ELAC part18

official web page;
http://www.elac.com/
http://www.yukimu.com/
http://www.yukimu.com/elacFrameset.html

past logs;
01：http://music.2ch.net/pav/kako/999/999788987.html
02：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1023378828/
03：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046836670/
04：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054035112/
05：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067352287/
06：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1085409187/
07：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1089463858/
08：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098041177/
09：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1110001411/
10：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133607733/
11：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168597248/
12：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192081494/
13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1230469245/
14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245683080/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272688668/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1302438796/
17：http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321282890/

乙
前スレ埋めたクズは二度と来るな

EALC NEW『240BE LINE シリーズ』
ステレオ＆マルチチャンネル徹底試聴イベント開催！！
ttp://www.avac.co.jp/shinjyuku_event4_21.html
【新宿店】エラックFS247BE展示しました。
ttp://blog.avac.co.jp/shinjuku/2012/04/fs247be-ed76.html
【横浜店】　ELACの新製品「FS247Black Edition」を展示開始!!
ttp://blog.avac.co.jp/yokohama/2012/04/elacfs247black--ad21.html

スレ建お疲れ様です

前スレから。
きのこさんを試聴できる大阪のお店ってないんですかね？

排水溝のフタみたい。

何が？

310使いだけど330ってやっぱり違う？

>>8
BS243（無印）から330CEに買い換えたけど、
奥行き方向の空間表現、低域の伸張とキレ、微細なタイナミクス
等で別格だと感じてる
310と330の最大の差は「低域の伸張とキレ」だったと思うけど
310がIB（330と同じ空芯コイル）になって大幅に改善されてるようだから
310IBと330Cの違い、どんなものなのか儂も知りたい

>>6
ツィータのことだな

ハゲがELAC使うとJETに抜け毛がたまるって本当ですか？

灰

>>11
そもそもハゲには抜ける毛がねーだろ

ツィータはどうみても風呂場かトイレの排水溝のフタみたい。

だがそれがいい

ビッグ・ザ・ブドーだろ

ホットケーキ裏がえすアレ

ELAC欲しい

誰だってほしい。あぶく銭でもあれば・・・

そんなあなたに50LINE

243が欲しい

買えよ

使ってない203.2バラして、スーパーツイーターでも作ってみようかな

244、なんで国内は入れないんだろう…
18cmウーファーが330と被るから？

244のウーファーを330のと同じLLDにしたのを
25万ぐらいで出してくれたら欲しいな。

誰かキノコを試聴したことある人いる？大阪なんだが。

自分のキノコを聴いてください

体が硬くて口が届きません

ドックン。ドックン。

俺みたいに国内で244使ってる人はそこそこいるんじゃないか？
欲しければユキムに取り寄せて貰うなり個人輸入なりすればいいし
まあ故障が不安だけどな

まあ過大入力でもしない限り
通常スピーカーの故障は滅多にないからそんな不安になることも無いかと

243買った！

ちょっとエージング進んだ気がする
マジjetラブだわ
世界一美しい排水口

>>32
買ったんかいいなあ。
他にも持ってるんだよね。どんなの？

大阪でキノコさんを見つけたら教えてください

見つけましたそのキノコはあなたのです

>>9
比較視聴したことあるけどスケール感自体が違うかな
IBになっても310はあの小さいナリで精一杯鳴ってる感じ
ようするに余裕がない
ニアフィールドなら十分だけどね

ニアフィールドってどのくらい？
3畳ぐらいの空間で聴いてるのもニアフィールドかな？

部屋の広さよりスピーカーとの距離かと

事務用デスクトップに330CE置いてニアフィールドで使ってるよ
スタンドも一応持ってるけど、押入に突っ込んだまま
我ながら勿体ない使い方だとは思うけど、
兎小屋の住民じゃけん、仕方ないだろ…

せっかくスタンド持ってるなら、デスクの両脇に立てるようにしてみるとか

>>40
もったいないね
スタンドに充填材入れて使ったらかなり良くなると思うよ
聴く位置にもよるけど

ニアフィールドなら310のほうが良いんじゃないか？

設置スペースの問題以外にも、
どうせ近い将来地震が来てスピーカー倒れて傷付くこと考えちゃうと、
スタンドに置いて使うの気が進まないんだよな...

倒れるほどの地震が来たらデスクに置いた330も変わらんだろｗ
つかあんな奥行き長いSPよく置けるよな

どういう置き方にしろ、何らかの地震対策はしておいたほうがいいよな・・・・・

>>42
充填材は何を使われましたか？

>>47
乾燥したウサギの糞をつかいました。

>>47
ここのやつでしょ、そりゃ
LS-FILLERだっけ？

300ライン、ピエガのように無着色アルマイト仕上げで出せないかな

ELACはブラックとチェリーが好きだな
シルバーも実物は意外と良いけど、部屋に置くとやや違和感

現行モデルのユニットまで黒一色路線はどうも
艶ありブラックとアルミのシルバー色のツートンカラーが格好いいのに

かゆいところに手が届かないELAC

シルバーエラックにマックブック繋げてネットオーディオやりたいぜ

>>54
ぶらっくELACとMacでPCオデオしとるよ

macとELAC300LINEだと、アルミ筐体同士で統一感があるね
コンポもアルミフロントパネルで。間違ってもシャンペンゴールドはお断りw

310IB実物みたけど、あんな小さいサイズでちゃんと音が出るイメージ沸かねえ。

奥行きもちゃんと見た？小さい分奥行きの長さで体積かせいでるよ。

あの大きさで重さが6、7kgあるなんて、半端ないよ>>310

まあ小さいわりには低音も出るよ

あくまで小さいわりには、だけど

エラックはオーディオの墓場
幸せな墓場

>>61
詩人だねえ。

折れはそこから抜け出したゾンビw

ゾンビは前は何使ってて、何に乗り換えたの？

と、久々にラインナップ見たら240系ってすごい値下がりしてるんだな

>>64
石丸レフィーノでオーラノートと一緒に展示してあったBS243を購入して永眠するはずだった…

気がついたら、オーラが中華球アンプとﾏﾗ13S1に…

これで終わらず、B＆W PM1を購入。その後PRIMAREｾﾊﾟを追加。＋AZUR840Cでシステム分割

タンノイの魔の手に掛かりDC8Tとスイングアーム機をL509fseに繋ぐ3ｾｯﾄ目を組む

レクタンレギュラーを手に入れようか悩む日々…。

このままじゃ供養して貰えそうにないね…。

レクタンギュラーヨークは暫く忘れてBS243について。

エッジの立たない自然な高音域が素敵。ハイルドライバーは何代にも渡って、改良された洗練さがある。

サラ・ブライトマンのヴィヴラートの震え声と囁き声
ケルティックウーマンのハーモニー

若き江藤 俊哉のヴァイオリンの響き

全て完璧。

新しい243BEと無印はどう変わってるんだろうな

過去スレか
代理店サイト嫁

過去スレに音の変化を自分で聞き比べたレスなんてあったっけ？
妄想とショップの宣伝用レビューしか見てないけど

はい

いつかは点音源ドライバーX-JET COAXが庶民でも手の届く価格帯で出るのだろうか？

はい

>>71
完全中華製なら可能でしょうｗ

この際インドネシア製でもカンボジア製でもいーよ！

じゃあジンバブエ製

BS182って台座付きだよね？
これってそのまま手持ちのフロア型のトップにﾎﾟﾝ置きで問題ないですか？

BS243LTDの中古を購入しました。
皆さんよろしくお願いします。

前スレでノーマルのBS243の低音が少し弱いような書き込みがありましたが、
LTDは私には出過ぎなくらいです。
付属のスポンジを使って調整してみたところ、低音は良い具合になるのですが
高音とのつながりが悪くなり、サ行の音が耳につきだします。
結局目の粗いスポンジを買ってきて、ポートに少しだけ詰めて妥協点を見いだしました。
私の設置が後ろの壁から20cm程度しか離れていないのも原因だと思います。
変な話、CDだと低音が出すぎて、iPodだと丁度良くなるんですよね。

そのほかはとても満足しています。
特に小さな音で聴いてもバランス良く鳴るのには感心します。
あとデザインとコンパクトなサイズ感が秀逸ですね。
良い買い物をしました (^_^)

何畳の部屋でリスニング距離・スピーカー間距離は
どれぐらいですか？

>>77
さ行がキツいのは耳が聞き慣れてないからか
使用してるアンプの問題かと。

低音は家具の上に置いてるなら
オーテクのインシュレータを使えば
少しはブーミーな感じが解消されるはず。
家具が柔い合板ならインシュの下に石板を敷くとか…

>>78
12畳ぐらいの部屋でスピーカー間は2.5mです。
リスニング距離は4〜5ｍ程度です。
スピーカーの後ろだけでなく横も壁から20cm程度なので低音がこもりやすいんですかね。

>>79
聞き慣れてないというのは有るかも知れませんが、スポンジ無しだと違和感は感じないんですよ。
アンプはWadiaの151です。
置き場所はTAOCのスタンドで真鍮のインシュレーターもかましてみました。

普通はそんなに低音強くないものですか？

>>80
低音が出ない弱いって意見もあるけど
多分重低音のことでしょう。
低音は十分に出ます。
スポンジ積めると音に違和感が出るのは仕方ないかと。

高音がきついっていうのは、使い始めだけだと思いますよ。
JETの歪みの少ない高音は、実際に｢きつい高音｣が録音された音源以外で
きつくなることはないですよ。

調べたらipodのイコライザ設定がそのまま反映されるみたいなので
イコライザ弄って音のバランスが改善されるなら
ipod再生メインがいいんじゃないかと思います。

アンプにトーンコントロールないしねぇ

おいらのjet最初のツンデレが無くなったよ

今は美音すぎてヤバい
粉っぽい感じはまだ少し感じる@247be

＞Wadiaの151

ググったら格好良すぎ濡れた
しかしELACとデジアンの組み合わせは鬼門な予感

おにもんってなんですか？

>>85
それは偏見
昔SHARPのSX100を使ってたけどそれはそれでいい音出してたよ
あと関係ないがたまにELACとの相性が悪い？といわれるsoulnoteも
最近聞いたsa1.0R+BS243beはなかなかいい感じだった

個別の機種をあわせなきゃ音なんてわからんもんさ
好みもあるし

ニューフォースIA-7Eを借りてと243LTDと繋いだけど
いまいちだった。
すごく切れ味鋭い感じになったけど聴き疲れする

>>82
昨夜色々なソースで確認したら確かに仰るとおりでした。
最初にチェックした音源が音域の広さを意識してJill ScottのLight of the Sunだったので余計にそう感じたようです。
深夜にStacey KentのDreamsvilleを聴いたら、これまで聞いたことのない音が耳に飛び込んできて身震いしました。

>>83
聞き流す分にはiPodでもいいんですけど、じっくり聴くとCDとの差はやはり歴然ですから使い分けたいと思います。

>>58-87
周辺機器との相性だとやっかいですね。
だけど恥ずかしながら、どちらかというと格好から入る方なので今のところwadiaは外せません。

昨夜部屋のレイアウトを一旦無視してあと50cm程前に出してみました。
そうするとやはり低音のブーミーな感じが抑えられて、聞きやすくなりましたました。
部屋の模様替えをするか引っ越すまでは適当にごまかすことにします。

皆様色々ご相談に乗ってくださり有り難うございました！　ﾍﾟｺﾘ

BEシリーズ出て少し経つけど243beって鳴らしこめば低音出るようになるの？
発売当初に試聴したときは低音イマイチだったのは覚えてる

使用環境とELACの小型ブックシェルフSPということを考慮すればそれなりの中低音は出ると思う
330CEもJETあたりからするとずいぶん低域が制動されているけど
代わりに音の立体感が良くなっている
BEシリーズもそういう方向によくなってるんじゃないかとは思うよ

BS243とBS182で迷ってます、ELACは初めてです。
６畳ニアフィールドリスニングで基本小音量でしか聴けません＞＜
どちらがバランスよく心地良く聴けますか？

どういう聞かせ方が心地良いかなんて人によって違うから答えようが無い
自分で聴くしかないよそりゃ

どちらのほうが性能として秀でているかといえばBS243だけど

聴く音楽のジャンルがわからないけど心地よくまったりならソフトドームツィーター使ってるとこのが良いんじゃないかな
pop、rockがメインでここのspが良いなら財布が許す限りのものを買えばいいと思う

240beシリーズのウーファー黒くしたのって何か意味あるのかな？
あれ謎なんだけど

それについては何度も話題になってる

という余計な突っ込みは入れられるが詳細は答えられない、ってか

何回も言うけどかっこいいんだよ

一般的な紙とか化学繊維のスピーカーは真っ黒なんだし
アルマイト塗装で黒くするのは普通じゃないか

むしろ黄金色のウーファーモデルを出して欲しい
BS243GE的な

金色にしたらウンコウーファーとか言うんだろ！

地震で倒れなかった・・よかた

>>100
BＳ243GEribenワロタ

カスタム仕上げで色が選べたら楽しいんだが

BEシリーズのウーファーって、この手の処理してるってわけじゃないのかな
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=383

ユーロ低いまんまだからそろそろ円高還元してくれないかな

>>104
普通のアノダイズ(アルマイト)処理でしょ。
http://www.yoshizaki-mekki.co.jp/eigyou/al/al.html

>>105
むしろ240系beの価格設定はそれを反映しているのでは？
明らかに値段下がってるし

もっと安くなるはずとか思ってたらいつまでも買えない。
もっ早く買えば良かったと思うかも知れないのに。

>>105
国内外での価格差ほとんどないのに何言ってるの？

海外から直で買っても国際送料やら税関消費税で１３万は超えるぞ
先月の円安時なら１４万超えだ
為替で割高に感じるなら国産SP買っちゃいなよ

ここのスタンド用充填材って全部使い切れる？
量見てるとあまっちゃいそうなんだけど

>>110
たぶんLS STAND 65で使い切れる量なので、STAND 70だと半分も使わない。
1200ｇx二袋のパッケージなんだが、それなら一袋ずつ売れよとｗ

送料、税、手数料　払いたくない。
現地の値段で送料無料で買いたい。

現地に住むしかないなｗ

>>112
中古で買うしかないね

ところがどっこい
EU圏で買うと付加価値税が13%もかかる
現地の値段でっていくらで買うつもりなんだよｗ

そうそう
BE安いから買っちゃいなよ

IYHスレで待ってるよ。

ギリシャ問題次第で最悪の事考えたら欧州の貨幣価値がおもいっきり下がるかもしれないから
今年買うかどうかかなり迷ってるｗ

そんなことになったら経済の先行きが不安になって買う気失せるだろ。
だからとっとと買いなよ。

>>118
典型的なかまってちゃんだったか

解散

>>110
余ったから、PC入れてる鉄パイプのラックに詰め込んだらいい感じになった。

203A捨てて243BE買おうと思ったんだが最安が上新とはw
最弱電気屋がなぜ

203A捨てるなら下さい

捨てるな捨てるなｗ

>>122
逸品館のほうがちょい安
スタンド扱ってないみたいだが

203A捨てて買い換えるほど違いあるの？

243なら単純にグレードアップはできるんじゃね

でも中途半端なグレードアップだな

310も243もそこまでかわらんし、その上は330でかなり高くなるからな

203以下ではELACの本領は出ないよ

FS609以下ではなくて？

はい

JBL4312とBS243ってサイズはぜんぜん違うけど同じ様な価格だよね。
音の締まり具合、空気感、輪郭がシャープ、スピード感、鮮度、明快さ、分解能、欠点を挙げれば淡白さ
でサイズが物の価値ではないのはわかるんだけど・・・エラックは優れてる。
JBLは温度感、量感はあるけど、もやっとして輪郭がぼやける。
他のメーカーでエラックの様な特徴を持つサイズの大きめのやつってありますか？

607CEはどんな感じ？

>>133
ハイルドライバー使ってるメーカーは他にはadam　audioくらいしかわからないです

>>133
MONITOR AUDIOのPLATINUM PL100がそれに近いんじゃないかと。
想像だけどｗ
http://joshinweb.jp/audio/7922/5060028976720.html

PL100はそこまで歯切れのいい音ではないよ

>>135
adamとelacのツィーターは一緒だよ

>>138
基本的な造りは一緒だと思うが、ELACがより高域の伸びを目指して
改良してきたのに対し、ADAMはより低い周波数も再生出来るように
改良してきた違いがある。
その結果ADAMには中域もJETになってるモデルがある。

247SEが30万って買い？

クアドラは違うっけ？

>>140
処分売りのはずなのにBEの売値より高いという悲しさ
買うやつおらんやろ

実売価格教えて下さい
247be.249be.607ce

カカクでも見ろやｗｗ
小学生かよ

>>143
ttp://www.bestgate.net/

ユーロ安の恩恵広がらず　欧州製品、ブランド維持
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061101002097.html

ヨーロッパ製品は3割くらい値下げしてもおかしくないよな。
定価が下げ難いなら、販売店への卸価格を下げて、一時的な特価セール
にしたって良いんだし。
330CEが実売30万そこそこで買えるなら、すぐにでも買い換えるぞ。

円安に振れた時の反応は素早いのに、超円高が1年続いても反応しないって
どうなってんだよ、と思う。

それよりフラッグシップの500系のラインナップ整えて欲しい

文句書くやつって、240BEは前のシリーズに対して実質値下げ（本国ではそーと値段あがってる）した、とかは絶対書かないよな。

240BE以外も値下げしてね！

ちなみに、俺は310IBユーザーだから、値下げしほしくないｗ　まーわがままなのはわかってるが。

してほしくない、の間違いだった。すまん。

>>149
240系無印と240系BEってドイツじゃどんな価格なの？

無印は日本の方が高くて、２割引くととんとんくらいじゃね？
240ＢＥは日本の方がほんの少し高くて、２割くらい引くとたぶん送料とか色々考えると日本の方がやすいかと。
そんなかんじ。ざっとだけど。

なにをどうしたって送料がクセ物やわ。
為替で安く買えるかと思っても送料払って、なんやかんやすると
それほどお得感がない。

安いモデルだと相対的に送料の比重が高くて気になるってことだろ。
高いモデル買える奴はそもそも送料ぐらい気にならないけどね。

送料だけじゃなくて保証のこともあるだろう、高いならなおさら

そういうリスクをおかしたがるのは高いモデルが買える奴じゃなくて
無理して買おうとしてる奴だけ

つか価格差が少ないELACで個人輸入の話とか不毛なだけ

不毛でもいいじゃん、ここ匿名掲示板だぞｗ

不毛から匿名掲示板のつながりがわからん

理解されなくてけっこうです！（キリっ

400シリーズ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つavcat

Elacから、「400」シリーズ登場！今秋発売予定。
　　2012年9月末　発売予定
　　価格帯：　1,500euro〜6,500euro
　　＊製品保証が2年から10年へ延長される予定


＞＊製品保証が2年から10年へ延長される予定

JETの開口部の形が変わってるね

JETの表面にネジが無くなってることで
より均等な音の広がりになりそうだな。

よく見るとウーファーのエッジの幅が広くなってる。

>>164
ネジ云々だけじゃあの指向性は直らんよ
まあよくよく見返してみると中途半端な価格帯だな
300ラインはそのままでもうちょっと上ってことなのか？

200ラインの刷新じゃないの？

開口部がでかくなって指を突っ込めそうだ…ｗ
あと、ウーファーのエッジの幅が広くなってる感じ？

しかし600の上に500を作ったりした上に今度は400と、ライン増やし過ぎじゃないのかこれは

>>166
JETの音の広がりはかなり優秀だよ

価格が今のユロ円換算で約15万〜65万って値段の幅が広いな

>>170
今の200シリーズもそんなもんでしょ。
約19万〜70万。

>>167が言うように、200ラインの刷新じゃないかな。

>>169
ねーよｗ
頭少しずらしただけで定位ズレまくる

JETの指向性(音の広がり)について、前から意見が分かれるのが不思議
なんだよな。セッティングの問題なのかな？
俺はこんなに広く均一に音が広がるツイーターはなかなかないと思うんだが。

たしかに意見が分かれてる気がする。

BS243無印を使っているけど購入直後は指向性がかなり強かった。
半年ぐらい経ったら広がりすぎｗｗｗって思うぐらいになった。

スピーカーとスピーカーの間にオーディオラックとか、テレビとかを置くっていう、ダメセッティングでもしてるから変な事になるんじゃね？

オーディオラックとかテレビを間に置くといっても、
スピーカーをずっと手前に置けばオケ。
それともスピーカーの後ろに壁が有るというのと変わらん。
それとも壁が無い部屋じゃないとだめとかいうこと？

ちゅうか、センターもラインナップされてるシリーズなのに何故間に物を置いちゃダメなんだ？
だったら、どうセッティングすればいいのか教えてくれよ

>>174
半年どころか4年目のBS243LTDだけど普通に指向性が強いぞ
ベストポイントをずらしたらすぐ判りそうなもんだが
わりと適当で満足しちゃってるのか？

>>175
ラックは手前の奥のほうテレビはもちろんなし

>>177
AV用途ならいいじゃね。
ここで言ってるのはピュア的な意味。

>>179
ELACにアンプは何をつかってるの。

ｆｓ247ノーマルにＬ−５90A

400シリーズ出るのか
現行200、300、600LINEとは
どういう関係になるのかな
画像見る限り200LINEの
刷新のように思えるけど

200の刷新か？じゃ500はなんなのだと

LINE増設の理由はセールス好調、不調のどっちかな？
まさか、香港資本になったりしないよね。

ドイツ語わかる人、これ訳してくれ
http://www.sempre-audio.at/Elac_Series_400_-_Nicht_mehr_als_ein_allererster_Appetithappen---.id.2441.htm

自動翻訳からおよそ分かったのは、ユニットの樹脂プレートとバスケット
が新たに設計され、バスケットはアルミ製になったらしい。

300ラインとか廃止したりしないよな？
330CEかなり気にいってんのに

400と300どっちが上位やねんと。
300ラインもアップグレードするのかも。

値段を見る限り、完全に200ラインと被ってるから、200ラインを
廃止して400ラインが後継になるってことでしょ。

300ラインは残して欲しいよね。
310が売れ続けている限りは、廃止はないと思うのだけれど。

廃止とかするならわざわざBE出すわけないでしょ
馬鹿だねぇ

>>190
フルモデルチェンジ前のテコ入れ策でしょ。
オーディオに限らずよくある話じゃん。

だいたい、同じような構成で同じような値段のシリーズを
2ライン作って何の意味があるんだよ。
そっちのほうが馬鹿げてると思うけど。

保証が10年に延長はいいな！
安心して買って、使える
他のメーカーも見倣って欲しい

10年保証なんて製品は国産品でもめったにないな。
まあスピーカーは破損でもしない限り故障することはあまりないが。

>>191
>>190がいってることは一理あるんじゃない？
時期が重なりすぎてるし、それじゃBEがテコ入れにならないでしょ

>>192
破損とか故障ってまず無いけどね、アンプならともかく
だからこその保証ともいえる

BE買っちゃった人が、モデルチェンジを信じたくない
気持ちは分かる。

いや俺は310CEだけどなｗ
価格が被るだけでそこまで根拠無くゴリ押ししたい意味がわからない

どこらへんでゴリ押ししてるのか理解に苦しむw

>>194
＞時期が重なりすぎてるし

9月末までまだ間があるじゃん
240BEライン同様黒アノダイズ仕上げであることからみても
400ラインが240ラインに取って代わると思うね。
野暮ったいBlack Editionのロゴがなくなり、JETのネジもなくなって
すっきりした外観になった感じだな。

>>178
俺もBS243LTDだが同じ印象だわ
モデルによるのだろうか

>>198
同時期の別ラインに同じ処理や機構を採用するのは今までのELACもやってるよ
珍しいことでもない

>>199
330CEも同じだな
>>178も言ってるけど追い込まずに満足してる面もあるんじゃない？
それなりには聴けるし

>>199
スピーカーの間隔と内振り角度が関係しているように思う。
指向性が広いので左右の壁からの反射の影響も大きいからではないかと。

いや広くないし・・・
なんか平行線なことをいう人がいるのはどんな環境で使っているのだろう

JETの音の広がりについて意見が真っ二つに分かれるのは本当に不思議だ。
このレビュアーは｢ほとんど完璧な音の広がりだ｣と評している。

http://www.audio-ideas.com/reviews/loudspeakers/elac-bs-243.html

Looking at the upper frequencies, the BS 243 has virtually perfect
dispersion, identical at 0 and 15 degrees off axis, and just a dB down
at 30 degrees, 3 dB down at 60 degrees. I’m not sure I’ve ever
measured a small dynamic speaker with this kind of sound flow into
a room. It guarantees exceptional imaging at almost any position in
front of the speaker over a wide area.

15度までは音圧の変化無し、30度でマイナス1dB、60度でマイナス3dBってことは、
かなり優秀な指向特性だよね。
少なくとも、測定値上は、首を振ったくらいの範囲では音圧の変化はないはず。
（常識的な内振り角度なら）
自分の経験でもそうだね。

なんか、定位が左右に移動するのを指向特性と勘違いしてる人がいないか？

ステレオファイルみたいに、同種の測定の蓄積があって
他と比較できて、データとしてきちんと示してくれるようなのがないとなぁ

モデルチェンジを信じたくない気持ちはわかる（ｷﾘｯ
なんて言ってるやつにいわれてもな
ロクに自分の機種も出さずに煽りばっかだな

みんなすてまごくろうさまです

ど真ん中で聴かなきゃ良い音が出ないSPだよ
寝ながら聴いちゃ駄目なをです
それがストレスにならないかい？

＞寝ながら聴いちゃ駄目なをです
駄目な音です

203Aと182だったらどっちが音質上？

え、203Aそこまで落ちたんかｗ

>>208
ドーム型ツイーターと比べて特にそうは思わないな。
ドーム型のほうが軸上とそこから離れた音の差は大きいと思うんだが。
そういう君はYoshii9でも使ってるの？
あれなら寝転んで聴いてもほとんど同じじゃないかと。

エラックって素人が空きそうな見た目だよな
試聴せずに、または購入前提での試聴で購入する奴が多そう
俺が昔それだったw
セッティングがシビアなんだよね

>>213
素人じゃなくなったあんたは何者？
オーディオ製品を購入する人の99.9％くらいは、素人さんだと思うけど。

http://vgp.phileweb.com/vgp2012_summer/vgp_p2_11.html

249ＢＥがペア100万未満で金賞らしい、受賞に入ってるのは毎度のことだけど

へえ。
エラックって音元系でもハイヴィとかでもいつも上位にはいるけど、ＷＥＢとかでそのこと謳わないよな。
もっと書けばいいのに。

100万とか200万とか買えないから参考にならない。
あえてエラックにする意味は？他のメーカーを選択出来ないの？

じゃ参考にしなけりゃいいんじゃないの

なんだこいつ

LINE250は国内に入ってこなそうだな
黒いウーファーに白い箱の組み合わせが良さげだけど

ELAC大好きなくずやろうですよ！

【東京】ハイパー・サウンド・クリエイターのＤＪ・ＳＰＲＥＥ「放射能危ないから東京においで」福島の女性誘って暴行
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1339684331/

9 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] :2012/06/15(金) 00:01:02.57 0
女から巻き上げた金で凝ったオーディオを構築してたんだな
http://ameblo.jp/spree-dogg/
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wNktx4R8Qw4J:www.tokyo-blinds.co.jp/blog/index_2.html+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

これはひどい
ELACユーザーの面汚しだな

エラック買って嬉しくて、文句書かれてたら嫌だろ？
俺は優しい人だ

エ ラ ッ ク 最 高 ！

これより上は無いんだぜ！

>>217はそういう人間らしい気持ちがわからないクズ

自分の持ち物、選択眼をけなされるのは嫌なものです。
でも、客観的に見てどうか、自分が満足ならそれでいいじゃんなんて陳腐
な言葉を抜きにして、どうせｍａｄｅ　ｉｎ　ジャーマニーに惹かれた事
は判りますよ。

何だコイツ、えらそうに。
お前の思い込みのどこが客観的なのか？人間的にもクズ。
おまけに語学力なし。日本語も英語もダメ。

> ｍａｄｅ　ｉｎ　ジャーマニー
せめて Made in Germany ぐらいちゃんと書けよ。

>>217=>>225なのは癖を見るまでもなく判ったわｗ

客観的意見だとかドヤ顔で煽っちゃう>>225が必死すぎワロタ

ニート君働けよ

時々冷やかしに来るが、そんなに言うなら何使ってんの？
と聞けば答えずに去っていくという奴がかなり前からいるような気がする。

すぐにニートとけなす思い込み。ワロタ

>>230
>>217,225みたいな煽りが生き甲斐の「オレ様池沼」
は来なくていいから

600LINEのブックシェルフ来い！

>>232
次あるとすれば、500LINEじゃないのかなぁ

>>232
600ラインのブックなんて過去にあったの？
いくらぐらいになるんだろ。

てか、キノコさんを大阪で誰か探して下さい。

>>234
http://www.yukimu.com/products/ELAC/OLDMODELS/600line_old/BS602X_JET/bs602x_jet.html

>>234
よくHPを調べてみてよ。
BS602 X-JET　てのが有ったでしょ。

http://www.yukimu.com/auraFrameset.html

おっと、先を越された^^;

しかもアドレス貼付けも間違った…orz

>>236
本と他。しかも84万って600では破格だね。
聴いたことある人いる？

でもキノコさんの乗ってない600なんていらん。

>>239
自分含めてこのスレにそこそこユーザはいたけど、最近来た人？

ここの皆さんは金持ちだろ。

>>241=>>217,225,230 ひがむなよ

ageしかできないところをみると2ｃｈすら初心者なんだろう

皆はエラックに合わせるアンプとプレーヤーに何を使ってる？

vivid
vita

>>240
2年くらい前に恥ずかしながら247FS無印新品、買いました。

ちなみにAMPはL-590Aです。

FS249
PCオーディオ
Airmac Express
Stellavox ST2 24/06
Creek OBH22
Acoustic Reality Ear259(aアイスパワーのデジアン)

BS243

DV-AX5AVi（中古）
FMJ A32（中古）

両方合わせて8万チョイ

>>246
ELACにコテコテのA級ラックスの音が乗るってどんな感じ？

>>244

スピーカー：FS247 BE HB
アンプ：TRIODE TRX-PM84
プレーヤー：iMac（Audirvana Plus）

>>249
良い感じだよ。その前はONKYO A-1VL使ってたが、
お互いの良いところを出せていると思う。
が、やっぱりスピーカーの特性の方が強く出ているかなとは思う。

>>250
管球式ってどんな感じ？

A-1VLからだと特徴的にもランクアップ的にもかなり良くなってそうだね
真空管はELAC独特の音のハリが打ち消されそうな感じがしちゃうな

スピーカー：FS207A
センター CC241
リア 余り物
アンプ：ATOLL in100SE
プレーヤー：LAVRY DA11
AV:オンキョー TX SA605

DAC内蔵アクティブのAM180登場

デジタル出力も乗ってるのでデジタル接続時は左右スピーカーを光or同軸で繋ぐらしい

スピーカー:310IB
プリアンプ:HOVLAND HP-100
パワーアンプ:HOVLAND RADIA
プレーヤー:LINDEMANN D-680
クリーン電源:PS-AUDIO PPP

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120625_542662.html
ユキム、ELACのアクティブスピーカー「AM180」
−専用のJETIIIツィータ搭載。ペア168,000円

>>255
今んとこ優勝。

>>256
誰向きなんだろ？PC向けには高いよな。
ピュア向けにアクティブは無いしな。

もっとミドルハイラインを出してほしい。

じゃあ儂も

SP: ELAC 330ce
AMP: ESOTERIC AZ-1s
CDP: ESOTERIC SZ-1s

AMP,CDPもELACと同じドイツ製が欲しい
そろそろPCオーディオ覚える為にmac買おうかな

>>256
ADAMのようにスタジオモニターを狙ってるのかも

>>258
いいなぁ。ドイツならB.M.Cとかどうですか？

http://www.axiss.co.jp/fBMC.html

>>260
ドイツ製ってAccustic Arts辺りを想定していたんですけど、寧ろずっと安いんですね、コレ。
全くのノーマークでした。詳しく調べてみます。

是非。PCオーディオなら、DAC1Preを是非。
http://www.axiss.co.jp/fBMC.html

うらやましい。

>>261
設計はドイツでもMADE IN CHINA

>>257
実売13万円程度でアンプ込みなら
PCからちょっと質のいいオーディオを取り込みたいヒトには最適だよ
特にELACってアンプ選びで悩みやすいし

SP：ELAC FS210CE
AMP：LUXMAN CL-88,MQ-88
CDP：LUXMAN D-06

どうせアクティブスピーカーならテレビの下に置くやつ作ってくれないかなぁ
50LINEシリーズで

今更だが・・・400LINEって載ってるのはエラックお決まりの一本単価じゃね？
そしたら、ちょうど240LINEの倍だな。400LINEっていう数字的にも、240LINEと500LINEの間に位置するシリーズになるんじゃないか？

間にすでに300と600があるんだけどなｗ

600LINE は間じゃないな。

みんな興味深いコンポだなー
聞けるものならみんなの音聞いてみたいわｗ

>>269
500の下にという意味だよ
実質的に今は500系が最上位クラス

>>269
いや、600LINEがトップエンドだよ。値段的に。

500のトップは509VX-JET で180万。
600のトップは609CE で260万。

まんま数字がグレードをあらわしている。つまり
日本で売られているLINEだと

50 < 180 < 240 < 300 < 400(NEW) < 500 < 600

まあ、300LINEはサイズ感といい、特殊なLINEだと思うけど。
　

BS203A
Primare I30
Primare CD21

いい塩梅と思って聴いてます。

BS243ltd
amp:マラPM6100+SM6100
cdp:マラSA8400

BS243
L-507u
DCD-1650AE
DEQ2496

>>272
300はエラックのブックシェエルフのメインらしいよ

ていうか構成書いてるやつが自演に見えるのは俺だけか
普段こんなおらんやろｗ

PCオーディオで使ってます

IB310
Accuphase E-460
Esoteric D-07x
これにUSB-DDCやアイソレーショントランスなど

自演はもういいです。

>>266
バータイプではないがこんなの来たぞ

ユキム、ELACのUSB/無線対応アクティブスピーカー「AM50」
−68,250円。オプションで2.4GHzワイヤレス伝送
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543126.html

>>278

うむ。>>277は怪しい。SPに比べて価格帯が？

>>255の人が一番SPに対してその他が凄いな。
元々広い部屋でもっと大型SPで聴いてたのが、
引っ越して不可能になって310に買い換えたとかだろうか？

疑われてもな・・・
転勤族で賃貸だから大きなスピーカ置けないだけだよ

↑　277だった

>>281
正解。
以前はマーチンローガンとか使ってた。

>>281
こういうのは同じやつがID変えてかいてるだけだから
マジレスしてもしょうがないぞ
妄想して楽しむだけだ

幻のELAC
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t269661563

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543126.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/543/126/html/elac2.jpg.html
これ左右はバナナ端子かなんかで配線するんやろか
USB Aコネクタも付いてるみたいだがハブ内蔵しててスルーできるとかかな？
どうせならJETつんだら笑いがとれたのになあ

普通にSPケーブルを片方分だけつなぐんでしょ
ピュア的にはお笑いだけど、この価格帯ならたいした意味もない

>>288
やっぱ右側上のターミナルは出力用で左にバナナプラグかなんかで
繋ぐんですかね
一瞬「パワー度スピーカーだけどアンプ買ったらパッシブになるんださすが
ELACはユーザーのこと考えてるぜ!」と思った自分の純情を返せ

嵐現金

オーラデザインジャパン、Aura「vivid/vita」とELACのスピーカーによるシステム提案キャンペーンを実施
http://www.phileweb.com/news/audio/201206/28/12258.html

>>287
いくらなんでも値段が高杉。
JET積んでるならともかく、これだったらフォステクスのPM0.4nと
大差ない音だろうし、だったらフォスのほうがはるかにCPが高い。

買ってもいないうちから言い出すやつのC/Pなんて知れてるわな

>>292
音楽用のメインは310CEだけど、TV用にPM0.4nを使ってる。
TV用としては充分過ぎるほどの音質だし、試しにメインのCDPを
つないでみたら、オーディオ用としてもかなりのレベルだったよ。
もちろん、310よりは落ちるけど、アンプ込みの値段として考えると
脅威のCPだと思う。
少なくとも、BS52.2より音は確実に良い。
このエラックのPC用SPは、はたしてBS52.2より上の音質を確保して
いるのかねぇ。

結局想像だわな
お前の好みなんて知らんがな

片側にアンプ内蔵で左右で重量が違うっていうのがね。
まあロクな音しないだろ。

そういうのは昔使ってたけど値段なりに悪くはなかったよ
ケーブルが片方長い影響なんてわかりもしない
今の環境だとジャンパーひとつでも敏感に変わるけどね

PC用にと黒色で手頃な価格のスピーカを探してて
BS182（ELACのスピーカはこれがはじめて）を買ったんだけど
予想通りの楽しい音だしてると思う日もあれば
高音きつすぎと思う日や低音がぼわぼわしすぎと思ったりすることのある日々・・・。

セッティングなんて余裕だと思っていたが
ELACは初心者に厳しいという話がようやく身をしみてわかってきた気がする。
まあ購入からまだ１ヶ月ちょっとしか経ってないので
（主に自分の耳が）エージングされていないだけかもしれないけど。

アンプもそこそこのものが必要だしな
セッティングもそうだけど合わせている環境の問題もあるんじゃないかなと思う
DACやアンプ、あとケーブルで言えばSPケーブルくらいはしっかりしたものにしたほうがいい
そこまでできないならせめてジャンパだけでもね

お金がないなら音屋の終端処理済みバナナプラグSPケーブルとかだな
１万以下で買えるし

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120703_544382.html

ユキム、ELACの3.5ウェイフロア型「FS 507 VX-JET」
−FS 509を小型化、ユニット位置調整対応。126万円

エラックからデジタル入力を装備した新型サブウーファーSUB2010.2がデビュー決定！
ttp://www.stereosound.co.jp/news/article/2012/07/03/11327.html

BS182使いですがバイワイヤ接続をやめてみたら高音と低音がいい感じでまとまりました。
いままで「これイヤホンで聞くより細かい音が聞こえるぞ」と思ってたけど
やっぱりそれじゃあ耳が疲れるわな・・・。

それは耳が疲れるというより脳が疲れるというのが正確だな。

まあPOPSだとキンキンしやすいよな。
オーケストラ系の演奏はあまり聞き疲れしないんだけど

そういうときはデジケーにせよSPケーブルにせよ、インコネにせよ
Van den halのケーブル使ってみるといいよ
ELACと関わりが深いだけあって相性がいいし、きつさが取れるから

お、おう

ヴァンデンハルはいいね
偽物も出回ってるから中古買うときは注意だけど
デジタルラインとインコネをここのに変えたらずいぶん滑らかになった

fs247の内部配線は
プラス側銅色でマイナス側メッキ色してる
見た目はベルデンのケーブルみたい
ちゃんとバンデンハルなんだろうか

ちなみに俺もバンデンハルのVDH-T4っていうのを気に入って使っているよ

fs187はjetの高音が何となく不自然にきれいすぎる様に聞こえたけど
509vx-jetはどうなんでしょ？　聞いた事ある人、感想を教えてください

JET自体はどの機種でも同じものでしょ。400シリーズで仕様変更される
みたいだけど。違いがあるとすれば、ネットワークや箱の造り、
他のユニットとの干渉で違ってくるんだろうね。

その二つで比べてもランクが違いすぎて参考にならんでしょ

大阪で249が試聴できる所知りませんか？

逸品館で出来るんじゃね

>312
レビューを宜しく。

>>313
確かにHPにはあったね。で、今電話で聞いたら取り寄せだとよ。しかも全額払ってから。それは試聴じゃねぇじゃねえかってんだ。

逸品館おもしろい事言うじゃない
試聴とはなんだったのか・・・

キヨハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

249beさん、たまたま寄った梅田ヨドバシにあった。

ラックスD-06、L-590AXで試聴してみたが、やはり試聴できる環境じゃねぇな、ヨドバシは。しかも日曜だからうるさすぎ。何とかならんかね、試聴室造るとか。
値段は598000円。
ちなみに試聴曲はこれ。
ネマニャ・ラドゥロヴィチのクライスラーってviolin。

http://www.imgur.com/fY9re.jpg

247なら逸品館のYoutubeで試聴出来るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=aCVYkcWoxNE

>>しかも日曜だからうるさすぎ

エロゲーイベントみたいなイントロのお店のテーマソングが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=P5QwBLmQLrY

>>319
22万で247無印を2年前に買った俺に、247beの話はするなｗ

>>321
空芯コイルになった分良くなっているぞ

>>322
うむ、ひねりがないので30点

しかし、ELACからELACに買い換えた人って少ないのかな？

ELACに近いって言ったらピエガとか？

>>324
今年BS243から330CEに買い換えたよ

>>325
おめでとう。
どう？せっかく金出すなら他メーカーにしてみようとか思わなかった？
比較したのはどんなん？

PIEGA DALI DYNAUDIO B&W等、他に目移りするメーカーが無いといえば嘘になるが、
ELACの技術や、デザイン、一貫したサウンドポリシーに惚れ込んでるんでね…
初めは247（無印、SE、BE）も考えたけど、
どうせならこのブランドの原点である300シリーズにしようと。
で、低音やスケールで後悔しないように思い切って330に行った訳で。

俺も部屋が８畳程しかないので、本当はブックシェルフがいいのかなと
思ってる。特に330はELACの代表らしいんで羨ましい。

ただウーファー一発で本当に低音は大丈夫なのかなと思う。
ちなみに330は視聴した事はない。

アンプは何？

上の方に書いてますよ^^；

あ、3v4MjAUzさんですね。すみません。
私はS5EWLjsoです。

ドイツ製AMP、決まったら教えて欲しいです。

>>330
何か都合よく330だし…^^；
流石においそれと簡単には買えませんよ…

こんばんは。

あ、本当ですねｗ

３３０CE はどちらで試聴されましたでしょうか？

聞いてばかりで済みません。

国際フォーラムのインターナショナルオーディオショウで

そろそろ勘弁して下さい…

ありがとうございました。

ID:dC06HKpe

なにこいつ

エラック買おうと思ってググッてたら、並行輸入屋を発見！
おお！！と思って価格見たら、、、、全然安くないヤン。値引きいれたらユキムの正規品の方が安いのも多い。
日本で取り扱ってないのもあるのが強みだが、うーん。この値段なら正規品買うわな。

ユキムって適正価格なんだな。安心してエラック買うよ。

その並行輸入屋ってどこですか、ユキムさん

http://www.phileweb.com/news/audio/201207/13/12310.html
ユキム、ELAC製品が最大50％OFFになるアウトレットセールを実施中

ザ・売れ残りって感じだなｗ

お買い得感の無さがハンパない

スパイクを安く売って欲しい
アウトレットでありそうなのになぁ

スタンドの付属スパイクは確かにしょぼすぎる
なにあのプラスチック

うそ。お買い得感高いじゃん。50%OFFでＣＣ241ゲットしたぜー！
ノーマル247だからぴったりだし。まだ届いてないけど楽しみ。

てかぽちってもまだ売ってる。何台あるんだろうなｗ

>>343
俺もノーマル247持ってるけど、ＣＣ241は馬鹿でかくて買う気ないんだよな。

>>344
ばかでかい？センターって重要だろ。
ＦＳ247と同じユニットつかってるんだからあの大きさで当然だと思うのだが。。。

てか、売り切れたな。CC241。

310IBを購入。
最後まで、PM1とめちゃめちゃ迷った。

PM1の方が音場が広いし、奥行きの表現に長けているけど、逆に膨張している
感じが不自然で、その分、310IBの硬くて引き締まった音に惹かれた。
とにかく、ボーカルが力強くて気持ちがいいね。

おめ。
ちなみにAMPは何をお使いで？

２ｃｈやってんのにセンターなんかいらん
AV兼用ならKEFでも買うわ

音全然違うKEFでも買うわって・・・マジか。

米国の住宅みたいに、左右のSPの間隔が4mもとれるならともかく、
日本じゃ、ほとんどの場合が2m以下でしょ。
しかも2mとれたらかなり恵まれてる環境。

それでセンターSPが重要とか、メーカーの宣伝に洗脳されすぎ。
フロントは2本で十分だよ。

>>349
だからELACの音でAVなんかやってもつまらんのよ
判った上でやるならお好きにどうぞ、だけどね

個人的にはB&W800系でやるよりあわない

一般的にAVは硬い音の方が合うと言われてるので
オーディオメーカーのスピーカーの中ではAVに合う方だと思われるがな

タンノイ、ハーベス、ロジャース、ヴィエナ・アコースティック、ソナス、ダリ
ここらよりは合うと答える人は多いと考えるが……

何を持って合わないと言ってるのか伝わってこないし
自分のスピーカーがピュアに特化してると信じたい気持ちもよく判るけど

AVフェアとかデモしてるような感じの音は出てこないだろうね

やや硬いけど厚みがない音だしなELACは
その分汎用性があるともいえる・・・なんでも75点みたいな音
定位もよろしくないしまあAV向きかどうかといえば、あんまり向いてないかもね

ELACと正反対のスピーカーって何だろ？

JBL

>>347
sa1.0R。

とにかく、ブーミーな低音には苦労した。
インシュレーターをゴム系から金属のスパイクに、ケーブルを太めの2芯から
細めの4芯に変え、少しは解消。

決め手は、DACをDC1.0をD-07Xへ変えた事。
これでバランスが取れました。

>>357
細いSPケーブルのほうが低音が締まるなどという迷信があるようだが、
実際には直流抵抗の小さい、すなわち太いケーブルのほうが
ダンピングファクターの低下が少なく低音が締まるはずだ。

>>358
言いたい事はわかるが、
「実際」×。
「物理的」○。

「実際」は人それぞれ。

まあ実際にはプラシーボ効果のほうが大きいかもなｗ

それで済むやつは付属のジャンパーとか使っちゃってるんだろうな

JETツィーター、勢いがあるキンキンで硬い音かと思いきや、かなり広がりの
ある柔らかな高音なのね。
ピエガに通ずるものがある。

去年の秋、試聴したことがあるBS182を最近思い出して欲しくなったんだけど、もう売ってないのかな
ネットで検索しても少ししか出てこない．．．

JETはピアノ曲によく合う

>>364
いや、JETはバイオリン曲によく合う

249欲しいが新型待ちだな

>>366
半年遅れてるｽﾚはここですか？

beの後にもうでるの？

ピアノにしてもバイオリンにしても線が細くてイマイチ
いやそういう風に聞きたいならいいけどね
330CE位からじゃないと243クラスだと解消されないんだろうなこの違和感

>>367
9月に出るJETのフレームがごついやつだ

310はスペシャルエディションが何度も出てるけど、
330は出たためしがないよね。

フラッグシップモデルだもの

>>371
みつお乙！

>>370
そういう限定版みたいなの出す時点でお察しということでは？

NHKで吉田秀和がFS207.2使ってるの見て興味が湧いた
そんなにいい音なのかな

悪くはないと思うけどラインナップとしてはちょっと古いね、8年位前か

>>357
>ブーミーな低音
同じ悩みだわ。
アンプはda1.0
DACはdc1.0

スタンドの下にさらにTAOCの
スピーカースタンドで下駄履かせて
地面からとにかく離したらマシになった。

スタンドもフィラーつめとけ

>>370-371
普通にでてる
オーセンテックつって特別カラーで
緑や青もあった

限定版商法大好きのユキムとエラックがださないはずないだろ
あまり知ったかしないほうがいい

CE以前のモデルの話されてもな

>>378
そうでありましたか、古兵殿。以後気をつけるであります。

>>377
既に詰めてる

>>379
>>370は明らかに歴代の話をしてるんだが文章を読めない人？

そんな必死になることなのか
エラク使いは神経質だな

視聴部屋の条件を欧米並みに改善できない限り
トーンコントロールで低音を抑えるしかないんじゃないか

大阪で330ce見つけました(^-^)/
ｽﾀﾝﾄﾞ含めて55万程かぁ(^-^;
247から買い換える価値あるかなぁ。ｵｸでいくらになるかなぁ。

キヨさんとこのお店ですか？

実際、330CEって805Dと同レベル？

247ノーマルなら中古で20万もいかないだろうな
せいぜい美品10〜15万くらいか

>>386
難波LABI(ヤマダ)です。50万。量販店だがヨドバシカメラと違って仕切りがあるので試聴にはまだましかな、と思う。

>>387
まぁ、好みでしょう。805は個性が感じられないので、面白味がないと俺は思た。
ただ違う店で、ｿﾅｽのﾐﾆﾏｳﾞｨﾝﾃｰｼﾞとﾀﾝﾉｲのﾀｰﾝﾍﾞﾘｰを聴いたらこっちも良かった。方向性が全く違うが。
後、冗談でｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞも聴かせてもらったがあれば流石にスゴいな。ﾋﾞｯｸﾗこいた。

>>387
247は新品23万で2年間使ったから15万で売れたら嬉しいよ。箱などもあり、状態も良いが。

因みに試聴曲は手嶌葵とKreisler。

今候補はﾐﾆﾏになっちゃった。40万だし。ただ、ｿﾅｽのｱﾏﾄｰﾙMも聴いてみたいな。
どっかないかな？

BS182を買った
家に転がってた約30年前のアンプに繋いで聴いてる
今までPCとアクティブスピーカー（1万円くらいの）でCD聴いてたからその差に愕然
新しいアンプが欲しくなった

オースパの世界へようこそ

>>391
オースパって何？
ググっても分からんかった

オーディオスパイラル
まあそれはともかくＥＬＡＣはアンプでまた変わるから楽しみもあるよ
30年前のって何？

>>393
理解したｱﾘｶﾞﾄｰ
アンプで音が変わるのか
ますます新しいアンプが欲しくなった
BS182買ったばかりで資金がないorz
今のアンプは山水のなんたらExtraって言う奴
出先で正確な名が分からないｽﾏｿ

330ceって他と違ってｴﾝｸﾛｰｼﾞｬｰの外側は金属？なんだね。どんな効果があるんだろう？

310IB＞330CEに買い換えたけどけっこう違うね
中低域に余裕があるし解像度もかなり上がってる
小さな箱でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ鳴らしてますって感がなくなった

>>395
310もだよ。材質がアルミで共振周波数が高くなるとともに、
内部にリブがあって更に共振を抑える造りになってるから、
箱鳴りがかなり抑えられる。

あとバッフル面が極小になることで、より綺麗な音の広がりになる。

今更330ce買う気にならん
はよbe出して欲しい

300と240ラインは別物だからでないよ
いまさらというが長い間変わらないのはそれだけ売れてるか
テコ入れ必要がないってことだからいいことだと思うぞ

ピアノフィニッシュエラック製品全般に云えることだが、埃指紋等除去の手入れが大変
常時PC用エアダスターを常備、数日に1回は吹き飛ばしてあげなければならない程だ
確か過去ログに330ラインの傷消しに自動車のコンパウンドが適しているとあったっけ

330ライン→300ライン　訂正

食器洗剤 1滴垂らして拭けば簡単

乾拭きも必要

ピアノ用のケア商品で探せばいいのありそうだけどな

ツルテカブラックはホコリや指紋が気になるのでモカにした俺

別にしょっちゅう本体触るわけじゃないし、な

そのうち埃まみれでも気にならなくなるよｗ

キョンセームでフキフキしてやればピカピカやで

自動車のコンパウンド + プレクサス

300ラインの箱をアルマイト仕上げにしたのを出して欲しい。
そうすれば表面硬度が上がるから爪やボタンが当たった程度では
キズがつかなくなる。
せっかくアルミ製なんだからアルマイト仕上げにして欲しい。

別に今のままでも傷なんて気にならんし、アルマイト仕上げでそれほど有利になるわけでもない

9月末に400シリーズが発売するみたいですが、日本でもほとんど
同じ時期に発売されると御考えていいんですかね？

BEシリーズがある程度はけないと厳しい感じだな

>>413
400は240の後継なの？

詳細は不明だが価格帯がモロかぶり

だから1本の価格だと何度言えば

1本の価格だと、日本ではブックシェルの定価は
最低36万程度からということになるのかな？

310 IBに比べても高くなるわけだけど、見た感じ
上位機種というように見えないけど。

お前の高級感覚なんて知らんがな

見た目も糞も２００ラインから６００ラインまで数字順のランクになってるだけじゃん
馬鹿ばっか

247がﾔﾌｵｸに出てるね。20万は難しいだろう。

BEが２５万で買えるのに、２世代前の中古に２０万はないわな

BS234BEは、初期モデルよりも音質が格段に好ましくなった従来モデルに大幅な改良が加えられた最新モデルで音質には大きな期待を寄せていましたが、
残念ながらバランスが完全に高域よりで出てくる音はしゃりしゃりと薄っぺらく、とても納得できるようなバランスではありませんでした。
ただでさえ高域が強すぎるバランスなので、ネットなしでは高域がきつくて音楽を安心して聞けません。そこで試聴はネット付きで行うことにしました。
バランスは理解できないほど高域寄りです。高域がきつすぎることは開発段階の試聴でわかるはずなのに、そのままになっているのはELACの目指す音が硬くて高域の強い音なのか、
もしくはエイジングで大幅に高域が柔らかくなるかのどちらかだと思います。

ノラ・ジョーンズの声は子音がきつく、しゃりしゃりと平面的です。艶や色気が感じられず、ただ無機質な言葉が流れるだけです。
ギターも弦の音だけがきつく、響きが乾いています。低音が不足するのでバンジョーのようにキンキンしています。ベースも低音が効かないので、薄っぺらい音です。
シンバルは切れ味と解像度は抜群ですが、薄い金属を叩いているような厚みのない音です。
なぜこれほどまでに高域過多なバランスに仕上げられているのかが理解できません。

B&Wの方が良いよね

>>422
別にメーカーがお前の糞耳に合わせて製品を作っている訳でない。

元々エラックは低音に締まりは無いからな

ツイータに耳が合わなかったらキンキンするわ

小さい箱で低音を出すためにバスレフ共鳴に頼ってるから
アンプが非力だと締まりがない感じになる。

逸品館のレビューにマジレスすんなよｗ
しかもそれエージングもまともにしてなかったみたいだし

これだな
http://www.ippinkan.com/elac_bs243be_fs247be.htm

型番間違えてやがるしｗ

BS244使ってるが
トーンコントロールを下げ気味でそこそこの音量にすると
低音のしまりも高音のキンキンもバランス良くなるがなぁ

だからなんでまともに型番もいえないのだ

243のBEとLTDって音の違いは大きいでしょうか？
BEしか聴いたこと無いんですが、木目の方が好きなので余り違い無ければLTDを買いたいと思っています

あんまり大きな差はないと思うけどな
見た目でぐっと来たならぐっと来たほう買ったほうが後悔がないよ

ELACって中低音出にくくない？
何となくアンプを選ぶよね

アンプを選ばないスピーカーもないし、中低音が出ないこともない
具体性を持ってどの機種の話か言わなきゃ話も続かない

>>431
BS243の上のBS244だよ今使ってんの
180mmのAS-XRウーファーの方が低音出るしな

>>433
ありがとう
LTDにしときます

>>434
243LTDだけど、ボーカルが引っ込むよな。
低音自体はソリッドじゃないけど、やわらかく良く出ると思うから
クラシック向きだと思う。
俺的にはちょっと後悔した

引っ込むか?
普通に前に出て定位も安定してるけど
アンプやDACの差なのか

ELACってほんと人によって印象バラバラだな
それだけ上流に素直ってことかな

ボーカルが出る引っ込むはケーブル類とかでも変わると思うしなー
使ってるものを細かいとこまで晒して音質を語り合うのが誤解がなくていいと思う
けど、面倒くさいしいろいろ事情もあって難しいよね

低音ズンドコがいい音だと思う人にはELACはトコトン不向きとは思う

高音寄りのアンプだとボーカルは刺さるほど飛んでくるし
高音押さえ気味のアンプだと顕著にボーカル引っ込みやすい
高級機買うときは事前に貸し出し機を利用した方がリスクが少ないな

レディオヘッド合うかな？

定位や低域の量なんて、部屋の影響をいちばん受ける部分なんだから、
置いてる部屋を無視して語っても意味ないでしょ。
セッティングだってどこまで追い込めてるか怪しいもんだし。

部屋の影響に比べたらケーブルの音の差なんて微々たるもの。

だよね、高域よりのアンプなら刺さるとか、抑え気味なら引っ込むとかアホじゃないかと思う
そんな一元的に決まる話じゃないだろうに

nudeとかは最高だけど
ok以前の普通ロック聞くなら勧められない

イコライザーがあれば、ある程度調整可能なんだけどね。

>>446
ありがと。
レインボーがいければいいんだ。

ELACはボーカル引っ込む、というか後方展開音場型だな
JETは振動版軽いから、細かい音拾うし広がりはあるけど、音に芯はない
ウーファーはハイコンプライアンスタイプで、量感重視で緩め

中域の張ったFostexや、メタルドームのツィーターと聞き比べればよく分かる

>>433
BEとLTDは全然別物ですよ
LTDは昔のELACの音で低音が緩くて量があり高音が少し刺さり気味
気をつけた方がいいよ

>>443
ELACで聞くKidAは最高だぜ

ELACで聞くピンクフロイドはどんな按配ですか？
B&Wとかモニオ、KEFあたりのほうが無難？

>>450
LTDは最近まで所持していたけど全然低音は緩くないし高音も刺さらないよ？
Beは知らないが適当なこと書くなよな

中古でいいから247辺りので15万くらいであるかな？

243BEとLTDはネットワークの回路とかは多分同じで
LTDの方が選別した部品を使ってる分微妙に良いかも知れないけど
基本的な音調はほとんど同じじゃないかと。

そういえばそんな話があったね、LTD基にしてるって
本当に適当なこと書くやつがいるわ
jetあたりのELACとはまるで違う音なのに

ELACで聞く魔法少女まどか☆マギカは(ry

いや、これ高温がいっぱい入ってるんで結構EELAC向きなんよ

梶浦サウンドは良いね

BD飼わないと聞けないというのが鬼の商法だけどね

新宿ヨドバシで310IBを聞いたけど、ホームシアター用か！と言いたくなるほど
ブーミーな音になっていた。
310IBを持っている身として、あれは頂けないね。

量販店のデモとしてはある意味正解じゃないかね
ところで>>460はアンプとDACは何使ってる？

>>461
rDACにATOLL 100SEなので、かなり暖色系で鳴らしています。
ブーミーですけどね。

>>460
スタンドは何を使ってます？
スタンドでも結構変わるよ。

>>462
帯域的なふくらみはともかくELAC自体やや寒色系の音だからバランスよさそう

>>463
店先の話でしょ

本国サイトで400Lineのnews載ってますね
JETが世代更新するみたいです

ところで、ELAC使いの皆さん、JET-DCは使ってますか？

試しに使ってみてそのままお蔵入りしてる

>>465
ウーファーも新しいのになるようだね。
ドライバーユニットの周りの今までプラで出来てた部分も
アルミダイキャストになる。
これは音質的にも違いが出てくるかも知れない。

400Lineのnewsの見出しに5th generation JETとあるが、
なんで4飛ばして5なの？

4はいやどす

黒が4じゃね

240BEラインもJET3。
JETのショートホーン部分だけシルバーの250ラインなんてあるんだな。
http://www.elac.com/en/products/Line_250/BS_253/
243と253を比べると微妙にスペックが違う。
253の方が軽いから、おそらく空芯コイルではない。

JETよりウーハー部分を何とかせい

>>473
何が気に入らない？こんなに丈夫なのに
http://www.youtube.com/watch?v=Ua95wiuIa4I

ウーファーは昔に比べれば随分と進化したよねぇ
でも、さらに上に行って欲しいってことじゃないのかな

でもＪＥＴとのつながりが未だにいまいちだね
ソコソコ高い機種だと大丈夫だけど

結局ネットワーク回路による周波数特性のチューニングに癖があるんだろうね。

>>472
なんかウーハーにデコボコがあるな

>>478
職人さんが丹精込めて打ち叩いて作った振動板だからね

>>469
角度変えられるやつが4世代目なんじゃね？

VX-JETもJET IIIとなってますけどねえ

オリジナルのハイルドライバー、もしくはJETの原型になったADAMのART
それを第一世代として、数えで五代目ってことじゃない？

>>442
BS243にPMA2000SE繋いでるが、その通りホントボーカル引っ込むわ
ピアノ音だけは綺麗に聞こえるけど、それ以下の音は細かく分解されすぎて前に出てこない

>>483
組み合わせが糞なだけ。

なんでELACにデノン・・・

最近BE買って手持ちがそれだったんだよ
何かおすすめないかね
オンキヨーの安物アンプに繋いだら結構マシになった

ATOLLのアンプとBS243組み合わせたけど悪くなかったよ

なんだこの貧乏スレ

俺もBS243LTDにda1.0につないでるが同じ感想。
25万くらいで買ったから今売ると6万と知って売るのもなんだかなぁという感じでそのまま。
素直にラックスのアンプにしとけばよかった。

da1.0なんてソウルユーザーにもクソ認定されてるのに選ぶ理由がわからん

あのスレでDa1.0をいつも貶しているのは私です。

JET更新って言われるとちょっと興味出るね

俺はJET3からのユーザだから分からないけど
2→3で結構変化あったの？

>>492
2→3の改良は折り込みを浅くすることで高域の再生限界が伸びた
とかだったと思う。
今回の改良は、画像から見る限りでは、JETの前面のスリットの形状が
変わって、ショートホーン部のネジがなくなって、スリットから
ショートホーンへの段差がなくなっている点から考えると、
音の広がりがより滑らかになり、ウーファーとの繋がりが
更に良くなってるんじゃないかと想像してる。

>>492
正直わかりにくい
それより低域のつながりが世代を経る毎によくなってる印象のほうが強い

そっか、、微妙な差なのかね

jet3の不満って言ったら
声が低いボーカルが引っ込むって思う位だからあんま関係ないか

それともスコーカーついてるモデルに変えた方が幸せかな？@247ユーザー

ELACやめたほうが幸せ

十月発売なら、もうそろそろ情報出てきてもよさそうだが

>>495
アンプとケーブル変えたほうがいいよ
それかヴォーカルをどうしても重視したいならKEFでも買うか
俺はROTELとあわせて引っ込むとかそういう不満もまったくないけどね

結局周波数特性の微妙な凸凹の問題なんだからイコライザーで
調節したほうが早いし安い。

500だ。ヽ(´ω｀)ノ

310IB注文しました。
うちの６畳洋間を横に使った環境では、スピーカーと自分が２メートルの聖三角形のフォーメーション！
超小型の音像タイプをニアで早く楽しみたいものです。スタンドはとりあえず注文しなかったけど、アレって高さ高過ぎでないですか？
床にそのまま座って聴くんですが。

床で聞くにはそりゃあ高すぎるね
ELACのスタンドはELACのSPあわせて作られているってだけで
特別出来がいいわけでもないのだから、視聴位置とサイズの合った製品を買ったらいいと思うけど

有難うございます。
やっぱり高杉ですよね。スパイク支持はカッコ良さげだけど。

ELACのスピーカーはツイータが耳の高さではなく、その下のウーハーの真ん中より少し上に設計されている、とエラックの兄ちゃんがいってたよ。
なので、スタンドは高めに設定されているってさ。ちなみにエラックの指向性について聞いたときもトィータではなくウーハーの所に耳の位置がくるようセッティング（聴くイスの高さとか）するとなおるっていわれたよ。

床に置いて床で聞いてる俺は…
スタンド買った方がいいのかな

スタンド云々じゃなくて高さをあわせるのがまず大事
もちろんスタンド自体の素材やスパイクの素材、中に詰め物をするなどでも変わるけど
大事なのは高さを調節してあわせることだよ、ELACに限らずオーディオの基本だと思うが

最適ポイントは自分で見つけるなり>>504を参考にするなりしたらいい

そうだ自分が寝そべればいいんだ！

うちも床に座って聞いているので、スタンドは
TAOCのEST-50HL使っている。高さはちょうど良いよ。
安いし。

BS243にTAOCのWST-C60HB使ってる
安い割に工作精度が高く頑丈なのがいい

高さ的にはEST-50HLの方が良かったんだが
天板が若干大きくて横にはみ出すのが何となくイヤでWST-C60HBにした

しかし>504を見てWST-C60HBで正解だったな、と思うことにした。
ニーチェアXに座布団敷いて座ると耳の高さがウハーの中央やや上になる

>>504
ありがとう、早速適当に木イスとレンガで高さ合わせてみたら音が化けたわｗ
ボーカルの音像はしっかりするし、それ以外の音は包み込むように鳴るし全体的に気持ちいい音になった。
アンプ変えるより効果大きいと思うわ。

SPより高い位置で聞いてたときはボーカルは引っ込み、その他はバラけて、高音以外に特長のない酷い音だった。
そしてこれが何の音か今さっき分かった、SPの片側だけ聞いたときの音だ。
セッティングは本当大事なんだな。

SPより高い位置で聞いてたって事はそもそものセッティングがひどすぎただけだな
自分で耳の位置合わせてちゃんと調節しなきゃ
ELACはセッティングが難しいとは言われてただろうに

SPより高い位置も何も、床にSP置いてるって人でしょ。ベタ置き？
ELACの何使ってるのか知らないけど、ワケが分らない。
ついでにアンプやら何使ってるのかも知りたくなった。

床にベタ置きするやつなんてオーディオ好きにいないよ。
いたとしたら相当など素人。
SPのセッティングの基本くらいちょろっとネットめくったら出てくるんだから調べとけと
ましてELACでその調子では何をかいわんや

どうにしろ相当ひどい環境だなｗ
金掛けずにできることすらしてない

自分以下探しで優越感に浸ってるやつしかいないのか

ぴゅあスピーカーをべた置きってｗｗｗ
何の罰ゲームだよ笑

いや、こいつはここから一気に伸びる可能性を秘めているぞ。
ここでの書き込みで恥かいて逆に良かったんじゃないか？

自分も日々精進だな(なんちって

>>510はピュア過ぎたんだよ

おまえら見たいにケーブルがーとかコンセントがーとか
まだ宗教じみてないんだぜ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%94%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA

電源ケーブルの交換してるときに大事にしてたBS243LTDをスピーカースタンドごと倒してしまった。
エンクロージャー凹んで底に壁の石膏がめり込んだ。
もうしにたい・・・

>>518
お前が一番宗教臭い


>>520
ご愁傷様
ケーブル交換とSP転倒ってケーブル引っ掛けたりしたのか

>>521
ケツでドーン。
スピーカースタンドに背を向けてる状態で作業した俺が悪かったけど、
それにしても神様あんまりだよ・・・

自分の所業なのに神様のせいにすんな。
ELACの神様にお詫びとして330CEを奉納しなさい。

ELACの神様強欲すぎんよー
ところで330CEでレレレのおじさんの顔を連想するのは俺だけだろうか？

>>521
>>523
相手してくれてありがとう
なんか気が晴れましたｗ
修理ができるならするけど、修理できなくても音は問題なさそうなので長く付き合っていきたいと思いますｗ

243LTDってことはあのチェリーカラーの綺麗なやつか
まあいいスピーカーだし大事に使ってやりなよ

243LTDつかってて、中音域引っ込んでると思ってたが
ダメもとでFoobarのイコライザで150ヘルツ以下を駄々下がりにしたら
ボーカルが神になった。部屋が糞なだけだったわ。
糞ﾏﾝｼｮﾝの糞小部屋ならEQは積極的に使わないとやってられないな。
ヘッドホンに切り替えるとき、わざわざ無効にするのめんどいけど。
低音がふくよかだから広い部屋だとかなりまともになるんだろうな、いいな。

長期優良住宅以降の家はそのままでもそこそこいいよ
反響も違和感無くなったしエラックなら屋外に音漏れしにくいし

は？

同じ音量なら、どのSPでも漏れやすさは同じだろｗ

多い時も安心

重低音出ないじゃん
メインのボーズだとズンドコだだ漏れ(笑)

`＿＿　　　　＿＿
|･　･|＼　／|･　･|
| ◎ | i　i | ◎ |
|÷÷| |　| |÷÷|
| ◎ | |　| | ◎ |
|÷÷| |　| |÷÷|
(ﾟДﾟ) |　| (ﾟДﾟ)
|＿_∪_|　|_∪_＿|
　|　|　 　 |　|
　∪∪　　　∪∪
＿∧＿＿＿＿＿∧＿＿
ズンズンズンズンドコ

ELAC純正の磨きセットがあるのな
http://www.elac.com/en/products/Loudspeaker_tuning/Polierset/index.php
色がオーテクのCDリペアクリニカに似ている
http://www.elac.com/en/products/Loudspeaker_tuning/Polierset/downloads/0210055227_Polishingofhighglosssurfaces.pdf

関係ないけどCDクリニカはとても体に悪そうな嫌な臭いがしますな

皆さんに質問です
もし、経済的余裕があってスピーカーを買い替える場合
FS609CEを買えるなら買いますか？それとも別のスピーカーを買いますか？

後者の方は、メーカーと型番と選んだ理由も教えて下さい

金あったらELAC選びますか？他にいきますか？て、このスレで聞くことじゃないだろ
店員に相談しなさい

池沼丸出しだよなぁ。漠然とした質問をメーカースレで聞く。
挙句、型番と理由教えろとか、脳みそが海馬程度しかないだろ。

もし買い替えるなら、次はケプラーコーンのスピーカー使ってみたい
なんかクワァーッて感じで鳴ってて新鮮だった

>>536
しまむらの店員ですか？

>>537
>>538が答えてるよ
俺は創価じゃないからB＆W買わないけど

JETは良くも悪くも高級オーディオっぽい音はしないね
自分ならショートホーンのコンプレッションドライバーのスピーカーを買う
もしくは、無難にスキャンかアックトンのかな

ID:qtKROgpvは何なの一体

538だがスレ盛り上げる為に話振ってるんだと思ってレスしてみたら
かまうんじゃなかったな・・・

「後者の方」って単語から上から目線な質問だと思ったが相当プライド高いみたいね
気に入らないレスには馬鹿にした態度をとり趣旨に沿ったレスには返答なし
定型的なクズだわ

150万円クラスなら
間違い無くエラックは 選ばない。JBL.ﾀﾝﾉｲ
を選ぶ。

ageて自演っすか

>>543
上から目線？
折れにはそう読めないな
むしろ>>536-537が過剰反応だと思う

>>545
言うにことかいて「自演」かよww
低能で答えられないならスルーしとけ

ID:ZuBwprJ6

NG推奨

ここの人たちって独特だよな。
俺はバカだと言いに来てるのにあえて「いや違うお前はバカだ」と言う。
要するにお前ら自称情強はネットで何でも最初から答えを見つけてしまうから、ああすれば当たり前のようにこうなる。
それで終わりなんだよ。
そこに失敗も試行錯誤もないからとにかく話題がない。
だから初心者を叩くしかないんだ。
ならわざわざネットに来る必要ないんじゃだって？
リアルでもそんなだから話題がないんだよ。
かまってやってくれ。

漠然と、「宝くじ当たったら何買う？」って聞かれたら、
「つまんねーこと聞くなよ！」って答えるのが昨今の慣習じゃないの？
そこからさらにボケ倒してくれないと話題なんて膨らまないよ

その合いの手にマジ切れされたら、真性だと思われても仕方ない

「店員に相談しなさい」と「脳みそが海馬程度」が合いの手とかで
それでお笑い養成所通えますかね

普通にのK2にしますよとか800Dにしますよでいいんじゃないの

まぁ、そんなわけで。
243BEを勝って早2週間。247BEでも良かったな？と思う今日この頃。
過去LOGにも有ったが、ウーハーの位置を耳よりちょい上に設置した方が
自然に聞こえるよ。でも、そんな微調整面倒だよ。

あの聞き方だとどういう意図かさっぱり分からんでしょう
金銭的制約がなければELACの旗艦買いますか、という意味にも取れるし、
予算が300万なのですが他にお勧めはありますか、とも取れる

いずれにしても簡潔かつ手短に要点を言うのがネットの基本
特に2chで和気藹々とした妄想・願望談義を期待するほうが間違ってる

なっ何故創価！？
ちょっとイカレ野郎だったんだろ・・・
わざわざ特殊な人に合わせる事はないよ

>>550
最初からそういうレスくださいと言えよカス

555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

>>552が正しいね

>>553
代理店が創価系

すこぶるどうでもいいな

400まだかい

FS-247BEとFOCAL826E

なら826の方が良いよな？ 249とならこっちの方が良いよな？

知るかボケ

知るかボケ
８２６Ｅはイギリス価格だと日本の半額だけどそれでもよければ

当たり前や
アキュのアンプは海外だと3倍 ハイエンド
スピーカーなら嫌になる価格 個人輸入は
ユニット損傷、ペアのはすが1本とかリスク多すぎ 247もドイツなら15万円位やろ

馬鹿で無知で傲慢って最悪だな

そりゃ代理店の利益
輸送費 保証費
国内運賃を差し引きで半額位でないと採算合わないわな

その自演が気づかれないとでも思っているのか
どうしようもない馬鹿だなお前

なんども書かれているが・・・・ドイツの価格は1本表記。そろそろ覚えようや。
ユキームはドイツと全く同じとは言わないが、十分に適正価格だと思うぞ。

そういうレスを引き出すためにわざと池沼レスしてたんじゃないの

ボラ無い代理店のメーカーを気に入ってＥＬＡＣファンは幸せだね
ワーフデールやＦＯＣＡＬを気に入った人は大変だね

って話？

いや、考え方じゃない？エラックは価格差がないぶん、40％ＯＦＦ！50%OFF!とかみたことないけど、
倍近い価格つけてるところは、モデル末期だと結構そのくらい新品で値引いたりするよな。
そーすると、例えば40万のスピーカーを35万で買うより、定価70万のスピーカーを35万で買ったほうがｌ、「得した気分」になれる、ってヤツは入る気がする・・・
どっちが幸せかは、その人しだいだな。俺はあまり価格変動が方が納得して買えるが。

間違い・・・

価格変動ない方が納得して買えるが。

ELACの代理店が良心的なのは認めるが、自演してるのは間違いないな
個人輸入絡みや他のメーカーとのシビアな比較には必ず似た文体で反論レスつくし
ネットでの匿名営業は逆効果だからやめたほうが良いと思いますよ

自演してるかどうかは知らないが、何の根拠があってそこまで
言い切れるんだよwww。ただのお前の妄想だろ

パソコン用の310CEを330CEに買い換えようとしてたんですが、、、
なぜかBS602を買ってた。チューニング頑張ろう。

パソコン用にBS602って・・・・・・
シレっと自慢してんじゃねえよｗ

ＰＣオーディオ＝プアみたいなイメージはちょっと古くないか？
まあパソコン用といわれると一般人が脇に置くアクティブスピーカーみたいに聞こえるけど

400LINEの国内発表は何時かな？

300LINEのトールボーイ発表は何時かな？

ttp://www.ippinkan.com/elac_bs243be_fs247be.htm
この記事おかしくね？

俺たちにその長い記事を読んで間違いを指摘してみろというのかね？

随分と前のネタだけど、今更どうしろってのかね

>>578
エージング不足で偏った評価になってる可能性は書いてあるだろ

>>581
サンプル聴いてみた？エージングは関係ないよ。

サンプルってまさかその機種の起動を撮った動画のことを言ってるんじゃないよな
まさかそんなもんで判断できると思ってないよな

エージング済んでない試聴機を貸し出す代理店もどうかと思うが。

>>583
判断出来るよ。かなりの差があるもの。
BS243BE
ttp://www.ippinkan.com/_template/picture/2012-02-11_elac/bs_nora_with.f4v
FS247BE
ttp://www.ippinkan.com/_template/picture/2012-02-11_elac/fs_nora_with.f4v
ヘッドファン、7506や900STで聴いても違いは分かる。

247聴いた後に243聴けば、エージング以前に、これが同じメーカーの商品か？と思う。
でも、手持ちのBS243BEで同じCD聴くと、中低域は十分出てるんだ。
ボーカルも、こんなにキンキンしていない。ちなみに、自分のは購入10日目。

アホなのはわかったから逸品かんにでも言ってこいよ
いちいちこっちの反応探るなカス

何が言いたいのか完結に書くべきだって
最近もめたばかりじゃないですかー

逸品館のレビューって時点で、そうとうに怪しんだけど。

要は・・・AIRBOWが最高です！がまずありきだろｗ

>>585
部屋の条件やマイクの特性も関係してくると思うが、
明らかにFS247BEのほうがボディ感のある低音が出ていて
243にはそれがないな。
一般家庭よりも比較的壁から離れた位置に置かれてるのと、
243のポートは後ろ向きだから後ろに置かれたSP群の箱の影響を
受けてる可能性がある。またマイクに対する位置が243と247で
全然違うやんｗ　247のほうが近くに見える。
俺も旧BS243使ってるが、こんなにスカキンじゃないよｗ

>>590
ですよね。旧BS243でも中低域はふっくら鳴って、それが気に入らないって人も
居るくらいですから。BS243BEは、もう少しタイトに鳴ります。
そこのレビューを聞いた限り、243はエージングとか録音環境とか抜きにして
鳴り方が非常に不自然。最初は再生環境に問題が？と思いましたが247BEは
普通に鳴ってるのでそれはない。と、なると、試聴機側の問題になりますが
243登場から約5年。LTDを含め1回も試聴したこと無かったのかってのも疑問です。
何にせよ、これでレビューになっちゃうんだなぁ。ﾄﾎﾎって心境です。

旧がそうだからと言って新も層だとは限らない
それに243は全然ふっくらなんてしてない、203と勘違いしてるのかもしれない

ということでネットの名無しも当てにならない

>>592
お　ま　え　も　な

両方聞いて247be買ったけど逸品のつべと印象は似てたよ
243もあそこまで酷くなかったけど
それにしても247beは凄いね
期待してなかった低音が良い

ttp://elac.com/en/products/Line_400/BS_403/index.php
＞height x width x depth　308 × 166 ×94 mm

ユキムからのお布施が納得いく額じゃなかったから
あのうような惨いレポになったんだろ

>>595
ウォルナット突き板仕上げもあるのはいいね。
でもこのデザインはあまり好みではないな。
入力はシングルでコイルはコアありか。

>>595
おお？内部配線バンデンハルのVDH-T8か？
本当にバンデンハル使ってるんだねー
内部配線専用のケーブルとかがあるのかと思ってたら
普通にスピーカーケーブル使うんだね

>>594
247BEいいですよね。私も試聴時243、247両方聞いたんですけど、設置スペースの
関係で243BEにしました。243BEでも置くのに苦労したくらいｗ
243BEは定位が安定してるので、多少無茶な置き方しても割と良く聞こえます。

某オーディオコーナーで243BE聞いた限りでは首を５ｃｍずらしただけで定位がずれて
やっぱりＥＬＡＣだなと苦笑したものだが

その５�pってのもどうだか怪しいもんだ。
全てがテキトーなお前に乾杯！

そうだな、６ｃｍかも７ｃｍかもしれない
大事なのはほんのちょっとずらしただけで定位が崩れるって話だからね
KEFなんかとは大違い

247と249

一聴しただけで、
低域の違いが分かりますか？

低域の伸びに不満を感じる247SEユーザー

>>599
首を5cmなら、殆どのスピーカーが定位ずれるんじゃね？
正面向いてるのが、内側、もしくは外側に向くんだから。
何にせよ、310よりは自由度高いよ。
>>603
実際に試聴された方が良いのでは。
低域の量よりキレにこだわるなら、トールボーイは遠慮した方が。。。

間違えた。上のレスは>>600ね。

>604

サンクス。
低域以外は気に入っているので、

>604

サンクス。
低域以外は気に入っているので、
もう少し大きなELACをと思っているところです。

伸びっていってるのに何でキレの話になるのやら
頓珍漢なやつが多いな

400ラインとかいらないから
300リニューアルしてくれ

微妙に買い時逃した

300LINEのトールボーイ発表はまだ？

249は247より低域は締まる

247の低域は量感は有るが締まりが無い

180Lineは190Lineにモデルチェンジするみたいだよ

>>609
今好きなほう買えばいいじゃん
再販価値なんてどうせ使い続けてれば下がるんだし
買い時なんて自分がほしいと思ったら買い時なんだよオーディオなんて

Elacはオーディオの墓場

つまり行き着く先はELACってこと？

十二分に満足してるわけではないけどELACからなかなか買い替えないんだよなぁ…
自分でも理由がわからないけど事実そうなんだから何かあるんだろう

>>616
>>535の質問に戻る、そして無限ループ

もどらねえよボケ

310よりいいスピーカーが無い
同じサイズで310より明らかに
いいものがあったら逆に知りたい

同意。
ジュビリ使ってるが、飽きたから変えたいけど、
いいものなかなかないんだよね。

310あたりは確かにオンリーワンって感じするのはわかるわー
俺持ってないけどな！

俺もjubileeずっと使ってるけど買い換えたい欲求が
全然わかないわ。壊れない限りたぶんずっとこれでいくかも。
いいスピーカーだよな。

価格に対して抜き出たスピーカーなんてほとんどないし
結局は好みなんだから、〜が一番とか言い切っちゃうのは非常に頭が悪そうに見える

元Elacユーザーで今は基本他メーカー支持だけど、310だけは別格だと思うわ
小経口最小バッフルで比類ない音場
薄くて内容積が取れながらも剛性のある箱と、奥行きのある構造で低音感も不足なし
これほどコンセプトとその成果が唯一無二と思えるスピーカーは他にそうそう無い

310IB購入して6畳間で使ってるけど、今まで使ってたどのSPより低音出てビビってる。
純正スタンド使ったら低音減るんだろーな。むしろ期待してた高域はそれ程でもない様な・・・

馴らし時間掛るんかな。

価格が倍以上する330の立場は・・・

310IB＞330CEの買い替えしたものだけど、これが別格というものじゃないかな
330のエージング前ですら別の次元の音だったよ

たとえば中低域の表現力も高域の伸びも全然違う
エージング後はさらに上下左右に音の立体感が増し、音の距離感が出た
較べると310はいろいろと無理しながら精一杯鳴ってるいる感じ

筐体が筐体だからしょうがないけど余裕がないと感じた
あと310で納得できるならBS243LTDも面白いと思うんだけど、そっちはスルーされてるねｗ

>>627
ウーハーが大きくなっただけじゃなくて、やっぱり音質的にも価格差分の
違いがあるってことなのかな。
見た目（ウーハー口径）の差だけだと、330CEは30％アップの価格が
せいぜいって感じがするんだが。

FS243と247の差（低域の量だけ）とは、根本的に違うってことか。

筐体が独特だよね330は
あのへんはやっぱりELACがてこ入れしないだけの自信があるんじゃないの

>>628を訂正
「50％アップ」って書こうと思ったのに、なぜか30％にorz

このときはまだ
ELACが300LINEで10,000ユーロを切る低価格で高品質な
アルミ製トールボーイを発表することは誰も知らなかった

>>631
ぜんぜん低価格じゃないw

できれば、330の弟分として15cmウーハーの320が欲しいね。
価格はペア40万くらいで。

アルミ押し出しの型を起こすの結構大変だから
バリエーションは増やしにくいだろうな。
X-JET使った3Wayの300シリーズ見てみたいけど

>>628
330のウーファーはネオジウムマグネットを使ったLLD(Long Linear Drive)

>>632
そんなの出ても絶対330買うでしょ・・・
中途半端すぎる

243BEとAVアンプをバイアンプ接続したら何とかマシになったけど
ちゃんとしたプリメイン欲しい。何かいいのありません？
予算は30万くらい迄で。

どういう方向にもっていきたいの

>>637
今はONKYOのNA1009に繋いでます。
ONKYOらしく中低域はパワフルに鳴りますが高域は今ひとつ。
個人的にELACらしい高域を保持し、中低域は量は減らしてもかまわないので
硬くキレがある物にしたいです。

>>627
無理しながら精一杯鳴ってる、とか言われてもピンと来ませんな(良く聞くフレーズだけどね)。
どんだけの部屋でどんだけデカい音量で何聴いてるのか知りませんが、そんな音だったら誰も初めから相手にしないっつの。

そんな自分の経験値不足をドヤ顔で披露されても

つまり310はクソって言いたいんだな？

まー330は買えないんで許して下さい。
うちの310は別に無理して精一杯鳴ってませんが、そーゆー事にして置きましょう。

最近このスレ雰囲気わるくな〜い？

景気が冷え込んでるせいでしょう。つまり中国人が暴れたせい。

>>641
310と330は、価格分の差はあるってだけの話だろ。

310は、あの値段とサイズが信じられないくらいの高性能だと思うよ。
ただ、どうしたって大音量は無理だし、低域も不足感はないものの、
40Hz以下は出ていないのも事実。
普通の集合住宅なんかだと、310で充分だけどね。

えーマジ！？40Hz以下（笑）
40Hz以下が聴こえてると思い込んでいる事が許されるのは小学生までだよね（AA略

なんでそんな煽ってまで擁護しなくちゃ気がすまないのだね

まぁ実際は100Hz以下はダラ下がりだな
60Hzあたりはあまり出ていない

>>647
自分の部屋でもそんなもんだな。
もちろん330でも40Hzなんて出てないし。

本当は50Hz以下は出てないって書こうとしたんだが、それじゃあ過剰な反応が
あるかもと思って、遠慮して40Hzにしたんだがw
ちなみに、310でも60Hzはかなり出てるよ。
60Hzが出なかったら、クラシックやジャズは低音不足で聴いてられない。

>>649
測定結果貼ってよ

>>650
測定は、40Hz〜20kHzまでのサイン波が入ったCDと俺の耳。
310は40Hzはかろうじて聞こえる程度。
60Hzは100Hzより若干落ちてるかなって感じ。

俺の耳ｗ

>>652
悪いけど、30Hzから16kHzまではちゃんと聞こえるよ。
30代なんで20kHzはさすがに無理だけどな。
20Hzは再生できる装置を持ったことがないからわからんw

ID:EDaHaMSLみたいなのが310IB愛用者だと思われると迷惑なのでそろそろ引っ込んでてください

>>654
使ってるのは310CEだから安心しろw
地方に転勤になって、狭いアパートから一戸建てに住めるようになったので、
330CEへの買い換えを考えてる。
さすがに14畳の部屋で、音量も上げられとなると310だと限界があるもんで。

それにしても、310は値段とサイズを考えれば、たいへんな高性能だって
言ってるのになんで敵視されるんだよw

>>655
自分自身の書き込みを客観視しろとは言わないが

測定データも無しに信用しろっておかしいでしょ？
聴こえる「気がする」ならまだわかるが

16帖の部屋でも310で充分だけどな。

60hzぐらいからダラ下がりだが、その上はかなりフラットだな。
ステップレスポンスは優秀でクリーン。
http://d66037.u21.hs.addix.net/en/tests/showid.php?090402

>>656

>>658のF特測定結果を見ると、俺の聴感とぴったり一致w
サイン波の再生なら、耳で聞いてもかなり正確に音圧の変化は分かるよ。
あたりまえの話だが。

>>657
再生音量が小さければそうだろうね。

>>658
アンプは？ケーブルは？測定マイクは？マイキングは？
これじゃあステサンの提灯記事以下じゃん

>>660
かなりでかい音出してるけど、別に底付きもないし。

>>661
そこまで言うなら、あんたが測定して結果をUPすればいいのに。

>>658
落ちる直前の低いところはほとんどポートノイズだろうな。
ウチだとバスレフの音が気になるからスポンジ詰めてるけど
その状態だと聴感で80Hzくらいから落ちてる感じ。

>>664
80Hzってのは、サイン波かなんか再生して確かめたのかい？

>>665
「感じがする」のお前はデータ出すまで黙ってろボケ

インピーダンスの谷が60Hzぐらいにあるので、そこまで出れば良いって設計なのは間違いないでしょう
それと624で比類ない音場と書きましたが、それはホログラフィーなミニチュアの音場のことであって、
330や中型以上のスピーカーに求めるスケール感やゆとりとは違う美点です

それと、自分は330の価格やサイズのクラスだと、音に品位や実在感を求めたくなるので、
他に選択肢が色々あると思います

>>663
BKやノイマンの無指向性マイク、バイノーラルマイクだけでELACのフラッグシップ買える
つまり平民には物理的に不可能

だから「オレの耳（部屋）なら云々」と断言しないで＞＜

元々は330買ってエラくなっちゃったヤツが、サイズも価格も考慮せず310矮小っぽく比較したのが悪いな。
まあ330のインプレは参考になったが。

その前に３１０をやたら神格化する馬鹿がいたからじゃないの
別格だの唯一無人だの

その後の流れを見てもやたらと３１０を褒め上げなきゃ気がすまないのがいるし
こいつがファビョったのが原因だろう

まあまあ330オーナーさん、落ち着いて。

大人げねーってｗ

>>670
そうそう。
しかも、同じメーカーの同じシリーズの価格が倍以上違う上位機種と較べて
劣るのはあたりまえだって言うのに、その事実が受け入れられなくて、
最後は個人攻撃してるし。
どっちが子供なんだが。

310と330を聴き比べて310に比べて失われたものも
多かったので330は選択肢に入らなかったな。
現行のCEじゃないからそのへんの欠点は改善されてるかもしれないが。

>>671
図星だったからって草生やすなよ
３１０は値段なりにいい機種だね程度に言っておけばよかったのにな

BS243の購入考えてここみてるけど、310はそんなにすごいの？
別メーカーの機種とちゃんと比較した上で評価が高いの？

>>675
聴き比べられるといちばん良いんだけど、BS243のほうが一般的には
好まれる音だと思う。
310はいろんなところを割り切った上で、定位と音場感を追求した
モデルだから。

同様に、定位と音場感に限定すれば、あの価格帯ではダントツ。
ただし、>>667が言うようにミニチュアサイズだけどね。

>>675
どのモデルかにもよる
310CEはそれほどでもないってか一時期酷評されてた
時期的に今思えばIBを売るための宣伝工作だったのかもしれないけど

BS243もいい機種だと思うよ
でも大事なのはELAC独特の「やや線が細くてHIFI調な音」を受け付けるかどうか、じゃないか

>>677
310は、途中から素のモデルはコストダウンで安く大量に売って、
音質アップを図った限定特別モデルを設定して高く売って儲ける
って戦略だったからねぇ。

IBも、特別モデルほど極端ではないにせよ似たような路線だね。
ネットワーク部品をちょいと高級にして（原価で数千円のUP）
5万円以上の値上げ。
巧みなマーケティング戦略だとは思う。

なんでみんなけんかしてるんですか？

アゲながら書いてるお前が一番喧嘩売ってそうだなｗ

このときはまだ
ELACが300LINEで10,000ユーロを切る低価格で高品質な
ジュラルミン製トールボーイを発表することは誰も知らなかった

line400クソ格好悪いね

Line400結構でかいんだね
200シリーズよりは太い音すんのかなあ？

あの銀ピカ四本足やめようや

俺もあのメッキプラ部品が気に入らない

638です。
バイアンプ接続の時は分厚くなった中低域も、何かELACらしくないなぁ。。。と
シングル接続に戻しちゃいました。この243BEは控えめながら引き締まった
低域が好きなので、現在似たようなHPを物色中。
アンプとどっち先に買うか悩む。

>>686
ぱるるかわいい、まで読んだ

BS602で浜崎やAKBばっかり聴いてるわ

FS249と330CEどっちの方が幸せになれるかなあ。
どっちも、試聴できるところってないんだよね。
低域の伸びは圧倒的にFS249で、音場感は330CEのほうが上だろうってのは
聴かなくても分かるんだけど。

重要な中域が、3Wayで無理のない構成のFS249と、高性能だけど18cmウーハー
1発でちょっと無理してる330CEどっちが上だろう？

俺のFS249を35万ぐらいで買い取ればしあわせだとおもうよ

>>690
どこが不満で、何に買い換えたいの？

音に不満は一切ないよ
不満はあるとしたら足回りの見てくれぐらい

買い替えは検討中

ユキムから400lineが発表になったけど、今回は結構金額載せるのね。色も少ないし残念。
安心して個人輸入できるサイトありませんか?

http://www.phileweb.com/news/d-av/201210/18/31788.html
190Lineも出たで

買わないけど底面バスレフは使いやすそうだな。

サテンブラックなのがいいじゃん。
正直今までのツルテカ嫌だった

クリスタルラインがより細かくなってるように見える。
JETは振動板面積が増えて磁気回路も強力になったそうだが、
ウーファー径が小さいモデルだと、能率を揃えるために
結局抵抗が入れられるのが無駄な気もする。

>>696
俺もツルテカは嫌なんだ。でも400lineはハイグロスオンリーみたい。

ELAC

700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

ホワイトはないのか

ロイ・ホワイトか？懐かしいな

400ラインっていっても見た目でパッと見で違いがわからないから購入意欲を刺激されないんだよな
確実に音は良くなってるんだろうが…

>>703
で、よく見るとエッジが太すぎてカッコ悪いという。
15cmウーハーにあのぶっといエッジはないわ。
ツイーターのスリットも、デザイン的には現在の5個のほうが良い。

でも音が良くなってるのなら良いではないか？
ネット付けて使う分には気にならないし。
つうか俺は見た目がかっこ悪くなったとは思わないね。
BS243のデザインを引き継いだモデルが出て欲しい。
あのメッキプラの足が気に入らんのだ、俺の場合。

そもそも310でｼｺｼｺしてる層が多いのに400なんてなかなか売れんでしょ
トールの売れ筋も247系だし

ラインナップが無駄に増えすぎ。
なのに、欲しくなるような機種が少ないから、
実際の売れ筋機種はごく一部に限られるという。

中古オーディオ屋いくと結構ELAC見かけるようになった

エラックは200、300、600以外はいらね

あれだけのラインナップを50名の社員だけで(しかも残業無し)、
よく生産出来るな。ユニットのOEM供給もしてるし。

>>707
元々あったラインの一部をユキムが取り扱ってただけだろ

馬鹿丸出し（笑）

300、600が更新されないので、400、500に置き換えるつもりじゃないでしょうか
アルミ筐体は原材料費高騰で利益率が悪いらしいですし

300ラインはエラックの看板モデルだからなくならないでしょ。

憶測のレスなんか的外れなだけだな

>>712
330はともかく、310は243、247とともにエラックの稼ぎ頭だろ。
まったく売れてないのは、248、249、500ラインだろうね。
ネットでも使用している人の情報がまったく見当たらない。
400ラインも500ラインの二の舞になりそうな予感。

そりゃ248なんて売ってさえいなかったでしょ、今まで
その二の舞になりそうってまあ適当に掛けるもんだなｗ

>>716
FS248の発売は、2009年だろ。
どういう年月の感覚だよw

500ラインのほうは、たしかに発売から間もないが、それでも1ヶ月経っても
購入どころか試聴の話題すらない。
発売と同時に終わったという黒歴史になること確実。

だから販売店すらまともになかったんだよｗｗ
SE以前から200ラインチェックしてたらそれくらい知ってるだろ？
200ラインは243と247しかほとんど売れてないし、249もお情け程度に置いてただけ

新シリーズこうた人いないの

俺、この前アバックで509の視聴やってたからきいてきたよー。
アンプはラックスの507Xで鳴らしてた。
とりあえず最初の感想はデカイwなんか見上げるような感じで聴いた。
自分は247seを使っているが、それの延長線上にあるように感じた。
247の透明感がカミソリのようだとしたら509は日本刀みたいな透明感。
鋭さを保ちつつも芯の強さがあるような。
すいません、なんか変な感想でw
あとやっぱりラックスとはelac相性いいなぁと思った。
249beもそん時聴いたけどなんかイマイチ。
店員はエージングが、とはいってたけどelacとlinnのアンプは相性悪いんじゃないのと思った。
これならうちの247seのほうがいい感じぐらいに思ったし。

249はイマイチだよ。

せっかくの日本刀がワックスで台無しになりそうだな

ワックスじゃなくてダックスな

518届いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
310jet使ってたんだけど、それと比べると全体的に透き通るようになって良い感じ。低音も出るし。
けど中高音の張り？密度？押し出し感？がちょっと無くなった感じで残念。
そこをちょっと補完しようとアンプの交換考えてるんだけど、このスレの人どんなアンプ使ってる？
良ければ教えて欲しい。参考にしたい。

今どんなアンプ使ってんの？

×中高音→○中音

>>725
レスありがとうございます。
恥ずかしながらA-S700を使ってまして・・・
スピーカー一強が好きなので、310→518に変えたんですが、流石にバランス悪すぎると思い・・・
かと言って貧乏ですのでいい値段の新品も買えないのでちょっと古めの中古を買おうかなと。

１０〜２０万くらいならARCAM買うかな
518持ってないから個々の相性まで判らないけど

ヤマ2199聞いてる
ぎんーがすいへい波間をこえて、の「ようそろー」の掛け声が妙にリアル
さらばーちきゅうよーのコーラスもいける

エラックは低音もいいということがわかった

>>724
昔516を使ってた時は、プライマーの301Lで聴いてました。
北欧メーカーらしい透明度の高さと、程よい温度感が気に入っていました。
このアンプはTEACが回路を簡素化したOEMモデルをA-BX10という
型番でしかも301Lの半額以下で発売していました。
もちろん現在は生産完了していますが、中古で出れば5〜8万程度なので
候補に入れられてもよいかと思います。

>>727
ARCAM使いとしては新しい代理店が来て嬉しかったんだが

アルファメガのサイトに繋がらないんだけど＼(＾o＾)／

アルファメガ関連の在庫製品を処分しだしているよ
微妙な値引きだけども展示品ならかなり安くなってるところがあった

まじか・・・
デノンと違って保証は絶望的っぽいな

FMJ CD17とFMJ A19の国内販売は無さそうだな。。

400ラインも店頭に並びはじめたかしら、

403試聴した方いらしたら、レビューお願い。

エラックって ポップス、ロック向きで

ジャズ、クラは鳴らないな。

　　　　　　　　／: : : : :ー: :_＞------ｰ､__
　　　　　　　 /: : :.＿:＞:'": : : : : : : : : : :::|:::｀::::....､
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.　　　ー'7: : : l＼　|: :|: : : : :/: :::／:::::,':/:::::::::-}ﾄ;:::::::'::::::::::::'　　 / 　 う. う 前 　 ヽ
　　　　　{: : : :|: :.ヽ|: :|: : : :/|:／_::::::://::::::::::::::jハ::::::|:::::::::ハ 　 ! 　 .な 思.が　 　|
　　　　　 ',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ　 |　　ん. う　　　　 |
　　　　 　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　 　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　 　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/　　　ヽ　 ろ　な　　　 /
　　 　 　 　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　 　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 __|＿ ＼､ 　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　 中･　 /
　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼＞-ｧ ´　　　　　　　　 　 ＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

ロックもきびしいな
小編成のクラが一番向いてる？
まあ他のコンポーネントの構成しだいで○○向き〜に弄りやすいところは良いと思う

またひと括りで抽象的な。

と、ツッコミしか入れないやつに限って何も言えないという
安物しか持ってないからなｗ

エラックっていつのまにかすげえ値段が上がってるなぁ

昔は、ＣＰスピーカーだと思ってたのに

あの音で100万円ｵｰﾊﾞｰはどうかと思うが

は？
ラインナップの応じた製品があるだけで特に値上げもしてないぞ
ユキム価格はそれほどボッタでもなかったけどBEはさらに値下げしてるし

日本はデフレだけど、海外はすごいインフレだからね
原材料費も数倍になった物もあるし
所得の中間層がいなくなって、
オーディオが金持ちの為の嗜好品になったのが一番の原因かも知れんけど

FS197って良さげやね

BS192のレビューどっかないかな？英語でも見つからん

190ラインと400ラインのレヴューまだ見かけないね。

バスレフが底面にあるから使いやすそうだな

今日発売？AA誌に400ラインのレビューあるみたい。190もちょっと気になる
http://www.fujisan.co.jp/product/277/b/865516/

久しぶりに雑誌買ってみるか

凄く基本的な質問で申し訳無いんですが、
310IBにケーブル接続するとき、下の端子に繋げれば良いのでしょうか。

>>746
ジャンパプレートで上下が繋がっていれば、どっちでも良い。
たすきがけが良いという説もあるが。
http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html

243BEと新しい192だと音の違いは殆ど無いと考えていい？
ホントは403が欲しいけど

>>748
どうなんだろう？　AA誌買ってみたが新型ツィーターは結構いいみたい。

>>749
ハイヴィ今月号のベストバイで192ベタ褒めだったんで。バイアスは掛かってるだろうけど、悪くはないはずと思った。
でもELACは同じようなサイズの型番が多すぎで訳が分からなくなるわ。

ま、雑誌が新型を貶すことはぜったいにないわな。
たとえコストダウンで性能落ちてたとしても。

今回の新型がどうなのかは知らんけど。

俺的にはブックシェルフの底面バスレフってあまり良い印象がないんだが
実際どーなん？

背面とか設置面の制約がイージーっていうメリットなんじゃないの？

>>750
ショーで聞いたけどろくなんじゃなかった、5万円でも買いたくない
BS243みたいなある種のヒットラインとは別物

俺の意見を信じなくてもいいけど、とにかく自分で聞いてから判断したほうがいい

>>754
立ち読みしたハイヴィでは20万以下かなんかのベストスピーカーに選ばれてて、ELAC小型ブックシェルフ史上最高の出来栄え、みたいな事書いてたw
あまりの提灯記事にワロタけど、そこまで悪いもんかね…

因みに2位はLS50だったよw

>>747
ありがとうです。リンク先も参考にします。

ステレオサウンドのレビュー
http://www.stereosound.co.jp/media/elac/201211/

>>757
カーオーディオ用がJET4だったのね。謎が解けたわ。

330CEって今はﾍﾟｱで60万円越えちゃうのね（台入れると）(´･ω･`)

昔はもっと安かったような気がしたのに

>>747を読んでジャンバープレートを4S8に変えてたすきがけしたらビックリする
くらい変わった。付属品は駄目だね。ありがとさんです。

>>760
たすき掛けにしたら、変わるのあたりまえだろ。
片方のユニットが逆相になるんだから。
それが良い音って、もうオーディオ止めたらw

>>761
いや、ジャンパー線をたすき掛けするわけじゃないんだが。。。。。。

>>761
>>761
>>761

話噛み合ってねーなおまいらｗｗｗ

噛み合ってないのは頭の悪そうな>>761さんだけです

BS403聞いてきた。まだ慣らしが終わってなくて硬い音だったけど
手持ちの243BEHBと比べて、メリハリがある。低域に迫力がある。高域も結構出てる。
メリットは310ほどではないけどあんまり音が広がらない。
空気砲みたいに良質な音の弾丸を打ち出すタイプだな。と思った。
自分は243BEHBのキレがあるけどちょっと甘めな所が好きなので
あんまり触手は動きませんでした。

メリットじゃなくてデメリットだ。ちょい使い道間違えた。欠点的な意味ね。

JETの改良点から考えると音の広がりも良くなりそうだが。
エージング不足だからかもね。

ですね。
鳴り方の特徴として、310は収束させる虫眼鏡。243は懐中電灯。
403はサーチライト。こんな感じ。
310でも広がるが、それなりの音量が必要で、うちの環境では無理ですｗ

レビューご苦労様です。
243beとBS403で迷ってるが、もう少し様子みることにしました。

マジでFS249の購入を検討しているんだけど249と249BEはどう違うの

本当に購入検討してるなら長距離運賃ひねり出してでもどっかの店で聞いてこいや

なんだその言い草は。

店員に聞くか自分で聞くしかないことだろ
243や247はともかく249ユーザー自体極端に少ないだろうし

BEはウーファー振動板とJETのフレーム部分がブラックアノダイズ仕上げ、
そしてネットワークの部品に鉄芯のない空芯コイルを使っている。
空芯コイルの方が、鉄芯ありコイルで起こる損失や歪みがなく、
より澄んだ音がするとされている。また大音量でも磁気飽和しない。

自分のオーディオ環境だと192で十分満足出来ました
高域から低域までバランス良くええ音鳴ってます
将来またスピーカー買うときはエラックにしたいわ

247から247beに変えたけど
別物って感じだよ

低域がね
元々高音は気に入ってたから不満が無くなってハッピーだな

全国送料無料　××は別の××に住んでいるんで直接販売店に出向いて試聴することも
出来ず、販売員にアドバイスをもらうこともできないのでここでみなさんの
ご意見をお聞かせもらっているわけです。書き込みありがとう！。

日本語でおｋ

秋葉原のヨドにFS249BEがあったんで、頼んで聞かせてもらったけど、
あそこは試聴できるような環境じゃないな。
せっかくのエラックがラジカセみたいな音で鳴ってた。

離島でオーディオってのも大変だけど
ロクに音量も上げられない都心とどっちが幸せだろうね

今はとりあえず試しに買う→気に入らなければオク行き
ってのができるから、田舎の方が幸せになれる可能性が高い気がする

すみません、質問になります。
ネットを検索しているとBS243 BEのスピーカーのスタンド
ttp://www.yukimu.com/products/ELAC/240beline/BS243BE/BS243BE_1m.jpg
がすごくカッコ良いと思い気になりました。
現在ELACのスピーカーじゃないブックシェルフスピーカーを使っているのですが
そういった商品でもこちらのスタンドは使用出来るのでしょうか？

何やらスタンドの天板を見る限り、スパイクが上を向いているのですが、
さすがにそのままスピーカーを置く仕様ではないだろうと思い、考えましたが
付属品としてスパイク受けか何かが付いていて
それをスパイクとスピーカーの間に挟む仕様なのか、
それともスパイクの上にさらに天板みたいな付属品がありそこにスピーカーを安定して置けるのか、
色々と海外のページも含め検索をしてみましたが
画像や情報が少なすぎてよくわからないのです・・・
使っておられる方がおりましたら是非どういう構造になっているのか教えてください
よろしくお願いいたします。

>>783
えーと、スタンドは持っていませんが243BEに入っていたコピー紙によると
＞付属品としてスパイク受けか何かが付いていて
＞それをスパイクとスピーカーの間に挟む仕様なのか、
これですね。スパイク受けは両面テープで本体の下側に貼ります。
右、左、中央後方の三箇所で、転落防止用として中央前方に
スタンド下から上に向けて固定ボルトを差込みます。
固定ボルト用に本体側にネジ穴が空いてます。
この固定ボルト、大抵の写真には写っていませんｗ
見栄え悪いですからね。価格コムレビューの写真は、この固定ボルトを
ワイヤーに交換した写真のようです。

しかし、取り説3冊あっても日本語表記なし。ユキムが付けた５枚の
コピー紙だけってのが何とも。。。。

>>783
スタンドは中国製なので、塗装等の品質が値段の割りにあまり良くないですよ。
また鳴き止めの充填剤が入ってないので、それも別売りのを買うことになります。
TAOC等にされたほうが良いかと思います。

今日FS507 VX-JETを聴いてきた。
まだージング済んでないのか、やや高域がきつく感じられた。
ソースとアンプを選ぶスピーカーですな。

>>785
充填剤ってそんなのはいってる奴のほうが少ないんじゃないの
もしくはアホみたいに高いか
ELACのアレは他のに使っても結構使えるぞ
ラックとかな

780

それが真のスピーカーの音 部屋の音を聴いてたんだろ


786

ポップス向けスピーカー

うるせーばか

亀レス申し訳ないです。
>>727,>>729
レス有難うございます。ARCAMとプライマー、探してみます。
週末にでも中古屋巡りをしてみたいと思います。

遅くなりました。784です。

>>784
両面テープで固定でしたか。
対応スピーカーをボルトで固定出来るとのことでしたが
784さんが書いてくれた文章によりボルトを固定した絵が想像できました。
確かに見栄え的によろしくないのか写っているのは見たことないですねｗ
おかげでよく分かりました。わざわざ確認していただきありがとうございました。

>>785
塗装が…というのは残念ですね。
確かに充填剤も結構な値段ですので
買うとなるとかなりの値段になり、他の品にする方がよさそうな気もしました
デザインは良いと思ったのですがやはりもう少し考えてみます。

お二人とも、教えていただきありがとうございました。

そもそも他の製品にも充填剤なんてついてないし
入れたら入れた分だけよくなるという話だよ（他のスタンドであっても
入れなきゃいけないってわけじゃない

金属製スタンドは大半のメーカーは充填剤入れてるんじゃないかな。
http://www.keikodo.co.jp/index.asp?act=0&amp;cat=2400
入れてないメーカーも鳴きが少ない材質を使っている。
ホームシアター用安物スタンドは別にして。

タオックにもB&Wのにもアコリバにもはいっとらんかったぞ

ステンドの話に乗っかって質問。
鳴き防止剤入れてる？
いれてるなら何入れてる？
猫砂入れようか迷ってる

400LINE、ウォールナットもあるんか

現在ONKYOの112-exltdを使ってますが、ELACの192だと大分変わりますか？なんとなく音の方向性は似てるのかなと勝手に予測しているのですが。。

全然違うと思いますよ。
一度ELACのSPを試聴してみてください。

間違ってageてしまいました。ごめんなさいm(_ _)m

アンプをA-5VL
スピーカーをBS 53.2を購入しようと思うんですが
これで凛として時雨、相川七瀬のようなロックは鳴らせますか？
ちなみに試聴に行くことは距離的にできないと考えていただければ有難いです

A国の曲はA国の機器で聴くのが良いと言います。
それに倣うなら、onkyoは良いチョイスでしょう。
SPもonkyoにしてしまうと綺麗に纏まり過ぎて面白みに欠けるので、BS53.2はIYHしても良いのでは？
ロックに合いそうで、リーズナブルなので、もし気に入らなくてもダメージ小さく済みますよ。

>>801
ありがとうございます
本日家電量販店に行ってみたのですがやはりおいておりませんでした
それともう一つ質問なのですが、トーンコントロールを使えば、低音出てるなぁ程度には感じられるものなのでしょうか?
低音過多は好まないのですが全く出ないのも困るので質問させていただきます

どういたしまして。
音感は人それぞれなので、コメントが難しいですね。
比較対象にできるSPはありますか？
このSPより低音はこういう風に出て欲しいとか。。。

>>803
恥ずかしながら今までsrs-t55というものをつかっていたので申し訳ないですが今回が本格的なSPデビューとなりますので比較はできません
理想の低音はボワついたというよりはクッキリと締まっていて聞こえたと思ったら消えていたような時間的に短い音(わかりにくくてすみません)が好みです

なるほどです。
まあ、onkyoアンプは全体スッキリ低音タイトな感じにSPを制動する傾向なので大丈夫でしょう。
低音の量も、まずSRS-T55より満足できないことはないでしょうから。

>>805
いろいろありがとうございました
自分はPCオーディオだったので今スレチ
ということに気がつきました。すみません。
アドバイスをいただき、安心してIYHさせてもらいました。ありがとうございました

購入おめでとう
気に入るといいですな

>>800

フジヤエービックに、BS53.2の中古が出ているよ。
このスピーカーは、DENONのような中低音がよく出るアンプよりも
比較的フラットな音を出すアンプで音量をあげて聞く使い方が
あっていると思うよ。
低音の調整は、部屋の後ろの壁との距離と床との高さで、
好みの低温が出るまで調整するといいよ。

ここまで197の話しが無いんだが、試聴した人いる?

403注文してみた
週末までには届きそう
約1年ぶりのELACなんで楽しみ

BS 403か、FS 247かで迷っている。
視聴は247でしかしていないので、いずれ聴き比べられるところに行くつもりだけど、
両方聞いた上でこんな選択で悩む人はいないのかな。
247はそこそこいいけど、感動するほどではなく、低音捨てた方がいい音になるかと思って。
余談では、SonyのSS-NA2ESも聞きたい。

403の方が低音締まってて好みだった。
でも俺は310のほうが好きです

jet5搭載の310はまだかね

240ライン発売から310CE出るのに1年ちょっとかかってるから
新ユニット搭載の300ライン出るのもそんなぐらい待たされそう。

このスレの住人的には190ラインは論外ですかね…
値段がリーズナブルなので個人的に気になってるのですが

論外なんてこた全くないだろ
243持ってるけど、新しいJETがどんなもんか聴いてみたいよ
あえて言えばリボンツイーターの乗ってない50LINEは
ELACとしての旨味が少ないとも言えるけど。

>815
鳴らしやすくて良いと思うよ。シングルワイヤー接続になったから
、例の安物ジャンパーも悪さしないし。

>>815
BS192は糞だね、聞いてみた限り
金貯めてBS243be買うか中古or処分の旧ライン狙うほうがいいと思う
243の旧系なら10万くらいで買えるだろうし

耳掃除しろよｗ

190ラインがどのように駄目なのか詳しく教えてください。

>>815
まだ190ライン聴いてないけど、新型リボン気になるし、低音もそこそこいけそうなので結構期待してるよ。
リボンさえミスってなければ、これまでのELACのブックシェルフの中でもかなり高コストパフォーマンス狙えるんじゃないかな。

>>816
まだ403鳴らして50時間程度しか経ってないから断定的なことは言えないけど、中々いい感じだよ>新JET
IIIよりも分解能が上がった感じで音像のフォーカスが合い、その分滲みが減って高域のクリア感が増してる印象
JETIII搭載機は310、330、602と使ってきたけれど、今までで一番クリアな気がする
と言っても、しばらくELAC離れてた関係で記憶との比較なので、あくまで参考程度に留めて欲しいけど

新型ウーファーも中々好印象で、さすがに低域面はサイズなりではあるものの、
これで18万ちょっとならCP的にも悪くないんでは、って感じ
個人的には18cm積んだBS244相当の404が追加されてくれれば最高なんだけどなぁ…

>>821
全部ただの妄想じゃん

新JETの方が少し澄み切った感じがする>197
ただ、俺の糞耳ではあんまり分からんかった...
247BEと比べると少し低音が締まってた。悪く言うと控えめだった。
量は247BEのが少し多い感じ？かな。
192は310の重心を上に持っていった感じ。なんか軽いというかスカスカというか。
個人的には310>>>197192
低音出過ぎがあんまり好みじゃないからかもしれんが。
403がどんなのか気になる

JETとリボンは外見が似てるけど、動作原理は違うよ。

20万以下で310に合うアンプ教えて下さい(^_^)

うーんそうだな
１９万８千円くらいのアンプがいいんじゃないかな？

プライマーのI22でいいじゃん！だめなの！？
なかなか落ち着いた音してたし、十六、七マンで買えるぞ！
デジタルアンプは嫌とか言わせないんだから

レスありがとう
プライマーいいですね、買えるとこ探してきます(´・ω・｀)
あとはCDプレイヤーだなぁ、皆さんなに使ってます？

プライマーは温かみが出るから好きじゃないなぁ
キンキンがいい

>>829
何も持ってないのか？
うぜーから引き出そうとすんな。

聞きたい事あるんなら小出しにせずに
ちゃんとまとめてから書かんと変なのが湧くぞ

たまに否定する奴がいるけどsoulnoteはかなりあってるよ。
ただし出力の弱い機種は避けるか、別途パワーアンプ機種を購入する必要がある

金持ち喧嘩せずって言うけどここは苛ついてるの多いね
シャープで踏み上げ食らって苛ついてるの？(´・ω・｀)

気にするな

onkyoの9000か9070はどうかね

JOBのPRE Lと150TE。
もー売ってないか。

私、貧乏人なんでJet付きは買えないのですが、
50Lineは、ELACにあらず、って感じですか？
それとも気分だけでもELACぽさを味わえますか？

針大きすぎでしょｗ

＞838
がんばって192買おうよ

192気になってるんですけど、ELACは指向性強そうだからBGM用途には向かないですよね？

ELACの下位ラインは線が細くてパリっとした音でBGM向きじゃないか

>>838
ヤフオク狙えばたまに掘り出し物が出る
JET付きの中古でも程度のいいものなら十分いい音

>>842
音色というより、聴く位置で周波数バランスが崩れ過ぎないかっていう心配です
特に垂直方向

BGM用途なのにそこまでバランスを気にするのは矛盾しているように感じるが、
許容範囲はその人次第だからなんとも
店頭で試聴して判断してみてはどうかな

>>844
192所有してます
新JETで高音キレイに出るし小音量(BGM的用途)でもバランス良く聴けるよ
ただ音量上げても重厚感や包まれ感はサイズなり

レスありがとうございます
6畳、1〜2m程のニアなので低音や包まれ感は割りと感じすいんじゃないかと思ってます
小音量でバランス崩れないのは良いですね

>>845
音色の傾向は視聴で分かるんですが、自室にセッティングしたらバランス崩れて良く聴こえないことがありましたので…
ここで聞いても一緒だろ、とは言わんで下さい

俺ならKEFのLS50買うね
バランス気にする人にはELACの低音スカスカサウンドはダメでしょ

LS50は試聴したけど確かに音の一体感や広がり方が良いと思った
でも192がまるでダメ、は極端すぎ
10万なりの音は出てる

6畳間にLS50はもて余すぞ
適材適所だ

もてあまさねぇよ
お前のごみが積みあがった６畳部屋と一緒にするな

クチの悪いガキやな〜ｗ
というかお前のウサギ小屋如きと一緒にすんなアホタレｗ

>>851
そうだ、ゴミだなんて失礼だよ
キモオタにはあれは宝の山なんだからそんな事いっちゃいけない

俺の私室みたいに12畳程度あればLS50の放射の広さが活かせる
ウサギ小屋だとそれが悪い方向にしか働かないってだけな
悪しからず

たかだか１０万のスピーカーでえらそうな爺だな
ELAC持ってないだろこいつ

まぁLS50は6畳間にはデカいわな

310でも6畳じゃ足りないけどね

そうそう
だから適材適所って言ってるのに何故かバカが噛みついてきやがるｗ

LS50ってKEFのでしょ？
アレを１２畳で適材適所とか言ってる方が馬鹿にしか見えないんだが

年寄りが耄碌してるんか？

どうにも、バカって>>859こういう何の意味も無いレスで「指摘してやったぜぇ！(ﾄﾞﾔｧ！」って満足できるらしいんだよねｗ
若くても脳が耄碌してちゃ人間オシマイだなｗ

LS50は俺の私室みたいに12畳程度あればLS50の放射の広さが活かせる（ﾄﾞﾔｧ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあまあ、JETの高周波聞いて落ち着こうぜ

http://community.phileweb.com/mypage/3557/
ELAC BS192
これは単にタダの安物　しかしその安物の音の良くないものが10万近くする
んだから注意したい、こういうのを買う人は専門誌でELACブランドの暗示に
でもかかった人でしょうか？

>>863
この人総スカンくらってたよね。

アンチに構うな、スルーしろよ。

でもBS192のレビューって海外含め全く見かけないね

立ち位置が中途半端なんじゃね？

>>863
まあ俺もそんな感じの感想だったな
わりとガッカリした

>>864
誰に総スカン食らうの？

>>857
310を使ってるけど、部屋の広さより背面距離がいるね
距離が短いと、バスレフが悪さして、良さを全然出せない。
ボリューム次第だけども、背面距離が稼げない状態でバスレフを詰めると、ローがカットされた上に音が死ぬ。壁近くで詰めないとローが暴れて小型2Wayさが目立つ。
解ってる店頭だと背面や両サイドに余裕を持たせてセッティングされてて、その意味がようやく解って来た。基本なんだろうけどさ。

>>869
背面どの位とってます？

403だと背面距離気にしなくていいのかな

なんか310IBどこも売ってないんだが(T_T)
相場と違って買いたい時に買えんのだな

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 09:47:49.57 ID:iiwdB+xe
LS50で調べていたら他スレでこんなコメント↓があったのですが
１２畳でも使えるようなスピーカーなんでしょうか？


854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 14:55:24.09 ID:0v7+kzDT
俺の私室みたいに12畳程度あればLS50の放射の広さが活かせる
ウサギ小屋だとそれが悪い方向にしか働かないってだけな
悪しからず


831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/06(日) 15:31:20.64 ID:EiJrZ+YP
LS50は「ニアフィールド　スピーカー」　

ニアフィールドの単語の意味が分かれば
そんな釣りレスには引っかかる被害に会いません。　
分からない時はせめて単語を検索しましょう

　　↑　これNetの自己防衛の基礎な


メーカーがナゼ、　わざわざニアフィールドと
謳っているのか考えましょう

逸品館の評価だとＪＥＴ�Xは音質が格段に上がったみたいだけれど、
実際に聞いてみた人の意見が聞いてみたいですね

そりゃ格段に下がったとは書けないだろー

>>874
年末からBS403試してるけど、確かに随分とクオリティは上がってる印象
より歪み感が減ってスムーズに、そして分解能も上がってるように感じる
ただ、JETIIIのモデルは3機種持ってたものの、1年ほど前に手放しちゃったんで直接比較はできてない

>>873
このスレの恥を今更貼るな馬鹿

>>875
逸品館はＪＥＴ�Vの音の品位や指向性の悪さはずっと指摘していましたよ

>>876
やっぱり改善している感はあるんですね
個人的に早く上位機種も�Xに更新して欲しいですが、いつになるのか…

>>878
そもそも同一型番でもないもので音質改善したとか判らんでしょ
400番台なんてなかったんだし

>>878
ELACはよくこの手の下克上状態になるよね〜
自分も602で味わったよ
507と501は開口部の形状がVと同じだからひょっとして？とは思ったんだけど、
Vにしてるなら当然宣伝するだろうし、単なるIIIのマイナーチェンジ版なんだと思う

>>879
まあ、なので感覚的に程度と思ってもらえれば
てか自分>>822なんだけど、一応JETIII搭載は3種、JET無印は1種でELACは4台使ってきて、
その経験と比較して明らかに性能上がってるな、と感じてるもんだから
逆に言えば、いままでのELACらしい癖みたいなのは薄味になってるとも言えるから、
ELAC慣れしてるとある意味で物足りなさを感じるかも

低音がお腹に響く感じが苦手なんだけどスタンドとか使えばもうちょっとキレが良くなったりするかね？

スタンドにアレつめてスパイクも変えて土台もつけたらマシになるかもね
そもそもアンプ変えた方がいいかもね

逸品館のレビューはJET�Vの指向性の悪さを指摘してたから信用ならねぇんだよなぁ…
エージングできてないスピーカーでレビューしたの丸わかり

今回もエージング不足かな

都合の悪いことは全部エージングのせいだよ
そうに決まってる

アンプやスピーカーは結構エージングで激変するからなぁ。

初期エージングならともかく
激変はしない
長期的なエージングはどちらかというと耳が慣れてきてるだけ

その初期エージングが思ったよりかかる時がある。

BS403普通に良かったけど、そのうちまたマイナーチェンジが出ると思うと素直に買えないのよ

確かに最近のエラックはマイナーチェンジが多い。
オーディオメーカーにとってはイメージダウンだと思いますね。
パソコンじゃあないんだから。

と、247無印持ちとしては(-_-;)

まあ昔からですから
特にローエンド受けしやすい240・270や310あたりは〜エディションとかリミテッドモデルとか出しまくり
330は腰据えてやってるのか知らないけどそれほどは変わらないですな

日本のメーカーのように目先をコロコロ変えて一貫性がないのよりは
マイナーチェンジのほうが良いと思う。

純正スタンドに詰め物をする、しないでこんなに音が変わると思ってなかった。
詰め物は純正じゃなくてホームセンターのやっすいパーライトだけど
めちゃくちゃ良くなるね。

1年くらい何もなしで聴いてたけどもっと早くやるべきでした。

純正スタンドLS70�UをBS192にも使ってる人いる？
スパイク位置合うのかな？

243beとcm5で迷ってるます。
高音シャカシャカが欲しいので243beで行きたいけど>>585を聞くと踏み切れません。
247beを買えるまで貯めるのが一番ですかね？

ELAC持っているが高域シャカシャカぢゃないよ

だね
シャカシャカ欲しいなら他社行った方がいいと思う

そうですか
結構しらべてjetにたどり着いたんですけど
どこがシャカシャカですかね？

高音のヌケはかなりのものだと思う

そもそもシャカシャカって言葉が
悪い印象しか与えてないからまともなレス返ってこないと思うぞ
高音が刺激的とかならまだわかる

>>900
そうですね、言葉の選択が悪かったです。
表現が難しいですが、芯のある？一瞬耳に残るような？感じ
表現下手ですみません

高域の芯のある感じはあると思うよ

高域に関しては
悪く言えば聞き疲れる
良く言えばガッツリくるって印象だな

ただ派手では無いと思うよ

JETの高音に聴き疲れる印象は全くないな

高域に敏感な人もいるからね。
長時間聴けるかどうかもあるし。

低域のコントロールさえ出来れば万能だと思うよ>ELAC
ＪＥＴ云々よりそっちの方が問題だと思うけどね、ユーザーとしては

子供がハイハイするようになってから危なくて一度は仕舞ったんだけど、
もう大丈夫そうだし、2年ぶりにオーディオ、203Aを設置した。
ゴーバスターズ聞きたいって言うからＣＤかけてやったら音が良くてビビったｗ
カーオーディオでは聞こえなかった音がいろいろ聞こえてきたよ。

ELACのユニットを搭載したスタジオモニター
http://www.miyaji.co.jp/MID/product/unity_audio/index.php

>>908
ウーハーは最近のポリゴンアルミじゃなくて
以前のつるつるアルミだね

FS407の評価が高いので、購入を考えてます。しかし、スレで情報がありません。人気ないのでしょうか？

403持ちとしては寂しい限りだけど、200LINEと比べると結構高くなっちゃったから、
あんまり数出てないのかもね

ここで相談するのも違うかもしれんが

ピュアデビューで247be買ったんだけど
どうしても定位がおかしくて色々試した結果
自分の片耳が聴力落ちてるせいという事に気付いた。

方向性は別として高域がelac並に面白くて音が直線的にこないメーカってどこかな？

elacの音質は不満ないからelacユーザーが認める他のメーカに買い換えたい

apm-66es

403の音はいかがですか？満足していますか？

403興味あるけどLTDやSEが出そうで様子見してる

>>914
一応印象は>>822>>876で書いた通りで、より癖が無くなり解像度も高くなった印象のJETVに、
廉価モデルなのに中々悪くない印象の新ウーファー、ただ以前のELACらしさは薄れたかな？って感じ

これで18万ちょいなら中々お買い得かなとも思ったんだけど、同時期にPL100も買ってて、
これが30万とは思えない音出すもんだから、403のお買い得感はちょっと薄れちゃった
ただ、正直PL100が安すぎるだけで（レベル的にはうちのC1や以前使ってた602クラスと感じる）、
403も十分価格以上の満足度はあるとは思う
低価格だけどしっかり（以前より薄れたとはいえ）ELACの音味わえて、ELAC好きなら好印象じゃないかなと

>>915
そりゃいずれは出るだろうけど、それ言い出したら何時になっても買えなくなっちゃうじゃん

>>916
そうだよね。こんな事言ってるからまだ203A使ってる。
春あたり403買うよ。ありがとう。

400LINEって結構価格が高いけどエントリークラスなんだよね

どう見てもミドルレンジだろ

実売ペアで20万円台
以前は1本の値段ではないかと言われていたがやはりそうではなかったとさ

エントリーだな

音質的にエントリークラス

入荷が三月以降なんでPL100でも買うか悩む

オーディオ初心者なんですがELACのスピーカーペアで
１０万以下のオススメ教えて下さい！
BS192・BS182買うぐらいならBS 53.2・BS 52.2の方がコスパいいとかはないですよね？

聴いて良いと思ったの買えばいいだけでしょ

>>923
コスパってのは個々人の金銭感覚との相対評価だからお前の感覚は知らんという話になる
んで、たいていの場合金額ごとに音のランクは上がっていくから自分の予算に合わせていろんなメーカーのを試聴すればいい話

>>923
10万出すなら、あと5万足してBE243BEの方がいいと思うよ。
10-20万付近のELAC試聴したけど、やっぱり243、403は物が違うと感じた。
今なら243BEが15万位なので、お買い得と言えばお買い得。
もっとも、好みの問題が大きいので要試聴ですけどね。

310にしとけよ。

192でも満足出来ると思う

視聴したいんですが地方なので近場で視聴できるところがないんですよね、、
アンプもなにもない状態からなので
まずは最低レベルで揃えようと思い１０万以下にしたのですが
243BEですか考えてみます！

radius90とかにしなよ。色も選べるし

radius90なんて見た目とサイズが最優先の機種勧めるなよ
低音スッカスカの高音カラカラだぞ

radius90ってそんなんなんですか！？
AM180のパワードスピーカーは誰か持ってる方います？

パワードならこういうのもある。
http://www.cfe.co.jp/adam_pa/axtop.html
http://item.rakuten.co.jp/cfeonlineshop/c/0000000286/
JETと同じハイルドライバーを使ってて、ツイーターをAB級アナログアンプで、
ウーファーをD級デジタルアンプで駆動する(A3Xだけ両方AB級)。

ADAMいいですよね！
友達がA8X持ってて違うのが聞きたかったんですよね！
でもAM180に2-3万足せばA8X買えちゃいますね、、、

いちばん安いの買っとけ

>>932
radius90いいSPだから・・931が何と比較してるのかは知らんが、試聴ぐらいしといて損はないよ。
ネットの情報鵜呑みにしてたら本当にほしいものなんてなくなるよ。

radius90が良いか悪いかというより
ELACの192とか243を検討してる人に勧めるスピーカーではないでしょ
サイズも音の傾向も。
比較対象がBS 52.2ならわかる。

まぁ相談者はオーディオ初心者って言ってるし
一度遠征なりなんなりして徹底的に色々聴いてみるのもありだと思う

ここのSP納期遅いからオーディオ資金にと取っといたお金仕事に回しちゃった
またプラスアルファで50〜100万稼いだらここのオーディオ買うよ

価格バランスが非常に悪いので釣りと取られかねませんが
先日スピーカーを買い替えて

DVDプレイヤー→デジタル出力→Panasonic XR700（デジアン）→330CE

という構成で聴いてます。
大きな不満はないものの、スピーカーの力を引き出せていないようにも思うので
今度はアンプの買い替えを検討していて試聴に行きたいんですが
330CEと相性がいい、これお勧め、的なアンプを教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

オーディオ用で予算ギリギリのアンプなら何でも良いと思うけど。
音の深み、に耳を傾けてね

デジアンを買い換えるならDACはどうするのかとかアンプにしても予算はいくらなのかとか
情報が抜けすぎててさっぱり

アンプを変えたところで精神的な満足感以外は
大して変わらんと思うがな。

>>939
予算も好みも求めてる音も無しに「教えて下さい」じゃ…

>>939
相性は分からんけどソニーのAVアンプに買えてみたら？

上位機種ゆずりの高音質・高機能を備えた意欲作
2012年の最強AVアンプ、ソニー「STR-DN2030」の“凄さ”とは？
http://magazine.kakaku.com/mag/kaden/id=1014/

>>942
アーディオにあんまし金掛けた事ない人？
デジアンとか使ってた頃の音なんてカーステにも負けてたわ。

でもアンプの違いはSPの違いに比べると、
かなり微妙な差なのも確かだ。

現状スピーカーより前の段が最低限って感じだけど
330CEなら他の機材にもこだわりたくなるね
DACもアンプも変えるとなると微妙とは言い難いほど音変わるよ

んで相談者はいくら金をかけられるんだ？

>>945
ブラインドテストすれば
デジアンとアナアンの差もわからない程度の差だけどね。

>>944
それ買ったけど、その説明ほど凄くないよ。少なくとも説明のように最強ではまったくない
それ買うならマランツのSR6007とか音が良くてコスパ良いモデル買った方がマシかな
SONYのAVアンプは位相があってないとか配置が極端に悪いかなら使いやすいけど、
そういう環境の人じゃないなら音は薄めでなんとも言えない

>>948
超笑えるｗ

てかA/AB級とD級を何台も並べて聞き比べた人ってあんまりいない気がする

人間の耳じゃ1%の歪さえ聞き分けできないけど
デジアンの全高調波歪がアナアンより大きいといってもその1/10以下だからな。
聞き分けできるわけがない。

>>951
そこまで極端に特性の違うアンプじゃないとはいえ
アンプ購入のときは3〜５台くらい貸し出しなどで比較試聴するっしょ？
エラックって結構アンプ食いだから違いが出るよ

かなり差が出るね
スピーカー全力投資は予算の限られた人の一般論として間違っちゃいないが
330ならせめて実売20万円クラスはほしい
できればラックスの509クラス
安物使ってたころと比べると奥行き感が全く変わったよ

今うちに7台（内1台はセパ）のアンプあるけど、良かれ悪しかれそれぞれ音は違うよ
アンプ変えても変化が感じられないって人は、出口であるSPがボトルネックになってるだけじゃないかと
もちろんSPほどじゃないが、それ言い出したらDACでもなんでも音なんて変わらない、
オーディオなんてどれも同じと言う一般人感覚と変わらなくなっちゃう

＞アンプ変えても変化が感じられないって人は、出口であるSPがボトルネックになってるだけじゃないかと

言ってることはわかるけど
そんな環境の人がわざわざブラインドテストで〜とか
AVデジアン薦めたりするわけないっしょ
まして環境を整えたELACユーザーならそのへんは身にしみてるはずだけどね

皆さんレスありがとうございます。
遅くなってすみません。言葉足らずでしたね。

予算はとりあえず今回はアンプのみで30万円前後まででしょうか。
330CEも中古でゲットなのでここ数年のモデルであれば中古も視野に入れてます。

好きな傾向の音としては、解像度高く、音の分離がクッキリハッキリ
でも自然な感じでしょうか。低域まで音像がしっかりしてるとうれしいです。

最近よく聴いてるのはハードバップ、ユーロジャズ、ブラジリアンジャズ、ボッサ〜MPB
フォーキーなソウル等です。
でも電子音楽も好き。

20代前半の頃はデノン→JBLのデカイやつで
よくも悪くもゆるい開放的感じの音を好んで聴いてたんですが
今はどっちかというとぐっと締まった感じが好みです。

解像度高くと聞いてすぐ思い浮かぶのは
Accuphase、nuforce、ONKYO辺りで
GOLDMUND、primare、HEGELとかも入るかな

実際にELACと組み合わせて聴いた事があるのはNuforceのIE7くらいだから
あんまり具体的なことは言えないけど
中古でNuforceのセパレートとか探してみるのもいいんじゃない？

ムンドとPRIMAREってそんなのだっけか

プライマーいいね、俺ならプライマーにする
しかしもっと元気のいい音が好きそうだとみたので
最近のラックスマンのAB級に一票
507なら予算にぴったり！
解像度バリバリならマランツもいいんじゃないだろうか

では自分はROTELのRC-1580+RB-1582を
ホントならパワーはRB-1592を勧めたいところだけど、プリ持ってない前提で30万だとこっちかな
マイナーだけど甘過ぎず硬過ぎず、良いバランスの製品だと思う

ROTEL聞いたことないな、ちょっと気になる

>>962
RC-1580とRB-1592持ってるけど、逸品館のラックスから癖（ラックストーン）抜いてもうちょい繊細さ持たせた評価に大体同意な感じ
ただ、この組み合わせだと明らかにRC-1580がボトルネックになるらしく、DAC直結にしたら別次元の音になった
RB-1582は試聴した感じだとRB-1592と比べて明らかにパワー（駆動力）は低い印象だったけれど、価格を考えれば上等…っぽい印象
腐ってもセパってことか、メジャーブランドの20万くらいまでのプリメイン買うなら、こっちの方がいいかな、と思った
プリアウト2系統あるから後々RB-1582買い足してバイアンプ、なんてのもできるし

ROTELはアキバのヨドバシだと
JBLコーナー専用機みたいな感じで展示してあるね
変な癖もなくて軽く力感の入ってるって印象だった

ただ、DAC(PWDmk2)直結でROTEL RB1080を使ってた事があるんだけど
いまいち印象に残ってないんだよな…
それだけ素直って事かもしれない。
もう一つ上のクラスならもっといいのかも

いま330CEをSOULNOTE sa3.0で主にジャズ鳴らしているけど
まさに、自然で、解像度高く、音の分離がクッキリハッキリ

音量が足りないとちょっと低音がすっきりし過ぎかなという感じなので
SOULNOTE sa4.0 ×2台でバイアンプ駆動とかだと好みにぴったりかもしれない

こらへんはいっそイコで盛ったらいいとおもう

ありがとうございます！
nuforce、primare、ラックスマン、rotel、soulnote
の予算内のやつチェックしてみます！
（すみません、オンキョーは以前試聴した時にあまり良い印象なくて
　アキュフェーズは見た目がちょっと好きじゃないので・・・）
また購入決まれば報告させてもらいます！

予算低だと結局ソウルノートアンプになると思うけども、割と乾いた音なんでそこが気に入るかどうかだな
どうでもいいけどあそこのFundamentalシリーズのケーブルはかなりいいね

人の事だけどどんなアンプにするのか楽しみだ
報告待ってます

試聴の末、全く話に出てないアンプになったりしてなｗ
まぁそれもまた一興。

デジアンと言ってもなにもかも一緒くたにされてもなあ。
アナログアンプはパイオニアのM5(a)で上がりと思っていたが
SONYのS-MasterProのTA-DA9100ESにしたら、
もうこれで十分アナログアンプはいらないとまで思えた。
細かいところではM5(a)の方が好きな点も多いけど。

アナログアンプと言ってなにもかも一緒くたにされてもなあ

同意

アナもデジも色々あるから、聴いて良ければそれでいいんじゃないかな
しかしM5aって88年のアンプなんだね
こんな古いアンプでアナアン上がりと切り捨てちゃってるなら勿体無い
当時より素子は進化しまくってるし、そもそも古すぎて劣化が凄いでしょ
もちろんその歪んだ音も骨董品の楽しみではあるだろけどさ

価格を無視するならサッサと50万くらい用意してオーディオ屋であれこれ比較試聴したらいいよ
>>971みたいなあほなこと言ってないで

騙されたと思って Cerenate にしてみそ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285193023/951-953
これ見る限り、騙されて終わる可能性大だな

FS197届いた
しかし同封のスパイクベースの１個が無くて代わりにナットが入っていたw
間違えんなよ〜
仕方ないので1円玉かましたわ

ドイツ人らしくないな
中国製？

>>978
欧米製品には、けっこうありがちなこと。
俺なんて、他メーカーだけど片方のツイータだけ違うネジだったことがあるよ。
クレーム入れたら、お詫びに非売品のノベルティをもらったw

すぐに販売店にクレーム入れたほうが良いよ。

>>978
俺も過去2回買って2回とも付属品間違ってたな、ELACは
とくに細かいものがいい加減な印象なんで、最初にきっちり数えたほうがいいよ
ユキムか販売店に連絡すればすぐ対応してくれる