DYNAUDIO (ディナウディオ) 統合スレッド part27
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2012/02/08(水) 05:57:08.89 ID:OTwGvbmu
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/08(水) 06:01:47.72 ID:OTwGvbmu
前スレ
>>996 メルアド晒してください。(一時的なフリメル)連絡しますので。
できれば証拠写真アプして欲しいです。
とりあえず酉つけろよ
つけました。
寝たか…
名古屋行った人いる?
どうでもいい
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 02:45:14.95 ID:KC2GJZQn
上げておこう
C1の一時の持ち上げっぷりは何だったのか? 捨て間 ディなジャパンの在庫 所詮ブックシェルフなんて底の浅い音でしかないのに
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/15(水) 23:42:36.72 ID:95bs/xhN
>>11 あれは酷かったな
捨て間というほどのもんでもないだろうし
ディなジャパンは書き込みなんかしそうにない面々
あれじゃないか? 「音に埋もれて眠りたい」のブログにヤラレタ奴
AUDIENCE42人気はいまだに尾を引いてる
AUDIENCE42は手放す人がすくないのか中古市場に全然出まわらないからなぁ。
110の時もそうだけど話題がオクとリンク
>>14 あっ、ほんとだwww
ツイッター凹んだヤツを8万円とかボッタクリやん。
ちなみにツィッター凹むと定位がグチャグチャになるから、こんな値段で買ってはダメだよ。
AUDIENCE42はいいものだとおもうけどなぁ
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/16(木) 22:59:46.49 ID:vkUtGGMD
42はいいさ。ただ出品者がねえ・・・
確かに初期型の42は貴重だけどね。でもあの値段は無いよ。 このソフトドームツイーター、表面についてるネバネバに触れただけで、定位感が崩れるというデリケートな代物。 凹んだ状態で「音質に影響はない」とか嘘書いちゃいけませんよ。 ちなみに初期型の42は今でもユニットの交換修理が可能で、ツィター2つ交換で38000円ナリ。 8万円〜で買って、ツイッター交換する事を考えると・・ねぇ。
>>18 >表面についてるネバネバに触れただけで、定位感が崩れるというデリケートな代物
し、シビアだなー
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/17(金) 00:00:12.08 ID:I1Pnyo97
ツイッターw
42は answer to life the universe and everything だからな・・・
Twitter
>>18 確かに前期型が出てるな〜
前期型はゾクッとくる音の余韻が素晴らしい。
後期型はこの余韻が無くなってスッキリしちまってる。
ただAUDIENCE42はウーファーの鈍い重苦しさが難、低域がついていかず、もたつきまくり。
あの中低域の素晴らしい密度感と引き換えに、十中八苦アンプ交換地獄でのたうち回る。
古き良きDYNAUDIOを試してみたいならCONTOUR1.1の方を薦めたいね〜
CONTOUR1.1のウーファー15W38は、AUDIENCE42の15W75のような糞重たい鈍さがなくて、適度に密度感のある柔らかでニュートラルなレスポンスが魅力。
あの時代のDYNAUDIOで唯一、アンプを選ばない素直なスピーカーだったから、よほど糞なアンプでない限り心地良く鳴ってくれる。
相場を考えてもCONTOUR1.1の方がお買い得だな。AUDIENCE42の音の良さは確かだがいかんせんバカ高くなり過ぎ。
しかし、日本だけなんでこんなに高いのかねー 他の国だって輸入したり代理店があったりするはずなのに。 本国と同じ値段とは言わないけど、数万あがるだけにしてほしい。
1ユーロ160円くらいだと仮定して計算すれば それほど割高感ないんじゃない? 超円高の今のレートで輸入品が高いとぼやいてもしょうがないよ
そりゃ業者の理屈だ
クイズ:値段を決めるのは業者?消費者?
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/18(土) 12:13:17.97 ID:JzaOMVBC
(・ω・)ノ はい、値段を決めるのはバカな消費者です
>数万あがるだけにしてほしい。 自分で商売してみろハゲ
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/18(土) 12:58:25.02 ID:JzaOMVBC
>>27 値段を決めるのはな。値段が高いかどうか感じるのは消費者だろドアホ
いつから業者の宣伝スレになったんだ
高すぎると感じるなら買わなきゃいいだけ もしくは値切るとか個人輸入するとかすればいい 業者が自分の気に入らん価格をつけたからってドアホなんて切れてもいいことないよ?
SP25があれば十分さ〜 低音も結構でるし
消費者はいつの世もバカなものだよ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/19(日) 01:58:47.56 ID:1uR99NDG
まあ、今が買い時じゃないことは確かだわな。 価格下げてくるだろうから、その時を待つのが一番。
>>35 いや、DYNAUDIOは価格下げても利益を倍増させるほどには売れない、ってことをちゃんと学んだよ。
だから今後はポルシェやBMWなどと同様に、価格は下げず、内外価格差が取れるならそこでしっかり利益を上げていく。
そこはDYNAUDIOの関係者も、利潤が最大になるように、しっかりとマーケティング済み。
日本の購入者はブランドに関して、価格がそこそこ高いほうが有難がってかえって購入してくれる、と彼らも判っているのです。
37 :
名無し :2012/02/19(日) 03:44:43.02 ID:DNjQSU17
購入してくれる数は変わらないと考えてる
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/19(日) 05:07:22.79 ID:y8jZ0k+0
>>36 DYNAUDIOなんて所詮、一部のマニア好みのスピーカーで、
音だってオールラウンドじゃない。
価格が高いから有り難がるようなものではないし、ましてポルシェやBMWみたいな、
車乗らない人間が誰でも「高級車」と認識してるようなブランドイメージは全くない。
だから大きな内外価格差で儲けようなんて的外れなコトは、
ちょっとマーケティングしてたら最初から考えないよ。
少なくともマーケティングのやり方知ってる人間ならな。
値下げは時間の問題だろうね。でなければ日本での販売じたいをやめちゃうかも。
ごく少数のユーザーに売るだけなら、ヨーロッパの直営店から通販で売ったほうがコストもかからない。
>>38 >価格が高いから有り難がるようなものではないし、ましてポルシェやBMWみたいな、
>車乗らない人間が誰でも「高級車」と認識してるようなブランドイメージは全くない。
甘いね〜
高級品だからという、あなたのような考え方はもう古い。
ポルシェのような高級車ばかりでなく、フォルクスワーゲンのような普及車すら、価格を下げず
バカ高い値段でしっかり利幅を取る戦略に移行してますぜ。
これが現実ですよ。
つーか、今や海外メーカーの戦略として、このやり方がトレンドになりつつあるんですね〜
ここってそんな内外価格差でかいんだっけか 例えばC1Sigなら76万程度だけど、海外だとどれくらいが相場?
安いの買いたきゃ個人輸入でもしろよ。 貧乏人が無理して買おうとするから、おかしな事になるんだよ。 分相応なもん買っとけ。
FOCUSはあまり話題にならないねえ
FOCUSとATOLLって鉄板の組み合わせみたいに言われてるけどイマイチだった 定位は良いけど繊細さに欠けるし音に深みがない その定位もなんか人工的な感じがして気に入らないし A9MK2の方がよっぽど良かった
>>40 C1 Signature ($8500/pair)
上はメーカー希望価格です
>>39 フォルクスワーゲンはディナウディオなんか比べものにならないくらい知名度もネームバリューも高いよwwwww
>>41 ディナウディオごときが分不相応な値付けしてるんじゃないの?
>>43 アトールはパワー部の駆動力もひくいしプリ部の繊細さもないし、何も良くないよ
相性云々ではない
ただ糞代理店が一緒くたに売りつけたいから、雑誌等々で組み合わせて露出するようにしてるだけ
49 :
名無し :2012/02/19(日) 18:05:52.66 ID:DNjQSU17
正解
>>46 >>47 >>48 なにが知名度やネームバリューだw
バカじゃねーのコイツw
物事を否定的にしか見れないかわいそうな人だな
>>44 thx
1$100円換算ならまぁそんなもんだろう程度で、80円換算だとちょっと高いなってくらいか
ただ、個人輸入するだけのメリットがあるかは微妙かな?
>>51 ユーロ換算ではもうちょっと安価になってた筈。
なにせ欧州の債務危機問題で全盛期1ユーロ170円が今や1ユーロ100円切る位まで落ち込んじゃった。
個人輸入は間接税カットも活用できるし、そこを利用してこまめに探せばメリットを見出せる。
欧州系の個人輸入を趣味にしてる人や欧州の留学生が知り合いにいると良い事あるかも。
>>52 なるほど
自分はもう国内で買ったからいいけど、少しでも安く買いたい人は頑張ってみるのもありなんだね
Confidence C1 Signature…7,300ユーロペア) Confidence C1 MARK-II…6,600ユーロ(ペア)
ディナウディオって国別にどれくらいのパーセンテージで出てるんだろうな。 マーケットとしての日本の重要度はどの程度のもんだろうか
日本の販売価格と海外の希望小売価格比較してるの?バカですか?
一度に相当数買いつける正規輸入代理店の場合 取引日の為替額で取引すんじゃなく 1年間とかのスパンで固定価格で取引する為 円高だからと言って直ぐに国内販売価格に反映できない。
下位機種はともかく、上位機種はふつうに発注→入荷待ち。 代理店が本社から仕入れる価格は固定だろうが、それは向こうの通過で固定されてるに決まってるだろ。
昔はオーディオも家電扱いでシェア重視の薄利多売戦略だった。 それがちゃんと利益を出す方向へ世界的に変わった。 それだけ。
すまん誤爆した
高額主賓の個人輸入なんてある種の賭博だな、俺も一度やってこりた事がある、 メーカー直なの不良品送ってきたぞ、その時点で考えた末に送り返すとかは断念した、 国内だったらギャーギャー言って殴り込めるけど、海外じゃ言ったところで何の効果もないよ。 高額商品は少々お高くても国内代理店から購入これが一番。
先週くらいからうちのSP25先生がたまに片側だけ ウーファーから再生音じゃないノイズ出すようになりました・・・ 低域の音圧が高いと起こりやすいですがジジジというかビリビリした感じ?の雑音が混ざります ほっとくと収まりますが鳴りだすと気になります これって何が原因だと思いますか?
自己解決しました。どうもボイスコイルタッチのようですね・・・
C1sig. 75万位で買えないかなー
>>66 え、買えると思うけど
自分が見積もり取った時はそんなもんだったよ
そうなのか! 100まそ近い値段が付いてて どうしたもんかなーと思ってた 勇気を出して問い合わせてみるかー
>>68 自分が問い合わせた時だとSigは在庫切れちゃってて、モカは2月上旬、ボルドーは3月下旬予定って話だった
なんで、モカは今なら在庫あるかもよ
商談上手くいくといいね
ステマ
まーたディナお得意のステマが始まってるのか
ディナスレで何いってんだ
ディナスレ名物C1捨て間が始まるよ〜!
ワッショイワッショイ
Audience82がオクに…でかいんだよなあれー
マーケティングだとしても、これじゃステルスになってないだろw
C1のあんまりつかってないのが40万で落札されてたな 多分mk2ではなさそう
>>76 このスレッドはディナジャパン準公式サイトみたいもんだからなw
そうおもって見ておけばおkww
ディナとダリってブラインドで聞いたら、違いを分かる人は何人いるのだろう?
スピーカーもアンプも、どれも音は同じ ブラインドで分かる人間は皆無
>>80 MP3データをパソコンショップで買ったスピーカーで鳴らす音とハイエンドでは全然違うが
ハイエンド同志だと音はほとんど同じ
人間の好みとかの世界だから糞高いケーブルとか買う間抜けがカモられる
C1は醜い
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/24(金) 18:27:18.38 ID:L/LP2lA1
on and onでは、2月25日(土) 「DYNAUDIOとACOUSTIC REVIVE、夢のコラボレーション!」 New Confidenceシリーズのパフォーマンスを極限まで引き出す! 明日の午後2時からだけど、自分体調が悪くて微妙。 >>行けた人、レポートお願い!!!
ついにアコリバと手をくんだのか・・・ おしまいだな
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/25(土) 04:01:37.86 ID:dWCt+0OT
あの、アコリバと夢のコラボですか? 残念です!!
どこも背に腹は変えられない状態なんだなぁ
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 11:28:22.63 ID:tQANPYgR
どなたかSTAND4の支柱に充填剤を詰めてる方いらっしゃいましたら 何をどうやって詰めたかご教授願えませんでしょうか?
詰めたら良いのか悪いのか、またその量なども不明だが、とりあえず おれはジルコンサンドを詰めた、相当な量が必要で、かなり重くなる。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 16:29:55.26 ID:y7z1CQqX
STAND4どう? 3月中に160買おうとしてて、STAND4も一緒に注文する予定なんだけど。 同じメーカーなんだから相性は良いんだろうと思っているのだが。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/29(水) 17:54:32.38 ID:bWHOQxdT
STAND4はデザインだけ。底面が小さいから地震も怖いし C1を載せて固定するのでなければ、TIGRONとか他の製品がいいんでは・・・ どうしてもSTAND4という人は、充填材として レイ・フィラーというポリエチレン粒子がユキムから出てる
「ダインオーディオ」のことを 「ディナウディオ」って呼んじゃう代理店ってどうなのよ? 死んでくれ
>>77 C1が40万で落札か
まだまだ値が付くんだな
SigやMKUが出たからもうちょい安くなると思ったが
ディナの音は北欧の曇った空と同じだと常々思うがC1のかもし出す雰囲気はありかも。 それより販売中止後のFocus110は異常な過大評価。Focus110を持ち上げるサイトのせい か知らないが通常販売中とは大違い。
Focus110は妥当な評価を受けていると思うな。通常販売中も評価が高かったし。あれは優れ物。
95 :
87 :2012/03/01(木) 11:33:23.54 ID:28Ct7PUW
レスありがとうございます。やっぱり別メーカーのスタンドを検討しようかなぁ・・・ FOCUS110は吉田苑がプッシュしてたのとあのサイズの後継機が無くなったのも大きいと思います。 僕はFOCUS140の方が好きでそのままSP25にシフトしちゃいましたけど
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/01(木) 13:55:15.18 ID:+47GUBDu
>>90 89です。tigronなかなか良さそうですね。
検討します。
ありがとう。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/01(木) 14:01:55.43 ID:+47GUBDu
失礼。TIGLONですね。
>>93 ディナの音ってスモーキーで暗いよね。だが、そこがイイ
てか110とか代行輸入すれば凄い安く手に入るのに。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/01(木) 21:10:29.51 ID:rrziKHXc
Audienceってビニール仕上げやん それで音良いとか言ってもねえ
Focus110よりContour1.1のがルックス綺麗だよ
>>100 FOCUS140買うために貯金してたら160が出るときいて160買うまで貯金してたら
SP25の中古が買える金額になってました!
最初は低域の量感が凄いってイメージしてましたが
低域は質感や力感はあっても膨らみ過ぎないで思ったよりは扱いやすいし
音質は全体的に満足してます。
ただ純正スタンドだと音質的には不満が無いのですが
SP25を乗せると安定感に不安が残りちょっとの地震でも落下しそうで怖いです
105 :
sage :2012/03/03(土) 11:33:57.95 ID:SlFHXYdd
サファイアに最適なアンプは?
C1 sigにマッキントッシュのMA7000を併せたらどうかなー
良いんじゃないかなー
SP25には結局どんなアンプが最適だったんでしょうか?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/04(日) 23:56:02.04 ID:Ny+WnASB
うんと
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/04(日) 23:56:49.24 ID:Ny+WnASB
>108 SM-SX300
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/05(月) 15:03:56.06 ID:CoGcmpcd
>108 atollのin400
in400はUSB入力が付いてるからDACも乗ってるんだろうねー
アトールとか()
>>108 先月からL-509uで鳴らしてますが全要素的にバランスのいい感じです。
満点ではないですがすべてが及第点といった印象ですね。
スピーカー、アンプ、プレーヤー込みの評価です。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/07(水) 14:47:17.26 ID:9B09J40k
ラックスはなあ・・・
FOCUS110に最適な真空管アンプは?
>>114 むしろラックスの音が好きな人がラックスの音を堪能するのに良い組み合わせなんじゃないですかね
509uでならしてたけどクラシック限定できいていた。キレイな音で上質感は上々だけど 躍動とか緊張感に乏しいためロックやジャズには向かなかった。両者は似たもの同士で 出てくる音は優等生だけどクラスの人気にはなれない。そんな感じ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/08(木) 11:55:38.66 ID:BnaAloim
こないだ河口無線にfocus160試聴しに行ったんだが、棚にポン置きで良いも悪いもさっぱりだったな つうか、このスレでもほとんど話題にあがらないね>focus160
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/08(木) 12:26:00.98 ID:SL3Mw4h8
川口無線のスレ落ちたね 誰か立ててよ
やはりディナウディオでもブックシェルフタイプだと 低音に限界があるんだろうか パイプオルガンの低音がパワーアンプを強力にしたら スピーカーの駆動限界を超えたのか出し切れなくて ウーファーが空うちみたいな動きをするようになった パワーアンプ追加前は普通に出てはいたんだけどね (駆動は弱かったかもしれないけど
オルガンのペダル領域なんて大型SP以外無理だよw 素直にSW足しなよ。
やっぱりそうか ありがとう ディナウディオのスピーカーと 相性よさそうなSWってあるのかな 結局は組み合わせてみるしかないんだろうけど
SP25って低域自体はずっしりくるんですがベースとかの帯域が意外と大人しいですよねw 自分は元々FOSTEXのCW250A持ってたんで これのハイパスフィルターの調整とON/OFFでジャンルによって使い分けて聴いてます ただ40hz以上出すとセッティングがかなりめんどくさいです。
SUB250が時々オクに出てるし安い アンプがセパレートならプリとパワーの間に入れることができて調整要らずで簡単 カタログ値は超低域が出ないみたいになってるが、実際の効果は高いよ
>>125 ありがとう
やはりディナウディオのには同じメーカーの
ということだね
現行は内容なので中古が来たら狙ってみる
クラシックの超低域はサブウーハーいるよね。 サブウーハーの視聴しに行くとどこも映画の爆発音のデモとかが多い。 言ってクラシックかけてもらうんだけど、「あまりよくわかりませんよ」とか言われたこともある。
自分もプリメインからセパレートになって パワーアンプがかなり強力になったことによって パイプオルガンの低音が出せないことを初めて 知りました。 プリメイン接続のときは同じCDなのに再生できて ましたからね(低音の質感は現在とは違ってましたが 駆動力が上がって低音の重心が低くなって質もよく なったのにこういう弊害があるとは…
旧C1安く買えるから狙い目だな。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/10(土) 12:16:31.10 ID:jbpuWmlr
>>128 セパレートと言ってもピンキリなわけですが、どの程度のものですか?
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/10(土) 12:23:24.17 ID:2M3NTXae
>>128 パワーアンプがウーハーを制動し過ぎなんじゃないの?
聴いていてつまらんないどころか、逆にユニットの寿命を縮めるだけだよ
その程度で痛むようなものなのか?
なわけねーだろw
ピンクノイズでSP25のスペクトラム見るとリアバスレフ辺りでフロントピーク 200Hz半分の40Hzが出ています。フロント側は200Hzから下は急傾斜です。 低域は出てるけど足りないと思うところでしょうか。SW常用してます。
それってマイクのF特考慮した測定結果?
測定MICはノイトリック2種です。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/12(月) 20:45:19.81 ID:e7L+VgGD
>>134 あの口径で200Hz以下急降下?部屋は大丈夫?
グラフ見る限り、80Hzくらいまでは粘りそうなもんだけど。 部屋に問題があるのかな。
そもそも試験用の環境じゃない部屋で ピンクノイズ測定して分かるのは スピーカーの特性じゃなくて部屋の特性だろ。
データ厨って馬鹿しかいないんだから、ソッとしておいてやれよ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/15(木) 18:02:03.08 ID:2EonlZq2
C1が上手く鳴らない。 アンプがマランツじゃ厳しい。
マランツの何?
マランツじゃツマラン
>>141 まったくそのとおりなんだけど、
加えて超鈍感!
人に叩かれても分かんないらしい!
C1 sigにMcintoshのMA7000をあわせるのはどうでしょう?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/20(火) 20:12:18.22 ID:BTctWxNm
3月25日 DYNAUDIO Confidience C1U試聴会
ggr トップに出るから
美濃かよ!
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/25(日) 07:41:19.15 ID:PHebeDAR
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/25(日) 18:28:51.04 ID:umWa7/5x
誰かaudience42の前期型と後期型との見分け方教えてください。
42は初めて購入したSPで今も使ってるけど前期型とかあるんだね。初めて知ったよ
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/26(月) 11:53:33.12 ID:ARf+D3a2
>>155 ありがとう自分のは後期型だったよ。前期型のほうが良いって聞くけど
買い替える価値はあるのかな?それともfocus110のほうが良いのかな?
>>157 コレクター的な収集目的ならわかるけど買い換えはもったいなかなー。
音の違いも2つ並べて聞き比べない限り分からないレベルだし、新品が手に入るならまだしも
中古しかないブツに手を出すのは危険だと思う。(Audience42の中古は改造品が多い!)
Focus110は、音を聴き比べた上でAudience42から買い替えしてでも欲しいと思うのなら買い換えたらいいかと。
>>157 Audience42は言うまでもなく名機だぞ。オーディエンス昔持ってて今フォーカスの俺から見ると、別に買い替える必要があるとは思えない。
トールボーイならドラムのアタック感とか改善されるけど。
前期の仕上げが木目調のビニールシートだなんて知らなかった。驚きだわ
>>160 前期型使ってますが、非常に安っぽいです(´・ω・`)
後期型はそこを改良し見栄えを良くしたのはいいが、エンクロージャーが変わって音が変わってしまった。
ということらしい。
おくでC1 sig スタンド付きが48万くらいでしたねー
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/27(火) 11:55:52.97 ID:o23p2Eug
>163 ATOLLじゃないの?
だろうな
後ろに置いてあるFMが下品
Atollのアンプは好きだなー さすがにC2とはグレードの差が気になるが。
わざわざボカシを入れて隠さなくてもいいのにね。
全部ネットに公開しなくてもいいと思うけどね。 情報だけ取られてお店にお金は一銭も落ちない、なんてなりかねないし。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/27(火) 22:46:17.95 ID:o23p2Eug
ATOLLは結構音いじってるからソフトによってはまるはまらないがあるからな〜 好きだけどメインにはならないな。
171 :
名無し :2012/03/28(水) 09:48:17.25 ID:lCY+JHim
メインにはね〜
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/01(日) 12:58:46.23 ID:U3ZWFQgw
dyna-udiaっていう人が言ってる 「c1の強烈なダンピングのきいた極上の低音」ってどんな低音なん?
C1を聞いた印象では、立ち上がりと終わりの速い低音ってことだとおもう。 fortexのCW250Aみたいな 反対にいるのが、映画用のズンズン響く ウーハー
>>172 なんだかよく分からないけど、
信じちゃいけなさそうな名前だな。
また音に埋もれて〜の被害者かw
被害者とかwどんだけ被害妄想強いんだwww 試聴インプレだけ読んでると、わりと特徴は掴んでて 参考に足る耳の持ち主と思う ただ、自分のお気に入りの製品を貶されて頭に血が登っちゃう人は見ない方が良いと思うw 「あー、そういう感じ方する人もいるのね」程度にスルーできればおk
C1最高!
「音に埋もれての」試聴記はアテにならないよな。 というより、店頭試聴なんて、よほどしっかりした環境を整えている 店じゃない限り、音の傾向をつかむくらいの役にしか立たない。 C1も中高域は文句のつけようがない音だけど、低域は所詮16cmの2Way。 「極上の低音」なんて望むべくもない。 サイズの限界なんだから、こればっかりはしょうがない。 低域まで満足したかったら、C4にそれなりのアンプをあてがってやらないと。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/05(木) 16:25:47.61 ID:eaG4pg2X
C1は40Hzも出ませんよねw
そこのインピーダンスカーブ見ると、F0は40Hzでしょ。 実質、まともな低域が出るの限界は45Hzくらいだろうね。
インピーダンスカーブ見る前にf特見ろよw
>>180 正直聴くジャンルによると思うけどな
クラシックでもなければ超低域なんて必要ないし
むしろソース次第ではスピード感がある低音のほうが聴いてていい音だと思える場合もある
結局本人の中で最高のものはあっても万人にとっての最高のものはないんだよ
>>184 f0の意味分かってる?
低域の再生限界ってことだよ。
f特だけ見たって、低域の限界は分からん。
>>184 超低域がないからダメだっていってるわけじゃないんだよ。
かくいう自分も、30Hzを再生しようと思ったら、機器と部屋にどんだけ金が
かかるかを考えると、16cmの2Wayで低域は満足すべきだと思ってる方だし。
だけど、オーディオ的にはC1の低域は決して極上なんてレベルじゃなくて
むしろ、音楽を聴く上での最低限のレベルに過ぎないってことは事実じゃん。
中高域が極上だって言うならまだ分かるけどさ。
アンカーミスったorz
上の2つ目の文章は
>>185 ね。
>f特だけ見たって、低域の限界は分からん。 いろいろと新説(珍説)すぎるw 自論無理押しもいいところだ。 ちなみに英語をちゃんと読めば、近接測定で40Hz以下まで低域が伸びてると、 また、実際の部屋では30Hz以下まで強力に出てるとレビューしてある。(測定結果もそうなってる) 他の人は知らんが、俺は、むろんあんたの珍説よりStereophileのレビューを信じるよ。
>>186 C1は17cmウーファーじゃ?
ユーザなのに間違えるのかいな?
>>188 自分でf0について調べてみたらどう?
常識を珍説扱いされちゃかなわん。
>>189 失礼。C1は公称17cmだったね。
ま、カタログのウーハーの直径なんて、フレームまで測ってるんだから
あてにならないけど。
ちなみに、ユーザーじゃないよ。C1の音はよく知ってるけどね。
てか、あくまでブックシェルフとしてはという前提の下に決まってるだろうに なんでそれを「オーディオとしては最低限だ」なんて始まっちゃうのかがよくわかんないなぁ それにf0以下は突如0になるわけじゃあるまいに
ついでに、StereoPhile誌は、数年前に年間購読してたことがあるけど、 日本のオーディオ雑誌と同じで、提灯記事ばっかりだったよ。 その記事も、f0のことはスルーして、あたかも40Hz以下を再生できるか のように書いてあるだけだね。 f特の測定結果も少し怪しい気がする。
>>192 小型2Wayに限ったとしてもだ。
例えば、FocalのMicro Utopiaあたりの方が低域の質感も伸びも上だよ。
現行のUtopiaは聞いたことないけどね。
あと、音に埋もれての中の人は、ブックシェルフという前提じゃなくて
とにかく極上だって叫んでなかったっけ?
また、アンカーミスった。 自分にレスしてどうするorz。 どうも疲れているようだから寝るわ。
>>195 寝ようと思ったのに面倒くせぇなあ。
はっきり言えば、40Hz付近はバスレフポートの共振音がほとんどだろ。
f特測定だけ見て低域再生を語るとか、いつの時代のオーディオ雑誌
の提灯記事だよ。
>>196 お前がStereoPhileは怪しいと言うから持ってきてやったんだが、随分な反応だな
なんかよくわかんない人だなぁ 音に埋もれての人はどうでもいいんだけど、なぜC4まで持ち出してC1の低域は最低限ってことにしないと気が済まないんだろ
そりゃC4ユーザーだからだろ
ブログの人はベース音の帯域がしっかり出てたら満足するだろうから C1の低域が極上って思うのも自然な事なんじゃないかな
プライベートブログはあくまで一個人の感想、深入りは互いに禁物。
ID:MwRUJ+qp ↑ これなに?
Focus160試聴してみたら結構良かったんだけど このスレ的にはあまり人気ないみたいですね。
そうかな?
ヤフーオークション売れそうですか?
>>203 自分で聞いて気に入ったのならそれでいいじゃん (´ω`)
>>203 オレはFocus160を試聴して気に入っているよ。
前田社長今日の東京新聞の3面に出てたな。 久しく会ってないが髪型がツンツンになってて取材Ver.かとおもた。
203はヤフオクの出品者で売る為のステマだろw
あれ転売か? こないだ出てたろ
送料入れたら19万。しかも保証は初期不良1週間のみとか誰が買うのかと・・・
212 :
203 :2012/04/19(木) 20:32:11.97 ID:yU9UrBYl
>>209 まだ買ってもいないのにステマかよw
試聴しただけだよ。一緒にPM1も聞いたけれど全然ダメだったな。
ボリュームを少し上げただけでバランスが崩れてたし。
805Dとも比較したけど個人的にはFocus160の方が好みでした。
まぁ、たぶん買わないと思うけど。
新FOCUSはDMやEXCITEの上位互換であって Confidenceの下位互換だった旧FOCUSとは性格が違いすぎる 純粋なクオリティは高まっていると感じるんだけど魅力がない
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/19(木) 21:20:29.17 ID:VU7cH30Y
>Confidenceの下位互換だった旧FOCUS それホント? なんか分かりやすいソースとかある? というか、上位互換やら下位互換やらってあるの? それぞれの機種でそれぞれのコンセプトや価格にあわせた設計をしてるんじゃないのか?
>>214 なんか勘違いさせてしまったみたいだけど
音からそう分類できるように思えるという個人的感想です
>>215 FOCUS160でググると上の方に同じようなこと言ってるブログがあるけど、それみてそう言ってるわけじゃないよね?
そのブログとやらは知らないけれど EXCITEのトールボーイとFOCUS140以外は一通り聴いてますよ
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/20(金) 19:18:52.11 ID:zgHsKPHA
C1(笑)
サファイア出て5年経ったけど、35周年記念とか出るんだろうか? 個人的には、Audience42位の大きさで50万位の出たら嬉しいなぁ…。 斜め上を狙って超高級アクティブスピーカーとかあるのかなぁ?
スペシャル25の後継で35年保障のブックシェルフだったりして
3匹目のどじょうか、 数匹目のどじょう内閣思い出すな。
35周年か。C1を買い換える程の魅力を纏ったブックシェルフとか妄想してると楽しいな。 この時期に噂がないのは、やっぱり不況で厳しいのかね?サファイアの時はどうだったっけ? マイナーチェンジ以外のモデルって最近出てないから、ここいらで本気出して欲しいなぁ。
日本がわからないオク出品者はトラブルの元。 新品未開封といったら一度も開封されことをいう。
>>223 日本語をまともに喋れない人にそんな事言われてもなw
「メーカー出荷後どのような目的であれ一度開封したら未開封ではない」 という普通の日本語
日本がわからないオク出品者はトラブルの元。 語 新品未開封といったら一度も開封されことをいう。 ていない
この価格なら儲け出ないよ。
贋物なら儲けは出るんじゃね?
吉田苑の中古focus140が売り切れてる……orz確か10.5万だった
日本国内でC1 sig.を買うなら75万が最安値だったはず。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/06(日) 18:02:29.40 ID:3fk6wTX/
ワイヤレスってこれから主流になるんですかね?
ディナがハイエンドを無線にしたら主流
オーディオ脳の人にワイヤレスは広まらないだろう
ワイヤレスにしたら、音に空気のクセが乗ってスカスカになります。
酸素量を増やすとメリハリが出て元気な音になります 窒素量を増やすとまったりとした音になります
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/10(木) 07:14:05.53 ID:n2tBaKVf
新エビデンス発表されたんだ
エビデンスねぇ・・・ C4なら所有してる人いるだろうけど エビデンスを所有してる人は日本に何人いるのやら まともなセッティングするとどんな音するかは興味あるけど
DALIのzensor1、Special25並の音が出ていてビックリこいたわ・・・ (ちなみに下の条件 スペクトラルのセパレート+SP25 エントリーモデルのデジアン+zensor1
あー、それはよかったねー
楕円で聞いたっぽいな。
ゴミ
あんまり露骨なステマされるとZENSOR1が不憫になるよ 普通に良いスピーカーだけど流石にそれはないw
しかし最近は10万くらいでも 結構いい音になっちゃうのがビックリ 一昔まえなら30万くらいかかってた音が安く手に入る。 デジアンの進歩とスピーカーの進化がでかいのかな。
こんばんわ。
初めてここの製品を買ってみようと思うのですが
>>240 のレスもあり、DALIスレッドを覗いてみたら
10万クラスでは(11LやCM1)ではzensorに歯が立たないみたいな書き込みがありました。
自分はディナウディオのスピーカーではsp25しか視聴したことしかありませんが
「小型ブックシェルフですげー音が出るなぁ」と感動した経験があります。
肝心のzensorは視聴したことがないです。
ただ貧乏人なのでsp25は買えず、DM2/6かExicite12、Audience52か52seの中古を狙っています。
上記3機種ってzensorよりも音ってさすがにいいですよね?
(ほんとに同等だったらzensor買ってみようかなと思います。
つーかZENSORのスレで、 ZENSOR1の誉め殺し工作をやっている奴の正体がばれていた。 各所でウザがられているミスター685という奴だった。 DACのスレやAV板など各所を荒らしている奴。
>>249 よく見たら・・・すいません。
ディナのスピーカーも本当の値段、気になるところです。
(代理店がぼりまくっていないか・・・
なんぼなんでも11Lほどは酷くないと思う。
DYNAUDIOのスレまで荒らしに来ていたとは全く呆れたもんだな > 糟ニート685
>>247 Audience42後期とZensor1持ってる
圧倒的に42が勝ってる
ただ、どちらもコスパは悪くないと感じてる
256 :
247 :2012/05/15(火) 09:09:34.57 ID:6adwiSte
それなら安心?しました。 DM 2/6かexcite x12 audience42,52 10万くらい頑張ってためて買おうかなと思います。 ちなみにアンプはマランツのPM-13S2、ほぼオールジャンル聴くんですが おすすめってありますか?
>>256 PM-13S2なら問題ないでしょ。
このクラスのアンプできちんとセッティングされたZensorとか鳴らすと、ええっ?これが3万円のスピーカー??ってくらい別物に豹変するよね。
dm2/6,excite x12 どっちを買ったほうが幸せになれるかな・・・
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/18(金) 22:47:58.19 ID:TlSL6oIJ
やっぱC1最高!!
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/18(金) 23:00:36.79 ID:TlSL6oIJ
Evidence Platinumかっけー
またC1マンセーが始まるのか・・・
もう、ほめ殺しの域に達してるなw
C1厨はいい加減にしてくれ
ハイエンドショウいってきたけど、2012年秋にでる ディナのオールインワンのスピーカーきいてきた。 やっぱ音質的にはまだまだのレベルだったけど今後こういう方向性で それなりのクオリティの音が出せるようになるならばお得感あるな。 なにげにケーブルだのアンプだの高いし。
>オールインワン アンプからDACまでもスピーカーに内蔵? 入力がネットワークだけとか? そういった下手物を本当にハイエンドに据えるなら評価できるけど、実際は色物ラインの一発屋で終わらせるからなぁ
スタジオ用モニターだとパワードモニターって主流になりつつあるよね。 まあ組み合わせの妙が無くなるのは趣味としてはつまらんものになっちゃうかもね。
>>267 アンプもDACも全部内蔵。
スピーカーに電源ケーブル指してコンセントに差しこむだけで音だし可能のスピーカー。
iphoneやpcからワイヤレスで音が出せる。
ハイエンドショウのデモではそのへんの家電量販店の安物電源タップにさして
音出ししてた。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/19(土) 21:29:35.63 ID:GVJ2vx1U
スピーカーに電源ケーブル差し込むだけと、スピーカーにSPケーブル差し込むだけと、 どっちがスマートなんざんしょ? 泣けてきた。
今のところどうしても電源ケーブルだけは必要で、完全ワイヤレスはできないのが残念だよなぁ
それができたらノーベル賞ざんすよ
ワイヤレス電源も一部実用域には入ってるけど 仮にアンプを駆動するほどの大電流をワイヤレスで飛ばしたら周りへの影響が尋常じゃないな
心臓に機械を入れてる婆ちゃんのいる俺の家では大丈夫かな・・
Focus140+A9mk2+DA-200からDACをPWDmk2に変えたら解像度は上がって 音場はグンと広がったけど、やたら腰高で聴き疲れする音になった。 中域を厚くしてもうちょっと音に豊かさをプラスできるようなアンプないですかね
L-550AUの中古買ってきたらどうでしょう
>>277 ありがとうございます。中華の真空管は完全にノーマークでした。
かなり廉価なので博打的に試したくなります。
>>278 ありがとうございます。ラックスは有力な候補です。
L550A2はL550AXとはかなり違うんですかね?
両者ともスペック上小出力みたいですがFocus140をドライブするのに十分なんでしょうか。
550AXは以前持ってたけど、甘さはいいけど音場が狭い感じなのが個人的にはNGだった 音場の広い狭いが気になる場合は他にした方がいいかも
>>280 カタログスペックで云々するのはやはり危険ですね。実際に聴いてみたいところです。
>>281 その辺を両立させるのが理想なんですが、そうするとラックスでは507uあたりが候補になってくるんですかね。
でも後継の507uxがもうすぐ出そうなんですよね・・・。悩ましい
507uは音場がまえにがんがんでてくるからなー 505uxで妥協するか507u買うか
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/27(日) 08:49:25.43 ID:M0WUTgsn
AB級の100WよりA級の20Wのほうがよく鳴るよ
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/27(日) 12:19:07.86 ID:vEIPgwQH
夏場は純A級使うのは、ちと躊躇するよね。 特に昨今の節電しなきゃ非国民みたいな風潮だと特に(´・ω・`)
イスラエルが戦争おっぱじめて中東が大混乱に陥ると化石燃料が高騰して 原発止まったまんまの日本は電力不足どころの話しじゃなくなる。 それこそ家庭への電力供給は10アンペアまでとかになりそう。 10アンペアだとエアコン入れたまま炊飯器炊けないし、エアコン2台同時 使用なんて無理。
>>287 そんな仮定の話より、もっと差し迫った問題があるだろ
Dyna-udia氏のブログ更新してますね。
http://dynaudia.blog26.fc2.com 【すべての不幸は 「聴きくらべること」 から始まる】
>仕方なく緊急避難的にしばらく使ってなかった密閉型ヘッドホン(これが暑いのだ)、
>SENNHEISER HD25-1 II(約5万円)を頭からかぶって外出したのだが……
>家を出るとき、玄関でいつもの曲を選んでiPodの再生ボタンを押した瞬間、思わず
>ひっくり返りそうになってしまった。
>音の広がりが異次元なのだ。
>かくてオーディオ沼は、だれの元にもひたひたと忍び寄る。すべてのあやまちは、
>聴きくらべることから始まるのだ。ああ、聴きくらべさえしなければ、「こういうもの
>なんだろう」となんとなく今の機器に納得し、平和な暮らしができるのに。
>>289 いや、そいつの話は良いから。まじで。荒れるし。
こいつの所為でディナのイメージがどんどん悪くなってる気がしてイヤでイヤでしょうがない。
専用スレがあるからそっちでやってくれ。まじで。気分悪いわ。同じC1持ちとして心の底から消えて欲しいわ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 04:26:09.42 ID:lasLoViX
Dyna-udiaだがよ 価格でFocus110廃版にしたの批判してたよ で、C1は所有していない。DALI ZensorとAVアンプ
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/30(水) 09:05:09.27 ID:WUSaMetM
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/31(木) 13:07:07.03 ID:cgQqRdk2
>> 292 ありがとうございます。真空管はいつかトライしてみたいです。 他にatollとかsoulnoteとかn-modeなど視聴しましたが、結局505uX買いました。 ほぼ思い描いていた通りのバランスになって満足です。 すべてがワンランク上がった感じです。特にディケイの表現が素晴らしく ECM音源なんかではうっとりするほど美しい。 ラックスとディナの相性は素晴らしいですね。
そーそーディナでジャズ聴くならECMだよねー分かってらっしゃる
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/01(金) 22:23:50.13 ID:fpSlJeD6
luxならb&wの方が相性がよい ただしluxは聞き心地はいいが 長く聞いていたいと思える音ではないし 万能でもない。 ディナーにはauraが良いと思う 解像度はluxほどじゃないが 長時間楽しく音楽に浸れる。
ツイーター表面はネバネバしているらしくホコリが付いてくすんでしまいました。 音質には無関係という人もいるようですがほんとにそうでしょうか。 ホコリが付き光沢が失われたということは振動素材に目に見えるほどの変化がおこった ということであり物理特性も変化しているはずです。
↑のつづき 使い続けていると音の変化(劣化)にはきづかないのだろうけれど精神衛生上においても まことによろしくない。ディナにホコリが粘着しないツイーターってないのでしょうか。
>>296 細かいホコリは音質には影響しないとのことです。Dyna Japanの人から聞きました。
で、あのネバネバ。あのネバネバがとても大事なのだそうです。
決してホコリを取ろうとして綿棒やセロテープなんかを巻いてツイーターを触らないようにとの事。
高域のバランスが崩れるとの事です。
>>297 新FOCUSが比較的マシにはなってるみたいだよ
音質面では埃ついても変わらないと思うね
埃みたいな極少繊維から発生する音が分かる超人とかなら別かもしれんが
ところでオクで出てるFOCUS140のツィーター片方コーティング剥がれてない?
300 :
296 :2012/06/09(土) 18:46:07.84 ID:5jXxZq9b
>>298 >>299 ありがとうございます。でもやっぱり埃の付着で新品時の光沢がなくなると凹みます。
拭き取ることも磨くこともできないですし。
粘着力が弱くて跡が残らないマスキングテープとかを細く切ってぺたぺたすると 結構きれいになるよ
あー やめたほうがいいかとw
C1Uがもうヤフオクに出ている。聞きあきるには早すぎるが?
じゃ、元からだめだったんだろ
C1 sigの新品が45万だったからなぁ
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/15(金) 13:43:57.40 ID:ntl8LpJb
45で終わったら吉だが、そうはならんだろう。 50半ば〜60で買えたら幸い。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/15(金) 20:57:02.68 ID:Rzc1iA1c
>>303 刺激とかいう単語が無縁だからな
つまらない音と感じる人もいるだろう
刺激的な音を求めてディナは買わんだろ
110の中古が140k
俺は陰影のある音を求めてディナに辿り着いた
contour1.1使ってる人いますか?
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/18(月) 21:12:15.13 ID:0kG4le7F
Sapphire中古の適正価格はいくらだろ? 90切ったら嬉しいが
C1でYラグは使えないようだけど、バナナか直挿ししかないのかな?誰か教えて。
Yラグ使えるでしょ
使えるね
ディナは日本女性の憂いを帯びた喘ぎ声に最適 ハァハァ(;´Д`)
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/06/27(水) 00:49:04.51 ID:11UO+DKm
何言ってるんだこいつ。両方とも艶やかさはどちらかといえば控えめ 女性の艶やかで色っぽい声を求めるのであれば他にするっての
たとえば?
DM2/6は高音伸びないし解像度低いし良くないな DYNAUDIOブランドが欲しいミーハー向け
ここのメーカーのSPは音が前に出てきていいですね
音が後ろに出てきたら困るじゃないか!
>>312 80ちょうどで出てるな、九州のショップで
今日ディナが届いたので仲間入りしますわよ
何を買ったのかな?
CIIをば
YBAとディナは相性が良いと聞くが、YBAの中古なんて出てこないじゃないか。 ということでATOLLにしようか仕方ないから、と思ったのだが、もしATOLLにするとしたら IN200以上でないと駄目かな?因みに、SPはC1です。
C1持っててYBAなんて言っている割に、貧乏臭いなぁw HAGELのセパレートとかおすすめしておくよん。
331 :
名無し :2012/07/05(木) 23:09:09.34 ID:42mStdob
Hagelはやめておけ
YBAとAtollのユーロでの価格を一度調べておくことをお勧めする。 笑うよ
湿気の季節になってから音がまろやかになった スピーカーの素材によって湿気の影響を受けやすいとかあるんだろうか ディナのベトベトツィーターはいかにも影響受けやすそうだけど
今日focus160を視聴してきたのだが、なんか拍子抜けする位普通の音だった。悪い音ではないんだけど、あくが抜けた感じの音に感じられたんだが、聞かれた方はどう感じましたか?
Dynaって、そんなもんだよ。 色付けの少ない素直な音。上流の音をそのまま出してくる。 つまらない音に聞こえたのなら、上流がつまらない音って事で。
CDPとアンプでどんな音にもなる。 後、ディナのスピーカー4台所持してきたけど、エージング300時間はマジですから。 エージング終わらないとスピーカーに音がへばりつく。 エージングが終わったAudience>>>>>>>>>>>>>>買ったばかかりのFocus エージングが終わると逆転する。
337 :
334 :2012/07/11(水) 11:51:06.21 ID:YDecy+XX
>>335 すまん、言葉足らずだった。以前から110が欲しくて視聴した事も有る。今回110が廃番という事で新しい160を聞いてみた上での感想です。
ずいぶん変わったなーと思ったので皆さんの意見も聞いてみたくなった。
>>336 CDPとAMPはATOLLだった。エージングの事はショップの方も言ってました。聞かせてもらった160は去年の9月から鳴らしてるって言ってた。
>>337 低音基調のバランス、解像度はそこそこ、明るい音色で雰囲気を聞かせるタイプのスピーカーだね
>>338 そうそう。明るいんですよね。その明るさに違和感を感じたんです。110を聞いた時は暗さを感じたので。
みんなヨーロッパのCDP、アンプ使ってるん?
JEFFのシナジー+モデル2使ってます。 YBAのリファインメント使ったらやかましかった〜ツヤっぽいとも言うのか? C−1です。jeffだと静かさが違います。(値段も違うけどw)
342 :
340 :2012/07/15(日) 12:48:32.05 ID:lrfVh9NW
>>341 おージェフですか。自分もC1ユーザーでアンプはアメリカ製(レビンソンの26SL、23.5L)
なんです。しかしシナジーとは、アンプに力入れてますねー。なんか嬉しいです。
晴れて52seユーザーとなりました。 鳴らしているのはPM-14SA ver2です。 アンプはもっといい物を使ったほうがいいでしょうか? 個人的にはyaqinのアンプに買い換えようかと検討中。 ご指南お願いします
52SEならプリメインで100万出しても追従してくれる。 そんな俺はかねないからFocusとP-9000Rだけど。
>>343 セッティングを詰めて不満がないなら、それでいいのでは?
>>345 音に広がりが無いんです。
音のダイナミクスや解像度はすごいんですけど、
音場が淡白というかガツンとストレートに響きすぎなんですよね。
部屋中にふわ〜と音が広がらないものかと思っています。
かといって持ち前の解像度とハイスピードな音のキレは犠牲にしたくない。
う〜ん困ったものです
音場感不足かな? うちはトラポで改善した。 アンプで何とかしたいならプリを入れると良くなるかも。 中古になるけどSnowWhiteあたりが音が広がってよかった。 セッティングも、もう一度見直すといいかも。 内振りにしてるなら平行に。そして左右をできるだけ揃える。 しっかりやると大きく変わるよ。
>>343 yaqinなんかに手を出すなら、お金貯めてLuxman L-507uあたりに行ったほうがいいような〜
>>348 L-507uX出るまで待ったほうが良くないか?
>>346 507uもってたけど、言ってる通りの音。
ラックストーンの分厚さが気に入るかどうかが問題だけど。
uxはあと2年は出ないとも言われてるし、買い時がわからんな。
「2年は出ない」 ↓ 翌日発表 ワロタw
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 01:37:56.15 ID:/DHmcOqr
本当にワロタ。 こういう人っているよね。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 01:39:35.80 ID:/DHmcOqr
507uxが出たということで、お値打ち品の507uを入手するのもアリかと。
>>507 uxが出たということで、お値打ち品の507uを入手するのもアリかと。
そうですね。
実際にブラインドテストすれば違いが解らないレベルの差であろうとは思います。
フォノ端子とか予備コンセントとかもういい加減無くしたらいいのに
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 09:17:08.49 ID:X1e7GYBX
>>335 んなこたない。
ディナにはディナ特有の音がある。
聞けば一発でわかる程の癖のある音だから
モニターライクなspではあるから
その他機材で音は変われども
やはりspの音が気にいるかに
購入の選択は大きく左右される。
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 09:19:00.62 ID:X1e7GYBX
>> 色付けの少ない素直な音。上流の音をそのまま出してくる。 つまらない音に聞こえたのなら、上流がつまらない音って事で。 これはディナというかB&Wに当てはまる話。
モニターライクと、癖がある音って、真逆の意味じゃないか? もしもそんなに強い癖があるのなら、モニターには全然向いてないじゃないか 原音を色付けせず忠実に再現するのがモニターライクという意味だぞ、分かってるのか?
色付けが無いからディナが好きってわけじゃないでしょ モニターでは無いね
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 13:17:12.05 ID:4L22Psbr
てす
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 13:25:31.73 ID:4L22Psbr
>>346 52seはオールラウンドスピーカーじゃない。優等生タイプでもない。
音像型で、生っぽく、グルーヴ感のある再現が得意。「部屋にふわーっと広がる」
音場感を求めるならCONTOUR1.1でも探した方がいい。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/21(土) 16:37:06.38 ID:j2xAUXz0
>>358 フォノ端子はレコードがなくなったから分かるが、
予備コンセントの立場は昔と変わってないのだから、
昔付いていたのなら今無くす理由がないのでは?
つまりDynaudioの音ってどんな音だよ?
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/22(日) 16:25:29.82 ID:4Mo51Al/
>>366 @ハイスピードで位相が揃っている。
A音のキレ、ヌケが良く、スピーカーに音がまとわりつかない。
B音色は明るく、ドライな傾向(旧コンター系は別)
C解像度、情報量、帯域内バランスは機種により異なる。
D濃厚さと繊細さを併せ持つ機種も多く、いわゆるモニター機とは一線を画す。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/22(日) 20:31:18.47 ID:56NP8SM3
アンプをpure speed sp2000 sc1000に変えたら久しぶりに感動を感じれたわ
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/22(日) 22:49:49.96 ID:BW3cltXd
focus110とcontour1.1はどっちが良いの?
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/23(月) 10:36:50.52 ID:y5nBXkaY
>>361 モニター"ライク"の意味を分かってないのは君。
これだから横文字知らん爺さんは困りものだ。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/26(木) 15:44:56.61 ID:XsDrOliC
luxmanにdynaudioは合うかね?
その組み合わせは割とよく見るけど俺は好きじゃないなぁ
SP25とLuxmanのD-05のユーザーだけど、 自分で使っていて何だけど合わないと思う。 素直な音がする機材の方が合うと思うな。 それが見つからなくて困っているんだけどね。
GamuT D200i
もうちょっと指向性を絞ってほしい。 部屋の影響を受けやすいと思う。
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/30(月) 23:09:17.29 ID:aSsPi/i0
悩みましたが、C1Uを購入しました。 背壁までの距離は20cm程度ですが、集合住宅で楽しむ程度の音量でしたら不都合は無いと感じます。 ご参考まで。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/30(月) 23:57:13.41 ID:gdcCOC5w
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/31(火) 11:58:03.36 ID:wQ0DBttl
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/31(火) 13:53:36.27 ID:ZJAM1Xqr
旧C1持ちだけどジェフ、ラックス、LINNとつなぎ変えたけどどれもOUTだ。 中低音が柔らかく、澄み切った高音が望みなんだけど、難しいね。 FMアコースティクスあたり買えれば苦労はしないんだけども宝くじでも当たらないと。
381 :
346 :2012/07/31(火) 19:39:45.70 ID:RMBUe3ae
スタンドで解決しました。 淡白でガッツリした感じの音が、横への広がりが出ました。 いや〜、セッティング決まったときのディナの音って凄いですね。 今度はアンプを何に買い換えようかと思います。今使用しているのは20万クラスなので最低でも30万クラスは使いたいです。 お勧めとかあったら教えてくれるとうれしいです
>>380 俺も旧C1ユーザーでアンプに悩んでる。
オルフェウスのアンプ、道に落ちてないかな〜w
GamuT D200i
>>380 >中低音が柔らかく、澄み切った高音が望み
この2つの両立は難しくない?
自分も散々アンプを探しているけど見つかってないよ。
FMはプリだけ試したけど澄み切るまではいかなかった。
chordのアンプとかダメか?
CHORDは試してない。 店頭でも聴いたことない・・・。 秋葉原周辺で置いてあるところあるんかな。
>>380 >中低音が柔らかく、澄み切った高音が望み
それスペクトラルの特徴
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/02(木) 18:31:49.75 ID:qIH7bTXP
>>380 ちょっとお望みの傾向とは違うかもしれないが
violaとかいいかもね。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/02(木) 18:33:58.95 ID:qIH7bTXP
単にC1のあの重くて硬いユニットを軽々と躍動的に駆動して 元気よくガッツのある鳴りにしたいというならsoulnoteとか いいけどね。
ソウルが悪いとはいわないが柔らかくもないし澄みきった高音でもないだろww 逆の音だ
XEOっていつ発売? 海外のレビュー見てると、けっこう音良いらしいね このスレに音質はダメって書いてあったけど・・基準が高いのかな
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/02(木) 23:22:10.04 ID:HHksteM7
>380 真面目な話、ウエストリバーアンプをお勧めする。
ピュアの話じゃないのかもしれないんだけど、現行で、 Audience 42に合うセンタースピーカーってどれだと思います?
そら、Audienceしかないんじゃね?
自分も42使用してるけどそろそろ買い換えたいなぁ…と思いつつ早数年w SP25とかフォーカスは素晴らしいんだろうな。欲しいぜ。 C1は見た目が…
dynaudioのスピーカーのいい所は音に嫌味のないところかな。 B&WみたいなシャリつきやBoseみたいな低音の強調感、JBLのような味気ない音ではない。 音楽を細部まで正確に表現しつつもしっかりと聴かせてくれる作りになっているのはうれしい。 初めて聴いたのは42だけど、音の明瞭感、粒立ちがよく、低音は曖昧にならずしっかり出ていて音の一つ一つが前に出てきてたな。 当時、オーディオ暦は浅く社会人になったばかりの俺でもすぐに「いい音だなぁ〜」と思ったよ。 今や52seユーザーだけど細部までしっかりと表現していてノリのいい音は聴いていて最高に楽しい。
397 :
274 :2012/08/13(月) 21:04:10.47 ID:1Hihaul/
72seを所有して7年になるけど飽きはこないなぁ。
見ためが良い。 しかしMDFというニセモノがほとんど。 湿度に弱いMDFやパーチクルボード、針葉樹合板とは対極にあるものです。 音質のための厳選木粉を特殊なグル―で固めた高性能MDF(木クズ樹脂羊羹) とはモノが違うのであります。 MDFはウーハーのパワーを受けとめられません。 不快なビビり音を出すだけなのです。 そしてスピーカーは大は小を兼ねません 大にはない小の良さが確かにあります。 ムリなボーボー、ズンドコの無制御、無秩序低域スピーカーは下品以外の何物でもありませんが、 無垢箱の振動制御、絶妙のバスレフダクトチューニングで、節度の ある低域、キレのあるサウンドを達成しています。 自動車もスピーカーも物理の法則からは逃げることができません。 あなたのスピーカーが本物かどうかはこの法則に当てはめて良く吟味してください。 私の言うことは間違いありません。 体験しなければ分からないとも言えますが、体験しても良さがわからない人もいる ことでしょう。 ○chにたむろする人々が私の書いた記事に共感する訳が無い。 ツイッターや掲示板というのは文章力思考力の乏しい「つぶやき君」の遊園地で あって、彼らはコミュニケーション能力や社会性が極めて低いのだ。 マナー、ルール、道徳、順法精神などまったくないし、他人への配慮や多様性への 尊重などあり得ないのである。
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 14:21:40.00 ID:7Y4yj2Qu
デンセンのアンプ使用してる人います? まだ聞いた事ないんだけど何となくディナと合いそうなんだけどなぁ もし聞いた事ある人いたらどんな感じなのか知りたい
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/21(火) 17:56:15.67 ID:HBrYiwnQ
400 get
401 :
通りすがりのおっさん :2012/08/25(土) 19:14:23.71 ID:luJUqTN2
>>391 Xeoは10月販売価格はオープンって聞いた Xeo5は聴いたけど エージング不足の試聴機だったのか、魅力はなかったね でも流石ディナジャンルを問わず鳴らしていたね 16くらいだしXeo3買うか
>>401 残念ながら俺は16万が安いという感覚ではないからな
俺にはきっと十分な音だと予想している
XEOのようなオールインワンは俺がずっと願っていた理想的な製品だ
403 :
通りすがりのおっさん :2012/08/26(日) 18:32:50.32 ID:8J6Ft69+
>>402 ディナは
Audience 42 Special 25 Confidence C1 を所有
Xeo5はどうしても欲しいって思わなかった、レベルが違いすぎる
でも 買っちゃおうかなXeo3
音のまとまりは絶対にXeo3がいいと思う(聴いていないけど
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/26(日) 19:12:59.92 ID:VEco1tX2
>403 はぁ?
405 :
通りすがりのおっさん :2012/08/26(日) 19:34:40.12 ID:8J6Ft69+
>404 絶対買うっちゃ Xeo3
たしかにXEO5よりもXEO3のほうがバランスが良いと 言っている人多いみたいだな
多分売れるともうちょいよいブックシェルフ型が出ると思う。
それにしても、35周年記念モデルは出ないのかね? SP25やサファイアの発表ってどんなタイミングだったっけ? そう思うと、SP25から10年かぁ…あの頃がディナのピークだった気もするね。 なんか、色々と感慨深いな。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい :2012/08/28(火) 12:26:07.33 ID:Rkw09nNq
Airplay,Bluetooth対応して Xeoシリーズで35周年記念モデル出さんかな
Exciteのブックシェルフ型のスピーカーなんですが、 底面にはスパイク等取り付けるメスネジは埋め込んであるんでしょうか? 使えるならクライナのT-PROPを使ってみたいと思います。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/15(土) 11:35:07.09 ID:J3wR76QZ
未だにクラフトが欲しい なんで妥協してコンタ1.1を買っちゃったんだろう 多分、クラフト買ってたらコンタ1.1が欲しくて仕方なかっただろうけどさ
みなさまこんばんは。ハイエンドスピーカーのペア価格あてクイズです。
いくらぐらいだと思いますか?
アメリカのアヴァロン・アコースティックのフラッグシップです。
高いけれどMDFの貼り合わせに突き板仕上げです。
このメーカーはユニットを買ってきて
組み合せて、箱を作って売る会社。
良い商売ですね〜♪
ハハハ、あのエベレストより高いなんて言ったら信じますか?
次はドイツのmblという会社のヘンテコスピーカー。
知らない人はハエ取り紙と蚊帳の組み合わせに提灯が入って、お香を焚く、
アロマテラピーマシンと思ったでしょう。静電型で繊細な音がするのかな?
上のアヴァロンに比べれば、 かなりお安くなっていますよ♪
最後はアメリカの新鋭。マジコ社。
名前もマジコ、価格もマジコ!?
ボディは金属ダイキャストで、内部は
鉄骨ラーメン構造でビスだらけ。
ビル建築現場のような剛構造です。
ウーハーはカーボンナノチューブを使ったNASAもビックリの新素材だ〜!
ビックリハイテク仕様です。 マジコのスピーカーは全て密閉型です。
欲しい人はレクサスの一番高いのを買う勢いで気合いを入れてくださいね。
わかるかな〜、わかんねぇだろうな〜♪ (古〜っ!)
http://blogs.yahoo.co.jp/clark_zzzzzzz
出水電器のALIIONてディナユーザー多いらしいけど 誰かインプレよろし
懐古中ですまんが、Audienceのコスパがやっぱり最高だったな。 Exciteじゃかわりにならんし、今じゃフォーカス以上買うしか無いからな。 そんな俺もAudience手放してからまわりまわってフォーカス使ってる。
416 :
名無しさん@お腹いっぱい.。 :2012/09/16(日) 18:44:29.36 ID:uWWIwC4g
私、モデルチェンジ前のAudience42を買いました Excite聴いてAudience買って良かったって思いましたよ 他のスピーカー買っても手放すつもりはありません
417 :
名無しさん@お腹いっぱい.。 :2012/09/16(日) 18:46:56.37 ID:uWWIwC4g
Xeo 10月24日販売らしい
>>417 へぇ。まだ売ってなかったのか。
まぁ…売れないだろうなぁ。半額なら買っても良いけど…レベルじゃない?正直。
最近このスレも過疎り気味だし、DYNAUDIO大丈夫かね?
>>415 じゃないけど、Audienceの頃のディナは本当に輝いてたな。
Excite位からだよね。なんだか斜陽感というか、コレじゃない感がハンパ無いの。
好きだから頑張って欲しいなぁ。ワクワク感が足りないよ。頑張れよ。ほんまに。
オーディエンスの頃と言うと コンター、SP25、コンフィとラインナップもちょうど良く感じるな この中で何も変わってなく生産終了してないのはコンターだけかな
Audienceの頃はスピーカーの話じゃなくて、いかにしてAudienceをどのアンプで鳴らすかの論争で毎日賑わってたからなー
地震でコンターが落下して以来引退状態で 最近復活しようかと思ったらFOCUS110終了してたのね 残念
うちも3.11でスピーカーが落ちた後にアコリバの2本脚が それぞれヘッドバットとボディプレスしてたわ ユニット無事だったし、傷大杉で値は付かないだろうから大事に使ってる
>>419 音が重いだの湿ってるだの言いたい放題言われてた不憫なコンタだけが残ってるのも、何かアレだな。
今のディナの状態を暗示してるようで嫌だな。
感動した
なんでオーヲタって、こう、何もかもが嘘くさいんだろう。 それにしても、そういう場合
途中で書き込みました。すいません。 地震で倒れた場合とか、ボコボコのエンクロージャは保険とかで直せないの? 新品交換とか無理なのかな?
ネタをネタと
>>412 多分それはないと現クラフトユーザーの私が言ってみる。
ほんと、他のスピーカーに変える気にならないよ。
アンプ選びは目茶苦茶大変だけど。
久々に52SE出してみたんだけどポンと鳴って笑った セッティングいらないや
Xeoこうたれや ディナつぶれんぞ
XEOはヒットすると思うよ。特にXEO 3ね。XEO 5はバランスが悪いらしい ここのスレはAudienceが最高だったという話ばかりだからなあ 俺もアンプにかけるお金があればAudienceにチャレンジするんだが
まあAudienceを超える機種に乗り換えようとすると大枚はたくことになるからなぁ。 私の今の収入じゃむりぽ・・( ;∀;)
オーディエンスきっぱり超えようと思うとコンフィデンスか
>>434 コンフィだとアンプに100万コースだけどな
フォーカスやコンターも重くならかいように鳴らすのは結構大変
オーディエンスのSEくらいでオーディオ卒業するのが幸せかもな
Focus 160のユーザーになりました。 マニュアルにrunning-inに数週間かかるって書いてあるけど、本当にそんなにかかりますか? どういう方向に変化しますか? ポン置きでもいい音出してるのであまり変わって欲しくないんだけど。
>>436 おめ!
使い方によっては半年以上かかるよ、いやマジでw
音は団子になってた音が綺麗に分離していきますよ。
特にウーファーの動きが良くなっていくと中低域の解像度がどんどん良くなっていくからお楽しみに。
>>436 エージング終わってないディナウディオのスピーカーはミニコンポのほうがいいぐらい!
最初は音場がひろがらず、スピーカーに音がへばりついている用な感じ。
だいたい半年が目安です。そこには神スピーカーが!
ディナウディオのスピーカー4つ使ってきた身としては、必ずいい方向に変化します。
focus160は何色をお買いになりましたか? またスタンドは何でしょうか?
C1とFocus380、どう考えても総合的にはFocus380のほうが 良さそうなんだがどうよ? 少なくとも、コストはFocus380のほうがかかってるよね。
>>437 >>438 どうもありがとう。
う〜ん、やはり時間はかかりますか。楽しみに待ちます。
最初30分くらいは今一でしたが、その後は結構いい感じなんですよね。
店で試聴したのと同じ傾向がはっきりと出てるし。
>>439 色は無難なところでウォルナットにしました。
スタンドは以前から使っているTAOCのEST-60HLですが、天板の表面と底板の底面は
どちらもfo.Qシート(2mm)を全面貼り付けにして鳴きを抑えています。足元も黒檀製スパ
イク受けにKRIPTONのボードで固めて、ともかく金属くさい響きを徹底的に排除してます。
スピーカーの下は、今のところAT6098の4点支持です。
スピーカーの底面の方がスタンドの天板よりひとまわり大きいですが、不安定と言うほど
でもないです。ディナの純正スタンド(STAND4)でも天板は小さめです。
>>436 オメ
私はfocus110ユーザーです。エージング中は音の変化が出ますね。音の変化がなくな
った時点で完了したかなと思っています。半年は音の変化があったと思います。
エージングが終わった後は、相反する感じですが、音の切れと音の余韻がいい感じで
す。
そういやアンプは何されましたか?私はAtoll In100SEです。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 21:47:06.64 ID:s705YXvJ
stand4ってあまりよくないですかね?
純正スタンドってスピーカー乗せる天板にスパイクが付いてるんだけど、スパイクの先端が上向きなんだよね。それでスピーカーをグサッと刺して固定。スピーカに小さい穴というか傷がついてしまう。 On and Onのお姉さんに聞いたんだけど、それを嫌う人が多いんだそうなw まあ、スパイク受けをスピーカー側にしてセットすればいいんだろうけど、それではディナの設計とは違う音になるしね。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 22:45:48.76 ID:s705YXvJ
なるほど。 じつはフォーカス160を買おうか考えてますが TAOC以外におすすめのスタンドはあるでしょうか?
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 23:39:00.17 ID:FmJAIofk
TIGLONの2本脚 ↑
448 :
436 :2012/10/18(木) 00:09:02.02 ID:0BJYpgwS
>>443 なるほど。気長に安定するのを待ちます。
アンプは以前からONKYOのセパレート(P-3000R + M-5000R)を使ってます。
あまり色づけのないアンプなので、Focusとの相性は悪くはないように思います。
449 :
442 :2012/10/18(木) 00:15:54.77 ID:0BJYpgwS
(436 & 442 です)
>>446 使ったことはないのですが、KRIPTONのSD-5が気になってます。
>>448 いいですねー 私はA-9000Rです。
ラックストーンに染め上げるもよし、アキュの音を聞くもよし、どんな色にも染まってくれますね。
DAC選びも難しい! 後はケーブルでも泣けますよ。懐にやさしくないスピーカーだ^^;
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 15:24:01.56 ID:XzNTMnmL
>>446 Focus110にYSS-60HQをつかってますが、それ以前に使ってたTAOCのAST-60よりスッキリしたのと低音の押し出しが良くなった気がします
yss-60hqはfocus140ないしfocus160にも落下の心配なく使えそうでしょうか?
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 10:15:57.14 ID:ilGcEPU6
>>452 スタンドだから絶対はないけど底板は140でも160でも丁度良いサイズかと
どうしてもブックシェルフ&スタンドは落下の心配ありますよね
mgt-60wはどうですかね?
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 13:05:39.58 ID:BIq/NMCb
フォーカス140の中古とタオックのスタンドを買いましたが standとスピーカーの間にかますもので何かおすすめってありますかね?
特にかまさなくても。最終手段としてロープでくくるという荒業はマジで存在する
>>455 現状の音をどのように変えたいのかで挟むものが決まってくると思うのだけど・・
どうしたいの?
>>455 あとFocus140は新品で買ったの?
だったらエージングが終わるまでインシュレーターとかに手を出すのは待った方がいいと思う。
単純にスタンド天板との接触でスピーカーの底面に傷をつけたくないということと そのために何かを挟むことで音質を悪くしたくないということでしょうか。 >>だったらエージングが終わるまでインシュレーターとかに手を出すのは待った方がいいと思う これはなぜでしょうか? ちなみに140は中古ですが、あまり使ったように見えないので まだエージング中かもしれませんが。
>>459 傷防止なら薄い紙とか薄いフェルトでも挟んでおいたらいいのでは。
インシュの傾向で言えば、例えばゴム系をはさむと低音が出てくるし、金属系をはさむと高音が出てくるようになります。
インシュレータは音が確実に変わるので、エージング途中だと無駄な出費になることが多いんで。
なるほど。低音は出ても高音はうるさくないが解像度は落としたくないですが いいインシュはありますでしょうか?
日本語でおk
>>461 とりあえずスタンドに置いてガタツキがなければそれでしばらく使ってみたら?
Focus340ってどうなのよ? ディナの中で最も性能と価格のバランスが良さそうに見えるんだが。 コンフィが良いのは分かるが、小型2WayのC1が90万はないわ。
次モデルチェンジしたらC1は100万超えそう
>>464 低域を重視するならそらFocus340の方がいいだろう。
昔持ってたAudience72の低域が一番良かったなー。ベースラインもしっかり聞けたし。
C1は値上がりして言ってるな。一番初期のコンフィデンス欲しいと思ったが、見つけたら売り切れてたorz
auranoteで鳴らすc1の音よかったな
focus160を借りてみたが、素晴らしくいい音だ。 前のfocusは一時期使ってたが、中高域にどことなく乾いた安っぽさが あったが、それが見事に消えている。 しかもまだ卸したてだというわりに、音離れがよくスピーカーが消えてくれる。 前のやつはエージングに時間がかかる上に、寝覚めが悪く しばらくは音がスピーカー周りにへばりついていた(当方の環境では) 10万そこそこのアンプでもよく鳴る。 何より音がシルキーで全く五月蝿く感じない。 C1を買おうかと思って参考までに借りてみたが、 C1は勿論さらによいのだろうが、focusでもこれほど高音質なら 何も無理してまでC1でなくてもよいのではないかと思えた。
On and Onに行けば、Focus340と380の比較試聴ってできるのかな? あそこのホームページって、雰囲気重視の作りで、肝心の情報が ぜんぜん載ってない。
On and Onのお姉さんって根谷美智子さんみたいな声なんだよな。素敵。
しっかし、Focus340と380の価格差は微妙だよな。 重量もアンプも340のほうが扱いやすそうだと思う反面、16万足すだけで エソターかと思うと迷う。 260と340くらい、価格も構成も違うと迷わないんだけどね。
俺なら中古のAudience70か72がお買い得かなー 見つかればだけど。 後はアンプとDACに金を回せる
Xeoだっけ?はどうだったんだろう
スピーカー二本にそれぞれコンセントつなぐって、そりゃないわー
アクティブスピーカーをちゃんと作るとそうなるよ。
今週末の丸の内のオーディオショーでXEO聴けるよ
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/31(水) 19:28:47.44 ID:knBNrXcv
focus使いの方アンプは何つかわれてます?
フォーカスとコンフィの話題ばっかりだけど、現行コンタはなかった ことになってるの? なんだか、このままラインナップから消えそうな感じだな。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/31(水) 21:14:07.91 ID:KVur+jnu
>477 sa3.0
in100se使ってたけど、ディナウディオとの相性良かったね。 好みの問題だと思うけど、Luxman590A2もよかった。 そんな私は、ラックスマンからA-9000Rに移行。いや、味付けのない音が恋しくなったんです。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/02(金) 16:12:16.22 ID:inYDvTUw
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/02(金) 16:29:01.08 ID:O05WtvKr
>483 なぜSA3.0を選んだんですか? 感想を教えて頂けますか?
focus110の新古品買って鳴らしてるけど スピーカーが消えず音が丸わかりなんだけど これはエージングで変わるのかね? それともこんなもんなの? ボリューム上げても音がバレバレで定位も 何もないんだが。
>>485 音がへばりついているなら、間違いなくスピーカーのエージングが終わってない。
音がへばりつくようなアンプ使ってるならわからんけど。
電源コードをコンセントに対して逆に差し替えてみたら 気持ち音離れが改善したような気がする。 ちなみにスピーカーの後ろにカーテンがあるのも 影響してるのかな。 定位以外に音が妙に薄く感じる。 ちなみに電ケーはゾノトーンの一番安いやつ
スピーカー接続を逆相にしてたりして・・
逆相は明らかに音が変になるからなーw てか、いろいろやるよりスピーカーのエージング待ったほうがいいよ。かならず音場が広がるから。 ディナウディオのスピーカーは気長に付き合ってくだされ。以前4日でヤフオクに出されてて、あーあーと思ったもんだ
DYNAUDIOを制するものはオーディオを制する
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/04(日) 17:01:09.14 ID:7taTAZsj
>>484 primareもいいなあと思ったんですが空間表現って言うかその辺と生々しい迫力が欲しくてSA3.0にしました。
満足してますよ、けっこう。
primareもsa3.0もデジタルアンプだよな ところで、sa3.0って生々しいか?
sa1.0rの方が生々しい。 3.0はドライブ力はあるがどことなく デジタル臭さがある。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/04(日) 22:34:31.21 ID:OBriq8qA
Xeo3ほすい (´・∀・`) でもたけえwww
XEO3は安いだろ! 17万円出すだけで、アンプもSPケーブルも買わなくて良いんだぞ?
Xeo聴いたが、よくなってたよ。これでサラウンド組んだら便利そう。
110Aがペアで20万くらいで買えるからなぁ プリアンプ持ってるならそっちの方が得なような気もする。 Xeo3はDACと送信部と受信部とボリュームとアンプとSP合わせて15万くらいだろ
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/06(火) 19:48:34.04 ID:NMkimMSh
500番ゲットオォォォォ!! みたいな  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___ __ (__ ) ≡≡≡ / ヽ / / ̄ _ _、, _,, ヽ7 / ..へ._ V / ≡≡≡ v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|∩ ∩ Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 ≡≡≡ . !_て7」VWl .ヾヷ゙゙ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ (´⌒(´ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ ≡≡(´⌒;;;≡  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .  ̄ ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; ズチャッターーーーーッ
____ | | | | | | | | |___| |::::::::  ̄| ___ |::::::: | __ (__ ) ・∵ |:::::::: | :・ / ヽ / / ̄ ∴・ |::::::: |∵ヽ7 / ..へ._ V / v/ ヽ( )△ィ△ / ゙ii | |/ (( _(( _((ハ ' _ ) `ヘ/___. || | | lWVl____|◯;;◯;;;;Y_) ヾ |___. . || | | __,r‐、 . !_て7」VWl .ヾ一゙;;;ノノヾ, | ̄ || | | ̄__), \ ヾ (  ̄ ̄ ̄) ノ__,ノ‐-__ !! ノ_ノ ̄ . ヾ、__ノ
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 16:38:29.15 ID:10YjA/xT
今日初めてディナウディオを視聴してきたんだがすげーな。 とりあえず試聴機は スペンドールの30万くらいのブック ハーべスのコンパクト7 フォスのフロア35万くらいの ディナフォーカス230 スペンドール・・解像度悪すぎ、音が暗い ハーべス・・・・解像度そこそこ、華やかでいいが、若干耳障りな高温 フォス・・・・・解像度良だが、音が前に押し出してくるので大音量はつらい ディナ・・・・・解像度良、音場が奥にあり高音が非常にソフト。大音量にして も静寂さがうしなわれない。反面迫力はない。 高音質BGMで聞き流したい俺には最適だ! まあどのメーカーも値段なりに高音質で好みの差なんだろうが、 オーディオを構えて効くタイプじゃないならディナ一択だろうくらい 抜群に良かった。まあ値段も一番高かったが、10万以内だし たぶんこれがディナの音作りなんだと思う。 聞く前はフォスの圧勝だと思ってたが、海外ガレージメーカーの底力 を見たよ。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 16:40:06.50 ID:10YjA/xT
ちなみに視聴ソフトはピアノと古桶
amazon.comならアクティブスピーカー安いけど(110Aとか) 100Vでそのまま鳴らしてもいいかな?
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 16:46:55.96 ID:10YjA/xT
ちなみに スペンドール・・弦楽器イイ ハーべス・・・・管楽器イイ フォス・・・・・なんでもおk、ジャズなんかいいんじゃないか? ディナ・・・・・なんでもおk、ジャズは物足りなさそう。
>>502 ディナはガレージじゃないよ。SPメーカーとしてはかなり大手のほう。
まっ、一部上場企業のフォスター電機と較べれりゃ、はるかに会社規模は
小さいけどね。
フォスは、その値段だとAV用のGXシリーズだと思うけど、Gシリーズだと
大音量でもうるささがなくて、奥行きのある上品な鳴り方をする。
あと、ディナのFocusには230というモデルはない。
Focus260だと定価46万だし、160でも27万だ。
なんか、型番の認識がものすごく間違ってないかw
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:09:11.65 ID:10YjA/xT
多分260ですww そうかフォスもGになると違うのか〜Gシリーズもどこかで聞けたら聞いてみます。 フォスのは直方体じゃなくて、なんか三角っぽい形のやつだった
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:16:53.97 ID:10YjA/xT
>>506 スピーカー詳しそうですね。解像度よく上品になってくれる最安のスピーカー
教えて^^できればペア20万くらいがいいんだが
>>507 フォスの台形のモデルなら、GXじゃなくてG1302MGだと思う。
でも、あれは定価50万超えてるぞw
ディナと較べると、フォスのほうが音は硬質かもな。
フォスは癖が少ないから、アンプにもよっても思いっきり変わるけどね。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:23:18.06 ID:10YjA/xT
あれで定価50万はボリ過ぎだな、AV用ならああいう方がいいのか。おすすめスピーカーおしえてください。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:24:37.84 ID:10YjA/xT
フォーカス230程度で十分なんで、メーカーこだわらず20万以下のを是非ww 43万とか高すぎるわww
>>508 ディナが気に入ったなら、ディナで良いんじゃないの?
ああいう音の傾向で、あれ以上のSPってないと思う。
音の傾向が少し違っても良いなら、エラックのFS247Beあたりも
聴いてみたらどうよ。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:28:35.30 ID:10YjA/xT
エラックは聞いたことないけど、あなた様が言うなら休みに出向いて聞いてきますw 値段もまあ許容範囲だし。ディナよりは割引率はあるでしょ?
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:33:29.11 ID:10YjA/xT
高級機だとTAD R1E1聞いたことあるんだけど、ディナああいう迫力は なさそうだよな。広大な音場と迫力はないけど、こじんまりと上品に なる感じをうけた。ディナも高級機なるとあれぐらいの迫力と広大な音場 出現するの?
>>513 Focus260程度って軽く言ってくれるけど、あの値段であのレベルのSPって、
そう多くは無いぞ。
フォスもボッタクリどころが、あの性能なら非常に良心的な値付け。
ま、エラックをはじめとして、他もいろいろ聞いてみな。
よく分かると思うから。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:37:04.04 ID:10YjA/xT
いろいろ聞くのが面倒だからいろいろ聞いてる人に聴いたわけで・・ww 俺オーオタじゃないし、行動力も限られるしその辺は察して アドバイスして欲しいww まあエラックはとりあえず聞いてみます。
>>516 Focus260と較べて、あまり性能を落とさずにペア20万つったら
エラックのFS247くらいしかないんだよ。
ただし、ハイルドライバーのツイーターの音色が独特だから、
好きな人ははまるけど、ダメな人は受け付けない。
Focus160にするって手もあるぞ。
BGM的に聴くなら、それほど低域の伸びは必要ないでしょ。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:49:31.90 ID:10YjA/xT
>>517 そうかじゃあ160とFS247を視聴してマシな方を買えばいいわけだな!!!
助かったぜ!
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 17:50:55.04 ID:10YjA/xT
ついでに都内で両方聞けるとこ教えていただけると助かるんだが^^
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/08(木) 18:28:42.75 ID:10YjA/xT
>>517 おいおいちょっと待ってくれフォーカス160ってブックではないか!
ブックなんてコスパの悪い物は無理です・・
ていうか260から性能落とさずってほんとですか?
エラック一択かな><
>>521 ブックシェルフだからといって、必ずしもトールボーイに劣るとは限らないよ。
少なくとも低域の伸び以外、解像度や音場感は同等かむしろブックシェルフの
ほうが有利。
でもって、あんたみたいな気楽な聴き方なら、低域の伸びはたいして問題に
ならない。
だから、同等の性能としてFocus160を勧めたんだけど。
エラックは音の傾向が違うから、一択かどうかは聴いてから決めること。
お金がないときは中古のAudienceがお勧め。あまり数ないけどなー
72SEがほしい どっかに安くて程度のいい中古ないかねえ
>>521 中古のディナアコをお薦めする。BM5持ってるがコスパは高いし、音がいい。見た目は我慢しろ。
将来的にはディナアコの大きいのを買おうかと思っているが、Reference 3AやSONICS、proacも気になってる。
ディナで密閉型って古いのしかないですか?
>>525 72SE良いんだけどノーマル72と価格差がけっこうあったからタマ数が少ないのかも
引き締まった音でノーマルがふやけた音に聞こえるくらい
コンターS3.4に匹敵する製品だと思う
個人的にフォーカスより好きだ
muse heartは安い割に良い音するけど 聞けるところってないな。
529 :
521 :2012/11/10(土) 01:14:10.12 ID:wkqoMLR1
今帰宅疲労困憊のため後日詳しくレスしたいと思います。よろしくおねがいします。
価格で決め付けるひと ↓ 616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 01:12:38.63 ID:wkqoMLR1 仕事が長引いて、帰宅がこんな時間に・・・ふざけんな・・・ で・・ 丸二日位経つのに誰も答えないってどういうことだよ ケーブル肯定派は全員 馬鹿ks情弱キチガイってことでいいのか??? 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:42:34.91 ID:10YjA/xT 肯定派へのしつもん 付属品レベル 1000円レベル 1万レベル 10万円レベル 20万レベル それ以上レベル
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/10(土) 01:40:41.71 ID:wkqoMLR1
>>530 ディナすれに迷惑かけんな。スレチもいいとこだ
on and onでは、2月25日(土) 「DYNAUDIOとACOUSTIC REVIVE、夢のコラボレーション!」 New Confidenceシリーズのパフォーマンスを極限まで引き出す! こんなのもあったけどね
521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 18:28:42.75 ID:10YjA/xT
>>517 おいおいちょっと待ってくれフォーカス160ってブックではないか!
ブックなんてコスパの悪い物は無理です・・
↑
コスパ良いのがいいならBMシリーズのトールボーイとか
Audience探したほうがいいよ
予算20万以下希望なら
中古だとツイーターのドームが凹んでたり、吸音材抜かれていたり、ネットワーク弄られたりしてるから要注意ね。
吸音材たっぷり目がディナは多いね、抜かれてスカスカだとポコポコ締まらない中域になりがち 聴けばいいけどね ネットワークはディナの要みたいなところがあるから、弄ってあったら別物SPと 考えたほうがいいかもね
On and Onで聞いたんだけど、結構イジられてる中古オクなんかでつかまされて修理依頼してくる人が多いんだそうな。特にAudienceは要注意。
MagicoのQ1とか聴いてみたけど俺には無印C1で十分だな C1愛してる〜
>>538 ディナに限らず、スピーカーは弄られている中古多いらしいね。
世話になってるショップの店主も、下取りしたスピーカーの音が
変だと思って中空けてみると、ほとんどの場合、弄ってあるって。
所有者は、良くなっていると思い込んでるらしいが、ほぼ100%
バランスが崩れているそうな。
ブログなんか見ても、けっこう気軽にユニット外して内部配線や
吸音材変えてる人多いよね。
オレは、オーディオ製品だけは中古に手を出さないようにしてる。
部屋や用途に合わせたチューンは当然だな
いっそ素人改造できないようにネジにロックをかけてしまえばいい。 車のナンバープレートのように。
あるいはネットワークをブラックボックス化してしまう、とか。 フライングレコーダーのように。代理店のサービスでないと開けられないとかしてね。
ま、いろんな環境があるのだから、既製品状態で満足できない場合もあるだろうし 買った人間の勝手だからね 内部が弄られたのが嫌なら新品を買えばよし
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/11(日) 20:11:37.01 ID:FeNc74Fr
ディナの肝はネットワークの位相管理だからな 実測データ見たらいじろうなんてまったく思わない
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/11(日) 21:01:06.03 ID:w8DyOfeh
ディナ好きなら好みの音色が似ていると思うので、アドバイスお願いします。 前のレスからのながれでフォーカス260を気に入り、予算の結果フォーカス160 かエラックがいいんでない?という話になってましたが、希望のスプーカーは こんな感じなんでお薦めあれば教えてください。 【環境】 部屋 6か8畳 ニアフィールドから2mくらい 視聴スタイル 聞き流し、リラクゼーション 視聴ソフト ピアノ>>>>>オケ>POPS ヒップホップほか色々 基本ピアノソナタ、ピアノ協奏曲メイン次にバイオリン オケはたま〜に聞く。 【求めるスピーカー】 ・新品実売20万円台、中古は展示中古レベルまで ・スピーカーより前に音が出ない(フォスでは×)。ディナほど引っ込まな くても全く良い。 ・ピアノの華やかさが失われず、かつ耳につかないソフト音で、解像度よく ある程度の音量で聞いても刺激が少ない。(スペンドール暗すぎハーべス明るすぎ) ・できればフロア型細身。(ブックにスタンドをつけた容姿があまりすきではない) ・音場の狭広はあまり問わない。 ・音質重視、見た目にソナスなど見た目に金をかけているところも好まない。 ・ホロヴィッツよりブレハッチのショパンのような音を出すスピーカー 【今までの視聴】 ・スペンドール、ハーべス、フォス、ディナ ・B&W(定価30万くらいのブックだったともう。)は10年前くらいに中古ブック 同士を試聴してハーべス以下だったので買わない。 ・TAD R1E1・・現状最高峰の音があそこまでは当然求めない。 ・タンノイ解像度不足で× 候補はエラックとディナですが、他にもお薦めあればよろしく〜
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/11(日) 21:23:34.24 ID:w8DyOfeh
訂正 ・ニアフィールドほとんどないので取り消し ・予算20万円台ではなく20万前後
>>546 視聴環境、聴くソフトを考えるとDALI MENTOR/Mがいいような気がするんだけど、ブックシェルフ嫌いなんだよね・・・(´・ω・`)
予算を考えるとIKON6とかSoavo-1とかもいけるか。
Soavo-1はピアノの再生音綺麗だよ。
>>546 ピエガも聴いてみたら?
> ・ピアノの華やかさが失われず、かつ耳につかないソフト音で、解像度よく
.> ある程度の音量で聞いても刺激が少ない。(スペンドール暗すぎハーべス明るすぎ)
あたりはよく満たしてると思う。
>>548 DALIのそのクラスは解像度の点で、Focusに2歩くらい劣るからなあ、どうだろ。
>>549 ピエガは代理店がボッタ過ぎ。
ピエガ本来のリボンTW搭載機種は、20万じゃとても買えんでしょ。
ヴィエナアコースティクスなんかも悪くないんだけど、最近、代理店が
潰れちゃったたからなあ。
今のところ入手不可能。
>>550 先に言われたけど、ヴィエナがいいと思う
ヴィエナは代理店が潰れて、展示品の安売り処分が一斉に始まったみたいね。 お買い得っちゃお買い得。 ただ、本国サイトまでなくなってるから、代理店だけじゃんくてメーカー自体も 潰れたか・・・ 安くても買うには覚悟がいるかも。
>>546 てか、アンプはどうする?今持ちの使うんだよね?
ヴィエナいいんだけど20万円でフロア型買えたっけ? DynaでもフロアだとDMしか買えないし・・
フロアだと余計にアンプは心配になるね。 昔のディナに比べ鳴らしやすくなったとはいえディナだと。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/11(日) 23:24:52.50 ID:w8DyOfeh
寝る前にレス!アンプは定価15万クラスのものです。といっても アンプの相性云々なんるとややこしいのでスピーカーの素性というか 方向で助言してもらえるとありがたいっす! ピエガ TS5 ダリ IKON 6 MK2 ELAC FS 247 ヴィエナ バッハ (モーツァルト?もいけるか) とりあえずブックまで含めるといろいろありすぎるので、一応フロアとした 時の候補はこんなもんか・・ヤマハはでかすぎて無理でした>< カタログの印象だとピエガ>エラック・ヴィエナ>ダリかな〜 ピエガ中低が10cm×2でどこまで行けるのか不安は大きいが、 一番聞いてみたいかな。 とりあえず今日は寝まする!助言ありがとう〜
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/11(日) 23:27:12.53 ID:w8DyOfeh
フロアというかTS5はペンシルだな・・・(笑)
スペンとハーべスくらいチャラになるくらいね。
そもそも、視聴スタイルが、聞き流し(BGM)、リラクゼーション スタイルだろ? 適当に店にあったもんで気に入ったのでよしレベル。
キツイ高域が気になるようなスピーカーなら壁に反射させて拡散させればいいレベルだろう。
フォーカス110Aあたりに適当なボリュームを合わせるとかはどうだろう。 Xeoのフロアスタンド型は今一つってはなしだし。
20万かー ディナの中古か、B&W800シリーズの中古… ディナウディオ聞いてしまうと、他のメーカーのフラグシップより下の機種はスピーカーの癖がいろいろ気になるんだよなー
Dyna20万前後フロアならDM一択でいいんじゃ? 低域の量感はあるが、密度感や滲みのなさは上級機と比べなければ。
566 :
556 :2012/11/13(火) 01:01:06.58 ID:DyK9EdyY
とりあえず候補4つとフォーカス160試聴して決めるわ〜
xeo3買ってみたが、実に良い。
俺も何にも持ってない状態からだったらxeo3かったなぁ DACやらなにやら揃えてしまった今となっては
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/13(火) 21:36:04.78 ID:RoLtNJXw
なんか音量を上げても全くうるさくなく 逆にシルキーで聞きやすいし低音もダンピングが効いてて 聞いてて楽しくなるね。 フォーカスとかコンフィには質的には劣るかもしれないが 価格を考えたらバーゲンプライスな音だし、 無線だからスピーカーケーブルいらないし、 無線届くところならどこでも設置して聞けるの 利便性が実に良い。(電源コードの束縛はあるが)
EXITE12がベースだったよね
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/13(火) 22:11:42.72 ID:RoLtNJXw
エキサイトはどこか高音がシャカシャカした安っぽい乾いた音が してた気がしたが、xeoはそんな感じを受けない。 このxeoの特徴は旧フォーカスから新フォーカスに変わった際の 音質変化のそれに似てる気がする。
アンプとかの組み合わせを考えなくていいのは楽でいいよね。 オーディオ的な楽しみは半減するけど・・
場所を取らないのもでかい。 ちょっといいデスクトップスピーカーを省スペースでゼロから構築するならいいんじゃないだろうか。 アンプやらDACやら不要になるし
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/14(水) 09:37:36.77 ID:ONdCpglm
Xeo3 非常に興味あるんだけど、入力がアナログ、光デジタル、USBそれぞれ一つづつって少なくない? せめてアナログ入力は2系統欲しいんだけど。。。
アナログならセレクターかますぐらいかな
15万前後で スピーカーとアンプと無線の送受信装置に DACを載せないといけないからね
無線じゃ無い方が長く使えると思うよ。 なのでスタジオ向けのBM12aを勧める。
アンプの音質向上対策のひとつは振動の抑制とされているのにSPに組み込むとはこれ如何に。
そういえばスタジオ用のモニターはパワードスピーカーが主流なんだよね
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 02:06:32.49 ID:urMWBj7m
Xeoは非常に野心的なスピーカーだよね。 高音質で無線という新しいジャンルを開拓してる。 聞いたことはないが、さぞコストパフォーマンスの良い 一般人向けの最長選択しなんだとおもう。 ディナが作るんだから価格比は相当なもんだろう。 俺は興味ないけど、ああああああああああフォーカス260以上がほしい。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 02:12:23.84 ID:urMWBj7m
フォーカス260の価格帯であれほどの音質なら、CU2なんて異次元なんだろうな〜 今回は20万円前後のスピーカーで妥協するが、俺の理想はC2U。 C2Uで俺の理想のオーディオは完結する。アンプは中華デジアンでもいいやww もっと高いのもってるけどww
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 02:16:20.78 ID:urMWBj7m
ていうかステサンのディナの扱いのひどさはなんなの??? いくら広告代払ってくれないからって評論家どもはなにを考えているんだ。 所詮カタログ+販促の屑雑誌なのはわかるが・・あまりにも扱いがひどいよな。
>>580 スタジオモニターはどの環境(スタジオ)でも同じ音を得る必要があるので一体型が重宝されます。
オーディオ愛好家が求める”よい音”を得るためのものではありません。
また一体型はスタジオ移動の際持ち運べるように小型が主流です。
>>582 いや、そのアンプは泣くだろw DACも悩ましいな
かといって ARBITERと言う自社スピーカーConfidence開発時のリファレンス用として作られたための 当然商品性、採算性は無視したようなのは現実的じゃないし
>>584 パワードの小型モニターもバイアンプのが多いね.
大型のラージもマルチアンプだけど
連続パワーレベルが高い用途からそういうことなんだろうけど・・・
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/15(木) 23:14:51.76 ID:oQf09hSH
オナルディオ
>>584 作品創作用途と再生で好みに向ける用途は違うってこっとすか
観賞用としても、各ユニット専用のアンプで駆動するマルチアンプ が一番なのは確か。 ウーハー用と中高域用では求められる性能が違うわけだし。 本当は、民生用でも、SPメーカーが別筐体で専用アンプモジュールを 用意してくれると悩まなくて良いんだけどね。 SPの付属品という扱いなら、豪華なフロントパネルも要らないし、 マルチアンプでも安上がりになりそう。
Cnsequence のユニットごとに アービターをあてがってみたいね
おいおいアビタって現地価格でもプリパワですんゲー価格だったろ? かなり技術志向のディナらしいもんだったが。。SISで聴いたことはあるが、いらん!、火炎!
よくみたら1000万やな
桁間違えた・・・我ながら小市民だと少し凹む(´・ω・`)
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:14:53.55 ID:Ny/5eqz3
スピーカー視聴に行ってきた。 ハイエンドクラスではE1が最高だったが、ピエガがはるかに凌駕する 圧倒的音質で衝撃を受けた。目を閉じればまさにピアノ、バイオリンが あるという表現がぴったりだった。 ちなみにTS5じゃないけどねww いろいろ聞いたけどダリのメントールはいいな。 候補に挙がったのが置いてなかったのは残念だが・・
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:19:21.10 ID:Ny/5eqz3
とりあえずクラシック好きならピエガ一択だわ。 ディナはいいスピーカーだけど、C2Uでもあれほどの 再生はできないだろう。 聞いたのは150万のやつ、E1より安くてさらにたまげた。 しかも小さいし!!すゲーなピエガは・・・脱帽。 ピエがスレの過疎っぷりがしんじられないわ
>>598 ピエガの上位機種が良いのは分かるけど、リボンツィータ搭載してない
下位機種聞いてみな。
また、評価が変わると思うから。
リボンツイータが気に入ったなら、現実的な値段で買えるエラックが良いかもな。
ああいう音場、定位感が好きなら、FS247よりむしろCL310がお勧め。
ピエガの上位機種も、短時間聴くとビックリするけど、何を再生しても 同じような鳴り方するのが難点。 スレが過疎ってるのには、それなりの理由があるんだよ。 まっ、ピエガやダリが気に入ったなら、この先はあっちのスレでやってくれ。
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:43:46.38 ID:Ny/5eqz3
あ〜あとアンプでは音は変わらないと思ってたけど、あれは間違いでしたw マッキントッシュのクラシック再生は糞以下でびっくりしたww
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:48:07.35 ID:Ny/5eqz3
>>599 そうだろうね。俺も聞いてないけどそんな気がする。
客に媚びない最高音質の高級製品を提供することしか眼中ないんだろうな
とおもうよ。日本で言うパイオニア気質だなww
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:49:05.14 ID:Ny/5eqz3
>>599 でも音の引っこみ具合はディナの圧勝だったよ^^
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:51:43.74 ID:Ny/5eqz3
あとね〜ブックはダメだと思ってたけど、それも違ってた。 見た目以外はなりっぷりもフロアとブックで違うということもなかった よ。まあその見た目が重要なんだが・・ww
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 22:57:17.14 ID:Ny/5eqz3
>>598 あなた様は最初にフォーカス160とエラック勧めてくれた人だよね。
あんたすげーはすべて実際聞くと納得w
エラックもきっと俺好みも音なんだろうな〜聞きて〜
20万の定価(安すぎね?)と4Ωが気になるが・・
>>605 ディナスレで4Ωを気にする人がいるとはww
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/17(土) 23:03:31.12 ID:Ny/5eqz3
いやまだフォーカス160選択肢として残ってるからな。 ピエガは今はどうせ買えないしあっち行く予定もない。 多分TS5はダメだろうしww ディナ、ダリ、エラックのブックかフロアから選ぶことになりそうだ。
いっぺん死んどけ ■■■6畳間オーディオ■■■ 668 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2012/11/17(土) 00:23:04.12 ID:Ny/5eqz3 6畳の和室と洋室なら圧倒的に洋室の方がいいんですか? うちの場合和洋の違いはカーテンか障子か?、畳かカーペットか? の違いしかないんだが・・ ■■■6畳間オーディオ■■■ 669 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2012/11/17(土) 00:24:44.94 ID:Ny/5eqz3 あと収納が、ふすまか観音開きの木製扉の違いもあったw
4Ωの意味もはっきりしてないんじゃね?
ここはお前の日記帳
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/22(木) 20:20:38.71 ID:FHEYT2kK
スピーカー購入しました。 DALI ikon5mk2 です。 フォーカス・エラックの方がいい音だとおもうけど、 一応リボンだし、メントールは好みだったし、安いし、音質もまあ 普通に良いしということで決定しました。 しょせん20万レベルの妥協の買い物なので音質重視と言いつつも 予算も考慮しちゃったww次買う時はピエガ高級機にしよ〜 ディナスレの返答くださったみなさんありがとう。 ディナは上品かつ繊細な最高峰のスピーカーメーカだと思います!
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/22(木) 20:22:11.63 ID:FHEYT2kK
しかし・・過疎がひどいっすねw
Consequence で聴くYMOは最高だ
うちのオーディエンスちゃんも負けてないぞ!
C1が欲しくてたまらぬ
Contour1.1 は底なしに奥深い
最近デイナより良いかもって感じてる同じデンマークのAUDIOVECTORのスピーカーがヤフオクでてる、試してみようかな
dynaにあわせるアンプの話が 昔は定期的に出てたけど、最近は あまり出ないね。 audience42みたいな可愛い顔して 手強い奴をブイブイ言わすの プリーズ。
14B-SST
>>618 どんなにつぎ込んでも楽々アンプ食ってくれるよ
そういや昔のオーディオショーで CONSEQUENCE U/E 鳴らしてる時 ダールジールがヒーヒー言ってたな。 ランプついて時々音が途切れてた。 展示してたモデルは3Ωだったけど 結局販売版は4Ωになったのだろうか。
>>618 ディナ自体が鳴らしやすくなってきてるってのもあるんだろうけど、
ソウルノートとかオーディオデザインみたいに、手ごろな価格で
ディナを鳴らせるアンプが買えるようになったってのも一因かもね。
音の好き嫌いは別にして。
あとは、C2以上がコスパ悪すぎて、事実上の最高機種がC1ってこともあるかw
コンタの黒歴史化で、コンフィの下は事実上フォーカスだしな。
Contour1.1とかfocus110サイズのはもうださんのかね? もう一回りちいさくてもいい 中古探してもなかなか出てこない
624 :
618 :2012/11/25(日) 21:36:49.45 ID:M8uW35s9
>>622 なるほど。確かに今のdynaは昔ほど
鳴らしにくく無いからでしょうね。
619さんオススメのbrystonは聴いた事
無いので、機会があれば聴いてみたい
と思います。
新focusのコスパは異常
>>625 Audience42には負けるでしょー
>>626 音に埋もれてる人?
オーディエンス42は、たしかに悪くはないけど、まあ価格相応だったと思うけど。
ロックなんか聴くには元気で悪くなかった。
だって、Audience42さん10万強だぜ。 フォーカスさんの半分以下の価格
>>628 C1はオーディエンス42の8倍の値段だけど、音が8倍良いわけじゃないよね?
高額製品になるほど、投資に対する効果は小さくなっていくわけで。
言い換えると、高額製品ほどCPは悪くなっていく。
だから、下位機種と上位機種をCPで較べるのは無意味。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/26(月) 10:47:17.62 ID:Q3XLx1qk
>>629 CPって、そんなもんじゃあんめえ
ユニットなり、パーツなり、筺体なり、投入された物量が
販売価格に対して何割占めているか。そして、それがきちんと音質に反映
されているかどうかだろう。42は謝恩の意味を込めたバーゲンプライス。
しかも音が良い。「音に埋もれた人」に義理はないが、まあCPは極めて高い。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/26(月) 10:57:55.25 ID:4Dsy+wkC
だけどアンプ類がそこそこだと音質はどうなんだろうか。 高性能はわかるど、アンプ類がプアのまんまなら下のモデル で上等ってことも多々あるが。。。。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/26(月) 11:20:36.86 ID:Q3XLx1qk
アンプが「プア」ってのは、「低価格」と置き換えたとして、やはり相性の 問題が多分にあるだろ。42は安いスピーカーのくせして、アンプ喰い。駆動力の あるアンプじゃなきゃダメ。C1は逆にアンプに寛容、前にこのスレでも出てたけど 一体型レシーバーのAURA NOTEでも綺麗に鳴る(らしい)。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/26(月) 11:43:54.30 ID:4Dsy+wkC
なるほど。ディナのその2機種の場合はそういうことか。 他製品は逆の場合も多いけどね。
むはっ
海外での発売価格も考慮してほしいなぁ
>>622 コンタの黒歴史化て何さ
オレS5.4つこてるから気になるわ
ま〜理由はどうあれ良い音してるけどね
コスパ的にも申し分ないし大きさも丁度良い
流石に黒歴史とは思わないけど このスレではあまり話題が出ないよなあ しかし、5.4は羨ましい 他の2つはそんなに魅力を感じないが5.4は良いと思ったな 5.4だけエソターだかそれに近いものだったかな?
ディナはアンプ食いって話は1.3SE全盛期をピークに時より話題になるけど どのSPでもアンプのランクを上げれば出てくる音は良くなるんだよね。 例えば、Audience42に50万円のアンプをつないだら化けたっていうことなら 30万円のアンプにAudience42+20万円のSPにしたほうが数倍良い結果が得られるよ。
>>638 そういや、昔、販売店が遊びでペア25万のSPにFMの300万くらいのアンプを
繋いでみたことがあったな。
これが同じSPかってくらい次元の違う音になって笑った。
でも、100万のSPに100万のアンプをつなげた音には到底かなわないんだよな。
Audience 42のアンプ食い騒動も似たようなもんだよね。
>>638 オーディエンス42なめすぎ。
後、30万と50万のアンプもラックスマンだと550AXと590AXじゃ別物だ。
この人読解力に乏しいのか意味わかってないね
Audience42+590AX > CONTOUR S1.4+550AX
追記するといいたいことは分かるが、例えが悪い
コンター1.3MK2ってどう思う?M1.5どかんと買ったほうがいいだろうか。 Nuforceで鳴らしきれるだろうか
アンプによって化けるというが、それはアンプ固有の音を差し引いて なお音が激変する、ということなの?
>>642 んなこたない。
もしそうだとしたら、ラックスのアンプの問題だわ。
590がコスト度外視した設計か、550がガラクタか。
皆さんのアンプに対する造詣は凄いな。 俺なんか、8BにSV-192PROのプリ部をサファイヤに繋いで聴いている、 特に欲しいアンプも無いし、これで満足。 この位のスピーカーにはこれくらいの値段のアンプが合うみたいな事、販売店は言うよね、 何故だ?
52seでアンプが真空管て問題ないかな? 52seのメリハリのある音に真空管の柔らかな音を足したら滅茶苦茶になりそうで・・・ やっぱ真空管に合いそうで手ごろなq300あたりを買ったほうが無難でしょか?
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/28(水) 18:41:56.98 ID:QBi6k1eU
>>645 むしろ反対でしょう。スピーカーの素性が良くないからアンプの力技で鳴らす。
"化ける"の明確な定義はないと思うけどアンプの支配下にスピーカーが収まったりきちんと制動される状態を指すのでしょう。
もちろん空気を震わす振動板としてスピーカーが存在するのでそのスピーカー固有の音がなくなることはありません。
>>649 真空管アンプのイメージは見た目と同期してレトロなトロ〜ンとした甘い響きがあると思っていました。
エアータイトを試聴せずにネット買いし自宅でならした時そのイメージは消え去りました。素子の素質以上に
音は設計でつくられるのだと学びました。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/11/28(水) 20:53:22.24 ID:rDMX8dsS
エアータイトかい。最上級トランジスタの音だよ。いいねー。
技術革新で格安で高音質っていうのがあまり無いよな・・・ TVなんかだと30年前と比べると当時の数十万したフラグシップモデルが最近の2~3万のフルHDモニタに負けるが オーディオはそういうのが無いよね・・・なんでだろうか やっぱ金搾り取りたいからかな
単純に技術的なブレイクスルーがないからだろ
>>653 勝ってるの解像度の差だけじゃん。
いい製品は古くてもやっぱりいいよ。
10年前の液晶モニタ、
20年前のスピーカーとDAC、
うちはそんなのばっかだ。
656 :
3.3 :2012/11/30(金) 22:27:53.19 ID:m90X5C81
Audience42も3.3も持っておりますがうちの3.3が完全になるアンプの場合、周波数特性は3.3の方が低音出ますが42 は音質だけなら同じ音ではないが3.3を凌駕します。音の傾向は違いますが42を 優秀なアンプで鳴らしたら、凄い音が出ます。まさにハイエンドの! ちなみに1.3SEも所有うしております。それぞれ皆色合いが若干違うだけで同レベルの 音がします。私日本人、うそつかない。ディナのすごいところはSPの値段でレベルが あまり違わない音がするところかな。他社だと値段で音質のレベルが差別化されて いると思いますが。ディナの低価格(42と1.1しか知りませんが)はすごい高いレベルだと思います
俺は72だったけど神機だったな。 52SEも買ったんだけど、ユニットの値段は3倍違うけど、聞き比べると確かに52SEのほうがいいかな?と感じるLV
658 :
3.3 :2012/11/30(金) 22:40:55.07 ID:m90X5C81
私の私見かもしれませんが、42やディナの低価格帯の SPで買い換える方、SPじゃあなくて、もっと性能の優れたAMPを選んだら 違うのになぁと思います。多くの方は予算の都合があると思いますが。私は 42はSPの値段は安と思いますが、ほかの高い機種と同等の魅力あるSPと実感しております
自分の経験では、少なくともエソターとエソテックじゃ中高域の質感が ぜんぜん違うんだけど。 音の傾向が違うだけって、耳は大丈夫?
660 :
3.3 :2012/11/30(金) 22:54:17.73 ID:m90X5C81
それじゃ、コンシークエンスって大した中高域ではないという意味ですね。
661 :
3.3 :2012/11/30(金) 23:08:37.37 ID:m90X5C81
たいした耳だね
662 :
3.3 :2012/11/30(金) 23:17:26.80 ID:m90X5C81
返答待ってるのに?
>>660 というか、659氏は42とCONSEQUENCE
のトゥイーターが同じ物だって知らない
んじゃない?
またキチガイ登場か。 ディナスレには、昔からこのテのキチガイが多いんだけど、 そんな伝統は要らんて。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 09:20:05.32 ID:ZOVR8ibW
>>663 表記上は一応同じになってるが、本当に同じ物か疑問だな
ユニットの組立精度とか振動系がまったく別物(見た目かわらない)とか
良くありそう
>>665 つか、あれだけユニット構成とかネットワークが違ったら、別物と考えるのが
普通だよな。
使ってる帯域も違うんだし。
オーディエンスユーザーがウチの42はコンシークエンスと同じツイータと
考えたがるのは分かるけどさw
ユニット云々で既製品をとやかく言われたく無いからディナは自作向けユニット販売をやめたんだと思う。
c1買おうかとはじめ計画してたが 参考までに聞いたfocus160が事の他いい音で 結局そっちにしてしまった。 いまから届くのが楽しみだ。
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 14:57:24.33 ID:ZOVR8ibW
>>668 早くキャンセルしてC1買え、後でC1欲しくなるから
この手の趣味物は中途半端なの買うと余計に金かかる
円-ユーロ相場見れば今が高い機種の買い時
いやc1とも比べたけど、せいぜい1割繊細なくらいだよね。 そのためにうん十万追加で出す気にはならなかった。 それに1割の繊細さにしてもアンプとかもそれなりの使ってやらないと 出ないよね。 それにc1だと音が大人しくなるし、繊細さにのしても クラシックしか聞かないわけじゃないし 返って不要な気がしてfocusがいいあんばいにも感じられた。 本当にfocusは素晴らしい。
店頭だとそんなに差が出なくても、 実際に所有して使っていると差が飛躍的に大きくなるよ。 (経験談) 10万クラスのアンプでも、 同じアンプならC1が上にくるでしょ。 スピーカーの差額をアンプに注ぎ込むというなら、 また別かもしれないが・・・。
性能の違いを分かった上で、好みであえてフォーカスを選ぶって言うなら
それもアリだと思うけどね。
>>656 みたいに、同じアンプでオーディエンスがコンタを凌駕するなんて
言うキチガイと違って。
俺が気になるのは、160を気に入って、C1買う予算があるなら340なんかは
検討しなかったんだろうか。
もちろん、トールボーイの3Wayには、メリットだけじゃなくデメリットも
あるわけから無条件に340が良いってわけじゃないけど。
C1はアンプに覚悟が必要とさんざん脅かされて、それで買う気が起きなく なる、ということも有る。もフォーカスでいいや、とかね。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/01(土) 21:43:43.94 ID:um0ClG0i
いや、願わくばフロアー型だったんだけど、部屋が狭いのもあり ボーカルメインていうのもあってブックで検討した。 いや別にC1が悪いとは言わないし、こだわる人は必然的にC1で いいと思うが、個人的にはそこまで投資するだけの音質の差は 感じられずフォーカス160で十分満足できたから これでいいかなという感じで決定。 でも実は過去にC1よりもっと高いスピーカーとかも使ってたけど 結局ああいった高いスピーカーというのは身の丈に合うだけの 財力というのか心の余裕がないと音はいくらよくとも 結局高いからと大事にしすぎちゃって音楽聞くにも神経使うわけ。 そういう意味でもフォーカスくらいが個人的には気楽に使っていける 限界なのかなといった感じ。
C1は下手なトールボーイより場所食うからな… 前後に長いし、後ろに空間はいるし。 まあ、そりゃ音はいいけど。
>>674 わかるわ、その気持ち。
俺も、以前、トータル300万超のシステム(SPで150万)まで逝っちゃった
ことがあるけど、大げさすぎて気楽に聴けないんだよな。
仕事の合間に息抜きで聴くにはいろいろな意味で重たすぎ。
結果、気楽に聴けるサブシステム組むハメになって、8割方サブのほうで
聴いていたという。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/02(日) 00:43:09.23 ID:Y4wAvEz0
C1で交響曲聴けるの? 小編成ならそりゃいい音だろうがフルオケ聞くとショボイとかないの?
>>677 C1に限らず、小型2Wayでフルオケは厳しいでしょ。
だからといって、6畳や8畳の部屋に大きなフロア型置いても、まともに
鳴らすのは難しいけどね。
それに、どんな大型システムだって、リアルなコンサート会場の広大な
音場を再現することはとうてい無理なわけで、所詮、ミニチュアの箱庭の
大きさを較べているようなもんだけどなw
まあ、オケの低域出そうと思ったらサブウーハー欲しいところだな…
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/02(日) 03:09:48.16 ID:wU11fYts
すべての音が聴こえなきゃ、音楽が聴けないってのが間違いなんだよね。 演奏会に時々行ってさ、低弦群や打楽器の低域を耳に焼き付けるんだよ そうすれば、サブウーファーなんかで汚れた重低音出さなくても フルオケの低域をいつでもイメージできる。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/02(日) 08:15:53.93 ID:luSC85rg
674.677.680の皆さんに共感します。 C1Uは「いい音で鳴ってもらわなくちゃ」ってかまえてしまい今一楽しめない。 サブのコンターやフォーカスはリラックスして「いい音だなあ」って思える。 また、C2やC4は10畳以下の部屋じゃ低域過多で処理が大変なのでは。
俺もC1やC2欲しいけど、Bluenoteとかの古い音源も多いから あくまでディナ縛りなら今使ってる旧コンタでいいんだろうな。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/02(日) 12:20:49.40 ID:7TRx8ZlN
SP25で14畳だがフルオケで不足感じたことはないな
C1だと、ストレスなく聴ける分野が狭くなるんだよな。 ほとんどボーカル物や小編成のクラシック限定みたいな感じ。 ボーカルでもロックやジャズにはちょっと上品すぎるし、なにより、 優秀録音じゃないと鳴らすのがもったいないみたいな。 同じような値段だったら、Focus380のほうがオールラウンドに 楽しめると思う。 ま、部屋が広くないとダメだけど。
>>684 C1のアンプとスタンド何使ってますか?
>>685 比較試聴して、C1は選ばなかったんだ。
試聴したときのアンプの型番は忘れたけどプリとパワーで150万くらいの
ものだったように記憶している。
かなり良い環境で、4時間ほどかけて、Focus380とC1をじっくり聞いた
ので、試聴とは言えそれほど間違った印象ではないと思うけど。
ちなみに、Focus340も聞かせてもらったけど15分で選択肢から外れたわ。
>ま、部屋が広くないとダメだけど。 これは音量もあるだろうな。Focus110でもバランス的に低音過多に鳴ってるのを聞いた事有るし。 元々密閉型を得意としてたメーカーってのも有るかもしれないが、俺は結構スポンジ突っ込んだ音も好きだな。
>>686 ちなみに、Focus340も聞かせてもらったけど15分で選択肢から外れたわ。
↑KWSK PLZ
>>688 試聴した順番も悪かったんだけど(380の後に340)、オケのスケール感は
もちろん、ボーカルの質感、弦の艶っぽさ、金管の鋭さ、ほぼあらゆる面に
わたって380のほうが1段階上だった。
スケール感はしかたないにしろ、ミッドは340も380も同じなのに、ツイーター
だけでここまで差が出るかって感じ。
もちろん340も単体で聞けばぜんぜん悪くないんだけど、380が良すぎた。
定価14万の差であの違いはないわ。
もし、380と340で迷ってるなら、絶体に聴き比べたほうが良いよ。
>>689 サンクス
俺はコンタ1.8をつかってるからアップグレード候補としては380以上の機種にしないと
あまり意味はないんだろうな。C1もいいと思うけどね。
やっぱりエソター搭載モデルは違うんだな。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/03(月) 01:34:44.46 ID:muC7HZL+
結局フルオケもまともに再生できないのに、C1は100万以上するんだろ? 買うやつの気が知れない・・ 正直、小編成・ヴォーカルなんてペア30万も出せば十分じゃね? フルオケ以外で高級機使うことに何の意味があるの??
C1は80万ぐらいじゃなかったっけ?値上がりしたのかな?
>>691 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
C1は個人輸入なら45万くらいだよ
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/03(月) 02:15:19.69 ID:muC7HZL+
100万以下なんだww興味ないから値段もしらねww
C1 Sigに純正スタンドでほぼ100万だね。 スタンドに凝り始めると、スタンドだけでさらに20万とか。 まあ、いくら究極と言っても、小型2Wayにはどうしても限界があるからねぇ。 むかし、JMラボ時代のMicro Utopiaを使っていたことがあるけど、サイズを超えた 低域再生能力とスケール感で、最初はこれなら大型機は要らないなんて思っていたのが、 やっぱり、時間が経つと、低域に不満が出てくるんだよね。 あと、小型の高性能機は、反応が早い分CDの録音状態に容赦ないって面がある。 常になにかしらの緊張感を強いられる感じで、リラックスできなかった。 個人的な意見としては純粋に音楽を楽しむなら、ある程度の寛容さというか 緩さがあったほうが良いと思う。
>>697 同意。
focus160を気に入って、楽しみに音楽聴くのも良い選択だと思うよ。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/04(火) 01:54:15.51 ID:5szW2PA9
c1 sigと805 Diamondで迷った方の比較インプレお聞かせくださいませ
805D ダイヤモンドツイーターすげー! C1 この大きさでこの低域!そして文句なしの中高域!
805D まあこの値段だしな C1 この値段でこの音質!すげー!
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/04(火) 17:06:04.86 ID:pTl8EnNS
>>700 音の傾向がまるで違うから、比較試聴すればまず迷わない・・・と思う。
たぶん。
オレ自身は、B&Wで長時間音楽を聴くのは辛い。
CDに入っている情報を確認するためには良い選択だと思う。
704 :
sage :2012/12/04(火) 18:48:13.12 ID:U504+bvq
>>697 同意
>>700 特に迷いはしないと思うけどインプレ
805D 新しい分納得の高音質
C1 オーディオ的に少し劣る部分もあるけど、自分が選ぶならこっち
805Dはピュアッピュアだからな
>>700 この2つで迷うようなら完全に初心者でしょ。
自分の好み把握してないってことだし。
自分は805Dに魅力を見いだせないので、
C1を止めて805Dを選んだ人の意見は興味ある。
>>697 SP25でも同意。(嫌われる)SWを加えると緊張感は消える。ほんの少し足り
ないかも。
805d買っておけば、どのジャンルもハイレベルに無難に聞ける。 c1は805dより解像度や繊細感が落ちるが、805dよりも 音楽的で楽しかもしれない。ジャンルへの対応生も805d ほどではないが幅広くバランスよく聞ける。 超ハイスピードな電子音のようなやつは805ほど 軽やかでウーハーが早く動かない分弱いかもしれないが。 c1のウーハーが遅いわけではないが805dの低音が 現代テクノロジーの粋であり早すぎて酷とも言えるが。 ただ早く歪みのない低音というのはややもすると低音が出ていないような 錯覚しがちというような話もあるし、805dは低音でないと 思う向きにはc1は粘っこい低音を出すスピーカーだからより合うという こともあるだろう(だた粘っこい低音を言うなら 個人的にはATCをおすすめるが)
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/05(水) 10:28:23.12 ID:ZyFgbZ5r
>>706 でもさ、オーディオを結構長くやっていても、ある程度金銭的に余裕が
出てきた頃に解像度ばっかり求めてしまう時期ってないかい?
俺は、ある時期、SPをグレードアップするたびに今まで聞こえなかった音が
聞こえて、それでハードドームばっかり買い換えてたことがある。
で、最後にはお約束でB&Wの800シリーズに行き着いたわけだけど、オーディオ的な
性能は文句のつけようがない代わりに、音楽を聞く時間がぐんと減ってしまった。
1週間アンプの電源を入れないことなんてザラ。気がつくと1ヶ月も聞いてないとか。
オーディオに求めるものは人それぞれだけど、音楽を楽しむならほどほどが良いね。
性能的には現在の機器の足元にも及ばない古い機器を愛用する人たちの気持ちが
少し分かるようになったこの頃。
間違ってageてしまった、スマン。 で、連投で悪いけど、最近になって、一番重要なのは解像度じゃなくて色彩の豊かさ なんじゃないかと思うようになった。 デジカメで言えば、解像度はそこそこでも、色の再現性が良いとか暗部が潰れずに 明暗の階調が広いとか、その結果立体感が良く感じられるるみたいな。 そういう点では、ディナはB&Wより優れていると自分は感じる。 エソター搭載モデルは特に。
>>706 自分は音楽を長く心地よく聞くためにオーディオしてるから、
解像度は昔から重視してない。
だから、解像度命の人が多いのが結構不思議だったりする。
「今まで聞こえなかった音が聞こえる」って割とお約束だけど、
私、この経験をしたことがほとんどないんですよ。
お店で聞くと大概は鈍って聞こえるかピークあって煩く聞こえるかだし。
なんか自分の聞き方が普通と違うらしい。
耳が悪いわけではないみたいなんだけど。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/05(水) 20:45:35.37 ID:E90LIbZC
C1買うやつも、805d買うやつも馬鹿。 同価格の省スペースフロア買ったほうが数十倍いい音聞けるww
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/05(水) 20:46:59.44 ID:E90LIbZC
8畳以下のスペースでさえ絶対的16cm×2程度は必要なのも 分からない馬鹿はオーディオやめたほうがいいw
でも結局 解像度低いとそれはそれで音楽聞かなくなるんだよな。 つまるところ解像度もありながら音楽的な楽しさもあるスピーカーが いいわけだよ。 でもそんなスピーカーには巡り合えてない。 ジャンルをしぼればあるかもしれないが 私のように何でも聞く向きには尚更難しい。 それこそ最強のスピーカーなんだろうが。
メインシステムがコンターのフロア型と50万のアンプ サブシステムが10万の小型(ディナではない)と5万のアンプ 試しにアンプを入れ換えてみた。 小型のほうは見違えて良くなった。安アンプの音の癖が無くなり解像度アップ、 緻密でキレのある鳴り方は小型でないと味わえないものがあると思う。 が、スケール感は如何ともし難い。 やはりスピーカーは大きい方がいいと思った。
>>714 もちろん解像度が低すぎるのは問題だけど、少なくともディナのラインナップなら
解像度が低すぎて聞かなくなる心配はないと思うけど。
むしろ、オーディオマニアが充分満足できる解像度を持ちながら、音楽的な楽しさも
失っていない絶妙なバランスだと思うけどなあ。
ソナスみたいに癖も強くないから、あまり音楽ジャンルも選ばないし。
>>715 小型2Wayと大型マルチWayはそれぞれに良さはあるけど、スケール感だけは小型では
どうにもならないね。
あと、ベースやピアノの40Hzから50Hzの低音も、小型はどうしてもバスレフポートの
共振音を聞くことになるから、音程が不明瞭だったり不自然に締まりすぎていたり。
大型なら、40Hz以上はユニットからの音だけを聞けるのが大きなメリット。
40Hz以下の音階はめったに使われないから、そこはポートの共振でも我慢できる。
ちなみに、ベースの最低音は約41Hz。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/07(金) 12:31:32.84 ID:KJabFO7s
>>716 同意。
確かにディナは解像度が高いながらも、独特の躍動感のある暖色系の
楽しい音かもしれない。使う機材にも因るだろうけど。
小型か大型化は、どちらもメリットデメリットあるし自分の環境にあったものを
使えばいい。
個人的にはディナウディオのよさは大型より小型により色濃く反映されているような
気がする。
>>717 中高域の反応の早さ、まとまりの良さはやっぱり小型2Wayのほうが上だよね。
大型化、マルチWay化で得るものがあれば失う物もあるから、何を重視するかは
環境と個人の好みによる。
極端な例だと、47研のフルレンジなんて、スィートスポットはものすごく狭いけど、
あれが良いという人もいるわけで。
自分的には、田舎で部屋も広く大音量再生が可能なんで、どうしても独立した
ミッドレンジが欲しいのと、軽やかに出てくる低域の気持ちよさは譲れない。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/08(土) 00:24:29.55 ID:vS//2fkW
いろんな意味でディナは、中途半端高音質スピーカーの代表。 中途半端でもレベルは高いし、なんでも聞ける。 好きな音楽に特化したスピーカーほしい人には絶対的に向かないスピーカー でもある。
そう言われるとクラシックやらFM音源やらまで聴く自分にとっては ディナを選んだのはあながち間違いでは無かったのかも知れない アンプとかを変えたいと思った事はあったがスピーカーは思わなかった
たしかに、ジャズとロック専門だったら、別の選択をしただろうな。 JBLか、そこまで極端じゃなくてもモニオ(プラチナ以外)やFocalあたり。 クラシックオンリーだと、ディナを選ぶ可能性は高いけど、でも、ダリ、 ヴィエナアコ、ピエガなんかも魅力的だし。 俺は、クラシックとジャズの比重が同じくらいだし、ヘビメタとアニソン以外は ほとんどすべてのジャンルを聴くもんだから、いつもSP選びに苦労する。 自分の経験では、常識的な値段の範囲内で満足できるのは、ディナの他には、 エラックとフォステクスくらい。 ただ、エラックは中高域が独特の音色だし、フォスは真面目で高性能なんだけど 面白みに欠けるんだよなあ。 というわけで、ディナを使ってる。
中途半端って言うなー オールラウンダーって言ってくれ(´・ω・`) ま、器用貧乏的なところは否めないか。
八方美人
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/08(土) 23:04:53.57 ID:vS//2fkW
いやクラシックオンリーでディナ選ぶ人はいないと思う。 ミドル価格帯はあっても、高価格帯はありえない。
エセ玄人好み
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/08(土) 23:08:51.19 ID:vS//2fkW
まあディナはペア5,60万くらいならいいけど それ以上のハイエンド買うやつは・・・だなww
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/08(土) 23:11:05.78 ID:vS//2fkW
反対に10,20万円代のコスパは異常なほど高い。 世界人口の99.99%を価格比で大満足させるのはまちがいない。
音が地味すぎるよね
>>ID:vS//2fkW オマエ、上の方で身勝手な購入相談してた奴だろ。 口調が同じだからすぐにわかる。 ダリを購入したのはいいけど、さんざん相談して世話になっておきながら、 後で荒らすってどういうことだよ! 黙って消えろ。
ジャンルによって100点を出すスピーカーもあるだろう。 でも合わないジャンルだと60点以下のレベルになるんだよね。 俺はそれが我慢ならんのよ。それなら俺は全部80点で聞きたい。
>音が地味すぎるよね SP25が評判になっていた頃専門店できさせてもらった。晴れないどんよりとした空のような音だった。 しばらくして曲の合間に波の音が再生された時思わず目と閉じた。私は頭の中で砂浜に腰掛け、向かっ てくる波をみていました。
オールラウンダーの筆頭はB&Wなのは自明だし 言うまでもないが、dynaudioも実はオールラウンダー的な バランスの良さがある。 ただb&wはモニター中のモニターという感じで 確かにすごいのだが生真面感が拭えない。 その点dynaudioはb&w程のスペックにはやや及ばないが その分音楽的とも思える。 これ以外にもpmcとかatcとかモニターライクなspが いくつかあるが、低音に締まりがなくボンつくとか 実体感はものすごく出るが音場感がまるでないとか いろいろ欠点があると思う。 そういう欠点を持たないもので、完成度の高いものとなると b&wとdynaudioかなという気がしている。
モニター中のモニターはATC B&Wむしろ美音系 DynaudioはATCとB&Wの中間
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/09(日) 04:31:06.75 ID:CnHcqg4w
まああれだディナは特別語ることも無い高音質スピーカーだおw
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/09(日) 04:36:14.09 ID:CnHcqg4w
スポーツも勉強もクラスで10番以内にはいるけど、TOP3には 入れないそんなコだよ。 でぃな君はw かわいくて俺はすきだなw
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/09(日) 04:39:52.93 ID:CnHcqg4w
俳優でたとえると・・ 大滝秀治だな ゲラゲラww かっこいいじゃんw
ここ3年くらいB&Wのスピーカーって そんなに良くなってんの? 俺がよく視聴していたときは B&Wはケブラーコーン特有の付帯音が 耳についてダメだった。 パイオニアのアラミド繊維もそう。 あれ解像度と音離れは凄く高いんだけど 聴いてると緊張感強いられるんだよね。 なんだったんだろ。
B&Wが美音系だなんて初めて聞いた。 そんなこと言ってるのあんたぐらいじゃない?
お前800台とか聴いたことあんのか? どう聴いても美音に振ったモニターだろうが 余程クソな環境ならどう聴こえるか知らんがw
同じアンプでつなぎ替えてC1と805Sig比較したことがあるが B&Wって音の陰影とか彫りが浅い感じがする。
>>737 いや、そこまで変わってない。
ケブラーが気になる人は最後まで無理だと思う。
私がそんな感じ。
800は私もよく聴くけど、美音って思ったことはないな・・・。
742 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/09(日) 10:28:41.41 ID:ClzWOBVe
>>740 同じく
805は、どっちかって言うと派手な音に思える
739が美音って表現をどういう音に対して使っているかは分からないが華やかな音ではあると思う
ケブラー特有のエッジの立った音が人によっては華やかに聞こえて、それを 美音と表現するのかもね。 俺的にはあの癖が耳障りで長時間聴くのが辛い原因なんだけど。 ダイヤモンドツイーターになって、あの特有の癖はいくぶん抑えられてとはいえ いまで消えていない。 M802で一度失敗して、ダイヤモンドになったら大丈夫かと805Dをまた買ってみて 2度失敗した俺が言うんだから間違いないw おそらくあのケブラーの音はB&Wのアイデンティティなんだと思う。 店頭なんかで聞くには、あのくらいエッジが立って華やかな音のほうが良く 聞こえるんだよな。
俺はSP25を使っているんだけど 旧コンターと旧コンフィデンスのころの ディナウディオが好きだったな。 真面目に作ったウーハーとツイーターを 時間かけて巻いたボイスコイルで動かして がっちりした箱で鳴らせば良い音でるんじゃ、 という自信に溢れてた。実際音にも説得力があった。 現行コンター、コンフィデンスで より洗練された音にはなったけど 俺は昔の実直で頑固なディナウディオが好きだな。
ムハッボワッ熱風時代ですね(^o^)
>747 当時のディナウディオの音を熱風と例えた奴は 天才だと思う。あれ以上の比喩表現に合ったことがないw
>>737 >>741 >>743 >>745 このツンボ共に「ケブラーの癖」が何か教えてやろうwww
それは「ソースの粗」であり「上流の歪み」であり「お前らがツンボである証明」だ
一般的にB&Wの高音が強調的とされるのはアルミツィーターの音圧が高い影響であって
「ケブラーの付帯音」なんてどこぞのジジイが「見た感じケブラーはカサカサしてそう…」というイメージの元に作り上げたオーディオにありがちな妄想だな
そしてそれを鵜呑みにするバカども、という構図だな
これに気付けば「Dになったら癖が少なくなった」なんてもう失笑モノのレスだって普通は分かる…お前らはわかってないようだが
本当にここはそんなレベルのバカしかいないのか?
別にディナウディオは嫌いではないが、ユーザー層のレベルが知れるな
>>748 寒色系で解像度の高いSPはいくらでもあるけど、熱風とまで揶揄される
暖色系のSPでなおかつ解像度、情報量ともに高いレベルにあるSPって
ディナの他になかったもんなw
あと、こいつらの事だから俺がB&W寄りに見えてるのだろうが、それも見込み違いだw 俺は正しいこと間違ってることはきっちりする そしてバカにはしっかりバカと言ってやる、そいつの為だからなw
ええと、これは釣りだよね?
反論できないことは釣りということにして目を背ける それも良かろう 成長はせんがなww
オーディオ機器のレベルが年々下がってるメーカーと、そうでは無いメーカーがあるけど ユーザー層見りゃ一目瞭然だな、うんwww
そろそろNGIDに指定した方がいいですか?
したいなら勝手にすればいいwwww お前みたいなバカの為の優しい現実逃避機能だからなwwww
ケブラーの癖もあろうが、旧式のb&wのアルミツイーター使ってたやつは 高音が華やかというかうるさい面はあったし 無機質的な音でつまらかった。 だが現行のdiamond800は無論のことアルミのpm1にしても もうそういった傾向は過去の話で、いまのは全くの別物。 diamond800の高音に至っては繊細で滑らかになったし 煩いなんてのは皆無だし、気持ち良くて眠気を催すほどだ。 ただつなぐ機器次第でいかようにも化けるから 現行使ってうるさいと感じたならそれはつないだ機器の 音がそんなもんなのか あるいはソースにも忠実だから 単にソースの録音がそんなもんだったのかとか スピーカーを疑ってかかるのもどうかと思う。 dynaudioだって同じことで、dynaudio特有のくせはあるにせよ これもつないだ機器に忠実なところあるし エソター2やら言ったところでうるさい時は うるさくなるからね。 大局的に見ないでspの判断下すのもどうかと思うけどね。
>>758 そう思って、M802で失敗したにもかかわらず、805Dに手を出したんだけどね。
もちろんじっくり試聴した上で。
でも、自宅で長く聴いていくと、やっぱりあの特有の癖が耳に付くようになって
耐えきれずに手放した。
一般的に言われるケブラーの癖ってのが、本当にあのケブラーコーンが原因なのか
どうかは知らないけど、1つ前のDシリーズまでは、やっぱりB&Wらしい音は
健在だったよ。
すっかりB&Wに興味をなくしたんで、現在のDiamondシリーズは聴いたことないけど
マイナーチェンジだから、やっぱり残ってるんじゃないかと予想。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/10(月) 03:11:45.92 ID:VU5WS3mL
熱風ww 全然思わんわw
話ぶった切ってスマンが、C2って、C1のユニット2倍にしただけなのに なんであんなに低域が伸びてるの? C1が45Hzなのに、C2はなんと28Hz! 能率も85dBから87dBに上がってるから、能率を犠牲にしたわけでもない。 常識的には、40Hzあたりになるはずなんだが・・・ ちなみに、C4でも低域は27Hzで能率88dB。
箱もちゃうやろ
箱だけじゃ、あんなに低域は伸びないって。 たぶん38Hzの誤記じゃないかなあなんて思ったりもするんだが。 あそこのHPって、見かけは立派だけど誤記やリンク切れが多いんだよな。 翻訳の日本語も酷いし。
28Hzは海外のどのページを見ても28Hzだから合ってるんだろう。 ダブルウーハーで2dBしか能率上がってない(本来3dB上がるはず)とこを見ると C1より振動板を重くして低域稼いでる可能性があるね。 あと、箱も2倍以上でかいから、その分Qを大きくしてるとか、とにかくユニットが(も)違うと予想。
>真面目に作ったウーハーとツイーターを 時間かけて巻いたボイスコイルで動かして がっちりした箱で鳴らせば良い音でるんじゃ、 という自信に溢れてた。 なんか肉屋のコロッケ的な感じだよな。ユニット屋が家具屋の箱にユニットつけて売ってます的な。 実際の経緯は違うんだろうけど、コンターまでのキャビの木組みの板感がたまらん。(特に後ろ姿) ディナがモニター系云々だが、Dynaudio Professionalで住み分けしているDynaとラインナップを分けていないB&Wと比較してもしかたないと思う。
>>764 たしかに。
海外のページでも28Hzになってるね。
でも、能率をたった1dB落としただけで、あれほど低域が伸びるってのは、
今までの経験では見たことがない。
振動板を重くしたら、もっと能率が落ちるはずだし。
他のハイテクメーカーをみても、あの能率で30Hz以下の低域を出すには
3Way化と最低でも20cmのダブルウーハーが必要になるんだけどなあ。
最初に言ったように、同じ技術で作られているはずのC4ですら、
能率88dBで27Hzなんだし。
大元のディナの数字が間違いだったりしてw
で、いまさら訂正できないっていう。
>>689 380と340を迷って340を選択したものとして感想をひとつ。
傾向としては380のほうが高音も低音(多い)も目立つ派手な音調に聞こえたよ。
たぶんシリーズ中一番派手、若い人が好きそうな感じ。
対してまとまりがあり引き締まってガッツのある低音を
気に入って340を買いました。まあ別環境の試聴だけど。
340はベストバランスを目指して後から追加されたのじゃないかと勝手に思ってる。
そろそろ半年位たつけど驚いたのが鳴らしやすさ。
プリメイン(509u)でもボワつかず弾むようなノリのいい低音を聞かせてくれて助かってます。
>>767 SP25が出たときも、1.3SEあたりと較べて似たような論争があったような気が。
エソターは確かに高性能だけど、控え目な音色のエソテックを好む人もけっこう
いるんだよね。
低域も余裕がある出方と締まった出方、どちらが好みかってことだし。
SP25好きの楕円が380(360)をプチサファイヤとベタ褒めしてるのも、
きっとそういうことなんだろうな。
”プチ”サファイヤというより、”プアマンズ”サファイヤなんだけどw
Audience42を復活してほしいが、あのツイーターをウーハーを一万5000円でだせなくなってしまったのかな。
160のエージングが進んで来て だんだんディナらしいシルキーでモチモチした 弾力のある気持ちのいい音になってきた。 いろいろなジャンルでならしてるが、本当に 万能だと感じる。 買ってよかった!
110が現役の頃は音場と低音再生においてウーハーが大きい上位機種より110をすすめる人が多く お店のブログでも110をすすめていました。110ディスコンとともに評価が140、160と移動しています。 売る側としてはないものをすすめられませんが、focusブックシェルフを狙うなら中古でも110を入手 したほうがよいのでしょうか。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/11(火) 23:08:29.99 ID:GKLq+LLP
>772 そんなことはない。好みだろ。 110と140は聞き比べたことがあるが、 140はほんっとに優等生。どの帯域にも強調感も集中感もなくて バランスがいい。高いレベルで普通の音が聞こえる。 110は140より少し中音に集中。低音もいわゆるハイスピード感がある。 個人的には140はあまりに優等生でつまらないと思う。 まぁ俺はジャズメインだから。 クラシックなら140かな〜。 結局買ったのは220だけどね。
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/11(火) 23:19:48.71 ID:GKLq+LLP
ちなみに220は制動力のあるアンプで低音を締め込むと 110や140で到達出来ないリアルで深い低音が出る。 但し10畳以上ないと無理だけど。
オーディオ的には110のほうが面白いかもしれないけど
普通に聞くなら140くらいの大きさは有った方がいいかと思う。
俺は110は小型スピーカらしからぬ音に違和感を覚えてしまって手放した。あのスピーカーは俺にはちょっとストイックすぎた。
小さい分相対的にキャビの剛性は高い。ディナ最強じゃないかな。
音の飛んでくる感じはハマれば病み付きになると思う。
今思えば木製のスピーカースタンドにするとかしてみれば良かったかな。
>>774 その時のアンプは何でした?
>そんなことはない。好みだろ。 「好みだろ。」は「蓼食う虫も好き好き」で”それを言っちゃおしまいよ”の最終回答 >普通に聞くなら140くらいの大きさは有った方がいいかと思う。 >音の飛んでくる感じはハマれば病み付きになると思う。 普通ならどのSPでもいいし評価されないから音の飛んでくる110が評価されたのでしょう
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/12(水) 07:46:25.42 ID:bK8VmpHM
>775 da1.0 低音の量感はブックシェルフぐらい、伸びだけが違う感じ。
小型SPの締まった低音ってのは、オーディオ趣味的には面白いんだけど、 生音のベースなんかは、もっと開放的で軽やかなんだよね。 できるだけ大きなユニットをある程度大きな箱に入れてゆったりと 鳴らす音のほうが生音に近い。 小型SP出だす締まった低域ってのは、じつは、小さな振動板を小さな エンクロージャーで鳴らしたときに、空気がバネになってユニットが動き にくくなった結果の詰まった音なんだよね。 もちろん、必ずしもオーディオで生音を追求する必要は無いし、ああいう 密閉箱に近い詰まった低域を好む人がいるのも事実。 ああいう傾向の音の究極はCRMあたりになるのかな〜。 聴いたことはないから想像だけどw
各自持論はあるにせよ一般的な相対評価としてウーハーが小さい110が好まれたわけです。
>>779 売れ筋だったのであれば、ラインナップから外れたりはしないと思う。
発売当初はいざ知らず、その後はあまり売れなかったのでは?
海外でも人気があったようですがメーカーサイドの真相はわかりません。ショップの声としてデスコンは 惜しまれているのでディナも市場の動向は知っているはずだと思いますが。メーカー戦略かも知れませんし。 できれば再発売して欲しい一人です。
>>781 一部の層に人気があっただけで、ラインナップに残せないほど販売量が
落ちたってことだろ。
ディナは、案外マーケティングとコスト意識のしっかりした会社で、
記念モデルで終わるはずだったSP25も予想以上に売れそうだとなれば、
通常ラインナップに組み込むし、そのSP25も売れ行きが落ちれば、
惜しむ声が一部にあっても容赦なく生産終了にしてしまう。
日本では売れたんだろうけどね。 楕円はディナジャパンの有力なディーラーである事は間違いないが、ディナの国内シェアが上がらない最大の要因。 アンプには覚悟が必要とか。。。(ステサン、ダイナとの関係が疎遠ってのも有るが。) 最近はエキサイトを自らディスり、頼みのDMはイーピン館にディすられて売るものが無くなっている感が有る。 C1もSP25に注力しててそんなに押してなかったから、C1IIもいまいち本腰になれてない。(スタンドも作らない) Focus140や220もしかり。 Focus110で至上の愛をならすと身長25センチのエルビンジョーンズが現れてビックリする。箱庭写真が好きな人には最高だとおもう。 140以上になると、見える様な音というよりは、実際に演奏会場にいるような雰囲気を演出するスピーカーになる。 どちらもスピーカーが消える音作りは共通してるけど、全然趣向が異なるスピーカーと思っておいた方がいい。 110はエクリプスTDとかユーザー指向が近いのかな。俺は比べた事ないけど。
>小型SP出だす締まった低域ってのは、じつは、小さな振動板を小さな >エンクロージャーで鳴らしたときに、空気がバネになってユニットが動き >にくくなった結果の詰まった音なんだよね。 同意ですね。Focus110は音量上げると結構バスレフが働いてフンワリした低音も出るんですけど、一般的な家庭での音量だと バスレフ効果はそこそこで、ごりごりとした低音が飛んでくる意外に音像的な面も持ち合わせてましたね。
>>783 楕円はむしろ貢献者だと思うけどなあ。
楕円が猛プッシュしなかったら、今頃ディナは日本から消えていたかもよ。
一番の問題は、値崩れを心配するあまり、販売店を絞りすぎていること。
特に首都圏の販売店の少なさは異常。
レフィーノが潰れて、秋葉原には販売店がなくなってしまったし。
確固たる地位を築いているアキュですらもうちょっと販売店は多い。
ダイナと関係が悪いならせめてテレオンを入れるべきだし、近畿でも
上新が入っていないとか、売る気があるのかと。
エントリーショップを始めたのは評価するが、ヨドバシが入ってないとか
日本のディーラー戦略が糞すぎる。
この件も各自想像の域を超えないのだろうけど110→140→160ときているから単にロードマップにそった販売、という一意見です。
>>783 >アンプには覚悟が必要とか
実に同意、この文句が今だに当然のように言われてるのはディナにとってある意味悲劇だと思います。
ナゴヤオーディオフェスタで真空管プリメインでC4Uを鳴らすデモを聴いたときも思ったのですが、
最近のディナはどんどん鳴らしやすくなってるのではないかと。
もしかしたら最新ラインナップについては、他主要SPメーカーと比較しても「鳴らしやすい側」にいるのでは、
とさえ感じます。
そして箱の高硬性からくるセッティングの楽さも含めて、もっとビギナーに人気がでていいのではと思いますね。
もし楕円が無かったらdynaがもっと 売れてたって? それはちょっと無理があるだろ。 dyna japan はdynaをよく分かってない 店に扱って欲しくないんだよ。 有楽町のビックなんて扱ってたのに 切られちまったじゃないか。
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/12(水) 21:26:32.05 ID:TYKusDxi
788氏の言う通りだろうね。 世界中でSP25は1500セット売れたが、日本で700セット売れた。 この実績がディナ・ジャパンの自慢なのだが、実はそのうちの400セットは 楕円が売った。ディナ・ジャパンは楕円に足向けて寝られんよ。
誤解をうんじまったな。いなかった方が良かったって事じゃなくて、 今後はディナジャパンは楕円離れしなきゃ先行きは厳しいって位のニュアンスで理解してくれ。
>>790 それなら同意。
本当は輸入元が発信しなきゃいけない情報まで楕円まかせみたいな
感じだもんな。
ネット上では特に。
販売店や雑誌での露出が少ない分、ディナジャパンもon and onも
もっともっと積極的に製品の良さとか使い方を発信していかないと。
あと、やっぱり首都圏にも楕円並の強力な販売店が欲しいよね。
大阪じゃ河口無線と…ジョーシンにはまだおいてあったかな?河口無線もC1はもう置いてなかったな。 ヨドバシカメラとかで売ればいいのに。
xeoってうれてるのか?おそらくガチでピュアやってる人は買わないだろうけど、 最近のディナは一般のインテリア雑誌とかにも広告出してるみたいだが。
寝室とか、テレビ用で売れる予感
>>791 On and Onも中途半端な物品販売やめて、試聴室に徹すればいいのにね。
自社扱い品の販売ならまだしも、他社品の販売までやってるのは明らかにおかしい。
せめて月2回くらいのペースで定期イベントをやれば良いのに。
「C1に合うアンプを5種類を聴き比べ」、「C1、S3.4、Focus380、同価格帯SP対決」、
「X12からC1まで小型2Way全ラインナップ一気聴き」なんてのがあったら行くわ。
on and on ってよくみたら、株式会社なんだな。 DYNAUDIO JAPAN株式会社とは別法人って訳か。
結局…。 結局、35周年記念モデルは無しか。結構楽しみにしてたんだけどなぁ。 つーか、最近のディナの企画力の低さは目に余る感じじゃない? 欧州でもオデオは斜陽なのかねー?
久々にディナをデジアンにつないでみたけど、これはこれでイイね。 ツイーターがハードドームになったみたいだ。デジアン嫌いだったけど取っておいて良かった。
>>797 普通に考えれば、次は40周年だからなあ。
英語圏では「Quarter」は特別な節目だから、25周年記念ってのはあるけど、
35周年記念ってのはあんまし聞かない。
たいてい、25周年から先は10年区切りだよ。
>世界中でSP25は1500セット売れたが、日本で700セット売れた。 >そのうちの400セットは 楕円が売った。 SP25の価格も考慮して1500セットが多いか少ないかの疑問はあるが・・・ 本題 全部で1500セットの700セットを日本で販売している。また単独のショップで400/700ということに注目したい。 300/700の何台かはこの単独ショップの評価・評判を考慮して購入していると考えられる。 この数字からいえることは、SP25の評価(販売台数)は単独のお店の努力(販売戦略)の成果であり 市場全体からすればSP25はさほど評価されていないとみるべきではないだろうか。
SP25の評価を主題にしているわけではありません。不況の時代にいかにして売り上げを上げるか。 このショップから学ぶべきことは多いのでは。
そもそも扱う店舗が少なすぎるのでは 自分も興味持ったけど手近なとこじゃどこも扱ってなくて、結局on and on行くまで目にすることもできなかったし 試聴環境としては最悪だけど、ビックやヨドみたいな量販店でも扱ってくれりゃ、露出が多くなっていいと思うんだが
ビックカメラで展示品処分セールやったりするが、見ると傷だらけだもんね。 専用箱は勿論邪魔だから捨てちゃってるし
Audiovector Si 3 Signsture ヤフオク出品しました。新品未開封です。
楕円が、店舗移転の店じまいセール始めたぞ。 C1 SigとFocus340の展示品が出てる。
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/23(日) 14:27:08.05 ID:mocMHei3
去年C1を展示品処分したときもスタンド込でそんな値段だったよ
XEO買った人要る? 検討しているんですが、あれ・・アンプ内臓と言ってもCDP&PREを揃えた 場合、結局は電源ケーブルは4本必要だからパワーアンプが省略されたって 喜んでも駄目なんだよね?逆にパワーアンプ揃えるより電源ケーブル1本余分 に増えるよね・・
電源ケーブルはついてくるじゃん。 電線病患者がなぜにXEOなのか気になる。それにプリいらなくね? ExciteX買った方がよくね?
それかBM5AとかFocus110Aとか。 B&OやLinnみたいにマルチルーム的に使うのでなければ、個人的意見では、 アクティブスピーカーはゴワゴワと固い電源ケーブルが増えて部屋はかえってゴチャゴチャするだけだと思う。
AudienceしってるとExciteX買えないんだよね…いや買ったけど、速攻Focus行った
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/28(金) 09:26:09.73 ID:+wJUzt4H
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/12/30(日) 15:04:47.23 ID:eGaluyr7
ブックシェルフタイプのXEOを検討しています。プリをジェフのCapriSを 考えているんですが、DYNAUDIOとジェフの組み合わせで聞いている御仁は いらっしゃいますか?ショップでもジェフは殆ど見なかったので・・。
C2って生音のふわっとした感じの表現がすごいな、タイムなんとかの効果か
>813 小箱の外見にそそられているのら他のプリを。小箱を買うお金があるなら 他のプリも聴いてみましょう。そしてお金は有効に使いましょう。 無論個人的な意見ですよ。
Audience 42とContour 1 Mk2について、音の傾向教えてもらえますか? 5万と7万程度で売ってくれるようなんですがどちらがお薦めでしょう?
818 :
816 :2013/01/17(木) 22:34:35.39 ID:4gnF3A3G
>>817 マジで?どちらかひとつしか資金なくて…
コンター1のウーファーって17W75だよね
状態によるかな。そら、値段で考えるとコンターだけど、外見で決めてもいいかな。 どっちかってもディナウディオの音だ。 今だとFocus以上買うしかないから手に入るときに手に入れておくのが吉
>>816 両方買って、俺にコンター8万で売ってくれ。
>>820 ずるいぞ、てか中古相場いくらやろね。もう出回らんからわからん…
両方買って聴き比べて、要らんほうをオクに出しても、購入金額以上の値段で 売れる可能性が高いな。 商品の程度にもよるけどさ。
823 :
816 :2013/01/18(金) 20:23:25.08 ID:9qihDbIQ
両方は無理… Nuforceで鳴らすんだけど無問題?今はBM5だけど、これより音良し?
アンプは?
ディナっぽい音がするイヤホン・ヘッドホンてない? つーかみんなどんなの使ってるんだ 条件はレスのとおり @ハイスピードで位相が揃っている。 A音のキレ、ヌケが良く、スピーカーに音がまとわりつかない。 B音色は明るく、ドライな傾向(旧コンター系は別) C解像度、情報量、帯域内バランスは機種により異なる。 D濃厚さと繊細さを併せ持つ機種も多く、いわゆるモニター機とは一線を画す。
HD700
似てるかどうかわからんがSRH1840が良い感じ。
ER-4SとAD2000とディナ所有。どちらもディナと似てる。 濃厚さが少し足りないER-4Sと、解像度が少し劣るAD2000という感じ。 劣ると言ってもFocusクラス相手なら負けない。
その条件ならSTAXだろ 2系統あるから、試聴してみて好きな方買うといい
ポータブル用でおすすめありません? ER-4Sは音が薄いと感じました。image x5なんてどうでしょう?
x5はいい音だけど、ディナと同じっぽい音ってSTAXぐらいじゃないか?
どうでもいい話だけど、欲しかったアンプが中古で出た。 下取に出そうかと2年以上寝ていたAudience52を鳴らし中。 感傷かもしれないけど、出すのが惜しくなる音だなあ。 当時他に比べて評価はいいものじゃなかったけど。 本題はこちら。自分のメインのヘッドホンはSTAX SR407。他禅595。 これらよりSR-007Aがディナに近いかと思う。
10proってsp25に近い音つくりじゃない? 圧倒的な解像度と粒子感とスピード感のある音
解像度が高くて抜けが良くてレンジが広いイヤホンを探して購入したのはAtomicFloydのSuperDarts。極端な機種と言われて肩身が狭いぜ!
XEO3を視聴できるお店とか都内にありませんか? 一度聴いてみたいのですが・・
コンターT2.1のユニットは何が使われています?
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/10(日) 00:54:09.47 ID:YkT6PA+2
昨今ヒット商品に恵まれずめっきり人がいなくなりました。 さみしいのでアゲておきますね。
昔、Audineceのコスパがよすぎたからな。 いや、Focusはいいスピーカーなんだけど
>>835 結構あると思うが、自分で調べて問い合わせてくれ。
ここのスピーカーにdussunのアンプ合わせてる人いる?
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 21:40:16.61 ID:N37YFL3m
Focus160視聴しましたが、中域が厚くて柔らかい感じがしたものの音像がアバウトな感じがしましたが、 その印象で正しいでしょうか。高域にエネルギー感が足りない気もしました。 いい加減に棚に並んでいただけなので本来の性能を出していないのだろうとは思います。 ちなみにE-460で鳴らしてました。
私も自宅視聴で大体同じ印象。 高域弱いですよね。 自分はC1ばかり聞いてたから愕然とした。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/12(火) 22:21:35.34 ID:N37YFL3m
ありがとうございます。 C1Uも置いてありましたが、さすがに試聴させてくれとは言えませんでした。 その前にFocusの値段帯のものを聴かせてもらってましたから。やっぱり、C1は格が違うのでしょうね。 Dynaはかっちり鳴るというイメージがありましたから、Focusはちょっとイメージとは違う感じでした。
格とかじゃなくて、昔のDynaudioの良さが 消えてしまったという感じを受けた。 Audienceシリーズに届いてないと思う。 C1は昔のDynaudioにあった良さがあるんだけどね。
そらまあ、エソターとエソテックを較べたら、そうなるだろうなあ。 Focusでも、380はエソターだけあって高域は別格だと感じた。 でも、340以下のFocusも、Audienceよりはずっと自然な音だと思う。 そこが物足りないと感じる人もいるかもしれないけど。 あと、B&Wみたいにエッジを際立たせてるタイプと違って、ディナの音像は ごく自然な感じ。 普段聞いてる現実の音って、B&Wの音像みたいに手に取れそうなほどくっきり してないでしょ? ま、このへんは好みだろうけど。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/13(水) 11:40:04.48 ID:kWB8YQqg
本国価格に近い売価で売ってるし、聴いて選ぶ人はディナになっちゃうんだよね。 ブランドで買う人ならB,Wなんだけど。 ココの商品は、廉価モデルも音が良いし、 大して広告してないのにかなり売れてます。
ディナはまさに質実剛健って言葉が似合うメーカーだな 目立たないから通好みみたいに思われてるけど、B&Wと並べて聴けば殆どの人がディナを選ぶんじゃないかな
ステマすごいね
>>846 、
>>847 いや、逆に経験の浅い人が店頭で聴くと、B&Wのほうがいかにも高解像度で
ハイファイな音に聞こえると思う。
特に量販店なんかでは、ディナの良さは分からないんじゃないかなあ。
店員だって、はっきりした音のほうが勧めやすいだろうし。
それが、現在のB&Wとディナの販売量の差に現れているような気がする。
で、ディナも現行コンタで少し分かりやすい方向の音に舵を切ったら、
かえってこれまでのディナファンを失って、最大の支援ショップだった
楕円からも勧めてもらえなくなったという。
楕円の言うとおり、旧コンターの音を引き継いでいるのはFocusのほうだね。
まぁ、なんつーか斜陽って感じだねぇ。 凋落って書こうかと思ったけど、最盛期でも大したこと無かったな。 って思ってやめた。 ディナジャパンが無くなるとC1持ちとしては困るから、つぶれない程度にはがんばって欲しいけど…。 実際、どうなん?ディナジャパンの内情は?
どうなんだろうねぇ。 試聴室がまだあるところをみると、ヤバイってほどじゃないんだろうけど。 そろそろ、かつてのSP25的なヒット商品が欲しいよね。 1.3SEにエソター搭載して復刻したら、売れそうな気がするんだが。 (もちろん、ただ搭載するだけじゃなくて音も調整して) 価格は45万くらいでどうよ?
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/13(水) 15:52:54.28 ID:8jaTYhip
>>851 それが無理なんだね。俺も以前ディナジャパンのNさんに1.3SEの弱点はツイーターだから
エソターに替えて再発売はできないか聞いたことあるが、ザグリの問題やウーファーとのバランスの
兼ね合いがあり、エソター搭載は実現性ない、とのことだった。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/13(水) 16:20:19.91 ID:kWB8YQqg
>逆に経験の浅い人が店頭で聴くと、B&Wのほうがいかにも高解像度で ハイファイな音に聞こえると思う。 確かにそうだけど、買ってから後悔するんだよね。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/02/13(水) 16:30:22.73 ID:kWB8YQqg
高解像度は一週間も聴いてれば嫌になる。 ソフト選ぶしね。 何の目的でスピーカーを選ぶか? ということだな。 録音審査なら高解像度スピーカーを買いなさい。
1.3SEをそのまま復刻するだけでいいよ。 Focusがふがいなさすぎるから、 これだけで今よりは大分マシになるでしょ。
そういえばプロ向けのディナも高額機種はエソターですね。
過疎ってるね。新作のXEOもピュアど真ん中ではないし、しょうがないね。
値上げするみたいね ろくな値下げしてなかったような気がするが
モニオくらい下げてから値上げしろってな
超絶円高で値段据え置き、ちょいとユーロ高に振れたら値上げとか糞にも程がある そんなユーザーフレンドリーのとは対極の営業してたらそのうち金策に行き詰まって中国資本に買われるぞ
音に埋もれて眠りたい人来てくれー
dynaudiaさんもaudience47,focus110,confidence c1 の売り上げにはそれなりに後見したんだろうな。
>>862 47ってなんだよ?
あと、focusは脳内だろ。
色々突っ込みどころ満載すぎてなんかもう…詰まるところ、お前は何が言いたかったんだ?
42だったな。細かいとこ突っ込むなよw
荒れるだけだから、dynaudiaには来て欲しくないわ。 評論家気取りで、他人の意見に耳を傾ける気がまったくないやつだから レスの応酬も平行線にしかならないしね。 しかも、あれほど世の中を批判しながら、自分の家の環境は一切公開しない という卑怯者。 一生、価格コムに埋もれてろって思う。
しかし話題がないね・・・・Dynaの見た目はずっと変わってないしね。 その点はDynaの良心なのかもしれないけど、ブランドの話題自体が無くなってる感がある。 特にユニットの見た目は、昔のContour1とかは逆ドームだったのが現在の形になったくらいかな
>>866 昔って言うほど昔の話でもないけど、PMCとかソナスがディナのユニット使ってた頃はそっち方面でも色々と話題あったもんね。
つーか。オレもお前も昔を振り返る位しか話題がない時点でもう…。
寂しいね。なんかね。ここまで存在感なくなるとは。
頑張れよ。ディナ。まぢで。
スピーカーの買い替えを検討中なのですが、 山の手沿線でここのスピーカーある程度揃えてて試聴しやすい店って アキバ石丸意外だとどこがあります?
>>868 ディナジャパンのショールーム。
銀座から歩いて10分くらい。
事前に予約すれば、希望の機種を揃えておいてくれるよ。
SP25を鳴らすアンプを30万位までで探してます。 おすすめ教えて。
>>870 せめて今はどんなシステムで、次はどんな方向性で行きたいかくらいは書いてくれないと
そんなゆとりっぽい聞き方じゃ答えようがないよ
>>869 ありがとう。
言ってみます。
あと できれば、他メーカーとの聴き比べもできそうなお店があれば是非知りたいです。
>>873 おまえもしかしてオフィシャルサイト全然見てないの?
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/07(木) 12:45:36.47 ID:vAGfXY1C
旧Contour、買っては手放して繰り返しちゃう もう3度目だ いい音だけど まったりむはっで数ヶ月使うと嫌になる でもまたしばらくしたら聞きたくなる あの美肌にすりすりしたいよー
>もう3度目だ 暦を教えて。
もうすぐ値上げか… 値上げ前に1本買っておくかどうか、悩むな
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/14(木) 19:54:33.45 ID:TBE+Iopr
訳あってFocus220Uを手放しました。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/16(土) 10:20:57.84 ID:l0SV5Y4H
ディナウディオ使ってる人てどんなジャンル聴いてる?
Rock , Jazz , ももクロ、水樹奈々(´ー`)
クラシック(室内楽メイン)、ヒーリング、POPS、J-POP
演歌
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/17(日) 17:47:21.36 ID:WOD4BFFK
MC15の新品が残っている店ありますか?
MB6AMK2買ってみた
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/20(水) 21:06:42.23 ID:0F+k1quK
おめ!
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/20(水) 22:04:36.36 ID:YPzD7QHW
ついにディナウディオにも値上げが来たな
C1は買えず、かといって他の現行SPに魅力なし。よってディナの値上げもどうでも。
ディナウディオも候補に入ってたが、値上げで外れたよ。 さすがに10パーも上がってしまうと無理だなあ。 かといって値上げまでに決定するにはまだ検討不足だし。 さいなら〜
新しい価格表見てきたけど、案外、値上げ幅は小さく抑えられているように 思うけどなあ。 あの程度の値上げで買えないって人は、どのみち最初から買えないでしょ。 C1クラスなんて特に。
>あの程度の値上げで買えないって人は、どのみち最初から買えないでしょ。 これ、微妙。 ぎりぎり頑張って買おうとしていた矢先に値上げで気持ちが折れて買えなくなることがある。
>あの程度の値上げで買えないって人は、どのみち最初から買えないでしょ。 これ、微妙。 ぎりぎり頑張って買おうとしていた矢先に値上げで気持ちが折れて買えなくなることがある。
>あの程度の値上げで買えないって人は、どのみち最初から買えないでしょ。 これ、微妙。 ぎりぎり頑張って買おうとしていた矢先に値上げで気持ちが折れて買えなくなることがある。
↑2chの反応が遅く無意識に3回クリック
>>892 確かにね。
オレはC1を60万円代後半で買ったけど、ソレを知ってるから実売で70万を大きく越えると躊躇すると思う。
最近狙ってた人は、他を考える可能性大きいと思うけどね。
に、しても。円高でも大して値段下げて無いクセに、円安だから下げた分上げます(キリッ
って言われても説得力ゼロだわな。実際の話。
そういう人は、ギリギリでSPを買っても、アンプやその他にまでお金が回らない だろうから、買えなくて正解かもね。 ま、値下げは遅くて渋く、値上げはヤケに反応が早いなってのは同意だけどさ。 為替が20%上がって値上げが10%以内なら、まあ許容範囲かと。 ずいぶん前から値上げ予告してるんだから、本当に欲しい人はすでに購入してる はずだよね。 だから、ここにきて値上げガーって言ってる人は、値上げがなくても買わない (買えない?)人たちじゃないの?
ちなみに、C1なんて定価で6万ちょっとの値上げだから、実売なら 差は5万以下だよ。
世の中にはその5万円で購入を諦める人も沢山。
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/24(日) 14:31:41.52 ID:0psL+g+u
5万10万でガタガタ言うような貧乏人はオーディオやめろよ。 本気でセッティング詰めていくなら10万ぐらいは無駄になるのがざらなんだからさ。 金に余裕ないならミニコンで十分だろ。
10万のスピーカーが15万になったなら諦める人もいるかもしれんが 90万が100万になっても大して変わらんと思うな
値上げが今回だけで済めば良いけど、このまま円安が進んで、対ドル120円 対ユーロ150円くらいまでいったら、再値上げもありえるだろうなあ。 円相場はそのくらいのレベルがむしろ普通だったわけで。 いずれにせよ、欲しい人は今回の値上げ前に買っちゃった方が良いね。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/28(木) 18:06:29.63 ID:EeiyXqqs
X12 Oberon はどうだろね。
0歳と1.5歳ではだいぶちがうけど、90歳も100歳もほとんど見かけはかわらない
SP25をAVにも使いたいのだが、これに合うセンターSPはなにがいいだろう? もともとホームシアターを視野に入れて作られたSPじゃないから難しい。
>>905 左右のSPの間隔どのくらいよ?
2mくらいだったら、センターSPなんていらないよ。
米国みたいに、バカ広い部屋でSP間が4mもあるならともかく、
日本の住宅でセンターSPが必要になるような恵まれた環境は
めったいにないよね。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/03/30(土) 18:38:18.21 ID:El0Sz/RT
みんな騙されてセンター導入してるみたいだが 要らないよ
お前らわかってねぇな。 使うから買うんじゃないんだよ。 欲しいから買うんだよ。 そうだろ? オレはフロントC1にコンターSCをセンタースピーカーにしてるぜ。 ゲームと映画だけだし、何となく満足してる。 いやぁ。センタースピーカーあったらかっちょええぢゃんね?
センターSPがかっちょええ? WWW
これはなるほど笑うところwww
特にDynaはセンターいらない気がする。 位相いじってる音はちゃんと壁の向こうだろうが狙った所に定位する。
センタースピーカーの用途って、元々は、映画館みたいな場所で、端っこの席に 座ってもある程度まともな定位を得られるようにするってのが目的だからなあ。 15帖程度の部屋でも1人〜数人で鑑賞する分には、まったく不要な物だよね。 個人的には、部屋で映画鑑賞するのなら、リアスピーカーも要らない。 画面が目の前の平面なのに音だけが前後を行き来するのは激しく違和感がある。 ま、5.1chなんてのは、SPを一個でも多く販売したいメーカーの思惑なんだよね。 最近じゃ、7.1chとか、どんだけ騙されやすいのかと・・・
昔のディナなら、 「当社はセンタースピーカーなんて作らない。他社は作っているようだが、よっぽど 定位に自信がないんだろう。」 なんて言いそうだよな。
C1行く予算が無いのでFocus160を検討中ですが かなり差はありますか?
>>914 実際に聴いてみるのが一番でしょ。
On and Onに行っといで。
オレの感想は、ポップス、ロック、ジャズなんかだと好みの範疇。
クラシックはそれなりの差が出る。
とはいえ、Focus160のクラシックも満足度はそうとうに高いと思うけど。
>>914 個人差があるので実際に聴きましょう。
ちなみに私はFocus160じゃ無理。
Dyna使いだけどを応援できなくなった。
そのくらいがっかりした。
ありがとう。
今度視聴してきます。ありがとう。
>>914 払える額を超えたSPはきかないほうがいい。不幸になるので。
繋がれてるアンプのお値段には注意が必要。
そうかなあ。
ディナは意外に下位機種のガッカリ度が少ないメーカーで、少なくとも
Focus以上であれば、
>>918 みたいな感想にはならないと思うけどね。
オレは、C1とFocus380を比較試聴して、Focus380のほうを買ったよ。
低域の伸びや大音量再生能力で、自分的には総合的にFocus380のほうが
上と感じた。
FOCUS380は一人で移動できますか?
FocusシリーズにアキュA級は合いますね 以前、ディナにアキュは合わないと言ってた人がいましたが、 むしろ最善だと感じましたよ ただしアキュはA級アンプの場合ですよ
>>924 開梱から設置まで、何とか1人でできましたよ。
ただし、外箱は巨大なので、オーディオルームまでは宅配便の人に手伝ってもらったけど。
(というより、宅配便の人に運び入れるのを手伝って欲しいと言われた)
移動も、絨毯の上を少しずつずらすなら楽勝。
力のある人なら持ち上げての移動も可能だと思うけど、ちょっと怖くてできない。
(ディナジャパンのN村氏は、手慣れた感じで持ち上げて移動してた)
お、産休であります。
5月8日発表って書いてあるね。 テザー広告でカウントダウンするってことは、よっぽど気合いの入った シリーズなのかなあ。 High Endって言ってるし、ラインナップの少なさから考えると、普及価格帯ではなさそうだ。 もしかしてコンフィの上位機種?
>>929 コンフィより上でこの形状ってことはないと思うんだが、単なるイメージの可能性もあるか
もしこの実際に形状ならContourの後継の可能性の方が高いんじゃないかなぁ
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 00:40:08.63 ID:vH2dBHwr
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/17(水) 11:47:06.89 ID:+eueqVzW
ON AND ON って銀座から遠いよね(´・ω・`) ここのSPを海外ショップから買う人いないのかな それとも海外で買うほど内外価格差無い?
>>933 オマエは足腰の弱った老人か?
遠いったって、銀座一丁目から15分くらいなもんだぞ。
新富町か八丁堀からなら3分以内だし。
ちなみに、オレは有楽町から歩いたよ。ちょうど良い散歩の距離。
ディナはもともと内外価格差は小さいし、この急激な円安じゃ、海外から
買うメリットは何も無いだろうね。
覚悟が必要
ON AND ONのお姉さん、根谷美智子さんみたいな声で素敵です(´ー`)
>>928 全くワクワクしないシルエットでちょっとワロタ
オーディエンスかよwww
新しいユニットだったらちょっと嬉しい。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/22(月) 18:36:44.27 ID:7Vht4sat
もしかしてスペシャル30か? だとしたら新規購入ちょっとまってみよう
あ、サファイアが30周年記念だったのか コンターあたりの新作かな
>>940 そーか。そしたら去年が35周年だな。
何にせよ、新しい製品って言うのは良いね。
個人的には、いつかbluetoothで繋がる超小型SPとか出ねーかなぁ。とか妄想してる。
10万位なら買うけどなぁ。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/04/24(水) 11:53:58.56 ID:0KWVn7q6
ディナはコンター以下はデザイン普通過ぎだし コンター以上もデザインは凝ってるけど高級感は無い
>>931 お。なんかカウントダウンしてるな。
に、しても。
新製品発表会の日に、この過疎っぷりwwww
ディナ頑張れよ。ほんまにほんまに。
ざwwwにゅうwwwえきさいとwww これはもうダメかもしらんねぇ。 はー。しょーもな。
規制酷いからね
>>946 乳エキサイトなら良かったのにね。なんかね。残念だったね。
はぁー。期待して損したなぁ。
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/10(金) 12:46:36.53 ID:uRIw8BRN
うーむ、なんかわくわくしない新製品 ところでコンターだけリニューアルがされないのはなぜ?
にゅぅえきさいとがAUDIENCE並みになってたら良いんだけどな…
エキサイトだったか。
自分的には残念だったけど、メーカー的にはこのクラスのテコ入れは重要かもね。
なにしろ、いちばん数が売れる価格帯なんだから。
>>948 Focusがあるから、コンタの立ち位置が難しいんだろうなあと思う。
Focusから明確に上を目指すとなると、どうしてもコンフィまでいっちゃうからね。
オレ的には、コンフィレベルのユニットを使ったコンベンショナルな3Way構成の
機種が欲しい。
昔のコンフィ5みたいな。価格は130万くらいまでで。
>>950 同意。
昔のコンフィ5 みたいのがあったら、
買いたい。
いま、オーディエンス3.3で、 グレードアップはしたいけれど、どうもいいのがない。
>>950 実際、エキサイトとか世界中でどの程度売れてるんだろうね?
競合もめっちゃ多い価格帯だし。
なんかこう、今ひとつ地味なんだよなぁ。
日本以外のディナの評価ってどうなんだろう?
6〜8畳くらいで洋POPS聴くのにいいのはどれですかね 逆に上位機種だと扱い辛いですかね
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/12(日) 23:16:35.46 ID:E5G+4FDD
>>952 バブルの頃の日本はディナの市場としてそれなりだったが、
いまは全然話にならない。アジアの市場では香港ディナウディオが
マーケティングを主導している。ヨーロッパ全体も不景気だから、ローエンド
商品が主体になってきてるのは間違いない。エキサイトがどれだけ売れてるか
と言うより、エキサイト以上のクラスを開発しても市場は底が知れてるってことだろ。
>>953 一口に洋楽POPSと言っても、どのくらい録音の良いものを、どの程度の
音で聞きたいのかによるけどね〜。
一般的にはFocusあたりが無難じゃないかなあ。
>>954 やはり高額商品はどこも厳しいんでしょうね…。
ディナスレも、一時期の賑わいに比べると閑散としているので寂しいなぁ。と、思いまして…。
かく言う自分も、覗く回数が激減しているのでとやかく言える立場では無いですが…。
C1やFocus110、Audience42の様な魅力のある商品開発を頑張って欲しいですねー。
好きなメーカーだけに、現状は余りにもせよ切ないですね…。
>>956 新コンターがおもいっきり空振りしちゃったのと、一般人にとってのあがり
の価格帯になるC2で失敗したのが大きいかもね。
特にC2は、あの価格帯で、C1のユニットを二倍にした2ウェイってのはないわ。
上にもあるけど、昔のC5みたいな3ウェイで出してたけっこう売れただろうに。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/13(月) 15:58:25.41 ID:Y+IhHKBI
センターキャップみたいな真ん中のふくらみがデカいのと小さいのの違いが気になる
昔あったダイナオーディオとは違うのか?
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/18(土) 16:06:15.34 ID:wh7HQe2D
いまもあるがな
What Hi-Fi?では高評価だけど欧州では売れてるんか?
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/24(金) 09:47:35.59 ID:NdtrYWZh
カーオーディオもやってるから全体的には売れてるんじゃないかな それにしてもスレの盛り上がりがない、これはやばいんじゃないの
前にも同じような流れがあったけど、取扱店を絞りすぎなんだよな。 関東なら、テレオン、ユニオン、ダイナくらいは取扱店にいれないと。 販売店を極端に絞ってるくせに、確固たるブランドを確立できてないから、 販売店の少なさがそのまま販売量の少なさにつながってる。 日本で売れていないのは、ディナジャパンの稚拙な販売戦略が原因だと思う。 D&Mあたりが扱ってたら、今の10倍は売れてるんじゃないの。
何だかんだ言われてるEXCITEも、同価格帯じゃ頭ひとつ抜けてるのにね もったいない
まったくだ。 商品自体の競争力は、B&Wと較べても、性能、ラインアップ展開ともに まったく負けていない。 完全に、ディナジャパンの販売戦略の失敗だね。
SP25どこかで手に入りませんかね。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/27(月) 09:13:12.49 ID:4UgHAgVj
いやーB&Wのほうがラインナップ展開はうまいよ 製品ごとの棲み分けがちゃんとできてる あと、仕上げが綺麗、これ大事 前輸入してたとこも同じような批判受けてたんだよな 値引きしたくないのは分かるが、デカいとこに卸さないと数売れないだろ
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/27(月) 13:01:40.86 ID:BCsz0ady
大きなお世話だバカ 数売りゃいいってもんじゃねえんだよ
>>968 前の会社ってのはワイツーのことだと思うけど、ディナジャパンは
ワイツーが名前を変えただけだよ。
中身は変わっていない。
だから、アホな販売戦略もそのまま。
>>969 数が売れれば良いってわけじゃないのはその通りだが、しかし、工業製品
である以上一定数以上の販売量がないと、競争力を維持できないだろ。
そんなんだから、ダメなんだよ。
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/05/27(月) 18:18:17.00 ID:4UgHAgVj
もしコンフェデンス以上のラインナップしかない高級SPメーカーなら、 数で売らないてのも分かる理論なんだけどね、 10万円台の普及価格帯がある以上、まとまった数出さなきゃ会社として成り立たないよなあ
某ブロガー推薦機種なのに
>>971 日本で1年に10台も売れれば良いぼったくりガレージメーカーとは
わけが違うからね。
B&Wと並ぶ世界的な大メーカーのはずなのに。
散々言われてるだろうが、デザインで損しまくってる。 もうちょっと何とかしてくれ。 スピーカーは居間の一等地に居座るという特性上、デザインをないがしろにしちゃダメだ.. あと、これはどうしようもないけど、メーカーロゴのダサさでも損してるよな…
>>974 サファイヤみたいなインテリアとしても美しいデザインもできるのにね。
どうして、ああいうのをレギュラーラインナップにしないんだろ。
旧コンタも、デザインは地味だけど仕上げは美しくて、家具としても
一級品だったのになあ。
現行コンタの醜いことといったら・・・
今のラインナップだと、実物を見るとFocusがあんがい良かったりする。
旧コンタよりは一段劣るけど。
日本で数売りたきゃ、5万円クラスの導入して、バスレフもフロントポートの作ってもらわないと
>>976 さすがに、そのクラスは要らないんじゃないか?
価格ばかりを追求して音質を落とすと、かえってイメージダウンになるから。
DMシリーズができただけでも、価格的にはずいぶん買いやすくなったと思う
けどな。
輸入代理店の売り方が下手なだけで。
そんなもんいくら売ってもブランドの価値は上がらない。 今必要なのはSP25や805Dと同等に戦えるブックシェルフ。 C1が60万だったらよかったんだが。
新Exciteって秋なのか。。 まだ先だけど、かといって発表されてしまうと現行機種を買うのもなあ。
980 :
sage :2013/05/30(木) 20:37:43.33 ID:eejdJlwv
マークレビンソンで鳴らしたことのある方はどんな印象ですか?
>>978 C1を60万にしたら、性能もそれなりに下がっちゃうだろうから、
昔の1.3SeやSP25に相当する機種があれば良いんだよなあ。
つか、SP25は海外じゃ売ってるんだから、台数限定でも良いから
日本でも復活すれば良いのに。
ほんと、ディナジャパンの考えていることはサッパリ分からん。
新EXCITEはダサいバッフルが無くなってイケメンになったな
EXCITE X14かGX100LTDかすげー迷うわ
>>983 ディナとフォスは、同じハイファイ指向でも音の傾向がまるで違うよ。
音楽に浸りたいならディナ、音を聞きたいならフォスだね。
フォスは線が細くて、ハイ上がり傾向なんで疲れるよ。
音を聞けるのはディナの大前提、フォスじゃ音楽まで聞けない GX100LTD考えてるならFocus160も見てみたら?
ディナスレで聞けばそーなるわな。 オレもfocusに一票。
Focus160が大きすぎるって、机の上にでも置くのかな? 設置環境が悪いなら、ディナは苦労するから止めた方が良いかもね。 GX100LTDならデスクトップにポン置き前提の設計だしね。 とはいえ、あれにペア20万も出す価値があるかというと疑問。 普通のGX100MAで良いんじゃないの? つか、机の上に置くならPM0.5Nでも充分な気が・・・
>>983 聞き比べていないなら聞けば一発で答えが出ると思うよ。
同じ場所で比較しなくても答えは出る。それくらい鳴り方が違う。
両方聞いて悩んでいるんなら、お金貯めて両方嫁に貰いなさい。
あとデスクトップに置くのならDM2/6の方が鳴らしやすいかも。
私はAudience42をデスクトップで鳴らしてます。
Audience42をデスクトップって豪勢だね。 他のスピーカーに変えられない気がするよ。
xeoのセンター出ないかな。 面倒でかさばる配線から解放されてサラウンドが完結するんだけどな。
>>990 そこまでのものじゃないと思うけど。
どこぞのブログに毒されていないかいw
大丈夫。これでもDynaudioを知って12年になる古参っす。 実際、大きさと音の質感を考えると他に選べるものなくない? ペア15万くらいでお薦めSP探してるけどいいのなくて困ってる。 中古にしろとしか言えない。
質感、ってのはディナ語る上で重要なワードだな 単にクリアだったり艷やかだったりってのは良くあるけど、楽器や声の質感を感じさせるスピーカーはなかなか無いね ディナは20万以下の安物でもそこそこ感じさせてくれる
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:45:02.49 ID:XDIxlfxj
うめ
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:45:34.79 ID:XDIxlfxj
うめ
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:46:07.76 ID:/y8Z/RZV
めめめ
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:46:23.51 ID:XDIxlfxj
うめめめめ
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:46:49.91 ID:/y8Z/RZV
あ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2013/06/02(日) 16:47:31.76 ID:/y8Z/RZV
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