【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？10【耳】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？５【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285261075/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？６【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286988835/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？７【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289427724/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８-1【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８-2【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？９【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296887994/
2 ：1：2011/02/20(日) 13:44:50.37 ID:apuY+ZJ3
【参考資料】
専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
3 ：1：2011/02/20(日) 13:45:40.46 ID:apuY+ZJ3
【参考資料】否定的な意見もある。

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
4 ：1：2011/02/20(日) 13:46:31.23 ID:apuY+ZJ3
【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm
5 ：1：2011/02/20(日) 13:48:20.62 ID:apuY+ZJ3
【参考資料】
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

Exif入りの当日会場写真も
当日の朝刊と音楽室入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/101227.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102347.jpg
6 ：1：2011/02/20(日) 13:49:27.38 ID:apuY+ZJ3
出席した自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論は
「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった」
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:03:35.53 ID:uenps7pw
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:04:56.29 ID:uenps7pw
954 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:18:54.11 ID:nmR4EHBI Be:
報告書の写真にExifが無い以上、何を言っても無駄。
1/16に団地の集会が開かれました。その写真を撮りました。それだけ。
全ての写真のExifが無ければね。
しかも、DENONの写真が1枚も無いとはｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:05:36.80 ID:uenps7pw
956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI Be:
>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが

吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI Be:
まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:08:56.33 ID:uenps7pw
977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。

２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。

なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:10:47.67 ID:Du9mFo4x


所詮

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY
ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない


826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz
スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない


有意差があるという公開ブラインドテストを行ったデータを出せずにいる、

データが無いままの現状では、なんでもよい


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:14:06.80 ID:Du9mFo4x



どんなやったという、証拠が出たところで


927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:49:33 ID:Vefw0tzd
AさんでもＢさんでも裏金貰えばなんでもやるかもな


979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:55:45.79 ID:BCqK+NJR
否定派を志賀爺並のじじいに設定しているところがワロシｗ


980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 02:00:29.31 ID:BCqK+NJR
つかどんなブラインドテストでも被験者を買収しテスト結果を捏造し公表
することが出来ちゃうｗ


それなのに、証拠だせ、
の粘着


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:17:29.43 ID:Du9mFo4x
>>8

>>9


を満たしても無意味


14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:18:36.75 ID:Du9mFo4x
>>7

も、だ



15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:28:10.34 ID:Du9mFo4x
適切なケーブルを使う限りという否定派が、適切であるかどうかのブラインドデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない



936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 19:29:32 ID:8WpCaz/E
>ということで、適切なケーブルを使う限り、ケーブルを交換した所で、音は変わらない。

適切なケーブルであれば、有意差は無いというレスがありますが
適切なケーブルとはどんなものですか？
この適切な、とはどのような環境、測定条件で決まりましたか？
人間の聴覚の認知閾値なりを示すであろうといえるテストデータを出し判断してのことですか？
そのようなブラインドテストの実施例はありますか？
あればモデルケースになったケーブルは？


16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:36:35.02 ID:H7LyhpRx
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>926に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>926にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>926の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:38:57.28 ID:H7LyhpRx
電源（？）の位置がLRで異なっているのは
>壁のスピーカー出力だろ。画像1はR側の写真、画像2はL側の写真で何の疑問もない（ｷﾘｯ

手ぶれしてたらExifは怪しい（ｷﾘｯ については
>いや、流石に袈裟まで憎すぎだろ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:41:49.05 ID:H7LyhpRx
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:11:22.35 ID:U3sU5JEs
志賀先生がリンクで紹介したどのブラインド報告（日本も海外も）よりも
詳しい写真紹介がされている点は否定できない。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:47:50.55 ID:Du9mFo4x




肯定派　：　イカサマ詐欺師



否定派　：　（否定論者先生とその思考例


1、爺さん並の年齢だった志賀

2、故障しないと機器を買い換えない志賀

3、ステレオ誌のリンクを外さない志賀

4.ピンクローターをうまく使えない志賀

5.ブラインドの写真を出さない志賀

6.工作好きの少年時代、ラジオやスピーカーボックスを作り始めた頃の志賀

7.ＤＳ-1000ＺＡが50kHzまでだとカタログ見て信じる志賀


20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:48:23.47 ID:obDNWRln
>>18
何のために撮影したのかを忘れていてはな
出せば良い訳では無いからな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:49:20.25 ID:Du9mFo4x
>>19 の続き


8.簡単な機器トラブルに対応しない志賀

9.1980年頃、長岡鉄男氏設計のスーパーウーファーを作った志賀

10 クリスタルピックアップをハイインピで受けてしまう志賀

11 ＳＰをたたき『カーン』という音を気にする志賀

12 初期デジタル録音のノイズが無いことに驚いてアナログレコードは殆ど聴かなくなった志賀

13 ハイサンプリングCD対応機で可聴帯域外の高音域を気にする志賀

14 いまさら聴力的にブラインドテストが厳しそうな志賀

15 試聴もしていますと云いつつブラインドではない志賀



22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:00:58.02 ID:Du9mFo4x
繰り返しですが
所詮

どんなテストをやったという、証拠が出たところで
買収、捏造、で無意味



825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY
ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない



826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz
スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない




適切なケーブルを使う限りという否定派が、適切であるかどうかのブラインドデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:08:34.62 ID:PVEP94j6
『肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶりだしただけである』

まさしく名言だ。
自分だけは違いが分かると信じてボッタクリケーブルに嵌る肯定派のほとんどはこれ。
良識派が肯定派信者に贈る警告の言葉だ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:10:30.55 ID:wxvqST5S
欠陥ケーブルの論拠になるデータは画像は？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:14:03.48 ID:n6HE50+y
志賀思考、志賀センス
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:16:39.74 ID:PVEP94j6
変わるキンバーやアコリバの信者たちはこれの代表みたいなものだ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:24:51.31 ID:mlvGIrI7
そもそもアコリバってみんな聞き分けできるもの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:28:13.53 ID:PVEP94j6
特殊な単線で低音が図太くなって聴き分け出来ると肯定派は書いていた。
つまりバランスが悪い欠陥ケーブルだ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:29:57.74 ID:mlvGIrI7
>肯定派は書いていた。

ぷっ
志賀思考
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:35:15.61 ID:mlvGIrI7
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:37:12 ID:xxFBxZqR
>>921
人様のHPからの引用だが、
①LRスピーカーのセンター正面位置
http://seppotl.web.fc2.com/zht02/multi3/soku1.html
②①から10cm移動
http://seppotl.web.fc2.com/zht02/multi3/soku2.html
変化の大きい2kHzや6kHz付近では、その差は15～16dBもある。
また、20cm移動した時のデータもあるが、これは人の左右の耳の間隔と
同じくらいだから、常にこれだけ特性の違う音を聴いてるって事だね。

これで、アホりバってのはわかるのかな？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:05:21.95 ID:REaMw7kE
>>30
スピーカー正面位置と数cm移動した音が変わるのとケーブルが変わるのは関係ないだろ。
欠陥ケーブルでも移動したらそれなりに変わる。
良いケーブルでも移動したらそれなりに変わる。
良くても悪くても位置を移動したらそれなりに変わるというだけの話だろ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:12:16.18 ID:mlvGIrI7
>>31
否定派からの引用だよ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:16:58.92 ID:mlvGIrI7
>>30 はアホりバって奴の聞き分けのはなしね
まあ、何が何処のどの程度の欠陥があれば判るもんなの？
ってことで
ブラインドデーターお願い
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:08:26.71 ID:uHP6LGNz
>>30のレスは、変化があったのは、ケーブルによる変化じゃなくて
耳の位置がケーブル交換の前後で移動したために起こる変化を聞いている
って事じゃないの。
ケーブル交換にかかわらず、その都度変化のある音を聞いてるって事だろ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:13:40.09 ID:sjkU46s7
>>31
ケーブルを変えても音は全然変わらないのよ。
スピーカー端子までは、ほぼ理想的な波形が出てくる。測定すればすぐにわかること。

そこから先、振動版から人間の耳までがとんでもなく再現性が悪いということ。>>30

ケーブルの影響で音が変わる得るのはスピーカーケーブル。
ダンピングファクターが悪化して周波数レスポンスが変わるのだが、
5以上あればたいした変化はない。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/9722dynamicspeaker.pdf

1kHz基準で、100Hz・10kHzにおける偏差が+2dB～-4dBの範囲に収まれば問題ないだろう。
(参考:オーディオデータ便利帳)
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:22:33.10 ID:uHP6LGNz
>>34
頭を固定して音楽を聴くマニアなんていないし、目線をセンターから
左右のスピーカーへ移動しても>>30と同様の事が起きている。
それを聞き分けた人間はいないのに、ケーブル交換での僅かな変化を
聞き取れる訳は無いって事だな。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:27:09.91 ID:mlvGIrI7
>>35
>振動版から人間の耳までがとんでもなく再現性が悪いということ

うん、だからアホりバってのはは聞き分け不能でＯＫ？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:29:06.98 ID:mlvGIrI7
>>35
DFが3、と5でブラインドしたデータは？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:34:49.36 ID:mlvGIrI7
当然いろんなクオリーティーファクターのスピーカーでやってるよね？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:56:35.01 ID:REaMw7kE
スピーカーユニットの指向性や相互干渉で角度が変わると周波数は変化する。
しかし角度に関わらずケーブルで変わる分解能、歪感、付帯音という要素がある。

子供とプロが演奏した楽器音が角度を帰ると同じ周波数になることもあるからといって
聴き分けできない人は少ない。個人差はあるけれど。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:05:08.96 ID:fXkNTVce
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真すら無いのはどうしてだ？
複数の人間が会を撮影していないからだろう？
何故かホワイトボードには何も書いてないしな。
２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ないというのは会が狂言だという何よりの証左だ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:06:23.49 ID:mlvGIrI7
＞分解能、歪感、付帯音という要素がある。

あるとして、判別可能な有意差があって、聞き分け可能？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:07:40.84 ID:mlvGIrI7
>>41

>>22
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:37:45.48 ID:5Rgo0Z3Z
また低級攪乱工作員かw

疑問はケーブル業者に聞くんだな
お宅ではどんなテストを根拠に音が変わったと主張するんですかと
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:41:14.13 ID:uHP6LGNz
>>40
意味不明
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:41:27.57 ID:mlvGIrI7
>>44
＞疑問はケーブル業者に聞くんだな

まんまだね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/02/20(日) 18:41:36.70 ID:LIAm8Yuk
>>44
同意
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:03:01.82 ID:REaMw7kE
ケーブルにも欠陥以外に変わる要素はいろいろある。
『肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶりだした』
というのが否定派お気に入りの名言らしいが何時も言ったら馬鹿にされる。
大阪のブラインドはベルデンとオルトフォンだから欠陥と片付けられない。
ま、行過ぎた肯定派に対する親切な否定派の忠告と受け取っておこう。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:30:36.85 ID:TxBjVOV0
>>41
否定派はせっぱ詰ってきたなｗ

>何故かホワイトボードには何も書いてない
あと片付け写真で「ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん」というのが読めないか。

>２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ない
２ちゃんねるのこのスレで募集して開かれたのを忘れたか。
入口の案内板にもWBにも２ちゃんねるピュアAUブラインド会と書いた写真が見えないか。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:39:04.09 ID:mlvGIrI7
>>49
買収、捏造

>>48
＞適正なケーブルなら有意差はない
＞つまりバランスが悪い欠陥ケーブルだ。
の主張がある

どのようなケーブルが不適正で
どのような欠陥があって、バランスが悪い低域が図太くなって聴こえたりするの？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:51:31.64 ID:TxBjVOV0
>>50
団地の中学生が一人で大人たちを買収して嘘の証言をさせたという
空想話はそろそろ止めてくれ。ピュアスレとして恥ずかしい。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:55:34.89 ID:obDNWRln
>>51
このスレと関係無い集いから写真を拝借したからな
一切人物とスレの関係を示す要素はない
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:02:58.24 ID:mlvGIrI7
>>51
そうです、まったくその域を出ない

で、
どのようなケーブルが不適正で
どのような欠陥があって、バランスが悪い低域が図太くなって聴こえたりと
断定できる資料なりブラインドテストデータは
あります？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:15:19.02 ID:TxBjVOV0
>このスレと関係無い集いから写真を拝借した
という証拠は？スレと関係ないと証明できる写真は？

でっち上げでも証拠もどきを作成した大阪地検にも負けているよＷ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:19:41.08 ID:mlvGIrI7
買収、捏造開催が可能な以上、もう大阪話題はやめませんか？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:20:50.04 ID:obDNWRln
>>54
関係ある部分がないだろ…

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:21:53.16 ID:obDNWRln
>>54
でっち上げと認めるとか…酷いもんだ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:31:24.85 ID:H5Yyvt5n
犯罪在日帝国大阪には懲り懲りです
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:33:15.14 ID:mlvGIrI7
すっかりケーブルスレではなくなったみたいですね
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:57:03.79 ID:TxBjVOV0
とにかくフェアに行こう。
嘘で有罪にしたいなら一つでも嘘の証拠や写真を…
それが無いなら、もう大阪が嘘の話題はやめにしよう。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:01:21.08 ID:FxxTz6iJ
>>60
フェアなんて言葉は詐欺師には似合わないｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:02:40.89 ID:H5Yyvt5n
何があろうとどんな理由があろうと悪いのは常に肯定派
63 ：前スレ890：2011/02/20(日) 21:29:51.71 ID:6QyYE0lk
画像2のホワイトボードとBさん（◆OLLAUWorJ2さん）の写真は削除した。
最年長のベテランでも良識ある気持ちよい人だったという紹介をしたのに
逆に個人攻撃の的にされてしまった。申し訳なかった。

しかし、煽っている人の中には大阪人もいるだろう？
あれだけ公募されたのにどうして参加してくれなかったのだろう。
本当か嘘かと揉めなくてもすぐ真実が判ったのに。
立場は違ってもオーディオを愛する同士なら楽しい会話ができる。
否定派は次回　他の地域でこんなオーディオの会があればぜひ出席してみると良い。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:35:49.47 ID:obDNWRln
>>63
出来ると言った側が、適切に証拠を残す事が出来てない時点で
また肯定派の悪い癖か…と言われるだけ
65 ：前スレ890：2011/02/20(日) 21:42:52.54 ID:6QyYE0lk
結果を見て出来たか出来ないかは皆さんの判断にお任せするが
応募してくれた人なら横道にそれずに良い議論は出来たと思う。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:51:46.66 ID:mlvGIrI7
古川のケーブル記事で
ケーブルを伝わる信号の速さは導体材質で決まるのではなく
実際は比誘導率の大小で決まり
高音域と低音域で伝わる速さが違うとしてる

ＶＶＦタイプのＰＶＣ絶縁材を導体に巻いたものと
ＰＰ薄肉被覆を導体に巻き、2芯を拠り合わせた後ＰＶＣで巻いた
丸型ケーブル（ＦＳ－2Ｔ20Ｐ）のものでは
静電容量の違いからケーブルの比誘導率の周波数特性に差が出る
としている（比誘導率グラフ有り


まず記事内容の真偽はともかく、
同じような内容のケーブルを入手してみるかな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:58:42.53 ID:Z9Pqokfa
　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
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チーム逸品　隊員急募のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:59:43.91 ID:obDNWRln
>>65
そもそも、参加者が掛け合っての話し合い自体が無いからな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:08:14.23 ID:mlvGIrI7
まだやってる
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:30:24.24 ID:FxxTz6iJ
高額ケーブル商売などぼったくり詐欺が
なくならないかぎりはな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:52:01.33 ID:mlvGIrI7
古川の話だと、なんでも導体密度が高くて比誘導率の小さい極薄絶縁体を
硬く締め上げた細めのがいいんだとかどうとか
だから何重にも複合絶縁素材巻いたにはよくないらしいよ？
知らんけど
高級ケーブルにはそうした太いケーブルが好まれるけどだまされるな
みたいなことが載ってた
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:53:56.96 ID:mlvGIrI7
巻いたにはよくないらしいよ？

巻いたのはよくないらしいよ？
だった
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:55:13.29 ID:mlvGIrI7
>>70
高額ケーブルってどのくらいの額？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:04:29.30 ID:H5Yyvt5n
SPケーブルなら50円超えたら高額ケーブルだよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:05:08.17 ID:mlvGIrI7
あと、古川の説明でケーブルの音質を決定すんのは
1.導体材質
2.絶縁体材質
3.構造（シールド要素含む

なんだと、しらんけど
どうせブラインドテストとかしてないんだろうけど
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:06:45.81 ID:mlvGIrI7
>>74
何それ、10メートル？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:12:19.80 ID:H5Yyvt5n
しかしオーディオメーカーも大変だよな。
自社製品発表するたびにブラインドテストしないといけないんだから。
被験者が100％の確率で下位モデルより良い音がしたというデータが
無い限り世に出せないもんなあ。

誰もが認めるデータが無いと公正取引委員会にチクられるし。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:15:11.54 ID:mlvGIrI7
>>77
返事は？
どこで買える？　＜SPケーブルなら50円
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:18:07.84 ID:mlvGIrI7
>>77
世にでまくってるんじゃない？
ブラインドテスト
されてるんだ！　で、どこ見れば載ってるの？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:20:00.00 ID:H5Yyvt5n
>>78
ホームセンターに白赤ケーブルが50円/mで売ってますよ。
担当者が居ないならボタン押せば切り売りしてくれますぜ。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:20:52.10 ID:mlvGIrI7
>>80
>SPケーブルなら50円

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:20:57.33 ID:H5Yyvt5n
>>79
俺は知らんよ。
ケーブルスレの住人に聞いてくれ。

なんせ確定事項以外全てオカルトだからなｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:22:34.24 ID:mlvGIrI7
>ケーブルスレの住人
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:26:22.92 ID:H5Yyvt5n
お前一人でよくそれだけ連投できるよな
stradivakausuさんでつか？ｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:26:41.33 ID:JtCdnctL
古河の記事でも大阪のブラインドでも嘘だ嘘だのネガキャンでなく
自分で確かめてみるのがピュアAUだろうね。
ケーブル買うには予算がいるがブラインド出席は金もかからない。
確かめずにｇｄｇｄ言ってるだけでは趣味にならない。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:30:24.50 ID:mlvGIrI7
>>85
うん、手に入れてみる >>66　で言ってるけど

ブラインドでの確証は得られなくても、現実には売ってるし、あるからなあ
でも、確証に値するデータあるなら教えて
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:31:50.69 ID:lwJlnyHo
ここの否定派って
団地の中学生が一人で大人たちを買収して嘘の証言をさせた
ブラインドは嘘だったていう話を本気で信じるんだろうか？ｗｗｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:32:59.38 ID:mlvGIrI7
またかよ、んもう！
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:33:18.49 ID:H5Yyvt5n
>>86
お前凄いよな。
このスレの書き込みだけで書き込み数ピュアＡＵ部門第1位かよｗ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:35:03.18 ID:mlvGIrI7
>>89
ピュアＡＵスレ以外ふくめっと毎日70レスくらいだよ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:35:42.09 ID:H5Yyvt5n
熱意に感動します（笑）
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:36:17.10 ID:mlvGIrI7
>>89
で、50円以下ＳＰケーブルは？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:40:51.43 ID:H5Yyvt5n
ごめん。君ほどオーディオに熱心（笑）じゃないので自分で探してください。
熱意がないので申し訳ない。私に聞かなくても君ほどのマメさ（にちゃんねる
に毎日70レスもできるほど！？）と熱意があれば容易に探せると思うよ。
がんばってね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:41:51.68 ID:mlvGIrI7
>>93
適当だったのかな？にげちゃった
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:43:33.32 ID:mlvGIrI7
自分で言ってたのに･･･　バカにされちゃったかな？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:45:29.30 ID:uHP6LGNz
>>75
＞あと、古川の説明でケーブルの音質を決定すんのは
そのホムペ見てないけど、大手メーカーが「音質を決定」とは書かないと思う。
「特性を決定」とか「性能を決定」という書き方じゃないのかな。
そうすれば後で揚げ足を取られる事はないからね。
デノンは輸入品の超高額ケーブルの説明に
「何々"感"を引き出す事に成功しました。」って書いてる。

あくまでも"感じ"といった曖昧な表現で留めておくのがミソ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:48:08.55 ID:H1cL7VQS
これもテンプレに入れろよ。

詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）

ID:RwZJIScn　：　主犯格　メールアドレス　[email protected]
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy　ID:vvIrjYgI　:　ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者

◆qQ6wK6czCM　:　自称大津の楽器屋　ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk　:　◆qQ6wK6czCMの相棒

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:48:34.00 ID:H5Yyvt5n
※　このスレの書き主は　mlvGIrI7　しかいません
　　会話しないほうが無難です
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:48:50.90 ID:mlvGIrI7
>>96
ごめん、前スレの見たの

http://www.kozystudio.com/bu2bu2/pcocc/pcocc.pdf
です

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:51:02.14 ID:mlvGIrI7
>>98
あなたのいい加減さには、会話しないほうが無難とおもいました
ありがとうございました
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:55:11.89 ID:Z9Pqokfa
>>97

東京でも良いオーディオ友達ができればと願って・・・
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　というのはウ・ソ☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /
　　　肯定派の良耳さん
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:58:03.53 ID:H1cL7VQS
>>101　ｗ
それイタダキ！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:03:53.68 ID:7aKMrRjJ
ほんと
こんな程度のスレです

すみませんｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:09:50.21 ID:VcZaNsty
ウソという噂はべつにして
写真によるとブラインドはベルデンSTUDIO718とオルトフォン7Nが
ホーンドライバーでどのような差を出すかというものだった。
これなら相当の差が出るから聴き分けられることに嘘はない。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:14:59.88 ID:62nMH1Vd
>>104
現実逃避だな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:17:08.52 ID:o/kjwZew
ＰＣだけの世界
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:20:21.80 ID:oKAAAZYj
どっちもなｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:20:23.53 ID:VcZaNsty
嘘だと思ったら耳の良い人を誘ってTADやJBLで交換して聴いてもらうといい。
109 ：87：2011/02/21(月) 00:21:56.79 ID:tvzYehR+
>>88
またかよ、はこっちのセリフだよｗｗｗ
>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>大人たちは裏金貰ってウソの証言。といレスが何度書かれるやら
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:28:06.15 ID:HkcqdhiV
AAコピペとか幼稚だな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:29:28.53 ID:vzPz9/40
団地に住んでいる中学生が全部一人で出来るものばかりじゃないか。
どこにこのスレと写真に写っている人との関係を示すものがある？
ボードと人が写った写真も無い。
複数のカメラの話はどうなった？
集合写真は？
なあ、こんなインチキな写真でコロンボを黙らせることが出来ると思っているのか？
DENONの写真くらい出せよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:33:10.37 ID:1qq2uD5c
コロンボは自分の足を使うぞ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:38:32.93 ID:KWuq1zoA
大阪地検だから
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:49:02.41 ID:vzPz9/40
>>112
バカ？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:50:53.70 ID:4UsUTV96
PCの前だけで騒ぐなってことでしょうな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:03:52.33 ID:vzPz9/40
今まで出ている写真をコロンボの所へ持って行って「ほら、ブラインドテスト会が確かに開かれた証拠でしょう」と言って通用するか、という話。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:05:33.63 ID:TJF+9fzc
とりあえず、50円以上は高額だということはわかった
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:24:03.49 ID:5qbqY+iZ
実際には考え方の問題だがな
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 03:02:25.38 ID:VRyQLjS9
考え方の問題ではなく、頭の出来の問題。
単純なんだよな、以下のように。

音（オーディオ）は、電気理論に従うか？

否定派；　従う。
　当たり前なので、証拠写真や、自らのブラインドなど、あらゆる物は免除される。
　電気理論的に優位差がないことを示すだけでよい。
　　　・・・これは、すでに実証済み（志賀氏のhpも参考になる）

肯定派；　従わない。
　電気理論に従わない現象は今の所報告されていない。
　よって、証拠写真、実地でのブラインドなどが要求される。
　また、電気理論に従わない根拠を科学的に証明する必要がある。
　　　・・・永久に有意差の存在を証明することはできない。結果、ねつ造、嘘認定となる。

おまけ
　音が変わっていなくても、心理的に音が変わって聞こえるという実験結果が存在する。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 03:36:13.48 ID:Iet5ZiZT
>>119
電気理論？　
なら変わるでしょ？ＬやＣがある限り

志賀自慰
に従うなら、変わらない

ただ、それを人間の知覚閾値として示すデータがでてこない
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 05:42:06.06 ID:VRyQLjS9
>>120
知能の問題なので、いつも答えられずに逃げられてしまうわけだが。

で、スピーカケーブルのＬとＣはいくつで、それが20－20kHzの信号で
どれだけ影響するのか、ちゃんと示しなよ。

LとCがあります、音が変わります、では、バカにされるだけだよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 06:37:49.12 ID:203kxcDe
＞＞121
で、スピーカケーブルのＬとＣはいくつで、それが20－20kHzの信号で
どれだけ影響するのか

おしえて
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 06:59:59.16 ID:VRyQLjS9
>>122
そんなことも知らずに、もしくは計算できないくせに、LとCで音が変わる、
と、メーカー、詐欺業者の言いなり。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 08:36:21.06 ID:NTcDgJua
否定派だけど･･･
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 08:38:58.40 ID:Ttp915qb
たしかpF（ピコファラッド）レベルで、オーディオ機器の場合は
100kHz～数MHzで変化が現れるんじゃなかったっけ。
126 ：122 , 123：2011/02/21(月) 08:55:24.55 ID:NTcDgJua
なんかＩＤ変わってた

「2mm^2ケーブル」5mの20kHzでの挿入損失は-0.13dB
とか
別ケーブルでは、5mは-0.1dB　とかありますが、その程度じゃ耳わからんですよ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 09:30:12.56 ID:o7OMKAAn
ケーブル商売が体験商法である事には肯定派も異論ないだろ

体験商法
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 10:46:27.81 ID:Ttp915qb
モノまね声を聴いても判別出来ないほど似てるのに、
測定器にかけると即座に違いがわかるよね。

ケーブルでの音質の違いって、聴いたら判ると言ってるが
測定器でほとんど差が無いってのはどうしてなのかな？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 11:59:30.90 ID:2op/gv7R
今日も日付が変わった未明から
ブラインド会は中学生の仕業・大人たちは買収されて嘘証言... の話で持ちきり。
またかよ、んもう！

ボードと一緒に写った◆OLLAUWorJ2の写真に個人攻撃や何癖をつけて削除させた上で
「ボードと人が写った写真も無い。」と強弁する卑怯さ。
大阪地検も呆れる汚い連中だ。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 12:29:09.41 ID:xv2B1Gkz
>129
デノンは映っていない。
欠陥ケーブルと言いながら、測定データ一つも出さない。
なのに、ブラインドは実際に行われた、なんて、信じるのは・・・ｗ

ブラインドなんて聞き分け出来ないのが当たり前だし、
肯定派お得意のねつ造なんて、いとも簡単ｗ

ねつ造できない、音の有意差を示す測定データなり、理論を出すべきだな。
出せない限り、ケーブルなんて思い込み。
ケーブルで音が変わると信じているのは、バカばかりｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 16:55:57.87 ID:2op/gv7R
>>130
ボードと◆OLLAUWorJ2が写った写真を削除に追い込んだあとで
「ボードと人が写った写真も無い。」というペテンのような論調は止めろと。

写真の無い無い探しも止めろと。
デノン写真が出たら、CDPの写真が無い、ピンケーで繋がないと鳴らないのに
その写真が無い…　とどこまで行ってもキリがない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:01:19.40 ID:vzPz9/40
＞ボードと◆OLLAUWorJ2が写った写真

そんなものは存在しない。ボードになんて書いてあったか？　ブラインドテスト会と書いてあったか？
限が無い？　冗談を言うな。きちんとした写真が1枚も無いだけの話じゃないか。
コロンボを黙らせる写真を1枚でも出せよ。
ブラインドテスト会と書いてあるボートの前に人がいるとかDENONの機材の写真とか。
今まで出ている写真は、全て団地の集会にまぎれて一人の中学生が撮ったとされるものばかりだろう。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:04:34.72 ID:w7nrJ+v3
>>131
それもこれも、
このスレとの関係を繋げる証拠が無いのが原因なので
…残念だったな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:07:54.14 ID:2op/gv7R
テンプレ>>5
ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102347.jpg

ボードに落書きしたままで会場を返却してどうする。状況をよく読め
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:09:57.51 ID:vzPz9/40
ボードに「ブラインドテスト会」と書いてないのなら、

別の集会を撮影しただけ。

ということになるのがわからないのか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:15:43.38 ID:2op/gv7R
否定派が欲しがっていた1/16のExif入りの写真だったが…
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:18:01.30 ID:vzPz9/40
>>133すら読めないのか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:19:23.68 ID:vzPz9/40
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 14:08:56.33 ID:uenps7pw Be:
977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。

２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。

なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:20:56.63 ID:2op/gv7R
スレとの関係を繋げる証拠とは何だ？
ここで強硬なレスを書いていた◆OLLAUWorJ2の写真が出て本人も否定しないからつながっているでないか。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:22:22.57 ID:2op/gv7R
>>138
手ブレでExif の値は変わらない。自分のカメラで確認しる
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:23:30.11 ID:vzPz9/40
◆OLLAUWorJ2は詐欺派が勝手に作り上げた妄想の否定派だからな。
やってもいないブラインドテストに出席したと言っている。
で、◆OLLAUWorJ2が現れて、「私の写真は出さないで下さい」というのが筋書きだ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:26:22.63 ID:vzPz9/40
Exifが移植されたという証拠。何言ってんだか。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:28:15.55 ID:vzPz9/40
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 18:05:08.96 ID:fXkNTVce Be:
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真すら無いのはどうしてだ？
複数の人間が会を撮影していないからだろう？
何故かホワイトボードには何も書いてないしな。
２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ないというのは会が狂言だという何よりの証左だ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:30:09.15 ID:2op/gv7R
否定派が空想するようなそんな筋書きにいくか！
大人達をワイロで従わせて沈黙させた中学生という方が否定派が勝手に作り上げた妄想だｗ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:31:42.24 ID:OurKc1Xd
>>143
あんたが本当に否定派か怪しい
まずは所有してる機器と自分の顔写真とIDを添えてロダにupしてくれ
もちろん加工は行けない、exifが消えるからな

これで納得できないならアホだろ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:33:01.20 ID:0qDcLC/Y
ストーリーを作りあげ


立件する
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:33:47.86 ID:vzPz9/40
大人たちに賄賂なんか渡す必要は無い。

なんにもこのスレとは関係の無い、単なる団地の集会を撮った写真なのだからな。

使用されたDENONの写真が無い。採点表が1枚しか発表されていない。

コロンボがこれで黙るか？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:41:57.91 ID:2op/gv7R
>>134に終了後に大型SPを撤去するAさんを上げたろう。
1/16　19時過ぎののExif入りの写真だから当日は一日中正面に大型ホーンスピーカーあったわけだ。
わざわざ大型ホーンを配置して行った「単なる団地の集会」って何だ？ｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:47:22.50 ID:vzPz9/40
>一日中正面に大型ホーンスピーカーあったわけだ。

勝手な妄想をするな。集会に中学生が先に入り込んでいたことは一連の写真でわかる。
「２ｃｈオーディオうんたら」とかいうことを書く時間があったからな。その写真のExifは無い。
先に入っている時にスピーカーを邪魔な所に置いておけば、後から来た人がそれをわらうのは当たり前。
頼むからコロンボレベルの話をしてくれよ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:49:42.79 ID:0qDcLC/Y
PCの前のコロンボは逮捕できない
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:51:28.29 ID:2op/gv7R
これじゃ、いつまで経ってもピュアAUの議題に戻れんｗ

まあ、完璧にあらゆるカットを揃えるブラインドはマニアの片手間写真では無理だったろうが
志賀が紹介した多数のブラインドと比較しても今回は詳細な報告だった
という既出の意見が大多数の常識人の考え方だ。
500数十人もDLしたというのに数人の粘着だけしか揉めていないという指摘も当然だ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:56:06.84 ID:vzPz9/40
犯人は逃げるだけか。
このスレと関係する写真を出せ。
DENONの写真を出せ。
こんな簡単（だが本質的）な要求に応えられずに、開催されたとかよく言えるわ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:58:38.81 ID:vzPz9/40
とにかく、やってもいないブラインドテストをやったように言うのは止めろ。

世間ではそれを嘘つきと言う。

大津ではブラインド会など開かれなかった。吉祥寺の際には、インチキヴァイオリン教室のサイトをでっちあげた。
ほうら、ヴァイオリン教室のサイトがあるでしょ。ぼくちん、東京に住んでいるんですよ。
犯人はそういうメッセージを出した。
そんなバカなメッセージを信じるのはお前くらいなものだろう。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:07:50.21 ID:T521kJhp
>>151
70歳過ぎの志賀さんも

＞自己インダクタンスを減らすため、4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに
使われますが、定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、
その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
私自身もこのタイプのケーブルを使っています。

って言ってるから、適当でいいんじゃない？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:18:40.84 ID:zZxs5dV1
>>153
とにかく君が録音技師でサンレコ関係者なら、君自身が『完璧なブラインドテストのうp例』を挙げてみなよ
プレーヤーとかイコライザーの設定変更でのダブルブラインドでいいからさ

ざっとみたところ、君ほど執拗にブラインドの件に粘着している人は他にはいないみたいだしね
仲間が他にいるならそのお仲間同士でオフ会件ダブルブラインドテストを行ってみせてよ
その募集の仕方や報告の仕方は大いに参考になるはずだからさ

楽しみに待ってますよ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:22:22.91 ID:T521kJhp
PCの前で待ってます
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:31:13.59 ID:w7KcaQVw
なんだかゴタゴタで分かりにくくなったので大阪ブラインド会の総まとめです
158 ：ブラインド写真目録：2011/02/21(月) 18:32:26.09 ID:w7KcaQVw
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。

開始前風景
・会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
・Exifと当日の新聞入りの会場入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/101227.jpg
・広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
・本日のスピーカーはYAMAHAの大型ﾎｰﾝモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
・備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg
・メイン装置は据付ラックで持ち出せません。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105703.jpg
・参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg

ブラインド報告アルバム（顔マスク入り）
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

終了後のあと片付け風景
・ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102347.jpg
・ホワイトボードの前で片づけを手伝う最年長の◆OLLAUWorJ2
（個人攻撃になりかけたので削除）
159 ：出席者の報告レス：2011/02/21(月) 18:34:15.45 ID:w7KcaQVw
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。

参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。 （上の写真参照）
全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです（上の写真参照）
迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。

また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

512 名前：479-480 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。（上の写真参照）
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
…俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。
160 ：出席者の報告レス：2011/02/21(月) 18:35:03.98 ID:w7KcaQVw
494 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY [1/2]
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。

・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。

495 名前：103 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにない
161 ：出席者の報告レス：2011/02/21(月) 18:36:11.38 ID:w7KcaQVw
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。（上の写真参照）

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc [2/2]
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。
162 ：出席者の報告レス：2011/02/21(月) 18:37:19.55 ID:w7KcaQVw
438 名前： ◆OLLAUWorJ2  投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A [1/3]
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:39:17.91 ID:vzPz9/40
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:40:25.25 ID:vzPz9/40
954 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:18:54.11 ID:nmR4EHBI Be:
報告書の写真にExifが無い以上、何を言っても無駄。
1/16に団地の集会が開かれました。その写真を撮りました。それだけ。
全ての写真のExifが無ければね。
しかも、DENONの写真が1枚も無いとはｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:41:33.74 ID:vzPz9/40
956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI Be:
>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが

吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI Be:
まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:42:41.42 ID:vzPz9/40
977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。

２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。

なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:44:23.42 ID:vzPz9/40
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 18:05:08.96 ID:fXkNTVce Be:
カメラ談義に花が咲いたというのに、集合写真すら無いのはどうしてだ？
複数の人間が会を撮影していないからだろう？
何故かホワイトボードには何も書いてないしな。
２ちゃんねると集会との関係を証明する写真がたったの1枚も出て来ないというのは会が狂言だという何よりの証左だ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:44:42.88 ID:T521kJhp
>参加者が持参した
>DENONの家庭用アンプとプレーヤー
かよ、考えたな
169 ：嘘説への反対レス：2011/02/21(月) 18:48:59.60 ID:w7KcaQVw
公平を期してコピペしときます

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:48:59.98 ID:H7LyhpRx
ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/20(日) 14:57:56.30 ID:H7LyhpRx
顔にマスクかけてもExifは消えるな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:50:02.92 ID:vzPz9/40
とにかく、やってもいないブラインドテストをやったように言うのは止めろ。

世間ではそれを嘘つきと言う。

大津ではブラインド会など開かれなかった。吉祥寺の際には、インチキヴァイオリン教室のサイトをでっちあげた。
ほうら、ヴァイオリン教室のサイトがあるでしょ。ぼくちん、東京に住んでいるんですよ。
犯人はそういうメッセージを出した。
そんなバカなメッセージを信じるのはお前くらいなものだろう。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:56:37.94 ID:vzPz9/40
>>169
クズレスをコピペなどするな。それらは全て論破されている。

ホワイトボードと人が一緒に写った写真と言うのは、「このスレに関係ある何かが書かれた」ホワイトボードという意味だ。
何も書かれていないホワイトボードなど写っていても何の証明にもならない。
人の写真にExifがあっても、その人がこのすスレと関係あるという何物も示されていない。
1/16に団地で開かれた集会を撮影したということ以外の何者でもない。

このスレに関係するものと人が一緒に写った写真。
使用されたDENONの機材の写真。
これらがなければ、

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

は有効のままである。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 18:57:18.63 ID:8LAMar0O
しかし、中学生は努力したな、実りはないがｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:02:25.01 ID:vzPz9/40
所詮中学生なんだよ。吉祥寺の時の偽サイト作りの際にも、「戸束メソッド」を「戸塚メソッド」としていたしな。
サルの浅知恵。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:05:20.17 ID:vcgWqtG0
憎い憎い
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:06:25.48 ID:sy9Xql4w
>>158-169
総まとめ　ご苦労さま。後から来た者にもよく分かる。

不足写真を咎める気持ちも分からないではないが
これだけの状況写真を嘘で撮るのは口で言えても実際には不可能だろう。
他のブラインド報告よりも詳細が分かるという人が多いのも尤もだろう。

冗談のつもりだろうが中学生1人で大人を抱きこんだ芝居というのは唐突すぎる。
500人以上見た中でほんの数人が面白おかしく騒いでいるということでいいだろう。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:09:56.80 ID:vzPz9/40
>>175
おい、詐欺師よ。ブラインドテストが開かれていないという証拠しか無いぞ？
>>171が読めないのか？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:10:59.61 ID:vzPz9/40
>これだけの状況写真

団地の集会を撮っただけの写真が？　はぁ？？？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:12:17.65 ID:zZxs5dV1
>>173

おい、>>156はスルーかね？
ま、まずはスレ上でのブラインド参加者募集からお手本見せてね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:14:36.12 ID:OurKc1Xd
中学生の自演というなら、どこの団地の集会だったのかとっとと特定してくれ
否定派ご自慢の技能を持ってすればすぐ分かるだろ
吉祥寺の時は捏造HP出してから1分で分かったらしいじゃないか

特定ﾏﾀﾞｰ？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:16:24.05 ID:vzPz9/40
↑アホ？　すげーレベルのアホだなｗ　これが詐欺派クオリティ？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:18:09.00 ID:MYk1F+3G
もう逸品で良いじゃんｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:20:05.22 ID:lVCEiNSM
>>175
>500人以上見た中でほんの数人が面白おかしく騒いでいるということでいいだろう。

詐欺師ID:RwZJIScnの嘘がばれた時も肯定派は静かだったよねぇ
あからさまなインチキがばれても知らぬフリをするのが肯定派、詐欺師の仲間達ということいいだろう
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:20:37.35 ID:sy9Xql4w
あとから来た者が言うのもなんだが
やはりごく少数派の煽りはスルーでいいんじゃないか。
他のスレでもよくあることでいちいち反応するとスレが停滞する。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:22:21.51 ID:OurKc1Xd
>>182
音源をうｐした否定派が居たけど、ものの見事に正解された時の否定派同士の対応も思い出してあげてね
散々なりすましだの漏洩だの言ってたね、鏡を見たらどうかな？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:23:31.66 ID:vzPz9/40
>>183
大津、吉祥寺の件は無かったことのように話す詐欺師ｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:23:54.15 ID:vcgWqtG0
ここスレのクオリティはわかった
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:24:07.98 ID:zZxs5dV1
まあ明らかにvzPz9/40は>>155のレスから逃げている、これだけは確かだね
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:25:03.87 ID:vzPz9/40
>>184
>音源をうｐした否定派が居たけど

出た。また得意の捏造。否定派を装った詐欺派がｕｐして自演して当てただけ。
ここの否定派は、終始音源ｕｐには反対の立場だ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:26:04.42 ID:g5vBflAd
>>183
まったくそうだな
嘘に仕立て上げたければ証拠情報や証拠写真や証人、証言を提示しな
話はそれからだ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:30:27.44 ID:vzPz9/40
>>171を読め。話はそれからだ。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:30:56.03 ID:vcgWqtG0
>>188
コロンボは無理だな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:30:56.97 ID:xv2B1Gkz
>>188
いたよ。

で、肯定派の一人が、ごまかしつつも正解した。
しかし、パスワードの方式を変更して、再upしたら、二度とその正解者は
現れなかった。

パスワードを解析してまでも、正解したかったのね ・・・ 可哀そうな肯定派ｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:31:27.99 ID:zZxs5dV1
>>188
何だ？昔からいる割に国分氏や元検の音源うpは無かった事にするのか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:32:30.08 ID:OurKc1Xd
>>188
ふーん、「ここの」とは誰のことか教えてくれよ
正直あんたが鳥でも付けない限り、全く説得力がないんだが

つか俺は否定派に期待してる訳よ
吉祥寺の時は正直どっちが嘘言ってるのかよく分からないままだったけど、
捏造HPの時にズバッと分かりやすく暴いてくれたから感謝してるんだ

今回の件では上げられてる写真の内容からすると、内容はともかく開催されたと考える方がまともだと思うんだが
吉祥寺の時の様にどこどこの場所か特定して、～だからと言ってくれれば否定も納得できる
場所は限定されてて、ホーンドライバーのある70畳ぐらいの場所ってまず無いと思うんだが
本当に特定出来ないの？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:48:16.69 ID:vcgWqtG0
音源うpって何時にはなしだ？
ずっと見てるのも凄いけど、そのパスワードの方式を変更して、再upってどうやった？
再up捏造とかはない？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 19:48:20.02 ID:g5vBflAd
出席した>>63が
「煽っている人は・・・あれだけ公募されたのにどうして参加してくれなかったのだろう。
本当か嘘かと揉めなくてもすぐ真実が判ったのに。」
という気持ち　よくわかるぞ
参加したら本当なのを認めないといけない
それでわざと引き篭もってPCの前で煽ってるだけだろ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:03:57.71 ID:xv2B1Gkz
>>195
最近の話だよ。
俺は過去ログを見れないので、記憶は曖昧だが。

・安物の3種類のピンケーブル音源を、銘柄を明かしてup。
・up者は音が変わらないはずだ、と主張するものの、肯定派はケーブル間の特徴が良く出ていると主張。
・そこで、ブラインドでの音源をup、回答はパスワード設定されていた
・肯定派の一人が、正解らしきものを回答
・正解だったので、パスワード方式を変更してup
・以降、肯定派はそのブラインド音源は無視状態。

なお、音源upにねつ造があったとして、そのねつ造を当てて見せる、
は肯定派の常套文句。
したがって、音源にねつ造があるかどうかは、up者しか知らないし、どうでもいいｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:05:03.46 ID:xv2B1Gkz
注意
もしかしたら、他のケーブルスレかもしれない、曖昧ですまん。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:11:30.37 ID:vcgWqtG0
>>197
なるほど、ありがとう
確かにどうでもいい、うっＰ当人か仲間が当てたかも知らんし
当てたという事実しか無いわけな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:20:08.10 ID:w7nrJ+v3
>>199
それは都合の良い解釈だな
答えが割れて居るものを、正解した、とは言わない
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:23:16.91 ID:vcgWqtG0
>割れて居るものを

すまん、割れてる証拠もでてたのか･･･orz
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:39:41.71 ID:g5vBflAd
否定派が◆OLLAUWorJ2の変なブラインド評を名言にしたがっているが
本当の名言は参加者>>63のこの訴えだろう。

「立場は違ってもオーディオを愛する同士なら楽しい会話ができる。
否定派は次回　他の地域でこんなオーディオの会があればぜひ出席してみると良い。」
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:40:30.48 ID:vcgWqtG0
つか、出てない？
たまたま偶然当たったは、当たったじゃないとか？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:59:42.97 ID:g5vBflAd
ところでショップの試聴室でメーカーもブラインドもどきをやることがある
型番を告げずにとにかく聴いてみてくださいという試聴
否定派はこんな試聴会も参加したことないのか
インチキ臭いと思ったらインチキを見破りに行くのも面白い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:09:22.19 ID:gGzCXyjX
否定派は実際にオーディオを聴くことがない。
PCの前でネット知識だけ見るのがオーディオと思っている。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 21:15:22.06 ID:vcgWqtG0
>>205
まさか、ブラインドテストで不正解はないよね？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 22:55:57.08 ID:hutfXEQ+
大阪のブラインド開催というのは前々々スレだから
今となってはどっち派の根拠も分からずに読んでいた。

>>158以下で客観的な事実をまとめると
嘘というのは空想だけで何の具体的証拠も無かったわけだ。
よく2スレ分もかかってもめ続けるな。呆れたｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:00:27.71 ID:vzPz9/40
>>207
お前どんだけバカなの？　詐欺派の工作員？
>>171が読めないわけ？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:05:55.17 ID:vzPz9/40
吉祥寺の時と同じ流れだな。
吉祥人さんが「スタジオは空いている」と言うのに対して、「埋まっていた」の大合唱。
結果は、「空いていた」。だんまりを決め込み、次なる詐欺の地、大阪へと。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:09:35.88 ID:a8W828um
>>171
みても、
＞嘘というのは空想だけで何の具体的証拠も無かったわけだ。

本当というのは空想だけで何の具体的証拠も無いｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:10:40.30 ID:vzPz9/40
具体的証拠？　はぁ？　証拠が無いのが証拠なんだけど、ア　ホ　？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:11:37.55 ID:hutfXEQ+
何の具体的証拠もないのに
>>171の団地に住んでいる中学生一人が大人を雇って行った狂言
という空想はあまりにも酷いｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:17:22.87 ID:vzPz9/40
このスレと関係するホワイトボードなり機材（ＤＥＮＯＮ）なりと人が一緒に写った写真が1枚も無い。

機材自体の写真が1枚も無い。

集計用紙が1枚しか発表されていない。

具体的証拠だぞ？

これら無しでは、団地に住んでいる中学生が全て一人で出来ることしか発表されていない。このスレとは何の関係も無い集会の写真を撮っただけ。

お前、刑事コロンボ観た事無いの？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:19:08.32 ID:a8W828um
>証拠が無いのが証拠なんだけど
そう
嘘という証拠が無いのも証拠なんだけど
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:21:17.12 ID:hutfXEQ+
具体的証拠というのは逆説的推定によるものでなく
1/16開催のはずが他の日のカレンダーが写っていたとか
他の集会らしい掲示がうっかり写っていたとかいうものをいう。
どんな裁判でもそれがないと敗訴になる。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:24:05.32 ID:QYYAW8NZ
では立件して訴訟してくれ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:26:14.38 ID:hutfXEQ+
そして、公募して　もう何千レスも費やしたのに嘘だったという証言が出ないこと。
それとお前も応募できたのに
「煽っている人は・・・あれだけ公募されたのにどうして参加してくれなかったのだろう。
本当か嘘かと揉めなくてもすぐ真実が判ったのに。」
という参加者の訴えが最終論告だな。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:28:07.82 ID:vzPz9/40
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg
これが開かれた証拠？
バカも休み休み言え。

>>171はイキ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:29:21.09 ID:vzPz9/40
>>217
>嘘だったという証言

それって誰の証言？　出席者の？　バカ？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:32:57.46 ID:WN0qLkXz
>>218
>>158の多数の写真、Exif入りや当日の新聞入りの写真は見ないの？

当日の新聞が写っていて当日うpされたら当日の撮影しかありえない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:34:01.44 ID:pfmUZDa6
>>217
本当に開催されたのなら、参加者の書き込みが相次いでなされるはずなんだが…
書き込みが妙に少ないのは何故だろう。

場所が公開されていない。
機材の写真もない。
このスレの関係者であることを証明するものがない。

これでどうやって信じろと？
大津の件、吉祥寺の件があるのに捏造を疑わないわけがないだろう。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:34:34.83 ID:1vsRvkZe
嘘の根拠になる証拠はあるの？
不明？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:34:58.61 ID:WN0qLkXz
>>219
あんたでも応募や問い合わせだけでもしたら嘘だったらバレるでしょ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:38:04.66 ID:1vsRvkZe
＞当日の新聞が写っていて当日うpされたら当日の撮影

それって撮影した証拠ってだけでしょ？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:38:13.26 ID:WN0qLkXz
>>221
>>159-162に肯定派、否定派、中立派の報告が相次いでなされたけど
これ以外にどんな報告がほしかったの？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:41:12.63 ID:1vsRvkZe
つか、買収、捏造テストの結果もできるってば
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:42:28.70 ID:vzPz9/40
否定派、中立派なんてものは存在しない。
◆OLLAUWorJ2と同様、詐欺派の作った捏造人間。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:44:33.32 ID:1vsRvkZe
でも、疑いと嘘、存在しないの断定とは違う
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:44:51.56 ID:WN0qLkXz
その証拠がない。そういう空想してるだけｗｗｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:45:43.44 ID:1vsRvkZe
>>229
証拠は不十分でしょ？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:46:23.49 ID:vzPz9/40
吉祥寺の際の、偽ヴァイオリン教室も、東京で営業しているヴァイオリン教室の教師ですっていう証拠だったんだもんね。
あれが証拠になるわけだ。
詐欺派のやることは。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:48:12.45 ID:pfmUZDa6
>>225
もっとテストの具体的な様子が次々と書き込まれると思ったんだけど。
どうやってケーブルをランダムに入れ替えたのか質問したのだが、回答が無かったのが今でも気になる。

どこの会場でやったのか場所ははっきり公表すべきだ。
主催者の登場を願う。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:48:51.80 ID:1vsRvkZe
>>231
詐欺だという証拠は？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:51:15.51 ID:WN0qLkXz
>>232
スピーカー側に2本を同時接続、各々をアンプA,B端子に接続して
アンプのA、B切り替えSWで◆OLLAUWorJ2が切替えたと書いてある
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:53:09.01 ID:vzPz9/40
>>233
バカ？　詐欺派ってこの程度のバカの集まり？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:55:13.65 ID:1vsRvkZe
証拠を出せ、証拠はある

両方おかしいよ、形式的にテストやったと仮にしても、口裏あわせて当たりました
ってできるじゃん
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:56:52.22 ID:1vsRvkZe
>>235
だれだろうが詐欺派ですか･･･
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:58:04.73 ID:WN0qLkXz
だから、そこへ否定派が参加していたら口裏あわせができない
誰でも参加できる公開募集だったんだから...
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:58:52.97 ID:pfmUZDa6
>>234
どうやってランダムに入れ替えたのかの回答が無かったじゃない。
乱数表とかサイコロとかコイントスとか…。

実際にやったのならば、聴いたトラックの何曲目のどの部分が印象に残ったとか、
当日ならばすぐに思い出せるしスレに書けるよ。
参加者がもったいぶって書き込まないのであれば、それは信憑性を落とすだけだよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:00:05.77 ID:rGYgLIqO
否定派が参加していなかったらしょうがないじゃん
自称否定派、中立派しか来なかった
ともいえる
ので、無効テスト
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:00:51.85 ID:BujM/bcB
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。 by>>161
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:01:01.41 ID:TiFLDN+S
ハナっから捏造を疑われるのにこの程度の情報で開催したと言い張るには無理がある
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:01:57.65 ID:rGYgLIqO
>>242
そう、それそれ、です
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:04:13.86 ID:BujM/bcB
>>240
あれだけ偉そうにやれ、やれと言ってたのに
公開募集したら否定派は全員逃げたの？　チキンじゃんｗ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:08:28.68 ID:V3qgm07f
>>241
本当にわかったのであれば、課題曲のどの部分で特徴が際立つのか書けるはず。
A-B切り替え比較視聴の経験が本当にあればね。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:08:49.36 ID:TTsQJ0U7
東京の人間がどうやったら参加出来るんだ？
吉祥寺の件をめちゃくちゃにしておいて。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:09:54.12 ID:rGYgLIqO
ああ、本当の否定派が本当に参加したと思ってるのかな？
>>241
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:13:20.64 ID:V3qgm07f
>>242
全くもってその通り。
大津の件では実際にテストが行われたかのように装った書き込みがあったからね。
今度は写真を使って手の込んだ捏造をしてきたか…と疑ってしまうよ。

主催者に聞きたい。会場は、いったいどこでやったんですか？
いつ、誰に許可をとって場所を確保したのか明らかにしてよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:13:55.09 ID:BujM/bcB
東京人だけのスレじゃないだろ
東京人は口先人間で信用できない
吉祥時は肯定派がインチキした事にしているが
じつはpiyoとパパ吉祥人の仕業って説も有力だったからなｗ
それでから名古屋、大阪、長野、広島とか
地方でやろうとなって開催されたブラインドだね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:14:03.94 ID:rGYgLIqO
>吉祥寺の件をめちゃくちゃにしておいて

同一人物なの？大阪
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:15:10.70 ID:TTsQJ0U7
まあ、このスレの住人だから絡んでいるのは間違いないだろう。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:16:26.61 ID:BujM/bcB
>>248
>今度は写真を使って手の込んだ捏造をしてきたか

模造なら見破れるはず。見破って証拠をだしてから決め付けることだ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:16:51.29 ID:TTsQJ0U7
>>249
偽ヴァイオリン教室のサイトの話は無かったことにするのか。すげー詐欺だな。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:16:58.43 ID:rGYgLIqO
>間違いないだろう。
だろうなのか･･･
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:17:54.17 ID:BujM/bcB
いずれにしても現状は、だろう　だろうだけの否定派の妄想でしかない
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:21:17.06 ID:BujM/bcB
妄想に付き合い疲れたから　寝るわ。おやすみ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:21:42.05 ID:TTsQJ0U7
>>171は事実だからよーく目を凝らして読んでみ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:23:22.89 ID:nkjtmANF

目を凝らしても、憶測、推測合戦スレ


259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:23:56.25 ID:IdyPEWDo
>>255
証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…
嘘の証拠は疑念をいつまでも残してしまうもんだ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:26:26.70 ID:V3qgm07f
>>252
複数の参加者がいるのに、全員集合した様子が無いのはなぜか。
人が集まっているだけだと集会の写真を流用した疑惑を否定できない。
機材をセッティングした様子が無い。部屋の備品を撮っただけではないのか。
回答用紙が全員分ない。複数の参加者がいた証明が出来ないのでは。

写真を出しただけで信じることは出来ないよ。騙そうとした奴がいたのだから。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:26:32.30 ID:nkjtmANF

いつまでやるの？　無効試合


262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:42:46.03 ID:TTsQJ0U7
>>260
いや、写真だけで開催したことを証明するのは可能だ。
だが、詐欺派は疑惑の品しか出せないのだよ。
何故なら開催されていないから。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:45:33.91 ID:TTsQJ0U7
自称鬱病なんて意味無いよ。医者に掛かれば医療費は掛かるし、医者はそれほど馬鹿じゃない。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:45:34.23 ID:V3qgm07f
…疑いだすとキリが無いが、これは罠なんじゃないかと思うようになってきた。

騙してテストを不成立にしたり疑惑だらけの写真をUpすることで、
皆の疑念を増幅させているのではないかと。
誰が肯定派で否定派なのか信用できないのであれば公正なオフ会だったのか確かめようがない。
結果を公開するにしても、捏造疑惑を退けるにはかなり厳密なテストと記録をとる必要があり負担が大きい。

今後誰かがテストを開催しようとしても、そのハードルが高すぎて開催を尻込みする。これが狙いじゃないのか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:48:07.24 ID:TTsQJ0U7
そうだね。吉祥寺の件を見れば、何故それほどまでに開催を妨害しようとするのか、という疑念が湧く。
開催されては困る人間が詐欺をしているようだね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:54:37.13 ID:TTsQJ0U7
それにしても吉祥寺が流れたのは残念だった。
結局、詐欺派の思う壺になった訳だから。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 01:07:56.09 ID:G3XqvwWv
テストを開催されて困るのは肯定派でも否定派でもない別の立場の人間
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:04:28.57 ID:PBPmbN5b
困るのは詐欺派ですわな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:55:42.50 ID:XiHwlcIN
http://www.procable.jp/setting/28.html

＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 07:58:08.68 ID:SpwrqdWL
肯定というのは、ケーブルで実際に電気信号が大きく変わるというのを
肯定していたわけで、それはありえない、と結論がでてしまった現在
肯定派はもういないのだから、改名すればよい。

肯定派 → 妄想派、思い込み派、宗教派、ブランド派（セレブでもよい）、詐欺派
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:30:49.78 ID:mqI0Z/gs
「ケーブル商売は体験談商法である」ことは肯定派否定派とも合意できたようなので、
後は、「悪質な体験談商法」かどうかを検討すればいいだろ


>ケーブル商売が体験商法である事には肯定派も異論ないだろ
>
>体験商法
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:05:16.35 ID:vlOJvpk0
詐欺師も肯定派も厳格なブラインドテストでボロを出す。

高級ケーブルは超高音まで再生できる？では超高音を聴き分ける事が出来るか？

被験者36名中33名は熟達のオーディオエンジニア、２名は学生、演奏者である音楽家も含む
duo-trio（二重-三重)法でテストすると聴き分けた人はいなかった

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:07:31.89 ID:vlOJvpk0
アメリカでも電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがある

高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…ｗ　実験風景の写真付き

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:11:07.31 ID:vlOJvpk0
フランスでも判別ができなかったのは装置のせいという弁解の通用しないブラインドテストの実例がある

実験の手順は、①まず被験者にいろいろなケーブル・装置・ＣＤで音楽を聴かせ、
ケーブルによる音の差が分かると言う組み合わせを選ぶ、そして、②その組み合わせでブラインドテストを行う、
というもの。
機器、ケーブル、実験風景などの写真付き

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:58:05.81 ID:RJhtnteW
大阪のブラインド会で聴き分けたという報告がインチキだった可能性が
ますます強くなってきたな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:22:49.63 ID:B+h8jK2E
聴き分け能力は個人差だと何度言ったら…
聴き分けできないアメリカ人やフランス人が何人いても
聴き分けできる日本人は多数いる。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 14:35:46.87 ID:B+U61ZaY
>>276
まあまあ
出来た人がいないだけだからな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:15:11.17 ID:Xc64QQYf


しかし、どれも大阪並みの証拠だな


279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:39:58.55 ID:SpwrqdWL
>>276
単に、日本人は嘘付き、というだけｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:42:56.76 ID:A7vlTgOJ
ドイツにもアメリカにも高額ケーブルメーカーがありんす
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:51:12.97 ID:A7vlTgOJ
http://www.phileweb.com/news/audio/201006/14/10029.html
ドイツ生まれの老舗ケーブルメーカー「YARBO」

GY-108FS-FP 見た目がシンプル美しす
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:20:00.33 ID:0DcqLjI9
>>279
良い言い回しをすれば、相手の意向を汲んで返答をしてしまうという事だな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:34:40.95 ID:luU0Qraz
>>278のようなバカがまた現れる。

河童を探す会を開きましたが河童は居ませんでした。→厳密な開催の証拠必要なし。

河童を探す会を開いたら河童を発見しました。→厳密な証拠の開示が必要。

加銅はブラインドテストをやってもいないのに嘘の記事を書いて、糾弾されこそこそと己のサイトから当該記事を消した。
20回中18回当てました。という嘘を書けば、誰でも嘘だとわかる。
永久機関を発明しました。と言っているようなもんだからな。
大阪が開催されていないことは写真の証拠が無いことを見るまでも無く、20回中18回を当てましたというありえない（加銅が消した）結果を見ても明らか。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:38:37.13 ID:SpwrqdWL
加銅は、まじめに勉強し、やっとケーブルで音が変わらないことを理解できた。
それで、否定派となり、イカサマ記事を削除した。
決して、否定派に糾弾されたからではないｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:38:59.50 ID:B+h8jK2E
ブラインド会でもパシッと聴き分けた人もいれば
20回聴いて6回も間違えた人もいる。日本人も個人差がある。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:42:43.56 ID:LI86ChEt
>>
買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている

＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…

か･･･


買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている

＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…

か･･･

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:43:52.63 ID:B+h8jK2E
まだやるのか？　もう　その糞ネタは聞き飽きたｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:51:12.42 ID:LI86ChEt
>>271-273

買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている

＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…

か･･･


買収、口裏合わせがなかったのだろうか？
別の日に行われたなんの関係もない集会の写真の可能性
写真のExifが無い
被験者が確かに行ったという採点の可視化がされていない
自筆の採点表が1枚もない
字体が各種なければいけないことの証明から逃げている

＞証拠とは、だろう、を払拭するんだがな…

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:52:25.36 ID:LI86ChEt
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:15:11.17 ID:Xc64QQYf


しかし、どれも大阪並みの証拠だな




ぷっ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:53:38.06 ID:luU0Qraz
DENONの写真も1枚も無いんだよ。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:54:24.81 ID:LI86ChEt
>>283
和歌山に河童さんはおる


ぷっ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 16:57:41.19 ID:LI86ChEt
>>272

1枚も無いんだよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:00:24.31 ID:LI86ChEt
河童でも永久機関でもない



ケーブルはある


ぶっ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:01:39.08 ID:IOaggQ5p
今日は日本、アメリカ、フランスのブラインド失敗例が発表されて
否定派がまた元気になってきたｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:12:48.29 ID:IOaggQ5p
>しかし、どれも大阪並みの証拠だな

>>271-273 今日の日本、アメリカ、フランスのブラインド失敗例は
ぜんぜん大阪以下の証拠だよｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 17:45:26.09 ID:CwyPgnfC
どちらのブラインドも不足な写真はあるけれど
>>271-273の日本、アメリカ、フランスのブラインド失敗例はぜんぜん駄目
大阪の２ｃｈブラインド会の証拠はまだマシだという結論ですね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:11:57.70 ID:SpwrqdWL
>ブラインド会の証拠
例えば、具体的にｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:16:16.04 ID:P/tWflxo
ついに出たな
これで否定派完全終了
http://www.t-tocrecords.net/loc.html
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:29:40.41 ID:0DcqLjI9
>>771のリンク先説明
＞同じ楽曲で比較しようとすると、全く同じ演奏を繰り返す必要があります。
＞それは不可能ということで、ケーブルの特長が活きるように
＞ケーブルごとに選曲を替えました・・・orz

同じ曲を繰り返しても何も変化が無いので比較不可能ってこと？
ケーブル毎に曲を替えたら、比較できないじゃん。

始めから比較する気が無いのは分かった。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:37:46.02 ID:luU0Qraz
楽曲ごとに違うケーブル？

それってバカじゃないの？

それがバカのすることだってことが>>298には、本当にわからないのか？！

同じ曲を違うケーブルで録音しなければ、な　ん　の　意　味　も　な　い　ことがわからない！
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 18:49:06.58 ID:j7YRHVQJ
ヒント　つ　寺島靖国
オカルトTMDが無いのに、無節操なコメントやね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:07:30.95 ID:uhPyxxeP
>>299
ケーブルの比較では差が出ませんでした、ごめんなさい
と遠回しに言ってるわけだから、まあいいだろ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:08:52.55 ID:J+D6JLWH
>>300


ネタにマジレス、な　ん　の　意　味　も　な　い　ことがわからない！

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:13:54.48 ID:luU0Qraz
>>303
“ネタ”の意味も知らないバカ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:14:16.14 ID:SpwrqdWL
http://www.t-tocrecords.net/loc.html
は、バカを相手にした商売だから、成立する。
ここまでバカにされても、尻尾を振りまわし、喜び付いていくピュアヲタｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:15:56.76 ID:J+D6JLWH
>>304
2ちゃんの言うネタとは？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:22:13.85 ID:J+D6JLWH
東スポネタ、

祭りの道具ネタ

お笑いネタ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:24:34.17 ID:J+D6JLWH
自虐ネタってところ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:26:54.36 ID:J+D6JLWH
意味があった！！
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:27:49.68 ID:luU0Qraz
嘘を嘘だとわかっていじっていますというのがネタ。
>>298はネタではない。本当にケーブルで音が変わる証明だと思っている。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:36:22.94 ID:J+D6JLWH
わかってやってるんだよ、製作サイドだろ？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:37:21.62 ID:IdyPEWDo
>>311
そちらのほうがより真剣度が高いぞｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:39:06.68 ID:J+D6JLWH
本気だからな（アホを釣る
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:39:48.48 ID:h+2oGi2c
>>296
俺もそう思う。
ネットでブラインド内容を理解させたければ試聴したケーブルを
どんな接続方法で、どんな切替方法で、どんな回答方法で実施したかを明かすこと。

今回の２ｃｈブラインド会の写真ではそれが出来ているが
今日の各国失敗例の写真はどれもまったく出来ていない。
これでは店で常連客が雑談している他の集いを写しただけと言われかねない。
ブラインド内容が具体的に分かる写真が最低1枚でも欲しいな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:41:30.25 ID:luU0Qraz
>今回の２ｃｈブラインド会の写真ではそれが出来ている

はぁ？？？　キチガイですか？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:41:38.46 ID:J+D6JLWH
ネタ投下
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:44:03.13 ID:IdyPEWDo
>>314
>これでは店で常連客が雑談している他の集いを写しただけと言われかねない。

カバーしたいところがあからさま過ぎて裏目に出てます…
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:49:46.93 ID:J+D6JLWH
「ネタ」だろと言われた場合それは
「それって作り話だろ？」
「創作だろ？」「虚構だろ？」と指摘されたことになる。
それから転じて一部で
「(本当の話)現実であるかのように演出された虚構」
「演出されパッケージングされた話→物語→現実」を指すようにもなった。
物事の題材。話題。新聞や雑誌などの記事またはその材料。
人の気を引くためや面白おかしくするための「作り話」という意味でも使われる。

>>317
>カバーしたいところが
したいの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:50:21.43 ID:h+2oGi2c
茶化したレスがでてきたが正直な話として
アメリカではケーブル交換を1回ずつ着脱して行ったのか？被験者に悟られなかったか？
フランスでは切替器を使ったのか？切替器のロスはなかったか？
等など、まったく分からないままのブラインド報告だと思わないか。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 19:59:32.94 ID:luU0Qraz
なんか勘違いしている奴がいるな。
聞き分けが出来なかったという結果の場合、瑕疵をあげつらうことに意味は無い。
手からリンゴを離したら落下しました。という結果について、本当に話したのかとか、リンゴの重さは幾らだったのかとか聞く位意味が無い。
一般常識、科学的常識に反する結果が出た場合、実験の瑕疵について精査される。
河童はいませんでした。という結果に対して、調査方法にけちをつけてもしょうがない。
河童がいました。という結果に対して厳密な検証が必要とされる。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:07:44.06 ID:h+2oGi2c
フランス語は読めないから間違っていたら申し訳ないが
こんなに被験者が接近して試聴してブラインドテストになるのか？
「被験者の肯定派5人は各自思い思いの席で聴きますが、本番ではお互いの回答が見えないように
席の間隔を開けて座ってもらいます。カンニングはもちろんテスト中は相談や会話も一切禁止にします。」
という２ｃｈブラインド会の方がよっぽどまともなテストが出来たと思う。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:08:29.21 ID:J+D6JLWH
科学的常識？

ＭＰ3規格策定などの心理音響の分野のデータ分析か？
なんか出てる？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:11:12.06 ID:luU0Qraz
ケーブルに入力する信号Ａと、出力後の信号Ｂとの間に、いかなる電気的差異も認められない。これが科学的常識。

にもかかわらず、変わって聞こえるという妄想耳が詐欺派となって暴れている。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:12:42.34 ID:J+D6JLWH
>>323
ごたくはいいから、なんかその資料を
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:13:32.37 ID:IdyPEWDo
>>321
どこに座ったかの写真も無く、
そもそも行われたかもわからない
…という、今回の2chブラインド会（？）への突っ込みですね。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:18:43.44 ID:J+D6JLWH
＞自己インダクタンスを減らすため、4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに
使われますが、定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、
その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
私自身もこのタイプのケーブルを使っています。

の
＞原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。
の効果とは？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:19:09.25 ID:luU0Qraz
>>324
バカ？　また立証義務は、っていう話からやり直さなければならないのか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:19:31.27 ID:h+2oGi2c
ネットで嘘だと言い出したら切りがないから
俺はアメリカもフランスも２ｃｈも証拠が無いかぎり嘘だとは言わない。
しかし、行われたとして報告の具体性が違う、試聴方法も違うと言っている。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:20:46.22 ID:J+D6JLWH
>>327
ネタの使い方はわかった？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:23:03.66 ID:luU0Qraz
>>329
俺が教えてやったんだろ？　はぁ？
お前ははてなからコピペして来ただけ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:29:04.67 ID:J+D6JLWH
>>330
白黒がわからない、グレーの場合聞かれた側で立証義務があるかと

便宜上はてなで充分
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:30:20.43 ID:sF/B15ob
>>328
そういう意味では大阪２ｃｈブラインド会の報告書は良くできているな。
さすがはイッピン館ｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:31:04.56 ID:luU0Qraz
立証義務は、公理原則に反する主張する側が負う。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:32:24.03 ID:J+D6JLWH
はてなでいちいち公理原則を振りかざして答えませんか？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:37:22.52 ID:luU0Qraz
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
「２ちゃんねるブラインドテスト」と書かれたホワイトボードと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg の中のどの写真にもExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
今後予定されている詐欺は、◆OLLAUWorJ2が、写真に写っているのは私ですと言う。
こんな子供だましをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:40:54.41 ID:sF/B15ob
河童を探す具体的な方法、探す人の状況が詳細に書いてある。
だからといって河童がいる証明にはならないｗ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:44:49.91 ID:J+D6JLWH
>>336
河童さんは居ます、お伽話の河童はいません

ケーブルは常にあります
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:47:45.37 ID:IdyPEWDo
>>331
それ、
「わからなかった奴は耳が悪いだけ、俺はわかる」
と言ってる肯定派に確定的な立証義務があるな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 20:49:49.88 ID:J+D6JLWH
>>338
そう、それ期待してるんですが進みません
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:02:37.74 ID:zGPFRgzw
否定派は総合的に観察できないんだね。

「２ちゃんねるブラインドテスト」と書かれたホワイトボードと大型スピーカーのブラインド写真がある。
「ホワイトボードを消して大型スピーカーを片付けるAさん」のExif入り写真がある。
配置も同じだし大型スピーカーも同一のものである。
スピーカーボックスに傷があって両方の写真の傷の位置も形も同じで同一なのが確認できる。
これを総合して「２ちゃんねるブラインドテスト」と書かれたボードの横にあったスピーカーと人が
一緒に写った写真だということが理解できない。

「ブラインド会場」と書かれた入口案内板の写真がある。
その案内板に当日の新聞紙を掛けて写したExif入り写真がある。
当日以前には撮影できないものが当日にアップされている。

どうやって当日開催されなかったと言えるのか、開いた口が塞がらない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:04:50.41 ID:J+D6JLWH
またマンネリネタ投下
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:06:39.82 ID:BZhS7446
>>340
かまうなって。かまって君なんだからきりがない
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:21:59.16 ID:luU0Qraz
>>340
それが警察に通用するかどうか考えてから物を言え、な。
ブラインドテストと何の関係も無い集会を撮ったものと言われて何の反論材料も無いだろ？
「２ちゃんねるブラインドテスト」と書かれたボードと人が一緒に写った写真がある？　どこに？　はぁ？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:22:21.45 ID:P/tWflxo
ついに出たな
これで否定派完全終了
http://www.t-tocrecords.net/loc.html
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:26:03.84 ID:uhPyxxeP
>>338
関連スレはずっとそれを繰り返してるだけだから。
テンプレに入れないと駄目だね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:27:29.67 ID:BZhS7446
ほらみろ、またループしだした。オレは知らんぞｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:29:55.46 ID:COItHkap
＞2.“あえて”違う楽曲での比較、ケーブルに合わせた絶妙な選曲！
＞同じ楽曲で比較しようとすると、全く同じ演奏を繰り返す必要があります。それは不可能ということで、ケーブルの特長が活きるように選曲、
＞各社の良さをひきだしました。更に、音楽アルバムとしても充分に楽しむ事が出来ます！

まったくの無意味
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:48:12.68 ID:J+D6JLWH
ネタにマジレス、な　ん　の　意　味　も　な　い　ことがわからない！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:16:26.44 ID:cEWAaJXY
ループを止めたければ方法は一つ
◆OLLAUWorJ2が　ごめんなさい、中学生に脅されて嘘をついてました
ブラインドは開かれてません　と告白すればいい
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:17:17.87 ID:75kKs6Tv
>>344
出たな詐欺派ｗ

>771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 18:17:18.70 ID:P/tWflxo [1/2]
>ついに出たな
>これで否定派完全終了
>http://www.t-tocrecords.net/loc.html

>779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:36:29.42 ID:g+vZ7Cp6 [2/2]
>>>771って、よくよく見ると良いネタかもねｗ
>ミックスしている金野貴明　←　ティートックレコーズ社長
>http://www.t-tocrecords.net/artists/76.html
>
>オーディオ関連【開発商品】
>★AC LEGEND(電源ケーブル)
>★ゼロのひととき・・・(ゼロ磁場エネルギー)
>http://www.phileweb.com/interview/article/200907/27/23.html

>780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:43:16.99 ID:luU0Qraz [3/3]
>完全なるオカルトｗｗｗ

>781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:54:37.59 ID:j7YRHVQJ
>>>779
>自慢げに書いてる東久邇宮○○賞って調べると何か怪しげな賞だなｗ
>音楽で真面目にやっていけば良いのに最近は儲からないからアレかね。
>電線でサクっとフェラーリとか見ると暗黒面に落ちたくもなるか。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:21:44.74 ID:XrXzagOl
◆OLLAUWorJ2 ごめんなさい、中学生に脅されて嘘をついてました
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:24:32.10 ID:XrXzagOl
ついに出たな
これで否定派完全終了
http://www.t-tocrecords.net/loc.html



353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:27:05.34 ID:XrXzagOl
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:34:15.32 ID:P/tWflxo
ついに出たな
これで否定派完全終了
哀れ否定派(笑)
http://www.t-tocrecords.net/loc.html


354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:36:29.50 ID:j7YRHVQJ
東久邇宮記念賞受賞(日本の三大宮様勲章)乙ｗ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:57:44.36 ID:V2y0wNck
昨日の>>153
とにかく君が録音技師でサンレコ関係者なら、君自身が『完璧なブラインドテストのうp例』を挙げてみなよ
プレーヤーとかイコライザーの設定変更でのダブルブラインドでいいからさ

ざっとみたところ、君ほど執拗にブラインドの件に粘着している人は他にはいないみたいだしね
仲間が他にいるならそのお仲間同士でオフ会件ダブルブラインドテストを行ってみせてよ
その募集の仕方や報告の仕方は大いに参考になるはずだからさ

楽しみに待ってますよ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 22:59:03.61 ID:iIQXZlOZ
PC + Toppin + Teacの1700円（ドフで買った）
のですが
ケーブルでまったく差は判りませんでした。
ここでも差がないとのことを見て、安心しました。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:00:00.97 ID:IdyPEWDo
>>355
スピーカーの音の差は無いのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297517133/

こういうスレがありますのでお願いいたします。
プレイヤーやイコライザーに対して疑問を持つ肯定派的思考のあなたは上記のスレに必要です。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:04:19.30 ID:zys08Rck
>>357
河童とか、コロンボまで出てきてるぞ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:08:53.01 ID:BcbPwgbN
◆OLLAUWorJ2も災難だ。

「ロスの無い適切なケーブルなら人間の感知範囲では変わらない。
聴き分け出来るほど変わるケーブルは欠陥品だ」という主張で
肯定派と論戦を戦わせていた。
他の否定派も真似て「適切なケーブルは変わらない」と
中途半端に書いては突っ込まれたりした。
それが大阪ブラインド会に参加したとたんに逆臣にされているｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:17:27.07 ID:j7YRHVQJ
>>358
ココだって昔は明智小五郎とか居たんだぜ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2009/06/12(金) 22:12:40 ID:LmyrhJEH
>>895
出た！自演の大阪ｗ
ピンポンパン氏、少年探偵、明智小五郎、大津嘘チェロ、６０才ネラー、大阪さん、逸品さん
自演キャラのどの人なんだろね。全部同じ人かもしれないけどｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:30:45.94 ID:V2y0wNck
>>357
>プレイヤーやイコライザーに対して疑問を持つ肯定派的思考のあなた

プレーヤーやイコライザーに対して疑問を持っているとどこに書いてあるのかね？
君がどういう募集方法で人を集めてダブルブラインドテストを行うか
そしてきちんと行われた証拠をどのようにして残すのか、結果をどのように報告すればいいのか、
君自身が納得する方法を脳内の空論だけでなく、実践してやってみせればいいだけ

その際に君自身でも判別できるであろう機器でダブルブラインドテストを行い、
判別できた例をうpすればいいだけだから、プレーヤーやイコライザーの設定はあくまでも一例だよ
たとえ君が判別できなくても君が募集をかけて集まった他の人が判別できるかもしれないし
たとえ誰一人まともな判別ができなくても君が描くブラインドテストの結果発表の見本位にはなるよ

まずは募集の仕方から見せてよ、はい↓
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:36:47.14 ID:zys08Rck
>>357
みたら非難スレｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:42:00.95 ID:zys08Rck
避難だったｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:55:24.11 ID:7JmkvIEl
今度やるときは、ビデオに撮ってほしいな。顔にモザイクいれていいから。
それでも、否定派は編集されてるとか文句いうだろうけど。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:09:36.64 ID:ZCzz5Ymj
ここの否定派主催でやらない限りは納得させるのは無理と思う。
ＰＣ前に居るだけの否定派と
逃げ惑う肯定派で
参加もテストも成功もしないだろうけど。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:18:39.36 ID:ZyNRHog8
ついに出たな
これで否定派完全終了
哀れ否定派(笑)
http://www.t-tocrecords.net/loc.html




367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:38:44.52 ID:uMJPjBJC
299 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/22(火) 18:29:40.41 ID:0DcqLjI9 Be:
>>771のリンク先説明
＞同じ楽曲で比較しようとすると、全く同じ演奏を繰り返す必要があります。
＞それは不可能ということで、ケーブルの特長が活きるように
＞ケーブルごとに選曲を替えました・・・orz

同じ曲を繰り返しても何も変化が無いので比較不可能ってこと？
ケーブル毎に曲を替えたら、比較できないじゃん。

始めから比較する気が無いのは分かった。

300 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/22(火) 18:37:46.02 ID:luU0Qraz Be:
楽曲ごとに違うケーブル？

それってバカじゃないの？

それがバカのすることだってことが>>298には、本当にわからないのか？！

同じ曲を違うケーブルで録音しなければ、な　ん　の　意　味　も　な　い　ことがわからない！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:40:16.81 ID:uMJPjBJC
>>344
出たな詐欺派ｗ

>771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/22(火) 18:17:18.70 ID:P/tWflxo [1/2]
>ついに出たな
>これで否定派完全終了
>http://www.t-tocrecords.net/loc.html

>779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:36:29.42 ID:g+vZ7Cp6 [2/2]
>>>771って、よくよく見ると良いネタかもねｗ
>ミックスしている金野貴明　←　ティートックレコーズ社長
>http://www.t-tocrecords.net/artists/76.html
>
>オーディオ関連【開発商品】
>★AC LEGEND(電源ケーブル)
>★ゼロのひととき・・・(ゼロ磁場エネルギー)
>http://www.phileweb.com/interview/article/200907/27/23.html

>780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:43:16.99 ID:luU0Qraz [3/3]
>完全なるオカルトｗｗｗ

>781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 20:54:37.59 ID:j7YRHVQJ
>>>779
>自慢げに書いてる東久邇宮○○賞って調べると何か怪しげな賞だなｗ
>音楽で真面目にやっていけば良いのに最近は儲からないからアレかね。
>電線でサクっとフェラーリとか見ると暗黒面に落ちたくもなるか。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 00:54:09.04 ID:m3S4WjKD
ついに出たな
これで否定派完全終了
哀れ否定派(笑)
http://www.t-tocrecords.net/loc.html
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 01:25:35.15 ID:fbVnSZAb

どんだけ耐性ないよ


371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 07:57:35.52 ID:8hCalNTY
>>369
寺島のいやらしさが良く出ているCDだｗ
わざわざ曲を変えるだけでなく、
ケーブルの違いだけなら、おまけCDの価値しかないから、
バカ用に、オリジナル音源を付けたｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:27:34.61 ID:4pFVofmV
体験談商法
体験談商法（たいけんだんしょうほう）とは、商品を購入したりサービスを受けたりしたところ
非常に素晴らしいものであったという「体験談」を利用して、広告・勧誘する商法のことをいう。

詐欺・悪徳商法に結びつきやすいのは、匿名・仮名の体験談を利用したもの
ここでやっているような匿名のブラインドテストなどが詐欺に利用されるわけだ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 08:56:50.74 ID:vhZSxAF5
>>369
ケーブルなんかどうでも良いけど、ここの説明(４)の
「ノンミックス・ヴァージョン」を収録ってのに興味ありだな。
本当に演奏の「素の音」が収録してあるのかね？

生演奏とパッケージソフトの一番の違いはダイナミックレンジだと思うが、
アナログレコード全盛期のように、「音量注意」の但し書きがあり
「お客様の使用環境によっては、正しく再生されない場合があります。」
なんて、イレギュラーなものがあっても良いんだけどね。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 10:15:49.62 ID:8hCalNTY
>金野貴明により各メーカーの個性、魅力をより高めた「金野ミックス」ヴァージョンを収録。
これって、金野貴明によりねつ造された「金野ミックス」ヴァージョン
と読めてしまうｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:44:40.81 ID:s2MkT4tj
>>369
寺島は去年夏には大失敗をやらかした。
スタジオにレッドバロンという極太電源ケーブルを持ち込んで
新譜を録音したらとんでもない糞音になってしまった。
慌てて発売延期にするとともに音楽誌の自分のコラムでは
お詫びのような反省文を書いていた。

懲りずに再挑戦したのか？
今度はレッドバロンだけは使ってないようだが・・・
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:07:10.25 ID:s2MkT4tj
【 169 】: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22:07:12 JEpHAMC8
ケーブル交換で変わるのは良い事ばかりではない。恐ろしい事も起こる。

ディスク･ユニオンに「テラシマ･レコード」というレーベルがあって一部マニアに人気だが
今月発売の予定だった大橋裕子のピアノトリオが発売延期になってしまった。
延期理由がケーブルのせいだった事が音楽誌に書かれている。

「録音スタジオのケーブルが泣きたくなるようなものばかりだったのでプロデュサーの寺島靖国が
電源ケーブルからピンケーブルまで全て交換した。気をてらったものでなく大手メーカー品や
1万/m位の普通のマニアユースのケーブルだった。
しかしその組合わせ方が悪かったのか仕上がったCD-Rの音は発売できるものではなかった。
良質のケーブルらしくクリアな部分もあるが、そのクリアさが総体的には出たくても出られない、
ふん詰まりの抜けの悪い音になっている。スタジオモニターでは感じなかったが
ピュアなコンポで聞き直したらこんな音ではマニア向けに売れるものではない。」
そんな理由で録り直しになる、発売延期になるという発表だ。

ケーブルは変わる。しかし一歩間違うと怖いぞ！
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:08:54.85 ID:s2MkT4tj
【 343 】: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/07/02(金) 14:56:12 ID:MHgm+AKB
>>339
それが発売予約開始になったよ。これだ↓
http://diskunion.net/jazz/ct/news/article/1/15848

寺島レコードで意欲的な大型新人のピアノトリオを録音発売することになって
プロデュサーの寺島は愛用のレッドアバロンやゾノトーン、エソ、アコリバなどを
持ち込んでレコーディングしたが結果は寺島自身も認める失敗作になった。
音楽雑誌の5月号で、よくいえばドンシャリ、なのに低音が出たいのに出ない糞詰まり音で
とうてい発売できる音ではないと自戒の記事を書いた。
「自信満々のスーパー・ケーブルを持ち込んで準備万端のはずだったのに何故だ。」
発売元のディスクユニオンでも発売延期のお知らせがあった。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:18:14.71 ID:s2MkT4tj
レッドバロンで録音して「出たいのに出ない糞詰まり音」になったマスターを
違うケーブルで「よく出るすっきり音」にリマスタリングして発売にこぎつけたらしいｗ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:19:53.97 ID:8hCalNTY
まさしく、妄想の産物ｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:39:46.33 ID:uMJPjBJC
CDを売りたい。何か変わった宣伝文句は無いだろうか。→そうだ。ケーブルで録音が悪かったことにしよう。で再録音した、と。→バカが引っ掛かるぞ。しめしめ。

これだけのこと。ケーブルで音が変わるわけではない。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:57:17.72 ID:s2MkT4tj
改めて発売になった大橋裕子トリオの録音磁気は3月と明記されているから
再録音はしなかったようだ。
リマスタリングで音を整えたわけだがノンエフェクト・ノンイコライジング
を主張する寺島だからエフェクタでなくケーブルで調整するしかない。

売るための宣伝文句かしらないが、ともかく一度は大失敗した。
素人プロデューサーがケーブルを交換したら大失敗をやらかすという教訓だｗ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:01:56.16 ID:s2MkT4tj
○大橋裕子トリオの録音日時は2010.3.30/31と明記されている
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:35:54.61 ID:0S+RK9RK
なんでも宣伝や芝居にしたがるが、これも大人たちが交換してないのに芝居か？
中学生が大人たちにやらせたインチキ芝居か？ｗ

今回は実損もあったろう。
ウニオンは発売予告したのに販売できない。予約申込者にはキャンセルか？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:20:15.23 ID:RpzC2hqU


PC前で妄想妄想
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:58:36.37 ID:0S+RK9RK
大阪ブラインド嘘説があんまり受けなかったから今度は
中学生が島やエンジニアを抱き込んで芝居した、という新ネタでもいいんだよ。
どこま受けて盛上がるかについては責任持たないけどｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:45:05.27 ID:hgrSGIAV
このスレにはケーブルはおろか
アンプのブラインドテストもしている人もないようだから

http://www.youtube.com/watch?v=8pHgBX5fc0U&feature=related

聴いて、差がわからないなら
オーディオも何でもいいんじゃないかと思う
どうせ分かるわけ無いなら
予算の都合、見た目、使い勝手などの合理性で選べはいいだけ

ケーブルのブラインドテストなどするまでもないだろうが･･･
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:45:52.38 ID:hgrSGIAV
誤爆した、すまない
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 19:47:12.98 ID:hgrSGIAV
いや、誤爆ではなかった、すまない
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:02:27.65 ID:0S+RK9RK
>>386
このスレ主催の公開ブラインドを行っても嘘だといって葬ろうとするやつがいるから
結局はブラインドテストをしている人がないことになっているｗ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:10:33.11 ID:hgrSGIAV
>>386 はボーカルメインのソースなので、小型2ウェイやフルレンジでも
違いがわかると思う
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:22:36.91 ID:aQIA+b7+
http://www.procable.jp/setting/28.html

＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:39:59.64 ID:0S+RK9RK
ここも一応はピュアAUだからそれくらいは軽く分かる人が多数いるが
うかつにレスすると嘘だ妄想だと総攻撃を受けてしまう。

俺も聴いてみて瞬間の発声法やロングトーンの声質、微妙なエコー感で
面白いほど違いが聴き取れたがインプレは書かないことにする。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:46:46.75 ID:hgrSGIAV
>>392
そうでしょ？
自分もアップ者じゃなく見つけたものだけど
1と2 は特に違う
ボーカルそのものの音とエコーの分離感とか、エコー感の長さというか聴こえが微妙に違うと思うね
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:53:03.88 ID:6GTwm0bA
さびしい気持ちになるな。
ピュアマニは引越したり寡黙になってAUを語るのは他スレからの出張者
ということになって行くのかな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:56:20.48 ID:hgrSGIAV
一応聴いた印象、
順番はＣＲ-Ｄ2→Ｄ607→Ｅ210Ａ 通りであるかは控えておくよ

1.ボーカルとそのエコーが一体に聴こえ、混ざり合ったような音だけど、ほわっとした親和的なやさしい雰囲気はある、濃厚さがない

2.ボーカルとそのエコーが別れて（質的に）聴こえ、分離がよく聴こえるがいいのか？、抑揚感は一番ある

3.エコーがやや早めに消えてしまうような、はっきり、すっきりな明快感はあるが、細かいロングトーンの声の変化がつかみにくい


という印象に聴こえる、どのアンプも使ったことはないけども･･･
どうだろう？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:28:36.74 ID:hgrSGIAV
スレの書き込みが落ち着いているようなので

>>386
ですが
どれも同じアンプの再生音なのかも知れないです
それは解らないけど
上記のような、音の違いはあるように聴こえる、ということです

このアンプの音の違いが（違いの印象や好みはひとそれぞれあるかと思うが）本当にあるのであれば
1万円程度のマイク（らしい）で録音されたというこの音源すら
聞き分けできないとすると･･･

ブラインドテスト被験者としては、向かないかもしれない
例えばウェブスペクトラで波形比較とか
してみたいと思うけども、そのデータ公表はしないと、とりあえずはしておきますね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:43:30.20 ID:6GTwm0bA
YouTubeの音声でこんなに差が出るとは思わなかった。
最初はライン録音かと思ったがよく聴くとマイク録音なんだね。
SP再生のMic録音でこれだけモロに差が出るとは。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:44:01.74 ID:hgrSGIAV
ちなみに印象（はなはだポエムな表現ですが）評価は
10センチＷのウーハーの2ウェイで行いました
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:49:33.97 ID:6GTwm0bA
アキュというのは女性ボーカルがしっとり聴けない音だなと・・・
モニター指向のピュアマニはどうぞｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:51:45.97 ID:hgrSGIAV
そんな感じはありますね、どれが高分解で正確な表現なのかは別として･･･
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:00:10.49 ID:1Ex+Eg+q
ブラインド繋がりだけど本来はスレタイと別の話。
大阪のケーブルブラインド会もこのスレでなく他スレでやれば良かったと思う。
ここは行動派の実験もただの冷やかしネタにしかならないｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:03:43.02 ID:kP347eLw
>>401
すいません、>>386 は違って聴こえますか？
それだけお答えください
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:05:45.27 ID:kP347eLw
あ、日付変わる前のレスされたひとでしたら、すいません
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:08:22.91 ID:1Ex+Eg+q
IDが変わったけど旧6GTwm0bAですよ。
アキュファンには叱られそうな感想のオレですよｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:10:01.41 ID:kP347eLw
いえいえ、ごめんなさい、日付見落としました、失礼
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:35:34.20 ID:1E9D8dPx

妄想や幻聴が聴こえる詐欺派以外からの声は、何もなさそうだｗ


407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:52:15.95 ID:P0mdcRjs
アンプの聴き比べであっという間に三人の会話が弾む。
それがピュアマニ仲間というものじゃないか。
わからんやつが邪魔すんなよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:15:08.43 ID:noFmfyJi
>>395
今聴いたがその順位は違うんじゃないか？
そのくらいは、オーディオ持っていて、聴いていれば判るソースだと思うぜ。
深夜だから音量はほどほどだが。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:18:44.50 ID:noFmfyJi
他スレにも貼られているな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:38:21.76 ID:VTABWBPT
>>392
>微妙なエコー感で
それはすごい、世界で初めてだと思われるｗ
エコーというのは、100%、波形観測出来る。
ぜひ、それをupしなよ。もしかしたらノーベル賞ものだよｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:49:30.20 ID:/IVdPZzG
他スレのが誤爆だねｗ

ケーブルのブラインド会をやったらスッタモンダになったスレだから>>386が来た。
たまたまスレが落ち着いている時間だったのでピュアマニ仲間の会話ができた。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:03:21.18 ID:CFyBymtB
「嫁がケーブルを踏んだのがわかった」「ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなった」
「スピーカーを1度うちぶりにしたのも聞き当てられる」「スピーカーの下に紙1枚敷いたらボーカルの定位がずばっと決まった」
等々のことを平気で言うのだから、Youtubeで聞き当てられると言うことなぞへっちゃらでしょう。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 14:11:49.12 ID:/IVdPZzG
最初の人が発声法と声質だけでなく微妙なエコー感の違いを持ち出したのはきちんと聴い証拠たね。

俺も初めヘッドホンで聴いたら実感がわかなかったが
コンポに切替えたら部屋の空気が一瞬変わるほど違った。3台のアンプ差は凄いものだ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:18:52.79 ID:KWQu96ES
ふむふむ、このYoutubeは問題じゃね。
近所の中学生がショップ店員に裏金つかませて写したインチキ画像だ
と大揉めするほど　変わるなｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:38:05.11 ID:CbSFev/g
Youtubeごときの音声で差が分かる訳無いから
切り替えるタイミングで音をいじってるんだろ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 15:52:24.54 ID:U4J+OX6M
視聴の標準は360pだが1080pまで変更可能だ
1080pにしても音声が大きく変わる感じはしないが
360pのmp3でも音質の聞き分けはできるのでないか
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:01:38.20 ID:oGudGd9C
>>410
それは立下り波形か何かの違いはない、ということか？
聴いてみればやはり違って聴こえる。
>>395の、１で語っている印象がＤ607ではないのか？
＞ほわっとした親和的なやさしい雰囲気
というのからして。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:06:06.43 ID:U4J+OX6M
普通のマニアなら360pのmp3で十分聞き分けできる
360pはショボいという偉そうな口先男に限って
wavと128pの違いすら聞こえないものだ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:10:23.15 ID:oGudGd9C
1080pでも720pでも変わってないと思う。
>>415
何をどう弄った可能性がある？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:12:43.04 ID:U4J+OX6M
音質は1080p＝720p＝360pだろうな
映像の密度が変わるだけだと俺も思う
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:27:51.84 ID:U4J+OX6M
>何をどう弄った可能性がある？

切替えた回路にはコンデンサーやコイルがかましてあるとかかな？
それで近所の中学生がショップの店員に裏金つかませたインチキテストだ
とループするんだなｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:40:54.67 ID:oGudGd9C
>>421
しかしコンデンサーやコイルかましたとして
元のアンプの音にそぐわない音になってしまったら、
実際に各アンプの実際の音を知ってる者から非難がでそうだな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 16:53:32.32 ID:U4J+OX6M
そういう正論が通じたらいいんだが。
コンデンサーやコイルをかましてない証拠写真が無い、Exifも無い…
と続くのがここの流れｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:46:17.63 ID:ZZ9pkvGV
Youtubeのアンプの音はメチャ変わって聴こえる。

アンプで変わるのが本当なら聴き取れないほうが糞耳決定。
アンプで変わらないのが本当ならこの映像はイカサマ決定。

どっちかしかない。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:53:35.86 ID:oGudGd9C
ちょっと調べてみると
http://desktop2ch.net/pav/1236032674/
ここスレからとその続スレからの流れアンプ比較ソースじゃないか。

＞ステレオマイクオーディオテクニカＡＴ9941来たので
＞ラインセレクターはＬＵＸＭＡＮ、ＡＳ-4Ⅲ
＞逆繋ぎのＳＰセレクタもラックスマン、
＞どおせデジカメキャノン5D2+EF50/1.8Ⅱ録音、レコードのいい音消えるしね ＞録音の限界も見えて来たね
とか録音の限界も吐露してる

うっＰ本人はＤ607のボーカルの雰囲気再現のよさを聞かせたかったようだが
うっＰは悪くいうとボケた感じの音。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:54:39.93 ID:CbSFev/g
しばらく様子みてたけど、この音が10kHz以上でバッサリ切られてる件について
誰も言わないの？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:03:33.53 ID:Zed9EUnc
>>426
mp3だから高域切れている、密度もwavより粗いは当然。
それを承知で与えられた条件下で比較しても違うと言うことだ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:04:47.56 ID:oGudGd9C
デジカメ、マイクの限界なんだろうな。
安マイクじゃ、15kHzでもまともに録れないことは普通だし
ボーカル帯域だけで充分なソースだろうね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:05:01.01 ID:VTABWBPT
>>417
>聴いてみればやはり違って聴こえる。
同じ音でも、皆様そうおっしゃるからねｗ

しかし、エコーが違うのなら、電気波形ははっきり異なる。
世界で初めての証拠、ということになるｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:06:00.20 ID:Zed9EUnc
>>397の　YouTubeの音声でこんなに差が出るとは思わなかった。
という評価基準のもとで話が始まっているのを読み直せ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:06:59.02 ID:oGudGd9C
>>429
同じだったのか？　見せてくれ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:08:52.98 ID:VTABWBPT
>>431
頭、大丈夫？
今回の音源が同じと誰が言った？ｗ

エコーが違うというのだから、その波形を示しなよ、ということｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:11:37.34 ID:oGudGd9C
>>432
はい？　だから同じだったのか違ったのか見せてくれと言っているんだけども？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:12:38.36 ID:lRsighHt
>>424
志賀のオーディオの科学では
「最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば
同じ価格帯の製品ならどれを選んでも電気的性能に変わりありません」
と断言しているから、
うpされた変わるアンプの映像は、このスレ的にはイカサマ決定だろう。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:14:36.72 ID:CbSFev/g
こうゆう録音環境でアンプの差は分からないと思うがねぇ。
低域も200Hz以下がバッサリだし。
アンプと見せかけて、ＳＰを切替えてるんじゃないかと思う。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:18:53.88 ID:6y9gmts1
そら出たぁー
近所の中学生がショップの店員に裏金つかませたインチキテストだ
！！！！！
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:19:37.94 ID:VTABWBPT
>>433
頭大丈夫？ｗ

エコーが違う、という人で無ければ、どこかわからんだろｗ
ましてや、それが頭の中だけの妄想なら、どうしようもないｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:21:03.15 ID:oGudGd9C
>>435
ボーカル帯域。
＞アンプと見せかけて、ＳＰを切替えてるんじゃないかと思う。
どのように聴こえる？
>>395
的な印象を語ったとして、順番どうりに言ってみてくれないか？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:22:23.80 ID:oGudGd9C
>>437
はあ？エコーが違う、という人でなくても音源は一緒でしょ？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:33:48.06 ID:oGudGd9C
どうも、加工している、スピーカーかも
との意見と、頭の中だけの妄想、という意見が出て面白いな。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:36:06.97 ID:6y9gmts1
音が変わるからインチキだという人、本当に違いが聴き取れているか？
3つの音を順番変えてうpしなおして聴き分けできるか？
聴き分けできなければお前の耳では変わらからインチキじゃない
ID:CbSFev/gほかインチキ説の人　逃げずに待っててくれ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 18:44:37.88 ID:oGudGd9C
TheRitarou さんのチャンネルみると、
243ＬＴＤ→コンター1.1
とか、スピーカー比較もいくつか出ているな。
アンプよりはっきり、だな。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:12:16.53 ID:VTABWBPT
しかし、アンプの比較に、なぜマイク録音を使うのかね？
国分氏のように、モノ音源、スピーカ負荷で、そこの電気信号を録音すれば
はるかに高精度で、アンプでどれだけ音が変わるのか？
なんてあっという間に分かると思うけどねｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:16:48.68 ID:oGudGd9C
>>443
元々スピーカーの違いのアッＰから来ているようだ。
ＤＳ-32ＢとＤ607の組み合わせが最高といいたいが為らしい。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:18:57.06 ID:6y9gmts1
ようやく音源ができた。
目立つノイズをすべてカットして音質の違いだけ（あるなら）を比較できるようにした。
1，2，3が元の何番かを聴き当てて違いが分かるというならインチキ説にも納得するが
試してみるか？ID:CbSFev/g、ID:VTABWBPTなどのインチキ説の人はまだいるか？
もう退出したなら他の人には迷惑だろうからうpしないが...
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:32:04.60 ID:oGudGd9C
じゃしばらく様子見かな。

まだ、どれがどう聴こえるかも、はっきりしていないがね。
＞一応聴いた印象、
＞順番はＣＲ-Ｄ2→Ｄ607→Ｅ210Ａ 通りであるかは控えておくよ
だから、ソースリンク貼った人もこの順番で1.2.3の印象をいっていない。
447 ：438：2011/02/24(木) 19:44:15.46 ID:imPyV7vt
PC切り替えたのでID変わった。
ばかばかしいとは思いつつも、少し聴き込んでみたよ。
自作PC→ONKYOのSE-80PC→ONKYO P-309プリのヘッドホン端子→ATH-900

どうやらオレは糞耳らしい事が分かったよ。
始めに全体を通して聴いた時は、１番目に比べると２番目がエコーが豊かで
広がりがあるように感じ、３番目はエコーが控えめでこじんまりした空間の
ように聞こえたよ。

しかし、１フレーズ？ごとに聴き比べると、全く差が分からなくなった。
たとえば、0:27と1:07と1:47頃の「まっすぐに」の部分をマウスで直接、
交互に繰り返して聴いてみたが、全部同じだ。
実際のアンプの視聴では、各アンプの特徴が聞き取れる事を考えれば、
ここでカットされている低域と高域で、それぞれのアンプの特徴が
出ているんではないかと思った。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:47:55.28 ID:6y9gmts1
元音源をリネームして1，2，3の音源を作成した。
1＝元の2　などと正解できる人は本当に音の違いを聴き分けていて
それで音源位置がほんの少し移動するからスピーカーを換えているとか
この違いはコンデンサーを挿入した音とか真面目な捏造議論もできる。
正解できなないようなら根拠も無くインチキだと煽っているだけになる。

せっかく作った音源だから友達とネットブラインドでもやるよ。
以前に何度もうpしたから肯定派が当てる事は確認済みだ。
449 ：438：2011/02/24(木) 19:48:47.05 ID:oGudGd9C
438 は私のようだが？
450 ：438：2011/02/24(木) 19:51:56.04 ID:oGudGd9C
>１番目に比べると２番目がエコーが豊かで
は、同じ意見だ

451 ：438：2011/02/24(木) 19:54:44.77 ID:imPyV7vt
WaveSpectraで見たら、レベル合わせもきちんとしてあってインチキではなさそうだ。
だが、やはりこのムービーカメラのマイク録音ではアンプの差を録音するのは
無理というのは分かった。
しかも録音レベル設定はオートのようだし。
452 ：435：2011/02/24(木) 19:57:47.16 ID:imPyV7vt
>>449
ごめん、４３５だった。
おれ、耳だけじゃなく目まで悪いみたい。
453 ：438：2011/02/24(木) 19:59:14.35 ID:oGudGd9C
面白い見解だな。
454 ：435：2011/02/24(木) 20:08:38.69 ID:imPyV7vt
他に、何度聴き直してもそれぞれ違って聞こえるって意見はないのか？

まぁ、この時間じゃ暇してるヤツ、そんなに居ないか。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:14:36.08 ID:VTABWBPT
しかし、200Hz～10kHzのマイク録音で盛り上がるピュアスレって・・・ｗ
肯定派って、ラジカセしか持っていない予感ｗ
456 ：438：2011/02/24(木) 20:24:41.43 ID:oGudGd9C
>>455
君は何を持っているのかな？
200Hz～10kHz以上があのソースで必要かな？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:39:49.34 ID:VTABWBPT
>>456
20－20kHzまでしか聞こえない人間ｗ
しかし、時には、人間は100kHzまで認知して、音の違いを聴き取っている、という。
随分、ご都合主義者だなｗ
458 ：438：2011/02/24(木) 20:48:40.24 ID:oGudGd9C
>>457
それと、今回のアッＰソースとの関係は？
その帯域内の違いがあれば、判るのは当たり前では？
女性のアルトで帯域 195～670Hzくらいでは？
倍音加味しても8KHz程度あればいけそうなんだか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:53:19.85 ID:VTABWBPT
>>458
ここはケーブルスレで、ケーブルの20-20kHzでの帯域での差なんて微差。
でも、このスレでは音が違うらしいｗ
その一つの理由が、音源にない帯域外の違いらしい。

今回の例で言うと、200-10kHz以外の違いで、とも言える。
そうでなければ、200-10kHzでのラジカセでもいいと言える。

要は、その場その場で言い訳するな、ってことｗ
460 ：438：2011/02/24(木) 21:04:07.81 ID:oGudGd9C
>>459
今回のお題は、アンプのアッP音源の聴き比べの流れだ。
それもわからんなら、実際のブラインドも、って話
と思うのだが、違うのか？

こちらが、PC繋げて聴いたのは
自作PC→SE-90PCI→ＭＵ-Ａ151→ＡＥ2
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:14:50.50 ID:VTABWBPT
>>460
だからー、音源に違いがあるのか、ねつ造があるのか、分からないだろｗ
ましてや、ねつ造を隠ぺいするかのように、不確かさいっぱいのマイク録音ｗ

にも関わらず、この聞こえるという、音源の違いでアンプの違いのオンパレードｗ
バカすぎると思わないかい？ｗ

ましてや、この音源なら200-10kHzを再生できるシステムで十分という始末。
なら20-20kHzしか聞こえない人間が、STを持つスピーカって？
聞こえない音しか再生しない、STの良さが分からない人を糞耳呼ばわりする人々。
何かおかしな連中だな？と思わないのかい？常識持っている？ｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:26:31.19 ID:VTABWBPT
まあ、いいや、バカの相手も疲れるし、酔っぱらって眠くなってきた。
今回のアンプの違いのUPは、エコー感で聴きとれる、というから、その
電気波形をUPしな、が発端。
まあ、感が付いているから、思い込み、と言いたいのかもしれないがｗ

ちなみに、エコーというのは、時間が遅れて、本来の音より小さいが同じような
音が再生される現象、だから、100%電気波形に現れる、というのは誰も
異論が無いであろう。
したがって、実際に電気波形で示すことができないのなら、「思い込み」って
ことだけは素直に認めるようにｗ
463 ：438：2011/02/24(木) 21:29:00.84 ID:oGudGd9C
>>461
だからー、WaveSpectraでスペクトル分析でもしてみたら？
したの？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:41:39.67 ID:NAPViaSX
詐欺師がケーブルから話題逸らしで躍起になってますな
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:47:05.50 ID:6y9gmts1
この歌声の周波数ってミドルCで250Hzだろ。
倍音ハーモニックスも10kHz辺りまでだろ。
ソフトに200Hz～10kHzしか入ってないんだよ。
そのどこに不思議があって文句をいっている？
文句のつけ方もしらんのかｗｗｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:54:09.98 ID:NAPViaSX
数ヶ月前にもインチキ音源アップしてた詐欺師が居たな
最後は逃げ出したけどな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:24:59.92 ID:ZAKk/pBB
>>461のコンポは
200-10kHzしか入っていないアカペラでも
ハムや高調波歪が付帯して50～20kまでの音にならないと満足できないらしいｗ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:33:39.29 ID:tC0Je5YX
なんか、逃げまどってないか？

違いがない、ならないとはっきり言えｗ
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:47:27.76 ID:ZAKk/pBB
このアカペラの3音に違いがないはずはない。ちょっとしたコンポなら明確に分かる。
俺だけでなく昨夜からもそういうピュアマニが多かったと思う。
470 ：435：2011/02/24(木) 22:47:28.74 ID:imPyV7vt
まぁまぁ、糞耳の４３５だけど、きちんと聴き比べして感想カキコしろよ。
おれは>>447で書いたとおりで（ここで４３８と書き間違えてるが）
今>>386を、もう一度聴き直して、何度聴いても結果は同じ。
この映像のUp主は、何か意図があって細工してるんじゃないだろうか？
全く同じ音源を、さもアンプを切り替えたように見せて流す。
これを見たヲタが、アンプ名を書いた事に影響されるかを試してるとか・・・
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 22:51:04.83 ID:Sgj9G+12
立ち寄ってしもた。
>>467
は単純なはなし、判らないと言ってるんだろう。

オレ的には
１番目、直接音主体というかはっきり
２番目、表現柔らかエコーが豊か
３番目はエコーは1より目立つ
かな。
アンプ名ったって知らんわ。めっさ古いの入ってるしな。
472 ：435：2011/02/24(木) 22:52:02.36 ID:imPyV7vt
＞違いがないはずはない
＞多かったと思う
そういう推測じゃなく、聴いた感想を言えよ。
473 ：435：2011/02/24(木) 23:00:30.96 ID:imPyV7vt
もう寝よ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:27:58.14 ID:ZAKk/pBB
アンプの違いの感想なんてスレ違いだから不要だろう。
ただしケーブルの違いよりは大きい事が確認できた。

うpした>>386も
>聴いて、差がわからないなら
>オーディオも何でもいいんじゃないかと思う

>ケーブルのブラインドテストなどするまでもないだろう

と書いている。これを各自で確かめるのがうpされた趣旨だろう。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:06:15.00 ID:uDx0iPig
この違いが聴き取れたらケーブルブラインドもOKの可能性がある。
聴き取れなかったらケーブルブラインドはNOだという目安だな。

これで自分の能力を確かめて次回のケーブルブラインドに備えたらよい。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:17:57.62 ID:4KFejnSS
>>386です
意外にスレレス伸びてた･･･

>>399
>>417
の指摘はごもっともという感じで
>>395の聴いた感想でいうと
3、1、2 がＣＲ-Ｄ2→Ｄ607→Ｅ210Ａ の順になります

>>447
>>471
に極めて近い印象をこっちも持っていると思いますが興味深い
細切れで比較すると判りにくいも同意できます、ある程度積算した音を脳で比較するのかも？

ウェブスペクトラ使えたら通常の測定画面下段グラフのピークＴＯピークでのＦ特に音圧差は特に出ないのは
前述のどなたかの>>451 の通りです
それ以外の上段の波形の変化なども時系列で比較してみてください
此方では画像あっＰできませんので論拠になるものは提示できません
各自で行ってください

それでは･･･
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:03:48.05 ID:z0+JC49g
商品の性能テストをやらずに売ってる糞業者

ユーザーに責任を押し付けるのに必死だな
ブラインドテストはケーブル業者がやるべきことだろ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:40:50.02 ID:BSMyKqIR
今回のアンプのUPも、ケーブルの場合と全く同じ展開ｗ

解析されないように、マイク録音。
違いが分かる、の大合唱。
しかし、音の違いを示す、直接的な根拠は全くない。

まあ、アンプもケーブルと同じで、まじめにやれば、聞き分けできない、という結論だなｗ
　ただし、真空管アンプなどのように、明らかに電気特性が異なる物は除く。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:41:56.26 ID:vwVIavse
>>475
アンプには回路・素子・動作方式・DFなど、違いが出る理由がちゃんとある。
それに対して、ケーブルには抵抗値・容量があるが、どれもが人間が検知する
領域をはるかに超えた部分にある。
よって、ケーブルによる変化は思いこみである。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 08:45:09.86 ID:pzu9x0lp
ブラインドテストなんて、しょせん素人のオナニーですよｗ


481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:20:16.40 ID:BSMyKqIR
>http://www.youtube.com/watch?v=8pHgBX5fc0U&feature=related
は、確かに素人のオナニーで、時間の無駄。

しかし、自分のシステムで友達と一緒に、ブラインドをやれば、
ピュアの真実と自分の愚かさを知ることができるわけで、得るものは多い。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:22:23.77 ID:vwVIavse
電源ケーブルなんて、仮に微細な変化があったとしても
アンプの中のトランスでは、ごく普通の細～ぃエナメル線が
100ｍ以上もぐるぐる巻きにしてあるんだぜ、
しかも一次巻線と二次巻線とで、遮断されていて１個所も
接続部はないから、微細な変化なんて伝わる事は無いよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:35:57.98 ID:Yzp6T6zx
俺は　アンプはケーブルより変わるように聴こえるが
変わる・変わらないと言い争うより　もう一度聴き直したら良い事だろう。

>>475が言うように聴き分けられた人はケーブル・ブラインドもOKという気がしたかもしれない。
聴き分けられない人は　逆にケーブル・ブラインドで当たらないと自信を深めたかもしれない。

だから両者とも　自分の地域でもブラインド会をやってやろうという気持ちになるのが当然。
大阪に続け、見守っている。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:15:54.76 ID:Yzp6T6zx
それに大阪の総括も全然していないな。
あの結果はケーブルを聴き分けた証拠だ・いや　あの程度では聴き分け出来なかった証拠だ
という評価もまったく出ていない。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:11:38.89 ID:47LG15Zp
そうだなｗ
嘘か誠かと騒ぐのは好きでもじっくり検証は嫌いらしい。

俺は肯定派が一応の結果を証明できたと思う。
20回で14回、70％しか当てられなかった人も居たが
80％、90％を聴き分けた人も居た。
ブラインドは何人かが優位差を証明したら
聴き分ける人間が居るという実証データになる。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:41:39.00 ID:BSMyKqIR
>>485
ケーブルなんだから、電気信号が同じ、すなわち音は変わっていない。
にも関わらず、有意差を持って聞き分けられる。
電気信号が変わる、という客観的な理論、測定結果もない。
非常に稚拙な写真のUP。

というのが、大阪のブラインド会から言えることで、
なんか非常に不思議というか、違和感があると思わないかい？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:55:45.17 ID:47LG15Zp
スレ主催としては初めて試みだから不備もあるだろう。
上の人のように次回は自分の地域でもブラインド会をやろう
という気運にならないだろうか。
自分の目で確認できたら結果についても違和感は無いと思う。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:03:14.56 ID:BSMyKqIR
不備って、何が不備なのか分からないがｗ

デノンの写真 ・・・ 撮るのに5s程度。
集合写真 ・・・ 撮るのに1分程度。
主催者の一人の、完全なる逃亡。

こんなに簡単なこともできない人がやった（やったと主張）結果なんて、
不備以前に無視するのが普通。

まあ、言っていてもきりが無いので、原点に戻って、まずは電気理論、電気計測。
音が変わる、客観的な根拠を出すべき。
でないと、いくら、地方でねつ造ブラインドをやっても、
意味無い事を悟るべきだな。所謂時間の無駄。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:22:53.41 ID:47LG15Zp
自分の地域でやれば写真云々でなく目で確認できるが
不備と言われないように次回は全機材を撮影と決めれば良い。

今回の報告写真でも>>340が書いたように総合的に観察したら
嘘にするには辻褄が合わない点が具体的に多すぎるわけだが…。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:24:11.59 ID:DLnUCgyB
>>489
別の日の写真とコラージュ
で説明はついてしまう
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:30:21.76 ID:47LG15Zp
>「ブラインド会場」と書かれた入口案内板の写真がある。
>その案内板に当日の新聞紙を掛けて写したExif入り写真がある。
>当日以前には撮影できないものが当日にアップされている。

と引用してちょっと出かけるよｗループにしてしまったら申し訳ない。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:41:52.06 ID:DLnUCgyB
>>491
それだけ当日に一人で撮ればコラージュ素材はそろってしまうな。

いってらっしゃい
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:15:54.74 ID:R6vmfpCt
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ
あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:21:37.96 ID:Wb1yOYls
ケーブルメーカーのページで
ケーブルの違いによる、オーディオ可聴帯域においても電気的には差異はあるようです
しかし、とでも人間で判る有意差ほどではないようです

志賀氏のページhttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#sumary
＞4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに使われますが、
定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう
私自身もこのタイプのケーブルを使っています
としている
しかし心理音響の分野からの認識閾値データ分析等、有意差はないといえる証拠データもあるのかわかりません


「最近の技術の進歩により、ちゃんとした技術者のいる定評あるメーカーの製品であれば
同じ価格帯の製品ならどれを選んでも電気的性能に変わりありません」
とも断言している
しかし心理音響の分野からの認識閾値データ分析等、有意差はないといえる証拠データもあるのかわかりません

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:26:31.94 ID:Wb1yOYls
アンプの聞き分けもミリなのにミリスンな

解析もミリなのにミリスンな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:29:56.99 ID:345mMY9c
肯定派は >>492 のような指摘には黙ってしまい
弁解もそこそこに、しばらくするとまた同じツッコミが入る話を繰り返す

端から観てると肯定派の分が悪いね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:30:25.14 ID:Wb1yOYls
70歳過ぎの志賀にはブラインドは酷

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:34:05.63 ID:Wb1yOYls
否定派は聞き分けソースのような提示には黙ってしまい
嘘だの加工もそこそこに、しばらくするとまた同じツッコミが入る話を繰り返す

端から観てると分析も聞き分けもできないんだね


499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:37:08.02 ID:DLnUCgyB
>>498
何時も指摘してるのにな…
ソースが3種だけなのか、とかは全く肯定派が聞かないからな。

黙ってないよ、その根源に突っ込んでも肯定派が無視してるだけだよｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:39:27.85 ID:DLnUCgyB
>>498
結局、肯定派の自称のずさんさを示してるだけなのだがなぁ…
501 ：435：2011/02/25(金) 16:40:29.67 ID:vwVIavse
すっげぇぇぇぇえ！！！
耳だけじゃなく目まで悪い、糞耳４３５だけど
普通にスラスラ読めちゃった。
502 ：435：2011/02/25(金) 16:41:43.11 ID:vwVIavse
>>501は>>493の事ね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:47:45.45 ID:BSMyKqIR
大阪のブラインド会は肯定派も認めているように、不備が多すぎるので、
会としては不成立、よって結果は信憑性ゼロ、という結論だな。

で、今度は地方で行われるようなので、また時間を無駄にしないように
会を開くなら最低限必要な項目をまとめておいた方がいい。

一例だが、
A. 主な写真は当日の新聞を必ず入れる。時刻が分かればさらにベター
　　集合写真、装置の写真、結線の様子、会場全体・・・
　　時間としては、ネットで10分もあれば足りるから、負担にはならない。
B. 理論、計測で予想される結果が出た場合は、A以外必要なし。
C. 理論、計測に反する結果が出た場合、後から、欠陥ケーブル
　　なんて、見え見えの嘘を言わないように、ケーブルの電気測定結果を示す。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:52:55.03 ID:Wb1yOYls
>>495
一行目でバカにしてんのか、てっめえ、と思ったよ
日本語でOK？

はは、
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 16:55:03.67 ID:Wb1yOYls
>>493 だた
耳だけじゃなく目まで悪い
506 ：435：2011/02/25(金) 17:00:37.59 ID:vwVIavse
これまでのスレの流れからいけば、
これって、断片的な情報でも過去の経験に基づいて
脳内で作り上げて（都合の良い創作）いるって事だよね。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 17:04:29.53 ID:Wb1yOYls
>>481
>自分のシステムで友達と一緒に、ブラインドをやれば、
>ピュアの真実と自分の愚かさを知ることができるわけで

やったのか？見せろ
得たのか？
どんな機材、どんなソースで？

とPC前
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 17:07:12.05 ID:BSMyKqIR
>>507
君もやってみればいいじゃないか。
そおすれば、>>481のことが嘘かどうか、すぐに分かる。
友達くらい、いるんだろ？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 17:43:05.52 ID:b6Zyoy3Z
>当日に一人で撮ればコラージュ素材はそろってしまう
まだこんな妄想を言ってるやつがいるよｗ

じゃ◆OLLAUWorJ2がボード前にいる写真、世話役がスピーカー運搬する写真
これセルフタイマー撮影か？中学生1人の芝居でないじゃないか。
総合的に見たら嘘だという証拠はとっくに崩壊しているよ。
なんでそんなに嘘にしたい？？？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 17:56:38.01 ID:BSMyKqIR
>>509
もういいじゃないか。
肯定派も不備が多いと認めたわけだし、大阪の会は時間の無駄だったと。

今度は、時間を無駄にしないためにも、>>503への君の意見は？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 17:58:31.95 ID:+r2v/4tG
>>509
否定派が必死に嘘だと葬ってしまいたいのは>>485がいうように聴き分けた実例になるからだ。
wankoのように聴き分けできなかったテストなら出たら目な写真しかなくても本当にしたがる。

今のアンプの聴き分けテストもそうだ。
自分の耳が全てではない。個人差があって聴き分ける耳もあるという事にそろそろ気付くべきだ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:00:49.28 ID:345mMY9c
>>509
加工による捏造プロパガンダ写真…と言えるな
そう言われない為に、写真の連続性が必要だったのに…要件を無視してれば世話無い
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:01:25.19 ID:BSMyKqIR
>>511
まあ、そういう意味では、2chでの過去のネットブラインドで
ケーブルの差を聞き分けできなかった、という事実もあるな。

公にされていたわけで、肯定派全員が参加できる状態にあった。
そこで、誰も正解できなかったのだから、聞き分けできない、ということだ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:02:06.75 ID:345mMY9c
>>512
この加工とは、コラージュのことな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:13:08.78 ID:+r2v/4tG
それにしてもID:BSMyKqIRは変な事を言っている。
>解析されないように、マイク録音。違いが分かる、の大合唱。

実際にスピーカーで再生したマイク録音だから本当の音質差が聴き分けられたのだろ。
今どきの能率80％台のスピーカーではアンプの出力段が弱ければ良い音で鳴らし切れない。
それを聴き比べるのがアンプの比較テスト。
スピーカー端子からライン録音したら単なる電圧のやり取りだから鳴らし切れない欠点は聴こえない。
メインアンプでなくプリアンプ、バッファーアンプとしての能力しか比較できない。
何のためのアンプテストだ？
以前国分氏のライン録音でも指摘されていた事なのに理解できていない。
この調子でブラインドテストに立会ったら詐欺派には騙しまくられるよｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:22:20.71 ID:kng9wlDX
>>508
嘘吐き平気かよｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:28:30.73 ID:ceUnJyy7
証拠や根拠が出せないとなんでも嘘にされちゃうぞ！っとｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:38:07.78 ID:BSMyKqIR
>>515
>スピーカー端子からライン録音したら単なる電圧のやり取りだから鳴らし切れない欠点は聴こえない。
すごい、新理論の発見だ。
スピーカ端子に同じ電圧変化を与えました。
ある場合はスピーカを鳴らしきれません。
ある場合はスピーカを鳴らし切ります。

言い換えるなら、CDPで同じCDを再生したら、ある時はスピーカを
鳴らし切っていません、しかし、ある時は鳴らし切ります、ということだね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:59:21.93 ID:+r2v/4tG
>>518
変な例え話だが実際にやってみると理解できる。
例えば出力5Wの真空管シングルアンプ等でELACの小型スピーカーを鳴らすと
良い音で鳴り切らない。
（最近のPCスレは贅沢でELACの能率85dB位のスピーカーを接続する人が結構多いが
小出力のAVアンプでは鳴らし切れないという悩みのレスがよくある）

この小出力アンプのSP出力からラインで大出力アンプに入力すると楽々と鳴らし切れる。
録音の場合も同じだ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:05:18.57 ID:H+FgRZav
>>518
電圧変化は測定できても、給電の余力は分からないってことでしょ
負荷を掛けたらアンプによっては反応しきれないって当たり前のことだと思うんだが

んでご高説賜ってる否定派御大ID:BSMyKqIRに聞きたいんだけど、
そういう電圧の数ミリセカンド単位の経時的変化って、そこら辺の素人の機器で測定できるの？
さらに言うならSP端子と負荷が掛かってるボイスコイルの先での電圧って完全に線形なの？
普通に教えて欲しいんだが
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:13:03.99 ID:BSMyKqIR
>>519
君の頭の中で音がどうう風に聞こえているか、
電気理論を全く理解していない、
ということだけは分かった。

>>520
給電の余力？
そりゃ、思い込みにしか効果ないな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:22:32.60 ID:H+FgRZav
>>521
はあ、思い込みですか
では、カタログスペック5Wのアンプで10WでSPを鳴らしたらどうなるんでしょうか？
教えてくれますか、電気理論をすばらしく理解してるID:BSMyKqIRさん
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:28:17.84 ID:+r2v/4tG
俺がかまうのを止めたのに…ｗ
ID:BSMyKqIRの脳内ではSPを鳴らすのに10W要るなら録音するにも10W要ると思っているんだろ。
するーが吉。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:35:40.34 ID:BSMyKqIR
>では、カタログスペック5Wのアンプで10WでSPを鳴らしたらどうなるんでしょうか？
すまん、そこまでバカだとは思っていなかった。

国分氏はスピーカ端子の電圧で評価している。
当然、5Wのアンプを10W出るほどの過入力を加えたら、そりゃ、電圧は飽和する。
確かに鳴らしきれない。

でも国分氏の実験では、JOB300で実際にスピーカを鳴らしている。
飽和するほどのパワーを入れているとも思えないし、飽和していたら、
気が付くだろーね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:41:36.82 ID:qLKLogBE
>国分氏の実験では、JOB300で実際にスピーカを鳴らしている。
その音を録音してうpしているの？
うpされたのはライン録音でなかったの？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:46:51.84 ID:BSMyKqIR
>>525
何言っているの？
国分氏の実験を理解できず、gdgd言っていたのか？

スピーカ負荷なんだから、当然音は出ている。
そのスピーカ端子の電圧を比較しているだけ。

当然、マイク録音より桁違いに音の違いを評価できている。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:50:19.86 ID:qLKLogBE
>そのスピーカ端子の電圧を比較しているだけ。
でなくて録音して聞かせてる
その音がスピーカーとイコールという説明がいる
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:51:41.43 ID:H+FgRZav
>>524
あっそう、それくらいは理解してくれてるんですね、さすが電気理論に明るい

んじゃあきっと10Wは駄目でも8Wくらいなら分からないって事ですね？
それとも5Wって書いてるんだから5W以上だったら駄目なんでしょうか？
もしかしたら5Wと書いていても、実はわずかにクリップしてて1W出力が一番線形な出力かも知れないですね？

どの出力までなら線形な出力が得られるんですか？
電気理論を理解しているID:BSMyKqIRさん、よろしくお願いします
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:58:32.98 ID:BSMyKqIR
>>528
もう意味不明。
君への忠告、まず冷静になって、自分が何を言っているのか、考えなさい。

>>527
>その音がスピーカーとイコールという説明がいる
常識的には、理想のマイクがあり、スピーカから出ている音をストレートに
全部録音でき、暗雑音がない・・・と仮定すると、スピーカ端子の電気信号と
マイクからの出力信号は一致すると思う。
あと、スピーカも理想スピーカの必要があるね。

ぺけポンも終わったので寝る、また明日相手にしてやるよ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:07:12.69 ID:H+FgRZav
何か悲しいな、状況が悪いとこうやって逃げてばかり居る光景を見てると……
いつもはもっと元気に夜まで騒いでるのにね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:08:22.98 ID:qLKLogBE
>スピーカ端子の電気信号とマイクからの出力信号は一致する
違うって！
国分氏はマイク録音でなくライン録音
だから否定派は今回も国分氏のようにライン録音しろというし
肯定派はライン録音だから駄目だと指摘している
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:15:18.53 ID:H+FgRZav
>>531
ID:BSMyKqIRのアホはもう放って置けよ、逃げの一手なのがよく分かるだろ
さすがに自分が間違ってると気付いてるんだけど、変にプライド高いから言えないんだろ
ついには理想スピーカとか持ち出して、絶対に有り得ない理論上の話をしだしたし
すごいでちゅねー、理論上は間違ってないでちゅよー
>>518の頃は気付いてなかったけど、分が悪くなってきて逃げたんだから許してやるのが優しさだろｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:15:53.24 ID:qLKLogBE
実際にSP鳴らした音とライン録音は５ｗのアンプでは違うんでしょ
それがJOB300では同じだという説明がいる
JOBって　あのムンド系のメーカーでしょ
おれ　ムンドは信用してないから
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:27:00.18 ID:H+FgRZav
>>533
ムンド系っていうか、ムンドのパーツ使ってガワを低価格した感じだね
どうしてムンド嫌うの？
価格は高いし発振したりと実に面白いけど、まじめに作ってたアンプは悪くないと思うけど
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:30:44.72 ID:heDtSEPD
ID:BSMyKqIR っていつもの人？ コロンボくん？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:40:12.88 ID:Vj1F1yNF
ID:BSMyKqIRほか否定派ボロボロ。火だるま状態。
週末だから盛上がろうぜ。否定派が元気でないと面白くない。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:53:19.71 ID:Q8o5+2zL
>>518
アポジーの大型とか中華デジアンなんか本当に鳴らないんだよね
ＶＵメータがついてるアンプでピーク5Ｗくらいの音量で聴いていて
中華デジアンに変えたら同じくらいの音量でボーカルすらひどくびびって聴こえるし
音圧もそれ以上あがって聴こえないくらい
ハイ落ちも酷いしね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:00:16.59 ID:+SlgekWH
一人二役でよく飽きずにがんばってるわな
誰かとは言いませんが
ちゅうかそんなに友達がいないのかといいたい
希少な時間を割いてまで
かまってくれているみんなに感謝しないといけないと思うぞ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:02:01.29 ID:dMqtH2Kc
>>536
またいつもの妄想か？　それとも池乃めだかのネタか？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:03:38.04 ID:+SlgekWH
あとねそろそろ自己変革させていかないと
このままいくと自分自身が終わるぞ
忠告だけしておきます
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:30:56.25 ID:dMqtH2Kc
どうやら肯定派というのは映画というものを観たことすらない原始人のようだからな。
交通事故のシーンの次に驚いている人の顔をインサートする。
すると、人は交通事故に驚いているように見える。モンタージュ理論の初歩の初歩だ。
驚いている人の顔は別の場所、時間で撮られていても一向に構わない。モンタージュ理論の初歩の初歩だ。
ところが、映画を観て、「ほーら、この人は交通事故を見て驚いている」と信じてしまう原始人が肯定派だ。
爺婆の団地の集会の写真があれば、何故かそれがブラインドテスト会の開催の証拠になるらしい。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:45:50.25 ID:Vj1F1yNF
>>515
>>519
>>520
>>522
>>527
>>531
ざっと読み返しても否定派が火だるま状態じゃないか。
反論できるなら誰か救ってやれよ。ここまで落ちたら俺は助けられないｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:47:45.95 ID:DLnUCgyB
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 15:30:21.76 ID:47LG15Zp
>「ブラインド会場」と書かれた入口案内板の写真がある。
>その案内板に当日の新聞紙を掛けて写したExif入り写真がある。
>当日以前には撮影できないものが当日にアップされている。

と引用してちょっと出かけるよｗループにしてしまったら申し訳ない。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 15:41:52.06 ID:DLnUCgyB
>>491
それだけ当日に一人で撮ればコラージュ素材はそろってしまうな。

いってらっしゃい
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:04:54.95 ID:Q8o5+2zL
コロンボは証拠を積み上げるのが仕事さね
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:28:58.75 ID:Vj1F1yNF
>>543-544
大阪爺やコロンボの話では火だるまの否定派仲間を助けらない。
スピーカー再生とライン録音とかの科学的な救いが必要なんだよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:39:44.13 ID:DLnUCgyB
>>546
肯定派は聞き分けられていない
…これで終わりなんだがな。

肯定派として考える科学ってのはオカルトだからなぁ…疑似科学だぁね。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:46:47.13 ID:Vj1F1yNF
ぜんぜん答にも、否定派救出にもなってないｗ
「スピーカー再生とライン録音」は一緒という理由だからか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:56:47.96 ID:Fp1tYfGX
>>543の科学的事実なんて否定派にとっては疑似科学だぁ

科学的なことは抜きにしてアニソンやJポップ聞くんだぁ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:03:31.33 ID:dMqtH2Kc
>>545
コロンボは相手の破綻を矛盾に導いて行くんだよ。
コロンボの推理に対して「それは犯人が○○だったからじゃないかしら」と、犯人の行動の必然性を擁護するようになるのが破綻の始まり。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg をコロンボに見せて、果たしてコロンボはブラインド会が開かれたと納得するだろうか。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:04:43.49 ID:Fp1tYfGX
>>543でなく>>542だった

疑似科学ならどれか一つでも反論して本当科学にしてほしいぉ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:16:20.93 ID:dMqtH2Kc
ただの水なのに見えないところで二つのコップに分けて注ぎ、一つは「水道水です」、もう一つは「フランスのサント山の奥地の湧き水です」と言って渡されれば、「これは味が全然違う！」となるんだな。
老人を騙す初歩的な心理商法。
ケーブルを変えれば、同じような心理現象が起きて「変わった」ように感じられるだけ。
「変わった」と言う人間はブラインドテストをしてみればいい。
そのためのブラインドテストなんだから。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:16:53.34 ID:2iwIUO+c
およそHi-Fiとはほど遠いムービーのマイク録音したもので
ここまで盛り上がれるオマイらの姿勢に敬服するわ。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:19:17.10 ID:Q8o5+2zL
>>550
刑事失格
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:20:27.49 ID:DLnUCgyB
>>553
これは絶対的信頼に足るもの、とする人と
判断を下すにはちょっとまて…いろいろな要素があるだろう、とする人の違いですかね
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:22:43.90 ID:2iwIUO+c
アンプの比較をきちんとやろうと思うのなら、SPを鳴らしながらアンプの出力端子から
抵抗で分圧したものを、レコーダーのライン入力で録音しなきゃダメだろ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:23:59.13 ID:dMqtH2Kc
>>554
“論理的”にものごとを考えることを小学生からやり直せ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:24:35.01 ID:TBUXefMo
ただ、違いがあるか、無いか、聴こえた印象を
答えればいいだけだよｗ
ブラインドでもなんでも無いんだし
みんなに同じ録音ソースが行き渡るはずｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:27:38.89 ID:TBUXefMo
>>557
は、どうなんだろ？例のムービーのマイク録音のは
どう答えるんだろ？
論理的に考えると答えないほうがいいのかしら？ｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:29:32.17 ID:dMqtH2Kc
正解がわかっているものを聞いても意味がないと、>>552に書いたはずだがな。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:34:07.03 ID:Fp1tYfGX
例のムービーマイク録音もSP端子からのライン録音よりは現実に近い
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:34:33.43 ID:TBUXefMo
>>560
的には違いがないってことでＯＫ？
正解ってどこ？何？ｗ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:35:53.61 ID:2iwIUO+c
>>561
そんな事あるもんか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:36:31.42 ID:TBUXefMo
アンプの比較のだよｗムービーのマイク録音
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:39:13.90 ID:TBUXefMo
>>561
わろたｗでも負荷背負ってるからアンプの振る舞いも変わるってことかなｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:40:45.71 ID:2iwIUO+c
だから、ムービーのマイク録音の品質より、アンプの出力端子から
ちゃんとレベル管理してライン録音した品質のほうが数百倍優れてるぞ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:43:50.18 ID:iF9P+Ayz
5Wのアンプでスピーカー鳴らしたら良い音しないが
ライン録音なら良い音で録れるって指摘だろ。
だからライン録音は現実の再生音とは違うと。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:47:34.05 ID:iF9P+Ayz
>>537のアポジーの大型と中華デジアンの実例でも
ライン録音したら現実と違う良い音に録音される。
ムービーのマイク録音でも現実に近い録音になる。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:48:06.31 ID:TBUXefMo
>>556
的にはどうなの？違いがないってこと？
元ネタは
【DS-32B】超超最強伝説♪【AU-D607】
からのようで
D607 + DS-32B の音はぼけてるとか、必ずしも良いと評価されてないんだよねｗ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:50:48.37 ID:2iwIUO+c
>>567、違うだろ。
現場の空間の比較が目的じゃなく、アンプの音を比較するのが目的なんだろ。
ライン録音すれば、アンプ出力の信号が、ほぼそのまま録音できるが
ムービーマイクだと、Hi-Fiとはお世辞にも言えない特性だからだよ。
帯域は狭いし、オートレベル録音のようだし。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:52:32.05 ID:TBUXefMo
>>570
んー、だから>>570 的にはどうなの？違いがないってこと？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:54:48.16 ID:iF9P+Ayz
>>570
違うだろ。
アンプの音って何だ。スピーカーをどんな音で鳴らすかだろ。
スピーカーを鳴らしたら悪い音になるアンプをラインで良い音に録って何になるＷ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:55:12.95 ID:2iwIUO+c
>>569
５５６的には違いは分からなかった。
全部通して聴いた時は、違いがあるように聞こえたんだが
部分部分を抜き出して比較したら何度聴いても同じに聞こえる。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:56:51.96 ID:TBUXefMo
ブラインドでも何でもないんだから
気軽に答えればいいじゃん、録音の特性とか精度とか逝ってないでさｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:56:57.25 ID:iF9P+Ayz
スピーカーを鳴らさなければ良いアンプなんですがね　てかＷ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:58:03.52 ID:2iwIUO+c
>>572
SPを鳴らしながらって、>>556に書いたんだけど。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:00:57.80 ID:1fyCYEVw
てか、一般の品質で作られたアンプであれば爆音で鳴らすとかしないかぎり
無負荷の時とは、大きな差は無いんじゃないのか。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:01:53.90 ID:iF9P+Ayz
>>573-574
昨夜に結論が出ているようだ。

>>474抜粋
アンプの違い…ケーブルの違いよりは大きい事が確認できた。
うpした>>386も
>聴いて、差がわからないなら
>オーディオも何でもいいんじゃないかと思う

>ケーブルのブラインドテストなどするまでもないだろう

>>475
この違いが聴き取れたらケーブルブラインドもOKの可能性がある。
聴き取れなかったらケーブルブラインドはNOだという目安だな。

これで自分の能力を確かめて次回のケーブルブラインドに備えたらよい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:02:48.03 ID:li6A3sQl
＞部分部分を抜き出して比較
それは大変だよきっと、視覚で言えば残像みたいなこともあってリセットできないかもｗ
流して聴いたほうがわかるみたいだけど
あんまり長いとこれまた、記憶保存の問題とかありそうだねｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:05:31.92 ID:SRRC+ka8
個人差ということに尽きる。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:06:11.77 ID:li6A3sQl
＞無負荷の時とは、大きな差は無いんじゃないのか。

無負荷の話じゃないからねｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:13:42.73 ID:li6A3sQl
でか、無負荷ってショートさせちゃうん？ｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:16:53.17 ID:UBTm6ECB
別に否定派がどうというわけではないが、一人二役というか成りすましはどうかと思うな
さっきまでずっと書き込んでた人が消えて、違う人間がコロンボとか言い出してずっと書き込んでてもなｗ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:22:21.15 ID:6qxOfAn+
否定派は本当の馬鹿なのか？
モンタージュ理論を、無意味に出してきたところで
どんな写真出そうが、動画を出そうが
否定派が参加開催しない限りは、証拠になりえないことわかっていないのか？
自己矛盾を正すためには、ただひとつ！
開催参加するしかないよ。
まー馬鹿に言っても理解は出来ないけど。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:22:48.33 ID:li6A3sQl
>>573
>>447のひとかなｗ
なんか、見事に印象を言ってるようなんだけど･･･

＞１番目に比べると２番目がエコーが豊かで
＞広がりがあるように感じ、３番目はエコーが控えめでこじんまりした空間の
＞ように聞こえたよ。

ソレ同意できるわｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:24:52.17 ID:li6A3sQl
ちゃんと順番通りの感想言ってるし･･･
スレで初めてじゃないかなｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:56:20.42 ID:li6A3sQl
つーか素朴に思うんだけどな
アンプのブラインドテストとか、ブラインドでなくても
聞き分けしたことあるんかいな？
部分部分を抜き出して繰り返して何度も聴いたらスピーカーだってＡ、Ｂでわかんなくなるのあるよｗ
アンプだってＡ、Ｂ比較実際したことあんのかな？
ＡＴＣのスピーカとか鳴らし切るとかは
鳴らし切った状態がどんなかはわからんけど、アンプによってだいぶ変わるように聴こえるｗ
マジなのかなー５Ｗも突っ込んで変わらないってｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 01:10:23.52 ID:bDEXA2bF
アンプとSPは等価ですよ
SPより音変わるからねえ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 01:32:51.54 ID:li6A3sQl
dMqtH2Kc
って例え話ばっかりしてるのがおもしろいｗ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 08:53:28.19 ID:OyD9au8f
春先に逃げた詐欺師がやってた無駄なことをまた繰り返してるのか・・
どいつが詐欺師ID:RwZJIScnとその仲間かな
あ、いるのは前と同じメンバーか
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 08:55:59.31 ID:XAAdKTdM
>>531
何も分かっていない、ということだけは良く分かったｗ

電気理論を知らないのに、電気理論では説明できない、
なんて平気で言っちゃうタイプね。ほんと低レベル。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 08:58:04.41 ID:XAAdKTdM
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
を見てみな。そこに図が載っている。
まず、この図を理解しなよ。理解できなければ、
頼むから幼稚園から勉強してから書きこんでくれ。

図を見ると、一般のコンポと同じ構成であることが良く分かる。
この図の状態で、マイク録音したのが、
http://www.youtube.com/watch?v=8pHgBX5fc0U&feature=related

図において、CDを再生すると、スピーカから音楽が流れる。
その時のスピーカ端子の電圧変化を録音、評価したのが国分氏。

その結果、ケーブルが異なっても、スピーカ端子の信号の
違いはわずかだから、スピーカケーブルで音が変わらない、
という結論に彼は至った。

君がコンポを持っているかどうか知らないが、要は、音楽を
聴いている時の、電圧変化を調べているわけで、
君のシステムでも、同じようにケーブルを変えても
電気信号の変化なんかわずか。
もし、交換で音が変わって感じたら、単なる思い込みｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:10:15.40 ID:XAAdKTdM
では、図の構成でマイク録音をした場合を考えてみよう。

スピーカ端子に電気信号を与えると、音波に変換されるわけだが、
そこで、ひずみが発生し、周波数、位相特性が変化する。
次に、空間に放射された音波は、マイクに直接行くものも
あれば、壁で多重反射される音波もある。
部屋の暗雑音なので、ダイナミックレンジは小さくなる。

音波はマイクの周波数特性、位相特性、ひずみ特性により
変化し、電気信号となる。

また、部屋で何かの条件が変わった時（人が動いて位置が変わる、
マイクの位置がほんの少しずれる・・・）と、マイクからの電気信号
は変化を受け、その変化はケーブルにおける0.2dB以下の変化
と比較し、はるかに大きいと予想される。

したがって、マイク録音方式の場合、ケーブル、アンプでの
電気信号の変化以上の大きな変化があると予想され、
正確な比較はできない、というのが常識なんだよねｗ

すなわち、マイク録音の場合、仮に変化があったとしても、
その変化はケーブル、アンプの違いなのか、他の要因なのか
を区別するのは非常に困難。
逆に言うと、結果を解析しても何も分からない、ということで、
詐欺師が使う常套手段になっているわけｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:17:57.54 ID:bDEXA2bF
内容の乏しい当たり前の事を長文でご説明有難う御座います
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:23:03.26 ID:XAAdKTdM
>>594
こんな基礎的なことも分かっていないのが、肯定派ｗ
君も、本質は分かっていないようだねｗ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 10:51:52.86 ID:QXQuMh3n
今朝の長文は　スピーカーの音とライン録音の音が同じだと信じて
コテンパーにやっつけられた昨日の爺さんの寝言か？
一晩考えて　また　恥の上塗りｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 10:59:44.58 ID:QXQuMh3n
>590　>個人差ということに尽きる

ブラインドの聴き分け能力も電気理論の理解力も個人差だねｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:01:35.45 ID:QXQuMh3n
↑おっと間違った。>>580　>個人差ということに尽きる
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:02:32.23 ID:1fyCYEVw
>>596
>>592、>>593の意味理解してるかな？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:22:34.88 ID:1fyCYEVw
>>578は、その元レスも含めて、正反対の結果をうまくまとめてるな。

①「>>386では、アンプの音の違いまで録音している」とすると
ケーブルより大きいアンプの違いを、これを聴いて分からなければ
その人はケーブルの違いを聞き分ける能力は無く、何を使用しても一緒だから
見た目や価格でケーブルを選べば良い。

②「>>386では、アンプの音の違いは録音出来ていない」とすると
これでアンプの違いをはっきりと認識したとなると
アンプを切り替えた事の先入観が働いて、思いこみの音が創作出来ている。
つまり、ケーブル選びの楽しみを持てる人なので
雑誌などの評判を参考にして想像を膨らませ、大いに楽しみなさい。

って事かな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:23:56.93 ID:XAAdKTdM
>>596
困ったなー、俺幼稚園児の先生したことないし、どう扱っていいものやらｗ
昨日は酔っていて、相手のレベルに合わせて書かかなかったし。

>>529で
>常識的には、理想のマイクがあり、スピーカから出ている音をストレートに
>全部録音でき、暗雑音がない・・・と仮定すると、スピーカ端子の電気信号と
>マイクからの出力信号は一致すると思う。
>あと、スピーカも理想スピーカの必要があるね。
とある。

すなわち、スピーカ再生からマイク録音まで、全くのロス、余計な成分の
発生、変質などがなければ、スピーカ端子の電気信号とマイクの出力信号は
相似関係にあるだろね。

しかし、実際には、>>593のように、マイク録音では、ロスはすごく
大きいし、信号の変質も大きい。
すなわち、国分氏の評価方法のレベルを遥かに低レベルにした方法が
マイク録音なんだけどね。

まあ、一生理解出来ないだろうねｗ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:24:24.18 ID:QXQuMh3n
電気科学と音響学がゴッチャになる人を指導するのは骨が折れるから俺は降りるｗ
まあ理解力も個人差ということで今日は正規分布と標準偏差の話をネタにしようか。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:35:31.87 ID:XAAdKTdM
>>602
そうだね、勉強して、20年後にまた書けばｗ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:49:35.18 ID:QXQuMh3n
学力レベルも音の聴き分け能力も正規分布になるから
ここはピュアAUで母集団のレベルがやや高いと考えると
「完全に分かるｏｒ完全に分からない」人が各々5％ずつ、
「やや分かるｏｒやや分からない」人が各々30％ずつ、
「分かったり分からなかったりする」一般大衆が50％　という割合だろう。

5％の上位の人と50％の人の議論はどこまでも接点がなく交わらない。
聴き分けができる、できないの議論は正規分布の個人差があることを
くれぐれも理解して読まないとスレが進行しない。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:50:46.41 ID:QXQuMh3n
また間違った、すまんｗ

「完全に分かるｏｒ完全に分からない」人が各々5％ずつ、
「やや分かるｏｒやや分からない」人が各々20％ずつ、
「分かったり分からなかったりする」一般大衆が50％　という割合だろう。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:13:24.53 ID:OyD9au8f
正規分布の意味を調べてから書くといいね
馬鹿すぎ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:39:48.47 ID:QXQuMh3n
まあ硬いことは言いなさんな。
完全に分かる上位はわずか2％、一般衆は68％もいるとか言いたいんだろ？
ここはピュアAUで母集団のレベルがやや高いとおだてて書いているｗ

スピーカーは電流信号で鳴る、ライン録音は電圧信号で録音する、
一緒くたにして同じ音と思う人は下位5％だぞという戒めも込めてあるがなｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:43:35.00 ID:jdsxVadK
この流れは肯定派の誇りこと逸品テストの予感だな。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 12:44:56.43 ID:lLmrAHFo
ついに出たな
これで肯定派自爆終了
哀れ詐欺派(笑)
http://www.t-tocrecords.net/loc.html
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:13:14.31 ID:QXQuMh3n
「音質、音楽バランスの違いによる差を減らすことによりケーブルの違いを更にわかりやすくしています。」
と宣伝しているな。
以前のケーブルスレでアマチュア・ギターリストがギターアンプの電源ケーブルを交換してアップしていた。
低音の歯切れや基音の芯が変わるので肯定派の多数が聴き当てたがあの感じが本格的に聞けるのだろうか？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:31:33.37 ID:OyD9au8f
>>607
妄想統計　乙w

>>609
マジかこれ
どう考えても詐欺じゃねえの

>三日ほど毎日ゼロのひとときを聞いてたら、介助なしで歩けるようになりました!

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:42:39.38 ID:EejKSt8T
>>608
次に気軽に逸品テストが開けそうな所は名古屋、広島、福岡かな。
東京圏は吉祥寺の猿芝居や横浜のハイファイ店例会のゴタゴタのように駄目だ。
東京人は口は軽いが腰が重い。俺も含めてw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:06:11.64 ID:1fyCYEVw
>>609
＞1.楽曲毎に電源ケーブルを入れ替えレコーディング！電源ケーブルによる音の違いを体感。

ケーブルマニアは、これでも違いが分かるって言わないと収集がつかない状況に追い込まれてるのか？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:11:57.68 ID:EejKSt8T
個人差だそうな。
正規分布の上位「完全に分かる」5％の人はわかるらしい。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:37:38.49 ID:XAAdKTdM
>>613
>金野貴明により各メーカーの個性、魅力をより高めた「金野ミックス」ヴァージョンを収録。

「金野ミックス」＝「金野ねつ造」ということだよな。
アコリバの失敗を教訓に、最初からねつ造を謳うとは、詐欺は進化しているｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:44:03.69 ID:aEfgu6tW
オーディオアクセサリーの付属CDを作った人と同じなの?
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:46:59.60 ID:iZ5fp+bH
なんでも個人差で片付けるのはいけないと思うが、現実には
球と石のアンプやドームとホーンのスピーカーも聴き分けられない人が居るからな。
人はそれぞれ、人生もそれぞれ。
618 ：最強スピーカ作る１：2011/02/26(土) 14:49:06.51 ID:n2Ldjzk8
いや、それは機器の音を知らないだけだよ。

ただの初心者だろ。教えてあげれば、分かることだよ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:56:31.15 ID:iZ5fp+bH
では、このスレもキッチリと教えることから再スタートだな。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:57:22.90 ID:2+RP3ANl
>>609
>2.“あえて”違う楽曲での比較、ケーブルに合わせた絶妙な選曲！
「“あえて”」なんて書いちゃってるところが更に涙を誘うね。
とりあげてるメーカーもアレだしｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:02:55.12 ID:yOnclCMU
俺なんか、4.5℃に冷やしたコーラと4.6℃に冷やしたコーラの違いがわかるからな。
個人差だろ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:18:08.02 ID:jdsxVadK
糞舌乙
そんな程度でピュアグルメ自慢とかｗ
良舌なら常識だろ。角度とか。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:23:45.15 ID:iZ5fp+bH
アマチュアチェリスト（といってもべらぼうに上手い）が録音機のケーブルを換えた音があった。
上記の録音と同様に「全く同じ演奏を繰り返して録音するのは不可能」ということで
ケーブル交換して2回演奏・録音して、比較のためにフレーズで交互に繋いだ音源になっている。

捏造と揶揄するのは簡単だが、どんな加工でこの音になったかを証明できない。
とりあえず聴いてみるとなかなか興味深い。

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/121724.wav
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:24:46.32 ID:li6A3sQl
て、いうか、ムービーマイクでも
なんでもいいから
アンプの比較
違いがあるか、無いか、聴こえた印象を
答えればいいだけだよｗ

ブラインドでもなんでも無いんだし
みんなに同じ録音ソースが行き渡るはずｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:39:00.99 ID:iZ5fp+bH
そうだな。俺は初日にコソッと答えたからお役目終了。

>>623はアマテュア演奏家でも自分の音に拘りを持ってケーブル交換する人の例。
人はそれぞれ、人生もそれぞれ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:48:55.64 ID:iZ5fp+bH
ついでに、このマイクは自分の音に拘る人らしくノイマンクラスに聴こえる。
ムービーマイクとは段違いの良い録音だ。
生録音スレや演奏家スレに行くとノイマンやAKGの人がごろごろいるから。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:15:55.00 ID:li6A3sQl
>>617
スピーカーならこれでもいいんじゃない？
さすがにアンプより違うでしょうにｗぶっちゃけｗ

同じムービーと安マイクのだしｗ
http://www.youtube.com/user/TheRitarou#p/u/20/08TNRTOhPYs

どんな違いでてるかな？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:29:48.56 ID:1fyCYEVw
何、これ
ＡＭ放送より音悪いじゃん。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:33:07.23 ID:li6A3sQl
で、その酷い録音ｗで違いがどう聴こえた？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:34:27.55 ID:1fyCYEVw
今時、リニアPCMレコーダーもあるんだから
音源は生録用のマイク使ってUpしてほしいな。
もう、映像は写真でいいじゃん。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:36:58.28 ID:li6A3sQl
で、どう？ｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:37:52.88 ID:1fyCYEVw
>>629
高域が少し、にぎやかになったかなって程度。
あとはわからん。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:41:51.02 ID:li6A3sQl
酷いなそれｗ＞かなって程度
1.1が？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:47:38.48 ID:OyD9au8f
今度はアンケート商法かよw
体験談商法と一緒でこれも悪徳詐欺商法の手法というのは知っておいたほうがいい

まさに詐欺商法実行中のスレだな
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:48:43.44 ID:xhwMzgRK
電源ケーブルで音が変わるのは当然だ。

だが、機器付属のケーブルこそがベストだと思う。
というのも、メーカーは付属ケーブルで音を決めてるからだ。

とくに国産のメーカーは付属にかなりまともなケーブルを付けてる。
海外メーカーの中には、交換を前提にしてるとしか思えない
駄ケーブルを付けてるトコもあるが、それも稀だ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:49:13.21 ID:li6A3sQl
>>634
違いがないｗでよろしいか？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:51:23.03 ID:li6A3sQl
電源ケーは直付けが、確実さｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:55:35.34 ID:OyD9au8f
>>636
アンケート商法
手口の例

街頭で美容に関するアンケートを行い、終了後、「このままでは、お肌が大変なことになりますよ。」などと言って不安を煽り、
化粧品の購入やエステティックの契約をさせる。

大学などで英語力や海外旅行に関するアンケートを行い、
アンケート結果を見ながら英語力の必要性を強調し、英会話教室の契約を締結させる。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:58:25.75 ID:li6A3sQl
>>638
商法もなにも、あんな音体験で買ったりするひと居ないしょｗ
喩え話好きの昨日のコロンボさん？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 17:14:28.48 ID:OyD9au8f
街中でアンケートに引っかかるアホを待っても来ないよw

※簡単に詐欺師を見分ける方法
ケーブルメーカーの責任を誤魔化す方向のスレは、全部詐欺の一環と考えて全く問題ない
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 17:24:20.71 ID:1fyCYEVw
とにかく、ヘボマイク録音では
スピーカーの音の違いさえマスクしてしまう能力がある事がわかった。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:00:27.59 ID:li6A3sQl
能力
わろたｗ
＞ヘボマイク録音では
＞スピーカーの音の違いさえマスクしてしまう能力
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:10:37.94 ID:li6A3sQl
街中でアンケートの通行量

アンプ比較のこのスレで見たときから

189 回 再生回数
↓
276 回
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:30:26.79 ID:+YXcm4Tq
そいや大阪某店がPCオーディオ絡みで一儲けしようとしてるみたいだけど、
比較や評価がアナログと同じノリなんだな。
馬鹿しか引っかからんぞｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:45:31.61 ID:li6A3sQl
PCオーディオ？サウンドカードの評価比較
こんなの見つけたｗ

http://www.4gamer.net/games/029/G002923/20081224069/
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:47:21.87 ID:XAAdKTdM
そもそも。ピュアヲタはバカばっかりって明らかなんだから、容易に引っかかるｗ
それに、手下もこのスレに数人いるようだしｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:01:16.82 ID:li6A3sQl
利口だと耳の感度や脳の音響空間認識力が良くなるならそうだろｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:15:12.32 ID:li6A3sQl
>>627
の固定ソースはこっちだねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=08TNRTOhPYs
243ＬＴＤ→コンター1.1
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:23:10.26 ID:Q1BOU9if
>>623
良い音だな。これがノイマンか？
アマ録音なのにYoutubeも逸品館も吹っ飛んでしまう
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:27:07.62 ID:+YXcm4Tq
ん？曲からして鬱になりそうだな。
一般人の聴くJ-POPやアニソンは嘲笑の対象で、
オーオタの聴く懐かしアイドル歌謡はアリのか？
651 ：最強スピーカ作る１：2011/02/26(土) 19:30:19.19 ID:n2Ldjzk8
そうでは無かろう。

１００年前後のスパンで考えると、名曲しか聴きたくない
ということ。Ｊ－ＰＯＰでも消える人、残る人いろいろだよ。
マンガ映画も色々ってことさ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:30:36.99 ID:li6A3sQl
アニソン？全然いいよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:37:43.34 ID:Q1BOU9if
523はチェロの原音再生を目指しているな。
曲の好き嫌いはあってもチェロという楽器の生音が再生される。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:37:53.18 ID:li6A3sQl
>>650
May'nとか、Lena Parkとか聴くしね･･･ｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:39:35.74 ID:Q1BOU9if
↑訂正>>623の録音だった。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:19:39.47 ID:bDEXA2bF
アマチュア録音の方が市販ソースより音がいいのは常識だろう
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:23:15.79 ID:+k3iedPI
ケーブルで音がかわらないなんて、どんなくそシステムなのか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:25:07.35 ID:ALc4G6JL
中低域の胴鳴りがふっくらと響くケーブルと
高域がすっきりと際立つケーブルを使い分けたのだろうか。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:26:18.74 ID:yOnclCMU
ケーブルで音が変わるなんてどんな糞脳なのか。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:37:11.05 ID:bDEXA2bF
ケーブルで音が変わらなかったと言えないなんてどんな人生なのか
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:49:54.04 ID:li6A3sQl
さわぐだけだなｗ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:52:41.99 ID:li6A3sQl
アンプでも
変わらなかったと言えないなんてｗリアルで比較したこと無いだろなｗ
変わったと言えないなんてｗリアルで比較したこと無いだろなｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:03:00.22 ID:bDEXA2bF
ipodで西野カナ聴いてるような連中だからな。
肯定派にあいたくてあいたくて仕方ねえんだろうよ（笑）
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:07:21.03 ID:li6A3sQl
まー何をどう聴こうが、なんでもいいけどねｗ

まあ、一部体験や体感もしないで、オーディオ機器選んだり、買い換えたりするんだろうｗ
ってことは判ってきたきがするｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:37:48.98 ID:yOnclCMU
ショップで試聴して、「ケーブルで音が変わる」とかやってるのか？ｗｗ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:44:40.37 ID:li6A3sQl
>>665
昔ダイナでは良く見かけたな･･･アホかと思ったけどなｗ
あと、値段も音がどうですこうですとか言わないで貸し出すところもあったなｗお茶の水
アホかと思ったけどなｗ
今は都会に居ないからしらないんだけどｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:50:14.73 ID:yOnclCMU
ダイナにはもう行かないだろう。キソ・アコースティックの悪名高いHB-1を７階で聴いた。
本当に普通の音で特筆すべき何物をも持たないスピーカーだったのに、130万と聞いて呆れた。
ああ、阿呆を相手に商売をしているんだなと。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 22:55:28.06 ID:li6A3sQl
>>667
7Fのカワマタだっけか、医者だという上客に糞みたいな（オレ的に、、音聞かせてたｗ
オレなんかほっとかれたよｗ
何度か逝ったけど、どんなのでもたいした音してなかった印象しかねえｗって感じｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 23:01:46.56 ID:li6A3sQl
オリジナル脳散らすとか買ってもってるって客だった ＝ 医者だという上客
オレも別ダイナでいろいろアンプとか貸して貰ったりしてたけどなｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:06:16.04 ID:N+OO3JAl
再生止まっていた
再生回数が79 回 から 102 回

アンプの
ほうも
再生回数 189 から 281 回
か･･･
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 01:28:14.80 ID:8QIjQXkV
再生回数回したひとそれぞれに感じ方あるんだろう。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 07:21:56.19 ID:SHGITVg+
川又は基本ができていないからなｗ
妄想でやっているし、そういうやつしか相手にしていないから、
糞音でも、みんな金額に吊られ、いい音で聞こえてしまう。

そういえば、子袋が、7Fはピュアの聖地だから、恐れ多くて近寄れない、なんて
バカを日本中にばらまいていた、高橋に続き ・・・

所詮スピーカのマイク録音で評価出来る程度の物がピュア。
そのうち、Youtubeで500万円のスピーカの音はさすがに違う、なんて言い出す予感ｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 08:04:46.37 ID:Puez5HDz
ケーブルの類をやたらに薦めるショップには近寄らないようにしよう。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:40:05.81 ID:GiSkJzLs
どんどんupされるYouTubeがAM放送以下なら
623はNHKハイビジョン以上の良音だな。
地味なクラだからパッとしないが音だけ聴くと掃き溜めに鶴ｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:47:28.19 ID:GiSkJzLs
クラシックになると極端にレスが少ないが悪口もない。
それでDL数は昨日だけで50人を越えている。
公共にupする以上は素人でもこれ位の録音はしたいもんだ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:17:42.62 ID:8QIjQXkV
>>672
成金糞音オーディオ店の典型だなｗ
したり顔の講釈とおべっかの使い分けで売るってことだ
ま、貧乏人は相手にされないが、出してる音に期待していく所じゃないだろｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:55:17.68 ID:pZLovOD8
>>673
俺の感じでは最近そんな店はめったにないな。
客がやたら質問したら別だが...
販売している全ケーブルを試聴いただけます、という店が増えてきた。
ブラインドテストしてもいい。
個人店だけでなく大型店も店舗によってこの傾向が強まっている。

店やメーカーが薦めなくても客が勝手に比較して気に入ったケーブルを
好きな長さだけ買っていく。
客が自分で気に入ったり、不要だと決めたから店員が何を言ってもムダだ。
ケーブルも他のコンポ選びと同じになってきたが当然だ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:56:48.79 ID:Puez5HDz
Youtubeヘボマイク録音のうｐ主って、何が目的なのかな。
ちょっとオーディオかじった経験があれば、ムービーの
マイク録音なんてハイファイとはかけ離れてる事くらい
分かりそうなのにね。
ひょっとして、音には興味が無い、機器収集マニア？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:19:36.19 ID:8QIjQXkV
>>678
ヘボマイク録音だから判りにくいとか？
まあうｐ主はそれでも
ムービーとオーテクマイクでなんとか美女ボーカルにはレコード+D607+DS-35B
の30年以上前のが最高って言いたいらしいｗ
元スレ見てちょっと笑ったけどｗ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:30:20.24 ID:pZLovOD8
個人差。人はそれぞれ...
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:35:32.38 ID:8QIjQXkV
そうなんだけどさ、録音がねｗ
だから、実際の違いより判りにくいソースになってるだろうな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 17:07:40.21 ID:pZLovOD8
ところで、店がケーブルを試聴させて販売する傾向は
店やメーカーが製品の性能に自信を持ったのかと思ったら違った。
客がケーブルをまともに聴き分けられるようになったからだと店は言っている。

たしかに、聴き分け出来ない客が多くて
「どれも変わらないよ。どれも買わないよ。」になったら店は上がったりだ。

客のケーブルを選択する耳のレベルが上がった。
ここは、大阪のブラインドも嘘にしたがる流れがあるが
あの程度の聴き分けをする客は最近はどこの店でも普通にいる。
店にも客にも良い流れになっていると思う。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 17:25:20.62 ID:ID58jVYV
バカか。客観的に見て、大阪は狂言だと言う事だ。まだこんなこと言っているアホが居るのか？
詐欺派の頭はどうなっているんだ？

541 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 21:30:56.25 ID:dMqtH2Kc Be:
どうやら肯定派というのは映画というものを観たことすらない原始人のようだからな。
交通事故のシーンの次に驚いている人の顔をインサートする。
すると、人は交通事故に驚いているように見える。モンタージュ理論の初歩の初歩だ。
驚いている人の顔は別の場所、時間で撮られていても一向に構わない。モンタージュ理論の初歩の初歩だ。
ところが、映画を観て、「ほーら、この人は交通事故を見て驚いている」と信じてしまう原始人が肯定派だ。
爺婆の団地の集会の写真があれば、何故かそれがブラインドテスト会の開催の証拠になるらしい。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 17:35:09.88 ID:4JObDwU6
>>683
設定上、あなたの年齢は確かその爺婆とさほど差が無いはずなんですが？
そんなに人を爺婆呼ばわりするのは如何なものなんでしょうかね、否定派おじさん
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 17:39:17.05 ID:ID58jVYV
50歳と70歳が同じに見えるアホ。俺はウ板にも居るから来てみな。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 17:48:52.50 ID:pZLovOD8
だから、嘘にしたいならそれでいい。
ここはそういう流れだと書いてただけで違うとも何とも書いていない。

但し、あの程度の聴き分けをする客は最近はどこの店でも普通にいる。
これは店にも客にも良い流れになってきたと思っている。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 17:56:01.04 ID:ID58jVYV
「嘘にしたい」んじゃなくて、列挙された事実を見れば「嘘だとわかる」んだよ。勝手なすり替えは止めろ。>>683に対してコメントしてみろ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:03:18.22 ID:4JObDwU6
>>687
つまり尖閣諸島のビデオは、明らかに海自の船や中国漁船という証拠がない
さらに中途半端に切れてて、問題となった海に落ちた海上自衛隊員を銛で突くシーンなどもない
つまりは事件とリンクさせて見せかけた捏造ビデオだってことだろ
捏造って怖いね
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:05:13.92 ID:8QIjQXkV
ソース音源の聞き分け出来ないから必死！！！
ですか？ｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:05:16.25 ID:ID58jVYV
>>688
お前、人からよく“バカ”って言われるだろｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:06:14.13 ID:pZLovOD8
ここは間違いなく↓のような流れだ、でいいのか？ｗ
>バカか。客観的に見て、大阪は狂言だと言う事だ。まだこんなこと言っているアホが居るのか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:09:41.42 ID:8QIjQXkV
>>690
コロンボネタも頼むｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:15:15.70 ID:ID58jVYV
>>691
544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:19:47.09 ID:4JObDwU6
>>690
おっさんぐらいからしか言われたことはほとんど無いな
少なくとも早稲田の理工通ったけど行く気無かったから蹴って、もうちょっと上の所に行ったからあんたより偏差値は良いようだよ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:22:05.64 ID:OYw6nhhv
はいはい。大阪のブラインドは嘘ですよね。本当と思うのはバカですよね。
本当にやれば聴き分け出来るはずないですものね。
しかし
>あの程度の聴き分けをする客は最近はどこの店でも普通にいる。
>店にも客にも良い流れになっていると思う。
というのが最近の現状なんだそうです。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:22:23.19 ID:ID58jVYV
>>694
うんうん、ネットではナンとでも言えるからね。誰もお前の行った大学なんて興味無いから。
東大、東工大に行って「ケーブルで音が変わる」という人間はいないから、お前が嘘つきだということはすぐにわかるんだが。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:25:14.32 ID:ID58jVYV
>>695
だからネットでは何でも言えるだろ？
>>694のバカみたいに。
世界中、どこを探してもケーブルのブラインドテストに成功した例は無い。それともランディの100万ドルはもう持って行かれたのか？

ただの水なのに見えないところで二つのコップに分けて注ぎ、一つは「水道水です」、もう一つは「フランスのサント山の奥地の湧き水です」と言って渡されれば、「これは味が全然違う！」となるんだな。
老人を騙す初歩的な心理商法。
ケーブルを変えれば、同じような心理現象が起きて「変わった」ように感じられるだけ。
「変わった」と言う人間はブラインドテストをしてみればいい。
そのためのブラインドテストなんだから。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:29:50.42 ID:8QIjQXkV
でた～、喩え話好きコロンボさーーんｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:31:51.29 ID:OYw6nhhv
またまた中学生一人が大人を使ってブラインド写真だけ写すかもしれませんよ。
もっとも中学生に頼まれてブラインドの芝居する大人は貴方くらいしかいませんが・・・
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:34:13.24 ID:4JObDwU6
>>696
うんうん、そうだね
おっさんが本当はどんな人間か知らないけど、ネット上では
早稲田卒で自営業の高収入で、しかもウ板にいる体格も優れたおっさんらしいからねｗ
まあ自由に言ったらいいじゃないの、結局一度も表に出てこれない吉祥寺おじさん
ちなみに俺も全くおっさんに興味ないんだけど、全部過去スレを通して自分で言ってたことじゃなかったっけ？

ちなみにネタじゃなく東大行ったオーディオ友達も居たりするのが面白いけどなｗ
東大行ってるから～とか言うのは学歴コンプレックスが透けすぎて醜いよ、おっさん
むしろ東大とか行ってる奴オタクで変人多いじゃん、おっさんは実際見たこと無いのかも知れないけどさ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:35:06.81 ID:ID58jVYV
>>699
バカ？　爺婆が中学生に頼まれて被写体になったと思ってる？？？
当スレとは何の関係も無い団地の集会を撮っただけで済むというのがまーだ理解出来ないアホがいるなんて…
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:39:03.00 ID:8QIjQXkV
早稲田卒でも小鳥の囀り聞いてとんでもズレた方向指したひと居たｗ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:39:15.70 ID:OYw6nhhv
はいはいそうでした。
関係無い団地の集会の後片づけで大人が大きなスピーカーを運ぶ芝居をしてくれたんでしたっけ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:40:41.45 ID:ID58jVYV
>>703
だったら、団地の集会を撮った写真がこのスレと関係あるという証拠を出してみ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:40:56.91 ID:4JObDwU6
>>701
ちなみにおっさんは何の団地の集会だと主張したいわけ
別に有り得ないわけではないが、大型ホーンＳＰを移動させる集会って何？
普通ＳＰなんて端に寄せて置いてあるから、まず動かすシチュエーチョンが無いよね
しかも動かしてた写真だとＳＰケーブル外してるよね
ただのオーディオに全く関係ないおっさんが、ＳＰケーブルを外して大型ＳＰを移動させることは　常　識　的　には無いと思うんだがな？
その爺が捏造犯だと言いたい訳かな？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:43:12.60 ID:8QIjQXkV
>>704
聞き分けは出来るの？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:49:16.72 ID:ID58jVYV
>>705
>ちなみにおっさんは何の団地の集会だと主張したいわけ

俺は何の主張もしていない。写真に証拠能力がないと言う事実を指摘しているだけ。そこに主張は無い。事実のみ。わからんか小僧。

写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。

それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ

だから、コロンボに通用するのか？　と言っているのを真摯と聞け。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:57:53.42 ID:OYw6nhhv
ボードの字を消してスピーカーを片づけるAさんの写真と書いてある。その説明ではダメっぽい。
団地の集会の後片づけで大人が大きなスピーカーを運ぶ芝居をしてくれた　としたほうが良さそう。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:58:50.12 ID:4JObDwU6
>>707
代替え案の無い批判は民主党政権だよ、理解してる？
コロンボならきっとＳＰを移動させている不自然さを指摘してくれるよｗ
>スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
この文章はあまりにもアホだから慈悲の心で見逃してやるわｗｗ
ちゃんとアホな政党に票を入れてないだろうね、おっさん
多分自民が悪いという事実のみ、とか言って民主に何も考えるず入れたんだろうね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:02:29.29 ID:8QIjQXkV
>>707
おっさんｗ、聞き分けできんの？ｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:07:09.30 ID:8QIjQXkV
>>707
おっさんｗもう出て来れない？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:11:07.35 ID:8QIjQXkV
真摯に聞けｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:11:24.38 ID:ID58jVYV
>>709
民主党？　はぁ？？？　己の立場がなくなると政治の話にすり替えかヤレ┐(´ー｀)┌ヤ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg を見せられたコロンボは「ほんとですね。ブラインド会が開かれていますね」となるのか。凄い脳味噌だ。話にならん。

爺がスピーカーを動かしている写真があれば開催された証明になる？？？

>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。

>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ

が読めなかったのか？　民主党の次は何だ、共産党の話でも出して来るか？ｗｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:12:34.29 ID:8QIjQXkV
>>713
おっさんｗ聞き分け出来ないんでしょ？ｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:15:58.58 ID:ID58jVYV
>>714
バカかお前。ケーブルの聞き分けが出来る人間なんて世の中にただの一人も居ない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:18:16.98 ID:8QIjQXkV
>>715
ソースの聞き分けだよｗ、UPソースのｗｗｗ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:19:55.22 ID:8QIjQXkV
おっさんｗ大丈夫？続けていいよね？ｗ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:23:13.47 ID:4JObDwU6
もう否定派おじさんには付いて行けんわｗ

多分指摘されてないが、左の上から三番目の写真でおじさん方が手に持ってる紙
解像度が悪くて断言は出来ないけど、遠目に下の解答用紙と同じ物に見えるな
少なくともＳＰを運ぶ捏造をした人の他に、こうやって紙を持って試聴会を行ったよう見せかける偽造もあったとｗ
一体何人で偽造をしようとしたんだろうね
それなら普通形だけ会を行ったことにして、結果だけ偽造するんじゃないかな　常　識　的　に考えて

ちなみに今は自民民主の次は今はみんなの党だよ
半世紀前の頭だと共産党で固まったままかもしれないけど、よーく勉強しましょうね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:23:14.12 ID:ID58jVYV
ｕｐされたソースは一切聞かない。わかるというホラがいくらでも吹けるからな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:25:36.11 ID:ID58jVYV
>>718
>遠目に下の解答用紙と同じ物に見えるな

そんなことが証拠になるのかよ！　お前、ちょっとアホ過ぎるわ。コロンボに通用するような証拠を持って来い。

以下のことを覆す何物をも提示出来ないのなら黙れ。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:28:49.75 ID:8QIjQXkV
>>719
ふざくんなｗだョ♪
聞かないんじゃなくてｗ、わからなかったｗでしょ？ｗｗｗ
何一切聞かないｗだよ
波形見て分析でもしてみたら？ｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:30:40.98 ID:ID58jVYV
で、お前はわかったのか？　ホラ吹きよｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:31:05.79 ID:8QIjQXkV
>ホラがいくらでも吹けるからな
どうやったらホラ吹けるの？
ｗ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:32:25.42 ID:ID58jVYV
はぁ？？？　真性バカ？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:33:33.99 ID:8QIjQXkV
>わかったのか
って何が？
違いが？そうだよ感想言ったよｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:35:30.52 ID:ID58jVYV
だから、「ケーブルの音の差がわかる」というホラも吹くんだよな？　ホラ吹きはどんな嘘でも言う。ちょっと上見てみな。
早稲田の理工を蹴ったんだってよｗｗｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:36:10.43 ID:4JObDwU6
>>720
コロンボを騙るなら推理したらどうなの？
少なくとも団地の集会の写真だというなら、その中の写真に映っている紙が解答用紙に似ているのは不自然な点だろ
それについての解答が相手をアホと言って切るだけってのは、どっちが本当のアホなのだ？
いい加減下賤な中身が漏れてきているぞ

少なくとも俺は
>単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。
については、一人で行ったにしては不自然だ、ということを述べたはずだが？
他の論証をして行けよ、頭が腐ってきてるんじゃないか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:36:42.61 ID:8QIjQXkV
＞真性バカ？

でたーｗｗｗ
うん？アンプのやつならはなから機器名の答えタイトルにでてるしなーｗ
ホラってｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:38:24.66 ID:OYw6nhhv
ボードに「ブラインド会」と書いたのも、大きなスピーカーを動かしているのも爺さんの芝居。
回答用紙を持ってる大人も芝居。当日の新聞も別の日の撮影、Exifは捏造とコロンボは判定した。
これで何とか嘘の説明つきます・・・こうして優しくおっさんを助けましょう。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:38:54.39 ID:ID58jVYV
それなら、切り取ってｕｐされたらお前はどれがどれだかわからなくなるだろう。
だから、ホラだって言うんだよｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:42:57.03 ID:8QIjQXkV
つか、違いがわかるｗ
じゃなくて
加工してあるとか、してないとかじゃなくて
変わったように聴こえたか、聴こえなかったかｗなんすけど？
そこの聞き分けｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:43:43.99 ID:ID58jVYV
>>729
嘘つきは息を吸うように嘘を言うな。
「ブラインド会」と書いてあるボードと人が一緒に写った写真が１枚も無い。
スピーカーを動かしている爺については、
>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
とあるのが読めないのか？　もう２回も頻出しているぞ？
当日の新聞がどうかしたか？　ブラインド会と何か関係していたか？　爺が新聞を持って写っていたのか？
1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。

以下のことを覆す何物をも提示出来ないのなら黙れ。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:45:11.69 ID:8QIjQXkV
>>732
おっさんｗこっちもたのんますｗ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:46:59.87 ID:ID58jVYV
730 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/27(日) 19:38:54.39 ID:ID58jVYV Be:
それなら、切り取ってｕｐされたらお前はどれがどれだかわからなくなるだろう。
だから、ホラだって言うんだよｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:50:21.04 ID:8QIjQXkV
>切り取ってｕｐされたらお前はどれがどれだかわからなくなるだろう。

言い訳おっさんｗ
なんでもワカル、なんて言ってないし、そっちに聞いてるのｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:52:01.22 ID:8QIjQXkV
聞き方なんて好きにしたら？ｗ
で、
ｄo－なのよｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:54:53.49 ID:8QIjQXkV
>どれがどれだかわからなくなるだろう。
がほらじゃなくて
通しでわかったら、ホラ？ｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:54:54.08 ID:4JObDwU6
>>732
おっさん、いい加減こっちは捏造こっちは盲点、とか都合の良い妄想はやめたら？
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
ボードは消すだけなので、重い物を動かす前に簡単に片付けました
誰でも思いついて、論拠としてはおっさんの妄想に勝るとも劣らないだろ
そんなことを自信満々に言うなよ恥ずかしい、折角流してやったのにさ

>1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。
だから>>705で反論しているだろうが
素人がＳＰをケーブルを外して移動させるのは不自然だと
腐った脳には想像付かないかも知れないが、初心者スレに若くて頭の回る初心者でもＳＰケーブルの付け方で質問に来るんだぞ
一般人にとってはＳＰケーブルを外したりといったことは普通は行わないんだよ、しかも動かしてるのは年配の方だ
さらに言うならＳＰを動かしてた人は左の上から三番目の写真で、奥に映ってる年配の方だろ
団地の集会の写真を貼っただけ、と言うのは無理が多いと言っているだろうが

早く自慢のコロンボを呼んでどういう事か説明して貰って来い
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:03:29.35 ID:ID58jVYV
>>738
はぁー、本物のバカだ。コロンボに開催を説得出来るだけの何物をも提示されていないことがわからないらしい。
ああ、こんなバカって本当に世の中にいるんだ。
>1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。
まさにこの通りなのだが。
SPケーブルを外して移動させるという妄想。どこにＳＰケーブルを外している写真があるのだろうか。
前のレスすら読まないでレスするのかお前は？
スピーカーを動かしている爺については、
>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
とあるのが読めないのか？
バカもここまで行くと口があんぐりだ。さぞや、こいつの学校の先生は苦労しているだろう。
以下のことを覆す何物をも提示出来ないのなら黙れ。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:04:09.08 ID:8QIjQXkV
おっさん元気だしなよｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:05:52.17 ID:ID58jVYV
不自然と言うのなら、集合写真が１枚も無いのが不自然だ。

カメラ談義に花が咲いたというのに、誰も会の写真をｕｐしないのが不自然だ。

使用されたDENONの写真が１枚も無いのが不自然だ。

解答用紙が１枚しか発表されていないのが不自然だ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:07:39.69 ID:8QIjQXkV
ちょこっと聴いて、答えれば済むのに不自然だｗｗｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:11:35.56 ID:ID58jVYV
過去にケーブルの違いとされる音源のｕｐがあった。
正解者続出と言う自演で終わり。余りのバカバカしさにｕｐ音源は聞かないことにした。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:15:18.19 ID:8QIjQXkV
>>743
＞正解者続出と言う自演で終わり。余りのバカバカしさにｕｐ音源は聞かないことにした。
おもいきり話違うじゃんｗ

またまた言いワケおっさんｗ
ホラふきおっさんｗ

わかんないんでしょ？ホラ、ホラ言っちゃいなョｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:18:09.90 ID:ID58jVYV
↑アホ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:18:31.77 ID:OYw6nhhv
ですからブラインドは嘘ということにしてあげたらいいじゃないの。
それでコロンボも納得でしょ。
>>686の肯定派も嘘というならそれでいいって最初から書いてますよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:20:53.04 ID:ID58jVYV
逃げかｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:22:18.79 ID:8QIjQXkV
>>745
嘘ｗとか、バカｗ、とか↑アホ。

しか
言えない
言いワケおっさんｗ
ホラふきおっさんｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:23:20.18 ID:8QIjQXkV
逃げかｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:24:45.27 ID:ID58jVYV
昼の２時から書き込み続けている引き篭もりが何言ってんだ？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:26:02.75 ID:8QIjQXkV
>>750
そんな事しか言えないの？
逃げかｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:28:42.82 ID:ID58jVYV
誰が何から逃げた？　アホの言うことはさっぱりわからん┐(´ー｀)┌
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:32:37.04 ID:8QIjQXkV
＞アホの言うことはさっぱりわからん┐(´ー｀)┌

言い訳ばっかで答えないから、さっぱりわからん┐(´ー｀)┌
逃げかｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:34:16.72 ID:8QIjQXkV
2、3分あれば聴けるでしょ？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:35:18.57 ID:ID58jVYV
いいから>>752に答えろよ。誰が何から逃げた？

それからリアル質問なんだが、お前、１４時からずっと書き込みしているよな。

リアル引き篭もりなのか？　逃げないで答えろ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:38:22.91 ID:8QIjQXkV
まあ、午前は注文してたモトローラのTｒ受け取りに行ったｗ
引き篭もりだがｗ何か？

うっぷ比較ソース
変わったように聴こえたか、聴こえなかったかｗなんすけど？
ｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:40:06.62 ID:8QIjQXkV
鹿刺しも食いにいったよｗ引き篭もりだがｗ何か？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:41:56.11 ID:ID58jVYV
やっぱり引き篭もりだったか。クズと遣り取りする時間が勿体無かった。
759 ：757：2011/02/27(日) 20:45:37.65 ID:Ce/iRvn2
http://www.youtube.com/watch?v=8pHgBX5fc0U&feature=related
これでいいよｗ

>>758
>クズと遣り取りする時間が勿体無かった。

逃げかｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:48:24.02 ID:ID58jVYV
743 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/27(日) 20:11:35.56 ID:ID58jVYV Be:
過去にケーブルの違いとされる音源のｕｐがあった。
正解者続出と言う自演で終わり。余りのバカバカしさにｕｐ音源は聞かないことにした。

と書いてあるのが読めないのか？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:49:40.65 ID:4JObDwU6
>>739
端から見たらどっちがアホかは今日は自信を持って言えるから、これで最後な

>>1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。
ＳＰをわざわざ動かす集会が何なのか答えよ
素人がＳＰケーブルを外してスピーカーを移動させるという意味を考えろ

>SPケーブルを外して移動させるという妄想。どこにＳＰケーブルを外している写真があるのだろうか。
　常　識　的　に考えて普通ＳＰケーブルは接続されている
ＳＰケーブルを普段は付けないで、使用する時だけ付けるという集会所を有るなら是非教えてくれ
更に言うならそのＳＰはテストで使われたのだから、普段から使用して音を出していたはずである

>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
片付けの時なんだからボードだって掃除するだろ
男が先に椅子を片付けてる間にご婦人が拭いてくれたんだろうよ

>爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。
集会のものと主張する写真の中で、テストの解答用紙とよく似た紙を持っている

>単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。
上述の通り、ただの集会の写真では不自然である

>使用されたDENONの写真が1枚も無い。
残念、無いな

以上より結果はともかく、試聴会は開かれたと考える方が自然である
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:53:29.23 ID:ID58jVYV
>>761
だからー、お前ほどのバカは見たこと無いって言ってるだろう。
はぁー、本物のバカだ。コロンボに開催を説得出来るだけの何物をも提示されていないことがわからないらしい。
ああ、こんなバカって本当に世の中にいるんだ。
>1/16に開かれた団地の集会を撮影しただけ。これで全ての説明が済む。
まさにこの通りなのだが。
SPケーブルを外して移動させるという妄想。どこにＳＰケーブルを外している写真があるのだろうか。
前のレスすら読まないでレスするのかお前は？
スピーカーを動かしている爺については、
>写真を見る限り、集会が開かれる前にボードに落書きしたり、備え付けの機材を撮影する等、一人で小細工をする時間はあったようだから、スピーカーも出しておいたのだろう。
>それを片付けるのは当たり前。スピーカーを片付けるその後ろのボードに書かれているはずの「ブラインド会」の字が無いｗ
とあるのが読めないのか？
バカもここまで行くと口があんぐりだ。さぞや、こいつの学校の先生は苦労しているだろう。
以下のことを覆す何物をも提示出来ないのなら黙れ。

544 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/25(金) 22:00:21.22 ID:dMqtH2Kc Be:
爺婆の集会の写真と、当スレとの関係を示す何物をも無い。当然の如く集合写真も無い。

単に団地で開かれた集会を撮影したものである。集会の前に一人で撮れる写真しかｕｐされていない。

使用されたDENONの写真が1枚も無い。

コロンボがこれで納得するだろうか？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:54:01.70 ID:Ce/iRvn2
>>760
ケーブルだかなんのUpか知らないよ、関係ない話ｗ
このとき答えたの？ｗ

いい加減
言い訳ばっかで答えないから、さっぱりわからん┐(´ー｀)┌
逃げかｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:17:07.29 ID:ID58jVYV
741 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/27(日) 20:05:52.17 ID:ID58jVYV Be:

不自然と言うのなら、集合写真が１枚も無いのが不自然だ。

カメラ談義に花が咲いたというのに、誰も会の写真をｕｐしないのが不自然だ。

使用されたDENONの写真が１枚も無いのが不自然だ。

解答用紙が１枚しか発表されていないのが不自然だ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:22:46.02 ID:Ce/iRvn2
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 20:54:01.70 ID:Ce/iRvn2
>>760
ケーブルだかなんのUpか知らないよ、関係ない話ｗ
このとき答えたの？ｗ

いい加減
言い訳ばっかで答えないから、さっぱりわからん┐(´ー｀)┌
逃げかｗ

ちょこっと聴いて、答えれば済むのに不自然だｗｗｗ


逃げかｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:23:15.21 ID:Ibzt+Jq9
比較のやり方（二重盲検無作為２群比較試験）

目的
・コードaとコードbを比較し、音が違うかどうかを検討する。

方法
・コードの組み合わせ：a/aおよびa/b
・被験者を事前層別因子（年齢、男女、好きな音楽のジャンルなど）別に偏らないように、無作為（ランダム）に２群（仮にA群とB群）に順に分け、一人ずつA群にはa/aの組み合わせのコードで、B群にはa/bの組み合わせのコードで音楽を聴かせる
・ただし、どの群に属しどの組み合わせを聞いたかは、聞かせた方も聞いたほうもわからない（二重盲検）。
・音楽は違ったジャンルの音楽（ジャズ、クラシック、ポップス、歌謡曲など）をそれぞれのコードで聞かせる。
・聞かせる場合は、音楽の同じ部分を同じ長さだけ、同じジャンル順に行う。

評価方法
・a/aの場合は同じであること、a/bは違うことが分かれば正解とし、全ジャンルを通して80%以上の正解率をもって正解とする。
・A群は非正解率（偽薬を投与して効果があったの例え）を、B群では正解率（真薬を投与して効果があったの例え）を算出する。
・A群の非正解率とB群の正解率の差が（例えば）20%以上あれば差があったとして判定する。

被験者数の計算
・統計学的に第1種の過誤（アルファ）を0.05、第2種の過誤（ベータ）を0.2として必要な被験者数を計算する。

プロトコールとしては不完全かな。機材その他は省略。
誰か計算してくれ。長文ゴメン。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:31:48.41 ID:ID58jVYV
>>766
意味無いよ。一般の人(ケーブルで音が変わるかどうかにまったく興味が無い人）の時間を拘束して、その費用は誰が持つの？
それに、これでは詐欺派に逃げの口実を与えるだけ。
違いがわかると言う人間が、“わかる”という環境でやらなければダメ。
ソースが違うからわからなかった。愛聴盤でないと。と言われて終わり。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:36:40.04 ID:Ibzt+Jq9
補足

これをやる前に、1群の試験を行い（二重盲検）、a/bでどの程度の正解率が出るか検討しておく必要がある。

例えば、正解率70%を期待（意味のない）正解率、40%以下を閾値（意味のない）正解率とし、アルファ：0.05、ベータ：0.2で必要な被験者数を計算する。

40%以下だったら、この時点で試験終了、40%以上だったら最初に書いた試験に進む（70%以上だったらやらなくてもいいかも）。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:36:40.69 ID:Ce/iRvn2
>>767
>過去にケーブルの違いとされる音源のｕｐがあった。
>正解者続出と言う自演で終わり。余りのバカバカしさにｕｐ音源は聞かないことにした。

>これでは詐欺派に逃げの口実を与えるだけ。
>愛聴盤でないと。と言われて終わり。

どう聴こえたか、耳がついてる人間が、オーディオを聴く環境でやらなければダメ。ｗｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:41:41.63 ID:Ibzt+Jq9
>>767
もちろん、被験者は、違いが分かる分からない派からボランティアで選べばいい。費用は誰が持つか俺が知るか。普通は違うと主張してケーブルを売るメーカーが持つんじゃないの？

要はこのくらいのことをやらないと物は言えないということ。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:44:48.46 ID:ID58jVYV
>>770
バカ？　こういう実験が大学と名の付く所で、　ど　う　し　て　行　わ　れ　た　こ　と　が　無　い　か　考えればすぐわかる筈なんだけど。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:45:53.40 ID:Ibzt+Jq9
>>768
誤：正解率70%を期待（意味のない）正解率
正：正解率70%を期待（意味のある）正解率
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:46:14.33 ID:OYw6nhhv
やっぱりまた、個人差というところに来てしまいますね。
おじさんはアンプの差も聴き分けられない人で自分の耳では絶対にアンプは変わらない。
なのに違いが聴き分けられたという人間がいたら嘘をついていると思うしかないでしょう。
個人差、偏差値の差だからどこまでいっても話は終わりません。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:49:41.09 ID:MaQntAzT
>>773
そういう能力が在ると主張したいなら
客観的事実とその証拠を提示するのが普通だがなぁ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:50:31.03 ID:Ce/iRvn2
>>771
答えることを拒むのはなぜかｗ
ホラは自分がつかなければいいｗ
自らホラ吹きしそうか？

違いがわかるｗ
じゃなくて
加工してあるとか、してないとかじゃなくて
変わったように聴こえたか、聴こえなかったかｗなんすけど？
そこの聞き分けｗ

それだけｗ

また聴かなかった詐欺の可能性があるｗ
またまた言いワケおっさん？ｗ
ホラふきおっさん？ｗ
聴いて、答えて
感想述べて特段不都合がない、と思うけどどだろ？ｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:54:18.11 ID:Ce/iRvn2
>>774
アンプってどうやって選んでます？音は一切関係なし？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:56:30.11 ID:ID58jVYV
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:57:58.63 ID:Ce/iRvn2
>>777
ほらまた貼ってるｗ


不自然と言うのなら、集合写真が１枚も無いのが不自然だ。

カメラ談義に花が咲いたというのに、誰も会の写真をｕｐしないのが不自然だ。

使用されたDENONの写真が１枚も無いのが不自然だ。

解答用紙が１枚しか発表されていないのが不自然だ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:00:25.76 ID:Ce/iRvn2
もの凄い鵜呑みｗ
ウ板
だけにｗｗｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:02:13.57 ID:Ibzt+Jq9
>>771
意味不明。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:03:57.61 ID:ID58jVYV
>>780
そういう実験をどうして大学がやったことがないと思う？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:04:04.41 ID:Ce/iRvn2
それに価格なんてどうでもいいのよｗ
価格は買えるかどうかが主だしｗ

15000円のアンプだって、SPによってそりゃいい感じで鳴りますよおｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:13:08.83 ID:Ibzt+Jq9
>>781
大学とは今は無縁でよく分からんが、金もらえなくなるからだろうな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:15:51.82 ID:ID58jVYV
>>783
学会から“バカ”の烙印を押され、大学に居られなくなるからだよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:17:13.83 ID:Ce/iRvn2
つか、ちょっと呆れてきたｗ

極端に低能率だったり、ESLだったり、フィルム振動板のSPって
かなーりアンプで音変わると思うんすけど？ｗ
インピ合わないとか
酷いと、音量も上がらなかったり、音出なくなっちゃったりするんですけどｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:17:44.63 ID:Ibzt+Jq9
>>784
まあ、お互い様ってことか。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:17:44.74 ID:MaQntAzT
>>778
結局
聞き分け出来る例は無くて、聞き分け出来ない例も無いってことが言いたいの？
それって、出来ると言ってる肯定派の大敗じゃないかな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:20:55.09 ID:Ce/iRvn2
>>787
勝利とか大敗に興味あるなら、そう思っとけばｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:31:51.13 ID:MaQntAzT
>>788
言ってることとして理が無いなぁ、ってだけだからね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 23:37:31.97 ID:Ce/iRvn2
理が知りたければ、サラウンドの規格作ってるとこ逝くといいよｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:04:01.55 ID:CnARRyXl
状況証拠でしかないが>>677,>>682が書いたように
店が試聴販売をする傾向になってきたのは聴き分ける層が多くなった
という実情を示す証拠ではないか。
店員が推薦トークで売った頃より試聴販売で売れ行きが落ちるようなら
こんな傾向にはならない。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:12:15.86 ID:ZGXsgvsl
事前にネットとか、雑誌ボエムで刷り込まれてると･･･ｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:12:18.08 ID:Q2v9f4mQ
>>791
思わせぶりな営業トーク技術は存在するからなぁ。
術中というか、ナチュラルな操作というか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:15:31.04 ID:ZGXsgvsl
>>784
心理音響学と音響工学から実験なりその測定してる大学ってどこ？w
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:19:53.70 ID:CnARRyXl
雑誌ボエムでいくら刷り込んでもブラインドで違う方のケーブルが良い
と聴きとって買っていったら役に立たないｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:21:03.81 ID:ZGXsgvsl
>>793
んなもん、寄るな、うるせー静かにしてろｗでいいがなｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:22:16.44 ID:ZGXsgvsl
弱腰なのきゃっ？ｗ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:22:16.92 ID:Q2v9f4mQ
>>795
「お客様好みのケーブルはこちらでしたね」

…よい悪いじゃなくて、聞き当てることがブラインドだからなぁ…
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:25:03.57 ID:ZGXsgvsl
>>795
そら、好みあるけんねｗ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:38:59.47 ID:ZGXsgvsl
http://www.stereophile.com/content/onkyo-9555-integrated-amplifier-measurements
しかし、こんなの見ても
負荷によってアンプの音変わらんとか言うのかなｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 03:54:46.22 ID:YdSFmDcp
>>800
またまた、超低レベルが出現ｗ

A-9555はディジタルでしょ。だから、出力のLCフィルタの影響で、
http://www.stereophile.com/content/onkyo-9555-integrated-amplifier-measurements
のような特性になる。

よって、真空管アンプと同様にディジタルアンプは聞き分けできる可能性がある、
となっている。

不自然なのは、ステレオ誌がディジタルアンプとアナログアンプのブラインドを
おふざけとしたこと。
まじめにABXとすれば、有意差を出せた可能性は大きい。
しかし、ABXとしなかった。
ステレオ誌はABXのテクニックが無いほどのバカ集団なのか？
それとも、これだけ差があっても、聞き分けできないと予想できる被験者だったのか？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 04:11:39.97 ID:CxO6hWF4
>>801
ディジタルでも簡単に負荷に応じてF特変わるってことだろ？
何が低レベルだよｗ

同じディジタルでももっと負荷で変動少ないのもあるなｗ
ステレオ誌はきっとバカ集団だよｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 04:22:34.56 ID:CxO6hWF4
そのデジアン、あたりまーで音変わっちゃうよなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:46:14.33 ID:OYw6nhhv
やっぱりまた、個人差というところに来てしまいますね。
おじさんはアンプの差も聴き分けられない人で自分の耳では絶対にアンプは変わらない。
なのに違いが聴き分けられたという人間がいたら嘘をついていると思うしかないでしょう。
個人差、偏差値の差だからどこまでいっても話は終わりません。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:49:41.09 ID:MaQntAzT
>>773
そういう能力が在ると主張したいなら
客観的事実とその証拠を提示するのが普通だがなぁ

おじさんのコピペ
アンプ聴き比べ(5万円～100万円、ほぼ差なし！)
としたい
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 22:56:30.11 ID:ID58jVYV
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 04:29:08.39 ID:CxO6hWF4
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
おまけに

［ブラインド・テストは信用できるか］

　これもだいぶ昔の話だが、あるオーディオ雑誌が、
アンプの試聴をダブル・ブラインド方式で実施したことがある。
かなり低価格のアンプから超高級アンプまで、さまざまなプリメイン・アンプを鳴き合わせて、
どれが良いか悪いかを採点させるのである。
試聴したのは有名なオーディオ評論家たちで、
日頃はそこにも並んだ超高級アンプのどれかを愛用している。
もちろん、どのアンプが鳴っているのか分からないように、
薄いカーテンを前に垂らしておいたのである。

　結果はさんざんだった。いつも愛用しているアンプの音を「見せかけだけのニセモノ」と
断じた人もいたし、日頃は見向きもしないような一番安いアンプを「これはすばらしい」と絶賛した人も多かった。
中に一人だけ、自分の愛用しているアンプを当てた人がいて、試聴会の後の座談会では鼻高々な発言をしていたが、
その人も他のアンプでは、どれが高級品か安物か全く分からず、バラバラな評価をしていた。
トータルの集計では、確か一番安いアンプが最高クラスの評価を受けていたように記憶している。


と値段で判断してるようだｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 04:34:43.96 ID:YdSFmDcp
マッキンの技術者が、アンプが聞き分けられるかどうかの目安を主張している。
確か、周波数特性で1～2dB程度の偏差以下、ひずみが0.1%以下、
発振、異常レスポンスなどが無いこと、だったと思う。

この条件から外れるのが、真空管とディジタル。

すると、低能はすぐに、全ての真空管とディジタルなんて早とちりをしがちｗ

要は、どんなアンプでも、特性を測り、マッキンの技術者の条件以内で
あれば、聞き分けできない可能性の方が大きいと、単純にそれだけのこと。

なお、>>803は全て思い込みの結果だよね？ｗ
ケーブルで何も音が変わっていなくても、ピュアオタは音が変わって聞こえる
のだから、何の参考にもならない。
そういう話は宗教スレでやって欲しいものだｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 04:51:42.91 ID:CxO6hWF4
マッキンは球アンプもあるのでそうしとかないと
長期メンテ保障していると
都合悪いなｗ
都合のいいとこだけ、メーカーの鵜呑み

マッキンのずらりとパラったSP、XR-290などをどれだけのアンプが鳴らせるか？
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:14:04.58 ID:YdSFmDcp
メーカーの鵜呑み・・・この書込みを見ただけで、低能が分かるｗ
マッキンの主張は常識に近いと思うから、引用している。

例えば、ひずみだが、1%以上はほとんどの人が聞き分けられる。
しかし、1%を切ると、聞き分けは難しくなり、0.1%以下を聞き分けできた
という実例を知らない。
嘘だと思うなら、自分で試してみればいいが、卑劣なピュアオタは
WaveSpectraで見て、おれは0.1%の判別なんて楽勝、なんていいそうだがｗ

f特のレベル偏差は2dB/OCTと主張する人もいる。
まあ、こんな物だと思う

実際にABXを行えば、マッキンの技術者の主張より、もっと人間の耳は悪い
と思うが、みなさん、怖いらしくて、まともにABXはやらないｗ

>などをどれだけのアンプが鳴らせるか？
これを見ると、君は宗教でピュアをやっているのが良く分かるｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:21:05.25 ID:CxO6hWF4
QUADのESLで聴いてみるといい

100～7KHｚあたりのSPとしての歪率は0.1%以下ダイナミック型の比ではないので
アンプの歪もわかりやすい
ABXにしても、機材によって評価が違ってくるｗ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:26:15.65 ID:CxO6hWF4
XR-290 を聴いた、使ったことがありますかねｗ
あるのなら、どんなアンプで？
ストラドマスターみたいなものは？
聴いた、使ったことがありますかねｗ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:45:43.65 ID:CxO6hWF4
XRシリーズのようなラインアレイは本来ホールや会議室のＰＡ用ｗ
日本の一般家庭では馬鹿げた構成
付属の単純なイコライザで補正できるのはｆ特だけ
きちんと鳴らせる空気も飽和しない広い部屋が必要
小音量や近距離ではまったく音がまとまりませんｗ物理的に･･･
安アンプでも音だけは出るが、ころころとアンプによって特に中、低域が変わるｗ
高域はコラム式ラインアレイをとっているので
高域端はロールオフするｗ
811 ：訂正：2011/02/28(月) 05:49:27.07 ID:CxO6hWF4
高域はラインアレイ式をとっているので
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:52:31.74 ID:YdSFmDcp
>>808
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/electrostaticSP.html
を言いたいのであろうが、君は実際に試したのかい？

高調波ひずみを避ける、という意味で、高調波関係にない信号成分で
試せばいい、そうすればスピーカの高調波ひずみの影響を避けられる。
例えば、5.5次というかなり離れた成分でも、0.1%以下の識別
なんて不可能だと思うよ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 05:57:04.58 ID:YdSFmDcp
>>810
妄想の世界に生きているらしいので、どう扱っていいものやら。

何度も言うように、スピーカを駆動するのは電気信号。
電気信号に大きな変化があれば、音は変わる。
単純にそれだけのこと。

特殊な状況を持ってきて、その特殊な条件に合うように設計されていない
アンプを持ってきて、このアンプはどうたら、こうたらって・・・バカ？ｗ
ましてや、鳴らし切っているかどうかを具体的なデータで示されなければ、
単純に君の思い込みかもしれないしｗ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:11:39.40 ID:CxO6hWF4
＞電気信号に大きな変化があれば、音は変わる。
じゃ変わるじゃないですか？
SPやアンプ自身によっても電源が振られたりしますねｗ

＞鳴らし切っているかどうかを
そんな話はしていませんｗ
ですが
歪が1%を切ると、聞き分けは難しくなり、0.1%以下を聞き分け不能
の実例をどうぞｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:12:42.45 ID:YdSFmDcp
ちょと訂正。
http://audio-heritage.jp/MCINTOSH/speaker/xr-290.html
のことね。特に特殊環境のスピーカでは無かった。

おそらくユニットを直並列していると予想されるが、
いずれにせよインピーダンスは8オームだから、
基本的にどんなアンプでも駆動できる。

となると、鳴らしきる、という表現は100%思い込みと、推察できる。

どうしてもアンプによって鳴らしきれる、鳴らしきれないがあると主張したいなら、
鳴らしきっているアンプによるSP端子の電圧波形、
鳴らしきっていないアンプによるSP端子の電圧波形、
を比較すればよい。

それで君が思い込みで言っているのか、
ちゃんと聞き分けできているのか判断が付くｗ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:15:08.41 ID:YdSFmDcp
>SPやアンプ自身によっても電源が振られたりしますねｗ
意味不明ｗ

>歪が1%を切ると、聞き分けは難しくなり、0.1%以下を聞き分け不能
>の実例をどうぞｗ
自分でやってみればいいじゃないか。
耳の能力も分かり、実践が一番ｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:16:53.14 ID:CxO6hWF4
>>815
知らないでレスしていたとはｗ・・・

はいはい、直並列で40ユニットの構成のSPを知らない。聴いたことも
もちろん無いわけですねｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:19:13.80 ID:CxO6hWF4
>>816
＞意味不明ｗ

勉強してくださいｗ

＞自分でやってみればいいじゃないか

鵜呑みだったのねｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:23:43.72 ID:YdSFmDcp
>>817
で、アンプによって、XR-290が鳴ったり、鳴らなかったり、は思い込みでなく
実際にそうだ、と君は確認したのかね？

まさか、確認していないで、思い込みだけで話をしている訳ではないよね？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:27:46.56 ID:YdSFmDcp
>>818
>SPやアンプ自身によっても電源が振られたりしますねｗ
>勉強してくださいｗ
思い込みと評論家の鵜呑みで話している人の言うことを、勉強しろ、と言われても・・・ｗ

パワーが供給されれば、電源に流れる電流が変化するのは当然として、
それでアンプの出力信号は影響を受けないのだけど。
君のアンプは影響受けるの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:35:24.07 ID:CxO6hWF4
＞鳴ったり、鳴らなかったり

とは？
鳴りますよｗ　クリップさせたりしない程度ならｗ
アンプ変えたらその辺の大工のおっちゃんでもワカッタ程度ｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:37:27.45 ID:CxO6hWF4
＞それでアンプの出力信号は影響を受けないのだけど。

そう思って勉強は中止してくださいｗ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:38:29.02 ID:CxO6hWF4
それではお大事に･･･ｗｗｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:39:42.61 ID:YdSFmDcp
>>821
だったら、それでいいじゃないかｗ

アンプの出力が小さい場合はクリップして音が変わります。
クリップしないように、大出力のアンプで、かつマッキンの技術者の条件を
満たすアンプを使ってください。
そうすれば音は変わりません。

ということだな、これで一件落着ｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:44:50.82 ID:CxO6hWF4
>>824
クリップさせない程度の出力で
アンプ変えたらその辺の大工のおっちゃんでもワカッタ程度ｗ

ノンクリップ出力電圧２５ボルトＲＭＳ最大出力電流２０アンペアピークくらいまでねｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:57:24.87 ID:YdSFmDcp
>>825
頼むから、少し勉強して、妄想と現実をしっかり区別してから、書いてくれｗ

>アンプ変えたらその辺の大工のおっちゃんでもワカッタ程度ｗ
これは、思い込み、妄想世界の話だな？
それとも、大工のおっちゃんがABXをしたのか？ｗ

>ノンクリップ出力電圧２５ボルトＲＭＳ最大出力電流２０アンペアピークくらいまでねｗ
78Wくらいのアンプを使ったということね、200Wのアンプなら余裕だな。
20Aの意味は良く分からないな、8ΩのSPの場合、3A程度だよ。
アンプが20Aまで供給できる、と言いたいのなら、1Ωくらいの負荷でもOKということね。
マッキンのXR-290には、全く無関係の話ねｗ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:02:10.22 ID:CxO6hWF4
>>826
＞大工のおっちゃんがABXをしたのか
そうｗ

＞78Wくらいのアンプを使ったということね
そう、公証定格は70というところｗ

＞1Ωくらいの負荷でもOK
そうｗ

では、仕事なので、失礼ｗｗｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:11:36.29 ID:YdSFmDcp
今日は雨だから犬の散歩をパスしたのだが、
犬より低レベルの相手をするはめになろうとは・・・トホホｗ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:16:17.94 ID:2twEnXjs
犬は人を騙さないが
詐欺師は犬すらも騙すからな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 09:01:44.59 ID:h7yQ058T
>>825
人の道を外れた詐欺師より大工のほうが職業としてずっとまともだと思うよ

肯定派は差別発言が大好きだね
感性が鈍いから分からないだろうけど、みっともないよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 12:31:38.01 ID:kDSJxKle
おや、昨日は嘘とかバカしか言えないID:ID58jVYVの粘着おっさんが出てたんだね。
必死チェカーも断トツ一位。俺もからかいに来るんだったｗ

おっさんの説は団地の別の集会が休憩が多くて、潜入して小細工する時間もあったから
写真のAさん（と撮影者）が、室内のボードや入口の案内板にブラインド会と落書きしたり
夜になるとスピーカーを運搬したりの撮影ができたという想定だ。
昼の速報ではAさんのコートがハンガーに吊った写真もあるから一日中潜入していたらしい。

AさんもID:ID58jVYVとそっくりの粘着ぶりだ。二人は相性が合うだろうな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:16:28.48 ID:Uk8Df9Vn
いくら嘘にしたくてもツジツマの合わないことだらけ
印象操作しかないから粘着するんだろがこれこそ詐欺行為
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:29:08.15 ID:Q2v9f4mQ
いや・・・これを信じるのかｗ
さすが肯定派ｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:04:47.43 ID:Uk8Df9Vn
嘘という証拠物件も無いのに嘘だ嘘だと叫ぶのは詐欺行為
狼少年そっくりの幼稚な詐欺師だろ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:20:36.90 ID:Q2v9f4mQ
>>834
いや、この程度を信じた、という肯定派の行動が残っただけだからな・・・存分にログに残してくれ。

やったという確定的証拠もないのになぁ…ｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:21:41.24 ID:ZszNlE0X
>>834
心配すんな。狼少年はもう誰も相手にしないから。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 16:15:41.53 ID:h7yQ058T
狼少年じゃなくて狼ケーブル業界なんだけどね
根拠の無いネタでいつまで食っていけるかなw
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:15:39.62 ID:66vfEY3t
>>831
まだ、開催されたとか言っているのか？
団地の中学生が集会前にボードに落書きをし、新聞の写真を撮り、SPを出しておいた。出しておく必要も無かったかも知れない。
そして集会の写真を撮る。じさまがSPを動かしたから何だって言うんだ？それだけのこと。それ以外のどんな証拠も出ていない。
そもそも主催者がどこの団地かを明らかにしていない。問い合わせられたら困るからだろう。
主催者はExifも出していないし、やっていないと考える方が不自然と言う超絶を言う肯定派のために不自然説再掲。

不自然と言うのなら、集合写真が１枚も無いのが不自然だ。

カメラ談義に花が咲いたというのに、誰も会の写真をｕｐしないのが不自然だ。

使用されたDENONの写真が１枚も無いのが不自然だ。

解答用紙が１枚しか発表されていないのが不自然だ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:56:20.43 ID:ghqrQaaG
しかし、ホントに凄いスレだよな。
ID:ID58jVYVの粘着おっさんってオーディオ持ってるってレベルじゃないか？
ドライブするアンプでも音が変わらないとか
根拠らしいのが>>777 とか･･･どんな耳と脳なんだ？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 18:38:29.71 ID:ZszNlE0X
まあ、狼少年は放置と決まったが他にもアンプが変わらんとか
ライン録音で良い音だからSPも良い音で鳴るはずとかの厨房も多い。
ノイズをフィルタリングしながら読まんといけないスレだなｗ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 19:48:43.94 ID:wd6Wv7Ol
フィルタ
●妄想世界
　　ケーブルで音が変わる
　　アンプで音が変わる
　　聴いて音が変わったと感じたら、実際に音が変わっている
　　その他
　はフィルタしなければ、真実は見えない。

●現実社会
　特にフィルタする項目は無いが、無知、無能などの人間はフィルタする必要がある。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:01:02.81 ID:/4+WRj0B
またID変えて登場？
＞アンプで音が変わる
＞　　聴いて音が変わったと感じたら、実際に音が変わっている
で言ってるの？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:56:05.08 ID:HqXPVEy7
>>841こいつは肯定派が否定派を装ってるだけだろ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 21:03:10.79 ID:GXhfuurt
アンプで音が変わらない。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 21:09:48.02 ID:Q2v9f4mQ
スピーカーの音の差は無いのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297517133/

これのアンプバージョンを立てなきゃならんのか…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 22:32:46.71 ID:GXhfuurt
>>845
おっさんは随分喜んでいたようだけどな･･･
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 23:07:25.71 ID:p8j6yrK4
もう再生プレーヤー
アンプで音は違わない
なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいいんじゃない？
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 12:57:01.57 ID:zwyinAQe
↑
それ、人によって違わないか？
変わる人も変わらない人も・・・　
ウチのかみさんなんかコンポとテレビも変わらない
コロンボのかみさんでもそうじゃないか？？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 13:06:24.64 ID:KdKQE5zW
少なくとも、雑誌なんかに書いている評論家などは、
違いを聞き分けできないことは明らかだなｗ
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 13:20:28.29 ID:f1ymB7qj
スレタイに帰れ！ってこと。
変わらないのは何故？【コンポ】の場合も【耳】の場合もあるというスレタイだ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 13:51:02.90 ID:KdKQE5zW
なら、結論は既に出ているｗ
コンポが悪いわけでもなく、耳が悪いわけでもない。
ケーブルで音の差を感じないのは、頭が良く、論理的に物事を考えられるから。

これ以上、このスレタイで布教を続けたいのなら、宗教スレに行くことを
強く、お勧めするｗ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 14:13:08.49 ID:YI56tPQw
>>850
それは間違った結論だったな。
結局は、耳とコンポを使ってるその人の脳が原因だった。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 15:10:54.99 ID:f1ymB7qj
俺の行きつけの店の会員ページ
Q：カタログスペックを見ても。試聴しても、音の違いが良くわかりません。

19世紀末以来、カタログと音質の相関関係は研究されているが（されてない、されてない）
今のところ発見されていない。
一昔前の特性が悪かった時代は機器情報（カタログスペック）が性能を図る上での
貴重な情報になりましたが、現在の機器の音質を語る上では当時と同じようなデータ
はほとんど意味がありません。結論、参考になりません。
自分の耳で試聴するしか違いはわかりません。

試聴は、個人差もありますが初心者の方はどれも似たように聴こえるかもしれません。
コンポによっては変えてもほとんど音質が変化しない物もありますし
聞くポイントによっては変化が分かり辛い場合もあります。
なるべくたくさん視聴して聞き方のポイントを勉強するのが良いと思います。
それしかありません。

というわけで、とにかく自由に試聴させてくれる。
試聴してるうちに、ブラインドでもピシパシ当たるようになってくる。自分でも驚く。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 15:13:48.24 ID:qY/bkIO6
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 23:07:25.71 ID:p8j6yrK4
もう再生プレーヤー
アンプで音は違わない
なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいいんじゃない？


855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 15:19:28.94 ID:qY/bkIO6
ほんと、根本的にオーディオに向かないひとって居るよ
でも自分でもそれわかったみたい
今ミニコン
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 15:28:45.03 ID:KdKQE5zW
まあ、Youtubeでも分かるって代物だからなｗ
コンポどころかラジカセでも十分だろｗ

新スレタイトル
【ラジカセ】ケーブルで変わるのは、思い込み！【コンポ】
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 15:29:31.97 ID:f1ymB7qj
ブラインドでわかるのは試聴室の良い【コンポ】せいもあるが【耳】のせいもある。
その【耳】がトレーニングで変わってくるということに気づいた。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 15:42:21.07 ID:ypDHhxwT
デザインや使いかってだけで選ぶのも勝手でいいんだけど
海外機器のアンプなんか、外観やモデル名の刻印も同じでバージョンアップ（公表してたり、しなかったり）
のとかあるけど、旧バージョンのと並んでいて
最新バージョンの持ってるひとが、借りいって両方聴いてわざわざ旧バージョンのに買い換えたりとかいったことがあるねｗ
シリーズのモデル名が新しくなってても旧のがいいという人もいて
やっぱり旧バージョンが欲しいとかで中古待ちのオーダーが店に入ってるとかもあるｗ

バージョンアップの理由は回路変更やパーツ製造元の供給が止まったから別のパーツにとか
いろいろあるんだろうけど
かくいう自分もそうだったりするｗ、部分的に旧バージョンのを選びなおしてるｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 16:43:50.49 ID:Q5XsqTUO
>>857
それでわからない…に落ち着いてしまう
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 16:45:30.48 ID:R2u79CRJ
またケーブル業者が体験談商法を始めるつもりのようだな
特に悪質な、「匿名による体験談」の具体例がこれだ

ID:f1ymB7qj

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 16:50:19.24 ID:ypDHhxwT
耳だって目だって舌だって、100ｇぴったりにピーマン詰めるおばちゃんだって
みんなトレーニングｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 16:56:16.64 ID:f1ymB7qj
ブラインドも最初はケーブルの違いが良くわからなかったが
ベテランの客が曲の表現や奏法を注意して聞けば良いかなと教えてくれた。
好きなギタリストで耳を澄まして聞くと音色は違わないのに
盛上がったフレーズでピックを口に咥えて？指弾きするのが良くわかるケーブル
というのがあることに気づいた。
聞き分けどころがわかってくるのもトレーニングだ。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 16:58:08.48 ID:f1ymB7qj
演奏のこんなところまで聞こえてくると好きな曲や演奏がもっと好きになれる。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:05:14.09 ID:KdKQE5zW
>>861
オーディオはトレーニングを積めば積むほど、脳が腐っていくｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:08:47.38 ID:KYtonFQh
>>862
そういう売り方が嫌われてるのに分からんのかね。
しかも笑えるところを取り上げられて関係ない一般人からも無意味に馬鹿にされるし。
頼むから止めてくれよ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:13:49.07 ID:f1ymB7qj
ほんの一例だが、好きなギタリストの演奏がこんなに感情を込めて
ピック弾きと指弾きを使い分けていたという演奏意図がわからないままでは
ギタリストにも申し訳ない。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:23:23.57 ID:ypDHhxwT
>>864
最初から耳と脳が（ry
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:28:35.55 ID:ypDHhxwT
あ、
ID:KdKQE5zW って触ってまずいひとだったっけ？ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:30:13.68 ID:VikGo30F
>>866
クラシックの分野ではよくある話だね。
ブルーノ・ワルターやハイフェッツの古い録音が高音質リマスタリングされて
こんな演奏表現をしていたかという事が見えてくると演奏が再評価される。
そして折角の高音質リマスタリングで再評価された彼らの真髄を
忠実に聴き取る事がリスナーとしてのマナーだと。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:46:06.18 ID:mQvoEYKK
自分の【コンポ】がショボいと自覚しているやつは試聴室へ通え。
無料で良い【コンポ】で【耳】が鍛えられる。
大阪のブラインドはYAMAHA大型ホーンらしいが逸品館の大型ジンガリはもっと良い。
ダイナの大型アヴァンギャルドももっと良い。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 17:48:22.94 ID:ypDHhxwT
>>870
ウケ狙い？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:01:13.95 ID:mQvoEYKK
逸品のジンガリ2.12もダイナのアヴァンギャルドPRIMO Ω G2も
大型ホーン型スピーカーって聴いてないだろ。試聴室へ通え。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:02:06.64 ID:KdKQE5zW
アバンギャルド（大爆笑）
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:05:11.18 ID:mQvoEYKK
聴いたのか？お前のスピーカーと比較したインプレでも聞かせてくれ。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:09:07.81 ID:KdKQE5zW
ひどい、の一言ｗ
で、君の思い込みだとアバンギャルドはどんな音で鳴っている？ｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:20:35.06 ID:mQvoEYKK
ひどい、では分からんｗ
あんたの機種は不明だがf特性、D特性的にはどうだった？
トランジェント、分解能、歪率などはどうだった？
まだ聴いてない人のためにインプレを要領よく頼む。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:25:46.30 ID:R2u79CRJ
今度はアンケート商法か・・

～をどう思いますか、という設問から入る、ありきたりの悪徳商法の一つだな
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:28:16.54 ID:mQvoEYKK
俺のインプレも訊ねられているのか。

音質的には各人の好みがあるからポエムは止めるが
f特性は普通、Dレンジは500W×2アンプモジュールと相性が良いのか雄大、
トランジェントや歪率はコンプレッションドライバーではないがホーンらしく優秀
中低域もホーンロードがかかっていてトランジェント、分解能とも優秀と聴いたがどうか？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:31:40.53 ID:mQvoEYKK
中高域についてコンプレッションドライバーのジンガリと比較したら
求心的とまでいえる分解能や純粋度は劣るかも知れないというインプレかな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:34:32.67 ID:mQvoEYKK
従って、ケーブルでの変化はジンガリの方が大きいと聴いた。
アヴァンは寺島がギャーギャー言うような変わり方はしない。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:39:44.45 ID:R2u79CRJ
スレと関係ないことをグダグダとw
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:44:31.90 ID:mQvoEYKK
違うだろｗ
ID:KdKQE5zWのアヴァンは大爆笑の糞音でケーブルの違いどころでない
という報告があるからピュアスレとしてはキチンとフォローしないといけないだろ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:52:32.87 ID:Di4rZcoA
アバンギャルドは俺の好きな音でないが大爆笑の糞音ではないと思う。
バンデンハル程度のケーブルを繋いでおけばほどほどの音で鳴るはずだ。
糞音になったのはよほど変なケーブルで代用したのでないかな。
ま、それもケーブルで糞音にもなるという証明だったかも。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:54:54.25 ID:KdKQE5zW
俺は欲しいかどうか、でしか判断しないから、君のような思い込みの話はしないｗ

大した音量でもないのに、とにかく煩い。
誰かが音量を落とせと言っていた、それも2回もｗ
2曲聴いた時点で、退場した。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 19:03:09.62 ID:KdKQE5zW
>>883
要約すると、アバンギャルドはケーブルによる思い込みなくして
聴けないスピーカだってことだなｗ

恐るべし思い込み、あのやかましい音を耐えられるようになるとはｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 19:03:21.41 ID:Di4rZcoA
ケーブルだけでなくセッティングの問題はないだろうか。
音量はどうでも音質でそんなに笑えるような糞音は出ないと思うが。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 19:39:28.87 ID:ypDHhxwT
ID:KdKQE5zW
ID:KdKQE5zW
ID:KdKQE5zW
ID:KdKQE5zW
ID:KdKQE5zW
！
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 20:15:47.73 ID:ypDHhxwT
コンプレッションドライバーのジンガリも鳴らし始めは硬い硬い
活きの良さというか音量上げ気味だと抜け良くキビキビ
小型のウーハーモデルのだと、ハイバランスになりがちと思ったよｗ
アバンギャルドは喫茶店においてあるのをちょっと聴いたけど
ひどい、って感想だけの音でもなかった
どんな音量で聴いたんだろｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:06:10.79 ID:N/dUEQEE
>>884
＞俺は欲しいかどうか、でしか判断しないから、

欲しいかどうかはどうやって判断してるの？
思い込み無く？
欲しいと思わない、思う理由は？
こもかく爆笑するくらい好む、好まないの判断があるんだよね？
そこどうなの？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:23:03.66 ID:O5CFD/jZ
どう考えても聴いたことが無い人でしょ
よくある手口のよく居る否定厨
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:30:51.62 ID:N/dUEQEE
いやアバンギャルドに限らず、欲しいかどうかで
選んだり聴いたりしてるんでしょ？
どんなスピーカーを選ぶのか、持ってるのか聞くほうが早いか
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 22:55:37.89 ID:Nhp5tHxs
欲しいかどうかというよりおかしな音が出てないかで決めてるが。
楽器の音色自体が明らかにおかしいSPがゴロゴロあるから。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:06:07.45 ID:nhiVOK+e
ねえよ。じゃあ５，６個挙げてみろ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:12:20.71 ID:N/dUEQEE
PCのおまけSPとかなら可笑しいｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:22:43.03 ID:N/dUEQEE
新品箱入り１００円とかで売ってるやつとかｗ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:24:09.54 ID:N/dUEQEE
>>892
おかしな音が出てないのって何？
何使ってるの？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:28:50.97 ID:2jeuNSJZ
>>862
良いブラインドの聴き分け方をしているね。
好きな曲の演奏に耳を凝らすことで、駄耳に近い俺も聴きわけができている。

先日ジャズキチの友人がソウルノートのノンシールドのピンケーブルを持ってきた。
クラシックでも一般的なシールドと違ってすっきり、伸び伸びする感じだが自信がもてない。

それで年末に買ったお気に入りCD、美形ピアニスト　仲道郁代のショパン・コンチェルトをかけた。
ピアノとオケのバランスが抜群と感じていたが、このケーブルで聴くとオケの弦楽奏者が
ピアノが演奏を始めると、人数を減らしてピアノの音色を引き立てているのに気づいた。
こんな演奏は初めてなので慌てて解説を読むと、指揮者の有田正広が敢えて
繊細な音色が魅力の楽器　プレイエルを生かすためにそう演奏したと書いてある。

弦楽の10数人が5人になるが他はそのままだから、このケーブルで聴くまで気づかなかった。
伴奏の編成の人数の変化まで数えられるケーブルだから、駄耳に近い俺でも必ず聴き分ける。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:33:52.77 ID:nhiVOK+e
>>897
そういう戯言は雑誌でおなか一杯。他人の前で聞き分け出来てから言えってあれ程言われているのに。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:37:46.48 ID:2jeuNSJZ
耳を凝らす　とは言わないな。耳を澄ますか。
とにかく音楽ファンだから音楽に耳を澄ますしか聴き分け方を知らない。
それで音楽が変わるケーブルがあることに気づくことは多い。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:38:01.12 ID:N/dUEQEE
>>898
アンプとかわ？他人の前で聞き分け出来てる？それで使ってる？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:39:49.71 ID:2jeuNSJZ
>>898
茶化しだと思うが、10人から5人に聴こえたら他人の前でも当たるよ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:42:16.10 ID:YI56tPQw
>>901
そう思うのは自由
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:46:48.77 ID:YI56tPQw
一言抜けてた

そう思うのは自由、根拠無く他人には言うべきではない

…そう書くと、思い込みの実例を「根拠」として恥ずかしげも無く出してきたりするからなぁ…
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:48:35.46 ID:N/dUEQEE
思うのは自由スレにかわりますたｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:50:03.11 ID:N/dUEQEE
根拠ありで、今どんなオーディオシステム？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:56:35.99 ID:2jeuNSJZ
QUAD ESL63、CDP PIONEER PD-T07A、AMP 友人の自作。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:01:22.16 ID:t0eAf7z7
QUAD ESL63かあ、Proじゃないほうがいいよね
それは凄い低歪で敏感だから大事にしたほうがいいよ（おせっかいｗ
アンプにも無茶言わないほうだしね

>>903 は？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:10:04.29 ID:t0eAf7z7
ESL63にTS208（GEM）追加の知り合いが居るよｗ
クロス低く出来るから、トータルで低歪で高域伸ばせるんだってさ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:18:50.02 ID:sVXVZ47J
>>893
ハーベスやDALIあたりのSPがまともに聴こえるようじゃ相当な難聴ですよ（笑）
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:25:22.16 ID:sVXVZ47J
というか、お前らモニターＳＰですら各社バラバラの音出してる現実に何の疑問も抱かないのか？
モニターだぞモニター（笑）

ホールに足運んで楽器の音色ぐらい覚えてからSPを評価しろよ。
自分の家で加工された音聴いてたって何の進歩もないからな。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:34:41.38 ID:c+3AW6P2
>>897
これか
http://www.cdjournal.com/image/jacket/large/411010/4110101004.jpg

郁代が美形かどうかは別にしてゴトーの大型ホーンとアキュの3wayマルチで
ケーブルにもこだわる女流だろ。
彼女がOKを出した録音だから良く録れてるんだろ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:42:25.00 ID:t0eAf7z7
>>910
で、何つかってるのｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:44:59.70 ID:J9wzS9dK
>>911
仲道はケーブルで音が変わるなんて一言も言っていないぞ？
勝手にバカの仲間入りをさせるな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:48:19.72 ID:t0eAf7z7
>>913
で,何つかってるのｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:56:28.45 ID:t0eAf7z7
>>909
ハーベスってどのモデル？全部？
BBCノモニタリング用のは、7、8KHzあたりにクセ持つのあるよｗ
BBCからの規格があってそれ準拠だから
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:58:16.28 ID:sVXVZ47J
>>912
とあるメーカーのモニターSP改造して使ってるよ。
ネットワークの定数測り直して、音ボケるから密閉にして。
プリもパワーもプレーヤーも全て改造品で固めてる。

市販機材はそのまま使うとローカットしてるから低域伸びないし。
音も変だしどうやっても限界がある。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:59:29.37 ID:t0eAf7z7
＞とあるメーカーのモニターSP
じゃわからないｗ

どのモニタ？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:01:42.77 ID:t0eAf7z7
＞プリもパワーもプレーヤーも全て改造品
改造元のは何？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:02:38.38 ID:sVXVZ47J
>>917
人に聴く前に自分が機器晒したらどうなの？
常識でしょう
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:04:38.40 ID:t0eAf7z7
もう前に晒したけどね、PC繋がってるのはｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:04:44.43 ID:sVXVZ47J
というか、お前が晒して俺は絶対晒さないけどな（笑）
名乗らず人に名前聞くような奴にはね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:06:10.15 ID:sVXVZ47J
そんなのでいいなら晒してやるけど。

常用PC>VH7PCって構成ですよ。
これで満足ですか？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:13:57.10 ID:t0eAf7z7
>>922
メインは
チェロのEncore Pre L2 の電源サプライ改
エアーのV1（X改の改）、等
アボジーシンティラ

PCに繋がってるのは、MU-A151、AE2
って感じｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:18:03.66 ID:t0eAf7z7
>>921
で、どう？
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:25:58.19 ID:sVXVZ47J
>>924
晒す気は全くないですけどね。
どうしても知りたければ家に来てもらってもいいですけどね。
本気なら捨てアドでも作りましょうか？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:28:06.38 ID:t0eAf7z7
>>925
＞晒す気は全くないですけどね。

＞お前が晒して俺は絶対晒さないけどな（笑）
＞名乗らず人に名前聞くような奴にはね。

ｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 01:29:34.44 ID:t0eAf7z7
つか、どこにお住まい？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 02:02:39.85 ID:sVXVZ47J
[email protected]
作ってみました
その気があるなら後はこちらで
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 03:00:58.70 ID:Pz6vYjIv
荒らし勧誘？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 06:46:06.88 ID:EIDh3BGP
結局、世界中捜しても
誰一人として
ブラインドで音の違いを聴き分けられた
人間はいないのに

「俺は100メートル5秒で走れる！」
って言い張る思い込みバカが
少なからずいることに
ほとほとあきれる

まぁほとんど詐欺師のグルだろうけど
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 07:26:23.76 ID:kYmE3qIk
オーディオで音楽をききましょう！
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 09:12:46.93 ID:lAWhPizr
なんか、モニターって言葉に固定観念というが、こうあるべきみたいな･･･持ってるひとが居るね。
ボイシングモニター、ミキシングモニターとか
パワステでボブクリが好んで使ったNS-10とか100Hz以下がだら下がり。
それでも、各スタジオミキサーの間でも一時もてはやされた。
ラージモニターもアーティストやエンジニアによっては２種類使ったりもする。
どれもそれぞれ違う。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:22:01.81 ID:ulLK7lIW
音源に妄想を持つ人もいるよねｗ
この楽器の音は違う、とかさ。
録音現場でその楽器の音を聴いたのか？といつも疑問を持つ。
ましてや、ケーブルでチューニングとか言っている連中が録音した音源でｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:28:09.99 ID:Fogu2+zZ
マスタリングでもケーブルチューニング
「う～ん、この曲にはこのケーブルを使いましょう。これは７０万もするケーブルなんですよ」
使ってないけどオノセイゲンｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:34:17.64 ID:SQ6Js6ZA
>>931
昨日はスペックやポエムでなく音楽や演奏で聴き取るレスが多く
ようやくまともな流れになったのだが…

曲の表現や奏法を注意して聞けば良い
好きなギタリストで耳を澄まして聞くと音色は違わないのに
演奏者の弾きかたが良くわかるケーブルというのがあることに気づいた。>>862

音楽ファンだから音楽に耳を澄ますしか聴き分け方を知らない。
それで音楽が変わるケーブルがあることに気づくことは多い。 >>897

こんな演奏表現をしていたかという事が見えてくると演奏が再評価される。
その彼らの真髄を忠実に聴き取る事がリスナーとしてのマナーだ。 >>869
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:36:11.92 ID:/IltDfhs
逸品ポエムと逸品レス
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:44:52.85 ID:lAWhPizr
>>936
まむこにちんちん入れてすごく気持ち良くなったときとあんまりなときを
ポエムじゃないていいあらわしてョ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:52:11.09 ID:Fogu2+zZ
>>935
なにこの妄想ポエムの短編集ｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 13:00:22.03 ID:rTI+9NZN
>>933
現音を追っても妄想、自分好みのクセをつけくわえたい。ケーブルはしらん。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 13:09:24.98 ID:SQ6Js6ZA
かみさんが見ているNHK料理教室で京の老舗割烹のおやじが講師をしている。

Q　どれくらいまで火を通したら良いでしょうか？
　食べる人の身になって美味しそうだと見えるところまで火を入れてください。

Q　出汁はどれくらい時間をかけますか？
　美味しそうな色が出るまでですね。難しく考えないでも色が教えてくれますよ。

かみさんはサッパリ分からないと言う。しかし本当のことを教えたらこの言い方になるのだろう。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 13:16:05.48 ID:SQ6Js6ZA
かみさんがぶち切れてテレビを消したのはココ。

Q　アクはどこまで取れば良いのでしょうか？
　アクも美味しさの一つと言う人もいます。味見して一番美味しくなる所まで取るのが良いでしょう。
ｗｗｗ
　
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 13:31:43.13 ID:JYB68UgE
好きな曲が一番その曲らしく聴こえるケーブルを使えば吉。
難しく考えないでも音楽が教えてくれますよｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:08:35.16 ID:ITvV8CJp
へたな理屈を覚えるより実際の美味しさの感覚で覚えなさい
ということですかね。
オーディオも口先より実践で覚えなさいと...
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:14:25.49 ID:B2Bphhr4
>>943
その実践の結果が無残でしたね
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:16:08.50 ID:ITvV8CJp
でも何が美味しいかわからない人にとっては
>>940-941をいくら聞いてもさっぱりですよね。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:18:55.34 ID:V1kAmeMw
さすが食い倒れの大阪。大阪でブラインドやればよい結果が出る？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:42:48.29 ID:uNge8QKj
>>945
何が美味しいかわからない人は料理など作るな
コンビニの出来あいを買ってくる
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:44:56.61 ID:uNge8QKj
ピュアAUもそういうものだ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:45:19.98 ID:ulLK7lIW
何がおいしいか分からない人 ＝ 肯定派、ということだｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:56:40.20 ID:uNge8QKj
美味しさの例え話が分からない人もいる
ギタリストがピックと指で弾き分けるのが聴こえたり聴こえなかったり
弦楽器奏者の人数が数えられたり数えられなかったりするケーブルが
現にあるから肯定派なみに聴き分けるのが良いと…
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:01:28.66 ID:ulLK7lIW
でも、不思議なことに、ケーブルとして何がつながっているか分からないと
ギタリストがピックと指で弾き分けるのが聴こえなくなるらしい。
どうも>>950は頭も弱そうだｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:04:49.60 ID:uNge8QKj
弦楽奏者の人数が5人と数えられるケーブルがあった話
ググったらこれで正解だった
俺もこんな音楽の美味しさを聴くようにしようと…
こんな話が分からない人はそれでもいい
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:27:26.52 ID:NP3c1ii6
詐欺師の体験談商法の真っ最中だね

体験談で引っかかる情弱だけがお得意様なわけだ
ご苦労なこった

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:37:43.25 ID:LLQTJwmh
それが聞こえたのはケーブル交換だけだったかちょっと疑問もあるけど。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:47:18.56 ID:C+rbAx5z
そう、糞ソースの違いすら答えられない
なんだかんだと屁理屈
体験はしないから、答えるようなことは間違ってもな派がいるわけだよ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:05:39.96 ID:dpvygrBw
単発IDばかりの肯定派か…
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:06:17.00 ID:ulLK7lIW
体験 ＝ 宗教体験 無駄ｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:48:32.72 ID:hHJXh+3g
変わったのがケーブル交換だけだったかちょっと疑問な体験だけです。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:57:51.33 ID:C+rbAx5z
だから
もう、再生プレーヤー
アンプで音は違わない
なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいい

という結論のスレだろ？






960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:12:01.36 ID:hHJXh+3g
なんとなく変わったような気がするがブラインドでは駄目になるスレです。
アメリカでもフランスでもブラインドで分からない例があります。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:16:06.49 ID:ulLK7lIW
>>959
どうして、そんなに単細胞なの？ｗ

結論は電気信号が同じなら、音は変わらない。
電気信号は測定器で測定できる。

電子技術が進んだ現在、CDなどのプレーヤ、アンプなどの再生信号は
機器間の差などは微差で、劣化は無視できる。

実際に音が変わる、プレーヤ、アンプ、ケーブルを使っているなら、
ロスが大きい不良品、捨てたほうがよい。
捨てるのがいやなら、思い込みで感じる音の差を、実際に変わっていると
勘違いしているだけなんだから、幼稚園から勉強すればよいｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:22:28.63 ID:C+rbAx5z
だから、

なぜ、比較音源を聴かないんだ？（聴いたのかも？）
そして
なぜ、違いがあるように聴こえないなら、聴こえないぞ！
と
はっきり、くっきり、明快に答えないんだ？




963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:26:29.92 ID:C+rbAx5z
>>961
＞電子技術が進んだ現在、CDなどのプレーヤ、アンプなどの再生信号は
＞機器間の差などは微差で、劣化は無視できる。

それはディジタルアンプだから、負荷によってF特がうねるとか
言っておいてか




964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:29:22.26 ID:C+rbAx5z
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 03:54:46.22 ID:YdSFmDcp
>>800
またまた、超低レベルが出現ｗ

A-9555はディジタルでしょ。だから、出力のLCフィルタの影響で、
http://www.stereophile.com/content/onkyo-9555-integrated-amplifier-measurements
のような特性になる。

よって、真空管アンプと同様にディジタルアンプは聞き分けできる可能性がある、
となっている。



可能性どころなのか？
まあ、どころなのだろうな、勉強したら
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:33:02.50 ID:C+rbAx5z
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:57:51.33 ID:C+rbAx5z
だから
もう、再生プレーヤー
アンプで音は違わない
なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいい

という結論のスレだろ？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:01:47.84 ID:NP3c1ii6
>>965
プレイヤーとアンプはそれぞれ当該スレでやれ

なぜケーブルスレなのに肝心のケーブルを除くのか、
ケーブル詐欺師だから以外ありえないだろw

それはそうと、詐欺師とピュア馬鹿が袋叩きにあっているぞ
頑張って詐欺仕事してこい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299051252/

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:16:50.83 ID:C+rbAx5z
>>966
スレの話でいくと
ケーブル＝プレイヤー＝アンプ

なのではないのか？オレはケーブルは素線もらってきて自作だから
それで充分、こだわりはない
ケーブルでいちいちブラインドだの騒ごうとも思わない

しかし音源の聞き分けは誰でもできるのに
聴かない（聴いたのかも？）
そして
なぜ、違いがあるように聴こえないなら、聴こえないぞ！
と
はっきり、くっきり、明快に答えない
ということが
とても面白いが、ここがスレの住人の派の分かれ目のポイントとして
結構重要なんじゃないかと思っている

しかし
このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいい
という結論
が適当だと思うし、そうなんだろ？



968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:36:41.15 ID:LUOBZ/aS
ケーブルメーカーによる公的なデータがない時点で詐欺
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 19:43:27.67 ID:qyWc74dy
最近のアンプやスピーカーも公的なデータは極めてしょぼいな。
アンプの歪率ひとつとってもメーカーでばらばら。
動特性なんかは無いといっていいかも
音圧とクロスオーバー周波数だけだったり。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:05:56.67 ID:hHJXh+3g
結論は肯定派も聞き分けはできません。
日本だけでなくて海外の例でもできていないということです。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:11:31.42 ID:voqp5eQC
いつまで無意味なループを繰り返してるやらｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:14:33.82 ID:tzXklU9l
またやるの？ 大阪のレベル以上のブラインド会の証拠出せってｗ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:15:13.80 ID:ulLK7lIW
本人が聞き分けできているかどうかの判断が、ブラインドしかない、
というのは、寂しい状況だな。

しっかりした知識と論理的な頭を持っていさえばすれば、ケーブルなんか
真っ先にフィルタリングされるんだけど、バカが多すぎてｗ

バカが減れば、ブラインドで聞き分けて見せろよ、は激減するはず。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:17:52.83 ID:tzXklU9l
>>973
聞き分けはしないんだね？知識と論理的な頭を持っていさえばすればケーブル以外も
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:32:28.87 ID:J9wzS9dK
だってよー、ケーブルで音が変わる理由がまったく見当たらないじゃん。
誘電体歪が原因だ！　とか言ってたバカはいたけどｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:33:17.76 ID:voqp5eQC
>>970
お前だな、また糞な次スレを立てたのは。
テンプレにアメリカとフランスのブラインド失敗例まで追加して
どこまで無意味にループする？ｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 21:02:40.53 ID:tzXklU9l

>>973
教えてエロイひと
アンプの入力端子のアースが接地、10Ωで浮かす、完全フロートを選べるんだけどなぜですか？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 21:26:02.28 ID:LcM5s9m5
>>975は、>>30を読め
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:02:01.85 ID:J9wzS9dK
>>30のどこにケーブルで音が変わる原因が書いてあるんだ？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:04:42.23 ID:LcM5s9m5
音が違って聞こえるのはケーブルじゃなくて
ＳＰから耳までの空間にあるって事だ。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:16:56.65 ID:J9wzS9dK
そんなのは理由になっていないだろう。ケーブルで音が変わると言っている連中は、ケーブルに原因があると思っている。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:32:22.76 ID:LcM5s9m5
グラフと説明を良く読むんだ
マイク（耳）が１０センチずれるだけで、人の敏感な帯域といわれる
1kHzあたりから刺激的に聞こえる6kHzの帯域に大きな変化が見られる。
目盛りを見ると10dB以上違う部分が多数ある。
ここでは１０センチだが、比較的高い帯域では、耳がほんの数センチ
動くだけでも何dBもの違いが出ているという事さ。
「何か」をした前後では、耳がずれるのは当然だろう。
試しにホワイトノイズを再生しながら、目線を正面から左ＳＰへと
移動してみると分かると思う。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:35:35.10 ID:J9wzS9dK
だから、ケーブルをブラインドテストで当てられると言っている奴がいるんだぞ？
そいつらの能力の何の説明にもなってないだろうが。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:41:29.69 ID:/qDiZM8C
>>982
>このスレでは
>再生プレーヤー
>アンプで音は違わない
>なんとなくスピーカーは変わったような気がするスレでいい
>という結論
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:52:08.05 ID:LcM5s9m5
だから、耳がずれた時の違いを聞き分けているんだよ。
誰も頭を固定してブラインドテストするやつは居ないよね。
これも、得意な人と不得意な人がいるので何度聴いても
分からない人がいる。
違いが分かる人は、単純に耳の能力が優れているって事だ。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:55:19.80 ID:LcM5s9m5
スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 22:58:45.64 ID:J9wzS9dK
実際に音を聞いたことのないアホなのか？
頭を30ｃｍ左にずらしていっても、スピーカーから出て来る音質に何の変化も無い。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:00:42.51 ID:eUXVl0F3
このスレでは
再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない
という結論


このスレにふさわしい結果になりますたｗ


989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:03:16.20 ID:eUXVl0F3
みなさん
呪文のように唱えましょう

再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない


再生プレーヤー
アンプで音は違わない
スピーカーで音は違わない


スピーカーから出ている音は、人間の聞き分けられる検知限界よりも
遙かに小さい変化しか無い。

ｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:14:35.26 ID:LcM5s9m5
>>987
だろ。
分かる訳ないんだよ。
だけどマイクで測定すると>>30のリンク先のように変化があるんだ。
それが聞き分けられないのに、ケーブルの差による極極小の変化は
聞き分けられないんだよ。
ケーブルを換えたいう先入観のため、脳内で変化が起きているんだよ。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:16:05.31 ID:LcM5s9m5
あと、残り９レスだぜ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:18:17.97 ID:eUXVl0F3
大きな波がざっぷーーーんｗとうねるｗ

小さな飛沫がシュワーｗ


大きな波がざっぷーーーんｗ
しかわからねええーｗ


そんなスレでつね？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:19:11.78 ID:eUXVl0F3
入れときまつｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:25:10.02 ID:eUXVl0F3
終盤なかなかいいレスがついてますね
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:27:33.84 ID:LcM5s9m5
>>987
だけど、ホーンのように指向性が強いＳＰだったら
音楽じゃなくて、ホワイトノイズだと分かり易いはずだ。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:28:47.12 ID:eUXVl0F3
小さな飛沫がシュワーｗ

ですね？ｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:31:35.45 ID:LcM5s9m5
>>996
そうそう、うまい表現だね。
これを聞いてしまうと、位相合わせのためにツィーターを
ミリ単位で調整する意味あるのかなって思ってしまう。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:37:31.34 ID:eUXVl0F3
小さな飛沫がシュワーｗ

が、前後、左右で早めに落ちてしまうｗ　まんなか目立つ
それが、ホーンすかｗ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:42:23.04 ID:eUXVl0F3
飛沫の飛び方違っても、浴び方は？

飛んだうちどんだけ被ったかｗ

大きな波がざっぷーーーんｗとうねりかたにもよる？ｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 23:43:22.65 ID:eUXVl0F3
うへーーー飛沫1000！粒
1001 ：１００１：
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