【最先端】フルレンジ13本目【伝統】

前スレ
【位相反転】フルレンジ12本目【共鳴管】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1293876052/

過去スレ
【我は】フルレンジ11本目【パルプなり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279501885/
【老若男女】フルレンジ10本目【古今東西】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1246713665/
【お手軽から】フルレンジ９本目【高級まで】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219215813/
【これ一本！】フルレンジ８本目【一本入魂！】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198426142/
【枯淡】フルレンジ6本目【知足】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175433502/
【シンプル】フルレンジ6本目【癒し系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151602799/
【４吋にも】フルレンジ５本目【百の命】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1114305634
【ほのぼの】フルレンジ４本目【点音源】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081608260
【１本でも】フルレンジ３.5本目【十分さね】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063278879
【趣味】フルレンジ２本目【解脱】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1059839714
【適当】フルレンジ【悟り】
http://bubble.2ch.net/pav/kako/1053/10535/1053516274.html

■関連がありそうなスレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308666601/
バックロードホーン ７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232161338/
スピーカー自作・設計・計測などなど　37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316220758/
PARC Audio No.02 (振動板の薄さが決めてです)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294608104/
キムラ、コイズミ、ヒノ　自作御三家を語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101793510/
Alpairを語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287378897/
東独逸のフルレンジスピーカー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266495050/
タイムドメインのスピーカー　Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317220098/

■マルチウェイ派の議論はこちらで
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/

1乙、良いスレタイ！

スレタイにグッときた乙

フルレンジは１本
箸は２本

安くでいい音のタンバンと台湾に乾杯！>>1乙！！

まったくオーディオに興味はないけど音楽が大好きで
聴く曲も彼女と共通性があったからデジタルアンプと
タンバンのW4-930SGと6リッターバスレフで組んで
誕生日のプレゼントに贈ったんだけどボーカルがリアルすぎて
鳥肌モノって言ってたよ！

ねんがんの　Alpair7 v3を　てにいれたぞ！

しかし紙切れ一つ入ってないんだな、ちょっとさみしい

Alpair等小型フルレンジ自作は同価格２ウェイ製品なんかより正味音が良いもんなの？

>>10
音がいい、かはともかく、大きめの箱に入れることで
量感豊かな低音が出る。
ぶっちゃけ市販の小型2wayは全部糞（ry

能率厨じゃないけどAlpairって能率悪いせいか音が若干引っ込んでるよね
好みにもよるだろうけど俺はもっと元気よく出てくる方が好きだ

>>10
＞同価格２ウェイ製品なんかより正味音が良いもんなの？

パッシブ式の抵抗やコイルがフルレンジには一切不要！
物理的にこの抵抗がクセモノで吊るしの製品はコストカットで
良質なパッシブネットワークは望めない
抵抗を挟まないストレートな音楽信号がどれだけ凄い音か
みんな見た目が豪華でいい音っぽく見えるだけの２ウェイに
騙されてるだけですよ！
それから小音量時で聴く二アフィールドがこれまたリアルで
繊細な音がポンポン出てきます^^

そこでマルチアンプですよ

>>10
音の良い２ウェイにするにはネットワークにお金掛ける必要
有るのだよ。
でも安物の市販２ウェイスピーカーはろくなネットワークしか
使われていない。
フルレンジの方が音が良いのは当たり前。

低域再生能力以外では
中級以上のフルレンジ＞安物マルチウェイ
だからなぁ

相手が小型で有れば場合によっては低域再生能力ですら上回る

マルチとフルの比較は荒れるもとになるから控えましょう

確かに荒れるね、でも自作するならどちらの経験も必要だよ。
同一フルレンジ4本を2Wayとしてマルチアンプで鳴らすだけでも違うんだよね。
今年は16、7ペアのスピーカー作って楽しんだから、Stereo1月号のデジアン改造が楽しみ。

つづきは↓↓↓で。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/

そうだったね
すまんかった

そいや、audience a3を使ったことある人いる？

マルチアンプなんていい音きいた事ないな･･･
ダブルボイスコイルなんて特殊すぎるユニットなんてここでは
使うひといてるかな･･･高すぎだし

>>21
マルチアンプそのものが良い音ではなくて、音の団子状態を解放する事が目的。
同じユニットだから音色も揃うし、フィルター次第で低音を持ち上げる事もできる。
まぁ、SW付けろって話かも知れないが、、、

>>21
ライブとかクラブとかとにかく大音量で良い音きいたことないかな？

おいおい、いつから大音量でマルチアンプで鳴らすスレになったんだ？？
こいつらアホだろｗ
3インチや4インチの小口径を、わざわざアムクロンのアンプで鳴らせってかｗ
アホを通りこしてるぞ

初めての自作をしようと思うのですが
スピーカーも箱もフォスが良いんでしょうか？
ユニットはググればいっぱい出てくるんですが、エンクロージャーググってもフォスのがお手頃かなぐらいで・・・
例えば、フォスの箱にタンバンのユニットをつけるのは難しいですか？
ド素人な質問ですいません

>>25
フォスの箱ってどれ？
このシリーズだとザグりがあるからダメだと思う。ネジ穴もあるしね。
http://www.koizumi-musen.com/110923bk-wk.htm

>>25
個人的にペーパーコーンは好きじゃ無いけど、FOSはボーカルに定評がある。
Stereo7月号とそれに合う箱P800-Eでも買ってみればどうかな。
昨年の付録であるP650と言うユニットよりも、今年のP800の方が良い音だった。
この箱にタンバンを付ける事も可能だし、本には自作の特集記事もあるから参考になる。
http://www.koizumi-musen.com/110828stereo.htm
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=32720586

ユニットの詳細に開口径と取付けネジの寸法があるから、箱の詳細と照らし合わせればわかる。

>>25
すまん、この箱の開口径はφ73でタンバンの3インチはφ76だから、#80番の紙ヤスリで1.5mm程
全周を削ってくれ。

紙やすりで削れって･･･
ここの住人って本当にボックスとかにユニット付けたことあるのか？
端子のザグリも紙やすりで削れってか？
バカなこと教えるのもいい加減にしろよ
ジクソーか手ノコは必須だろ

それにフォスの吊るしの箱は最悪なスッカスカのパーティクルボードだぜ･･･
最低でもMDFか合板勧めろよな

“スッカスカのパーティクルボード”を1.5mm削るのに、ジグソーや鋸を勧める奴の方が自作未経験に見える。

俺なら、削らないで無理やりブチ込んでお茶濁すけどな
3mmでしょう？削るの馬鹿馬鹿しい

>>29
ザクリが必要かどうかは物によるだろ、そこまでは見てないよ。
全周1.5mm削ると言っても板厚分きっちり削るか、表面を斜めに削るだけで取り付けられるか物による。
初心者なんだから、一旦埋めてホールソーで開け直せなんて書けんだろ。
相手の技量もわからんのだから、ユニットに合う箱が無難だろ、そこまで言うならお前がベストな組み合わせを
、手取り足取り教えてやれよ。

因みにユニットに合う箱とはP800の事、多少削ればタンバンも入るかなって程度の話な。
最初からタンバン狙いなら、spedで計算しろと言うよ。

>>25
ユミークな「ミクセル」も有るよ。
http://www.mx-spk.com/

>31
禿同
手ノコでスッカスカのパーティクルボードを1.5mm削るのはかなり困難だ。

>25
ちょいと高めだが、こういうのも
ttp://www.supiken.com/lstall.html

既成のハコに既成のユニット突っ込んでるんじゃ自作じゃないやん

>>38
いいんだよ、それがきっかけになれば。

25です
既成の箱選ぶ段階でつまずいてますw
ユニットも箱も規格サイズで簡単に突っ込めるように開発して欲しいですw

>>25
仮にサイズを統一したところで、特性が違う訳で
どっちにしろユニットごとに箱設計しないとマトモに鳴らないから、
統一規格作ってもあまりメリットがないのよ
そういう意味では、大人しくユニットの名前がついてる箱買ったほうがいいかも

25さん、別に木箱に無理やり取り付ける必要ないよ
最初は缶コーヒーやビール缶、缶詰め、ビン、ダンボールでもOK
騙された！と思って鳴らしてください
リア開放で裸で鳴らすのも良し　意外とまともに鳴ってしまう　笑
そこで何かの発見があるかも　です
自作スピーカーの醍醐味は奥が深くて嵌ると壺りますよ

まずユニットを選ぶべきとおもう

最初はタンバンとか安いスピーカーで十分だろ
初めてこの手の音を体感するとびっくりするよ
間違っても時代遅れのフォスなんか買うなよ

安いフルレンジのスピーカーでは良い音は難しいです。

ちなみに自分が持っているフルレンジは
８−９ｃｍ
・YSC Audio YS89A-PSC
・PRIME 92F-A8515
１０ｃｍ
・TangBand W4-930SA(OEM)
・Toptone F100A42-11
・Kasun YD105-2
・Markaudio CHR-70V3 Gold
・CSS FR125SR
・TangBand W4-1879
１２−１３ｃｍ
・PARC Audio DCU-F131W
・Markaudio Alpair 10v2 Gold

私見ですが、良い音だと思われるものは
◎TangBand W4-1879
◎Markaudio Alpair 10v2 Gold
○PARC Audio DCU-F131W
○Markaudio CHR-70V3 Gold
○CSS FR125SR（少し高音が低い）
です。

25です、皆さんレスありがとうございます。
素人なので単純に評判の良いものから選びたいのですが
コイズミ無線で買えるもので選ぶと（上の方のレスも参考にして）
8cm
TangBand　W3-593SG
YSC Audio YS89A-PSC
10cm
TangBand　W4-927SE
TangBand　W4-930SG
MarkAudio　CHR70v3
このへんでしょうか？
ニアで室内楽、JAZZ、ボーカル（ダイア・ナクラ−ル等）を聞きます
あまり低音は重視してません、ボーカルに艶っぽさがほしいです
>>42
なんかポリタンクにつけたら面白そうですねｗ

>>46
低音がある程度必要なら10cmですね。
「TangBand　W4-930SG」は中高音が強めなので低音が弱く感じます。
「TangBand　W4-927SE」は持っていないのでわかりませんが、
この中では「MarkAudio　CHR70v3」が良いと思います。

自分はここ↓で良く購入します。
ttp://www.sp01.jp/index.html
もチェックして見てください。

>>46
> あまり低音は重視してません、ボーカルに艶っぽさがほしいです
「艶っぽさ」であれば「TangBand　W4-930SG」も良いと思います。
それとウーハーになりますが、PPコーンが音色に艶がありましたので、
「TangBand　W4-927SE」も良いかも知れませんね。

>>46
女性ボーカルならFostexのFEシリーズ。低音出ないけどねー

ウッドコーンてどうなの？

>>46
タンバンの3インチ
取り付け径がほぼ同じのが製品豊富にあるから
複数買って付け替えて楽しんでみる

http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8613
箱はこのへんか？

>>50
音色は紙とほぼ同じです。

＞50
悪くないよ。PARC Audio　DCU-F131Wを使ってますが好みの音です。
見た目もボックスとの色合いが木目同士だと不思議な感じになりますね。

>>46
3インチ（サブ・ウーファー使用前提）
FOSTEX FF85WK
FOUNTEK FF85、FF88EX

3インチ（単発）
Peerless 830986
Mark Audio Alpair6M、6P

4インチ（単発）
Tang Band W4-930SA
Mark Audio CHR-70v3

>>51
そうですね、やはり箱はそのへんになります
写真うつり悪いですけどw実物に期待します

>>55
その箱
タンバンだとどれもバスレフのチューニングはまったく合ってない、
フォスのFE系にあわせてあるから、
半分ぐらいふさがないと、ボンついて低音がおかしい。

TangBand　W4-927SE
持ってるけど、シングルとしては結構いいよ。
癖が無く、高音も低音も比較的延びてて、オールマイティーに使える。

自分は Fostex FE系とか Tangband の 8cm とか、8〜12cmクラスを
10数種使った結果、シングルは高音と低音は妥協して選ぶ物だと
思い込んでたけど、W4-927SEならあまり妥協しなくて良い感じ。
気合入れて（＋お金かけて）マルチ作る場合を除いて、かなり使える。
特性も初心者がバスレフ等で簡単に使える向きだし。

ただし、TangBand　W4-930SG とか Parc の同等クラスは試して無いので、
そっちの方が良い可能性はあるけどな。

ＣＳＳ、ＹＳＣ、パークのユニットって全部フレームが同じＯＥＭだね
コーンの材質がアルミとかグラスファイバー、ウッドとか使い分けか

マークオーディオは唯一、専用オリジナル設計

>>59
中華で作ってるからね、その割にPARCは高いけど、拘りが反映されてると思いたい。
コストパフォーマンスで言えばCHR-70v3一択かな。
56の言う通り吊るしの箱はそうそう合うものではないから、失敗し難い方法としては密閉式にするか、
ダクト買ってspedを参考に自分で調整するしかない。

アンカミスった58ね。

>>51
その箱にSA/F80AMGの組合せで、低音出過ぎだった。

>>46
>素人なので単純に評判の良いものから選びたい

なら、８cmにしておけ。８cmと１０cmとで、商品数が全然違うのは理由がある。

TangBandの竹繊維コーンの８cmと１０cmもっているが、１０cmは確かに低音は出るけど、もりもり出る訳ではなく、つややかさは８cmの圧勝。
うちもニア中心だが、１０cmは、場所はとるし、得るものの割には失うものが大きい。

それでも１０cmというなら、46で掲げた３つなら外れは無いだろう。

（ユニット選びの参考に）
ttp://sennin.image.coocan.jp/Audio/Audio_1/Audio_1.htm
ここの箱だと、塗装で仕上げる必要はあるが、ユニット名を言えば、それのダクトをつけてくれる。

>>62
竹繊維の８ｃｍもってて１０ｃｍも興味あったんだが
そういう感想なら１０ｃｍは買う必要なさそうだ

>>52>>53
どうもありがとうございました
紙と変わらないすか。
じゃあマークオーディオとかにしようかな

>>62
>8cmと10cmとで、商品数が全然違うのは理由がある。
これには異論があるな、偶々自分の買ったユニットでそう言う結論が出ただけでしょ。

>>51>>61
そーいうことがあるのはわかっちゃいるが
それ言い出すと箱のためにユニット選ぶことになるんじゃなかろーかと

>>62のリンク先はわるくねえかも

安価５１じゃねえ>>56だった

>>47
こっちの方が安くて竹繊維の8cmの在庫もあるみたいです、ありがとうございます(^^)
>>62
竹繊維の8cm、もしかしたらズバリかもw第一候補にさせていただきます

>>67
いくぶんか合わないぐらいなら、
細かいことは抜きにして、自作なら
ユニット交換して楽しむのはありだが、
まったく合ってないんだから工夫しないと
あまりにも無知すぎる、
それでタンバンなんてこんなもんかとか思う人も、
大勢いるだろう、コイズミでとりあえずそろえる、
初心者はたくさんいるのは想像にむずかしくない。

タンバンの竹繊維8cmは他のショップはどこも在庫切れだったのであわてて注文しちゃいましたw
もう箱はバスレフ塞ぐなり工夫して頑張ります

あ、買っちゃったか
多分買ったのw3-1319だとおもうが
竹繊維でW3-1364って似たよーなのもあったんだ

w3-1319は取り付けが71.5だからフォスの箱にも未加工で入るな

>>70
spedにユニットと箱のデータ入れて計算する事を勧める。
ダクトパイプも購入する事だね。
http://www.ob.aitai.ne.jp/~anko/

俺はプールボックスを使ってる、ヤフオクなら500〜1000円。
当然、ホールソーやドリルは必要だけど、塗装すれば綺麗に仕上がる。
http://www.taroto.jp/category/4328.html

参考までにMark CHR-70v3+Peerless830878 X 4
http://or2.mobi/
ID 16971 ファイル名P1000696.JPG
ID 16975 ファイル名P1000701.JPG

色々なサイズで今年は30個は作ったかな。

>>72
spadをダウンロードしてw3-1319選択しました
えっと・・・あとどうするのかわかりませんw
そもそも自分に箱の加工や塗装なんて出来やしないんです、亡くなった祖父は大工だったのにw
とりあえずヒカリ工芸のあれにしようかと

>>73
ID 16971の隣にある16971.jpg (JPG 1280x960 557.4kb)、16975の隣にある16975.jpg (JPG 1280x960 563.7kb)
をクッリクすれば見れます。

塗装については大丈夫、余程の事がない限り大失敗しないお勧めがある。
http://www.kanpe.co.jp/products/164/index.html

箱のサイズミリで入れてけばいいだけだろ

>>73
あぁ、アップした画像と勘違いした。
Spedを起動したら、「ファイル」→「新規作成」、外形寸法をミリ単位で入力。
デフォルトの「密閉」から「バスレフ」に替える、ポートの直径と長さを入力。
後はその下の空欄にユニットを選択するだけ。
ユニットとポートの中心がわからなければ、箱の中心でも良い。

>>73
ヒカリ工芸のアレのデータをSPEDに入れてやれば、
どんな特性になるかシュミレートできる、
おそらくロクな低音特性になっていないはず、
ポートのデータをいじくってシュミレートすれば、
どのくらいポートをふさげばいいかはわかる。

けど、しょせんシュミレートなので、アレは角ポートだから、
ホームセンターでポートの幅で厚さ１０ミリぐらいの角材があれば、
ポート長に何枚か切って、実際に音楽聞きながら、ポートに１枚ずつ、
突っ込みながら自分の耳で調整したほうがいいかもしれん。
決定したら木工ボンドで固定してやれば完成。

すまん２５ミリ高さだから１０ミリ厚じゃ厚すぎだな、
５ミリ厚ぐらいでいいかもしれん、
つーか自分の感だと１０ミリ厚でふさぐぐらいがちょうどいいと思う、
後は吸音材で調整。

>>77
ポートを塞ぐのかい？　径を小さくしてFdを下げると音圧も下がる事になるでしょ。
4.5ℓに3インチならほんの少しダクトを延長すればFdは下がるんじゃない？

>>79
そりゃ理想は塞ぐのはあまりよくないよ、
気流速度もあがるしね、ダクトを長くしたほうがいいけど、
実際簡単に済ませたいからヒカリ工芸のアレを買うわけだから、
そんな加工するぐらいなら丸々理想どおり作るだろ。

そうやって敷居上げてやるなよ
みんな最上の方策じゃないとは知ってるよ

>>80
それもそうだね、○ポートに換算してW3-1319SAで計算したが、Fd=94Hzのもっこりだからノーマルで良さそうだ。

>>82
タンバンのもっこりは実際聞くとあまりよくない、
好みもあるけど。

>>83
そうかも知れないが、もっこり下げてもFd=78Hzじゃなぁ、まぁ本人に任せる。

自作のいいところは気軽にいろいろいじれるところだからね、
部屋の環境によっても違うだろうからね、
あと吸音材の量でもかなり違うから、
本人には是非いろいろいじって楽しんで欲しい、
適当な箱買ってポン付けして当たればそれが一番だが、
まあ、なかなかそうはならんだろう。

ユニットきまったんだから他の箱も計算して見れば？
すでに箱も買ってたら意味ないが

はっきり書かなくて申し訳なかったけど、私が持っているのは、71が言っているW3-1364SAだ。今はモデルチェンジしてW3-1318SAになっているね。
W3-1319SAはマグネットがフェライトのようだけど、その分安いな。

>>74
水性は乾きが遅いし塗装膜が乾燥しても柔らかい
おまけに垂れやすい
すすめるなら素人こそラッカースプレーだよ

W3-1318SAとW3-1319SAの両方を持っているが
1319のほうが繊細な音で好きだな。
メリハリ感は1318SAだと思うが。

竹繊維結構もってるやついたんだな
ここで話題になってるのみたことなかったが

吸音材のかわりに使い古しのタオルを半分づつ切って
入れたけど必要十分な効果はあるね

>>89
やっちまったと思ったけど、なんだかホッとしましたw

とにかく早く音を聞いてみたくて、やっぱり安くて手っ取り早いヒカリ工芸のあれ注文しました。本格的な自作はこれから徐々にステップアップできれば良いなと思います。
組み上がったら感想書きます

とりあえずダクトの中に自作のダクト突っ込んで長さ調節してチューニングできないか妄想中です

>>92
SPEDは使えた？
もしかしてじいさんの大工道具残ってる？

>>88
このスプレー使った事ないでしょ、垂れ難くムラに成り難い。
金属にもプライマー無で喰い付く程だよ、用途は違うけどタミヤなんかのスプレーより霧吹きができる。
基本的にラッカーの方が乾きが早い分ムラに成り易い。

水性ってホームセンター行っても値段が高いから
予算オーバーになってしまって却下なんだよね
1本900円ぐらいするよ
なのでいつも198円のラッカーで吹いてる

100円ショップ行け

100均のは室内で使うと刺激が強くてつらかったよ

>>93
spedはグラフとか数値がどうなれば理想的なのかわかりません勉強します

大工道具はお弟子さんが引き継いだものと思います。

>>94
ラックにハケで色付きのニス塗って大失敗してますが、そのスプレーなら自分にも使えるかもしれません

>>94
ほう、アルミにも使えるとは、なかなかな食いつきだな。

ほう、アルミでエンクロージャ作るとは通だな

個人でアルミエンクロージャ作ってる他人っているの？

タミヤのラッカーのつやアリ使ってみろよｗ
乾くとおもったら大間違いだｗ

安物であったとしても、なぜかフルレンジで聴くと音楽が楽しめる、なぜだろう

それは楽しみですね〜
スピーカーが届いて明日には箱も届くので
日曜日に組み立てます。ワクワクしてます

今w3-1319saの箱あけてビックリ
8cmのフルレンジちっさwツイーターかw
でも真ん中の突起が立派でカッコイイ

楽しそうだなw

>>102
多分リターダーが多いんだろ。

プライマーが要らないって事はそれだけ喰い付きが良いって事なのに、アルミのエンクロージャーとかわけわからん。

>>105
箱と一緒にスピーカーターミナルとコードも買ったのか？
この箱にはついてないようだが。
TangBandってパッキンついてないのか？
組立ての参考
ttp://www.zea.jp/audio/spf/spf_01.htm

パッキンは付いてないはず

>>108
大丈夫です。ターミナルとかいっしょに買いました

http://science.slashdot.jp/story/11/11/18/2314225/
http://today.uci.edu/news/2011/11/images/lightmetal__01_dl_hr2000x2000.jpg
これでフルレンジを作ったらすごそうだ

パッキンが付いているなんてフォスだけだろ

MarkもPARCもついてるよ

ゼンハイザーのヘッドホンと同じような音のするユニットはありますか？

>>114
ヘッドホーンとスピーカーシステムは聴くメカニズムがぜんぜん違う。
同じような音がするものは無い。変な無理な質問を安易にするな！！
ゼンハイザーのヘッドホーンの機種・アンプによっても音は違っている。
使う人間の耳の形でも音は変わる。
人間の個々の感じ方の違いで近い物と感じるのはあるかもしれないが
人によって変わる。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj5uRBQw.jpg
何とかくみたてました(^^;;
隙間テープはみ出してるし、ネジとワッシャーのサイズ違うしみっともねーw

>>116
おーいいねいいね
早速音出しだ。
エージングが済むまでしょぼい音が出てもキニシナイ

>>116
ワッシャは入れなくてもいいくらいなんだけど、とりまシートはどうにかしろ
ネジ緩めて見えない程度に押し込むだけでいいから、気分の問題

音出してみたかんそうです
良い点
音が明るい
ボーカルの高音が伸びる
聞き疲れない
悪い点
シャカシャカして安っぽい音

エージングで良くなりますように-人-

test

昔アクティブスピーカーのユニットぶっこぬいて
ダンボールを重ねて積層にして、ボンドで固めた奴をエンクロージャーにしたことあるが
かなりまともに鳴った記憶があるわ。自分もきちんとした自作はやったこと無いけど、今度Stereo誌の付録でアンプが付くらしいから
それ用に作りたくなってきた。。

>>119
取り敢えずおめでとう、写真だとネジ穴避けてテープ貼ってるように観えるんだけど違うかな？
テープはフランジ周りに隙間なく貼って、ネジ穴は錐の様な尖った物で空けなきゃ駄目だよ。
低音はエージングしてもそれ程変わらないからSW足す事を勧める。
3インチなら830986、4インチならCHR-70v3にして置けば良かったのにね。

＞3インチなら830986、4インチならCHR-70v3にして置けば良かったのにね。
候補として名前は出てる
その上で竹繊維が好みにあってそうだったから買ったんだろ
とりあえず出来上がった物聴きこんでいってその後のこと決めりゃええだろうさ

>>123
別に他人の選択にケチを付けてるわけじゃない、元々低音はそれ程望んでないとの事だったからね。
ただ実際聴いたら「シャカシャカ」してると感じたようだから、SWを足すか低音がそこそこ出る
ユニットを選択したら良かったねという話さ。
初心者の頃は幾つもユニット買って試すのは当たり前だからね。

>>116
ネジを、キャップボルトにすると見た目的に格好良くなるよ！
黒い奴もあるよ！

マークオーディオの12cmなら、
ズンドコしてる？10リットル密閉箱で。

>>55
箱実物の感想くれｗ

>>127
コイズミ無線のホームページの写真で見るより実物はカッコイイですよw
ただし材質がもろい様なので、ターミナルのネジ穴は慎重にあけました。

>>122
＞テープはフランジ周りに隙間なく貼って、ネジ穴は錐の様な尖った物で空けなきゃ駄目だよ。

最初はそうしたんですけど、ネジがスポンジを巻き込んでしまうので、ネジ穴の内側に小さく切った隙間テープで塞いでいます。
やはりスピーカー用の買ったほうがいいかもですね

うちのいまのパソ用のほうはパッキン使わなかったなあ
ホームセンターでゴムシートかシリコンシートあたり買ってくるとか
楽そうで試したいのがこれ
http://item.rakuten.co.jp/brico/10004875/#10004875

>>130
そんなの使うぐらいならシリコンシーラントでいいわ

>>129
隙間テープじゃ巻き込むよね、送料の方が高くなるけどメートル70円。
http://speaker.cart.fc2.com/ca26/24/p-r20-s/

コイズミ無線で、パッキン（８センチ用と１０センチ用でてますよ
私のW3-1364SAはこれ使っています
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=699&csid=5

むむ！安く組むのが本来の目的ですが、そのパッキンそそりますねw

詳しく書きますと、紙パッキンですが４枚入っています
穴もオーバルで他メーカーの８センチでも応用可能です

>>134
上に貼った参考サイト見なかったのかよ。
>隙間テープは2mm〜3mm程度の細さにカット
で、ネジ穴の内側に貼ってるんだが、
フレームも同じようなもんだろう。
箱は同じで、ユニットがW3-1231SN、開口径は同じなんだが。
ttp://www.zea.jp/audio/spf/spf_01.htm

たしかダイキャストじゃない鉄板フレームだったはず

AV板じゃないんだから隙間テープなんか勧めるなよ。

ちゃんと専用のガスケット使えよ

サンバレーでWE755Aのレプリカ出したね。
もうちょっと安くならないか。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?products_id=723

>>119
おめ。

エンクロージャの容量は4.5Lあるからそれは十分。
シャカシャカするのは新品だからということと、ダクトがマッチしていないのかもね。
ダクト長さをシミュレータで決めるときは、あまり低域を延ばそうとせず、中低音を膨らます感じにする方が「低音感」が増すヨ。

ありがとうございます(^^)
>ダクト長さをシミュレータで決めるときは、あまり低域を延ばそうとせず、中低音を膨らます感じにする方が「低音感」が増すヨ。
コレ知りたかったです！
分かり安いアドバイス感謝します。

フルレンジ一発の何が好きって、その見た目
箱綺麗に仕上げれば格別の一つ目玉

しっとりとした美音系のフルレンジ又はウーファーってどんなのがありますか？
低域がある程度しっかり出るものが良いです

「しっとりとした美音系」　について定義せよ

>>144
サイズは?
はっきり指定しないと、段階共が必死に38cmを薦めてくるから気をつけろw

>>146
すいません、5インチ以下でお願いします

つ CSS FR-125SR

>>144
Alpair10v2だな、来春世界限定100台で販売されるAlpair10 MAOPもすごそうだ。
http://blog.fidelitatem-sound.com/?p=383

10, 7で悩みますわ。ねーちゃんの悩ましい
歌声を聴きたい！なら7ですか。

>>119から一週間w3-1319saの音が本領を発揮し始めました
ボーカルがスゴく良いですJAZZや室内楽もなかなか良いです
繊細で軽やかで明るい楽しい音がします
フレンチポップが聴いてみたくてなりました
ふとジミヘンを聞いてみたらラジカセか！！って音がしましたw
ジャンルは絞られますがペア5000円くらいのユニットでコレだけの音が出ると分かると更に欲が出てきましたw

>>151
おめでとう
ポートの調整で低音の調整など試したら、
次は自作だな！

>>151
ポートに詰め物やらフタやらしてみてポートの効果を体感してみなさい

>>151
フレンチホップスってフランスギャルやシルヴィバルタンでも聴くのかな？
ジミヘンを3インチのタンバンで聴くのは無理、小口径のレスポンスの良さに拘るなら
Foutek FR89EXかPeerless830986、4インチならMark Audio Alpair7v3。
Alpair7v2なら安売りされてるからお手頃。

えらくバッサリ切り捨ててんな
タンバンの3インチはアホみたいにラインナップ多いのに

>>154
その辺のって、みんな能率が85以下の不良品ばっかだろ
んなもん薦めるなカス

>>155
タンバンはコスパが高いし良いユニットだけどジミヘンには向かないねと言う話。

>>156
いきなりカス呼ばわりかよ、能率が悪いと何が問題か正確に挙げてみろよ。
真空管でも使ってんのか団塊。

>>156
途中で書き込んでしまったが、3インチで高能率って幾つよ88dBとか言わんでくれよ。
で、お前の進める3、4インチってどんなユニットだ？

タンバンの3インチはアホみたいにラインナップ多いから
ジミヘンに合うのもあるだろし、
小口径のユニットは箱でまったく違う音になる、
傾向が大きいから、バッサリ切り捨てるのは、
只の個人的意見にすぎないのは確かである。

選択肢が多いのは、タンバンに限った話じゃないけどf0はどれも110Hz辺りでしょ。
30本以上自作してきたけど箱だけでどうにかなる物だとは思わないよ。
俺もW4-930SGとか持ってるけどさ、3インチのタンバンでジミヘン向きってあるのかね？
そもそも若い奴はジミー・ヘンドリックスって誰か知ってるのかな。

逆切れカッコ悪い。

>能率が悪いと何が問題か正確に挙げてみろよ
3インチのタンバンでジミヘンを聴くのは無理なことを正確に説明できない人に
限ってこういう言い方をする。

>ジミヘンを3インチのタンバンで聴くのは無理
って、タンバン３インチ、全部試してないだろ？

>真空管でも使ってんのか団塊
真空管使いにも団塊にも失礼。

カスと呼ばれてもしょうがない。

>>161
俺にはお前が切れてるように見えるけどな。
今時、能率が低いのは問題にならないし、タンバン自身も能率が高いわけではないだろう。
問題だと言うなら説明できるよね？
151のラジカセって感想は普通だと思うけど、タンバンにはタンバンの良さがあるけど、Alpair6Mの様なワイドレンジ
ではないでしょ。

能率が低いからといっても問題はないと思うよ
駆動するアンプにパワーが必要なだけだと思うんだけど
他に問題があれば教えて欲しい

>>162
>俺にはお前が切れてるように見えるけどな。
言い返せるのはそれだけですか。
ワンパターン乙＞カス様

ちなみに私は155でも156でもないから、以下の問いにはお答えしかねる。
>問題だと言うなら説明できるよね？
>Alpair6Mの様なワイドレンジではないでしょ。

自分の発言について何の説明もしない君に、答える人は誰もいないだろう。

低能率ユニットって音が死んでないか？

セルフのガススタの機械にフォスターのパルプコーンが入ってるの見たときにやっぱし古レンジは紙だなあとか思ったですよ

低能率ユニットはアンプの駆動力が必要なだけに、
躍動感（ダイナミズム）が失われたり、
実在感（リアリティ）が失われることが多いです。

>>164
俺も157ではないんだけどな餓鬼は黙ってろ。
いきなりカス呼ばわりするお前がどうかしてるだろ。
92dB、96dBって言うなら兎も角85dBや86dBなら五十歩百歩だろ。
能率は重要だけれどそれだけですべてが決まるわけじゃない。

フルレンジはFOSTEXで間違い無いが（他は輸入が途絶えるのしか無い）
1発で終わるのでは無く、それにホーンツイーターを付加したり、
SWを付加したりするのが良い。

フルレンジじゃなくなるんじゃね

ジミヘンのせいで荒れてすいません(^_^;)
今回作ったスピーカーはジミヘンとか聞く事を想定していないので、余計な事を書いてしまいました。

しかしこのスピーカーでも曲によっては十分に低音が出てるので、この差は録音の状態によるものなのかな?と思いました。

カメヘンカメヘン

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u37609262
こいつ安くて能率高そうだがやっぱダメなんかな？

>>172
ドイツのダイトーボイスみたいなところかな
下が不安、適当にバックロードか共鳴管にしちゃいたいね
ギャグで買える値段だから買って損はしない、最悪楽しめる。気になってるなら入れとけ

ありがとん。磁石が小さめで低域が微妙か。。。
PA用なんでアルテックみたいな音期待したいけどｗ
値段的にはダイトーが競合するんだよね。

>>174
一応205-8Aっぽいかと、磁石小さいってほど小さいわけじゃないだろ、平たいけど
元は低音の大振幅入れるスピーカーじゃないけど、そこさえどうにかすればちゃんと鳴ると思われ

低域が心配なら16cmのBG17のほうが大きい分、低域出そうだが。

16cmのBG17ならそこそこ低域でるんじゃね。

↑スマン、連投。マシントラブルっぽかった。

そっちも見てたんだが、高域下がり気味だし口径の割に能率たいしたことない気もする。
先月SP買ったばかりだし、、、悩むトコだなｗ
ダイト無印と競合な感もあるね。
味見なら小口径の方が手軽かも？

低域は出来のいい８cmに負けそうだが聴感はそんな単純でもないし＾＾

>>179
VISATONはゼネラル、拡声で有名。フォスターみたいなもん。
低音期待するなら20センチ。
WEBサイト覗くと、自作心くすぐるようなシステムも作ってるよ。

ttp://www.europe-audio.com/Producten_b.asp?Productgroep_ID=96
europe-audio.com見ると、確かにFostexを思い起こすラインナップだなw
でも輸入だと送料がクソ高い…
RSが安かったけど在庫が不安定なんで、なかったらuchida見てみると良いよ

話ぶった切るけどさ

Feastrexのブログって、めちゃくちゃ笑えるな
遡って読んだら、とにかくデタラメを書いとる
全然電気のことが分からない人なんだな

あのレベルで励磁ドライバ設計とか、マジ怖すぎるぞ

>>182
火事になる可能性もあったりして。

コイズミで売ってるAudio Nirvanaの3インチのやつ使ってる人いないかな
気になってるんだけど、レビューとかまったく見ないから不安なのよね
持ってる人いれば防磁・非防磁も教えてくれるとありがたい

>>179
BG17ってフィックスドエッジ版のDaito DS-16Fって感じかな？
20kHzまで一応伸びてるし、ドイツ製ユニットにも興味あるから
いつになるか解らんけど買ってみるかな。買ったらレポするよ。

ドイツ製ユニットは実際あんまし売ってないから俺も興味あるんだ。
ベリンガーのMS20は持ってるけど。こいつは自然な鳴り方で地雷とは対極。
日本人向けな音だね。
VISATONはネット上の数少ないレビュでは音が甘い？らしい。
PA用の高効率の奴でもそうなのか興味あるんだけど
箱に入れてないユニットもいくつかあるし、今度の付録のデジタルアンプも
欲しいんで様子見中。最近オクでアルテックのが出てるんでアレも欲しいんだよなｗ

>>184
3インチなんて出てたんだね。6.5なら持ってるけど…

フルレンジスピーカー−って糞ですか？

フルレンジ擁護してる方々には悪いですが、ネットワークがどうしたとか、
時間軸がどうたらとか、クロスオーバー歪みがなんたらとか、
大した問題ではありません。

フルレンジの紙臭い音。２０００Ｈｚあたりのあのカーカーコーコーした音。
昔Ｐ社のＰＥ１６で気が付いて以来、Ｍ社のＰ−６１０だろうが、Ｆ社もＣ社も、
テレフンケンもジェンセンもすべて聴けません。Ｗコーンはよけいに酷いですね。
あの音が聞こえない方々は幸せな人たちです。あれが聴こえてしまうと
フルレンジ一番なんて言えなくなるのです。

違いますか？

マルチ脳乙

ハイハイNG

そう思うんなら、それで良いんじゃない？

>>187
6.5ってどんな感じですか？
やっぱりバスレフだと無理がありますか

>>188
コイルは何とかなりそうなんですが、コンデンサとかは何処で買っておられます？
通販だと無理がありますかねやっぱし

あの"ハリ"のある音が好きだったりしますが、カーカーいやならFR88EXとか試されてはどうでしょう。
安いですし、飽きたらミッドに流用してみるとか。まぁ紙ではないですが・・・

それコピペだよ

>>192
ttp://www.sp01.jp/52.html

>>188
フルレンジがみんな同じ音に聴こえるなら中域に大きなディップが有るような
マルチウェイじゃないと満足できないのですね。分かります。

フルレンジって完成品少ないね
ガレージばっかり

フルレンジは、画像を近くで見られるけど画素が荒い、
マルチは綺麗な画像なんだけどガラス越し
と言う感じだなおれ

チャンデバ4wayとかはすごいよな。

>>197
>フルレンジは、画像を近くで見られるけど画素が荒い
つまり、マルチウェイはウサギ小屋に住んでいる
日本国の庶民には部屋が小さすぎて無用の長物になってしまうということ。
少なくともまともなマルチを聴くにはリスニングルームは２０畳以上が必須条件!!
よって、ワシにはフルレンジしか選択の余地が無いという結論になってしまう（Ｗ

LINNの、コンポーネント104とかいいぞ。
すごい小さいのに、3wayアクティブに
出来る。あれはウサギ小屋でチャンデバで
遊ぶのにぴったりだと思う。

>>199
>すごい小さいのに、3wayアクティブ
まともでない似非マルチ(笑)

>>200
お前さんには男のロマンと言うものがだな
ウーファーが8cmだぞ？それを、3wayの
チャンデバで、アンプ6chで駆動。
箱庭、盆栽、まさに日本的美学。
アレイ化されて音源はほぼ一点。精緻。

>>201
104面白そうだね同軸3Wayかな？　でも3インチのウーファーはマルチの意味が薄いね、
ウーファー用のパッシブ・ラジエーターでも有れば分かるんだけど。

>>188-201
方式是非論争は↓でやっれっつ〜てんだ！糞共！！

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/


構う香具師も荒し同然なw

まあ、ぼくは五万本くらいフルレンジ聴いたけどね、
良いものもある。でも悪いものもある。

>>204
5万本聞いたわりにすげー役に立たねえコメントだな

>204
ぼくなんか一日16時間フルレンジ聴きまくって生活してるわけ。
そうして聴きまくって出した結論が
「いいものもある。だけど悪いものもある。」

JBL4312Eは一見３ウェイに見えて実際はフルレンジ。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/

マイクロピュアAP201も一見２ウェイに見えて実態はフルレンジ。
http://www.micropure.jp/kai/ap201news.pdf

プロで使われているフルレンジモニター。
マイクロピュア　ＡＰ５０１�U
http://www.micropure.jp/pro/ap5001ii.html

ウーハーからネットワークのコイルを廃するのはいいけど、フルレンジとは言わんだろ

フルレンジ＋ツィーター
2ウェイだよね

>>206
「若い山彦」だっけ？　懐かしいなぁ。

>>212
ググった。ワロタ。

パワードなんだけど、ベリンガーのC5Aってどう？

株式会社フジテレビジョン　Ｖ９スタジオ・ＤＡＶスタジオ（ AP5001�Upro )・
湾岸全音声スタジオ（ 旧AP5001 ） ・株式会社共同テレビジョン（ AP5001�Upro )
放送大学マスター（ AP5001�Upro )・ＮＨＫ宇都宮放送局（ AP5001�Upro )
ＮＨＫ前橋ＦＭ（ AP5001�Upro )・ふくしまＦＭ（ 旧AP5001＆AP5002特注 ）・
株式会社毎日放送（ 旧AP5001 ）
http://www.micropure.jp/pro/ap50012pro.html

15以上出ないので、お年寄りにはぴったりだよな。

>>213
スネークマンショーのネタなんだよね喜んで貰えて何より。

>>214
AURATONEもどきだねナローだけどC50Aの方が良いかも知れない。
中古でしか入手出来ないけどBOSE101ITは今聴いても良い。
ホーン状のS字ポートはノイズが出に難いし計算上より低音の量感もある、W4-930SGやCHR-70v3入れると更に良い。

>>217
なるほど。C5AとC50Aって特性が違うんですね。

スネークマンショーのネタがでるから、
もう１５K以上は不要の年代。

レッツ・ロックンロール

香港でマークオーディオの箱作ってる
ところ有るね。twinaudio08 かな。
メールして見るとしよう。

>>219
混変調歪は聴こえるから、年を取っても１５〜３０[ｋＨ]位は必要になる。
最近のゆとり教育弊害症の方は解析する脳神経が鍛えられていないので
高音が聴こえても判断できない鈍感が増えているらしいので鍛錬が必要。

耳にある聴細胞は消耗品

強い音であるほど、感覚毛が激しく「おおい膜」に激突することになります。
この感覚毛が損傷してしまえば、振動しても「おおい膜」と接触できないので
聴覚が生じなくなるということです。この感覚毛は再生しないということです。
感覚毛は「再生しない」し「交換できない」消耗品なのです。
大切に使いましょうね。この手の難聴は高音域からということです。
高音域を感じる部分が手前にあるからです。
ヘッドホーンだけではなく、日常的に大音量は止めて控えめな音量にしましょう。

http://u-tmame.cocolog-nifty.com/u_tmame/2007/12/post_ef5f.html

IPS細胞さっさとしろ

お前らは頭の毛だけじゃ飽き足りず、感覚毛まで失う運命なのか・・・

フルレンジ＋フルレンジで２ウェイ
これで境が無くなる。

そりゃ２スピーカーだべ

スピーカーユニットのコアキシャルってやつはネットワークとか無しでフルレンジみたいに簡単につなぐだけですか？

まったく同じフルレンジ二本だけど、割り当てる周波数を変えるんだ。

>>228
コアキシャルはネットワーク必要。
構造上は単に2つのユニットをくっつけただけなんで、
構成上は2wayそのもの。
SP端子も高低別に2組ついてる。
フルレンジとは別物。

言ってる意味は、
ひとつのユニットで複雑な振動を達成するのはどうしても能力に限りがる。
そこで周波数に応じて役割分担させるわけだが、
同じユニットでそれをやってみたらどうか？ってこと。

ここはネットワークレス+シングルコーンが基本だからなあ。

メーカー製ではJBLが4435やDD66000で同じウーハーをスタガートにして
別の帯域持たせたりしてるけどね。

通は309-8A

755Aはメカニカル２ウェイ。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?products_id=723

ユニットの得意な帯域は主にコーンのサイズで決まるから
同じユニットを２個使っても片方もしくは両方を苦手な帯域で使うことになる

>>231
BOSE 200が似たようなことやってる。
ヴァリアブル2ウェイ、2本直列で過大入力時にはフルレンジ動作らしい。
ttp://speaker.kir.jp/bose/200.htm

>>231
私は既にやってます、CHR-70v3でフルレンジとSWにわけてます。
SWに出来る理由はSW用のPR（パッシブ・ラジエーター）を使っているからで2.1chでは無く2.2chです。
利点は重いSW用のPRを別アンプで駆動するので音圧を自由に変えられ締まった重低音が得られます。
SW出力をLUXMANのセレクターに繋いで他のユニットと切り替えてみましたが、やはり同じユニットだと音色が揃います。
因みにPRは4発とも付けてます。

>>237
>ＰＲを別アンプで駆動
パッシブラジエーターには、磁気回路もボイスコイルも無い。
どうやってアンプで駆動する？？？
意味を知らない専門用語の乱用はは控えてください。

誤植しました。
×：意味を知らない専門用語の乱用はは控えてください。
○：意味を知らない専門用語の乱用は控えてください。
以上、申し訳ありませんでした。

超訳すると
CHR-70v3+PR のL用R用、CHR-70v3+PR　のSWがふたつで箱がよっつある。SW用の箱はLR用と同じかはわからんけどPRはLR用とは違う、
SWはハイカットした信号を別アンプで(CHR-70v3を)駆動してる。
ってことかな

>>239
PRの使い方を説明する必要などないと思っていたので書き方が悪かったですね。
CHR-70v3　1ユニットに対してPeerless830878が1つと言う構成で、それが4組みありマルチアンプで駆動してると言う意味です。

>>240
フォーローして頂いてありがとうございます、仰る通り入力段階LPFを入れてます。

>>238
>>237の内容を読めば237=>>72だと思うんだが、
写真見なかったのか？
もっともマルチアンプ駆動の話はAlpairスレだったが。

>>241-242
いちいち過去スレと関係があると思ってわざわざ見る暇人はまれ!!
その文書は赤の他人には絶対に伝わらない"完全な間違い"
アスペルガー障害者と感じる。はやく治療を進めます。よろしくお願いいたします。
>>240　さんも
"超訳"と書いていて、偶然当たっただけだろう。　
"・・・てことかな"と自身なさげなのですが(W
>>242
>>72　との関連は全く感じませんので写真など見るはずがない。
お主も　>>237　=　>>72　と断定できないのはなぜですか？
Ａｌｐａｉｒスレもついでに見ている暇人ではない。

内容は、全く興味がないので、どうでも良いのですが
あまりに独自暗号化された文章だったので忠告しただけです。

>>234
>755Aはメカニカル２ウェイ。
ウソつくな！ホントはメカニカル4ウェイだよw

パッシブラジエターてどんな感じなんだろう
興味はあるけれど結局バスレフと同じ動作のような気がする・・・
ダクトからの音漏れを減らすって事なんでしょうか

>>245
パッシブラジエター（ドローンコーン）の最大の欠点は
「バスレフより圧倒的にコスト高」なのだよね。
だから無くなってしまった。

フルレンジユニットって「小型密閉箱」でも良いのだよね。
今まで大型密閉箱かバスレフ箱でないと駄目だと思っていた。
ちょっとびっくり。
https://shop.emimusic.jp/sp/50th-audio/

>>247
おいおい、中華デジアンもどきとSA／F80AMGで12万かよ

大半が箱代だな

>>237の言ってるのは「チャンネル・ディバイダー」だろ・・・

>>247
ぼってますなぁ

ターミナルはトリテックか
お亡くなりになったハズだが在庫かな

>>252
「いったんは生産終了となりましたが、今回の限定コラボ製品を契機に生産を再開させました。」
と書いてある。

箱代って言ってもあんな値段にはならない
けど、昨今のオカルト製品と比べれば音はいいからまだマシ

密閉で良い音ってのが魅力かな？ｗ

>>245
動作はバスレフと同じだけど、パッシブ・ラジエータはウェイトで共振周波数を調節できる。
その為に小さな箱でも共振周波数を下げられ、又ポートノイズが無いのも利点。

>>254
吸音材無しにする為に内部は複雑な構造になっているよ。
安くは作れない。
http://www9.plala.or.jp/k2audio/theme_tech.htm

>>256
其の分パッシブ・ラジエータはポートと比べると
値段が高くなる。

パッシブラジエータがコスト高なのは246も指摘してるが、ポートより大きい面積で実際に振動する利点もある。
何より密閉式に近いから低音が締まるし共振周波数まで空振りしない。

この箱でペアで5万ならまあ買ってもいいな。

ペアで５万なら買うの？　まあ買うのは自由だけど
内部を凸凹にすればいいだけでしょ
MDFでもできるし
何処其処産の材木とかそんなの関係ないよ

>>260
MDFでは音質劣化でしょう。
無垢の青森ヒバ材使わないと意味ない。
http://aomori-hiba.jp/

ボックスに無垢なんて使うのは無知すぎるよ
経年変化に無垢材は反りやひび割れが発生するのは
あたりまえ
合板使うのがベスト

＞合板使うのがベスト
あなたはそれで良いけど、私は嫌だ。
合板を部屋に置くのは。
無垢でもちゃんと作ればそったりひび割れたりしない。

みんな今年、何組作った？おいら1組だけ(´・ω・｀)

MDFで2組。
未塗装が1組。
無垢なんか絶対に使わないな。銭と時間の無駄。

おいらはラワンっていうかコンパネ、塗装はしたけど
いい材料とか手が遅くなるんだよなぁ

でもヒバって比重軽いほうだろ。
金出して人に作ってもらうんなら、
アッシュとかクリとかもっと重い木のほうがいいなあ。

>>264
ひび割れない方法教えて

無垢でも貼り合わせなら大丈夫

>>263
無垢材と言っても一枚板ではないよ。
角棒材を張り合わせて凸凹にする訳。
木材も十分乾燥させた物使うに決まっているでしょう。
http://www9.plala.or.jp/k2audio/theme_tech.htm

>>268
重いのは減衰特性が悪く駄目なの知らないの？
http://www.micropure.jp/mi/te.html

>>269
木材を十分乾燥させる事。
http://www.akitasugi.com/trivia/kanso.html

MDFは、紙を固めたようなものだが、固める樹脂のせいで結構重いんだよな

桐スピーカー
http://www.kit-ya.jp/blog/index.php?eid=1206

桐もエンクロージャーの材質として優れている様だ。

>>269
まずはまともな店で買う事だ。
普通のホームセンターのは、よく見て触れてから買ってもハズレがある。
生乾きのを堂々と売っている事もあるしね。

天然木というのは八百屋の野菜と一緒で目利きが必要。
木を選ぶときからスピーカー作りが始まる。

そんなのがいや人は、MDFや合板でどうぞ。
いつでも一定品質なのは大きなメリット。
モヤシや貝割れと同じだな。

>>273
楽器作りのようだの。

>>276
単板って音離れ良さそうだけど、板厚どの位がいい？

乾燥させるって言っても天候で水分を吸うからね
わざわざ無垢をつかうのはアホか業者がぼるためのネタ及び自己満足

自作するのが一生に一度のことならそういうのもいいんだけどね

>乾燥させるって言っても天候で水分を吸うからね
未乾燥の木を製材したものと、乾燥後に製材して水を吸ったものは別物。
自分の狭い経験の範囲でしかものを考えられない人だね。

君には無理だよ。さよなら。

>>281
上から目線の嫌な香具師だという事だけが
伝わるコメントだなw

ほんとにこのスレ嫌な奴が多いよなw

>>283
ちょっと嫌味だったかな、ごめんね。

おれ材木の目利きができるんだぜ
そのうえムク材を買うカネもあるんだぜ
加工の難しいムク材を使いこなす技術だってあるんだぜ

オマエラ技術もカネもないやつは
もやしやカイワレと同じ合板使ってろや



いったいこの主張のどこがフルレンジと関係あるのやら。

君たちは本当にピュアだな
そりゃオカルトが蔓延るのは当然と言える

年輪が密に揃ていて数十年掛けて乾燥した木なら兎も角、均一な高密度MDFの方がマシな場合が多いんじゃないかな。
箱を鳴らすのが好きな人はどうぞって感じかな俺はユニットを鳴らしたい。

こんなキチガイ共を相手にしたくないから
俺はメーカー製のを買うわ

メーカー製っつってもガレージしか無い

>>25です
おかげさまでW3-1319SAで今も良い音で聴いている所です

実は昨晩悩みに悩んだあげくMarkaudioAlpair7V3Gをポチってしまいましたw自分にはちょっと高価です(>_<)
そこで初めて箱を1ペア作る事になったのですが、最初は挫折しない様に練習のつもりでいきたいと思います。
例えばできるだけ小さな箱をspedで設計するとこんな感じで良いのでしょうか?
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrJarBQw.jpg
実は何を目指して設計したらいいか分かりませんw

>>279
その為の塗装でないの？

>>283
馬鹿な奴がそれ以上に多いけど。

>>285
安いスピーカー作る為にフルレンジ使っている訳ではなく
音が良いから使っている訳でしょう。
多少高くなっても音が良くなるなら合板やMDFより無垢材
使った方が見た目も良くなる。

>>290
おいらだったらこんなかんじかなあ
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111211001030.jpg
100Hz付近からもっこりみたいな

>>294
ありがとうございます！
なるほどグラフをそういうモッコリした形にするんですね

>>293
MDFより無垢が勝る理由って何だろうね、均一な密度と剛性が得られるなら、
樹脂でもコンクリートでも構わないと俺は思うんだけどどうだろう？
箱を鳴らしたいんじゃなくユニットを鳴らしたいと思ってる。

>>296
気合と根性だよ。

>>290
>実は何を目指して設計したらいいか分かりません
みんな最初はそうだと思う。
２、３台作ってみて、ようやく目指すところが見えてくんじゃないかな。

・何か基準を設けないと、方針を見失う。置く場所に合った外寸から設計を始めるというのもアリかと。
・ダクトの太さと長さの比は、ニアなら細めの方がいいかも。しかし、一概には言えない。
以上、参考にならない参考でした。

信じれば音も良くなるという無垢な心

>>295
ちょうどいいカットベニアとか売ってればいいんだけどね
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up8728.jpg
11カット、板代ふくめて3000円でいけるかな

>296
ユニットを鳴らしたいと思っているなら無垢は不要。
でもスピーカーを楽器だと思っている人は、MDFでは飽き足らない。
どっちが正しいか、という話ではないと思う。

>MDFより無垢が勝る理由
MDF製の楽器というのは見かけない。（合板製はあるけど。）
素材としては、MDFは樹脂に近いのでは？


>263
>無垢材は反りやひび割れが発生するのは
>あたりまえ
だから駄目だと見限るのも、それはそれで良い。
でも、なぜ反りやひび割れが発生するのかを考え、それを克服しようとしている人を「無知」というのは違うんじゃないか。

コンクリート、てのも、なんだかなあ
ですし、見た目が大事です。

>>295
3x6合板でスタンド込み
http://yabumi.jp:8000/acchanpage/cgi-bin/up/up/up8729.jpg
シナ合板でも1万円くらいか、いいなぁ羨ましいｗ

>>302
見た目なんて仕上げ次第。素材とは関係ない。

法隆寺の修復に合板使っちゃまずいだろうが
スピーカーなら合板だろ。
無垢材が合板に絶対的に勝っている要素なんてなにもない。

>>298
>>300
ありがとうございます
ホームセンターで板のカットを頼むのも初めてなので参考になりました
まず設計から板のカットまでを第一段階としてやってみます(｀_´)ゞ

あと教えてもらいたいのですが
ユニットデータのFoがspedのFsでfdはこの数値くらいにすれば良いんですか？

>>303ハードル上げました？（ﾟдﾟlll）

>>306
よく計算したら、スタンドの柱が取れないやﾃﾍ
ホームセンターでカットしてもらうときは、細い方からカットするようにすればズレにくい
重ね切りおｋかどうか事前に聞いておけば、カット代節約になる
fdについてはよくわからんです

>>296
箱は鳴らしたくなくても鳴ってしまう物なのだよ。
本気で鳴らない様にするにはタイムドメインの様に円柱形か
卵形にする必要が有る。
どうせ鳴るなら「綺麗に響かせる」と言う考えになる訳。

タイムドメインスピーカーが卵形してるのは定在波を抑えるためで
箱鳴りとは別なハナシのような。。。ｽｲﾏｾﾝ

>>301
実際に楽器にユニットを入れている人も居るが、ここで語られてるのは20mm、25mmといった厚さだと思う。
そういった物で積極的に鳴らすと言うのを疑問に思う、つまり無垢がMDFに勝ると言う根拠に乏しい気がする。
逆に無垢が劣ると言う事でもないんだけど、個人的にはニュートラルが望ましいから均一素材なら拘りはない。
どちらが正しいかを議論するつもりはないので好きなようにどうぞと言う立場。

箱を鳴らしたくないなら、MDFがお勧め

なるべく箱は鳴らしたくないけど、どうしても鳴ってしまうものと考えるなら、バーチ合板など合板系材料がお勧め

楽器のように積極的に鳴らしたいなら、無垢材がお勧め

設計思想によって適切な材料は変わるので、どれが最も優れているか、一概には言えない

鳴らしたい
　　鳴らしたくない
　　　　　　鳴らしたい

鳴らしたいなら楽器みたいに薄い板使えよ

>>310
よっぽど大型でない限り、響き重視で25mmというのは無いのでは？
ちなみにうちは12〜18ｍｍ。

この人も言ってるから、というのを理由にするつもりはないんだが、MDFと無垢を比べている
ttp://www.lcv.ne.jp/~woodwill/Kogata-Muku-SP.html
では、「MDFは何でも無難にこなせる。しかし伸びやかさや生彩感が感じられない」という事になっている。

>>305
下手な無垢よりも、良質の合板の方が音はいい。

でも無垢が合板に絶対的に勝っている要素がある。
それは見た目だ。

18万ｗ
そりゃ会話が噛み合わないわけだわ

>>313
「楽器みたいに薄い板」
それをしているのがマイクロピュア。
http://www.micropure.jp/

>>315
塗装をきれいに仕上げればいいだけじゃないの
まあこればかりは塗装のレベルがものを言うんだけどな
それも自作の醍醐味ってことで

塗装ゴテゴテの見た目でいいなら合板でもいいかもね

>>319
塗装以外にもツキ板や塩ビシートなどなどいろいろある。
木目なんかイラネ

>>314
12mm、15mmと言うと3、4インチのユニットがメインだと思うんだけどどうかな？
でも、そうなると「伸びやかさや生彩感が感じられない」とまで箱が鳴くのかと疑問に思わない？
どんな素材でも振動するんだけどユニット以上に音に影響与えるのって、それこそバイオリンの様に
薄くてポート？の開口径が大きくないと物理的に無理だと思うんだけど違うかな？

樹種にもよるが、無垢材の木目は素晴らしいものが多いよ

木目が素晴らしいのはわかるけど、FE103のバスレフに18万はちょっと(；´∀｀)

>>323
アレに18万はないなぁ
自分で作るから意味がある

>>321
ヴァイオリンって平面の板など無いでしょう。
全部厚さの異なる曲面で作られている。
「厚さを変化させて全て曲面か球面で作る」が
肝なのだよ。
最新のスピーカーの箱には直線部分は少ない。
http://joshinweb.jp/audio/9885/4988028144790.html

>>325
話の論点がズレてないかな、形状による音の変化ではなく素材による音の変化なんだけれど？
因みにギターでも何でも構わないよ。

付け加えると、ギターで素材が違えば音（響き）は変わると思う。
問題は321の様なスピーカーで大きな影響があるのかと言う疑問。

ちょっと塗装失敗してムラになっちゃった、次回作はがんばろうっていうノリなんだし
渾身の一品物、職人のワザっていうのと比較する方がバカげてるとは思うけど
日ガタの補強入れるのは参考になるかな

>>321
>箱が鳴くのかと疑問に思わない？
疑問に思わない。
3、4インチだと、箱鳴りしないと考える方が不思議。

>ユニット以上に音に影響与えるのって、物理的に無理だと思うんだけど違うかな？
前提が極端だな。
箱がユニット以上に影響を与えるとは思わない。（他の無垢派もそうは思っていないだろう）
しかし、無視はできない程度に影響を与えると思っている。

君は
>どちらが正しいかを議論するつもりはないので好きなようにどうぞと言う立場
のはず。
だったら、好きなようにさせてくれ。

キチガイ共が不毛な議論を続ける一方
便器メーカーは、お得意の陶器ですばらしいスピーカーを作っていた

ttp://speaker.kir.jp/hoka-j/qx-100.htm

>>314
ブラインドテストしてみないと何ともだな。
ブラインドでやると、たいてい聞き分けられないし、
大幅に結果が変わる場合が多い。
人間にとって、視覚情報はとっても比重が大きいんで。
板厚も15mmみたいだけど、18mmとかもっと厚くするとどうかなあ。

>>317
マイクロピュアのAP-201はMDF+突き板。
AP501とかも特に書いてないからMDFだろう。

ウチにある10cm用の箱は、
ホワイトアッシュ25mm、バーチ合板18mm、MDF18mm、MDF15mmってとこ。
いろいろユニット付け変えても、よくわかんないけどなあ。
それぞれサイズもちがうしなあ。
とにかく、ユニット変える影響が一番でかい。

結局素人の箱はプロには敵わないと言う事だよね。
http://www.kit-ya.jp/product_info.php?cPath=2_27&products_id=47

>>332
君が言うとおりだよ。
視覚情報はとっても比重が大きい。

ところで
>ホワイトアッシュ25mm、バーチ合板18mm、MDF18mm、MDF15mm
ということは、「無垢でも音は変わらない」というのは君の脳内想像なんだな。

>>334
>ということは、「無垢でも音は変わらない」というのは君の脳内想像なんだな。

この部分、意味が分かんないんだけど。
いつ俺が「無垢でも音は変わらない」と書いた？

業者必死だな

弦楽器のボディは共鳴箱。エンクロージャとはまったく別物。
楽器をやってないやつがオーディオを語ると滑稽なことになる。

エンクロージャは共鳴箱と全く別物、って何の根拠があって言ってるのか謎。
（共鳴箱型エンクロージャなんてのもある。）

音楽を解らないやつがオーディオを語ると滑稽なことになる。

メーカー品とか工芸品の完成スピーカーシステムや箱を語ってるならいいんだけど
自作スピーカーなら、日曜大工的な木工技術の範囲でお願いしたいｗ
曲げ加工とかポリウレタンコーティングとか2液ウレタン塗装とか漆塗りとか
ちょっと現実味がなさすぎる

楽器は歪で音を作るんだけど、スピーカーではそうはいかないってことかな

塗装はふつうにホームセンターで売ってるラッカースプレーで
いいよ
MDFは吸い込みハンパないからシーラーで下地作って
300番のペーパーかけて
まんべんなく薄く重ね塗り
それで終了

オラは値段で勝負だから、一番安いコンパネを多用してるｗ

あ、それからさ、
なんかヲタな人達は勘違いしてるような
楽器じゃないんだから何々産の無垢とかさ
完全に関係ないから
電気で鳴らしてるだけの音響装置にすぎないからね
スピーカーなんて
ま、家具的なインテリア要素も大事って人は無垢だろうが
なんでも使ってくれて結構だけどそれが音質云々ってのはちょっとね

共鳴箱を科学
http://www.gxk.jp/orgel/html/kyome2.html#a_kyome20101

ユニットの場合は何故箱が必要なのか、密閉・バスレフではどう変わるのか、これが分かっていれば答えは出ますよね。
箱を鳴らすのか箱で鳴らすのか、実際に色々自作してる人は分かりますよね。

>>337
ONKYO D-TK10
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm

http://www.jp.onkyo.com/dtk10/special_user.htm
楽器の響きを活かしたキャビネットを作りたいというコンセプトのもと、
（株）高峰楽器製作所と共同で試行錯誤しながら最終的にギター作りの
ノウハウを活かしたこの形に決定しました。
また、側板は薄いマホガニーの単板を使っていますが、ギターに使われ
ている力木を改良して変な響きや分割振動を起さないよう補強しながら、
豊かな響きを実現しています。

欲しいなら買えばいいじゃん

俺はダンボール
http://jisaku.155cm.com/src/1323753876_4f68947b567614e99a711896d02e17155440932e.jpg

>>348
おいもう少しなんとかしろ

D-TK10のバッフルや底面と側面の厚みをみれば、これまで貼られたリンクの箱と全く違うという事がわかるよね。
まぁ、商売だから高く売りたいのはわかるんだけど、、、

>>345
それは廉価版、本命はこっち。
Kiso Acoustic HB-1
http://www.takamineguitars.co.jp/createproject/kiso-acoustic-hb-1.html

だから買いなってば

竹繊維（2mm厚）で作られた花瓶に2インチのauraを入れた事がある。
非常に面白い響きで楽しいんだけど原音再生から遠ざかる。
そもそも弦の響きを増幅する為の箱と、アンプで増幅されるユニットの箱
を同列では語れないわな。

箱が鳴らなければユニット本来の音が出るつーこと？

>>354
出ない。

ユニット本来の音と、
ユニットの振動板だけが鳴った音と、
ユニットを含めたスピーカーシステムが理想的に鳴った音は
違うんでしょうなあ・・・

鋳鉄製エンクロージャー
http://www.usui-cast.co.jp/seihin/speaker.html
http://www.usui-cast.co.jp/seihin/speaker2.html

金属吸音材「ラスク」
http://www.rask.co.jp/

ハセヒロの「コンクリート・バックロードホーン」
http://www.hasehiro.co.jp/product/hybrid.html

だから、それを見てどうしろと？

>>360
コンクリート・エンクロージャなんて自分で作れるでしょう。
バックロードホーンは無理だが。

ヴァリクラさんの高剛性バッフルみたいに、流し込みなら考えられなくもないけど

MDFで十分ですよ

>>290
ｆｄもっと低くしたほうがいいんじゃないかな

>>364
>>294の提案が出てるけど、もっと低域伸ばしたほうがということだろうか
せっかく2万円近いユニットだから、もう少し欲張ったほうがいいんだろうか？

>>365
364じゃないけど、まずはユニットデータが違うv3（G3）はFs70.5Hz。
箱が小さいからFsは60Hzぐらいが下限かな、フラットにするか294の様にするかは好み。
ここは皆親切だから色々教えてくれる人も多いが、25（290）は教えて君過ぎる。
自作のブログやPRCK AUDIOのブログの様にユニットの細かい解説なんかも色々読んだ方が良い。

因みにv3（G3）のデータを入力して290の寸法でφ35mm、長さ120mmでFs=61Hzで大体フラット。
120mmはちょっと長いけど箱が小さいから仕方ない、因みにMarkさん曰く10�gで50Hzぐらいはイケると言ってる。

いろいろ試した上で聞いてるんだから、教えて君は酷なんじゃね？
少なくとも何が言いたいかわからない、リンクくんやうんちくクンよりは盛り上がるし

>>368
悪い意味で「教えて君」と言ったつもりじゃないが、酷だと思う人が居るなら訂正する。
でもね、アドバイス貰っても自分が納得できるかは、ある程度改良したり自分でやらないと駄目だと思う。
個人的には3.5〜5�gぐらいで作るなら、Tang Bandのドロンコーンを使って高さを伸ばし奥行きをもう少し短くする。
私もオクでBOSE101MMGや101IT買って調べたり、塩ビ管のエルボで曲げ伸ばしたり、試行錯誤して現時点で思う方法
なのでこの先変わって行くよ。

坊主の101ってクソみたいな音だな

>>370
もう101は販売していないよ。
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/stereo_speakers/hifi_speakers/index.jsp

>>370
音の良さなら101IT、MMシリーズとユニットが違う、もっと良いのは121、あくまで当時としてはね。

市販フルレンジメーカー。
http://www.eclipse-td.com/
http://www.micropure.jp/pro/ap5001ii.html
http://www.47labs.co.jp/4722.html
http://www.soulnote.co.jp/pdf/ss1.pdf
http://www.cafeo.tv/Equipments/9001.html

>>366
ほんとうにピュア板一親切な人が集まるスレですwもちろん自分で調べる努力もするので今後ともヨロシクお願いします
エンクロージャー板厚でググったら参考になるブログ？を発見したのでちょっと勉強して、ユニットデータを入力して設計をし直そうと思っていたのですが
ちょっと残業と風邪と逆流性食道炎でヘロヘロなので・・・かぜ薬飲んで寝ます(~_~;)
皆さんも風邪に気を付けてください

>>374
こちらこそ宜しくお願いします。早く風邪が治ると良いですね。
折角Alpair7を買われたのですから是非楽しんで下さい。

v3（G3）入力データ
FS 70.5、SPL 85.8、MMS 3.95、QMS 3.07、QES 0.65、QTS 0.54、VAS 4.58、RE 5.4、LE 0.0213
CMS 1.27、BL 3.83

>>365
W3-1319S→Alpair7V3Gの流れでダクトの音そこにかぶせるんかいと思っただけだ
>>294はもちろん問題ない

http://www.sharkyforums.com/showthread.php?t=277319&page=2
ロジクールのスピーカー、何気にタンバンなんだな

タンバンはFostexやVISATONに並ぶくらいのOEM実績はあるよ

コイズミ無線振り込みメールしてから音沙汰なしなんだが
あそこっていつもそんなもんなの？

コイズミは翌日ではこない。3日目でこないようなら催促してもいいと思う。

そうなのか
アマゾンみたいなので慣れてるから不安になった。

TangBand w3-315E ての、マグネシウムコーンのやつ。
これ紙と比べてエージングに時間掛かる？

Wavecor FR090WA02 9cm フルレンジ

これ如何なんだろ、データシート見ると
低音は良く出そうだけど、10kHz以上でアルミコーン特有の暴れが凄いのかな？

Peerless 830987と比較すると、低音は少し強調、高音の指向性の強さが気になるな…ん〜

http://www.wavecor.com/FR090WA01_02_specifications.pdf
これはすごいな
共振抑えるコーティング材塗られてないのか
軸外での落ち込みも酷いしウーファーとしか

ほう、これは良いウーハー…
…フルレンジ…だと!?

PARCの8ｃｍの予約受付なんてやってるけど、コイズミのフライングなんだろうか
フラミンガーとしてはちょっと気になる

>>383
これは絶対にフルレンジじゃ無いです

>>382
金属の振動板は紙よりエージングが効くと思います。
SA F80とかそうだった。

麻布オーディオとかコイズミで扱ってるCIAREってどんな感じ？使ったことある人居ませんか？
特にコイズミで扱ってるHX135が気になってて、ALPAIR10V2とどっちにしようか迷ってます。
ググってもCIAREのレビューはほとんど無くて。

ALPAIR10V2のが無難だろうけど、よく聞くソースが古めのロックとジャズだからなぁ・・ALPAIRは合わない様な気もします。
CIAREだと箱に困りそうだけど、どんな感じなのか気になってます。

それはあなたが人柱になってここでインプレしなさいよ
なんでもかんでも他力本願じゃね

DIATONE P-610FB-RPE　6.5インチフルレンジ（復刻版）
http://www.sp01.jp/7_906.html


人柱になってみました。

いま涙でキーボードが霞んでるんだよ

今日久しぶりにFE103e見たら、10センチの割にコーンが小さい気がした。
接着面広いのかな。
あれ狭く出来たら能率上がると思うとちょっと惜しい。

Ｐ610以前持ってたけどね、２０Ｌ位の箱だとやっぱり悠々とした低音は出なかった
でも中高域の音は素晴らしかったな、12�pでこういうユニットったらなんだろね、
我儘かもしれんけど、幅２０ｃｍ以内のトールボーイで悠々とした音が聴きたいんだよね

フルレンジは音にパンチがある。
マルチでは絶対真似できないメリット。

>>391
P-610Bとは全く違う音がしております　orz

>>394
歪んでるだけだよ。
今4wayマルチアンプとalpair6並べて聴いてるから間違いない

>>396
マルチアンプって4wayなら４台とも同じアンプで揃えるの？
やっぱ拘るには、１０台くらい買って選別とかするの？

>>397
何だこのバカはｗ

>>397
流石に釣り針でかすぎて食いつけんぞｗ

こだわるならそのくらいやって欲しいなあ

P-610の復刻版って要はパチモン？

>>401
何処で製造しているのか不明。
Ｐ−６１０なら、アルニココの字型磁気回路がメインでフェライトのＦを復刻しているのが企画上変。
鹿皮エッジは定評はあるようですが、なめし具合と厚さで音質が変わるらしい。
そして、オリジナルはそうではない。
そもそも、肝心の振動板が何処の製造なのかで音はかなり左右されるが全く不明。

復刻版の人柱さん乙です
俺は・・・かなり怪しいと判断したので完全スルーします

だろうね。でも、おいらはスルーできなかった　orz

>>389
人柱になってもいいんだけど、そこそこの値段がしますからね
無難にalpair10v2にしようかなと思い始めてます

今度古いスピーカーのツイーターが逝ってしまってウーハーユニットだけ残ったんでそのユニットだけでスピーカーを作ろうと思うんですけど箱の木材ってどんなのがいいんですか？低音バリバリっていうよりも中音クッキリが好みなんですが。

MDFでしょう

>>407
例えばmdfにした場合厚さはどのくらいがいいのでしょうか?ユニットサイズは20cmです。

>>408
12ミリで十分ではないでしょうか
ホームセンター等でも切り出しはしてくれますよ

１２ミリって本気で言ってるのだろうか？

最低その倍はいるわ

まあ20cmユニットを収めるのに12mmより薄いのは良くないな

18mm厚くらい使おうや

lowther DX３を買ったアメリカの店で交換したらプチトラブルになって、
そのアメリカ人の店で自作したユニットの方がいいと抜かすもんだから、
きれて買ってみた。まんまとのせられた。
Audio Nirvana Alnico 8、ちょっと大きめの自作箱に入れたけど、躍動感はわるくないです。音楽的。
Lowtherとは比較する傾向ではない。もうlowther売らんでいいよ、親父。

>>413
基本的に箱の厚みが増すことによって音にどんな影響があるもんなんでしょう？

響きが減る

木固めエースとやらを使って硬さと重さと響き具合を調整できたら楽しいかなと妄想してる。
あぁ、最近時間と面倒さとコスト考えてなかなか実行しない、、
実行能力高いみなさん凄い。

Tangband に1772というNo.の8インチフルレンジがあるの始めて知った。評判聴いてますか？

箱の響きが減るということはユニットのみのある種純粋な音のみになるということかぁ。

みつを

無駄に厚くするのもなんだかなあ
基地外みたいに大音量で鳴らすわけでもないのに
無駄な労力と材料、お金の無駄

ファンドか石膏でホーン作れないかなあ。
セメントは切削性悪そうだし。。。
ユニット溜まってきたｗ

>>419
そうだけど、良し悪しだな。
純粋に「機械」の音になるんだら。

純粋に不要振動の音を聞いてる訳ですね。
板を厚くしなくても不要振動から逃れる方法は有る。
有る程度の機械的強度は必要です。

板の厚さという発想がよくない。
三次元的に響かない構造にすればいい。

それができれば苦労しない

自作では難しいな

板の厚さよりか補強の方がはるかに効果があるはずでござる

>>428
当然だよね。
http://www.jp.onkyo.com/dtk10/cabinet.htm

>>429
それは、設計発想が違う、強度でなく、
箱の響きを綺麗にする楽器の発想を取り入れている。
内容が全然違う。
素人には、まず無理な設計。

>>429
これを見て「補強」と感じる発想が信じられない。

>>429のリンク先のそれを布団で包んで聴いてみたいなｗｗｗ

alpairなんてどこがいいんだろ
Wattsのほうがまだましだ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

ギターにユニットつけたら音いいのかな？
ラッパ系はあるようだがｗ

パーティクルボードの安っぽい箱も案外良いもんだよ

箱なんていらないホーンさえあれば

>>435
市販品のほとんどはパーティクルボードだしなあ………
コストの問題だろうけど

ホーンなんていらない箱さえあれば

4インチフルレンジを買って、初めてスピーカーを作ってみた。

塗装前なんだけど、試しにテレビの音声を鳴らしてみたらなんか悲しくなった…なんだこの蚊の鳴くようなスカスカの音はorz
塗装とエージングに超期待

チラ裏すまん

どんなのを作ったのかしらないけどダクト以外から空気漏れてるんじゃないの？

>>439
イヤフォン端子とかに繋いでるんじゃ？

>>439
4インチフル、初めはそんなもんさ。
小音量でエージングしても期待薄。
調教するつもりで、壊れない程度の大音量で慣らしてやると化けるかも。

アンプの音が素直に出ただけだったりしてな

ハダカで鳴らしても蚊の鳴くような音っていうのはありえない

なんの４インチ買ったのかすらわかんのにどうコメントしろとｗ

４インチっていっても、ハイファイ用じゃなくて、ゼネラルユースのものじゃないのか？
ラジオ用とかだと低音スカスカだぞ。

タンバンＷ４−９２７ＳＥで、初自作なんですけど　
こんな感じでいんですか？
http://loda.jp/subject_2ch/?id=614
５．１ｃｈのフロントに使うつもりです。

お主の愛が足らんのじゃ

>>447
せっかくですから、もう少しモッコリさせてみてはいかがでしょう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2528070.jpg

>>447
吸音材、補強のこと考えると、もうちょっとクロスの部分
盛りあがっていい気がする、経験上

>>449
おお〜なるほど、板取までありがとうございます
それでいってみます

あ〜なんかSEとSDでは微妙に違うような
ググったらW4-930SGってヤツのほうが盛り上がってるみたいだけど

DaytonAudioのND65-8、これすごくいいよ。小口径なら超お勧め
１L程度の箱でも15Hzからちゃんと聞こえる。実際音の厚みはこのクラスじゃ抜群
能率低めだけどね。ニアフィールドのシステムでパソコンにつないで使うわ

Daytonの中の人が赤面するわ

おれもND91-8 持ってるけど、確かにこれは良いものです。

>>390
これがP-610とは別物なのはまあ予想できたことだが
まあそれはそれとしてこのモドキの音自体はどうだったんだろうか

>>390
ダイトーのDS-16Fとどっちが良いんかね？

Daytonの4インチフル(RS100-8)を4つ買って、空気室5Lのバスレフでひとまず1ペア自作してみた。
こんなサイズでも結構なるもんですな…

残りの1ペアは空気室6Lで、スリットバスレフにしてみます。
そして気に入った方で片側ダブルで作りなおして…

しばらく楽しめそうですw

フルレンジユニットを交換するのは楽しいですね。
ただケーブルとユニットをつなぐ端子は、金属端子のみと
通常のスピーカー結線端子のようにケーブルをねじ式で固定する方法に大きく分かれます。
金属端子だけならファストンつければすむ話なのですが、この混在についての解決法を模索しています。

ひとつの方法としては、ケーブルむき出し状態としておき
金属端子だけの場合は接着性に弱点があるものの、
強力で小さい絶縁されたクリップでケーブルと金属端子を固定すれば
いいかなと思っています。他に良い方法あるでしょうか。

その場合変なワニ口クリップ使うよりは、強力小型な洗濯バサミでもよいことになります。
そんな製品ないかなあ。

短いケーブルつけてファストンのオス着けるんじゃダメなのか？

ソレダ！

紙製とかプラスチック製のガチャ玉というのがありますね。これはいいかもしれない。試してみる価値あり。
ttp://www.askul.co.jp/p/132832/

461 短絡がやや心配ですね

>>464
専用の絶縁体があるだろーが

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>464
直径2mm長さ3cmの銅単線の片端をハンマーで叩いて潰し、
ファストンに挿せるように加工するとか。
数値は思いつきなんで実際にやってみないと適正値は出てこないけど。
短いケーブルでも太めの熱収縮チューブ使って、
端子にかぶせたところは収縮させなければ、
接続時に端子をカバーできるようにはなると思うが。

FF85Kがうるさいのでタンバンのキノコに取り替えたらずっと低音が出て聞きやすくなった
だが高域のきらめきが無い　両方鳴らすには並列でつなげばいいの？　４オームになるだろうけど気にしなくてもOK?

>>468
並列は干渉とかいろいろあって難しい、
おそらく、ｗ３−５９３ｓｇがあなたの好み。

>>467
だから専用の端子カバーが売ってるって

>>468
FF85WKに代える
そのままポン付けおｋ

専用の絶縁体ってどんなんだろう

なんで通じねえかなあ・・・
http://www.buhinya.com/04/LTO.html
こういうのじゃダメなのかと言ってんだが
大抵は同じ売場においてるもんだと思うが

>>472
売ってるって書いてるだろ
ファストン端子+絶縁スリーブでググれ

>>470
俺にいうなよ。
464がファストンにスリーブ使ってないみたいだから、
熱収縮でも出来るよって書いたんだから。
スリーブはあとからじゃ切らないとつけられないだろ。
俺は以下のを使ってるからスリーブも使ってるよ。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=5590385

ねちゃねちゃしないビニールテープ売ってるやん
それでええよ

>>468
確かにキノコはきらめきタイプではないが、もう少し聞き込めばそれなりに高音も出るようになるよ。
それでも駄目なら469お勧めのW3-593SG。これは定番。
竹繊維のW3-1319SAやW3-1318SAなんかもお勧め。
上品な高音が出る。

オクで自作スピーカーを落札して、初めてフルレンジ一発を聴いた
弱点もあるけど、ハマった曲を鳴らした時のリアルさが凄い！
色々たくさん作りたくなる気持ちが少し解った

どこの何を買ったんだ？わからねーよｗ
カスみたいなスピーカー買って弱点とか抜かしてんじゃねーぞ蛸

俺はB&Wの685から、ParcAudioの13cmウッド＋バックロードホーンにしたけど、とにかく音の繊細さがイイね〜
夜中に小さな音で聴いてる時にフルレンジのありがたさを感じる
市販SPも高いモノはイイんだろうけど、AV兼用クラスでは微妙な表現は苦手なのかなと思う
ビバ!! フルレンジ!!

>>306からずいぶん経ってしまいましたがようやく板をカットしてきました。
ホームセンターのおばちゃんが思いのほか精密なカットをしてくれてホッとしました。
なんせ誤差を直す技術を僕は持っていませんからw
嬉しかったのでうp

うpしますhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYg_fMBQw.jpg

小型作業台やら自由錐なんかもポチったので一作目の箱は高くつきましたw

ハタガネやF字クランプもあったほうがいいと思います。

何度見ても、白木の組みあがったばかりの木工っていいな。
フレッシュな気分にさせてくれる。

MDFでもいいのか

でもってなんだよ、高級素材じゃないか
ボンドのハミ出しがみっともないから使わないけどさ

高級素材ではないが高音質素材ではあるな

ttp://www.field-coil.com/
これどうよ？

>>488
ﾌｨｰﾙﾄﾞ型欲しいけど口径でかいなｗ

8cmなのにそこそこ低音頑張ってるなってやつありますか？

>>490
あります

>>490
あるわけねーだろｗ

コイズミでTQWT箱売ってる

>>490
あるけど、そう言うユニットはたいてい能率が低い

>>490
そんなもん、箱次第　要は腕次第
へたれには無理ｗ

>>494
よほど部屋が広くない限り、能率が低くても問題ないよ

0.5Wとかのアンプを使ってるのじゃない限り、音量はボリュームで調節すればいいんだけど
能率の低いユニットは小さな箱でも低音が出るけど、繊細さにかけるイメージ
能率の高いユニットは割と大きくなりがちで、余白のおおいスピーカーばかり作ってとバカにされる

>>493
本当だ、TQWTは珍しいね。

>>490
SA/F80AMGとか、DCU-F101Wとかかな、AURAの３インチは、
フルレンジというより、広帯域ウーハーだから、除外かな。

>>490
>>499は割と高級路線と言う事で
比較的低価格帯の定番はW3-593SGだな
少し前までは、Peerless830987、Peerless830986もよかったんだけど値上げしたからな・・・

>>490
ウーファーだけどこんなのがあるよ

http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w3-1876s.htm

設計次第で40Hzからフラットになるっぽい

みんなありがとう。
W3-593SG、Peerless830987、SA/F80AMG、DCU-F101Wあたりから選んでみます。
最終的に全部買っちゃいそうで怖い。

チョット高くなるけど、MarkAudioのAlpair6も良いよ

キノコ悪くないね　　だんだんよくなってきた
そこそこ量感のある低域　でしゃばらないけどちゃんと出てる高域

>>503
MarkAudioってどこかで試聴できる？

>>306さんのウチ

Fountek FR89Ex は？

>>505
どこに住んでいるかによるが、アキバのコイズミ無線でも麻布オーディオにでも行けば聴ける。

>>508
サンクス
麻布オーディオって麻布にあると思ってけど秋葉原だったのね

Audience A3 使ってる人いない？
Alpairユーザーばっかりでつまらん

アレって単体で使うものじゃないような

フルレンジでデジアンってちょっとそれどうよ。。。
見たいな事をネットで見かけたのですが、全く意味が判りません。
高域になるにしたがってインピが跳ね上がってるのが良くないって話なんでしょうか？

「効率が取り柄のデジタルアンプでオーディオが趣味ってちょっとそれどうよ」

え、オレもデジアンなんだけど…

おいらもちょっとまえ731ってやつ買った

オレもTA-F501だ。

俺もRZ-1だ

真空管のもっさりな音聴いてありがたがってる難聴老人に言われたくはないな

スレの暗黙の了解としてフォスではないフルレンジってことになってるから、そういう結論になるよなぁ

>>518
俺も真空管ってそういうイメージだったが、実際はもっさりしてなかった
意外なほどワイドレンジで余裕のある鳴り方にデジアンは売却したよ
無駄に電気を使い、無駄に熱いが…

ちなみに老人と言われる歳ではない

デジアン聞いて喜んでいる小学生に言われたくない＞518

能率の低いフラットなユニットにはデジアンは必要。
個人的に真空管は音の好みだと思ってるから、どちらが良い悪いと言うのはないな。

SPが安物のフルレンジなんだから
アンプぐらいまともなの使えばいいのに‥

アンプよかSPに金かけるべきでしょう？
でっかいのがいいよ、３０cm以上のフルレンジ。

>>520
http://www.airtight-am.net/home.html
http://www.airtight-am.net/products/msm1.html

>>520
うーん、デジアンはデジアンで便利なのに。
ぱっとスイッチオンで、ちゃ！っと曲聞けるし、入れっぱで寝ちゃってもきにしない。

>>527
それはその通り
ウチの真空管アンプは音が出るまで約50秒…
pcの起動に負ける

夏が来る前に安いデジアン買わなきゃ…
節電&暑さ対策

今の時期は真空管が羨ましいぜ

それはわかる。
うちの真空管アンプは音を出すまでに２分、温度が安定するまで２０分ってとこだ。

殿の管球を懐で暖めておきました

>>530
うちでは火鉢がわりだよ
たまにヤケドするが

parcのウッド13cmって、バックロードとの相性どーなんでしょうか?
13cmだけ赤帯でないけど...

http://www.airtight-am.net/products/atm2001.html
>消費電力1.2kW
すげー

節電どころか温暖化の権化だな

ビクターのイヤホンや三菱のスピーカーでカーボンナノチューブ採用してるようだけど、
フルレンジユニットにはまだ使われてないのかな？

CNTの粉を混ぜこんだただのPPコーンだけどな

TA-300Bで三菱P-610を鳴らす
SMEのアームでカートはシュアーV15
ビルエバンスをこれで聞けば後は何も望まない
至福の時間が流れる

はずかしいよう　もうやめてよう

お気に入りフォルダーから嘗ての名演奏が次々に流れる
蒼いLEDとボリュームノブだけの素っ気なくちいさなアンプが奏でる演奏は
名プレイヤーたちのそれに勝るとも劣らない
やがてクレオパトラの夢が覚める頃、一缶目の淡麗生が空く
おかわりは自分で取りに行かねばならない

はい次

熟女の黒マンコは濡れるのが早い。

合格

中高域が良かったよって思うユニットありますか？
予算はペア2万ぐらいです。
サブウーハーを使用するので、低域は無視して構いません。

>>545
http://pioneer.jp/components/pe_101a/index.html?cl=200903_pickup_bnr_pe101a

>>545
Alpair 6P、いいよ！同じAlpairでもメタルのは微妙。。

今頃になってそれが欲しくてたまらない。FX120じゃ代わりにならないだろうなぁ

>>546
もう手に入らないみたいですね。。

>>547
これにしようかと思います。
メタルはMの方ですかね。ペーパーの方が良いんですね！

ねーねー、２５cmのフルレンジおすすめのSPあったら教えて。
安いのね。
例えばー
SICA Z006490
http://mx-spk.shop-pro.jp/?pid=17549866
とか。

随分デコボコな特性だなドンシャリな感じ・・・

やや、ほんとだ。デコボコですね。
どうも２５cmは選択肢がすくなくて、、、

爆音ならすならいいかもしれんが、今時爆音SPKなんて流行らんよ

12Cm前後の方が選択肢の幅も多いし良いSPKも多いとおもうんだが
だいたいフルレンジなら12Cm前後が主流だし
何wattで聴くつもり考え直したほうがええんじゃ？

25cmのフルレンジなんて今じゃ
デジタル時代の鳩時計かな
ハイコスパでリーズナブル、
おまけに省スペースな小口径フルレンジの音に慣れ親しむと大口径は
邪魔なだけなのだ

自分の環境を基準に考えを押し付けるのはやめたほうがいい
会社の講堂のPAを任されて予算を渡されてるのかもしれないし

22cmですが、僕はseas好きです。
http://www.seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/h1597-08_fa22rcz_datasheet.pdf

いや、うーむむ、、

>>556
お、よさげですねー。
ありがとう。

seasきらい

>>549
Alpairを語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287378897/

お買いもの情報やりとりしてるだけで、どんな箱でチューニングはどうとかの話はゼンゼン無いでやんの

>>550
普通にフォステクスのFF225WKが良いのでないの？
http://www.fostex.jp/products/FF225WK

>>545
低域出ないが中高域が良いと言えば

既出のAlpair6Pの他には
Tangbandの竹コーン：W3-1319SA、W3-1364SA、W4-1320SJ

>>562
あいや、ありがとう。
なんか秋葉とおりかかったのでSICA Z006510かってしもた。
うちの古い3wayの箱からスコーカーとツイータ抜いてはめて見たけど、まあいい感じです。
ぼちぼち箱を作ってみます。

A

誰かEVにCF404-8a発注しないかなあ
今でも作れるよな？

3Way逆さまにして、ツイータの穴に持ってたバスレフダクトぴったり。
あいや、これがフルレンジ一発の音かー、なかなかいいね。
しっかり低音もでてるし。
こりゃ、ちゃんとした箱作ったらもっとよくなるのかね。

>>566

事実上の後継機種、DAYTON AUDIO PA130-8
本家AltecやEVより出来良い。

>>568
国内価格はちょっとイマイチだなあ。
それに俺の欲しい音でもなさそう

>>568
CF404-8Aみたいにクセが強くなければ、使ってみたいな。
七休式DB箱で404を使ってるんだけど、個性あり過ぎでね。

>>566
205-8Aでは駄目なの？
http://www.eviaudio.co.jp/product/view?product_id=281

NIRVANA Super8ってなんで国内だと糞たかいんだ。海外だと半値以下なのに。

4.1ch用に、13cmクラスで4本組みたいんだけど、MarkaudioのAlpair10v2は高すぎ
第一候補：FountekFR135EX、第二：CHR-70v3一本に2個、大穴：TangBand W5-1611SAF
と考えているけど FR135EXってどうですか？
ちなみに0.1chは、HiVi M8aかMarkAudio WF-6 二個で35Hzまでフラットに再生させる。

>>572
日本人がバカなのでボッタくれるからに決まってるじゃんw

>>573
Alpair10v2は個人輸入すれば安く買えるぞい、これも海外だと半値なのが何とも…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1287378897/564-565

安く買わない奴はバカみたいに言う奴が、どんな箱を作るのか見てみたい

どうしてそんな考えに至ったんだ

箱が音質に与える影響なんて僅かしかない
フルレンジではいじる所があまりないから箱が重要なんだろう

Madisoundは危険だよ
scanのドーム買ったらリングが送られてきた

>箱が音質に与える影響なんて僅かしかない
それは本気で言っているのか

>>579
おめでとう
PartsExpressでウーファーを二個買ったことあるが、片方ワンランク下のブツが送られてきたことがあるなぁ
文句言ったら、ペアで正しいのがタダで送られてきたw

>>581
俺はドームよりリングの方が高かったから黙ってたよ

>>576
業者乙

>>583
トンチンカン乙

AuraSound NS3-193-4A

これってどうなの　　80〜15,000Ｈｚだから高域がだめなのかなあ
もうぽちっちゃったんだけどね
でも俺の耳はそんなに高いところまで聞こえないからＯＫな気が

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　すごくオーラを感じる　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ------ ヾ　|　
　＼＿＿二＿＿ノ　

押入れ整理してたらパイオニアの16cmのフルレンジ２組出てきて使って無いから
ヤフオク出そうかと思って相場調べてたんだが、最近ユニット単体って全くと
言っていいほど入札無いんだなｗ

ちょっとがっかりしたわ

オーディオ業界に限らずどこの業界でも完成品が人気だからな

箱作って出品すれば完成品

箱を出品のためにわざわざ作るのめんどくせーわ
死蔵しとくわ

つまりはそーゆー事

>>587
PE-16?
PIM-16?

>>590
ダイトーボイスさん辺りの
箱に入れて出品すればいいじゃん

今じゃペア1万円ちょっとでメーカー製の新品が買えます

ではなぜ自作するのか

吊るし買うより自分で組み立てるのが好きだから

では音は二の次？

1万円でロクハンのフルレンジ積んだスピーカーが買えるかぁ？

きのこしばらく聞いてたら高音も出てきたんだが、なーんか変な音になってきた
FF85Kに戻して聞いているが、すっきりしてきれいな音に感じる

もうわかんないからメーカーの既製品買ってみようかな

>>598
それと音質は関係ありませんが

>>599
どんな箱に入れてんだよ、3サイズとポートの長さと径さらしてみ？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f111141419

ありました　これです。これの上ひとつだけをFF85ｋとかキノコとかと交換してみました。
中の敗戦を見たら、ネットワークなしで直結でしたので、今は交換したユニットのみ接続して、
あとはドロンコーン状態です。　　ふざけんな！って言われるのを承知でさらします。

>>602
高さしかわからん

>>592
PE-16とPIM-16A各2本づつ

>>603
失礼しました。

幅１0ｃｍ　奥行き１４ｃｍ　高さ１００ｃｍ　　中はたぶんがらんどう（仕切りは見えません）
ポート直径４ｃｍ　長さ１０ｃｍ　というところです
ハードオフでペア2千円　　ごみでした　全部接着で中は開けられません。
これを使って楽しく遊ぶには私はどうしたら　　あ、あと上記のAuraSound NS3-193-4Aを買ったのも私です
このままでは安物買いのゴミ屋敷に

いいこと思いついたｗ
３つに輪切りにしてボックス３組作ろうかな　ユニット３種類あるし

>>605
キノコだったらポートの長さを4cm程度切ってみたら、良くなるかもしれんならんかもしれん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2645402.jpg
調子が良かったらベニヤかなんか買ってきて、よけいな穴は塞いでしまえばいい
FF85Kはsped落として自分でやってみな

>>607
サンキューです。ちょっと楽しくなってきましたｗ

>>605 AURASOUND(sp01の物ならvifaツイーターも買えば良かったね)二発入りで丁度良い内容積？

>>604
PIM-16Aすごく欲しいんで、是非オクに出してください。

設計支援アプリ使って箱設計してみたんだけど、特性グラフ見てもらって意見ききたいんだけどよい？

よい

>>612
こんな感じなんですが、ここから読めるのはポートからでる肩特性がよろしくないとか？
http://flic.kr/p/bupiNg

>>598
ダイトーボイス　　DS-16F+SV-16/145φ(16cm用)
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8628

>>614
う〜ん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2646550.jpg

ダイトーでここまで伸びるかどうか知らないけど、1万円ではムリだな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2646690.jpg

>>616
あれ？>613のSICAの方が全然よくない？

>>613
ぱっと見、箱の容量不足でポート共振周波数を下げすぎの感じ

>>618
むむぅー、なるほど、なるほど。そういうところが見えるわけですね。
ありがとう。

>>613
おまwww
fd下げすぎだろwww
fdはユニットのFsよりほんのちょっと下くらいにして、fdの辺りがほんのすこし盛り上がってる位にした方が良い
最終的には耳で確認して試行錯誤、てことになるけどね

>>607
ベニヤ買って来て余計な穴ふさいでＦＦ８５Ｋ鳴らしてますが、こんなに低音出るなんて！
激変もいいとこ。ポートはちょっと簡単にはいじれないのでそのまんまです。

いやーびっくり！ウッドベースが　ゴリン！　しばらくしたらキノコにかえてみよ。
サンキューです。

>>621
そうか？まあシミュレータと実際はチガウもんな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2654861.jpg
AURAはヤフオクのスピーカー一般その他カテゴリーにキットを出品してる人がいるから
MサイズかSサイズバスレフっていうのを買ってみるのもいいかもしれん
HPから寸法だけパクってもいいけど、フランジが狭くて取り付けがきびしいからな
おいらの心の師匠なので、くれぐれも粗相のないように

>>620
むぐぐー、そうですか。ありがとうございます。調整してみます。

>>620
spedでお任せにするとなぜかfdを35Hzあたりに設定しようとします。
ポートからの低音を極力のばす事を優先してるんですかね？

ユニットが変態すぎるに1票

なんだ、密閉向きなのか
おいらも修行が足りないな

なんか、そんな気がしてきました。
フラットで計算するととても巨大になってしまいますし。
密閉式にした方がいいかもしれない。

>>626
>密閉向きなのか
え！なんでわかりました？
むむむー。

よく見りゃQtsが0.95もあるんだ
密閉向きを超えて平面バッフルとか後面開放とかのレベルだな

ホームセンター行ったら18mm厚300*1820のパイン集成材が
安かったので買ってきたぜー
５９３SGで6リットル程度のバスレフ作っちゃうんだぜー

自分で切るんですか？丸ノコとかお持ちで？お気をつけて

ホームセンターって集成材の種類少ないよね。

切り出しは安物ですがスライドマルノコでやります
とりあえず1台目の切り出し終わったけど、やはり精度がイマイチワロス
でも自分で作っちゃうんだぜ、みたいな感じは味わえるのでヨシ

>>633
おいらはソーガイドで手切りなんだけど、自分で切ったときの満足感は違うよね

>>629
そういう判断はどんな本読めばかかれているのですか？

長岡鉄男「こんなスピーカー見たことない」
・・・もう売ってないか。

今ならネットでググりまくるとか
シミュレータの値をいじってどうなるかの傾向を学習するとか

>>636
＞・・・もう売ってないか。

基礎編はもう在庫ないみたいだね。
コイズミでも図面集２しかないみたい。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=704&csid=1


シミュレータ関連だったらこれがｵﾇﾇﾒかね？
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=10660945

spedいじってると寝不足になる
図書館にあったら借りて読むといいよ
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=7271265

>>636-638
ありがとうございます。
とりあえずポチりました。
都内の賃貸なので何台も作れるわけではないですが、２０〜３０cmクラスで
汎用的な箱作って、バッフル＆ユニット取っ替えて遊べたらとおもっとります。

SP01にP-610の復刻版あり。
http://www.sp01.jp/26_906.html
人柱キボンヌ

在庫復活してたのか
P-610とは違う音らしいと上に出てる
その店在庫復活まで間があること多いから
気になったらさくっと買っちゃうことすすめる

>>641
感謝ニダ。

タンバンみたいに小さくてクッキリしたスピーカーを好む人がいるかと思えば
でっかくて余白がおおいスピーカーが好きな人もいるんだ、世の中サマザマだなぁ

>>640
おいらもかっといた。
ありがと。

買う気もないのに考えた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2660996.jpg
こんなの鳴らせるアンプ持ってないからボツ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b132050141
を落として、エンクロージャーはいらないと
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g106306356
買い手つかず（まあ当然だが）
↓
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h161390782
落札者強気で再出品。予想通り。

P-610きたので、箱設計してみました。
ご意見くださいまし。
http://flic.kr/p/bjC35o

標準箱見せられてご意見と言われてもだな

なんと、標準満たしておりますか！
満足です。ありがとうございます。

狙っていたユニットが
ネオジムからフェライトへ完全移管していました
音質変化としてどのようなものが考えられますか？

磁力の違う磁石をぽん付けで取り替えただけでは上手く駆動しなくなると思うよ
逆だけど、例えばフェライト→ネオジムだとストロークが足りなくて低音がスカスカになったりしそう
ってことはダンパーやコーンも変わってんじゃねえかな。そうなると音質変化がどうかという事は一概に言えなくなる希ガス

>>649
編集→画面コピー→ペイント起動→貼りつけ→名前を付けて保存→縮小専用起動
→適当に縮小してうｐ

>>652
画像でかかったでしょうか？トリミング＆ちょっと小さくしました。
http://flic.kr/p/bjDtVN

>>653
spedに画面コピー機能があるのになんで使わないのかなぁと

あ、なるほど。ありがとうございます。
ちょっとマカーで中々なれないもので。

>>651
一概には言えないわけですね
ネオジムの方が音がタイトめの印象が有りました、、
ユニットのパラメーターの詳しい説明のある
書籍ってありませんか？

>>656
The LOUDSPEAKER DESIGN Cookbook

http://minkara.carview.co.jp/userid/1026229/blog/25540665/#cm

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　　自作のトーシローgood job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

噂のクックブックですね
英語が大の苦手の私ですが挑戦してみます
皆さん訳書が出たら好いと思いますか？

cookbookは「スピーカーを設計するのには、こういう傾向があることを知っておいて
こういうことを考えながらやるんだよ」という知識は得られるけど
実際の設計には役に立ちづらいからなあ・・・（結局シミュレータやExcelのお世話になる）

コイズに409-8Eを買いにいったら、FF225WKを買っていた。
意気地なしな自分。
まあ、無難に良い音だし、SICA006510よか定位しっかりしているような気がするのでよしとします。

>>661
コイズミにはもうALTECなんて売ってないだろ

EVです。

20cm〜30cmのSPで、これだけは死ぬ前に聞いとけってくらいおすすめのありますか？
まあ、それぞれ得て増えてがあるでしょうから、SPと組でおすすめのソースも。

>>664
feastrex9"

5インチは持ってるけど、9インチは音いいのか？

>>666
5インチの方が音は良い。
http://www.feastrex.jp/

３０万もするじゃん！！たかい、たかいよ。

もう少し安いのでお願いします。
海外で円高でウマーなのがうれしいです。

寿命尽きかけてるのか

なんかそんな予感がします。

>>668
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=14037371

ギター用のルレンジってオーディオ用に使えないのかな?
ジェンセンとかどうなんだろ

カー用品店のふルレンジってオーディオ用に使えないのかな?
オートバックスとかどうなんだろ

カー用のは過酷な条件下で使用されることが想定されてるからホーム用と比較して振動板が重い傾向
それとインピーダンスが4Ωなのが殆ど

まあ使えないってことはないし同軸とかも種類豊富で変わり種を作りたいならいいかもね

逆に何故「使えないのか」なんてことを訊くのか不思議でならない。
どんな音の傾向かとか、何か予備知識は、とか訊くならまだしも、音が出りゃ使えるし、好みに合えばそれもオーディオ用だよ。
親切な >>674 氏が応えてるけど。
海外品ならbeymaとか良い音（俺基準）するぞ。
俺は今visatonのBG20というPA or General用フルレンジでバスレフ箱を計画しとる。

>672

ジェンセンのギター用のアルニコ持ってるよ。時々オーディオとして鳴らしてる。
10インチのやつ。
能率の高さからくる中低域のスピードが魅力でとても気に入っている

がしかし、堪え難い中高域のピークを消す事ができず挫折中。
ギターアンプのキャビネットに入れたまま鳴らすと、それこそ昔のジュークボックスみたいな古めかしい音でそれはそれで面白かった。
8インチくらいの方が鳴らしやすいかも。やってみたら報告してね〜

FOSTEXの傾向ってどんな感じなんですか？

>>672 サウンドハウスのリコーン用ウーハーに見た目の良いものがたくさんあるね

サウンドハウスのオリジナルユニットは、実物見ると造りはちょっと雑。
いかんせん安価だから仕方ないけど、音は値段以上だと思う。
製品版と同じく3000-3500Hzくらいでクロスさせてやると良い感じ。

>>676
ナイスレビュありがと。
>>678
俺もそこ見てた。

>>647
音はどうだどうなんだ　レポまだかなー

>>681
すみません、225WKを先にいじっておりました。
しばしお待ちください。

スタンドスレなんぞで油を売っておってからに

トホホ

>>675

Visaton期待してまつ

16ｃｍはなぜ良いのか。
それは・・・・僕のチンチン長と同じ径だからである。

>>686
8cmの癖に見栄を張るな

225WKをT90Aと使う時、実際にきくんじゃなくて特性から判断すると、
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=26965919
http://www.fostexinternational.com/docs/tech_support/pdfs/t90a_data_sheet.pdf

皆さんはネットワークどういう理由でどうチョイスします？

コイズミのｆってまだいるのな・・・

>>687
直径？

でも実際のところ、部屋さえちゃんとしてれば、３８cmウーハーの３ウェイを聞いてみれば
フルレンジはニアフィールド以外にはないことがわかる

>>691
ハセヒロのこれに勝てる38cmは少ないと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=3lmXC0vJjMc

>ギター用のルレンジってオーディオ用に使えないのかな?
>ジェンセンとかどうなんだろ

P8Rあたりの話なら
大きめの箱に入れてギターを鳴らすと背筋にくるような音が時々出るよ
聴感上のレンジ的にも不足はないと思う

フルレンジで聞く朱里エイコはサイコー！
北国行きへ。最終ジェット便。あ〜かい、あかいランプのジェット便〜〜
さいこ〜や！！

朱里エイコと来たかw
オレは岩崎宏美とか太田裕美だな
歳がバレるw

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞスピーカーには歌謡曲がお似合いｗ
低級同士でﾋﾟｯﾀﾝｺｗｗ

JPOPやアニソンも意外とイケるよ
スワンって何でもこなすね

フルレンジファンには音楽オンチが多いよね。

谷山浩子…

朱里エイコは俺もサイコーの歌手だと思う
もったいない終わり方でした。

>>698

キットヤの天主は「ポカーンとスピーカーのあいだにグラデーションを伴って浮かぶ素晴しさ」
なんて言ってるね

DaytonAudio PA130-8　ってどうよ？

アルテックやEVの代用になるか？

>>701
それはマトモなマルチウェイの専売特許だろよｗ
ま、その場合はグラデーションなんて付帯物はまとわりつかなくて、
明瞭な音像がぽっかりとSPの間に浮かぶ感じ、まさに
SPの存在を忘れる感じになるけどね

P610ならしてないけど、PAX-A20買ったよ。
コアキシャルだからスレチ？

>>703
SPの存在が消えるかどうかはマルチウェイ、フルレンジ関係ないだろ。
DレンジやF特を取るならマルチウェイ、定位を取るならフルレンジってのが常識だがな。
グラデーション＝立体感と解釈できない辺り、マトモなSP使ったことないのがよくわかる。

>>705
f特も位相特性も
ユニット個体毎にてんでバラバラ大暴れの領域で
中高域まかなわざるをえないフルレンジで
何と！定位感とは（笑

と、フルレンジを知らない香具師に限って言う。

>>706
流石に同じユニットなら位相特性はそう変わらんだろう。
それにf得の暴れつっても楽音辺りはフルレンジでもそう酷くないよ。
ツイーターから出てる「高域」は聴感上の定位にはそんなに影響しない。

こっち逝ってやれ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/

ここって文系脳君ばっかなんだなｗ

すぐ上ﾐﾛﾔ　文盲

>>708
おまえ、分割振動域のf特だけじゃなく位相特性の大暴れも知らないのか？

>>704
PAX-A20は立派な2ウェイマルチだよ
それもユニット組み合わせまでお仕着せのねｗｗ

>>712-713

つ>>709

効いてる効いてるw
フルレンジは位相特性大暴れw

分割振動や位相特性の暴れなども含めたユニットの「クセ」を受け入れて愉しむのがフルレンジの醍醐味じゃないのか?
その「クセ」がイヤならマルチに逝ってこい、そして2度と戻ってくるなよw

なんでかまってちゃんをかまうの？

>>716
スレ違いなバカは放置しとけ。

＞ユニットの「クセ」を受け入れて愉しむ

爆笑モンだな
音楽を聴くより音聴いてるのか、その道具の工作が楽しいのか
どっちにしろ心理的合理化って奴が痛々しいｗ

昔の曲を古いラジカセやフルレンジでグッと来る瞬間てのもあるよ。
ローファイの美学。
曲に合わせてハイファイとローファイを行き来できると楽しいよ。

こっち逝ってやれ
■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/

FE103をミッドにツィーターとウーファーを付けて3way構成のスピーカーを売っている店がありました。
かなり好みの音だったので作ってみようかと思うのですが、クロスオーバーは何Hzぐらいがいいですかね？

>>722
下が150〜200Hz
上が7000〜8000Hz
ってとこかな。

すまん。下が150〜200Hz ってのは、大きなコイルが要りますね。
下だけはマルチアンプにしたほうが良いかもです。

上は、103はカットなし。ツイーターはコンデンサーひとつで6dB/oct。

>>724
下にサブウーハー使うと、自由度増すよね。
あと、声物とかのバランス考えると上はスーパーツイータの方が俺は好き。

>>725
そうそう。FE103はその使い方に限るね。

ところで、FE103の下を切ってやるとパワーレンジが格段に広がるんだけど、
直列に大きなコイルを入れちゃ鮮度を落としてしまうで、それでマルチアンプが良かばい、
というわけなんだ。

べりんがーのクロスオーバーネットワークと、中華アンプを使えば、
その大きなコイル代とあまり変わらないだろう。

下切るのにコイル入れんのか。確かに問題あるな。

脳味噌に抵抗かましてんねん

ありがとうございます。
早速作ってみました。
JBLの20cmウーファー、FE103En、Fostex FT96Hツィーター、密閉型、20mmMDF、吸音材はシンサレート仕様です。
まだ完全に接着剤が乾いていないので何ともいえませんが、かなり好みの音になりました。
特に20cmウーファーを追加したことで低音の表現力が格段に増し、少し荒かった感じも無くなりました。
下はアンプで200Hzカット、上はカット無しです。

今まで聴いたスピーカーの中で最も気に入った物ができました。

FE103Enのバックキャビティ？（容量）はどのくらい取りましたか？

>>730
セパレート式にしました。
ツィーターが400mL
FE103Enが6L
ウーファーが8.3L

です。
どれもある程度計算した後、聴感上で調整しました。

103にホーンツイーターか
Audio Machinaみたいだな
なんかハイ上がりになりそうな気もしますが、調整はどんなふうにしたの？

普通に吸音材の量、配置で調整しました。
ちなみにツィータは12dB/octネットワークにしました。
元々高音好きなのでハイ上がりはある程度予想していました。ハイハットなどかとても綺麗です。
グラスウールと違いシンサレートは締りのある音になる印象です。

あ、あと一応アッテネータも付けました

レスありがと
2次フィルターか、正相つなぎ？

俺も紙コーンのフルレンジ常用者
金物系の鳴りが欲しいときがある
なぜか夏になると高域が欲しくなる
冬は低域
メタルコーンはあんまり好みじゃないので
結局、気まぐれ3ウェイになってる

FE103スコーカーなんてなぜか飽きも早い、
結局低音も高音も出なくてもフルレンジで使うのが吉。

飽きっぽいだけなんじゃね？

非直方体のスピーカーを積層して作ろうと思うんだけど
こういうのの設計ってどうやってするのがいいの？ある程度は勘になるの？

内部体積を割り出してポート計算すればいいんじゃね?

>>738
どんな形のＳＰでも基本最初から、
綺麗な物を作ろうとするとロクなものできんよ、
最初は試作のつもりで、試行錯誤の切った張った覚悟で作る、
実際に音を聞きながら吸音材の量とかポートの調整もする、
場合によっては大胆に切った張ったを繰り返して、
最適な容積やいろんな細かいとこが決まってから、
本チャン作ったほうが良いものができる。
最初から綺麗に作ろうとすると、大胆な改良や調整ができないので、
結局見かけだけ良いろくなものはできん。

>>740
あなたが作った試作と本チャンの写真をうpしてくれたら説得力も出るんだけどね

>>738
12面体でも作るの？

12面体スピーカー。
http://ats-avs.com/item/globo/index.html

>>737
加齢のせいで耳が劣化してるんだよそいつ

フルレンジ一本は楽でいいなー。

ﾊﾞｶﾁｮﾝ向けやね

というか、ズームレンズと単焦点のちがいかな。

今時の車と７０年代のアメ車とかさ。

昔の高能率もいいが
低脳気味なフルレンジも小部屋でゆったり流すのは心地よい

二発にコストかけるより一発にコストかけるという戦略を国産メーカーはもちべし。

サンワサプライとかエレコムとかフルレンジ一発で頑張ってるな

一発で1センチオーダーから10メーターオーダーまで間に合わせられる
と考えることが出来る足りないお脳が謎だ

一発ってパワースピーカー系で多くない？

>>753
当てこすりだから真に受けるなよｗ

もちべしもちべし

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

初めて自作するのですが、箱に穴を空けるために自由錐を使う場合どの程度のドリルが必要ですか？
ホームセンターで3kくらいのドリルドライバーでも大丈夫でしょうか？

>>756
トルク調整できるのにしないとだめよ。

>>756
ドリルドライバーで3K位だとトルク不足じゃないかな。
6-7K位だけどリョービのCDD-1020がおすすめ。

HITACHI のFDS-12DVCを使ってるけどそこそこ使いやすいよ
あと自由錐はコードあると邪魔なので充電タイプがいいかもしれん
高速回転でゆっくり溝を掘っていくような感じで進めるとラクよ

でっかい電動ドリルは自由錐を使うときにだけ必要で
ターミナルとか窓開けにジグソーの刃を通す穴あけには
3kくらいのドリルドライバー使うことが多いんだよな

コードレスは安全だよな。
でも俺なんか使用頻度が少なくて、毎回保護充電になるもんだから、コード付ばかり使ってる。

数百円で貸出やってるホームセンターもあるよ
下手な電動工具買うよりいいかも知れん

うちの近所のホムセンは無料で作業場＆工具使える

>>762
そこはほら、物欲がｗ

貧乏人に限って物欲が盛んだからなｗ

サラウンド用におすすめの８ｃｍって何がある？
サラウンドバックとセンター用ね

Peerlessの830656使ってる人居ないかな
これと小口径フルレンジ合わせればコンパクトに纏められそうだと妄想してたんだが実際どうなんだろう

756です
>>762
いまググってみたら普通の大手ホームセンターは貸出あるみたいですね
びっくりしました
貸し出し待ちにならないようにこの情報は内密に(✧≖‿ゝ≖)

>>766
フロントと同じような音のを選べとしか

秋月の価格破壊キタコレ

70FB02BC　　1個 ￥200
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05643/

これの音ってどうなの聴いたことなんだけど

>>766
センター用はフロント左右と組で売られている物じゃないと
変な音になるよ
むしろファントム再生（センターをフロント左右に振り分ける）で
5.1chなら4.1ch再生にしたほうがいい

サラウンドはフロント左右と同じか同系列のユニット使用が安全

>>770-771
値段と口径を考えると
Fo150Hz〜上が20KHzで能率90db/wはまー頑張ってるスペックだと思う
音の鳴りっぷりも良い感じだったけど、その辺は好みだからなんともw
5.1chのサラウンド用とかだったら安いしいいかも
12cm位の安ユニットと合わせてタンデムってのも面白そうだ

>Fo150Hz〜上が20KHzで能率90db/wはまー頑張ってるスペック

爆笑
オマエ、そのスペック数字の中身分かってんのか？ｗ

口先野郎は失せろ

ウスバカの方が失せろや

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ特性と能率で全てが判るなら誰も苦労しない

というか秋月の書き込みはマルチだから宣伝目的だろう
勿論がんばってるっていう書き込みもな

秋月もステマの時代か

そこまで秋月もヒマじゃないだろｗ
おまえらみたいなヒマを持て余してる
自作フルレンジキモヲタと一緒にするなよ
なんでもかんでもステマステマってアホ丸出し

効いてるｗ効いてるｗ

気持ち悪い

ここにもステマ厨が沸いてる
まだ春休みでもないのに…

>>771
昔、コイズミで買って作ったけど、値段の割には良い音だったよ
90dbだけあってかなり元気の良い音でちょっとハイ上がり、あと繊細さには欠けるかも
もちろん低音は期待できるはずもないので、何らかの方法で要低音補強
>>773
タンデムか…タンデムってどうなんよ?

>>784
昔、コイズミで買って作ったけど、値段の割には良い音だったよ
90dbだけあってかなり元気の良い音でちょっとハイ上がり、あと繊細さには欠けるかも
もちろん低音は期待できるはずもないので、何らかの方法で要低音補強
>>781
タンデムか…タンデムってどうなんよ?

Ver.4 になってポッドキャスト等のダウンロード時の進行状況が、専用ウィンドウになったのは分かりにくいなぁ。
ファイルの変換とかの進行状況は前と同じなのになんで改悪したんだろ？

失礼。誤爆でした。

秋月必死すぎワロタ
きっと仕入れ担当とかが1人でシコシコ宣伝やってんだろうなあｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/nwcnj363/14811098.html

きみたち、私を崇拝したまえ
逃げずに真実を見よ
おまえらのフルレンジなど糞なのだ

>>788
昔、コイズミで買って作ったけど、値段の割には良い音だったよ
90dbだけあってかなり元気の良い音でちょっとハイ上がり、あと繊細さには欠けるかも
もちろん低音は期待できるはずもないので、何らかの方法で要低音補強
>>789
タンデムか…タンデムってどうなんよ?

>>789
マルチで荒らすなよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyJOMBgw.jpg
昨年から初めて自作するとか書き込んでた者です
今日やっと自由錐で穴あけしました(⌒-⌒; )
10cmの穴あけはビクビクものでしたwドリルのトルクは上げるのか下げるのか分からないしw

部屋の中でやっているのか
MDFの粉はとっておいて木工ボンドなんかと混ぜてパテがわりにしたり出来るよ

そういやー、昨日、亀戸のオーディオ喫茶でフルレンジの試聴会やってたのよね。
いきそびれた。
誰か行った人いる？

>>792
都内か？都内なのか？都内は大変だよねー。
天体望遠鏡の次くらいに無理のある趣味だよねー。

室内で？
切粉とか大丈夫？

接吻？

地方ですけど大音量は出せないですよ〜
>>796多分、二畳分くらいは飛び散ってますね。掃除は必要ですw

初めて買った20cmクラスフルレンジの
FF225WKが高音出なさすぎというか中音出過ぎな
鼻つまんだみたいな音で少々面喰らってるんですが
低音もうちょっと控え目でもいいので
ダイトーボイスDS200FとかEV209-8a辺りに代えたら
幸せになれますか？

209-8aは低音控え目どころか
まったく出なさそうなエッジしてますが
腐っても20cmクラス･･･と期待もしているのですが

箱が悪い

>>799
FT17Hとかつないでるの？

箱は推奨箱そのもののBK225WKです。
ツィーターとかは繋いでないです。
折角のフルレンジなのでマルチウェイ運用は
あんまりしたくないです。

>>799
ようつべにEV209-8a辺りなら鳴らした様子上がってるんじゃね？
ダイトーボイスは知らんけど

あーそれからEV209-8aのﾌｨｸｽﾄﾞｴｯｼﾞなら別に心配ないよ

>>802
16cm以上のフルレンジはホーンツィーターと組み合わせるのが普通なんだけど
説明書にも書いてあったでしょ？自己流は慣れてからのほうがいいと思うよ

>>802
1.ユニットのエージング。向かい合わせにしたスピーカーを密封できる場所を作って耐入力一杯鳴らす。最近のフォステクスは作りっ放しの製品なのか音が劇的に変わる。
2.中音出すぎ＝低音不足 ;バッフル効果が考えられるので、Baffle Step Compensation (BSC) をググってLRフィルター(長岡さんのいうPST)回路を付ける。

>>802
可能ならコイズで箱に入った225あったから、音聞いてみるといいよ。
もちろんツイーター付随するけど。

>>805
極端な荒療法を進めるのはどうかな（Ｗ

１．など説明が足りない(左右ＳＰを逆相接続が抜けている)。

２．はＰＳＴ回路のネットワークによる音質劣化があり
　　(フルレンジを使用するメリットが半分位は無くなる)、
　　初心者が接続工作を苦手としている。
　　バッフル効果は標準箱の場合、気にするほどの効果はないし、
　　ｆ特性を十分考慮されて設計されている。

その他は　>>799　の場合、
部屋の癖による影響を考えないとまともな回答などできない。

ＦＴ１７Ｈ等のＳＴＷを追加するのは、効果が十分ありますが、
本人が拒絶しているので困ったものです(拒絶する気持ちも分からなくはない)。
２０cm口径以上はＳＴＷが必須ですが、
使いようによっては十分満足できる場合もある(一応フルレンジだから)。

じーかは意外によかった。
丁寧な作りとどこかのＨＰに書いてあったが、ワラみたいなものがたくさん付いてた。
丁寧な梱包もお願いします。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-92VBgw.jpg
完成に近づいてるんですが
0.5ミリくらいすき間ができてしまいました。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrJqUBgw.jpg
何か良い手段はないでしょうか?

ボンドで埋める

やはり、それが簡単で確実ですよねw

ハタガネで締め付けたらいいと思うんだけど。音の事考えると、
ボンドの層は出来る限り薄い方がいいんじゃないかな。

ありがとうございます、ボンド多めのハタガネしめつけでやってみます

あたる部分をカンナとかで削っちゃダメなの？

カンナは難しいので、ヤスリでやってみます

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY48-VBgw.jpg
こいつで出来るだけ削ってみます
来週末にw

どうでもいいが爪切ってハンドクリーム塗れｗ

そこかよw

オレは緑の直角ジグが気になった。
あれってかなり歪んでない？

ハタガネって使いにくいよね
という私はFクランプ派

>>817
爪切ろうと思ってたとこw手はそんなに荒れてないです
>>818
コーナークランプは買ったばかりで写真映りのせいだと思ういます

ていうか、一度ベテランの作業を見て見たい

同じコーナークランプ持ってるけど、それだけで直角だそうとしても決まらないよ。
俺はいつも裏からネジ止めするので、それまでの保持具として使ってる。
Fクランプは締め付けは良いけど、機構的にボンドが乾くまでにずれてしまう。
結局弱めに締めて沢山使うので、ハタ金で間に合う。
ちょっと前にFOSスレで出てたけど、端材とズン切りで造る絞め具が、リーズナブルで確実な気もする。

Fクランプの場合、直角はスコヤか差し金で確認しながらだけど
ズレは接着剤で滑ってしまうから数ミリクランプの締め付ける位置を変えると良いが慣れていないと板同士が移動してしまい難しい。
コツを掴むまで体で覚えるしかない。
箱を作る時は直角が大事だから保持出来ているとして、1mm以内のズレは削れば隙間なく完成するんじゃないのかな。
とにかく定規を当てては削るの繰り返しで。内部に仕切り・補強のある時はそこら辺は結構シビアだからね。

こういうスピーカーの箱、使ったことある人いる？
http://www.toa.co.jp/products/prosound/speakers/speakers_wallhanging_/bs-32z.htm

うちの会社の壁にぶら下がってる

復刻版のユニット入荷してる

本物じゃないだろ　贋作だよ

>>824
ちょうど作ったところだ

フルレンジ１発で幸せになりたい人には、
ダイトーボイスのDS-16DFをお薦めする。
昔より千円くらい高くなったのが残念だけど、
知られざる名器だよ。

DS-16DFってちょっと気になってたんだけどどんな箱がいい？バスレフでおｋ？
それとスペック詳細がググっても出てこないからもし知ってたら教えてもらえると助かる

SD-16FとSV-16/145φが定番でしょう。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8628

>>830
スペックは知りませんが、Ｐ−６１０ＸＸと近い仕様らしい。
よって、Ｐ−６１０と同じ箱がそのままつかえるらしい。
取付ネジ穴も同じ位置だそうです。
下は２０[Ｌ]のバスレフ型からＰ−６１０標準箱の６５[Ｌ]位まで
が無難だろうと思われます。
ポートのチューニングはＰ−６１０ＸＸのスペックでしてみたら。

鉄ッチャンの測定だと
「ｆ0が８８[Hz]ぐらいで、ｆ0が高いから小型キャビネットでも使えて、
ダクトチューニングは８０[Hz]ぐらいにとったバスレフが適当」と
載っている。

>>831　ステマですか？（Ｗ
レスをし辛くなりましたが、別見解としてとしてしてみました。

×：レスをし辛くなりましたが、別見解としてとしてしてみました。
○：レスをし辛くなりましたが、別見解としてしてみました。
大変申し訳ありませんでした。

>柔らかな、和やかな音の要素を持ち

これぼやけた音って意味でしょう？

コイズミ無線のリンクを張ったからってステルスマーケティングとは思わないけど
あんまりいい箱じゃないんだよなあ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2839331.jpg
ホーンツィータでも追加してトールボーイとかどうだろう？

>>829
DS-16DFを、>>824の箱に入れてはどうかと思ったんです。
和製WE標準箱みたいで、良いような気がしたんですが。

>>836
おいらがFE127で作った10Lの箱は片chで5kgあるんだけど、お宅の壁だいじょうぶ？

>>836
っていうかやってみようぜ
大した費用が掛かりそうな箱でもないだろ

押入れの肥やしにしておくよりはねぇｗ

>>836
ドゴォ！

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ厨の程度が知れる流れだな
オマエら一体何のためにSP持ってるんだよｗ
音楽を聴くための道具じゃないのか？ｗｗ

次に作るスピーカーのための踏み台かなあ
おいらはフルレンジとは限らないんだけれども

P610の箱って結構でかくないといかんのじゃーなかったっけ？
まあ、いかんわけではないだろうが。

>>830
度々、申し訳ありませんでした。
最初から気になっていましたがやっぱり勘違いしていました。
>>831　に誘導されてしまいました。orz

「ＤＳ−１６ＤＦ」と「ＤＳ−１６Ｆ」は違うユニットでした。
私の書いたのは、「ＤＳ−１６Ｆ」の話です。

「ＤＳ−１６ＤＦ」は、見た目がロールダウンのエッジで磁気回路が強化され
コーン紙がやや厚めでｆ0が６[Hz]下がって、音をやや締めているようです。

でも、フレームが変わっていない様子で、大して使いかたに変化が無いように見えますので、
音質はユニットで違いますが、箱の設計は書いたことで通用できると思われます。

FOSTEX FE103純正箱（フロントバスレフ）があるのですが
ユニット飛ばしちゃったのでダイトーボイスあたりをつけようと思っています。
AR-10N とDS-100Fで迷っているのですがどちらが良いでしょうか？

>>844
いえいえ、丁寧にありがとうございます。

しかし手持ちに適当な箱ないから作ることになるな
ダイトーボイスのオリジナルボックスはイマイチだし…

なんかイイ感じなんで、DS-16Fポチっちゃおうかなあ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2842815.jpg
連休までに完成させるなら手頃なかんじだし

まあ安いなりだよ　紙くさい高音が耳について安宿の温泉場に湯治に来てるような気分

>>848
>安宿の温泉場に湯治に来てるような気分

なんという複雑な比喩

やっぱりアルペアーってやつにして連休の温泉をあきらめるか、ダイトーと温泉にするか2択だな

紙くさい高音が嫌いなら、DS-16DFだね。
ごついダブルコーンからは想像できない滑らかな高音。

紙臭いってどんな感じなの？

音楽のところどころで中〜高域がガサガサいう感じ。

PPやメタルコーンのユニットを聴いたことないと気付けないよねえ

でも、他のスピーカーから金属コーンに切り替えると、
金属臭を感じるなぁ。
PPコーンはナチュラルな感じだね、物によるけど。

ＰＰはなんかヌメッっとしたナメクジ臭

だからフォステクスは
『FF-ＷＫシリーズには新抄紙方法「2層抄紙コーン」を始め、リッジドーム形状アルミ合金センターキャップ』
にした訳でしょう。
http://www.fostex.jp/products/FF165WK

だからFF-WKシリーズはカッたるい音になってしまったんだ。
音を殺すために２層しているようで、２層のメリットがまったく出ていない。

あ、リッジドームはおＫ

じゃウッドコーンは木臭い音がするのか？
想像できん。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6375426

ウンコーンはうんこ臭い音するんだろｗ

CHR-70はアルミ臭いけどAlpairは臭くないの？

簡単に言えば、材質の固有音なのよ。
コーンを軽く叩いたとき、材質によって響きが違うでしょ。
コーンが振動すると、必ずコーンの固有音が再生音に乗る。
私の経験だと、紙コーンは、叩いたとき「パサッ」とか「ボソッ」響くのは紙臭い音がする。
「カンッ」とか「コンッ」って響くのは滑らかな音がする。

べつにユニットの設計者になろうってんじゃないんだから、優劣なんか決めたって仕方ないんだけどね

蹴ったとき、バゴォ！って破れるコーン使ってるユニットはゴミ

要は好みだわな。
俺は、紙コーンの音が好き。
でも、叩いてバサッとかボソッってのは出会ったこと無いなあ。

和紙製コーンを使ったユニット出してくれないかなぁ

>>864
普通はスピーカー蹴らないだろｗ
どんな使い方してるんだ

鬼嫁にスピーカー蹴られたことあるぞ。

そんなことされたら腹パンだな

IDかぶりにアンカーレスか、偶然って恐ろしいな

蹴っても破れないコーン素材ってPPかメタルくらいだろ
ウッドは割れるだろうし、紙は当然破れる

メタル蹴ったら血だらけになりそうだな

>>866
和紙製コーンは既に有るよ。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=13333130

FE103Eの代替だとダイトーボイスの何がいいんだろう

>>874
ヒノ一押し()のDS-100Fで決まりだねw
ttp://www.hino-audio.com/SHOP/sput07.html

DS-100Fも知られざる名器だよね。
低音もFE103より豊かだし。

＞DS-100Fも知られざる名器

(爆笑）

>>876
名機かどうかは知らんが、適当にザラついた音が
５０年代のジャズにはよく合うね

ずいぶん貧乏くさいスレになったな
口直しにVisatonの話でもしようぜ

ＬＥ８Ｔ以外は認めねぇ〜よ！

じゃあ、Feastrex の話でもしょうぜ。

金さえ出せばなんでも買えるけど、それより工作や塗装が上手になりたいよ

>>881
「酸っぱい葡萄」になるだけだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

金で言うならフルレンジって時点で貧乏くさい。
チンピラのくせに、因縁の付け方が下手だな。

チンピラだから自由になるお金が少なくて、フルレンジにばかり偏ってるけど
マルチウェイもBHも共鳴管もダブルバスレフもコアキシャルもトーンゾイレも
サブウーハーもメタルコーンもPPもウッドコーンも作りたいよ

カーオーディオ用のスピーカーで作ってる人いるだろうか？
クラリオンの同軸2wayで作ったがかなりワイドレンジで満足してる

低級工作馬鹿の巣ｗ

>>881
Feastrex励磁は禁断の密の味

カロッツェリアの同軸マルチをFE103指定ボックスに入れたらいい感じ
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/70303510382.jpg

ﾌﾙﾚﾝｼﾞｽﾚに同軸ってｱﾎの子なのかよ

>>890
ほかの自作関連のスレが買い物相談とオークションオチスレッドになってるから大目にみなよ
つか暖かくなってきたんだし、パイオニアでなんか作ったらいいのに

>>885
すまん。チンピラというのは貴殿に宛てたものではない。

同軸といえばZ002320が気になってるんだけどどう？
低音が弱いみたいな話があるけど4Lちょいくらいのバスレフでも大丈夫かな
それともπのカー用とかの方が同じ箱なら相性いいだろうか

結構前からだけどSP01で例のp-610のパチモンが復活してるね。
これのアルニコ版がちょっとまえにebayに出てたんだけど(＄250くらい)
周波数特性の図がSP01のフェライト版と全く同じだった。
さすがに全く同じってことはあり得ないと思うんだけど。
やっぱあのグラフはウソなのかな。

P-610の名前を使うからパチモノっぽくなるんだよねぇ。
「伝統のP-610の音を引き継ぎながら、
それを超えるべく開発された最新鋭フルレンジP-620」
とかなら、それはそれでありだと思えるのに。

>>895
>P-620

いやいやいやwすげーパチ臭い名前だろそれ！

「三菱の元音響部門にいた方に設計をお願いしたところ、出来上がったものは図らずもP-610そっくりになってしまいました。
音は皆さんの耳で確かめてください」

DIATONEの名前を正式に使ってるならパチもんでもなくね

仮にP-610そのものだとしても、DIATONEのロゴマークを自作箱に貼れるわけじゃないんだから音がそっくりならよくね？
ブランド信仰もほどほどにな

ちょっと興味がわいたので注文してみた

届いたら計測結果うｐよろしく

P-610とは違う音と出てた気がしたが

P-610 ってやっぱり今でも評価高いのか？

俺は MA/MB のときに入手してしばらく使ってみたけど、
くぐもった音がどうにも慣れなかったんだけどな。

欲しかったんだ
けど
国産で無いなんて・・・残念で・・・

本家の方は紙臭い高音ってわけじゃないんだ

>>903
>くぐもった音
どんな音なのか想像がつかない（Ｗ
初めてそんな表現を知った、元はどこの方言なのか？
今P-610DBを使っていて感じるのは、高音域の音の指向性が強いから
その指向性の範囲からリスニングポイントが外れると
高音の伸びない品の良いＡＭラジオのような音になる。
リスニングポイントが非常に狭い。
リスニングポイントが決まっても普通は全く必要ありませんが
１６[kHz]以上は再生されているのか分からない(耳の老化もあり？)。
とりあえず最低限の高音が聴け、素直でモニター的な癖の少ない音に感じる。
悪く言えば、特徴の無いこじんまりした普通のつまらない音。

最初は非常に「こもった音」に感じて、
エージングが進めば進むほど(今、約１００時間位)、
こもり感が消え、歪感が目立たなくなり、音が綺麗になる。
３００時間以上エージングするとかなり変わってくるような予感がする。

>>905
ＤＢ／ＤＡ以降の高音のラジエーターはチタン製

お前のボキャブラリーが貧弱なだけだろｗ
“くぐもった”は方言じゃねーからｗ

>>907
バ〜カ(笑)

今の日本の共通語はいろいろな地方の方言を集めて
明治政府が広めたものが元となっている。
貶すつもりは全くないが、吉原で使われていた言葉も含まれている。
山口県辺りの田舎者が都市の言葉と勘違いしたらしい（Ｗ

方言こそ、守るべき大事な言葉。
しかも、スレ違い。

すいません、間違えた。
×：共通語
○：標準語
だった。
大変申し訳ありませんでした。

「くぐもる」って普通に意味が分かるけど。
「こもる」と「くぐもる」はニュアンスも違うし。
まあ、どっちでもいいけどね。

>>910
ｷﾁｶﾞｲにはｺﾒﾝﾄしない方がいい

>>910
スレ違い!!　どっちでもよいならレスは必要無し（Ｗ
しつこいから少し調べたが
「くぐもる」は載っていない「国語辞典」がよくある。
自宅に５冊あるが、そのうち２冊には載っていない。
「くぐもる」の辞書の意味は、
「[声が]物の陰から出るように、こもって聞こえる」
だった。
Ｗｅｂ上も似たような書き方だった。

元は「くくもる」
漢字を当てれば「口籠もる」

>>911
常識を知らない池沼からそう呼ばれるのは、普通の人間である証拠。
よって、大変有難うございました(笑)

P-610にしてもその伝説に乗じてるDS-16Fにしても　今の音楽ソースを聴くには古すぎる設計だよな

吉永小百合の若い頃のそっくりさんが大連に行くと一万で抱けるらしいって感じかな

>>915
なんという品のない比喩だ。

松田聖子だったら￥3000か？

3000円しか頂けないのは厳しいな・・・

8cmを久しぶりに作ってるけど、爪付きナットの爪落としが辛気クセエ

「くぐもる」関連の広辞苑の用例
くぐもり声「物を言ふも―に響きて聞えず」（徒然草）
くぐもる「入江の渚鳥羽ぐくもる君を離れて」（万葉集）

これはさすがに方言とはいえないだろう。
>>906が無知なだけ。

以下くぐもる禁止

まさか「くぐもる」ばかりにレスがついてるとは……

自分が聞いたのは P-610MB なので、アルニコマグネット＋センタードームが何か金属のやつ。
それを 40L くらいのバスレフや密閉に入れて、何度かメインスピーカーにできるか
挑戦を繰り返したので、数百時間は鳴らしてる。

けど、どうやっても紙っぽい。（FOSとは違うけど）
CD でも レコードでもなく、漢字で「蓄音機」って書くのに似合いそう……
昨今の癖の小さいのに慣れてると、どうにもその紙っぽさが耳についてしまい、
モニタースピーカーってのと全然違うように感じてしまう。
昔からやってる人には良いのかもしれないけど。

あと MA/MB はセンタードームが金属で高音が出るようになってるけど、
真正面だとキンキン鳴ってきついし、少し斜めになると急に高音が落ちるし……

自分の実力では料理できなかった……
使い方が悪いのかなぁ……

そりゃあ昔の箱スカいじって今のGTRのノーマルに勝てないって言ってるようなもんじゃないの

いや、だからまさにそんな感じのことを言いたいんだが。

今でも P-610 と言うと普通に評価が高かったり、
さすがモニタースピーカーって言う人もいるみたいだから、
なんでかなぁ……って。

>>920
>>919　が超ド級の「バカ」を晒しているから、
スレ違いだが、もう少し書かせて下さい。お願いいたします。

>>919
ワシは方言をバカにしていないし、最初から知らないと書いている。
何に対して突っかかってくるのか？　その池沼ロジックが解明出来ません（Ｗ
「風が吹いたら桶屋は儲かる」らしいが、
「雷が落ちたら桶屋は儲かる」ような完全な筋違いの話は理解できない。

まず、標準語は方言を明治政府がまとめて広めたと書いた。
今、使われている標準語はもとは全て方言だから、
お前が何を主張したいのか？　表面上、理解不能（Ｗ

「徒然草」は鎌倉時代末期、「万葉集」は平安時代辺りにまとめられたもの
そんな古典の言葉を現代のこのスレで持ち出すのはあまりにナンセンス（Ｗ
さすがに古典で使われる言葉は古典学者でないから知る由もありません。
しかも「万葉集」は方言の宝庫で学者が喜ぶそうです。

現在、一部地方でしか残っていなく貴重で大切な言葉である事が
お前のレスで理解できました(笑)

>>921
箱をちゃんと仕上げしていますか？
案外そのような関係なさげのところが影響することが多い。
金属ドームの振動板の市販ＳＰも使っているが紙臭いとは感じない。

L Cao alnicoなんて使ってる人いないよね。
ebayに出ててちょっと気になる。

P-610とひとくくりに言っても、アルニコのものでも４世代ある
初代　　P-610　　：1958年〜　80〜10,000Ｈｚ　ほとんどの人は聴いたことがない
２代目　P-610A　：1970年〜　80〜13,000Hz　”ロクハン”の代名詞　エッジが発泡ウレタンのため劣化が早い
３代目　P-610DA：1983年〜　70〜20,000Hz　センターキャップにジュラルミン使用　エッジは発泡ポリエチレン
４代目　P-610MA：1995年　　70〜20,000Hz　センターキャップにチタンを使用　エッジはエクセーヌ（人工皮革）
…と様々な仕様がある。

P-610のファンの多くは、P-610Aのことを言っている人がほとんど。
1980年代以降はデジタルへの対処など、むしろ新素材系の開発競争に走った時代のもの。
とはいえ金属丸出しとはせずに、微妙にチューニングを施してある。
それでも新旧素材を貼り合わせたような違和感を抱く人も多い。
この時代にダイヤトーンがフルレンジを新規に開発しなかったのが悔やまれる。

個人的には、昔の仕様のロクハンは、現代の耳に馴染むには時間が掛かると思う。
ただ中域を中心に音楽を聴くことに慣れると、録音の癖が判りやすくなり
別の意味で発見が多く、勉強になることが多い。
耳のリセットのために１セット持っていても良いのではないかと思うくらいだ。

でも P-610 は分割振動をうまく使っているタイプだから、
中域も「録音の癖」ってのが「振動板の癖」に隠れちゃう感じに聞こえるのですが……

もちろん、それを踏まえて楽器として聞くにはいいのでしょうけど。

紙臭いって書きたくて仕方ない人が来てるのか
使わなきゃいいのに

>927
分割振動の正体はあまりきっちり判っていないのだけれど
だいたい2kHzを超えるあたりからかな、と思っている。
というのも2wayのウーハーでも
素の特性であやしくなって歪みの増えるのがこの領域。
その意味で分割振動のキャラクターが出やすいのは
2〜5kHzの中高域の癖になる。
これは2wayでもツイーターの性格で同じことがおきる。

中域は200〜1kHzくらいの帯域で
その部分の反応の良さやトータルバランスが
古い設計のロクハンは優れていると思う。
もちろん鳴り方は「楽器的」で共鳴の癖はある。
それでも中域の情報量の豊かさは他に代え難い。
普段のマルチに慣らされた耳だと
中高域のキャラクターでほとんどの情報を判断しやすい。
一度それをリセットしてはどうか？　という提案。

ペーパーコーンの6.5"だともっと低域から分割振動始まってるはずだよ

分割振動は無くせないから、
いかに滑らかに分割振動させるかがポイント。
分割振動しにくいコーンはｆ特凸凹。

>>931
それがP-610 のコルゲーションなんだけど、それは開発するのに時間と経費が掛かる。
昔のメーカーは意地があったんだ。

今のユニットメーカーはそんな手間の掛かることしないで、安直に新素材でも
使ってそれを「売り」にする。音は二の次。

ところで、SP（亜硫酸パルプ）を使えなくなってから、音が大きく退化してる。
P-610 はたぶん２代目までかな？

>>931
分割振動し難いコーンは凸凹が少ないのでは？
f特でフラットな部分（大雑把）からギャップが大きくなる処から始まると捉えるのは間違いなのかな？

>>929
分割振動の正体は分かってるんじゃない？
振動板の固有振動数より高い音だと、振動板が一体ではなく波打つってやつでしょ？
原理は比較的単純な単振動だと思うけど。

そんで、P-610 は積極的に分割振動を使ってるほうだから、1kHz くらいから出てるんじゃないかな。
一方人間って、人間自身の声の高さ（800〜4kHzくらいだっけ）はとても耳につきやすいから、
この分割振動はちょうど聞こえやすいところ。

だから、P-610 もフルオーケストラで低音（100〜800Hzくらい）を聞いてると結構いい気がするのだけど、
ボーカルは声色が変わって聞こえてしまう。これは分割振動が重なる以上はどうにもならない。
その変わった声を特徴的な再生音として楽しむ人がいるのはもちろん全然否定しないけどな。

ちなみに、小口径フルレンジやつなぎの綺麗なマルチウェイは声に分割振動が重ならないから、
声色の変化が小さくて、色んな声の人をそのまま聞ける感じがする。

そんなんで、>>928 の言うとおり使わずにお蔵入りになっちゃってるのだが……
色んなフルレンジの中で P-610 は賞賛の声多数＋否定意見ほとんど無しみたいだから、
自分の使い方が悪いのか、似合いのソースがあるのか、それとも単に昔基準で過剰評価されてるだけなのか…？

>>932
振動板で亜硫酸パルプ（？）から他への材質変更が合ったのか。
それより前は癖が小さい感じ？

>>931
>>933
たぶん両方正しいんじゃない？

分割振動しないところは f特平坦・分割振動するところは f特ギザギザ
だけど、そもそも分割振動しにくいようにすると、分割振動帯域を高音にずらせるけど、
中音域が綺麗にフラットにならない、って話しかと。

>>935
表現の問題かも知れませんが、分割振動の周波数は口径や剛性等で決まりますが、
それが具体的に現れるのがf特の凸凹だと思います。
完全にフラットな物はありませんから、逆に分割振動の多いのもは何と表現されるのかなと思った次第です。

DS-100F届いたんで6Lのフロントスリットバスレフに付けてみたがFE103Eの張りまくった中音が抑えられて良い感じ。
低音のキレがFE103Eよりもあってびっくり。高域はそんなに伸びない。
もしかしてかなりフラットな音なんじゃね？

>934
>だから、P-610 もフルオーケストラで低音（100〜800Hzくらい）を聞いてると結構いい気がするのだけど、
>ボーカルは声色が変わって聞こえてしまう。これは分割振動が重なる以上はどうにもならない。

この中高域中心で音を聞き取っているのが問題なのかと。
普通の人は、オケ＝×、ボーカル＝◎という評価を下す。

>>937
でしょ？
DS-100F は良いものなんですよ。
安物を推薦すると、すぐに馬鹿にする人が現れるけど、
値段は音に比例するんじゃなく、
単に製造コストとか、利益率とかに比例してるだけだからね。
音が良くても、製造コストが低く、多売薄利の製品は安い。
製造コストで言えば、紙なんかは一番安そうだけど、
紙より良い音の材質はないかもしれないし。
PPも安いけど良い音。

３インチ４インチぐらいの小口径は、箱でまったく音が違ってくるからな、
パット聞いて
そのユニットの素性が良いか悪いか判断するには、
結構な経験がいる。

そんなことより野球しようぜ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2862144.jpg

ふんこのイバりん坊の道具持ちが

>>938
では 938 は 800Hz以上は軽視／以下は重視してスピーカーを聴いてるの？
「普通の人」もそう？

そういう人がいても良いけど、普通じゃないと思うのだけどなぁ……

FF105WKとFE103en、バスレフで組むならどっちがいいですかね？

>>944
どちらでもお好きにどうぞ!!
あなたの目的・目標が分からなければ勧めようがありません（Ｗ
どちらもバスレフ型が標準です。

WKはダブルバスレフがおもしろそうなんじゃね？

ＢＨやらないんでフォステックスはどうも苦手だわ

説明書通りのバスレフを作ってれば、それなりのものにはなるからなぁ

みんなツィーター付けてる？
フォスの16cmだと高域が汚い上に伸びないんでつけようと思うんだが
どの辺でクロスさせればいいんだろう

>>949
そんなの汚いと思ってる帯域が聞こえないようにカットしてクロスするしかないだろう。
つまり本人が決めることだ。

>>949
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ厨なら、汚いと思っちゃイカンのだよ
脳内変換で個性的な艶だ、と思うのが作法

大口径フルレンジの金属製センターキャップは聞くに堪えないね。
ダブルコーンだと割りと聴ける。

小口径ってやっぱ低音出にくいの？

そりゃな
それにmarkみたいに口径が小さくてもfsが低いユニットもあるけど
聴いてみれば低音の出方が違って明らかに大口径のほうがいい

マルチ厨みたいに最強のSPを追求してるわけじゃないので、いろいろ作ってちがいを楽しみたいデス。

>>952
物によるでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=3lmXC0vJjMc

Sansui SP-Le8t speakers JBL Drivers
http://www.youtube.com/watch?v=uGTUE3hkFQE

JBL LANCER 44
http://www.youtube.com/watch?v=0n1014UamLA&feature=fvwrel

>>953
小口径の低音は、ニアで聞くことでカバーするのが基本だろう。
もちろん大口径と同じ低音は得られないが、ほどほどの低音と、クリアな中音、高音が得られる。

>>955
音楽ファンじゃなく単なる物ヲタクとか工作ヲタクなんですね、ご馳走さまでした

なんで音楽ファンじゃなくなるの？

照れるなぁ

>>961
どうでもよい（Ｗ
ちなみに私も音楽ファンではありません。
そういうこだわりを持つことで妙な縛りを受けて音を楽しめなくなる。

オーディオマニア≠音楽ファンなことも多いじゃん。
ハイエンドマニアなんか「このスピーカーだと何分何秒に入ってる咳払いが聞こえる」とか言って
悦に入ってる場合も多いんだから。

工作ファンも多いですよ。音楽を聴くよりも、物を作っている方が楽しい。

スピーカーとかアンプとか、次々に作っては人にあげたりオクで売ったり、、、

クラシックのファンなら多くはオーディオに凝り始める
フルオーケストラ優秀録音盤の臨場感を得るためには、マトモな装置が必要だから

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）で間に合ってる奴は、クラシックが好きなんて言葉では言っていながら
ちゃんとしたクラシックファンでないことが多い

バロック音楽くらいならフルレンジでもＯＫ

良いバックロードホーンがあれば低音は十分出る。

ハセとかのナンチャッテバックロードホーンじゃだめよ。

低音の量感が少ないバックロードホーンにも意味があるんじゃないのかなぁ
それこそ、いろいろ作って試してみたい

>>969
低音の質が良ければ、あからさまにボンボン言わないので、アニソンしか
聴かない人など、それを物足りなく感じる人はいるでしょうね。

アニソンに低音は不要

>>966
＞ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）で間に合ってる奴は、クラシックが好きなんて言葉では言っていながら
＞ちゃんとしたクラシックファンでないことが多い

AXIOM80やリチャードアレン・ゴールデン８辺りを鳴らしていらっしゃる往年のマニアは
クラシックファンではないとな？

まあ、いろんな人がいるって事なんだろうけど、自分は工作ファンで音楽ファンだから気になった。
音そのものよりは、自分好みで音楽を楽しめるように工作してるから、測定もしてないや。

俺の好きな音をピンクノイズで測定したら話しにならないのは分かってるさ

ユニットの配線は圧着端子？はんだ付け？

半田

内部配線は何使ってる？

>>977
カナレ4S8

>>972
＞アキショム80や･････往年のマニアはクラシックファンではないとな？

だからさ、そういうの今も生きてるとしたら
単なるオーディオのマニアや骨董品マニアなんであって
クラシックはおろか音楽ファンというわけでもない奴がいっぱいいるだろう

ただし、いえる事は、アキショム80が新発売されたその当時は、
そのモデルが「物理特性」で最高レベルの一つだった、ということだろうね
その当時にほれ込んで、後はずっとそのモデルに粘着してる爺様なら、まぁご自由に
って所だなｗ

つか、本物のクラシックファンならそんなものに粘着するはずは無いけどな
録音技術、再生技術の進歩に合わせてどんどん愛用品も変遷させるだろう
最も厳しいソース＝フルオケだし、クラシックファンならフルオケがちゃんと聴けなければ
満足しないからね

>>979
偉そうに書いているが完全にケツが青いバブちゃんですね!!
"本物のクラシックファン"という言葉に振り回されている（Ｗ

スピーカー等が常に進化していると思っていて、
自分の技量の無さに気が付いていない点が非常に痛い。

ちなみに"アキショム80"を使う気など私はありません。
未熟者ですから（Ｗ

俺はクラシック好きだがべつに本物のファンになりたいとも思ってない

>>980
本物のクラシックファンという言葉も理解できないお馬鹿さんですかｗ
ヒント：クラシック音楽＝西洋の伝統芸能
ただし、日本の伝統芸能というのは「伝承と縮みあるいは矮小化」に特徴があるが、
西洋の場合は「発展」に特徴がある

それに、SPの進歩というのは、再生されるソースの進歩やドライブアンプの進歩と
切り離しては考えられないのだよ、、、、といっても全く何のことやらわからない阿呆だろうなｗ

で？マルチでもフルレンジでもいから作るの？作らないの？

>982
クラシックの場合、音楽の発展は20世紀に入って止まっている。
演奏の精度が上がったとか、そういうのは受容史の側面が強い。
オーディオの発展＝音楽の発展は、別次元の話。
耳がどうこうという以前に頭が。。。

>>982
なんだ、言葉に踊らされているだけの厨二病患者だったのかwww

クラシックファンかどうかは関係ないな
オーディオマニアかそうでないかだ
そしてここに居る人間は全てオーディオマニアだ

俺は買い専だが自作系の人達は楽しそうで羨ましい
自作のスピーカーやアンプに初めて
通電する瞬間の興奮はたまらんものがあるんだろうな
俺ももう少し器用だったら･･･って思う

>>967
と言うよりバロックにはフルレンジが最良。
http://www.utopianet.co.jp/product/import/l_en_07.html

>987
猫脚がおしゃれ。

>>986
興奮つうかねぇ
ブレーカーがとばないことを神に祈りながら南無三！と火を入れる。そしてヒューズが切れる。
ああ音に拘り過ぎてヒューズを省かなくて良かった。。。

好き者が熱中する真空管アンプ
初心者と懐古趣味の者が好むフルレンヂＳＰ
どっちも現代のものに比べて、特性は劣っているだろう。
でも好みの問題なので、それで良いのだ。
エレキギターのギュイーーンという歪んだ音を聴いて、シビレルーッ！(死語)って言ってる位だからな。

>>986
不器用な人の為に「キット」が有る。
http://www.mx-spk.com/

>>988
この脚も素敵。
http://www.utopianet.co.jp/product/import/l_en_05.html

真空管式のコンデンサーマイクが現在の最新鋭ということを知らないらしい。
それと昔のリボンマイクも復刻されている。いずれもデジタルと相性がいい。
というより、デジタル録音に良い意味で艶を与えている。
特性で劣っているのではなく、サウンド・デザインとして優れているからだ。
ステージでＳｈｕｒｅ社のボーカルマイクを愛用する人も少なくない。
高域の明快さと中低域のふくらみが心地良いからだ。
いくら特性が良くてもＢ＆Ｋ社のマイクでボーカルを録るエンジニアは居ない。
それは誰が聞いても味気ないからだ。顕微鏡で美人を判断するようなもの。
フルレンジも同じように、設計した人のサウンド・デザインをもっている。
自作アンプも同じように顔をもっている。それが楽しめないのは、趣味人として低級だ。

デジタルと真空管のハイブリッドアンプ。
http://joshinweb.jp/audio/9984/4939325117055.html

屁理屈言っている奴は何故これで良い音出るのか理解出来ないだろう。
http://www.hasehiro.co.jp/product/ssc-sp.html

>992
http://www.iqmaze.com/PassionHorn.html

>>986
ある程度の知識と安全に対する心構えがあれば貴方も自作派
是非、自作にチャレンジしてみよう

>>996
音道がそれだけ長いと、やっぱしホーンの時間遅れが
気になるな。

>>998
バスレフの位相遅れと比べて見てくださいよ。単純計算だからすぐできるでしょ。

ホーン長3.5メートルくらいだったら、バスレフの遅れと比べればまったく問題ありません。

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.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:',　 　 ヾ､ 　 ';;:::'iiir';;l　　　　 　 　 !,::::j　　,':;ﾝ‐'"　　　頂きですワ！　
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