電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:06:48.00 ID:clZ9I46U

ピュア板のラウンジスレです仲良くけんかしてくださいｗ

一部否定派
「PMA-390SEとPMA-SA1は同じ音がする」
「CDとSACDの違いはない。」
「牛肉と豚肉は同じ味だ」
「DACやアンプもプラシーボ」

衝撃
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」

前スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった70
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/pav/1320978404/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった69
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1319716749/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった68
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1315552432/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:16:46.00 ID:XycNMyhV

まあ、このスレで否定派が暴れ出した時には、
『ヘッドフォン何使ってんの？』で鎮火できるんじゃねえか？

これ、テンプレに入れといてね。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:17:59.48 ID:XycNMyhV

プレーヤーとアンプとスピーカーと流すCDと
ラインケーブル２種とスピーカーケーブル２種をこちらで指定できるなら。

で、ブラインドテストするときは、
同じ曲を１０回流してもらって、ケーブルを替えたり、替えなかったりしてもらえれば、
ブラインドテストは成立すると思いますが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:18:55.54 ID:XycNMyhV

ケーブルを変えても…
・音量は変わらない
・周波数特性は変わらない
・SN比は変わらない
・歪み率は変わらない
ケーブルの違いを測定するのは、とてもとても難しい…。
だが、違いが判ると主張する人がいるのだよ？すごい耳の持ち主ですなぁ。

だったら、聴き慣れたCDとそれを加工した音源の違いなんてカンタンにわかるだろう常識的に考えて…。
というわけで、オリジナルvs加工音源のブラインドテストをやって肯定派の実力の裏づけをとりましょう。

実力が無いのにケーブルで音が変わるなんて言っても、それは思い込みの可能性が高い。という反論が来る。
だから話に信憑性を持たせるには、肯定派が確かな実力を持っていなければならないのですよ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:20:45.42 ID:XycNMyhV

話変わっとるがな！www

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:25:44.89 ID:FfHM1cqf

>>1
>「PMA-390SEとPMA-SA1は同じ音がする」
>「CDとSACDの違いはない。」
>「牛肉と豚肉は同じ味だ」
>「DACやアンプもプラシーボ」
これ全部肯定派のねつ造。
朝鮮人が街宣右翼で右翼のイメージダウン狙ってるのと全く同じ。
肯定派はいつまでこんなのをテンプレにするの？

>「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
ケーブルとは比較にならない位、音に影響が出るんだから、
肯定派が耳で判断すれば何も問題ないでしょ？

全て、肯定派が本当にケーブル変更で音の区別がつけば解決する問題。

こんなのをいつまでもテンプレに入れている＝肯定派は耳で勝負出来ない＝嘘つきカルト

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:31:42.52 ID:FfHM1cqf

聞き比べテストで、複数人がカンニングをした事実をテンプレに入れる事の出来ない肯定派。

彼らの耳はケーブルどころか、それよりも遥かに影響の大きな、

DACの区別も付かず、
PCオンボ出力の区別も付かず、
加工された音の区別も付かず、

それだけなら普通の人間だが、一方で、

カンニングはやる。
要するに人として最低の連中。

片方の主張だけではフェアじゃないので、次からちゃんとテンプレに入れてね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:35:55.59 ID:FfHM1cqf

金持ちほど、お金の使い方には神経質になる。
このスレを開いた事のある金持ちは、
ケーブルにお金をかける行為が誠に愚かであるということを理解する。

>>1を書くような人物の人格を考えれば、”真実”は見えてくる。

9 ：テンプレ：2011/12/11(日) 20:35:57.04 ID:6rhIdq+E

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/20(木) 23:22:28.38 ID:cesfM7XL
>>653
ランディの100万ドルに挑戦出来るすご耳の持ち主を探している。
因みに俺テレビ制作会社のPね。
だから、ケーブルの音の差がわかるという人間を探しているが、ブラインドテストをクリア出来た人間は一人もいない。
知り合いのレコーディング・エンジニアによれば、ケーブルの音の差を弁別出来るエンジニアも人間も一人もいないと。
ケーブルを前面に出すエンジニアは全てインチキだと。ケーブルを広告に使えばバカが食いつくだけのことで、汚い商売だとよ。
学会は日本臨床神経生理学会な。
日本音響学会でもいいけどな。ケーブルの音の差がわかるという例は報告されてないから。
科学的実験てお前はどこまでアホなんだ？
コンビニの同じ棚から出した2本のコカコーラの味が違うと主張するバカに対して何で根拠となる科学的実験を行わなきゃならないんだ？
学問はバカを相手にはしていられないぞ？
ISO226 :2003でも読め。ケーブルで音が変わるということは入力前の信号Aと出力後の信号Bとの間に何らかの差異が見られなければならない。
だが、どんなパラメータを持って来てもそんな現象は存在しない。
気軽に挑戦てほんとバカだな。
挑戦者が何十万人もいるから（聞き分け出来ると思い込んでいるバカ）、ランディ財団も応募に資格を設けている。
当たり前のことだろう。
科学的実験を何万回やらにゃならんのだ。
100万ドルに挑戦！という番組をやりたい。だが、挑戦者たる資格を持つ人間がネット上以外（つまり実社会）では一人もいない。
それが現状。

10 ：テンプレ：2011/12/11(日) 20:36:56.30 ID:6rhIdq+E

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 00:12:20.16 ID:cesfM7XL
なら本当のこと言っちゃうけど、局Pなのよ。俺。

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 00:38:45.23 ID:cesfM7XL
で、レコーディング・スタジオとかで、ケーブルの音の差をわかるという人間がいるかとリサーチを掛けているがゼロ。
「○○さん、あんまりいじめないでくださいよ～」と言う声しかエンジニアからは聞けない。
一方オーディオ雑誌にも当たった。その結果も「業界の事情と言うものを察してください」。
ケーブルをブラインドテストで当てられる人間はいないのかと問うと「いません」。
一体、ケーブルの音の差を聞き分けられる人間はどこにいるんだろうね？
http://s3.gazo.cc/up/s3_2887.jpg

11 ：テンプレ：2011/12/11(日) 20:37:24.79 ID:6rhIdq+E

71 名前： ID:cesfM7XL [sage] 投稿日： 2011/10/28(金) 16:12:05.76 ID:zbvD4s0U
>>49
おい、信憑性が薄いとはどういうことだ。
ちゃんとしたリサーチの結果だ。
某評論家は「自分の聴きなれた装置で無いとわからないほど微妙なものなので」と言うので、
「それではお宅でやりましょう」と言うと「他人様をお上げ出来るような家ではありません」。
別の評論家は「どなたか他の方の方が適任でしょう」。
某雑誌社は「ケーブルのインプレと言うのはあくまで個人の主観ですので」「ではブラインドテストは？」
「それはどこかの学術機関の方の仕事で当方のするべきことではございません」。
試聴室を持つ大手電線メーカーは「ブラインドテストは改めてやるほどのことではありません」「と言うと？」
「当たるのは5割です」「と言う事は有意差が無いということですか？」「はい。そう考えていただいてかまいません。
ケーブルの音の差と言うのはあくまで主観から来るもので、その事でお客様が変わったように感じることを禁じることは出来ません」
と、またここでも“主観”が出て来た。
別の雑誌の編集長ははっきりと言った。「ケーブルの音の差をわかる人間はいません。業界の事情です。察してください。
ご協力出来ずに申し訳ございません」
そこで日本音響学界に問い合わせた。「ケーブルの音の差を判別出来た例はありません」
行き止まりだ。結果は出た。これ以上することはない。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:37:41.52 ID:Wh4Ixhrt

ケーブルと言えば、AV板のヘッドホンオタの間でもリケーブルと称するケーブル交換が流行ってるよね
肯定派のお友達？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:39:16.15 ID:dlVVFfql

あらまいきなり否定派が発狂してますけどｗｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:48:44.45 ID:XycNMyhV

肯定派がケーブルで音が変わると言ってるのは、
主にアンプとスピーカーケーブルとスピーカーに対して行ってるのよ。

だから、根本から論点がずれてるのよ。
そら、議論が噛み合うはずないわな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:49:02.02 ID:XycNMyhV

素直な気持ちで音の感想が聞きたいです。

どれとどれがDACの差、
どれとどれがケーブルの差、
どれが高いDAC、どれが安いDAC、
どれが高いケーブル、どれが安いケーブル、
なんかがわかればベストです。

明らかに質の低い再生装置の録音がありますので、
それを当てるだけでも良いです。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:49:20.82 ID:XycNMyhV

ケーブルよりも圧倒的に変化の大きいDACの差が分からない様では、ケーブルどころの話じゃないわなｗ
肯定派は現実逃避派()

現実逃避するのは、音楽そのものを聴いてうっとりする時だけでいい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:49:35.73 ID:XycNMyhV

パソコンの背面にあるステレオミニジャックからの出力です。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:50:13.18 ID:XycNMyhV

ポータブルプレーヤー ====> ポータブルヘッドフォンアンプ ====> ヘッドフォン
のプレーヤーとアンプ間ケーブルで違いがわかるって人はいない？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:50:24.58 ID:XycNMyhV

DACの出力をレコーダーに直接つないでの録音です。
パワーアンプやスピーカーやマイクは通っていません。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:50:50.41 ID:XycNMyhV

2と6が最低と思われるPCオンボード再生です。
2回再生録音を繰り返しています。
つまりF特や歪やノイズが通常の倍です。

2は普通に再生録音を行っただけですが、
6は特殊処理によって波形の見た目が元の形に非常に近くなるようにしています。
F特やノイズ量的には同じです。
音的にはこの2個はほとんど同じはずです。

7は再生録音を行っていません。
多少加工をしただけで一番元のCDの音に近いと思われます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:51:03.97 ID:XycNMyhV

>>731
６，８は好みかな

>>736
2レンジが広い
6バランスがとれてる良い

>>743
２・５が良いような気がする(笑)

>>750
７　６とのちがいがわからん

だれもオンボードの劣化の２倍がわからいようでした。
ケーブルの違いが耳でわかるとはとても思えません。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:51:53.44 ID:XycNMyhV

負け惜しみ。
ケーブルの違いで「激変！」な
イルカやコウモリ以上の聴覚の持ち主なら
PC DACとアウトボードのDACの違いくらいわけねえだろが。
涙目になってんじゃねえよ。
湿度が上がってご自慢のオーディオ機器に影響出るよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:52:11.17 ID:XycNMyhV

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:52:27.52 ID:XycNMyhV

7の「多少加工」の詳細は、
1次のIIRフィルターで5Hz以下をローカット、
2次のIIRバターワースフィルターで21kHz以上をカット、
した後に音量調整です。
演算はすべて64bit floatで行っていますので、
誤差は一番最後に16bitに丸めた時の量子化ノイズに比べて遥かに小さな値です。

今回は元音源を持っている人がいますので、
このような加工を行いました。

>>775は元音源を持っている可能性が低いと思われますので、
元音源がそのまま入っています。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:52:42.08 ID:XycNMyhV

加工の意図は言うまでもなくカンニング防止です。
>>836のように結構な率で波形を見ています。
波形を見る以外にもさまざまなカンニング方法があります。
たちの悪いことに、
肯定派はカンニング後に本当に音が違うと思ってしまうので、
悪気が無く素直な音の感想だと思って書きこんでしまったりします。
もちろん意識したカンニングもたくさんあります。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:52:56.66 ID:XycNMyhV

6は波形カンニングの為のひっかけデータです。
どのように作ったかは秘密ですが、
だれでも出来る非常に簡単な方法です。

測定をしてみればわかりますが、
2と6はF特がぴったり同じです。
同じようにDAC/ADCを通したからこのようになっている訳で、
F特を調整してこのようになった訳ではありません。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:53:10.22 ID:XycNMyhV

> この結果から、何が分かるんだ？
あなたのシステムとあなたの耳ではオンボードDACによる劣化がわからない
当然ケーブルの違いなどわかるはずが無い。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:53:25.46 ID:XycNMyhV

>>870
プラシーボと考えるのが普通。
3メートル先の本の字が読めない視力の人が
3キロ先の本の字が読めるはずが無い。

>>871
悪意のある嘘じゃなく思い込み（プラシーボ）ってのがあるからたちがわるい。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:53:53.69 ID:XycNMyhV

まず、肯定派にはオリジナル音源と加工音源を判別できるかテストを受けてもらおう。
これはケーブルのブラインドテストを行う前の予備実験。

音源はCD-Rやメモリーカードに記録してスタジオに持ち込み、ブラインドテスト形式で試聴する。
加工音源の違いがわからないならば、測定できるかすら怪しいケーブルの違いなど判別できるはずがない。
確かな実力を持つ肯定派は名乗りを上げるだろうか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:54:07.22 ID:XycNMyhV

参加者は課題曲を自由に選べる。お気に入りのCDを事前にリッピングして、アップローダに上げてもらう。
問題作成者は、オリジナルファイルと加工したファイルを記録媒体に収めてスタジオで使えばよい。

音源の加工は問題作成者の自由。
・音量操作
・周波数特性操作
・ノイズ重畳
・ビット切捨て
・DA変換後のAD変換
・ダイナミックレンジ圧縮
他にもいろいろ思いつくが、作成者の努力しだいだな。

ケーブルの違いがわかるならば、これくらいの違いを判別するのは楽勝ですよね～？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:54:23.13 ID:XycNMyhV

OK。わかりました。
では、肯定派ご自慢のシステムでオリジナル音源と加工音源を判別してもらいましょう。
本人にはわからないようにオリジナルと加工版をランダムに取り替えて再生する方法でどうです？
微妙な違いを判別できるか確かめようじゃありませんか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:54:38.30 ID:XycNMyhV

>>919
波形をいじる手段は何でもいいんですよ。>>910
要するに、提供されたオリジナルと違う波形を用意して違いを当ててもらうだけ。

肯定派の聴き慣れた環境でやるのがベストかな…？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:54:53.03 ID:XycNMyhV

>>925
ケーブルの違いを当てられるなら、それよりも大きい違いがある場合は容易に判別できるでしょ？
だからオリジナルと加工した音源の違いを当ててもらいましょう。
もちろん、肯定派ご自慢のシステムでね。
測定できるかすらも怪しいケーブルの違いを表現でき、それを感じ取れる人ならば…
オリジナルと加工音源の差を当てることなど、朝飯前ではありませんか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:56:11.08 ID:XycNMyhV

DACDACDACDACDACDACDACDACDAC

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:56:44.20 ID:XycNMyhV

オンボードDACオンボードDACオンボードDACオンボードDACオンボードDAC
オンボードDACオンボードDACオンボードDACオンボードDACオンボードDAC
オンボードDACオンボードDACオンボードDACオンボードDACオンボードDAC

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:12:34.06 ID:NlamjQ1n

わけが分からないよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:24:48.75 ID:2hFFhg1L

それで証拠写真はうｐされたの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:16:29.24 ID:clZ9I46U

>>6 >>7 >>8
ほざけ負け犬ｗ　出ましたいつもの人格攻撃ｗｗｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:32:22.11 ID:FfHM1cqf

>>38
人格攻撃されたくなければ、カンニングの事実もテンプレに入れて下さいね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:40:01.46 ID:7F4olq26

スピーカーケーブルを頭に直挿ししたら、繊細で新鮮な音のシャワーが私を襲った

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:40:42.81 ID:NlamjQ1n

昨日から気になってたんだけど、
カンニングって何？
例の波形を自分のシステムで確認したとか
いうやつ？
それなら、おまえの方がだいぶ悪質だし卑劣だわな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 22:43:38.45 ID:clZ9I46U

>>39
カンニングしたかしてないかってなんで解るんだ？
確かに一人はデータがきな臭いと指摘してたが回答した人は
カンニングって何？　と否定してたぞ

まさか実際はとある回答者が全問正解してたのか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:00:34.65 ID:eUz7uBYc

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ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:02:52.36 ID:I/aSZF4P

>>42
そうそう。
回答者ではない人がデータを比較して「ここまで波形が一致するのは、少なくとも再生機器を替えていたらありえない」と疑惑を指摘していたのに、
出題者は「ほら、こういうふうにカンニングをする人がいるんですよ」という反応だった。

どっちが胡散臭いか

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:04:33.50 ID:I/aSZF4P

ていうか電源ケーブルとか聞き分けできる人に一緒に試聴して、ほらここがちがう、って指摘して欲しいわ
俺はSPケーブルの違いしかわからん。
スピーカーケーブルは聴力がまともな人なら誰でもわかる。
audio quest と belden 聞き比べて同じだっていう人がいたら多分ツンボ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:18:41.62 ID:clZ9I46U

>>44
だよな～カンニングしたかしてないかは出題者しか指摘出来ないはず

>>39 は出題者ということになるし発表した答は嘘の可能性が出てきたぞｗｗｗ

さあ疑惑に答えて貰おうか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:19:45.15 ID:FfHM1cqf

>>39 >>42
カンニングは、>>1にあるスレ69の883が代表例。
しかも前回の回答であり、その回の回答とは異なるマヌケっぷり。
ただ、これとこれは違うと、当然の様に当てるだけなのに。

単に答えてみるだけじゃなくて、どんな細工があろうとも当てられて当然の肯定派。
なにしろ肯定派は、可聴域の波形にすら現れないケーブルによる音の変化が分かると、”自分で言ってる”んだから。
しかし、その後は君たちの知る通りひたすら解析解析であり、決して耳は用いない。

決して自分の耳では比較しない肯定派。

DACの差も、
PCオンボ出力の差も、
加工された音も、

全部区別の付かない普通の耳。
普通と違うのは、カンニング行為という人格破綻要素。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:25:31.62 ID:NlamjQ1n

>>47
DACの差。
どのDACを使ったのかの説明が皆無。

PCオンボ出力の差。
意味不明。

加工された音。
悪質。卑劣。

反論の文中にケーブルに関しての記述は皆無。

この反論にどう反論すればいいのか、分からない。

よって、人格破綻要素満開でオナニーハッピー。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:28:06.46 ID:clZ9I46U

>>47
おまえが今回使ってるカンニングの意味はそれとは違うじゃないか
誤魔化すんじゃね～よ、このインチキ野郎が！！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:33:03.46 ID:NlamjQ1n

>>47
具体的なメーカー名とか型番みたいな、固有名詞は必要ないんだけど、
一応、普通名詞はいると思うのね。

PCとか光デジタルケーブルとかDACとかプレーヤーとかアンプとかラインケーブルとか
スピーカーケーブルとかスピーカーとかレコーダーとか？

システムって接続順位で大きく変わるので、そのあたりの説明は必要。

でも、そのあたりの説明が皆無なので、肯定派としては、
闇鍋で無理矢理食わされて、具材あてろ！
みたいな話になってるので、おまえ阿呆？
っていう話になっているわけです。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:36:02.63 ID:Vp1UZkar

>>48
＞PCオンボ出力の差。

これは、テスト音源の中で、一番品質が劣ってると思われるPCオンボ出力を
１回通った音と２回通った音の区別がつかなかった事を言ってると思うぞ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:39:31.68 ID:NlamjQ1n

>>51
PCオンボ出力を
１回通った音と２回通った音

意味が分からない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:42:16.25 ID:Vp1UZkar

>>50
結局、何を使用したかが見えていないと区別がつけられない・・・
ケーブルを交換した事が見えていないと判別不可能って事？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:48:54.48 ID:NlamjQ1n

本当に2chってのは初心者からベテランまでいて、カオスだな。
いちいち説明したくないので、面倒くさいんだけど、
説明するよ。しょうがないから。

>>53
あのな、
①PC + アクティブスピーカー
②PC + USB-DAC + アクティブスピーカー
③PC + USB-DAC付きプリアンプ + パワーアンプ + パッシブスピーカー
④CDT + DAC + PAMP + MAMP + SP
⑤CDP + AMP + SP

①と⑤を比較すれば簡単に分かるけども、
仮に④と⑤を比較しようと思ったら、難しいのよ。
なぜなら、個々の機器を接続するケーブルが全然違うからなのよ。
しかも、今回の出題者は音源を加工してるんだぜ。

カオス！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:49:17.77 ID:Vp1UZkar

>>52
音源①→ＰＣで再生（オンボ出力）→レコーダーに録音して音源②作成（①音源のコピー）
→音源②→ＰＣで再生（オンボ出力）→音源③完成（ＰＣオンボ２回通過）

耳が良いはずの肯定派は、この音源③とほぼ加工なしの音源との差が区別つかないんだよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:51:37.90 ID:NlamjQ1n

>>55
ああ、あたま悪いんだ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:53:53.05 ID:Vp1UZkar

>>54
なぜ、アンポとスピカが出てくるの？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:56:01.83 ID:NlamjQ1n

>>57
このスレッドの１から読み直せ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:57:38.56 ID:clZ9I46U

>>47
こらっだんまりかよ？　もうID変わっちまうが
データ加工だけじゃなく答えも嘘八百だったようだなｗｗｗ
そんなことするやつが人格攻撃などよく出来たもんだな、呆れるわ
2度とインチキテストなどするな!

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 23:58:27.35 ID:FfHM1cqf

>>49
>おまえが今回使ってるカンニングの意味はそれとは違うじゃないか
カンニングの意味ってなんですか？違うとは何と比較されているんですか？
カンニングの定義が欲しいなら書いておきます。

耳で聞いた音情報だけで答えた以外の全ての行為です。
あなたにとっては違うんですか？
これとこれは許されるとか、あるんですか？
？が多くなったので、↑の最後の質問だけ答えて頂ければ結構です。

>>50
使われている機材の”型番”を要求する。
耳だけで判断出来ないから、こんな情報を必要とするのが肯定派の”真実”という事です。
機材の型番でバイアスがかかるという事です。

余談、闇鍋の例えは素晴らしいと思います。
オーディオとは闇鍋みたいなものですね。
10リットル具沢山の鍋の中に、1mgのからし(＝ケーブル)を入れたところで変化など感じられませんね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:00:59.01 ID:sRt3qE0L

>>60
だから、型番は要求してないって。とほほ。
涙出てくるわ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:06:13.72 ID:8N8/wDke

>>54
ていうか、このテストの主旨は、ケーブルの違いを聞き分けられるか？だろ。
まず、聞き分けられるはずは無いという前提で準備されたと思うんだ。
要するに、事前情報なしに聞いたら、だれも当てられないと言う事。
先にテスト器材を教えたら、同じものでも勝手に「思いこみ」の感想を言うだろ。
だから、ブラインドにして「音」の変化を当てられるかのテストだったんじゃないの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:06:47.31 ID:8lKPHE/j

>>61
機材の説明は必要なんですか？
値段ですか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:07:59.33 ID:+bKQzIcS

>>47
なんとも苦しい弁解するなよｗ
2スレも前の話を持ち出すってお前おかしいだろ？
誰が見てもカンニングは昨日のテストの話

＞耳で聞いた音情報だけで答えた以外の全ての行為です。

じゃあなんで昨日のテストがカンニングと解ったんだ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:10:25.58 ID:8N8/wDke

器材は関係無いと思うけどね。
単純にそれぞれの音が、他の音源とどう違うかを答えれば良かったんじゃね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:15:00.85 ID:8lKPHE/j

>>64
863 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/12/10(土) 23:31:16.76 ID:yWK8prKo [5/8回発言]
加工の意図は言うまでもなくカンニング防止です。
>>836のように結構な率で波形を見ています。
波形を見る以外にもさまざまなカンニング方法があります。
たちの悪いことに、
肯定派はカンニング後に本当に音が違うと思ってしまうので、
悪気が無く素直な音の感想だと思って書きこんでしまったりします。
もちろん意識したカンニングもたくさんあります。

>>65
おっしゃる通りだと思います。
ただ、昨日のテストは私的には複雑すぎると思います。
AとBだけでいいのではないかと思います。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:15:57.52 ID:JJZe19jm

世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ない（！）というわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪い（！）らしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:16:42.85 ID:8lKPHE/j

>>64
863 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/12/10(土) 23:31:16.76 ID:yWK8prKo [5/8回発言]
波形を見る以外にもさまざまなカンニング方法があります。

よく読まずにツッコミが入りそうなので、再度コピペ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:17:39.16 ID:sRt3qE0L

>>65
あのね、出題者はシステムを公開していないので、
あくまでも、私の推測になるんですけど、
おそらく出題者のシステムは、

PC + USBケーブル + USB-DAC + ラインケーブル + レコーダー

なのよ。
で、これも僕の推測になるんですけど、
使用したUSBケーブルとラインケーブルがアマゾンベーシックとエレコムなのね。
これ、音いっしょやで。www
で、僕は全部同じ音って答えたのね。

そしたら、肯定派はケーブルによる音の変化を判断できないって言われたわけ。
腹立つわな。www

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:25:04.84 ID:+bKQzIcS

>>66
まるで答えになってないわ

こちらもアンカー間違えたが >>64 は >>60 宛て

>>68
あのな昨日のテストでカンニングしたかしてないかの判断をどうやってしたか聞いてるんだよ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:25:58.32 ID:0Ob6KUIQ

肯定派は甘い。
同じメーカーの同じ製品でもロット毎に音が違う！とか言い切って欲しい。

まぁケーブルなんかメーカーが違っても中身一緒だったりするんですけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:28:31.13 ID:8lKPHE/j

やっぱりよく読んでませんね。

>>70
>あのな昨日のテストでカンニングしたかしてないかの判断をどうやってしたか聞いてるんだよ
863 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/12/10(土) 23:31:16.76 ID:yWK8prKo [5/8回発言]
>>836のように結構な率で波形を見ています。

>>836のように
>>836のように
>>836のように

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:33:00.08 ID:8lKPHE/j

というか、今まで何度もテストが行われてきたのに、
ID:+bKQzIcSは昨日"だけ"に限定したがるのは何故か？
カンニングの方法も、やたら限定的にしたがるのは何故か？

もしかして、スレ69の883本人か？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:35:07.80 ID:+bKQzIcS

>>72
結構な率ってたった一人じゃね～かｗｗｗ

カンニングを確認指摘できるのは答えが完全に合ってる以外出来ない

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:39:11.37 ID:8N8/wDke

>>69
いや、
機能のテストはケーブルの微妙な差よりも変化が大きいと思われる
PCオンボ出力を１回だけ通した音と２回通した音の差や
異なるDACの音質の違いが当てられない事が判明した。
というのがメインだな。
もはや、器材の種類なんて関係ない。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:42:41.58 ID:+bKQzIcS

>>73
はぁ？誰が考えても2スレもまえの話するか？？？
俺じゃないよそれ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:48:29.24 ID:wk5AVwt7

で、結局出題者は頭が悪いの？
いつになったら使った機材を揃えて写真に撮ってうｐするの？
それがなかったら何を使ったって言ってもまったく証拠はないし無意味。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:50:16.94 ID:8lKPHE/j

>>69
あなたは、ある意味正直だと思いますよ。ただ、

>肯定派はケーブルによる音の変化を判断できないって言われたわけ。
これに反応するという事は、あなたは肯定派という事ですね
仮にも肯定派を名乗るのであれば、DACを通っている音を同じと主張するのはマズかったですね。

>>75
おっしゃる通りです。
闇鍋ならば、
100gのからし(＝DAC)には気付かないけど、1gのからし(＝ケーブル)には気付く！
肯定派の頭の中では、このおかしさに気付かず(意図的にスルー？)、ケーブル以外の変更点＝詐欺となります。

ある意味幼いというか、小中学時代の、問題と答えがそれぞれ一致するぬるま湯に慣れすぎているというか。
根本的には、そもそも耳だけで判断出来ないという事実だけが残るわけですが。

>>76
そうですか。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:50:44.67 ID:8lKPHE/j

>>77
耳で変化を判断出来ないんですね。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:54:10.03 ID:7LxEk7zg

耳で判断していいの？
だったら異論は認めないよ？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 00:59:05.07 ID:+bKQzIcS

>>74 には反論なしか？

「カンニングを確認指摘できるのは答えが完全に合ってる以外出来ない」

昨日の回答はイカサマの可能性があるってことだ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:13:08.89 ID:Be0zAZLY

出題者です。
カンニングでは？と思ったのは前スレ>>731の回答ですね。
他のテストでもカンニングと思った書き込みは今までたくさんありました。
カンニングのヒントにもなるので詳細は書きませんが。
>>47みたいな明らかなものもありました。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:16:13.42 ID:Be0zAZLY

回答者が音声データをどのように作成したかが見えないのと同様、
出題者は回答者がどのように判断して回答したかが見えません。
音声データは解析すれば（嘘であれば）嘘がばれるでしょう。
回答者がカンニングしたかどうかは通常はわかりませんので、
罠をはらせてもらうこともあります。
音で判断出来るならまったく関係ないはずですが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:21:44.52 ID:lHsJ5tuG

からしスレと聞いてきますた

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:24:26.32 ID:Be0zAZLY

出題した音声はいろいろな方法で測定や比較をしていますので、
回答の内容でカンニングかどうかはある程度は予想がつきます。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:28:31.43 ID:+bKQzIcS

>>82
ほ～いまさら別IDで出題者登場？　

＞回答者がカンニングしたかどうかは通常はわかりませんので

だよな、それ認めるなら

>>7 聞き比べテストで、複数人がカンニングをした事実

「事実」とは言えないはずだ

＞回答者がカンニングしたかどうかは通常はわかりませんので、
罠をはらせてもらうこともあります。

罠って何だよ今回のテストで罠に引っかかったからカンニングしたと判断してるのか？

＞回答の内容でカンニングかどうかはある程度は予想がつきます。

予想なんだな、ではやはり「事実」とは言えない

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:28:39.51 ID:8lKPHE/j

>>81
>「カンニングを確認指摘できるのは答えが完全に合ってる以外出来ない」
これを成立させるためには、
”カンニングすれば答えは完全に合っている”という前提が必要です。
しかし、もう何度も出していますが、スレ69の883の前例を見れば、この前提は間違いだという事が分かります。

一方で、スレ69の883や、スレ70の836の様な人間がいる事は明々白々です。

>>81
>昨日の回答はイカサマの可能性があるってことだ
こればかりは、正直どうしようもないと思いますね。
詳細な波形データをアップしていた出題者もいたので、匿名掲示板ではそうやって信憑性を上げるしかないのではないでしょうか。
それと誰かが書いていましたが、出題と同時に、回答にパスをかけてアップするのはよい案だと思います。
それと、出題内容は、やはりABの2択がよいと思います。これとこれは同じ、違う、ただそれだけ。
それぞれ複数個用意しても、アナログケーブルを通せばハッシュチェックによるカンニングも防止出来る事でしょう。
この辺が匿名の限界ではないかと思います。後は素敵な出題者がなんとかしてくれる…！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:37:40.35 ID:Be0zAZLY

>>86
>>47のような明白な事実があります。
今までもいろいろな事実がありました。

> 罠って何だよ今回のテストで罠に引っかかったからカンニングしたと判断してるのか？
確率的にはそう判断しても良いと思います。

>>87
ABの2択ではカンニングに対して無防備すぎます。
ケーブルの差のように簡単な測定では分からないデータであれば
それで良いと思いますが、
DAC/ADCを通したか通してないかのような比較的差が大きな物はダメでしょう。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:38:15.46 ID:wk5AVwt7

>>79
よくわからない言い逃れしてないで、
本当にいろいろ機材持ってるなら早く写真だしなよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:39:34.50 ID:wk5AVwt7

>>82
早く写真出してください。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:44:27.93 ID:Be0zAZLY

>昨日の回答はイカサマの可能性があるってことだ
音声データを解析すればわかるはずですね。
解析よりもはるかに優れた耳をお持ちの方々なはずなので、
素直に耳で判断すれば良いのではないでしょうか。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:44:50.26 ID:+bKQzIcS

>>87
スレ69の883は波形も何も見た回答じゃないだろ
答なんか合うわけないじゃないか？
こいつが書いてる通り前スレの回答をそのまま載せただけ
このレスの前後読んだがこれってカンニングか？

883 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2011/11/09(水) 22:02:10.89 ID:jjVB4wmd [1/4回発言]
>>881
答えは前スレで公開済みだって何回言わせんだよ馬鹿が

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:45:27.16 ID:8lKPHE/j

>>89
私は持ってません。出題者ではないので。
素直に耳で判断すればよいと思います。

>>88
はい、アナログケーブルだけ変えればよいと思います。
他を変えると肯定派からイチャモンがつきます。

今度は、
このDAC・ADCではケーブルの差なんて分からない！
と言ってくる人が出現すると思いますが、
もう答える気のない肯定派はスルーでいいと思います。
カルトの大半の人と同じで、彼らが目覚めることは無いでしょう。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:47:52.95 ID:Be0zAZLY

>>92
カンニングは以下の書き込みです。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/11/09(水) 18:09:15.83 ID:s/nrykO0
>>854
糞スピーカーのヘボ録音でも、abとダイソーklが違うのはわかるな。
中盤は聞くに堪えない。集中力を失う。
何の測定でもそうだが、計測器がボロくてはまともな測定ができない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:51:16.65 ID:+bKQzIcS

>>88
＞確率的にはそう判断しても良いと思います。

結局いい加減ってこと認めてらｗ

「事実」はないってことだ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:52:47.70 ID:Be0zAZLY

>>93
> はい、アナログケーブルだけ変えればよいと思います。
加工無しのアナログケーブルだけ変えた物を過去に何回かやりました。
その時はケーブルや機器の写真もID付きでアップしましたし、
答えは事前にトリップに仕込んでおきました。
答えと共に測定データもアップしました。

かなりの人数がダウンロードしたようでしたが、
誰も正解はいませんでした。

まあ当然でしょうけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:56:50.98 ID:+bKQzIcS

>>94
こら誤魔化すな

さっきはスレ69の883と言い今度は859かよｗｗｗ

わざとわけ分からんようにしてるやろ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 01:58:37.69 ID:8lKPHE/j

>>96
そうでしたか、失礼しました。
何故>>1はテンプレに入れていないのでしょうね。
ここに肯定派の悪意を感じます。

ID:+bKQzIcSの様に、話を都合良く限定的にしたがる人も同様ですね。
というか…処理能力がおいついていないｗ>>97
だから、処理できる範囲に話を小さくしたがるんですね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:08:54.07 ID:+bKQzIcS

>>98
あのな俺掲示板集中してるわけじゃね～の

お前らがイカサマ師とようわかりました

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:10:39.58 ID:Be0zAZLY

過去にやったテスト

MP3圧縮
低ビット数化
高域カット
アナログカセットテープへ録音
ラインケーブルの差
超ロングラインケーブル
DAC/ADCを10回通した物
DAC/ADCを20回通した物
DACの差
ADCの差
オンボードDACを2回通した物
EQ補正
他

知り合いのオーディオマニアの家に音声データを持っていったこともありますが、
その人とはオーディオ関連の話題がしづらくなるのでお勧めしません。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:14:49.24 ID:Be0zAZLY

「DAC/ADCを20回通した物」
これで差がわからない人がいるってのが驚きでした。
100回通した物はさすがに簡単にわかりますが。

次はオンボードDACを10回通した物ですかね。
測定値的にはオンボードDACは酷い物で、
1回でもわかると思ったのですが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:26:37.73 ID:8lKPHE/j

>>98
そうですか。
煽っておいてなんですが、別に劣る部分がある事が悪いのではありません。
人間、誰しもそういうものです。
しかし、そうやって理由を付けて自分の劣る部分を受け入れられない事こそが不幸なんです。
ケーブル判断しかり、処理能力しかり。
だからこそ、幸運の壺＝高いケーブルに騙されてしまうのです。

本気でピュアオーディオを楽しみたいのなら、スピーカーと部屋に全力投資ですよ。
私の主張は、あなたのオーディオライフを幸せにするものだと思いますけどねぇ…もはや御節介ですがね。
情報を偏向する>>1と、カンニングするクズ叩きを除ければ、私のスタンスはずっとこれですよ。
まあ、おやすみなさい。

>>101
楽しみです。
同じDAC・ADCを使えば、音の差はケーブルに集約される事でしょう。
とは言っても、私にはおそらく区別が付かないと思いますがｗ
肯定派がどうしてもスレを続けたいというのであれば、テンプレに入れて頂きましょう。
勿論、肯定派に事実を受け入れる勇気があればですが。
今は気温も低いですし、ケーブルの抵抗値も低くて音には理想的ですね(笑

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:34:51.92 ID:8lKPHE/j

スミマセン、>>102の後半全体、元カキコをかなり読み違えましたｗ
スルーでお願いします。
まあ休みます。失礼。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 02:46:23.25 ID:aOF9cjaB

>>91
いいから機材の写真。

そもそも、

・解答はA。お前らは聴いて区別付かないのか。
↓
・証拠は？
↓
・聴けばわかるだろ。

では論理が破綻している。そんなこともわからないほどバカなの？

105 ：843：2011/12/12(月) 03:09:43.92 ID:eyk4xtOl

重箱のすみの突つき合いになってるけど、
肯定派は実は思い込みで実際は耳が悪かった！
ってことは明らかだ！

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 03:12:50.27 ID:aOF9cjaB

重箱はどうでもいいから写真。
早く。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 03:41:29.26 ID:TcrLB79y

光デジタルと同軸とRCAの違いってどんなもん？
はっきりわかる？
同軸がいいっていうけど

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 03:42:14.43 ID:TcrLB79y

同軸に対応してる機器少ないんだよね

109 ：843：2011/12/12(月) 04:17:59.17 ID:eyk4xtOl

ケーブルバカはアナログとデジタルの区別はできん。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 05:06:50.89 ID:JotkIkpv

電源ケーブル問題は行くとこまで行くとＡＣ電源を使わないこと
９割以上の電気製品は直流で動かすからＡＣ整流電源はリップルが残り悪さをする
１２の倍数の電圧駆動がほとんどバッテリードライブすると信じられないような音がする

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 05:30:26.87 ID:Wfgnemiy

確かマランツが昔バッテリー駆動のアンプ出していませんでしたか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 06:02:08.61 ID:lHsJ5tuG

>>110
そういう製品って売ってる？雑誌みないからわからん

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 09:07:51.85 ID:7LxEk7zg

カンニングしたんじゃないか？
と思った時点で出題者の負け

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 09:53:06.02 ID:majsHyMN

8lKPHE/j と Be0zAZLY は文章がそっくりｗ
同一人物？どっちも超気持ち悪いんですがｗｗｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 11:35:42.80 ID:JvPz7kGP

>> 114
う～んどうだろ、微妙に違う気はしたがほんと気持ち悪いよねｗ
とりあえず 8lKPHE/jは突っ込みどころ満載ｗ

ともかく否定派出題者のインチキ偽装が発覚したわけだし
次スレはタイトル変えよう

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みではなかった72

衝撃
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
「回答に後だしジャンケン疑惑！」

でどう？ｗテンプレは他に否定派の要望もちゃんと入れてやる
950 になったら申告してね、嫌なら先に立てたらいいだけだ馬鹿らしい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 12:31:14.20 ID:2HnPgqKE

>>107
そもそも
デジタル接続するかアナログ接続かは、いいdac通った後ならアナログ接続しか選択肢ないじゃん？
逆に再生機のdacがよくない場合はデジタル接続で良質なdacまでもってくしかないじゃん？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 13:21:35.07 ID:6N6iVEUO

違いが分かる肯定派による逸品テストが一番イイって事だな

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 14:48:15.46 ID:Q9anM2Ur

肯定派の言い訳が笑えるｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:17:06.75 ID:m2ts01Y0

>>115
>ともかく否定派出題者のインチキ偽装が発覚したわけだし
>次スレはタイトル変えよう
>
>電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みではなかった72
>
>衝撃
>「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
>「回答に後だしジャンケン疑惑！」

データ加工や後だしジャンケンと、
肯定派が思い込みではないということと、
なんか関係あるの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:35:54.99 ID:WOmIDrD5

今回のテストでは、事前に器材の説明が無く、全く区別が付きませんでした。
これまでの無礼について謝罪します。
すみませんでした。

と言えばいいのに（大爆笑^2）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:38:50.21 ID:WOmIDrD5

そしたら
無表情で「承知しました」と返答もできるのにーっ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:47:34.31 ID:WOmIDrD5

もう、大爆笑笑笑ーーーーっ！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 15:57:28.91 ID:JvPz7kGP

>>119
うん関係ないよ、元々単なる思いこみじゃない

>>121
ミタもラスト3話で閉ざされてしまった心を開く展開らしい
無表情に語る否定派出題者も少しは人間らしく語れるようになればと思うよね

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 16:07:03.13 ID:hjteCE35

>>123
バカもお前ほどになると立派。w

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 16:40:59.79 ID:UCefCTVd

電源・スピーカーケーブルで音は変わらないは、単なる思い込みだった。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 16:42:07.79 ID:UT1BIoNj

確かに、今回の音源テストは問題あるな。
●加工によって何が変わるのかを理解できない低脳を相手にしていることを頭に入れなきゃ。
　　特に加工によるレベル合わせは特に言う必要はない。
●答えは暗号化して同時upは常識。
　　ただし、ZIPは解読される可能性大。
　　今のところ、AES128の二重暗号は突破されていない模様。

127 ：843：2011/12/12(月) 17:39:00.83 ID:eyk4xtOl

ここに住んでるケーブルバカって、おっさんばっかだろうな。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 18:00:03.67 ID:Wfgnemiy

と、アンプバカが申しています。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:47:07.22 ID:Gxo4mfHL

TASCAM DV-RA1000HD

http://tascam.jp/product/dv-ra1000hd/

これは何をするための機器なの？

仕様をみると、RCA入出力と光デジタル入出力と同軸デジタル入出力があるようなんだけど。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 20:53:16.32 ID:jn1wNwbM

使った機材を全部揃えて写真で出せない理由は一つしかない。

「そんな糞な機材（orケーブル）じゃ差がつかねーよ」と言われて失笑を買うから。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:03:40.81 ID:Gxo4mfHL

デジタル入力とRCA出力が使えるってことはDACとして使えるってことか。

昨日言ってたDA変換を２０回繰り返すってのは、このDV-RA1000HDを
デジタルケーブルとRCAケーブルを通じて、２０回通すってことか。
それで、音質が劣化すると。

しかし、DACに音源を２０回通すというのが意味不明だし、
出題した問題のうち、DA変換による劣化に関する問題と
複数のケーブルの音質の違いにか関する問題が
雑多に並んでて、出題者はこの問題で何を問うているのかが、全く分からない。

反論があればどうぞ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:17:47.18 ID:Gxo4mfHL

また、出題者のDACを経由した音源が、
回答者のDACを経由するということに対して、
どういう見解を持っているのか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 21:27:07.12 ID:RBZGdCyW

誰も指摘してないがupされたサーバーのメーカーによっても音が違う。

IBMは音が生真面目な感じ
Oracleは偏屈な音
HPは不景気な音
Dellはいかにも安っぽい音

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:05:16.19 ID:UGcglPtv

いや
サーバー上では同じだが経由するＩＳＰで音が変わるんだよ。

ＮＴＴは音が生真面目な感じ
KDDIは偏屈な音
電力会社系は不景気な音
ソフトバンクはいかにも安っぽい音

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:07:54.94 ID:Be0zAZLY

>>131 >>132
DACに20回通すってのはADCも20回通すってことだ。
つまりケーブルによる音の差なんかよりもはるかに大きく劣化させるってこと。

さすがにオンボードDACを20回も通したら差がわかるだろうけど。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:12:41.81 ID:Gxo4mfHL

>>135
もうちょっと質問に対して、ちゃんと答えてほしい。
答えられる質問に対してだけ答えて、
答えられない質問はスルーというのでは、
終わらない。

>>131で聞いているのは、それだけじゃないでしょ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:17:22.20 ID:v6PYVufU

>>136

そうか？
オレは>>135は>>131に対する十分な回答だと読めたがな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:18:40.16 ID:Gxo4mfHL

>>135
あと、
DACに20回通すってのはADCも20回通すってことだ。

これは意味が分からない。
俺のシステムはDACは通すけども、ADCなんてものは通さない。

139 ： ◆GxeCaY0ko2To ：2011/12/12(月) 22:19:18.53 ID:Be0zAZLY

まだだれも回答のないクラシックの方は
元CDそのままの音（音量調整とトリミングのみ）も含まれていますし、
オンボードDACをDV-RA1000HDで録音したままの音（音量調整とトリミングのみ）も含まれています。
この２個はトリップに答えを入れました。
2回通してわからないものを1回通しただけでわかるはずもありませんが、
違いがわかるのであればこの２個だけでも答えを書いてみてください。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/190223.zip (キーワード jupiter)

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:19:31.42 ID:Gxo4mfHL

通常のオーディオでAD変換なんて使うわけがない。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:20:25.98 ID:Gxo4mfHL

>>139
だから、勝手に話進めるのやめろ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:21:11.46 ID:Be0zAZLY

なにがわからないかわからない。

> 通常のオーディオでAD変換なんて使うわけがない。
だから何？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:23:43.75 ID:Gxo4mfHL

>>142
デジタル入力とRCA出力が使えるってことはDACとして使えるってことか。

昨日言ってたDA変換を２０回繰り返すってのは、このDV-RA1000HDを
デジタルケーブルとRCAケーブルを通じて、２０回通すってことか。
それで、音質が劣化すると。

しかし、DACに音源を２０回通すというのが意味不明だし、
出題した問題のうち、DA変換による劣化に関する問題と
複数のケーブルの音質の違いにか関する問題が
雑多に並んでて、出題者はこの問題で何を問うているのかが、全く分からない。

反論があればどうぞ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:29:41.01 ID:Be0zAZLY

>>143
> デジタル入力とRCA出力が使えるってことはDACとして使えるってことか。
使える。

> 昨日言ってたDA変換を２０回繰り返すってのは、このDV-RA1000HDを
> デジタルケーブルとRCAケーブルを通じて、２０回通すってことか。
DV-RA1000HDでDA変換しない。
PCのマザーボード上にあるDACでDA変換する。

> それで、音質が劣化すると。
そう。

> しかし、DACに音源を２０回通すというのが意味不明だし、
何が意味不明かわからない

> 出題した問題のうち、DA変換による劣化に関する問題と
> 複数のケーブルの音質の違いにか関する問題が
> 雑多に並んでて、出題者はこの問題で何を問うているのかが、全く分からない。
ケーブルの差よりも何ケタも大きな差である違いがわかるかどうか試す。

> 反論があればどうぞ。
君の主張が書かれていないので反論不可能。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:38:12.37 ID:Gxo4mfHL

>>144
PCのマザーボード上にあるDACでDA変換する。

いわゆるオンボードDACの差を答えてほしいと？
ということは、複数のPCを用意して
それぞれのPCのオンボードDACから、
PCのイヤホンジャックからミニRCAケーブルを通じて、
DV-RA1000HDにて録音すると。
で、それぞれ、PCのオンボードDACでDA変換した音源を
アップして、回答者にそれぞれのPCのオンボードDACによる
音の差を答えてほしいと？

例えば、DELL、HP、ACER、LENOVO、NEC、FUJITSU、SONY、PANASONIC
これらのPCに載ってるオンボードDACの違いを答えてほしいと。

それ、この板でやることじゃないわ。
消えろ、糞餓鬼。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:40:49.62 ID:Q9anM2Ur

結局違いが判らない ID:Gxo4mfHL
ｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:40:49.61 ID:Be0zAZLY

>>145
まったく理解してないということは理解した。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:42:45.60 ID:Gxo4mfHL

>>147
情報を小出しにした挙げ句に、
全く理解していないと？

消えろ、糞餓鬼。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:43:28.78 ID:majsHyMN

>>144
機材は見せず答えろや試すっておまえ何様なんだよ！
ほんと気色悪いやつ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:45:47.33 ID:ZsvybWux

ブラインドテストしたいなら
うちにきて.ケーブル交換してみろってんだ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:47:08.67 ID:Q9anM2Ur

肯定派、違いが判らず発狂中ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:49:53.01 ID:Gxo4mfHL

ここはピュアオーディオ板なんですね。
だから、PCから音楽を再生する場合は、
音源をデジタルアウトするというのが、最低条件なんですね。
以前に書き込みましたけど。

だから、オンボードDACを使うなんてのは、この板で
やることじゃないのよ。

消えろ、糞餓鬼。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:50:39.65 ID:0Ob6KUIQ

ID:Gxo4mfHLさぁ、世界の共通認識で『ケーブルで音は変わらない』んだよ。
ある程度の品質以上は知覚できる差は無い。
義務教育受けてるんだからちょっと考えたら分かるだろ？
いくらピュア板が信者のロールプレイ前提で成り立ってるとはいえ、流石にどうかと思うわ。
ニコ生とかUSTで公開ABXテストして自分で証明しろよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:53:06.69 ID:majsHyMN

>>151
こんな気持ちの悪いやつが作ったデータなんか落とす気もね～よ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:54:30.14 ID:Q9anM2Ur

>>154
負けたんだねｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:55:18.91 ID:Gxo4mfHL

Windowsなんか使ってるから、話がおかしくなる。
とりあえず、Mac買え、おまえら。www

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:56:19.17 ID:ln7Z0lEa

オンボードなんとかって
ドザだからか

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:56:36.47 ID:majsHyMN

>>155
なんだ状況も分からないただの馬鹿かｗバイバイ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:57:27.02 ID:Q9anM2Ur

>>158
負け犬が最後にキャンと吼えて逃げたｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:05:52.54 ID:Be0zAZLY

A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:07:12.53 ID:Gxo4mfHL

>>160
Windowsなんか使ってるから、話がおかしくなる。
とりあえず、Mac買え、おまえら。www

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:09:35.94 ID:Gxo4mfHL

ちなみにWindowsでもデジタルアウトできるんだぜ。
USBケーブルで。

by AudioQuest

http://www.audioquest.com/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:12:21.00 ID:majsHyMN

>>160
＞A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」

そんなやつはいないから例えにもならない

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:12:41.30 ID:Gxo4mfHL

日本のPCユーザーの内、
約７割はWindowsのノートPC使ってんだな。

だから、オーディオメーカーがUSB-DACを出してるし、
ケーブルメーカーはオーディオ用のUSBケーブルを出してんのよ。

ユーザーのボリュームを考えると、メーカーはほっとけないよね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:14:54.85 ID:Be0zAZLY

>>163
ケーブルの差による音の差がわかるヤツもいない。
いるというなら証明しろ。
（証明責任がどちらにあるか考えろ）

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:16:00.53 ID:Q9anM2Ur

>>160
これは判りやすいｗ

一方、肯定派の支離滅裂さときたらｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:20:04.10 ID:ppXITAn5

おれが受けて立つぜ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:21:17.94 ID:8N8/wDke

>>130
一般には、おまえらの方が笑い者なんだけどな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:21:34.01 ID:majsHyMN

>>165
今度は証明しろってｗｗｗ頭大丈夫か？
お前に証明などする必要は無いし証明責任など無い

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:29:13.96 ID:Be0zAZLY

オンボ2回の劣化がわからない糞耳がw
10km先の新聞の字が読めると言った大ほら吹きが実は視力0.5でしたw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:29:48.78 ID:dH2ZAWrc

「ケーブルの違いなんざハッキリ分かる」
詐欺ショップの頷き隊なら常識なんだが

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:30:31.58 ID:Gxo4mfHL

ちなみにWindowsでもデジタルアウトできるんだぜ。
USBケーブルで。

by AudioQuest

http://www.audioquest.com/

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:35:01.08 ID:Uuuzi9a0

>>170
あんれま～珍しく感情むき出しやけどどした？　敗色濃厚？ｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:40:00.29 ID:Q9anM2Ur

肯定派、全く聞き分けられなかったな。
まあ、これが現実でしょう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:43:40.10 ID:Gxo4mfHL

>>174
その強引さが、うらやましい。www

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:45:20.89 ID:Be0zAZLY

>>175
君もしかして名古屋の人？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:45:38.81 ID:JJZe19jm

肯定派っていう呼び名がよくないよ。
妄想派、詐欺派と言わないと。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:52:30.21 ID:Gxo4mfHL

勝ったな。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:53:31.61 ID:8N8/wDke

もしくは、業界人間カス

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:54:47.87 ID:Gxo4mfHL

今日は非常に気分がいいので、みなさん、乾杯しましょう。www

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:58:17.02 ID:QMIONzbg

ID:Be0zAZLY=piyo
・自作派のオーディオおたく、ネットでは自作自演派の猿芝居おたく
・29歳、機械系メーカー勤務の貧乏人、もちろん独身、実家の小汚い６畳和室にパラサイト
・いい歳してオモチャ大好き、「M134MINIGUNのエアガン」が自慢
・夜な夜なご自慢の自作SPで聴くのは「アニソン」と「鏡音リン」
・50代オーディオマニアのスレで会社経営者と自称することありｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:58:36.70 ID:majsHyMN

>>180
そうしようｗｗｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:58:40.94 ID:Q9anM2Ur

いままでの流れのまとめ

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/12/12(月) 23:05:52.54 ID:Be0zAZLY
A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:07:09.06 ID:+hRp7iWa

明らかに聴き分けらるのに聞き分けのない子だな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:09:24.85 ID:REpgxksh

聞き分けられた奴なんて世界中にただの一人もいないわ。
ランディの100万ドルも誰も獲っていない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:12:13.86 ID:+hRp7iWa

ランディ()笑

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:13:11.98 ID:zRz2SJWR

追い詰められると出るランディコール

ランディちゃん助けて
ランディちゃん助けて
ランディちゃん助けて

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:13:54.64 ID:Lc60dWfX

>>183
意味不明な勝ち宣言も追加

A「勝ったな」

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:41:12.62 ID:aY9HZvv3

出題者はpiyoだったのかｗｗｗ

出題者機材も明かせず逃亡
肯定派完全勝利で決着付いたようだね

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:42:44.90 ID:dMwpjqEA

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:49:52.24 ID:qlWVLBwv

それで使用機材の写真、結局出せずに遁走かｗｗｗｗｗｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:56:47.43 ID:mhLZCXbW

写真を見て、そんな糞機器じゃケーブルの違いは分からんって言いたかったんだね。
分かるよ、その気持ち。
予定調和論みたいなもんだねw

で最後は「勝ったな」w

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 00:57:52.67 ID:Cs9mjr7F

>>190
最後の一行は
Ａ「朝日新聞を買った」じゃねえのかよ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 01:13:32.95 ID:REpgxksh

ランディへの挑戦権すら手に入れられないから、悔し紛れに「ランディちゃん、助けて」。
妄想派、詐欺派はみっともないねえ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 01:40:47.98 ID:3M0yyuIM

>>139
だからお前のオナニーに人つきあわせる前に機材の詳細書いて写真うpしろよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 01:43:16.87 ID:3M0yyuIM

で、結局機材の写真出せないんだろ
もうシカトしようよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 02:19:55.44 ID:+hRp7iWa

だけど、ランディ廚は否定派の恥さらしだな
失笑しか買わないわな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 03:19:52.28 ID:I+ATq00U

バイアンプは音質違うの？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 05:50:19.23 ID:dMwpjqEA

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 06:56:01.23 ID:37FRfQc/

週末にスピーカーケーブルをbelden8460にしてすごい変わった。
ずっとキンバーだったけど。
今まで低音のボワついてるのを豊かな音と勘違いしてたかもしれない。
バランスが良くなって、そのぶん高音が通るようになった。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 08:27:28.42 ID:/X3VH9Nq

バランスが良くなって、そのぶん高く飛べるようになった。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 11:57:54.95 ID:7Jr6xSDv

次スレ準備

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みではなかった72

衝撃
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
「回答に後だしジャンケン疑惑！」
「出題者はpiyoなのか？！」

2011年12月12日　肯定派勝利の日
「出題者発狂　機材明かせず遁走！」
「肯定派勝利宣言　勝ったな！！！」
「否定派断末魔の叫び　ランディちゃん助けて～～～！ｗｗｗ」

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 12:13:27.04 ID:i1ZlerrI

大丈夫ですか？ｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 12:41:05.68 ID:ujqeMUMS

次スレはこれをテンプレで

A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」

A「勝ったな」

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 12:47:44.19 ID:sc7u+ZD+

やる夫AAのｷﾘｯが見えるぞｗ

206 ：843：2011/12/13(火) 15:58:20.53 ID:W5vV9fb1

俺らの日々の脱会支援や除霊でだいぶケーブル信者が減ってきているのは事実。
需要が減ったので、その分まだ生き残ってる詐欺メーカーは必死。
よってより高額で売るしかない。
信者は高いケーブル大好きなので、喜んでお布施を払う。
お布施を払えば払うほど音は良くなる。
音が良くなれば良くなるほど、鼻息が荒くなり、ピュアAUで大暴れ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:12:32.03 ID:FP6cVyN5

ランディの100万ドルを獲った人間は一人もいないという事実を何とかして無視したい。
バカじゃねえの？　事実は事実として受け止めろよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:19:00.20 ID:G2NF95X8

事実をねじ曲げてねじ曲げて
それでナンボの世界が詐欺師だから

バカは永遠に騙されるだけ
しかも騙されていることに気づかないどころか
有り難がる救いようのなさｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 17:19:01.82 ID:FMWVGxf/

否定派として恥ずかしいからやめれ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:14:52.39 ID:bHoEa3/4

否定派のヤツがAV板に、たまに荒らしに来るんだが、迷惑なので止めてくんねーか？
このスレで色々と言うのは否定派、肯定派共に勝手だけど、よその板にまで荒らしに来ないでくれ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:18:58.55 ID:+ugQrZaL

>>210
それ本当にこの板の否定派なのか？
AVはAVで否定派がいてもおかしくないだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:22:42.51 ID:V27u8a83

>>210
君がケーブルに対してどう考えているのかはわからないが、
肯定派なら音の違いもわからない馬鹿と思ってスルーすればいいんじゃないか？
ここでそんな事書き込んでる時点で否定派の意見に対して何の反論も出来ないから、
迷惑と書き込んでるようにしか見えないぞ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:30:07.56 ID:8A7RSoqT

分かったわ。ケーブルで音が変わるって言うから、話がおかしくなるんだわ。
基本的に音楽ってのは、どんなジャンルでも、
ボーカル、ギター、ベース、ドラム、コーラス、その他の楽器も無数にあるし、
どの楽器を使うかも、ジャンルによって違うと。

で、ケーブルを替えることによって、どの楽器の音が聴こえやすくなったとか、
どの楽器の音が強調されるようになった、っていう話をすればいいんじゃないか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:39:00.31 ID:hfhzQnsv

詐欺ショップのポエム会かよ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 21:43:31.44 ID:8A7RSoqT

2chの他のスレッドは知らないけども、
このスレッドに関して言えば、
１行だけの、捨て台詞のような書き込みは、
シカトしていいんじゃね？www

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:00:16.68 ID:hfhzQnsv

詐欺ショップの頷き隊は外では威勢が良い
な。
おっと2行になっちゃったｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:41:01.37 ID:8A7RSoqT

まあ、否定派がどんなシステムで、どんなケーブルを使って、
音楽を聴いているのかは、分からないけれども、

光デジタルケーブル、同軸デジタルケーブル、USBケーブル、
RCAケーブル、スピーカーケーブルを使う場合は、
AudioQuestで宜しく。www

http://www.audioquest.com/

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:47:25.60 ID:+ugQrZaL

まだ出たw

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 22:51:25.97 ID:bzw8sJ9o

>>217
アートリンクしか使ったことないです

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:10:51.39 ID:IqUcwirF

ピュア板の皆さんピュア板以外にいるケーブル信者を引き取ってもらえませんか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:16:03.19 ID:snSWaUD7

まかせろ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:45:56.53 ID:eXwd/ASd

>>217
詐欺メーカーの代表格

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:48:53.31 ID:8A7RSoqT

>>222
ああ、ヤフオクでバッタもん掴まされた？
正規代理店で購入しなさいよ。www

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:52:02.18 ID:eXwd/ASd

>>223
タダでもいらね

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:55:02.70 ID:8A7RSoqT

>>224
すげえな。
虚無僧か？www

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:55:45.67 ID:eXwd/ASd

抵抗器やコンデンサやコイルが入ってる音改ざんケーブル

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:59:29.62 ID:eXwd/ASd

ダイソーケーブルより性能が悪い

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:01:28.04 ID:dfo5mXqA

ケーブル変えたら色が激変！という奴はいないのに（激変されても困るが）
なんで音は激変するんだよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:04:45.04 ID:eXwd/ASd

http://rajic.2chblog.jp/archives/51882816.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:08:20.73 ID:xp5DLh9D

>>229
まあ、頭のくそ悪い肯定派っているからな。www
俺は肯定派だけれども、そんなやつらを擁護するつもりは毛頭ない。www

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:08:37.68 ID:12wyRTD6

ラインケーブルで激変なんて
する訳ねーだろ馬鹿
早く100万取って自慢してねw
早くw

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:12:17.52 ID:npeSA1YZ

>>230
お前も頭のくそ悪い肯定派の一人

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:13:02.32 ID:xp5DLh9D

2chの他のスレッドは知らないけども、
このスレッドに関して言えば、
１行だけの、捨て台詞のような書き込みは、
シカトしていいんじゃね？www

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:33:49.27 ID:LfzuJp5x

音が変わると書くと、激変すると思うのは素人

うっすら変わる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:43:04.14 ID:5tjdVBD6

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:50:49.90 ID:bQgBy35t

>>228
色なんてそれこそごまかす事ができないじゃん

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 00:53:11.82 ID:LfzuJp5x

>>204
これ阿呆だな
オーディオだと2、3メートルくらいなもの

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 01:06:35.18 ID:xp5DLh9D

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 01:15:25.11 ID:7/qlvhpt

そしてオーディオクエストのボッタクリSPケーブルからやっすいベルデンに換えた時、
否定派も音の違いがわかるだろう
どっちが良いかはわからん

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 01:24:44.61 ID:MFYuzV/J

FP6cVyN5

名無しさん＠お腹いっぱい。
【Switzerland】 GOLDMUNDを語るスレ13 【撤退】
【ｺﾝﾎﾟ】ケーブルで変わらないのは偽物？18【耳】
アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part56
壁ｺﾝｾﾝﾄをｵｰﾃﾞｨｵｸﾞﾚｰﾄﾞにしない奴は大馬鹿三太郎
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった71
いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/13(火) 23:14:17.85 ID:FP6cVyN5
「違いがわかる」という嘘を暴くのにはブラインドテストしかないだろ？
他に方法があるなら言ってごらん？

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:17:43.45 ID:FP6cVyN5
テレビ置いたって音が変わったのなんてわかんねえよ。
わかったつもりになっているだけ。
ケーブルで音が変わるという嘘と同じ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 01:30:54.53 ID:ktOCivmu

引っ越しの為に蛇のように這い回ってるｹｰﾌﾞﾙを付属品に戻した
問題なのは市販品を買わず自作してしまったｹｰﾌﾞﾙは何処にも売れないって事だ
２万ｘ６本＝１２万を捨てるかｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 01:54:16.42 ID:5pCu1qO1

２３４に同意。ケーブル業者は、こういう品位のない大袈裟な言葉を使うから反感を買うんだ。
自分で自分の首を絞めてしまったな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 01:58:54.00 ID:xp5DLh9D

ちなみにWindowsでもデジタルアウトできるんだぜ。
USBケーブルで。

by AudioQuest

http://www.audioquest.com/

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 03:13:47.72 ID:Ze3Ss3w3

>>239
分かってねえなぁ。
おそらく、そこそこ高額なスピーカーを
使ってるんでしょう、多分。
でも、アンプが非力だわ。
それをケーブルの責任にするのは、
分かってねえなぁ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 08:03:25.58 ID:jN5XJy0w

ケーブルっていうのはアンプとSPのタイプと相性があるのであって
値段と相性はないよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 08:09:27.89 ID:VetSyMMg

つかとうとう開き直って宣伝まで始めたのか。
どれだけ図々しいんだよｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 09:26:59.68 ID:kofW6MB5

宣伝してんのは、否定派さんの工作あるいは、ギャグ

寒いよね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 09:51:38.20 ID:VetSyMMg

なるほど、ID:xp5DLh9D = ID:8A7RSoqTは肯定派になりすました否定派なのか。
肯定派の基地害っぷりが様になってたから、まんまと騙されたわｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 09:53:36.19 ID:2InN4hm2

そう、肯定派には無数の選択肢があるわけ
メーカーの宣伝をする意味がない

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 10:06:22.34 ID:9d64oJWs

>>249
言えてるよな
この前の否定派のテストでも否定派が適当な回答を書きまくってたのかしれない。
それで、ほら見たことか誰も当てれないじゃないかみたいなｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 10:10:27.16 ID:VetSyMMg

おいおい、ID:xp5DLh9Dが恥ずかしすぎて出てこられなくなるじゃないか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 11:32:26.74 ID:Z0nSOzfr

>>250
世の中は有言実行でなければ意味がない。
有言通り、君が正解すればいいじゃないか。
簡単な問題だたっと思うよ、思い込みで無ければｗ

このスレがループしている理由はただ一つ。
誰もケーブルの音を聴き分けできないから。
聴き分けできないなら、せめて、理論的根拠を一つでも出してくれｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 11:57:44.72 ID:9d64oJWs

>>252
後だし回答、正解が無い加工されたテストでどうやって正解するのでしょう？ｗ
不可能ですｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:06:52.26 ID:brFFzOGq

>>253
元の音と加工された音の違いさえ当てられなかったじゃん（大爆笑）

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:08:00.98 ID:brFFzOGq

空耳妄想団

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:11:48.92 ID:brFFzOGq

>>249
違うよ、「裸の王様」で居続ける理由の選択肢

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:17:44.21 ID:9d64oJWs

>>254
私は参加してません
する意味も感じませんからｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 12:59:57.31 ID:ebugLoIQ

参加したら恥かいちゃう><

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:33:22.83 ID:I/F//Jrj

>>252
ループしてるのは、聞き分けられない人と聞き分けられる人の差が
聞き分けられないか聞き分けられるかということでしか証明しようがないからだ
機械計測は、機械を通すからその時点で客観性を失い証明にはならない
結論をいうと、世間には聞き分けられない人間と聞き分けられる人間がいるということだ
そして無限ループさ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:41:33.97 ID:qfq/OOQq

>>202
妄想派は、機材が分からないと音の差が分からないというテンプレですね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:44:22.04 ID:qfq/OOQq

>>202
次のテンプレこれでいいよ。
妄想派の自爆ｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 13:48:37.54 ID:nB9Uq4dq

>>259
だから、聞き分けられる人を出してみて。
ばーか。w

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 14:30:19.25 ID:TtQ9OIGH

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 14:48:38.51 ID:qfq/OOQq

>>263
工作ご苦労。
オーディオは、部屋(家具の配置含む)とスピーカーにお金をかけるべきですね。

機材が分からないと音の差が分からない妄想派には難しい話でしたかｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 15:22:19.48 ID:RtZewWN9

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 15:34:36.13 ID:kofW6MB5

>>262
人格攻撃とは民度が低いよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 15:39:19.17 ID:qfq/OOQq

>>265
まあソイツが本当に家具に無頓着だったとしてもそれはソイツ個人の問題で、ちゃんと本人が認めているところ。
何も問題はない。
ソイツをどんなに叩こうとも、

妄想派は機材が分からないと音の差が分からないという事実は何も変わらない。

>>266
人格攻撃されたくなければ、事実を受け入れましょうね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:39:22.58 ID:iCsgppn6

>ソイツが本当に家具に無頓着だったとしてもそれはソイツ個人の問題で、ちゃんと本人が認めているところ。

ブラインドで証明しろだってよｗｗｗｗ
測定データ出せだってよｗｗｗｗｗ
でなきゃ無頓着なのが
正しいだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:40:25.70 ID:I/F//Jrj

破綻してるね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:40:49.31 ID:nB9Uq4dq

>>266
嘘つきの詐欺が人格？w

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:44:03.15 ID:+OaSuZTz

>>268
世間には「UFOに乗ったことがある」という奴が結構な数いるんだが、お前もその中の一人だということわかってるよね？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 17:20:04.76 ID:qfq/OOQq

>>268
自他の区別が全くついていませんね。
ソイツがどんなクソ耳であろうと…
いいえ、私を含めて、もし肯定派ではない人が

1万円の古いラジカセを使っていようとも、
極論、或いはオーディオなんて触れたことすらなく、
太古の暮らしを護り続けているアマゾン奥地の原住民であったとしても、

要するに真実派が”何者であろうとも”、
妄想派は機材が分からないと音の差が分からないという事実は何も変わらない。

肯定派は、ちゃんと>>202を次のテンプレにして下さいねｗ
それにしても>>202の酷い書き様は、妄想に囚われて人格破綻しているのがよく分かりますね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 17:37:01.96 ID:XAL6DMYP

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 08:33:23.54 ID:HowiMDUA
>>899
測定で問題のあるTV、部屋のデータがきちんとあるなら示して欲しい
TVを置いた状態と置かない状態のデーターで差が出るなら見たい
でないなら、やはり電線と同じ、言いだしっぺだから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 15:21:30.55 ID:HowiMDUA
じゃあ、やっぱりTV1台で特性は、変わらないんだね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:54:37.12 ID:+OaSuZTz
46を置いたが、音に変わりは無い。
音が変わると言っている奴は、「ケーブルを嫁が踏んだのがわかった」「ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなった」と言っている輩。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 17:38:49.15 ID:XAL6DMYP

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/13(火) 23:14:17.85 ID:FP6cVyN5
「違いがわかる」という嘘を暴くのにはブラインドテストしかないだろ？
他に方法があるなら言ってごらん？

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:17:43.45 ID:FP6cVyN5
テレビ置いたって音が変わったのなんてわかんねえよ。
わかったつもりになっているだけ。
ケーブルで音が変わるという嘘と同じ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 17:42:07.14 ID:I/F//Jrj

音場が変わるのと、音質が変わるを混同してんなよ？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 17:44:36.30 ID:gDkoB41x

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:05:51.73 ID:qfq/OOQq

やっべ、本当の事言ったら壊れたｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:08:34.69 ID:gDkoB41x

本当の事

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 08:33:23.54 ID:HowiMDUA
>>899
測定で問題のあるTV、部屋のデータがきちんとあるなら示して欲しい
TVを置いた状態と置かない状態のデーターで差が出るなら見たい
でないなら、やはり電線と同じ、言いだしっぺだから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 15:21:30.55 ID:HowiMDUA
じゃあ、やっぱりTV1台で特性は、変わらないんだね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 16:54:37.12 ID:+OaSuZTz
46を置いたが、音に変わりは無い。
音が変わると言っている奴は、「ケーブルを嫁が踏んだのがわかった」「ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなった」と言っている輩。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:09:17.35 ID:gDkoB41x

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:10:33.50 ID:qfq/OOQq

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279
ただし、

真実派が”何者であろうとも”、
妄想派は機材が分からないと音の差が分からないという事実は何も変わらない。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:13:37.56 ID:HNGmYCrh

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/13(火) 23:14:17.85 ID:FP6cVyN5
「違いがわかる」という嘘を暴くのにはブラインドテストしかないだろ？
他に方法があるなら言ってごらん？

何人でも真実

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:17:43.45 ID:FP6cVyN5
テレビ置いたって音が変わったのなんてわかんねえよ。
わかったつもりになっているだけ。
ケーブルで音が変わるという嘘と同じ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:13:51.82 ID:HNGmYCrh

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:14:13.57 ID:HNGmYCrh

何人でも真実

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:17:43.45 ID:FP6cVyN5
テレビ置いたって音が変わったのなんてわかんねえよ。
わかったつもりになっているだけ。
ケーブルで音が変わるという嘘と同じ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:15:55.28 ID:HNGmYCrh

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
が、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
が
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279
が、

真実

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:17:43.45 ID:FP6cVyN5
テレビ置いたって音が変わったのなんてわかんねえよ。
わかったつもりになっているだけ。
ケーブルで音が変わるという嘘と同じ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:18:35.54 ID:BI0ZSgpH

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:19:24.58 ID:I/F//Jrj

コピペ廚はアク禁されろよや
ウザいよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:20:10.22 ID:5pCu1qO1

否定派が正しい。
セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
電源なんてもので音が変わるのだとすればアンプメーカーは全部欠陥商品を売る詐欺師ということで逮捕される。
同様にケーブルなんてもので音が変わるのだとすれば、オーディオメーカー全てが詐欺師ということで逮捕される。
だからケーブルで音が変わったなどと言ってはいけない。同様にセッティングで音が変わったなどと言ってもいけない。
オーディオに携わる企業が生き延びるためには絶対守らなければなせない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:20:22.94 ID:BI0ZSgpH

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:20:53.81 ID:BI0ZSgpH

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:22:10.36 ID:qfq/OOQq

うっはｗ凄いな。

ID:gDkoB41x ID:HNGmYCrh ID:BI0ZSgpH
↑彼(彼ら？)の振るまいが、肯定派の総意という事で本当によいのでしょうか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:25:47.06 ID:S6IAq9Y7

＞肯定派の総意という事で本当によいのでしょうか

真実派が”何者であろうとも”、

うっはｗ凄いな。

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
が、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
が
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279
が、

真実

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:20:10.22 ID:5pCu1qO1
否定派が正しい。
セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
電源なんてもので音が変わるのだとすればアンプメーカーは全部欠陥商品を売る詐欺師ということで逮捕される。
同様にケーブルなんてもので音が変わるのだとすれば、オーディオメーカー全てが詐欺師ということで逮捕される。
だからケーブルで音が変わったなどと言ってはいけない。同様にセッティングで音が変わったなどと言ってもいけない。
オーディオに携わる企業が生き延びるためには絶対守らなければなせない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:28:20.85 ID:S6IAq9Y7

うっはｗ凄いな。

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
が、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
が
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279
が、

真実

＞セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。

＞セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。

＞セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。

＞

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:29:26.55 ID:S6IAq9Y7

スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:32:35.75 ID:a5pWTFU/

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
が、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
が
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279
が、

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2011/12/13(火) 23:14:17.85 ID:FP6cVyN5
「違いがわかる」という嘘を暴くのにはブラインドテストしかないだろ？
他に方法があるなら言ってごらん？

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 23:17:43.45 ID:FP6cVyN5
テレビ置いたって音が変わったのなんてわかんねえよ。
わかったつもりになっているだけ。
ケーブルで音が変わるという嘘と同じ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:20:10.22 ID:5pCu1qO1
否定派が正しい。
セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
電源なんてもので音が変わるのだとすればアンプメーカーは全部欠陥商品を売る詐欺師ということで逮捕される。
同様にケーブルなんてもので音が変わるのだとすれば、オーディオメーカー全てが詐欺師ということで逮捕される。
だからケーブルで音が変わったなどと言ってはいけない。同様にセッティングで音が変わったなどと言ってもいけない。
オーディオに携わる企業が生き延びるためには絶対守らなければなせない。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:33:06.59 ID:a5pWTFU/

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:45:57.48 ID:qfq/OOQq

なんか、私のレスが彼の都合良く切り貼りされてますね。他のは知りませんが。
アンカーも無ければ、全文引用も出来ないという事実ｗ
情報を切り取って使用する印象操作は、所謂マスゴミがよく使う手口でもありますね。

ちゃんとアンカーを貼るか、或いは全文引用出来ますか？
まあ、無理でしょうね…ｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:49:38.99 ID:GkVHL6/J

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:50:10.10 ID:GkVHL6/J

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:50:38.71 ID:GkVHL6/J

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:52:23.99 ID:GkVHL6/J

否定派が正しい。
セッティングなんてもので音が変わるのだとすれば

スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
スピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:10:55.49 ID:Z0nSOzfr

スピーカとマイクが、音が変わる最後のデバイスだから、
早く完璧になって欲しい。

ただ、録音エンジニアが思い込みの糞耳だから、音源としては
いつまでも完璧にはならないかも。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:13:30.96 ID:HEA+nBfI

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:14:42.69 ID:HEA+nBfI

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:15:28.31 ID:HEA+nBfI

うっはｗ凄いな。

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
が、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>278
が
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>279
が、

真実

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 18:20:10.22 ID:5pCu1qO1
否定派が正しい。
セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。
電源なんてもので音が変わるのだとすればアンプメーカーは全部欠陥商品を売る詐欺師ということで逮捕される。
同様にケーブルなんてもので音が変わるのだとすれば、オーディオメーカー全てが詐欺師ということで逮捕される。
だからケーブルで音が変わったなどと言ってはいけない。同様にセッティングで音が変わったなどと言ってもいけない。
オーディオに携わる企業が生き延びるためには絶対守らなければなせない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:15:59.41 ID:HEA+nBfI

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:22:58.80 ID:Z0nSOzfr

音質って、最近、脳質って思うようになってきた。

先人たちの努力で、スピーカとマイク以外は、全部完璧になってしまったのに、
人間の脳質はいつまでも完璧にはならない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:23:53.50 ID:sKcEKaV6

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:27:26.79 ID:qfq/OOQq

他にもあるかもしれませんが、
50個いけば荒らし申請対象となるらしいので、

ID:TtQ9OIGH＝ID:RtZewWN9＝ID:XAL6DMYP＝ID:gDkoB41x＝ID:HNGmYCrh＝ID:BI0ZSgpH
＝ID:S6IAq9Y7＝ID:a5pWTFU/＝ID:GkVHL6/J＝ID:HEA+nBfI＝ID:sKcEKaV6
さん、頑張って下さい。多分、もう少しです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323696972/

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:34:12.42 ID:ZmjkWSGV

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:34:33.74 ID:Q/BtSGbE

やっかいなIDコロ助か。
どっかで自演してるタイプだなｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:39:04.92 ID:CF/YPoMy

何度でも言ってあげよう。
否定派の一人は、
スピーカー間にTVを置いても問題ないと感じている>>276
が、

真実で

否定派が正しい。
セッティングなんてもので音が変わるのだとすればスピーカーメーカーは全部欠陥商品を平気で売る詐欺師ということで逮捕される。

というひとも居る

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:06:48.00 ID:clZ9I46U
ピュア板のラウンジスレです仲良くけんかしてくださいｗ

一部否定派
「PMA-390SEとPMA-SA1は同じ音がする」
「CDとSACDの違いはない。」
「牛肉と豚肉は同じ味だ」
「DACやアンプもプラシーボ」

衝撃
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:42:50.25 ID:kofW6MB5

とうとう否定派さんがキレて荒らしと化したか

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:44:44.32 ID:Q/BtSGbE

エエー、このIDコロ助さんは肯定派で引き取って下さいよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:44:47.71 ID:3LvMWlwR

どちらにせよケーブルスレに貼り付いている奴らはキモイね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:46:40.00 ID:ebugLoIQ

肯定派は頑張って意思統率しろよ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:46:54.26 ID:7fuN3QlE

肯定派が否定派の振りして荒らしてるだけだろｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:47:09.72 ID:brFFzOGq

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:40:43.52 ID:7fuN3QlE
よくわからんのだが、ケーブルのどんな要素が
音を聞き分けられる程変えてしまうの？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:44:54.13 ID:brFFzOGq
値段と外観（色とか太さ）だよ。
しかも交換した事を、事前に知っていないと分からないそうだ。
こっそり交換されたら気付かないんだって。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:49:58.75 ID:wVUTpz0b

このスレ自体コピペのようなもんだ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:52:00.52 ID:2InN4hm2

そりゃ、世の中、変わってても気づかないということもあるわな。
彼女が髪切ったのに気づかなかったからと言って
それを髪を切ってないだろと言うのはどうかと思いますが。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:52:05.14 ID:7fuN3QlE

>>317
謎なんだよなぁ。
音を変える要素って思い込みだけなのか？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 19:54:05.35 ID:6IFS/tjB

否定派は統率見解として>>287でOK？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:01:48.46 ID:7fuN3QlE

どっかに各ケーブル毎の利得と周波数特性のデータとかないの？
それか、各スピーカケーブルで差が明らかにわかるような録音データはないの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:02:35.80 ID:VPE6Guyg

…なんか
新しいケーブルに替えた、しばらくおいといた、やっぱなんか変なのでメーカー付属のに戻した
これはどんな心理現象？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:06:18.21 ID:2InN4hm2

気づかなくても変わってることもあるんだよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:13:43.15 ID:X8L7E1eI

>>287
ケーブルは音質
セッティングは音場が変わる
両者は全くベツモノ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:14:16.65 ID:qfq/OOQq

>>321
彼はそれでOK。
無い袖は振れないんだから。

一方で、差は”ある”と言いながらも、
実際は機材を見ないと分からない人が肯定派を名乗るのはおかしい。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:17:28.23 ID:VPE6Guyg

D/Dコンバーターなんかのサンプリングレート変えられるのはなんで付いてる？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:18:57.27 ID:X8L7E1eI

>>327
ソースに合わせて最適なのを選べ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:19:41.03 ID:VPE6Guyg

実際は肯定派だったり、否定派になったり、、じゃないの？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:21:51.51 ID:VPE6Guyg

>>328
その最適なを選ぶ差、は有意差あるから、、だよね…

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:21:55.10 ID:7fuN3QlE

>>325
>セッティングは音場が変わる
これはわかるけど、ケーブルは音質が変わるってのは何故？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:29:45.85 ID:VPE6Guyg

>>326
「PMA-390SEとPMA-SA1は同じ音がする」
「CDとSACDの違いはない。」
「DACやサンプリングの差もプラシーボ」
はどう？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:41:12.96 ID:+OaSuZTz

スピーカーのインシュに10円玉を使ったか100円玉を使ったかで音が違うと言う輩。
スピーカーの内振りを１度変えただけで音が違うと言う輩。
スピーカーの下に、普通紙1枚挟んだら音が違うと言う輩。
アンプのトンコンを一目盛り上げたら音が違うと言う輩。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:42:44.29 ID:VPE6Guyg

ここの何処にいるの？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:00:17.89 ID:uKft8G8c

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:51:51.24 ID:+OaSuZTz
46は46インチに決まってるだろ。
ブラインドってどうやるんだよ。アホか。
置いたけど、音に変わりは無い。長年聴いているからわかる。
変わると言う奴は変わると思い込みたいだけ。
トンコンを通さないダイレクトモードが聞き分け出来ると思っている思い込み厨と同じ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 20:41:12.96 ID:+OaSuZTz
スピーカーのインシュに10円玉を使ったか100円玉を使ったかで音が違うと言う輩。
スピーカーの内振りを１度変えただけで音が違うと言う輩。
スピーカーの下に、普通紙1枚挟んだら音が違うと言う輩。
アンプのトンコンを一目盛り上げたら音が違うと言う輩。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:04:48.24 ID:qfq/OOQq

>>332
全部>>326と同じ。個別に見ていかないと。(気になるなら別スレ立ててやってみて下さい)
世の中には色々な人がいる。
まあ、ある事柄を分からない・出来ないと言いながらも、
訓練なりして実際にやってみれば出来てしまう場合もある。
しかし、こんなのは一般論です。
一般論を逸脱する場合は、やはり検証が必要でしょう。
それがケーブルです。

>>333 >>334
これ全部、ケーブルを変えるよりも影響が大きいと思われるので、肯定派なら分かるはずです。
一番下は、トンコンの変幅によるけど、ものによっては分かりやすいような。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:06:35.94 ID:brFFzOGq

>>322
過去スレを探せば有るよ。
でも、測定周波数は、数100kHzとかMHzのデータだよん。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:08:30.81 ID:xp5DLh9D

周波数ってのはケーブルにだけ適用されるものなのか？
アンプとかスピーカーには一切関係ない数値なのでしょうか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:11:08.86 ID:xp5DLh9D

アンプとスピーカーケーブルとスピーカーを
合わせることによって測定できるものなんじゃねえの。
周波数特性って。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:11:55.80 ID:7fuN3QlE

>>337
数十～数十kHzのはないのか。残念。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:14:14.49 ID:JiieA8tk

>>336
何処までブラインドテストしました？個人で

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:14:37.99 ID:7fuN3QlE

>>339
合わせるって何を合わせるんだ？

あくまでケーブル単独での周波数に対する減衰でないと
意味が無い。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:15:37.82 ID:JiieA8tk

＞こんなのは一般論です
本当に一般論なのでしょうか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:16:40.78 ID:xp5DLh9D

>>342
音。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:17:19.95 ID:7fuN3QlE

>>344
意味わからん。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:20:06.37 ID:xp5DLh9D

>>345
音と周波数ってのは、全く関係のないものなんでしょうか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:24:15.43 ID:7fuN3QlE

アンプとスピーカーケーブルとスピーカーを
合わせる
↓
　　　　音を合わせる
　　　　　　↓
音と周波数ってのは、全く関係のないものなんでしょうか？

なに言ってるのかさっぱりわからん。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:27:03.14 ID:xp5DLh9D

>>347
オーディオの目的っていい音で音楽を聴くことだと思うんですね。
肯定派がケーブルを替える理由もここにあるわけです。

あなたのオーディオの目的は別のところにあると？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:28:38.20 ID:7fuN3QlE

なんだ、はぐらかしてるだけか。
かまって損した。

結局判らないんだな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:32:06.49 ID:npeSA1YZ

今までの流れ

A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」

A「勝ったな」

初めに戻る

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:36:53.69 ID:npeSA1YZ

>>332
一般的にはどれもブラインドじゃ差がわからない。

非常に限られたごく一部の人や
極端に性能の悪いDACならわかる可能性はある。

サンプリングの差って？
ADCの差？サンプリング周波数の差？サンプリング精度の差？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:38:36.71 ID:HN7oAcVS

>>351
何か統計とかありますか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:47:49.63 ID:npeSA1YZ

>>352
アンプのブラインドテストの結果はいろいろと転がっている。
DACはこのスレで何回もテストを行った。
普通の人間には22.05kHz以上の音は聞こえないことは音響心理学的常識

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:50:28.73 ID:qfq/OOQq

>>341
ケーブルはPCOCC vs OFCで、
SACDは、SACDではありませんが、どこかのメーカーサイト(Onkyoだったかな…)で
拾ってきた9624ソースと、これを44.1・16にダウンしたものとで聞き比べしました。
まあ、私には差は分かりませんでした。(ちゃんと96kHzで出力されているのは確認済みです)
一方で、33.075kHzは私でも劣化が分かるので、CD-DA規格を44.1kHzでゴリ押しした方は偉大だなと思いました。

いずれにしても、オーディオ系サイトや雑誌では、さも激変したみたいな
トークが交わされているのを昔から何度も見かけましたが、
このスレで繰り返されてきた実験結果も含め、とても間に受けられる物ではないなと判断しました。
何しろ、自身の耳の良さを謳っている方々の言い訳が凄まじ過ぎてｗ
内容がなんであれ、機材がなんであれ、同じなら同じ、違うなら違うと言えばいいだけなのに。
それに、いつものまったりだとかスピード感がどうとかとか、殆ど出てきませんしｗこれはジョークですがｗ

ただ後は、アンプの比較はやってみたいところですね。
某サイトでは、10万円以上の半導体アンプにおいて差は無いと書かれていますが、
私の耳ではどこまで価格を落とせるのか、或いは上げないといけないのか、知りたいところではあります。

長々と書いておいてアレですが、耳の悪い私個人の話を聞いたところで、ケーブルの真実は何も出てきませんよ？ｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:52:51.40 ID:npeSA1YZ

>>352
NHKによる20kHz以上の聴き分けテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html

「極めて例外的な能力を持った人が識別出来る可能性を完全には否定できないが、
普通の人（といってもこの場合音にうるさいベテランばかりだが）にはまず不可能である」

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 21:57:59.62 ID:npeSA1YZ

アンプのブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_truth.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:00:30.80 ID:HN7oAcVS

>>356
そうでなくて
非常に限られたごく一部の人や
極端に性能の悪いDACならわかる、で

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:06:22.31 ID:HN7oAcVS

http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
はひどずぎ
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html
は球アンプマニア
ですね

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:11:14.16 ID:HN7oAcVS

伊藤さん、渡辺さん、福岡さんとか、良く出てきました

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:12:21.41 ID:+OaSuZTz

これもだいぶ昔の話だが、あるオーディオ雑誌が、アンプの試聴をダブル・ブラインド方式で実施したことがある。
かなり低価格のアンプから超高級アンプまで、さまざまなプリメイン・アンプを鳴き合わせて、どれが良いか悪いかを採点させるのである。
試聴したのは有名なオーディオ評論家たちで、日頃はそこにも並んだ超高級アンプのどれかを愛用している。
もちろん、どのアンプが鳴っているのか分からないように、薄いカーテンを前に垂らしておいたのである。
結果はさんざんだった。いつも愛用しているアンプの音を「見せかけだけのニセモノ」と断じた人もいたし、日頃は見向きもしないような一番安いアンプを「これはすばらしい」と絶賛した人も多かった。
中に一人だけ、自分の愛用しているアンプを当てた人がいて、試聴会の後の座談会では鼻高々な発言をしていたが、その人も他のアンプでは、どれが高級品か安物か全く分からず、バラバラな評価をしていた。
トータルの集計では、確か一番安いアンプが最高クラスの評価を受けていたように記憶している。
座談会では、「せめてどのアンプが鳴っているのか、顔だけでも見せて欲しかった」と言った評論家がいたが、顔を見ればどのアンプか分かるから、ブラインド・テストにならない。
結局、ほとんどのオーディオ評論家たちが恥をかかされたような結果になったためか、その後同様の企画は行われていないようだ。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:23:44.42 ID:HN7oAcVS

300B好きとかはまったくレビンソンのアンプなんて糞扱いでしたからね
値段ではないでしょう
あとは使い方でしょうね、今頃の低能率SPでは

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:30:39.22 ID:xp5DLh9D

>>360
横幅が広過ぎるので、コピペってのが一目瞭然なので、
もう少し工夫をするか、自分の文章で書き込むか、
お願いします。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:32:07.98 ID:HN7oAcVS

コスト安いシンプルなシングルPPアンプはTrアンプでも評判よかったりするし
SP選べばサイコーb なんてなって可笑しくない
ですよね？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:46:37.82 ID:o+ftOU6N

>>57
昔のONKYOは今の音合わせB＆Wより重い骨太な質感じゃないですかね？
5001等で軽いんではもっと軽い音合わせなのかな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 22:47:50.02 ID:o+ftOU6N

誤爆失礼、ミスりました

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 23:41:50.46 ID:8T83oCNY

>>354
被験者のあなた以外にいたの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:21:11.74 ID:qGjGIZfu

>>362
コピペの意味わからないほどのバカ？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:45:05.69 ID:SUH+fa6+

で結局音源テスト厨の機材写真がないわけ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:47:21.83 ID:qGjGIZfu

大阪ブラインド会の機材の写真が無いのは何も言わないのなｗｗｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:58:04.27 ID:etxf2A2j

どっちも出せよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:58:52.93 ID:SUH+fa6+

>>369
ごめん、あまりこまめにスレチェックしてないから話について行けてないのかも知れないｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 01:07:09.40 ID:6LORaGnC

ケーブルスレ張り付き厨乙

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 02:09:09.19 ID:sYDJi1Uk

ところで、今ランディって生きてんの？
ギガジンで殺されたとか言ってなかったっけ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 02:31:09.72 ID:B740DKCN

志賀さんより上？80歳とかなんだしどうでもいいかな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 03:18:45.50 ID:G8k9Ode0

【各社のフラッグシップ電源ケーブル能力比較】

■アキュフェーズ　APL-1（定価21,000円）
同社の178万円のプリアンプ「C-3800」に標準装備されていた電源ケーブルを単売。
各帯域のバランスに優れ、情報量も多く、安心して使える1本。
このレベルのケーブルが2万円で買えるとは驚きだ。
アキュフェーズのアンプを使ってる人に是非とも購入して欲しい1本。

■ラックスマン　JPA-15000（定価21,000円）
同社標準のJPA-10000よりワンランク上のフラッグシップモデル。
S/N感が極めて高く、中低域は厚くパワーがあり、高域は繊細に抜けていく。
システムの音色を変えず、そのままワンランク上へと引き上げてくれる。
実売価格が1万8000円なのも嬉しい。
ラックスマンユーザーに自信を持ってオススメしたい1本だ。

■エソテリック　7N-PC9300 MEXCEL（定価367,500円）
高解像度。低域がどっしりと厚く安定し、中域は高密度、
高域はややロールオフしているが、それが聴きやすい音色を生んでいる。
アコースティック楽器の再現性には目を見張るものがある。
アキュフェーズやラックスマンのフラッグシップケーブルに
一歩も引けを取らない優秀な電源ケーブルである。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/12/15(木) 03:49:49.86 ID:GGX/L5tm

全て主観なのが凄い！。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 04:23:37.83 ID:FxaigAUa

人間が五感で認識する物は全て主観だぞ？

太陽を赤色で描く人もいれば黄色で描く人もいる。

この時期青色の部屋は何となく寒いし、赤色の部屋は何となく暖かい。

風呂上がりのビールは美味い。

そしてケーブルを変えれば音が違って聴こえる。

何か間違っているか？
脳機能学的には全く問題無い。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 04:29:50.76 ID:aGevnjSj

一歩もひけをとらないという程度で、エソテリックだけ１０倍以上の価格ってのが泣かせる。
若い業界だから相場が安定していない。それだけに自分の耳でしっかり判断しないと、
とんでもないもの買わされる。
肯定派であることとケーブル業界を信用するべきか否かは別問題。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 04:49:58.29 ID:Xtwkil7V

金属加工の職人。

それまで機械的な違いは無いんだけどその職人が仕上げたものはなぜか捗ると、よく分からない匠の世界だったものが

測定精度が上がった最近になって本当に機械的な違いがあることが分かった。

なんて事例もあるよね。

日本刀の刄の分子配列もそんな話だったけ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 05:04:51.97 ID:Xtwkil7V

久しぶりの山登りから帰った後、いつもの駅までの道で今まで気付かなかったモノを見つけることがある。
花とか、虫とか、鳥とか。

ケーブルを変えたという認識が今まで気付かなかった音を見つけることができるようになるんじゃないか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 05:41:37.66 ID:1ir/1qmF

>>379-380
ポエムか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 08:50:34.21 ID:aIx0bLBb

つまりケーブルも匠の世界なのか？
それとものに咲く花のような存在？

www

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 09:28:46.98 ID:XI2PwN7b

>>381
リアルだろ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 10:14:52.63 ID:N+iazbPp

>>375には笑わせる面白い滑稽だ！
アンプメーカーの電源線にそれだけの金額が掛かるのならそのアンプ本体の電線にどれだけの金額が掛かるのですか？
アンプ内部の配線だけでアンプの値段を超えるでしょうね。
デバイス・外部筐体の値段は０もしくは部品納入後支払いは無しでないとバランスがとれませんね。ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 12:51:30.48 ID:LI8yPfgt

>>375
定価367,500円はさすがにやりすぎだな。

インプレ通りなら２１０００円の価値しかないがｗ
火事になっても燃えないのなら別な意味で価値はあるけど。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 12:59:13.71 ID:QQ43zQv8

めくらで聴けば、秋葉原で入手できる100円と同じ価値。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:35:19.30 ID:ukPcQldQ

>>386
貧乏人からしたらそう思いたいよね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:53:17.51 ID:LehFKMNm

↑
論破されれば

貧乏人
糞耳
ボロシステム

を連呼し泣き叫ぶのみｗ

まぁ肯定派は
詐欺師と思い込みバカの2種類だから
これもまた致し方ないか

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:03:25.92 ID:h8ZjwiF6

空耳妄想団

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:04:22.80 ID:h8ZjwiF6

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:11:56.99 ID:ukPcQldQ

>>388
悔しいのぅ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:29:58.31 ID:Xtwkil7V

否定派は自分で確かめた訳でもない、何処かの誰かが言った言葉をテンプレにオウムの様に繰り返すだけだからな。w

自身で体験すると言うことに価値を見出だせない哀しい存在だよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:31:07.38 ID:Xtwkil7V

>>382
ここまで日本語に不自由だと生きているの辛いだろ。ww

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:35:17.24 ID:zMzWzdaa

>>388
あなたを傷つけるつもりではなかった
貧乏などと言って本当にすまなかった
その強い気持ちがあればきっと貧乏を脱出できると思います
頑張ってください

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 14:38:59.64 ID:Xtwkil7V

あ、そうか。
体験したくても出来ないって可能性もあるか。

ゴメンよ。w

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 15:56:37.87 ID:inD07YnS

貧乏は脱出できるかも知れないけど、ID:zMzWzdaaのようなバカは死んでもなおらないだろうな。w

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 16:30:52.02 ID:gUgTsr9v

人を馬鹿と言う人はそれ以上の馬鹿だと何かで読んだ事が有る。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 16:43:39.34 ID:QQ43zQv8

>>397
最近、それ多いねｗ
そういうのは、ケーブルで音が変わる根拠を、たったの一つでも良いから、
示すことが出来てから言ってくれ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 16:50:49.54 ID:G8k9Ode0

ケーブルで音が変わるということが完全に証明されたな
否定派涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=204966

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 16:54:43.44 ID:QQ43zQv8

>>389
おー、これか、富山大学が世間にバカを晒した、実験データ。

その後、進展はあったのかな？
ちゃんと実験方法を明確にするとか、なぜ、そのデータがケーブルの音の差を
示している、と言えるのか？などなど

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 16:56:14.93 ID:Y6AmoeWE

いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:27:18.91 ID:qGjGIZfu
テレビを置いたのがわかると嘘を付いている奴は、アコリバとかオーディオクエストとかが好きそうだな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:28:25.61 ID:bNQHNiC5
音（空気の疎密波）が目に見えないからって部屋中央のプラ板/ガラス板の影響が無いとか。
波を防ぐ為に海岸沿いに設置されたテトラポットもオカルト製品と言わんばかりだな。

ああ、小音量ニアフィールドの人か・・・。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:40:56.78 ID:qGjGIZfu
音を水に喩えるバカが「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」と言うんだよなｗ
ピアジェの言う6歳児並みの知能ｗｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:51:48.18 ID:bNQHNiC5
そんなにケーブルの話がしたいならケーブルスレに籠ってなよ・・・

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:54:51.48 ID:qGjGIZfu
ケーブルだけじゃない。コンセント、タップで音が変わるというバカもいる。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:18:30.88 ID:dneG1JAa

>>357
「わかる可能性がある」と書いただけだ。
わかるということに対して肯定もしてないし否定もしてない。

コウモリ人間みたいな突然変異人間がいるかもしれないし、
デジタルオーディオ初期のDACの試作品レベルの製品で明らかに違うものもあるかも知れない。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:27:35.28 ID:CUIyCd6c

>>396
神経を逆なでして本当にすまなかった
頑張って強く生きてください

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:29:39.37 ID:dneG1JAa

>>399
程度を問わなければそりゃ変わるだろう。
たとえばケーブルの長さが変われば電圧が伝わる時間も変わるので遅延量は確実に変わる。

問題にしてるのは音を聴いただけで差がわかるかどうか。
差がわかる人がいるかどうか。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:09:05.89 ID:sYDJi1Uk

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:12:54.06 ID:yOUjsl9M

年末になるとさらに詐欺師の動きが激しくなるな

せいぜい思い込みバカを騙して良いお年を！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:01:40.11 ID:sYDJi1Uk

しかし、今、GoogleでAudioQuestっていう言葉を検索したんだけど、
アマゾンと楽天のアフェリエイトが出てきたんだよ。

アマゾンは知らないけれども、楽天でオーディオクエストを
売ってるディーラーってマランツ経由だからな。
余計なマージン載ってるぞ。

後は言わなくても分かるな。www

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:43:30.26 ID:XdqhaWyL

>>406
そんないつもウォッチしてるほど暇なの？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:12:38.24 ID:VB06l1tS

電源ケーブルは、ノイズさえのらなけれは゛どれも同じ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:20:58.03 ID:QBAzZXyz

良質な電源ケーブルは電磁波を出さないから
人間の聴力に悪影響を及ぼさないのだよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:21:42.41 ID:HAdzlKL7

電源ケーブルの素線の違いでノイズ乗ったりするの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:23:23.00 ID:MD1k+CN1

しかし、否定派ってノイズとか周波数特性とかプラシーボとか好きだな。

あの、ちゃんとオーディオしろよ。

CDプレーヤー + プリメインアンプ + スピーカー
この組み合わせでラインケーブル、スピーカーケーブルを
AudioQuestにすれば、ケーブルの違いなんて簡単に分かるからな。www

http://www.audioquest.com/

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:30:03.16 ID:QBAzZXyz

やばい、オーディオクエスト買ってしまいそう

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:30:46.29 ID:yqpzFFYU

AudioQuestにしてもわからないCDPやアンプやSPあるよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:34:25.51 ID:I7zQK49j

>>412
また、お前かw

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:39:29.88 ID:MD1k+CN1

>>414
例えば？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:44:01.46 ID:Wue2u71b

>>416
>>414じゃないけど
以前から欲しくて欲しくて叶わなかった
KENWOODのLD-1をやっと捕獲してRCAアナログ出しを聞くとまったくケーブルの差はなくなた
それ以外のでは相変わらず
どんな精神症状でせう

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:45:29.47 ID:MD1k+CN1

>>417
古い。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:49:33.48 ID:Wue2u71b

つい最近パワーアンプ壊れて、そのショックかとおもいますたが
LD-1の時だけっす
パワーアンプ壊れた以前からそんな異常状態にあってま

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 00:51:22.12 ID:Wue2u71b

たしかに古いっす！

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:05:04.05 ID:O2Z9P60K

>>377
美味いビールだと言って風呂上りの人に普通のカンビールを10万円で売る
温かい工夫がしてある部屋だと宣伝して赤色の部屋を高い料金で貸す
つまり詐欺

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:06:14.47 ID:MD1k+CN1

>>421
カンビールを10万円で売る

詳しく。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:08:58.90 ID:Rb0N6Mfs

＞温かい工夫がしてある部屋だと宣伝して赤色の部屋を高い料金で貸す
詳しく
具体的に？被害防止

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:12:43.25 ID:O2Z9P60K

>>422
普通に冷えたジョッキに入れて売るんだよ。
特別な処理をしてあるビールだと言って。
祈ったり扇いだりとかなにか特別なことをして。

>>377
要するに単なる心理的効果しか無いと。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:13:54.93 ID:MD1k+CN1

>>424
君はマーケティングの基礎知識が欠落しているね。
人生やり直せ。www

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:15:12.67 ID:Rb0N6Mfs

>>424
だから、どこで実際にそんなことが起きたの？
大問題でしょ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:16:57.12 ID:Rb0N6Mfs

マーケティング以前だろ？普通に冷えたジョッキで10万て

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:19:50.65 ID:Rb0N6Mfs

>>424
密室とか、限られたクラブメンバーだけの秘密厳守される環境を提供を含むとかの話か？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:23:01.98 ID:Rb0N6Mfs

でくわしたんだな、そんな場面に、
許すな！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:41:08.64 ID:hkHipnl9

緑色の部屋・ビール等単なる思い込みだった

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:50:13.52 ID:H1Jx3l42

温かい工夫がしてある部屋だと宣伝して赤色の部屋を高い料金で貸す
はいくらなんだよ
同じ場所で部屋の色で料金分けしてるんだろ？
どこだよ
おもしれーじゃんｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:52:48.14 ID:H1Jx3l42

そいでAV機のコードがピカピカの赤色でもっと温まろってかよお
どこだよ
おもしれーじゃんｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:55:07.31 ID:hkHipnl9

そうだ、あした電源ケーブルを赤色に塗ってみねえ？
今までよりも音に情熱が感じられそう。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:59:17.33 ID:H1Jx3l42

元が黒PVCだから、ただ赤く塗ったってダークになっちまうなおい
みんなやってみれや
おもしれーじゃんｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 02:04:41.79 ID:jZ3qDsLf

４３３
うん、たぶんエキサイティングになるだろうね。でも高音が潰れて
いい音しないよ、たぶん。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 02:14:46.61 ID:XxBZfX3X

ばか、温まればいいんだよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 02:30:12.80 ID:toPrBlsI

赤の塗料に微量の亜鉛が含まれているか否かで音が全然違うんだろ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 02:32:54.37 ID:35p37Z+U

>>437
亜鉛食って温まれよ馬鹿が

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 02:33:10.02 ID:35p37Z+U

ざまあ！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 02:36:00.07 ID:35p37Z+U

全然違うんだろ？
っだってよ
わかんねーで言ってたのか？そんなブラインドテスト見せてみろよ
赤色の部屋を高い料金で貸す部屋と一緒にな

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 04:16:44.28 ID:6GOPBsvk

>>412
お前否定肯定関係無く面白がって書いてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 04:28:33.57 ID:sj7SaZ10

コンビニで250円だかで売っているビール、居酒屋で冷たいグラスに入って600円ですが何か？
花見の屋台で、海の家で、キャバクラで、高い金払って多くの人が嬉々として呑んでますが何か？

オマエはそれを思い込みだ、詐欺だと騒ぐのか？

言ったろ、体験に価値を見出だせないのは哀しいと。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 05:06:34.17 ID:FtPMNEom

全く比喩になってなくてワロタｗ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 06:11:06.87 ID:8rrP1JIQ

作者が何を言いたいのか、
前後の文章をよく読むことはもちろん、主語述語の関係、指示代名詞が何を指しているのか正確に把握するよう努めましょう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 06:32:37.59 ID:sj7SaZ10

ここにいるバカって日本語に不自由しているくせに無理やりテンプレにはめ込んでドヤ顔するからな。w

その行為自体2chのテンプレとも言えるけどww

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 07:52:49.12 ID:KT7GbIiw

↑ｷﾘｯ　もしかして決まった～と思ってる？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:27:55.78 ID:sj7SaZ10

↑ﾄﾞﾔｯもしかしてうまく返してやったぜ～って思ってる？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:28:39.99 ID:QBAzZXyz

例えば、常盤貴子にビールつがれるなら10万出しちゃうでしょ
そういうことよ
オーディオクエストならお金出しちゃう

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:30:38.17 ID:MdnuT3by

常盤かよw

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:38:29.86 ID:soweKbem

>言ったろ、体験に価値を見出だせないのは哀しいと。
音が変わっていないのに、思い込みで変わった、変わったというオナニー体験は
大人になると、卒業しているはずだが。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 08:49:58.68 ID:sj7SaZ10

は？

意識の変化が事象に違いを見出だすんだが？

それを思い込みって？

大人ならその違いを理解しろ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 10:45:02.43 ID:g9VFAPK7

　　　↑
いい加減にしろ詐欺師ｗ

高額ケーブルなんぞただの
幸福になる壺じゃねーか

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 10:48:22.22 ID:BAnx6KCb

オーヲタって簡単で単純なことを難しく言う癖があるんだな。

その簡単で単純なことすらズレてて笑うけどｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 11:06:52.28 ID:2JULS4m1

ID:MD1k+CN1みたいにAudioQuestとか言ってるヤツ
肯定派否定派共に嫌われてて押し付けあってるなｗ
>>245-251

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 11:16:11.11 ID:oZg9oqTc

>>403
よっぽど、悔しいんだ。
早く証明してみてくれ。ばーか。w

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 11:36:59.68 ID:IYzmRemC

>>452
なんてことでしょう。

ケーブルに高額を支払うことを良しとすることと
ケーブルで音が変わると主張することを切り分けることさえ出来ないとは。

なんて哀しい脳ミソの持ち主でしょうか。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 11:38:59.25 ID:3QodI8kB

新春初売りケーブル福袋
100万円 5万円 2千円

さぁどれにする？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 13:54:15.86 ID:1Tzdl7XV

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 14:16:31.82 ID:wphytqqV

>>458
値段が18倍で同程度な壊疽テリックｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 14:17:00.33 ID:I9dCOA2N

>>458
ちょっと意味がわからない

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 14:36:29.71 ID:krk6meFl

>>458
>■エソテリック　7N-PC9300 MEXCEL（定価367,500円）

何コレw

もうあれじゃね。巨大な一体型を作ってケーブルレスってやれば一番音が良いんじゃねーの？
つまりあれだミニコンポ的なw

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 14:50:18.30 ID:soweKbem

>一歩も引けを取らない優秀な電源ケーブルである。
この表現の意味することは、
アキュフェーズ≒ラックスマン＞＝エソテリック。

しかし、実際は
アキュフェーズ＝ラックスマン＝エソテリック＝100円電源ケーブルｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 15:06:41.70 ID:dbmM4RUI

だからそれはエッソをバカにするコピペだろｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 15:09:26.80 ID:soweKbem

つまりは、オーヲタをバカにするコピペということだなｗ

100円の価値の物に、367,500円を出すバカ。
それを知っていて出すなら、さすがと、尊敬もするが、
本人は本気で音が変わると信じているわけでｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 15:33:19.58 ID:1Tzdl7XV

ピュア板のコピペの中で一番好きなコピペなんだｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 16:00:35.30 ID:EVvxmoJp

>>457
これ初出どこ？2chしか出てこないんだけど
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%B8%80%E6%AD%A9%E3%82%82%E5%BC%95%E3%81%91%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E5%84%AA%E7%A7%80%E3%81%AA%E9%9B%BB%E6%BA%90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%22

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 16:17:51.57 ID:GAMyAGnG

ジワジワくるw

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 16:52:07.99 ID:iE7ZQra2

ケーブルで音が変わるというなら限りなく一体化した
アクティブスピーカ(CDP,DAC,AMP一体型,内蔵バッテリーで駆動)
を作ると限りなくピュアな音が出るということですか。
左右のスピーカ間はどうしよう。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:07:01.75 ID:3QodI8kB

ちゃちなハンディプレーヤーだと
ACよりDC電源の方が断然音が良いよね

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:11:08.71 ID:3QodI8kB

ちゃちなハンディプレーヤーだと
ACよりDC電源の方が断然音が良いよね

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:49:13.93 ID:RvkRCvc/

ちゃちなハンディプレーヤーだと
ACよりDC電源の方が断然音が良いよね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:49:23.93 ID:RvkRCvc/

ちゃちなハンディプレーヤーだと
ACよりDC電源の方が断然音が良いよね

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 17:49:58.10 ID:RvkRCvc/

大事な事なので４回言ってみました。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 18:25:21.30 ID:kX37N6FC

>>468
肯定派「左右のスピーカ間をつなぐケーブルで音が変わる」

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 19:31:37.72 ID:pYj2kGVm

>>468
スピーカにCDPを内蔵するの？
振動の問題があるだろが。バカめ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 19:36:05.50 ID:BoRYR9uA

>>475

SSDに決まってるだろ、バカめ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:41:23.18 ID:MD1k+CN1

俺は肯定派だけど、電源ケーブルなんて最後の最後の最後だからな。

CDプレーヤー + プリメインアンプ + スピーカー
この組み合わせでラインケーブル、スピーカーケーブルを
AudioQuestにすれば、ケーブルの違いなんて簡単に分かるからな。www

http://www.audioquest.com/

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:51:38.20 ID:MD1k+CN1

てか、今、WindowsのノートPCで音楽聴いてる奴、多いと思うんだけど、
そういうやつは、

ノートPC + AudioQuest Forest USB + USB-DAC + AudioQuest CopperHead + アクティブスピーカー

これが、コスパ最高。間違いない。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:52:14.14 ID:XpsLAUBH

私、否定派だけどオーディオクエストはアリだと思う

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:53:50.83 ID:eiPstL+q

いや、USB-DACすら使わなくなった。ノートPCのヘッドフォン端子に
ミニプラグ差し込んで、もうそれで良いって感じ。
デジから遠ざかると却って幸せになれると分った。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:54:25.23 ID:I7zQK49j

ちょっと商売っ気強すぎw

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:56:13.34 ID:MD1k+CN1

>>480
それは、大きな間違いだな。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 21:58:59.28 ID:MD1k+CN1

ちなみに、こういうのもあるんだよね。

http://www.audioquest.jp/news/document/111108_CAT_AQ_Bridges_Falls.pdf

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:00:36.74 ID:MD1k+CN1

AudioQuest EVERGREEN ってのが、
１m３８００円なんだぜ。
どう、ぼったくるのよ？
３８００円で詐欺行為ができるとは思えない。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:17:44.72 ID:MD1k+CN1

ノートPC + AudioQuest Forest USB + USB-DAC + AudioQuest Evergreen + アクティブスピーカー

ForestとEvergreenってのは、なんか、AudioQuestの意図を感じるね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:20:44.77 ID:MD1k+CN1

ちなみに、

AudioQuest Forest USB 0.75m/¥3,780
AudioQuest Evergreen 1m/¥3,800

そんなに高くないでしょ？
否定派の方も是非。www

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:29:10.36 ID:QBAzZXyz

おれもケーブルメーカー作ろうかな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:04:13.99 ID:I7zQK49j

>>486
割引はしないのかw

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:05:20.09 ID:MD1k+CN1

>>488
http://www.audioquest.com/

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:07:44.40 ID:QBAzZXyz

>>489
日本の代理店入ってないの？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:11:47.25 ID:MD1k+CN1

>>490
日本の代理店は知らないんですけど、
今、正規代理店がマランツなんですよね。

できれば、マランツ経由していないディーラーの方が安く購入できますよね。
あとは、分かるな。www

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 00:10:35.72 ID:E0OEfuNj

>>489
だから9割引にしろってw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 00:55:16.98 ID:iDo9W4FA

オーディオクエストって中国製でしょ。
ケーブルの中に封入されてる黄砂混じりの空気が音質を下げそう。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 18:57:10.53 ID:nj0rWz3V

>>486
音の差が耳でわかるという根拠を書いたら買ってやる。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 20:01:25.52 ID:5rpJfO/Q

ケーブル変えて使うようなオーディオ持っていないくせに何言ってるの？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 20:19:57.10 ID:nj0rWz3V

ケーブル変えて使うようなオーディオって何だよw

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 22:54:22.58 ID:vGk64aBz

>>496
ああ、おまえ、NECのLavieからミニRCAケーブルでオンキョーの７０００円くらいの
アクティブスピーカーに繋いでるんだろ？

さすがに、肯定派でもミニRCAケーブルで音が変わるとは、言えないよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 22:56:53.87 ID:snm+pdim

>>497
LavieじゃなくてLavieLightなんですが

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:02:37.06 ID:vGk64aBz

>>498
この板はそういう話をする板ではないのですね。
あのぉ、できれば、書き込みを控えて頂きたいのですが？
別に、あなたを批判しているわけではないですよ。
ただ、世の中には様々な人間がいますのでね。
そのあたりを考慮に入れて頂いて、今後の書き込みを控えて頂くよう、
宜しくお願い致します。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:05:25.39 ID:snm+pdim

なぜですか
ピュアな性格なんですが

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:07:10.43 ID:vGk64aBz

>>500
そのNEC LavieLightに合わせてる、アクティブスピーカーは何をお使いなんですか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:08:27.00 ID:snm+pdim

ヤマハのアクティブスピーカーです

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:11:16.03 ID:vGk64aBz

>>502
NEC LavieLightとYamahaのアクティブスピーカーを、
ミニRCAケーブルで繋いだ結果として、
ケーブルで音は変わらないと、おっしゃってるんですか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:15:05.73 ID:vGk64aBz

まあ、薄々感付いていたけども、
２chって末期症状というか、すでに崩壊していたんだな。
悲しいよ、僕は。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:18:26.04 ID:vGk64aBz

ノートPC + AudioQuest Forest USB + USB-DAC + AudioQuest Evergreen + アクティブスピーカー

ForestとEvergreenってのは、なんか、AudioQuestの意図を感じるね。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:21:48.36 ID:snm+pdim

>>504
価格コムみたいなの期待してました？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:26:47.30 ID:vGk64aBz

質問には答えずに、自分に都合のいい書き込みだけをすると。

ゆとり教育が悪いとは言わないけれども、
やっぱり、ゆとり教育にゴーサインを出した、文部科学省の官僚は、
打ち首だな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:26:47.99 ID:snm+pdim

>>503
高級ケーブルにかえてもたいして変わらないんじゃないかと

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:28:39.32 ID:vGk64aBz

>>508
ミニRCAケーブル市場において、高級ケーブルが存在すると？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:30:44.10 ID:snm+pdim

>>509
さぁ？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 23:32:38.08 ID:vGk64aBz

>>510
僕は悲しいよ。涙出てきた。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:04:11.47 ID:koXL+CzK

>>497
逆じゃないの？
しょぼいケーブルだと劣化が分かるって話じゃないのかね。
それとも肯定派の言う、よいケーブルはクセでもあるのかｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:30:39.99 ID:h9VwMr5S

フルテック、ステレオミニケーブルや電源プラグなど
－αプロセス処理の16製品。壁コンセントも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111216_499536.html?ref=rss

> 主要金属パーツにはαプロセス処理(-196度での超低温処理&特殊電磁界処理)を施している。

これなんなの？　どういう効果があるの？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:36:54.40 ID:QV52Dj41

>>513
http://furutech.com/a2008/profilesj.asp
に説明があるね。
字をGIFで書いてあるのはなにかやましいところがあるからなのかな？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 00:52:11.39 ID:73XfdOAe

>>514
書体にこだわりがあるんだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 08:19:46.65 ID:/B+gGWt+

ミニRCAケーブルって何？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 10:05:36.28 ID:Hwwcw5lp

香ばしくなってきたな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:49:12.66 ID:W+/FvbGt

>>513
中小の加工屋さんに委託してるのだろう。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 17:52:57.42 ID:nWPu5Gqb

液体窒素で一度冷やすだけ。
無意味。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 18:20:40.57 ID:02SZkcSP

その話は止めておこう。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 18:56:51.82 ID:4Ldue6GS

http://www.ustream.tv/recorded/14850452
評論家３人でケーブル試聴してる
この動画でもケーブルで音が変わってるのが分かる

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 19:04:01.75 ID:BKzqZvCn

裸の王様自慢ってか

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 19:18:42.97 ID:b1nPBX98

この3人連れて来いよ。
あんたらには違って聞こえるようだが、
それは思い込みだよ。って教えてやるよ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 19:24:54.85 ID:nWPu5Gqb

ピュアオーディオは客観と主観のせめぎ合い。科学ではなく哲学であり思想だ。
尤もそれらよりも数百年は遅れているのだが。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:06:50.81 ID:OsrQxpfB

>>512
良いというより、高価な奴はクセだらけです　代表＝AET

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 02:45:07.59 ID:madJiviP

>>500
wwwww

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 05:03:12.41 ID:7px3IWVP

あのさ、アンプだってスピーカーだってCDだって、みんな好みで買うんでしょ。
じゃあ、ケーブルだって好みで買えばいいじゃん。
音=空気の振動
ケーブルで音が変わるか=ケーブルで空気の振動が変わるか
しかし、我々は空気の振動を買いたいわけではない。
ならば、大切なことは「ケーブルで音が変わるか」ではなく、
「ケーブルで音が変わって聴こえるか」でしょ。
空気の振動が欲しくて欲しくてたまらないというのは、いくらなんでもキモ過ぎ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 08:24:21.89 ID:madJiviP

スピーカーケーブをタイプの違うものにしたらでスピーカーの振動が変わるか　はい変わります

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:03:51.08 ID:xj8wbHV1

>「ケーブルで音が変わって聴こえるか」でしょ。
それはとっくに解決済みだし、思い込みなんだから、勝手にやって、という状態。
問題なのは、思い込みによる音の違いを、実際に変わっていると、根拠もなく言っていること。

例えば、錯視を例に言うと
A. <--->
B. >---<
で、Bの方が長く見える、というのは、無問題

しかし、Bの方が長いでしょ、と言い、高額で売ったら詐欺。

そこで、物差しで測ってごらん、同じ長さでしょ、というのが良識。
いや、見た目が全て、Bの方が長い、と言い張るのは、バカ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 09:41:45.67 ID:5sXjhPJh

>>529
またおまえか

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:14:34.49 ID:Euxw2aPh

ピュアオーディオは客観を否定する。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 10:56:02.26 ID:QD/zbllk

主観バカを騙してナンボがピュア

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 12:12:43.42 ID:y9KU/TEM

ここはピュアな人のオーディオ板なんですよ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 16:32:00.15 ID:7px3IWVP

勝手に空気の振動買ってなさい。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:33:33.18 ID:uoVfYli2

今日もケーブルによる音の違いを体感した
否定派はアホ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 21:46:15.80 ID:GphwIPi2

AudioQuest最高だはｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:06:02.96 ID:3JRtSjBI

友達が一人もいないからブラインドテストが出来ない。
逸品レベルでケーブルで音が変わったと言い切るバカ。
こんなバカって本当にいるんだね。インチキ健康食品が売れるわけだわ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:10:59.33 ID:jjVjKlib

ストーカーだな、きもいです

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:26:52.67 ID:4VkayNw4

>>537
どーせオマエはラジカセかipod的なモノでしか音楽聴いたことないんだろ。

オーディオに金使えるオレらがそんなに羨ましいかw

540 ：超初心者へのアドバイス：2011/12/19(月) 22:29:34.67 ID:+2A69Jsc

ケーブルで音が変わる。高いケーブル買えと言ってるけど。

俺は自分ではSPケーは350円/mが限界。

これ、初心者へのアドバイスな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:35:03.98 ID:SLX7hzuR

柔らかさと、多少の見た目を考慮して１ｍ500円くらいだな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:55:36.36 ID:Xi8ZIC06

違いがわかる男

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:24:44.15 ID:3JRtSjBI

>>539
バカ小僧。俺はオーディオ歴35年だよ。ケーブルで音が変わるという宗教小僧とは格が違う。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:29:56.06 ID:0nlnnnZ+

耳逝っちゃってそう

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:33:01.63 ID:8hTCvsmZ

>>543
凄い！オーディオ遍歴紹介して！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:47:44.00 ID:8hTCvsmZ

師匠！

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:53:54.78 ID:3JRtSjBI

高校入学のお祝いにKA-7300、QL-7、DS-28Bを買ってもらったのが始まりだ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:01:40.01 ID:Y4qAUt+m

DS-28Bですか、懐かしい。私は25Bが最初でした。
それは酷いものでした。
その後は？

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:07:17.55 ID:eahXR2kr

その後の遍歴は余りに多くて書き切れない。マッキントッシュ＆ＪＢＬもやったし、マドリガル＆ウィルソンもやった。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:08:17.40 ID:X0io44ew

マドリガル＆ウィルソンは何を？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:10:17.71 ID:eahXR2kr

WATT/PUPPY。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:10:23.91 ID:X0io44ew

25B錆びた鉄のような音で詰った音でした、買って貰ったので文句は言えません。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:11:23.28 ID:eahXR2kr

LNP-2L。懐かしい。手元に置いておけば良かった。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:11:29.14 ID:X0io44ew

WATT/PUPPYのモデルは？
マドリガルは？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:12:15.88 ID:X0io44ew

LNP-2Lのモジュールは？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:13:05.21 ID:X0io44ew

LNP-2Lはマドリガルではないですね。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:14:16.53 ID:X0io44ew

PUPPYはENTECユニット以降ですか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:14:41.74 ID:eahXR2kr

335Ｌ。ああ写真に撮っておけばよかったな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:15:26.43 ID:eahXR2kr

そうだね。LNP-2Lはマドリガルでは無い。純粋なマーレビだ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:18:03.51 ID:X0io44ew

プリはマドリガルのは無かった？でLNP-2Lのモジュールは？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:20:11.54 ID:eahXR2kr

モジュールはバウエンだよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:21:31.56 ID:X0io44ew

LNP-2Lと一番大人しかった鳴りの335Ｌとは、またなんで？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:22:03.69 ID:X0io44ew

バウエンの何？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:22:27.76 ID:eahXR2kr

いや、大人しくはなかったよ。大人しいというのは思い込み。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:26:09.11 ID:X0io44ew

いや大人しかったですよ、LNP-2Lとですよね？
LNP-2Lのシリアルは？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:28:02.66 ID:eahXR2kr

そんなもの覚えているかよ。アホかお前は。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:29:53.20 ID:X0io44ew

LNP-2でなくてLNP-2Lでバウエンに興味深々です。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:30:37.21 ID:eahXR2kr

滅茶苦茶珍しいだろ。高値で引き取ってもらえた。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:31:21.04 ID:X0io44ew

え？バウエンかどうかご存知で、シリアル知らずですか、珍しいですね。

で、現在は？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:32:23.53 ID:eahXR2kr

現在は満足しているよ。ブログに出ているからここでは言える訳も無い。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:32:56.71 ID:X0io44ew

現在はどんなシステムで？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:34:00.45 ID:X0io44ew

ブログ教えて、堂々と何も困らないでしょう？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:34:07.93 ID:eahXR2kr

そんなこと言ったら特定されるだろうが。アホかお前は。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:35:37.58 ID:eahXR2kr

俺の立場は「ケーブルで音は変わらない」な。
システムを教えるということは、バカが「糞耳」と騒ぐ。
バカは「糞システム、糞耳」しか言えないからな。
「糞システム」と言えなくなったら「糞耳」と騒ぐしかないだろ？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:37:08.79 ID:X0io44ew

特定？結構なことでは？ブログまでお持ちなら
なんで糞耳になるんですか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:39:01.62 ID:eahXR2kr

このスレの初心者か？　オイオイ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:41:18.35 ID:X0io44ew

私はレビンソンも使っていましたが、M・レビンソン関連で残っているのは
Celloなんですよ
なので、レビンソンとかDS-28Bと近いものから始められているので
興味深々です。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:42:25.22 ID:X0io44ew

スレの初心者ですが、馬鹿になんてとてもしませんよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:45:15.09 ID:eahXR2kr

興味深々じゃなくて興味津々な。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:45:58.60 ID:eahXR2kr

Celloはムンド商法だからなあ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:46:56.73 ID:X0io44ew

レビンソンですよね？1979年にオリジナルケーブルを試作したものを
持ち込んだのは。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:47:59.50 ID:X0io44ew

ムンドですか、MM7、3を使ってましたよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:48:43.03 ID:X0io44ew

あの頃はまだまともでしたよね？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:50:29.20 ID:X0io44ew

ムンド2番台以降はもう音が変わってしまって、化粧つけすぎに…

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:53:00.61 ID:X0io44ew

興味津々じゃなくて深々ですよ。ここでの意味あいとしてですね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:54:04.79 ID:eahXR2kr

28Evoは中々良かったよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:55:06.39 ID:eahXR2kr

興味深々は誤字だって教えてやってるだろう。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:56:31.68 ID:X0io44ew

28Evoはもうだめでした、何処で聴いても…クリームシチューのような・・・

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:58:51.83 ID:X0io44ew

初期のムンドのピーンと張詰めたような、音量変えても緊張感変わらないような
に比べると、もうムンドの意味なしでした。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:59:23.58 ID:eahXR2kr

まあ、見解の相違だな。クリームシチューとか意味わからん。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:59:27.28 ID:X0io44ew

興味深々は誤字でいいのです。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:00:30.26 ID:X0io44ew

で、現在は？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:02:48.70 ID:eahXR2kr

バカだ。こいつ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:04:29.73 ID:X0io44ew

バカはバカですが、28Evoはどんな音でしたか？プリは？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:19:33.11 ID:X0io44ew

マークレビンソンシステム用ラインケーブル
Lemo-Lemo　3.5ｍ　4本　49000円
Lemo-Lemo　1.5ｍ　2本　17500円
でした
銀線でしたね、あとSPケーブルは極細線400本を拠り合わせたものが用意されてましたね
ML-6の出ていた頃でした。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:22:37.76 ID:X0io44ew

極細線2400本でした（1ｍ4000円）。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:25:58.67 ID:X0io44ew

ML-6が内部配線で銀線を多用していましたからねぇ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:41:19.67 ID:X0io44ew

ML-1も後期型既に一部銀線の透明被服のでしたね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:47:32.26 ID:X0io44ew

グレジャーさんはこれが気に入らなかったので、開発者チームで
一人でも否を唱えたら採用しないスタイルを取ったのですね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:48:48.10 ID:X0io44ew

もちろん回路デザインについてもですね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 03:16:00.63 ID:f/riA3PU

マークレビンソンLNPが登場して、全てが変わったんだよ。
「アンプにどんな値段を付けても売れる」ことになった。
ソレ以前は箱の中にぎっしりパーツが詰まってないと買ってもらえない
世界中のメーカーがそう思ってたんだ。
ところがマッチ箱みたいなモジュールが数個入ったスカスカTrアンプが１００万オーバーでも馬鹿売れる大笑い。
ぼったくりにこれ以上ないおいしい大事件だったんだよね、当時。
球アンプで糞重いアンプ作ってたとこは音硬いのなんのそら大騒ぎで必死で酷評したもんだ。
バウエンならバウエンてだけで+30万～上乗せ問題なしと中古でもぼったくり助長。
ただのギターアンプモジュール凄くね？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 05:59:06.84 ID:kn6Ig/Q0

>>543

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 06:13:12.32 ID:kn6Ig/Q0

>>543
539だか、それは先輩に対して失礼をした。
詫びさせてもらう。

その履歴ならあれだろ？

5,000円のスピーカーケーブルから8,000円のケーブルに変えても分からなかったとか、20,000円のケーブルから30,000円のケーブルに変えても分からなかった、ってことだろ？

それならオレも肯定する、オレも分からなかった。

オレはオーディオ始めた頃、スピーカー付属のofcケーブルから市販の5,000円ケーブルに買えた時、音は変わったって経験したぞ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 09:22:23.33 ID:GA+Bzq+f

>>543
意味不明

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 10:06:20.37 ID:hNgB549p

自称35年馬鹿、いくら高級オーディオを聴いた経歴が有っても
良耳を持ってるとは言えないことがよく分かったねｗ
自慢げに語ってるけどただの糞耳じゃんｗｗｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:33:29.46 ID:Duqb7o9r

>>603
音が変わった「経験」と
音が「実際に変わる」こととは違いますよ

体験至上主義者＝カルト信者

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:51:05.67 ID:kn6Ig/Q0

>>606
音楽は体験が全てだよ。

キミが自身でオーディオを設定して音は変わらなかった、という体験から否定するならそれでいいと思う。

その体験を裏打ち、補強する理論を支持するのもいいだろう。

キミとは全く関係の無い、何処かの誰かが言った理論だけを持ち出して音は変わらない(はずだ)、と言うのなら。。

後は自身で考えなさい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:58:41.62 ID:rOdKychp

体験といっても、妄想体験だからね。
一般用語ではオナニー体験というｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 11:59:14.00 ID:0iP7LqrD

>>606
大勘違い乙

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:03:56.92 ID:uWfIYeFa

プラセボって偉大だよな
変わった気になってても、スイッチャーで切り替えられるようにして
聞き比べてみると全然変わってないことに気付く。それがケーブル

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:25:22.19 ID:Duqb7o9r

>>607
ピュアは体験が全て

の間違いでしょ

単なる思い込みの錯聴体験だけどね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:28:58.52 ID:rOdKychp

ピュアヲタはバカだから、音楽をやっていると、本人は思っている人多いよ。
典型例はスピーカ、アンプなどは楽器って、恥ずかしくもなく大声で言うｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:31:13.65 ID:kn6Ig/Q0

>>606

あとカルト信者って言うのは自分で判断せずどっかの誰かが言ったことを鵜呑みにする判断能力を失った側のことを言うのだよ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:41:50.63 ID:kn6Ig/Q0

オーディオは音楽を聴くものだぞ？

音楽をやってるってｗ

言葉尻とらえた気になってドヤ顔で見当外れのことを言う、
オマエ見たいのを馬鹿と言うんだよ。ｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:45:11.73 ID:Duqb7o9r

>>613
まさにケーブル信者そのものじゃないのｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:48:57.41 ID:kn6Ig/Q0

>>615
違うね。
肯定派は自分自身で音の変化を確認している。

否定派は？
いや、キミは自分でオーディオ組んで本当に音は変わらないって確認したのか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:54:55.61 ID:nFi4L31q

>>616
＞>>615
＞違うね。
＞肯定派は自分自身で音の変化を確認している。

科学との矛盾現象なのだからまずブラインドテストすべきである。
それしたか？

＞否定派は？
＞いや、キミは自分でオーディオ組んで本当に音は変わらないって確認したのか？

デター

無知な頃さんざん確認したよ。

どうせ次は「じゃあ糞耳なんだよ」って言うんだろ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 12:59:00.49 ID:rOdKychp

知人に総額1千万円くらい、部屋も広い人がいる。
当然、肯定派で、ケーブルは数十万円。

で、試しにブラインドをしたら、赤黒との差が分からなかったけどね。
ただ、不思議なことに、今だにケーブル信者ｗ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:00:16.84 ID:Duqb7o9r

>>616
ケーブルによる音の違いは

俺にははっきりと判る
判らないのは糞耳だから
判らないのはシステムが安物のボロだから
貧乏人の僻み
とにかく自分で試してみろ（＝幸福の壺商法）

それ以外なんか否定派（＝常識派、良識派）言うことはありますか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:04:45.54 ID:o3qjEjEm

>>618
そんな作り話書かなくていいからｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:07:49.56 ID:Duqb7o9r

ケーブルに音の違いがあるというのも詐欺師どもの作り話

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:17:09.31 ID:nuPMnRk+

なぜ思い込めるか
それは音が変わるからだ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:19:54.53 ID:F34++MwU

なぜ音が変わると宣伝するのか
ぼろ儲けだからだ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:20:12.41 ID:Duqb7o9r

ならばとっととメーカーでも評論家でも
ブラインドやってそれを実証すれば良いだけなのにね

まぁ彼ら自信がケーブルなんぞで音が変わらないってことを
一番解っているから逃げまくるんだけど

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:23:46.82 ID:rOdKychp

>>620
作り話と思うなら、君もやってごらん。
100%聴き分けできないからｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:30:30.91 ID:zFXU2/ho

スピーカケーブルで聞き分けられるほどに音が変わるわけないじゃんｗ

メーカー自身がデータシートをちゃんと出して、そう言ってるのか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:37:16.96 ID:nuPMnRk+

激変するわけじゃないからな
うっすら変わる

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:40:13.70 ID:o3qjEjEm

>>625
なんだやっぱり作り話だったんだねｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:09:00.53 ID:rOdKychp

>>628
頭悪ーｗ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:16:26.10 ID:s99agS00

偽物スレでも同じ展開だなｗ

>良耳の肯定派が当てられなかったブラインド、その実例は絶対に無い
もしあれば詳しい写真や解説つきで完璧な紹介を頼むよ

肯定派にこうまで言われても否定派はひとつも実例をあげられない。
否定派の敗北のままで今年が終わってしまうよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:23:12.70 ID:wP+N/SQm

ピンケーブル替えたら、我慢できなくて元に戻した。

クライオコンセントに替えたら、家庭用コンセントより音良くなった。と思う。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:25:32.79 ID:s99agS00

肯定派は当てた実例を見せろといわれたらサッと出てきた
実例合戦にこのままでは負ける

今年伊湖なったブラインド会の詳しい写真や説明
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/300711.jpg

オーオタ掲示板に参加者の報告記事
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1165492873/825-826

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 14:43:21.10 ID:0vVLLQg0

聞き分けできないのは否定派の妄想かでっち上げだから
実際例はなかなか紹介できないんだね。
聞き分けできるのは肯定派の現実だからすぐに実際例が引用できるわけだ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:07:08.04 ID:p0A4NOzk

>>633
知能０のバカがウソを1000回いっても真実は変わらない。w

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:07:40.23 ID:Qh8uPBNf

>>630
違うだろ。
ＡＢ２つの違いを聞き分けられるというのなら、被験者全員がほぼ１００％正解でなきゃならない。
ところが、過去に行われたとされる雑誌のテストでも、>>632（捏造の疑惑あり）でも正解は８０％程度。
この結果こそが、「まぐれ」の延長であって、当てられないという事実だょ。

空耳妄想まぐれ団

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:19:04.86 ID:kn6Ig/Q0

>>617
科学の矛盾現象　ってのを説明してごらん。
まさか2chで拾った伝聞と憶測のことじゃないよな？

ブラインドテスト？
友人としたことあるよ。
前にも書いたが5,000→8,000と20,000→30,000の違いは分からなかった。
付属→5,000は分かった。何度やっても分かった。友人も分かった。
（8,000→20,000が無いのはオーディオを買い換えているから）

オレは否定派が例にするブラインドテストそのものに懐疑的なんだ。
初見のシステム、初見のケーブル、もしかしたら初見の音楽、これで違いを分かれって言われてもね。

慣れ親しんだシステムと音楽じゃないとテストは難しいんじゃないかと考えている。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:20:23.24 ID:Qh8uPBNf

とうとう空耳妄想まぐれ団は、>>630 >>632-633の件しか言えなくなったようだな。
それ以外の具体例は出せないようだな。
だって、「妄想」だもん！

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:21:52.95 ID:kn6Ig/Q0

>>635
音は変わらないなら、被験者全員が同じ音に聴こえると判定するんじゃないか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:26:59.28 ID:0vVLLQg0

それ以外の具体例　も何も
聞き分けられなかった具体例というのは今のところ全くゼロなのだから。
一例でもちゃんと写真、解説付のものがあればまじめに検討もできるが
今のところは実例紹介ゼロのねスレでしかない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:28:13.53 ID:0vVLLQg0

今のところは実例紹介ゼロのねたスレでしかない。

641 ：実例？？？：2011/12/20(火) 15:36:04.97 ID:oH0MYruV

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 22:06:02.96 ID:3JRtSjBI
友達が一人もいないからブラインドテストが出来ない。
逸品レベルでケーブルで音が変わったと言い切るバカ。
こんなバカって本当にいるんだね。インチキ健康食品が売れるわけだわ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:24:44.15 ID:3JRtSjBI
>>539
バカ小僧。俺はオーディオ歴35年だよ。ケーブルで音が変わるという宗教小僧とは格が違う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:07:17.55 ID:eahXR2kr
その後の遍歴は余りに多くて書き切れない。マッキントッシュ＆ＪＢＬもやったし、マドリガル＆ウィルソンもやった。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:30:37.21 ID:eahXR2kr
滅茶苦茶珍しいだろ。高値で引き取ってもらえた。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:30:37.21 ID:eahXR2kr
滅茶苦茶珍しいだろ。高値で引き取ってもらえた。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:30:37.21 ID:eahXR2kr
滅茶苦茶珍しいだろ。高値で引き取ってもらえた。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:11:23.28 ID:eahXR2kr
LNP-2L。懐かしい。手元に置いておけば良かった。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:45:58.60 ID:eahXR2kr
Celloはムンド商法だからなあ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:40:08.12 ID:0vVLLQg0

>>618でも作り話でなければ
総額1千万のコンポに接続した数十万円のケーブル写真やブラインド状況や回答状況
など携帯で簡単に写して来れただろ。それが無いからただの作り話ねた。

643 ：妄想？？？：2011/12/20(火) 15:45:56.62 ID:oH0MYruV

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:49:17.40 ID:0vVLLQg0

ねたスレかと思っていたらコピペスレになっちまったｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:59:43.54 ID:SJVw5MVB

>>638
そうなんだよな。

否定派はブラインドブラインド言ってこういう例を出してくるけど
音が変わらないなら全員が同じ音に聴こえると言わないとおかしいんだよ。

それこそブラインドで違いを見つけるより簡単だろう。

なんでその矛盾に否定派は見ないふりするんだろう。

あ、貴方が言うように自分で確かめていないから、
伝聞や憶測を持ってくるだけでドヤ顔ｗするから、
そういう矛盾に気が付かないのか。ｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 16:04:54.66 ID:0iP7LqrD

>>644
コピペ廚は信用できないよね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 16:08:34.56 ID:Cs28zlQj

これは信じられない

マッキントッシュ＆ＪＢＬもやったし、
↓
マドリガル＆ウィルソンもやった

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 16:35:49.71 ID:JiekQx1h

>>636
部屋が違えば自室の音響の3割以上はその特性込みで聴くことになるからなぁ…
合宿でもして慣らしてから、やっと・・変化といってもその程度でしょ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 16:47:08.90 ID:rOdKychp

>付属→5,000は分かった。何度やっても分かった。友人も分かった。
どういう風に違っていた？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 16:58:23.32 ID:Q2l01noq

>>648
日頃から良く知る家族や友人の様子がどことなく変なんです。顔色悪いし・

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:17:21.12 ID:Qh8uPBNf

>>648
またそんなバカげた事言ってる。
妄想団は「ケーブル」の聞き比べをするのであって、部屋の音を聞くんじゃねえよ。
分からないなら分からないと正直に言えばいいんだよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:21:53.28 ID:Qh8uPBNf

>>645
＞音が変わらないなら全員が同じ音に聴こえると言わないとおかしいんだよ。

分かるふりしないと恥ずかしいかからなぁ。
空耳妄想団だからなぁ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:25:30.96 ID:yaPnTJcc

>>651
どうやれば部屋の影響なしで聴けるかだ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:27:29.04 ID:yaPnTJcc

部屋の音響をそのまま引っ越せるには、さてどうしたものか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:33:43.76 ID:kn6Ig/Q0

>>648
あ、そうだね。初見の空間ももしかしたら難しいかもなぁ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:39:07.09 ID:0vVLLQg0

初見の空間でも10回も20回も聴いたら8割がたは違いが当たる。
違いが判らなかった実例がもしあれば証拠写真入りで晒せば良いだけの話だが
そんな実例もまったくない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:40:36.77 ID:kn6Ig/Q0

>>649
当時charaって歌手が好きで、それを5,000円ケーブルで聴いたとき、なんて言うか、音がはっきりするとか明るくなるとかってもんじゃなく、口の動き、舌の動きが分かった。

最初ボリュームを大きくしたのか？とかいろいろ確かめたんだけど、何回やっても5,000円のほうだと口がどう動いて歌っているかが分かる。あ、こっち5,000円ってｗ

友人とこれスゲェ、charaってめっちゃセクシーに歌うんだって興奮したよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:41:29.75 ID:rOdKychp

思い込みの世界だからなー、100人いれば、100人とも言うことは違う。
もしくは、教祖の言う通り。

高橋の場合はスタジオで、音が変わる変わると、オナニー姿を全国放送されていた。
まさかスタジオで合宿したとは思えないがｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:46:20.94 ID:Ny42dxqi

個人差

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:47:28.60 ID:rOdKychp

>>657
へー、ブラインドをやったことないねｗ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:50:15.17 ID:2MQD+SXB

>>618
ブラインドテストの内容詳しく！？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 17:50:24.77 ID:0vVLLQg0

思い込みと言いたいなら　ほらこんなブラインドでは聞き分けできなかったよ
という実際例を晒さないと駄目だろ。
そんな実例が全く無かったら初めから勝負にならないｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:03:32.82 ID:Duqb7o9r

集団催眠だな

誰か（＝詐欺師）が「ケーブルで音が変わった！この変化が判らないのは耳が悪い」

周りの連中その１（＝思い込みバカども）「（判りもしてないくせに）そうそう、ベールが一枚
はがれたかのように音場の見通しがよくなったよね（＝バカポエム）」

周りの連中その１（＝付和雷同見栄っ張りバカ）「（判りもしてないくせに）そうそう、
俺もそう感じた」

本当にピュアオタってのは社会のクズ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:08:06.50 ID:kn6Ig/Q0

>>660
ん？
キミが？それともオレが？

さっきのはブラインドで
あ、こっち5,000円って分かったってことだよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:14:50.34 ID:cms/4Bc9

「ケーブルで音が変わった！この変化が判らないのは耳が悪い」

33μFのコンデンサーを噛ましたの仕込んだら全員正解
とか、やってよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:22:41.75 ID:rOdKychp

>>664
君がやったことないのは、はっきり分かったよ。
ほんとにやってみな、どこに間違いがあるか、すぐに分かるから。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:23:42.55 ID:pRdqfZZN

>>645
>音が変わらないなら全員が同じ音に聴こえると言わないとおかしいんだよ。

人って嘘をつくことがあるんだぜ。
お前はそんなことすら認識していなかったのか。

そりゃ、プラシーボも認識出来ないわけだ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:25:23.52 ID:T84UFT7D

否定派に質問

「あなたはあるブラインドテストの企画に参加し、理論上は音質に差が出ないはずのケーブル１００本を試聴しました。
　そのうちの９９本は何の差も感じ取れませんでしたが、ある一本だけがあなたにとってとても心地よい音を鳴らすように感じられました。
　そのケーブルの区別に関してはブラインドテストの結果でも優位な差が存在していました。ただしそれはあなただけで、他の同じ企画に参加した人達は何の差も感じていませんでした。
　さて、あなたがある日ケーブルを買うためにオーディオショップに出向いたところ、ごく一般的なケーブルとその時のとても心地良い音を鳴らすように感じられたケーブルが置いてありました。
　ごく一般的なケーブルが１ｍにつき１０００円である時、とても心地よい音を鳴らすように感じられたケーブルは１ｍいくらまでなら買いたいと思いますか？」　

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:28:47.89 ID:yYCc6QFr

>>666
やったの？詳しく

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:28:50.06 ID:uWfIYeFa

環境を整えて気分良く音楽を聴こう！　というのは否定しないが
ケーブルに金かけるよりはインテリアに気を使ったほうがいいと思うけどね
オーディアマニアってマニア故にそのへん抜けてる人が多い印象

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:31:39.20 ID:pRdqfZZN

>>668
詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す

いきなり引っ掛かるとは、流石妄想派ｗ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:31:59.24 ID:0vVLLQg0

>>665
こらこら33マイクロだってｗ
600Hzのローカット、メロディの中心になるミドルCからの1オクターブをカットするてか
否定派にはこれくらいやらないと駄目なのか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:32:29.83 ID:rOdKychp

>>669
やったよ。

スピーカケーブルだから、太さと長さを極力合わせれば、OK。
あとは、被験者に分からないように、交換すれば終わりだよ。

高橋みたいにボリュームを触るのは厳禁ねｗ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:34:09.93 ID:yYCc6QFr

>>672
それくらいからはじめよう、ブラインド
>>673
大阪以上の証拠たのむ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:36:08.33 ID:kn6Ig/Q0

>>666
ならキミがその間違いとやらを指摘すればそれで済む話だろ？

オレの体験にケチを付けたいだけかい？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:41:01.31 ID:rOdKychp

>>675
君の体験って、妄想なんだから、ケチを付ける、付けないというレベルにはないなｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:42:51.02 ID:9sMbCk/u

>>672
さすが。肯定派の突っ込み反応は素早いな
33μFと思い切り冷かされても電気知識のない否定派には意味が分からない

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:45:15.90 ID:kn6Ig/Q0

否定派の書き込みを読むと中学とか高校の頃を思い出す。

観劇とか遠足とかでこんなのに感動するなんてバカじゃね？って立ち居地に立とうとする
クラスに一人二人必ずいるヤツを。

今思うと単に世界との向き合い方が分かっていないガキに過ぎなかったんだけど、当時そういうのをカッコいいと思うコもいたんだよな。まぁどっちも子供ってことだ。

否定派ってもしかしてそのまま歳を重ねちゃった人たち？ｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:47:03.82 ID:4ibsMMZM

>>672　7-8KHｚのハイカットで脱落しそうだろ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:48:07.76 ID:9sMbCk/u

電気知識がないから会話が弾まないんだね
一方的なくそレスを垂れ流すだけｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:48:34.95 ID:kn6Ig/Q0

>>676
なんだやっぱりケチ付けたいだけじゃん。ｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:53:09.92 ID:rOdKychp

>>678
やれやれｗ

例えば、ランディに挑戦しようとしたライターがなぜ、敵前逃亡したのか？
HPであれだけ、写真付きでバカにされても、反論の一つもできない。
ライターがケーブルの音の違いを感じていたのは間違いない事実だし、
肯定派曰くの良耳だったことは間違いない。

君の、妄想ブラインドの結果通りだとしたら、このライターは100%
ランディに勝てたと思うよ。

ランディの勝利というよりは、電気理論の勝利なんだけどね。
だから、頭が弱く、電気理論が理解できないのなら、妄想でなく
実際にブラインドやって欲しいものだが・・・ｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:54:22.56 ID:4ibsMMZM

電気理論からなら変化あるだろ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:54:58.57 ID:9sMbCk/u

>>679
7-8KHｚのハイカットなら0.16-0.17mHのコイル成分か。暗算だけど
ケーブルでそんなインダクタンスねえよ、なんて突込みがほしいね

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:56:44.14 ID:4ibsMMZM

そそ0.15くらいね、それくらいからブラインドしてみな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:58:55.54 ID:4ibsMMZM

8Ω純抵抗のときな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 18:59:23.06 ID:kn6Ig/Q0

>>682
やれやれｗ

キミの話って何処かの誰かのことばっかりだよね。
キミ以外の誰かが言ったことを用いて出したキミの結論、それこそキミの妄想なんじゃないの？

キミ自身の現実って何処にあるの？
何処かの誰かに全部依存しているの？ｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:02:19.81 ID:9sMbCk/u

暗算値がちょっと狂ったかｗ
しかし無意味な長文レスやコピペよりピリリと短い突っ込みが２ｃｈの面白さだね
そんな電気知識もないとピュアスレに付いてこれない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:02:40.10 ID:rOdKychp

>>687
電気理論が妄想って、どこまでバカなんだよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:05:28.89 ID:4ibsMMZM

>>689
ちょっと3KHz/1oct-3dBでロー切ってくれんか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:05:39.27 ID:XTcv12gd

>>668
詭弁の特徴以前の問題

無駄に長い

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:09:12.52 ID:4ibsMMZM

おっと、クロス-3dB、6dB/octでいい

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:09:25.15 ID:kn6Ig/Q0

>>689
うわぁ、本当に現実と向き合えていないんだね。

はい、ではその電気理論とやらで音は変わらないというのを簡単でいいので述べて下さい。ｗ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:13:24.27 ID:pRdqfZZN

>>691
言ってやるなよ・・・
彼なりに妄想を働かせて必死で書いたんだからｗｗｗｗｗｗ
妄想派にすら内容をスルーされててマジ可哀想；；；；；；

>>202
妄想派は機材が分からないと音の差が分からない

>>645
妄想派の世界には嘘をつく人は存在しない

>>668
妄想派は妄想と現実の区別が付かず詭弁(しかも無駄に長文ｗ)を垂れ流す

これ全部テンプレ入りヨロシクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:16:03.50 ID:4ibsMMZM

やっぱ電気理論には疎いのか…

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:17:46.93 ID:9sMbCk/u

>>692
否定派にはせっかくのお題に付き合う知識もない
オーディオネタ無視の勝手な妄想で暴走すると思うよｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:22:40.56 ID:T84UFT7D

誰も質問に答えてくれないな。そんなに難しい質問だったかな？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:23:25.72 ID:v7sJqqLH

>>667
いや、なんと答えていいのやらｗ

この場合嘘をつくのは肯定派だよな。

そうではなく、否定派は無作為に人集めてテストして
全員が音は変わっていないって答えたという事例を用意すればいいんじゃないの？
肯定派の行いをわざわざ例にしなくてさ　ってこと。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:24:07.58 ID:pRdqfZZN

詭弁の特徴15条

8.知能障害を起こす
まとめ>>308

4.主観で決め付ける
>>657

これもちゃんとテンプレに入れろよ妄想派ｗ

全く・・・本当にオーディオを楽しんでる人にとっても、
新規でオーディオを始めたい人にとっても、
妄想(プラシーボ)と現実の区別が付かない人は害悪でしかないな。
ケーブル業者は別だけど、まあ悪質には変わりないな。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:27:23.55 ID:pRdqfZZN

>>698
>全員が音は変わっていないって答えたという事例を用意すればいいんじゃないの？

だからどうして全員正直者だと確定してるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
無作為なら尚更だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想派の世界は一体どうなってるんだ・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:29:34.75 ID:4ibsMMZM

＞新規でオーディオを始めたい人にとっても、
＞妄想(プラシーボ)と現実の区別が付かない人は害悪でしかないな。

そこでハイカットブラインドテストですよ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:35:37.15 ID:v7sJqqLH

>>700
すごいなｗｗ

人はそうすることで利がある時しか嘘は付かないんだけどね。

そこに思いが至らないとは
貴方は嘘を付くということに負荷を感じない、
息をするように嘘を付く人なんですね。ｗｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:44:31.38 ID:v7sJqqLH

あ、違うか。
直接人と関わった経験が少ないから
嘘を付くという行為がどういうものかよく分かっていないんだ。

貴方もネットが自分の世界の大部分って人か。ｗｗ

現実の人相手に嘘を付くこととネットに嘘を書くことって
全く違う行為だよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:50:58.69 ID:pRdqfZZN

>>702
>人はそうすることで利がある時しか嘘は付かないんだけどね。

お前は回答者全ての人間の利を知っているのかｗｗｗｗｗｗｗ
ホント決めつけるな・・・

赤の他人が嘘を突いているのか本当の事を言っているのか、あるいはどんな事情で嘘をつくのか、
普通は知るわけないだろうが。
だからこそ、否定派がケーブルで音に差が出ない事を直接証明など出来ないのだよ。
実際に聞いて"差なんか無い！"と回答したところで、それが本当か嘘かなんて証明しようが無いのだから。

ましてやここは匿名だ。直接関わる話とはまるで異なる。
頼むから、妄想と現実の区別をつけてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:53:06.53 ID:4ibsMMZM

おい、現実のハイカットの話は出来ないのか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:55:31.83 ID:tkIPEkre

ｗｗｗｗ

ホントごめん、マジ謝る。ｗｗｗ

池沼でしたか。ｗｗｗ

> だからこそ、否定派がケーブルで音に差が出ない事を直接証明など出来ないのだよ。
> 実際に聞いて"差なんか無い！"と回答したところで、それが本当か嘘かなんて証明しようが無いのだから。

こんな事書いちゃってるよｗｗ
どうしようｗｗｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:57:30.02 ID:tkIPEkre

ありゃ、ID変わっちゃった。　オレ702ね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 19:58:23.57 ID:4ibsMMZM

>>706
あんたでいいや、どう？
3KHzクロス-3dB、6dB/octで8Ωの時のインダクタは？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:04:56.24 ID:9sMbCk/u

現実のハイカット、ローカットでは位相も変わるな
6dB/oct,12dB/oct,18dB/oct,24dB/oct・・・それぞれに位相が変わって音に影響するな
何度変わって音がどうなるか？現実の話で突っ込み入れてごらんよ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:25:22.63 ID:ZEYTG5Oc

否定派は泣いてないで頑張ってレスしろよ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:36:21.31 ID:ka9wfLAP

>>708
電導の減衰がどうたらってやつ？
いやゴメン、さっぱりだ。ｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:37:08.83 ID:ka9wfLAP

ありゃ、またID変わった。
706ね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:44:42.39 ID:qmATKLJ+

電導の減衰
電導の減衰
電導の減衰
電導の減衰
電導の減衰
電導の減衰
電導の減衰

aho-!

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:46:02.06 ID:kn6Ig/Q0

なんだ、結局回答は無しか。

ホント否定派って何処かの誰かのテンプレが通じないとなると言葉尻にケチ付けてくるだけだよな。
普段主観ｗ主観ｗｗってケチ付けてくるくせに都合悪くなると今度は妄想ってな。ｗ

その妄想って判断はオマエの主観じゃねえのかよｗｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:49:25.54 ID:FdLwonjU

>>713
いや、だからさっぱりなんだって。ｗｗ
よかったら教えてくれ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:55:46.39 ID:pRdqfZZN

>>706
それの続き。
だからこそ、ここに散々出没してきたテスター達は他人の勝手な判断、主観、嘘に
惑わされないよう、あくまで統計学に計った正答率に拘ってきた。

自分で下記のツッコミがあったからあえて書かなかったが、ここまで書けば分かるか？

しかし、最終的にはお前らがテスターを責めているように、テスター自身の信頼性という問題が発生してしまう。
(要するに、人の情緒が絡むと"主観"でしか結論を出せない事は肯定派自身の発言が証明している)
言ってしまえば、この場だけで厳密なテストなんて不可能という話にもなってしまうな。
まあ、少なくともテスター自身だけは結論を出せるだろうけど、肯定派の知った事ではないわな。
オレは出題されると楽しいけどな。

後は見ている人々が、妄想派の詭弁の嵐>>694 >>699を目の当たりにしつつ、各自勝手に判断するだろう。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 20:56:08.08 ID:PJAdKKP7

否定派は書けば書くほどボロが出るから会話しようとしないんだよね

レス一つ一つが捨てゼリフっつーか、負け犬の遠吠えっつーか…

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:01:28.71 ID:pRdqfZZN

>>694じゃなくて>>671だった。
まあいいけど。

>>714
>その妄想って判断はオマエの主観じゃねえのかよｗｗ
断言しなさいよ。
そりゃそうですよ。こんなの、しょうもないただのレッテル貼りだからね。
ただし、レッテル貼りが本当に只のレッテル貼りなのか、傍観者が>>671 >>694 >>699辺りを読んでどう思うか次第でもあるね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:02:03.64 ID:eavW2xqP

>>715
とりあえずSPのかわりに
8ΩのSPなら1.3ｍHのインダクターを
4ΩのSPなら0.06ｍHのインダクターを
Tweeterかフルレンジユニットにシリーズに繋げて
音が変わって聴こえるかどうか教えて

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:04:46.24 ID:eavW2xqP

×とりあえずSPのかわりに

○とりあえず普段使っているSPのかわりに

別に使っているのでもいいけど

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:11:21.73 ID:eavW2xqP

また違ったすまんこ

8ΩのSPなら0.13ｍHのインダクターを
4ΩのSPなら0.06ｍHのインダクターを

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:24:00.42 ID:9sMbCk/u

とにかく否定派は電気科学的な話に絶対に乗らない、いや出来ないから・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:34:11.19 ID:D4tBOGZ+

音が変わらないとは言い切れないからなぁ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:56:12.73 ID:wP6e0Igl

音は変わる。…が、知覚できるほど変わることは稀。

肝は高いほうが良い音（定義が難しいが）ではない、ということだろう。
針金ハンガーも良い音らしいしｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:56:26.76 ID:TkScvpTY

　　　　　　　 ┌┬┬┬┐
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　lO|o―o|O゜_|二湘南|.| 精神病院　|｜
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿________|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー' 　 `ー'　　`ー'

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:57:27.46 ID:ya6bUhqI

ケーブルによる音の違いがわかることを示すのも
ケーブルによる音の違いがわからないことを示すのも
ブラインドテストしかない。
それ以外による議論は無意味。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:04:28.75 ID:wlK9AkUI

だから>>719 を実行せよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:06:20.62 ID:ya6bUhqI

>>727
そのテストに何の意味がある？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:08:59.73 ID:ya6bUhqI

重要なのは
プラシーボを排除したテストを行うこと
と
テストの結果に対して嘘偽りが無いことを示すこと

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:15:00.55 ID:ya6bUhqI

プラシーボを排除したテストはこのスレで何度も行われている。

私もいくつか出題しているので、
「このスレの肯定派はケーブルによる差よりもはるかに大きな音の変化がわからない」
ということを私自信は知っている。
さらに、
「肯定派はカンニングをしてでも肯定する」
ということも知っている。

問題は肯定派がその結果を受け入れないこと。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:19:02.58 ID:ya6bUhqI

肯定派は否定的実験結果を受け入れず、
また肯定の根拠も一切出さない。
ただ単に「変わって聞こえるから変わる」と主張するのみ。
要するに、結論を出したいわけじゃなく否定されたくないだけだ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:24:03.03 ID:eRhBrveh

>>728
わかんないの？ブラインドテストの有効性だろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:25:55.44 ID:eRhBrveh

下手するとスピーカーの違いすら否定される結果でたりな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:36:01.69 ID:ya6bUhqI

つまりブラインドじゃケーブルによる音の差などわかるわけがないと

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:40:29.62 ID:a8lOGvoj

やってみなｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:44:00.00 ID:Xwxx//bT

なんでケーブルの話なのに、何の関係も無いフィルタの話になってんの？Ｗ

ケーブルのインピーダンス見たら、そんな減衰せんだろＷ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:44:32.11 ID:gB1XEfIu

ゴチャゴチャ書かないでも
否定派は耳の良いマニアがちゃんとした装置で聞き分けできなかった実例を
一つでも見つけてくれば終了するんだよ。
そんなに聞き分け出来ないものならネット上に実例の一つくらいあるだろ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:44:51.62 ID:ya6bUhqI

散々やって否定的な結果が出ているわけだが

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:46:02.83 ID:a8lOGvoj

スピーカーですら左右の周波数特性偏差最大0.3ｄB以上あったりすんだぜ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:48:04.48 ID:gB1XEfIu

おっと、針金ハンガーなどの写真も無いガセネタでなくまじめなテストをな。
ケーブルの交換、ブラインド風景、回答集計などの確かな証拠写真のあるやつをな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:48:57.50 ID:a8lOGvoj

>>738
何処にあるよ、>>719のようなブラインドテスト
有意差（変化）無し？
有り？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:49:29.52 ID:gB1XEfIu

>>738
その　散々やったまともな実例を紹介しろ。ULRを晒せ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:50:43.33 ID:a8lOGvoj

>>740
ああ、たのむわ
インダクタの交換、ブラインド風景、回答集計などの確かな証拠写真のあるやつをな。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:55:38.39 ID:ya6bUhqI

肯定派はいつでも否定派に否定の根拠を出させて
その根拠に対していちゃもんをつけるだけ。

自分で肯定の根拠を出すことは一切しない。
なぜか？根拠など無いからだ。

>>742
過去ログ読め

>>743
なんでインダクタの話にすり替わってんだ？
やりたければ自分でやって結果をここに示せ。
もちろん証拠写真付きで。
人を頼るな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:57:27.83 ID:a8lOGvoj

>>744
簡単だろ？あれば出る、それだけｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:58:11.71 ID:Xwxx//bT

>>741
スピーカーケーブルの特性の一例

キャパシタンス25.00pF/m
インダクタンス0.63μH/m

桁が３桁以上も違うなｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:58:21.84 ID:a8lOGvoj

>>744
つまり何もやってないんだな？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:58:23.73 ID:gB1XEfIu

いくらググっても聞き分けできなかったブラインド例なんて無いわ
分かりませんでしたーーｗｗ　みたいなお笑いマーク付の冗談ブログ以外は・・・

聞き分け出来た例はMJ誌に関連した加銅氏のブラインドや
>>632の公開ブラインド記録などなど一杯あるけど・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:59:07.57 ID:ya6bUhqI

肯定派は自分が置かれている立場がわかって無いようだ。
科学的常識に反することを主張しているのだから
証明の義務は肯定派にある。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:00:22.53 ID:Xwxx//bT

見た目で音が変わったと思い込んでるだけｗ

ドレスアップパーツなんだよｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:00:43.16 ID:a8lOGvoj

>>748
ぐぐんなくていいよ。
ブラインドテスト自体が有効（誰でも聞き分け可能と思われる閾値）
でやった報告は？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:02:25.37 ID:a8lOGvoj

>>741 の
例えば、科学的常識に反しているか？どこがだ？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:03:46.67 ID:Xwxx//bT

>>752
なんで日本語が不自由なの？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:04:32.48 ID:gB1XEfIu

>>749
立場は関係ない
ケーブルが聞き分けできないんだろ
なら、聞き分けできなかったまともな実例の一つくらいないと変だろｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:04:33.87 ID:ZEYTG5Oc

否定派の心の拠り所であるブラインドテストから逃げるわけにはいかんわな

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:05:52.00 ID:ya6bUhqI

比較的大掛かりに行われたアンプのブラインドテスト
当然ケーブルの差よりも遥かに差が大きい

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:08:10.90 ID:ya6bUhqI

>>754
このスレで何度も行われてすべて否定的な結果に終わっている

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:08:25.87 ID:rzToMfJh

>>756
自分はいたのか？同様なことをやったのか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:09:11.09 ID:eahXR2kr

コンビニの同じ棚から出したコカ・コーラ2本の味が違うと言うアホがいる。
そのアホは、「味が違わないという実験の結果を出せ！」とアホなことを言う。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:09:46.54 ID:Xwxx//bT

これまでの経緯

A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」

A「勝ったな」

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:10:56.61 ID:ya6bUhqI

>>758
これより信頼できるブラインドテストの肯定的結果を出せ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:15:03.40 ID:Ht6St8W4

馬鹿で有名な寺島靖国もそうだけど、
電線病に掛かってる連中は、
「結局は堂々巡りの繰り返しで、音が変われば良くなった！」
と、思ってる馬鹿で思い込みの激しい連中だよ！

http://hei30per.blog34.fc2.com/blog-entry-3.html
コイツなんか死ななきゃ治らない馬鹿！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:29:53.69 ID:5gZnnyEm

>>759
冷えてないのが奥にあった

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:32:50.68 ID:dFRG1pRq

うんだから、ブラインドテストの有効性は？
生オケとSPで違いがなかったんだろ？
40年とか昔にもう

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:36:27.78 ID:ya6bUhqI

ブラインドだと差がわからないけど
ブラインドじゃないと差がわかる

つまりプラシーボ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:36:57.60 ID:eahXR2kr

ケーブルの音の差がわかるという嘘はブラインドテストによって崩れるんだよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:37:55.79 ID:ymuXjLVp

ずっと読んで「肯定派」なる集団は「お馬鹿さん」の集まりである事は分かった。

良い意味で「お馬鹿さん」なんだよね。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:38:34.54 ID:ya6bUhqI

偽薬を本物の薬だと偽って売ったら詐欺

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:39:33.08 ID:dFRG1pRq

そういえば、昔ビクターが生のオーケストラに弾きまねをさせて
レコードを再生したらほとんどの被験者がだまされた事があったな。

すでに生音を実現していたんだよ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:40:33.96 ID:ymuXjLVp

来年早々にまた新しい観点で製作されたケーブルを出すから
その時もよろしくね。
いつも売り上げ協力、感謝してま～す。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:42:05.01 ID:ya6bUhqI

>>769
ほとんどの被験者にとってスピーカーですら十分な性能だってことだ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:43:58.83 ID:dFRG1pRq

ＲＣＡのオルソン氏がオーケストラの生音とレコードの再生音を途中ですり
替えるデモンストレーションを成功させたのは伝説となっています。このときの
スピーカーユニットは同軸２ウェイだったのですが、これが例のコブコブ
コーンだったのです。日本ビクターはＲＣＡの技術を模範としていったようです。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:45:07.86 ID:dFRG1pRq

LC-1AはRCAがタングルウッドでのオーケストラとのブラインドテストで使用したことで
有名なユニットです

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:47:08.08 ID:dFRG1pRq

>>771
だから、アンプはおろかケーブルブラインドなんて無意味でしょ？
素晴らしいブラインドテスト

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:47:11.92 ID:ya6bUhqI

スレ違い

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:47:55.16 ID:dFRG1pRq

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:42:05.01 ID:ya6bUhqI
>>769
ほとんどの被験者にとってスピーカーですら十分な性能だってことだ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:48:23.77 ID:ya6bUhqI

>>774
つまりブラインドじゃ差がわからないと

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:51:30.68 ID:dFRG1pRq

ブラインドで差がわかるの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:52:11.92 ID:ya6bUhqI

>>778
肯定派はそう主張してきたわけだが

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:53:28.60 ID:dFRG1pRq

アンプのブラインド聞分け成功ってまやかしでしょ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:55:34.07 ID:dFRG1pRq

1970年頃もう生と区別できないんですよ？
今は退化したんですか？違いわかるなんて…

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:58:23.93 ID:ya6bUhqI

アンプのブラインドテストで有意差が出るのは特別歪の大きな真空管アンプくらい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:59:08.91 ID:dFRG1pRq

そのRCAの真空管アンプですよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:59:23.66 ID:ymuXjLVp

>>780
切り替えるのが見えていないと分からないらしいぜ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:59:40.55 ID:ya6bUhqI

「特別歪の大きな」真空管アンプ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:01:41.92 ID:Wu+AyAiW

BA-4Cですね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:03:13.08 ID:Wu+AyAiW

RCAのLC-1A用真空管アンプですよ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:03:52.14 ID:dFRG1pRq

生演奏とわからない、素晴らしい！です

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:06:15.07 ID:6jnXFhvW

>>780 >>784
ちょっと違った。
どのアンプで鳴らしているのかが「見えている場合のみ」に聞き分けられるそうだ。
隠してしまうと、途端に区別がつかなくなるらしい。

笑えるよね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:07:51.23 ID:Wu+AyAiW

しかもレコード演奏

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:09:23.44 ID:Wu+AyAiW

レコード演奏球アンプスピーカーと、　生演奏オケが
ブラインドではわかりません！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:10:36.68 ID:6jnXFhvW

世の中、おおかた、そんなもんだろ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:11:33.77 ID:Wu+AyAiW

球アンプならわかるとか、嘘を信じるなよ！ばかが

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:12:12.73 ID:Wu+AyAiW

おまえか喜んでたの！

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:43:12.62 ID:Xk25mlaa

>世の中、おおかた、そんなもんだろ。

偏差値でも最上位グループというのは6％とかしか居ないな。
世の中、大多数は分からない。しかし分かる少数派がいる。
これが個人差の世界。分かる人が居るということはケーブルは変わる。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:45:34.28 ID:ZAVsfPh3

鉄の塊100ｋｇを親指で押して、凹んだというバカが居る。
凹む凹まないは個人差だそうだ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:49:42.87 ID:OLYhwX52

>>796
そんな話を持ち込むおおばかだね？ｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:04:58.58 ID:ZAVsfPh3

はぁ？　ケーブルの音の差がわかるなんてのは、100ｋｇの鉄塊を指で押したら凹んだというくらいのホラなんだが？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:14:53.08 ID:tEPy2tdo

実際に聴いてみて分からないなら、「あぁ、私の耳では機器に金かけても意味ないな」と理解できる
簡単な話だよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:20:35.22 ID:ZAVsfPh3

法定速度は100ｋｍだが、200ｋｍ出る車を持っている。リミッター無し。もっと出るが怖くて出せない。
一方ケーブルで音は変わらない（爆

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:39:25.41 ID:vtSwr+1C

結局否定派は生コンと再生で違いがないってことじゃん

無理してケーブル云々するまでもないね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:46:21.73 ID:ZAVsfPh3

バカ？　ビクターに訊いてみな。否定派だけが当てられなかったと思っているのか。
どうして詐欺派、妄想派は妄想しか出来ないのだろう。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:47:10.49 ID:Tc/lDjoD

否定派はONKYO GX-R3Xを使ってるらしいからね。
ケーブル云々言うのであれば、もっと金かけた方がいいよ、って
言ったんだけど、俺はこれでいいんだよ！って言ってたよ。
かわいそうだね。合掌。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 01:56:04.36 ID:+uKQM7f6

そんなクズ機捨てちまえ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 02:03:26.23 ID:Gq27fdM3

否定派ってどうしてこんな単純なの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 02:19:36.39 ID:ZAVsfPh3

詐欺派、妄想派ってどうしてそんなにバカなの？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 02:24:16.74 ID:Wxh+AKJk

否定派には負けるな、権威とか記事、電気的、音響的考察に弱いタイプｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 03:40:06.33 ID:+2pmxZzN

BOSEって高級ケーブルって出してないんだよね。
この意味解る？
カスども

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 03:43:16.33 ID:R/GOOeht

>>808
wwwwwwwwwww

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 03:44:27.33 ID:+2pmxZzN

>>809
wwwwwwwwwwwww

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 03:45:01.49 ID:R/GOOeht

否定派って、ゲームセンターのモグラみてえだな。wwwwwwwwwww

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 03:58:31.95 ID:+2pmxZzN

肯定派ってゲームセンターの吸殻入れに捨ててあるガムの食いカスみたいだね。
WwwwwwwwwwwwwWwwwww

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 07:12:42.83 ID:T5afE9vx

肯定派（＝詐欺師もしくは頑迷バカ）は
否定されては困る明確な理由がある

それは金が絡む話ということと
己の自尊心に関わる話だから

否定派（＝良識人）は、ただそんな
ぼったくり行為を行う極悪人と騙されても気づかない哀れなアホに対して
「ケーブルを換えても音は変わりませんよ」
という知的正直心で事実を指摘しているだけ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 07:21:50.89 ID:7CglNzPk

ケーブルの特性インピーダンスと信号の周波数の値を見れば、聞き分けられる程変わらないのは明らかだけど、
どんな要素で音が変わるんだ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 09:28:43.96 ID:XoUfKk5P

>>813
どんだけ自分を正当化するんだかｗｗｗ
勘違い甚だしいから親切に教えてやるが
おまえら否定派ってオーディオ界の寄生虫なんだよ、解りました？

考えるにおまえらってメーカーを首になって恨みでも持ってる人なのか？
毎日毎日ここで騒ぐしか能が無いのも情けね～しｗｗｗ
まあオーディオ店行っても誰も相手してくれないのは分かるけどｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 09:34:13.48 ID:ivdciYMm

趣味は音楽鑑賞です。音楽聴くの楽しいな。
え？ケーブル変えると音が変わる？マジで？くそっ、なんだよアイツら楽しそうに。オレはそんな金なんか無いのに。

ちくしょう、ちくしょうっ、ちくしょおおおおっ。

え？電気理論で音は変わらない？プラシーボ？なんだそうなのかｗわははアイツらザマーｗｗｗおら、電気理論で音は変わらないんだよｗ　おらおら、そんなのはプラシーボなんだよｗｗｗ警鐘するオレって良識あるじゃん。アイツら異常じゃんｗｗ

…って言うのが否定派。
根本に僻みや妬みがあるからとにかく良識とか常識とか善の立場を取ろうとする。
頼みの電気理論とやらも２ｃｈの伝聞と憶測を重ねたもので誰も正確に論することができない。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 09:49:32.57 ID:qIOglfKp

>>815 >>816
朝早くから、妄想全開だねｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:04:28.52 ID:eAWwYu4w

信じることから愛がはじまる

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 11:10:45.64 ID:HJuuMpFp

>>815
>>816
いいかげん妄想バカを騙してぼったくる
ケーブルなんぞの卑しい金で
飯食うなよ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:03:56.19 ID:qblC0UYI

ビクターのオケとコンポ再生音のすり替えブラインド。俺は大阪会場で体験したよ。
会場は御堂筋に面した明治生命ホール。再生音はこのホールで事前にテープ録音した音。
SPはNS何番とかいうエレクトーンにも使用している発泡スチロールのコーン。
接続ケーブルはSC-2095というベルデン製にビクターの型番をつけたもの。

すり替え箇所は音楽の音色も定位感も変わるところで、この辺りというのはほぼ全員が分かるが
箇所を細分化してあって、オケの強奏がやんでPPになる所、クラリネットのソロになるところ、
ソロがフルートに移るところ、トランペットに移るところ、弦が引き継ぐところ、テュッティになるところ
に細かく番号が付いていてそれを当てるというものだった。その細かさで不正解者が相当いたということだ。

しかし、SC-2095というケーブル、音が変わらなかったな。
フィリップスのスタジオでモニター用に使用されているもので音の良し悪しより音質を変えないケーブルだ。
音を変えてしまうキンバーやAETだったら、こんなに上手くすり替えはできなかっただろう。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:13:17.20 ID:gfxVNHe3

どうりでビクターのベルデンにそっくりなはずだ、、、わかった
糞キンバーや糞AETじゃ浮くだろ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:19:18.12 ID:qblC0UYI

そうだね、音が変わらないケーブル。原音を変えないで再生できるのが良いケーブルだ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:35:50.38 ID:qblC0UYI

しか、。ここの人はオケとコンポ再生音のすり替えブラインドが
当たらなかったという事を誤解しているようだ。

いま鳴っているのは実演か再生音か？と言われたら誰でも分かる。
しかし、すり替えたわずが1分の間を　①PPになった瞬間②クラリネットになった瞬間
③フルートの瞬間④トランペットの瞬間⑤弦になった瞬間⑥テュッティになった瞬間
のどれかと解答するのは案外難しいｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:52:08.45 ID:wEDO/LvM

お前らが今ここに書き込みしてるパソコン、これは改良に改良を加えて
ケーブルバカでも使えるようになっていて、簡単に操作出来るので気付かないと思うが
ちょっとした作業でも１秒間に何十億というデータを、完璧に１個も取りこぼす事なく転送している。
ケーブルの種類により、その機器の出力側に影響があるようではパソコンなど成り立たないんだがな。

まぁ、バカには何言っても信じられないんだろうけど。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 12:56:14.09 ID:gfxVNHe3

影響あるからパワードSPなんかNW無し、直結とかにする意味が

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:02:21.30 ID:wEDO/LvM

>>825
それ、音質（品質）とは関係ないじゃん。
効率（電気的な効率、現場での設置撤去の効率）を考慮してそうなってるだけ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:02:31.87 ID:HJuuMpFp

>>824
ケーブル思い込みバカは
日本からアメリカにデジカメ画像を
メールで送ると、国内に送る場合よりも
画質が劣化するとか
真剣に思っているレベルだからな

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:06:23.92 ID:gfxVNHe3

>>826
DFの桁の高いやつ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:14:41.88 ID:TVJ9JCBW

否定派のスピーカーにはエラー訂正機能が付いているそうです

コラそこ！笑ってはダメですよ、彼は彼なりに真剣なんです

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:16:12.04 ID:EuXozP1c

>>825の世界のパワードスピーカーの内部には配線(ケーブル)が無いらしい。

ケーブルで音の変化が分かるはずの肯定派は、何故必ず機器の内部配線の存在を無視するのだろうか？
肯定派にとっては、外部配線は音に影響があるが、内部配線は音に影響は無いという事なのか。
1000万円するスピーカーでさえ、内部配線はこの有様なのだが。
http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html
自分で>>825みたいな事を言ってて矛盾を感じないのだろうか？
まあ、詭弁を連呼する時点で理性的な思考は期待出来ないか。

ついでに、NWの排除とケーブルは全く別次元の問題。
いつもの、ケーブルから話をすり替える手口でもある。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:18:09.34 ID:gfxVNHe3

そりゃDFが50や80の違いじゃケーブルの抵抗あっても実際には見えなくなってしまう
程度だよね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:20:15.03 ID:gfxVNHe3

>>830
だからパワードで最短結線、NWでウーハーに直列に入っているコイルの抵抗（数百mΩ）
を止めたい

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:22:08.91 ID:gfxVNHe3

>>830
で、電圧差による影響でないの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:24:28.65 ID:gfxVNHe3

論理的に頼む

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:38:44.41 ID:EuXozP1c

>>832
やればいいじゃん。
でもNWは、ケーブルの話からレベルが飛んじゃっているから、つっこんだ話は他スレでやってね。
言うまでもないが、NWは強力なローパス or ハイパスフィルターをかけるものであり、
役割としては、ただ信号を運ぶだけのケーブルとはまるで次元の違う話。
何故、ケーブルから話をすり替えたがるのか。

で、ID:gfxVNHe3にとっては機器の内部配線は、
外部配線と同じくらい重要な問題だという話でいいの？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:39:59.35 ID:mOdUISbQ

>>824
PCオーディオのスレにでも逝けば？

ここにはお前以外デジタルケーブルとアナログケーブルを混同しているバカはいないよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:42:08.52 ID:HJuuMpFp

>>836
じゃあ
あんたはまさか高額なUSBケーブルとか
同軸ケーブルとか使ってないだろうね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:48:32.25 ID:mOdUISbQ

>>837
だからPCオーディオ逝けってｗ

USBケーブルの話なんてここには出てきていないぞ。
オレが使っているUSBケーブルはHDDとプリンタ、どっちも付属のヤツだ。ｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 13:51:43.41 ID:gfxVNHe3

>>835
DF10と1000では電圧差に違いは出ない、でOK？論理的に

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:05:09.27 ID:wEDO/LvM

>>836
一般的には、

オーディオ帯域においてケーブルにより音質差がある＝バカ

なんだけどな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:10:25.99 ID:MQi6nFV9

>>840
そのバカと
なんの脈絡もなく突然PCの話をしてカラミ始めるようなバカとは意味合いが違うわなｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:44:39.74 ID:wEDO/LvM

>>829
肯定派の脳には、ケーブル交換をする事で
わざわざエラー(誤情報)付きに訂正してしまう機能があるからなぁ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 14:58:33.09 ID:MofP9kjw

そ、せっかく評判よかったキンバー、AETにするとエラー出まくったようで
訂正しようないほど最悪になれるよ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:23:14.91 ID:za7Ux1LY

>肯定派にとっては、外部配線は音に影響があるが、内部配線は音に影響は無いという事なのか。

大まかにはそういうことだな。
内部配線はタンノイならヴァンデンハル、B&Wならオーディオクエストなどで
試作機でボイシング（音決め）したケーブルを使ってある。
この内部配線のお供含めたものがそのスピーカーの音だ。
だから外部ケーブルはこの音質を変えてはいけない。
変わってしまうキンバー、AETでは不可。変わらないケーブルに交換するということだ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 15:53:35.79 ID:AHiEOZcY

キンバー、AETは低音無くなった（締まったと勘違い）
ハイアガリ（高域の情報が増えたと勘違い）
プレゼンスがいい（なんか広がりかた変）
したひとに嬉しいケーブルだろうな。
気が付くだろうけど。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:01:52.00 ID:za7Ux1LY

世の中にはオリジナルのままの音では聴けたものでない糞コンポもある。
そんなコンポはケーブルでわざと音を変えて誤魔化して聴くというケースはある。
ドローンとしたSPならキンバー、AETで派手な高音に変えたら何とか誤魔化せたとか。
しかし純粋のピュアAUで取り上げる話じゃない。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:47:46.15 ID:DfbqJW+G

SPのA/B切替えのある古いパワーアンプのリレーを
Aだけ替えたら、A/Bの各接点の音質差を十分に実感できた

ここを切替えると20年分溯る事ができるタイムマシンアンプである

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:14:09.42 ID:tAvI3vb5

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:26:18.09 ID:EuXozP1c

>>839
DFだとか電圧だとか、オレの方から一言も話していないのに、
あなたが勝手に話をしだしたあげく、何がOK？なのかさっぱり分かりません。

いい加減話をそらして逃げるのをやめて、
ケーブルで聴覚上、音が変わるか変わらないか、の話をしませんか？
変わるならそれを証明して下さい。

>>844
機器内部のケーブルは肯定派にとって聖域だとという事ですか、分かりました。
では、とりあえず音が変わらない外部ケーブルの型番を教えて下さい。
変わる方を具体的にキンバー・AETと上げておられるという事は、
変わらないケーブルがあるという事ですよね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:30:03.11 ID:+uKQM7f6

B＆WのDiamondシリーズの内部配線はヴァンデンハルの特注OFCケーブルだぞ。
800Diamond～805Diamondまで全部そう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:35:38.66 ID:fhSWejS2

>>847
余談だけど、アンプのA/B切替えはリレー式でも機械式でも
－側はAB共通で接続されっぱなしだから完全なケーブル交換にはならない。
ケーブルの交換試聴は2接点式の切替器でやらないといけない
と大阪ブランド会の人が書いていた。
ブラインドする時は気をつけてね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:47:35.30 ID:EuXozP1c

>>850
あなたの使用スピーカーは800～805Diamondだから内部配線は気にする必要は無いという事ですか？
>>844によると、他の全てのスピーカーも内部配線は変えないのが基本らしいのですが。
他の肯定派の方はどうですか？

ついでに言えば、機器内部は触らないという事は当然ネットワークも触る事が出来ませんね。
ケーブルと違って音の変化が明確になり得る部分なのに、残念。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:51:40.05 ID:+uKQM7f6

844でB＆Wがオーディオクエストって言ってるからさ
今のB＆Wはヴァンデンハルだよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:59:48.71 ID:wEDO/LvM

>>852
内部配線を変えたって、見えないんだから効果なしだよ。
やつらは「見える部分」にしか体感出来ないんだもの。　

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:10:19.66 ID:Fu91Jnr1

>>849
本当に頭わりーな、こいつ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:12:01.57 ID:EuXozP1c

>>853
なるほど・・・よく考えたら、先日からずっとネタになってるオーディオクエストか！
こりゃいっぱい食わされたかなｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:12:43.68 ID:+uKQM7f6

オーディオクエストを妙に推してる奴がいることは確かだね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:53:26.01 ID:qIOglfKp

逸品館によると、ケーブルには継ぎ足し理論というのがあり、
最後のケーブルで音のかなりの部分が決定されるそうだ。

その理論によると、途中のケーブルに拘るより、SP内部を変えた方が
音の変化には効果的なはずなんだがｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 19:56:11.67 ID:uTtR2Pa1

逸品理論信仰乙

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:07:42.08 ID:zo9p5VRi

アンプの内部配線って、普通、自分の気に入った線に替えるだろ。
みんな替えてないのかね？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:33:41.36 ID:f+sNoRAi

>>860
メーカーが値段相応の最高のチューニングをほどこしてるんだから
いじるわけにいかない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:39:17.44 ID:cc/kRydY

逸品館継ぎ足し理論ならコネクタ直前のケーブルをほんの少し高級ケーブルに替えれば良いんじゃねｗ
まさかボッタクリ改造品ってこんなノリで作ってたりして。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:49:20.96 ID:uTtR2Pa1

>>861
ならメーカー指定のSPけーでいいら

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:51:30.23 ID:eAWwYu4w

>>862
そのへんのさじ加減は素人には真似できないんだぞ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:53:16.84 ID:eAWwYu4w

>>863
ところがどっこい
オマケケーブルは捨てケーブル
なぜなら、別売ケーブルを売るためだ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:53:48.92 ID:fhSWejS2

>>858
だからスピーカーの音は内部配線込みで音決めされているということ。
内部配線込みの音が製品の音だから内部配線を換えたら別の製品の音になる。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:55:41.50 ID:qIOglfKp

>>866
頭悪ーｗ

最後のケーブルが決まっているなら、途中を変えたって、大して音は変わらない。
それとも、妄想でやっているのか？ｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:03:56.13 ID:EuXozP1c

逸品館による、最後のケーブル理論について、肯定派の意見を聞かせて下さい。

>>866
外部ケーブルで音が変わるのはよくても、内部ケーブルで音が変わるのはダメだという事ですか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:05:56.86 ID:f+sNoRAi

>>868
スピーカーが音を決めるから
最後に送るケーブルは
生死を分ける

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:07:20.89 ID:EuXozP1c

プレーヤーで音を変えるのはよい。
DACで音を変えるのはよい。
プリアンプで音を変えるのはよい。
パワーアンプで音を変えるのはよい。
外部ケーブルで音を変えるのはよい。
スピーカで音を変えるのよい。
部屋で音を変えるのはよい。

でも内部ケーブルで音を変えてはいけない。>>866

他の肯定派の意見を聞かせてもらえませんか？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:08:08.82 ID:EuXozP1c

>>869
内部ケーブルを自分好みにチューニングするのはタブーだという事ですか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:08:54.52 ID:QMcj8l8Y

好きにしろ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:11:16.96 ID:iGYJOxCL

基地外沸いてるな。

否定派ってネットから自分に都合のいい話を継ぎ接ぐから
言っていることが支離滅裂なんだよね。

それにすら気づかないでドヤ顔するから見ているこっちのほうが痛くなってきて仕方ないｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:11:37.21 ID:EuXozP1c

>>872
その通りだと思います。各自、好きにすればいいのです。
でも、ケーブルで音が変わるとわざわざ他人に主張しにくる人物が、
一方で内部ケーブルを自分好みにしてはいけないと言っているのです。

矛盾していませんか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:15:56.91 ID:iGYJOxCL

ほれ、内部弄るってこういうことだよ。
http://sakumo.kir.jp/V_kraft/AUDIO-3menteSP3-60.html

この例が正しいかどうかは知らないけどな。

でもわかるだろ？
失敗したら元に戻せないよ。ｗ

20万とか30万のスピーカーでこんなリスク取れるか？

否定派はカラんでくるのはいいけど、もうちょっとちゃんとネタ仕込もうよ。ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:19:10.42 ID:EuXozP1c

>>875
えーと…
ケーブル肯定派には、この程度の作業がリスクに見えるという事でしょうか？

あなたは、これはどう思いますか？
こんな状態でも、メーカの意図に反するから絶対に触ってはいけないという事でしょうか？
http://blogs.yahoo.co.jp/nazo_otoko/61845031.html

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:30:22.26 ID:rmMEfsZP

メーカーは神様
改造は遺伝子組み替え

遺伝子組み換え食品が安全と言うやつもいるが
やはりここは踏みとどまるべきだ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:34:23.16 ID:QMcj8l8Y

>>877も相当アホだな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:34:25.75 ID:zo9p5VRi

アンプやスピーカーの内部ケーブルなんて、別にたいそうなものじゃない。
どんどん変えるべき。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:37:06.03 ID:EuXozP1c

>>876
補足。
この程度のいうのは、配線及びネットワークについてのみです。
>>875が言われている20～30万円のスピーカーに使われている線材なんて、たかが知れてますよ。
というか、その価格で高い部品なんて使えません。知りませんでしたか？

ちなみに、そのサイトは時々見させてもらって楽しんでいます。
流石にエッジ交換やら塗装やらは、私も難儀だと思いますけどね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:40:44.77 ID:rmMEfsZP

>>878
ありがとう
アホになれないやつは何やってもつまらないと思う

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:41:52.45 ID:CUPVestq

>>876
これは面白い。ｗ

ざっと読んだが
なんとなく音が気に入らない　→　理由は分からない　→　内部を見る機会があった
→　これはｗｗ　→　直したら音が良くなった
って状況だよな。

オーディオマニアと言われる人々でもこういう状況になるのはほとんどいないんじゃないか？
こういうレアケース持ってきて一般論にされてもね。

でもこの記事読んだオーディオマニアの何人かは自分のシステムの内部を見たと思うぜ。ｗ

> ケーブル肯定派には、この程度の作業がリスクに見えるという事でしょうか？

この程度って言っちゃうんだ。
一度働いて給料の中から20万ぐらいのスピーカーを買って、それでもその台詞が言えるのなら認めるよ。

例え改造マニュアルが公開されたとしても、失敗した時のことを考えたらオレには無理。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:43:54.74 ID:QMcj8l8Y

失敗するか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:49:33.16 ID:EuXozP1c

>>882
いきなり話がリアルになってきましたね。

私個人としては、自分がどこまで触っても大丈夫か把握し、そして私も無用なリスクは避けますよ。
>>882さんにとっては半田付けが…或いは、ドライバーや六角で機器を開ける行為自体がリスクになるという事でしょうか。
まあ、それならメーカーに無用に搾取されても仕方がないと思いますｗ

で、これがケーブル肯定派の正体って事ですか？
違うなら違うと言ってもらえれば。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:51:38.89 ID:5xvaME5R

なにを持って失敗とするかだよな。

自分の好みの音に変わったのなら良いけど
そうでなかったら？

もしかしたら改造しないほうが良かったんじゃないか？
元に戻しても、本当に改造前の状態に戻るのか？

そんな精神状態になるかもしれない。

がんばって買ったスピーカーでそんな状態になりたくないよ。

否定派は自分以外の誰かがすることなんだろうけど
こっちは自分がすることなんだよ。

立場が全く違うよな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:52:38.14 ID:rmMEfsZP

まず、六角舐めたらどうすんのさ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:54:33.65 ID:5xvaME5R

すまん、ID変わったみたいだ。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:55:22.05 ID:fhSWejS2

>>867
最後のケーブルとは電気的構造に見ればボイスコイル線材ってことになるなｗ
これを変えないといけないほど否定派はこだわっているのか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 21:56:26.56 ID:EuXozP1c

>>885
元々の話としては、何もネットワークを触れと言っているんじゃないんですよ。
本当に、配線だけなんですよ。

マジですか？ｗ

>>886
あなた肯定派をバカにしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:01:09.73 ID:5xvaME5R

>>889
だから、気になるなら人にやらせんじゃなくて自分でやりなよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:03:25.54 ID:5xvaME5R

あ、他人のスピーカーならオレも喜んでやってみるぜ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:09:49.99 ID:fhSWejS2

とにかくスピーカーの音は内部配線込みの音が製品の音。
内部配線を変えないといけないような音がする製品なら買わない。
変えないでも好きな音の製品を最初から買え。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:12:47.28 ID:EuXozP1c

>>890
外部配線に、下手すると何万円何十万円もかけて拘るような方達が、
内部配線に関してはメーカーの言いなりでなければならない>>866というのは、
話が矛盾していませんか？と聞いているのです。

で、やれだなんて言ってませんよ。
オレにとっては簡単な作業でしたと言っているだけです。
アドバイスに関しては、重ねて言いますが、ネットワークを触れと言っているんじゃなくて、ただの配線ですよ？ｗ
まあ、無理なら無理でしょうがないですが、素晴らしき搾取対象ですわなｗ

>>888
とうとうボイスコイルまで出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
線で音が変わる人は大変ですね。是非、頑張って下さい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:16:11.03 ID:QMcj8l8Y

変えて問題ないよ、様子みたきゃNW取り出しといて仮組みすればいいだろ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:17:14.49 ID:QMcj8l8Y

ボイスコイルまで変えたら能率にも影響する

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:21:46.86 ID:5xvaME5R

>>893
そこにこだわる人はスピーカー自作しているんじゃないか？
そういうスレに行って聞いてみれば？

オレの想像だけど、ケーブルに何万とかけている人は
スピーカーに何十万とかけているだろうし、

ケーブルに何十万とかけている人は
スピーカーに何百万とかけていると思うよ。

内部改造のリスクはオレと似たような感覚じゃないのかな。

5万円のケーブルに5千円のスピーカーを使っているのであれば
スピーカーの内部の改造をためらうことなくするだろうね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:24:51.92 ID:QMcj8l8Y

値段も関係ないしょ、変えたければすればいい

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:25:38.93 ID:EuXozP1c

>>892
>>882氏があげた様な価格の既製品スピーカーに使われている内部配線なんて、安物ですよ？
利益を考えないといけませんから、自分で買って付ける物と同じクオリティの部品なんて使えるはずがないでしょう。
要するに、(肯定派の言う様にケーブルで音が変わるならば)内部ケーブルを変えることで、
お気に入りのスピーカーが格安でもっと音がよくなるはず。

でも、>>882は既製品で搾取されるしかないが、お金はない。
一方で、>>892はカネ出せカネ、と言う。

まさか、ここでケーブル肯定派同士による、搾取される側と、搾取する側の利権構造が見えてくるとは思わなかった。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:27:32.33 ID:5/9vpEZt

>>892
まったく同感。
内部配線込のスピーカーの音を聴いてコンポ選びするのが普通のピュアマニだよな。
否定派は内部配線を換えたら良い音になるかも　と想像しながら選んでいるのか？？？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:29:36.10 ID:QMcj8l8Y

＞ここでケーブル肯定派同士による、搾取される側と、搾取する側の利権構造が見えてくるとは思わなかった。

妄想だろ？変えたくなきゃやらなきゃいいっつーだけ
やりたきゃやれ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:31:51.79 ID:QMcj8l8Y

自分的にはNWいじりたいなーって時、ついでに配線もかえるとかかな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:32:07.02 ID:EuXozP1c

>>900
>>892によると、内部配線の不都合が理由であったとしても、
スピーカーごと買い換えないといけないらしいですよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:33:34.42 ID:QMcj8l8Y

スピーカーごと買い換えたきゃそうすれば

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:35:44.29 ID:TVJ9JCBW

否定派って結局なんなの？
妄想と言葉遊びに始終なもんだから言いたいことが全然分からない
本人も自分が何をしたいのか分かってないんだろうな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:36:22.35 ID:5xvaME5R

>>898
すごいつなげ方するね。ｗ
意味が全く分からない。

> お気に入りのスピーカーが格安でもっと音がよくなるはず。

で、肝心なところは憶測と。

否定派は全く持って勘違いしているんだが、
肯定派がいう音が良くなったって自分の好みの音になったってことだからな。

肯定派は今よりも高級品を使えば音が良くなる（好みの音になる）なんて考えていないよ。
だからあれこれケーブル変えて楽しもうとしているんじゃん。

高級品＝好みの音なら10年ぐらいに一度アップグレードして終了だわ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:40:40.19 ID:EuXozP1c

>>899
>否定派は内部配線を換えたら良い音になるかも　と想像しながら選んでいるのか？？？
やるはずがないでしょう。何故ならば、ケーブルで音は変わらないのだから。
ケーブルからくる悩みは、そもそも存在しない。

一方で肯定派は、肯定派でありながら、
内部配線を変えたら音がよくなるかも？と想像する事はないという事ですか？

>>905
>>871

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:41:52.54 ID:QMcj8l8Y

ま、SP外観が同じで、内部配線材とネットワークが違うってのはあったな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:43:56.37 ID:QMcj8l8Y

価格はだいぶ違ったが、、、

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:50:40.85 ID:EuXozP1c

>>905
>すごいつなげ方するね。ｗ
自分でも、えげつないと思っていますよ。

でもね、ケーブルによる搾取って、そういうものにしか見えないのですよ。
信者(搾取される人)と教祖(メーカ＆メーカーからカネ貰ってしゃべる雑誌評論家)みたいな。

>>904
言いたい事は、極めてはっきりしている。
だまされている人は、一人でも多く、このまやかしから解放される事を望む。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:56:06.86 ID:QMcj8l8Y

＞自分でも、えげつないと思っていますよ

すげー！ｗ
評論家やメーカーの為に買うと思ってるの？
むしろ詐欺に合いそうだよ
気をつけようぜ
ともかく怪しいと思って気になるならその方面に手を出さないのが一番だよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:01:15.75 ID:Tc/lDjoD

しかし、このすれは肯定派否定派ともに、なんのメリットもない書き込みが多いね。
笑かすなよ、お前ら？wwwwww

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:02:02.48 ID:QMcj8l8Y

それか、バーツ調達して自分で組みなよ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:06:38.87 ID:5/9vpEZt

>>906
否定派は内部配線で変わらないならゴチャゴチャ言うこと無いだろｗ
俺は内部配線込の音を試聴して好きな音がしたから買った。換える考えは無い。
型番はB&Wの805、ヴァンデンハルかクエストか知らないが良音だから銘柄はどうでもいい。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:09:20.67 ID:5/9vpEZt

この良い音を変えてしまいたくないな。
それで肯定派だから外部ケーブルの選択には慎重を期している。
この良い音を絶対に損なわないケーブル選びに。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:11:22.42 ID:QMcj8l8Y

B&Wの805…

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:16:21.12 ID:+uKQM7f6

805Sなのか805Diamondなのか

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:21:44.41 ID:RwkmlX/O

ちょっと話は変わるが。。

ケーブルで変化はない、という否定派に聞きたい。

オレも専門家じゃないんで詳しくはないのだが、音のマスキング効果ってやつ。
音楽のような複雑に絡み合っている周波数とその強度。
ほんのわずかな変化で劇的に何かの音を浮かび上がらせたり、消失させたりすることがある。

どんなテストをしたのか知らないが、ケーブルの材質の違いでは電気特性に変化がなかったとして
測定精度未満の変化では本当にこのマスキング効果に変化は起こらないのか？

答えられる人いる？ｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:27:35.76 ID:RwkmlX/O

あともうひとつ、燃料投下。ｗ

オレは肯定派だけど、ケーブルを変えたから知覚できるぐらい物理的に何かが変わって音が変わったとは必ずしも思っていないんだよね。
100円ケーブル（そこら辺の銅線）から1万円ケーブル（無酸素単結晶なんとか銅ｗ）は物理的に変化していると考えているが。

情報心理っていうのかな？　ダルマチア犬の絵。
解釈に対する知識があるからこそ知覚しやすくなるっていうやつ。

あれが関係していると思っているんだ。

ケーブルを変えた　→　どこか音は変わっているはず　
そういう知識、意識が音の違いを見つけるんじゃないかと。

そう思っていてもオレにはA社1万円のケーブルとB社1万円のケーブルの違いなんて分からないんだがｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:46:51.59 ID:ZmhWT8f7

>>917
一応肯定派ですが
静的、動的？どっち？、両方？動的マスキングなら周波数によっても違うね、個人差もある
圧縮音源の標準化方式では主観評価試験には多大な時間と労力を費されて
ほぼ誰にでも効果がある、意味があるマスキング効果などの物理属性が考慮されていますし
聴感的に違和感をあまり感じないで歪やノイズを隠ぺいする技術ですね
逆に耳の感度が高いところを強調することでマスクし違いを出しにくくするなど

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:49:55.91 ID:5/9vpEZt

>>915
5年も前に買った805Sだよ、ペアでも30万未満だった。
805DiamondはヴァンデンハルだそうだがSのは不明、銘柄はどうでもいいと思っている。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:54:14.35 ID:qYqozFwM

805Sで一気にクールダウンした漏れ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:58:31.86 ID:EuXozP1c

>>913
内容以前に基本的な事として、2chはあなたの所有物ではない。
で、2chでわざわざ自分から宣伝しておきながら、つっこまれたくないというのはおかしい。
レスが欲しくないのなら、閉鎖的blogかtwitterへどうぞ。

あなたが勝手に書く権利がある事と同時に、当然オレも勝手にレスする権利がある。

>>918
そういう予想話であれば、オレも肯定派として参加しているようなもんですｗ
その方が楽しいので、散々予想話も書き込んだわけですよ。一部の否定派は混乱したようですが。

PCCOCケーブルなんかも持ってますよ。わざわざOFCケーブルよりも高いカネを出してｗ
変わると思って買ったに決まっているでしょう。でも、分からない。
自分のせいかと思ったが、実はここにいる人達も、結局は数々のテストで変化を正しく認識出来ない。
或いは、機器が見えていないと違いが分からない。ひどい例では機材の情報まで要求する始末。>>202
これが現実。(まっ、所詮は匿名だから前段は別に信じなくてもいいですよ)
でも、アンプとスピーカーに夢見ているから何も問題はない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:59:27.74 ID:6jnXFhvW

>>917
そんなの判る訳ないじゃん。人の耳はそんなに高精度に出来ていません。
耳に入るＦ特がコロコロ変わる環境の中で生活しているのに、
それを気付く人は誰もいません。
良耳を自慢している連中でも、それを指摘した人はいませんよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:03:27.51 ID:b9LQOzdl

805Sの分割振動を帯域の上にシフトしたあの高域は…ないな、と個人的には思う

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:04:40.63 ID:uA1tzIKE

>>921
小型スピーカーが好きなんだよ。音像が綺麗だから・・・
それでクールダウンする前に俺はB&WのSWを入れたｗ
小型スピーカーを何本も聴き比べたがELACはキャンキャンの小娘みたい、
タンノイやダリはネクラ、ATCはまじめすぎる　とかでB&Wしかなかった。
今ならDiamondにしてる。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:07:26.38 ID:C6y5jPEY

>>922
夢なんて見てる暇あったら、測定しろ
自分なりの閾値を見つけて無駄な散財をやめることだ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:08:24.54 ID:uA1tzIKE

それでB&W805Sにはやっぱりオーディオクエストが合うわ。
それも電池入りの高級型番でなくごく普通のやつ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:11:16.58 ID:iuCdAhFA

出たｗ否定派だけでなく肯定派からも嫌われてるオーディオクエスト糞野郎。
コイツから品川さん魂を感じる。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:15:25.18 ID:5pSC4KA2

>>922
で、どんなシステムなんだい？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:15:30.45 ID:uA1tzIKE

オーディクエスト以外で推薦ケーブルを上げてみてくれ。
たいていは比較して決めたが聴き漏らしてるものがあるかもしれん。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:16:14.48 ID:F1gJNUAX

>>923
そりゃコロコロ変わっていたらわからないでしょ。

いつもと同じ音に今回だけ異音が混じっていたら？
気づく人いるんじゃないの？

マスキングがそうだと言っているんだよ。
電気的変化がわずかだからといってマスキングの効果もわずかとは限らないよ。

だから同じケーブルなのにスピーカーを変えるとケーブルの特性が違って聴こえるとか
同じスピーカーなのにケーブルを変えると特性が違って聴こえるということが起こるんでしょ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:17:03.44 ID:zlcdHNNz

すまんが、漏れならｓｐ変える

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:20:56.41 ID:AzgB67mi

>>931
だからマスキングとは
スペクトルマスキング（動的マスキング、静的マスキング）、
テンポラルマスキング（ポストマスキング、プリマスキング）、かな、どれ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:23:50.23 ID:AzgB67mi

例えばスペクトルマスキング（動的マスキング）
a,b2値の周波数のマスキング
630Hz（-20dB）と3150Hz（-30dB）と4KHz（-60dB）を同時に再生したら、4KHzが聴こえないが
630Hz（-20dB）と4KHz（-60dB）だけを同時に再生したら、4kHz を知覚可能
4KHzを-70dBにしても知覚可能
同様に
630Hz（-20dB）と800Hz（-70dB）と4KHz（-60dB）を同時に再生したら、800Hzが聴こえないが
630Hzを切って再生したら、800Hz、4kHz を知覚可能
800Hz、4KHzを-70dBにしても知覚可能
とかでしょう

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:27:54.11 ID:uA1tzIKE

オーディクエストをけなしてるやつが居たから推薦品は？と質問したが
答が無い。やっぱ　これで良いんとちゃうか？もう寝るわ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:30:08.02 ID:F1gJNUAX

>>933
ん？知らない。
専門家じゃないから詳しくないって言ったでしょ？

オレが覚えているのは心理学の授業で知覚における情報処理？だったかな。

オーケストラの生演奏を録音したテープ。
生演奏時と録音では周波数の強度が違う。

録音が全体に等しく強度が落ちていたとしても
マスキング効果で思わぬことが起こることがある。

テープの方がこの音だけ良く聴こえるとかあの音が全く聴こえなくなった、とか。

そんな感じ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:33:44.10 ID:AzgB67mi

>>936
音響心理学からしてなら当然の区分けが
単純な信号強度じゃくて
ラウドネス
　　スペクトラルマスキング
　　テンポラルマスキング
臨界帯域幅
ラウドネスレベル
シャープネス
ラフネス
変動強度
トーナリティー
AI
あたりのパラメータ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:35:22.17 ID:AzgB67mi

からの考察

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:53:39.88 ID:F1gJNUAX

>>937
うはっ、ここまで詳しくはやらなかったな。やってみたかったな。

ちょっと思い出した。
ピアノのような複合音、弱く演奏された音は周波数構造が変化しやすいが最後まで同じ音の高さに聴こえるのはなぜか。

みたいなことを。

あ゛ーなんだったかなー。ｗｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:59:42.48 ID:mmSeWGhJ

否定派フリーズ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:20:05.48 ID:kPb3PROF

これだけでは、ただの与太話。
>>931についてデータを含め、深く掘り下げてもらわないと大した事は言えない。
>>934は人間の聴覚特性の話である以上、正確なデータを出すのは難しそうだが、
結局は音の出る装置の操作なりをマスクした状態で被験者をテストする…
→要するにケーブルを変えてブラインドテストと同じ話になると思うのだが。

で、フリーズしていない>>940さん説明よろしく。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:29:45.21 ID:w/Z4LVh4

>>941 が>>931以上の掘り下げたデータを出せばいい。
それだけ
難しそうだが…

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:32:37.28 ID:kPb3PROF

>>942
私にはさっぱりなので、フリーズしていない>>940さんお願いします。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:34:21.36 ID:w/Z4LVh4

>>943
さっぱりなのに口出ししてるの？オカルトマニア並みだなこりゃ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:38:42.73 ID:kPb3PROF

>>944
さっぱりだから、正直に>>941で言えないと書いています。
分かってるなら、あなたが説明してくれてもいいですよ。人をこき下ろす位なわけだし。
まさか、ID:w/Z4LVh4も>>940と同じく、ただ煽るだけ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:42:34.79 ID:w/Z4LVh4

こきおろすも何も、それからしてランディに睨まれたオカルトマニア並みだ
＞こき下ろす位
とか勝手に解釈するくらいだし、チャット感覚でいつでも当事者がPCの前に座っていると思ってるのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:43:38.78 ID:w/Z4LVh4

まったく、ごくろうさんだねぇ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:45:25.54 ID:w/Z4LVh4

＞正確なデータを出すのは難しそうだが、

なーんて先に言ってるしねぇ？こき下ろしたかったのか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:49:12.76 ID:kPb3PROF

>>946
人をオカルトマニアと、こき下ろしていますね。
分からないことに興味を持つのはオカルトということでしょうか。

ID:w/Z4LVh4さん、いい加減、説明出来ませんか？私への説明じゃ無くても、>>939の続きでもいいですよ。
無理なら無理だとおっしゃって下さい。

>>948
前後の文脈をよく読んで下さい。どうやら無理そうですね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:51:11.98 ID:w/Z4LVh4

>>949
違うなら>>931以上の掘り下げたデータを出せばいい。
出来ないんだろ？妄想野郎

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:56:13.24 ID:w/Z4LVh4

>分からないことに興味を持つのはオカルトということでしょうか。

実証する術を持たないんだろ？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:57:15.94 ID:kPb3PROF

>>950
はい、私はマスキングのデータを出せない妄想野郎なので、私の妄想を断ち切って下さい。
説明をお願いします。

無理なら無理だと正直におっしゃって下さい。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:00:24.89 ID:w/Z4LVh4

>>952
＞妄想野郎なので、私の妄想を断ち切って下さい

みとめやがった、こいつ
で個人差知りたいなら>>934と同じことして報告すりゃいいだろ？￥

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:04:04.00 ID:w/Z4LVh4

周波数ジェネレータで>>934と同じことすればいいんだろ？
やっとくわ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:09:40.53 ID:kPb3PROF

ありがとうございます。
出来るんですね、凄いじゃないですか。周波数ジェネレータとか普通は持ってませんよ。

マスキングの実験は面白そうですね、圧縮音源のルーツみたいな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:15:34.90 ID:a4MAVbOL

頭弱すぎ、ＰＣも使えないんだ…
＞妄想野郎なので、私の妄想を断ち切って下さい

肯定派だったのかよｗｗｗ
二度と来るな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:25:23.62 ID:NfuUFXVw

周波数ジェネレータってWavegeneじゃダメなのか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:28:13.80 ID:6t2Gln2H

よくケーブルで音が変わらない、変わるなんてありえない
なんてオウムのように繰り返すバカがいるが一応変わるよ。
http://amino2011.blog.fc2.com/blog-entry-48.html

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 02:30:28.85 ID:RqJ4yKzw

>>958
燃えない燃料だなｗｗｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 03:03:27.11 ID:mmSeWGhJ

他の記事のがおもろい

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 03:13:52.05 ID:+eaRY5Hk

スピーカー切り替えてどうするよ？ｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 06:53:57.03 ID:+1g1TFdK

よくわからんけど、
肝心なケーブルメーカーが音が変化するデータシートを一つも出してないのか？

ケーブル単体での周波数と利得のグラフがあれば、一発で判断できると思うんだが。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 08:28:03.75 ID:cYrjhZu6

継ぎ足し理論によると、音は最後のケーブルで決まる。
基本的に途中のケーブルは関係ない。
にも関わらず、途中を変えて、音が変わったと喜んでいる。

スピーカは音が気に行ったから買った、という。
ケーブル交換で、その音を変えて何が楽しいのやら。

結論として、スピーカメーカが音決めした、ケーブルをオープンにして、
そのケーブルを使えばいいわけだよな。
それ以外は、本来のスピーカの音が再生されないわけで邪道。

>805DiamondはヴァンデンハルだそうだがSのは不明、銘柄はどうでもいいと思っている。
おかしな話だよなｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 11:33:18.98 ID:B5wd6jcl

>>962
ググればあるよ。
でも、数百kHzとかMHzのデータだよん。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:08:39.76 ID:prwJA8K7

スゲェな、否定派完全に沈黙か。

昨日の夜投下された燃料は燃料どころか否定派を焼き尽くしてしまったようだな。w

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:25:10.09 ID:kPb3PROF

>>965
詭弁のガイドライン

13.勝利宣言をする

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:37:24.87 ID:LQjQ64pZ

>>877
NS-1000のすれで
SP端子からネットワークの基板までの配線が
0.6mmのメッキ線で、
あれは見たら、替えたくなるのが普通と思うが
純正保てというのが絶対いる
そういうものらしい

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 16:43:11.03 ID:HN3v8Con

>>966
そういうのいらないからｗ

それよりなんか具体的に論じろよ。
反証しろよ。

そうだよな、迂闊に言及すると自分のバカさをさらけ出すもんなｗ

次スレまで我慢してろｗ

そうやっててきとーにケチつけてスレ流しちゃえよｗｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 17:55:26.79 ID:cYrjhZu6

具体的にねーｗ
一度も聞いたことがない、以下の項目などどう？

A. 音が変わる根拠となる、理論
B. 音が変わる根拠となる、測定データ
C. 音が変わる根拠となる、実際に行われたブラインド

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:08:11.69 ID:8JV+OToZ

まず否定派が音が変わらない根拠を信頼性のあるデータ付きで理論的に説明して下さい
感情や想像は混じえず、あくまで科学的な証明をお願いします
そこが挑戦者たる否定派のスタートラインです
後はこっちで判断してあげますので、どうぞ
くれぐれも無用なレスはお控え下さい

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:08:24.70 ID:ZlE+vh9G

不思議なヒモってことでOK。納得。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:12:36.16 ID:prwJA8K7

>>917 >>918 >>934 >>936
日本語ちゃんと読めていますかー？
都合の悪い書き込みは見ないふりですかー？
単に書き込みが何言っているのか分からないだけですかー？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:13:21.81 ID:QSnUOpSQ

ドヒャー！ケーブルでこんなに音が変わるの！！
否定派はこの圧倒的な現実を前に何もできないだろうね！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=HbWh9eRV8Vs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KpAfDv0bysA&feature=related

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:14:11.90 ID:prwJA8K7

↑は>>969へのレスね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:29:08.02 ID:cYrjhZu6

>>970 >>973
まず、君たちの知能レベルを調べてみよう。
１－１＝０
これは、正しい？間違っている？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:37:28.14 ID:1GWZJ00y

>>975
972に答えてやらないの？　返信してくれているんだから。ｗ

知能レベルを調べてみよう？ｗｗｗｗｗ

そんな必死になって話をすり替えようとするなよ。

オマエが馬鹿だと言うことはとてもよく分かったよ。

その調子だｗｗ、てきとーなことほざいてさっさとこのスレ流しちまえｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:40:43.29 ID:8JV+OToZ

>>975
それでは音が変わらないことを説明できていませんね…データも示せていません
少なくとも審査対象になるよう、頑張ってください
期待していますよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:46:30.73 ID:kPb3PROF

>>972
起ころうが起こるまいが、結局は人間が耳で差を判断出来るかどうかの話。
盆栽用途なら別だが、本当のオーディオとは"音を耳で聴く"ものなのだから。違うと言うなら異論をどうぞ。
要するに、いつものブラインドテストになると。ID:w/Z4LVh4氏が準備中。
果たして、初の肯定派によるテストは実施されるのか！？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:55:46.60 ID:kPb3PROF

そろそろ肯定派が>>1のテンプレで次スレを立てる頃でしょうか。
"自分から"言った以上は、>>202を使ってほしいものですが。果たして出来るのか！？

肯定派自身が用意した次期テンプレ>>202

※肯定派は、しつこくテスターの機材の情報を要求した結果、>>202の新テンプレを作った。
要するに、肯定派は機材が分からないと音の差は判断出来ないと、自分から白状したお話。

また、ケーブル以外に話がそれると途端に元気になる。ここに肯定派の真実がある。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 18:57:44.58 ID:Rtk6hJF+

以前のケーブルスレどれかで、否定派作成のミュージックソースのラウドネス波形が出てたけど
スピーカーケーブルで-+0.2dBくらいの変化だったね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:00:42.99 ID:cYrjhZu6

>>977
１－１＝０も理解できていない人か、扱いにくいねｗ

一番簡単な例で申し訳ないが
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9s8111222185837.jpg
で音が変わる、というなら、その理由を説明してくれ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:05:17.78 ID:kPb3PROF

肯定派様方にアンカーを追う手間を煩わせるのも忍びないので、>>202を貼っておきます。
高貴な文体から知性がにじみ出る様です。
何気に勝利宣言(詭弁のガイドライン・その13)まで入っていて完璧ですね。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/12/13(火) 11:57:54.95 ID:7Jr6xSDv
次スレ準備

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みではなかった72

衝撃
「否定派のネットテストデータは加工されていた！」
「回答に後だしジャンケン疑惑！」
「出題者はpiyoなのか？！」

2011年12月12日　肯定派勝利の日
「出題者発狂　機材明かせず遁走！」
「肯定派勝利宣言　勝ったな！！！」
「否定派断末魔の叫び　ランディちゃん助けて～～～！ｗｗｗ」

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:06:34.57 ID:9tHJPGEE

>>979
次スレ立てて欲しいなら立てるよ～ｗ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:14:36.68 ID:QSnUOpSQ

youtube動画でもこの変化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Ty4gqk-tGyY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vonAzsJH1AA&feature=endscreen&NR=1

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:33:05.69 ID:oBclKTrj

じゃあ、次スレのテンプレはこれで

A「おれの視力だと10km先の新聞の字が読める」
B「1km先に書いてある字をちょっと読んでみて」
A「何新聞か教えてくれないと？」
A「どこの印刷機で印刷したもの？」
A「今日は読む気がしない」
A「地震について書いてあるような気がする」
B「いや1km先の字は新聞じゃなくて選挙のポスターだし」
B「じゃあ100m先にポスターを置いたから読んでみて」
A「おれは新聞の字が読めるって書いたんであってポスターの字が読めるなんて言って無いし」
B「じゃあ1m先に朝日新聞を置いたからそこから読んでみて」
A「朝日新聞なんか読んでるヤツはろくなヤツがいない」

A「勝ったな」

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:37:17.07 ID:kPb3PROF

傍観者の人達は、もうすでに何名かは肯定派のおかしな部分に気付いた事でしょう。
悪質な新興宗教は、カネを搾取すると同時に分かりやすい矛盾を抱えているものですが。
一人でも多くの人をケーブル問題から救うために、肯定派の主張をまとめておきます。
長文で申し訳ありませんが、詐欺対策なのでちょっと頑張りました。

※肯定派が決してテンプレに出来ない肯定派の発言(全てスレ71)

>>308まとめ
知的障害を起こす(詭弁のガイドラインその8)

>>645
肯定派の世界には嘘をつく人は存在しない

>>668
事実に対して仮定を持ち出す(詭弁のガイドラインその1)

>>858
最後のケーブル理論。
肯定派(逸品館)の世界ではスピーカーターミナル以降の内部ケーブルは存在せず、
最後のケーブル＝外部スピーカーケーブルとなる。

>>861
肯定派は、内部配線に関してはメーカーの言いなりでなければならない。
↓内部ケーブルをちゃんと変えたら音がマトモになったと言ってますよ、肯定派さん。
http://plaza.rakuten.co.jp/afublog/diary/201105210000/

※肯定派の主張。
Amp～SpeakerTerminal間の線は変えてもいいけど、ST～NW～SpeakerUnit間の線は変えたらダメ！絶対！

>>202 >>965
勝利宣言をする(詭弁のガイドラインその13)

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:39:24.89 ID:ZlE+vh9G

勝ちだの負けだの言ってる段階でオコチャマ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:47:17.77 ID:1pcIuLxQ

たのしいよお、いいまかすとたのしいんだよう

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:48:15.31 ID:9tHJPGEE

次スレ立てたよ～
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった72

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324550768/

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 19:49:16.96 ID:vBOP4fdA

>>981
まさかとは思うけど、このグラフ、どっからか画像を持ってきただけじゃないよね？ｗ
グラフ化する数値データを持っているよね？ｗ

まさかまさか５０Hz、３００Hz、１ｋHz、１０ｋHzとかの単音をいくつか測定して
横につなげてグラフにしました、なんてことはないよね？ｗ

ほら、答えられるなら答えてごらんよｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:00:30.85 ID:oBclKTrj

>>990
違うと泣き言を言うのなら、自分で測定して反論してみなｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:03:56.00 ID:9tHJPGEE

>>979
こらっ希望通り立ててやったんだから早く礼ぐらい書けよ

1スレ立て乙で～す！

ｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:04:19.04 ID:1pcIuLxQ

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:05:26.24 ID:1pcIuLxQ

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:09:34.46 ID:cYrjhZu6

>>990
うーん、１－１＝０が理解できるまで、数千世代の進化が必要なタイプかｗ

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9s8111222185837.jpg
は、誰もまともに返答できないデータで、ネットから取得した。
ただ、一応、オレ、電気理論の基礎ぐらい知っているから、このデータは
誤差範囲内で世界のどこでも同じ結果が得られることぐらいは分かるｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:11:57.95 ID:kPb3PROF

>>986
特に、>>858と>>861が重要です。
要するに彼らは、理性を失った人>>303まとめに対して、
完成品かつ何万円何十万円もする高価な外部ケーブルを売りつけたいだけなのです。
(内部ケーブルすら触れない肯定派に、ケーブルの本来的な値段価値は計り知れない故)
>>892の様に、散財へと誘導する隠れ業者まで出現する始末です。
頑張って稼いだ給料でピュアオーディオを買っているオーナー達>>882に対して、真の愛情のかけらもありません。
酷すぎます。

以上です。

>>992
おつかれさま。
次は頑張って、自分達のケーブルに関する発言>>986も入れてみてね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:18:26.49 ID:7o6ThVoq

音が変わるか変わらないか
それを考えはじめること自体がピュアオーディオへの第一歩
ピュアオーディオの世界へようこそ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:19:48.13 ID:1pcIuLxQ

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

ばーーか！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:20:34.72 ID:9tHJPGEE

>>998
悔しくないしｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 20:20:41.14 ID:1pcIuLxQ

アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ

ど糞ばーーか！

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