【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？11【耳】

ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？６【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286988835/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？７【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289427724/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８-1【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８-2【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？９【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296887994/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？１０【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1298177010/

【参考資料】
専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

【参考資料】否定的な意見もある。

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

【参考資料】
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

Exif入りの当日会場写真も
当日の朝刊と音楽室入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/101227.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102347.jpg

出席した自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論は
「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった」

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>926に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>926にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>926の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？

テンプレ追加（海外のブラインドテスト）

アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある

高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ　実験風景の写真付き
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある

実験の手順は、まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
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チーム逸品　隊員急募のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

金持ちのマニアであればあるほど、自尊心から「激変する」と言って
よろこんでくれます。
安心してください。後からクレームが来る事はありません。

元PA屋だけど

電源で音質って全く変わるぜ？
特にアンプなんかのアナログ系な

お前らだってiPodの音とライブ演奏の音が違うくらいわかるだろ？
そんぐらい違う

電源いれた直後と1時間後でも全く違う


実際、レコーディングスタジオではミキサーやアンプの電源を落とさない
これ音質維持のための常識な

スレの話でいくと
ケーブル＝プレイヤー＝アンプ

このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいい
という結論
が適当だと思うし、そうなんだろ？


973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:15:13.80 ID:ulLK7lIW
本人が聞き分けできているかどうかの判断が、ブラインドしかない、
というのは、寂しい状況だな。
しっかりした知識と論理的な頭を持っていさえばすれば、ケーブルなんか
真っ先にフィルタリングされるんだけど、バカが多すぎてｗ
バカが減れば、ブラインドで聞き分けて見せろよ、は激減するはず。


974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:17:52.83 ID:tzXklU9l
>>973
聞き分けはしないんだね？知識と論理的な頭を持っていさえばすればケーブル以外も

詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）

ID:RwZJIScn　：　主犯格　メールアドレス　[email protected]
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy　ID:vvIrjYgI　:　ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者

◆qQ6wK6czCM　:　自称大津の楽器屋　ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk　:　◆qQ6wK6czCMの相棒


東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　というのはウ・ソ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　肯定派の良耳さん

956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI Be:
>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが

吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI Be:
まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:55:19.80 ID:LcM5s9m5
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い。


987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:58:45.64 ID:J9wzS9dK
実際に音を聞いたことのないアホなのか？
頭を30ｃｍ左にずらしていっても、スピーカーから出て来る音質に何の変化も無い。


988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:00:42.51 ID:eUXVl0F3
このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない
という結論


このスレにふさわしい結果になりますたｗ

w

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:14:35.26 ID:LcM5s9m5
>>987
だろ。
分かる訳ないんだよ。
だけどマイクで測定すると>>30のリンク先のように変化があるんだ。
それが聞き分けられないのに、ケーブルの差による極極小の変化は
聞き分けられないんだよ。
ケーブルを換えたいう先入観のため、脳内で変化が起きているんだよ。


991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:16:05.31 ID:LcM5s9m5
あと、残り９レスだぜ。


992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:18:17.97 ID:eUXVl0F3
大きな波がざっぷーーーんｗとうねるｗ

小さな飛沫がシュワーｗ


大きな波がざっぷーーーんｗ
しかわからねええーｗ


そんなスレでつね？


もち、プレーヤーも、アンプも、スピーカーもｗ
ｗ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:27:33.84 ID:LcM5s9m5
>>987
だけど、ホーンのように指向性が強いＳＰだったら
音楽じゃなくて、ホワイトノイズだと分かり易いはずだ。


996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:28:47.12 ID:eUXVl0F3
小さな飛沫がシュワーｗ

ですね？ｗ

1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。

開始前風景
・会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
・Exifと当日の新聞入りの会場入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/101227.jpg
・広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
・本日のスピーカーはYAMAHAの大型ﾎｰﾝモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
・備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
・メイン装置は据付ラックで持ち出せません。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105703.jpg
・参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg

ブラインド報告アルバム（顔マスク入り）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

終了後のあと片付け風景
・ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102347.jpg
・ホワイトボードの前で片づけを手伝う最年長の◆OLLAUWorJ2
（個人攻撃になりかけたので削除）

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。

参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。 （上の写真参照）
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです（上の写真参照）
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。

また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

512 名前：479-480 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。（上の写真参照）
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
…俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。

494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY [1/2]
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。

・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。

495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc [2/2]
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。

438 名前： ◆OLLAUWorJ2  投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A [1/3]
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:37:31.34 ID:eUXVl0F3
小さな飛沫がシュワーｗ

が、前後、左右で早めに落ちてしまうｗ　まんなか目立つ
それが、ホーンすかｗ



999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:42:23.04 ID:eUXVl0F3
飛沫の飛び方違っても、浴び方は？

飛んだうちどんだけ被ったかｗ

大きな波がざっぷーーーんｗとうねりかたにもよる？ｗ

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:48:59.98 ID:H7LyhpRx
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:57:56.30 ID:H7LyhpRx
顔にマスクかけてもExifは消えるな

嘘つきは息を吸うように嘘を言うな。
「ブラインド会」と書いてあるボードと人が一緒に写った写真が１枚も無い。
スピーカーを動かしている爺については、
>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
とあるのが読めないのか？　もう２回も頻出しているぞ？
当日の新聞がどうかしたか？　ブラインド会と何か関係していたか？　爺が新聞を持って写っていたのか？
1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。

以下のことを覆す何物をも提示出来ないのなら黙れ。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？

はぁー、本物のバカだ。コロンボに開催を説得出来るだけの何物をも提示されていないことがわからないらしい。
ああ、こんなバカって本当に世の中にいるんだ。
>1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。
まさにこの通りなのだが。
SPケーブルを外して移動させるという妄想。どこにＳＰケーブルを外している写真があるのだろうか。
前のレスすら読まないでレスするのかお前は？
スピーカーを動かしている爺については、
>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
とあるのが読めないのか？
バカもここまで行くと口があんぐりだ。さぞや、こいつの学校の先生は苦労しているだろう。
以下のことを覆す何物をも提示出来ないのなら黙れ。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？

ブラインドに意味なし


973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:15:13.80 ID:ulLK7lIW
本人が聞き分けできているかどうかの判断が、ブラインドしかない、
というのは、寂しい状況だな。

しっかりした知識と論理的な頭を持っていさえばすれば、ケーブルなんか
真っ先にフィルタリングされるんだけど、バカが多すぎてｗ

バカが減れば、ブラインドで聞き分けて見せろよ、は激減するはず。



974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:17:52.83 ID:tzXklU9l
>>973
聞き分けはしないんだね？知識と論理的な頭を持っていさえばすればケーブル以外も


このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない
という結論


このスレにふさわしい結果になりますたｗ

しっかりした知識と論理的な頭を持っていさえばすれば、ケーブルなんか
真っ先にフィルタリングされるんだけど、バカが多すぎてｗ

聞き分けはしないんだね？知識と論理的な頭を持っていさえばすればケーブル以外も



知識と論理的な頭です

それが全てです



お間違え無きようｗ

ｗ

大阪のブラインドは嘘という証拠が1つも出せないから嘘説は劣勢だが
嘘でも本当でも大したことではないな。大した実証ができたわけでもないな。
やる気のあるやつは再度企画してやるといいな。

味覚、臭覚、指などの触覚は、体験、トレーニングなどで向上、習熟があると思うのですか（一般的に）
向上、習熟はひとそれぞれか、と思われますが

聴覚に関しては、再生音楽において体験学習も、習熟も必要ないとか･･･
あくまで
体験学習は原音ですればよいとのことでしょう
再生シミュレータではだめです

しっかりした知識と論理的な頭を持っていさえばすれば、
ケーブルはもとより
アンプ、スピーカーについてもフィルタリングされ有意差がなくなるんだけど、バカが多すぎてｗ
のもようです


このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない
という結論


このスレにふさわしい結果になりますたｗ

毎日の地道なトレーニング
開始　思い込み＝実際の変化
1年後　思い込み＞実際の変化
2年後　思い込み＞＞実際の変化
3年後　思い込み＞＞＞実際の変化
4年後　思い込み＞＞＞＞実際の変化
5年後　思い込み＞＞＞＞＞実際の変化
6年後　思い込み＞＞＞＞＞＞実際の変化
7年後　思い込み＞＞＞＞＞＞＞実際の変化

思い込みだからブラインドをやってみろ。
よし、やろうとこのスレで呼びかけあって開いたブラインド会。
開いたら参加しなかったやつが嘘だと揉めてスレが進まなくなる。

前スレではケーブル交換でギターのピックと指弾き奏法の違いが分った例。
オーケストラの弦楽器が曲の場所によって人数を変えるのが数えられた例。
ケーブルはソウルノートのノンシールド（RL-750しかない）、
CDはデノンの仲道郁代＆有田正広、ショパンのコンチェルト。
これだけの具体例ならすぐに試して具体的な議論ができるだろう。

そろそろ　まともなピュアAU議論にしようぜ。

>>31
お前の読解力の無さは異常だな。
>>27-28が理解出来ないとは。

一つも証拠を見つけられないのに粘着するのは異常。コロンボも落ちたものだ。

そろそろピュアAUの議論にしよう。

>>33
定量化できてるのか？

つかそれ、実話？あんたオーディオやらないことだよ、再生音は聴かない
実演音楽マニアで居な
オーマニ再生音だけ聴くわけじゃないけど、とにかくピュアAUスレに向かない

ピュアの話にしようと言われたら　いつになく静まりかえっているｗ

今度は
CD→WAV
CD→MP3→WAV
音源でもあげてみるかｗ

>>27
思い込みの定量化っておもしろそうだなｗ

江川と金田を思い込み度100として、
加銅は思い込み度100から、最近思い込み度2ぐらいになったのかな？ｗ
やっぱ、定量化は肯定派でなければ、無理かｗ

CD→WAV
CD→MP3→WAV
CD→WAV

と

CD→WAV
CD→WAV
CD→WAV

どっち？ってので、全員聞き分け参加

CD→WAV
CD→WAV
CD→WAV
と
CD→WAV
CD→WAV
CD→WAV
でどちらかはMP3からWAVです、と嘘いって
スレ思い込み度ってどうか
ってのは？

>>41
その方法は、確か解析で分かるはずだよ。

ソースに別情報、３様に埋め込んだらどうかな

>>43
そんなの、すぐばれてしまうよｗ

肯定派にとって、聞き分けできないことは、屈辱的。
だから、手段（ねつ造、イカサマ、音源解析、パスワード解析、・・・）を問わず、必死に分かったことにする。
だから、音を聞く前に音源解析からスタートする。

>>44
解析して答えてもいいんだよ？ｗ

逸品演出が始まるのか？

はじまらないｗ

んじゃ、否定派対象でいいか

でもなあ、前スレでもUp音源すらほとんど答えてないからなあｗ

唯一最初は流してだと違いがあるように聴こえたが
ぶつ切りで聴くとわからん、
だっけか？

またアンケート商法かよw
悪徳商法の典型だわ

違うよ、どうせ否定派は買わないｗ

＞しっかりした知識と論理的な頭を持っていさえばすれば、ケーブルなんか
＞真っ先にフィルタリングされるんだけど、バカが多すぎてｗ

って言ってるし、思い込み体験もゼロでしょ？
無問題ｗ

で、ここの肯定派は

＞肯定派にとって、聞き分けできないことは、屈辱的。
＞だから、手段（ねつ造、イカサマ、音源解析、パスワード解析、・・・）を問わず、必死に分かったことにする。
＞だから、音を聞く前に音源解析からスタートする。

らしいから、無問題ｗ

つか、イカサマ、音源解析までして
音の聞こえ方の印象まで言うんだから、肯定派のほうが解析でどう聴こえるか
まで分析経験がある？

ん？わからんｗ

>>36
はぁ？　すげーバカだ。開催されたという証拠が、単なるコラージュ写真なので証拠能力なしと判定されているのがわからんの？
コラージュ写真に証拠能力が無い理由まで書かれているのに。

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 21:30:56.25 ID:dMqtH2Kc Be:
どうやら肯定派というのは映画というものを観たことすらない原始人のようだからな。
交通事故のシーンの次に驚いている人の顔をインサートする。
すると、人は交通事故に驚いているように見える。モンタージュ理論の初歩の初歩だ。
驚いている人の顔は別の場所、時間で撮られていても一向に構わない。モンタージュ理論の初歩の初歩だ。
ところが、映画を観て、「ほーら、この人は交通事故を見て驚いている」と信じてしまう原始人が肯定派だ。
爺婆の団地の集会の写真があれば、何故かそれがブラインドテスト会の開催の証拠になるらしい。

ブラインド開催の指摘は意味がもうない

このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない
という結論


このスレにふさわしい結果

>>55
ピュアなオーオタを自称する肯定派も認める結果だからなぁ…

>>56
どこで？

>>57
肯定派も参加してるこのスレの結論だろ
あれ？　>>55は独りよがりで言ってるだけかな？

>>58
だから、どこで？

>>58
で、同意なの？
オレ1.5Kの中華アン買ったけど、.5Kのよりいいよ。
全然鳴る。

総意と思っているなら、自分も入っているんだろう

オーディオは、スピーカと部屋（セッティング）が99%だろ。
他に何かあるのか？ｗ

聴覚70%
セッティング10%
温度、湿度10%
予備知識10%

このスレの肯定派は、思い込みは激しいようだから、
どうも聴覚が優れていると勘違いしているようだｗ

「ピュア・オーディオ」＝「オカルト・オーディオ」＝「思いこみ・オーディオ」

ならオーディオ止めたほうがいいんじゃない？
思いこみしないよ

>>66氏はピュア・オーディオ実行中ですね。ｗ
オレ　単なるオーディオ　ジャアネ。

単なるオーディオ　ってどんなの？

ゼネラル？プロ？

単なるっていうと、カテゴリでいうと何なのかな？
価格で言えばソニー調べで、単品アンプやAVアンプ、SPでも市場の8割以上が
３万円台だそうで、残りがもうちょっとかんばって５〜６万円にしようかとか
それ以上だとほんのひとにぎりらしいから
そんな八割がたの人が満足（購入）する感じのオーディオのこと？

オンキヨのピュアコンポーネントだって５、６万円台からあるし･･･
なんやろ？
単なるオーディオ　って

ﾌﾟｯ　オカルト商品のオンパレードですね。

>>72
オカルト商品でないものを示せばいいんじゃない？ｗ

「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

>>74
だから、オカルト商品でないものは？

単なるオーディオ　= 妄想？

「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？　具体的にたとえば何？

ケーブルがオカルトと指摘されたからって
破れかぶれにほかにも八つ当たりしようとするなよ…

＞ケーブルがオカルトと指摘されたからって

別にケーブルがオカルトだからそんなのいいよ
発言に対して聞いてるだけｗ

ブラインド開催の指摘は意味がもうない

このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない

体験はしてはダメ
聴力は関係ない
ピュアオーディオ＝思い込み
つまりオーディオに関心ない音楽好きじいさんがベストか
なので
思い込みピュアオーディオは止めるのがいい
ピュアオーディオでない単なるオーディオを使え、なんのこっちゃ
という結論

このスレにふさわしい結果

＞単なるオーディオを使え、なんのこっちゃ

ここ聞いてるだけ、教えてよ　エロイひと

結局自己満足。高い金払って良い音に聴こえるのも自己満足だし
安くても満足できる音ならそれでよし。
ブラインド試聴して気に入った物が見つかればそれを買うと面白いかも。
購入費は買う人の耳が決めるとか。

つかね、安くてもいいのはあるだろうし
高くてもしょぼいのもあるだろう
価格はどれだけ出せるか、出す気になるかの目安と思うけど

ここでは、今
単なるオーディオ
「時流に乗ったオーディオ」ではダメという
選択価値というの？
それ発言があったから聞いてみてるの

>>82
ケーブルでの選定は誰にとっても身が無いのだがな

>>83
＞72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 16:07:36.25 ID:emKanMhE
＞ﾌﾟｯ　オカルト商品のオンパレードですね。

とあるので、そうでないものを

>>84
スピーカーの音の差は無いのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297517133/

ここはケーブルスレですよ？
ほかの事を語りたいなら上記のようなスレを建てた方がいいでしょう。

スレたてが出来ないなら、>>79を主張してる人がほしがったスレ、
として誰かが立てるかもしれません。頼んでみてはいかがでしょう。

>>85
ケーブル以外の話に及んだのは、発言があったからです

>>86
話題として拾って広げようとしたときにはそれなりの対応が必要かと

このスレでの発言なので･･･
選択価値基準というのはひとそれぞれでしょうから、そこの答えを待っているんです

そちらなりのそれなりの対応が必要でしたら、おとりくださいませ

http://www.procable.jp/setting/25.html

＞インターネットなどに書き込んでいる輩は、「オーディオ地獄」の中でも、
＞その「最底辺」に存在している輩であり、「沼の底の底に住む住民」、
＞つまり「フランケンシュタイン症候群の重症患者であり、
＞ひん死の病人」です

「時流に乗ったオーディオ」 プレーヤーならいいの？

プロケーじゃんね
レス損した

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

「聴けば分かる」のケーブル体験談商法のなかでも、
特に悪質な匿名の体験談商法は終わりですか？

「鴨られ・オーディオ」

単なるオーディオ
「時流に乗ったオーディオ」ではダメ
って、ぷろけかよw

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

なんか否定厨ていうかAV厨みたいのがモゾモゾ湧いているな
啓蟄だからなー

「ピュア・オーディオ」じゃないし、
「時流に乗ったオーディオ」ではないな　＝　プロケー

生活困窮者から、生活保護費むしりとれ！！！みたいなｗ
特に悪質な体験談商法

http://www.procable.jp/setting/28.html

＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。


http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞この新しく発売されたケーブルはいつ、どのタイミング
＞で聴いても、私の感覚に入り込んできます。

＞高齢のかたにも分かる映像の劇的な改善！
＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

安いケーブルも使いようってことは言える
100均ピンケーでも必要な長さに切ってプラグだけシッカリしたものに変えたら
実用上十分の見違える音になる

プラグ交換が面倒くさければ必要な長さだけに切って捩って
ショートしないようビニールテープを巻くだけでかなり行ける
悪い音だっても2mを20cmに切り詰めたら悪さが1/10に減る

「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？　具体的にたとえば何？ = プロケーブル　？

実店舗さえなければ、良かったのにね。あの音聴いたら･････終わっちゃう
うん。終われていいのか

ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

>>102
ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？


「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？

だから　ピュアもやりよう
その気になれば100均ケーブルとハサミ1丁でもできる

いや、ピュアはダメなんだってさ

つか、まったく新しい？選択肢があるらしいよ

他人が何を書こうと関係ない
ピュアAUは少しでも良い音にしたいという自分の気持ちの中にある

ピュアAU否定なんだってさ、気持ちは思い込みなんだってさ

良い音にしたい気持ちとその為の正しい知識だね。

100均ピンケーブルをよく見たら最大の欠点はマイナス側がショボいこと。
近年の中学教科書でも親父の時代と違って電気はマイナス側から
プラス側に流れると改定されてマイナス側の重要性を教えている。
マイナス側がショボい100均ケーブルだからボロを出さないように
マイナス線を短くしたら良くなるという正しい知識があれば
安くても正しいピュアAUができる。

>少しでも良い音にしたい
良い音にならず、頭の中の音はグルグルと堂々巡りｗ

グランド側は大事だよね、シールドも
自分もカナレのインコネ自作やベルデンのSPケー、電源（グランドループないように
とか、必要最短で使ってる

>>110
>グルグルと堂々巡りｗ

それしない手法と何をどう選定してるの？ 実際

グルグル堂々巡りするな。迷走電流を防げ。
マイナス側だ。初心者はまずマイナス側を強化したら堂々巡りも無くなる。

>>111
グランド側とかシールドという考えじゃないよ。
マイナス側、マイナスから流れる電流の信号線ということだ。

>>114
いや、それはそうだし、>>111 も合わせてやってるってことだよん
インコネは３ピンプラグだから、グランド、マイナスを極力太めにね

極力っても手持ちの素線使うだけだけど･･･

デジタルケーブルは高級品でも＋側の導線が6Nで
シールド兼用の−側はOFCという製品が多い。
デジタルなら−側の導線は重要でないのか？

デジタルはプラスからマイナスに流れる？
それで入口側のプラスが重要なのでないの？？

パルス信号伝送は6Nとか気にしたことないけど
高周波ロスと反射ロス（パルス信号波形の歪、
伝播速度の不均一
あたりを気にすればいいんだと思ってる
一芯線同軸構造が多いのは、コネクタや受けの端子構造がそうだから一般的で
別にできるなら２線芯+網掛けシールド構造にしたらできるしそれでもいいと思うよ
ノンシールドだとDACのほうでロックしないことあったし･･･
外来ノイズの影響がなければノンシールドでもいいでしょ

オーディオ帯域信号の伝送でも6Nとか気にしたことないや
マイナス、シールド側だって6Nとか純銀とかのも、なんかあるみたいだけど

というか、高周波パルス信号伝送は芯線の純度や材質、太さというより
特性インピーダンスを気にしたほうが有益だとおもうよ
対策としてRCAよりBNCコネクタにするとか、
芯線とコネクタ間の接続点でインピのマッチングが取れるほうがいいよ

なぜ、インピーダンスマッチングが必要か？
理解できてから書けよなｗ

>>122
理解してるよ　けど書くのめんどい

で、RCAコネクタのピン部（極小点）の特性インピっていくつくらいかわかる？

ごく簡単に
特性インピの違う接点同士での回路は反射が起こるんで
伝送信号は減衰する
機器の出力インピ→ケーブル全体のインピも合ってないとね

つか、

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？


＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？


で、RCAコネクタのピン部（極小点）の特性インピっていくつくらいかわかる？


質問だけ増えてく

その前に電流はマイナスからプラスからマイナスに流れる
アナログではそうなる
デジタルは逆か？プラスからマイナスか？

というのがピュアAUのケーブルについての最重要質問でないか

間違えた
電流はマイナスからプラスに流れる
アナログではそうなる
デジタルは逆か？プラスからマイナスか？

デジタルケーブルはクロック信号などを伝送している。
クロック信号はアナログだろ。
だからデジケーもアナログケーブルと同じという解説がデジケースレにあった。

デジタルケーブルもアナログケーブル同様に変わるという
プロケの説明は一理あるわけだな

>>128
電流はプラスからマイナスに流れる、です
電流 = 電荷の (マクロな) 流れ
電子の流れはから見れば、電子はマイナスからプラスに
どんな周波数でも

電流 = 荷電粒子の (マクロな) 運動　としたほうがいいですね
ごめん
電流は流れの決め事

特性インピーダンスの近似式も
高周波と可聴帯域では違うと思います

中学の教科書にも正直に書いてあるのに大人が言い訳をしてはいかんなｗ
「昔、ボルタの電池がこの世に誕生したとき、科学者は電子の向きを電流の向きにしたかったのですが、
　まだまだ科学が進歩していなかった為に、よく分からず、とりあえず『＋』から『−』へ流れると『仮説』
　をたてました。しかし、その後に電子の流れが『−』から『＋』に　流れていることが判明しました。
　すでに世界中に電流は『＋』から『−』へ流れると広がってしまい直せなくなってしまったのです。
　仕方なく、電子の流れは『−』から『＋』だが、電流の流れは『＋』から『−』という言い方にして
　ツジツマをあわせたのです。」
単なるずるい大人のツジツマあわせだよ。
電子の流れる方向が電気の流れる方向なのは子供でも分りきっている。

>>133
まあ、そういうことです
130 は
初歩的なことを言ったまで

あと、なぜ電子の流れは『−』から『＋』なのか？
とか
詳しい方がきたので聞いてみては？

電流には流れの方向があるから、ケーブルにも方向性があるとか、トンデモ理論をいいだす奴がいるから気をつけないとね。

>>136
聞いてみよ
なぜ電子の流れは『−』から『＋』なの?

>>124
CDPの出力インピ＝100Ω、線のインピ＝75Ω、プリの入力インピ＝50kΩとして
ロスはいくつ？

>>138

>>122 のひと？

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110304_431175.html

まずは全部読んでみたまえ
話はそれからだ

>>140
それを、全部読んだ君、>>138に答えてよ。

>>124 及びその前のレスを見て
設問意図
と設問するにしてもモデル条件（仮定）の不備に気が付かれませんか？

>>142
君は整合が取れていないと、減衰する、というから、一般的な使用例では
減衰はいくら？と聞いているのですが？

なお、コネクタの部分は、無視という形でお願いします。
コネクタの部分のロスが大きいというなら、君はコネクタのインピーダンスを
知っているのだから、それでお願いします。

>>143
いや、設問として条件不足で答えようがないんですってば
わかんない？

それに減衰はいくらってなんですか？

>>122
のひとなの？

じゃあ
　CDP ： 出力インピ＝100Ω、一般的なRCA
　アンプ ： 入力インピ＝50kΩ、一般的なRCA
　ケーブル ： 君が使っているもの
でお願いします。

これでもできない、というなら、君のシステム（持っているのなら）
でお願いします。

>>145
>>124に書いてある減衰
>特性インピの違う接点同士での回路は反射が起こるんで
>伝送信号は　減衰　する

はあ･･･
＞CDPの出力インピ＝100Ω、線のインピ＝75Ω、プリの入力インピ＝50kΩとして

CDPの出力はなんですか？パルス波ですか？

CDPの出力はなんですか？高周波が出てますか？

>>150
CDPの出力は音楽で、20-20kHzです。

答えにも困ってるんですが
とりあえず、上記の条件では一般的な使用例では、反射による（結果的な、減衰は
無視できるレベル

>>151
やっぱりレス>>121、>>124を理解されていないようで、、、

>>152
君みたいな詐欺幇助てきな人間が多くて困る。

20-20kHzは、完全にオーディオ帯域信号ですよね
しかも音楽信号とそちらは条件をおっしゃった
どこでオーディオ帯域信号の反射による減衰が問題だといいました？

>>154
そちらが理解できないと、詐欺幇助てきな人間ですか、はあ。。。だめだ
反射ってどういうことかはわかってますよね？
いやわかんないか･･･

典型的な詐欺ほう助のパターンなのでね。
アナログケーブルの話なのに、突然デジケーの話をする、すると、必ず
不整合による反射、劣化の話をする。
RCAは止めてBNCにするとかさ、まさしく・・・

>>157
またまた、っはあ？ですよお。。。
>>126 からデジケーの言及があったのれレスをしたんですが？

で、>>122
のひとなの？

もう、いいよ。
CDPのアナログ出力には全く関係の無い話。
すなわち、ロスは無い、音は変わらない、ということだし。

>>157
ともかく大丈夫ですか？＞減衰はいくら、いくら、とか何です？それは

これだけは言っとくね
BNCコネクタは50Ω系、75Ω系があるよ
RCAは75、50Ωを守っていない場合があり、自分のところでは
26、23Ωとかのがあったよ

オーディオとケーブルに拘れば初音ミクでさえ人間の声に聞こえる。どうやらケーブルが無酸素銅で
はないから減衰が発生し人間の声の情報が失われ機械音だけ残ることが原因らしい。ケーブルを無
酸素銅に変えればミニコンであっても人間と遜色ない声になるよ。

合成ボーカル音源　初音ミクのネタはピュアAUやケーブルに関連する話だから乗ってみよう。

初音ミクがピュアコンポなら容易に人声と聴き分けできる最大の原因はデジタル歪。
デジタルソースには特有の歪みがあり、正体は数100Hzの可聴帯域を超えた周波数にある
混変調歪なのだが、これが可聴周波数帯域にも影響を及ぼす。
20-20kHzをどれだけ人声とそっくりに作っても、可聴帯域外の歪が声の質感を変質させてしまう。

このためピュアコンポではスルーレートを高めて可聴帯域外の歪を除く、例えばオンキョーのDIDRC等の
回路が搭載されるが、ヤマハのVOCALOID2はこの対策がないために人声との違いが聴こえてしまう。
可聴帯域外の歪対策を完璧にすれば、初音ミクは限りなく人声に近づく。

これはケーブルにも当てはまる話だ。
ケーブルにはLCRが含まれるから、この回路がフィルターや歪発生を起こすことが説明されると
否定派は必ず　それは数100Hzの可聴範囲外だという反論をしてきた。
しかし、可聴範囲外の混変調歪が音質に影響を及ぼしている初音ミクの例をみれば
ケーブルの場合の影響も理解できると思う。

>可聴範囲外の混変調歪が音質に影響を及ぼしている初音ミクの例をみれば
>ケーブルの場合の影響も理解できると思う。
それは、100%測定できる。
測定結果を見せて。

>>165
スルーレートが測定できるソフトの紹介を頼む。フリーソフトなら有難いｗ

デジタルソースの正体が数100kHzの混変調歪であることや可聴周波数とこの歪を
同時に鳴らせばどのように変形するかの測定データは、例えばDIDRCのPDF頁でも
紹介されている。
しかし初音ミクの測定はされていないので自分で測定するしかない。
簡単なソフトがあれば自分でアップして見てもらえるのだが。

ID:qkFTPQYP
おかしなことを言っているね。
CDPなどの音源で、ケーブルを変えると、混変調ひずみによる音が聞こえ、
それはケーブル毎で違う、ということだよね。

その混変調ひずみによる音を録音してupしてくれれば良い。
Windowsに入っているソフトだけで事足りる。

ケーブル如きで変わってはいけないでしょう。
ケーブル如きで変わるなんて何か細工がして有るんでしょうね。
その方のケーブルは普通の一般的ケーブルとは異なるケーブルなんですね。
Cが無闇に大きいとか、Lが無闇に大きいとか、Rが無闇に大きいとか、何だろうね！。
半導体素子でケーブルが出来ているとか、一般のケーブルとは違う物ですね。ｗ

数100kHzの混変調歪が楽音に影響を及ぼしているが
100kHzの混変調歪は録音できない。（当たり前ｗ）
だからスルーレートとか関連する測定をして理解してもらえればと思っている。

>>170
初音ミクの声の件は、思い込み、ということは良く分かった。

>数100kHzの混変調歪が楽音に影響を及ぼしているが
数100kHzはどこから発生しているのかな？

>100kHzの混変調歪は録音できない。（当たり前ｗ）
100kHzは人間に聞こえないのだから、測定する必要は全くない。
20-20kHz内に出てくる混変調ひずみ（あるなら）、それをUPすればよい。

ケーブル交換の録音（混変調ひずみによって変わる録音）は何人もがupしたのでないかな。
そのたびに捏造だ、いんちきだと片づけてきた経緯でなかったかな。

>>172
同一ケーブルでの誤差と区別がつかなかったけどな

>>172
詐欺業者乙

>>173
区別がつかないのは個人差の問題だと何人もがいい続けてきた。
そのたびに個人差はない、俺だってできるはずだとやっきになってきた経緯でなかったかな。

>>175
言うだけなら簡単だよね。
それを示せないのはアウト。

>>172
はて、そんなupは無かったはずだが。

何なら君がupしなよ。
音源は17kHz＋18kHzで、混変調ひずみが発生すると1kHzの音が聞こえる。
ただし、一般的、というか普通のシステムだと1kHzは聞こえないか、
極めて小さい。
よって、その1kHzの音を強調しようとして、ヴォリュームアップ、
TWを飛ばす人もいるから、十分に気を付けてね。
いつも音楽を聴く音量でいいから。

リファレンスは赤黒を持っていれば、それで。

否定派は1kHzも聞こえない糞コンポを愛用か？ipodでも聞こえるのに。
それで話が噛み合わない経緯がよく判ったｗ

>>178
また言うだけに始終してしまうのか…

1000Hzが聞こえないオーディオって実在しないと思う。携帯でも聞こえるのに。
否定派がオーディオを本当は持っていないことがよく判ったｗｗ

新発見。否定派は1kHzが聴こえない装置だった
これじゃオーディオどころじゃないねｗ

すげぇな。
1000Hzならどんなに音量が少なくても聞こえる・判る、という肯定派の主張かｗ

わろた
1kHzがどんな音かも知らないで脳内で書いてるんだろ

否定派＝脳内オーディオ＝コンポを聴いたことない

というか、初音ミクが人間の声に聴こえるか？

どんな機材で？

なんか変てこな弁解もしてるな
>一般的、というか普通のシステムだと1kHzは聞こえないか、極めて小さい。

なわけないだろｗ

話はまたループするだろうな。

>ケーブルのLCRによる数100Hzの混変調歪も可聴周波数帯域に影響を及ぼす。
　↓
>嘘だろ。測定結果を見せて。
　↓
>DIDRCのPDF頁でも測定データが紹介されている。
　↓
>しかしブラインドで聴き分けた人はいない。分るというのは嘘。
　↓
>先月の大阪のブラインドでも聴き分けていたが。
　↓
>大阪のブラインドは嘘。

ID:2Ukc2jvn、ID:Oy2pXhyF、ID:3iS6o12J
これ以上、待っていてもバカはさらに出現しないか？

一般社会では、理解できていないことで、発言しない方がいい。
へたをすると致命傷を負うこともある。

>音源は17kHz＋18kHzで、混変調ひずみが発生すると1kHzの音が聞こえる。
と書いてあるだろ。
混変調が発生すると、18-17=1kHzの成分が発生する。
したがって、1kHzの音が聴こえるということは、とてつもなく性能の悪い、
糞装置を使っている、ということをわめきちらすことになる。

もしくは、脳内で1kHz成分が発生しているとか。

>>187
その性能のよい機材頼む、何？

>音源は17kHz＋18kHzで、混変調ひずみが発生すると1kHzの音が聞こえる。
明らかに現行の混変調歪の話題から逸れているな。

数100Hzの可聴帯域を超えた周波数にある混変調歪が可聴周波数帯域にも影響を及ぼす。
数100Hzの歪はケーブルのLCR成分で発生する可聴帯域外歪に相当するが
これが可聴帯域と合成されると可聴帯域の楽音も変形する。その測定データも示されている
というのが現行の話題だ。

>>189
えーと、まとめると、ID:0bJO0HKtは、100kHz以上のクロック成分を
じゃじゃ漏れする糞CDPを使っています。
でも、バカなので、アンプは1MHzまで再生するものを使っています。
100kHz以上で混変調特性が悪いアンプなので、そこで、可聴帯域に
ノイズが発生します。

で、その糞CDPと間違いだらけの使い方で、どうしろ、と言いたいのでしょうか？

また認識がずれているな。
100kHz以上のクロック成分の話ではない。LCRでも歪は発生するが
ケーブルのLCR値では数100kHzになるから完全に可聴帯域外だ。
この可聴帯域外成分が合成されると可聴帯域の楽音まで変質する。
可著帯域の変質だからコンポが可聴帯域さえ再生できれば感知できる
というのが論点だ。

>191
だからーーーーー
君のCDPは糞で100kHz以上の成分を出力するのが問題なんだろ。
君の糞システム特有の問題で、ケーブルを議論するなよ。

どうしても、どこまで糞システムか、明らかにしたいのなら、
測定を試みようよ。

>>187
＞17kHz＋18kHzで、混変調ひずみが発生すると1kHzの音が聞こえる。
とすると
基本波の和と差の成分で出てきた歪（おばけ波
があらわれるとすると
基本波
170kHz＋180kHzで、混変調ひずみが発生すると10kHzの音が聞こえる
で一般的可聴帯域でのひずみで
こら問題だねぇ

それクリアしてる装置って何？

測定して問題なかったの？

日本語が解読できない人か？
CDPが100kHz以上の成分を出力する問題ではない。
CDPやコンポが100kHz出力できても できなくても発生する歪成分の議論だ。

論点はそこだけどね

>>195
疲れるなー。
成分が無くて、どうやってひずみが発生するんだよ。
幼稚園から勉強しろよ。

でたー幼稚園ｗ

CDPから出る音楽信号以外に歪起こす成分が発生しえないってこと？
その装置は？

生きるって、大変
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110306-00000000-diamond-bus_all

混変調歪率 0.01％以下とか、ただ書いてるだけとか
メーカーの表記はそんなもんだったり

混変調歪率（60Hz：7kHz＝4：1　定格出力時） 0.5％以下
とか、真空管アンプ時代のような
基準波での
表記だったりするし

やっぱ自分とこで
たぶん測定もしてるんだろうね

その装置は？

オラどんな装置の画像が出てくるかワクワクしてるだ

http://www.procable.jp/setting/28.html

＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。

>>200
まったくそうだな。メーカーの混変調歪率（IM歪）表記が0.01％以下とか。
何と何を測定したら0.01％以下だか？
1kHzと数10Hzとか歪の出にくい周波数で測定しても、片方を低レベルにして測定しても
JIS規格ではOKであるらしいｗ
スペックを丸呑みしないで試聴して耳で確かめろと…。

つか、 オカルト＝プロケだってさ
んで

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？


＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？


で、RCAコネクタのピン部（極小点）の特性インピっていくつくらいかわかる？



発言したしと（ひと）、エロイひと、答えて〜

さらに

自分とこで
歪測定もしてるらすい

その装置は？

ばかだ

＞で、RCAコネクタのピン部（極小点）の特性インピっていくつくらいかわかる？
ってオレ質問者じゃん
しかも答えちゃってるし･･･Orz

□□□　ひ　ず　み　幼稚園　広　報　□□□

親御さまへ

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？ 　　　＝ 幼稚園に行くと自発して選べる希望があるらしいよ

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？ 　　 　＝ 幼稚園に行くと豊かに創造できるらしいよ

＞単なるオーディオ

って具体的に何？ 　 　　＝ 幼稚園に行くだけで幸せそうだよ

自分とこで
歪測定できる？

その装置は？ 　　 　＝ 幼稚園では泣かない子だけ身体測定はしないそうだよ


夢と想像力をあたえます
カルト教団運営ひずみ幼稚園
生きるって、楽しい　　ひずみ幼稚園でアフリエイトしよーよ、ねえ、おじちゃん

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　 　 ＼
　　　　ｎ:／　 ／　　　＼　＼
　　　　|｜ 　（●） 　（●）　　＼
　　　ｆ｢| |^ﾄ、　（__人__）　　 　　|
　　　|: ::　 ! }　　　　　　　　 ／
　　 ヽ　　,ｲ　　　　　　　　　 ＼

そして誰もいなくなった……


つづく

肯定派もやっと自分たちの愚かさに気が付き、幼稚園からの勉強を開始した。
一生懸命勉強をして、正しい知識を身につけ、立派な否定派になるように。

つか、 オカルト＝プロケだってさ
否定派だよね、これ

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？


＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？


で、RCAコネクタのピン部（極小点）の特性インピっていくつくらいかわかる？



発言したしと（ひと）、エロイひと、答えて〜

プロケは明らかな嘘をつくようになったのでオカルトとは言わない。
オカルトに失礼だ

幼稚園覘いたら、否定派さんが楽しそうにしてたよ

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

オカルトの人も大変だな

幼稚園はたのしいよ

たいへんなんかじゃないもんｗ

ケーブルの違いが聴き分けられるオーディオ＝ピュア・オーディオ

ピュア・オーディオ＝オカルト・オーディオ＝思いこみ・オーディオ

聴き分けたブラインド＝嘘＝肯定派の芝居

というところで止っているな。いや、行き詰ってしまった。

否定派は芝居にもならんね

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？


＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

ケーブルのLCRがリニアなら混変調歪なんて発生しないよね
もし、混変調歪を発生させるケーブルを自作するとしたら
どんな手が使えるか

ケーブルの芯線に細工を加えるのは、大掛かりになって難しい

ならば、コネクタの金メッキの下地に半導体を使えばいいか
いや、金メッキの表面に半導体薄膜を形成するだけでいいな

つまり、ケーブルコネクタの金メッキの表面に半導体薄膜を形成した
ケーブルを使うことで、混変調歪が発生し音が変わるということだ

で
歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

でも
金メッキの表面に半導体薄膜を形成
混変調歪が発生し

だった？

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？


発言したしと（ひと）、エロイひと、答えて〜

>>218
否定派はケーブルが混変調歪を発生するという理屈でゴタゴタ書いているのか？
ケーブルで混変調歪を発生させるには色々な仕掛けが必要だから困っているのか？ｗ

俺は初音ミクやデジタルソースには何100kHzの混変調歪があって
これが可聴帯域にも影響して音を変えていると書いた>>164だ。
IDRC回路のサイトに高調波によって音が変わるデータがあることも紹介した。

否定派はケーブルのLCRでは数100Hzの高調波の影響しか起きないと主張するが
これが可聴帯域にも影響して音を変えていることを理解しろというわけだ。
>>164を読み直して一からやり直してくれｗ

>ケーブルのLCRがリニアなら
とか書いているな。
LCRパーツも安物はリニアなものが少ないからマニアは苦労するんだろｗ

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

の反論には全くなってないなｗ

>可聴帯域外の歪が声の質感を変質させてしまう。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　救いようのないバカ。

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？


発言したしと（ひと）、エロイひと、答えて〜

>>224
http://www.jp.onkyo.com/referencehifi/didrc/img/zu4.jpg

超高域の1000kHzと1020kHzを同時に鳴らして、歪みがあると図のように歪んでしまいます。
波形の上下が非対称になり、その平均値である青いラインの部分が耳に聴こえる音として
つまり音質が違う音として現れます。

・・などと訳の分からない事を口走っており、精神鑑定も必要と考えられます。

この超高域から可聴帯域の異音が発生する単純な理屈も理解できないのか？

訳の分からない事を口走ったひと！　わかるようにおしえて！！！

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

このオンキョーの易しい説明でもわからなければ幼稚園に逆戻りだｗ

どこにオンキョウの説明があるんだよ。ちゃんとリンク貼れ。

ケーブル屋が音の変化を聴き取れる証拠を出してないのにねぇ

まあ都市伝説といっていいだろ
口裂け女と一緒だ

俺は見た！だから存在する
俺には聴こえた！だから変化する

都市伝説でもいいよ！　何？

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

↑このコピペしてる小学生アホ杉。

小学生でもわからんわ！わかるようにしてよ

園児にだけわかるの？

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

>>230
というかさ、ONKYOってバカじゃないのｗ
1MHzのクロックをガンガン出すCDPを市販するなよ、糞オンキョー。
おそらく、高周波信号成分はDクラスアンプよりひどいぞｗ

>>236
教えて、エロイひと

＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

主体性 もつと何選ぶの？

＞「ピュア・オーディオ」
＝「オカルト・オーディオ」
＝「思いこみ・オーディオ」
＝「時流に乗ったオーディオ」

以外のオーディオって？


＞単なるオーディオ

って具体的に何？

歪測定は出来たん?

ONKYOのCDPが糞でもどうでもいい。
可聴帯域外の高周波成分が可聴帯域の音楽に影響することをわかろう。

>>238
それって、学生実験レベルだから、どうでもいいんだよｗ
要は、肯定派は高周波ガンガン混じった、非常に劣悪環境でピュアやっているんだよな。
恥とは思わないのか？ｗ

>>239
>要は、肯定派は高周波ガンガン混じった、非常に劣悪環境でピュアやっているんだよな。

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

高周波（や混変調歪）がガンガン混じったデジタルソース（ボーカロイドも）を
否定派も肯定派も聴かされている現状だということだね。
このことからこんな話題になっている。

>可聴帯域外の高周波成分が可聴帯域の音楽に影響する

こんなトンデモ理論は聞いたことがない。ONKYOのサイトに記述があるならリンクしろ。

このこと？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:17:03.28 ID:VMzHIkVD
>>172
はて、そんなupは無かったはずだが。

何なら君がupしなよ。
音源は17kHz＋18kHzで、混変調ひずみが発生すると1kHzの音が聞こえる。
ただし、一般的、というか普通のシステムだと1kHzは聞こえないか、
極めて小さい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:13:12.58 ID:lSZ0yke6
>>187
＞17kHz＋18kHzで、混変調ひずみが発生すると1kHzの音が聞こえる。
とすると
基本波の和と差の成分で出てきた歪（おばけ波
があらわれるとすると
基本波
170kHz＋180kHzで、混変調ひずみが発生すると10kHzの音が聞こえる
で一般的可聴帯域でのひずみで
こら問題だねぇ

それクリアしてる装置って何？

AVI

>>242
226にリンク貼ってあるじゃないかｗ
画像見るならhttp://www.jp.onkyo.com/referencehifi/didrc/img/zu4.jpg
文章ならimg/zu4.jpgを取ってhttp://www.jp.onkyo.com/referencehifi/didrc
ネットやってるのにそんなことも知らないのか？ｗ

読んで呆れたわ。タダの宣伝文句じゃないか。画像の縦軸の単位さえ書いていない。
人間がその歪を感じ取れるとは一言も書いていない。
その代わりに、入門用と高級チェロでは波形が違うという論理のすり替え。

>可聴帯域外の高周波成分が可聴帯域の音楽に影響する

なんてのは証明されていない戯言だな。影響？　何がどの程度影響するんだ？
人間が感知出来ないものについてさも感知出来るように書く。ジッター詐欺と同じだろう。

>>246
だからさ、

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

>>245

>>245に聞いてもどうしようもないとは思うし、横レスですまんが、

「デジタル音源は、なかったはずの波形が再生されてしまう」

っていう項目の、

オーバーサンプリングによって20kHz以上の高周波が発生する

っていう項目の記述なんだけど、どんなプレイヤーでもDACでもDAC部分でアナログの信号にした後に
不要な高周波をそのまま出力に出さないためにローパスフィルタ通すのが普通なんだと思うんだけど、
なんでONKYOのサイトだとそのままみたいな記述になってるんだろうね

ONKYOのサイトだと、
聞こえなくてもDACのオーバーサンプリングの過程で高周波が出て、その高周波がアンプ部で歪むと可聴域の音にも悪さする
っていう感じに書いてあるけど、そもそも高周波はローパスフィルタでカットされてアンプには送られないんだと思うのだけれど…

だから、タダの売らんかな詐欺だろう。

だからさ、

歪測定は出来たん?

どうだった？
やぱ
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い

だった？

>高周波はローパスフィルタでカット

それ以降なんじゃね？しらんけど、デジアンならいいなｗ

インバータやデジタルノイズだばどばキテます

>>250の人は

>>213>>217>>219>>220>>225>>229>>233>>235>>235>>240>>247>>250

と一生懸命コピペしてるみたいだけど、何が聞きたいの？

歪測定？どんな環境でどんな測定をしてほしいの？
プレイヤーでの差やアンプでの差は俺は知らんけど、ケーブルに限れば
ブラインドテストで有意差が認められたことがないっていうのが
"スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも遙かに小さい変化しか無い"
っていうのの答えになってると思うけど、悪魔の証明が好きな人かな？


>>251
それ以降だったらオーバーサンプリング関係ないかとｗ
高周波が可聴域に影響与えるかどうかの記述がおかしいかどうかじゃなくて、
オーバーサンプリングの影響で信号に高周波含まれるっていうのがおかしいだろっていうだけのことさ

オンキョーはDIDRCたらの高周波ノイズの可聴帯域への影響を除く回路があるのは
いま初めて知った。
知らずに選んだがアキュの半額以下のCDP、プリ、メインのどれもが
アキュよりも滑らかで歪が少ないと感じる。

10何年ぶりの装置の買い替えで今やピュアコンポはアキュ、ラックス、エソくらいしか無いと
出費を覚悟していたら、店長がブラインドを言わずにこの新製品を聴かせてかせてくれた。
一聴してまったく感性の違うエンジニアの作品に聴こえたから海外製品ではないかと思ったほどだ。

訊けばオンキョーがピュアコンポに復帰した新製品ということで
C-7000R＋P-3000R＋M-5000Rでトータル予算はアキュのCDP1台より安い。
予算は助かるし新鮮な音質で満足しているが、この音を聴いてから
これが高周波ノイズの影響を除いた音質だと説明されると理論も解り易い。

↑○店長がブランドを言わずにこの新製品を聴かせてかせてくれた

C-7000R＋P-3000Rはいいね
晴れやかというか、凄く聴いていて気になるひっかかりがなくてスムーズな感じ
M-5000Rは使ってないから不明だけど

>>253
オーバーサンプ？はあ？

>>258

↓は>>245のhttp://www.jp.onkyo.com/referencehifi/didrcに書いてあることな

CDなどのデジタル音源を再生する場合、デジタル化されたデータをもう一度アナログに変換するときに8倍（又は16倍）のオーバーサンプリングをします。
この際、元になった音声と同じ波形がいくつも（元の帯域の8倍、16倍、24倍…）の高周波帯域に発生するのです。
従来のアンプではこの帯域を再生することは当然ながら考慮されておらず、結果的に激しく歪んでしまっていました。
ただしそのままでは耳に聴こえない範囲の音なので音楽再生に影響はないはずだったのですが、これが聴こえるノイズになってしまうことが明らかになったのです。


↑に対しての意見が>>248な

OK？

オーバーサンプ？はあ？

もう一度

オーバーサンプ？はあ？

どうやらこのスレには日本語が不自由な方がいるらしい

明らかに
タダの売らんかな詐欺を信用したってことだろｗ

＞CDなどのデジタル音源を再生する場合、デジタル化されたデータをもう一度アナログに変換するときに8倍（又は16倍）のオーバーサンプリングをします。
＞この際、元になった音声と同じ波形がいくつも（元の帯域の8倍、16倍、24倍…）の高周波帯域に発生するのです。
＞従来のアンプではこの帯域を再生することは当然ながら考慮されておらず、結果的に激しく歪んでしまっていました。
＞ただしそのままでは耳に聴こえない範囲の音なので音楽再生に影響はないはずだったのですが、これが聴こえるノイズになってしまうことが明らかになったのです。

これなｗ

懐かしいな、ONKYO。

もう20年も前に初めて買ったコンポがONKYOインテグラだった。
プリやメインアンプは国内10社以上が発売している時代だったが一同に試聴したら
楽器をやっている俺にはインテグラがいちばん透明でピアニシモも粒立って聴こえた。

P-308＋M-508だったが音楽以外のノイズや歪を防ぐために増幅段の途中に
シグナル・インフェイズトランスやパワー・インフェイズトランスというのが挿入されていた。
中を覗くと中級機なのに左右独立電源に加えて計4つものトランスが並んでいたものだ。

CDPも内部配線に初めて光ファイバーを使って透明感あふれる音を出していた。
ONKYOというメーカーは音楽信号以外の音は絶対に出さないという強いこだわりがある。

また新しい技術の製品が発表されたようだが聴かせるのは音楽だけというこだわりには
大いに期待したい。技術自体にでなく　出てくる音に・・・

>>243
IMDを測定したい人は
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/315788
17kHzと18kHzの混合波で、再生すると、17kHzと18kHzの音が
聞こえる人には聞こえる。

それ以外に1kHzの信号が聞こえたら、その装置は捨てた方がいい。

何も聞こえないからといって、むやみに音量を上げるとTWが飛ぶ可能性あり。

PCでやってみた結果、何も聞こえなかった。

現在は自宅ではONKYOコンポは引退してしまったがPCオーディオには
ONKYOのDAC内蔵パワードスピーカーシステムGX-500HDが活躍している。
ケーブルレスで安心して楽しめる。
プレーヤーはテンプレにもあるFoobarのフリーソフト。
音源はONKYO musicの24/96ソフトなど。スレ違いだがこれは良いぞ。

http://music.e-onkyo.com/contents/hd.asp

今日長年使ってきたスピーカーケーブルをとっかえてみたけど左右の広がりや
奥行きが一段と良くなって満足してる。やはり試してみる価値はありそう

>>268がそう思って満足したなら結構だとは思うが、他人に勧めるべきことではないな

>>268
スピーカーの違いは誰もが分かるが次にはアンプ、やがてケーブルへと
こだわる人が多くなってくる。
大雑把に言えばスピーカーは高域が伸びる、低域が締まるといった音色だが
アンプは細かい音質、ケーブルはさらに表現力が変わるという感じか。
演奏の立上がり方、立下りの余韻、雰囲気、臨場感の変化がことに目立つね。

＞長年使ってきたスピーカーケーブルをとっかえてみたけど

その前に剥きなおしてみた？

高級Ｙラグかも。プロ仕様キャノンプラグかも。バナナプラグかも。
全員が素線をセコセコ穴に突っ込んで繋いでいるとは限らん。
抜きなおすも、ＹラグをグレードUPするもマニアなら自己責任。
その上で判断してケーブル交換している。

プロ仕様キャノンプラグ(笑)


こういうこと言う人って、なんでもイメージ先行でプラセボマンセーなんだろうね

>>273　キャノンプラグも知らないのかよ！　

いや、キャノンプラグにはプロ仕様などというモノは存在しないって事じゃね。
ヲタ向けのオカルト仕様は多く存在する。

キャノンプラグ
ttp://www.hagitec.co.jp/n_01canonms.htm

>>274-276

>>275の言うとおり
プロ向けの特別なキャノンプラグとか存在しない(笑)

「プロ仕様キャノンプラグ」っていう言葉を「プロが使っているコネクタのキャノンプラグ」
っていう意味で使ったとしたら、プロが使っていればなんでもいいものだっていうイメージ先行のプラセボだろと

わざわざ「プロ仕様」をつける意味がわからんてこと

プロ仕様のスピーカーしかキャノンプラグは使用しないという意味だろう。

NHKモニターのダイヤトーン2S-305コネクターや2S-208コネクターも
クォードのESL-63PRO等もキャノンプラグで接続する。

上記のスピーカーも民生用バージョンとして2S-305DやESL-63の型番で
市販された製品にはキャノン端子は付いていない。

>>278-279

ダイヤトーン2S-305、2S-208≠キャノンプラグ

正しくはBTSプラグな

ESL-63PROも≠キャノンプラグ

こっちは正しくはスピコンコネクタな


もしかしてキャノンプラグ見たことない？

スピーカーの接続でキャノンプラグ使ってるのってモニタースピーカーの一部で、
実質ラインレベル用途だよね

キャノンプラグがそんなに良いなら、
全ての機器の入出力をキャノンプラグにすればよい。
信頼性抜群ですよ、一寸の知識が有れば改造できるでしょう。

>>281

バランス化回路も組み込まないと、RCAプラグと比べての利点がただ抜けにくいだけになっちゃうぞｗ

一部の残念な機器とかはバランス化しないでただアンバランス出力にキャノンコネクタ付けてるだけのやつもあるみたいだけど

>>280
何でも知ったかぶりであおりたいんだねｗ

ダイヤトーン2S-305の当時のカタログ
「●キャノンコネクターによる確実な接続
従来、本機のコネクターはＢＴＳを採用しておりましたが、BTSコネクター21R4A・21P4B
が製造中止されたため、NHKの了解を得てキャノンコネクターを採用しています。」（原文のまま）

QUAD ESL-63PROのカタログ（ハーマンインターナショナル製作）
「純粋なモニタリングのための対策
プロのためのキャノン/バナナプラグ併用入力」（原文のまま）

どちらも純粋のスピーカーケーブルとしての用途だよ。

>>282
抜けづらいと接触が完全と迄は行かないだろうけど接触度はRCAプラグの比ではないでしょう。
282氏はキャノンプラグ使った事が有るのかな？
キャノンプラグのコネクタケーブル随分作った事あるけど、信頼性は抜群のプラグですよ。
バランス＆アンバランスは別の話し、話しを無闇に広げない事。

キャノンプラグの利点というのは、抜け難い構造と抜き差し時に
ホット側だけの接触を避けられる事くらいだと思うんだが。
接触度は多少の優位性はあるけど、五十歩百歩程度の差じゃないかな。
バランスの件は長〜〜くケーブルを引き回しても、ノイズが乗りにくいって事か？

ま、マターリと往年の名機2S-305モニターでも見ますかｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/110269.jpg

>>285は、一般家庭使用の場合の話という事ね。
プロの現場では、これが重要になる。
トラブルを避ける事が最も優先されるのであって
音質については通常品の使用であれば問題になるような音質劣化は無い。

>>283

お、途中からキャノンになったのか
それは知らなんだ

QUADの件、気になったので調べてみたんだけど
どうやらスピコンモデルhttp://www.auduo-1.com/newgoods/Q-R/QUAD/ESL63PRO/003.jpg
とキャノンモデルhttp://www.saturdayaudio.com/picturepages/quad_grad_d.jpg
両方存在する？それとも上のは非公式改造か？
キャノン付いてないESL63だと色違うから、ESL63PROだと思うのだけど…

とりあえず、上記の機種の件は俺の知識不足だったのは認めるよ、否定してすまん


>>284
手持ちのキャノンとRCA比べたけど、プラグの太さはRCAのほうが若干太い 長さは同じくらい

ピンプラグもキャノンもハンダしたことあるけど、どっちもハンダ面積的にはあんまり変わらないと思ったんだが、そんな信頼性変わるか？
抜けにくいとかの話での信頼性ならそりゃキャノンのがあるだろうけど、一般家庭では別にケーブルに足引っ掛けたりしないだろｗ

>>288
と自分に都合の良い解釈してる訳だ、
一般家庭で足に引っかけ無いと言う保証が何処に有るのですか？

どうでもいいことを、いつまでもgdgdと。
もっとも、ケーブルで音が変わる、なんて嘘も、どうでもいいことなんだけどｗ

>>286
NHKモニターも正真正銘のキャノンコネクターだね。
現行NHKモニターのフォステクスもキャノンだろうか？
俺のBBCモニター　ハーベスもキャノンコネクターだ。
SPケーの不満を書くと>>271のように剥きなおせと言い出す初心者が出てくる。
ピュアマニには剥きなおさなくて良いキャノンプラグの使用者も多数いる。

キャノンプラグでなくとも縒線を使うならせめてYラグがベターだと思う。
縒線の直付けでは細い芯線の何％かは接触しているようなしていないような
半導体の状態になってしまう。
Yラグで圧縮端子のように分子レベルまで完全接触させて一箇所にまとめてから
SPの端子に入力すべきだと思う。

>>291-292曰く

キャノンプラグだと接点が汚れたりせず、常に新品同様の状態で使えるらしい
(金メッキ？サビ以外にも端子は汚れる原因はたくさんあるんだけどなぁ)

かつ、Yラグだと分子レベル(笑)での接触が可能らしい


>>291-292がそれがいいと思って好き勝手色々試してみるのはいいと思うけど、
その嘘と事実ごちゃまぜの情報を2chに書いて人に勧めるのはどうかと思うよ

>>292
>半導体の状態になってしまう。
そんなバカな状態で使っているのは、お前の所だけだろ。
普通に使っていれば、半導体の状態なんてありえないｗ

>Yラグだと分子レベル(笑)での接触が可能らしい

日本語なのだからまともに読んで欲しいものだ。
圧着端子は線材を締付けて分子レベルでの接触が可能なことは周知の事実だ。
Yラグも装着部分が圧着端子と同様に締付ける方式なら分子レベルの完全密着ができる。
分子レベルまで完全接触させて一箇所にまとめろという説明が読めないか？

縒線の直付けでは細い導線の全てが端子に直接接続できないのは見れば分かると思う。
他の導線を介して接続したら完全密着でなく接続しているようなしていないような半導体状態になる。
これを防ぐために縒線の先端をハンダでまとめて導線同士を完全接続しろというマニアもいる。
これでも可だが便利なYラグ仕様を勧めている。

>>295-296

長文書いてもらって悪いのだけれど、人が手と手をつなぐのも「分子レベル(笑)での接触」で、
もちろん圧着端子なんか使わなくて線をそのままアンプの端子につなぐのも「分子レベル(笑)での接触」なの

こう説明すればさすがにどこにつっこまれてるかわかるかな？


>>他の導線を介して接続したら完全密着でなく接続しているようなしていないような半導体状態になる。

電気がどのように導線を伝わるかすら理解できてないんだね(笑)

んじゃあお前は一生点接触してろよ
俺はそんな信頼性のないのお断りだが

>>296
電気理論を全く知らない、評論家、ライターの受け売りだね、大いに笑える。

で、スキルが全くない君は接触抵抗はいくつかな？
俺は大したスキルは無いが、余裕で10mΩ以下。

どうも半導体状態を強調（詐欺幇助）したいようだが、
その10mΩ以下の接触抵抗に半導体状態が並列に接続しているとして
電流はどこを流れるのかな？ｗ

圧着端子のメリットをググって勉強して来いよ。

圧力をかけることにより、分子レベルで溶接したのと同じような状態になる。
これは、ハンマーなどで叩いたものとは別で、もちろん半田付けとも異なる。

一方、縒り線をネジ止めしても何本もの細線がはみ出していることが多いだろ。
はみ出した箇所は電気的に完全な導体でなく半導体状態になることも多いだろ。

>>300
IDを変えたのかな？

>はみ出した箇所は電気的に完全な導体でなく半導体状態になることも多いだろ。
バカ評論家の受け売りを続けるのではなく、
その10mΩ以下の接触抵抗に半導体状態が並列に接続しているとして
電流はどこを流れるのかな？ｗ
に答えてくれたまえｗ

おまえら地震で大変なときにつまらん争いするなよ。

ようやく帰宅した。
途中では地震でボロボロになっている所があった。
と思ったら　ココでは否定派がボロボロになっている。
キャノンプラグやＹラグ、圧縮端子でチョッカイを出してみるが
無知が暴かれてボロボロだ。　勉強してガンバレ。

>>303
腹立つ言いまわしだな。クズ

言い回しがどうこうより自然災害で困ってる人がいっぱいいるのにそれを否定派煽るネタにするなよ
とは思うな

誰でもいいや、肯定派オコチャマ、答えられるかな？ｗ

その10mΩ以下の接触抵抗に半導体状態が並列に接続しているとして
電流はどこを流れるのかな？ｗ

苦し紛れに何の質問攻めだｗ　並列だけか？
端子のネジやバネに直接触れない芯線は隣接する芯線を経て半導体状態の直列じゃないか。
分子レベルの溶接に等しいという圧着端子ほど圧力をかけられないから半導体だよな。

>>307
えーーーーーーーーーーーーーーーｗ
半導体状態が直列なの？
それで接触抵抗が10mΩ以下のわけね。
優れた半導体状態だね。

で、半導体状態ということは、そこで非直線性特性を示すわけだよね。
だったら、そこでひずみが発生するよね。
データを見せてよ。

残念ながら、普通のスキルしか持っていない俺には、接触抵抗は10mΩ以下だし、
そこでひずみなんか全く発生していないから、そんな異次元な状態考えられないｗ

どんな糞装置、スキルだと、そんなひずみが発生するのかな？ｗ

>接触抵抗が10mΩ以下
はお前さんが勝手に決め込んでいるだけだろう？妄想で話を進めるなよｗ

>>309
えーーーと、どれだけスキルないのかな？
というか君の接触抵抗はいくつ？ｗ

>俺は大したスキルは無いが、余裕で10mΩ以下。
と書いたように、当然実測しているし、10mΩ以下なんて余裕だろ、普通はｗ

>>308

基本的にここの住民は>>289の

「一般家庭で足に引っかけ無いと言う保証が何処に有るのですか？」

という書き込みのように

「普通はありえないこと」でも「少しでも可能性があればその要因を除去しなくてはいけない」と考えるみたいだからしょうがない

はいはい
で、ご高説賜ったID:R7BZYOqG君は何で接続してるのかな？
もちろんご自身の理論に合った裸線で、かつ腐食の影響を考えて一ヶ月ぐらいでむき直してるんですよね？

まあ、地震でおっかなびっくりで帰宅したが否定派のボロボロぶりを読んで
癒やされたよ。笑えたよｗ
モニタースピーカーのキャノンプラグはアクティブスピーカーのライン入力と思い込むし
縒線ケーブルをバラつなぎで完璧だと思い込んでいるし見ていて面白い。

ID:YUCAU0uh
震災をネタにする詐欺派のクソっぷりに脱帽

>>312
俺は裸線でつないで終わり
セッティングし直すときとかに見た目明らかに汚れてたら剥き直すが、普段は定期的に剥き直したりせんよ

>>313
>>モニタースピーカーのキャノンプラグはアクティブスピーカーのライン入力と思い込むし

え！？>>283の書き込みでダイヤトーンでもQUADでもキャノンプラグを使ったモデル「も」あるのは事実だっていうのはわかったけど、
違うプラグのモデルが存在するのも事実であって、>>280の書き込みに嘘は書いてないんだけど？
ちなみに現行のモデルでキャノンプラグ付いてるモニタースピーカー、アクティブのモノはたくさんあるけどパッシブである？
俺は>>278で出されたモデルはキャノンじゃないと認識してたから違うだろって指摘して、
俺の知識は現行機中心だから現行機でモニタースピーカーでキャノン積んでるのはアクティブばかりで、だから実質ラインレベル用途だよね
と言ったまでなんだけど。
もちろん俺はすべてのモニタースピーカー網羅してるわけじゃないから>>313は現行機でも知ってるんだろ？ぜひ教えてほしいな

>>縒線ケーブルをバラつなぎで完璧だと思い込んで

その「完璧」とやらの定義を教えてくれ　話はそれからだな

詐欺派ならクソでクズ

よくそんな思考できるな･･･>>314 最低だよ

つ　>>303
気の利いたイヤミのつもりなんだけど、最低だね

http://jp.rs-online.com/web/generalDisplay.html?id=centre/eem_mrtech0705
日本圧着端子製造株式会社に聞く！圧着端子編

しかし、オーディオ界には圧着工具で圧着できないYラグがたくさん出回っている。
笑い話だね。

ACコンセントでさえ、接触抵抗は10mΩ以下というのに・・・
それよりはるかに接触特性が悪い高価なYラグなど、もしくは悪い状態で使い、
音が変わると大喜びのオーヲタ・・・バカ過ぎるｗ

このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない
という結論

なんでしょ？わらっちゃうね

>>321

煽っておりながら正論言われたら話題逸らしですね、わかります

肯定派の音が変わる根拠で、完膚無きまで否定され、肯定派が逃げたもの。
　迷走電流
　IMD
　接触抵抗
　半導体状態
　線の純度
　LC成分

これらに関して、肯定派の何回ものループでも、結局、否定され、バカにされ
逃げるわけだから、上記項目を二度とループ化しないようにｗ

あと、もっと多くあったと思うが、忘れた。
また、肯定派がオカルト根拠を言い始めたら、完膚無きまで、否定し、
バカにし、新たにリストに加えようｗ

誘電体歪が原因だ！と胸を張っていたバカもいたよ。

スピーカーケーブルで音がよくなるっていってる馬鹿未だにいるんだな･･･。
メーカーの壮大な詐欺に引っかかってるだけだっての･･･。

ケーブルだけで変わらないことが暴かれてくると今度は端子も変わる
キャンプラグだYラグで変わると言い出す･･･エンドレス馬鹿だってーの。

じゃあいい加減否定派の総意で、オーディオで変わる物のテンプレを作ったら良いんじゃないかな

素晴らしい仲間割れが見られそうで楽しみだｗ

この際いんちきケーブルやぼったくりコンポは津波で壊滅したらいい

震災をネタにする詐欺派が暗躍している

これか

TUNAMIケーブル1.8m￥37,800 税込み
http://www.oyaide.com/audio/audio_products_files/tunami_gpx_r.html

津波にあやかった詐欺商法っぷり、最低だね。

津波で困っている時にツナミケーブル買えば幸せになりますてか。
幸福の壷商法もここまでくると犯罪行為だ。

震災で大変なときに上がっているから覗いたらバカな否定派だけが騒いでいる。

お前ら、暇でネットに張り付いてるなら情報ボランティアとか役立つことでもしろよ。
俺も今からニコ動の緊急投稿サイトを手伝いに行く。

>>332
肯定派が来ないのは情報ボランティアを手伝っているからってか？
格好つけるな。止めとけ。肯定派の思い込み情報など役立たない。

格好つけるな、とかとにかく最低っぷりといったら。

関東以東は電力やばいからのん気にオーディオとか言ってられなくなるかもな

自身とともにピュアAUは滅びる。
それで良いんじゃない。どうせ
＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

地震ともにピュアAUは滅びる。
それで良いんじゃない。どうせ
＞ピュア＝オカルト＝思いこみ＝プロケ＝鴨＝アホ＝ゴミ＝無主体性

最低の奴だな

詐欺派の成りすまし自演

あいかわらず最低の奴だな

地震にあやかってピュアから撤退したい成りすまし肯定派。

＞ピュア＝オカルト＝思いこみなので止めると自分の言葉で言わないと･･･
あいかわらず最低の肯定派。

今度は「最低な奴だな」と書きこむだけの簡単なお仕事か…

地震にあやかって肯定派が全員逃走したと言える。

肯定派のボランティアが無けりゃスレの進行もままならず
否定派の皆さんは暇つぶしが出来なくて不幸ですね

オカルト肯定派の妄想レスが無くなると今後はスレが正常に進行する。

たまには「変わらなかった」という燃料ぐらい投下して
進行を試みてくださいね

微力ながら、いまネット募金した
逃亡だろうと、妄想レスだろうと、言わせておこう

>>345
スレが正常に進行しないで停滞してますね。
肯定派の妄想レスが無いチャンスですから存分に否定派ネタをお願いします。
何のコンポで何のケーブルを交換して変わらなかった実例などをお待ちしてます。

とりあえず否定派には震災被害なかったようでなによりだ。
ネット難民はしばらく遊んどいてくれ。

オーディオ被害はCDラックから散乱したCD類と
アンプ電源部がラックから吹っ飛んでたが
コネクタのねじ切れもげた、修理だ
太いケーブルを少し遊ばせて途中壁止めしておいたせいか、スタンド上SPはギリ無事だった。

>>347
募金したんだ、偉いね。

この業界は今まで善良な市民（バカという負い目はあるが）を騙して
法外な利益をあげてきた。
この際、その法外な利益の1割でも寄付すれば、助かる人も多いと思う。
また、バカだから仕方が無い、という見方もあるとは思うが、その無駄金が
少しでも世の中に役立つお金として使われるなら、浮ばれる。

肯定派はもっと募金に協力すべきだな。
ピュアやってる間は詐欺ケーブルに無駄金を払った。
その無駄使いをやめたら世の中に役立つ募金ができる。

肯定派はケーブル代で疲弊してるので否定派にお願いします

やはり肯定派がすべきだろう。
小遣いを全部募金したらケーブル教の洗脳が解ける。

高額ケーブルという魔力を用いれば音質は鰻上り
募金という自己満足では音は良くなりませんね

明日から数週間輪番停電だそうな
東日本でオーディオはしばらく無理だな

>>351>>353
肯定派やれやれと言うだけで否定派は何もしないのか？
俺は震源地から遥かに遠い大阪でエレベーターが止っり騒ぎはあったが
幸い家財やオーディオに被害は無かった。
それで団地自治会で募金を始めたら全棟で今日現在でも数十万円集まっている。
心ある全員が被災地への募金くらいはしようよ。

きたー大阪の団地
いんちきブラインド会の次は自己満足の募金会だって

募金箱と役員の集合写真と数十万円の写真をExif入りで晒してください

１万人以上死んでるんだぞ
生き残った人達も暖房も無く凍えて夜を過ごしてるというのに

東電の計画停電、14日は都心部対象外
日本経済新聞
15日以降、前日夕に計画を発表

東京電力は13日夜の記者会見で、14日から始める計画停電（輪番停電）について、14日は政府機関などが集まる東京都心部は対象外にすることを明らかにした。
また、15日以降の電力供給が止まる地域と時間帯については「（前日の）夕刻までに計画を作り報告する」とした。

　また東京電力の藤本孝副社長は13日夜の記者会見で、計画停電の中長期的な見通しについて「４月いっぱいはお願いすることになると思う。
この段階で（不足分の）1000万キロワットの供給力は４月中に用意できると考えている」と述べた。
その先の見通しについては「夏は再び1000万キロワット不足するかもしれない。その時も計画停電の実施を想定している」と説明した。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E1E2E7878DE3E1E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>358
そういうくだらないことを言えば、狂言ブラインド会が開かれたことになるとでも思っているのか？　クズ。

大阪の団地でやる事は信用できないということだよ

純粋に気分が悪いから黙れ

今度は悪い事をしているわけでないから募金箱と人物写真だけでOKだよ

ID:dURUmrwvは>>361の言ってる意味わからんのか？

>>365
今度は開き直ってきたな。言うだけなら何でも言えるから写真があるかときいている。

>>366
そういうくだらないことを言えば、狂言ブラインド会が開かれたことになるとでも思っているのか？　クズ。

どう見ても否定派から湧いてきたクズだろ
頼むから可及的速やかに焼却してくれ、目に触れているのが不愉快で仕方ない

>>367
災害募金をブラインド会にしつこく絡めたい理由が分らないよ。
肯定派も言うだけなら何でも言えるから写真があるかときいているだけだ。

肯定派がかまってくれないから粘着否定派のつまらんネタ作りだろ。

「救援募金」の話題なのに「狂言ブラインド会」に結びつけて粘着ネタにしたいのだろ。
あげくに否定派同士のもめ揉めごとも。正直　不快だから打ち切って欲しいね。

どうでもいいことだけど、話題が尽きたということだろｗ

肯定派の音が変わる根拠で、完膚無きまで否定され、肯定派が逃げたもの。
　迷走電流
　IMD
　接触抵抗
　半導体状態
　線の純度
　LC成分
　誘電体歪

で、成り済ましかどうか知らないが、震災に絡めて粘着している、ということ。

もう、ケーブル交換で音が変わらないことが明らかになっているのだから、
肯定派は、反省して、おとなしくしているように。

頼むからそのクズを肯定派に絡めるな
吐き気がする

吐き気がするなら、見なければいい。

このスレは、とうに終了しているわけで、誰が粘着しているかを見れば
全ては理解できる。

じゃあもう見ないよ
それでも粘着がどうとか絡めてとか、そういう発言がクズだってのは明言しておく
頼むからそんなクズをこっちに持って来ないでくれ

吐き気がすると逃げている肯定派にこれも貼っておこう。

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

これをもって肯定派が大阪の団地の募金とかいう信憑性も押して知るべし。

>>375-376

悪いけど募金の信憑性とやらに興味あるのお前だけだと思うよ

>嘘つきは息を吸うように嘘を言う

まったく肯定派は油断も隙も無い。

逃げるも何も本来相手にする必要すらないんだけどｗ
否定派は遊んで貰ってるという自覚を持つべきだよ。

別にお前らが居なくたってオーディオライフは満喫できるが
オーディオに興味すら無いお前らは肯定派の俺らが相手して
やらないとオーディオそのものに接点すら持てないんだろ？

>>379
相手にする必要が無ければ、もう二度と書くなよ。

ケーブル交換で音は変わらない、と明らかになっているんだから、
これ以上、オーディオ被害者を増やすなよ。

ていうか、現在も平常どおりオーディオを聴いている人は居ないのでないか。
テレビも平常番組はすべて中止して地震関連の報道ばかりになっている。

肯定派もオーディオを中止しているから報告できるようなレスは書けない。
脳内の机上論でなく実践の話題を語り合うスレだから暫らくは書けない。

暇な人も罵り合わないで、せめて被災者を心遣いするレスであってほしい。

2ちゃんに張り付いてオーディオ談議してる時点で
全員不謹慎以外の何者でもないだろ

そんなに被災者が心配なら口だけ動かしてないで
ご自慢のケーブルでも売り払って募金して来れば？

大変な気苦労をしながらホッと息抜きに趣味のピュアスレを覗く人はいる。

そこで救援募金の書込みがあるとわざと「狂言ブラインド会」の話を持ち出して
煽るような不快な書込みは止めたいということだ。

東京はじめ関東の人間は　今まで原発の危険を福島だけに押し付けて
能天気に暮らしてきた。
いまは福島の人々にお詫びし　全力で救援する以外に責任を果たせない。

そのうえ　詐欺的な行為までして福島の人々を危機に陥れてしまった。
危機状態の第一原発は40年が寿命とされ　今年2月に老朽施設になったのに
安全ですと福島県を騙して3月以降も運転してしまった。
近くの第二原発も東北電力の原発も新しい原発は無事なことを考えると
潔く2月で停止さえしていれば　こんな悲劇にはならなかった。

いまからでも　最大限のお詫びと救援の行動を起させなければ人間じゃない。
せめて　掲示板で茶化しているやつだけでも黙れ。

>>384


△危機状態の第一原発は40年が寿命とされ　今年2月に老朽施設になったのに

○福島第一原発１号機は、３月26日に営業運転開始40年


ちなみに、

※営業運転開始時期
1号機 1971/3〜
2号機 1974/7〜
3号機 1976/3〜

↑のように1号機〜3号機の運転開始時期の間には5年も差がある
よって寿命がうんぬんより、設計上の問題やら保守上の問題やらにつっこむべき

まぁ外野が「〜が悪い！」とか言っても結局推測だけで、本当の原因は現場にいる人しかわからん

「〜だったら〜だったのに！」と言っても現状が何か変わるわけではないし、
結局憂さ晴らしになるだけなんだから、無意味だよな

>>384が心配しなくても事態が落ち着いてから責任追及でも事故原因追及でもいくらでもやるだろう
今はまだそんなこと言ってる場合じゃない

>>385
そんな細かい突っ込みは要らないだろう。
上の人がいうように、東京はじめ関東の人間は　今まで原発の危険を福島だけに押し付けて
能天気に暮らしてきた。（呑気にオーディオが出来たのもそのお蔭）
まずは、福島の人々にお詫びし　全力で救援する以外に責任を果たせない。
というのが本当ではないか。普通人ならそういう気持ちになる。

>>386

おう、俺も
「関東の人間も福島の人に原発を押し付けて自分達は楽をしていた。それをふまえて福島の人達にできることを考えよう」
という事なら大賛成だ

「お詫び」も「救援」も色々な形があるから、それぞれの人が考えて募金でもなんでも行動すべきだろうし、
福島の人の為に無事を祈るのも立派な「福島の人達のためにできること」だ

まぁなんにしても「〜をしなければ人間じゃない」とか言われてするべきことじゃなくて、各人それぞれが自発的に行うべきだろうけどな



>>385の書き込みは、

今起きている原発事故に関しては責任追及でも原因追及するよりも、実際に作業をしている現場の人間を信じてどうにか事態が落ち着くのを待つしかないだろう

外野が騒いでも良くなるわけではないし、逆に邪魔になるかもしれない
福島で実際不安に感じている人が文句を言うならまだしも外野はとやかく言う権利はないだろう

だから「今はまだそんなこと言ってる場合じゃない」と書いたまでだ

さっきのNHKニュースで吉祥寺商店会の会長というおやじが出てきて
計画停電について不平タラタラのインタビューをしてた。
震災地のことを思えばこれくらい仕方ないという人が多かったのに...

吉祥寺というとここのブラインドでもすっかり有名になったから
どんな気質の所かと思ったらこんな雰囲気の地区なんか。

東京電力は、全ての作業員を引き上げたいと言っている訳だが。

>>388
バカ？　新橋でインタビューしたら新橋の気質がわかるのか？

新橋駅のサラリーマンにインタビューしても新橋の気質はつかめないが
その土地の商店主や住民に聞いたら土地の気質まる分かり。

>>391
大岡山商店会と元町商店会とで気質が違うといえるのか？　統計学的に？

東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以西）クチコミ情報
で調べた。
「吉祥寺は本当は田舎のくせに、他の街を田舎だのバカにして、吉祥寺の自慢ばかりしてる人が多いのでは？
田舎者がエリートにでもなったつもりで、自分が一番偉い、他人より上という自己本位の気質があります。
マンションや家自体の自慢ではなく、アドレスだけで永遠と自慢してるのはどうなんでしょうかね？
他の街をバカにしてる以上、吉祥時は永遠に叩かれ続けるんじゃ？ 」

大阪の団地から吉祥寺に飛び火しましたよｗ
ここでブラインド会などと言い出すと後々たたりがありますね

>>393
だからそんなものが統計学的に意味があるのかよ。
吉祥寺には、民主党員もいれば自民党員も公明党員も共産党員もいる。
それをいっしょくたにして何か共通性を抽出出来ると思っているところがアホ。
もしかして血液型タイプとか信じてるバカ？

>>395

ID:v/+huOEsはただ煽りたいだけで真偽はどうでもいいバカ

だから反論されたら>>393なんだろ

あんま相手すんなｗ

たしかに下町の江戸っ子気質とは違うな。

吉祥寺の親父は東京人の恥だな。
商店だけでなく通勤者も大変な苦労をしているが
こんな災害時に公共の電波で不平たらたら言うべきでない。
かばうな。言い訳してやるやつも東京の恥。

かばっている人間などどこにもいないだろ？　また妄想か？ｗ

家族の安否よりご自慢のコレクションや装置の心配をするのがオーヲタ。
みんな軽装で必需品のみを選んで移動してるのに、オーディオ関係の物品を
山盛り積んで足を引っ張り避難を妨げるのがオーヲタ。みんな協力して避難所
で働いてるのを遠目に見てニヤニヤ笑って揶揄するのがオーヲタ。 炊き出し
のメシを子供や女性、病人や高齢者の分までたらふく食って「マズイメシ
だな。最近のやつあメシもロクに炊けんのか？高級店で食ったことねえ
んだろ？ぷ！」とケチつける のがオーヲタ。避難所が停電にでもなろう
ものなら、「ここんちはCDもロク に聴かせねえのか！人権侵害だ！」と
吠えるのがオーヲタ。情報源としてラジオを活用する人に対して「ラジオぉ？ぷ」
と侮蔑するのがオーヲタ。なんだかんだと 救助隊の懸命の働きに助けられつつ、
「行政の対応は全くなってない！」と 文句つけるのがオーヲタ。 FM放送の
地震情報番組を聴いて、NHKに「クラ番ジャズ番やれボケ！」とクレームの電話を
入れるのがオーヲタ。 そんなオーヲタをテレビで見て「地震に遭うのは自己責任
じゃボケ」というのがオーヲタ。

計画停電はこの大事を乗り切る緊急の処置。
東電の不手際もあったが避難所も停電して真っ暗になった地区もある。
吉祥時の商店会ごときが停電で儲からなくなったと不平を言う場合か。
これが非難されて（適切な非難レスではなかったが）
逆に反論するのはかばっていると見られても仕方ない。

菅直人のアホも吉祥時の住人じゃないか

自演乙ｗ

訂正
菅直人住所
〒180-0006 東京都武蔵野市中町 1-2-9 サンローゼ武蔵野302号室
隣の三鷹駅前だな。まあ似たような地区だ

どうにかして吉祥寺の評判を下げたいらしいが、
仮にこのスレでの吉祥寺での評判が下がったとして、「んで？だから？」だよな

武蔵野市吉祥寺でも中央区秋葉原でもどこでも関係ない。
こんな大変な時に輪番停電で自分勝手な文句を言っているやつは
アホの菅以下だと思うぞ

はて？？

阪神間なので震災の実害は受けなかったがオーディオをやる気分ではない。
阪神大震災のとき全国からいただいた支援の有難さが身に染みているので
当時子供だった息子も早速ボランティア活動に応募をした。
現地のボランティア受入れ態勢さえもできていないようで今は祈りながら見守るしかない。

関東の人々は電力でご苦労があるようだが日本の電力ネットワークを信じていただきたい。
西日本で作った電力を相互融通することは普段から行われていて関西電力も送電大勢にあるが
関西電力→東京電力間の周波数変換の限度があるために計画停電になっているのだろう。

阪神間でもライトアップの中止など節電協力は始まっている。
送電のネックがあるから心情的な行動でしかないかもしれないが支援の気持ちに変わりはない。
いまは不便だろうがオーディオが再開できる日を楽しみに頑張っていただきたい。

周波数変換の限度があったら60Hzのままで送電してもらうと駄目なのか？
都内中央部は60Hzで送電します、中央区秋葉原も60Hzになりました、
ダイナ5555の試聴室では現在60Hzの高音質で鳴っていますと川又が解説したり･･･

もう頼りない東京電力には任せておけないよ
この際中部電力や関西電力に合わせて東京も60Hzに変更したらどうだ

吉祥寺の商店主を叩いている奴の頭って幼稚園児以下だな。
輪番停電を苦々しく思っている商店主など、全ての商店街にいるだろう。
どこでインタビューしてもいる。吉祥寺だけにしかいないと思っているところが幼稚園児である。
吉祥寺のカラオケ屋を取材中に唄の上手い女子高生がいれば、「吉祥寺の住民すげえ。唄うめー」となるのだろうか。
なるんだろうな。幼稚園児並みの頭だからない。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
>商店だけでなく通勤者も大変な苦労をしているが
>こんな災害時に公共の電波で不平たらたら言うべきでない。
>かばうな。言い訳してやるやつも東京の恥。

↑これ正論だろ。非常時なんだから無事なやつが勝手を言ってはいけない

>>411
吉祥寺のカラオケ屋を取材中に唄の上手い女子高生がいれば、「吉祥寺の住民すげえ。唄うめー」となるのだろうか。

バカな例を出している時ではないだろう。
阪神大震災で被災者の痛みを分っている>356>407ら関西の人からも
募金活動やボランティアの心温まる励ましのレスがある。
せめて他人の痛みを分るレスでも書けよ。

バカな例ではない。
輪番停電を苦々しく思っている商店主は東京電力管内中、いたるところにいる。
どこの商店街でインタビューしようと、歴然と存在する。
それをわざわざ放送したのはテレビ･ディレクターの印象操作である。
東北の被災者が大変なことになっているのに、都会ではこんなエゴイストがいるんですよう、という番組的なアレである。
つまり、まんまとその印象操作に乗っかっている訳だ。
映像提供者のプロパガンダにまんまと乗せられて、乗せられたことに気付かない。
ナチスが映像を大衆操作に利用した方法そのままの様相がここに表れている。

やれやれ、処置なしｗ
多くの東京都民はこんなアホでないから全国の人、誤解しないでほしい。

いいから>>412に答えてみろよ。yes or no？
アホはお前の方だとわかった？

明るい話もしよう。
今の「ニュースステーション」では町田市の保育園、
計画停電になるので園長先生が子供たちに言い聞かせていた。
「みなさん停電って知ってますか。電気が消えます。暖房も消えて寒くなります
でも東北の人たちはもっと寒いのを我慢して頑張っています。皆さんも我慢しましょうね。」
子供たちは元気にハーイと答えて重ね着をしたり靴下を二重に履いて明るく頑張っていた。
こんなことが子供の教育にもなるし痛みを分かち合う心も育てる。
みんな、保育園の子供たちに負けずにいこう。

町田市の子供たちえらい！

お子ちゃま以下の肯定派は見習うべきだね

肯定派が全員撤退してしまった訳だが。

大震災でさすがに気が咎めて詐欺的な勧誘をやめたのだろう

現在、ピュアをやってテストする人が少ないからピュアの話題が無いのだと思う。
私も被害が無かった大阪府の街だが支援の方に気が向いてピュアどころでない。

スレ違いだが被災地では寒い中　開いている商店に列ができているという。
うちの街でも今日雪が降ったが　市役所に救援物資を届ける列ができた。
市もささやかな備蓄物資を救援車両で送ったが　市民の支援物資提供が後を絶たない。

その仕分け作業を自治会も手伝っているが　昨日昼ようやく救援第一便が被災地に着いた。
市の幕を掲げたトラックが到着したのがニュース画面に映って　手伝う人々から歓声が上がった。

阪神大震災で救援物資の段取りに慣れてしまった市民だから　微力だがまだまだお手伝いできる。
ピュアの話題はしばらく休業で良い。ピュアスレからも支援の輪を広げようという時期だと思う。

「この人」が大阪在住だと自分から言い始めたｗ

ピュアスレで「東北地方太平洋沖地震」の情報を共有する板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/9241103901/

緊急自然災害@超臨時
http://hato.2ch.net/lifeline/

>>423
この際、阪神大震災を体験した大阪、神戸の人の経験と知識を生かそう。

政府も早速、首相補佐官に大阪のおばちゃん辻元清美（元国土交通副大臣）を充てることを発表。
辻本のおばちゃんは阪神大震災の際にもNGOでボランティア活動をしていた。

辻本のおばちゃんはお忍びで被災地を回っているらしい。
おばちゃんガンバレ
官邸を抜け出してヘリで福島原発を視察して緊急作業のお邪魔虫になった
菅おやじよりよっぽどマシに仕事している。ガンバレ

＞辻本のおばちゃんは阪神大震災の際にもNGOでボランティア活動をしていた。
正確には、自衛隊の救援活動を邪魔してた。

防災予算を仕分けしたレンホー、自衛隊反対派の辻本、
そして自衛隊を「暴力装置」呼ばわりした仙石を起用するって
管って奴は・・・・・

辻本って神戸の震災時に反政府ビラまいてた基地外だろ

まず、東京都民は計画停電ごときで文句を言うな

そして、アナログアンプ使ってる奴は節電に協力しない非国民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300412611/

http://www.harman-japan.co.jp/marklev/poweramp/no53/
デジアンこれです

これに30Aくらいとってます

>>428
被災者救助するのに銃器は要らんだろ。

電力だけは周波数変換の設備能力が低いのか関西から救援ができない。
60Hz交流→直流→50Hz交流という変換機の限度があるのだろ。
関東もこの機会に60Hzに全面変換したらどうだ？
60Hz電力は中部電力、関西電力、北陸電力、中国電力、四国電力、九州電力
と6社もあるのにどこからも助けられない。

東電は面子を捨てて中部電力、関西電力、北陸電力の配下に入るべし。
例えば第一、第二グループは上記電力会社の管轄で60Hz送電に決定すれば停電は防げる。
俺は転勤で経験があるがと今時の家電製品はヘルツフリーで60Hzでほとんど普通に動く。
テレビ、ラジオ、テープレコーダー、ビデオ、パソコン、掃除機、トースター、電気コタツ、電気毛布、電球
などはそのまま使える。
冷蔵庫、扇風機、エアコンはそのまま使えるが、性能が変化するものがあるから後で電気店で対策してもらえばよい。
インバータを内蔵している製品はもちろんそのままで使える。
オーディオは>>408がいうように60Hzで音が良くなる可能性もある。

>>431
このアンプ、S/N比が85dB以上（1W 出力時）って何だよ。

>>432
こんな時に最も頼りになる自衛隊を非難したやつらだぞ。

>東電は面子を捨てて中部電力、関西電力、北陸電力の配下に入るべし。

ありえない。電事連での東京電力と関西電力の犬猿の仲は半端なものではない。
逆に、関西電力が東京電力の門下に下ると言っても、東京電力はＯＫしないほどだ。

>>435
わからん奴だな。被災地救済に戦闘機やミサイルが要るのか？と訊いているのだ。

>>435
あぁ、そうか
定格出力時だと112dB以上（500W 出力時）で、普通なんだね。

>>437
なんで戦闘機やミサイルの話が出るんだ。
瓦礫の山となった被災地で、効率的に救援活動を行うのに
自衛隊にかなう組織は無い。

>>434
中部電力や北陸電力に送電を依頼したら復旧後もその電力会社の営業地域として乗っ取られないかと心配なんだよ。
福島原発でも事故発生当時から専門家や対策本部では速やかな海水注入を薦めたのに
東電は海水を注入したら復旧後も廃炉になって大損をすると総理にまで強く抵抗し続けて遂にこのざまだ。
東電は損得勘定ばかりはじいて市民の利益など考えていない。

東京に60Hz送電したら銀行のATM、駅の自動改札、自動販売機などに影響出ませんか？
偉い人、解説して

古いアナログプレーヤーを使っている人は回転が早くなって
ピッチが2割上がります。ドの音がレ♯くらいの音になります。
音感の鈍い人なら許容範囲です。

ピッチの下がった音楽聴いてる暇があったらボランティアでもしてろ

ピュアオタに出来るボランティア

被災地での捜索活動中における情報収集は「ヘッド音」タイプのラジオがお勧めです。
コードが無いのでもつれる心配も無くヘルメットなどとの相性も悪くはないと思います。
元々捜索活動等のための発明です。簡易ヘッド音の作成手順についてユーチューブに載せております。
http://www.youtube.com/watch?v=NJBNOpn7t6Y

ヘッド音を装着したピュアAU救援隊ｗ

こんなのあった

81 ：名無しさんダーバード：2011/03/18(金) 15:48:05.12 ID:???
被災地の岩手県大槌町を大阪市営バスが走っている。
取るものも取りあえず救援に駆けつけた姿には感動。
「緊急消防　救援隊」のワッペンを貼った現地に不似合いな車体に不謹慎だが笑えた。
スノータイヤを履いていったか、慣れない雪道の運転は大丈夫か。
活躍を祈る。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/110982.jpg

　　　　　―――――――――――――.、 　　　　　　
　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| |||￣￣￣ |￣￣|｜　　　　　　
　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || ∧,,∧ ||∧,,∧|｜　　　　　　　
　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || (・∀・) ||･∀･.|｜ 　　　　
　　||_.　***＿|_|￣￣ ∪|.|. *** **|****|｜　　　　
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|　○○避難所 行き 　　　..　　
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　 　
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　
　　　　 　 　 ＿＿ 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 〃岩手li　 ／
　　　 　 　 ||大槌町| │ 大阪駅までやってくれ！
　　　　　　 ヾ二二ﾌ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,_　||　　　 　 　　oο○
　　　　　　　||￣￣| 　 ∧＿∧
　　　　　　　||≡≡|　 （　　　　）　　∧∧ 　 　 　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　||＿＿| 　（　○　 ）　　( 　.|||) ｡o○ |　タコヤキ食いてぇ…
　 　 　 　 　 　 || 　 　│　|　│　　./　　| 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （(二二）　（＿（＿_）〜（＿__/

今日土曜日の計画停電は中止
デジアン、節電型TV、節電型PCで引き続き節電協力

>>446
大阪の市バスが東北で走ってるんか。
どうりで市内のバスの本数が減ってると思たわ（これは冗談ｗ）
今日は大阪暖かい。もしバスが来なくてものんびり待ちまっせ。
とにかく頑張ってや。

逸品館は詐欺商法で稼いだ金を寄付しないのか

1号機から4号機まで電源ケーブルの設置を急げ。
OFC、6N、7N、銀線、オーグライン...東電は費用を惜しまず何でも投入しろ。

グダグダ言わずに自分が出来ることはまず募金。
日本赤十字、２ちゃんねる、ヤフー募金
どれでも自分の募金しやすいチャンネルで支援すればよい。
音楽ファンの俺は"ZORRO THE MUSICAL震災募金"でしてきた。

肯定派が逃走しているが戻ってきて募金だよ

　　　　　　 /_⌒+__
　　　3号機（￣,_√）　 ._
　　　　　　　　 （ﾉ　　　）ﾍﾉﾉ　　　　／|~ゝ_ ﾄﾞﾊﾞｰｯ
　　　　　　　 ||￣/~||￣||~　　　.／／//ヽ.＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ||　 |-.||―||＿_ ／／／＼＼＼.＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ||＿|=.||＿||--/／／　　　.＼＼＼.＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼＼丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.＼＼＼ 　ｼﾞｬｧｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　 .__ 　 　 .∩　　　　　　　　　　　　　　// | | .|
　　　　　　　　｡＿＿＿＿＿（__）)＿＿||. ___　　　　 　　　　　　　.// ／//
　　　 　 　　/＿_＿＿＿＿＿/＿＿＿_ヽ::::|_　　　　　　　　　　/.／.///
　　 　　　__.|| 　 ∧＿∧　 　||_/　　　 ||　 ||　　　　　　　　　　.／/__.///
　 　　　　|::||　 （・∀・　）　O||::|　　 　 ||　 || 　　　　　　　　　/_ヽ____／
　　　　　..~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||;;|-―─.||＝||＿.＿＿＿＿＿＿‖＿‖＿＿＿_
　　　　　　||~￣￣Θ￣￣￣| .|~￣~/_.||　 ||:　|＿ﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰ隊＿＿＿＿__|
　　　　 　 .|□□|三三|□□|］|＿_/ 」＿/ |:／＿＿＿＿＿＿＿＿_.／|　｜｜|
　　　　　 〔_⊂⊃__[ニ]__⊂⊃_＿|_/⌒､:::::||:::::::::|| ｜｜::::::::::::/_/￣ﾍ::::::| ｜ ｜
　　　　　　~ゞゝ__ﾉ　　　　　　~ ゞゝ.∵ﾉ￣￣￣　　 ‖￣￣　ゞゝ.∵ﾉ￣‖￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　￣　　　 　　　￣ 　　￣
　　すいません 乗せてください！
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧∩
　　　( ´∀`)/
　　　/ /　 /
　　（)/　 /
　　（＿)＿)

決死の放水作業、東京消防局ﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰ隊よくやった
自衛隊放水車よくやった
米軍の放水車も借りた
大阪消防局のﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰ隊も駆けつけている

東京電力の電源作業はまだか
明日には、明日には　と言ってもう3日だ
ケーブル班もがんばれ

>>455

文体が特徴的すぎて…笑


>１、２号機に外部電源を接続する作業は19日までに完了。20日は建屋内の変圧器や中央操作室に電気を送り、
冷却システムが正常に動くかどうかの確認作業を進めている。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E0E2E2E2E18DE0E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819696E0E2E2E2E58DE0E2E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

3、4号機は猛毒プルトニウムだから
1、2号機のウランより数千倍も危険だ
専門家によると900日間給水し続けないといけない

3、4号機は決死の作業だが東電ケーブル班もがんばれ

これほど東電のオタオタぶりを見せつけられたら
日本のプルサーマル計画は終了するしかないな。
日本は長期の覚悟で節電努力するしかない。
管球アンプや大出力A級アンプを使っているやつ、
マルチチャンネルアンプで得意になっているやつは
早急に節電型オーディオに変更すべし。

オタオタしているのは菅だろ。
行き当たりばったりで自衛隊やレスキュー隊を出したが避難区域には車もなく
「すいません 乗せてください！」という被災者が何百人も残っている。
その最中に皇居に行って天皇陛下の前で礼服姿で仙石の認証式をやる。
官邸に帰るとイラ菅ぶりを発揮して怒鳴り散らしているだけ。

阪神・淡路大震災のとき緊急に必要だったのは衣食住、薬品、燃料でした。
関西弁で「衣食住やねん」といって救援を求めました。
いま自分でできることは買い置きの衣料や米など支援物資の提供でしょう。
各市の市役所が休日もオープンしています。

救援物資の受付をしてる市町村だと受付してる物資の種類、受付方法の案内が市町村のHPに掲載してあるから、
一度HPで確認するといいね

例:大阪市　http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000117622.html
1　品目　　毛布、水（ペットボトル）、タオル、ウエットティッシュ、紙おむつ
2　方法　　事前に電話による受付をさせていただきます。

↑みたいな感じ

大阪市は明日から受付か、遅いな。
大阪府下の市町村ではとっくに始めて既に第一便は被災地に到着している。
品目も　タオル・毛布（いずれも新品に限ります）
        新品のパック入りの紙おむつ（大人用・子ども用ともに受付しています）
        賞味期限の切れていない食料品（賞味期限は、平成23年4月末日以降のもの）
        賞味期限の切れていない粉ミルク（賞味期限は、平成23年4月末日以降のもの）
と多くて仕分けのボランティアも活動している。

まあ大阪市は消防局や市営バスが素早く救援に行ったから良しとするか。

大阪はもっと支援すべきだな。阪神大震災の時の恩返しをするのは今しかない

そういうお前は阪神大震災でどんな支援活動をしたのだ？

ピュアAUの震災・支援共有スレということなのでお願いします。

緊急支援の次に必要なのは被災者の方々の生活の長期支援です。
関西広域連合（2府5県）はニュースでご承知のように数万人の移住支援を決定しました。
現在までに決定している人数は兵庫県１万人、大阪府１万人、鳥取県２千人などです。

長期支援で忘れてならない点は
１）仮設住宅での生きがいの提供、コミュニティとの暖かい共存です。
例えば、兵庫県の淡路は最適地として計画されます。豊かな自然環境と農作業にも携わって
もらえる充実感、さらには就業による実収入によって再起のきっかけ作りができると期待されます。
阪神大震災を体験した住民とのコミュニティも役立つものと考えます。
２）心のケアも重要になります。
被災者の方々の心のケアーは専門家の仕事のように考えがちですが、素人のボランティアたちが
すすんで声をかける、会話するだけでも役立つという阪神大震災時の体験が報告されています。
また、被災体験、復興体験だけでなく幅広い趣味の会話や集会が役立った報告もあります。

心の分野の趣味でもある音楽、オーディオ愛好家の方々ができるボランティア活動は
無限にあります。どうか各県のボランティア窓口へ気軽にお問い合わせください。

>>465

>>ピュアAUの震災・支援共有スレということなので


いいえ、ケーブルの話がネタ切れなので、ごく一部の大阪人が「大阪はこんな活動しているぞ！」と語ってるだけです

参考
>>356 >>422 >>425 >>446 >>455 >>462

ブラインドをやった大阪の団地に被災者を受け入れたらいい。
70畳の広い音楽室だから大勢が住める。

久しぶりに来てみたらケーブルと無関係の関東対大阪の話か
詐欺師のミスリードに嵌るなよ、情けない

震災の話なら専用スレでやれ
ここは詐欺師対常識のスレであることを忘れるな

>>466
大阪や神戸だけじゃないぞ。東京のピュアもやっている。お前も協力しろ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 11:19:03.80 ID:jxtHDvEt
（計画停電に文句いったり買占めなどする輩は）江戸っ子の恥！

お前ら本当の江戸っ子じゃないだろ。田舎へ帰れ！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:53:56.90 ID:E34hEenp
江戸っ子気質って良いんじゃない？
うちの頑固親父が「こんな時にカップ麺やレトルト買い込むんじゃねぇ」
と一喝したから我が家の食事内容が一変した。
不味いがおふくろの味みたいのに変わった。
食いながら親父をちょっと見直した。

阪神大震災を経験した大阪、神戸が支援に積極的なことはある。
しかし東京でも全国でも支援の輪は広がっている。
オーディオができない時だからせめて支援のレスでもという気持ちも尊い。

それを煽ったり逆に謗ったりしているのが否定派の糞レス。
否定派の人間性が疑われている。

>>467
大阪の音楽室で被災者相手にいんちきブラインド開催
そして被災者の義捐金をかすめ取ろうとする詐欺派

義捐金→義援金

ダイナの救援活動はこれ
「被災された方々に対して何か出来ないか、何が出来るのかを日々考えておりますが、
特に輸入高級オーディオの分野におきましては輸入商社と販売店だけの尽力だけではなく
海外の現地メーカーにも救済を呼びかけていくことは意義ある事ではないかと考えております。
現状で考えられる救済策としては、震災被害で損傷したオーディオ製品の修理に関する
優遇処置ということが先ずは考えられるものです。」（Dynamicaudio5555 Blog 2011年3月18日）

>>472
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E4%BB%98#.E7.BE.A9.E6.8D.90.E9.87.91

>>466
ケーブルの話がネタ切れって肯定派にネタを作ってもらわないと
否定派だけでは話ができないのか？
肯定派は妄想論でなく実地論をしたいが現在は実地ができないから
新しいネタはない。
>ピュアの話題はしばらく休業で良い。ピュアスレからも支援の輪を広げようという時期だ
と書いている。

ミュージシャンの公式サイトでも通常の宣伝話は休業で募金の話がトップになっているが
今はそういう時期じゃないのか。今はスレ違いということはない。

俺もお気に入りのミュージシャンのサイトで募金をしてきた。
大阪や神戸在住ではない。全国的にそれが今の流れだろう。

>>469

このスレの内容の話してるのに、他のスレからわざわざ書き込み引っ張ってきて何が言いたいのかな？
このスレで大阪の人が元気がいいのは事実なのに、事実を書いたら煽りになるらしい


協力も何も関東の人の大多数は文句も言わずに計画停電に協力してるんだと思うし、
このスレでも計画停電に対して文句を言ってる人はいなかったと思うのだけど、
協力してない人とやらがどこにいるのかな？

それとも大阪の人みたいに「東京は〜してるぞ」って一々書き込まないと協力してることにならないかな？

>>466

>ケーブルの話がネタ切れって肯定派にネタを作ってもらわないと否定派だけでは話ができないのか？
↑これ本気で言ってるのならば、すごく面白いんだけどｗ


>ピュアの話題はしばらく休業で良い。ピュアスレからも支援の輪を広げようという時期だ
>ミュージシャンの公式サイトでも通常の宣伝話は休業で募金の話がトップになっているが
>今はそういう時期じゃないのか。今はスレ違いということはない。

ピュア板にも震災系のスレあるので募金の呼びかけなり協力の呼びかけなり↓でどうぞ

【東京電力】常時通電やめませんか【需給ひっ迫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299914251/

東電にひとこと。原発事故
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300454344/

↑>>466じゃなくて>>475

肯定派や中立派が今ピュア話を休業しても一向に構わないだろう。
否定派がやりたければ自分でネタ出して勝手にやればよい。
肯定派は何の文句も言わないから･･･

>いんちきブラインド会の次は自己満足の募金
募金しても肯定派がしてきた罪悪は免れない
などという糞な煽りは止めろと･･･

>>479

>肯定派や中立派が今ピュア話を休業しても一向に構わないだろう。
>否定派がやりたければ自分でネタ出して勝手にやればよい。

どうぞどうぞ、誰も無理にケーブルの話しろとは言ってないよ？

「ケーブルの話がネタ切れ」は事実(災害時だからネタがないのはしょうがないね)
「一部の大阪の人が『大阪はこんな活動しているぞ！』と語っている」のも事実

俺なんか嘘言った？

そしてピュア板にも震災系のスレあるから、ピュア板で募金の呼びかけなり協力の呼びかけなりするなら
そっちのスレでやったほうが効果的だと思うから>>477でURL貼ったのだけれど、どこかおかしい？

それとも「震災系のスレ」じゃなくてこの「ケーブルスレ」じゃないとダメな特別な理由でもあるのかな？


>糞な煽りは止めろと･･･

残念ながらそういう煽りしてるのは俺じゃなくて他の人ね
俺に言われても他の人の煽りを止めるのは出来ないよ

なぜだか大阪、大阪と拘っているが
>阪神大震災を経験した大阪、神戸が支援に積極的なことはある。
>しかし東京でも全国でも支援の輪は広がっている。

被害の無かった関西から支援のレスがまず書かれるのは当然だろう。
どこか気に食わない事情があるのか？
関西でない俺も機嫌よく募金している。今後もできる支援はしたいと思う。

たまたまこのスレで支援のレスが多いのもピュアスレNo1人気でいつも上がっているからだろう。
どこから支援の呼びかけが広がっても良いじゃないか。

>>477
支援の話題は東電スレに移行させたいようだがあちらこそ煽りスレ。

東電はバカだ、チョンだ、東電社員は無事に帰って来なくてもいい
と荒れてるスレで>>465のような真面目な呼びかけができるか。

このスレの母屋まで貸してやってもらおうでないか。
それがピュアAU人気No.1スレの余裕というものだｗ

>>481

>被害の無かった関西から支援のレスがまず書かれるのは当然だろう。
>どこか気に食わない事情があるのか？

なんかID:zVR7N9kEは読み違いしてるみたいだけど、俺は
「このスレはピュアAUの震災・支援共有スレではなく、ケーブルスレ」
震災系の話をしているのは「ケーブルの話がネタ切れなので、ごく一部の大阪人が「大阪はこんな活動しているぞ！」と語ってるだけ」
「募金の呼びかけなり協力の呼びかけなりするなら震災系のスレでやったほうが効果的だと思う」
と書いているだけ

つまり、>>465の人はピュアAUの震災・支援共有スレに書き込みしたかったらしいから、
「ここは震災・支援共有スレじゃなくてケーブルスレですよ」と書いただけなのだけれど、どこかおかしい？

>>480の書き込みのことなら、それをふまえて単に疑問に思ったから
『それとも「震災系のスレ」じゃなくてこの「ケーブルスレ」じゃないとダメな特別な理由でもあるのかな？』
と聞いただけ

その答えが「ピュアスレNo1人気でいつも上がっているから」なんだろ？
それなら納得だよ。疑問に思って質問するのもダメなのかな？


>なぜだか大阪、大阪と拘っているが
関西で「〜の人間だが」って書いてる人は大阪と阪神間の人しかいなかったよ
阪神間の人のレスは>>407だけ、大阪は>>466で書いたように「大阪は〜」って書いてる人が多かったのだけれど、
逆に大阪の人間が多いって事実を書くとなんか不都合でもあるの？

だからリンクを貼った東電スレこそ煽りスレ。
ピュアAU人気No.1スレの余裕でここの母屋まで貸してやる方が効果的。

ID:yWESJsVeは大阪に恨みでもあるのかと俺も思ったよｗ

「大阪はこんな活動しているぞ！」という引用も
>>455　東京消防局ﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰ隊よくやった　自衛隊放水車よくやった
　米軍の放水車も大阪消防局のﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰ隊も駆けつけている
と全員を褒めているのに大阪という地名が出ると大阪の自慢に思える。
>>462　大阪市は明日から受付か、遅いな。
と大阪市への不満なのに大阪という地名が出たら大阪の自慢に思える。
何か変だよｗ

>>485

そうか、「ごく一部の大阪人が「大阪はこんな活動しているぞ！」と語ってるだけ」
という表現が「ごく一部の大阪の人が大阪の自慢をしているだけ」に見えるから、
大阪大阪言われるのが嫌だったのか

誰もそんなこと言ってなくて、>>485が内容紹介してくれたけど
「大阪はこんな活動している」っていう書き込み紹介しただけなのにねｗ

謎が解けたよ、ありがとう

>>356 大阪の団地での募金活動の報告
>>422 大阪府の街で救援物資が集まって送ったことの報告
>>425 大阪のおばちゃん辻本議員が首相補佐官になったことの報告
>>446 大阪の市バスが被災地で活躍していることの報告
>>455 原発事故で大阪消防局のハイパーレスキュー隊も参加している報告
>>462 大阪府下の市町村での救援物資を送る活動の報告

辻本議員は大阪の活動というより大阪出身の人の活動だから、今見ると微妙だけど、どれも「大阪はこんな活動している」っていう書き込みでしょ？
参考 って書いたように具体的な書き込みの例を出しただけなのだけど、どこかおかしいかな？

>>485は「大阪はこんなに活動していない」例まで紹介しているよ
と書いたのだがｗ

それと>>446は他スレの例、>>425の辻本おばちゃんに到っては
みんなで笑うためのネタだろ。ムキになるのは大人気ないｗ

徳島出身の仙石も官房副長官に任命されたぞ。おらが村の誇り。

>>487-488

>>486に書いてあること読んで>>487-488書いたのなら、読解力の無さに脱帽だわ

広島はオペラ歌手4人のコーラスグループ、レジャンドのチャリティコンサート
があって募金に長蛇の列ができた。
広島カープの本拠地マツダドームではカープの選手達が募金活動をしたら
1日で450万円の募金があった。
マツダドームは支援物資の受付窓口にもなっていてここにも列ができた。

と書いたら「ごく一部の広島人が「広島はこんな活動しているぞ！」と語ってるだけ」
にされてしまうのだろうか。
各地からの支援の様子を報告しあってもっと盛り上げたいと思う。

>>491

>と書いたら「ごく一部の広島人が「広島はこんな活動しているぞ！」と語ってるだけ」
>にされてしまうのだろうか。

>>483
>>なぜだか大阪、大阪と拘っているが
>関西で「〜の人間だが」って書いてる人は大阪と阪神間の人しかいなかったよ
>阪神間の人のレスは>>407だけ、大阪は>>466で書いたように「大阪は〜」って書いてる人が多かったのだけれど、
>逆に大阪の人間が多いって事実を書くとなんか不都合でもあるの？

↑読める？


>>各地からの支援の様子を報告しあって「もっと盛り上げたいと思う。」
お前おもしろいなｗ

そもそもなんで、

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/21(月) 14:06:11.08 ID:blgeFc5g
ピュアAUの震災・支援共有スレということなのでお願いします。

なんて書き込みがあったのか気になったから調べたら、



11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 19:23:46.62 ID:ytY8P4XV
支援活動についてはこっちの方がまともに稼動している気配
ケーブルスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299053717/

アナログアンプ使ってる奴は節電に協力しない非国民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300412611/

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 15:02:20.12 ID:oP5B4FXo
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 17:34:29.66 ID:ncD2ypJL
東電は面子を捨てて中部電力、関西電力、北陸電力の配下に入るべし。
例えば第一、第二グループは上記電力会社の管轄で60Hz送電に決定すれば停電は防げる。
俺は転勤で経験があるがと今時の家電製品はヘルツフリーで60Hzでほとんど普通に動く。
テレビ、ラジオ、テープレコーダー、ビデオ、パソコン、掃除機、トースター、電気コタツ、電気毛布、電球などはそのまま使える。
冷蔵庫、扇風機、エアコンはそのまま使えるが、性能が変化するものがあるから後で電気店で対策してもらえばよい。
インバータを内蔵している製品はもちろんそのままで使える。
オーディオは>>408がいうように60Hzで音が良くなる可能性もある。

↑ピュアAUで震災と支援関連を共有してピュアオタの良識を示すスレがあります
　ケーブルスレ
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299053717/

東電にひとこと。原発事故
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1300454344/

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 14:36:59.77 ID:oP5B4FXo
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 14:20:59.16 ID:BIC1nViA
これほど東電のオタオタぶりを見せつけられたら日本のプルサーマル計画は終了するしかないな。
日本は長期の覚悟で節電努力するしかない。
管球アンプや大出力A級アンプを使っているやつ、マルチチャンネルアンプで得意になっているやつは
早急に節電型オーディオに変更すべし。

↑ピュアAUで震災と支援関連を共有してピュアオアタの良識を示すスレがあります
　ケーブルスレ
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299053717/

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297470057/


わざわざ他スレで誘導してるやつがいたみたいだ

ID:yWESJsVeってバカじゃねえの
そんなくだらんこと調べて何か役立つとでも？

>>495
お前も東電の糞スレに誘導してじゃないかｗ

ケーブルスレが伸びると都合が悪いのは…商売に疑問を持たれる事を回避したい奴がいるな。

震災支援ネタでどんどん伸びてるなｗ

>>496

>>493-495読める？
震災・支援情報を求めてピュアAUのケーブルスレにわざわざ書きこむって普通に考えて不自然じゃない？
その不自然さの原因が気になったから調べたまでだ

他スレで誘導していたことが書かれると何か不都合でもあるのか？

>>497
そうだな、お前にとっては節電の呼びかけしてる
【東京電力】常時通電やめませんか【需給ひっ迫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299914251/
も糞スレなんだなぁ

>>498
ケーブルスレをピュアAUの震災・支援共有スレということにしたい人もいたみたいね

自民党って・・・

「この地震、本当に起きてよかった」自民党所属の大阪府議長が発言
http://www.asahi.com/national/update/0320/OSK201103200049.html

４月１日告示の大阪府議選に立候補を予定している長田義明府議会議長（自民）が、
２０日の事務所開きのあいさつで、東日本大震災に関連して
「大阪にとって天の恵みというと言葉が悪いが、本当にこの地震が起こってよかった」
と発言した。
-----------------------------------------------

まさに、自民党の『本音』がついポロリと出てしまったということだろう。

>>470
>オーディオ製品の修理に関する優遇処置ということが（By ダイナ)
優遇処置＝無償修理、もしくは定価の5%（価値分）での販売、ということなら、
評価できるが、そうでなければ、また、騙して儲けるのかよ、としか。

「日本人のアイデンティティーは我欲。
この津波をうまく利用して我欲を１回洗い落とす必要がある。
やっぱり天罰だと思う」

×「震災・支援情報をわざわざ書き込むな。ここはケーブルスレだ。よそへ行け」
　　･･･我欲の人
○「ケーブルスレで支援の書込みをしても良いじゃないか。それがピュア人気No1スレの優しさだ」
　　･･･我欲を少し洗い流した人

○「太いケーブルを壁止めしておいたせいかSPはギリ無事だった。微力ながら、いまネット募金した」
　　･･･被害が軽かった地区の人
○「うちの街でも支援活動が始まった。頑張れ。阪神大震災を経験した俺たちに今できる支援は…」
　　･･･被害を受けなかった関西地区の人

×「いんちきブラインド会の次は自己満足の募金。募金しても肯定派がしてきた罪悪は免れない 」
　　･･･他人の善意を茶化す否定派
△「肯定派はケーブルに使う金を募金すべきだ。詐欺派はボッタクリで稼いだ金を寄付しろ」
　　･･･善意を促すのも良いが自分がやればもっと良くなる否定派

普段から詐欺でスレを利用させてもらっているので恩返しです

今まで詐欺業者に寄付してた様なものだから、それを全部日本赤十字に突っこめば良い。
社用車フェラーリは今どうしているんだろ。

だから自分もやれってば･･･
お前らの好きなＪポップでもアニソンでも募金はやっている
【募金】アニソンで今僕らに出来る事

アキバも募金
AKB48｢募金お願い｣　｢てめーら払えよ｣　AKB｢5億寄付します｣
http://akb48.youblog.jp/archives/51234950.html

>>504
わが家も太いキャブタイヤで接続していたからスピーカーは宙吊りになって助かった。
JETドライバ−という繊細な構造だから落下していたらおしゃかになるところだった。
被害額の何分の一でもと思って募金をした。
今回は太いSPケーブルの重要性を痛感した。

震災をネタにして詐欺派が太いケーブルを勧めている

詐欺派「このスレを震災・支援共有スレにしたら太いケーブルが売れる。」

キャプタイアなら詐欺にもなんいもならず太いな

にもなんにもならず太いな

バカな肯定派を騙して太いケーブル売りまくって収益を寄付してください。

軽い、細いケーブルが良いとの47研究所のオカルト信じて細いケーブルで被災した人が一番悲惨だなｗ


http://www.47labs.co.jp/4708.html

詐欺商売は製造設備がないから何処ででも出来るし、
超高級車と共に大阪の協力店あたりに疎開だな。

509だがそんな煽りかたもあるか。こんな時でも煽りを忘れぬ否定派ｗ

ケーブルはサエクの10数mmキャブタイヤ構造だったが
いま考えるとがっちりしたSPターミナルとYラグのお蔭が大きかった。
ブックシェルフだから頑丈な転倒防止金具つきの本棚に置いて
見映えよく本棚の裏板に○穴を開けて裏から接続したのも良かった。
小型とはいえ5kg以上あるSPが前に落ちて悠然と宙吊りになっていた。

圧着式Yラグは溶接と同じという説明があったがこれを受け止める
物々しいWBT製のSPターミナルの伊達ではなかった。
接続部分は1mmも動かず1度も曲がらずに平然と持ちこたえた。
これが安直なバナナや直付け差込ではすっぽ抜けて落下していただろう。

そうだね。
震災・支援情報が嫌というならオーディオの被害・安全情報を共有できると良いね。
これは他人事でないからいろんな情報を交換したら役立つ実例集になる。

>オーディオの被害・安全情報を共有

おまいらスピーカー大丈夫だったか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299829158/

↑倒れた、壊れた or 無事だったのオンパレードだけで役立つ実例が一つも無いなｗ

頭つかおうよ。

昔、江川がスピーカーを重い台に梱包用PPバンドで縛り付けろと書いていた。
エンクロージャーの固定とともに負荷重量が増して音がしっかりするという。

江川の家ではスピーカーを家の大黒柱に縛り付けていた。
振動の中心が統一されて音がクリアになるという。

こういう対策は地震にも絶対にいい。

SP台はスパイクでなく自由に動くよう車輪をつける。
たしかこれを提案しているガレージメーカーがあったような。

バスレフポートが後面にあるものなら前後に低音が出るから再生時は前後にも動かない。
地震の時だけ揺れる方向に動いてSPは倒れない。

スピーカーボックスを天井から吊るしてもいいねｗ

やっぱりこのスレ凄いぞ

元スレは10日経って何の方策も出ないのに
あっという間に名案珍案が続出だｗｗｗ

>>525

都合が悪いレスは目に入らないんですね、わかります

バカみたいな案もあるけどね。これもシャレかｗ

建物が倒壊したら何をやっても無駄かもしれない

>>519のスレでも

〜で設置してたスピーカーは倒れなかった
〜で設置してたスピーカーは倒れた→こうすれば倒れなかったかも？
っていう具体的な報告のレス、対策方法を色々検討するレスもあったんだけど、

>>520>>525には見えなかったらしい


まぁ、ケーブルスレで都合がいい情報しか見えない人がいるのはいつものことだけど

俺の自作箱は容量を大きめに作って底に5〜6cmの砂を入れた。
箱の不要振動を吸収して良い音だ。
英の大御所G・A・ブリッグスの砂入りバッフルを真似ただが
地震の揺れにもびくともしなかった。

>>517
スピーカーケーブルは箱から直出しだから
WTB高級ターミナルなど無くてもシンプルでしっかりだ。
製作前に気に入ったケーブルを吟味しておけば後で交換は不要。

コンポが壊れなかった人々は　壊れた人々に募金してくださいです。

ベリリウム振動板のSPが壊れたら猛毒のベリリウム粉塵が舞い散る。
一昔前はコンデンサーの猛毒PCBも問題になった。
ボッタクリケーブルに毒物は含まれてないだろうな？
とにかく大変な時だからオーディオで被害を出すな。

まったくオーディオどころじゃないなｗ
計画停電の次は水が無い。横浜でなぜ店頭から水が消えるんだ？

杉並区は職員が直接、乳児のいる家庭を訪問しペットボトルを渡したぞ。
それくらいの配慮が欲しいもんだ。買占めに対しては。

ブラインドでは判別出来ないんだからみんな水道水で我慢しろ
念の為に赤ちゃんだけには良い水を与えたいのに…

それと大人はヨーロッパとかの硬水でもいいが（軟水か硬水かはブラインドでも判る）
赤ん坊には絶対硬水は与えるなよ！今の放射能レベルより余程目に見える被害が起きるから

そうだな。
普段の水道水でも　ヨウ素が混じっても　ペットボトルでも
肯定派はブラインドで判別できない。
多少は変わるが人間の判別能力外だから気にすんな。

>>537は>>536の皮肉がわからなかったらしい

>>537の皮肉も分からなかったらしい。
鈍感な肯定派なら少々危ない水を飲んでも影響ないだろうｗ

>>537
何故、ブラインドで判別出来ないの前に、
肯定派は〜と書いたの？
わずかな放射能で水に味の違いが出るという考え方があって
その考え方を肯定しているという意味での肯定派という事なら理解できるが…

君の書き方だとケーブル肯定派だけがブラインドで判別出来ないように読み違えてしまうよ
それともここのケーブル否定派はオーディオ機器の差は全てブラインドでは判別できないけれど
放射能に汚染された水道水と通常の水道水をブラインドで判別出来るとでも言うのか？

全く関係ないところで肯定派が〜言うのは、>>358と同じ、詐欺派のなりすましだろ

どうしても大阪ブラインド会の否定派のツッコミはおかしいということにしたいらしい

次に予想される自称肯定派のレス
「また否定派同士でケンカか」

無理やり肯定派や詐欺派の成りすましにからめるな。
大変なときでも鈍感なのは否定派も同じｗ

>肯定派はブラインドで判別できない
>鈍感な肯定派なら

成りすましを疑われたくなかったら、
あえて肯定派に限った表現を使ったID:v26hWbo3に言うんだな

ID:v26hWbo3がどんな意味で使ったとしても
不自然な表現では疑われるのはしょうがない

>肯定派はブラインドで判別できない
というのはブラインドは肯定派しかしないから皮肉っているのだろ。センスない皮肉だが。

しかし以前から否定派は都合の悪いレスがあると肯定派のせいや成りすましのせいにしたがる。
こんなとき位は止めろと。

悲しいことだがブラインドといえばイコール肯定派になっている現実。

大阪のブラインド会も否定派は1名しか参加しなかった。
だから成りすましだとか嘘のブラインドということになってしまう。
否定派が大勢参加していたら成りすましや嘘の話にはならなかった。

などとID:v26hWbo3の書き込みに必死にフォローを入れるID:EKM8Rqiaなのであった
いくらフォロー入れても不自然な表現したことにかわりないのに…

何スレも前からある書き込みにツッコむと違うIDが出てきて反論する
そしてそれにも反論するとまた新しいIDが出てきて反論する
という繰り返し
そして新しいIDが出てきてからは古いIDの書き込みはなくなるっていう

だから何だとは言わないけれど、面白いね



>大阪のブラインド会も否定派は1名しか参加しなかった。
>だから成りすましだとか嘘のブラインドということになってしまう

お得意の「自分の都合がいい書き込みしか見えない人」だろうか？

いずれにしてもこんな大変なときにどうでもいい話だなｗ

募金活動にExif入り写真を晒せというのもセンスの無い冗談だった。
そこで成りすましがどうたらと重くれた理屈を言う暇があったら
「善意の募金を冷やかしてはいけないよ。君も募金協力しようね。」
と軽く諭せばいいだけの事だと思うんだが・・・

贅沢と言われそうだが米を炊くのに「六甲のおいしい水」を使っていて
安い贅沢だけれどブラインドでも分かるくらい旨くなる。

しかし買い置きの2L×6本iriIRIIRI入り3箱を救援窓口に提供したとたん品不足で買えなくなった。
お茶やポカリスエットのペットボトルは山積みで残っているのに･･･

それで昨夜から「おーいお茶」で米を炊くことにした。茶飯も旨い。
これは女房でもブラインドで分かる。

○買い置きの2L×6本入り3箱を救援窓口に提供したとたん品不足で買えなくなった。
もちろん他の天然水も売り切れだ。お茶しかない。

ブラインドでいうと白飯と茶飯はスピーカーの違いを当てるくらいやさしい。

水道ご飯と天然水ご飯はケーブルの違いを当てるくらい難しいということかな。

ケーブルでは違いが無いんだから当てようが無い。

俺の舌では水道ご飯と天然水ご飯も当てられないよｗ

天然水って言っても硬水と軟水があるように水質が色々違う
最低でも水道水には必ず塩素とか水質保持用の添加物入ってる
水=H2Oくらいの認識の人だろうか？

違いがあっても人によってわからないものと
違いがなくて誰にもわからないもの

定量的に違いが説明できるものと
定量的に違いがないと考えられているもの

比べても仕方ないね

なるほど成分が違うんだ

塩素や水質保持用の添加物を使ってるか？
カルシウムやマグネシウムがどれだけ入ってるか？

ケーブルでいうと銅、銀、オーグライン　何を使っているか。
不純物がどれだけ入っているか。

>>554
またか。
成分が違っても電気特性は変わらない。
ブラインドで聞きわけできないことが証明されている。

水とケーブル比較したいなら、それぞれは

蛇口orペットボトルなどの水とケーブルを流れる電気信号

水道管、ペットボトル、コップなど水が舌に触れるまでの経路部分とケーブル

元々の水質とソースの音源

と対応関係にあるかな

同じ浄水場から供給されてる水が各家庭の水道管の状態で多少成分が変わっても
人間が分かるような違いにはならないし、計測上も誤差の範囲
これは同じ工場で作られた天然水同士の比較でも同じ
ただし、水道水と天然水を比較すれば元々の水質が違うので分かる人とわからない人はいれども計測上でも差異が認められる

ケーブルはあくまで電気が流れる経路でしかない

だからケーブルと水質の違いを比べるのはナンセンス

水とケーブル比較したいなら危険の規制問題だな
ケーブルも電気用品安全法（PSE法）の施行で
アコリバ電源ケーブルなど多くのボッタクリケーブルが発売禁止になった

PSE法はボッタクリケーブルが発売できなくなったのは良かったけど、
ビンテージオーディオ、ビンテージ楽器が買えなくなりそうでヒヤヒヤしたよ

結局法改正でなんとかなってホント良かった

ビンテージでも往年のWEの単線で電源ケーブル作るなどというのは許されないｗ

二週間ぶりにピュアAUを覗いたら　やっぱりココが上がっていた。
しかし内容は　震災支援やオーディオの被害報告をマターリと話している。
従来　うるさかった粘着どもも姿を消している。
ピュアAUの支援共有スレにもなっているらしい。
なかなかの好スレになっているよ。

国難時に詐欺はやめておけよ

詐欺的な宣伝や勧誘レスが無くなって好スレになったと思ったが･･･。
ピュアAUも他スレではまだやっているのか？ｗ

詐欺的な宣伝や勧誘レスって例えばどんなレス？

俺は震災後には無いと思っている。
しかし　詐欺はやめておけよと言っている>>561に
どれが詐欺レスに当たるかを具体的に訊いてみよう。

>>俺は震災後には無いと思っている。

震災前にはあったんでしょ？
>>561いないみたいだから、ID:gDAZgiES具体的なレス番教えてよ

震災前にはあったから否定派が騒いだのではないかな。
○○ケーブルに交換したら激変、××ケーブルはポエムの音がするとかｗ

なんだ、具体例は出せないのか

ちなみに"○○ケーブルに交換したら激変、××ケーブルはポエムの音がする"みたいな
あからさまな書き込みも震災前からずっとなかったけれど、

「根拠もなしにケーブルで音が変わると主張するレス」
「根拠もなしに大阪のブラインドテストを支持するレス」
ならたくさんあった

そして残念ながら震災後も
「自分の都合がいい書き込みしか見えない人」はいっぱいいるし、

>>545みたいに「根拠もなしに大阪のブラインドテストを支持するレス」もあった


>>491の「各地からの支援の様子を報告しあってもっと盛り上げたいと思う。」
の人といい、このスレは面白いことをいう人が多いね

>>561の国難時に詐欺はやめておけ
というレスは刺激的だがどのレスを指しているのだろう？

>>560
震災後もしばらくの間は相変わらず粘着派がいた。

例えば、計画停電に不平タラタラの人は良くないという書込みがあると
不平を言って当然、マスコミの印象操作が悪いと執拗に庇うやつがいた。
よその良識的スレでは
江戸っ子の恥、被災者の事を考えろとたしめられたがここはそうは行かなかった。

支援のレスが相次いで良い流れになれたのはつい最近だ。

>ちなみに"○○ケーブルに交換したら激変、××ケーブルはポエムの音がする"みたいな
>あからさまな書き込みも震災前からずっとなかった

ふーん、ここの肯定派は立派なんですね。肯定派の成りすましですか。

過去ログ読んでみ
大阪ブラインドの話が中心で、そういう表現の書き込みはなかったから

もしあったなら俺が見逃してたんだろうから謝るよ

そして相変わらずその下の

「根拠もなしにケーブルで音が変わると主張するレス」
「根拠もなしに大阪のブラインドテストを支持するレス」
ならたくさんあった

そして残念ながら震災後も
「自分の都合がいい書き込みしか見えない人」はいっぱいいるし、

>>545みたいに「根拠もなしに大阪のブラインドテストを支持するレス」もあった

は無視
自分の都合がいい書き込みしか見えない人なんですね、わかります

>>569

>例えば、計画停電に不平タラタラの人は良くないという書込みがあると
>不平を言って当然、マスコミの印象操作が悪いと執拗に庇うやつがいた。

抜粋要約 レス番も載せたから、違うっていうならその書き込みコピってくれ

>>388 吉祥寺商店会の会長が計画停電に文句を言ってるのをNHKニュースで見た、吉祥寺ってこんな雰囲気の地区なんだな
>>390 >>388 バカ？　新橋でインタビューしたら新橋の気質がわかるのか？
>>391 新橋のサラリーマンにインタビューしても新橋の気質はつかめないが、その土地の店主や住民に聞いたら土地の気質まる分かり
>>392 >>391大岡山商店会と元町商店会とで気質が違うといえるのか？　統計学的に？

>>398 吉祥寺の親父は東京人の恥だな。こんな災害時に公共の電波で不平たらたら言うべきでない。かばうな。言い訳してやるやつも東京の恥。
>>399 かばっている人間などどこにもいないだろ？　また妄想か？ｗ

「不平を言って当然、マスコミの印象操作が悪いと執拗に庇うやつ」なんていなかった。
そういう嘘を平気で言うから詐欺派呼ばわりされるんだよ

テンプレのブラインド会報告でいきなり
「「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」 などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。 」

>>268
スピーカーケーブルをとっかえてみたけど左右の広がりや
奥行きが一段と良くなって満足してる。やはり試してみる価値はありそう

>>270
スピーカーの違いは誰もが分かるが次にはアンプ、やがてケーブルへと

ケーブルはさらに表現力が変わるという感じか。
演奏の立上がり方、立下りの余韻、雰囲気、臨場感の変化がことに目立つね。

こんなのあからさまにポエムでしょ

>>573

せっかく見つけてもらってきて悪いけど、それの書き込みは

"○○ケーブルに交換したら激変、××ケーブルはポエムの音がする"

というより、

「根拠もなしにケーブルで音が変わると主張するレス」

だと思うのだけど、違う？


それにわざわざ>>566が「ケーブルに交換したら」じゃなくて「〇〇ケーブルに交換したら」と書いている以上、
○○とか××には製品名とかケーブルのブランドとかが入ると思うのだけれど？

楽曲の感想をポエムなしで語ってみるといいかもｗ

なんで>>561がああいう書き込みしたかは俺にもわからんけど、
詐欺派とか詐欺とか言われたくないなら、>569-570みたいな
嘘の書き込み、自分に都合がいい一部分だけ抜き出しての印象操作はしないことだね

>>572
お前　どんだけバカを書いているかに気付かないか。

>>388 さっきのNHKニュースで吉祥寺商店会の会長というおやじが出てきて
　 　計画停電について不平タラタラのインタビューをしてた。吉祥寺ってこんな雰囲気の地区なんか。

普通なら「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」
で済むところをｇｄｇｄと変てこな理屈をこねるからかばっているように見える。

>>395 だからそんなものが統計学的に意味があるのかよ。
>>404 吉祥寺の評判を下げたいらしいが、評判が下がったとして、「んで？だから？」だよな
>>410 商店主を叩いている奴の頭って幼稚園児以下だな。
>>412 吉祥寺のカラオケ屋で唄の上手い女子高生がいれば、「吉祥寺の住民すげえ。唄うめー」となるのか。
>>414 それをわざわざ放送したのはテレビ･ディレクターの印象操作である。
　　ナチスが映像を大衆操作に利用した方法そのままの様相がここに表れている。

なんと浅はかな反論なことか。

>>577
お、新規IDが食いついてきた。
それも相変わらず「自分の都合がいい書き込みしか見えない人」じゃないか

>>393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 23:28:37.19 ID:v/+huOEs [3/3]
東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以西）クチコミ情報で調べた。
「吉祥寺は本当は田舎のくせに、他の街を田舎だのバカにして、吉祥寺の自慢ばかりしてる人が多いのでは？
田舎者がエリートにでもなったつもりで、自分が一番偉い、他人より上という自己本位の気質があります。
マンションや家自体の自慢ではなく、アドレスだけで永遠と自慢してるのはどうなんでしょうかね？
他の街をバカにしてる以上、吉祥時は永遠に叩かれ続けるんじゃ？ 」

と書いているように、>>388は吉祥寺のおっさんを叩いてるのではなく、吉祥寺を叩いてる

それにたいして
「だからそんなもの(クチコミ情報とやら)が統計学的に意味があるのかよ。」
「なんで吉祥寺の評判そんなに下げたいの？」
「どの商店街にも変な商売主がいるのになんで吉祥寺の商売主がおかしい＝吉祥寺がおかしいとなるの？」
のツッコミがなんで商売主のおっさんをかばってることになるのかな？

そして>>414の書き込みは
「輪番停電を苦々しく思っている商店主は東京電力管内中、いたるところにいる。
どこの商店街でインタビューしようと、歴然と存在する。
それをわざわざ放送したのはテレビ･ディレクターの印象操作である。
東北の被災者が大変なことになっているのに、都会ではこんなエゴイストがいるんですよう、という番組的なアレである。
つまり、まんまとその印象操作に乗っかっている訳だ。
映像提供者のプロパガンダにまんまと乗せられて、乗せられたことに気付かない。」

これもおっさんをかばっているのではなく、
「都会ではこんなエゴイストがいるんですようという印象操作にのって吉祥寺を叩くのはおかしいだろ」
というまっとうな意見だ

>>576を書いた直後に「自分に都合がいい一部分だけ抜き出しての印象操作」とか、ホント面白いわｗ

総合的な流れで見ような。
393のような茶化しの厨もいれば414のようにナチスまで持ち出す大袈裟親父もいる。
冷やかしは2チャンの常だからスルーして
「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」
で常識人なら済むことだろ。

>>579

>総合的な流れで見ような。
>>578の流れでなんか間違ってるとこあったか？あったなら教えてくれ
>>388＝>>393なのを無視、>>393は冷やかしだからスルーって少し無理が有るぞ

>「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」
>で常識人なら済むことだろ。

かばってる証拠がなくなると今度は「冷やかしをスルーできないやつは大人げない」ですか、
自分達が嘘をついたこと、自分の都合がいい書き込みの一部だけ抜粋して悪意のある印象操作をしたことは反省しないんですね



そしてもう一度載せるけど、

>例えば、計画停電に不平タラタラの人は良くないという書込みがあると
>不平を言って当然、マスコミの印象操作が悪いと執拗に庇うやつがいた。

結局のところ、マスコミの印象操作で吉祥寺を叩くのはおかしいと言っていた人はいたけど、

"不平を言って当然"という書き込み
"マスコミの印象操作が悪いと(不平を言う人を)執拗に庇う"という書き込み

どっちもなかったね

人に「常識人なら〜」とか言うなら、まず自分達が嘘をつくのをやめようね

大変なご時勢にも一日中粘着してるやつはいるものだｗ
新規IDの人、他にいないか？震災に負けない明るい話題でもしようよ。
通りすがりさんにも褒められたほのぼのスレだったのに
また元の駄スレにもどしてはいけない。

言い返せなくなったら

「大変なご時勢にも一日中粘着してるやつはいるものだｗ
また元の駄スレにもどしてはいけない。」

だもんｗホント面白いわｗ

そしてまた新規IDが登場、ID:YCY04ap6の書き込みがなくなるんだろうなｗ

参考
ID:lqKlV4dg 2011/03/26(土) 20:46:25
ID:gDAZgiES 2011/03/26(土) 15:08:56.81 〜 2011/03/26(土) 17:16:28.80
ID:YhGbPjC8 2011/03/26(土) 18:35:01.47
ID:a2Bbcsxr 2011/03/26(土) 18:42:45.54 〜 2011/03/26(土) 19:08:20.87
ID:YCY04ap6 2011/03/26(土) 19:39:24.47

コピペミス、抜け訂正

ID:lqKlV4dg 2011/03/26(土) 13:49:38.04
ID:gDAZgiES 2011/03/26(土) 15:08:56.81 〜 2011/03/26(土) 17:16:28.80
ID:YhGbPjC8 2011/03/26(土) 18:35:01.47
ID:a2Bbcsxr 2011/03/26(土) 18:42:45.54 〜 2011/03/26(土) 19:08:20.87
ID:YCY04ap6 2011/03/26(土) 19:39:24.47 〜 2011/03/26(土) 20:25:52.86

ID:YCY04ap6の浅薄さ、軽薄さだけが目立つな。

読んでいてID:YCY04ap6はごく普通の常識派で
ID:j79K+YE9がこのスレ特有の粘着派のように感じるのは俺だけか。

ID:j79K+YE9の言っている事の方が筋が通っている。インチキ無し。
価格.comといい、どうしてインチキな奴の方の肩を持つ奴が出て来るのかね？
要は、裁定人の役割が果たせないほどバカってことだよ。君。そう、君だよ、君。

「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」
と裁定するのが常識論だと思うが違うのか。

震災後のレスを読んでいて救援募金や支援物資の話題が多いのは当然だが
>>465にあるこのスレでもできるボランティア協力という話題についてはどうだろう。

>「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」
>と裁定するのが常識論だと思うが

当時のスレでそれだけを言っていたのならば常識派だろうな


だけれど、当時「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう」と言っていたのは

>>410「吉祥寺の商店主を叩いている奴の頭って幼稚園児以下だな。輪番停電を苦々しく思っている商店主など、全ての商店街にいるだろう。
どこでインタビューしてもいる。吉祥寺だけにしかいないと思っているところが幼稚園児である。
吉祥寺のカラオケ屋を取材中に唄の上手い女子高生がいれば、「吉祥寺の住民すげえ。唄うめー」となるのだろうか。
なるんだろうな。幼稚園児並みの頭だからない。」

なんだ。

ID:YCY04ap6はそれを>>577で、「店主をかばう書き込み」を作りたいがために「>>410 商店主を叩いている奴の頭って幼稚園児以下だな。」
と、一部だけ抜粋してたんだな

ID:YCY04ap6がおかしいのは自分の嘘を棚にあげながら、都合が悪い書き込みは「冷やかしは2チャンの常だからスルーして」として、
「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」で常識人なら済むことだろ。とごまかしてるとこだな

最初から「吉祥寺だけでなく他の商店街も困っているだろう。しかし被災者を思えば我慢しないとな」だけ書きこんでたら誰も反論してないよ

>>388 さっきのNHKニュースで吉祥寺商店会の会長というおやじが出てきて
　 　計画停電について不平タラタラのインタビューをしてた。吉祥寺ってこんな雰囲気なんか
という書き方だけに過剰反応、被害妄想になっているのでないか。

>>587
阪神・淡路大震災のとき俺たちのバンド（エレキバンドじゃないよ）は毎休日
明石あたりの仮設住宅まで慈善コンサートで回った。
お年寄りが多いからジャズではないだろうと考えてその頃はやった
サザン、ドリカム、B'zや中島みゆき、福山雅治などのヒット曲をアレンジして持っていった。
最近のヒット曲を知らないから今度はどんな曲にしようか。

>>589
また肯定派で時間が被らないんだなぁw

>>589
>>388だけだったらそうだね、でもID:v/+huOEsの書き込み全部読んでから言おうね

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 22:47:29.99 ID:v/+huOEs [1/3]
さっきのNHKニュースで吉祥寺商店会の会長というおやじが出てきて
計画停電について不平タラタラのインタビューをしてた。
震災地のことを思えばこれくらい仕方ないという人が多かったのに...

吉祥寺というとここのブラインドでもすっかり有名になったから
どんな気質の所かと思ったらこんな雰囲気の地区なんか。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 23:06:09.34 ID:v/+huOEs [2/3]
新橋駅のサラリーマンにインタビューしても新橋の気質はつかめないが
その土地の商店主や住民に聞いたら土地の気質まる分かり。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 23:28:37.19 ID:v/+huOEs [3/3]
東京市部ならどこに住みますか？（武蔵野線以西）クチコミ情報
で調べた。
「吉祥寺は本当は田舎のくせに、他の街を田舎だのバカにして、吉祥寺の自慢ばかりしてる人が多いのでは？
田舎者がエリートにでもなったつもりで、自分が一番偉い、他人より上という自己本位の気質があります。
マンションや家自体の自慢ではなく、アドレスだけで永遠と自慢してるのはどうなんでしょうかね？
他の街をバカにしてる以上、吉祥時は永遠に叩かれ続けるんじゃ？ 」

2011/03/26(土)のまとめ

ID:lqKlV4dg 2011/03/26(土) 13:49:38.04
ID:gDAZgiES 2011/03/26(土) 15:08:56.81 〜 2011/03/26(土) 17:16:28.80
ID:YhGbPjC8 2011/03/26(土) 18:35:01.47
ID:a2Bbcsxr 2011/03/26(土) 18:42:45.54 〜 2011/03/26(土) 19:08:20.87
ID:YCY04ap6 2011/03/26(土) 19:39:24.47 〜 2011/03/26(土) 20:25:52.86

New!
ID:JiEB6kRt 2011/03/26(土) 22:57:30.10 〜 2011/03/26(土) 23:42:28.29
ID:J0tRsgi8 2011/03/26(土) 23:44:02.89

綺麗に時間がずれますね

ID:v/+huOEsは、吉祥寺の悪口を言いたくてしょうがなかった。
そこへ偶々、NHKのインタビューがあった、てな具合だろう。
吉祥寺で詐欺派が行った悪事から目を逸らさせるためだろうけど。
吉祥人の悪口を言いたくてしょうがないけど、吉祥人に落ち度は無いから吉祥寺の悪口ｗ

その話でいつまで引っ張るんだろう。
クラリネット、トランペット、バンジョウ、ドラム、トロンボーンの
ディキシースタイルバンドで演奏する最近のヒット曲でも教えて。

俺の街の会長さんが不平タラタラだったら俺ならきっぱりしたレスするけどな。

「それを言っちゃーお終えーよ。こんな時だから不平なしでバシッと行こうぜ」

>>595＝>>590で、被災者向けのコンサートやるなら、最近のヒット曲だと若者すら知らなかったりするから、
サザン、ドリカム、B'zや中島みゆき、福山雅治など前にやったやつをそのままもう一度やったほうが知名度あって喜んでもらえると思う

AKBとか韓流アイドルとかより、少し前のJ-POPやったほうが喜ばれると思うよ

最近のヒット曲で幅広い年代が知ってるとなると朝ドラの主題歌になったいきものがかりの「ありがとう」
おなじくいきものがかりで「YELL」も有名
２〜３年前にNHKの合唱コンの課題曲になったアンジェラ・アキの「手紙」とか
去年話題になって紅白にも出た植村花菜の「トイレの神様」とか
あと古めだけどSMAPの「世界に一つだけの花」とか「らいおんハート」とか

これらの曲ならコード譜ならネットで見れるし、有名曲ばかりだからバンドスコアの入手も容易だと思う
さすがにディキシースタイルのバンドスコアはないと思うけど、前にアレンジしたんならコードとメロディ分かればいけるっしょ？


なにはともあれ慈善コンサートをやろうっていうのはすごいいい事だと思う、応援するよ

そうも行かないだろ。
夕食時の書き入れ時に停電になる。「商売上がったりでどうすればいいのかわからない。店を閉めるしかない」と悲痛な顔をしていた寿司屋の主人がテレビに出ていたぞ。

>>598
そりゃ全ての都民が泣いているよ。東電の不備も大きい。
でも3/15といえば余震が頻繁にあってまだ震災の真っ最中の気分だったし
計画停電も初日で全容も曖昧な時期だった。
菅総理の自宅がある武蔵野市の全域は対象から外すとい報道もあった。
武蔵野市吉祥寺商店会は本当に停電被害があったろうか。

そんな時に商店会会長の肩書きでNHKテレビで文句たらたら言うのは良くない。
これを煽りネタにして書き込む厨房も良くない。

この二つをごっちゃにしてどっちが悪いと揉めているのもおかしい。

計画停電で涙目のお前ら、武蔵野市吉祥時は停電無しでピュアやり放題
菅直人の地元　武蔵野市民は勝ち組

菅首相の元秘書、東京電力に要請して武蔵野市の「計画停電」の見送りを実現させたことを自慢する
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300988217/

ムキャー!! ヾ(`Д´*)ノ

>>595
粋な編成のバンドだね。
トロンボーンはベースや管バスの代わりだろう。ドラムも小太鼓だろう。
どこでも出かけられる機動性に富んだ編成で乙。

電気がなくても演奏できるしな

>>599

>武蔵野市吉祥寺商店会は本当に停電被害があったろうか。

気になったから調べてみた

15日にNHKで吉祥寺の商店街の人が
「計画停電するっていうのに、結局停電なかった。停電するかしないかはっきりしてもらわないと、商売もできやしない」
と言っているというニュースが流れたのは事実

しかし、その後
「先ほど吉祥寺の商店街として紹介された映像は別の商店街の映像でした」
と謝罪があったらしい

※参考↓当時のNHK実況板 20:50〜
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livenhk/1300188576/
↓当時のTwitter
http://twitter.com/#!/retro004/status/47629187942584320

今はなんでも疑問に思ったらすぐ調べられるから便利ね

結局このスレで>>388に反応したやつって>>388が煽るのがおかしいって言ってただけなのに、
それを勘違いしたのかなんなのか知らんが、話が噛み合ってなかったんだよね

大阪某店はこれで望み通り日本一のオーディオショップになれると喜んでそうだな。
クビになった大阪府議長みたいなノリで。

>商店会会長の肩書きでNHKテレビで文句たらたら言うのは良くない。
>これを煽りネタにして書き込む厨房も良くない。

厨房の言い草が悪いから、商店会会長のような言い草でも悪くない
という理屈にはならんｗ

>>606

だれがどう見てもどっちも悪いって書いてるだろそれ

>>572や>>577のまとめを見ても厨房が悪いに偏っていて
商店会会長の肩書きでNHKテレビで文句たらたら言うのは良くない
というのがほとんど見当たらないから。

>>606では>>599の書き込みにつっこんでるはずだったのに、
いつのまにか対象が変わってるぞｗ


そして
こんどは「おっさんをかばってるやつがいた」
が通用しないとなると、

「おっさんを直接的に非難するやつがほとんどいなかった」から
「商店会会長のような言い草でも悪くない」と言ってるに違いない！

っていうのはいくらなんでも無理が有るぞ

相も変わらずノー天気な理屈ごっこをしてるよ。
現地では通常の何1000万倍超の放射線が続々と検出される非常時というのに・・・
福島原発が事故を起して福島には放射線を浴びせる、東京では電力不足という事態。

対象がどうとかクソな理屈じゃないだろ。
計画停電ごときでゴチャゴチャいうやつはけしからん、それを煽るやつもけしからん。
まとめて一気に両成敗で終わり。

寺島のジャズ喫茶メグ　武蔵野市吉祥寺
計画停電をずるっこで免れてよかったですね。
ケーブル三昧に励んでください。

>>310
やるのがおかしいっていってるんじゃなくて、
それを根拠に説明してるのがおかしいって言ってるんだよ


>>311-312

ONKYOのHPの説明がおかしいな

って言っただけなのにこの反応

このスレでは本当のことを言うのは許されないらしい

信者って怖いね

スレ汚しすみません、誤爆です

寺島靖国は自宅はたしか中野区で計画停電から除外された。
店は菅の選挙区だかで計画停電から免れている。
どこまでも悪運の強い男だ。

寺島よ、いい気になっていたら後が怖いぞ。

上の武蔵野市の「計画停電」の見送りスレを覗いたら
武蔵野市民や吉祥寺住人は総パッシングだ。
国賊だと言われている。気をつけろよｗ

吉祥寺はもういいよ。
JAZZ喫茶なら一関（岩手）のベイシーへ行こう。
岩手で金を使って来たら復興の助けにもなるぞ。

メグとベイシーでは歴史も格もレベルも違うだろ。
ベイシーは被害が大きかったためいまLIVE中止に追い込まれている。
ナベサダ等全国のジャズマン、ジャズファンから支援が差し伸べられている。
寺島のメグなら　ざまー見ろ　になってしまうだろｗ

とうとう年度末。新年度は新しいネタでやりたいね。

いまどき実践ネタは難しいからオーディオの被害・復旧ネタでも
支援ネタやボランティアネタでも良いからせめて明るくやりたいね。

吉祥寺の計画停電ネタで粘着したい人は専用スレでどうぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300988217/

スレ違いのオーディオの被害・復旧ネタの話をしたい人は専用スレでどうぞ。

地震被害を淡々と報告するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299848921/

おまいらスピーカー大丈夫だったか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1299829158/

じゃケーブルの実践などやっている人は居ないから当分はスレ休眠だｗ

実践がなくても否定派にケーブルネタがあればどうぞ。

620の専用スレは下でウロウロしている（ピュアAUでない619は上がっているが）
上位のこのスレで話しても良い時だと思うぞ。
ピュアAUも「いま、俺たちにできることは? 」という時だと思う。

ベイシーサイトの管理人菅原マスターも
「今は被災地の友人の安否確認や、金品の援助などに奔走している。
店の再開は後回しだが仕方ない」と支援の話題が優先だ。
訪問者はそれを大歓迎だ。

そりゃ>>622がスレ上げたんだから上位になるだろう
自分でスレ上げといて「上位のこのスレ」とか面白い人

>>623
それが吉祥寺の寺島おやじと一関　菅原さんの人間性の違い

ケーブルで音は変わらないってのが広く浸透したから
これからは音の変化の想像力を競い合うスレにしたらどうだい。

吉祥寺の計画停電の騒ぎは成金ケーブル親父の寺島が嫌いな
アンチケーブル厨のひがみだったね。
専門スレではこんな厨を「ダウンタウンのひがみ」と言っているぞｗ

このスレはケーブルで変わるコンポと耳、変わらないコンポと耳
という現実的な検証スレで
想像力を競い合うスレなら「ケーブルは思い込みだった」の重複スレになる。
現実的なネタが無いなら当分休止か統合だね。

>>628
休止というか、
この板の記録として保守上げて残り続けるんじゃないかな
勿論埋まったら次のスレも立つだろう。

このスレの基本は反論できなくなったら話題逸らし、少し経つと過去レスの偽装で印象操作の繰り返し

参考>>545>>560

きっと自分たちに都合が悪い反論するやつがいなくなるまで保守のための話題逸らしを続けるんじゃないかな

>>630
それが肯定派の実態ってのが悲しいね

そういう流れにするからスレがゴタゴタするんだよｗ
話題逸らしだと思えば自分で新しいネタを投下して新しい流れに変えたら良い。

よくわかるこのスレの「過去レスの偽装で印象操作」

>>569「スレの粘着が『吉祥寺の商店会会長は不平を言って当然、マスコミの印象操作が悪いと執拗にかばってた』」
→そんな書き込みはなかった

New!
>>627「吉祥寺の計画停電の騒ぎは成金ケーブル親父の寺島が嫌いなアンチケーブル厨のひがみだった」
→庇ってる人がいたという偽装が通用しなかったので根拠なしの押し付け


>>632
本当だよ、吉祥寺の件は>>599でも>>610でも
「商店会会長の肩書きでNHKテレビで文句たらたら言うのは良くない。
これを煽りネタにして書き込む厨房も良くない。」

で話が終わったのに、その後ジャズ喫茶がどうとか言ってる人たちも>>627みたいな嘘の書き込みするやつも何考えてるんだろうね

>>619再掲
吉祥寺の計画停電ネタの話をしたい人は専用スレでどうぞ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300988217/

しかし>>545は話題逸らしでなく本当のことじゃないのか。
大阪のブラインド会も否定派は1名しか参加しなかった。
だから成りすましだとか嘘という揉めごとにもなる。
肯定派も否定派も5人くらいずつ参加していれば嘘とはならないね。

>>634
大本の開催自体が嘘だからな…

それいう言う前にどうして否定派も5人くらい応募しなかったのだろう？

>>634
否定派の参加者が少なかったからブラインド会が疑われてるんじゃなくて、
ブラインド会が開催されたかどうかも疑わしいほどスレにうｐされた証拠が少ないから疑われてるんだけれど？

もし否定派が一人も参加していなくても、ちゃんとした証拠がうｐされてたら誰も文句言っていなかったよ

逆に否定派が複数参加して「ケーブルでの変化はなかった」という報告をしたとしても、
参加者が適切な証拠をうｐしない限り会を開いた証拠にはならないしね。


相変わらずの「過去レスの偽装で印象操作」お疲れ様です

そういうこと。否定派の参加人数なんか、開催の虚偽に何の関係も無い。
否定派が一人もいなくたって、開催された証拠は出せる。
それが出せなかったから、開催は虚偽とされていることを知れ。

結果論だが話のすり替えｗ
否定派が何人も参加していたらこんなに揉めごとにはならなかったはずだと。
何日間も否定派を公募していた事実は紛れもない。

あと細かいことだけど、

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。

当初は否定派は2人の設定だったらしいよ
2人より1人のほうが都合がいいから変更したのだろうか？
とりあえずお得意の偽装ですね

通りすがりの人も言っていたがテンプレにある10件近いブラインド中でも
大阪のブラインドの報告資料がもっとも詳しいと･･･。
これより詳しい証拠のあるブラインド例を上げてみろになってしまうよｗ

2名とは首謀格の否定派が弟を連れてきただけ。経緯をよく読め。

>>642
出す出すと言ってたのに、
求められた証拠写真も出せない捏造肯定派はどうなのw

>>641
>これより詳しい証拠のあるブラインド例を上げてみろ

詳しい証拠がないからどのブラインドテストも開催の真偽がうやむやなんでしょ
他のブラインドテストより詳しくても大阪ブラインドが証拠不足なのにはかわりないよ

ちなみにオーディオではないけど薬果テストなどでは厳密なブラインドテストが行われてて、専門の検査機関もある
薬もプレセボなりなんなりで本当に薬が効いているのかわからないから薬の効能を証明するためにやるんだけど、
なんでケーブル売る業者はやらないんだろうね(笑)


>>642
New!
「2名とは首謀格の否定派が弟を連れてきただけ」だから1名分しか数えないんだ！

その数え方だと肯定派も3人ね

肯定派の参加者設定一覧

この団地の自称肯定派と仲間
自称肯定派と友人
俺は参加申込みを入れた。大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だの人

俺は見過ごしたが更に詳しい証拠写真を出す出すと書いていた人がいたのか？

>>645

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/

733 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 17:44:03 ID:t64xYgKO
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。

まあいいや。
大阪の話になると食いついてくる人が多いｗ634のレスした俺もすまなかった。

新年度は新ネタで語り合おうという提案だったのにぜんぜん駄目だｗ
いつまでも計画停電と吉祥寺商店街と寺島の店の糞話でいくつもつもりか？

>>646
早くそのオーオタのホムペを探して来いよｗ

>>648
ないものを探せっていうのは無理がある
本当にそういうHPがあるなら、大阪のブラインドテストが行われた証拠になるんだから、
関係者が喜んで書き込んでるだろ
興味があるなら>>648が探してみれば？見つかったら教えてくれ


>>647
>いつまでも計画停電と吉祥寺商店街と寺島の店の糞話でいくつもつもりか？

今は大阪のブラインドテストの話だったはずだが、なんでしたくもない話の話題を出すんだ？

そういう話をしてるやつは一部で、俺含めケーブルの話がでるまでROMってるやつも多い
だから大阪の話になったとたんに反論するやつがたくさん出てきたんだろ

話題がなかったら書き込みをしないて待っていればいい
お前も言っていたけれど、話題が出るまでスレが休止状態になるだけだよ

>詳しい証拠がないからどのブラインドテストも開催の真偽がうやむやなんでしょ

そんなことないよ
モンスターと針金ハンガーが聴き分けできなかったブラインドも
証拠不足なのに本気で信用している否定派がいるｗ

>モンスターと針金ハンガーが聴き分けできなかったブラインドも
>証拠不足なのに本気で信用している否定派がいるｗ

そういう主張してる人に「なんで証拠不足なのにテストを信用するんだ！」
って主張すれば？応援するよ

ケーブルが電気的に変化がないことが証明されているから
モンスターも鉄線も聴き分け出来ない。
聴き分け出来ないブラインドは当然だから証拠はいらない。

説明しても無駄だよ
>>650は「否定派は針金ブラインドを根拠にケーブルで音は変わらないと主張してる」とでも思ってるんだろｗ

>詳しい証拠がないからどのブラインドテストも開催の真偽がうやむやなんでしょ

テンプレで紹介されたブラインドのほとんどは証拠が乏しいから俺もそう思う。

ただ異論は承知で大阪のブラインド会だけは信用できそうな証拠が豊富だ。
完璧な証拠とはいかないが準備、本番、後片付けを撮影した写真には
当日を裏付ける物証やExifが多数含まれる。
これを嘘で撮影しようとしたら大変な苦労で実施する方が簡単だ。

それでも嘘にする人はそれでいいし俺がそう感じるだけだから勘弁なｗ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 09:41:18.59 ID:VViT0bDo
おそらく「ケーブルの違いがわかる奴は耳がいい」→「自分も耳がいいと言われたい」→「ケーブルで音が変わる」という単純な図式なんだろうな。
アホらし。差の無いものに無理矢理差があると言う。客観的な証明などどこをさがしても無いのに。


227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 10:07:21.93 ID:TTIrUVhQ
いや、実際に耳に入ってくる音は変化があるんだよ。
だけどそれは、ケーブル交換等の影響によるＳＰから出る音の変化では無く、
２本のＳＰから出た音が耳に届くまでの空間の影響による音の変化だ。
ＳＰから出る音の干渉と部屋の反射の影響で、耳が数センチ移動するだけでも
耳に入ってくる音のＦ特はコロコロと変わる事は常識として検証もされている。
高音域では、試聴中に目線を正面から右のＳＰへ動かすだけでも変化がある。
>>226の言う心理的な理由もあるが、実際に聴覚の優れた人もいるのだから、
中にはこの変化を聞き分けている人も居るんだな。
ＳＰから出ている音に全く変化は無いけれど、空間での変化を聞き分けている。


228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/31(木) 10:09:15.61 ID:yrj0NDcQ
　　　↑
それがオーディオアクセサリーの真実
でもそれを言ったらオシマイ
ってことは
メーカーも評論家も専門誌もみんな解ってる
けど金のためなら一致団結

マフィア並みのぼったくりファミリーの絆で結ばれてるから

団地の集会を写しただけの写真がどうして証拠になるのか全く理解できん？？？

集合写真が無い。ボードと一緒に写った写真が1枚も無い。

人とボードが一緒に写った写真が1枚も無い。

使用した機材の写真が1枚も無い。

解答用紙の写真が1枚しかない。

ナイナイづくしでどこをどう見れば、開催されたことになるのか全く理解できん？？？

だって、団地に住んでいる中学生がたった一人でやったと考えるのが普通だろ？

どこにもその後の詳細を書いたＨＰなんて存在しないし。

それと出席者はここで公募されていて嘘の開催が成立しないという事が
最大の証拠になっている。それで信じる信じないは各自の勝手だけど。

開催された団地の名前も公表されてないのによく言うわ。

吉祥寺の時も、複数の詐欺派が吉祥人を叩いていたが、結局吉祥人が正しいことが証明されたらだんまりだ。

大阪に参加したというレスも無い。あるのはExifのないコラージュ写真のみ。

使用した機材がスピーカーとケーブルだけで後で運び込んだというデノンがの
写真が無いのは確かに片手落ちだが最初に試聴した業務用アンプの写真はある。
嘘で行くならこの業務用アンプを使用したことにすれば疑われずに済んだのに
あえてデノンに交換したと正直に報告されている点も逆に真実味がある。

まあ確認する気があれば誰でも確認する事ができたはずだから
piyoの時よりは信憑性があるね

piyoのは第三者が確認する手段が皆無だったから

>>660
つまり、後に残せなかった
…寂しいな

>>658
出た〜吉祥寺の思い出話
吉祥寺の時も　時も→吉祥人は正しい→肯定派が悪い→piyoとパパの仕業かもしれない
そして今回
吉祥寺は計画停電もしない→吉祥寺商店街はけしからん→寺島の店もけしからん
と続く

>>661
そう、piyoは何一つまともな結果を残さず
ついでにセコムの証拠も残さず逃亡してしまったね

>>659
>逆に真実味がある。

真性アホですか？　福島の原発がこれだけの地震に耐えてこれだけの被害に抑えているのは凄い！　というバカを見た時と同じデジャビュだ。

それでも吉祥人は正しい→肯定派がけしからん
と続く

とにかく面白い流れですねｗｗｗ

>>663
大津には行っていたがな…
行動を起こさない肯定派には…いやはや

実際、吉祥人の言っていたことは正しかった。詐欺派がヴァイオリン教室サイトでぼろを出すまで、スタジオは埋まっていたの大合唱だった。

大阪の報告書は、バカでもわかるコラージュなのに、自分の写真と富士山の写真を2枚出せば「ほら、富士山に行って来ましたよ」と言う証明になるらしい。

バカの凄さをここでも見せ付けられるな。

>>667
piyoが大津に行ったというまともな証拠は全く無いよ
夕方になって促されて出した写真は加工ソフトで十分に加工できる時間もあったし
本人が写ってる訳でも無いからなんら証拠能力は無い
第三者をシャットアウトしたから他に確認してくれる人もいない

まともなアポイントイントメントも取れない馬鹿と見せかけ
実は全く検証をやる気が無かったのだろうね

開催日直前までの10日以上にわたり全く自分のホームページや自分で立てたスレに現れなかったのが
やる気が無かったなりよりの証拠だね

反論があるならまともな証拠を用意してね、
ま、そこまでpiyoを擁護する必要は無いだろうけど…

>>668
大合唱…というより
時間でIDが被らない肯定派の自演だったな…

▼ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/16(日) 21:53:00 ID:8diTeVRS
>>512
画像から最後の台本通りのコメントから胡散臭さ大爆発してませんか？ｗ
詐欺サイトのコンテンツ臭がするといいましょうか。

本当に開催されたと思いますし不正もなかったと思いますが
これは逆効果な気がしてなりませんｗ

▼ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 22:02:10 ID:etZ7C3k9
>>514
ほんと肯定派から見ても胡散臭いね。
参加者は写っているが他の会合の写真流用しただけじゃないかと疑ってしまう
ここには50,60のおっさんしかいないのか？だったらため口聞いたりしてすまん
と言うより主催者は何が目的なのかわからない。

▼ 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 23:05:26 ID:EIXvhNkO
>>512

本当に開催されたんだと思うけど、写真選びがほんと惜しい

ホワイトボード、スピーカー、ケーブル、新聞、参加者
が揃って写ってる写真が一枚でもあれば写真がどうこう言ってるやつらを一瞬で黙らせられたのに…


↑彼らはどこにいったのだろうか

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/21(月) 03:02:25.38 ID:VRyQLjS9 [1/3]
考え方の問題ではなく、頭の出来の問題。
単純なんだよな、以下のように。

音（オーディオ）は、電気理論に従うか？

否定派；　従う。
　当たり前なので、証拠写真や、自らのブラインドなど、あらゆる物は免除される。
　電気理論的に優位差がないことを示すだけでよい。
　　　・・・これは、すでに実証済み（志賀氏のhpも参考になる）

肯定派；　従わない。
　電気理論に従わない現象は今の所報告されていない。
　よって、証拠写真、実地でのブラインドなどが要求される。
　また、電気理論に従わない根拠を科学的に証明する必要がある。
　　　・・・永久に有意差の存在を証明することはできない。結果、ねつ造、嘘認定となる。

おまけ
　音が変わっていなくても、心理的に音が変わって聞こえるという実験結果が存在する。

>>669
ただ、PIYOの方が大阪さんよりまともだろ。

あの偽かもしれない切符の写真以降、知らず存ぜずで、説明もなしに消えてしまった。
現れたかと思うと、バイオリン教室の偽写真。w

>>669
否定派はpiyoを擁護してない。擁護して暴れたのは外野席の厨房だ。

piyoスレではセコム警備員を契約したといって応募者を威圧する芝居を
パパが考えた。大津人がたまたまセコムの契約者だったので会社に確認して
警備員が嘘なのがばれた。他もすべて芝居くさい。

新しいpiyoスレでは吉祥寺のブラインドも大津人に成りすましたpiyoとパパの
リベンジの芝居だった。piyoとパパを擁護しているのは否定派ではない。

>>673
バイオリン教室の偽写真はばれることを計算したわざと芝居。

大阪のバイオリン教室のHPをぱくって東京の教室といってうｐしたが
タイトルは大阪のバイオリン教室のまま残してばれるのを期待した。
これで大津人を嘘つきにする脚本なのだろう。

それでも肯定派は騙されかけた。芝居を暴いたのは否定派だった。

>>675
どんなバカなんだ、お前。何のためにばれることを計算する必要があるんだ？

自分が東京にいると嘘を付くために急ごしらえしたが、嘘を否定派に見抜かれただけのことだろう。

大津人を嘘つきにする？　実際大津の音楽教室も存在したかったし、それで味を占めて柳の下を狙ったが、否定派はバカではなかったということだ。

>>677
意図は分らないが大阪の教室のタイトルのままでうpしたら東京でないことはばれる。
否定派は一瞬で暴いたからね。

>>678
単なる知識不足だね
数年やってた同じアカウントでの音楽ページを晒してしまうのは…

>>618　新年度は新しいネタでやりたいね。

やれやれ、否定派が出してきたネタはpiyoネタかｗ

肯定派はオーディオお休み中で実践ネタが出せないそうだ
こんな時こそ実践なしでもやれる否定派のネタを期待

震災で主電源だった肯定派が働かなくなった。
補助電源の否定派が動かないとスレがメルトダウンしちゃうぞ。

停電してないズルっ子の吉祥寺がんばれ

>>680

>やれやれ、否定派が出してきたネタはpiyoネタかｗ

piyoネタ初出

>660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/31(木) 23:51:48.78 ID:dct6iR50 [1/2]
>まあ確認する気があれば誰でも確認する事ができたはずだから
>piyoの時よりは信憑性があるね

>piyoのは第三者が確認する手段が皆無だったから


あれ？

↑piyoネタに早速食いついてるじゃないか。お前もネタのない男だなｗ

俺も、まだオーディオをやる気分でないが、こんな時だから経験した話はあるだろう。

ご自慢のホーン型3wayが壊れて嘆いている知人がいる。
中音ホーンがドスンと床板を凹ませて落ち、トゥイーターは部屋の隅まで転がったという。
拾い集めて鳴らしたら片側の中音ホーンが壊れて音が出ないと泣いていた。

家に以前使っていたYL音響製という古いホーンがあったので代用品として貸した。
翌日、電話で第一報があった。
「他と音色が合わなくて良い音にならない。」　（知ったことかw）
二日後に第二報があった。
「モガミからテクニカの古いケーブルに換えたらまたーりとして案外良くなった。」
（俺の古ホーンは古い安ケーブルで鳴らすのがベターてか？w）

ネタにする話でもないが、マニアはいろいろ大変だった。

そこで逸品ですよ

>>686
モガミ電線は本来測定用だから良いも悪いも在りのまま出してしまう。
悪いスピーカーには耳障りな音をマターリとぼやかすケーブルが良いｗ

>>688
気のせいだがな

>>686
YLのドライバー3500か5500かな？ホーンが楕円のやつ？懐かしいね。
音質は現在でもマターリとぼけるはずがないよ。
貸した相手の使い方が下手なんだ。

否定にYLって、おまｗ

被災したオーディオマニア支援をネタにして
モガミとテクニカの詐欺商法を再開するわけか

うちのブックシェルフも吹っ飛んで内部配線までぶち切れた

>>517同様にしっかりYラグ接続したのにSPターミナルごと箱から外れて切断した

ユニットは乾電池テストでなんとか無事なので内部配線の修理だ

同じ修理するならこの機会に銀線に交換しよう

>>693
オーディオ用銀入り半田で配線するといいね。

震災をネタにした詐欺派が次々と...ｗ

オーグラインで内部配線するともっと良くなる
＊高音から低音まで大変なレンジの拡大が感じられる。
＊ボーカルがぐんと前に来ました。
＊さらに焦点がしっかりし、各楽器の位置やボーカルの位置が３次元的に眼前に広がります。
＊ボーカルの口の位置が以前より低くなりました。

http://www.net1.jway.ne.jp/nagaokm/cable/spinner.html

詐欺派とか勝手に言わせておこう。
悲観するだけでなくこの機会だから試してみようと
前向きになれるところが肯定派の良さだろうね。

これはひどい

やはり行動派なんだよ、肯定派は。

反省しない詐欺派だろ

＞692
モガミやテクニカまで？

肯定派、否定派という命名自体が間違っているな。

真実を肯定するのなら「ケーブルで音が変わらない」が肯定派で、「ケーブルで音が変わる」が否定派と呼ばれるべきだ。

ピュア板も中高生の溜まり場になっちまったなぁ

ケーブル厨は、真実に対する否定派ってことだな。

「ケーブルで音が変わる」を主張するためには
　電気理論を否定
　電気計測を否定
　耳の特性を否定
　おつむの特性を否定
　正義を否定
　賢明さを否定
　１−１＝０を否定
　・・・・・ｗ

>>703
もともとクズとバカしかいなかっただろw

これが全て
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291396441/208
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291396441/227

>>896はオーディオフィジックのブックシェルフの内部配線を
オーグラインに交換した実験報告だが　違うのか？
銀メッキ線を交換した報告なので>>693の参考にもなる。

小口径のブックシェルフだから多くの人が実験できるが
否定派が違った結果になったなら具体的に訂正してやるのが良い。

↑アンカー間違い　>>896→>>696

否定派は妄想派、実験したことも無い。
変わらないと刷り込まれた信仰だけで書いているｗ

>>709
709氏は変わった方が良いんだね、
スピーカーケーブル如きで変わる様なへなちょこシステムなんて願い下げだね。
何が有っても変わらない「動かざる事山の如し」みたいなシステムが理想ですね。

変わった方が良い悪いの話はしていない。
プリロの配線を交換した実験で「これはひどい 」といった否定派がいるが
妄想や信仰だけで書いてるだろうと。

>>711
否定派の妄想と信仰を具体的に言ってみな。

ブリロンの内部配線を交換した音を聴いてもいないのに
「これはひどい」と片付ける妄想と信仰の凄さｗ

根拠無しに
「ケーブルで音が変わった！」
「否定派も試してみればわかる」

やっと元通りのケーブルスレに戻ったな

内部配線によって音が変わるのは、今までの例で言えば、単なる思い込みだろｗ
それとも、実際に音が変わっていることをちゃんと確認したのか？

線の交換で音が変わらないのは、電気理論、電気計測で容易に証明できている。
もし、線の交換で音が変わる、電気信号が変わるのなら、それは設計が糞なだけ。

そんな糞を一般化するべきではないなｗ

それとも、実際に音が変わっていないことをちゃんと確認したのか？ｗ

ブラインドでやってみろ、自ら確認できるｗ

実験に賛成するにも反対するにも具体的な報告が要るだろ。
プリロンの人は高級だが10cmの小口径で元の銀メッキ線から交換して
音質がこうなったと追試も可能な報告をしている。
反対する人はどこまでやってみたのかと。

噂スレで「○○寿司のネタは旨かった」というような報告でも
反対する人は「鮪と赤貝を食ってみたがﾌﾆｬﾌﾆｬで不味かった」などと
自分で試した反論をしている。ここの否定派もせめてこうありたいもんだ。

>>718
そういうお前は、実際にやって試したのか？
基本的に「俺はわかる」と自称する側が試さないと意味が無いんだがな。

…まぁ、試し方が最悪で誤解を産んでしまうのが君みたいな人だからなぁ。

>>718は、論理的な思考が全くできないやつだなｗ

>具体的な報告
思い込みに基づく報告は、現実社会では全く意味のない報告。
ましてや、それを体験しろとはｗ

精神病院に入院することを、強くお勧めするよ。

またID変える時間かなｗ

俺はビクター　ウッドコーンの内部配線を銀線に交換までは試した。
以前にも書いたがウッドコーンと銀線は定番になっているらしくブログでもよく見かける。
どこからでも良いから自ら試してみるといい。

オーディオは感性の趣味なのに不十分なスペックの数字だけ見て楽しいか？

>オーディオは感性の趣味なのに
科学に基づかない、思い込みの趣味ということ、分かっているじゃんｗ
さっさと、入院するか、他のお仲間がいる宗教スレに行けよｗ

オーディオは感性の趣味(キリッ

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ

食ったこと無いのにきっと不味いと妄想しているのは悲しいことだ。

>>722
裏づけも無く試した、とかくだけは楽だよなぁ…
隠蔽が得意な現政権レベルか…

隠蔽があるなら信仰や妄想でなく自ら試して暴いてくれる事を望む。

>>俺はビクター　ウッドコーンの内部配線を銀線に交換までは試した。

試したことがあるらしいID:zjcPJq1Gにお聞きしたいのだけど、
具体的に銀線に交換したことでどのような変化がありましたか？

>>727
やった事実を隠蔽や提示しない奴らは叩かれるだろｗ
誰かが暴くまで傍観者かよｗ　やっぱりケーブル信者は感覚がずれてるなぁ。

駄目なケーブル信者はどうあろうと駄目だろｗ

>>728
中低域が締まってきた。高域が冴えてきた。
シンバルがシャーンとスピーカー位置で鳴っていたのが
スピーカーの周囲まで金粉が舞い上がるような生々しさが出てきた。

>>730
すごいなーｗ
ブラインドで、そんなに違いが分かったんだ。

ぜひ、ランディに挑戦しようよｗ

ケーブルの違いなどわかりません(キリッ
＜わからない１２大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
12．実は釣りである。

↑そんなにテンプレ貼られたのがくやしかったのか、
まったく関係ない教えて系スレのテンプレ貼ってなにがしたいんだろう

お、釣れたｗ

ケーブルなんぞで「音自体が変わる」なんて本当に信じこんでいる奴（＝相当な頭の弱いバカ）
は実はこの世の中にはほとんどいない

要はなんとなく「高いケーブルを使うと音が良くなりそう」って気分の問題で買っているだけ

「音自体が変わる」と信じ込ませたい奴＝詐欺師＝メーカー、評論家、専門誌
がいるだけ

支援や募金は他でやれと言うからオーディオの震災話を紹介した>>686だが
食いついてチョッカイを出しているだけじゃないか。
こんな時だから紹介できる話、ちょっと落ち着いた今だから言える話というのは
オーオタなら皆にあるだろう。
ことに否定派、あんたのオーディオはどうだった？そんなネタの紹介を頼むよ。

>>735
>相当な頭の弱いバカ
ふーんそうかな？
高級ケーブルに替えてるヤツのHPとか見ると医者、弁護士、先生、会社役員が多いけどな
2ちゃんに来てるヤツは人格を変えてるのかしらんが
とても医者、弁護士、先生、会社役員はいないみたいだがなｗｗｗ

>>737

>高級ケーブルに替えてるヤツのHPとか見ると医者、弁護士、先生、会社役員が多いけどな

ソース

てか医者弁護士と先生と会社役員が同列っていうのが何言いたいのかよくわからん
努力のベクトル違うじゃん

>>738
ググレカス

ID:H1Xbimtz 2011/04/03(日) 13:37:57.03 〜 2011/04/03(日) 13:40:35.28
ID:zjcPJq1G 2011/04/03(日) 14:02:50.32 〜 2011/04/03(日) 16:37:22.81
ID:DPf2vRoC 2011/04/03(日) 17:34:13.06 ←New!

今日はID:zjcPJq1Gが9レスもがんばったからIDが少ないねｗ

>>739

調べればある！

しかし、例は出せない
ですね、わかります

>てか医者弁護士と先生と会社役員が同列っていうのが何言いたいのかよくわからん

コレは答えられるかな？
頭の中に浮かんだ頭よさそうな職業かな、ボク？

ねぇぼく、けんさくすればいいんだよｗ
けんさくってわかる？
ぼくにはむりかな？ｗｗｗ

だめだこりゃ、日本語通じないや＼(^o^)／

おいらはすごいよ!!マサルさん 第30話を見なくてはならんから忙しいのだ
じゃあーな

>>740
ピンポイントだなぁ…ｗ

オーディオの震災ネタを書いても他人を茶化すだけでまったく進歩がない。
否定派よ、あんたのオーディオはどうだった？話を合わせよ。

これなら支援やボランティアの共有スレだった方がよっぽどマシだった。

否定派はケーブル詐欺に回す金があったら義捐金に回せと言っている。

よほどまともな主張だ。

4/01〜02日のケース

ID:lRmY9pqQ 2011/04/01(金) 12:41:24.22
ID:Jwfv8WFu 2011/04/01(金) 17:12:49.99
ID:1sKzgulN 2011/04/01(金) 21:23:37.67
ID:i13AgpQ6 2011/04/01(金) 23:06:09.32
ID:OekQK0Tk 2011/04/02(土) 00:15:25.96
ID:sobQFVz0 2011/04/02(土) 17:05:08.27
ID:gT0o6dSB 2011/04/02(土) 21:33:51.52
ID:zPAPxzcM 2011/04/02(土) 22:48:56.03

全部単発ID
そして>>>686の話に反応した肯定派も全部単発で、↑のどれか

>>740
うわぁ
肯定派というのは一人か

仕事とはいえ大変だな

>>749

一応ID:Llwuvhi7っていう日本語できない人もいたから、今日は二人かな

肯定派ってバカが多いと思っていたが、バカが数人でやってるわけか
ID変えて沢山いるように見せかけても、全部バカだから意味ねえのにな

どうでもいいレスだが何が言いたい？
単発IDよりレス数多くて結局は何にもならない否定派の無駄レスが邪魔。
少しでも有益だった支援・ボランティアの共有スレに戻すべし。

また出たw

ボランティアスレって無かったか？
バカな上にスレ違い

ID:H1Xbimtz 2011/04/03(日) 13:37:57.03 〜 2011/04/03(日) 13:40:35.28
ID:zjcPJq1G 2011/04/03(日) 14:02:50.32 〜 2011/04/03(日) 16:37:22.81
ID:DPf2vRoC 2011/04/03(日) 17:34:13.06 〜 2011/04/03(日) 19:48:34.87
ID:X4f3E9Uf 2011/04/03(日) 21:32:04.59 ←New!

いかにもピュアスレらしい>>465>>590のボランティアのレスはほのぼのした。
コンポ持ってない否定派でも支援・ボランティアネタなら出せるだろ。

詐欺師に詐欺の邪魔と言われるとは光栄だw
もうちょっと賢い詐欺師を呼んでこい、コラ

>バカな上にスレ違い

お前もバカな上にスレ壊し
肯定派のネタが気に入らなければ否定派でネタを出せ

このスレの基本

偽装ネタ、妄想ネタで
「根拠もなしにケーブルで音が変わると主張するレス」
「根拠もなしに大阪のブラインドテストを支持するレス」
↓
当然ツッコまれるが、IDを変えながら必死に反論
↓
結局反論できなくなる
↓
話題逸らし ←今ここ

ほとぼりがさめたころに最初に戻る

のループ

肯定派のネタに食いつくだけで自分で話を進められない否定派。
やることがなくなってログの分析かｗそれでオーマニかｗ

話題逸らしに便利な否定派は〜シリーズ

「否定派は糞コンポを愛用してるので話にならない。」

「否定派は都合の悪いレスがあると肯定派のせいや成りすましのせいにしたがる。」

「否定派はブラインドテスト参加しないで、肯定派主催のブラインドテストにけちつけるのはおかしい」
「否定派主催でブラインドテスト開いたらどうか？」

「否定派は妄想派、実験したことも無い、実際に音が変わっていないことをちゃんと確認したのか？」

「否定派は肯定派のネタに食いつくだけで自分で話を進められない」 ←New!