1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
保守
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:41:57.94 ID:BZI0MPQW
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:45:02.23 ID:BZI0MPQW
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 23:47:14.91 ID:DTinzw9A
サンバレー
きっと屋の店主日記の文中
よそからの無断借用あり
大事件になるかも
おまえらアクセスしすぎ
集中して見れないってのがワロタw
カイザー立て続けに理論も値段もブッ飛んでるの出してきてるが、
経営やばかったりしてるのかね?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/10(火) 23:08:36.17 ID:F1kPjuEx
>>9 いや、実勢100万円くらいになるでしょう。
最高級アルミ押し出し材ケースにはいってだろけどw
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/11(水) 08:09:27.95 ID:sQNIw5Xr
JEFFのアンプもボッタクリだろうけど許す。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 14:08:17.65 ID:hg5DIken
京都の石屋工務店も贋作オートグラフを掴まされたみたい。
悪徳業者ぼろ儲け!
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/12(木) 23:58:38.21 ID:7jmz9N8H
「これはもう、だめかもわからんね」
>>14 「メグ」って高級ケーブルや高級インシュレータが大好きな寺島さんの店でしょ。
放っといてもそうなるんじゃないの。
商売上手な良い奥さんに恵まれた寺島とおまいらの違い。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 02:18:39.64 ID:f2ILltLM
寺島ってクソ狭い部屋に巨大スピーカー置いたり、オーディオ専用の電柱トランス持ってるんだっけ?
>>20 作ってる連中はホントに信じてるのかね。
どうもわからん。
長野県といえば、エンゼルポケットとズブズブだったオジスペシャルもあるけど
オカルトの拠点なのかね、長野は。
雪に閉ざされておかしくなるのかな
HPに価格がどこにもねーなと思ったらとんでもない値段だった
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Λ3.16 The Premium
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アートクルー販売価格 450,000円(税込・送料込)
オーディオ評論家や大学教授に推薦文書いてもらう袖下分上乗せしてんのかな
ただの金属の塊に
>>24 なんだかこの記事見てたらだんだん腹が立ってきた
オカルト通り越して犯罪に近いな
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/26(木) 19:44:08.90 ID:bfNVqbnn
音元人材派遣所で配置する詐欺師に不可能はない。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 14:05:31.91 ID:SY5hqI5r
金より女って人がいるねえ
>>29 評論家の取材時の経費の全額負担。
それと、2年間の広告費を先払いすればもらえるよ。
>25
たぶん消費者センターとかに申告すれば景品表示法の優良誤認で行政指導してもらえます。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/27(金) 17:32:56.83 ID:uVqbHFLp
これ、バカ発見器だろ
↑
もうやめてくれ、気分が悪くなってきたw
植物などのすぐそば30cm以内に置きますと、すぐ枯れてしまいます。パワーがあるため。
50cm位離して頂くと植物にも良い影響があります。
人が持っているとどうなるでしょうか? 枯れてしまうのでしょうか?
たまには死にます
感度によりんじゃね
>>39 > また、生産原価が高いため、レクストダイレクト限定販売製品となっている。
どこらへんで原価が高くなるんだ??
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/29(日) 22:41:48.97 ID:IDnnh9uC
これはいくらなんでも価格設定を誤ったと思うねw
まあ、仮にこれを買う人間がある程度いて儲けたとしよう。しかし人間として
恥ずかしくないのかねぇ?今回の震災で日本人の礼儀正しさとかプライドが海
外から注目されたけど、こんな恥知らずな日本人達もいるんだなぁ・・・
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/30(月) 11:17:54.34 ID:cVqf3+uc
まあ、この業界に限ったことではないけどね。
オレオレ詐欺なんて最たるものだ。
熟練の職人が手で削るから高くなるらしい。
あからさまなオカルトグッズなんて可愛いもんじゃないか。
直接脅迫まがいに壷を買わせているわけでもなし、
厄除け・大願成就を掲げたお守りや護摩焚き商売にいちいち文句を言うようなもの。
人並みの教養を備えていれば手を出すことはないし、金額の多寡は問題の本質じゃない。
俺に言わせりゃ
大手メーカーの一見もっともらしい似非技術論の方がよっぽど悪質。
デジアン優位説、DSD優位説、
一体いつ誰がどうやって科学的に証明したのか?w
>>47 何故、マルチ?
オカルトグッズ屋の目先そらしか?
>>48 あー、すまんすまん。
元々向こうに書こうと思ってたんだけど
間違ってこっちに書き込んじゃってな。
そういえば最近Ge3ってどうなったの?新製品とか出てないみたいだけど。
へー、倒産したんですか? 知りませんでした。
相変わらず異臭を放つページだw
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 05:46:40.70 ID:6EA8akVM
まあプロケのじじいが言いたいこともわかるんだが、品が無いんだよw
56 :
名無しの笛の踊り:2011/06/01(水) 10:38:39.22 ID:ChtRquMF
住宅金融支援機構の住宅ローン「フラット35」をめぐる贈賄事件で、
収賄容疑で逮捕された同機構本営業推進室長久世悟容疑者は、広島の、
サウンド・デンの常連で、20年以上の付き合いがある。彼の一千万円以上の借金の殆どは、
サウンド・デンでの購入によるもの.
>>56 ってことは、デンも捜査されたんだろうなあ
末端の組員が逮捕されて、組長のとこに捜査が入るみたいなもんか
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/01(水) 15:22:59.51 ID:oB8xToP7
納得の事件だなあ
脅されてやむなく買っていたとか?
ダイナならともかく、デンで売っているやつは大した物ないじゃん
本当にデンで使ったのか?広島だから裏がありそうな気がする。
ぼったくりアクセサリーを忘れていないか?
おまえデンとローゼンを勘違いしてるだろ
>56
家宅捜索で訳のわからん電源タップとか押収されたら恥ずかしいよなw
64 :
名無しの笛の踊り:2011/06/02(木) 10:26:19.54 ID:YMAh0T1B
デンは、かつて海外からヴィンテージのスピーカーを輸入して、
とんでもない価格で売っていた。
あと、自作のアンプとか自作のDAコンバーターとか。デンテックのケーブル、スピーカーコード、
等など、そんなの全部買うと、すぐに1千万は行く。
ヴィンテージのスピーカーの価格はしらんけど
あの程度の価格のアンプ、DAC、ケーブルなんて多いぞ
なんか日本人というか人間って不思議だな
魔除けや御守り、お祓いに祈願とか古来より続いてる「オカルト」には「効力」が有ることを全く疑わない(国民全員じゃない)が
こういう形のモノは全く地に足がつかず状態が長く続いている
まさに信じる者は救われるってか
>>66 お守りや魔除けに本当に効果があると思ってるのはカルト宗教の信者くらいだろ。
それ以外は、伝統とか、安心「感」を買っている。
それでも構わない程度の金額だから。
女の子が役に立たないけど「かわいい」物を買うのと同じレベル。
女の間では普通にパワーストーンとか流行ってるけど
キモヲタは知らないのかw
69 :
名無しの笛の踊り:2011/06/02(木) 14:54:12.15 ID:YMAh0T1B
>65 まあ、デンに言われるままに、何度も買い替えしたんじゃねーの?
オレの知り合いにも、昔デンと付き合ってたヤツいたけど、毎年のように
デンテック・チューニングなんとかと言われて、CDプレーヤーとか、DAコンバーターとか
アクセサリーとか買い替えさせられてぞ。そいつの家に行って、
一番驚いたのは、デンテックYALとか言うDAコンバーターが、200万円したことだった。
いつどういう商品を買って、いくら借金して、その結果として
どういう犯罪を犯したかが、裁判では明らかになるんだよな
ちょっとだけだけど、裁判を傍聴してみたいかもw
71 :
名無しの笛の踊り:2011/06/03(金) 10:00:58.40 ID:KFS00caK
多分、殆どは、クレジット会社系由じゃないかな。デンに捜査が入るとは思わないけど。
>>71 他から借金して、現金で買ってるのあるだろうから、それなりに
あるんじゃないかな?
もっとも、あっても任意じゃないかと思うけど
しかし、何を買ったかが気になるw
ああ、ある意味デンに人生めちゃくちゃにされたと言えなくも無い。
こうゆう人って他にどのくらいいるんでしょうね・・・
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 00:01:37.51 ID:MmJexOSu
いっぱいいるだろ。全財産はたいて
脳味噌クライオ処理されちゃったような輩が
>>74 全財産はたくなら自分で設備買った方が安いわw
…って事実があるから業者は
「ただ冷却するんでなく温度管理が最も重要」
とか宣伝してるんだろうな。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 08:54:03.04 ID:sia+aMmK
地方のオーディオショップはデン、カイザー、ゴトウみたいな個性の強い親父が
強引な商売をしないと生き残っていけないだろうな
オーディオで儲けようと思うのが大間違いなのだが
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:00:18.38 ID:sia+aMmK
地方ではないが逸品館もそうだな
安易にチューンを勧めるような店はやめた方がいい
セッティングのいろはを教えてくれるような店で購入するのがいいだろう
今時、そういう店はないだろうな
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:49:24.70 ID:kf3mYI8T
サンバレーの大橋も大概酷い。
合理的な根拠のない適当なことを大言壮語して信者を思考停止にする。
オーディオ屋はカルト宗教ビジネス化してオーディオを胡散臭いものに貶めてしまった。
大橋は只今大阪で集団催眠集会開催中。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 09:52:12.92 ID:5Wt57fO8
デンとクライオ処理会社はファミリー企業?
同じ広島だけど
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 10:33:22.73 ID:Ye35p2D5
広島は土地柄色々あるので舎弟企業的つながりはあるかもね。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 11:39:09.73 ID:I6do6C5S
人間は視覚に比べて聴覚能力はかなり劣り、心理的な影響を受けやすいから
こういう商売が成り立つんだろうな。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 12:03:25.30 ID:sia+aMmK
>>81 ビジュアルの場合は液晶にしてもプラズマにしても
最初からほぼフォーカスは合っている
オーディオの場合は自ら2本のスピーカーを動かしフォーカスを合わせばければならない
レクチャーしてくれる店も皆無だし
ユーザーも通販で購入し適当に合わしているのが現状
そこで個性の強い親父から市販品はチューンしなければダメだとか
フォーカスを合わせるには特別なゲージが必要だと
言われるとコロッとやられてしまうわけだ
雑誌も評論家がジジイになり、昔のようにユーザー宅に出向き
セッティングのイロハを教えるなんて事をやってるのはベーシックだけだ
こういう悪循環が現状のザマだろうな
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 12:34:30.80 ID:ArpvJbXC
効能を客観的、合理的根拠を元に示せないインチキ商売が蔓延り過ぎ。
特定商取引法で取り締まってもいいレベル。
最近逸品館、ハイエンドショウでの試聴会の映像出さなくなったね
経営ヤバイのかな。
プレミアムバージン銅
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/05(日) 16:19:05.88 ID:B83hGiFR
著作権的にまずかったんじゃない?
>>82 チューンの必要性を感じないのは中を見たことないからですよ
レクストのDACは中を見ると絶望する
蓋開けると死にそうな部品見えるからな。
それが3桁のアンプともなろうもんなら。
反論も死ぬほどあるだろうが
spケーブル「繋げて音が出てくりゃいいんだ出てくりゃ 種類など関係ない」バナナプラグ「当然使うぜ 音が悪くなる気がするのは気のせいだ 誰も証明できまい 楽なほうがいいに決まっている」
インシュ「浮かせばいいんだ浮かせば 種類などどうでもいい ペットボトルのキャップで十分」
エージング「聞こえりゃいいんだ聞こえりゃ 誰も証明なんぞできまい」
乱暴な意見を言って申し訳ない 気分を害された人もいるだろう
しかし上記のことに拘るというのは
今出てきている音が気にくわないと言っているようなもんだ
>>89 オーオタはありもしない理想を追い求めてるから、決して満足することはない。
理想は原音再生と言いながら原音聴きに行かないしw
「セッティングが悪いから音が出ないのだ」
「エージングすればきっと気に入るはずさ」
なんという便利な言葉だろう
批判をあっという間に煙に巻けるからな
潔く「それがこのシステムの音だから我慢せよ」とは決して言えない
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/06(月) 23:27:24.99 ID:MvEoJRbN
spケーブル「ちょっと太めで左右は同じ寸法、気分の問題」
バナナプラグ「どうせ固定するから用無しになった」
インシュ「床の鳴り具合で使うかどうか決める、結局は真鍮の工業材料になった」
エージング「こんなんあるのかなあ、でもちったあありそうだ」
今出てきている音が気にくわない。だからいじくって遊んでる。
「セッティングはいいほうだと思う、でも卵のパルプの緩衝材は見苦しいので絶対に使わん」
「エージングはともかく見た目は重要だし、使ってると愛着もある」
>>91 店としても、買った客が音が気に入らんと言って来ても
「良い機材はエージングしないと鳴りません、最低1年は鳴らしてください」
なんていう逃げ口上が使えるしなw
>>90 俺逆だわw
来るところまで来てオーディオ的に大満足してるし
ほぼ毎月ホールに行ってる。
なんかこのスレって上から目線の人が多いね
オーディオの敷居を高くして新参者を馬鹿にしてオーディオ業界を斜陽化したのは
お前らのせいだ
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 07:48:33.62 ID:Wc+JviSs
オーディオの敷居なんぞは本当は高くないのだが
80年代後半から市場全体が縮小するなか
一部の拝金思い込みバカを相手にしたほうが楽に儲けられる
ことに気づき、わけのわからんケーブルとかアクセサリーとか
業界あげてぼったくり商売にシフトを切った
ことが今の腐りきった状況(敷居の高さではなく
社会とは隔絶されたお買い物好きを自慢するおかしな集団)
を生み出したのは確か
ある程度金が入ると外人は書斎を造る。それがステイタスだから。
日本人はオーディオルームやAVルーム
オヅラみたいのがいい例だけど
金をかけたくてうずうずしている所に高級ケーブルや高級インシュレーターがあるんだから
渡りに船。見る目の無い成金にお土産物のツボを高く売りつける。昔から変わらずそういう世界がある。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 08:38:32.02 ID:rdjvvAUX
たかがオーディオ屋に過ぎないのに、自分が芸術家か文化人気どりの
アホが多く片腹痛い。
またオーオタもそれに釣られてか妙な選民意識を持ち、
たかがオーディオ如きで妙にプライドが高く閉鎖的、排他的世界を作り出している。
音楽やオーディオなんて気軽に楽しめばいいのにと思う。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 09:50:17.89 ID:FuH63+XO
端から見れば
もっとも滑稽で異常な世界がピュア
それを一切批判することもなく
ぼったくり詐欺を幇助し、そのおこぼれで
飯を喰らうする人間のクズが
オーディオ評論家と称する輩
乞食ほど評論家とオカルトグッズを気にするんだよな
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 17:01:12.05 ID:FuH63+XO
まぁオーディオマニアなんてのは
いまや化石みたいな存在だから
ほっとけば評論家もオカルトグッズも
どうせ消える
デジタルデータメインになってオーディオオカルトは商売しにくくなった様に見えるが
リンの高額デジタルプレーヤーの成功やPCオーディオの盛り上がりで
オーディオオカルトも商売しやすくなりつつある。
その一番わかりやすり例が、高級USBケーブル。中を通るのはデジタルデータなのに
銅線よりも銀線のが音があざやかとか普通に言って商売している
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 17:39:27.32 ID:28XEqcXU
USBケーブルで音が変わるんだったら、それを主張する際、
客観的、合理的根拠を示せよと言いたい。
なんつうか
嫌いな人の上手な料理よりも
好きな人の下手すぎ料理のほうが何となくおいしい気がする
みたいな感情論だろう
そこにつけ込むのがまさしくぼったくりオーディオ
>>106 あと、「この人が作ったんだから、美味しいに違いない!」という
思い込みもあるだろうね
>>107 そうそう
だからたとえば 「ソースダイレクト」という言葉に束縛されて
トンコン使ったほうが明らかに好みな音質にできるのにかたくなに拒む
とかもそれに近いだろう
おっとこれは人のことあまり言えないかなW
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 20:30:43.64 ID:Wc+JviSs
ソースダイレクト
まさに詐欺商法の魔法の杖
ケーブルやインシュ、壁コン
なぞ
無意味なガラクタに走らせるために
吹聴されているジャーゴン
一度評論家に自白剤を飲ませてみれば
すべて明らかになる詐欺ピュア商法の実態
じじぃ連中は自分たちが生きている間だけ
良ければいいんだろうね
どんどん最近死んでるけど
スガーノさん、最期にお一言どーぞ
そういえば何でラジカセはエージングエージング言われないのかな?
おもちゃだからか?
パワーアンプダイレクトはプリがジャンプされるので
入力ゲインが充分なら 安物で効果的な場合はある
オーディオグレードのEthernetケーブルというのも笑える。
何か最近、会社のサーバーから売り上げ実績のEXCELファイルを見ると
トゲトゲ・ギスギスした感じがするのはLANケーブルのせいかもしれないなw
113 :
名無しの笛の踊り:2011/06/07(火) 21:55:48.25 ID:YWHB069c
久世氏愛用のスピーカーは、mbl 101 E と、ジェンセンの古いヤツ、
タンノイGRF RED 、これだけで 軽く1千万は超える。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:30:16.95 ID:byiZPDXG
このたびは、オーディオケーブルに於きまして 消費者の方々に音質が良くなるような
誤解を招く広告を掲載したことに深くお詫び申し上げます。
一部の評論家の方々にもご迷惑をおかけすることになり申し訳ございません
しかしながら スピーカケーブルは 有名(国内8社)電線メーカのケーブルに
高級コネクターを取り付け 作業工数を付加した金額となっており けして
ぼったくり金額ではございません。
また広告の内容におきましては、具体的な数値を示したものは一切ございませんので
裁判に持ち込まれた場合でも受けて立つ所存でございます。
私たち スピーカケーブル拡販協会は
これからも ほしいと言う消費者の方々がいる限りがんばって販売していきますので
応援よろしくお願いします。 ・・・なんて
「馬鹿が騙されてくれれば儲けもん」
という、原価タダみたいなインチキ商売してる業者の方々ってさ。
その濡れ手に粟の収入を国内で有意義に消費してくれるなら、
「経済を回す」という面に関してだけは、意味があるじゃないですか。
「自分は間違っても "踊らされる側" になりたくない」
つって、箪笥に仕舞い込むだけですかね? そういう面々って。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:32:23.98 ID:byiZPDXG
いやー スピーカケーブルではもうけさせてもらいましたよ
安い卸値で仕入れて、ちょいと桜を作ればいくらでも売れる
コネクターさえいらないからね
保証書も付けなくて良いし、ノークレーム
裁判? いいよ受けて立つよ 一切の特性表公開してねーんだからな!
これからも ガンガン儲けさせてもらうぜ ガハハハハハ
ある ケーブル販売員の裏話でした
>>117 電源ケーブルは、電取法の対象だけど、スピーカーケーブルは
法律なんて関係ないってことだよね
>>117 ネタスレ貧乏人 乙 ぼったくりと一番無縁www
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:45:24.03 ID:byiZPDXG
メーター 1000円とか2000円はまだ許せるが ペア500万なんて
宗教団体の壺売りと同じ
ネタスレ貧乏人 乙 ぼったくりと一番無縁www
ふたたび
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/07(火) 22:57:40.55 ID:byiZPDXG
>>118 500円のUSBメモリでも、保証書は付いている。
スピーカケーブルは、ただの材料、規格、仕様、特性を公表していないから
その仕様を満足していない場合の 保証を付ける必要はない。
”音が変わった”とは消費者が勝手に騒いでいること。
それにケーブルを変えて音が変わるなんて、良くないケーブルなのに
それが分からないんだね!
ネタスレ貧乏人 乙 ぼったくりと一番無縁www
みたび
素材メーカーだって高付加価値、高機能商品を作って、
それでボッタくり価格つけて金儲けしたって良いだろ。
まだモノ売ってんだから、大分マシだって。正義か悪で言えば正義。
金融詐欺師なんか、ただ騙して金をかすめ取るだけなんだからして。
確実に死んだら、地獄で永遠にさまようと思うね。
>>ID:byiZPDXG
617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 00:57:24.46 ID:ehQrF2Jf
いやー スピーカケーブルではもうけさせてもらいましたよ
安い卸値で仕入れて、ちょいと桜を作ればいくらでも売れる
コネクターさえいらないからね
保証書も付けなくて良いし、ノークレーム
裁判? いいよ受けて立つよ 一切の特性表公開してねーんだからな!
これからも ガンガン儲けさせてもらうぜ ガハハハハハ
ある ケーブル販売員の裏話でした
619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 01:14:56.28 ID:ehQrF2Jf
ケーブル販売員 追伸
音が変わると ガンガン宣伝してくれ 頼むぜ
636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/04(土) 09:44:00.39 ID:ehQrF2Jf
実はアンプの聞き分けも 非常にむずかしい。
うちには 自作のアンプ切り替え器があるが 同じソースを瞬時に切り替えても
変化がほとんど分からない。
オーディオ屋で、もたもたしながら切り替えると、前の音を忘れてしまう。
おまえの耳が悪いと言われそうだが、ほんとにむずかしい。
スピーカを パチパチ切り替えるのとわけが違う。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/08(水) 22:16:37.55 ID:STaOGcQE
ネタスレ貧乏人 乙 ぼったくりと一番無縁www
余計なこと書くから終わっちゃった あ〜あ
維持を張らずにおとなしくトンコン仕えや
そのほうが幸せになれるぞ断言する
オレはイコライザーで幸せになりました
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 10:12:41.75 ID:wMvY99mI
口コミサイトなぞ信用する方が今の時代マヌケ
>具体的には、トヨタ自動車がこの種の猛毒野郎を利用して、プリウスの、又はレクサス
>の良い評判を書いてもらうなどという事は、あり得ない事です。キャノンやニコンとて同様
>でしょう。
カメラ界ではキヤノンがこれやってるのは常識だがなw
まぁこういう口コミサイト工作作業を請け負う
会社があるってことは、それなりに需要が
あるってことだろうな
ピットクルーはいろんな掲示板で暗躍してる
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:04:44.00 ID:fp7vj2kt
はっきり言って
ネット住人の真の敵だな
ピットクルー 株式会社
株式会社 ガーラ
イー・ガーディアン 株式会社
株式会社 ガイアックス
日本エンタープライズ
株式会社 ライトアップ
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 17:55:55.51 ID:fp7vj2kt
こんなにあんのか!
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 19:47:03.49 ID:SVGpTJKn
●認知的不協和
最後の「購買後の評価」では「認知的不協和」とよばれる現象が起こります。
これは消費者が購買すると、ほとんどの人が「他のにすれば良かったかな?」といった後悔の気持ちを持つ事です。
しかし消費者は自分の決断は正しかったと思いたいと言う欲求を持っています。
そこで自分の決断が正しかった事を説明する情報を集めようと消費者は行動しだします。
ここで正しかった事を説明する雑誌、広告などを見つけられると、次回の購買や口コミといった行動をとる訳です。
情報を得られない場合次回の購買意欲はかなり低減します。
この消費者の心理を適切につかんでいるかどうかは広告戦略立案の中で大きな差を生み出します。
ですから、メーカーは消費者に購買後の認知的不協和を解消するために、ネット情報工作会社を利用しますw
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/10(金) 22:09:31.89 ID:GcNYyPfX
オーディオにおけるケーブル詐欺なんぞ
楽勝ってことですわな
左右の長さが違うと音も変わるらしいw
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 14:36:00.67 ID:0ES24sHl
耳の左右感度の違いも無視できないのに
長さにこだわるのはチャンチャラおかしい、
と思いつつ、きっちり長さをそろえる漏れだった。
極端に長さが変われば測定上も差異が出てくるが
2m程度の差だったら気にして無意味だろう。
完全対象に越したことはないが
片方の長さが余ってトグロ巻いてたらそれこそ意味がない。
>>140 長さが1m違ったら3ナノ秒(1/光速)も音がズレるんだぜ?
神耳の持ち主たるオーディオ信者ならこの時間差を感じないわけがない。
頭の位置が左右に1mmズレたらその2千倍の時間差が生じるんだけどなw
そろそろピュアオーディオレベルのリスニングチェアを出すべきだな
周波数特性がフラットになる位置をmmオーダーで測定して調整して
耳の位置が動かないように万力みたいな奴で頭を固定する感じ
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 16:48:57.67 ID:0z6tOgEz
オーディオグレードの耳掃除用の
綿棒(国産バージン綿)も1本1000円で
必要だし
吸音特性に配慮したリスニング用専用ウェアも
必要
ケーブルにこだわるくせに
夏はTシャツだったり冬はセーターだったり
その方が音は変わるだろ
>>143 全く音楽を「楽」しめないあたりが病的マニアに最適と言えるグッズだなw
併せて重さ数百gのイヤリング型耳たぶインシュレーターも発売しよう。
>>144 そう言えばそうだな
いっそ、衣服はおろか個人の体型や体脂肪率とかで音が変わらないように全身を収納するBOXが必要かもな
んで、観光地の記念撮影ボードみたいに穴から顔だけ出すとか
それか、黒ひげ危機一発みたいに頭だけ出すのでもいいかも
このスレでもおなじみのカイザーサウンドは
ケーブルの長さは3.15mとかじゃないと良い音が出ないとか本気で言っているので
かなり笑えます
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 18:44:33.15 ID:HuHJYCfl
>>147 有りもしない「答え」と「安心マーク」が欲しいヤツ等が多いのさ
自分で判断すればいいものだが、ネットや田舎のショップのオヤジの
強気な意見にコロッとやられるwww
CDに傷を入れると音がよくなるというオカルトは?
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/11(土) 18:51:12.58 ID:HuHJYCfl
>>149 やってみろw
それで自分で判断しろw
GGRKS
2chで威張るなってw
>>149 マジックで塗る、冷蔵庫で冷やす、色々あったなw
ショップの店員さんがPS3は振動が多いので音声デジタル信号のS/N感が悪いと
言っていたが、デジタル出力時のS/N感ってどう言うことなんだろうか?
>>153 S/N「比」と言わないところがミソ。
要するに感じただけなので根拠は何もない。
>>154 おお!確かに!
確かにS/N比とは言ってない。
S/N比と思って聞いてたから意味が分からなかったんだ〜
スッキリしました。ありがとう。
しかも根拠はなさそうだw
>>155 数値で表せることは言わないのがオーディオ評論家として一番重要な基本。
スピード感、定位感、音が前に出て、空間が浮かび上がり…
解像度ではなく解像感と言うべきだな。
いい詐欺商法を思いついたぞ
さあ腹立たせてやるぞ
「音質グレードアップサプリメント イオナシア」
この錠剤を1錠服用するだけでもはや最高のピュアオーディヲライフをあなたに約束いたします
あなたはスピーカーやアンプといったいわゆるシステム側のエージングやセッティングだけを重要視していませんか?
マルマルマル以下略
当社が長年にわたり培ってきた「ピュアサウンドマテリアル栄養理論」のノウハウをこのイオナシアに凝縮させました
よい音は体調によって変わります
当社ではいつも最高の音質でオーディオがお楽しみいただけるように
最適な体調に自らの体をチューニングできるサプリメント「イオナシア」マルマルマル以下略
下手すればこんな物がまかり通ってしまいそうな世界だなこの業界は
これは言い過ぎか?
>>157 実際今のデジカメ評価記事では「解像感」が頻出単語だ。
さすがにオーディオ評論記事よりは遙かに現実を書いてるけど。
>>158 オカルトグッズの宣伝文句なんて
何種類かテンプレ作っておけば全ての製品に使えそうだ。
新製品が出るたびに、前製品より何割か音質アップ。
オーディオメーカーが広告主だから仕方ないけど。
裏金貰ってる評論家はいるでしょうね。
無償提供してもらってるだろうし。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:51:43.55 ID:vAzEmU16
カメのレンズなんかだと
解像度ってのは明確に
チャート何本まで解像するって
誰でも納得できる基準があるが
オーディオにおける解像「感」って
なんだろうな
カートリッジなんかだとチャンネルセパレーション
とかちゃんとした数値はあるけど
ケーブルの解像感とかは完全に詐欺用語だな
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 10:53:53.89 ID:myMshNt3
恥ずかしげもなく「感動度」なんてグラフをプレゼンで使う
麻倉みたいな奴が蔓延ってるんだから、腐った業界に落ちぶれたよな。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:23:41.01 ID:7fMHGXIO
評論家も高齢化だからな
中堅どころも頼りないオタクばっかり
昔はユーザー宅に訪問してセッティングを行なったりして
そういう記事の方が面白いのに
今はどうでもいいプレビューばかり
現在のユーザー層の把握→通販中心
おもな居住スタイル
よく聴く音楽のジャンル
これらを理解した紙面にしないと情報の発信にすらならない
評論家と店主の高齢化と下支えになっていたオーディオブームの中心だった
団塊の世代の購買欲の低下により、ドンドン先細ってく市場だよ
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:39:44.51 ID:sfJAzvxP
年齢が高齢化したら聴力の劣化がひどく、
もう音なんか聞き分けられないはずなのに、高齢評論家が
存在しているのがオカルトだね。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:49:16.50 ID:7fMHGXIO
ラーメンの評論家でも「うまい」「まずい」では一行で終わってしまうだろ
オーディオじいちゃん評論家は一聴して2ページ書ける才能があるのだよ
聞き分けができる云々よりも如何にたくさんの文章が書けるかが
雑誌にとって大事な事なのさ
毎年3、4人は鬼籍に入っていくけどな
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 11:53:14.18 ID:anniu4Vm
音が変わって、それを聞き分けているわけではないので、
オーディオに年齢は全く関係ない。
5才くらいで、少し知識を覚えられるようになれば、誰でも評論家になれる。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:05:44.81 ID:7fMHGXIO
聞き分けられてるヤツもいればトンチンカンなヤツもいる
様々だよ
聞き分けられてるヤツはネガティブな要素も長所のように書かれている
裏読みしながら実際に比較試聴すると面白い
聞き分けのできる評論家はほとんど鬼籍に入ってしまったがな
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:21:01.68 ID:HLwhEzDv
まともなのが福田先生しか残ってないもんな
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:28:41.48 ID:7fMHGXIO
福田のどこがまともだ?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 12:30:01.70 ID:anniu4Vm
聞き分けられるやつは、ケーブルで音は変わりませんよ、と言っているか?w
デジタルのUSBケーブルまで
音質がしなやかになったり硬質になったとか言っている人がいるけど
ぜったい聴き分けていないと思う。
劣悪なUSBケーブルや長すぎるケーブルにしたら
プツプツ・ノイズが出たとかという話なら分かるんだけども。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:06:34.96 ID:anniu4Vm
オーディオにおいて、そいつがちゃんと聞き分け、それを元に評論しているか、
は、ケーブルの論評を聞けばよい。
ケーブルで音は変わりますよ、といった時点で、糞耳確定で、
そんなやつの言う事なんて、何の意味もないw
ケーブルは安もので十分だといっていた評論家は
長岡と上杉。前者は5.5mmキャブタイヤ。後者はメーター100円程度。
ケーブルは、ボロい商売だよな。
USBケーブルに関しては謎だな
>>174 まったくその通り
そのレビュアーに効いてるプラシーボ効果がどの程度なのか測るベンチマークとしてこれほど適切なものはない
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:12:57.43 ID:anniu4Vm
長岡と上杉も安いとはいえ、ケーブルで音が変わると言っていたからな。
糞耳確定だよw
キャブタイヤケーブルは使用用途違いますけどね。
キャブタイヤでいいと言ってる時点でケーブルの種類で音が違うんだろう。
立派にケーブル選びしてる訳だが。
聞き分けろとか言われるだろうから先に釘をさしておこう。
違いが知りたいなら我が家に来て貰って結構ですよ。
何でも人任せはよろしくありませんぜ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 13:19:06.99 ID:7fMHGXIO
>>175 マーケットが小さいからそうとも言えないだろう
オーディオショップの数を見たらどの位小さな市場かわかるだろう
人口30万人の地方都市に1軒ぐらいだろうか?
多く見積もって顧客数が500人として500/300000
すると、わずか0.167%
この中で高価格ケーブルを購入してるとなると1/10ぐらいだろう
こんなマーケットでは10年後にショップの数は1/2〜1/3になっている
団塊の世代が10年後には70代
これが一番深刻だろうな
>>173 それでも、でもUSB2.0の最高転送レートが480Mbpsで、
44.1kHz 16bitのデジタルデータに必要な転送レートは約700kbpsでしょ。
つまりUSB2.0の理論値の0.15%の速度が出れば追い付くってことだ。
エラーで100回再送するハメになってもまだまだ余裕。
>>179 長岡のおっさんは「音を変えないケーブル」という理由でキャブタイヤを使用
(屁理屈)
信者はこぞってキャブタイヤ。業界じゃ結構影響力あったみたいだけど、
しょせんキワモノ評論家
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 15:02:01.72 ID:anniu4Vm
オーディオにはバカしかいない、というのでは、あまりにも悲しいので
長岡はケーブルで音は変わらない、と分かっていたと仮定しよう。
このバカばっかりのオーディオで、ケーブルで音は変わらないと、いくら
理詰めで言っても、実際に音は変わって聞こえてしまうのだから、
理解は得られず、逆に糞耳の大合唱で誰も相手にしてくれない。
ならば、そのバカどもを少しでも救済しようと、音が変わらないと称して
キャブタイヤを勧めたのかもしれない。
結果は長岡の予想以上にバカばっかりだった、ということなんだろうなw
オーディオ機器の無い家にばかり引きこもってないでオーディオの音聴いた
ほうがいいよ。別にうちに来て貰ってかまわないから。
>>182 実際は、丈夫だし引き回しやすいし十分な導電性能を持ってるしで
合理的に使いやすかったんじゃないの。
いかにもDIY的な発想で実際合理的だと思う。
自分で工作する人ならケーブルで音が変わる理由がないことはわかってたはず。
「音を変えない」なんて屁理屈を付けなきゃならなかったのは
オーディオ業界の慣例に無理に合わせたというだけで。
て
オーディオ機器の無い家にばかり引きこもってないでオーディオの音聴いた
ほうがいいよ。別にうちに来て貰ってかまわないから。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 16:59:28.72 ID:anniu4Vm
ID:3Msnk33+
そういうことを言う連中は、実際にはケーブルの音を聞き分けできない、
糞耳って分かっているからね。
そんな、思い込みだけで作ったシステムを聴いても時間の無駄w
電源タップで「解像度が高くなめらか」とか「空間が広がり」とかいう文章見ると鳥肌が立つ
オーディオ機器の無い家にばかり引きこもってないでオーディオの音聴いた
ほうがいいよ。別にうちに来て貰ってかまわないから。
キチガイが本性を現したなw
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 17:35:56.62 ID:7fMHGXIO
>>190 オーディオも興味ないヤツらを誘っても無駄
行動力も興味も金も自己も何も無い連中なのはわかってるけどなw
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 17:45:15.84 ID:CV7veOFT
俺医師だけど
「ホスピタルグレード」ってのもオカルトだなぁ…
雑誌の機器、ケーブルの評価もブラインドテストを法律化しろよw
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:25:24.84 ID:7fMHGXIO
>>195 全くだ。
お前のような奴が来ないようにオーディオ板をユーザー登録制化するべきだなw
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 18:44:00.63 ID:anniu4Vm
ユーザ登録したら、コピペマン、主観だけしか言わない奴、糞耳、
はみんな、業者、雑誌社、ライター、ショップだったりしてw
>>198 それは言えてるなw
IP晒される回顧録が良い例だろうか。
自信過剰か頭おかしい奴がはびこってる。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:24:52.82 ID:7fMHGXIO
>>199 懐古録の連中も一皮剥けば同じだよ
というか懐古録のケーブルスレを見てると2ちゃんにも匿名で書き込みしてるのがバレバレ
年寄りが何やってんのかね
価格.comの惨状を見ればわかるだろう。
一人でなにやってんの?w
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:34:11.25 ID:Il6wV+fO
ID:7fMHGXIO (8/8)
ルサンチマン系ネットオーディオかwもの買わないでネットだけだから安上がりみたいね。
>>200 ただ2chと違って解雇の中には超絶に凄い人居るからな
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 19:45:09.44 ID:7fMHGXIO
>>203 オレかー
オレは定価ベースでシステム総額500万ぐらい
機器はショップから
ネット(オク)から購入したのはケーブルぐらい
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 21:01:28.14 ID:vAzEmU16
オーディオはもはや趣味とすら称し得ない
もっとも恥ずかしい自堕落的行為と堕した
ウソとデタラメをしたり顔で語れる
厚顔無恥な人間のクズが評論家然として
いられる異常な業界
音も聴いた事無い連中が妄想で人のシステムを非難できる
素晴らしい業界になったじゃないですかw
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 21:38:26.14 ID:vAzEmU16
↑
こういうクズがオーオタの実態
人のシステムが気になって気になって
仕方がなくて
音楽を聴けなくなっている本末転倒バカw
>>208 自虐乙w
ピュアオーディオは、もう趣味という舞台からは脱落したね。
何も考えず業者に金を払って、満足して、不満になって、また業者に金を払う…
パチンコ調査業務とかの詐欺と同じレベル。
もっと投資してゴールド会員になれば必ず儲かります、みたいな。
ここにいるような奴はチマチマとスピーカーのセッティングを変えてみるとか
昔ながらの趣味の世界を楽しんでそうではあるがw
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 22:23:53.55 ID:xPwEThzC
ウンコに蝿が集って蛆虫涌き放題
オーディオは中間が無くなった。
安価なものでかなりいい音が出る。
中級クラスの意味が無いぐらい。
バカにされてるデジアンだって数万円であれだけの音が出るんだから。
初級から本当にいいと実感できるレベルまで上げようとしたらいきなりハイエンドクラスw
誰も買ないようになるよそりゃ。
最新のAA誌を見ていたら、冗談抜きで怒りがこみ上げてきた。
たかがアクセサリーごときに十万円単位がごろごろ。
オーディオマニアを食いものにしている輩が多いこと多いこと。
これらを平然と紹介している評論屋と雑誌社は詐欺罪で訴えられても
おかしくないレベルまできている。
まともなアクセサリーメーカーはオーディオテクニカくらいか・・・
評論屋は全滅だな。
>>213 これだけ周知されても典型的な振り込め詐欺に引っ掛かる人がいるでしょ。
もうさすがに同情できない。
そういうアクセサリーを信じちゃう人たちも同じで、
もはや売る方も買う方も一心同体って感じ。
同好の者同士でやってるんだから怒る気にもならん。
音元に書いている奴等は評論家じゃないよ。
詐欺師の元締めに雇われている乞食だよ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:03:07.55 ID:pK2s2UC/
人として卑しいよな
まぁカメラだろうとクルマだろうと商業メディアの評論家には同じ面があるけどな。
ただ、カメラやクルマの場合、提灯記事であることを隠蔽するために
売れ行きに関係なさそうなどうでもいい点については批判的な内容を交えたりと
多少は頭を使ってる。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/12(日) 23:40:58.27 ID:mquhjAmy
>>215 なんじゃ!これは。
そんなケーブルなんぞよりも、何倍も長いSPのボイスコイルは振動しまくりなんだがな。
ホント、バカに付ける薬はないとはこの事だな。
>ボイスコイルは振動
放熱もしなくてはならないし、導体を変えたら能率や特性も変わってしまうので
ガラス繊維混入のボビンやボイスコイルとかもありますね
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:12:07.03 ID:oeMZD55E
俺達の商売を邪魔するんじゃねー
欲しいと言うから売ってやってんだ。
世の中 AKB48のCDを1000枚も買うやつもいるんだぞ
そいつに 1枚か2枚しか売らないと言ってやったら怒るだろうょ
バカな奴らには、どんどん買ってもらっえばいいじゃねーか
よけいな口出すな!
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 01:16:49.75 ID:HkTqXTPM
ケーブルを浮かせるのはセッティングの基本だ。
音の立ち上がりや切れ込みがよくなる。
ピアノの粒が揃うようになるよ。
まあ、アクセサリーを買わなくても何らかの方法で浮かせればいいだけだが。
ケーブルの下に金属を置くと音が硬くなり、木を置くと音が柔らかくなるといってバカ扱いされて逃亡したあの方ですか?
金属が強力に帯磁してたら・・・
ケーブルで余りにも音が変わるのはアンプ側に問題がある場合が多い
>>222 評論家を実践していらっしゃる。
切れ込み、粒が揃う…
でも「立ち上がり」がアタックの意味ならいかんな。
応答特性として計測できてしまう。
>>225 出力インピーダンスが変に大きいとかね。
ソリッドステートなのに出力にトランス使ってるとか。
>>224 じゃあ磁石をケーブルに接触させる瞬間がわかるんだな?
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 03:43:23.31 ID:SPsBWHCT
素人だからタクリーボなものってあるかのかどうか判らないし
疑心暗鬼になるなぁ。実際にどうなんでしょうか?
レゾナンスチップってオカルトじゃね?
オカルトでは無くて詐欺だよ
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 07:09:29.18 ID:uK8hIVwW
今売っている
AUDIO BASICの特集が
アナログだったもんで
立ち読みしたら
紹介されている
カートリッジやフォノイコ
のほとんどがそれだけで
それなりのシステムが
組めそうな価格帯のものばかり
どこがベーシックなんだ
まぁ貧乏人はオーディオに
関わるなってことなんでしょうけどね
はやいとここんな糞業界は滅びて欲しい
もうPCとDACとパワードSPでいいよ
実際そのほうが音が言い訳だし
昨晩はいつもと違う流れでしたな。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 08:00:50.35 ID:g7PW9sem
一部のバカだけのための市場だからしょうがない。
高い=いい音、安い=悪い音、という思い込みしかない、鴨だけがターゲットw
鴨は、早く出て行け、正直迷惑。
234 :
光速:2011/06/13(月) 08:08:04.12 ID:n+VQl7Af
そんな君はオカルト・ぼったくりオーディオを体験しよう
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 09:14:06.00 ID:g7PW9sem
自分の思い込み度合い、自分のバカさ加減を試す、オーディオ体験は時間の無駄。
どんな趣味、行為もしらけたら終わり
やっぱ神だと思う
http://www.procable.jp/setting/02.html オーディオ雑誌は、「洗脳」の為にだけ存在している奇妙な媒体であり、
オーディオ雑誌は、真実を意図的に葬っている偽りの愚者であり、
オーディオ雑誌は、責任を持たないジャーナリズムであり、
オーディオ雑誌は、猛毒サリンの噴霧、塩酸であり、
オーディオ雑誌は、寄るべきではありません。
オーディオ雑誌は、鬼門中の鬼門です。
オーディオ雑誌は、泥沼であり、
羊たちを捕まえる、罠で、
乳搾り器、縄目で、
墓穴!です。
敬白。
信じてよかった。
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 09:35:47.58 ID:uK8hIVwW
確かに
俺は完全にオーディオにはしらけてる
システムを買い換える気も失せた
でもその分、続々発売される
SACDとかソフトに金をつぎ込んで
音楽を聴くことには
いつまでもしらけることはない
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 09:47:55.52 ID:g7PW9sem
趣味なら、バカを減らしたいなー。
宗教なら、さっさと出て行けよ。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 10:01:16.29 ID:JysN9NCx
なんか自分がこの世のために役立っていると思っている
勘違い野郎がいるね。
誰も被害届なんて出してもいないし、被害者意識ももちろん
もっていないにも関わらず。
いらん世話だわ。
>>237 創価学会が統一教会を罵倒するようなもんだなw
大阪店が、今、熱いです
大阪店の音と、高級オーディオの音は、歴然とした違いだった!
大阪店の出現で、オーディオ地獄に落ちる人は激減するであろう!!
「PRO CABLE」大阪店という強い味方ができた!
これ以上はないと思えるモニターになった!!
TOUR Xの音の良さに参ってしまった
父の高いシステムをゆうに越える音を出しています
プロケーブル大阪店の音は、愕然とする程凄かった!
試聴室での試聴、これまでの人生で最高の音でした
凄い!凄い!凄い!
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 10:48:31.92 ID:IeL0uS9T
修行するぞ!修行するぞ!修行するぞ!
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 13:26:44.71 ID:uK8hIVwW
>>242 そりゃ今のピュアなんぞ
詐欺師と思い込みバカ信者しか
いないんだから
まぁ業界の中にいる人間なら
そうしか見えないんだろ
ちょっと外から見たら
糞壺のなかで何をやってんだかw
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 14:19:01.64 ID:g7PW9sem
聴かなくても、音が分かる、というやつだからなw
まあ、彼でけでなく、ピュアやっているやつは、見たら分かる、というやつばかりw
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 14:57:30.58 ID:uK8hIVwW
測定すらできない
ブラインドで違いすら聞きわけられない
そんな領域の世界で勝負するんだから
デタラメだろうがウソだろうがポエムだろうが
でかい声で言ったもん勝ちでしょ
まぁ思い込みバカ以外は関係ない話だけど
聞いたことも無い音に対して変わらないと思い込んでるバカよりは全然マシだけどなw
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 16:27:45.97 ID:uK8hIVwW
↑
また人間のクズがあぶり出されたよ
ケーブルとかで音が変わる理由を
たったひとつでいいから
説明してみな
詐欺師w
>>251 こっちもか
多重債務者かい?相当詐欺に騙された?
ていうか、ケーブルで音が変わるとかいう嘘をつくのをもう止めろよ。
世界中でただの一人も聞き分けが出来ていないのに「俺は出来る」というのは訊き飽きたよ。
結局はケーブル詐欺師なんだろ?
そういえば、ケーブルの聞き分け出来たら100万円の人はどうなったんだろ
聞き分けちゃったて逃げたん?
まあこれも一つの利権問題ですな
はったりを強引にまかり通して商売しないと儲からないんだろう
ケーブルなんて aを聞いた後0.1秒後にbが聞ける訳じゃないので
「違う気がする」だけでプラシーボだとバカにされても仕方ないよ
すまん バカにされてもは言い過ぎた
見抜かれても仕方ないよ
>>247 >WEのケーブルを勧められたので既に持っている旨を告げると、何メートルか聞かれた。
>三メートル位だったかなあと答えると、「それは良くない音の焦点で長さが・・・」と言われた。
>宗教は要らないというと「宗教ではなくこれはWEとうちだけが知っている・・」
>非メッキの電源プラグ、感度の高いSP、プロ用D-45用アンプ、中域重視の音、と方向は良いのに、
>多神教の日本や古代ローマではなく、一神教のキリスト教、イスラム教のような他の存在を認めない
>宗教じみたやりかたは不幸。
>それと「プロ」「WE」を水戸黄門の印籠にしないほうが良い。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 17:47:44.14 ID:g7PW9sem
単なる思い込みで音が変わって聴こえているだけなのに、
自分は音の差が分かる良耳と勘違いしている、底なしのバカ連中だからな、
バカは死ななきゃ治らない、とは真理だなw
WEのケーブルはキンバーと違って癖がないからな
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 18:18:42.97 ID:VzeAMnAz
それ、見た目で期待して買うとハズレ=キンバー
最低見た目とかけ離れてる欠陥製品
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 18:55:55.52 ID:rUDK94Yx
編み編みのスピーカーケーブルは凄いぞ。
名前どうりにキンキンした音になる
ちなみにみなさん、スピーカーケーブルとかm単価でどのくらいなら
許容の範囲ですか?
私はスピーカーケーブルなら付属の赤黒ケーブルは貧弱すぎるので、
m単価300円ぐらいでコア系が3-5mmの適当なのを購入しています。
1.25mmのコード
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:13:20.15 ID:+Z/dAfxl
単価で決めるな
音で決めろ
聴いて変わらないならやめとけ
思い込みかな?程度なら、いくらだろうが止めとけ
俺は見た目で1200円/mのを使ってるよ。
ケーブルで音は変わらないけどな。
見た目に1100円
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:26:14.89 ID:+Z/dAfxl
機器でもそうだ
違いがわからないならiPODで充分だ
無駄遣いする事ない
違いがわかるなら、100万だろうが1000万だろうが、逝け
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/13(月) 19:46:10.43 ID:+Z/dAfxl
そのとおりだ
自分で判断しろ
自分がプラシーボと感じることなら一切無視してよい
俺もピンケは1m10万程度の物使ってるが。
高い金出すの馬鹿馬鹿しいしケーブルはこの程度の値段でいいよ。
家に来て聴いてもらっていいからっていう方のお宅にお邪魔して聴いてみたいです。
いや、ほんとに。
> いやあのねえ、ケーブルで音が変わるっていうのは
> 人によって「主観的には事実」だったりするけど、
> 客観的には全然事実じゃないよ。
>
> 霊能者が「霊が見える」に嘘がなくても(本人には本当に見えていても)、
> それと本当に霊が存在するかどうかは別問題なのと一緒。
↑の意見に更に付け加えさせてもらえるならさ。
「我が家に来い。俺が選択したアンプとケーブルを赤黒の廉価品に繋ぎ替えてみろ。
オシロスコープでも感知できないその違いを
100% の精度で言い当ててやるから。それが有意差の証明だ!」
ってのも、 『客観的には全然事実じゃない』 んだよね。
(むろんプロ詐欺師や、根性ナシ偏執狂と比べれば、「立派な第一歩目」ではあるけど)
ケーブル自体が持つリアクタンス、キャパシタンスがあるから、
それを替えれば電気的特性も変化する、というのは、確かにその通りだ。
ケーブルが振動してしまえば、エネルギー(つまりノイズ)が発生するだろう。
電磁気学的に文句の付けようがない正論だ。
ただ科学の領域で重要なのは、再現性・反復性だ。
いついかなる時、どんな場所、どんな状況でも、一定の成果を示せて初めて、
その実験結果に普遍的・客観的な意味がある事とされる。
自分の土俵・自分の機材でだけしか勝負できず、よその環境のテストだと誤答の連続。
「お前の部屋が試聴環境として最悪だから……」 「お前の機材がクソだから……」
といった、違いを言い当てられなかった際の釈明・エクスキューズが必要なうちは、
「ケーブルで音が変わる」 「振動が音を悪くする」
「この違いが分からないお前はクソ耳」
とか公に断言する権利はないんだよホント。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 05:44:08.47 ID:1Txo/syG
>「我が家に来い。」
都道府県も言わず、俺はホモだ・・・ やる気0%だけは確実だw
どうしていつもこうなんだろーね。
ショップの例会でブラインドをやり、違いを当てます。
でも案内は出しません。
団地集会所でブラインドやります。
場所は一切言いません、個人情報晒してメールください
やったことにします。
音楽スタジオでブラインドやります。
空いていません、と嘘をいい、予約すらしない
その他、多数w
>来る気があるならどうぞ。
だってよ?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 06:18:43.20 ID:LxyGTKrC
おい、なんか糞耳仲間が欲しいって叫んでるぞ!
『糞耳集いの会』
ってのやりたいらしいぞ!
だれか助けてやれw
そんなことしても糞耳は糞耳だがなww
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 07:05:06.91 ID:gHjgwft+
× 糞耳集いの会
○ 空耳集いの会
○ つんぼの会
誰かブラインドテスト開催するのか?
へえ?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 17:04:12.29 ID:9eiJds0d
>>285 電気信号が変わらない -> 音は変わっていない -> ブラインドで聞き分け出来ない。
と、分かっている時代に、なぜブラインドをやらなきゃならないんだい?
もう、決着はとうについている。
だから、まともにできないんだろ?自称、良耳たちはw
ほらな、困るとこれだw
音を良くする、劣化しないものにする、と考えるとストレスになります
音が分かる、分からない、と考えるとストレスになります
着せ替えと考えましょう
着せ替えケーブル・着せ替えアンプ・着せ替えスピーカー
ほら、気に入って買ったのに着てない洋服とか
履いてない靴とかあるんじゃない?
それにスピーカーすらブラインドで当たるかどうか・・・?
でも、さすがにスピーカーならわかるさぁ
みんな当たると思ってるんでは?
高い=いい音、安い=悪い音、という思い込みは一番だめよ
他人を気にするあまり
オカルト・ぼったくりを気にしてるほど結局鴨になっちゃうよ
プロケーとかオーディオ業界の下流食いもあるし
耳がいいとか、悪くないとか、色気は禁物ってことで
気になるなら
一番はオーディオなんかは辞めることだよ
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:05:27.51 ID:9eiJds0d
>>287 困るってw
数年前に総額1,000万円のお宅で、ケーブルブラインドをやって、オーナーが
聞き分けできなかったからなw
雑誌でもやらないわけだよ。
電気理論通りだし、ある意味当たり前過ぎてつまらないw
>>289 数千万かけたってクソ耳はクソ耳、オーナーだろうと、自分だろうと
クソ耳はクソ耳なだけだろ?
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:16:19.84 ID:9eiJds0d
>>290 そういえば、良耳自慢の連中がネットブラインドで、聞き分けできなくて、
録音のせいだ、って泣いていたなw
君もそうならないように、ブラインドからは逃げ回りなw
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:24:07.22 ID:kSmWIsaJ
ウンコ大量発生
糞耳だから1000万かけたんじゃね?
貧乏だから1000万て言うんじゃね?
わざわざ1000万て
>>聞き分けできなくて、
録音のせいだ、って泣いていたなw
それどこ? 正解は正当で確かだったの?
>>291 まえのお宅スレだっけ?
なんか、テスト音源アップされてたの、お宅当ててみる?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:42:31.24 ID:9eiJds0d
もう、サル以上の知能を持っている人には、当然だろうと思うけどw
ケーブルの音を聞き分けできるか?で、良耳、糞耳を判断すると、
良耳;ブラインド未経験者、ブラインドから逃げ回っている人、詐欺師ほか
糞耳;良識のある人、ブラインド経験者、その他
ちなみにオーナーは良耳だよ、評論家より、適切にケーブルの良さを教えてくれる。
ブラインドでは聞き分けできなかったけどねw
>ブラインドでは聞き分けできなかったけど
>適切にケーブルの良さを教えてくれる
ん?
元ネタはどっかにある?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/15(水) 19:51:49.89 ID:9eiJds0d
ないよw
>>297 ねえやらないの?ブラインド経験者でしょ?なら慣れてる
テスト音源、お宅当ててみる?
あと、
>>>>聞き分けできなくて、
>>録音のせいだ、って泣いていたなw って何処?
>>295 >ケーブルの音を聞き分けできるか?で、良耳、糞耳を判断すると
>良耳;ブラインド未経験者、ブラインドから逃げ回っている人、詐欺師ほか
>糞耳;良識のある人、ブラインド経験者、その他
まさか録音弄ったり、違い出ないような正解操作してないよな?
詐欺ケーブルって何だった?
>>291 それ興味ある。比較ケーブルは何だった?
詐欺ケーブルってくらいだからよく変わるって言われてるキンバーとかAETとかかな
それならぼったくり度高いし面白い結果。
>>299 録音レベルを変えてたのはあったね
音元とアコリバのコンビでw
それほどオーディオに深入りしてるわけじゃないんだが
何Wもの大電力で周波数はたかだか20〜30kHz、電線もせいぜい3mという条件で
明確にわかるほど信号を大きく変えるケーブルって作るの結構大変な気がする。
巻き径数mm、長さ3mのコイルでスピーカーケーブルに仕立てるとかそんな方法しか思い付かんw
でも、これなら誰でも音の変化を聞き分けられるケーブルができそう。
オーディオ機器持ってる奴が居ないから聞き分けるも何もねえよな・・・
聞き分け出来ると言う奴がオーディオ持ってないんだろう。
雑誌とネットの高額オーディオに憧れているから、変わるんだ、と思い込んでいる。
実際にオーディオを持っていれば、ケーブル何ぞで音が変わらないことはすぐわかる。
言っても知らないよ。別スレで言ってもわかる奴いなかったし。ヒント出しまくってやってようやく検索して出して来たが。
なんだSATか・・・SPは?
こっちはセパなんで価格だけなら数倍だよ
スピーカーも知らないと思うよ。
もう既に聞き分け出来るという奴自体いないだろ
絶対知らないのに、機種を言って何がわかるんだ? SATさえ知らなかったと言うのに。
最初からSATって素直に言えないの?
じゃあうちのはMIOのアンプだよ
絶対知らないのに、機種を言って何がわかるんだ? SATさえ知らなかったと言うのに。
当てものじゃないだろ?バカ?
んじゃオレのも当ててくれ
一年しかなかったブランドじゃないよ
バカはお前だろう? 知らない機種を聞いてどうするんだ?という質問に答えろ。
>知らない機種を聞いてどうするんだ?という質問に答えろ。
やっぱバカじゃん、答えようが無いだろ?
もうくだらん当てものはいいよ
SP以外はSATだろ、それでいいよw
な、結局答えられないだろ? 何で答えようが無いんだ? 答えようが無い質問を自分で出しているからだろうが。アホが。
持つ持つ詐欺は見苦しいなぁ
>スピーカーも知らないと思うよ。
>絶対知らないのに、機種を言って何がわかるんだ?
これでわかればオカルト スレにふさわしいオカルトマニア
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 06:35:01.12 ID:psPUoG8R
何を使っていようがケーブルなんぞで音は変わらん
「お前は何を使っている?」
「そんなボロシステムでケーブルの音の違いが判るわけがない」
思い込みバカと詐欺師のいつもの逃げ口上
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 06:42:46.19 ID:MYusmsCm
言いだしっぺ
305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 01:21:46.72 ID:JeArYFFW
聞き分け出来ると言う奴がオーディオ持ってないんだろう。
雑誌とネットの高額オーディオに憧れているから、変わるんだ、と思い込んでいる。
実際にオーディオを持っていれば、ケーブル何ぞで音が変わらないことはすぐわかる。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 06:51:41.49 ID:QEtj2TTO
詐欺と騒ぐだけで聞き分けになると逃げ回り、なw
自演、捏造思い込みバカの逃げ口上
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 06:52:55.66 ID:QEtj2TTO
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 06:56:07.24 ID:QEtj2TTO
糞耳、ケーブル、変わるといっとけば盛り上がるな!
がんばれ!
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 07:33:20.32 ID:MYusmsCm
>>328 ホモのオナニーを見せられるわけだ。
なんかおぞましいなw
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/16(木) 07:42:44.39 ID:8mQ6+J7r
>>325 朝から同性のオナヌー鑑賞ですか?変体さんですね?
ケーブルなんて、メーター500円くらいので十分
500円ですらプラシーボと自己満足程度。
VVFの2スケアでも使ってろ。
VVFは使いにくい。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 07:24:14.08 ID:6VZe8rkZ
品川電線のVVFは良くない
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 09:18:24.67 ID:UyAJDB0W
福田君は耳がおかしいからな
テンパールのブレーカーも良くないぞ
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 10:08:34.05 ID:FkrNTxeF
糞耳にゃ無縁だなぁ
排除賛成
ケーブル、プラグ、壁コンで音が変わらないと吠えている連中は貧困階層転落組だから
遠くから笑って見ていればいいんだけど、最近のアクセサリー系の価格付けは目を疑う
ような製品ばかりになってきて本当に腹立たしくなる。
それも技術が有るのか無いのか分からないような新参企業が次々に参入してきて、思い
ついた言葉を適当に並べて自画自賛する。
見ていて反吐がでそうだわ。
AA誌はアクセサリーの世界を魑魅魍魎が跋扈する世界を築いた張本人だ。
もちろんそこに巣くう評論屋も同罪。
オーディオマニアを食いものにする輩は地獄の煉火に焼かれてしまえ!
>>338 又吉イヱスさんですか?
オーディオ評論家は地獄の業火に投げ込まれるべきだ
真っ先に福田と林が地獄に行くべきだな
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 15:22:38.84 ID:FkrNTxeF
反吐しそうが糞耳にゃ無縁
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 16:27:13.27 ID:SjxvxDse
同じ値段でも音が良くなるのと良くならないのがある。
前者は本物で後者はインチキ。たったそれだけのこと。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 16:35:49.66 ID:kAzCywfl
福田は本当の事を書いてる
林は違う
ここが見抜けない奴は素人
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 16:51:50.71 ID:FkrNTxeF
福田や林、AA誌を当てにする時点で・・・
福田を信じている段階で生きている価値はないな
>>347 どっちも行ったことあるが
ボッタクリの提案内容は何か?
クロスはいつもアンプなんかの電源が冷えているし、音も鳴ってないな
いきなり聴こうとしてもつらい
敬光堂もかなり前(建て屋が変わる前、行っているが
そう高価なものばかり薦めてこなかった
むしろ小粋に組める実用機を並べたシステムで鳴らしていたが
変質したのか?
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/17(金) 20:25:32.67 ID:ZsDd4pnr
静岡で怪しくオカルティーなのはフジアコースティック、恐ろしいw
敬光堂ってハイエンドショーにエレキットの改造品とか出品してたところかな
敬光堂って普通のオーディオ量販店だろ。
まあ商売だからオカルトっぽいアクセも売ってるんだろうけど。
オカルトオーディオ専門店てほどじゃないんじゃないか?
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 00:04:01.24 ID:O1xblwUU
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 00:30:51.60 ID:r/NzDZ4T
自分でもわからない持つ持つ詐欺スレはここですか?
敬光堂って藤枝だよね 昔よく行ってたよ
大手量販店とかと違ってやっぱり小さな会社はどうしても割高になっちゃうのは仕方ないんじゃないかな
エスペラントやユキチカを公用語にしようとしてるのと同じ
自分の知らない機材名を聞いて、何もコメント出来ないアホのいるスレはここですか?
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 09:03:15.57 ID:DEMw6gSM
思い込みの空耳自慢する
あんたみたいな
思い込みバカがいるスレだよ
今日アバックからいつもの宣伝カタログが来たけど
麻倉って人がネットオーディオのことについて書いてて
ファイルをどこにしまうかも課題です
内臓HDD、USBのHDD、SDカード,SSDなど蓄積メディアによって音が変わります。
とか書いてるけどホントなの?
>>362 ホントです
彼の脳内ではメディアに直焼きするほうがSN比がいいらしい
>>360 知らないと勝手に思ってるだけの持ってる詐欺爺
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 16:51:35.28 ID:DEMw6gSM
>>362 オーディオ評論家ってのはいいよね
こんな根拠ゼロで自らも違いなんてわかりっこない
デタラメ言いふらして金もらっても
逮捕されないんだから
>>363 本当にクソな外付USB-HDDは稀にデータが化けることがあるのは事実w
まぁ1曲で1bitデータが変わっても何の問題もないだろうけどな…。
音楽CDなんか遙かに多くデータ補完(エラー訂正できず代わりのデータを送る)が起きてるし。
もちろんデータ用であるCD-ROMではそんなことは起きないのだが。
>>366 へ?
USB-HDDのデータが化けるってことは、エクセルのシートやワードの
書類の内容が変わることがあるってことか?
そう
SN比か下がったところで、聞き分けられる人間はいないな
いるとしたら宇宙人だろw
宇宙人だらけ
極稀にHDD内のファイルが破損してて読めないってことはあるが
ファイルを開いたら文書の一部が欠損してたみたいな話は知らないな。
部屋を真っ暗にすると、よほど臨場感が増します。
部屋の照明の色や明度が聴覚心理に作用するのは事実らしいが。
そらそうだろうけど、真っ暗はな・・・
>>367 驚くだろうが、本当にあるw
ただし、上に書いた通り、これは本当にクソな外付HDDの場合。
ドライブそのものはメジャーメーカー製なので問題ないのだが、
USB-SATA変換部あたりは怪しいのがあるようで。
普通は読み込み時にCRCエラーになるはずだが、
書き込む前にデータが化けてしまえばそれまで。
ちょっと位データが化けてもいい、これこそオーディオグレードの外付けHDDだw
心理作用ではない、
人が何かに集中するとき、五感の一部を高度に集中することにより無意識にカットすることで他の集中している能力が向上することは実証されている。
だが、物理的に聞こえない音が聞こえるわけではないw
繊細な音の聞き分けが出来るなどが良く言われている事。
心理作用そのものだよ。
つーか、知覚心理の心理って
多分あんたの思ってる心理と違うから。
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 19:09:33.73 ID:DEMw6gSM
心理作用ってよりひとつの感覚機能に集中度が増し
誤魔化されにくくなる、のでは?
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 19:21:19.35 ID:wxMELz9R
GyaO! 超自然現象
ナショナルジオグラフィックチャンネル 解析! 超自然現象 オーブの謎
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 20:12:48.94 ID:yXVUS5U6
ケーブル業者や委託されたネット工作強者が頑張ってるだけとちがいますか。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/18(土) 20:35:07.04 ID:GDOp5eHR
妄想スレage
ピュアオーディオで原音再生、とかいう考えを捨てたときに
同じ機材でももっとも良い音が聞こえてくるような気もするよ。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 00:47:41.38 ID:UaGa7XSW
照明の件
実験してみ。
[用意するもの]
50万円以上のCD・SACDプレーヤー
5万円以上のヘッドフォンアンプ
5万円以上のヘッドフォン
ドビュッシーのピアノ曲その他デリケートなクラシック曲のCDまたはSACD
[実験の手順]
1 部屋の照明を付けたまま目を閉じて聴き始める。
2 そのまま聴きながら照明をすべて消す。
これで音または音楽が少しでも変わったと感じるなら、電源関係に原因があるということになる。
ろうそくとかカイチュウ電灯でやってみたら?
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 02:07:19.49 ID:JhbMSlPr
騙されたくても、皮肉られても、実験する算段と手口なし
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 05:35:11.90 ID:k59M7ZmE
>>384 それだけお金をかけると、隣の部屋の照明のオンオフも分かりますか?w
それだけお金をかけると、隣の家の照明のオンオフも分かりますか?w
目を閉じただけで、音が変わる人もいますが、何が変わるのですか?w
隣の人のギシアンのスタート、体位、持続時間が分かります。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/19(日) 14:13:04.66 ID:XqvlYNdP
つまらないから晒し
体位が当たってるかどうかはどうやって確かめるのか…
まぜてもらえや
中出しドピュッシー
創業100年以上の長寿企業の社訓
「不義にして富まず」「良品は声なくして人を呼ぶ」
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 10:01:23.99 ID:Wvz66dxu
最近のケーブルとかのガレッジ系ぼったくり詐欺業者どもは
「不義にして富み」「悪品を声を張り上げて人を呼ぶ」
だからなw
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 11:54:48.57 ID:QZFM21gc
クソ耳は耳無し口だけw
安心しろ
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:44:08.94 ID:JRg0H98i
その昔 ピンサロの兄さんが一万円ポッキリです
と言うので入ってみれば
ズボンの上から撫でられて
ここから先はもう一万円ですと言われたよ
これが本当のぼったくり!
以前、ぼったくり風俗を擁護する書き込みをしたら、
それが 「詐欺業者に対する皮肉・あてこすり」 だと
理解できない複数人に食って掛かられた。
399 :
オカルト和尚:2011/06/23(木) 02:33:32.48 ID:uwhF5lno
昨日の昼ごろ、サークル♥に御飯を買いに行ったのよ。
そしたらさぁ、俺を観てヤンキーが絡んで来たのよ…
流石に、二対一じゃ部が悪いから「なんですか?」って聴いたらさぁ
「なんか面白い事言えば、危害はくわえんよ」って言って来たから、俺は言ってやったよ!
「そんな、バナナプラグ…」
そしたら馬鹿ウケで、助かったよ!
バナナプラグも、たまには役にたつね。
まっヤラレそうになったら、ポッケに忍ばせてた要石で、ぶん殴る予定だったけどねw
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 16:53:28.38 ID:JCVTEGBw
100万のアンプは50万のアンプより高音質だと本気で信じてる人、
ムンドやレビンソンの癖を有難がって聴いているのは世界中でピュアオタだけ。
某国産A社のパワーアンプはランク毎にそれぞれ明確に色付けされているが、
その音質の差はメーカーが恣意的に付けたものあって、技術や物量が反映されたものではない。
同じコストで某45を某65の音に仕上げることは可能。
ショップの試聴室で耳を済ませて音を聴くピュアオタは、
邪馬台国 卑弥呼のお告げを土下座して聞く民とよく似ている。
へぇ〜
A-65でフルスイングさせた時の音をA-45で再現できるんだ?
同じコストで作ることは絶対不可能だが概ね同意だね。
原価率が悪すぎなんだよ。
糞安い部品使ってるから自作マニアがいい部品仕入れてちょっと
改造しただけで音が良くなる。
良くなったと思いたいだけの間違いだろ。
しかし、馬鹿の癖に偉そうだな。
アンプの中を見たことないんですね(笑)
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:25:12.05 ID:AaPCzEH8
↑
知ったかでしかも頭の凝り固まった
偉そうな
ジジィよりも未来はある
部品代が安いのなら原価率が悪いなんて言い方、普通はしないけどね。
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:38:33.03 ID:KOoq+R1T
>自作マニアがいい部品仕入れてちょっと
音が変わって壊すだけかも。
自作マニアなら糞安い部品とか言わないと思うけど
ぼったくりオーディオ機器は部品原価の100倍で売る世界だから、
中級機と高級機で原価が5000円違えば売値は50万の差になるな。
例え原価5000円の差が外装の仕上げの差だけだったとしても。
自作すればいいんじゃないの?パーツのぼったくりとかあるけどな
クライオ処理とかな
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:29:39.90 ID:/bxTdeEH
バッタ値は 半値8カケ5割引といって、定価の2割で倒産品を引き取る。
工場原価はまさにこの 定価の2割で作らなければ儲けは出ない。
工場原価+諸経費で定価の半額から6割で小売店に卸される。
小売店では定価の1割引きから2割引で消費者に届く
つまり100万のアンプは、20万で作っているということ。
パーツは下請けをたたいて、安く仕入れています。
>パーツは下請けをたたいて
だからどんどん生産種類が減ってく
オーディオ界の流れを原点回帰(ラジオ製作や回路設計)に戻したらどうだろう。
今のオーディオ評論家は回路設計や半田こてできないからお引き取り願って、
無線系からその辺詳しい人をひっぱてきて、ニューウェーブ?を作る。
これぞ、大人の男のたしなみという感じで。
そうすれば、トランジスターや真空管含めて、基幹部品は充実すると思う。
評価はオシロスコープ使って、部品単位で定量的に評価する。
そんな枝葉末節なことをいくらやったところで何も変わらんよ。
音質評価法の基準を定め統計的な有意水準をクリアしたものを良しとすること。
それ以外に腐った体質を浄化する手段は無いだろう。
もっともこの業界に自浄能力は期待できないがね。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 02:28:09.77 ID:nvKJiz0e
昔は高級路線とは別に工作好きな奴がアンプやらスピーカーを自作して
音はともかく良き趣味の世界という面もあったが、
今じゃただの買い物依存症みたいなのしか残ってないな。
たいぶ前に自作・工作派はカーオーディオに行っちゃったのかもね。
俺もそういう感じだが。
機材の良し悪しより工夫とセッティングでそれこそ音がまるで変わるので、
趣味としてはよっぽど面白い。
もちろんカーオーディオ界にも、ただ物を買うことしか知らない人のために
ぼったくり機器やオーダーメイド業者が存在しているが。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 07:20:20.36 ID:9P8UqwM2
無駄なケーブル買って詐欺業者に貢ぐより
どんどん発売されるSACDとかを買いまくった
ほうが音質改善にははるかに意味があるし
なにより元気のないパッケージメディア業界の
ためにもなる
ケーブルを買う層はソフトも多く買っているわけで
おまえの狭い考えの押し付けはw
>>422 確かにw
個人で輸入するモノも含めると毎月結構な枚数になるね。
ケーブル購入なんて数年ごとじゃねえの?普通。
ソフト購入は月に3〜4万円ほどかな。
でも、未開封が溜まってる感じ。
暇がないつうこともあるけど、気に入ったアルバムは何度も聴くから。
>ソフト購入は月に3〜4万円ほどかな。
月平均だとそれくらいだな
どんどん未開封が溜まっていく、、、
リッピング癖つけとくといいよ
ピュアの世界はいまだに真空管マンセーしているくらいしだし、懐古主義に走ってるよ。
新作の真空管とか作ってるわけだし。
そして真空管の音は「暖かい」とか本気でいっていて笑える
解像度の低い音は、ママのぬくもりがあるんだよ!
3wくらいの音で立たないてぃむぽビンビンにしてさ
真空管自体は暖かいですけどね
>>429 シェフィールドラボやチェスキーレコードの球機材録音のは
ぬるい音がしない
国産の球アンプは暖かいというか、呆けた音のが多いなぁ
真空管でも良い物はあるよ。
真空管アンプが温い音しかしないのは、
アンプが悪いか、相性が悪い。
今時の低能率SPには不向きかも。
>>431 オーオタの脳味噌に、いつの頃からか、「真空管アンプは暖かい音がする」
という刷り込みがなされたから、国産のアンプ屋はそういう音の真空管アン
プを作らざるを得なくなった....のか、
そういう音の真空管アンプだらけだったから、オーオタの脳味噌に「真空管
アンプは暖かい音がする」とすりこまれた....のか
どっちだろ?w
暖かいアンプは暖かい音がする。
熱いアンプは情熱的な音がする。
冷えたアンプは冷たい音がする。
デカいアンプは力強い音がする。
薄型のアンプは薄っぺらい音がする。
重いアンプは重厚な音がする。
軽いアンプは軽い音がする。
天板を外すと開放的な音がする。
以下(ry
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 21:17:20.24 ID:9P8UqwM2
ピュアオタは
本当にバカw
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 21:26:30.03 ID:A6mxdkzz
ここで林正儀先生の登場です!
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 21:31:23.47 ID:48WWDqei
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:42:39.37 ID:Hmcy85zA
みんな本当はオールインワンコンポの音で満足しているんだろ。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 23:48:03.36 ID:A6mxdkzz
うん、いいよねホールインチンポの音
巷にゴロゴロ転がってる TA2020 採用のアンプを
上から目線で酷評する人間のレスなんかは、
>434 みたいなテンプレ評論の典型例では?
てすと
真空管は暖かい音
デジタルは冷たい音
レコードは暖かい音
CDは冷たい音
つまり、オカルトで商売しにくいものに対してネガイメージを付けている。
そのネガイメージのせいで、PCオーディオブームになって高額品を売りつけにくくなっているのは笑える
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 14:24:18.66 ID:c7i6i7mV
ぼったくり煽動で自浄能力のかけらもない
オーディオ業界自体が
もはやナイアガラの滝の数メートル前を
漂っているゴミ運搬船
数年後には自業自得で滝壺へw
446 :
正見:2011/06/25(土) 14:51:01.61 ID:PQLoc0IY
人は時に我見・偏見に囚われて邪見に陥り、白いものを白と言わずして黒と言い、
邪であるものを邪であると言わずして正しいと言い、
道理ならざるものを非道理と言わずして道理であると言います。
自分の都合によって一切の事象をありのままに見ずして、迷い・悪業の源と為します。
これ即ち、正しい世界観・人生観を確立すべき智慧の欠如によるものと言えましょう。
>>362 嘘です
麻倉怜士はオーディオに関しては変なことばかり発言しています
ビジュアルに関しては割とまともですが
>>447 「感動度」なんて言ってるおっさんのどこがまともなんだよ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 16:38:50.77 ID:c7i6i7mV
>自分の都合によって一切の事象をありのままに見ずして、迷い・悪業の源と為します。
これ即ち、正しい世界観・人生観を確立すべき智慧の欠如によるものと言えましょう。
これはまさに今のオーディオ業界そのものじゃないかw
一切の理論、理屈に目をつぶり耳を閉ざし
デタラメ、オカルトを流布してぼったくりに勤しむ
評論家なぞは全員大叫喚地獄行きだな
市場は常に間違っている。
大衆の価値判断は常に偏っており、
支配的なバイアスは価格・売れ行きに影響を与える。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 21:03:39.27 ID:65zZ4QEe
ぼったくり度が高くなったなと思うメーカーができた。
アクロテック。
>>451 ちょっと覗いてみたらトップページにいきなりデタラメが書いてあって吹いたw
> パリ・ルーヴル美術館。その所蔵品の中でも特に優れた作品を展示するため新たに作られたのがセーヌ川の対岸にあるオルセー美術館です。
いや、時代別で分けてるだけだから・・・w
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 09:41:33.71 ID:Cfyj6IMx
ケーブル肯定派だがアクロのあの商品ラインアップ数多すぎ。
あれ全部聞き分けできる奴いるのか?出来た人感想よろしく
> 内容の外形。一周してX軸、Y軸は同じでもZ軸上の座標は高度化している。
> いわばスパイラル型ともいうべき一連の精華。
> ある問題をクリアすることで新たな問題が初めて現出する、
> それがある種の喜びでもあり、あるいは何かの本質への道なのかも知れない。
この文章を知的でカッコイイと感動できる人間が
「お客様」となる訳ですね。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 11:13:36.82 ID:oWCEtx2N
アクロテックのころまもちっとマシだった。
価格的にも納得できる陣容だったし。
おかしくなったのはアクロリンクになってからだ。
やたら高額になったし
意味不明なポエム並べて情弱客を誘導し出した。
在庫8Nをいつまで限定として出してるんだ?
レングスオーダー可能ってのは在庫が腐るほどあるってことじゃん。
アクロ 価格設定可笑しいなw
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:17:42.99 ID:bsr+ZO8c
ピュアなんて、バカがネギをしょっている状態だから、売り手も手を抜くからね。
「中世の絵画技法のような芸術的表現を取り入れることで、さらに積極的な表現力を実現した」
冷静に考えるまでもなく、買う価値は無い事がわかるはずだが・・・。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:18:48.18 ID:zZeA0eV0
昔、本気でアクセサリーメーカーで働きたかったけど、実現しなくて良かった。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:21:55.34 ID:j0UbYXhk
詐欺師的感性の持ち主なら向いているかも
消費者庁か警察か政治家を目指し増したが、実現しないでアクセサリーメーカー勤務ですw
そーいえば○○署の署長さんは○○電気と仲よくて
1000万以上のコレクターだよ。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 20:56:47.74 ID:zZeA0eV0
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 14:06:09.26 ID:KW6ngPgC
ストレーキャパシティーを無くすとか言うテープやガマの油もどきの油もまだあるみたいだな。
ボッタクリケーブルがこうも勢揃いすると、中途半端に安いとかえって売れないのかもなw
1万円以下のインコネとか、メーター3000円以下のSPケーブルとか。
分かってる連中は、プロ向けのもっと安いベルデンやカナレを使うだろうし、
分からない連中は、高ければ高いほど御利益があると信じ込んでるし。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:10:09.62 ID:uBMh4mHJ
ベルデンやカナレ・・・
それって分かってないプロケ信者が使うんじゃ・・・
>>466 インチキくさいプロケでなんて買わないよ。
ケーブル買うなら、トモカかサウンドハウス。
個人的には、この2店で扱っていないケーブルは基本ボッタクリという認識。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 17:21:32.83 ID:KW6ngPgC
街のどの電気屋にもあるACコード以外全てボッタクリという認識。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:16:31.84 ID:KvCISwoN
みんなオカルト屋がボッタクリで大もうけ、蔵でも建ててるとでも思ってるみたい。仰々しいキャッチコピーで
釣ってるけど引っかかる奴は少ねーんじゃねーの?オカルト屋の店なんて場末のウスキタネー木造家屋密集地帯の
奥まった長屋の一部屋なんてのザラだよ。音がドーのとホザイテルが遮音・防音もないベカベカの木造家屋で音出
ししたら隣近所からどなりこまれてトテモ実験なんかできない。ましてや測定設備なんて皆無。あるのは口先三寸
引っかかるのはアホだけ。商売もそんなに甘くねーことぐらい分かってやれやww
香具師のタンカバイみたいなもんだからな
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:24:59.98 ID:VokDpOZn
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 11:27:27.31 ID:GweEJO54
そのうち訴えられるぞ
>>424 これ読んで気がついたんですが、毎月少なくとも1本以上ケーブル買ってました。
反省。
聞き比べ用にソフト数枚しか必要ないのがオーヲタだし。
>>471 最強って書いてある時点で厨臭くてたまらん
米国で8000円で売られているSPを
2万で売るプロ毛
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 21:11:30.83 ID:tqiwsgtM
無線用のハシゴフィーダーはどうだ?
太さφ10mmくらいのすごい線で。
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:59:50.14 ID:qkyzHq9A
>466
カナレは良心的価格ですよ それに音が変わるなんて広告は一切してないよ
>477
フィーダーでももちろんOK! シールドケーブルと違って静電容量も少ない
もっとも シールドケーブルであっても 50PF/mだからぜんぜん気にしなくて良い
電源ケーブルもスピーカケーブルも交換によって音が変わるなんてあり得ない
それでも売るバカ 買うバカには腹がたつね
↓ なんだそうな
220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 19:29:26.97 ID:eiH5XSvH
品質 24 bit / 96 kHz >16 bit / 44.1 kHz これ当たりまえ。
ただし、聞き分けられるかどうかは別で、まず聞き分け不可能。
メーカーがハイビット/ハイレゾで出す時は、元のソースに加工して
それらしく聞こえるようにしてる戦略に乗せられてるだけ。
しかし、オーヲタはプライドと脳内変換が災いして、変わったと信じてるんだな。
>元のソースに加工して
>それらしく聞こえるようにしてる戦略に乗せられてるだけ。
だそうな、きっと、きっと
ケーブル否定派が
元加工無しダウンコンバートした音源をアップしてくれる
期待してまて・・・どくらせど
>>479 プレーヤー側でオーバーサンプリング等するのと同じっていう…
まぁ、プレーヤーのD/Aでのオーバーサンプリングの有無によって
(聞き分けられるかは別として)音が変わるのは確かなのでオカルトではないな。
サンプリングレートに関しては、昔パイオニアとかが
ソースに存在しない倍音を作り出すとかやってたような。
技術的には面白そう。
220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 19:29:26.97 ID:eiH5XSvH
品質 24 bit / 96 kHz >16 bit / 44.1 kHz これ当たりまえ。
ただし、聞き分けられるかどうかは別で、まず聞き分け不可能。
メーカーがハイビット/ハイレゾで出す時は、元のソースに加工して
それらしく聞こえるようにしてる戦略に乗せられてるだけ。
これは
元音源 24 bit / 96 kHz ---> 16 bit / 44.1 kHz @
ではなく
元音源を加工した音源 24 bit / 96 kHz ---> 16 bit / 44.1 kHz A
元音源 24 bit / 96 kHz と
16 bit / 44.1 kHz A
なら当然聞き分け可能
という主張だな?
で。
元音源 24 bit / 96 kHz
16 bit / 44.1 kHz @
なら、>脳内変換が災いして、変わったと信じてるんだな、と
ダウンコンバートの際の
ディザやビットマップ技術の有効性を否定してるわけだ
元音源 24 bit / 96 kHz ---> 16 bit / 44.1 kHz @
どうしなら聞き分けできない
元音源を加工した音源 24 bit / 96 kHz ---> 16 bit / 44.1 kHz A
も聞き分けできない
と聞き分けできない、ただメーカー戦略に乗せられてるだけ
といいたいんだな
>D/Aでのオーバーサンプリングの有無によって
>(聞き分けられるかは別として)音が変わるのは確かなので
オーバーサンプリング無しで離散値を単純にホールドしただけの階段波形だと
アパーチャ効果でf特の変化が大きいから。
ポストフィルタを上手く作りこまないと音質云々以前の問題。
動作周波数が変わるとDAC内で動的に重畳されるノイズも変わってくるから
最低限デジタルフィルタは外付けにしないと何を比較してるか意味がなくなってくる。
無論デジフィル自体の特性も十分吟味しとかないと。
妄想に妄想、オカルトにオカルトの上塗り
>>486 ・これは通常のコンセントをマイナスイオンコンセントに変換するものである
・マイナスイオンコンセントとは、タップ等の筐体の内側がマイナスイオンでコーディングされたものである
と表記されている以上、景品表示法違反にはならない。
タップ内面がマイナスイオンコーティングさえされていれば。
音については一言も触れてないから。
ttp://optimal-life.jp/shopdetail/002002000002/ いきいき電源タップ 5,250円税込
ユーザーから要望の多かったオーディオ用のいきいき電源タップをお届けします。
形は3P-2P変換アダプターです。非メッキで音が良いものを厳選しました。
まずは浄化の上、ひふみプログラム化後、当社特性の接点活性剤を塗布してあります。
通常のいきいき電源タップはアース側のみ特殊処理を施してありますが、オーディオ用は
プラス側とマイナス側の両方に処理を施し、ダブルでいきいき電源化してあります。
これによりいきいき電源タップでは少し硬質に感じられた部分がなくなり、
いきいき電源ダブル加工により広い音場と沢山のエア、
有機的でリアルな音をお楽しみいただけます。
2百円の電源タップが数十倍に
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:19:46.22 ID:DBxxff1Z
こういう製品を見ると、ピュアヲタの知能レベルは赤ん坊なみだな。
ピュアヲタはさっさと滅びてくれないかな。
>>488 sugoi bottakuri dana w
491 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:27:00.08 ID:9BBdA6CM
電源タップに+側と−側???
もうね、これを買っちゃうヤツって○○だな。
>>488 値段の付け方が勉強になるね。
ケーブル類とかもこんな感じだね。舶来エキゾチックケーブルの類は。
>488
ぼったくり以前に、説明文がよくわからん。
ひふみプログラム とか 逝き逝き電源化 とか・・・俺って頭悪いんでしょうか?
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 18:11:31.10 ID:DBxxff1Z
頭がいい、というか、普通ということだね。
文章はバカしか相手にしてないからw
「オカルトぼったくりを排除しよう」は尤もなのだけれど
オーディオ趣味人が賢ければ自然に消滅するだろうに。
残念なことだ。
ユーザー評価
名前: 江川三男
評点: ★★★
内容:
浄化、いきいき電源化、接点活性剤塗布といった謎処理を加えてもなお、
通常の変換タップと比べて何らの音質劣化も無いところは立派です。
ただし、プラシーボ効果に対する心構えは必須かもしれません。
『人は私益の為に どこまで さもしくなれるのか!?』
……現代社会を生き抜く事の悲哀・むなしさを覚えてしまうと、
このタップを通した音が低音質に聞こえる "勘違い" もありえます。
価格表記が2桁間違っているのを除けば、非常にリーズナブルです。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 23:15:12.97 ID:sufJhoqc
プロケーは完全にメーカーに訴えられるレベルだ
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 03:07:54.92 ID:TOOes391
32bitDSPに32bitDACにUSBメモリー、SDカードにリニアPCM録音できる堅牢な造りのオールインワンコンポどこか製品化してくれよ。15万位で。
なんだ、ゲンゴロウみたいな形のオカルト石は
まず、Ge3の要石の2匹目のドジョウ狙いであること明白。
しかし、死に向かうエネルギーとか訳わからん。これを買う馬鹿は情弱とか
いうレベル以前の馬鹿で一生こうゆう悪徳業者から身銭を搾取され続けるか
と思うと悲哀さえ感じる。
女で水晶とかを大事に持ってる人が結構いて、
まぁお守りみたいなモンでかわいいもんだと思えるが、
男だったら友達にはならんね。
>>499の購買層はオーヲタ男・爺を想定してるんだろうね。
本当に買う奴がいたらキモイキモイ・・・
>>488 普通のタップに御祈祷したらこの値段になるのか。
霊験新たな壷みたいなものだ。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 23:22:28.38 ID:MeQm6Tl9
オカルト好きだなーー、みんな
でもマジな話、合法的にこういった業者を排除する方法ってないかな?
>>508 オカルト業者を擁護するわけではないけど、服飾や雑貨のブランド製品も
狭義の製造原価からいったらぼったくりだろう。
これらは非常に高額な宣伝費や開発費などを載せており、社会的にも
認知されているから訴えられることはないだけ。
その論法でいけば、オカルト業者も宣伝費や開発費が高く売れないので、
ぼったくり価格になると言ってしまえば、資本主義では納得せざる負えない。
だから、法律的にはなかなか難しいんじゃないの。
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:42:08.40 ID:heFoIIfF
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:42:57.06 ID:gpbDbGNL
バッカだな!そんなに大げさなもんじゃねーよ。嫌なら買わなきゃいいだけじゃねか。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:02:36.80 ID:heFoIIfF
バッカはお前だよ。バッカはな、本当にケーブルやオカルトアクセサリーで音が変わると思って購入しているんだよ。
麻薬が届くと本当に思い込んでいるんだよ、アホ。
ここは悪事を咎められた業者が
反撃するためのスレではありません。
>服飾や雑貨のブランド製品
それらは世界に通用する一流品としての価値がある。
対する怪しげな零細企業の作る「これさえ使えば音が良くなる」という
商品には価値がない。
そんな塵企業が生き長らえる事は消費者にとって迷惑でしかない。
音質を激変させたいならば電気音響変換器の交換に尽きる。
その場合、良い変換機は基本的に高価にならざるを得ない。
特に異論はあるまい。
にも関わらず、例えば電線交換だけで「音が良くなります」等と嘘をついて
高い値札付けて販売する糞企業の存在が迷惑なのだ。
騙す輩も糞なら引っ掛かる輩も糞である。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:18:32.96 ID:aX+20SW6
世界に通用するバッタもん
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:45:24.26 ID:gpbDbGNL
オマエラ怒りの矛先間違えてるのとちゃうか?オカルト屋なんか小物も小者、今直ぐ引き摺り下ろし
死刑にデモしにゃならん奴等が目に入らんのかっ!!小者相手にブツクサ言ってる場合か?!アホ。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:05:41.57 ID:aX+20SW6
>糞企業の存在が迷惑なのだ。
>糞企業の存在が迷惑なのだ。
>糞企業の存在が迷惑なのだ。
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:07:14.47 ID:gpbDbGNL
「企業」の名に値しない奴らばかりだよ。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:19:24.05 ID:HVTqUdA4
もっと可笑しなオカルトグッズ増えて欲しい
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:23:58.40 ID:gpbDbGNL
そんな事言わなくたって
>>520オマエの様な奴等が多いから黙ってたって次から次へとイッパイ出てくるよ。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:35:03.44 ID:XDvzbVyo
>誰に向ければいいの?
誰かに向けたいのはなぜ?
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:35:41.78 ID:gpbDbGNL
>じゃ誰に向ければいいの?
こう言う「鈍い」のがオカルトに引っ掛かる訳よ。どーってことないww
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:43:15.77 ID:0kI/+o7H
医療器具、福祉用具なんかも完全に安全な分野のボッタクリの温床
医者に薦められ使ってみた、
効果ない、
それはあなたに合わなかったんですよ、
こんなのもありますよ、
医療保険使えます、
どばどばどばーーーーーー!
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 14:48:57.62 ID:0kI/+o7H
信号機 制御盤付き1組でセット300万
道路標識72万
おめでとうございまー
景気よく税金ぽんぽん使われてますよ
そろそろ、オーディオマニアの中心層の上の方がかなり高齢化してきて、
200万円の布団とか、ああいう類いの高齢者を狙った詐欺商売の
かっこうの標的になってきてるんだろ。
ま、高齢者と言っても、大半のまともな人は買わないんだけどね。
世の中には、50人に1人くらいの割合で、信じがたい馬鹿が存在するから。
(公立の小中学なら、クラスに1人や2人必ず居たでしょ?)
利益率98%くらいなら、2%の馬鹿相手でも充分商売が成り立つんだろうな。
ちなみに200万円の布団は、毎日20軒以上訪問して、月に1セット売れれば
大儲けらしいw
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:16:44.08 ID:0kI/+o7H
やたら手術薦めたり、する医者は要注意
綺麗で立派な病院ならもっと要注意
効きもしない治療や、しなくていい(回避できる)手術もやるぞーー
看護師曰く、
病院建てた借金返済で一度でOKな手術二度したりだと
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:25:40.72 ID:0kI/+o7H
>ちなみに200万円の布団は
それうちにも来たが、訪問回数、時間ノルマがあるらしく脈あれば時間かけてOKらしいが
そのかわり必ずモノにしろ!らしい
適当にこっちは暇つぶし相手にからかっていたら
最後のほうは携帯で仲間呼んでの必死ぶりで4時間粘ってたぞ
オレがシャワー浴びていても帰らんかったから必死だな
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 15:44:10.04 ID:0kI/+o7H
田舎のコンビニで、夜外灯に飛んできたそのへんのクワガタ虫を
250円の虫かごに、冗談で10万円と店長がプライスタグ付けて
置いていたら、都会からBMWで来た年配者が
買っていった
まさか売れるとは。。。店長の弁
そのクワガタが実はオオクワガタの長尺物で
マニアの間では100万単位で取引されている事を
コンビニの店長は知るよしもなかった
なんて落ちは無いよなぁw
今はオオクワガタも養殖できるようになって値下がりしてるみたいだし
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 16:36:45.28 ID:0kI/+o7H
普通のミヤマだったよ
>>531 オオクワは多分俺でもブリードできる位簡単になってるみたいだけど、
それでもブリードにはその種の生態を知る必要があるので、
アホブリーダーでも多少は科学的に物事を考えてる。
あと、実際に自分で手間暇掛けないと大型が出なかったりするので実際に手を動かす。
それに比べるとアホオーヲタ(鴨)は、ただ新しいグッズを買ってきて設置すれば
「音が良くなった」気になるから、考える必要も手間暇かける必要もない。
だからどこまでもアホな奴だけが最後まで残り、業界を支えてくれるだろう。
合掌。
書いてるうちにアンカーと内容が全然関係なくなっちゃったw
>>531 それでも天然物はまだまだ値打ちがあるよ。
ブリードするにも累代は良くないので。
>>532 産地とサイズによってはミヤマはオオクワより高かったりする。
多分育成(笑)
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 16:48:20.90 ID:0kI/+o7H
ミヤマのほうが養殖ははるかに難しいよ
まして7.5センチクラス大型なんてもっとずっと捕るのも、養殖も難しい
7.5センチクラスのオオクワは結構養殖も簡単なんだが、そこがよくわかってない
ただ市場におどらされ、めずらっしいってことになってるだけで
昆虫標本価値としてはミヤマの大型のほう
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 16:48:30.58 ID:0kI/+o7H
ミヤマのほうが養殖ははるかに難しいよ
まして7.5センチクラス大型なんてもっとずっと捕るのも、養殖も難しい
7.5センチクラスのオオクワは結構養殖も簡単なんだが、そこがよくわかってない
ただ市場におどらされ、めずらっしいってことになってるだけで
昆虫標本価値としてはミヤマの大型のほう
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 16:56:37.12 ID:0kI/+o7H
それに、オオクワを大きくするキノコ菌糸(餌)にぼったくり、
大きくならない中国キノコとか
オカルト、嘘の高額な添加物が万延しているよ
マニア市場はなんでもそうだな
世の中なんて見渡す限り詐欺のオンパレード
見極められなければ手を出すべきじゃない
能力の無い人間は素直に携帯プレーヤーで音楽聴いてたらいいよ
>>499 その「死に向かうエネルギー」を殺したスピーカーでレクイエムとか死と乙女とか
聞いたらどうなるんだ?
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 17:38:30.07 ID:ReD3KOW0
>世の中なんて見渡す限り詐欺のオンパレード
中国産のオオクワや国産とハイブリッドしたのとか、えらいことになってたな
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 17:43:00.52 ID:ReD3KOW0
少しみたり、聞き齧っただけで、オカルトだあ、ぼったくりだあ
というのも似非マニアだったり
自称プロ級昆虫博士だったりして、わけわかめ
今日の昼間のテレビにドクター中松が出て、
「開発費2億円をかけて超小型(掌に乗る大きさ)省エネエアコンを作った」
と言っていたんだが、どう見てもペルチェ素子だった。
片面が冷たくて片面が熱いエアコンって。
こういう詐欺は何とかならんのかね。
>>545 両側が冷えるエアコンならノーベル賞モノだな。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 20:32:50.92 ID:xpePtmir
結局は熱交換機なだけなんだ。
ドクター中松がTV出演する時はどう見てもピエロなんだよな。
ピエロでなければペテン師だ。
あれでIQいくつの天才とか言われても誰も納得しないよな。
つーか、あいつは一体いくつになった?
買い手のつかないカス発明品携えてTVに出れるのがそんなに嬉しいのか?
>>543 そうすると魔王を聞くと子供が元気になっちゃうのか
それは嫌だな(w
549 :
名無しの笛の踊り:2011/07/02(土) 18:34:17.64 ID:VRh03Gn4
久世容疑者についての記事。。。
久世悟は買い物依存症ではないと思います。
久世は広島赴任時代にサウンド・デンの常連になりました。
サウンド・デンはダイナのように世界のブランドを扱っているわけではありません。
クライオなどのオカルトで儲けている店です。
久世はサウンド・デンの金のなる木になったのです。
オーディオ雑誌のサウンド・デンの広告にも実名入りで登場しました。
「音が変わる」という似非宗教の信者になったのです。
アクセサリーやらチューニングで金を毟り取られたわけです。
買い物依存症と言うより、健康食品オタクのオカルト・オーディオ版にはまったのです。
次々に薦められる商品を断る術を知らなかった。
音を判断する耳を持っていなかったため、相手の言うなりに商品を購入し続けて行ったのです。
そこには買い物依存症と表裏一体のブランド好きの姿はありません。
ブランド好きで1000万を使ったのなら買い物依存でしょうが、
購入店はサウンド・デンです。単にオカルトにはまった信者でしょう .
デンにも、警察から事情聴取があったようですよ。
>音を判断する耳を持っていなかったため
糞耳は3万以上使うなって、だけ
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 19:11:04.11 ID:gdn0trL9
ブランド品好きだから〜買い物依存症ってえのは違うだろ。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 19:18:48.49 ID:fFAckaaN
所詮、ケーブル、アクセサリなどに手を染めた業者は、薄利である真っ当な
商売に戻れるわけでもなく、鴨ネギが現れたら、死ぬまで金を絞り取るだろ。
まあ、鴨ネギ(バカ)がウジャウジャいるピュア業界、これからも
オカルト、ぼったくりは氾濫すると思うよ。
>音を判断する耳を持っていなかったため
糞耳は3万以上使うなって、だけ
そうそう。
騙されたくなかったら白物家電使ってればいい。
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: . l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
/:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l. ' lri;、r/ ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ { r'、 ,,';;;ン' / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/ ゙、'、ヽ ゙'''' /'r/ " '/:/::;/,r' えっ!?
.,/ :ヽ、、, , l;ツ ,,',-''":;/'"
" ::::l:::::::\ ''゙ ` ゙ / ノ‐''" 555ゲットですって?
..:::::l:::::::::::/゙' 、 σ ,''"
...::::::::::::::ノ::::::::::/ ゙ヽ、, ,,.、r' まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、, ゙'ァ‐‐ '''"" i'
:::::::::::::::, ' ヽ, /:::::::::::: ! {
;::::::::::: ゙l'、、 { 、;:::::::::. ゙、.',
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 23:36:01.38 ID:YfFd8YzO
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 19:54:19.74 ID:SxgYXSMi
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 20:50:12.52 ID:SxgYXSMi
>私は聴いていないからあまり無責任なことは書けないが、
無責任なことは書けないが
無責任なことは書けないが
真空管アンプを愛好し、自作していた人が、ディジタル・アンプにしたら想像以上に良かったそうだ。
>そう言えば、ある雑誌がディジタル・アンプとアナログ・アンプのブラインド・テストを行ったこともある。
ステレオ誌のおちゃらけブラインド
無責任なことは書けないが
無責任なことは書けないが
無責任なことは書けないが、とか言っといて
結局無責任なこと書いちゃう奴ってどういう神経してんだ?w
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 11:26:15.75 ID:EczKDcJH
右上にある写真が見えないアホ?
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 13:30:45.43 ID:b7pA3xLf
>>563 本人が持っているかどうかは知らないが、音量レベルをぴったり
合わせたら、アンプ固有の音の差が無くなった、というのは信憑性
はあると思うな。
どこかの、バカ高橋のように、ケーブル交換でボリュームを変えて
音が変わったでしょ、よりはよほどマシ。
思うのは勝手だが何も書かずに思うだけにしとけ
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 16:31:56.73 ID:b7pA3xLf
>思うのは勝手だが何も書かずに思うだけにしとけ
そんなこと言ったら、ピュア板の99%は思うだけ発言だから、
ピュア板はいらないな。
レベル低い板見すぎなんじゃないの?
ああ、失礼。
スレだな。
音量によって、音が違って聞こえるのは分かってるから、アンプの聴き比べをするときは、
音量をいろいろ変えてみるけどな。
それでも歴然とした差はある。プリもパワーも。
デジアンとアナアンと真空管比べて違いが分からないなら、さすがにそりゃ耳が悪いだけだ。
ケーブルとはレベルが違う。
ボッタクリとかは無関係。
音楽が聴けないやつってかわいそうだな
音質聞き分けるために音楽鳴らしてんのか、自閉症かよおまえらは
>音量レベルをぴったり合わせたら
SPのインピーダンス特性に応じて周波数特性が変わるアンプの
どこかの音圧を揃えても他がズレる
なるべくフラットに出てる領域で合わせるしかないが
まあこの時点で同じじゃないよな
そして出力を上げていった時の歪率、パルス応答、位相遅れ、S/N、、、
ロットが違うだけでも特性は若干ズレるのに、違う製品で全部一致する方が奇跡
>>571 聴き比べをするのは、買い換えの時だけだろ。
その後、できるだけ良い環境で音楽を聴きたいから、買い換え時は
しっかり聴き比べをして良いもの、好みのものを選ぶ。
そして長く使う。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 20:16:19.60 ID:9ki6UCeq
>>571 お前、自閉症が何か知らないで使うなよ。
なんつーか、オカルト機器で音が変わったと騒ぐ馬鹿がいる一方で、
自分の耳の悪さを棚に上げてアンプやCDPでは音は変わらないと断言する馬鹿もいる。
右翼と左翼みたいなもんかw
こういう極端な馬鹿はごく少数なんだけど、目立つんだよなあ。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 20:39:34.07 ID:9ki6UCeq
そういうことは、他人様の前で、アンプやCDプレーヤーをブラインドテストで聞き分けてから言おうな。
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:55:42.41 ID:tYcUH43Y
ブラインドテストはやらないほうがいいよ。
たいてい期待と逆の結果が出るからw
ブラインドテストを求めているのはごく一部の否定派のみ。
その少数派が何一つとして行動しない。
人類が滅亡するまでテストが行われる事はないでしょう。
CDっていえばプレーヤじゃなくディスクの材質を変えたやつ(液晶用のポリカとか)
って実際売れ行きどうなのかな?
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 09:34:05.56 ID:KLnClUzq
>人類が滅亡するまでテストが行われる事はないでしょう。
という業者の願望は痛いほど良く分かる。
ただ、今のオーヲタの低脳ぶりを見ていると、可能性はゼロではないな。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 20:44:32.23 ID:e+bmmuFz
>>580 お前か、
>>571を書いたのは?
それなら、自閉症という言葉の使い方が間違っているとわざわざ指摘してやっているんだよ。
怒るとかアホかお前。
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:03:42.15 ID:2LNnS96Y
>>573 オーオタは音楽鑑賞よりも
ただお買い物が好きなだけなんだよ
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:12:45.34 ID:py+nLUkV
オーディオマニアは自己感覚のみで音質の良し悪しを決める。
そしてゲーム感覚でオーディオ機器やアクセサリーを
とっかえひっかえする人達である。
1年前と言っていることがコロリと変わっているのはこのせいである。
>>585 そうとは限らないが、そういう人も多い。
マニアだけど買い替えできない人も多いよ。自分もそうだけど。
オーディオ機器が高すぎるからね〜
高い物を買うときは慎重になるから簡単にはだまされないはずなんだが
>>587 昔の人はいいました
「下手の考え休むに似たり」
>>587 常識の世界ではその通り。
しかし盲目オーヲタは「高い物は良い物」と思い込んでるから逆に簡単に騙される
個人的には自分で回路組める人こそ、至高のオーヲタと思う。
デフォルトで入っているDACやコンデンサーが気に入らないので、通販で取り寄せて、
半田こて片手に改造(偶に改悪も)。
アクセサリやセッティングとは音の違いがあきらか。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 05:37:18.68 ID:/xsnkw9p
金銭感覚は、その人の資産・収入と無関係ではないから、
30万がゴミだという人なら、そら簡単に買うわな。
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 05:40:18.38 ID:/xsnkw9p
P.S.
そういう人がだまされて大金を業者に貢いで業者は派手に浪費する。
こうやってお金は世間に流れていくわけだ。
これって結構いいことじゃないか?
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 10:43:12.70 ID:G4IRUwx+
>回路組める人こそ、至高のオーヲタと思う。
回路を組める知識と技量があるなら、音が変わっているかどうかぐらい
ちゃんと確認しろ、このバカものと言いたい。
思い込みで音が変わることをちゃんと理解できれば、無駄を省き
より快適なオーディオライフとなる。
>>593 奏者にしかわからないちょっとした楽器の音色の違いを楽器を触ったことも
無い一般人がどう理解して判断するのか。そして、そもそもそんな変化が
データとして現れるのか(結論先に言っとくけどデータに現れないよ)。
調律師になんて難聴でもなれると言ってるようなもんだ。
モニターオーディオと呼ばれる機材の音が各社バラバラな時点で
測定データに大きな意味が無いことがわかるはずなんだがな。
データに基づいて忠実に再現できるなら、多少の違いがあるにしても
どのメーカーでもほぼ同じ音出るはずだもの。
メーカーの音は誰が決めるの?
担当責任者以外誰が居るよw
基本的に自社の一番いいモデルの音を参考に調整してると言ってた。
現場に何度も足を運んで生の音を聴いて調整してるメーカーは無いですね
(そんな話聞いたことがない)。ヤマハのAVアンプのサラウンド機能は
どこぞのホールの再現だ、なんて話は聞いたことがあるのでその時は現場に
行ってたんだろうけどね。
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 11:24:59.88 ID:v4I9neay
>>596 思いつきで書いた文であることが丸わかりだよw
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 11:39:26.73 ID:G4IRUwx+
>>594 思い込みオーディオしかやったことが無いみたいだね。
ということは、君の書いてあることは99%思い込みだから、無意味。
何処がどう思い込みか書いてくださいよw
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 11:53:09.36 ID:T+8mU9AK
オーディオやってるなんて言ってて回路図もブロック図も読めない人いるんですね。
それはそれは思いこみでやることに成るわな。 大変だね、お大事に。合掌。。。
そりゃオーディオマニアがしたいのは音遊びだもの。
アクセや機材を取り替えて変化を楽しむ音ゲー。
何かしらの改造をするのは自作マニア。
人種が違う。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 12:02:08.01 ID:DI+D52UA
素人が回路図もブロック図を読んで、ぶっ壊しておいて
、良くなった、と思うのがマニアなんです。
実際は欠陥だらけなんですけどね。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 12:27:18.46 ID:G4IRUwx+
>>594 >調律師になんて難聴でもなれると
調律師って音色も変えてしまうのか?
単にドレミを合わせるだけなら、測定器の方が短時間ではるかに精度が高いと思うのだが。
よく、演奏者に難聴の人が多いけど、その人たちは調律できないのか?
>どのメーカーでもほぼ同じ音出るはずだもの。
そうね、ブラインドにしたら聞き分けできないのだから、同じ音が出ている、でいい。
異なって聞こえる分は、単に思い込み。
ところで、本当に思い込みでなく、実際に聴こえた音が鳴っていると思っている?
だとしたら、ケーブルで音が変わる、なんて思い込み100%のことは言わないよね。
>>605 おいおいw
無知も大概にしろよ。
チェンバロの調律がどれだけシビアか知らないのか。
温度と湿度で音色が狂って濁りまくりだ。
音が合わなくて客が居る目の前で演奏直前まで調律してんだぞ。
とりあえず人に四の五の言う前に演奏会にぐらい行け。
当日の天候や客が入ることで温度・湿度が変わって調律しないといけない
ようになる事すら想像できないんだろうが。
もっと言うと演奏で狂うから1部の2部の間に再調律してることすら知らんだろw
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 16:26:04.87 ID:G4IRUwx+
>>606 そもそも調律と難聴とオーディオがどう関係するか分からないのだが・・・。
まあ、それはいいとして、チューニングと言う意味では測定器の方が
はるかに短時間ででき、精度の優れているのは間違いない事実。
ただ人間の周波数識別能力はそれほど高くないから、単に耳でチューニング
しているだけのことでしょ。
>演奏で狂うから1部の2部の間に再調律
ということは1部の演奏中にもチューニングはずれるわけだよね。
それだけ調律にうるさいなら、演奏を途中でやめて調律すべきだな。
>それだけ調律にうるさいなら、演奏を途中でやめて調律すべきだな。
むちゃくちゃやがな・・
>>608 いやあの・・・。
んとね。
調整時ね、弦を引っ張るのね、無駄に力かけたら駄目なんです。
特に短い弦は戻したり引っ張ったり何度も行うと弛んで音がそもそも合わなくなるんです。
弦の数がギターのように数本じゃないんだしさ。割と一発勝負の世界というかのんきに
ちんたら測定しながら何度も合わせられないというかね。
で、何度も言うが楽器の音色の差異なんて「測定器に出るわけない」んだがw
ていうか、お前無知過ぎバカ過ぎ考え無さ過ぎ調べる能力無さ過ぎ死ね
ピアノの調律師の仕事は調弦以外にハンマー周辺のメンテがある。
鍵盤を押し込んだときの感触や音の立ち上がり方が好みに合うように
注文をつける弾き手が多いのだそうだ。合わないと集中力が削がれるから。
フェルトの研磨で音色も変わってくるそうだが。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 17:20:00.79 ID:Jv7DkNv1
>>611 ピアノもフォルテピアノもチェンバロも、ハープもティンパニーもみんな演奏会場の温度、湿度その他の
変化に対応するために物凄い気を使っているのだ。アンタらが言うほど簡単じゃないんだよ。
>>612 はぁ?
俺は調律が簡単だなんて一言も言ってないが。
お前こそ何が言いたいの?
気を使う?だから何?
具体的にどういう対応をしてるのか語ってみたら?w
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 17:36:09.49 ID:G4IRUwx+
>>610 >>605で、調律師って音色も変えてしまうのか?
と聞いている。
そうだよ、と答えればいいだけのこと。
それは、測定では難しいだろうな、所謂人間の好み(思い込み)が入ってしまうし。
>何度も言うが楽器の音色の差異なんて「測定器に出るわけない」んだがw
それは100%出る。
しかし、どれがその楽器とか、どちらの音色が好みという判定は、
測定器は不得手ということ。
まあ、どれだけ楽器が不安定なものか、というのは良く分かったよ。
それでも音楽は成り立つわけで、オーヲタが煩く言うほど、
人間の耳は敏感でないことだけは、良く分かったよ。
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 17:37:32.53 ID:WrorF/8U
なんかオカルトとは関係ないお話に成ってますよ・・・
>>614 ではその測定器とやらを紹介してくださいw
チェンバロの種類や弦で音が違うのに、その上に倍音まで
しっかり判別付くんですね。
いやー素晴らしい。
そんな素晴らしい装置が存在するなら特許申請したらいいと思います。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 17:48:48.38 ID:bcTYkOLA
いい加減にしなよ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 18:03:49.93 ID:G4IRUwx+
>616
パソコンに入っているスペアナで十分でしょう。
音が違えば、スペクトラムは100%異なる。
ただ、スペクトラムの差は分かっても、チェンバロの種類や、弦の違い
を当てるのは難しいだろうね。
>>614 マイクで拾って測定のほうがはるかに難しいし時間もかかると思うが?
>>618 出ないって。
倍音正確に拾いきれるほどマイクの精度は高くない。
>>620 えーと・・・では音源はどうやって録音するんだろう?
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 18:11:00.26 ID:G4IRUwx+
>>620 それって、チェンバロの音はマイクで録音できない、ということ?
>>621 いやだからさ。
それって原音再生が出来るって前提の話になるよ。
世の中の何処に原音再生に準じたソースがあるかね?
ましてや調律なんて素人が判断出来ない音の差異のレベルだよ?
>>622 出来てるソースだしてよw
マイクで拾いきれないから奏者が速度落として演奏してるじゃんかw
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 18:13:45.35 ID:G4IRUwx+
>>619 音階なら、0.01Hz程度の分解能でよければ、0.1sくらいで周波数が分かる。
どうやって調律しているのか知らないが、うなりを使っているなら、
0.01Hzの違いは100sのうなりに相当。
ちょっと待って。
チェンバロの早引きがキッチリ録音できる機材が存在すると思ってるのか。
それが驚きだ。
もっというとその早引きに併せて調律してんだよ。
絶対ムリだって。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 18:17:42.90 ID:G4IRUwx+
>>624 チェンバロは全く興味ないから、知らなかったが
>速度落として演奏してるじゃんか
じゃあ、音楽として成立していない、という気がするけど。
>>628 本気で知りたいなら中野振一郎さんのチェンバロコンサート行ってみたら良い。
録音が到底不可能なのわかるよ。
仮に録音が可能でも再生が出来ないだろうな
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 18:58:31.66 ID:G4IRUwx+
>>629 そんなつまらなそうなコンサートにはいかないが、
これくらいの速弾きから録音できなくなります、というのがあったら
聞いてみたい。
録音できない、というのが、ちょっと想像できないから。
生とは違う、というのなら理解できるのだが。
>原音再生が出来るって前提の話
ってあるじゃん
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 20:15:15.93 ID:IjmMw8/7
録音が不可能なチェンバロww
アホかwww
>>629は「四の五の言わず演奏会に行ってみろ」と言う。
しかし
>>629はチェンバロ演奏家ではなく、レコーディングエンジニアでもない。
要するにただのオーディオマニア。
マニアとは病的な性癖。
鼓動の和太鼓演奏も録音不可能とレコーディングエンジニア言ってましたね
ほんの雰囲気だけ録れるようなもんだと
性的な病癖
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 02:55:04.80 ID:/9yADpIe
チェンバロは確かにLP時代はアキレス腱だったが、
今は満足できるレベルになったんじゃないの?
SACDでバッハなんて聴くと素晴らしいよ。
ちなみにゼンハイザーHD650使用。
20-30Hzの低音はデジタルで良くなった
高域も
でもマイクで録る限りはね
ってことでは?
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 03:37:40.92 ID:/9yADpIe
マイクに技術上の限界があることは分かっているけど、
肝心なのは理屈ではなくて音楽でしょ。
もちろん生そのものとは到底いえないけれど、以前に比べれば
ヴォーカルや他の楽器並みに近づいてきていると思うよ。
>>605 >調律師って音色も変えてしまうのか?
はい!
その作業を整音と呼びます。
コンサート用の超高級機の場合 製造時整音に一月くらいかける場合もあります。
家庭用の普通のピアノでも一流のピアノ後術者に依頼すれば
費用はかかりますがまるで別物の楽器のようになります。
> 単にドレミを合わせるだけなら、測定器の方が短時間ではるかに精度が高いと思うのだが。
測定器では不可能です。
ピアノ(チェンバロ)も測定器で正確に合わせたとすると不自然な濁った音しか出ません。
専門的にはインハーモニシティと呼ぶものの影響ですが
綺麗なハーモニーを得る場合には機種ごとではっきり違い
厳密には一台一台調律が違います。
完璧に調律されたピアノは測定器で図ると理論からかなりずれます。
余談ですが複数の鍵盤楽器による演奏の場合は同一機種でなければ
正確な響きを得ることが出来ません。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 05:59:37.89 ID:/9yADpIe
そのとおりー。やっと、まともな話になってきた。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 06:53:47.89 ID:jny5uQfY
>>594 楽器の音色の違いなんて
簡単にデータで違いを示せるよw
測定データに大きな意味がない?
それが完全に思い込み
人間の耳なんて全然ダメ、
視覚や事前に触れる情報で
どうとでも聞こえちゃうから
その思い込みつけこんだのが
ぼったくりオーディオ
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 06:56:36.10 ID:/9yADpIe
測定するために高価なオーディオ買うアホはいないよ。
どうとでも聴こえる神秘的な聴覚を満足させるために買うのだよ。
目的と手段を取り違えるな。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:00:13.53 ID:jny5uQfY
>>640 でもその調律師が行った調律結果を測定し、
記録しておけば、「二度目」からはそのピアノについては
素人でも調律することは可能
調律師は楽器個々の「固有の癖」を発見し
全体の響きのバランス整える技術に
長けているということ
ハイエンドオーディオのように調律師でも
聞き分けできない(もともと人間の閾値で
判別できる音の「差」自体が存在しない)
ぼったくり商売とは別の話
ごっちゃにして騙すなよ詐欺師w
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:00:46.51 ID:EG8ExhBe
>>640 又偉そなお説教なんかしちゃってー、騙されるオメデタイのも居るわww
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:11:33.94 ID:EG8ExhBe
>>642 >>644 その通り
>>643 オマエの好きなように聞いてていいんだよ。測定器買えだの要求してない。ドーセ正しく使えっこないし
データー見たってちんぷんかんぷん、その無能を測定不要にもって行くだけだからな。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:12:47.95 ID:/9yADpIe
ルサンチマンの跋扈する低俗スレになってしまった。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:20:09.70 ID:EG8ExhBe
>>643 オマエさんこそオカルト商品をセッセと買いこみ、日ごと夜毎「ご自慢のお耳」で品定めして
居ればいいんだよ。これがオマエさんの「手段と目的」を合致させる幸せな人生って訳よ。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:27:54.57 ID:EG8ExhBe
高度な知識、知能、技能を要する測定を理解できないで、ケチだけ付けて喜ぶ
>>648オマエのような奴を「ルサンチマン」って言うんだよ。言葉位正しく使え。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:31:37.71 ID:EG8ExhBe
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 07:43:05.19 ID:/9yADpIe
みんな耳が膿んでいるようだな。
かわいそうに。
耳じゃなくて頭と根性だよ、腐ってるのは
>>644 >その調律師が行った調律結果を測定し、
>記録しておけば、「二度目」からはそのピアノについては
>素人でも調律することは可能
その方法はすでに存在しますし下手な調律の替わりに使われます。
しかし 気温湿度及び各部の状態 ミュージックワイヤーの変化・・・で
ベストな状態は厳密には毎回違うので一定のレベル以上には使い物になりません。
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 08:10:33.18 ID:EG8ExhBe
ルサンチマンの
>>651ID:/9yADpIeさん江
耳が膿んでいるかどうかは別として腐ってるようだな。だから「高度」な測定が必要なんじゃよ。だけど
測定も色々、そこらのトーシローがお安いソフトなんか使う「測定」とやらや、訳も分からずやる
染み霊ションとやらは測定の仲間じゃないよ。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 08:37:23.27 ID:/9yADpIe
誰も一度も測定が不要だなんて言っていませんよ。
手段としては当然必要だし重要でしょう。
でも測定できないけれども良い音がするという場合があるというのも当然。
いくら「高度な」測定であっても、
あらゆる事象に測定限界があることは科学全般の常識でしょ。
私は、測定できないから感動しないとかいう人間ではありません。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 08:47:16.45 ID:EG8ExhBe
>>653 演奏前に厳密に測定器で調整しても演奏中にホールの温度湿度が変化して音も変わる。ハープは本番直前
まで入念に調整してるけど、例えばマーラーの5番みたいに出番が中々こない場合、調弦が狂はないかと
ハラハラするらしいね。でも、演奏中に測定器で調整する訳にはいかないから耳=感に頼りそっと直さ
ざるを得ないだけの話だ。ティンパニーだって同じ。これ皆、測定器が駄目だから耳に頼ってる訳では
ないのだ。日本は世界一の楽器王国になったが、測定器、分析機器等科学技術の成果だよ。耳だよりの
時代は二流以下だった。医者も聴診器(耳)から測定器に、工場の機械診断も、敵飛行機、船舶の識別も
皆耳から測定器へと飛躍している現実に目を背けるオカルト馬鹿が「耳の神秘性」を吹聴するのだよな。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 08:58:56.61 ID:EG8ExhBe
>>655 ID:/9yADpIe ルサンチマンさん江
確かにアンタは一度も測定が不要だなんて言ってないけど
>>643その他読めばおかしな文章の中
から「測定不要」が透けて見えるよ。だからお前は怪しからん!なんて言う訳じゃないけどね。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:01:53.05 ID:ahYtukiR
>>655 >でも測定できないけれども良い音がするという場合があるというのも当然。
それが、すでに思い込み、というかそういうふうに教育されたにすぎない。
音が変わるなら、必ず測定できる。
しかし、それがいい音か、悪い音かは測定器では判断できない、ということ。
これが、唯一人間が測定器に勝るだけで、あとは全て測定器より人間は劣る。
あと、思い込みで音が変わるけど、実際は音が変わっていないのだから、
それは測定器では測定できない。
オカルトはこれを巧妙に使い、バカを騙しているだけ。
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:10:52.97 ID:/9yADpIe
科学哲学の話になるけれど、認識論と実在論の勉強をしてみなさい。
誰も測定器がダメだなんて言っていませんよ。
測定器の発達は素晴らしい。目を見張るほどだ。
しかし現時点では万能ではないし、完璧でもない。
目で見えないものは、全て存在しない?そんなバカな。
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:25:28.63 ID:ahYtukiR
>>659 ついに、私、詐欺師です、という感じだな。
私、電気測定、電気理論、全くの無知です。
でも、それらでは分からない、何かで音が変わるのです、ってか。
音が変わっているかどうか、というレベルでは、電気理論、電気測定は完ぺきだよ。
実際、電気理論、電気測定である程度差があるものは、聞き分けられる。
差がないものは、聞き分けできない(ネット以外では)。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:26:55.83 ID:EG8ExhBe
>>659 ルサンチマンさん江
マタマタ
>認識論と実在論の勉強をしてみなさい。
かよ!嗤わせるー!オマエさんのおかしな文章みてりゃ「測定不要」が透けて見えるって言ってるんだよ。
話を逸らせて急に「測定器の発達は素晴らしい。目を見張るほどだ」なんて心にもない事を取って付け
なくてもいいよ。認識論だの実在論だのヤボな説教は要らないから、精々《肝心なのは理屈ではなくて音楽
でしょ》とオカルト商品をイッパイ買いこんでお楽しみあそばせww
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:38:58.22 ID:/9yADpIe
ああ、そうか。「音」を問題にしているのね。
私は「音楽」を問題にしているのですよ。
感動の深さを測定できますか?fMRIでも無理だよ。
ブラームスの独特の陰影は?ワーグナーのエッジは?
ドイツ音楽に共通する「粘り」は?
バーンスタインの運命よりカラヤンの運命の方が人気がある理由を
測定器で証明できますか?
何度もいうけど、測定器は優秀だけど万能ではないのだよ。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:45:09.09 ID:EG8ExhBe
馬鹿だな!今度は「感動の深さ」にすり替えか?!いい加減にしろ!
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 09:48:20.11 ID:qKO7ceKN
測定器だって測定器で何でも分かれば苦労は無いでしょう。
楽器の調整なんて全て耳でしょう。
楽器に調整に使う測定器とは何ですか?
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 10:04:20.60 ID:/9yADpIe
メーカーさんには悪いけど、
たいして変わり映えしないアンプやらCDPのうち、ましな物買ったら、
後はアクセサリーで変化を楽しむのが、もはや主流だね。
別にお金がないからじゃなくて、安くて、かさばらなくて、音の変化が大きいからね。
消費者は、もう気づいてしまったのだよ。ちょっとした工夫で音がコロコロ変わることを。
買い替え需要が減ってメーカーさんにとっては危機意識充満。
はっきり言って、国産メーカーは、アキュフェーズと日本マランツ以外要らない。
やっぱ舶来でしょ。
オカルトオカルトといって騒いでも、もう手遅れだよ。
いや、アクセサリーは否定していないよ。ぼった栗を批判してるんだよ。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 10:32:50.57 ID:/9yADpIe
そうかー。ぼったくりねえ。たいした効果がないのにやたらと高い奴ね。
確かにある。私も買ってから後悔した電源ケーブル持ってる。
あれってバーン・インが終わると良くなるんだけど、
そのうち普通になっちまうんだよな。
それ以来、やたらと高いものには手を出さないことにしている。
そんなに高いケーブル買うなら当社のアンプ買ってくださいよという気持ちはよく分かる。
測定の技術がそこまで発達してるなら、オーディオエミュレーターとかの
ソフトをどこか出してくれないかな。
PCとアンプ、広帯域なSPの組み合わせで、今日はJBL4344+マッキンとか
アバロン+ムンド、もっと細かく、SPU+トーレンスとかカートリッジやターン
テーブルまでエミュレートしてくれれば最高なんだが。
違いを測定器できているなら実現できそうな気もするんだが、今のところ
まだ無理なのかな?
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 10:54:12.22 ID:ahYtukiR
>>668 君の頭の出来に大きく依存するな。
電気信号の違い=実際の音の違い<<<<<<<<<<<思い込みによる音の違い
状態のID:/9yADpIeみたいなら、測定器は関係なくなる。
>>669 んー、なにが言いたいのか良くわからん。
技術的には出来るという意味なのかい、それとも無理ってこと?
よく測定しても変らないからケーブルとかインシュとか詐欺っていう人が
いるから、もっと違いの大きい(と思われる)スピーカーとかならエミュ
レートできても良いのではって思ったんだが。
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:11:04.72 ID:EG8ExhBe
>>664 オマエさん楽器何も出来ない、コンサートにも行ったことが無いのが良く分かった。演奏直前の楽器の
調整だって測定器使うんだ。
>>665 ID:/9yADpIe
それがオマエさん得意の「認識論と実在論」から導き出された結論かい?オッカシイなwwwwww
>>668 ギターのアンプ、マイクアンプのエミュレーターとかは、すでにあるけどね。
スピーカーとなると、似せられても満足はしてもらえないと思うよ。
>>672 ほー、ギターアンプやマイクなどは出来ているんだ。
情報ありがと。
将来的にはオーディオ機器もエミュレート出来るといいね、古い銘機
なんかがソフト的にでも復活したら面白い。
オーディオメーカーは嫌がるかもしれないけど、ベンチャーなソフト屋さん
とかに頑張ってほしいもんだ。
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:32:39.41 ID:/9yADpIe
671
プロオケでオーボエ以外がチューナーなんて使ってたら笑われるよ。
バカみたいにチューナー使うのは、アマ水槽くらい。
あれはねえ、耳悪い奴が使うの。
俺も付き合いで交わされたけど全然使ってない。
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:43:03.96 ID:EG8ExhBe
>>674 オマエに訊いてない事に余計な嘴を突っ込んで恥をかくのは自由だよ。
オレが言ったのは
「それがオマエさん得意の「認識論と実在論」から導き出された結論かい?」だよこの答えはどしたの?
676 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:47:58.69 ID:/9yADpIe
認識論・実在論と無関係なことはバカでなければ分かる。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:50:57.87 ID:yAFkQCMG
>>671 様へ
へー演奏家は測定器と楽器を持って演奏会に行くんだね!
楽器だけ持ち歩いてる演奏家は偽物の演奏家なんですね。それはそれは良かったね。
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:52:15.29 ID:EG8ExhBe
持ってくよ!!
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:55:29.52 ID:EG8ExhBe
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 11:55:54.31 ID:/9yADpIe
測定中毒患者って、オーディオメーカーの連中だろ?
もう国産買うの止めよう。
いままでもほとんど舶来でCDPだけは国産を信用してたけど、
もうやめた。
みんなも国産買うの止めようぜ。
こんな奴らの作っている物信用できない。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 12:01:34.04 ID:EG8ExhBe
>>680 ルサンチマンよ!オマエの頭の中はもう「測定不要」でイッパイなこと分かったから
精々オカルト製品に打ち込めよ。悪いとは思わないけど馬鹿だ確信してるよ。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 12:12:06.01 ID:EG8ExhBe
ルサンチマンよ!断っておくけどオレ ID:EG8ExhBe はメーカーの人間でもなければ
何の関係もないから勝手に決めるなよ!
683 :
672:2011/07/07(木) 12:34:02.67 ID:7eCYOU5O
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:09:25.11 ID:TDalSu5d
一に測定二に測定、三四が無くて五に測定、ご苦労様、自身の耳を信用出来ない訳ですね。
大変ですね、ご苦労様ですね。 測定器が無ければ何も始まらないんですね。
測定器は余程高信頼性の物をお使いですね。
安物の測定器では気休め程度でしょうね、1000万円程度の測定器で初めて胸を張れると思いますがね。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:26:21.04 ID:EG8ExhBe
当らずと言えども遠からず。1000万円で済むなら安いもんだよ。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:39:15.65 ID:eb2DDxun
いい加減あきた。
別スレ立ててそっちでやれ。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 13:55:42.77 ID:EG8ExhBe
マアそんなに飽きて急ぐなよ。オカルト・ぼったくりオーディオ排除と言うより
歓迎の奴等、イヤ、ヒトがどんな人なのか見極めるのも意味あるんじゃね?
と、一日中スレに張り付いて18回も書き込んでいるヒキコモリが申しております
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 15:15:53.01 ID:EG8ExhBe
皆とビール飲みながら、国会中継見ながら、ワイワイガヤガヤ、いろんなスレも見てるよ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 15:20:39.11 ID:EG8ExhBe
磯崎陽輔は迫力あったけど、片山さつきや佐藤ゆかりも結構なもんだったよ。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:05:42.18 ID:/9yADpIe
そうだそうだー。不買運動なんて怖くないぞー。
本当にによいものなら売れるに決まってる。
現実には、「国産SPを買っているのは我々オーディオマニアだけ」で
一般人は若者も中年も熟年も日本製スピーカーが大嫌いで
全く買っていない事実が家電量販店のデータからも裏付けられている。
1位はB&W、2位はDALIなのだ。誰もビクターやヤマハやパイなど
買っていない。デノンもオンキョーも高いモデルはやめてしまった。
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:26:58.33 ID:RH8pQG9O
俺も国産はスピどころかアンプ・ケーブルまで全く買わんな。
唯一あるのはSTAXぐらいか。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:35:51.22 ID:Gq6ducUG
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:36:15.05 ID:/9yADpIe
日本の将来のためにも、
お家芸であるエレクトロニクスを立て直すのは喫緊の課題だ。
>>693 でも海外ではヤマハのミニコンポは大人気だよ。
FOSTEXのスピーカーユニットも、EUではかなり採用されているそうだし。
業務用だけど、ヤマハのモニタースピーカーは世界中のスタジオで、採用されている実績があるしね。
ミニコンポと単コンを同じマーケットで比較するからおかしくなるわけで。
フォスターはOEMでは世界一だが、単コンのスピーカーでの採用実績となるとダメダメ。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 22:13:50.70 ID:/9yADpIe
車でも何でも内外価格差があるはずなのに、
それでもB&WやDALIに負けてるというのでは
救いようのない実力差を感じる。
ウチでは、B&Wからフォスに買い換えたけどな。
B&Wは海外メーカーとしては、非常に良心的な価格だと思うけど、
フォスのCPの高さにはおったまげたよ。
どの国でも、舶来者には魅力があるものだよ!
そのプラシーボ的妄想と其れを持つという優越感でおなぬー
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 22:46:59.73 ID:jny5uQfY
実際のところ
CPでも実際の再生能力でも
DENON+FOSが
音楽を聴く目的なら
フツーに最強なんだよな
オーオタの目的は
音楽を聴くことじゃないから
否定されるけど
オーディオ機器は外国製が多いけど
ビジュアル機器は日本製品(どこで作ってるかは置いといて)が多いな
AVアンプとかモニターとかBDプレーヤーとか
SPKとかは舶来のが良いのおおいですねぇ
AV機器は国産が良いと思います。
が、最近はコストダウンという悪魔の言霊の性で 値段ばかりで変なのか・・・
実際のところAV機器の性能が殆どいきずまり。
HeadPhoneも舶来のが良いの多いですけど、国産もまけてませんね!
カナルなど高級イヤホンは舶来が一人勝ち状態ですけど
本当は良い音だせるDynamicなイヤホンは国産のが良いの作れるはずだとおもってますが
なかなか、お金がかけれれないのか 無駄な金をかけ過ぎなのか いまいちなのが残念。
>DENON+FOS
汚い音も汚く出るという意味では正解、正確に歪まず汚くかどうかは別だが
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:06:55.04 ID:/9yADpIe
そう。ただの舶来信仰ではないのだよ。
元内部関係者の話では、VHSvsベータ戦争のころから、
優秀なエンジニアがビジュアル系に回されて
オーディオの開発マンがカスになったってことだよ。
これがジワジワ効いているんでしょ。
話は簡単だ。
AudioよりVisualの方が儲かるって事よ
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:17:37.15 ID:/9yADpIe
そのとおり。
日本の大メーカーは、自らオーディオを捨て去ったってわけよ。
真面目に作ってないんだから、もう舶来買うしかないんじゃないか。
今さらAKBを音声だけで、なんてヲタはないもんなぁ
適正相応ならね、
みんな貧乏人ばかりだよ
1億総貧乏人時代になにを言う。
手ごろなもので満足しちゃってるの、妥協って奴。
我慢が妥協になり普通になり普通が一番、最善になりあの我慢てなんだっけ?という感じ
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:37:53.14 ID:/9yADpIe
やっぱ不買運動しかないか。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 07:18:02.85 ID:77iiGFVy
ああ、眠。今日は暑くなりそうだね。
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 14:36:16.32 ID:EZCaLycT
ごめんね。測定に頼りすぎて行き詰っているんじゃないかと思って。
ホントは安くて良い国産がたくさん出れば良いに決まっているんだけど。
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 17:08:59.28 ID:WbiopaE6
国産の1万円そこそこのDVDPが、海外を経由すれば、百数十万円で買う糞耳も
いるわけで、良耳はネットでしか存在しないのでは、と疑ってしまうw
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 17:49:46.52 ID:QK/nGZ9G
バブル期の開発戦争で限界に近いところまで行っちゃったからなあ
その後は大した進歩もないしコストダウンしても一般的な使用なら十分なレベルだし
後は趣味性のキツいものやオカルト紛いの領域に踏み込むしかないだろ
そっちには行きたくないだけちゃうの
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 18:00:15.79 ID:QK/nGZ9G
つまりオーディオ業界は高ければ高いほど良いという幻想で成り立ってきたけど
バブル後日本メーカーはそこから一歩足を引いたんだと思うな
幻想を維持したい人たちが舶来品に飛びついてるだけじゃないかと
良いものは良いし悪いものは悪いが価格でそれが表現されるかどうかは
また別の話だろう
もう開発費や人材がないというだけだよね
721 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 18:28:37.92 ID:WbiopaE6
まあ、ケーブルで音が変わる、なんてマジ顔で言う技術者だからな。
消費者のレベルに合わせ、どこにも使えない技術者のはきだめが
オーディオ業界かもw
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:44:59.02 ID:qWMIyiG5
>>717 良耳も糞耳も何も
1万円のDVPの性能だって
もはや人間の閾値超えちゃった
世界なんだから
国内エンジニアの多くのDVD録音の悲しさよ
パイぱくり ムンド
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 08:26:11.14 ID:PgEYM03d
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 08:34:37.34 ID:Pz1KSAff
人類誕生以来、詐欺と売春は
永遠に無くならない
何故ならば
一定数の悪人と
一定数の馬鹿
そして
一定数の貧困層と
一定数のスケベ
は必ずいるからだ
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 09:32:04.49 ID:h+ANQ6iu
>>725 業者じゃないの?
こんなバカなもの、買うやつがいるとは思えんw
>>726 朝から旨い事言うよなあ。
人間の「集団心理」を巧みに利用して詐欺をして騙すわけだからね。
集団心理に騙されて、「逃げ遅れた人間」として言うよ。
火事なんかでは焼け死んだりするらしいからな。
詐欺罪なんて確信犯だし死刑でいいと思うよ、
売春は合法化してあげてもいいんじゃないの
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:24:30.45 ID:7br7AP+Q
欲の皮の張りつめた人は詐欺に引っかかる。
世の中に旨い話はないでしょう。
旨い話を持ってくる人に、ならあなたがおやりと言うと引き下がる。
後に逮捕の報道が・・・・・。
金がかかるのは仕方が無い
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:45:59.97 ID:h+ANQ6iu
詐欺は騙される方が悪い、という風潮だからね。
したがって、厳罰化しなければ、減るどころか、増えるいっぽう。
今のピュアを見ていると良く分かるw
詐欺はよくないが、かといってボッタくられない程度の白物家電使ってる
ようじゃケーブルスレの音当てテストにも参加出来ない現実があるしなあ。
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 11:13:50.98 ID:h+ANQ6iu
早速、詐欺師、もしかは、バカ登場かw
太陽光発電もぼったくりな上、謳い文句もオカルトw
高級オーディオがオカルトと言うなら音当てテストぐらいバシバシ当てようぜ。
オカルトオーディオ所有者が答えてるんだから、君達の科学的なオーディオなら
百発百中だろう
>オカルトオーディオ所有者が答えてるんだから
大口たたくのはブラインドでバシバシ当ててからにしろよw
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:28:19.94 ID:h+ANQ6iu
>>736 スレ違いだよ。他のバカが屯しているスレに行きなよw
どこの馬の骨かも分からない、訳分からない音源に付き合うのはバカだけ。
ポエム連発の自称良耳、高額システムでも、公開の場では聞き分けできない
という現実を見れば、ピュアスレには極悪人が大勢いることが分かる。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:43:44.98 ID:Pr1p2sqk
>>738 だから、テスト音源だしてみればいいんだよ
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:54:32.12 ID:h+ANQ6iu
この前、他スレで出された音源は、答えられず逃亡したではないかw
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:00:21.19 ID:dTdD09SX
出してみればいいじゃん
なるほど聴き分けられないデータもある。
しかし、聴き分けられるデータに関して聴き分けてるのは
常にオカルトオーディオ所有者。
科学立証白物家電ユーザーは常に文句しか言わない。
そんな差の出ない科学なんて無意味だから捨てちまえよ(笑)
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:08:05.72 ID:iK7DsW5U
科学立証白物家電ユーザー
うまいこというねえw
744 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:09:08.16 ID:bFhsX2pg
ていうかな
一概にいかにもオカルトな製品が全部オカルトとは言えん。
例えばレゾナンスチップってタイルがあるだろう?
あれ、俺も超バカにしてたんだが、アレちゃんと効果あるんだよ。
ベースの低音で鳴く場所があって、それが悩みの種だったんだが
ふとした思いつきで、テーブルの足に敷く透明のゴムがあるだろ、パイ2センチぐらいの粘着材つきの。
あれ貼ったらさ、鳴き無くなりやがんのナ。
まさかと思って外したらやっぱり鳴く。
試しに他のゴム板やら金属やら片っ端からはって見たが、微妙に差はあるが
何をはっても基本的には鳴かなくなる。
ああ、こういう原理か、別に貼る素材は好みでなんでもいいんだ、
要は素材を複合にして共振をなくせばいいのね、と合点がいった。
それからはオカルトグッズの見方が変わったよ。
少なくともちゃんと売れてる物は一応の効果はあるようだわ。
と誰でも知ってることをエジソン気分で発表。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:27:11.85 ID:h+ANQ6iu
>なるほど聴き分けられないデータもある。
残念だったね。
答えが分かっている時は聞き分け出来るで大騒ぎ。
答えが分からなくなった途端、トンずらw
どういうことか、サルでも分かるw
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:29:18.67 ID:8mKLUUXW
>>746 おまえ飯食っても、うまい、まずいしかねーだろ^^
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:34:20.34 ID:h+ANQ6iu
>748
それは、とんずらした連中に言ってくれw
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:42:48.81 ID:h+ANQ6iu
>>750 最近はそれ一色だね。
ヒョットシテ、逸品館のキヨちゃん?w
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:56:18.75 ID:h+ANQ6iu
>>752 おっと、根拠無い妄想に明け暮れる、バカオーヲタと一緒にするなw
他人には逃げたといい自分も同じ態度か
なるほどな
>>根拠無い妄想に明け暮れる
>ヒョットシテ、逸品館のキヨちゃん?w
自己レスかよw
目を真っ赤に充血させ、口から泡を吹き、介護用のスプーンをぷるぷるする手で全粥食べつつ、役に立たないポコティンフル勃起して、何かと戦う人のスレですか?
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:29:13.37 ID:iK7DsW5U
フル勃起して、何かと戦ってるのは確かそうだが、
ジジイのふりしたニートだよw
>>744 おいおい。 そっからなの?
別にオーディオアクセサリーは全てオカルトって訳じゃないだろ。
ちゃんと、ぼったくりってカテゴリーもある。
オカルト・・・効能、効果が皆無なばかりか却って悪くなる
ぼったくり・・効能、効果が無いわけでは無いが、法外な値段
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:00:31.59 ID:hJADNn6F
効能、効果がまるでわからないひと = いくらだろが、オカルト ぼったくり
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:01:27.83 ID:Pz1KSAff
オカルト・・・効能、効果が皆無なばかりか却って悪くなる
ぼったくり・・効能、効果が無いわけでは無いが、法外な値段
詐欺・・効能、効果が皆無なばかりか却って悪くなりしかも法外な値段
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:02:53.17 ID:Pz1KSAff
効能、効果が無いことを実は分かっているひと=詐欺師
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:03:49.69 ID:hJADNn6F
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:04:51.18 ID:hJADNn6F
妄想が得意の かたわ! だったわw
他人を騙そうとするあまり、気づいたら自分自身すら
暗示にかかって信じ込んでいた=真性詐欺師、ほぼ宗教家
>>763 どんだけ詐欺にあったの?
内訳言ってみたら?
楽になるかもよ?
>>766 どんだけ詐欺にあったの?
内訳言ってみたら?
楽になるかもよ?
769 :
詐欺師:2011/07/09(土) 22:36:34.82 ID:ksmQlEMR
お布施を出さないと、教えてやらん。
何らかの原因によって長期にわたり日常生活又は社会生活に相当な制限を受けざるを得ない人のこと。
ナチス・ドイツでは、障害者は根絶すべき存在として、断種を目的にユダヤ人同様に絶滅政策が取られ、多くの障害者が殺害された。
北朝鮮で生物化学兵器を開発する為に、一般家庭の障害を持つ子女や将校・士官の子供や政治犯が「人体実験の道具」として利用された。
あってはならない。
同じ医療を受けても個人により改善の度合いや治癒の見込みがなく
『治るっていったじゃないか、この詐欺師、人殺し』と騒ぐ知的弱者、経済的弱者に暖かい社会を願う。
保険が利かない医療行為まで受けたのにね?
だいじょうぶ、ボトックスは保険適用になったよ。
最近は購入していない、実害のないクレーム詐欺も横行してるから
消費者センターや消費生活安全課などでも
裏が取れるようにしっかりカウントしているよ
そこで、以前からの疑問を提案したい。
800万のプリアンプだけはどう考えても納得いかん。
SP2000万つーても、まあホーンならありうる。
トラポとDACで300万も良いでしょう。
ADプレーヤーが500万というのもまあ、アリでしょう。
パワーアンプが300万で、輸入元が200万のっけて500万に
なるのも認めましょう。
でもね、何の変哲も無さそうなプリアンプが800万は
納得いかんなあ・・・せいぜい300万でしょ。現地の2倍として。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:06:47.61 ID:CInKwT2x
>>771 消費生活センターは何もせんな。あれ。
通信会社(もともと国営)と総務省がつるんでて、
光ネットの押し売りも、単にクレーム3万件とか発表するだけ。
今から1000レスをこれについて討論しようや。
>>771 先日の例のAVアンプについてマジで相談するわ!
オーディオのデジタル規格、例えばデジタル同軸に相性問題
なんて無いんだけども、HDMIは接続詐欺があるようだ。
776 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:13:52.53 ID:GWmuxpH3
購入したらしたで、なんだそんなぼったくりにあってバッカジャネ?
といわれ
してないならないで、関係ねーべさ、と言われ
不服なら
訴えて裁判ざたにでもしろといわれ・・・
出来ない?
なら大人しくしてろ!といわれ
はけ口が2CHしかなくて・・・馬鹿だと思う
悪質クレーマーなんて、わざわざ多数の製品を買って下さっている
お客様に、なんつーことを言うんだろうと思うね。
>>773 のような奴が、工作員と言うんですよ。
>>771 が喧嘩を売ってこなけりゃあ、なにも無しで済ませようと
思っていたが・・・フフフ我々を怒らせたようだね。
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:17:53.47 ID:GWmuxpH3
>>774 大丈夫だよ、実害のないクレーム詐欺は警察の消費生活安全課のほうでちゃんとやるから
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:21:55.64 ID:GWmuxpH3
役所の消費者センターと
警察の消費生活安全課と両方に報告しとくと
クレーム詐欺にいいよ
特に食の安全に関わるものは、被害がどちらにもでかいからね
>>776 2chしか無いなら、工作員は出現せんさ。
チミは消費者からのクレームに1時間付き合う苦労が分かって無いね。
各方面に相談するだけで、かなりの知見が得られる。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:24:58.60 ID:jW4vLyJE
NORDOSTのODINとかも疑問だらけだよ。
>>779 うむ、警察の消費生活安全課だね。教えてくれてありがとう。
きっちりと相談させてもらうよ。僕は結構相談してるんだよ警察に。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:25:43.63 ID:GWmuxpH3
>クレームに1時間付き合う苦労が分かって無いね。
糞みたいにわかってるつもり、しつこかったり、どや顔クレーマーは専門の部署にまわすけど
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:28:08.75 ID:GWmuxpH3
>>783 実害のないクレーム詐欺って、買ってもいないのにクレーム言う犯罪者に対して
動くことだからね?
>>784 まあ、でもお前(の属する組織)の製品なりサービスが悪いから
クレームが来るわけだからな。恥を知るべきだな。
>>785 なるほど、こちらは商品を買っているし、しかも似たようなのを
複数買っていて、片方は正常に動作するが、片方は正常に動作
しない。それを相性と称して誤魔化している。
そして色々な大手会社の製品との接続を試し、
全て接続されるのに、当該の製品だけが接続されない。
しかもあろうことか、中古か新品かをやたら気にしたりする。
両方とも保証期間内で保証書もある。フフフ。正義は我にアリだな。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:32:18.36 ID:GWmuxpH3
>>786 自社ソフトを他社ハード込みで売れば、いくらでもハードのクレーム来るよ
管轄外でもお客には関係ないからなぁ
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:35:25.83 ID:GWmuxpH3
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:37:52.06 ID:GWmuxpH3
スポット対応のお客には閉口するときがあるし
右翼やヤクザの下っ端対応なんかひどいもんだよ=クレーマー
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:43:55.94 ID:GWmuxpH3
>>791 簡単に切り分け出来るなら苦労しないって
それこそ、クレームに1時間付き合う必要もないわな
おたくはクレームに1時間付き合う必要あるらしいな
>>790 サービスが成って無いな。
スポットでも客は客だろ。厭なら受け無きゃ良いんだよその仕事。
問題が無けりゃ、客は電話してこないからな、恥を知るべきだ。
なんか議論のふりして埋立工事が着々と進んでいる悪寒
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:47:25.99 ID:GWmuxpH3
>>793 ほう、金払い悪い(平気で期日破る)そんな相手でもスポット対応に誠意は込めてるが
受け無きゃならんわな
クレームに1時間付き合う必要あるらしいな
>>792 おいおい、それを客にやらせてんのか、2度と仕事来なくなるぞ。
全く酷い話だな。
797 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:50:09.71 ID:GWmuxpH3
お粥食い終ったか?
今度は尿瓶忘れるなよ。
ではID:GWmuxpH3・・・仮に、「企業犯罪師」と呼ぶとするか。
が仕事を受ける。最初から計画されたかのように瑕疵や欠陥を用意する。
被害者の客は当然クレームを入れる。
で、ID:GWmuxpH3は知らぬ存ぜぬを決め込むって寸法だ。
→客は被害だと、喚き立てるわけだ。 これをクレーマーと呼ぶわけ。
どんだけ・・・
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:57:46.20 ID:GWmuxpH3
>>2度と仕事来なくなるぞ。
どんな業態内容かもわからないで、クレームだけはいっぱしにつける
いちゃもんクレーマー詐欺ってわけかい?
まあ警察いきなよ
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:58:54.06 ID:GWmuxpH3
脅し文句も悪質クレーマーそのものだな
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:03:15.17 ID:lXslINrj
妄想悪質クレーマー大募集!!!
読者のみなさんに分かり易いように、こういう役割と説明しておこう。
ID:ksmQlEMR・・・ユーザー側、ID:GWmuxpH3から製品やサービスを購入したが問題が判明。
ID:GWmuxpH3・・・提供側、ID:ksmQlEMRに製品やサービスを販売したが、ヘマがあった。
どう考えても、ID:GWmuxpH3に問題があるんだけど・・・
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:06:08.93 ID:lXslINrj
業態も対応内容も不明なのに
ひたすら、妄想、脅し文句、ストーリーの捏造クレーマー
似たようなひと、大募集!!!
そもそもネットでクレーマーが問題視されたのも
あくまで「問題を発生させた企業側の”論理”」だからね。
うるせー!みたいな逆切れであって、問題起こしたのが悪い。
我々は企業側であると同時に1ユーザーであることを忘れたら
いかんよ。
>>805 業態はともかく、対応内容に問題があったから
クレーマーが発生したんだろ? 問題無けりゃ
クレーマーなんか生産されないだろ。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:10:38.19 ID:lXslINrj
>>806 プロジェクト組んだ仕事したことないだろ
>>808 仕事は基本的にPRJだと思うんだが・・・
残りはルーチンワークしか無いだろ。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:17:29.45 ID:lXslINrj
単体テストではい終わり、システム変更なし
これくらいのスペック確保しないと後々問題でますよ、
いやいや安物だし現状これでいい
勝手にしらないうちにお客側で他社とシステム変更、
変更うまく逝かなくて予算も切れてその他社はほうりなげた
大きな問題起きた、そんときゃこっちのほうがスポット対応もちゃんとしてくれる
で、こっちにスポット連絡
この程度でも
またまだそれでもいいお客さんだよ
>>810 B2Bで、客に問題があるケースね・・・、ま、それはいいよ。
世間一般で言えば、個人ユーザーに問題無いからね。
たいがい製品に問題がある。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:25:15.40 ID:lXslINrj
>>811 >それはいいよ。
業態も対応内容も不明なのに
ひたすら、妄想、脅し文句、ストーリーの捏造クレーマー
似たようなひと、大募集!!!
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:26:57.25 ID:lXslINrj
業態も対応内容も不明なのに
ひたすら、妄想、脅し文句、ストーリーの捏造クレーマー
似たようなひと、大募集!!!
>>812 そういう客はそもそもお前らだってクレーマーって
呼ばねーだろ。むこうだって、申し訳無いけどって
聞いて来てんだろ?
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:30:14.98 ID:lXslINrj
>>814 そんな態度なら気持ち的にいくらか楽なんだけどねぇ
業態も対応内容も不明なのに、ずけずけと
ひたすら、妄想、脅し文句、ストーリーの捏造クレーマー
似たようなひと、大募集!!!
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:31:34.28 ID:lXslINrj
>>814 おまえのような奴だよ、
かわいいけどな
3年位前にこういうことがあった。某H社の
リモコン付き蛍光灯だが、買って1年ちょいで壊れた。
保障期限が切れて有料になるってことだった。もちろんその製品だけで、
それより古い奴も未だに特に問題無いんだが、中国生産で品質低下したのが
原因らしい。
呆れかえって、特に電話で文句を言うなどもせず(面倒なので、)
他社の新しい製品を買って終わりにしたんだが・・・泣き寝入りだわな。
蛍光灯(球を除く)なんて10年どころか30年使っても壊れないのが普通だよ。
つまり「企業の利益の論理」で言えば、
「客に泣き寝入りをさせるのが理想」ってことだよ。
それをクレーマーと称して、叩くことで、個人に文句を
言えなくさせようとしてやがる。全く困ったものだ。
それで極端な総会屋のような事例を持ち出されても困るわな。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:43:24.78 ID:lXslINrj
某ISPはブロードバンドモデムを安価な中華製造ものにしたら
問題頻発でえらい被害だった
怖いね
ISPはサービス悪いと定評?がある
我が家は幸い、1万程度の金に対しては余裕があったので、
蛍光灯を買い替えて対応したが、そうできない家庭も多いと思う。
なけなしの金で家電製品買ってるのも多いからね。
そういう人に、あんた、相性で、ナンテ言えるか? 俺は言えん。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:45:28.72 ID:lXslINrj
安物で同等かそれ以上の多くを得る、リスク管理もしないとね
こっちはオーディオ製品と思って買っていて
ケーブルでつないで音が出ない!!
(製品として致命的な欠陥! 詐欺で間違い無いとすら言える)
と言ってるわけだが、向こうは相性とかわけわからんことほざいてる。
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:53:02.33 ID:Bwpv4mwH
LED電球もつけてすぐダメになったり、購入前にリスク管理もしないとね
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:54:57.19 ID:Bwpv4mwH
つか、なんで泣き寝入りしてるの?
>>821,823 LED電球て・・・1個5000円がすぐダメてwww
いまや日本企業の製品すら、中華製で壊れるのが現実なのだ。
リスク管理をしようにも、もう安心な製品は無いという罠。
3つ買って、1つ良品にあたれば良いとか、時代錯誤も甚だしいことになる。
オーディオ機器やオカルトグッズの高価さと裏腹に液晶テレビの安さと来たら!
使ってるピンケーブルで先日駆け込み購入した32型LEDアクオスが
2台買えると思うと我ながら恐ろしい。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:04:10.09 ID:NH/8QAzz
こっちは去年導入SA○○○○○Tのソーラーシステムの故障だ。
というわけでデジタル技術は、金出しても、
「まともに使えなかったりと、恩を仇で返される」ことが多い。
実際、わざわざ金出して、不快な思いをするだけだったりする。
アナログならたいてい問題無い。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:05:04.36 ID:NH/8QAzz
こっちは去年導入SA○○○○○Aのソーラーシステムの故障だ。
だったわw
わらわら
太陽光パネルの寿命が予想以上に短くて元を取るのが大変だと
施工業者に聞いたけど。
これもぼったくりの一つなんだろうね。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:11:12.91 ID:NH/8QAzz
しかし1年はないら、パネル自体の問題じゃないけど
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:12:33.67 ID:NH/8QAzz
ますます購入側の自己責任とかで済まされる時代なのきゃ?
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:13:52.51 ID:NH/8QAzz
さすが、目のつけどころが・・シャー
>>831 それは故障だな。
少し調べてみたが耐久年数20年以上を謳って、25年でも元が取れないのに
12年で3割近くがぶっ壊れるとかどんだけボッタクリなんだよ。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:26:01.45 ID:cnj3tNQN
>>834 もう生きてていいことないと悟れよ、師んでみ
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 09:47:41.87 ID:jhVej6qK
太陽光発電って光を電気に変換する半導体素子だもんね、故障するよね。
屋根の上に燦然と光り輝いて”どうだ太陽光発電だぞ”と設置されてるけど、
ん%は故障してる訳ですね。
12年で3割なら15年で5割、20年で7割、25年で9割、30年で全滅、かな?
エコ板でやれよ。 先輩のうちにある太陽光発電は、とりあえず5年経過
だがピンピンしてるよ。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 16:38:52.19 ID:iAfN7v7I
>>837 んで、その先輩の太陽光発電のパネル面積と5年間の総発電電力何キロワット?
オカルトオーディオを誤魔化そうと工作員必死www
ま、ごくふつうに常識で考えれば、オカルトやボッタクリなんて
すぐ分かりそうなもんだけどね。
雑誌や評論家がグルになっちゃうと、信じちゃう人もいるんだろうな。
オカルトグッズは論外として、ケーブル類に1万円以上とか、おかしいと
思わないのかねぇ。
100万円以上の機器ってのも、本当にそれだけのコストがかかってるのか
よーく確かめた方がいい。
軽自動車と同じコストがかかってる機器なんて、まあ、よっぽどじゃないと
あり得ないわな。
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 19:08:31.03 ID:aYCupXSS
500台しか作らない自動車と、30万台作る自動車を
同じコストで製造して同じ売値になるのかな?
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 19:10:29.58 ID:aYCupXSS
同じ品質なら安いほうがいいね
>>841 ボッタクリメーカーや代理店のいつもの言い訳だなw
Soulnoteやオーディオデザインなんかの、どう考えても数は売れない
ガレージメーカーですら、良質な部品を使って30万円以下で商品を
出しているのを考えると、そんな理屈は通らないよ。
それでも、年間100台以下しか売れないから30万でも通るんであって、
10万台売れるとしたら、10万以下だろうな。
アンプが200万だの300万だのってのは、利益の95%以上をメーカーと
代理店と販売店が美味しくいただいているから。
間違えたorz
利益の95%以上じゃなくて、販売価格の95%以上を利益として美味しく
いただいてるってことね。
もちろん、人件費や流通コストも残りの5%に含まれている。
>>843 違うメーカー、または同メーカーで同じコスト、スペック、品質、の製品例をたのむ
Soulnoteやオーディオデザインはまったくボリューム品質からして
違うのじゃないの?
>>845 意味不明
>>846 オーディオデザインのプリなんて、オプションでセイデン社製の
Lパッド型34接点アッテネーターを付けても27万円ちょい。
驚きの価格だけど、でも、本来はこれがまともな値付けなんだと思う。
100万以下の海外製品で、これほどの高品質高価格なボリュームを
採用してる製品は見たことないね。
いまや、高級機種でも、リモコン対応が簡単な電子ボリュームだよな。
ちなみに、オーディオデザインのプリとアキュのC-2400を自宅で1週間
比較試聴したことがあるけど、オーディオデザインの圧勝だった。
そらもう、比べるのがかわいそうなくらい。
オーディオデザイン>>セイデン社製の Lパッド型34接点アッテネーター
と
ソウル>>ミニディテントじゃん
で
DCP-EF105は繋いだパワーアンプやSPって何だったの?
>>848 ミニデテントだって、安い電子ボリュームよりマシだべ。
ま、直販主体で値引きゼロのオーディオデザインと販売店経由の
Soulnoteを比べちゃちょっとかわいそうだけどな。
つか、そういう話じゃなくて、重要なのは、数が売れないガレージ
メーカーでも定価30万なら十分良質な製品が作れるってことだ。
>>849 そういうことを聞き出して、ネチネチ煽るスレじゃないだろ。
アキュのC-2400ねー、自分も2400、2410は自宅で借りて使ったけど
ダメだったな、こっちもアキュのプリは良いと思ったことがない
よ、たとえ15万で、C-2400が購入できても購入はないよ
>ネチネチ煽る
じゃないよ、単に聞いてるだけだよ、思い込みは激しいの?
100万のものが1万円でも自分に合わない、システムにあわなきゃ購入しないし
使い続けないよ
>>847 コスト = スペック、品質、性能を問題にしてるのでないの?
意外に思うかも知れないけど、オーディオデザインDCP-EF105と
オクターブRE 280 MK II って合うよ
試してみて
>>856 おまえ一人で、何レス消費してんだよ。この馬鹿。
オクターブなんてボッタクリなアンプ使うわけないだろ。
真空管ならAirtightのほうがまともな値段で性能もはるかにマシだ。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 22:28:11.32 ID:X/XDYgtA
>>841 ピュアのぼったくり詐欺の場合、
500台作る自動車と
30台作るリアカー
でリアカーのほうが自動車よりも
100倍高いって世界
だけどピュアの思い込み馬鹿どもは
実際に走らせない(=音だけ聞いて音楽を聴かない)
から値付けだけでリアカーを有り難がる
どうしようもないアホ
>>858 実際に走らせた経験を語ってください
できるだけ具体的な実例で
お願いします
リアカーと自動車についても
できるだけ具体的な実例で
お願いします
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 22:37:56.48 ID:X/XDYgtA
>>859 自分の好きな
音楽を聴いて
楽しむ
それだけだよ
お買い物大好きのカモ馬鹿さんw
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 22:41:03.40 ID:X/XDYgtA
>>856 オクターブw
別に
真空管使う意味まったく無いじゃん
高いだけだし
石丸のハイエンド館に何百万もするシステムがあるんだけど、聞いてみると
案外普通。 もっと素晴らしい音が出るのかと思っていた。
Airtightは何か引きずった音なんだよね
クリプトンのspとか使ってみてるとね
>>お買い物大好き
うーん
たくさん借りて充分機種絞ってから買って、長く使う
>>862 真空管だから使うって思い込みなのですね?
真空管が理由じゃないんだけどな
固定観念を勝手に作ってない?
時限放火装置の支那畜製じゃないからダメなんだろうな
さあ、もっとレスしてくださいな
レスくれるなら、ぼったくりでない、システムセットを紹介してみてね
500台作る自動車と
30台作るリアカー
の紹介をお願いしますよ
某ショップの展示会に行った
某メーカーのAVアンプのデモを見た
DLNA経由で音楽を再生させた時に、SPから出てくる音が割れた
説明員の言い訳が「使い古したNASのせいで音が割れたんだと思います」
う〜〜ん....
ATM-2001SやATM-2001
は聴いたことないよ・・・orz
オーディオデザインDCP-EF105には
GOLDMUNDのTelos800が合うよ
といえばレスが来るんだ老化?
さあ、もっとレスしてくださいな
レスくれるなら、ぼったくりでない、システムセットを紹介してみてね
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 00:06:23.98 ID:LOx54Qp8
もっとインパクトだせよ。
ノードストの総額600万のケーブルとかドバイの富豪が使ってる紹介とか
いろいろやれ。
レス乞食のいいおもちゃになってるな
他者を愚弄しても許されるレベル。。。
本当にいい耳をお持ちであるなら、用意するのは
着古したヘインズの無地Tシャツでもいい。
必要な分だけ切り取ったり丸めたり、
吸音材としてエンクロージャに詰めよう。
的確に所有SPの弱点部分を探り出せて、ピンポイントで潰す能力があるなら、
どんな高額の貴金属アクセサリーよりも効果的なチューンナップになる。
>真空管ならAirtightのほうがまともな値段で性能もはるかにマシだ。
>ATM-2001SやATM-2001
>は聴いたことないよ・・・orz
わろた
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 05:51:40.19 ID:lAzFo29a
何の加工もしないで右から左へ
200倍の値段をつけて売ったケースで
暴利=ぼったくりを理由に裁判で負けた例はあるけれど、
それ以下では何の問題もないよ。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 06:46:40.79 ID:M1cFUkOG
ハイエンドメーカーはみんなそんなこと解っている
じゃないと
こんなに見た目と値段以外の有意差も無い
ぼったくり商品ばかりが
出てくるはずもない
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 12:29:25.20 ID:CcbPih/h
例えばガレッジレベルで
フェラーリも乗りたいし
社員5人で一人当たり年収2000万円、
1億円の設けは欲しいとする。
そのためには原価(=場合によっては中身2万円とかいう場合もw)
まるまる100万円上乗せして
拝金バカ100人に売りつければそれでOK
それが今のハイエンドのビジネスモデル
>>880 >例えばガレッジレベルで
>フェラーリも乗りたいし
意味がわからん。
>>880 間違ってる。
社員には、そんな高額な給料は払われないよ。
(家族を社員にして儲けを分配する場合を除く)
たいてい、オーナーが利益を独り占め。
ただ、ガレージメーの不可解な高額商品の値段の内訳が
メーカー利益 40%
輸入代理店利益 25%
販売店利益 25%
広告宣伝費(評論家へのお礼w含む) 5%
★製造コスト(部品、組み立て人件費、物流含む) 5%
くらいなのは、間違いないだろうなw
ただ、これはあくまでもよくあるガレージメーカーの話で、
B&Wの800シリーズのように、に納得できるだけのコストがかかっている
良心的な高級製品もあるのも事実。
アフターの良さまで考えるとアキュなんかもそうだね(音は別にしてw)
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 12:50:45.43 ID:CcbPih/h
言葉足らずだったな
ガレッジメーカーレベルの小規模な会社で
フェラーリを乗りたいならば
あのケーブルやさんのことでしょw
>>880 拝金の意味分かってる?
拝金主義者は資産価値もない高額商品などに手を出さないし
むしろそれを売る側の人間だ。
参考までに日本のメーカーの値段の内訳を書いておくと、
メーカー利益 20%前後
販売店利益 25%
広告宣伝費(評論家へのお礼含む) 5%
製造コスト(部品、組み立て人件費、物流含む)50%
ってとこじゃね。
50万円で買った製品なら、工場出しの段階で25万のコストはかかってる
ってことだ(純粋な部品代は10万以下だろうけど)。
一方、ガレージメーカーのボッタクリ製品の場合は、200万円で買った製品の
工場出しコストはたったの10万円w
よくて、倍の20万だろうね。
これを買って喜んでるユーザーは、オメデタイとういうか何というか・・・
>880
おみゃあはアホか?
2万円の原価に100万円積んで売るところまではええわ。
それを成金どもに買わす動機付けの為の宣伝費がどれほどかかるか
わかっちょるか?タワケ者が!!!
それと、885も言うとるが、拝金主義ちゅうもんは、守銭奴とも言う
て、あほうな高級オーディオなんて買わんがや!タワケ者!!
>886
おみゃさんはええ線いっとるが、微妙にまちごうとる。
製造で一番金かかるがは、設備じゃ。広告宣伝費はもっともっと大きいわ。
ちなみにワシのしっとるぼった栗メーカーも原価200円の物を¥9800で売っ
ちょる。どえりゃあ悪どい商売じゃぁのう。
国内の大手メーカーで営業利益20%なんてありえないと思うけど。
>>888 日本の大手メーカーの場合設備費は、製品ごとに出せないから、メーカー利益に
含めてる(営業費用やその他間接費も)。
だから、メーカーの純利益となると数%のはず(往々にして赤字になることも)。
ガレージメーカーの場合、部品はすべて汎用品だし、筐体制作や組み立ても
外部に出しているはずだから、設備費ってのはかからない。
国内大手メーカーの1台あたり宣伝費はこんなもんじゃね?
普及品は数量が出る分金額が大きくなるし、高級品は1台あたりの宣伝費用が
大きくなるわけだし。
年間、数十台程度しか売れないガレージメーカー品は確かに宣伝費は10%くらい
かかることもあるかもな。
>>889 そういうわけで、利益ってのはわかりやすくするための方便で、メーカー、
輸入代理店、販売店ともに、営業費、間接費モロモロ含んだ数字ね。
「粗利益」プラスアルファって感じで考えてくれ。
工場設備の償却費は工場原価に乗せるのが普通だろう。
販売計画を元に算出したレートで上乗せする。
当然、予算達成できないと決算の時点で原価率が想定より上がり工場損益は悪化することになる。
それと製品の物流コストは工場原価には乗せず別途経費として計上するんじゃないかな。
>>886 製造コストが50%ってのは、無いと思う
某大手家電メーカーにいた時は、工場出荷価格は標準小売価格の20〜25%
くらいだったよ
>>892 ここは経理のスレじゃないから、わかりやすさ優先で、かなりアバウトな
くくりにした。
>>893 書いてるように、俺が基準にしてるのは定価じゃなくて、
実際の購入価格。
極端な投げ売りや処分を除けば、ミドルクラス(50万くらい)以上の
オーディオ機器の販売価格はだいたい安定してるし。
俺も元家電メーカーのマーケティング部にいたけど、
家電品は発売時の値引き25%−商品末期の40%引きまで
対応できるようにそもそもの定価設定が高めなんだよね。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:20:51.06 ID:V+KMCgfx
CDPだけはほんとなんでもいいらしいね。差はない。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 15:22:41.55 ID:85179zgj
PC新しくしたけど、がっかりな音んなったよ
らしい(笑)
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 22:23:04.10 ID:lAzFo29a
原価の話って品悪いね。
どういう音楽を聴かせるかが価値を決めるんだと思うんだが。
フェラーリだろうが何だろうが、お客が納得して買った以上、
文句ないはず。成功者は称えられるべきだ。
ただね、詐欺はだめよ。
乞食ほど拘るんだよ
学生の頃は使える金に余力が無かったから値段に拘ってた。
昔は足で安いものを探してたが今は高くても面倒じゃない方を選ぶ。
この延長が金満購入なんだろう。
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 07:01:26.55 ID:yg8f/rUS
>>899 「お客が納得して買った」
「頭の弱いバカなお客を騙して」の
間違いだろw
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 08:03:21.83 ID:wFnCZK3k
ドライガードって知ってるか?ケーブルに巻くと音が良くなるんだ。ストレーキャパシティー
を締め出す効果があるんだ。オカルトじゃないよ。
>>901 俺はむしろ、どんどん金をかけなくなってる
金を払うこと=安心、じゃないし
PCは学生のときに一番最初に買った不治痛のが一番高い
PCほどではなくても、オーディオも専門店に行く回数は減った
でもここのところの液晶テレビの急激な値下がりを見ると、大企業の利益勘定
なんてほんとドンブリだなぁって思いますよね・・・
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 12:05:37.30 ID:Ri2uU6l1
97+1 :名刺は切らしておりまして [] :2011/07/12(火) 22:56:39.04 ID:FiHKa9xA (2/2)
嫌煙・嫌酒(?)・嫌車・嫌3次元女・ネット信仰って2chでよくみるけど、
この手の輩ってサイレントテロを標榜しているニート方面の方々だよね
購買力がない→すっぱい葡萄的な論理の
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 12:17:02.96 ID:r9KiJ7hf
ヴァイオリンなんて、
たいした音しないのに、やたら高い楽器が売れたりする。
そうすると、ストラディヴァリウスなんてボッタクリの典型ということになる。
いっそ全部ぶっ壊した方が世のためということか?
そんなバカな。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 13:00:37.22 ID:X9wbe2ba
オカルトオーディオの定義をもっかい考察しいなおせ。
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 13:14:46.03 ID:r9KiJ7hf
ピカソ「ゲルニカ」の原価は?
>>906 ボッタクリ製品、オカルト製品は、食べてみたら本当に酸っぱかった
ってやつじゃん。
>>907 音の違いは確かにあると思うが。
現代の科学を持ってしても、あの音を再現できないってのは有名な話。
それに、ストラディバリやガルネリには、もう二度と作れないという希少価値がある。
注文があれば、いくらでもホイホイ作れる工業製品と一緒にすんなよ。
なんで宝石だの絵画だのフェラーリだのストラディヴァリウスだの、
万人に価値が認められている物を比較対照例に挙げるの?
たんなるガラクタのくせに。
たんなる詐欺業者のくせに。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 13:33:54.29 ID:r9KiJ7hf
ホイホイ作れる?関係ない。
独自のノウハウを持っている人間が作らなくなれば、
希少価値の点では変わらない。
これを応用したのが、いわゆる飢餓感ビジネス。
ケーブル程度でストラディヴァリウスのように10億オーバーなんてありえないけど、
30万なら十分成立しうる価格。
価格を維持するために生産量を調整するのはビジネスの常識。
キャベツでさえ、採れすぎた年は値崩れを防ぐために捨てている。
この辺のビジネス感覚が既存の家電メーカーにはない。
ラーメンの原価率をネットやテレビで知ってボッタボッタと喚いてるカス
液晶テレビの設備投資がいくらで、利益が出るまで何台売ればいいとか
全く知らずにそこらへんでかじった知識だけでグダグダ言ってる。
社会に出たことの無いニートの典型だね
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 13:49:43.73 ID:r9KiJ7hf
911
万人に価値が認められている?
1 ピカソに価値を認めていない人はたくさんいるよ。ただ権威に弱いから口に出せないだけ。
2 既存の権威に流されるのは、悪しき固定観念の所産で、進歩を妨げる悪魔のようなもの。
新たな価値を創造し続けた結果、今がある。価値を認められなかったものは、
いずれ淘汰されるから安心して。ただ営業妨害は危険だよ。ガラクタだの、詐欺だの。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 14:00:01.57 ID:r9KiJ7hf
910
じゃあ、ストラドはオカルト製品ってわけで、排除されなければならないことになる。
>>913 だれも、ラーメンの原価率の話なんてしてないのに、そうやっていつも
話をすり替えようとするなw
外食産業は人件費と場所代の比率が高いから、どうしたって食材の原価率
は低くなる。
ただ、どんな業界でも適正な販売価格と原価率というものは存在する。
味も食材もたいして変わらないラーメンを宣伝文句だけで1万円で
売り出したら、ボッタクリ扱いされるだろ?
ましてや、病気が治るとか言い出したら、オカルトか詐欺。
>>914 世の中に1つしか存在しない芸術作品には、適正価格というものはない。
これも世間の常識。
芸術作品と工業製品を同じレベルで語るのは、ただの馬鹿か意図的な
話のすり替え。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 14:09:59.42 ID:r9KiJ7hf
芸術?工業?そんな区別は意味ないね。
ストラドだって工業製品だし、トランペットだって、オーボエだって、
ティンパニだって、みんな工業製品だよ。ピカソの使った絵の具もね。
ケーブルだって、将来芸術扱いされるものが出てくるかもしれない。
個人的には、アンプとかスピーカーで芸術を感じさせるものもある。
>>918 ストラディバリは、2度と出ない(今のところ)天才職人が作った工芸品
ピカソの絵は、世の中に1点しかない芸術品
オーディオ製品は注文すればいくらでも作れる工業製品
こんなの常識だろ。
自分勝手な理屈で、ボッタクリ製品やオカルト製品を正当化するなw
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 15:06:45.63 ID:r9KiJ7hf
じゃあ、フェラーリは?
>>920 ただの工業製品だろ。
注文すりゃ作ってくれる。だからどうした?
フェラーリの価格は妥当だという主張はあったが、フェラーリを芸術品
だなんて誰も言ってないぞ。
>>919 プ
wikiで調べた知識を披露してドヤ顔のニートw
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 15:33:28.39 ID:r9KiJ7hf
921
価格が妥当なら、芸術品か否かは議論の本筋ではないのだよ。
919は良いこと言った!
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 15:48:38.87 ID:r9KiJ7hf
意味なし。
スレチだが
70年代後半以降のレギュラーシリーズのフェラーリはゴミだろ。
10年落ちで新車価格の1/3以下だからね。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 17:44:57.11 ID:EQwnsUAi
効果には個人差があります
もし自分がパイオニアの普及価格プレイヤーの電源部を
トロイダルコアトランスに載せ替えて、そこそこカッコいいアルミ筐体につめて、
goldmund の半額未満でオークションに出品したとする。
カモ系 買い専マニアの人たちが飛びついてくれればいいバイトになるのだけど、
この改造品はガン無視されること必至だろう。
他者から「高級オーディオ」と羨望の眼差しを向けられるブランド価値もないし、
うそハッタリの高音質アピール、歯の浮くポエム、キャッチコピーで
購入検討者を気持ちよくもさせてくれない。
……この時点で「買い物好きポエマー」たちにとっちゃ、
実際 goldmund より遙かに高音質でも無価値だろうし。
その前にあんたが無価値だよ。
この世に存在する価値がない。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 18:45:58.64 ID:r9KiJ7hf
素敵な音楽を奏でるなら売れるでしょう。肝心なのは音楽です。
但し、耐久性に対する信頼はブランドイメージに左右されるでしょうね。
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 21:21:17.30 ID:4k3IhTPC
とりあえず全製品の値段 高額にすればおけ
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 21:24:58.64 ID:4k3IhTPC
プリ八百万
パワー八百万
スピーカー二千万
デジタル八百万
アナログ八百万
針二百万
合計六千万のオデオといっておけば良い。
ここは日本だから、犯罪者の人権でも保障されている。
今すく詐欺行為を悔い改めて自首するならば、
君の存在だって「無価値」ではないのだから、安心しなさい。
高額なボッタクリ商品を買ってしまい、
重箱の隅をまさぐるように価格に対sる価値を探すも
なーんも見つからんので自己催眠をかけ自分を納得させ、
なんだかんだいってやってることが貧乏クセーなあ
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 02:29:10.20 ID:L7Rvvg2i
文章力が高卒並みです。次からは頑張りましょう。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 06:03:59.78 ID:L7Rvvg2i
かわいそうに。
>928
発売発表時に「内部は2万円のパイオニア製品を流用しました」って言っておけば
逆にムンドの名前があっても売れないと思うよw
>>940 笑って読み始めたけど
だんだん恐ろしくなった。
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 03:17:00.18 ID:NvX+mGIy
読み返してみると、くだらない悪質クレーマー系の発言って、ほとんどwが付いてるね。
これって良心の呵責に耐えかねて付けてるんだろうな。仕事とはいえかわいそうに。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 03:44:43.77 ID:f9s4x6me
>>940 この人、音に演出家が入りすぎてるように感じるよ。
船頭多くしてって状態。
一度、素に戻して、本当に必要なアクセだけにしないと。
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 07:58:08.34 ID:CY1MSGMj
>>940 確かにそう思うが、ピュアスレを見ていると、バカはバカでいて、という
必死な書込みばかり。
斜め読みした感じでは、何を買った以外は、95%が大して音も変わらないのに
思い込み爆発状態。
実際の所、売る人間の存在より、
買う人間の存在の方が不可解だよな。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 17:52:54.87 ID:CY1MSGMj
錯視は理解できるのに、錯聴が理解できないのは、頭のできが可哀そうなくらい悪いということでしょ。
ケーブル交換で変化するのは、0.2dB以下。
ボリュームをちょっとさわったくらいで変化する量よりはるかに小さい。
ボリューム操作では、音質は変わらない、と分かっているのに、
同じ変化でも、ケーブル交換では音質が大きく変わってしまう。
そういうのを、思い込み、錯聴というのだが・・・、バカには一生分からないようだ。
>>941 自らに置き換えて読むと、我々の10年を
本当に反省させられるな・・・ 信者のお布施じゃねーかと。
ずいぶん騙されたりしてそうじゃないの?
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:26:49.40 ID:CY1MSGMj
ID:fVk56LJV
いい加減、サル芝居やめたら。
>だまされないように耳鍛えて
耳鍛える前に、勉強することだな。
それか、ボリュームを0.2dB変化させて、ケーブルの音の違いを実体験するとかさ。
そうすれば、なぜブラインドにしただけで、ケーブルの音が聞き分けできないかの理由も分かる。
>>951 勉強して耳よくばらないから、3万以下のミニコンにしようね?
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:14:21.75 ID:fVk56LJV
>>951 うん、0.2dB変化させたA, B音源出してみるといいよ
EQやリバーブやエフェクトレベルだって
ちょっと上げる、が1-3dBアップと
思いきや
プロの場合は0.2〜0.5dB位だったりするよ
もう気持ち少し上げて、の形容で
0.2dB以下だったりね
リバーブで包み込むような広がり出したいとか、センターが厚ぼったくならないように
例えば広めのBPFを噛まして低域と高域をロールオフしといてリバーブ部はイコライザで、
例えばLch側の1.7kHzを+0.1dBほどブーストしたらRch側の同じ帯域を-0.1dB
下げてとか微妙なことで印象変えるとか
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 08:13:44.90 ID:LaH97iGh
まあ、これではっきりしたな。
0.2dB以下の変化が分からないやつは、ピュアをやる資格がないということ。
そんな糞耳は、騙され鴨ネギにされる、ということだ。
では、実際に自分で体験してみよう。
高級オーディオを持っている人は、0.2dB変化させて、大きく変化したと感じなければ糞耳。
テレビの場合、音量を1だけ増減して、単なる音量変化にしか感じなければ糞耳。
いずれの場合も、ケーブル交換における変化の度合いはそれらよりかなり小さい。
あーお前ら、まだオーディオのオカルトなんて実害無いのだからいいよ別に
家電製品とかだと、死人は出ないが実害はでるぞ
プラズマクラスターイオンって(笑)
めっちゃ実害出とるがなあれ
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 09:34:35.73 ID:pXoRF0Wb
>>957 プラズマクラスターイオンの実害ってなんかあるのか?
エアコンに組み込まれていたので使ってるんだが。
効果の実感はないがw
>ケーブル交換で変化するのは、0.2dB以下。
>そういうのを、思い込み、錯聴というのだが・・・、バカには一生分からないようだ。
>そんな糞耳は、騙され鴨ネギにされる、ということだ。
聴感上の変化を計測の結果で確かめられるスピーカー設置の角度の方が、
「基準」として優れているのでは?
角度をほんの 1度 ズラしただけで、1dB くらい違ってくる。
指向性バリバリの、周波数10kHzを越える超高音は無論のこと、
明日大往生する老人の耳でも聴き取れる中高域が、だ。
まぁ、自分を含む多くの人間の場合、
「正しいリスニングポジションで、油断して首を10度曲げたら、
定位は崩壊するわ、f特はムチャクチャだわ。。。
こんな糞音を許容できたら、もうピュアじゃねぇ!」
……マネキンのごとくピクリとも首を動かさず、苦行のように聴き続けるのか?
っていったら、
「たかが 10dB 程度の変化を許容しつつ」 リラックスして聴くだろうけど。
「計測不能な領域のダメさ」すら許せない良耳の人は、大変よね。
dB脳は短絡
「ウルトラマンはマッハ3で飛ぶ」と聞きかじり、
「それ以下の速度では飛べない」という勝手な仮定で
無意味なツッコミコラムを書く柳田理科雄。
……みたいに思われるのは不本意だ。意図だけは汲んで頂戴。
マニアの音質批評のいい加減さが皮肉られてるだけじゃないか。
直ぐにそれに反応しちゃう方がよっぽど短絡的w
違うよ、まじ糞耳のあがき
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 23:13:40.08 ID:xrVQDMX2
962
同意。
音楽からうける感動の深さを測る単位はない。
ケーブルで音が変わるなどと言う嘘を言わない限り、dBが問題になることは無い。
ケーブルで音が変わるという嘘を言うからdBが問題になる。
968 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:19:24.25 ID:B3bin98l
25
>>967 つか、2dB変わっても変わらないらしいじゃないか
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:27:25.59 ID:hkOW24u2
>969
中央大学??
973 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 22:09:57.45 ID:Z9f1St1W
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 22:17:47.80 ID:UHzqa72V
>>973 LuxmanやAccuphaseが使う電源部の実質最高級のオーディオ用トランスだってそんなにしないに。
貝山知弘という奴は、原稿を書いていて恥ずかしいと思わないのだろうか。
ID:fapph9kU
プリメインアンプ vs AVアンプ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?15【耳】
スピーカーとヘッドホン比較批評議論スレ
オーディオ川柳
オカルト・ぼったくりオーディオを排除しよう 5
プリメインアンプ vs AVアンプ
850 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:00:14.01 ID:fapph9kU
600万位かな。セパレートに意味は無し。そもそもプリメインとセパレートをブラインドで当てられる奴なんて居ないしw
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?15【耳】
995 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:03:22.42 ID:fapph9kU
暗示にかかりやすいバカっているんだなあ。
プリメインアンプ vs AVアンプ
855 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:05:01.51 ID:fapph9kU
>>852 お前は1億越えて居るのかよwww早く画像出してくれwwwww
プリメインアンプ vs AVアンプ
859 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:09:06.88 ID:fapph9kU
え、レミングの集団自殺の話、信じている奴が居るの?
プリメインアンプ vs AVアンプ
861 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:12:20.62 ID:fapph9kU
定義もコモンセンスも無い用語などどうでもよろしい。
1億越えているというオーディオを見せてもらおうではないか。
プリメインアンプ vs AVアンプ
864 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:15:27.11 ID:fapph9kU
誤魔化しはいいから、1億を越えているんだろ? そのオーディオを早く見せてくれよ。
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物?15【耳】
997 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:16:58.00 ID:fapph9kU
そのチューニングがケーブルで出来ると思っているところがアホの極致なわけだが。
プリメインアンプ vs AVアンプ
869 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:24:12.90 ID:fapph9kU
ID:/zesw/D7は、オーディオに憧れを持っているだけの中学生か。
1億のシステムを早く出せ。
プリメインアンプ vs AVアンプ
872 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:28:08.65 ID:fapph9kU
ID:/zesw/D7=オーディオを持ったことも無い=憧れだけが妄想肥大してしまった ということか。
プリメインアンプ vs AVアンプ
878 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 00:33:01.88 ID:fapph9kU
次スレ要らんだろ。ピュア>AVだと思っているバカが立てたスレだし。
スピーカーとヘッドホン比較批評議論スレ
777 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 23:32:26.07 ID:fapph9kU
だから、耳コピ譜面起こしにはヘッドホンは必携だと何度言えば。
>>773 “例え”は間違い。私にとっては悪である。
オーディオ川柳
406 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/27(水) 23:35:23.31 ID:fapph9kU
タンノイ
ラックス
オーディオ音痴
AVアンプと聞き分けできない耳で選んだ
スウェーデンS・A・T のamplifix
ノアで当時32万円とかしてたけど
本国の定価は1500ドルとかだったでしょ?
他社海外品は本国1500ドルでも、20万切っていたのあったよなぁ
ID:fapph9kU
恥ずかしい
お前通報しておいたから
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 17:07:32.99 ID:Y1PITPZM
凄く納得できる巡回順序に見えるぞ。
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>>973 10〜20万のアンプやSPを使ってる俺にとっては、万を超えるケーブルはハイエンドなんだけどw
>>981 お前はAVアンプとプリメインアンプをブラインドで聞き分けられるのか?
こりゃまたとんだ嘘つきで。
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 20:06:30.44 ID:hEe8DH7T
AVアンプと聞き分けできない耳で選んだ
スウェーデンS・A・T のamplifix
ノアで当時32万円とかしてたけど
本国の定価は1500ドルとかだったでしょ?
他社海外品は本国1500ドルでも、20万切っていたのあったよなぁ
↑
なんで、1500ドル以下のにしなかったんだろ?
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 20:23:10.20 ID:hEe8DH7T
1500ドル以下のぼったくりなしの安いのにしても
ブラインドで聞き分けられないなら
仕方ないか・・・トッピンの1万以下のでいいんじゃない?
ぼったくりにあったんじゃないの?
604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 21:24:26.63 ID:btLLKzUR
>>603 ジェフのお話し、しましょ
SATの
cdfixとamplifix使用者さん、ジェフにするの?
606 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2011/07/23(土) 21:35:36.10 ID:u7dzThQA
>>604 残念だったな。Jeffを止めてSATにしたからな。
848 :ピュア板のレベル:2011/07/26(火) 23:58:03.37 ID:tpb08Yjm
>>846 セパ持って無いなら黙って去れ。ここはピュア板だ。
850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/27(水) 00:00:14.01 ID:fapph9kU
600万位かな。セパレートに意味は無し。そもそもプリメインとセパレートをブラインドで当てられる奴なんて居ないしw
スウェーデンS・A・T のamplifix
なんか粘着の奴が居て気持ち悪いな。
AVアンプとプリメインアンプのブラインドが出来ないと図星言われて狂っちゃったの?w
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/28(木) 23:47:24.21 ID:kOjvZpGH
性能や聞き分け検証事実なんてまったくどうでもいいんだよ
買える価格以上はぼったくり。
それだけ。
>>992 図星だろうな
>AVアンプとプリメインアンプのブラインドが出来ないと図星言われて狂っちゃったの?w
がSATおじさんwww
悲劇だね
気がついたらジェフにぼったくられ、SATにぼったくられ、ブラインドで聞き分けが出来ないなら中華か国産の安物でよかったのに
おまけに粘着相手は最強だったし
最強の粘着相手って何だ?
もしかして自画自賛?ww
でたーーSATおじさんwww
最強スピーカー作る1を相手にしてたのもわからないんだ
今日は CwWYogDs
102レス中 コテはころころ変えだしてる
巡回に納得したOK!, 仲間じゃ無いなら来るなよ, 名無しさん@お腹いっぱい。, AVアンプの起源はプリメイン, 今日もお説教, 読んだ?, ピュア板の洗礼, ジャギ様, ソニーのことじゃ無いよ,
オラ?, 自己紹介乙 ...
satおじさん? なんだそれ?
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 00:31:11.06 ID:cpkjaquF
>>994 年代同じだし、紙コーン好き同士仲良くすればよかったのにね。
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/29(金) 00:38:55.68 ID:cpkjaquF
satおじさんて誰だ?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。