ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part23

1 ：スレッドが落ちていたので次スレ立てたよ。：2011/12/06(火) 17:37:29.48 ID:Vhoedi3X

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:39:43.15 ID:Vhoedi3X

定番ブックシェルフ

３万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1
４万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、Q300
それ以上　D-77MRX（大きいのを求めている人向け）、MentorMenuet、GX100、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、LS-K1

トールボーイ
ONKYO D-108E、デノンSC-T55

サブウーハー
FOSTEX CW200A

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:42:10.17 ID:Vhoedi3X

輸入スピーカーの値段（北ヨーロッパの中心市場イギリスにおける値段）

DALI MentorMenuet＝900英ﾎﾟﾝﾄﾞ
PMC DB1i..　　　　　＝985英ﾎﾟﾝﾄﾞ
B&W CM5　　　　　　＝780英ﾎﾟﾝﾄﾞ
Monitor Audio RX2..＝500英ﾎﾟﾝﾄﾞ前後
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5
http://www.royjowetthomecinema.co.uk/monitor-audio-rx2-bookshelf-speakers.html

ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part20
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:30:05.03 ID:uYFQ7OfE
それにしても、こうして見ると、北欧州の中心市場のイギリス価格って、かなり実態に即したアテになる値段なんだね。

※Diamond10.1
・日本の希望小売価格５万円
・韓国経由なら２万前半程度
・イギリスのアマゾン価格なら１５５ポンド（約１万９０００円）
http://www.amazon.co.uk/Wharfedale-Diamond-10-1-Blackwood/dp/B0031NHB96/
http://www.whathifi.com/review/wharfedale-diamond-101

※11L
・日本の希望小売価格１０万円
・韓国経由なら３万後半程度
・イギリス市場価格なら３３０ポンド（３万円後半）
http://www.whathifi.com/review/quad-11l-classic
http://www.calibex.co.uk/quad-11L/zzukcalibexzB1z0--search-html?nxtg=a1d0a280d07-E94AA7313DA87732

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:46:13.08 ID:Vhoedi3X

輸入スピーカーのカタログに記載しているインピーダンス値などは、
JIS規格に準じていないものが多いため、
４～６Ωのスピーカーよりもインピーダンス変動が大きい場合もあり。
（いずれにしろ大抵は実害がないので心配しすぎる必要はなさそう）

カタログ上は８Ωのスピーカー
http://audio.com.pl/pics/testy/max_bw685_2lab.jpg
http://audio.com.pl/pics/testy/max_kef_xq5_lab_11.jpg

カタログ上は４Ωのスピーカー
http://audio.com.pl/pics/testy/max_dynaudio_focus140_2lab.jpg
http://www.i-fidelity.net/uploads/pics/Dali_Menuet_Impedanz.jpg

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:04:20.39 ID:dhIM2ne/
>>708
4Ωだから負担がかかるわけではない。
負担がかかるのはアンプの対応インピーダンスよりスピーカーが低い場合。
といっても家庭ではほとんど理屈の上の話で、10畳やそこらの部屋で爆音鳴らす
くらいならほとんど負担にならない。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 17:45:56.61 ID:tVFlMeqT
最大供給電流の問題
とはいってもピーク95dBかそこらなら安アンプでも殆ど問題にならんよ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:48:27.83 ID:Vhoedi3X

人間の耳の特性
http://www.asahi-net.or.jp/~yl1h-nkmr/oto/tokusei.html

-------------テンプレ終了-------------

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 18:28:03.25 ID:TfDCJKuI

スレ立てお疲れ様です。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 19:04:02.25 ID:Qr9GemWH

>>1
この早漏が、こっち先に使ってからにしろよ

ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:22:43.95 ID:WnUbA1lB

>>1
2ch鯖に問題があって、一時的にスレッドのデータを取得できずに、スレッドが落ちた状態に見えてしまう状態になっていたようだよ。

今は復帰して、落ちたように見えた前スレのログが正常に取得できるようになったよ。

ここは前スレが埋まってから、あらためて再利用するのがよいかと。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:37:57.63 ID:q8T18Lhj

スピーカー選びは任せなさい。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:42:15.27 ID:TfDCJKuI

最近不安定だな。

立て続けに鯖落ちに似た症状がでているね。

11 ：１：2011/12/07(水) 00:30:07.83 ID:daqgu6AF

>>8
>>10
ありゃありゃ、いま前スレのログを削除して、もう１回新たにログ取得してみたら、
スレが落ちていない状態でちゃんと読み込めましたよ。orz

このスレを立てる前は、このup画像のようにスレが落ちた状態で表示されたんだけど、
一時的なトラブルだったんだ。orz
http://uproda.2ch-library.com/4608353qd/lib460835.jpg

すんませんけども、このスレは前スレを使い終わってから、利用してください（汗）。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 00:47:50.61 ID:Bgee+nA2

>>10
tokiの一部がtoroに移動したからもう大丈夫かも

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 22:15:50.23 ID:U/fzihsA

SC-CX101　か　ピュアモルトがいい　　

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 17:20:14.74 ID:I7fDW5Ne

本国より高価なSPより
国産メーカーも見直されてもいい時期に来ている。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:18:54.41 ID:0pk/Y6z/

Pioneerは出来る子

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 20:17:09.26 ID:TafLyhMf

DALIキチガイのオカゲで国内メーカーが見直されている

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 21:43:02.31 ID:7pPrBJ+4

×DALIキチガイのオカゲで国内メーカーが見直されている
○DALI基地外アンチのオカゲで国内メーカーがますます疑われている

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:03:18.42 ID:BcyTqsMG

>>7
>>7
>>7

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:07:33.31 ID:P35NO1LO

>>10
>>11

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 12:58:15.54 ID:zdFrkSi7

過疎

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 18:19:34.99 ID:zdFrkSi7

ウェルフロートボード買うかい？
http://blog.ippinkan.com/archives/20111209090014

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 18:42:43.31 ID:K83LvudT

国産2～3万級のトールボーイオヌヌメですよ。
一家に2～3組どうぞ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 19:40:14.17 ID:tNMnCsMP

残ってるよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321537842/l50

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 20:28:11.90 ID:RPwL1MOW

これ見れ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:03:18.42 ID:BcyTqsMG
>>7
>>7
>>7

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 22:07:33.31 ID:P35NO1LO
>>10
>>11

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 19:59:41.27 ID:2+WBZRX5

STAX、中国企業にわずか1億円で買収される

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 16:49:19.69 ID:3NDbYWI2

SC-CX101 か
ピュアモルトですよ！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 18:30:03.09 ID:zowjouT5

rit custom最強伝説はどうなった？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 08:42:04.80 ID:XyyAAU2S

テス

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 16:33:21.48 ID:CZi1Nek2

上質な音楽リスニングのカタチ
PCオーディオの新スタンダードー TEAC「Reference01」「S-300NEO」を聴く
http://www.phileweb.com/review/article/201112/21/408.html

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 18:56:31.96 ID:ucxlGwOE

>>29
こういったレビューは基本的に良いことしか書いてないんだよな。
理由があって実現できなかった今後の課題を語ってほしい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 01:47:53.25 ID:vvB0sW+a

>>5
くだらない。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:16:17.76 ID:lhopQw01

11L2の黒が欲しいけど高い店にしか在庫がないorz

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:44:50.02 ID:0YMSI+Z+

>>32
それ5万円前後じゃない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:10:39.74 ID:JU6Al7+W

>>32
個人輸入すれば？イギリスは代行業者も多いし。
11L2はチェリーとローズウッドの在庫が多くて黒は少ないけど、12L2でもいいなら
黒はまだ流通在庫が潤沢っぽい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 08:36:52.97 ID:Z92mE3hS

>>34
代行とか敷居が高そうだけど検討してみる
㌧クス

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:10:17.02 ID:kR3sFqbS

PayPal使う時がきたか

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 10:24:38.62 ID:M6UGFjHF

それってどのくらい差が出るの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 14:29:09.71 ID:QvozeUKC

>>35
安易に勧める気はないけど、そんなに敷居高くないよ。

代行頼むなら全部日本語でいいし、頼まない場合は自力で注文しないと
いけないが、在庫があってトラブルがなければ住所が英語の書き方に
なるだけで日本の通販とあまり変わらない。
代行頼まない場合は、生産終了品だし注文前にメールで在庫確認
しといたほうがいいよ。片言英語でもだいたい理解してくれるから。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 16:22:33.28 ID:HfjPiZkd

>>25
え、マジで？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 16:25:43.94 ID:N+2xNSww

>>39
>え、マジで？
http://www.stax.co.jp/Pdf/KAKUI_20111212.pdf
今、見に行ったら、本当らしい。詳細は良く判りませんね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 16:29:56.45 ID:hrun2nrx

>>39
　日本経済新聞では、次のように報道されていたようですよ。
　　(ソース元リンク切れにより、転記の転記(^_^;))

　　　【広州＝桑原健】中国の音響機器メーカーの深セン市漫歩者科技（広東省）は９日、日本のヘッド
　　ホンメーカーのスタックス（埼玉県三芳町）を買収すると発表した。買収額は１億２千万円。自社の
　　低コストの生産技術とスタックスの高い技術を結びつけて販売拡大を図るという。中国企業が優れた
　　技術を持つ日本企業を買収する例が相次いでおり、今回の買収もその一つ。

　　　スタックスの目黒陽造社長が保有している全株式を買い取る。漫歩者はスピーカーやイヤホンを生
　　産する深セン証券取引所上場企業。2010年の売上高は約７億1900万元（約88億円）だった。同社は
　　スタックスの持つ静電型と呼ばれる技術の高さに着目。漫歩者によるとスタックスは新製品の発売の
　　遅れで10年は営業赤字に陥ったが、11年は黒字基調となっている。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:07:33.60 ID:HfjPiZkd

うへぇ・・・信じられん。何よりもSTAXの中の人間が信じられん
そもそも身売りせんといかんほど苦しい経営じゃなかったはずだ
なんでたった一億で？　これでまた日本の貴重な知的財産が奪われたのか
販路を図るとかバカじゃないか。数よりも価格で生産性を上げなくてどうする
どこまでお人よしなんだ日本人

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 03:59:50.46 ID:9+sZyUf6

日本の誇れるメーカーがアキュだけになっちまったな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 05:03:32.08 ID:axpm77Ft

せやろうか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 06:18:32.34 ID:KMaRaGHs

>>42

ＳＴＡＸは完全に終わってたよ。年間に100台売れたらいい年じゃないかな？
それにチャイナはＳＴＡＸを吸収するとは言ってない、子会社化するだけだから会社は残るよ。
それに1億円分の技術なんか持ってない、欲しいのはブランド名。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 08:47:48.85 ID:BE1r/Km9

SC-M37からLEKTOR2に変えたら幸せになれるかな？
SC-M37は高音が曇っているというか明瞭でないような気がして…
アンプはα607にTX-NA609です

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 10:45:43.72 ID:fFgOMpOi

どっかで初心者が書いた誤レビューを見て信用しちゃったのかもしれないけど、
LEKTOR2はDALIの中では高音の明瞭さや透明感が際立ったSPではないのよ。
ボーカル限定で音像が一番前面に出てきて目立つ（その代わり楽器の音像がかなり後方に結ばれる）だけで、
解像感・明瞭感・楽器の音の分離は、むしろDALIの中では一番乏しいSPで、音の濁り感も一番多くて綺麗な音を出さないタイプ。

LEKTOR2に割と近い値段のDALIのSPで、高音の明瞭感を求めるならIKON1Mk2（ハイ上がりの傾向）か
ZENSOR1（安いSPの中では良バランス）の方がいいんじゃないかな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 10:52:13.83 ID:fFgOMpOi

追記するとIKON-Mk2は音がDALIの中で一番乾燥してて潤いが無い。
潤いならLEKTOR（ただし濁りあり）＞ZENSOR1＞＞＞IKON-Mk2。
値段も含めてDALIの低価格帯でバランスが良いのがZENSOR1。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 10:53:55.71 ID:v3S26uVP

>>46
ていうか、高音の明瞭性をもとめるなら、
ハードツィーターを搭載したSPを検討した方が良いと思いますよ。

ソフトドームTWは無難な音が鳴るので
汎用性が高く、昨今は人気ですが、
明瞭性という点においては、ハードTWの方が概して得意です。

50 ：46：2011/12/24(土) 13:58:19.09 ID:YseU4rbp

>>47-49
ZENSOR1とハードドームツィーター搭載SPを視聴して決めたいと思います
詳しい解説を有難うございました

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 15:17:36.79 ID:IFtO2zb4

>>45
年に１００台？そんなに売れないもんなの？
その割には家電量販店はどこにでも置いてあるけど。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:09:30.55 ID:i0AxHG1Z

>>47
ふ～ん。
他人の感想を「そのレビューは間違っている」とさんざん言い散らして、周りからたしなめられて、形勢不利と見るや出てこなくなった君がこんなところに居ようとは。

>潤いならLEKTOR（ただし濁りあり）＞ZENSOR1＞＞＞IKON-Mk2
潤いとか濁りとか、感覚的なことを言われてもねぇ。
君は「客観的」判断ができるらしいけど、この順列に客観的根拠はあるの？

47の言うことは参考程度にね>46

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:59:26.27 ID:MOjDz8Nb

つーかさ、

＞LEKTOR2はDALIの中では高音の明瞭さや透明感が際立ったSPではないのよ。
＞解像感・明瞭感・楽器の音の分離は、むしろDALIの中では一番乏しいSP

って、LektorシリーズはZensor発売前の最も安いシリーズだから
「DALIの中では」って当たり前じゃん？
ついでに「解像感・明瞭感・楽器の音の分離」って、それぞれ
どういう意味で使ってるのか教えてもらいたいね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:05:34.93 ID:94Piu4GA

某サイトの大喧嘩をここに持ち込むなｗ
別人かもしれないしね。
おおむね合っている感想と思うよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:53:22.15 ID:LkZE7t/w

キチガイ食糞Dyna-udia阿呆の収入源"糞ブログ"

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:55:05.26 ID:T+8NiesU

食糞最強伝説！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:55:43.68 ID:T+8NiesU

天下一無職会で予選落ちしたｗｗｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:56:56.36 ID:T+8NiesU

ニート最強伝説！！！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:57:49.51 ID:T+8NiesU

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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ベリー
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　クリトリスイボ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:00:08.57 ID:T+8NiesU

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　聖　夜　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:00:58.91 ID:LkZE7t/w

元副会長

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:01:18.97 ID:T+8NiesU

　　　　　:☆:　　　　　　 .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ..::*◎.｡　　　　　　　　　. . :☆: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::
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　.,;☆*;▲★::.ﾐ~:ミ+:..　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::
　.*彡ﾟ◎.从♪.:,☆,ﾟ:ミ:,,　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::
.:ﾟ:彡*,.彡〓::,,,○;ミ+:.ミ::.　　　/ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::: : ::::::::::
　,;彡::彡彡ﾐﾐミミミ:ﾐ゛　￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　■■■■／
　　　..;■■■／;...　　クリトリスイボ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:03:04.66 ID:IFtO2zb4

自分へのクリプレとしてコレを導入したいと思う。

ttp://www.sony.jp/audio/products/SA-W3000/

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:03:07.21 ID:T+8NiesU

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　
ｱﾊﾟｰﾄの隣でｾｯｸﾙが始まる

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:09:13.88 ID:T+8NiesU

逃げ回ること風の如く
引き篭ること林の如く
批判すること火の如く
働かざること山の如し

ベリークリトリス！！！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:10:59.42 ID:T+8NiesU

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　。　　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）　　oベリークリトリス♪o　　　。
　　○　　　。　　○　／○　　○）／|,.　o　　　　　　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。　　
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　。　　　　　　　　　　　
　　　　　　。　ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　（ﾟДﾟ　）　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:12:09.24 ID:T+8NiesU

　　　__
　　（___）＿＿＿_
　　　ヽ　　　　　　＼
　　　　＼　　　　　　＼
.　　　ﾉ　　　　　　　　　＼
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　（　　)　　彡　　　　ミ　 |
　（　　)　　　●　　　●　 |
　（（6　)　　　　　　⊃　　 |
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　（　　　　　　　　０　　　　　）＜　ベリークリトリス
　　（　　　　　　　　　　　　　）　 |
　　　（　　　　　　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　　　　　　　　　　）
　　　　　（　　　　　　　　　）
　　　　　　（（（（））））

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:13:17.61 ID:T+8NiesU

12/23
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｸﾘﾄﾘｽﾊ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　(･∀･)　　　　　　　　　ﾀﾞﾚﾆﾓ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　ﾔｰｯﾃｸﾙｰ／

12/24
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

12/25
　　　　　　　∥
　　　　　　('A`)
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
　　　|
　　／￣￣￣

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:14:40.47 ID:T+8NiesU

　　　ｱﾝｱﾝ
　　　　　　　ｏ
　　　　ｏ＿ /）
　　　／＜＜

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:15:57.06 ID:T+8NiesU

　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　 /　　<｀O
　　　 ∩⊂ﾆﾆ⊃∩
　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　ベリークリトリス！！
　./　＿＿Ｕヽノ　/´>　 )
　(＿＿＿)|　　 /　(_／
　　|　　　~~　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼＿)

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:16:52.78 ID:T+8NiesU

　　　／￣＼
　　 /　|.　　　＼
　　○ノ＿＿ _　＼
　　　[＿＿＿＿＿]　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜ベリークリトリス最強伝説
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼　　　　 .／
　　　　　ヽ;;;;;;;;;;/
　　　　　　ヽ,,,/

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:18:10.63 ID:T+8NiesU

　　　／￣＼
　　 0⌒>　　ヽ
.　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃
　　　　/　´_ゝ`）　　ちょっとクリトリスしますよ
　　　　|　　　/
　　　　| /|　|
　　　 //　| |
　　　Ｕ　 .Ｕ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:22:29.16 ID:T+8NiesU

　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　ベリークリトリス最強伝説！
　　　＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:25:52.03 ID:T+8NiesU

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　　ベリークリトリス最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何？
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 |
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:27:17.30 ID:T+8NiesU

　　(　ﾟдﾟ)　「ベリークリトリス最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何？」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:22:20.91 ID:8PWrEx1p

40過ぎの糞オヤジが10代20代の若者に老婆心でなく「余計なお世話」的な物言いする世界

それが　オーディオ　でござる。

とある若者のSPレポに対するレス。

～～～～
ドンジャリ加減や、アンプやケーブルで様々に御し易いのが良いですよね～
不良だが外面は優等生とか、あるいはその逆の様な二面性を持ったこの子を
これからも愛してください。
～～～～
⇒ドンシャリという言葉で見下し、不良という言葉で見下す４０おやじ。

～～～～
○○さんは十分若いんで、B&Wは20代は685、30代はCM5、40代805クラスで良いと思いますよ。
～～～～
⇒オーディオ機材以外に趣味のない若者にとって、普通に働いてれば２０代でも
　それなりの投資することくらいできる。
　音の良し悪しを語る上では、経験を前面に出したいのだろうが、年齢って無意味。
　上から物言わないと気がすまないのかね、この４０オヤジは。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:26:26.65 ID:LkZE7t/w

クソに埋もれて死ね！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:06:54.75 ID:IpNj46xE

知的障害者、食糞難聴Dyna-udia蛆阿呆の収入源"糞ブログでの空虚レビュー"

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 00:45:16.14 ID:hB/EqlTi

こちらのスレでどうぞ
↓
音に埋もれて眠りたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296773239/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 05:20:10.15 ID:IpNj46xE

>>79
こちらのスレでどうぞ
↓　２ちゃん脳の奴も多く参加
http://japanese.joins.com/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 07:34:04.01 ID:rNRwyK/k

>>76
まぁ　そういうのはどこでもいるしｗ
最近　ああいう文章書く奴って
どう見てもかわいそうな奴にしか思えないんだよねぇ・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:12:27.15 ID:3oo1cjs9

「ドンシャリ」って、
別に悪いイメージはないがなぁ。

小音量で実用的、大音量で楽しい音。
オレは好きだよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:13:27.39 ID:MqTq+4Hs

価格とか知恵とかでｇｄｇｄと質問から外れた自分語り知識の披露、薀蓄が多いんだよな
どう考えても関係ないことをベラベラベラベラ、爺の特徴。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:22:26.80 ID:3oo1cjs9

>>83
この板の初心者質問スレよりはマシでしょ。

「スピーカー編」にはしばしば立ち寄るが、
回答者のレヴェルの低さ(文盲率や低劣なマナー意識)にはウンザリする。

あれも年配の方の所行かねぇ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:42:06.28 ID:i9tT/rdr

>>84
ウンザリするなら観るのやめたら？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:48:36.32 ID:q9aPC4x7

こいつはどのスレでもスレのトップでいるつもりなんだよ。
自治しまくるくせに自分はしょっちゅうスレ違い。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 09:49:07.64 ID:3oo1cjs9

>>85
オレは主に回答者として参加しているのさ。

ある回答者によるとあそこは「雑談スレ」らしいが、
マジレスする回答者も少しは必要だろ。

(ちなみに、新スレは今のところマトモ)

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 10:02:19.89 ID:i9tT/rdr

コンテンツや村の一生みたいなもので、
人が減って荒しと自治が目立つようになると過疎化が加速するんだよな
ここまで過疎化が進行して末期状態だと言うだけ野暮なのかもしれないが

まあ俺が強制する権利もないし、好きでやってるならそれでいいんじゃない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 10:09:12.55 ID:pybxXa1V

あっそ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:14:13.79 ID:5y361ouu

相変わらず池沼のクズしかいないスレで安心した

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:46:45.62 ID:bgo8a0F3

最強伝説厨がズバ抜けてクズと言うか狂気を感じる

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 19:27:55.03 ID:oGTlHAQ2

ZENSOR厨がうざい

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:18:07.44 ID:hI7xF91G

4万円前後のスピーカーのオヌヌメ教えてください、ジャンルはクラシックピアノ（ドビュッシー・サティ・プーランク・三晃等）が9割
久石譲、女性Vo（池田綾子〔電脳コイルのpo,ed〕の人）一割ってな感じです、CDPはパナの一万位のやつです、アンプは持っていませんが予算的に安物になる予定です
できれば暖色系で中域重視、広がりがある感じのがいいです、因みに現在メインはSR404+006ｔです

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:46:15.33 ID:5y361ouu

>>93
クラシックでピアノ曲が9割でペア4万前後なら、今はDiamond10.1くらいしか選択肢がない
個人輸入OKならRB-51。5万前後ならCX101も入ってくる
弦やボーカルを主に聴くなら他のも選択肢に入るんだが、クラのピアノ曲が9割ならまず外れる

あと、ピアノ曲と女性ボーカルは、聴く曲の相性としては反対に位置する
弦と女性ボーカルが主体なら、ほぼまったく同じものを薦められるんだけどね

まあ本当に良いSPはそんなの関係なく薦められるんだけど、残念ながら今の市場でこの価格帯だと存在しないので

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:27:40.18 ID:2uqHbSXL

>>94

弦（バイオリン、ギター）と
女性Vo(メゾソプラノの歌曲が多い)主体で聴いてます。

今日、CX101、SC-T55SGを量販店で視聴してきました。
静かな環境ではありませんでしたが、評判の良さ納得です。

ほかにおすすめがあれば教えて下さい。予算は55SGぐらい
までです。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 00:59:00.19 ID:NktNKoLo

>>93
>できれば暖色系で中域重視、広がりがある感じ
DALI Zensor 1　29800円

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:46:13.27 ID:q+WUCOl/

クラシックピアノでRB-51は無理がありすぎるー
予算SC-T55SGくらいで３万だと選択肢少なすぎるー
DALI Zensorってことになっちゃうかな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:56:58.83 ID:oDcc9fpX

そうなるわな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 02:32:36.39 ID:ayDbUe/r

そうだねぇ。4万前後だとロック向き中心だし、Zensor1かDiamond10.1くらいしか
選択肢ないかも。どっちも暖色かって言われると、うーんって感じだけど。
個人輸入OKで3～5万に広げると2,3思い当たるけど、やっぱり何かあきらめないと
いけない気が。

100 ：93：2011/12/26(月) 03:10:00.12 ID:iBw36IXi

やはり4万でクラシックピアノは若干無理があるっぽいですか、6万円台だとどうでしょう？
前スレ読んだ感じだと685とか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 03:32:39.50 ID:q+WUCOl/

ちょっと前までQuadの11L2が安く手に入るみたいだったけど、今はどうだろうな
とりあえずYouTubeに色んなスピーカーの音が挙がってるから、色々検索して見てみたら
もちろん本当の実力は実際に試聴しないと分からないけど、好きな系統の音色か
どうかの雰囲気くらいはつかめると思うよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 03:33:23.86 ID:zTNiS6Xb

6万近辺だと685はオールマイティな感じで使いやすいタイプだけどクラシックよりロック等に向いてる感じ
あとやや寒色寄り

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 04:29:20.68 ID:/iVYQ7Qc

>>100
atollのIN100とか奢れるならタンノイのマーキュリーもいい音出るけど。
なかなかその価格帯のスピーカーにその辺のアンプあてる人はいない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 04:44:42.56 ID:qgybz2i/

クラシックはスモールポッド
http://joshinweb.jp/audio/12812/2098141221635.html

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 05:24:44.11 ID:qgybz2i/

人柱でSTUDIO 530買います。
ホームオーディオ用なので神経質に聴くタイプではない。
http://joshinweb.jp/audio/5063/4968929006144.html

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 06:31:32.61 ID:VWHWHXye

おー、是非レビューを。
ホーンってどんな音がするのか気になってる。

107 ：93：2011/12/26(月) 08:15:02.59 ID:s7YQzc3a

皆さんありがとうございました、参考になりました

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 11:23:03.27 ID:Ni+XLUsZ

>>95

ピュアモルト！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:02:53.51 ID:NX00jHaq

ピュアモルト最強伝説！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:04:31.11 ID:NX00jHaq

だからピュアモルトは伝説だって言ってんだよ！！

　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うお！最強伝説だお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ、_,ﾉヽ　　　　　　　r'´ ﾞヽ　　　　／｀ヽ　　　　　　＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　ヽ　ヽ从从/　　 /　　　　　　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　（__人__）　/⌒l　　　　　＼　＼／　／て　　　　（●）liil（●）ﾉ( ＼
　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　∑　ヽ／　　／　そ　　　／（__人__）　　⌒ 　＼
　　　　／ ⌒ヽ　　　　}　 |　 |　　　　　,)／　　／＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　　　　　|
　　／　へ　　＼　　 }__/　/　　　　／　　／＼　　＼　　　　＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　ノ　ノ　　　　／　　／ YＹY＼　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　＼´　　　／　　　／　　　　　＼　　＼　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　　＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,r' ／

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:06:03.99 ID:NX00jHaq

　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　おはようございますｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　ピュアモルトですか？最強伝説ですｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:08:31.16 ID:NX00jHaq

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　最強伝説かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 13:09:50.69 ID:NX00jHaq

　　(　ﾟдﾟ)　最強伝説って何？
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 16:39:13.82 ID:6VbQ578j

SX-WD30ってどう？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:09:43.88 ID:6skscmyu

想像だけど

STUDIO 530 は、ホーンらしいスコーンとぬける音が特徴で、ピアノ再生に向いていると思うんだ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 18:34:41.75 ID:Ir4sSPuf

>>114
基本、見た目通りだよ。
９㎝のフルレンジなんで、レンジは広くない。
その分、聴き疲れしない音。

ウッドコーンは、メーカーが力を入れているだけあって、
なかなか独特の魅力を持っている。

硬くないが柔らかくもなく、
さわやかと潤いのある中高音が魅力。

BGMなら吉。中音が気に入ってもアリ。
万能でないことは覚悟すべき。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:20:37.46 ID:6VbQ578j

>>116
ありがとう　参考にする

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:38:08.64 ID:77ov/YIF

クリプシュ新型のレビュー
http://www.digitalside.net/?p=654

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:55:21.81 ID:opCr1OAj

>>107
バイオリンソロって　あまり合う気がしないかも＞Henryk Szeryng聴いた感想

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 20:51:27.55 ID:930wEviM

>>107,119
685でヴァイオリンソロは合わないわな。
弦の響きの豊かなところが削ぎ落とされた感じになる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:19:00.34 ID:1lz4gUpE

TEACのA-H01を買って、MacにつないでPCミュージックを始めてみました。
デスクの上のMacBook の斜め後ろにスピーカーを置くというスタイルです。
今は、audioproのimage11と言うスピーカーですが、
低音がもう少し欲しくて買い換えを検討しています。
候補は、評判のよいZENSOR1か、TEACのS-300NEOです。
ジャンルは、J-POP、女性ボーカルが中心で、たまにクラシックです。
地方なので視聴が難しく、ネットの情報が頼りなんです。
アドバイス、よろしくお願いします。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:05:53.46 ID:D+riM5Ec

>>107
もう、お礼を言っているので今更だけど、クラッシックに685はないわ～
友人が来てガヤガヤした中では、みんな685が良いと言うけど
一人になってからは、Dali M/Mをゆったり聴いている
たぶん、チョット聞いたぐらいだと685の方が押し出しが強くて印象が強いんだろうなぁ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:13:39.20 ID:W9vxAxlQ

でた、押し出し感ｗｗｗ

124 ：95：2011/12/26(月) 23:19:21.06 ID:2uqHbSXL

ありがとうございます。
ピュアモルトも視聴すべきですね。

ただ101と55SGを比べたときの、トールボール
の豊かさが残っていて、現時点えは
55に傾いています。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:42:39.76 ID:D+riM5Ec

>>123
まあ、そういう音楽の楽しみ方もあるのかなと
ただ、685とM/Mを並べて聴いていると思うのですよ
音の粒の立ち方が違うなぁ～と

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:45:49.11 ID:qxtNuSfR

今の実売15万以下のダリは、何を視聴してもメヌⅡに及ばない、話にならん・・・
と思ってるのは俺だけなんだろうか。まぁ単に懐古主義なんだろう

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:47:11.68 ID:930wEviM

>>126
同意できるよ
あと、B&Wもだ。
中国で作ってる安いのは安普請で出来が悪い。
中国製のオーディオが悪いという事じゃなく、この二つのメーカーの中国工場製は作りが悪すぎる。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:19:52.85 ID:djiG8YZ0

メヌⅡは下と上と解像度が足りなすぎて、バランスが好みじゃなかったな。
汎用性も現行モデルには及ばなくて、ジャンルを選ぶ傾向が強い。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:39:30.27 ID:ZLN2Ifdw

工業製品だから設計どおりに製造してりゃ中国でも同じ。
工業製品の製造国を区別するって完全にブラシーボ。
ただし、不良が介入するだとか品質という面では差が出るかもしれない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:50:41.87 ID:lxwjmPMd

>>128
個性が強すぎて
バランス的に好きではなかったな
ブログでも同じ感想を言っている人もいる
http://d.hatena.ne.jp/jamnopapa/20060901/p3

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 00:55:15.11 ID:djiG8YZ0

>>130
個人ブログのリンクは、2chにあんまり貼らない方がいいかも。
もし荒らされると迷惑だからね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:03:22.55 ID:lxwjmPMd

>>131
言われてみるとそうだな
思慮が足りなかった

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:10:18.07 ID:CJcqe6VP

>>128
その通り。中国製のイメージが悪いのは世界共通だからね。
高級ラインを本国で生産するのはイメージを悪くしないことと、品質のばらつきを
少なくすることが目的。

代理店のミスリードを狙った説明を真に受ける奴がいるから始末が悪い。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:12:35.85 ID:djiG8YZ0

アンカミス？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:22:08.01 ID:CJcqe6VP

うん、ごめん。
>>129だった

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:42:55.79 ID:gK8Ph1SH

高級スピーカーの箱は木工職人の腕が必要な場合があるし、良質な木材の選定・調達も目利きが必要だから
他の地域では同じ品質の物が作れないことも多いみたいよ。
たとえばJBLのパラゴンなんか、木工職人が高齢になって引退したら
同じ物が作れなくなって生産終了してるんだそうだよ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 15:55:31.70 ID:htl1g3mD [1/2]
>>423
パラゴンを最後まで製作していたのは、
実は日系人のフレッド加藤氏という、長年の修行を積んだ木工職人さんなんだよね。
http://fukuroo3.com/para/fredkato.jpg

加藤氏の父親が、釘を一本も使わずに木の板同士をしっかりと組み合わせて
木工品を作る日本の家具職人で、その父親がフレッド加藤氏の師匠だったと。

アメリカの低賃金な工場労働者に、同じ物を製作させるのは不可能だったので、
フレッド加藤氏の引退とともにパラゴンも終了したと。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 01:50:57.98 ID:bmBsIlyg

ライン量産型は別だが
セル生産型のスピーカーの箱は
職人技が使われているケースが多いからなぁ
塗装も塗装の専門職人がやったりしてさ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:43:08.18 ID:B5iP65HX

やっぱりプレーヤーもアンプも中国生産できちんと管理すれば良いものが作れても、
スピーカーは難しいのかねえ。
というか中国にも磁器とか職人技術はあるわけだから、ようは職人が育つまでということなんだろうが、そのころに中国の賃金レベルが今と同じとは思えない。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 02:48:24.43 ID:MtV9CIFw

長くて厳しい修行を積んで一人前の木工職人になったら
今までと同じ単純労働の賃金で働いていられないしな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 04:55:31.78 ID:GfRAH9si

「だいたい同じ」レベルでOKな粗悪コピー品を作ってた工員・工場を
安く買い叩いて作らせているんだから、レベルは推して知るべし

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 05:08:32.62 ID:XiIxwywZ

>>114
２ウェイの方のWD5持ってます
買う時にWD30も視聴したけど、やはりフルレンジなのでナローレンジな感じでクラシックは特に向かない印象だった
でもBGMとして聞くならWD30もいいかなと思ったりする
個人的にWD5買った方が後悔しないと思う、低音も必要十分な量でます
音はどちらも独特な感じで見た目とは裏腹にシットリ系の音ですよ

WD5はPCオーディオ等でニアフィールドで聴くには最高かもしれませんね
私はTW欲しくなりますけど・・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 05:12:35.66 ID:XiIxwywZ

間違えたorz
WD30はニアフィールドで聴くにはいいかも～って書こうとしたら間違えました

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 08:07:44.49 ID:ejW6NhMd

このクラスのスピーカーで箱に金かけたら
どんな結果が待ってるかは一目瞭然だな

ユニットやネットワークが優先で箱は２の次

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 08:54:18.64 ID:foyR/tkP

>>141
ありがとうよく考えときます

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:03:40.93 ID:nMKrf1fx

LSK1持ちです。
艶、濃密さ、響きは良いが少し明るさと定位が欲しい。
この場合で買い換えなら何がお薦めですかね？
候補はレビューで判断
11Lクラ、diamond10.1、Zensor1、685
上記以外で良いのがあったらご教授頼む。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:06:25.48 ID:lxwjmPMd

>>143
戦略的な値付けをしているメーカーの場合は
箱も部品も良いよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:57:45.93 ID:APDoeRpf

>>146
どこのメーカー？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:02:02.93 ID:/rsa9Sw2

>>146
ダリのRoyalシリーズが第一線から消えた本当の理由がそれ。
戦略的な価格を付けて、３つものモデルを職人が手作りする高コストなセル生産させたら、
企業の負担が耐えがたくなってしまったので、ユニット部の金型がイカれて作り直す必要が生じたのを機会に
第一線から退かせたそう。それ以降は、高コストな物に戦略的な価格を付けて出すのは、ずっと続けてきたメヌエット１本に絞って企業負担を軽減したそう。
なので、Royalシリーズも値段の割には箱もパーツも良くて、お買い得だったということです。
現在は企業利益だけなら大量に売れるZensorか一番の稼ぎ頭だそう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:09:47.37 ID:Lw8n7p7X

Zensor最強伝説

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:11:56.05 ID:Lw8n7p7X

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　◎　＼　　　　　　　／　◎　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　鬱':|
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
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　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　　　本日もZensorは、最強伝説でした！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:14:05.48 ID:Lw8n7p7X

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
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　　　/　　　く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨:::::::::::::::＼
　　　|　　　　＼　　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年￤月｜　　　　　　　　学歴・履歴　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　｜　｜　　　　　　　　　　　学歴　　　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　｜　｜最強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　｜　｜　　　　　　　　　　　職歴　　　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　｜　｜伝説　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上｜

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:16:55.81 ID:lxwjmPMd

>>147
WhafedaleやDALI
WhafedaleのDIAMOND10.1も本来の値付けは２万円ぐらい
値付けのわりに音が良い戦略的な製品

>>148
Royalシリーズも今のMENTORメヌエットと同じ戦略的な値付けの製品だったんだ
人気があったもんな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:25:35.03 ID:Lw8n7p7X

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、伝説　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　　｜　最強　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:26:18.85 ID:8XhfYWNO

DIAMOND10.1って、イギリスのアマゾンで注文すれば、すぐ日本まで送ってくれるの？
手間が掛かるならセンソール1にしてしまおうと思ってますが
簡単に入手できるなら両方マジメに比較して検討しようかなと思ってます。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:26:56.24 ID:Lw8n7p7X

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　／　ソウル..　　　 ∧＿∧　´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）最強i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　　　　　(丶｀∀´)　　／伝説　＼　ﾉ　　　　　　 |　　伝説/ヽヽ_／／　 | .|　　(丶｀∀´)　　（　 ´∀｀）　　（　＾ω＾）
　（ヽ,　　／　最強　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　 |　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／最強　　ヽ／　伝説　ヽ、／ニート　ヽ、

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:28:58.94 ID:Lw8n7p7X

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　Zensorは
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　最強伝説かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:30:38.25 ID:Lw8n7p7X

　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧
　　　　（　最強）　　　　　 (； '　A` )
　　三（　つ　つ　　　　（つ　 ,ﾉつ
　　三人　ヽﾉ　　　　　　／ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三伝説　）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　三＿__）

　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　（ﾌ最強）ﾌ　　::∧＿∧:　⊂（伝説　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　）
　　　　　　/　/　/　　　　::（´　ﾉノ::　　　　（　（　 |
　　　　　（＿)＿）　　　　::（￣__）__）::　　　　し（＿）

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:32:34.49 ID:Lw8n7p7X

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、Zensorを持てる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに最強伝説を感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:36:16.93 ID:Lw8n7p7X

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

　　　　|　　　　　！　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　ｻｲｷｮｳﾃﾞﾝｾﾂ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　／

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:37:56.91 ID:Lw8n7p7X

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:39:10.09 ID:Lw8n7p7X

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　　Zensor最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何？
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 |
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:40:20.42 ID:Lw8n7p7X

　　(　ﾟдﾟ)　「Zensor最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何？」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:45:21.12 ID:ejW6NhMd

>戦略的な値付けの製品

こういう笑い話をいつまでもやってるから
厨房と馬鹿にされるのが未だに理解できないみたいだね

家具の少ない綺麗な部屋にはメヌエットは似合うけど
ゴチャゴチャした部屋でＰＣと接続したヲタの部屋のメヌエットは
可哀想だな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:50:42.92 ID:R9z9t2Wv

せやな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:52:37.34 ID:/rsa9Sw2

ID:ejW6NhMd

前スレで箱の構造を知らないのに懸命にけなしていた基地外さんでしたか。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 13:58:47.87 ID:8XhfYWNO

ありゃありゃ、いつもの根性悪な粘着だ…
こいつが荒らし始めると、書き込みが減ってしまうなあ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:02:41.02 ID:lxwjmPMd

メンヘラが他人を指して厨房と馬鹿にしても
威力は皆無ということ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:18:46.79 ID:r3wmW0hl

>>136
それ木工職人がいなくなって作れないんじゃなくて儲からんから作らないんだよ。

それと釘は使わないかもしれんが接着剤は使う。つか写真中で使ってるｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:30:03.31 ID:P24iNzrK

まだコンコルド139無印を手に入れられずゴミを漁って井の中の蛙やってるのかお前ら
可哀想にのう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:33:04.28 ID:fFKUZcKs

その木工職人が居なくなるまでは、生産が続いていた事実があるから。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:35:27.66 ID:YJshz3v/

クズと狂人わき過ぎ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:37:09.67 ID:yZ+ElpnD

ネットでコンコルドを勧めるのがいるから
中古の通販で入手したことがあった。
乾燥した音色が好みに合わないので手放したよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:44:24.86 ID:eynQ2DOd

ゴチャゴチャした部屋でＰＣと接続したヲタの部屋で厨房に使われるメンメヌは可哀相だな

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:46:17.53 ID:P24iNzrK

JBLとかならまだしも、コンコルドで乾燥した音色とかホザく人は、
超低能率ゴミSPの音しか聴いたことがない可哀想な人
きっと篭った重たい音を艶やかな音とか得意気に抜かしているのだろう
ああ恥ずかしい＞＜

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:49:53.06 ID:C2q1Ee4h

所帯を持って子供もできると、部屋がゴチャゴチャしちゃうんだよなぁ、、、
こういう時ばかりは、人格と知性が低すぎて結婚できなかった、
上の方で悪臭を撒いている御仁が羨ましくなるな、、独身なら自由に部屋を広く使えていいね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 14:53:47.12 ID:Ot8g7PTQ

・・・メンメヌ厨の虚言癖が始まった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:03:31.05 ID:IlBv1hLA

↑
この界隈のスレを荒らしている人格異常のニートは
お約束のようにメンメヌに粘着して、誉め殺しの嫌がらせ等をするから分かり易いね(´･ω･｀)

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:21:25.65 ID:mx/iECQ5
メンメヌはハイクラス限定の最強SP

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:22:36.83 ID:BDSigZIa
メンメヌ最高！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 04:25:50.52 ID:FePl3fHL
メンメヌ最高！

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 12:50:39.47 ID:4N/lVkiV
メンメヌ最高！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:11:53.46 ID:r3wmW0hl

>>170
いなくなるまでは作ってもいいよってな。
育ててまでとか、他の人でとかはない。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:25:46.80 ID:hqgPWywq

>>177
まともな神経してればニートにならない
AA荒らしやコンプ持ち粘着はもう手遅れだな

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:38:20.29 ID:HcB+cgAO

>>172
コンコルド105の後にKEF Q1を買ったら、Q1の方が好みの音だったわ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:38:54.39 ID:phzz+XEb

皆暇なんだという事だけはよく理解した

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:49:27.31 ID:8XhfYWNO

KEFのQシリーズも、いい音でしたよね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:49:35.37 ID:S2SSZNS5

ニート最強伝説

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:50:43.27 ID:S2SSZNS5

はたらかなくたっていいじゃないか
にんげんだもの

相田みつを

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:53:42.77 ID:S2SSZNS5

社会のために、そのまま引きこもっとけや。

お前の親に、養う能力がある限り、ニート続けときゃええ。
今はただでさえ働き口がない世の中なんじゃけ。
おまえが引きこもってくれるおかげで、誰かが職にありつける。それでええじゃろ。
親にしてみりゃ厄介な子供じゃが、育て方にも問題があったんじゃ。しゃーないわな。

そのかわり、働く気もないくせに「社会が悪い」とか「政治が悪い」とか「派遣切りを許すな」とかエラそうなこと言うなよ。
部屋でだまってゲームやっとけ。それが社会の役に立つ正しいニートなんじゃ。

竹原慎二

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:56:12.67 ID:S2SSZNS5

逃げ回ること風の如く
引き篭ること林の如く
批判すること火の如く
働かざること山の如し

武田信玄

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:59:27.07 ID:S2SSZNS5

「すごく怠けてるんですよ。とにかく親の脛をかじって、誰かに頼って生きていくのもいいんじゃないかっていう考え方は」、
「現代社会をすごく見ている感じ。あ、これが現代社会なんだなって」

「いつか痛い目にあうんじゃないかなと思いますけどね（笑）。
見ている人もきっと「何なんだあいつ」って反感を買うようなことをしているのに、怖がってない。
それがすごいなと思うんですよ。ま、なめてるよね、社会をね（笑）」

矢口真里

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 15:59:59.29 ID:CJcqe6VP

>>136
このスレでそこまでの高級品を持ち出されると思わなかった。
考慮に入れてたのは1万ユーロくらいまでの製品で、そのクラスなら
個人に依存するような特殊な職人技はいらない。
でも職人を育ててこなかったのはなぜかってこと。

数万ユーロ以上になるとパラゴンみたいな特殊な形状が増えるし、
受注生産が中心だから生産拠点を広げづらいのはあるね。
ただパラゴンは加藤氏が引退したから造れなくなったというより
売れなくなったからパラゴンの製作技術を継承しなかっただけだよ。

>>137
部品の塗装は○○産には関係ないよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:02:28.67 ID:S2SSZNS5

「本人たちは『誰の迷惑にもなっていない』と言っているらしいが、親の稼ぎで食わせて貰って、公的なサービスも享受している。
病気でもないのに他人に寄生して生きているなど、とんでもない話だ｣

「彼ら自身も問題だが、何よりも厳しくせずにただ甘やかしている親たちが問題だ。
僕は自宅で小鳥を飼っていて、親鳥はヒナが大きくなるまでは一生懸命に世話をするが、一定の時期が来ると冷たく突き放して巣立ちさせる。
それが出来ないニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない｣

小沢一郎

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:05:52.38 ID:S2SSZNS5

親にたかって買ったスピーカーは最高に音がいい！！！

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:06:44.12 ID:S2SSZNS5

ただ飯もうまい！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:08:40.67 ID:CJcqe6VP

>>154
イギリスのアマゾンは家電品は輸出してくれない。
買うならこの辺。
http://www.audioaffair.co.uk/Wharfedale-Diamond-10.1-Speakers-Pair/product_2785
http://www.stoneaudio.co.uk/?product=wharfedale+diamond+10.1+speaker

AudioAffairは使ったことがある。
StoneAudioは使ったことがないけど日本までの送料が出るし送ってくれると思う。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:09:00.45 ID:S2SSZNS5

母パート　妹デート　俺ニート

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:09:53.86 ID:S2SSZNS5

親のすねをかじらずして何をかじって生きていけと言うんだ！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:10:25.79 ID:S2SSZNS5

働けないんじゃない、働かないんだ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:11:02.35 ID:S2SSZNS5

俺、一人が働かなければ一人分の就職口が開く。人助けってやつですよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:11:41.88 ID:S2SSZNS5

床にカカト落としで、ドアの前に飯が出てくる

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:12:34.78 ID:S2SSZNS5

ｶｰﾁｬﾝが俺にもっと働けと囁いている

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:13:42.14 ID:S2SSZNS5

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　俺様（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:15:15.77 ID:R9z9t2Wv

何でこんなに荒れてるの？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 16:17:00.63 ID:EFxklLZ2

師走だからじゃね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:02:10.43 ID:jytkqsb1

【調査】結婚で得たいもの、女性の６割以上が「経済的な安定」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324962614/l50

ちょっと異論はある内容だけどね。
仮にこのスレタイ通りだったとすると、
絶対に絶対に朝鮮人と結婚しようなんて思わないよね。

経済的安定？　そんなのあるわけ無いしｗｗ
精神的な支え・安心感？　　DVまみれなのに安心出来ないしｗｗ
夫婦の絆？　　マザコンに夫婦の絆なんてｗｗ
自分の子供？　エラの張った子供で将来整形させるのを考えると心苦しいｗｗ
老後の安心？　日本より年金の崩壊が見えてるのにｗｗ

とりあえず在日は日本でつまらん夢を見るより母国に帰って虐められてろよって思う。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:06:21.10 ID:foyR/tkP

韓国から代理輸入でDIAMOND10.1を買おうとしたら
そのショップは値段を出してるだけで売ってくれないショップだと言われた(´・ω・｀)

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:13:17.87 ID:foyR/tkP

イギリスからは日本語ができないけど安くてカラバリあるって感じか
韓国からのほうが速そうだな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:24:57.93 ID:L/0SVs0e

>>188
パラゴンほどでなくても、まとな職人の技術が必要。塗装は部品ではなく箱の話かと。
どう転んでも、中国では安い簡単な物しか造れない状況の現場も多い。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 17:59:58.60 ID:8XhfYWNO

>>192
情報どうも。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:13:57.88 ID:v6WxGNFn

風林火山は孔子、孟子、荘子
ダレの言葉だ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:26:53.38 ID:Z/tDm6r6

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　／
　　　　　＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼　　

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 18:53:17.27 ID:hFXXN2EZ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:00:22.08 ID:J80bnMJf

quad 12L2安く買える方法教えて下さい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:03:45.75 ID:ejW6NhMd

経験的にに知性と収入と部屋の綺麗さは比例する

部屋を整理する知性も足りないのは大変だね
機材買うよりまず部屋の整理しなさい

その悪臭は君の部屋から出てるので
ファブリーズしたほうがいいよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 19:27:25.40 ID:ZLN2Ifdw

スレ伸びてると思いきや、蓋を開けると糞みたいなレスばっかだな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:01:28.69 ID:Xv0SSuy2

マジキチニートクズ杉ワロタｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:11:05.53 ID:foyR/tkP

DIAMOND10.1欲しかった(´・ω・｀)

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:19:50.13 ID:7R0NcjmS

>>214
いくらで買おうとしたの？
ヤフオクだと3万位だけど

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:24:36.39 ID:foyR/tkP

>>215
いや、急遽家に入れるはめになった

最悪や・・・

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:26:53.12 ID:olB6NuN6

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 20:34:59.14 ID:7R0NcjmS

>>216
お気の毒…

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 21:42:57.82 ID:nbPHgSxK

>>175
つ単身赴任

結構、自宅と近い距離で単身赴任してるので、十畳強のワンルームで平日は、M/Mと685を夜、好きなだけ聴いている
まあ、ささやかな娯楽だけど
光とAME, Apple TVを備えると便利過ぎる
仕事絡みの飲み会が時間の無駄だが

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:13:31.50 ID:u398u8/i

本当、飲み会って苦痛だよね。
普段まともに顔を合わせることもない上司の豚面を見ながら酒を飲むなんてやってられるか。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:34:30.11 ID:ZLN2Ifdw

20代の頃は会社の飲み会は時間の無駄と思っていた。本気で。
30代になり、人間関係が仕事の活力と源泉になると悟ったとき考え方と行動が一変した。
それから10年過ぎたが、会社の飲み会は、もはや仕事の一環として参加するに限る。
社会というものは不思議なもので、人間関係に不精を重ねると自分が本当に好きで
やりたいことにすら時間を割けなくなる負のスパイラルに陥る。

飲食だからプライベートなどと履き違えると面白くないことになるのだ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:19:24.04 ID:nbPHgSxK

>>221
私より年下の方だと思うが、会社の飲み会＝仕事、は当然の事と思う
同意
ただ、自身の飲み会が多いと思うだけ
プライベートで誘う事など無いのだが

いわゆる大企業同士のJVプロジェクトとかに、出向するとコミュニケーションコストが高いのだよ
他企業から来た単身赴任者宅で古～いJBLスピーカーとか見つけるとそれはそれで楽しいけど

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:28:39.24 ID:AS4D4Kok

混沌としたスレだなここ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 23:35:00.01 ID:Cv6XpIPi

>>223
スレタイが読めない文盲と
脱線したら元に戻れない盲人が多いのさ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:03:29.99 ID:pXILPDLG

南極2号

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 00:20:42.58 ID:bnZXLbIB

EXめいぷる

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 02:47:01.63 ID:u01nb70i

>>148-150
そう見せかけてメンメヌ最強伝説（）だろ
見飽きたよ

まあメンメヌはあの価格帯なら有力候補になるけどそれ以上ではないよ

>>152
タワーは初代は物が良かった。DENONが扱うようになってから出た二代目はダメ。
というかDALIでDENONが扱うようになってから低価格帯のモデルは全部ダメ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 03:53:41.68 ID:NzUhDbTe

そうだな

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:19:19.89 ID:hvtL12h/

そう見せかけて、午前３時～４時まで誉め殺し自演に励む糞ニート>>227 >>228

参考
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321708295/10

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:34:55.59 ID:v6AWR3zp

ニートは、誉め殺しだけなく
口からデマカセな風説も流すしな。

デノンが販社になってからも
タワー人気は益々上がったのが現実なのだが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 12:36:48.34 ID:o31hrsfn

>>218
出費が抑えられた＆金が用意できたので急いで振り込んでみた
振り込みましたって急いで書き込んだから変な文章になってしまった(´ｗ｀)

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:02:22.34 ID:NshxsXT0

イギリス経由でDiamond10.1はCP良くないぞ
一見安いように見えるけどポンドも送料も高い
韓国経由なら場合によってはアリ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:05:11.78 ID:dzFjrZgp

そもそもDALI Royaタワーに２代目なんて存在しないだろう。

同じ物を別な販社が扱うようになっただけ。　

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:23:02.89 ID:o31hrsfn

>>232
DIAMOND１０．１はまた食べてみたいラーメンみたいな感覚

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 17:29:57.45 ID:BtfX9nej

Pro-jectのSpeaker Boxを試聴したいので置いてある店誰か教えてください
出来れば関西圏範囲で

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:22:45.14 ID:o31hrsfn

DIAMOND10.1今から届くの楽しみやで(´o｀)
来年の10日くらいになるかな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 19:35:12.29 ID:V/TPMP6C

DIAMOND10.1とか懐かしいな。
クロス繋ぎにしてインシュは前1後2に
こんな感じで定位は解消するよな。
丸い音で低音が綺麗で小編成クラに合うよな。

もう売っちゃたからアレだけど真空管で鳴らしてみたい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 19:56:23.19 ID:o31hrsfn

>>237
俺も一度手放したけど新しいアンプが結構よいので買い戻すクチ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:07:34.52 ID:V/TPMP6C

>>238
俺はもう11Lクラシック買っちゃったわ。

また韓経由で買い戻すかな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:12:45.96 ID:gESfaS8E

JBL STUDIO 530注文した
納品は来年

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:31:43.23 ID:F7hzcn2H

>>239
韓国にはローズウッドしか入荷してないらしい。
イギリスとの価格差が3000円くらいだし、さらっとイギリスで買っちゃうほうが
楽かもね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 20:40:18.04 ID:ngzuwRHX

>>240
俺は5万超えだけど4305H WXをポチった
展示品@全て込みで64.8kだった

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:00:12.68 ID:q3Xr/6gz

>>240
おお、多分ですけど、このスレでは
初の「530CH」購入事例ですね。
（「価格」のユーザーレビュー」なども現在のところゼロ)

是非感想等もレスしてください<(_ _)>

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 22:44:39.21 ID:V/TPMP6C

530CHって楽天で37000くらいで売ってたよね。

危うくポチりそうだったわ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:08:30.54 ID:Zn7INTlw

その値段だったら即突撃だったんじゃないか
俺が買いたかったわ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 04:21:40.14 ID:R8Dvkr3/

>>221
私も同意

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 08:55:23.68 ID:f2bXMAsH

>>245
同じく！！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 08:58:18.98 ID:/TdW8bZO

>>246俺も

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:01:56.36 ID:xNZTli+7

よく分かんないけどオレも！

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 11:13:43.87 ID:1+6mv/Aa

>>249
どうぞどうぞ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:23:50.43 ID:cTWIrckk

メンメヌ厨房工作乙！

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000264759/SortID=13771152/

2011/11/16 18:27
<MENTOR/Mに音場表現で勝る>というのは大袈裟とは思いますが

2011/11/16 19:01
MENTOR/Mほどは音場の表現も上手くないですけど

2011/11/16 21:20
お値段がぜんぜん違うMENTOR/Mと比べてしまうと、
チューバの響きでもフルオケでも色々かなわないというのが正直な感想だけど

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=anonysonata
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=PoemMaker
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%97%ED%8B%99%89%CE

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:03:42.03 ID:Gj9k61WI

そもそもメンメヌと比較すること自体イミフ
比較するなら同クラスの他社製品と比べないと意味ないだろうに
こんなKY比較するから>>251みたいなのに叩かれるんだ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 21:18:50.18 ID:PT6dXFMS

だ　か　ら　、　ス　レ　タ　イ　を　「　ペ　ア　5　万　」　に　し　ろ　と　あ　れ　ほ　ど

5万から10万とかバカなスレ立てるヒマあるなら、せめてペア10万のスレを立てろよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 22:33:37.73 ID:LHXWTM7d

立てれば？

255 ：242：2011/12/29(木) 22:41:47.15 ID:hDrnl2DQ

ブツが届いてチェックしたら片側のサランネットのダボが4本とも折れてた
JBLのエンブレムも少し剥がれてて反りがあったし
不良があるなら記載しておいてくれれば買わなかったのにorz

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 05:04:45.34 ID:1vjPmfeA

メンメヌ専用スレ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 05:47:40.82 ID:1DHDT1xf

息が長いな685ｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 06:53:19.46 ID:iK08xBFv

12月30日(金)

quad 12L2中古でかいました。今日か明日届く予定です。
視聴せずに買ってしまいました。
モニターオーディオBR2からの買い替えです。
届くのが楽しみです。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 07:22:23.11 ID:1vjPmfeA

買い替え？、売却済みか
並べて遊ぶのがタノシ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 07:38:02.35 ID:iK08xBFv

>>259
まだ売ってないよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 08:06:45.74 ID:NA4HJ6jq

>>255
んなもん買うなよ
金の無駄
騙されたね

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 08:27:14.40 ID:ZevLemz9

>>255
そういった情報が全く提供されていなかったのですか。
普通に返品の対象かと。

通販であれば、可能である確率が高いです。
http://www.coolingoff-kuroda.com/tuusinhanbai.html

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 09:02:03.84 ID:PK4uL8Ik

リボルバーっていいですね。ちょっとだけ聞いたんですけど響きと奥域が良かったです

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 09:42:37.44 ID:5TvXHaf4

>>259
傾向違うし売らずに使い分けなよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 10:27:07.58 ID:iK08xBFv

>>264
そする。
今日、到着予定だって。楽しみ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:11:25.52 ID:REZC7+JE

ピュアモルト、sx-cx101、ビクターウッドコーン

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:13:26.77 ID:REZC7+JE

>>253

日本語が不自由な、在日朝鮮人か、ゆとりですから無視かいいかと。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 11:58:20.23 ID:ZevLemz9

>>253
そんなに不満があるなら、
お前さん自身が「ペア５万」のスレをたてればいいだろ。

ここは「ペアで 5～10万程度のスピーカーが話題の中心。」のスレなので、
別にたてても問題はないだろうしな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 12:30:41.40 ID:uwc1ds1c

ペア5万ってそんなに選択肢ないから整理しやすいだろうね
ただそれだけに話題もすぐ終わるだろうけど

270 ：255：2011/12/30(金) 13:16:53.33 ID:9xp2eFYW

>>262
詳しい解説サンクス

返品若しくは無償メーカー修理をさせて頂きますと連絡がきた
新品が＋5kで販売されていたので、差額を支払うから
新品との交換は出来ないか？と訪ねてみたら
差額3kで送料は全て店側負担でOKですとの返事

なもんで差額を払って新品に交換してもらうことにした
てか、こんなことなら>>261の言うとおり買わなきゃ良かった
若しくは5kを惜しまず新品を選ぶべきだったと反省

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 13:57:01.95 ID:pC9qElJI

cx101とT55SGだと、どんな長短ありますか。
音質面のみの比較だと。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 14:09:27.04 ID:VoDdOxrW

>>270
うまくおさまりそうで良かった
差額5kてことは新古品、展示品とかだったの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 14:30:29.42 ID:9xp2eFYW

>>272
展示品で大きな傷はありませんと書かれてたんだよね
商品写真は新品のものを使っていたので
少し不安だったけど、ここまで酷いとは思わなかったw

憧れていた白コーンも微妙に黄ばんでるしorz

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 16:36:39.17 ID:1vjPmfeA

JBL Studio 530CH着、エージングなしで元気な弾ける音
アンプはソウル3.0、音源はCDのADELE21
1月末には580か590を注文します

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 17:52:29.54 ID:HnTClGTv

>>271
そういうのはカカクコムにでも聞いたほうがいいんじゃまいか？ここ変な信者いるし
マジレスすると、T55SGのが低音が出る、でも深みがあるわけじゃない
音像としてはCX101のが遠いがT55SGのが広い
音楽だけでなく映画鑑賞も視野に入れてるならT55SG選ぶべき

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 18:57:35.74 ID:yTLeVM1A

530CHは当たりですか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 19:43:04.65 ID:aO0RcG9A

>>275
何だかんだいいながらいいヤツじゃないか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:21:08.78 ID:pfa0aBzv

価格の方が変な信者多いわ。プロケーブル勧める奴とか未だにいるし。
言葉尻や言い回しだけ丁寧で、平気で見下したり皮肉言ったり
最初の２行で回答して後はお門違いな話を永遠と長文垂れ流して。みたいな。

ちゃんと必要なレスだけ摘み見ることができるなら２ｃｈの方がマシだわ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 20:24:10.78 ID:uwc1ds1c

>>278
価格は電波さんを排除できないのが痛いね
2chならプラセボ乙で済むような話題が延々続いて場を支配しちゃう

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 21:34:37.96 ID:Ii54cCZz

>>278
マジレスすると、プロケーブルはその店名通り、RCAやSPなどケーブルに関してだけは信用していい。あと電源
他は宗教

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:11:57.71 ID:pC9qElJI

>275
マジレスありがとうございました。

用途の棲み分け（ピュア用AV用）がかっちり
なされているわけではないのですね。

聴くのは音楽主体でAVはおまけ程度ですけど、
T55SGを主目的として視聴してきます。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:13:17.39 ID:1vjPmfeA

530CHですか？、元気な音を必要とするAVホームオーディオ用ですので
録音やシステムのアラ探しを道楽にする御仁には不向きでしょう。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 23:32:02.75 ID:1vjPmfeA

キヨ店は遠慮したいが、580の音質テストです。
http://www.ippinkan.com/jbl_studio_5_series.htm
530の女性ボーカルは良好です。
明日は、重い感じのブラームスを鳴らしてみます。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 11:41:21.39 ID:Z87r0OEx

11L Classicが税込35,000円で売ってるんですが「買い」、ですかね？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 11:43:14.15 ID:6oW85KTQ

それくらい自分で決めれば？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 11:54:27.48 ID:peg29moE

買いではない

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:16:45.53 ID:xs304wtJ

日本のボッタ代理店通した価格と比較してオトクかどうかといえば、まぁオトクだろう

俺は、予算の範囲内にある中で、「自分の好きな音に近い」スピーカーを決めるので、
「安いから買い」という思考に至る考え方そのものについていけない
予算がそのくらいなのであれば、少なくとも俺は11Lではなく10.1を選ぶ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:16:21.21 ID:FuvGRmOr

>>287
(´・ω・`)知らんがな

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:43:43.75 ID:66e0Cp92

>>280
農業用トランスを信じれというのか。あそこは電源こそやばいぞ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 17:07:51.08 ID:YoIQCojx

>>289
俺はてっきり「電源他は宗教」だと思って読んでたわｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 18:00:20.40 ID:lQ/r2I0G

>>281
その手のモノって俺のいきつけのオーディオショップでも取り扱ってない、グレード低いし個性ないしね・・・
CX101は置いてすらいないが、SXWD50は置いてある、オーディオ専門店ってそんな感じｗ
だからCX101やT55SG聴きたかったら家電量販店行くしかない
で、家電量販店でしっかりとしたリスニング環境があるわけもなく、感じ取れる差といえば
低音の響き方と周波数の特性くらいだ
実際持ってないと細かいレビューはできないと思うぜ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 20:31:02.47 ID:EfnbEEUC

>>291
言わんとすることは　わかるけど　対象価格がスレタイと一桁変わらね？？

293 ：我らウッドコーン党：2011/12/31(土) 20:44:55.20 ID:T6yFC7xC

>>291
僕はビクターはＳＸ－ＷＤ３０を推したいね。
自分で入手したから、つーのもあるが。フルレンジで奥行きが
長いという、デザイン力を重視したい。音だけで言えば５０の方が
良いだろうけど、このクラスはやはりデザインとコンパクト性だね。

294 ：【大吉】【1234円】：2012/01/01(日) 00:04:45.84 ID:aD4boh2T

どれどれ

295 ：【大吉】：2012/01/01(日) 01:41:18.83 ID:0nN0JwIY

大吉なら530CH買う

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 01:42:59.90 ID:0nN0JwIY

大吉か……どっか安く買えるとこないかな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 03:01:09.09 ID:lbc2FVQe

>>293
WD30は友人が持ってるよ、BGMとして小音量で聴き流すのにイイSPだね
俺はWD50にしたが、ニアフィールドで聴くからフルレンジ単発のがいいんだと言い張って・・・
しばらくして遊びに行ったらT90Aが上に乗っててフイたｗ
やっぱナローレンジに耐えれんかったらしい＾＾；

298 ：ｹﾞｲ春：2012/01/01(日) 08:26:24.89 ID:kdH0c/JV

てｓｔ。
smsl購買記念

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 13:29:27.88 ID:fjeLWiLI

スキャンダイナのドロップ購入
値段の割には音がやすい。
見た目だけで買ったから別にいいけど。
分解方法が分かれば中身総取り替えするわ

300 ：【小吉】：2012/01/01(日) 15:10:29.41 ID:kdH0c/JV

>>中身総取り替えするわ
なんで？あれはロングストロークのSPユニットならでは　でそ？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 15:14:46.25 ID:gLygMlVr

LXA-OT1で聴いてるが、
これ位の価格帯のSP買ってオーディオ地獄から足を洗おう

302 ：ビクター?ﾉﾉﾉ、ｳﾞｨｸﾀｰ：2012/01/01(日) 15:17:08.32 ID:Z5IFkaoO

>>297
WD30のウプ合戦といくか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:13:32.63 ID:IUNEaBz4

ID:Z5IFkaoO（日替わり）は

最スピっていってピュア板じゃ有名なキチガイだよ
延々勝手に自己レスするから相手しちゃダメ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:34:45.29 ID:fjeLWiLI

>>300
ネットワークが見るからに貧弱だったからよん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:52:22.56 ID:BLXsNMKW

センソール１試聴してきた
シャカシャカ五月蠅くて、真っ先に候補から外した

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 22:40:48.91 ID:ynvQh9fA

最スピってなに？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 00:26:15.64 ID:42pJpK62

近々スピーカーを使える環境になりそうで、ペア7万円以内のものを探しております。
現在、ヘッドホンのAKG、K701を使っていますが、これと似た傾向の、
フラットで低音は出過ぎず、キビキビした音の出るスピーカーとなるとどのへんの機種になりますか。
どうかご教授の程、宜しくイお願い申し上げ奉り候。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:54:50.79 ID:wsTmxdMN

スキャンダイナのミニポッド

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 05:56:08.25 ID:dbZoFoHl

Zensor1とMercury V1ってどっちがいいのかな
20-30kだと実質この2択だよね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:30:56.40 ID:zbuCaHbk

Mercury V1 は聴いたことがないので　何とも
Zensor1 使いとしては　まぁいいんじゃ無いかな？と思ってる
下はＳＷ追加を考えているけどね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 09:39:59.11 ID:gNx/pOUa

>309
悪くはないが、やはり値段なり。
タンノイならReveal 601pの一択では？ｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:24:54.33 ID:6qEodYIy

BS 52.2
ボーカルが最高だった
ただ低音はなかった

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 11:43:43.14 ID:4FSCI38y

ミニコンポからの買い換え組にはZensor1がよく聞こえると思う
逆に、高級ステレオを使ってたけど、経済的没落によってグレードダウンせざる終えない組にとってはV1が聞き易いと。
俺は後者。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:08:02.39 ID:wsTmxdMN

Zensor1の実売は2万5千円位？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:22:35.05 ID:42pJpK62

>>308
音質に関するレビューがあまり見当たりませんが結構、良さ気ですね。
意外とサイズが大きいのが好きかも。
それよりアマゾンのミニポッドブラックのページの
「この商品をチェックした人はこんな商品もチェックしています」にスケベいす（ブラック）があったのが面白かった。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 12:24:26.46 ID:pnXeW20H

>>289
農業ってなんだそれｗ　医療用のはずだが・・・
まぁとりあえず、ベルデンのRCAとSPケーブルだけは信用していい
恥ずかしながら、プロケで見るまでベルデンを知らなかったからな俺
教えてくれただけでもプロケには感謝してるさ。買ったのはオヤイデだけどｗ

>>313
センソールはとりあえずミニコンポやiPodから卒業したい！と考えてる人にはいいと思う
なんといってもペアで実売25000円は、めちゃくちゃ強み
三万以上出せる人には、モチロン薦められるシロモノじゃないんだが、
これまでピュアオーディオに興味なかった人にいきなり何万も出せってのは、やっぱ敷居が高い

よほど腐った耳を持ってない限り、黙っててもすぐにセンソールには飽きて他のを物色しだすだろうから、
あまり最初から外野がgdgdいうより、初心者にセンソール薦めるのは悪くないと思う
少なくとも某日本メーカーが出してる能率81なんて信じられんゴミよりも万倍いい
ただ、三万以下なら俺はRB41Ⅱを薦めるけどね。まだあるんじゃないかな

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 13:05:30.69 ID:wsTmxdMN

ミニポッドはネタではなく所有しています　685より躍動感と定位が優れています
で、密閉型ドロップは、詰まった音で失敗作

今回、JBL Studio530を購入しました　クリプシュよりいい感じ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 16:31:11.09 ID:1xXKcyo1

おまいらSPを買い替える前に
月刊STEREO誌の付録のデジタルアンプで鳴らしたらどうだ
今あるSPを見直すかもよ　

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
雑誌の付録のアンプLXA-OT1の方が音の鮮度が良いので707Fを引退させた。
くぐもったナロウな音で有名な手持ちのビクター初代SX3が透明感UP、
中低域の解像度が出てたまげた。

といってももう書店には在庫が無いらしいがw

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 17:46:43.72 ID:42pJpK62

>>317
ミニポッドは低音はどうですか？
出過ぎないのがいいですが、全く出ないのも困ります。
ウーファーユニットがあるみたいですが、高いのでそこまで手が出ません。
それとJBL Studio530もデザイン的に好みなのですが、解像度はどうでしょうか？
よろしければお教えくだされ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 18:58:19.71 ID:3JydrX94

>>316
ゴミって音狂の112かw

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:07:06.03 ID:hYlRELiO

ミニポッドってなに？
685より優秀ってマジモン？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:34:43.13 ID:tamavvWr

全然話題にならんけど、ヤマハのNS-BP400とかどうなんですかね
ZENSOR1と値段も大差ないし、単純にでかくて重いので低音がしっかりでるのかなあと

minipodって漫画家の佐藤秀峰もつかってるやつだよね

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 19:57:22.87 ID:zbuCaHbk

>>317
Studio530 どんなジャンルで聴いてますか？？　気になってしょうがない

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:08:35.55 ID:O6zSV+6c

LUXMANもどきのデジアン本格的に作ればいいのに
2,3万で。信者も本物には負けるけど10万台アンプより上みたいなかんじでマンセーしてくれるんじゃね

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:10:23.69 ID:O6zSV+6c

>これまでピュアオーディオに興味なかった人にいきなり何万も出せってのは、やっぱ敷居が高い
すぐ上のレスとは矛盾するんだが、出すなら最初から何万、いや20万くらいまで出さないと買い替えスパイラルになって無駄金を使う
ソースはおれ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 20:25:05.32 ID:wsTmxdMN

Studio530は女性ボーカル、Adeleなど
アンプは普通の音のソウルノートsa3.0なので、D&Mでは不明
日常的に解像度、低域の締りなどの用語は使わないのでコメントできない

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:01:28.73 ID:5URDBKeR

だれか530をレビューできる人はいないのか。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 21:49:31.79 ID:j5p6Io/U

>>325
自分は無駄遣いと分かりつつも、買い替えて入れ替え差し替えを楽しんでた
知識も増えたし、熱もだいぶ冷めて来たので、買い物は年に一、二回それなりの機種一つに絞って、
オーディオはそろそろ一段落したい

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 22:11:09.90 ID:zbuCaHbk

>>325
うーん　ただ使ってみないと　好みって分からない部分もあるしね・・
20万位ってのは　メン２が限度かな　って自分にはいい感じだな
Jazz向けは　迷ってるけどｗ

>>326
聴く好みによりますからね・・・
ハードバップ系どうかいなと　思って

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:10:00.58 ID:6fYDYM2R

685の上位機種ってどの辺になる？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 00:32:31.35 ID:nPNxV/3o

685の上位機種は686
クラスが上って話ならC1

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 03:44:25.48 ID:K61MOnCH

レビューって
オーディオ用語、画像用語(解像度)を並べることなのか？

感想は、いい感じ、ダメだなの2語でいいだろ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 04:02:22.14 ID:Mba/k2fZ

>>332
どちらも、「No」。

オーディオ関連のジャーゴンを並べる必要はないけど、
「いい感じ、ダメだなの2語」で語る「レビュー」は勘弁して欲しい。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 04:38:30.96 ID:rTct0yZs

STUDIO 530CH
Q300
RB-61 II

が良い環境で比較試聴できるお店、都内でありませんか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 05:09:59.38 ID:K61MOnCH

JBL 4312Eのウーハーユニットはフルレンジ駆動と思いますが
KEFのウーハーもフルレンジ駆動らしい。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 08:21:24.95 ID:NjTa6OeA

>>334
もし聴けたら　感想うｐよろです！！！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 08:21:29.41 ID:qaGaPAiS

>>318
両方とも古すぎるしあのころの高能率SPはデジアンで鳴らした方がいい音がする

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:39:51.07 ID:oykNYJse

>>332
別にいいけど全く参考にならない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:51:08.36 ID:pXfG6Cr5

色々なスレで質問してて悪いんだが、sansui AU-α707L EXTRAにDIATONE DS-200ZAとDENON SC-T11使ってるんだが、若干、低音が弱いと思ってる。だから低音出るトールボーイにしようと思うんだが、5万前後でオススメないか？コンパクトなフロア型でも良いが。
候補はS-A77TBが第一候補で、S-31LRが第二候補。第三はSC-T55なんだが。

おまえらの知恵をくれ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 11:54:08.67 ID:qaGaPAiS

マルチは一番よくない。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:15:01.85 ID:1HzObFe9

>>339
事業廃止した会社のコンポは廃棄時期ですよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:29:48.57 ID:3k1VwJ9U

＞339
５万程度のトールボーイじゃどうせピュアにはならんからサブウーハー買ってズンドコすれば

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:32:06.41 ID:+kG1OfY2

サブウーハー＝ズンドコって発想はいい加減卒業できませんか

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 12:50:54.06 ID:3k1VwJ9U

それは使い方次第だろ。
低音弱いって言ってるからズンドコしろって言ってるんだよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 13:51:03.87 ID:imsaOydE

>341
まあ修理という方法もあるわな。新品買ったほうがCPは高いが。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 14:35:05.48 ID:xPIs/9IT

>>339お前らだって。人に聞く態度じゃないなー

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 15:22:44.87 ID:vf8UdYiu

そう言えば、いつでもZensor君が沸いてこないね。
帰省で書き込まないのか、それとも…。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:19:47.15 ID:LrEl92TV

おまんこ野郎

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:26:36.39 ID:rTct0yZs

＞そう言えば、いつでもZensor君が沸いてこないね。

zensorの真実に気づいちゃって、恥ずかしくて顔出せないんじゃないかな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:32:35.09 ID:vdwpxUli

TEACのS-300NEOに興味が有るんだけど、大阪で試聴出来る店ありますか？
淀梅にはあるの見たけど、ネットブックか何かと、アンプが繋がってました。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:44:48.15 ID:K61MOnCH

Zensor君、メンメヌ君、PM1君、805D君
D&Mの縄張りにはONKYOの営業は登場しないんだな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 16:45:14.48 ID:K61MOnCH

Zensor君、メンメヌ君、PM1君、805D君
D&Mの縄張りにはONKYOの営業は登場しないんだな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 17:58:58.39 ID:/XszOEWY

二回も言うことか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:38:44.89 ID:Mba/k2fZ

確かに、このスレでは不自然と言えるほど
音響のSPの話が出てこないね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 18:47:36.57 ID:kfbA+bMn

ていおんでる
おしだしかん

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:15:42.65 ID:xPIs/9IT

昔話だけどｵﾝｷｮｰのﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙｼﾘｰｽﾞのｽﾋﾟｰｶｰ良かったです

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:41:09.12 ID:6fYDYM2R

>331
C1までいかなきゃない!?
今は685を550AXで駆動させている状態で、かなりいい。
傾向の違うSPとしてM/Mは持ってるんで、685系統で2クラスくらい上のを探してるんだ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 23:57:43.88 ID:7BkcOBfI

2クラス上ならC1じゃないの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 01:54:54.89 ID:s2rJvPP1

かなりいいならもういいんじゃないか？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:00:27.59 ID:s2rJvPP1

>>357
あぁ、685系の音でランク上ってことは別にB&Wに拘る必要ないな。
685は元気系だから、同じ系統で上を欲しかったらJBLの一発15万円くらいのSPにするといいよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:22:02.02 ID:p1Xfz2Sf

モニオでならRX2とか中古のGS10狙う手もある

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 02:32:31.99 ID:G2jUVbPp

RX2だと1ランク上だからGold GX100かな。
でも20万あたりになってくると元気系って少なくなるよね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 05:07:21.75 ID:eyEr4W5t

2クラス上ならハーベス HLCOMPACT-7ES3
685はCM5と比較して大人しい音

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 08:47:18.10 ID:G0MG3IZj

>>349
zensorの真実に気づいちゃって < うん？
別に値段なりだし　音の合う・合わない　はあると思うけど　いいんじゃね？
気に入ってるけど、最後の一台ってわけじゃ無いしｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 10:24:30.04 ID:xmugC1E1

小型ブックシェルフを幾つ持つか、
中型トールボーイを幾つ持つか、
大型を幾つ持てるか？だわな。

小型は5個も6個も買えるけど、２～３個買えば飽きちゃうし。
中型も4組くらい置けるけど、2組も買えばお腹一杯。
結局、大型と中型と小型の3組を正面に置く形が良い。
大型と中型は並列に置き、小型は大型の上に置く。

さらに大型や中型の前に別の中型を持ってきて実験する場合もある。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:32:58.71 ID:0Qdzis+b

GS10が10万ならオススメだな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:58:16.64 ID:/VdVsVSN

D&Mはステマ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 12:28:34.35 ID:8dhiEJXA

>>318
707てサンスイの？　未だにあんなガラクタ使ってるヤツいたのか
自作の300Bと6BQ5のシングルアンプがあるんで必要ない
つか、いまさら石アンプなんか戻れるかっつーのｗ
むしろ置物と化した100万近くしたデジアンなんとかしたいわ・・・
ただ、SP買い換える前にアンプを見直せという意見は半分同意
ただし変えるなら絶対タマのシングル。石やデジアン使ってる限りは何をやっても同じことdane

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 12:46:12.65 ID:0ySDs+Kq

生きた化石がココにもいたか、アーメン

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 12:59:31.44 ID:8dhiEJXA

20代ですｻｰｾﾝｗ
ま、耳がダメになる前の年齢で気づいてよかったよ。やっぱオーディオは出会いだな☆

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:08:10.71 ID:7NYyDHgG

>>370
俺は25だけど、お前は既にダメになっている

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:14:42.98 ID:m0b/UbGW

耳より脳がAUTO

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:26:30.66 ID:dO6OFM7B

僕は24歳

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:48:32.46 ID:CX0arrzf

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　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　ステマかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼最強伝説（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:51:06.37 ID:CX0arrzf

　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　よほど都合が悪いようだなｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
ステマｗ　／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　ステマですか？ご苦労様ですｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠　　　ノ　＼　　 |　＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠
　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）　　Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　＼　　　　○ノ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:51:12.02 ID:ETBzxGp/

>>374
最強伝説って何なんだ？ｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:57:15.55 ID:eyEr4W5t

ONKYOの広告広報戦略はPC用SP、サウンドユニット、ミニコンスレで醜い

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 13:58:56.97 ID:CX0arrzf

　　(　ﾟдﾟ)　「最強伝説って何なんだ？ｗ」
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:08:08.69 ID:eyEr4W5t

Dyna-udia最強伝説

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:13:40.97 ID:CX0arrzf

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　　Dyna-udia最強伝説て書いてあるけど、最強伝説って何？
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 |
　＼　　　　｀ ⌒´　　／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 14:22:30.43 ID:ETBzxGp/

最強はritcustom

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 15:00:14.79 ID:eyEr4W5t

ID:CX0arrzfは一気に1000まで

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 17:42:24.88 ID:0ySDs+Kq

LS-VH7 1500円で買ってきた
俺これでもう上がりかも

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 18:02:02.38 ID:27bhuH8c

ペアで10万以下のスレで、高額のSPの話をされても？？？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 19:14:46.21 ID:dO6OFM7B

M-CR603を使ってる人いる？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 20:52:57.78 ID:lThkwt1/

エントリー、オルトフォンの時代は終わったのか？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:29:49.55 ID:a0EVvMpg

>>385
使ってたけど、直ぐに手放したよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:41:17.60 ID:7JDbocNL

今年こそは出るよな？686、685、684、683の後継モデル

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 21:45:27.70 ID:s2rJvPP1

出ないな。

B&Wの動向を見てると向こう5年、iPod等に代表される携帯オーディオ機器に力を入れる。
6シリーズの後継は良くて3年後。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 07:21:08.49 ID:JHpgiTGh

>>387
バイアンプは試しました？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 07:40:47.63 ID:QEwQqTgn

>>390
いや、スピーカーが対応してなかったから。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 07:50:38.13 ID:JHpgiTGh

>>391
何と比較されてダメでした？
購入を考えてるんですが

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 08:05:40.19 ID:QEwQqTgn

>>392
AirPlayに魅力感じて買ったけど、iTunesを再起動しないと繋がらなかったりして不安定だったから。
音は、その前に使ってたA-905のほうが良かった・・・と思う。
この辺は好みかも知れませんけども。
スレ違いなのでこの辺で。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 08:06:43.09 ID:QEwQqTgn

>>393
不安定なのは、ファームウェアのアップデートで直っているかも。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 09:00:05.50 ID:ouNIpI00

いっそ突き抜けて予算オーバーするけどBigPod買おうかなとも思ったが
評判みたいのを全く聞かないな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 09:11:41.91 ID:JHpgiTGh

>>393
参考になりました。ありがとう

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 15:13:28.43 ID:kvKnegf7

スキャンダイナのヘンテコスピーカーなんて買うなよ・・・

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 15:49:31.42 ID:9XMpuU8N

アンソニーギャロでいいだろ？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 19:54:44.69 ID:wAsWIl8H

オーディオプロのブラックルビーってどうですか？
後ろがカーテンなので密閉型にしようと思うんですけど。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:31:45.90 ID:jqE7dJ3d

400！切り番Get！っしゃぁああ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:50:09.56 ID:sIfVOZ9M

>>399
知り合いの部屋で、慣らし途中の物を聞いただけなので、ご参考程度に。
PCからDAC、コンパクトアンプ経由での接続だった。
中音・高音がとても綺麗。おやっと思う程伸びやかで澄んだ綺麗な音がする。
反面、低音はやはり寂しい。周波数ファイルで試したら、70Hzは普通に鳴るが60Hzで苦しそう。
艶を乗せるタイプではなく、そのまま素直に出すタイプらしく、音源の悪さが分かりやすい。
クラシックは（意外だが）とても楽しめた。なんでだろう。
ポップスはベースがうまく出せなかったようで、軽い感じになってしまっていた。
買ってから２週間と言っていたので、本領発揮はこれからなのかもしれない。
中途半端な情報ですまんね。他の人のカキコミを待ってくれい。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:14:30.64 ID:2Kj9cq24

ビクターウッドコーンいいと思うよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:22:06.45 ID:9IZ/28yA

箱形のSPにあきるとスキャンダイナみたいのがほしくなるんだよ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 03:37:55.51 ID:iMF9Ig/7

Anthony Galloも思い出してあげてください

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 04:21:34.21 ID:LDnwey1S

スモールポッドは使ってるよ
685って落ち着いた音だね、欠点ではない
各自の好みだが

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 16:13:38.14 ID:4LEw3c6c

三万弱の予算でスピーカーを探しています
wd30かZENSOR1あたりで考えているんですが、この二機種の傾向が分かる方はいませんか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 19:30:46.94 ID:rXGZv7dj

ウッドコーンってある程度良いアンプで無いと鳴らない希ガス。
昔SX-WD5使って今EX-AK1使ってる。
ZENSOR1もオレも気になる。どっかで聴いてこよう。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:55:57.38 ID:Skljc2hR

>>406
WD30はハマると強いけど外れると御愁傷様って印象
木で響かせる楽器は強いけど鉄の楽器はお察しくださいレベル。聞く曲が合うならお薦め、合わないなら止めるべき

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:21:32.21 ID:IY1het23

ＬＵＸＭＡＮのＳ－Ｎ１００が何気に気になるな～。
音聞いて見たい。

ＴＡＮＮＯＹのマーキュリーＶ４って、あまり話題出ないけど
音は抜群に質感高いけどな～。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 23:31:53.97 ID:4LEw3c6c

>>407 >>408
ありがとうございます
ZENSOR1の在庫もないようなのでもう少し考えてみようと思います

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 05:42:12.65 ID:FTacsAxi

>>406
もし聴く曲のジャンルが様々で、SPを1台だけ欲しいというなら間違いなくZENSOR1をオススメする
WD30に代表されるウッドコーンはクセが無いという人もいるけど、実際かなり強い
だから好き嫌いがはっきり分かれるから、色んなトコで議論のネタにされてるわけだ
視聴せずに買うのは絶対にやめるべき
くどいようだが、WD30は「ウッドコーンの音が好きな人」が限られた用途用にチョイスするものであって
ウッドコーンの音を知らない人が買う製品じゃない
もし「どうしてもウッドコーンが聴いてみたい！」というなら、予算オーバーすぎるけどWD50をチョイスすることを強く勧める

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 14:17:49.26 ID:7+P9oftH

>>406
WD30は若干固め暗めの音。というかウッドコーン自体がそんな感じ。
ビクターはジャズ重視の音作りなので、ウッドコーンという名前に
反してトランペットやサックスなどの金属系楽器やピアノが映えます。
ただしあまり構成が多くなると解像度の低さが出てきます。

Zensor1は柔らかく明るい音で、弦楽器向きです。
解像度が高いので、少々構成が大きくなってもWD30よりは音が
潰れません。

ボーカルはそれぞれ好みなのでなんともいえないですし、どちらも
それほど得手不得手なジャンルはないですよ。

ただWD30を選ぶなら、私もWD50まで我慢することをお勧めします。
最安だと1.5万しか違わないようですし。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 14:40:10.16 ID:8iWKjd0m

ウッドコーンという名前だけで木の楽器が良いなどと宣う輩がおるが、とんでもない。
スイートスポットは小さいが、嵌れば価格以上のパフォーマンスを発揮する。
試聴だけで判断するのは困難と思われる。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 15:40:55.39 ID:qW+EBi32

･･････なんか、最近になってウッドコーンが人気だな。

「SX-WD30」は振動板の素材以上に
9㎝フルレンジということをどうとらえるかだと思うよ。

レンジは狭いが、自然な音というやつね。
だから、高音や低音がばんばん出て欲しい人には向かないし、
中高音あたりを楽しみたい人にはよいだろう。

ウッドコーンは「速さ」と「内部損失」のバランスが良いことが売りで、
実際硬くもなければ柔らかくもない音だ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 15:53:59.99 ID:iLnpv0Sh

信頼してる評論家が雑誌で酷評してたぜ　＜ウッドコーン

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 16:00:10.06 ID:qW+EBi32

>>415
まぁ、オーディオ評論家なんてそんなものよ。

すぐれて独善的だわね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:29:54.97 ID:7xKOCUvW

違うよ
その評論家がウッドコーンのSP作ってるメーカーからカネ貰ってないだけ
ウッドコーン作ってるメーカーからカネ貰うようになれば掌返したレビューを書く
断言していい

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:30:19.83 ID:5JZYSR1h

まあそんなもんだよな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:49:49.88 ID:Yt535SQZ

世の中ステマだらけっすな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 17:59:27.20 ID:UtUrAeWq

普通にオーディオ評論家という肩書きで食っていけるということは
>>417の通りなんだよな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 19:50:33.04 ID:1OOGIrzr

>>415
なぜ信頼できる？
雑誌のプレゼント応募の時は仕方なく誰か信頼できる評論家を選ばなければならない時があるけど、本当は誰も信頼してないのに…ww

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 20:04:17.13 ID:o3gThqj8

「EXめいぷる」はステマ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 20:32:29.91 ID:8rymIrEo

＞なぜ信頼できる？

聞いた話によるとその評論家は資産家らしいから、メーカーの献金に毒されていないとおもた

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 20:53:01.14 ID:RYp82H+C

ステマって発言見ない日ないな。
どのスレも確実にステマって発言する馬鹿がいる。
絶対的に世間知らずの20代

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 21:00:43.80 ID:EFDR9f+I

効いてる効いてるw
って書けばいいんだろ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 03:15:49.15 ID:XI7UuLBn

ウッドコーンにしか出せない音がそこにある

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 10:47:02.21 ID:+H7zku6w

>>426
音もさることながら、見た目が上品で好きだな。

「SX-WD50」↓は、あやうく衝動買いするところだった。
http://kakaku.com/item/K0000057518/images/

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 21:29:49.06 ID:3PvKYH6f

ビクターのステマ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 08:45:12.68 ID:rW61pdho

とりあえずウッドコーンというだけで>>408みたいな
適当なこと書くやつほど信用ならん
むしろウッドコーン全般は金属系楽器の音に優れた特性を持ってて逆に木製楽器は弱い

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 08:57:20.34 ID:x3fCfNBp

>>429
そうか？

こんなものは結局主観だからそれぞれに判断すればよいが、

「SX-WD30」のデモとしてマリンバを流していたところがあったが、
わりと好印象だったぜ。

音に関する感覚の齟齬は仕方がないが、
それを言葉に対する不信に直結させるのはどうだろうな。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 09:57:44.43 ID:7P9Lx4Mv

>>430
マリンバって、打面は木だけど、響くのは鉄管だろう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:31:11.33 ID:x3fCfNBp

>>431
ああ、確かにね(-_-)

純粋な木の響きの楽器って何があるのかねぇ？
発信源か増幅部分、いずれかで木以外の素材が多いと思うがね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 12:58:36.61 ID:mTN2LxgS

また言葉遊びをはじめやがった

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:02:26.04 ID:3/2JP4YI

クラリネットとか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:03:36.41 ID:CW0Bv+Eh

>>432
>純粋な木の響きの楽器って何があるのかねぇ？
尺八、竹笛。カスタネット、拍子木、木魚・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/木管楽器
http://ja.wikipedia.org/wiki/打楽器

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 13:26:47.81 ID:x3fCfNBp

>>435
>>434
情報サンクス<(_ _)>

クラリネットが現実的かな。
つうか、ウチにはそれぐらいしかない(^_^;)

また確認してみることにしよう。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 16:52:17.16 ID:5uyeW8dW

アルペンホルンもそうだな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:23:44.16 ID:S1OKXMcH

今4305使ってるんだけど、
ポータブルがiMod→DOCKSTAR→SR-71A→10pro luneだから、解像度が違いすぎるんだよね。
別に4305の音はそれで好きだけど。
でもスピーカーも解像度命みたいなやつに替えたいと思ってる。

やっぱりGX100？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 17:56:02.88 ID:i7k25rZ9

去年は結局コンコルド139無印を超えるペア5万以下のSPは出ずじまいだった
今年もコンコルド139無印が最強であるといえよう

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:09:16.06 ID:y9LgnTMb

「EXめいぷる」が至高(-_-)

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 19:37:21.15 ID:WGRwfJfb

ペーパームーンのステマ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 01:18:08.86 ID:HW5wnLV6

>>438
本当に解像度重視がいいならMSP7とかA7Xやね
プリアンプはPC-1とかAMK2あたり
ケーブルはCXR030あたりでなんとかなる

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 03:24:07.65 ID:JZAzYBSM

なんかモニタースピーカーもアリなのかもって思えてきたぞ
きっとアリだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 04:28:40.52 ID:JZAzYBSM

YamahaのHS80Mが米尼だと250ドルとかいう激安価格なんだが罠なのかこれ
個人輸入代行業者使っても余裕でおつり来るぞ
日本とアメリカで仕様が違ったりするのか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 05:02:36.66 ID:JZAzYBSM

おいちょっとまて
さっきまで確かに米尼のHS80Mが249.99ドルだったのに一気に349.99ドルに値上がりしたぞ
もしかして物凄いチャンスを逃したのか俺！うおおおおマジかよorz

てかこのスレ米尼の社員見てんのか？ｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 12:31:50.24 ID:/7R+2Enl

We are watching.

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 13:41:56.02 ID:tJxW85hd

QUAD 11L classic, CX-101/303, B&W 685/CM5で迷ってます
あまり評判聴きませんがCX303てどうでしょうか？

AVアンプにつなぐつもりで
聴くのはオールジャンルですがクラシックとアニソンが主です

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 16:14:37.61 ID:/7R+2Enl

大差なし

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:17:14.50 ID:TSRy4aBK

>>447
クラシックを聴くということなら、その中だと101が一番コストパフォーマンスは高いけど、
正直、出てくる音に関しては>>448を支持せざるをえない。クラシックならまず685はありえない
ただしアニソンに関しては、POPSやテクノと同じと考えれば685でもいいかもしれない
303とCM1に関してはワンランク価格がアップするが、どっちもその値段を出す価値はない

そのラインナップ中にDiamond10.1が入ってれば一択だったが。クラ聴くのになんで入ってないの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 18:32:33.14 ID:TSRy4aBK

あ、すまん、CM5の方か。それだと悪くはないと思う
ただし視聴した感じでは、音は固めだった記憶がある。鳴り方に余裕がないというか、
特に高い音はキンキンでIKON同様キツかったような。かなり以前の記憶なんで曖昧だけど

けど、CM5は実売13万くらいじゃなかったか？　そこまで出せるなら他にいくらでも選択肢が出てきそうなもんだが・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:10:31.54 ID:zSEzP+am

11Lクラは韓国経由で三万七千円。こないだ注文して二日で届いた。他と大差ないならお得。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 19:40:34.06 ID:TO5QOBiG

303は低音強調系だから最近の素軽い音楽には合わないんじゃないかな。

ユーザーとしてはFocal 806Vを勧めたい。
クラシック向きでありつつキレと躍動感があるからオールジャンルいけるし
希望に合うと思う。
個人輸入で7万前後で買えるし、最近ちらほらヤフオクに中古出てるし。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 20:34:44.52 ID:s0sz80kq

303は、典型的なデノンサウンド。

cx101のほうが高音が伸びてデノンサウンドとは違う良い。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 21:59:09.99 ID:zSEzP+am

ここで注文したら二日で届いたぞ

ttp://bwave.ocnk.net/phone/product/28

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 23:42:02.49 ID:BTDnJcmF

V1で聞くと音楽が楽しいよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:07:20.33 ID:900Laish

>>455
でも何故かあまり話題にならないよね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:27:05.64 ID:M46bOpL1

>>450
生っぽい感じを出しつつ、極端にアコースティックでも無く
変な癖も少なくって言うのは案外少ないよ
最近だとR300とかになるのかね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:11:15.95 ID:rKi11Z1b

>>456
タンノイは昔の鳴らしにくいイメージが未だにあるからな
人によってはタンノイって聞いただけでアレルギー起こす(ヒスる)

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 21:48:23.11 ID:nt7RSBOW

女性ボーカルを美しく鳴らしてくれるスピーカーでオススメありませんか？
あまりスピーカーには詳しくないのですが、
予算10万円以内でSILVER RX1、CM1、MENTOR/MENUETあたりを試聴しようと思っているのですが…

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:04:50.90 ID:qRNZ69Tk

女性ボーカルといってもいろいろあるのでAKBとかオペラとかkwsk

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:10:43.75 ID:+80SBPOf

女性ボーカルはアニソンの隠語だろ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:36:41.81 ID:nt7RSBOW

はい、アニソンです、AKBも聴きます

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:47:19.99 ID:900Laish

>>461
嘘つけ！って思ったけど次のレスで笑った

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:52:25.06 ID:j2V+bA+G

なごむわぁ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 22:54:36.29 ID:AzYGAuP+

>>459
メヌとRX2（RX1じゃなくて）を試聴したらいいと思う

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:46:59.04 ID:O3yeoQSx

>>459
女性ボーカルだを美しくだけったらMENTOR/MENUETだろうなぁ
ただしアニソン、AKBは上品に聴こえて物足りなく感じるはず
10万円以内のスピーカーで両方を両立させるの難しいように思う

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:48:46.77 ID:Xa+pu2hq

>>461が証明された瞬間だった。俺も知らなかった
確かにこれまで、執拗なまでに「女性ボーカルを聴くのにいいSPは～」
てカキコが不自然なまでに多くて不思議に思ってたが、謎は全て解けた

勉強になるなこのスレ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 23:53:52.80 ID:6zKRETX1

アニソンと関係ない女性シンガーが山ほど居るだろうに。常識がない奴のカキコは異彩を放つなｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 00:00:15.37 ID:ar1LJcfi

>>468
オーオタは男が多いし
男の声は女の声より地味だから、男の声より女の声が映えるスピーカーを探す人の方が
どちらかというと多そうだよな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 00:22:24.89 ID:N99uTmaJ

>>468
そんな必死に・・・図星か
やはりここはキモオタが大半を占めるスレのようだ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 00:28:27.95 ID:DgSzJT9O

>>459
見ての通り
最近は変な厨が多いので
他のサイトで質問した方が無難だよ
ここで質問するよりも
さっさと試聴してきた方がよいよ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 01:31:14.09 ID:SlPhp1C2

>>465
RX2の方ですね、ありがとうございます

>>466
そうなんですよね…ある程度美しくてそれでいて元気に鳴らしてくれるスピーカーとかあればよいのですがｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 01:47:06.57 ID:nuAMFefk

>>472
>ある程度美しくてそれでいて元気に鳴らしてくれるスピーカー

まさにメヌエットがそれ。美音＝大人しい鳴り方、ではないから。
それと値段に関係なく、音が荒い系と、上品な美音系と両方兼ねるSPはないよ。
８０万のヘリコンでも両方兼ねていないから。

>>471
ここで質問するぐらいなら、自分の耳で試聴した方が良いよね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 03:03:12.57 ID:U5Ynh5Fc

>>472
メンメヌと対局に位置するクリプシュRB-51IIも聴いてみて
どっちが好みか判断してみたら？
メンメヌは女性ボーカルに色気を、クリプシュは色気なし、ハスキー系ボイスに

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 04:33:00.23 ID:BA2Ot9Y1

JBL STUDIO530も聴いてみて
ボーカルに色気があり明るく元気な音

476 ：473：2012/01/13(金) 07:45:41.73 ID:gXj8YEje

女性ボーカルやPOPSならKEFも相性が良かった気がする？
KEFに詳しくないから間違っているかも知れないけど。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 10:48:09.08 ID:0fC4Oh7t

KEFが艶っぽく女性ボーカルに向いていると言われたのは一世代前まで。
現行機種は艶っぽさが薄れて前よりさっぱりした音。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:00:50.89 ID:0OtswklA

「ある程度美しくてそれでいて元気」だと元気がメイン？
DALIならLektor2の方が合ってるんじゃない？
個人輸入でATC SCM 11あたりが面白いと思うけど、元気に寄りすぎるかな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 11:44:36.69 ID:/jAwMC4d

Lektorは音の濁りが多い
元気を通り越して荒っぽいし

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 14:08:55.49 ID:dS4woXEI

ややバランス重視で　KEF/Q300
やや元気系で　ELAC/BS182
とかは？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 15:15:22.51 ID:9P7YYy67

MENTORを視聴して感動するも、クラよりロックや普通の女性ボーカルを聞く事が多いのでikon1にしようかなと思ってるんだけど、耳がおかしいのかな。
あんまり良い評価がない…
スペース的に、出来れば幅17cm位までのが良いのですが、お薦めはありますか？
GX100、686、クォード辺りは、いまいちピンと来ませんでした。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 15:22:17.74 ID:+qFE6o0Y

中古でGS10買え

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 16:04:18.14 ID:9P7YYy67

評判良いスピーカーですね。
中古は抵抗あるので、GX50辺りを聞いて見ます。
(上のGX100はFOSTEXです)

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 19:13:34.16 ID:zP38qu4i

SC-CX101

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 20:03:37.70 ID:iz3gBNLk

>>484
ありがとうございます。
完全にスルーでした。
一度聞いてみます。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:52:52.55 ID:Wa4S/Z6p

スピーカーの試聴CDで最近のもので
何かいいものあったら教えてください。

ジャンルは問いません。

ネットで試聴できたりするとなおうれすぃです

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:56:50.83 ID:nmJZcr3A

AKBのCD

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:06:43.31 ID:gDO9XA+W

聞き込んでるCDを非圧縮でiPodに入れとけば

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:08:31.12 ID:s+w0iLnC

試聴用は普段からよく聞いてるやつじゃないと意味ないだろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:44:21.68 ID:2HJlg/7H

音楽聞かないのにスピーカー買う人もいるのか

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 00:33:28.79 ID:BjkvK6ON

いねーだろ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 00:33:51.06 ID:ssNrIva8

すぐ上見てみろよ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 00:54:00.76 ID:hAlDNNBI

低域＞中域＞高域の、いわゆるピラミッドバランスのブックシェルフってどんな機種があるかな？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:08:14.41 ID:uJY/HnfM

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:16:38.93 ID:61iHM1bG

ウィンダリアで泣いた

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:48:54.90 ID:hzOsVI2n

視聴する＝SPの傾向を見るためのCDならクラシックに決まってんだろjk・・・
器楽（ピアノとヴァイオリン）、室内楽、オケの三枚あれば、まずそのSPの傾向がわかる
ボーカルはいらん。ヴァイオリンのソロと室内楽の低音楽器で判断がつく

何の音楽を聴くでも、とりあえず視聴するSPの実力や癖を知りたいなら、
まずは上記を三枚を用意する。こんなのイロハのイというか、曲がりなりにもピュア板いるなら常識中の常識だと思うが・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 01:58:25.64 ID:nh7uh82q

ここにいる奴らはでクラシック聞かない奴もいるだろ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 03:07:52.48 ID:ER9ilosi

見ているとピュアと言うよりアニソンのユーザーが多そう

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 04:39:07.28 ID:mICN/VI5

この価格帯ではそうかもね
偏見だけど

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 06:54:10.62 ID:mwoM44YM

いい加減、試聴と視聴の区別くらいつけよう。
馬鹿丸出しで高説垂れても恥ずかしいだけ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 07:02:54.64 ID:oR4nOru7

>>496
そうか？

オレは逆に、ヴォーカルを入れておくことを
すすめるがな。

勿論、そういうジャンルを聴かないというなら、
話は別だが。

>>498
アニソンはなぁ･･････
一部ロクでもない録音のものがあって困るな。

それこそ基準がひっくり返ってしまいかねない。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 09:12:47.26 ID:r8LEnhpI

クラシックやポップスでも録音悪いのはいっぱいあるでしょ。
所詮出口は5万前後の安物スピーカーだし、雰囲気が楽しめりゃいいじゃないの。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 17:15:35.47 ID:2wfdaCj8

V1はその雰囲気が凄くいい

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 19:34:11.28 ID:FrLx68Cg

>>490
みうらじゅんの知り合いで、SLの音だけを聴くオーオタがいるそうな。
SLって蒸気機関車な。念のため。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:15:15.79 ID:hzOsVI2n

>>500
KYな揚げ足取り乙。誰もそんなこと気にしちゃいない。激しくどうでもいい
お前が一番恥ずかしい
>>501
そりゃモチロンあったほうがいいさ。欲を言うなら全ジャンルのCDを持っていったほうがいいだろうよ
だけどそんなの面倒だし店にとっても他の客にとっても極めて迷惑だからあえてそう書いただけだ
女性ボーカルとヴァイオリン、男性ボーカルとチェロは極めて波長が近いから代替になる
ヴァイオリンのソロを聴いて、自分にとって心地よい音が出るSPだと感じたら、女性ボーカルも間違いなく心地よい
ただし、当たり前だが生音だぞ。ボイスチェンジャーで捻じ曲げたような声の歌しか聴かないのならどうでもいい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:19:34.05 ID:oR4nOru7

>>505
そんな訳のわからない置き換えはいらんよ(-_-)

心地よい・よくないが基準になってしまうなら、
普段聴いているCDで十分だろ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:00:45.32 ID:hzOsVI2n

>>506
モチロンいいけど、だったらその前に「そもそも俺はなんでピュアオーディオを買うんだ？」てところから考え直した方がいいんじゃないか
ピュアオーディオにしたら「自分にとって音が良くなる」と少しでも考えてるなら、それは大きな間違いだよ。特にiPod世代は

ピュアオーディオはな、「既に自分の好きな音」がしっかりと自覚・把握できている人間が、その音に「落とし込む」ために存在するんだぞ

そして、自分の好きな音を把握するためには、生の演奏を聴く以外に方法はない
逆に言えば、それも把握してない人間は絶対に手を出してはダメだ。悲劇しか待ってない
だから、あえてクラ（生音と言い換えてもいい）の器楽と室内楽とオケを取り上げて、とにかくそのSPの傾向を知ることから始めるしかないと書いたんだ
既に自分の好きな音を把握してる人相手なら、そんなことは書かないさ。まぁそういう人は2chでアドバイスなんて訊くわけがないが

逆に訊きたいんだが、始めに「基準＝自分の好きな音」もないのに、どこをどうやってSPを選ぶ指針にするんだよ。羅針盤ないまま海原に出るつもりか？
それともまさか、「俺が好きな音のSP」を他人にプッシュするつもりか？　初心者にそんな非人道的なアドバイス俺にはできん

意図的にゴチャゴチャにしてるのかシランが、なんか目的と手段が入れ替わってるヤツが多すぎる

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:19:58.12 ID:TBFXdMp+

>>507
どーでもいい話はよそでしてくれ。
基地外さん

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:52:35.91 ID:9ZLsFbxC

すぐ508のようなことを言い出すやつが出てくるが
507は変なことは言っていないと思うぞ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 23:54:54.36 ID:vXGcy34X

確かに正論だが、長い。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:00:20.08 ID:uJY/HnfM

何歩か譲って正論ではあるけど、5万スレで言うことじゃないね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 00:01:17.06 ID:9KJQvn9S

>>503
V1は２万台前半なら　考えてもいい気がする　今だと　高杉だと思う

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 03:17:39.75 ID:CY6xyMHo

好きな音に落とし込みたいのではなく、ソース再現度を上げたい。

ソース波形と、スピーカーから出力された音の波形を比較して、
ソースに忠実なスピーカーはどれ？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 03:26:25.65 ID:3dVmmIFf

PMC DB1i

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 03:39:49.41 ID:Bme1bxyz

>>513
忠実はイクリプス
忠実はツマラン

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 06:10:01.32 ID:AFKCdGo4

>>513
忠実に近いものはあってもそれぞれ癖があるから
どういう癖なら受け入れられるかを聴いて知るために
いろいろなソースで聴くのがいいとおもう

個人的にアニソンよりPOPSのほうが曲の作りとして楽器を隠して
ボーカルを押しだすような極端なミキシングのものが多かったり
プアオーディオで聴くことを前提にしてたり厚化粧だったりして
こういうスピーカーの評価用には向かないのは確かだとおもう

でも聴きたいものがあるなら後悔しないためにもっていって聴くべきだよ
試聴初心者の個人的感想です

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 07:46:24.77 ID:NeNhr9po

>>507
･･････長々と書いているが、何がいいたいのかよくわからないな。

自分が好きな音の出るSPを求めるなら、
自分がすきなCDを鳴らしてみて、それがよりよく聞こえるものを選べばよかろ。
それが「自分の好きな音」であり、「基準」だろ。

「ヴァイオリンが女性の声で」云々の訳の分からん変換が、
それを得る近道になるはずもない。

また、「人にSPをすすめる」なんて話が唐突にでてくるが、
それはまた別の話だ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 09:46:12.28 ID:uITutTGl

宇多田の光で低音て、せめてAutomaticの方が良くないか

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:01:04.17 ID:WDJhv4l9

>>517
読解力無いな。

507が言わんとしていることははっきり解る。
ムキになっているところが微妙だが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:02:12.46 ID:NeNhr9po

>>519
そういうことは、
自らの読解を曝して言うことだ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:05:36.20 ID:/FLdq1ms

喧嘩は余所でやってね♪
ここはスピーカーについて語るスレだから。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:17:39.28 ID:NeNhr9po

>>521
それは確かにその通り。
申し訳ない。

ティアックの「S-300NEO」の購入者はいないのだろうか。

「A-H01」もそうだが、それなりに注目されていた気がするのに
発売されるとしぼんでいくな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 13:22:41.89 ID:WDJhv4l9

>>513
考え直した方が良いと思う。

「ソース波形」とは生音の波形？CDの出力波形？アンプの出力波形？
生音と録音波形は異なっているし、アンプにも特性がある。

生音が一番か、というと意外とそうでもないよ。
聞くのは、現地ではなく部屋だからね。
（ライブができるような音響抜群な部屋に住んでいるなら別だけど）

「原音再生」なんていう宣伝文句がかつてあったが、特性を近づけただけではうまくいかないというのが現時点での結論だろう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:23:46.13 ID:Bme1bxyz

部屋で土日の昼に、サキソホン練習してるが爆音で耐えられない
3分が限度、建具も共振する。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:30:48.73 ID:NeNhr9po

それは･･････
普通の部屋では非常に難しいでしょうね(^_^;)

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:42:14.31 ID:0+e5/G+o

逸品館がJBLのStudio 5 Seriesをベタ褒めしている
ってことは530chも期待しちゃっていいのかね？
http://www.ippinkan.com/jbl_studio_5_series.htm

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:47:45.14 ID:mRbZQ8Ss

業者というのは、大人の都合で捌きたい商品を誉めることが多い。
いちいち真に受けるても、しょうがない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:48:06.30 ID:0jyQ4NIX

逸品館は取り扱いが決まっているスピーカーはベタ褒めして
元々取り扱い気がなくて代理店に試してみてと言われた奴は
けちょんけちょんにする嫌いがあるからあまりためにならん

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:58:47.70 ID:LgIKFVqZ

楕円も似た傾向がある、癖の強い業者だしな…

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:59:43.63 ID:Bme1bxyz

>>524の管楽器バカです。台湾メーカー製、安いのですが・・・

JBLのStudio 530は所有、女性ボーカル中心に聴いています。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 19:59:05.10 ID:kDJTRczG

>ティアックの「S-300NEO」の購入者はいないのだろうか。

購入20日ほど使用した感想でよければ。

低域～高域まで元気が良く鳴ります。
同軸で指向性が強いためのせいでしょうか。
ボーカルが前に出てくるような感覚で聞き取りやすいです。
ただ、音の立体感と響きが物足らない気がします。

目的は、デスクトップPCの地デジチューナーの音声出力として手にいれたので
台詞が聞き取りやすくなって大変満足してます。
音楽志向だとしたら、もっと良いスピーカーがあるんじゃないかなとも思いますよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:14:20.12 ID:slO3Fpff

そうか？
個人的には「今の」オリエント工業よりは、
ペーパームーンの「等身大フィギア」の方がよいがなぁ。

「EXめいぷる」さん↓がイイ(>_<)
ttp://www.pmoon-toushindai.com/きゃらめる-りぼんｼﾘｰｽﾞ/きゃらめる-りぼん可動ﾀｲﾌﾟ/exめいぷる/

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:24:35.15 ID:fBHnbtwd

取り扱いをしてるからべた褒めしてるんじゃなくて、
音がいいから取り扱いをし始めて、それでべた褒めしてるんだろう

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:57:56.16 ID:tPk4ryXB

>>522
オレも気になる。デスクトップでオリジナルのS-300にTOPPINGのTP31を繋いでいる身としては、被りすぎてA-H01と共にものすごく気になる。
USB入力ﾎｽｲ。
>>531
S-300の音は結構気に入ってるんで凹みます。当時あのサイズでは驚きの音だったのですが、今は色々いい小型ありますものね。
レポありがとうございました。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 21:24:33.91 ID:9wLNKVVV

「DENON SC-T55SG」と「JBL STUDIO 530CH」では、
動画7割/音楽３割ではどっちがいいんでしょうか
55SGシリーズで揃えようかと思いましたが、
530CHが気になってしょうがありません

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 22:03:37.80 ID:Q2Uf+vpO

>>532
すげー誤爆だな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 22:05:45.68 ID:NeNhr9po

>>531
レス感謝<(_ _)>

ヴォーカル重視ですか。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 01:01:19.54 ID:e8TolHJl

>>518
光はドンドンとボーワンと超低音のズーンがしょっちゅう交じり合って低音の
鳴り方が多彩。
対してAutomaticはドンドンとした似たような低音がほとんどで、他の鳴り方は
ワンポイントにちょっと入るだけで種類が少ない。
そういうわけで光の方が試聴向きだと思うよ。高音の種類も多いし。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 04:57:11.34 ID:H0Eb6Of7

>>535
JBLなら試聴できるだろ？
音楽で動画でもいい感じだ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 05:30:17.84 ID:H0Eb6Of7

でもか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 12:17:01.72 ID:zsGmJVGg

>>532
子供（大学生男）のアパートを覗いて、こんなのに遭遇したら・・
ま、この値段なら買えないか（ちょっと安心しました）

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 13:07:36.14 ID:Gjb8hRkt

>>532,541
ここは5万円前後のスレだから価格帯が2ランク違うよね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:59:52.23 ID:H0Eb6Of7

ダッチって冷えてるのか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 20:33:14.35 ID:cyRYtW/U

NAKENASHIのお金で６８５を買いましたが
スピーカーの寿命ってどのくらいですかね

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 20:34:45.37 ID:us0rB1JY

10年は楽勝だろう

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 20:37:14.70 ID:H0Eb6Of7

ダッチは穴の入り口が裂けるので10年は厳しいだろう

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 20:41:39.24 ID:cyRYtW/U

>>545

相当な音量で鳴らしてますけど

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 21:41:42.19 ID:Q3jGcaEW

Diamond10.1をaudioaffairで買ったんだが
いまさらだが>>2の韓国経由ってどういうこと？
今度のためにどういう購入方法か簡単に教えてくれ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 23:10:40.70 ID:QNaX4XPD

>>547
いや実際10年は鳴らせるよ。
音質の劣化を考慮しなければ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 23:43:37.75 ID:us0rB1JY

10年経ってからが美味しいのだ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 01:39:51.86 ID:vlEJYgwt

>>544
マジレスすると、ウーハーの材質の寿命＝SPの寿命

安いSPだとウレタンの寿命＝SPの寿命と思っていい。685はなにを使ってたっけ？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 04:54:34.39 ID:Ie9hbuON

ウッドコーン

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 06:00:08.55 ID:IRrRSpNc

ZENSOR1を購入しようと思ってます
使用目的はテレビと直に接続してテレビ番組を聞くだけと、PS3に取り込んだ音楽(AAC 320kbps)を再生するだけ
この2つの目的しか無いのですが、この目的で買うのはバカだと思いますか？
ちなみに普段は2年前に家電量販店で買ったペアで4,000円くらいの安物のステレオスピーカーで聴いてます

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 06:26:33.00 ID:IRrRSpNc

もしやこれはアンプ無しではそもそも再生出来んのか…orz

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 06:33:55.48 ID:kFmUlrA4

なに言ってんねん

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 06:38:24.40 ID:IRrRSpNc

どうやら僕は価格.comで良さそうなスピーカー探してたらとんでも無いとこに迷い込んでしまったようですね
この世の中にはパッシブスピーカーとアクティブスピーカーというものがあるということを知らずにZENSOR1を購入するとこでした
自分で色々オーディオについて調べてみます…

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 07:05:33.07 ID:rXPgVzc0

>>556
中華デジアンで鳴らせば良いよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 09:42:16.51 ID:p/M2CKpc

STEREO誌のオマケアンプだろ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:38:13.49 ID:plPRdu6h

>>553
>この2つの目的しか無いのですが、この目的で買うのはバカだと思いますか？

PS3は、使い方では超高級オーディオ機と拮抗する音がでるので、
間違いとは言わないよ。でもZensor1にはアンプが必要。
3万円ぐらいのアンプも買おう！

【SACD、CD】PS3総合スレ(AV板)【BD、DVD】 vol.119
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1322984040/

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 10:46:54.32 ID:UdRgzc5I

Zensor1を買おうと思っていたけど、中古で同じくらいの値段でIKON1が
あったからそっちを買った。めっちゃ音エエ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 11:11:14.57 ID:Z/TJfzv9

>>553
これがお勧めだよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000257917/

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 11:15:32.68 ID:eoTxgyg/

>>559
こんなトンチンカンな質問に答えてくれてありがとうございます
予算的にアンプも買うのは厳しいので、ピュアオーディオデビューはもう少し後にしようと思います
ありがとうございます

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 11:19:10.51 ID:eoTxgyg/

>>561
そのPCスピーカーってとこを見るべきだったんですね…
参考にさせてもらいます
ありがとうございます

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 12:41:12.36 ID:MGWN1Vzq

>>563
アンプはこんなので十分だよ
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000001/order/

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 12:42:41.43 ID:ontoSebk

4980円か。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 13:21:22.76 ID:q0FE746y

白箱からは買わないほうがいい、絶対に

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 14:39:12.19 ID:O3Lw70i/

>>563
目的を考えるとAVアンプ+パッシブスピーカーというのは十分あり
自分はiTunes聞くためにTW-S7買ったけど音楽的に満足できなかったら
AirPlay&DLNA対応のAVアンプを買ってスピーカーを物色中なり
アクティブスピーカーを探すならこのあたりへ↓

Olasonic TW-S7・TW-D7WM スピーカー
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1296657681/
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318285375/
1万円以下でお勧めのアクティブスピーカー Part24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318712443/

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 14:53:00.17 ID:vlEJYgwt

愕然とするけど、正直>>556が、特にオーディオに興味があるわけでもない平均的な一般人の感覚だと思う
特に「iPodが初オーディオ（？）」の若い人にとっては

そのくらい、オーディオに関しては乖離してるのが現状なんだろうな。そそらピュアが売れるわけねーべ
この市場、あとどれくらいもつことやら

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:15:57.28 ID:DCSB77Dl

iPodは関係ないよ。ウォークマンやラジカセの時代からずっとそうだった。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:22:55.17 ID:z7WdVrm6

一握りの富裕層が目を向けてくれればいい、それがオーディオ市場

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:21:05.87 ID:8AWkEHwY

富裕層は80万世帯
その1割が10年に一度100万円のオーディオセットを買うとして市場規模は年間80億円
これを販売店・代理店・メーカーで分け合う
どう考えてもムリゲー

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:22:25.77 ID:NTmcb6ZI

ちょっとしたｵｰﾃﾞｨｵ店行っても客の年齢層は高い。もはや衰退してます

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:34:18.87 ID:inrMzaMr

「分母はあまり大きくないかもしれないが、
オーディオカテゴリーの商品は非常に好調で右肩上がり」だとコメント。
「今年もオーディオカテゴリーの商品を一生懸命売っていきたい」と語った。

秋葉原電気振興会が新年交歓会を開催－「オーディオ商品は右肩上がり」
http://www.phileweb.com/news/d-av/201201/17/30144.html

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:44:21.22 ID:2BZhSDF6

今の若い子は自室なんかでオーディオ機器使って音楽を楽しむとかはしないだろ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:00:10.92 ID:NTmcb6ZI

秋葉での事ですが、おじいさんが退職金(といってた)にてアキュを買っておられた。ｱｷｭ株上がってません？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:00:29.27 ID:uotlxsWk

なるほど、、、エロゲを楽しむならスピーカーはまずいですよねw

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 17:02:02.29 ID:IRrRSpNc

やはり予算的にアクティブスピーカーを買うことにしました
助言くれた方、感謝です

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:27:01.46 ID:ontoSebk

お金に余裕がある若者がいないからな。今の日本の経済状況では。
それだけの話だと思う。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:32:38.02 ID:NTmcb6ZI

ウチの会社の若者金いらないみたいですぐ辞めるー、だって。きっと余裕ありますよ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:33:54.87 ID:BtzgWrZC

>>571
計算間違っとるぞ。８００億円だろ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:36:07.92 ID:BtzgWrZC

>>578
経済産業界の洗脳と見るべきでしょうな。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:37:12.75 ID:BtzgWrZC

>>577
発想が全く逆。予算が少ないなら、予算を増やすこと。

ちみの考え方はデフレ経済そのもの、縮小の輪廻って奴だ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:38:21.23 ID:BtzgWrZC

×子供の教育費に金が掛る

○教育ローンを借りて、子供に返済させる。
余った金はオデオや車、夫婦のこづかいに回すこと。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:43:26.30 ID:BtzgWrZC

アホな奴が「全部買えるわけねーだろ」、的なことを言う。
しかし簡単な数列のテクニックを使えば解決する。

「2の階乗の総和」則を使うのだ。確保した予算の「半額の製品」
に留めるということ。これがテクニック。

さらに予算を半々にしてゆくとあら不思議？一つしか買えないＳＰが
あれもこれも買えるでは無いか？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:45:38.62 ID:4uxRk6xO

最スピか(-_-)

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 21:46:02.06 ID:BtzgWrZC

予算が１０万とする。これを全部使って１０万のＳＰを買う。
→従来の「間違ったやり方」

１０万＝５万＋2.5万＋1.25万＋6500円と考えるべき。
つまりＳＰは４組買えるのだよ。

587 ：数学のネ申様：2012/01/17(火) 21:50:09.78 ID:BtzgWrZC

長年考え続けてきた結果、どうやって「覆い尽くす」のが
一番効率的か？を考えた。それは「スケーリング則」まで含めての
ことだ。>>586の考え方で、４段階の異なるレベルの商品を
買う事ができるのだ。これは様々に応用が効く。

588 ：数学のネ申様：2012/01/17(火) 21:52:17.29 ID:BtzgWrZC

昨今はどうも金融系詐欺師というかな、経済を伸ばそうと
あの手この手が考えられが、単なるサギ的な発想が多い。
私のやり方はそうでは無い。
もっとも「効率的」で「有効な消費」。
世界の経済学者も賛同してくれる筈である。

589 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 21:54:42.30 ID:BtzgWrZC

但し、「覆い尽くす」やり方はケースバイケースであって、
予算全部をもちろん、一つに投入した場合が良い場合もある。

しかし通常はまず無い。全体を２分割か、３分割にする方が
リスクヘッジできるからである。そのやり方として５０：５０
とするか、柔軟に配分するか？、ということだ。

590 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 21:57:38.73 ID:BtzgWrZC

予算をブレイクダウンするやり方を紹介したが、
逆に予算を「ボトムアップ」する方法がある。

いわゆる「アガリ」理論に基づく方法である。
万里の長城？ピラミッド？　ノイシュバーンシュタイン城？

イエス！そういうことだ。

591 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:00:18.48 ID:BtzgWrZC

「超ド級」という発想を使えば、以降、それを残り超える
ことは難しい。　先人が後発に勝てるのである。
で、あれば予算に枠を設けることなど無意味に近い。

ローマのコロッセオ？ピサの斜塔？　五重塔？ということだ。

592 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:05:52.75 ID:BtzgWrZC

つまり予算１０万円とすると、これを分割する方法が一つ。

あるいは予算の桁を減らしたり、増やしたりすることが一つだ。

593 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:07:57.49 ID:BtzgWrZC

もちろん、今時、オーディオに金を出すなどありえない。

という考え方もあるだろう。全く意味不明だが、大半は
そのように考えている。何というか、「無駄な消費」だけが好きなの
だろうな。なんにも残らない消費と言う奴だ。

594 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:13:27.95 ID:BtzgWrZC

１０００年建築や、１００年ビルと同じように
１００年オーディオ、というのがある。

つまり「蓄財」と考えて欲しい。

595 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:17:33.76 ID:BtzgWrZC

世界の贅沢品市場の中国の消費額の割合は２８％という。

ＧＤＰが５７２兆円という破竹の勢いだ。

我々も中国を見習って、捨て台詞はいわないようにしよう。
そう、ドリームズカムトルーである。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 22:17:57.99 ID:NTmcb6ZI

10万予算があったら頭金にして後は2年間ローンで34万のブツを無理なく返済、、、

597 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:20:35.09 ID:BtzgWrZC

我々は世界から「アガリ」について学ぶ必要ある。

アメリカ、中国、韓国、英国、フランス、イタリア、ドイツ
オーディオ的にはデンマークあたりもあるだろう。

598 ：買い物数学のネ申様：2012/01/17(火) 22:22:37.06 ID:BtzgWrZC

>>596 １０万の予算を持って、１００万使って
帰ってきた。ってのが理想だね。「一期一会」というが、

我々は簡単に出かけるほどの機会や体力があるわけじゃ無い。
つまり、唯一無二の機会を失ってはならないということ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:31:47.16 ID:4uxRk6xO

>>596
即金で買いにくいような機器は、私は買わないな。

600 ：447：2012/01/18(水) 01:24:32.73 ID:RMNAAJTK

いろいろありがとうございました

QUAD 11L classic, MENTOR/MENUET, KEF/Q300まで絞り込みました
Diamond10.1 はまだ試聴していないので後日聴きにいこうとおもっています

10万円超は予算オーバーですが長く使うつもりなので除外せずに探しています
安物アンプながらバイアンプにできるので生かす方向で考えていたのですが
いろいろ聴くとどれもイイのであまりこだわらなくてもいいのかもしれませんね

601 ：447：2012/01/18(水) 01:35:56.40 ID:RMNAAJTK

勧めていただいたものなどの感想です
聴いた曲はすべて同じではありませんがクラシックと弾き語り系の女性ボーカル

DENON
CX-101 基本的にこういう音が好きだとよくわかりました
　　　　広域低域があまりのびない? そのぶんアラが目立たない印象
CX-303 確かに大差なしorz
　　　　同価格帯のものと比較すると"広がらない感"がめだちます

B&W
CM1 これを選ぶならCM5にしたいかも
CM5 CM1よりあきらかにいい音ですが高音の圧迫感が強かったです
　　　これを候補にしたのは写真では見た目が11Lよりよかったからです

FOSTEX
GX100 モニター然としている、という言葉がぴったり
　　　好きな系統の音ですがリビングで聴こうとしている音ではなかったです

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 01:49:33.37 ID:RMNAAJTK

つづき
解像感はこれらの中で圧倒的にCM5がよかったです、その次がGX100かな
CM5は圧迫感がなければ好きですが…

QUAD 11L classic
むしろこっちが101の上位機種のような印象を持ちました
確かにおとなしいし上級機に比べるとぼやけた感じなのかも
左右を30cm間隔くらいに近接しておいてある店があってそこでは特にぼけて聞こえました
でもどの色も実物の見ためは一番よかったです　写真うつりがよくないですねorz

MENTOR/MENUET
最初に聴いたときあまりインパクトないなぁと候補から外したのですが
お勧めにあがっていたので改めて試聴してきました
クラシックでは11Lより精錬されてハッキリ音がみえる印象
ですが5万円くらいのマランツアンプで駆動すると大差はないかも ?
積極的には低音で演奏される曲を聴いていませんが11Lより少し上でカットされる
仕様なので聞こえない音はあるかもですね
これを試聴したらいいアンプが欲しくなってしまいましたw

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 02:08:12.95 ID:RMNAAJTK

クラシックといってもいろんなジャンルがありますが上の２つが私の好みにあうのかなと
ながくてすみません・・・残りいきます

FOCAL/806V
これも他の10万円前後の機種と同じように音がよくみえる印象
中高域は"お上品"な感じですが低域も強く感じられました
音の癖はなかなかいいのですが工業製品的な見た目と大きさと金額が難点で候補から外しました

KEF/Q300
これだけがライブハウスのような音響でしたので最初聴いた瞬間に感動しました
でもクラシックを含めてよく聴くと輝くような装飾された高音や
いい音なのですが強い低音が感じられました(鼻息の荒い低音?)
音の癖自体は良いほうですしPOPS向きというのはなるほどと思います
低音までよく出るので大編成のダイナミックなクラ曲にもとてもよさそうです
取扱店が限られるのが難点ですが低音に魅力があるのでこれもまだ候補に残しています

B&W/685
これは"クラシックならない"のに同意
Q300と性質が近いと感じましたが
高域も低域もQ300のほうが特徴的で値段も近いですし私ならQ300を選びます

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 02:11:54.39 ID:RMNAAJTK

追加
私もアニソンといったら女性ボーカルがメインです(それ限定ではありませんが)
女性アニソンでも低音シャウト系や男性シャウト系のはまた別ジャンルと捉えているかも

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 02:20:48.46 ID:hYx1q5rz

試聴乙です
なかなかおもしろい

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 02:51:25.60 ID:P1NRjhwA

素晴らしいレビューでした。
感謝。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 02:55:02.75 ID:P1NRjhwA

感情的でなく冷静で褒め過ぎもせず貶しもしない。
あくまで個人の感想という前書き付で
次スレのテンプレに載せても良いのではないか。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 04:58:15.93 ID:42W3DDLc

JBL STUDIO530使ってるがクラシックもいい感じ
幻想、火の鳥、春の祭典など。
685は元気のない音だね。Q300は活きた音

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 07:10:04.18 ID:s4dZmu29

>次スレのテンプレに載せても良いのではないか。

本人も個人の感想と前置きしているように、耳が肥えていない初心者の感想は、他人の役には立たない。
しかも試聴環境が良くなさそう＋環境自体もマチマチそう。テンプレ入れして「固まった評価」とするのは無茶。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 07:43:09.15 ID:wCcAHrz3

試聴環境が同じでなさそうなのにテンプレ入れとかｗ　それ以前に個人の感想をテンプレ化とかｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 07:43:12.91 ID:VSYJTSOS

>>609
特定の個人の感想をテンプレに乗せるのはＭ／Ｍ厨房の伝統だわい

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 07:44:20.80 ID:wCcAHrz3

>>611
具体的にどれ？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 08:00:39.84 ID:kLoKmCSO

逆にＭ／Ｍ厨房という言葉を使っている奴が
ピュア板で見えない敵と戦っている粘着荒らしと判明しているけどな。
前々スレでも箱の中の構造を知らないくせに
作りが悪いと懸命にネガキャンしていた奴。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 08:24:35.57 ID:DwSXfMGF

今のテンプレの価格差情報は役に立ったけどな。おかげで安く個人輸入する気になったわ。
インピの話もカタログに簡単に書いてあることだけを真に受けて右往左往する必要ないと分かったしな。
実際はアンプを壊すような心配はあんまり無いということも知ったしさ。人間の耳の特性も参考になったよ。
しかし流石にスピーカーそのものの個人一名の感想をテンプレとして出すのはアレじゃないかな…。同環境で比べたわけでもなさそうだしね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 08:37:50.92 ID:wCcAHrz3

>>614
おいらもオーディオのベテランではないのでカタログ記載のインピーダンス値と、
実際の測定値がかけ離れている例が普通にあることを知ってビックリしたクチ。
結果的に実害なさそうと書いてあったので安心したが勉強になったｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:30:59.04 ID:CBnmOXLp

テンプレもそろそろ修正が必要だね。
12L2、11L2、LS-K1はディスコンだし。
英価格がアテになるってのも恥ずかしい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:39:25.49 ID:ZvVmFQpP

JBL Control1 Xtremeから
テンプレの3万前後REVEAL 601P、MERCURY V1、ZENSOR1あたりに変えたら
幸せになれますか？
アンプは鎌ベイ2000で用途はPCスピーカーです。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:48:03.44 ID:0/0Ck6xl

>>617
>JBL Control1 Xtremeから
高さが、ほぼ50%(以上)アップなので、大きさ的に大丈夫なら、ok。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:49:47.79 ID:a2Xi9rs0

>>616
>英価格がアテになるってのも恥ずかしい。

次スレのテンプレは、もうその文言はなくなっているね

>12L2、11L2、LS-K1はディスコンだし。

調べていないけど、まだ在庫があって輸入可能な人気商品は
しばらく載せててもいいかもね？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 10:57:24.35 ID:pt1s5skM

>>447氏乙です。非常にいい耳をお持ちだと思う

アドバイスといえるもんじゃないけど一つだけ。SPの能率は、最悪でも86以上にすること
能率が85以下のSPは、まず爆音にしないと能力を引き出せない＝ちゃんと鳴らないのと、
アンプやケーブルその他モロモロかなりカネをかけないと鳴らない、もしくはデジアンのみの選択になってしまう
（当たり前だが、店の視聴は鳴る環境で鳴らしている上、爆音にしている）んで、個人的には薦めない
家で爆音で聴ける環境になるなら選択肢に入れていいと思う

で、スレの流れに乗るとテンプレはいらんと思うよ。というか、「評価のテンプレ」はいらない
けど、ペア5万前後と、ペア10万前後でちゃんと分けた上で、このスレで挙がったSPを50音順にでも列挙するのは、
逆にあったほうがいいとは思うけどね。・・・言いだしっぺの法則？　俺の辞書にはないな（￣▽￣

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:14:01.84 ID:MnRIMzEG

ID:pt1s5skM
>アドバイスといえるもんじゃないけど一つだけ。SPの能率は、最悪でも86以上にすること
>能率が85以下のSPは、まず爆音にしないと能力を引き出せない＝ちゃんと鳴らないのと、

今時のアンプで鳴らす場合、実用上は、そのようなことはありません。

高能率というのは、真空管で数ワットしかアンプで得ることができない時代に、数百人も入ったホールで聴衆に音を届けるために高能率SPが必要だっただけの話です。
アンプの性能が高くなった現在では必要性が低くなり、高能率ほど音質が良いということもありませんし、低能率では鳴らせないということもありません。

逆に高能率スピーカーはアンプのノイズがSPから出やすくなるので、より高性能なアンプが必要になってきます。
（アンプというのは一般的に小音量のほうがS/Nなどが悪くなるものなので、ハイパワーのアンプのボリュームを絞って
高能率のスピーカーを鳴らすというのは音質的には良ろしくない。大音量では歪みが多くなるが、
SPのユニット自体で発生する歪みが10％近くあることを考えると、アンプは歪みよりS/Nの方が優先的になる）
また高能率なSPは低音域でのオーバーダンピングが大きい傾向があります。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:23:32.19 ID:yFhj0HN8

>能率が85以下のSPは、まず爆音にしないと能力を引き出せない

えーーーーーーー、冬ボーナスでB&W PM1という84dB(2.83V,1m)の低能率なスピーカーを買ったが
そこまで酷くないよ。大袈裟だっちゅーの。

逆にそんなもん気にするな。試聴して音色が気に入ったら、カタログスペックがどうあれ迷わず購入候補にしろ。カタログなんて飾りぐらいに思っていればいい。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:41:36.61 ID:OP98540a

まだカタログに拘ってる奴がいるのか

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 11:56:22.48 ID:wlOsb1DC

FOCUS110（85db）を中古で入手したけど
別に爆音にしなくても、いい音で鳴っているけどなぁ。
話がちょっと極端じゃないの。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 12:20:33.82 ID:lLWVyUzs

11L2辺りは日本の販社がボリ過ぎて実力に合わない値段が付いていてなんかなぁ。
本来は4万円ぐらいのクラスの音質と感じたな。4～5万円のクラスの中ではピアノソロの音色など上手く鳴る部類と思うけど、
それでもLEKTOR2辺りと同クラスな音。好みの違いでは685の方がいいだろうしね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 12:31:21.35 ID:KY9H6xKG

Bronze BX2はこのスレの守備範囲だけど、
全く話題に上らないのはなんか理由があるんでしょうか？
What HIFIで高評価だし、作りもすごくいいんだけど。
どして？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 12:35:31.04 ID:pt1s5skM

>>621-624
まぁこういう意見もある。個人的には苦笑するし、異を唱えるのは簡単だけど、
そこは個人の好みが最優先されると思うんで、あえて黙るけどね

やっぱ実際に聴いて、リクツ抜きでいいと思えばいいと思う。そこは>>622の言う通りです

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 12:51:53.79 ID:ON/2jvDe

>>626
モニオはこのスレではSilver RX2の方が名前が出る傾向かな。
記憶をさぐると過去ログで新型のGX50が誉められていたような気がする。
そんなもんかな。
べつにBX2も話題にして良いのでは。
個人的にはBX2はB&W685に食われてしまって印象が薄いような気がするな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 13:45:59.60 ID:rEV8Bqb6

「JBL STUDIO 530CH」と「JBL STUDIO 520CCH」こうた
530CHはサラウンド推奨してるようだがフロント利用
まだエージング済んでないが音の広がりと解像度は(・∀・)ｲｲ!!
誰かが言っていたが本当に元気な弾けるサウンド
BELDENのケーブル早く届かないかな…

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 13:46:59.02 ID:ZvVmFQpP

>>618
ありがとうございます。
幸せになります。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 13:49:19.06 ID:DKfgPnHE

>>626
>Bronze BX2はこのスレの守備範囲だけど、
モニオは機種が多すぎて、価格.comでもBX2にたどり着くまでが大変ですね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 14:50:22.48 ID:7ySsTtCW

>>625
Lektor2と比べると11L2は音の厚みが少ないね
ボーカルは特に
楽器の響きも少なめ
基本的にシンフォニーやヴァイオリンのソナタ等には不向きかな
でもピアノだけは中々良かった
ピアノはIkon1Mk2と互角かもしれない

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:03:53.93 ID:3u/ucF1t

>>600

> QUAD 11L classic, MENTOR/MENUET, KEF/Q300まで絞り込みました

以降の報告が去年の夏、自分が試聴したスピーカーとかなりかぶっていた (^_^)
このクラスは試聴すると音の違いがはっきり分かるので、複数ジャンルのものを
聞こうとすると１つに絞りにくい
がんばって、MENTOR/MENUET と KEF/Q300 or CM-5 揃えちゃうとかは？

ELAC/BS182 とかも試聴してみては？
（選ばないと思うけど）

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:18:30.09 ID:8tX9DgaS

QUAD 11Lは実質４万クラスっすよ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:28:48.61 ID:sYw3mZwG

どうしたら本来の4万で購入できるか
具体的な情報も置いて貰えると助かるなぁｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:33:30.38 ID:aD9HlO/U

>>634
12Lは何万クラス？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:34:21.96 ID:zrXcrxGe

>>635
http://bbs.kakaku.com/bbs/20443211130/SortID=11233779/
韓国　輸入代行でも探せる

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:46:27.75 ID:jyCf/3sW

>>636
見つけた所では、ペアで360ポンドになっていたわ。＞QUAD 12L2
http://www.speakerpoint.co.uk/Quad-12L2-Speaker-6696.asp

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:01:08.60 ID:cyiglSKJ

>>626
DENON、Marantzの扱いじゃないから。
いまやDENON販売員だけで成立している店も少なくないから、他のメーカー品は
「色々な中からお勧めはこれ」と言って説得力を持たせるためのもの。
BX2は685とキャラがかぶるから、壁の花扱いで評価の土俵に上げてもらえないよ。

2006年くらいのスレを見返すと、色んなスピーカーが話題に上ってたのにねぇ
D&Mになってからは片手で足りる程度のスピーカーしか話題にならない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:02:14.31 ID:VD888OsI

>>638
同じショップのZENSOR1(黒)は179英ﾎﾟﾝﾄﾞ（約2万1000円）やね
http://www.speakerpoint.co.uk/Dali-Zensor-1-Speaker-7455.asp

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:12:03.00 ID:jyCf/3sW

>>639
2chは関係ないっしょｗ　誰でも自由に書きたいネタを書けるんだから。
現に>>626がBX2ネタを書き込んでレスも付いているんだから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:26:12.26 ID:rEV8Bqb6

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11495658/-/gid=AX05090000

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 16:49:19.50 ID:cyiglSKJ

>>641
関係ないと言えばないけど、あるといえばあるよ。
聴いた人の数が多くないと話題にならない。
ネタにしても話が膨らまないからね。

過去レス見返してごらんよ。
ここしばらく、話題のほとんどがDALI、DENON、GX100、QUAD、Diamond10.1。
GX100と11L2、Diamond10.1はDENON社員が勧める定番。
どれもキャラかぶらないか、比較してさりげなく社員が自社製を勧められるもの。
Zensor1があるからDiamond10.1は今後勧められなくなるだろうね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 17:00:16.06 ID:MQs3NdG5

現実にはKEFも人気がある…
このスレでも割と名前が挙がるよ。
http://www.phileweb.com/ranking/products/126/54.html
そして2chでもKEFスレは割と賑わっている。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 17:05:13.27 ID:MQs3NdG5

JBLのスレだって割と賑やか。
JBLは高額製品がメインだからここでは名前があまり挙がらないけどね。
JBLのスレを見ていると分かるが
大体売れているメーカーのスレは凄まじい粘着荒らしが住み着いて
年中嫌がらせをしている。そういう意味でも賑やか。
何が言いたいかというと
D&M以外でも人気があってスレ投稿も多い所が他にもあるということを言いたいの。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 17:41:24.45 ID:ODSPuFT9

>>639
685とBX2ってかぶるかなあ？
割と静かなところで両方試聴したけど、
685は賑やかすぎて俺はだめだった。
逆にBX2は落ち着きすぎてて、
何を聴いても湿っぽくなっちゃう気がするけど、
仕上げの良さとマグネット式のネットにやられた。w

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 20:22:52.59 ID:tD6YfAwF

三菱ダイヤのSP　P610

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 20:37:38.96 ID:VSYJTSOS

>>627
確かに理屈だと高出力のアンプで低能率SPを
無理矢理鳴らすってのは可能だと思うんだ

ただ能率の高いSPにはある音の鮮度みたいなものが
低能率SPでは失われてしまっている感じがする

ffは同じようになるけどppはどうなのかpppはどうかとか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 20:50:59.57 ID:EvrfHP0g

>>644
>>645
スレがにぎわってる＝現在人気があるとは限らないよ。
「過去売れていた」でもスレに人が居つくわけだし。
それでも過疎スレユーザーの俺から見るとうらやましい限りだけど。

KEFがファイルウェブのランキングで上位にいるのは調査対象せい。
あれには一部大手量販店も入ってるけど、オーディオ専門店が多いのと、
「量販店で試聴→ネットで購入」っていうパターンが反映されない。

実際KEFを置いてない量販店も珍しくないのに、それが上位に3つも
きてるのはどう考えても変でしょ。専門店の実績が色濃く反映されてると
見るのが妥当。

Q300が現実にランキング1位を走るほど売れてるならネット上で扱う店が
もっと多くて不思議無いのに、DALIやB&Wを扱う店の方が桁違いに多いのが
業界全体の売れ行きを如実に表してるかと。
その理由が量販店のDENON販売員のプッシュにあるのは当然の推測かな。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:15:10.84 ID:tD6YfAwF

A7VLやA5VLなら、低能率（82dB）低インピーダンズ（4Ω）を駆動できる設計。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:22:47.50 ID:lxzY7eIE

>>649
KEFに関しては単純に見た目が変わった所為だと思うよ＞ネットでの人気
と言うか音に関しては二の次、三の次だったのだろうなと言う気がする

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 21:30:46.66 ID:KQnGZprg

>>649
売れている物は実力あって売れているだけ。結論ありきの妄想を書いてもしかたない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:34:39.07 ID:p/VV/pz2

音の鮮度とか、年配オーオタは相変わらずオカルト好きだな、、、

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 23:22:19.82 ID:VSYJTSOS

>>653
馬鹿には分からないと思うよ

アンプを何段も介して音を出すと鮮度が下がる
まぁ多分君の持ってるＳＰとアンプのような音なんだろう

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 23:31:33.07 ID:Xk8leVoZ

鮮度があるということは
賞味期限が存在するということです。つまり寒い部屋が好ましいのです。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 23:37:09.00 ID:xTy/aEWU

能率低いSPって小型SP特有じゃね？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 23:38:17.13 ID:pt1s5skM

>>652
> 売れている物は実力あって売れているだけ

そうですね、営業なんて関係ないですね、宣伝・広報なんて関係ないですね、
一般の顧客はそんなものに振り回されずに、ちゃんと解って買ってるんですよね

・・・本気でそう思ってるなら羨ましいｗ　俺はそこまで今の日本人を信用できんな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 23:54:37.24 ID:M6xhc/zC

要は売れているSPは実力じゃない、音は悪いんだと
誘導したいだけだね。この人。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:15:25.81 ID:gbmpOFv9

安定した売れ筋のSPは、みんな値段のわりには音がいい、優れ物ばっかりだけどな。
ハズレは少ないぞ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:39:27.54 ID:6syFM9pm

>>651
人気が下がったってことかな？
個人的にはiQ30よりQ300の方がいいと思う。

>>652
量販店が販売応援に頼ってるのも現実だし、ビックカメラ辺りまで売上順位が
下がると、DENONはいてもONKYOやKENWOODがいないのが珍しくないのも現実。
こういう現実を無視して「結論ありき」と決め付ける根拠は？

>>659
ハズレが少ないのは同意する。
が、このスレで扱える範囲のSP全般に言えると思う。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 01:12:12.72 ID:RMNrgXap

DENONがいたらONKYOも大抵いるよ
ONKYOのSPもD&Mに負けずに売れている

>ハズレが少ないのは同意する。
>が、このスレで扱える範囲のSP全般に言えると思う。

それはない

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 01:20:35.60 ID:dFztDuln

>ハズレが少ないのは同意する。
>が、このスレで扱える範囲のSP全般に言えると思う。

やっぱり、１０万以下の製品には実力差がないと非現実なことを言いたいんだ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 01:23:15.51 ID:btGVW52W

安物ほど外れ多いよ。作りの良し悪しも様々。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 01:50:43.21 ID:7mpRijbt

>>660
それ理論/憶測の段階の話にすぎないよ。
宣伝や営業をやった分だけ売り上げに反映したと限らないからね。別な要因で人気が出たという可能性もあるよ。
理論/憶測/意見と、事実/現実の区別が弱いと思う。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 05:25:58.16 ID:eX0Xbpgi

>>660
Qシリーズになって店員ですらKEF終わったなって思ったらしい＞見た目
流石に音を聞いて納得したらしいけど
中の人がインタビュー受けた(リファレンスシリーズの音を目指しました)とか
貸し出しやったりとかいろいろ大変だったっぽい

個人的にはiQはメリットが疑似点音源くらいで上も下もレンジが狭くて
あんまり好きじゃなかった(ただ、一部に支持される音なのは分かる)が
Qシリーズになって欲しいと思えるようになったかな
まあ、俺はQ700買ったんでアレだが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 08:14:49.57 ID:T0aYjmYF

ランキングほどあてにならないものはないって
KEFが悪いものだとはおもわないけど
いってみればレコード大賞が実感と一致しないようなもん？
ここの住人はランキングなんか気にしないとおもってたけど？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:00:21.18 ID:AoQ/r7Iq

KEFもいいと思うけどなぁ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 10:23:52.83 ID:ooXNgcM1

買えば大概満足できるのはこういうクラス。
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/cremona_m.html

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:09:14.54 ID:L9t7DTw7

なにこの歩き出しそうなデザイン

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 11:14:57.46 ID:c1Y2xpLb

イタリア人は遊び心があるよな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 12:06:23.73 ID:ZxfkGDSt

10万ぐらいから上のスピーカーは
お国柄まで表れていて、見ているだけで楽しいね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 12:55:12.22 ID:VmFthB6W

>>663
いいや、むしろ素晴らしい♪
http://chinamall.yahoo.co.jp/item/13230207234/v2/4ccc8d7937c4d08b3239b3c9bfcf8e02/

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 16:25:53.54 ID:6syFM9pm

>>661
首都圏でもDENONとONKYOがそろってるのは週末だけ、平日はDENONが休みの
日の穴埋めにONKYOが入る、ってところは珍しくないよ。
そもそもこの話自体、販売応援が勧めないものは売れにくいし話題になり
にくいと言い換えても差し支えない。

>>664
悪く言うと憶測なのは否定はしないが、推論とも言える。
短くするために省略した部分も多いし混ぜたりしてるのは認めるけど、宣伝や
営業はしないよりする方が売れるのが当たり前で否定になってないし、別な
要因でっていうのは例外的な話で全体を否定する目的で出すのは無理がある。

>>665
あのデザインってそんなに人気あったのか。すごい意外だ。

>>666
売れてるが音が悪いとも、売れてないから音が悪いとも言ってないよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 18:09:15.47 ID:ep+bN+JV

どうでもいいよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 18:41:04.83 ID:JCAm1HsJ

>>672
色使いがどぎついなｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:25:27.56 ID:G7tFwm68

ゼンソール1とb&w685で迷ってる
Pc利用でジャンルはなんでも
聞くんだけど誰かどっちが買いか教えて

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:43:21.33 ID:r/B3/YQz

６８５

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 21:58:44.64 ID:Yh6z7DvY

なんで？聞き疲れとかどう？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:02:56.93 ID:28tGsNB9

>>676
>ジャンルはなんでも
685かな。

ジャンルはなんでも：アニソン、J-POPなんでも有り。。。この系統は、
元気な685でok？
クラばかりなら、Zensor勧める。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:08:24.21 ID:EGuzIfqF

クラだけでなくJ-POPやアニソン、声楽系もいけるよ。＞センソール

比較すると

685->ロックやメタルが得意->ドンシャリSP、音色がやや粗い、レンジが広い、低音がセンソールより強く出る
センソール->ロックやメタル以外が685より得意->美音系SP、音色がまろやか、レンジは685より狭い

こんな雰囲気。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:12:45.72 ID:r/B3/YQz

センソール１はシャカシャカ五月蠅いよ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:14:40.17 ID:V3wqS43f

机のモニター脇に置くならセンソール、ノートPC使ってそこそこ離れて聴くなら685かな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:14:48.66 ID:EGuzIfqF

シャカシャカする傾向は、モニター系の685が大きいよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:16:17.51 ID:/4bEQaZR

両方とも雑食ジャンルの人には使い勝手の良いSPだからどっち買っても大失敗はしないと思うけど
単純に価格帯の差分くらいは音に差がでるので予算あるなら685にしとけばいいかと
聴き疲れとかの面は人によって感覚が違うから両方を試聴して判断したらいいと思う

あとPC使うならDACやDDC追加していくと幸せになれるよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:16:42.02 ID:EGuzIfqF

ツィーターも685は金属系で、ソフトドームのセンソールよりシャカシャカしやすい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:29:13.30 ID:mqE45Qri

>>681
うんなことはない

>>680
確かに　ヘビーな音は苦手な感じ＞Zensor1
下が足りないからＳＷ足したいかんじかな

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:30:25.87 ID:V3wqS43f

>>685
んだね
苦労しないのはセンソール
685は組み合わせや設置場所を間違えると、低音膨らみ過ぎ、高音はシャカシャカで収まらずキンつきやすい
センソールはリアバスレフだけど、サイズが小さいから壁からそこそこ離せば満足できるはず

ただ、若干乾き気味でアグレッシブな音がいいなら685もいいよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:36:39.07 ID:KbzBHqxO

>>676
M/Mと685が自宅にあるけど、今回のオーダーにより良いのは685

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:52:28.81 ID:0VLLHgbs

685は音がガサついてちょっと汚いB&Wの低価格SPだから
オールジャンルでは聴く気にはならないな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:59:02.53 ID:r/B3/YQz

センソールがシャカシャカしてないとか、どんだけ耳の高域特性劣化してんだよ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 22:59:22.27 ID:Wq5MwlsJ

>>689
ボーカルも685の方が
粗くて汚く聴こえるもんな。傾向的に。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:01:23.00 ID:0VLLHgbs

>>690
それはない（ｗ

693 ：676：2012/01/19(木) 23:08:32.10 ID:Yh6z7DvY

聞き疲れなそうなのはセンソールなのかな。視聴できたらして決める。皆ありがとう。後アンプはマランツかオンキヨがどっちも相性いいんだよね？cdpは買う必要ないよね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:13:09.89 ID:0VLLHgbs

>>693
最近はダリに合わせるアンプはONKYOよりマランツが評判良い。
B&Wの場合は一応マランツが定番。
マランツは基本的にクラシックが一番得意。
ONKYOのアンプは、解像度は一番高い部類でクセも少ないが、音の厚みがなくて低音も弱め。
ピュアのオーオタの間では評価が高くない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:28:22.40 ID:o121N3ff

もしCDPを持っていないPCオーディオ環境にするなら
DAC内蔵したオンキョーのデジアンも予算的には有利だよ。音質はマランツの方が良いと思うが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:33:18.52 ID:6AC85M2c

ls-k1からzensorに変えると質感的に
やっぱりダウンかね？？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:43:57.51 ID:EQl29/SQ

｜
｜
J

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 23:48:55.22 ID:D0QePfo9

工作員のスレ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:03:07.76 ID:Ex96ya4y

いくらなんでもちとロコツすぎやせんかセンソール信者・・・

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:11:51.57 ID:sLwaQwW7

そう書けば685に傾くと思っているのかな…?

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:13:53.44 ID:E/3VgaG7

>>696
本体の質感なら

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:23:53.78 ID:Ex96ya4y

>>700
冗談！　言うに事欠いて・・・

この価格帯だと、現行じゃモニオかワーフェデールかケンブリッジくらいしか薦められんわ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:26:09.91 ID:1eLJKIos

この価格帯がどの価格帯を示してるのかわからんけど、3万以下ならZENSORは優秀だと思うけどなぁ・・・

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:31:43.04 ID:pq4mmnFu

アンプのメーカーは選ばないと思うけどね＞ZENSOR1
高域は少しシャカシャカする。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 00:35:02.53 ID:1kGvjGNQ

シャカシャカしない
ソフトドームのトイーターでまろやかっぽい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 02:58:46.44 ID:X+R9JcHE

>>696
つうか、何故変えるの？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 03:10:59.04 ID:w+k4fZns

>>696
横からだけどNR1602は?

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 07:08:24.51 ID:j7ssD7cF

diamond10.1とzensor1って結局どっちが優秀なんだ
コスパ関係なしで、好みの問題というのもなしで

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 08:32:09.77 ID:i+fnEp9a

なんで優劣つけたがるの？
スピーカーなんて最終的には好みのもんだい。
だから自分で試聴するしかない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 08:37:27.49 ID:fukVU2P/

優秀ってのは周波数特性がってこと？
この程度の価格じゃどっちもどっちだろ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:06:25.68 ID:E/3VgaG7

―――――――再開――――――――

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:14:07.38 ID:8gYnmDgj

―――――――終了――――――――

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:59:12.12 ID:TlmYRicI

逆だろ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:02:09.27 ID:OOSBvUFT

俺Zensor出すからK1と交換して欲しいわ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:40:04.33 ID:V4nX1Php

>>714
交換してやってもいいぞ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:14:26.39 ID:DOS+9j94

>>708
>diamond10.1とzensor1って結局どっちが優秀なんだ
この2つだと好みが分かれるだけで優劣と言うほどではないかも？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:25:43.55 ID:Ex96ya4y

あえて優劣というなら、そりゃあDiamondの方が上というか比較対照にすらならんけど、
そんなこといったらまた荒れるから言わない

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 13:28:01.00 ID:ezPbgDkS

荒らし屋が最初からこういうことを書くつもりで、
～どっちが優秀？といった釣りネタを投下しただけ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:15:21.07 ID:QN3mtWU1

どっちも優秀ではない！これでいいか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:33:49.41 ID:u9bhi6Ur

>>708
QUAD11Lc とdiamond10.1 だとどこが違うの？
ごめんzensor1と685は趣向が違うと思うので外しておく

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:38:56.68 ID:Q+Umih+l

>>676
B&W685を考えてるならQ300も候補にいれてみてはどうだろう
置いてあるような専門店には偏屈なオヤジがいるからいやだ、とでもいうのでなければ
市価も同じくらいだし試聴する価値はあるとおもうよ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:38:17.41 ID:wwMpvWez

ｾﾝｿｰﾙ1とV1を比較視聴して、V1をチョイスした

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:56:09.81 ID:s4JOdL5j

その心は？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:44:04.20 ID:j7ssD7cF

視聴したいんだけどなぁ　なかなか近所になくて。
中高音のひろがりというか壮大な感じに聞こえる機種でオススメある？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 16:45:41.37 ID:j7ssD7cF

過去ログで>>716の二機種で迷ってる書き込みが何人かいたので
不用意な事つい書いてしまった　すまん

726 ：676：2012/01/20(金) 17:07:50.24 ID:/uBl2BoX

レス遅れてごめんなさい＆ありがとう
>>694　695
音質重視ならマランツね。
サウンドカードは持ってるので問題ないです。
ただAVアンプにしようと思ってるんだけど音質的には後悔するレベル？
後々5.1にもしてみたい。

>>721
5万が限界なのでQ300は無理
5万以内で外観よくて音質よく聞き疲れない
オールジャンル向けSPあれば是非お勧め教えて

727 ：名無しさん＠おなかペコ：2012/01/20(金) 17:58:12.11 ID:1QP1lhVV

Image11/KAI2 以外ないだろ。
KAI2になって低音もまあまあ出るようになってるし、バッハの無伴奏チェロくらいなら何とかカバーできるかも。

それでも
サブウーファーつけないといけないけどな。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:06:00.42 ID:xjbhh6BK

>>726
B&W 685は5万円をかなり越えるんじゃない？
手元にメモがなくて確認できないけどQ300はネットにでてる価格よりだいぶ安くなってたかも

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:13:43.65 ID:OOSBvUFT

>>715
Mjd!

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 18:18:29.41 ID:xjbhh6BK

このスレとかブログとかみておもったんだけど
B&W 685はオールジャンルOKという人とジャンルを選ぶという人で分かれるね

685をオールジャンルと思ってるひとがお勧めするスピーカーの傾向は
ウーハーが大きくてバスレフポートがフロントにあって「元気」という
表現をすることが多い気がする。バスレフポートがリアのものでウーハー
が13cmまでのものにはジャンルを選ぶとか鳴らないような表現をする
ことが多いかもしれない。
685にジャンルを選ぶという人はその逆。
M/Mは丁度逆の評価になるみたい。なんかおもしろい。

当てはまらない人がいたら教えて。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:00:45.85 ID:MZMGorMb

オールジャンルは無理と言うか、好みじゃない？
本人が全ジャンルOKと思えばそれでいいでしょ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:27:38.76 ID:k+cb0BPC

オールジャンルはフルレンジだろ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:46:45.23 ID:h6n9zIoV

吉柴音響の音すげえ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:27:22.59 ID:a8S6jVdG

フルレンジはフルチン！と言い換えても良い。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 22:24:51.36 ID:YeIe9E77

>>730
685　大味過ぎる
M/M　アコースティック過ぎる
みたいな？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:24:50.24 ID:XrFDr09z

685とメヌエットは、価格帯も趣向も違うのに
無理に比べようとするのが後を経たない不思議。

685を持ってくるならモニオ辺りと比べてあげないと。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:31:39.52 ID:ezPbgDkS

>685を持ってくるならモニオ辺りと比べてあげないと。

うむ。
この価格帯の同じ傾向のドンシャリ・モニター系は685、CM1、モニオBX2、RX1、RX2
など色々あるのにな。
ドンシャリではないが、フォスのGX100という優秀なモニターSPもあるし。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:36:50.47 ID:XrFDr09z

最近このスレに書いてる人々は、スピーカーにも系統があること知らない印象を受ける。
用途ではモニター系と美音系。音色ではドンシャリ系、アコースティック系など。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:36:51.89 ID:zwSg7TAS

流通価格だけならこんなところじゃないの？
新Qシリーズは新品は高いのに中古は人気が無いから
どこでも凄い投売り価格になってるよね

9万～メンメヌ、IKON2MK2
6万～IKON1MK2、CM1、Q300
5万～685、530CH
4万～686、LEKTOR2

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:45:59.11 ID:Xhoc7b13

販社マージンの問題で分かり辛くなっているが、メンメヌと価格的に釣り合うB&WはCM5クラスだしな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 23:51:44.10 ID:TS26XfdE

俺もB&W685と比較するならモニオあたりにというのに賛成だわ。
系統が違うのに、何でもかんでもダリとB&Wばかりの流れには反対だわ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:12:40.69 ID:zlDLV6Fa

無知なのか工作員なのかどっちかなんだろうけどさ
B&W685のようにドンシャリで音がキレイでなく、モニター独特の粗さがあるタイプに向いているのは
ロックやヘビメタだからな。ジャズ向きというには音が汚い。

ドンシャリ型SPでジャズも聴くならモニオのRX1かRX2かJBLの4305Hあたり。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:26:52.12 ID:lpy1vDfc

>>730
口からデマカセを並べちゃいけない。
音楽のジャンルを選ばないスタジオモニターSPにもユニット11cmクラスは普通に存在する。
バフレス穴が前にあると設置しやすいがノイズが混入しやすくなる。
穴が前に付いているとオールジャンルの元気SPだとか子供のバカ話みたいなガセネタを流しちゃいけない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:27:37.81 ID:YaG6rUh7

まぁ結局は全部ゴミなんですけどね

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:28:51.88 ID:lpy1vDfc

○　バスレフ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:31:59.44 ID:QwuLK+Zh

>>731
まぁ、その通りだわね。

そういう一番重要な前提を無視してしまうと、
不毛な煽り合いが生じる。

まぁ、不毛な煽り合いをするために
その前提を無視する人もいるのだろうけど。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:35:13.59 ID:QwuLK+Zh

･･････「バフレス」って、しばしば聞くが、
これは限られた数の人間が多用しているのだろうか。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:37:52.42 ID:zlDLV6Fa

オレもたまに打ち間違えるｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:42:41.04 ID:EFFQILel

スラング的なもんだと思った
エアフロー→エアタローみたいな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:45:35.71 ID:bCkkfuGL

またメンメヌ厨房注意報だな

特徴：美音系、ドンシャリ
複数の人間を装ってるけど何名でやってるの？

バスレフのポートの傍に突起物のあるSPはアレだよな

バスレフにノイズがのるなら前も後ろも乗る
f0近傍の音に指向性は薄いのは理解できるか？

上司にステマに関して注意されなかったの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:46:50.36 ID:FGAuCGB6

>> 747
アマゾンの業者でも間違えている（ｗ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dautomotive&field-keywords=%81y%8F%AC%8C%5E%83o%83t%83%8C%83X%8C%5E%81z&x=15&y=25

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:50:46.38 ID:nybcJ7R4

厨房はバフレフだろ(w

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:54:06.36 ID:lpy1vDfc

バカにしている奴が居るようだがググったら結構間違えている人が居たので一安心。
http://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%83%90%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%B9

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:59:13.05 ID:EFFQILel

バスレフ(Bass reflex)の意味と役割を知ってたら間違え様がないだろ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:03:05.62 ID:lpy1vDfc

絡むなよ。役割は分かっているが間違える時は間違える。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:03:11.43 ID:pHyC3wGW

シュミレーションみたいなもんか

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:09:59.65 ID:qWsQNk/S

バフレス穴はステマンコ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:15:46.61 ID:iMHWjwk5

>>613で指摘されている精神異常者が沸いているけど
美音、ドンシャリ等は普通に使われている単語なので
初心者の方も遠慮なく用いてくださいな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 01:23:11.70 ID:lpy1vDfc

俺も一言注意しておくか。
バスレフ穴が前にある方が後にあるよりもノイズは耳に届きやすい。
精神異常者の投稿は無視しなはれ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:19:35.57 ID:IgezNI/N

>>726
>ただAVアンプにしようと思ってるんだけど音質的には後悔するレベル？
>後々5.1にもしてみたい。

後で5.1にしてみたいならAVアンプでもいいんじゃない
ただし同価格帯のプリメインよりは2chステレオの音質はかなり落ちるけど
後悔するレベルかどうかは、そのアンプ・価格に依ると思う

ちなみにAV用として映画の音もよく出すならZENSOR1よりB&W685の方が向いているよ
上の方で書かれているようにドンシャリタイプのスピーカーなので
ZENSOR1よりもドカヵヵーーンといった火薬の爆発音は迫力あるよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:25:10.53 ID:bCkkfuGL

ドンシャリはセッティングで何とかなるが
美音っていうか箱の共鳴するＳＰは如何ともしがたい

バスレフが嫌なら密閉にするしかない
馬鹿は自分で言ってる意味が分かってないと見える

勿論厨房には密閉で十分容積のあるＳＰは買えない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:35:49.06 ID:PJUu7I+D

ID:bCkkfuGL は、ただ絡みたいだけでご託を並べている馬鹿のメンヘラ。

ドンシャリをセッティングで美音系にすることはできない。

箱の鳴りは足元のセッティングで多少コントロールできる。
美音系SPで箱をわざと鳴らしているものは快い鳴りなので無理に抑える必要もない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:39:15.11 ID:dKHEv91C

>>726
5.1ch(プリアウト対応)ならtoppingみたいな中華アンプを使って底上げって手もある
バイワイヤ対応スピーカーなら2台でバイアンプってのも出来る

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:44:21.92 ID:OJK6mOQL

>勿論厨房には密閉で十分容積のあるＳＰは買えない

せいぜい軽自動車ぐらいの値段なんだから
買おうと思えば誰でも買える。

必死こいて貯金してやっとSPを買って有頂天になる貧乏人に
ありがちな投稿ですな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:50:45.71 ID:AjgDUTJC

>>739
Q300は5万円台、メモ確認済み

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:59:30.49 ID:WsHaDK8n

>ドンシャリはセッティングで何とかなるが

どこまでいってもドンシャリは所詮ドンシャリだ。阿呆。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:59:59.15 ID:AjgDUTJC

>>750
>バスレフにノイズがのるなら前も後ろも乗る
バイオリンを弾くとき、耳元で結構ノイズが聞こえても二三歩離れた人には聞こえない
そんな感じのノイズのことじゃないかの？高周波数のノイズは減衰しやすい
オフィス天井や壁の防音資料はネットで公開されてるけど高周波数は簡単に減衰するよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 04:03:46.48 ID:AjgDUTJC

>>743
>穴が前に付いているとオールジャンルの元気SPだとか
元の文の意味はそうじゃないな。685をオールジャンルと捉える人は
穴が前に付いているSPやその人が元気と捉えてるSPをすすめる傾向があるってことじゃ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 04:15:10.22 ID:lpy1vDfc

>>768
微妙だね。そういう印象つけを意図しているように感じた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 04:29:39.07 ID:PNBGq5VX

>>767
長岡ｾﾝｾｲも、ダクトから余計な中高音がもれやすいと言っとたね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 04:30:40.71 ID:z/9v6Zmk

バフレス

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 04:42:18.78 ID:d3nwzAbz

RB-51最強伝説

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 09:07:33.99 ID:jGijyq2X

>>772
最強と認める。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 09:37:47.31 ID:bCkkfuGL

メンメヌ厨房は馬鹿丸出しだな
バスレフから出る音が高周波になるのか

高周波なら後ろから出せば減衰するけど
出るのはf0の少し上だ

まぁ君の安物の家具調ＳＰのポートからはそんな付帯音がでるのかね
え？
ダクトっていうのか(笑)

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 10:24:45.01 ID:E/8OgtCR

685でクラシックを専門的に聞きたい
低音や強音時にびりついたりしないだけのキャパシティはある？
音は相当でかく出す。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 10:37:22.32 ID:Sn2Yd/Qi

ない

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:03:00.73 ID:YfO3+3Ft

このスレッドにはドンシャリや美音という言葉を使うと発狂する狂人がいたり、
だますつもりで嘘を書く工作員がいたりで、あまり参考にならないですね。
質問は他のサイトですることにしました（汗

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:19:08.53 ID:E+7f7wYj

>>769
730だけど印象つけを意図してると読まれたのならゴメン
音の趣味をバスレフ好きと共鳴好きでざっくり分類すると
それぞれの薦めるスピーカーに特徴があるなと感じた、という意味で書きました。
それを踏まえてそれらの感想を読むと自分の参考になると思ったので。

もちろんこの他に定位とか解像感で分類することもできるでしょうけど
そのあたりは言葉の意味を含めてわかってないし第一軸ではないと思う。
たぶんCM5みたいなのが定位が強く
GX100やM/Mみたいなのが解像感が高いのかな?

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:32:56.75 ID:B+F7tsTs

海外で「環境と人権を軽んじた」無責任な企業に与えられる「パブリックアイ・アワード2012」の投票をやっているそうです。
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780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:35:30.04 ID:E+7f7wYj

>>731
>オールジャンルは無理と言うか、好みじゃない？
>本人が全ジャンルOKと思えばそれでいいでしょ

ときどきオールジャンルにイケルという発言があるので
他人から全ジャンルOKといわれたときどう評価したらいいのか考えてみたんです。

ヒトの脳は面白くて、視覚では注意を向けていたり経験や知識があると形態を識別
する能力が上がることが知られています。たぶん音も同じで、SPの試聴でも低音の
質に注意を向けた途端にそれまで知覚の外にあった空調騒音や振動がよく聞こえて
きたりしますよね。音楽の趣味や経験が違うのは当然ですが、気にならない人には
ホントに気にならないんだなぁと。それと同時に同じ傾向のSPが事前にわかれば試
聴するときもっと細かいところまで聴くことができるなと。そこまでこだわる価格
帯ではないかもしれませんが(汗)

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 11:50:18.74 ID:E+7f7wYj

こないだ年配の方が試聴してるのを横で聴いてておもったこと
モーツァルト好きとベートーベン好きでSPの好みが違うのは予想できるけど
同じベートーベンでも昭和のベッタリ・ズンドコぼい演奏を好む人と
最近の演奏を好む人でもSPの好みは結構違うかもしれない・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:10:12.83 ID:ebvWuEJn

>>775(；￣Д￣）なんで685？差し支えないならコンポ教えて？
多分、最低レベルでアンプはPMA-2000、PM-13S2位よねぇ＾＾
もう一組685を買ってきて4本で2ちゃんするとかなりいいよ？
これは指揮者の故若杉弘氏が推薦していた方法だよ!?ネタじゃないょ…。
これでマーラーの第3交響曲のティンパニ4セットが再現でくるし、飽きたらサラウンドでも遊べるょ。
アンプも冗長化すればさらによくなるがスレチだし┐( ￣ー￣)┌ 。

B＆Wは685やCM-5は箱鳴きが多いから4点支持で振動を逃がしてやるといいかも

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:23:05.19 ID:lpy1vDfc

>>778
内容的には間違った意見だったよ。
定位の話も間違い。CM5、GX100、M/Mはどれも定位は優秀。CM5はセッティングがシビアだけど。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 12:35:10.19 ID:v03kwbZn

2007年ぐらいにONKYOのミニコンポ4万5千円ぐらいの（X-N9x)持ってるんですが
今回音質を向上させたくプリメインアンプとスピーカーを変えようか迷ってます
CDPとアンプ一体のコンポだけ利用してスピーカーだけ

変えたほうがいいですか？
アンプはPM５００４　スピーカーは3、4万程度の
上記の構成だと音質的には大差ないでしょうか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:05:44.23 ID:ieynF5Vu

今何かX-N9xで不満ある？
俺ならX-N9xをそのまま置いておくなら
マランツに行くよりデノンとかに行ったほうが良いと思う

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:13:41.76 ID:CuPKcdPE

スピーカーに全額突っ込んだら？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:20:11.10 ID:v03kwbZn

>>785
返信ありがとうございます。
最近恥ずかしながらプリメインアンプの存在を知ったので
音質が実感するほどUPするなら
変えてみたいと思ったんです。

クラシックが主でたまにテクノ系を聴きたいです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:21:21.52 ID:v03kwbZn

>>786
アンプは購入しないでもミニコンポのアンプ利用で
音質的に問題ないですか？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:32:52.51 ID:0DtyFr23

>>784
コンポ本体に5万円クラスのSPにしてみたら良いと思う。

音質といわれても、コンポをそのまま使う場合のSPのクラスと、
PM5004に組み合わせるSP（3～4万クラス）は同じなのか違うのか？
最後は音を気に入るか気に入らないかだから、誰もその大差について
分からないと思うが。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:42:21.75 ID:AJiI109J

>>784
>アンプはPM５００４　スピーカーは3、4万程度の
スピーカは、3-4万 ---> 5-6万にすると、PM5004に釣り合うと・・・
と言う、怪しい定説がある。（スピーカ 10万、アンプ6万、CDPなど 6万の比率）

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 15:02:42.87 ID:v03kwbZn

>>789
5万クラスのSPですね。了解です。
音質といわれても＞コンポ利用のSPと
PM5004利用のSPを同じSPで
音質は違うかという意味でした。

>>790
なるほど比率なんてあるんですね。勉強になります。
比率参考にSPとCDPも選んでみたいと思います

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 15:12:03.60 ID:E/8OgtCR

>>782

まらの８００４
インシュに5000円のハイブリッドものを4点使うよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 15:22:19.37 ID:0DtyFr23

>>791
自分も過去にONKYO　A-905FX＋コンポの安スピーカーをA-905FX＋B&W705に。
しばらくしてアンプをONKYO　A1VLにアップグレードした経緯があるんだけど、パワーと低域のキレが段違いだった。
高音は705がブライトなので違いはそれほどでもなかったけど。
だからアンプをアップグレードする価値はあるけど、スピーカーほどの違いは大きくないよ。
惚れたスピーカーあるなら10万円オーバーのものでも良いと思う。ブックシェルフ型ならちゃんとスタンドに乗せるべきだね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:25:26.37 ID:dV8BhF/g

音のボトルネックは圧倒的にスピーカー by 富士通ECLIPSE
ttp://1.bp.blogspot.com/-CmAl2U5i4iI/TxDRmTUVQ-I/AAAAAAAACMU/YGCoY6sNe2E/s400/image029.jpg

スピーカーによる波形崩れは、アンプ、プレーヤー、MP3化と比べて桁違いに大きいという計測結果
アンプの音質差などスピーカーに比べれば、きわめて小さい。

予算のほとんどをスピーカーに投じるのが一番コスパが良い。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:31:21.07 ID:0dvzZo15

スピーカーのデータ比較が捏造臭い

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 16:40:25.91 ID:bCkkfuGL

>同じベートーベンでも昭和のベッタリ・ズンドコぼい演奏を好む人と
>最近の演奏を好む人でもSPの好みは結構違うかもしれない・・・

誰の指揮したどこの演奏をいうのか
具体的に書かないと何を言ってるのかサッパリ分からない

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:23:29.21 ID:P/rAqnAZ

イジメ殺してストレス発散した上に犬鍋にする

悲しいミンジョク

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:30:39.92 ID:kAp+eGep

スピーカーって高くなればなるほど
デザインがオッサン臭くなっていく気がするんだけど気のせい？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:44:17.05 ID:9sARsgRc

>>796
ここ二年と昭和末頃のN響の第九
三年前の第九は聞かなかったことにして。
YouTubeでみるベルリンフィルも同じ傾向

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:45:27.84 ID:J5gfb1br

いつかおっさんになるんだからいいじゃん。
いいスピーカーは長く使えるからな。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 17:50:15.00 ID:9sARsgRc

>>798
作る人も、決済する役員も、買う人も、おっさんだから当然の結果かな

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 18:03:10.62 ID:9sARsgRc

>>800
どの世代も若い頃の感覚を引きずりながら歳を重ねるから
上の世代のセンスはいくつになってもおっさんくさく感じるよw
でも丸くなってなんでもオーケーになるw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 18:04:11.95 ID:KvGdGJPD

おっぱいの形したスピーカーなら買うのに

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 19:00:55.04 ID:hvk1T6d8

時代が一回りすると逆にカッコ良くなる。
ニキシー管の時計みたいに。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 19:21:55.98 ID:Cl0AYvvw

AV機器の色の流行が、銀と黒を繰り返すようなものか。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 20:42:33.64 ID:61VeCA3f

ZENSOR1の在庫があちこちで復活してるみたいだね。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 20:45:06.51 ID:jGijyq2X

>>802 私はまったくそうは思わないな。８０歳のマニア
の感覚と２９歳の頃の私の感覚にズレがあるとは思えない。

まあ上級者だからとは思うがね。過去を学べば分かることだよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 20:50:51.85 ID:jGijyq2X

例えばデザイナーズオーディオ、オサレディオを

調査してみれば分かる。いつの時代にもオサレディオが
登場するが、今見ると恥ずかしいものも数多い。

だから「老舗ディオ」は経年変化が少ないが、オサレディオは
よほど注意しないと、財産にならないかも知れない。

これも過去１２０年間のオーディオから判断できることだ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:01:43.07 ID:P/rAqnAZ

B&W685　鉄板ですよ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:04:21.82 ID:jGijyq2X

600シリーズは本来はＡＶ板と思うんだけどね。
私も話題に出すけど、本当はＣＭ～がピュア板と思う。

もちろん８００もＣＭもＡＶ対応してるけども。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:05:46.08 ID:J5gfb1br

685はやめときな。
すぐ飽きる。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:19:23.39 ID:LMND2Aw/

うむ。つまらない音だ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 21:41:50.60 ID:2rGIiH+p

>>810
>>811
>>812
コピペ荒らし君の見え見えの誘導に釣られんなよ・・・
そいつコピペ連投したりスレかき回して対立煽って喜んでる奴だぜ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 10:57:27.69 ID:Uen8337l

zensorl1ってｘ－n9のSPと音質大差なくないですか？
視聴してきたんですが俺の耳が腐ってるんですかね
685はドンシャリで好みじゃなくCM１が一番繊細で

圧倒的に音質がよかった気がするんですが
アンプの差もあるんですかね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 11:12:57.33 ID:7M0AlXVU

>>814
スピーカーの音なんて個人の好みによるところが大きいんだから、CM1がいいと思ったならCM1買うのが正解だよ
他の人に色々教えてもらってバイアスかかった聴き方するよりも直感を信じるほうがいいよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 12:21:25.65 ID:XqOOh6+p

スピーカーなんて部屋の環境で大きく音が変わるから、
買って設置するまで分からないよ
くじ引きだと思って適当に買えばいい

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:02:36.67 ID:v9YRtBuG

スピーカーなんてどれ買っても大差ないよ、どうせスピーカーケーブルで調整できるんだろｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 13:29:21.39 ID:HFPLzzDx

まだゴミばかり漁ってgdgd喚いてんのか池沼共

現状の市場はさっさと諦めて早くコンコルド139無印かRB51の状態のいい中古を血眼になって探せ
一聴すれば、これまでの浅はかな自分を呪うであろう

・・・とはいえ、既に中古市場から消えて久しいからもう手遅れかな・・・2008、2009くらいはまだあったんだが
2002か2003か忘れたが、確か全SP中売上げ本数3位に入ったこともあるくらい売れた時期もあるから、
かなりの数はユーザーに渡ったはずなのに、中古に一向に流れてこない現状を見ても、俺の妄言じゃないことは明らかってことだけどね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 14:51:17.01 ID:ceDbA1zP

この価格帯でデザイン云々は非現実的的。

上位機種や記念モデルで開発された技術がコストダウンされて採用される。

つまり以前に見たカタチ。
新CM-1の発売を待っている訳だが…このスレ的にw。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 14:56:34.92 ID:WYhYZW9c

デザインって価格関係あんだんべが

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 15:00:11.41 ID:n+vN3qy2

実はオルトフォンがスピーカーを販売しているのは日本だけなのよ。
確かにそこそこ良い物もあったが世界市場で通用するほどの実力があるわけではない。
オルトフォンJAPAN法人で企画やって開発製造は海外の外注業者に任せている。
ユニットもオリジナルなものではなくユニットメーカーから買っているだけとのこと。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 15:22:30.72 ID:mtEsOurg

で結局このスレ的には
飽きないspはどれがいいんだ？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 15:24:18.41 ID:ceDbA1zP

>>820
あるよな、外注デザイナーに発注したコスト回収の為、上位機種から展開。
>>821
ニッチ商品を競争力があるかのように持ち上げるのが2ちゃんねる。

嘘を嘘と見抜けないと…ry

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 15:25:23.90 ID:4jLHwrpS

CMは手が出ないよ
いや買えるけど子供のための貯金は
取っておきますよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:21:06.72 ID:mGm9pEcr

過去スレとか読んでるとBR2よりRB51のほうが良さそうだなぁなんか
またケチってちょっと安かったBR2を買ってしまった…
こうしてまた満足できずにRB51買うんだろうな、てか買う
はぁ…

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:28:13.45 ID:W1Bio6N/

買う前に試聴しろよ
他人がいいと思ったからって自分もいいと思うとは限らんぞ
そういう外部からの情報に惑わされてばかり居たら自分のいい音は見つけられないし本当に無駄でしかない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:43:21.70 ID:6ty5ltXm

>>822
結局は聴く人次第だから正解や飽きないSPなんていう保障などない
住人の意見やテンプレは参考程度で捉えて最後は自分で判断というのが答え

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:49:57.62 ID:ULTjhs47

モニオのブロンズはヨドバシのずらっと並んだ中でもダメだとわかるひどい音だったな
最初から高くていいのを買ったほうが安かったという一番ダメなパターン

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:14:32.37 ID:VvuMANkY

その時、俺の目から涙がこぼれた…

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:17:31.17 ID:IbKhzLw6

この価格帯には魅力的なスピーカーがないことに気がついた。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:23:02.89 ID:VvuMANkY

ごめんあまりのショックであげてしもた
でもでも、俺HR/HMよりはおとなしめのUKロックとか聞く方が多いから！
だから英国製で間違い無かったはず…はず…
でも同じ英国製スピーカーなら中途半端なBR2よりB&Wとかのが良かったか…
今一番聞いてるクラブ系なんかにもBR51のが良さそうだし…
スピーカー買って後悔したのはこれで連続二回目だぜ畜生
次の給料でBR51買うよ…

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:23:41.33 ID:vcCFvJ3Q

だがしかし俺の心は完全に希望を失ってはいなかった。
ふつふつと湧き上がる熱い想いとともに、いつのまにか俺は叫んでいた。

「つぎ、4番のスピーカー、お願いします」

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:24:38.53 ID:W1Bio6N/

>>831
お前はBR51を買っても後悔することだけは断言できる

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:37:09.26 ID:Fbyoy5zY

>>831
高能率系は量感が出ないんで20cmウーファー位が満足する基準と思う
ホーンで高音の指向性が強い場合(EQで1kHz～3kHz付近を下げるのも手だが)は特に

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:38:16.83 ID:HFPLzzDx

>>821
gdgd言う前に、近所にカイラス置いてあったら聴いてこい。5でいい
ツンボじゃなければ自分のカキコを恥じるはずだ

ここは5万スレだから挙げなかったが、15万以内じゃ現状の市場で唯一薦めることができるSPになる

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:41:10.53 ID:uk2tZfaf

ツンボが何喚いておる、退きたまえ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:54:53.83 ID:bwseipz8

>>831
試聴してないけど、RB-61IIも良さそう
クラブ物メインで聞くなら、PAと家庭用の中間ぐらいの思わずステップ踏みたくなるスピーカーがいい
クラブで遊んだ後のチルタイムなら、まったり系のSPもいいと思う
でも、試聴せずに買うと失敗するとまた失敗するかもね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 17:56:53.40 ID:bwseipz8

うはっ、四行目は無視してちょｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:17:48.35 ID:VgSTwTva

カイラスは一生モノだね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:27:45.19 ID:bwseipz8

kailasシリーズは確かにいいね
あんまり人気ないけど、コスパ最強レベル

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:39:06.77 ID:APYC+4iQ

唯一神教を信仰している人がいますな(´･ω･)

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 18:55:47.97 ID:RIi5/u8W

その手の宗教は布教活動も押し付けがましいよな。信じない奴はバカ、地獄に堕ちる等。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:01:53.68 ID:QV93SGud

「それぞれに良いところがある」という発想がもてないもんですかねぇ？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:07:57.83 ID:ceDbA1zP

電線はベルデン()
SPはカイラス()
販売店はプロΟーブル()

ぉもしれぇな…この板()

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:12:38.58 ID:bwseipz8

>>843
ピュア板に集まるのはマニアだし趣向性が強いから、しょうがないかもね
メジャーメーカーのエントリー機つまみ食いしたけど、各社特色があって面白い

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:16:36.34 ID:4jLHwrpS

６８５がヨドバで無造作に置かれていた
サランネットもはずされ子供がケブラーをつついてた
誰か買ってあげて

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:24:49.45 ID:ULTjhs47

カイラスって何だと思ってググったがまさに昭和のズンドコベートーベン向きのスピーカーなんだなｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:29:15.67 ID:VgSTwTva

カイラスは、ウーファーを１個減らした３ｗａｙボックスタイプを出してくれればいいのに

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:40:06.88 ID:awdE8oPi

>>828
そうなん？　スペック番長　なのか・・・

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:43:25.49 ID:bwseipz8

>>847
たしかに音は古めで、帯域バランスは低音寄りだね
ただ、どちらかといえば大人し目のサウンド
価格縛りとスピーカー1セットのみの縛りがあるなら、カイラスいいと思うけどなぁ
まぁ設置場所、エアボリューム、アンプ、プレーヤー、好みは一切考慮してないけどね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:55:52.11 ID:lIBX/sDz

カイラスとMRXあとフルレンジ持ってたら完璧じゃないのか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:56:45.15 ID:oAnRk5Co

寝室用のスピーカーが欲しくて、ヨドバシでいろいろ試聴して、聞いたことないメーカーだけど
良かったのでDIAMOND 10.1を買ってきたが、このスレでは割と定番だったんやね。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:36:54.49 ID:VvuMANkY

ごめんなさい田舎で試聴出来ないから妄想がどんどん膨らむんです
BR2がRB51に勝っている所はなにがあるんだろう…？
やっぱBR2から買い換えるならどうせならRB61だよね

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:22:44.73 ID:ceDbA1zP

>>853
うっさい椰子だな♪
おまいの取るべき行動はモニオGX 100を手にいれて、安物スパイラルから抜けることです！
このスレからも卒業しる!!

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:39:53.07 ID:HFPLzzDx

キチガイに同意するのもアレだが、モニオのGX100は、20万までいけるなら選択肢の一つに入れていいと思う

ただ、20まで出せるならそれこそ「あとは勝手に好きなの選べば？」の世界になるんであんま意味ないがｗ
とはいえ、20超えても厚顔無恥なメーカーは平気でゴミを投入してるから、気をつけるに越したことはないけどね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:46:20.42 ID:ULTjhs47

ちょっとYoutubeでモニオ調べたんだがRX2もかなり良さそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=-EZ6KVnoPvc&feature=related

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 21:59:02.77 ID:mGm9pEcr

20万かぁ…
まだその価格のスピーカーを買うのは想像つかないけど
嵌っていくとそのうちポンと買っちゃうようになるんだろうなぁ…
おそろしやおそろしや…
出世してお金がたまったら考えます
今はBR2で妥協しておこうかな
RB51より一万円安かったし…
マッシヴな低音はBR2のが出るよね？ね？
一つくらいBR2買ってよかったと思えることがあって欲しいのが本音

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:05:22.50 ID:HFPLzzDx

>>857
いや、上で言われたから気にしてるようだが、BR2は実売3万前後の中では決して悪いSPじゃないぞ？
他の同価格帯と聞き比べてもないのに、なんでアカの他人の無責任な発言にそこまで凹むのか、俺にはまったく理解できん・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:13:35.04 ID:mGm9pEcr

>>858
ありがとう
いやほんとにRB5１と悩みに悩んで選んだのがBR2なんです、それはもう禿あがるくらい壮絶な二択でした
だけど今になってRB51のほうがいいという書き込みをいくつも見かけて、さらに禿あがりそうなんです、ちなみにM字です

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:14:24.56 ID:th2jF9MO

昔の記憶を言えば、
小僧の頃にヤハハのNS100Mを使うとったが、某有名SPを中古で買ってみたら後ろの方の細かい音が聞こえなくなった記憶あり。
だが、その一方でメインとなる成分は色濃く雄弁に歌いやがった。オレはどっちも好き。
難しいとこなんだけどこれが事実。
5～10万というとピュアを標榜するにはボトムのゾーン。
組み合わせる機器も似たような価格帯ならSPは繊細感重視がいいのかなという気がする。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:14:59.14 ID:oTeSb35H

モニオの音が好きならシルバーまでいっちゃうと幸せになれる
ブロンズは悪くないしバランスもそれなりにとれてるからパッと聞いた感じは良い
でも聴きこんでいくと甘さが見えてくるから結局シルバーが欲しくなる
まあこの価格帯じゃどのメーカーもそうだけどね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:16:29.39 ID:BY32idiI

>>852
俺も使ってる
アンプは？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:34:44.90 ID:GRF+4FLS

>>856
そういう動画で音聴いても自分のSPの音と混じるだけで評価になってなくない？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:48:14.15 ID:oAnRk5Co

>>862
ONKYO TX-8050。
DLNAサーバーにflacで入れた曲再生すると、高いCDPもいらんし、アンプ、サーバー、スピーカー全部コミで
10万程度しかかかってないが、一昔前の数10万のシステムと遜色ないってのが凄いな。
しかし、DIAMOND10.1いいな。アコースティック系が感涙物だ。これで4万ってのは信じられん。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:51:18.81 ID:MxYOO5EQ

kailas？土臭い変な音

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 22:56:25.15 ID:BY32idiI

>>864
おお、俺もオンキョー

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:15:16.96 ID:ULTjhs47

>>863
しょぼいPCスピーカーならそうかもしれんね
まあ参考程度にはなるだろ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:56:51.88 ID:GRF+4FLS

>>867
ふうん。アンプを2,3個つないでるようなもんだとおもうけどね。
まあ、せいぜい参考にしておくれ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 00:53:26.85 ID:CSpr3qUe

DIAMOND10.1お勧めする人が多いので聴いてきたけど透明感があって
アコースティックというよりは電子楽器のほうが向いてる気がした
ナイロン弦張ったアコギには向いてそうだけど
擦弦楽器で演奏の違いをどのくらい表現できるのかちょっと不安に感じた

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:22:36.02 ID:5CRwqEkO

何で透明感があったら弦楽器が不安という感想になるのか理解に苦しむのは俺だけでいいｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 01:41:20.22 ID:CSpr3qUe

第一印象は音のきれいすぎる電子楽器を聴いてるような感じ
響き以外の音が抜けて透明に聞こえてるように感じた
弓が弦にあたるときの小さな音や、弓圧が強いときのような歪んだ荒々しい音がどうなるか
店頭のCDで試聴したから音源を用意できたら聞き直しに行きたい

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 02:18:04.64 ID:48J8Ew2+

弦楽器が綺麗で聴きつかれなく温かみのある音色は、

ピュアモルトやSX-CX101

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:42:22.18 ID:xzbYdjda

>>872
ソナスかダリ。

寒色の弦の音ならフォーカル。

もっとも生に近い弦の音ならフォステックスGX100。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:11:36.69 ID:m+y6sWyH

>>873
音色の好みによって
メーカーの選択肢も多くて楽しいな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 11:59:27.29 ID:pSYBqp43

ソナスの弦は、すごい心地良いぞ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 12:58:18.79 ID:mEoXWpOA

ジャズをメインで聴いているのですがペア6万くらいの低予算でおすすめのトールボーイありませんか？
DENON T55SGの評判がけっこういいので視聴してきましが音の輪郭がぼやけてるというか篭った感じ
で自分好みではありませんでした。ヤマハのNS-310も興味があったのですが物がありませんでした

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:40:43.46 ID:5CRwqEkO

ジャズ専で絶対にトールボーイじゃなきゃダメなら、ペア6万だと正直ないと思う
ギリギリ薦められるのはwigo150くらい。それでも少し予算オーバーするが

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:43:07.11 ID:ZTgTZxzT

なぜトールボーイ？ベースの最低音の関係ですか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:45:18.89 ID:k8Fgsrj0

単にトールボーイの音が好きなんじゃね？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:05:07.85 ID:E0nqPmr/

CAVのV-70NWとかどうなんだろう。
この価格帯の割には外箱も良くできてるしリボンツイーターで弦楽器に強そうだけど。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:09:18.34 ID:k8Fgsrj0

中華ブランドでも気にしないならアリかもね
ただウーファーがいまいち

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:15:59.91 ID:ZeRTb4ch

安くてリボンならmm01aのが良いよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 14:40:13.29 ID:mEoXWpOA

876です。レスありがとうございます
現在ONKYO A-5VLのアンプにDIAMOND10.1を繋げています。もう1台ビクターのSX-L33MK2が
あるのですがDIAMOND10.1にはかなわずAV用となっています。マイルス・デイビス(トランペット)
ジュリー・ロンドン(女性ボーカル)などは今の環境でとりあえず満足しているのですが
ジョン・コルトレーンなどのテナーサックスを聴くと「うーん・・・」って感じなのです
ONKYOのアンプがクセの無いさっぱり系だというのもあるのでしょうがbassを調整してもいまいちな感じです
小型のブックシェルフでは限界があるのかなと思い、もしかしてトールボーイならという単純な発想です
やはり低予算で高中音のキレが良くそれでいて低音も下品でなく奥行きのある音を探すのは都合よすぎですね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:07:56.03 ID:c5X8A2qQ

>>883
ジャズメインで聴くんならどう考えても
トールボーイの低能率ウーハーより
高能率大型の中古にした方が良いよ。

例えばこういうのとか。
そんなに状態良くないみたいだけど30万円以上が7万円以下だ。
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/73747/
例なんで別にJBLじゃなくてもいいけど。

こういう高能率大型のウーハーでジャズ聴いたことある？
全然違うよ、やっぱり。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:11:56.62 ID:IYP59Dky

音質と能率は99％無関係なのでキモい信者はスルーしてください。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:12:32.43 ID:NPjYie5Z

5万ならフルレンジのユニット買って平面ばっふるにでもするわ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:16:33.32 ID:c5X8A2qQ

>>885
能率と音質の関係なんて言ってねえし
JBL持ってねえし信者でもないわぼけかす

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:23:01.54 ID:HCpoDy5j

スピーカーの大きさも
部屋の広さにあった大きさをチョイスするべき。
宗教の信者に騙されて部屋に合わない大型を買わない方がいいよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 15:42:41.70 ID:c5X8A2qQ

>>888
そうだもちろん自分で選んで買え。
別に強制なんかしてない
ジャズ聴くんならこういう選択肢もあるって言っただけだ。
>>884でどう考えてもって付けたのは蛇足だったかもしれないが。

何か薦めたら宗教の信者になるんなら
誰も具体的なこと言えねえじゃねえか、あ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 16:00:41.41 ID:V6hHMGwQ

いやどうだろう、そりゃ直接関係はしないだろうが。
しかしながらアンプやセッティングとは大きく関わるだろ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:13:39.17 ID:7eUA26jC

俺のdiamond10.1とA-5VLはPCの動画再生用になってる・・・

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:19:21.41 ID:xZnc3Kri

俺のMM01AとTA-F501はエロゲ専用になっちゃった

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:24:07.18 ID:TS1H5GNS

テナーサックスはそれほど低くもない音域だとおもいますが
お店のDIAMOND10.1でその曲を試聴してもイマイチなのでしょうか？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:31:49.62 ID:E0nqPmr/

MM01Aはクラシックにはダメでしょ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:55:51.69 ID:mEoXWpOA

>>893
自宅のONKYOのアンプにDIAMOND10.1を組み合わせた場合に限っての話しになりますが
サックスの低い音階になったとき引っ込んだ薄い感じの音になるように思います
ウッドベースに関しては、ずいぶん遠くで弾いてるような感覚です(bassである程度調整できますが)
近場の店にDIAMOND10.1が置いてないので他メーカーのアンプとの相性はわかりません

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 17:59:15.97 ID:WR82aMrs

>>895
自作するしかない！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:01:06.81 ID:KzD1wW/M

アンプとスピーカー分かりやすく他のもので誰か例えてくれ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:09:53.67 ID:H+gIY64/

アンプはともかく置き場所の影響はある？
もし差し支えなかったら買い直す前にセッティングを写真で晒してみるとか

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:15:28.52 ID:TPYCyehq

球＋Diamond10.1でマターリ上品に。
低音が膨らまなくて良いよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:28:42.57 ID:+W/FFK6h

低音域の再現テスト　100Hz~1Hz
http://www.youtube.com/watch?v=cE9ofRImjBM&feature=related

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:40:14.18 ID:+W/FFK6h

Real Time Analyzer for iPhone (free)
http://itunes.apple.com/jp/app/rta-lite/id337536333

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 18:56:09.06 ID:g7NFtRVQ

>>895
基本的に小型SPだと80Hz以下は苦しいので、
手っ取り早いのはCW-200A辺りのサブウーファーを導入することかな
トールボーイならNS-F700やQ500、Q700くらいからならお勧め出来るけど
結局、40Hz以下が怪しいので、絶対ではない感じはある

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 20:36:19.16 ID:bWMJCikY

>>883
>ジョン・コルトレーンなどのテナーサックスを聴くと「うーん・・・」って感じなのです

それはAMP、SPのせいではなくてコルトレーンのマスター音源自体が非常に悪いからです
それを忠実に再現しようとするわけですから納得できないのは当然のこと
リマスター音源を聴くと「CDの購入代金返せ」というくらい違います

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 20:49:52.95 ID:VBEsw6E5

>>883
下は出ないけど 4312M II WX 聴いてみるとか？？？
自分もJazz用は迷ってるんだけどね　候補はスレチだけど4312Eかな
＃今はZensor1使用中

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 11:18:41.19 ID:jOsNWucc

>>899
やっぱ玉だよな。もうアンプは玉以外無理。20代の耳のいい時期に接することができてよかった
100万近くする石アンプを知人宅で聴いて、うちの10万そこそこの玉アンプを聴かせてやりたくなったわ
嬉しそうに語ってたから可哀想で出来んけど

ちなみに、生演奏以外で今、一番いい音質で聴ける「プレーヤー」は、FMラジオのクラシック番組なのは間違いなかろうな
興味本位でこないだ繋いで聴いて腰抜かしそうになった・・・実はとんでもなかったのねFM・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 11:28:25.22 ID:ScPcK6x7

真空管もトランジスタも突き詰めたら変わらんよって釣りか

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 11:34:55.68 ID:3KvJ8Zen

FMが高品質ソースってどんな糞耳なの。
玉至上しゅぎとか、原音にない偶数次高調波歪をありがたがってるだけだろ。
DENONの捏造AL24とかお似合いそうだね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 12:16:26.05 ID:Mb+6xXDR

>>902
>基本的に小型SPだと80Hz以下は苦しいので、
876さんじゃないけどベースラインをちゃんと聴きたいです
チェロ、ファゴット、ホルンの低い方より下は音量の再現性が怪しいということですね
でもサブウーファー入れたら定位やテンポ感は悪くならないですか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 12:44:03.01 ID:jOsNWucc

>>907
テンプレ煽り乙

マジだよ。お前さんFMのクラシック番組をちゃんと聴いたことあるか？
あってもイヤホンでしか聴いたことなかろ？
月～木の14時から16時までやってるから、お前さんが持ってるアンプとSPをちゃんと通して聴いてみれ
よほどバカ耳でない限り、すぐに解るはずだ。当たり前だが電波のいい状態でな

いつもDATで聴いてる人だったりしたら無視してくれｗ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 13:02:45.93 ID:kDwQwTFD

>>909
テレビのBS放送のBモードとかより上？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 13:08:59.96 ID:OYGmcSES

FM局の再生機器が云々とか暴れてた奴か。
こいつ、ときどき沸くなｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 13:21:47.13 ID:xU037L0O

金持ちがクラシックにこだわり出したら数千万もするような機器を平気で買うんだろうね
オヅラもかなりのオーディオマニアらしいけどきっと持ってるんだろうな

電気屋でたまたま繋がってたパイオニアSERIES 3 S-31-LRを視聴したらかなり良かったよ
実売価格もペアで5万以下だし猛烈に欲しいのだが色のセンスがなさすぎる

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 14:40:33.64 ID:BaJMdVc2

>>908
>でもサブウーファー入れたら定位やテンポ感は悪くならないですか？
その辺はサブウーファー自体の出来とセッティング次第ってのがかなり大きいけど、
厳密に位相の合いや、より点音源であることを含めて言うなら悪くなる要素もある
ただ、フルレンジの点音源や位相の揃いを取るかマルチWayでレンジをとるかみたいな話で、
得手不得手って感じやね

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:09:57.88 ID:nexUfkkj

パイオニア SERIES 3 S-31-LR
色のセンスがなさすぎる

同意せざるを得ない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:18:16.34 ID:EhrBUULW

>>913　>>914
そう？
写真見る限り北欧ものぽくていいじゃん
最近の白木ベースの家具とかには合いそうだし。
まぁ実物見ていないから何とも言えないが。

どういう色だと良かったの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:27:42.92 ID:EhrBUULW

とはいいつつよく見たら
サブウーハーとかラックが黒で脚が銀とかこの辺はひどいな。
あとスピーカースタンドがありえない。昔のBOSEか。
まぁさっきは褒めすぎたかも。

でもここまで行けるならありかな。
http://blog.livedoor.jp/junnaka99/archives/51523051.html

これじゃぁなー
http://p-act.sakura.ne.jp/pic/myROOM-51.jpg

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:33:34.49 ID:NIthZIzS

>>908
現実問題としてメインSPで出せない音域があるから
次善の策でSWなワケです

デメリットのほうが大きいと思うなら
下がないのを我慢するか
立派なメイン買うしかないんでしょうね

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:37:55.93 ID:Ss9RKE+7

>>905
NHKFMこれのことか
http://www3.nhk.or.jp/netradio/player/index.html?fm

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:45:05.29 ID:EhrBUULW

ネットラジオのクラシックなら
イタリアのやつだけどこれいいよ。
http://www.veniceclassicradio.eu/
128ｋだけど意外に音が良い。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 16:55:39.59 ID:coYgDkgN

S-71シリーズは海外だとブラックアッシュモデルもあるんだよな
これまた毎度の如く日本だけのけ者という
国内モデルも、あんな白木っぽい色じゃなくて
下位モデルのS-LM2シリーズみたいな色だったら良かったのに

921 ：920：2012/01/24(火) 16:58:38.92 ID:coYgDkgN

訂正、S-71じゃなくてS-31の間違いね

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 17:50:14.85 ID:xU037L0O

>>920
禿同！無難な黒、ブラウン系を用意するのはメーカーとしてお約束だろ
音、デザイン共いいのに変な色がすべてぶち壊してる
でも音がいいので多分SERIES 3 S-31-LRを買ってしまうかもｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 18:33:54.32 ID:Vovlh6Zk

私は好きだけどね。

つうかデザインに関しては、
昨今最も感心したもののひとつだな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 18:47:27.90 ID:njpe5PGa

>>876
55SGでジャズ聴いてるが、セッティングで低音ボヤけないよ。まぁ俺の場合は背面の壁から50cm前後離してるだけだけど。
試聴する時ってスピーカーが壁に近くない？
クソ耳だから参考にならないかも。
しかもリビングにAV用で置いていて食事の時ぐらいしかジャズ聴かないかな(´Д` )

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 19:15:30.86 ID:jGanyW0p

次スレ再利用

ピュア向き5～10万前後のスピーカーについて Part23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324226714/

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:18:52.11 ID:nRZDeTjW

>>922
手頃な値段だし　ちょっと気になるんだ
買ったらレポよろですｗｗ
まずは　限界を超えたアンプの代わりだorz

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:23:29.78 ID:iZbMjEpJ

ＡＶアンプに繋げて2chステレオで音楽鑑賞してるやつのウンチクは信用できないｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:38:52.98 ID:nRZDeTjW

いや BD/DVDかもしれないじゃまいかｗｗｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:40:51.47 ID:Vovlh6Zk

つうか、えらい偏見だな。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 22:55:16.31 ID:vqkh2Ct5

>>ＡＶアンプに繋げて2chステレオで音楽鑑賞してるやつのウンチクは信用できないｗ
気持はわかるが…　
一度オクでXRシリーズ買って試してみれやｗ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:13:41.43 ID:njpe5PGa

>>927
924だけど、AVアンプでしか音楽聴いてないって言ったっけ？リビングではなんだけど。
スレ主の質問にも答えず煽るだけなのは
建設的ではないよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:52:55.54 ID:iZbMjEpJ

>>931
なんか言ってることが支離滅裂なんですけど・・・
つまり音楽鑑賞したくなったら16kgのスピーカーを別の部屋へ運んでプリメインアンプに
繋ぎ直すんですね。ご苦労様ですｗ

876氏はくっきり明瞭な音が好きなようですね。だとしたらDENONの暖かみのある、しっとり系は合わないでしょうね
使っているスピーカーがDIAMOND10.1ということですが十分優秀なスピーカーだと思いますので予算6万くらい
だと違うスピーカーに変えても満足のいく結果は得られないように思います。どうしても低音に納得できないので
あればトールボーイではありませんがB&W685という選択肢もありでしょう。少し低音がお下品に感じるかもしれませんが
調整で十分いけるはずです。ヤマハのNS-F310も候補みたいですが、それならば話題にも出ていますがS-31-LRのほうが
間違いなくいいと思いますよ(色については賛否ありますけどね)

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/24(火) 23:58:51.24 ID:J2WKcUBo

久しぶりに使ったが、オクの送料たけぇ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 00:05:04.83 ID:EABkZ9td

>>932
いやダイアモンド持ってる人間に685薦めるとかどんだけ酷いの・・・タルボ好きなヤツにキャンティ薦めるようなもんだぞそれ
上でもあったけど、6万前後ならwigoくらいしか選択肢はないよ。JBLでよければあるが。ていうか聴く曲や音の好みを見る限りJBLでいいと思うマジな話

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 00:15:19.86 ID:YYUY26R4

>>934
JBL勧めるのは宗教に勧誘するのと同じくらい酷いぞ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 00:32:16.93 ID:dHzStNC1

>>932
55SGはリビングにAV用として置いてあるんだけど。55SGのこと聞いてたから答えただけ。
他の部屋は違うSPです。説明足りなくてすまそ。
スレ主さんにはNSF500かS31ーLRを試聴してほしいな。個人的には685でジャズはないな。荒すぎる。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 00:34:17.03 ID:EABkZ9td

>>935
なんで？　明瞭な音が好きでJAZZ専ならアリだと思うぞ
というか筆頭だろう

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 00:48:38.62 ID:RDuDFOqt

>>935
てかJBL=宗教厨ってなんなん？
だれかそんなにしつこく勧誘しているか？
排他的な態度を取ったか？

お前の言いぐさが酷いわ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 05:52:28.25 ID:Q2u5wT8L

AVアンプをピュアAUのアンプにしていいのかっていう命題は尽きないね
自分も判断つきません。AVアンプ使ったことないけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 07:11:21.65 ID:Mvmqal3f

>>939
そもそもアンプってそこまで重視するものでもない気がする
音の傾向差はあれど顕著な音質差は出辛いような

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 08:42:55.12 ID:8wSaHg7x

>>940
それは違うぞ。
俺は全然オーおたじゃないが、違いは分かるよ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 10:37:42.98 ID:EABkZ9td

>>940
いやいやいやいや・・・まぁ冗談で言ってるだけなんだろうが
ただ、音を顕著に変えたいのであれば、まずはスピーカーを変えなきゃならんことはその通りだけど

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:15:24.59 ID:LPDGZK5Z

まあ一般人はAVアンプでも満足だろうな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:31:44.75 ID:2eX1iHma

てかこの価格帯ならAVアンプで十分だけどな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 11:32:51.22 ID:Q2u5wT8L

パイオニアの営業が、～10万前後の価格帯ならAVアンプのほうがいいとは言ってたな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 12:22:41.29 ID:vGPYkf+v

cm1をavアンプのスピーカーに
してもいいですか？
マランツの最新nr1402で音楽も聞きたいんですが

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 12:52:32.34 ID:itIwSLEx

していいよ。
てか自分で決めなされ。
スピーカーは音を出す機器。
プリメインもAVアンプも音を増幅する機器。
組み合わせて出てきた音に満足できるかが問題で、
使える／使えないなんて話がナンセンス。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 16:25:03.61 ID:JQCqdNfI

どんな組み合わせだろうが聴く本人がいいと思えばおｋでしょ
一般的にこのジャンルにこれがいいとか言われてるだけであって
音の好みなんて千差万別なんだからとにかく視聴しまくるしかないだろうな
視聴できる環境がなければいろいろなレビューなどを参考にするしかない
レビュー数の多いスピーカーやアンプは失敗する確立が低い

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 16:30:47.61 ID:1hWyEfDp

>>908
MENTOR/MとCW-200Aの組み合わせだと
レンジ、定位、解像度、音の切れ込みが良くなって悪くなるところは無かったよ
どこかで聞けることがあれば有用さに驚くと思う

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 18:24:19.06 ID:BQyltdAo

>>946
AVアンプに値段が近いPM5004で試聴したら高いアンプではっきりわかった
QUAD11LclassicとMENTOR/Mの音質差がほとんど出なくなった
安いアンプで試聴してCM1に決めたのならそれでいいとおもう

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 18:50:03.67 ID:BQyltdAo

>>949
THXです。まさにその組み合わせが気になってました!
MENTOR/MのいいところがCW200Aで損なわれないのならSW込みで探してみます

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:40:07.19 ID:VcU+CMB1

ちょうどPM5004でQUAD11LclassicとMENTOR/Mを聴き比べたことがあったけど、
QUAD11Lの音の方がかなり安っぽくて厚みもなかったけどね。11Lは大体3～4万ぐらいの安いスピーカーの音。
もうちょっと頑張れば互角になるかな？と感じたのはピアノのソロの音だけだったな。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:49:19.50 ID:BQyltdAo

自分はM/Mより11Lが音がぼやけている感じになるのが気になってて
その差がPM5004+M/Mではめだちにくくなった

11Lは3-4万のDENONのスピーカーよりはあきらかにいい音だと思う
5万円台後半ならいい値段なんじゃないかなぁ
M/Mは9万越えるから比較対象としてはかわいそう

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:53:54.47 ID:STEME7aD

皆さんレスどうもです
視聴できない地域に住んでるので
レビュー参考にするしかないんです
>>950
それはどうゆう意味ですか？
高いアンプだと音質が明確に差があったのに

安いアンプで聴くと音質に差がない。それでもよければ
CM1をnr１４０２で聞いても問題ないということですか？
皆さんならCM1をAVアンプのSPにするのは反対ですか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:56:00.95 ID:F83S8q05

>>952
QUAD11Lは3－4万で入手する分にはお買い得なスピーカーと思うな。見た目も値段の割には
高級感があるんじゃね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:58:17.94 ID:YYUY26R4

>>945
そのパイオニアの営業は耳垢が溜まってるんだと思うよ
もしくはAVサラウンド全開とプリメインを比べてる、とんでもないお馬鹿さんとか

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 19:59:27.54 ID:xx6f+f/E

>>954
「アンプによって差異がなくなる」なんてことがあるのだとしたら、
それは両者の差異が、元々とても小さかったということでしょうね。

そのような経験をしたことは、未だかつてありませんがね。

ＡＶアンプを使う使わないは、本人の自由ですよ。
機器の個性や機器間やソースとの相性、なによりリスナーの好みがあるので、
他人が決めつけるなんて馬鹿げたことかと。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:00:22.53 ID:VcU+CMB1

>>953
>>955
たしかに日本の販社を通さずに安く買えるならQUAD11Lclassicは、
むしろ買い得なスピーカーだよね。見た目もたしかに良いよね。お二人に同意するよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:03:04.74 ID:F83S8q05

>>956
営業さんの言うことだからその時はAVアンプをバンバン買って欲しかったんじゃね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 20:04:26.48 ID:F83S8q05

>>958
QUADの情報を扱っている所では輸入代行のネタで一杯だよねｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:05:27.64 ID:VvSU78aN

11L2が欲しかったな
クラシックになってから例の代行でもピアノ加工高くなっちまったし

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:12:52.51 ID:wdNWVY4J

>>956
そもそも945の発言だと、アンプの値段なのか
アンプに合わせるスピーカーの値段なのかが不明。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:22:52.43 ID:/rvQ54xc

quad11Lって高そうに見えないんだが、一般人が見たら高そうに見えるのか？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:31:21.09 ID:Y0S8QJu+

実質３～４万のＳＰにしては外観がいいとオモタ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 22:38:57.42 ID:YYUY26R4

>>962
話しの流れからすればアンプの値段だと思う

KEF Q300を視聴してみたいのだが近くに置いてる店がない
DIAMOND 10.1と大差ないようならもちろん却下だが誰か聴き比べた人いませんかね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:42:05.17 ID:J7N+jC+e

同じ場所ではないけどその二つは結構違った
Q300はダクト付帯音が、DIAMONDは高音の付帯音がめだつかも
ジャズや黒人音楽ならQ300のが、いい音するろおもう
サブウーハー使うなら好みだけどDIAMOND選ぶかなあ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:43:21.91 ID:J7N+jC+e

結構違うとかいたけど他と比べると似た傾向だった

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 00:09:24.38 ID:ZIBJulsV

ピュア向きと言ってもな、ジャズは中域膨らみのある方が音が分厚く聞こえて良いし、クラシックはそれなりに中域もタイトじゃないと高音の音色の違いが出ない

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 00:15:46.23 ID:wssY4LwW

膨らむ＝スカスカ
タイト＝分厚い

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 01:08:13.31 ID:ze0Dicik

>>966
ダクト付帯音ってどういう音？
濁りを感じることがあっても、バスレフポートが原因って言いづらい気がするけど。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 05:56:27.56 ID:m4qn4KBt

>>962、>>965
え、オレはスピーカーの値段だと思ったがな。
10万円までのスピーカーなら
AVアンプの方にチューニングが合っているというような。
それ以上の値段ならピュアオーディオオタクが買うから
プリメインとかに合わせているけど、
このスレのスピーカーのどれかにAVアンプ、
TVの間にセッティングってのが一般的だろう。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:02:05.33 ID:ejNgR3uT

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J

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:06:34.16 ID:5io2wwSW

（´・௰・｀）

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:34:40.78 ID:QxeqRZ1F

>>971
新しい定説の誕生だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:44:35.44 ID:H5KxF+GE

アンプの値段ですね。で、ほんとのところは>>959だと思います。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 12:12:07.01 ID:9TEfIHpa

その「スピーカーは予算の何割」って話が出るたびに1ドルいくらの
時代だって思うわ。
国内生産率と為替レートが著しく違うのにさ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 12:40:37.52 ID:Xx3JFocc

アンプガーの話題が出るたびに思うのだがパワードモニタ買ったほうがいいのではないだろうか
NF4AにCW200Aで大体10万、コスパなら最高クラスだろう

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 13:05:12.70 ID:QDs9ggAu

>>977
スピーカーのために電源を入れるのがなあ
自分１人なら良いけど家族にそれをさせるのは難しいかもしれない

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 14:44:46.03 ID:CkaYharj

俺はプリアンプがおまけになってるDAC持ってたんでパワードモニタに行った。
見た目と大きさでHS-80M買っちゃったけど
初スピーカーなんで良いのか悪いのかあんまわからんｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 15:04:00.74 ID:yG+hTYoC

>>977
聞き専目的でスタジオモニター買うならウーファー径20cmは無いと厳しいよ
サブウーファー前提ならダブルで入れて3way化したほうが良い
位相や定位、解像度は民生品と比べ物にならないが
周波数がフラットな分、低音は圧倒的に不足するから

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 15:08:07.17 ID:S1vnSAhN

>>978
そういう場合はB3031Aのようなオートパワーモードがある製品を選ぶといいかも

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 19:18:32.80 ID:8foYa5cV

JBL 530CHのデザインに一目惚れしたんですけど視聴できる店がない・・・
聴くジャンルはJAZZ、POPSだから買っても大失敗はなさそうなんですが
昨年9月に発売されたばかりでレビューが無いに等しくて不安です

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 19:50:15.92 ID:ILVt8SPj

一目惚れしたんなら買いなさい

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:24:33.44 ID:CkaYharj

俺はHS80Mのヤマハのマークが光るのに惚れて試聴もせずに突撃した

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:38:48.87 ID:a83feoBw

JBL聞いたことあるならいいんじゃない
数少ないレビューでは好意的だし

癖があるからJBL聞いたことないなら、意地でも聞いてから買った方がいい

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:51:10.13 ID:3t8YXbxL

ヤマハやベリなどスタジオモニターは、リスニングにはあんまり向かない気がする
試聴して気に入ったなら、勿論いいと思うけどね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:09:27.06 ID:3t8YXbxL

>>981
読み直して気付いたけど、ベリのオートパワーモードって小音量だと電源勝手に落ちる
ジェネパクリの初代2031でしか試したことないんで、B3031Aは分からないけどね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 22:39:48.24 ID:z/nu03mb

連動コンセントというのがあるが音質はどうだろうね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 00:19:34.34 ID:I95GtXuP

>>987
DTM板のベリスレの購入者が言うには小音量派でも使えるってさ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 11:06:36.21 ID:ITx8BRxl

>>982
JBLは4312MⅡWX 定価76,000(税別)みたいなウンコスピーカーを平気で売るから
必ず視聴したほうがいいよ。デザインが気に入って芸術的コレクションとして
割り切って買うつもりならそれはそれでいいと思うよ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 11:21:39.77 ID:gJFRX4Rr

>>990
とウンコが申しております

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 12:08:47.80 ID:9ST/VQf7

昔JBLに親を殺されたんだろ。察してやれ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 13:26:34.34 ID:bdTbPO+E

×ウンコスピーカー
○4312のフィギュア

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 14:26:08.53 ID:dRsTmNl4

まさか4312Mの音を気に入って買ったお目出度い人居ないよな。
あれはミニチュアコレクションなんだぞ。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 14:44:30.47 ID:ITx8BRxl

>>991と>>992は音がわかってないみたいだから買っちゃうタイプ

俺は正直に忠告してるだけだ。別にJBLが嫌いなわけではない
貧乏人なので買えないが590CHには興味がある
4312MⅡWX持ってる人がいたらスマンｗ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 14:47:52.48 ID:WB1kZB7K

小型ならむしろContro1exのがいいよね。4312Mはあまり・・・

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 15:41:01.77 ID:PNtWjX+j

さてと、うめるとするか

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 15:41:50.32 ID:PNtWjX+j

再利用

ピュア向き5～10万前後のスピーカーについて Part23
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1324226714/

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 15:42:39.89 ID:PNtWjX+j

あした天気になあれ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 15:45:20.94 ID:ZuZOxbZ2

貧乏うんこを尻目に1000

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