【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？21【耳】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ピュアAUなのにケーブル交換でも音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで ぜひ実践的なレスをお願いします。
前スレ
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？16【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311774735/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？17【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313418332/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18-1【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315028837/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18-2【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315062971/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？19【耳】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325911873/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？20【耳】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328860967/
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。
これでピュアAUといえるかな？ということで ぜひ実践的なレスをお願いします。
前スレ
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？16【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1311774735/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？17【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313418332/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18-1【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315028837/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18-2【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1315062971/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？19【耳】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325911873/
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？20【耳】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328860967/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 19:31:39.25 ID:4Fn/D7Dt
このスレで参加者を募集して 大阪で公開合同ブラインド会が行われた。
2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
・会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
・広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
・本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
・アンプも備え付けの業務用で鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
・参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。
・会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
・広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
・本日のスピーカーはYAMAHAの大型ホーンモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
・アンプも備え付けの業務用で鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
・参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。
3 ：実践例（公開ブラインド）：2012/04/13(金) 19:33:12.27 ID:4Fn/D7Dt
（大阪ブラインド会のスレ経緯）
14:16〜会場からの実況開始
音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。
14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継 乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTｗ
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよｗ
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい？
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも？
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる
否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるｗ
14:16〜会場からの実況開始
音楽室の様子、試聴用の大型コンプレッションドライバー等の写真がupされる。
現在の来訪者人数、持参したケーブル等が当日の新聞紙に並べて紹介される。
14:35 ついに始めたねｗいんちきブラインドの中継 乙
15:13 音楽室の片隅で埃を被って眠っていたYAMAHA S5115HTｗ
18:17 そんなショボイ機材でテストするなよｗ
18:27 コンプレッションドライバーを使ったことのあるヤツはいるのかい？
18:55 耳から血が出るような音して終わりかも？
19:33 たまたま当たったら肯定派が得意になって凱旋のレス、
当たらなければ否定派が大煽りレスの連発ということになりそうだ。
19:49 当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる
否定派はブラインドは当たらない妄想が刷り込まれているから当たらないと信じていた。
なのに結果は、有意差で聴き当てた人が何人もいた。
そこから嘘だ、嘘だの大合唱が始まるｗ
4 ：実践例（国分氏のブラインド）：2012/04/13(金) 19:34:26.48 ID:4Fn/D7Dt
国分氏は以前 ２ｃｈケーブルスレでもブラインドテストを実施しました。
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
詳細はこれ「国分 寺男のAudio工房へようこそ」
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
結果は分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。
477：名無しさん＠お腹いっぱい（国分氏本人）：2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444 10問
453 10問
464 7問
470 4問
12問中10問は83.3％正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています
古河μ-R3と1.25mm2赤黒をランダムに配置した音源で12問のABXテスト。
詳細はこれ「国分 寺男のAudio工房へようこそ」
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
結果は分からない人もいたが聴き分ける人も複数人出て【耳】の個人差が大きい実証ができました。
477：名無しさん＠お腹いっぱい（国分氏本人）：2007/04/10(火) 23:53:08 ID:SntBc/pu
レス遅くなりすまん。
正解数が微妙によくなってきているので、約束通り9時以降は無効ということで、
とりあえず正解数は
444 10問
453 10問
464 7問
470 4問
12問中10問は83.3％正解でブラインドで聴き分けできた優位正解率と認められています
5 ：実証例（種々のブラインド例：2012/04/13(金) 19:35:29.23 ID:4Fn/D7Dt
・専門家 加銅鉄平のブラインド実験
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
・音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
・妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
・マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
・アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ 実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
・フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。
・音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/
・妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm
・マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
・アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ 実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
・フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある
実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
富山大学では、ケーブルによる音の違いを測定して出してるね
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0911-450.jpg
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0913-450.jpg
こんな実験してるメーカーもあるね
http://okutsu.co.jp/download/index.html
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0911-450.jpg
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/images/IMG_0913-450.jpg
こんな実験してるメーカーもあるね
http://okutsu.co.jp/download/index.html
2ch大阪ブラインド会のメンバーはその後もオーディオ愛好会として
さまざまなブラインドや試聴会を開催しているという。
関連スレとして
【ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ】２ｃｈオーディオ愛好会は本物？【大阪支部】
のスレ立ても期待！！！
さまざまなブラインドや試聴会を開催しているという。
関連スレとして
【ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ】２ｃｈオーディオ愛好会は本物？【大阪支部】
のスレ立ても期待！！！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 21:36:53.18 ID:EeBzd8ap
ピュアスレの続行 乙
春休みも済んだことだし今度こそまじレスになるよう期待
春休みも済んだことだし今度こそまじレスになるよう期待
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 22:04:31.03 ID:QDFEU2Cv
>>7
大阪ブラインド会は野次馬の執拗な反論に飽きて
「参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。」
まじレスに戻して参加者や真面目オーオタの呼び戻しから始めないとなｗ
大阪ブラインド会は野次馬の執拗な反論に飽きて
「参加者たちは納得する結果が得られたので所期の目的は達成、満足して退出して
各々のサイトへ帰って行った。」
まじレスに戻して参加者や真面目オーオタの呼び戻しから始めないとなｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 11:42:51.70 ID:U9AZzJtZ
まあ、残ってる行動派だけでボチボチと実践談義を始めたらいいんでないか。
春厨は消えたらしいが乱入してきてもスルー原則でね。
春厨は消えたらしいが乱入してきてもスルー原則でね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 13:24:04.79 ID:SFkjO7QJ
公開合同ブラインド会の報告読んだ
アホくさ
スピケーじゃないか
ベルデンと7Nの思い切り違うスピケー
これなら誰でも当てるよ
感心するやつも反論するやつもどっちもアホ
アホくさ
スピケーじゃないか
ベルデンと7Nの思い切り違うスピケー
これなら誰でも当てるよ
感心するやつも反論するやつもどっちもアホ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 15:19:03.25 ID:3LesZzqM
ケーブルは変わる、誰でも分かる＝肯定派だけの妄想
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 17:19:36.53 ID:LpeEI+PP
>>11
スピーカーケーブルの違いは実践報告例も多くて今さらの感があるね。
俺は最近、ハイレゾリューション音源が多くなってUSBケーブルの違いが気になる。
だいたい、PC内部のノイズまみれの電源ラインと信号ラインを2mも並行させるような
オーディオにあるまじき規格だからケーブルによる違いはじつに大きい。
大きすぎ、変りすぎて困惑しっぱなしだ。
スピーカーケーブルの違いは実践報告例も多くて今さらの感があるね。
俺は最近、ハイレゾリューション音源が多くなってUSBケーブルの違いが気になる。
だいたい、PC内部のノイズまみれの電源ラインと信号ラインを2mも並行させるような
オーディオにあるまじき規格だからケーブルによる違いはじつに大きい。
大きすぎ、変りすぎて困惑しっぱなしだ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 02:34:17.72 ID:yx91RtTT
圧縮音源聴き続けているとケーブルによる音の違いが感知できなくなるらしい。
くわばらくわばら。
くわばらくわばら。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 09:37:46.53 ID:o2jGlORk
相変わらずの、バカ大会ですか？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 12:36:34.72 ID:R2My/tP+
今さらというが やっぱりSPケーブルが最重要。
もし変らなければ ｽﾚﾀｲどおり【ｺﾝﾎﾟ】と【耳】が問題だ。
公開ブラインドのような大型ホーンモニターで聴いたことがあるか。
JBLもSPバッフルと同じブルーの自社ケーブルを出している。
これを使うと明るくメリハリが効いて 力強くて ボーカルが前に出る
というJBLらしい音質でモニターできる。
ホムセンややダイソーのビニール線ではJBLらしい良さが出ない。
普通のOFCで高級品ではないが せめてこれ以上のものを使ってくれという
メーカーのメッセージだ。
もし変らなければ ｽﾚﾀｲどおり【ｺﾝﾎﾟ】と【耳】が問題だ。
公開ブラインドのような大型ホーンモニターで聴いたことがあるか。
JBLもSPバッフルと同じブルーの自社ケーブルを出している。
これを使うと明るくメリハリが効いて 力強くて ボーカルが前に出る
というJBLらしい音質でモニターできる。
ホムセンややダイソーのビニール線ではJBLらしい良さが出ない。
普通のOFCで高級品ではないが せめてこれ以上のものを使ってくれという
メーカーのメッセージだ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 16:11:13.55 ID:fAJhwrZm
JBLのケーブルは繊細感や音場感がでない。Jポップ用
公開合同ブラインド会の結果報告が抜けている
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg
公平に見ると正解できたのは5人中で2人だけ
完全に不正解が1名、どちらともいえないが2人になるなｗ
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
出席者が他の掲示板に紹介した写真もある
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1308397513_1.jpg
公平に見ると正解できたのは5人中で2人だけ
完全に不正解が1名、どちらともいえないが2人になるなｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:35:39.88 ID:OUzF788k
ケーブルの違いが分かる人がいるか、ブラインドで正解する人がいるか
が議題だから1人でも正解者がいれば良いんだよ。
どうせ個人差が大きい議題だから…
が議題だから1人でも正解者がいれば良いんだよ。
どうせ個人差が大きい議題だから…
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 21:31:28.93 ID:bJQnTfei
ダブルブラインドだった保証も無いバカ大会だから
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 22:13:39.17 ID:e4ZIS7m+
集合写真がないからブラインド大会は嘘でしょう？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 00:22:18.30 ID:qOuFRNkW
>>13
>だいたい、PC内部のノイズまみれの電源ラインと信号ラインを2mも並行させるような
>オーディオにあるまじき規格
このUSBの欠陥構造は自分で改良するのがよい。
カッターでUSBケーブルの被服を剥がして電源ラインと信号ラインを分離する。
プラグの1番と4番からの線、やや太目の線が電源ラインだからこれを信号線から離す。
各々を別々に金属箔テープで巻き上げたらより完璧だ。
何となく曇っていたハイレゾ再生が見違えるほどクリアになる。
>だいたい、PC内部のノイズまみれの電源ラインと信号ラインを2mも並行させるような
>オーディオにあるまじき規格
このUSBの欠陥構造は自分で改良するのがよい。
カッターでUSBケーブルの被服を剥がして電源ラインと信号ラインを分離する。
プラグの1番と4番からの線、やや太目の線が電源ラインだからこれを信号線から離す。
各々を別々に金属箔テープで巻き上げたらより完璧だ。
何となく曇っていたハイレゾ再生が見違えるほどクリアになる。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 12:59:43.36 ID:d27minIc
いっそのこと電源線を切り取ったらどうだろ？
電源はUSBからでなくコンセントから取る
電源はUSBからでなくコンセントから取る
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 14:06:44.21 ID:5DWeejcc
信号線も切り取れ。
サウンドカードのデジタル端子から同軸ケーブルで取り出せ
サウンドカードのデジタル端子から同軸ケーブルで取り出せ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 15:11:51.60 ID:66DL2kH0
お前ら、どんなUSB-DACを持ってるの？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 16:20:13.88 ID:voz16B+O
＼ ／
＼ わたしたちは逸品自演を支持します！ ／
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
（ つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂ つ
｜ ｜ |. ┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）
チーム逸品 隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！
ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。
＼ わたしたちは逸品自演を支持します！ ／
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経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 16:20:42.09 ID:voz16B+O
詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）
ID:RwZJIScn ： 主犯格 メールアドレス [email protected]
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy ID:vvIrjYgI : ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者
◆qQ6wK6czCM : 自称大津の楽器屋 ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk : ◆qQ6wK6czCMの相棒
1:11/12(金) 17:48 26EBEulx
・2010年のブラインドテストを開こうと呼びかけていた肯定派主催者、ID:RwZJIScn
・2008年にブラインドテストをやろうと言ってPIYOを大津まで呼び出したケーブル肯定派
連絡先に出したメールアドレスが同一、上記は同一人物である事をID:RwZJIScn自身が認める。
「自分は東京の音楽教師」とWebページを出すも、紹介写真が大阪箕面市のバイオリン教室のページを丸パクリした事がバレる。
さらに、2008年に「大津に会場が在るから来い」と出した会場写真は同じ大阪箕面市のバイオリン教室の写真だった。
ブラインドテストが実施されようとするたびに現れ、
執拗に否定派を呼び出し、嘘をついて無駄足を踏ませテストを徒労に終わらせた・やろうとするその真意は。 2:11/12(金) 17:49 26EBEulx [sage]
＜参考サイト＞
【ID:RwZJIScnが「音楽教師の証明」として出したサイト】
http://www.geocities.jp/maplelab2004/method/
（教室なのに「住所無し」「電話番号無し」「教室名でもある[兎束龍夫]を[兎塚龍夫]と間違ってた→即日直す」）
（ http://www.geocities.jp/maplelab2004/recipe/recipe1.htm から辿れるリンク先にパクリ元ページあり）
【RwZJIScnが紹介写真をパクったバイオリン教室のページ】
http://www.mars.sannet.ne.jp/tetuo/index.html
【同じくリンクが張られているページ】
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/
（プロフィールに「メイプル・ラボ（別頁に詳細）を設立」と記載 → maplelab）
（コンテンツやプロフィールを見ると、教室の写真を使ってリンクを張るような関係者でオーディオマニア）
ID:RwZJIScn ： 主犯格 メールアドレス [email protected]
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy ID:vvIrjYgI : ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者
◆qQ6wK6czCM : 自称大津の楽器屋 ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk : ◆qQ6wK6czCMの相棒
1:11/12(金) 17:48 26EBEulx
・2010年のブラインドテストを開こうと呼びかけていた肯定派主催者、ID:RwZJIScn
・2008年にブラインドテストをやろうと言ってPIYOを大津まで呼び出したケーブル肯定派
連絡先に出したメールアドレスが同一、上記は同一人物である事をID:RwZJIScn自身が認める。
「自分は東京の音楽教師」とWebページを出すも、紹介写真が大阪箕面市のバイオリン教室のページを丸パクリした事がバレる。
さらに、2008年に「大津に会場が在るから来い」と出した会場写真は同じ大阪箕面市のバイオリン教室の写真だった。
ブラインドテストが実施されようとするたびに現れ、
執拗に否定派を呼び出し、嘘をついて無駄足を踏ませテストを徒労に終わらせた・やろうとするその真意は。 2:11/12(金) 17:49 26EBEulx [sage]
＜参考サイト＞
【ID:RwZJIScnが「音楽教師の証明」として出したサイト】
http://www.geocities.jp/maplelab2004/method/
（教室なのに「住所無し」「電話番号無し」「教室名でもある[兎束龍夫]を[兎塚龍夫]と間違ってた→即日直す」）
（ http://www.geocities.jp/maplelab2004/recipe/recipe1.htm から辿れるリンク先にパクリ元ページあり）
【RwZJIScnが紹介写真をパクったバイオリン教室のページ】
http://www.mars.sannet.ne.jp/tetuo/index.html
【同じくリンクが張られているページ】
http://www.ne.jp/asahi/my/maple/
（プロフィールに「メイプル・ラボ（別頁に詳細）を設立」と記載 → maplelab）
（コンテンツやプロフィールを見ると、教室の写真を使ってリンクを張るような関係者でオーディオマニア）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 17:07:42.92 ID:1KWu89qY
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 19:08:32.49 ID:SbMk+XqE
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 19:28:40.61 ID:SbMk+XqE
USBケーブルはオーディオ用ならフェライトシース等で電源と信号線は分離されている。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 20:05:34.35 ID:6fyIp6h8
オーディオ用のケーブルを使ってるならいいんだよ。
餌箱に積んである2、3百円のUSBケーブルで変らないと言うやつがいるから。
RCAラインケーブルでも同じだね。
導線をけちってアース線と−信号線を共用してるダイソーや付属品でも
変らないと言うやつがいるスレだから。
餌箱に積んである2、3百円のUSBケーブルで変らないと言うやつがいるから。
RCAラインケーブルでも同じだね。
導線をけちってアース線と−信号線を共用してるダイソーや付属品でも
変らないと言うやつがいるスレだから。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 21:16:55.35 ID:BFvZCE//
俺はパイオニアN-50
ネットワークプレーヤーだがUSB-DAC性能も優秀
この種の製品は数年前までリンの高級機しかなかったのに良い時代になった
こっちはLANケーブルだがもちろんオーディオグレードを使用する
データ伝送と違ってノイズに弱いクロックを伝送するから
音楽を生かすも殺すもケーブル次第
ネットワークプレーヤーだがUSB-DAC性能も優秀
この種の製品は数年前までリンの高級機しかなかったのに良い時代になった
こっちはLANケーブルだがもちろんオーディオグレードを使用する
データ伝送と違ってノイズに弱いクロックを伝送するから
音楽を生かすも殺すもケーブル次第
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 21:31:44.46 ID:rRP0+NkG
ピュアAUならリンのマジックDS コストパーフォーマンスでもこれ最高
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 00:52:23.35 ID:4AWkb/gw
リンとムンドは成金趣味のぼったくり
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 17:09:29.20 ID:/+9xG87f
>>16にあるJBLのスピケーを切売り特価で売っています
3m長だからいちばん細いJSC450 450円/mで良いと思いますがどうでしょうか？
3m長だからいちばん細いJSC450 450円/mで良いと思いますがどうでしょうか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 17:32:17.99 ID:B5x6bOK0
メーター80円のカナレで十分
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 21:36:20.44 ID:N7wXP9K9
悪徳商法あがったり
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 22:52:34.19 ID:VwUCSo/g
どんな音がすれば十分なのか、これも個人差だね。
普通に音が出て、測定でもF特性やDレンジは余り変らない
というだけで満足ならカナレでも家電ビニール線でも十分だろう。
しかし、JBLらしく密度の濃い、パンチある音質を目指すなら
身がずっしり付いた肉食系ともいえるJBLケーブルに魅力がある。
あっさりと平凡な草食系のカナレには出ない味わいがある。
普通に音が出て、測定でもF特性やDレンジは余り変らない
というだけで満足ならカナレでも家電ビニール線でも十分だろう。
しかし、JBLらしく密度の濃い、パンチある音質を目指すなら
身がずっしり付いた肉食系ともいえるJBLケーブルに魅力がある。
あっさりと平凡な草食系のカナレには出ない味わいがある。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 23:19:58.09 ID:OSgk/EQM
逸品ポエム
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 00:04:36.02 ID:kbIOypwb
まじレス1件ごとに野次馬の合の手が入るな。やり難そうw
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 15:16:21.31 ID:32MLn75D
草食系は「優しく、協調性もあり、（恋愛に）積極的でない、元気のない若者の代名詞」
ふむふむ、悪い人ではないんだが、頼りにならない消極的男子か。
カナレやデノンの音は確かにこれ。
オーディオテクニカも高級品ほど草食男子になるじゃね。
ふむふむ、悪い人ではないんだが、頼りにならない消極的男子か。
カナレやデノンの音は確かにこれ。
オーディオテクニカも高級品ほど草食男子になるじゃね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 16:11:14.18 ID:iD8DoFZ4
肉食系の爺さんですかｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 16:47:48.27 ID:RIOwBIuE
詐欺系
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 17:10:47.23 ID:9lsJGjyU
アコリバの楕円単線スピケーは肉食系だった
低音ゴリゴリ、中音モリモリ、積極的ていうか精力ありあまってギラギラ
それを見せ付けるようなボッタクリ価格
低音ゴリゴリ、中音モリモリ、積極的ていうか精力ありあまってギラギラ
それを見せ付けるようなボッタクリ価格
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 19:22:32.06 ID:lNdl3Hyv
ピュアＡＵではロールキャベツ系が正解なんだよ。
外側は草食系でも中味は充実した肉食系のケーブル。
外側は草食系でも中味は充実した肉食系のケーブル。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:12:24.86 ID:QoLmk6fx
ケーブルを草食系と肉食系で分類するか。
面白い、この調子で実践を続けてほしい。
面白い、この調子で実践を続けてほしい。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:48:30.83 ID:VZhxG1po
日本は草食系が多い。その中でAETは肉食系と思うがどうよ？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 21:51:56.09 ID:LALDhIM0
AETは中世の絵画技法系な
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 22:56:09.97 ID:qQmoQ6l2
AETは美食系もどきだろう。
草食系…カナレ、デノン、オーテク、サエク、ナノテック
肉食系…アコリバ、アクロ、オヤイデTUNAMI
美食系（日本では珍しい）…オルトフォン、ゾノトーン
エセ美食系（日本流詐欺）…AET、クライナ
草食系…カナレ、デノン、オーテク、サエク、ナノテック
肉食系…アコリバ、アクロ、オヤイデTUNAMI
美食系（日本では珍しい）…オルトフォン、ゾノトーン
エセ美食系（日本流詐欺）…AET、クライナ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 22:59:48.57 ID:qQmoQ6l2
エソ、アキュの純正自社ケーブルも草食系だろう。
そもそもアンプもスピーカーも日本製ピュアAU製品は草食系。
そもそもアンプもスピーカーも日本製ピュアAU製品は草食系。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 23:55:10.33 ID:Li6TINuy
日本の美食だといって欧米で和風割烹やってる店があるな
食ってみるとあざとい味がする。AETの音はこんな感じだな
食ってみるとあざとい味がする。AETの音はこんな感じだな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 00:05:53.36 ID:CaEy+YI8
東洋趣味の欧米アーティストたちはこのアザとい音に騙されたわけかｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 12:35:12.65 ID:FgnDybAX
今日は肉食系のランチを食ってきたよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 20:42:27.44 ID:xSkVXzc4
我が家は和牛肉食系の豪華ディナーだよ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:11:56.98 ID:I7Qozj60
肉食系が草食系より高級そうなことは分かる
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 04:36:02.03 ID:4bmg74qw
このスレは結構な耳をお持ちの方々が多くて安心した。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 07:57:54.95 ID:amaAXf1I
同業者が安心だろ
聞く耳じゃなく騙る口だし
聞く耳じゃなく騙る口だし
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 08:06:09.26 ID:p3D9s0Jm
つか、AETのステマ臭いから逸品館辺りの自演じゃね？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 13:36:37.73 ID:3jZ9xfTJ
ステマでなくAETのインプレはぼろぼろだろｗ
美食系もどきのあざといエセ音
愛用の欧米ミュージシャンはあざとい日本流詐欺に騙されただけ
美食系もどきのあざといエセ音
愛用の欧米ミュージシャンはあざとい日本流詐欺に騙されただけ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 14:22:38.85 ID:MQ5AMha6
悪評なのに褒め言葉と曲解させようとする>>58がステマ臭い
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 18:56:05.92 ID:IeRiTQJm
>>56
JBLの普及ケーブルでも賛成派>>16、反対派>>17、折衷派>>38と
どれも実践で確認した確かなインプレになっている。
無闇に糞ケーブルだ、詐欺だと騒ぐ人はいなくなった。
春厨が排除できてピュアスレらしくなってきた。
JBLの普及ケーブルでも賛成派>>16、反対派>>17、折衷派>>38と
どれも実践で確認した確かなインプレになっている。
無闇に糞ケーブルだ、詐欺だと騒ぐ人はいなくなった。
春厨が排除できてピュアスレらしくなってきた。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:08:38.13 ID:vTyftZD9
ここはバカの隔離スレだということを忘れてんじゃね？
大阪がほんとに行われたと信じるバカのｗｗｗ
大阪がほんとに行われたと信じるバカのｗｗｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:21:04.68 ID:4/NljDOw
大阪といえば逸品館！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:45:33.12 ID:IeRiTQJm
その大阪逸品館のAETのインプレがぼろくそなスレだよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:53:45.43 ID:p+9F9qn6
じゃ川又の5555のステマ臭いな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 22:33:52.30 ID:4/NljDOw
悪評も宣伝って考えがあるから、キヨの高等ステマかもよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 00:08:01.17 ID:ImeQDPIe
舌が肥えてる人がいる以上、耳が肥えている人がいても不思議でもなんでもない。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 07:55:46.65 ID:wN6dWkRt
詐欺肥り
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 22:26:47.79 ID:ImeQDPIe
オーディオケーブルって、市場規模としては参入企業の数から推して
１０億は超えているだろうけど、１００億には全然届いてないよね。
１０億から５０億の間位かな？
１０億は超えているだろうけど、１００億には全然届いてないよね。
１０億から５０億の間位かな？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 16:26:44.47 ID:vV/ZjMnL
SACDもハイレゾも高音質ソフトの市場規模は1億も超えてないだろう。
違いが分かる人だけの価値の世界というものは貴重で
大規模ポピュリズムに陥らないところがマニアにとって嬉しい。
違いが分かる人だけの価値の世界というものは貴重で
大規模ポピュリズムに陥らないところがマニアにとって嬉しい。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:01:17.72 ID:3QQhenxb
小さな規模なのに、高い広告費を払った上に余った金でフェラーリとかポルシェとか。
相当なモンやで
相当なモンやで
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:15:07.96 ID:sZomTbPL
俺が本気でケーブルを扱うようになったのもハイレゾのせいだ。
SACDだけの頃はそれ程でもなかったがハイレゾ音源が多数DLできるようになって
音楽家や音楽評論家たちが音楽誌でハイレゾの魅力を書き始めた。
満津岡信育氏や山内正氏が先導役だ。
曰く、同じ演奏家なのにCDで聴けなかった魅力的な音がプラスされた、
同じ演奏なのにCDとは違う新たな表現を発見できた等など…。
ベストなケーブルを選択すれば同じコンポでもこれが聴けることが判ってきた。
SACDだけの頃はそれ程でもなかったがハイレゾ音源が多数DLできるようになって
音楽家や音楽評論家たちが音楽誌でハイレゾの魅力を書き始めた。
満津岡信育氏や山内正氏が先導役だ。
曰く、同じ演奏家なのにCDで聴けなかった魅力的な音がプラスされた、
同じ演奏なのにCDとは違う新たな表現を発見できた等など…。
ベストなケーブルを選択すれば同じコンポでもこれが聴けることが判ってきた。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:37:16.39 ID:syyMavrs
バカじゃねえの。ハイレゾとCD、ブラインド・テストで判別出来た例は一例も無いんだが。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:49:53.64 ID:sZomTbPL
聴き分け出来ない人も多いかな。それはそれでよい。
過去スレではハイサンプリング96kHzやハイビット24bitで録音した音源がupされ
ここの肯定派といわれる人たちは完璧に聴き当てていた。
判る人には完璧に聴き分けられる違いがある。
これを生かすケーブルも違いが判る人だけが利用したらよいだけのことだと思う。
過去スレではハイサンプリング96kHzやハイビット24bitで録音した音源がupされ
ここの肯定派といわれる人たちは完璧に聴き当てていた。
判る人には完璧に聴き分けられる違いがある。
これを生かすケーブルも違いが判る人だけが利用したらよいだけのことだと思う。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:57:33.18 ID:3QQhenxb
逸品ポエムは分かりにくいな
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 22:17:02.67 ID:syyMavrs
違いがわかるんじゃなくて、違いがわかったつもりになるの間違いな。実際に違いは無いんだから。
ネットブラインドの結果を信じている阿呆がいるとは。
現実社会では、CDとSACDのブラインド・テスト聞き分け成功例も無いというのに。
ネットブラインドの結果を信じている阿呆がいるとは。
現実社会では、CDとSACDのブラインド・テスト聞き分け成功例も無いというのに。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:08:33.69 ID:sZomTbPL
>>76
upされた44.1/16と96,kHzや24bitの違いは俺も完全に判った。
2人目の回答だったが後も肯定派がどんどんと回答してほぼ全員が正解だった。
判ったつもりだけで本当は不正解だったコンポというのは何を使用したのかな？
俺はサンバレーのUSB DAC内臓のプリアンプだがDLしたハイレゾのよさがもう一つだった。
インコネもナノテックに交換してよさが際立ってきた。
上で草食系と書かれたケーブルだが俺の環境にはよく合う。
upされた44.1/16と96,kHzや24bitの違いは俺も完全に判った。
2人目の回答だったが後も肯定派がどんどんと回答してほぼ全員が正解だった。
判ったつもりだけで本当は不正解だったコンポというのは何を使用したのかな？
俺はサンバレーのUSB DAC内臓のプリアンプだがDLしたハイレゾのよさがもう一つだった。
インコネもナノテックに交換してよさが際立ってきた。
上で草食系と書かれたケーブルだが俺の環境にはよく合う。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:16:34.77 ID:skR1W6ny
チェロとハープをハイレゾフォーマット録音
この情報をK2プロセッシングで44/16フォーマットに埋め込んで
カンニングできなくした音源だろ
あれはサウンドカードとヘッドホンでも分かったよ
分からなかった>>76は環境を正直に晒せ
この情報をK2プロセッシングで44/16フォーマットに埋め込んで
カンニングできなくした音源だろ
あれはサウンドカードとヘッドホンでも分かったよ
分からなかった>>76は環境を正直に晒せ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:24:37.62 ID:syyMavrs
もういいよ。妄想自慢は。聞き分け出来たつもりになっているだけの小学生脳。
現実社会では、つまり実社会ということね、CDとSACDのブラインド・テストの聞き分けすら出来ていないと言う事実を知れ。
現実社会では、つまり実社会ということね、CDとSACDのブラインド・テストの聞き分けすら出来ていないと言う事実を知れ。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:50:18.79 ID:skR1W6ny
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:56:06.75 ID:syyMavrs
ネットにｕｐされた音源は一切聴かないことにしているので無意味な行為は止めておけ。
現実社会で、CDとSACDとをブラインド・テストで聞き分けられた例が無いと言うことについてどう思っているのか？
現実社会で、CDとSACDとをブラインド・テストで聞き分けられた例が無いと言うことについてどう思っているのか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:03:24.17 ID:MJJkzntr
ハイレゾが聞き分け出来ると言うホラを吹いちゃう奴は、ケーブルで音が変わると言うホラも吹くのだろう。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:04:13.00 ID:3cGv1hXn
ネットにｕｐされた音源でないと96/24のハイレゾ音源は入手できないだろ
一番分かりやすいチェロのハイレゾ録音比較
オンボードでないサウンドカードとヘッドホンでとにかく聞いてみ
これが同じに聞こえたら現実社会でも欠陥人間だ
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/151764.zip&key=555
一番分かりやすいチェロのハイレゾ録音比較
オンボードでないサウンドカードとヘッドホンでとにかく聞いてみ
これが同じに聞こえたら現実社会でも欠陥人間だ
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/151764.zip&key=555
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 00:24:01.13 ID:MJJkzntr
バカかよ。二つ前のレスすら読めないとは。
ネットにｕｐされた音源は一切聴かないことにしているので無意味な行為は止めておけ。
現実社会で、CDとSACDとをブラインド・テストで聞き分けられた例が無いと言うことについてどう思っているのか？
ネットにｕｐされた音源は一切聴かないことにしているので無意味な行為は止めておけ。
現実社会で、CDとSACDとをブラインド・テストで聞き分けられた例が無いと言うことについてどう思っているのか？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 01:08:49.68 ID:3NLWfMVT
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 01:19:12.48 ID:VhRfJ1pX
>ネットにｕｐされた音源は一切聴かないことにしている
ハイレゾリューションを聴いたことがないと白状してるわけだ
ハイレゾリューションを聴いたことがないと白状してるわけだ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 02:17:39.35 ID:97xt9MU7
まずは初歩的な聴力テストで良いんじゃね
オーディオもハイレゾもやったこと無い春厨は退治できる
オーディオもハイレゾもやったこと無い春厨は退治できる
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 07:37:50.23 ID:feirXUGU
逸品テストが始まったね
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 09:28:24.46 ID:8HPRkSmH
>現実社会で、CDとSACDとをブラインド・テストで聞き分けられた例が無いと言うことについてどう思っているのか？
をスルーするしか無い妄想脳の持ち主がうｐした音源なんて意味ないだろ。
をスルーするしか無い妄想脳の持ち主がうｐした音源なんて意味ないだろ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 13:31:38.91 ID:dfkONwyO
人それぞれだからCDとSACDの違いが分からない人もいるだろうが
そんな人はオーディオしないだろう。ピュアスレにも来ないだろう。
万一来てもスルーして違いが分かる人だけの実のある議論にしてほしい。
そんな人はオーディオしないだろう。ピュアスレにも来ないだろう。
万一来てもスルーして違いが分かる人だけの実のある議論にしてほしい。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:22:48.97 ID:8HPRkSmH
ということは、ピュア・オーディオをやっている＝現実社会では通用しない嘘を平気で付く でＯＫだね？
現実社会では、CDとSACDのブラインド・テストによる聞き分けが出来た試しが一例も無いのに、聞き分け出来ると嘘を付くんだから。
現実社会では、CDとSACDのブラインド・テストによる聞き分けが出来た試しが一例も無いのに、聞き分け出来ると嘘を付くんだから。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 14:30:01.22 ID:c2z8WJCL
83を聴力テストと考えないで気軽に聴いてみるといい。
普通に聴いてもノイズっぽいというか楽器音が濁っているのがある。
ケーブルにもこんな音がするのがある。
ハイレゾではUSBケーブルが既出の電源線と信号線を対策なしにまとめてあるものに多い。
こう言うときっとケーブルでこんな変化はしない言うレスがあるだろう。
しかしup音を聴かない、聴いても分からないのだから
こんな変化をするか、しないかも実際は分かってないはずだ。
普通に聴いてもノイズっぽいというか楽器音が濁っているのがある。
ケーブルにもこんな音がするのがある。
ハイレゾではUSBケーブルが既出の電源線と信号線を対策なしにまとめてあるものに多い。
こう言うときっとケーブルでこんな変化はしない言うレスがあるだろう。
しかしup音を聴かない、聴いても分からないのだから
こんな変化をするか、しないかも実際は分かってないはずだ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 14:45:00.43 ID:vG0nskm3
自分の部屋で聞き分け出来ないヤツは、ここに来てはイカンな。
聞き分け出来ない厨さんよ
聞き分け出来ない厨さんよ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 14:46:20.55 ID:vG0nskm3
おっと、SACDとCDの聞き分けな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 15:13:41.20 ID:8HPRkSmH
ケーブルで音は変化しない。CDとSACDの聞き分けを出来た人間は世界中に一人もいない。これが事実。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 15:24:56.43 ID:c2z8WJCL
CDフォーマットとハイレゾ録音の>>83違いはさすがに聞き分けできるな
ケーブルはまだしも
SACDとCDの違いが分からないなら，音楽を感得する素養もないし
ソフトや器機に金掛けたりする価値は無いわな
こんなスレに出入りするエネルギーは無駄
そんな人のレスは一回読めばたくさん。書くのも余計なことだぜ>>95
違いが分からない人の存在は認めるからさ
SACDとCDの違いが分からないなら，音楽を感得する素養もないし
ソフトや器機に金掛けたりする価値は無いわな
こんなスレに出入りするエネルギーは無駄
そんな人のレスは一回読めばたくさん。書くのも余計なことだぜ>>95
違いが分からない人の存在は認めるからさ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/23(月) 16:19:52.56 ID:vG0nskm3
ブラインド厨って、家にシステムがないとか
SACDやハイレゾ聞ける環境が無いのだろう
SACDやハイレゾ聞ける環境が無いのだろう
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 16:33:42.08 ID:YFw5xLKY
＞CDとSACDの聞き分けを出来た人間は世界中に一人もいない。これが事実。
どや顔でふんぞり返ってないで、いろんな人の集まる機会をとらえて発言したらいいのに。
どや顔でふんぞり返ってないで、いろんな人の集まる機会をとらえて発言したらいいのに。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 19:12:29.83 ID:P1KOgbr/
大阪ブラインド会のメンバーはCDvsSACDどころか
グラムフォンとエソテリックのSACD新譜同士でマスタリングの違いまでブラインドしている。
ピュアオタにとってCDとSACDでなくSACD同士の音質差が問題なんだな。
これが分かる人は当然ケーブルの違いにも敏感にならざるを得ない。
問題は大阪ブラインドのメンバーは前スレの写真紹介によると
未だに骨董品ヤマハ・コンプレッションモニターを後生大事に使っていることかｗ
グラムフォンとエソテリックのSACD新譜同士でマスタリングの違いまでブラインドしている。
ピュアオタにとってCDとSACDでなくSACD同士の音質差が問題なんだな。
これが分かる人は当然ケーブルの違いにも敏感にならざるを得ない。
問題は大阪ブラインドのメンバーは前スレの写真紹介によると
未だに骨董品ヤマハ・コンプレッションモニターを後生大事に使っていることかｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 20:17:38.39 ID:+P7FP4Yn
大阪ブラインド会なんてまだ信じているバカいるのかよｗｗｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 20:49:02.94 ID:94bkPnQp
ところで大阪偽ブラインド会の会場って明らかになったの？
今の日本でこれだけ写真があるのに会場すら分からないとは。
今の日本でこれだけ写真があるのに会場すら分からないとは。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 21:38:12.42 ID:P1KOgbr/
しつこいな。
では「偽の大阪ブラインド会の参加者たちが今も続けているピュアAUの会」
と書けばいいんだろｗ
SACD聴き比べ、インコネ聴き比べ等だけかと思ったら前スレではSPレコード鑑賞会の写真まで出ていた。
とにかく引き篭もって何もしない、うpすら聴かないというマニアより楽しそうだな。
では「偽の大阪ブラインド会の参加者たちが今も続けているピュアAUの会」
と書けばいいんだろｗ
SACD聴き比べ、インコネ聴き比べ等だけかと思ったら前スレではSPレコード鑑賞会の写真まで出ていた。
とにかく引き篭もって何もしない、うpすら聴かないというマニアより楽しそうだな。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 21:50:50.11 ID:+P7FP4Yn
他人の会の写真を剽窃して何が楽しいんだか。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:27:27.91 ID:P1KOgbr/
俺にとっては他人だが実写の写真がある以上は開催している人たちがいるわけだ。
そんな実践派たちは引き篭もりたちより楽しそうだなということ。
そんな実践派たちは引き篭もりたちより楽しそうだなということ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 22:44:20.66 ID:+P7FP4Yn
そりゃあやってもいない会をでっち上げ、嘘を付くのがたまらなく好きと言う奴がいることは既に知られているとおり。
大津、吉祥寺、ヴァイオリン教室とな。
これらは、嘘を付くのがたまらなく好きな人間の仕業だ。
そういう人間のいることはわかっている。
ケーブルの音の聞き分けが出来るとか、CDとSACDの聞き分けが出来るという嘘を言うのも、きっと楽しくて仕方ないのだろう。
大津、吉祥寺、ヴァイオリン教室とな。
これらは、嘘を付くのがたまらなく好きな人間の仕業だ。
そういう人間のいることはわかっている。
ケーブルの音の聞き分けが出来るとか、CDとSACDの聞き分けが出来るという嘘を言うのも、きっと楽しくて仕方ないのだろう。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 23:09:21.75 ID:c2z8WJCL
「偽の？大阪ブラインド会の参加者たちが今も続けているピュアAUの会」
は面白そうだな。地方だから参加できなくて残念だ
会場が分からないと書いてるやつ、本気で関心があるならメールで尋ねたらいい
前スレに写真を公開してくれた人もメールで教えてもらって参加したという
本気で実践しているマニアが一番迷惑なのはその気もないのに文句ばかりいう野次馬だ
知っていても糞スレに会場を書き込んでくれるマニアはいないよ
は面白そうだな。地方だから参加できなくて残念だ
会場が分からないと書いてるやつ、本気で関心があるならメールで尋ねたらいい
前スレに写真を公開してくれた人もメールで教えてもらって参加したという
本気で実践しているマニアが一番迷惑なのはその気もないのに文句ばかりいう野次馬だ
知っていても糞スレに会場を書き込んでくれるマニアはいないよ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 23:14:58.16 ID:+P7FP4Yn
バカか。大阪のブラインド会など、主催者と連絡も付かない。
連絡先が隠されているのに適当なことを言うな。
本当に開催したのなら、主催者はまず名乗るべきだろう。
何しろ、世界初のケーブル聞き分けに成功したのだからな。
連絡先が隠されているのに適当なことを言うな。
本当に開催したのなら、主催者はまず名乗るべきだろう。
何しろ、世界初のケーブル聞き分けに成功したのだからな。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:01:28.66 ID:hWkG/8ME
去年のスレにメアドが晒してあるじゃないか
応募者も見学者もメールで問合せて際生かしたから公開ブラインド会になった。
応募者も見学者もメールで問合せて際生かしたから公開ブラインド会になった。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:03:06.86 ID:c2z8WJCL
↑応募者も見学者も連絡先にメールで問合せて確認して公開ブラインド会になった。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:08:20.59 ID:aKwzyFbq
そういうのを世間では茶番というのだよ。いつでもコンタクト出来る身元が明らかにされていないものをどうして信じろと？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:12:54.60 ID:7Hc7sv1b
前スレで写真紹介されたのはブラインド後に余興で行われたSPレコード鑑賞会。
ここで感心したのは同じSP盤にもアコースティック録音と電気録音の2種類あり
狭帯域なのに質感の違いがあってこれが聴き分けられたという話。
なかなか耳と感性の良いメンバーの集まりであるようだ。
ここで感心したのは同じSP盤にもアコースティック録音と電気録音の2種類あり
狭帯域なのに質感の違いがあってこれが聴き分けられたという話。
なかなか耳と感性の良いメンバーの集まりであるようだ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:19:30.96 ID:aKwzyFbq
だからよー、まだわからんか、ウスラボケ。会というものは主宰者がいて、いつでも連絡が付くようになっているもんなんだよ。
SPレコードの会は、２ちゃんねるとは全くの関係の無い老人の趣味の会。その会の写真を剽窃していい気になっているバカがいるだけのこと。
大阪の団地写真も何かの会合の剽窃写真だったし、同じパターン。アホかっつーの。
SPレコードの会は、２ちゃんねるとは全くの関係の無い老人の趣味の会。その会の写真を剽窃していい気になっているバカがいるだけのこと。
大阪の団地写真も何かの会合の剽窃写真だったし、同じパターン。アホかっつーの。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 00:55:13.37 ID:7Hc7sv1b
上の人も書いているが
関係ない他人かもしれないが実写の写真がある以上は開催している人たちがいるわけだ。
そんな実践派たちは引き篭もりたちより楽しそうだなということ。
この会の写真でも前半はブラインドが行われたということで
SPレコード会には不要な例のヤマハ大型コンプレッションドライバーが設置してあった。
関係ない他人かもしれないが実写の写真がある以上は開催している人たちがいるわけだ。
そんな実践派たちは引き篭もりたちより楽しそうだなということ。
この会の写真でも前半はブラインドが行われたということで
SPレコード会には不要な例のヤマハ大型コンプレッションドライバーが設置してあった。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 01:03:17.70 ID:aKwzyFbq
↑他人のレスに何が書いてあるのか、全く読まないアホ。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 01:09:08.11 ID:7Hc7sv1b
まあ、大阪ブラインド会がこのスレで公募されて
誰でも参加できた公開の集いなのに何とか嘘で葬りたい気持ちも分かる。
しかし、この会だけ必死に葬っても専門店試聴室でもオーディオフェア催事でも
ケーブルの聴き分け例はいくらでもあるからキリがないよｗ
誰でも参加できた公開の集いなのに何とか嘘で葬りたい気持ちも分かる。
しかし、この会だけ必死に葬っても専門店試聴室でもオーディオフェア催事でも
ケーブルの聴き分け例はいくらでもあるからキリがないよｗ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 07:56:26.65 ID:MZZS60FS
聴力テストを散布したのにオーディオに無縁な駄耳、厨房が湧いたのでないか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 08:07:07.96 ID:UXD0xs4T
大阪ブラインドの愉しみ方は、写真の中から逸品キヨを探す事なんだが。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 10:32:32.59 ID:aKwzyFbq
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 12:59:24.85 ID:EtBNUVQs
集合写真を写してないから集合した証拠も無い
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 13:18:01.66 ID:qK+no29J
モンタージュ理論w
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 16:10:14.76 ID:dK3mDJ51
>>121は何のことかわかっていないと思われ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 17:18:05.75 ID:tQmXENoC
モンタージュ理論w
話を逸らそうと必死だな
話を逸らそうと必死だな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:29:07.02 ID:dK3mDJ51
話を逸らす？ アホですか？ 大阪インチキ会が開かれたとする根拠を写真があるからと言っているバカはモンタージュ理論をわかってないってことでしょ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:34:35.75 ID:rNjH5xa2
モンタージュ理論とは合同公開の会に応募した人達を煙に巻いて騙す技術か？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 20:51:29.70 ID:dK3mDJ51
モンタージュ理論とは、バカが騙される技術のこと。大阪インチキブラインド会の写真を信じるバカはモンタージュ理論がわかっていない阿呆。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 21:32:05.36 ID:rNjH5xa2
長期間メアドを貼り付けて公募したから応募や問合わせをした人は多数いるだろ。
その人達にも開催は嘘だとバレない高等技術がモンタージュ理論だろうね。
嘘だと騒いだ時もメアドは晒しっぱなしだから冷やかしに問合せた否定派はいるだろ。
それでも返事が来ないとか、会場に問合せたら嘘だというレスすらもない。
開催を確認してしまった否定派、正直に真実を語れよｗ
その人達にも開催は嘘だとバレない高等技術がモンタージュ理論だろうね。
嘘だと騒いだ時もメアドは晒しっぱなしだから冷やかしに問合せた否定派はいるだろ。
それでも返事が来ないとか、会場に問合せたら嘘だというレスすらもない。
開催を確認してしまった否定派、正直に真実を語れよｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:24:13.50 ID:Br/DWKyu
理論なんて高等なものでなく単なる買収だったんだよ
問い合わせた人に口封じの裏金を配って黙らせた可能性大
詐欺業者も必死なんだろうね
問い合わせた人に口封じの裏金を配って黙らせた可能性大
詐欺業者も必死なんだろうね
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:51:21.05 ID:dK3mDJ51
本当に開催したのなら主宰者はいつでも連絡が付くようにしなければならない。
それをやっていない以上、会は開かれていない。開いたという証拠が全くない。
それをやっていない以上、会は開かれていない。開いたという証拠が全くない。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 22:54:33.67 ID:oOScQcCn
否定派は汚ねー、買収は金もらったほうも犯罪だぜ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:09:57.12 ID:dK3mDJ51
ケーブルで音が変わる＝事実、真理否定派
ケーブルで音が変わらない＝事実、真理肯定派
ケーブルで音が変わらない＝事実、真理肯定派
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/24(火) 23:10:08.66 ID:tQmXENoC
耳どころか根性も腐っている否定派
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/24(火) 23:51:52.70 ID:oOScQcCn
メアドに問合わせたら会場は分かる、会場に問合わせたら嘘の証拠がつかめる
具体的証拠を晒さずに遠吠えするだけなのは裏金をもらった後ろめたさか
具体的証拠を晒さずに遠吠えするだけなのは裏金をもらった後ろめたさか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:17:39.62 ID:yj/PGcM0
そのメアドとやらを晒してみろ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 00:57:45.91 ID:sZ6BkxHU
公開ブラインド会の開催時の過去レスを見て来い
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？8【耳】だよ
開催後もずっと生きていた。それで確認した人は何人もいたはずだな
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？8【耳】だよ
開催後もずっと生きていた。それで確認した人は何人もいたはずだな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 01:12:05.72 ID:sZ6BkxHU
「大阪ブラインド会の参加者たちが今も続けているピュアAUの会」
というも
面白そうな会だったから開催後にこのメアドに連絡して加わった人も多いだろう。
ただし、参加者もここでは会場名は書かないだろう。
「当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる。
晒らし者にして公取に訴えよう」と騒いでいる野次馬だらけのスレだから…
というも
面白そうな会だったから開催後にこのメアドに連絡して加わった人も多いだろう。
ただし、参加者もここでは会場名は書かないだろう。
「当たったらインチキ詐欺師の団地 ということになる。
晒らし者にして公取に訴えよう」と騒いでいる野次馬だらけのスレだから…
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 05:50:50.93 ID:0UDG+Z+n
>>136
公取に言って公取が動くのか？
公取に言って公取が動くのか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 06:50:08.15 ID:WY/pndtr
写真見たけど、肝心な所が一切写ってないのな
あれで信用しろと言うほうが無理ｗ
あれで信用しろと言うほうが無理ｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 07:56:42.90 ID:3xqYPEAm
別にお前を信用させようというわけではないからw
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 09:16:09.35 ID:G++kGMR4
>まあ、大阪ブラインド会がこのスレで公募されて
主催者、会場を明らかにせず質問には個人情報を晒してから、
なんて一般常識では公募とは言わないけどね。
それを公募、公募と繰り返すなんて本当に必死だね。
そこで、恒例のGWが間近になってまいりました。
公の試聴室で「ABXでブラインド会を開催します」とすれば、
参加表明している人が多くいる。
どうもブラインド会は日常的にやられているようなので、
あとはちゃんとネットで「ABXでブラインド会を開催します」をアナウンスするだけ。
候補地
マツシタHiFi
ダイナの試聴室
銀座の逸品試聴室
大阪の・・・・・
その他
本当にブラインドで聴き分けできるのなら、簡単に実現する。
もう数年も開催の手前すらいけない状態なんだから、
このGWに実現できなかったら、「ケーブルは聞き分けできません」宣言で
いいと思うけど、みなさんどう？
主催者、会場を明らかにせず質問には個人情報を晒してから、
なんて一般常識では公募とは言わないけどね。
それを公募、公募と繰り返すなんて本当に必死だね。
そこで、恒例のGWが間近になってまいりました。
公の試聴室で「ABXでブラインド会を開催します」とすれば、
参加表明している人が多くいる。
どうもブラインド会は日常的にやられているようなので、
あとはちゃんとネットで「ABXでブラインド会を開催します」をアナウンスするだけ。
候補地
マツシタHiFi
ダイナの試聴室
銀座の逸品試聴室
大阪の・・・・・
その他
本当にブラインドで聴き分けできるのなら、簡単に実現する。
もう数年も開催の手前すらいけない状態なんだから、
このGWに実現できなかったら、「ケーブルは聞き分けできません」宣言で
いいと思うけど、みなさんどう？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 11:31:40.19 ID:yj/PGcM0
大津、横浜、吉祥寺、偽ヴァイオリン教室、大阪団地とサギが続いているのに、開催される筈が無いだろうが。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 12:15:43.05 ID:dCtrTCcZ
マツシタHiFiは肯定派の嘘ブラインドに利用されただけなんだから許してやれよｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 12:24:26.51 ID:Y4whZicp
なんだこのエラそうなバカはｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 15:24:38.19 ID:vHvzeDMt
マツシタHiFiの次回オーディオ試聴会は5/12（土）だよ。
会場は来月から、前に紹介されたみなとみらい店でなく横須賀 三笠公園の本店になる。
（前の店は行ってブラインドしてない、嘘だと騒がないこと）
会場が不明だから嘘だと言っている否定派、会場が分かったから行動するか。
お前さんの100均ケーブルと誰かに借りたピュアケーブル持参でブラインドしたらいい。
どんなケーブルを持参するか知らないから、自分で電話してブラインド希望を伝えろ。
店長は太い声のおっさんだが人の良い親父だから、必ずOKしてくれる。
持込み試聴会というのがこの会の趣旨だから。
5月は大阪オーディオ会のように懐かしのアナログテープをナグラで鑑賞するから
XLRコネクターでないといけないなどの条件もあろうから慎重に確認すること。
当日の被験者は一杯いるから心配ない。
以前もヴィンテージケーブルのブラインドなどをした実例があるが
ケーブルを換えたらそりゃ音は変わるさ という感じで飽きてしまった常連はいる。
そんな人は毎回、席を外してお茶や酒を飲んで談話しているから、気遣いは無用だ。
会場は来月から、前に紹介されたみなとみらい店でなく横須賀 三笠公園の本店になる。
（前の店は行ってブラインドしてない、嘘だと騒がないこと）
会場が不明だから嘘だと言っている否定派、会場が分かったから行動するか。
お前さんの100均ケーブルと誰かに借りたピュアケーブル持参でブラインドしたらいい。
どんなケーブルを持参するか知らないから、自分で電話してブラインド希望を伝えろ。
店長は太い声のおっさんだが人の良い親父だから、必ずOKしてくれる。
持込み試聴会というのがこの会の趣旨だから。
5月は大阪オーディオ会のように懐かしのアナログテープをナグラで鑑賞するから
XLRコネクターでないといけないなどの条件もあろうから慎重に確認すること。
当日の被験者は一杯いるから心配ない。
以前もヴィンテージケーブルのブラインドなどをした実例があるが
ケーブルを換えたらそりゃ音は変わるさ という感じで飽きてしまった常連はいる。
そんな人は毎回、席を外してお茶や酒を飲んで談話しているから、気遣いは無用だ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 15:30:23.20 ID:vHvzeDMt
それに、ソフトの持込みも歓迎だ。
CDとSACDが聴き分けできないという否定派がいたようだが、この会で試してみるといい。
CDとSACDが聴き分けできないという否定派がいたようだが、この会で試してみるといい。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:17:37.20 ID:yj/PGcM0
行動しなきゃならないのは、詐欺派、妄想派だろ。
どこのショップがABXをやらせてくれるのか、常識で考えてみろ。
催眠商法によるケーブルの音の違いで商売している店が、常識的に考えて、きちんとしたＡＢＸをやらせる訳が無いだろう。
このスレには、松下ハイファイの常連だから、俺様の言うことは何でもやってくれるとオオボラを吹いていた奴が居るな。
だが、そいつは遂にブラインド・テストのＯＫの言質を店の責任者から取ることは出来なかった。
「出来るだろう」詐欺はもう止めてくれ。
きちんと、事前に了承を得たことを第三者が見てもわかるように発表してくれ。
CDとSACDの違いがわからないのは、真理派が言い出したことじゃない。
現実にSONY本社におけるブラインド・テストにおいて、有意差が出なかったことを元にしている。
店はCDとSACDのABXもやらせてくれるのか？
まさか、これがＣＤです。これがSACDです。ほーら違いますね、なんていう茶番を言っているバカなのか？
それの言質も取ってｕｐしてくれ。
どこのショップがABXをやらせてくれるのか、常識で考えてみろ。
催眠商法によるケーブルの音の違いで商売している店が、常識的に考えて、きちんとしたＡＢＸをやらせる訳が無いだろう。
このスレには、松下ハイファイの常連だから、俺様の言うことは何でもやってくれるとオオボラを吹いていた奴が居るな。
だが、そいつは遂にブラインド・テストのＯＫの言質を店の責任者から取ることは出来なかった。
「出来るだろう」詐欺はもう止めてくれ。
きちんと、事前に了承を得たことを第三者が見てもわかるように発表してくれ。
CDとSACDの違いがわからないのは、真理派が言い出したことじゃない。
現実にSONY本社におけるブラインド・テストにおいて、有意差が出なかったことを元にしている。
店はCDとSACDのABXもやらせてくれるのか？
まさか、これがＣＤです。これがSACDです。ほーら違いますね、なんていう茶番を言っているバカなのか？
それの言質も取ってｕｐしてくれ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:18:56.03 ID:OxvTgD/U
ｼｰﾝ
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ） ＜いよいよ東京地区でも始まりますね
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
＝≡＝ ∧＿∧
／ （・∀・ ） ＜いよいよ東京地区でも始まりますね
〆 ┌ | | .∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 .||
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:23:58.35 ID:OxvTgD/U
ノ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
（ ID:yj/PGcM0 ゴチャゴチャとアンチレス入れんな
ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．． ヽ
＝≡＝ ∧＿∧ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
／ ε=（‐∀‐iill）
〆 ┌＼と＼と ヽ ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 ||
／|＼人＿_ノノ _||_ ／|＼
（ ID:yj/PGcM0 ゴチャゴチャとアンチレス入れんな
ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．． ヽ
＝≡＝ ∧＿∧ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒ ⌒
／ ε=（‐∀‐iill）
〆 ┌＼と＼と ヽ ∈≡∋
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| .｜ |:::|∪〓 ||
／|＼人＿_ノノ _||_ ／|＼
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:28:43.10 ID:yj/PGcM0
ID:OxvTgD/Uも、大津、横浜、吉祥寺、ヴァイオリン教室、大阪詐欺の片棒持ち。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:32:23.23 ID:y/Jm8O1V
マツシタHiFiとか言ってるヤツは詐欺派臭いから相手にしない方がいいかもよ。
つか詐欺派って思い出まで捏造するんだな。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった39 >>14-216
131 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/07/05(日) 13:01:11 ID:Bfi1qw9U [2/5回発言]
>>128
誤魔化すなよｗ
ブラインドテストの結果を教えてくれるだけで良いんだけど。
まさか肯定派有志のブラインド会って、ショップのイベントを引用しただけの捏造じゃないよね。
肯定派の内少なくとも3人もこの件について触れてている事だし
>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。
>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリテ
>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？
つか詐欺派って思い出まで捏造するんだな。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった39 >>14-216
131 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/07/05(日) 13:01:11 ID:Bfi1qw9U [2/5回発言]
>>128
誤魔化すなよｗ
ブラインドテストの結果を教えてくれるだけで良いんだけど。
まさか肯定派有志のブラインド会って、ショップのイベントを引用しただけの捏造じゃないよね。
肯定派の内少なくとも3人もこの件について触れてている事だし
>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。
>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリテ
>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:33:11.74 ID:y/Jm8O1V
続き
216 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/07/06(月) 08:15:54 ID:SU6rGSWI [1/2回発言]
なにこの展開ｗ
ショップの宣伝イベントを公開ブラインドテストとか言ってるのかよ。
とうとう逸品式催眠ブラインドの時代がやってきたのか？
しかも悪質な事に、その宣伝イベントをここの肯定派の自主開催みたいな言いぐさだし。
「捏造」「自演」「成りすまし」の次は「乗っ取り」かよ。「エアブラインド」でもいいけど
どんな言い訳でブラインドテストをやめるか期待してたけど、エアブラインドは想定外だったぜｗ
今回勝手に利用されたショップは>>25>>26見る限り、マツシタハイファイだな。他の人も言ってたけど
ここのイベントの画像を意味不明に貼り付けているし。
216 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/07/06(月) 08:15:54 ID:SU6rGSWI [1/2回発言]
なにこの展開ｗ
ショップの宣伝イベントを公開ブラインドテストとか言ってるのかよ。
とうとう逸品式催眠ブラインドの時代がやってきたのか？
しかも悪質な事に、その宣伝イベントをここの肯定派の自主開催みたいな言いぐさだし。
「捏造」「自演」「成りすまし」の次は「乗っ取り」かよ。「エアブラインド」でもいいけど
どんな言い訳でブラインドテストをやめるか期待してたけど、エアブラインドは想定外だったぜｗ
今回勝手に利用されたショップは>>25>>26見る限り、マツシタハイファイだな。他の人も言ってたけど
ここのイベントの画像を意味不明に貼り付けているし。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:36:04.74 ID:G++kGMR4
マツシタHiFiって詐欺師の巣窟なの？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:40:40.63 ID:yj/PGcM0
俺は常連だから、ケーブルのブラインドをやらせてもらえる。
↓
だったら、責任者の言質を取って発表せよ。
↓
言質無し。発表無し。当日を迎える。
↓
ブラインド・テスト会はやったようん。何で否定派は来なかったの。腰抜け。
↓
言質も無いのに横浜までわざわざ出かけていくか、ボケ。
↓
松下ハイファイで取られた写真をブラインド会の写真としてｕｐ。大阪団地はこれと全く同じ流れ。
↓
だったら、責任者の言質を取って発表せよ。
↓
言質無し。発表無し。当日を迎える。
↓
ブラインド・テスト会はやったようん。何で否定派は来なかったの。腰抜け。
↓
言質も無いのに横浜までわざわざ出かけていくか、ボケ。
↓
松下ハイファイで取られた写真をブラインド会の写真としてｕｐ。大阪団地はこれと全く同じ流れ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:41:14.16 ID:y/Jm8O1V
マツシタHiFiでやってる常連の集まりをここの詐欺派が勝手に利用しただけ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:50:35.83 ID:OxvTgD/U
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
从 `ヾ/゛／' "＼' /".| 行く気のないやつは黙って引篭ってろ
?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ やる気のあるやつだけ集合 実行あるのみ
. '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.| ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
. ゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
. "l|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;
`へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
从 `ヾ/゛／' "＼' /".| 行く気のないやつは黙って引篭ってろ
?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ やる気のあるやつだけ集合 実行あるのみ
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《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
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`へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:51:33.37 ID:G++kGMR4
大阪の偽ブラインドは逸品館のキヨ（？）が首謀という話もある。
ということは、ID:vHvzeDMtはマツシタHiFiの関係者の可能性もある。
ショップがピュア板を見ている可能性は非常に高い。
本来ならID:vHvzeDMtはマツシタHiFiから訴えられてもいいレベルな気がする。
黙認しているということは・・・・・。
ということは、ID:vHvzeDMtはマツシタHiFiの関係者の可能性もある。
ショップがピュア板を見ている可能性は非常に高い。
本来ならID:vHvzeDMtはマツシタHiFiから訴えられてもいいレベルな気がする。
黙認しているということは・・・・・。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:57:34.30 ID:y/Jm8O1V
それも同じ手口なんだよね。
つかそんな事しても常連に嫌な思いさせるだけだろ。
つかそんな事しても常連に嫌な思いさせるだけだろ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 16:58:12.26 ID:OxvTgD/U
. Λ＿Λ
∧＿∧ ＼ （ﾟ∀ﾟ ；） ＜社長 嘘だと言ってる否定派がいますよ
うぜぇんだよ＞（ ・∀・） ⊂ ⊂＿ ) ._＿＿＿＿＿＿
⊂ ／| ≡≡≡≡≡≡／ .／|
| ＿／ ≡≡≡≡≡≡|￣￣￣￣￣￣| .|
（_＿）彡 ≡≡≡≡≡≡| .|／
ﾎﾞｺｯ
∧＿∧ ＼ （ﾟ∀ﾟ ；） ＜社長 嘘だと言ってる否定派がいますよ
うぜぇんだよ＞（ ・∀・） ⊂ ⊂＿ ) ._＿＿＿＿＿＿
⊂ ／| ≡≡≡≡≡≡／ .／|
| ＿／ ≡≡≡≡≡≡|￣￣￣￣￣￣| .|
（_＿）彡 ≡≡≡≡≡≡| .|／
ﾎﾞｺｯ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 19:38:07.32 ID:LnpNqjig
それってテンプレっぽく暫く書かれてたよね。
書かれなくなったら無罪放免だと思ってるのか？
アコリバの件もテンプレあったのに、今じゃ冤罪とか言い出してるし。
書かれなくなったら無罪放免だと思ってるのか？
アコリバの件もテンプレあったのに、今じゃ冤罪とか言い出してるし。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/25(水) 19:39:52.59 ID:LnpNqjig
>>150
↑しまった、これ書くの忘れてた
↑しまった、これ書くの忘れてた
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 00:05:10.80 ID:EQWUDhUo
大阪はメアドは明かしたが会場を明かさないから公募とはいえない、
横須賀は会場は分かったがホムペで約束しないから公募したことにならない・・・
こうしてイチャモンを付けていたら何時になっても実現はしないなｗ
横須賀は会場は分かったがホムペで約束しないから公募したことにならない・・・
こうしてイチャモンを付けていたら何時になっても実現はしないなｗ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 00:51:17.25 ID:UYfQ1uDS
大津、横浜、吉祥寺、ヴァイオリン教室、大阪、全部架空。
端から実現させるどころか、潰そうとする奴らが詐欺派、妄想派にいる。
端から実現させるどころか、潰そうとする奴らが詐欺派、妄想派にいる。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 00:59:23.12 ID:yevNamz/
スレタイを見直したら
加銅氏、国分氏、ヴァイオリン演奏家、大阪公開ブラインドと聞き分けた実例多数。
聞き分けられなかった例はwankoも米、仏も肝心な所が一切写ってない写真ばかり。
これだけで勝負あったという感じだな。
加銅氏、国分氏、ヴァイオリン演奏家、大阪公開ブラインドと聞き分けた実例多数。
聞き分けられなかった例はwankoも米、仏も肝心な所が一切写ってない写真ばかり。
これだけで勝負あったという感じだな。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 01:58:53.50 ID:iZ5ZKL4N
ケーブルを変えれば音は変わる。耳の良い人なら分かって当然
本来、最初から勝負あったのスレだが否定派がどう立ち向かうかが見所だった
その割りにここの否定派は知識も経験も未熟だから面白い展開にならない
本来、最初から勝負あったのスレだが否定派がどう立ち向かうかが見所だった
その割りにここの否定派は知識も経験も未熟だから面白い展開にならない
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 02:46:05.95 ID:QwppMos0
ずっと炎上していた方がケーブル業界は潤うんでしょ。
否定派がんばれー．．．．．．．
否定派がんばれー．．．．．．．
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 06:49:19.84 ID:WYJhEIek
>>164
ｗｗｗ
ｗｗｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 06:55:00.27 ID:WYJhEIek
>>27を参照のことｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 07:51:34.23 ID:1UNrC5sB
それも冤罪とか言い出すんだろな。アコリバみたいにｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 10:34:09.54 ID:UYfQ1uDS
>>163
ほんとバカな上に悪質な野郎だ。
加銅は、ブラインド成功の記事を削除した。現在、加銅のサイトのどこにもケーブルを聞き分けたという記事はない。
ヴァイオリン演奏家、大阪団地は主宰者に全く連絡が付かない。勝手な記事をｕｐしているだけ。
それにこの後に及んでまだ大阪が開催されたと思っているのは気違いと詐欺師だけである。
一方、聞き分けられなかった例の場所は、全て主宰者に連絡が付く。
最初から、記事の信憑性という点で、全く土俵が違うのだ。写真のあるなしが問題にされているのではない。
本当にやったのならば写真など要らない。
聞き分け出来なかったと言う例は、世間知に一致しているだけのことだから写真など必要ないではないか。
同列に並べるバカはもう死んでいい。
熱湯に手を入れたら火傷しました。という実験に写真は要らない。火傷しませんでしたと主張するのなら本当に実験が行われた証拠を提出する必要が生じる。
ほんとバカな上に悪質な野郎だ。
加銅は、ブラインド成功の記事を削除した。現在、加銅のサイトのどこにもケーブルを聞き分けたという記事はない。
ヴァイオリン演奏家、大阪団地は主宰者に全く連絡が付かない。勝手な記事をｕｐしているだけ。
それにこの後に及んでまだ大阪が開催されたと思っているのは気違いと詐欺師だけである。
一方、聞き分けられなかった例の場所は、全て主宰者に連絡が付く。
最初から、記事の信憑性という点で、全く土俵が違うのだ。写真のあるなしが問題にされているのではない。
本当にやったのならば写真など要らない。
聞き分け出来なかったと言う例は、世間知に一致しているだけのことだから写真など必要ないではないか。
同列に並べるバカはもう死んでいい。
熱湯に手を入れたら火傷しました。という実験に写真は要らない。火傷しませんでしたと主張するのなら本当に実験が行われた証拠を提出する必要が生じる。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:01:00.88 ID:cWd7Whsd
業者の宣伝サイトだから連絡が付いて当たり前。
アメリカ人やフランス人の親父どもがだべっているだけの写真。
接続方法、交換方法、試聴方法、回答集計などなど
肝心な所が一切写ってないのにブラインドしたと信じる人はどうかと思うなw
アメリカ人やフランス人の親父どもがだべっているだけの写真。
接続方法、交換方法、試聴方法、回答集計などなど
肝心な所が一切写ってないのにブラインドしたと信じる人はどうかと思うなw
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:23:06.68 ID:6HDQJU7O
>>170
確かにバイアスがかかっているからということはあるかもなｗ
ただし、電気理論、電気計測で電気信号が変わらない、音が変わらないは
あきらかなんだから、ブラインド失敗例は単なる理論の検証といえる。
いっぽう、ブラインド成功は理論、計測の結果と一致しない。
かつ、100万ドルに未だにチャレンジできない。
これらから自然に大阪は偽ブラインド会が導きだされる。
小学生レベルの話だｗ
確かにバイアスがかかっているからということはあるかもなｗ
ただし、電気理論、電気計測で電気信号が変わらない、音が変わらないは
あきらかなんだから、ブラインド失敗例は単なる理論の検証といえる。
いっぽう、ブラインド成功は理論、計測の結果と一致しない。
かつ、100万ドルに未だにチャレンジできない。
これらから自然に大阪は偽ブラインド会が導きだされる。
小学生レベルの話だｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:31:27.85 ID:lFdcAQ6H
ここのブラインドは当たった例を必死で無視する
当たらなかった例を必死に探して信じようとする
しかも自分ではブラインドへ行ったことも無い
国分氏の時のようにこのスレで見せつけないといけない
見せつけられても信用したがらない
当たらなかった例を必死に探して信じようとする
しかも自分ではブラインドへ行ったことも無い
国分氏の時のようにこのスレで見せつけないといけない
見せつけられても信用したがらない
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:41:28.62 ID:1UNrC5sB
「当たった」って言っちゃたよｗ
普通に聞いて違いが分かるじゃなかったっけ。
まあ本当にそうなら嘘ブラインドとか捏造とか必要無いわな。逆に手間がかかるし
普通に聞いて違いが分かるじゃなかったっけ。
まあ本当にそうなら嘘ブラインドとか捏造とか必要無いわな。逆に手間がかかるし
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 12:52:46.29 ID:lFdcAQ6H
5月12日のマツシタHiFiは良いチャンスだろうな
自分の目と耳で経験してきたら少しは信用できるかも
自分の目と耳で経験してきたら少しは信用できるかも
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 13:04:43.81 ID:1UNrC5sB
でたよ詐欺師ｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 16:17:26.11 ID:ZgHwLlhY
まあ詐欺派にとって嘘でも言い続けることに意味があるんだけどね。
ケーブル商売が正にそれだし。
ケーブル商売が正にそれだし。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 17:26:41.03 ID:6HDQJU7O
ケーブルで音がーーーーー、なんて言っている人は相当頭が弱いから、
このスレの肯定派の頭の悪さでも十分騙すことができる。
可哀そうな人たちだなー、と思うが余計なおせっかいと思うから
嘘だけ突っ込みを入れている。
このスレの肯定派の頭の悪さでも十分騙すことができる。
可哀そうな人たちだなー、と思うが余計なおせっかいと思うから
嘘だけ突っ込みを入れている。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 18:31:06.91 ID:lFdcAQ6H
国分氏がケーブル交換してうpした音を
リアルタイムで次々と当てる人がいたのを見てなかったのか？
やっぱり5月のマツシタHiFiで実地に見ることだな
リアルタイムで次々と当てる人がいたのを見てなかったのか？
やっぱり5月のマツシタHiFiで実地に見ることだな
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 19:52:02.12 ID:mhT/fPAk
マツシタHiFiのホームページで
社長がきちんと、了承していることを第三者が見てもわかるように発表してくれ。
社長がきちんと、了承していることを第三者が見てもわかるように発表してくれ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:06:28.47 ID:6HDQJU7O
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:14:38.04 ID:jWIEqWO8
CDとSACDの区別がつかない否定派はまずこの聞き分けからだな
マツシタHiFiのハイエンド装置なら否定派でも分かるかも
マツシタHiFiのハイエンド装置なら否定派でも分かるかも
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:17:56.75 ID:jWIEqWO8
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:21:28.59 ID:ZgHwLlhY
詐欺派は相変わらずクドイな。
次回から今までの捏造や詐欺行為のテンプレを全部復活した方が良いかもな。
次回から今までの捏造や詐欺行為のテンプレを全部復活した方が良いかもな。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:57:52.94 ID:cWd7Whsd
>>181
まず手始めはCDvsSACDブラインドでいいだろう。
HPに社長がはっきりと書いているから疑り深い否定派も納得だろう。
「聴いてみたいレコード・ＣＤをお持ちいただき、みんなで聴きましょう！と言う趣向。」
「使用コンポは大型のホーンシステムEV パトリシアン800の高域をマランツ＃２で
低域をWE KS-16575(350B pp) でドライヴ・・・お好きな LPやＣＤをお持ち下さい。」
比較用のCDやSACDを持っていけば必ず試聴させてくれる確約だ。
否定派が自分で聞き分けできなかった難しそうなCDとSACDを持参したいい。
ABX何10回とか二重検盲と難しい事を言わなくても
同じ演奏をCDとSACDを交換しながら1回、2回、3回・・・と試聴して
被験者が良い音に聴こえたものを○印でメモるとだけでも参考になる集計ができる。
さあ、5/12は否定派も参集！実地で試してみようでないか。
まず手始めはCDvsSACDブラインドでいいだろう。
HPに社長がはっきりと書いているから疑り深い否定派も納得だろう。
「聴いてみたいレコード・ＣＤをお持ちいただき、みんなで聴きましょう！と言う趣向。」
「使用コンポは大型のホーンシステムEV パトリシアン800の高域をマランツ＃２で
低域をWE KS-16575(350B pp) でドライヴ・・・お好きな LPやＣＤをお持ち下さい。」
比較用のCDやSACDを持っていけば必ず試聴させてくれる確約だ。
否定派が自分で聞き分けできなかった難しそうなCDとSACDを持参したいい。
ABX何10回とか二重検盲と難しい事を言わなくても
同じ演奏をCDとSACDを交換しながら1回、2回、3回・・・と試聴して
被験者が良い音に聴こえたものを○印でメモるとだけでも参考になる集計ができる。
さあ、5/12は否定派も参集！実地で試してみようでないか。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:06:59.27 ID:UYfQ1uDS
しつこいな。バカは。だからケーブルで音が変わるとか思っちゃうのかも知れんが、CDとSACDのブラインド・テスト聞き分けはSONY本社で行われた試聴会でも有意差は出なかったんだよ。
それをいくら俺は聞き分け出来ると言っても、俺はＵＦＯに乗ったことがあると言っているのとかわらん。
それをいくら俺は聞き分け出来ると言っても、俺はＵＦＯに乗ったことがあると言っているのとかわらん。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:07:34.23 ID:6HDQJU7O
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 21:29:24.79 ID:cWd7Whsd
>>185
>CDとSACDのブラインド・テスト聞き分けはSONY本社で行われた
ということだが具体的な詳細は不明だろ。
誰も立ち会って見てきた人はいだろ。
簡単に見れる良い機会だから自分の目で確かめたいと思わないか？
>CDとSACDのブラインド・テスト聞き分けはSONY本社で行われた
ということだが具体的な詳細は不明だろ。
誰も立ち会って見てきた人はいだろ。
簡単に見れる良い機会だから自分の目で確かめたいと思わないか？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 22:28:04.44 ID:UYfQ1uDS
立ち会って見て来たどころか、俺の高校の同級生がSONYの責任者だったんだが。それにCDとSACDのブラインド・テスト聞き分けに成功した例を知らないんだが、お前は知っているのか？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 22:42:36.28 ID:P4AyHxAt
同級生が、知人が、親戚が...なんてことはどうでもいい
お前自身が見たか、確認したかが問題
お前自身が見たか、確認したかが問題
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 23:01:01.38 ID:UYfQ1uDS
バカかお前は。他ならぬSONYが有意差無しと言っているんだよ。これ以上の証拠があるなら出せ。
お前は聞き分けが出来るのか？ なら人類初なんだがｗｗｗ
お前は聞き分けが出来るのか？ なら人類初なんだがｗｗｗ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 23:01:38.39 ID:KSRoEp/e
そだな、他人が見た話をするスレじゃないからな
自分で体験した話をする実践スレだ
自分で体験した話をする実践スレだ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 23:11:49.32 ID:+m1dzAsg
逸品自演スレだ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 23:56:16.88 ID:TtrAfbWs
5/12、今度こそ横須賀店のCD＆SACDブラインドを実現させないといけない。
否定派が要望していた松下社長の了解もホムペに掲載された。
否定派が聞かせたいCD＆SACDを何でも自由に持参してくれ。
店側が用意した盤でなく否定派の持参盤なら加工疑惑も無くてすっきりする。
俺もCDとSACDの違いをEVパトリシアン800のコンプレッション・ドライバーと
大口径ウーファーでじっくり聴き比べてみたいよ。
否定派が要望していた松下社長の了解もホムペに掲載された。
否定派が聞かせたいCD＆SACDを何でも自由に持参してくれ。
店側が用意した盤でなく否定派の持参盤なら加工疑惑も無くてすっきりする。
俺もCDとSACDの違いをEVパトリシアン800のコンプレッション・ドライバーと
大口径ウーファーでじっくり聴き比べてみたいよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:01:50.02 ID:LDyZzwkV
マツシマへの逸品嫌がらせ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:08:04.76 ID:2wSef2NE
おい、詐欺師。どこに社長の了解がｕｐされているんだ？ またもいつものホラか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 00:55:47.40 ID:b+li1fva
「「聴いてみたいレコード・ＣＤをお持ちいただき、みんなで聴きましょう！と言う趣向。」
「使用コンポは大型のホーンシステムEV パトリシアン800の高域をマランツ＃２で
低域をWE KS-16575(350B pp) でドライヴ・・・お好きな LPやＣＤをお持ち下さい。」
とHPに明記してくれただろ。
否定派が好きなCDとSACDを持ってきたら当店ハイエンドコンポで試聴OKです、という了解。
その了解があるから>>184さんの要領で自由にブラインドできる。
これで まさかNOですという詐欺行為はないだろ。そこまで疑いたいのか？
「使用コンポは大型のホーンシステムEV パトリシアン800の高域をマランツ＃２で
低域をWE KS-16575(350B pp) でドライヴ・・・お好きな LPやＣＤをお持ち下さい。」
とHPに明記してくれただろ。
否定派が好きなCDとSACDを持ってきたら当店ハイエンドコンポで試聴OKです、という了解。
その了解があるから>>184さんの要領で自由にブラインドできる。
これで まさかNOですという詐欺行為はないだろ。そこまで疑いたいのか？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:00:07.47 ID:2wSef2NE
アホが。どこにABXのブラインド・テストをやると書いてある？
ここまでアホで嘘吐きだと何でもやりかねんな。例えば大阪団地のでっち上げ。
ABXのブラインド・テストをやらせるショップなどどこを探しても無い。
いいから、お前のやるべきことはHPに「ABXのブラインド・テストをします」と書かせることだ。
ここまでアホで嘘吐きだと何でもやりかねんな。例えば大阪団地のでっち上げ。
ABXのブラインド・テストをやらせるショップなどどこを探しても無い。
いいから、お前のやるべきことはHPに「ABXのブラインド・テストをします」と書かせることだ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:04:38.69 ID:b+li1fva
バカの一つ覚えのABXでなくても良いだろ。
>ABX何10回とか二重検盲と難しい事を言わなくても
>同じ演奏をCDとSACDを交換しながら1回、2回、3回・・・と試聴して
>被験者が良い音に聴こえたものを○印でメモるだけでも参考になる集計ができる。
>ABX何10回とか二重検盲と難しい事を言わなくても
>同じ演奏をCDとSACDを交換しながら1回、2回、3回・・・と試聴して
>被験者が良い音に聴こえたものを○印でメモるだけでも参考になる集計ができる。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:11:34.08 ID:b+li1fva
否定派だった国分氏のテストでも純粋のABX法だとは書いてなかった。
聴く側でABテストという聴き方をしてAやBに○印をつけたから
集計したら現実にはABXテストになったんだよ。
聴く側でABテストという聴き方をしてAやBに○印をつけたから
集計したら現実にはABXテストになったんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:20:13.26 ID:2wSef2NE
ABX20回じゃなくて、たったの2回で判断するバカがオーオタだからな。
えーと、これはCDですか？ SACDですか？ CDです。はい、当たり。
次はこれ、CDですか？ SACDですか？ SACDです。はい、当たりましたねえ。皆さん、凄耳ですねえ。
こんな茶番をやる気か？
えーと、これはCDですか？ SACDですか？ CDです。はい、当たり。
次はこれ、CDですか？ SACDですか？ SACDです。はい、当たりましたねえ。皆さん、凄耳ですねえ。
こんな茶番をやる気か？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:24:44.50 ID:b+li1fva
国分氏のABXテストの解説
「このテストはA、Bは何でもよいので、逆でもかまいません。
例えば一番最初をAとして、違うと感じたらBとすることもできます。」
>>184が書いているのはA、Bが逆になったら不正解。CDかSACDを当てなければいけない
という方法だからABXよりシビアになるかもしれない。
「このテストはA、Bは何でもよいので、逆でもかまいません。
例えば一番最初をAとして、違うと感じたらBとすることもできます。」
>>184が書いているのはA、Bが逆になったら不正解。CDかSACDを当てなければいけない
という方法だからABXよりシビアになるかもしれない。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:36:51.05 ID:gzg0NDct
>>200
マツシタHiFiは2回と決めなくてもいいのでは
1回、2回、3回・・・納得できるだけやる
（くどすぎて客が飽きる回数は無理だろうけど）
1回ずつ発表して茶番にする必要もないのでは
メモした答を後で集計したらいい
マツシタHiFiは2回と決めなくてもいいのでは
1回、2回、3回・・・納得できるだけやる
（くどすぎて客が飽きる回数は無理だろうけど）
1回ずつ発表して茶番にする必要もないのでは
メモした答を後で集計したらいい
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 01:50:08.67 ID:2wSef2NE
だーかーらー、そんなことを松下がやらせるわけないっつーの。わからんバカだな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 02:28:42.16 ID:GMc9/6rJ
>>201
根本的に理解していないようなので。
以下は常識の範囲。
まず、被験者は誰だ？ お前か？常連？店長？
HPに明記せよ。例えば常連A、B、CでAはオレとか。
了解は得られているのか？
HPの文面を見る限り一般的なお誘いなので、ABXをやるとは思っていないはず。
そこはHPでしっかりアナウンスしなければトラブルの元。
よってHPに明確に明記せよ。
SACDではなくDVD-AUDIOでもいいか？
機材の操作は否定派もしくは第３者で、ソース、機材の問題がないか
測定することになるわけだが、ABXを許可ということは当然問題ないんだよな。
そこはHPでの明記はいいが、このスレでちゃんと了解している旨を書くこと。
決まりそうなら確認のTELをマツシタHiFiにする。
根本的に理解していないようなので。
以下は常識の範囲。
まず、被験者は誰だ？ お前か？常連？店長？
HPに明記せよ。例えば常連A、B、CでAはオレとか。
了解は得られているのか？
HPの文面を見る限り一般的なお誘いなので、ABXをやるとは思っていないはず。
そこはHPでしっかりアナウンスしなければトラブルの元。
よってHPに明確に明記せよ。
SACDではなくDVD-AUDIOでもいいか？
機材の操作は否定派もしくは第３者で、ソース、機材の問題がないか
測定することになるわけだが、ABXを許可ということは当然問題ないんだよな。
そこはHPでの明記はいいが、このスレでちゃんと了解している旨を書くこと。
決まりそうなら確認のTELをマツシタHiFiにする。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 03:09:03.82 ID:GMc9/6rJ
>>201
今は、忘年会をしますので何月何日何時から何処何処に集まってください。
楽しくやりましょうという状態だよな。
で、会場に行くと他の客で満員、幹事はだれだ？といってもシーンで無駄足決定。
こういう事態を避けるために、幹事ID:b+li1fvaはちゃんとやる必要がある。
できないなら二度と書き込まないことだ、店にも迷惑がかかるし。
で、HPには以下のことを書けばスムーズに行くと思うが。
5/12の例会は趣向を変え、本当にCDとSACDでは音が変わるのかを厳密なブラインドテストで検証します。
被験者； Aさん、Bさん、Cさん、店長
当日被験者になってくれる方がいましたら大歓迎です。
方法； CDかSACDのどちらかをPLAYします。音で判断してどちらかを
回答用紙に記入してください。
これを20回繰り返します。
なお、不正防止のため、操作は第3者が行い、どちらをかけているかは
ビデオ撮影をし、答え合わせの時に照合します。
マツシタHiFiがやる気があるなら実に簡単なことだ。
今は、忘年会をしますので何月何日何時から何処何処に集まってください。
楽しくやりましょうという状態だよな。
で、会場に行くと他の客で満員、幹事はだれだ？といってもシーンで無駄足決定。
こういう事態を避けるために、幹事ID:b+li1fvaはちゃんとやる必要がある。
できないなら二度と書き込まないことだ、店にも迷惑がかかるし。
で、HPには以下のことを書けばスムーズに行くと思うが。
5/12の例会は趣向を変え、本当にCDとSACDでは音が変わるのかを厳密なブラインドテストで検証します。
被験者； Aさん、Bさん、Cさん、店長
当日被験者になってくれる方がいましたら大歓迎です。
方法； CDかSACDのどちらかをPLAYします。音で判断してどちらかを
回答用紙に記入してください。
これを20回繰り返します。
なお、不正防止のため、操作は第3者が行い、どちらをかけているかは
ビデオ撮影をし、答え合わせの時に照合します。
マツシタHiFiがやる気があるなら実に簡単なことだ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 07:04:07.70 ID:vMB5GPGi
根本的な疑問なんだが、20kHz以上を聞き分けられる人間ってそこらじゅうにゴロゴロいんのか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 07:41:30.11 ID:Ck6nqirC
マツシタHiFiを嫌ってて荒らしたいだけだったりして。逸○館がｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 12:27:01.90 ID:kXzEWCyf
試聴ソフトはお客様がお持ち下さい、
聴きたいレコード・ＣＤをお持ちいただき、弊社の高級コンポをみんなで聴きましょう！
俺が、俺がという逸品の清ちゃんには出来ない真似だな
さすが話のわかるマツシタさん！
聴きたいレコード・ＣＤをお持ちいただき、弊社の高級コンポをみんなで聴きましょう！
俺が、俺がという逸品の清ちゃんには出来ない真似だな
さすが話のわかるマツシタさん！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 12:27:28.35 ID:SbA1DqXK
>>193
なにが松下社長の了解だよ、いつもの定例鑑賞会のお知らせだろが。
まあ詐欺派的に嘘ブラインド会に引っかるヤツがいれば、
月一で嘘ブラインド会が開けるわけだから是が非でも何とかしたいだろね。
マツシタHiFiに恨みがあったりしてｗ
なにが松下社長の了解だよ、いつもの定例鑑賞会のお知らせだろが。
まあ詐欺派的に嘘ブラインド会に引っかるヤツがいれば、
月一で嘘ブラインド会が開けるわけだから是が非でも何とかしたいだろね。
マツシタHiFiに恨みがあったりしてｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 12:44:02.08 ID:kXzEWCyf
>了解は得られているのか？
告知文面は疑り深い否定派が持ってきたソフトでもかけますということだ
それに国分氏のABXテスト法とは違うんだって、どっちがSACDかまで当てる
どっちがSACDかを客がメモって文句は言われないだろ
告知文面は疑り深い否定派が持ってきたソフトでもかけますということだ
それに国分氏のABXテスト法とは違うんだって、どっちがSACDかまで当てる
どっちがSACDかを客がメモって文句は言われないだろ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:06:25.20 ID:SbA1DqXK
はいはい、前と同じ手口ですねｗ
詐欺ショップか詐欺派か知らんけど
詐欺ショップか詐欺派か知らんけど
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:21:48.62 ID:kXzEWCyf
文句が多いけれど詐欺なら否定派としても暴くチャンスだろう
これなら区別できないと思うCDとSACDを持参したのに比較試聴させてくれなかった、
客がブラインドで聴いて答をメモに書こうとしたら阻止された、
またはブラインド形式でかけますといったら客は全員逃げ出した…等など
万一こんな事態になったら聴き分け出来るというのは嘘だった、詐欺だと実証できるｗ
これなら区別できないと思うCDとSACDを持参したのに比較試聴させてくれなかった、
客がブラインドで聴いて答をメモに書こうとしたら阻止された、
またはブラインド形式でかけますといったら客は全員逃げ出した…等など
万一こんな事態になったら聴き分け出来るというのは嘘だった、詐欺だと実証できるｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:26:50.02 ID:2wSef2NE
バカ。店には他に客がいるという当たり前のことがわからないのか？
店が「今回は通常の定例会とは違って、ABXのブラインド・テストをします」という発表をしない限り、ブラインド・テストが行われる可能性はゼロ。
まさか逸品方式をブラインド・テストと呼ぶんじゃ無いだろうな。
店が「今回は通常の定例会とは違って、ABXのブラインド・テストをします」という発表をしない限り、ブラインド・テストが行われる可能性はゼロ。
まさか逸品方式をブラインド・テストと呼ぶんじゃ無いだろうな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:33:59.37 ID:kXzEWCyf
>当日の被験者は一杯いるから心配ない。
>以前もヴィンテージケーブルのブラインドなどをした実例があるが
>ケーブルを換えたらそりゃ音は変わるさ という感じで飽きてしまった常連はいる。
>そんな人は毎回、席を外してお茶や酒を飲んで談話しているから、気遣いは無用だ。
>以前もヴィンテージケーブルのブラインドなどをした実例があるが
>ケーブルを換えたらそりゃ音は変わるさ という感じで飽きてしまった常連はいる。
>そんな人は毎回、席を外してお茶や酒を飲んで談話しているから、気遣いは無用だ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 13:35:40.49 ID:kXzEWCyf
↑
なるほど、過去の例会の写真でもそんな雰囲気でやっているな
なるほど、過去の例会の写真でもそんな雰囲気でやっているな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 14:44:27.36 ID:lhS4Kyl3
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:23:22.10 ID:kmdp4HvX
そのオナニー常連どもを否定派がチェックしてやればいいんだよ
どうだ！このCDとSACDの違いが聞き分けられますか？
そこでオナニー常連が当てられなかったり、逃走したら
否定派の言う通り聞き分けは嘘だと実証できる
野次馬の俺だって完全に納得する
どうだ！このCDとSACDの違いが聞き分けられますか？
そこでオナニー常連が当てられなかったり、逃走したら
否定派の言う通り聞き分けは嘘だと実証できる
野次馬の俺だって完全に納得する
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:29:53.75 ID:pevbTFxZ
バカは思考能力というものが無いからバカなんだな。
店を部外者が仕切ることが出来ると思っていることが気違いだ。
店を部外者が仕切ることが出来ると思っていることが気違いだ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:39:01.59 ID:vau+MkZ6
前回使った詐欺ネタなのにまたやるって事は、どうしてもマツシタHiFiを荒らしたいみたいだな。
IDコロコロだし
IDコロコロだし
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 16:56:42.23 ID:igNoDi5V
一箇所自演し損なっているしなw
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:04:20.30 ID:pevbTFxZ
>否定派の言う通り聞き分けは嘘だと実証できる
別に否定派が言っているんじゃ無くて、事実、実社会がそうなっているということだけのことだからな。
聞き分けが出来るという嘘はどうやったって通用しないんだよ。ネット上以外ではな。
別に否定派が言っているんじゃ無くて、事実、実社会がそうなっているということだけのことだからな。
聞き分けが出来るという嘘はどうやったって通用しないんだよ。ネット上以外ではな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:13:55.20 ID:kmdp4HvX
>>218
否定派は極論を吐いて逃げているように見えるよ
店を部外者が仕切る必要ないでしょ
ソフトを客が持参してください。店のコンポでみんなで試聴しましょう！
という告知なんだから否定派がCDやSACD持っていったらみんなで聞けるんでしょ
何回か聞かせてもらってどんだけCDとSACDの聴き分けができてるか
勝手に集計すれば良いんでしょ
否定派は極論を吐いて逃げているように見えるよ
店を部外者が仕切る必要ないでしょ
ソフトを客が持参してください。店のコンポでみんなで試聴しましょう！
という告知なんだから否定派がCDやSACD持っていったらみんなで聞けるんでしょ
何回か聞かせてもらってどんだけCDとSACDの聴き分けができてるか
勝手に集計すれば良いんでしょ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:26:22.93 ID:lhS4Kyl3
>>222
だからお前もういい。
だからお前もういい。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:27:53.45 ID:Nhu6KkZK
本格的なテストはダブルブラインドで50回、100回と聞く
そして追試も行うものだ
これをマツシタ社長は許可したのか
そして追試も行うものだ
これをマツシタ社長は許可したのか
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:46:33.17 ID:+IfCLgZn
不正防止のためにビデオ撮影するという許可もまだだろう
詐欺ブラインさげドになるのが目に見えている
詐欺ブラインさげドになるのが目に見えている
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 17:50:32.87 ID:x9jaxF5r
昔、メーカーの関係者である知人に
「高額のケーブルに音質に関する効果はあるのですか」
と聞いてみたところ、言下に「ない」と言われました。
それは、理論的な演繹だけでなく、
徹底的に実験・検証した結論なのだそうです。
それから随分立って、
小売の知人を得たので同じ質問をしたことろ、
にっこり笑って「対投資効果はゼロに等しいですよ」と言われました。
「では、どうしてそんなものがあるのですか」と二人に聞くと、
立場も時代もちがう二人の口からほとんど同じ内容の答えが返ってきました。
「利益率がとても高くてとても儲かるから。」
そして
「効果を信じている客が喜んで買っていくから。」
「高額のケーブルに音質に関する効果はあるのですか」
と聞いてみたところ、言下に「ない」と言われました。
それは、理論的な演繹だけでなく、
徹底的に実験・検証した結論なのだそうです。
それから随分立って、
小売の知人を得たので同じ質問をしたことろ、
にっこり笑って「対投資効果はゼロに等しいですよ」と言われました。
「では、どうしてそんなものがあるのですか」と二人に聞くと、
立場も時代もちがう二人の口からほとんど同じ内容の答えが返ってきました。
「利益率がとても高くてとても儲かるから。」
そして
「効果を信じている客が喜んで買っていくから。」
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:09:47.97 ID:AYuJdl6E
知人や悪徳業者の話題はいいから 君は試聴してみてどうだったの？
どんなコンポで試聴して どんなインプレになったの？
ここは実践スレだから・・・
どんなコンポで試聴して どんなインプレになったの？
ここは実践スレだから・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:30:17.56 ID:AYuJdl6E
流れを見直しても 実践を阻止しようというアンチが多いなｗ
>測定することになるわけだが、問題ないんだよな
まず自分の耳で聴いてみようよ。測定班の出番は後。
>不正防止のためビデオ撮影をし、答え合わせの時に照合せよ
何のために現場に出席してるんだ。YouTubeのお遊びでじゃない。
>本格的なテストは50回、100回。そして追試も行うものだ
君のオーディオはどんな本格的な実践をしているのか教えてほしいもんだ。
何のソフトでも持参したら高級コンポで聴かせてくれる好機会だから
可能な回数で答を集計しても机上論と違う興味ある結果が見れるのでないか。
ともかく 気軽にCDvsSACD比較を実践してみないか。
>測定することになるわけだが、問題ないんだよな
まず自分の耳で聴いてみようよ。測定班の出番は後。
>不正防止のためビデオ撮影をし、答え合わせの時に照合せよ
何のために現場に出席してるんだ。YouTubeのお遊びでじゃない。
>本格的なテストは50回、100回。そして追試も行うものだ
君のオーディオはどんな本格的な実践をしているのか教えてほしいもんだ。
何のソフトでも持参したら高級コンポで聴かせてくれる好機会だから
可能な回数で答を集計しても机上論と違う興味ある結果が見れるのでないか。
ともかく 気軽にCDvsSACD比較を実践してみないか。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:36:38.69 ID:v7vuFYzP
いいぞいいぞ、その調子。こういうの読んでからケーブル試聴すると、
自分が良耳だということが分かって優越感を覚えて、それが強力な購買動機に
なる。かくしてケーブル業界は栄える。笑いが止まらん。
自分が良耳だということが分かって優越感を覚えて、それが強力な購買動機に
なる。かくしてケーブル業界は栄える。笑いが止まらん。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 18:52:39.43 ID:AYuJdl6E
>厳格なダブル・ブラインドにしろ
という要求もあるなｗ
振動防止シールを貼ってラベル面が見えないようにして持参したいいかな。
CDかSACDか分からないでかけても プレーヤーが自動認識して音を出してくれる。
その音を評価したらいい。
という要求もあるなｗ
振動防止シールを貼ってラベル面が見えないようにして持参したいいかな。
CDかSACDか分からないでかけても プレーヤーが自動認識して音を出してくれる。
その音を評価したらいい。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 19:48:33.58 ID:EfaP/1rV
>>206
20kHz以上を聞き分けられる人間は多いはずだが
SACDは2.8MHzというサンプリングの細かさによる音質の違いがもっと大きい。
CDでざらつきのあった弦楽器が滑らかさを増したり
響きが深くなって同じホールでもCDより広く聴こえたりの差が大きい。
今回使用するパトリシアン800ならより多くの人が聞き分けできるだろう。
20kHz以上を聞き分けられる人間は多いはずだが
SACDは2.8MHzというサンプリングの細かさによる音質の違いがもっと大きい。
CDでざらつきのあった弦楽器が滑らかさを増したり
響きが深くなって同じホールでもCDより広く聴こえたりの差が大きい。
今回使用するパトリシアン800ならより多くの人が聞き分けできるだろう。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 19:52:59.99 ID:EfaP/1rV
こんな断定じみた書き方をして否定派が参加しなくなったらいけないな。
さて、名機パトリシアン800ではどのような結果が出るか興味津々だ。
ぜひ、参加してみよう。
さて、名機パトリシアン800ではどのような結果が出るか興味津々だ。
ぜひ、参加してみよう。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 21:15:45.02 ID:L1bzrxcq
>>206
どこの超科学だよｗ
どこの超科学だよｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 22:24:56.36 ID:xMZk+jTF
霊感商法：壷に、証明できもしない価値を付け加えて100万円。
ケーブル商法：電線に、証明できもしない価値を加えて100万円。
ケーブル商法：電線に、証明できもしない価値を加えて100万円。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 22:36:59.26 ID:dgJRIpR+
>>233
俺も6，7年前はテストソースで20kHz,22kHzあたりは楽勝だったよ
STを14kHzクロスにしてあるからその辺が聴こえないと宝の持ち腐れ
それよりSACDの長所は高域レンジでなく>>231がいう質感だね
俺も6，7年前はテストソースで20kHz,22kHzあたりは楽勝だったよ
STを14kHzクロスにしてあるからその辺が聴こえないと宝の持ち腐れ
それよりSACDの長所は高域レンジでなく>>231がいう質感だね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 22:41:40.16 ID:L1bzrxcq
>>235
こういうのって、相変わらずうそ臭いんだよな
こういうのって、相変わらずうそ臭いんだよな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 22:47:55.39 ID:dgJRIpR+
正直に書いてた。だから現在は怪しい、聴こえにくいと書いている。
STのムラタは14kHzクロスでしっかりと実在感がある。
以前のパイオニアのリボンの頼りない超高音とは違うのが今でも聴こえる。
超高域もレンジでなく質感だと思う。
STのムラタは14kHzクロスでしっかりと実在感がある。
以前のパイオニアのリボンの頼りない超高音とは違うのが今でも聴こえる。
超高域もレンジでなく質感だと思う。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 23:11:51.66 ID:vau+MkZ6
ここの肯定派って殆どＩＤコロコロの詐欺派一匹だけかもね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 23:50:17.88 ID:dgJRIpR+
俺は肯定派と名乗ってないが。
超高音にも質感がある。SACDとCDも質感で聞き取るというだけ。
俺はIDコロコロでもいろんな話がある方が面白いと思う。
超高音にも質感がある。SACDとCDも質感で聞き取るというだけ。
俺はIDコロコロでもいろんな話がある方が面白いと思う。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 00:02:44.57 ID:QQg57ipo
SONYも悪だよ。自分の所の試聴室で実験を重ね、有意差が無いとわかっているのに、バカを騙すためにSACDを発売した。
まあ、いずれにせよ、オワコンの規格だが。
まあ、いずれにせよ、オワコンの規格だが。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 00:03:48.95 ID:k4BQD47s
同感。同じIDで粘着する否定派の
嘘だ、詐欺だ、逸品テストだ、社長の了解もっと取れ
というだけのボキャの乏しいレスではつまらん
嘘だ、詐欺だ、逸品テストだ、社長の了解もっと取れ
というだけのボキャの乏しいレスではつまらん
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 00:51:56.66 ID:Bfx8ZhR0
ま、マツシタHiFiさんの高級コンポで
聴いてみたいSACD,CDをお持ちいただき、みんなで聴きましょう！
と言ってくれているから否定派、肯定派みんなで聴いてみることじゃね。
聴いてみたいSACD,CDをお持ちいただき、みんなで聴きましょう！
と言ってくれているから否定派、肯定派みんなで聴いてみることじゃね。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 01:03:08.71 ID:QQg57ipo
マツシタのHPにはSACDのSの字さえ無いわけだが。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 08:19:59.32 ID:R28qbxFa
>>239
IDを変えるならキャラも大胆に変えたほうが良いと思わないかい？ピュアAUを始めた美人OLとかｗ
ID:kXzEWCyf ID:kmdp4HvX ID:kmdp4HvX ID:AYuJdl6E ID:EfaP/1rV ID:dgJRIpR+
IDを変えるならキャラも大胆に変えたほうが良いと思わないかい？ピュアAUを始めた美人OLとかｗ
ID:kXzEWCyf ID:kmdp4HvX ID:kmdp4HvX ID:AYuJdl6E ID:EfaP/1rV ID:dgJRIpR+
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 08:33:16.73 ID:u07iAOvR
俺、ピュアAUを始めたヤンキーをやろうかなｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 09:03:29.64 ID:0/o8Lpec
肯定派がSACDをほんとに聞き分けできるのか眉つば
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 10:00:41.98 ID:VVfXuPvG
お前が無理だからって、そんな…
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 10:04:56.49 ID:+HzcyDsl
ケーブルで音が変わる、なんていっちゃうオナニーしか経験していない者が、
SACDを聞き分けできるはずがないｗ
SACDを聞き分けできるはずがないｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 11:57:40.00 ID:MR7pcV+u
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 12:53:42.67 ID:IZBkXFAS
引篭もり、口先男の否定派がほんとに出てくるか、それこそ眉つば。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 13:39:46.34 ID:VVfXuPvG
同一タイトルでの聞き分けが出来ないヤツはクソ耳w
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:14:08.47 ID:IZBkXFAS
SACDやHiBRID盤には同一タイトルのCDがある。
黙ってかけて聞き分けが出来る耳かテストするのが5/12のマツシタHiFi。
黙ってかけて聞き分けが出来る耳かテストするのが5/12のマツシタHiFi。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:18:08.92 ID:QQg57ipo
だったら、早く店の責任者の言質を取れよ。
普通の店ではきちんとしたブラインド・テストはやらない。
逸品館のような、集団催眠をやるだけだ。
ちゃんとしたブラインド・テストをやる、とHPに載せさせろ。
そうでないと、わざわざ横須賀くんだりまで行けるか。
普通の店ではきちんとしたブラインド・テストはやらない。
逸品館のような、集団催眠をやるだけだ。
ちゃんとしたブラインド・テストをやる、とHPに載せさせろ。
そうでないと、わざわざ横須賀くんだりまで行けるか。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:32:45.97 ID:IZBkXFAS
ブラインド、ブラインドって気張らなくても
SACDとCDを交換しながらかけて答をメモったら聞き分け出来たかどうか分かるだろ。
マツシタHiFiは参加者が聴いてみたいソフトを自由にお持ちいただいたら
店の高級コンポでかけます。みんなで試聴しましょう！とHPで告知してある。
普通の店やメーカーのイベントで客が持参した盤を自由にかけさせてくれることはめったにない。
SACDとCDを交換しながらかけて答をメモったら聞き分け出来たかどうか分かるだろ。
マツシタHiFiは参加者が聴いてみたいソフトを自由にお持ちいただいたら
店の高級コンポでかけます。みんなで試聴しましょう！とHPで告知してある。
普通の店やメーカーのイベントで客が持参した盤を自由にかけさせてくれることはめったにない。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:43:21.80 ID:+HzcyDsl
>普通の店やメーカーのイベントで客が持参した盤を自由にかけさせてくれることはめったにない。
イベントは知らないが、店は自由にかけさせてくれるよ。
というか、持って行くのが常識。
君、オーディオやっていないでしょ。
イベントは知らないが、店は自由にかけさせてくれるよ。
というか、持って行くのが常識。
君、オーディオやっていないでしょ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:53:59.72 ID:IZBkXFAS
俺の行きつけの試聴室でも自分で行くときは試聴ソフト持参、これ当たり前。
しかし店やメーカーの公開イベントで持参ソフトをみんなで試聴できる実例を知らない。
そんな試聴会が他にもあるなら具体的に教えてくれ、東京地区で。
しかし店やメーカーの公開イベントで持参ソフトをみんなで試聴できる実例を知らない。
そんな試聴会が他にもあるなら具体的に教えてくれ、東京地区で。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 15:18:54.68 ID:+HzcyDsl
>>256
秋葉原だとダイナ。
あと神奈川のどこかは忘れた。JBLが有名な所。
というか、「今日は何かCD持ってこられましたか？」と逆に聞かれるし、
拒否された記憶はない。
イベントでも場所は忘れたがアバンギャルドはみんな持ちこみCDをかけていた。
秋葉原だとダイナ。
あと神奈川のどこかは忘れた。JBLが有名な所。
というか、「今日は何かCD持ってこられましたか？」と逆に聞かれるし、
拒否された記憶はない。
イベントでも場所は忘れたがアバンギャルドはみんな持ちこみCDをかけていた。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 15:39:40.70 ID:IZBkXFAS
ダイナ？嘘だろｗ
川又もB＆W試聴会、リン試聴会など数々の公開試聴会をやったがソフトは全てメーカーや店の都合の良い選曲。
持ち込みソフトなどはノーだった。
次回はソフト持込みOKなのか？日時を教えてくれ。
川又もB＆W試聴会、リン試聴会など数々の公開試聴会をやったがソフトは全てメーカーや店の都合の良い選曲。
持ち込みソフトなどはノーだった。
次回はソフト持込みOKなのか？日時を教えてくれ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 15:57:19.49 ID:+HzcyDsl
>>258
店やメーカーの公開イベント ＝ 店の公開イベントやメーカの公開イベント
ということね。
すまん、それなら知らない。イベントなんかほとんどいかないから。
直近はエソ主催のアバンギャルドだったが他の人の持込みCDをかけていたよ。
俺の言っているのは店に予約を入れてスピーカを聴きに行く場合のこと。
店やメーカーの公開イベント ＝ 店の公開イベントやメーカの公開イベント
ということね。
すまん、それなら知らない。イベントなんかほとんどいかないから。
直近はエソ主催のアバンギャルドだったが他の人の持込みCDをかけていたよ。
俺の言っているのは店に予約を入れてスピーカを聴きに行く場合のこと。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:06:24.03 ID:IZBkXFAS
有難う。アヴァンの試聴会は聞き漏らして残念だった。
このように、店が厳選したEVパトリシアン800やマランツ、WEの装置で、
店が集めてくれた参加者みんなで、好みのソフトを聞かせてくれる会は稀有なんだ。
だから、神奈川くんだりまで出かけて試聴しようという気持ちになるんだね。
このように、店が厳選したEVパトリシアン800やマランツ、WEの装置で、
店が集めてくれた参加者みんなで、好みのソフトを聞かせてくれる会は稀有なんだ。
だから、神奈川くんだりまで出かけて試聴しようという気持ちになるんだね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:18:51.98 ID:IZBkXFAS
あ、HPにはLP,CDを持参というだけでSACDと書いてないという疑り深い人もいるらしい。
単なる書き方の綾で、EPでも、SACDでも、ハイレゾ音源でも大丈夫だよｗ
さっき電話で再確認した。最初、女性店員が出たが係員に代わりますと行って詳細を教えてくれた。
SACDプレーヤーはマッキンの高級機MCD1100。参加者の希望があればHPに掲載されている珍しい
ブルーノート・スティバートチューブ・CDプレーヤーの接続もしてくれるということだった。
ハイレゾ音源のPCMやDSD用のPCも写真のように揃えている。
単なる書き方の綾で、EPでも、SACDでも、ハイレゾ音源でも大丈夫だよｗ
さっき電話で再確認した。最初、女性店員が出たが係員に代わりますと行って詳細を教えてくれた。
SACDプレーヤーはマッキンの高級機MCD1100。参加者の希望があればHPに掲載されている珍しい
ブルーノート・スティバートチューブ・CDプレーヤーの接続もしてくれるということだった。
ハイレゾ音源のPCMやDSD用のPCも写真のように揃えている。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:27:23.65 ID:31tl0TT6
ということで2人は責任持って出席ですな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:52:05.99 ID:do699pbb
聴き当て自慢の肯定派ばかり集まって何をするのよ
これは聴き分けできないというSACDとCD持参の否定派は来るのかね
これは聴き分けできないというSACDとCD持参の否定派は来るのかね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:03:21.75 ID:31tl0TT6
ID:IZBkXFASは提案者のホストだし、ID:+HzcyDslは否定派だから十分だろ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:16:22.57 ID:do699pbb
肯定派ばかり集まっても大阪ブラインド会じゃないが
聴き当てたのは欠陥ケーブルだった、試聴はインチキ、嘘だと煽られる。
参加者も写真のようにビールや焼酎を飲んで気炎を上げて終わる。
否定派がこれなら聴き分けできないという欠陥のないソフト持参で初めて成立だな。
聴き当てたのは欠陥ケーブルだった、試聴はインチキ、嘘だと煽られる。
参加者も写真のようにビールや焼酎を飲んで気炎を上げて終わる。
否定派がこれなら聴き分けできないという欠陥のないソフト持参で初めて成立だな。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:25:48.64 ID:QQg57ipo
店で持ち込みCDを聴けるのと、20回試行ブラインドテストをするのとでは、天と地ほどの開きがある。
きちんとしたブラインドテストをやる店を俺は一軒も知らない。
ダイナでもテレオンでも今は無きイケオンでも石丸でもクリエイトでも、きちんとしたブラインドテストをやる店を俺は知らない。
とにかく、電話で確認するのなら、「頼め」。ブラインドテストをやらせてくれ、と。
そして、きちんとそれをHPで告知させるようにしろ。
そうしないと、前回のマツシタ詐欺と同様だ。
きちんとしたブラインドテストをやる店を俺は一軒も知らない。
ダイナでもテレオンでも今は無きイケオンでも石丸でもクリエイトでも、きちんとしたブラインドテストをやる店を俺は知らない。
とにかく、電話で確認するのなら、「頼め」。ブラインドテストをやらせてくれ、と。
そして、きちんとそれをHPで告知させるようにしろ。
そうしないと、前回のマツシタ詐欺と同様だ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:28:22.25 ID:IXt+91Pl
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 17:44:31.02 ID:do699pbb
正式なブラインドでないと音の判断ができないというのはどうかな？
ブラインド状態で何度か聴いた判断が全て正解なら聴き取れた考えても良い。
SACDとCDが聴き分けられないと言う人も
マツシタHiFiのようなピュアコンポで比較試聴した経験は無いのではないか？
今回、予告のようなピュアコンポで純粋に比較できることに意味がある。
ブラインド状態で何度か聴いた判断が全て正解なら聴き取れた考えても良い。
SACDとCDが聴き分けられないと言う人も
マツシタHiFiのようなピュアコンポで比較試聴した経験は無いのではないか？
今回、予告のようなピュアコンポで純粋に比較できることに意味がある。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:02:50.95 ID:kiBy+UTx
春休みが終わってもブラインド厨はいるんだよｗ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:20:06.19 ID:P3mXWA33
EV パトリシアン800すげー。76cmウーファーだ
http://www.hifido.co.jp/merumaga/akiba/051216/photo/05-24886-59857.jpg
http://jpggif.kir.jp/cp-sp01v/sp0052v.jpg
http://www.hifido.co.jp/merumaga/akiba/051216/photo/05-24886-59857.jpg
http://jpggif.kir.jp/cp-sp01v/sp0052v.jpg
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:48:06.92 ID:QQg57ipo
>SACDとCDが聴き分けられないと言う人も
世界中に聞き分けられた人間など一人もいないって言うのがまだわからんか。
ほんと思い込みだけで生きているんだな。
だからケーブルで音が変わって聞こえてしまうのだろうが。
世界中に聞き分けられた人間など一人もいないって言うのがまだわからんか。
ほんと思い込みだけで生きているんだな。
だからケーブルで音が変わって聞こえてしまうのだろうが。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 19:39:59.31 ID:VVfXuPvG
SONYCLASSICAL SS89342 と SICC20102
Grammophon UCGG9034 と 00289 477 7163
を聞き分け出来ないヤツは糞耳w
Grammophon UCGG9034 と 00289 477 7163
を聞き分け出来ないヤツは糞耳w
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 19:40:11.44 ID:P3mXWA33
パトリシアのすげースピーカーなら俺でも聴き分けできるかもｗ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 19:41:51.11 ID:QQg57ipo
いや、人類で聞き分け出来た人間はまだいないから。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 19:53:44.50 ID:VVfXuPvG
人類って、>>274一人、自分自身をさして言ってたのか?!
なるほど
なるほど
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:07:02.70 ID:z5uUTIpC
聞き分け出来ない詐欺ショップにクソ耳は可哀想だろ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:07:47.53 ID:QQg57ipo
バカかお前は。人類ってのは人間全般のことだよ。お前、CDとSACDの聞き分けが出来ると嘘を付くわけ？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 20:11:55.13 ID:VVfXuPvG
悪いけど、耳の良し悪しは人によりけり
可哀想だなとは思うが、金はやらんよ
可哀想だなとは思うが、金はやらんよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:19:38.06 ID:b1vOeqlw
SONYの会長だった大賀典雄が試作のSACDを聞いてこれは素晴らしい、
ヒットするに違いないと強力に推進した。
大賀は芸大卒の音楽家だし、東京フィルハーモニーの理事長も務める
耳の良い経営者だったから推進したが
音楽ファンには彼ほど良耳の消費者は少なかった。
それで売行きは低迷というのが商品としてのSACDのあらましだね。
ヒットするに違いないと強力に推進した。
大賀は芸大卒の音楽家だし、東京フィルハーモニーの理事長も務める
耳の良い経営者だったから推進したが
音楽ファンには彼ほど良耳の消費者は少なかった。
それで売行きは低迷というのが商品としてのSACDのあらましだね。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:26:24.90 ID:QQg57ipo
残念だが、大賀はブラインドテストをした訳では無い。
SONYの試聴室で行われた実験ではCDとSACDの有意差は無かった。
だが、大賀の鶴の一声で発売が決定された。
しかし、消費者は、この板にいるようなバカばかりでは無い。
CDとSACDに有意差は無いのだから、SACDを買うのはバカ、ということである。
SONYの試聴室で行われた実験ではCDとSACDの有意差は無かった。
だが、大賀の鶴の一声で発売が決定された。
しかし、消費者は、この板にいるようなバカばかりでは無い。
CDとSACDに有意差は無いのだから、SACDを買うのはバカ、ということである。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 20:35:21.47 ID:VVfXuPvG
自分の耳の話をしろよ
しかし、潔く糞耳カミングアウトを毎日毎日書き込む根性は大したもんだ
ブラインド厨は聞き比べにおいて、大事なことを忘れていると思うよ
しかし、潔く糞耳カミングアウトを毎日毎日書き込む根性は大したもんだ
ブラインド厨は聞き比べにおいて、大事なことを忘れていると思うよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:38:40.81 ID:QQg57ipo
真実はブラインド・テストでしかわからない。真実を口にする者を、ブラインド厨と言うレッテル貼りをしていい気になっているバカ。
たったの一人さえ友達がいれば、ブラインド・テストが出来るのに。
たったの一人さえ友達がいないから、ブラインド・テストが出来ない。
で、永遠に自分の耳が良耳だという思い込みの中で生きる井の中の蛙。
たったの一人さえ友達がいれば、ブラインド・テストが出来るのに。
たったの一人さえ友達がいないから、ブラインド・テストが出来ない。
で、永遠に自分の耳が良耳だという思い込みの中で生きる井の中の蛙。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 20:44:01.94 ID:VVfXuPvG
誰かさんの行ったブラインドテストを語り、
自分の糞耳を呪い、晒して一生を終わりたまえ
自分の糞耳を呪い、晒して一生を終わりたまえ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:46:17.94 ID:b1vOeqlw
SACDvsCDの音の現状は音楽家なら判る、素人では様々。
音楽評論家は判る、オーディオ評論家はまちまちというところか。
レコ芸のSACD比較試聴記事は音楽評論家の山崎浩太郎や松沢 憲らが
ブラインド形式で試聴して音楽評、音質評を掲載している。
音楽評論家は判る、オーディオ評論家はまちまちというところか。
レコ芸のSACD比較試聴記事は音楽評論家の山崎浩太郎や松沢 憲らが
ブラインド形式で試聴して音楽評、音質評を掲載している。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:56:04.50 ID:QQg57ipo
雑誌なんか信じているバカ。あのなー、こっちはSONYの開発室から直接聞いているの。
お前、いいからブラインド・テストやってから言え。全てはそれからだ。
お前、いいからブラインド・テストやってから言え。全てはそれからだ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 20:57:30.28 ID:b1vOeqlw
>>284のようになる原因は、電気的なデータ何が違うからSACDだと判定はし難いが
音楽の鳴り方や演奏の質感の違いで判別できるため音楽耳に有利であるらしい。
音楽の鳴り方や演奏の質感の違いで判別できるため音楽耳に有利であるらしい。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 21:03:29.66 ID:QQg57ipo
いつまでも妄想にふけっているなよ。アホ。音楽評論家だからCDとSACDの違いがわかるって？ お前、元副会長並のバカだなｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 21:38:44.52 ID:VVfXuPvG
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 21:43:27.96 ID:QQg57ipo
CDとSACDの聞き分けが出来るというホラを吹く奴には、何度でもバカ、アホと言うしかないだろう。
ブラインド・テストをすれば一発でわかるのに、そこから逃げて逃げて、それなのにわかると言う。
バカだ。アホだ。
ブラインド・テストをすれば一発でわかるのに、そこから逃げて逃げて、それなのにわかると言う。
バカだ。アホだ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 21:48:41.59 ID:VVfXuPvG
耳鼻科と精神科の受信
ハロワに明日すぐに行くこと
ハロワに明日すぐに行くこと
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 21:57:38.81 ID:QQg57ipo
バカというのは自己を他人に投影するからバカと呼ばれる。
つまり、己に疚しいところを他人になすりつける訳だ。
俺を誰だと思っている？
ピアノ歴40年のテレビ局Pだ。前に画像をｕｐしてやったのをもう忘れたか？
つまり、己に疚しいところを他人になすりつける訳だ。
俺を誰だと思っている？
ピアノ歴40年のテレビ局Pだ。前に画像をｕｐしてやったのをもう忘れたか？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 22:06:12.91 ID:y6Ey+Orh
>>290
精神科に行く意味あんのか？
精神科に行く意味あんのか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 22:13:23.01 ID:QQg57ipo
>>290はICD10も知らないバカなんだよ。そっとしといてやれ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/28(土) 22:17:05.79 ID:VVfXuPvG
精神科に行く意味か。
確かに手遅れで、無意味かw
確かに手遅れで、無意味かw
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 22:24:14.96 ID:QQg57ipo
いいから、ICD10も知らないバカが精神科とか言うなよ。シッシッ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:07:50.05 ID:pA5q52/P
>>272に追加して4月新譜でCDに大差とつけるSACD
グラモホンではUCGG9021とPOCG2332
EMIではTOCE11032とTOCE3764
それとインディーズ系のSACDはだいたいCDに大差
グラモホンではUCGG9021とPOCG2332
EMIではTOCE11032とTOCE3764
それとインディーズ系のSACDはだいたいCDに大差
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:25:11.20 ID:GkOwRaIH
たしかにSACDで大差がある録音とあまり差がない録音があるね。
インディーズのようにSACD目的で録音したものはHi-BRIDのCD層は落ちる。
それと昼間の人達がいうように高品位なコンポでは大差になる。
インディーズのようにSACD目的で録音したものはHi-BRIDのCD層は落ちる。
それと昼間の人達がいうように高品位なコンポでは大差になる。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 23:30:02.51 ID:QQg57ipo
こういうバカを相手にSHM-CDとかが売られているんだな。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 00:07:43.70 ID:PcWavSwa
>>297
やはりクラシックとライブだろう。臨場感の点で明らかにCDと一線を画している。
やはりクラシックとライブだろう。臨場感の点で明らかにCDと一線を画している。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 13:00:46.27 ID:PWR2C6nj
どこまでSONYに騙されたいんだｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:10:17.50 ID:CJeA6pcb
お前は買わなくていい
賢いからな
賢いからな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 13:30:38.03 ID:PWR2C6nj
自分がバカだと認めたよｗ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 13:53:37.20 ID:CJeA6pcb
照れるなよ、ダボハゼ
折角誉めてあげたのに…
折角誉めてあげたのに…
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:02:25.38 ID:6K4myNiu
お前らが自宅で聞き分け出来なかったSACDとCDをマツシタHiFiに持参したらいい。
聞き分けてくれる人が何人もいると思うよ。
100万円プレーヤーのマッキンMCD1100だからお前らでも聞き取れるかもしれない。
ケーブルでも同じこと。だからこんなスレタイになっている。
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物【耳】
聞き分けてくれる人が何人もいると思うよ。
100万円プレーヤーのマッキンMCD1100だからお前らでも聞き取れるかもしれない。
ケーブルでも同じこと。だからこんなスレタイになっている。
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物【耳】
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:28:07.68 ID:KiLktCxp
>>304
ｗｗｗ
ｗｗｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:53:49.76 ID:ZO46vfPG
詐欺ショップ様に失礼だろ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 14:55:11.63 ID:GOfWG5cw
オーヲタって、メーカ、ショップ、雑誌に騙され、
音楽業界からはバカにされ、もしくは無視されて本当に可哀そう。
音楽業界からはバカにされ、もしくは無視されて本当に可哀そう。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 17:30:42.35 ID:6K4myNiu
SACDが聴き分けられないのは気の毒なことだから、私なりにこの理由を考えてみた。
プレーヤーがエントリーモデルだと、ほとんどがDSDのままAD変換しないで
1ビットDSDを一度マルチビットPCMに変換してから内臓DACでCDやDVDと同様の変換をする。
プレステのSACD再生もそうだし、私もエントリープレーヤーを使っていた頃は
CDと区別が付かないようなSACDがいくつもあった記憶がある。
ケーブルも同じことで、例えばSPもネットワークの何10ｍものコイルやコンデンサーを経由するから
パーツが粗悪なエントリーモデルではSPケーブルの違いが聞き分けにくい。
ELACの改定モデルのように、このパーツを高音質化するとSPケーブルの違いが顕著になる。
コンポトータルのバランス改善、オーディオはこういうものだと思う。
プレーヤーがエントリーモデルだと、ほとんどがDSDのままAD変換しないで
1ビットDSDを一度マルチビットPCMに変換してから内臓DACでCDやDVDと同様の変換をする。
プレステのSACD再生もそうだし、私もエントリープレーヤーを使っていた頃は
CDと区別が付かないようなSACDがいくつもあった記憶がある。
ケーブルも同じことで、例えばSPもネットワークの何10ｍものコイルやコンデンサーを経由するから
パーツが粗悪なエントリーモデルではSPケーブルの違いが聞き分けにくい。
ELACの改定モデルのように、このパーツを高音質化するとSPケーブルの違いが顕著になる。
コンポトータルのバランス改善、オーディオはこういうものだと思う。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 17:49:54.52 ID:h5wmaAc/
>>308
オーヲタの特徴
１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。
２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。
３． １、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
そのまま鵜呑みにしてしまう。
４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
逆に問われると的確な説明が出来ない。
聞きなれない用語を使い始めたら、煙にまいて誤魔化そうとしているので、
用語の意味を遠慮せずにどんどん突っ込めばいい。
５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。
オーヲタの特徴
１．論拠なしに結論だけががすでに頭にある。
２．基本的な数学、物理、電気工学の知識がないから、何が正しいのか、それとも間違ってるのかを判断出来ていない。
３． １、２のせいで、自分に都合のいいデータや文章があると、内容をよく把握してないにもかかわらず、
そのまま鵜呑みにしてしまう。
４．やたら一般的でない難しい用語を使って、煙に巻こうとする。
言ってる本人もその用語をよくわかっていない、用語自体に意味のないものすらあるので、
逆に問われると的確な説明が出来ない。
聞きなれない用語を使い始めたら、煙にまいて誤魔化そうとしているので、
用語の意味を遠慮せずにどんどん突っ込めばいい。
５．「この人が言ってるから正しい」、「ここの実験だから正しい」と権威主義の傾向が強い。
元は正しいのもあるが、１、２のせいで、全く意味を取り違えて間違った引用をしたりする。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:00:44.54 ID:6K4myNiu
いや、電気工学に反したことも難しい用語も使ってないよ。
せっかくの1ビットDSDデータを わざわざマルチビットPCMに変換して良いわけない。
デジタルデータはエントリーモデルで弄っても変らない は迷信で演算劣化は当然発生する。
少なくともまともなDSD変換の中級プレーヤーに交換したらSACDの良さが分かったという経験談を書いている。
せっかくの1ビットDSDデータを わざわざマルチビットPCMに変換して良いわけない。
デジタルデータはエントリーモデルで弄っても変らない は迷信で演算劣化は当然発生する。
少なくともまともなDSD変換の中級プレーヤーに交換したらSACDの良さが分かったという経験談を書いている。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:01:38.61 ID:Pku4VN1b
工業高校卒の下っ端社員ですか？
感覚を磨いて、その自分の感覚を信じましょう。
あと音楽史とか和声理論くらいは勉強しておいてね。
感覚を磨いて、その自分の感覚を信じましょう。
あと音楽史とか和声理論くらいは勉強しておいてね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:18:50.62 ID:QQQRKrWe
>>308
マルチビット変換再生だけが諸悪の根源じゃないだろ。
10万超のSACDプレーヤーなら十分にSACDの魅力が再生できる。
10万プレーヤー位からトータル・バランスが整う感じだな。
俺はパイオニアの10万クラスSACDプレーヤーで
女性ボーカルのジャシンタやノラ、akikoやケイコ・リーを聴いていたが
昨日から急にSACDらしい魅力的な音色が消えた。色気のない声になった。
よく調べたらプレーヤーのSACD自動認識が狂って
Hi-Brid盤がSACD面でなくCD面で再生されていると分かった。
プレーヤーの故障は知らないのにSACD面とCD面の違いはすぐに耳で分かった。
マルチビット変換再生だけが諸悪の根源じゃないだろ。
10万超のSACDプレーヤーなら十分にSACDの魅力が再生できる。
10万プレーヤー位からトータル・バランスが整う感じだな。
俺はパイオニアの10万クラスSACDプレーヤーで
女性ボーカルのジャシンタやノラ、akikoやケイコ・リーを聴いていたが
昨日から急にSACDらしい魅力的な音色が消えた。色気のない声になった。
よく調べたらプレーヤーのSACD自動認識が狂って
Hi-Brid盤がSACD面でなくCD面で再生されていると分かった。
プレーヤーの故障は知らないのにSACD面とCD面の違いはすぐに耳で分かった。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:20:56.59 ID:KiLktCxp
>>308
録音の過程と再生の過程がごっちゃになってるみたいだがｗ
録音の過程と再生の過程がごっちゃになってるみたいだがｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:35:15.48 ID:QQQRKrWe
また変なのが出てきた。
DSD録音を44.1/16フォーマットに録音する話とは別だろ。
DSDフォーマットのSACDをマルチビットに変換してマルチビットDACで再生する話。
これが諸悪の根源とは思わないが俺もやはり気持ち的に賛成できないからPD-D9にした。
SACDのDSD信号を1チップでデコードする「ダイレクトコンストラクション」を採用と書いてある。
DSD録音を44.1/16フォーマットに録音する話とは別だろ。
DSDフォーマットのSACDをマルチビットに変換してマルチビットDACで再生する話。
これが諸悪の根源とは思わないが俺もやはり気持ち的に賛成できないからPD-D9にした。
SACDのDSD信号を1チップでデコードする「ダイレクトコンストラクション」を採用と書いてある。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 18:41:31.71 ID:QQQRKrWe
DSD録音を44.1/16フォーマットに録音する話とは別だろ。
↓
DSD録音を44.1/16フォーマットCDに編集する話とは別だろ。
↓
DSD録音を44.1/16フォーマットCDに編集する話とは別だろ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 19:21:13.57 ID:h5wmaAc/
>>314
>これが諸悪の根源とは思わないが
思わないのかｗ
>例えばSPもネットワークの何10ｍものコイルやコンデンサーを経由するから
パーツが粗悪なエントリーモデルではSPケーブルの違いが聞き分けにくい。
これも、根拠が全く無いｗ
スピーカケーブルのLC値を見れば、耳で聞き取れる程変わるなんてあり得ない
>これが諸悪の根源とは思わないが
思わないのかｗ
>例えばSPもネットワークの何10ｍものコイルやコンデンサーを経由するから
パーツが粗悪なエントリーモデルではSPケーブルの違いが聞き分けにくい。
これも、根拠が全く無いｗ
スピーカケーブルのLC値を見れば、耳で聞き取れる程変わるなんてあり得ない
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 19:34:21.40 ID:uzcMvf1C
まあ>>308の追求でメーカーが書きたがらない真相がバレてきた
否定派が使っているようなエントリーSACDプレーヤーには
SACD用の高級なDSDチップは入ってない
プレーヤー内でDSD信号をマルチビットに変換して
CD用のマルチビットのチップで再生している
こりゃCDとSACDの違いも聞き分け出来ないはずだな
否定派が使っているようなエントリーSACDプレーヤーには
SACD用の高級なDSDチップは入ってない
プレーヤー内でDSD信号をマルチビットに変換して
CD用のマルチビットのチップで再生している
こりゃCDとSACDの違いも聞き分け出来ないはずだな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 19:44:53.33 ID:h5wmaAc/
>>317
>DSD信号をマルチビットに変換して
>CD用のマルチビットのチップで再生している
１ PDM→D/A
２ PDM→PWM→D/A
1は積分回路の直線性が重要だが回路は簡単、２の方が回路的に大変なんだがｗ
>DSD信号をマルチビットに変換して
>CD用のマルチビットのチップで再生している
１ PDM→D/A
２ PDM→PWM→D/A
1は積分回路の直線性が重要だが回路は簡単、２の方が回路的に大変なんだがｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 19:47:04.29 ID:h5wmaAc/
２ PDM→PCM→D/A な
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 19:59:24.42 ID:uzcMvf1C
2の方が回路的に大変だから音が悪いんだよ。安すいプレステも2だし。
1ビットDACとアナログフィルターの1が正攻法なのに
マルチビットDACやデジフィルまで使っても2が安く作れる。
1ビットDACとアナログフィルターの1が正攻法なのに
マルチビットDACやデジフィルまで使っても2が安く作れる。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:01:39.43 ID:uzcMvf1C
てか、2のマルチビットDACやデジフィルはCD用だから
SACDとしてはタダだな
SACDとしてはタダだな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:15:31.66 ID:awxXLQG3
CD用のタダの回路を使ってSACDをかけて変らないと言ういるやつがいるんだなｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:17:29.27 ID:awxXLQG3
マツシタHiFiの高級プレーヤーで聴きなおして来い。再来週の土曜日だよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:20:05.88 ID:h5wmaAc/
あいかわらず根拠不明で笑うｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:36:08.57 ID:yKlAz/Lp
CDと比べて格段音質が良いSACD（聞き分けやすいSACD）は
272以降、何タイトルも紹介されています。
聞き分け出来なかったSACDも紹介してくれませんか。参考にします。
272以降、何タイトルも紹介されています。
聞き分け出来なかったSACDも紹介してくれませんか。参考にします。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 20:59:57.36 ID:yfPDImwU
いや、だから聞き分け出来た人間はいないんだって。
ブラインド・テストも出来ないと言うことは、友達が一人もいないんだな。
ブラインド・テストも出来ないと言うことは、友達が一人もいないんだな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 21:02:20.97 ID:l+XJgWUB
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 21:27:20.85 ID:yKlAz/Lp
ブラインド・テストしてもいいですが
貴方がやった時はどんなのタイトルのSACDで試聴しましたか？
貴方がやった時はどんなのタイトルのSACDで試聴しましたか？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 21:35:46.39 ID:yKlAz/Lp
ちゃんとSACD用の１ビットDACを使ってないエントリーモデル
という上の話も気になります。
どんなプレーヤーでブラインドされましたか。
という上の話も気になります。
どんなプレーヤーでブラインドされましたか。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 21:51:20.54 ID:yfPDImwU
使用したプレーヤーはSCD-1。タイトルは小澤のレスピーギ、ビル・エヴァンスのワルツ・フォー。
10人の被験者、20回の試行。有意差無し。
10人の被験者、20回の試行。有意差無し。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 22:42:49.36 ID:5CslUGdQ
写真はアップしないのか
会場写真、集合写真、解答用紙など写してないのか
会場写真、集合写真、解答用紙など写してないのか
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 22:45:49.48 ID:yfPDImwU
内秘のことだからな。口外しないよう書類に署名させられている。だが、もう時効だと思って書き込んでいる。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:15:24.71 ID:Y57aE0GX
まあ写真はいいじゃないか。
小澤・グラモホンの高いSACDを買ったのか。ローマ三部作？
SCD-1クラスで聴いたら、よく音質チェックに使われるジェニコロの松のclの高域成分とか、
噴水ラストのHpとチェレスタの色彩感とか、CDとは大違いだけれどな。
小澤・グラモホンの高いSACDを買ったのか。ローマ三部作？
SCD-1クラスで聴いたら、よく音質チェックに使われるジェニコロの松のclの高域成分とか、
噴水ラストのHpとチェレスタの色彩感とか、CDとは大違いだけれどな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:19:47.09 ID:Y57aE0GX
まあ俺が持っているCDはお徳用100円盤だけどな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:22:38.64 ID:Y57aE0GX
○お徳用1000円盤（UCGC5075)
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/29(日) 23:30:51.95 ID:CJeA6pcb
聞き分け可能派、お人好し過ぎ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:39:40.22 ID:ts+xd22t
ビル・エヴァンスのワルツ・フォー・デビー
凄い雰囲気のライブじゃないか
このガチャガチャした雰囲気をどうやったらCD,SACD同じに鳴らせるんだ
凄い雰囲気のライブじゃないか
このガチャガチャした雰囲気をどうやったらCD,SACD同じに鳴らせるんだ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/29(日) 23:58:58.16 ID:iR2r0mQT
SACD＞＞＞＞＞＞＞＞CD
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:00:59.02 ID:CJcx4nG0
本当に聞き分け肯定派は良心的というか人良すぎ。
本来のピュアスレならこの流れが理想的だが今は相手が悪い。
どこかでSACDタイトル拾ってきてビル・エバンスって何だっけ？って感じだろ。
写真だってあれだけ肯定派に粘着した以上は本当のブラインドだったら
顔マスクで大阪ブラインド会程度のものはうpできるはずだ。
本来のピュアスレならこの流れが理想的だが今は相手が悪い。
どこかでSACDタイトル拾ってきてビル・エバンスって何だっけ？って感じだろ。
写真だってあれだけ肯定派に粘着した以上は本当のブラインドだったら
顔マスクで大阪ブラインド会程度のものはうpできるはずだ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 00:09:10.21 ID:mXYJLVey
ここの否定派って、自分は聞き分けできた上で、釣りを楽しんでいるだけ。
あまりにも、釣られ過ぎ
あまりにも、釣られ過ぎ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:09:33.29 ID:EFBRPwc4
バカ。SONYが主催したものだから、勝手に写真なんか撮れないんだよ。ガキはほんとしょうがねえな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 00:14:42.64 ID:mXYJLVey
とは言うものの、>>332は集中砲火にさらされるだろうな
そして本人か、本人のなりすましが、馬鹿アホ連発で受けてたつ、と言う流れ
そして本人か、本人のなりすましが、馬鹿アホ連発で受けてたつ、と言う流れ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:21:52.08 ID:EFBRPwc4
CDとSACDの違いがわかるというホラ吹きがいくら砲撃したって、嘘は嘘だからな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:50:56.55 ID:UfsMP6/w
>写真だって 顔マスクで大阪ブラインド会程度のものはうpできるはずだ。
いやいや、否定派お得意のモンタージュ理論とやらでもっと立派なアルバムをうpできる
いやいや、否定派お得意のモンタージュ理論とやらでもっと立派なアルバムをうpできる
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:57:35.50 ID:UfsMP6/w
>>341
バカ。SONY主催ブラインドのSACDが何でグラモフォンとマイナーレーベルなんだよ
バカ。SONY主催ブラインドのSACDが何でグラモフォンとマイナーレーベルなんだよ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 00:58:59.33 ID:EFBRPwc4
バカ。何でSONYの試聴がCBSじゃなきゃならないんだよ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:01:00.87 ID:UfsMP6/w
バカ。自社ライセンスのSACDの音質をテストする会だろ。何で他社のSACDなんだよ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:05:07.12 ID:UfsMP6/w
それにSONYはハイブリッド反対のSACD政策だったろ。試聴盤が何でハイブリッドばかりなんだよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:07:33.51 ID:EFBRPwc4
ハイブリッドの聞き分けが出来るかどうかのテストなんだから当たり前だろ。アホ。
それにお前、自社とか言っているが、SONYの試聴室で使ったスピーカー何だか知ってるか？ アホ。
それにお前、自社とか言っているが、SONYの試聴室で使ったスピーカー何だか知ってるか？ アホ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:09:57.47 ID:UfsMP6/w
SONYはしぶしぶハイブリッドも発売した。ハイブリッドの聴き分け目的なら何で自社盤を使わない
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:14:15.77 ID:EFBRPwc4
自社ものを使うと都合が悪いからに決まっているだろうが。そんなこともわからないのか。結果を上司に見せる時に何て言うんだ？ え？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:19:08.75 ID:UfsMP6/w
まあいい。SONY主催でSACDやハイブリッドのテスト目的に行う時は常識的にも社内的にも普通はSONYのSACDで実施する。
よほど非常識なSONY主催の会だったのだろうねｗ
よほど非常識なSONY主催の会だったのだろうねｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:22:48.60 ID:mSBXO6cF
>>332は試聴SACDのレーベルもハイブリッドも調べずに書いちゃったんだねｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:24:10.57 ID:EFBRPwc4
ここまで頭が悪いとは。テストをする人間は聞き分けが出来ないことを百も承知だったんだよ。
そんな時に自社のSACDを使うバカがいると思っているんだろうか？
上司に何と報告するか、というビッグなヒントをやっているのにわからないアホ。
そんな時に自社のSACDを使うバカがいると思っているんだろうか？
上司に何と報告するか、というビッグなヒントをやっているのにわからないアホ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:30:35.19 ID:+JUVlG/A
苦しい。見ておれん。そろそろ観念したら・・・
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:39:27.68 ID:EFBRPwc4
何を観念するのやら。アホは自分に都合のいいようにしか物を見ないからアホなんだよ。
SONYの試聴室で使われているスピーカーはSONYではない。この事実をどう説明するつもりかな。
SONYの試聴室で使われているスピーカーはSONYではない。この事実をどう説明するつもりかな。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:46:54.02 ID:NTFDL6k9
この会社終わってるな。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:54:39.34 ID:+JUVlG/A
会社も終わってる、332の友達という社員も終わっている、332自身も終わっている
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:56:13.16 ID:EFBRPwc4
ケーブルで音が変わるというバカが終わっている。
CDとSACDの聞き分けが出来ちゃうとか平気で嘘をつくし。
CDとSACDの聞き分けが出来ちゃうとか平気で嘘をつくし。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 01:59:16.98 ID:NTFDL6k9
ソニーの反ＳＡＣＤ派のステマだな。情けない奴。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 02:02:37.36 ID:EFBRPwc4
SACDはSONYにとっては負の遺産。聞き分けが出来ると嘘をつくバカがいるから、まあ成り立っている。
バカ相手にVictorはSHM-CDという詐欺商品を出している。目糞鼻糞。
バカ相手にVictorはSHM-CDという詐欺商品を出している。目糞鼻糞。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 02:40:05.83 ID:gmR1xlLA
SACDなんてまともな商売じゃない。
1ビットDSD方式が、高音質の実現を目的として開発されたわけじゃないことを隠してる。
ICの内部回路を簡略化するメリットがあるが、ICの高速動作が可能になるまでは実現できなかっただけだよ。
後から生まれたものが高性能であるとは限らない。
1ビットDSD方式が、高音質の実現を目的として開発されたわけじゃないことを隠してる。
ICの内部回路を簡略化するメリットがあるが、ICの高速動作が可能になるまでは実現できなかっただけだよ。
後から生まれたものが高性能であるとは限らない。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 02:46:52.44 ID:gmR1xlLA
マルチビット・1ビットの比較も意味が無い。
もはや人間の耳で判別できる違いは無いからだ。
信号処理の過程で、データの内部表現が異なっているだけ。
音質について語るのは意味が無い。同じだから。
もはや人間の耳で判別できる違いは無いからだ。
信号処理の過程で、データの内部表現が異なっているだけ。
音質について語るのは意味が無い。同じだから。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 10:56:36.03 ID:mXYJLVey
>>348 GJ
エラーに見せかけた、トリプルプレー
エラーに見せかけた、トリプルプレー
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 11:38:13.99 ID:IAs1YdMS
332はpiyoそっくりで笑える
piyo「セコムと契約して警備員が同行している。写真はない。」
では、セコムの領収書を見せろと迫られてpiypは逃亡
332「SONYと口外しない書類を交わしている。写真はない。」
では、SONYとの書類を見せろｗｗｗ
piyo「セコムと契約して警備員が同行している。写真はない。」
では、セコムの領収書を見せろと迫られてpiypは逃亡
332「SONYと口外しない書類を交わしている。写真はない。」
では、SONYとの書類を見せろｗｗｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 12:35:35.80 ID:VcC0LDbA
ソニー主催の内密のSACDブラインド・テスト。
被験者10人 試行回数20回。試聴ソフトは他社のハイブリッド盤。
本当に実施されたとして回答内容はどうなったのだろう。
極秘だと言われたらなおさら内容が知りたくなる。
個人差があるから全員揃って正解率50％ということはないだろう。
被験者10人 試行回数20回。試聴ソフトは他社のハイブリッド盤。
本当に実施されたとして回答内容はどうなったのだろう。
極秘だと言われたらなおさら内容が知りたくなる。
個人差があるから全員揃って正解率50％ということはないだろう。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 12:46:47.34 ID:FuKw238S
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:13:51.03 ID:VcC0LDbA
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:34:48.22 ID:gmR1xlLA
>>366
被験者がでたらめに答えたと仮定しても矛盾しない正解率が「有意差なし」だよ。
明らかな音質差が認められる場合、正解率が50%近辺になることはない。
違いの有無を当てさせることが目的ならば、90%以上でなければダメでしょう。出来るかな？
被験者がでたらめに答えたと仮定しても矛盾しない正解率が「有意差なし」だよ。
明らかな音質差が認められる場合、正解率が50%近辺になることはない。
違いの有無を当てさせることが目的ならば、90%以上でなければダメでしょう。出来るかな？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:44:07.92 ID:8wAPOzaw
聞き分け肯定派は100％正解みたいなことを言ってるよ
ソニーで聴き分け不可能だった小澤とビル・エヴァンスを
マツシタHIFIに持って行ったら面白い
ソニーで聴き分け不可能だった小澤とビル・エヴァンスを
マツシタHIFIに持って行ったら面白い
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 14:23:08.58 ID:FuKw238S
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 14:24:30.37 ID:aVPAxOVf
マツシタHIFIの常連は全員90%以上聞き分けたりしてｗ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 14:59:28.33 ID:tyniApES
SACDブラインド会はスレチ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 15:27:14.76 ID:mXYJLVey
沈黙に耐えきれないのか？
単発ID
単発ID
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 15:32:00.67 ID:W/2PPFKi
音の違いが分かるか？という実践だからスレタイどおりだよ
SACDとCDの違いも分からない人はケーブルの違いが分かるはずない
音が違っても聴き取れない【ｺﾝﾎﾟ】と【耳】だから
変らないと思い込んでいるという事実を検証する実践だ
SACDとCDの違いも分からない人はケーブルの違いが分かるはずない
音が違っても聴き取れない【ｺﾝﾎﾟ】と【耳】だから
変らないと思い込んでいるという事実を検証する実践だ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 18:55:57.95 ID:gmR1xlLA
>>375
違いを聞き取るのは、たぶん無理です。CDのスペックを甘く見ちゃいけませんよ。
ハイブリッド盤はレイヤー切り替えで容易に比較できる。テストをやろうと思えばできるわけですよ。
それなのにブラインドテストが行われて成功した例がありました？SACDが登場した当初から、怪しい。
違いを聞き取るのは、たぶん無理です。CDのスペックを甘く見ちゃいけませんよ。
ハイブリッド盤はレイヤー切り替えで容易に比較できる。テストをやろうと思えばできるわけですよ。
それなのにブラインドテストが行われて成功した例がありました？SACDが登場した当初から、怪しい。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 19:44:28.69 ID:W/2PPFKi
聞き分けできなかったというソニー主催の偽ブラインドは除外しよう。
本来、CDとSACDは違いが聴き取れるのが当然でブラインド以前の問題だが
来週のマツシタHiFiの試聴会にソフト持参で気軽に試してみるのもよい。
本来、CDとSACDは違いが聴き取れるのが当然でブラインド以前の問題だが
来週のマツシタHiFiの試聴会にソフト持参で気軽に試してみるのもよい。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:37:15.05 ID:EFBRPwc4
おいおい、SONY主催が偽ブラインドだって？ アホを言うな。偽というのは大津、吉祥寺ヴァイオリン教室、大阪団地のことを言う。
SONY自身が違いを聞き分け出来ないとしたものをどうやって聞き分け出来るとほざくのやら。やれやれ。
SONY自身が違いを聞き分け出来ないとしたものをどうやって聞き分け出来るとほざくのやら。やれやれ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 21:41:27.64 ID:mXYJLVey
もう釣りはいいからw
それとも、うまい言い逃れでも思いついたか？
それとも、うまい言い逃れでも思いついたか？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:42:16.62 ID:W/2PPFKi
くどい！ とっくにネタばれだよｗ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:50:25.43 ID:EFBRPwc4
バカはどこまで言ってもバカ。ブラジルの勝ち組と全く同じ心性だなｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 21:55:54.62 ID:mXYJLVey
またバカ連発始まったよ
何時まで、見逃して起きますかね、皆さん
君はもう少しエンターティナーだと思ったんだけど
何時まで、見逃して起きますかね、皆さん
君はもう少しエンターティナーだと思ったんだけど
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 21:58:39.26 ID:EFBRPwc4
エンターティナーって何だよｗｗｗｗｗｗ
スペルを教えてくれよ、小学生ｗｗｗｗｗｗ
スペルを教えてくれよ、小学生ｗｗｗｗｗｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:00:35.33 ID:mXYJLVey
そこじゃないだろ、今突っ込まなきゃいけないとこ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:03:44.39 ID:EFBRPwc4
起きますかか？ いずれにせよ、恐ろしく知能が低いことがばれてしまったな。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:04:27.30 ID:EFBRPwc4
早くスペルを言え。エンターティナーとやらのな。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:11:02.25 ID:mXYJLVey
統合失調？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:12:50.72 ID:EFBRPwc4
ガキが。お前の知能が恐ろしく低いことがばれてしまったな。
早く、「エンターティナー」とやらのスペルを言ってみな。
早く、「エンターティナー」とやらのスペルを言ってみな。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:14:08.90 ID:mXYJLVey
じゃ、頭のいい人は>>353 に答えてみてよ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:17:03.88 ID:mXYJLVey
タイプミス、変換ミスは謝るからさ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:18:17.36 ID:EFBRPwc4
はぁ？ そんなアホを相手にする必要が俺にあるのか？
CD層とSACD層を聞き分けられるかのテストだから、ハイブリッドじゃなきゃ意味が無いことがわからないのか？
音のいいＳＡＣＤを持って来て、音の悪いＣＤとを比べても何の意味も無い。
ほんとバカだな、お前。ガキの上に頭まで悪いと来たか。
さあ、おじさんに教えてくれよ。
その「エンターティナー」とやらのな、スペルを教えてくれ。
CD層とSACD層を聞き分けられるかのテストだから、ハイブリッドじゃなきゃ意味が無いことがわからないのか？
音のいいＳＡＣＤを持って来て、音の悪いＣＤとを比べても何の意味も無い。
ほんとバカだな、お前。ガキの上に頭まで悪いと来たか。
さあ、おじさんに教えてくれよ。
その「エンターティナー」とやらのな、スペルを教えてくれ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:19:17.86 ID:mXYJLVey
ハイブリッドって何？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:19:40.99 ID:EFBRPwc4
「シュミレーション」のことをタイプミスと言って誤魔化す奴はいないよ。
さあ、「エンターティナー」とやらのスペルを教えてくれ。
さあ、「エンターティナー」とやらのスペルを教えてくれ。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:21:19.47 ID:mXYJLVey
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:23:28.18 ID:mXYJLVey
なぜ、ネタバレって、書かれたかワカル？
頭のいい人w
頭のいい人w
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/04/30(月) 22:32:40.10 ID:mXYJLVey
ご自分の嘘についての指摘には一切答えようとせず、
書き込みのミスを騒ぎ立てて、誤魔化そうとする
ただの口喧嘩好きなようです。
詰まらんことでスレを汚すのも本意ではないので、去ります
書き込みのミスを騒ぎ立てて、誤魔化そうとする
ただの口喧嘩好きなようです。
詰まらんことでスレを汚すのも本意ではないので、去ります
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:37:55.38 ID:EFBRPwc4
嘘の指摘って何だ？ お前の妄想なんかどうでもいいわ。
「エンターティナー」とか言っているバカには、当然のこと>>391は理解できないわけで。
何より驚くのはハイブリッドって何？ とか言っているところ。
ハイブリッドも知らないで、何で>>353を持って来るのか全く理解しがたい。
こんな程度の低い学力の持ち主は２ちゃんでも珍しいだろう。
去ると言って、ＩＤを変えるつもりか。やれやれ。
早く「エンターティナー」とやらのスペルを書いてくれ。
「エンターティナー」とか言っているバカには、当然のこと>>391は理解できないわけで。
何より驚くのはハイブリッドって何？ とか言っているところ。
ハイブリッドも知らないで、何で>>353を持って来るのか全く理解しがたい。
こんな程度の低い学力の持ち主は２ちゃんでも珍しいだろう。
去ると言って、ＩＤを変えるつもりか。やれやれ。
早く「エンターティナー」とやらのスペルを書いてくれ。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 22:44:16.73 ID:W/2PPFKi
やれやれ、332爺は具体的にとことん叩かないと反省しないか！
ソニーが小澤/レスピーギの盤でハイブリッドSACDの聞き分けテストをしたのが嘘の証拠
1）小澤/レスピーギのSACD（グラモフォン盤）はハイブリッドではないんだよ。
348が 試聴盤はなぜハイブリッドか、と軽く引っ掛けたら
ハイブリッドの聴き分けテストだった、と完全に引っかかった。
シングルレイヤーのSACDでどうやってハイブリッド・テストが出来るんだよｗ
2）小澤/レスピーギのSACD（グラモフォン盤）は2012年3月発売の新譜だよ。
グラモフォン ドイツ本社がこのマスターを初めてDSD化したのが2011年で
これがマスターになっているから、海外盤だったという言い逃れもできない。
この辺はユニーバーサル/グラモフォンのHPで詳しく勉強すること。
もう時効というほど以前のソニー主催ブラインドに、どうやって今年の新譜が使えるｗ
肯定派は物識りだから、引っ掛けるような具体的な質問もして、証拠の言質を取って
自分なりに嘘だと納得して終わらせている。
厨房のように嘘だ、嘘だと騒がないからと言って、いい気になってると大恥だよ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 23:01:21.65 ID:EFBRPwc4
何を言っているのかね。小澤のレスピーギが新譜？ アホか。ちゃんと調べてから言え。
で、ビル・エヴァンスも新譜だと言い出すつもりか？
で、ビル・エヴァンスも新譜だと言い出すつもりか？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 23:51:42.02 ID:W/2PPFKi
小澤のレスピーギSACDは2012.3.28発売の新譜。昨夜の話のローマ3部作な。
CDは1977年録音だかとっくに出ていたが、EBSにて初DSD化されたのは2011年。
昨夜の話のローマ三部作ではないレスピーギだ、とか逃げ口上は無しだよ。
CDは1977年録音だかとっくに出ていたが、EBSにて初DSD化されたのは2011年。
昨夜の話のローマ三部作ではないレスピーギだ、とか逃げ口上は無しだよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:00:00.25 ID:v02QceJ0
実際にレスピーギが出ていたんだから、何をか況んやだな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:10:49.46 ID:u6dphKZD
まだ言い逃れしている、妄想のSACDかｗ
レコード雑誌やネット通販の広告にも明記されているではないか。
『3月新譜 小澤のレスピーギ ローマ3部作 初SACD化』
レコード雑誌やネット通販の広告にも明記されているではないか。
『3月新譜 小澤のレスピーギ ローマ3部作 初SACD化』
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:20:16.69 ID:v02QceJ0
よく調べてみろ。そこにはローマ三部作とあるのが読めないか。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:22:10.43 ID:EfGlrHDg
完全に勝負あったな
ソニー偽ブラインド爺完全に頓死
ソニー偽ブラインド爺完全に頓死
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:27:03.24 ID:v02QceJ0
己の検索能力の低さを他人のせいにして何が憤死だか、エンターティナー厨。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:33:13.84 ID:/souW8Sz
肯定派の捜査能力はさすが 乙。
知識豊富だから嘘の証拠を理詰めで具体的に見つけられる。
否定派もこの理論的能力があれば大阪ブラインドも嘘にできたw
知識豊富だから嘘の証拠を理詰めで具体的に見つけられる。
否定派もこの理論的能力があれば大阪ブラインドも嘘にできたw
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:34:49.79 ID:/souW8Sz
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:38:13.83 ID:v02QceJ0
俺の選曲でも持ち物でも無いからな。まあ、メールで尋ねてみるわ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:39:05.41 ID:v02QceJ0
大阪ブラインドなんて、あの写真見て、開催したと思うのが脳タリン。それだけの話。
嘘に出来たのではなくて、単なる嘘。
嘘に出来たのではなくて、単なる嘘。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:43:44.83 ID:/souW8Sz
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:45:40.88 ID:xm9bhgJC
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:49:44.96 ID:/souW8Sz
肯定派は 嘘の証拠を確認しても 自分なりに嘘だと納得するだけで終わらせる。
大人だから 厨房のように騒がない そうだ。
今夜はおとなしく黙っていたら良かったのにね。キジも鳴かずば撃たれまいｗ
大人だから 厨房のように騒がない そうだ。
今夜はおとなしく黙っていたら良かったのにね。キジも鳴かずば撃たれまいｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 00:58:59.27 ID:nhfn+ak9
こんな明確な具体的というか現実の証拠が確認できたら
SONY主催のSACD聞き分け会は嘘と決定だ。
いよいよマツシタHIFIのSACD聞き分け会に移ろうか。
SONY主催のSACD聞き分け会は嘘と決定だ。
いよいよマツシタHIFIのSACD聞き分け会に移ろうか。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 02:03:44.35 ID:xm9bhgJC
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 02:34:55.99 ID:np8T1Ilr
測定器ですら違いの出ないケーブルの聞き当てなんてできるわけない。
霊感商法。
霊感商法。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 05:54:42.12 ID:SUhoEkcT
小澤のレスピーギ
ハイブリッドなんかねーよ。
ハイブリッドなんかねーよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 06:37:13.83 ID:mca7apLI
原始時代
測定器で差が分からないのに耳では差が分かる。
人間の耳は測定器より優る
現代
差を感じるのは単なる思い込みの結果
測定器で差が無ければ音は変わらない
人間の耳は測定機よりはるかに劣る
測定器で差が分からないのに耳では差が分かる。
人間の耳は測定器より優る
現代
差を感じるのは単なる思い込みの結果
測定器で差が無ければ音は変わらない
人間の耳は測定機よりはるかに劣る
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 07:28:28.67 ID:bcNcFqn+
自分で聞き比べてから来い
聞いて分からなければ正直に書け
聞いて分からなければ正直に書け
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 07:57:12.85 ID:YFu1W9jD
聞き分け出来ないのに嘘こいて商売してる
詐欺ショップに言え
詐欺ショップに言え
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 08:05:21.00 ID:SUhoEkcT
構ってちゃん、SONY捏造一派はスルーで
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 12:52:46.58 ID:VS13OuBx
テスト盤にふさわしいSACDは？とググったら小澤のレスピーギが上位に出る。
これは発売早々の新譜だから…
それにシングルレイヤーSHM-SACDの高音質盤だから（ハイブリッドでないということ）…
ググった知識でレスを捏造したらド壷にはまるという典型だ。
聞き分け肯定派はダテでなく現実にSACD情報や知識に詳しいからコテンパーにやられる。
これは発売早々の新譜だから…
それにシングルレイヤーSHM-SACDの高音質盤だから（ハイブリッドでないということ）…
ググった知識でレスを捏造したらド壷にはまるという典型だ。
聞き分け肯定派はダテでなく現実にSACD情報や知識に詳しいからコテンパーにやられる。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 13:29:02.31 ID:VS13OuBx
>>414
「好みの試聴ソフトを持参してください、高級コンポでみんなで聴きます」
と今度はHPで公表してくれたから店の同意が取れたわけだろ。
それでもSACDvsCDの比較が必ず出来る保障があるかという疑惑派がいたので
>>261が電話確認もした。
もちろんOKでプレーヤーはマッキンの高級機MCD1100を使用ということだった。
聞き分け否定派は聞き分け出来なかったソフトをどっさり持参して試したらいい。
今度は小澤のレスピーギもOKだｗ
「好みの試聴ソフトを持参してください、高級コンポでみんなで聴きます」
と今度はHPで公表してくれたから店の同意が取れたわけだろ。
それでもSACDvsCDの比較が必ず出来る保障があるかという疑惑派がいたので
>>261が電話確認もした。
もちろんOKでプレーヤーはマッキンの高級機MCD1100を使用ということだった。
聞き分け否定派は聞き分け出来なかったソフトをどっさり持参して試したらいい。
今度は小澤のレスピーギもOKだｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 14:36:30.43 ID:xm9bhgJC
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 14:54:36.50 ID:piUpQ8Nw
ブラインド厨発生。ABX法でないと音の違いが分からないという厨。
逸品風のインチキ試聴に怯えてるんだろうな。
現実にはCDとSACDを告げずに聞かせて良いと思う方を答えるのが聞き分けテストだろ。
普通、家庭で聞く時もこの音は良かった、悪かった、調べたらCDだった、SACDだった
という聞き分けが大切なんだろ。
音楽鑑賞での聞き分けというのはこういうものだ。
逸品風のインチキ試聴に怯えてるんだろうな。
現実にはCDとSACDを告げずに聞かせて良いと思う方を答えるのが聞き分けテストだろ。
普通、家庭で聞く時もこの音は良かった、悪かった、調べたらCDだった、SACDだった
という聞き分けが大切なんだろ。
音楽鑑賞での聞き分けというのはこういうものだ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 15:12:24.09 ID:piUpQ8Nw
俺も家庭ではSACD・CDプレーヤーだからHi-BRID盤の場合は自動的にSACDの音で鳴る。
良い音の演奏だな、SACDだったのか、何度聴きなおしてもそうだ、今後は積極的にSACDを買おう
という具合にごく自然に良い音を楽しんでいる。
普通に音楽鑑賞に添った聞き分けで良い音楽鑑賞ができている。
良い音の演奏だな、SACDだったのか、何度聴きなおしてもそうだ、今後は積極的にSACDを買おう
という具合にごく自然に良い音を楽しんでいる。
普通に音楽鑑賞に添った聞き分けで良い音楽鑑賞ができている。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 15:38:56.62 ID:C2ZmQpEw
HYBRIDは背中のタグを外したらSACDかどうか判らなくなる
ジャケットに書いてない、俺も音を聴いて確認している
ジャケットに書いてない、俺も音を聴いて確認している
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 17:25:17.32 ID:piUpQ8Nw
マツシタハイファイのHPには
好きなソフトを持参したらこれこれのコンポでみんなで試聴します
とちゃんと書いてあります。
これこそと思うSACDとCDを持参して交換しながら聞いて
メモ書きで答えたら現実的な聞き分けテストになります。
好きなソフトを持参したらこれこれのコンポでみんなで試聴します
とちゃんと書いてあります。
これこそと思うSACDとCDを持参して交換しながら聞いて
メモ書きで答えたら現実的な聞き分けテストになります。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 17:37:56.90 ID:xm9bhgJC
>>427
あくまでも試聴会が開催されるわけだ。
その場を借りてテストをやると、このような結果になることが予想される。
http://homepage3.nifty.com/sakatani/omega/omega13/omega13.htm
こんなやり方でいいのか？
聞き分けられる人はいない。ということになっても納得するんだろうか？
あくまでも試聴会が開催されるわけだ。
その場を借りてテストをやると、このような結果になることが予想される。
http://homepage3.nifty.com/sakatani/omega/omega13/omega13.htm
こんなやり方でいいのか？
聞き分けられる人はいない。ということになっても納得するんだろうか？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 17:49:02.45 ID:piUpQ8Nw
場を借りてというのでなくそんな試聴をするための会のようです。
どんな結果になってもそれが面白いのだと思います。
回答したくない人は既出のように席を外して飲んでればいいですし
回答者が逃げて店員だけになって答も聞き分けられなかったら
現実的に聞き分け出来ない実証ができて面白い結果になります。
どんな結果になってもそれが面白いのだと思います。
回答したくない人は既出のように席を外して飲んでればいいですし
回答者が逃げて店員だけになって答も聞き分けられなかったら
現実的に聞き分け出来ない実証ができて面白い結果になります。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 17:56:57.84 ID:SUhoEkcT
テスト捏造して、なおかつ、狂ったように大騒ぎし、詫びの一つ入れてこない奴等に
何でもう片方の頬を差し出すようなマネを
完全スルーでいいでしょ
ブラインドテストのテストをされることになるだけだと思うが
自分で確かめるつもりもないのは、これまでのレスではっきりしている
何でもう片方の頬を差し出すようなマネを
完全スルーでいいでしょ
ブラインドテストのテストをされることになるだけだと思うが
自分で確かめるつもりもないのは、これまでのレスではっきりしている
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 18:01:30.85 ID:piUpQ8Nw
ソニー主催のブラインドはテスト捏造の嘘ネタでした。
自分で確かめられるマツシタハイファイを期待しています。
自分で確かめられるマツシタハイファイを期待しています。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 18:16:01.63 ID:gU1FwPVH
肯定派は聞き分け可能な捏造SACDを持参するだろう
逸品盤とかアコリバ盤とかｗ
逸品盤とかアコリバ盤とかｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 18:19:35.89 ID:SUhoEkcT
嘘ついてすみませんは？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 19:23:56.30 ID:xm9bhgJC
>>432
SACDを自分で作ることは出来ないから、テストソースを捏造される心配はしなくていい。
SACDとCDの比較というのは…マスタリングの違いを比較するということ。
だから聞き分け可能なソースを持ってくるのは理にかなっているし、そうしなければ意味が無い。
SACDを自分で作ることは出来ないから、テストソースを捏造される心配はしなくていい。
SACDとCDの比較というのは…マスタリングの違いを比較するということ。
だから聞き分け可能なソースを持ってくるのは理にかなっているし、そうしなければ意味が無い。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 19:49:35.37 ID:PwZCtJyG
そんな必要は無いよ。マスタリングの違いだけでなく
音質、音色、余韻など情報量の違いだから市販の殆どの盤で聴き分け可能。
だから君が聴き分けできなかったSACDとCDを持ってくればいい。
それでも肯定派の耳とマツシタのハイエンド・コンポなら聴き分けできるはずだから
試してごらんというのが最初からの趣旨だよ。
音質、音色、余韻など情報量の違いだから市販の殆どの盤で聴き分け可能。
だから君が聴き分けできなかったSACDとCDを持ってくればいい。
それでも肯定派の耳とマツシタのハイエンド・コンポなら聴き分けできるはずだから
試してごらんというのが最初からの趣旨だよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:11:05.02 ID:mca7apLI
>>422
>「好みの試聴ソフトを持参してください、高級コンポでみんなで聴きます」
>と今度はHPで公表してくれたから店の同意が取れたわけだろ。
>>261が電話確認もした。
>もちろんOKでプレーヤーはマッキンの高級機MCD1100を使用ということだった。
ここまでやって、ABXという言葉はHPには書かない。
ABXなんか絶対やらないぞという固い意思と、
マツシタHiFiもグルだったのねということは良く分かったｗ
>「好みの試聴ソフトを持参してください、高級コンポでみんなで聴きます」
>と今度はHPで公表してくれたから店の同意が取れたわけだろ。
>>261が電話確認もした。
>もちろんOKでプレーヤーはマッキンの高級機MCD1100を使用ということだった。
ここまでやって、ABXという言葉はHPには書かない。
ABXなんか絶対やらないぞという固い意思と、
マツシタHiFiもグルだったのねということは良く分かったｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:21:54.26 ID:PwZCtJyG
ABXだけが音質を聴き分ける方法ではなかろう。
上にもあるが一般家庭で実際に鑑賞する状態でもっとも良い音質を選び出す
それが聴き分け出来るかのテストが望ましい。
堅苦しいテストでなくても普通の状態で真面目に聴き比べたら分かるだろう。
SACDの情報量はCDの役6.5倍もあるから。
食い物だって6.5倍濃厚な味わいがしたら普通は分かる。
上にもあるが一般家庭で実際に鑑賞する状態でもっとも良い音質を選び出す
それが聴き分け出来るかのテストが望ましい。
堅苦しいテストでなくても普通の状態で真面目に聴き比べたら分かるだろう。
SACDの情報量はCDの役6.5倍もあるから。
食い物だって6.5倍濃厚な味わいがしたら普通は分かる。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:28:11.25 ID:PwZCtJyG
簡単な測定や計算でも理解できるだろう。
CDの情報量は僅か1400kbps、SACDや192/24ハイレゾはこの6.5倍もある。
CDの情報量は僅か1400kbps、SACDや192/24ハイレゾはこの6.5倍もある。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:35:33.20 ID:mca7apLI
>ABXだけが音質を聴き分ける方法ではなかろう。
思い込みを排除できる唯一の方法だよｗ
思い込みを排除できる唯一の方法だよｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:40:54.93 ID:PwZCtJyG
マツシタは一般的な音楽試聴会だから
CDかSACDかを告げないで音楽をかける、良い音だと思った方を各自がメモル。
これでどうして思い込みが入り込む余地がある？
CDかSACDかを告げないで音楽をかける、良い音だと思った方を各自がメモル。
これでどうして思い込みが入り込む余地がある？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:41:26.35 ID:SUhoEkcT
ブラインドテスト教信者はスルーで
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:46:36.18 ID:mca7apLI
>>440
だったらABXって書けばいいだろｗ
そうすれば正々堂々と第3者がSACDプレーヤを操作できる。
試行回数も最低20回で、途中で逃げだし言いわけも許されない。
どうしてABXを書けない？
はっきり聴き分けできるならABXでも100%聴き分けできる。
逃げる理由など一つもないｗ
だったらABXって書けばいいだろｗ
そうすれば正々堂々と第3者がSACDプレーヤを操作できる。
試行回数も最低20回で、途中で逃げだし言いわけも許されない。
どうしてABXを書けない？
はっきり聴き分けできるならABXでも100%聴き分けできる。
逃げる理由など一つもないｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:50:06.37 ID:MGIEMdI7
相手が悪いよ、CDと情報量が6.5分の1のmp3の聞き分けもできない連中だから。スルーで
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 21:53:49.60 ID:SUhoEkcT
言い掛かりつけて、構って欲しいだけ
肯定派、エサ与えないように注意
肯定派、エサ与えないように注意
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 22:23:18.87 ID:MGIEMdI7
聞き分け肯定派が望んでいるのはABXテストで無いだろ
>国分氏のABXテストの解説
>「このテストはA、Bは何でもよいので、逆でもかまいません。
>例えば一番最初をAとして、違うと感じたらBとすることもできます。」
肯定派はこれでなくCDかSACDを当てる。A、Bが逆になったら不正解という方法だ。
よりシビアになるが実際に鑑賞する状態で良い方の音質を選び出す良いテストだ。
>国分氏のABXテストの解説
>「このテストはA、Bは何でもよいので、逆でもかまいません。
>例えば一番最初をAとして、違うと感じたらBとすることもできます。」
肯定派はこれでなくCDかSACDを当てる。A、Bが逆になったら不正解という方法だ。
よりシビアになるが実際に鑑賞する状態で良い方の音質を選び出す良いテストだ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 22:52:51.59 ID:xm9bhgJC
>>437
まず、違いの有無があることを明らかにしなければならない。
それをやらないまま音質評価をすることなど無意味です。
テストは普通の試聴とは異なり、比較ソースを提示する手順や回答方法も規制されます。
堅苦しいものですよ。普通の試聴では先入観があるから、それを排除するので。
まず、違いの有無があることを明らかにしなければならない。
それをやらないまま音質評価をすることなど無意味です。
テストは普通の試聴とは異なり、比較ソースを提示する手順や回答方法も規制されます。
堅苦しいものですよ。普通の試聴では先入観があるから、それを排除するので。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 23:06:21.77 ID:xm9bhgJC
>>443
あなたねぇ、それは大放言だよ。
情報量がCDの6分の1にする程度なら、違いを判別するのは不可能に近い。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
自分の能力を過信した連中が放言かましてエサを与えているんだよw
こんなこと言ってると……圧縮・非圧縮の判別テストになってしまいますよ
あなたねぇ、それは大放言だよ。
情報量がCDの6分の1にする程度なら、違いを判別するのは不可能に近い。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003_2.html
自分の能力を過信した連中が放言かましてエサを与えているんだよw
こんなこと言ってると……圧縮・非圧縮の判別テストになってしまいますよ
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/01(火) 23:20:56.84 ID:SUhoEkcT
嘘と現実の見境もなくなって，罵詈を吐き散らかせるメンタリティ。
自分で比べようともしないくせに，
人様のテストにいちゃもんばかりつける横柄な人格。
いつまでコケにされないように。
粘着者は音の聞き分けじゃなくて，お人好しを弄るのが目的
聞き分けられないことなど無い というのを前提にチャチャはスルーで
自分で比べようともしないくせに，
人様のテストにいちゃもんばかりつける横柄な人格。
いつまでコケにされないように。
粘着者は音の聞き分けじゃなくて，お人好しを弄るのが目的
聞き分けられないことなど無い というのを前提にチャチャはスルーで
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 23:31:49.04 ID:xm9bhgJC
上のほうにも書かれているんだけどさ、
違いがわからないという現実を受け止められないブラジルの勝ち組なんだよ。
自分の実力を勘違いしちゃってる人たちが多いご様子で。
違いがわからないという現実を受け止められないブラジルの勝ち組なんだよ。
自分の実力を勘違いしちゃってる人たちが多いご様子で。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 23:52:59.53 ID:MGIEMdI7
ABXテストというのは国分氏が言うとおり
音が同じか違うかを区別するデータ集計だけにしかならない。
聞き分け肯定派が望んでいるように
どっちがSACDの良い音かまで聴き分けないと現実のオーディオには役立たない。
音が同じか違うかを区別するデータ集計だけにしかならない。
聞き分け肯定派が望んでいるように
どっちがSACDの良い音かまで聴き分けないと現実のオーディオには役立たない。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:00:17.14 ID:5yXLmU5h
そこで 肯定派はどっちがSACDの良い音かまで聴き分けてくれるんだな
それで 否定派はテストしたいSACDとCDを持って来るのか、来ないのか
それで 否定派はテストしたいSACDとCDを持って来るのか、来ないのか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:04:21.54 ID:v02QceJ0
ＨＰに「ちゃんとした20回試行のブラインド・テストをやる」と掲載しろ。
全てはそれからだ。ただの逸品催眠のために横須賀くんだりまで行けるか。
全てはそれからだ。ただの逸品催眠のために横須賀くんだりまで行けるか。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 00:06:01.99 ID:utKG5IOo
嘘つきから言質とって何になるの？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:49:58.58 ID:5yXLmU5h
否定派が聞き分け出来ないというSACDとCDを持参しないと
聞き分け会は始まらんでないか
聞き分け会は始まらんでないか
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:54:11.99 ID:HIxkhfxk
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 01:04:05.33 ID:5yXLmU5h
ごちゃごちゃ言わずにやれよ、逃げんな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 01:07:21.09 ID:HIxkhfxk
店の責任者から許可を取れ、と言われているのに逃げ続けているのは誰だ？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 01:26:02.27 ID:+t7jrqsE
肯定派は国分やブラインド厨のようなABX何十回というつまらないことはやりたくない
と書いている。
例え回数は少なくとも実際に音楽鑑賞する状態でどちらがSACDの良い音かまで聞き分ける
シビアなテストにしたいと書いている。＞by>>445
これの店の許可はとっくに取れている。
「好きなソフトを持参したらこれこれのコンポでみんなで試聴します
とちゃんと書いてあります。」＞by>>427
SACDvsCD比較の許可も電話で取ってSACDプレーヤー名まで明かされている。
こうセッティングされた会に自分では聞き分け出来なかったSACDとCDを持参して
みんなでテストする気はあるか？ということだ。
ごちゃごちゃ逃げ口実はいらない。
と書いている。
例え回数は少なくとも実際に音楽鑑賞する状態でどちらがSACDの良い音かまで聞き分ける
シビアなテストにしたいと書いている。＞by>>445
これの店の許可はとっくに取れている。
「好きなソフトを持参したらこれこれのコンポでみんなで試聴します
とちゃんと書いてあります。」＞by>>427
SACDvsCD比較の許可も電話で取ってSACDプレーヤー名まで明かされている。
こうセッティングされた会に自分では聞き分け出来なかったSACDとCDを持参して
みんなでテストする気はあるか？ということだ。
ごちゃごちゃ逃げ口実はいらない。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 02:35:24.89 ID:em3pKXdJ
何を再生してるのか参加者にはわからないようにしておいて、
今再生しているのはSACDですか？という質問にYes/Noで答える形式のテストをオーディオ店でやるんだろう？
これは確定したのか？
店の了解は得られていて、主催者は誰で被験者は誰で、試聴に使うCDとSACDのタイトルは何を使う？
当日に、やってきた客と持ち込んだディスクを使うとなると予備実験をやらない状態でスタートすることになる。
テストにおいては、音源を提示する順序や無作為性の確保が重要だが回数も重要になる。これは軽視できない。
回数がいい加減だとテスト結果を統計処理できなくなるからだ。
事前準備と関係者同士の合意がないと後でトラブルになるよ。テスト結果を巡って終わりの無いの論争をするのはごめんだ。
だからきちんと内容を詰める必要がある。
今再生しているのはSACDですか？という質問にYes/Noで答える形式のテストをオーディオ店でやるんだろう？
これは確定したのか？
店の了解は得られていて、主催者は誰で被験者は誰で、試聴に使うCDとSACDのタイトルは何を使う？
当日に、やってきた客と持ち込んだディスクを使うとなると予備実験をやらない状態でスタートすることになる。
テストにおいては、音源を提示する順序や無作為性の確保が重要だが回数も重要になる。これは軽視できない。
回数がいい加減だとテスト結果を統計処理できなくなるからだ。
事前準備と関係者同士の合意がないと後でトラブルになるよ。テスト結果を巡って終わりの無いの論争をするのはごめんだ。
だからきちんと内容を詰める必要がある。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:47:44.71 ID:jIWd/TP3
マッキントッシュのRoger Russell氏高級ケーブルは完全に無意味
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
米オーディオ誌"audioholics"ケーブル業者の騙しに引っかからないための10条に抗議したAudioquest社とのあいだの応酬
http://www.audioholics.com/education/cables/top-ten-signs-an-audio-cable-vendor-is-selling-you-snake-oil/audioquest-responds-to-top-10-snake-oil-article
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm
米オーディオ誌"audioholics"ケーブル業者の騙しに引っかからないための10条に抗議したAudioquest社とのあいだの応酬
http://www.audioholics.com/education/cables/top-ten-signs-an-audio-cable-vendor-is-selling-you-snake-oil/audioquest-responds-to-top-10-snake-oil-article
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:49:05.10 ID:jIWd/TP3
電子部品の内部配線、プリント基板配線、発電所〜コンセントまでの配線など、これらは高級ケーブルが使えないのに、
一部のみケーブルを変えて何になるのか。コンデンサの電極はアルミや銅の薄膜で何の魔術も加えていないし、
半導体なんか線形ではないシリコンだし、多くのアンプには出力保護用に数百円のオムロンや松下のリレーが使われているが、
そうした部分に高級ケーブルは使えませんな。
一部のみケーブルを変えて何になるのか。コンデンサの電極はアルミや銅の薄膜で何の魔術も加えていないし、
半導体なんか線形ではないシリコンだし、多くのアンプには出力保護用に数百円のオムロンや松下のリレーが使われているが、
そうした部分に高級ケーブルは使えませんな。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:53:12.56 ID:jIWd/TP3
雑音やひずみ、周波数特性や位相などを測定すると、安物のケーブルと高級ケーブルの違いは存在しない。
SPケーブルを滅茶太くした時のダンピングファクタの変化も、アンプの出力抵抗と、スピーカ内部のネットワークコイルの
影響にマスクされてしまう。特に20以上のダンピングファクタは殆ど聞き分けは困難で、電話線並みの細ケーブルでも使わぬ限り、
差はわからない。つまりメートル100円の赤黒のダサイケーブルと、100万円のモンスターケブルの聞き分けは困難。
SPケーブルを滅茶太くした時のダンピングファクタの変化も、アンプの出力抵抗と、スピーカ内部のネットワークコイルの
影響にマスクされてしまう。特に20以上のダンピングファクタは殆ど聞き分けは困難で、電話線並みの細ケーブルでも使わぬ限り、
差はわからない。つまりメートル100円の赤黒のダサイケーブルと、100万円のモンスターケブルの聞き分けは困難。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:54:23.30 ID:jIWd/TP3
そもでも銅線が、可聴帯域において、線形な伝達関数を持つことは、当たり前のことであり、だから電子機器は配線に銅
（もしくはアルミや銀）を使う。ゆえにケーブルに高級も低級もない。
数百円のピンケーブルであっても、その音質劣化のレベルはブラインドテストごときで判断できる領域ではなく、
最先端の測定器でも判断できぬほど、微小である。そして高純度OFCケーブルが激安の今日、高級ケーブルであれ、
安物量産ケーブルであれ、銅線そものの品質に大差はない。ちなみに測定器の分析能力は、人間を遥かに凌いでいる。
（もしくはアルミや銀）を使う。ゆえにケーブルに高級も低級もない。
数百円のピンケーブルであっても、その音質劣化のレベルはブラインドテストごときで判断できる領域ではなく、
最先端の測定器でも判断できぬほど、微小である。そして高純度OFCケーブルが激安の今日、高級ケーブルであれ、
安物量産ケーブルであれ、銅線そものの品質に大差はない。ちなみに測定器の分析能力は、人間を遥かに凌いでいる。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 03:57:43.99 ID:jIWd/TP3
存在しない価値、客観的に証明できもしない価値を、あたかも存在しているかの如く宣伝して販売する行為は詐欺です。
客観的に証明できもしない、霊的な救いに値段をつけた霊感商法と同じ理屈です。
ケーブル業者が、デザインを理由に高額であるというなら、何も問題がありません。
しかし音質が良いというのであれば、それを測定データ等の客観的なデータで証明しなければなりません。
しかしデータで証明したケーブル業者はいません。そもそもオーディオアナライザでは証明出来ないのですから。
是非、高級ケーブルを買った人は、ケーブル業者と、盲目的にそれらを担いだ販売店を告訴しましょう。
そしてオーディオ業界の大掃除をしましょう。
客観的に証明できもしない、霊的な救いに値段をつけた霊感商法と同じ理屈です。
ケーブル業者が、デザインを理由に高額であるというなら、何も問題がありません。
しかし音質が良いというのであれば、それを測定データ等の客観的なデータで証明しなければなりません。
しかしデータで証明したケーブル業者はいません。そもそもオーディオアナライザでは証明出来ないのですから。
是非、高級ケーブルを買った人は、ケーブル業者と、盲目的にそれらを担いだ販売店を告訴しましょう。
そしてオーディオ業界の大掃除をしましょう。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 07:10:26.38 ID:d15NOxjn
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 08:17:23.00 ID:AGur4HY5
>他のオデオ機器も全てデータ提出の 必要があることになるね。
提出の必要は無いけどね。
最早性能では優劣が付けられない現在、実際に音が変わっているなら
それは他の機器より性能が悪いということ。
それは今まで通りの仕様で十分判断が付く。
>趣味世界
趣味なんてもう言うなよ。
単にオナニーごっこやっているだけだろ。
提出の必要は無いけどね。
最早性能では優劣が付けられない現在、実際に音が変わっているなら
それは他の機器より性能が悪いということ。
それは今まで通りの仕様で十分判断が付く。
>趣味世界
趣味なんてもう言うなよ。
単にオナニーごっこやっているだけだろ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 08:20:26.01 ID:AGur4HY5
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 09:27:50.68 ID:Qlei3GQA
心配すんな
ソニー主催のブラインドのようなインチキにはならんよ
ソニー主催のブラインドのようなインチキにはならんよ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 09:43:36.48 ID:euOgTlz4
ソニー 対 マツシタ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:06:05.09 ID:ynCL9i9Z
フフフ、客観的価値だって。おかしいんじゃないの？
人はみな全ての物について主観的に価値を認めたものしか買わないんだよ。
「真に客観的なものなど存在しない。客観的に存在すると主観的に思っているだけだ。」
こんなこと初歩でしょ。
客観的価値なんて叫ぶのは宗教そのものだ。
人はみな全ての物について主観的に価値を認めたものしか買わないんだよ。
「真に客観的なものなど存在しない。客観的に存在すると主観的に思っているだけだ。」
こんなこと初歩でしょ。
客観的価値なんて叫ぶのは宗教そのものだ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 15:50:45.22 ID:ynCL9i9Z
フフフ、告訴しましょうだって。おかしいんじやないの？
だったら自分で買っていいでしょ。そういうことやらないでただ騒いでいる。
機器メーカーの業界ゴロだな。
だったら自分で買っていいでしょ。そういうことやらないでただ騒いでいる。
機器メーカーの業界ゴロだな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 16:21:30.42 ID:jIWd/TP3
趣味・嗜好の範疇である宝石や着物が幾ら高くても、その美術的価値、希少価値で売っている範疇なら全く問題ないのですね。
しかし健康になる、天国にいける、幸運になるとなれば話は別で、これらの効果を立証する必要がある。
もし立証困難な価値、存在しえない効果（価値）を理由に値段付けをすれば詐欺になります。
安価なパワーストーンなら訴訟に至らないにせよ、高額な宝石・着物等では訴訟（主に宗教団体）になっており、
団体側敗訴が多いですね。同様に、電機性能を調べれば差異の無い、高級ケーブルが、桁違いの価格設定をしており、
その理由が音質であるとするなら、その効果（価値）を立証する責任が企業や販売店にありますね。
しかし健康になる、天国にいける、幸運になるとなれば話は別で、これらの効果を立証する必要がある。
もし立証困難な価値、存在しえない効果（価値）を理由に値段付けをすれば詐欺になります。
安価なパワーストーンなら訴訟に至らないにせよ、高額な宝石・着物等では訴訟（主に宗教団体）になっており、
団体側敗訴が多いですね。同様に、電機性能を調べれば差異の無い、高級ケーブルが、桁違いの価格設定をしており、
その理由が音質であるとするなら、その効果（価値）を立証する責任が企業や販売店にありますね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 16:22:49.65 ID:jIWd/TP3
>>470
主観と客観が正しく理解できていないですね。形状や材質、電気的な性能は主観では変わりません。
製品側は客観的な存在で、それを人間が主観的に判断するのです。
メーカー側が電気的な優位性もなしに音質が良いというなら、優位性を裏付ける要因を立証しなければなりません。
立証できないんだけど、音はいい、主観だけでいいと思えばいいのだ、なんて理屈は通じません。
それこそ騙された買った側が悪い（買った側が主観的にいいと判断した）と言っている霊感商法の加害者と何ら変わりません。
主観と客観が正しく理解できていないですね。形状や材質、電気的な性能は主観では変わりません。
製品側は客観的な存在で、それを人間が主観的に判断するのです。
メーカー側が電気的な優位性もなしに音質が良いというなら、優位性を裏付ける要因を立証しなければなりません。
立証できないんだけど、音はいい、主観だけでいいと思えばいいのだ、なんて理屈は通じません。
それこそ騙された買った側が悪い（買った側が主観的にいいと判断した）と言っている霊感商法の加害者と何ら変わりません。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:06:05.27 ID:3RCe+kUH
ソニー 対 マツシタ
ソニーは嘘のブラインド会で手痛いダメージを受けた
マツシタHiFiの会に聞き分けできないサクラを動員して姑息なリベンジにでる
ソニーは嘘のブラインド会で手痛いダメージを受けた
マツシタHiFiの会に聞き分けできないサクラを動員して姑息なリベンジにでる
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:20:39.26 ID:40X1iJiY
ソニーが何人のサクラを送り込んでも影響ない。
1，2人でも正解者がいたら実際に聞き分け出来る人がいる実証になる。
聞き分けは個人差の問題という実証になる。
1，2人でも正解者がいたら実際に聞き分け出来る人がいる実証になる。
聞き分けは個人差の問題という実証になる。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:25:48.90 ID:ynCL9i9Z
まるでわかっていませんね。詐欺というのは、「効果がある」と断定的に謳うことが
本質的要素なんですよ。謳わなければ何の問題ももない。
明治神宮だって天神様だって「合格します」じゃなくて「合格祈願」だから
問題ないんですよ。「音質が良いというならば」というところに注意しなさい。
「音質が良い」と謳わなければ何の問題もない。
本質的要素なんですよ。謳わなければ何の問題ももない。
明治神宮だって天神様だって「合格します」じゃなくて「合格祈願」だから
問題ないんですよ。「音質が良いというならば」というところに注意しなさい。
「音質が良い」と謳わなければ何の問題もない。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:28:34.20 ID:utKG5IOo
SONYの名をここで騙って醜態をさらした方がいらっしゃるだけ
SONYはな〜んにも関わってない
SONYはな〜んにも関わってない
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:40:20.42 ID:KDgatnmX
ダブルブラインド、ABXテスト20回、これで正解者がいると思い込むバカ
詐欺業者のカモだよ
世界でSACDとCDを聞き分けできる人間は一人もいない
詐欺業者のカモだよ
世界でSACDとCDを聞き分けできる人間は一人もいない
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:42:53.87 ID:OgjAE6zM
ケーブル聞き分けよりSACDのほうが聞き分けできそうな気がすんだけど、ちゃんとした環境でもないの？
俺のはπ安ユニバとか、ちゃんとしてない環境なもんで
俺のはπ安ユニバとか、ちゃんとしてない環境なもんで
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:53:42.86 ID:jIWd/TP3
>>476
そうか高級ケーブルは祈願と同等ということですかな（笑）。
厳密には、不当景品類及び不当表示防止法で、ケーブル、一部のインシュレーターなどの誇大宣伝が違法になる可能性が高いですね。
優良誤認（4条1項1号）
商品・サービスの内容が、事実と相違して、実際よりも優良であると誤認させる/他社の商品・サービスよりも優良であると誤認させることを規制する。
有利誤認（4条1項2号）
商品・サービスの価格が、事実と相違して、実際よりも有利である（安い）と誤認させる/他社の商品・サービスよりも有利である（安い）と誤認させることを規制する。
不実証広告規制（4条2項）
1.提出資料が客観的に実証された内容のものであること。
2.表示された効果、性能と提出資料によって実証された内容が適切に対応していること
そうか高級ケーブルは祈願と同等ということですかな（笑）。
厳密には、不当景品類及び不当表示防止法で、ケーブル、一部のインシュレーターなどの誇大宣伝が違法になる可能性が高いですね。
優良誤認（4条1項1号）
商品・サービスの内容が、事実と相違して、実際よりも優良であると誤認させる/他社の商品・サービスよりも優良であると誤認させることを規制する。
有利誤認（4条1項2号）
商品・サービスの価格が、事実と相違して、実際よりも有利である（安い）と誤認させる/他社の商品・サービスよりも有利である（安い）と誤認させることを規制する。
不実証広告規制（4条2項）
1.提出資料が客観的に実証された内容のものであること。
2.表示された効果、性能と提出資料によって実証された内容が適切に対応していること
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:54:04.56 ID:jIWd/TP3
例えば逸品館
音質はお墨付き！ ワイヤーワールド・インターコネクトケーブルの実力モデル
http://www.ippinkan.com/OP_ORC/option_rca_page1.htm
AET
http://www.audiotech.jp/audio/product/ppc/evidence.html
音楽業界の頂点と評されるＡＥＴ社の技術を全面投入
深夜にスモール・オーディオから紡ぎ出される名曲の数々。その小音量にもかかわらず、密度や浸透力を失わず、本物の楽器や声をリアルに再現してくれます。
電気用品安全法認可済み〈PSE〉特に映像機器やデジタル機器における効果は劇的です。
テレオン
ハイエンドめがねタイプ2P電源ケーブル。 ブルーレィレコーダー等の”音質改善”にどうぞ。
http://www.tereon-tsuhan.com/shopdetail/002015000093/order/
オーディオユニオン
景のノイズは極限まで抑え込まれ、サウンドステージは完璧な透明感を湛えます。くっきりと浮かび出す直接音はバッフル面前方に定位し、驚くべき立体像を結びます。
音質はお墨付き！ ワイヤーワールド・インターコネクトケーブルの実力モデル
http://www.ippinkan.com/OP_ORC/option_rca_page1.htm
AET
http://www.audiotech.jp/audio/product/ppc/evidence.html
音楽業界の頂点と評されるＡＥＴ社の技術を全面投入
深夜にスモール・オーディオから紡ぎ出される名曲の数々。その小音量にもかかわらず、密度や浸透力を失わず、本物の楽器や声をリアルに再現してくれます。
電気用品安全法認可済み〈PSE〉特に映像機器やデジタル機器における効果は劇的です。
テレオン
ハイエンドめがねタイプ2P電源ケーブル。 ブルーレィレコーダー等の”音質改善”にどうぞ。
http://www.tereon-tsuhan.com/shopdetail/002015000093/order/
オーディオユニオン
景のノイズは極限まで抑え込まれ、サウンドステージは完璧な透明感を湛えます。くっきりと浮かび出す直接音はバッフル面前方に定位し、驚くべき立体像を結びます。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 17:55:06.93 ID:utKG5IOo
テスト捏造嘘つき＞>>478
ハイブリッドも知らなかった低脳情弱
ハイブリッドも知らなかった低脳情弱
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:58:22.43 ID:jIWd/TP3
>>481
↑これらは不当景品類及び不当表示防止法に抵触する可能性が高い。
ただ、健康商品、パワーストーン関連、スーパーの過剰宣伝チラシなど違反者がが山ほどあるので
行政側の摘発が、追い付いていないだけです。
↑これらは不当景品類及び不当表示防止法に抵触する可能性が高い。
ただ、健康商品、パワーストーン関連、スーパーの過剰宣伝チラシなど違反者がが山ほどあるので
行政側の摘発が、追い付いていないだけです。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 17:59:49.22 ID:jIWd/TP3
インシュレーター怪しい。スピーカー下のインシュレーターならまだしも、アンプやプレーヤー下のインシュレーターで
音が変わるって嘘臭い。実際ハイエンドショーで、逸品館のデモを、オーディオ仲間達と聞いたが、私だけでなく、
皆よくわかんないと言っていた。これは音質判定にシビアな自分の影響もある。自分が「あのインシュレータ音いいね」
と言ったら、皆の評価も変わっていたかもしれない。（要するに集団心理やフラシーボ効果）その程度の微妙なものに
大金をつぎ込むのはやめましょう。
音が変わるって嘘臭い。実際ハイエンドショーで、逸品館のデモを、オーディオ仲間達と聞いたが、私だけでなく、
皆よくわかんないと言っていた。これは音質判定にシビアな自分の影響もある。自分が「あのインシュレータ音いいね」
と言ったら、皆の評価も変わっていたかもしれない。（要するに集団心理やフラシーボ効果）その程度の微妙なものに
大金をつぎ込むのはやめましょう。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:02:10.00 ID:jIWd/TP3
高音質USBケーブルや高音質イーサネットケーブル、高音質USBメモリ。
雑音に強いデジタル信号では、低コストでも、高品質を維持できるはず。一体何がどう変わるというのだろう。
クリーン電源なんていうのも怪しい。そもそも高性能アンプは、大きな平滑コンデンサ、安定化電源などで
電源変動に大変鈍であるはず。なのに高性能アンプメーカー（アキュフェーズ）がそういうクリーン電源を出してくる。
雑音に強いデジタル信号では、低コストでも、高品質を維持できるはず。一体何がどう変わるというのだろう。
クリーン電源なんていうのも怪しい。そもそも高性能アンプは、大きな平滑コンデンサ、安定化電源などで
電源変動に大変鈍であるはず。なのに高性能アンプメーカー（アキュフェーズ）がそういうクリーン電源を出してくる。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:17:00.70 ID:ynCL9i9Z
景表法と詐欺罪の区別もついてない人々が無責任・無教養なことを
平気で書く神経が許せないということですよ。業務妨害罪で逮捕すべき人が
山ほどいる。
景表法というのは要件が極めて曖昧で国民の経済活動に対して不当な規制となりかねない
という問題を抱えています。大手オーディオ機器メーカーも販売にあたって頭を悩ませているでしょ。
私もそういう会議に出ています。
他の業界でもサントリーもグリコもどこもかしこもスレスレを狙って知恵を絞っています。
パワーストーンその他のスピリチュアル系は「売り手自身が効果を断定的に謳っている」場合はアウトでしょうね。
アレは酷い。
平気で書く神経が許せないということですよ。業務妨害罪で逮捕すべき人が
山ほどいる。
景表法というのは要件が極めて曖昧で国民の経済活動に対して不当な規制となりかねない
という問題を抱えています。大手オーディオ機器メーカーも販売にあたって頭を悩ませているでしょ。
私もそういう会議に出ています。
他の業界でもサントリーもグリコもどこもかしこもスレスレを狙って知恵を絞っています。
パワーストーンその他のスピリチュアル系は「売り手自身が効果を断定的に謳っている」場合はアウトでしょうね。
アレは酷い。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:26:58.77 ID:bjo3tyrO
ブラインド厨とマツシタ派の意見はいつまでもすれ違い。
ブラインド厨はヨドバシの店頭で切替器で何10回もABXさせて
同じだ、違うだと当てるのが唯一の聞き分け法だと思い込んでる。
マツシタ派はオーオタであると共に音楽ファンも多いようだから
少ない回数でもじっくり演奏を聴き込んで
これはハーモニーや表現が濃いからSACDとか、内声部や余韻が薄いからCDとか
違いの詳細にいたるまで実感できてこそ聞き分けだと考えている。
どっちが正しいと決め付けたくないが、実際のピュアAUで良音を獲得するには
後者の聞き分け法だろう。
ブラインド厨はヨドバシの店頭で切替器で何10回もABXさせて
同じだ、違うだと当てるのが唯一の聞き分け法だと思い込んでる。
マツシタ派はオーオタであると共に音楽ファンも多いようだから
少ない回数でもじっくり演奏を聴き込んで
これはハーモニーや表現が濃いからSACDとか、内声部や余韻が薄いからCDとか
違いの詳細にいたるまで実感できてこそ聞き分けだと考えている。
どっちが正しいと決め付けたくないが、実際のピュアAUで良音を獲得するには
後者の聞き分け法だろう。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:27:48.50 ID:jIWd/TP3
"音質はお墨付き"と言っている逸品館は、効果にお墨付きまで与えていますね。
これは効能を断定して謳いることに相当し、音質を客観的に立証できなければ詐欺になります。
それに、まともな経済活動をしている企業なら、景表法など全く問題ないはずですね。
もうアンプ市場が飽和するまで売り切って、流通しているのは皆中古ばかり、CDPの時代も終わり、
そこでインシュレーターとかクリーン電源とか、ハイエンドケーブルとか怪しいものを売り出す。
そこまでして、会社を維持する必要はないんだよ。
これは効能を断定して謳いることに相当し、音質を客観的に立証できなければ詐欺になります。
それに、まともな経済活動をしている企業なら、景表法など全く問題ないはずですね。
もうアンプ市場が飽和するまで売り切って、流通しているのは皆中古ばかり、CDPの時代も終わり、
そこでインシュレーターとかクリーン電源とか、ハイエンドケーブルとか怪しいものを売り出す。
そこまでして、会社を維持する必要はないんだよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:31:40.68 ID:bjo3tyrO
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:39:51.32 ID:fxKCwCF/
>>487
ウニオンにも時々いるよ
安物コンポでABXで比較させて下さいと言って何十回も切替えてるブラインド厨が
本人は真面目顔で聞いて首をかしげている
店員は「こんな安物、よく聞いたら 2，3回でどっちが糞か分かるだろ。
こいつ糞耳かいな」という顔で付き合っているｗ
ウニオンにも時々いるよ
安物コンポでABXで比較させて下さいと言って何十回も切替えてるブラインド厨が
本人は真面目顔で聞いて首をかしげている
店員は「こんな安物、よく聞いたら 2，3回でどっちが糞か分かるだろ。
こいつ糞耳かいな」という顔で付き合っているｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:43:21.24 ID:jIWd/TP3
ケーブル商法は霊感商法に似た、人身掌握詐欺に近いでしょう。ショーなどで、沢山のオーディオマニアが集まっているところで、
売り手側がケーブルやインシュレーターを変えて、ほら音の鮮度が全然違いますね・・・などと堂々と言い切る。
会場の一部はマインドコントロールされてうなずく、そうすると、音質差を判断できなかった人の心理は主に2つになりやすい。
・自分もオーディオマニアだ、音質差が分からないなんて恥ずかしいから、うなずく・神妙な顔をする。
・周りの人々が、うなずいている・神妙な顔をしているのだから、きっといい音なんだと自分にマインドコントロールをかける。
なお、ブラインドテストは、このような怪しい人身掌握詐欺テクニックに比べ遥かに公正で客観性が高い。
しかし客観性の面では、完全ではないと思う。何故なら被験者の聴覚の能力や体調などには個体差があるし、
スピーカー、部屋、アンプ、DAC、録音サイドなど、ケーブルに比べ、はるかに非線形成分の大きな部分の音質劣化が支配的となり、
ケーブル単体の音質を分離して評価することを困難にするからだ。ケーブルをApなどのオーディオアナライザに接続し
測定データを公表するのが一番客観的。
売り手側がケーブルやインシュレーターを変えて、ほら音の鮮度が全然違いますね・・・などと堂々と言い切る。
会場の一部はマインドコントロールされてうなずく、そうすると、音質差を判断できなかった人の心理は主に2つになりやすい。
・自分もオーディオマニアだ、音質差が分からないなんて恥ずかしいから、うなずく・神妙な顔をする。
・周りの人々が、うなずいている・神妙な顔をしているのだから、きっといい音なんだと自分にマインドコントロールをかける。
なお、ブラインドテストは、このような怪しい人身掌握詐欺テクニックに比べ遥かに公正で客観性が高い。
しかし客観性の面では、完全ではないと思う。何故なら被験者の聴覚の能力や体調などには個体差があるし、
スピーカー、部屋、アンプ、DAC、録音サイドなど、ケーブルに比べ、はるかに非線形成分の大きな部分の音質劣化が支配的となり、
ケーブル単体の音質を分離して評価することを困難にするからだ。ケーブルをApなどのオーディオアナライザに接続し
測定データを公表するのが一番客観的。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:43:25.69 ID:ynCL9i9Z
サントリーもグリコもまともじゃないわけですね。マイナスイオン商品売ってる大企業もたくさんありますね。
みんな「怪しい」わけですね。
私はケーブルに素晴らしい物があることは実感し評価していますが、
マイナスイオンだのわけの分からん健康食品売っている有名大企業こそがボロクソ・ムチャクチャ
に非難されるべきだと思いますよ。
「有名」であることを逆手にとって消費者を「誤認」させているわけだから。
これに比べればパワーストーンなんてかわいい方だ。
みんな「怪しい」わけですね。
私はケーブルに素晴らしい物があることは実感し評価していますが、
マイナスイオンだのわけの分からん健康食品売っている有名大企業こそがボロクソ・ムチャクチャ
に非難されるべきだと思いますよ。
「有名」であることを逆手にとって消費者を「誤認」させているわけだから。
これに比べればパワーストーンなんてかわいい方だ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:55:42.74 ID:jIWd/TP3
おっしゃる通り、白物家電でも怪しいものが多いです。マイナスイオン、パワーストーン、幸運を呼ぶ人形（笑）を
テレビの通販で売っていたときもありましたがこれらは皆裁かれるべきです。
不当景品類及び不当表示防止法の適用が著しく公正さに欠けているのは百も承知です。
だからと言って、皆がやっているからオーディオ業界も客を騙してよいという理屈は通じません。
市場が縮小しているなら、メーカーはリストラする、販売店は店舗を閉める、雑誌は廃刊にするしかありません。
客を騙し犠牲にしてまで生き残る必要はありません。
テレビの通販で売っていたときもありましたがこれらは皆裁かれるべきです。
不当景品類及び不当表示防止法の適用が著しく公正さに欠けているのは百も承知です。
だからと言って、皆がやっているからオーディオ業界も客を騙してよいという理屈は通じません。
市場が縮小しているなら、メーカーはリストラする、販売店は店舗を閉める、雑誌は廃刊にするしかありません。
客を騙し犠牲にしてまで生き残る必要はありません。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:55:44.14 ID:ynCL9i9Z
某有名大企業は、マイナスイオンをやめて、今度は「大気イオン」で売り出そうと目論んでいるらしい。
酷い話だ。大気イオンというのは、ただマイナスイオンを言い換えただけ。
こうやって消費者を「誤認」させることにかけては大企業は「一流」だからな。
酷い話だ。大気イオンというのは、ただマイナスイオンを言い換えただけ。
こうやって消費者を「誤認」させることにかけては大企業は「一流」だからな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 18:58:28.67 ID:jIWd/TP3
もっともオーディオ業界が衰退する原因は、目先の利益にがっついて、怪しい商品を霊感商法まがいの人身掌握手法で
雑誌、販売店がこぞって持ち上げている点にあると考えます。生きようとするほど、無茶をして信用を失うということです。
以前オーディオ誌の偉い人と話す機会がありましたが、はっきりと言っていましたよ。
「自分はオーディオ暦XX年だよ、100万円もするケーブルおかしいって思うさ、でも仕方ないんだ、業界には何も言えない
空気がある。受賞も評論家への付け届け、広告で殆ど決まってしまう。だから受賞するメーカーに技術力も音質も
関係ない。こんなことをしているからオーディオは没落したんだと。」
ゴールドムンド（ステラボックス・ゼファン）がいい教訓ではないでしょうか。
雑誌、販売店がこぞって持ち上げている点にあると考えます。生きようとするほど、無茶をして信用を失うということです。
以前オーディオ誌の偉い人と話す機会がありましたが、はっきりと言っていましたよ。
「自分はオーディオ暦XX年だよ、100万円もするケーブルおかしいって思うさ、でも仕方ないんだ、業界には何も言えない
空気がある。受賞も評論家への付け届け、広告で殆ど決まってしまう。だから受賞するメーカーに技術力も音質も
関係ない。こんなことをしているからオーディオは没落したんだと。」
ゴールドムンド（ステラボックス・ゼファン）がいい教訓ではないでしょうか。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:04:28.95 ID:0t1U9HcW
メーカーの営業と話す機会があったが
はっきり言っていた。
ケーブルで音が変わることはないってね。
ケーブルで音が変わるなんて言ってるメーカーはジリ貧のガレージカンパニーだけ。
そもそもケーブルで音が変わるんだったらボーズやソニーがとっくに高級ケーブル売り出すっしょ。
はっきり言っていた。
ケーブルで音が変わることはないってね。
ケーブルで音が変わるなんて言ってるメーカーはジリ貧のガレージカンパニーだけ。
そもそもケーブルで音が変わるんだったらボーズやソニーがとっくに高級ケーブル売り出すっしょ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:05:02.84 ID:jIWd/TP3
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:05:59.18 ID:ynCL9i9Z
ケーブルは貸し出し試聴しているでしょ。霊感商法と一緒にするのは失礼ですね。
霊感商法ってのはね。会場にインドのお香炊いて頭クラクラさせて壷売りつけるんだよ。
手口をよく勉強してから発言してね。そうでないと捕まるよ。
霊感商法ってのはね。会場にインドのお香炊いて頭クラクラさせて壷売りつけるんだよ。
手口をよく勉強してから発言してね。そうでないと捕まるよ。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:11:45.77 ID:ynCL9i9Z
伝統的な機器メーカーは、機器本体だけが音を変えると言い張って自己の生き残りを
図る。そのためには他者がどうなっても構わない。「没落」しているのはたいしたことない機器本体
しか作れないメーカーだけです。
アクセメーカーは絶好調。消費者は気づいたんですよ。いままで機器本体メーカーに騙されていたとね。
図る。そのためには他者がどうなっても構わない。「没落」しているのはたいしたことない機器本体
しか作れないメーカーだけです。
アクセメーカーは絶好調。消費者は気づいたんですよ。いままで機器本体メーカーに騙されていたとね。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:13:47.06 ID:0t1U9HcW
まあ高額ケーブルメーカーは霊感商法と言えるね。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:14:12.00 ID:AGur4HY5
>会場にインドのお香炊いて頭クラクラさせて壷売りつけるんだよ。
雑誌にポエムを載せて頭クラクラさせて高額ケーブルを売りつけるんだよ。
雑誌にポエムを載せて頭クラクラさせて高額ケーブルを売りつけるんだよ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:17:21.82 ID:ynCL9i9Z
エソやラックスやら、とっくにケーブル売ってるジャン。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:22:04.39 ID:ynCL9i9Z
じゃあ告発すれば？ポエムで売りつけたって。１週間以内にやれよ、責任持って。
霊感商法もつかまったんだから、同じならできるだろ？やらなかったら君が捕まるよ。
業務妨害罪で。
霊感商法もつかまったんだから、同じならできるだろ？やらなかったら君が捕まるよ。
業務妨害罪で。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:23:11.89 ID:0t1U9HcW
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:24:54.25 ID:0t1U9HcW
>>503
＞じゃあ告発すれば？ポエムで売りつけたって。１週間以内にやれよ、責任持って。
＞霊感商法もつかまったんだから、同じならできるだろ？やらなかったら君が捕まるよ。
＞業務妨害罪で。
話が極端なのはケーブルバカの特徴。笑
＞じゃあ告発すれば？ポエムで売りつけたって。１週間以内にやれよ、責任持って。
＞霊感商法もつかまったんだから、同じならできるだろ？やらなかったら君が捕まるよ。
＞業務妨害罪で。
話が極端なのはケーブルバカの特徴。笑
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:25:37.06 ID:AGur4HY5
>>504
三菱電線は？
三菱電線は？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:26:59.54 ID:ynCL9i9Z
無責任な発言をする人を懲らしめようとしただけだよ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:30:40.99 ID:ynCL9i9Z
これでソニーは間違えてもケーブル売ることはできなくなったな。
いよいよオーディオから全面撤退かな。ゼネラルオーディオだけで細々やっていくのかな。
情けない。
いよいよオーディオから全面撤退かな。ゼネラルオーディオだけで細々やっていくのかな。
情けない。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:39:33.84 ID:0t1U9HcW
>>506
三菱電線自体は大手だろ。
そんなことも知らんのかい？
ちなみに三菱電線の高級ケーブル部門はケーブルバカ共様様だろうな。
定量的に音が変わるなんて一言も言っていない。笑
ケーブルの価値の最大のポイントは耐久性安全性にある。ここまで言えばわかるだろ
三菱電線自体は大手だろ。
そんなことも知らんのかい？
ちなみに三菱電線の高級ケーブル部門はケーブルバカ共様様だろうな。
定量的に音が変わるなんて一言も言っていない。笑
ケーブルの価値の最大のポイントは耐久性安全性にある。ここまで言えばわかるだろ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:40:49.82 ID:0t1U9HcW
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:41:59.85 ID:uScCPjnu
ケーブルで音が変わると言う奴はバカだ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:49:58.77 ID:ynCL9i9Z
ソニーの社員が困っているな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 19:51:49.40 ID:ynCL9i9Z
ソニーがケーブルに参入することはありえない。これは決まったな。
もし参入したら笑いものにしてやろう。だってケーブルで音が変わるわけないんだから。
もし参入したら笑いものにしてやろう。だってケーブルで音が変わるわけないんだから。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:04:44.85 ID:em3pKXdJ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:15:42.17 ID:0t1U9HcW
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:21:26.41 ID:ynCL9i9Z
ハハハ、そんなのノウハウなんだから答えるわけないでしょ。
質問する方が非常識。いわゆる「おかしな消費者」ってわけで企業にマークされてるね。
質問する方が非常識。いわゆる「おかしな消費者」ってわけで企業にマークされてるね。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:25:50.80 ID:uScCPjnu
メーカーは真摯に答えるべきだ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:26:28.79 ID:0t1U9HcW
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:27:30.44 ID:ynCL9i9Z
しかしパナソニックの「音質向上」っていう表示がほんとだとしたら、問題だね。
効果を断定的に謳ったことになる。そして向上したかは個人の感じ方で異なる。
有名大企業って平気でこういうことやるんだね。
効果を断定的に謳ったことになる。そして向上したかは個人の感じ方で異なる。
有名大企業って平気でこういうことやるんだね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 20:37:31.47 ID:em3pKXdJ
＞向上したかは個人の感じ方で異なる。
三菱電線の関係者は、実際にこう答えたよ。機器や環境により異なるとも言った。
こっちが聞きたかったのは……
音が変わると主張するその理由と、どうやってそれを確認したかについてなのに。
こんな答えじゃ、回答になってない。
マイナスイオン商品とやってることは一緒だ。
三菱電線の関係者は、実際にこう答えたよ。機器や環境により異なるとも言った。
こっちが聞きたかったのは……
音が変わると主張するその理由と、どうやってそれを確認したかについてなのに。
こんな答えじゃ、回答になってない。
マイナスイオン商品とやってることは一緒だ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:06:26.37 ID:0t1U9HcW
それにくわえて
ブラインドテストで差を証明した例はない。
これでもまだなおケーブルで音が変わると信じきっていること自体が謎！
ブラインドテストで差を証明した例はない。
これでもまだなおケーブルで音が変わると信じきっていること自体が謎！
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:12:30.55 ID:kR8WjUaX
さて、SONYの技術の友人からメールが返って来たが、バカガキしかいないようだから、中身には触れないでおくか。
ＳＯＮＹが行った実験でも、SACDとＣＤの間に有意差は見出せなかった。これが事実。
世界中でSACDとＣＤとをブラインド・テストで聞き分け出来た例は無い。
ＳＯＮＹが行った実験でも、SACDとＣＤの間に有意差は見出せなかった。これが事実。
世界中でSACDとＣＤとをブラインド・テストで聞き分け出来た例は無い。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:15:47.39 ID:ynCL9i9Z
遂に新日鉄がポスコ訴えたね。ノウハウ理由で。安い人件費に目が眩んで
ノウハウ保持に甘かった大企業は中国への生産委託にもようやく慎重になってきた。
でも、もはや手遅れかもね。
「真摯に答えるべきだ」なんて無責任なこと言ってる人は、案外自分のところのノウハウは
がっちり守ったりするんだよな、ハハハ。性格悪いから。
ノウハウ保持に甘かった大企業は中国への生産委託にもようやく慎重になってきた。
でも、もはや手遅れかもね。
「真摯に答えるべきだ」なんて無責任なこと言ってる人は、案外自分のところのノウハウは
がっちり守ったりするんだよな、ハハハ。性格悪いから。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:15:58.95 ID:0t1U9HcW
SACDの違いがわかる奴なんていないでしょ。
SACDとCDの違いはない。
もうこれ常識ね。
SACDとCDの違いはない。
もうこれ常識ね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:27:39.78 ID:ynCL9i9Z
三菱電機の回答の仕方は「合格」だな。クレーマー対策マニュアルがきちんと出来ている。
おそらく顧問弁護士のきめ細かい指導が入っているのではないかな。
消費者の質問に対して納得するまで回答する法的義務なんてないからね。
「音が変わると主張する」とおっしゃるが、広告などでそういう断定的な表示を
しているのかな？そこがポイントだよ。
おそらく顧問弁護士のきめ細かい指導が入っているのではないかな。
消費者の質問に対して納得するまで回答する法的義務なんてないからね。
「音が変わると主張する」とおっしゃるが、広告などでそういう断定的な表示を
しているのかな？そこがポイントだよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:29:36.52 ID:ynCL9i9Z
それからね。買う前に試聴できる物は、全然問題ないんだよ。聴いて確かめてから買えるんだから。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:31:07.09 ID:0t1U9HcW
涙目ごくろう！！
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:34:25.98 ID:ynCL9i9Z
ローレベルの負け惜しみレス。勉強しなさいね、ボク。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 21:43:52.05 ID:0t1U9HcW
>>528
ずいぶんお布施しちゃったみたいだね。
そりゃ今更認める訳いかないもんな〜
毎日不安なんじゃない？
「変わらなかったどうしよう」
「思い込みだったらぞうしよう」
ってね。
疑心暗鬼になってるんだろう？
今までつぎ込んだ分は社会勉強と割り切って思い切って脱会することをすすめます。
ずいぶんお布施しちゃったみたいだね。
そりゃ今更認める訳いかないもんな〜
毎日不安なんじゃない？
「変わらなかったどうしよう」
「思い込みだったらぞうしよう」
ってね。
疑心暗鬼になってるんだろう？
今までつぎ込んだ分は社会勉強と割り切って思い切って脱会することをすすめます。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 21:47:55.03 ID:utKG5IOo
嘘つきが 現実 とか 事実 とか 常識 なんてほざいても、説得力ゼロどころか、恥の上塗りw
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:06:37.03 ID:qJr3nc5y
大きく出たな>>487
ブラインド厨のABXは実際のピュアAUでは役に立たない。
>少ない回数でもじっくり演奏を聴き込んで
>これはハーモニーや表現が濃いからSACDとか、内声部や余韻が薄いからCDとか
>違いの詳細にいたるまで実感できてこそ聞き分けだと考えている。
それはお前の持っている欠陥ソフトだけだよ
マツシタHIFIに持参されたSACDを全部聞き分け出来てから言え
ブラインド厨のABXは実際のピュアAUでは役に立たない。
>少ない回数でもじっくり演奏を聴き込んで
>これはハーモニーや表現が濃いからSACDとか、内声部や余韻が薄いからCDとか
>違いの詳細にいたるまで実感できてこそ聞き分けだと考えている。
それはお前の持っている欠陥ソフトだけだよ
マツシタHIFIに持参されたSACDを全部聞き分け出来てから言え
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:28:40.23 ID:sDNmcYLu
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:34:14.97 ID:ynCL9i9Z
クレーマーはやめとけよ。逮捕されるぞ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:34:55.89 ID:em3pKXdJ
＞これはハーモニーや表現が濃いからSACDとか、内声部や余韻が薄いからCDとか
＞違いの詳細にいたるまで実感できてこそ聞き分けだと考えている。
最初にやることは、ABXで違いを当てられるかだよ。
それが出来てから音質評価をやる。これが正しいやり方だ。
SACDとCDの違いをブラインドテストで当てた例が無いのだから、まずABXに成功してもらわなくては。
＞違いの詳細にいたるまで実感できてこそ聞き分けだと考えている。
最初にやることは、ABXで違いを当てられるかだよ。
それが出来てから音質評価をやる。これが正しいやり方だ。
SACDとCDの違いをブラインドテストで当てた例が無いのだから、まずABXに成功してもらわなくては。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 22:37:35.78 ID:utKG5IOo
ブラインド信者＝糞耳コンプレックス
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:38:09.44 ID:/+45OtKf
否定派の口癖は欠陥品。
肯定派が聞き分けできたものはすべて欠陥品なんだねｗ
肯定派が聞き分けできたものはすべて欠陥品なんだねｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 22:48:30.57 ID:/+45OtKf
>>534
>最初にやることは、違いを当てられるか？
これをやって見せてくれるんだろ。
ブラインドでかけたら、単純なABXでなく、表現が濃いからSACDとか
内声部が薄いからCDとかまで詳細に当ててくれる。
肯定派の希望だからやってもらったら良いだろ。
>最初にやることは、違いを当てられるか？
これをやって見せてくれるんだろ。
ブラインドでかけたら、単純なABXでなく、表現が濃いからSACDとか
内声部が薄いからCDとかまで詳細に当ててくれる。
肯定派の希望だからやってもらったら良いだろ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 23:02:10.79 ID:0t1U9HcW
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/02(水) 23:29:24.89 ID:utKG5IOo
シッシッ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 23:55:35.09 ID:/+45OtKf
またまた、卵が先か、鶏が先かのようなループになっている。
マツシタHiFiの試聴会ではABXより詳細な回答で差を当てる
と肯定派は言っているんだろ。やってもらったら良いだろ。
マツシタHiFiの試聴会ではABXより詳細な回答で差を当てる
と肯定派は言っているんだろ。やってもらったら良いだろ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 23:58:32.41 ID:em3pKXdJ
糞耳コンプレックスって何なのよ。一般人を糞耳呼ばわりするのかいw
自分が神耳を持ってると思い込んじゃってるでしょ。過信は禁物だよ
自分が神耳を持ってると思い込んじゃってるでしょ。過信は禁物だよ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:01:41.12 ID:mbb9VXoP
という人自身が、勝手に自分を一般人と思い込んでいる不思議。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:09:07.25 ID:E97DqIdP
一般人＝一般常識人ね。
一般常識人はケーブルで音が変わるとは思わない。
が、SACDの方がCDより音がいいと、何となく思い込まされている。
そこで、真のオーディオ・マニアの言。
SACDとＣＤとをブラインド・テストで弁別出来た例は無い。
一般常識人はケーブルで音が変わるとは思わない。
が、SACDの方がCDより音がいいと、何となく思い込まされている。
そこで、真のオーディオ・マニアの言。
SACDとＣＤとをブラインド・テストで弁別出来た例は無い。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:12:12.57 ID:mbb9VXoP
もうパラノイアというほかない。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:20:15.53 ID:E97DqIdP
ケーブルで音が変わるとか、SACDとCDの差がわかるとか、妄言を吐いちゃうわけ？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:22:05.88 ID:9iWEB0+P
>>528
ずいぶんお布施しちゃったみたいだね。
そりゃ今更認める訳いかないもんな〜
毎日不安なんじゃない？
「変わらなかったどうしよう」
「思い込みだったらぞうしよう」
ってね。
疑心暗鬼になってるんだろう？
今までつぎ込んだ分は社会勉強と割り切って思い切って脱会することをすすめます。
ずいぶんお布施しちゃったみたいだね。
そりゃ今更認める訳いかないもんな〜
毎日不安なんじゃない？
「変わらなかったどうしよう」
「思い込みだったらぞうしよう」
ってね。
疑心暗鬼になってるんだろう？
今までつぎ込んだ分は社会勉強と割り切って思い切って脱会することをすすめます。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:32:31.30 ID:mbb9VXoP
全然。長年スタジオで使い慣れているから。
まあ人に勧めても分からん奴だと不愉快だから黙ってるけどね。
まあ人に勧めても分からん奴だと不愉快だから黙ってるけどね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 00:54:29.91 ID:NMulYcYc
>>531
お前こそ大きく出たものだｗ
>マツシタHIFIに持参されたSACDを全部聞き分け出来てから言え
SACDを持参する否定派なんて1、2人しかいないと思ってた。
そんなに大勢が参加するのかい。
お前こそ大きく出たものだｗ
>マツシタHIFIに持参されたSACDを全部聞き分け出来てから言え
SACDを持参する否定派なんて1、2人しかいないと思ってた。
そんなに大勢が参加するのかい。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 00:55:13.83 ID:C/m6fQB5
SONY主催のブラインドテストw
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:05:10.94 ID:GD+qNW1v
そうだよ、SONY主催のブラインド会には10人も参加したよ
小澤のレスピーギやビル、エヴァンスのSACDを持参したよ
小澤のレスピーギやビル、エヴァンスのSACDを持参したよ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:11:23.89 ID:/kSrtBAw
このスレでもソニー対マツシタのバトルが見れるとは思わなかった
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:58:16.92 ID:mbb9VXoP
悪いこと言わないからゼネラルオーディオに特化するべきだ。
あの薄っぺらい音作りでは戦えない。
あの薄っぺらい音作りでは戦えない。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 06:27:45.63 ID:oxPZwsH9
>>543
> SACDとＣＤとをブラインド・テストで弁別出来た例は無い。
それの証明ってできるの？
その点ツッコんだwebページとかない？ケーブルは否定的なサイトがすぐ思い浮かぶんだが
それとSACDのブラインドなら専門店でやらせてくれそうな気がするんだけどな
厳密なブラインドじゃなくて、聞き比べなら普通にさせてくれそうだし
ただ聴く面の切り替えだけだし
SACDもかかる上位機でSACDハイブリッドのSACD部とCD部を聴けばいいんだから
> SACDとＣＤとをブラインド・テストで弁別出来た例は無い。
それの証明ってできるの？
その点ツッコんだwebページとかない？ケーブルは否定的なサイトがすぐ思い浮かぶんだが
それとSACDのブラインドなら専門店でやらせてくれそうな気がするんだけどな
厳密なブラインドじゃなくて、聞き比べなら普通にさせてくれそうだし
ただ聴く面の切り替えだけだし
SACDもかかる上位機でSACDハイブリッドのSACD部とCD部を聴けばいいんだから
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:38:29.43 ID:Jgapx49k
だからこれだろ。HPで参加者募集中
5月12日(土) マツシタハイファイ
試聴装置 EV パトリシアン800
高域をマランツ＃２で低域をWE KS-16575(350B pp)でドライヴ
SACD/CDプレーヤー マッキン MCD1100
試聴ソフト お客様がお好きな盤をお持ちください。みんなで聴きましょう！
5月12日(土) マツシタハイファイ
試聴装置 EV パトリシアン800
高域をマランツ＃２で低域をWE KS-16575(350B pp)でドライヴ
SACD/CDプレーヤー マッキン MCD1100
試聴ソフト お客様がお好きな盤をお持ちください。みんなで聴きましょう！
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:46:16.83 ID:Jgapx49k
ソニー主催のもあったという。
だから、ソニー 対 マツシタの競演
だから、ソニー 対 マツシタの競演
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 08:22:07.66 ID:0eTs8WbO
>>553
>> SACDとＣＤとをブラインド・テストで弁別出来た例は無い。
>それの証明ってできるの？
ABXでやればはっきりするが、>>554のように絶対にやらないようだ。
間接的というか、普通の頭であれば証明されていると理解できる。
あるアナログ信号Aがあって、
SACDにコード化再生したアナログ信号をB
CDにコード化再生したアナログ信号をC とする。
もしA≠B、A≠Cでないとすると、B≠Cの可能性が高い。
いっぽう、CDのダビング実験の結果、A＝Cが明らかになっている。
よって、A＝B、B＝Cと容易に理解できる。
もしA≠BならB≠Cとなるが、それはSACDが悪いという証明になる。
>> SACDとＣＤとをブラインド・テストで弁別出来た例は無い。
>それの証明ってできるの？
ABXでやればはっきりするが、>>554のように絶対にやらないようだ。
間接的というか、普通の頭であれば証明されていると理解できる。
あるアナログ信号Aがあって、
SACDにコード化再生したアナログ信号をB
CDにコード化再生したアナログ信号をC とする。
もしA≠B、A≠Cでないとすると、B≠Cの可能性が高い。
いっぽう、CDのダビング実験の結果、A＝Cが明らかになっている。
よって、A＝B、B＝Cと容易に理解できる。
もしA≠BならB≠Cとなるが、それはSACDが悪いという証明になる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 13:38:48.43 ID:ySrLbtH8
ブラインド厨…
ABXでないとSACDを聞き分けたことにならない
今の音が前と同じか、違うか、Aか、Bかで答える（どっちがSACDかは不要）
ソニー主催はABXでやった
SACD聞き分け派…
ABXではSACDの音を聞き当てたことにならない
回数は少なくてもじっくりと聴いて、どっちがSACDかまで聞き当てる
（音質の違いまで詳細に聞き当ててこそSACDを当てたことになる）
マツシタHIFIはこの方法でやる予定
だから、ソニー 対 マツシタ のバトルが見れる。
ABXでないとSACDを聞き分けたことにならない
今の音が前と同じか、違うか、Aか、Bかで答える（どっちがSACDかは不要）
ソニー主催はABXでやった
SACD聞き分け派…
ABXではSACDの音を聞き当てたことにならない
回数は少なくてもじっくりと聴いて、どっちがSACDかまで聞き当てる
（音質の違いまで詳細に聞き当ててこそSACDを当てたことになる）
マツシタHIFIはこの方法でやる予定
だから、ソニー 対 マツシタ のバトルが見れる。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 13:42:10.37 ID:fx7mXV6Q
単発は帰れ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:06:17.89 ID:/kSrtBAw
聞き分け不能説は嘘と暴かれたSONY主催がゾンビのように蘇っている件
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:10:34.23 ID:9iWEB0+P
↑日本語になっていない件
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:21:47.52 ID:/kSrtBAw
SONY主催の聞き分け不能説は
HYBRID聞き分けテストなのに試聴ソフトがシングルレイヤーだった点
以前のブラインドなのに試聴SACDが先月発売の新譜だった点
で嘘と暴かれたではなかったっけ
HYBRID聞き分けテストなのに試聴ソフトがシングルレイヤーだった点
以前のブラインドなのに試聴SACDが先月発売の新譜だった点
で嘘と暴かれたではなかったっけ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:33:20.76 ID:YNxc6ECC
SACDとCDで音が変わると言う奴はバカだな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:43:39.43 ID:0eTs8WbO
ことによったら、ハイブリッドでSACDとCDが聴き分けられるほど差があるかもしれない。
しかし、その場合は音楽業界にオーヲタはバカにされていることを意味している。
しかし、その場合は音楽業界にオーヲタはバカにされていることを意味している。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 15:03:00.04 ID:EcUBgCHy
SACDとCDの聞き分けはABXではだめだ。
フォーマットやマスタリングが違うから目くじら立てて探したら
ミスチルのキーン音のように変になっている箇所はある。
音質の違いが分からなくてもそこだけ目印にしてA,Bを当てるやつはいる。
フォーマットやマスタリングが違うから目くじら立てて探したら
ミスチルのキーン音のように変になっている箇所はある。
音質の違いが分からなくてもそこだけ目印にしてA,Bを当てるやつはいる。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 15:03:38.86 ID:2s693LiX
>>557
＞だから、ソニー 対 マツシタ のバトルが見れる。
その松下はDVD AUDIO協議会の旗振り役だったのが
失敗と分かった途端、真っ先に逃げ出したんやなかったけ？
ソニーもソニーでＩlinkの普及に貢献することなく
あっさりと切り捨てて、SACDのDSDをダイレクト再生する事なんぞ
不可能に近いやないか？
HDMIでは、何か物足らん！
＞だから、ソニー 対 マツシタ のバトルが見れる。
その松下はDVD AUDIO協議会の旗振り役だったのが
失敗と分かった途端、真っ先に逃げ出したんやなかったけ？
ソニーもソニーでＩlinkの普及に貢献することなく
あっさりと切り捨てて、SACDのDSDをダイレクト再生する事なんぞ
不可能に近いやないか？
HDMIでは、何か物足らん！
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 15:11:31.30 ID:EcUBgCHy
↑マツシタ違いｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 15:34:48.00 ID:0eTs8WbO
>ミスチルのキーン音のように変になっている箇所はある。
それは思い込みの世界だけに存在するｗ
それは思い込みの世界だけに存在するｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 15:39:02.84 ID:EcUBgCHy
フォーマットやマスタリングが違うから目くじら立てて探したら
どこかカンニング箇所は見つかるな。
音を変えて売るのがリマスタリングだから。
どこかカンニング箇所は見つかるな。
音を変えて売るのがリマスタリングだから。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 16:31:36.05 ID:0eTs8WbO
マスタリングの違いとメディアの違いを区別できない糞耳 ＝ オーヲタｗ
音楽業界からバカにされるわけだ。
音楽業界からバカにされるわけだ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 16:42:50.44 ID:E97DqIdP
>>561
何捏造しているんだよ。メールに書かれていた。「小澤のレスピーギではない。輸入盤のレスピーギだ」とね。
「国内盤を使うと問題が起こるので、2枚とも輸入盤にした」。小澤だと言うのは、俺の勘違いだったらしい。
何捏造しているんだよ。メールに書かれていた。「小澤のレスピーギではない。輸入盤のレスピーギだ」とね。
「国内盤を使うと問題が起こるので、2枚とも輸入盤にした」。小澤だと言うのは、俺の勘違いだったらしい。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:06:25.68 ID:w0tHAiRg
>>569
違いを区別できるかテストするのが来週のマツシタHiFiの会なんだが。
違いを区別できるかテストするのが来週のマツシタHiFiの会なんだが。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 17:28:22.88 ID:PEIALGfS
肯定派がマツシタHiFiに必死に誘導したがっている
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:14:51.03 ID:io54TTRA
>>570
よほど追試してほしくないようだね。
私はCDの音質は十分すぎるくらい良いと思うが、
CDを圧倒する音質を披露するためのマスタリングを施したSACDは無いのだろうか？
オーディオ誌だけじゃなく、音楽誌でもCDとSACDをブラインドテストで比較した例が無いね。
よほど追試してほしくないようだね。
私はCDの音質は十分すぎるくらい良いと思うが、
CDを圧倒する音質を披露するためのマスタリングを施したSACDは無いのだろうか？
オーディオ誌だけじゃなく、音楽誌でもCDとSACDをブラインドテストで比較した例が無いね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:22:48.17 ID:hfqBHEMa
>>572
公開ブラインド会で大阪さんに先を越されたから東京の肯定派が焦っているのさ。
公開ブラインド会で大阪さんに先を越されたから東京の肯定派が焦っているのさ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:43:19.42 ID:K3dfnmQI
ケーブルの種類で音を聞き分けられない事実に反論出来ないから、今度はCDかｗ
安心しろ、そっちも聞き分けは無理だからｗ
安心しろ、そっちも聞き分けは無理だからｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:43:34.50 ID:hfqBHEMa
>>573
そうだね。しかし僅か1400kbpsの情報量しか無いCDと
7倍近い情報量があるSACDの比較記事を今さら専門誌がまじに掲載するか。
20kmしか出ない自転車と7倍以上早いレーシンカーの比較記事が無いのと同じだｗ
そうだね。しかし僅か1400kbpsの情報量しか無いCDと
7倍近い情報量があるSACDの比較記事を今さら専門誌がまじに掲載するか。
20kmしか出ない自転車と7倍以上早いレーシンカーの比較記事が無いのと同じだｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/03(木) 18:44:29.75 ID:C/m6fQB5
>>570 保育園児、手遅れ
以後、必死に単発で連投
以後、必死に単発で連投
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:45:26.37 ID:K3dfnmQI
ピュアヲタは見当違いな比喩が好きだよなｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:46:41.83 ID:hfqBHEMa
○レーシングカー。
自転車とターボエンジン車でも8気筒の車でもまじに比較するのはばからしいｗ
自転車とターボエンジン車でも8気筒の車でもまじに比較するのはばからしいｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:48:30.11 ID:hfqBHEMa
まじに音楽を聴く人ならCDとSACDはそれほど普通に違う。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:49:06.05 ID:E97DqIdP
ブラインド・テストで聞き分けられた例が一例も無いけどな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 18:55:39.61 ID:0eTs8WbO
>CDとSACDはそれほど普通に違う。
CDとSACDはマスターが同じなら同じ音と分かっているから、
単にマスタリングの違いだな。意味無いよなｗ
CDとSACDはマスターが同じなら同じ音と分かっているから、
単にマスタリングの違いだな。意味無いよなｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 19:01:47.14 ID:hfqBHEMa
高価なSTをつけても音場がワーッと広がるのはCDでなくSACDだ。
走る風圧がワーッと来るのは自転車でなく自動車だ。
これがフォーマットの違いというものだから普通に分かる。
走る風圧がワーッと来るのは自転車でなく自動車だ。
これがフォーマットの違いというものだから普通に分かる。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 19:06:33.05 ID:io54TTRA
情報量に関しては心配いらないよ。CDの容量は大きすぎるくらいだ。
音楽の情報量は、曲によって差があるが一曲通しての平均だと200kbps未満になる。
ダイナミックレンジの広い信号を再現するとき、情報量が瞬時に急増するのだが
CDにだって100dB以上の信号は収録できるからSACDの優位性は薄まってしまう。
音楽の情報量は、曲によって差があるが一曲通しての平均だと200kbps未満になる。
ダイナミックレンジの広い信号を再現するとき、情報量が瞬時に急増するのだが
CDにだって100dB以上の信号は収録できるからSACDの優位性は薄まってしまう。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 19:11:16.79 ID:hfqBHEMa
まじに聴いたら普通に分かるからマツシタHIFIのブラインドも止めとけといっている。
結果が見え見えのブラインドは大阪さんにまかせておけｗ
結果が見え見えのブラインドは大阪さんにまかせておけｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 19:57:30.64 ID:9iWEB0+P
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 21:16:32.14 ID:R/c/jFgn
大阪は、やってないだろ。
集合写真が無い。
ホワイトボードの文字が消えている。
機材一式をセッティングした写真が無い。
解答用紙も全面公開されてない。
これだけ証拠があったら嘘だろ。
集合写真が無い。
ホワイトボードの文字が消えている。
機材一式をセッティングした写真が無い。
解答用紙も全面公開されてない。
これだけ証拠があったら嘘だろ。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 22:54:12.10 ID:YOyKQMyd
証拠になってないよｗ 写真が不足なブラインド会は他にも一杯ある。
証拠というのは、例えばソニー主催のブラインドが
報告されたソフトではHYBRIDテストが不可能とか、テスト時に未発売のソフトだったとか
確実な物的証拠で嘘を証明できるものだ。これなら観客も完全に納得できる。
大阪のように、何やらが不足だからやってないだろう、嘘だろうという
だろう、だろうの憶測だけでは証拠にならない。観客はぜんぜん納得しない。
嘘なら、必ず何らかの確実な物的証拠が見つかるものだ。
もう１年間も何も見つけられないで、だろう、だろうでは相手にする人はいない。
証拠というのは、例えばソニー主催のブラインドが
報告されたソフトではHYBRIDテストが不可能とか、テスト時に未発売のソフトだったとか
確実な物的証拠で嘘を証明できるものだ。これなら観客も完全に納得できる。
大阪のように、何やらが不足だからやってないだろう、嘘だろうという
だろう、だろうの憶測だけでは証拠にならない。観客はぜんぜん納得しない。
嘘なら、必ず何らかの確実な物的証拠が見つかるものだ。
もう１年間も何も見つけられないで、だろう、だろうでは相手にする人はいない。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 22:56:25.07 ID:YOyKQMyd
ソニー主催のブラインドのように、確実な物的証拠を見つけられると
大慌てで後付けの言い訳をするやつもいるが、観客はおそらく信用しまい。
大慌てで後付けの言い訳をするやつもいるが、観客はおそらく信用しまい。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 22:56:44.48 ID:/e1bvPH2
これだけケーブル商法が問題になっているんだ。
勇気あるオーディオ誌は、公開でテストやってくださいな。
勇気あるオーディオ誌は、公開でテストやってくださいな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:17:08.56 ID:io54TTRA
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:54:35.85 ID:2s693LiX
ttp://www.mat-hifi.co.jp/
この事か？マツシタっちゅうのはｗ
オリジナルなんか何か知らんけど
法外な値段付けとるなあ…orz。。。
今時、こんな価格で買っとる関東方面のオーディオファンて
ほんまにええ身分な連中なんやろなｗｗ
関西、西日本でこんなん買う奴は阿呆か基地外しか居らんでｗｗｗ
この事か？マツシタっちゅうのはｗ
オリジナルなんか何か知らんけど
法外な値段付けとるなあ…orz。。。
今時、こんな価格で買っとる関東方面のオーディオファンて
ほんまにええ身分な連中なんやろなｗｗ
関西、西日本でこんなん買う奴は阿呆か基地外しか居らんでｗｗｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:56:00.58 ID:YOyKQMyd
そういう話ではない。
嘘と主張するなら、確実に嘘が実証できる物的証拠を示すのが筋だといっている。
ソニーの場合のようにupされたテストソースの写真が嘘とか、不合理だとか。
あれだけ写真がうpされたにに、ケーブル、機材、接続等などの写真に間違いがないのか。
もし嘘なら一つ位は物的証拠が見つかるものだろう。
１年以上探し続けて、なぜ何も見つけられないのか。
それ無しで、推測証拠だけで他人を説得できるつもりかと言っている。
嘘と主張するなら、確実に嘘が実証できる物的証拠を示すのが筋だといっている。
ソニーの場合のようにupされたテストソースの写真が嘘とか、不合理だとか。
あれだけ写真がうpされたにに、ケーブル、機材、接続等などの写真に間違いがないのか。
もし嘘なら一つ位は物的証拠が見つかるものだろう。
１年以上探し続けて、なぜ何も見つけられないのか。
それ無しで、推測証拠だけで他人を説得できるつもりかと言っている。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 23:58:35.38 ID:ofwsiik6
肯定派と否定派の検証能力の違い
音の検証能力にも同じことがいえるな
音の検証能力にも同じことがいえるな
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:04:12.76 ID:ZUWPp0ft
アホか。嘘と主張しているのと違うだろうが。
証拠として全く足りてない。と言っているだけだろう。
開催を主張するのなら、まともな証拠をひとつでも出せっつーこった。
ホワイトボードの字は消してある。
使用されたDENONの写真が一枚も無い。
カメラ談義に花が咲いたと言うのに、集合写真の一枚も無い。
解答用紙が一枚しかupされない。
主催者と連絡の付けようがない。
ネット上に詳細が示されたサイトを開設するという話だったのに、そんなものはどこを探しても無い。
これで開催されたと主張するのはバカか気違いだ。
証拠として全く足りてない。と言っているだけだろう。
開催を主張するのなら、まともな証拠をひとつでも出せっつーこった。
ホワイトボードの字は消してある。
使用されたDENONの写真が一枚も無い。
カメラ談義に花が咲いたと言うのに、集合写真の一枚も無い。
解答用紙が一枚しかupされない。
主催者と連絡の付けようがない。
ネット上に詳細が示されたサイトを開設するという話だったのに、そんなものはどこを探しても無い。
これで開催されたと主張するのはバカか気違いだ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:24:03.96 ID:7dsThPKW
問題になってる？ふざけないでよ。
機器本体メーカーのゴロが営業妨害しているだけだろ。
機器本体メーカーのゴロが営業妨害しているだけだろ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:50:02.99 ID:4pUMR/8h
嘘と言いながらも一つの物証も見つけられない否定厨
あっという間にSONYの嘘の物証を見つけた肯定派
こう能力差があってはどうしようもないｗ
あっという間にSONYの嘘の物証を見つけた肯定派
こう能力差があってはどうしようもないｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 00:52:18.42 ID:a+9ongwR
捏造サイトを作って騙そうとした奴がいたんだぞ？
あんな写真を見せられても、信用できないね。
悪意を持った奴の存在を疑わないほうがおかしい。
確かな証拠を示せず、指摘されて逃亡したのだよ。
あんな写真を見せられても、信用できないね。
悪意を持った奴の存在を疑わないほうがおかしい。
確かな証拠を示せず、指摘されて逃亡したのだよ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:01:17.23 ID:4pUMR/8h
「おかしい」や「だろう」でなくこんだけ見て証拠も見つけられんのかｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:08:32.02 ID:a+9ongwR
どうして大阪でやったと信じられるんだろう？
あんな写真と解答用紙では観客を納得させることは出来ない。
あんな写真と解答用紙では観客を納得させることは出来ない。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:13:22.32 ID:4pUMR/8h
否定派のSONYブラインドの大嘘よりよっぽどマシかなｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:23:34.11 ID:a+9ongwR
誰も成功してないテストに成功したなんて、どうして信じられるのw
もっとしっかりした証拠を用意しなさいよ
もっとしっかりした証拠を用意しなさいよ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:27:41.06 ID:Ks0hlKr8
聞き分けできなかったソニーの会は本当だよ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:49:30.27 ID:a+9ongwR
ソニーの件は嘘か本当かわからないが、
仮に真実だったとしても「やっぱり、そうだよね」と思ってしまう。
だって誰も成功していないのだから。
仮に真実だったとしても「やっぱり、そうだよね」と思ってしまう。
だって誰も成功していないのだから。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:49:30.87 ID:Ks0hlKr8
聞き分けできるマツシタの会はいんちきだよ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 01:50:49.73 ID:7dsThPKW
魔法の紐はね。人を選ぶのさ。聴く人によって音変えていくんだ。
日頃精進している人にだけ微笑むんだよ。心の穢れた人には永遠に違いはわからない。
日頃精進している人にだけ微笑むんだよ。心の穢れた人には永遠に違いはわからない。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 02:23:03.28 ID:wUa4rV0C
まケーブルの聞き当てなんてできないから。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 06:25:05.08 ID:EYxxyStR
>>590
やっても方法をしっかりしておかないと・・・
アキュアンプと9800円デジアンのなんて未だにいろんなことツッコまれてるからなぁ
あと、評論家はほとんど出てこないだろうね
ステサンのアンプの価格帯分けでやった（同じのを2回かけるとかは無し）のでも2人しか出てなかったし
やっても方法をしっかりしておかないと・・・
アキュアンプと9800円デジアンのなんて未だにいろんなことツッコまれてるからなぁ
あと、評論家はほとんど出てこないだろうね
ステサンのアンプの価格帯分けでやった（同じのを2回かけるとかは無し）のでも2人しか出てなかったし
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 09:15:53.96 ID:SQwNn7wG
武末数馬のように、設計がよいアンプはみんな同じ音、とはっきり言えばいいのだが、
欲に目が眩んだ人と、鴨ネギしかいない分野だから、情けないよな。
欲に目が眩んだ人と、鴨ネギしかいない分野だから、情けないよな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 09:42:58.19 ID:IoWdX6TG
マツシタHIFIは公開でやるから許してやれ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 10:13:30.97 ID:SQwNn7wG
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 13:30:58.86 ID:IoWdX6TG
大阪ブラインドも公開だったから許してやれ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 14:05:56.14 ID:xQlHfOv+
>>611
5/12のマツシタHiFiは公開ブラインドだと思うが・・・
ABXでないが黙ってかけてSACDかCDかをメモったらブラインドだろ。
ABXでなくフォーマットを当てさせる理由は>>557
参加したければ募集内容は>>554
内容まで聞き当てないといけないからABXより難しい。
5/12のマツシタHiFiは公開ブラインドだと思うが・・・
ABXでないが黙ってかけてSACDかCDかをメモったらブラインドだろ。
ABXでなくフォーマットを当てさせる理由は>>557
参加したければ募集内容は>>554
内容まで聞き当てないといけないからABXより難しい。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 14:39:02.57 ID:6BW0u9sz
自分が聞き分け出来ないし
他人にも無理だろうというSACDを持参したらいいんだ
店が断ったら告知違反でJAROに告発したらいい
他人にも無理だろうというSACDを持参したらいいんだ
店が断ったら告知違反でJAROに告発したらいい
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 16:21:58.43 ID:SQwNn7wG
>>613
公開ではあるがABXではない。
アキュアンプと9800円デジアンと同じで何ちゃってブラインドｗ
ABXをやる勇気があれば正々堂々とABXでやりますと書けばよい。
書かないということは、ABXでは聞き分けられません、宣言となる。
公開ではあるがABXではない。
アキュアンプと9800円デジアンと同じで何ちゃってブラインドｗ
ABXをやる勇気があれば正々堂々とABXでやりますと書けばよい。
書かないということは、ABXでは聞き分けられません、宣言となる。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 16:33:19.01 ID:6BW0u9sz
ABXは音が同じか、違うかだけ当てるテストでABが逆になっても
どっちがSACDの良い音か聞き取れなくてもいい
聞き分け派が言ってるのはABだけでなくどっちがSACDまで聞き分ける
ABXのテスト含んでいてどっちがSACDまで聞き取らせるからもっと難しい
どっちがSACDの良い音か聞き取れなくてもいい
聞き分け派が言ってるのはABだけでなくどっちがSACDまで聞き分ける
ABXのテスト含んでいてどっちがSACDまで聞き取らせるからもっと難しい
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 16:45:22.33 ID:6BW0u9sz
SACDとCDの聞き分けはABXではだめだ。>>564
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 17:03:41.18 ID:SQwNn7wG
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 17:21:48.94 ID:6BW0u9sz
ABXテストとは違うんだものｗ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 17:29:52.15 ID:6BW0u9sz
「ABXより難しい 音質で品名まで聞き分ける比較をします。」
と書くのか？ｗ
これ、書くまでもなく専門店の試聴では常識だろ。
と書くのか？ｗ
これ、書くまでもなく専門店の試聴では常識だろ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 17:40:44.04 ID:SQwNn7wG
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 17:46:42.41 ID:6BW0u9sz
ABXでもないのに、 ABXですよ 易しいから来てください
と告知したら誇大広告でJAROに訴えられるでしょｗ
と告知したら誇大広告でJAROに訴えられるでしょｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 18:03:07.87 ID:Lsvsd8nN
＞そのあとに具体的な方法は指示する。
引篭もって行く気も無いやつに指示の権限は無い。
本気で参加を考えている人は既に店に電話もして確認しているという。
ソフトは客が好きな盤を持参する→店の装置でかけてみんなで試聴する（使用機種も告知ずみ）
→客が答をメモる→答えるのが嫌で逃げるやつは聞き分け出来ないと認めたものとしたら良い
→その結果をありのまま書込むのは勝手（写真は従来どおり店が撮影してHPに載せる）
これだけ大筋が決まっているのだから具体的指示は行った人に任せろ。
引篭もって行く気も無いやつに指示の権限は無い。
本気で参加を考えている人は既に店に電話もして確認しているという。
ソフトは客が好きな盤を持参する→店の装置でかけてみんなで試聴する（使用機種も告知ずみ）
→客が答をメモる→答えるのが嫌で逃げるやつは聞き分け出来ないと認めたものとしたら良い
→その結果をありのまま書込むのは勝手（写真は従来どおり店が撮影してHPに載せる）
これだけ大筋が決まっているのだから具体的指示は行った人に任せろ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 18:30:13.99 ID:SQwNn7wG
>>623
「ABXを行います」とHPに書けば参加すると言っているだろ。
おそらく他にも参加者は出るはず。
ABX以外の何ちゃってブラインドをいくらやっても時間の無駄。
そんな簡単なことも分からないのか？君はｗ
「ABXを行います」とHPに書けば参加すると言っているだろ。
おそらく他にも参加者は出るはず。
ABX以外の何ちゃってブラインドをいくらやっても時間の無駄。
そんな簡単なことも分からないのか？君はｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 19:09:09.47 ID:gnmKp/sR
自宅での聞き分けも出来ないヤツが来ても時間の無駄 ↑
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 19:58:01.05 ID:Lsvsd8nN
ともかく、自宅で聞き分け出来なかったやつが
ソフトだけは持参してくれなくてはな。
肯定派のソフトは全て自宅でも聞き分けずみだし
既に否定派は捏造ソフトだと拒絶している。
ソフトだけは持参してくれなくてはな。
肯定派のソフトは全て自宅でも聞き分けずみだし
既に否定派は捏造ソフトだと拒絶している。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 20:16:59.58 ID:ZUWPp0ft
20回試行のABXをやります、と掲載すれば参加する。掲載されなければ参加しない。
なぜなら、20回試行のブラインド・テストなど、どのショップでもやったことのない前例だから。
なぜなら、20回試行のブラインド・テストなど、どのショップでもやったことのない前例だから。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 20:35:20.84 ID:gnmKp/sR
機材はおろかソフトも持ってないヤツには、酷だったかw
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 20:51:11.92 ID:JYH3hNnt
「これが持参されたSACDです。良い音ですね。」
「次はCDに交換します。もう一つですね。」
「も一度SACDにします。皆さん分かりましたね。良耳ですね。」
っていうテストか
逸品ブラインドと同じ。答が分かっていたら聞き分け出来る
「次はCDに交換します。もう一つですね。」
「も一度SACDにします。皆さん分かりましたね。良耳ですね。」
っていうテストか
逸品ブラインドと同じ。答が分かっていたら聞き分け出来る
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 21:05:36.83 ID:hYgLIoCI
なんでそうなるんだよｗ
説明なしでかけてくれと頼んでいるのに店員がペラペラ答をバラしたら
明らかな詐欺商法だから公取に訴えたらいい。
そうなるかどうか自分の目で確かめて来い
説明なしでかけてくれと頼んでいるのに店員がペラペラ答をバラしたら
明らかな詐欺商法だから公取に訴えたらいい。
そうなるかどうか自分の目で確かめて来い
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:20:09.55 ID:gnmKp/sR
難癖付けとむやみやたらなハードル上げ
SONY捏造勘違い厨の卑怯な常套手段w
SONY捏造勘違い厨の卑怯な常套手段w
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 21:22:55.05 ID:+P9f5xjC
実際ここでブランドテスト呼びかけても一人しか来なかった訳だが
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 21:25:07.50 ID:a+9ongwR
テストをやる場合は、違いがわかるか否かを統計処理できる形式でやること。
これはどっちでしょう？という問いに「CDです」または「SACDです」で回答すればABXになる。
これはどっちでしょう？という問いに「CDです」または「SACDです」で回答すればABXになる。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 21:28:23.08 ID:EYxxyStR
>>632
それ詳しく
それ詳しく
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 21:32:46.93 ID:a+9ongwR
>>632
来ただけましだよ。私の場合は、逃げられた。
来ただけましだよ。私の場合は、逃げられた。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 21:46:29.36 ID:+P9f5xjC
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 21:59:11.60 ID:gnmKp/sR
有意性なんて参加者に下工作しときゃ、いくらでも下がる
否定派が大挙して押し寄せれば簡単だろw
大SONYを騙る奴等には造作もないこと
否定派が大挙して押し寄せれば簡単だろw
大SONYを騙る奴等には造作もないこと
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:07:33.89 ID:qqCcCqV5
否定派の大半はオーディオに興味ないから集まらないよ。
肯定派だけだと捏造だと言われる。八方塞がり
肯定派だけだと捏造だと言われる。八方塞がり
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:08:43.51 ID:hYgLIoCI
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:16:21.75 ID:+P9f5xjC
テストする気のないやつがテストを説明するほど虚しい事はないな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:23:37.24 ID:hYgLIoCI
テストする気のないやつはテスト方法も知らない。
ブラインド厨はABXテストと音質・製品テストの区別も付かない。
ピュアマニが専門店の試聴室で普通にやるのはABXでなく音質・商品テスト。
このテストでないとピュアAUとして役に立たない。
ブラインド厨はABXテストと音質・製品テストの区別も付かない。
ピュアマニが専門店の試聴室で普通にやるのはABXでなく音質・商品テスト。
このテストでないとピュアAUとして役に立たない。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:30:05.90 ID:a+9ongwR
>>639
統計処理するので、問題ないのです。
CDとSACDを逆に感じてしまった場合でも、違いの有無を判定したことになるので。
でたらめに回答した場合、全問正解の確率と全問不正解の確率は等しくなるでしょ？
後から統計処理できるように設問を工夫するのも、テストの準備ですよ。
統計処理するので、問題ないのです。
CDとSACDを逆に感じてしまった場合でも、違いの有無を判定したことになるので。
でたらめに回答した場合、全問正解の確率と全問不正解の確率は等しくなるでしょ？
後から統計処理できるように設問を工夫するのも、テストの準備ですよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:35:37.46 ID:qqCcCqV5
テストをする気の無い連中にテストを指南するほどむなしいものはないな。
ましてや本人が高見の見物ともなれば尚更です
ましてや本人が高見の見物ともなれば尚更です
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:41:51.94 ID:hYgLIoCI
自分のピュア・コンポをグレード・アップするためにブラインドしたとしよう。
「良いか悪いかも、CDかSACDも分からないが、先の音と違うからBです。」の答でも
ABXでは正解だが、そんな商品に交換するのかね？
「先の音と違って、冴えた良い音だからSACDです。」と答えるのが音質・商品テストだが
これで交換しないと音質向上にならないだろ。そして、これでも統計処理できるだろ。
「良いか悪いかも、CDかSACDも分からないが、先の音と違うからBです。」の答でも
ABXでは正解だが、そんな商品に交換するのかね？
「先の音と違って、冴えた良い音だからSACDです。」と答えるのが音質・商品テストだが
これで交換しないと音質向上にならないだろ。そして、これでも統計処理できるだろ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:47:41.28 ID:a+9ongwR
実験の基本もわからん奴は黙ってろ。
違いの有無が不明なまま主観評価をする愚かさに気づかないのか？
違いの有無が不明なまま主観評価をする愚かさに気づかないのか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:53:48.25 ID:hYgLIoCI
日本語が理解できんのか。
これはSACDです、これはCDです、で違いの有無の実験も統計もできるだろ。
これはSACDです、これはCDです、で違いの有無の実験も統計もできるだろ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:57:37.66 ID:hYgLIoCI
そして、これはSACD、これはCDと答えるテストはABXでは無いんだよ。
国分氏にも訊いてこい。>>639参照
国分氏にも訊いてこい。>>639参照
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 22:59:03.96 ID:ZUWPp0ft
ケーブルの音の違いがわかるの次は、SACDとCDの音の差がわかるかよ。
ホラ吹きはどこまで行ってもホラ吹きのまんまだ。
ホラ吹きはどこまで行ってもホラ吹きのまんまだ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:08:52.31 ID:gnmKp/sR
自宅でも違いが判らない糞耳、颯爽と登場
糞耳はいつまでたっても糞耳
糞耳はいつまでたっても糞耳
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 23:11:12.65 ID:a+9ongwR
>>647
それはテストの一例だ。国分氏は一つの方法を示したに過ぎない。
設問と回答の内容と統計処理の組み合わせがいくつもあるんだよ。
SACDとCDを正確に当てさせるなら片側検定。
最初をAとして、違いを感じたらBと答えさせるルールなら両側検定。
CDとSACDの音を逆に記憶した状態での回答も正解とみなすなら、両側検定だ。
それはテストの一例だ。国分氏は一つの方法を示したに過ぎない。
設問と回答の内容と統計処理の組み合わせがいくつもあるんだよ。
SACDとCDを正確に当てさせるなら片側検定。
最初をAとして、違いを感じたらBと答えさせるルールなら両側検定。
CDとSACDの音を逆に記憶した状態での回答も正解とみなすなら、両側検定だ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 23:14:18.58 ID:wUa4rV0C
>>649
君の耳の性能はどの程度なの？
君の耳の性能はどの程度なの？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/04(金) 23:21:40.84 ID:gnmKp/sR
なんでID変わるの？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 23:49:12.26 ID:hYgLIoCI
ピュアオタならABXとか幼稚なことを言わずに完璧に聞き分けしようぜ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/04(金) 23:59:49.88 ID:a+9ongwR
じゃあまずこのテストに50回連続成功してくれよ。
http://mp3ornot.com/index.php
http://mp3ornot.com/index.php
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 00:57:12.36 ID:LScR55Bf
>>654
低次元の挑戦だなｗｗｗ
100回聴いても100％正解だよ
耳で分からんやつはWaveSpectraを使ってみ
10kHz手前からダラダラ落ちているのが128k、もっと伸びているのが320kだよ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:08:08.13 ID:HxWMtlSG
こいつ、わからなかったから、WS使ったって白状しちゃってるよｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:16:24.63 ID:LScR55Bf
いくら俺でも10kHzは聞こえるから耳で分かる。
10kHzも出ない糞ヘッドホンのやつのために書いてやったんだよ
10kHzも出ない糞ヘッドホンのやつのために書いてやったんだよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:17:54.69 ID:HxWMtlSG
わかったのなら、ＷＳなど使う必要など全くないないｗｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:24:57.71 ID:LScR55Bf
そうだから
「耳で分からんやつ」がいたらWaveSpectraを使ってみ、とｗｗｗ
「耳で分からんやつ」がいたらWaveSpectraを使ってみ、とｗｗｗ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:27:57.15 ID:HxWMtlSG
いや、もうお前がWSを使った時点でアウトだって。答えがあっているのなら、何でWSを持って来るのか理由が全くわからない。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:45:57.23 ID:00xqHE7N
量販店の680円のUSBケーブルと8000円のUSBケーブル聞き比べてみた
5秒以内に差し替えてすぐさま再生という体制をとってみたが
1回目 お、なんか音よくなった気がする
2回目 む？どうなんだろこれ？
3回目 やっぱ高級ケーブルはいいな＾＾（まちがえて680円のケーブルを褒めてしまう）
4回目 ・・・
5回目 ・・・
6回目 12本買えたのに・・・
こうなってしまったんだけど何が原因？
5秒以内に差し替えてすぐさま再生という体制をとってみたが
1回目 お、なんか音よくなった気がする
2回目 む？どうなんだろこれ？
3回目 やっぱ高級ケーブルはいいな＾＾（まちがえて680円のケーブルを褒めてしまう）
4回目 ・・・
5回目 ・・・
6回目 12本買えたのに・・・
こうなってしまったんだけど何が原因？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:48:54.94 ID:00xqHE7N
ちなみに環境は
PC→USB→DA100→Q701（ヘッドフォン）もしくは一本2万程度の安物スピーカー
PC→USB→DA100→Q701（ヘッドフォン）もしくは一本2万程度の安物スピーカー
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:55:34.92 ID:HxWMtlSG
何が原因て、アホかよ。USBケーブルで音が変わると思っているバカが、聞き分け出来ないのなんて当たり前のことだろうが。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 01:58:18.30 ID:HxWMtlSG
何故なら、USBケーブルで音は変わらんのだからな。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 02:12:48.89 ID:00xqHE7N
俺みたいなしょぼ構成だとこんな結果になるだけなのかな？
一本50万くらするようなスピーカーとかだと実感あるのかな？
一本50万くらするようなスピーカーとかだと実感あるのかな？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 09:04:04.44 ID:1YEOrqDa
おかしな展開だね。
否定派； HPにABX開催と書けば参加する。
肯定派； HPの内容はABXより難しいのだから、ABX開催は絶対に書かない。
ABXをここまで拒むのは、ABXになったら聴き分けできないことを
肯定派自ら認めているｗ
否定派； HPにABX開催と書けば参加する。
肯定派； HPの内容はABXより難しいのだから、ABX開催は絶対に書かない。
ABXをここまで拒むのは、ABXになったら聴き分けできないことを
肯定派自ら認めているｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 12:00:45.52 ID:6tHryl4z
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 12:07:25.20 ID:6tHryl4z
いま、情報量が6.5倍差のCDとSACDは聞き分け出来るともめている。
情報量が2.5倍差の128kと320kなら聞き分け出来ないだろうと計算しての出題だろう。
こんなのを机上の計算というｗ
情報量が2.5倍差の128kと320kなら聞き分け出来ないだろうと計算しての出題だろう。
こんなのを机上の計算というｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 12:20:34.84 ID:ES2hdx/h
mp3の聞き分けもできない厨房がピュアAUに紛れ込んでいる事が問題だ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 14:02:42.39 ID:3Z6ZMqQ/
てかmp3(笑)
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 14:12:55.29 ID:00xqHE7N
mp3をエムピースリーと読む人はニワカ
玄人はムプサンと読む
玄人はムプサンと読む
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 14:58:56.95 ID:Dk2TSJKs
「エンターティナー」とか書いちゃう厨房が紛れ込んでいるｗ
エンターティナーとか書いちゃうのに耳がいいってか？
ナイナイｗｗ
エンターティナーとか書いちゃうのに耳がいいってか？
ナイナイｗｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 15:49:08.01 ID:3Z6ZMqQ/
ケーブルはまだしも、CDとSACDを自宅でも聞き分けできないのはマズイだろ
SONY主催のブラインド捏造＆小澤のレスピーギはハイブリッドの旧譜、発言とか
SONY主催のブラインド捏造＆小澤のレスピーギはハイブリッドの旧譜、発言とか
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 15:56:32.42 ID:ES2hdx/h
>>661
USBケーブルは俺の経験でも高純度銅と称する高級品はほとんど変らない。
俺も聴き分けできない。ボッタクリ
いちばん変るのは>>22のように電源ラインと信号ラインを分離すること。
ビニール被覆をばらして電源線と信号線を引き離したりくっ付けたりしながら
比較すると音質が微妙に変るのが分かる。
ジャシンタのようなスローバーラードで繊細なオケ伴が付いている曲や
静かなクラシック曲ならちょっとマシな環境ならきっと違いが聴こえる。
USBケーブルは俺の経験でも高純度銅と称する高級品はほとんど変らない。
俺も聴き分けできない。ボッタクリ
いちばん変るのは>>22のように電源ラインと信号ラインを分離すること。
ビニール被覆をばらして電源線と信号線を引き離したりくっ付けたりしながら
比較すると音質が微妙に変るのが分かる。
ジャシンタのようなスローバーラードで繊細なオケ伴が付いている曲や
静かなクラシック曲ならちょっとマシな環境ならきっと違いが聴こえる。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 17:06:44.13 ID:FP9iAkiF
>>669-670
それでも、mp3を聞き分けた人間は一人もいない とか
ABXブラインドすると書いてある店が一つもない とか騒いでいるのな
幼稚すぎて店や客にとって恥ずかしすぎるし
当然なことを書くのは馬鹿くさいことがどうしても理解できないのな
それでも、mp3を聞き分けた人間は一人もいない とか
ABXブラインドすると書いてある店が一つもない とか騒いでいるのな
幼稚すぎて店や客にとって恥ずかしすぎるし
当然なことを書くのは馬鹿くさいことがどうしても理解できないのな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 18:32:18.08 ID:Dk2TSJKs
まともなブラインド・テストをやる店なんて無いんだから、ちゃんとやるということをＨＰに掲載させろ。
じゃないと、他のお客様のご迷惑になるのでご遠慮下さいで終わりだ。
じゃないと、他のお客様のご迷惑になるのでご遠慮下さいで終わりだ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 18:43:42.76 ID:00xqHE7N
どこかのお店でやってくんないかな？音響関連の常識を覆してしまうほどの
ブラインドはよ
ブラインドはよ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 18:53:03.31 ID:FP9iAkiF
専門店の試聴室へ行ったこと無いのか？
ABXというか肯定派の呼び方では音質・製品聞き分けテストをやる店が
専門店だろ。当然すぎて馬鹿らしくてわざわざ書かないな
レストランで「うちの店はビールを冷やして飲んでいただきます」と
HPに書いたら行ってやるとイチャモンつけてるようなもんだな
ABXというか肯定派の呼び方では音質・製品聞き分けテストをやる店が
専門店だろ。当然すぎて馬鹿らしくてわざわざ書かないな
レストランで「うちの店はビールを冷やして飲んでいただきます」と
HPに書いたら行ってやるとイチャモンつけてるようなもんだな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 18:58:06.19 ID:FP9iAkiF
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 19:14:48.35 ID:00xqHE7N
ブラインドっていうくらいだから目隠ししてやるんですよね？
それじゃないと意味ないよね
それじゃないと意味ないよね
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 19:18:17.50 ID:Dk2TSJKs
ID:FP9iAkiFみたいなアホの頭の中はどうなっているのかね？
ブラインド・テストでケーブルの聞き分けなんか出来た例は世界中に一例も無いんだけど、そのことを無視するってどういう感じなんだろうね？
冷えたビールとか、全く比喩になっていないし、ブラジルの勝ち組臭さが紛々として不潔だわ。
ブラインド・テストでケーブルの聞き分けなんか出来た例は世界中に一例も無いんだけど、そのことを無視するってどういう感じなんだろうね？
冷えたビールとか、全く比喩になっていないし、ブラジルの勝ち組臭さが紛々として不潔だわ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 19:29:41.94 ID:nlIXxV1k
冷えたビールって何だよ？ｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 20:49:48.25 ID:FP9iAkiF
ビールは冷やして飲ませるもの、これ書かなくても世間の常識だろ
専門店はブラインドさせるもの、これも書かなくてもオーオタの常識だろ
書かないと分からないやつはよほどの世間知らず
専門店はブラインドさせるもの、これも書かなくてもオーオタの常識だろ
書かないと分からないやつはよほどの世間知らず
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 21:11:34.16 ID:FP9iAkiF
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 22:18:07.64 ID:00xqHE7N
まだ試してないけどボッタクリケーブル解体はちょっときついので
ボッタクリといえども見た目はかっこよさげだからなｗ
安物ケーブルで実験してみる
ボッタクリといえども見た目はかっこよさげだからなｗ
安物ケーブルで実験してみる
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 22:44:16.51 ID:Dk2TSJKs
ショップでブラインド・テストをやってるって？
どんだけ嘘をつけば気が済むんだ？
まともなブラインド・テストをやってるショップなんてどこにもない。
逸品館のやってるのをブラインド・テストとか呼んじゃうから、>>629のようなのをブラインド・テストと呼んじゃうんだろうな。
話 に な ら ん 。
どんだけ嘘をつけば気が済むんだ？
まともなブラインド・テストをやってるショップなんてどこにもない。
逸品館のやってるのをブラインド・テストとか呼んじゃうから、>>629のようなのをブラインド・テストと呼んじゃうんだろうな。
話 に な ら ん 。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/05(土) 22:54:03.85 ID:3Z6ZMqQ/
人様の嘘を云々する資格のない方が大騒ぎ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:01:39.37 ID:3z1vor8g
マツシタハイファイのブラインド・テスト
合同公開だから逸品館のようないんちきにならないと思う
テストケーブルの持参ぜひ よろ〜
合同公開だから逸品館のようないんちきにならないと思う
テストケーブルの持参ぜひ よろ〜
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:05:09.86 ID:fTJ1+/bM
やるなら俺も行く。いつ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:06:01.22 ID:3z1vor8g
間違えた
聞き分けできないテストSACDの持参よろ〜
聞き分けできないテストSACDの持参よろ〜
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:06:54.30 ID:Dk2TSJKs
マツシタハイファイは横浜の時、既にインチキの舞台になっている。
その時も、許可無くブラインド・テストは出来る、いや出来ない、きちんと責任者の許可を得てサイトに掲載しろという流れで、結局掲載がなかった。
ちゃんとしたブラインド・テストをやらせる店などない。
本当にやるのなら、ちゃんと許可を取ってサイトにその旨ｕｐさせよ。
その時も、許可無くブラインド・テストは出来る、いや出来ない、きちんと責任者の許可を得てサイトに掲載しろという流れで、結局掲載がなかった。
ちゃんとしたブラインド・テストをやらせる店などない。
本当にやるのなら、ちゃんと許可を取ってサイトにその旨ｕｐさせよ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:23:15.12 ID:3z1vor8g
否定派のSACDはCDと聞き分けができない
そのSACDを持参したらマツシタハイファイの高級コンポでかけてくれて
みんなで聞く会をHPで案内している
黙ってかけてSACDかCDかメモって答えるブラインドだ
肯定派のSACDは捏造加工の可能性があるから否定派から拒否されている
ぜひ聞き分けできないSACDの持込みをよろ〜
そのSACDを持参したらマツシタハイファイの高級コンポでかけてくれて
みんなで聞く会をHPで案内している
黙ってかけてSACDかCDかメモって答えるブラインドだ
肯定派のSACDは捏造加工の可能性があるから否定派から拒否されている
ぜひ聞き分けできないSACDの持込みをよろ〜
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:34:01.64 ID:Dk2TSJKs
バカかお前って、バカなんだろうな。
許可を取らなきゃ、20回試行のブラインド・テストなんてやらしてくれる店は無い。
早く許可を取って、その旨ＨＰで告知しろ。
許可を取らなきゃ、20回試行のブラインド・テストなんてやらしてくれる店は無い。
早く許可を取って、その旨ＨＰで告知しろ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:37:00.49 ID:ilqhGj2g
>>691
横浜の時はケーブルを持参したら試聴できるという店長も保証が無い、
HPにも掲載してない、というのでインチキだと疑われた。
今度は参加者が自由にソフトを持参したら店の装置で試聴します、
とHPにも明記されたから疑いは無いのでないか。
横浜の時はケーブルを持参したら試聴できるという店長も保証が無い、
HPにも掲載してない、というのでインチキだと疑われた。
今度は参加者が自由にソフトを持参したら店の装置で試聴します、
とHPにも明記されたから疑いは無いのでないか。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:43:11.92 ID:Dk2TSJKs
どこにもブラインド・テスト許可なんて書かれていないだろう。アホか。
きちんとしたブラインド・テストをやる店なんて存在しないわ。
きちんとしたブラインド・テストをやる店なんて存在しないわ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:53:30.17 ID:ilqhGj2g
20回のABXでないと聞き分けにならないということは無い。
黙ってはかけませんなんてことも書いてない。
回数は少なくてもじっくり聴いてABだけでなく音質を当て、
SACD化CDかまで当てるのが良いという意見も既にある。
これで立派な聞き分けテストだ。
黙ってはかけませんなんてことも書いてない。
回数は少なくてもじっくり聴いてABだけでなく音質を当て、
SACD化CDかまで当てるのが良いという意見も既にある。
これで立派な聞き分けテストだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/05(土) 23:58:01.29 ID:00xqHE7N
いくらなんでも同じ曲だとどっちがSACDでどっちがCDかくらいはわかるよね
いろいろミックスしないとな
いろいろミックスしないとな
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:00:05.23 ID:Dk2TSJKs
たったの2回の試行回数で、ブラインド・テスト呼ばわりかよ。呆れるわ。バカも休み休み言え。
20回は試行回数が無いと統計学的に有効では無い。
20回は試行回数が無いと統計学的に有効では無い。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:06:20.65 ID:Xuh/eRPv
そこまで粘着されたら俺も>>678さんの経論に同感してしまうなｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:07:35.22 ID:q8Ox2qBW
じゃあ、きちんとしたブラインド・テストをやった店の名を挙げてみろ。ウスラバカが。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:07:59.60 ID:Xuh/eRPv
678さんの極論、というか大袈裟な例の方がまだまともだｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:12:01.81 ID:dqTq54Ru
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:12:52.93 ID:q8Ox2qBW
逃げるなよ。お前みたいなバカがまともかどうかを判断することに何の意味も無い。
いいから、きちんとしたブラインド・テストをやった店の名を挙げてみろ。
いいから、きちんとしたブラインド・テストをやった店の名を挙げてみろ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:18:28.10 ID:dqTq54Ru
HPにまで掲載されたのは既出の広島のサウンドDENや九州の吉田苑
と書いてやったろ。
過去にはCDPやDACのクロック交換のブラインドや
面白企画として江川実験室のメンバーを招待したブラインドまでやっている。
と書いてやったろ。
過去にはCDPやDACのクロック交換のブラインドや
面白企画として江川実験室のメンバーを招待したブラインドまでやっている。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:24:05.95 ID:Drp9Tzej
境界性パーソナリティー障害 大暴れ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:27:26.74 ID:q8Ox2qBW
きちんとしたブラインド・テストをやってない店ばかりじゃ無いか。
だからアホだと言われんだよ。サウンド・デンとか書いてて恥ずかしくないか？
世間を賑わせた詐欺ショップだぞ？ 楕円も一度もキチンとしたブラインド・テストをやったことは無い。
やったのなら、その結果が発表され、聞き分けが出来たというのが本当なら、学会、マスコミから注目される。
だが、学問上でも実社会上でも、ケーブルの聞き分けが出来た人間は未だ発見されていない。
糞みたいなことばかりほざくな。
だからアホだと言われんだよ。サウンド・デンとか書いてて恥ずかしくないか？
世間を賑わせた詐欺ショップだぞ？ 楕円も一度もキチンとしたブラインド・テストをやったことは無い。
やったのなら、その結果が発表され、聞き分けが出来たというのが本当なら、学会、マスコミから注目される。
だが、学問上でも実社会上でも、ケーブルの聞き分けが出来た人間は未だ発見されていない。
糞みたいなことばかりほざくな。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:31:41.59 ID:dqTq54Ru
こいつ、ソニー主催の偽ブラインド会を書込んだ狼少年じゃないか？
どうも嘘のつき方や粘着性格が似ている。
どうも嘘のつき方や粘着性格が似ている。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:36:31.45 ID:q8Ox2qBW
SONY主催のテストは偽では無い。アホか。偽なのは、大阪、大津、未遂に終わったのが吉祥寺。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:44:44.52 ID:dqTq54Ru
ははは、恥晒しにも名乗って出てきたｗ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:52:53.54 ID:3fiHbxb/
私の為に皆喧嘩しないで！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 00:54:49.39 ID:q8Ox2qBW
恥さらしはお前だよ。ブラインド・テストをやった店の名を挙げろと言われて、インチキな名前しか出せない。
きちんとしたブラインド・テストをやった店は0軒。この事実を歪曲しようと尽力しているようだが、バカのあがきに過ぎない。
マツシタハイファイで、キチンとしたブラインド・テストを業界初で行うのなら、ちゃんと店の許可を得て、ＨＰで告知せよ。
きちんとしたブラインド・テストをやった店は0軒。この事実を歪曲しようと尽力しているようだが、バカのあがきに過ぎない。
マツシタハイファイで、キチンとしたブラインド・テストを業界初で行うのなら、ちゃんと店の許可を得て、ＨＰで告知せよ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 00:56:02.92 ID:Drp9Tzej
レスピーギは誰の盤？
ソニーからきたメール晒せや
削除した 秘密だから は、無しでw
ソニーからきたメール晒せや
削除した 秘密だから は、無しでw
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:01:07.60 ID:q8Ox2qBW
レスピーギは輸入盤だとよ。誰の演奏家までは知らん。
バカが、メールを２ちゃんで晒せると思っている。
バカが、メールを２ちゃんで晒せると思っている。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:08:49.01 ID:HajnToS1
ブラインドテストやったら、アクセで食ってる店は潰れるからな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:12:26.76 ID:Drp9Tzej
＞誰の演奏家までは知らん
ﾌﾟｯ
自分には甘いんだな、色々とw
ﾌﾟｯ
自分には甘いんだな、色々とw
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:15:55.86 ID:q8Ox2qBW
どう、自分に甘いんだ？ 他人が使用した楽曲について、全てを知悉していないといけないのか。へえ、そいつはすげえや。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 01:22:43.58 ID:Drp9Tzej
障害者はこれだからなw
気付けや、早く
お前、ホントに堪え性無くて分かりやすい
他人が同じことやらかしたら、鬼の首をとったように、はしゃぎまくりだろw
お前のような粗忽者をソニーがテストに使う訳ねー
気付けや、早く
お前、ホントに堪え性無くて分かりやすい
他人が同じことやらかしたら、鬼の首をとったように、はしゃぎまくりだろw
お前のような粗忽者をソニーがテストに使う訳ねー
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:28:05.38 ID:SrGhOK7/
HYBRIDに限るとフリッツ・ライナーはBMG JAPANだし
ウラディミール・アシュケナージはEXTON（日本）だし
ボン・ベートーヴェン管弦楽団は輸入盤だが去年の6月新譜だし…
欧米ではそもそもSACDが少ないからなー
ウラディミール・アシュケナージはEXTON（日本）だし
ボン・ベートーヴェン管弦楽団は輸入盤だが去年の6月新譜だし…
欧米ではそもそもSACDが少ないからなー
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:32:35.60 ID:SrGhOK7/
韓国製や香港製の輸入盤と言われたら俺もそこまでは知らんw
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:36:33.08 ID:q8Ox2qBW
>>717
バカよ。SONYが俺を選んだ訳じゃ無い。俺の高校の同級生がSONYの技術者で、俺がオーディオ好きだから俺が呼ばれただけの話だ。
俺はSONYがMDをリリースする時も、被験者として呼ばれている。その時のスーパーバイジングが評価されて、3度目のお呼ばれとなった訳だ。
バカよ。SONYが俺を選んだ訳じゃ無い。俺の高校の同級生がSONYの技術者で、俺がオーディオ好きだから俺が呼ばれただけの話だ。
俺はSONYがMDをリリースする時も、被験者として呼ばれている。その時のスーパーバイジングが評価されて、3度目のお呼ばれとなった訳だ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:50:03.34 ID:4AqcLoQf
もともとレスピーギのSACDが少ないんだよ。
通ぶってレスピーギなどと言ったが致命傷。
レスピーギで輸入盤でHYBRIDで時効になるほど古い発売のSACD
何とか見つかるといいね。
通ぶってレスピーギなどと言ったが致命傷。
レスピーギで輸入盤でHYBRIDで時効になるほど古い発売のSACD
何とか見つかるといいね。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:59:31.49 ID:d/j+2F/Q
テストなんて、誰もやりたがらないんだろう？
違いがわからないのが怖いのかい？怖がることなんてないよ。正直になれよ。
>>655のように、自分の耳だけじゃなく波形も調べて確信を得てからでないと何も語れない人達です。
>>667
>>669
>>670
>>675
とりあえず50回連続成功してみて。自信がついたら、みんなの前で実際にやってよ。
違いがわからないのが怖いのかい？怖がることなんてないよ。正直になれよ。
>>655のように、自分の耳だけじゃなく波形も調べて確信を得てからでないと何も語れない人達です。
>>667
>>669
>>670
>>675
とりあえず50回連続成功してみて。自信がついたら、みんなの前で実際にやってよ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 01:59:45.99 ID:3fiHbxb/
私は誰のものでもないわ私は私よだからもう喧嘩はよして！
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 02:21:05.58 ID:i/ivMrg+
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 08:18:30.43 ID:0lXr3rPa
大阪の公開ブラインドはまだ嘘にできないよ
まだ嘘の物証が何も見つからない
嘘ならSONYのように必ず物証が見つかる
まだ嘘の物証が何も見つからない
嘘ならSONYのように必ず物証が見つかる
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 08:41:32.10 ID:Drp9Tzej
聞き分けできない と バカ 言い続けてれば良いんだから、楽なもんだ
まだ気付かない程度の知能だしなw
まだ気付かない程度の知能だしなw
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 10:46:37.62 ID:kX25ahk/
>>725
東京大学に合格した証拠として、受験会場の写真、合格発表の胴上げ写真、赤門の写真がｕｐされる。
だが、当たり前の話、そんな写真は、東京大学合格の証拠にはならない。
受験票の写真が無いから。
受験番号が明らかにされていないから、ギャラリーが合否を判定出来ない。
「無い」ことが、即嘘の証拠になる。
大阪団地は、場所が明らかにされていない。
主催者に連絡がつかない。
この2点で開催は嘘と判定出来る。さらに追い打ちを掛けるように多々のクリア出来ていない穴が見つかる。
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の1枚も無い。
使用した機材DENONの写真が1枚も無い。
提出された解答用紙が１枚しか無い。
追って詳細を記したサイトが開設されるという話だったのに、どこにもそんな物は無い。
全て、本当に開催していればいずれもクリア出来る点、開催していないから一個もクリア出来ない点である。
これで開催を信じろというのは無理がありすぎる。
東京大学に合格した証拠として、受験会場の写真、合格発表の胴上げ写真、赤門の写真がｕｐされる。
だが、当たり前の話、そんな写真は、東京大学合格の証拠にはならない。
受験票の写真が無いから。
受験番号が明らかにされていないから、ギャラリーが合否を判定出来ない。
「無い」ことが、即嘘の証拠になる。
大阪団地は、場所が明らかにされていない。
主催者に連絡がつかない。
この2点で開催は嘘と判定出来る。さらに追い打ちを掛けるように多々のクリア出来ていない穴が見つかる。
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の1枚も無い。
使用した機材DENONの写真が1枚も無い。
提出された解答用紙が１枚しか無い。
追って詳細を記したサイトが開設されるという話だったのに、どこにもそんな物は無い。
全て、本当に開催していればいずれもクリア出来る点、開催していないから一個もクリア出来ない点である。
これで開催を信じろというのは無理がありすぎる。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 10:54:08.32 ID:YZ3zHYxO
>>727
前もそんなレスを見た気がするｗ
前もそんなレスを見た気がするｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 11:43:41.46 ID:xR0qzoLT
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 13:47:09.62 ID:0lXr3rPa
>>727
理由にならない低レベルな長文粘着、放置が乙だが目に余るね
嘘なら、HYBRID盤でないからテストは出来なかった、未発売だからテストは出来なかった
SONYのように言い逃れできない決定的な物証が見つかる
大阪は、あれほど写真があるのに、ソフトが嘘、接続が間違い、開催日の新聞紙が捏造
というような物証が何ひとつ見つけられない
変だろう、おかしいだろうというだけの勝手な推測証拠だけでは嘘にできないよ
理由にならない低レベルな長文粘着、放置が乙だが目に余るね
嘘なら、HYBRID盤でないからテストは出来なかった、未発売だからテストは出来なかった
SONYのように言い逃れできない決定的な物証が見つかる
大阪は、あれほど写真があるのに、ソフトが嘘、接続が間違い、開催日の新聞紙が捏造
というような物証が何ひとつ見つけられない
変だろう、おかしいだろうというだけの勝手な推測証拠だけでは嘘にできないよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:02:15.20 ID:bZ3SwEra
そうだな！
小澤征爾のレスピーギはちゃんとした物的証拠があるから嘘が決定した。
小澤一郎の裁判はだろう、だろうの憶測だけだから無罪が決定した
だろうだけで罪を着せようとした検察をとがめる判決まで出た
現実社会とは こういうものなんだよ。現実知らずの否定派ども！
小澤征爾のレスピーギはちゃんとした物的証拠があるから嘘が決定した。
小澤一郎の裁判はだろう、だろうの憶測だけだから無罪が決定した
だろうだけで罪を着せようとした検察をとがめる判決まで出た
現実社会とは こういうものなんだよ。現実知らずの否定派ども！
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:18:21.14 ID:d/j+2F/Q
>>730
決定的な証拠が出てこないが、あったように思わせるための怪しい証拠は出てくる。
これ即ち、無いものをあったように捏造するが故の不自然、違和感。それこそが嘘の証拠なんだよ。
従軍慰安婦や南京虐殺でさんざんやってきたことじゃないか。
>>731
無罪だったんだよ。
やった・やってないの法廷論争は、やってないという判断だった。
大阪も…やってないよね。やった証拠が無いもの。
決定的な証拠が出てこないが、あったように思わせるための怪しい証拠は出てくる。
これ即ち、無いものをあったように捏造するが故の不自然、違和感。それこそが嘘の証拠なんだよ。
従軍慰安婦や南京虐殺でさんざんやってきたことじゃないか。
>>731
無罪だったんだよ。
やった・やってないの法廷論争は、やってないという判断だった。
大阪も…やってないよね。やった証拠が無いもの。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:22:01.98 ID:bZ3SwEra
>あったように思わせるための怪しい証拠
どの写真のどの箇所だ？
思わせぶりな文言で罪を着せようとしたら検察と同じでとがめられるよ
どの写真のどの箇所だ？
思わせぶりな文言で罪を着せようとしたら検察と同じでとがめられるよ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:30:14.28 ID:bZ3SwEra
それに小沢一郎は無罪
「違法でないことをやった」という判決だ。ちゃんとやったんだよｗ
「違法でないことをやった」という判決だ。ちゃんとやったんだよｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:35:32.29 ID:d/j+2F/Q
>>733
罪って何だ？
南京虐殺はあった！と肯定派が言うから、その証拠はどこだ？と否定派が問い詰める論争と同じ構図なんだよ。
遺体の写真とか、個人レベルの証言とかそういうものは出てくるんだよ。でも…
・命令書が無い
・伝令も命令について記憶していない
・戦闘記録や行動記録に虐殺が書かれてない
・マスコミがいるのに誰も虐殺を見ていないし現場を確認できていない
これでどうやって信じろというのかね？
大阪団地は、場所が明らかにされていない。
主催者に連絡がつかない。
この2点で開催は嘘と判定出来る。さらに追い打ちを掛けるように多々のクリア出来ていない穴が見つかる。
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の1枚も無い。
使用した機材DENONの写真が1枚も無い。
提出された解答用紙が１枚しか無い。
追って詳細を記したサイトが開設されるという話だったのに、どこにもそんな物は無い。
全て、本当に開催していればいずれもクリア出来る点、開催していないから一個もクリア出来ない点である。
罪って何だ？
南京虐殺はあった！と肯定派が言うから、その証拠はどこだ？と否定派が問い詰める論争と同じ構図なんだよ。
遺体の写真とか、個人レベルの証言とかそういうものは出てくるんだよ。でも…
・命令書が無い
・伝令も命令について記憶していない
・戦闘記録や行動記録に虐殺が書かれてない
・マスコミがいるのに誰も虐殺を見ていないし現場を確認できていない
これでどうやって信じろというのかね？
大阪団地は、場所が明らかにされていない。
主催者に連絡がつかない。
この2点で開催は嘘と判定出来る。さらに追い打ちを掛けるように多々のクリア出来ていない穴が見つかる。
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の1枚も無い。
使用した機材DENONの写真が1枚も無い。
提出された解答用紙が１枚しか無い。
追って詳細を記したサイトが開設されるという話だったのに、どこにもそんな物は無い。
全て、本当に開催していればいずれもクリア出来る点、開催していないから一個もクリア出来ない点である。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:40:36.14 ID:d/j+2F/Q
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:40:40.51 ID:bZ3SwEra
だろう厨≒悪徳検察、シッシッ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 14:44:34.72 ID:d/j+2F/Q
南京虐殺や慰安婦強制連行を信じてる人達と一緒だね。
大阪でブラインドテストなんて、やってないよ。
やった！と言うなら証拠を出すんだ。
大阪でブラインドテストなんて、やってないよ。
やった！と言うなら証拠を出すんだ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:08:44.52 ID:YxG2tuz8
あんだけ写真を集めても未だに証拠をよう見つけん。
1年以上かかって、否定派≒悪徳検察の検証能力最低。
普通人ならそろそろ自己嫌悪になるんだが・・・
1年以上かかって、否定派≒悪徳検察の検証能力最低。
普通人ならそろそろ自己嫌悪になるんだが・・・
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:21:50.94 ID:kX25ahk/
これだけ証拠が無いのが決定的と言われているのに、開催の証拠を出せないのが開催が嘘だというれっきとした証拠。
詰んでいる。開催したのなら早く証拠を出せ。もう1年も出せずに誤魔化しのレス。
詰んでいる。開催したのなら早く証拠を出せ。もう1年も出せずに誤魔化しのレス。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:32:31.73 ID:YxG2tuz8
証拠写真は何十枚もうpされたろ。
ここから嘘の物証を見つけ出すのが検察の検証能力。
肯定派はソニーの嘘の物証をさっと見つけた。
プロの仕業の南京虐殺でも嘘写真が混じっている証拠が見つかった。
嘘なら必ず証拠が見つかる。
ここから嘘の物証を見つけ出すのが検察の検証能力。
肯定派はソニーの嘘の物証をさっと見つけた。
プロの仕業の南京虐殺でも嘘写真が混じっている証拠が見つかった。
嘘なら必ず証拠が見つかる。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:40:31.87 ID:kX25ahk/
嘘だから証拠が出せない。それだけのこと。出された写真に証拠能力は無い。
出された写真から嘘を暴くってどんだけバカなの？
ちゃんと東大の例をだしてやったのに、読めなかったのか？ いや、わざと読まなかったのか。
東京大学に合格した証拠として、受験会場の写真、合格発表の胴上げ写真、赤門の写真がｕｐされる。
だが、当たり前の話、そんな写真は、東京大学合格の証拠にはならない。
受験票の写真が無いから。
受験会場の写真、胴上げ写真、赤門の写真から嘘を暴けとはアホにも過ぎる。
受験会場の写真、胴上げの写真、赤門の写真しか無いということが嘘であることを証明しているのだ。
受験票の写真があれば全てを証明出来て余るというのに出さないというのは、端的にそれが嘘であるからだ。
それ、が何を指すのかわからないアホかも知れないが。
出された写真から嘘を暴くってどんだけバカなの？
ちゃんと東大の例をだしてやったのに、読めなかったのか？ いや、わざと読まなかったのか。
東京大学に合格した証拠として、受験会場の写真、合格発表の胴上げ写真、赤門の写真がｕｐされる。
だが、当たり前の話、そんな写真は、東京大学合格の証拠にはならない。
受験票の写真が無いから。
受験会場の写真、胴上げ写真、赤門の写真から嘘を暴けとはアホにも過ぎる。
受験会場の写真、胴上げの写真、赤門の写真しか無いということが嘘であることを証明しているのだ。
受験票の写真があれば全てを証明出来て余るというのに出さないというのは、端的にそれが嘘であるからだ。
それ、が何を指すのかわからないアホかも知れないが。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 15:50:23.69 ID:d/j+2F/Q
・処刑された馬賊の写真を流用して、日本軍が虐殺を行った証拠に仕立てた
・ゲリラから農村を守っている写真を流用して、日本軍が農村で略奪した証拠に仕立てた
・団地で集会をやった写真を流用して、ブラインドテストを行った証拠に仕立てた
あんな不自然な証拠ではダメだよ。不自然な証拠しか出てこない状況こそが嘘の証拠だよ。
・ゲリラから農村を守っている写真を流用して、日本軍が農村で略奪した証拠に仕立てた
・団地で集会をやった写真を流用して、ブラインドテストを行った証拠に仕立てた
あんな不自然な証拠ではダメだよ。不自然な証拠しか出てこない状況こそが嘘の証拠だよ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:02:36.45 ID:YxG2tuz8
受験会場の写真＝大阪ではブラインド会場の写真
嘘をネットで公開したら俺んちの団地ホールじゃないか、ブラインドは嘘だというクレームが当然ある
合格発表の胴上げ写真＝ブラインド参加者の客席写真
嘘ならアレは俺だ、俺の友人だ、無断でうpすんなというクレームが当然ある
赤門の写真＝掲示板やホワイトボードの写真
同じく俺んちの団地の音楽室だよ、ブラインドなんかしてないよというクレームが当然ある
そんなクレームは一切無いから、この写真が嘘という証拠は否定派が見つけるしか無いだろｗ
嘘をネットで公開したら俺んちの団地ホールじゃないか、ブラインドは嘘だというクレームが当然ある
合格発表の胴上げ写真＝ブラインド参加者の客席写真
嘘ならアレは俺だ、俺の友人だ、無断でうpすんなというクレームが当然ある
赤門の写真＝掲示板やホワイトボードの写真
同じく俺んちの団地の音楽室だよ、ブラインドなんかしてないよというクレームが当然ある
そんなクレームは一切無いから、この写真が嘘という証拠は否定派が見つけるしか無いだろｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:14:03.20 ID:kX25ahk/
凄まじいバカだな。インチキ団地の写真はこの狭いスレの住人の中でしか流通していないんだよ。
インチキ団地がどこの団地か特定するなんて、警察の力を借りなければ無理だろう。
クレームなんてどうでもいい。クレームの有無なんて全く関係無い。
受験会場の写真、合格発表の胴上げ写真、赤門の写真は、合格者で無くともたやすく用意出来る。
そして、合格者で無ければ手に入らない物を証拠としなければならないのに、それは一つも無い。
だから、合格を嘘とするに足るんだよ。
大阪団地の写真は、開催されなくても手に入る写真ばかりだ。
お前、ちょっとバカ過ぎるぞ？
インチキ団地がどこの団地か特定するなんて、警察の力を借りなければ無理だろう。
クレームなんてどうでもいい。クレームの有無なんて全く関係無い。
受験会場の写真、合格発表の胴上げ写真、赤門の写真は、合格者で無くともたやすく用意出来る。
そして、合格者で無ければ手に入らない物を証拠としなければならないのに、それは一つも無い。
だから、合格を嘘とするに足るんだよ。
大阪団地の写真は、開催されなくても手に入る写真ばかりだ。
お前、ちょっとバカ過ぎるぞ？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:17:07.12 ID:d/j+2F/Q
おいおい……場所を公開しなかった理由を自らしゃべってるよ…。
＞嘘をネットで公開したら俺んちの団地ホールじゃないか、ブラインドは嘘だというクレームが当然ある
＞嘘ならアレは俺だ、俺の友人だ、無断でうpすんなというクレームが当然ある
＞同じく俺んちの団地の音楽室だよ、ブラインドなんかしてないよというクレームが当然ある
偽バイオリン教室のサイトと一緒だ。どこかの団地で行われた集会の写真を勝手に流用した。
だから場所を明かせないし主催者は姿を消したのだ。
場所を明かしたら問い合わせが来るし、利用記録から集会をやった団体も判明してしまう。
検証させたくないんでしょ？嘘だってことがばれるから。
＞嘘をネットで公開したら俺んちの団地ホールじゃないか、ブラインドは嘘だというクレームが当然ある
＞嘘ならアレは俺だ、俺の友人だ、無断でうpすんなというクレームが当然ある
＞同じく俺んちの団地の音楽室だよ、ブラインドなんかしてないよというクレームが当然ある
偽バイオリン教室のサイトと一緒だ。どこかの団地で行われた集会の写真を勝手に流用した。
だから場所を明かせないし主催者は姿を消したのだ。
場所を明かしたら問い合わせが来るし、利用記録から集会をやった団体も判明してしまう。
検証させたくないんでしょ？嘘だってことがばれるから。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:17:24.04 ID:YxG2tuz8
立派な会場の写真だから地元の人ならどこかすぐに分かるはず。
しかしブラインド会の当日から
「当たったらインチキ詐欺師の団地ということになる」公取に告発だ
とそしられた団地だから会場名を教えるわけにはいかんだろｗ
しかしブラインド会の当日から
「当たったらインチキ詐欺師の団地ということになる」公取に告発だ
とそしられた団地だから会場名を教えるわけにはいかんだろｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 16:18:23.06 ID:Drp9Tzej
攻撃は最大の防御 のつもりw
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:23:00.52 ID:YxG2tuz8
piyo疑惑がある偽バイオリン教室のサイトやpiyoがセコム書類を見せられなくて逃走した大津
を言い訳にして逃げるな。
ソニー主催の嘘のブラインド会をでっち上げた明白な罪は消えないよｗ
を言い訳にして逃げるな。
ソニー主催の嘘のブラインド会をでっち上げた明白な罪は消えないよｗ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:23:17.54 ID:kX25ahk/
>>747
大阪団地は、場所が明らかにされていない。
主催者に連絡がつかない。
この2点の理由をお前は、開催されていないから明らかに出来ないとしてしまった。まさにお前の言うとおりなんだよ。
開催されていないから、場所は明らかにされず、主催者に連絡がつかないんだ。
そして、
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の1枚も無い。
使用した機材DENONの写真が1枚も無い。
提出された解答用紙が１枚しか無い。
追って詳細を記したサイトが開設されるという話だったのに、どこにもそんな物は無い。
これらの理由を述べてみろ。
大阪団地は、場所が明らかにされていない。
主催者に連絡がつかない。
この2点の理由をお前は、開催されていないから明らかに出来ないとしてしまった。まさにお前の言うとおりなんだよ。
開催されていないから、場所は明らかにされず、主催者に連絡がつかないんだ。
そして、
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真の1枚も無い。
使用した機材DENONの写真が1枚も無い。
提出された解答用紙が１枚しか無い。
追って詳細を記したサイトが開設されるという話だったのに、どこにもそんな物は無い。
これらの理由を述べてみろ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:30:35.54 ID:d/j+2F/Q
＞地元の人ならどこかすぐに分かるはず。
こっちは地元民じゃねぇよww
関東からどうやって大阪の団地を確かめるんだよ。無理だって。
だから検証可能な情報を公開せよと要求しているの。
こっちは地元民じゃねぇよww
関東からどうやって大阪の団地を確かめるんだよ。無理だって。
だから検証可能な情報を公開せよと要求しているの。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:34:52.26 ID:d/j+2F/Q
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 16:36:43.38 ID:YxG2tuz8
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:03:51.42 ID:d/j+2F/Q
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:10:20.15 ID:Gw7tV+7k
古ネタのループはいいかげんにやめろ
マツシタHIFIの打ち合わせをやれよ。あと1週間しかない
マツシタHIFIの打ち合わせをやれよ。あと1週間しかない
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:12:35.57 ID:Gw7tV+7k
肯定派が持参するSACDは捏造加工があるから信用できない
否定派が聞き分け出来なかったSACDを持参しないとソフトがない
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
わろた
否定派が聞き分け出来なかったSACDを持参しないとソフトがない
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
わろた
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:23:43.35 ID:onRTE/Kl
テストソースがないとテストは始まらないｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:27:47.18 ID:xR0qzoLT
>スピーカーケーブルは瞬間的に切替えて聴いたらほとんどの人が当てますね。
マツシタHiFiではじっくり聴かないと差が分からないからABXは無理という。
大阪では瞬時でないと差が分からないという。
どっちが正しいの？ｗ
マツシタHiFiではじっくり聴かないと差が分からないからABXは無理という。
大阪では瞬時でないと差が分からないという。
どっちが正しいの？ｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:35:05.56 ID:tkr4I4ic
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 17:41:02.74 ID:jmQ6Fdn3
>>758
瞬時に切替えながらじっくり聴きこめば違いが分かりやすい。
瞬時に切替えながらじっくり聴きこめば違いが分かりやすい。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:03:55.89 ID:xR0qzoLT
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:12:25.95 ID:HajnToS1
アンプ→切替器(4:1)→ケーブル4種類→SPでやったよ。
ブラインドテスト：切り替えたこともわからない。
SP入力端子にオーディオアナライザ：測定値変化なし。
ということで、ケーブルによる音質差は存在しない以上。
============================== 終了 ==============================
ブラインドテスト：切り替えたこともわからない。
SP入力端子にオーディオアナライザ：測定値変化なし。
ということで、ケーブルによる音質差は存在しない以上。
============================== 終了 ==============================
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:15:14.15 ID:jmQ6Fdn3
切替えはモタモタしないで瞬時に
試聴は1コーラス位をじっくり比較するとと聴覚的な感度も高まるってこと。
試聴は1コーラス位をじっくり比較するとと聴覚的な感度も高まるってこと。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:38:18.70 ID:xR0qzoLT
>>763
良く見かける光景は、いろいろ能書きを垂れ時間をかけケーブルを交換し、
音楽が流れると瞬時に音が変わったと涎を流すわけだが、
これは思い込みで音が変わったと感じたでいいわけだな。
高橋も全国放送でバカをさらしていたが、その時も聴いた瞬間ニターとして
音変わったでしょ、と言っていたｗ
良く見かける光景は、いろいろ能書きを垂れ時間をかけケーブルを交換し、
音楽が流れると瞬時に音が変わったと涎を流すわけだが、
これは思い込みで音が変わったと感じたでいいわけだな。
高橋も全国放送でバカをさらしていたが、その時も聴いた瞬間ニターとして
音変わったでしょ、と言っていたｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:44:40.87 ID:lhYhH6b9
おまいら、mp3もSACD,CDも聞き分けできない人だろ
べつに悪い事でもないのに他人がどうか気になるんだね
聞き分けられなかったSACDを12日（土）マツシタHIFIに持参して
みんなでブラインドで聞けばその答が分かるという流れなんだよ
べつに悪い事でもないのに他人がどうか気になるんだね
聞き分けられなかったSACDを12日（土）マツシタHIFIに持参して
みんなでブラインドで聞けばその答が分かるという流れなんだよ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:52:10.32 ID:kX25ahk/
だから、マツシタがブラインド・テストをやらせるという確約を取れって言われているのがまだわからんか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 18:52:58.98 ID:Drp9Tzej
捏造SACDって、小澤のレスピーギ(ハイブリッド版)じゃね？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 18:57:35.07 ID:lhYhH6b9
おまえらが聞き分けできなかったていうのも何10回ものABXでなく
自宅コンポで3，4回比較しても分からなかっただけだろ。
マツシタHIFIだからといって急に肩肘張らずに
おまえの普段どおりの気軽な聞き分けをしたら答が分かるんだよ。
自宅コンポで3，4回比較しても分からなかっただけだろ。
マツシタHIFIだからといって急に肩肘張らずに
おまえの普段どおりの気軽な聞き分けをしたら答が分かるんだよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:02:08.44 ID:lhYhH6b9
>マツシタがブラインド・テストをやらせるという確約
って何のことだ？
HPに参加者が好きなソフトを持参したら店の高級コンポでみんなで聞きます
と書いてある
SACD,CDを黙ってかけてみんなで聞き分ける（答をメモろうと言ってるな）
これで他人が聞き分けれるかどうかの答が分かるだろ。
って何のことだ？
HPに参加者が好きなソフトを持参したら店の高級コンポでみんなで聞きます
と書いてある
SACD,CDを黙ってかけてみんなで聞き分ける（答をメモろうと言ってるな）
これで他人が聞き分けれるかどうかの答が分かるだろ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:06:46.65 ID:kX25ahk/
わからんバカだな。きちんとしたブラインド・テストをやらせる店は無い。やる店を挙げろと言われたら、サウンド・デンとか楕円とか、やってない店を挙げる。
きちんとしたブラインド・テストなんかやったら店は上がったりだ。
何故、マツシタがブラインド・テストをやらせてくれると思い込んでいるのか、理由が全く想像もつかない。
部外者が何で、勝手に試聴会を仕切って、ブラインド・テスト会にしてくれると思うのかね。
きちんとしたブラインド・テストなんかやったら店は上がったりだ。
何故、マツシタがブラインド・テストをやらせてくれると思い込んでいるのか、理由が全く想像もつかない。
部外者が何で、勝手に試聴会を仕切って、ブラインド・テスト会にしてくれると思うのかね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:09:26.78 ID:kX25ahk/
ID:lhYhH6b9の言っているブラインド・テストとは、>>629のようなものなのだろう。話にならない。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:14:11.69 ID:lhYhH6b9
マツシタHIFIだからといって急に肩肘張らずに
おまえらの普段どおりの気軽な聞き分け会をしようてこと。
それにしても普段はめったに聞けないハイエンド装置だ。
自宅で聞き分けできなかった人も分かってしまったりして…
それなら聞き分けできなかったのが装置のせい、耳は良耳だったんだ
という嬉しい結果になる
おまえらの普段どおりの気軽な聞き分け会をしようてこと。
それにしても普段はめったに聞けないハイエンド装置だ。
自宅で聞き分けできなかった人も分かってしまったりして…
それなら聞き分けできなかったのが装置のせい、耳は良耳だったんだ
という嬉しい結果になる
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:17:41.77 ID:kX25ahk/
いいから、早く店の責任者の許可を取って、その証拠をｕｐしろ。堂々巡りさせるな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 19:19:52.25 ID:Drp9Tzej
自宅でも何処でも、聞き分けできない人や、嘘をうやむやにしたい人が
必死過ぎで見苦しい。
必死過ぎで見苦しい。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:20:19.97 ID:MyWRRGRI
やりたくてもソースがない
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:22:46.56 ID:GwoWX4ij
ブラインドでSACDとCDを聞き分けてどこが良耳なんだか
普通にハイコンポでも分かる ピュアAUには１０年早い
普通にハイコンポでも分かる ピュアAUには１０年早い
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:29:05.54 ID:d/j+2F/Q
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:29:26.54 ID:kX25ahk/
思い込みは人を傲岸にする。その面の皮を剥ぐ唯一の方法がブラインド・テスト。
ブラインド・テストをやったことのない人間の典型が>>776。
ブラインド・テストをやったことのない人間の典型が>>776。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:31:48.38 ID:GwoWX4ij
否定派にはそれでも良耳なのだろ 絶対に聞き取れないのだろ
それでソニー主催の聞き分け会みたいな嘘の話になってしまう
それでソニー主催の聞き分け会みたいな嘘の話になってしまう
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:32:09.92 ID:Ayst4jrO
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:35:47.90 ID:GwoWX4ij
糞レスで埋め立てないで5/12までは存続させよう
いま時、スレ立て規制厳しくて次スレ立てれないよ
いま時、スレ立て規制厳しくて次スレ立てれないよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:39:37.72 ID:HajnToS1
>>776
そもそも瞬時切替のできない、CDとSACDでブラインドテストはできないんだが。
そもそも瞬時切替のできない、CDとSACDでブラインドテストはできないんだが。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:41:43.45 ID:kX25ahk/
>>776みたいな糞レス書いて何言ってんだ、こいつ。
一刻も早く、マツシタの責任者の許可を得ろ。そしてそれをＨＰで告知せよ。じゃないと、わざわざ横須賀くんだりまで行けない。
だが、告知されれば喜んで伺う。
一刻も早く、マツシタの責任者の許可を得ろ。そしてそれをＨＰで告知せよ。じゃないと、わざわざ横須賀くんだりまで行けない。
だが、告知されれば喜んで伺う。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 19:44:18.69 ID:Drp9Tzej
君は、粗忽だから来なくていいんだけど
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:44:19.24 ID:NWXrl3Q0
>>782
そうなのか、ソニー主催のHYBRIDブラインド・テストが嘘という決定的証拠
そうなのか、ソニー主催のHYBRIDブラインド・テストが嘘という決定的証拠
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 19:53:13.96 ID:kX25ahk/
はぁ？ バカはすげーな。かなわんわ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 20:07:32.05 ID:NWXrl3Q0
てか、CDとSACDのブラインドはできないのにやるというマツシタも同罪
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 20:54:28.08 ID:fv9Dq0dY
お前ら、わざとスカタンを書いて埋め立ててるだろう？！
マツシタの社長が20回ABXと掲載しないと行かないという人は来なくて良い。
自宅コンポの数回の比較で聞き分け出来なかったが他のみんなはどうだろう
と試したい人だけそのSACDを持って来たら良い。
俺は地方で見れないから5/12の結果が出るまでスレを存続させてほしい。
マツシタの社長が20回ABXと掲載しないと行かないという人は来なくて良い。
自宅コンポの数回の比較で聞き分け出来なかったが他のみんなはどうだろう
と試したい人だけそのSACDを持って来たら良い。
俺は地方で見れないから5/12の結果が出るまでスレを存続させてほしい。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 22:00:58.05 ID:kX25ahk/
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 22:41:39.54 ID:Drp9Tzej
大分かりなんだったら、余計に行かなくていいんじゃね？
せっかくID変えてんのに アホバカばっかりで意味ないだろ、粗忽者
せっかくID変えてんのに アホバカばっかりで意味ないだろ、粗忽者
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 22:45:00.37 ID:KRg4krdQ
マツシタがほんとに開催されると思ってるバカ
SACD持ってったら今日は時間がないからまたにしましょうになるよ
SACD持ってったら今日は時間がないからまたにしましょうになるよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 22:55:50.37 ID:kX25ahk/
常識で考えれば、ちゃんとしたブラインド・テストなんて店がやる訳が無いのがわからないバカ。
それがID:Drp9Tzejクオリティ。
それがID:Drp9Tzejクオリティ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 22:57:07.65 ID:8pRuSDUj
HPに開催告知が掲載されたからソニーと違ってやることはやる。
しかしその内容は？？？
しかしその内容は？？？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 23:01:42.64 ID:f5mV+Txm
では、マツシタブラインドいってみよう
最初はグー、その次ＳＡＣＤ、ＣＤはなしよ、ＳＡＣＤでそろい、ＣＤポン！
アホくさ
最初はグー、その次ＳＡＣＤ、ＣＤはなしよ、ＳＡＣＤでそろい、ＣＤポン！
アホくさ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 23:05:45.53 ID:Drp9Tzej
またID変わったの？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 23:07:45.08 ID:Drp9Tzej
SONY捏造者もなかなか思い込みが激しいからな。
パーソナリティー障害者はよ
パーソナリティー障害者はよ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 23:11:52.07 ID:kX25ahk/
思い込みの激しいバカ。俺のIDは全く変わっていないのに。
まあ、思い込みが激しいから、ケーブルで音が変わっちゃったり、SACDとCDが聞き分け出来るとか言っちゃうんだろうが。
まあ、思い込みが激しいから、ケーブルで音が変わっちゃったり、SACDとCDが聞き分け出来るとか言っちゃうんだろうが。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/06(日) 23:15:00.18 ID:Drp9Tzej
君のレスピーギ思い込みもなかなかのもんだったよ
自分の嘘も現実と区別がつかないんじゃw
自分の嘘も現実と区別がつかないんじゃw
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 23:15:20.26 ID:vfJXKs2U
幼稚園児なみのアンチレス埋立て工事、アホくさ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/06(日) 23:26:28.84 ID:HajnToS1
スレタイがケーブルなので、ケーブルの話にしたほうがいいね。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 01:16:59.86 ID:gBYX1WPw
最初はケーブルの聞き分けをする話だったのだが
否定派が世界で一人も聞き分けた人間はいないと言いだした。
それどころかCDとSACDでも聞き分けた人はいないと言いだした。
そこでマツシタHiFiの店の装置で試せるからやろうとなった。
否定派が聞き分けできなかったというSACDとCDを持ってきたら
HPに紹介されている高級コンポを使ってみんなで聴く試聴会だ。
音の違いが分かってこそのケーブル聞き分けだから満更スレチでもない。
手はじめにSACDとCDの音の聞き分けも合同で試してみるかということだ。
否定派はこれでも聞き分け不能だと思っているから何よりの実践だ。
否定派が世界で一人も聞き分けた人間はいないと言いだした。
それどころかCDとSACDでも聞き分けた人はいないと言いだした。
そこでマツシタHiFiの店の装置で試せるからやろうとなった。
否定派が聞き分けできなかったというSACDとCDを持ってきたら
HPに紹介されている高級コンポを使ってみんなで聴く試聴会だ。
音の違いが分かってこそのケーブル聞き分けだから満更スレチでもない。
手はじめにSACDとCDの音の聞き分けも合同で試してみるかということだ。
否定派はこれでも聞き分け不能だと思っているから何よりの実践だ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 02:02:40.70 ID:iy/0ZcbF
流れ的にはそうでしょうが、SACDとCDの話、ケーブルの聞き分けと、かなり異質な話と思う。
否定派の主張通り、多くのSACDコンテンツは、実はCDと同等の音質しか持っていない。
それは大多数のSACDがCDと同じPCMマスタから、DAW上のソフトエンコーダで作成されるから。
しかし、こんなに違いがないと、ユーザからクレームが来るかもと、エンコードの時、レベルを上げ、音質調整をして、頑張っちゃう場合がある。
こうなると、SACDとCDが同じコンテンツであることは保証できず、ブラインドテストの意味がない。
あとね、ブラインドでは瞬時切替が必須だが、SACDとCDは瞬時切替ができないので、厳密な意味でブラインドにならない。
（聞いた順番で影響を受けてしまうか）もひとつ、被験者の能力も未知数である以上、ブラインドはそこに居た人の評価でしかない。
客観性を高める上で、測定のほうがいいが音楽コンテンツだと測定できない。
ところがケーブルの場合、超簡単で、超高級ケーブルと、ホームセンタの銅線を、超高級オーディオシステム上で切替ても、
ブラインドテストで聞き分けらることは困難だし、ApとPanasonicと2種類のオーディオアナライザを使って測定しても違いが出なない。
このことは某オーディオ誌の編集長も知っているほど業界では当たり前の裏常識。
しかし広告主の都合上やむえず、チョウチン記事を書くしかないとのこと。
問題になったら評論家が勝手に書いたと逃げるつもりです。（実は、逃げられないんだが）
否定派の主張通り、多くのSACDコンテンツは、実はCDと同等の音質しか持っていない。
それは大多数のSACDがCDと同じPCMマスタから、DAW上のソフトエンコーダで作成されるから。
しかし、こんなに違いがないと、ユーザからクレームが来るかもと、エンコードの時、レベルを上げ、音質調整をして、頑張っちゃう場合がある。
こうなると、SACDとCDが同じコンテンツであることは保証できず、ブラインドテストの意味がない。
あとね、ブラインドでは瞬時切替が必須だが、SACDとCDは瞬時切替ができないので、厳密な意味でブラインドにならない。
（聞いた順番で影響を受けてしまうか）もひとつ、被験者の能力も未知数である以上、ブラインドはそこに居た人の評価でしかない。
客観性を高める上で、測定のほうがいいが音楽コンテンツだと測定できない。
ところがケーブルの場合、超簡単で、超高級ケーブルと、ホームセンタの銅線を、超高級オーディオシステム上で切替ても、
ブラインドテストで聞き分けらることは困難だし、ApとPanasonicと2種類のオーディオアナライザを使って測定しても違いが出なない。
このことは某オーディオ誌の編集長も知っているほど業界では当たり前の裏常識。
しかし広告主の都合上やむえず、チョウチン記事を書くしかないとのこと。
問題になったら評論家が勝手に書いたと逃げるつもりです。（実は、逃げられないんだが）
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 07:38:38.12 ID:H4KD07wK
これだけの装置が揃っているからプレーヤーとプリの間のラインケーブルも
交換してブラインドしてみたいね。
例会の限られた時間を独占してアレもコレもというのは無理だろうけど。
交換してブラインドしてみたいね。
例会の限られた時間を独占してアレもコレもというのは無理だろうけど。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 08:12:28.06 ID:giapwgTl
ステサンの昨年秋号が珍しくケーブル特集をやっている。
試聴と測定でスピーカーケーブルを比較しているが
厳密に測定すると客観的なデータがケーブルごとに違う。
アンプを換えた時のケーブル比較も行っているが
アンプが変るとケーブルの評価も測定も変ってくる。
試聴と測定でスピーカーケーブルを比較しているが
厳密に測定すると客観的なデータがケーブルごとに違う。
アンプを換えた時のケーブル比較も行っているが
アンプが変るとケーブルの評価も測定も変ってくる。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 08:31:52.54 ID:aH0qj0vt
おはよう詐欺師。
今日は何回ＩＤを変えるつもりなの？
今日は何回ＩＤを変えるつもりなの？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 08:48:04.73 ID:QUCiEh91
>>802
>エンコードの時、レベルを上げ、音質調整をして、
ABXと絶対に書かない理由がここら辺にある。
ABXの場合は、音源に差があるかを厳密に調べるし、
不正防止をするために機器操作などは第３者が行う。
よって、ABXを書かないということは、音源が違う場合もあり、
不正もあり、ということを意味している。
江川実験では合図を出している人がいたという噂もある。
>ブラインドでは瞬時切替が必須だが、SACDとCDは瞬時切替ができないので、
瞬時切替は必須ではないが、言いわけには利用される。
>客観性を高める上で、測定のほうがいいが音楽コンテンツだと測定できない。
音楽コンテンツも違いがあるかを評価はできるが、
マツシタHiFiではできない、というかやらせてはくれないであろう。
まあ、ABXと書かないということは、不正し放題ということ。
>エンコードの時、レベルを上げ、音質調整をして、
ABXと絶対に書かない理由がここら辺にある。
ABXの場合は、音源に差があるかを厳密に調べるし、
不正防止をするために機器操作などは第３者が行う。
よって、ABXを書かないということは、音源が違う場合もあり、
不正もあり、ということを意味している。
江川実験では合図を出している人がいたという噂もある。
>ブラインドでは瞬時切替が必須だが、SACDとCDは瞬時切替ができないので、
瞬時切替は必須ではないが、言いわけには利用される。
>客観性を高める上で、測定のほうがいいが音楽コンテンツだと測定できない。
音楽コンテンツも違いがあるかを評価はできるが、
マツシタHiFiではできない、というかやらせてはくれないであろう。
まあ、ABXと書かないということは、不正し放題ということ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 13:41:54.63 ID:N+X5YDTM
いくらなんでも同じ曲をCDとSACDで続けて聞いて
比べさせたら分かってしまう
同じ盤でもいいから違う曲で比べさせないといけない
比べさせたら分かってしまう
同じ盤でもいいから違う曲で比べさせないといけない
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 13:56:44.21 ID:77j3Jrup
どんな方法でブラインドしても
江川実験のように合図を出している人がいたら分かる
江川実験のように合図を出している人がいたら分かる
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 14:08:17.95 ID:77j3Jrup
大阪ブラインド会も首謀者は成りすましの自称否定派だった
否定派といって下手なレスを書込んでいた爺さん
この爺さんが切替え役をしていて合図は出し放題だった
否定派といって下手なレスを書込んでいた爺さん
この爺さんが切替え役をしていて合図は出し放題だった
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 14:22:54.91 ID:QUCiEh91
今回もおそらく否定派が会場に現れると思う。
そして驚きました、私には何もわからないのにみなさんガンガン当てるんです。
でもことによったら音源のマスターの違い鴨、なんてねｗ
そして驚きました、私には何もわからないのにみなさんガンガン当てるんです。
でもことによったら音源のマスターの違い鴨、なんてねｗ
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 14:30:47.17 ID:77j3Jrup
（大阪ブラインドの首謀者だった自称否定派はこんなわざとらしい報告）
438 名前： ◆OLLAUWorJ2 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
（開催されたから逃げずに参加した）
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。
438 名前： ◆OLLAUWorJ2 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
（開催されたから逃げずに参加した）
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 14:43:35.05 ID:77j3Jrup
欠陥ケーブルかしれないが肯定派はとにかく当てた、といいたいんだ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:08:51.55 ID:dCf0694V
まあ、大阪なんてやられていないんだから、それに出席したと言う嘘を言うことは、詐欺派は“なりすまし否定派”を用意すると言うこと。
そういう事実があったことは覚えておいた方がいいな。
そういう事実があったことは覚えておいた方がいいな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 15:11:44.59 ID:Mph9Ob+S
ケーブルなんてそこそこの物なら変わらない、
もとの音源を北川景子だとすると、けっして片桐はいりになって出てこない、
小さいほくろが付いて出てくる程度？
人に流されず自分（機械）にみあったので良いにでは？
そのまえに音楽を楽しみましょう！
もとの音源を北川景子だとすると、けっして片桐はいりになって出てこない、
小さいほくろが付いて出てくる程度？
人に流されず自分（機械）にみあったので良いにでは？
そのまえに音楽を楽しみましょう！
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:15:48.77 ID:6X5aySkR
>>802
マスタリングが同じでもSTの効果を聴いたら違いが分かる。
STでライブ会場の空間が広がったり
拍手や熱気がいきいきするのはSACDやハイレゾの時だけ。
CDでは目立った効果は聞こえてこない。
マスタリングが同じでもSTの効果を聴いたら違いが分かる。
STでライブ会場の空間が広がったり
拍手や熱気がいきいきするのはSACDやハイレゾの時だけ。
CDでは目立った効果は聞こえてこない。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:15:52.18 ID:dCf0694V
ケーブルに音を変える力は無い。ほくろさえ付かないよ。こういう勘違いの輩が詐欺派予備軍になる。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:16:48.55 ID:dCf0694V
STは単なるオカルト。有無を聞き分け出来た例は無い。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:25:06.12 ID:6X5aySkR
そこまで言うか。
次はSTのブラインドもやってみないといけないなｗ
前にも書いたがSTもムラタとパイオニアの質感の違いまで気になっている。
次はSTのブラインドもやってみないといけないなｗ
前にも書いたがSTもムラタとパイオニアの質感の違いまで気になっている。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:35:12.42 ID:6X5aySkR
ムラタの圧電セラミックスは超高域にも実在感がある。
パイオニアのリボンは軽やかに伸びる繊細感がある。
それでジャズとクラシックで使い分けているが
ジャズがおとなしいなとか、弦楽が冴えないなとか感じて
気が付けばSTを切替え忘れていたという実例が何度もある。
パイオニアのリボンは軽やかに伸びる繊細感がある。
それでジャズとクラシックで使い分けているが
ジャズがおとなしいなとか、弦楽が冴えないなとか感じて
気が付けばSTを切替え忘れていたという実例が何度もある。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:44:00.81 ID:6X5aySkR
ついでだから使用ケーブルの違いも書いておく。
高域が出るからといって銀線にしたら俺の場合は駄目だった。
銀線では高域が固まりになってきつく聴こえる。
細い縒線の方が伸び伸びと音がほぐれて気持ちよく鳴る。
高域が出るからといって銀線にしたら俺の場合は駄目だった。
銀線では高域が固まりになってきつく聴こえる。
細い縒線の方が伸び伸びと音がほぐれて気持ちよく鳴る。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 15:49:30.15 ID:dF0TQMhc
それ、みんな思い込みだからｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 16:18:13.75 ID:9KtbouIg
どうしようもないな。
実践スレだというのに、貴重な実践が紹介されたら
おうむ返しに思い込みだと茶々を入れる。
では実践で聞分けしようというとハードルを上げたり
合図を送るインチキだといって邪魔する。
実践が語れないやつは思い込みネタスレに帰れ。
実践スレだというのに、貴重な実践が紹介されたら
おうむ返しに思い込みだと茶々を入れる。
では実践で聞分けしようというとハードルを上げたり
合図を送るインチキだといって邪魔する。
実践が語れないやつは思い込みネタスレに帰れ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 17:37:06.65 ID:WtGQH6bq
12日のマツシタHIFIに自分が聞き分け出来なかったSACDを
持参する否定派はいないと思いますよ
店や肯定派のSACDでいいでしょう
市販タイトルのSACDは捏造加工できません
聞き分けできるタイトルがいろいろ書込まれているから
否定派にも聞き取れたら発見でしょう
持参する否定派はいないと思いますよ
店や肯定派のSACDでいいでしょう
市販タイトルのSACDは捏造加工できません
聞き分けできるタイトルがいろいろ書込まれているから
否定派にも聞き取れたら発見でしょう
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 17:48:01.78 ID:RTVB7eJC
甘い、アコリバのテスト盤が捏造加工だったのを忘れたのか
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 17:59:15.14 ID:u8rjN+WV
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 19:18:01.13 ID:iy/0ZcbF
>>804
802です。ステサン最近読まないけど、スピーカーケーブルで測定データが違うのは、ケーブルのインピーダンスの影響でしょう。
ケーブルは主にインダクタンス、キャパシタンス、直流抵抗の3要素から成り立っていて、これらはケーブル毎に違います。
（3要素を合成してインピーダンス（周波数ごとの抵抗値）になる）ちゃんとしたメーカーなら、これらのスペックが表示されています。
で、ケーブルのインピーダンスは周波数特性を変化させます。つまり（（ケーブルのインピーダンス+アンプの出力インピーダンス）/スピーカーのインピーダンス）
により、周波数ごとに減衰比（逆数でダンピングファクタになる）が変化するのだけれど、オーディオ帯域で影響が出るほどのものではありませんな。
何故なら、インダクタンス、キャパシタンス、直流抵抗は、目茶小さい値で、これらが効いてくるのは高周波だからです。
でもって、ホームセンターの銅線も、ショップの高額ケーブルも、殆どのがオーディオ帯域では超低インピーダンスで、超極細ケーブルでも使わない限り、
その差は、聞き分け不可能なのです。そして超極細ケーブルを使わなくても抵抗を直列に挿入すれば同じ効果が得られます。
802です。ステサン最近読まないけど、スピーカーケーブルで測定データが違うのは、ケーブルのインピーダンスの影響でしょう。
ケーブルは主にインダクタンス、キャパシタンス、直流抵抗の3要素から成り立っていて、これらはケーブル毎に違います。
（3要素を合成してインピーダンス（周波数ごとの抵抗値）になる）ちゃんとしたメーカーなら、これらのスペックが表示されています。
で、ケーブルのインピーダンスは周波数特性を変化させます。つまり（（ケーブルのインピーダンス+アンプの出力インピーダンス）/スピーカーのインピーダンス）
により、周波数ごとに減衰比（逆数でダンピングファクタになる）が変化するのだけれど、オーディオ帯域で影響が出るほどのものではありませんな。
何故なら、インダクタンス、キャパシタンス、直流抵抗は、目茶小さい値で、これらが効いてくるのは高周波だからです。
でもって、ホームセンターの銅線も、ショップの高額ケーブルも、殆どのがオーディオ帯域では超低インピーダンスで、超極細ケーブルでも使わない限り、
その差は、聞き分け不可能なのです。そして超極細ケーブルを使わなくても抵抗を直列に挿入すれば同じ効果が得られます。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 19:20:26.05 ID:iy/0ZcbF
>>804
802つづきです。
で・・・ケーブルのインピーダンスを考慮しなきゃいかんのはMHz以上の高周波ケーブルの場合。それも技術的には安定していて、安価で優れたものが入手可能。
例えばオーディオ用のRCAケーブルを、同軸デジタルや映像用伝送用に使っても、全く問題がない。何故なら、ピンケーブルを、色違いにしているのは誤配線防止の為で、
中身のケーブルやプラグの性能は皆同等で、50MHz程度の帯域があるから。（※むしろ高級ピンケーブルのほうが少数生産で、品質管理がどうなっているのか未知数につき怖い）
当然高周波を扱う。USBケーブルやLANケーブルも、普及品で十分以上の性能があり、ハイエンド？品にしても何も変わらないのです。
またケーブルは雑音、ひずみなどは発生せず、ほぼ完全に近い線形の伝送が可能です。つまり目茶コストをかけて（箱や広告費や営業メンではなく回路にね）
高性能化したアンプより、ホームセンタの銅線や、ソニーの安物ピンケーブルのほうが、高性能ということ。
スピーカーケーブルに関しては、私はキャパシタンスの小さなケーブルを買うようにしています。何故ならアンプの性能が高いほど、キャパシタンスの大きな
ケーブルをドライブするのは苦手なので、アンプをいたわってそうしています。
こんな基礎的なことを説明しなきゃいかんなんて、オーディオ業界は、マジレベルが低い。特にショップ！雑誌！。
電子回路に、シャーマニズムや霊感商法が通じると思ったら大間違い。
802つづきです。
で・・・ケーブルのインピーダンスを考慮しなきゃいかんのはMHz以上の高周波ケーブルの場合。それも技術的には安定していて、安価で優れたものが入手可能。
例えばオーディオ用のRCAケーブルを、同軸デジタルや映像用伝送用に使っても、全く問題がない。何故なら、ピンケーブルを、色違いにしているのは誤配線防止の為で、
中身のケーブルやプラグの性能は皆同等で、50MHz程度の帯域があるから。（※むしろ高級ピンケーブルのほうが少数生産で、品質管理がどうなっているのか未知数につき怖い）
当然高周波を扱う。USBケーブルやLANケーブルも、普及品で十分以上の性能があり、ハイエンド？品にしても何も変わらないのです。
またケーブルは雑音、ひずみなどは発生せず、ほぼ完全に近い線形の伝送が可能です。つまり目茶コストをかけて（箱や広告費や営業メンではなく回路にね）
高性能化したアンプより、ホームセンタの銅線や、ソニーの安物ピンケーブルのほうが、高性能ということ。
スピーカーケーブルに関しては、私はキャパシタンスの小さなケーブルを買うようにしています。何故ならアンプの性能が高いほど、キャパシタンスの大きな
ケーブルをドライブするのは苦手なので、アンプをいたわってそうしています。
こんな基礎的なことを説明しなきゃいかんなんて、オーディオ業界は、マジレベルが低い。特にショップ！雑誌！。
電子回路に、シャーマニズムや霊感商法が通じると思ったら大間違い。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 19:45:24.88 ID:BZJFCKO6
ですから CDとSACDの聞き分けも出来ません、と続くのかｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 20:30:04.06 ID:Sc6m5KU2
拍手はSACDとCDじゃ全く違うわな
マイクまでの距離があるから
マイクまでの距離があるから
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 21:16:08.03 ID:dVlP88Oe
>>826
測定記事は俺も見たが各種の測定があって、スペ穴やお城ではなく、
波形の瞬間的な（時間的な）再現性のような画像がケーブルで変わる。
立ち読みだから細かいことまで覚えていないが
立上がり、立下り特性とでもいうようものが大きく違っていた。
測定記事は俺も見たが各種の測定があって、スペ穴やお城ではなく、
波形の瞬間的な（時間的な）再現性のような画像がケーブルで変わる。
立ち読みだから細かいことまで覚えていないが
立上がり、立下り特性とでもいうようものが大きく違っていた。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 21:47:10.59 ID:QUCiEh91
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:15:11.19 ID:dVlP88Oe
あんな微差って、何dBの差だったか覚えているのか。
もっと細かく説明してくれ。
もっと細かく説明してくれ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:17:49.01 ID:dCf0694V
ネギ氏ってまさか根岸邦夫のことじゃないだろうな。
根岸邦夫は古河電工を退職したオカルト技術者で、価格.comでケーブルで音が変わると主張し、忘れようにも憶えられないさんにこてんぱんに論破され、
「ほら、変わります」と出して来たデータが抵抗値で、それが何とkmあたりの値で、そんなもの人間が弁別出来るか？ と言われたら、今度は「構造で変わり
ます」と言って、それでもケーブルで音は変わると、根拠を示せないまま去った爺さんだ。
そんな奴をステサンは執筆陣に迎えているのか？ だとしたらやりたい放題の末期症状だな。
根岸邦夫は古河電工を退職したオカルト技術者で、価格.comでケーブルで音が変わると主張し、忘れようにも憶えられないさんにこてんぱんに論破され、
「ほら、変わります」と出して来たデータが抵抗値で、それが何とkmあたりの値で、そんなもの人間が弁別出来るか？ と言われたら、今度は「構造で変わり
ます」と言って、それでもケーブルで音は変わると、根拠を示せないまま去った爺さんだ。
そんな奴をステサンは執筆陣に迎えているのか？ だとしたらやりたい放題の末期症状だな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:21:55.04 ID:VmQz0CJQ
一方アコリバは0.5dB音量を上げた
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:48:35.84 ID:dVlP88Oe
俺は測定記事がこんな点で違っていたと紹介しているだけで
これでケーブルが聴き分けできるとか、逆に音が変わらない根拠とか
ID:QUCiEh91のような短絡的な結論は書いていない。
立ち読みで細目は覚えていないから、ステサンを買った人、
正確な測定記事をupしてくれると有難い。
結論はそれを基にしてみんなで議論したらよい。
これでケーブルが聴き分けできるとか、逆に音が変わらない根拠とか
ID:QUCiEh91のような短絡的な結論は書いていない。
立ち読みで細目は覚えていないから、ステサンを買った人、
正確な測定記事をupしてくれると有難い。
結論はそれを基にしてみんなで議論したらよい。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:55:10.19 ID:dVlP88Oe
それにしても、ID:QUCiEh91の記憶ではどれ位の微差だったのだろう？
それを書かないと、またウヤムヤで終わってしまう。
それを書かないと、またウヤムヤで終わってしまう。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:56:41.27 ID:seaIwcoA
>>833
ケーブルはシースの帯電で音が激変するんだが。
ケーブルはシースの帯電で音が激変するんだが。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 22:58:49.27 ID:dCf0694V
なんだよ、シースの帯電て。ケーブルの音が激変？ バカか？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:10:37.33 ID:seaIwcoA
だめだこりゃｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:16:14.06 ID:dCf0694V
だめなのはお前だよ。ケーブルの音が激変とかアホか。世界中でただの一人もケーブルの音の差を聞き分けた人間はいない。
いればすぐにテレビに出られる、何より100万ドルがもらえる。お前の妄想に付き合ってる暇は無い。
いればすぐにテレビに出られる、何より100万ドルがもらえる。お前の妄想に付き合ってる暇は無い。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:19:59.52 ID:Nx7JBvDR
シースって何だ？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:22:31.79 ID:LPnLaq4o
テメーほど暇人はいねーだろがw
忙しかったら毎日毎日覗きに来るなよ、障害者はよ
忙しかったら毎日毎日覗きに来るなよ、障害者はよ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:25:05.33 ID:ZD6lbvAo
↑自己紹介乙
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:27:56.77 ID:LPnLaq4o
言い返せないときの常套句w
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:28:09.14 ID:seaIwcoA
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:29:05.35 ID:seaIwcoA
こいつら、そのうちアンプで音が変わらないとかSACDはCDと聴き分けできないとか言い出す人種だからねｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:29:29.12 ID:Nx7JBvDR
>>845
めんどくさいよ、チンカス野郎
めんどくさいよ、チンカス野郎
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:29:50.21 ID:dCf0694V
ケーブルのトーンｗｗｗ
すげーアホだｗｗｗ笑える。
お前、早く価格行けよ。お仲間が待ってるぞｗｗｗ
すげーアホだｗｗｗ笑える。
お前、早く価格行けよ。お仲間が待ってるぞｗｗｗ
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:34:16.72 ID:dCf0694V
アンプもSACDもブラインドテストでは判別出来ないよ。やってから言え。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:36:11.29 ID:dCf0694V
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:38:17.98 ID:LPnLaq4o
このスレ随一の思い込み野郎の操状態
統合失調もあるのか
統合失調もあるのか
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:38:57.94 ID:seaIwcoA
おまえらあれだろ？ｗ
キャパシタ変えても音変わらないんだろｗ
キャパシタ変えても音変わらないんだろｗ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:39:35.64 ID:Nx7JBvDR
>>849
ケーブルよりかは判別できそうな気がするんだが
ケーブルよりかは判別できそうな気がするんだが
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:43:35.75 ID:dCf0694V
>>850を読んでないのか？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:47:42.90 ID:LPnLaq4o
直リン貼り付ける非常識な粗忽者
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:52:07.60 ID:dCf0694V
サーバーが困るようなサイトでは無い。バカはTPOを知らない。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:52:34.25 ID:Nx7JBvDR
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/07(月) 23:54:58.27 ID:LPnLaq4o
人様のHP読んで思い込みの補強
サーバーが困る？
粗忽者には開いた口が塞がらんな
サーバーが困る？
粗忽者には開いた口が塞がらんな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:55:07.34 ID:seaIwcoA
馬鹿を馬鹿というのが一番の馬鹿
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:56:47.11 ID:iy/0ZcbF
>>830
そうですか、立上り、立下り波形をSP端子で見るというのは、全くナンセンスですな。
以前スピーカーの測定記事はとてもよかったのですが、今回、何でこういう測定をしたのだろうか
不思議でならない。
ナンセンス１：
SP端子の波形は、スピーカー付近の音を、スピーカーがマイクとして拾った起電力も合算したもので
実際ワンショットのインパルスで計ると、毎回波形が微妙に違い、再現性に欠ける。
厳密にやるならコーン紙を削除しないといけない。
ナンセンス２：
FFTでは-140dB(1000万分の1)を表示できますね、オシロで1000万分の1を見ようとすると、
画面の大きさを10cmとして0.00001mmの違いを認識できないといけません。
ダイナミックレンジ100dBに迫るデジタルオーディオの波形をオシロで見ようとすること自体、
無茶苦茶だし、複数の周波数スペクトルを波形で認識することなんかできない。
そうですか、立上り、立下り波形をSP端子で見るというのは、全くナンセンスですな。
以前スピーカーの測定記事はとてもよかったのですが、今回、何でこういう測定をしたのだろうか
不思議でならない。
ナンセンス１：
SP端子の波形は、スピーカー付近の音を、スピーカーがマイクとして拾った起電力も合算したもので
実際ワンショットのインパルスで計ると、毎回波形が微妙に違い、再現性に欠ける。
厳密にやるならコーン紙を削除しないといけない。
ナンセンス２：
FFTでは-140dB(1000万分の1)を表示できますね、オシロで1000万分の1を見ようとすると、
画面の大きさを10cmとして0.00001mmの違いを認識できないといけません。
ダイナミックレンジ100dBに迫るデジタルオーディオの波形をオシロで見ようとすること自体、
無茶苦茶だし、複数の周波数スペクトルを波形で認識することなんかできない。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:57:24.85 ID:iy/0ZcbF
>>830 (↑のつづき)
ナンセンス３：
立上り、立下り波形はアンプの制動力と深くかかわりがある。アンプはスピーカーからの逆起電力の影響を、
キャンセルしようと働きますなー。これが制動力、別名ダンピングファクターですが、この制動力は、
NF量の大きなトランジスタアンプほど強く、NF量の少ない真空管（特にシングル）では最も弱くなり、
値も1〜1000ぐらいで広くばらついている。逆算すると出力インピーダンスが8Ω〜0.008Ωもの範囲ですよ。
一方ケーブルの直流抵抗は
AT-SS2300 (1m0.0054Ω/1m5250円)
AT-SS2700 (1m0.0045Ω/1m2625円)
ホームセンタの銅線を実測 (1m0.007Ω/1m300円)
JBL JSC450を実測 (1m0.006Ω/1m525円)
といずれも1mで0.01Ω以下、アンプの出力インピーダンスに比べバラツキは小さく、真空管アンプのように
1Ω以上と突出したケーブルも存在しません。仮にハイエンドケーブルの直流抵抗が0.001Ωであったとしても
出力抵抗0.008Ωの超高ダンピングファクタのアンプと合成しても0.009Ωにしか変化しない。
ダンピングファクタを支配するのはアンプであってケーブルではないんだな。
ナンセンス３：
立上り、立下り波形はアンプの制動力と深くかかわりがある。アンプはスピーカーからの逆起電力の影響を、
キャンセルしようと働きますなー。これが制動力、別名ダンピングファクターですが、この制動力は、
NF量の大きなトランジスタアンプほど強く、NF量の少ない真空管（特にシングル）では最も弱くなり、
値も1〜1000ぐらいで広くばらついている。逆算すると出力インピーダンスが8Ω〜0.008Ωもの範囲ですよ。
一方ケーブルの直流抵抗は
AT-SS2300 (1m0.0054Ω/1m5250円)
AT-SS2700 (1m0.0045Ω/1m2625円)
ホームセンタの銅線を実測 (1m0.007Ω/1m300円)
JBL JSC450を実測 (1m0.006Ω/1m525円)
といずれも1mで0.01Ω以下、アンプの出力インピーダンスに比べバラツキは小さく、真空管アンプのように
1Ω以上と突出したケーブルも存在しません。仮にハイエンドケーブルの直流抵抗が0.001Ωであったとしても
出力抵抗0.008Ωの超高ダンピングファクタのアンプと合成しても0.009Ωにしか変化しない。
ダンピングファクタを支配するのはアンプであってケーブルではないんだな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/07(月) 23:59:05.11 ID:dVlP88Oe
>>836で心配したように、やはりウヤムヤになった。ID:QUCiEh91も逃げた。
また市から出直しだ。グダグダするだけでぜんぜん議論が進まない。
また市から出直しだ。グダグダするだけでぜんぜん議論が進まない。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:00:23.76 ID:R0JDDCwD
変わらんって人はどんなシステム使ってんだ？
ベリンガーとトライパスなら聞き分けれると思う
ベリとアムクロンならわからんけど
ベリンガーとトライパスなら聞き分けれると思う
ベリとアムクロンならわからんけど
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:00:38.19 ID:oEQrFVAd
自作アンプ作って満足
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:01:26.35 ID:OFGqxHRr
>>857
怖くて読めないだけの話だろ。それとも読めない漢字だらけかｗ
>>858
サーバーに負担が掛かるほどアクセスが殺到しないということだよ。アホ。
何のために２ちゃんにもハイパーリンク機能が付いているのか考えてみろ。
怖くて読めないだけの話だろ。それとも読めない漢字だらけかｗ
>>858
サーバーに負担が掛かるほどアクセスが殺到しないということだよ。アホ。
何のために２ちゃんにもハイパーリンク機能が付いているのか考えてみろ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:03:13.20 ID:Nx7JBvDR
>>865
いや、嫌がらせなら
いや、嫌がらせなら
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:05:45.97 ID:oEQrFVAd
ID:OFGqxHRr
あああ。うぜーーーーーーーーーーーーーーーーよ
あああ。うぜーーーーーーーーーーーーーーーーよ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:13:02.68 ID:OFGqxHRr
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:13:59.70 ID:oEQrFVAd
おっさんうぜーよ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:19:39.89 ID:OFGqxHRr
バカはすっこんでろよ。お前の出る幕じゃない。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:23:59.51 ID:IPyPsvab
簡単だのレベルが低いだの言うくせに、結局>>654はスルーされるのである。
体験すればいいのに。波形を調べることしか出来ないのか？
体験すればいいのに。波形を調べることしか出来ないのか？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:24:29.49 ID:oEQrFVAd
あああうぜー。。。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:28:00.21 ID:OFGqxHRr
ID:oEQrFVAdのバカよ。
ケーブルで音が変わると言うのなら、どんな理由、理屈、理論で音が変わるのか言ってみろ。データも出してみろ。
ケーブルで音が変わると言うのなら、どんな理由、理屈、理論で音が変わるのか言ってみろ。データも出してみろ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/08(火) 00:31:18.02 ID:+dvFqeJ2
リンク先に迷惑掛ける可能性にも思い至らないのか、このオッサン
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:34:37.11 ID:OFGqxHRr
ハイパーリンクは何のためにあると思ってんだ、アホ。どんな迷惑が掛かるか言ってみろ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:48:51.37 ID:oEQrFVAd
まあこの記事も読んでくれよ
ttp://www.wao.or.jp/yamanoi/service/omutu2.html
ttp://www.wao.or.jp/yamanoi/service/omutu2.html
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:53:17.90 ID:OFGqxHRr
誤魔化すしか出来ないのか。アホはどこまで行ってもアホのままだ。
ケーブルで音が変わるというのなら、その理由、理屈、理論、データを挙げてみろ。
リンク先にどんな迷惑が掛かるのか言ってみろ。何で２ちゃんにはハイパーリンク機能があるかも言ってみろ。
ケーブルで音が変わるというのなら、その理由、理屈、理論、データを挙げてみろ。
リンク先にどんな迷惑が掛かるのか言ってみろ。何で２ちゃんにはハイパーリンク機能があるかも言ってみろ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:54:48.78 ID:w80553GL
ああ、どんどん埋立て工事が進んでいる
マツシタ・ブラインドの5/12までもたない
否定派は結果を公表されるのがよほど怖いんだ！
マツシタ・ブラインドの5/12までもたない
否定派は結果を公表されるのがよほど怖いんだ！
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:57:04.96 ID:OFGqxHRr
大阪インチキの結果と同じ結果か？ いや、それは無理だな。マツシタがブラインド・テストをさせる訳は無いからな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:00:28.65 ID:0YBQO9ML
>>837
シースの帯電・・・2つのケーブル（+と-）のキャパシタンスのことだねだね。
とても小さな容量で、ここに蓄積される電荷は、オーディオ帯域には影響はありません。
数十MHzを伝送する場合、2つのケーブル間の絶縁抵抗が減少して影響がありますが。
>>863
残念だが、どんなアンプを使おうが聞き分けは困難。線形伝送できるケーブルの電気的な属性は、基本的に
インピーダンスとEMIしかないのだが、EMIは音質に直接関係はない。で>>860、>>861の通り、
アンプのインピーダンスのほうが遥かにバラツキが多く、値も大きいので、ケーブルよりもインピーダンスを
支配する度合いが大きいんだ。JBLですら安価なケーブルしか出していない。その意味をよく理解したほうがいい。
内部配線はJBLもB&Wも安いものだし、アンプの内部配線も同様。アンプに至っては半導体やリレーのリード線に
ハイエンドケーブルなんて使えない。スピーカーケーブルは実際にはアンプの出力〜スピーカーユニットまでの
一部の配線にすぎない。そこを変えたところで実際にはチープな配線が至る所に使われている。
そしてチープな配線で十分なのだ。見た目以外は。
シースの帯電・・・2つのケーブル（+と-）のキャパシタンスのことだねだね。
とても小さな容量で、ここに蓄積される電荷は、オーディオ帯域には影響はありません。
数十MHzを伝送する場合、2つのケーブル間の絶縁抵抗が減少して影響がありますが。
>>863
残念だが、どんなアンプを使おうが聞き分けは困難。線形伝送できるケーブルの電気的な属性は、基本的に
インピーダンスとEMIしかないのだが、EMIは音質に直接関係はない。で>>860、>>861の通り、
アンプのインピーダンスのほうが遥かにバラツキが多く、値も大きいので、ケーブルよりもインピーダンスを
支配する度合いが大きいんだ。JBLですら安価なケーブルしか出していない。その意味をよく理解したほうがいい。
内部配線はJBLもB&Wも安いものだし、アンプの内部配線も同様。アンプに至っては半導体やリレーのリード線に
ハイエンドケーブルなんて使えない。スピーカーケーブルは実際にはアンプの出力〜スピーカーユニットまでの
一部の配線にすぎない。そこを変えたところで実際にはチープな配線が至る所に使われている。
そしてチープな配線で十分なのだ。見た目以外は。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:11:12.99 ID:o9LRiu8B
>>879
いや、結果はこれだろ
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
>聞き分け出来なかったSACDを持参する否定派はいないと思いますよ
そして肯定派が持参したSACDは捏造加工だからと絶対認めない
試聴ソフトが無くてやれなくする妨害工作が成功
いや、結果はこれだろ
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
>聞き分け出来なかったSACDを持参する否定派はいないと思いますよ
そして肯定派が持参したSACDは捏造加工だからと絶対認めない
試聴ソフトが無くてやれなくする妨害工作が成功
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:26:55.64 ID:OFGqxHRr
SACDとCDとをブラインド・テストで聞き分けられた結果は無い。ケーブルで音が変わっちゃう妄想と同様。
>>850位読め。
>>850位読め。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:42:43.52 ID:oEQrFVAd
マジキチ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:57:30.24 ID:oEQrFVAd
つか、このおっさんって、自分とこのアンプが売れない原因をケーブルがぼったくってるからだって思い込んでる人でしょ。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 01:57:55.70 ID:oEQrFVAd
逆ステマ乙だよな。笑いが止まらんわｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 02:38:00.09 ID:0YBQO9ML
妙なレッテル貼りやめなさい、
何故ケーブルで音が変わるのか、理論的に説明すればよいこと。
それとSACDの話を持ち出すと、話が変なほうに行くから、ケーブルに集中しべし。
何故ケーブルで音が変わるのか、理論的に説明すればよいこと。
それとSACDの話を持ち出すと、話が変なほうに行くから、ケーブルに集中しべし。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 04:08:47.75 ID:Wi48wVKq
>>880
その通りだな
その通りだな
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 07:16:17.86 ID:khBQB7HY
>>884
どこの店のオッサンだ？
どこの店のオッサンだ？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 09:57:06.57 ID:0fTTD7go
>>833
>ネギ氏ってまさか根岸邦夫のことじゃないだろうな。
そう。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/
古河電工をクビになり、AVCTNEGYを立ち上げ加銅とつるんで、
生きて行くために必死の状態。
>そんな奴をステサンは執筆陣に迎えているのか？
ラジオ技術、MJにも投稿しているよ。
内容は上記リンクにあるのとほぼ同じ。
リンク先に減衰グラフが載っているけど0.001dB/m。
スピーカのインピーダンスは低いから実際の減衰は0.1dB/m程度。
この程度で音が変わるわけないのだけど、さすがに無理があると感じたのか、
少しはロスが大きい100kHzに着目し、根拠、検証も無く
人間は100kHzまで聴き分けできるのだー、と言い張るオカルト人間ｗ
>ネギ氏ってまさか根岸邦夫のことじゃないだろうな。
そう。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/
古河電工をクビになり、AVCTNEGYを立ち上げ加銅とつるんで、
生きて行くために必死の状態。
>そんな奴をステサンは執筆陣に迎えているのか？
ラジオ技術、MJにも投稿しているよ。
内容は上記リンクにあるのとほぼ同じ。
リンク先に減衰グラフが載っているけど0.001dB/m。
スピーカのインピーダンスは低いから実際の減衰は0.1dB/m程度。
この程度で音が変わるわけないのだけど、さすがに無理があると感じたのか、
少しはロスが大きい100kHzに着目し、根拠、検証も無く
人間は100kHzまで聴き分けできるのだー、と言い張るオカルト人間ｗ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 10:52:36.92 ID:0fTTD7go
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:54:48.78 ID:w80553GL
ああ、どんどん埋立て工事が進んでいる
マツシタ・ブラインドの5/12までもたない
否定派は結果を公表されるのがよほど怖いんだ！
新しいスレたてておいたよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336441380/l50
何度も何度も既出だが、
「ABXで行います」とマツシタHiFiのHPで掲載されれば、出席すると否定派は言っている。
次スレが消費されるまでに、マツシタHiFiが「ABXで行います」と書けばよいが、
もし書かないなら、何ちゃってブラインドで不正を行います宣言でよいと思う。
したがって、マスター音源が同じならCDとSACDは聴き分けできません、
という当たり前の決着でいいと思うが、どうかね？ｗ
参考
ABXブラインドの場合は、
音源の差の有無を厳密に調べる。
機器の操作は否定派が行う。
その他。
ああ、どんどん埋立て工事が進んでいる
マツシタ・ブラインドの5/12までもたない
否定派は結果を公表されるのがよほど怖いんだ！
新しいスレたてておいたよｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336441380/l50
何度も何度も既出だが、
「ABXで行います」とマツシタHiFiのHPで掲載されれば、出席すると否定派は言っている。
次スレが消費されるまでに、マツシタHiFiが「ABXで行います」と書けばよいが、
もし書かないなら、何ちゃってブラインドで不正を行います宣言でよいと思う。
したがって、マスター音源が同じならCDとSACDは聴き分けできません、
という当たり前の決着でいいと思うが、どうかね？ｗ
参考
ABXブラインドの場合は、
音源の差の有無を厳密に調べる。
機器の操作は否定派が行う。
その他。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 11:50:11.30 ID:IE3KW91E
>>881
ごく一部の否定派の嫌がらせ工作だろ。
俺もハイブリッド盤しかないから買って自宅コンポで聞き分け出来ないのが何枚もある。
フォーマットは違うから聞き分けできる人間や環境があるかもしれないとは思う。
俺が近くならマツシタハイファイへ持参して聞いてみるけどなあ。
20回ABXでなくても普通に聞いたら自宅との違いが分かりやすい。
ごく一部の否定派の嫌がらせ工作だろ。
俺もハイブリッド盤しかないから買って自宅コンポで聞き分け出来ないのが何枚もある。
フォーマットは違うから聞き分けできる人間や環境があるかもしれないとは思う。
俺が近くならマツシタハイファイへ持参して聞いてみるけどなあ。
20回ABXでなくても普通に聞いたら自宅との違いが分かりやすい。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 11:53:20.02 ID:IE3KW91E
SACDプレーヤーも俺の普及機はSACDをダイレクトに再生しないで
マルチビットに変換してCDと同じ回路で再生するから区別が付かない
という解説も読んだ。
そんなことがあるのかも試したみたら面白いと思う。
マルチビットに変換してCDと同じ回路で再生するから区別が付かない
という解説も読んだ。
そんなことがあるのかも試したみたら面白いと思う。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 13:21:25.03 ID:0fTTD7go
>>890だが、
期限を区切らないと1時間前くらいにHPを更新、成り済まし役者を揃える可能性がある。
で、いつもの通りやったと言い張るｗ
そこで、5/10の夜中12時でどうだろう。
100%「ABXでやります」の案内は出ないと思うが、もし出たら世界で初めての試み
マスコミ、雑誌社などに案内を出して日本のピュアヲタの良耳さをアピールしてもらおうｗ
期限を区切らないと1時間前くらいにHPを更新、成り済まし役者を揃える可能性がある。
で、いつもの通りやったと言い張るｗ
そこで、5/10の夜中12時でどうだろう。
100%「ABXでやります」の案内は出ないと思うが、もし出たら世界で初めての試み
マスコミ、雑誌社などに案内を出して日本のピュアヲタの良耳さをアピールしてもらおうｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 21:12:54.65 ID:VaQcB+ni
ケーブルで確かに音は変わる
それが良くなるか悪くなるかは別問題
ホムセンの1000円のケーブルと30000円のケーブルでは確かに音が違った
ただ良くなったとは言ってない
これであってると思う
こないだの680円のケーブル改造試してみたら30000円並みになったよ
一応報告
それが良くなるか悪くなるかは別問題
ホムセンの1000円のケーブルと30000円のケーブルでは確かに音が違った
ただ良くなったとは言ってない
これであってると思う
こないだの680円のケーブル改造試してみたら30000円並みになったよ
一応報告
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 21:23:45.42 ID:81jYuf8x
ケーブルで音は変わらんよ。友達一人すらいないのか？
友達一人いればブラインド・テストが出来る。
そうすれば、ケーブルで音が変わるなど、ホラだとすぐにわかる。
友達一人いればブラインド・テストが出来る。
そうすれば、ケーブルで音が変わるなど、ホラだとすぐにわかる。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 21:36:46.14 ID:0YBQO9ML
>>889
年配の方だと15KHzがやっとでしょう。
それも、音質を云々するレベルではなく、やっと聞こえるレベル。
100KHzが聞こえるのはコウモリとか、あっち系。
この人はコウモリのためのオーディオをやってるんでしょうね。
年配の方だと15KHzがやっとでしょう。
それも、音質を云々するレベルではなく、やっと聞こえるレベル。
100KHzが聞こえるのはコウモリとか、あっち系。
この人はコウモリのためのオーディオをやってるんでしょうね。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 22:16:55.64 ID:VaQcB+ni
安いUSBケーブルに磁石近づけてみて
簡単に試すならこういった方法がいいでしょう
今試してみりゃわかるよ
簡単に試すならこういった方法がいいでしょう
今試してみりゃわかるよ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 22:47:12.36 ID:/+CjDKaK
>>894
実践報告 乙。
USBケーブルの電源線と信号線を分離すると音質向上するという>>674の改造だね。
たしかに繊細なオケ伴のスローバーラードや静かなクラでは効果抜群。
ボッタクリ製品でなくても良い音は聴ける、ケーブルは変えられるのが実感できる。
ただし680円ケーブルが30000円並みになった のインプレでは否定派が煽りだす。
ケーブルはたしかに改善できるというだけにしとこうｗ
実践報告 乙。
USBケーブルの電源線と信号線を分離すると音質向上するという>>674の改造だね。
たしかに繊細なオケ伴のスローバーラードや静かなクラでは効果抜群。
ボッタクリ製品でなくても良い音は聴ける、ケーブルは変えられるのが実感できる。
ただし680円ケーブルが30000円並みになった のインプレでは否定派が煽りだす。
ケーブルはたしかに改善できるというだけにしとこうｗ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 05:25:42.21 ID:utm8UEK3
>>897-898
www
www
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/09(水) 14:02:33.51 ID:oic0PUi3
みんなすごい耳の持ち主で関心いたします。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 17:19:26.54 ID:6SNCpQUi
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 20:16:11.73 ID:TpgCkIfe
アコリバカのところなんて、電源ケーブルのトルマリン（笑）で色気を聞き分けるらしいぞ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 20:41:17.18 ID:P0YvnOCN
宇宙人や超能力者が多すぎます。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 21:07:49.34 ID:ecLxdmAp
霊能力者かな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 06:55:55.84 ID:y42bdiuQ
ケーブルに向かって毎日褒めてあげると音が良くなるらしい。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 12:22:14.37 ID:N5Qwj5J4
すっかり過疎化してしまった。
マスターが同じなら、CDとSACDは聴き分けできる訳がないよなｗ
マスターが同じなら、CDとSACDは聴き分けできる訳がないよなｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 13:14:05.78 ID:Z2HW8Ito
聞き分けできないSACDをマツシタに持って来たら聞き分けてやる
と強がってしまったｗ 会が迫れば逃げるしかない
と強がってしまったｗ 会が迫れば逃げるしかない
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 19:01:00.19 ID:dg0tld/o
糞耳を装った釣り、煽りに飽きただけw
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 19:32:37.80 ID:sPUsldZ4
肯定派は捏造ソフトを自分で持参して大阪ブラインドの続きをやるつもりだった
それが否定派からとがめられたので逃げるしかなくなった訳だ
それが否定派からとがめられたので逃げるしかなくなった訳だ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 19:52:17.55 ID:4f+sOGZ0
他人が持参した素材は聞き分け出来ないことが証明された訳だｗ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 20:07:43.84 ID:wv2VVSXP
もう釣れんなw
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 20:54:21.42 ID:4f+sOGZ0
他人（否定派）が持ってきた素材（SACD）しか信用できないのに
SACDは加工不能だからどの盤でも良いとか言い逃れしたのでなかったっけｗ
SACDは加工不能だからどの盤でも良いとか言い逃れしたのでなかったっけｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 22:28:35.15 ID:x3fR/29T
てかマスターが同じSACDなんてあるの？
詐欺商法じゃんそんなのｗ
SACDで売るからにはちゃんとしたDSD録音してるんじゃなかったのかｗ
詐欺商法じゃんそんなのｗ
SACDで売るからにはちゃんとしたDSD録音してるんじゃなかったのかｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 22:32:18.34 ID:dg0tld/o
Sony Records SRCR-2546 と SIGC-8 を聞き分けできないヤツは糞耳
オーディオなんかやめちまえよw
オーディオなんかやめちまえよw
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 23:25:20.33 ID:PTGG3Rbz
聞き分け出来るという思い込みはもういいんだよ。聞き飽きた。ケーブルで音が変わっちゃうんだろ？ はいはい。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:29:31.74 ID:dg0tld/o
理屈ばかりこねて、ソフトの知識とか実際の聞き比べなんかやったことがないのが多いようだな、このスレ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/10(木) 23:35:41.58 ID:dg0tld/o
知識もなく な
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 23:44:10.29 ID:CrjI2YrS
>>916
で、君の耳は、どの程度の性能なんだね。
で、君の耳は、どの程度の性能なんだね。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 23:45:51.72 ID:4f+sOGZ0
とにかく大阪ブラインド会の二の舞をやらせないよう否定派が見張らないといけない
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 12:28:12.36 ID:ce+BAhS1
案の定、マツシタHiFiのイベント情報にはABXは無いね。
ということで、マスターが同じならCDとSACDは聴き分けできないで決定。
ということで、マスターが同じならCDとSACDは聴き分けできないで決定。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 13:05:31.61 ID:WcpuEmop
聞き分けできる証明をするにはABXを20回以上やるしか方法は無い
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 13:45:29.37 ID:2an5VmaE
ダブルブラインド、追試も必要だな。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 13:56:38.28 ID:1Rb7311Z
自分自身で何も出来ない奴ってホント怖いなＷ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 14:08:47.98 ID:2an5VmaE
マツシタHIFIだって出来ねーよ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 18:02:27.99 ID:Tz/O9SvA
>>654
10門中9問正解した。最初の1曲目だけ間違えた。
国道沿いで車の騒音が激しいのだけど、玄関開けっぱでPCの
ファンクーラーの騒音の中でスピーカーに向かって後ろ向きでやったけど、まあまあの正答率かな。
ヘッドフォン使えば、100％当てられるかなって感じ。
ROCK調のは録音が荒くって、聴き分けが難しいね。でも、音の余韻で聴き分け可。
Jazzボーカルもあまり録音良くないけど、ボーカルのビブラート部分の響き（に響くか）と音の隙間とレンジ感で判別可。
フラメンコギター演奏は打楽器とギターのアタック音の立ち上がりで判別可。
10曲目以降、疲れて適当にやってたら正統率が16曲中11門正答まで落ちたｗ
使用したSPはAccoustic EnergyのAE-II。
自作PCのSE-120PCIのラインアウトから直出し。
PCからプリアンプまではドンキホーテで買った10mのロングケーブル。
プリ＝パワー間はラックスマンのJPS-10000。
SPケーブルはSuper PCOCCの単線ケーブル。
以上
10門中9問正解した。最初の1曲目だけ間違えた。
国道沿いで車の騒音が激しいのだけど、玄関開けっぱでPCの
ファンクーラーの騒音の中でスピーカーに向かって後ろ向きでやったけど、まあまあの正答率かな。
ヘッドフォン使えば、100％当てられるかなって感じ。
ROCK調のは録音が荒くって、聴き分けが難しいね。でも、音の余韻で聴き分け可。
Jazzボーカルもあまり録音良くないけど、ボーカルのビブラート部分の響き（に響くか）と音の隙間とレンジ感で判別可。
フラメンコギター演奏は打楽器とギターのアタック音の立ち上がりで判別可。
10曲目以降、疲れて適当にやってたら正統率が16曲中11門正答まで落ちたｗ
使用したSPはAccoustic EnergyのAE-II。
自作PCのSE-120PCIのラインアウトから直出し。
PCからプリアンプまではドンキホーテで買った10mのロングケーブル。
プリ＝パワー間はラックスマンのJPS-10000。
SPケーブルはSuper PCOCCの単線ケーブル。
以上
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 18:39:09.46 ID:ce+BAhS1
>10曲目以降、疲れて適当にやってたら正統率が16曲中11門正答まで落ちたｗ
お話にならない音を聴き分けるのに疲れるんだｗ
随分正直モノですねｗ
お話にならない音を聴き分けるのに疲れるんだｗ
随分正直モノですねｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 18:53:40.19 ID:Tz/O9SvA
そりゃ、騒音の中でこんな糞音源聞いてたら疲れるわｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 19:27:51.24 ID:Tz/O9SvA
間違えた。PCのサウンドボードはSE-200PCIでした。
まあ、ごくごく普通のサウンドボードだわね。
まあ、ごくごく普通のサウンドボードだわね。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 19:49:18.42 ID:AnMbNH+t
>>909-922
またか、同じことばかり何度も…
ABX20回以上でないとブラインドと思わないやつは来なけりゃ良い。
内容を隠して試聴したら1回でもブラインド・テストだろ。
3回も交換したらマグレ当たり確率は16分の1。
聞き分けできなかったやつはこの程度の比較試聴もやってないのでないか？
またか、同じことばかり何度も…
ABX20回以上でないとブラインドと思わないやつは来なけりゃ良い。
内容を隠して試聴したら1回でもブラインド・テストだろ。
3回も交換したらマグレ当たり確率は16分の1。
聞き分けできなかったやつはこの程度の比較試聴もやってないのでないか？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 19:57:23.00 ID:AnMbNH+t
肯定派が持参するSACDは捏造加工があるからブラインドにならない？
んなわけないだろｗ
しかし聴き分けやすいディスクだから当たるのでないかという心配も当然。
だから否定派が聞き分けできなかったディスクを持参すれば良いと言っている。
どんどん持ってくれば比較試聴しよう。
俺は試聴ディスクを持参する否定派が少ないのでないかと逆に心配している。
んなわけないだろｗ
しかし聴き分けやすいディスクだから当たるのでないかという心配も当然。
だから否定派が聞き分けできなかったディスクを持参すれば良いと言っている。
どんどん持ってくれば比較試聴しよう。
俺は試聴ディスクを持参する否定派が少ないのでないかと逆に心配している。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 20:06:58.09 ID:KRGWt5z6
>>929
試行回数を甘く見るな。10回連続でまぐれ当たりする確率は5％。100人中5人がまぐれ当たりする。だから、20回試行でないと意味が無い。
試行回数を甘く見るな。10回連続でまぐれ当たりする確率は5％。100人中5人がまぐれ当たりする。だから、20回試行でないと意味が無い。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 20:07:53.01 ID:KRGWt5z6
>>930
どこにもブラインド・テストをやると告知されていないのに、わざわざ足を運ぶバカはいない。
どこにもブラインド・テストをやると告知されていないのに、わざわざ足を運ぶバカはいない。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 21:16:25.18 ID:rnXRLb1I
>10回連続でまぐれ当たりする確率は5％
また嘘を書く。10回連続でまぐれ当たりする確率は1024分の1
また嘘を書く。10回連続でまぐれ当たりする確率は1024分の1
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 21:36:39.42 ID:rnXRLb1I
まあ確率はどうあれ自宅でも何十回ものブラインドはやったたことない
もし俺も自宅で絶対に聞き分けできないSACDがあったら
絶対聞き分けるというマツシタの会に持って行くけどな
回数はどうあれ自分の装置や耳とどれだけ違うかを現実に試したいから・・・
もし俺も自宅で絶対に聞き分けできないSACDがあったら
絶対聞き分けるというマツシタの会に持って行くけどな
回数はどうあれ自分の装置や耳とどれだけ違うかを現実に試したいから・・・
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 21:45:06.76 ID:KRGWt5z6
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 21:57:11.13 ID:Tz/O9SvA
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 22:04:56.07 ID:a56Q6r3I
おまえら、オナニーは一人でやれ。
公共の場所でやるな。www
公共の場所でやるな。www
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 22:28:55.03 ID:d7/eLOxk
引篭もりオナニーは人の見てない場所でやれ
自分が聞き分け出来ないのに出来るという公共の場所があったら
行って確認して来い
自分が聞き分け出来ないのに出来るという公共の場所があったら
行って確認して来い
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/11(金) 22:30:02.55 ID:d7/eLOxk
確認するまで書くな、妄想オナニーになる
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 00:06:52.32 ID:Ltrpls0k
↑こいつ、もしかして聞き分け出来るという妄想を持っちゃっているバカ？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 08:48:19.68 ID:n9V9uN+m
>内容を隠して試聴したら1回でもブラインド・テストだろ。
頭がとてつもなく悪いことは分かった。
といっても雑誌の編集者レベルではあるがｗ
1回でブラインドが成立したとすると
当てる、当てないというテストである場合、肯定派、否定派ともに50%の確率で当たる。
したがって、半数の人が良耳で半数が駄耳となるだけで、音が変わっているかいないかの
判定は不可能。
何ちゃってブラインドの場合は、音に対する印象を述べあうだけだから、
その人の感性の差が出るだけで、その印象が正しいかどうかの判定は不可能。
2回以上やって、その印象が常に同じならば、聞き分けできている可能性が大となる。
したがって、1回のブラインドでは正しい結果は得られない。
当たり前のことだ。
頭がとてつもなく悪いことは分かった。
といっても雑誌の編集者レベルではあるがｗ
1回でブラインドが成立したとすると
当てる、当てないというテストである場合、肯定派、否定派ともに50%の確率で当たる。
したがって、半数の人が良耳で半数が駄耳となるだけで、音が変わっているかいないかの
判定は不可能。
何ちゃってブラインドの場合は、音に対する印象を述べあうだけだから、
その人の感性の差が出るだけで、その印象が正しいかどうかの判定は不可能。
2回以上やって、その印象が常に同じならば、聞き分けできている可能性が大となる。
したがって、1回のブラインドでは正しい結果は得られない。
当たり前のことだ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 08:54:49.69 ID:n9V9uN+m
で、20回という回数が妥当かどうかという問題だが、
手間という意味では問題ない。
確率論からみてもリーズナブル。
ただ聴き分けできないために神経を使い疲労してしまう。
その疲労度から20回は困難ということになる。
逆に言うと、20回は辛いという主張は、
聴き分けできません、音は変わっていませんという主張と同じ。
手間という意味では問題ない。
確率論からみてもリーズナブル。
ただ聴き分けできないために神経を使い疲労してしまう。
その疲労度から20回は困難ということになる。
逆に言うと、20回は辛いという主張は、
聴き分けできません、音は変わっていませんという主張と同じ。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 13:22:20.82 ID:WoHlLgwQ
今日はマツシタHIFIの聞き分け会の日ですね。
行ってる人、大阪のときのように携帯で実況報告お願いします。
わくわくしますね
行ってる人、大阪のときのように携帯で実況報告お願いします。
わくわくしますね
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 14:39:53.91 ID:+oqD7aWE
ブラインドの回数は1回の交換なら4人に1人は当たる。
3回交換したら1024人に1人しか当たらない。オディオ製品の聞き分けならこれ位で十分だろう。
回数は多いのが理想だが、一つの比較に時間をかけるより、数多く比較できる方が現実的だ。
マニアが専門店で行うときも、効率的に製品を比較したいからこれ位にする。
マツシタHiFiも、1枚に時間をかけるより、聞き分けできないSACDが何枚あったかの方が興味ある。
3回交換したら1024人に1人しか当たらない。オディオ製品の聞き分けならこれ位で十分だろう。
回数は多いのが理想だが、一つの比較に時間をかけるより、数多く比較できる方が現実的だ。
マニアが専門店で行うときも、効率的に製品を比較したいからこれ位にする。
マツシタHiFiも、1枚に時間をかけるより、聞き分けできないSACDが何枚あったかの方が興味ある。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 14:51:40.18 ID:+oqD7aWE
数字の間違いだった
○3回交換したら16人に1人しか当たらない。
○3回交換したら16人に1人しか当たらない。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 15:57:08.20 ID:Ltrpls0k
わからんバカだな。10回連続コインの表を出す確率は1/20。20回やれば1回は10回連続表（または裏）が出る。
ブラインド・テストの試行回数は最低でも20回は行わないとまぐれが出る。
ブラインド・テストの試行回数は最低でも20回は行わないとまぐれが出る。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 16:07:43.91 ID:+oqD7aWE
？？？？？？？？？？
10回連続コインの表を出す確率が1/20になる？
4回でも表表表表、表表表裏 … 裏裏裏表、裏裏裏裏と16通りあって確率1/16。
10回なら1024通りもあるから1/1024だろ。
10回連続コインの表を出す確率が1/20になる？
4回でも表表表表、表表表裏 … 裏裏裏表、裏裏裏裏と16通りあって確率1/16。
10回なら1024通りもあるから1/1024だろ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 16:15:02.93 ID:iReHYxEM
釣られるなｗ
否派派は話を逸らしたくて擬似餌をまいているんだよ
否派派は話を逸らしたくて擬似餌をまいているんだよ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 16:21:07.75 ID:Ltrpls0k
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 16:29:46.64 ID:iReHYxEM
擬似餌が実践確率だとｗ
実践で10回の答が20通りしかないと思うなら書いてみ
抜けまくっているお前の答を俺が補ってやるから
実践で10回の答が20通りしかないと思うなら書いてみ
抜けまくっているお前の答を俺が補ってやるから
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 17:40:20.01 ID:Nf04AMDm
今すぐパチンコ屋で実線確率を証明してこいよｗｗｗ
否定派はアホが多すぎるｗｗｗ
否定派はアホが多すぎるｗｗｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 17:48:47.76 ID:Dr60BGm1
パチンコ屋でいきなり大当たりを出す奴がいるだろ。今日はついてる！ってやつだ。
まぐれで大当たりを出す奴はいてもそれは長く続かない。だからテスト回数は多いほうがよい。
まぐれで大当たりを出す奴はいてもそれは長く続かない。だからテスト回数は多いほうがよい。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 18:16:36.51 ID:iReHYxEM
>回数は多いのが理想だが、一つの比較に時間をかけるより、数多く比較できる方が現実的だ。
>マニアが専門店で行うときも、効率的に製品を比較したいからこれ位にする。
これが実践派の姿勢だろう。実践したことない引篭もりの糞理屈はスルー
>マニアが専門店で行うときも、効率的に製品を比較したいからこれ位にする。
これが実践派の姿勢だろう。実践したことない引篭もりの糞理屈はスルー
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 18:31:37.48 ID:Z4KDA41E
>>943
ほれ、マツシタ会場の実況報告
現在、来ている人数は十数名です。
テスト・ソースは現実に聞き分け出来なかった持ち込みSACDに限る
ということで同意されました。
それで現状の画像、ほれ
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
ほれ、マツシタ会場の実況報告
現在、来ている人数は十数名です。
テスト・ソースは現実に聞き分け出来なかった持ち込みSACDに限る
ということで同意されました。
それで現状の画像、ほれ
http://tvcap.dip.jp/2011/5/6/110506-0115210781.jpg
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:13:26.94 ID:Nf04AMDm
↑このJpeg最近やたら見るんだけど、何なの？？？なんか意味があんのか？？？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:23:17.31 ID:Ltrpls0k
実践確率と理論確率を知らないアホばかりと来たか。
海賊の話は何度も出ているのにな。
海戦をしていた海賊、大砲が当たって出来た大きな穴に頭を突っ込んでいる。
それを見た同胞が訊いた。「お前、何やってるんだ？」
「一度弾が当たったところには弾は当たらない。だからこうしているんだ！」
弾に当たるか当たらないかは1/2の確率。だが、海賊の言うことにも一理ある。
これが実践確率だ。
「芸能人は本当に運がいいか」と言うテレビ番組があった。
コインを連続で10回表が出たら100万円の賞金。
これに挑戦したのが100人の芸能人。果たして結果は5人が連続10回の表。
柴田理恵大喜び。これが実践確率だ。
ケーブルで音が変わると言うアホはこれがやらせだと言い張ったが、やらせをやる必要も意味も無い。
海賊の話は何度も出ているのにな。
海戦をしていた海賊、大砲が当たって出来た大きな穴に頭を突っ込んでいる。
それを見た同胞が訊いた。「お前、何やってるんだ？」
「一度弾が当たったところには弾は当たらない。だからこうしているんだ！」
弾に当たるか当たらないかは1/2の確率。だが、海賊の言うことにも一理ある。
これが実践確率だ。
「芸能人は本当に運がいいか」と言うテレビ番組があった。
コインを連続で10回表が出たら100万円の賞金。
これに挑戦したのが100人の芸能人。果たして結果は5人が連続10回の表。
柴田理恵大喜び。これが実践確率だ。
ケーブルで音が変わると言うアホはこれがやらせだと言い張ったが、やらせをやる必要も意味も無い。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:30:39.16 ID:lcWJCJRd
＞弾に当たるか当たらないかは1/2の確率
まさかなw
まさかなw
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:45:53.44 ID:gyoXnvm/
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 19:56:15.34 ID:XfVM3DcV
piyoバカ杉
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 19:56:15.89 ID:+763/j3j
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 20:28:43.59 ID:Ltrpls0k
来れない→来られない なんて教養の無い奴なんだ。ケーブルで音が変わるというバカは。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:55:00.01 ID:+oqD7aWE
マツシタHIFIでも聞き分けできないまま終わったようだね
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 22:58:08.58 ID:+oqD7aWE
てか、聞き分けできないSACDが1枚も無くて比較会にもならなかったようだね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:08:56.65 ID:Ltrpls0k
聞き分け出来るSACDが無いんだよ。聞き分け出来た例が一例も無い。
聞き分け出来るとほざくのは、ケーブルの聞き分けが出来ると嘘をつくのと全く同様の心理機制。
聞き分け出来るとほざくのは、ケーブルの聞き分けが出来ると嘘をつくのと全く同様の心理機制。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:21:39.60 ID:+oqD7aWE
聞き分けできるという会があったのに持参しないで出来ないと口先だけだから結論が出ないままだ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:23:37.71 ID:2QyaeGjX
ピシパシと聞き分けられてしまうと否定派の面子丸潰れだからなｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:48:56.90 ID:Ltrpls0k
世界中にただの一人も聞き分け出来た例が無いというのに、聞き分け出来ると言っちゃう神経って何なんだろうね。
嘘をつくしか無いから大阪ブラインド会でっち上げとかするしかないんだろうね。
嘘をつくしか無いから大阪ブラインド会でっち上げとかするしかないんだろうね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/05/12(土) 23:50:53.58 ID:XfVM3DcV
知識・見識の低い人ほど極端
世界中とかw
世界中とかw
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:51:52.81 ID:Ltrpls0k
世界中で間違いないけど？ どっかにいるの？ なら紹介してｗ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:07:53.02 ID:N2U2eK+7
マツシタHIFIの偽ブラインドも結局は失敗に終わった
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:29:14.75 ID:VAaULkIP
>>954の実況報告は悪戯だが、大体そんな感じだった。
２ちゃん住人という参加者は俺一人だったから事前に
「聴き分け出来ないというSACDとCDが持参されたらみんなで比較しましょう」
と話しておいた。
もちろんブラインドで聴き分け出来ないレベルの人などはいないから
みんながOKして笑いながら待っていた。
結果は、SACDを持参した人は1人も居なかった。1,2人は来ると思ったのだが。
それならSACDプレーヤーでなくてもCD専用機で良いから案内には書いてない
ブルーノートのスティバートチューブという珍しい真空管式CDPで鑑賞した。
写真は店員が撮影していたから明日にでもアップされると思う。
しかし、興味ある試聴会だったから否定派も1,2人は来てもよかった。
２ちゃん住人という参加者は俺一人だったから事前に
「聴き分け出来ないというSACDとCDが持参されたらみんなで比較しましょう」
と話しておいた。
もちろんブラインドで聴き分け出来ないレベルの人などはいないから
みんながOKして笑いながら待っていた。
結果は、SACDを持参した人は1人も居なかった。1,2人は来ると思ったのだが。
それならSACDプレーヤーでなくてもCD専用機で良いから案内には書いてない
ブルーノートのスティバートチューブという珍しい真空管式CDPで鑑賞した。
写真は店員が撮影していたから明日にでもアップされると思う。
しかし、興味ある試聴会だったから否定派も1,2人は来てもよかった。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 00:58:09.54 ID:tWSW1SzE
またホラ吹きか。いい加減にしとけ。全然興味ある試聴会じゃあない。何しろ、世界中で初めてちゃんとしたブラインド・テストをやりますという告知が出なかったんだからな。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 01:56:39.22 ID:rdauO4ej
持って来たら聞き分けやるという集りに持って行けなかったのだから
いまさら何を言っても逃げ口上にしかならん。
いまさら何を言っても逃げ口上にしかならん。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 02:35:55.82 ID:bqE/KcmK
用意するもの（ひと？）
・2系統のラインアウトのあるプレーヤー（なければ2分岐のアダプタ）
・2系統のライン入力のあるプリメイン、もしくはプリ。
・高級なピンケーブルと安いピンケーブル
・操作する人
・アンプとスピーカーはそれなりに性能のよいもの
（あとでアンプのせいだ、スピーカーのせいだと言われないため）
準備
・プレーヤーの2系統のラインアウト→2種類のケーブル→アンプライン入力につなぐ。
・プレーヤーのラインアウトの片側がVARIABLE（可変）の場合、音量をFIXEDにあわせる。
・操作する人は被験者に分からないよう、アンプの入力切替部分を隠す。
・これで音楽をかけ、入力切替をしてもらい、ケーブルを聞き当てる。
切替は1-2-1-1-2-1-2-2-2-2-1-2-1-1-1-など変則的に。
・音量は、入力切替操作がわからないよう、ある程度大きくする。
・被験者は目をつぶる。
テスト
・曲を流しながら、被験者にわからないよう、10秒程度のスパンで入力を切り替えてください。
・これでケーブルの聞き当てをします。
・1/2の確立ですから、適当に言えば50%の確立であたります。
したがって90%以上の確立で正解しないと意味がありません。
過去の結果
・今まで、私のシステム、知人のシステムにおいて、ケーブルの聞き当てを出来た人は一人もいません。
何人ものケーブル信者が、これでひっくり返りました。
・それどころか、入力切替にタイミラグのないアンプでは、切り替えたことを認知できる人すらいません。
・2系統のラインアウトのあるプレーヤー（なければ2分岐のアダプタ）
・2系統のライン入力のあるプリメイン、もしくはプリ。
・高級なピンケーブルと安いピンケーブル
・操作する人
・アンプとスピーカーはそれなりに性能のよいもの
（あとでアンプのせいだ、スピーカーのせいだと言われないため）
準備
・プレーヤーの2系統のラインアウト→2種類のケーブル→アンプライン入力につなぐ。
・プレーヤーのラインアウトの片側がVARIABLE（可変）の場合、音量をFIXEDにあわせる。
・操作する人は被験者に分からないよう、アンプの入力切替部分を隠す。
・これで音楽をかけ、入力切替をしてもらい、ケーブルを聞き当てる。
切替は1-2-1-1-2-1-2-2-2-2-1-2-1-1-1-など変則的に。
・音量は、入力切替操作がわからないよう、ある程度大きくする。
・被験者は目をつぶる。
テスト
・曲を流しながら、被験者にわからないよう、10秒程度のスパンで入力を切り替えてください。
・これでケーブルの聞き当てをします。
・1/2の確立ですから、適当に言えば50%の確立であたります。
したがって90%以上の確立で正解しないと意味がありません。
過去の結果
・今まで、私のシステム、知人のシステムにおいて、ケーブルの聞き当てを出来た人は一人もいません。
何人ものケーブル信者が、これでひっくり返りました。
・それどころか、入力切替にタイミラグのないアンプでは、切り替えたことを認知できる人すらいません。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 07:57:22.24 ID:moReKNUY
質問があります。
ピュアではなくAVなので板違いですが、こちらの方が詳しいと思いお訊ねします。
使用しているスピーカーは、
フロントKEF Q900
センターKEF Q600
リアKEF Q300
スペースがなくサブウーハーが設置できず、映画の爆破シーン等での低音がもの足りません。
劇的に変化するケーブル交換でサブウーハー並みの重低音を補いたいと考えているのですが、お薦め各種ケーブルを教えて下さい。
予算は10万円以内です。
ピュアではなくAVなので板違いですが、こちらの方が詳しいと思いお訊ねします。
使用しているスピーカーは、
フロントKEF Q900
センターKEF Q600
リアKEF Q300
スペースがなくサブウーハーが設置できず、映画の爆破シーン等での低音がもの足りません。
劇的に変化するケーブル交換でサブウーハー並みの重低音を補いたいと考えているのですが、お薦め各種ケーブルを教えて下さい。
予算は10万円以内です。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 12:44:17.03 ID:asJHvTu1
ケーブルで音は変わらない。見た目で好きな物を選べばよい。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 13:07:17.11 ID:ezAQWOwp
そんなもの売ってないから自作するしかないよ
ウーハー並みにするには最低直径１ｃｍくらいの純度の高い銅線を使う
出来れば直径２ｃｍはほしいところだけど
これくらい太ければウーハー顔負けの重低音を再現出切る
ただ高域はタヒるけどね
ウーハー並みにするには最低直径１ｃｍくらいの純度の高い銅線を使う
出来れば直径２ｃｍはほしいところだけど
これくらい太ければウーハー顔負けの重低音を再現出切る
ただ高域はタヒるけどね
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 13:16:05.07 ID:K+W6vD05
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 13:42:00.86 ID:L0dw51Ec
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 14:15:03.73 ID:ezAQWOwp
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 14:32:07.65 ID:Btw4s5Xw
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 14:35:42.47 ID:Btw4s5Xw
>>979
テストの内容と告知方法について合意がなされなかったので、不成立。
いつもこんな感じですよ。
ブラインドテストをやって違いがあることを証明してやる！と意気込んだショップがあれば済むことなのに。
音なんてどれでも一緒。違いが無いことがバレるから、やるわけがない。
テストの内容と告知方法について合意がなされなかったので、不成立。
いつもこんな感じですよ。
ブラインドテストをやって違いがあることを証明してやる！と意気込んだショップがあれば済むことなのに。
音なんてどれでも一緒。違いが無いことがバレるから、やるわけがない。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 15:04:40.72 ID:L0dw51Ec
SACDとCDの違いが聞き分け出来るか？という議論で騒いだのだから
出来るという人、出来ないという人両方が気軽に集まればよかったのに。
ブラインドで聞き分け出来て当然だから俺には興味なかったが実証が出来なかったな。
俺には急遽使用したというブルーノートのスティバートチューブに興味がある。
地方の店では聴く機会が無いが非常に密度の高いCD音で鳴るという評判だ。
出来るという人、出来ないという人両方が気軽に集まればよかったのに。
ブラインドで聞き分け出来て当然だから俺には興味なかったが実証が出来なかったな。
俺には急遽使用したというブルーノートのスティバートチューブに興味がある。
地方の店では聴く機会が無いが非常に密度の高いCD音で鳴るという評判だ。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 15:27:10.81 ID:L0dw51Ec
まあ、過ぎてしまったことは仕方ないが
ブラインド方法で>>974の接続方法は間違っているな。正しい結果にならない。
どう間違っているかは何度も既出だ。
それと低音不足がケーブルで変えられるか？についても誤解がある。
低音の再生可能周波数の限界はコーンがどこまでの空気を動かせるで決まる。
ケーブルで変えられるのはその限界内での質の点だけ。
これは国分氏の電話線と太いケーブルのブラインド音源を聴いても分かる。
再生可能周波数は変らないのに電話線は締まっていて量感が感じられない、
太い方は締まりでなく量感を感じる用になった。
ブラインドで聞き分けた人もこの質感で区別したのだろう。
ブラインド方法で>>974の接続方法は間違っているな。正しい結果にならない。
どう間違っているかは何度も既出だ。
それと低音不足がケーブルで変えられるか？についても誤解がある。
低音の再生可能周波数の限界はコーンがどこまでの空気を動かせるで決まる。
ケーブルで変えられるのはその限界内での質の点だけ。
これは国分氏の電話線と太いケーブルのブラインド音源を聴いても分かる。
再生可能周波数は変らないのに電話線は締まっていて量感が感じられない、
太い方は締まりでなく量感を感じる用になった。
ブラインドで聞き分けた人もこの質感で区別したのだろう。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 16:30:47.95 ID:334oZ6rk
>>980
電気にはそういうのは当てはまらないから
電気にはそういうのは当てはまらないから
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 22:12:40.25 ID:Btw4s5Xw
>>974
当たり前の結果ですね。
この方式は、自分もかつて提案したことがある。
実施されるとまずいのか、実際に行われることはなかったけど。
パワーアンプの出力が二系統あれば、スピーカーケーブルの違いもテストできるけどやってみました？
当たり前の結果ですね。
この方式は、自分もかつて提案したことがある。
実施されるとまずいのか、実際に行われることはなかったけど。
パワーアンプの出力が二系統あれば、スピーカーケーブルの違いもテストできるけどやってみました？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 22:18:05.36 ID:Btw4s5Xw
オーディオマニアを集めてテストをしても結果はこの程度。違いなんてぜんぜんわかってない。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm#stereophile2
被験者となった505人の集団の特性は、あてずっぽうに回答していると仮定した場合の分布と一致している。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm#stereophile2
被験者となった505人の集団の特性は、あてずっぽうに回答していると仮定した場合の分布と一致している。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 22:32:15.11 ID:xNnAPo9m
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 22:47:45.63 ID:xNnAPo9m
過去スレ読むのが面倒ならアンプの回路図をじっくり見てみ
否定派でも回路や配線は分かるだろ
AケーブルとBケーブルのブラインドにならずに
AにBが混じったケーブルとBにAが混じったケーブルの比較になる
否定派でも回路や配線は分かるだろ
AケーブルとBケーブルのブラインドにならずに
AにBが混じったケーブルとBにAが混じったケーブルの比較になる
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 22:53:31.29 ID:xNnAPo9m
だから2本同時接続で切替えるときは2接点切替器が必要なんだよ
この点、大阪ブラインド会ではこの接続に関しては完璧な方法をとっている
嘘にしたければ嘘でもいいが接続方法や切替方法については学ぶといい
この点、大阪ブラインド会ではこの接続に関しては完璧な方法をとっている
嘘にしたければ嘘でもいいが接続方法や切替方法については学ぶといい
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 22:56:36.56 ID:uGzsWnmn
嘘にしたいんじゃ無くて、バカでもわかる嘘なの。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:01:00.80 ID:xNnAPo9m
それならそれでいいから接続方法や切替方法については学ぶといい
煽るよりも学べるところは学ばないと損
煽るよりも学べるところは学ばないと損
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:03:42.46 ID:uGzsWnmn
使用したDENONのプレーヤー、アンプの写真が無くて、どう繋いだって言うんだ？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:14:15.94 ID:eKYz38uC
聴覚障害者に触るな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/13(日) 23:26:38.74 ID:Btw4s5Xw
>>989
出力を分配してはならないなんてルール、ありました？
その言い分が正しいとすると、
・プレーヤの出力が二股に分かれて別々の機材を通りアンプのセレクタで再統合される構成
この構成ではケーブル本来の音質は得られないことになる。
その他にも…
・アンプのRecOUTに接続するケーブルを変えると音が変わる
このような事態が考えられるのだが？製品開発に関わる者として言うが、そんな製品ありえない。
出力を分配してはならないなんてルール、ありました？
その言い分が正しいとすると、
・プレーヤの出力が二股に分かれて別々の機材を通りアンプのセレクタで再統合される構成
この構成ではケーブル本来の音質は得られないことになる。
その他にも…
・アンプのRecOUTに接続するケーブルを変えると音が変わる
このような事態が考えられるのだが？製品開発に関わる者として言うが、そんな製品ありえない。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:01:39.42 ID:PDRtANz+
アンプにラインケーブルA、Bを2本同時接続してライン切替SWで切替える
アンプにスピーカーケーブルA、Bを2本同時接続してスピーカー切替SWで切替える
これではケーブルの完全な切替にはならないだろ
回路図を見てもまだ分からんのか
切替えられたのはケーブルの+側だけ、−側は切替えられずにA,Bが共通に接続されている
Aに切替えても半分の＋線はAで あと半分の−線はA＋B
Bに切り替えても半分がBの音で 半分がB＋Aの音になるだろ
半分しかABテストになってない、切り替えてもABの違いは少なくなる
ここまで書いてやっと納得か？
アンプにスピーカーケーブルA、Bを2本同時接続してスピーカー切替SWで切替える
これではケーブルの完全な切替にはならないだろ
回路図を見てもまだ分からんのか
切替えられたのはケーブルの+側だけ、−側は切替えられずにA,Bが共通に接続されている
Aに切替えても半分の＋線はAで あと半分の−線はA＋B
Bに切り替えても半分がBの音で 半分がB＋Aの音になるだろ
半分しかABテストになってない、切り替えてもABの違いは少なくなる
ここまで書いてやっと納得か？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:05:41.77 ID:PDRtANz+
A、Bを2本同時接続して切替える場合は大阪ブラインド会のように
＋側も−側も同時切替できる2接点切替器が必要なんだ
＋側も−側も同時切替できる2接点切替器が必要なんだ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:13:47.12 ID:8RPzzG2s
>>996
それは百も承知。
その言い分が正しいとすると、
アンバランスケーブルを使って接続する場合は一直線のトポロジーが常に要求されることになるね。
ループを一箇所でも作ることは許されない。
現実には、こんな構成でしか本来の性能を発揮できないなんてありえないですよ。
それは百も承知。
その言い分が正しいとすると、
アンバランスケーブルを使って接続する場合は一直線のトポロジーが常に要求されることになるね。
ループを一箇所でも作ることは許されない。
現実には、こんな構成でしか本来の性能を発揮できないなんてありえないですよ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:53:53.46 ID:PDRtANz+
スピーカーは＋側だけ切ったら音が出ない、メインアンプも＋側だけ切ったら音が出ない
だからアンプのAB切替SWというのはスピーカーやメインアンプを切替えるための配線構造だ
これを間違えてスピーカーやメインアンプへのケーブルを切替えるものだと
勘違いしたらまともなオーディオにならない
だからアンプのAB切替SWというのはスピーカーやメインアンプを切替えるための配線構造だ
これを間違えてスピーカーやメインアンプへのケーブルを切替えるものだと
勘違いしたらまともなオーディオにならない
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:55:58.17 ID:TGOUS48I
否定派は理論にも実践にも弱いから
まともなオーディオができないわけですね
まともなオーディオができないわけですね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。