ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part17

ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。

■過去スレ
01 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099122900/
02 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139926768/
03 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158595880/
04 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181706254/
05 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199830624/
06 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1218548348/
07 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1225196841/
08 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234217748/
09 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1251008306/
10 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1261762108/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1272347364/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285450682/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291109834/
14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296730406/
15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303401224/
16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/

スレたて乙です
前スレ>>985
レスありがとうございます。
TP10ってことはX-Fi Titanium HDはそのまま生かす方向でよいのでしょうか？
しっかしTP10ってすっごい安いですねw
SPはQ300bでほぼ固まったので失敗しても痛手がすくないTP10検討してみます
ありがとうございました

このスレには知識の乏しい人が真顔で書き込みをしています
初心者の方は真に受けず参考程度にしてください
数度お店に足を運んで視聴してみると音の違いが掴めるようになりますので
必ず足を運んで自分の耳で視聴してみましょう

■■■■酷い書き込みの実例■■■■

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/237,239,241,242,253,254,265,267
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 08:48:57.21 ID:2Jr6lppT
>>234
この辺りは好みの差も大きいだろうね
俺は広がりがあって柔らかい音が好きだから
685とか12L2、CM9とかの音が好みだった
いいなってスピーカーはどれもウーファーのサイズがでかい
LECTOR2もピュアモルトも高音が高めに感じた
綺麗だけど、ちと音が固いかなと。

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 08:56:17.23 ID:2Jr6lppT
でも685ってマランツのアンプとセッティングされてることが多くない？
何でだろ？この相性がいいのかな？
既にマランツと685がセットされてるお店があって勝手に聞けたから
いろんなソースを流して30分くらいジックリ聞いた
だから685の音の傾向はもう家で聞くのと同じくらいほとんど掴んだ。
やはりこの価格帯の中ではバランスがいいな

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 09:06:12.88 ID:2Jr6lppT
>>288
sc-cx101は小型でも音が固くなく柔らかいからこの値段の割には良くできていると思ったが。でも低音は弱い。小型はやっぱ限界あるよね。
小型で音がいいものは高いし
大型の方が音がいいものが安く手に入る感じ。
タンノイなら、Autograph mini　は小型でも評判がいいよね。高いけど。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 09:10:53.30 ID:2Jr6lppT
>>240
そういうことか。
そういえば、
ダリはDENONが代理店だから
DENONのアンプにLECTOR2が付いてた

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 16:05:51.78 ID:2Jr6lppT
>>251
LECTOR1は聞いたことないな。俺はもともと中型のスピーカーが好きだし。
Mentorなら聞いたことあるけど、こっちの音の方がもっと繊細で広がりがあるかな
でもSC-CX101の方が音が柔らかいと思った。
アンプとの相性次第では、101も好みの音になりそうだな。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 16:08:10.12 ID:2Jr6lppT
101なら、686との比較になるんじゃない？686も好きな音だね。
685の低音を弱くした感じの音。PCの前に置いて、ニアフィールドで聞くなら小さくないと置けないからこっちのがいいかもね。
101と686のどっちがいいかは迷うところだが。
685と比較になるサイズのウーファだと、12L2くらいかね？この価格帯だと。
最初からウーファのサイズで絞るべきだったか。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 22:04:43.86 ID:2Jr6lppT
>>259
確かに。ピアノの音って柔らかいし録音状態もあまり良くないのが多い
LEKTOR2とかピュアモルトなどの固めの音を出すスピーカーが合ってそう
アンプもONKYOとかの方が分離が良くて綺麗に聞こえる
でもボーカルとかオーケストラはキンキンで長時間聞いていられない・・・
だからピアノは、イコライザーで誤魔化すのがいいかもよ

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 22:29:16.35 ID:2Jr6lppT
アンプの話？だったらONKYOじゃない？
ここの音はリアルで正確だよね。
でも音が固くて疲れる。柔らかい音が鳴るスピーカーと組み合わせればいいかもしれないが。
アンプとスピーカーの相性を考えないと失敗するよね。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:14:00.54 ID:2Jr6lppT
>>270
ピアノ家にあるし、弾いてるよｗ
確かに生で聞くピアノの音は固いんだけど、録音されたのを
聞くと録音状態のせいかふんわりしてるんだよね。響き方が。
エコーみたいなのが掛かったような録音状態のCDが多くない？

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 23:17:58.47 ID:2Jr6lppT
それで柔らかい音が鳴るスピーカーでピアノを音を流すともっとぼやける
だから音量を上げる。
管弦楽とかはもっと固く響くんだけどね。

iQ3　B&w 685 アニソン向き

定番

３万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1
４万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、LS-K1
それ以上　、GX100、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、Q300

しつこくアンプの話をするバカはNG＆スルー推奨

定番

３万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1
４万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、LS-K1、D-77MRX（大きいのを求めている人向け）
それ以上　MentorMenuet、GX100、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、Q300

D-77MRX（の値段が１本分だった。


定番（訂正）

３万前後　REVEAL 601P、MERCURY V1
４万前後　RB-51、LEKTOR1、Diamond10.1（韓国経由なら２万前半程度？）
５万前後　685、686、LEKTOR2、CX101、LS-K1
それ以上　D-77MRX（大きいのを求めている人向け）、MentorMenuet、GX100、12L2、11L2（韓国経由なら３万後半程度？）、Q300

D-77MRXは7月から値上げするので、入手できる人はお早めに。

旧価格　75,600円/1本
新価格　115,500円/1本
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110512_445105.html

現在のD-77MRX最安値　47,663円/1本
http://kakaku.com/item/20445510277/

そういやD-77MRXが値上げするんだったな。

>>11
１０年でオーディオのコスト環境が
さらに悪化したことを物語っているな。

D-77は買っても置く場所ないし、このボリュームで鳴らせる環境にある人は少ないだろうな
だからこのレンジの商品がどんどん消えてるんだよ。
日本の環境にはMENTORみたいな小型のブックシェルが一番の売れ筋

「D-77MRX」が消えると、
この価格帯は随分と面白みが薄れるなぁ･･････

NF、NF、NFの「小さな世界」になってしまいそうだ。

フロアスタンドなんかも
取り入れていくべきかねぇ。

D-77MRXを実際に試聴したことがあるよ。
音の響きがとても大きくて、８畳ていどの部屋でガンガン鳴らすようなシロモノではなかったな。
あれは本当に大きな部屋が必要なスピーカーだね。
ネットの画像の印象と違って実物は凄い巨体だったよ。昭和の時代のブックシェルフと比べても巨体の部類に入るとｵﾓﾀ。
音質は大味な印象。外観、造りも大味な感じ。
今どきの小型ブックシェルフの方が音質では勝っているものが沢山あるとｵﾓﾀ。

>>16
ネガティブな感想を書いてしまったが
こういう製品も希少価値があるし、大きいスピーカーが必要な人だって居ると思うから
ずっと生き残って欲しいとｵﾓﾀ。

GX100って話題にでてたか？

ボリュームは会話出来るレベルの中音量が一番好き
ED気味の極小音量もガンガン鳴らす大音量も今は辛い
中型以上で音質追求するとそれなりに金が必要かと

>>17
「D-77MRX」は小さくはないが、
特別でかくもないよ。

大型ブックシェルフとしてはごく標準的。

「大味」ってのはよく分からないが、
NF用ではないので、
バランスは今の小型ブックシェルフとは違う。

オレは勝ち負けの話はしないが、
今のNFでは得られない魅力があるのは確か。

>>19
フォスの方？

>>21
>今のNFでは得られない魅力があるのは確か。

そやね。同意。

>>22
yes

問題はそのスピーカーで聞ける環境がないことだべ

>>24
それならいくらでも話題に出てただろ

>>26
そうなのか。とりあえず割高というイメージしかないな。

強力な駆動力、制動力のアンプが必要で低音が弱いが
中音と高音が良い低価格帯のモニター系の代表選手という評判だよね。＞フォスGX100

>>25
大音量出さなくても70dBぐらいまでなら
昼間なら防音なしで大丈夫
http://onkyoubouon.com/piano/sound/db.html

>>3
役に立つ書き込みをまとめてくれたんですね。
ありがとうございます！

なるほど。大事なのはウーファーのサイズなんだなぁ
暖色系のやわらかさを求めるなら、SC-CX101か686

低音を求めるなら、685か12L2辺りがこの辺りのベストっぽいですね。
参考になる書き込みばかりですね
ためになりました。
これを読んだら俄然685が欲しくなりましたよ。
お店に行って気に入ったら即買いますね！
ありがとうございました。

>>28
オールメタルって大胆だよなぁ。

■注意■
このスレには、B&W685およびR-K1000の信者が常駐して
大量の情報/印象操作を行っています。

※主な手口
・固定IDと変えるIDを使い分けています。
・様々な製品を検討しているフリをして質問を投稿します。
・質問者を装ってネタ振りして、回答や感想を自分で書いて情報/印象操作を行います。
・「感想を書いただけ」と言いつつ、いつの間にか「断定」にすり替えます。
・「デマ」「嘘」を沢山書き込みます。
・B&W685およびR-K1000以外の製品を一時的に褒めて、混乱と誤情報を流す手口も使います。
　（褒める言葉と一緒に、偽りのネガキャン情報を書き込む等）
・スレ違いなアンプの工作活動まで行うことがあります。

>>32
RB-51信者も１セットみたいなもんｗ

音量ネタで引っ張って悪いが生活騒音の目安ね
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noises.html
生活音でクレーム来る環境だときついが
夜は60dB、昼は70dBまでなら大丈夫だと思う

B&W685は安くて使いやすいんでマダ分かるが、RB-51はちょっとな
在庫処分で3万円台で売られてた時でも大して評価高くなかったのに、何故に今さら
信者が騒いでるのかが不思議

ふっふっふ 685に引き続いて686を購入〜
2chで聴き比べ、5chにして映画鑑賞。楽しみですなぁ

MRXは小音量でもいけるから別に狭い部屋でも大丈夫だよ、音量上げれば部屋にいっぱい
お腹いっぱいぐらい音が充満するし、ただちょっと問題は定常波に苦労するぐらい
それに部屋に置けるものが制限されて部屋の使える面積が制限されるから足の小指が
持ってかれるぐらいかな

JBL JRX115

>>37
6畳でもMRXいける？
10〜12畳にしか12インチウーファー置いた事ない

25�sのスピーカーなんて移動しようとしたら、ぎっくり腰になってしまうよ…
いらなくなったときの処分とか、困りそう。

引きこもってるからそんな貧弱な体になるんだよ

平均の体格なら30kgまで、体力あるなら50kgまで大丈夫だと思う
若い時に一人で積み込みさせられた32インチのブラウン管とかバランス悪いし糞重くて発狂もんだった
移動は平台車使ったり、処分はオクで売るか業者に頼めばいい
>>40が腰に爆弾抱えてるなら無理はしないに限るね

>>40
自分が昔使ってたナナオの24インチブラウン管モニタなんて40kｇもあったんだぜ
もちろん１人じゃ持てなかった

ブラウン管テレビの40kgなら両脇に取っ手付いてるだろうし普通に持てるだろ
引っ越しのバイトやってた時にはもっとデカいのを持って階段上り下りしてたわ

スピーカは引っかけるところがない上に縦長で持ち上げにくいんで25kgでも一人じゃ厳しいな

>>44
引っ越し屋さんでバイトしたらどうだ？
引っ越し屋のにいちゃん、俺んちの引っ越しの時、セプター1001を
「お、ちょっと重いっすね」と良いながら、一人で抱えていったぞ
俺は、SP台から持ち上げて、横に下ろすだけで精一杯だけどｗ

ソニーじゃなくてパナのタウだからまだましだったけど、ハイビジョン管で横幅広くて持ちづらいし60kgぐらいあった
低床10トン満杯の3段積みでホーム付けケツから積み込んだけど、3段目上げるのがマジできつかった
全部同じサイズで積み木考えなくてよかったからまだいいけど
荷台にローラーもないし、蝋すら塗ってないから全然滑らなくて、午前中いっぱいかけて積んだ記憶がある

>>43
俺も昔ナナオの21型のT965使ってた事あるけど、3年保証切れた直後に壊れたｗ
直そうと思ったけど管がなくてL997に乗り換えた

>>44
引越し屋のバイトやったことあるなら、JBL 4429ぐらいまでなら取っ手なくてもサイドプレスでいけるよ
下に手入れれば楽に持てると思う
純正スタンドも高さ35cmだし、設置する時に足を肩幅以上に広げて膝アタックにだけ注意すれば
ウーファー痛めることもないよ

アンプスレの次は剛力スレにw

俺もほうれん草を食べると力持ちになるよ

剛力単元に入る前に　２日前の復習
　
ヤマハのプリメインの評価はものすごく低い
http://ime.nu/kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/ranking_2048/rating/limit=5/

探すのに苦労するヤマハ　ヤマハは影すらない　いったいどこにある？
http://ime.nu/www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei34.html
http://ime.nu/www.phileweb.com/ranking/products/120/55.html

結論：
プリメインの世界ではシェア最低で低品質の薄い音の代表格”ヤマハ”だけは避けること

↑

●このスレにはダリ(SP)--デノン(AMP)という組み合わせを
崩されるのを、許せない工作員or信者が居ます。


※海外ではDALIがヤマハとの組み合わせも勧めていました
http://news.u-audio.com.tw/newsdetail.asp?newsid=1086

※WhatHiFiでベストパイに選ばれています
http://www.whathifi.com/best-buys/hi-fi-amplifiers

※高評価な記事
http://www.stereo.de/index.php?id=531
http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/cd-players-and-recorders/yamaha-cd-s700-cd-player-and-a-s700-amplifier-488867/review

※過去に高性能アンプをリリースしてきた業績
>パワーアンプ　現在の物価で約300万円
>http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/101m.html
>パワーアンプ　現在の物価で約240万円
>http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/mx-10000.html
>プリアンプ　現在の物価で約120万円
>http://audio-heritage.jp/YAMAHA/amp/c-1.html

>>49-50
アホ同士の戦いも熾烈を極めてきたなｗ
まさにキングヒドラ対メカゴジラ

賢いユーザーは素通りして685を買う

685とR-K1000ってベストバイ、ベストマッチじゃない？

B&Wさーん！マッチでーす！

エントリークラスの
定番は、

高音　重視、B&W685+マランツ8004
　　　　
中低音重視　SC-CX101+デノン1500SE　でしょ　

>>49>>51-53はRB-51厨だろう。

直後に685とR-K1000を出してくる流れが臭すぎ。

自分だけいい子になって、685とR-K1000に悪印象を着せようとしているくさい。

情強ならニアならMentor Menuet、普通に離れて聴くならD-77MRXに格安中華デジアン
のちにアンプをアップグレード

おまえも大概しつこいな

バカと貧乏人の一つ覚え

>>57
ペアで5万なら？情強はどれを選ぶんだね？

趣味の物にまで中華はありえんな

>>54
でもマランツとだと音が固くて疲れてくる。
R-K1000との組み合わせだと音が柔らかいし俺の好み

>>60
それを言ったらメンメヌ以外殆ど中華か東南アジア

PCオーディオですが、DACからONKYOのアンプでA-5VL、スピーカーはDALIのMentorメヌエットに
しようと思っていますが、アンプに関して、ほかにお勧めがあれば教えていただきたいのですが？

スレチなら、退散いたします。

アンプスレいくよろし
一応マラ8004とデノン1500SE以上は日本製
以上

>>37
ワロタRX-66RXを６畳に入れてるけど同じ感想やわ

ゴメンD-66RX

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

どいつをNGに入れればいいんだ！
もう訳ワカメだぜ！

>>65-66
ワロタ　６畳って神田川かよ















.

神田川は4畳半の世界だろｗ
田舎で6畳は流石にアレだが都心なら別におかしくない
一軒家でも子供部屋、寝室なら普通か少し小さめぐらいでしょ

そか、６畳っていまや昔の話しかとおもってたがまだあるんだなｗ

>>69
『神田川』は「三畳一間」だぜ(-_-)

学生時代でもなんでもいいが都会で一人暮らしした事ないの？
人の家に遊びに行ったことないの？
単なる煽りだとは思うけど

>>71
家の広告をみれば
六畳はごく当たり前に存在することはすぐに分かると思うがね。

(まぁ、最近は畳という単位にこだわらない間取りが増えてきたので、
正確に六畳・八畳というのは、相対的には減ってきているが。)

大きめなのはLDKだけだよ。

>>73
まぁ、何というか。

本人の意向がどうであれ、
自らの無知を晒しているだけだわね。

5万円のスピーカースレですぞ

>>76
ああ、そうだったね。

スマンかった<(_ _)>

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

どいつをNGに入れればいいんだ！
もう訳ワカメだぜ！

>>79
全てをNGに叩き込んで、685を買えばおｋ

>>54
こいつの両目潰れろ

ずいぶん物騒な事いいますねぇ

>>10
ダリはIKON MK2もコスパが高くてなかなかいいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Wc0W8Zr8-qM&feature=fvsr

>>83
ヤマハのアンプは音いいですね

俺のお勧めも685だな。B&Wの中では暖色系で高音もキンキンしないよ
狭い部屋なら686もいいんじゃない？

Ikonもかなりコスパいいよな

685も格好いいね
http://www.youtube.com/watch?v=ifZAyp1eQCY

>>84
ヤマハって音いいの？買った人のレビューが少ないから不安で買えないな

>>61
その通り
>>85
同意
>>88
不安なら買わなければいいよ

IKONはあまり話題に上がらないけどコスパが高い良SPなので一度書いてみた。‖彡ｻｯ

デノンの白河工場製のアンプ買ってあげて
http://www.tohoku.meti.go.jp/koho/kohoshi/mokuji/20fy/0810/04.html

>>87
ゴミだ

ヤマハのプリメインの評価はものすごく低い
http://ime.nu/kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/ranking_2048/rating/limit=5/

探すのに苦労するヤマハ　ヤマハは影すらない　いったいどこにある？
日本で最低ランクのヤマハ
http://ime.nu/www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei34.html
http://ime.nu/www.phileweb.com/ranking/products/120/55.html

高品質スピーカーでのデモでヤマハのアンプを使うのは、ぼろいアンプでも
良く鳴るということを証明しているにすぎない。
結論：
プリメインの世界ではシェア最低で低品質の薄い音の代表格”ヤマハ”だけは避けること

またアンプバカが湧いてるのか
他にやることないのかね。貧乏ヒマなしっていうのにｗ

剛力スレの方がマシだった。

>>44
すみません女なんです

私も女だけど40キロなんて軽いものよ
http://www.chinadaily.com.cn/olympics/images/attachement/jpg/site1/20080816/0013729c05180a11140f12.jpg

私女だけどiPodより重いもの持たない主義なの

バーゲンの紙袋は山ほど持ちそうだなｗ

100いただきっ

QUAD11Lclaはどうですか？L2よりよくなっていて、ペア4万台(韓国)なら、一押しになりますか。

4万円のスピーカーとしては悪くないんじゃないかな。
それ以上の価格の音質ではないけども。

CX101を3万でゲットしたけど柔繊細いい音でワロタ。
既持ちのLS-K1が霞んで見えたけど本当にこれDENONらしく無い音だな。

>>102
高音が出なくて音場が酷いだろ
そんなスピーカーをマンセイしてるのがこのスレの住人たちだ

>>103
安物の中では評価高いしいいんじゃない？価格でも高得点だしw
でもCX101はデザインが好みじゃないな

>CX101を3万でゲット

それはお買い得でしたな。おめ。

MENTOR MENUETが最低ライン

>>105
安くても中古や展示品は嫌だな。もう発売から時間経ってるし処分が始まったのかな？
欲しい人はディスコンになる前に急いで買わないとねw

>>107
スピーカーはあまり痛まないんじゃないの？

>>104
あんたの本質が見えてたな
自分の耳より.多くの人の好評かを信頼する
それがお前の本質だ

>>108
新品でも放っておいたら傷んでくるんじゃない？
でも685があればCX101はいらないな
柔らかさや低音の力強さに加えてデザインの良さと高音の煌きもついてくるよw

>>102
良いスピーカーを手頃な値段で買えて良かったね！

LS-K1は環境悪いと全く良さが出ないんで
ポップスやアニソン聴く程度なら安いデジアンとCX101の方がコスパ高いだろうな

ただLS-K1持ってるなら、今の環境での聞きやすさだけで手放さずに
しっかり稼げる年になっていいアンプ買えるまで持っておいた方がいいぜ

俺はしばらくPMA-SA1使ってるんだが、
サブ用の小型ブックシェルフの中でCX101は685と並んで半年もたなかったのに対して
LS-K1は買ってから3年以上現役の座にある
好みもあるだろうが、AV〜ピュア入門用と、ピュア専用では音の聞かせ方がやっぱ違う

ID:JxZMaqb5＝>>49だね。最近、多ＩＤで荒らしている人。
思い込みの強さ、理不尽さ、性格の悪さ、しつこさ、雰囲気で気づいた。

>>110
スピーカーは痛まないよ
30年前のも現役で使ってる人も多いだろ
オーディオで一番痛まないパーツ

>>112
ケンウッドならLS-K1が音良かったよ。価格ではエージング時間が必要かもという人もいたよ。
店で試聴したからエージングが済んでたのかもねw
CX101は安物のわりによく出来てると思うけどね。
でも俺はもうちょっと低音がズンズンって感じが好みだな

>>110
でも685ってそんなにいいんですね
いろいろ迷うけど、評判がいい685が無難そうだね

>自分の耳より.多くの人の好評かを信頼する

そういう話ならば、自分の耳で聴いて納得している>>102に
お前がつべこべ絡む必要はあるまいに。
上で指摘されている通り、なかなか理不尽な奴だな。

>>115
なるほど
ケンウッドならLSK1
小型なら685やCX101がこちらの定番みたいですね。
使ってる人が多いと安心だね
あなたの一押しみたいだし

上で指摘されている通り、なかなか理不尽な奴だな。
上で指摘されている通り、なかなか理不尽な奴だな。
上で指摘されている通り、なかなか理不尽な奴だな。

自演乙
自演ほど惨めなものはないｗｗ

なんのこっちゃ。

こんなスレでも大事に思ってる奴がいるんだね＾＾
かわいい＾＾

痛い指摘をされると自演扱いかな。

ほらもっとやれｗｗｗ

汚いスレだなぁ

自演ほど惨めなものはない
この板って末尾に0とかOとPとか出ないからやりたい放題だな

糞スレだからどうでもいいｗ

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ID:Zs4u0Bu9もっとやれｗｗｗｗ
ID:fh9wf94vもっとやれｗｗｗｗｗ

>>59
情強はペア5万は買わない
1本5万を買う

ここから新しいネタで自演が始まります

↓

>>129
だよな
情弱が多くて困る

ヤマハのプリメインの評価はものすごく低い
http://ime.nu/kakaku.com/kaden/integrated-amplifier/ranking_2048/rating/limit=5/

探すのに苦労するヤマハ　ヤマハは影すらない　いったいどこにある？
日本で最低ランクのヤマハ
http://ime.nu/www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/10winter/shukei34.html
http://ime.nu/www.phileweb.com/ranking/products/120/55.html

高品質スピーカーでのデモでヤマハのアンプを使うのは、ぼろいアンプでも
良く鳴るということを証明しているにすぎない。
結論：
プリメインの世界ではシェア最低で低品質の薄い音の代表格”ヤマハ”だけは避けること

>>102
購入おめでとうｗ
物は違うけどオレもこのあいだ、LS-K1からKEF Q100に変えたら
かなり満足できたよ。モノクロの映画がカラーに変わったような感動だった。

これはなんですか？

抽出 ID:tmY57hp1 (2回)

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 16:49:39.47 ID:tmY57hp1
>>59
情強はペア5万は買わない
1本5万を買う

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 17:23:54.86 ID:tmY57hp1
>>129
だよな
情弱が多くて困る

>>134

>105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 10:48:00.97 ID:ydF90Ydx
>コンパクトタイプならIcon2
>多少でかくてもいいならR-K1000
>PCと一緒に使うならIconのコンパクトさは魅力的
>PCオーディオ環境あるならR-K1000の入力端子の豊富さも捨てがたい
>だいたいこの2個だな。

みんないいなぁ。俺もLS-K1飽きたから新しいのが欲しいわ。低音と高音のバランスがいまいち不満なんだよなぁ。
だがボーナスは家族のために使われ俺には残らない。

>>134
>>130が自演しろって振ったからネタ乗っただけなんだが

>>136
SPの寿命長いしペア10万でも10年使えば年間1万
20年使えば年間5kみたいな感じで説得してみては？

その方法で説得すると10年20年SP変えられなくなっちゃうぞｗ

実施はオーディオマニアじゃないと1度買ったスピーカーを
10年は使うよね

まぁそうだとしても、今使ってるSP飽きたから変えたいって言ってる>>136には通用しない

>>136
ドンシャリ好きなら定番の685でも買った方がいいんじゃね。
見た目で1年もすりゃ飽きそうだが。

LS-K1くれるなら、俺のRS1でよけりゃやるよ。

>>139
子供が大きくなって部屋と金が自由になるまでは我慢が必要でしょ

>>140
だね
この板出入りする前に買った最初のSPは9年目


最終的には長く使えるSP一回買ったら物欲を掻き立てるピュア板を見ないしかないかな

>>142
貶したい人と持ってる人がID変えて必死だけど685を巻き込まないでよw

685売れ筋ランキング一位
http://kakaku.com/kaden/speaker/ranking_2044/
ネガキャンの甲斐なし（）笑

まぁ、5万では最も無難だからなぁ
全てをオールラウンドに無難にこなすスピーカー

685なら中古でSOLID MONITORの方がいいや。
ROCK SOLID SOUNDSが正しい名前なのか良くわからんけど。

B&W685 AMラジオを聴くように、音楽のみを聴く
ノートパソコンと、機器セットという方法を組み合わせれば、もはやiPodをも越えて、鬼に金棒の音
不思議と音が気にならないスピーカーですね。音楽に集中できます。

私がはまりつつあるのは、もちろん泥沼の「オーディオ地獄」などではありません。
「オーディオ天国」です！
これからも時間をかけて、ゆっくりと機材をグレードアップしながら音楽を楽しんでいきたい

685は無難過ぎて一部の人は反発するんだろうなw
その気持ちも分かる
みんなが持ってると面白みがないからな
しかし、この値段でこれ以上のスピーカーは中々ないのも確かだな。
少なくとも同系統は少ない
もうちょっと金を積まないと。

>>150
685しかりR-K1000しかり売れてるものにはアンチがつくんだよねw
この二つはレビューも多いし安心して買える
安物の組み合わせの中ではコスパ最高じゃない？

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ｼﾞｬｶﾞﾜｲｲﾜ━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━!!!!!
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>>151
R-K1000は、フルデジとしては安いよな
PC接続考えてる奴らにはいいというか、ほとんどこれしか選択肢がないw
その選択肢もないがな
価格コム登録店0

>>153
貧乏オーディオの強い味方だよねw　　残念ながらディスコンだけどね。
おはよう、おやすみタイマーもついてるし
安物だけど好きな音楽で優雅に寝起きできるよw

>>154
エントリークラスの中では音がいい方だったろうな。
貧乏人には選択肢が少なくなるよ。

>>155
デジアンだけど音が柔らかいしね。
685との組み合わせもいい
後継機は出ないのかな？
情報無いよね
まあ買ったばかりだからすぐ出てもらっても困るけどねw

>>156
後継機は予定ないみたいだな
ソニーのフルデジもディスコンで後継機はない。
デジアンは消える運命にあるのか？

K-1000ファンもここは多そうだね
いいアンプだったからな

>>157
そうみたいだね。
ソニー欲しかったけど、ちょっと高い…
プレーヤー2万アンプ3万スピーカー5万で買いたいかな
だからK1000と685で10万。
10万の組み合わせではベストバイじゃない？

NGbDgzf9さんを始めとした熱烈な支持者はいるようだ
このアンプの売上も良かったみたいだな
価格コムでアンプの上位3位には毎回入っていた。

>>159
悪くはない組み合わせだな

R-k1000ってそんなに良かったのか
評判は良くて知り合いにも持ってる奴はいたが
ディスコンになる前に言って欲しかったな

売れててレビューが多い製品は安心して買って大丈夫だよ。
店頭ではLS-K1000とセットしてあるからね
あのスピーカーのせいでR-K1000の印象悪くしてるよ

685がこのスレのおすすめなのか
今度聴きに行ってみたいがマランツあたりがつながってるのかな

このスレのおすすめってか、685はサイズ（とデザイン）が許容できれば
安いアンプでも小ぎれいに鳴るんで万人向けなんだよ。

特定部分は突出して良いけどトレードオフで失われた部分もあったり
ジャンルによって得手不得手が分かれるけどツボれば極上な機種ってわけでもないんで
マニア向けじゃない＝このスレで根強い反発がある、ってこと。

JPOPメインなら685でハズレとは思わないが、
オールディーズに浸るには全然色気が足りないのは確か。

685は、初心者が販売店頭でいい音と思えるように、高音をシャリに作ってあるからね。

小型スピーカー　BIC DV62si　　
http://www.procable.jp/products/middle_speaker.html
>JBLの同サイズのものを大幅に越えていたBICの音！
>「ヤッター！」 「これだよ！この音だよ！」
> 私はキチガイではありません！

>>166
くやしいのうwwwくやしいのうwww

>>167
アメリカで８０００円で投売りしてるやつだから
買ってはだめだよ。特にプロケーブルは
五月蝿い割りに、ぼったくりおやじだから
だめだよ

結局shopでも視聴も自宅との環境の違いで性格な音だせないし
同じ環境で毎月何本もSPかって音を分かりやすい言葉で文章にできる奴なんて居るはずもなく
テキトーなだれかのレビューでこれかな？って半信半疑でかってこの音はいいかもって半信半疑で聴くことになる

デジタル時代だなんだっつったって結局最後はアナログだし。知ってるか脳内シナプスって出る/出ないで
結局、脳はデジタルなんだぜ

SP/音響メーカーは直接、人体にデジタル直接とりこめるジャックに開発費を注ぎ込むべき
攻殻の世界でピュアなオーオタってどーゆーふうにかかれているんだろう？

知ってるか万馬券って出る/出ないで
結局、競馬はデジタルなんだぜ


ウンコSPを大音量で聞きすぎたせいで脳に障害でも残ったのかｗ

元々のCDの音楽データーは、０か１ですね。

1秒を、440000個に分割して、１個当たり65000段階の音の強さを決めて
マイクから拾ったアナログデータをデジタルデータに変換して録音している。

それでも、レコード演奏家意外は、上限20KhzのCDの音に不満を言わない。

さらに高音質の、SACD規格が出ても、伸び悩み、CDも衰退しはじめ、
iopdのMP3やHDTVのAACなどの圧縮音源に推移している。

人間の脳は誤魔化されやすいのです。

44000個

レコード演奏家ｗｗｗ

>>164
スレのオススメというか無難で失敗しにくい選択肢の一つってこと
この価格帯考えるなら685やLS-K1やレクトール2あたりは気になっているSPと一緒に試聴しとくといいんじゃない
上記が気に入らなくてこれらと比べて音にもっと艶がほしいとか、いや、締りがほしいとか個性がほしい等、参考にはなるはず

結局は好みの問題だから最終的には自分の求める条件と耳で何を買うか判断すればいいよ

685と686ってニアだとどっちがいい？
試聴だとなかなか要領を得ない

685は川崎のビックのリスニングルームだと低音程よい具合だったが、
自分の部屋(6畳)の環境だと出すぎるんじゃないかと不安
逆に否定的なレビューが低音に集中されているように感じる686は
低域不足気味になってしまうのだろうか

最近評判の良いメンメヌがよりニア向きならそれも候補にいれたい

モニオのGS10がイギリスだとメヌエットとほぼ同額だな。
PMC DB1iもギリギリいけるぞ。
メヌエットってこれクラスと同格だったんか。
B&W Cm5は価格が逆転してCM5のがメヌより安いじゃねーかｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 22:48:13.03 ID:WJmNvJEY
DENONの販売価格はほんと良心的でいいね。
海外と変わらない値段でも驚くのに、euphoniaなんて日本が一番安いんじゃなかろうか。Menuetも1500ドルもするよｗ
ひでー販社なんて価格4倍とかもあるのに。DENONさんありがとう

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 23:23:45.56 ID:1N5GbCqJ
同クラスの海外スピーカーは日本だとペア20万くらいするよね
あとそういう価格補正抜きにしてもメンメヌはいい音だと思った
今は諸事情でスピーカー置けないけど買うならこれだな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 00:29:38.51 ID:dt1UlhIG
そういえば悪友が持っているDYNAUDIO　Focus110より
自分のMentor/Menuetの方が、ワーグナーのシンフォニーを良い音で鳴らしていた。
ピアノのソロはFocus110が良かったけども。これが定価14万のスピーカーなのか？という、
漠然とした違和感を抱いていたんだけど、日本国内の価格に、そういう事情があるのを知って、やっと胸落ちしたよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 00:33:33.95 ID:+TZ2jU7Y
メヌエットも昔のデノンになる前は高かったよ。タワーでいくらだったかな、素直に手を出すのははばかられる値段だった

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 00:53:53.80 ID:avaYqdh6
モニオのGS10がイギリスだとメヌエットとほぼ同額だな。
PMC DB1iもギリギリいけるぞ。
メヌエットってこれクラスと同格だったんか。
B&W Cm5は価格が逆転してCM5のがメヌより安いじゃねーかｗ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 01:31:04.24 ID:/qobAG3m
メントールメヌエットの正体は、国内価格２０万クラスSPと同格だったんだな。
この小さいサイズで実質２０万クラスだと、キャビネットや内部パーツに、コストをたっぷり投入できるな。
どうりで、やけに音が良いし、キャビネットも非常識なくらい高級なわけだ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 01:49:53.98 ID:752HYCUc
デノンの良心価格ありがたや(-人-)

>>176
買えるなら685がいいだろ
低音が無理なら686で。
お金があるならメヌがいいだろうし
その半額で満足な音がいるなら685
686なら101とかレクターとかも候補に入るだろうし。

>>176
685も中〜低音がズッシリ響くような出方じゃないよ。

686もピュア用というよりコンポ用の置き換えやサラウンド用に使うと
6ズンズンと低音が響かなくて物足りないだろうけど、
ニアでオーディオ中心、小部屋やアパートで小音量メインなら不満ないレベルかと。

685の低音は若干ボワつき気味なんで、
ニアでシャキッとした音が好みならLEKTOR2あたりも候補に入れてもいいかも。

>>178

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 10:40:44.75 ID:28Qm/S1H
ちなみにWhatHiFiの公示価格では、
MentorMenuetとDB1iが同価格帯でCM5は安いね。

MentorMenuet＝900ユーロ
PMC DB1i＝985ユーロ
CM5＝780ユーロ
http://www.whathifi.com/review/dali-mentor-menuet
http://www.whathifi.com/review/pmc-db1i
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-cm5



301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 11:03:29.15 ID:zDoV+0gL
海外ではMentorMenuetがPMC DB1iやモニオ GS10と同格だったことが分かったことだし
価格情報を書き込むのはその辺にしとこうぜ

あまり続いて書かれるとスレの流れが鬱陶しくなると思うんで

続き

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/23(木) 11:45:53.52 ID:WUxO8J+r
>>300
それユーロちゃうｗ
whathifiは英国サイトで£はGBP 英ポンド
ユーロ圏で検索してみそ

>>178>>181-182
デノンが良心的なので、ダリの国内価格はお買い得なんだな。
マランツも販社としては、まあまあ良心的だな。

>>182まで読んだ所でわろたｗ
ユーロに移行していない国がまだあるんだよね。
経済力が強い国は移行しない方が共倒れリスクが少なくて済むのかな。

900ユーロのMentorMenuetと薄いヤマハの組み合わせがベストパイ(笑)

安物のベストバイは685とR-K1000だよ

×900ユーロ
○900英ポンド　だな。

685とR-K1000使ってる人ってマンセーばかりするけど、他を知らな過ぎじゃなかろうか？

>>181
これ見てると、淀新のマランツ社員は酷いな・・・

>>188
騙されたと思って買ってみろ
低音もグッと出るし、高音も綺麗に鳴る
相性抜群、コスパ最高だぞ。

売れてるしレビューの評価も高い。
プアオーディオではぶっちぎりだぞ

>>190
金を溝に捨てて粗大ゴミを増やしたいのなら

音がいいうえに、便利な機能もついてるし、優雅な気分を味わえるw
貧乏人が買える物の中ではベストバイじゃない？

>>193
685買ったの

MentorMenuet最強伝説

>>1
このスレの価格帯ではこれが最強SPだな。情強向け。


B&W風の無垢材　[ペア] 141,750円
http://www.reqst.com/news090514SP7.html

>>196
PM1の派生型？

アルパインの5、6万の良い感じのカーオーディオスピーカーを使ってるんだな

カーウディオ

>>176
音楽のジャンルは何をよく聴くとか書いた方がいいと思う

>>188
なんかそいつスレで反感を煽ろうとしてわざと685とR-K1000をしつこくマンセーしているように見えるんだが

塩ビの安っぽいスピーカーにミニコンアンプのおもちゃ。
精一杯背伸びしたいんだろう、好きにさせてやれ。

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜685ぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>176
うちは8畳和室だけど686で低音が不足気味って事は無いな
むしろ定在波対策した上で
バスレフダクトにフォームプラグ(外側のみ)入れるくらいだし
ただ重低音、超低音付近になってくるとどちらにせよ物足りないレベルなんで
フォステクス辺りの密閉型のサブウーファーを入れた方がいいとは思う

【デザイン】
ビニールっぽくて安っぽい
前のDM602よりチープ

【高音の音質】
よく出ます。耳がいい人は10分も聴けば耳が痛くなります

【中音の音質】
音が固い。ミニコンポのような鳴り方

【低音の音質】
サイズの割にダメですね
ウーファを売りたいがために敢えて抑えている模様

【サイズ】
手頃だけど、二回り小さいSX-L33MK2より音に色気と広がりがない
デカくて重いキャビネットに入れとけば素人が喜ぶと思ってない？

【総評】
高音を強調して素人にわかりやすい解像感の向上が売りの、日本でいうオンキョーと同じレベル。
これでLittle Richardを聴いて飛び上がりました。テレビのスピーカーの方がずっと心地よいでしょう。
最近の電子音楽向きですね。JPOPなら合うかも。
素性の良いアンプをお持ちならJBL 4312MIIの方が遙かに良いカンジです。
シャカシャカキンキンをイイ音だと思う若者向けにB＆Wの名前で作りましたという製品。
B＆Wってこんな音作りだったっけ？

>>204
それ書いたやつってここで粘着ネガキャンしてるやつの一人な気がしてる。

>>204
遠藤ざまぁｗ
http://kakaku.com/kaden/speaker/ranking_2044/
価格掲示板でネガキャンする度胸がないヘタレｗ

>>205
正解です。

>>188
悪くないですよ

>>163の人のアドバイスで
R-K1000と685を買うことにしました。
相性はここで言われてる通りいいですね
低音と高音のバランスがなんともいえない絶妙さです。

>>176
よっぽどライブな部屋か、よっぽど爆音で聞かない限りは低音過多なんて事に
はないと思うよ

>>205
いやこういうのは別人だぜ

本当にネガキャンしたいなら価格と同時にこっちでも暴れてるだろうし、
２ｃｈでもネガキャンするなら自分をコテハンにしてコピペしないだろう

内容も何度も繰り返してコピペされるとウザいが、
単体で見れば価格では珍しくない程度の内容
685に6万弱だして？？？って人も少なからずいるだろうが、大抵は黙って売るだけ

逆に、せっかくの高評価の685を手に入れて満足してたのに
ネガな評価を入れたレビュアーを２ｃｈに晒すことで
個人的なアンチを増やしたい、もっと性根の腐った奴の仕業だろう
たとえばIDコロ助の685君とかな…

つかさっさとNGしたんでお前さんたちが反応するまで存在忘れてたわ

IDコロ助？

4312E（上で言われてる安っぽい塩ビのやつな）と
R-K1000（上で言われてる安物コンポな）使ってるけど相性いいよ
小音量でもよく鳴るので下の階からのプレッシャーがない
diamond10.1も持ってるけどこれは低音が硬いけど量が少ない高温が響く
そんなに音量出してるつもりないのに下階から物音がゴトゴト鳴り出す
まあどっちも気に入ってるよ

というわけでこの価格帯でのマストバイは4305HWXやね

塩ビ中華に金出すとかアホの極み
働いてMENTOR MENUET買えよ
ニート君

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>214
言われてる安っぽい塩ビのやつって685だと思うぞ

　　／⌒ヽ
　く/；��　⌒ヽ 　>>215　おう
　 |　3　(∪￣]
　く､；�� (∩￣]

あ、ちなみに4312Eはメキシコ産でした

>>217
よかったじゃんw
ちなみにどんなジャンル聴くの？やっぱロックはいい感じに鳴る？

>>218
鳴るねー　ドラムがスパパン鳴ってるの聴くとおお、って感じ。ただ映画とかゲームでの重低音は期待出来ない
-40ｄB以上の音量で聴くとエクスタシーやで
ジャズはあんま聴きません。聴いてフュージョンとかプログレだね・・・シャカタクとかパットメセニーあたりの・・・
ええ、にわかです

今の俺の中の流行り　っていうか最近アニソンばっかり
http://www.youtube.com/watch?v=WlFJoZ1JFIs

スピーカーはいろいろ所有してきたけど塩ビが多少乱暴に使っても傷つかないのでそういう所はメリットなんじゃないでしょうか
所有する喜びはないね、ぶっちゃけ

>>219
えぇ4312Eでも重低音期待できないのか

スパパンw
JBLってなんか見た目オーラが出てて気後れするんだけど、やっぱロックに合うんだね。
映画の重低音はサブウーファーでいいじゃん。

>>220
高能率で40Hzの-6dBなら実質55Hzとかそんなもんかな
まあ、音の立ち上がりの良さがあるし
当人が気に入ってるなら問題にならんと思うけど

　J216PROもジャズに合っていると思いますが、おそらくはクリアネスでは685が上かと思います

>>220
まあ床に防音マット敷いてるデッドなニワトリ小屋なもんで・・・
3WAYだけどウーファーがターミナル直結のフルレンジだから重低音はあまり期待できないってこの板で見た
このスピーカーの面白いところはウーファーだけで鳴らせるところ
つまみをいじるとツイーターとスコーカーの音を消せる。おお、なんて酷い音なんだって感じ
正直なところ一般人受けする重低音で言えば好条件の3，5万のシアターセットの方が迫力ある音出すと思う

>>221
まあね　パイオニアが面白そうなDクラスのAVアンプセット出すみたいだから注目してる
貧乏人にはありがてぇ・・・　アンプは実売で25000円くらいかな　サブウーファーと薄型スピーカーのセットは9000円くらい？
正直サラウンドのリアって中高音だけ出てればいいって感じだから薄型スピーカーでも良いじゃないかと思ってる
diamond10.1はスピーカー2として繋ぐか・・・どうするか・・・

>>219
ガリ出やすいから、アッテネーター定期的にグリグリした方がいいよ

>>220
それなりに音量上げれば、4312でも30Hzだいぶ垂れるが聴こえる
Velodyneのサブロー追加したことあるけど、映画見なくなったんで弟にあげた

>>224

>サラウンドのリアって中高音だけ出てればいい

これがサラウンドの雰囲気だけ出ればいいってことならそれでいいんだけど、
フロントと同じ、もしくは同程度のものにすると、やっぱ臨場感が違うよ。
まあ本人がいいってんだからそれでいいんだけどね。

>>224
そっか重低音ってのはよっぽどでないものなんですな
＞このスピーカーの面白いところはウーファーだけで鳴らせるところ
つまみをいじるとツイーターとスコーカーの音を消せる
JBLの謎のつまみはそう言う事だったのか
ずっと疑問だったがこれですっきりしたありがとう

俺も買ったら謎のつまみグリグリしてみようw

>>225
おいっす　やってます　ツマミを右に全開にしたりして遊んでる
まだ買ってから4ヶ月しかたってないしあんま構ってないからこれから低音出てくるのかなあ
聞いてる感じだとエージングは終わってるっぽいけど

>>226
うん・・・できたら4312EWXっての出たらそれをフロントにしてセンターレスの4ch組みたいんだけど・・・
先立つモノがね・・・部屋もね・・・

>>227
うん4312シリーズだけの特徴だけど
4312Mは初代、�Uと所有したけどつまみいじっても音に変化はない・・・

>>229
部屋もね・・・
神田川一派の方なんですねｗ

ごめんよくわからない　昔の歌手だよね？

>>229
それ高音と低音が変化するアッテネーター？じゃね＞4312m
初代4312mは使っていたけど
音が悪くなる感じだったんで
あんまり使わなかったな

>>229
エージングは音量上げないと時間掛かる
PCと繋いでないと駄目だけど、日曜の昼にでもテストしてみるといいよ
http://www.youtube.com/watch?v=P5P4MQl7S5Q

>>232
うんそう
しかしあの変化を聴き分けられる人が居たとは・・・

ごめん気にしなくてもいいよ、それでも気になるなら、かぐや姫、曲神田川の歌詞

>>233
小音量だけど一応1分11秒まで出てるの確認した
出てるっちゃ出てるのかなぁ？

普段はかなりのボソボソ音で聴いてます
いけるかなって時に大音量で

>>235
世代的にぎりぎりで小田和正のキラキラってあたりなもんで・・・

>>234
極力スピーカーに負担掛けたく無いのか
微妙な変化に抑えてあるしね
俺はあれで音を変えたいなら
スピーカー変えないとダメってのが良くわかった

>>236
1:13まで鳴って最後にブチっる
下のWaveGene使って、25と31.5Hzのサイン波を試してみるといいよ
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wg/wg.html

一発デカイの入力すると下伸びるけど、
今まま音楽鳴らして自然にエージングさせればいいと思う

音量上げすぎると飛ぶから無茶したら駄目よ

>>237
うん　俺も4312Mから始まって散々買い換えたよ
>>238
4312はさすがに夜なんであれなので
diamond10.1で試してみた　意外と低い音も出てるね
>>239
先に言って欲しかった・・・何ともなかったから良いけど

>>240
正直すまなかった
よっぽど突っ込まない限り平気だけど、一応念のためにね
普段より少し大きめの音量で、昼間にでも試してみて

>>241
うん、僕スピーカー壊すのは嫌だから普通にエージングする

>>242
よく読んでなかったｗ
10.1で試したのか
アナライザーでみたら、1:11のポイントは40Hzだったよ

4312Eも買ったばかりだから、テストトーンは辞めておいた方がいいかもね
それじゃ、そろそろ落ちるね
おやすみ　ノシ

>>243
おいっすー　お疲れ様ですー

>>212の人気に

思いの外レスついてて驚いた
今更だけどサンクス

>>179
あくまで試聴で一番感触がよかったのはメンメヌだったかな
ただ、環境云々やここでの評判見てると
選択を誤ってるって錯覚に陥る
外したら売って買い直せばいいだけのことではあるんだけど

>>180
686でも低域が極端に不足するってことはなさそうね
ボワつくって人それぞれで全く異なる感想になりがちだけど
686がボワつかないのであれば、685よりは安心して買えるかも

ダリの芯のあるような固めの高域は好きだな
部屋の環境云々で迷ったら中高音を決め手にしてもいいかもと思ってしまった

>>200
音楽のジャンルはちょっと雑多すぎるので
敢えていうならオールラウンダー的な機種がいいかもしれない
そもそも685やら686に興味が沸いたのはこのスレでの印象が
そんな感じに見えたからなんだよね

>>203
音の傾向さえ気に入って
ウーファーなりアンプなりで調整してってことを考えると
やっぱり過多よりは不足のほうがまだ安全な選択かね
となるとやはり686のほうがいいかな
総合的にメンメヌが優れているなら迷わずにそっちいくけど

>>209
685はニアとそうでない場合とで
分解能や広がりに差は顕著だったりするだろうか
リスニングルーム試聴で一番アテにならなさそうだからそのへん


修行がたりなかったので小分け連投、失礼しました

ウーファーで補うのは邪道でしょ
部屋の問題がないなら、686よりは685を買うのが正解だと思うよ
低音が響くと困るとか小さい方がいいって人が686を買うのであって
685を置ける環境なら685にした方がいいと思う。

メンメヌの音を気に入って、を選択肢に入れられるなら、そっちにした方がいい。
６８５、６８６、メンメヌを全部持っているけど、格が違う。
値段が倍だから当然なんだけど、それ以上の差がある。
あと、設置をどのように考えているのかわからないけど、
卓上でニアなら６８５より６８６がいい。スタンドを使うなら、６８５。

さあ、始まったぞ

参考に

低音を足すには
http://bbs.kakaku.com/bbs/20443310973/SortID=8590574/
よって、解像度の高い低音を求めるなら、サブウーファーは使わず、
メインスピーカーで低音再生能力の高いものを買う方が近道です。

>>252
でも低音の厚みは685が上じゃない？
他の音の綺麗さとか広がりではメンメヌが上だと思うけど。

Bronze BX2を購入予定の低音厨だけど
4万円以下で低音に評判のあるスピーカー他にあったら
教えてくれませんかぬ

>>255
死ね殺されろ
実の母親にでも殺されろ
ついでにお前を生んだ母親も殺されろ

>>256
685がいいんじゃないかな？
このクラスではウーファーのサイズが一番大きいので低音が響く

でも4万以下か
それじゃBX2でいいんじゃないかな？
それ以下で低音がいいってスピーカーを知らない
安いのは小型ばかりでどれも低音は割り切り

466 返信：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 03:02:07.93 ID:BbJTTpYQ0
>>465
死ね虫けら
地獄落ちろ
お前の家族に死人が出て音楽どろじゃなくなれ

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 02:07:53.32 ID:FkN60gbR
>>255
死ね殺されろ
実の母親にでも殺されろ
ついでにお前を生んだ母親も殺されろ

たかが5万ポッチのエントリークラスのSPでわめくキチガイだなｗ

ダリ〜けど、ちょっと訂正しておくか…

>ダリの芯のあるような固めの高域は好きだな

ダリの高音は、モニター系とは正反対の、聴き疲れしない柔らかめの音だな。

>値段が倍だから当然なんだけど、それ以上の差がある。

実態としては、>>178>>181-182で分かった通り、
国内価格２０万クラスのスピーカーだったという。＞メヌエット

lector2もそれなりに低音は出てたね。まあぼわつくけど。
この価格帯にすばらしい低音は求めるのは無理だろう。

>>262
むしろCM5、GS10、DB1iが本来は10万クラスなんじゃね

ここで騒ぎだしたとたんに
圏外からいきなり価格.comの注目ランク３位に飛び出してきたぞ
どれだけ適当な価格.comだ

http://kakaku.com/kaden/speaker/

http://kakaku.com/item/K0000063634/

CM5、GS10、DB1iの3つというよりも、広範囲な今の20万クラスと
価格的には同格ということだな。メヌは。

20万クラスと同格かは分からんな
10万超えるスピーカーはどれもそれなりに音はいいだろうし
5万円だと制限があるからいろいろ難しいけど。

>lector2もそれなりに低音は出てたね。まあぼわつくけど。

LEKTOR2はボワつく傾向はないな。
小型SPは大型SPほど低音の量感は出せないが、
ちゃんと作れば締まった低音を出せる。
CM1やCM5は無理に量感を出そうとしてボワついているけども。

>ここで騒ぎだしたとたんに
>圏外からいきなり価格.comの注目ランク３位に飛び出してきたぞ

それは違うな。
２〜３日ぐらい前から３位だった。

>>269
にしてもここで騒ぎはじめた時期と一致する

>>265
えっ？一昨日辺りからずっと3位だったよ…
ここに常駐している人は
なんか色々嘘を書いて印象操作に励んでいるみたいね。

>>266
20万だとカイラス7も射程圏内
http://www.ortofon.jp/product/speaker/index.html

>>272
オルトフォンといえば、海外市場ではオルトフォンはスピーカーをあまり売っていない、
という話を小耳にはさんだことがあるな？
真偽はどうか分からないが。

>>265

DALI スレで、続々と購入報告来てるからでは？
それで、気になった人がググると価格.comに行き着くと

自分も今週、買ったのだけどｗｗ
まだ、running-in　だけど満足な音が出てます

カイラスはデカいからウサギ小屋な俺の部屋では圧迫感がありそうだなぁ。
何となく横幅200mmがボーダー。

ウチはブックシェルフ+スタンドだから、実際の占有面積的にはそう変わりはしないんだが、
やっぱ狭い部屋でトールボーイやフロアスタンディング型はもったいなさそうで。

小型スピーカー　BIC DV62si
ぼったくりおやじが勧めてるが
実際どうなの　このスピーカー
６８５やダリには到底かなわないことはわかるが
コスパ高そう
持ってる人　教えてくれ

米国価格100ドルの中国製スピーカーが気になるんだな？

>>277
そうなんだ　気になる　教えてくれ

>>278
http://www.procable.jp/setting/73.html

＞もう当店以外、何も、どこも、信用しないで下さい。当店のサイトに書いてあることだけを
＞信用してくださるのが、オーディオでは、一番安全な道です。

こんな事を書いている店だけは信用できないというのが
普通の人の感覚だと思います

プロケのおやじは詐欺師かもしれんが
小型スピーカー　BIC DV62si の品質とは別物だが？

どんな音か知りたいんじゃないの？
持ってる人いないさそうｗ

>>281
そういうことだ　持っている人がいることを気長に待ちますので
評価意外のレス不要

http://www.procable.jp/setting/34.html

＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。

http://www.procable.jp/products/middle_speaker.html

＞私はキチガイではありません！

>>282
アマゾンで評価数多いから時間かけて読んでは？
http://www.amazon.com/BIC-America-DV62si-Bookshelf-Speakers/product-reviews/B00006JPDI/

欲しくはならないけど一度は聞いてみたくなる文章だね

>>284
サンキュ　英文系はすべて読んだ
その限りではかなり評価が高い　コスパが高いせいだろう。
しかし日本人の評価　特に生がほしいのでレスした

以降所有者の評価以外のレス不要

>>282
買うなら保証書がついてるところから買ったほうがいいよ

>>286
それにしても10分程度で約100件の英文コメントを全て読むとは
すごい英語力だな（笑）

>>287
サンキュ　もちろんプロケから買うつもりはない
米には知り合いがいるので転送してもらうつもり

>>288
１００件丁寧に読む馬鹿はいない
数日まえから　最近のものを１０程度ぐらい拾い読みしてる。
拾い読みなら　普通の英語力あれば可能だ
もちろん　普通に英語力がある人に限るが

宣伝やめれ

宣伝ではなく
ピュア向き5万円前後のスピーカーについて
に純粋に該当しているのでは？と感じているので
純粋に所有者の評価を探しているだけだ
ゆえに持っている人がいることを気長に待ちますので
評価意外のレス不要　スルーでOK

スピーカーの構造は極めてシンプルだ
中央磁石と外側磁石との間にコイルを巻いた紙筒をつけ
紙筒の周りにコーンを取り付けるだけ。
糸電話と比較してもいいぐらいにシンプル

エンクロージャーの作りによっては手間もかかるが
原材料代としては数千円。だから＄１００のスピーカーでも
いい音になる可能性は十分にある。
また、１０万以上のスピーカーはそれこそぼったくりの世界に突入。
（１０万でもぼったくりだと思うが）

そう思うなら自作だけしてれば良いだろ

プロケ店主乙

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455352.html
「PM1」を8月に発売する。価格はペアで32万円。

買う宣言したけどB&W舐めてた　これは買えない

派生型なら半額だよ
http://www.reqst.com/news090514SP7.html

>>296

ttp://hailhailboogie.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b29/hailhailboogie/chonnmage.jpg

何度見ても破壊力あるなぁ（笑）

>>196
アルパインは、カースピーカーとしては良いけど、
家で聞くと大したことないだろな
5万のスピーカーに、設計＆エンクロージャ代を足して、その値段か・・・

プ○毛店主って、前から
ここのスレにも居ついて、しつこいコピペ荒しやデマ流しなどしているよな。
D-45とJBLの宣伝もしてたし。

>>297
形そっくりだね
何が違うの？どういうこと？

高い方がいい音に聞こえる

つかSH-SP7ってもうディスコンなんだけど

ぷろけ〜親父の悪事が暴かれていた。
スレ常連必見（ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/504-506

10万近辺でクラシック聴かなくてロックやメタルとかを中心にいろんなジャンルを雑多に聴くような
場合って美音系のメンメヌよりはGX50とかの方が向いてますか？
他にも候補にいれとくと良さそうなものあればアドバイスお願いします

ちなみにこういった感じのものをよく聴きます
ttp://www.youtube.com/watch?v=Vug69ZDqcKo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=PTnjwiORl6o&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ItzyK3cI9uQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=v3-Ef3rpieo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=eTfay5S2Tl4
ttp://www.youtube.com/watch?v=cbkKGmaVUbY

ロックやメダル中心ならモニオかな。

田舎の一軒家で鳴らしたブロンズBR2は家が揺れた

>>306
DB1も聴け

>>250
＞685はニアとそうでない場合とで
分解能や広がりに差は顕著だったりするだろうか
これはどのスピーカーでも言えると思うけどもちろん分解能や広がりは
ボリュームを上げた方がいい
それと勘違いしてると思うけど
ウーファーが大きくなることによって低音の量が増えるわけではなく
再生できる周波数が増える訳でより低い音が鳴らせるって事
低音過多になるには意図的に低音をブーストさせるか床にベタ置きで設置するか位じゃないか
あと定常波があるけどこればっかりは設置してみないとなんともって感やから
どのスピーカーでも言えることと思うし

これ買った(ↀ_つↀ)http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmYqTBAw.jpg

>>310
でたらめを言ってはいかん
低音域のようがエネルギーが大きいので
それを伝えるコーンが大きいほうがより
効率的に伝えられるだけだ
周波数が増える訳なんて　馬鹿なこというな　文系のカス

>再生できる周波数が増える訳でより低い音が鳴らせるって事

>>312
ごめんよ文系で
では大きいほうがより低い周波数を聞きとらせる事が出来るでいいのか？

質問させて下さい。
大きいスピーカーは大音量前提ですか？
小さい音量だとかえって音質悪く聞こえますか？

>>312

わかった
×再生できる周波数が増える
○再生できる周波数が伸びる

>>307>>308>>309
ありがとうございます
参考にします

>>306
メヌエットでそれらを聴いてみたら、１曲目のバイオリン（チェロ？）部分だけと
６曲目のジャズっぽい「調律」は、ドンシャリ系よりもメヌエットが向いていました。
他はもっと最適なスピーカーがあると思ったよ。

>>311
使いみちが楽しそうなスピーカーだねｗ

>>317
曲との相性を試していただき感謝です
なるほど、ジャズ要素のある曲やチェロを使ったような曲はやはりメヌエットの方が得意ですか
悩ましいですがこの辺はロック系とジャズ要素系のどちらを優先にしたいのか決めて
片方の要素をあきらめないといけないのかもしれませんね・・・
ご意見参考にさせていただきます

>>315
素直に謝られるとこっちも言い過ぎた
わるい
そんな感じで受け取ればOK

これも　６８５対抗のエントリーとしてよさげ
DALI「ZENSOR1」

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110623_455366.html

>>258

レスありがとうございます
BX2買う踏ん切りがつきそうです
ありがとうございました

>313
>>では大きいほうがより低い周波数を聞きとらせる事が出来るでいいのか？
まあこれでも嫁。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/about/tech.html#tab-4

>>321
それってWhatHiFiで５つ星なんだよね。
日本語の記事を読んでも、LEKTORシリーズよりも音質が良さそうだよね。
http://www.whathifi.com/review/dali-zensor-1

>>321
130mmのウーファーでは、685の対抗にはならんだろ・・・
685は、165mmだから。
対抗としては、686じゃない？

しかも価格帯がペアで37,800円なら
LECTRO2よりも下位クラスじゃない？


スピーカーってのは作りが単純だから、値段が品質に直結するよ
椅子と同じで・・・
LEKTOR1の後継って感じの位置だな。

KEF　Q300って全く話題にでないな

>>327
置いてるのをあまり見ないし

>327
音質は向上したけど、好みがはっきり分かれるデザインだからね…
前の曲線系から変わりすぎたか。

>>319
ロック、メタルならステレオ屋が強い
横浜青葉に店舗構えてるから、近ければアポ取って試聴・相談するといいよ
http://www.digitalside.net/
http://www.phileweb.com/news/audio/200709/04/7439.html

>>327
685のライバルを言うなら価格帯やサイズからしてQ300だろうな
箱の形まで変えてKEFが思いっきりぶつけてきたって思った

評価も互角
http://www.whathifi.com/review/b%2526w-685
http://www.whathifi.com/review/kef-q300

デザインがちょっと…なんでこうしたんだろうね。前の方がいいじゃん。

メタルっぽいやんｗ

>>323
ここだな。

＞スピーカーシステムの低音再生能力は、低域ユニットが1ストロークで動かすことのできる
＞空気の体積に比例します。つまり、良質な低域を十分なエネルギーで再生するには、
＞大きな振動板面積と大きなストロークが必要になります。

低域再生に重要なのは、「空気を動かす能力」

物理的特性が支配する世界で、向上させる方法は２つ

・振動板の面積を大きくする。
・振動板のストロークを大きくする。

これもだな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 09:17:12.41 ID:ps59c37x
このクラスでは、ニア用ですね。
ピュアとは言えない。
メーカーは小型高級路線で低能率ＳＰで低音を出そうとしているが
無理がある。小口径ユニットの低音は２m離れるとかなり減少する
遠くへ飛ばない。
２０センチ以上のウーファとそれなりの大きさの箱が必要。
物理的な法則。


421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/05(日) 22:22:16.96 ID:ps59c37x
オーディオの新の醍醐味は低域にあると思う
この低域の安定感向上は次元が違う

まあ、楽器の大きさと受け持つパートを考えれば答えは出ますね

>近年の小型SPのメリット。
>
>・ウーファーのドライバーやアンプの性能向上のおかげで、空気を動かす力が十分になりました。
>
>・小さいので２WAYでありながら点音源に近く、ツイーターとの音のつながりが良く、音像の出方もクッキリしやすくなっています。
>
>・小型だからこそ可能なレスポンス性。
>大型スピーカーはユニット鳴き、キャビネットが鳴き出すと中々鳴り止まず結果的にキレが悪く、スピードは遅くなる場合が多いですが、
>近年の小型SPは切れ味の高いサウンドが楽しめます。

>>338
ディナのC1を聴いても分かるけど今時は低音も小型・中型SPで十分だよね。

マンション/アパートでは大型SPの低音なんて、追い出される原因だし、
小音量使用はスピーカーの墓場だしね。

小型SPでもマンションならともかく、アパートは低音相当漏れそう
試した事ないから断定は出来ないけど
http://www.house-support.net/seinou/oto.htm

簡易測定だけど、うちの場合は外壁D-45、内壁D-35相当だった
あとは距離で減衰されるんだけど、低音は相当手ごわい
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/noise.html

>>338
何処にも低音とか低域って言葉が出てこないね

>>338
うん、小型でも空気を動かす力が良くなったので
低音もずいぶん満足できるようになったよな。

>>339
新富町でC1を試聴したことがあるが低音も素晴らしいよな。

>>342
うん、小型で良いスピーカーだよな。

んだんだ

>>339
まぁ、十分なんてものは
人(感性＋環境＋ソース)によって違うがね。

小さいころ新聞に折り込まれた広告を見ると近所に出来た電気屋さんの開店セールのチラシが入っていた。
そのチラシには「開店記念、ホットプレートで作った焼きそばを無料配布」の文字が！
焼きそばが大好きだった俺は、タダで焼きそばか食べられるのかとワクワクしながら弟を一緒に電気屋の前まで行ったが
電気屋の近くまで来た時に目にした光景は閑散とした客誰一人としていない店頭で
一生懸命呼び込みをしながら焼きそばを小さなホットプレートで焼きつづける電気店主夫婦・・・
子供の目にもあまりにも寂しい雰囲気だったので「焼きそば下さい」と店の前まで行く勇気が湧かず
弟と一緒に遠巻きに電気屋を見て、そのままそそくさと帰宅した。
それから月日は経ち電気屋は無くなった。

そのコピペはやめろォ！

同意

>>345
たしかに最終的には人それぞれって話になるね
音量は一般的には70-80dBぐらいが、音楽鑑賞では丁度いいと感じる人が多いみたい

>342
>>うん、小型でも空気を動かす力が良くなったので
といっても、物理的法則が変わったわけでないので、解像度は悪くなる。
同価格対比で。

>>338
批判的な意見ばかりでいいところないやん
マンション、アパートなら小口径高能率の方がいいんじゃないの

【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/


525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/25(土) 16:09:18.23 ID:9fkLNLvM
>>505
そのスレで相変わらず大型ユニット布教活動してて吹いたｗ
しかも自演してたｗ

>>350
そこなんだよね。
ストロークの大きさで動かす空気の量を稼ぐと、今度は歪み率が問題になってくる。
・小径 大ストローク
・大径 小ストローク
同じくらいの低域を鳴らした場合、前者の方が歪み率が悪くなる。

等ラウドネス曲線の関係で低域の歪み率は非常に重要だからな。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/subwoofersusume.html

>>330
近畿なので旅行とかの機会がなければ行くことはできせんがHPなど参考にさせていただこうとおもいます
ありがとうございます！

>>353
自演で頑張っても、大型SPが売れる時代はもう来ないから（ｗ

とくにプロケーブルからは、もはや誰も買わない（ｗ

これじゃアンプどころか、ケーブル類もヤバくないかな・・・・？


【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/390

>くれぐれもオーディオ製品を炎天下の黒いコンテナで保管することは
>やめてください。


>プロケーブル
>愛知県海部郡蟹江町学戸三丁目２６番地
>グーグルMAPのストリートビューで見回してみると・・・

http://blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

http://www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。

>>356
プロケーブルって、
実は私の地元(愛知)だったのか･･････
知らなかった。

今さらだが、胡散臭い店だよな。
近寄りたくもない。

プロケって大阪の店だと思ってた

俺大昔興味本位でスピーカーケーブル買ったことあるよ　WEのピンクいのやつ4Mで2000円くらい

俺は個人情報握られたくないから、絶対に買いたくないなぁ。

GX100の話題ってあんまでないけど685と比べてどうなん？

過去に話題になってる
ログ漁ってみ

http://www.fostex.jp/photos/0000/3361/gx100f_preview.jpg
GX100のF特

http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/JRX115/CHRACTERISTIC/Frequency_Characteristic.jpg
JRX115のF特

10cmウーハーのGX100より低域が伸びない38cmウーハーのJRX115

同じJBL 38cmでも4365はフラットのようだけど、JRX115は何でスカスカなの？
http://soundjulia.seesaa.net/article/193281336.html

>>365
4365がJRXよりフラットなのは間違い無いけど、このサイトの測定も変だよ。
測定レベルが−95dB付近になっていて、これはもう背景ノイズレベルの信号と言う事。
測定方法を完全に間違えている。

適切に測定するとどんなスピーカーでもこんなグラフ、レベルにはならない。

JRXの低域、高域が出ないのはPA用途のため。

高域特性、低域特性よりも能率、耐入力重視の設計になっているので、
PA業務にはこれで全く問題ないが、オーディオ用には問題がありすぎてほとんど使えない。

>>356
黒いコンテナが本当にあって笑ったｗ

日差しがある季節は厳しそうな環境だね…

さすがにこれでもう宣伝できなくなっただろ

でもこのスレの小型スピーカー礼賛はどうかと思う。

オーディオの科学の志賀教授みたいに
27cmウーファーのDS-1000ZAを使っていてもバスドラムの基音を鳴らしきれないから、
サブウーファーを足すというのがオーディオマニアの姿勢なんじゃないの？

>>370
このスレの性質上、仕方がないことかと。

小型には小型のよさがあるのは事実ですしね。

>>370
それはもっともだが5万スレで無茶言ったら駄目

サブウーファー足すのがマニアなのか？

>>373
この場合直接には
低音再生にこだわることを
指しているのでは？

それをどう実現するかは
人それぞれでしょうね。

昔の規準からすると、
その方法はかなり異端ですし、
多分本人もそれを自覚していると思いますが･･････

今はどうなんだろ？

オレの５万の小型SPでもバスドラムの低音が響きすぎて、ヒヤヒヤしながらトンコンで弱めているのに、
27cmウーファーとかサブウーファーとか冗談みたいな話っすねｗ

>>356
蟹江にあったのか。あまりにも近所でワロタｗ

>>371
良く出来た小型は点音源に近いからねえ
帯域分割すればするほど解像度が良くなってレンジが広くなるけど
位相や音像定位は悪くなり易い(結局は物の出来と方式によるけど)し
サブウーファーが毛嫌いされ易いのも大概同じ理由(セッティングと相性と物の出来)だし
まあ、でも偏見が一番大きいかな

>>376
悪戯しに行っちゃダメよ（ｗｗｗ

http://www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着

こういう業者から商品を買って個人情報を永遠に把握されるってありえないです

顧客名簿を悪用されないように十分に注意しましょう

>376
なんか、名古屋近辺らしいというか、┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 23:54:50.16 ID:PVxuG7k1
５万円スレで暴れている連中がDALIスレにも来ているのがバレバレだよな。

>>366
これはマイクアンプ以降の特性でしょうね。
測定者はきっと馬鹿なんだろうな。

機器の特性とかそんなレベレの問題じゃない

Mentor Menuet最強伝説

>>383
レベレの問題じゃないのは確かだな

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やめろ

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もうそのへんでやめておけ

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店主が嫌がらせに連投してスレ潰ししているののな。手口が見え透いているｗ
アンチを装ってまで連投するオヤジｗ

ちなみにSPEAKER BOOK 2001掲載の440モデルのうち
定価で5万以下の製品は14モデルしかない

中古もOKならオンキヨーのD-302Eが高いクオリティでお奨め。

スピード感がなく、重くて暗い低音が好みを分けるが
それさえ気にならなければ中高域はバツグン。

四十路になって高域聞こえなくなってきたのか、CX101がだんだん馴染んできた。

最初は高域物足りない？って思ったけど、なんかちょうどいい塩梅。

中古でよいならD-302EよりD-412Eが純正スタンド付で58000円ての見たから次でたらオススメかもしれないし

ONKYO最強伝説

http://kakaku.com/kaden/speaker/ranking_2044/hot/

売れ筋の上位10位のうち5つがオンキョーって…何だかなぁ〜

D-77MRXは他と被らない棲み分け理論系だが
他は値段自体が安ければそれで良いってタイプだから当然だと思う

D-77MRXが売り上げ５位、満足度２位に入ってるな。
値上がり間近で駆け込み需要だな。

>>400
オーディオマニアじゃないとブランドで買いやすいんだよね
ミニコンポが充実してるだろ？
そのステップアップとしてONKYOとかDENONを買う人多い

転売屋かもよお？
値上げ前に試聴してみたいなー無理だけど

オンキヨーって名前が昭和くさくてすき

>>401
今西錦司先生の理論の名前を久しぶりに聞いた。かげろうの研究だな。

室温３３度ですが
みんなは扇風機つけながら音楽聴いてんの？

うちは冬でもクーラー16度だよ
寒いほうが音いいからな

うむ。　絶対零度に近づく程音は良くなるからね

節電は全く気になさらない、と

電力足りてない騒ぎは東電が煽ってるだけで嘘ですし

実は原発なくてもやっていけるからね
数年前、東電の原発全停止したとき、電力余裕だったから

BOSEの121みたいな音のスピーカーを探しているのだが
店で試聴してもどれもなにか違う・・・

なんだここアホしか居ないのかｗ

ペア10万までならメンメヌ一択
塩ビ中華製スピーカー（笑）

貧乏人がアンプ込み10万までなら685とR-K1000一択だからな

低レベルなスレになったな
PCスピーカから流れてきた貧乏人ばかりなのか

R-K1000もう売ってませんよ。

＞D-302E

82dBと低能率で、低音がメリハリが無くダメダメｗ

diamond10.1低音でないって言った者だけど
配置を変えて遠くで鳴らしたらめちゃくちゃ出るね低音
定位が若干シビア？

サイズの割にはでるほうだよね。低音は引き締まった、個人的には好きな音。
セッティング難しいのもあるけど、定位と広がりは良いとは言えない。

RK1000 激安在庫処分中だな。

>>422
>RK1000 激安在庫処分中だな。
展示品はしばらく前から値上がりしている。
いわゆる在庫は、もう無い。

激安だったのは、昨年2-3月。

俺が買った時期だな・・・
そんなに安かったかな

昨年か

それよりA-5VL安くないですか？一時期6万とかだったよね？

５万円スレにきて貧乏人貧乏人って煽ってる奴なんなの・・・

一本5万の人とペア5万の人が混在してるからな

>>427
ヘリコンとメンメヌとかメインとサブ持ってる人も別に珍しくないっしょ

だからどうした。

そういう人からすればレベル低く見えるんじゃないかって事
真意はレス番つけて貧乏人貧乏人言ってる本人に聞いてみるしかない

俺は実際貧乏人だから別にムカつかないけど

気温で音が変わるなんて初耳なんだけど

温度が下がれば金属の電気抵抗も下がります。
すなわち音が良くなるのです。

じゃあアンプのウォームアップって一体なんなの？

貰い物でメインで使ってたArden IIが死んだ…

物入りなので金をかけられない＆最近のSP使ってみたい、
デカイSPは目障りに思えてきた、でDENNON SC-T55SG
を考えているんだが、低域の量はとにかく、質としてはどう？

量も欲しいがボワボワしないでゴリっとしたのが好きなんだが、
どうなんじゃろ？と。ジャンルは本当に雑食。

試聴に行く時間があまし取れないんでどなたかお願い！m(__)m

>>431
そういう人たちは高レベル（笑）な別のスレいけよって話だよ。

俺に言われても困る

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) 　　知らんがな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

貧乏でもちゃんと働いてる人はいい
ニートお前は駄目だ　ただのゴミカスや

本当に偉い奴は働いてねえです

>>437
君にはAV板がお似合いだぞ

>>440
ｻｰｾﾝ

ヤフオクって仕事になりますかね？

稼いで確定申告していれば個人事業主
職業欄は自営業
納税しなくていいレベルなら、ただの小遣い稼ぎ

>>442
確かにピュア板っていやな人種が多すぎ。
あっちに５万スレありゃこんなとここねえわ。

>>426
A-5VLって音がクリア過ぎるんだよね
それならアナログアンプの方が疲れないからまし

やっぱ音がモヤッとしたR-K1000だよな！

坊やたち、アンプはスレ違いだ

>>447
旧世界のオーディオって疲れるんだよね
そういう用途ならば新大陸タイムドメイン

細野の曲は細野プロデューズのリンダキャリエールとか言う女性シンガーに
提供したモノ(お蔵入り）をカクトウギに使ったっぽい
細野はライブに出てた”らしい”んだけどカクトウギのベーシストは多くの場合小原礼で
むしろユキヒロの方が濃く参加してる
坂本は細野をジャズ畑に引っ張り出したかったと言うような発言をしてる
しかしカクトウギ＆KYLYNコンプリートライブボックスとかでないモノかな

細野さんはカクトウギで楽屋裏の冊乗り越えて逃亡したらしいが
なにがいやだったんだろ

どこの誤爆だよ・・・YMOは関係ないだろどう考えても

いや、聴くけどさ

スピーカーの話題は？

>>449
でもアンプによってベストスピーカー変ってくるからな
A-5VLと組み合わせるなら音がキンキンなスピーカーよりも
柔らかいものを選んだ方が相性いいだろうし。

アンプがアナログなら、スピーカーは尖った音がなるものがいいかもしれないし

あんたの書き込みで685やR-K1000のアンチが増えたことに気づけよMr685
他所様を貶すから自分に返ってくるんだよ

もともとアンチだろう。彼は

そもそも匿名掲示板で確認が取れないのに
信者なのかアンチなのかはあんまり意味が無いので
頭がおかしいのが居るなくらいの認識に止めて置いた方が良い
過度に気になる用なら軽い鬱病か歳からくる認知症を疑った方がいい

685とtopping買ってみる

MRXとtoppingにしなさい

Mr.685と言ってるが、本当はR-K1000にPIXYのスピーカーの組み合わせだからな。
ミニコンしか使ったことない。他人のレビュー見てしったかしてるだけ。
よそどころかR-K711を貶して喜んでるくらいだから、お里が知れる。

荒れそうな所申し訳ないのですが、685の代わりに684というのは難しいでしょうか。

具体的には6畳間の短辺にスピーカーを置き、部屋のほぼ中央でイスに座って視聴したいのですが、
ソファではなくイスのため頭の位置が高くなり、高さ900程のスピーカー台が必要となりバランスが悪いです。

その点684であれば685とほぼ値段も変わらず、200ほどかさ上げするだけで耳の高さまで上げられます。
ですが1.5m〜2mのニアフィールドで684を活用するのはやはり難しいでしょうか。
置きたいところが押し入れの前なため棚や突っ張り棒の設置も難しく悩んでおります。

難しいようであれば代案など頂けないでしょうか。お願いします。

スピーカーを上に向けろ。

>>462
685はペア、684は一本の値段
ブックシェルフにスタンドがスマートだけど、予算的に厳しい

>>463
ああ、なるほど。耳の高さ、耳の高さと思いこんでいましたがそれもありですね。
配置の工夫に使えそうです、ありがとうございます。

>>464
！　ほんとだ、685はペアで6万前後なんですね。
すみません一本6万の値段で考えていました。
ということはスピーカー台をオーダーしても予算内……。
イヤそれとも一本6万で685より良い物を……。
すみません検討し直します、ありがとうございました。

続けての質問で申し訳ないのですが、一本5-6万前後でおすすめとなるとどう言った物がありますか？
音楽はゴアグラインドから童謡まで雑食。
avアンプにあわせて映画などにも使えたらと考えております。

DALIのMentor/Menuet
映画にとなると同社のIkon2MK2

ちょっとまてｗ
Mentor/Menuetでグラインドコア系統って合うのか？ある意味興味あるが・・・

>>465
http://joshinweb.jp/audio/5059/4995090301136.html
FOSTEXがサブウーハー付きで安売りやってる

>>461
何お前R-K711ユーザーだったの？ｗ
ケンウッドアンチの工作員かと思っていた

>>465
ボリュームあげれる環境でサブウーファーまだ買ってないなら、>>468のセットがお得でよさげ

ブックシェルフの場合、スピーカーと同じ位するスタンドは予算的に厳しいと思うから、
木製自作スタンド、サウンドハウスの安いスタンド、エレクターなどで高さ調整するといい
トールボーイの場合は、何十センチもかさ上げした事ないのでノーコメント

何にしろ色々試聴して、自分好みのスピーカーを時間かけて探す事をおすすめする

中古のペア10万のスピーカー買ったが、気づけば6万スタンドを頼んでいたわ。
ボーナスのせいで財布の紐がだな･･･。

今使ってるスタンドに合うようなスピーカーを16万で探せばよかったと思わなくもないが、
スピーカー自体は気に入ったからまぁいいや。
メヌが人気だがMENTOR2も良いものだよ。新品だとスレチな価格帯だが。

>>471
購入おめ
どこのスタンド買ったの？
スタンドサイズに合わせてスピーカー選ぶと、
本末転倒になりかねないからよかったと思う

>>472
スタンドスレでも書いたが山崎創作へ特注。
MENTOR2は横幅の割りに奥行き長すぎだから丁度いい汎用スタンドがねーですよ。

低音出せる環境でスタンド使って小型スピーカーって勿体無くないか

>>473
スタンドスレ見てきた
山崎創作のワンオフ良さそうだね
特注で6万なら良心的だと思う

あとMENTOR2は高さも幅も長いし、結構重くてでかいね

失礼、長いのは幅じゃなくて奥行きだったｗ
ミドルクラスだし長く付き合えそうだね

MENTOR2もいいスピーカーだよね。

まぁ高い割に685にボロ負けするレベルだけどな

帰ってきたらたくさんレスが。ありがとうございます。

>>466
>>467
上の方で20万相当と書かれていたspですね。
キレイ系のようですが映画用のswで低域はカバーできる範囲なんでしょうか？
この部屋の小ささで低域気にしてもしょうがないのかもしれませんが。

>>468
わ、実は685で考えている時にswはそのCW200Aを組み合わすつもりでいました。
ナンバー的にセンターはGX102を組み合わせれば良いんでしょうか。
縦型なのがちょっと置き場所に困りそうですけど第一候補で検討してみます、ありがとうございます。

>>470
一戸建て二階でお隣さんの窓が4mぐらいむこう？
大きい出窓(遮光カーテンとブラインドつき)が部屋の1/4占めてるのが気になりますが常識的な範囲でなら問題ないと思います。

自作は父に頼めば作って貰えそうですが、素人が木材組み合わせたのでも大丈夫なんでしょうか。
エレクターもそうですが、スタンドやボードのスレ覗くと話にもならないようで不安です。
といってもこれ以上はスレ違いなので一旦質問を閉じることにします。

大変参考になりました、ありがとうございました。
良ければまたお願いします。

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/166.html

>>479
高さ90cm以上の市販スタンドは選択肢が少ない
サウンドハウスの安いのはこれね
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=778%5EMS36B2%5E%5E

自作スタンドやエレクターも、他の材質と組み合わせて工夫すれば十分使える
ホームセンター好きじゃないと、面倒かもしれないが

見た目や精度、音質を追求するなら金が必要だね

安いスピーカーを分解してみましょう。
磁石２個、コイル、コーンだけしかなくて
愕然とする。
スピーカーなんて単純だから　それが判ったら
１０万円とか投資する気も失せる

むしろ高いスピーカーほどボッタクリ

ボッタクリの用法誤ってるよ

>>482
それでも出てくる音が違うんだからおもしろい

気に入らない信者とスレは
メンバー総出でぶち壊す
鼻音再生同好会

ハミング同好会？

１０万投資するなら
比較的高めのスピーカーユニットを買う。
JBLやその他　５万ぐらいのやつ。
それで　ロシアンバーチ　でエンクロージャーを自作する。
どんなに下手くそに組み立ても　５０万円クラスの製品以上の音で鳴るよ。

というのは　例え５０万クラスの製品でも
スピーカーユニットは２〜３万ぐらいの貧弱なのが
ほとんど。

GX100の良さってなに？

アナル？

>490
低音がだら下がりでなく、急にスパッと無くなること。
高音が、しゃきっとしていること。

JBLは、4428クラス以上に、それ以下だと残念な音です。

過去スレに出てきたJRX115とかは
低音でない高音キタナイダメダメなので、無しですよ。

まあオーディオなんて合法的な詐欺のようなもんだからな。
まあオーティオに限ったことではないんだろうが。

>どんなに下手くそに組み立ても　５０万円クラスの製品以上の音で鳴るよ。

それはないわ。

実際に20cmウーハー中心の3wayのけっこう大きめのトールボールを作ったことがあるが、
低音の量感がB&W685にも勝てない物が出来てしまった経験があるよ。
しばしば箱鳴りがして音が濁るし、音の繋がりや、切れも良くない。定位も音離れも良くない。

メーカー製SPのように、モデルごとに最適化された配合のMDFや、
定在波対策の曲面が入ったエンクロージャーを自宅で用意するも難しいし、
ネットワーク回路の設計もプロほど上手く出来ないしさ。

スピーカーの個性をコントロールして設計するのも無理があるしさ。
（ロック向きの鳴り方をする奴とか、クラシック向きの鳴り方をする奴とか色々・・・）

素人がホームセンターや電気パーツ屋でテキトーに材料を揃えて、
四角い箱を作ってユニットを付ければ、一流メーカーのスピーカーと同等の物が出来るなんていうのは妄想だわ。


俺が実際に作った3wayトールボール（フロントバフレフ）
http://www.death-note.biz/up/s/25383.jpg

>>496
とボッタクリスピーカー販売の工作員が申しておりますので
正しいでしょう。

>>496
自作は個体差とバランスの問題が露骨に出てくるから
フルレンジか本当にキットを組み立てるだけの簡易物じゃないと厳しいね
特に2way以上になると位相の問題が出てくるからかなりシビアになるし
音色もモニター系の音色に絞ってチャンデバで
マルチアンプ駆動の方が楽なんじゃないかと思う
(それでも各パーツの美味しい部分が生かせないって泥沼になりそうだがｗ)

本当に自作できるほどの腕があるなら気に入った既製品買ってきて
改造＆部屋と機材間の相性調整して終了じゃないかな

>>496
なにこの鳥小屋ｗ

>>496
低予算で自作したSPが、50万以上のメーカーSPと同レベルなんていう自慢話は、
信用する気になれないけど、
自作経験がある人の失敗談は説得力ありますね。
誰でも50万レベルのSPがそんなに簡単に作れるなら、
メーカーSP間で優劣が付いてしまって、人気が落ちて苦しむメーカーなんか無いはずですしね。

>>496
音以前にこんなの部屋に置きたくないｗ

自作SPで見た目と音を両立したの作るのは難しそうだよなぁ。

「ぼくがかんがえたすぴーかー」
レヴェルの物にしかならないわね。普通。

>>500
20年くらい前なら条件や好みで分からんでも無い話と思うよ＞50万以上
今となっては少しというか大分と言うか情報が古過ぎる気はする

ちなみにQ500が実売10万切るくらいな割りにで結構いいと思うんだが
このスレの人は聞いてないのかな

>>496
実は似たような経験があるよｗ　そんなに甘くはないよな。

俺が実際に作った3wayトールボール（フロントバフレフ）
http://www.death-note.biz/up/s/25383.jpg

なんか鳥小屋みてえだなｗ

>>496>>498

なるほど。

鳥小屋ワロタｗ

荒し工作に失敗したヤツが
顔を真っ赤にして鳥小屋を連呼してて笑った（ｗ

本当の意味を理解していない人が多いので正解を！
たとえばＪＢＬのユニット等はエンクロージャーにほとんど依存しない。
そんなユニットを使えば、ベニア板のエンクロでも十分にいい音は出る。
事実　ＪＢＬのエンクロもベニア板。

あと自作はもちろんフルレンジ１発もの
これは定位の意味からも最強です。

JBLに異様に拘るのは老害のプロ毛関係者。

どうしても低音がほしい場合には、ウーファーとクロスオーバーで
調整する。これはもちろん別途で用意する。

３wayの自作なんていう、アフォは論外。そんなのはじめからボロクソの音に決まってる。

プロ毛自身が他人事のように、ボッタクリ販売などと口にしちゃいかんだろう。

自覚が無さ杉。(´･ω･｀)

どうでもいいけど
どうせ勘違いされるならプロケより大山美樹音にしてほしい

ＪＢＬがきらいなら　FOSTEXもあるけど
伸びがいまいち。しかし値段は安いね

まあ音の出る巣箱として活用すれば鳥も喜ぶんじゃね？

鳥小屋最強伝説

大山美樹音ってボッタじゃね？

なんか矛先をプロ毛以外に向けようとしている流れだね（ｗ

大山美樹音ボッタかなぁ
工作精度も結構出ているみたいだし、まぁ頑張ってよって感じだ。
メルマガ取ってるけどローゼンクランツなんかよりよっぽど印象は良い。
あそこと比べるのもどうかと思うがなｗ

韓国とEUの関税取っ払い（ＦＴＡ自由貿易協定）で
格安とかフェリーとかの安価旅行で
買い物いくともしかするとEU物が安く入るかも。
その影響で短中期で日本価格も安くなればうれちい。
（別にヲデオだけでなく、ワインもチーズも車もサービスも）
善撤廃まで数年あるようだけど、市場は先取りで下がって
いくのようなきもしないでもない。さてどうなるだろうか？

JBL 4305Hがいいよ

この価格帯で、シェリルノームちゃんの歌を聴くならどこが最強ですか？

誰？

俺が今一番気になってるSP
http://kotobukian.net/site_pages/81
後方開放だから、音のキレがすごそうだ。

あまりの音の悪さに腹が立ってトイレでいきみすぎてキレ痔にはなりそうだな

EVの205-8Aって3〜4kくらいの安物だろ
素人の自作入門にはいいが、ヒノキ合板のエンクロージャつけて5万弱ってボりすぎじゃね
ネタで買うにも3万くらいがせいぜいだと思うぜ
宣伝する前にもうちょいマジメにマーケティングやれやオッサン

>>526
ちょっと高級な鳥小屋ですか

高級鳥小屋最強伝説

　　　　　　／￣ ￣ ￣ ￣ ＼
　　　　　（　　人 ＿ 　 ＿ ）
　　　　 　|ミ/　　ー◎ - ◎-　 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　 (_　_) 　 ）　　>オレはこう見えても男にモテるんだぜ！！！！
　　 　　　|/　∴　ノ　３ 　 ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿ ＿ ＿ ＿ ノ,, 　 ∩_
　　　　　／,|　　-[ ] ┐|　　＼ ( 　 ﾉ
　 　 　 / ヽ|| B29ﾁﾝﾁﾝ　 | ' 、 ＼ /　 /
　 　 　/ `./|| ｱｰｽ真光　　 | ＼ 　　　 /
　 　 　＼ ヽ|lｱﾎのｲﾅｶﾞﾜ弟子|　　＼_ _ /
　　　　B&W685　元崇教　真光隊員

男にモテてどうすんねん

いろんなことするねん

合板の意味も知らない無知が言うことを真に受けるアホがいないことは確かだなｗ

合板の価値が恐ろしく低いことを知らない無知のレス真に受けるアホがいないことは確かだなｗ

塩ビのほうが音がいい

オーディオの事典って本を買ったら、小型スピーカーはほとんど10万までのしか載ってなくて
トールボーイは30万-60万のが載ってた。
これは小型スピーカーじゃどうせまともに低音は出ないんだから、金かけるだけ無駄って意味なんでしょうか。
20万30万の小型スピーカー買わなくていいと思うと気が楽だな。

　　　　　　／￣ ￣ ￣ ￣ ＼
　　　　　（　　人 ＿ ＿ ＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎ - ◎- ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　 (_　_) 　）　＜オレ男にモテるんだぜ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿ ＿ ＿ ＿_ ノ,,　 　 　 ∩_
　　　　　／,|　　-[ ]　─ ┐|　　＼　 ( 　 ﾉ
　 　 　 / ヽ|| B29ﾁﾝﾁﾝ　 　| ' 、 ＼ /　 /
　 　 　/ `./|| ｱｰｽ真光　　 | ＼　　　　 /
　 　 　＼ ヽ|l　　亨 　 　 |　　＼_ _ /
　　B&W685　　大和郡山　[email protected]

>>536
ディナウディオのC1とかELACの310IBとか低音は出ていると思うけど
小型スピーカーというよりバズーカーみたいだぞ

奥行きが長くなるの

C1も310もエイリアンっぽい
http://www.konami.jp/th/candy/alien/vol1/images/new.jpg

ID:Zzl8sILt

ID切り替えミス。

B&WのM1を聴いたことある人いる？
すごくよくてびっくりしたんだけど
686より低音も出ていてよさげ

多IDで、小型SPは低音でないというデマや、大型ユニットの宣伝をしている偏執者が前から居るね。

いやこのスレでそういうこと書いたのは初めてだけど。
低音はウーファーの大きさによるんでしょ。
で大型SPが選ばれる理由は低音を聞きたいからなわけだ。
じゃあ結局小型に低音求めるのは無駄じゃね。
だから小型がだめっていうんじゃないよ。大型勧めてるわけじゃない。
実際自分は今買えないしさ。むしろ低音や音質求めて20万30万のSP買わなくてもいいのなら
それがいい、と思っただけ。だから10万までのSPのこのスレは正しいなぁと。

聴くジャンルにも依るだろ
クラなら大口径ウーファーも必要かもしれないけど
そもそもソフトに超低域が入ってないなら小口径で十分だし

>>544
5万クラスであまり気にすることではないかもしれないけども、低音は径だけで判断しないほうがいいよ
倍音っていうのもあって、バランスがよいＳＰのほうが圧倒的に低音も心地いい
たしかに物理的に径が小さいと直接の低周波には限界が出てくるんだけども、それはもうひとつ上のクラスの視点で聴くようになったときでいいと思う
一般の人が2つのスピーカーを比べて　「低音がでてる、でてない」　と批評する場合は、径の小さいＳＰのほうが低音が良く出てるように感じることも多々あるので、
径を基準に選ぶと必ず後悔するよ



.

>>544
別に買う買わないは当人の問題だし
そもそも趣向品なんだし、聞ければいいだけなら
テレビやラジカセで十分だろ
自分が欲しいと思えば買えば良い

>>537 B&Wマンセー

＞ちんちんのＢ２９さん
＞
＞宝くじに夢を託し、懸賞応募も好きな
＞年齢秘密の青年男性です。
＞男性同性愛者（ホモ）で太目、熊系、熟年（爺ちゃん）デブ、
＞黒人などが好きです。＾＾


アダルトサイト以外でも素敵な性癖を自己紹介ｗ
http://like.jp/34616

そもそも低音の良さはユニット径のサイズ以外にも、
バフレフ設計の良し悪しや、エンクロージャー設計にも左右されるしな。

大型はユニット鳴き、キャビネット鳴きを、なかなか止められずに、
低音のキレが悪く、スピードが遅くなる場合が多いしな。

物次第

コーン素材も含めたユニット自体の品質の影響も大

径が同じでも低音の音質・解像度は千差万別

低音言うよりも音が簡単に広がるからから好き

>>544
３行目は、ある意味正しいけど、
４行目は、ただの暴言だわね。

中型以上のSPの存在理由のなかに
「低音再生」※があるのは、おおよそ事実。

しかし、「小型に低音求める」ことを
「無駄」といえば、怒る連中は当然いるよ。

「小型」と「低音」の両立こそが、
小型SP時代の大きな課題であり、
また成果だったわけだしね。

実際、低音に定評のある小型SPであれば、
量感等に関して不満を感じることは稀だろうよ。

ｹﾝｶ売るつもりがないなら、
言葉づかいは慎重にね(^_^;)


※いうまでもないことだけど「低音の量感」に
一元化された話ではない。

>>534
合板か否かも区別つかないの？
カワイソス

この価格帯で高能率のスピーカーでオススメ有りますか？
雑食なのでジャンルは問いません。

Sirocco S30
Bronze BX2
RB-51

>>555
価格.comで出力音圧レベル85db以上の条件で検索すればよいかと
http://kakaku.com/specsearch/2044/

ここでもよくあがる使いやすくて雑食向け、バランス型で無難といわれているものではLEKTOR 2や685、LS-K1とか、
能率の高さで選ぶならD-77MRXとか4312Eなんかもありますね
このへん店頭で試聴したりレビューサイト探して好みに近いもの探したらいいと思います

10万近辺だとRX2、GX50、11L2、MentorMenuetなどなど

高能率は90dB以上でしょ
RB-81 (8Ω 97dB), RB-51 (8Ω 92dB)と頭一つ抜けてる

ペア5万だとBX2, 4312M II
ペア10万までだとSilver RX2, D-77MRX

音が広がるって表現をよく見るけど使っている人がみんな同じイメージで認識しているのかが気になる
自分のイメージだと音（主に低域）が安定して音の前後感が出るって感じなんだけど
横に広がるっていうのは理解できないな純粋に性能が向上すると左右への無駄な拡散がなくなって
音に張りが出て音が中央に収束して密度が上がっていくものではないのかな

じゃモノラルで聞けばいいよ

低音の定評のある10万台までの小型中型SPを教えてください

大型にしたら単純にウーファーの大きさ左右に音が広がるってのなら理解できる
ただ同じ口径で機器を変えても横の広がりというのは変わらないのじゃ
音がボワボワしてる⇔カチッとしていて重低音まで出るかくらいの違いだけで

>>559
前後左右上下に定位する音場型スピーカーの意味だと思ってる

スピーカーだけでなくアンプ、CDP、部屋（セッティング）もあるけど
音が広がるって言う表現は、イメージとしては下みたいな感じ
http://www.diamond-formation.com/df/df3.html

>>559
鋳鉄スピーカーみたいに音が前に出てくるなら兎も角、
普通はスピーカー全体から音が出てるしウーファー径が大きければ
左右への広がりも当然出てくるだろうし、それらが反射音や間接音に繋がるだろうし
(勿論、最も美味しい部分のスポットの大小はスピーカーとセッティングによるが)
そちらの言う良いスピーカーってのは極力部屋の影響を排除した
スピーカー自体の直接音重視の卓上ニアっぽいけど違うんかな

>>564
図1のイメージだと上は何かスピーカーの真ん中に固まっているみたいに書いてあるけど
実際は上も下も左右の音場は変わらなくて
上はただ単に分離や制動が甘くて音の見通しが悪いだけだと思う

>>565
大型でも部屋を広くして部屋の影響を少なくするし行き着くところは
＞極力部屋の影響を排除したスピーカー自体の直接音重視の卓上ニア
と同じ考え方で
反射音や間接音うんぬんを含めても
不安定で音がボケてるか安定して音がハッキリしてるかの違いだけで
左右の広がりとかには関係してこないのでは

>>564
上は要するにスピーカーに音がへばりついている状態でしょ、
下はちゃんと駆動できて音離れしてる状態

>>567
よく考えたら音の広がりはやっぱ左右かな
5万のスピーカースレで話す事ではないような気がする
下のスレ辺りがいいんじゃないかな

よく「スピーカーが消えた」って表現するけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266814437/
音場表現をUPさせる方法を書き込もう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286698707/
奥行き同好会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207541016/

>>556-558
ありがとうございます。今度試聴しに行ってきます。

**********************************************************************
常駐荒らしが、今日は極端な高能率ネタで荒らしていますが、まったく参考にせずに、
音質の好みや予算に合わせて、評判を確認して選んでください。

高能率なスピーカーほど音が歪みやすい、などといったデメリットもあります。
１点だけのカタログスペックに惑わされないでください。

ジャンルを選ばないSP＝90dB以上の極端な高能率SP、という話も嘘です。
********************************************************************

>>568
真ん中のスレは初見だからちょっと読んでみますね

定位とかもうどうでもいい領域に到達した

>高能率は90dB以上でしょ
>RB-81 (8Ω 97dB), RB-51 (8Ω 92dB)と頭一つ抜けてる
>ペア5万だとBX2, 4312M II
>ペア10万までだとSilver RX2

これみんな汎用というよりドンシャリ系じゃん。
音色も汚いのが多いしね。

>D-77MRX

これは巨大で響きが大きすぎて使いにくいし音質も大味じゃん。
アホくさ。

QUADのかてぃー

そういや
１点だけのカタログスペックをネタにして
工作して荒らす手口が多い気がするな
昨日はユニット径ネタだったしな

>>562
同じ口径でもスピーカーやウーファーの形状によっては変わるんじゃないか＞左右の広がり
どれくらい変わるかについてはフォスの無響音室で測定してみる以外は自分自身の耳の基準になるな

>>526
大型で部屋にあった大きさってのはどうしても低音がボワ付くからだし

言いたいことは
左右への無駄な拡散＝不安定で音がボケてるだけ
良いスピーカーは指向性が狭い
って認識でいいのか？

>左右への無駄な拡散＝不安定で音がボケてるだけ
>良いスピーカーは指向性が狭い

↑なんだか、指向性のネタでも、ウソを広げようとしているみたいな。

>>576
いかん間違えた
×526
○566

良いスピーカーは、広い音場を楽しませてくれ、かつ真正面の定位や音質なども良好なものが多い。

指向性が狭いスピーカーはセッティングが難しく、いつも厳格に決まったポジションで聴く必要もある。

ボリュームを上げたときに厚くリニアに音が展開するか
空気みたいにボワボワした音が広がるだけか
指向性って遠くまで届くかだよね
それ自体はボワボワしてた方が遠くまで届くんではないかな
音場自体はいい意味で固まった音場を形成するよ

>>579が正解だな。他の下らない多ID投稿はログの無駄使い。

＞良いスピーカーは指向性が狭い

その理屈でいくと、広い音場を作れるディナC１やB&W805Dは、
悪いスピーカーになってしまうね。

805Dは締りがないって言われているよ
締りを持たせたら>>580みたい一行目と五行目みたいになる
締りがないのに完成された音とは言わないでしょ

RB51使ってて、すごい気に入ってる楽しいスピーカーだけど、指向性は高いなw
ウチ振りにしないとダメだし、ある角度から外れると、極端に音が悪くなるってか、遠くなる感じ。
ホーンツイーターだからかな。

805Dはその辺の安物より、よっぽど締りのある音を出すよ。

C1も音場が広くて、音も締まっている良SPだしね。

RB51は指向性が高いから使いにくい面がありますよね
広がりが少なくて窮屈な感じも少々ありますしね

C1 805Dとか大関クラスはこのスレでは反則だろｗ

原則的基本的な部分の話なんだから
C1、805Dを外す必要ないんじゃないかな。
C1、805D以外でも、いいスピーカーは大抵
音場もひろいんだしさ。

>>584>>586
そういう傾向はあるね。

RB-51最強伝説

>>585
当たり前だろｗ
てか、805DやC1クラスの話題は禁止にしてくれよｗ
どっちも化け物みたいなスピーカーじゃないか。

B&Wだったら686、ディナウディオだったらDM2/6。
これらの話をしようぜ。

Roth AudioのOLi1ってどうなんですかね？

>>591
どうせディナ買うならFocus 110からでしょ

まあ、ディナやB＆Wは低価格帯はイマイチっぽいね
B＆Wも最低CM5くらいからだと思うし

低価格帯には低価格帯にふさわしいメーカーがあると思う

いや、685（686）はいいよ。
低価格だけどB&Wらしさもあって、単なる劣化ではない。
まさに低価格にふさわしいSP。
M-1だって、B&Wだなと感じられる。

DALIのレクターやIKON1mk2にしても、ダリらしさはある。

ディナDM2/6は、ディナ自体試聴できていないんだけど、
B&Wにおける685みたいな位置づけとは違うの？

CMシリーズ除体が宜しくないなぁ…。
低価格帯〜高価格帯まで充実しているメーカーも少なくないしな。

×除体
○自体

>>595
AVラインはEXCITEもあるしDMシリーズ自体微妙なんだよな
2/6が4〜5万、2/7が5〜6万で買えれば文句はない

DM2/6ユーザーいる？

PCで音楽の音楽鑑賞。

ONKYO　SE-90PCI
DENON　PMA-390SE
スピーカーが12年ほど前のソニーのミニコンポの付属品。

低音足りなすぎる状態。で、スピーカー変えたいんだけど、
DIAMOND 10.1（輸入で2万ちょいで買えそう）とBX2（輸入で3万中程？）。
どっちがいいですか？コスパも含めてトータルで。
他にもおすすめあったらおせーてください。基本ドンシャリが好きかも。

よく聴くのはロックとかテクノ、アニソンとかその辺です。雑食です。

BX2

BX2

BX2

BX2

ニアなら圧倒的にBX2だわな

>>600
BX2は乾いた音だからおすすめしない
アニソンだと主に女性ボーカルだし全く向いていないぞ
RXかラディウスを買ったほうがいい

BXは肝心の購入報告件数が少ないからなぁ

圧倒的にというか完全にBXなのですね。
国内だとほぼ同じ価格なのにこれほどの大差とは。

RXまでは手が出ません。貧乏リーマンなので。

参考にします。ありがとうございました。

>>600
PC用なら出力のSE-90PCIが終わってるし
ニア専用だろうからアンプもトッピンあたりのデジアンの方が鳴らしやすい

SE-90PCIとPMA-390SEを売ってXonar EssenceとTP-20などにすれば
Diamond10.1でそこそこな環境になると思う

あと上でBX2が連投されてるのは
それだけ圧倒的にいい、ってことじゃなくてネタなんで気にするな
昔Diamond10.1のマンセーがいたせいでこのスレでは異様に嫌われてるが、
半島経由で2万ちょいで買うなら普通にコスパいいスピーカだ

ただ、上を求めると後で買い換えたくなるかもしれないレベルではあるんで
最初からしっかり予算かけて定番の685なりLS-K1なりCX101なりを選んだ方がいいのは確か

チャンとチョンのタッグはないわｗ
金貯めてメンメヌ買っとけ

メンメヌにロックテクノアニソン？

ドンシャリではないわな

予算増やして685が無難だと思う

別にネタとかじゃなくて、低音欲しいって言ってるんだからdiamondよりBX2だろって話。

「低音欲しい」　って言う人も、　それだけでアドバイスできてしまう人も謎に思うのは私だけ？ｗ

低音とひとことに言っても、単純に打ち込みのバスドラがズシンズシンきて欲しいような人ならサブウーファでも付けて量感だけあげたほうが納得だろうし
逆にロックやジャズで張りのある低音を求めてる人なら量感より質だしなぁ・・・

まあ、普通は後者を指してるんだとは思うけども、クラスがクラスだけに結構前者の低音を求めてる人とごっちゃ混ぜに感じるんだがｗ





.

BX2は低音、ってイメージがあるんだけど、どうなの？
いろいろあるとは思うけど一番地は近いのはどれですか？


いい感じの低音
粋な低音
風情ある低音
美しい低音
儚くも美しい低音
美しい、しかしそれは時に人を傷つける低音
健康的な低音
無骨な低音
エキセントリックな低音
身の毛もよだつ低音
うなじを舐めるような低音
破廉恥な低音
オーガニックな低音
スパイシーな低音
燦然と光輝く低音
ストイックな低音
グラマラスな低音
明日の風は明日吹く低音
虚無的な低音
完全なる低音
傲慢な低音
稚拙な低音
淫らな低音
危険な低音
邪な低音
聖なる低音
真の低音

>>561
audio proあたりが外れが無いと思う

NEET最強伝説

最強伝説キチガイ社会のゴミカスニートはさっさと自殺しろ

>>616
値段と大きさなりの低音。

>>620
なるほど、意味深な低音ですね…。
参考になりました。ありがとうございます。

https://www.hellowork.go.jp/
ハロワ最強伝説

スピーカー買い足したら前のはどうしてますか。
とっかえひっかえ聞き比べるの。
今の3万程度から10万以内で買い換えようかと思ってるけど、前のはもう聞いてられなくなるのかな。
しかしやっぱり10万のでも満足できなくてまたもっと高いのが欲しくなるとすると、
買わないで金貯めたほうがいいのかなと思ったり。それとも10万までのを複数揃えて聞き比べるほうが楽しい？

スピーカー買い足したら前のはどうしてますか。
とっかえひっかえ聞き比べるの。
今の3万程度から10万以内で買い換えようかと思ってるけど、前のはもう聞いてられなくなるのかな。
しかしやっぱり10万のでも満足できなくてまたもっと高いのが欲しくなるとすると、
買わないで金貯めたほうがいいのかなと思ったり。それとも10万までのを複数揃えて聞き比べるほうが楽しい？

連投ごめん

>>624
全く音質傾向異なるなら切り替えて遊ぶのも良いと思うけど。
俺はペア40万と10万切り替えて遊んでる。
以前の音が気に入らなければ売り。
今の音の傾向気に入っててグレード上げたいなら貯金してグレードアップ。
今の１本10万クラスかなり良いのでここに照準絞るのもありかと。
定価だから実売もっと下がるし。

>>624
アンプもスピーカーもある程度の価格の製品なら音質に優劣なんかなくなるから
ぶっちゃけ高級機になると音質とは関係ないところにお金かけてる美術品みたいなものだし
ペア10万の買ったら将来のために貯金した方が良いよｗ

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]

　　　　　ｵﾊﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣

>>627
志はもうちょっと高く持とうぜ！
せめて100万ぐらい出さないと
良いスピーカーってないだろう
貯金はそれから

>>624
傾向が違うスピーカー2セットあると楽しめると思う
色んなジャンル聴くなら特にね
新品3万だと売っても1万位にしかならないと思うし、
邪魔じゃなければ残しておいてもいいんじゃない
あとはグレードアップを楽しめるかどうかだね
人によっては安物買いの銭失いに感じるかもしれないし、人それぞれかと

金ないから無理だけど、買い物大好きだから毎月新しいスピーカーが欲しい
新品を開梱して10種類以上あるインシュとっかえひっかえして、ベストを探すのがマジ楽しい

１万位の安物買い回すのが楽しい
明らかに金の無駄だけど

あとうちは田舎で部屋数に余裕あるから、数セット使ってる
リビングに35万、PCルームに5万と30万クラス(特価品新品19万)、寝室に10万、
クローゼットに使ってない安物2セット放置してる

もし広い専用ルームがあれば1セットに注ぎ込むけどね
金があれば免震、音響、防音に拘った家を建てたいけど、夢で終わるだろうなぁ

>>632
1万のSPでも開梱する時はワクワクするわｗ

>>624
俺は686を低音の量感と応答性以外は割と満足に使っていたが
欲が出てCM7を買ったけど、部屋の特性(8畳和室)も含めて
あまりにモニター過ぎてクラシック聞けないんでQ700に乗り換えたな。
(10万〜20万クラスからスピーカーの特色露骨にが出てくる感じやね)
Q700は若干、弦の弾く系の音が今一って感じはするのと
低音が足りない(25Hzまでフラットに欲しい)ってのはあるが
それ以外がかなり良いんで結構満足している。
ただ、686を手放せるかと言ったら無理だな。
似たような傾向ではあるんだけど、686の方がシビアではあるが良い部分があったりする。
ただ、メインは1つに絞ってサブは1つか2つくらいにしておいた方がいいと思うよ。
部屋が広くないと凄いことになるし

お前さぁ国語の点数悪かっただろｗ

>>632
今の１万円のスピーカーって６畳とかの狭い方の面で使うと十分楽しめるから馬鹿に出来ないね
て言うか狭いところなら満足してしまうわ

みなさんどうも。やっぱり数十万のセットがあったり、そうとうな数を持ってたりするのですね。
やはりなかなかお金がかかりそうですね。

>>570
＞高能率なスピーカーほど音が歪みやすい、などといったデメリットもあります。

高能率ほど歪みやすいというデータ示して

>>637
他人は所詮、他人だから
自分の好きなようにするのが良いよ

>>624
以前のがミニコンポのセットだった実質3万円クラス
音は美音系で高音はきれい
小ぶりで低音は良くないけど、以上よりAVシステムで5.1ｃｈ組むときのリアにとってある
うっても二束三文だしな

ミニコンポからスピーカーだけグレードアップしたけど
デジタルアンプなので買い替えせずに助かってる

若い人はアナログアンプや真空管なんて気にもしないんだろうな

そういや高能率なSPは低音域での空振りが大きくて、密閉型やバスレフ型では
低音のレベルが不足しやすいんだよなぁ。

高能率だと録音の良し悪しの誤魔化しが全く効かないし、アンプの小さな雑音に対しても反応してしまうのに、
アンプというのは通常は小音量のほうが性能が悪くなるものだから、
ボリュームを半分以下にして高能率のスピーカーを鳴らすというのは音質的には宜しくないしな。

だから高能率スピーカーでは低出力アンプを使えばいい
真空管ならシングルにできることのメリットも生きてくるし

真空管にしても、密閉型やバスレフ型で低音のレベルが不足しやすい点は回避できないのね。

真空管でオーケストラ物は厳しそうだし。

あと真空管って、暖まるまで本領を発揮できなかったり、冷却に気を使ったり、いろいろ面倒臭いんだよね…。

>>642
昔の球アンプにしても録音にしてもノイズっぽいノイズは感じられないけど
その代わりにs/n比が悪い感じがあるね
確かに空気感みたいなまとまり感は出易いんだけど
中抜けしていると言うか無難と言うか
シビアなスピーカーにはナローなアンプが(バランスが)良いって事なんかね
だとするなら駆動力ってなんぞや？って話だが

>>644
真空管にしても
録音の良し悪しがモロに出易くて誤魔化しはなかなか効かないよ
そういう意味ではモニター向きだが
低音が不足しやすいので本当にモニター向きかと聞かれると躊躇する

結果的に、スピーカーは、いい音や好みの音が出れば、それでいいと思うよ。

仕様上の数値の一つだけを判断基準にしたり、極論を言っても仕方ないと思う。

小音量、ニアなら高能率フルレンジがいいのかな？

B&W　M-1はピュアとしてはどうですか？
価格は686と同ランクですが、所詮デスクトップ、ホームシアター用でしょうか。

そんなん聞いてもしかたないと思うけどな。

自分の耳に自信がないまたは、自分好みの音が分からないから
２CHへ質問してくるんだろけど、マトモに答えを貰えるとが限らない。
100人いれば、100人の音の好みや拘りがあるから。

逆に、正反対のことや、ガセを掴まされる可能性の方が高い。
価格、COMでも参考にしてから、実際に現物を視聴した方がいいよ。

で、結局5万のスピーカーに合う　真空管アンプって　どのへんなんだ？




.

５万円の自作

cavとか

小型 安スピーカーは単体SWと組ませて、聴くとウマ〜イ組み合わせが出て来るから、ついつい安スピーカーを買ってしまう。

QUADとワーフェデールのかてぃー

聴くジャンルや好みの傾向も言わずに
「どれがいいの」って聞いてくるアホには適当にガセでも言っとけばいいと思う
どうせ価格COMで評価順に並べて候補絞ってるような素人だろうし
聞くのもAKBとかアニソンだろう

自分が買うわけじゃないしなｗ

ぷっ 答えられないからって

NEET最強伝説

技術革新はもちろん認めるが、その中でも
スピーカーってそんなに革新の幅が大きく
ないんじゃないかと素人非技術者の考え。
そんで、実は、20年前くらいの10万円〜
20万円くらいのミニコンポのSPが結構良い
音だしたりしないかと疑っている。

>>661
>その中でも
>スピーカーって
一番技術革新してる方でしょ！
日本メーカーと欧米メーカーでは適応時期に結構な差があったり
しましたけど。各メーカーでは、猛烈な技術革新があったはず。
スピーカーのエッジは経年変化するから5年は良くても10-20年は
たぶん無理では？

>>615
ここはピュアAUだから
後者の人しか来ない
前者の人が紛れ込んでもそれは知らん

>>624
聞き比べとかしてるうちは、自分の求める音が分かってない証拠
より自分の求めるものに近いものを買ったら、古い方はヤフオクへ。

>>662
耐久性について述べていない。スピーカーを耐久性では
選ばないから。

>>662
技術革新？
どんな技術革新があるというのだ。

具体的に言ってみ。

あと、SPのエッジの寿命は素材による。
クロス(布)エッジなんて数十年以上はもつよ。

わざわざ無知を晒すようなレスをするなよ(-_-)

20〜40代は、iponeやipodをイヤホンで聴いてるんだから。

プリメインアンプ買う人すら少ないよ。

再生装置の問題じゃなくて音楽鑑賞そのものが趣味として廃れてるんだろ
90年代だってウォークマン（とモドキ）があったがデカい3WAYもバンバン売れてたしな

洋楽邦楽問わず、どっかで聴いたメロディにデジタル補正されたヴォーカル、
ミニコンでもそれなりに聞こえるドンシャリのダンス系サウンドばかり
あえてピュアで高い機器揃えて聴くほどの曲が急激に減ってる気がする

20代は分かるけど30〜40代って音楽聴く？
周りは楽器やってるやつ以外は、全く興味がないのが殆どだわ

>>668の言うように音楽鑑賞がオワコン

30、40は中堅、働き盛りで忙しいし、特に家庭持ちだと少ない (音楽好き除く)

40代はバブル期の終わり頃に就職が間に合ってる場合は案外いい給料を貰ってる
結構オーディオにも金かけてる連中はいたんだが、最近はちょっとヤバい予感がして
みんなオーディオにはほとんど金をかけなくなってきたな…　車も急に買い替えなくなったし

普通に考えれば、日本自身が既にオワコン。

アホ踊りをやめたら、その時点で終了なので、
みんな終わりを予感しながら、踊り続けているだけ。

日本は借金が600兆辺りを超えた段階で終わってたと思う
気づけば今や1000兆、誰もが破綻してると思ってるけど宣告されるまでは気づかないフリ

兆は貨幣単位じゃない。
日本の貨幣単位は円。
お前は100円のことを100と言うのか？

いいんだよ
国の借金の貸主が国民だから

みんな無駄遣いせず、ちゃんと銀行に貯金しておくように
日本国が召し上げますから

でも買えるうちに買っとくべきか貯金しとくべきか迷うよ
で最後の贅沢に高価なもの買おうと思ってもどこまで奮発すればいいのか分からない
何百万するアンプでも数万のと変わらないっていう話もあるし
まあこのスレ的には10万までのものを買えばいいだけなんだけど

>>668
>>670
同感、すごくわかるわ
でもまあ、世間一般がどうのを気にしても仕方ないしなぁ
たしかに、メジャーな楽曲のほとんどが中低音をカットした高音のメロディと、リズムだけのバスドラ。　さいごは全てミキシングで完全デジタル音質。
ってのばっかりだな

ロックやジャズのベースのメロディラインがまともに聞こえるCDのほうが少ない事に気付いたときは唖然としたｗ

クラシックのオーケストラなら昔から聴き方も音作りも基本同じなんだろうけども、クラシックを聴く層がけっして多いわけじゃないしな


ピュアなオーディオ製品が売れない時代なのは必然だな・・




.

ピュアなオーディオ

万は貨幣単位じゃない。
お前は１０００円を１０００というのか。

さらば諭吉

非正規雇用が３人に一人ノ現在、オーディオに金かけてる余裕がないんだろう
集合住宅じゃしっかりしたシステム組んでも宝の持ち腐れだしな

ていうか天井知らずの世界だからむなしくなる
お金ためて何百万円の買ったとしても数千万円でもっとよくなるよって言われたら
欲求不満がつのるだけ
そりゃミニコンポでいいってなるわ

>>682
何か、時計の趣味とそっくりだね。

時計だったらある程度以上に精度なんか気にしないし
金持ち用のアクセサリって割り切れるけど、
音がよくなるって言われるとなぁ
業界とかではっきりと全体で計100万円200万円程度以上のものは単なるアクセサリとか
はっきり言ってくれて常識化すればなんとか諦めつくかも。
それかまったく新しいシステム作って、10万程度のパーツを交換して組み替えていけば
段階的に音がよくなるみたいなのしてくれないかな。一生かけて1000万行くけど
それまでパーツひとつごとに音がよくなってくれれば我慢できるかも

先進国は軒並み不景気な中、そこを拠点とするメーカーも
いかにコストダウンしつつ見た目や謳い文句を立派にして高く売るかに腐心してるから
金かけただけ確実に良くなる、ってのは難しいだろうねぇ

ゴールドムンドじゃないけど、ガワにバカらしいほど高い金出したことで
中身以上に良い音に聞こえる方々もごくごく一部にいらっしゃるのも事実だしｗ

QUADのかてぃー

>>684
そんなに満足いく音がでないものか
ある程度したら結局最後は部屋が問題って事で落ち着いたけど
俺が糞耳だったって事か

で、なんのスレだっけ

＞ピュア向き5万円前後のスピーカーについて。Part17
ローコストで高音質なスピーカーを求める、ある意味無茶な人たちの集うスレ。
ペアで 5〜10万程度のスピーカーが話題の中心。
価格帯の性格上、小型スピーカー探しにも有益な情報が集まるようです。

実質１０万以上のスピーカー持ってるいけすかない連中が５万円前後のスピーカーをバカにするスレ
だけどな。

NEET最強伝説スレ

REVEAL601買おうと思ったけど、もう１万出したら11L買えるんだよな
どこで妥協すべきか…

ケチるくらいならオーディオなんて道楽やめな
ニートじゃあるまいし

>>691
最強伝説キチニートはマジで逝け
ボランティアで働いてる人もいるのにクズすぎる

個人的にカッコイイと思うスピーカーを教えて

５万円前後でか？　そりゃ無理だ。

まぁペアで10万くらいまでかな

メンメヌ一択

>>695
パイオニアの「S-31-LR」↓ですね。
ttp://pioneer.jp/components/sp_sys/series3/index.html

奇をてらったデザインはあまり好きになれませんが、
これは新しさと正統のバランス取りがうまい。

う〜む・・・

>>690
いいから働け

働けど働けど…
あっ、その日暮らしで適当に働いてるから給料上がらないんだ！

10万以上のガラクタ持ってるけど塩ビ仕上げだから天然木のがほしい

外観だけならソナスが最高なんだがな

イタリアだから、デザインに遊び心があって、ちょっと変わっているよね。
http://www.noahcorporation.com/sonusfaber/
個人的にはもう少し落ち着いてる、オーソドックスなデザインが好みだけどね。

バチモン自作した猛者いたな

B6W６８５
ビニールっぽくて安っぽい
高音がよく出て耳がいい人は10分も聴けば耳が痛くなります
低音がサイズの割にダメウーファを売りたいがために敢えて抑えている模様ｗ
音が固い。ミニコンポのような鳴り方

価格からコピペしてくるしか脳のないアンチ君まだ生きてたんだ
親のためにもさっさとSPケーブルで吊ればいいのにｗ

hellowork最強伝説

http://www.smdanji.com/shop/prod/thun0061.jpg

>>668
元々日本って音楽好きが少ない民族だよね
一部に偏狭的な人がいるけど、国民全体から見るとエグザイルとかゴスペラーズとか具にもつかないミュージシャンがプロとして売れてるし

外国はもっと身近に音楽が生活にある感じだよね。
ストリートミュージシャンも豊富だし
電車の中とかで演奏してたのには驚いた
日本じゃ駅前でやるだけでうるさいって撤去させられる
音楽文化レベルが日本は低いんだよ
前にスピーカーを見にいったら、女の人が珍しくピュアコーナーにいて、ビーズの音楽を流してたよ
金切り声上げて汚い声が流れてた
あんな音楽を聞くのに何十万円もするスピーカーで流してるんだよ…
スピーカーが勿体ないと思った

>>677
あと前にも言ったが、日本の住宅環境もある
高い大型スピーカーを鳴らせる環境にある人がほとんどいない
ここは5万円のスレだけど、5万円のでもう十分なほど、大きな音で鳴らせないんだよね
大きな音を出せないなら高いスピーカーを買っても宝の持ち腐れだ

だから、10万の買ったら、多くの日本人はもう到達点だよね
それ以上は必要はない
メンメヌでも買えば、生涯買うスピーカーの最高限界のものをもう手に入れちゃったって人が大半になる
それ以上のを買っても差が明確に分かる環境に我々の多くはいない
低音が鳴ると近所迷惑だからボリュームを最小にしないといけない

こんな国でピュア売るのはきついね

>>661
賢い
それが正解に近い
20年前のソニーのPIXYのスピーカーをまだ使ってるけどこれかなり音がいいよ
そこらの3万円くらいのスピーカーよりは低音がちゃんと鳴る
中古で買えば5000円もしないんじゃない？
お買得だよね

大型スピーカー鳴らせる環境なんて海外でもそうそうないぞ…

Mr.685がアップロードをはじめました

mm単位セッティングDQNは　もういないのｗ

エヌ・イー・イー・ティー最強伝説

>>661
実は、エッジがボロボロになってからが良い音なんだよ。
オレの持ってるπのSC-101って奴、もう20年以上前に買ったのだけど、もう
エッジはボロボロ、下手に触ると崩れる。でも最近の良いと言われてる奴も
裸足で逃げ出す高音質でっせ。

ヤフオクでオンボロの産廃大型SPが売れなすぎて必死なのか？
今時低音ボワボワ高音こもりまくりの10年以上昔のボロを買うのは
よぼどの貧乏人か見た目とカタログ値だけで判断する情弱だけだぜｗ

>>719
今の同価格帯の新品には負けるかもしれないが、安物買うくらいならその年代の中古も悪くないよ。
特にミニコンポ付属のスピーカーは知名度がないから下手したら1000円で買えるw

1000円って乞食かよｗｗｗｗ

>20年前のソニーのPIXYのスピーカー

いらねーw

産廃大型スピーカー最強伝説

>>721
1000円あれば、1週間は暮らせる。

QUADのかてぃー

>お買得だよね

ご冗談をw

PIXYのスピーカー最強伝説

山水やDENONのコンポで気になるスピーカーはあったなぁ
バブル期の大量生産パワーで、いいものがあったかもしれないですねぇ。

SC-T55SGとgx100ならどっちがいいかな？

何事も迷ったら左にしとけ

「端野委はブランドだけで売れるからねぇ。田舎モノはクラシックといえば端野委
だと思いこんでるんだよ。馬鹿だねぇマニアってのは。○○さん、オーディオは止
めといたら？所詮人騙しの商売だよ。」

田舎モノはクラシックといえば端野委
だと思いこんでると思いこんでる

まで読んだ

>>719
低音ボワボワなのは、ウーファーの径が小さいのに低域を欲張った
いまどきのスピーカーの方が多い。

小径で低域を稼ぐ ＝ ストロークで稼ぐ ＝ 歪率悪い　となるから

オナニート最強伝説

>>719
高音の特質は個々の機種の個性であって、
昔のものだからこもるというものでは全然ない。

自分の無知をわざわざ晒すなよ。

>>695
scandynaの　the drop
箱形が好みでない人にはいいかも、、、後はアップル製品が好きな人
ピュアオタは嫌いそうなデザインだけど、音はどんなもんかなと試聴したいですね

>>733
>>735
毎日ご苦労。どんなに必死にアピールしても
ヤニ臭く中年の脂にまみれたボロいスピーカなんて売れないから。

あと耳鼻科いって耳掃除してもらったら？ｗｗ

エヌ・イー・イー・ティー最強伝説

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

これはひどい

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　自宅警備員８年って書いてあるけど、自宅って何？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　自宅に住み込み、警備をする仕事です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　 休日０、給料０の超激務無給でした
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　そのため忍耐力は人一倍あります
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

だから自宅警備員はニートだって言ってんだよ！！

　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！立派な職業だお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　/ /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　 ∧＿∧　´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　 ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）｜|　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　 　　∧＿∧
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／　 | .|　　(丶｀∀´)　　（　 ´∀｀）　　（　 ＾ω＾）
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　 |　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、／ニート　ヽ、

よう！アホ！ 相変わらず言語障害でアキュに負けた逆恨み
9800円アンプニューザーをを叩いおるんか？
お前ちゃんと、毎日歯磨いてるか？
メシ３食食べてるか？風呂入ってるか？
働いて収入得て、家に生活費入れて税金も払ってるか？

体臭と口臭プンプンさせて、剥きになって、プゲラ、
ワロス、プププとか書いて、ごまかしてるんだろ？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨:::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　 　 ｜　 ｜なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　 　 ｜　 ｜なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　 　 ｜　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 以上 ｜

遅刻魔、素行がよろしくない…
移動させられるのもしょうがないね。

広報ってアナウンサーになれなかった人達が多いって
書き込みみたが…

そんな『アナウンサーになれなかった』先輩方と
上手くやっていけるように頑張っていってくれ。

居場所なくなったら…出ていくしかないかもしれんがな。

これはヒドい誤爆

AA馬鹿は自虐か？
最強伝説厨、アンチ685といいストレス溜めたニート共は無駄に元気だな
いくつか知らんが人生捨ててんのか？
嫁や彼女どころか友達もいなさそう

AAが見えてるやつも相当なお馬鹿さんだと思うけどｗ

>>749の癪に障ることでも言ったか？

最強伝説厨さん、アンチ685さん、呼んでますよ

アンチが発狂するほどみんな685を買っていくのにね
そんなにいい製品なのかってｗ
たかがスピーカーに必死すぎでしょ！
スキなの買え

荒れ気味のところ申し訳ないです

初オーディオ、初書き込みです。
今回予算一〇万でスピーカーとアンプを揃えようと思っていますが
スピーカー五万にアンプ五万か、極端にスピーカー一〇万と
安物アンプ（TOPPING等）購入かで心底迷っています。
先輩方ならどのように配分をするのか、参考程度に教えていただけますか？
ちなみにスピーカーは五万ならネットで評判のBW685、一〇万ならDALI mentor menuet等を考えております。
良く聞くジャンルは女性ボーカル五割、クラシック四割、イライラor気分が晴れない時のロック一割です。
よろしくお願いいたします。長文失礼しました。

TOPPING使って金貯まったら別の買えばいい

「女性ボーカル」ってジャンルがわからんけどノラジョーンズみたいな感じかね

ボーカルやクラシックの楽器をきれいに響かせたいならスピーカの方が支配的だが
楽曲のリズムを気持ちよく鳴らすには安いデジアンだと線が細すぎる場合もある

685はオールマイティだがクラシックには向かない（苦手ではないが広がりがない）し
メヌエットは高音が伸びないんで女性VoメインだとCM1の方がいいかもね

ピュア初めてで10万で揃えるならA-973とD-412EXのONKYOセットも無難かな
解像だけは相当いいんで、ピュアにして良かった！と分かりやすいけど、半年で飽きる？

>>753
余程鳴らしにくいスピーカー以外は
アンプで駆動掛けてもたかがしれてるので
先ずはスピーカーに金を掛けて
それに合うアンプを選択するのが良いと思う
オススメはQ500か中古ならCM5辺りにTP10かな

>>753
５割を占める女性ボーカルがどの様なものなのかによる
J-POPだったら、CM1でも良いかもしれないけど
声量のあるボーカルだったら、CM1は選ばない
クラッシック４割だとDali M/Mかなぁ

mentor menuetがいいね

おお、こんなに沢山のレス感謝です。お勧めのスピーカーまで教えていただいて、ありがとうございます。

良く聞く女性ボーカルとは、ここでは正直言いにくいですがアニソンなんです。すみません。
アニソン・ロックに関しては、今の安コンポでも満足していますが、クラシックがどうしても気に入らず、
今回思い切って高級（私にとっては）オーディオを検討した次第です。

一〇万の配分ですが、皆様の教えのとおり一〇万はスピーカーに注ぎ込み、
アンプは後々お金を貯めてから購入したいと思います。
ただ視聴できる環境ではありませんので、mentor menuet か、
上で教えていただいた CMシリーズ の二つに的を絞って、もう少し批評を調べたいと思います。
お忙しい中ご親切にしていただき、ありがとうございました。

>>753
聞くジャンルがそれならば、俺なら真空管アンプにするね
だからアンプには５万以上かける

ぶっちゃけ、このクラスのスピーカーならば、
２wayでさえあれば音的にはどれも一緒

響き方の個性が自分に合うかどうかの問題になる

>>759
そのレス読んだ今、俺が君に進めるのは鎌アンプ。６千円のデジタルアンプ。
そして残りは全部スピーカーにかけるのがいいだろうと思う。

DM2/6＋toppinかs.m.s.l

クラってフルオケがメイン？
それとも小編成かな？

後者なら、
「LS-K1」辺り↓がオススメですけどね。
ttp://kakaku.com/item/20444511063/

ヴァイオリンやチェロの響きがとてもよいですよ。
アニソンも得意だと思います。

これなら、アンプも何とか買えるかと。


一方前者となると･･････

私なら、今しか会えない、
「D-77MRX」↓に全力投球しますね。
ttp://kakaku.com/item/20445510277/

GX100+CW200Aの2.1セットがキャンペーンで95000だからそれでもいいんじゃ

モニターライクのSPと
無味乾燥なアンプという組み合わせは･･････

アニソンにもクラにも向かない気がする。

ハッキリ言って、アニソンやロックなんてのはCDラジカセで十分。

大事なのは音量。

>>753
Cambridge Audioのコンポにするんだ１０万ジャストで買える
正直下手にバラバラで組むよりよっぽどいい

ラジカセでロックはショボすぎるだろ

アニソンってアンパンマンとかドラえもんの歌みたいなのか？

最近のアニソンはロックだな

アニソンあんまりいいの知らないけどこういうのはいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=nftxDrStny8&feature=related

アニソンだろうが演歌だろうが堂々と「これ聴きます」って言えばいいのにな。
オールディーズとジャズとクラシックだけが音楽じゃないし
ここ数年のJ-POPだかK-POPだかの適当な曲なんて売れてるから正義ではあるけど
一流のミュージシャン達がライブに駆けつけるような音楽性はないわけだし。

それはともかく、好きな曲を他人の意見を気にして隠すような性格で、
そんな他人のテキスト情報だけで買い物するようじゃ間違いなく失敗するだろう。
クラシックとアニソンでMentor/M？　価格コムの評価が高いから？
バスだか電車だか知らないが街のオーディオショップで店員に訊いてみろ。
3つ候補を挙げてもらっても絶対に入ってないチョイスだぜ。

電波びんびんなのがいい！

アニソンとか女性ボーカルとか言われても全然ジャンルわかんねえし普通にポップスとか言えばいいんだよ

当面は、今の安ｺﾝﾎﾟってやつに、10万のSP付ければいいのではないかな。
CM1だろうがメンメヌだろうが、だいぶよくなると思うけど。

CM1は音色がちょっと汚いし、どのジャンルの曲も太い音色で鳴らしちゃうよ。低音もボワつくし。

>>759
女性ボーカルやクラシック（フルオケand小編成）なら
Mentorメヌエットは非常に向いていますね。
オペラもそうですが、声楽系はバランスが取れた艶のある美音が出ます。

オーディオショップの店員が挙げる候補は
店の事情で売りたい物を挙げるケースが多いですよ。

>>777
11�pのウーファーのSPが
フルオケに「非常に向いている」のかい？

非常に向いているよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 20:35:02.59 ID:8lUPE/85

DALI MENTOR MENUETを、某家電量販店で視聴してきた。
ダイソーで売ってる石をインシュレータに使っていると言ってた。
アンプとCDプレーヤーは、敢えてマランツの安い5004を指定した。

試聴用CDには
Brahms Symphony #1 サイトウ・キネン・オーケストラ
Kremer,Argerich Beethoven ViolinSonata #4/#5

前前スレでクラシックならMENUETが一つの回答との書き込みがあったから、
淡い期待を胸にBrahmsからお願いした。

どうせSymphonyなんて無理だろうという予想を裏切り、
サイズから想像出来ないスケールの音にびっくり。
11L2,CM-1と比較すると、2つは音がペラペラな感じだった。
CX101は値段の割にはいい感じだったけど、MENUETにはスケール感で敵わず。
YAMAHAの台形の安いほうは、音が尖った感じがして聴いていられなかった。
ピュアモルトは不思議な感じがしたけど、好みに合わず。

アルゲリッチとクレメールの強い個性もなんなく再生。

突出した個性は無く、まとまりよくシンフォニーと小編成室内楽を楽しませてくれた。
クラシックのニアフォールドならこのスピーカーお薦めだと思う。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 14:11:09.79 ID:5Hit0f3/
午前にMENTORメヌエットが届きました。
エンクロージャーの美しい突き板仕上げも素晴らしいですね。
前から使っている割と高級な英国製家具のブラックウォールナットのキャビネットよりも
MENTORメヌエットのブラックサテンの方が高級感があって美しかった。
特に渋い艶が何とも言えず良いね。これと比べると、流行したブラックピアノの艶がケバい感じに見えてきたりします。
やっぱりこの手の木造加工は、英国よりデンマークが上なのかもですね。

仮でセッティングして、とりあえずマーラーのシンフォニーを鳴らしてました。大満足の音ですｗ
シンフォニーをこれほど美音で躍動感をもって、まとまりある表現で鳴らすスピーカーは初めて。
クラシックの上手な鳴らし方を知り尽くしたメーカーらしいスピーカーだね。
半年ほど鳴らすと、本来のもっと良い音で鳴るとのことなので、エージングが進むのが楽しみｗ

>>779
･･････「井の中の蛙」としか
いいようがないな(-_-)

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 22:03:28 ID:bJuJJ+6y
570です。初投稿以来、大変お世話になっています。
先日ついに、Mentor Menuetを聴く機会があったので報告します。

想像していた音とやや違いましたが素晴らしいスピーカーでした。
試聴に使ったCDはショパンのバラード1番（ポリーニ）、ベートーヴェンのヴァイオリンソナタ9番クロイツエル（クレメール＆アルゲリッチ）、
マーラー交響曲5番第一楽章(バーンスタイン）です。いずれも大好きな宝のCDです。
他の機会でも基本的にはこのCD3枚を用いました。

まず、バラードからですが、ピアノの音の輪郭は思っていたよりはっきりしていませんでしたが、
非常に上質の音です。どなたか音が漂ってるという表現を使っていましたが、まさにその通りです。
押し出して聴かせるのではなく、スピーカーの存在を忘れるほど溶け込み周囲に漂う感じです。

クロイツエルですが、これはヴァイオリンの音がくすぐったいほど気持いいです。
クレメールのヴァイオリンはどちらかというとシャープで得てして無機質なイメージなのですが、
このスピーカーでは、無機質のなかにもヴァイオリンの素材感がアコースティックに響く感じで最高です。
アルゲリッチのピアノは、やや後退した感があり、少し地味に感じられましたが、これはこれで良しです。

最後にマーラー5番ですが、これには裏切られました。このスピーカーはシンフォニーは一番苦手なほうかなと予想してましたが、
思いっきり真骨頂のサウンドを聴くことができました。
トランペットの音の優しさ、オーケストラの量感、スケールがありながらもB&W685のような迫力で押すのではなく、
コンサートホールのS席で聴くかのような最上の臨場感が味わえます。

コピペ厨かよ(-_-)

12L2ってこのスレ的にはどうなの？

>>779
メヌエットのシンフォーはいいよな。
タンノイのAutograph mini辺りよりも、ずっと良く鳴らすんで驚いたわ。
小さいのにシンフォニーもよく鳴らすという点では、
ディナのC1を試聴した時の驚きに近いものがあったわ。

正直、クラと言っても弦の再現性なのか、バスドラのアタック感なのか
ホールトーン(響きや広がりや低周波ノイズ)なのか
高解像度で良い音か、低解像度だけどバランスが良いのか
生音っぽいのか、無機質なのか
そもそも、其処まで入れ込んでいるのか、いないのか
重視すべきものが色々あるからな
当人にとってどれを重視したいかは聞く以外に無いんだけど
部屋の特性の問題もあるから一概にも言えないんだよな

D-77MRXってたまに話題になるけれど外見と同じで音質が安っぽくて大雑把だね。
とくに低音のスピード感が悪くてメリハリが悪い感じ。

>>788
「安っぽい」や「大雑把」というのは
具体的にどのような音のことを指すんだい？

とんでもなく誇大な評価も、
わけのわからない中傷もウンザリだな。

>とくに低音のスピード感が悪くてメリハリが悪い感じ。

高能率なユニットにはありがち。　良くも悪くも大昔のスピーカーの音に似ているな。

>>787
確かにね。

実際のところ、視聴ジャンルというのは、
それだけではあんまり意味のない情報だよな。

それをどう聴くのか、と言う要素がないと。

>>790
方向性が昔と似ているのは認める。
が、しかし音のクオリティでは、昔の高級機種よりは、かなり落ちる。

>>792
まぁ、所謂598SPの残滓だからな。
元より高級機種ではないわな。

ジャンルとしては稀少なSPだが、
そのジャンルの中では普通のSP。

598戦争の遺物が今でも家にあるけど、ぶっちゃけ大した音はでねえなあ。
ボーカル物なんて聞く気にならんよ。
メタルとかロックならなんとかいけるが

正直、クラと言っても弦の再現性なのか、バスドラのアタック感なのか
ホールトーン(響きや広がりや低周波ノイズ)なのか
高解像度で良い音か、低解像度だけどバランスが良いのか
生音っぽいのか、無機質なのか

自分も最近気付いたんだけどこれ全てホールトーン＝倍音表現みたい
オーディオの性能は全て倍音表現に収束する

たしかにD-77MRXの音は安物SPの音だな
図体が大きいからそれなりの値段になっているが
小型SPでいうと３〜４万円クラスの安物SPの音だな

>>794
･･････当たり前すぎるぐらい
当たり前のことだが、

598というジャンルの中にも機種やメーカー毎に
様々な個性がある。

得意分野等もモノによって全然違う。

とりあえず、
具体的な機種名をあげるべきだと思うぜ。

>>796
安いのはお前さんの発言だとおもうね。

具体性ゼロで、極めて粗雑。

クラシックのことをクラと略す奴の言うことはそれだけで信用が置けないね。
普通クラと略されるのはクラリネットのことだ。

クラミジアだろう、普通に考えて

ユーモアのセンスねえな。

753,759です。
はっきりしない性格で申し訳ないです。実は周りからもよく言われます。驚きました。
今度からは堂々とはっきり言いたいと思います。
クラシックはソロピアノからフルオケまで何でも聴きます。ピアノ経験者なのでピアノが綺麗に聴ければ大満足です。

>>762
DM2/6 は初耳です。購入リストにメモしておきます！

>>763
LS-K1 は安くて良さそうですね。D-77MRX は部屋が4.5畳しかないので厳しいです。

>>764
GX100 は低音がいささか不安ですが、フルオケでも問題ないでしょうか？

>>766
CDラジカセで十分ですか、、音量は周りは畑なので十二分に出せますよ。

>>767
Cambridge Audio 良さそうですね。一〇万で全て揃うのは魅力です。

>>775
音色が汚いのはちょっと困りますね。見た目は一番気に入っていますが。

視聴は出来れば良いのですが、一番近い都市の福岡まで行くのに飛行機代だけで三万ちょっとかかってしまいます。
それで一泊しようものなら予算が半分近くになってしまいますので躊躇していた次第です。
ですが、やはり視聴はした方がよさそうですね。移動費を貯めてから改めて視聴し、
その時、皆さんの意見を参考にしながらスピーカー選びをしようかなと思います。
様々な貴重なご意見ありがとうございました。過疎地暮らしの私から見たら皆さんは天使みたいなもんです。
購入した暁にはここで報告させていただきたいと思います。

所々アンカーと日本語が変ですね、ごめんなさいorz

試聴に金かけて行く必要は無いよ。menuetという直感は正しい。無駄な金は使うな。

>>802
ピアノだったらダリかディナだね。

聴き比べしたことがあるけど、ピアノではディナのFORCUS110とMentorメヌエットがほぼ互角だった。
ピアノの音の生っぽさと音場の広さではFORCUS110が上で、響きの美しさと音離れではMentorメヌエットが上だった。
まぁ好みの問題だね。
でもディナはアンプが高性能じゃないと実力を発揮できないので、７万円ぐらいの安いアンプに両方繋ぐとMentorメヌエットの圧勝だった。
もしディナを買うならアンプはATOLLのIN100SEぐらいのクラスに繋ぐ必要があるようだよ。

視聴はしたほうがいい。
したほうが良いとは思うが、購入金額の半分が視聴代はさすがにないんじゃなかろうか。
メヌとトッピンでいいんじゃないかな

訂正：
もしディナのFORCUS110クラスを買うなら、アンプはATOLLのIN100SEぐらいのクラスに繋ぐ必要があるようだよ。

まぁ確かに小型SPでピアノはMentorMenuetとFOCUS110が拮抗しているよねぇ
FOCUS110はどっちかというとジャズ向きだけどね
どうせディナウディオを買うならばFOCUSシリーズぐらいから欲しいよね

FOCUS110は在庫がどんどん無くなっているから、買うつもりなら早くした方がいいぞ。

694 名前：ken(東京都)[] 投稿日：2011/04/30(土) 02:47:50.82 ID:eJp9zNf50
問題です。
格納容器が壊れるのは 一億年に一度といった
人はだれでしょう？
御用学者の象徴である彼の名前を知らずして、
御用を語るべきではない。


728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/04/30(土) 06:30:38.13 ID:VyGf+gue0 [2/2]
694
大橋弘忠「我々『専門家』の間には水蒸気爆発なんてそんな事夢にも考えてないんですけどぉ。」
大橋弘忠「プルトニウムは、飲んでも安全です」
大橋弘忠「地震なんか関係ない話」
大橋弘忠「原子力発電は皆さんが考えるよりずっと安全。格納容器が破損するということは物理的に考えられない。」
大橋弘忠「格納容器が壊れるのは1億年に1回の確率だからそんな事考えなくても良い」
大橋弘忠「軽水炉でチェルノブリ事故のような事故は、ありえない。危険と指摘する団体は資料を捏造している。
　　　　　　 格納容器破損は１億年に一度おこるかどうかという危険レベルで大隕石衝突で地球滅亡とおなじ危険レベル。」

>>802
ピアノですか･･････
実は、ヴァイオリンとピアノというのは
一般に両立が結構難しいんですよ。

ヴァイオリン等には優雅で豊かな響きなどを
のせてやれば魅力が増すんですが、

ピアノの方はむしろ怜悧な響きや
解像度などが魅力を引き立てることが多いですね。

(勿論、実際にはリスナーの感性やソース等によって
変わりますけどね。)

ピアノソロにフォーカスするなら、
モニター系SPというのもアリな気がします。

また、ピアノと言えばヤマハが素晴らしいですね。

「NS」(ナチュラルサウンド)というヤマハのコンセプトは、
ピアノにおいてその魅力を最大限に発揮します。
さすが「ピアノ屋」ですね(^_^)

個人的には「NS-F700 BP」↓を推しますが･･････
ttp://kakaku.com/item/K0000050114/

ニアフィールド(近接視聴)が前提なら、
「NS-B750　BP」↓ということになりますね。
ttp://kakaku.com/item/K0000050115/

ピアノ調の色と仕上げはとても美しいですよ(^_^)
なお、どちらも一本の価格なので、ご注意ください。

>>802
なお、ブックシェルフと呼ばれるタイプのSPでは、
一般にスピーカースタンド等の「脚」が必要になりますが、
大丈夫ですか？

その手のモノにあまり拘りがない私ですが、
それでも、所謂「本気聴き」用のSPを
机等にポン置きするのは、さすがにオススメしません。

ピアノソロ等の繊細な響きを重視するなら、なおさらです。

ブックシェルフSPの場合、かかる費用は
「本体代＋脚代」と考えた方が良いと思います。

おまえら　まず　スピーカーはユニットの作れるメーカーに限れ！
外からユニット買ってきてエンクロージャーにくっつけただけの
メーカーの音なんて　たかが知れてる。
たとえばヤマハ、ピアノメーカーだからいい音だとか勘違いしてるバカがいるが
クソな音なのは自明。
最低でもユニットを自社生産できるＢ＆Ｗ、ＪＢＬ、フォーカルとかに
最低限絞るのはあたりまえ

なんていうかもう5万以下のオールインワンコンポで十分じゃないかな
それか100万以上かけるか

>>802
最初の候補の685を買っておけばハズレはないよ。CMまでいかなくても十分な音だよ。CMは鳴らしにくいって評判のがあったから気を付けた方がいい
10万ならメンメヌでいいだろう

そういやヴァイオリンとピアノが両立できている、
海外の有名どころはDALIとDYNAUDIOだな。

>>813
愚かだな。

パソコンはすべてのパーツを自社生産してるところにしろ！
クルマはすべてのパーツを自社生産しているところにしろ！

ま、そんな商品は存在してないわけで。
そもそも、なんでユニットを作ってるメーカーなら良いものを作れる、という理屈になるのか意味不明。

>>802
俺もディナかダリがおすすめ
スピーカーに10万出せるなら出した方がいいよ
個人的にはMentor Menuet

下はディナとダリのプロモね
Dynaudio
http://www.youtube.com/watch?v=t-dLuJ34Wlc
Dali
http://www.youtube.com/watch?v=-39OqH4C2P8

福岡の吉田苑で試聴機貸し出しやってるらしいから、
メールで相談してみるといいかも
http://www.yoshidaen.com/
http://www.yoshidaen.com/CRD20SET.html

>最低でもユニットを自社生産できるＢ＆Ｗ、ＪＢＬ、フォーカル

自社ユニット・メーカーのDALIとDYNAUDIOも忘れないで…

ONKYO・・・

スタンドなんてそこまでって書いたらフルボッコにさるのかな

オカルトオケーブルに比べりゃ100倍変わる。
特にオーディオ用USBやEthernetケーブルってなんだよ..

gx100+サブウーファーとそこそこのトールだったらどっちがいいのかな？

>>821
生活スタイルも様々だし人によると思うけど、丁度いいラックや棚があればいらないかも
うちも寝室はスタンドなしのインシュのみだよ
もちろんスタンド置けるなら、使ったほうが好結果に向かうと思う

そこそこのトール。

サブウーファー追加は色々不便だよ。

静かに歌っているだけのシーンで、不要で不自然な低音がちょぼちょぼと出てしまったり、
それで、いちいちサブウーファーのつまみ調節に行かなくちゃいけなかったり。（普通リモコンがない）、

PCスピーカーとしてMSP5を考えています。
他にこれと同等の価格くらいで良い物はありますか？
もっと安くても良いです。
間にUSB対応のミキサーをかませます。

ピュアピュア♪

>>826
USB対応のミキサーってオーディオインターフェイスも兼ねてるの？
よく聴くジャンル、音の好みなどはある？

なんかここの書き込み見てると自分が鳴らしてる音はもしかしたらとんでもない音で
音楽を聴いてるのかなって思うような勘違いする書き込みが多い気がする

>>828
USBの性能はそんなに良くないんだけど、簡易オーディオインターフェイス代わりです。
ALESISのMultiMix4という機種。ジャンルはクラシックだとヴァイオリンとピアノの独奏曲か協奏曲が多いです。
あとはEva Cassidy、Cyndi Lauper、阿部芙蓉美、小田和正、熊木杏里、柴田淳など女性ヴォーカルがほとんどだけど、オペラは男性も聴きます。美しい低い声は好きです。あとジャズをとくにこだわり無く気に入ったのをBGM代わりに…。

＞音楽を聴いてるのかなって思うような勘違いする書き込みが多い気がする

そういや妹が家でピアノを弾くので、ピアノの生音を聴き慣れているんだけど、
DYNAUDIOとDALIのピアノの音色は、とても良いと思ったな。
オーケストラ演奏経験者も、ＤＡＬＩメヌエットのヴァイオリンやフルオケの音を誉めていたことがあったしね。

>>829
理由は面倒だから書かないけれどバブル期に建てられた家に住んでいるなら
音の厚みや立体感、透明感などここの人たちが苦労して手に入れようとしているものを
最初から高いレベルで兼ね備えた音を聴いている可能性がある

>>830
なるほど
それならアクティブスピーカーをバランスで繋ぎたくなるね
でもMSP5はリスニング用途だと、人によっては合わないと思うから絶対試聴した方がいいよ

パワーアンプとパッシブスピーカーの組み合わせは駄目かな？

>>831
洗○学園という音楽大学の
フィルハーモニックの楽団員だった職場の同僚に
MENTORメヌエットを勧めたら、試聴で気に入って買ってたわ。
音楽好きには、いいスピーカーだよね。

音楽好きっても色々居るだろ

>>831
＞音楽を聴いてるのかなって思うような勘違いする書き込みが多い気がする
これはすごく解る。けどそれよりも何か別次元なかんじもするわ
>>832
築三十年ぐらいかな
＞音の厚みや立体感、透明感などここの人たちが苦労して手に入れようとしているものを
最初から高いレベルで兼ね備えた音を聴いている可能性がある
始めからいい音がでた訳でなく納得いく音が出るまではかなり苦労した
苦労した結果オーディオがどういうものか解った気がするし
最近は良い音って何だろうと思うようになったりもしてるけど
スレ違いやからこの辺にするが汚してすまん

ここしばらくメヌエットの宣伝スレになってるなｗ

ショップさん685が売れまくってウハウハなんで味をしめちゃったのか？

>>837
失礼な奴だね。

>>836
？？？？？？？？

いろんな意味で謎の多いレスだな(-_-)

>>839
え、俺スルーでいいよ

>>833
アンプを置く場所が少し苦労しそうです。
今、TANNOY / Reveal 501aも候補に増えました…。大きさはMSP5より少し大きいみたいです。
これ使ってる人、いたら感想教えて欲しいです。
視聴できる場所、探してみます！

>>841
それならヤマハよりReveal 501Aの方が良さそう
タンノイのアクティブモニターはPrecisionシリーズ試聴した事あるけど、
業務用モニターの中ではリスニングにも使えそうな感じだった
あとディナもね

初代Revealは今は亡きシスコレコードで、BGM的にしか聴いて無かったから全く覚えてないや
その頃はオーディオに嵌ってなかったし・・・
あんまり参考にならなくてスマンね

あと試聴は池部、石橋、島村楽器などの楽器店で出来るよ
もう読んだと思うけど、サンレコwebのレビューも一応張っとく
http://port.rittor-music.co.jp/sound/productreview/monitor/14077.php

B&Wを買うなら585だけは避けた方がいいな
ONKYO並みの音だ　
それを好んで買うなら止めないがな。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

686か685が欲しいんだけどシリーズの発売間隔からいって
そろそろ次期モデルが出そうなので手が出せないでいる

今度でる次期モデルってこれでしょ。
http://www.bowers-wilkins.jp/Speakers/Home_Audio/PM1/PM1.html

それ一つ上じゃね

>>845
それに対する的確な評価。

ttp://www.youtube.com/watch?v=06HV-nUpNJk

>>839
あ、ごめん読み返したらおかし過ぎる
>>836
の831に対するアンカーの言葉があまりにもおかし過ぎるね
自分が書いた言葉になぜか反応してるし暑さで頭がどうかしてたみたい
いやただ書き込みの中には、音楽を聴いての書き込みと音を聞いての書き込みが混じってるからさ
勝手にそう読み取ってた何かまた意味が解らん書き込みになってる感じがするが暑いので勘弁して

>>848
別に答えとして不適切でも言いたいことは分かるからそれで良いと思うけどな
つか、経験することによって認識のレベルが上がる事は良い事だとは思うけど
それらによって嫉み僻み根性が付いてしまうのは最悪やね
人に成長と言う概念があるとしたら最終的にこの偏見が自分の足を引っ張る形になる
進んで苦労はするもんじゃない

>>849
なにかすごく考えさせられるレスただただ素直に有難うございます

まぁ、アメリカブランドもヨーロッパ ブランドも、勿論日本ブランドも
実際は中国製だから嫌になる。 しかも定価10万オーバーのスピーカー。

ディナウディオとやDALIのMentor以上→デンマークの本社工場で生産

B&Wの800シリーズ→去年あたりまでデンマーク工場で生産→デンマークから技術を吸収すて今はイギリス本社工場

おっとDALIはIkonもデンマーク本社工場だわ。

>>852
B&Wも、高級なシリーズは本社で作っているんだよな。

満足を買う

>>854
スピーカーはユニットだけじゃなく、
筐体やネットワークも重要だからなぁ。

>>851
中国製だから嫌　といってたら将来生きていけないぞｗ
昔は日本製も悪かろう安かろうって言われたもんさ







.

ikonのユニット(HF コンボ）は中国製造じゃね？　eBayにOEM流れ出てる

中国製の割り箸、水槽に入れると金魚は死んでしまう。
漂白剤や薬付けなのだｗ

ヘッドホンとかもな、USAしかりドイツも一部の高級モデル以外チャイナ・・・
チャイナに移った頃、不良が増えたそうな
それでも、十分上りが旨いんだろうね。

いっその事、タイやベトナムで生産してほしい、元高騰の煽りで中国産ダメになってくれ。
タイやベトナムの方が国民性からしてちゃんとしたもの作りそうだ。

生産国によるクオリティってのは概念的な国民性に左右されるもんじゃなくて
工場の労働者の質と、工場を運営してる会社の品質管理次第なんだよ。

リコールまみれの自動車なんてまさにそう。日本で作って輸出してるモデルでも
工場で作業してるのは社会の底辺の派遣労働者と日系ブラジル人。

食料品のように低価格を優先するあまり品質が悪いものでもないんだから
工業製品で原理的に中国製を毛嫌いしても仕方ないさ。
むしろ中国製に切り替えて品質とコストを下げたのに価格据え置きで
利益だけ得ようとしてるメーカーの体質の方が問題だろ。

>>857
悪かろう安かろうじゃねえだろ。
それじゃ悪いけど安いからまあいいかって意味になっちゃう。

日本製はかつて安かろう悪かろうって言われたんだ。
安いけど悪いんじゃどうしょうもないっていうから悪口になる。

プレーヤーとアンプそれにスピーカーの価格比は2:3:5が目安だという定説。
オーディオシステムの音の傾向を決定するものはスピーカーです。
だからまずスピーカーから選ぶことになます。ブランドイメージや国産・海外
製関係なく、手当たり次第に数多く聴いてみてください。

スピーカーを決定したあと、そのスピーカーに合うアンプとプレーヤーとを選択
していくという手筈になります。DENONのスピーカーにONKYOのアンプを繋げてもO
Kです（ただし、D-77MRX以外のONKYOのスピーカーは、同じONKYOのアンプじゃない
と上手く鳴らないようです）

2万：３万：５万　ってことかこのスレ的には

>>861
佐川もびっくり中国郵政
http://www.youtube.com/watch?v=C3KBiNIIxU8

オンキョーはアンプはそこそこだがスピーカーは糞
日本製で唯一スピーカーがまともなのはパイオニアぐらい
まあ　定番のダリ、B&W辺が安心できる。

cx-101なんかどうですか　評判よさげだけども

>>867
クセが少ない、なかなかいいSPだよ。
どのジャンルの曲も平均７０点ぐらいで鳴らせる感じ。

>>860
もうタイは日本の職人が出来ない（年寄りばっかで伝承できなかった）技持った
人が増えてきてるから、オーディオ工場始めるには敷居が高いかも。

>>860
ケンカは、相手を殺すまでどんな手を使ってでもやる、という国民性に果たしてモノづくりの誠実さが生まれるのか？

いじめは、相手が自殺するまでどんな手を使ってでもやる、という国民性に果たしてモノづくりの誠実さが生まれるのか？

中国人は工場内でも唾吐く奴いるからな

ttp://yomechina.blog.shinobi.jp/Entry/32/
日本の派遣労働者でも唾吐く人間はいないはず

中国に進出して工場を建てたはいいが、
そのピカピカの工場の外壁に唾吐いたり蹴り飛ばしたりして汚す現地工員の精神が理解出来ない、
そしてものづくりの精神を伝授する事が本当に難しいと自動車部品会社の人が嘆いてた

･････････何の話をしてるんだよ(-_-)

日本人が潔癖で生真面目なだけかもね
欧米人も結構大雑把

ebayで音源集めに夢中だった時、表記と届いた盤にギャップを感じた
個人レベルのサンプルだけど、左からMint表記で購入して実際に新品同様だった順
日本>イギリス>スイス、スペイン>ドイツ、ギリシャ、ポーランド>>オーストラリア、フランス、イタリア、イスラエル>>>>>>>>>>>>アメリカ

スレから脱線してすまないが、スイス人はフレンドリーでとても気さくな印象
スイスのツェルマットには山が好きな家族と旅行に行ったぐらい
表面だけで、傭兵やらゴールドムンドのぼったくりみたいな
黒い世界を見てないだけだとは思うけどｗ

イギリスは冷たい人もたまにいるけど誠実
アメリカは日本の感覚からしたら馴れ馴れしすぎるのもいて戸惑うレベル

北欧は全く分からないけどスピーカーはデンマーク産が好き
その次にイギリスかな

>>877
>スイス人はフレンドリーでとても気さくな印象
それは観光立国だからね。ｗ
住むとやっぱね。けっこうカラード差別あるし。
あからさまでないのが、さすが国際機関集まる街ってか？ｗ

ここって質問していいのかな？
一応書いとくんで、気が向いたらよろしくお願いします

エレクトロが得意なスピーカー教えてください
メーカーでもいいです

おすすめされたのをとりあえず視聴してみようかと思います
外観だけならGX100、MentorMenuet辺りが好みです。

>>879
エレクトロニクスってことは東芝のことかな？
それならスチューレッドウルフっていうのがおすすめ
楽器のようでいて、かつ狼のような音色のまろやかさ


.

そういえばサザエトーンというのもあったな
究極の　ンガクックッ　を鳴らせるスピーカーとして一斉を風靡したもんだ


.

>>880
レスありがとうございます

分かり難くてすいません、エレクトロは音楽のジャンルという意味で使いました。
テクノって言った方がいいのかな。

テクノ系を得意とするスピーカーがあったら教えて頂きたいという

■モニターオーディオ 　Bronze BX2
http://kakaku.com/item/K0000135299/

■モニターオーディオ Bronze BX1
http://kakaku.com/item/K0000135295/

ロック・ジャズ・R&Bなどに向きますが、ジャンルは選びません。
ヴォーカルがいい。BX2の低音は量感がありますが、一方のBX1はタイトな低音が出ます。

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/
シンバル類がくっきり鳴る高域から量感のある低域まで、音がイキイキしているレンジが広い。
奥行きもうまく表現します。B&Wの製品は基本的に寒色系で暗めの音色ですが、この685はやや
暖かみがあり。B&Wは少し聴き疲れするのですが、あまりありません。

>>882
ミニマルもきくならジェネレック、安くあげたいならベリンガー
ハウス、オールドスクールならJBL
最近流行？の有機的なエレクトロ中心なら、>>883があげてくれたのがいいよ

モニターオーディオは音が荒くて汚い。ボーカルも不向き。

GX50で少しマシになったけど。

くだらねえ

>>883
>>884
レスありがとうございます
今度視聴してみます！

試聴じゃないのか？

見た目も大事だろ

>>879
予算10万まで考えてるならRX2とかも一応試聴しておくといいかも
メンメヌと比較して自分の好みの傾向を確かめてみるのもよろいかと

視聴じゃないのか？

し‐ちょう【試聴】
［名］(スル)音楽や放送番組などを一般に公開する前、またはレコードなどを購入する前に、ためしに聴くこと。
「―室」

し‐ちょう【視聴】
［名］(スル) １ 見ることと聴くこと。聴視。
「予が―に入らざるものは絶無なりし」〈芥川・開化の殺人〉 ２ 注意や関心。「人々の―を引く」

タブレット持ってれば分かるけど、一回一回腕伸ばしてタッチするのめんどくせーよｗ
iPhone 3.5インチと中華パッドの７インチ持ってるけど、
７インチになったくらいでタッチの手間を感じる
それをPCみたいな大きさの画面でどうするんだｗ
PCの場合、姿勢的には常に腕上げてスクロールなんて事になるけどどうするんだ？
アホな妄想する前にお前の今使ってるPCでタッチ操作の真似してみろ

しかも何よりタッチパネルのコストかかるぞ
PCみたいな高解像度になった場合、タッチ精度上げる必要あるから当然コストさらに上がるし

試聴ってのは、「聞くコンテンツ」を選ぶときに使う
視聴ってのは、もっと包含的に見聞きすることが含まれる
オーディオ機器の購入判断なら、視聴するってのが正しいだろうな

バカか？　>>893すら読まずに書いた？

そこまでぐだぐだ言うことかね。

視聴はAVのV寄りのイメージ
視聴距離だったり視聴率だったり

RB-51�Uか・・・

>>895
何だこのバカ

クリプシュ再び、、、

>>891
RX2ですね、ありがとうございます。

凝りだしたのはまだ最近で、スピーカーに得意なジャンルがあるっていうのをのを体感したことがないので
一度体験してきた方がいいですね。

今度しちょうしてきます

リスニング用途でスピーカーを迷っています。
省スペースのためアクティブモニターを考えていますが…。
値段はペアでです。え

Yamaha MSP5 Studio 45,000円
PM0.5n WHITE 30,000円
MONITOR ONE MK2 20,000円

MONITOR ONE MK2の場合はアンプも買わないとだめなのと
MONITOR ONE MK2自体が少しでかめなので残念です。
正直PM0.5nに気持ち傾いてますが、この機種はどんなもんでしょうか。
試聴できるお店はありません。