【電波】PRO CABLE プロケーブル 32【ゆんゆん】

ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。

　　　,l||､　
.〆⌒ヽ 　ﾑｷｰｯ!!
（# ｀д´）　←　アンチは糞音痴（三河ハゲ）
※アンチは糞音痴の書き込みや、それに類する書き込みはスレ違いですので、絶対に書き込み禁止

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 31【ゆんゆん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330850358/

■関連スレ
スタンドを買わずにプロケーを卒業できれば勝ち組
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/

>>1
ありがとうございます。

>>2
どういたしまして！

平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？

こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ
こわれたら負けなんだよ

死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が
死に腐らせドド素人が

PA用　ipod　はどこで販売しているのでしょうか？

社会人は添付ファイルによるウイルス対策で
「TXT方式」メールが常識なのに、お客様からのメールの返事がすべて
HTML方式なのはなぜでしょう？　　　　＞冬オナ店主（冬ソナ国の同志）

「高価なボリュームの無いパワーアンプはHP上でボロ」と書いている店主。

ipod&D45&JRX115＆結界スタンド最終回答と薦めてた　　＞フユオナ店主

プロ用、D45のガリは、故障じゃないからD45のボリュームを固定してアレンの
ミキサｰ（低SN）買えという矛盾ｗ

それなら、ガリの出ない民生用プリメインアンプでも良いじゃないか。

http://www.procable.jp/etc.html
16.5センチウーファーの小型スピーカー、BIC DV62si　Price: ￥24,800

AMラジオを聴くのに、音を気にして、あれこれ向きを変えたりするかたは、
一人もおられないでしょう。
その場合、音ではなく、「音が語る内容」だけに耳は向いています。

http://www.procable.jp/setting/19.html

CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。
そして、DAコンバーターを使った場合、ケーブルの品質が悪ければ、40％消える
とします。残っているデジタル信号は、それぞれ50％と60％です。
0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
それがコンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまう
のですから、事態は深刻です。そのようなコンピューターは、はじめから存在も
できませんし、販売もできません。

--------------------------------------------------------------------
HMKなどのFM放送各局はは、DL103をとっくに辞めて「業務用CDP」を使っているんだけど。
AM（モノラルになった）放送も同様ですが誰も音が悪いとは言いませんよ。

プロケのHPに記載されていることを読むと、超常現象？　雑誌ムー？　竹内文書？
疑似科学により構成された論理かな。　マジ笑った！

Ｄ４５セカイモン最安値のここ
http://www.sekaimon.com/i250567527005
一番下のＭａｎｕａｌのｐｄｆを開くとスピーカー距離と適正ケーブルゲージが書いてある
幅広いボルテージ対応のワールドモデルと北米専用モデルがあり
北米モデルは他のヴォルテージには対応できない感じに書いてあるがいそがしいのでちゃんと読んでいない
入力感度のオプションもあるようだ

アンチは糞音痴＝プロケーブル井上です

>>11なんてプロケーがクレーム倒産するような話を書いてるのに？？？？

アンチってほんとバカの集まりだからアンチ活動にすらなってないんだよ
バランスデジタルケーブルなんてベルデンの最上級のは太い奴、つまり外側のシールドが多い分上級モデル、
これにノイトリックのデジタル専用プラグがメーカーレベルで装着されているのに売値が安いこととか
おくらでもアンチ活動の題材はあるのに
ほんとうにアンチって馬鹿のイモムシだろおまえらはよ

ID:+S4r1Adm ←コイツとかどんだけアホのイモムシかよくわかったろ

おぼつかないよね

体験談商法の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

＞　・　　Ｐ社トランスを使用された場合、オーディオ専用ブレーカや専用ケーブルを用いた
＞　　　場合、逆に音質が悪くなることがありますのでご注意ください。
＞　　　また、Ｐ社のＨＰにはアース工事や専用電源工事は1万円程度で、短時間に施工
＞　　　出来ると明記していますが、施工内容も解らず、全く素人で無知なコメントですし、
＞　　　この会社のトランスの電源切り替えボタン注意注意が必要です。

ああああ、おぼつかないわコイツ

851 ：828[sage]：2009/08/03(月) 11:42:58 ID:6JiB4f1J
>>842
俺が冬オナ氏を信じれなくなった訳、経験した事だけ書きます。
決して誹謗中傷では有りません。

まずアレヒ
彼は接続方法も知りませんでした。
プラグの形状がピンなのかＸＬＲなのか知りませんでした。
誰かの投稿で、大げさに発表して自分があたかも知ってたかのように言ってました。
俺が尋ねたとき、接続方法やその他の質問は購入された楽器店でお尋ねくださいと言われた。
この時点で人に薦めておきながら自分は持っていない（確定）。

次ＪＢＬの１１５ですが、スピコンの接続法につきましては、購入されたお店でお尋ねくださいと
またもや逃げた、人に薦めておきながらスピーカーのプラグの形状も知らなかった、
おまけに取り付け方も知らない、使ってない(確定）。
あわててサウンドハウスが、わざわざつなぎ方を説明書きしていた。

ダンピングファクターの説明、よくよく調べてみたら駆動力では無かった。
彼は知らない(確定）。

誰かからの話をそのまま受け流し的に書いてるふしが有ります。
ちなみにiＰＯＤ用の線もモガミ専用で作ってた人の所のケーブルが断然良かった。

ピンプラグは硬すぎて、抜けなくなる、力いっぱい引っ張ると壊れる。

こんなところかな？
でも俺は結局彼の作った物はあまり買ってないので、薦めた機材については、
使い方によっては別に悪い物じゃないと思います。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

＞ガラスでこの音を出すのは到底不可能であることからして、間違いなくクォーツ
＞（水晶）ですので、ご安心下さい。
　　　　　　　　　　　　↓
グラスファイバーでしたが、材質がどうであれそんな事は
全く気になりません

あああ、こんなおぼつかないコピペの繰り返しではダメだわコイツ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 21:49:30 ID:Y8vifoYn
この板のみんなに感謝したい
「ありがとう」

おれはオーディオ機器をぜんぜん持ってないので
初心者どころか入門前の野郎なんだが
「なんかいいやつほしいなー」とネットを徘徊してプロゲにぶち当たった
「こりゃすげー、しかもやすい！」
熱に浮かれたように鬼門を全部読んだのが正月三が日
マジで買おうとして、部屋のレイアウトを考えた
「おれの６畳間にJBLはでかい」みんなどうやって設置しているのだろう？
部屋の設置状況が知りたくて検索をかけたらこの板もヒットした

昨日と今日、このスレ読んで考え直した「あぶないところだった」

おれはオーディオについて知識がなく、検証することもできない
だいたい書いてあることの意味もわからないのが多い
けれどみんなの熱意や真摯な意見は伝わってくる
この板見なければおれは絶対買ってたよ

もう一回感謝だ「目が覚めました、ありがとう」

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 01:43:39 ID:yJoACkcZ
以前冬オナと電話で話した事あるんだけど
どうして、結界とか、斜めスタンドなど発明出来るか聞いてみたら

私には、音が見えるんです。
スピーカーから発せられた音が
どう反射して、どう消えるのか
見えます。

とか言っていたなー今も見えるのだろうか？
あの時は景気が良かったし、鼻高々だったみたいだからなー
”俺は天才”と思っていたんだろー
何しろ、”音響の歴史が終わる”とか
スタンド発売前は言っていたんだから
どっかの宗教だよ

よおし、お前なんてどおせおぼつかないんだから、そのまま１０００まで精神病質で抜きとおせ、いけ、おら

>>26
672 : アンチは糞音痴 : 2012/01/26(木) 18:04:37.64 ID:zv3/EJ68 [8/8回発言]
　いまどき大学出てることぐらいを自慢するお前のオーディオに興味あるから書けよ

675 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/01/26(木) 21:55:53.42 ID:ntvnx/7u [4/4回発言]
　>>672
　俺が大学を出た自慢を書いたか???

　ほんとにオマエは読解力も無いな　だからバカにされるんだよ　www

681 : アンチは糞音痴 : 2012/01/27(金) 08:32:37.45 ID:ZECdgvhA [1/4回発言]
>>675大学出のオーディオたるものをはやく教えてくれ、たのむ


お前が、老年期幻覚妄想か統合失調症じゃないかｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>14
15 : アンチは糞音痴 : 2012/02/09(木) 06:38:08.06 ID:p6qJsyQg [1/3回発言]
仕事で毎朝3時起きの生活に戻りおまえらイモムシの相手をしておれません

　朝早くから書き込むのは一仕事終えた後か？
　新聞配達でもしてるのかよｗ

　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

こらきちがい、休むな、休んだらアンパンはおあずけだ、１００まで貼れ、おぼつかないおまえ

>>29
645 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 03:06:59.99 ID:0fdkTl3n [3/12]
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　

きちがいみたいなことを書いて世界に恥を晒したきちがいあきら、どうしてそんな子になったん？

646 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 03:16:51.99 ID:0fdkTl3n [4/12]
ああなぜにきちがいあきらは　D45に歯を向け　きちがいを書き残してしまったのか　きちがいあきら

648 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 07:23:43.72 ID:0fdkTl3n [5/12]
あきらくんおはよお

654 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 10:08:48.24 ID:0fdkTl3n [7/12]
あきらも叩いてなおったらガラクタだよね
今は歪んじゃってるまんま

659 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 13:17:53.23 ID:0fdkTl3n [8/12]
いやあお前ら蛆虫のような音痴より精神失調のあきらが上だよほらこんな面白い>>643

気が狂ってるのはお前だろｗｗｗ
統合失調症だなｗ
症状例：突然、その場の状況と関係のない奇妙なことや理解不能
なことを言い出したりする。

また、基地害が湧いて来たので、次スレをおながいします。

★★★★★★★★★★
★ここテンプレ、重要★
★★★★★★★★★★
完全に完成しました、１２８倍音響（仮称）です
解像度、情報量、広大なイメージ、十分かつアタリの無い音圧、柔らかさ、弾力、切れ、何よりも心地よさ、
ソースを全く選びません
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame049861.jpg

ポイントは２点
�@コーナーこそが干渉が劇的に最小。ユニット単位でコーナーに置くこと。箱ママでは不可。
�Aウーハー箱を微動だにせぬよう加圧して全運動エネルギーを箱振動に食わせず部屋の音圧へ転換すること。

真理の造形には仏性が漂います
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame049861.jpg

>>32
スクリーンは何インチ？

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 18:33:53.34 ID:8sJ38HJ5 [1/2]
4年半前の話だが、プロケーからベルデン8460スピーカーケーブルを2m2本買った
売り文句は「音が、恐ろしいばかりの精緻なフラット」だw
プロケー推奨の最強スピーカー、JRX115も買って、それに繋いでた
音がくっきりはっきりすると、当時は喜んだもんだよｗ　まだオーディオのキャリアは皆無だった

Kyonkyonさんに教わりながらスピーカネットワークを換装したりして、音の変化を確かめていくうちに、
こんなもの最強でもフラットでもない、プロケーブルは大言壮語の強迫ショップだと実感したよ。

ベルデンのスピーカーケーブルは、ギラギラとうるさくて押し付けがましい音色で、音場は捏造する。
プロケーブル店主の井上理と似た傾向だな。あそこで売ってるものは全部そんな傾向と思っとけばいい。
大阪日本橋の試聴室で聞いたEV TOUR Xは、低音がスカスカで、
ツィーターはスポーツ観戦のプラのメガホンみたいな付帯音がしてた。
音像定位はメートル単位で、スーパーの販促用CDラジカセより酷かった。

プロケーブルのダウントランスや、スピーカーケーブル、虚言で飾られた商品に、
どんな音だろうかと興味をそそられた人は、是非とも試聴室に聴きに行って欲しい。
催事のPA、そのままの音がする。
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

メーカーに文句言えばいいんでね？ｗｗｗ　転売屋に言うのはお門違いだろｗｗｗ

転売屋と言って逃げるな
責任取ってしっかりメーカーに修理させろ
新品で売ったのだから
それが転売屋の務め

most boro cable

>責任取ってしっかりメーカーに修理させろ

修理って、壊れたもの売ってたんですか!?

262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ ＭＯＳＴ Ｄ４５ ＩＮ ＴＨＥ ＷＯＲＬＤ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

669 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 17:40:39.05 ID:0fdkTl3n [11/12]
絡んできた奴らの脳力や性格レベルから暴き倒して人生まで滅茶苦茶にしてやってきたけど？

>>32 >>33
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 r=-　　　r=ｧ 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　はいはいそうですね
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　ご苦労さんｗ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

前スレ979

＞このスレの存在意義はプロケに釣られそうな初心者を救うため
＞そして不幸にも嵌ってしまった信者を救うためにある

それは過保護だよ、何でも自己責任だろ、大人なんだから
アキュフェーズやラックス買って後悔している人間もいるくらいなんだから
プロケは自分で聞く耳を養うにはいいんじゃないか？
ミニコンポ捨ててD45買えば、100人が100人ともガッカリするのなら
こういうものに引っかかって人を見る目を養うのも人生勉強だよ

あと、信者救済はインターネットでは出来ないね
目の前でラジカセなりミニコンポなりを鳴らしてやるしか方法はないんじゃないか
このスレの人間が言うとおり「1万円のラジカセにも劣る」ってのが真実ならの話だが、これも

冬オナと信者オチスレ、というのが正しいと思う

あと、高額アンプ買える富裕層が贅沢な後悔している事例
ttp://review.kakaku.com/review/20482510109/
セッティング能力がないだけかも知れんが

アンチは糞音痴　朝鮮人特有の劣化下のみによる火病です。

なんかここの住民も冬オナ電波に伝染してないか
電線病をこじらせたのか？
話になってないのだが

日本人は蔑称？にはあんまり反応しないんだよね
本気で怒るのは「朝鮮人」ぐらいか

>責任取ってしっかりメーカーに修理させろ

言いがかりじゃなければ、メーカーにどんな連絡したらいいのか
教えて下さい。責任？　だれ？　壊れていたの？

ヘタレばかりで笑えますね。ここ来ないほうがよくない？　バカ認定しますよ＾＾ｖ

販売店は修理が必要となった際にはメーカーサービスに持ち込むのが普通です。
それをやらずに詭弁を弄して修理拒否がまともな販売店のやることでしょうか？
個人輸入品を転売してるだけとはいっても販売店には変わりなく
日本法人、代理店に繋ぎを付けて修理の段取りをつけるのが筋というものです。

役所に書類はもちろん送ってあります

ただ実際に商品を買った人からの被害届がないと
動けないみたい

電気用品安全法上の問題点はない？

資料はもうそろってるから
あとは被害届があるかどうかです。

ウパニシャッド的

おまえらなんてどうせ音痴でポン置きしとけばいいのだしもうどうでもいいんだけども
病気持ちＤ４５ユーｚ−様へまたまた素晴らしい新しい発見をしました
少々トランス唸りが大きくなってきたので電源を入れたままひっくり返して裏ブタをあけていじってたところ
あの歪が入りまして、いつもの勘で、中央２個の大きい円筒コンデンサーをポンとドライバーで刺激したら一発で治まりました
アイツが原因で間違いないです
で天板と当コンデンサーの間にソルボを挟みこみ、不要な振動を抑えると同時に、
不具合が発生した時に天板中央を叩けばストレートに患部に衝撃が伝わりますので
今後一発治療が期待できるかと思います

トランスの唸りのほうは、今まで対策に押し込んでいたソルボを外すだけで治まりました
まあこんなもんですね

平滑コンを叩いてノイズが収まったならば端子周囲の芋ハンダやコンデンサー自体の劣化。
電源トランス唸りを減らすにはフレーム間に挟んでるスポンジが劣化してる場合が殆ど。
スポンジ交換すれば容易に減るが、上下の板間に防振材を挟むと逆に唸りを増やす。
因に我家に来たプロケー信者経由D-45は全ての半田補修等を経、改造を施し使用中だ。
そして平滑コン周り不良の際はブ〜ンと言う低周波ハム音が出るから上級者ならば容易に判断が付く。

アンチは糞音痴＝プロケーブル井上です

米国仕様のD-45と200Vダウントランスに問わられ理必要はない。

100V仕様の日本のヤマハC2000シリーズを買えば問題解決、
はガリも出ないし高音は透明感があるし低NFBだしSNもよい。

プロケーで買ったD-45を修理拒否って本当？
経験者に語ってもらいたい。

あとづけで知ったかぶって理屈をつけてもらわなくて結構です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おまえらはそんなことばかりで中身が全くない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あとづけで偉そうに書いてはずかしくないのかほんとうに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>58のようなカキコでd45の信号精度からのりかえようってバカはいないぞ
根本から解ってないなおまえって音痴は

この問題のコンデンサーはがちがちに溶接みたいにワイアリングしてあるので
Crownとしてノウハウを駆使しているものと思われます
音痴のド素人がハンダやりなおしてもダメでしょう

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 23:24:34 ID:wSVPx5yY
買って半年のD-45のネジ端子が壊れたんで修理に出したんだが、
（非メッキ真鍮ネジはネジ山が壊れやすいから注意汁）
信頼できるプロの修理に回しますと言っといて
明らかに傷だらけの中古端子に交換されて返ってきた
修理代２マン也…

>>60->>62

　　　　壁　に　で　も　話　し　て　ろ　よ

　　　　　　　　　　　　　+ 　　　 |||
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　+|||
　　　　　　　+.　　（　・∀・）　　.|||壁
　　　　　　　　　　（　∪ ∪.　+ |||
　　　　　　　　　+と＿_）__）+　. |||.......... ..

　そんなくだらないこと、チラシの裏にでも書いてろｗ

http://d.hatena.ne.jp/maple_magician/20100724/1279973611

＞腐ってガリオーム化したボリウム
＞「場違いなほどすさまじく安っぽい」デテントボリウムが付いてる
＞D-45のポンコツボリウムによる悪影響

20wPAクンの人まねお絵かきは幼稚園板へＧＯ！

>>66
お前は、↓に逝けよｗ

電波・お花畑
http://ikura.2ch.net/denpa/

ゴムブッシュとかシャーシの両方から挟んで非常に入念に締め上げて周辺配線は溶接のようにハンダしてあります
クラウン自身、ここにキモがあることをわかってこうやってることがうかがえます
ボリュームとかコンデンサとかいじってるやつのブログは「激変しました！」みたいな電波サイトばっかりですね
大概ケーブルで激変とかも書いてるどうしようもない奴らばっかりです
>>65のサイトは入力直後のパッシブボリュームとは使用が区別できてるようなのでまだましなほうみたいですね

>>68
お前も十分に電波だけどなｗ

646 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 03:16:51.99 ID:0fdkTl3n [4/12]
ああなぜにきちがいあきらは　D45に歯を向け　きちがいを書き残してしまったのか　きちがいあきら

648 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 07:23:43.72 ID:0fdkTl3n [5/12]
あきらくんおはよお

早い話が、Ｄ４５使ってる俺だけど、俺が手を入れたからスゴイ音になったので使ってるんだと、
言いたいだけの、カスみたいなブロガーがいっぱいおるっちゅうわけです

http://www.procable.jp/products/altec515.html

＞実は、ユニットを販売する時には、ユニット単体で計測した能率が記
＞されています。箱に入れていない状態でも、104dbの能率があるのが、
＞515ウーファーだということです。

（笑）

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 07:51:54 ID:vtj0v7kK
裸ウーハーで104dBも能率あったら、箱必要ないね。
そりゃ従来の音響も崩壊するわけだ（笑）

しかしこのお花畑男はdBの表記すら知らんのね。

プロ毛
「箱に入れない状態でも104dBの能率があるプロ中のプロ用の凄いウーハーが、これです」
「恐ろしいほどの、ウーハーです」

素人バカ
「おお、凄い、さすがプロ用は違うな、プロケー最高！」


（笑）

ケーブル一本買っただけで強制的にこのようなメールが送られてきます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/16347/blog/11949353/

＞これって断れないのかねぇ？

＞断っても強制的に届くので無駄な抵抗みたいです

>>70
55 アンチは糞音痴 2012/03/25(日) 19:52:08.21 ID:Twg01KPc
トランスの唸りのほうは、今まで対策に押し込んでいたソルボを外すだけで治まりました
まあこんなもんですね

>今まで対策に押し込んでいたソルボ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　お前も同じ穴の狢じゃないかｗ

>>73
サンクス。
久しぶりに読めた、つーか途中で挫折した。
ケーブルなんて繋いで音出せればそれで桶なわけで
こんな延々な説明など無用。
何が言いたい？＞冬オナ
読んでいくと「これって一種の洗脳じゃね？」と思える。
とにかくドン引きする内容だ。

>>73
オカルト叩きを行っているはずが、
己がオカルトに染まってしまった例だなｗ

裏ブタが振動してた時に中で裏ブタにソルボあててたんだよ
今度は上ブタの振動だから下からの圧力を外したんだよ
そういうものだってこともわからないだろう

今回も裏ブタの振動防止のソルボはトランスを外した位置にかましてるよ

>>73
まったく読む気にならんわ　バカじゃねぇの www

ＴＧメタルのプレートでBeymaCP25の足にしているＬ金具をサンドし
さらにマグネット部をソルボで軽くプレートに押し当て制振する設置が完了しました

>>77 >>78

70 アンチは糞音痴 2012/03/26(月) 09:54:41.20 ID:mwl3cLKY
早い話が、Ｄ４５使ってる俺だけど、俺が手を入れたからスゴイ音になったので使ってるんだと、
言いたいだけの、カスみたいなブロガーがいっぱいおるっちゅうわけです

ここに書いてるか、ブログに書いてるかの差だけで、
カスみたいなブロガーと同じじゃねーかｗ
ボケｗ

うわあきちがいこじらせよったあああ

アンチは糞音痴＝プロケーブル井上です

アンチは糞音痴が火病したのかｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/14(金) 22:05:54 ID:fpKwpTQJ
俺も先週たまたま日本橋で実物を聴いた。
というか、プロケブレをいきなり実店舗で知って「最高ってあーた(半笑い)・・・何じゃそりゃ」と思い
ググったらこの様。既に上がってきてる試聴経験者による苦いコメントは全く大袈裟ではないよ。

満載の突っ込みどころを挙げてもキリ無いけどさ、もう少しまっとうな音が出せたはずでしょ。
といっても その音はイベント会場や講堂などで耳にする ごく一般的なPAの音であって、
無改造でそれ以上には成りえないよ。

けど、楽しそうに接客してたというのも本当で、前に誰かが言ったとおり
余計なお節介かと思って特に何も言わずに帰ってきた。

ただし冷静に考えて、やはりあのサイトや店舗での売り口上は酷すぎる。自分で判断できない人相手に
上手な買い物のような幻想をいだかせようとする姿勢は やはり罪だな と思う。
実店舗でその実際がわかっている今、もはやアンチスレと本スレ？分ける気遣いも無用では？
一本化して、既購入者には悪いけどテンプレに実態を書いておくべきか と。
理論だけだと甘くなるので実際の音を聴くことを薦めるし、無理に紳士に擁護する必要は無いと思う。

アンチは糞音痴がプロケーかどうかは知らんが、
少なくとも>>44の指摘があるように
朝鮮人の類であることは間違いないなｗ

>>82
端からみてお前がキチガイにみえる

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/23(日) 23:42:24 ID:M4nFaVx2
スレ違いスマソ
>>974
概ね同意。以下実体験より。

冬オナから買うのは嫌だったので、CROWN D-75(≒D-75A)の中古を２台
個人輸入し、BTL接続して片chごとにあてがって使用していました。
（中古$200/1台程度で購入、送料別）

その後、JBL 6230（Urei OEM）の中古を個人輸入して聴き比べてみました。
（こちらも中古で$200ぐらいで購入、送料別）

●聴き比べた結果
　（アンプの電源は昇圧トランス使用。またアンプ以外の環境は全て同一）

　CROWN D-75×2台がかりでも、1台のJBL 6230にあっさりやられてしまい
　ました（よっぽどの駄耳でない限り誰にでも一聴で優劣が判断できる）。
　もちろんCROWN D-75は売れる内にオクでさっさと売却。

　CROWN D-45についても推して知るべし。
　あれはせいぜい 『館内放送用の』 業務用アンプです。

　対して JBL 6230 は THX 認証を取得した 『本物の（映画館の音響等に
　用いられる）』　業務用アンプです。

　もちろん同じCROWN でも、もっと上位の機種ならまた結果が異なる可能性
　は否定しませんが･･･

　また、大阪日本橋のプロケーブル実店舗の歩道側で鳴ってるD-45含む、
　冬オナ推奨セット？の音も聴いてみましたが、変態スタンド上のスピーカー
　からレンジの狭い糞詰まりの音が流れていました。

>>751
俺も過去に一度くらい書いたが、それ以外にも何人ものPA屋がJRXやForce-iの、何処がどうダメなのか現場経験に基づいたダメ出しをしてたと思うんだが、気のせいですか？

PCのラインアウトを音源にしようなんて、PCがどれだけ自己ノイズを出してるかを考えたら正気の沙汰じゃない。

ケーブルの長さが長くなればなるほど、高域の減衰が起こるんだから、ケーブルを何十メートルも延ばせば、あんな高域のシャリシャリジャキジャキしたSPでも高域が引っ込んで聞こえるよ。

意味不明な方向に向けてる意味不明なスタンドは、何の為なのか意味不明。
低音には指向性なんてたいして無いが、ホーンツィーターの高域には指向性があるんだから、それを明後日の方向に向けたら高域は霧散してしまう。それって、単にまともな高音を出せないスピーカーの欠点を誤魔化そうとしてるだけにしか思えない。

ベルデンのケーブルは、別に悪いとは思わない。
個人的に好きな音ではないが、何本か持っているし、否定しない。

200V電源は、意味が無いとは思わない。
ただ、プロケが推奨するトランスがどう見ても工業用にしか見えない。
というか、特殊効果業者がほぼ同じ形のトランスを持ってたぞ。

A&HのDJミキサーは、別にA&HのDJミキサーじゃなくていいんじゃね？
というか、この使い方ならMackieの卓でもサンクラの卓でもいいと思うんだが。
なぜDJミキサー？

D-45は、使った事無いから正直知らない。PA屋が使う物じゃないから。


色々あってシステムなら、ダメな機材集めたら、ダメな音にしかならないと思うんだよ。
っていうか、正直この組み合わせって、素人さんが学園祭とか商店街のイベントで使うようなプチPAの機材の組み合わせそのまんまじゃないか。
こんな音が聴きたかったら、コレからの年末商戦時期、街の商店街の
福引き会場でいくらでも聴けるぞ。

ド素人がしかも得体の知れない海外ボロ中古２台で左右セパとかほんとド素人過ぎてなんかもうってかんじ

なんでここの無能どもは誰でも最初からわかってるようなことを貼り続けるの？
自分たちだけが理解できないバカだったことを晒してるようなもんだよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:41:16 ID:7rr+C9BO
Mixiのプロケコミュを覗いてみたら当然のごとく閑古鳥が鳴いていたのだが
東京在住の信者が平日に休みを取って大阪まで行って音を聴いてその感想を書いているのだが
クソミソで笑った。
11月27日にアップされているので最近行ってきたのだろうから改善？されてからの感想ではなかろうか？


音の酷さなどのあと最後にこのように書いて終えている。

「はっきり言って誇大広告だ！　やみくもにプロケーを全面的に信用するのは止めよう。
音を聞きにいってみればわかることだ。
遠方の人も一度何が真実かを見極めるために自分の耳で確かめてみることをお進めする。」

だってさ〜！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37446417&comm_id=1844987

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:06:10 ID:oLdh8Xum
D-45をプロケから購入した者です。
質問ですが、
この音を良い音と思う方は、
どんな音楽を普段聴いているのでしょうか？
あまり演奏の細かい表現とか関係のない音楽なのでしょうか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:11:36 ID:93KQCal6
D-45は、引っ込んでる系の微細音は絶対に出ないからそのつもりで。
俺はバロック音楽、とくに教会録音が多い。

884 ：876：2008/12/02(火) 23:56:21 ID:oLdh8Xum
>>877
ホール毎の響きの違い（長さや陰影等）の表現なんて無理じゃないですか？
私のD-45はバッハの無伴奏なんて悲惨です。
演奏者はホールの響きによって演奏法を変えたりもするのに、
私のD-45はそういった演奏者の機微なんか全く無駄です。
ただガーっと鳴らしたよ！といった音です。
誰の演奏でも全部同じに聴こえるとまでは言いませんが、演奏の個性、演奏者の個性を描き出す力は非常に弱いです。
このアンプを売るのにWE-91を引き合いに出してるから、そこらへんの能力も凄いのだと勝手に思い込んで買ってしまいました。
子供じゃないんだから騙される方が悪いと自嘲しました。

871 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/03/22(木) 14:01:15.99 ID:7jSTXvC8
>858 アンチは糞音痴 2012/03/22(木) 12:42:39.92 ID:encHkhr1
>D45が評価されているならＤ４５を潰すことで自分の優位を守ろうとするミンス党センス、
>聞く気を持たないのは聞く耳が自分に無いことを自分でわかって恐れていることの裏返し

　　　　　 　　　　 　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： Ｄ４５を潰すことで自分の優位を守ろうとするミンス党センス
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　ってナンだよwww
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：　　頭大丈夫か？ｗｗｗ
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

585 : 494 : 2009/10/04(日) 18:53:45 ID:oX9VOK/J [4/4回発言]
ここんとこそこそこいってたはずの前アンプでも、Pat Martinoとかどうにもしっくりこなかったのが
サウンドに艶があるかどうかじゃなく、パットもエレピも艶の塊が音なんだよ、D45で結界に入ると

ていうか、結局プロケーは難しいことやってんだよね、科学と芸術、右脳と左脳、ダ・ビンチのような
脱落者が多くて当然だと思う、結界作れるのは２０人に一人？５０人に一人？
落伍者はいもむしのようなアンチ活動じゃなく「私には無理でした」と言うべき

あとプロケーサイトの支持メッセージ文体が似てる件
これは山頂にたどり着いた者のみに芽生える先駆者への敬愛がシンパサイズするんじゃないかな
それに２合目あたりを偉そうにうろついてミスリードに徹しているいもむし奴等への軽蔑も半端ない

601 : 494 : 2009/10/06(火) 14:22:48 ID:BtZUW1wn [1/1回発言]
事実をそのまま書けば宗教になってしまう、これがプロケサウンドです
別方向からアプローチして偶然にも私は理解出来ました
凡人用理論言語に置き換えるつもりですが
結界を作ってからというもの仕事がどんどん舞い込んで来、リスニング時間までない状態です
もう少しお待ちください

614 : 494 : 2009/10/08(木) 06:36:05 ID:dxnUSHvX [1/2回発言]
徹夜仕事しながらプロケよりむしろ私のほうが完璧な理論を完成した
商売っ気がないからかも知れんがな
これを書き込めば関連商品はバカ売れする
在庫が切れる前に買っておけ、業者は仕入れておけ
貧乏人だけにはかわいそうなので一部だけ先に書いておく
ベリンガーのアンプがアホによって宣伝されているが必要な性能が担保されていない段階で手を出すな
結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
一人には泣かれてしまった

628 : 494 : 2009/10/10(土) 03:42:28 ID:azD0c3HZ [1/5回発言]
おやおや
いもむしどもの復活したか
とうとう今夜大恥をかかされるというのに
散々プロケーブルを邪教呼ばわりし
ボロへ誤誘導を続けてきたいもむしども
お前らもプロケ結界サウンドを今夜欲しがることになる
悪魔が求める悪行の数々への代償は考えるだけで恐ろしい
だが笑わないで欲しい
このような文章を書き込み続けることが
結界を手に入れた私と悪魔との契約だったのだと気づいたからだ

冬ソナの国の出来事！！！

2002年５月25日には全国犬肉食堂連合会（略全犬連）と犬肉食品研究所が
ソウルの有名レストランで、犬肉をトッカルビ（小さなハンバーグ風の焼肉）

にしてバンズにはさんだ 犬肉バーガー などバラエティーに富む犬肉料理と
美容クリームなど、犬の加工商品のプレゼンテーションと試食会を催し、
韓国の犬食文化を内外にアピールした。

このイベントに対し、韓国の愛犬団体から猛烈な抗議デモ運動がおこった。

＞以上、まだまだ交換したばかりで全然鳴らし込めていない状況だけど、今のところ
＞今回のケーブル交換はプラスの方向に働いた様子。
＞じゃあプロケーブルはお勧めか？と訊かれると・・・うーん、どうだろ？
＞売り口上があんな調子だしねえ。
＞正直、ヲレはこの店の主張は完全に無視してます。
＞音に関する部分で「これは良い」と言うのはまだいいよ、感性の問題でもあるし。
＞でも、「ウチの電源ケーブル使えばHDDの速度も上がると思います」ってのはダメ。
＞ベンチマーク取れば一発でわかる部分に、思い込みで性能向上を謳うようでは・・・。
＞あのショップの製品を買う、というよりも「BELDEN（モガミ）のケーブルを買う」と
＞いう理由で利用するにはいいんじゃないかなあ？比較的安価だし。
＞一応、そのうち電源ケーブル系も買ってみようかなあ、という気にはなってます。
＞ただし、それはケーブルに対する信頼だけで、店側の主張はやっぱり無視だけど。

俺も禿同
D-45はそのうちラステームのアンプに買えようと思っている

>>51
ＰＳＥなら機器の裏を見たらいい。
D45も当然ＰＳＥのシールが貼ってあるはず。
(音響機器も)｢輸入又は販売の事業を行う者はＰＳＥマークが付されているものでなければ電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない｣(法第27条)
さすがにプロケと言えどもこれがないはずはない。
私のYBAのAMPやCDPにも当然ながらＰＳＥシールは貼付してある。
D45にも必ずあるはず。
通りがかりスマソ

>>101
そんなことより、あんた、自分がフランケン呼ばわりされていることへの反論プリーズ
YBAのアンプって、最低150万するだろ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　愛知の同胞に会いに逝きますぅ〜
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんD-45マンセー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

在日愛知へ行軍ｗ

AA馬鹿は死ね

>>102
とりあえず真偽は別として、プロケが高価なアンプを客観的かつ論理的に否定しているところってどこにあるの？
全く見当たらないんで教えてよ

論理的ではない文章に反論しても意味がないので…

http://mobile.okwave.jp/qa/q3518011.html?uid=NULLGWDOCOMO&sid=df436a2c7067ebaf7ee84ddad3d6f0df064fcae6

>>102
フランケンなどという珍語でしか煽れないなら出てくるなよｗ
本気で煽りたいなら↓でもいって戦ってこいｗ

アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part59
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331558087/

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
＞一人には泣かれてしまった

幸運を呼ぶネックレスと同じですねｗ

>>104
第三者的に見て、150万のアンプを買うのも何かと思うが、
プロケーのWebサイトを読んで、共感・納得できるというのは逝かれてるぞｗ
フランケン馬鹿のほうが死んだほうがいいぞｗ

>>108
もう、オーディオじゃないなｗ
亜空間に脳味噌が逝ってるんだろうｗ

アンチは糞音痴＝プロケーブル井上です

＞事実をそのまま書けば宗教になってしまう、これがプロケサウンドです
＞結界を作ってからというもの仕事がどんどん舞い込んで来、リスニング時間までない状態です

3年も前からこんな事書き込んでるんだよな

>>112
月刊ムーの記事が広告かよwwwwwwwww
プロケに共感して商品買う馬鹿は、ガチに頭逝ってるな

＞ケーブルの変化でプリンターの色がかわった
＞結界スタンド理論
＞CDP内で50%の音楽デジタルデータの消失
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
竹内文書（たけのうち）真っ青だなｗ　　　＞冬オナ店主

>>105
つまり文章が書けないので逃亡しました、と言うことでいいんだな
論理的であろうがなかろうが何らかの主張はしてるんだから
迷信だって論理的に否定できるんだぜ

お前の論理構成力がないんだったら、きちんとそう言え

＞どんな高価なプロ用パワーアンプでもボリュームのない物はボロ

＞プロ用D45よりどんな高い民生器でもボロ。

こんなこと言って、他のメーカーを貶してまで売り上げたいの？

>>116
貶めてるのかねえ

ちっとも「論理的じゃない」し「客観的でもない」し
「お前のかーちゃんデベソ」って言っているレベル

あ、そうそう
ラステームの安いアンプがD-45に勝つというのは認めてもいい
だってブラインドでアキュフェーズに勝ってるからなｗ

>>117
それが書いてる記事をよくよんでごらんよ
アキュ側の結線ミスが疑われると書いてたよ

614 : 494 : 2009/10/08(木) 06:36:05 ID:dxnUSHvX [1/2回発言]
徹夜仕事しながらプロケよりむしろ私のほうが完璧な理論を完成した
商売っ気がないからかも知れんがな
これを書き込めば関連商品はバカ売れする
在庫が切れる前に買っておけ、業者は仕入れておけ
貧乏人だけにはかわいそうなので一部だけ先に書いておく
ベリンガーのアンプがアホによって宣伝されているが必要な性能が担保されていない段階で手を出すな
結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
一人には泣かれてしまった

＞結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
＞一人には泣かれてしまった

幸運を呼ぶネックレスと同じですねｗ

アンチは糞音痴＝プロケーブル井上です

結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
一人には泣かれてしまった

>>114
何か大阪でフィラデルフィア実験みたいなのが、
行われる日も近いかもなwww

恐るべしプロケーｗ
信じる馬鹿は逝っているｗｗｗ

プロの冬オナ店主さん

プロ（HNK等）で使われているデノンDL103は楕円針と書いて大恥かいたね。
デノンHP上には「ミル（丸）針」と書いてありますね。

プロは調べもしないで妄想HPでいい加減な商売してもいいのですか？

＞ガラスでこの音を出すのは到底不可能であることからして、間違いなくクォーツ
＞（水晶）ですので、ご安心下さい。
　　　　　　　　　　　　↓
グラスファイバーでしたが、材質がどうであれそんな事は
全く気になりません

＞結界出現以来仕事は爆発し２０ほど年下の女どもから久々の連絡が来まくって週末も忙しい
＞一人には泣かれてしまった

幸運を呼ぶネックレスと同じですねｗ

プロケ前を10回くらい通って店内に人を見かけたことが一度もなかったのですがある日頭頂部がざっくりとハゲた人とそれより長身のゴリラ顔の人が親しく話しているのを見たことがありますがどちらの方が店主なのでしょうか？

http://www.bl.mmtr.or.jp/~candge/index.html/

自分でドクターとか名乗ってるが
博士号持ってるんだろうか？

そういえば数年前売ってたビニールのイカみたいなのがなくなって
今はブースト・リングだって

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

＞　・　　Ｐ社トランスを使用された場合、オーディオ専用ブレーカや専用ケーブルを用いた
＞　　　場合、逆に音質が悪くなることがありますのでご注意ください。
＞　　　また、Ｐ社のＨＰにはアース工事や専用電源工事は1万円程度で、短時間に施工
＞　　　出来ると明記していますが、施工内容も解らず、全く素人で無知なコメントですし、
＞　　　この会社のトランスの電源切り替えボタン注意注意が必要です。

851 ：828[sage]：2009/08/03(月) 11:42:58 ID:6JiB4f1J
>>842
俺が冬オナ氏を信じれなくなった訳、経験した事だけ書きます。
決して誹謗中傷では有りません。

まずアレヒ
彼は接続方法も知りませんでした。
プラグの形状がピンなのかＸＬＲなのか知りませんでした。
誰かの投稿で、大げさに発表して自分があたかも知ってたかのように言ってました。
俺が尋ねたとき、接続方法やその他の質問は購入された楽器店でお尋ねくださいと言われた。
この時点で人に薦めておきながら自分は持っていない（確定）。

次ＪＢＬの１１５ですが、スピコンの接続法につきましては、購入されたお店でお尋ねくださいと
またもや逃げた、人に薦めておきながらスピーカーのプラグの形状も知らなかった、
おまけに取り付け方も知らない、使ってない(確定）。
あわててサウンドハウスが、わざわざつなぎ方を説明書きしていた。

ダンピングファクターの説明、よくよく調べてみたら駆動力では無かった。
彼は知らない(確定）。

誰かからの話をそのまま受け流し的に書いてるふしが有ります。
ちなみにiＰＯＤ用の線もモガミ専用で作ってた人の所のケーブルが断然良かった。

ピンプラグは硬すぎて、抜けなくなる、力いっぱい引っ張ると壊れる。

こんなところかな？
でも俺は結局彼の作った物はあまり買ってないので、薦めた機材については、
使い方によっては別に悪い物じゃないと思います。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/19(水) 01:43:39 ID:yJoACkcZ
以前冬オナと電話で話した事あるんだけど
どうして、結界とか、斜めスタンドなど発明出来るか聞いてみたら

私には、音が見えるんです。
スピーカーから発せられた音が
どう反射して、どう消えるのか
見えます。

とか言っていたなー今も見えるのだろうか？
あの時は景気が良かったし、鼻高々だったみたいだからなー
”俺は天才”と思っていたんだろー
何しろ、”音響の歴史が終わる”とか
スタンド発売前は言っていたんだから
どっかの宗教だよ

669 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 17:40:39.05 ID:0fdkTl3n [11/12]
絡んできた奴らの脳力や性格レベルから暴き倒して人生まで滅茶苦茶にしてやってきたけど？

＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。

完全に一致

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 05:22:51 ID:Jf+4G6p5
投稿日： 2007/01/30(火) 17:31:42
通常のスピーカーを鳴らすには、定格出力が小さなほうが良い。ということです。
要はダンピングファクターの問題で、これが全帯域で500/8Ω前後のものが最も良いようですね。

投稿日： 2007/01/31(水) 03:08:20
JEFFは、ボロいアンプが林立する中で、よくやったメーカーだと思います。

投稿日： 2007/01/31(水) 23:10:09
CDプレーヤーの命は情報量です。どれだけ音楽信号が濃密であるかによって真価が問われます。
高額なプレーヤーは、単に高いだけで音質を重視したパーツなど使っていませんから、無視されたほうが良いと思います。
精緻な土壌は、恐ろしく安価にできあがります。未来は明るいと思って下さい。

投稿日： 2007/02/03(土) 10:57:17
JEFFをご検討の皆さん、かなり待たされるのを覚悟されて下さい

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:08:23 ID:4cwEvgFq
そんなに度長文なんて無いと思うけど？
投稿じゃなくてメールなんだし、相手に自分の環境を伝え
なおかつ具体的にわかるであろう感想（殆ど結果的に抽象的だがw）を
書こうとすれば、あの程度の文章にはなると思うよ。
てか、俺はあの程度の長さでも端折って書いたつもりw
あれを長文て言ってる人は、普段新聞でも見出し記事しか
読まないレーテン野郎なんじゃないの？
ま、簡潔で判り易いに越した事は無いと思うが。

＞俺はあの程度の長さでも端折って書いたつもり

ｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：Bf：2007/02/25(日) 10:09:03 ID:X2+oWBPU
>>252

100ｄｂに近い効率のスピーカーの小音量でのリニアリティーの良さをご存知無いようですね。
スピーカーの小型化で最も失われたのは、この部分です。
小型ブックシェルフはパワーを突っ込まないと音に実体感が生まれませんが、
高効率SPは、小さな音量でいとも簡単に鳴ってしまいます。
もちろん、大音量でもイケマスよ。

ただ、見た目はクマやイノシシです。
だから、デザインも気になる私は・・・実は最近スタジオ機材の方がカッコイイと思えてきました。
というか、PA入れた時点で、キンキラのパネルはデザイン的にアウトです。
これでミキサーを導入した日には・・・・カミサンが逃げるかも・・・・・。

566 ：Bf：2007/03/04(日) 08:13:40 ID:K7FK7qgI
ウンン・・・・・

・・・カマﾎﾞｺ再生で、プロケイシステムが説明できると思ったのですが、
やっぱりダメです・・・・。

すごく私の中では、整合性があって、これしかない！！！って興奮して書いちゃったんだけど、
よく読と、プロケイさんの文章に似てますね。
人は、何かを説得しようと思うと、こういう書き方になっちゅあうんだな・・・。（反省）

・・・・でも、カモボコ再生理論、本当にダメですか？
Ｊ−ＰＯＰＳだけでも、当てはまる気がするんだけど・・・・。

＞よく読と、プロケイさんの文章に似てますね。
＞人は、何かを説得しようと思うと、こういう書き方になっちゅあうんだな

さりげなく一般化してるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

リンダ困っちゅあうｗｗｗ

dBをdbと書く人

プロケーブル
アンチは糞音痴
Bf

>>141
全部、自作自演

長岡バックロードなんかで低音がボワボワ暴れる音が、PA用と言われるアンプで少し収まって聞こえるアンプがあるのは何度も体験してる。

だけど、D45がそうなのかは知らん。

そして、それを駆動力と言うのかダンピングファクターと言うのかは、もっと知らん。

LS3/5aとかStudio 1とかがそれらしく鳴るアンプは逆に民生用に多い気がする。が、出力が必要。

優劣で語れないと思うんだけど、どうしてもD45が最強ではないと困る人が居るようだな。

32 : アンチは糞音痴 : 2011/12/13(火) 08:39:29.49 ID:BY1C02IF [9/9回発言]
遊戯王カードとか、強いカードを持てば強いというような権威主義の玩具の影響は無いのか、とか思います
ガンダムのプラモのように、有名機器という武器をくっつければ強いという小児脳なのではないかとか
そしてそいつらの安住の地は「横並び」です、評価のついた機種に群がり音に自分を合わせるのです
そしてそういうタイプに限ってブログで主張したがるのです

↑まあ、こういう考えにより、Ｄ45が最強で無くてはならないそうだｗ

でざっくりとハゲた人？ゴリ顔の人？

>>145
いや。
ごっそりと、ハゲた人。

お客さんからのメールがすべてHTMLメールという可笑しな現象。
PCの知識のある、サラリーマンや学生のほとんどは「TXT」形式
のメールなのに。

HTMLメールなら、意図的に赤文字にしたり、字を大きくして強調したり
自在に操れるもんね。　　　　　　　　　　　　＞冬オナ店主

ありがとござんす

全部、自作自演で、全部、ハゲ。

ハゲたついでに自作自演。

測定してない場合はほとんど悲惨。
確かに、アナライザー位は買って欲しい。耳はそんなに自信あるのか？、素朴な疑問

冬オナだけじゃなくお前らもな

オーディオなんて所詮趣味なんだから、自分が本当にいいと思う物を買えばいい。

他人の機器やメーカーを貶したり、評価を気にするくらいなら、オーディオなんて辞めた方がいい。

他人の使ってる機材をゴミだのクズだのボロだの貶すのもなし。

以前にオクでD-45用の木製カバー(\7000円位だった)を見かけたのですが、
どうも見かけません。

もし知ってる方いましたらアドを教えて下さい。

すみません。見つかりました。
自己レスです。

もし使ってる方が居ましたら、トランス唸り対策として
有効かどうか教えて下さい。

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

＞　・　　Ｐ社トランスを使用された場合、オーディオ専用ブレーカや専用ケーブルを用いた
＞　　　場合、逆に音質が悪くなることがありますのでご注意ください。
＞　　　また、Ｐ社のＨＰにはアース工事や専用電源工事は1万円程度で、短時間に施工
＞　　　出来ると明記していますが、施工内容も解らず、全く素人で無知なコメントですし、
＞　　　この会社のトランスの電源切り替えボタン注意注意が必要です。

>>155
若干、唸り音を小さくすることができるかも？と考えたほうが吉。
つーのも根本対策にはならないからね。
木製カバーがケースのビビり音や唸りを助長する可能性もある。
だからソルボ対策は一つの回答ではある。

>>155
教祖ご推薦の電源トランスでも買ったら？ｗ

- 至高の電源トランス -
http://procable.jp/trans.html

>>157
オマエ、ホントにソルボ好きだな（笑）

CDP内で50%も音楽データ消失して、マトモに音がでるのか！

音が出るのは、CDPがCDの傷で音楽データが読めなかった場合
前後のデータより、「データの補完」が行われて欠落無に再生できます。

表面に多くの傷がついたCDをトレイに入れたら、エラー表示が出て再生できなかった。

>>160
正直な話
iPodの中の音楽データが「完成品」であったとしても
内蔵DACにたどりつくまでに「データの欠落」は起こるんじゃないの？
井上理論でなくても

>161
普通に考えればそういうことになるよね。

プロ用以外はボロといいながら、ipodは民生品なんだよね。
本人は分かっているのかな？

プロ用ｉｐｏｄ、売ってる所があったら教えろ＞井上

>>161
内蔵メモリから内蔵DACまでの伝送でデータの欠落なんてどうやったって起きない。
意図的でもなければ、そんな馬鹿な回路設計できるもんじゃない。

中卒で物理や電気を一度も勉強したことないようなのが
引っ掛かるんだろな

>>165
学歴で人は決まらんが、そう思えてしまう。

>>165-166
物理や電気云々の前に、プロケーのWebサイトに書かれてる文章を読んで、
文脈から如何わしいと疑わないコトのほうが問題かと？

ゆとり世代はあの手の表現も疑問に思わないよ。
何が問題か何が矛盾かなんて気がつかないからね。

PCにかぶり付いて自分から行動しない今の馬鹿ガキ共ならホイホイ信じるだろうな

アン糞さんをもっと尊敬しろ！

そしてコンテナ内に山積みとなったD-45は
今年も年度末を越すのであった…
買う奴は悲惨だな

>>170
アン糞はプロ毛に訴えられてるみたいよ。

>>169
同意。
ＰＣの前に座っていてもググることすらしない。
なんでもかんでもＱ＆Ａサイトで聞けば答えが出ると考えてるからね。
提示された答えがトンデモなものであっても疑うってことしない万年春なお脳だからね。

逆にいえば、それを逆手に取ったプロケー商法はある意味でうまいと言える。
漏れだったら良心が邪魔して絶対にできない。

自分で自分を訴えてるのか？

>>170
645 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2011/12/01(木) 03:06:59.99 ID:0fdkTl3n [3/12]
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら
きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　きちがい　あきら　

きちがいみたいなことを書いて世界に恥を晒したきちがいあきら、どうしてそんな子になったん？

こんな書込みしてる輩を尊敬？
ご冗談をwww

しかしプロケーブルも馬鹿だ。

売り様によってはD45だってJRXだって、もっと売れただろうに。

他者を否定しないと自分の存在を示せないなんて本当可哀想。

>>176
ん？目の敵にしてるのは「1本百万円のＳＰケーブル」とかベンツ1台分つぎ込んだ高級オーディオだろ
別に「1万円のラジカセ」とか「10万円のミニコンポ」の悪口は言ってないぜ
だから俺にとっては溜飲の下がる部分もある

>>177
あの文章読んでも俺は溜飲下がらない。

俺も一本百万だか総額数千万だかってオーディオには疑問を感じざるを得ないし、
あの世界にも疑似科学的思考が横行していて辟易するが、プロケーブルの文章は
とにかく変だ。下品だ。

如何わしさ満点。

民生機器全否定だろ

>>178
だから「部分もある」って言ってるじゃん

ＣＤＰの話は５０％のウソが混じっているし
ゴッサムケーブルについては、プロ用なのに自分で使ってもいないのに否定してる
根拠の怪しい部分はいくらでもあるから、是々非々で読んでいる
このスレの住民のように、否定のための否定はしたくない
それでは「批判のための批判」をしている井上を下品という資格がそもそもない

さて、君には井上を下品と言い切るだけの人格はあるのかね
まあ、なくても井上の同類でも一向にかまわないけど
俺は俺が下品な人間だとよく承知している
だから「溜飲の下がる」部分もあるの
たしかに世間で高い評価を得ているものを貶めて喜ぶのは下品な趣味だしね
でも、ステータスが立派だからと言って、真底立派とはかぎらないだろ

なんかこいつってよくいるよね

正直気持ち悪い

生理的に受け付けない

ただ、井上という人間は真面目な人間だったんだろうね
小物だったのが問題だ
いつの間にか顧客を信者にしてしまった
顧客からのメールには丁寧にお礼をしておけばそれでよかった
だけど絶賛のメールがたくさん来るうちに舞い上がっちゃったんだろうね

ああいうふうに客からのメールをべたべた貼るのには
表彰状を社長室じゃなく、客から見える店舗の目立つところに
これ見よがしに掲げているのを連想するなあ。うん、俺と同じくらい小物で下品だ
だからシンパシーを感じるのかもね

>>181
いい言葉を教えようか
「人間は自分自身が一番嫌い」

>>182
客からの絶賛メールはごく初期だけだろ。
泡盛とかの２〜３人に限定できる。
後の大勢は店主の自作自演が定説なんだが。

>>184
泡盛、クライマー、新しいところでは海上自衛隊のヘリパイロット、こんなところか
ヘリパイロットは胡散臭いが、一応実在するだろう

>>180
俺の品格はさておき、

うんこ（五件一致）
http://www.procable.jp/setting/34.html

うんこ（四件一致）
http://www.procable.jp/setting/42.html

まぁ普通こんなの見たら下品だと思うわな。

>>186
じゃあ鳥山明も下品だなｗ

おお！鳥山も愛知県だったな。
愛知県の人間はうんこ隙だったのか。

まあ県民性ならしかたないよなｗ

電動工具用トランスは電動工具用に作られています

この基本的な事が理解できない頭の悪いオーディオ初心者が
プロケーブルのターゲットです

さて、大嘘つきの電気屋がここにいる

http://www.dohi.j-vip.net/denki/audio.html#1

実際には200VD種アース付き工事は18,000で引ける
証人がここにいる

ttp://audiomyhobby.at.webry.info/201111/article_3.html

嘘つき電気屋に騙されて、20万も30万も出して
メッキまみれの配線に「オーディオ用ブレーカー」「専用分電盤」
ボッタクリアース工事をする電気屋こそ信じてはならない

プロの電気工事師ｗと
本当の電気工事士

どっちが信用できるか判断できるよな、普通はｗｗｗ

ここでいう「プロ中のプロ」は「素人」という意味だからなあ。

プロケとボッタクリドヒ電気、直接対決させれば面白いんじゃない？
ちなみにうちの県の大手電気工事屋さんでは、D種アースのみは9,000円だった

D種接地なんて、ホームセンターで銅の棒とビニル電線買って自分で埋めれば千円かからないで済むよ。

接地抵抗100オーム以下なんて、
どこでも出るし。

>>191
結局のところ説明のくどいところはマユツバで桶？
胡散臭いことやってるとの自覚があるから
もっともらしいことを並べておかないと不安で仕方が無いんだろうな。

プロケ結界＝竹内文書＝雑誌ムー

結界で何を召喚しようとしてるのかｗ

フランケンシュタインの霊魂ｗ

>>196
プロケとドヒは、言ってることが真逆なんだけど
ドヒからはものすごいボッタクリ臭がする

かたや「オーディオグレード」を全否定してプアオーディオを目指す奴
かたや「オーディオグレード」以外は認めず、高額工事＋必要のあるのか分からん避雷針まで買わそうとする奴

楽しすぐる対決だ

両極端な方のいうことは聞く必要なないですよ。

趣味なんだから、10万〜20クラスの国産プリメインでも買えばよほど
マニアでない限り十分な音質ですよ。ガリも出ないし、1年保証もついてるし。

プロケで流行る前からD-45は使ってるけど、
今ので3台目だけどガリなんて出ない。

プロケ憎しとはいえ嘘はいかんよ。

極悪環境なら電源工事でよくなることもあるんだろうけど普通は必要ないよ

電源変えてテレビが綺麗に写るようになった!! とか客観的に判断できたんならいいんだろうけど
音質なんて口八丁でどうにでも言える　井上のように　www

電源ケーブル変えたらプリンターが鮮明になりました、とかね。
井上の脳内お花畑だけの話だもんな。

あれー？電源２００Ｖにするのはピュアオーディオのお約束じゃなかったっけ
そうでなきゃ何十万もする中村製作所のダウントランスが馬鹿売れしたり
ドヒ電気が繁盛した上「もっと値段を上げた方がいいですよ」なんていわれたりしないだろ

>>202
流行る前ってことは、プロケのD45では無いからじゃね？
（つか流行ってるのか？ｗｗｗｗ）

んでガリが出たら修理断られて買い替え勧められ、修理頼んだら
凄く高かった、って書き込みみた記憶がある。

保証規定についてはプロケは元々曖昧じゃね？プロの現場で使われる()
んなら、最も大事なトコロの一つだと思うんだが。

D45現地で200ドルってことは、現地で16000円くらいってこと？

音が悪い場合、コンセントの電圧が100V以下になっている場合がある。
自分の家では、103Vだったから問題なし。

田舎など、変電所から電線を長く引いている場合、まれに電圧降下が
起こっている可能性がある方、テスターで測って「95V以下」の場合、
管轄内の電力会社に苦情を入れれば100Vに治してくれるよ。

95Vと100Vの違いがわかれば神

50HZと60HZの違いが分かれば神

竹内文書では、イエス＝キリストは、戸来太郎天空なんだって。

>>209
実際にブラインドでテストしたら、だれも聞き分けられないよなｗ

99Vと106Vの差は分かったよ。
ブラインドでも試した。
分かるソースだと誤答は無し。

でも分かりにくいソースも有る。
ロック系で音がたくさん詰まってるのや、元がモヤモヤした録音のだと
よく分からない。

>>213
どうやって電圧を調整したの？

http://www.procable.jp/setting/19.html
CDプレーヤー部分で、50％が消えるとします。
そして、DAコンバーターを使った場合、ケーブルの品質が悪ければ、40％消える
とします。残っているデジタル信号は、それぞれ50％と60％です。
0.5×0.6＝0.3です。たったの30％の情報量に過ぎません。
それがコンピューターであれば、１万文字のうち、７千文字が消え去ってしまう
のですから、事態は深刻です。そのようなコンピューターは、はじめから存在も
できませんし、販売もできません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
竹内文書顔負けトンデモ論ｗ　　＞冬おな

>>214
調整出来る電源ジェネレータが有る。

>>216
その言い方だと、何も知らないなｗ

なんで、こいつはガラクタばかり売ってるの？

>>218
ミルプルーフとか言っているオーディオだって、実はガラクタだよ
一千万かけたオーディオが、ミニコンポに勝てないことだってザラ
「俺の売っているものは安物ばかりです」と言っている井上は、いっそすがすがしい
どう見てもジャンク屋としか見えないサイトを堂々とやってるんだから

>>219
えっ？
「安物ばかりです」なんて言ってないだろ？
「最強の本物中の本物です」なんだろ（笑）

ところで、こいつは、なんで？ガラクタばかり売ってるの？

ガリありはハードオフで1050円

成りすまし

これってプロケ関係ですか？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w73035451

>>220
自分が扱うのは安物（リーズナブルという意味なのかどうかは知らん）
ということも、明示的、暗示的、両方でアピールしてるぞ

スピーカーもアンプもSPケーブルも
一応つなげば音は出る
どう評価するかは個人差の問題
「こんなものが最高じゃない」と言い切るのも自由
だが所詮個人の感想なので、それが正しいかどうか証明する方法はない

井上の発言で問題視することがあるとすれば
高級オーディオを「あんなものでいい音は出ない」と言い切っていること
で、よく読んでいると、科学的根拠はない。奴の経験則だけだ
それ以外のこと、たとえば「うんこ」という言葉を百万階使っていようが何だろうが
それはどうでもいいことだ

他にも事実誤認、曲解した内容を下調べせずに宣伝材料にしていること。
一例として
ありもしない「水晶製」光ファーバーケーブルを販売していたこと。
最悪なのは商品に「ガラス」と表示があるのに
こう云った誤表示は良くあることと詭弁を弄して「水晶製」を強調した。
その後の開き直りが実に見苦しいのは皆様ご承知の通り。

>>226
おいおい落ち着け、「ファイバー」が「ファーバー」になっているぞ

一応当該部分のコピペ
＞）光ケーブルといえども、プラスチックの材質のものではダメであり、
＞グラスファイバー（ガラス）を材質にしたところでしれており、
＞石英（水晶『クォーツ』）を材質にしたものでないと一流品が入手しにくく、
＞石英（水晶（『クォーツ』）は非常に高額であった。
＞しかし、ドイツの最先端技術が、水晶でなくとも、グラスファイバーの光学特性を
＞コントロールする事によって、天然の水晶を越える光ケーブルの開発を、
＞いつの間にか可能にしていました。

別に水晶製を売っているという記述はどこにもないのだが・・・

>>226
あと、このサイトを見てくれ
グラスファイバーは「石英ガラス」だと言っている

ttp://aquacatannex.web.fc2.com/denthu_hikari1.htm

＞光ファイバー（中心部分のことでまわりの補強材は含まない）の材質は石英ガラス（ＳｉＯ２）です。
＞石英ガラスとは一般的な窓にあるようなガラスよりも純度の高い（不純物の量が少ない）
＞ガラスで解り易く言えば綺麗な水晶と同じものと考えてよいと思います。
＞そして光ファイバーは石英ガラス（水晶）で出来ているためにかなり硬く、
＞太さを考慮すればかなりの強度（理論的には0.125mmのファイバーでも無風状態なら
＞200ｋｇぐらいは吊り上げられるはずです）がありますが、小さな衝撃によっても割れてしまうことがあります。

いくら憎らしいからって、何でもウソだというのはどうかと思うし、正直下品だ

プロケのHPには、

光ケーブルの金属のプラグにはGRASSと書いてありますが、
箱にはクオーツ（石英）と書いてありますので石英です。
一流メーカーにはよくあることです。

日本製の0.8mmの石英ケーブルより太いので音がいいです。

Force-iは音楽的にはどうか知らんが
エロゲの女のあえぎ声をならすのにはなかなかいいぞ

>>229
GRASSといえば草でしょうに。

>>231
wwwwwwwww
スペル位ちゃんとしろよな。www

>>224
ステマ乙
かなり怪しいね

>>228
おまえ井上レベルのバカだな
結晶も知らないとは信じられない

こういう頭の悪い人間が引っかかるんだろうな
どうでもいいけど

RoHS対応(鉛フリー）半田は音によくないというプロケｗ

しかき、鉛規制により数年前からRoHS対応フリー半田は使用されている

プロケ奨励、民生用ipodにも使われている、民生用ipodは音が良くないんだね。

鉛フリーはんだではんだ付けがうまく出来なかったからって
RoHSを無視しなくてもいいのにね。

>>234
お前は井上レベル以下の馬鹿だな
ガラス製光ファイバーを作るのに、水晶から精製した石英ガラスの筒を使うと言ってるだけなのに
だれが結晶の話なんかした？
日本語がわかってないようだね、朝鮮人さん

ガリありはハードオフで1050円

＞そして光ファイバーは石英ガラス（水晶）で出来ているためにかなり硬く

だから石英ガラスと水晶は全然違うっての
SIO2を溶かしてからただ冷やして固めたのが石英ガラス、
SIO2が結晶したものが水晶なんだよ

おまえ、結晶ってわかるか？
馬鹿に説明してもムリだな

>>240
朝鮮人さん、論破されたからって顔真っ赤にして火病しないでよ
石英の話をしてるのに

ハードオフで1050円

>>241
240氏の方が正しいように見えるぞ
だいたい無関係の朝鮮人を引き合いに出してくる側が追い詰められてるようにしか見えないよ

水晶は固いから直径１ｍｍに削って加工しても、指ですぐ折れるから使えない。

端から見ているとそうでも無いと思うけどな

1050円

>>243
朝鮮人さん、ID変えての自作自演、ご苦労さんです
早く北にお帰り下さい、ここは日本です

ガリありはハードオフで1050円

>>225
＞「こんなものが最高じゃない」と言い切るのも自由

俺の認識してたスレの総意とちょっと違う気がする。

「あの音が好きで分かってて使うなら自由だが、確かにボッタクリ高額機器も多いが、
　自分以外を認めないっていうのは乱暴すぎないか？」

って感じじゃないかと思ってたんだが。

＞それ以外のこと、たとえば「うんこ」という言葉を百万階使っていようが何だろうが
＞それはどうでもいいことだ

そーかなー？海外なんかだと普通なのか？

挑戦では普通なんでしょ

>>249
＞スレの総意
たとえばこんなのがそうか？

「1万円のラジカセにも劣る」

見てのとおり、単なる中傷だ。批判と呼ぶに値しない
何という機種の、いくらのラジカセと、どこで比較したんだ。と突っ込むと
「劣るものは劣るんだからそれでいいじゃないか」と居直った
これでは隣の半島の人間をあーだこーだ言う資格がないね
「うんこ」という言葉を使わなくても、井上以下だ

だとしたらこのスレは、井上以下の人格の持ち主が井上を中傷するスレでしかないぜ

言葉が汚いから攻撃するというなら、そもそも板違い
最悪板でやってくれ
だから「どうでもいいことだ」といったのだ

>>249
「自分以外を認めないっていうのは乱暴すぎないか？」
それを議論したいというのであれば、井上が認めないもので
立派なものはこんなにある。という話をすればよいのではないか？
それなのにここでは井上への人身攻撃だけ、それも井上に劣らぬ汚い言葉で

それでは「豚と交わって豚になってしまった」だけではないか？

だから俺は「井上が認めない」もので良いものがあるなら挙げて見ろと言っている

>>252
>井上への人身攻撃だけ

あなた不当にアンチ全員を貶める意欲満載ですね。

人身攻撃だけってことはないだろ、何処見てんだよ。
汚い言葉使いの井上批判者が嫌いならそいつに言えばいいだけ、
プロケ批判者全員が人身攻撃やってるように印象を操作するのは関心せんな。

あと>>249にも一言。
スレに総意もへったくれもないだろ。

結局はプロケって中途半端だよな

どう音楽を聞きたいんだ？ｗ
PA用のスピーカーを使ってそれをピュアオーディオとでも思って聴いてるのか？

>>253
そこまで言うなら、きちんと考察された、論理的なレスを挙げて下さい

それが嫌なら、あなただけは違うと言うことを見せて下さい
井上が目の敵にするアキュフェーズでもオヤイデ電気でもいいです
井上が言っていることはウソだと証明して下さい
ロジウムメッキを使えば音が良く鳴るという科学的考察でもいいです
それで井上に「建設的に」とどめが刺せます

>>255
井上は「ピュアオーディオ」という言葉は使ってないぜ
「ハイエンドオーディオはダメだ」とは言ってるけどな
だからいわゆる「ピュアオーディオ」は大嫌いなんだろ

それよりプロ用のiPodはどこで売ってんだ？

>>253
ほらな、>>258みたいなくだらん揚げ足取りしかこのスレにはいないんだよ
このスレ読んで「プロケーブルって極悪だな」と思う奴が本当にいると思うか？
「豚が豚と交わって豚の二乗になっている」としか思わないんじゃないか？

じゃ民生機を否定しといてiPodが最高ってどう説明すんだよ。痛いとこ突かれたら揚げ足とりかよ。

>>260
民生機を否定してるんじゃないな
「ハイエンドオーディオ」を否定してるんだよ
お前さあ、知識も経験も何もないんだろ
だからそんな言葉尻をとらえて喜んでいる

そんな子供みたいな事をやっている暇があるなら
オヤイデ電気に対する井上の批判は中傷に過ぎない
オヤイデの商品を使えば、素晴らしいオーディオになる。って証明したら？
でもお前の知識じゃ無理だなｗ

>>259
過去には理論的に批判してる連中もいっぱい居たでしょう。
写真を上げて批判してる人も居たし。

なら、今月は来て無いけどさ
少し前までこのスレで常駐して大暴れしてた奇妙で下品な固定が居たじゃん。
あいつはアンチのアンチですよね？
あの下品固定とアンチのアンチである貴方は同類の芋豚だと断定されて嬉しい？納得できる？
ま、そういうこですよ。

>>261
CDプレーヤーは全部ダメ思想じゃなかったっけ？
安物民生機もハイエンド民生機も含めて全てダメだと。

>263
単純な話でD45に安物PAスピーカー構成だから
そんな組合せにワイドレンジ再生可能なCDPやDAC繋げりゃ
キーキーカーカーと煩くなるぞ
そして低音はポポポポーンってね
ちょうど良い入力ソースは
100円ショップで売ってるFM/AMラジオのイヤホン出力

>>262
名無しの名誉も品性もあってなきがごときものだから
私を芋豚と思いたければどうぞ、それは自由です
でもあなたは豚じゃないことを証明した方がいいと思う
板移転のせいで、過去ログは読みたくても読めない状態なんだから
あなたが過去の批判の再録をここでしてもいいんじゃないですかね
ぜひ、お願いします
そうでなければ、井上とこのスレが単なる中傷合戦を繰り広げるだけってことになりますから

>>264
だからさ
説明なしでD45、安物PAスピーカーと言う言葉だけポン置きしても
それは単なる記号でしかないの
初めて聞く人間にもわかるように、何が悪くてキーキーカーカーになるのか
説明できて、初めて批判たり得るのでは？

>>263
でも、ハイエンドオーディオよりミニコンポやラジカセの方がいい
とは言ってるんですけどね

CDPに関しては、50%嘘をついているのは知っています
ピックアップの部分でデータが欠落すると言っていますが
CDにはそれにそなえて補正信号が入っていますし、読めない部分も
前後から類推して補正します。つまりこの段階で井上の言う欠落はありません
ただし、ピックアップから内蔵DACに至るまでのことについては
井上の独自研究ではなく、カナレのリサーチです
要するにiPodだろうがPCオーディオだろうが、カナレの研究結果では
データの欠落は起こりえます
というわけでこの部分で、井上は二重に嘘をついています

おやあ、新手のスレつぶしですね。
その昔、某掲示板で「その根拠は？」とバカの一つ覚えのごとく訊いてくるやつがいた。
文章列は沈着冷静、言葉使いも丁寧でありながら上から目線で相手を小馬鹿にしている。
些細な事で上げ足を取りそれを追及して「説明がされてません」だの
「日本語が読めないようですね」だの応酬してくる。
まともに相手をしているとこっちの精神がやられちまう。
あなたの文章はそいつにそっくりです。

ところで
ＣＤの信号データに補正信号が入ってるんですか？
初耳ですね。

プロケは・・・・

プロ用が音が一番いい。　民生器はどんなに高額でもボロ！
パワーアンプにボリュームのないのもボロです。

ipod＆プロ用D45＆プロ用JRX115＆ベルデンケーブル「焦点合わせした」
システムはの、最高です。

本日の井上=B8fou6lh

チャンデバとかバカだろｗ

>ただし、ピックアップから内蔵DACに至るまでのことについては
>井上の独自研究ではなく、カナレのリサーチです
>要するにiPodだろうがPCオーディオだろうが、カナレの研究結果では
>データの欠落は起こりえます

「ピップアップ後から、CDP出力間の」
カナレのリサーチ資料、コピペで良いからUPしてください、話はそれからですよ。　

>カナレの研究結果では
>データの欠落は起こりえます

次に、カナレの研究結果もUPしてください。話はそれからだ。

PA用のスピーカーで音が良いとか無いよなー
あれはPA用途のアイテムだからリスニング用途ではないんだがね

885 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/11/12(月) 11:53:15 ID:SyCsRz7i
オナメールの抜粋　その２
承知の事とは思いますが、なぜかセッティングが難しい、なぜか、思うように音が出ない。
これらの症状は、システムが一種の病気にかかっていることを意味します。
その問題はスピーカーケーブルだけで解決する問題ではありません。
RCAケーブル、デジタルケーブル、プリアンプ、パワーアンプ、それら全て疑わしいですが、
取り掛かるとしたら、まずはケーブルからです。それが基本です。
RCAケーブル、バランスケーブルにつきましては、ベルデン8412が米国のスタンダード、
バイタルが英国のスタンダード、カナレが日本のスタンダードと、
世界でも三種くらいしかスタンダードの音はありません。悩む事は一切必要なくなります。
たったの三種です。どれかで音は合います。
うちベルデンとバイタルにつきましては熟練したプロが製作したものを出品しております。
バイタルVAM-265、ベルデンは8412（伝説的マイクケーブル）と88760（テフロン・アナログケーブル）です。
全てプロ用にしてしまえば、簡単にフラット、非常に生々しい音は、簡単に出るものです。
しかもプロ用ケーブルは大量生産ゆえに、安価です。

余り貼り付けても迷惑だろうから、この辺で止めておきます。

874 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/11/11(日) 17:31:36 ID:0G7nYQmG
音響学の頂点は井上氏です。
--------------------------------------------------------------
このスタンドが後に学問上で研究されるのは３０年後からでしょうか。そ
れまでは、音響学者さん達は、これを無視されるか、誹謗中傷という行為
までされるのかもしれません。少なくとも３０年間は研究される事もない
のだろうと、想像しています。

805 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2007/11/10(土) 01:21:38 ID:vZtczc0W
見事なばかりの美しい銀河星雲、天の川のような音の帯、それが部屋の中を
徘徊しているのが見えるはずです。それにしばし、見とれてしまうことにな
るかもしれません。それはあまりにも「おぞましい」音の徘徊なのかもしれ
ません。結界を逃れようとして出口を探し続けている、不気味なばかりの「
音の帯」に見えるかもしれません。人によって見え方は全く違うと思います
。それを誰もが見て取ることになります。
そこで皆さんは初めて、「音響」というものが、魔物か神か、とにかく「異
次元空間」に存在する「生き物」のような存在であることを知る事になりま
す。
と同時に、「結界」の魔性の威力とその意味を、身をもって深く知ることに
なるのであろうと思います。



おい、誰かプロケーの憑き物とったってくれ
なんぼ信者でも気付くやろ

>>276
レコスタのコントロールルームで聞かせれば今までのシステムがクソ(オナシステム)だった事に
ショックを受けるんじゃね？ｗ

昨日の井上=aPKtisRf

この中に三河ハゲがいる気がする

>>252
話が変に難しいよ。ID:B8fou6lh

「まずは実例を上げろよ。話はそれからだ」

なんて、色々ありすぎて話がプロケーブルから逸れる。

>>254
すまん。まぁ何となく今までの流れでは、ってことにしといて。

＞井上が目の敵にするアキュフェーズ
ほう、初耳だな

そんな情報は過去スレでも読んだ記憶がないが？

なぜID:B8fou6lhはそんな井上の個人的なことを知っているんだ？

井上が目の敵にするのは、
民生器すべて、ボリュームの無いパワーアンプ、
プロ用でもCDP（５０％のデータ欠落）だろ？

ケーブル類もあるのでは？
ゴッサムやベルデンでも81553、83803など自店取扱いでないもの

固定のヒトの256倍音響効果報告ﾏﾀﾞｧ〜？…ﾁﾝﾁﾝ♪

駄目だこりゃ
ここには中傷するだけの豚しかいない
俺は情報が欲しいだけなのに
駄目だというならきちんと根拠を示して駄目だといえばいい
それすらできないほどレベルが低いのか？

井上登場！

低グレードの設備用アンプを勝手に世界最高だと言っておいて
反論があるなら証拠を出せという

この人間性こそが本質

D45が世界最高だと言うなら、それを標榜する側が世界最高である理由を示すのが
普通なのだが、そういう判断をする思考回路は持ち合わせていないらしい（笑）

各々が好き勝手な機器で好き勝手な音楽を聞いてれば良いのであって
ＰＡ機材で音楽聴いてはいけないとは誰も言わない。
他人の使う機材にとやかく言わないのが暗黙のルール。
そこへ茶々を入れるのもその人の勝手だが
それを商売のネタにしてるから叩かれる。

Ｄ４５が最高のアンプでそれ以外のアンプは使い物にならない、
その根拠を示せよ＞ZyJbeCkt

王将セットやダブルチーズバーガーセットこそが世界最高、と言って一流の板前が精魂込めて作った料理をすべてゴミと貶して、文句あるならテメーが立証しろ、と言ってるみたいなもんだな。
もちろん値段だけで中身が伴わない料理も多々あるが。

プロケは
回転ずしの本マグロトロ（一貫200円）で味わえるから最高
銀座の高級すし店の本マグロ中トロ（一貫10000円）だから高すぎで最低
と言っているようなモノ。

銀座と回転すしは客層が違うことがわからない。

プロケ奨励システムは回転寿司並みの品質だということ。

ipod+D45+JRX115を一般家庭の６畳の部屋に押し込んでJAZZを聞いてみると
高音だが透明感がなくギャギャーいうが伸びない、低音が薄く下まで伸びない。
クラシックなんてスカキンで雰囲気も出ないから聞いていられない。
音を遠くへ飛ばす設計なので、あくまでも講堂用なんだなと思った。

民生品のほうが、同じお金を出せば、プロケの安物の音から簡単に脱出できる

>>288
俺がいつＤ４５が最高のアンプでそれ以外のアンプは使い物にならない、なんて言った？
まずそれから挙げてくれよ
俺は情報が欲しいと言っただけ。なのにそういうとっちらかったこと言うから
お前のような馬鹿とは会話が成り立たない
一生ROMっていたほうがいいよ、マジで。これ以上馬鹿を晒したくなければね

>>291
やっと話が出来る人間が出てきたな
自分で経験したことだというなら尊重する
俺はプロケーブルがいいなどといった覚えは一度もない
知らないから教えてくれと言っているだけだ
あんたは聞いてからダメだと言っている
聞いたこともないのにダメだと言えるのなら、それ相応の根拠があるはずだから
教えろといっているのに、逆ギレして「D45ガー」と叫ぶだけ
つまり何も知らないのだと判断するしかない
あと、このスレには「井上に俺の持っているハイエンドに難癖付けられたので反論する」という人間はいないようだ
さすが「金持ち喧嘩せず」ということか

オーディオマニアを自任しているのなら、このくらいの議論はして欲しい
とくに「inouesp」というおっさんのレス

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20444410979/SortID=7512722/

>>292
普通に井上から買えよ
それで解決だろがよ
なに長文書いてんだよｗ

ＰＡ用アンプに対しての初心者のファーストインプレッションですね。

>>292
なら教えてやる。
オレはプロケの日本橋で実際に音を聴いた
>>291 と同じシステム

結果、まぁ低音スッカスカで歯切れが悪い
高音が出ないからヌケも悪いしクソみたいな音

結界とか言ってるが……
ぶっちゃけ言えばカラオケ大会のPAで流す音の方が
ハッキリとクッキリとしたサウンドだったわｗｗｗｗｗｗ

プロケを回転寿司に例えるなら｢かっぱ寿司｣
行けばわかるyo

或るD45、75詐欺に引っかかりそうになった奴とのやりとり
A:今JBLの50(4550)をP2200(ヤマハ)で鳴らしてるけどD45やD75が凄いって聞いたんだけど？
オレ:じゃあスピーカーチェック用にD75あるけど試す？
＊A宅へモノ状態にしたD75を持ってって繋ぐ
A:何かラジオ聞いてるみたいだね…
私:当時の鉄板DC300も持って来たけど聞く？
A:聞く聞く！
＊DC300へ繋ぎ換える
A:上は2200の方が良いけど中〜下は300の方が生々しいね
オレ:D75使う気になる？
A:…

プロケのHPを鵜呑みにしてD45を買ってしまった者です。
今までは某デジタルアンプ（フィリップスのユニットが入ってるやつ）を
使ってました。
結果は高音域の伸びが無くなり全体にナローレンジな感じです。耳あたりが
良いといえばそうかもしれませんが、音に欠落があるように思います。
あと、問題は低音域で、さっぱり出なくなりました。プロケに書いてある
ことと正反対の結果でした。D45の購入動機は低音不足に悩まされていたので
SP入れ替えの費用でプロケの文章を信じて買ってしまいました。
サブウーファは好きではないので、ホームオーディオ用の大口径機を探そうと
思います。え？、EVのPAですか？冗談でしょ・・・・

CDPはSONYのSCD-X501、SPはALRjordanのエントリーMです。SPスタンドは
１ｍ位の高さの木製１本足スタンド（JBLのやつ）で、SPケーブルは
ベルデンの何とか（忘れた）でプロケで昔買ったやつです。

18 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.8 %】 [] 投稿日：2012/03/05(月) 01:23:46.01 ID:Xm4MfZbD
Crown D-45の真実
プロケー出荷の物はガリが多くAC117(120)V仕様

隣の青い小型ボリュームはアルプスのミニディティント二連
こんなに小さくて開放型ではガリも出易く消耗品
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330876768922.jpg

何故か低音が出ない理由
GBPC602ではトータル4Aチョイしか直流電流が取れない
片ch2Aではちょっとねえ
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330876799791.jpg

本来はラック等の動作モニターやキュー送り用
決してオーディオ用ではありません
ご利用は計画的に

D45が最高などと言っているのは井上とアンチはクソ音痴と
北海道の関井だけだぞ。

井上は音を目で見ることが出来て、エナメル線を思い浮かべただけで
凄く良い音が聞こえてくる特殊能力の持ち主だし
北海道の関井はフアイガを出せる超能力者だ。

アンチはクソ音痴は誰も読んでいないのに意味のわからない長文を
延々と書き込みするし・・

まあそういうことだ。

>>301
D45のレビュー

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=123%5ED-45%5E%5E
ttp://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50832519.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nickgolfclub/e/1d57ec5f42f8e52d175a04201a11b650
ttp://soundjulia.seesaa.net/article/80446821.html
ttp://blog.murablo.jp/schilke/kiji/121070.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kitto_zutto_0616/24927575.html
ttp://d.hatena.ne.jp/hananoyouni/20120228/p1

こいつらみんな糞で馬鹿で壊れた耳を持つ基地外だということでいいんだな？

>>301
答え：自作自演

>>302
知らんがなｗｗ

いいと思ったら勝手に使えばと思うだけ

そんな設備用アンプどうでもいいっての

興味なしｗ

冬オナHPの客様のメールの返事はすべて「HTML」方式という

超常現象ｗ

〜俺はプロケーブルがいいなどといった覚えは一度もない 〜

スレタイが読めないのか？
お前こそ出てくる場所を間違えてるじゃないか＞ZyJbeCkt
お前がしたいのは使用機材の違いによるオーディオ論議だ。
別スレへ行って長文書いてきなよ。

>>307
お前さ
何でも噛みつけばいいってものじゃないだろ
いいと言っていない人間が、このスレに来て何が悪いんだ？
オーディオじゃなく井上の話がしたいお前こそ
この板にいなくてもいいんじゃない？

かっぱ寿司最高！

プロはクラウンなんて今使ってるのか？ジェネレック勧めた方がプロっぽくない？

あとなんでカナレとかモガミを勧めないのか分からん。

並行輸入で商売してる店なんだyo

クラウン値下げすべき。円高なんだからもっと下げられるはず。
正規輸入のアムクロンと同じ値段だったらアムクロン買う。
プロケーにD45の宣伝はまかせて他業者が安売りすればいいと思う。

>>310
ヒント:10M

プロケでは、CDP内で50%の音楽データが欠落するから、
PCからNO圧縮ｗでリッピングしてipodにコピーすれば最高の音と言っているが、

エイベックスのコピーガードCDのが結構あるのですが、リッピングできません。
この場合あきらめで、民生品のCDPで聞くしかないのでしょうか？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞井上店主様

どうしても必要に迫られてアムクロン買うにしてもベルデン買うにしても俺だったらヒビノで買うけどなぁ

A.R.T.Music Storeで新品54800円だね。
でも正規品のがいいと思う。

>>309

　　　 ,,;⊂⊃;,､
　　　 (,,,・∀・)　かっぱ！
　　　 （# ⊂ )】
　　　　`Ｊ`Ｊ

>>315
ちょっとググれば、コピーガードCDのリッピングの仕方くらいすぐわかるだろ。

ここを読んで、D45を窓から投げ捨てることにした
ttp://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/e/81fd5cade3b5759cf6f98e7340494f58#comment-list

これとこれを買って、低音がずんずん出るかやってみる
それで駄目なら、Force-iも窓から投げ捨てる
ttp://www.oliospec.com/canarino2.html
ttp://www.comfadio.com/SHOP/CF0001-0038.html

さよならプロケーブル、WE24と電源コードは使ってやるよ

デジアンか懐かしい。夜逃げしたフライングモールの社長は今どこに。
デジアンブームは一瞬で終わったがオンキヨーはしぶとくやってるのか。
安い・簡単・熱出ないで自作するには面白いよねデジアン。

>>320
AirMac Expressは民生用の-10dB出し機だから、D-45にそのまま接続しても
ポテンシャルは発揮出来ず音質劣化する。
+4dB受けのD-45に繋ぐには、間にミキサーやオーディオインターフェースをかまして、
+4dBにしなければ。

RSDA302Pだったら-10dB受けの民生用機だからそのままでいい。

このブログの人、そういう事分かってもいないから試してないみたいだし、
単に馬鹿だね。

音質はとりあえず置いておいて
D-45はミキサーやプリアンプを買わなきゃならないから、あんまりコスパは良くなさそう

>>323
D-45の電圧ゲインは26dB
入力0dBv(0.775V)の時にフルパワーが出る計算
通常に使うならばミキサーやプリアンプはいらない
問題は音質と低出力な事だろ？

+4受けの業務用機だろうと-20受けの民生機だろうと、そんなことはたいした問題ない。
問題なのは自分のところで騙して売りつけておいて、修理拒否するような店の姿勢こそが大問題だ。
だから、自社購入品にたいしては責任を持ってアフターケアがあるサウンドハウスのほうがマシ。

修理受け付けするかどうかしつこく書きこんだら
赤の他人のはずの火星人に逆切れされたもんなあ。

売りっぱなしで適切な使用方法はおろか修理対応もまともにできません。

と論調変えたらなぜかカキコ停止になったしなあ。
１週間で解禁になったから巻き添えってわけでもないようだけど。

プロケーの社長って誰なの？その人本当に元レコーディングエンジニアとか
本当のプロなのか？名前も知られてない３流エンジニアとか元オーディオ関係
の人だったらお笑い。そんな人がプロ用機器を語る資格なし。社長って何者？

井上シャチョーは
内装屋だの
スタジオミュージシャンだの
過去スレに書かれてたな。

芋半糞野郎

>>319

それは、法律違反（著作権）に触れませんか？

レッドブックでCDとして認定された記録媒体からでも個人の為のコピーは認められている。
エイベッ糞のCDに似た円盤状の記録媒体はCDではないのでまったく問題ない。

でも、エイベックスは、ミュージシャンの売り上げ低下防止や著作権で
コピー禁止CDを販売しているから、コピーガイド解除してリッピングしたら
エイベックスから、訴訟を起こされますよね。

マイクロソフトのWIN7も個人用バックアップDVDにするのも違法ですから。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/09(日) 23:14:17 ID:wmZME3Xe
日本橋のプロケブル、音質のレポはスマソ。

ただとりあえず言えるのは、ケーブル類（ＲＣＡ、電源）の陳列がやばかった
（雑）。音質というか商品としての品質は大丈夫なのか、という感じで。
まあ実際の店舗でご覧してくださいな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/10(月) 01:01:00 ID:I96HmGNX
>>438
禿げ店長に色々勧められなかった？ｗ俺が行ったときは、禿げ店長と、
メガネの店員がいて、店長を名乗る男に色々説明を受けたがサッパリｗ
だった。あの二人がデフォみたいだね！あと、視聴室は、外の音がつつ
ぬけでドアぐらい付ければいいのにって思った。

なんで自宅にPA買い込んで鳴らすのが最高最強なのよ？
たまにカラオケBOXなんかでPA使ってるのを見かけるけど
所謂オーディオとはかけ離れてるけどな

977名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]投稿日：2008/11/23(日)23:42:24ID:M4nFaVx2
スレ違いスマソ

>>974

概ね同意。以下実体験より。

冬オナから買うのは嫌だったので、CROWND-75(≒D-75A)の中古を２台個人輸入し、BTL接続して片chごとにあてがって使用していました。
（中古$200/1台程度で購入、送料別）

その後、JBL6230（UreiOEM）の中古を個人輸入して聴き比べてみました。
（こちらも中古で$200ぐらいで購入、送料別）

●聴き比べた結果
　（アンプの電源は昇圧トランス使用。またアンプ以外の環境は全て同一）

　CROWND-75×2台がかりでも、1台のJBL6230にあっさりやられてしまいました（よっぽどの駄耳でない限り誰にでも一聴で優劣が判断できる）。
　もちろんCROWND-75は売れる内にオクでさっさと売却。

　CROWND-45についても推して知るべし。
　あれはせいぜい『館内放送用の』業務用アンプです。

　対してJBL6230はTHX認証を取得した『本物の（映画館の音響等に用いられる）』　業務用アンプです。

　もちろん同じCROWNでも、もっと上位の機種ならまた結果が異なる可能性は否定しませんが･･･

　また、大阪日本橋のプロケーブル実店舗の歩道側で鳴ってるD-45含む、冬オナ推奨セット？の音も聴いてみましたが、変態スタンド上のスピーカー
　からレンジの狭い糞詰まりの音が流れていました。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 23:41:16 ID:7rr+C9BO
Mixiのプロケコミュを覗いてみたら当然のごとく閑古鳥が鳴いていたのだが
東京在住の信者が平日に休みを取って大阪まで行って音を聴いてその感想を書いているのだが
クソミソで笑った。
11月27日にアップされているので最近行ってきたのだろうから改善？されてからの感想ではなかろうか？


音の酷さなどのあと最後にこのように書いて終えている。

「はっきり言って誇大広告だ！　やみくもにプロケーを全面的に信用するのは止めよう。
音を聞きにいってみればわかることだ。
遠方の人も一度何が真実かを見極めるために自分の耳で確かめてみることをお進めする。」

だってさ〜！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=37446417&comm_id=1844987

1 名前：九段の社で待っててねφ ★[sage] 投稿日：2012/04/14(土) 00:41:01.04 ID:???0

　霊感商法で多額の支払いを強いられたとして、名古屋市の５０代女性が、霊能力者として
テレビ番組にも出演していた下ヨシ子氏らを相手に約９６０万円の損害賠償などを求めた
訴訟の判決で、名古屋地裁（堀内照美裁判長）は１３日、下氏ら４人と宗教法人肥後修験遍照院
（熊本市）に約６１０万円の支払いを命じた。

　堀内裁判長は、下氏らの行為について「女性を不安に陥れたり、畏怖させたりする行為で違法」と
判断した。

　判決によると、下氏らは「守護霊を体内に入れないと不幸になる」などと女性の不安をあおり、
儀式費用などの名目で２００２〜０８年に計約５３０万円を支払わせた。

ソース　　　時事ドットコム　2012年4月14日
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012041400005

店員は２年くらい前からいないづら

D45はスタジオで安いから使われてるのでたまに覗きに行くとただで貰える。
故障して使えなくなったらりしたら捨てるから。
でも意外と故障でなかったりするんだよね、プロはいい加減だから。
サブと言うか備品に近い存在だから有料修理しないみたい。

独自に決めた耐用年数を越えたら問答無用で交換だよ。
耐用年数切れの感動品がショップに中古として並んでるよ。
備品と言われればその通り。
あくまで仕事で使う道具。
そんなモノに最高の音質等求めるなら
豆腐の角に頭ぶつけて死ねば？だよ。

でも誰が最初にD45をオーディオ用に使おうとしたのか疑問。
安い、軽い、薄い以外メリット無。
上のD150やDC300ならパワーあるのでオーディオ用途も有と思うが。
D45はエンジニアやミュージシャンの簡易モニター用程度の存在。
なので高音質等必要なし。安くて使い易ければいい程度。使い捨てられて当然。

>>341
一つ質問
簡易モニターって､何に使うの
プロなら初めからしっかりしたモニター使えばいいじゃん
はら「大は小を兼ねる」っていうでしょ？

>>335
オーディオにおける「レンジ」って何なのですか？
いくら調べても分かりません。お願いしますから教えて下さい

コピペに質問してもムダだと思います

でも「簡易モニター」の方は答えられるでしょ
現場の人みたいだし

>>345
貴方はプロケセットを所有されていますか？

パワーアンプのD45に目を付けたのはいいけど、
それに見合ったプリアンプがない事で普通の
6畳で聞く人は買わない。

ミキサーなんか使わない機能が多すぎて低SNなので論外。
おまけに、ラックに入らないこたつの上に置けというのか（大笑

多機能≠高性能だし、第一サラウンドデコーダーはどうするんだ？

適当にそう言っただけ。そんなけ。

地球を壊滅させるのに暴力をふるう必要はない
人間同士の信頼感をなくせばよい
人間たちは互いに敵視し傷つけあい、やがて自滅していく
どうだ、いい考えだろう…と
　　　　　　　　　　　　　　　　　／^ヽ
　　　　　　　ノ^＼　　　　　　,ｨ : 　　',
　　　　　　,'　　 : ヽ　　　　　(） :　 （) l
　　　　　　l (）　 :　l)　　　　 l　:　　 / |
　　　　　　|ヽ　　:　ｌ　　　　　|　:　　(ﾆ| 　おｋ兄者、それは色が違う
　　　　　　|ﾆ).　 :　|　　　　/ﾆ) :　(ﾆ⌒i
　　　　 /⌒ﾆ).　:　(ﾆヽ　 / .ﾆ) : (ﾆ　　l
　　　　/ /l　ﾆ). : (ﾆ　ｌ　　ヽ ﾆ): (ﾆ　|　|
　　　 / /　|　 /￣￣￣￣/　ﾆＶﾆ　 | .|
　 ＿(二ニ三/　 ﾒﾄﾛｿ　./＿|＿＿　|. |＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　　　　　| | |

D-45を使うスタジオなんてクソ以下だから絶対に使いたくは無いね。
寧ろ何でそんなクソアンプを使ってミックスするのやら・・・

オレからしたら良くもまぁD-45を使ってミックスなんて出来るなｗ

ミックスとかには使わない。音出りゃそれでいいみたいな所に使う。
安い、薄い、熱でないから備品程度の使用、ラックの中に収容しよいからね。
潰れたら捨ても痛くないしね。ベリンガーとかの世界だな、これって。

>>351
>>352
そこまでD-45に私怨を抱いて、わざわざ書き込みする自身が、
異常とは思わないの？

D45は、117V仕様なので、200v引いて、ダウントランスかステップアップを購入する必要があります。
面倒なことしなくとも。

リモコン付きで、実売10万クラスのプリメインでも十二分に音がいいですから。

>>352
チャンデバにもベリンガーを使うくらいだからな〜
これでプロのものは最高とか言ってるんだろ

初心者相手にプロ仕様の機材を売るとか最低過ぎるし痛すぎる

普通に考えて音楽聴くためだけにA&Hなんて買うか？
オレならステムミックスでどうしてもアナログEQ的な作用が欲しけりゃ
アウトボード込みで使う場合があるけど
大抵はSSLやそういうビンテージ系のアイテムを使うがな

>>353
お前の方が異常だわ
第一D-45のドコが良いんだ？　

オレからしたら解像度も低いし音が濁るし最悪
そんな物を使うメリットなんて無い

これは製作の場で使う話だからな？
そういう場合はアンプ込みのパワードを使うのが一番手っ取り早いんだよ

プロやモニターって言葉に弱い人はこの手の商売に簡単にひっかかる。
なんで仕事に使う業務用と家で使う家庭用を比較するのかわからんし意味ない。
クラウンが好きだからと言ってタクシー用のに乗るメリットがあるか？
オーディオを仕事にしてる人間と遊んでる人間は違うでしょう。
中華店のおっちゃんが使ってるフライパン使ってもうちの嫁は中華店の料理はできんよ。
中華店でチキンラーメンやカップヌードルは喰えないしな。

>>357
好きな機材のスレに行って書き込みすればいいのに、
何故に嫌いな機材のスレに来てわざわざ頭の悪い書き込みしてるの？

君の言葉で返すと、
クラウンが嫌いだからと言ってこのスレで悪口を吐くのにメリットがあるか？

一般人のリスナーは、子のスレとは無縁ですね。
HPは見ないほうがいいです、言葉図解も悪く、
素人は洗脳されます。

素直に、民生器を購入してください。

D-45買っちゃったよ
情報量が少ないアンプなんで、聴き疲れしないのがいいね。
メインのシステムには使い物にならないけどさ

昨日はプロケーブルが一体どんな店なのかを見に、京都から日本橋４丁目に行った。
｢プロ用放送音響機器｣と書かれた店が見つかった。
看板には、ＰＡ拡声音響機器、アンプ・スピーカー・マイクロホン・メガホンワイヤレスシステムと書かれていた。
看板には、他に、AKG UNI-PEX BOSE EV JBL Roland CANARE TEAC(TASCAM) TOA YAMAHA SENNHEISER NEUTRIKなどと書かれていた。
店に入って、クラウンD-45やベルデンのケーブルを見ようとしたが置いていないため店員に尋ねて始めて店を間違えたことに気が付いた。
ケーブルはカナレのリールであった。
外に出ると入口に｢正公無線商会｣と書かれていた。
結局プロケーブルには行けずじまいであった。
仕方がないので、ＤＶＤとコピーの貼られた怪しげな店に入ると、中には多くの客がいた。
やむを得ず８枚３０００円で買った。
帰宅して試写すると驚愕の内容であった。
難波のみんみんで餃子を食べて帰った。

ワロタｗ

Ｄ４５が悪いのではなくて
それしか選択の余地なし、これ買っとけば間違いなし、世界最高のアンプ
とするプロケ、井上社長の物言いが問題なだけ。
じゃあＤ４５のどこが悪い？って話に発展し
んでＤ４５のダメだし競争に進展する。

問題の元凶は井上社長の排他的物言いと
あからさまな事実誤認と事実の曲解をそのまま掲載している鬼門集だ。
管理者である井上は直ちに鬼門集の削除をするべきだ。

>>363
まずそれには「事実誤認」と「事実の曲解」を適示して
「悪質通信販売業者」として特別商取引法で取り締まって貰わなければならない
だが、井上はボッタクリ商売をしている訳じゃないので
「粗悪品」を「高品質」と偽って売っている、という方向でやるしかないだろう
（PSEとかは取ってるから、消費者安全三法では無理）

たとえばEVのスピーカーの場合出力音圧レベル100db
インピーダンス8Ω、とカタログスペックはよい
これをどう粗悪品と位置づけるか、出来る人に（役所に通じるように）
やって貰いたいと思う

プロケーってまだ客いるの？ケーブルに金かける人最近いないから。

ボリュームのガリ問題ってクラウンはメーカーとしてはどう考えているんだろう？
その辺から突けないかな？

プロケが法律に違背しているとすれば、特商法のこの部分だ

（誇大広告等の禁止）
第十二条 　販売業者又は役務提供事業者は、通信販売をする場合の商品若しくは指定権利の販売条件又は役務の提供条件について
広告をするときは、当該商品の性能又は当該権利若しくは当該役務の内容、当該商品若しくは当該権利の売買契約の
申込みの撤回又は売買契約の解除に関する事項（第十五条の二第一項ただし書に規定する特約がある場合には、その内容を含む。）
その他の主務省令で定める事項について、
「著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利である」と人を誤認させるような表示をしてはならない。

「ハイエンドオーディオは、昔5万で売っていたものを、オーディオ人口が100分の1になったので500万で売っている」
「よってハイエンドはすべてボロだから、こんなものでいい音は出ない」
「D-45でハイエンドよりいい音が出る、最高のアンプ」
「CDPではデータの欠落が起こるから買ってはいけない」
「100万のスピーカーケーブルは、ベルデン、WEに劣る」
「（プロケの）ダウン・アイソレーショントランスが最高」

こんなのが「人を誤認させる表示」になる可能性がある
かずさアカデミアパークに「NITE（ナイト）」という国の機関があるので、比較してもらえるよう働きかけたらいかがか

まあ、この方向で通れば、当然「鬼門集」は削除命令が出るし
最高だの至高だの、あと、民生品はボロだから買ってはいけないと言う表示は禁止されると思われる

そのためには、まずプロケサイトが事実に相違する表示を行っていることを
定量的に実証する必要があるのではないかと考える

過去にも同様な指摘があったけど
プロケーから買いました、明らかに酷い音です、と訴えたところで
個人の主観に寄るから被害妄想であると井上は居直るだろう。
となると被害者は事実上居ないことになる。
だから独善的排他的物言いをし、
例えあからさまな嘘を並べてもそれを「お客様からの声」とすれば
そのままセールストークに引用し商売ができる。
体験談商法の規制ができない以上野放しは確定的。
明らかにその方面での商売経験があるよ井上社長は。

最後に関連サイト

消費者庁表示対策課
ttp://www.caa.go.jp/representation/

国民生活センター　消費者トラブルメール箱
ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

>>369
だからハイエンドオーディオとプロケ機材との比較が（その原理とその結果について）必要である
この場合、ハイエンドオーディオの方が、良い音を出しているという証明が分析的になされればいい
もしそれが出来ず、本当に個人の主観の差でしかない場合、逆に名誉毀損になるかも知れない

で、当然あなたは、井上があからさまな嘘を吐いているという尻尾をつかんでいるんだろう

俺は証拠を持っていないので、風説の流布になる可能性のある発言は出来ない

…プロケーに商売の邪魔をされたメーカーとショップが発狂して
粘着書き込みを続けるのがこのスレ

まあ、各々の価格は至極まっとうだし、ケーブルに限っていえば、
プラグ仕様と長さをオーダー出来、納期もそこそこ。便利に使える。
アンプとかは買ったコト無いけどD-45クラスの価格でムキー！ってなるのはどうかと思うわ。

いや、ボロだから(笑)ショップやメーカーが相手にするかよ(笑)

>>373
わずかな性能アップに対して値段を吹っかけて、
ユーザーに大枚をはたかせるというビジネススタイルをプロケーに
暴かれた事に恨みを燃やしているみたいだねｗ

プロケーはもう少し値段が安ければ良いとは思う。

ボロいガラスとは比べ物にならない、最強の水晶光ケーブルです。
　　　　　　　　　　　　　　↓
実はガラスでしたが、材質がガラスであれ、水晶であれそんなことは一切気になりません。

これがプロケーブル商法です。

526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。

コピペでスレ荒らししても売り上げは戻らないよ、糞メーカーと糞ショップさんｗ

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。

コピペ荒らしって、自身がその対象と何らかの利害関係に有ると自白いてる様なものだよ。

口八丁だけでこんなけ盛り上がるんだから井上氏は宗教家か詐欺師になればよかったのに。

また妄想が始まったな

業者なんかいないってのw

>>381
>>382
プロケーが盛り上がって儲かったり、流行ったりしたら何か困る事でも有るのかい？

>>375
逆に多少値上げしてもいいから、品質保証やアフターケアをしっかりしてもらいたい。

>>831
販売価格が比較的安いだけで、電線病は立派なカルトでしょ。

アメリカ・ダイレクトにしまつ

>>383
店長さん、店がよくわからへんかったけど目印になるもんある？

冬オナ奨励システムよりこっちのほうが、数段上です。
SPにお金をかけないといい音が出ません。

CDP π　　D-D6MK2　
ﾌﾟﾘﾒｲﾝπ　A-A9MK2
SP　　　　JBL4429「91db」　　　　

>>387
スピーカーを自慢したいのは分かった
でもどうせなら4365にしなよ

プロケのサイトの「お客様の声」が本当なら
千万単位で金をつぎ込んだオーディオを
「まがい物で人に不幸になって欲しくない」と言って
売却じゃなく、本当に捨ててしまった人もいるわけで
相当な経済的損失を負わせたわけだろう

それが消費者に「著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利である」と誤認させる
（あくまで誤認であって、500万のアンプからは500万の音、プロケのセットからは1万円のラジカセ以下の音、ということを
客観的に証明する必要があるが）という真似をしているというのであれば、何らかの社会的制裁があって然るべきではないかと考える

悲しいことに、私は耳に自信がないし、オーディオにも詳しくない
しかし、どういう方法をとれば役所は動くのかということは知っている
たとえばプロケーブルで言う「百万単位の機器、ケーブル、効率の悪いスピーカーはボロ」という主張を
打破できる証拠なり、データなりがあれば、特商法違反として然るべき筋に告発できると考えるし
プロケーブルのサイトは、鬼門の全面削除を初めとして、大幅な変更を余儀なくされるだろう
悪質な特商法違反ということにもなれば、全国的に報道され
あるいは、損害賠償問題に発展するかも知れない

>スピーカーを自慢したいのは分かった

君は喧嘩をするのが好きですね。　アンチ糞音痴君ですね。
音の要はSPで決まります。

JBL安物SP（音が悪い）５台買うなら中級品１台買って10年以上使うほうが
結果的にお金を使わずに済みますよ。
JBLのホーン型で高音がきれいで耳が疲れにくいのはな最低このクラスです。

977 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2009/04/01(水) 18:26:34 ID:db3uJUde
俺はオレンジトランス買ったんだけど
結構うなる
夜は消さないとうるさいな
スイッチ入れるときも
”グワーン”てボディーが震えるんだ
また足がぼろいキャスターだから
余計に震えて音が出ているんだと思う
送られてきたときは結構においもきつかったし
中を見るとグリースみたいなのが
塗ってあったその匂いもきつかった。

中村製作所のほうがしっかりしてそうだ。
どうなのかな

>>387
JBL4365君は当然持っているんだろうね。
このSP38センチと大きく、一本75万もする代物で一般家庭の6畳の部屋には大きすぎますよ。
このSPを画期させるには、田舎の一軒家で12畳以上の部屋が必要ですし、ある程度のパワー
を入れないと本来の音が出ませんよ。

・38センチを買えというのは、冬オナ店主か洗脳された音痴君かな？

JBL4429なら一本20万30センチで十二におつりが来ますこれでも、6畳の部屋
には大きいと思いますよ。その上大音量は出せません、隣近所から苦情が来ますので。
でも、安物PA用JRX115と違ってスタジオモニター4438のJAZZのアタック音や機関楽器
の音はとても綺麗で気持ちがいいですよ。

JBL4438は能率が高いので、Πのプリメイン（55w）で必要十分な音量が出せます。

JBLモニターは日本専用の家庭用スピーカー。まだ売れるから作ってるだけ。

音の良さというものを客観的かつ絶対値で数値判断するテンプレなり
方程式でもあれば提示してほしいものだ。
個人個人の主観によるから数値に置き換えることができない。
それがわかってて井上はあの方法で商売してる。

ここへの書き込みが営業妨害といのなら井上は当の昔に訴えてるよ。
スレが３２まで伸びてるんだぜ？
それでもここが野放しなのは２ちゃん運営のいい加減さと
汚名も知名度のうちと井上が割り切ってるからだろうな。
お互いさまじゃないか。

>音の良さというものを客観的かつ絶対値で数値判断するテンプレなり
>方程式でもあれば提示してほしいものだ。
>個人個人の主観によるから数値に置き換えることができない。
>それがわかってて井上はあの方法で商売してる。

やり方に問題が多いだけ。だから被害者が多いだけ。それだけ。

プロケ製品はけっして最強じゃないと思うけど、個人的には聴いてて楽しいからアリだと思うけどな
俺はD-45、Tour-X、トランス、ベルデンを使ってるけど
ピアノとかヴァイオリンのリアルさや残響音には聴き惚れるくらい素晴らしいし、
POPSやロック、トランスなんかのバスドラとなると身体の芯まで響いてくる
ただケーブル長の調整とか、かなり根気よくやらないとストレスのたまるゴミみたいな音しか出ないよ
音もある意味クセがあるし、従来のオーディオファンには受け入れられないかも
ま、扱いが難しいし万人向けじゃないね

音の傾向を一言でいうとメガホンで飛ばすような感じの音
音がせまってくる、音圧があるっていうのが快感なんだけど
静かに上品に楽しみたい人向けではないですね

プロケ叩いてストレス解消and楽しんでる輩は脳障害者

店長さん、また差別発言ですか

>>394
いやすまぬ。
以前の火星人の戯言なら加齢にスルー出来たのだが
奴みたく冷静沈着にこちらのツボ突かれると反応してしまうんだわ。
こう云った手法もヤフ板で掻き回してくれた「チクブアイランド」にそっくりだわ。
漏れも燃料投下は控えるよ。

自覚ある人が真っ先に喰いつくらしいよｗ

プロケに嫉妬する糞メーカー、ショップとその他のサルは救い様が無いかも知れない。

>>384
機材類はそのとおりだね。アフターの方が大事だし。

しかし切り売りケーブルはお布施料込みなのか高過ぎる。

317 : アンチですが : 2008/08/31(日) 11:28:14 ID:q/ehrERh
ごめん。ここには普段書き込まないのだけどちょっと書かせて。

アンチ＝業者 ←これは無いと思う。オイラはかなりのアンチだけど地味な一般人。
いつもアンチスレに張り付いているけど業者っぽい人は見かけないよ。
>>312の｢考え杉｣もそう言う意味のカキコなんだろうと思う。

で、なんでプロケが叩かれるのか。
けっして製品そのものを叩いてるわけじゃなくて、最高だの至高だのと製品の実力以上の
持ち上げ方をするからなんだ。世の中の全ての製品を比較した上で自信を持って最高と言
うならまだしも、現実的にはそんなこと不可能でしょ？
持ち上げる理由も、誰もが納得出来るような内容じゃなく適当なことばっかだし。
商売なんだから｢これ買ってね｣ってスタンスだったら誰も叩かないと思うのだけど、
救世主を装い、矛盾を孕んだ売り文句や根拠のない似非技術解説を書き連ねるのが鼻持ち
ならなくてね。自分以外のアンチも同じ想いの人が居ると思うんだよ。

製品が叩かれているように思われるのは、プロケが言うほどの物じゃなく、実力通りの
評価をするから一見叩かれているようにも見えるんじゃないだろうか。
>>311の｢勧めてるモノ自体は悪くないと思うんだが。｣
確かに悪くは無いんだと思うけど、最強とか至高とか言われると違和感を感じるんだよね。
プロケが持ち上げ過ぎのせいで、叩かれているように見られる製品にも失礼な事だと思う。

アンプやスピーカー、ケーブルの類は各々専門メーカーの作ったそれなりの製品なわけで
むしろ今までのオーディオ機器とは目先の変わった面白い製品群を推奨、販売しているなあ
という思いは有るよ。しかし、最強とか最終回答などといえる物なのかは甚だ疑問。
そもそも、各人嗜好の違いもある訳だから万人全てに受け入れられる機器は有り得ない無いとも思う。

自社オリジナル製品(スタンド、トランス)については、アンプやスピーカーと違って市場実績
も無い上に、プロケが好き勝手言い過ぎなので製品もろとも叩かれる。
散々他社品をボロだと貶し、煽ってきたのだから自業自得な面も有るでしょう。

クリスキットの桝谷と逸品館のきよちゃんのやり方と一緒。
他をボロカスにして自分のを持ち上げ販売するやり方。
結論から言うとそういう商売はアンフェアだし騙される方も馬鹿。

騙す方も問題ありだが、騙される方も問題あり。
騙される馬鹿がいる限りこういう商法は続く。

685. 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/07/25(月) 22:04:08 ID:QL2xGG5n
仕事人様、冬オナに天誅を、お願いします。

私は，冬オナの口車に騙されて貴重な時間と
憩いの時を台無しにされました、もっと早く気付く
べきでしたが悔しいです。

プロケーブルにメールした人はこうなります。

http://www.procable.jp/setting/17.html

＞肥溜めに落ちてしまい、どうあがいても這い上がれず体中をウジ虫が這い回り、死を待つしかないという状況

相談のメールを送っただけで肥溜め扱いされ、しかも公表されます。

262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　ＭＯＳＴ　Ｄ４５　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

412 名前：アンチは糞音痴[] 投稿日：2012/02/19(日) 17:14:04.96 ID:lINUuQkQ
汚い手を使って世界支配を拡大する英語人種のクソ文法に従う奴隷感覚と
オーディオを解った顔をしながら実は何もわかっていなく多数派が形成したクソ情報に従ってるだけのピュア板センスは
かなり似た精神の幼稚度です

262:アンチは糞音痴 :2012/02/16(木) 04:47:36.95 ID:i5SAznXe
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　ＭＯＳＴ　Ｄ４５　ＩＮ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ　　 ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>403 他人を叩いてプロケを正当化しようと必死すぎる。
　　 　文面も冬オナ音痴の香りがするし。（苦笑

この店はアフターサービスはダメなのですか？

＞平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
＞こわれたら負けなんだよ
＞死に腐らせドド素人が

太いデジタルケーブルは全てニセモノで使い物にならない

ボリュームがないパワーアンプは基本を無視している子供騙しの商品

D45は世界中のあらゆる高価な民生アンプよりはるかに上


これを信じる人間が購入しています

()

信じる以前に興味がない人がほとんど。オカルト商法は不況に弱い。
NHKに納品している局用モニターに積んでるアキュフェーズの方がマシ。

>>411
個人輸入なら自己責任だろうけど、
並行輸入なら業者が面倒みるもんなんじゃないのか？

>>415
この場合の業者とはプロケーブルになりますよね。
この会社は修理部門を持っている、
あるいは特定の修理業者と委託提携しているのでしょうか？

結局、一般人は音楽を聴くのに民生品でいいということですね。

プロケーブルのサイトを見ても修理対応の詳細がわかりません。
販売した商品に不具合が出た場合、
修理対応が不能ならば新品交換してもらえるのでしょうか？
そもそも保証期間があるのかも怪しく思います。

普通にここで買った商品には保証書あるの？ヒビノのはあるけど。

ミクシの「ProCable(プロケーブル)」コミュ、「雑談・感想をどうぞ」トピックの
36番のレスを見るといいよ

これマジかよ？

凄いな

なにが凄いんだ。mixiの会員以外は読めないぞ。コピベでもしたら。

[36]

2011年12月04日 15:22
連投になりますが

今日大阪日本橋のプロケーブルさんに行ってきました　、上記　中古ケーブル不具合について返品の交渉してきました。

その報告でも書かせてもらいます。

店側のコメントは「中古品はジャンク扱いなので返金等できない」との事です。

いやぁ〜、、ビックリしましたね。。。買う時にはドコにも（ジャンク品）との表示も書いてないし、中古といえど結構なお値段でしたし、、、

さらに私から店主に販売の際チェックされましたか？と聞いたら、中古品はあまりしてないとの回答。。。。まぁ、、キッチリやれ！　って言うのもまた難しいですが（笑

今まで使ってた安物同軸デジタルケーブルでは音が切れないのに、こちらで購入した中古のちょっと値段のいい同軸デジタルケーブルでは音が切れるのはなぜなんですか？　と　質問したら。。。。

仮にもケーブル専門店をうたってるのに、そのような症状は解らないとも答えてました、、


。。。。結論から言うと今回は泣き寝入りです　今後大阪店では中古品
には手を出さない方が無難だと思いました。。。


。。。ただ　店主が「新品なら交換対応できたんですけどねぇ〜」って言ってました。

皆さんがプロケーブルさんの対応が良い！！とおっしゃっておられたので大丈夫だろうと思ってましたが。。。。それは新品のみ　　中古品製品に関してはノークレーム　ノーリターン　っぽいのであそこで中古品を買うのであれば皆さんもお気をつけてくださいね。

中古＝ジャンクなのね、教えてくれてありがと

プロケーブルのオリジナル商品＝ジャンクの間違いじゃね？

イモハンダ　ピンケーブル＝　ジャンク？

>D45は世界中のあらゆる高価な民生アンプよりはるかに上

ジャンク屋がそんなハッタリ言ってもね。マトモな商売できてから言えよ。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/16(月) 10:05:50.35 ID:+lfexM9x [1/5]
　信じる以前に興味がない人がほとんど。オカルト商法は不況に弱い。
　NHKに納品している局用モニターに積んでるアキュフェーズの方がマシ。

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/16(月) 12:34:40.29 ID:+lfexM9x [2/5]
　普通にここで買った商品には保証書あるの？ヒビノのはあるけど。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/16(月) 14:36:12.21 ID:+lfexM9x [3/5]
　なにが凄いんだ。mixiの会員以外は読めないぞ。コピベでもしたら。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/16(月) 17:40:30.05 ID:+lfexM9x [4/5]
　中古＝ジャンクなのね、教えてくれてありがと

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/16(月) 21:28:24.47 ID:+lfexM9x [5/5]
　>D45は世界中のあらゆる高価な民生アンプよりはるかに上

　ジャンク屋がそんなハッタリ言ってもね。マトモな商売できてから言えよ


お前、・・・いや、なんでもない

パラスアテネ発進後ID:+lfexM9xはこの戦闘空域を離脱する

ノークレームノーリターンｗｗｗｗｗ

ヤフオクの中古と同じじゃん（笑

店先に、｢ケーブルを変えて音が激変！｣みたいなこと書いとるが、音が切れるなら確かに激変だわなｗ

D45が本当にNO.1ならいいよね。
本当にそうなら世界中D45だらけになってるもんね。
アンプは６万ですむもんね。

こういうふうに改造すればよくなるさ。
http://boo-boo-audio.blogspot.jp/2011_11_01_archive.html

IC交換の前にブリッジダイオードと入力ボリューム交換
更にスイッチへノイズキラー追加が鉄則じゃないかな

改造に走るのか。
この店も逸品館になっちゃうのかな。

おすすめの２００V化をやってみた
100Ω出すのが大変だった、アース棒3本ぶちこんでやっと88Ωになった
パソコン様の機嫌がとてもよくなって、ようこそ画面からの立ち上がりが音速になった
ADSLなのだが、なんか速くなっている、３〜６M速くなった

音質は、良くなった、ような気がする
5.1chのAVアンプの方もトランスからとっているが、PS3は１００Vのままなので
よくなったかなという程度

10万クラスでは。
D45＆75みたいに改造しなくとも音が良い、プリメインはアンプは民生器に数多くある。

200V化工事+プロケ奨励トランス買うなら

そのお金を民生器のSPに回したほうが音が良くなることは確実。

ここが押してるベルデンのデジケーは確かにいいと思う
ベルデンのケーブルにしては油っぽくなくて
でも他はちょっとね・・・

>>439
それはどういう理屈で？
俺は井上の言い分のほとんどは理論の裏打ちがないから眉唾だと思うが
２００Vに関して言うなら、提唱しているのは井上一人じゃない
井上の大嫌い（だと思う）な中村製作所でもバランス転送はいいという趣旨

民生品ってひとくくりに言うけど、その価格帯では何がおすすめですか
ちなみに上の方で誰かが勧めていたJBLの４４２９は、ちゃんとセッティングしないと鳴らないようだ
彼の「スピーカーさえ高級品なら、アンプ、プレーヤーは安くてもいい」というのもちょっと信じられない

やっぱり経験則じゃなく、きちんと理屈をつめてほしい
そうでないと井上の同類になる

IMOHANDAR

>やっぱり経験則じゃなく、きちんと理屈をつめてほしい

じゃあD45は音が世界一なんですよね。
ではやっぱり経験則じゃなく、きちんと理屈をつめて下さい。

>>443
質問に質問で返さないように
最低限のマナーだと思うが

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 14:47:57.30 ID:P5EkWhtW [1/3]
　D45が本当にNO.1ならいいよね。
　本当にそうなら世界中D45だらけになってるもんね。
　アンプは６万ですむもんね。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 19:56:10.88 ID:P5EkWhtW [2/3]
　改造に走るのか。
　この店も逸品館になっちゃうのかな。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 21:33:58.84 ID:P5EkWhtW [3/3]
　>やっぱり経験則じゃなく、きちんと理屈をつめてほしい

　じゃあD45は音が世界一なんですよね。
　ではやっぱり経験則じゃなく、きちんと理屈をつめて下さい。


ageで茶々入れてるだけの奴に、まともな返答を求めるだけ無駄か
こいつには誰も彼もが井上に見えるらしい

質問乞食
自分の主張を書け

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 07:57:00.51 ID:JunRR6Hp [1/2]
　店先に、｢ケーブルを変えて音が激変！｣みたいなこと書いとるが、音が切れるなら確かに激変だわなｗ

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/17(火) 21:41:41.33 ID:JunRR6Hp [2/2]
　質問乞食
　自分の主張を書け


馬鹿かお前は？
質問に答えられない頭しかないのなら黙って見てろ

馬鹿はsageるということを知らない、というのは２ちゃんの常識だが
ここでもあてはまるようだ

その内いつものAAが出て来るんだろ(笑)
プロケセットちゃん

>>449
で、俺の質問に対する答えは？

お前って馬鹿を通り越してガキだな

>>450
明日からも365日質問をし続けろ
ゴリラに馬鹿と言われても全く腹も立たん
さあ質問をし続けろ

ここってピュアじゃないから暇つぶしの遊びスレ。
そんなけの存在。
明日になったらIDリセット。
それでまた繰り返し。
いいやん、こんなんスレがあっても。

ID:A9haL0BVってまじめだな。

それでは寝るぜ！！ジャックポット！！

200Vで給電するならアンプやパソコン類も200Vにして独立させるべき
降圧トランス使ったら200V供給のメリットが減る
ただしプロケー御用達Crown D45や75は200V対応ではない

ノークレームノーリターンｗｗｗｗｗ

＞平行輸入品買っといて直せとかバカじゃね？
＞こわれたら負けなんだよ
＞死に腐らせドド素人が

>>453
真面目で悪いか？
「化け物と戦っているうちに自分が化け物になっていたでござる」なんてやりたくないだけだ
井上を品性下劣と罵っているが
その前に自分の羞恥心がどっちを向いているのか考えて見た方がいい奴が多すぎる

このスレもプロケーブルサイトのことは言えないぞ


>>455
そういうものかも知れんね
ただ現実にやろうとするとえらい騒ぎだ
海外製ハイエンドでそろえるしかなくなる

プロケ御用達は、低いレベルでバランスが取れていて、「音の焦点」とかいう意味不明（何の裏付けもない）な作業を除けば
ポン置きで音が出るので、ハイエンドをセッティングしそこなった素人「ゾンビ」が「なんて素晴らしい音」と勘違いしたのかもね
まあそれも、アキュ、ラックス、マランツなんて連中が本当にボッタクリをやってなければという条件付きだが

JBL4429　能率91dbとが高いから　6wのシングル真空管でも十分な音量で鳴らせますよ。

音質、ガリの無さ、SN、高音の広がり、音の綺麗さ、音のみずみずしさ、1年間保証付き。
D45 　<<<　 パイオニア　９シリーズプリメイン　実売10万

>>458
業務用パワーアンプ使ってないのか？
普通対応品ならば販売代理店に200Vで使うって言えば内部SW切換えや配線変更して200V対応にしてくれるよ
そしてパソコン系はほとんどの場合使用電圧切換えSWや100~240V対応の場合が多い
問題になるのはプリやCDPやオーディオ用DACぐらいじゃないか？

ノークレームノーリターンｗｗｗｗｗ

>>437
未開の土人の呪術みたいだ

ガリありはハードオフで1050円

ノークレームノータリン

ジャンクならジャンクと表示するのが普通だと思うんだが

リサイクルショップでもジャンクはジャンクと書かれるし価格も当然安い。
ジャンクを中古と言い中古価格で売るのは後で問題起きるのは当然。
リサイクルショップでも普通にやってることすらしないのか。

２００Ｖ導入は好き好きだけどな。
れよりも２００→１００Ｖダウントランスを価格で妥協すると
２００Ｖ導入のメリットが無くなるってのがここ的結論だったはず。
柱上トランスなみに立派なのを買えれば２００Ｖ導入を考えてもいいけどな。
現実的じゃないからその価格分をアンプにつぎ込めばよい、には賛同しる。

そもそもここは古物商免許持ってるのか？

２００→１００Ｖダウンは、電子部品を使ってる機器にはいい影響を与えるんじゃない？
音質改善に役立つかは主観の問題だし
でも、10倍高いアンプ買えば10倍いい音が聞けるかどうかも主観の問題

このスレ的には、「冬オナが勧めるものは全部ゴミ」ってだけだろ
あとはハイエンド目指そうがミニコンで満足しようが自己責任で、でいいんだな？


>>468
大阪の店舗に「鑑札」が架かっているかどうかでわかる
もしなければ、警察署に直行

書き込みが止まってる。だれか警察署に直行したのか？

HPで中古品の買取りしますと書いてるんだから
HPのどこかに古物商許可証の提示が必要なんじゃないかと
思うんだが、プロケーブルはどうなんだろ？

詳しくは知らんけど

例
http://www.soundjulia.com/shop/legal.html

ちなみに古物商免許なしで中古買取販売したらどんな法に触れるの？

こんな馬鹿久しぶりに見たｗｗｗ

　　448 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/04/17(火) 21:59:08.14 ID: A9haL0BV
　　馬鹿はsageるということを知らない、というのは２ちゃんの常識だが
　　ここでもあてはまるようだ

　　449 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2012/04/17(火) 22:01:59.41 ID: JunRR6Hp
　　その内いつものAAが出て来るんだろ(笑)
　　プロケセットちゃん

　　450 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2012/04/17(火) 22:15:43.96 ID: A9haL0BV
　　>>449
　　で、俺の質問に対する答えは？

　　お前って馬鹿を通り越してガキだな

ID:A9haL0BV = ID:Rez8FZbX てことでいい？

>>437
＞ADSLなのだが、なんか速くなっている、３〜６M速くなった

>>441
＞やっぱり経験則じゃなく、きちんと理屈をつめてほしい
＞そうでないと井上の同類になる


またお前か。

三河ハゲ 出てこ〜い

ケーブルを変えたら、プリンターの描画が美しくなった。。。
結界スタンドとかオカルトだね、もうね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞店主

>>２００→１００Ｖダウンは、電子部品を使ってる機器にはいい影響を与えるんじゃない？

これの根拠はなんだ？

客観的根拠もなく妄想を真実と思いこむようなら冬オナ病と思われる。
精神内科の受診を強く勧める。

>>477
ほんとそう
ピュアオーディオ全般に言える。
根拠が全くなくて、印象と妄想と思い込みの世界。

普通の200/100V単巻きダウントランスだとノイズカットにはならずに200Vラインへノイズをバラ撒くだけ
やるなら本格的に絶縁／アイソレート機能のある物じゃ無ければ

アルプスのミニデテントのボリュームがついたアンプにわざわざブサイクな巨大掃除機みたいなトランスをつけて音楽を聴く
不思議な光景

農業用トランスですから。

プロケーのトランス色んなところが販売してるよね。
謳い文句も全く同じ。
みんな同じ業者なのか。

スター電気とランスは、「溶接などの農工業用」なのでオーディオ用ではありません。
その証拠に、スター電気HPにもどこにも「オーディオ用」とは書かれていません。

オヤイデ電気のオーディオ用トランスをス買えばいいと思う。

アキュスレに出没、　店主はアキュのパワーアンプは嫌いなんだっけｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 01:52:43.29 ID:qfNNuFjG
>821
AMﾗｼﾞｵの音声のことですか？
AMは聴き心地がいいですよね。ついつい引き込まれて安堵するのは何故でしょう。

ダイナミックレンジを低くし音を圧縮してから音圧を上げているからだと思います。ダイナミックレンジを広くとると音圧が下がっちゃうんですね。

高額舶来ハイエンド機等は綺麗な音がするのが多いと思いますが何故かもひとつつまらなく引き込まれません。

心地良さと高音質は必ずしも一致しないということです。

AMラジオ聴くのであれば柔らかな音の真空管アンプにフルレンジスピーカーで良いのではないでしょうか？

>>483
売ってねえぞ、ボケ

農業用トランスってあんのかよ、マジで。

Bfとかアンチは〇〇 → じゃぁプロケーブルと同じCPで良いもの挙げろよ
最近いる不思議ちゃん → ダメなら理論を提示しろよ

まぁ同じ人間だろうなｗｗｗ

>>486
どうぞ
http://m.rakuten.co.jp/minatodenk/n/snt-31230a/

>>486
http://item.rakuten.co.jp/minatodenk/stv-3000/

なんでこんなモノをオーディオ屋が売ってるの？
確かに使えるけどね、用途は違うけど。

オーディオ銘機賞 2007　【金賞】　　Accuphase DP-800／DC-801
http://www.phileweb.com/ranking/aea/2007/3sho.html

オーディオ銘機賞 2008　【金賞】　　Accuphase DP-700
http://www.phileweb.com/ranking/aea/2008/kekka.html#gold

オーディオ銘機賞 2009　【金賞】　　Accuphase M-6000
http://www.phileweb.com/ranking/aea/2009/kekka.html#gold

オーディオ銘機賞 2010　【金賞】　　Accuphase A-65
http://www.phileweb.com/ranking/aea/2010/kekka.html#gold

オーディオ銘機賞 2011　【金賞】　　Accuphase C-3800
http://www.phileweb.com/aea/2011/kekka.html#gold


「ハイエンドオーディオはボロ」という店主は
これをどう説明するのだろうか？

それとさ、このスレageてどうしようっていうのさ
プロケーブルの宣伝にしかならないぞ

評論家がウジ虫でフランケンシュタイン症候群ってなりそう。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 16:28:58.54 ID:mGenB/6n
[36]

2011年12月04日 15:22
連投になりますが

今日大阪日本橋のプロケーブルさんに行ってきました　、上記　中古ケーブル不具合について返品の交渉してきました。

その報告でも書かせてもらいます。

店側のコメントは「中古品はジャンク扱いなので返金等できない」との事です。

いやぁ〜、、ビックリしましたね。。。買う時にはドコにも（ジャンク品）との表示も書いてないし、中古といえど結構なお値段でしたし、、、

さらに私から店主に販売の際チェックされましたか？と聞いたら、中古品はあまりしてないとの回答。。。。まぁ、、キッチリやれ！　って言うのもまた難しいですが（笑

今まで使ってた安物同軸デジタルケーブルでは音が切れないのに、こちらで購入した中古のちょっと値段のいい同軸デジタルケーブルでは音が切れるのはなぜなんですか？　と　質問したら。。。。

仮にもケーブル専門店をうたってるのに、そのような症状は解らないとも答えてました、、


。。。。結論から言うと今回は泣き寝入りです　今後大阪店では中古品
には手を出さない方が無難だと思いました。。。


。。。ただ　店主が「新品なら交換対応できたんですけどねぇ〜」って言ってました。

皆さんがプロケーブルさんの対応が良い！！とおっしゃっておられたので大丈夫だろうと思ってましたが。。。。それは新品のみ　　中古品製品に関してはノークレーム　ノーリターン　っぽいのであそこで中古品を買うのであれば皆さんもお気をつけてくださいね。

音がつぶれてモワついた状態で無理やり音量だけを上げることを
「ダイナミックレンジを低くし音を圧縮してから音圧を上げているから」
とは、物は言いようでおもしろい。
ただそれで聞かせると大多数の人にとっては拷問になるのだけどな。
思考も嗜好も常人とは正反対らしい。
よくぞこれで他人に物品販売できるものだ。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/18(水) 19:59:37.44 ID:WGdqeQaH
HPで中古品の買取りしますと書いてるんだから
HPのどこかに古物商許可証の提示が必要なんじゃないかと
思うんだが、プロケーブルはどうなんだろ？

詳しくは知らんけど

例
http://www.soundjulia.com/shop/legal.html

無法地帯のお店？なんでもかんでもOKなんだよーーーーーーーー！！！！！
金が儲かれば他はどうでもいいのさ、ばんざーーーーーーい！！！！

PSEさえしらなかっら店主ですから、怪しいねｗ

参考ページ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1448178199

これなんかどう？　http://upload.naritaka.jp/uploda/hitobashira2gou.png

ＰＳＥ無視の次は古物商の許可を得ずに中古品の買い取り販売ですかあ。
ルール無用はあたりまえですかあ？
ここを見て「げ！中古買取販売にお上の許可が？」と驚いてるぞ。
さあ、井上のドタバタが始まるぞ！
おそらく一ヶ月後には古物商許可証がサイトアップされるでしょう。

>>494
＞買う時にはドコにも(ジャンク品)との表示も書いていない
＞中古のちょっとした値段のいい同軸デジタルケーブル

これで断線の対応をしないとは最低最悪の店だな
まあ新品アンプからガリが発生しても言い逃れる店だから今更でもないわけだが

ネジ止めＳＰ端子の修理依頼すら実質拒否だったしな。

「ルール無用の悪党に〜正義のパンチをぶちかませ〜」　伊達直人

電気工事関係も問題はないのここ

電気工事はやってないでしょ

なんて言えばいいのかね

たとえばWEのケーブルを「日本で私しか持ってないから」といって１ｍ10万円で売ろうとしているのなら
「カルトだから近寄るな」と言うんだけどね。現状そういうわけでもないし

たかが電源工事に20万とか30万とか吹っかけて、その上避雷針まで買わせようとしたり
トラッキングの恐怖をあおり立てて、家中のコンセントを「トラッキング警報（予防じゃない）コンセント」に変えさせようとする
トンデモな電気屋を、このスレで見つけたし

逆にアキュやラックスや、１ｍ百万円のケーブル売ってる会社の財務諸表見たくなった
こいつらの原価率、どのくらいなんだろう
ラーメン屋並みだったりして

日本でWEって言って売ってるのやオクに出品されてるのは８割がた偽物と
友人のWE好きが言ってた。WEのアンプなんて廃品回収屋がオーディオ店に
ただ同然で持ち込まれるケースもあるほど。それを修理したら凄い値段でうれるからね。

>>507
「友人のWE好き」にフイタwww
そいつも、どうせ騙されてんだろwwwwww
腹ｲﾃwww

そう、騙され続けたと言ってたよ。勉強代高かったって。
騙され続けて本物がどれかやっと分かるようになったと言ってた。
それだけ偽物が多いって話だったよ。

偽物っつうかピンキリだね。

>>509
ひょっとして、そいつ、WEケーブルについてもなんか言及してた？w
知ったかぶりでwww
よかったら「本物のWEケーブル」について蘊蓄を聞いてみてwww

知ったかぶりじゃないよ。なんか凄いWEマニアと友達になったって。
でもWEには興味ないしね。なんつったって高い。
有名なヴィンテージ店でWEのSPやアンプ聴いたことあるが何がいいのかって感じ。

ベルデンケーブルも偽物があるとか・・・＞店主のHPに書いてあった・・・

>>511
？？？
んじゃ、プロケのWEケーブルは本物かどうか、聞いてみてwww
そのWE先生にwwwwww

ベルデンの偽もんなんぞ作って商売になるかよ･･･
元が安いんだし

プロケの存在を知らないと思う。実物見たら分かるんじゃないかな。

1m\1000以下はほぼ偽物とは言ってたな。

>>516
？？？？？
そのWE大先生は確かめないで、本物とか偽物とか言ってるの？w
この板に来る位の人の知り合いなんだから、せめてプロケのケーブル位は確かめさせたらどうなの？
それとも、プロケのケーブルを検証して貰うのが嫌なの？www

>>517
そういや、プロケのWE16GA。
ちょっと前までは900円／mじゃ、無かったっけ？wwwwwwwww
あれあれあれ〜www

http://procable.jp/products/Belden8460.html
>これは、米国ベルデン社の、本物のスピーカーケーブル、belden 8460です。

>この8460の偽物をつかまされたかたの赤裸々な告白が入りました。
>詳しくは、Ｖさんの告白を、下のほうに下がって行って、お読み下さい。そ
>れが、なんと、有名ネット通販店というのですから、驚きでしょう。
>元々当店には、同様の情報がごまんと入ってきておりましたので、「本物の8460」
>として、あえて販売しているわけです。

>音が、恐ろしいばかりの精緻なフラットです。100年の歴史の中から生まれた
>本物中の本物です。
　

>>519
寝上がってるね、確かにｗｗｗ

古物と電工はどうなった？やっぱ違法？

中古＝ジャンクな件も。これは合法？

誇大広告は広告審査機構に通報しましょう。

D-45購入1年半くらい経過してから片側のボリュームが不調となり、取引先で世話になっている電工屋のおやっさんに見せたら直してくれました。
すごく簡単で、すぐに直ったと言っていました。
スレを見ると、もしプロケーさんに依頼したなら対応してもらえない可能性もあったかもと思います。
もし、この程度の修理さえできないレベルなら電工などやっていないと思います。

だから井上は個人輸入した物品を転売してるだけだって。
はんだ付けの技術さえ未熟なんだから電工なんて出来るわけない。

農業用トランスの話も忘れられてるな。そんなのは農家に売れよ。

井上も究極だの至高だの誰がやっても実体の伴わないペテンのような言葉は使わないで
「D-45でできる不思議オーディオ」とかいうような売り込みをすればよかったんじゃないかね
はっきり「金をかけないでやるオーディオ」という路線で行けば、今より売れたかも知れん
もちろん文面は井上自身がやらないで、プロのコピーライターに頼むとかして

そうすればこのスレが立たないで、D-45をどう改造するかというスレが立っていたかも知れない

>>525
誰か言ってたけど、ボリュームを東京光音CP601A20K（取り付け穴要改造）
ブリッジダイオードをGBPC3502に変えるといい結果になるらしいよ
知り合いの電工屋さんに頼んでみたら？

改造すると本物じゃなくなるからw

つうかそこまでしてそんなクソアンプ使う意味が全くないのだが

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3518011.html

>>529
アドバイスありがとうございます。
東京光音よさそうですね。
ただ電工屋のおやっさん料金とってくれないんで逆に頼みにくくて…
電源ケーブルもアクロリンクの型落ち端切れを格安で買い、明工社のプラグで付け替えてもらったのですが、おやっさん何の意味があるのか滅茶苦茶不思議がっていました。
直付けなので音の比較もできず、差は不明です。

>>528
それが最善だっとと思うよ。
あのサイトの内容は社長のの思考、嗜好が世間一般から大幅にずれていることの表れだからね。
なおかつオーオタ全員を敵に回す異様な言動を繰り返し
それが正当な言動であると思いこんでる社長の精神状態に問題がある。
ひどいコンプレックスの塊か何らかの病気だよ。

でも敵を大勢作りすぎたのが最大の失敗。
安物を貧乏人に騙して売った代償がデカすぎ。
ムンドみたいに上手く金持ちを騙して売るとか出来なかったのか。
貧乏人騙しても大した金になるまい。
失敗こいて法に触れたら関係者やユーザーも道づれか。

>>529
電工屋（電気工事屋？）で筐体穴空けやボリューム取り付けしてくれるの？

弱電なんじゃね？

おやっさんの店は基本は大手某社のTVやアンテナの販売や修理みたいです。
病院や学校など大口に納品してるみたいですが、ビルの電気工事、空調、防犯機器やウォシュレットのための配管やりかえ等なんでもしてもらっています。
器用な人で、部品確保のネットワークがあるみたいで、修理不能の電気製品類もみてもらっています。

>>538
すごいオヤジさんだね
ド○電気に爪の垢を煎じて飲ませたい

Fケーブルをスッテップルなどで固定し、壁に穴をあけ
屋内配線をするには電気工事士の資格が必要です。

テーブルタップから、100Vのコンセントにさしてつかうのは問題なしです。

＞ガラスでこの音を出すのは到底不可能であることからして、間違いなくクォーツ
＞（水晶）ですので、ご安心下さい。
　　　　　　　　　　　　↓
グラスファイバーでしたが、材質がどうであれそんな事は
全く気になりません

http://iion.seesaa.net/article/180192956.html

＞そもそもこのトランスの説明書というものを読むと

＞用途　例、農林作業で回転が落ちて切れ味が悪い時

＞コンプレッサの圧力が足りない時

＞などでオーディオのオの字もでてきません。。。

http://www.procable.jp/setting/34.html

＞例えば当店が、軍用ケーブルがオーディオ用として売られているから気をつけてくだ
＞さいと書けば、これは一発で、日本中から軍用ケーブルが消えていきます。

消費者トラブルメール箱

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

＞「こんなトラブルにあった！」「こんな納得いかない思いをした！」
＞など実際に体験したトラブルをお知らせください。

＞ひとつひとつの情報にはお答えしていませんが、寄せられた情報を基に
＞調査・分析などを行なっています。

古物商の許可は知らんが、中古品扱うなら導通チェックくらいしとけ！

当店では、中古品はジャンク扱いですから。
ってか？w

Subject:　PRO Cable様

早速の返信ありがとうございます！先ほどベルデン8460を注文した○○です。

10数年前に地元のオーディオショップで薄霧がかかったような音だから、もっとクリアな
音質が出したいと相談したところ、品番は忘れましたが○○○○○○の8000円/ｍほどのケー
ブルを薦められて使用したときなどは、それまで使っていた○○○○○○○○○の200円/ｍ
程度のものと比較し、薄っぺらく固い音に改悪され愕然としました。

方チャンネル2ｍで三万強です！我々貧乏人には大金です！、たまりかねてオーディオショッ
プに苦情を言ったら、ProCableさんの言われる

「エージングが足りないもう少し鳴らしてからでないと本当の力がでない・・・！」

に加えアンプを変えた方が良い・・・ＣＤプレーヤーを変えた方が良いと言われ（両方ともおた
くでクリアな音を出したいと言ったら、薦められものなんだけど・・・と心で言って・・）苦労
スルオーディオ！なんぞ二度と行くまいと心に誓ったものです・・・

　その後名古屋のオーディオショップ、○○○○○○でも○○○○○○○○○ケーブルとか言う
ケーブルを6000円/ｍ程度で購入したところ、○○○○では薄霧だった音が濃霧に覆われ、霧の
ロンドンエアポート状態となってしまいました・・・クロースルオーディと言いなんでオーディ
オショップで聞くと良く聞こえるんでしょうか・・・？？

　オーディオショップ、○○○○○○で買った○○○○○○○○○○の○○○は気に入って最近
まで使っていましたが・・・

秋葉原のオーディオショップでも○○○○○○の12000/ｍ程度のものや、もっと高価なものも
試しましたが○○○○200/ｍと大差ない、または劣る状態・・・

　この後はバカらしくなったのと、家庭事情でオーディオに金を使えなくなったこともあり、高い
ケーブルなんてムダ！と○○○○の○○○の1200/ｍ程度のものを長らく使用しておりました。

えば当店が、軍用ケーブルがオーディオ用として売られているから気をつけてくだ
さいと書けば、これは一発で、日本中から軍用ケーブルが消えていきます。

さらには、ノイトリックの真鍮製のフォンプラグ（型番は、NP2CM-B）の軍用のデー
ター転送用プラグをギターケーブル用のプラグとして販売している悪質な業者がいる
と告発すれば、それもまた、余程の悪人でも居ない限り、一発で全国から消えていくと思います。

http://www.procable.jp/setting/69.html
↑　クリックしてみてください

ところが、べルデン8470につきましては、いっこうに消えない。これはなぜかと申し
ますと、オーディオショップに言い訳が出来るからに他なりません。


言い訳のバリエーション！

１）本物です。偽物ではありません。
２）うちは本物として仕入れています。
３）同じBELDENでもものによって音は違うのです。


などなど、いくらでも言い訳が出来るでしょう。この点、軍用プラグや軍用ケーブル
詐欺とは、種類を異にしているのです。


皆さん、騙されないよう、細心の注意を払って下さい！
オーディオ業者など、信用していてはいけないのです！

：　◯ＹＡＩＤＥの◯◯という、その会社ではトップクラスのUSB（PCOCC）は、全くダメだった！！


＞プロケーブル　御中

＞オーディオケーブル類でもお世話になっております◯◯と言います。

＞私はアマチュアのプレーヤー兼クリエーターをしております。

＞まず、レコーディングの「キモ」となるオーディオインターフェイスを、RME　FIREFACE　UC（USB接続のIFです）に変更したことから、「徹底的に」録音する音に拘ることになった次第です。

＞そこで、巷で騒がれている◯ＹＡＩＤＥの◯◯という、その会社ではトップクラスのUSBケーブルを購入しました。恥ずかしながら理論も自分の耳でも確かめずに、スペック上「凄そうだ」との感想からです。

＞線材はPCOCCだのコネクターのメッキにはプラチナ＋αだのケーブルが曲がったときに発生するケーブル内部のインピーダンスの変化を避けるため、きし麺形状にしただの、「スペック上」だけから想像される音を期待していました。

＞ケーブルの長さは１ｍの長さで、価格は「１万円超」の立派なハコに過剰とも言える包装されているものです。

＞レコーディングにおいてＩＦが「キモ」かとはその通り信じているのですが、上記に書かれている◯YAIDEの値段の高いUSBケーブルを使ったときには、「なぁんだ　RME　ってこんな音までしか上がらないんだ」と思った次第です。

＞以前から、オーディオケーブルでもお世話になっておりましたで、USBケーブルもせっかくRMEのＩＦを使っている以上最良の物と思い、BELKINの５０ｃｍに変更しました。

＞結果・・・・・・・・・・・・・。

＞ＲＭＥ神話が「見えた」のです！！！！！

＞ただネットワークも考えずに、ＩＦだけをＲＭＥにしてもそれを接続するUSBケーブルを上記の「いかにも」よさそうなものにしても何のＲＭＥのご利益（笑）も得られません。





というわけで、井上はオヤイデを目の敵にしています（笑）。オヤイデを潰せば自分が儲かるとでも思っているのでしょう

そのようだね。
ただしオヤイデが潰れる前に愛知県蟹江のプロなんとかって会社が潰れるのが先だろな。
会社が左前になるか社長が高齢のためにやる気なすすか、のどちらかだ。
店主が高齢、後継ぎもいないために自営業で儲かっていても廃業なんて地域の小売店ではよくあることだ。

ロジウムめっき
ロジウムめっきは化学的に安定で、常温で変色することがないため、銀めっきの変色防止用にうってつけである。
硬度は装飾用でもHv550〜640（工業用ではHv800〜1,000）と高く、耐食性、耐摩耗性共にすぐれているから、
通常用いられる0.02〜0.2μm程度のごく薄いめっきでも十分使用に耐えうるものとして、装飾品や美術工芸品、楽器などに活用されている。
とくに、時計側やライター、眼鏡フレームへの利用では、その特性が十二分に発揮される。

当時のシアター部屋は、和室でした。
響きはかなりのデッド。高域は吸収され、綺麗なライブ感など微塵もなかった。
低域も外に筒抜け、飽和もないけど、量もない。
ワッフ〜な響きが音をぼんやりさせていた。スピード感もない。

どうしたらいいだろう？
簡単なところから何かやってみよう、、、
そうだ！電源だ！！電源プラグを交換してみよう。

お世話になっていたオヤイデの斎藤さんに相談したところ、、、勧められたのはロジウムメッキの電源プラグ。Ｐ−０３７だった。

早速、自作電源ケーブルに使っていたナショナルＷＦ５０１８と交換してみた。
ドンと来て、シャリッときた！
低域がタイトになってローエンドが伸びた。メリハリが出た！！

当時は、それが素敵だったのさ、、、。
いつしかロジウムが繁殖していった。
それが良いと思っていた、、。

月日は流れ、、
「高域がきつくない？」そんな指摘が、、、。
気がついたら、、周りのみんなは、脱ロジウムだった、、。なんか少し淋しくなった、、。

ロジウムって装飾用で、今ははやってないんだな

＞■単相200V、電源工事の際のご注意（「三芯で引く単相200V」又は「二芯で引く単相200V+専用アース」とお申し付けください）
＞
＞工事の依頼方法は、３芯で引く単相200V、又は、２芯で引く単相200V+専用アースと、依頼されて下さい。配電盤に緑色のアース線が来ている場合には、３芯で部屋まで引くことが
＞可能です。アースが来ていなければ、２芯の200V+専用アースの、合計３芯です。アースは、地面にアース棒を打ってもらうか、マンションのかたは鉄骨からでも取れます。必ずア
＞ースは引いてもらってください。
＞
＞
＞200ボルトの電源工事は、約一万五千円から二万円で出来ます。電気屋さんに依頼せず、必ず電気工事屋さんに、依頼してください。そして、電気工事屋さんが無料で持ってくる、
＞VVFで（100ボルト用アイソレーション電源としての使用、又は200ボルトでの6000Wまでの使用は2.6ミリ）、工事してもらってください。
＞
＞最も安定していて、最高の性能を発揮するのが、工事屋さんが持ってくるVVFです。オーディオ用として出されている壁内電源ケーブルは、絶対に使用しないで下さい。

電気工事はやっていないようだが、電気工事業者が工事用に持ち込むVVFは無料じゃなくて材料費として工事代金に含まれているハズだし、
そもそも電気工事業者が建物の鉄骨からアース工事なんて受けてくれるのか？

シッタカ妄想だな。
こんなのを真に受けるやつがいるとしたら
それこそゾンビでフランケン症候群で肥えだめに落ちて・・・・なんだが。
第一、アースがオーディオに必須なんて誰も言ってない。
一部のカスが言ってるだけだ。

だいたマンションの鉄骨露出しているところ探す方が大変。
非常階段しか思いつかない

井上に欠けているものは
論理構成能力と、順を追ってわかるように説明する能力

まあ、何らかの経験は積んでいるようだが
それがどんな経験であって、そこからどんなことを学んだのか一切言わず
たとえば「ロジウムメッキは鬼門」という決めつけをやってしまう
「WEのフィールドスピーカーが鳴らない」と言ってきた人間に対しても
途中の手間を惜しんでいきなり「今使っている機器とケーブルを捨ててしまえ」とだけ言い放つ
それでメールが途切れたことについても、何か勘違いしている
そして呪文のように「○○はクズです、○○はゴミです、○○はボロです、オヤイデは三流です」と繰り返す
あるいはそのとおりなのかも知れないが、その根拠となる文章を見いだすことは出来なかった
軍事用ケーブルをオーディオに転用していることについても
転用している側がどういう理屈でそういうことをやり、それがどう間違っているのか論証しない
ただ「軍事用だからダメなんです」というだけ

オーオタの肩も井上の肩も持たないが、井上はもう少しいろいろな本を読んだ方がいいと思う

ちなみにオヤイデの方ものぞいてみたが、こっちはこっちでスペック厨の巣窟だと思った

>>553
こいつらにも言ってやってくれ

ttp://www.dohi.j-vip.net/denki/arth.html
ttp://homepage3.nifty.com/JunOk/audio/guppower.htm
ttp://www.geocities.jp/kimabg5/douraku/inprove.html

ＰＡアンプとＰＡスピーカーでアースなんかとらんわな

クリスキットの桝谷と同じやり方。他社はゴミ、自分のは世界一。
そのうち桝谷みたいに「ウジ虫が頼る本」とか出せば図書館で借りてやるよ。

マンションは鉄骨でアースが取れる？

まあなんというか凄い店だわ

鉄骨が入ってるマンションは10階建て以上かな？
柱にドリルで穴あけてアースするのか？
共有部分だから損害賠償請求されそうだ
そんな奴が住人でいたら、いい迷惑だな

塗装してない鉄骨が直に地面に刺さってるとか思ってるんだろうか

コンクリートは電器を良く通します

ってか

コンセントプレート外してみたけど
鉄骨はどこにあるんだろか？とこ一時間悩んだぞ。
デコラ張りの壁をはがしてコンクリートを削るしかないじゃん。
アース工事費用よりも高い損害賠償金を理事会から請求されるわ。
デタラメこくのもいい加減にしろ＞井上

アース工事は、マンションには１００V用がついている場合が多いので
120v仕様のD-45ではなく、100V仕様のアムクロンを買えばいい。
音は変わらない。

マンションで200V引くには、大家さんか、管理会社日記てみることです
たぶん、できないといってくるでしょう。
５階以上の高所では、アース線がアンテナの代わりをしてノイズを拾って
しまうこともあります。

200V+アース引き込み可能なのは、木造一戸建なら可能です。

>>564
アースを想像したら凄く良い鉄骨が見えてきたってことだろ

コンセント周りを資格持たない素人がいじるのは法律違反だから注意な。
コンセントプレート外すだけでも厳密には法律違反。

>>565 100ｖと200vアース工事何処が違うんだよ
説明してくれ

>コンセントプレート外すだけでも厳密には法律違反。

電気工事士の資格が入ります。

マンションでは100Vアースは必要ですので、生命の安全上、洗濯機、電子レンジ、冷蔵庫は必ず接続しましょう。
マンション建設時に、アース棒を各部屋へ配線できるところに設置しています。

これに対し200V用のアース工事は、マンション建設時に100と同時にできるのですが。
現実にはしません。後から２００Vアースとなると、マンションの設計図を元に、
電気工事屋さんに相談するしかないですね。　それも、マンション管理会社に許可を取る
必要がありますよ。

井上はスピーカーというと、インピーダンスと効率のことしか言わないけど
これって悪しきスペック至上主義だよね

拡声器としては優秀なのかも知れないけど、スピーカーってそれだけじゃないんでしょ
PAスピーカーの悪いところを教えて下さい

高域が13KHz止まり。PAではこれ以上不要というか他の機器に有害なので出せない。

あと、個人使用機やモニターとは
素材とか作りとかも違うんでしょ？

Belkinケーブルは他所の方が安かった

狭い部屋でPAを馬鹿みたいに鳴らしてると、PAの振動で毛が抜けてハゲる。
井上が自分自身で証明しているw

>>569 こら！便所のタワシ　ウソはいかん
D種接地工事でググれ３００V以下と書いてないか？　どたわけ

http://www.youtube.com/watch?v=DpZy49j13wU
http://www.youtube.com/watch?v=W9zO08iK0Wc
http://www.youtube.com/watch?v=Jh4uOINZh7o

http://www.youtube.com/watch?v=X2Gja2GHQEs
http://www.youtube.com/watch?v=Q6fP4-wiw4s
http://www.youtube.com/watch?v=sfFuFecl7Yw

前者３つの動画の方が音が生々しく全体的にバランスよく聞こえる俺は糞耳ですか？？

http://www.youtube.com/watch?v=FK7KOZXkdjk
これのどこが悪いのか解らん……。
D-45の方が薄っぺらく曇った音に聞こえるのは俺の耳が悪いのか？？
D-45(D-75)の最強説誰か証明してくれ。

>>577
別にD-45の肩を持つわけではないが、使ってるSPが違いすぎて評価できない。
音的には、前者のJBLはあのクセの強いバタ臭い音で、聞くに耐えないのが
わかる。一方、後者のフォステクスのSPはアンプ云々の前にSP自体の音が
悪すぎ。あのサイズで音場感まで求めるのは無理。あとフォステクスのSPに
共通した独特のピークやディップがモロに出ている。

>>575
俺も文を見ながら
あれ？4種で良いんじゃなかったっけ？と思った

>>578
後者がフォステクス？
ウエストレイクじゃないのか？

長っ！！ｗｗｗ

procableで買ったら説明書が付いてきた
http://audioreview.tvsd.net/?eid=432948
http://audioreview.tvsd.net/?eid=432951

>>580
フォステクスのGX100。アップになる場面でFOSTEXのプレートが読める。
ウエストレイクであーゆーデザインのってあんのか？

>>576 JBLファンには申し訳ないけど耐えられない
こんな音聞いていて疲れないのかね。。
映像も固定にして欲しい　戻しそう

>>582
Ｄ４５やＢ２３０２Ｖの横にあるのはフォス製のミニモニター（型番失念）だよ。
ＧＸ１００はもう一回り大きい。
４３１１とそのミニモニターを切り替えて？同時？に鳴らしてたの？
ドライブしてるアンプはＢ２３０２Ｖっぽい。
コメント欄にもそのことが書いてあってＤ４５とは書いてない。
あの映像は
憧れのオールアルニコモデルＪＢＬを入手！、
とりあえず置いて鳴らしてみました！との雰囲気が強い。
あのＳＰセッティングはないし、部屋の影響無視のマイクセッティングのようだ。
４３１１（太古モデル！）のコンディションも分からず。
音質云々言うレベルでもないだろ。

アンチ君は名無しでカムバックｗ

13キロヘルツってのはJRX115の話だろ
EVが20キロヘルツまでいくんじゃなかった？

>>581
ふたつを読んで解ったことは、プロのいも半田ケーブルより圧着ケーブルの方が良いってことだな。

過去、結界スタンドにJRX115の画像が載っていて

バーシルキーのマスターが、プロケ奨励D45+JRX115買って音が酷くて
悲惨な目にあって、結局JRX115を手放したという事実があるよ。

MIL スペックとかオーディオグレードなんて嘘っぱちとかなんとか言って
批判していたがホスピタルグレードのプラグはＯＫなのかね………。
あの言い方ならマリンコも鬼門の内に入ってもおかしくないんだけどなぁ…。

バー・シルキーのブログからわかったこと

ウーファーのコーン紙が薄ければ、スピーカーの効率は良くなるが
低音は出なくなる

つまり、効率が低いのは、必ずしも悪いことではない、と

>>584
部屋の影響無視で撮ってあるのは
単に商品だからじゃねぇの？
ＵＰ主見たけどコーンの張り替えとかレストアとかしている業者だべ？？
「音でますよ」位な感じで撮っている様に見えるんだけど。
まぁ、売るからにはちゃんとした環境の上で鳴らして撮った方が良い事には間違いはないんだけどさ。

俺も怖いもの見たさに展示室いってみようかな。
宗教染みた営業は楽器屋で慣れてるからどうってことないけど。
実際どんな感じなんだろ？
サイトの説明と同じで強気でイケイケのゴリ押し営業タイプなのか？？

>>589
つまり、井上は話の切り分けが出来ていない
個々具体的に話をしなければならないところでも、十把一絡げにゴミ箱に捨ててしまう
３Pプラグで非メッキなのはマリンコしかないから推奨しようとする
そうすると「ホスピタルグレードはダメ」とまとめてぶった切ったのと齟齬を来す

たとえば
「あなたのケーブルは金ですか、銀ですか、PCOCCですか、スズメッキですか、それともただの銅線ですか」
「端子はロジウムですか、金ですか、それとも非メッキですか」
それぞれについて、手間掛けて、どういう原理で良いのか悪いのか、丁寧に説明する必要がある
だが、無駄に長文を書くくせに、そういう大事なことはすっ飛ばす

あと、こんなこともする
＞「クライオ処理」の音など、私は実は知りません。が、本当にクライオ処理していればいいのですが、どうせ何もしていないのでしょう。
知らないのに、なぜ論評できるのか？これは本当に謎だ

ミルスペックはオーディオ用じゃない、だからダメ
・・・こういうのは子供のお使いじゃないんだからと言いたくなる

まあ、SPケーブルについて言うなら、ベルデンは必要十分なんだろうと思う

それ以外のことについては、きちんと説明しろと言いたい
ヴィンテージものの機材をいじくった経験があるのなら、それに立脚して話をすればいいじゃないか

>>591
大阪は遠すぎるので行けないから、行ってくれるのはありがたい
ただ、感想を述べてくれるのであれば、原器となる機材を明らかにして
その上で比較してくれるともっとありがたい

そして、もしAMモノラルラジオ並みの音しか出てないようだったら
ラジカセを持ち込んで、店員たちの前で比較してくれるともっともっとありがたい

ハイエンドオーディオショウ大阪でマジコやソナスを聴いた後立ち寄ったが、さすがに無機質なショボイ音だと思った。
AMラジオという表現は当たっている。
PA用途でわざと上下カットしているのかとさえ思った。
それと店主は濃い音と言ってるようだが、逆に音はかなり薄く感じた。
演奏者の存在を感じるような音ではない。
だがSPとアンプで20万弱。ケチをつけるつもりはない。
大阪に来なくても普通にどこでも聞けるPAの音。

JRX115なんてアマチュアバンドの自前PAレベル
D45はアマチュアでもPAには使わないレベル

>>594
DJミキサーと電動工具トランスと変態スタンドと再生PC入れたらいくらになると思ってるんだ？

普通のボリューム付きCDPにパワードモニターSP使ったほうが
はるかに良い音で安い。

つか、同業者批判を堂々と行っている所ってこういう商法多いね。
楽器業界（特にエレキギターの世界）でも同業者批判している人って
本物の音とかあの音とか言って、自分の勧める楽器（製作したエフェクター）は最高品質で他は糞って明言している。
巷はノイズだらけで偽物ばかりとまで言ってる人もいるからなぁ。
でも、その本人の電気に関しての知識やリペア技能は厨房レベルだったりする……

どこも怪しい所は似るもんだね。

車と同じで騙されやすい人が多いからね。騙し放題の無法地帯って感じ。

店主のHPは、憶測と浅はかな知識、在日を連想させる汚い言葉（う○こ、う○虫など）、
自分がPA用が一番で他をの民生器のすべて（ipod以外）を否定し、
光同軸ケーブルの材質の間違いも、PSE付けないで販売するも謝罪なし。

今一番同業者批判をしているのはエミライですよ
ツイッターを読んでみなさい

エセミライ？

一番とか程度の問題じゃないんだけどな。
同業者批判の行為自体が問題なんだけどな。
自分の所の商品に自信を持って勧めるのは良いが
他を糞だの三流品だボロとか業者がああだこうだ言うのは
社会人として一般常識が欠けている。
さらに、趣味で楽しんでいる人間を重症とか病人扱いしているのも
人として如何なものかね。
ましてやアフターケアがままならないなんてどうかしている。
曲がりなりにも良い大人で社会人だろ？
そこの所わきまえないとな。

楽器業界にもこういう人結構いるけどね。
楽器も趣味を持っている人なら解るかも
例えば
http://www.tmp-55hz.com/

専用スレ（過去ログ）
tmpってどうなの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1235810511/
tmp【燻製】ってどうなの？PART 2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1242289796/
tmp【スロープヘッド】ってどうなの？PART 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1246446327/
tmp【埋木加工】ってどうなの？PART 4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1249058628/
tmp【埋木加工】ってどうなの？PART 5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1253827114/
tmp【埋木加工】ってどうなの？PART 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1271865804/

芋半珍種

楽器やってる奴って口がうまいってホントだな。
ｔｍｐスピーカーの効能書きを見て思わず吹いたぞ！
どこかで見覚えがある。
ノリの良さだけで中身ゼロの文体。
そうだ！浜名湖の近くにあるバスルアーメーカーのカタログだ！
口伝記述で何が言いたいのか分かるようで分からない。
本当に必要な先送りでノリの良さでその気にさせてしまう。
プログレとかヘビメタとかは特に口がうまい連中が多いのかな。
レクスト社長も元ロックミージシャンだというし
↑のバスルアーメーカー社長もプログレ系だったらしい。
井上社長もスタジオミュージシャンだったらしいのもまんざら嘘でもないな。

鬼門とかいって何十ページも書いてるが、要約すればこれだけ

普通の銅が一番いい、あとは疑え
高級オーディオなんてラーメン屋並みの原価率、疑え
オーディオ用として付加価値付けてるものは、みんな疑え

まあある意味、そのとおりなのだから始末に負えない
問題なのは、きちんとした理論の裏打ちをしてないこと
同業者批判をするなとは言わない、ネガキャン、ステマ、を堂々とやらない日本人が少数派
だがそれも真実の証明があってのことだ
彼には何らかの裏付けがあってのことなんだろうが、それは全く説明できていない
だからただの放言に堕している

WEのフィールドスピーカーをちゃんとと鳴らせるだけのスキルがあるなら、それをきちんと公開すればいいと思う

ベルデンのケーブルは原器としては使えるのではないかと思う

ただ、一般人がオーディオに千万単位の金を投じるのは全く無意味だというのには賛成する
ファミリーセダン転がすのがやっとの人間がフェラーリなんか乗るとどうなるか
去年の中国自動車道で、それを証明する事故が起きた

こいつの方が一枚上

http://ameblo.jp/nethiroto/

亀岡の加害者少年を特定したが更なる証拠集めをするスレ
伊津和真（運転）、山下連（後席）、今西寿希也（助手席）

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335341695/

ID:OJIMf07eも、なんかの病気じゃね？

はっきりいって、Force-iってB&W　M-1にさえ負けてるよ
ヤマハのAVアンプでPS3とつないでるんだけどね
おかげでいい音でゲームやってます
まあ、小さくてもB&Wってことかねえ

>>600といい、明らかなスレチな話題を出すのは本人登場か？

趣味って自己満足の世界なんだから
本人が工夫して、良い音と思えて満足の域に達しているなら
それで良いんじゃねぇの？
絶対的良い音の定義なんて存在しないしね、本人の感覚次第だから
まぁ、千万単位の投資が出来るならしたいな。
色々とっかえひっかえ試していって厳選して行きたいよ。
但し、バカでかいシステムは組みたくないが……俺の部屋６畳だし…

最近めっきりすくなくなった信者のサイト
http://space.geocities.jp/pjymemo/audiomethod.html

歪んだ機材に歪んだ機材を組み合わせて、いろいろセッティングを変えて
たまたまバランスの取れるところを探す。
これこそプロケーブルの言うフランケン患者そのもの

説明が長く読みたくないし音はしらんが
配線がとりあえず汚いな
ケーブル上手くまとめた方が良いよね
ラック機器組んでいるのに絶縁ワッシャーかましていないのはなぜかな？

http://blogs.yahoo.co.jp/kitto_zutto_0616/24834928.html

フォステクスの小型安物と比べるなよ。賃貸でなく家買えよ貧乏人。

また始まったな

自演が本当にばれてないと思ってる

＞まあある意味、そのとおりなのだから始末に負えない

これで引っかかると思ってるｗｗｗ

PA用システムでは、それなりの広い部屋で聞くように、設計されている。
小さな、ライブハウス程度の広さがないと、imac＆D-45&JRX115の良さを
生かせない。
6畳のウサギ小屋を、想定してないことはお分かりでしょう。

>>611
いやぁ、いるもんだね、まだｗ


あ、そうすお、もし、二・三万でミキサーをプリ替わりに使えそうなのってあるんか、
とチョと気になっては居る。

>>617
http://www.mackie.com/jp/products/1202vlz3/

>>617 USBインターフェイス付
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=121%5EZED10%5E%5E
充分

>>618,619
おぉ、安いｗ

ノイズはどうなん？　この間ベリの8000円くらいの買ったらチョッとレベル
上げるだけで「ジー」言うのよ。

オーディオ以外の他で使う予定だから良いんだけど、こりゃ酷いと思ってね。

でもアレヒなんて買う気ゼロでｗ

>>620
あ、アレヒじゃなくて、アレヒのタッカイの、ね。それは買う気ゼロ。

>>621
Hi-Zなんじゃね？D/I噛ませてみ。

>>620 ZED-10使ってる　安いでしょ
FM,CD,PCしか音源無いから3系統だけあればいい
ノイズは感じない　ただ入力ゲインの調整はした方がいいよ
ウチは1000Hz　サイン波でやった

午前中に蟹江役場に用事があって本社（笑）の近くまで行ったのでスネークしてきたが、
住宅街の幹線道路より一本奥に入ったところの建売の一軒家の駐車場か庭に表札も看板もないプレハブが建っていた。
きっとあのプレハブが本社ビル（笑）なんだろうなぁ…。

やっぱ信者ってドがつく初心者ばかりだな。
ラジオカセやＰＣ用ＳＰに比べたら
デカさだけが取り柄のＳＰに圧倒されてやがんの。
クロスオーバー化なんてふつーのオデオショップで言ったら大恥かくぞ。
それ以外にもプロケ造語は世間じゃ通用しないってのがたくさんあるから。
恥かいて大きくなれや。
そのうちにプロケの言うことがどんなもんか気づくはずだ。

クロスオーバーって検索したらオーディオ関連の話題ではプロケしか出てこないｗｗｗ
他はビジネス用語だったり、車の話で使われていたりする
プロケ以外（又はプロケ繋がりのユーザーサイト）で
クロスオーバという文字はまず見かけないな。

ソルボセインって何がどう最高なの？
悪い評価の方が多いのだが…それに検索したら人工筋肉とか出てきたんだが…。

ホスピタルグレードのプラグだったり医療用のタップだったり
医療用の素材だったり……プロケって医療系が好きだよね。
これこそ本人が言ってる鬼門じゃねぇのか？
オーディオグレードやＭＩＬスペックは全否定するくせに…なんだか…

病院のことは多少知ってるが医療系プラグはほとんど見ない。
冷静に考えて、液体が飛散すること等安全性を考えるとモールドの方が望ましいと思う。
CTやMRIは直結。
他病院ではあるのかもしれませんが。

井上の弟子らしいが、明らかに師匠を超えている
井上がゴッサムの悪口を言うのは、彼に嫉妬しているかららしい

ttp://www.rider.ne.jp/maniac/index.php

>>627
ソルボセインは小型SPの下に足がわりにつけたところ、信じられんくらいに
分解能が向上して、低域も改善された経験がある。

>>630
ｗｗｗ

ソルボは状況により薬にもなれば毒にもなる。
万能薬ではない。

>>628
手術室で使う医療機はモールドプラグがほとんどらしい。
と、どこぞのブログにうぷされてた。
あの組み立て型プラグって医療現場で使われてるんだろか？

あの組み立て型プラグは病院では全く見ないような…
あ、そう言えばSIEMENSの血管連続撮影装置の電源ルームにHUBBELLの200V？の電源プラグが。
100Vはモールド以外ないような気が。
医療用タップも見たことありません。
サンワサプライのタップ(笑)
転倒予防のため天井から電源とったりしています。

また嘘が発覚か…

>>633
医療現場って、精神病院のことじゃね？

ＧＷのどれかプロケを覗いてみるか
大阪日本橋にはここ１０年以上行っていないし、
このご時世でどれだけ様変わりしたか気になるからなぁ。
洋楽のブート盤専門の店とかまだあるのかなぁ……。

>>636
それこそ勝手にコンセント引っこ抜くような患者が多くて
慎重な仕様が求められる気がする

>>635
医療用コンセントプラグでググると出てくる。
医療用として組み立て型プラグの存在は嘘ではないと思う。
ただコストと信頼性からモールドタイプが医療現場では普通じゃないかと思う。
ごくたまに親類縁者の病気見舞いに行って病室を眺めても使ってねーよなあと。
測定機に繋がった患者さんの病室には入ったことないのでわからん。

>>637
行ってAMレイディオウの音を堪能してきてくれ
必ずCDラジカセ持参のこと
CDは、実物とWAVエンコードしたデータをUSBに入れた奴を用意
プロケシステムとラジカセでそれぞれ実演
最後に一言「WAVデータはCDPを凌ぐんじゃなかったんですか？それもラジカセに負けるとは」

弟子(>>629)の推奨する500円のエレコムノイズフィルターは
確かに効き目があった
冷蔵庫と炊飯器とウォシュレットにかましてみたが、オーディオの音は良くなった
井上がゴッサムケーブルとPCOCCを目の敵にする理由は、こいつが目の上のたんこぶだったからだと理解できた

井上の弟子叩き

＞数ヶ月前になりますが、御社の「シールド重鉄タップ」を導入しましたが、その際にマリンコの電源ケーブルが欠品になっていて、
＞仕方なく他社の比較的コンセプトが近いと思った電源ケーブル（名前を挙げていいのか迷いますがオーディオケーブル市場の製品です。）
＞も同時期に導入して併用しておりました。
＞最近になって、(中略)前述の他社製電源ケーブルとの比較ということになるのですが、(中略)価格はさておき肝心の性能の方ですが、
＞つなぎ換えて最初に音を聴いた時には、結構きつい感じがしましたがしばらく聴いているうちに耳がエージングされたと言うべきか、
＞本当に正しいのは「WATTGATE電源ケーブル」だとはっきりわかるようになりました。
＞(中略)電源ケーブル一本を換えただけでこの改善度はまさに驚きです。
＞プロケーブル注：）上記の他社の電源ケーブルというものは、まさに私が鬼門コーナーで言及した、
＞関東のオヤイデ電気のプラグを使っている三流品の電源ケーブルである事が判明致しました。
＞皆さんは一体全体、どこまで、お人好しなんでしょうかと問うた、鬼門コーナーに登場している、
＞まさにあの、オヤイデ電気製のプラグを使って製作された電源ケーブルであったのです。

＞一つの方程式を書いておきます。

＞★三流メーカーは三流のものしか製造出来ない

ココで質問
みんな、オヤイデってどう思う？

>>641 これってどこに書いてあったの？実名まともに出てたら訴えられる文章だと思うが。

オヤイデは
プロケーよりは信用出来る店だな。
通販利用しても意味不明で洗脳効果抜群（？）な長文メールも送ってこないし。
名指し批判されてもオヤイデ側は「あ、そう、ふ〜ん」で華麗に無視だろうな。

気になるレスがあったので貼ってみる
http://c.2ch.net/test/-/pav/1268258453/717

俺はプロケもオヤイデもどっちも信用しないね。


http://www.oyaide.com/audio/audio-products/power_cord/TUNAMIGPX-R.html
> ワイドバンドでニュートラリティなサウンドをイメージしたアスピリンホワイト・カラーを新たにブレンドしました。


http://www.oyaide.com/audio/audio-products/power_cord/TUNAMIGPX.html
> エレガントかつアグレッシブ、広大にして明瞭なサウンドが意図的に交差しながら、絶妙な緊張感を醸し出します。流れるようなしなやかさと、鍛え上げれたアスリートのような高速レスポンス。


音の結界とか井上は音が目に見えるとそう大して変わらんよ。

>>642
http://procable.jp/products/wattgate_white.htmlの中段過ぎたあたり

(ttp://megalodon.jp/2012-0428-1656-09/procable.jp/products/wattgate_white.html)

そして俺たちのことはこう言っている

＞ここで皆さんに再認識していただきたいのは・・・・、

＞★「オーディオゾンビどもが、いかに悪質か！」、ということです。

＞世に居ないほうがましだと言える人間がいるとしたならば、オーディオマニアの中に散見される彼等こそ、その種でしょう。

＞オーディオゾンビなど早く世から死に絶えるべきです！！


だからといってF5攻撃とか、田代砲とかやるんじゃねえぞ

まあ伏せ字にしてあっても、全部読めばどこのことだか1ヶ月前からかじりだした俺にもわかるくらいわかりやすいんだけど
正直なところ「三流」なんていう抽象的な言葉では、訴えるのは無理だよ

逆に言うと、全く批判と呼ぶに値しないとも言える
このオヤジの言っていることは、全部が全部抽象的
解析機器とか使ってるわけでもないから当然だが

> だからといってF5攻撃とか、田代砲とかやるんじゃねえぞ

いまさら田代砲とか……いつの時代の人間ですかｗ

>>640
やるのなら自分でやってくれ
日本橋をラジカセ持ち歩いて廻るなんてそんなみっともない事するかよ
いい晒し者だわ。

｢完璧なフラット｣だとか｢恐るべき精緻なフラット｣など測定器ベースでも存在しないことが>>644の表から考えられると思います(音量によって異なる)。
それに個人差もあるでしょうし、聴く場所聴く音楽によっても異なると思います。

>>650
誰が裸で持って回れと言ったよｗ
鞄の一つも持ってないのかよ？

「ラジカセの音にも劣る」ってのがいつまでも中傷の域を出なくてもいいのかよ
俺が行けるのならやる
大阪は遠すぎていけないから頼んでるんだろ

三流メーカー？価格が高過ぎるものを貶すのは理解できる部分もあったが安くて良いものを攻撃しだしてからは酷いな。

ワットゲートって出来の悪いアメリカプラモデルみたいな作りだよ。すぐプラ部分ゆるゆるになるし。10＄ぐらいか？
非メッキなのは一緒でもオヤイデとか日本製のは良いものだと思うがな。

同じケーブルならオヤイデの方が安い、
と過去スレで書かれたもんだから目の敵してるんだろうな。
井上ってすげえ器がちっせえ、つーか肝っ玉がちっせえ。
睾丸委縮してるのはどっちだよ。

>>653
ハイエンドオーディオユーザーが賢くなって、引っかからなくなったから
同業他社を攻撃する戦術に変えたんだろ

お手紙紹介のコーナーに出てくる、元ハイエンドユーザー
（実在するとして）要するに使いこなすだけのスキルがなかったってことだろ
まあそういうのは、まさに猫に小判だから、プロケを信仰していればいい
ハイエンドも原価率（人件費、加工費除く）から言えば井上の言うとおりなんだろうし

　オーディオケーブル市場は目の仇みたいにしてるけど

鬼門のページに載っている現在のオーディオケーブル市場管理人の昔のコメント
はそのままというのが都合よいな（初心者１０番さんとかピット要員１０番さん
といた名前で出てくる）

プロケの音は　レンジの狭いモノラルのAMラジオの音を目指しているんだね。

それだったら、D45より真空管アンプがいいんじゃない。

>>657
おまえのAMラジオ：真空管アンプ　どんなのが対象だ
真空管はどれだ？　まあどうせ返答できないアホだろうから
回路は勘弁してやる

真空管アンプは懐古ジジイが使う機種は生暖くたるんだ音（大昔の音）だけど
ハイファイ指向の設計で作られてるとＴｒアンプと変わらない音がする。
それになるとＡＭラジオの音を超えているよ。
井上の脳は昭和４０年代で止まってるからＡＭラジオの音で満足なんだろ。

>>655
ハイエンドユーザーなんていないってｗｗ

引っかかってるのは超初心者だけ

>ハイファイ指向の設計で作られてるとＴｒアンプと変わらない音がする。

釣り?

はい、ふぁい（はい、はい）

先日、スッゲー笑えるHP見っけて

知ったかぶりであることないこと書いてあって
口元ニヤけが収まらずw
時に？？？が止まらず・・・

そのHPのタイトルに　Procable って

で、ググってみたらこんなスレ立ってたのな　　かなり前から



にしても理由もなくすべて言い切ってしまうこのシャッチョーさん
恥ずかしくないのかな

HPの内容読んでてこっちが恥ずかしくなったわ

>>652
遠いとか言い訳にするなよ。
やる気があるなら尚更でしょうよ

俺だって日本橋につくまでに１時間半近くはかかるんだからよ。
移動時間も含めて日本橋歩き回るのにはＣＤラジカセ持ち歩くなんて邪魔すぎ。
俺はプロケの展示を覗いてあれこれいうのが主な目的じゃないからな。
ブート盤専門店で掘り出し物探したりしたいから。
（その店が残っているかどうか解らないし、日本橋の状況が気になるから行くんだからな）
プロケの展示の覗き見はそのついでで、その為に大きく時間割きたくないね。
あれこれ細かい指示するなら貴方がやれよ。
なんで赤の他人の都合に合わて荷物揃えて出かけなきゃなんないんだかｗ

>>664
それなら俺が大阪まで2泊もしてそんなことやんなきゃならない理由を教えてくれ

そんなに忙しいなら、わざわざ行くなよ。時間の無駄だから
「あれこれいうのが目的じゃない」ならわざわざ宣言しないでくれる？

>665
>> それなら俺が大阪まで2泊もしてそんなことやんなきゃならない理由を教えてくれ

知るかおまえや
宣言するなとかＣＤラジカセ必須とか全部命令か

途中で書き込んじゃったｗｗ

>>665
お前がやるきがあるんだったらしろよｗ人柱になれよ
俺は怖いもの見たさで行くって言ってるでしょうが。
何が宣言しようが勝手でしょ。

今の世の中、日帰りで海外旅行までできるのに
日本橋行くのに２泊も必要か？？
ローカルも含めて空港沢山あるのに？
どこの国の人？？

今日はJAZZのピアノトリオがかかっていた
道路隔てた向かいのeイヤホンからBGMで流れている音と大して変わらん

ハイファイ堂大須本店のHPでD-75のフタが空いた写真が写ってる

１００Ｖ⇒２００Ｖ化工事でさえ懐疑的な俺はプロケのあの説明は何かの新興宗教と同じに感じる
大型のギターアンプとかラックの中のレコ機材には安定化電源は入れてるけど
音楽を聴く時併用しないしなぁ。
変なノイズの乗りを感じた事が無いから２００Ｖにするのも俺にとっては微妙だわ。
ましてやＭＹ電柱とかなると……。

これか
http://www.hifido.co.jp/KWd-75/G1/P/A10/J/0-10/S0/C12-65728-43076-00/

はい

PROCABLEの音に感じたことは、WEのSPケーブルやベルデン8412にも言えるのだが、中域重視だと思う。
これは方向としては真っ当である。
PA用スピーカーはこれには最適。また能率の高い感度の良いSPを薦めることも正解だと思う。
AMPが簡単で済むのは大きなメリットでもある。

店を出るときWEのケーブルを勧められたので既に持っている旨を告げると、何メートルか聞かれた。
3m位だったかなあと答えると、「それは良くない音の焦点で長さが・・・」と言われた。
宗教は要らないというと「宗教ではなくこれはＷＥとうちだけが知っている・・」

非メッキの電源プラグ、感度の高いＳＰ、CROWNのプロ用アンプ、中域重視の音、と方向は良いのに、
多神教の日本や古代ローマではなく、一神教のキリスト教、イスラム教のような他の存在を認めない宗教じみたやりかたは
ちょっと不幸かも。
それと「プロ」「ＷＥ」を水戸黄門の印籠にしないほうが良い。

楽器店やオーディオ業者は怪しい店が多すぎだな。
通販専門の健康食品業者もだが…。

気がついてみれば
オデオ販売業者もセールストークが怪しいのばっかりになってるな。
まともと思わせる店は下手な宣伝打たないような気がする。
ただそうなると売上に結びつかないわけで、痛し痒しか。

プロケはゴッサムをさんざん叩いてるくせに販売はしているという不思議な
ことやってるよね。市場を目の敵にしてるのは明らかだけど、プロケは頭に血が
登りすぎ。どっかの新興宗教みたいだね。

宗教団体でも本家と分家で仲が悪いのは良くあることだけど
大概は分家が反抗的態度、攻撃的態度を取る。
ここの場合は本家が常に喧嘩腰、聞く耳持たずだから弟子が愛想尽かしたんだろうね。
ＡＭラジオの音が最高とかってさすがに誰もついて遺憾罠。

>>677
プロケはゴッサム売ってないよ
「プロ用なのにけなしている」という不思議なことをしているの
あと「メッキ大嫌い」なのに売ってるスピーカーケーブルはメッキ品
弟子の方がむしろメッキ排除に徹底的、だからゴッサム一押し
オーディオケーブル市場の方が一本筋が通っている

>>679
だな。

> プロケはゴッサム売ってないよ
ttp://procable.jp/products/ipod_gotham_gac-4-1.html
ttp://procable.jp/products/ipod_gotham_gac-2pur.html

ttp://procable.jp/products/gotham_gac-4-1.html
ttp://procable.jp/products/gotham_gac-2111.html
ttp://procable.jp/products/gotham_gac2pur.html

しっかり売ってるじゃん。

メッキの撚り線が本物のベルデンとかメッキ単線のWEが名ケーブル中の名ケーブルって宣伝してなかったか？

>>681
ああ、失礼

だが、けなしながら売ってるのはなぜ？
やっぱり弟子に対する嫌がらせ？
SPケーブルを売ってなかったから、売ってないものだと思ってたよ
「どんなにひどいか、買って確かめて下さい」とはどういう商売だ（笑）

商品説明を読んでも意味不明。
うまく読み解いても矛盾だらけ。
低次元の商品と断定したなら扱うなよゴッサムケーブル、だよな。
弟子へのあてつけ。
店主の脳みそが極めて低次元だ。

で、わざわざ買ったあげく「やっぱりダメですね」という（自称）客

「このサイトの「お客様の声」が全部自作自演だったら、私は小説家になれる」？
既に小説家だろ（笑）ちっとも売れそうもないけどな

お客様のメールが

全てHTML方式なのが不思議だな。

だって、お客様のメールじゃないもん

「お客様のメール」なんてもの、見せびらかすものじゃないだろ
批判メールの方が山ほど来てるはずなのに、そっちは無視

パソコンのBTOショップでも、車のチューニングショップでも見てみればいいんだよ
「お客様のメール」なんて貼ってるところなんかあるかね
しかもあの分量、正直信じられない

>>684 それが井上クオリティです。

発達障害ぽいな

たぶん、間違いないだろう
自説を他者に理解できるように説明できないコミュニケーション障害だ

と、言いたいところだが、発達障害は
文章は客観視しながら書くので、以外とまともに見えることが多い
俺はむしろ統失かボーダーなのではないか、ついでにACっぽいな

ウソもいっぱい

『ノイトリックプラグの水晶のような、汚れを知らない転送能力・・・］

とか

『REANと刻印されている場合もあります。それは、最近ノイトリックが新たに制作した商標、ブランドで・・・』
なんて言ってること自体ウソ

というかNEUTRIKもREANのこと知らなすぎ


といいつつ
『ベルデン(belden) 1506A+カナレ圧着75Ω』てwww

BNCもRCAもNEUTRIKかBeldenつかってくれよ

REANって廉価版というイメージかな？
確か中国製でしょ？違ったかな？？

プラグ取り寄せた事あるが品質にムラがあるよ。
挿しこみも甘いから引っかかったら簡単に抜けそう。
人によってはちょうどになるかもしれんが
俺のアンプ・プレイヤーではあまかった。

芋半田より圧着の方が品質がいいのがプロケ品質ですから

オレも、reanにはがっかりしたよ
ノイトリック同等てここは確信犯かいな？
当たりロットでもノイトリック同等ではないだろうよ・・・
個人的にゴッサムはベルデンよりクセなくて好きだな

REANは以前からある中国のコネクターメーカー

15年くらい前にKORGがパッチベイを輸入して販売していたが
接点不良とかあまりに質が悪く取り扱いを中止。

その数年後、NEUTRIKが出資して傘下にし中国工場としようとしたが
リヒテンシュタインで作ってこそNEUTRIK　を貫いて
REANはREANのままNEUTRIKの廉価ブランドとして留まった。

最近立ち上げた新しいブランド　なんてのは勝手な作り話

ワタシも数年前取り寄せたが（アメリカからでなく中国からね）、
とにかく質が悪くて使えなかった。

>>694
NEUTRIKにBelden用の圧着あるよ
あ、ゴメン
BNCだけかな

Belden純正の圧接はあるよ

たとえば、誰かが間違っていることをしてるとして
それを「間違っている」というのは別にいいと思うんだ
（他人を巻き込まないでタイマンで喧嘩してる場合は別として）

だが、それには第三者の検証に耐える証拠が必要だろう

あるメーカーが、原価率１０％のアンプを数百万で売っていて
それと結託した雑誌や評論家が金賞だの銘機賞だのをやっているなら
そいつらはまとめて肥だめや糞虫かも知れないが
「オーディオ人口が減った」という状況証拠だけでそれを論じられても困る

ベルデンが良くてゴッサムはペテンだというのは
自分と取り巻きの「主観」でしかない
だったら、ここの人間が主観で「AMラジオ」といったところで
「さっさと死ね」とは言えないだろう

いや、言ってもいいかな。相手が２ちゃんねらーなら
それ以外に言うなら節度が問題だ

スレで、ipodミニジャック用細いベルデンケーブル買った人がいて、

ステレオ感がなくなり、音が良くないと言って、プロケにTELしたら

「音の焦点合わせも出来ない小型SPでもつかってんだろ！」と逆切れ
されたとか。もうめちゃくちゃで人の話を聞こうとしないで、
自分の論理展開されて、切られたそうです。　　呆れた。

どっちがウジ虫なのやら（笑）

それ言うなら自分はインピーダンスと能率でしかスピーカーを語れないスペック厨じゃないか
オーディオ用スピーカーは拡声器じゃないだろう
そんなにその2つのスペックだけでいいスピーカーが出来るのなら
どこのメーカーも最低8Ω、120dbぐらいのスピーカーでそろえてくるだろ
現実には90db出してるスピーカーでさえ珍しいんだから、そこんとこよく説明して欲しいよな
どうせ逆ギレするんだろうけど

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1313321944/
こんなスレがあったんだなw
即でプロケ臭いと指摘受けているし…w

そろそろプロ☆イヤホンでも始めたら。案外儲かるかも。

おいおい、マジで本気にするぞ。

音の焦点合わせも出来ないからぁ　って、
勝手に延長ケーブル売りつけられるかもね

プロはゼンハイザーかAKGしか使ってません。他はゴミです！
いかなる高級イヤホンでも民生用はボロすぎて使い物になりません！
他店で売ってる上記以外は皆ゴミ同然。
ケーブルもベルデン・WE・ノイマン以外はゴミです！

ってHPで書きまくったら結構買う人いそうだな。

ソ○ーもＡ・○クニカもフォス○クスもゴミですと
名指しで批判して欲しいものだね。
そしてなぜゴミであるかの問題提起が楽しみでもある。
例によって意味不明、根拠なし、だもんな。

アナログのケーブルには必ずこういった注意文章があるが

注：）ケーブルは短いほうが良かろうと、ギリギリの長さでご注文されるかたが最近多々見受けられます。
それは、USBケーブルやファイヤーワイヤーなど「長さに弱い規格の話」であって、アナログケーブルやスピーカーケーブル、
同軸ケーブルなどは品質さえ良ければ１０m以上引いても平気です。
品質が悪いと長ければそれだけ音がより歪むというだけのことですので


音の焦点はどこ行ったのよ？ｗ
ＷＥのコーナーでギターのケーブルにも音の焦点の話出ているけど
あまりにもあほらしくて呆れた。
本当に音の焦点云々があるのならどうやってライブするのｗ
シールドケーブルが２ｍやそこらでは短くて動けねぇぞｗ
エフェクターとかの機材と機材を繋げるパッチケーブルとかはどうなんだかね
無視ですか？？

そもそも民生とプロ用の区別自体がｗ
普通に手軽で買えるならプロ用も民生も糞もないだろう…。
普通にどこの店でも卸しているんだからさ……。

どうせポタアンもプロはこれしか使ってません！それ以外はゴミ！
ヘッドフォンも同じ。全部業務用以外は使い物になりません！

あとは適当にいい訳書き続けるだけ。民生用をボロカスに書き続けるだけ。
それだけで結構売れたもんね、ピュアの方は。

日本人と同じ名前にするのはちょっと怖いな…
ソフトバンクの孫（帰化人）って言えば「そーなんだ」で済むのに、
通名で「井上」とか言われると「嘘やん」と思ってしまう。

USBケーブルってアナログケーブルだっけ？
それが「長さに弱い規格」・・・・・はて？？
長さに強い規格じゃん！！
嘘はばれましたね。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/26(木) 18:38:59.56 ID:???
在日韓国人のすばらしい「愛国心」
・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な韓国人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・ 外国でトラブルに遭うと、祖国の大使館ではなく日本の大使館に泣きつく。
・ 祖国に帰れば参政権があるのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。


そしてウンコ食べながら捏造する。

＞＞ アナログケーブルやスピーカーケーブル、同軸ケーブルなどは品質さえ良ければ１０m以上引いても平気です。


ギターのシールドケーブルでもこういう説明してるが嘘ばっかｗ
色々とノイズ対策を施したケーブル開発やワイアレスシステムが確立してんだけど
これはどう説明するのかね。
床たたきノイズとか聞いた事が無いのかプロケの社長は
プロ、プロとかいってるが…。
ステージ上ではケーブルの引き回しは最低限に抑えられてるがな
なるべく長くしない様に努力している。
バッファーアンプも使用しているし
ピート・コーニッシュとかしらねぇだろうな。

ストラトに10m以上のシールドつないでみろ
話はそれからだ

エレキギター・ベースの世界とオーディオの世界は似ている所もあるが全然違う所も多々ある
箇所ごとに考え方を変えなきゃなんないのにまとめて語ってるから滑稽だよ。
プロ、プロ叫んでいるくせに業界の事何にも解ってないだろう。
クライオ処理で解るけど何も知らないのに否定してるしな。
（クライオに関しては俺は懐疑的だが、だからと言って全く駄目だとは思わない
　処理前と処理後の分子・原子構造を見た事無いからね。
　何とも言えないわ）

>>714
クライオ処理ｗｗｗ

はんだは鉛入りが昔から使われてるとの理由から
無鉛はんだは聞くに堪えない音にしかならないし
宇宙はんだも不要とか言ってなかったかな？

しかし、環境の影響を鑑みた法律改正により、

日本の一般家電は「鉛フリーハンダ」になってしまった。

>>9
＞テンプレにでもしてくれ
＞
＞経験則だが、
＞電源に100pF・600V程度のコンデンサを入れると、音が良くなることが多い。
＞悪くなることはほとんど無く、変わらないこともある。
＞ローパスフィルタとして、電源高周波ノイズを減らすのが目的。
＞
＞これも経験則だが、
＞ACアダプタの電源電圧を変えると、ビックリするほど音が良くなることがある。
＞ほとんどの場合は、悪くなる。
＞
＞これも経験則だが、
＞110〜220Vの機材に100Vを突っ込むよりも、200V電源を110Vに降圧した方が音がよい。
＞まずまずの結果が得られるチャンスがある。
＞
＞スピーカケーブルは、時々剥き直すと音が良くなる様な気がする。
＞RCAケーブルにも同じ事が言えて、時々抜き差しする方がよい。
＞10年くらい抜き差ししていないものなら、本当に効くように思うが、思い込みかも。
＞散髪したら音がよくなるような気がするのと同じ感じだが、耳掃除ほどは効かない。
＞
＞古い医院でも、専用電源・専用柱上トランスがある。
＞レントゲン室の赤400Vを使って降圧すると、音が良いように思う。気のせいかも知れない。

アンプの中身はハンダがいっぱい

＞これも経験則だが、
＞110〜220Vの機材に100Vを突っ込むよりも、200V電源を110Vに降圧した方が音がよい。
＞まずまずの結果が得られるチャンスがある。

プロケでは、機材の選定ミス！
米国仕様のD45じゃなくて日本仕様（100V）のアムクロンを買えばそんな投資をする必要無し。
そのお金上ランクのアンプが買える。

>>718
ｗｗｗ

プロケで買うと「パワーアンプ」だけで６２８００円。
ボリューム付きだからさしあたりプリアンプは必要ない。
しかし実際に使ってみると分かるが
左右独立ボリュームって普段使いにはスゲエ不便だぞ。

しかしプロケの商魂はそこで納まらず
アマチュア向けミキサー買えだのトランス買い足せだの
買い足さないから音が悪いのだと無茶苦茶な理論展開してくる。
高額商品が必ずしも良いとは限らないとの主張は同意できるが
この買い足せ攻撃は何なんだよ？
ずいぶんとアコギな商売をやってるよな。

阿漕なのは商売人なんだから別にいい
飢えて死ねとまで言うつもりはない

信じる奴は信じていればいい
救われるかどうかは知らないけど

オーディオなんかに100万以上つぎ込む奴は、たしかに雑誌の読み過ぎだと思う
たぶんそこまでして得られるものは、自己満足だけだろう
バー・シルキーのマスターみたいなのは別として

元凶は、いるとすればの話だが、絶壁だの盛栄だのという取り巻きだな
あの連中がいい気にさせたようなものだ

＞★鬼門コーナーの１０番コメント集は、現在、178人ものかたのコメントが掲載してあります
そのうち100人ぐらいは自作自演かもな
さすがに小規模ショップでレスがそんなにつくなんてありえねえ

> オーディオなんかに100万以上つぎ込む奴は、たしかに雑誌の読み過ぎだと思う
> たぶんそこまでして得られるものは、自己満足だけだろう

趣味は全部自己満の世界だろｗｗｗ他に何がある。

>>724
自己満足にもコストパフォーマンスはあるんじゃないの？
億単位の金をキャッシュでポンと出せる金持ちには、せいぜい浪費してくれって言うけどさ

たださあ、「ゴッサム騙し」は言い過ぎだ
変な使命感に取り憑かれて主観の押し売りはやめてくれ
「オーディオはローン組んでまでやるもんじゃない」くらいならまだしも
「ダメだと言うことを理解するために買え」と言っておいて
「やっぱりダメでした」という客メールを載せるという神経は理解できん
その客に謝って、全額返金しろよ。まったく

駄目なのを買わせる業者も業者だが
それを買う客も客だけどね。
駄目だと解っていながら買う客ってｗ

まぁ、自作自演臭いけど

まさに、ゴッサム騙しだな

ベルデン売りたいからゴッサム叩き。

＞この買い足せ攻撃は何なんだよ？
全て買うと結構高額オーディオ。
それに他所を叩くのに、叩かれる事には敏感に思えるな。

アキュスレで荒らしているプロケ信者！

アキュに嫉妬ですか？

電動工具用トランスは電動工具用に作られています

この基本的な事が理解できない頭の悪いオーディオ初心者が
プロケーブルのターゲットです

トランスターF
普通に買うと

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
5KVA　50A　39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これの1/3の容量の同じトランスをプロケーブルで買うと

http://www.procable.jp/products/star1500-200.html
1,5KVA　15A　69,800円

1/3の容量で3万高くても「世界最高のオーディオ電源」と書いておくと
バカな初心者に良く売れます。

おれもプロケ信者が暴れてる気がしてたんだがどうも違うみたい。
新種の基地外ですな。

たぶん、使いこなせなかった人じゃないですか

別に高額オーディオは否定しないけど
誰でも免許を持っていればポルシェやフェラーリを動かせる訳じゃないでしょ
そのためにファミリーカーとかファミリーセダンとかミニバンとかあるんだから
高額オーディオ買うんだったら、部屋のレイアウトからスピーカーのセッティングから
レースに出る車ぐらいのメンテが必要でしょう
まず、部屋をオーディオ専用にして、全改修するところから始めなきゃ
機材が泣くでしょ

で、セッティングに失敗して討ち死にした屍をあさるのがプロケ、ってことなんじゃない？
D-45は、音は貧弱かもしれないが、セッティングいらず。これにひっかかる

泣いてもあがいてももうピュアは売れないからイヤホン売れ

>レースに出るくらいのメンテが必要でしょう

何の効果もない無駄な手間をかけてるだけだよｗ
で、理由もなく音が良くなったと思い込んでるだけ。

アキバの高級オーディオ専門店にわざわざ出かけていって
ベストセッティング出していないポン置き機材にCD入れて試聴して
「全然ダメじゃん」って言ってる客がキモい

あと、かばんにD-45とiPod入れて持ち歩き
店にある試聴機のスピーカーに勝手につなぐ奴
「嫌な顔された」と言うけど当然だろ

プロケの客も痛い奴ばかりだ

ゴッサム騙し　とか言ってるけど、
自分では『スイス製のケーブルですが、どこの国籍に合うのか、・・・』
そこ大事なとこか？

『高額なケーブルはすべて怪しいと考えてください』
Beldenも十分高いけどな

だいたい音に対して　プロ　と名のつくヒトはBeldenすら使ってないし

この販売サイトは、プロになりたいと思ってる素人に売りつけるサイト？

読み物として読ませてもらったが作り話が多すぎ


そもそも「いい音」ってなに？？？

自分が気持ちいい音？
今までよりも気持ちよく聞こえたからいい音？？？

それって各個人の好みだぁね

最強とか最悪とか？
自分の自慰的思い込みを他人に押し付けんなって

音が「フラット」という表現を、絶対的至高のものとして語っているが、
フラットという語の定義を示さないのは困ったものだ。

ちなみにBelden8412は、高音に原音以上の強い輝きが加わり、
低音が緩めで派手に出るという、露骨な音癖があるわけだが。

>>596
プロケフルセットは基本100万円だよ
アンチ名乗るならそれくらいは覚えておこうな

俺は買わんｗ

>>738
＞『高額なケーブルはすべて怪しいと考えてください』
この場合は一本百万のスピーカーケーブルのことと思われる
そういうケーブルも実在する
怪しいかどうか知らない
１ｍ千円のケーブルの、一千倍はいい音がすればいいのかも知れないが
そんな差がある訳じゃないよな、いくらなんでも

＞いい音
プロケ教では「フラットな音」のことだそうだ
つまり「何も足さない、何も引かない」というやつのこと
D-45は、結構引き算してると思うけど

＞ゴッサム騙し
今たまたまスイスに本社があると言うだけで
ニューヨーク生まれのニューヨーク育ちだと言うことも知らない
「ゴッサム」ってそもそもニューヨークの別名

井上氏はサイトのあちこちで半可通だと言うことを晒しています

>>739
ゴッサムのSPK（スピーカーケーブル）はどう？
余計な味付けをしないケーブルなら買ってみようかと

井上氏の大嫌いな「○ー○ィ○○ー○○市場」で

>>740
プロ毛フルセット、中古5万くらいで買えたりしないの？
飽きて売られてそうなんだけど

iPodとD-45とTXと農業トランスとで20万ぐらいだろ、あとアレヒ買って30万
あとVVFケーブルを何ｋｍ買えば百万になるのかな？

D45ならよくスタジオの倉庫で眠ってるぞ。いらんのはくれる時あるから貰ったら

>>744
農業トランスって普通の農家にある？

>>745
スタジオに見ず知らずの人がいってくれるのか？

D45は、民生器アンプよりも、SPコード引き回しによる

発振対策で「高NFB・厚化粧」がかけられており、

フレッシュさと柔らかさが足りない。

D75は倉庫の隅で見掛けた事あるけどD45はないな
DC300やPS400、PSA-2は入れ換え直後即刻消えた

知人のジャズピアニストの録音の時遊びに行く。
モニターとかはジャネリックが多いな。

>>744
最安値コースじゃねぇか
それはフルセットとは言わん

>>750
D-45を各スピーカーに１台づつというのとか、高域と低域に分けて４台とかいうのくらいしか
思い浮かばんわ
言っちゃ悪いが、所詮プロケはビンボーオーディオ
スピーカーがペアで１０万、あとは全部代用品、どういう買い物すれば１００万になるんだ？

100万言ってる人に内訳書いてもらおうよ

機材費最大15万、残りはお布施。

macブックプロとラシーのHDDだけで30万くらいすんじゃねぇか
知らんけど
数年前はもっと高かったか

そういやぁ最近macやHDDについてのコメント無いな
以前はOS変わるたんびに騒いでたのに飽きたか？
ケーブルも最近ようやっとeSATA用途を売り出したくらいか
今やサンダーボルトの時代到来なのに

フラットな音と言い切るには比較対象はあるんだろうね。
何とを比較してあのセットはフラットな音・忠実と言い切っているんだろうか。
鬼門にある

> 2）レンジが広い（腐ったオーディオ用語）
> このオーディオ用語は、やはり共通語ではないでしょう。頻繁に使われる
> オーディオ用語

>> ですが、『基準となる音が明確ではない以上、意味不明のオーディオ用語』です。

と殆ど変らないんだが。
何に対してフラットか基準が解らないな。
聴いた音源を実際に生音で聞いたわけでもないだろうし
何かしら電気回路を介している時点で電気信号は変わっていくのだから……
全く変わらないと言うのは不可能でしょ。

フラットだから半音低い音がでるのだろう
A=415Hzくらいで

プロケーブルの人格批判とも取られちゃうかもしれないけど・・・、この人さ、
本物の本物の何とか印なんじゃないかと思うんだわ。

一応面倒臭いこととか仕事は頼めばそれなりにやるから社会で生きていけるけど、
どこか「本物」で近寄れない。

異様に粘着質というか細かいというか、周りが見えない。アスペとも違うけど、
近いものを感じるんだ。周りがどういう反応をしているか予測が出来ないんだと、
すごく感じる。

>>757
たぶん「本物の」アスペルガー、でしょう
味覚とか、聴覚とかに一定のこだわりとか、他の人にはない好き嫌いがあったりしますからね

世にある「高級オーディオ」を全否定して、ここの人間が「AMラジオ」と揶揄する音に執着したり
独自な感性の持ち主であることは間違いないです
あと、自分に対する特別視、「いい音というのは俺がいい音だと思う音のこと」という自負心の強さ
類似業者を馬鹿にしまくる社会性のなさ、それ全部に根拠が薄弱

アスペルガーの人というのは、常識とされることと自分の見解がずれているときは自分の見解を優先します
だから、常識の方が間違っていた場合には天才になりますが
プロケのピュアオーディオ観に関して言うと、正直微妙だと思います
高級オーディオと呼ばれるものの価格は「適正価格」（市場価格）ではなく「戦略的価格設定」
（ブランド服や化粧品、高級外車はあまり安いと逆に客が遠のく）だと思いますが
だからといって、即、「ボロ」とは言えないでしょう
おそらく彼にはボロく聞こえるだけだと思うのです

そう思うようななった理由は、プロケセットをやめた人物が「一時の気の迷い」だったように言うこと
あと、実際に聞いてきた人が、ミニコン以下ということでしょうかね
この辺はたびたび出てくる「バー・シルキー」のマスターのブログに詳しいです
JRX115がオーディオ用途に向かない「拡声器」なのは間違いないと思いますし
一時的にせよ、それがいいものであったようにいう人だったという時点で、一般的な聴覚の持ち主ではなさそうだと思いました

あのユーザーの声の公開文章の中に「フランケン」とか「ゾンビ」とか他人を嘲笑っている文章も含んで公開しているけど
店も店だがそれにつく客も客だね。
友人か知人か知らないが、どっちにしろ身近にいる人間をフランケンとか言って
馬鹿にしているとか人間性疑うよ。
趣味なんて自己満の世界なんだから何が正しいなんて無いし。

ま、自演臭さ満点だが…。

まあ、言ってしまえば
自分が正しいと思うことを正しいと自己主張するのは一向にかまいません
ですがそれには、経験の積み上げと、それを証明して見せるプレゼンテーション能力が必要ですが
プロケ店主には、どちらも欠けていますね
世の中を説得したいのでしたら、必要なのは説法ではなく
「さあ、議論しよう」という姿勢でなければなりません
それには相手の人格を認めた上でキャッチボールをしなければなりません

商品紹介のコーナーの方は、ユーザーの感想を載せればいいと思いますが
鬼門コーナーの方には、反対意見の方こそ載せるべきでしょうね
そして、議論のルールに則って議論を深化させていくことが、本当は必要なのではないかと

>760は気がついてるでしょ。
あそこのシャチョは議論する気なんぞ持ち合わせていないってことを。

議論する気以前に出来ないでしょｗ
出来るのにしないのと
出来ないのとでは問題が全く違うよ。

そうでしたね。
出来るのであれば弟子の離反はなかったでしょう。

しまいにゴーストバスターズとかいう名前をアイテムにつけそう

オーディオの鬼門にアキュフェーズC-3800(NEW)が…w

>>765
どこよ？

「<m(__)m>という文字列が、どういうわけか、サイト更新する度
に消えてしまいますので、ここはもうなるべくサイト更新しないこと
にします。いただいたメールの原文には、その文字列が入っておりま
す。」
だそうだ。
顔文字が消えるっってことは他の文字も消えるってことじゃん。
顔文字のみが消えるって意味不明なんだが。

社長って、目つきの悪い茶髪のヤンキーぽいヤツ？

>>765
どこに載ってる？
ゴチャゴチャしててわからん

>>767
自分で書いている事の意味もわかってないから

つうか良くそんなサイト読むよなｗ

顔文字に拘るって意味不明ｗｗ
バイク屋（車屋）にしろ楽器にしろオーディオにしろ
個人経営者って趣味の延長上でやっている奴が多く
偏見が強い奴が多いが
ここまで人を馬鹿にしている奴は珍しい。
ゾンビとかフランケン、病気扱いにするとか業者として社会人として最悪の部類

ミョーな拘りを持っていても他人の意見にも耳を貸す。
相手の意見も尊重する。
そう言ったことを態度で示せれば自然と仲間が集まってくるものだ。
弟子の離反でも分かるけど友達もいなだろなこのシャチョー。

オーディオの世界の人間って結構他人を馬鹿にする奴が多いよね。
自分は博識です・感覚が優れているって顔をして他人の趣味に口出したがる奴が多いし
直ぐに優劣付けたがる。
自己満足の世界だから多種多様で良いじゃんね。

趣味の世界に金をつぎ込む人間って本当に少なくなっているんだから
そういった人間を大切にしないのはいかがなもんかね。
ましてやオーディオ業界なんて苦しい業界なんだし
少しでも盛り上がればと思わないんだろうな。
自分の考えやポリシーは有って構わないけど、病人扱いして排除する感じは
商売人として頂けないね。

＞その店で購入したオーディオ機器は650万。

＞これまでは押入れの中にずっと入れたままになっていました。
＞捨てるに捨てられなかったのですが
＞これを機にゴミの日に捨ててきました。

＞機器を下取りに出そうとも思いましたが
＞手にした人が不幸になるのではという気持ちがありました。


＞「人を不幸にするオーディオなんていらない」

なんかねー、こういう人とはお友達になりたくないな
うだうだ言わないで「捨てました」しただけ言えばいいんじゃないの？
投資した金に未練たらたら、だったら売れば
買った人間はあんたと違う耳を持っているかも知れないし
上手くセッティングできるかも知れない

鬼門の手紙を読んでると、ヒトラーにくっついていった人間がどういう人間だか分かる
自分に自信がないから、強い言葉を発する人間について行ってしまうだけのこと

井上を信用できないなと思う理由は、ゴッサムなんて実名既に出しているんだから
自分が比較したものすべてを出して、それに順位付けして情報開示しないこと
WEのフィールドスピーカー（ってどんなもんだか知らないけど）をセッティング出来るだけの腕前があるのなら
それをなぜ開示しないのかと言うこと

高い機材を捨てたと言う人間は、セッティングが出来ない人間だったのかも知れない
もし高額オーディオ機材を作る会社が評論家や雑誌と結託して、たいした性能もない安物を高く売りつけているのだとしたら
井上はそれを然るべき筋に告発するべきだ、大事件なんだから。ちゃんと科学的データをとって、NITEという国の機関に持ち込めばいい
複数メーカーがカルテル結んでいるとか、これも証拠を握って、公取委に訴えればいい
それをやらず、口先だけで不安を煽るようなことを言っている
何よりも度しがたいことは、自分はそれで正義を貫いているつもりらしいことだ

ところで、もう農業用トランスって無くなったの？
あと、JRX115はどこいった？
いつのまにEVになってるし

本国仕様を直輸入って、単に日本の代理店が相手にしてくれないから並行輸入品扱ってるってオチなんじゃねーの？

にしてもあの社長の敬語の使い方はどうにかならんのか
気色悪過ぎ。

> 標準の2.0ミリの壁内電源ケーブル、VVFが悪い理由を、はっきり、論理的に示し、オーディオグレードのほうが、
> クライオ処理のほうが音が良いことを電気的に証明した文章に出会ったことがありますでしょうか

社長の言う音の結界や音の焦点も科学的・電子工学的に説明したものは何一つないんだけどなぁ。
まさに鬼門に書いてある
> 意味不明、特殊で不可解な言い方、特に格好をつけているかのようなオーディオ用語
と同じ何だがな。

>>775
こういう奴も最悪ですけどね

> まあ、どんなものを使うかは自由ですが・・・私が思うに、プロケー
> ブルさんのおっしゃることは「色々試してみても結局はここにある一
> 流品達しか使えない」と言うことだと思います。

> （注：まさしくそういうことです。それを気に入る気に入らないの低
> 次元な気分だけで判断するのがフランケンなりオーディオゾンビです。）

> まさに一流と二流とでは差が大きいと言えます。健全な方ならきっと
> そう感じておられるでしょう。

> ただ、病気（鬼門・フランケン）は意外と根強いものと感じます。

> D45・JBL・ベルデンを入手されている方でもいまだ「エージング」な
> どとほざいている人もいます。もっと素直になった方が自分のためです
> ね。

> （ちなみに私は「エージング」と言う言葉は大嫌いです。あってほしく
> ないしあるわけないです。音は耳だけでなく脳でもきいていますから、
> エージングがあるとすれば言っている本人の耳と頭が「老化・劣化」し
> ているのでしょう。）

まずあの公開文がウソ臭いのは一部分だけフォントをやたらサイズ変更したり、色づけして強調していることだね
手を加えている時点で信憑性がかなり薄い。
あと似たような文型が多過ぎ。
多少口調変えても長文を連ねてくるとグダグダになってきてボロが出る。

自演の匂いが強いよね。（自演臭いだけで断定はしないけどね。）

好き嫌いは置いておいて、まずは他者への敬意って最低限あってイイと思うんだよね。
否定してもいいから、さ。だから凄く不愉快で、怖い。

もしリアルでこんなこと言う人がいたら、もう近づきたくない。何されるか、何を
影で言われるか分かったもんじゃないもん。

世間に異議を申し立てるなら、せめて「フェアプレーの精神」ってものは身につけて欲しいものだと思う

かつて世界中の企業が、原材料の公開さえしていなかった時代に
消費者の権利を守るために頑張った人たちが、どれだけの地道な努力を積み重ねていったか

「カニバリズム」を提唱するのだったら、財務諸表全部取り寄せて
きちんと原価計算してからものを言うべきだろうよ
そうでなきゃ、単なる憶測でしかない

>>778
自分の方で「標準の2.0ミリの壁内電源ケーブル、VVFが」良いと言うことを
「はっきり、論理的に示し」「電気的に証明」したりしていないのに、何をか況んや

こういうことって「まず塊より始めよ」じゃないかね。それこそ

ノイトリックのＭＩＬスペックのフォーンプラグは何が駄目なの？
こういうのって只の耐久性や安易に抜けない様にしてあるかどうか（差し込みの具合）の問題じゃねぇの？
たかがプラグ「だけ」でオーディオ用の適正がどうこう違う・決まる物なのかね？？
フォーンプラグはどう逆立ちしようが何しようがフォーンプラグに違いないでしょ？
ＭＩＬスペのフォーンプラグが駄目でホスピタルグレードの電源プラグや医療用のタップ（？）が良い・優れている理由って何？？
オーディオグレードとか聞いたら拒否反応する体質作れって言ってるけど
ホスピタルグレードは良いのかね？？
これも科学的根拠・理論的な物が何一つ無いよね。

HPのD45の説明でプロ用アンプだから入力がキャノンタイプだけしかないって書いてあるけど、あれってノイトリックのキャノンタイプとフォーン兼用のコンボタイプだよなぁ。
わざわざ特製芋半田ピンーキャノンタイプの変換ケーブルなんかにお布施しなくても、市販のピンーフォーンでいいじゃん。

>>785
＞市販のピンーフォーン
それでケーブルが非メッキの奴ってない？
どうもベルデンが音がきついんで、オーディオケーブル市場からゴッサムSPK買って試してみようと思うんだけど
今、DACからD-45につないでる

スペックオタなのに仕様が把握できない社長ｗｗｗ
何から何まで素人だな。
それで「プロ」ケーブルなんて看板を立ててるんだからお笑いだ

あまり知られてないが
プロケの井上サンはオーディオマニア自体は尊敬してるんだぞ

D45-の「SP端子ネジは、非メッキが音がいい」と言っているが

プロケ奨励「ベルデンケーブルはメッキしている」という矛盾！　＞店主

＞ガラスでこの音を出すのは到底不可能であることからして、間違いなくクォーツ
＞（水晶）ですので、ご安心下さい。
　　　　　　　　　　　　↓
グラスファイバーでしたが、材質がどうであれそんな事は
全く気になりません

ホスピタルグレードのフォーンジャックやインチネジ造れば、自称プロってひとに買って貰えるかなぁ。

>>784
ノイトリックのNP2CM-B
あれって俗にテレフォンプラグと言うもので、
日本では『110号（ひゃくとうごう）』と呼ばれてる。
昔、電話の交換台等に使われてたもので、今でも古い会館の設備にパッチ盤として残ってる。


>これは軍用のデーター転送用のプラグになり、そもそもアナログ信号を通す事が目的ではないプラグになります。

NP2CM-B　確かにMILスペックなんだろうけど、軍用データをこんなもんで送る訳がない。
通話音声の、もろアナログ信号を通す事が目的のプラグ。
ヘッドセットやら設備内の交換台の設備に使われていただけ。
それをMILスペック認定受けるまで精度を高めた、ってだけ。

楽器等に使われるフォンプラグとは先端の形状が違い、
受ける側（ジャック等）の形状も全く違うもので互換性はない。
ただ、太さが同じなので刺さってしまうので互換性があると思われているが全くの別物。
「じゃぁなんで音が出るの？」と言われれば、
たまたま接触しているから、ぐらいに考えた方がいい。

左が110号プラグ
某社社長の大好きな真鍮製なので酸化しやすくよく接点不良を起すため金属磨きでの手入れが欠かせない
http://i.imgur.com/0gPut.jpg

すまん　訂正

110号は3Pでした

いずれにしても互換性はなし

プロケーブルさんで購入の88760と82120を使っていますがどちらも良好です
でも、どちらも磁石で引っ付きます
88760はノイトリックプラグから黒い金属バネのようなスリーブが出ていてそれが引っ付きます
他社で買ったピンケーブル(WE16)もノイトリックプラグですが金属バネスリーブはなく別の形で磁石では引っ付きません
最近、磁性体が音によくないような話を聞いて気になっています
初心者で違いがわからないので問題はないのですが

磁石に引っ付かないケーブルは全てニセモノで
使い物になりません

アンチが煽ってスレが伸びるほど、ベルデン購入して良かったんじゃないかと思えてきた

プロケの88760、いい音で満足ですよ。。。

>>797
禿同。

アンチはオーディオショップ店員とかだから、その内にくたばるよｗ

>>797
高域がキンキンしていませんか？
私にはしんどいんですが

>>798
え〜、私は一応持ってますよ

WinXP→ONKYOのDAC→D-45→Force-i

「なるほどこれがAMラジオの音か」と思いながら聞いています
周囲からは「ミニコンにした方がいい、高域がきつくて頭が痛い」とよく言われます
でも「Frieve」に「ASIO4ALL」かませたら、多少良くなりましたが

オーディオケーブル市場の店長が、38cmには20畳ぐらいの部屋が必要だ、というのも分かる気がします
小音量だと、音楽が痩せて聞こえるのです

というわけで、プロケ店長の嫌いなゴッサムに変えるところからやってみようかと

今時禿同を使う奴ってｗｗ

うん、「２ちゃん語」なんて死に絶えて、タイプミスだと思われるだけなのに

まぁ　同じ禿げ仲間　ってことで

井上さんは禿げてるかも知れないけど、私はかろうじて違いますよ

でも「オーディオは安く済ませろ」というコンセプトには「賛同」してもいいです
ただ、あの人が勧めてるもの「だけ」が正しい答えだというのには賛同しかねます
ゴッサムだって、いいって言う人はいますし

クライオ処理を科学的根拠が無いとか言っていたけど
プロケの言ってる事も全く根拠が無く偏見だけで語っている実情。

また店員とか(笑)相手にせんってｗｗｗ

いつも利用してる某有名楽器PA通販で
ベルデンメーター500円ぐらいで買えるんだけど
偽モンなんかなー？

>>807
シャチョーに聞いたら？
間違いなく「偽物です」と言うだろうね。
楽器店で聞いてみても面白いよ。
「正規代理店経由で仕入れてます。偽物？あそこの店の言い分を信じてるんですか？」
と失笑されて終わるだろうね。

あ、ごめん
ここ標準でプラグついて来るんだ
それならどっこいどっこいだね

>>798
プロケ店主が、LP用カートリッジの
デノンプロ用「DL103用の針は楕円針」です。とＨＰに書いてあったが。
おかしいと思ってデノンサイトを見たら、やはり「丸針（ミル）」だった。

自称プロが、プロ用機器の基本的使用を間違ったよ、大恥をかいたね。

>>810
そうとばかりも言えないんじゃないか？
ttp://www.fidelix.jp/others/DL-103.html
ttp://www.eonet.ne.jp/~audio-music/denon_ca.html

＞DL-103の流れからは、楕円針にして振動系の軽量化を図ったDL-103Ｓ、すべての見直しからDL-103のプロユースとしてDL-103Ｄ
この二つが特殊楕円針
プロケ店主は「プロユースDL-103D」のことを言っていると思われる

だったら「ＤＬ−１０３Ｓ」「ＤＬー１０３Ｄ」と表記すればいい。
ＳかＤか、果てはＭが付くか付かないかで丸針と楕円針の違いがでる。
事情通を気取るならこの差を看過することはできないはずだ。
シッタカの大恥なのは間違いない。
弁護無用。

炎天下のコンテナの中が灼熱地獄となる季節がやってまいります。
アンプなどを保管したりすると内部に大きなダメージを与えますので
絶対におやめください。

>>812
お前も言い過ぎ
正直井上のニオイがする
ただ貶めたいだけ
自分の早とちりを認めたら、男らしいと褒めたんだがな

放送局用MC形 カートリッジDL-103\16,000
※現行販売品希望小売価格 26,000円（税込）
http://www.denon.jp/jp/museum/products/dl103.html

放送用カートリッジ　DL103の性能
http://www.denon.jp/jp/museum/products/dl103_2.html

> 自分の早とちりを認めたら、男らしいと褒めたんだがな

なぜ上から目線ｗ

デノンは80年代以降、改良版の103D,103M,103LC'U,103FLなどが出たが、
　21世紀まで残り、現在販売しているのは、NHK技研と共同開発した
オリジナルの103です。

・DL-103R
　針圧、針先形状（6.5ミル（16.5um)の曲率半径の丸針）、コンプライアンス、質量、
再生周波数とも、DL-103と同じ。
違いは、ボディーにDL-103RのロゴとMC巻き線が「無酸素銅線」になっただけ。

オリジナル103のほうが音が自然ですね。

>>814
んで？
井上が早とちりを認めて謝罪したのか？
井上の特徴として「ちょっと調べれば容易に分かる事実」すら間違えたまま
鬼門集に書き連ね、時には客の尻馬に乗る格好でダメ出しをすることだ。
その姿勢が問題と言うことだ。
今更ＤＬ１０３ネタで掘り返して「井上は勘違いしている」はないんじゃね？
あのサイトにこのネタがウプされた時から指摘されてたことだからな。
はっきり言うが、確信犯にしろある種の病気にしろ弁護は無用だ。

> 「何も足さない、何も引かない音」

こんな物は絶対存在しません。
Beldenが悪いとは言わないが
フラットでは無い、寧ろ癖が強い方だよ。
結構片寄った音しているし再生レンジは狭い。
買うのは勝手だが説明の仕方が過剰気味。
最強とか強さを語っている時点であれだがな……。

ここのおっさん半田ごときとか言ってるが
芋半田の奴が何ほざいてんだかね…

>>818
じゃあ、はっきり言おう
人間として上を行かない、同じレベルのお前には井上を貶める資格はない

批判するなら、もっと本質的なことがあるだろうよ
世間で一流と言われている機材をボロと言ってるが、それは事実どうなのか？
D-45最高などといってるが、それはどうなのか？
井上が勧めるよりもいい機材を知っているなら、それは何か？

お前はＤＬ１０３は「全部」丸針だと決めつけているんだよ
それはミスだろ、自分が襟を正していないで、どうして人を罵ることが出来るんだ
自己正当化に腐心している姿は、全く井上と同じだ。見下されて当然なんだよ、井上と同じだから

アンチは糞音痴さんはどこいったんでしょう？
２chの規制にかかってるのでしょうか？

放送局で使われているのは、丸針のデノン「DL-103」です。
楕円針ではありません。プロケ店主の間違いです。

丸針と楕円やラインコンタクト針とではどちらの性能が上でしょうか？
それは良く知られているように楕円やラインコンタクト針の方です。
では埃が付き難いのはどちらの方でしょうか？それは丸針の方です。

楕円やラインコンタクト針が埃をかき集めて、針が汚れやすいのに対し、
丸針は埃を埋め込みやすいので針が汚れにくいのです。
「DL103はそもそも放送局用として開発されたため、内周まで安定に音が
出やすい丸針が採用された」のです。

103シリーズの多くが丸針で、103S、103D、103Mのみが特殊楕円針でした。
針圧も2.5gと重い目で、「恰幅の良い低音など、安定性重視」の遺伝子を
持ったカートリッジであって、「分解能を極端に追求した設計ではない」。

　DL-103は、放送局で安定性重視ｍｐ為丸針がメインであって、楕円針は特殊
であまり市場に出回りませんでした。
なお、現在デノンでは、「103S、103D、103M」の特殊楕円針は製造しておりま
せんので新規に購入できません。

とりあえずガリを仕様とか言っている奴から買いたいとは思わんな。

http://www.procable.jp/setting/67.html
この客の声とか内容自体が酷過ぎるな。
蛆虫とか魑魅魍魎とか
良く載せられるね。
同業者批判して、ケタクソに叩いてるくせにモラルだとかよく言えるね

この社長は自分の言っている事と実際にやっている事とかなりズレている事が自覚できないんだろうね。

>>822
火星に帰ったと思われます。