できれば勝ち組
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/

平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね

こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ

死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が

　　　　　　 ＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　 ＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 （　´∀｀） ＜ 発信　ゆんゆん
　　　◯ 　 　／ 　　　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　＼／ 　 　 　 |
　　　　 　/　//￣|　| |
　　　 　 （＿）__）（＿）_）

「高価なボリュームの無いパワーアンプはHP上でボロ」と書いている店主。

ipod&D45&JRX115＆結界スタンド最終回答と薦めてた　　＞フユオナ店主

プロ用、D45のガリは、故障じゃないからD45のボリュームを固定してアレンの
ミキサｰ（低SN）買えという矛盾ｗ

それなら、ガリの出ない民生用プリメインアンプでも良いじゃないか。

http://www.procable.jp/setting/19.html

CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。
そして、DAコンバーターを使った場合、ケーブルの品質が悪ければ、40％消える
とします。残っているデジタル信号は、それぞれ50％と60％です。
0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
それがコンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまう
のですから、事態は深刻です。そのようなコンピューターは、はじめから存在も
できませんし、販売もできません。

--------------------------------------------------------------------
　HMKなどのFM放送各局は、業務用LPレコード+DL103(丸針）をとっくに辞めて
「業務用CDP」を使っているんだけど。
AM（モノラルになった）放送も同様ですが誰も音が悪いとは言いませんよ。

　プロケのHPに記載されていることを読むと、超常現象？　雑誌ムー？　竹内文書？
疑似科学により構成された論理かな。　マジ笑った！

JRX115+斜め結界スタンドを叩かれて最終回答がコロコロ変わったね。

今度はAMラジオの音を目指したのかね？
http://www.procable.jp/etc.html
16.5センチウーファーの小型スピーカー、BIC DV62si　Price: ￥24,800

AMラジオを聴くのに、音を気にして、あれこれ向きを変えたりするかたは、
一人もおられないでしょう。
その場合、音ではなく、「音が語る内容」だけに耳は向いています。

一番重要なことだが

★「プロ用ipod」★　ってどこで買えるの？

お客様からのメールが、全て「HTML」方式というのが可笑しい。　
普通の会社員や学生は、ＰＣ素人でない限り必ず「TXT」方式を使う。

それに、何故か、お客様の声に使用した氏名を載せないね。
お客様のメールを改ざんしているから？
（文字を大きくしたり、赤や青色つけたり）・・・卑怯ですね。

コピペで埋めても、程度が低くなるだけだからやめた方がいいと思うよ
メールがTXTで来ようがHTMLで来ようが、サイトはHTMLなんだから、事後的に加工してるんでしょ、プロケのオジサンが
あと氏名を承諾なしで公開したら、個人情報保護法違反でしょうよ
載せられた方が削除を要求できるよ

頼むから批判してる奴が馬鹿だと思われることはやめてくれ

アンチに成りすましてアンチを落とそうとする作戦か。
よくいるんだよね。

あのさ「豚と交わって豚になる」って言葉知ってる

批判とアンチ活動は似て非なるものだ
どっちがやりたいんだ
いくら井上に節度がないからって、こっちも三流週刊誌並みに身を落とす必要はないんじゃないか？

どうでもいいやん

三流の店が三流週刊誌に載ると思えば

マトモでない相手にマトモに相手をする必要はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊達正宗　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自称プロが、プロ用機器の基本的使用を間違ったよ、大恥をかいたね。>冬オナ

放送局で使われているのは、丸針のデノン「DL-103」です。
楕円針ではありません。プロケ店主の間違いです。

丸針と楕円やラインコンタクト針とではどちらの性能が上でしょうか？
それは良く知られているように楕円やラインコンタクト針の方です。
では埃が付き難いのはどちらの方でしょうか？それは丸針の方です。

楕円やラインコンタクト針が埃をかき集めて、針が汚れやすいのに対し、
丸針は埃を埋め込みやすいので針が汚れにくいのです。
「DL103はそもそも放送局用として開発されたため、内周まで安定に音が
出やすい丸針が採用された」のです。

>>11　信者乙

>>12　店主乙

>>11 糞音痴君か

23 ：アンチは糞音痴：2012/03/24(土) 07:04:17.75 ID:OLB3kMdi
あああ、こんなおぼつかないコピペの繰り返しではダメだわコイツ

http://www.procable.jp/setting/76.html

お客に感謝されてる、ならどこぞの健康食品のＰＲにもあるけど
謝罪させてどうするんだよ？
しかもそれサイトアップして救世主きどり？
シャチョーどうかしてるぞ。
しかも自作自演だとの噂だがマジだったらやばくね？

ガチ信者の俺には全然参考にならんなここは
他の信者っぽい書き込みは昔からなんか変なのばっかだし

イコライザ厨からはじまって今は糞音痴厨か・・・

D-45、プラグをマリンコに変えるだけではなく、A.R.T.Musicみたいに、バランス信号合成回路を取っ払ってピンケーブル直接つけられるようにして、マリンコプラグだけでなく、電源ケーブルごと交換できるようになればいいと思います。

>>22
ガリはどうすんの？

>>21
おまえ中卒のIQ60だろ

>>23
製造年指定で、灼熱コンテナ内で溶岩焼きになる前のD45が買えればよいと思うのですが。

>>18
信者や関係者がアンチに成りすまして、アンチを落とそうとする工作行為と言ったら何で俺が店主になるんだ？
馬鹿じゃねぇの井上さんｗｗｗ

アンプなんてえのはケーブル繋いで電源ＯＮで普通に音が聞けるものだ。
基本ポン置きだわな。
ボリュームのガリが憑きものだわ、トランスが唸るわ、
昇段トランス噛ませなければ本来の音にならんだのと、ふざけ過ぎてねえか？
こんな癖の強いアンプをド素人に売りつける販社ってどうよ？

> 一昔前の録音は、国籍にケーブルの品種が遮られており、国籍から割り出し
> たケーブルで合うのですが、現代録音は（現代のスタジオは）、もう何のケー
> ブルを使っているのか、想像すら出来ない「戦国時代」と化しています。

> さりとて、それでは優秀な録音が出来ているかと申しますと、国籍に遮られ
> ていた頃の昔の録音のほうが、技術者の力量がしっかりおり、さらには、非
> 常に良いスタジオモニターを使うのが当たり前であった分だけ、遥かに優秀
> な録音であると思います。

何を根拠に……。

お花畑が満開ですね！

久々にヤフオク覗いてみたけどここのおっさんまだやってるのね
出品欄異常なんですけど、本当にこんなに在庫数あるのかね？ダウン＆アイソレーション 3000Wとかいう物だけでも１６台ぐらいあるぞ
数あるとしてもガリのでるモノを売りつけたりしているから在庫・品質管理しっかりしてなさそうだし
なんだかなぁ…。
まぁ、全く・これっぽっちも買う気はないが

ノイトリック伝説（笑）

なんかあったっけ？

>>30
ヤフオクで出してんだ、知らなかった。あれじゃない、流石に無視出来なかった不良品を出してんじゃないの？

>>32
winter072⇒冬オナ●ー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1174663017/
注)過去ログ

委託販売やってるショップに
ピンケーブルを定期的に持ち込んでくる奴がいると聞いたことがある。
プロケーの出発点もそんなところかもね。
当然ながらヤフオクで売りさばくもの通常の営業行為なんだろな。

オナトリック伝説

http://s1.gazo.cc/up/s1_23197.jpg

>>31
MADE IN CHAINAの代名詞ですね

何度も言うが

こんな店で買う人間がいることが信じられない

>>36

性強新聞ワロタ

大阪の日本橋に行くたびに覗いてみるけど
客が入っているのを見たことがない。

立地がいいのにやる気のない商売をしているのを見ると
勿体ないなぁと思う。

ケーブル一本買っただけで強制的にこのようなメールが送られてきます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/16347/blog/11949353/

＞これって断れないのかねぇ？

＞断っても強制的に届くので無駄な抵抗みたいです

基地外

スター電器ギタリスト電源100V→100Vが新発売されたようですが、何に使うのでしょうか？
アンプやCDPならトランス入ってるでしょうし、ipodは電池だし使い道がよくわかりません。

>>41
読んでる途中で寝ちまったw

井上がガイキチだろうがアスペだろうが境界性人格障害だろうがACだろうがどうでもいい
私は真実が知りたい

マークレビンソンは井上が言うようにガラクタなのか？
ゴッサムは騙しなのか？
オヤイデは三流なのか？

誰か本当のことを教えてくれ

>>45
おまえIQ35だろ

>>41
ドライバーって、ツイーターじゃなくてスコーカーじゃね？

＞どんな高価なプロ用パワーアンプでもボリュームのない物はボロ

＞プロ用D45よりどんな高い民生器でもボロ。

こんなこと言って、他のメーカーを貶してまで売り上げたいの？

>>45

ゴッサムって聴いたことないけど、レビンソンはいいよ。つうかこんなことわざわざ言わせんな。
オヤイデも安いけどいい。プロケ関係は頭おかしい

>>31

笑える伝説ならいくつか知ってるぞ（笑）

switch craftのことを批判しているが理由がよくわからん
単にshima2372や遺品の館が使っているからだろうか？

正直、人それぞれ感じ方が違うし感情・思考・趣向が絡んでいる限り
100人中100人全てが良いと言えるものはない。
だが、あれだけ否定するならもっと具体的に何をもって糞なのか・優秀なのかを実証を兼ねて
理論的に説明するべきだよね
「私と〜の技術者だけが知っている」とか何の説得力の無い文章で終わらせているし。

ipod/Macのデジタル技術の躍進は認めても、他のメーカーの技術の進歩を認めないのはなんだかね。

ここはノイトリックプラグに鉄バネ付けて売っていて磁石についただの書いていた奴がいたが本当なのか？

> switch craftのことを批判しているが理由がよくわからん
音に「粘り気」が出るそうな。
これこそプロケの言う

> 3）温度感のある音（堕落的なるオーディオ用語）
> 何のことを言おうとしているオーディオ用語なのか、誰にも伝わりません。このオーディオ用語は、言っている本人に聞いても意味不明でしょう。

鬼門の通りだよね

>>49
わざわざ言う必要があるんだよ
井上が名指しで駄目だと言っているものが良いものなら、奴の批判になるだろう？

>>52
あの馬鹿は、「自分の考えと聴覚は絶対正しい、D-45とTXが最高で後はゴミ」
という白黒二元論だから、奴が「究極、至高」とほざくものよりいいものがある
ことを証明すれば、それが即、あの馬鹿に対する批判になる
そもそも奴の「教義」には、なんらデータの裏付けがない、自分の好みだけでものを言っているので
奴が糞だというものが実は優秀だと言うことを言えれば、それですべて崩壊する
だから「つうかこんなことわざわざ言わせんな。」で片付けないでほしい。このスレ的には

CDP（どこでもOK）+ヤマハ2000シリーズ+JBL4428のほうが

ipod+D45+JBLJRX115なんかより、音質は完全にいいですよ。

IQ35の人間には何を言っても無駄だよ

オーオタの常識として
「数値データで音の善し悪しは分からない。」
が足かせになってる気もするね。
逆にあっちは素人が商品説明をするから何でもあり。
「１００ＤＢもあるからすごいんです。」
ド素人相手にはこっちの方が説得力あったりもする。
だからオーオタ的見地から
「１０畳間以下であれば９０ｄＢもあれば必要十分。
１００ＤＢは体育館や屋外で本領を発揮するもの。
ボリュームを絞り小音量で聞いても十分な性能を発揮しない。」
と説明するしかない。

>「数値データで音の善し悪しは分からない。」
これは常識か？
スペックを気にする人は多いと思うが

>>58
ウーハーユニットを箱に入れないで100dBの能率で世界最高とか
デタラメ書いてるが、初心者は信じるんだろうなぁ

初心者は箱に入れないウーハーユニットの音など聴いた事もないし
知識もゼロだからしょうがないのか

ともかく箱に入れないで能率100dBあったら、箱必要ないぞｗｗｗ

ヤフーでオーディオ　能率と検索かけたらPro Cableが検索結果のトップに出てきたｗｗｗｗｗ

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

> 私のオーディオ仲間で小さなオーディオ店を経営している人なんですが、
> "100dB以上の能率がないとスピーカーとは認めない"とかなり過激なことを言っている人がいます。
> 面白いのは、そのお店に通うようになると、あらゆる高級機器を使ってきた人達が、今まで持っていたオーディオ機器を手放してしまうことが多いんですね。
> シンプルなフルレンジスピーカーを管球アンプで鳴らすようになり、音はこれで十分と言うようになってきます。
> つまり、音の変化ではなく、音楽の表情の豊かさを引き出す組み合わせが、自然と判ってくるんだと思います。

これってどう見てもここの店の事だよなｗ

違うってｗｗｗ

10年ほど前まではボーズ802もそこそこ使われていたが
エレボイのSX300が傑作だったのでほぼそれに変わった。

JBLもIONシリーズを導入したがエレボイにはかなわなかった。

木の箱は持ち運びに向かないので完全に設備用。
高価な樹脂製エンクの型と設備が必要ないので安価。

オーディオ用にこれを使うのもアリだが、断じて最高ではないし
むしろ普通のオーディオ用のスピーカーより音が悪くなる可能性が非常に高い。
素人には絶対にムリな製品。

周辺設備を持っているプロで、なんとかオーディオにも使えるかな、という程度。

プロケーブルが知らないだけで業務用でもオーディオに向いているスピーカー、アンプは
いくらでもある。

ただそれらは例外なく安価ではない。

スター電器のてこ入れで鎌倉に試聴室ができたそうなので
興味があれば聴きに行けばいと思う。

ここで議論するより一発で結果が出るからね。

聴いて気に入れば買えばよろしい。

>>65
平日のみで要予約・・・

行く奴いないだろう普通に
どうせなら秋葉原に店出せば良かったのにな

>>64
知ったか乙。
802は20年ぐらい前だ。
その後、E/V S100→Sx100 &Sx200→RAMSA A200→Sx300の順にヒットした。

>>67

まずエレボイのS100と言うのを教えてくれ
S40 S80 民生用でパストラル、その後SX80、SX200、

ああ、S80のウーハーを使ったセントリー100シリーズがあったな

あれは良いスピーカーだよ
SX300よりずっと音が良いし低音も出る

802は初代がウレタンエッジ、2になって布エッジ、3になってスタードライバー？だっけ？
まあそれ採用になったが所詮イコライザー必須なのであまり使われなくなった。

中古で802使えば超AMラジオになるよ。

PA、SR用スピーカーを家庭内で使えないとは言わないし、実際に良い音で音楽を奏でている例もある

良い音といっても、方向としてはアリという程度だけどね

但し、それらは例外なく音質も考慮されて製作された高価なスピーカーで、
例えばGEQの補正が欠かせない等の特殊な使いこなしが要求される

JRX115やTourX、Forceiと言った安物では家で使うのは無理
安っぽいCDラジカセで音楽を聞いた方が音量以外はマシなレベル

すまん
S100じゃなくて、100Sだったかもしれん。

>>70
謝ったので許す

>>69
Forceiを家で使っているものです

Forceiより良い「家庭用」ブックシェルフを教えて下さい
値段はペアで10万〜20万でおねがいします

選り取り緑だろ

何このスレ・・・・・・・？ ネット廃人の隔離スレ？
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視聴環境なんて人それぞれだし、再生するソースも、録音方法も全く違うものを
自分だけが最高で最上であるなどと切って捨てられるのは変じゃね？と思う。

プロケ言うトコロのゾンビがウヨウヨで、オーディオで生活が破綻した人が続出
しているのなら、それこそ当局が黙っていないんじゃないのか？

>>36
プロケは層化なん？
そう言えば層化がアンチを徹底的に叩く叩き方とプロケHPや糞音痴がアンチに対して攻撃するやり方はよく似てるもんな

「名簿屋　オーディオ」でググるとプロケーブルが最初のページに来るｗｗｗ

しかしこのレスがすぐにグーグルのトップに来たのでプロケーブルは
2ページめのトップになったｗｗｗ

プロケの社長は楽器とか長年やってきた人？
（バンドでも小規模のオケでも何でもいいけど楽器奏者？）
それともレコーディングとかサポートで長年携わったエンジニアかなにか？
何であそこまで自分の耳・感覚に自信が持てるんだか
あの自信はどこから湧いてくるものなんだかね。

アマでも凄い感覚の持ち主の人はいるにはいるけど
でも、そういう人はプロとは環境が違えど、みんな場数を多く踏んでいる経験者だしなぁ。
少なくともプロケの社長の言動には一切それが感じられないんだが

>>72
聴環境にもよるが、一例を挙げればDaliのZENSOR1

歪みっぽく甲高い癖に寸詰まりの音が好みか、体育館みたいに広い部屋ならこの限りではないが

引っかかってるバカ、まだいるのか？
いないだろ？

>そのお店に通うようになると、あらゆる高級機器を使ってきた人達が、今まで持っていた
>オーディオ機器を手放してしまうことが多いんですね。

冬オナの　マスターベーション！

>>80
ZENSOR1は、価格コムでも注目度1位ですな

さて

プロケーブル：
「下記は、米国の大手のケーブル屋さんに親しい人がおりますので、個人的に問い合わせて
みたものです。かなり大手のケーブル屋さんなので、年間取引量は膨大な量にのぼる店と
考えて下さい。
By the way, I think Gotham cable is popular in USA is only a rumor.
Is it only a rumor?
（訳：ところで私はゴッサムのケーブルが米国内で非常に一般的に使われているというのは
単なる噂だと思っているのですが、それは本当に単なる噂なのですか？？）
★米国内のケーブルのプロのかたの、ゴッサム（Gotham）に対する回答
I have never used it. And you are the only client we have that ever asked for it.
（訳：私はそれ（ゴッサム）を使った事は一度もありません。そして、あなたは、
今までのお客様の中で、ゴッサムのケーブルを欲しがった初めての人です。）」

オーディオケーブル市場：
「これらの特性を考えると空調のきいた室内でのレコーディング、マスタリングで使うのでしたら、
音さえ自然で色付けの無い良質な音であれば良い訳ですから別に丈夫な必要もなくゴッサムが適しているという事で、
世界中の多くのエンジニアが選択しているものです。
またマスタリングエンジニアにも世界中でよく使われている事も、録音・マスタリング・再生のケーブルが合うことが、
再生時の自然な感じに繋がる要因だと思われます。
海外出張の多いお客様に言われた事がありますが、「仕事で10年以上前にイギリスのBBCにいった事がある。
その時にCDプレイヤーはSTUDERのA730で配線は全てゴッサムで素晴らしい音だったのでゴッサムのケーブルを探していた。
探しても中々見つける事が出来なかった。GAC-2111で当時理想だと思った音をようやく家で聴くことができた。」
と当店を見つけて喜びのお電話を頂いた事があります。
BBCだけでは無く、日本も含め世界中の多くの著名なスタジオで昔から実際に使われている事も、
プロのエンジニアやマニアックなオーディオファンには周知の事実なのです。」

言ってることが真逆なので、どちらかが嘘を吐いているのは明らかですが、どちらでしょうか？

上岡龍太郎がＥＸテレビでね
「丹波さんあなたバカでしょ」って言ってたの思い出すなぁ

>>80
その「寸詰まり」というのがよくわからないんです
「歪みっぽく甲高い」はなんとなくわかりますね、ただこれはFrieve＋ASIO4ALLで
「甲高い」の方はだいぶ変わりましたけどね

「寸詰まり」と理想的な音とは、どうちがうのでしょうか
わかりやすく教えていただければ幸いです

>音さえ自然で色付けの無い良質な音であれば良い訳ですから別に丈夫な必要もなくゴッサムが適しているという事で、
>世界中の多くのエンジニアが選択しているものです。
>またマスタリングエンジニアにも世界中でよく使われている事も、録音・マスタリング・再生のケーブルが合うことが、
>再生時の自然な感じに繋がる要因だと思われます。

それで録音された音を。ipod（民生器）+D45（PA用）+JRX115で再現できるの？

>>86
もう一回よく読んでみたら
あんたの引用はオーディオケーブル市場のほう。プロケはゴッサムはゴミ扱い
井上は「ゴッサムなんか誰も知らない使っていない、世界のスタジオが使っているのはベルデンだ」
と叫んでいるんだから「ゴッサムなんかでまともな録音などできない。まして我が至高のシステムでは
再現できない」とわめくに決まっている

俺は市場とプロケのどっちが嘘をついているかを知りたいの
プロの世界でゴッサムは誰も使ってないのか、それとも使ってる奴はいるのか

＞「下記は、米国の大手のケーブル屋さんに親しい人がおりますので、個人的に問い合わせて
＞みたものです。かなり大手のケーブル屋さんなので、年間取引量は膨大な量にのぼる店と
＞考えて下さい。

何を間変えさせたいのか意味不明。
そこまで大手の販売店なら実名出しても構わないだろう。
日本からのオーダーにだって喜んで販売するとはずだ。

＞By the way, I think Gotham cable is popular in USA is only a rumor.
＞Is it only a rumor?
＞（訳：ところで私はゴッサムのケーブルが米国内で非常に一般的に使われているというのは
＞単なる噂だと思っているのですが、それは本当に単なる噂なのですか？？）

こんな回りくどい聞き方ｗくぉする神経ってどうよ？
「米国内ではゴッサム社のケーブルはどの程度の需要と使用実績があるのか？」
でじゅうぶんだろ。
その知り合いから「ベルデンの使用実績が最も高い」との回答を引用しないのはなぜ？
この知り合いの存在自体が胡散臭い。
この稚拙な文章でまともな意見交換ができるとは思えないな。

いじょう、プロケー側の文章から。
ケーブル市場は時間が無くなったのでお任せする。
こっちも結構あれなんだが。

>>88
Google先生曰く
「ところで、私はゴッサムケーブルはアメリカで唯一の噂は人気があると思います。それはあくまでもうわさですが？」

is is 重ねるからこうなんじゃねーの？

>>http://www.procable.jp/setting/72.html

＞There is no sound of me in your room. Come to the studio of me in New Jersey.
＞と書かれていました

同じレベルの英文

しかもこっちはルディヴァンゲルダーが書いた文だとｗｗｗ

引っかかってるやつは偏差値35なのでこの英文を変だと気が付かないｗｗｗ

屁でもこくのか？とw

>>544
3KPがオニ技だし、そんなことないんじゃないかな。と思った。

誤爆しました。すみません。

ハイエンドオーディオから改宗したプロケ信者ってこういう人？

Aさんは免許取り立てだが金があるのでマクラーレン・MP4-12Cを買った
しかしアクセル重いわステアリング重いわアクセルワークはシビアだわ使い勝手は悪いわで
しかも上手く曲がらんわ、で、もうさんざん。もちろんクルマの良さなんか分かるレベルに全然ない

そこに現れたプロケ自動車のシャチョー
「それはそのクルマがボロなのです！日本のプロドライバーがみんなのってるクルマがあります
プロ用でなければダメなのです！これが至高のクルマです」といって、クラウン･コンフォート（ご存じタクシーベース車）を勧めた

クラウン･コンフォートに乗ったAさん
あまりの落差加減（当然オートマ）に感動し「これこそ至高のクルマ」と惚れ込んでしまった
そしてマクラーレンを売り払おうとしたが「手にした人が不幸になるのでは」と思い

「人を不幸にするクルマなんていらない」

といって、ゴミの日に捨ててきてしまいました

いまではフェラーリやランボルギーニを見ると、クラウン･コンフォートでそばにより
「そんなクルマに乗ってるとゾンビになりますよ。このクルマこそ日本中のプロが乗る至高のクルマです」
と言ってるとかどうだとか


もし、クラウン･コンフォートが気に入らないのでしたら、カローラライトバン（商用車）でもいいですｗ

MP4-12Cって何？
MP4/12Cなら知ってるが。

>>95
いや、MP4-12Cでいいんじゃないの？
グーグル先生もそう言ってるし

MP4/5なら走ってるの見たことがある

>>94
んまい！
だけんど、引き合いにＭＰ４-１２Ｃを出さなくても、と思う。
つーて他にそれに見合う車ってないんだよな。

昔のレースカーのようなピーキーな家庭用オーディオ機器などない。
ハイエンドだろうがね、ポン置きでもプロケ推奨システムなんか相手にならん。

いや、本当のハイエンドは部屋の改造から始まって
スピーカーのセッティング、床材、石、インシュレーター
オーディオラック、その他諸々ケーブル一本にいたるまで
完璧にセッティングしないと、すぐひどい音になると聞いた

プロケで「ハイエンドはボロ」に同調している連中は
部屋の性質も考えず、単にポンおきしてるだけのスキルのない連中と思われる
プロケを「卒業した」人たちの言ってることを見るとそう思う

>>100
怪しげな床材やインシュレーターや石材売ってるメーカーが随喜の涙を流しそうな
ご高説サンクス。

>>101
じゃあお前は何百万もするスピーカーを、絨毯の上にポン置きしてるというわけだ
さぞかしいい音が出るだろうね

俺は>>94だけど
アナロジーとしてはそういうことでいいんだよな
ハイエンドオーディオ店で試聴して、やっぱりボロだといった連中に関しては
環境も整っていない店舗ビルに何の配慮もなく無造作に展示されている機械の音を聞いて
（試聴室とはどこにも書いていない）それだけで判断した粗忽者ってことでいいんだよな

まさかと思うが、高額オーディオが、プロケの言うとおり
原価をケチるだけケチって、利益だけをどかんと乗せたD-45以下の張りぼてだ
なんてことは「絶対」ないよな

きっちりセッティングできなきゃハイエンドだろうと安オーディオだろうと
ポテンシャル発揮出来ないよ
安オーディオだけはどんなセッティングでもそこそこ鳴るなんて都合の良い話はない

セッティングに一番困るのは部屋の質だよな。
オーディオ・楽器やるからには新築は注文住宅だよな！？

分譲新築だと壁薄いしかなり反響する。
最近の住宅は本当に壁が薄い…。
分譲は止めた方が良いよな。
場合によってはちょっとした大きな笑い声でも隣近所に聞こえたりするから。
ガチガチにスタジオ並みに設備を整える必要はないと思うが
ある程度は整える必要あるので建てるなら注文住宅だよな。

俺は転勤で引っ越してスピーカーで鳴らすの諦めた…
引っ越し先の住居はやたら反響する
だからといって壁に吸収材を張るわけにはいかんから
スピーカー処分してヘッドフォンでなんとか我慢しているよ…。
本当はスピーカーでならしたいんだけどな。
また、転勤の可能性があるからいやはや…。

どんな完璧なセッティング、部屋だろうがプロケシステムじゃ駄目。

あの特許を取ったスピーカスタンド使った場合のリスニングポイントって天井に張り付いて聴くのか？

あえて言えば、プロケの機材は、どんな部屋だろうが
ポン置きだろうが気を遣おうが「何も変わらない」
低いところでバランスしてるから

だから、ハイエンドをセッティングできなかった「初心者」が
ポン置きで「音が出る」プロケ機材に感動して信者になる
・・・と、俺は考えてるんだが。それであってる？

なぜ都合よくハイエンドはセッティングが難しく安い機材は適当なセッティングでも
それなりに鳴るという前提があるの？
プロケのコラム並に非科学的でなんの根拠もない話

うまく鳴らせるやつは
なに使っても上手に鳴らす
以前のをすてて乗り換えるなら
お里が知れるというものさ

真っ黒なコンテナで長期間アンプを保管すると
夜間に結露して内部が錆びます。

絶対にしないでください。

>>108
簡単な話だよ
レース用にチューンしたマシンは、走っている間中、毎日メンテが必要だ
だがファミリーセダンやミニバンは半年に一度の法定点検でさえ過剰だ、ごくたまのオイル交換で十分だ
それは求められる性能がちがうからだ
性能のの低い機械は、そのぶん冗長性が増す。いい加減な扱いでも、要求される性能は発揮される。低いから
ハイエンドはそうはいかない、ハイエンドオーディオはレギュレーションカーのようなものだ
これは、機械の世界では誰でも理解出来る話
だから普及機はいい加減なセッティングでもけっこう鳴るし、ラジカセやミニコンに至っては、そのままつなげばいい

というか、お前たいしたオーディオいじったことないだろ？
ハイエンドなんか買おうなんて思うな、プロケとは違う意味で金の無駄になるのは目に見えている

上手く鳴らせるやつは何を鳴らせても上手に鳴らすだろう
優れたピアニストは、安物バーゲンピアノでもいい音楽を奏でるだろう
しかしピアノが完璧にチューニングされたスタンウェイならどうだろう、バーゲンピアノとは異次元の音になる

結論：
>>108はハイエンドに色目を使わず、普及機で我慢している方がいい
実際俺はプロケサイトとこのスレでの情報だけで、俺にも普及機が合ってると判断した

ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ

>>111
ハイエンドでも一旦セッティングが決まったら以後はいじらないよ。
ハイエンドは君が言うほどとんがってはいない。
憧れを抱いてモノを言うのは勝手だが妙な神格化は逆効果。
セッティングが決まったにもかかわらず弄ってる奴がいたら
そいつはただの浮気症か金余りの暇もてあましなだけだ。
そろそろスレに沿ったネタにしよう。

野外に放置した真っ黒なコンテナでアンプを長期間保管すると
内部が錆びてガリだらけになります。

絶対に野外の真っ黒いコンテナでは
アンプを保管しないで下さい。

アンプもヤバイが絶縁がゴムのWEケーブルもヤバイんじゃないか？
ゴムがわく、とか言うじゃん

>>111
つまりハイエンドはセッティングにシビアで安物はシビアじゃないっていう
根拠はまったく無いわけだね

車とか何か他の物に例えるとオーディオについてもマトモなこと言ってる
気分になるものなのか？

あんたのやってる無意味な例えはまさにこれと同じ
http://www.procable.jp/prerole.jpg

久々に覗いてもアホとボケの応酬だな
細かなアップデートで１０２４倍音響になったから夜にでも新情報を書きます
今回は５年ぶりぐらいにデジカメ充電して見やすい写真つけます
ハイレベルの音響設置やってる人には単独スレッドクラスの重要な情報です
しょうもないおまえらの相手をするつもりはさらさらないので情報だけ書き込んどきます

※アンチは糞音痴の書き込みや、それに類する書き込みはスレ違いですので、絶対に書き込み禁止

ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ
ガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリガリ

その画像に書いてある「本物のプリアンプ」ってなんだ？
志向のプリアンプは残念ながら出会った事は存在しないって言ってたのに……

至高のプリアンは存在しない
だからipod⇒D-45(D-75)を推してるんだろ？？
ボロいプリアンプしかないのに（井上論）その画像にある「本物のプリアンプ」とは何ぞや？？

プロケの扱ってるプロ用iPodは+4dB/600Ω出力できるん？

＞遅まきながら昨日JBLJRX115が届きました。
＞とりあえずインシュレーターをかませて、床にポンと置いてCDP/D45につないだだけですが、
＞いきなりもう驚きました。
＞多分こうだろうと予想はしていましたが、まさしく「その通りの音」が飛び出して来ました。
＞エージングもはちのあたまもありません。
＞これがたった3万円とは・・・10倍以上する○○○や民生用○○○を2台続けて使ってきましたが、
＞もう全くくらべものになりません。
＞低域の歯切れのよさ、音の厚み、空気感など、これまで機器以外に部屋の問題なのかと悩んでいたのが
＞ウソのような鳴り方です。


はっきり言おう、お前の部屋が悪いんだよ。改築しろ

>>116
お前は井上並みの馬鹿だな

機械というものは性能が上がれば上がるほど
いろいろ手間が掛かるという一般論を話してるんだよ
オーディオだけがなぜ例外なんだよ
それを教えて欲しいものだな

確かに一度セッティングが決まれば、それ以上いじる必要はないかも知れんが

そこに持って行くまでが大変なんだよ
部屋を一つオーディオしか置かない部屋にして
音響設計して、改築するところから始めないと、ベンツ一台分のハイエンドはまともに鳴らないんだよ

それがわからん奴らが「自分たちはゾンビから救われた」などといっているんだろうが

ついでにいうと、ハイエンドがまともに鳴ったとして、普及機との違いがブラインドで分かる奴も極わずかだ
ロマネ・コンティと安物テーブルワインの区別がつかない舌の持ち主が大勢いるのと一緒でな
だからあのアキュフェーズがブラインドテストで最下位なんて事が起きる

↑↑↑↑きちがい↑↑↑↑

ベルデンのスピーカーケーブル買って、音の焦点合わせたら確かに音変わったよ。
まぁ今までが安物ホームシアターセット付属のケーブルを使ってたから、やっとまともな状態になったからだろうけど。

>>124
君の言いたいことは良く分かる。
とはいえ妙な神格化は良くないよ。
ある程度のところで経済的な余裕から見切りつけてる奴もいる。
その辺は理解してやってくれ。
スレタイに沿ったネタの投下を頼む。
アンチ同士がいがみ合うスレじゃない。

野外に放置した真っ黒なコンテナでアンプを長期間保管すると
内部が錆びてガリだらけになります。

絶対に野外の真っ黒いコンテナでは
アンプを保管しないで下さい。

★CDPは大鬼門と言っている癖に自分のデジケーの売り文句はCDPの真上のDACにどうぞ。だと。
★オーディオ雑誌は大鬼門だと言っているが、金の為にはオーディオ雑誌に広告をだす。
★小型スピーカーは大鬼門だと言っている癖に金の為には小型スピーカーを売りはじめる始末。
こいつが言っててる事は全てあべこべで嘘ばかりです。

ＡＭラジオの音で満足できるならラジカセで十分じゃん。
推奨機種だけで合計十数万円もするのに音がＡＭラジオなみではなあ。
ＣＤラジカセって今じゃ一万円もしない。
推奨機種はコスパ最低ってことだわな。

★世界最強の音ですと、言うも。
目指してるのはAMラジオの音だそうです。

>>127
言いたいことが分かってもらえなかったので興奮してしまった
別に普及機で音楽を楽しむことを否定する気は毛頭ないし
俺の耳だって辻井伸行からみれば（おかしい表現だが）豚の耳だと思う
正直なところ、自分の資質的にも金銭的にもハイエンドは豚に真珠だから手を出す気はないよ

ただ、試聴会なんか行くと、率直にレベルが違うな、と思うんだ

これを聴いても、まだ井上とその一党はボロだというのかね、と

PA機材はどんな過酷な環境でも音を出せるように設計されているから
そこそこのスピーカーが鳴らないような酷い部屋でも音は「出せる」だろう
そういう意味ではPA機材は真の「ミルスペック」
だけど軍用多用途車でサーキット走ろうという奴はいないだろう、という話

＞デジタル信号を処理する機器である以上、それはCDプレーヤーの形をした音楽専用のコンピューターでくてはならず、
＞スタートボタンと同時に、音楽を再生できるものには、なり得ません。デジタル信号をエラー訂正処理しているのであれば、
＞スタートボタンを押してから、読み込みが始まり、その30秒後くらいから、又は1分後くらいから、遅れて、音楽が始まるはずです。

Foober2000やFrieveでWAVEファイルをPCで再生するのに、30秒後だの1分後だのという時間が掛かってないことを
このオッサンはどう説明するつもりなんだろうね。デジタル信号のリアルタイム処理では、人間が知覚できるほどの
時間差はないって事をPCの音源再生は証明してる。PCでCDを再生するときだって同じ。幼稚園児は自分だろ

それにこのオッサンの伝によると、プレイヤーはディスクのデーターの30%しか再生できないそうだが
同じ事がDVDで起きたら、欠落コマ落ちだらけの動画が再生されるだろうな
これはどう説明してくれるのやら

>>132
>>だけど軍用多用途車でサーキット走ろうという奴はいないだろう、という話

その通りだよ。

>>133
そもそもレッドブック、イエローブック、さえも正しく理解していない。
同時に、こいつはCD-DAがアナログの様な連続した信号で構成されていてトレースしていると勘違いしている所も頭がイタい。
馬鹿が説明している物を正しいと思っている奴も、また馬鹿である。

○○用だからダメって発想してたらプロケー沼から出れないよ
まず何が原因でダメなのかを突き止めなきゃ
キョンさんは測定って手法で突き止めたよ
ま、そこまでやらなくても自分の耳で聞き分けたらどうだい？

>>135
参考
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/CD.htm

つまりプロケのオッサンは、CDとCD-ROMをごっちゃにして混同した上勘違いして
音楽再生用のコンピュータなどという意味不明をかましているわけだ

たしかにCD-ROMの考え方からすれば、wavファイルを再生する方が理屈の上からはいいようだが
CDそのものに論理的なエラー補正があるんだから、オッサンの言うような「データ生存率30%」なんてありえない、ってことだな
CDPでも、DAに送る前にバッファメモリにストックしてから送っているからな

基地外は治らないよ

そもそも、PCでリッピングした所で、inputはCD-DAでありレッドブックに準じている。
つまり、outputもCD-DAの規格であり、それ以上でもない。

確かにデータ生存率30％でまともな音がなるわけないわな。
あと光デジタルケーブルで言う程劣化するのも信じがたい。同軸デジタルと比べれば原理的には劣化するのかもしれんが知覚できる程なのか？
デジタルケーブルなんか安いものと高いものの差は少ないだろ。
結局はケーブル商法に引き込む為の理論な気がする。

全く見当違いの話かもしれないが、昔のパナのポータブルCDプレーヤーで｢10seconds ANTI-SHOCK MEMORY�U｣SL-SX220というのがある。
歩いていて音飛びしないように10秒バッファーするようなのだが、その機能を使おうが使うまいが音質は全く変わらない。
もちろんCDプレーヤーを揺らした時に音飛びしない効果はある。
普通のバッファーでは30％になり、10秒の入念バッファーでは80％になるようなことはなく、イーブンである。
つまり、最初から全部読めていると。
見当違いの話かもしれませんが。

詳しく書こうと思ったけどどうせ低レベルのイモムシがどうどうめぐりしてるだけなので事実情報だけ書いときます
しょうもないスタンドやインシュレーターを使わず、さらにウーハー箱を頑強にプレスすることで低音の全て、
重みまでを再現できるようになっておったわけですが、http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto019138.jpg
フローリングの床に振動が伝わり、やや低音の体感度数がオーバー、階下への振動伝達が気になる音、
深夜ボリュームをいくら絞っても低音が響く体感過剰、があったのですが
ゴムとかソルボセインとかで振動を殺すとダメダメになりますしまあいいかとおもっていたところたまたま発見したのが
「静科」http://www.hitori-shizuka.jp/%E8%A3%BD%E5%93%81%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%B8%80%E4%BA%BA%E9%9D%99-esprit-life/
ハニカム構造に園芸スポンジ（オアシス）を挿入したら丈夫で防音効果の高い発明になったそうで動画など見れます
この一般向け商品がモロにJBL60cm箱横置きと合致するので購入、MDFボードに挟んで設置しました
MDFボードはココが安くでカットしてくれ送料も安かったですhttp://www.zaiichi.com/mdf/mdf.html

完成画像http://up3.viploader.net/game/src/vlgame052378.jpg

静科の本体は微妙にヤワですが、ボードに挟んで垂直方向の力が面分散されると微動だにしません
振動がフローリングに伝わることによる低音体感値の過剰感、雑味がかなり緩和しました
この雑味の緩和が音質向上をもたらしました、同様の床鳴り問題を感じている方には効果が期待できます
階下への防振はまだ実験しておりません、家族が留守の時に大音量で実験します
が感触としては、本格的な防音にはフローリングの下に敷き詰める施工が必要でしょう
うちのフローリングはその下のコンパネも厚めで足音が階下に響かないんですけど
ウーハーの音圧パワーってスゴイです
静科は防音素材として小さな単独スレッドがたってもいい存在かと思います

Anchi=KusoOnchi uses ...Amcron D45 + AudioDesign DAC-FA0

TVでデジタル放送になって信号強度が弱いとブロックノイズが出ます。
ただCDPという機器の中で信号強度が減衰し、DAコンバーターに行き着くまでに信号が半分以上欠落するような事態があるのでしょうか？
DACの性能の話であれば、違いはあるのでしょうが(それとて最近は大きな差はないようですが)。

>>142
お前は、このスレが都合が悪くなると、しゃしゃり出てくるな。
頭おかしいじゃねぇの。

>>143
答えは、「ありえない」だ。
試しにCD-DAに70％の傷を付けて読み込んでみるといい。

>>144お前なんか相手にしてないから。ここに限らずピュア板なんてバカだらけだから読まないので

完成画像のツイーター部分はまだ解説してなかったのでちょっと書いときます
CP25につけたL足をTGメタルのプレートで挟み込み、マグネット部分とTGメタルの間にソルボをいれ、揺れを殺しました
TGメタル２枚でレンガ一個分の重さです
これで驚くほど全体の音の重みがアップしました、なんというか、恐ろしく揺るぎがないのです
それがフローリングへの過剰な振動伝達につながっていてその対処を今回した、そういうわけです

ＣＤnに７０％のきずとかドキチガイの話なんてアウアウアーレベルだろ

このドアホどもが

>>142静科という名前がGe3風ですが、悪くなさそうなのでプロケーブル社で取扱いするよう社長に勧めてあげてください。

まあほとんどのボケどもはスピーカー設置も詰めることが出来ないポン置きのボケナス揃いで
ウーハーを使いこなせていないのをアンプのせいにして「駆動力不足」とかいう
非常に低次元なボケ集団がピュア板でございますので
D45で低音振動処理なんて情報が必要な高レベルの人は少ないでしょうがね

>>145ありがとうございます。やはり｢ありえない｣ですよね。

基地害に馬鹿と言われた（笑）
まあいいや。
いずれにしろ、CD-DAはアナログのようにreal timeで信号を読んでいるのではない事がわかったと思う。
レッドブックとイエローブックの違いを正しく理解していれば、こんな戯言に騙される事もなかろう。
以上。

脳に７０％の傷があるだろおまえ
しょうもない話を何を偉そうに書き込んでるんだ
しかもそれをありがたがりありがとうございますとかくイトミミズとか
ピュア板は脳障害者板にそのまま移行しろ

正しい事も書いてあるなとも思ったんだけど、やはり首を傾げる所も多いよね。
オーディオ業界という魑魅魍魎と戦ううちにSAN値が減らされたのかな。
正気だった頃に実証した事はまだよかったんだと思う。

>>115
ＷＥの絶縁被覆はゴム？
なるほど、それでＷＥの電ケーを売らないのか。
あの当時のゴム被覆ではＰＳＥ認証取れないからだろ。
シャチョーとしては売りたくても売れないのだな。
ボロイい儲けのタネが無くなってたんだね。（笑）

>>142
少し前にNHKで東日本大震災で被災された方の仮設住宅での導入事例が放送されているのを見た。
仮設住宅では隣の音が筒抜けらしい。そのため子供を遊ばせられない家庭が隣との壁全面に貼って、防音面で大きな効果があった、と放送されていた。
定材波対策に効果あるかもしれません。
私は現状に問題を感じていないので買うことはありませんが。

プロケーは尤もらしい事を言いたければ、せめて図解シリーズでも読んだら良いのに。
70%のデジタル情報が欠損していたら音は再生出来ないよ。

ただ、音の好みや、老化による耳の劣化はあるから、
一概にプロケーシステムを否定しないけどね。
一般的なPAシステムは原音再生してるとは思えないが
そもそもCDは原音ではないわけだしそれと割り切って聴いている訳だし。

自分で書きながら自分のクソ理屈にエクスキューズつけてやんのこのバカwwwwwww

アンチは糞音痴さんのIDがDQNでワロタ

大先生はカメラの雑誌とクルマの雑誌はまともみたいなこと言ってたけど
どっちも御用評論家が幅聴かせていて、業界と持ちつ持たれつの関係なんだけどなあ

>>157

いや、それでもオーディオ業界は明らかに異常だと思うw
デジタル化してきてからは多少は健全化してきてると思うが。
データ量が増えれば確実に音質は良くなってるからね。ハイレゾ配信がもっと増えてほしいな。
ブルーレイが普及してきてから映像ソフトの魅力が増したように、音楽も遅れをとらないでほしい。
イヤホンヘッドホンブームで若い世代にも高音質の価値が広まりつつあるんだから。
まぁ年寄り騙しの魑魅魍魎どもは死んでよしわ。

プロケーの仕事は、同じような音の好みの人達に対して
彼等にとって優れた機材を提供する事だよな。
そう考えれば立派に社会に役に立っていると考えてるよ。

「私は私なりの仮説を立て、実験し、そうして満足のいく音が出たものを
提供させていただいている。
学問的的・科学的根拠などはわからないが、考える必要ありますか？
いい音が聴ければ満足ではないでしょうか？」
ぐらいのこと”だけ”を言うに留めるべきだったと思うよ。
それで十分じゃないの？

ところが、最初からもっともらしげに、いい加減極まりない屁理屈を捏ねて、
音の好みが違う人種まで釣ってしまったせいで叩かれてるわけだよな。
それって、ゾンビだの業界だの、プロケーが批判してる奴等と
やってる事はかわらないんだよ。全然。
その反省をすれば、そんなに叩かれないと思うんだけどなぁ。

釣られた人にしてみりゃ、かわらないどころかむしろ酷い。
信者が持ち上げるもんだからまるで自覚しないよね。

しばらく見ないうちにアンチのイモムシがノイローゼこじらせてたんだね

基地外がほざくな

>>164
946 アンチは糞音痴 2012/03/23(金) 15:13:37.70 ID:Uvos7Fym
カスみたいなＡＡ貼るしか脳の無い２０ｗＰＡの高槻の統一信者クン搭乗がしるし
中身０

ノイローゼはお前だろｗ

m9（＾Д＾）プギャー

お前らせっかく井上大魔王が鎌倉に試聴室作ってくれたのにｗ

行けば一発で答えが出るだろｗｗ

しかしそんな資金がよく有ったなあ。
あんな子供だましのＰＡ機材売るだけで・・・・利ザヤは他店圧倒だったな。
おまけに買い取ったケーブルはボロだといいつつ転売してるし。
拝金主義を否定しておきながら自らは儲け一辺倒。
言ってることとやってることがまるで違う。

>>168
試聴室はスター電器（笑）の所有らしいぞ
スター電器が悪乗りしたわけだｗ

おそらく空き倉庫かなんかにご自慢のトランスやらアンプやら
置いてあるんだろう

要予約らしいから人が常駐してるわけではないと思う

鎌倉に近い人はぜひ行ってレポーートしてくれｗ

>>169
スター電気には同情していたんだがなあ。
これでスター電気が同じ穴のムジナだったことが判明したわけだ。
トランス外箱にオーディオ用と印刷しだしたあたりから疑うべきだったな。

常駐していないってことは予約が入るたびに
新幹線で小田原→在来線で藤沢→江の電で鎌倉までシャチョーが出張するんだ。
ご苦労な事だ。

スター電気のトランスは、溶接などに使う工業用なのですが
何故か、冬オナの論理にかかると「オーディオ用で最高」
となる、奇天烈ぶり！

安物で甲高く音が悪いPAJRX115が冬オナの論理にかかると
最高となって、バーシルキーが被害にあってしまう。最低！

やっぱアンチはクソ音痴が出てくるとスレ活気つくな

良くも悪くもｗ

昨日今日、かなり久しぶりにプロケーサイト見てるんだが、
なんか随分アイテム増えてるしw
そして相変わらずの冬オナ節だね。
突如として最高の○○であることが明らかになりました！
こういう馬鹿丸だしの言い回し好きだよね。

JRX115も明らかに現代最高のスピーカーとか言ってたよね。
そのとき既にツアーXはEVのカタログにあったわけだがw
つかZX5はどうしたw
Force-iもJRX115と並べて売ってたんだから、ツアーXとZX5並べても良いと思うんだが。

鬼門コーナーも随分増えたな。
メールを取り上げてるのか自説なのか、フォントや色づけが
ぐちゃぐちゃでよくわからん。
理論に自信があるならHPはもっと簡潔にすべきだし
流動的なやりとりは掲示板かブログでやるべきだろ。
いい加減。

まあ、都合の悪いことを目に付くところに書かれたくないという甘えから
メールを取り上げる形をとっているのは、明　ら　か　ですよね。
その甘えが足を引っ張って、トンデモ臭をプンプンと発散させてしまってる。

ただの機械音痴が聞きかじりのオーディオ知識をもとに
素人相手に詐欺的商売をしてる。
まるでそんな風にしか見えないんだよね。
相変わらず。

音そのものはあくまで好みの問題だとしておくw

いや、音そのものを問題にして欲しい

AMラジオと言う奴が多いが、主観でないのならAMラジオとの相似点について具体的に語って欲しい
前に「一万円のラジカセ以下」って言ってた奴に「どの辺がそうなんだ」と突っ込んだら
「俺がそう言ってるんだからそうなんだよ！そう思え！」と逆ギレされたのは、大先生のこと言えないなと思った

いや、俺そんな奴知らないし、統一見解求められても困る。
ここ2chだぞ。

D-45は軽い。4.5kgだからD-45なのか？軽いということはトランスがちゃち？
それがためにスター電器トランスを買わないといけないとすると結局割高な買い物になってしまう。

メール取り上げて何番さんがどうの言われても知るかよ馬鹿。
お前の中でだけわかってることを「突如として明らかに」とか
完全に脳味噌が腐ってるとしか思えない。

あと、2chでやれなんて言ってないからな？
そんなことしてもプロケーには何のメリットもない。

中立を装おった信者か井上本人だな。

D-45の音はあまり良くないよ。
民生用のヤマハ2000シリーズのほうが音がいいし「ガリ」も出ないよ。

ノイローゼと初心者が意気投合する楽しいスレッドになってるんだなwwwwwwwwwww

そうか？
ここに来ている連中は自分が使っている民生品やあこがれのハイエンドを
「ボロ」と（理由もなく決めつけられて）頭にきてるんだろ？

だったらプロケがなんぼのもんだ！って話になるのがあたりまえじゃないか？

>>179みたいに機種を上げて、こっちのほうがいい。でもいいんだよ
具体的なインプレが伴えばもっといいけどね

で、わからないことが一つあるので教えてください

シャチョーが、あれらのスピーカーを勧めている理由というものは
・インピーダンスが8Ω
・効率がいい(100db）
・ウーファーの口径
ぐらいしか根拠がなく、一般的なスピーカーのトレンドと逆行しているわけだが

シャチョーの考え方が正しいのか、間違ってるならどう間違っているのか
一般的なスピーカーが低インピーダンス、低効率なのは、その方が音質がいいからなのか

くわしいかた、教えてください

いろいろ置いてる中古屋へ聞きに行け
自分のボロを売りに行くついでに聞かせてもらえ
>>181ボケのインプレは無意味、ピュア板は無意味

AMラジオで音楽そのものを楽しむ、ってのがまずおかしい。
ラジオで聞こえてくるのは記号でしかないよ。

生音の、すばらしい音楽を聴いたことがないんだよ。井上は。
PAを通した音が最高だと思いこんでるし「音楽そのもの」は
その中に当然含まれてると思ってるんだよね。

井上風に言えば
「この方は、本物の本当の、音楽の素晴らしさを、ご存知ない」

ノイローゼ

オマエガナーｗ

>>185
【ピュアAU板に現われるキチガイｗ】
645 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 03:06:59.99 ID:0fdkTl3n [3/12]
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　

【東亜板に現われるキチガイｗ】
116 アブソリュート・コリア ◆Moin7.Df0c sage New! 2012/04/18(水) 11:41:33.62 ID:OaWGiTz0
ばか　場かばカバ化馬鹿ｂかばかばカバ化馬鹿ｂかばかばかばかばかばかｂかばかばかばかあｊｋはじゃ
　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　同類だなｗ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　　
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>183
ボロｗ　産廃ｗ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame052378.jpg

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

おれもうあがったから
ノイローゼやド素人クンとは遊びません
あがり写真をフィーチャーしていただいてありがとうございますというぐらいにお前らは俺の相手ではないのです
最後に見た目上、真っ黒のカナレケーブルに交換しようかなとおもっております

アンチは糞音痴は元信者であるケリーや闇異人の足元にも及びがつかない
爪の垢でも煎じて飲むが良い

>>189
あっそう？
なら音聴かせてよ

>>184
結局そこらへんに論理の飛躍があるんでしょうね

ライブやギグではPAを通して音を出す→PAこそ原音

「生音の、すばらしい音楽」ってオケの生演奏ですか？
それともそういう音を聞かせてくれる試聴室ですか？

>>189
エコリユースファクトリーのハードオフだって躊躇するゴミだよｗ
　 　　　　 ｎ:
　 　 　　　|｜　／⌒ヽ　　　　
　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ、＾ω＾)バカが
　 　 　　|: ::　 ! }　　　つ　

菅野沖彦
「私は幸いなことに、この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、
日本列島の北から南まで訪ねることができました。その中で半分の方が、
まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った
凄い音を出している例は数少なく、皮肉にもその逆が多いということでした。

それよりごく普通の製品を使っている人のほうが、熱心に鳴らし込み、素晴らしい
音を出しているケースが多かったですね。」

>>192
> それともそういう音を聞かせてくれる試聴室ですか？
どうしてそういう解釈になるのかわかりませんが違います。
生音です。
概ね生演奏であってます。

>>182
>>・インピーダンスが8Ω
>>・効率がいい(100db）
>>・ウーファーの口径

それはシャチョーの年代から判断するしかない。
たぶん５０〜６０代と思われるから
知ってるオーディオ知識が昭和４０年代のままなんだろ。
真空管から半導体への移行期だからアンプはまだ低出力、低ＤＦ。
当時の純粋ハイファイ用ＳＰは高根の花で
ビンボーマニアはやむなく劇場ＰＡや米軍などの払い下げ品を使ってた。
それらはＪＢＬやＥＶの３８センチ口径が主流だった。
２１世紀になるまでシャチョーはオーディオには無縁、無頓着を貫き
想像を絶する機械音痴ぶりは鬼門集や商品説明を読めば一目瞭然。

「ハイエンドのオーディオを持っている人の多くは、その性能を発揮できずに酷い音を出している
むしろ普及品のオーディオを持っている人たちのほうが頑張っていい音で鳴らしている」って誰かが書いていたが
どこで見たんだっけ

>>190
ここは数年前に古参アンチが引退宣言出してからは、通りすがりやニワカばっかりになったからな
鬼門すらろくに読んでないどころか、読んでない事がリア充自慢になってる始末

>>198
あんなもん読んでる自慢されたら困るわ

D45をけなす馬鹿は+4に-10突っ込んで使ってたりする。
+4、+4にしなけりゃ本来の性能は出ないのに。

あほばっかり

>>200
それでアレヒを抱き合わせ販売してる訳かwwwwwwwwww

アホとノイローゼが意気投合しました！

サウンドハウスで買えば保証もあるしガリも出ないよ！！！

サウンドハウスで買えば保証もあるしガリも出ないよ！！！

サウンドハウスで買えば保証もあるしガリも出ないよ！！！

サウンドハウスで買えば保証もあるしガリも出ないよ！！！

３年保障の店もゴロゴロしてるのに何をやらせてもバカはバカ

わざわざ非正規品かって電動工具トランスまで買うとか

初心者とかの話じゃなくてただのバカだと思う

>>201
646 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 03:16:51.99 ID:0fdkTl3n [4/12]
ああなぜにきちがいあきらは　D45に歯を向け　きちがいを書き残してしまったのか　きちがいあきら

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡メンヘル板に逝けよ　ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>203
654 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 10:08:48.24 ID:0fdkTl3n [7/12]
あきらも叩いてなおったらガラクタだよね
今は歪んじゃってるまんま

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡　ノイローゼ　ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

D45も理解できないボケのレベルはこんなもんだ
高いの並べててもバカはバカってことも証明終了してる

>>209
ハードオフだって躊躇するゴミよりはマシだろｗ　売れるしｗ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame052378.jpg

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>209
安い物並べても馬鹿は馬鹿だってこと示めしてどうする

29 アンチは糞音痴 2012/03/24(土) 07:46:36.82 ID:OLB3kMdi
こらきちがい、休むな、休んだらアンパンはおあずけだ、１００まで貼れ、おぼつかないおまえ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>209
D45を理解？馬鹿に買われたメーカーも不幸だなｗ

858 アンチは糞音痴 2012/03/22(木) 12:42:39.92 ID:encHkhr1
D45が評価されているならＤ４５を潰すことで自分の優位を守ろうとするミンス党センス、
聞く気を持たないのは聞く耳が自分に無いことを自分でわかって恐れていることの裏返し

　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： Ｄ４５を潰すことで自分の優位を守ろうとするミンス党センス
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　ってナンだよwww
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　頭大丈夫か？ｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

D45買うなら、ここより安くて良い店があるしね
ここは、側だけの馬鹿高いピュアオーディオやオカルトオーディオにたいするアンチテーゼとして、業務用製品をパーソナルユースとして浸透させたという意味はあったと思うが、
安価な業務用製品にオカルト理論を掲げて割高に売る姿勢は評価できない
JRX115とか、JBLブランドのデカいスピーカーが安いよっていう、わかりやすい売り文句があったから推したんだろ

ガリは仕様です！

>>213
業務用製品をパーソナルユースとして浸透？
ハイエンド・オカルトオーディオにローエンド・オカルトオーディオをぶつけただけｗ
第三者から見れば、似たようなもんだなｗ

菅野沖彦：オーディオ羅針盤より

「いい道具をそろえれば、それだけで目的に近づくと考えるのは明らかに誤りである。
オーディオも例外ではない。買いそろえるだけで終りなら、それが趣味になるはずもない。
また、オーディオは金がかかるといわれるが、たしかにかかる。
しかし、金をかけることが、楽しみでもなかろうし、金と成果は常に一致しない。
だいたい、聴くに耐えないひどい音は金のかかった装置から出ているのが常である。」
「いい道具であればあるほど、使い手の腕のよさを要求するように、
オーディオ機器も、いいものこそ、使い手の能力を要求する。音楽の感性と造詣、熟練の耳、
使いこなしの技術知識などの総合がそれである。
感性と知性と技能のバランス、つまり、それは全人的能力ともいえる。個々の水準の高低も問題だが、
それ以上に、そのバランスが大切なのである。それが音に出る……その世界が、趣味のオーディオの世界であるといってもいいだろう。」
「先にいった、金のかかっている装置からひどい音が出るのが常だというのは使い手のアンバランスな能力のせいである場合が多い。
金がかかっている装置だけに、それぞれの能力レベルが高くないと、それだけで、機械の能力とのアンバランスが生まれるし、
その能力がアンバランスだったらもう無茶苦茶な音になる危険性があるのだ。
知的能力や技能にはレベルの高低しかないが、感性には洗練によるレベルの高低のほかに、嗜好という横のバリエイションがある。」

転向信者は「己を顧みる」ということをしらない
だから「ハイエンドはボロ」という大先生社長の嘘にだまされる

>>213
あのさ、繰り返しになるけど
ハイエンドがひどいといってプロケに転んだ連中は、単に使いこなしができなかっただけ
つまり「身の程知らず」
はじめからそこそこの普及品で音楽を聴いてれば、幸せになれたんだよ

　　　　　　　　さあそろそろその使いこなしとやらを書いて笑わせてもらおうか

>>215
だから、業務用製品をパーソナルユースとして売り出したのは評価するけど、
その売り方がオカルトだといってるだろ

>>217
繰り返しもなにも、ハイエンドを否定しちゃいない
側だけのハイエンドやオカルトが存在するも事実と言ってるだけ

普通にラックに入れて結線してやればデノマラ、ヤマハ、オンキョでもプロケ推奨システムより断然上。
常識。

>>218

　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

↓馬鹿の使用方法だとｗ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame052378.jpg

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>219
＞ガワだけのハイエンド
どこがそう？批判の範疇なら（つまり根拠があれば）表現の自由だから
具体的に書いて

プロケのシャチョー大先生は
自分で買ってみてばらして部品や回路の解析してというような実証をいっさいしないで
「すべてのハイエンドはガワだけのハリボテ」と決めつけるので、大いに問題がある
もし、「ガワだけのハリボテハイエンド」が実在するなら、それは消費者庁に通報すべき悪徳商法

ただ、SPケーブルについてだけはシャチョー大先生は正しい（除くゴッサムだまし）
クライオ処理は低温処理だけど、変化した結晶構造は常温になると元に戻るので
「何もしてないのでしょう」は明後日の方向で当たっている
高いケーブルはハイコストな材料や工賃の高い工作をしてはいるが、だからどう、というちがいしかない
ぼったくりではないし、責められる言われもないが、買う奴が馬鹿

>>217
ハイエンド捨ててプロケ推奨機に転んだマニアがいるってマジで考えてるのか？
ハイエンドからプロケ推奨機に買換えたマニアは何人いる？
そいつらは継続的に使い続けているのか？
あのお客の声はシャチョーの自作自演は最早定説なんだがな。
使いこなしができなかったとの持論を否定する気はないが
そこまで極端なマニアがいるとも思えんな。
第一、君の持論は「極端なマニアが実在する」を前提のものだからな。
マジで実在すると思ってるのか？

鎌倉に試聴室できたみたいだし誰か行って聴いてみてよ

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame052378.jpg
・部屋固有の干渉の少ない位置の割り出しの結果のコーナー
・キャビネット振動を加重で押さえ込むことによるロス排除、信号の精密再現化

耳で職人的に探った結果は結局科学に到達するんだよね

>>226
俺最近のプロケー事情うといんだけど、
その画像は全てがプロケー推奨品で構成されてんの？

俺は素人なんでアンチとか名乗れるほどのもんじゃないんですが、、

プロケーには最初、シンプルな主張にひかれたんだよね。
D45、JRX115、推奨ケーブル、推奨電源を使って「焦点」をあわせてやれば
ハイエンドを楽々超える、という夢のある話にね。
どの分野でも本物はシンプルであるべきだと思ってますんで。

ところが急速に商品が増え、主張の焦点がボケはじめ、
それとは別に平行してこの板でも疑問の声があがった。
自分も素人だしよくわからんからしばらく様子見しようと思ってるうちに
忙しくなって音楽聴いてる余裕が無くなった。

しばらくして鬼門コーナーを見に行ったらますますカオスになっていた。
もはや何を買ってどうしたらよいか、最初からストーリーを
追ってこなければ理解できない状態になっていた。
「何番さんによれば〜」というがどこに番号が振ってあるのか、意味不明。
メールの引用なのかプロケーのコメントなのかどこで区切れてるのかよくわからん超長文。
読み進むに従って心が折れた。
付き合いきれん…

最初の頃にプロケーに感じていたシンプルさの魅力はもうそこにはなかった。
これならニアフィールドのスタジオモニタでも買ってそれなりに満足してりゃ良いや
という気持ちになりました。
その方向で探してますがね。

結局、どこまでいってもキリがない泥沼感が出て来ちゃって
それは俺みたいなド素人が「ゾンビ」に見ているのと全く同じ世界なんだよね。
プロケー自身がアップアップしてるんだもん。
最高の次があって、更に雲の上があって、成層圏超えがあって、、
少年ジャンプじゃないんだからさ。

嘘でもそこを何とかしないと先が無いと思うよ。

俺はＤ４５がピュア板で評価されていない時から一貫して評価しているのであって
このＤ４５を世に広めたプロケーの功績をたたえているが
そもそもあんなスタンドでなくても位相干渉が少なく音回りのいい最適位置に耳でスピーカーを置けば
４倍程度の音質上昇は得られると書いていた
今の写真の状態は耳で探るうちに箱ママではユニットごとの最適位置に入らないことがわかったからバラした
もうこれ以上動かすことはない、全位置を探り尽くした

プロケーに限らずショップやメーカーの話は一つも真に受ける必要は無い、読む価値すらない
ピュア板も読む価値すらない
Ｄ４５で適切なスピーカーユニットを最適位置に頑強に設置すればいいだけ
ケーブルはなんでもいっしょ、違うのがあればソイツがおかしいから使わなければよい
音響が完成したなと思ったらラダー型のオーデザDAC-FA0の試聴を申し込んで
ΔΣでは上手く再現できないソースでもあらゆる楽器音の反響・リバーブのマスター原音再現性、真のベース音を聞いてみればいい

インシュレーターでユニット揺れやすくするのはアホ、ほぼ全員アホ

>>228
正解。

つか、普通ココで気づく。

>>230
ありがとうございます。
あなたは

>>230
ありがとうございます。
あなたはプロケー信者という訳でもないんですね。
D45の有用性を広めた事への評価、この一点につきる訳ですね。
それにプロケーで買う必要もないですから、、

>>231
ありがとうございます。
実は素人が生意気にも長文を書いて叩かれないかと
冷や冷やしながら開いたのですw

アンチは〜さんと他の方はある程度おなじということでしょうかね。
つまり「あんな長文読む必要ない」という部分では。

カッパーＤ４５、カッパートランス、カッパー７６０、カッパーバイタル

>>230
15 : アンチは糞音痴 : 2012/02/09(木) 06:38:08.06 ID:p6qJsyQg [1/3回発言]
仕事で毎朝3時起きの生活に戻りおまえらイモムシの相手をしておれません
空いた時間はDAC-FA0音響の完全化に費やしています
各ユニットの高さ方向の最適化をセンチ単位でやります、これで32倍を256倍にもっていきます
しかし先日一番忙しい時にD45が目覚ましの代わりをしてくれました
いつも点けっぱなしで寝るのですが
2時ごろ突然「ボン」と鳴ったかと思うと「ブーーーーーー」と唸り続けて起こしてくれました
正確にはスピーカーが鳴ってるのですけれど
例の歪癖の特別酷い状態が自然発生したんですね
電源入れなおしたらなんでもないです

一貫して評価して珍文書いてるだけじゃんｗ

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>230
>プロケーに限らずショップやメーカーの話は一つも真に受ける必要は無い、読む価値すらない

32 : アンチは糞音痴 : 2011/12/13(火) 08:39:29.49 ID:BY1C02IF [9/9回発言]
遊戯王カードとか、強いカードを持てば強いというような権威主義の玩具の影響は無いのか、とか思います
ガンダムのプラモのように、有名機器という武器をくっつければ強いという小児脳なのではないかとか
そしてそいつらの安住の地は「横並び」です、評価のついた機種に群がり音に自分を合わせるのです
そしてそういうタイプに限ってブログで主張したがるのです
日本人のクソ虫的な性向が肥大していると思います
職人の多かった時代はもっと自分であれこれやって思考する力もついたのでしょうが

　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>233
アンチは糞音痴もプロケーも同じだよ！

>>226
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　なら、発表してこいゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

日本音響学会
http://www.asj.gr.jp/qanda/101150.html

>>230
ピュア板では自作が最強であり究極。コレが住民の総意。
この板が出来て割とすぐに至った結論。
プロケなど新参もいいとこ。

＞場所は、関東のかたなら、いや、全国に名前を轟かせている、あの「鎌倉」です。
＞東京から近い、観光ついでにでも来れる事から、ベストの場所と考えております。

誰でも知ってるかも知れんけど「轟かす」とか「あの」ていうほどじゃない。
仮に、それほどの土地だとして、だからなんなんのだ？と。

つか、鎌倉はいいところだが、都心からは普通に遠いよｗ

>>239プロケが新参に見えるおまえが年寄りなだけなんですよ

井上って日本人なのか？

日本人はウンコ食べませんよ

>>224
＞お客の声はシャチョーの自作自演は最早定説

もしそうなら景品表示法第4条第3号（おとり広告）に違反しているので
消費者庁に告発する。
君にも手伝ってもらいたい、自作自演の根拠を示し、証言してもらう
俺にはどちらともとれる


というか、「ガワだけのハイエンド」がどこの製品だか早く知りたい
あとは自分で告発するから

じゃあお前が客からのメールが全部
htmlな理由を説明してみろよ

でも電源ケーブルならここのが一番いいよ。
関東のオヤイデ電気のやつなんか高いだけじゃん。

>>230
インシュレーターは場合によってはやっぱり逆効果なんですかね？
確かに三点支持とかやってみてもイマイチ安定性が悪くなってる気がしてならないんですよね。

>>246
同じ構成で作ったほうが圧倒的に安い
部品は全部手に入るし簡単に作れる
半額以下で作れる

ほんでなんか音かわったんか
半額でも満額でも同じアホやろがクソが

>>245
質問に質問で返すのは馬鹿の証拠
HTMLページにテキストコピーしてから加工したと見るのが普通
その程度のこともわからないお前は井上以下の馬鹿

そんなことはベタ褒めしたヨイショメールをTXTメールで送ればすぐわかる
あの馬鹿シャチョーには褒め殺しなんか理解できないので、嬉々として赤や青の毒々しい加工をしてアップするぞ

>>249
アホか
割高なところより安いとこで買った方がいいだろ

あほやこいつらボケ

なんかレス番飛んでるな

割高でハズレ引いたら「ガリは仕様です」って言われたらねぇ。

正規品100Vの保障付き買えばいいのに

バカなの？

初心者相手に儲かるねぇ

「極端なマニアは実在するのか？」のと問いかけに困り果てたようだね。
矛先変えて「告発を手伝え」ときた。
アンチに成りすました信者だと言うのがばればれですね。
こっちで管巻く暇があったらシャチョーの病気を何とかしろよ。

>>257
ああ、実在するね。俺がそうだ
650万の機材をゴミの日に捨てたのが俺だ
今はプロケのおかげでとても幸せだ
君にも分けてあげたいくらいだ

ちなみに使っていた機材はな
スピーカーはB&WのMATRIX801 SERIES3 M
ケーブルは全部キンバーケーブル
プリはマークレビンソンのNo26SL
パワーはマークレビンソンのML-2を2台
CDPはゴールドムンドEIDOS 18 CD
電源は中村製作所の2000PLUSに追加トランス３つ乗せた奴、100V仕様な

今にして思えば、俺は鬼門の塊だった
フランケンだった
これらをあっさり捨てて、俺は人間に戻れたんだ

1886〜91年に朝鮮で布教したアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」より抜粋
動物がとても苦しがっていても、一般の韓国人は完全に無関心である。
道路に病気になった猫や犬、怪我をした鳥などがいると、子供も大人も老人も石や棒で、
この哀れな動物をいじめ殺してしまう。

路上で不運な犬が首に縄をつけられ、犬肉店に牽引されていく時、子供の群れが騒ぎながら、追跡する。
子供達は可哀相な犬が首を絞められ、 最後の抵抗をするのが見たいと期待している。
そして興奮している。

>>257
むなしいのう〜、くやしいのう〜
勝手に勝利宣言って詭弁の13ヶ条なんだよなｗ

で、ガワだけのインチキハイエンドってどこの製品？
早く答えてよ

>>258

ぅっわぁ〜！

自虐的馬鹿丸出し



大丈夫か！？
削除申請しなくても

鎌倉は、自動車では首都高速通過しても平日は交通渋滞で3時間はかかる。
土日、はものすごいい混雑で行けない。

秋葉原なら1時間もかからないから、ヨドバシにもJRX115があるので
聴いたら、甲高い高音だけが印象に残った拷問級の汚い音。
これを買うものではない。

久しぶりにHP見てみたら
ゴッサムを徹底的に叩きながら、それでもなお売り物として出してるんだな。
たくましいわ、本当に。

初心者商法

下取りと称して二束三文で騙し取って古物商免許も取らずにメーカー直販のアウトレットと変わらない金額で初心者に売りつけているからなぁ

>>258
釣られてみるかｗ
で、プロケかよｗ

　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>249
初めて、おっさんに同意できたわ

　　　 ,,;⊂⊃;,､
　　　 (,,,・∀・)　　かっぱ！
　　　 （# ⊂ )】
　　　　`Ｊ`Ｊ

カッパーＤ４５、カッパートランス、カッパー７６０、カッパーバイタル、カッパー井上

■高いだけで変なもんが多い
■高能率SPと少出力アンプの魅力
■ケーブルは太ければ良いってもんじゃない

てくらいが同意で、あとは何言ってるか分からんw

>>262
そだよね。
土日の鎌倉界隈は慢性的な渋滞で車での移動は不便極まりない。
江の電、小田急江ノ島線、湘南モノレールでの移動が快適。
しかし鎌倉と言っても結構広いぞ。
何処にあるんだろか？
怖いもの見たさで訪れるモノ好きはいるかもしれないが
マニアは冷やかしでしも行かないだろう。

つうか製品を名指しで晒して、全否定しながら
それを売るっていうのが斬新だわ。
http://procable.jp/products/gotham_gac-4-1.html

ここでゴッサムのケーブル買ったら呪いメールがきそうで怖い。
まあ他のケーブルでも来るんだけど。

俺、ゴッサム買いたいんだけど
やっぱりオーディオケーブル市場の方がいいかな

あと、ZENSOR1勧めてくれた人ありがとう
今年中にプロケシステムをゴミの日に捨てます
最初は転売しようかと思ったんですが
手にした人が不幸になるのではないかと思い

「人を不幸にするオーディオはいらない」ので

ゴミの日に捨ててきます。さようならD-45、Force-i

CDPがわりにエミライの音楽PC、デジアンにD-45に完全勝利したというラステーム
ZENSOR1とFOSTEXのCW200A、ケーブルは嘘つきがけなしまくっているゴッサムにします
嘘つきがダメって言うのだから、きっといいものでしょう
（ただダウントランスは便利なのでそのまま、アースは市場の店主のすすめに従い
銅板を追加して強化するつもり）

ただ、スピーカーはDIAMOND 10.1と迷ってるんですよ

>>273
農業用トランスも一緒に棄てろよ（笑）

センスない奴はプロケ解脱してが次もポンコツ選ぶとは(笑)

引っかかるやつは基本的に頭が悪いから
解脱しても他の誰かの猿真似しかできない

それでもプロケーブルよりはマシだが

この程度のバカの集まりと見積もって差し障りないのがピュア板でございます
>>267のお絵かき君とかバカが充実すればするほどピュア板を当てにしない人間が増えるのでよいことです
もっとバカどもがバカを晒せ
しょせん訳知り顔のやつらも機材をステルスさせて偉そぶってるだけだからね
ピュア板＝バカで音痴でクズの集まり

>>274
それはできない、200V引いちまったからね
ロジウムメッキはきらいだから、中村製作所に変えるつもりはない
そんなもの買うつもりなら、吉田苑で安くていい電源クリーナーが買える

>>275
君のようにハイエンドを買う金も鳴らすだけのスキルも部屋もない
ほとんど6畳ないニアフィールドなので小型ブックシェルフにする
ZENSORの評判は大変いい
CDPに関しては高級品だろうが安物だろうがPCだろうが大差ないので
PCにいい音源といい再生ソフトを入れて鳴らした方がましと判断した
ラステームにするのは、あのアキュフェーズに勝ったことがあるから

>>276
つ「鏡」

吉田苑×
サウンドハウス○

サウンドハウスって前はカード使えたのに今は使えなくなったのは何で？

はっきり言えば、オーディオごときできるだけ安く済ませるというポリシーは変えない
それだけは正しいと思う
ハイエンドを集めて緻密にセッティングして部屋の音響も考えて・・・というのは
否定はしないが、俺は手段を目的にするつもりはない
高級車1台分つぎ込んでも惜しくないというのは趣味なんだからあり得る話だが
俺にとっては実用品なので費用対効果で折り合いを付けたい

>>281
だったらサウンドハウスで小型のアクティブ型ニアフィールドモニター買うのがいいよ

サウンドハウスの水、激マズだった。

>>280

数年前、中国からの攻撃で顧客情報が漏洩したため
信販会社との契約が解除された

>>280
ハッキングされて個人情報流出したから

>>284
そっかぁ、残念。
ほかにカード使える通販ってワタナベ楽器以外にあるのかなぁ？

>>281
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233^CSP8P^^

これがおすすめ

>>287
どうもありがとう
デジアンで行くか、パワードスピーカーで行くか、しばらく考えるよ

>>288
安価なデジアンを使ってネットワーク経由でスピーカーをドライブするより
アクティブ型のほうがアンプで直接ユニットを駆動するので
ダンピングが良い場合が多いよ

>>287こんなもん２発買う金で国産の25cm〜30cm3wayのいいタマ探せばいいんだよばかだなあお前らは
ネットワークでダンピングの問題なんてねえよバカ

>>290
馬鹿はお前
俺は6畳未満の部屋にいると言っただろうが！

わかったから人様の前でオーディオの話をするな

>>273
なんともったいないことを
君が今手にしているものこそ最高のものなのに
なんでインピーダンス8Ω、効率100dbの最強のスピーカーを捨てて
低い性能のゴミスピーカーなんか選ぶんだ
アンプだってD-45以上のものはありえない
ダンピングファクター400だよ
今からでも遅くない、考え直そう
そうだ、結界を張ればいいんだよ
結界を張ったときのTXの音場の広がりは素晴らしい
そしてD-45の分解能は、オーケストラの楽器の一つ一つがくっきりと像を結ぶ
そしてボーカルと言ったらもう、そこで人が本当に歌ってるように聞こえる
これは皆が言っていることじゃないか
さあ、結界を張ろう
それでまだ音がフラットにならないのなら、VVFを使おう
私はVVFを左右200mずつ使っているが、完全な音の焦点のためにはもう少し継ぎ足す必要がある
とにかく早まった真似をするな
>>274-276のようなウジ虫の仲間入りはするな
こいつらは自分の聞いている音が悪いと言うことさえ理解できないゾンビなのだから

だまれ三河ハゲ！！

ゾンビ井上

昭和４０年代で脳みそが停滞している方には
アンプは未だに低性能のままなんだろうな。
低出力、低ＤＦだな。
そのアンプの低性能を補うスピーカーでないと
一般家庭内でもまともに鳴らないとの思考しか働かないんだろう。
８Ω、出力音圧１００ｄＢに拘るのもそれだ。
時代背景、技術の進歩、適材適所、嗜好で選ぶ装置は十人十色であっていい。
それを否定するプロケとその信者は排除されるべきだ。

>>293
日本橋の試聴室で同じような構成のシステムを聴いたけど、かなり酷い音だったぞ
歪みっぽい甲高い音で一昔前のラジカセに良く似てた
アレがすばらしいとか頭わいてるとしか思えない

200Vコンセント増設で工事屋が持ってくるVVFって普通は単線だけど、スピーカケーブルに200mの単線使うのか？

>>298
お客の声によると使ってた人はいるらしいね。
ただＶＶＦは床に這わすのも一苦労だから
もし２００ｍも繋ぐとしたらドラム巻きのままで置くことになるだろうね。
となるとアンプ━ＳＰ間に巨大なコイルを繋いだも同然になる。
高音が減衰してしまうわな。
耳障りな中高音しか出ないＪＲＸにはうってつけのチューニングだったわけだ。

>>299
だから市場の店長に言われちゃうんだよ
「銅の単線を長距離使うと一見バランスが取れたように見えるが、実は音の鮮度が落ちている」

>>298-299
tp://www.procable.jp/setting/57.html
> プロケーブル注：）OSXのバージョンアップを調べてみましたら、200メガ近い
> 容量の、一気のバージョンアップでした。これでまたしても音が濃くなっている
> とすると、「機器セット」の場合、ランプカットしても、VVF片側400m引かな
> いと音が適正にならない事を意味しています。

> とんでもないことになっています。かといって、我々は三流のOSXにはして欲し
> くありません。それどころか、とことん音を濃くしていって欲しいとさえ願って
> います。

> こうなると・・・、やはりまたしても、さらなる「警告」の必要性があります。

> これはもう、クロスオーバーの世界でしょう。アップルが限度を知らない限り、
> こちらもそれ相応に、対処していかなくてはなりません。

> 和室の３番さんです！：　VVF長、400m突破！
> Subject:　ついに４００m突破！

> ProCable御中

> お世話になっております。　　

> ついに４００mを突破してしまいました。
> 計８００mであります。

ttp://www.procable.jp/DSCN0993.JPG

和室の３番さんって誰だっけ？
氷壁？泡盛？まさかライダーってことないよな。

２００メガの容量アップで音が濃いの理屈が不明なんだが
ケーブル４００ｍ必要との見解から逆説的にこじつければ
バージョンアップで中高音域の鮮度が増したってことだろな。
ただでさえ耳障りなＪＲＸの中高音を
さらに減衰させなければ聞くに堪えられない音になってしまったってとこだろう。
クロスオーバー化とやらで使ったチャンデバが都合よく中高音の鮮度を下げてくれた。
トータルで耳障りな中高音が減衰して聞きやすくなった。
のかわり全体の音の鮮度は落ちまくり、高音なんて期待するなよ的な音。
ＡＭラジオ並の音とは言い得て妙。

>>293
いやもう、プロケサイトにいくつかの間違いを見つけてしまったので
全体的に信用できない

一つの例を挙げると、CDプレイヤーに関するウソ
たしかにCD-DAでは再読み取りは行わないが、CD自体にCIRCというエラー訂正のための暗号化、分散が施されており
読み取りエラーは「ディスク一枚につき一カ所」、1ビットしかない
データは一度バッファメモリに格納され、内蔵クロックの指示で時系列順にDAに送られる
つまりiPodもCDPも仕組みとしては同じ事をやっている。PCでCDを再生しても同じ事。止まったり鳴ったりしていない
CDのデジタル伝送プロトコルのSPDI/Fでは、エラー時の再送要求はない、これはPCでも同じ
そして、デジタル信号が欠落したら何が起きるか
音質が悪くなるのではなく、音が飛ぶ
これは酷く傷ついたCDを再生すればわかること
もしCDPのDAに送られた信号が５割しかなかったとしたら、それはもはや音楽の体をなしていないだろう
そのくせVVFを思い切り長くして使うことを推奨している、プロケの伝に依ればアナログ信号が「減衰」するはずだ
これはもろ音色に響くだろう
あと、「カニバリズム論」
これは要するに粗悪品を使って原価を下げた上でべらぼうな利益を乗せていると言いたいらしいが
どんなものでも工業製品であれば、生産台数が減れば製造原価は跳ね上がる
試験研究費、治具型、生産設備、不動産、人件費などのコストは生産台数にかかわらず一定だから、必ずそうなる
プロケの社長は工業簿記を知らないらしい、部品を粗悪品にしたところで原価は下げられない

D-45の正体は、トランス電源アンプの最小限の機能だけを持っているものだと思われる
PA用スピーカーに関しては少ないエネルギーで大きな音を出すという拡声器の機能に特化していると考えられる
現に自分は、D-45のボリュームをかなり絞って聴いている。これでは音が痩せるのが当然だろう
PCにFrieveを入れて再生していたが、ASIO4ALLを使うまではキンキンした音で聞きづらかった

正直な話、自分はプロケサイトで真実をついているのは
・一本百万のスピーカーケーブルなんて無意味だ
・38cmウーファーのスピーカーなんて家庭ではまともに鳴らせない
ぐらいだろうとおもう。よってケーブル以外全部廃棄することにした

>>303
>>・38cmウーファーのスピーカーなんて家庭ではまともに鳴らせない

これは全否定まで至ってないよ。
相変わらず３８センチ最高説は変わっていない。
小型ＳＰの説明からすると家庭で楽しむにはＡＭラジオ並の音で十分ってことになる。
誰が納得するんだろか？

400mのVVFを使うとか数mHの空芯コイルを入れるのと同じ状況だと思う

文系の妄想バカには理解できませんよ

直径1mぐらいにVVF巻き直して首や肩を入れたら肩凝りを治す健康器具にならないかな？
肩凝りに効くオーディオ装置で特許とつちゃおうかなぁ。w

あえていうと、たとえばハイエンドボロ論にしても
アキュフェーズやマランツやマークレビンソンやラックスマン
その他外国製の有名どころを全部買いあさったうえでバラして
「全部中学生の電子工作レベルの素子と回路だった」というのならともかく
「俺の耳がボロだと言っているのだからボロだ」と言ってるに等しい
CDPについてもゴッサムについても基準は「俺様の耳」
プロケの社長が一流オケの指揮者並みの耳で、
どんな機器でもきちんとセッティング出来る技量の持ち主だというならともかく
彼は辻井伸行氏でもないし、38cmウーファーの化け物スピーカーの前では手も足も出ない
（鳴らせるのならWEのフィールドスピーカーの持ち主に「私が鳴らしてあげましょう」と言うはず）

ぜひ、プロケシステムでピアノの名演奏を再生して、辻井伸行氏に聴かせてみたいものだ

>>307
マジレスすると、そんなんで強い磁界なんて出ない。

鉄心入れて磁気抵抗を低くするか、大電流を流さない限り。

今日、日本橋の共立に買い物に行った帰りにプロケの前を通ったら、シャッター閉まってた。
ついに閉店？？

>シャッター閉まってた。
>ついに閉店？？

それだったら「ざまぁｗｗｗ」、「ウマーーーッ」だな。

HPに

定休日　日曜日

って書いてあった・・・

客は入ってなかったから、定休日を水曜日から日曜日に変えても影響ないだろうな
てか店舗構えてて意味あるのか疑問

>>313
赤字でしょ
あんな騒音垂れ流してたらね

>>308
プロケが推奨してる３８センチ口径を買いかぶり過ぎだよ。
あれら安物ＰＡ用はフツーのマニアも使いこなしに困るような低規格品。
丈夫で既定の音量が得られれば桶な品質でしかない。

３８センチというだけで素性も調べず闇雲に礼賛し販売する事って正しいのか？
結局は現地ブローカーから最安値で仕入れた安物ＰＡを売りさばくための方便でしかない。
井上はオーディオのオの字もわかっていない。

接客・サービス業で日曜休みってｗ
有るにはあるけどさぁ
なんだかなぁ……。

デフォで上がカットされるSPなんか狭い部屋で聴いてたら気が狂うわ。

井上は絶対モスキート音聞こえないだろ？

>315に追加。
個人輸入、並行輸入モノのメリットは
正規流通品よりも安価であるの一言に尽きる。
その反面、アフターサービスの悪さでは目をつぶる必要があった。
ところがプロケが輸入した品物は正規流通品よりも高価で
さらにアフターサービスも絶望的ときている。
わざわざこの店を指名して買う奴はよほどの情弱か
金をドブに捨てても平気な奴だな。

ノークレームノーリターン

>>313
ネットであれだからな
実際店舗行ったらなんか変な儀式ありそうで怖いわ。
心得何か条かを復唱するとか

絶対に悪口言わないことを念書書かされるとかねw

ｎｅｔ購入すると呪文もどきの返礼メールが来るからなあ。
ふつーの感覚の人があのメール読んだらドン引きするだろ。

カルト集団だよ。普通に。

周りはゾンビで、カニバリズムだから取って食われる、
後先顧みず金を使ってしまい家庭が崩壊する、
ゾンビになった奴はフランケンシュタイン症候群だ、
家電連盟は我々を陥れる陰謀を企てている、
クチコミサイトは猛毒である。。。

扱ってる機材に罪はない。

>>318に補足
プロケが輸入した品物は正規流通品よりも高価
アフターサービスも対応できないことはシャチョーが十二分に分かっている。
だからこそ「うちの物はホンモノで他の店の物は偽物」などとデタラメを並べたのだろう。
口コミサイトにかかれば「その店よりもこっちが安いよ」との情報が簡単に出てくる。
だから「口コミサイトは鬼門」などと煽って閲覧させないように誘導したいのだ。
そうでもしないとこの店からの購入者がいなくなるから。
あの呪文もどきの長文メールも何とかして購入者を繋ぎとめよう、
リピーターになってもらおうとの心理が働いたものだ。
購入者離れが怖くて仕方がないのだ。
色々と考え併せてみれば井上理はチキンヘッドだ。
かわいそうな奴と言えば言えるがあのサイトにアップされた数々デタラメと暴言は看過できない。

カニバリズム井上

ノークレームノーリターン

修理しても元の音に戻る保証はないし
どうせ安いアンプなので買い換えたらどうか

ｗｗｗｗ

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^VS1520^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^EPQ304^^
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^XENYX502^^

15インチホーンスピーカー、パワーアンプ、ミキサー買って
4万以下だぞ（笑）

普通の頭持ってたら引っかからない

ノークレームノータリーン

信者って中卒ばっかだろ

中卒というより卒中かも

D-45はとても素晴らしいアンプです。
民生用のボロなんぞ全く相手になりません。
お手にされた方々は大変満足してみえます。
自信を持ってお薦め致します。 最強です。
一生物として是非とも、ご購入ください。

もう一度言わせて頂きます。
D-45は「一生物として」お使いください。
プロは皆さんそうしてみえます。
また、信頼おけるショップより、是非ともご購入ください。
これ以上のアンプは必要ありません。十分ご満足頂けます。

うじ虫共が煽ってくることは全て無視してください。
阿呆は相手にするだけ無駄です。
現に、何の根拠もあげることはできません。
D-45こそ最強のアンプです。
ハイエンドで懲りた私が言うのですから間違いありません。
ハイエンドなどガワだけのハリボテです。
是非とも、本物を手にされてください。
最強ですので、きっと、ご満足頂けます。
決して、オーディオゾンビになってはいけません。

>333〜335までは無視してください。
全く根拠のないデタラメです。
フツーの音楽ファンは安物ＰＡ機材を使う必要はありません。

先週秋葉とお茶の水に立ち寄りました。
いわゆる高級SPなりアンプなりを聞いてきたのですが、
家のプロケシステムの方が最高だと正直思いました。
結局プロケーブルでシステムを組むのが幸せになれるのではと思います。

>>328
ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰって何でこんなに安いの？
まるでｵﾃﾞｦのﾕﾆｸﾛじゃんｗ。

>>336
酊脳、空想耳乙
ホント中身の無い人間だな、お前さんは

みなさん、このすばらしいD-45の
何が悪いのかきちんと示せず罵倒するだけの
ウジ虫の言うことは聞いてはいけません
この世にアンプはD-45とD-75だけあればいいんです
これより安いアンプは当然駄目です
高いアンプもガワだけの粗悪品です
すべてプロケーブルの社長が見破っています
アンチはそれに対して具体的な反論を一切行っておりません
いや、できないのです
これがアンチの現状です
腐った耳のアンチ（AMラジオなどという誹謗中傷をする時点で精神まで狂っている）
の言うことを真に受けてはいけません

>>339
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>339
D45のどこが素晴らしくて、それ以外のアンプのどこがダメなのか、客観的なデータを出してくれない？

「プロケが輸入した品物は正規流通品よりも高価
アフターサービスも対応できないことはシャチョーが十二分に分かっている。
だからこそ「うちの物はホンモノで他の店の物は偽物」などとデタラメを並べたのだろう。
口コミサイトにかかれば「その店よりもこっちが安いよ」との情報が簡単に出てくる。
だから「口コミサイトは鬼門」などと煽って閲覧させないように誘導したいのだ。
そうでもしないとこの店からの購入者がいなくなるから。
あの呪文もどきの長文メールも何とかして購入者を繋ぎとめよう、
リピーターになってもらおうとの心理が働いたものだ。
購入者離れが怖くて仕方がないのだ。
色々と考え併せてみれば井上理はチキンヘッドだ。
かわいそうな奴と言えば言えるがあのサイトにアップされた数々デタラメと暴言は看過できない。」

と書いたことが図星で看過できないらしいな。
シャチョーか？
何の前触れもなく「糞音痴」でもない奴が出張ってくるのが不自然だ。

釣りじゃないですかね？

>>343
かもね。
ネタ的にもありきたりだし
糞音痴ほど頭のネジが飛んでそうにない。
どっちにしても>341を支持しる。

>>335の
本物を手にされてください

あたり、ホンモノなんじゃねw

>>333
最強です。
一生物として・・・

いち せいぶつとして
と読んだおいらはどうしたらいい？

いち 生物としてなんかと戦わせてんのかと思ったわぃ
『最強』ってwww

まぁ本国仕様だからホンモノなんだろ

最強です。
一生物として・・・・・

エイリアンを想像しちまった。

いえ、正にエイリアンに例えたとしてもおかしくない。
それほどまでにプロケーブルが最狂であることが明らかになっております。

最強はプレデター
異論は認めない

最近プロケセットやめようかと思ったんだけど
なんかD-45のことを「短い配線でよくまとめたできのいいアンプ」と書いているのを見たり
エレボイのスピーカーのことを「効率がいいから細かい音まで良く聞こえる」と褒めるのを見たりすると
思いとどまりたくなってしまう
誰か私を後ろから押して下さい

これでも買って使ってな
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b122794748
アンプはDC-300のバイアンプで組めば80年代当時のスタジオ同様
鳴らせるかは貴方次第だが

>>351
気に入ってるなら使い続ければいいんじゃ？

でも、最強とかマスタリングスタジオ超えとかじゃ無いど。

因みに俺は欲しい音では無い。

サイト見たら、SATA1・2対応ケーブルが新発売されてた。

これは買いだろうか？→http://procable.jp/products/sata.html

この人最強という言葉が好きだな
小学生のガキみたい……

>エレボイのスピーカーのことを「効率がいいから細かい音まで良く聞こえる」

これも間違い、低音が薄い薄っぺらい音ですね。JBLJRX115よりマシな程度。
能率優先の弊害、一般家庭で聞く代物ではない。

JBL4428と勝負にならない程のシロモノ。

洗脳教育ってこんなものなんだろうな。
情報・知識の無いものに対して同じ言葉を執拗に繰り返し言い聞かし
それが絶対正しいのだと思い込ませる。

つうよりこんなのに引っかかるほうがドアホ

バカは一定数必ずいるからなw

ゴッサム埋めてんの井上だろ

〜D-45のことを「短い配線でよくまとめたできのいいアンプ」〜

必ず前提条件がついてるはずだ。
「このサイズのＰＡ用アンプとしては〜」とかな。
もちろん暗黙の了解で省略されているのかもしれないが
最近の情弱はこう云った暗黙の了解すら知らない。
だからプロケーにとっては格好の「お客様」なわけだが。

関東のオヤイデ電気みたいな電機部品屋がオーディオにしゃしゃり出てきて
ボロい商売してるのは放置でプロケーだけ叩くからオーディオマニアってのはアホなんだよ

ここはプロケのスレなんだがな
オヤイデは関係ないね。
アホはお前だよ。

>>362
オヤイデは、家庭用ピュアオーディオは糞で業務用こそ至高なんてこと言ってんの？
まだ普通のアクセサリー商売だろ、オヤイデは

プロケのお客様の声（すべてHTML方式ｗ）は、

火病の店主が改ざんしているのですな。

うんこ食べるのは普通のことに思えます

>>356
どうもありがとうございます
私は嘘つき社長の嫌いなB&Wでも買おうかと思うのですが
普及機という縛りで685なんかはどう思われますか？
低音が分厚いという話ですが

>>341
180人の人がD-45の音場の広がり、解像度のすばらしさ
低中高域すべてにわたる伸びと響きを褒め称えているのです
それを否定できないから、そうやって質問で返すことしかできないんですね

改めて問います
D-45がどうダメなのか、誰の目にもはっきりと分かるように示して下さい


まあ、あなたのような蛆のわいた頭ではとうてい無理でしょうが
早く示して下さい、180人の証言をひっくり返すほどの事実を

事実は、D-45はアキュフェーズを軽く凌駕するアンプだと言うことです
あなたなどにこれをひっくり返すことなどできはしないでしょうが

私は本気であなたのような誹謗中傷でできあがっている人間に怒りを禁じ得ません
だから早く示しなさい
D-45がどうダメアンプなのか

D45が欲しかったら保障が付くサウンドハウスから
正規品を買えばいいんじゃないでしょうか？

やっぱ>>368はシャチョーだな。

〜あなたのような蛆のわいた頭ではとうてい無理でしょうが
早く示して下さい、180人の証言をひっくり返すほどの事実を 〜

こんな表現できるのは世界広しといえども一人しかいない。
開き直って何が聞きたいのかよくわからんな。

ところでよ、シャチョーさんよ
「Ｄ４５を礼賛する１８０人」の根拠を示してくれないか？
どこのそれだけに人の意見が掲載されてるんだ？

D45自体はいいアンプかもしれないが、バランス+4受けの業務用機器に民生機のiPodのアンバラ-20出しを直接ぶち込むことを推奨している時点でとんでも理論だな

>>368
まず民生品がぼろいという事を証明するのが先だね。

人様の趣味にいちいち文句言って扱き下ろして
その上ゾンビなどと下劣極まりない言葉を好んで使って悦に入ってる奴が一番の愚か者だという事に気付かなきゃな。

>>368
疑問があれば当然質問するでしょうに

何故怒りを覚えるのか分からんのですが

あの、前々から疑問なんだが、
ここの社長は何を「プロ」と言ってるんだろうか？

プロ＝本職＝893　じゃないの。

嘘つき社長が釣れた釣れたとニヤニヤしてるのが見えるようだ

エレボイスピーカーがコーン紙が薄くて低音が出ないのを引き替えに能率を上げているのはわかりました
あと、D-45がどう家庭に向かないのか知りたいと思います
どなたかご教示下さい

>>378
個体差かも解らんが、盛大にトランスが唸る

>>379
うーん、うちのは唸らなくてガリもないんです
だからどうしようかと思って

>>378
ＯＰＡをMC33079PからOPA404KPに交換しないと、腰高で聞くに堪えない音がする。
音質に特に影響のあるボリュームや抵抗・コンデンサーを交換しないとヌケが悪い。
基板のハンダを全部やり直さないと、クラックが入りやすく、音質に影響しやすい。

>>351

どうもしなくていい

D-45悪いアンプではないし
（特別最強ではもちろんないけど）

自分で聞いてて気持ちいいなら使い続けりゃいいんじゃないか？

機会があったら他のアンプも聞いてみりゃいいさ
もっと気持ちいいものにブチ当たるかもしれない

>>351

もひとつ言わせてもらえば

人の押し付けに惑わせられんな

押し付けにはまったときから宗教が始まる


人の押し付けは決して自分の気持ちいい音とは違うぞ

悪い音はあっても
いい音なんて存在しない
「いい音」って自分が気持ちいい音
自分が好きな音

気持ちいい音なんて人それぞれ

D45は値段相応かちょっと割高感はあるかもね

某ケーブル屋等以外のまともなものなら十分選択肢に入るかと

安物PAならベリンガーA500が上。つーか音量調節めんどいからデノマラ、ヤマハ、オンキョのプリメで充分。

チンコの長さ＠ピュア板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1338304271

http://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/#cmTop

HP見ても店主の脳に、蛆が到達して発狂したもようｗ
一般家庭の部屋で音楽を聴くのに、
PA用JRX115+PA用D45+「何故か民生用ipod」。間違いだらけｗ

iPodはデジタル出しでも低域の音が細くなる気がする…気のせいか？

>>389
それは性格の異なる複数のDACで調べた結果？

ipodより民生用CDPのほうが音がいいのに。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ipodのちゃちなDACではインナー型イヤホンを鳴らすのが前提の設計。
ipodより「Sマスター搭載機」ほうが音がいいよ。

初心者商法

業務用音響機器をプロオーディオ
民生機器をコンシューマ

昔からこう括ってあるわけだが、
ひょっとしてこの社長、業務用機器を使えば一般家庭内でもすばらしい音が聞けると思ってるんだろうか？

こう勘違いしているとしか思えない。。。


なら↓
ttp://www.seas.or.jp/news/seminar.html#anchorbutai

こんなあるからいってみれば？
JRXよりはきれいな音が聞けるかも

というより、業務用と家庭用の違いを感じ知ったほうがいい

インチキ商法

「Ｄ４５を礼賛する１８０人」の根拠まだかな？
出せるわけないよな。
プロケーサイトへ誘導してたって１８０人もの賛美意見は掲載されてないしな。

嘘はいけませんよ、シャチョー。

>>381
そうですか、それだけ問題があるんですか
だったらDACじゃなくて、デジアンを考えた方が良さそうですね
あとD-45はパワーがなくて、家庭用低効率スピーカーはならせなさそうですし
ありがとうございます

>>396
D-45やD-75A等を音質改善し、ヤフオクで定期的に出品している人が２〜３人いるから、
その人から買ったほうがいい。そのほうが音質もいいし、メーカーそのままの新品より安い。

180人は全て「HTML」方式のメールでしょうか？

オーディオケーブル市場の店主は、以前「TAKA」というHNでプロケに入れ込んでいて
大阪店の店員にまでなった人だそうですが

突然プロケをやめて、市場を立ち上げたようですね

言っていることがシャチョーと全然違うし（かなり常識的だと思います）
シャチョーの嫌いなゴッサムやオヤイデを扱ったりしていて、何があったんでしょうね？
シャチョー平気で嘘つくことがわりとあるので（シャチョーの言ってることでまともそうなのは
スピーカー鳴らすのに高いケーブルはいらない、というのとメッキは害というのだけでしょう）
ゴッサムっていいのかな〜、と思ったりもします
（もっともオヤイデはいい評判聞きませんね）

>>397
D-45は捨てないで取っておこうと思います、ハイエンドと違って私にも鳴らせますし

とりあえず、シャチョーの言ってることをまた一つ疑ってみようと思います
安物PCと安物DACをつないでいるUSBケーブルをベルキン50cmから
オーディオクエストのシナモン75cmに買えてみようと思います
音が変わらなければ、シャチョーはまた一つ嘘をついたってことで、実験してみます

オクのガリ対策&整備済&VerUp
購入し比べた人感想教えてください

>>399

D-45は、こうすると音質が抜群になる。
http://boo-boo-audio.blogspot.jp/2011_11_01_archive.html
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r90512227
上記ともプロじゃないから、丁重にお願いして改造を頼んでみれば？

>>401
電解コンデンサーに半田割れの可能性ですか
これはいつかコンデンサーが妊娠しますね
私のはアメリカ製ですが、中国に生産が移行してからのものは
すぐ不具合を起こすようですね。くわばらくわばら

下の人の改造は理にかなっていると思いました
なんかスーパーカブ（D-45ってそういうものですよね）
を「カブ・レーシング」（大昔ありました）にしたような改造
D-45をモスボールするまえに、この方に頼んでみましょうか
ありがとうございました。

外見の状態に関しては、業務用機器として流通している中での評価で、
民生機と同じ価値観での判断ではございませんので予めご了承下さい。

また、本機を含むCROWN社の製品は、
施設内での設備として組み込まれる使用が前提の為、
一般家庭での使用は想定されてません。

下の人の説明よむとシャチョーが裸の大様ってのが分かるよね。
この人の説明読むと過剰ＮＦＢの高ＤＦアンプって実は良いのでは？と思えてしまう。

プロケの説明読むと胡散臭さだけが目立って「そんなん良いわけないじゃん」

〜プラスチック製VRノブ
本来、ボリュームのノブは、静電気や誘電ノイズの面で、
樹脂製の方が音質が優れております。〜

ここが気になった。
Ｄ４５，７５はアースラインの処理が不完全ってことじゃね？
それともこの人の思い込みか？
これだけの知識のある人だったら
ボリュームノブ起因のノイズなんて簡単に処置できるだろ。

売り手の言い分なんて話半分程度の冷やかし認識でいいんだよ
まあ、プロケのような売り口上は、ムーのように楽しめばいい

　　　 ,,;⊂⊃;,､
　　　 (,,,・∀・)　かっぱ　
　　　 （# ⊂ )】
　　　　`Ｊ`Ｊ

以前、サウンドハウスやヒビノで仕様規格を見て思ったのだが
歪率がオーディオ用アンプより１割以上大きい。
出力はサイズ相応で高ＤＦだけが自慢のアンプと言える。
これのどこが最高なのだろうか？
データの突き合わせをしてみればＤＦしか取り柄のないアンプを
シャチョーは手放しでほめていることになる。
昭和４０年代で思考が停止したのだから仕方がないのかもな。
>401の下の人みたく回路を読め得る人はダメ出し出来る。
そういうアンプってこと。

数値的な性能面についてはよくわからん
ただ大阪店のプロケセットを聞くと、刺激的で強力な中高音が耳に突き刺さる
アンチは糞音痴が自らのシステムについて耳から血が出る、と表現していたがわからなくはない音だ
逆に、それを支えるべき低音は見栄えとは正反対で、軽く虚しい低音だ
ＤＦが大きいことがどう作用しているのだろうか？
ＤＦは２０で十分という意見もあるようだが

別にD45は悪く無い。よく言えばサッパリした音、悪く言えばつまらん。歪率やDFはよく分からん。

ただ、いかんせん出力が小さいから低能率スピーカーには無理がある。高能率スピーカー鳴らしても、プロ毛いう程の特段駆動力があるような音には聞こえない。

今時、五万も六万も出して買う程のアンプには思えん。

>>402

話の続きだけど、

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r90512227
↑この人は実に信用できる人で、電解コンデンサや抵抗・ボリューム・
ボリュームノブだけでなく、ＯＰＡもナショナルセミコンダクタ社のものに
乗せ換えてくれる。自分の環境によっては、それでもまだ高音が
強めに感じる場合がある。そんな場合でもこの人の改造だと対処法がある。

この人はＯＰＡを直付けしないでソケット化してくれるので、マルツ等で
「OPA404KP」を手に入れ、Ｄ−45の底蓋を外してＯＰＡをOPA404KPに
交換すれば、低音中音がしっかりと据わったピラミッド型の音型になる。

http://www.marutsu.co.jp/shohin_93040/

ちょっと面白いブログがあったので貼っておく

ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

この人によると、「音が濃くなるときつくなる（シャチョー）」現象は
音源が良くなることによって、他の機器の歪みが表面化することらしい
この人も初めは音源改良によって起きた甲高さを、ケーブルを伸ばすことで対処しようとしたが
100m近くなったところで、どうも他に原因がありそうだと考え
「システムのある部分を良くすると別の部分の歪みが耳に付く」という「基礎知識」を思い出し
本当の原因は使っていたサンスイのアンプにあったことがわかったということだ

そしてアンプごとYoshii9に変えたところ、キンツキは完全におさまったという

「　思い返してみるとプロケーブルのクラウンＤ４５コメント集にもヒントがしっかりと書かれていました。

>実は恥ずかしながら、D-45使用前のボロアンプ（○○○○○ーズのプリ＋パ
>ワー）で焦点合わせに挑戦したのですが、切っても切っても
>変化をみせず、挫折してしまいました。

　ここにはアキュフェーズでは音の焦点合わせの必要が無いが、クラウンＤ４５では焦点合わせが必要だと
　解釈できるコメントが書かれていたのです。」

つまり、「音の焦点合わせ」は歪みに対する対症療法でしかなく
根本的な原因はアンプとスピーカーにあったということだったようだ
ケーブルの長さで音の変わらないアキュフェーズは「ボロ」どころか歪みの全然ない機械だと言うことになる

まだ引っかかってるバカがいるんだな

かっぱ教

>高ＤＦだけが自慢のアンプ

民生用アンプ（薄化粧）よりも「高NFB（厚化粧）」だけど隠している
高NFBは、音が平面的になるし、音楽のみずみずしさ躍動感が減少する。

判断力の無い初心者っているんだな

知能が低いだけ

頭が悪いといい音も出せないと言うことだな
もっとも頭が悪いから音の判断もできないわけだが

経験も無ければ知識も無い、耳も悪けりゃ脳みそも悪い

これじゃPAスピーカー聴いて喜んでるのが精一杯だわな

PA用アンプは、SPコードを長く引き回すことが多いため
発振防止のための対策として「高NFB」にしています、
その副産物で「高DF」になるのです。

冬オナななにも分かっていない。

はしゃいだような感じになるPAスピーカーに厚化粧なD45、それでも暴れる高域を控えるタメに800mのケーブル。

凄く回り道してる気がするんだが。

JRX115も安物でもPA用なので、発振を抑えるため高音を12.5KHZに抑えてあります。

だから、意図的にピークを作り甲高い感じの音に味付けしています。
音質が悪かろうと、お金を払っているお客さんへ、音声が確実に届けばいいのです。

PA用でも音の良いスピーカーはあるが
値段も高い

そんな当たり前の常識すら知らない低脳信者

>>413
　　,,;⊂⊃;,､　　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,,・∀・)＿＿ｶﾀ＿　_＜　全国の信者に告ぐ、集合せよ！！
　 【( つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ ..j|＼||　 Ｋａｐｐａ :::|
　 　 　'＼,,|==========|

>>418
それらしいことはＤ４５の商品説明のところに書いてあるよ。
ただ論理的な解説が×なのはお約束。
さらに高ＤＦアンプが家庭用には無用の長物ってことは知らないようだ。
まさに裸の大様。

工事現場で演歌流すのがせいぜいだっての

そういえばＤ４５のボリュームってクリック付きなのか。
そのクリックポイントでガリが出たら使い物にならない。
クリックなしボリュームだったらガリの前後で無理やり使う音もできるけどね。
ワンクリックの音量差は結構ある。
なるほど、ガリはＤ４５にとって致命傷なわけだ。
上の方で貼られたＵＲＬの画像見ていると「人の声さえ伝送できれば桶」な設計に思える。
部品の入れ替えで高帯域アンプに変身は納得だな。

>>425
ワンクリックガリwwww

12.5kHz以上カットとかじゃ当然生音なんか出ないだろ。
部屋である程度の音量でそんなものを続けて聴いていたら
頭おかしくなるよ。

DAC用のUSBケーブルをシャチョー推薦のベルキン50cmとオーディオクエスト　シナモン75cmと交換して
どう違うかやってみました

�@USBケーブルにエージングはあるか
�Aベルキン50cmはシナモン75cmはどちらがいい音か

結論から言うと、USBケーブルにもエージングはありました
ベルキンの音と比較しながら様子を見ましたが、20時間をこえたあたりから音質がかわりました
聞き初めは、明らかに音がくすんでました、時間がたつにつれて音が明瞭になってきています
当初はベルキンと大変差がありましたが、いまではわずかです

で、今の状態での比較ですが
わずかながらベルキンの方が音がきれいです
シナモンの方が音がキンキンしていて、すこし歪んでいます
もっとも1週間後にどうなっているかはわかりません

今度はベルキン対フルテックGT2、1.2mで比較してみます
フルテックの方がオーディオクエストより人気があるようですので

つーか、PCもデジアンも新調したいので、長いUSBが欲しいだけですが

というわけでシャチョーの御託「ケーブルにエージングはあり得ない」は、たぶんウソのようだと思います

ただし「USBは短い方がいい」は、あっていそうです
1.2m対決次第ですが

完全にカテ違いだろ井上……しかも商品と関係のない説明まで……完全違反申告対象だね

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v252597809
http://storeuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winter072?u=winter072

かっぱ寿司

井上最狂伝説

最終回答だとか、バカかって思うのが普通なんだが

頭の悪い初心者はすぐに引っかかるｗ

再生するソースもジャンルも、ルームアコースティックも
耳も、感じ方まで全て人それぞれに違うのに

おまけに必要ない電動工具トランスまで買ってｗｗ

知り合いにアドバイスしてくれる人間もいないんだろうな

だれも引っかかってないようだがｗ

そりゃお手軽に安く手に入れたいオークションで
定価ででしかも面倒な付帯工事がいりそうなものなんか誰も買わんわ

よっぽど本業上手くいってないんだろうね
PA機材は歪んだ音出すってネットでも知れ渡ってるし

>>433
と思ったら、ヤフオクでの冬オナの評価ってめちゃ高いのね
誹謗中傷している我々の方が世間から外れてるらしい

>>435
ヤフオクの評価は取引・対応についてが軸だからな。
送金して商品無事に送られてきてそこで動いたら無事に取引終了⇒良い評価な訳だから……。

それにオークションやネット通販とかそういったものは自己責任的な部分も含んでるから何とも………。

ウンコだとかうじ虫だとかレーテン野郎だとか販売ページに書いてる業者に
悪い評価を付ける勇気があるやつがどれだけいる？

常識で考えてわからないか？

灼熱のコンテナでコンデンサーが昇天

>>438
ん〜。俺はたとえ朝鮮人と言われようが、悪いものは悪いとはっきり言いたいけどね

ウンコだウジ虫だゾンビだ朝鮮人だと言うが絶対言わないのは｢ハゲ｣

>>441
そういえばそうだよな〜〜

なんでかな〜〜（爆笑）

>>442
「禿げ」はブーメランになるからだよ。知ってるだろ
ちなみに俺はネウヨじゃないから朝鮮人と言われても全然平気だが

つまりプロケって、ラーメン屋で言えば
「うちのラーメンは最高で至高です」といいながらスープは業務用だってことでいい？

で、一杯1万円のラーメンの味がわけわからんかった客がここの化学調味料たっぷりのラーメンを食って
「凄い旨味だ」って言ってるようなものだと思えばいい？

そうだね、言い得てる。
麺からして特性と言いつつ製麺メーカーの低価格規格品使ってるとかね。

客　「この面のどこが特性？」
店主「特性です。特性だからすごいんです。見ただけで私には分かります。」
客　「小麦粉とか卵にこだわりがあるとか？未だにかんすい使ってるとか？」
店主「とにかく特性です。この麺のすごさが分からない人は○○です。死んでもらうしかないです」
客　「・・・・・・・・・」

ガリ入りラーメンか

よう
とりあえずプロケー体験したいなら、今持ってるコンポシステムに、園芸用の＃24銅ワイヤーを
スピーカーケーブルとしてつけてみ。ウエスタンエレクトリックの＃24非メッキ単線の中身と同じワイヤーだ。でも￥100。
気をつけるのは、プラスとマイナスの銅線を離してマスキングテープとかで固定しておくこと。お互いが触るとノイズになる。

次は電源プラグを非メッキにする。ホームセンターで電源のプラグだけ買ってきて、取り替えるだけ。これも￥100。
プラスドライバーとニッパでできる。壁コンセントなんていじってなきゃ非メッキなんだから、これでメッキ排除完了。

最後は洗濯機とかの近くの壁コンセントにアース用のネジあると思うから
そこまでアース線（10mで￥500）を延長して、しっかりアースとコンポをつないでノイズ低減。
ワイヤーは銅線をよじって固定する。ネジ止めの時も、延長する時も。延長した箇所は銅線むき出しは危険なので、ビニールテープ巻いとくこと。

わざわざプロケーで買う必要はあらしませんで。

>>447
プロケ体験と言うより「正統派貧乏オーディオ」という感じがする
それでは甲高いけど寸詰まり、ひすんでて低音が出てない「怪鳥が鳴くような」音は体験できませんがな

シナモンケーブルのエージング30時間やりました
もうほとんどベルキンとの差を感じません
な〜にが「USBは50cmまでしかダメ」なんでしょうか
しかも「ケーブルにエージングはない」？
いいかげんにしてほしいものです

>>449
おまえプロケーブル一式買ってる時点でもうバカ決定だから

才能ゼロだからオーディオやめたほうがいいよ

>>450
煽りしか入れられないお前も馬鹿じゃないの？
馬鹿じゃないんだったら才能のあるところみせてくれ

お前のような「ピンポンダッシュ煽り」がたまに出てくるけど
井上と同じ匂いがするのでウザイ

黙れ三河ハゲ

あ〜あ、火病起こしてやんのｗ

>>445
客がお袋の味について語りだしたら
その料理は何もかもが間違っている、そんなの食べて育った貴方はかわいそうですね
とか言い出すからな。
客が「家のシステムにProcable推奨の線入れたら良くなりました」って褒めてるのに、
店側が「あなたが使ってるそのアンプとスピーカーはおかしい。糞。」とかボロクソ言ってるの見て引いたわ。

>>450
才能のある方とお見受けしましたので
ぜひ、お使いの機材とケーブルをお教え下さい
今後の参考にいたします

まさかと思いますが、オーディオどころかラジカセ買うお金もなくて
アキュフェーズやラックスマンやマークレビンソンのカタログを広げては
「いいなぁ〜。いいなあぁ〜」なんて浸ってる訳じゃないですよね

>>454
なんたる排他主義者。
自社ケーブル「だけ」を使っても無意味だとシャチョーは言いたいのだろう。
今だったらＪＲＸ１１５を使ってますと申告しても
「あのスピーカーはなあ〜」と小言の一つでも言いそうだ。

たぶんケーブルに関する見識だけはいいものがあるんだろうね
最高とは言えないが良品を扱ってはいる

だがスピーカーとアンプだけはいただけない
D-45はどこまでもセッティング出来ない人間が簡単に鳴らせる程度のものでしかないし
いわばインスタント食品
スピーカーは歪みまくっていて「怪鳥の鳴く声」
だから非メッキ主義者のシャチョーが、スピーカーケーブルだけは長さで音の変わるメッキ線にして
長さを調整することでごまかそうとする。これが「音の焦点」なるものの正体
音の焦点あわせが出来ない機材がボロなのではなく、出来る機材の方がボロなのだ

しかし「世界一のスピーカーケーブル」って誰も知らないんだね
見つけたら突きつけてやりたいんだけど

>>455
おまえそんな小学生みたいなレスして恥ずかしくないのか？

そんな低脳だからこそプロケーブルなんかに引っかかってるんだろうな

>>458
小学生はピンポンダッシュのお前だと思う
俺にもお前がカタログまみれの耳年増（のわりに何も言えないが）に見えてきた

　 |￣￣￣|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､　 　　＝＝＝ 　 　 　 　 　
⊂・∀・⊂|・∀・ )・∀・ )　　　　　＝＝＝ 　 　 　
　.i　　　　 i ⊂　】 ⊂　】　　　 ﾉi ＝＝＝ 　　　　　.
　ヽ＿＿ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ﾉ　 　＝＝＝　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　 　　　　ゴ━━━━━━ッ！！　

>>448
怪鳥の鳴き声なんていりまへんがな。

怪鳥スピーカーで今日も快調

素人商法

鬼門読んでて
効率の良いスピーカーは、少ない入力で爆音が出ることは分かった
だがそれと音質の間に何の関係があるのか、いくら読んでも分からない
同じくアンプは出力が小さい方がいいような趣旨だが
なぜアンプの出力が小さいといいのかが分からない

マジで聞くけど分かる奴いる？

それとも単にシャチョーが爆音命なだけ？

>>464

あくまで一般論としての話だけど、
能率の高いスピーカーのほうが微細音再生能力が高く、
情報量が多い傾向があると思う。

一方で、大出力でかつ高音質のアンプを作るのは、
大出力であればあるほど難しくなる傾向があるが、
そもそも能率の高いスピーカーには大出力が不要だ。

そのため、高能率スピーカーには、比較的設計・製作しやすい
「小出力の」アンプを組み合わせるのが、合理的となる。
大出力アンプのアンプ側にボリュームが付いていない場合は、
無音時でも、高能率スピーカーから残留ノイズが盛大に出る
という悩ましい問題もありうる。

しかし、ＪＲＸ１１５もＤ−４５も、抜本的に手を入れないと
高音質にはならないので、新品購入直後に全面的な改造を
することが前提になるし、ＪＲＸ１１５に至っては、ユニットも
エンクロージャーもネットワークも交換が望ましいので、
別なものを買ったほうが良いという結論しか出てこない。

補足すると
高能率とはいっても
入力された微細な信号まで再生できる機種ばかりとは限らない。
ＪＲＸ１１５の３８ｃｍフルレンジの振動板を押してみるといい。
少々の力じゃ動かない。
動き難い振動板で微細な音まで再現可能か？
答えはＮＯ。

怪鳥音はホーン？の方から出ているようですが38cm低音とあわせて100dBなのでしょうか？
ホーン？の方が出過ぎのように思いますが
それとも音質の違いによるもの？

>>467
要素は色々ある。
ホーンがペナペナのプラ製で鳴きが加わりやすい。
ホーンの周波数特性を見てもピークディップが激しい。
作りっぱなしで完成後の音質チェックはやっていない。
あり合わせのフルレンジとドライバーの組み合わせ故に音質違いがある。
品質管理、音質管理がおざなりのため個体差が大きい、等が考えられる。

あれだけ低価格のＰＡとなると必要最低限の性能を持たせてるだけ。
他の部分でしわ寄せだらけ。

なるほどそうでしたか。

ＰＡだと、絶対にハウリングが起きないことの方が、高音質より大事。
ＪＲＸ１１５は12,000Ｈｚまでしか出ないから、ＰＡ屋には便利。

売れ行きがドン底のショップが、それをプロケーのせいにして恨み辛みの語るスレｗ

>>470
以前テレビのバラエティ番組で16000Hzが出演者が聞き取れるかどうか試していたが、私の安物の東芝テレビの内蔵スピーカーでも普通に16000Hzの音が聞き取れたから、12000くらいまでというのはあまりに酷すぎる

公式HPだと、38〜16kになってる
ttp://asia.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=87&MId=3
ちなみに現在一押し（？）のsx300は、50〜20kになってる
ttp://www.electrovoice.com/product.php?id=202

はっきり聞き取れるかと言ったらそうではないが、
例えばシンバルの音なんて超高音域の再生能力でまるで変わってくる。
いったん耳でそれに気付くとPAなんて非常にお粗末な音しか出せないことがわかる。
エフェクター使って試してみると良いですよ。
音楽で20k、16k、12kで上をカットしてね。
生音(←一般的な意味で)の良い音楽には倍音成分が含まれてるし
それが聞こえるのが音楽家の耳なんですから。
12kでカットされてるのに生音なんて逆立ちしたって出るわけがありません。

そういうものを「超一流」と言ってた時点でお里が知れてるというか

ところで近頃のスピーカーが、小型化したりトールボーイになったり
効率が低くなったりしているのは何か意味があるのか
インテリアの要求だけで、性能としては妥協の産物なのか？

>>475
ラウドスピーカーから完全脱皮したということでしょう。
小型化は家庭の実情に合わせて。
トールボーイはホームシアター用途偏重傾向が続いている。
小型スピーカーで低音感を稼ぐには低能率化が手っ取り早い。
理想呼吸球の実現が不可能であるように
スピーカーはいつの時代も妥協の産物でしかないのですよ。

また他ショップのしわざかよ(笑)プロケなんて相手にせんて。バカ？

↑
釣られたバカｗ

一度でもちゃんとしたオーディオ聴けば一発でわかるんだが

一つ言えるのは、

プロケーブルを使ってる種類の人間にはそれでじゅうぶんだという事だ

やっぱり銅単線（AE線）が一番いいよ
メッキより線（ベルデン8470）、メッキより線（ゴッサムSPK-2）試したけど
一番クセがなくてしかも抜けがいい
ラインケーブルに非メッキ（ゴッサムGAC4/1）合わせるとメッキ（ベルデン8423）で
感じていたキツさが完全にとれる
なにもAE線を数１００ｍも引かなくても、簡単に解決できる問題だったよ

>>481
メッキより線（ゴッサムSPK-2）→非メッキより線　の間違いね

固くて取り回しが悪いのと、見てくれが悪いのに目をつぶれば
銅単線スゲーいいよ
ラインケーブルにも非メッキ合わせることね

アマゾンのベーシックデジタル光ケーブルは1000円以下でもとても良い品質。

プロ毛の光でジタルケー物と同じグラスファイバー製、音も変わらない。

ちなみにSP Tour-X、アンプ D-45、DAC XDS-1、ラインケーブルGAC4/1 Proね
現在AE線３ｍ、キツサまったくなし
今までで一番いい感じ

スピーカーとアンプを変えたらもっとよくなるぞ

スピーカー内部配線をAE線なんかに交換するとさらにマイルドになりそうだけど
前に一度やってネットワークの基盤損傷しちゃったからね
もうこれで十分だよ

>>487
ｗｗｗ

>>487
はいはいそれでじゅうぶんです

ちなみに２００Vダウントランス環境なんで
１００V環境で銅単線がいいかどうかは知りません
あしからず

>>486
私もアンプとスピーカーを換えようと思います

とりあえずスピーカーをB&W685スタンドつきにしたいと思っています
これで幸せになれるでしょうか？

使いこなせなかったんだね
でも変えてもたぶん一緒だよ
高い金払って結局使いこなせずに終わる無限ループ

オーディオに大事なのは１に根気、２に工夫だよ
高い金払えばそれだけでいい音が出るってんなら誰も苦労しないさｗ

どんなに根気で頑張ろうがボロいPAスピーカーじゃ無理

そう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな

ユニットが安物なんだからいくら頑張ってもムリ

しかも頭の悪い初心者だから絶対ムリ

オーディオの経験が深い人ならともかく
プロケーブルに踊らされてる程度の人間には一生ムリ

491さんをいじめて面白いのか？

久々にきたんだが 三河ハゲは元気か？

>>500はい
日本橋４丁目の交差点を隔てて東西に禿げた人が頑張っています

本日のNGID
ID:l76yXnLH

煽るだけの口先野郎
部屋でハイエンドオーディオのカタログ眺めてはよだれを流しています

>>499
いつもの人でしょ、気にしてません

>>499
つーか、たぶんあんたも叩かれてる

井上シャチョーの嫌いなもの

アキュフェーズ
オヤイデ
マークレビンソン
Yoshii9
B&W
ゴッサム
元弟子

あと何かある？

初心者商法

大手オーディオショップ
オーディオ評論家
オーディオ誌

効率の悪いスピーカーで高い奴
トールボーイスピーカー

大口径ウーファーは、小音量時のレスポンスがないのにね（というか動かない）
小音量時のレスポンスの言い小口径ウーファーを複数使う意味を理解してない

オーディオ誌は嫌いだが広告は出す。ゴッサムも嫌いだが販売している。言うことやること支離滅裂の基地外。
引っ掛かるほうが悪いがな。

＞オーディオ誌は嫌いだが広告は出す。
口調に騙されてはいけない、こいつが涼しいのは頭の皮だけじゃない

＞ゴッサムも嫌いだが販売している。
オークションに出るほどだから、ラインナップしておけば買う奴がいるだろうと強かに計算

＞言うことやること支離滅裂の基地外。
すべて計算づくって気もするんだよね。アジテーターの本質はわかっててやってるんじゃなかろうか

＞引っ掛かるほうが悪いがな。
いやいや、手練手管は相当なものですよ

・引っかかる奴�@
ハイエンドってどんなものかわからず手を出してわけわからんかった奴
→ハイエンドは名醸ワインと一緒。機械が人を選ぶ

・引っかかる奴�A
本当の初心者
→どんなワインを飲んでも酔っ払うだけ

・引っかからない奴
自分は経験豊富だと思っている「優秀な」マニア
→プロケには引っかからないが、それはそのかわりに自分のドグマにとらわれているから

・歯牙にも掛けない奴
本当のプロ
→説明の必要なし

嫌いかどうかはわからないけどSOULNOTEやエルサウンドや逸品館スレに書き込んだりしてるみたいですね

銅単線（AE線）と非メッキゴッサムGAC4/1 Proで幸せになれたんだけど、
銅単線のXLRケーブルないかと思って調べてみたらあった
ベルデン5320FJってやつ。見た目はベルデン88760にそっくり
今度試してみる

ピュアAUってのは、
「他の音に邪魔されず、シビアな環境でいかに原音を再生し聴くか」
って事でしょ。“ピュア”なんだから。

>>513
オーディオって原音再生できないけどｗ

「キチガイ　オーディオショップ」でググるとプロケーブルがトップに来るｗｗｗｗｗ

>>513
基本理念としてはそれ。
生楽器の演奏を目の前で聞けば誰もが納得する。
ところが機器からの再生音を複数の人に同時に聞かせても感想は様々。
よって機器を使っての原音再生には様々なアプローチがでてくる。
昔はそのアプローチを巡って喧々諤々の論争にまで発展したけど
あまりに大人げないと猛省してそれぞれの方法も尊重するようになった。
さらに生楽器の音をそのまま記録してあるソフトが極端に少なくなった。
イコライザーやミキサーでいじくりまわした音が原音とは言えない。
だったら原音忠実再生に必ずしもこだわる必要もないとなる。

どんな機器を使ってどんな音楽を聞こうが自由　←　今ここ

現実はそうなんです、音楽を聴くのに薀蓄は要らないし個人の自由ですね。

でもAMラジオの音（高音は6Khzまで再生）には満足できません。
最低でもFMステレオ（高音は、15Khzまで再生）並みの音は欲しいですね。

ピュアカッパー

「ウンコ　オーディオショップ」
「キチガイ　オーディオショップ」

両方ともプロケーブルの販売HPがトップに来るｗｗｗｗ

>>513
ハイエンドを目指すというなら、全くその通りだろう

2ちゃんやってる人間の9割が名前も聞きたくないだろうある人物は
生演奏とオーディオ再生の違いを、生食材と乾物にたとえていた
オーディオとは乾物を戻す行為だというのだ

私はちょっと違う、生マグロと冷凍マグロの違いだと思う
マイナス50度で冷凍されているマグロは、上手に解凍すれば
そんじゃそこらの生マグロより旨くなることがある
放置して自然解凍すれば、最悪になる。
「スーパーのマグロ」というやつだ

最高の「解凍」を目指すというなら、機材、技術、努力、環境すべてについて
一切の妥協が許されない
もはや常識と思われるが、ハイエンドオーディオはすべてが妥協なくそろわないと
わずかでも妥協すると、ひどい音になる
ましてポン置きで鳴らそうなどとすれば、最高の冷凍マグロを自然解凍するようなことになる

ではＰＡ機材で音楽を聴くのはどんなものか
それはマグロを冷凍のままフライパンで焼くようなものだ
ＰＡ機器が音の再現性で問題外なのは、ロックのスタジオ録音とライブ録音を聞き比べれば
誰にでもわかることだ

まあ、マグロの解凍に失敗した奴が、マグロはステーキに限る、と変な勘違いをしているようなものかもしれない

マグロ(魚)のおいしい解凍の仕方を教えて下さい＞＜

乾物が活魚を超えることはあっても一度冷凍したものはどう解凍しても冷凍ものでしかないよ

http://community.phileweb.com/mypage/entry/3408/20120605/31160/

文章の書き方が似てなくもない

鎌倉試聴室行ったひと〜

>>522
ところがさあ
マグロが美味いっていわれてる寿司屋がけっこう冷凍物を使ってるんだよ
近海、生もののすべてが美味い訳じゃないのに高いだろ
それに比べて冷凍まぐろは「鮮度」の点で非常に確実
なぜなら延縄漁で釣られたまぐろは、直ちに〆られ、そのまま船上で急速冷凍されるから
最新型の船には零下50〜60度の超低温冷凍庫が備えられており、
漁獲直後の鮮度がずっと保たれている。まぐろは〆た後、死後硬直→解硬→熟成→
筋肉の自己消化→腐敗と進むが、冷凍まぐろの場合、死後硬直前に冷凍されてしまっているので、
鮮度は最高と言える
つーか極わずかの近海物のぞけば全部冷凍、このばあい零下50〜60度と言うのが肝
家庭用冷蔵庫の零下20度程度では劣化が起きるんだ。当然仲卸でも零下50度以下
業務用がコンシューマーより優秀という数少ない例外

乾物が生ものを超える事例はご指摘のとおり結構あるので
生演奏とオーディオとの対比とはちょっとちがうな、と思っている

いや、現状が>>516の言うとおりなら
生ものと乾物でいいと思う

>>519
そういう言葉が出てくるからってはしゃいでいるのって
精神年齢同じと思われるから、やめた方がいいと思う
このスレの趣旨って
「PA機材をホームオーディオで使う事の是非」
「コンシューマー機材をみんなボロというのはおかしくないか」
ということではないか？
井上氏の性格や言動を問題にするのなら、最悪板がいいと思う


例のiPodとマークレビンソンの対決記事を読んだ
だがどう考えてもマークレビンソンがクズだという結論にはならない
むしろレビンソンのCDPはWAVE音源を鳴らすiPodをしのいでいたという
井上理論（CDPが再生するのは元データの30%）からいえばiPodに惨敗していなければならない
井上氏は「圧縮データを再生したに決まっている」と決めつけているが、そうだと判断する理由はない
（しかし拮抗していて、ハイレゾデータには負けるといっているのだから
「高い」CDPの存在意義はどっかいってしまったというのは確かだろう）
この記事を書いた人は、しっかり調律されたハイエンドオーディオのすばらしさを何度も述べている
総額1800万円、ケーブルだけで300万円。こういう機材はきちんと調律されれば異次元の域に達するという

だからといって井上氏がドヤ顔できるものではない
この記者氏は、自分でiPodの可能性に気がついたのだから
井上氏がドヤ顔できるとしたら、御徒町にあるというこの「レビンソン艦隊」とプロケセットを対決させ
第三者の判定でプロケセットが勝ったときだけだろう
だが、その可能性は限りなく低いだろう。ロマネ・コンティと赤玉ポートワインをソムリエがテイスティングするようなものだ
（いや、この場合に限って、素人の私がテストしてもわかるかもしれないが）

それはもう、どなたであろうと、即座に、天と地ほどの開きのあることを
否応無く思い知らされる事でしょうから、、、、

いやwまあ、実際やってみたらおもしろそうですな。
敵陣営のシステムがどんな良い音が出てようと
ガンとして認めない井上の泣き顔が見てみたいからね。

対決の日にドタキャンとかしそうじゃない？
シャチョーに欠席理由を聞いたら
「常連客の相手をしていて行くに行けなかった。」
「風邪で難聴になり耳鳴りが酷い。」
とかいいそうだわ。

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/06(水) 03:37:42.67 ID:A1hmsmVw
農業トランス使ったら凄い効果あることが分かるだろう。
趣味の用途じゃないから実直に薄利で売ってるんだろう。効果あるなら超お買い得だな。オデオ業界にとっては脅威だから消費者には知られたくないだろうな。
このレスに業界人が噛み付いてきたら、農業トランスは有効と判断してよかろう。

アキュスレでまで宣伝かよ

〜オデオ業界にとっては脅威〜

この表現ができるのは世界広しといえども今や彼一人でして・・・・・

プロ用（PA）より、どんな高額な民生器でも「ボロ」と言い切った冬オナ店主！

最終回答が、ipod（民生）+D45（PA）+JRA115（PA）という、なぜかボロの民生器がｗ
この時点て、冬オナの主張が論理破綻している。

「民生用ipod」より、NKK FMなどで使用されている「業務用CDP」の方が音が最高なので
　はないのですか？

業務用CDPなんか出したら「高いオーディオは糞」理論が崩壊するからですよ
安けりゃとっくに推奨機器にしてますよ

さて、プロケ脱却プロジェクト第1弾として最大のガンであるスピーカーを
B&W685(安物でごめんなさい、でもオーディオに50万かけるつもりはないです）に
取り替えてみようと、発注しました
なんかCM1は20万以上のアンプでバイワイヤしないと真価が出ないというのでパス
1か月ぐらいのんびりエージングしてから今後の方向性を決めます
最終的には専用PCとデジアン、2.1chにするかもしれませんがそこで止めます
ただ、専用PCが決まっていません。頭の痛いところです

>>533
タスカムが6万くらいの業務用CDPを出してた気がするよ
高いか安いかの判断は任せるが

専用PCは静音設計のものを適当に選んでUSB-DACに繋げれば良いのでは？
USB-DACがなければ、USB入力などがあるDACでも良いかと思う

ただ、エミライのオーディオPCはアフターサービスの面で止めといた方がいいような気がする
インシュ、HPAの件で炎上してるし、近い内に潰れてアフターサービスを受けられなくなりそうな気がする

まぁ、パイオニアのNｰ50等のネットワークオーディオ機器とかあるので専用PCにこだわらなくても良いかと

>>518
　　　 ,,;⊂⊃;,､
　　　 (,,,・∀・)　　かっぱ！
　　　 （# ⊂ )】
　　　　`Ｊ`Ｊ

B&W685なら迷わずベリンガーA500を薦めます。(業務用では)D45より安いしパワーもあるしね。

>>533
ベリンガーA500がお勧め

高域がいくぶん柔らかいアンプなので小型スピーカーでもうるさくならない。
もちろん低域のドライブ力はD45の比ではない。

この上のクラスの解像度を求めるとピュアアンプでは20万以上になると思う。

HDMIケーブルで画質が良くなった、音が良くなったというのもプラシーボ。

冬オナ絶賛の「Belden」もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
　現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合って
くれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

>>534
やっぱエミライだめっすか
まあプロケとかパソコンのドスパラとか
いい加減な会社が世にはばかってるから、エミライもしぶといかも知れませんが

オリオのカナリーノ２は、どう考えてもボッタクリとしか思えないし
どーしよーかな

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/23764-category.html

ナンダカすげー既視感なんだがｗｗｗ

クラウンD-45 >> ベリンガーA500

カニバリD-45 >> ゾンビD-45

ベリンガーA500ですか
なかなかよさげですね
これと、D-45を軽く破ったというラステームのアンプで比較します
ありがとうございました

氷壁クライマーさんもプロケの呪縛から解けているようですね
自分たちが食べているのはインスタント食品だと言うことを理解する人が増えることを望みます
PAってんのは、つまるところ、拡声メガホンの高級なものでしかありませんからね

高級メガホン ×
出力が大きい分、価格もそれ相応に高いだけの大型メガホン ◯

>>544
PAでもドライバーにND6クラスを使えばまた別の話。
これはピュア同等以上の能力がある。

ピュア同等以上？
ピュアと同じかそれ以上、と解釈できるけど
ピュア以上の音とは？
生音のことか？

ＰＡのホーンは既してペラペラのプラ製だからデッドニングは必須なんだが。

>>546
−オーディオ羅針盤より−

「現在、ポピュラー系のコンサートのほとんどが、ＳＲ（Sound Reinforcement）や
ＰＡ（Public Adress）というオーディオ機器による音響増幅や音響効果の創造をおこなっているが、
それらは、もはや、聞こえにくい音を拡声するといった目的とは別ものの、音楽表現の必須条件として
存在していることはいうまでもない。しかし、もし、生の音を音色を変えずに増幅が可能であったとすると、
現在のＳＲやＰＡのあり方も変っていたことは想像し得ることだろう。
音色変化を逆手にとっての効果として、今のＳＲやＰＡは存在しているように思えるのである。
(中略）僕も勉強のために、人気タレントやロックのコンサートに足を運ぶことがあるが、
その音響は、ほとんどの場合、僕の耳には拙劣にしか響かない。」

シャチョーの言ってることって「うちのベルデンは本物です」以外
マユツバと言ってもいいんじゃないだろうか

「ウンコ　オーディオショップ」
「キチガイ　オーディオショップ」

検索すると両方ともプロケーブルの販売HPがトップに来るｗｗｗｗ

AMラジオの音が最終回答か？　プロケｗ

今日685が届きました。スタンド組み立ててやっと鳴らせる

エージングもしてないというのにいい音じゃないか685
アンプがD45「でも」いい音じゃないか685
さすシャチョーの大嫌いなB&W、選んで正解でした
エージングがすんだらどんな音になるのでしょう
1ヶ月後が楽しみです

Force-iはゴミの日に捨て・・・なんて誰かさんのようなことはしません
私の代わりに誰かに不幸になっていただきましょう
今度の土曜日にリサイクル屋に持って行きます
もっとも状態のいいForce-iが数千円で買えたら、それはそれでいいことかも知れませんが

>>550
あのー、うれしいのはわかりますが

今検索すると、トップに来るのはこの板ですが・・・

>>553
いや、Google検索トップはプロケだぞ
よく見てみろ

アンチだけどD45を全否定な訳ではないのですよ。ただ最強では絶対ない。
井上は最狂ですが。

D-45最強伝説

まぁこれからも俺はフルプロケ+mac再生で使い続けるがな

AM音質と割りきってればいいんじゃない。

AMというのとはちょっと違うね、AM放送に失礼だ
あれは「校庭に響く朝礼の声」とか
「石焼き芋売りやちり紙交換のお知らせの声」
とか言うべきだ

「石焼き芋売りやちり紙交換のお知らせの声」

確かにホンモノのプロの音だな

>>557
スピーカーは何を使っているか知らないけど
狭い部屋ででかいスピーカー使っていると音がピンぼけになるよ
その上PA用スピーカーは音質が変わっても音を伝えることが第一義
ボリュームも絞らなきゃならないから音がやせる

８畳ぐらいまでの部屋なら、ウーファー20cmまでのスピーカーにして
点音源に近づけた方がいいでしょう
最近の小型ブックシェルフの解像度とか低音とか馬鹿にしたものじゃないですよ
どうしても極低音がほしいなら、SWつけて2.1chにすればいいだけです

プリに端子がない場合でもアクティブSWは自前の電源持ってるから
アンプのLとかRとかからちょっと拝借しても全く影響ありませんから

ついでにリンゴ使いなら、DACよりデジアンにして、
D-45も廃止したらいいと思います

プロケのスレってピュア板には不似合いだよな……。
心と宗教板じゃね？ｗ
というのは冗談だが
ＰＡ機器関連だからどっちかというと楽器板の方が似合うきがす。
少なくともプロケはオーディオ屋じゃないよな。
ＰＡ機器ってそもそも個人が音楽を楽しむためにあるモノじゃないからなぁ……。
プロケのやっている商売はオーディオという枠では無いよね

しかしシャチョーは家庭内オーディオ用として販売している。
しかも極めて排他的で世の「一般的」オーオタを中傷することをやめない。

警鐘を鳴らす意味からもここのスレがあるのは正解。

オーディオだけじゃなく音楽を趣味にしている人って他人の趣味をどうこう言う奴が多いよね
糞耳だとか糞脳だとか汚い言葉を使いたがる奴が多過ぎる。
プロケはその最たるものだが……。

シャチョーもわけのわからんひとだ
やたらヴィンテージのオーディオに詳しかったり
というか戦前までさかのぼるし

なんか音響関係で働いてたみたいだし

安い良品ケーブルを探してくると言う才能はあるよね
ベルキンUSBの50cmはかなりのものと認めてもいい

かと思うとPA機材が最高という、14万8千光年彼方にもなさそうな結論を持ってくるし
（それともイスカンダル製PA機材が地球のオーディオを遙かに超えてたので信者になったのか？）

たぶん耳年増で、機材のセッティングもろくにできないんだろうな
はんだ付けも素人レベルだし
で、そういう友達ばかりで、ハイエンドセッティングしそこなったのばかり聞いているうちに
確固たる信念になってしまったんだろうね

好みの問題ではあるが。
故長岡鉄も点音源に着目し、フォスFE103（フルレンジ）でスワンや
バックロードを取り上げて、一定の評価を得ている。

>>561

冬オナは、己の理論優先主義者だからね。
一般家庭の環境では、どのぐらいの音量で聞いているか考慮しないんだよね。

38センチユニットじゃ田舎でしかも田んぼも真ん中の一軒家じゃない
限り近所からクレームが来ることすら知らない、世間知らずなんでしょう。
。

あの辺りは名古屋市内に土地を買えない貧乏人が建て売りを買う住宅街で、
窓から手をのばせば隣家に手が届くぐらい建ぺい率ギリギリに建ってるうえに、
ネコの額ほどの庭に本社ビルという名のプレハブ小屋が建ってるから、
家でも本社（w）でも日頃から近所に迷惑かけていると思われる。

>なんか音響関係で働いてたみたいだし

まじで？その割には知識が少な過ぎだけどなぁ……

>>569
そーなのよ
たぶん中途半端な立場だったんじゃない
PAでオーディオやろうなんて、おぞましい発想に至るくらいなんだから
そういう方面で働いていたんじゃないの？

正直なところ、知識と性格だけじゃなく、耳もゆがんでいると思われるね
だって（今はさすがにやめてるけど）JRX115が最高なんて言っていて
B&Wが大嫌いなんでしょ

井上って創価？
いや……あの鬼門の言動は創価の勧誘並みのレベルなんだが……

>>561
ピンボケにも音やせにもなってませんが…

小型ブックシェルフの解像度とか低音とか馬鹿にしたものじゃないのは知ってる
別の部屋にあるから

>>572
カルトはみんなそんな感じじゃない？

>>570
その昔、オーディオ黎明期はＰＡ機材を家庭に持ち込んでたんだよ。
その記憶が未だにシャチョーの脳みそにはあるんだろうな。
スピーカーといえばＪＢＬとＥＶ。
タンノイはシャチョーの目には敷居が高いと映ったのだろう。

>>571
参考までに聞かせてくれ
創価にどんな勧誘された？

>>572
たぶんForce-iをお使いなのでしょう
簡単な工夫で、なんとか聞けるようになりますが
あなたの好みだから忖度しないけど
Force-iあたりでも、キンツキはでるんですよ
私はPCにつないでFrieveで音楽聞き出したころがひどくて
キンキンしてたまらなかった
結果、8470を3cm切って、ASIOでごまかしたけど、刺さる高音だった
そのくせ低音は出なかった、Force-iの15インチ砲より
685の6インチ砲の方か威力のある低音が出る、グライコを下げた

実は、「音の焦点」に科学的根拠はありません
メッキケーブルが長さで音の出方が変わることがある事を利用した、一種の誤魔化しです
VVFを何百ｍも引き回すと、音の成分と引き替えに歪みも消えて
さぞ良くなったように聞こえるようになったと思うだけで、実はかえって悪くなっています

>>575
ようつべ動画にあるのとほぼ同じだよ。

人の話は聞かずに自分の都合ばかり押し付けてくる。
（話をしよう・いついつに会いましょうって執拗に
　俺は「話が無いので結構、もういいです」と言っても向こうは「話があるから」どうのこうの……
　延々とそのやり取りの繰り返し。）
入信すればどれだけ幸せになるかとか、他の宗教は如何にダメかを説く。

ネジのぶっ飛んでる奴って本当怖ひ。
同じ人間なのに話が通じないんだから…犬とか猫だったら仕方がねぇなと思うが…
警察に通報するしか手が無いよ。

>>576
じゃあ、はっきり言ってやれば
「君の師匠の池田名誉会長は、対話が大事だと言っているのに
君は君の都合ばかり一方的にまくし立てるだけで、対話になっていない
それは君たちの言葉で「師敵対」というんじゃないのか？
第一お前、俺の幸せを願っているか？題目何時間唱えているんだ？
百万遍唱えてからまたこい」ってね

プロケでもそうだが、相手の事を知らんと、そもそも喧嘩にすらならない
きちんとけじめを付けたいのなら、相手の事を知ることだね
「お前の態度が気にくわない」ってだけでは、もっと売り文句になるさ

事実突き付けてもそれでも通じない奴はいるからな。
俺の友人だが
引っ越し先が創価信者のすくつ(笑)だったらしく
大変だったそうな。
精神的にまいって直ぐに引っ越しを余儀なくされた。

趣味にしてもだがやたら人の事情に突っ込んできて批判・扱き下ろす奴って
何らかの精神病だよ。
自分の知人をゾンビ・症候群とか平気で言える神経が理解できん

まだ解脱しきれてないな。

池田名誉会長

父は、戦前から朝鮮から移住した、気化朝鮮人
母は、朝鮮部落出身の在日朝鮮人であった

子は、太作後に「大作」と改名、朝鮮部落出身
　　　子供のころは朝鮮語しか話せなかった。

>>578
お人好しだね
自分に敵対するもの、利害が対立するものに対しては
ぎゅうと言うほどの目に遭わせて撃破するか
二度と会いたいと思わなくなるまでたたきつぶすのが
「外には7人の敵がいる」男の生き方というものじゃないか

「自分の勧めるもの以外はすべてゴミです」と言い切るのは
商売人として当然の姿勢。ただやり方の問題があるだけだ

＞精神的にまいって直ぐに引っ越しを余儀なくされた。
それはそいつが弱いだけだ
そんなことではきつい会社に入ったら精神病んですぐやめるぞ

＞批判・扱き下ろす奴
批判してきて、自分としてはそれは間違っているという確証があるのならば
応戦して撃破すればいいだけのこと
2ちゃんねるなんか読んでるのなら、いくらでも反撃材料は持ってるだろ

生き馬の目を抜くのが実社会だ、敵は潰し、水に墜ちた犬は叩く
それでいいんじゃないか

井上に問題があるとすれば、それは奴の主張する最高のオーディオが
実は単なるガラクタに過ぎないと言うことだ
それを実証しさえすれば、奴は逃亡するしかなくなる

>>581
>＞精神的にまいって直ぐに引っ越しを余儀なくされた。
>それはそいつが弱いだけだ
>そんなことではきつい会社に入ったら精神病んですぐやめるぞ

お前だろ？ネット番長ｗ
それとも痛覚の無い気違いの方か？ｗ

>>582
2ちゃんでだけ勇ましい君に言われてもな（笑）

おまいら、井上が嫌いなもの同士で喧嘩するなよ
創価の話は板違い

ああ、すまんかった

> EVのFORCE-Iが置けない環境というのは、私には理解できません。
> 学生さんなどが、四畳半一間に必要家財を一通り置いて暮らしていても、
> それは工夫次第で置けます。

> このかたには、何を優先するかによって置けないことはないはずです
> と解答しています。なお、ブックシェルフと３８センチ口径のプロ用スピーカーとは、
> 次元が違い過ぎて比較の対象にもなりません。
> そのくせ異常価格のブックシェルフ、人を底なし沼に叩き落としてしまう、
> 高額なおもちゃのボロが多すぎるのです。ブックシェルフの推薦はしませんと解答しています。

ふーん
Force-iより685の方が、低音も中音もふとましいんですけどね
15インチのくせにかすんだ低音しかでませんでしたけどね
で、今日、Force-iをWondergooに持って行きました
2本で1,500円なりでした〜

井上さん、世間での「プロ用スピーカー」の評価なんてこんなものですよｗ

ああ、そういえば最近は得体の知れないブックシェルフ売ってますね、井上さん
得体の知れないサブウーファーまで売り出して、あと小型フルレンジも
どんな心境の変化があったんですか？

薄っぺらな知識と口先番長だからねシャチョーは。
おまけにチキンヘッド。
矛盾を矛盾とも思わず
朝令暮改をおかしいと思わない。
これで自分しか真実を語っていないとよくも言えたものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -==､_∠ﾆ _-￣　‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐/ 　 　 　 ＼￣　　ヽ、
　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
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　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
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しーっ。ダメよなぎさ、そんな事言っちゃ・・・（笑）。


いや、私だって
Force-iの音が、私のスカイライン純正カーステレオの音より貧弱でなかったら
いまだにプロケさんの言うことを真に受けていたかも知れませんが

プロケの商品説明に引っかかりかけたオーディオ初心者っす。
最初は「おっ」と思ってしまったが鬼門を読んでるうちに購買意欲が削がれた。
「コレはやばい」って体が反応した。

俺も引っ掛かりかけた
でも論文なら当然あるはずのデータや他論文の引用・注釈等が全くなかった
これって催眠商法

気をつけなきゃならないのは、シャチョー（井上氏）は
考えようによっては正しいこと「も」言っていると言うこと
ただし、アクションとリアクションが逆転していたり、原因と結果に因果関係がなく
前提と結論がたまたまあっている、と言うことが多すぎる

・銘機賞もののオーディオをそろえたのにろくな音が出ず泣いている人間が多い
このこと自体は正しい。他にもこういうことを指摘する人間はいる
ただしそれは買った人間の側に問題がある
少なくともそういう代物をまともに鳴らしたいのなら、理想を言えば20畳ぐらい
そこまでいかなくてもある程度広い部屋を一つオーディオ専用にしてルームチューニングを施す
ところから始めなきゃいけない。つまりスーパーカーを走らせるサーキットを作るわけ
そしてちゃんとした先生について、機器のセッティングをとことん詰めなきゃいけない
井上氏が言うように、機器がボロだからではなく、たぶん6畳ぐらいの他にもいろんなものがある部屋で
ポン置きで鳴らそうとした結果と思われる

・ケーブルに何百万も掛けるのはばかげている
これも「一般人には」という条件付きで正しい
高いケーブルがボロだからではなく、素人が高い筆で書道をやるようなものだからだ
ただし、シャチョーの勧めるメッキケーブルは「長さで音が変わる」という問題がある
まあ○○○○電気の評判がイマイチなのは当を得ているかも知れない

・だからPA機器が最高
アクションとリアクションの逆転している好例
どんな環境でもしぶとく鳴るので、いかにもいいもののような気がするだけ
とくにハイエンドオーディオを「一人で」鳴らそうとして失敗した人間と初心者はそう思いがち
実は私もそうだった
現実には同じバンドのスタジオ録音とライブ録音で音が違うように
PAとは単なる拡声器で、音質はどうでもいい。つまり生音とはほど遠い
家庭で使うのに最高の組み合わせではなく、「最低限、底辺」の組み合わせ
クラウンという会社は一流かも知れないが、D-45は家庭での音楽再生のために作ったものではない
井上氏がなぜ「コンシューマーはすべてボロ」という結論に飛躍したのかは全くの謎

・音の焦点
これは前の方のレスにあるが、PAを無理矢理使っていることで生じる歪みを
長さを変えることで音質の変わるメッキケーブルでごまかしたり
銅線を長距離使う事で、音の鮮度が劣化することと引き替えに帳消しにする技
当然、歪みのない機器でこれをやっても「音の焦点」現象は起きない
つまり「音の焦点を合わせられない」機器は良いもので、「合わせられる」機器の方がボロ

200V電源や農業用トランスはD-45の弱っちなトランスを補うためだと思う
結局遠回り

・iPodは最高の音源
最高の音源かどうかはともかく、高価なCDプレイヤーに迫るのは事実
WAVEファイルを再生するのはたしかに理にかなっているが、
CDプレイヤーがCD=DAの情報の30％しか再生できないというのはウソ
確かに再読み込みこそしないが、CD-DA自体にエラー防止の暗号化技術があり
傷のないCDでは、1枚のディスクにつき1回のエラーという高精度
もっとも非圧縮のWAVEが良い音で再生されるのには良いハードとソフトが必要なのは
周知の通り

・USBは短い方が良い
これは完全に事実、ただし井上氏が言っているような理由ではない
（デジタル転送ではデータの何十％も行方不明になるからでは決してない）
「同じ理由で」スピーカーケーブルも太く短い方がよいようです
ラインケーブルやLANケーブルが長い分にはかまわないようですが

>>575
＞VVFを何百ｍも引き回すと、音の成分と引き替えに歪みも消えて

歪＝耳につく中高域、では無いんだよね、申し訳ないけど。

申し訳ないついでに、そのくらいの認識の人がプロケに引っかかる傾向が強い。

・200V
これの有用性は井上氏一人が唱えているわけではないので良いかも知れない
ただし、どうせやるなら機器の方も200V仕様にしてしまえば
使用電流が半分になって、電気代が安くなると言うお話だったのさということ
バランス転送には一定の効果があるようだが

・メッキの害毒
これも井上氏一人が唱えているわけではないので、信憑性はある程度あるとおもわれる
ただし、井上氏自身がメッキすべてを排斥しているわけではなく
ベルデンの錫メッキ、端子の金、銀メッキは非明示的に容認しており
嫌ってるのはあくまでロジウムだけ。根拠は分からない
ロジウムが井上推奨機器と相性が悪いのは事実
「クライオ処理が実は何もしていない」というのも根拠のない思い込みだが
結果としては正しかった（冷やした金属を常温に戻すと、もとにもどるだけ）

>>596
そうですか、では（真面目に）教えて下さい

VVFを引き回している連中が、音のきつさがなくなったと喜んでいるのは
どんな現象（勘違い）が起きているんでしょうか
ちなみに私の「歪み打ち消し」説は私の独自研究ではなく
人の受け売りです（まあ、ある人の体験談ですが）

あ、私へのレスじゃなかったんですね。失礼しました
でも現実を知りたいのは本当です

>>595
ラインケーブルも短い方がいいんだけどね。
アナログ信号の伝送に使うケーブルは既して短い方に分がある。

>>598

＞VVFを引き回している連中が、音のきつさがなくなったと喜んでいる

1：高音が減衰して、キツさが減る
2：インピーダンスのせいで、タイトな低音がデレデレと緩くなり、
　　低音の量感が増す
3：高音が柔らかくなり、低音の量感が増えて、バランスが良くなる

ベルデンケーブルは、メッキ線だから錆びないから信頼性があsるよ。

D45のネジもメッキのほうがいいよすぐ酸化する、メッキネジは、
経年変化が少ない。




　＞冬オナ

井上氏は「カメルーンの笛吹き」であって
言っていることは正しかろうが間違っていようが既成権威に対するアンチテーゼ
とりあえず、疑いながら読めばいろいろ分かってくる

オーディオは泥沼：そうだろう、井上氏の言うのとは違う意味で
機械類はその性能限界に達すると少しの性能向上のためのコストが2次曲線を描いて激増する
戦争前の軍艦も今の軍艦も30kt前後なのも
あるときから戦闘機の最高速度がマッハ2クラスで止まっているのも、同じ理由
真に音を探求していたら、家一件分つぎ込んでもまだ足りないのがオーディオ
だから「音を聞きたいんじゃなく音楽を聴きたい」というのは一定の線引きになるだろう

ちなみにプロケセットってのは、いわば錬金術の世界
原子物理学を知らないものが鉛から金を作ろうと努力しているようなもの
全くの初心者や独りよがりでハイエンドに手を出した人間は「これが至高で最高」と思っているが
それで幸せなら何も言うことはない

ただし、錬金術にもそれなりの成果はあるもので、本人が意識していないところでいくつか真実をついている

願わくばプロケセットで満足している人間が中級セダン以上のカーステレオを聞いたり
間違ってもハイエンドのきちんとした試聴室や試聴会に行ったりしないことを願うのみだ

なにもハイエンドじゃなくてもデノマラ、ヤマハ、オンキョでもAMレベルのプロケシステムより幸せになれるがな。

>>598
>>VVFを引き回している連中が、音のきつさがなくなったと喜んでいる

何百ｍも引きまわして、と補足しとく。
以前にも書いたけど、
ＶＶＦケーブルは巻き癖を直すのにすごく手間がかかる。
巻き癖を直しても素直に床に寝てくれない。
しかもそれを何百ｍもとなるとロール巻きのままアンプとＳＰ間に繋ぐことになる。
ロール巻き、すなわちコイルでありローパスフィルターそのもの。
当然ながら高音は減衰する。
ピーキーな高音は抑えるられるから聞きやすくはなるけど音はＡＭラジオ並に高音がまるで×。

AMラジオというと、すべての帯域が歪んでいる上に空電ノイズが乗ってる気がしてな
いちおうセットを持っていた人間としては、そこまでノイジーでダメ音ではないといっておく
それでもFMラジオには全く歯が立たないが

耳が痛くなるような音のきつさというのはあるよ、俺だけじゃなく家族も感じている
しかも音源（PC周り）を良くすれば良くするほどひどくなった
俺の場合はケーブルを切った、結果緩和した
だが、それでもFMラジオやカーステレオ（どっちも同じ物だが）には勝てなかった

「AMラジオ」という言葉は貶めるために使うのには便利だが
ホントにAMラジオレベルにノイズが乗って不鮮明なら、プロケはとっくに潰れている
そうじゃないからやっかいなのだ

スピーカーのレベルを上げてしまった（といっても安物の685だが）せいか
アンプ側の歪みが表面化している、もっともスピーカーのエージングが済んでいないので
現時点では手を加えない

とりあえずプロケには「体育館のスピーカー」という表現があってるのではないか
それも微妙だが

D45+JRX115の組み合わせで、VFF800m引いて音が良くなったとか

高音をかなり減衰させたんだろうねｗ

AMラジオ、振幅変調

FMラジオ、周波数変調　

変調の方式によって音質がかなり違う、当然周波数変調のFMのほうが音質は格段にいい。

初めにド酷い音を聞かせておいて
ケーブルでごまかして少し良くなったのが、凄く良くなったように聞こえる
こういう錯覚を、なんと言うんだっけ？
ハロー効果か？

>>603
カメルーンの笛吹き？

>>606
うん、ごもっとも。
他に例えを思いつかなかったからＡＭラジオ並としだけ。
ＡＭラジオよりはましだけどＦＭラジオほどではない。
「体育館のスピーカー」は実情がその物だから例えにならないんだよね。
でもその表現しかふさわしくないかも。

連投すまん。

歪で思い出したのだけれど
若年層は大味で刺激的な音を好むとどこかで読んだ。
だからある程度の歪が付加された音を「良い音」と判断することもあるらしい。
大口径フルレンジの面で押してくる音圧感による刺激もあって
若年層にはプロケーシステムは新鮮に聞こえるかもしれない。

通常１年も聞き続ければ親から苦情が来るし、自身も目が覚めるものだ。
友人に自慢して聞かせても辛辣な酷評されるだけだしな。

うん、とにかくForce-iは、音に「コク」がなかった
やせ細った音だった、そのくせキンキン神経に障る音だった
低音は救いようがなかった、何のための15インチなのか今でも良く分からない
たぶん小出力ででかい音を出すアフターバーナーのようなものだったのだろう

ミグ25という戦闘機は変なエンジンを積んでいた
いわゆるターボファンなのだが、コアとなるターボジェットは小さく
バイパスが不釣り合いなほどでかく、巨大なアフターバーナーを付けていた
つまりマッハ3近くで起こる圧縮現象が起きたときだけアフターバーナーが有効に機能して巨大な推進力を出す
という使う場所が限定された、無茶なエンジンだった
当然マッハ1以下の領域で使う事は何も考えられていない機体とエンジンだった

Force-iもこれと同じだろう
インピーダンス8Ωと言う低燃費、能率100dbの超性能は見通しの良い広い場所で使うときのみ本領を発揮する
家庭で使うのが、そもそも間違ったスピーカーなのだろう

若者の方が耳が良いからね。
刺激的と思えてしまうんだろうよ。

今日前を通りがかったが、聞いたことのない男性ボーカルが鳴っていた
すげぇとんがった音で30秒も聞いていられない
SPケーブルは太いベル線みたいなのが約10mくらいか？コイル状に巻かれていた
アーク溶接機のようなものが置いてあった
これが農業トランスか？
EVの一回り小さいのは聞いたことがあるが、こんな感じではなかった
もっと普通の音だった

VVFを何１００mも引きまわさなくても、ラインケーブルも非メッキに揃えるだけで
数ｍまで抑えられる
ラインケーブルにメッキ線使ってればそりゃキツサも残るだろうに
ベルデン5320という銅単線のラインケーブルがあるのに、なぜプロケーが目をつけないのか不思議だ
それでも気になるならSP内部配線も銅単線に交換。これで完璧だね

ベルデン8412, 87760もフラットじゃないからね
どうしたってメッキのキンキンした音が乗るよ
フラットは銅単線（VVF、AE線など）だけだと思う
ゴッサムの非メッキより線もダメ、より線だと音が死にすぎる

>>614
確かに若者の方が耳の感度は高い。
しかし経験値が不足しているので　
歪の乗った音　≒　嫌な音　との認識力が希薄。
どんな悪い音でも初体験、新鮮に感じるのだろうね。

ベルデン赤色のキャノンプラグのケーブルだったな

>>617
そうか、それならしょうがないから
WE24GAの非メッキ単線使い続けるよ

WE16GA＋D45最強伝説

平気で嘘を付く朝鮮土人とは国交断絶するのが吉。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

韓国最大のタブー
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ&feature=related
　　
国民補導連盟事件　１９５１年に起きた
韓国軍による ２０万人以上の虐殺事件

店頭でWEを使わないのはメッキの関係か？

>>616,617
メッキか非メッキか、だけで音の特徴がガラリと変わると聞こえるなら、
プロケゾンビだよ、それ。

非メッキコンセントや銅単線を推奨しておきながら
アナログケーブルはメッキより線推奨ってところに一貫性がなさすぎる
メッキでもベルデン8412はフラットなんです！って理屈おかしいし

>>624
メッキより線と非メッキ銅単線が同じに聴こえる奴は難聴

メッキ線の弊害をムシしてVVF何１００m引きまわせって言う方が
よっぽどどうかしてるよ

>>620
WE24GAの非メッキ単線と普通の銅単線がそんなに変わるとも思えないけど
店主も自分で言ってるのにね、無酸素銅単線とかアホですって
WEの銅単線だと持ち上げるって、たんなるWE好きだろ

>>625-626

ｗｗｗ

フラットな傾向のケーブルというのはありだと思いますが｢恐るべき精緻なフラット｣はありえないと思います。
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html

ベルデンのセールストークはメッキ線の撚り線こそが本物のベルデンだだて謳うってたくせに

>>625,626
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、あれだ
D-45は「最高のアンプ」では決してないが
かつてあったクルマ「ハチロク」を思わせるところがあるな
シンプルでいじると化けるところとか

>>631
おいおい、軽トラの間違いだろ（笑）

>>632
おいおい、軽トラバカにすんなよ

あんなに実用的か？

>>633
そうか、すまん。
んじゃ、出会系サイトの街宣車でどうだ？

まあ、貶めたいのはわかるけど
D-45は別に井上が半田ごて片手に作ったものじゃないんだから
（ラステームに負けるとはいえ）自重しなよ

もっとも、生産拠点がアメリカから中国に移ってからのD-45は知らん
半田なんかとんでもないことになっているそうだし

当社は、本物のベルデンを、取り扱っています。
ベルデン社も、メッキしているから、50年は使える、と言っています。
偽物も横行していますから、当社のベルデンは、本物です。

中国製になってから電源つまみ、ボリュームつまみのガタつきがひどくなった
アメリカ製のはコキコキって感触だったのがスカスカって感じ
あとトランス唸りもひどくなったような気がする
まあ個体によって当たり外れがあるのがD-45だけど

真夏に炎天下の真っ黒いコンテナでアンプを保管すすと
ガリが出てクソアンプになります。

うんこアンプです。

アンプのガリごときでクレームつけてくるレーテン野郎は
死刑になって当然の極悪人でうんこ食べる重度オーディオ障害者です

駄目なものを駄目と言い
三流を三流という
そのこと自体が悪いわけではない

少なくとも科学的な実証を経て、客観的な証拠を挙げて言うのであれば

全く一個人の独自の見解だけだということが問題なのだ

たとえばカニバリズム論、なぜ井上はこれこそ消費者庁にねじ込まないのだろうか
CDPのデータ消失問題、なぜ井上はNITEに持ち込んで実験してもらわないのか

理由は簡単だ、本人にも確たる証拠は何もないのだ

> いや、フランケン患者が多くいることは分かっていても、その本性が、実に
> 分かりにくかったのです。なぜ、ミニコンポの音を聞いて不思議にならない
> か、とか、カーステレオのほうが良く聞こえないのか、とか、どういうかた
> が、そういうことばかり延々と続けているのか、とか、実にその「生態」が、
> 分かりにくいのです。

お前が言うかと
正直言って日産純正カーステレオの方が、プロケセットよりいい音だ

プロケ総括（中間報告）
・D-45：インシュレーターがいらない、どんな扱いでも変わらずなるという根性の持ち主
だか家庭用アンプの代用品止まり、いろんな意味で最大公約数的な音、ある人の研究によると
歪みがあるらしい。アキュフェーズすら破るラステームのデジアンと、A500が天敵

・ベルデン：雨の中のコンサートでもさびない、象が踏んでも壊れない、だがモガミ2804には勝てない

・JRX115：怪鳥の泣き声

・エレボイ：体育館のスピーカー。ただしデパートの館内放送用のスピーカーに負ける

・トランス：200Vが好きなら使えば？

・USBベルキン：これはおすすめ、よくノイズシールドされている

・電源ケーブル：何万もする3P買うならこれで十分じゃない？

・ゴッサム：よくわからん

「プロが使う超一流」と言っているが、レコーディングスタジオで使われている機材は
一つも売っていない（大鬼門）

不思議なのは有名レコーディングスタジオでの使用実例を挙げてない。
Ｄ４５でもフォースアイでもいいから愛用している著名ミュージシャンの名を挙げれば
強烈な宣伝効果があるし売り上げ倍増のはずなのに、それやってない。
プロ中のプロが使う機材なんでしょ？
プロケの言い分からすれば有名スタジオ、著名ミュージシャンの名がずらっと並ばないと変だよね？

>>644
そういうことだ。

AET

>>644
人が悪いな
わかってて言ってるだろｗ

A500はD-45と同様のゴミアンプだろｗ

なんか必死な奴がいるよな

>>648
表現は正確にな、さもないとそういう言葉遣いが君を井上にする

ゴミと呼びたければきちんと根拠を示す必要はあるよ
ある意味バーゲンアンプではあるが、ゴミと呼ぶほどのものでもないさ
だって処分するときに金をよこせとまでは言われないからね
エレボイのスピーカーだって故買屋に持って行けば、メシ代くらいにはなる（笑）

↑
必死な人

別人だがD45買うくらいならもっと安いA500でしょ。RCA入力もあるし。

少なくともガリは出ないぞ

EVを売っているのはD-45のポップノイズでスピーカーがとんでもあきらめがつくから
良心的なショップだと思う

野外で200mぐらい離れて1kwのアンプで鳴らせば
全ての民生スピーカーにEVが勝つ

ケーブルも別に安くないからね〜

JRXなんて学園祭PAレベルですよ

> 仮に、3万ワット×２のステレオアンプがなければ、84dbのスピーカーでは、
> 武道館でのコンサートは出来なかったとします。しかし、能率115dbのフィールドスピーカーを持ってくれば、
> たったの25W×２のステレオアンプで、つまり、クラウンD45で、武道館ですら鳴らせるということを意味しています。
> コンサートホールだから大きなアンプが必要なわけではなく、スピーカー次第、全くもって、スピーカーの能率次第です。

だから、どこの誰が武道館並みのドンガラに住んでいるんだよ
高効率スピーカーが家庭にふさわしいという説明には何もなっていない
だれかが言っていたが、シャチョーは中域だけ出るスピーカーで爆音が出てればそれでいいんだなｗ

Force-iのときは、ボリュームぎりぎり絞っていたから軽いチャラい音しか出てなかった
685に変えたらボリュームあげられるので存在感のある音になった
低音も中音も十分だ
惜しむらくはまだ日産純正カーステレオに勝てない、きっとD-45のせいだろう

>>657
プロケの逆をやれば、良い音で鳴ると言うわけではない

だってプロケの主張は全く根拠のないデタラメだから、たまに正解も混じってるかもしれない

今はどうだか知らんが、25年ぐらい前の学生だった時に初めて買った日産パルサーは純正カーステレオのスピーカーがJBLだつたなぁ。

>>658
俺はいい音がほしいんじゃなくて、普通の音で十分
だからプロケの情報も取捨選択して、有用なものは使う

プロケはめくら滅法弾撃ちまくってるから、たまに的に当たることもある
でもそれは井上氏が論理的に正しい道筋をたどって到達した結論ではなく、偶然の一致だというのが笑える
で、だいたいは当たっていてもブルズアイってことはなく50点がいいとこ

・iPod含むコンピュータでWAVEを再生すると、（超高級CDPにせまる音が出る）
・USBは短い方がいい。（実はアナログ的損失が起きるから）
・ハイエンドには手を出さない方がいい。（それはボロだからではなくセッティングがとても難しいから）
・ベルデンは最高（ではなく、まとも。安全牌という意味で）

だから俺がプロケの逆をやって超高級機材ばかり集めて鳴らそうとしたら
正規軍になれず確実にゾンビ一直線なのもわかっている。
泡盛レーシングさんは、ハートマン軍曹に鍛えられて正規軍入りできたようだが

>Force-i

これも、音はあまりよくない、高能率すぎるので、一般家庭の音量では
中低音が出ないし、音が薄っぺらい。やはり、冠婚葬祭場や講堂用です。　

＞JRX115
これも一般家庭に向かない。
バーシルキーの店主さんが被害にあっている例がある。

言うまでもなく、業者の中でも音質が悪いと定説になっている。
新宿厚生年金会館などのJAZZコンサートホールなどもっと上級機を使っている。

>　TX115

最近では初心者もプロケは眉唾だと思っているので
買った例が大変少ない
やっぱりプロケはJRXを売ってた頃がボロもうけだった


>　D-45

最近では藤原拓海のハチロクみたいに別物になってしまった改造機がゴロゴロしてるので
プロケで売ってる中国産は買っちゃダメ

A500みたいなモヤモヤ全開アンプ使ってる厨は、
プロケ信者とまるで変わらない（笑）

耳が腐ってんだろーな。

使ってないがプロケ扱いのD45よりA500がまだましなのは確実である。

>>665
せやな

D45よりはマシでもA500は糞音の粗悪アンプの一つだという事実は変わらないよ
残念だったね

JRX115をプロケが売ってたとか言うにわかアンチが今はここを支配してんのか・・・
アンチも劣化したもんだな

ゾンビD-45、カニバリズムA-500

ウンコX115、フランケンシュタインforce-i

>>668
JRXを売ってたことを知ってる奴こそにわかじゃないだろｗ
もう5年以上粘着しているアンチだよ
俺、そこまで行きたくないから、自分のPCオーディオセットが完成したら
ここもプロケサイトも見ない

ところで
> したがって家庭での使用に300Wや500Ｗなどのアンプなどは、全く不要であり、音も悪いので、
なぜ、高出力のアンプは音が悪いのだ。科学的な説明がほしい
プロケサイトでは決めつけしかしてないけど

100dBの高能率SPは、3wの真空管アンプや10wのデジタルアンプでも
大音量で鳴らせるメリットがある。
これは、一般家庭用のシステムでの話。

でもPA用は、講堂やコンサートホールで遠くまで音を確実に届ける
必要があるので「大パワー」を入れないと本領発揮しない設計になっている。

家庭用のSPの許容入力は100w以下が多い。

講堂や、コンサートホールで使うPA用SPの許容入力が、
500w、1000w以下となっていることから大パワーを入れないと
SPの性能を発揮できないのは明らか。
大

ゾンビやフランケンは鬼門読む前にこれ読んだ方がいい
つまり機材が悪いんじゃなく、原因は自分自身

JBLを買った、マッキントッシュを持っている、あるいはゴールドムンドを使っているというだけで、
その人は、優れたオーディオファイルである、凄い音を出す、と思ったら大間違いです。
フェラーリを買ったら誰でも早く走れるのか？ポルシェを買ったら、誰でもレースで勝てるようになるのか？
という例えがわかりやすいでしょう。それでは、事故を起こして死ぬのが関の山でしょう。
それどころか、エンジンをかけて走り出したとたん、エンジンストールして、止まってしまうかもしれません。
技術のない人は、その辺の普通の自動車に乗っていた方がいい。これは全くオーディオでも同じ事なのです。
私は幸いなことに、この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、
日本列島の北から南まで訪ねることができました。一度も行っていない県はありません。
その中で半分の方が、何とかその所有する機器に見合った音を出しておられました。
そして、残りの半分は、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
おおざっぱに言ってそんな感じです。
もちろん訪ねる前には、雑誌で紹介するに値する人であるかどうかを調べてから出かけるわけですが...。
それでさえこれが現実です。

そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、
皮肉にもその逆が多いということでした。それよりごく普通の製品を使っているのほうが、熱心に鳴らし込み、
素晴らしい音を出しているケースが多かったですね。

ttp://www.phileweb.com/magazine/sugano/archives/2007/11/16.html

>>671
まぁ、大出力アンプが不要というのは何となく解る
能率の低いスピーカーを一般的な環境で爆音で鳴らしても精々10W程度しかつかってないから

でも大出力アンプを家庭で使ってはいけない理由にはならないけどね

井上氏の嫌いなもの

B&W：モニタースピーカーとしてプロの評価を受けているから
アキュフェーズ：「音の焦点」なんてボロPAの取り繕いだということをばらしたから
マークレビンソン：iPodを破ったから
オヤイデ：半田が上手だから
オーディオケーブル市場：裏切り者だから

なにもハイエンドじゃなくてもそのへんのオーディオメーカー品で確実にプロケ推奨システムより安く良い音が得られます。
まずスピーカーが駄目。レンジが広ければ良い訳ではないがプロケ推奨スピーカーではレンジが狭すぎます。そもそも家庭で楽しむスピーカーでは
御座いません。

>>677
まあ、それはよくわかったよ
あとCDPの珍理論もウソだろうね

さて、シャチョーは
スピーカーケーブルは細くて抵抗が高いものが良いという珍理論が持論
高純度銅線やPCOCCでは、音が踏ん張れずにつるつる滑って転ぶらしい
具体的には高域が超音波になるとか
本当か？？

メッキ線は長さで音が変わるということは自分でも認めている
逆に言えばそれで音を変えなきゃ聞けない機材って何なんだ、ってことにもなるが

>高純度銅線やPCOCCでは、音が踏ん張れずにつるつる滑って転ぶらしい
>具体的には高域が超音波になるとか

ｗｗｗ

EVのZX-5をLAB.GRUPPEN FP2400Qで鳴らすと中々良い感じ
ここだとだれも理解出来ないかも知れない

ZX-5使ってるけど、低音が薄いので工夫が必要。特に購入後１年間は薄い。
fp2400Qは知らんけど、この点は変わらないと思う。低音を補正すれば、
１５インチウーファー＋２インチドライバーの最小２ウェイかつ高音質だね。

普通に理解しないと思うよ
でもFP2400Qって、シャチョーの大嫌いなハイパワーアンプだね
20畳ぐらいの部屋でけっこうな音量で鳴らしてんの？

たぶん6畳のニアフィールドでは効率80代のブックシェルフにやられると思う
エレボイは素性は良いと思うが、いかんせん音（特に低音）が薄い
ZX-5、１台で685やLEKTOR 2とかGX100とかがペアでスタンド付きで買えるからね

初心者商法

真夏の真っ黒なコンテナでアンプを在庫すると熱と湿気で
アンプが恐ろしいほどに劣化し、ガリが出たり音が出なくなったりします。

絶対にアンプを真っ黒なコンテナで保管しないでください。

中卒商法

こいつのアンプの判断基準はDFとしょぼいインプットVolの有無だけｗ
DFなんてNFB深くかけりゃいくらでも上げれるけど動特性が劣化するから
SR業務用以外はNFB最小限に留めてるのにそれすら判ってない

仕様上ガリ対策で固定使用を強いられるボリュームなんて必要ないんじゃねーの？

アルプスのミニデテントでガリが出るというのは相当な保管状況だったんだろうな

炎天下の真っ黒いコンテナでアンプを在庫すると
中がサビだらけになりますよ！

>>688
アルプスのミニディテントなどと言う「高級品」は使っていないよ＞Ｄ４５
ラジカセと同じような安物単連ボリュームだよ。
単価２００円程度でミニディテントの１／７以下。
前スレで帝国通信工業製との情報があったけど真意は不明。

>>690
ラジカセレベル確定ですね
ボリュームが悪いと後がどんなに良くても台無し

パワーアンプにボリュームが必要な理由って今まで語られてないよね？
単にボリュームが付いてないパワーアンプはゴミと連呼してるだけだったような気がする

>>691
ミニディテントと聞いて分かるほどの差があるかは微妙。
使ってる抵抗体自体は似たり寄ったりだから。
ただし精度と耐久性はミニディテントの方が上。
Ｄ４５搭載ボリュームは左右で同じ位置に合わせても２〜３ｄＢの誤差が出るよ。

プリなしパワーアンプでD-45というのもよい選択肢だとは思うが、パワーアンプ＋アッテネーターなら真空管パワーアンプあたりにコスモウェーブあたりの安いけどそこそこのパッシブプリでもつけて聴く方が楽しめると思うけどな
やはり実用本位のPAアンプでは辛い

本来の使用目的が映画館、体育館などの館内アナウンス放送用だからね。

たいていの住環境では、安いブックシェルフに負ける
これが意味なく高効率のエレボイPVの真実

梅雨時に野外のコンテナでアンプを保管すると

湿気でアンプがガリガリして中がサビだらけになりますので

絶対にコンテナでアンプを保管しないで下さい

緊急要注意を呼びかけます！！！
緊急要注意を呼びかけます！！！
緊急要注意を呼びかけます！！！

ボリュームにガリが出たり左右偏差があるようなアンプは
うんこです。

それはうんこですから食べないほうがよろしい。

店先のプロケセットのスピーカーケーブルのＡＥ線コイル巻が以前の２〜３倍以上の増になってたぞ
２chで怪鳥の音と書かれてたからだろうな
音の焦点合わせというのはいい加減なものなんだな
｢１cm単位で焦点合わせ｣｣、などと言ってた割に、怪鳥の音と言われたら一気に大幅増量かよ

昔々、ブルースリーのサントラ盤には「快鳥音入り」と書いてあった（笑）

どんなに、高価なパワーアンプでも、ボリュームの無い物はボロです。

プロ用のD45のガリがあっても当たり前です、余程神経質な方と思われます。
ヒーズアレンのミキサーを購入され、パワーアンプのボリュームを固定して
ミキサーで、音量を調整なさってください。最高の音です。

今度、ブルースリーの音源持って行って試聴してみるわ（笑）

>>692
以前のスレで「パワアンのボリューム不要」と書いたら
訳知り顔の面々にレベル合わせがどうのと説教を食らったな。
いや、貴方方から御高説賜る気は毛頭なく
シャチョーからの言い訳を引き出したかっただけなんだけどな。

パワアンにボリュームが必要な理由をよろしく＞井上

なんか「いい音」って人それぞれのようだね

ttp://asoyaji.blogspot.jp/search/label/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%BC

プロケはカーステやミニコンを引き合いに出して、単品をこき下ろすけど
プロケセットだって「オマエモナー」だと思うけどね
スピーカーには不満を持ったよ。少なくとも俺は

実用性一点張りだったらｉｐｏｄで十分なわけだし
イヤホンが嫌ならドックを使えばいい。
高齢者にはＣＤラジカセというのもある。
実用性の面から単品コンポがゴミといわれればそうかも、となるけどな。
シャチョーの考えはそこまで高次元では無かった。

本日「リッピング法案国会で可決成立」これがCDやDVDなど個人使用する
用途でも禁止であり、法を犯すと罰せられる事になる。

ネット上から、動画を違法ソフトでダウンロードしたり。
CD（エイベックスコピーコントロールCDも）からipodにリッピングする
だけで違法となる。

>>706
CDはコピーガードしてなきゃ問題ない
「違法にアップロードされたデータをダウンロード」すると罰せられる

・・・まあ、寒い時代だと思うがな

最近夕方頃いってもしまってるけどな日本橋の店

プロケの大阪店のコメント「すばらしい生音だ」
このスレのコメント「あんなのAMラジオだ」

中間のコメントってものがない

こないだそこそこ大きなホールで静か目のラテンのバンドのライブがあって、
客席は2/3くらい埋まってて800人くらいだったと思うけど、スピーカーはzx５が一対だった。
おどろくほどクリアで音量も十分でおどろいたよ。上手に使えばあんなにも鳴るんだね、zx５。。

>>710
それはそこそこ大きなホールで鳴らしたからでしょ
それにZX-5はTX-115より高いし
それにライブと、そのバンドのスタジオ録音は違って聞こえると思う
いかにZX-5でもニアで使えば、音量ぎりぎりまで絞ることになるし
その状態で、しかもPAの音なんだから、ニア用SPには勝てないよ

井上氏がなぜあそこまで狂乱しているのか、分かったような気がした
菅野沖彦師に言わせれば、ハイエンド買った人間のほとんどが酷い音で悩んでいるか
酷い音だと自覚していないということのようだし
エミライみたいな会社もゴロゴロしてるのが現状なんだろう
そんなのばかり見てりゃ、あんな飛躍した結論も出るかも知れない

>>707
？？？
CCCDのコピーは違法で、CD-DAのコピーは合法ってこと？？？

なんか変だな…
勘違いしてないか？

>>707
追記。
あんまり、いい加減な事書くと捕まりますよ。

>>707
一応、通報しときました。

ID:EoW3co0n

お前、元記事よく読んでみな
ttp://japan.cnet.com/news/business/35018227/
＞CSSなどのコピー防止技術を著作権法上の「技術的保護手段」とする。
＞これにより、「コピー防止技術を回避して」DVDなどを複製することが規制される。
で、これには罰則はなし

罰せられるのは
＞私的な目的により、音楽ファイルなど違法アップロードされたコンテンツをダウンロードすることは違法となっていたが、
＞これに対する罰則は設けられていなかった。今回の修正案では、これに2年以下の懲役もしくは200万円以下の罰金を科す。

だから>>712の理解で正しい
何を通報したか知らないが、たぶん取り合ってもらえない
なお、この法律はまだ施行されていない。衆院を通っただけだ

もっとわかりやすく解説した記事
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html

>>715
は？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/pav/1339735743/l10?guid=ON

>>717
落ち着いて>>716を百回読み直せ

>>718
？？？

>>719
猿並だなお前
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」
って書いてあるのも読めないのか？馬鹿

>>720
？？？？？
外人？
http://gxc.google.com/gwt/x?q=CD+%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC+%E9%81%95%E6%B3%95&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=jobdT5jRDI3lkAXpIw&ved=0CAQQFjAA&rd=1&u=http://www.riaj.or.jp/lovemusic/music3.html

ところで、【プロケ大阪支店】の試聴室の音源って、なに使ってるんだっけ？

コピーガードって何？
avexのコピーコントロールCDのこと？
その他CDは今までどおりリッピングし放題？

プロケ大阪支店の音源はPC
場合によっては使えなくなるかも

>>724
【CDPは大鬼門！】だもんな…
ところで、あそこはボランティアなの？
少なくとも営利目的じゃないよな？？？

あぁ〜天才の〜
>>720君でいいや、プロケ大阪支店は【ボランティア】なの？？？
ちょっと、ご教授頂けないでしょうか？

>>723
逆に考えたら如何でしょうか。
自分自身がミュージシャンだとして…
自分の音がコピーだらけの溢れかえる無法地帯になっても、ただ黙って我慢して何も思わないですか？
因みにレンタルCDに関してはキチンと料金払ってますから、別に何も思いませんけどね。

>>720
すみません。
ちょっと、今から録りが有りますので暫く外します。
録り終わったら、レス見ますので宜しくお願い致します。
んじゃ、後ほど。

>>727
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」

大事なことだから3回書いてやったぞ、猿ｗ

>>728
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」
「コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象とはなっていない。」

これでもまだ分からないだろうな、馬鹿ｗ

引っ込みがつかなくなって、くやしいのう〜くやしいのう〜
ほら早く通報しろよ、猿

>>727
たしかにavexのコピーコントロールCDのような限られたもの以外リッピングし放題であれば何のための法改正かわからないですしね
まCDP派の私としてはそれほど影響なさそうですが

>>731
あのな？
リッピングの定義わかってて言ってるか？
リッピングってのは「コピーガード外し」だぞ
だからiTunesでも「CDをインポート」と言うが「CDをリッピング」とは言わないんだよ
「リッピング」という言葉が本来の意味とは無関係に使われているだけだ

今回の法改正は、DVDなどのコピーガードを著作権法上の「技術的保護手段」として法に加えたということ
したがって、技術的保護手段を回避しなくても出来る単なるコピーは、従前通り私的使用の範囲内
リッピングソフトを売ってはいけなくなったが、iTunesはリッピングソフトじゃないので規制されない

>>732
詳しくありがとう

>>730
途中休憩入りました〜
レスありがとうございます。
【私的複製】の定義をご教授頂けますか？
例えば、【インストール？でしたか？】したPC音源を販売システムの一部としてプレゼンし、世界最高の音響セットと称して営利目的に販売することは合法でしょうか？？？
その辺りを詳しく、どうぞ宜しくお願いいたします。

＞猿

＞例えば、【インストール？でしたか？】したPC音源を販売システムの一部としてプレゼンし、
＞世界最高の音響セットと称して営利目的に販売することは合法でしょうか？？？

私的利用の範囲を100万光年もはみ出してる
他人にコピーを譲渡する行為は改正前から禁止だ、馬鹿

つまりお前の言いたいことは
「これでiPodは日本で違法になった、プロケ涙目。ざまあみろ」って事なんだろうが
そのまえにこれをしっかり読んでおいた方が良いぞ

ttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime.html

>>735
なるほど、ありがとうございます。
勉強になります。
因みにPC音源の場合も同様ですかね？
まあ〜スレタイに沿った質問だと思いますので、お許し下さいませ。
なにか？お気に触りましたかね？

>>736
知ってて聞くな。アナタノメノマエニアルハコハナンデスカ？

>>737
あぁ〜この箱のことですか？
NAGRA-Dですね。
メンテナンス大変ですけれど。

いつまでこんなのと付き合うんだろか？

プロケー叩いて気持ちが良い気違いの集まるスレでした

次の世界最強システムの音源は、いったい何にするつもりなんですかね？

これからもずっとiPodとAMEとマックだろJK（笑）

だね。
なにしろ民生品はボロでゴミだそうですから
据え置き型ＣＤＰなんて導入するつもりもないだろ。
したらしたで燃料投下ごくろうさん！！なわけだが。

プロケの売り上げに嫉妬するスレｗ

CD（エイベックスコピーコントロールCDも）からipodにリッピングする
だけで違法となる。

プロ用ipodなのです、気になさらなことです。

>>745
PCへのリッピングも同罪

>>745
iTunesはコピーコントロールCDをインポートできないのに
どうやってiPodにコピーできるの？
教えて？頭のいい人

それともiTunesを改造でもしたのｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1339735743/

＞CD→音楽ファイルが違法化、iTunesも違法へ

プロケ＝AMラヂヲ音質

持ってる人はわかると思うけどケンウッドR-K731は結構良い音出すし
パワーもある。 B＆W685クラスのスピーカーでも十分駆動できるよ。

■予言します■

間もなく、プロ毛の最終回答システムの音源が変更されます。
にっちもさっちも、いかなくなりました（笑）

残念ながら、お前は既に外れてる

ウソだと思うのなら、アップルのサイト見に行けよ
今回の衆議院通過について、何のコメントもしてないから
それでも信用できないなら、アップルに電話して聞いてみな

ぬか喜びするのは、きちんと情報集めてからにしなよ
あとの揺り戻しが激しいからな

APPLEは米国の企業で、iTunesはワールドスタンダードソフトです。
APPLEは、iTunesをCDからリッピングできないようにすればいいだけ。

そもそも、リッピング禁止法案は、日本だけの話だから。
BCASやコピー10と同じ。

私的にリッピングはセーフ。
商売に関わるリッピングはアウト。
さて、これからどうなるんだ？
答えてみろ（笑）

日本語版と日本人仕様として。
APPLEは、iTunesをCDからリッピングできないようにすればいいだけ。

エイベックスなどのコピーコントローCDをリッピングしたらアウト！

音源含めての「最終回答」じゃなかったのかよ（笑）
いつも、ブレブレなんだよ！（笑）

じゃあ俺も予言しておく

10月1日以降もiPodもiTunesも、何ら仕様変更されずそのまま流通している
なぜなら、違法になるのはCCCDをコピーした場合だけで
iTunesはもともとCCCDをサポートしていない。だから10月1日以降に配信されるiTunesでも
「CDをインポート」することは当然出来る

>>759
だから、それは私的にリッピングする場合だろ？
商売に関わるリッピングはアウトだろうが？違うのか？
おまえ、自称「最終回答」の音源は何だと思ってんの？

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=58824-ja

この記事では、iTunes で CD を作成する際に使われる用語の「Rip（読み込み）」、「Mix（ミックス）」、「Burn（CD 作成）」 について説明します。

Rip（読み込み）： 既存の CD から iTunes へ曲を取り込む処理のことを言います。

Mix（ミックス）： iTunes で、CD に入れる曲の順番を編集する操作を指します。

Burn（CD 作成）： iTunes から CD に曲のプレイリストを書き出す処理のことを言います。

さて、ここで一つ報告
50cmのベルキンUSBと、1.2mのフルテックUSB（GT２）の比較だが

はっきりいって、全然変わらない
少なくとも実用レベルでは

>>762
訳のわからん事言ってんじゃねぇぞ。
話はぐらかすなや！

>>760
いつからプロケでは「音楽データ入りの」iPodを売るようになったんだ？
そもそもプロケではプレイヤーもパソコンもAMEも売ってないんだぜ
推奨はしてるがな

機器を買うのもユーザーなら、音楽をリッピングするのもユーザー
iPodも10月1日以降も買えるし、iTunesも10月1日以降そのまま

つまり、法律が施行されても、何も変わらないの
だって誰でもiPod買えるんだもん

私的に複製するのはセーフ！
「営利目的」つまり商売絡みで複製するのはアウト！
そして、プロ毛の自称「最終回答」システムの音源は何だ？
誰か答えてみろや！

>>763
お前が井上も真っ青の馬鹿だと言うことは分かった
10月1日以降、何も変わらないプロケのサイトを見て発狂しないようにな

>>764
大阪店の試聴室の音源は何？
あの空間は私的な場所なのか？

>>766
馬鹿で結構。
さあ、大阪店の音源は何だ？
あの場所は私的な空間なのか？
答えてみろや。

>>767
ああ、そういうことが言いたいの？
もし、お前がプロケ大阪店でコピー音源を流しているとして問題にしたいのなら
それは、今回の改正に関係なく現時点でも違法
しかしそれは「コピーした音楽を放送している」ことが違法なんだよ

もし「客が持ち込んだ音源」を流してるのなら何ら問題はない

きちんと確認した上でなお「大阪店ではiPodにコピーした音源を許可なしで流している」という事実をつかんだのなら
ジャスダックにでもタレ込んだら？

でもiPodやMacを推奨するのは何も変わらないよ。残念だけど

>>766
はよ、答えろや！

>>769
で、今は「客が持ち込んだ音源」だけを使ってるのか？
そのソースは間違いないの？

>>771
そのくらい自分で調べてよ
騒ぎたいのはお前だろ

>>772
また、はぐらかしか（笑）

>>773
論点がずれたのはお前の方だろ
最初は「もうプロケでは「iPodが最強のプレイヤー」といえなくなってCDPを使うしかなくなってザマア」だったんだろｗ

CDからリッピングソフトで、iMACの「HDDに保存」＝グレゾーン

業務用の店頭で「imacのHDD」から+PAD45+PAJRX115で流したら、アウト！

コピーコントロールCDは、私的使用でも違法リッピングして、

ipod+D45+JRX115で音だし出来ない＝違法だから。

>>775
正確に言うと、前者は白、後者も著作権者が許可していたら白

>>776
でも井上が「iPod最強説」を取り下げる必要はどこにもない
（もちろんiPodは最強ではないがｗ）

違法は違法！

>>778
おまえ、はぐらかし好きだな（笑）

コピープロテクトを外すプログラムは全面規制されるため、
iTunesなどのエラー訂正によるプロテクト回避は極めて
グレーゾーンになります。

>>780
お前の予言では、井上はiPodをやめるんだろ
言った先から外れる予言って、初めて見たよ

>>782
いや、店頭にあるiMACも使用不可なんじゃ？（笑）

人通りの多い店先であんな派手に目立つやり方でやってたら、法改正後はさすがに警察も放っておけないだろ？

>>783
だからそれは今回の法改正以前から問題だと言ってるだろ

しかも井上がBGMとして使用している曲についてジャスダックに年間使用料（数千円）を払っていた場合
言いがかりを付ける根拠はどこにもないぞ

まあ、本当かどうか知りたければジャスダックにタレ込んで見るんだね
それですべてがわかる

PCもiPodも音源は全て店内に客持ち込み。
しかも著作権切れの音源ばかりかよ（笑）
これが未来なのか？

>>784
警察は放置だよ
だって刑がないのに何の容疑で捕まえるのさ
仮に著作権法違反であっても無許可使用で使用量を踏み倒しているだけだから
民事であって、警察は介入しないよ

井上もアレだが、アンチも程度が低いぞ

>>785
えっ！？
今、話てんのは、リッピングした物の取り扱いじゃないのか？

>>786
だからお前は10月1日以降、井上がしぶしぶCDPに転向する方に賭けたんだろ
俺は「現状のまま」に賭ける

法改正で２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金になるんじゃね？

>>788
お前ぐらい物わかりの悪い奴は初めて見た
CCCDじゃないCD-DAから音楽データを抜き出すことは、別に違法じゃない
抜き出した音楽データを勝手に流したら、ジャスダックが損害賠償請求できる
もしその曲についてジャスダックに使用料を払っていたら、もう誰にも何も言えない

ほら、論点を3行にまとめてやったぞ。これ以上短くはとても無理だ

>>790
それはネットに勝手にアップされた著作物を、これまた勝手にダウンロードして自分のものにした場合
ちゃんと報道に目を通せよ

CCCDは、ipodにリッピングは違法なのでCDPで聞くしかないですね。

プロ用CDPは、タスカムですね？

CCCD出してたのはavex、ビクター、旧東芝EMI、ソニーのレーベルゲートCD。
ミッドバー社のCDSという方式をベースにしたもの。

>>791
詳しいみたいなんで教えてください。
●店で音楽を使用する場合、ｼﾞｬｽﾗｯｸに金払えばＯＫなんだよね？⇒CD-DA以外にもPCに取り込んだ音源も含む？

とにかく、ｼﾞｬｽﾗｯｸに金払えばＯＫなの？

話題そらしか？

リッピングしたものを違法アップした時点で逮捕

>>795
全くお見込みのとおり

Q：今回の著作権法改正で、プロケに何か影響があるの？
A:：まったくない。だって法改正後もiTunesは「合法」ソフトだから

Q：じゃあ法改正抜きで著作権法でちょっかいを出したい
A:：自己責任でやってくれ。「有限会社プロケーブルの大阪店で無許可で楽曲のデモンストレーションをやっているのでシメてくれ」
　　とタレ込むこと。これは現行法の範疇なのでWAVEだろうがCDだろうが関係ない
　　たれ込み先：ttp://www.jasrac.or.jp/info/local_a.html
　　ただし、もしプロケが日本著作権協会に楽曲の使用料を払っていた場合、名誉毀損になっても当局は一切関知しない

いまさらどうでもいい話かもしれないが、
>>748
iTunesで特に変わったことしなくても簡単にコピーコントロールCDからimportできた。
コピーコントローrの方式によるのかな？
今はなき東芝EMIのディスクだったけど。

>>800
そいつは光学ドライブの性能だな
噂だが、DVDをただコピーしただけで複製できた、なんて「事故」もあるらしいし

やっぱり在日の為に進めているみたいだねw

【違法ダウンロード】岸博幸エイベックス取締役「「日本の文化を守る点から不可欠」津田大介「ユーザーは萎縮する」参院で参考人質疑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340095486/

>iTunesで特に変わったことしなくても簡単にコピーコントロールCDからimportできた。

完璧な違法です。

米食品医薬品局（FDA）は14日、韓国産のカキ、貝、ムール貝、ホタテなどの貝類が、
人糞などに汚染され食中毒を引き起こす恐れがあるとして、流通業者に販売禁止を通告した。
複数の韓国メディアが報じた。

すでに流通している生ものや冷凍の韓国産貝類も、回収する方針。
韓国産貝類の養殖場に人糞など人間の排泄物が流れ込むなど不適切な衛生管理にあり、
ノロウイルスに汚染している可能性が高いという。

ipod+D45+JRX115+結界スタンドの構成で

プロケの店頭で商売用に音楽を鳴らしたら「従前の法律でも違法。」

古物商の認可はとれたのか？
今度はジャスラックかあ。
次々と対応を迫られるな＞シャチョー

銀座にあった、JAZZ喫茶も
レコード会社に著作権か何かで結構高いお金を払っていたんですよ。

プロケは、お金払っているのかな？

最後の買い物として電源ケーブル買った
もう買うケーブルもないのでプロケとはおさらばだ
SPケーブルは市場でモガミ2804を買うよ
ゴッサムはやっぱりダメポらしいからな

はっきり言っておくわ
Tour-Xなんか買うくらいならGX100MAとか685とかメヌエットとか買ったほうがいいよ
たぶん「低音でさえ」こいつらが勝つ。間違いなく

PCオーディオやるんならD-45よりラステームのRDA-720買う方が良いだろう
どうせ見た目はどっちもどっちなんだし

なにをいまさら。ここの電毛買うくらいなら自作せい。皮剥いてドライバーでとめるだけだろ。

俺は工作が嫌いなだけだ
ハンダを使わせたら井上以上の芋ハンダになることを自慢したい

あと、「音の焦点」をウソを暴いたブログがあったので貼っておくな

ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3126/20120424/30437/

>>808
ゴッサムは俺も怪しいと思っていたのだけど…ダメポと判断した
元ネタは何？

D-45よりラステームのRDA-720がいいという元ネタも知りたい。

AMラジオの音を目指すのに、38センチユニットとか、

ゴッサムとか　WE腺とか　音の焦点　とか笑止！

初心者商法に引っかかるほうがバカすぎる

>>811
銅の非メッキより線というのが、実は最悪らしい
ゴッサム1mm径買うより、WE24GAの銅単線の方がましだと判断した

PCOCCもハイ上がりって奴になるそうだな、今はモガミも怪しんでる

結論からいえば、SPケーブルは太く短くというのが真理らしいが
そうするとよさげなのが思い当たらない

RDA720は、あくまでUSBオーディオ前提の話
オールインワンデジアンのなかでは最良のコスパと思われる
電源がスイッチング電源じゃないし
とにかく悪い評判を聞かない（見かけがダサい事を除いて）
D-45とラステームのずっと下位のデジアンを比較して、D-45よりいいぞという意見はけっこうある
（ちなみにアキュフェーズをブラインドで破ったという「神話」まである）
まあ、金に糸目を付けないんなら、高くていいやつはいくらでもあると思うが
貧乏オーディオ主義の俺としては、DACとDDCとアンプが別々というのは困る

>>814
ｗｗｗ

世の中は非めっきより線が主流なんだが。
銀メッキ銅線が一定のニーズがあるが
すずメッキ銅線なんてニッチその物じゃん。
後二者は高音にちょっとアクセントを付けたいときに有効。
高齢化で高音劣化気味の機器にこの手のケーブルを使うのは別の意味でアリ。

>>814
サンクス。なるほどね。
電ケーはそんな感じかもね。
ただSPケーブルはプロケお薦めのWEか8470等で問題無いというか、
CP的にとても良いと思ってる。

ラステーム調べてみたけど、出力とかからD-45と同等なのはRDA-212だね。
別にプロケ推奨品にこだわってはいないので、D-45 << RDA-212だったら
乗り換えたいのだけど、比較レポは無さそうで残念。

自作自演乙

呼んだか？

>>814
モガミ意外と良かったです
プロケ近くのテクニカルサンヨーという地味すぎる店でモガミ2497というピンケーブルを買いました
75cmでプラグはモガミで3000円余
音声用同軸のようです
わざとらしさが全くなく、WEやBELDENに飽きた時によいかもしれません

所詮、安物PAとくにスピーカーがダメダメ。
WEケーブルの同じもの奥で1000円。

バーシルキーのマスターも騙された

JRX115は、高能率重視なため、低音はフルレンジユニットで薄っぺらい音だし、
高音は発振防止のため「12.5KHZ」しか出ない、一般家庭で使うには粗悪品。

>>822
12.5Khzって、FMラジオよりも高音出ないのかよ！（大爆笑）

おまいら、どうせもう聞こえないんだろ。一度テストしてみろよモスキート音で

というか、たたくところは知らん顔してJRXを引っ込めたことだろ
あと「JRXサイコー」という糞耳たち

プロケってんのは結局
「練習しなくてもドリフトができるようになりますよ」って言ってるようなものだね
でも結局言われたとおりにやっても、ドリフトなんかできない
だってシャチョー自らがアンダー出してスピンしてるのをドリフトだと思ってるから

だったら車を趣味にしないで、実用品としてつきあっていけばいいだけで
それをオーディオに当てはめて反面教師にすればいい
個人的にはミニコンポでやめておくか
PCと安全牌の機器と電線で音楽鳴らしてるのがいいと思う

だって、車だろうがバイクだろうがゲームだろうが
機械を使う趣味は、機械の限界の前に使用者の限界が来るからね
機械を使うオーディオも同じ。それをそれこそ誰の目から見ても明らかにさらしてるのがプロケ
努力なくして王道はない

一つだけ賛同していることは
「音楽を聴くために高い機械を買う必要はない」ということだけだな
理由は、高い機械は人を選ぶから
当然プロケのシャチョーも選ばれし者ではない
耳がおかしいよ、あの人

耳もおかしいが、一番おかしいのはあたまだろwwwwww

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331111922/191

こんなこともしてるんか？ｗｗｗｗｗｗｗ

ほう、自作自演の自店誘導スレだね。
２４対象か？

プロケの泥沼にはまると、いい音から遠回りするよね。

民生器をCDP（民生器なた何処でもOK）+ヤマハ2000シリーズ+B＆W685
でも買っておけば、ipod+D45+JRX115なんか音質でせせら笑える。

ココで売ってるベルデンの最速デジタルケーブルって良いんですか

>>829
その組み合わせならDVD、BDプレイヤーの方が、音がもっと良くなる
はっきり言ってPS3＋ヤマハのAVアンプ＋B&WM-1（最近リニューアルした）×５＋608でもとても幸せになれるだろう

だがCDPだったら、マークレビンソンクラスが必要だ
それでも24bit、192Hzのハイレゾ音源をもってこられたら当然負けるが

>>830
安全パイ
あやしいガレージショップのあやしいケーブル買うよりはいいだろう

最速って？
デジタル信号の伝送速度はケーブルでは変わらない。

かわるだろ

マークレビンソンが必要だって(笑)

マークレビンソン馬鹿にすんな

大鬼門

音はともかくレビ26と27は見てるだけで幸せ

すまん。マークレビンソンをバカにしてんじゃなくて必要というところを笑ってんだよ。
そのへんのセットコンポにも負けるプロケがね。

店頭プロケセットの勝負SPケーブルがAE線ということは、ベルデン、ウエスタンよりAE線のが上ってこと？

ああ、スピーカーにはメッキ線が必要だという「持論」を自分で否定してるな
ダウンアイソレーション電源に限って非メッキ銅単線なんだとさ

なあ、おまいら
お前ら井上のどんな言い分に腹が立つ？
そして、それを言い負かす自信はあるか？

だってお前ら、ハイエンドのオーナーじゃないんだろ？

店主のご都合主義のトンデモ理論には勝てるはずがない
店主には腹が立つというより唖然とするだけだ
とはいえ貧乏オーディオ路線側の店だし若干共感できる部分はあるので、も少しまともになって頑張ってほしい

技師でも科学者でもないくせに根拠のないことを言うのが嫌いだな
で、CDPとか音の焦点とかで素人にウソを暴かれてしまう

ただ、独学だけで独りよがりなセッティングして、高価な機器を猫小判にしたあげく、ゴミの日に捨ててしまうようなオーディオファイルや
某エ○ライみたいな唖然とするような業者がゴロゴロしている魑魅魍魎の世界なのも確か
そんなのとばかり接しているうちに「オーディオ業者はみんなインチキ」と思うようになったんだろうね

ＪＡＲＯから注意勧告（強制力なし）されても改めないあのシャチョーを
言い負かせられると思ってるのか＞840
ある意味でオウム信者よりもたちの悪い自己洗脳してるんだぞ。

オーディオ業界が色々試行錯誤した末に
日本の住環境を考慮して最後に行き着いた結論がミニコンポなんだと思う
だからミニコンポを作らなかったサンスイは潰れるしかなかった
日本の一般的な六畳間に最適なのは間違いなくミニコンポ

つまり、民生用といっても一般用と競技用があると理解しなくてはいけないんだろう

当然この板の風土として、ミニコンポは否定の対象なんだろうが
井上がミニコンポはまともと言っているのは評価している
もっともその理由が「音の焦点」があっているというものなのが残念だが
（試しにミニコンポでケーブルの長さを何cmか変えてみるといい。音は変わらない）
ついでにいうと井上セットではミニコンポは超えられない。ミニコンポの完成度は半端じゃない
もっとも、オーディオマニアの中でもミニコンポを超えられる奴もたいしていないが・・・

>>844
＞ＪＡＲＯから注意勧告
初めて聞いた
通信販売だから監督庁は消費者庁だと思ったが
法律としては「特定商取引に関する法律」

ちなみに特商法では他を根拠もなく貶めて、自社が著しく有利だと消費者を誤認させる表現を用いていた場合
是正命令が出るはず

>>844
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%BA%83%E5%91%8A%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E6%A9%9F%E6%A7%8B

初耳やね＞注意勧告

絶対的な金額が（インチキハイエンドに比べれば）安いし、
盲信しても出家だのなんだのって目に見える被害は少ないから
あまり問題視されていないけど、質の悪さは本当に酷いと思う。

「俺の周りは敵だらけ」みたいに仮想敵を妄想させる、しかも
情弱狙いだとしたら、本当に質が悪い。

バカ高いレビンソンより、10万以下のタスカムCDPでもいいでしょうにｗ

AMラジオの音＝ラジカセでOK
FMラジオの音＝ミニコン以上でOK

Mrs. ロビンソン

>>845
ミニコンポ作ってたじゃん＞サンスイ
ブランドイメージからミニコンポにい音楽ファンの耳目が集まらなかったのと
ミニコンポを儲けの手段と見なすことができなかったサンスイの戦略ミス。
今回の意見はちょっと外れ。
もちっと勉強しよう。


もちっと勉強しようよ。

ふーん、ミニコンポも作ってたんだ、サンスイ
売れなかったって事は、一般家庭用の範疇を超えてたんじゃないのか
必要十分以上の性能を盛り込んで、高くしすぎたんじゃないの？
プライドが邪魔したね

はっきりいって商品として失敗したものなんて、初めからないのと同然だよ
知らなくて当たり前