CD時代になって、オーディオは死亡した3

前スレ

CD時代になって、オーディオは死亡した２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326358218/

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 21:44:46.25 ID:p1MLGZzJ
ホイ
LPからデジタル録音したもの
192kHz/24bitと44.1kHz/16bitの比較ができるよ
http://nauscopio.wordpress.com/2012/02/26/24-bit192-khz-versus-2496-2448-1648-dither-tpdf-and-1644-1/



これは音が全く違うな。
CDクオリティのファイルは酷いね。

前スレのまとめ

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 19:38:09.80 ID:r4o1OR9H
10年後には「CDとは何だったのか」というスレが立ってるだろうな

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 20:37:59.06 ID:EYH0RtJy
>>630
ワロタｗ

確かCDはオーディオ的には黒歴史ではあったけども
でも通過点として仕方なかったのよ

（まあ世間一般にはほど良い音質で音楽を簡単に流通できるようにしたから貢献しただろうし）

みんなSPは何使ってるの？CD/LP其々の派で違いがあるのかな

ＬＰ厨の皆さんのＳＰは聞かなくても分かりますよ。大きな箱に年代物のユニットが
収まったスピーカーでしょ？

CDがんばれ　がんばれ　CDは最高がんばれ　
小さい箱で低能率で細かい所の分からないスピーカーでがんばれ

CDの音が悪くてオーディオが死亡したわけではないんだけどな

LPの音が悪くて、ストレスが溜り、何でもいいから、何か（CD）に八つ当たり、ということでしょう。

もし、客観的な耳を持っているなら、ディジタルをみんな
批判するはずなのに、ハイレゾは良いんだってｗ

LP厨の皆さんが自慢できるものが無くなったからオーディオが死亡したんでしょ？
気の毒だけど仕方ないんだよね。時代は日々進歩するから

原発とCDって凄く似てるな


片や「効率的です、電力の未来です」と言って人々をかどわかし
片や「コンパクトです、音楽の未来です」と言って人をかどわかした

片や「安全です、安全です」と言って人々を騙し
片や「良い音です、良い音です」と言って人を騙す


多くの人間が両者に騙されたが
中には少々の騙されないしっかりした人達もいた

>>8
なんでLPとデジタルが対立？
オーディオの黒歴史こと、CDが笑われてるだけなのに

まともなメディアを道連れにしようとすんなバカ

>>10
＞中には少々の騙されないしっかりした人達もいた

おたくはしっかりした人達のなかに入ってるんですか？ｗｗ

殆どがＣＤで満足してるんだから、
どうしようもない。
確かに、低能率ＳＰでアナログは鳴らない。

低能率なＳＰはディジタルでも駄目ですよ

>確かに、低能率ＳＰでアナログは鳴らない。
>低能率なＳＰはディジタルでも駄目ですよ
こういうのを聞くと、スピーカまで、思い込みなんだなｗ

あの、もう既にCD時代終わってませんか？
もう皆CD買いませんよね。
（レコード時代に高価で買えなかったLPの代用としてCDを
　買いますが、新譜なんかCD絶対買いませんよね）
ダウンロード時代ですが、今はLPが激安で買えるので、
LP喜んで買ってますよ！
CD時代っていつの事っていう状況です。

LPはポンコツシステムでもゴソゴソやってごまかして聴けるんだが
CDになってからは難しくなったわな。
ポンコツオーディオだとギスギスの音になっちゃうからなー。
LPファンが言うことはわかるけどなー。

LPが何枚売れてるんだよ？
具体的な数字を出せよｗ

>あの、もう既にCD時代終わってませんか？
終わってはいないけど、衰退途上は間違いない。
興味は、LP並みの市場規模になっても供給されるのか？ということかな。

個人的には、ネットで容易に入手できる時代だから、完全消滅すると思う。
でも、ディジタルなんだから、入手方法なんてどうでもいいでしょｗ

安いから売れるのは、中古のLPですね。
新品のLPなんて変人（マニア）じゃなきゃ買いません。
激安！音質良！カッコいい！と
三拍子揃った中古LP時代と言っても良いですね。
新聞にも書かれてるようにCD時代は終わった。
もう誰もCDなんか買やしない。
ここに書き込みしてる人は皆CD嫌いだから、超HAPPYですよね〜。
オーディオはやっぱ中古LPですよね。

>>18
これはニールセン調べだからアメリカだけだろうな
360万枚か
欧州はもっと多そうだな
http://scm-l3.technorati.com/11/05/13/34065/vinyl-album-sales.jpg

CD厨
・アルファベットが全角
・句点を付けたがる
・CDPはエアーをホルホル
・システムは総額たったの300万

>>21
LPはきちんと趣味、オーディオの一形態として残っていくんだね
一方、CDは残す価値が無い、残る道が無い

>>21
ＣＤの売上と比較してもらわないと何とも言えないよ。要はおもちゃで楽しみたいのが
増えただけでしょ？

>>15

低能率ＳＰはデメリットがあるんだよ。
思い込みじゃなくて物理、聴感共にね。

またバカスレ立てたのかｗ

CDの時代になってオーディオが死亡した理由って、CDの登場で手軽にある程度良い音で音楽が聴けるようになったから


別にLPとCDの音の優劣など全く関係ない

LPが優れているとか、ピント外れも甚だしい

>>1がどういう意味でスレを建てたのかは知らんが
それは多分違うんじゃね？>>27


お〜い、>>1や〜い！

オーディオが死亡したのは、CDの音質のせいじゃない。
音楽を聴くという行為が衰退したため。
CDの売り上げが落ちているのもそのため。

ふむふむ
なぜ音楽を聴くという行為が衰退したの？

ネットとゲームでしょうな。

どっちもやりながら聞けねえか？

ネット＝「情報」の魅力。私の最新の知見では

情報＞金ということ。金の魅力を上回るのが「情報」や「知恵」

>>32
我が家ではそうなのだが、結局、魅力が分らないのでしょう。
世代的にそうならざるを得ない。ま、彼らの世代は我々には
分らない処を進歩させる役割があるからね。

>>29
一番大きいのはパソコンに簡単にダウンロード出来る様になったから
友人に借りたCDやレンタルCDを直接パソコンに取り込めるんだからね
アナログ時代はオープンデッキやカセットデッキそれにテープが必要だったわけで
コピーするにも再生するにもそれなりに金は掛かった
当時デジタルになることで音楽業界が一番恐れていたことが現実になった

>>35
アナログ時代もラジオで無料で音楽が流れ、エアチェックと称して、
それをテープにダビング。掛かるのはテープ代のみ。
その為のタイマーでチューナーとデッキが同期する機能があったり。
ラジカセが一番簡単だね。

>>35
それだったら「音楽を聴くという行為が衰退」とは真逆だと思うけど？

しかしデジタル時代の最大の弊害はHMVが消滅したに
等しいこと。売り場が大幅に縮小され、大迷惑だった。

３カ月に一度は数枚のCDやDVDやLP仕入れてたのに。

ああそうだ
何にしても身銭を切ることを極端に嫌がるようになったんだべ

その割にはゲーム売り場では高いソフトがとぶように
売れていたり・・・やっぱり嗜好の違いでは無いかな。
スマホケータイの２台持ちだってかなりの出費だからね。

ゲームはスグに売って元取る
寂しいからモバイルは是非無用
音は基本どーでもいいから金かけねえ
こんな感じだべ

ただただ音楽を聴くという行為に飽きてしまった。
より刺激が強いライブは盛況。

ホウ

JazzやClassic系は、ダウンロードもコピーも関係ない世界です。
LPからCDへの転換が真っ先に起きたのがこのジャンルでした。
ちゃんとCD買うし、オーディオにも金かけるし、評論本も売れるのは
このジャンルだけ。
レコード会社も、マーケットが小さくても、安定需要のある
JazzやClassic系に方向転換する時期になったのではないかと思うのです。
（日本じゃ無理なのかな）

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/18(土) 11:58:54 ID:LlShIV9+

マスターテープの信号に
アナログ回路で逆RIAAかけて
電磁誘導で機械振動に変えて
カッティングマシンでラッカー原盤をカットして
ラッカー原盤からプレス用原盤を複製して
プレス用原盤からスタンパでレコード作って
そのレコードを針でトレースして
カートリッジで機械振動を電気信号に変えて（MCなら更に昇圧トランス等を通して）
フォノイコでRIAAかけるとともに増幅して
やっとパワーに渡せる

そもそも、原信号自体に、ダイナミックレンジがとれないのでコンプかけ、リミッターを通し、
中にはイコライジングをかけたりRIAAを意図的に変えて中高音域を持ち上げたりして、
原信号を料理する

およそピュアとは無縁の前世紀の遺物

ポップスとかは昔みたいなヒット曲が無いから、それで落ちてるんじゃないかな？
CDの売上はDLに移行していることもあって、当然落ち込むだろうし

ピュアAU派御用達のクラシックとかジャズとかの売上はそれなりにありそうな気がするけど
オリジナル盤とかレア盤とか中古市場が比較的多いカテゴリだしね

LPがCDより優れている面は、音質？以外では耐久性とか、
値段の安さ（捨て値で買える）です。
特に値段の安さは圧倒的なので、音質なんて無益な論議はやめて
激安ぶりを語ったほうがアナログ優位になる気がしますね。
（音質の事をいうと、高価なオリジナル盤を買わなきゃならないので、
　安価というメリットが逆に高価というデメリットに変わります）

LPとCDの値段差って盤によってまるで違うから条件を合わせないと比較できないんじゃ？
クラシックとジャズでも違うし、新品と中古でも違うし
特にいまどきの新品LPって、少量生産なんだから昔のLPに比べると高額だよ

LPの音質が良いと言ってる連中って、本当に、音質の良い
高価なオリジナル盤持ってて言ってるのかが疑問ですね。
装置にもカネがかかって、オリジナル盤なんてとても手が出ないのが
実情ではないでしょうか。
再販盤（国内盤含む）なら、もうCDで十分でしょう。
アナログは装置よりソースが重要なんです。

オーディオは装置よりメディアの音質がより重要です。
メディアの音質が劣悪では装置を生かす事は出来ません。
オーディオ装置が劣悪ではメディアを生かす事は出来ません。

＞高価なオリジナル盤持ってて言ってるのかが疑問ですね

そういうしとが２ちゃんで遊ぶ（粘着する）かどうか疑問です

>そういうしとが２ちゃんで遊ぶ（粘着する）かどうか疑問です

そういうしとを嫉んでいる人が粘着している様に見える。

くだらん揚げ足取りばかりで子供みたいなオヤジが多いなw

CD派は幼稚なのが多いからね

お前も含め両方だ

ＬＰ時代のオーデオは音の入り口から出口までメチャ裾野が
広かったんや。それに反し、ＣＤはどーや？がらがらポンや。
機械ひとつ持ってくりゃ音はでる。そりゃ、マーケットは萎ん
じまうやろ。
ＬＰ派は決してノスタルジーだけでＬＰがいいと言ってるわけ
ではないんやが、凝り固まったＣＤ派には理解しがたいやろな。
上の＞＞４５さんがいい例かもしれん。（ごめん）
ＬＰ派は「それでも音がいい」ＬＰに驚くとともに、エネ変換が
徹頭徹尾アナログやから、という認識ももっとる。
しかし、ＣＤ派にＬＰを聴いてみんしゃい、などとわ言わん。
ＬＰは少数派でええ。そこに、悦楽を見出す。
ＣＤ派は、現状に満足せんで未来を求めてくれればええんや。

＞ＬＰは少数派でええ。そこに、悦楽を見出す

良いこと言いますね。ぐだぐだ言わずに一人静かにＬＰを楽しむ。それこそ真のＬＰ信徒と
言えるでしょう

童貞ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

>>56
何時までも呪詛振り撒いてないで成仏なさい

そうかね？

俺はLPをみんなで聴いて良い音で音楽を聴かないと
今のままでは日本の音楽界がダメになってしまうと思うね

スポーツでも芸術でも、良い人間のパフォーマンスを見て感じて
そして自分の糧にできるんだと思う

クソ音ばかり聴いてるとそれが当たり前になってしまって
時代がどんどんクソ音の方に引っ張られて行ってしまう

まあ、べつにLPじゃなくてもハイレゾでもSACDでも良い

しかしCDは捨てるべきだ

しずかにしてなぁ。
いま即身仏になりかかってまんねん。

>>10
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

>>62
怨霊が仏になれますかね

>>49
貧乏人の僻みにしか聞こえんｗ

というか、高価か？＞オリジナル盤
普通に収入があれば月に1枚くらいのペースで買えるだろ

お金持ち君へ

お勧めのソフト教えて　w

>>66
中古のCDで良いんじゃない？安いよ？

　そしてCD派は完膚無きまでに論破され

　　　　　　　　　オーディオ界にも平和が訪れた・・・

まあCD派が叩かれないで終わるピュア板ってなんか嫌じゃん

逆に聞くが、CDのいいところって何？

CDの良い所は、音楽を聴くという行為をルーティンワーク化し
オーディオといった音楽を聴くことに付随するが直接関係ない事柄を透明化せしめること。

>>68
どういう事情か知らないけど、よほどＣＤに恨みがあるんですね。良かったらその恨み辛みを
聞いてあげても良いですよｗ

アナログもCDも突き詰めていくと、同じ音になるそうです。

>>72
おお、お代官様！
ワシらの話をお聞き下さいますか！

昔々、音楽という村があったそうな。
そこにCDという善人面した悪党が現れその平和な村をメチャメチャにして行ったそうな。

何故CD派は英数字が全角なのか

場の雰囲気を良くしたい気持ちは分かりますが、それはちょっと考えられないですね

まあ、恨み辛みはそうだなぁ。
CDが出てから一気に世の中から綺麗な音が消え去った事かな。
店にはCDしか並ばなくなったからね。

>>74
それは大変でしたね。ＣＤについて行った者が多くて村はすっかり寂れたんでしょ？

そうなんですじゃ

無知な村人の多くはCD賊にまんまと騙され
音楽とは遠い所に連れて行かれてしもた・・・

やはりそうですか。しかしＣＤについて行った者達は今は幸せに包まれて本当の音楽を
楽しんでいるんじゃないですか。あの口煩い爺さんともオサラバできたしなんて喜んで
いると思いますよ

>>79
そこでは音楽を聴かずに、計測器が松本零士メーターのごとく並ぶ部屋で
ひたすら歪を小さくすることに没頭するゴブリンたちが･･･

>>80
無知な村人たちはそれが虚構だと知らずに騙されているんです。

そしてその子供達は音を圧縮する重労働をさせられてるらしいのです。

>>81
なんという恐ろしいことじゃ・・・

みんなノイズと引き換えに音を忘れてしもたんじゃ

>>82
置き去りにされたからと言って、そんなぐちにもならない作り話をしたりするなんて
ますます村の衆の信望をなくしますよ。あなたも片意地を張らずに皆と村を出て行く
決意をなさったら如何ですか？

いやいや、ワシも始めは皆と一緒にCD賊の言われるままに付いて行ったのです。

しかし行けども行けども彼等の言う桃源郷が見えてこない。

ワシは余りにも頭が痛くなり疲れたので途中で皆とはぐれてしまった・・・

-休憩-
頭痛くなるで思い出したけど、
最近ノイズキャンセルヘッドホン試聴しにいったんだよな
どこのメーカーか忘れたけどあれも頭痛くなって30秒でダウンしたｗ

>>85
それでLPか（大爆笑）
一生、思い込みオーディオを卒業できないタイプねｗ

-こっちも休憩-
ワルターのベートーヴェン交響曲6番「田園」の6EYEステレオ入手した
いまSPU-AEで鳴らせてる

>>87
現実を見ずに理屈ばっかりこねまわして日本人を大量殺戮した森鴎外みたいなタイプねｗ

ところで（大爆笑）なんてものすっごい久しぶりに見た
ここ10年全く見なかったぞｗ

>理屈ばっかりこねまわして
実際問題、CD品質で、元音源との差を聴き分けできないのだから、それでいいじゃないかｗ

案の定と言うか、やっぱりファビョりやがったｗ
も少し耐性つけろよ＞CD教徒

おじいちゃん落ち着いて、死んじゃうよ

>>87
ん？
俺の御伽噺のどこら辺が「思い込みオーディオ」だった？
子供にも分かり易くと思ったんだが、話が伝わってなかったかな？

「思い込み」と言えば
「CDは音が良い」という刷り込みは受けた記憶があるがね

アナログはもう長いあいだ聴いてないけど、PCオーディオで聴くハイレゾ音源はCDと違って自然な音がすると思うぜ

CD派ってLPハイレゾSACD聴いたことなければ環境揃える余裕もないんだよね？
知ったふうに口挟む厚顔無恥っぷりが凄いと思う

>>94
ハイレゾは確かにCDとは違うね
俺的にはSACDが一番親しみ易いけど

>>94
ハイレゾだと良いんじゃない？
これからそれが主流になっていくだろうし
LPは金食い虫だからな〜ｗ

CDだけ終了
CDに拘ってるアホは囚虜

ごめん、ふだんBGMとして流してるのはmp3なんだ…
ハイレゾをがっつり聴くときはサランネット外す

-つづき-

そして、CD賊の流す音に頭が痛くなり疲れてしまったワシは皆とはぐれて
もと来た道を引き返そうそしたんじゃ。

帰りの道中で良く見ると、ワシと同じ方角へ向かうものが何人もいる事に気付いた。
ワシと同じ境遇のものが他にも居たのか・・・。

更に行くとSACD爺と名乗るもんと出会った。

CD賊と似たようなことを言っていたので始めは警戒したが、
聴いてみると随分と違う。
よし、それじゃあ一緒に行こうと言う事で二人で音楽村へ向かったんじゃ。

音楽村へ着いてみると、なんと
昔のLPを掘り起こしてる爺や
LPを更に厚く焼いてる200グラム爺や
CD賊の残していった音を継ぎはぎして何とか聴けるようにしたレガートリンク爺
更にはCD賊を超えるハイレゾ爺などもおった。
そこに一時は風邪をこじらせたSACD爺も元気になり
音楽村はまた賑やかになりましたとさ。

めでたしめでたし。

-EpisodeIV-
　　　完

次作、EpisodeV「銀盤の逆襲」にご期待下しあ

皆が言ってるように、CDなんてもう時代から取り残された
フォーマットですよ。
これからは、捨て値激安中古LP再生の時代。
こんな2chごときにカキコしてる、LP大好きな貧乏人達の喜ぶ時代がやってきた！
LPバンザイ！CD消滅！

カッティングエンジニアが味付けした
ただ古臭い音を好んでるだけの連中が何言ってんだかｗ

>>102
違うぞ。LPは音も良いけど、そんなの二の次、中古が安いから
　良いんじゃ！福沢出せば、ハンドキャリー不可能なほど買える。
　金がないからLP聞いてんだぞ！

LPってジャズだと国内中古でも結構な値段だぞ？
クラシックは安いけどw

ただ古臭い音とか、まとなＬＰ聴いた事ないんだろうね。
その様な音のＬＰもあるけど、それだけじゃない。
透明感、定位、広がり、繊細さ等、ＣＤ以上の素晴らしい音もあるんだよ。

ハイレゾ、SACDの市場が完成すればこんな不毛な論争も起こり得なかったろうにな。
現状音にこだわってる人なんて何パーセントいるのやら。
しかも若年層の大半はiPod+付属イヤホン（+圧縮音源の128kbpｓ程度）で満足してる。
ミニコンポ持ってるならまだマシなほうだ。
これではその市場が拡大するはずも無く...
心から残念だと感じるよ

>>106
CDにこだわりまくってるやつなら約1名います

【LP】ジャズ聴くにはどちらがいいのPart2【CD】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210741018/l50

>>106
スーパーオーディオCDが不発に終わったのはCCCDもいけなかったと思う。

あれでxxCDっていう名前が悪いイメージがついた

まあスーパーオーディオCDなんて名前だけで
記録方式等の中身はまんまDVDなんだけどね

趣味は面倒なものに限る｡面倒は愉しみを持続させ､楽はｱｸﾋﾞをさそうだけだから…｡（菅原 正二
）

>>108
一応、分かってはいると思うけど、

普通のDVD：48kHz/16bit (リニアPCM方式)

DVDオーディオ：192kHz/24bit or 96kHz/24bit (リニアPCM方式)

SACD:2.8224MHz/1bit (DSD方式)

どれも違うものだよ。

CDみたいなカス規格が生まれたのは当時の機器的な制約？
それとも開発者側の問題？

>>110
勿論分かってるよ
前のスレでSACDとSHM-CDとかの「高品質CD」を混同してる椰子がいたからさ

CDと名前がついてるけどSACDの容量は4.7GBで
情報量がCDとは桁違いだからね

そういう意味で書いたのか。理解した。

良くできたカートで聴くビニール板に何とか迫れるのは、5.6Mhz/1bitだけだな。
しかしオルト系カートでは2.8Mhz/1bitに適わない。

デジタルオーディオは趣味性を破壊したんだな、つまらない

未だDSDが高域に行くに連れてbit数が減少する事を知らない奴がいるんだ

LPレコードのエンファシスのLIAAの規格がいい加減で
厳密な規定が無く、レコード会社ごと異なるという点に、
細かいところまで気のとどくLPファンが言及しないのは何故なんでしょう。
違いがわからないから？なんでしょうか。

LIAAってなに？

>>118
スミマセン。RIAAでした。
アホ晒しました。

>>119
はい

知らない人は最初から騒がないわな
知っててもそゆ盤ってオリジナルのモノラル盤の最初の頃のやつだけだし

俺は自作のプリでFFRRとNABとSP盤のカーブに対応してる

ピュア板を見ていると、音は、スペック、見た目、値段で決まる、
ということが良く分かる。

ブランド信仰は一時期より衰退したな

>>117


EMTのﾌｫﾉｲｺだからすべてのEQカーブに対応してるんだ
今更何言ってるの？

久しぶりにＬＰ聴いた
ながら視聴やスキップできないので演奏会の緊張感だ
ＬＰだと聴く側のクオリティが求められるがＣＤだとそうでもない

最近の商業主義の楽曲はコンプレッサー、リミッターを強く掛けたものだと
低レベルの機器でも良く聞こえるから若者のオーディオ離れは仕方ない
あえてそういう音つくりをしているのかもしれないが

>>121
それは正解
耳から入った情報を脳で感じるんだが
脳には先入観というフィルターがかかる

このスレ見てると良い音が出せないのをフォーマットのせいにする香具師がいかに多いかが
よく分かる。現行のCDフォーマットで十分なのに、それで満足できないというのはおのれの
システムに欠陥があるのが分からないというか、何でも人のせいにする輩とよく似てる

＞現行のCDフォーマットで十分
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

若者は耳の性能が良いのに、CDみたいな劣悪メディアに飼い殺されて可哀想だ

属性の低いまま年老いて行くんだろうが、最悪なのは、その事を自覚しながら切磋琢磨を怠る連中がいる事だ

>>126
>現行のCDフォーマットで十分なのに、それで満足できないというのはおのれの
>システムに欠陥があるのが分からないというか、

システムの欠陥とは具体的にどういう欠陥を発見し指摘し改善した事例が有るのか答えよ。

>>128
　　 (#ﾟДﾟ) ｽﾊﾟﾝ
ｽﾊﾟﾝ☆⊂彡ミつ>ゞ☆
　･;(ヮ< ≡ >ヮ);･

LP時代に問題だったのがワウフラッター
どんなに慣性重量を大きくしても、特性的に全く問題なくても
システムが良ければ良いほど感じたものだ。
それで、バイオリン等の弦楽器再生は諦めていたのが、CD時代になって、
全て解消してしまった。
弦楽器も違和感なく聞けるようになった。
この辺りはLPファンの方々どうでしょう。
弦楽器は無視？
それとも、違和感感じないとか。

>>126
>行のCDフォーマットで十分なのに、それで満足できないというのはおのれの
>システムに欠陥があるのが分からない。
ＣＤフォーマットで十分ならSACDやハイサンプリングのフォーマットなど
開発されない。全ての人に十分なら誰も必要としません。
正確な数値は分かりませんが、９５？[%]の音源と一般人は
ＣＤフォーマットで必要十分満足できるでしょう。
残りの変態と音源(製作サイト側)が満足できないから開発されています。
システムは必ず欠陥があります。原音再生は不可能なのですから
「何でも人のせいにする輩」の理屈とは全く関係がありません。（Ｗ

生半可な知識で突っ込みいれたら速攻で返り討ちに会ったので別の切り口で攻めようと必死なLIAA

>全ての人に十分なら誰も必要としません。
糞耳には必要なんだよｗ
自分を納得させるために。

クラシック聴きの奴らが、CDが出た途端、真っ先にLPから
CDに移行したのは、A面B面ひっくり返すのが面倒という、
低レベルな理由と、LPでの弦楽器の再生に難があったという
高レベルな理由。
初期のCDは音が本当に悪く、しかも高価だった。
それでも、CDに切り替えた。
クラシックがやっと安心して聞ける時代になったと。
今の人は分からんだろけど。（歳がバレた（笑

あんな糞音質のCDを鳴らせようと高額CDP買ったら
SACDが出て涙目になってるCD派なら知ってる

>>134
幸せだな!!　あなたの人生に無駄な趣味(こと)に
気を遣わなくて済むのですから(笑)

（笑）を本気で使ってるやつ久しぶりに見た
てっきり死滅したものかと

>>135
A面B面言うなら、マタイ受難曲とかCDでも3枚組になるような長い曲を
盤を取り替えずに聞けるPCオーディオに移行したほうが良いような気もするが

>>137
まともな教育を受けて、論理的な思考ができるだけ。
回りは、まだ思い込みオーディオをやっているから、
それに合わせるのは疲れる・・・・・そういう意味では不幸せだなｗ

SACDはソフトにろくなものが無くて、音遊びには素晴らしいんだけど、
普段聴きはCDにならざるを得ないというのが実情です。
（兼用機で良かった）
だからCDということじゃなくて、
なんかもうメーカーもヤル気がなさそうですね。
スレタイの通り、オーディオは死亡したという結末でしょうかね。

>>140
お前に推薦したい良書がある。最近、読んで感心した。
「養老孟司：バカの壁」
それを理解出来れば、絶対に幸せになれます(Ｗ
>>138
スイーツ(笑)　<-　死語？

お前ら、CDとかLPとかいっているけど、一番は、スピーカーだよ。
スピーカーケーブルなんてオカルト。

アンプも５万だせばまともなものが買える。

LP.CDとかそんな上流で音質が変わるほどの部屋を持っているかと問いたい。
まさか、防音なしの６畳の部屋で、オーディオルームとかいっているんじゃないよな

>>139
宜しい、ならばワーグナー4部作を（ｒｙ

>>143
というからにはまず自分から晒さないと

ちゅかアンプで5万円なんて真空管1本も買えないよ

各メーカーwebsiteを見回しても、もうヤル気が無いとしか
言えないような製品ラインナップ。
SACD（もう古い話だ）も全くテコ入れにならなかったし、
唯一活気のあるのは、iPodをぶっさして聞く簡易システムと
ヘッドフォンくらい。
死亡への要因は、CDやSACDじゃなくてiPodだよね。

真空管とかで音が変わる？まあ信者は、この業界には必要だな。
USBとかLANケーブルがでる世界だからな

CDマニアってすぐ他のデジタルメディアを道連れにしたがるなｗｗ

>>147
貴方は真空管の音の違いが判らないのですか？

判んなかったら、ピュアAU止めた方が良いね
LP/CDに限らず

1999年のSACD発表の時点でCD時代は終わり、
SACD時代が始まったが、むしろこの頃から
オーディオの明らかな衰退が見えるのではないか。
全てSACDのスットコドッコイのおかげ？
まっ、その前にDVD-Audioなんてのもありましたけど。
2001年iPod第一世代発表

ピュアAU止めた

童貞ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

皆様、お疲れ様でした。

>>146
メーカーとかどうでもいいじゃない。
卑しくもオーディオを趣味としている者がそんな姿勢では駄目だね。

貴方そんなことではまたCD賊に連れて行かれるよ？

>まっ、その前にDVD-Audioなんてのもありましたけど。
DVD-Audioを選択すればよかったのにね。

SACDじゃ、30年後メディアがくたばったら、どうするのかね？
SACDからアナログでPCに録音すれば、聞き分けできないとは思うが、
心理的にはだめでしょう。
大問題になる気が。

SACDは315円でとか低価格で古いタイトルを大量に売り出せば
そこそこ売れると思うけど、CDですらガラパゴス状態の日本じゃ無理かな。

大半のSACDはハイブリッド

http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage15.html

まベータと同じように、オーヲタはSACDには騙された、
という結論を将来味わうのは間違い無いでしょう。

CD、それと同フォーマットのDVD-Audioはネットで生き残るし、
その時に、無駄食いのハイレゾにするか、必要十分なCD品質とするかは
個人の勝手だし。
ただし、ハイレゾで無ければ、・・・・・はバカの証明になるから言わない方がいいよｗ

フラグ立ててどうするんだっつの

>>159
CDの「ハナグスリ」って何ですか？

>>126に賛成。
ジミヘンのリマスター済みのライブCDなんていい音なんだが。
ロック、ジャズを中心に聴く自分にとっては
SACDの線の細い音はイマイチだった。

＞良い音が出せないのをフォーマットのせいにする香具師>>163

>>164
まあ、そう言わないでくださいよ。
ただ、自分にとってはCDで十分と感じているだけです。

>>163
正しくない音をいい音と感じるのは、君の自由だからね

そもそもマスタリング時にどんな味付けをされたかも知らない音源で
正しいとか正しくないとか判るわけ？

本人が満足してればそれで良いんじゃねーの？

正しい音って物自体が怪しい存在だが
その正しい音も
必ずしもすべてが良い音とは限らないからな

正しくない音は良くないかもしれないが
正しい音＝良い音ではなく
正しい音は正しいってだけだろ

>正しい音は正しいってだけだろ
LPにせよ、CDにせよ、正しい音、というのはただ一つ。
録音音源に忠実な音だよ。
CDはクリアしているが、LPは全くクリアできない。

それを理解できていて、LPマンセーは分からないでもないが、
ここのLP厨は、>>159も含め、全く理解できていない。
せめて、嘘をつくのはやめたら、と思うのだが。

CD厨の特徴
・ネットに不慣れなのか句読点の使い方がおかしい

＞録音音源に忠実な音

で、これって何の事を言っているのでしょうかｗ

正しい音とは、初めて聞いた。

>>172
CDの場合、プリマスタリング。
LPの場合はカッティングマシンの前音源。

音源真理教

まあまあ、そんなに熱くならない。
さて、ここで問題です。

一番左のアナログ波に一番近い形をした波形はどれでしょう？
http://www.dspj.co.jp/products/Merging/images2009/pyramix/dsdresponse_small.png

>>176
A.みかん

>>170
その録音された音源を
忠実に再現したのか
リマスターが悪いのか

アコギの音の高音がキンキンし過ぎて
CDよりもアナログでの音の方が好きなタイトルもある
俺の場合はね

どう考えても、生のギターの音ではなく
感度の良いマイクで拾った、やけに高音を拾い過ぎてる感があるからだ

だからマイクで拾った音にCDが忠実だというのは
半分は納得するが
好きか嫌いかだと、CDにも好きな盤はあるが
好きでない盤もある

マルチマイクなんてどうするんだろうな？

>>178
要はこういうこと。
CDの音は悪い ・・・・・ 何にも分かっていないバカ。
録音エンジニアの録音は音が悪い ・・・・・ そうだね。

>>176
それって宣伝のための模式図じゃないか。
実機のローパスフィルタ通した実測でも
そんなに綺麗な波形になってるのかい？

高感度なマイクだと、小さな音まで拾ってしまうから
ボーカルなんかは、ネットみたいなので遮って録音する場合があるし

そうやって“作られた”音が一応マスターにはなるんだろうけど

それがすべて良い訳じゃないから
リマスターとかされたりもするんだろうし
CDでもリマスタリングで変わるからね

>>174
＞CDの場合、プリマスタリング。
＞LPの場合はカッティングマシンの前音源。

で、お前はそれを聞いた事があるの？
聞いた事があるとしてどういう環境でどういう機材で聞いたの？

ポップガードは小さな音を遮るための物では無いと思うが。

>>184
破擦音を防ぐとか？

>>183
思い込みオーディオしかしたことが無い人、ならではなの質問だねｗ

>で、お前はそれを聞いた事があるの？
聞いたことが無いよ。
と言うと、で、なぜ忠実と言えるのだ、と突っ込みが入りそうだが。

プリマスタリングと市販CDはバイナリ一致することは理解できるよね。
そのバイナリデータはDACでアナログとなる。
このアナログをADCでダビング。それをDACでアナログにする。
これらを複数回繰り返しても、元音源と複数回ダビングした音が
区別できないのだから、CDのバイナリデータは正しく（人間にとって）
アナログに変換できていることが分かる。

したがって、CDはプリマスタリングの音を忠実に再生できている、となる。

なん… だと…

ポップガードの役割を知らないのに、知ったかをしているのかｗ

ピュアはもう卒業して、AVに行こうと思う

>>189
　　 (#ﾟДﾟ) ｽﾊﾟﾝ
ｽﾊﾟﾝ☆⊂彡ミつ>ゞ☆
　･;(ヮ< ≡ >ヮ);･

なんか、ＡＶの方がおもしろそうだお

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´>>191 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>186
バカ発見

それで
高感度なマイクで拾った破擦音が
耳障りなくらいの録音が良い音なんだろうかな？

何回もDACとADCで録音って無意味でしょう。
アナログにした信号をアンプってスピーカーを鳴らしてマイクで拾ってデジタルにして
デジタル信号をアナログにして又アンプってスピーカーを鳴らしてマイクで拾ってを繰り替えすなら
何か意味が有るかも知れない、唯デジタルアナログの信号の繰り返しでは意味無いと思う。

なん（ry

>>185
ポップガードは吹かれと近接効果を防ぐためですね。リップ音などは拾った方がリアルで
良いでしょうねｗ

俺は両刀遣いだが､このスレのLP厨連中は凄いね
耳が悪いのか､実際の楽器の音聴いたことないのか
どうなんだろうね
あるいはLPが売れないと飯が喰えないとか www

LPがどんなに頑張っても「CD」にすら及ばんだろ

LPは今捨値で買えるから、良いんです。
安さという切り札がLPにはあるんじゃ！

>>174
プリマスタリングの音が録音に忠実なわけないじゃん。

CDクオリティに落とした時点でこんなに劣化してるのに>>2

>>198
>LPがどんなに頑張っても「CD」にすら及ばんだろ


わろたｗ

>>198
てめーのタコシステムじゃCDでもまともに鳴らねーだろw

>>198
あまりほんとのことをストレートに言わない方が良いね。相手を傷つけるだけだから

ポンコツのアッチとコッチのステレオですね。わかりますよ。
レコードしか耳が痛くて聴けないでしょうねー。笑えるよ。

まあまあ、そんなに熱くならない。
さて、ここで問題です。

一番左のアナログ波に一番近い形をした波形はどれでしょう？
http://www.dspj.co.jp/products/Merging/images2009/pyramix/dsdresponse_small.png

>>204
ホントに句読点使いすぎだなw
ネットは初めてか？

>>206
CDを貶す人って、特定の1〜2人程度しかいないような気がする

LPはCDより周波数帯域が広いがバランスはハイ落ち、
という話をきいたことがあるんですが、実際どうなんですか？
LPの音を聴いたことがないのでわからないのです

>208

聴くのが一番
周波数帯域は広いがマイクには20kHz以上は殆ど入らない
スペアナで見えるのは実はトレースノイズだったってオチ
記録された音自体も全体的にバランスが悪い。
ハイ落ちなんて甘いもんじゃない
ヴァイオリンもピアノも例外なくあり得ない音がする

LPなんて､趣味だと割り切って聴くか､耳が悪くて分からないから聴ける､のいずれかだよ

ビニールリップ聴けばいいじゃん

>>209
ありがとうございます

>ハイ落ちなんて甘いもんじゃない

そうなんですか。一度聴いてみたいですね

>記録された音自体も全体的にバランスが悪い。
>ヴァイオリンもピアノも例外なくあり得ない音がする

ならLP肯定派の「良い音」の定義は音楽性の面のみに特化してるようですね
彼らにとって再現性はどうでもいいんですかね？

>>209
へぇ、トレーシングノイズって奴は随分と綺麗で忠実に伸びるんだねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=4eC6L3_k_48

>>211
信じたらダメだよｗ
ボーカルのサシスセソ発音なんて、40kHzぐらいまで出てるし、
英語の発音だって20kHzは超えて30kHz付近まででてる。
シンバルやピアノの倍音だって同じく30kHzや40kHzなんて余裕で出てるからさ。

>>213
もちろん単一のレスを鵜呑みにしたりはしません

>記録された音自体も全体的にバランスが悪い。
>ヴァイオリンもピアノも例外なくあり得ない音がする

この帯域バランスに関しては否定なさらないのでしょうか？

>>214
いちいちめんどいんだがｗ

カートリッジは何を使ったのかとか、フォノイコは何を使ったのかとか、いろいろ組み合わせのマッチングがあるから。
AT33PTGを例えに出すと、高音キンキンしていて、全体的に明るく高域よりのバランスで、ハイ落ちではないし、
DL103ならかまぼこな帯域で「ハイ落ち」とも言えるし、でも中低音はきもち良いし、
もっと高域が欲しければDL103Rを使えばいいし、

ということで、周波数バランスは組み合わせで変えられる。
バランスが悪いというのは、組み合わせるセンスも腕も無いってことだ。

CD派の嘘八百妄想オーディオに付き合ってたら日が昇るぞい

>>215
よく分かりました。感謝します
LP肯定派／否定派で分かれる理由がいまいち謎だったもので
くどいレスになってしまってすみません

CDはハイ落ちというか、ハイ無しだな

超高域なんて有っても無くても聴き分けられない
ttp://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

特に３０を超えたら聴力は落ちる。これは医学的に真実。所詮自己満足の世界だな

CD派ってSP何使ってるんだろ？国産ブックシェルフ？

>>215

＞DL103（R）ってもっとイイ物買えよ！ｼｮﾎﾞ

>>222
別に悪くないだろ
俺はいまSPU-AEだけど、以前はDL103Rも使ってたぞ
友達のSATINと交換したけど

って書いてから思いついたんだけど
LPだとカートリッジだけの物々交換とかで音色が変わるのを楽しめるのが良いね
CDPはさすがに物々交換なんてできないだろうしw

LP派ってどんなシステムなんだろ？

>>225
CD派と同じで千差万別だろ
お金で頭を悩ませてるのも一緒だってｗ

俺のオデオ友達だけに絞っても、下はダイアトーンを狭い部屋で鳴らせてるのから
上は某音響のオールホーンを深夜存分に大音響で鳴らせるように完全防音の豪邸を新築した医者までいる

CD派って兄損とか秋葉原48とかJ-POPとかK-POPとかを聞いてるんだろうか？
何も変わらない、何でも同じなんて考えられないよ。

LP厨も同じようなものだろが
ノイズまみれでクラなんか聞けたもんじゃねーだる

>>227
クラシックとかジャズよりそっちの方が音質が良かったら泣くぞｗ
実際、AKBとかヲタ系っていまは一番金回りが良いから録音環境がめっちゃ良かったりしてねｗ

>>229
残念ながらそれはない。
理由は、大部分の支持層が音質を求めていないから。
中には、エゴラッピンのように音にこだわってアナログ録音しているアーティストもいるが。

J-POPの中には、CDラジカセなんかで再生した時に
良い音するようにマスタリングしてるのもあるらしいじゃないか
そういうのをまともなステレオシステムで再生すると、音は良くないらしい

音にこだわるアーティストはアルバムをLPやSACDでも出すね

>>10

かどわかす＝誘拐する

>>230
残念ながら？ｗ

>>233
本人は騙すとか欺くとかの意味で使ってるんだろうね。LPに”かどわかされた”人だねｗ

時代劇の見過ぎだろ

>音にこだわるアーティスト
コブクロのことか？
ダイナに騙されて、2万円のDVDPを140万円で買ったそうだｗ

以前、スピッツが新譜をLPでも出すと聞き、あえてLPで購入。
これがひどい音だった。
あれだけ売れてるわけだから、金かけてもうちょっと真面目にやれよって感じだった。

ＬＰが、ノイズまみれでクラなんか聞けたもんじゃねーとか、
本当ならどんな環境で聴いてたの。
評価以前の問題だよ。

イメージ膨らませてるだけでしょ
LP派もCD派も

音に拘ってるからといって音が良いというわけではないのにねｗ

スーパーアナログディスクの悪口はそこまでだ>>241

>>239
LPってノイズまみれだろ？
どこかのバカLP厨も、ダイナミックレンジは65dBと言いきっているぞｗ

フルオケの弱奏と強奏では、平均音圧が軽く40dB以上違うからなぁ

ノイズも聞こえないほど、耳が劣化＞LP厨
あるいは、クラシックなんか聞かない方々

まあそんなノイズまみれのLPでも波形はCDよりも全然マシだけどな

ノイズつったらジャズLP盤だけどね
ジャズのオリジナル盤でクラシック並みの美盤なんて無理だよ
クラシックのオリジナルは英が筆頭みたいな感じで美盤が多く残ってるけど
ジャズのオリジナルは米が圧倒的で殆どなんらかの傷があったりするし

>>246
君は、LPの波形を見たことがあるかね？
正弦波の山が複数になったり、オシロで見ると細い線では無く
太い線（ノイズで）だよ。

目まで衰えたやつしか、LPは使えないなｗ

うむ、米国プレスLPは新品でも酷い品質だな。
徹底的にクリーニングしても完璧には程遠い…
飴公の国民性なんだろうけど。

>>249
だよね〜
米プレスは俗に言う「カゼヒキ盤」が比較的と多い
剥離剤ケチったのかプレスが下手なのか判んないけどw
Remingtonとかがその筆頭
他は独Electrolaが変なプレスミスが多い

国内盤クラシックでも、ガッツリ偏心してたのはある。

国内盤はあまり持ってないです
どこのだった？>>251

古いぞ
フィリッブス
ベートーベン：ピアノ協奏曲全集 ブレンデル／ハイティンク
80年前後発売
特に皇帝が凄かった

>>253
'80じゃLPではかなり若いよ？
あと、個人的にはPhilipsは蘭オリジナルのHiFiSTEREOでも嫌だけどw
元から音が痩せてるし

>元から音が痩せてるし
他のLPは、ひずみによる脚色で、太っているんじゃないの？ｗ

>>255
どこも録音技師による音作りはしてるでしょ
それが嫌ならマスターテープを聞くしかないね

>>248
正弦波の山が複数？

ああ、最近どっかで見たことあると思った。
君は、CDの波形を見たことがあるかね？
http://www.dspj.co.jp/products/Merging/images2009/pyramix/dsdresponse_small.png

オツムまで衰えたやつしか、LPは使えないわけだ　ｗ

>>209
そうだその通りだ！
LPなんかトレースノイズばっかりで
音もバランスが悪い。
ハイ落ちなんて甘いもんじゃない！
全くありえないよ。
これを見たまえ。
http://homepage2.nifty.com/shirogaoka/dcamplpcd.html

……あ、あれ？！おかしいな…。
い、いや、きっとCDとLPのグラフを間違って反対に載せちゃったに違いない！

（クソー、またLPをバカにするのに失敗した…）

マスタリングの違う音源比較して、何か楽しい？ｗ

収入がない貧乏人にとっては神＞CD

フォノイコに使えるようなJ-FETやBJTもどんどんディスコンになっていくから
良い物を使えばなんてエクスキューズもそのうち言えなくなるんだろうなｗ

>>257
最近、必死にupしているやつね。
いつ、自分のバカに気が付くか、見守っていたが・・・・・。

http://www.dspj.co.jp/products/Merging/images2009/pyramix/dsdresponse_small.png

これは、詐欺師がオコチャマを騙す時に使う、定石。
君は、詐欺師？ or オコチャマ？

さて、この図をちゃんと説明できる人は、このスレにいるかな？

（音も理論もLPに勝てない…）ｲﾗｲﾗ

自分のなのか、他人のなのかは知らんが、直リン貼るとか、正気の沙汰ではないな。
資料提示の仕方もマトモに出来ない連中は、小学社会でもやり直せw

現代の最新技術を総動員して、PCM録音で「LPを完全に圧倒」できるフォーマットを決めると
一体幾つくらいになるんだろうね。
ダイナミックレンジは16bitで足りてる？24bitならLP超えてる？まさかの32bit？
サンプリング周波数は何度も議論に挙がるけど44.1kHzじゃ足りないとして、192kHzなら足りる？384kHzまで必要？

アナログは∞bit∞kHz

>>266
LPのダイナミックレンジは65dBだから、11bitで十分なので、余裕をみて12bit。
老人の耳はせいぜい10kHzまでであろう。だから、24kHz。

結論としては、24kHz、12bit。


思い込みオーディオの場合は、100MHz、48bitでも不満だろうｗ

上のレスで出てるけど、CD派って国内LP聴いてLP云々言ってるの？

63歳だがスーパーツィターの音がはっきりと聴き取れる。

>>268
あくまでLPより高位のフォーマットを議論してよ
人間の耳の話を混ぜないで

あとさ、サンプリング周波数って100Hzまで聴こえるから倍の200Hzでいいやって数字じゃないよ？
100Hzの音は「ある波形が秒間100回繰り返される」状態であって、フーリエ変換時の周波数成分が幾つ必要かは決まらない。

どちらかと言うとどこまで鋭いパルスを再現する必要があるかって数字（過渡特性）を決めるのがサンプリング周波数です。

48歳ですがもう13KHz以上は聴こえません…

>>264
LPに理論なんてあるの？中学で習うファラデーの法則とか？

>>271
何だ、LPはペット用かｗ
だったら、96kHz、12bitでどうだｗ

>>272
よく理解してないもんだから、文章が支離滅裂になっとるｗ

>>275
ﾍﾟｯﾄｻｳﾝｽﾞ…

高齢童貞ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

CDの音が悪いのは経験しているが、LP×SACD比較ではどうなの？
まっ、LP以上に、死に体規格のSACDは全く興味が無いので
今後も買う気はないけど。

フォーマットのCD、SACD、DVD、Dsdを言っても
総合的に、アナログ部電源をいわないとデジタルは×になってしまう。
フォーマットで音は決まらないよ。
可能性あるのはdsdに期待。

>>243
そうだそうだ！
LPなんかダイナミックレンジが65dBしかないだろ。
CDは96dBもあるんだぞ！
エッヘン！

ホラ、見てみろ。
「クラッシックのCDは何故売れないのか？　−それはxxが悪いからです−」
http://blog.audiodesign.jp/?eid=781144

……あ、あれ？！おかしいな…。
い、いや、き、きっとこの無知なDAC屋のオッサンが嘘ついてるに決まってる！

（キーーーッ！、またLPをバカにするのに失敗した…）

生まれた時にやＣＤしかなかったちゆうＣＤ世代はＣＤの音しか
知らんからＬＰの音は「変だ」っちゅうのは分かる気がするな。
細かい音が聴こえすぎて、落ちつかない、うるさい、つまり
ノイジーっポイて感じるんじゃないかな。それに、ＬＰ時代は
録音が玉石混淆だったからな。運悪くハズレばっかりつかんだら
目も当てられんやろな。昔っからの正統ＬＰ派はこの逆なんや。
ＣＤだともの足りんのやわ。ピリッとしとらんから。
デジタルも入り口のマイクから出口のＳＰまでほとんどアナログに
依存してる今の状況が変わってからでないとだめやろ。

>いずれにしても、ＣＤのダイナミックレンジがたったの９６ｄＢなのは、困った問題だ。
http://blogs.yahoo.co.jp/boorankenko/44270834.html

ウ、ウルサイ！
こんな糞ブログなんか読まないぞ！
誰だ！CDはコンプかけまくりなんて言うのは！
だ、だって……、しかたないじゃん……（泣）

1959年録音のﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞの幻想をハイレゾで聴いて気合入っててスゲぇ演奏だと思った
CDのｸﾗｼｯｸは微弱な音が聴こえんのでつまらん

これからはハイレゾだろう

ヤダヤダヤダ！
CDの規格で充分なんだい！

CDは理論的に22kHzまでは完全に綺麗な波形を再現できるんだい！
楽器が出すそれ以上細かいギザギザ波形なんてノイズなんだい！
人間は20kHz以上は聞こえないんだい！
だから楽器の超広域なんて存在しないのと一緒なんだい！

>>219を見ろい！
NHKの研究所で頭がすご〜くいい先生たちがちゃんと実験したんだい！
ちゃんと21kHzを境に無理やり二つに分けた波形をそれぞれ別のスピーカーユニットで出して
二つの音が再び重なるような気がするような感じに出力して盲試験したんだい！
これで完璧な試験なんだい！

普通に書け
発達障害者

CD厨必殺究極最終奥義

人格否定

LP厨ってのはmWAO0IzLみたいに
毒電波のようなトンデモ理論を信奉しちゃってるのか？ｗ

>>286
あーあ、
みんないじめるもんだから、とうとう狂っちゃった。

LP厨ってのはフルレンジSP限定なんだろうかね？ｗ

人格を取り沙汰されるような書き方を改めれば
幾つなんだよw

そもそもNHK技研の試験方法はLP厨がよく引き合いに出す
超高域であるふぁ波が出るよ〜ん理論の先生が始めたバイチャンネル再生系
を使った実験が元になってるのになぁ。
その目的は超高域の有無で可聴域が変化しないよう厳密な環境とするため。
結局その先生の実験でも音質の差を聴き分けられた被験者は
いなかったようだがｗ

LP厨の皆さんはID:mWAO0IzLをどう思ってんのかな？多分苦々しく思ってるだろうねｗ
同情する奴っているのかしら？

>>294
面白いから生暖かく見守ってますｗ

俺は基本的にはオリジナル厨です
LPがオリジナルならLPで
CDがオリジナルならCDで
SPがオリジナルならSPで
ただし、財布と要相談ｗ

LP厨ってのはオーディオ装置がポンコツなのよ。
だからLP絶賛になるだけ。
FMもCDもギスギスの音で聴いてられない装置の持ち主だよ。

CD厨ってのはオーディオ装置がポンコツなのよ。
だからCD絶賛になるだけ。
SPもLPもギスギスの音で聴いてられない装置の持ち主だよ。

と書き換えて見た。

このスレで悔しい思いをしたLP厨の皆さんにお勧めのスレ見つけましたよ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331396736/l50

CDとかLPとか、どっちも時代遅れすぎで笑えてくるよ

時代は、実際は退化しているんだが
MP3で聴いているくらいに

LPがよい、CDが良いなどと皆吠えまくっているが、肝心の音楽がなおざりにされている。
情けねーでがす。
良い音楽には時代遅れなんてねーでがす。

>>300
デジタルオーディオは
ハイレゾとMP3の二極化になりそうだが
MP3側が多すぎる

基本的な問題として音楽とかオーディオに金かけなくなってきてるからなー

>>291

は？４ｳｪｲ+ｽｰﾊﾟｰﾂｨｰﾀｰ　５chマルチアンプですが、それが何か？

>>303
MP3は192kbps程度ならギリギリ聴けるレベルだけど
着うたフルなんて聴けたもんじゃない。よく買おうと思うよな
着うたフルプラスは聴いたことないから分からんが

着うたを熱く語ってどうする

>>306
俺が着うたを初めて聴いたのは
オーディオにハマる前だったんだ。
にもかかわらず酷い音だと思った...という思い出話

>>291
LP厨こそ、マルチとかホーンでしょ。
　304さんみたいな人が多いですよ。
　CD時代は、もうマルチアンプもオールホーンも廃れて、ネットワークで
　ダイレクトラジエターのメーカー製スピーカーってが多いですよ。
　CDの粗さを隠す低能率のB&Wとか、根暗システムが流行ってるの
　みてもわかりますよね。
　まっ、簡単で安くすんで、失敗も一切無いので、これも良いですけど。

>>304
やはり、クリティカルな聴き方をしているな
そのシステムだったら、フルレンジ一発のほうがはるかに粋に思うが

>>308 ま、全員に成功されても困るからな。
我々だけ、成功すりゃ良いんじゃね？
世界で1年間に車が5500万台売れる中で、アキュが6000台
と人口はごくごく限られているからね。

（話について行けない…でもお金がない…CDを信じるしか無い…）ｲﾗｲﾗ

>>291はファビョってマルチWay再生を冷やかしてる>>286
ID:mWAO0IzLに対する皮肉なんだけど、
って何でこんなことまでいちいち説明せにゃならんのか？
めんど臭い連中だなぁｗ

は？４ｳｪｲ+ｽｰﾊﾟｰﾂｨｰﾀｰ　５chマルチアンプ？

ブサイクすぎてネタにしても出来悪すぎ www

LP厨のレベルはかくも低い

格付け

SP厨＞LP厨＞CD厨＞デジタル厨

SP厨とは？デジタルオーディオ20-30年やってすっかり飽き飽き。

逆にデジタルをソースとしてSPの鉄針に振動ピックアップ仕込んで
フォノグラフのホーンから、デジタル音を出すに至っている。

アキュなんか2800円の雑誌のおまけアンプにすら負けるだろ？ｗ

出た出た

>>317
負けるわけでは無く、互角ということ。
ただし、爆音で鳴らすと、月とスッポンの差はある。

ただし、9.800円に負けた、330万円のアンプは除く。

CD時代というよりデジタル時代になって、オーデイオの
面白味は激減したことは確か。

>面白味は激減したことは確か。
面白味＝思い込み、妄想、ということであれば、今や全盛だろ。

音楽を楽しむ、という意味では、苦労なく楽しめる時代。
音が変わっている部分はスピーカだけだし、部屋をうまく設定するば終わり。

とにかく、いい時代になった。

そして真実は失われオカルト全盛の時代と成った、チャンチャン。

>>320
LP厨の皆さんには確かにそうだろうね。しかしデジタルメディアに移行した皆さんに
とっては、諸々の面倒な儀式なしに、LPよりはるかに良い音を手軽に楽しめるように
なったというのは、ほんとに良い時代になったねとしみじみ思う、今日この頃・・

>>321ｰ322
妄想とかオカルトとか言い出したら、もう趣味世界からさよならしたほうがいい。
僻んでいては趣味の世界では遊べない。
また、妄想とかオカルトと思い込むことそのものが、妄想に縛られている結果かも知れないと
いうことに気付いたほうがいいかも。
。

ビンボ臭いのと話できん

マルチウエイも組めんのかよ

自慢大会で声だけがデカイのが、一番恥ずかしくてビンボ臭い

>>320
昔の真空管アンプ自作とか機械弄りみたいなのは無くなったね
CDPとか素人が手を入れられるようなもんじゃないから

なぜ、思い込みオーディオをやっている人にとって、CDは盲目的に
音が悪い、と思われているのか？

おそらく、オーヲタは完璧に見捨てられた、と肌に感じたからでは？
せっかくいい音を期待していたのに、音作りはラジカセ基準で、
コンプがかかっていたり、やたら高域が強調されたり。
また、LPの焼き直しなどは、カートリッジに脚色された音に慣れているのに、
その脚色の無い音を聴き、これまた、失望。

そして、いい音のCDに出会っても、音が悪いという先入観で、
音を楽しむ余裕すらなくなり、ひたすらCDだけを貶す。

いっぽうで、音が変わっていない、もしくはマスタリングが異なる
ハイレゾは、ここまで来たら、納得するか、で貶すことは止める。

アンプ自作なんて昔も一握りの人種

>>329
比率は判らないけど、昔は自作派は多かった感じ
みんな金が無いから、メーカーの出来合いのものが買えなかったしね
特に海外製品とか為替レートがまるで違う時代
あの頃、海外の高級オーディオシステム持ってたのって弁護士とか医者とかの富裕層だけだった

>>328
それはCD厨のほうでしょう。
CDと同じ考えでLPは悪い音しか再生出来ないからLPは悪い悪いと繰り返す。
演奏家が思いが伝わらないと言っても聞く耳を持たない、CDは良いんだと胸を張る始末。
演奏家の発言ほど重い物は無い、井の中の蛙大海を知らずとは此の事ですね。

>CDと同じ考えでLPは悪い音しか再生出来ないからLPは悪い悪いと繰り返す。
LPの音が悪い、と言う方はあまり聞かないな。
LPはHiFiではない、ダイナミックレンジが小さい、・・・・・はあるけど。

音の良い悪いは主観だから、未だにカセット最高と言う人もいる。

カートリッジに脚色された音だけじゃなくプレーヤー周辺を
ゴソゴソやればお好みの音に変化する。
これをやったあげく聴いているところにいきなりＣＤを入れると。。。
酷い音になってしまう。　そこがＬＰ厨発生の根源だね。

とりあえず貧乏はピュア辞めてしまえ

CD厨はまずミニコンから卒業しな
話はそれからだ

物理メディアにはもう興味ないので、アナログに手を出す気はないが、
ビニールリップ音源は時々間違えて落としたのを聴く機会がある
ダイナミックレンジは狭いが音は悪くないと思う　時々プチプチ音が入るが
壊れたmp3が「ピギィッ」ってデカい破裂音あげるのに比べりゃなんくるないさ〜

CDだと思いが伝わらないとか言ってる演奏家って誰？
当然そいつはCDなんか出してないんだろうね？ｗ

LP聞いて、演奏家の発言鵜呑みして、大海を騙る

>>338
一人や二人ならな、３名もの発言を聞けばね、LPとCDを聞き比べて検証すれば分かる事です。
本当にCD厨は井に中の蛙大海を知らずそのもので有ると言う事が良く分かった。

>>333
そんな事でCDって酷い音になるのか？
アナログと変わらんじゃないか

大海って、随分と狭いんだ

>>332 「LPの音が悪い、と言う方はあまり聞かないな」
確かに、オデオの深みにはまった連中でＣＤ＞ＬＰは
あんまり聴いたことないわな。オレの周りをみてもそーや。
そやから、ここのＣＤ派は奇特なこっちゃでぇ。
オレも並行して聴いてきて、両方に金と労力を
ぶっこんだが、ある時点でＬＰ＞ＣＤが揺るがなく
なったんやが、それも、かなり早い段階やったで。
よほどトンマな装置でない限りＬＰ＞ＣＤやろ。
そんでも、ＣＤしか聴いたことない人やたまたま
酷いＬＰを聴いてしまった人がＣＤ派だとしたら
不幸なことで同情するわ。
えっ、ほっといてんかやて？
はーいはい。

広く普及しているものをただ蔑んでるだけのスノッブがｗ

CDが良い音だなんて言ってるのは
世間を見渡してもこのスレに釣られてるCD厨だけ


あ、あと本物の中学生と

>>342
LP>CDは聞いても、CD>LPって意見は聞かないね
普通オデオマニアならLP鳴らせたがるもんだからな
CDてのはあくまでも妥協の産物
クラシックorジャズ喫茶とか音響を売りにしているとこでもLP鳴らせるのが当たり前だし
CDじゃオデオマニアのお客さん逃がしちゃうしねｗ

ジャズ喫茶はLP時代が全盛期だから、何千枚もあるLPも当時のもの
マイルス、エバンス、ロリンズ、コルトレーンetc 鳴ってる音楽も当時のもの

>>344
厨と違って、中学生は賢いな

童貞ピュアオタおじちゃん達

今日も朝からご苦労様です

どうしたん？オーディオ友達に自慢のCDPで聞かせたらダメ出しくらったの？＞CD派

>>349
CDPなんて自慢する奴いるの？LP厨は黒いビニールの板の洗い方なんかでも自慢したがるほど
自慢厨だろ？とにかくLP厨はオーディオは自慢するもんだと勘違いしてるからなｗｗ

だからLP無くなると困るんだよね。図星だろ？

へー　
CD厨の考え方って自慢が全てなんだね、音の善し悪しは関係無いんですね。
音の善し悪しを言う事は無いんですね。
データーの優劣と自慢だけですね、　歪んでますね。　歪率100%ですね。

↑

うまいッ！

>>351-352
文盲

↑

うまいッ！

>>309

8Tでも無理だろ　レンジ狭すぎて
ちなみにシステムは４種類あるからそれぞれの個性を楽しんでる。
シングルアンプで鳴らしてるスピーカーは唯一Mcintoshのみ

球アンプ？笑える。そんなもん使うなんてレトロ趣味だなー

低能率ＳＰで聴いてるなら、
球アンプなんて役に立たないかもね。
適切に使えば、球アンプはレトロなだけじゃなく音も良い。
まともな球アンプならね。
ＬＰと同じで、まともな物を知らないだけだよ。

CDもリッピングして音源データを再生するぶんには悪くない
ジャズやクラシックは… ハイレゾを聴いちゃうとCDはちょっと… って感じ

ハイレゾを聴いちゃうとCDはちょっと… って洋楽でもそうだし。
全ジャンルに言えるだろ。

ハイレゾを聴くまでも無くCDはちょっと… って感じだったよ

球アンプがレトロやて？！
そんなウブなこと言わんといて。
ええ球アンプに反応のええＳＰかましたらたまらんよ。
ドン臭い大出力アンプとトロい低能率ＳＰの世界観かわるで。
もちろんＬＰでないとあかんけどな。

うちのPCオーディオ＋石アンプでビニールリップを再生してもいまいちピンと来ない
デジタル化してもアナログレコードはやっぱり真空管アンプじゃなきゃ駄目なのか

>>362
>デジタル化しても
じゃなく
デジタル化したからダメなんじゃないの？
デジタル化したなら、トリートメントするなり
かなり手を加えてノイズの軽減化を計らないと

不思議な事に同じノイズなのに
アナログ盤を直接聴いてる時は、そんなにノイズは気にならないが
デジタル化した音源聴いてる時のノイズは、耐えられない位酷く感じる
何故なんだろう？

アナログ盤を作った時よりもCD化した頃にはマスターテープが劣化してるからだろ

>>364
スティーリー･ダンとか大瀧栄一

>>364
ものによってはLPの板起こしでしょ？
エネスコのバッハ無伴奏とか

>>362
どんなデータ形式でリップしたの？

>>367
割れっす

フルオケなら、
ハイレゾ=SACD>CD>越えられない壁>LP

弱奏時の細かなニュアンスがトレースノイズその他に埋没するとか、再生時間の問題できちんと収録できないものがあるとか、致命的な欠点があるよね

そこは突っ込まないお約束
あと、曲の途中でぶったぎられるのとか、
内周まで詰め込まれたやつとか…w

>>364
だからリマスターが必要になる

例え劣化したマスターでもリマスタリングしたほうが
LPから拾い直して音源にするよりはマシってことなのか。
どんだけ酷いんだよLPは？ｗ

>>368
え？

LPをレーザーターンテーブルで聴く至高の贅沢をしたい。

100万台だからカートリッジの交換やアーム等を考えれば安いのでは？

LP派のおまえら朗報だぞ

自分だけのレコード盤が作れる「VinylRecorder T560」が販売
http://amass.jp/3003

お前らの前にレコード演奏家としての無限の可能性が開けたな。

>>376
そんなの、LP厨は絶対に買わないよ。
LPがHiFiではない、自分たちが糞耳だった、って明らかになってしまうｗ

腰の無いCDの音がそんなに良いですか？
時代も好みも変わったね、悪い物を好む酔狂者が増えた訳ですね、分かります。

たしかに出た当初のCDは「腰がない音」だったな
いまでもそう言ってるのは時間が止まってるヤツ

>>376
これは面白そうだけど使い方としては微妙だな

まず価格や手間を考えれば業者に頼むのが一番だし
今時アナログレコーダーやミックス・マスタリング機器持ってる奴は極少だろうから
ヴァイニルにする意味が無いんだよな

DSD録音してもそのままDSDを配信すればいい話だし
PCMをアナログに書き出しても意味が無い

昔って録音機材のダイナミックレンジ悪かったんじゃないのか？
さらにレコードも60dbくらいでしょ。

約11年前にベスタクスからVRX-2000というものが出ていて、
カッティングヘッドの性能はノイマンと比較すると、
周波数帯域は狭く劣りナローレンジということ。
ヘッドの大きさが小さいので音振動が切削抵抗に負けて、
早い振動の高音域が減衰しカッティングされてしまうと思われる。
ただし、白色の刻まれるプレート(ハーモディスク)の耐久性はかなり良く、
LPに匹敵するらしい。

ttp://www.soundactive.jp/VRX-2000shopping.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WUC_xvw17M

>>376
今回のコレはややヘッドが大きくみえるが、周波数特性はノイマンと比較してどうなんだろうか？
ノイマン以下なら、必要は無いな。

>いまでもそう言ってるのは時間が止まってるヤツ
単に業者でしょう。

友人にLP厨は多くいるが、CDをバカにすることはない。
基本両刀使い。

業者の特徴は、根拠もなく、LPをベタ褒めし、CDを貶す。
最後は、糞耳、ビンボー、・・・・・の連呼。
要は、買って欲しいわけだｗ

だってタダ同然で仕入れ希少価値とか言って高く売れるＬＰ
は儲けが多いからね。ハード販売側も小物で日銭を稼げるから
飯のネタには好都合。
協力団結して別冊まで発刊させてるくらいだからね。
踊るアホが出ないと困るわ

>>381
S/Nも悪いしねｗ
しかも、昔のリボンマイクなんか、15khzくらいで頭打ちｗ
現行でもあるリボンのU87シリーズだって、やっと20ｋｈｚまで、届くか否かだなｗ

>>385
U87シリーズはコンデンサの間違いｗ

CDの腰の無い音は昔から言われてる事なんだね。
今は言われないんですか？　何か変わったんですか？
何も変わってないでしょう、CDは何処まで行ってもCDだものね。
オーディオを再開してCDを聞き込めば聞き込む程腰の無い繊細さの無い音で有ると言う事の確信を得た。
業者なんですかへーCD批判者は業者なんですね、と言う事はCD褒めるのはCD製造販売業者さんですね。WW

CD厨ってスペックしか語りませんよね
肝心の音が語れるシロモノじゃないのは分かりますけど

CDって、5回ダビングしても、元音源との差が分からない。
なのに、執拗に腰が無い、なんて言い張る。
せめて、ダビング結果を聴いて、腰の無い順に並べてみて欲しいものだ。

ちなみに、http://amass.jp/3003 でダビングしたら、誰もが聴き分けられるほど、
ひどい音になるのは、容易に想像できるｗ

戦前のアメリカのエアーチェックのマニアはこんな機器で録音してたのでしょうね？

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

>>387
黎明期から比べたら相当良くなってるよ
俺の持ってるVICJ60008は20bitのやつだけど、CDとしてはそれなりに鳴ってくれる
RM399に比べたら全く音に厚みが無いんだけど、これは仕方が無い

CDが良くなったわけじゃなくて(規格だし、そんなわけない)マスタリングの機器、ソフトウェアがよくなった。
CD登場当時から90年代初め辺りまで、CDの特徴の一つである広いダイナミックレンジを活かせてなかった。

LP派の人は何十年も前に聴いた先入観だけで最近のCD聴いたことない人もいるんだろうけど。

CDというだけで嫌悪感て人は多いよ

>CDというだけで嫌悪感て人は多いよ
業者か糞耳のどちらかだろ。

ageるなよ

CD派は上手いね、今度は先入観だって！　瞬時に消え去る音に音楽に先入観も何も無いよ。
今聞いたLPの音を忘れない内にCDを聞いてその差を感じる又はCDを聞いてその直後LPを聞く
此の繰り返しで音の差をどう表現すれば良いかそして解決策を考えるその繰り返しですよ。
CD大好きCDだけを聞いている人には絶対に分からない事ですよ。
特にLPを聞いた後でCDを聞くと感じる物足り無さはなんでしょうね。

>>396
sageで「ageるなよ」って書き込むなよ

>>397
音楽だけ聴いてればいいじゃんｗ
キモイｗ

>>397
それってあなただけでは？

CD派って無駄に攻撃的な奴が多いよなｗ
客観的に見てるとこれは面白い現象

LP派として理解できないのは
・国内盤「帯付」＜帯無しと帯付きで価格が10倍以上違ったり
・盤は全く同じなのに、ラベル&ジャケ違いで価格がやっぱり5倍くらい違ったり

あれは聴いてるんじゃなくてコレクターだよね
俺はできるだけ良い音質でLPを聴きたいからオリジナルLPを買ってるけど、これは理解できん
CDでもそういうのあるの？
俺はCDはあまり拘ってないから判らないけど

>特にLPを聞いた後でCDを聞くと感じる物足り無さはなんでしょうね。
歪み成分とノイズでしょうｗ

>>401
基本的にCD派=低収入=低知能だからね
普段からメーカーのカタログ眺めてホルホルしてるだけだし
どうせマスゴミに騙されて民主党に投票した悪寒＞CD派

>>401

アナタもそうとう攻撃的ですね、客観的にみて。

>>402
帯付やラベル&ジャケ違いでの価格の上がり方が適正かは分かりませんが、
古本なんかでもあるから、そういうものなんじゃないんですか？

コレクターでもいいと思いますけど？

ブックオフでもCDの帯がある無しで買取り額が少し違うとは思うが
古いCDの帯付き帯無しの価格差は、レコードほどではないと思う

国内盤の帯は今や骨董的価値だが
国内盤自体は音質的価値がほとんど無い
別に欲しい奴だけが買えば良いと思う

レーベル、ジャケ違いなどもオリジナルが高いんだと思うが
再発などで一時違うのだったり、珍しいのは
値段が高くなって当然だと思う
稀少価値なんだろう
中古屋でどこでもみかけるくらいなら、値段なんて上がらない

>>406
プラスαみたいな値段だったら別に良いんだけど
ものすごい価格差なんだよ
マジキチレベル
帯無しが1,000円で帯付きが5,000円〜10,000円とか呆れるわ
コレクターも市場形成に一役買ってるから、全否定はしないけどものには限度があるでしょ

>>403
CDに歪みとノイズを足すとLPに成るのですかそれは新発見ですね。
ノイズはピンクノイズですか？それともホワイトノイズですか？
それとも別の種類のノイズかなノイズはどの程度入れれば良いのかな？
歪みはどの程度増やせば良いのかな？
データーをお持ちですよねデーターが何よりのCD厨さんよ。

>>408
お気持ちは分かりますが「もう無い」という品だから、
コレクター心を煽られて買う人が絶えない以上、そういうものでは？
アニオタが、信じられないくらいの値でキャラもの買うのと同じかとｗ

本日のLP厨が、やたらに妄想の上に妄想を重ねて、異常に攻撃的な件について
特に敬体の人w

ハイレゾ音源をトレでダウンロードして気楽に楽しんでる俺がいちばんまともに思える

NHK-FM聴きながら仕事してる俺が最強かもしれん

レコードは儲かるね。売りに来たら数枚選んで、他は買い取れません、
と言えば処分を頼まれるからタダで仕入れ可能。
売れさえすれば儲かるぞ。　　

>>409
>CDに歪みとノイズを足すとLPに成るのですかそれは新発見ですね。
あ、忘れてた。あと、周波数特性、位相、思い込み、チャネルリーク・・・・・かな。
この中で、特に思い込みがやっかいだねｗ

>ノイズはピンクノイズですか？それともホワイトノイズですか？
さあ？テープのノイズはホワイトが主体、スクラッチは？プティノイズは？
あと、妄想から生まれるノイズは？

>ノイズはどの程度入れれば良いのかな？
リスニングポイントで明らかに聴こえる程度。
ダイナミックレンジは60〜70dB程度だから、それに合わせて。

>歪みはどの程度増やせば良いのかな？
数%くらいじゃないかな。

>データーをお持ちですよねデーターが何よりのCD厨さんよ。
カートリッジ屋さんが、恥ずかしくてデータなんて公表しないよｗ
嘘だと思うなら、テストLPで調べてみたら？
ひどいもんだから、測定は苦労しないよｗ

>>408
国内盤の帯付と言っても
タイトルによると思う
やはりマニアックだったり人気のあるバンドや稀少盤の帯付は高いよ

元々はビートルズマニアが、アップルの帯付きを有り難がって
それに目を付けた店側が高値を付けて
それが他のアーティストまで波及したらしいよ

ジャズなんかではあまり目にした事無いし
クラシックなんて全然無いんと違うかな？

ピュア板で音楽の話してどーすんだよw

まともな音楽ファンはピュアにはいかない。

>>415
やってみたんだね、回路を公表してくださいね。
ホー思いこみねそれは貴殿の思いこみの量はエベレスト以上ですね。
やって見もせずにそれだけの事言えないよね。
やって見たから言える事だよね。
早く直ぐに回路図を公表してくださいね、おねがいね。

コイツら、何で何時も唾飛ばしあって必死なんだろw

いやまぁ自分の好きなものを貶されてヘラヘラしてるバカよりは良いけどさｗ
LP/CDで決着なんて付くわけ無いんだよね
基準が違うんだから

オイラは、お気に入りのＬＰが、針も含めて劣化するのが心配だから
ＬＰレコードをリッピングしてＣＤ−Ｒに焼いたのを聴いてるけど、
音の差なんて気になった事はないなぁ。

>基準が違うんだから
その通り。

CDは音源をそのまま再生、人間にとっては、必要十分な品質。
LPは音源を脚色して再生、良い音かどうかは、不毛な議論。

>>420
このスレはLP/CDで決着つけるスレじゃないだろｗ

>>423
現実を見るのだ！
中身は既にそうなっちまってるｗ

>>424
でも、今のままだと、CDは消えるんじゃないのかな？
ネットの音楽配信が当たり前になれば、CDPも消えて
再生できなくなるでしょう。

「今は先見の明がある人は多いが、あきらめきれぬ人は稀になった。
明日はどうなるのかと知恵を巡らす人はいくらもいるが、昨日のこだわりを捨てられずにいる人は孤立している。
当然のことながら未来に向けて群れて走っている人たちよりも、たとえ敗者に見えようとも
孤立している人間の方が面白い。
最初よりも最後が面白い時代だ。」（石山修武）

>でも、今のままだと、CDは消えるんじゃないのかな？
CDは消えても、データは残る。音楽は残る。

深刻なのはSACD。リッピングできないと、データは残らない。
メディアの寿命は？30年、40年、50年？

データーはHDDのクラッシュにより残らない。

USBメモリはダメかな？

CDが無くなろうがなかろうが、良い音で音楽を楽しみさえ出来たらそれで良いよ。ただしLP
なんてのは視界の外。CDの登場でLPはかなり後方に退いたが、ハイレゾなんぞが主流になると
もうLPは遥か彼方に遠のいてしまって、霞んで見えなくなってしまうな

確かに、ＬＰに未来は無いね。
ＬＰの良さが分かる機器自体が、無くなっていっている。
ソフト、ハード共に将来性が無いし、
始めるには敷居が高すぎる。

>始めるには敷居が高すぎる。
CDPは、2万円以上も出せば、音源に忠実で音は変わらないし、メカも信頼性がある。

いっぽう、LPは、音が悪い、なんて真実を言おうものなら、
糞耳、貧乏、装置が悪い、セッティングが悪い、もっと金を出せ、の大合唱。
バカしかやらんよｗ

LPで良い音出すにはそれなりに高級品（高額品ではないので注意）でバランスよく組む作業が必要になるからね
CDみたくポン付けでそれなりに出るのとは訳が違う

糞耳はともかく、貧乏な素人が揃えただけの装置じゃ無理なのは確か

もっとも、LP派には玄人気取ってる糞耳ジジィがいるのも事実だけどw
俺の知り合いにいるよ
WE揃えてキンキンした音出してるバカw

ほらね、>>433みたいのが、ワンサカ湧いてくる。

で、いくら、金をつぎ込み頑張ろうが、所詮脚色した音しか得られないｗ

>>433
LPは、音質があまりよくないプレーヤ等のシステムでも、不快な音・嫌な音がしなくて気持ちよく聞こえるっていう利点がある
CDの場合、音質がよくないプレーヤでは、露骨に不快な音・嫌な音がする

音は良くないけど気持ちよく聞こえるLP、音が良くなくて聞くと不快になるCD、
ふつうに考えればLPの勝ちだな

CD、規格変えればいいのに

>>434
その読点を多用する癖を治せ
頭悪そうに見えるから
あと、煽る「だけ」では面白くないので悪しからず

それはともかく、LPの音質はかかったコストだけでは測れないよ
高額品揃えてホルホルしてるだけのバカもいるしねw
コスト云々言うならCDPの方が割と高級=高額という世界だけど

フォノイコに使えるようなJ-FETやBJTもどんどんディスコンになっていくから
良い物を使えばなんてエクスキューズもそのうち言えなくなるんだろうなｗ

>>369-372でFA

>>436
どうやってCDの規格変えるんだｗ

アナログはジャケットがデカいのがいいな
こないだレーザーディスクを大量に処分したけど、デカくて場所取るけどそのぶんジャケがデカいのはいいと思った
かつて、コンテンツへの思い入れはメディアと不可分だった

いつまでも過去の遺産について語ってないで、未来の明るいハイレゾについて語ろうよ

デジタルは単純に｢　飽きる　｣　以上！

飽きっぽいADHDのカミングアウトはどうでもいい

開いた窓の外から聞こえてくる近所の気配を感じさせるような音はCDからは感じられない
ハイレゾはほんのちょっとだけそのリアルな音に近付いた気がする

まあ一言でハイレゾって言ったって
PCMとDSDじゃあ音が全く違うしな

>開いた窓の外から聞こえてくる近所の気配を感じさせるような音はCDからは感じられない
それって、雑音のことだな。
NHKの実験で、雑音の中から、桜の歌が聴こえるそうだ。
余計な音は、人の妄想を掻き立てるので、いいのであろう。
CDではとてもできない。

>>443
「飽きる」の意味が分からんね。聴きたい音楽山ほどあるのにどうして飽きるのか
訳が知りたい。それともなにかな、デジタルは弄るところがほとんどないので飽きる
ということかな？

人間は測定機器じゃない

単に、LP厨は音楽を聴くのが楽しいので無く、装置をいじくり、
雑音に妄想を掻き立てられ、歪みで豊か、太い・・・・・の音を楽しんでいるのであろうｗ

>>450

はずれ。
ＣＤ以上の高音質な音。
歪だらけでぼけた音なら、とっくに捨ててるよ。

>>451
正解

つまりもう歪んでいるかいないかもよくわからないと。

なんかよく分からんが、>>451-453はLP厨のことを言ってるんだね？そのようにしか
見えないけどどうなの？

いまだにSP愛好家がいるのも
SPがLP上の高音質な音だから？ｗ

どんどんＣＤマンセーをあおって頂戴。
お蔭で中古ＬＰが、格安でゲット出来る。ありがたや　ありがたや

>>456
今のうちに仕入れて高騰したら売り捌こうって魂胆だろｗ

高騰する可能性はゼロだと思うが・・

そう思う

まあ「高騰」ってまでは行かなくても最近アナログブームだからな

自作カートの性能ウｐに伴い汲めども尽きない情報（音楽）が、ビニール板からあふれ出てくる。

コテコテ回路の大出力アンプと
ドロドロの低能率ＳＰで難聴ＣＤを聴くか。。。
なんで大枚はたいて悪いほうばっかり選択するんやろな
オデオのいちばんオイシイとこわざわざ迂回して
ご苦労なこっちゃ
ま、どーでもええけど

>>455

ＳＰは別の世界だよ。
魅力のある音だが、
高音質じゃない。

>>462
どうでもいいね。事実誤認だから

>>463
LPは御免だが、SPなら聴いても良い。ノスタルジーの世界に浸れるからね

「聴いても良い」って、聴いてないのかよ？

LPだってまともに鳴ってるの聞いてないだろね
頭の悪いCD厨にありがちな話だよ
LPをまともに鳴らせてる人ってそれほど多くないし、
頭の悪い人を自宅に呼んだりしないよw

>LPをまともに鳴らせてる人ってそれほど多くないし、
良い言葉だねー、これで妄想バカはさらなる妄想に突入。

で、実際に聴いてみると、まともに鳴らせたと思っているのは本人だけ。
どこかの教授みたく、入手不可能に近い部品を使い、神格化させるのと同じテクニック。

どうしても、俺は鳴らしきっていると言い張りたいなら、PCで録音してupしなよｗ

LP厨そのものが頭の悪い人なんじゃないの？
当人達がまともに鳴らしていると思い込んでるだけのｗ

まあ、何の意味もない作業なんだろうけどね。
カーゴカルトと一緒。

でも本人の生きがいなんだろうし、そっとしておいてやろうよｗ

>>468,469
朝からワロタw
CD厨ってホント耐性が無いなw

煽り耐性w
誰も煽ってないのだがな
何も言い返せないときに、便利な言い訳だなw

ある種金持ちの道楽になりつつある→アナログ

アナログは３極化してるよ

�@超高級（最新）
�A超高級（ビンテージ）
�B懐かしいだけのお手軽糞

ＣＤ厨はもちろん�Bしか聴いたことがないwww

針代が…

つーか、ＣＤ厨はまともにレコードを聴いたことがない

>>468「どこかの教授みたく、入手不可能に近い部品」
それはだいぶ前の話やで。認識不足やな。
最近は入手も製作もわりあい簡単になった。
その「どこかの教授」のアンプやＤＡＣを聴いとらん
でＬＰ/ＣＤは語れんかもしらんでえ。
ま「神格化」って言ってる時点で、オデオとは別の
尺度で見てるってことは想像できるがな。
たぶんここのＣＤ派は教授のアンプやＤＡＣ聴いてないやろ。
聴いてたらＬＰ＞ＣＤになるやろからな。

きんた信者ってDCマイクでカセットに自家録音じゃないの？

アナログも馬鹿にならないですよ。

私の場合、アナログをA/Dコンバーターでデジタルに変換して
そのデジタル信号を別のD/Aコンバーターに入力して聴いています。

なん… だと…

>>472
煽られてるのはお前だよ
てめーみたいなバカがいるからCDがバカにされてるんだよ

>>474
だろうな
上の方でもあるけど、CD派ってあまり裕福そうじゃないから
裕福な友達がいなくて、�@と�Aには無縁だろうしなーｗ

結局のところピュア板名物の「金と経験」自慢スレですね。

１）CD派は良いLP環境を持って無い事
２）CD派は良いLPの再生音を聞いた事が無い事
３）CD派はデーターデーターと言いテーターの虜に成ってる事
４）LP派はCD・LP共に良い音で再生している事
５）LP派はそれなりの苦労をしてシステムを構築している事
６）CD派は工夫も無く唯買ってきて置くだけ良い音がすると思ってる事。
７）CD派はアナログカートリッジはどれでも同じだと思ってる事。

でも、ほんとうのお金持ちはこんなとこでムキになって書き込んだりしないのでは…

ホントの金持ちって、時間の使い方を大事にするしなｗ

高級≠高額

お金出せば満足のショッピングオーディオやってるCD厨にはこれが分からない

ん？ＳＡＣＤ（ＣＤ）も聴いてるよ

聞き流しのＢＧＭとしてだけどね

とにかく言いたいことを言うために流れ無視してカキコするのがLP厨の特徴だねｗ

スレタイ見れば分かるじゃん
CDに恨みごと言うのが趣旨なんだからさ

>>489

だよね！大枚叩いてもanalogに及ばないんだからwww

>>476
>つーか、ＣＤ厨はまともにレコードを聴いたことがない
そんなに良い音なら、パソコンでADCしてupしてよ。
思い込みは録音できないけど、真の音はそのup音源で判断できるから。

8)CD派はLPの事を絶対に理解出来ない、出来る訳が無い、聞いた事が無ければ理解出来る訳が無い。
9)CD派の事を気にして居ては趣味と言え無い。
10)それぞれ独自路線を行くのが趣味と言う物でCDオーディオは趣味では無い。
　　ただ装置を買ってきて繋ぐだけの物が趣味と言えようか、お買い物と言う。

その辺は受け取る人によって違うと思うよ。

>>491

ふっ　自分で買えないからってセコくup待つなよwww

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

>>494
いつも、逃げるんだよなｗ

たまにupされるのは、とてつもなく酷い、ノイズだらけの音。
もしくは、数十年前の録音。

そんなの聴いて、LPをやろうなんて、よっぽどのバカか糞耳。

11)CD派は何かに付けUPを強要する、UPは著作権法違反と言う事を知らなのだろう。
12)CD派は糞耳糞音を繰り返す、余程CDは糞音CDを聞いている人は糞耳なのだろう。

古い録音がノイズだらけなのはしゃーないんだぜ？

すげーファビョり方だなｗ
CD厨ってのはヒトモドキの眷属かな？

upしてもどうせ揃える気がない奴になんでそこまでせにゃならん
己の周りにいないんか？貸してくれるやつw

あ！類友か　だったらしゃーないわなwww
自分で買え！

オーディオファイルならば言葉で相手を言い負かすのではなく、黙して音を出しておればよいのではないか…？

オーディオファイルならば普通にアナログの良さぐらい知ってるだろーよ
それこそ黙して音を出しておればよいのではないか…？

アナログはHiFiではないのだから、普通は論外のメディアだろｗ

>>496
>>2にそんなにノイズだらけでもなく数十年前の録音でもない物のが載ってるんだけど、
眼が見えない人なんだろうか？

>>496
＞そんなの聴いて、LPをやろうなんて、よっぽどのバカか糞耳

バカはちょっと失礼じゃないの？まあ敢えて言うならゲテモノ趣味だな

トレで流れてるビニールリップを「こんなのハイレゾファイルが揃うまでのつなぎじゃね？」と笑っていたが
皆さんどうやら本気らしいとわかって愕然とした

基本、オーディオというのはHiFiの追求だった。
それは、ディジタル化でプレーヤは達成され、アンプなども十分な性能となった。

すると、HiFiの追求という目的は失われ、HiFiでない物への回帰、
妄想オーディオが主流となった。

鴨ネギの集合体と分かると、詐欺師などが参戦し、ハイエンドなる
無意味に高額な商品が蔓延るようになった。
2chのピュア板は、もはや業者の宣伝の場。

>>506
つなぎに決まってるだろ
このスレのどこをどう嫁ばそういう解釈になるんだ？

>>507
そんなおまえが使ってるシステムは何だ？
教えろよ
興味あるわ

>>508
「ガイジンの」皆さんは本気みたいよ？

>>369-372 でFA

同じ曲を、CDに有利なようにリッピング、アナログは不利なように44.1kHzで共にwav化したものを聴かせると、
CD音源を聴いて「なにコレ？めっちゃ音悪いｗｗこれはLPだなｗｗｗ」と言い、
LP音源を聴くと「これは素晴らしい音だからCDだな絶対にｗｗｗｗ」と言う。

CD厨でもちゃんとした耳を持っているんだなと実感ｗ
ただ、オバカなだけというのと、リアルタイムでLPの音を聴いたことが無いわけだよな。

CD厨をライブに連れてったら生音に驚いてウンコ漏らすんじゃね？ｗ

ライブでウンコ臭い奴がいたら
そいつは初めてライブ観に来たCD厨なｗ

しかし、素晴らしいスレの伸びっぷりだ。

呪詛に満ち溢れている。お前らほんとに人生をエンジョイ()しているな。

お前らほんとに他人を目下して偉そうにしていると楽しそうだな。

　　　∧∧　　∧∧
　　　(#ﾟД)つ)；ﾟДﾟ)
　　／　　つ⊂　⊂ﾉ
~~（　　ｲ　⊂___　/
　（_/`Ｊ　　　　し

>>513-514

あなた様はライヴに行った事があるようですが、そういうあなた様がLPで我慢できると
いうのは理解に苦しみますね

>>517
そう言う貴方様は切り刻んだ音で我慢出来るなんて理解不能ですね。

繊細な音を再生出来るシステムはLPだけです。良く聞き比べて見れば分かる事です。

CD派は趣味の欄にオーディオって書ける？
俺は書けません
恥ずかしくて

>>518
その言い方だと、オープンリールのマスターテープよりLPの方がいいことになっちゃう

単に黒くてテカる円盤がぐーるぐる回ってんのを見てんのが好きとか
アッチのほうは枯れたけど、カネと手間掛かるところが女みたいでエエなとか
そんなとこじゃね？

いまどき趣味の欄にオーディオとか書きたい奴もいるんだ？
俺は書けません
恥ずかしくてｗ

長時間ものを片面ずつ切り刻むLPって
作曲者にも演奏家にも失礼極まりない。

>>518

あなた様がおっしゃるその切り刻んだ音がLPなどより遥かに音が良いので仕方なく
CDを聴いています

スピーカーがポンコツで４０年前のものなのでＬＰを聴くしか
方法がありません。　ＣＤはゲジゲジの音できこえるんです。
大昔のスピーカーを使ってる人はＬＰになってしまうんですねー

趣味にオーディオって、大爆笑もんだな。
音楽観賞というのはよくあるけど。

子供達に笑われるような家具調スピーカーを使ってれば
当然ＬＰだろ。　趣味もオーディオなんだぞ

LP派は古いSPを好む傾向があるね
CD派は逆に最新機種が多い希ガス

音質とかは個人の好みだからなんとも言えないけど
LP派の方がお得感はあるな

LP派：SPは中古で売買するから中古相場のみで完結。ビンテージだと値上がりする可能性もあり
CD派：新品SPを買ってきて売るときは型落ちの中古扱いなので買ったときの2割〜4割くらいでしか売れない

ＬＰだからビンテージだと思ったら大間違い。
その様な人もいるけど。
今時のポンコツ低能率ＳＰこそ、まさにＣＤ向け。

LP派は50kHzまで出ないスピーカーは使わないから出費は大変だろ

しかしCD派は音楽聴くのに20kHz以上出る必要が無いんだからロースペックSPで充分
と言うか言われなくてもイヤホンしか持ってませんｗｗｗ

誰もかまってあげないの？ｗ

CDPも最新機種の方が持ち上げられるんでしょ？
当然性能もよくなってるだろし
大枚はたいて手に入れた1年後には型落ち品として投げ売りされるなんて辛いな

投売りされるのも辛いが子供にガラクタ扱いされるのも辛い

>投売りされるのも辛いが子供にガラクタ扱いされるのも辛い

拘っていても音が出るだけだし・・・
オーディオも道楽だから、鑑定団に出てくる壷や掛け軸と同じだろうね。

個人的にはハイエンド製品は投売りか中古しか買えないけど。

LP派よ、LPの特質は、性能（音質）なんていう低レベルの
要素でCDに勝ってるんじゃないって事、誰も突けないのか？
（LPは音質でもCDに劣ってないけどね）
もうそろそろ、正論でCD派をやっつけても良いんではないの？

クラの場合、長大な曲の途中で中断せざるを得ない
Dレンジの限界
でCDの判定勝ち

別にターンテーブル2台とプリ2台を使ってやれば簡単に解消出来る
勿論チャンデバ又はパワーアンプの入力切替とLPが最低2枚必要だけどネ

一息つく作業に何をゴチャゴチャ言ってんだよというレベル

>>536
クラシックはSACDでたくさん出てる
CDではいまひとつな音質でも、SACDならLPに勝てるな

>>535
CD派が、その“性能”でしか判断出来ないからな

クラシックでLPよりいまひとつなCD？
CDに負けてるLPの方が遥かに多いわｗ

すげーファビョり方だなｗ
CD厨ってのはヒトモドキの眷属かな？

>>539

それがうちのはＬＰの勝ちなんだ
洋物ＳＡＣＤ機でもアカン

>>539

Bry-Spec-CDはどうだ、聴いてみたのかい。

CDのほうが現行モノなのになんでここのCD厨は必死なの？

CD厨なんて趣味でも何でも無い、唯買って来て繋いでるだけCD厨は買い物コーナーへどうぞ。
LPは手を入れれば入れる程音が良く成る、非常に趣味性の高い物です。
音は当然CD以上の物に成ります、当たり前です。
CDPは手を入れると言っても極一部の人がDACの回路を組んでいる程度でしょう。
回路を組んでるよりお買い物で組み合わせを変えている程度でしょう、お買い物コーナーへどうぞ。

CD厨 = ケーブル否定派 ≠ オーオタ

逆だろ。ＣＤ厨が唯買って来て繋いでるだけは３次元音場でないだろ
LPは中央に団子だけどね。

メーカーの出来合いを買ってきて繋ぐだけって
CDはピュアAU趣味とは言えないな
AV板に移動してください

>>548
中央に団子はモノラル再生の場合ですか？
当方のシステムではモノラルでも左右のスピーカーの間に広がります。
ステレオでは当然スピーカーの左右の外側まで広がります。
548氏の装置は全面的に見直した方が良さそうですね。

ここのＣＤ派は５０年代のＭＯＮＯジャズとかは聴いてないやろな。
ＣＤ+大出力アンプ+低能率ＳＰでこの路線は考えられへん。
てことは、ジャズに関しては、なんも知らんのといっしょやないか？
クラシックはあんま知らんが、フルベンやトスカニーニらのＭＯＮＯ
も埒外のことやろな。ワルターの古いほうのマーラーの大地も聴い
とらんかもな。不世出の名演と言われとるわな。
こういうのは、その時代の息吹がこめられたＬＰのなるべくオリジに
近い音ので、ええ真空管アンプと能率も反応もええＳＰで聴いてやらんと
なかなか伝わらんのやな。えっ、何が伝わらんやて？
それが、分からん人、または分かろうとせん人には聴こえん。
これは、厳粛かつ残酷な事実や。
求める人にしか分からんちゅうことや。
そういうオレも半分もわかっとらんやろが、今より分かりたくはある。
なんか、ＣＤ派のステレオタイプな「思い込みオデオ」の声が
聞こえてくるがなあ。
「ＣＤ時代になって。。死んだ」は肯定せざるをえんかもな。

マイルスのリラキシンはハイレゾというかSACDリップで聴きました
CDとは大違いでした

マスタリングの異なる音源で音が違う。
だから何？

昔のモノラル音源のジャズのSACDとか10枚くらい持ってる

CD派のお買い物オーディオでは、スペックが全てなんだよな
仕様眺めてニヤつくんだよ、いい音するんだろなぁ〜、って…
このSN比ならこんな音、この歪み率なら、このオペアンプなら、DACチップなら、とかね、思い込んじゃう
そして、自分の耳捨てて、思い込みオーディオの始まり
アホCDにアホアンプ、アホスピーカーで御0満悦のアホオーディオに涙、涙…
救いようがない┐(´д｀)┌

己を腐されるのは己の未熟故いたし方なきことでござるが、己が信ずる者を腐されて尚かつ口を閉ざし追従を述べざるを得ないのは、腹膨るることなり

>>554
趣味良いね

ジャズLPはオリジナル盤なんて高額すぎるから
普段からガシガシ聴く気になれないな

>>548
CDは確かに3次元音場は出ないが
今はオーバーサンプリングしてからのノイズシェイピングで
何とか音を立体的に出せるようにはなったな

更に20kHz以上のノイズを付加して音をマイルドっぽくできるようになった

但しその弄った音を良い音ととるかは議論が分かれるが

まあそんなあれこれ心配しなきゃならんメディアはさっさと捨ててしまえと
個人的には思うな

>更に20kHz以上のノイズを付加して音をマイルドっぽくできるようになった
単なる思い込み。
こういうバカが多くて困る。

童貞高齢ピュアオタ諸君
今日も朝からご苦労様です

>>560
今日はちょっと遅刻ですよ
廊下に立ってなさい

>>560
全く気合いが入っとらん

>>560
昼に起きて御苦労

♪♪♪♪〜♪

このスレの主役は、>>560であることがよくわかった。

>>557
たまには、オリジナル盤も引っ張り出して聴かなきゃ宝の持ち腐れですよ。
LPの長所に耐久性が高いという点もありますので、そんなに心配しないで
　大丈夫ですよ。
　オリジナル盤でないと、CDに負けちゃうという内緒の事情もありますしね。
　CDが出るまでの国内盤は輸入盤との格差が酷過ぎでしたな。

>オリジナル盤でないと、CDに負けちゃうという内緒の事情もありますしね。

俺もそう考えて集め始めて10数年、もう入れる棚がなくなってしまった。
もちろん、クラで輸入盤専門だ。必ずしも高額なものが音がいいとは限らない
ところが面白いところ。

>>566
国内盤が酷いというか
イマイチなのは
CDでも同じだけどな

マスターに忠実な筈なのに、各国のプレスで音が変わるって事実にびっくりしたわ
国によって多少何か変えてるのか？

＞国内盤が酷いというか
＞イマイチなのは
＞CDでも同じだけどな

海外では日本版の評価が高い
エラーが少なくて音が良いってな
クラの話だが（ドイツで）

エラーが少ないってのは品質の問題だからな

クラシックでは音質評価高いのか
ロックなどでは、あきらかに高音の抜けなどが違う盤もあるが

どちらにせよ、デジタルのマスターなのに
何故こうも変わるのか？
アナログの事を笑っていられない

LPなら話は判るんだけどね
各国というか、レーベル毎にメタルマスターからスタンパーまでのノウハウとか機械とかでも差が出てくる

CDは元がデジタルデータなのに差が出るってのは解せない
CD-ROMに入ってるデータが海外と国内で違ったらおかしいっしょw

CDは日本版が他国のとデジタルデータ共通の場合もあるし、そうでない場合もある

レコードよりＣＤの音が悪いって言うやつ、馬鹿じゃ無いのか？

冷蔵庫でＣＤを冷やしてから再生すると音が良くなるって？馬鹿じゃ無いのか。

(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

つまらん餌だな。

>各国というか、レーベル毎にメタルマスターからスタンパーまでのノウハウとか機械とかでも差が出てくる
そこら辺もどうかな？
ケーブルで音が変わる、なんて真面目顔で言う糞耳（妄想耳）連中だからね。

ま、嘘と思っていた方が、はるかに確率が高い。

そういえば、趣味にオーディオと書くやつがいて驚いた。
オーヲタ ＝ 嘘付き、バカ、糞耳 ・・・・・ の代名詞。
面接で、ケーブルで音は変わりますか？と質問し、
　YESと答えたら、バカだから不採用。
　NOと答えたら、嘘付きだから不採用。

>>575
何言ってるんだ？
各社で違って当たり前だろ
Mercuryだって高音質盤はインディアナポリス工場が筆頭だったり社内でも差があったりするんだから

オーヲタが音が変わっている、というのは全く信用できない、ってこと。
特に、日本はだめだけど海外はいい、なんて、最初からそう思っている、
洗脳されている、と思って間違いなし。

ここでも、ハイレゾはいいけど、CDはだめのオンパレードでしょ。
当然、音源のフォーマットを明かさずに聴かせたら、みんな同じ音判定となるｗ
所詮、そういう連中を相手にしているということｗ

ハイレゾとCDのフォーマットの差より、録音環境やエンジニアの腕による差の方が何倍(何十倍)もデカイ
ハイレゾで出してる楽曲はその辺もしっかりしてるから、音が圧倒的によく感じるってだけ
録音環境やエンジニアの腕が良ければハイレゾだろうがCDだろうがあんま変わらん

国内盤と外盤の違いなんて、
聴いてみればすぐに分かるんだが。
装置が変わったのかと思うぐらい違う物もある。
自分は、キースジャレットのＬＰで経験したが、
国内盤は酷い音だった。

＼（アッカリーン）／

最新ＬＰ盤について語ろう・入手先というスレ建ててくれ。

>聴いてみればすぐに分かるんだが。
ケーブル厨もそう言うよｗ

>>582
ケーブルもさすがに数千円のやつと100均で売ってるやつの差はわかるだろ

「臭覚と聴覚は密接な関係にあります。」
こう話すのは、音響工学の権威と名高い、東京音響工学大学付属高校卒業見込の父を持つ、通称ケンちゃんだ。(父は学生だ)
ケンちゃんはラベンダー畑でラベンダーをそだてながら、オーディオにも興味を持つ純朴な青年である。
ラベンダー畑からかぐわしい香りが窓を飛び越えて部屋に充満する。
ケンちゃんはこんな贅沢な環境でレコードを楽しむ。
「みんなにも、味わってほしいっす///」
と照れながら話すケンちゃん。
実はアロマテラピーの資格を何故か9つも持っている。
その深い知識を生かして、オーディオグレードのアロマテラピーキットを開発。
「今なら学割キャンペーン中につき、買われた方全員に、同じものをもう3個もプレゼントします」と、青年。
実はこれには現在在学中のお父様が一番喜ばれているとの事だ。
価格は4万8000円と非常にリーズナブルだ。
一度試されてみては？
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201203240141.html

>>582
心配しなくても、ケーブルの差など比較にならないぐらい違うから。
比較できる物があれば聴き比べてみたら良いよ。

>>585
音が変わるということは、HiFiでないということだ。
HiFiでない物を自慢しているバカ、ということは分かったよｗ

>>586

何を勘違いしてるの。
変わるんじゃなく、もともと違うんだよ。
国内盤と外盤の違いの話だから。

へー、世界各国で、みんなミキシングから変えているんだ。
アーティストの意に添わなかったらどうすんるんだろーね。

>>577
ID:4ImPDDzwは>>2でハイレゾとCD音質の区別もつかなかったの？
もしそうだとするとキツいな・・・

外国の有名アーティストの過去のアルバムが再発売される場合、
外国のバージョンでは、ガンガン音圧上げて出して、
日本のバージョンではSHM-CDやBlu-spec CDで音圧に走らずに高音質で出してある場合がある
そういった場合には、国内版のほうが圧倒的に高音質に鳴る

レコードプレーヤー買えば他にいろい買うから
オーディオ屋は笑いがとまらない

HiFiでないものに、いくら金かけても虚しいだけ。
それを自慢する連中は・・・・・ｗ

チャイコフスキーの悲愴をまともに再生できているレコードを聴いたことがない

メディアは？　CD？

>>レコード

>それを自慢する連中は・・・・・ｗ

耳が逝ってるか売りたい連中でしょ　www

イミフな奴も www

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

>>593

ドイツグラムフォン MG-2071　ムラビンスキー指揮/レニングラード・フイルハーモニ

>>577
最初からそう思ってるんじゃなくて

ちゃんと同じバンドの新譜の同一タイトルで
聴き比べした上での発言なんだよ！

同じと思い込んでるのはオマエだろ
ろくに同一タイトルのCD聴き比べした事無いくせに

>>599
>ちゃんと同じバンドの新譜の同一タイトルで
>聴き比べした上での発言なんだよ！
まず、そのタイトルを明かしなよ。
次に、そのハイレゾとの音の違いはフォーマットの問題と思っているわけね。

CD厨 = ケーブル否定派 ≠ オーオタ

オーディオに興味もないくせにこの板に張り付いているキモいヤツだから仕方ないよ
全て検索した結果の思い込み
ケーブルスレがヒマだから出張してるんだろ

ハイレゾなど知らん
因みに
新譜ってのは、旧譜再発の盤では無いって事で
自分が聴き比べたのは
1982年のトトの�W聖なる剣
当時国内盤3500円で、アメリカ盤の方がスネアの高音の抜けがはるかに感じられて
国内盤はある周波数以上はカットされてるような音だった
しかしその国内盤もアメリカ盤と比べなければ、そんなに悪い音とは思えないレベルだった
昔の話と言えば昔だが
新譜の同じマスターから作られたCDが、アナログ自体同様に
国内と海外で違うのを実感した

ふーん、極めるとそういうもんかねえ。
個人的にはあんま変わらん、あるいは海外盤の方が
悪かったりするように感じたこともあるんじゃが。

>>602
>国内と海外で違うのを実感した
99.999999%、思い込みだと思うが、
そのスネアが違う所だけでも、UPしてみなよ。

ＵＰした瞬間に台無しになるが・・・

オーディオ機器のようつべも、あれ、匂いが感じられるだけで、
実際の音とはかけ離れているから・・・

うーん、と
トト４の初期アメリカ版ＣＤ（日本製で無くなった頃）は
Pre-emphasis かかってた。
当然、バイナリ不一致だわな。

アナログフィルタ特性がどうたらこうたらは別議論で。

>>606
>Pre-emphasis かかってた。
ということは、「99.999999%、思い込みだと思うが」は撤回。

Pre-emphasisの結果、
>スネアの高音の抜けがはるかに感じられて
となるわけね。

LPだろうがCDだろうが生産地と時期で音が変わる可能性がある
判別出来なけりゃ幸せな話

トトの盤は
アメリカ盤の方が加工されて高音が強調されていた
って事か
なるほど

ビートルズの回収盤アビーロードも、そのように処理されてたみたいだね

現在は、その様な処理はされて無いんだろうか？

それ以外にも各国個別で、CD製作にあたり独自の処理をしていれば
CDと言えども、マスターに忠実とかって話は遠のいてしまうね
ま、それでもアナログよりはましなんだろうけど

やってる事はアナログ時代と変わらず
マスターをこねくり回してるって事なのか？

>>609

いやいや、
理論上は、Pre-emphasisすることで、高音の抜けが良くなったりすることはないよ。

大元のレーベルのマスターがPre-emphasisかかってた場合に、レコード会社で
De-emphasis処理するのか、emphasisフラグを立ててCDプレーヤーでDe-emphasisさせる
かの違いがあって、その音質差が顕れたのだと思う、ということ。
前者の場合は当然、大元のマスターとはバイナリ一致しない。

(De-)emphasisの処理は、当時はレコード会社といえどもアナログ処理だと思うし、
emphasisに使う50/15μsのフィルタ程度なら、気合いの入った民生機の方が出来が
良くても不思議では無い。

一点訂正で、最初期の日本版（3500円のだと黒いレーベルだと思う）は持ってない
ので、Pre-emphasisがかかっていたかどうかわからない。
その後若干値下がりした日本版CDはPre-emphasisかかってなかった。

で、何を言いたかったのかと言うと、
1985年頃までのCDは、アナログコピーしてるんじゃないか、と思う位、プレスによって
結構バイナリ違うよ、ということ。

続きはまた書く。

手元に去年発売された台湾のCDがある
共に台湾＆日本での初版だが音が違う
音数と鮮明さは本国の台湾、聞き易さと纏まりは日本
マスタリングする国の御国柄かもね

しかし
ID:4ImPDDzw氏は、音質的差異を認めるに足る客観的事実を知ったから
音の違いを主張した意見に納得したが

私自身も知らなかったPre-emphasisというカラクリを知らなければ
永久に否定してた訳でしょ
CDも再発やリマスターされて必ずしも良い音になっているとは限らない
むしろ以前ね音源より悪くなってる場合も中にはあるみたいだ
他人の話を信用しないのと同じくらいに
CDも過信すべきではないね

エンファシスは主に高域の特性を改善するものだろ。
ヘッドルームマージンは減るがその分ノイズフロアは下がる。

>>609

「その様な処理」は、プリエンファシスCDって検索すれば出てくると思います。
80年代中期以降では、技術的に意味が無くなったので、使わなくなった。

気になったので、手持ちの洋楽Rock/Pops系CDイメージのCue Sheetに対して
"FLAGS PRE" でgrepかけてみたところ、
　Toto 4 (輸入盤)
　Pet Shop Boys / Please (輸入盤)
　Journey / Escape (輸入盤)
　REO Speedwagon / Hi Infidelity (輸入盤)
　Survivor / Eye Of The Tiger (国内版)
が該当、割合とすれば1%を大きく下回ってる。

マスターやプレスによる音質の違いは、80年代中頃のFM Fan誌でも特集されてました。
その時も、音圧レベル（単にボリュームかも）が異なり、元々違うという結論でした。
25年経って歴史は繰り返す。。。
ブックオフの100円コーナーで80年代CDを買い漁って、rippingしてみれば
いろんなことが見えてくると思います。

スレチ失礼。

>>610
国内盤の方が、アナログのエンファシス処理された分だけ
アメリカ盤より若干高音に違いが出たって事ですね

>>615

まあ、そう。

名前欄にsageと書いてageてる奴は聴いてる音楽もアレだな。

>>617

聴いて「た」だな。
オッサンでスマソ。

ちゃんとしたシステムで聞けばエンファシスの有無は明白
Auratone 5Cですら直ぐに判別可能

諸君、私はLPが好きだ

うーん、言ってることがバラバラで良く分からん。
結論としては、各国でマスタリングは異なり、
バイナリ一致しないCDが常識、でいいのかな？

で、マスタリングによる音の違いを勘違いして、
CDは音が悪い、と思っていた、ということかな？
さらに、LPとマスタリングが異なるのだから、音を比較しても無意味、
ということかな？

アナログは盤製作毎にカッティングエンジニアによってラッカー盤が製作されるんだろうが
CDのプレスはどの様にされるのかな？
同じデジタル化されたマスターから、どの時点でそれぞれ差異ができるんだろ？
再発物で海外のリマスター担当者の名が明記されてるが
その様な物でもプレス国によって違いが出るのか？

ポイント

リバーブが全体に入って台無しにしちゃってる録音を知っている。

>>623の補足 楽器はグランドハープのソロ。

それに安っぽいデジタルリバーブの残響音が全体に付加され、
演奏が台無しに。投げ売りされていた理由が判明。

LP（JAZZ）の時は、オリジナル盤という、リファレンスがあったので、
音質の格差を語れたが、
CDなんてのになると、どうでも良いといういうのが実感じゃないですか？
LPのオリジナル盤と比較する意味もないし。
　あと、オリジナル盤がどうのこうのというのは、JazzのLPだけの話。
クラシックやら、ましてや、ビートルズなんか全く関係無いでしょ。（笑
（クラシックなんか、後から出る再販盤の方が音質良いし、ロックで
　音質がどうのって、馬鹿げた話しだぞ！Jazzだけの話題！）

>ロックで音質がどうのって馬鹿げた話だぞ！
煽りで言ってるんだろうけど、自分が無知だって宣言してるようなもんだね。

このスレそんなのばっかだけど。他所で相手にされないから吹きだまっちゃうんだろうな。

ロックなんて騒音だから音質なんてかんけーなーい
なんて思い込んでるお爺ちゃんがいるの？

フュージョンはどうでしょう

まぁ俺もビートルズの音質なんてどーでもいいわ

>>625
＞クラシックなんか、後から出る再販盤の方が音質良いし

バカ発見

>>627
そういう意味じゃないだろｗ

おまえら電気回路やディジタル処理・ソフトウェアの事以上に音楽のこと知らないんだから黙ってろよ。

ケーブルがどうのとか上端がカットされたぎざぎざの音の話とかのスレだろここは？

>>632
正論だな
だがスレの趣旨を理解できない人が多すぎる

>>632
要するに、オカルトを語り合うスレｗ

CD時代になって、オーディオが死亡した原因は
高級(後のハイエンド)メーカーが音作りに走ったからだろう
それまでのアナログ全盛期は原音再生と言う言葉が堂々と通っていたから
そして家庭事情もあるが小型オーディオがどんどん主流に変化していった
更に高級機器の値段も大幅に上昇し1000万超えすらある始末
そんな小型スピーカーで広帯域感覚を狙うには音作りせざるを得まい
体をスッと突き抜ける低音や漂いながら消えて行く様な高音、実体感を伴う自然な中音…
全て過去の記憶となったが、古い定番スピーカーさえ残っていれば再現可能かも知れない

失礼、嘗ての定番アンプも必要な事を忘れていた
後は癖の少ないDACを用いてCDトラポやCDプレーヤーをトラポとして使用する事だと感じる
これで我家の場合LP時代の表現にかなり近くなった

そんなオカルト信じません

>>637
オカルトとか洗脳とか良く言うよね。
御自分が洗脳とオカルトに嵌っているんでしょうね。
オーディオ雑誌も月に数誌は読んでるんでしょうね。
雑誌に書いて有った事と同じ事が2chで書かれていたんでしょうね。
オカルトとか洗脳されていると言う前に御自分で検証なされてみてはいかがかな？
先ずCD派は自分で検証したこうしてみたらこうなったと言う話しは聞かないね。

実際のとこ、CDになってオーディオ機材が劣化というか、変な方向にいった希ガス
やたら高額化したり、スカスカ音になったのを誤魔化すような感じになったり

被害妄想を醸成してるだけのLP厨につける薬は無い。

疑問。なんでＣＤＰ→アンプのデジ・ケーブル
で音が変わるのか教えてくれ？
アナログじじいにはわからん。
思い込みとかオカルトはなしやで。

>先ずCD派は自分で検証したこうしてみたらこうなったと言う話しは聞かないね。
DVDPで、5回ダビングを繰り返して、元音源と5回ダビング後の音源が区別できない。
これで、CDの音質は必要十分。
他に、何を検証することがあるんだい？心理学？ｗ

>>642
ダビングを繰り返して何の意味が有るの？意味不明ですね。
LPが音が良いのは動かし難い事実ですよ、だったら何が違うかの検証はして無いでしょう。
ダビングにしても音声信号をスピーカーから音声に変えてマイクで拾った話しでは無いし意味不明ですね。

10万以下のCDP使ってる人は、今のCDPをトラポにして、
新たに50万前後のDACを導入してみるといい。
世界が変わりますよ。

未だにアナログレコードの古臭い音と
面倒臭い事自慢が好きな連中がいる事は
動かし難い事実だわな。

>>642
「スキャナで読んだテキストファイルを繰り返しコピーしても
もとのファイルと区別できん」から「紙のオリジナル文書と品質
は同じ」って言ってんのか？
おいおい、だいじょうぶか？

>>644
５０万でも１００万でもえらい違うのは
電源やのアナログ周りだけやんか。

>>646
まずは紙のコピーと同列に語るお前の頭をどうにかしたほうがいい

CDPは何でも同じと言うのがCD派の一貫した論調じゃ無かったかしら？
価格帯に依って歴然とした違いが有るのかしら？
価格帯に依ってデジタル信号をアナログ信号に変えるのに取りこぼしとか何か有るのかしら？

>>646
幼稚園児を相手にするのは・・・・・。

まず、写真があったとしよう。銀鉛写真でA3の印画紙に焼いたやつ。S0とする。
それをコピー機でディジタルデータにし、プリンターで印刷・・・S1としよう。
S0とS1を比較し、差が分からなければ、コピー機とプリンターは絶賛の嵐。

次に、S1をコピー機でディジタルデータにし、プリンターで印刷・・・S2としよう。
次に、S2をコピー機でディジタルデータにし、プリンターで印刷・・・S3としよう。
次に、S3をコピー機でディジタルデータにし、プリンターで印刷・・・S4としよう。
次に、S4をコピー機でディジタルデータにし、プリンターで印刷・・・S5としよう。

この5回ダビングした写真S5と、元の写真S0を見比べ、差が分からない。
このコピー器とプリンターに、それ以上何が要求されるんだい？

>>650
と言う事は音声をマイクで拾ってると言う事ですの？

CDPって100万以上するやつと10万円前後のやつって、何がどう違うの？

>>643
>>650で
S0＝オリジナルCD（市販品）
写真＝アナログ信号
コピー機＝ADC
プリンター＝DVDP
ということ。

>>650で
×コピー機
○スキャナー

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

>>647
そこが重要なんですよ。

昔の物量投入時代と違い、数が売れない今の機器は、
そうとうシビアにコストカットされている。
コンデンサー一つとっても。
なをなら、今のプレーヤーの上蓋を開けてみてみるといい。

PCオーディオは送り出し機器がそもそもノイズまみれなのが悩みの種

いっぱいノイズが乗ってると思うのがアナログ脳。

>>658
658氏はデジタル人間ですか？
貴方の周りの音はアナログ音ではないですか？

新人類発見ですね、デジタル脳を持ったデジタル人間ですね。

俺の思考はノイズだらけ

このスレもノイズだらけ

こどもみたいな揚げ足取りがおおいな
おとなげない

>>662
子供に返って遊ぼうよ、オーディオなんて所詮お遊びでしょう。
プロの方もいらしゃるんですね、失礼失礼。

ここで子供に返って遊んでまん。
現実はちびしー。

音楽の違法ダウンロードに、ついに刑事罰。６月法案化へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332749382/
日本音楽事業者協会「これでソフト産業全体がプラスに」

おい、喜べ、ＣＤの時代の復活だぞｗ

>>665
CDレンタルがちょっと潤うくらいだろ

ｳﾎﾞｱｰ

正直、CDで音質云々言ってるやつってどこかおかしいと思う
あんな糞音源に金かけても無駄だろw

>>638
ごめん… いま「咲 -saki-」見てて、つい…

>>668
そういう言い方はしないほうがいい。
CDをいい音で鳴らせていないことがバレてしまう。
低パフォーマンスのシステム、低レベルのセッティング、すべてバレバレだ。

LP厨ってなんか大口径史上主義者と同じ臭いがする

まぁ、古臭い考えでオーディオやって、生音とは程遠い音で音楽を聴いてるだけだろうね

YGが古臭いのか？

大艦巨砲主義ええやん

アバロンいじくり倒してもどうにも嘘っぽい音しかでなかったので38センチに戻りました

生音に近づける為に15in.ウーハー2発に巨大ホーンと2in.スロートドライバーの組合せ
小口径だと生々しい音とはかけ離れた分解能
アナログ録音だろうがデジタル録音だろうが再生するには大きな苦労が必要
先ず入口側から攻めて行くのはデジ、アナ共に正攻法だね

そそ、集大成が今の音。

夢を語ってるわけね

オーディオって意味あんのかな
思い込みだけでできてるよね

>>678
>オーディオって意味あんのかな
その質問は、オナニーって意味あんのかな、って同じだ。

まだ未成熟のオコチャマには必要だよｗ

CDPに大金突っ込んでホルホルしてるだけだからな

>>678
ケーブルやらコンセントやら音に何の影響もないけど、
DQNワンボックスカーのエアロパーツようにドレスアップしたいんだよ。
奴らはｗ

ケーブルはもう完全にオカルトになってるな
主要システムはみんな固まってるから、売れるのは周辺機器のみなんで
そこで利鞘を稼ごうとしてるんだろうか？

もうデジモノに大枚叩くの馬鹿らしい

CD厨ってなんか微小口径史上主義者と同じ臭いがする

まぁ、最新の考えでオーディオやって、ライブとは程遠い音で音楽を聴いてるだけだろうね

>>675
>先ず入口側から攻めて行くのはデジ、アナ共に正攻法だね
そんなこと言うのオコチャマだけだよ。

入口側の選択肢は二つだけ。
HiFi； CD、SACD、DVD-AUDIO、NETなど
HiFiでない； LP、SP、テープなど

常識的には（大人は）、HiFiを選択する。

>>685
LP、SP、テープなどは良く再生出来ない乳幼児ですね。

上の方で国内盤、輸入盤の話しが出ていたが、流石ヲタのオマエらの皆さんは
同じ盤を内外2枚買い揃えていちいち聴き比べているのだね。

LPが主流でCDなんてなかった頃、若かった漏れにはそんな金なかった。

例えばやなあ、歌モノで言ったらやな、ヘレン・メリルとブラウニーの
あの名盤なんかをＣＤで聴くなんて、そんなん、ありえへんわ。
あの青みがかったジャケの実物大に近いメリルの写真をじっくり拝んで
ジャズ全盛の５０年代に思いを馳せてから、レコード袋からズシリと
重いＬＰをおもむろに取り出し、ＴＴにそっと置くんや。そしてから、
ホコリをそっと拭ってやってから針を細心の注意をはらって溝に落とす
のや。間違ってもいきなり音溝に落としたらあかん。
ま、その後は書くまでないやろ。まさに音の桃源郷や。
そして、歌が終わった後も、針が拾う永遠のＬＰの吐息をじっくりと
聴きなはれ。

ヘレンメリルって、正体は米RCAのモノラルだろ？
ウラニアのエロイカ程度で音質はつまんないけど

>>688
朝早くからオナニー書き込みかよｗ

音とは全く関係ないだろ。

CD時代になって、オーディオは死亡したのか

古いメディアを否定して新しいメディアに完全移行するとなると
趣味の同一性が損なわれるというか前妻にうしろめたいというか
依然あった愉しみが失われるような感じがする

>>688
>ホコリをそっと拭ってやってから針を細心の注意をはらって溝に落とす
>のや。間違ってもいきなり音溝に落としたらあかん。

そんなことをやっているから、プチ音が増えたり、サシスセソの音のにごりが発生するんだよ。
拭いているつもりがミゾにホコリを押し込めていることに気がついていないんだな。
一度洗浄クリーニングすれば、「再生の度にホコリを拭く」なんてことはしないんだよ。
ホコリが盤に乗ってしまったら、カメラのレンズブロワーで吹き飛ばすだけでいいんだよ。

>>691
した。CDは音が悪い。今は密かにアナログレコードブーム。
ヤフオクで検索してみ。アナログレコードオリジナル原盤に人気が集中しているから。

ここでCD持ち上げている連中なんてのは、今更発売できないレコードの方が音が良いですなんて言えないし
CDが売れなくなってきて困っている業界人関連の必死な書き込みだな。

CDは一般人にとっては十分だけどオーオタにとっては物足りない中途半端なフォーマットだな
一般人にも不十分なら、後継規格のSACDが普及してただろうけど、
一般人には十分なので後継規格が普及しない

密かなブームとかｗ
必死にアピールしてるのはどっちだよｗ

>>696
別に必死じゃないよ。現実の話をしているだけだ。CDが良けりゃそれを聴いていれば良いだろww
ヤフオクのカテゴリーでCDとレコードの入札数比べてみ。

CDはヤフオク使わなくても買えるがLPはヤフオク使わないと買えないモノが多いので、
ヤフオクではLPの取引がさかんなんだろ

数少ないタマを奪い合う醜い連中

ソース投下

アナログレコードLPの売上が36.5%も増加、人気復活とコアファンへの付加価値提供の可能性を考える
ttp://jaykogami.posterous.com/lp365

音楽業界はもう崩壊寸前？ CD売上は12年連続減少、全盛期の半分以下に落ち込む
ttp://www.officiallyjd.com/archives/58830/

別に中古レコード屋やリサイクルショップ行けばレコードなんて安い価格で普通に買えるんだが、
何か？文句ある？ww

>>697
CDとLPでは製作されてからの経過年数がまるで違う
特にオリジナルLPはビンテージ盤みたいな半分骨董品扱いになってるので、
そこは論点というか論争すべきところじゃないよ

ヤフオクでオリジナルLP売ってる一人だけどね

なんかオーディオの音って不自然というかどのサックスプレーヤーが吹いても似たように聴こえて
これってスピーカーのせいかと思ってたけど、ハイレゾ聴いてCDのせいって判った

>>703
結論はともかく(置いておかないと話が進まないので)、いろんなメディアを自分のシステムで聞き比べるのは必須だよね
CDもLPも同じようなレベルの機材を揃えないといかないけど

>>702
ヴァカだなお前、オリジナルLPの方がCDよりも遥かに音に迫力があって音楽的なのに。

わざわざジャケの状態が良くないものが高値で取引されるわけないだろww
単なるヴィンテージじゃないんだよ。昔の洋楽なんかアナログ復刻されている。

これが現実だ。単なる懐古趣味じゃ無いんだよ。ww

CD派のみなさん
>>705は叩いて良いです
俺が許可する

アホだよ、こいつ

>>704
CD時代は「うちのオーディオの音はこんなもんか」と思い込んで、そのうち音楽を聴くことじたいに興味を無くしていった
そしてハイレゾで興味復活。とくにスラシックが面白い

オーディオを衰退させたのは、ジャズ厨ってのは
ホントのようだな

オーディオが衰退した原因は、楽器を手にしたこともない音が判らないヴァカな
オーディオマニアと批評家精神を無くしたオーディオ評論家とメーカーのもたれあいによるところが大きい。

あの超有名オーディオ評論家が「レコード演奏家」という言葉は使うが
何故「コンパクトディスク演奏家」という言葉を使わないか良く考えてみろよww

>>709
オーディオが衰退したのはおめーが原因だよ

>>709
何と戦ってるんだ

>>711
CDをフォーマット化したクソニーとフィリップスと戦っているのだww

>>709
おクスリ決めすぎだよ

その程度の反論か？ww上等じゃねぇかww

CDでもPhilipsのLHH-2000で聞かせてもらったのは割りと良かったな

大変だな…

もっともこういうやつに限ってオリジナルLPは案外持ってなかったりするんだけど

あれ？今日は遅いな

>CDをフォーマット化したクソニーとフィリップスと戦っているのだww
ソニーと戦う前に、CDでダビングした音を聴き分けできない、その糞耳と戦うべきだ。
もしくは、勉強するとか、そうすれば無駄な戦いはしなくて済むｗ

まぁクソニーとは戦っても良いけど
A級戦犯の大賀は死んだしな

>>719
あんたマスターテープの音聴いたことないだろww

忙しいからまたなwwヴァカ相手してる程暇じゃないんで。
また覗きにくるよww

>>709
CDつくるとしてもレコーディングと言いますよね
レコードの意味は記録
LPの固有名詞ではありません
記録メディアを再生することがレコード演奏家ならCDでも同じこと

>>720
同意だww
あいつは本当にA級戦犯だ。しかもバリトン歌手だったって本当かよ？ww
こいつもクソ耳決定。

>>722
へ理屈こくなww
じゃなww

逃げた

突っ込みどころ満載だったな
>>694　＞アナログレコードオリジナル原盤←普通はこういった言い方はしない単純に「オリジナル盤」　原盤つったらメタルだ
>>697　＞ヤフオクのカテゴリーでCDとレコードの入札数←オリジナルLPは高額なので安値スタートさせれば普通そうなる。というか、俺が出品してるLPがそうなる
>>701　＞別に中古レコード屋やリサイクルショップ行けばレコードなんて安い価格で普通に買える←大量生産時代のやつはどこでも余ってる。組合とかは国内盤は買い取り拒否してるくらい

>>724
屁理屈じゃない
事実だ

>>724逃走w
二度と来るなよ。
ステサンの記事はLP厨ばかり登場してたのかw

ほんと見苦しいスレだな。

>>728
LP派もCD派も香ばしいのがいるからね

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

>>730
最近遅刻気味だぞ

仕事次第です

>>732
頑張ってね

LP厨は論外として、ハイレゾ厨は何とかならんのか？
2chで営業しても逆効果だと思うのだがｗ

AVの分野だって一般は「映画見れればいい」「ストーリー判ればいい」レベル
画質にこだわってても他人からは「テレビ見るのが趣味なの？」ってヘンな目でみられる

>>734
潰れかけのCD屋の必死の抵抗もどうかと
いまさらCDに戻ることなんて無いだろうに

>>736
枚数から見れば、CD >> ハイレゾでしょう。
で、そのうちネット >> CD >> ハイレゾでしょう。
音としては同じなので、好きなフォーマットを選べばよろしい。

しかし、音が分からない糞耳がハイレゾ >> CDと嘘をつくのはどうかな？
さんざんケーブルなどで騙されているのに、まだ騙されるんですか？ｗ

僕は騙され続けるだろう

>>735
AVにストーリーなど要らん！＜違

いやいや

CDは論外ですね、あの腰の無い音は何ですか？　論外でしょう。
CDの音を良くするのは時々LPを掛ける事ですね、　音が良く成るね。
CDは主体性の無い、お任せのメディアですね、困った物だ。
だから大音量で聞いているんだろうね。　チャンチャン　wwwwwwwww

ソムリエ気取りっすか？
＞腰の無い音w

毎日毎日よくやるよなこの爺さん。

ＰＣオンボードのDA変換を数回繰り返した音と元の音の比較テストで、
聞き分けが出来た人は皆無だったよね。　うふふん

>>742
ハイ　ハイ
腰の無い音の好きなCD愛好家諸君　大音量で聞いているでしょう、違いますか？

こいつも毎日毎日つまんないテストの話繰り返すよな。

LP派もCD(デジタル)派も全然共感できないこのスレ。まあ住人ぜんぶそうで、
自分個人の感想を書いて相手をDisるだけですな。素晴らしいスレだ。

こういうことかな？ｗ
腰の無い音 ＝ HiFi
腰のある音 ＝ ひずみなどで、腰が加えられた音（ラジカセ用）

俺、オリジナルLPを大音量で聞いてるぉ
室内楽とか器楽はそうじゃないけど、交響曲はドカスカ鳴らしちゃうｗ

>原盤つったらメタルだ

>>725
お前の方が突っ込み所満載だ。
正確にはメタルマザー盤な。

それから国内大量生産レコードでも「帯文化」ってのがあるのが知らんようだ。
帯があるのと無いのとは、買取価格が断然違う。その帯の種類によってもな。

レコードっつたら基本的常識的に黒いビニールの物を指す。
広義の意味ではアナログレコードもCDもレコード（記録物）だけどな。

正確には記録メディアが違うのだ。

屁理屈こいて揚げ足取ったつもりらしいのが笑えるwww

LPの勝ち。

>>741
貴方のお耳は正常。同意。

ガッツがねえぞ！おいクソCD

ハイレゾつったって、配信元がオリジナルマスターテープを使っていなかったら無意味だろ。
コピーマスターから配信したって、たかが知れとる。

「もしかしたら、自分が間違っているんじゃないか」この意識が大事だと私は思うんです

「新しい物が必ず良いとは限らない」この意識革命が大事だと私は思うんです

「オレは一体何をやってたんだろう」そう思うときがきっと来ます

「オレは古き良きものを大量に捨て去ってしまった」そう後悔するときがきっと来ます

CDの音に腰がないとか言ってるけど、客観的な証拠ってあるの？

客観的な証拠を出せないのに腰がないとか言っても説得力がまるでない

>>749
アホ
俺はオリジナルLP保有しているバリバリのLP派だ
んで、おまいは何持ってるの？＞オリジナル盤

>>755
たぶん「実感」でしょ
そこらは割りと難しいとこじゃないかな？
計測機器と人間の耳は同じじゃないし

腰かどうかは知らんが、確かにオリジナルLPとCDではかなり違う
一方で国内盤のヘボ音質よりはCDの方がマシだと思うがｗ

>>756
今度は所有枚数かい？あんたレコード派だろ？
競い合うつもりは無いが。

か　ぞ　え　き　れ　な　い　　程。

このスレで「客観」なんか存在しないでしょ。それぞれの主観のみ。だから会話になってない。

>>757
なら、CDの音が奴の好みに合わないだけだな
客観的な証拠を出さずに音の善し悪しを論ずるのは馬鹿らしい

>>755
腰というかガッツというか、つまり躍動感やダイナミズムのことな。

CDは特性を計測すればフラットだが、ヒトの聴覚にはフラットに聴こえない。
レコードはRIAA偏差やカートリッジの癖があるから計測すれば、キッチリフラットにならないが、ヒトの聴覚にはフラットに聴こえる。

以上

>>758
それまでの投資（サンクコスト）にこだわっていると、新たな利益の機会を損失してしまいます

>>761

> CDは特性を計測すればフラットだが、ヒトの聴覚にはフラットに聴こえない。
> レコードはRIAA偏差やカートリッジの癖があるから計測すれば、キッチリフラットにならないが、ヒトの聴覚にはフラットに聴こえる。

この辺り初耳なんだけど、それを証明する証拠ってあるの？
何かの調査でもいいから教えてよ

>>762
新技術至上主義（新しい物好き）にこだわっていると、良音へ出会う機会を損失してしまいます

>>758
すごいなー
例えばどんなの持ってる？

>>760
CDの音はマスターの音に忠実じゃ無い。

http://ci.nii.ac.jp/naid/110003283679

まさかスウィフティーじゃないだろうな

>>766
こういうののオチって、聴くと音が変わっています、だよな何時も。
ブラインドにしたら、音の違いが分かりません、となるのにｗ

はい結論。CD時代になって、オーディオは死亡した。

CDは音が悪いのが一つの原因。OK??www

>>768
ブラインドにしたらダメだねw

そういえば、ガラスCDは確か絶賛だったなｗ

今や
>ガラスCDの現状は、主に一部のオーディオマニアのための愛玩品に留まっている。
らしいが。

ブラインドにしてみれば、音が変わっていないことがすぐ分かるのに、
ほんと、いつまで騙され続けるのかねｗ

心理音響って…ww
それを客観的な証拠に使用するとは…
馬鹿だろww

ところでオリジナル盤何持ってるのか答えてくれないんだが

マスターそのままじゃ焼けないもんな。

>>772
お前苦しいな。レコーディング業界では>>776が常識で、
CDマンセーオーディオマニアや評論家の詭弁が非常識なんだよ。

いい加減気がつけwww

ヴァーカwww

>>775はバカ

言ってろお馬鹿さん。

何持ってるの＞オリジナル盤

おお！スリーセブンだ。ラッキー！！良いことあるぜ。

まぁCD厨も気を落とさず精進してくれたまえww

何だ、持ってないのか

>>780
何持っているか晒せば、また揚げ足取りだろ？ww

まぁ君も頑張ってくれたまえww

持ってないやつって必ずこういうんだよな

>>775の前半は確かに間違ってないね

33CX1165とか持ってないんだろうな

CDは悪いんだってことにしとかないと
音を弄くる口実が無くなってマスタリング屋の商売あがったりだもんなぁｗ
それともLPならマスターテープに忠実なのか？ｗ

この辺、何度も出てくるんだよね
マスターテープ原理主義みたいな意見

>>783
たぶん、>>775は気付いてないよ

ま　け　お　し　み

乙ww

仕事戻るからまたなww bye ww

都合の良い「仕事」だよね

地震大丈夫か？>>ALL

>>790
西日本だから気付かんかったけど、かなり大きかったみたいだね
大丈夫か？

一応、WE300Bは保護したw

ほう…

http://blog.audiodesign.jp/?day=20120219
＞オーケストラのCDの音質が悪いのは理由があります。今の録り方だとまともな音質にはならないからです。
＞これはCDの歪というかダイナミックレンジの下限が16bit（-96dB）にあって、歪のレベルがそこに固定されてしまうという原理に由来します。これがアナログレコードだったら音量の小さい音に対しては自動的に歪も小さくなるのですが、
＞CDはなどのデジタル音源の場合は小信号に対してひずみが大きくなるので根本的に音質が悪くなります。

すげー毒電波ｗ
歪み以前にLPはノイズレベルがでか過ぎだろｗ
それにCDのノイズフロアはもっと低いぞｗ

0dBの音を近所迷惑にならない程度の大きな音で鳴らし、ヴォリュームをそのままにして
-96dBの音が聞こえるって奴居たら教えてくれ。そいつは化け物だからｗ

自分のイメージは、
CD＝ある程度お金をかけたほうがよい。
アナログ＝そこそこの予算でけっこうイケる。
実際、今の機器はヤフオクで18000で落としたパイオニアPL50Lに
友人から10000で買ったデノンDL-103。
アームの高さ、針圧、オーバーハング、アンチスケーティングを調整しただけで、
快適に聴けている。

か　ぞ　え　き　れ　な　い　　程。

ケーブルうんたらの話が典型だけど、ピュアオーディオ板ってオカルトにカテゴライズされるべきと違う？

>ピュアオーディオ板ってオカルトにカテゴライズされるべきと違う？
スレ住人以外は当然そう思ってる。スレ住人はそれを知識や経験のなさのせいだとして
不思議に思っていない。もちろん自分の知識や経験を検証して見ることはしない。

趣味ってもんは何でもそういうところがあるが、カルト宗教に似ている。

というか、この板は２ｃｈの趣味板にカテゴライズされてないのだが

知識や経験、感性の欠如している者は
口を挟むべきではない

その通り、レコード演奏家の道は険しいのである。

>>800が言ってるとおりだなww

ピュアオーディオは金掛けて他者の感性否定する遊びですよ
ほら、投資投資！

そうそう、金をかけたらかけただけ、他者を罵倒し蔑むことが出来る。それが唯一のルール。

775 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/03/27(火) 19:01:34.57 ID:Q9sjrcQR
>>772
お前苦しいな。レコーディング業界では>>776が常識で、
CDマンセーオーディオマニアや評論家の詭弁が非常識なんだよ。

いい加減気がつけwww

ヴァーカwww
776 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/27(火) 19:05:10.39 ID:vOkS1VGo
>>775はバカ

>>804
投資じゃなくて、散財か浪費が正確な言い方。

道楽は個人の自由さ。
ただ自慢にもならないことを自慢してるから
痛々しいんだよ。

かといって他に吹聴する場もないしねぇ

自慢したい奴に限って、その性格故に自慢する相手がいなかったりする
こういう痛い子はLP派でもCD派でもいる

CD(他のデジタルのメディア含む)もLPも音質上は一長一短
好みや気分によって使い分けるのが良い

本人にとっては宝の山でも、世間一般からみればガラクタというのはよくあること

>>811
>音質上は一長一短
根本的に違う。
HiFiかそうでないか、だよ。
いい加減、進化しろよｗ

>>813のような化石がまだいたんだな。
こういうやつがいるから、オーディオは世間から隔離されてしまった。
音楽を自分が聴きたい音質で聴くための装置がオーディオ。
絶対値などないんだよ。

LP/CDも厨は自分の考えが絶対で、他人に押し付けるからな
みんな、オデオ店でよく見かけない？
店員相手に自説を滔々と垂れ流すジジィｗ

>>813
進化ですか進化ですね、貴君は進化しましたか？
人間の何処が進化したのですか？
相も変わらず殺し合いをしていて何処が進化ですか？
進化と言うなら地球上から一切の争い事が無くなったのを進化と言うんじゃ無いかな？
自殺者が毎年３万人越えていて進化した状態ですか？
みんなが幸福に暮らせるのが進化の極点でしょう。

>>814
>音楽を自分が聴きたい音質で聴くための装置がオーディオ。
だったら、エフェクタを使えばいいじゃないかｗ
たぶん、エフェクタだと、自慰行為ができないから、拒むかもしれないが。

幸いなことに、スピーカはまだHiFiとは言えない。ここで個性を出せばよい。
プレーヤからアンプまでは音が変わらないのだから、ここで妄想を膨らませても、バカなだけ。

どうしても、LPで脚色したい音にしたいなら、個人の勝手だが、
これ以上バカをばらまくなｗ

>>816
相手を言い負かすだけの弁論術みたいだなｗ

>>815
>LP/CDも厨は自分の考えが絶対で、他人に押し付けるからな
HiFiは絶対だよ、そんなことも分からないの？ｗ

>>818
既に当初の目的とか動機はどうでもよくて単なる罵倒でしかなくなってるもんねｗ

>>819
聴く人間の聴覚が絶対じゃないじゃん

絶対なんて有るの？
聴覚なんて気持ち心持ちでどんどん変わるよ。
HiFiなんて聞く人の気持ち心持ちでどんどん評価は変わるよ。

>>819が次に言い出しそうなこと。
原音再生。
いまだに原音が存在すると思っている、おめでたいやつ。

>>822
しかし、好きな音嫌いな音はそうそう変わらないな。

High Fidelityというのは、高忠実度のこと。

CDプレーヤで高忠実とは、入っているバイナリデータが忠実に電気信号に
変換されればよい。
これは、どのCDプレーヤの再生音も聴き分けできないことより検証できる。
したがって、CDプレーヤはすでに高忠実＝HiFiと言ってよい。

いっぽう、LPは溝に刻む時点でマスタリングとは異なってしまう。
再生時には、カートリッジでひずみ、周波数特性、、、、が付加されるので、HiFiではない。

どちらを良い音に感じるかはHiFiとは関係ないし、不毛であることは何度も既出。

>>825
対比になってない
出直せ

未だに小手先の理屈こねようとする奴はアホなのだろうか

それ自体が不毛

>>827
は、は、ハゲちゃうわ！

骨の無い腰の無いペナペナの音がHiFiですか？
HiFiも随分悪い音になったんですね。
フルオーケストラでは楽器の台数演奏者の人数も分かるよね、HiFiだものね。
当然配置も分かるよね。HiFiだものね。

>>825は本当にすごいアナログ装置で聴いたことがないんだな。
関東の人ならダイナで聴いてみればいいのに。
究極のアナログ装置と究極のCD装置は同じ鳴り方になることが実感できるはず。

サルにいかに分からせるか、オーヲタを相手にする場合、避けて通れない難題。
単なるサルなら勉強すれば分かるようになるが、ピュアスレのサルは猿回し側だから性質が悪いｗ

もっと簡単に書くと
CDの中身＝音楽の電気信号、を忠実に電気信号に変換できるのがCDプレーヤ ＝ HiFi。
LPの中身＝音楽の溝変位、を忠実に電気信号に変換できないLPプレーヤ ＝ HiFiではない。

>究極のアナログ装置と究極のCD装置は同じ鳴り方になることが実感できるはず。
究極のCD装置 ＝ 1万円以上のDVDプレーヤだな、有名どころではパイオニア。

究極のアナログ装置がCDに近付くということは、ひずみが出ず、ノイズも出ず、
周波数特性もフラット、、、ということだな。
　CDでいいじゃんｗ

>>832
CDのフォーマットについて言及していないのは何故？
あなたが言っていることはCDPの個体差
だけだ

ですよね、だよね厨の言い掛かりが、何時も的外れなのが仲間内で大ウケ。
文体もキモいw

【LP】ジャズ聴くにはどちらがいいのPart2【CD】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210741018/l50

こっちも痛いのがいるな

>>832
>CDのフォーマットについて言及していないのは何故？
CDは人間の可聴範囲、ダイナミックレンジをクリアしているのだから十分。
事実、同じマスタリングなら、誰も聴き分けできない。

>CDの中身＝音楽の電気信号、を忠実に電気信号に変換できるのがCDプレーヤ ＝ HiFi。
>LPの中身＝音楽の溝変位、を忠実に電気信号に変換できないLPプレーヤ ＝ HiFiではない。

以上が正しいとすれば
メインアンプのインピーダンスのミスマッチで音程がずれるのは何故？
フルオーケストラで同じ楽器が複数台鳴ってるのに複数台に聞こえないのは何故？
壁コン電源ケーブルインナーケーブル等々のオカルト部品が蔓延してるのは何故？
本当に根本的HiFiならオカルト部品の立ち入る隙きはないでしょう。

だれかＣＤＰ→アンプのデジケーブルで音が変わる理由
おしえてくれへん？

>>838
気のせい

>メインアンプのインピーダンスのミスマッチで音程がずれるのは何故？
音程はずれない。
本当に音程がずれるなら、ノーベル賞級の大発見。

>フルオーケストラで同じ楽器が複数台鳴ってるのに複数台に聞こえないのは何故？
思い込み

>壁コン電源ケーブルインナーケーブル等々のオカルト部品が蔓延してるのは何故？
猿回しのサルが多いから。

>本当に根本的HiFiならオカルト部品の立ち入る隙きはないでしょう。
相手が知性があればね。
現実は、猿回しのサルが多いから。

猿回しのサル ＝ 鴨ネギとも表現されるｗ

俺はCD時代になってやっとクラシックを聞くようになったな
それまではノイジーで大編成時やたら歪むアナログに耐えられなかった

↑でも新録に限るけどね
それも90年以降の新録

>>840
全て840氏の思いこみですね、何にもやった事が無いのが見え見えですね。
その程度でCDが良いって言ってんだ笑えるね、当然ライブにも行かないよね。WWWWW

>>841
DGGのマルチマイクの悪口はそこまでだ

ユニゾンも知らんやつがいるのか。

>>843
根拠あることは、思い込みとは言わないんだけどねｗ

まあ、
　140万円のDVDPの中身は、1.7万円のパイオニアの安物と聴きとったり
　DVDPを使ったCDのダビングで、ダビング元の音を聴き分けできたり
　スネアの抜けがいいのは、プリエンファシスの効果
などのように、みなさんが良耳なら、猿回しのサルなんて失礼なことは言わないのだがｗ

>>825
＞CDプレーヤで高忠実とは、入っているバイナリデータが忠実に電気信号に
変換されればよい。
これは、どのCDプレーヤの再生音も聴き分けできないことより検証できる。
したがって、CDプレーヤはすでに高忠実＝HiFiと言ってよい。

あのー
CDPやDAC、トランスポートによってもぜんぜん違うんだけど。

そもそもコンパチ機でピュアを語るほうがどうかしてるw

人の趣味にケチつける趣味？

ピュア板もオカルトばかりだな。

ＬＰの音が良い＝スピーカーケーブルを変えると音が良くなる

と同等レベルの低次元の発想なのだが。
ＬＰの音が良いとほざく奴は脳外科か精神科か心療内科にでも行くべきだね。

>>850の発言です

【LP】ジャズ聴くにはどちらがいいのPart2【CD】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1210741018/759

759 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2012/03/28(水) 12:58:45.38 ID:???
>>754
とっくの昔に勝利しているよ。
クラ板でもピュア板でもＬＰなんて良いという奴、マジでいないからね。
それよりもレベルが低いジャズ板の爺さんのたわ言はネタくらいにしか感じない。

＞マスターの品質が良い時期に製作されたLP最強

塩ビに記録する以上それはありえない。

LPは針で接触　GDはピックで非接触
どちらが良いと思います？？
なんてバカなことを。。。
マスターが非接触の場合も多いのにそれは禁句です

HDDからメモリに読み出して再生

GDってなあに？ドリキャスのディスクだっけ？
おれが無知なだけ？

まともなＬＰ聴ける店が殆どないから、
体験したこと無い者には分からないだろうね。
過去の資産を聴いてるだけだから、
いまさらブームになっても困るんだけどね。
京都の某店は、まともなＬＰが聴けるぞ。

買うLPが意識せずとも自動的にオリジナル盤になっていた時代が僕にもありました

まあ、究極のシステムじゃなくても、アナログの音は普通のオーディオショップで聴けるはずなんだが。

普通のオーッデオショップでは、
ＬＰの良さが出ないから。
結局、ＣＤの方が良い結果になるよ。

ダイナの究極のLPって650万円のやつかな？ｗ

2万円も出せば得られるHiFi音に、何だかんだけちを付け、
650万円のLPと850万円のディジタルプレーヤを売る。
こりゃ、笑いが止まらんでしょうなｗ

今日はCD厨が沸いてるかぁ…

ヨハネス卿がもの申しておられる((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

普段はLP派がとぐろを巻いてCDの悪口言ってるだけなのにね。みんな盛り上がってるのに邪魔だよねCD派。

隔離スレだからなw

789 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2012/03/28(水) 18:15:36.97 ID:???
>>785
ちなみそれは確かに俺だ。
あまりにもピュア板で幼稚な論争をしているんでついな。
しかしあそこも昔からオカルトが多い。
ただ良識ある者も意外にいる。
オーディオ誌や関連本に書いてある自称オーディオ評論家の受け売りの奴もたまにいるが、
理屈でモノを言う者もちゃんといる。

オカルトの奴には何を言っても駄目だ。
占いとか幽霊とか信じる奴に理屈がわかるわけがない。
したがってＬＰ好きには何を言ってもわかるわけがない。
脳の作りが違うからね。精神科に行かないといけない連中は相手にするだけ無駄。

ひどい言い草ですね（笑）

聴いてみればいいのに。
ユニオン新宿店のハイファイコーナーでもいいですよ。

アナログもＣＤもいい音です。

DLに押されてCDの売上は新譜も中古も下降の一途
田舎のCD屋は潰れまくってる
一方で中古LPはファンがいるから底堅い上に
オリジナル盤は人気集中して価格高騰

DLが最強と言うことか。

手持ちのLPが消える訳でもなし、ハイレゾデータが出ても
LPじゃなきゃ駄目って音源もあるだろうから、
両立するしかないわなあ。

ケーブルやコンセントなどのアクセをオカルトっていう人、
まだいるんですね。
自分でやってみればいいのに。

あるいは、何かが変わっているのに音は変わらないことを
科学的に証明してみるとか。

CDは生き残るよ
カラス避けとして

リアルで相手してくれる相手いないいから
「お前らは間違ってる、お前らの目は節穴だ。俺を敬え」って掲示板で言って回って
お手軽に優越感を感じてみたい、と

まあそうだろうなｗ

>>872
いや、どちらの派でもリアルで反対の陣営にいる人に
このスレにあるようなこと言ったらマズイだろw

つーか否定派はリアルで屯って無いし、そもそもオーディオに興味無いし

>オリジナル盤は人気集中して価格高騰
飾って眺めるだけで音楽が聴こえてくるからなー
オリジナル盤はありがたいわ

やっぱりこのスレ伸びが早いと思ったらピュア板一番、ダントツの勢いなんだね。(70.8)

なんつーか、ピュア板の象徴なわけだな。馬鹿ばっかwww

おまいら餅つけ
　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
(,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

サトウの切り餅は廃盤になったんだっけ

ちなみにアナログやるのにオリジナル盤にこだわる必要はありません。
オリジナル盤じゃなくても十分いい音で鳴らせますから。

うむ。手持ちの盤だとドイツ盤やフランス盤はリイシュー盤でも質が高い事が多いな。

オリジナル盤がどうのってのは、それが当時、せいぜい千枚単位くらい
でしか初版プレスされなかったJazzだけ（圧倒的ににクオリティが全く異なる）
の話しであって、他のジャンルでは関係ないのですけど、
そこんとこは良いですよね。
最初っから世界に向けて何万枚（何十万枚）もプレスする他のジャンルの
ものとは全く別の話しですよ。
（クラシックとかならLPにこだわらず、CDやSACDで聴いたほうが絶対
賢いですよ）

872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/03/28(水) 21:07:53.54 ID:DA9MH+LL
リアルで相手してくれる相手いないいから
「お前らは間違ってる、お前らの目は節穴だ。俺を敬え」って掲示板で言って回って
お手軽に優越感を感じてみたい、と



↑バーカ

795 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2012/03/28(水) 19:09:59.33 ID:???
ジャズじたいが年寄りが好むジャンルだというのは判るけどな。
オーディオも同じだ。
しかし40代以上の爺は教育をまともに受けることができなかった世代であるから、
基礎学力も低く、何でも勢いでやろうとする。
理論とか理屈というのを一番嫌いようだ。
だからＰＣも扱えないしな。
アナログ世代とはよく言ったもんだ。だからデジタルを認めることができないのかな。
若いもんには負けなくないって感じなんだろうか。

×ジャズじたいが
○ジャズ自体が

×理論とか理屈というのを一番嫌いようだ。
○理論とか理屈というものが一番嫌いなようだ。

しかし40代以上の爺は教育をまともに受けることができなかった世代であるから、
→いつの時代の話でしょうか？

明らかに中卒の文章です。ありがとうございました。

＞だからＰＣも扱えないしな。

ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう感性も知性もないガキが蔓延しだすと、いよいよオーディオも死んだなと思えてくる

なんかこのスレって、ピュアに関係ない人が紛れこんでません？

ジャズ厨の罵り合いがオーディオを滅ぼした事が如実に分かる

菅野沖彦
「私は幸いなことに、この数十年で、数百人の熱心なオーディオファイルを、
日本列島の北から南まで訪ねることができました。
その中で半分の方が、まだまだその機器の持つ可能性を発揮し得ていなかった...。
そこで得られた現実は、世評の高級なブランドの製品が、
その実力に見合った凄い音を出している例は数少なく、
皮肉にもその逆が多いということでした。
それよりごく普通の製品を使っているのほうが、熱心に鳴らし込み、
素晴らしい音を出しているケースが多かったですね。
技術のない人は、その辺の普通の自動車に乗っていた方がいい。
これは全くオーディオでも同じ事なのです」

>普通の製品
スガーノの言う「普通の製品」は一般の感覚からすれば十分高い
あくまでもステサンの中での話
ステサンで訪ねた人を見れば明らかで長岡鉄男とは違う
どうしてこう現実を曲げたいのかね？

菅野沖彦って、一生をオナニーで終えるんだろーな。
有る意味幸せな人生なんだろーけど、
真実を知らないで死んでいくのは、客観的には不幸だと思う。

誰か菅野が逆向きでヘッドホン付けてるの貼ってやれよ

自身の経験に基づく実態を語るまでは別に良いと思うんだが、
最後の2行は何とかならなかったのか・・・。
感じ悪いね〜。

最後の2行が言いたかったことでしょw

論文もそうだけど、評論文も同じかな
まず一番最初に最後の結論を読んじゃう
そこに執筆者の本意が書かれてるから

両方楽しめる生い立ちでヨカッたw♪

>>897
両刀使いktkr

「レコード演奏家」の提唱者か

>>899
ああ、そうなんだ。

その一つをとってみても
くだらねぇ存在だと言うことが分かるな。

虚栄の権化だな。

このスレ的には賛同者が多いんだろうけど、レコード演奏家ってタイトルがそもそもすごいコンプレックスの塊だよな。

823 名前： いつか名無しさんが [sage] 投稿日： 2012/03/29(木) 15:09:08.68 ID:???
>>822
爺さん
見てみたけどなっていないじゃない。むしろＬＰ厨が馬鹿にされている。
「ジャズ厨の罵り合いがオーディオを滅ぼした事が如実に分かる 」
「レコード演奏家ってタイトルがそもそもすごいコンプレックスの塊だよな。 」
こんなことを書かれているのに、これは俺のことというよりどうみてもＬＰ厨の爺さんに
対してでしょうが。
真実を受け止めることができないのがアナログ世代の爺さんの特徴。
自分で自分の首を絞めてどうするの？
ピュア板の状況を教えてくれるというのは敗北を認めたということかな。

ピュア板にまで出張って池沼の糞レス貼るの止めてくれないかね

ここがピュア板だろ？大丈夫？

smooth jazz好きなんでCD聴くしかないッス(´・ω・`)

両方楽しめる生い立ちでヨカッたw♪

>>904
もう1コ上を嫁

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

あー「外からこう思われてるのをピュア板内に知らせてほしくない」ってことか。なるほど。

>>905
やむなし

コレクターにとってはもう売っていないということがうれしいね。
それに音もでるし。。切手よりも大きくて重みもあるから集める価値があるね。
古いもの、少ないものほど高価というのも嬉しいね。
嬉しいから音も良いのが当たり前なんだよ。

ここの童貞高齢ピュアヲタ(即身仏爺)が
JBLスレで大騒ぎ
早く爺を連れて帰れよ

>>912
今夜も糞の投げ合いしようぜｗ

>>842
クラシックなら旧録のCDも好きだけどね
CBSなんかは60年代でも音がいいし
好きな録音、演奏のアナログ盤でノイズに埋もれそうな部分なんかが多少テープノイズはあってもクリアに聞けるのはいい
クライマックスで音が潰れて塊になることもないしね

>>914
英DECCAと英EMIは優秀録音ってよく聞くけど、米COLUMBIAで優秀録音って聞かないな
米盤だと音質が良いのはRCA(LIVING-STEREO)とMERCURY（LIVING PRESENCE-FR/RFRプレス）くらいか

>>10
> 原発とCDって凄く似てるな
>
> （中略）
>
> 多くの人間が両者に騙されたが
> 中には少々の騙されないしっかりした人達もいた

折れの事が上の方に書かれてたわ

知るかっっ

そのうちCDは放射能に汚染されてるとか言うヤツ出てきそうだな

今日も難聴団塊がJBLスレでわいているぞ
おまえら責任持って連れ帰れ！

しらんがな

なんか他のスレや板からの茶々が多いな
勝手にやってくれ

旧録のジャズやクラシックでも、近年アナログマスターから高音質デジタルマスター化した奴は基本音がいい
とくに、SACDやら高音質CD(SHM、Bku-spec)等のは、高音質志向でマスタリングされてるからね

SHM-CDやらBlu Spec CDやらに合わせてリマスタリングなんて聞いたこともないわ。

そもそもSACDと一緒にしてるのが間違いだし。

>>921
なんせピュア板のトップ人気スレだからな。このスレ見ればピュア板がどんなもんかよく分かる。

ウォークマン以降だろ、オーディオ衰退は。

ピュアAUが衰退した原因はCDというよりCDPでしょ
音質の違いじゃなくてLPに比べてユーザーが改良する余地が無くなった（アンプ・SP他LP/CD共通のものは別にして）
LPだとカートリッジとかアームとかテーブルとか、要はターンテーブル関係を弄って音質を変えられる楽しみがあった
一方でCDPだと素人が弄れる余地なんて無くて、メーカーの出来合いを繋ぐだけで音質はそのまんま
LP特有のノイズとか様々な欠点は無くなったけど、買ってきてお終いではピュアAUとしては面白さが消失してしまったから

>>925
低レベルな話。
要は、音を変える、HiFiでなくする、がオーディオの目的なんだ。
エフェクタを使えばいいじゃないかｗ

オーディオなんて全てエフェクタでしょ。
CD的エフェクタLP的エフェクタ何の違いも無い。
CDでもLPでも録音エンジニア達のエフェクタが大きく掛かってる。

>>924
それは違うと思う
レコードプレーヤー、オープンリールデッキ、カセットデッキと有った中
CDPという新しい再生装置がシステムに加わっただけ
衰退のキッカケは>>924が言う様に、
ラジカセやウォークマンが出て、携帯型機器で聴く人間が増えたのが大きい
今の若者はIpodで歩きながら音楽を聴く
オーディオ装置の前に座って音楽聴く人間が減ってきたんだよ

安価まちがえた
スマン

>>927
相当なバカだな。
CDはHiFi、LPはエフェクタ、すら分かっていないのか。

>CDでもLPでも録音エンジニア達のエフェクタが大きく掛かってる。
それは録音の問題だろーが。
録音と再生の区別もできないのか。
ユーザは録音された物を正しく再生することが大事。

文句があるなら、録音エンジニア、アーティストなどに言えよ。

>>928
携帯型は増えたけど、最初のウォークマン＠テープってまだLPからダビングしてたでしょ
まだオーディオシステムは必要だったんだから、現在のようなDLで全部済んでしまうのとは全く違うんでないかい？
メディアをそのまま携帯できるという点ではCDのウォークマンになるよ
これだと自宅のオーディオシステムが要らないんだから

>>930
CDの何処がHiFiなの骨の無い腰の無いペナペナの音の何処がHiFiなの？
大音量とオカルトだらけのCD音の何処がHiFiなのですか？
CDがHiFiならオカルトの入り込む余地は無いはずですよ。
オカルトだらけの事がCDがHiFiでは無い事を証明している。

>>931
日本じゃ当たり前だったダビング文化も
海外では一部のマニアくらいで一般には浸透していなかった。
日本と違ってミュージックテープが安かったからな。

>>933
そういえば、LPも日本は異常に高値だったんだよね

自分を振り返るとパソコンを使うようになった事が大きいな。
モノクロからカラーになって、容量もデカくなり出来ることがどんどん増えていって、
毎年のようにパソコンを買い替え・買い増ししてたからなあ・・・。
今と違って最低価格のモデルでも30万とかしてたし。

周辺機器もフィルムスキャナ25万とか、プリンタや記憶装置も当事は高価だった。
そっちで出費が増えたのでオーディオにあまり出費しなく（できなく）なった。

あとはビデオデッキやDVDなどの映像方面、ゲーム（ハード・ソフト）、モバイル機器、
デジカメ、携帯電話（通信費）等々・・・。人それぞれとは思うが、オーディオ以外の
物欲の対象、時間を割く対象が増えたことが大きいんじゃないかなあ。

CDP買い換えても音の傾向がちょっと変わるだけでつまらんし他の物買うわなｗ

ホーム用では80年代後半に一気に普及したCDだが
ポータブルやカーステ用の普及は鈍かったせいもあって
カセットの後継としてはMDやDCCが登場したんだが、
90年代にはCDの音飛び対策の強化と低価格化が進んで
ポータブルやカーステでも普及が加速していった。
日本じゃDCCはMDに負けたと思われてたりもするが
欧米では安いCDに負けたという認識。
しかしその後の90年代後半にはPCによるリッピングとCD-Rやネットの普及で
様相は激変していく。

>>934
自分が買ってた時は、LPは邦楽洋楽の区別無く2500円前後。
2800円って時期もあったかもしれないが、途中で輸入盤派になったので覚えていない。

輸入盤はアメリカ盤で新作1800円前後、旧盤は980〜1480円あたりの価格設定だった。
今と同じで相場はちょこちょこ変わってたけど。ヨーロッパ盤は一回り高価。
ミュージックテープは780〜980円とかだったかな？

値段の安さ＋発売時期が早いのが魅力だったな（物によっては3ヶ月くらい早い）。

>>..935
そいうだね、俺も同じことをずっと考えてきた。
オーディオ趣味からパソコンへの移行、これが大きい。
秋葉の街の変遷がそれを象徴している。
なにしろ、ＣＤなんてPC一台で自分で完全に制作できちゃうんだから。
こんな面白いものはない。という俺はレコード演奏家だが。

>>925
衰退した原因なら、CDPではなく
ミニコンポだと思う
アナログ時代からシステムコンポがピュアの入口となり、音に凝る人間はどんどん他の組み合わせをしていったが
ミニコンポが出た事で、ラジカセで済ませてた一般人が手軽に
より高音質のシステムで聴けるようになった
そしてアナログ盤からCDになった事で、コンパクト化が完成された
それまでのミニコンポ以外で聴いてた人間は、CDPを買ったからと言って
システムを変える訳では無く、オーディオを楽しんでたが
一般人はCDミニコンポで充分だったので
メーカーもかなりそちら側にシフトした感じで
ピュアAU製品は大手電機会社はだんだんと製造しなくなり
一部のオーディオメーカーしか残らなかった
ミニコンポからピュア製品に移行する人がほとんどいないので
業界が縮小したんじゃないかな？

>>939
うちの親はCDラジカセで完結してたｗ
オーディオ全盛期は、テレビに近いレベルで家庭にオーディオセットを！
という空気だったけど、ラジカセ、ミニコンでいいやという流れに変わってたよな。

単品コンポ市場は1980年頃には既に飽和していて過当競争状態、
CD特需で一時は盛り返したものの
エントリークラス、ミドルクラスを主力にしていた大手メーカーの利益はカスカスだった。
それでもなんとかやっていられたのは第２次ベビーブーマー向けのミニコンポや
輸出の収益が下支えになっていたからこそ。
しかしその後の円高と少子化でハシゴを外された格好になり
しかもバブル崩壊後のデフレでミニコンポも価格破壊で収益が更に悪化
儲けの出ない単品コンポから撤退するメーカーが続出することになった。

つーことはピュアAU衰退のA級戦犯はLP時代もCD時代もミニコンポってことでFA？

オーヲタがミニコンに切り替えたって事はないと思うけど、
一般消費者の動向って事に着目するとそうなんでね？

衰退してミニコンポが出たんだと思うが
ミニコンポで満足なんかしないだろ
持ち運びできないんで、ラジカセより不便

>>932
手の付けられないバカだなｗ

>骨の無い腰の無いペナペナの音
これって、単に君の思い込みなのか、そういう録音なのか、いずれにせよCDのせいではない。
まず、妄想耳を治すか、録音エンジニアに文句を言え。

>オカルトだらけの事がCDがHiFiでは無い事を証明している。
君みたいなバカが多いから、オカルトが蔓延しているんだよ。

>>945
CDバカの登場ですね。CDでオカルトに嵌ってるのはだれですか！　それは貴方でしょう。
私は嵌ってませんよ、オカルトだらけのCDさん。WWWWWWWWW
骨のない腰のないペナペナの音はCD全体に言える事ですよ、LPなんか聞いた事無いのが丸見えですね。WWW
バカを相手にしてもバカが移るだけですね。CDお馬鹿さんは何処まで行っても馬鹿だね。WWWWWW

童貞高齢ピュアオタ諸君

今日も朝からご苦労様です

このように、ジャズ厨のいがみ合いが、オーディオを衰退させていきます。
どっちもどっち、バカ二匹w

ジャズは頭がアレな人がちょっと多い感じだな
クラシック他もいないわけではないんだけど

小学生みたいな煽りだな。いい年の爺さんなんだろうに、どういう人生を歩んできたんだか。

LP派の印象が悪くなるだけ。

LPは価値があるんだよ。だからコレクションになるし音も良いんだ。

逆だ
音は良いしコレクションにもなる、だからLPは価値がある

つっても33CX1165の値段はなんとかならんのかｗ

LPに価値があっても、聴いてる奴は価値なさそうだなこのスレ見る限り。

【まき散らす】（まきちらす）動詞　
自分が幸せでないからという理由で不愉快さをまわりにまき散らしている人がいる。
自分が幸せでないことに不公平感があるのだろうか。原因と結果を取り違えていることに早く気づけばいいのだが。>>954

>>944
ミニコンポ自体は、衰退する以前から出始めていたと思うよ
ちっちゃいスピーカーながらしっかり低音も出て
下手すりゃそこらの他の国産の小型スピーカーよりも良い音するのもあったし
CDミニコンポ以前にアナログのミニコンポで、一般の人達は充分な音を実感しちゃったから
わざわざ部屋に大きなスペース割いて本格的なオーディオを置こうなんて思わなかったんじゃないかな？
その中でもオーディオスペースを割く人達は大型テレビを含むAV指向へと行ったんじゃないかな？

根本的に

　ウ　サ　ギ　小　屋

なのが原因だな

>>954
まったくおっしゃる通りだと思います

はい

LPは骨董品としても価値あり。
種類も多いしもう再販されない。
つまり時が経過するほど価値が出てくるわけだ。
オマケに針で接触しているので音質は抜群
光の非接触で読むのとは大違いの音だ。
それに古いレコードはそれだけ時代も当時に近寄るわけだから鮮度も高いんだよ。

ハイレゾでは聴こえない音が聴こえ、LPでは聴こえるゴーストが聴こえない、
そんな稀有な耳を持った人間にしかできないオーディオ。
そりゃ時代の進歩とともに死亡するわな。

>>960
でもお高いんでしょう？

中古：50〜1500円
新品：1800〜5000円

骨董品価値などごく一部
他は売っても二束三文だから売らずに持ってるだけ
コレクションとかの意識も薄い
単なる実用品やね

いや違う、接触しながら記録を再生するんだから最高の音質。
これがLPなのである。パッケージも大きく素材も重いから
音が良いのだ。　それくらいのことが理解できないのか？。
触って読むんだぞ。生に近いに決まってるだろ。

オーディオ屋のおじさんが一行目と同じ事を今日言ってたわ。
半分はプラシーボ的な意味でだけど。
立体感のあるLPの音を聴いていると確かにそういう感じがするよね。

ハイレゾ音源がわからないのでアナログ一番とか抜かしている難聴団塊
早く即身仏は三途の川を渡りきれ！

そんな奴いるか？

CDのみが糞という、ほぼ共通見解だと思うけどｗ

>>966
ハッハッハッ、どこに行こうというのかね〜？

もうCDなんて16bit/44.1kHzという劣化音源データのリッピング元でしか無いよな

また、ジャズ厨の煽り連発
しかも自演

アナログのいいところ＝空間表現

CDのいいところ＝SN比、スピード感

情報量はほぼ同じ

情報量だと全然違う。
ＬＰの圧勝。

ノイズを情報量に入れたら駄目です

>>963
大昔、タモリクラブが土曜日にやってた頃、廃盤アワーというコーナーがあって、そこでは物凄く高いLPが紹介されていた
バブル崩壊後の現在でも、その時に紹介されていた物は高いのかな？

ビンテージLPは高値更新中だよ

>>973
LPはレコード盤の擦り音(ノイズ)以下の信号も一応聴けるよ。
人間の耳は単調なノイズを無い事に出来る優れた能力を持ってます。(脳かな？)

CDは整理されてて綺麗には聴こえてもこと情報量となるとLPの圧勝は間違いないです。
LPからCD以下の情報量しか聴き取れないなら再生系にどこかで不備が有るんでしょう。
勿論安易に誰にでも平均的な良い音が聴けるって意味ではCDは凄く便利です。
でも無い情報は幾ら頑張ってもそれ以上は出て来ません。
だからデコーディング・コンピュータータイプのDACなんてのが必要になってくるんです。
ワディア、クレル、セータ何かです。
これとて無い物を想像で造ってるだけです。
LPは頑張った分だけ情報量増やせる可能性があります。

それを体験した人がLP派で未体験の人がCD派なんでしょうね。

↑変な情報量が多くなると錯覚と妄想を生むようですねｗ

音質なんて最終的には個人の好みに帰結するんだから
どっちも（`･ω･´）ﾑｯｷｰ!になることないのに

音質じゃなくて情報量の話でしょ？

>>976
LPは情報量が多いそうですが、教会で録音されたオルガンなどのエコーを聞いたことが
ありますか？ホールで録音されたオケの残響がホール全体に木霊するのを聞いたことが
ありますか？ヴァイオリンの弓の毛がプチっと切れるのを聞いたことがありますか？

ピアノ奏者や指揮者が小さな声でハミングしているのを聞いたことがありますか？或いは
ピアノ奏者の椅子ががたごとするのを聞いたことがありますか？

LPは情報量がCD以上だそうですから、これら以外に幾らでも情報量の多さを示すものがあると
思いますので、ぜひそういうものをお話し下さい

オルガンだと仏CALLIOPEが割と良かったな＠オールホーンSP

この調子で次スレでも他者を罵倒し続けるんですかみなさん？

>>981
真面目な議論を期待しているだけですよ。何の具体例も無く単に情報量が多いと言われてもね

LPの方が情報量多いとか嘘吐くんじゃねーよｗ
初期のアナログ再販分は確かに情報量で劣ってるけど新録は全然LPなんかよりも上だ
演奏がだぶるとダンゴになるのもLPだけ
CDだとちゃんと分解する

何で団子になるのか？
カッティングマシンがちゃんと追従しないからだよ
全部潰れてカッティングされる

ただね位相情報がアナログは基本的に均一でレスポンスで遅れても各信号ポイントからの相関性に優れているから
空間が繋がって聞こえる
デジタルだとジッタやらなんやらで空間描写に関しては記録するのが難しい
厚めの固めのレコード、ダイレクトカッティングなどを駆使すればCDを超えるかもしれないが
そういうのは演奏は駄目な傾向にある、音楽的に微妙且つどうしようもない代物

>>979
何が言いたいのか解りませんがそれらって聴こえて当然な音ばかりでしょ。
気配とかホールからの反射で垣間見える立体感とか正確な位置関係とか。
特に高域の微妙な音色の再現性とかLPが勝りますよ。
アンプ等が良くなると歌手が声を出す瞬間、止める瞬間のリアリティーなんかは
CDでは暖味な物になってしまいますね。
口のサイズも暖味になる。
ヴァイオリンならヤニの擦れる音って言うんでしょうか？弦と弓の擦れる時の
方向を変える瞬間の音とかですね。

私も面倒なので最近はCDを聴く事が多いですがやはりBGMの域を出ません。
本気で嵌りたい時はLPに針を落とす事になります。
聴いた後の疲れ方が全く違います。
LPが上手くなると音楽が遅く感じ一音一音に嫌でも集中させられるのか
一曲が凄く長く感じ片面でどっと疲れが出ます。
心地良い山を登った時の達成感に似た疲れです。

こんな事言ったって解らない人には絶対に解らないと思いますし、
解らないならそれはそれで幸せなんだろうと思います。
下手に解っちゃうと抜け出せないし幾ら金が有っても足りません。

LPが良いという条件には小編成に限るね
大編成は駄目、本当に駄目だ

>>985
＞デジタルだとジッタやらなんやらで空間描写に関しては記録するのが難しい

お言葉ですがそういう事は全くありませんので。オケなどの各奏者の位置は手に取るように
分かりますよ

>>988
A/D変換時のジッタも再生以上に気を使う必要があるのに何ボケてんだ？
マスタークロックの精度よりも電源環境まで整備する必要があるのに
とりあえず空間情報(位相情報)があるとしてADはズレないのにCDだと微妙にズレてしまうマスターもある
ジッタによる一度失った情報は正しく整地しても元の情報を取り戻せない

勿論ソフトも重要ですよ。
LPなんて日本盤だと初回プレスしかいい音しなかったとか。
後で買い直したら聴きまくって減った盤より新品が音悪かったとか普通にありました。

オリジナル盤至上主義じゃないんですが腐ったオリジナル盤が再発より
良いってのも当たり前に起こるから困ります。

>>983君には絶対に経験出来ないでしょうね。
それでいいんだと思います。
今の御時世でLP買えってのが無理なんです。

>後で買い直したら聴きまくって減った盤より新品が音悪かったとか普通にありました

こんな事はCDでも珍しくない
うただひかるの初期CDが有名だ

>>986
＞何が言いたいのか解りませんがそれらって聴こえて当然な音ばかりでしょ

多分そういうお応えが返ってくると思いましたね。それ以外のお話も御伽噺のようで理解に
苦しみますね。”口のサイズも暖味になる”というのは位相の揃っていないシステムでよく
見られる現象ですね。

それから片面３０分を聴いただけでどっと疲れるというのはちょっとどうかしてません？
音楽は決して疲れるためのものではありませんよ。あまりのリアリティーにどきっとする
ことは有っても

なんでLPとCDで音を比較したがるんだろ？

スレタイの件とは余り関係がないのにね

>>989
あなたの言う空間情報というのは括弧の中の位相情報のことなんですね。そうだとして
位相が狂ってしまうほどのジッタがあるような機器をプロの現場で使うとは思えませんが

何度でも意気生き返るさ

>>992
だから何を言っても平行線なんですって。
CDではジッターの悪戯で位相がおかしいんでしょうね。
ライントランスを正式な負荷入れてバンドパスフィルターとして入れれば
口元は少し小さくなります。
高域のワサワサした変に広がる気持ち悪い音もふっと消え普通に聴ける音にはなります。
残念ながらLPほど立体的なリアルさは出ません。
歌手の口の中の唾の泡の音みたいなのもLPでしか聴けた事は無いです。

片面でどっと疲れる感じは味わった者で無いと解らないですよ。
けっして嫌な物じゃなく心地の良い疲労感です。
ここにも同様の経験をした事ある人も何人かは居ると思いますが
少なくとも私はCDでは無いです。
ソフトがCDしか無い物も多いのでCDPにも結構貢ぎましたが最近は
悟りの境地です。
LPは減るんでヤマハのYPDR601でCDに焼いて保存して聴いてるんですが
見事に情け無い音になってしまいます。

>>994
実際にジッタがメタメタなのが有るから言ってるんだが
ジッタ補正回路とか復元出来ないものを無理にしてるメーカーもあるがな
これはαプロセッシングやレガートリンクと同じような類

そこそこ良い再生装置を持ってるならLPも良かろうが･･･
おれはLP管理したく無かったのでCDに絞ったので、
今からオデオ環境改善するならハイレゾの方にするなあ。

CDは糞

位相特性なんてLPの方が滅茶苦茶じゃないかｗ
おまけに比較にならないほどのワウフラの酷さ。
とるに足らないジッターなんて馬鹿の一つ覚えみたいな屁理屈はよしなよｗ

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