【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？９【耳】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:39:54 ID:fGcL4CCk

ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？５【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285261075/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？６【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286988835/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？７【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289427724/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８-1【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８-2【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292699055/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:43:10 ID:fGcL4CCk

【参考資料】
専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:44:05 ID:fGcL4CCk

【参考資料】否定的な意見もある。

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:45:05 ID:fGcL4CCk

【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:46:53 ID:fGcL4CCk

【参考資料】
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

Exif入りの当日会場写真も
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/101227.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 15:51:05 ID:fGcL4CCk

出席した自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論は
「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった」

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:04:29 ID:8ay5pXhh

　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　（　・∀ 　　（　・∀・）（　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　　　つ
　｜｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜｜｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）

チーム逸品　隊員急募のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:05:10 ID:8ay5pXhh

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。

会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ﾎｰﾝモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg

迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps [2/2]
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg

全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:06:57 ID:8ay5pXhh

512 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974

733 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 17:44:03 ID:t64xYgKO
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。

機材の床が違う件は部屋が違うからです。
アンプなどの機材は音楽室の隣の副調をかねた機材部屋（音楽室の写真に写っているガラス窓の向こう）
にあってメイン装置は据付ラックで持ち出せません。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105703.jpg
移動できるサブのラックも他の機材とごちゃごちゃ繋がっていたので試験的に機材部屋から鳴らしました。
床の上にちらり大阪のイカリスーパーの黒白の袋が写っています。（東京のイカリは赤白の袋でなかったですか）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105704.jpg

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
>>771
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。

当日の朝刊と音楽室入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg
当日の朝刊と回答結果
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99942.jpg

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:08:30 ID:8ay5pXhh

438 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A [1/3]
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

442 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 21:08:14 ID:dLd/p9/A [2/3]
ケーブル長は持ち込んだ肯定派が家で使っているものだから
3m半や5mやバラバラだ。但しブラインドしたベルデンとオルトフォンは
同一人の持込みで約4mの同じ長さだった。
ABテストの切替えは俺がアンプで操作したがDENON2000の切替えは
ほとんど音がしないから感づかれるようなミスはしていない。
ソースはCDのカンターテ・ドミノは1曲目のカンターテ・ドミノ
SACDのアイム・ウォーキングも1曲目のアイム・ウォーキングで
どちらも5分以上の曲だが被験者が手を上げてOKを出したら止めて最後まで聴くことはなかった。
システムの調整はスピーカーのセッティングと低中高レベルだけだが俺が聴いても妥当なバランスだった。

結果は立会人が回答票をアップしたがケーブルの違いが聴き分けられたと誤解しないように
評価は皆さんにお任せしますと書いてもらっている。その通りだ。

444 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 21:23:47 ID:dLd/p9/A [3/3]
切り替え順は俺がランダムに切替えて立会人が記録を取った。
ベルデンが欠陥ケーブルなのは肯定派もレスで認めている。
好みの問題というやつがいるが音が変に変わるのは欠陥だ。
もうこれでいいだろう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:09:13 ID:8ay5pXhh

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 19:09:58 ID:A8nXDHpp
ブラインド会の写真を写してアルバムをupした者です。
200人もの人がDLするとは思いませんでした。
参加者から顔が出るのは拙いという意見がありますので削除しました。

削除して逃げたといわれるのも申し訳ないのでマスクを入れて再upしておきます。
ブラインドの具体的な方法や被験者の試聴状況が詳しく見てもらえます。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:11:15 ID:8ay5pXhh

前前スレで否定派から出た要望で、まだ解消されていないもののまとめ

既にうｐされた写真のExif入りのファイル

会場にDENONが設置されている写真
ブラインドテスト特有のものと人が一緒に写ってる写真

システム全体の問題が無いか測定を行ったか

Exif入りのファイルを新しくうｐした人が以前にも写真をうｐした人かは今のところ不明
一度うｐされた写真のExif入りのファイルを上げなおすことはまだされていません

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:11:56 ID:8ay5pXhh

717 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/17(月) 15:14:16 ID:Ef9i/QC+ Be:
使用したDENONの写真すらないと言うのはどういうことか。
誰も機材の用意などしなかったからだろう。面倒なことをした形跡は一切無く、一人自演で出来る写真ばかり。
写真を全部ｕｐ出来ない？　100枚も撮ったから100MB？　ふざけるな。
それなら10枚でいい。爺さん婆さんの写真のExifを公表してみろって、もう時間が経ったから編集出来るか。
とにかくヴァイオリン教室の写真と言い、サイトと言い、流用がこの詐欺師の手法らしいから、ちゃんとした写真を10枚ｕｐしてもらわない限り、この会は架空のものである。
忙しくて写真が撮る暇が無かった？　カメラ談義で花が咲いたと言うのに？　ふざけるな。

734 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/17(月) 17:52:46 ID:Ef9i/QC+ Be:
>>733
おい、ボードと一緒に人が写った写真が無いと言うのはどう考えてもおかしいだろ。
しかも、手間の掛かる機材の持ち込みはやっていないと言う指摘通り、DENONが写った写真も1枚も無いとはどういうことだ？
不備で申し訳ありませんというレベルの話ではない。
流用、これが大津、吉祥寺の件のキーワードだったが、今回も全く同じ手を使ったようだな。

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/17(月) 20:04:35 ID:Ef9i/QC+ Be:
>>733はExif付きの画像を出せよ。団地に住んでいれば、集会などしょっちゅうあるからその際に撮った写真で済むようなものばかりだからな。
DENONが写っている写真が1枚も無いというのは不自然もいい所だろう。

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/18(火) 22:03:34 ID:p1rjCRMH Be:
>>821
サルの浅知恵なんだよ。ファイル名を見れば編集したものであることがすぐわかるｗ

>>512＝>>733＝>>802で、会場には一人しかいなかった。ただ自分の団地の集会場で写真を撮っただけだというのがはっきりしたな。

なんて幼稚なんだろう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:13:16 ID:8ay5pXhh

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/18(火) 22:19:30 ID:6NrtHSu+ Be:
>>827

>>512＝>>733＝>>802はまだ確定じゃないけど、

>>512=>>733がExif入りの写真公開しない理由が特にないから、
公開しなかったら>>512＝>>733＝>>802で確定だろうな

素直に既に公開した写真でExif入りのファイル公開しとけば
余計な追求されなかっただろうに…

833 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/18(火) 22:44:54 ID:6NrtHSu+ Be:
>>830

同じ場所、被写体を違う人間が撮ったとも言えるし、同じ人が撮ったとも言える

肯定派は前者、否定派は後者を主張してるからこのままだと埒があかない

Exifには写真を撮ったカメラの情報が入ってるから、同じカメラで撮ったかどうかわかる
同じ機種のカメラを二人が同時に使うとは考えづらいでしょ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:15:26 ID:8ay5pXhh

858 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/19(水) 01:00:12 ID:LyDGaXvA Be:
集合写真を撮ってみせるのが目的の会ではないだろうが、
ブラインド会をやったという証拠にするためには人とブラインド会特有のものが一緒に写ってる写真は必要だな

ブラインドやってるときじゃなくても、スピーカーの接続をやってるところとか、ケーブル見ながら話してるとことか色々有るだろうし、
ブラインドしてる時じゃなくても座ってる人を撮ってる写真があるなら少し遠景でホワイトボードと人が一緒に写ってる写真があってもおかしくないと思うのだけれど

全部寄り気味の単体ばかりの写真で、人とブラインド会特有のものが合わさった写真がないから不自然だと言ってるんだよ

932 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/19(水) 11:49:17 ID:EnR5jFeO Be:
>>923
>しかし科学誌でも掲載される写真は実験のポイントだけを見やすくアップで構成するのが普通で
>試験管を持って談笑している情景などはいっさい掲載しない。

バカか？
科学者がやってもいない実験を論文で発表したら職を失う。だからそんなバカなことをする人間はいない。
だが、今起こっている問題は、100万円をお婆ちゃんに届けてくれという民間の頼みが実現されたかどうかだ。
お婆ちゃんが100万円を受け取ったという証言のお婆ちゃんがまず存在していない。
だから配達人を問い詰めるしかない。
ところが配達人の証拠は、100万円の入った封筒の写真と、お婆ちゃんの写真のみ。お婆ちゃんと100万円が一緒に写った写真は無い。
そこで配達人は印鑑をもらったと言う。だが、それがおばあちゃんの印鑑かどうか判定できない状態だ。
配達人が100万円を配達した証拠がない状況で、100万円の写真とお婆ちゃんの写真とで信用するバカがどこにいるか。
配達人が配達に使用した自転車なりバイクなりの写真も無い。
会が開催されたなら、ホワイトボードの前で記念写真を撮るのが普通の社会常識だが、それすら無いと言う。
人、機材の写った写真が無ければ、それは「開催されていない。狂言である」ことを意味する。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:20:41 ID:8ay5pXhh

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 14:25:30 ID:L1/k3JNm
文系理系言う気はないけど、テスト・実験に対する肯定派の姿勢はなぁ・・・
「通常有り得ないが、自分にとって都合の良い結果」が出たという事になっている今回のケースだと、
更に酷さが際立つ･･･

もしかしたら画期的・革命的な発見かもしれないんだからこそ、より厳しく実験の過程、内容、準備等を
振り返り精査して不備がなかったか自分たちから率先してやってこそ説得力、信用が生まれる
イチャモン付けたいだけのキチガイも居るけど、それ以上に当たり前のツッコミも多々あるわけで

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:23:26 ID:8ay5pXhh

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:27:29 ID:FtZ7tAQ9 [2/3]
妄想といえばブラインドを嘘にしたい派も
写真は改竄できる「だろう」、Exifは編集できる「だろう」、
公募したのに嘘という報告が無いのはたまたま詐欺師だけが集まったの「だろう」
とすべて妄想の話ばかりだ。
科学的解説で無限ループを終了しよう。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:30:19 ID:iLToFHf7 [10/27]
>>107

>>科学的解説で無限ループを終了しよう

科学的方法とは、物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである
「一定の基準とはそもそも何か」という問題は諸論があるが、大まかにいえば、その推論過程において「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」、
「仮説検証型」の調査プロセスが要求される。また、扱う対象が、測定、定量化が可能であることが望まれることも多い。

>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること
>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95

適切な方法で行われたブラインドテストの結果は科学的手法で導かれた事実と言えますが、
証拠となるものが適切でない場合、それは科学的方法で導かれた事実とは言えません

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:24:08 ID:8ay5pXhh

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:39:34 ID:iLToFHf7 [11/27]
>>ブラインドを嘘にしたい派

というより、俺はブラインドテストが行われたどうか断定するに情報が少なすぎる
ブラインドテストが行われたということを証明したいならもっと情報を出してくれ

と言っているだけだがな

新しく出た情報が証拠となるに十分な情報ならば、ブラインドテストが行われたことは認める
そしてこんどはブラインドテストの方法の検証に移ったり、追試の検討に移る

不十分ならばさらなる情報を要求する

それだけの話だよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:26:52 ID:8ay5pXhh

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 13:48:18 ID:r1xt+LjA [4/6]
俺は東京人だが吉祥寺のバレバレの田舎芝居には興味がなかった。
その時に比べたらまともな速報と写真だ。
電電厨が喜んでいる他のネット情報よりよっぽど真ともだろう。
既出の>>207 >>210など真ともな人の意見も読んでみたら…

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 13:52:04 ID:UeiFHgtx [4/24]
>>278

どんなに否定派のブラインドテストに突っ込みいれても、
「ケーブルでの違いがあること」が証明されない限り「ケーブルでの違いがあること」は証明されたことにはならんよ

ケーブルでの違いがないことが証明されないとしてもケーブルでの違いがあることの証明にはならないの

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:29:32 ID:pOcGj9d6

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 13:56:33 ID:r1xt+LjA [5/6]
英文読めますか？ｗ
否定派のブラインドでなく自称マニアがブラインドして当たらなかった事例だ。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/22(土) 14:00:22 ID:UeiFHgtx [5/24]
>>280
ああごめん、中身なんて見てないから
大阪のブラインド会の報告が説明不足な以上、それ以上に説明不足な例っていうのを出されても見る必要ないからね

>>その時に比べたらまともな速報と写真だ。

違う写真を出せという要求にはまだ写真は出した分しか撮ってないと言い訳できるけど、
既にうｐされた写真のExifを出せという要求すら答えないのはなんでだろね？
ただうｐし直せばいいのだから、特に理由がない限りすぐ出せると思うんだけど

色々な想像で主催者が出さない理由を理由付けしてた肯定派いたけど、
主催者がトンヅラしてる以上「出せないから出さないのか」「ただ出さないのか」
それがわかるのは主催者だけだよね

>>電電厨が喜んでいる他のネット情報よりよっぽど真ともだろう。
目くそ鼻くそをなんちゃら　他のネット情報よりまともでも説明不足なことにかわりはないよ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:30:49 ID:pOcGj9d6

肯定派がだいたい同じことしか言わないので肯定派の話題逸らし対応用レスまとめ

「どこが証拠不足なんだ？」

>>12-16

「Exifならうｐされただろ！」

>>12
一度うｐされた写真のExif入りのファイルを上げなおすことはまだされていません

「そんなに証拠証拠って～」

>>16-18

「否定派のブラインドテストは～」
「ネットの他のブラインドテストは～」

>>19-20

「ブラインドテストの結果が～」
「示された条件でブラインドしたら～」

開催されてたどうかもわからない実験の内容を語っても意味が無い
だから今は何も言えない

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 16:54:14 ID:fGcL4CCk

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:11:14 ID:GPQpJk2f
公募した以上は嘘がつけないのを知っていてイチャモン付けてるんだよ

イチャモン厨の栄養源はお人好しがかまってくれること
かまっている間は湧いてきてｇｄｇｄになる

ーーーーーかまうな。完全放置。sageでも書き込まない。終了。終了。終了ーーーーーーー
　　

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:02:46 ID:pOcGj9d6

わざわざ>>5-6で肯定派に都合がいい情報だけだしてまで自分でスレたてたのに、
都合が悪い情報を書かれるとスレを終わらせたくなるらしいｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:05:30 ID:pOcGj9d6

「公募したのに～」

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 11:29:14 ID:zwlciVI5 [1/7]
病的にくどいやつだな
一般から公募して実際に行われなかったら今ごろは文句殺到だろ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:38:55 ID:tkKIeXpY [11/17]
>>928
おいおい、それを外から観測は出来ないんだぞ。
確定出来ないように肯定派の主催者が情報を出さない。

やってない、と言われても受け容れるしかない。

それともあなたのような部外者でも事実確認が出来るような証拠が出せるの？

25 ：1：2011/02/05(土) 17:18:00 ID:fGcL4CCk

>公募した以上は嘘がつけない、チーム逸品以外の人が1人でも参加や問合わせしたら
すぐバレるという意見で合意かと思ってテンプレ【参考資料】に入れました。

国分氏のテストも写真が無いから嘘とか加銅氏のテストも写真がありません。
他もヴァイオリン奏者もにくちゃんもwankoも証拠になる写真はありません。
それを言い出したら先人が築いてきたテンプレは全部が嘘ということになってしまいますので
そこんとこ　よろしく。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:23:35 ID:pOcGj9d6

>>25

「否定派のブラインドテストは～」
「ネットの他のブラインドテストは～」

>>19-20

>>テンプレは全部が嘘ということ

テンプレのテストは肯定派のテストも否定派のテストも信用性に欠けるということなら、そのとおりだろう

ただし、

「ケーブルでの違いがあること」が証明されない限り「ケーブルでの違いがあること」は証明されたことにはならない
「ケーブルでの違いがないこと」が証明されないとしても「ケーブルでの違いがあること」の証明にはならない

これをお忘れなく

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:26:46 ID:G7AEJRhZ

スレ立て>>1　乙。
それで良いんだよ。テンプレに不満なやつは来るな　が掲示板の原則。
別スレでも立てて引き篭もってろ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:31:07 ID:G7AEJRhZ

「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった」
という立会人の意見がなんで肯定派に都合がいい情報なんだ？？？
なにやら被害妄想ｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:42:49 ID:pOcGj9d6

>>28

欠陥ケーブルだったという根拠もなんにもない、
自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論とやらをあえて載せる意味は？
逆に聞くけど、他の参加者の書き込みは載せずに、自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論だけ載せるのは何の意味があるんだろうね？

前スレの否定派の大阪のブラインドテストについての意見は、「テストが行われかどうか断定するには証拠不足」
否定派どころか、肯定派からも出ていた「出した写真だけでは証拠不足では？」という書き込みを一切載せなかった意味は？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:45:29 ID:rXdWN4lB

嘘、おおげさ、まぎらわしい

さすがケーブル詐欺師の立てたスレだね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:55:56 ID:G7AEJRhZ

ケーブル詐欺師が頭にくるようなテンオウレが幾つもあるでないかｗ

テンプレはダラダラと意見の書き込みは載せるものではない。
具体的な事実だけで良い。
嘘という問題は別にして大阪のブラインド会の書込みが多数あったことは事実。
結論も「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく…」以外は書かれなかった。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 17:57:41 ID:V+xv3bHZ

>>31
嘘を基にして話をしても何にもならんｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:01:02 ID:G7AEJRhZ

だからテンプレにあるブラインドは嘘だった、具体的にこんな証拠がある
と端的に書込めば新しいネタとして気持ち良く乗れる。
ﾀﾞｸﾞﾀﾞするばかりでは進展しない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:02:30 ID:pOcGj9d6

>>31

テンプレなら尚更事実として確定していること以外の書き込みは載せるべきではないね

大阪でブラインドテストが開かれたらしい
参加者は「～」などのファイルをUPしており、「～」などの書き込みもあった
証拠不足も指摘されているが、参加したと主張する自称否定派は「～」と書き込んでいた

くらいに書いてたのなら何にも言わないよ

"1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。"
"出席した自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論は"

>>1がどういうつもりで書いたかは知らないけど、
↑の書き方だと「ブラインドテストが行われたことは事実として認められている」ように印象操作する
書き込みだと言われてもしょうがないよね

そういうふうに思われたくないなら、まぎらわしい書き方は避けるべきだよ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:03:17 ID:V+xv3bHZ

>>33
証拠が無いのは実施した肯定派の不備だからなぁ。
残念だったね今度は失敗しないようにがんばってね、としか言いようが無いね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:08:52 ID:pOcGj9d6

>>34
自己レス

「大阪でブラインドテストが開かれたらしい」
だと曖昧すぎるから、
「スレで参加者を集めて大阪でブラインドテストが開かれたという報告があった」

くらいがベストかな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:10:13 ID:V+xv3bHZ

出た瞬間に、肯定派からも「これはおかしい」と声が上がった内容だけどな…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:14:36 ID:G7AEJRhZ

>>34
では>>1がいうように写真が無い国分氏のテストも加銅氏のテストも
ヴァイオリン奏者もにくちゃんもwankoも>>3も>>4テンプレはずべて廃止だな。
今まで何をやってきたのやらｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:18:16 ID:V+xv3bHZ

>>38
「出来るといった側が出来てない」　という
圧倒的に肯定派不利の状況が出来上がるわけだ…

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:18:28 ID:pOcGj9d6

>>38

そもそも
>>2-4のテンプレって初代スレをたてた初代>>1の肯定派が載せたものだよ

↓の初代スレに載ってるからみてみ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/

前スレまででさんざんテンプレのテストの信憑性について話もあったけど、
今まで残ってたのは消したほうがいいっていう意見がなかったからだろう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:22:35 ID:rXdWN4lB

>>38
信頼と責任が担保されている報告と、匿名の便所の落書きを同等に扱うのは馬鹿の所業
その報告の内容が正しいかどうかは、また別の話だがね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:27:59 ID:G7AEJRhZ

地下鉄御堂筋線の沿線で河口無線から近い団地といえば幾つも無いだろ。
掲出写真からどこの団地の集会場か突き止めて確認したらすぐ事実が分かる。
「当日はブラインドの予定が中止されて老人医療の説明会をやってました」
というような証言があったら嘘の証拠になる。
必死に訴える暇があったらこの程度の手間はかけてみないかと言っている。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:32:23 ID:V+xv3bHZ

>>42
取り違えてるなぁ。結局、他人に示せないから駄目なんだよ。
証拠を残して提示する必要があった、主催の肯定派はそれを怠った。だから駄目。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:32:43 ID:rXdWN4lB

詐欺師は、アホな事を書き込むだけじゃなくて、
仕事中も同じアホなことをアホ客にしゃべくって一日終わるわけだろ

なんとも情けない情景だな
毎日が空しくないか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:46:27 ID:3QOaqHsO

>>42
当然やっただろう。
出席する気がなくても冷やかしで会場を訊いたやつも多いだろう。
吉祥寺の時も何人もが電話して嘘を確めてレスした。
今回このレスが無いのは嘘主張派に不利な返事ばかりだったからと思う。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:46:36 ID:pOcGj9d6

>>42

まず前提、主催者および参加者が証拠となる情報を出していないからテストが信用されてない

今回のテストでは参加者はブラインドテストを開いたという証拠としては、まともな報告ができなかった
それはまともな報告ができない主催者および参加者に非があるだけ

それで普通「そんなに疑うなら否定派が確認してこい」って言うか？
それも非公開の団地をわざわざ探し、全く関係ない一般人に確認しろ？

参加者が追加の情報を出すだけ、Exif入りのファイルならば再UPするだけで、
テストが行われたかどうか証明されるのにも関わらず、それすらしない主催者がおかしいとは全く思わないの？

否定派に行動させようとするその考えの前に、「主張したいやつがまともな報告ができるように努力しろ」だろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 18:51:08 ID:pOcGj9d6

>>45
肯定派の方々はないものを「～だろう」で想像するの好きだね

ちなみに前前スレで、

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 17:09:48 ID:zwlciVI5 [2/7]
今回の出席は8人だけどメールしたやつ人は何10人もいるだろ
会場に確認電話したやつも何人もいるだろ
吉祥寺のときは電話番号をわざわざ調べて会場の予定を調べたやつがいる
それで嘘だと文句を書いたやつが何人も...
今回は嘘だと文句を書いたやつが1人もいなかったことを思い出せ

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 17:13:57 ID:zwlciVI5 [3/7]
会場に確認しても嘘だという証拠はつかめなかった
どうも本当らしいということで文句は書けなかったんだろな

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 17:32:10 ID:zwlciVI5 [4/7]
俺が興味あってメールしたから書いている
集会所の所在地と電話番号、添付書類でグーグル地図が送られきた
電話で確認したら音楽室は午前、午後、夜間に分かれていて
1/16午後～夜間がピュアオーディオの催事ということで押さえられていた
結局行かなかったから内容がどうだったか不明だが会場押さえはしてあった

↑>>951で日にち訂正してたので訂正

こういう書き込みあったけど、「メールした証拠は？」って聞いてもスルーだったよ
証拠無しに、「～だろう」「～した」って書くだけなら誰でもできる

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:02:26 ID:3QOaqHsO

このスレの流れ的にみてそう思うのは想像でなく確定推測だな。

吉祥寺でインチキ芝居を証明して意気上がる嘘主張派が大阪で手を緩めるはずがないｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:07:44 ID:5rKr7LSQ

吉祥寺の時のスタジオの件だが、スタジオは埋まっていたとウソの報告をした（実際電話などで確認をしていない）人間が何人も居た。
実際はスタジオは埋まっていなかった。俺が直々にスタジオで確認をしている。如何に詐欺派は嘘をつく人間が多いか。
大阪はどうやれば第三者が会場を確認することが出来たのかね。
どこにあるともわからない会場の。

まだわかってない奴がいるようだが、
河童を探す会を開催しました。河童は居ませんでした。→開催の確たる証拠に意味無し。
河童を探す会を開催しました。河童が居ました。→開催、河童の写真なり証拠が必要。
つまり、世間知に合致していれば証拠は必要なく、合致していなければ証拠が必要となる。

テンプレのヴァイオリン教師は証拠を出す必要がある。
wankoは出す必要が無い。
にもかかわらず、wankoは情報的に不足は無く、実際に開かれたであろう蓋然性がヴァイオリン教師より高い。
にくちゃんの場合は問題にするのもあほらしい。
にくちゃんの正解を判定する人間が、正解でないと困る立場の人間と言うアホ極まった設定だ。
王様が家庭教師に、息子が100点を取らなければ解雇すると言う。家庭教師は、ぼっちゃんは100点でしたと報告するなど当たり前のことだろう。

　

50 ：吉祥人：2011/02/05(土) 19:08:50 ID:5rKr7LSQ

以上は吉祥人の書き込みである。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:10:21 ID:V+xv3bHZ

肯定派の言うことってホント宗教

「　俺は神だ！
　　すごいチカラが使えたのが証拠。どう使ったかの記録は無いし詳細は公表しない。
　…反論が無いので俺は神である事が確定した！　」

これを信じるほうも信じるほうだよ…
普通この状況で問い詰めるべきなのは「やった・出来た」と主張してる側の真偽だろうに…

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:15:58 ID:pOcGj9d6

>>48

場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
　http://kichijoji.studionoah.jp/

開催場所が公開されていた吉祥寺で、
「スタジオが空いていなかった」という報告で「スタジオが空いているかどうかスタジオに問い合わせる」のと、

開催場所は「地下鉄御堂筋線の沿線で河口無線から近い団地」ということで非公開、
そもそも普通は団地の住民以外利用しないであろう団地の施設に「空いているから開催できる」という報告があったのにも関わらず、
わざわざ開催前に問い合わせるか？

開催後ならば>>46でも書いたけれど、参加者が情報を出せばいい、それだけ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:20:12 ID:pOcGj9d6

文がおかしかったので

>>48

場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
　http://kichijoji.studionoah.jp/

開催場所が公開されていた吉祥寺で、
「スタジオが空いていなかった」という報告で「スタジオが空いているかどうかスタジオに問い合わせる」のと、

開催場所は「地下鉄御堂筋線の沿線で河口無線から近い団地」ということで非公開、
そもそも普通は団地の住民以外利用しないであろう団地の施設に「空いているから開催できる」という報告があったのにも関わらず、
「行われるであろうテストが開催されるかわざわざ開催前に問い合わせる」

同じか？

開催後ならば>>46でも書いたけれど、参加者が情報を出せばいい、それだけ

団地を突き止めて、その団地を断定できたという証拠とともに「団地に問い合せたけど、開催されてのは間違いありません」っていうならまだしも、
誰も文句を言わないから開催されたに違いない！っていうのはおかしいと思うよ

まぁ、普通の人は一般の団地を回って断定し、問い合わせるなんて非常識なことやらない
だから、参加者が証明するしかないだろと言っているのに…

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:21:03 ID:Abyn0j9y

>>49
>吉祥寺の時のスタジオの件だが、スタジオは埋まっていたとウソの報告をした（実際電話などで確認をしていない）人間が何人も居た。

おお、そうだったな
逃亡詐欺師ID:RwZJIScn以外にも嘘を並び立てていたヤツが大勢いたわ
ID:RwZJIScnも、何年前だか知らんけどpiyoのブラインドからずっと詐欺を続けているわけだし、
当然今回も絡んでる可能性が高い
ID:RwZJIScnだけじゃなく、このスレは前回詐欺に荷担した連中の住み家だし、今も詐欺活動中と考えるのが妥当

詐欺師の過去スレでも張ろうか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:28:40 ID:5rKr7LSQ

>ID:RwZJIScnだけじゃなく、このスレは前回詐欺に荷担した連中の住み家だし、今も詐欺活動中と考えるのが妥当

そう、だから大阪のブラインド会のインチキさ加減は同様のものと透けて見える。
詐欺師どもは過去のことはまるで無かったかの様に振舞うからどんな詐欺をやって来たかはテンプレ化する必要があると思う。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:30:26 ID:ZS3CWjGV

さあ吉祥人の登場だよ。ますます混迷する予感ｗ

今回は嘘主張派（と呼ぶのか）の完全敗北だな
河口無線の試聴室を借り切るというから客にそんな権限はないと噛み付いたら
VIP会員証の写真をうpされた。数分前に撮影したExif入りの写真だった

河口では出席者の同意が得られなかったから団地の音楽室に変更されたが
場所を問合わせてどう突付いてみても怪しいt点は無かった。
手をこまねいているうちに只今から開催ですと当日の新聞写真入りで
会場風景の速報がうpされてしまった
ここまで進められては嘘主張はも手の打ちようがなかった現状だなｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:35:15 ID:V+xv3bHZ

>>56
信じたんだｗ　あれをｗ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:37:34 ID:pOcGj9d6

いくら否定派にレッテル貼っても、他のテストにつっこんでも、
妄想で「文句が言ってる人がいないんだから、行われたに違いない！」と言っても、
>>56のように一人で納得してるのを書きこんでも、

一般的な視点から見ると
「ブラインドテストが行われたかどうか断定するには証拠不足」
これにかわりはないんだよね

現状出ている情報では証拠にならない、それをまず肯定派は認めようよ
後で追加情報が出てきてブラインドテストが行われたという決定的な証拠がでるかもしれないのに、
今の情報だけで妄信的に信じてるのは普通の人から見たらただの信者にしか見えないよ

いくら情報が出る可能性が低いからって、おかしいことは認めないとだめだよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:37:55 ID:5rKr7LSQ

>>12-16さえも無かったことにする詐欺派か。
開催されたという証拠がなんと一つも無い。
既に出されている爺婆の写真のExifを出すだけでいいのに出さないとは、出せない理由があるからだろう。
開催されていないと言う。
発表されているものは団地に住んでいる中学生一人で作成出来る物。
開催された証拠を出せない事実を誤魔化すな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:48:40 ID:ZS3CWjGV

現状出ている状況写真でも詳しいがそれ以上のテスト実例があるなら引用してよｗ

まあ300人（現状はもっと増えている）ものDL者のなかで嘘主張派に同意する人は何人いるだろうか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:50:07 ID:5rKr7LSQ

299人だろうな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:55:24 ID:Abyn0j9y

肯定派がどんな嘘を並び立てたか、それによって無実の人間を陥れようとしたのか、そのあたりはちゃんとテンプレに入れないとな

ケーブルで音がどうのこうの議論する以前に、肯定派としては致命的な問題なんだけど自覚が無いことに唖然とするわ
普段から嘘をつく商売をしていると倫理観が麻痺するいい例だな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 19:56:14 ID:pOcGj9d6

ちなみに参加者の写真を出せない理由はいざとなったら、
「参加者から顔が出るのは拙いという意見がありますので」っていうもっともらしい理由で、
「無修正の写真はUPできないのでExif入りのファイルはUPできません！」と主張するつもりだろう

>>60

>>20
目くそ鼻くそをなんちゃら　他のネット情報よりまともでも説明不足なことにかわりはないよ

他のテストと比較してなんちゃらじゃなくて、ちゃんとした証拠を出せ
それだけだ

オーディオは関係ないが、他の学問での研究の発表には実名、研究室名という責任が伴う
それにもかかわらず、雑誌掲載(=世間での公開)前には必ずと言ってもいいほど他の研究者におかしくないかチェックしてもらうようになってる

実名も出ていない、どこで開催されたかも不明、たかがネットでの情報に対してちゃんとした証拠を求めるのはおかしくないと思うけど？
また「他のテストは～」>>19-20で逃げないでね

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:00:22 ID:Abyn0j9y

>>60
その前に前回やったお前の詐欺行為をちゃんと明らかにする方が先だろ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:10:59 ID:ZS3CWjGV

思い出した。こんなレスがあった

>897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 23:19:03 ID:wpDDH8Vz
>大阪のブラインド以降、AV板の冷やかし厨房等が特に増えたのではないか。
>何か面白そうな事件だから、オーディオ議論はできないが煽ってみようと・・・
>
>オーマニが一見したら、もっともっと突っ込みどころ満載だった。
>あの大口径ホーン型がデノンの安物シングル出力アンプで鳴らせると考えたの？ｗ
>標準装備は大出力モノアンプだ、写真を撮っただけで鳴らすスキルは無かったの？ｗ
>ユニットが超高域は出ない構成なのに、なんでテストソースがSACDなの？ｗ
>
>オーディオで叩いてこそピュアスレの面白さになる。

なるほど、嘘主張派にピュアマニはいないのかな？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:18:59 ID:5rKr7LSQ

>>12-16さえも読めないバカなのか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:21:14 ID:M2/sm4wQ

ピュアマニ的に批評したら20回、それも心行くまで聴いたのに
14回しか聴き分け出来なかったのは問題だな。
初心者の俺でももっと聴き分けられる。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:23:55 ID:pOcGj9d6

>>65

なるほど、ID:ZS3CWjGVはオーディオの知識すらないのかな？

コンプレッションドライバーの一番の特徴は高能率
だから、小さい信号も再生できる
だから、コンプレッションドライバーはケーブルの違いも再現しやすい

っていうのが肯定派の主張じゃなかったのかな？

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 23:11:13 ID:oVOQTM43
コンプレッションドライバー（ホーン型）はべらぼうに能率が高いから
アンプの出力はあまり問わないが欠陥ケーブルには敏感に反応するんだよ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 00:19:47 ID:l8MTt5tC [1/2]
>>656
ホーン型は欠陥ケーブルだけでなく全てのケーブルの違いに敏感だ。
だからホーン型のユーザーはケーブルには厳しいし聴き分けも可能だ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:28:00 ID:pOcGj9d6

>>65

補足

高能率で、それこそ15Wの真空管アンプとかでも再生可能のものなのだから、
アンプのパワーは問わないだろ　っていう話ね

標準装備が大出力モノアンプなのは、"PA用アンプ"だから
PAでは何よりも大音量を安定して出せるかが問題だから、
大出力が標準。嘘だと思うなら音屋でもなんでもPA用アンプ調べてみ？

>>なんでSACDなの？
SACDは超高域を再生するためだけの規格じゃないから

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:36:21 ID:FKaUg37u

>>68
コンプレッションドライバーはべらぼうに能率が高いからアンプの出力はあまり問わない

出力（パワー）的にはそれで正解。しかし安物アンプでは質的に当然問題もあるだろう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:39:14 ID:88u1otuC

>>67
出場者の告白レス
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。
という言い訳はまことに痛々しい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:45:32 ID:pOcGj9d6

>>70

>あの大口径ホーン型がデノンの安物シングル出力アンプで鳴らせると考えたの？ｗ
>標準装備は大出力モノアンプだ、写真を撮っただけで鳴らすスキルは無かったの？ｗ

っていう質問だったから、本来は高出力のアンプで鳴らすような低能率なスピーカーだろうに、
安物の低出力のアンプで鳴らせるの？っていう意味だと思ったんだけど、違うの？

>>しかし安物アンプでは質的に当然問題もあるだろう。

そんなことを言ったらPA用アンプって安定させるためにあえてシンプル、質実剛健な作りにしてたりするから、
質的な話をしたらPAアンプのほうがお粗末、笑えるレベルだと思うぞ？笑

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:53:53 ID:Abyn0j9y

結局詐欺行為に何の反省もなしか・・
自分のやった詐欺をまるで無かったかのように振る舞う

さすが詐欺師の巣窟

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 20:59:12 ID:h5UHH/gd

逸品でやれば良いんじゃね？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:35:11 ID:88u1otuC

嘘なら嘘でもいいんだけど結果はそれほど当てれなかったんだな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 21:51:17 ID:V+xv3bHZ

>>75
嘘なら0/20でも10/20でも20/20でも何でも良いじゃないかｗ
真偽を考えず「あったこと」として受け取るのは良くないと思うぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:43:19 ID:Fhwd2Qci

そうだね
真偽を考えず、9800円のアンプに負けたから高級アンプなど詐欺
などと受け取るのは良く無いと思うぞ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:44:27 ID:V+xv3bHZ

>>77
スレ違いだが…その件をずいぶん根に持ってるのな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 22:58:10 ID:88u1otuC

でも嘘でも高級7NケーブルとただのOFCだよ
20回で6回も間違える台本なら失敗だな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:02:51 ID:pOcGj9d6

>>77

どうぞ
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294995889/

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:16:01 ID:Fhwd2Qci

そんなスレあったのか
つか負けたのはアキュだったのか、初めて知ったわ
アキュならどうでもいいわ、あんなの使うのはよっぽど特殊な嗜好な持ち主だろ

それでこのテスト？に関しては否定派は何も感想を持ってないの？
アンプなんて全てボッタクリなどと言う奴が出てくれば
流石に否定派でも意見が割れるのではないかと楽しみなのだけれど

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:18:22 ID:pOcGj9d6

>>81
意見があるやつは
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1294995889/

で意見言ってるだろ

意見を聞きたいなら↑のスレで質問すればいいだろ
「ケーブルスレではブラインドテストの真偽について語ってるけど、このスレではどうなの？」って

このスレはあくまでケーブルのスレ、あんまりしつこいと、
「話題逸らし必死だな」と言われてもしょうがないよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:20:19 ID:pYMtYpqB

>>5の報告や>>8の準備前の画像を見直したが、これだけ準備をして
ブラインドもやらずに帰ったら全員がほんとにアホだｗ

準備前は音楽室の正面にグランドピアノがあって大型スピーカーは片隅に置いてあるのを
何人がかりかで重いグランドピアノを片付けて大型スピーカーを運んでセッティング。
汗かくような仕事をして写真だけ撮って散会というならよっぽど暇な阿呆どもだ。

参加者をこんなアホにしたいからブラインドしてないことにしたいんだろｗｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:22:51 ID:pOcGj9d6

>>83

実際行われたとしたら、それだけ準備をしてにもかかわらず、適切な証拠を提示しなかった参加者に文句を言うんだな

「どこが証拠不足なんだ？」

>>12-16

「そんなに証拠証拠って～」

>>16-18

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:28:21 ID:pYMtYpqB

ブラインドの状況は分かる写真だが指差しでポーズする写真を撮り忘れたんだね。

グランドピアノを片付けてホワイトボードや掲示板に2chブラインド会なんて書いて
管理人にはこっぴどく叱られただろうなｗｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:30:20 ID:5rKr7LSQ

>>83
お前さんの疑問は、“参加者”なんて実は一人も居なかった、挙がっている画像は全部一人で準備出来る、で全て雲散霧消するんだが？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:32:35 ID:pYMtYpqB

団地の住人なら自分の団地とすぐに分かるし

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:33:34 ID:pYMtYpqB

こんな悪戯をした人は今ごろは団地から追い出されているかもｗｗｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:33:58 ID:pOcGj9d6

>>83

あと、細かいことなんだけどさ

>>音楽室の正面にグランドピアノがあって
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg

ピアノは部屋の左端、紙が貼ってあることからスピーカーが置いてあるとことは別
おそらくホワイトボードの左に位置する場所かと思うが、ホワイトボードの左が写っている写真はない
ピアノ用の椅子がそばに並べてあること、ピアノについての注意書きの紙があることから
通常ピアノが置いてある場所にあるピアノを撮っただけの写真に見える
もちろんピアノを動かしてる写真はない

>>何人がかりかで重いグランドピアノを片付けて

こういう推測するのはちょっと…と思うよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:34:48 ID:V+xv3bHZ

>>85
状況すら別日時からのコラージュと言われてしまえば意味がない

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:35:31 ID:pYMtYpqB

>>86
あんた凄い！こんな大きなグランドピアノを1人で動かせる馬鹿力の持ち主か？！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:38:21 ID:5rKr7LSQ

>>91
アホか？　

711 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/30(日) 20:30:00 ID:w9Lntzjp Be:
モンタージュ理論も知らないアホがいるとは思わなんだわ。
車が走っているシーン→人が驚く顔→事故後の車
これらは同録でなく、インサートで撮る事が出来る。
映像でこれらを連続して見れば、人は事故で驚いたように見える。
だが、人の驚いた顔は別撮りで構わない。
交通事故に関係ない、別の場所、日にちに撮られたものでも構わない。
そんな当たり前のことが>>696のようなアホにはわからないらしい。
人が驚いた顔がインサートしてあれば、それは交通事故によるものと信じて疑わないバカ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:38:22 ID:pOcGj9d6

>>91
>>89読め

>>85

一人で団地の音楽室を借りる
グランドピアノは動かしていない
キャスター付きでスピーカーは一人でも移動可能
借りた音楽室でホワイトボードに何を書こうが、文句を言われない

Exifがない限り人が写っている写真は同じ会場で違う日の写真かもしれないという疑惑があってもおかしくない

あくまで、これらも推測で断言はできないけれど、
これらの推測が間違っているっていう証明すらできない情報不足では、こういう推測をされてもしょうがない

肯定派が推測する状況が正しいかもしれない（グランドピアノを動かしたかもしれない）けれど、
こうじゃないか？って色々推測可能な状況ではブラインドテストが開かれたかどうか断言することはできない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:39:34 ID:pYMtYpqB

>>89
文句に見えたらゴメンだがグランドピアノそのままでL側のスピーカーを何処へ置くのさ？
ピアノを片付けてL側のスピーカーをセッティングしてホワイトボードも設置するの順だろ？ｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:40:01 ID:5rKr7LSQ

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/31(月) 19:47:04 ID:4N6nKz4K Be:
>>727
>開催されていない証拠

虚偽の報告をしている。それが何よりの証拠。

「あなたは1月16日15時16分に交差点で起きた交通事故を目撃しましたか？」
「はい。証拠の写真があります」
車も人も写っていない交差点の写真。自分が驚いている顔の写真（バックは交差点ではない）。事故後のクラッシュした車の写真。どれもExifは無し。
「ほら、私が驚いている写真があるから本当だということがわかるでしょう？」
「バカかお前は？」

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:41:10 ID:pOcGj9d6

>>94

その左側のスピーカーを置いてある写真もないんだよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:44:00 ID:pYMtYpqB

>一人で団地の音楽室を借りる…借りた音楽室でホワイトボードに何を書こうが、文句を言われない

嘘のブラインドをやるためだけに何万円かレンタル料を払ったんだ
ますますというならよっぽど暇な阿呆どもだｗｗｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:47:11 ID:5rKr7LSQ

団地の集会室を借りるのはタダだ。何言ってんだこのバカは。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:47:20 ID:pOcGj9d6

>>97

団地の共有施設ってだいたい無料か500円以内で借りられるだろ？

そもそも有料のスタジオでも高校生ですら借りられる料金設定なんだけど、借りたことないの？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:49:04 ID:pOcGj9d6

>>97

255 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 16:35:25 ID:mV3K2CMM [1/5]
>>245
逸品館は煽りネタになるだけで真面目にできないと思うが、参加者の皆さんはどうだろうか？
もし適当なスタジオが見つからなければ、うちの団地集会場の音楽室はどうですか。

ライブや各種イベント用の部屋で、ホーンドライバーと大口径ウーファーの大型スピーカーがある。
場所は地下鉄の御堂筋線沿線で、河口無線からもそれほど時間がかからないので
河口で参加できる人なら気軽に来れると思う。空いている日なら時間の制限なく使用できる。
万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

>>万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

主催者が無料or気にならない金額って言ってるよ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:57:41 ID:pYMtYpqB

うちの団地集会場の音楽室は写真のより小さい（ピアノもサブルームも大型スピーカーも無い）
けど半日単位で休日なら12,000円だ。
これでも8人なら@1,500円だから気にならない金額だけど1人で払うといたい。

貸スタジオならもっと狭くて1時間3,000円、半日で18,000円位になるけど。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:58:11 ID:V+xv3bHZ

「やったことにしたい肯定派」であるID:pYMtYpqBがフルボッコ過ぎてワラタｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:59:25 ID:V+xv3bHZ

>>101
おまえはそうだろうが、この主催者の想定した中身は誰もわからぬ。
無料かもしれない。誰も反論は出来ない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:59:51 ID:pOcGj9d6

>>101

直前のレスも読めないの？

>空いている日なら時間の制限なく使用できる。
>万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

君の団地がどうだか知らないけど、主催者の団地は無料みたいだよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:05:33 ID:5rKr7LSQ

>>101
>けど半日単位で休日なら12,000円だ。

まさに息を吸うように嘘を言い、だな。
日本全国、自治体の運営している公営住宅でそんな金額を取る所は無い。
集会場って何のためにあるのか知らないのか？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:05:33 ID:QppmtaEs

70畳もあってグランドピアノ、サブルームまであってライブ公演もできる音楽室で
500円というのはどこの話？
そんな茶化しをするからだんだん信用がなくなってきたよｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:07:45 ID:mhZ8e9xz

>>106

>>100 >>104で主催者自ら

>空いている日なら時間の制限なく使用できる。
>万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

と言っている

と書いているのにそういう茶化しを言うから、本当に余裕がないんだなぁ
と思えてきたよｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:25:02 ID:QppmtaEs

うちの団地音楽室も住人で事情明確ならキャンセル料は無料ですよ。
今回は終日使用だからどうなってるか各々に料金体系は違うでしょう。

ちなみに近くの鎌倉生涯学習センターでは
音楽室（50人）ずっと小さいけど　全日　8,600円
ホール(286人)なら　午後だけ　13,500円　夜間だけ　16,500円
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/gakusyuc/kamakura.html

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:29:20 ID:1GohbCra

残念ながら写真に写っているのはホールでも音楽室でもなく、ピアノとＰＡのあるごく普通の集会室だ。
以前住んでいた団地の集会室の使用料は無料だった。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:30:51 ID:mhZ8e9xz

>>108

主催者自ら

>空いている日なら時間の制限なく使用できる。
>万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

と言っている以上、最低でも気軽に借りられる料金または無料だろう

そもそもなんで集会所の料金の話になったかといえば、

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:44:00 ID:pYMtYpqB [7/8]
>一人で団地の音楽室を借りる…借りた音楽室でホワイトボードに何を書こうが、文句を言われない

嘘のブラインドをやるためだけに何万円かレンタル料を払ったんだ
ますますというならよっぽど暇な阿呆どもだｗｗｗ

が発端なんだが、集会所の料金がわからない、主催者の書き込みを見る限り高くはないだろうという予想はできるなか、
集会所を借りるのは何万円もかかるのだから、一人で借りるのは非現実的だろうという主張はおかしいということになるよね？

いくら他の高い集会所、音楽施設の料金の例を出しても、主催者にしか料金はわからないんだから、意味ないよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:33:26 ID:PfKFpfWb

>>107
んー、結局否定派はテストはあったけどインチキがあったことにしたいの？
それとも◆OLLAUWorJ2とかって言う否定派は居なくて、完全に自演ってことにしたいの？

ちなみに◆OLLAUWorJ2って前回の吉祥寺の件で、スタジオ予約について電話をして確かめた
って発言をした自称関西の否定派とまず間違いなく同一人物だと思われるんだが
もしかして長い目で見て自演をするために、すっと否定派自演をしてたと主張するわけ？
別にそれならそれで良いんだが

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:33:48 ID:QppmtaEs

俺の団地は晒したくないけどピアノは無いがコンボアンプ何台でも使用無料で12,000円。
割安なのでバンド練習によく使いますがメンバーの1人がインフルエンザでキャンセルして無料でした。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:36:50 ID:1GohbCra

◆OLLAUWorJ2は詐欺派が必要に迫られて生み出した架空の否定派。
開催されていない会に出席している。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:37:52 ID:mhZ8e9xz

>>111

～にしたいという意図はない

ただ、現状の情報で「ブラインドテストが行われた」と主張するには証拠不足
だから、今のところは「ブラインドテストは行われたかわからない」と言ってるだけ、断言するなということ

>>まず間違いなく同一人物だと思われるんだが

推測で物事を語るのは意味が無いって何度言えば…

>>112
>>110 >>いくら他の高い集会所、音楽施設の料金の例を出しても、主催者にしか料金はわからないんだから、意味ないよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:39:34 ID:kqfuflEJ

じゃ吉祥寺の時は否定派として電話確認までして肯定派をやっつける事はなかったのに・・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:40:38 ID:mhZ8e9xz

>>115

しつこいなぁ…

>>114>>推測で物事を語るのは意味が無いって何度言えば…

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:42:21 ID:kqfuflEJ

>「ブラインドテストは行われたかわからない」と言ってる

行われなかったら公募したなかの誰かが文句を言うよね。口止め料でも払ったか・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:42:36 ID:1GohbCra

>>115
>自称関西の否定派とまず間違いなく同一人物だと思われるんだが

そうじゃないなら何の意味も無いだろう。アホなことを言うな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:43:30 ID:mhZ8e9xz

>>117
肯定派は過去ログを読まないのがデフォなのか？
それとも印象操作のためにはループが基本なのか？

「公募したのに～」

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 11:29:14 ID:zwlciVI5 [1/7]
病的にくどいやつだな
一般から公募して実際に行われなかったら今ごろは文句殺到だろ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:38:55 ID:tkKIeXpY [11/17]
>>928
おいおい、それを外から観測は出来ないんだぞ。
確定出来ないように肯定派の主催者が情報を出さない。

やってない、と言われても受け容れるしかない。

それともあなたのような部外者でも事実確認が出来るような証拠が出せるの？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:44:28 ID:kqfuflEJ

現実にお前が嘘なのにメアド晒して公募できるか？
意地の悪い俺様が出席や問合わせするかも知れないんだぞｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:45:04 ID:1GohbCra

>>117
>行われなかったら公募したなかの誰かが文句を言うよね。

元々が狂言なのだから、応募した人間など一人もいない。文句を言う人間が存在しない。
場所すら明らかになっていないことに文句を言う人間が居る筈だ、と言うべきだろうね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:46:20 ID:1GohbCra

>>120
吉祥寺の時のヴァイオリン教室にはメアドがあったがな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:47:42 ID:kqfuflEJ

狂言なのに吉祥寺では電話確認や文句が続出だったろ。
そんな否定派が大阪に限ってなんで黙った？不自然すぎるだろ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:48:54 ID:mhZ8e9xz

>>111 >>115

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:09:26 ID:MMe7iuq9 [6/10]
おい！　電話で確認したが。13帖に予約は入っていなかったそうだ。キャンセルで発生した空きではないとな。
嘘つき連合会が。

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？５【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285261075/

ID検索すればわかるけど、関西の否定派だっていうことは一切書かれていませんでした

>>120

258 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 17:41:42 ID:mV3K2CMM [3/5]
音楽室は休日なら1月16日（日）が空いているがどうですか。
連絡用のメアドを作ったので◆OLLAUWorJ2さん、◆amYZobsCTMさん、188さん、219さん
河口で出席可能だった方々、メールをください。場所の詳細と地図を送ります。
[email protected]

広い部屋だから新たな参加希望者も歓迎だが、悪戯や詐欺行為防止のため
住所や連絡先を明記願います。

>>住所や連絡先を明記願います。
>>住所や連絡先を明記願います。

個人情報を出すリスクを犯してまで興味本位で連絡するやつは少ないと思うよ
実際、↑の8人以外連絡があったという主催者の報告もない

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:48:58 ID:kqfuflEJ

>>122
今回はわざわざブラインド大阪の専用メアドで応募や問合わせを受けたがな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:50:03 ID:mhZ8e9xz

>>123

同じことを何度もいうのは肯定派の間で流行ってるのかい？

52 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 19:15:58 ID:pOcGj9d6 [12/27]
>>48

場所：サウンドスタジオノア・吉祥寺店
　http://kichijoji.studionoah.jp/

開催場所が公開されていた吉祥寺で、
「スタジオが空いていなかった」という報告で「スタジオが空いているかどうかスタジオに問い合わせる」のと、

開催場所は「地下鉄御堂筋線の沿線で河口無線から近い団地」ということで非公開、
そもそも普通は団地の住民以外利用しないであろう団地の施設に「空いているから開催できる」という報告があったのにも関わらず、
わざわざ開催前に問い合わせるか？

開催後ならば>>46でも書いたけれど、参加者が情報を出せばいい、それだけ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:50:29 ID:1GohbCra

>>123
意味不明だな。吉祥寺の時は、電話確認をしてもいないのにしたと嘘をついた奴が大勢いた。
それが大阪の件とどう関係する？
大阪に限って黙った？　意味がわからん？？？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:52:24 ID:mhZ8e9xz

>>124の8人の補足

自称否定派と弟　◆OLLAUWorJ2

この団地の自称肯定派と仲間

自称中立派

自称肯定派と友人 ◆amYZobsCTM

俺は参加申込みを入れた。大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だの人

の8人という設定らしい

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:55:08 ID:kqfuflEJ

まあ他人事だから嘘だ、嘘だと面白く騒げるけれど自分事として真面目に考えてみよう。

現実にお前は嘘なのにメアドを晒して公募できるか？
意地の悪い俺様が出席や問合わせするかも知れないんだぞｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:56:34 ID:mhZ8e9xz

>>129

「公募したのに～」

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 11:29:14 ID:zwlciVI5 [1/7]
病的にくどいやつだな
一般から公募して実際に行われなかったら今ごろは文句殺到だろ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:38:55 ID:tkKIeXpY [11/17]
>>928
おいおい、それを外から観測は出来ないんだぞ。
確定出来ないように肯定派の主催者が情報を出さない。

やってない、と言われても受け容れるしかない。

それともあなたのような部外者でも事実確認が出来るような証拠が出せるの？

ついに同じことを何度も言って、感情に訴えるしかすることがなくなったらしい

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 00:57:25 ID:PfKFpfWb

面白いな、吉祥寺の頃のレスを色々掘ってみたぞ

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 17:01:15 ID:CWIdzzLq
俺は地方の観客だが仕方ないからTELしてやったよ。
確かに10月17日　18時以降で13帖は空き、18帖は埋まっていた。
1週間前でキャンセル料が発生する日だから仮予約が解けたのだろう。

これで一旦は散ってしまった参加者の呼び戻し作業だ。
それとお前さんの疑惑が晴れた訳でもないぞ。メアドの明かさない謎のおやじのままだから。
スタジオ予約は流動的なものだからめたすぐに埋まるかもしれん。
本気でやる気があれば今すぐ押さえておけ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 18:57:55 ID:CHbkvWRT
なお、俺も物好きに電話で確認して>>22のような事らしいと判ったから書いている。

電話の返事は
「17日18時は空いております。………しかし20時からは予約が入っています」という明確な返答だった。
肯定派は敢えて煽らないが
「おじさんが17日夜は空いている。いかにもブラインドができるのに逃げている」と読めるいう書き方は
明らかにずる賢いペテン発言だと追及されても仕方ないところだった。

スタジオノア・吉祥寺店は　0422－23－1741

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/14(木) 19:39:31 ID:308nMZAl
>>32
電話で確認をした。
１７日夜、１８～２０時だけが空いていたスタジオはありませんけど？　との答えだったぞ？
嘘もいい加減にしろ。

多分ID:308nMZAlが否定派おじさんか
おじさんはこの件では中心近くに居たから流石に電話したと解釈していいのかな？
この時はそれ以外にも随分と電話をしたというレスが書き込まれたな

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:00:03 ID:mhZ8e9xz

>>131

おう、わざわざサンクス、その書き込みでは地方の観客としか書いてないのだけれど、

>>111で"自称関西の否定派とまず間違いなく同一人物だと思われるんだが"と
間違いなくとまで書いた根拠はどこにあるんだ？笑

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:04:24 ID:PfKFpfWb

>>132
ああごめんよ、間違いなくと言うと完全に吹かしだなｗ

しかしあまりに文体が特徴的なもんで、否定派おじさんと間違えたぐらいなんだ
過去スレを見直してみるとおもしろいが、関西の否定派と称して、この様な文体で書き込みをがずっと前からあるぞ
句点をしっかり付けて長々と文章を書くような奴はそこそこ居ないと思うぞ
単発ならともかく、それこそ吉祥寺の件の前からずっと否定派として書き込みをしていたと考えると・・・、
どう捉えるべきかはともかく、色々と面白いと思わないかｗ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:08:33 ID:1GohbCra

>>133
>関西の否定派と称して、この様な文体で書き込みをがずっと前からあるぞ

具体的に挙げてみろよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:09:06 ID:kqfuflEJ

吉祥寺は最後はバラすつもり、元々やる気がない猿芝居なのが読めていた。
これはこれで騒いで面白かったが今回は嘘だったら身動き取れないように縛られてたんだが・・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:13:20 ID:mhZ8e9xz

>>133

俺はお前みたいに自分の間違いをちゃんと認めるやつは好きだよ

確かに◆OLLAUWorJ2がずっと否定派のふりをしていたという説は面白いな
まぁ、正しくは◆OLLAUWorJ2の主張してるのは否定派の主張してるのとは違うから、
否定派のふりをずっとしているけど否定派になりきれてない肯定派って考えるのが一番妥当だけどｗ

ただし、そういう説を考えて楽しむぶんにはいいけど、根拠なしに「◆OLLAUWorJ2がずっと否定派のふりをしていた」
っていうのを主張するのは無理だな

あくまで「文体が似ているから」が理由だと想像はできるけど断言は難しい

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:18:49 ID:mhZ8e9xz

>>135
ID:kqfuflEJは「タラレバ」が好きみたいだけど、今まで出てきた事実で語ることはできないの？

>>吉祥寺は最後はバラすつもり、元々やる気がない猿芝居なのが読めていた
も
>>今回は嘘だったら身動き取れないように縛られてた
も
お前の推測なんだけど、根拠は？

なんで猿芝居だと読めたの？なんで身動きできないと思ったの？
「～だろうから」だけじゃなく、「～が～と書いていたから」みたいに具体的な書き込み出してね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:40:27 ID:OYtHs4DO

詐欺師がループして観客が飽きるのを待っているところだから
全部読み飛ばしておけ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:41:09 ID:PfKFpfWb

さらにすまない、俺の勘違いだ
確かに関西の否定派というのは居たけど、文体が違った
面白いとは思ったんだが・・・、しかしこういう発言もしてるんだよな

70 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2010/12/28(火) 23:44:14 ID:xWUgg0WT
以前から大阪で公開ブラインドをやるなら出席してやると言い続けている否定派だ。
東京が駄目なら名古屋や大阪でやれということだから大阪の否定派が出席してやると言っている。
名古屋や長野などの地方の話もあったから同時開催しようと言っている。

しかし大阪の件は、自演と流してしまうのはどうも気持ちが悪いんだけどな

185 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:10:26 ID:I9Jth4FE
そんなに信用できないなら一緒に出席して手伝ってくれ。

とか散々書いてるし
もともと試聴会を提案してきた肯定派は、ショップの会員番号を出してたよね
あれ調べれば、そんな人物が実在するかは判明すると思うんだが、ちなみにまだ残ってるし
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/104728.jpg
これも夕付きで上げられてるけど、これのexifは調べたの？
ちなみに◆OLLAUWorJ2は同じ日に違うIDで書き込みしてるね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:44:37 ID:mhZ8e9xz

>>139

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/104728.jpg
もexifないよ

ブラインドテスト開催までのスレの流れ

70 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2010/12/28(火) 23:44:14 ID:xWUgg0WT [4/4]
以前から大阪で公開ブラインドをやるなら出席してやると言い続けている否定派だ。
東京が駄目なら名古屋や大阪でやれということだから大阪の否定派が出席してやると言っている。
名古屋や長野などの地方の話もあったから同時開催しようと言っている。

↑自称否定派は参加者の一人だったらしいね

152 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 22:54:46 ID:M6vtYD1B
>>140
慌てなさんなw 河口無線の平常営業は1月7日から。
河口オーディオ友の会の古い会員だから空いた時間なら店も勝手を聞いてくれると思う。
◆OLLAUWorJ2の否定派や肯定派の参加者が集まれば間違いなく開催できる。
試聴室の予定が取れそうな日時を追ってレスするからよろしく。

↑最初に河口無線を提案したのは103(報告もしてる肯定派)

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:45:18 ID:mhZ8e9xz

191 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:31:48 ID:VxbwhhnX
帰宅して河口無線のホームページをよく見たら平日の営業時間は19時まで。
>>167が書いた「平日の営業時間内」では仕事を終えてすぐ駆けつけても
1時間くらいしかない。これでは正式なブラインドはできない。
ジョーシン等は21時までやっているのに何という店だ。これでは駄目だ。
正式なブラインドテストは行えない。

河口無線を指定したのは肯定派だが他に適当な店は交渉できないのか。
俺は最初からイッピンでもスタジオでもよいと書いている。
場所探しからやり直してもらおう。

↑平日がダメだといったのはたしかに自称否定派

194 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 00:13:01 ID:D5shZ8XQ
>>191
なるほど。サラリーマンの方ならもっともなご意見だと思う。

河口無線の試聴室を提案したのは、ケーブルの違いが聴きやすいHiFiシステムがあるから。
貸スタジオで臨時に持ちび込んだ小型スピーカーでは、それこそ本格的なブラインドにならない。
スタジオ事情には詳しくないが、本格的モニタースピーカーを備えた店があれば教えてほしい。

↑でも特に主催者からの反対はなかった

212 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:25:43 ID:zHeMRpjp
俺は最初から逸品館でも録音スタジオでもいいんだよ。
肯定派が河口無線を指定した時は今度こそ本気になったと思ったのに
日時が平日の勤務時間中しか取れなくては話にならない。
逸品の交渉か一流録音スタジオ探しを早く進行してくれ。

↑自称否定派はどこでも良かったらしい

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:45:59 ID:mhZ8e9xz

255 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 16:35:25 ID:mV3K2CMM [1/5]
>>245
逸品館は煽りネタになるだけで真面目にできないと思うが、参加者の皆さんはどうだろうか？
もし適当なスタジオが見つからなければ、うちの団地集会場の音楽室はどうですか。

ライブや各種イベント用の部屋で、ホーンドライバーと大口径ウーファーの大型スピーカーがある。
場所は地下鉄の御堂筋線沿線で、河口無線からもそれほど時間がかからないので
河口で参加できる人なら気軽に来れると思う。空いている日なら時間の制限なく使用できる。
万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

↑結局団地開催を提案したのは最初から主催者の肯定派

258 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 17:41:42 ID:mV3K2CMM [3/5]
音楽室は休日なら1月16日（日）が空いているがどうですか。
連絡用のメアドを作ったので◆OLLAUWorJ2さん、◆amYZobsCTMさん、188さん、219さん
河口で出席可能だった方々、メールをください。場所の詳細と地図を送ります。
[email protected]

広い部屋だから新たな参加希望者も歓迎だが、悪戯や詐欺行為防止のため
住所や連絡先を明記願います。

↑で16日に決まった

495 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにないｗ

↑主催者は↑の書き込み以降音沙汰無し

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:51:24 ID:mhZ8e9xz

>>140-141
ということで、実質主催者=103と自称否定派◆OLLAUWorJ2の二人で決めてるんだよね

以下はあくまで推測だけど、

主催者と◆OLLAUWorJ2がグルだった場合、あえて最初は公開の場所を指定するが、
◆OLLAUWorJ2の理由で非公開の場所に変更する
もしも想定外の人物が参加を表明した場合、◆OLLAUWorJ2がブラインドテストを妨害して
否定派の妨害でブラインドテストを中止せざるをえなかったということにする

ということも可能

あくまで推測だから俺も正しいとは思ってないけれど、こういう考え方もできるよね？
という話

肯定派の都合がいいようにも、否定派の都合がいいようにも、いくらでも推測できる今の状態じゃ、
推測で物事を語っても意味が無いよ

それこそ想像して楽しむならおもしろいけどなｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 01:57:35 ID:mhZ8e9xz

>>139

あーあと、

>>もともと試聴会を提案してきた肯定派は、ショップの会員番号を出してたよね
>>あれ調べれば、そんな人物が実在するかは判明すると思うんだが

河口無線の会員の肯定派が一人存在するということを確かめても、なんにもならんと思うけど？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:06:47 ID:1GohbCra

いや、もう◆OLLAUWorJ2が否定派だとすること自体に無理があるんだよね。
何しろ開催されていない会に出席したと言っているんだから。
詐欺派の作り出した虚構だよ。◆OLLAUWorJ2が大阪以前に発言したレスは？　と言われても出せないし。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:17:07 ID:mhZ8e9xz

肝心の◆OLLAUWorJ2は根拠もなしに「ケーブルが欠陥品だった」の一点張り
暗にブラインドテストはちゃんと行われたと証言していることと同じになる

それこそ◆OLLAUWorJ2という否定派が参加して、ブラインドテストが行われたと言ってるんだから
否定派は文句ないだろ！と言うための保険の道具

>>143で書いた日程調節のための道具

このふたつの目的のために用意したとしたら、とても肯定派にとって都合がいい「自称否定派」になるな

>>139の
185 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/06(木) 18:10:26 ID:I9Jth4FE
そんなに信用できないなら一緒に出席して手伝ってくれ。

も、肯定派が散々言ってた参加しなかった否定派が文句を出すな！と同じことだし

前スレでの書き込みで、
"「お前も部外者だろ！」みたいなツッコミあったのにトリップ出して参加者だと証明しなかったのはなんで？"
と聞いてもダンマリだったし一番疑わしいのは◆OLLAUWorJ2なんだよね

まぁあくまで推測なので、事実は参加者しかわからないんだけどね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 02:31:27 ID:1GohbCra

◆OLLAUWorJ2には、写真を1枚も撮らなかったのか？　と訊いてもだんまりだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:34:58 ID:KA7XYJcg

　　　　　　　∧∧ 　　
　　　　　　 /⌒ヽ)　　さて　ボヤ騒ぎも収まったなぁ　　
　　　　　～三　|　　　
　　　　　　(/~∪
　　　　三三
　　三三
三三

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:37:22 ID:IJ19RLz7

大阪でベルデンモニターとオルトフォン7Nのブラインドテストをした報告があった。
「欠陥ケーブルをあぶり出す結果が出た」というレスがあった。
そこでベルデン派が怒り出した。
「世界のスタジオ標準モデルを欠陥品と言うか」

しかし、これも想像による被害妄想だねｗ
どこにもベルデンンの方が欠陥ケーブルだとは書いてない。

オルトフォン7Nの方が欠陥品じゃないか。
甘ったるくて女性的で軟弱な音がするオルトフォンが欠陥品だった
とおれは思うよ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:38:54 ID:0JCT7kGt

>>149
やったかどうかの根本を話してる最中で
やった、と決め付けるのは肯定派の悪い癖だな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:48:35 ID:IJ19RLz7

やってもやらなくても欠陥ケーブルと書かれただけで
敏感に反応するベルデン派ってどうなんだろ？ｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:57:20 ID:mhZ8e9xz

>>149

>>どこにもベルデンンの方が欠陥ケーブルだとは書いてない。

444 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 21:23:47 ID:dLd/p9/A [3/3]
切り替え順は俺がランダムに切替えて立会人が記録を取った。
ベルデンが欠陥ケーブルなのは肯定派もレスで認めている。
好みの問題というやつがいるが音が変に変わるのは欠陥だ。
もうこれでいいだろう。

まさに、息をするように嘘を吐くな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 12:59:07 ID:IJ19RLz7

ベルデンvsカナレスレでも手痛く叩かれるベルデン派のトラウマなんだろう。

ボヤ騒ぎも面白かろうがおれはコッチの方が面白いｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:01:02 ID:IJ19RLz7

>>152
あ、そうだったか、見過ごしてすまん。
◆OLLAUWorJ2は隠れカナレ派だったんだなｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:01:42 ID:mhZ8e9xz

>>149 >>152-153

>>そこでベルデン派が怒り出した。
>>「世界のスタジオ標準モデルを欠陥品と言うか」

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 23:48:44 ID:0jPS7Ypg [4/4]
しかしベルデンが欠陥ケーブルかｗ
世界的なスタジオケーブルを欠陥品扱いとは恐れ入った

逆に言ったら、彼の中ではスタジオケーブルは欠陥品でしかないのか
つまり彼が使用するケーブルは、欠陥の無いオルトフォンとかなわけだ
あれ？否定派って何だっけ？

世界的な～っていうのは、
という書き込みのみ、これはベルデンが欠陥品扱いということで怒ったレスじゃなくて、
根拠もなしに「欠陥ケーブルのせいで変化があった」と主張する◆OLLAUWorJ2に突っ込んだ否定派のレスだ

お得意の話題逸らしかつ印象操作ですか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:04:18 ID:mhZ8e9xz

>>155
訂正
悪い、根拠もなしに「欠陥ケーブルのせいで変化があった」と主張する◆OLLAUWorJ2に突っ込んだ肯定派のレスだった

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:06:49 ID:FJXXgMby

>>149みたいな奴の神経は一体どうなってるんだろうね。
論理的に考える力があれば、報告された写真は何ら開催の証拠にならないどころか、インチキであると物語ってしまっているのは明明白白なんだが。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:07:42 ID:IJ19RLz7

でわ、ここからは隠れカナレ派か成りすまし否定派か分からん
謎の◆OLLAUWorJ2の追求を始めようか。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:09:52 ID:mhZ8e9xz

>>158

>>143
肯定派の都合がいいようにも、否定派の都合がいいようにも、いくらでも推測できる今の状態じゃ、
推測で物事を語っても意味が無いよ

話題逸らし必死っすなー

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:14:05 ID:IJ19RLz7

謎の◆OLLAUWorJ2が詐欺派で逸品隊員と分かれば嘘が確定するんじゃないか。
出席者の写真を見てどこやらの店長だか店員が写っていると書いた人がいなかったっけ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:18:37 ID:mhZ8e9xz

>>160

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/17(月) 01:32:12 ID:tgZwsNzU [3/5]
10年以上見てないからいい加減な情報だけど。
2枚目の左奥の人、逸品館の社長に似てないですか？
その右のメガネのおっちゃんも何処かで見た記憶があるんだよな。
気になったので。

これか？
「～に似ている」「～っぽい」

そんな一人の曖昧な記憶がなんになると？

証拠を出さなければブラインドテストが開かれたことは証明されない
それなのにわざわざ一人の推測を検証する必要はなかろう

それとも、>>160が逸品館の店舗に行って確認してきてくれるのか？
それなら大歓迎だ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:22:07 ID:7/BJ86IC

嘘主張派よ、焦るな
左奥の人、逸品館の社長に似てないですか？という味方の情報にまで噛みつくな

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:26:47 ID:mhZ8e9xz

>>162

文章読めない人？

否定派の「逸品館の社長に似ていないか？」という書き込みを非難しているのではなくて、
誰が書き込んだにしろ、「逸品館の社長に似ていないか？」という曖昧な記憶で
書き込んだ一人の一意見をわざわざ検証することになんの意味があるの？
と書いたのだけど

>>158で>>◆OLLAUWorJ2の追求を始めようと書いている以上、
>>160は「出席者の写真を見てどこやらの店長だか店員が写っていると書いた人がいるのだから、そこらへんを検証したらどうだろうか？」
という書き込みに見れるのだけど、直前のレスも読まずに書き込んだのかな？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:36:14 ID:gDf7X9yL

ブラインドの報告アルバムをDLしてきた。
延べ363人目のDLだった。ますます伸びているな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:39:36 ID:0JCT7kGt

>>164
伸びて否定的な意見を持つ人が増えるのはしょうがないね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:40:02 ID:mhZ8e9xz

>>164

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 18:17:07 ID:mYy6yDoK [4/6]
>>555
肯定派の馬鹿が他のスレ、板にも貼ってるからな

全くたちが悪い

嘘だと思うなら

"http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974"でググってみ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:43:27 ID:gDf7X9yL

>>165
363人にもなったのに嘘にしたい派は同じメンバーの同じ文面ばかり。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:44:10 ID:mhZ8e9xz

修正版も他スレに貼ってる馬鹿いるし…

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 13:13:41 ID:NHcBleSB
しかし、そんなカモの肯定派が別スレで募集してブラインド大会をやったら
ケーブルの違いを多数が聴き分けてしまったんだよな。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

こんな状況写真を見せられても理解できない否定派って頭にウジｗ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291396441/

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:48:10 ID:0JCT7kGt

>>167
363人にもなったのに証拠も無いのにやったことにしたい派は同じメンバーの同じ文面ばかり

あほだなぁ・・・肯定派は

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:49:28 ID:PjkKyTF4

>>187
大々的に公募して嘘の工作ができるか？というのが一般的な常識なんだろうね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:52:56 ID:mhZ8e9xz

>170

テンプレ対応お疲れ様です

「公募したのに～」

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 11:29:14 ID:zwlciVI5 [1/7]
病的にくどいやつだな
一般から公募して実際に行われなかったら今ごろは文句殺到だろ

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:38:55 ID:tkKIeXpY [11/17]
>>928
おいおい、それを外から観測は出来ないんだぞ。
確定出来ないように肯定派の主催者が情報を出さない。

やってない、と言われても受け容れるしかない。

それともあなたのような部外者でも事実確認が出来るような証拠が出せるの？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 13:59:06 ID:PjkKyTF4

テンプレでも加銅鉄平のように一般から募集しないで自分の顧客だけで
自分のスタジオでブラインドしたら嘘の工作ありと疑うのも否定しないんだが。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 14:01:36 ID:mhZ8e9xz

>>172

「否定派のブラインドテストは～」
「ネットの他のブラインドテストは～」

>>19-20

「テンプレのテストは～」
>>38 >>40
そもそも>>2-4のテンプレって初代スレをたてた初代>>1の肯定派が載せたものだよ

前スレまででもさんざんテンプレのテストの信憑性について話もあったけど、
今まで残ってたのは消したほうがいいっていう意見がなかったからだろう

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 15:17:33 ID:a1241VAk

今日もすごいぞID:mhZ8e9xz
必死チェッカー：ピュアAUの断トツ1位　当スレだけで28回
診断：ID:mhZ8e9xzの過去のつぶやきは「病んでるアピール：100％」
「オタクアピール：50％」「問いかけ率：90％」「超能力者アピール：30％」
「ネカマ疑惑：強」です

嘘主張派ていうのはこんな粘着だけで持っている

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 15:20:11 ID:0JCT7kGt

>>174
まぁ、頻繁にIDを変える肯定派の諸君には敵わないよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 15:22:56 ID:0JCT7kGt

しかし、肯定派はついに…いや「また」なんだけど…人格攻撃に走るしかなくなったか。
ひどいもんだ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 16:16:55 ID:mhZ8e9xz

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 15:14:07 ID:WFLnbIKk [1/2]
（本日の必死チェッカー）
ID:rHYI+103　レス数23　スレッド数1
（診断）
ID:rHYI+103の過去のつぶやきは「病んでるアピール：40％」「オタクアピール：100％」
「問いかけ率：80％」「超能力者アピール：10％」「ネカマ疑惑：大」です。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 15:15:43 ID:WFLnbIKk [2/2]
>>413でまたレス数また増えました

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 15:20:01 ID:2YNU8rhQ
ピュアAUでこのスレだけに常駐してるんだ。異常ｗ

反論できることがなくなりゃ個人攻撃
いつものことだねｗ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 16:21:05 ID:mhZ8e9xz

ちなみに>>174の診断っていうやつ、どこから持ってくるか不思議だったんだが、

必死チェッカー
あなたの過去のつぶやきから必死度をチェックします。
http://shindanmaker.com/20554

↑のツイッター診断メーカーみたい

個人攻撃のためには占いも利用ｗｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 16:31:02 ID:FJXXgMby

ごく並みの知性で考えれば、開催されていないことなど明白なのに、嘘つき肯定派は大津、吉祥寺に続き、詐欺を行った。
嘘つきがいる限り、知性的な否定派は常駐せざるを得ないだろう。
インチキ報告書で、開催されたと言う嘘つきの性根が、大津、吉祥寺、大阪と連綿と続いている。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:24:39 ID:/DDGL/fw

>>174
了解ｗ
何やらブラインド嘘説が増えたように見えたが1人で28回も書いてたか。
こりゃ自在に流れが作れるわ。
言っとくけどオレ、否定派でも肯定派でもない見物人だから責めないでね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:46:39 ID:mhZ8e9xz

肯定派の印象操作、話題逸らし、根拠なしの自説、推測語りに対応していただけなのに、

流れを作っているように見える人もいるらしい

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:49:07 ID:0JCT7kGt

>>180
それ、IDを頻繁に変えるような肯定派を擁護出来ないなｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:53:09 ID:/DDGL/fw

ブラインド嘘説の正味の人数は少なかったわけだ。
それが分かれば良いだけなんだ。岡目八目だから責めないでねｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 17:58:32 ID:0JCT7kGt

>>183
「ブラインド実施を信じる正味の人数は少なかったわけだ。」…でも良いのにね。
少ないってのも確証の無い思い込みだがな…肯定派によくある話

IDによる数という不確かな物に頼り始めた肯定派か…恐ろしい物を信じるんだな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:14:25 ID:mhZ8e9xz

どうやら多数決と科学的根拠をごっちゃにしている方らしい

そりゃ経験則、他人の言う事が第一じゃないと肯定派なんてやってられないよなぁ…

ちなみに今日の書き込みのまとめ

肯定派
ID:QppmtaEs　00:05:33～00:33:48　団地の集会所の値段を力説←ただし主催者自身が値段について言及していた
ID:PfKFpfWb　00:33:26～01:41:09　自称否定派◆OLLAUWorJ2が昔からいたと主張←勘違い、間違いだったと認めた
ID:kqfuflEJ　　00:39:34～01:09:06　「公募なのに～」
ID:IJ19RLz7　12:37:22～13:14:05　◆OLLAUWorJ2はカナレ信者だ、否定派は店員がまぎれてないか確かめろ
ID:gDf7X9yL　13:36:14～13:43:27　ブラインドのアルバムのダウンロード数多いんだから～
ID:PjkKyTF4　13:49:28～13:59:06　「公募なのに～」「テンプレのテストは～」
ID:a1241VAk　15:17:33　　　　　個人攻撃

否定派
ID:mhZ8e9xz　00:07:45～17:46:39
ID:1GohbCra　00:29:20～02:31:27
ID:0JCT7kGt　12:38:54～17:58:32
ID:FJXXgMby　13:06:49～16:31:02

中立？
ID:KA7XYJcg　10:34:58
ID:/DDGL/fw　17:24:39～17:53:09　

肯定派7人否定派4人中立？2人

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:18:33 ID:/DDGL/fw

ID:a1241VAkって個人攻撃目的でも肯定派でもないかも。
まじな否定派がピュアAUらしくない流れに堪らず嘆いたのかも。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:20:32 ID:0JCT7kGt

>>186
おまえとID:a1241VAkが同一人物でもない限りそりゃぁ無理な主張だｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:21:41 ID:mhZ8e9xz

>>186

はいはい、「～かも」、「～かも」

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:23:36 ID:Naj08rzV

>>149
流れをぶった切って申し訳ないがオーディオの話題に戻すと
欠陥ケーブルだと書かれてベルデン派が激怒というのはオーディオにはよくある話。
オーディオスレとしては好ましい展開だ。

ベルデンのスタジオモニター、俺は716を使用しているが
友人が持ち込む銀線等と比べたらボッテリ安定という自慢できない音質なのは自覚している。
でも、クヨクヨしないその音が長年付き合うと落ち着けるんだな。
ケーブルは神経質にならずに慣れろ。マターリとこんな話でも進めようか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:24:34 ID:0JCT7kGt

>>185
しかし…肯定派はきれいに出現時間がかぶらないもんだなｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:27:07 ID:mhZ8e9xz

>>189

>>そこでベルデン派が怒り出した。
>>「世界のスタジオ標準モデルを欠陥品と言うか」

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 23:48:44 ID:0jPS7Ypg [4/4]
しかしベルデンが欠陥ケーブルかｗ
世界的なスタジオケーブルを欠陥品扱いとは恐れ入った

逆に言ったら、彼の中ではスタジオケーブルは欠陥品でしかないのか
つまり彼が使用するケーブルは、欠陥の無いオルトフォンとかなわけだ
あれ？否定派って何だっけ？

世界的な～っていうのは、↑の書き込みのみ、これはベルデンが欠陥品扱いということで怒ったレスじゃなくて、
根拠もなしに「欠陥ケーブルのせいで変化があった」と主張する◆OLLAUWorJ2に突っ込んだ肯定派のレスだ

つまり>>149の前提のベルデン派とやらが激怒したという書き込みすらなかった
なかった書き込みを前提に話すのは楽しいですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:36:34 ID:Naj08rzV

>しかしベルデンが欠陥ケーブルかｗ
と激怒でなく笑いながらの反論かな。

しかしスタジオモニターが低音出るがボッテリで欠陥と言うなら
どうして黒白の縒り合わせケーブルを使わなかったんだろう。
自宅でもキリッとした音が欲しいときは黒と橙縒りより合わせの497に換える。
縒り方が少し違うが同系統の音がするケーブルだ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:37:42 ID:0JCT7kGt

また、思うだけの肯定派で新規IDか…手口が同じ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:42:12 ID:mhZ8e9xz

>>192

>>スタジオモニターが低音出るがボッテリで欠陥と言うなら

ボッテリっていうのはお前の意見
欠陥というのは◆OLLAUWorJ2の意見

自分の意見と◆OLLAUWorJ2の意見混ぜるのはやめような

そして欠陥と主張する◆OLLAUWorJ2も根拠なし
根拠なしに◆OLLAUWorJ2の主張聞いても意味ない

そもそも「ブラインドテストが開かれたかどうかわからない」のに
テストの内容話しても意味が無いよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:43:26 ID:OYtHs4DO

読んでて思ったんだけど、肯定派の解説というのは北斗の拳の秘技の解説みたいなもんだ
秘孔を突くと頭が破裂するのはこういう科学的理由だ、みたいな

例えば>>189は
北斗神拳と南斗水鳥拳のどちらが強いか解説してるわけだろ

まるで事実であるかのように真面目に解説するほど面白いよな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:45:27 ID:Naj08rzV

思うだけの肯定派？
写真の黒×白は8740だっけ。黒×橙の497と実地に比較試聴をした経験はあるよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:47:26 ID:0JCT7kGt

>>196
とある宗教家も「私は空中浮遊した経験がある」と言ってるから、貴方は信じるのだろう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 18:50:17 ID:mhZ8e9xz

今日の書き込みのまとめ
改訂版

肯定派
ID:QppmtaEs　00:05:33～00:33:48　団地の集会所の値段を力説←ただし主催者自身が値段について言及していた
ID:PfKFpfWb　00:33:26～01:41:09　自称否定派◆OLLAUWorJ2が昔からいたと主張←勘違い、間違いだったと認めた
ID:kqfuflEJ　　00:39:34～01:09:06　「公募なのに～」
ID:IJ19RLz7　12:37:22～13:14:05　◆OLLAUWorJ2はカナレ信者だ、否定派は店員がまぎれてないか確かめろ
ID:gDf7X9yL　13:36:14～13:43:27　ブラインドのアルバムのダウンロード数多いんだから～
ID:PjkKyTF4　13:49:28～13:59:06　「公募なのに～」「テンプレのテストは～」
ID:a1241VAk　15:17:33　　　　　個人攻撃
ID:Naj08rzV　18:23:36～18:23:36　「オーディオ的には～」「自分は～だと感じたので～」

否定派
ID:mhZ8e9xz　00:07:45～18:42:12
ID:1GohbCra　00:29:20～02:31:27
ID:OYtHs4DO　01:40:27～18:43:26
ID:0JCT7kGt　12:38:54～18:47:26
ID:FJXXgMby　13:06:49～16:31:02

中立？
ID:KA7XYJcg　10:34:58
ID:/DDGL/fw　17:24:39～17:53:09　

肯定派8人否定派5人中立？2人

ID:OYtHs4DOが抜けてたので改訂

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:15:58 ID:RgjA0st4

ケーブル被害者の会の被害額は、
それぞれ、いくら位なのでしょうか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:23:42 ID:mhZ8e9xz

>>199

ケーブル被害者の会とやらは、

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:08:00 ID:5DLMuffh [1/7]
今こそ、ケーブル被害者の会は立ち上がらないとだめだよ。
公正取引委員会に訴えようぜ。

↑を連投してたID:5DLMuffhしか参加者いないんだろ？ID:5DLMuffhに聞けば？

201 ：ID:a1241VAk：2011/02/06(日) 20:26:14 ID:ewxyphTR

単発ID、単発レスですまん

いつの間にか勝手に肯定派にされている
俺はぼったくりケーブルは1本も買ったことが無い人間だが
気に入らないと肯定派というラベル貼りをされるのか
いい加減にラベル貼りは止めたら...
>>174はループばかりするから必死チェッカーを見たら
深夜から常駐粘着している人の書込みばかりだから紹介した
誰でも見れるサイトをコピペしただけだが個人攻撃か？
事実だがまあいいや、不快だったら謝る
俺も勝手にラベル貼りされて名誉毀損で訴えようかｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:28:37 ID:OYtHs4DO

>>201
ラベル貼りw
バイトですか

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:29:45 ID:RgjA0st4

>>200
えっ？否定派はケーブル被害者じゃないの？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:36:13 ID:0JCT7kGt

>>201
IDをわざわざ入力しないと結果が出ないのにｗ
わざわざIDとその結果を意思を持って貼り付けたのはお前なのにｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:41:29 ID:BLvkb8uL

>>201
訴えないのに、訴えるぞ！、と脅すのは
逆に恐喝として立派な犯罪

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:45:03 ID:mhZ8e9xz

>>203

被害を受けたと思う人が被害者

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:08:00 ID:5DLMuffh [1/7]
今こそ、ケーブル被害者の会は立ち上がらないとだめだよ。
公正取引委員会に訴えようぜ。

↑の書き込みに賛同した否定派は一人もいなかった

どういうことかわかるな？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:48:34 ID:RgjA0st4

>>206
そのこころは？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:57:08 ID:mhZ8e9xz

>>201

まず日本語の話
確かに原義はラベル＝レッテルだけど、ラベルを付ける、ラベリングするとは言うけど、ラベル貼りをするっていう言い方は一般的じゃない

>>俺も勝手にラベル貼りされて名誉毀損で訴えようかｗ
馬鹿ほどすぐ訴えると言う法則

不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について
社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう(Wikipedia)

肯定派扱いされるのは名誉毀損、社会的評価が低下することになるらしいｗ
これは肯定派こそ怒るべきだろ（笑）

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:58:51 ID:RgjA0st4

>>208
だからあ、そのこころは？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 20:59:05 ID:mhZ8e9xz

>>207　ほら、わかりやすい解説

>否定派はケーブル被害者じゃないの？

→被害を受けたと思う人が被害者

→書き込みに賛同した否定派は一人もいなかった

被害を受けたと思っている否定派は一人もいなかった

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:02:51 ID:NPmC+r4b

ハハハ…またもや否定派の同士討ちが始まったな。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:03:03 ID:mhZ8e9xz

>>209
被害を受けたと思っていない否定派は被害者ではない
つまり、被害者の会とやらに参加しない

だから

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/04(金) 21:08:00 ID:5DLMuffh [1/7]
今こそ、ケーブル被害者の会は立ち上がらないとだめだよ。
公正取引委員会に訴えようぜ。

ケーブル被害者の会とやらは、↑を連投してたID:5DLMuffhしか参加者はいない

「ケーブル被害者の会の被害額は、それぞれ、いくら位なのでしょうか？」
ってのはID:5DLMuffhに聞けっての

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:04:42 ID:RgjA0st4

>>210
被害を受けたと思っている否定派は一人もいなかった

うん、ケーブルは付属品で済ませてるからね。♡

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:13:22 ID:0lhJscYe

必死チェッカーもどきはIDをわざわざ入力しないでも見れるじゃん。
http://hissi.org/read.php/pav/20110206/
ID:mhZ8e9xzは現在37回でピュアAUのトップ独走。
この数字を引用したら個人攻撃なの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:16:18 ID:mhZ8e9xz

>>213

残念ながらアンプにもスピーカーにもスピーカーケーブルは付属していなかったよ

結局"否定派はまともなケーブルを使っていないからケーブルでの違いが分かるはずがない"
っていうレッテル貼り、話題逸らししたいだけだろ？

君が興味があったであろう、"ケーブル被害者の会の被害総額"とやらはもういいのかい？

前々スレからだが、新スレになってからも肯定派から出るものは、

レッテル貼り
話題逸らし
印象操作
オーディオ的考察(笑)

などばっかでつまらん

肯定派は

"もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。"

とやらを待つことすらやめたのか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:17:49 ID:RgjA0st4

>>215
アンプにもスピーカーにもスピーカーケーブルは付属していなかった

ということはケーブルは念入りに選んだと？
本当に否定派？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:22:02 ID:0JCT7kGt

>>214
http://shindanmaker.com/20554

>>174の文字列はわざわざ意思を持って入力しないと表示されない
また、自動生成されたとしても、わざわざIDを明示して張り付けたのは彼の意思だ。

脅迫文を新聞の切り貼りでつくっても、新聞の責任ではない
それを作り上げ提示した人の責任

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:22:22 ID:mhZ8e9xz

>>214

>>174
>>今日もすごいぞID:mhZ8e9xz
>>必死チェッカー：ピュアAUの断トツ1位　当スレだけで28回

だけだったら"数字を引用した"だけだから、個人攻撃ではないなぁ

ただし、

>>診断：ID:mhZ8e9xzの過去のつぶやきは「病んでるアピール：100％」
>>「オタクアピール：50％」「問いかけ率：90％」「超能力者アピール：30％」
>>「ネカマ疑惑：強」です

という他サイトの占いの結果をわざわざ貼ったり、

>>嘘主張派ていうのはこんな粘着だけで持っている

というコメント、普通の人が読めば

否定派=嘘だと主張しているだけの輩=一人の粘着が全レスしているだけ

のような印象を持つけどなぁ

最低でも書き込み回数が多いことを伝えたいだけならば、書き込み回数と「深夜から書き込みしてるのな」くらい書いとけば
意味は通じる、それ以上は必要ない

まぁ、俺のレス数が多いのは事実だから、粘着呼ばわりされるのはかまわんが、
それを指摘して、何の意味があるの？っていう話？
否定派＝〇〇っていう印象操作以外に意味ないと思うんだけど、>>214が解説してくれるか？
意味がないならば、話題逸らしのための個人攻撃と言われてもしょうがないよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:22:33 ID:v2UZENdl

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110205/image/sspaa9.jpg
ジッター、キター

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:25:32 ID:mhZ8e9xz

>>216

他のスピーカー、アンプは知らんが、俺が持ってる製品にはケーブル付いてなかったよ

ケーブルは音云々よりひょろひょろだとカッコ悪いから、見た目的にある程度太さ、高級感があるものを買った

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:29:41 ID:RgjA0st4

>>220
スピーカー、アンプにケーブルが付いてないってのは、
海外製のそれなりに高価な機器を購入したのでしょう。

で、それらの機器を繋ぐケーブルは適当に選んだってのは、
ベクトルがばらばらなのよ。

だから、非常に違和感を感じざるを得ない。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:37:48 ID:0lhJscYe

根拠もないのに肯定派＝詐欺師というラベル貼りして貶めるのは個人攻撃でないの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:39:35 ID:OYtHs4DO

>>221
高額ケーブルなどのオカルトグッズは音楽に不要
不思議な石とかケーブルとか魔法のシールとか結界とか

キミは同じベクトルにしたいんだろうけどね

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:39:56 ID:mhZ8e9xz

>>221

いや、べつに？

「ケーブルで音が変わる」と思い込んでる肯定派の方々からしたら、不思議だろうけど、
「ケーブルで音は変わらない」と思ってる否定派からしたら見た目でケーブル選ぶのは普通だよ

あくまで趣味、自分がこだわりたいとこには金をかけない、どうでもいいと思うところには金をかけない、普通だろ？

俺は「ケーブルで音は変わらない」と思っているから、ケーブルは値段、素材のうんぬんじゃなくて見た目で選ぶ
それだけ

何度も前に書いたけど、俺のスタンスとしては
"自分で「ケーブルで音が変わる」と思っているだけで、楽しんでいる人"の考えを無理に変えさせようっていうわけではなく、
"「いや、ケーブルで音が変わる！」と主張してる人"に対して、「じゃあその主張の根拠出せよ」と言っているだけだから、
自分の楽しみで高いケーブルを買っている人にとやかく言うつもりはないよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:40:52 ID:mhZ8e9xz

>>224
書き間違い

自分がこだわりたいとこには金をかけない、どうでもいいと思うところには金をかけない
↓
自分がこだわりたいとこには金をかける、どうでもいいと思うところには金をかけない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:42:25 ID:0JCT7kGt

>>221
それはあなたの前提が旧態然とした肯定派的主張だからだよ。

>>222
根拠が無いのにさも根拠があるかのように振舞うの肯定派は…批判される

あと、個人…一人だけなのか？肯定派ってｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 21:44:46 ID:OYtHs4DO

>>226
> あと、個人…一人だけなのか？肯定派ってｗ

ラベル貼りのバイトは一人だろw

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:04:03 ID:0lhJscYe

ID:a1241VAkは抗議があると不快だったら謝ると紳士的に振舞ってるのに
根拠もなしに肯定派のラベル貼りして貶めたほうの否定派は知らんぷり噛ましている。
肯定派のレベルにもいろいろあるみたいｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:06:09 ID:0JCT7kGt

>>228
謝るときに

>事実だがまあいいや、不快だったら謝る
>俺も勝手にラベル貼りされて名誉毀損で訴えようかｗ

これをセットでは言わないよｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:20:29 ID:mhZ8e9xz

>>228

ID:a1241VAkはレッテル貼りされたことに関して名誉毀損で訴えようかｗと言っているのだけど、

不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について
社会から受ける客観的評価（社会的評価）を低下させる行為をいう(Wikipedia)

つまり、ID:a1241VAk曰く、肯定派扱いされるのは名誉毀損、社会的評価が低下することになるらしいんだ

あと、>>228にも"根拠もなしに肯定派のラベル貼りして貶めたほうの"って書いてあるんだけど、
肯定派だって言われるのは貶めることになるの？ｗ

ID:0lhJscYeが肯定派かどうかは知らんけど、否定派批判している以上否定派ではないよね
否定派じゃないID:0lhJscYeから見て肯定派って言われると不利益を被ると思うの？ｗ

詐欺師呼ばわりしてるだろって？
ID:a1241VAkを詐欺師だなんて呼んでるレスはないのだけれど、
否定派以外では肯定派=詐欺師っていうことになってるのかな？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:22:30 ID:mhZ8e9xz

>>230
肯定派だって言われるのは貶めることになるの？ｗ
↓
肯定派だって言われるのは貶められたことになるの？ｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:29:19 ID:OYtHs4DO

>>228
おぉ出た、詐欺師の擬態としての紳士的態度

逃亡詐欺犯をかばう肯定派のレス
「肯定派ではないが」のおまけ付き。これもお前のレスだろ
↓
>秋に気が向いたらぜひメールください、と紳士的に待っているのと雲泥の差だ。
>俺、肯定派でないがこんなヤクザと同席するのはお断りだｗ

>今回予定した機材でよろしければ都合がつくかぎり運搬もするつもりです。よろしくお願いします。
>と一言の小言も書かずにメアドを残して紳士的に退出して行った。　　ピュアAUはこうありたいものだ。

紳士的ですばらしい詐欺師は、インチキメアドとHPがばれて、退出したまま逃亡しましたとさw

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 22:56:05 ID:0lhJscYe

なんだよ。否定派みんなが常駐粘着親父の味方なんだ。
必死チェッカーのトップが大好きなんだｗｗｗ　

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:02:32 ID:OYtHs4DO

ということで、「逃亡詐欺犯と愉快な肯定派の仲間達」のコントは終了かな
今日はケーブル信者のサティアンに土足で入るなと主張するいつものマヌケは居ないのか

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:22:18 ID:RgjA0st4

>>220
もしかして、無職の妄想？？？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:24:40 ID:0JCT7kGt

>>235
また、肯定派による根拠の無い個人批判か…

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:35:19 ID:OYtHs4DO

今日の格言
肯定派を肯定派と侮辱するな！
詐欺師は紳士たれ！

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 23:42:11 ID:OYtHs4DO

あ、あと

ラベル貼り（のバイト）をするな！

は、外せないか
しかしケーブルスレはネタの宝庫だねw

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 00:45:59 ID:8R9jMYVC

そろそろマジレスの時間にして良いか？

>>192
Belden497は良い。なまじ高級品で太い型番より低音が締まりピュアな音質になる。
フィリップスが全盛の頃はこのレーベルのスタジオ指定ケーブルだった。
同社の録音マニュアルに指定されていてロケの際も必ず497を使用した。
近頃ではギタリストがケーブル交換する際の定番ケーブルになっている。
高級型番でなくリーズナブルな製品だが音の標準にする価値は十分ある。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 00:51:15 ID:Cq2MW0xc

>>239
お前がそう思うんならそうなんだろう　「お前ん中」ではな

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 01:11:31 ID:8R9jMYVC

フィリップスの件はマニュアルやロケ録音風景を見れるわけがないから
フィリップスサウンドを研究するエンジニアの著書から抜粋、引用だ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 01:20:38 ID:Cq2MW0xc

>>241
なんだ。
体験しないと何も判らない、と言ってる肯定派が他人の意見を鵜呑みか。
ずいぶんご都合主義だな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 08:10:47 ID:mrcdjyty

昨日(2/7)の書き込みのまとめ

肯定派
ID:QppmtaEs　00:05:33～00:33:48　団地の集会所の値段を力説←ただし主催者自身が値段について言及していた
ID:PfKFpfWb　00:33:26～01:41:09　自称否定派◆OLLAUWorJ2が昔からいたと主張←勘違い、間違いだったと認めた
ID:kqfuflEJ　　00:39:34～01:09:06　「公募なのに～」
ID:IJ19RLz7　12:37:22～13:14:05　◆OLLAUWorJ2はカナレ信者だ、否定派は店員がまぎれてないか確かめろ
ID:gDf7X9yL　13:36:14～13:43:27　ブラインドのアルバムのダウンロード数多いんだから～
ID:PjkKyTF4　13:49:28～13:59:06　「公募なのに～」「テンプレのテストは～」
ID:Naj08rzV　18:23:36～18:45:27　「オーディオ的には～」「自分は～だと感じたので～」
ID:RgjA0st4　20:15:58～23:22:18　「ケーブル被害者の会の被害額は？」「否定派はケーブルは付属品を使っているからね♪」
ID:0lhJscYe　21:13:22～22:56:05　「必死チェッカーの数字引用したら個人攻撃なの？」「ラベル貼りをされ謝りながら訴えると言ったID:a1241VAkは紳士的」

否定派
ID:mhZ8e9xz　00:07:45～22:22:30
ID:1GohbCra　00:29:20～02:31:27
ID:OYtHs4DO　01:40:27～23:42:11
ID:0JCT7kGt　12:38:54～23:24:40
ID:FJXXgMby　13:06:49～16:31:02
ID:BLvkb8uL　20:41:29

中立？
ID:KA7XYJcg　10:34:58
ID:a1241VAk = ID:ewxyphTR　15:17:33　20:26:14 個人攻撃→ラベル貼りをされたので謝りながら訴えるらしい
ID:/DDGL/fw　17:24:39～17:53:09
ID:NPmC+r4b　21:02:51
ID:v2UZENdl

肯定派9人否定派6人中立？5人

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 08:13:46 ID:mrcdjyty

↑昨日(2/6)だ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 08:55:53 ID:lVtHbNZW

ホスピタルグレードとかミリタリーグレードは知っていたんだけど、
オーディオグレードという言葉は知らなかったなあ

規格の内容、音との関係についてご存知の人教えて

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:23:23 ID:Ys63P+dh

まるで子供のいじめリスト、いや魔女狩りの一覧表の公開だな。

詐欺師で嘘つきの悪人、肯定派を吊るし上げる一覧表に
気に食わない人をケーブル交換の証拠なくてもどんどん入れてしまう。
本人から違うという申し出があっても一言も謝らないでまだ続く。

陰湿な魔女狩り裁判スレか、怖いスレになったものだ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:35:11 ID:mrcdjyty

New! >>246いわく、肯定派は詐欺師で嘘つきの悪人扱いされるらしい

肯定派を肯定派と侮辱するな！

ですね、わかります

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:44:08 ID:xP3DfwPm

>>246
その手の印象操作は記録に残らない店頭接客だけにしておけよ
過去発言ログを誰でも閲覧できる2chでは無謀だ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 12:49:31 ID:Cq2MW0xc

>>246
しかし、的確に的をはずして発言するんだなｗ

＞中立？
＞ID:a1241VAk = ID:ewxyphTR　15:17:33　20:26:14 個人攻撃→ラベル貼りをされたので謝りながら訴えるらしい
中立派に入ってるよｗ
自演が過ぎて、IDの見分けがつかなくなったのかもなぁｗ

自称中立派を名乗っても、駄目な部分があれば批判される。
当たり前すぎてどうしようもないな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 17:54:26 ID:Ys63P+dh

なんか粘着爺さんと取り巻き連中が勝手な論理を並べているなｗ

肯定派の悪者呼ばわりされた若者が違うと言って訴えたら
「ゴメン、ゴメン、爺の早とちりだったよ。しかし君も俺の悪価などを
コピペしたらいかんよ。喧嘩スレじゃないんだからもっと楽しくやろうやｗ」
と年長者の度量で受けてやれないのか。

なんだか　子供いじめが趣味の陰険な爺さん達の会話みたいだ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:06:00 ID:Ys63P+dh

書き間違ったｗ
「ゴメン、ゴメン、爺の早とちりだったよ。しかし君も俺の悪評などを
コピペしたらいかんよ。お互いにマナーを守ってもっと楽しくやろうよｗ」
などと年長者なりの度量ある諌め方があるだろ。
自分は謝らないばかりか執念深い書込みで年長者から仕掛けてどうするｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:20:46 ID:YYY17YXx

>>250-251
自己紹介乙

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:28:44 ID:NSSUhkQG

以前は、昼間は厨房たちの遊び場だった（それなりに可愛かったw）
現在は、引篭もり爺たちの溜まり場になってしまった（これは不快だw）

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 18:59:56 ID:oxOl1J78

まあ、若者が必死チェッカーをコピペして爺さんに絡まれているが
嘘というつまらんループの正体は1人で何10回も書く爺さん（mhZ8e9xzの昨日の結果は48回）
が居たから...という現実を知っておくのも良い事だ。

またこのスレは連日必死チェッカー第1位を続ける特殊スレだという事も認識しておくといい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 19:06:09 ID:/tMniYLC

ケーブル詐欺師が常駐している特殊スレだということも、認識しておいたほうがいいね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 19:28:36 ID:oxOl1J78

そのケーブル詐欺師が必死チェッカーに全然引っかからないのも問題かもｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 19:42:39 ID:/tMniYLC

必死チェッカーが好きだね
IDが赤い人より、詐欺師のほうが問題だと俺は思うぞ。君は違う考えみたいだけどw

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 19:51:57 ID:Cq2MW0xc

ID変えまくりの肯定派があからさま過ぎる

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 20:03:31 ID:b/tS33+Y

若者の遊び場を奪った粘着爺を追放。自室で引き篭もって出てくんな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 20:56:20 ID:K/78Hq19

うちの街の爺たちも大変だよ。
市民ホールロビーが「青少年の健全な団欒と学生の勉強の場に利用してほしい」
という計らいで平日の昼間を開放した。
すると全席を将棋板を持参した爺さんたちがわが物顔で占領して爺の広場になった。
若者が行って会話でもしようものなら煩い、静かにしろと小言をくらって追い帰される。
爺害といってもいい！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 21:59:24 ID:J3l8VBCU

ケーブル否定派って俺のイメージでは
付属のケーブルを長年他の機器にも使いまわして
さらに、グルグル巻きにしてボロボロにして使って
2chでネガキャン活動を毎日しているイメージ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:13:19 ID:mrcdjyty

んで、追加情報はまだなのかな？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:23:30 ID:b+2ljGLM

4S6より、普通の赤黒の方が分離が良い感じがするw

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:43:02 ID:2A9LBHSe

>>261
1日に長文レスを48回も書込んでたらオーディオをやる時間も無いだろうｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:55:49 ID:2A9LBHSe

どこかの市民ホールの例のようにオーディオもやらない粘着爺に
乗っ取られぬよう頑張ってくれ。
4S6派でも白黒派でも赤黒派でも良いからピュアAUを守りぬいてくれ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 22:57:14 ID:/tMniYLC

なんか肯定派が全部揃って同じように退行を起こしてるな
さあ、教養のない諸君もしくはID変えて成りすましの君、退行をググるんだ

退行の具体例がスレで観察できるぞ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:18:18 ID:2A9LBHSe

>>263
うっかり読み過ごしていたが、4S6より普通の赤黒の方が分離が良い
というその普通の赤黒はどこのケーブルなんだ？俺も入手したいｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:23:56 ID:b+2ljGLM

>>267
パイオニアの付属品ｗ古い奴が出てきた年代物w

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:38:53 ID:/tMniYLC

必死チェッカーの話、近所のお年寄りの話、今までの話をすっかり忘れたような態度などなど・・

否定派に発言を全部論破された肯定派の代償行為だな
さあ代償行為もググるんだw

発言内容から代償行為だけでなく退行も感じられる
退行はググったか？

簡単に言うと、議論に負けたことを無かったことにして、
ママのおっぱいをしゃぶって忘れたいと言うことだ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 23:56:49 ID:s8GWnSbL

>>269
おっぱいだよ、おっぱい、行き着くことろ退行するもんだ
それが何？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 00:21:13 ID:BGzG4TMM

否定派が買ったお手頃なお値段のケーブルを
肯定派が馬鹿にするから否定派が見栄張ってこうなってしまったんだよ…

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 08:08:05 ID:J9vv/IUs

もしかして肯定派って、自分が世間から馬鹿にされている事に気付いてないのか？
詐欺ショップで褒められすぎてそういった事に鈍感になっているかもしれんね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 09:42:48 ID:NqcHdmbo

議論で勝てないからって印象操作で個人攻撃とは情けないよね

>>嘘というつまらんループ

とか言うならば、どこがおかしいのか言えばいいのに、
具体例は１つも無し

そりゃ肯定派お得意の「証拠不足じゃないだろ！」も「公募なのに～」も使えないじゃ、
肯定派には対抗手段がないかｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 10:43:34 ID:/AgeIMUP

いままでの肯定派には商売として、それで通用していた、ってのが痛々しい
ちょっと怪しいところを突っ込まれたら証拠も出せずシドロモドロだからな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 12:56:16 ID:FCWi0SVm

>>263,268
俺のはビクターの赤黒だよ。昔、ビクターのコンポで組合せたら
販売店がビクター高級コンポの標準ケーブルだといってサービスしてくれた。
細い赤線と黒線が縒り合わせてある。
カナレより、オルトフォンより分離が良い感じがする。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:29:16 ID:FCWi0SVm

古い年代物を馬鹿にしてはいけないな。
調べたら40年も昔に買ったコンポに付けてくれたSPケーブルだ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 13:50:01 ID:FCWi0SVm

訂正。40年昔はオーバーだった。1985年購入、26年前だったｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:04:27 ID:mdjZUJwS

>>277
それ錆びてるだろ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:26:54 ID:/AgeIMUP

>>275
また肯定派がブレてるなぁ…

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 14:38:58 ID:mdjZUJwS

錆びた付属品でいいや　と言い出すやつも肯定派なのか

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:05:52 ID:yC8h8pL5

否定派は自分とちょっとでも違ったら肯定派にしてしまう。
常に仮想的を仕立てて戦っている。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:37:18 ID:baKXwnkZ

>>281
ケーブルの音の変化が判る
と言う奴を肯定派と呼ぶ。

>>275 は肯定派ではない…なんて言う方が不自然ｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:43:34 ID:yC8h8pL5

国分氏の電話線もさすがに変わった。
それで国分氏も肯定派でないかという議論になってしまったんだね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:51:15 ID:/AgeIMUP

>>283
あいつ、聞いて判るとは書いてないと思ったがｗ

耳でわからなくても良いって肯定派が認めてしまうのかｗ
それでポエムを想像で言っちゃうｗ　それが肯定派ｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 15:54:15 ID:NqcHdmbo

肯定派はよっぽど肯定派呼ばわりされるのが嫌らしい

否定派は否定派呼ばわりされても「うん、そうだよ。だから？」なのに…

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:01:38 ID:yC8h8pL5

国分氏の電話線1本、2本というテストでは肯定派でなくても聞いて分かった。
FoobarのABXテストでも当たる、順番を入れ替えて再upしてくれたら当ててみせる
という人が何人もいた。
国分氏も差成分を抽出してupして1本ならこれだけ変わるとわざわざアピールしている。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:16:17 ID:NqcHdmbo

>>286

>>国分氏も差成分を抽出してupして1本ならこれだけ変わるとわざわざアピールしている。

>IDMにより、「スピーカ・ケーブルの違いで音は変わらない。」という結論を得ましたが、では「全てのケーブルで差はないのか？」という新たな疑問が出てきました。
>そこで、ケーブルをいくつか用意してIDMで調べました。といっても、ある程度太いケーブルは音が変わらないと思うし、
>音が変わらない物にお金を出して買うのも（安ければ買いますが）何なので、細いケーブルだけの比較となっています。
(国分氏のHPhttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htmより)

国分氏のサイトでは、通常のスピーカーケーブルでは「スピーカ・ケーブルの違いで音は変わらない。」と結論づけている
国分氏がわざわざ電話線なども使用してテストしたのは、「全てのケーブルで差はないのか？」という疑問を解消するため

ちなみに国分氏はテストの結果に関しては
「どこから、音に優位差を感じるかは、使うケーブル長、再生環境、耳の鍛錬度で異なると思いますので、あえてここでは結果のみ示します。」

「～と～では違った」など結果に関しては結論づけていない

"1本ならこれだけ変わるとわざわざアピールしている"というのはどの部分だろうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:26:29 ID:NqcHdmbo

>>283

あと、
>>それで国分氏も肯定派でないかという議論になってしまったんだね

過去スレひと通り「国分」で抽出して見てみたけど、国分氏が肯定派ではないか
と疑っているレスは１つもありませんでした

そういうレスがあったのなら出してくれるか？
出せないならお得意の印象操作かな？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:28:53 ID:yC8h8pL5

ところで気になった書込みがあるから補足。

ビクターの赤黒というのはベルデン製だよ。
>>239が褒めたBelden497そのものだ。この頃の497は橙色でなく赤黒だった。
もともと軍用ケーブルだから過酷な条件でもめったに錆びない。錫メッキまでしてある。

ビクターがCD4 4chステレオでアナログケーブルに変わる要素があることに気づいて
スピーカーケーブルまで自社製造する余裕が無かったからBeldenにビクターSC何番
というような自社型番を付けて高級コンポの標準ケーブルにすると共に単売もした。

だから、ビクター赤黒はカナレより上と聴こえたID:FCWi0SVmは確かに肯定派だなｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:37:46 ID:yC8h8pL5

>>287
そうか、そうか。国分氏が肯定派じゃないか明確に疑ったレスはなかったか。
しかしテストそのものは何が何でも変わらないという否定派の姿勢でなく
ある程度の条件異常なら変わらないという条件付の否定派ではあるな。

1本ならこれだけ変わるという差成分をわざわざupして
それが多くの人が聴こえるのだからアピールしていることになるな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:41:32 ID:yC8h8pL5

>>289
書き忘れたが無名でもこのような隠れ名品というケーブルは意外にある。
ブランドや値段で選ばないで自分のコンポで適正な音を再生するケーブルを
耳に自信を持って上手に選ぼうということだな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 16:52:13 ID:NqcHdmbo

>>290

電話線をスピーカーケーブルに使う人って、前スレに出てた某社長くらいで、
国分氏は通常のスピーカーケーブルでは「スピーカ・ケーブルの違いで音は変わらない。」と結論づけているのだから、
国分氏は否定派だなぁ

それこそ電話線ほどの細さのケーブルで音が変わるっていうのは、「スピーカーケーブル用途に適した太さを持っていないケーブルだから」ってことだろ？
(国分氏はある程度の太さ以上では変わらないと結論づけているわけだから)

つまり、ケーブルの種類以外でもスピーカーケーブルの一部が切れてて断線しかけてるとか、
端子の接触不良とか、電気的に支障がある、要は問題があるシステムで音がおかしくなるのと同じだと思うのだけど、
肯定派の間では「電気的に支障があるような特殊なケーブルを使う」のが普通なのだろうか？

国分氏のテストなり、発言を支持するのならば、
通常のスピーカーケーブルでは「スピーカ・ケーブルの違いで音は変わらない。」ということも
認めなくてはいけなくて、>>291の書き込みのような「市販されているケーブルから自分好みのケーブルを探す」
なんてことはありえなくなるのだけれど、いいのかな？

それとも国分氏の言うことはおかしいけど、「電話線で音が変わったのだから、ケーブルで音が変わる！」
と意味不明な主張をするのかな？

>>1本ならこれだけ変わるという差成分をわざわざupして
>>それが多くの人が聴こえるのだからアピールしていることになるな。

お前がそう思いたいならそう思えばいいけど、普通の人は>>287の文章では
国分氏は結論を出せないような曖昧な違いだったから、実験結果をupしただけなんだなと感じると思うよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:26:25 ID:NoEV8lJR

カナレ4S6って線心がごちゃごや4本もあるケーブルでしょ
普通の赤黒ケーブルはブラインドの写真の白黒ケーブルみたいにシンプルだ
ブラインドも白黒ケーブルでしてたら欠陥ケーブルといわれないで済んだのにねｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 17:44:49 ID:gcqxPuEQ

今日もまた肯定派の嘘レスが暴かれました
いつもと同じ展開でつまらん

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 18:42:02 ID:NoEV8lJR

どんな印象操作をしたいのかしらないけどビクターの赤黒ていうのは
写真の白黒ケーブルと変わらないと思うんだけど

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 18:46:29 ID:h1o1XAUe

カナレはネタで買うもの

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:04:07 ID:BZ8MxvUW

真面目にかまう必要は無いんだよ。
否定派は言葉尻を捕まえて嘘レスと騒いでいるだけでオーディオ的な話はできない。
ブラインド写真の黒白もビクターの赤黒もベルデン製だから同系統のケーブルで正解。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:18:37 ID:rX3WdOW5

×オーディオ的な話はできない。
○妄想的な話はできない。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:32:11 ID:BZ8MxvUW

な、こんな調子だ。真面目にかまう必要は無いよ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:37:54 ID:4EOJ6qMc

おれの経験からすると、
・ふにゃふにゃのゴムみたいな軟質シースは大抵音が悪い、ある程度硬質のシースじゃないと音がよくならない
・いくらいいケーブル使ってもコネクタがしょぼいと音は悪い、しょぼいケーブルでもコネクタがいいとそれなりにいい音がする
あたりかな？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:48:10 ID:rX3WdOW5

まさしく、オーディオ＝見た目＝妄想ｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:51:08 ID:BZ8MxvUW

コメクターも違いを言われないために今回のブラインド写真を見ると
Yラグもバナナもつけないでケーブル芯線で直結だった。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:51:17 ID:0D7d20AC

>>299
お前さんの、真面目な話、ってのは
根本の『知覚出来るか』は一切の疑念を持つ粉とを許さず
上っ面の信者トークをすること…だからなぁ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:52:35 ID:BZ8MxvUW

Yラグやバナナを付けたら今ごろはコネクターの違いで騒がれただろう。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 19:57:13 ID:/AgeIMUP

>>302
肯定派の主催者ですら、開催の真偽を語るには追加情報が必要、と判断して発言してるのに
たんなる部外者のお前は絶対的に信じてるのなｗ

信者怖いわーｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:07:28 ID:BZ8MxvUW

でたー、爺のお小言。
はいはい、こう書き直したらいいのか？
「開催の真偽が疑われるブラインド写真の黒白もビクターの赤黒も
ベルデン製だから同系統のケーブルという意見で現実としても正解だ。」
「開催の真偽が疑われるブラインドでYラグやバナナを付けたらことにしたら
今ごろはコネクターの違いで現実的にももっと騒がれただろう。」

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:10:33 ID:/AgeIMUP

>>306
それを堂々と書き込む肯定派の感覚を疑うわ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:13:46 ID:BZ8MxvUW

でたー　の次は　しつこいなーｗ
>>306の意見のどこがおかしいのか疑うわ。ｵｰﾃﾞｨｵ的に具体箇所を指摘してくれ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:18:18 ID:/AgeIMUP

>>308
うーん、書かないけど
「>>306がおかしいと思えない肯定派の貴方」
ってのは周りの人にわかる形で残ったからいいや。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:21:22 ID:/AgeIMUP

たぶん貴方は今後もキチンと
「開催の真偽が疑われるブラインド写真の~」と頭に書くことを忘れないでいてくれるでしょう。
何もおかしくないから当然だよねｗ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:29:52 ID:BZ8MxvUW

あーだこーだの難癖はあっても
写真の黒白もビクターの赤黒も現実的には同じ。
コネクターつけない直結だからコネクターの影響無しという
しごく当たり前の話にやっと同意してくれたわけだ。
爺の説得には手間がかかるｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:35:00 ID:/AgeIMUP

>>311
いやいやｗ　この思い込みは酷いなぁｗ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:37:58 ID:/AgeIMUP

>>311
ちなみに
「開催の真偽が疑われるブラインド」
ってのを書くのが抜けてるよｗ　自分で書いたのに忘れるなよｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:49:28 ID:BZ8MxvUW

爺には>311の意見でもはまだ思い込みと言われるか？処置無しｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 20:51:50 ID:/AgeIMUP

>>314
開催したことが確定しない内では、
お前さんのその書き込みは思い込みで終わるんだよね

だって開催して実施されたかもわからない事を、確定的に語るなんてありえないしｗ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:11:15 ID:BZ8MxvUW

開催に関係なく写真に写っている黒白はベルデンだからビクターの赤黒と現実的には同じ。
コネクターつけない直結の写真だからコネクターの影響もゼロという意見のどこが思い込みなんだ？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:13:18 ID:BZ8MxvUW

これが良い音だとかコネクター無しだからクリアーだという意見なら
思い込みにしたがる気持ちも分かるが客観的な事実の指摘だけだ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:20:07 ID:/AgeIMUP

>>316
おいおい…君の想定どおりに使われたかも藪の中なんだぞ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:25:40 ID:BZ8MxvUW

開催の真偽が疑われるというブラインドの呪縛から抜け出してくれ。
写真に写っている黒白はベルデンだからビクターの赤黒と現実的には同じ。
コネクターをつけない直結の写真だからこれならコネクターの影響もゼロ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:28:44 ID:BZ8MxvUW

オーディオの話題になる度に呪縛に引っかかっていたらピュアスレにならない。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:34:13 ID:/AgeIMUP

機材がどう使われたかは不定のまま、本当に使われたかは不定のまま
想像で機材の話をするのが肯定派的ピュアなのか…

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:45:20 ID:BZ8MxvUW

機材がどうだろうと未定だろうと
黒白はベルデンだったらビクターの赤黒と現実的には同じ。
コネクターをつけない直結だったらコネクターの影響もゼロ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 21:58:05 ID:NqcHdmbo

第3者のツッコミで悪いが、

ID:BZ8MxvUWは、ただ単に「写真に写ってたベルデンのケーブルとビクターの赤白が実質一緒」だと言いたいだけ

だから、テストの真偽関係ないのになんで突っ込まれてるのかわからん、同じ物だと言ってるだけなのに…

という感じなんだろう？

ID:BZ8MxvUWが言いたいこともわかるし、ビクターの赤白はベルデンのOEMだから…っていう主張には
ブラインドテストの真偽関係ないのもわかるよ

でも言葉足らずだから、ID:/AgeIMUPに突っ込まれてるってこと気付こうよｗ

それに「んで、写真のベルデンのケーブルと肯定派が絶賛してたビクターのケーブルが同じ物らしい」ということを
主張したいのはわかったけど、だからなんなの？

っていう疑問もあるしね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:04:09 ID:9nw+QQLn

MacBookPro + AudioQuest Optilink-1 + ONKYO DP-M1

iTunesでAIFFファイルを再生すれば最高の音が聴けます。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:41:49 ID:BZ8MxvUW

ベルデンのケーブルとビクターの赤黒が同じなのはわかったけど、だからなんなの？
って言い分は無いだろｗ

ビクターの赤黒はフィリップススタジオでも使われている定番品、古くても錫メッキで錆び難い、
無名でもこのような隠れ名品はあるから、ブランドや値段で選ばないで耳に自信を持って上手に選ぼう。
という意見が昼間から続いている。こんな議論をするのがピュアAUスレだろ。

しかし、その度に印象操作とか、妄想的とか、ブラインドの真偽不明とかの話になって途切れてしまう。
突っ込むならｵｰﾃﾞｨｵ的に具体箇所を指摘してくれないと話が進まない、と言っている。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:55:43 ID:NqcHdmbo

>>325

>>無名でもこのような隠れ名品はあるから、ブランドや値段で選ばないで耳に自信を持って上手に選ぼう。
>>ｵｰﾃﾞｨｵ的に具体箇所を指摘してくれないと話が進まない

↑は「ケーブルで音が変わる」っていうのが前提条件の話だと思う
その前提がおかしいんじゃないのか？と、否定派はずっと言っている
おかしくない、「ケーブルで音が変わる」と主張したいから肯定派がわざわざブラインドテストを開いたのではないのか？

>>325の書き込みを見て思ったのだけれど、印象操作とか、話題逸らしとか言っているのは
ブラインドテストの話をしているところにいきなり違うケーブルの話、肯定派の感想とか言っているからなんだ
違う話題を話したいみたいだけど、肯定派としては「大阪のブラインドテストの話はもう終わった」ということでいいの？

もう終わったことだから、真偽が曖昧でわからないままでいいというなら、ここは元々肯定派の人がたてたスレだから
肯定派の好きな話題を話すのはかまわないけれど、それだったら「行われたかわからないブラインドテスト」を
あたかも「行われたと確認された信頼できるブラインドテスト」みたいに話すのはやめようね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 22:57:01 ID:0D7d20AC

新たな思い込みの創出だなｗ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:11:57 ID:4lqvZ/Pm

ID:BZ8MxvUWは、>>326の話が理解出来たかな
分かり易く問題の切り分けをしてあって、平易な文章だから分かるよね

分からないなら分からない点を挙げるといいね
分かったら元気に返事をしよう

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:16:17 ID:BZ8MxvUW

ブラインドの話をしている時にってしてるのはお前だけだろｗ

>>268
パイオニアの付属品ｗ古い奴が出てきた年代物w
>>275
俺のはビクターの赤黒だよ。…古い年代物を馬鹿にしてはいけないな。
と古いケーブル談義でに始まって
>>293
カナレ4S6って線心がごちゃごや…赤黒ケーブルはブラインドの写真の白黒ケーブルみたいにシンプルだ
やら
>>300
・ふにゃふにゃのゴムみたいな軟質シースは大抵音が悪い
・いくらいいケーブル使ってもコネクタがしょぼいと音は悪い、しょぼいケーブルでもコネクタがいいとそれなりにいい音がする
という経験談にも進んできた。

その度に印象操作とか、妄想的とか、ブラインドの真偽不明とかの話になって途切れてしまった。
大勢がブラインドの話をしたければそれもいいが、お前だけみたいだから
ブラインドの呪縛から抜け出せないのか？と案じている。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:21:51 ID:NqcHdmbo

つまり、肯定派としては「大阪のブラインドテストの話はもう終わった」ということでいいってことね
ID:BZ8MxvUW を肯定派の代表にするのはかわいそうだけど、
ID:BZ8MxvUW 曰くブラインドテストの話をしているのは俺だけ、肯定派はケーブルの話をしたいみたいだから肯定派から文句はないだろう

ブラインドテストの話が終わったのはわかったけど、それだと

>>・ふにゃふにゃのゴムみたいな軟質シースは大抵音が悪い
>>・いくらいいケーブル使ってもコネクタがしょぼいと音は悪い、しょぼいケーブルでもコネクタがいいとそれなりにいい音がする
>>という経験談にも進んできた。

↑の前提条件、「ケーブルで音が変わる」はどうやって主張するの？
「ブラインドテストの真偽が曖昧でわからないままでいい」からブラインドテストの話はやめたんだと思うんだけど、
根拠になるものがなくなっちゃったね
「自分たちが感じたんだから、そうに違いない！」を突き通すのかな？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:29:20 ID:BZ8MxvUW

書いた内容をよく読んでくれ。
大阪のブラインドテストの話は終わった事にしようが続けようとどっちでも良い。
大勢の公共のスレだから多数決で大多数がブラインドノ話をしたいという事なら
それも盛り上がるのだろう。
しかしお前や常駐して40何回も同じ事を書いている少数派に見えて面白くなくなってきたから
ピュアな話題に戻るのが良いのでないか？と提案している。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:32:27 ID:4lqvZ/Pm

あれ、ID:BZ8MxvUWは、ハイと元気に返事をしないで突っ張ったんだ・・
お前の言ってることは、論理的に矛盾してるから王手が掛かって詰んじゃうぞ
肯定派代表としては、ごめんなさいで逃げるしかない状況になってきたけど、自分の窮地に気付いているのか？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:39:13 ID:NqcHdmbo

>>331
お前こそ>>326の内容をよく読んで、違うと思ったことは>>329にも書いてくれ
>>329には「スレではケーブルの話をしているのだから、一人でブラインドテストの話題をいつまでも引きずるな」くらいしか書いてないぞ？

それと「ピュアな話題に戻るのも良いのではないか？」と提案するのは勝手だが、
その話題の根拠を出してくれと言っているんだよ
ブラインドテストの話題が嫌ならば、他の根拠でもいい、出してくれ

そのピュアな話題、「自分の好きな音がするケーブルをさがそう」っていうのは「ケーブルで音が変わる」が前提条件なんだ
何度も書いているから、さすがに言ってる意味わかるだろ？

「自分は～だと感じた」「わからないやつはわからないのが悪い」
じゃ根拠にならないんだよ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:44:06 ID:p8f7UirQ

赤黒でも　カナレでも　ベルデンでも　どんなブラインドﾞでも当たるよ。
しかし　今回のブラインドでは真偽が曖昧だと拘るなら
貴方の地方で、貴方が公募してやり直したら目前で当たるのが分かるよ。
貴方が公募したら、まさか証拠不足で曖昧とは言わないだろう。
公募したのに開催しなかったらチキンと訴えられることも確実だよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 23:47:16 ID:NqcHdmbo

>>334

ということは、今現在では根拠になるようなものはないということでいいのかな？

「お前が実際にやってみればわかる」「根拠はないけど、俺は経験してるから分かる」

じゃ、根拠にならんよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:20:05 ID:tR9OwpWl

他人がやったことに真偽が曖昧だと文句をつけるばかりで自分は何の行動もしない。
風呂の中の屁と同じでブツブツと聞こえるだけだから自分でやってみなと。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:36:31 ID:furMwkMO

>>336

>>他人がやったことに真偽が曖昧だと文句をつけるばかりで

主催者および参加者が証拠となる適切な情報を出せなかったからテストが信用されてない

肯定派主催のテストではまともな報告ができなかった
それはまともな報告ができない主催者および参加者に非があるだけ

それで普通「なら否定派が主催しろ」って言うか？
「主張したいやつがまともな報告ができるように努力しろ」だろ

主張したいやつがその努力すら怠るのならば、一般的には認められない
それだけだよ

ランディの件といい、日頃から「ケーブルの違いが分かる」と言っているにもかかわらず、
それを証明できた人がいない。

今回の大阪のブラインドテストも証明できたかと思いきや科学的に見れば明らかに情報不足の
中途半端な報告だった
肯定派は「詐欺派」などと言われるのがよっぽど嫌みたいだけど、
「じゃあなんで否定派が何にも言えないようなちゃんとしたテストすらできないの？」
が否定派の正直な気持ちだよ

否定派にやれやれ言う前に、自分たちでちゃんとしたテストをやればいいだけではないのかい？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 06:56:47 ID:IH1SQLLg

>>336
肯定することで利益が享受できる立場の人間が
「やりました」「やったからだまってろ」って言い張ってもねぇ

あなた方はそれで引き続きぼったっくれるから「やりました」「やったからだまってろ」
あくまでといいはるんだろうけど
否定派、まともな音楽ファン＝世間的には、大阪そのブラインドごっこ行為自体が
明白な「詐欺幇助行為」にしか思えない

そうじゃないってあくまでいうなら
「まともな」ブラインドやればいいだけなのに
結果は明白（＝失敗）だから詐欺師がやるはずもないんだよな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 09:39:51 ID:HLLn+PR3

ケーブル業界自体が詐欺体質だからな
そいつらが2chに出張ってきて同じ事をやってるだけ

詐欺師の行動原理
検証すると変わらない事がばれるのでやらない　（責任・内容の明確でない検証だけで、数十年業界での検証なし）
検証による証明なしで、ケーブルで音が変わる事を印象付けたい　（聞けば分かる、聞いたら激変、聴こえないのは糞耳）

たったこれだけでよく商売が続くなと思うわ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 09:47:54 ID:domVd4Gq

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k132953716

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 11:43:56 ID:+6YC9Pma

毎朝、恒例のように「大阪のブラインドは嘘」という書込みで始まるな

興味がなかった人も何事なのかとダウンロードしに行く
もう述べ500人にもなったろうな
ブラインドの写真を見せたい業者が成りすましでやってるのかもしれんなｗ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:12:55 ID:furMwkMO

新説

否定派は成りすまし業者！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:19:14 ID:rC+7kQ52

というか、この世に肯定派はいないだろ。
ケーブルで音が変わる、なんて、マジに信じているバカなんかいるはずがないｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:24:03 ID:rN+7Q0i6

>>342
詐欺業者は真性の否定派だろ。
だた肯定派のフリしてるだけでｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:27:04 ID:furMwkMO

>>344

確かにｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:42:17 ID:+6YC9Pma

大阪のブラインド会は「当てた人が続出でケーブルが変わる事が決定」
というような書込みは全く無く一握りの人だけがダウンロードして終了したはずだ。
それを連日のように「嘘だ、嘘だ」と書き立てるから
ピュアスレとしては異常な人気になってしまった。　さて何派の仕業やらｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:50:13 ID:4Swggo+c

>>346
写真の出し方も見せ方もひどいからなｗ　結論としては「全部闇の中ｗ」
まぁ、こういうやり口が肯定派だ、という事をみんな知るのはいいことだ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:52:43 ID:TCz+Ly4X

何派に寄るんだろうなｗ？
最初のブラインド報告の段階で、肯定派は結果としてはまあそんなもんかと納得
否定派は証拠として不十分だから、追加の写真を求めた

肯定派もそれに関しては不服はなくて、追加の写真を待ちましょうと言うことになった
＝追加の写真が無ければ肯定派もブラインドの証拠としては不十分だと認めている

肯定派のスタンスとしては追加の写真を待って、無ければそれまで
少なくとも主催者が荒れる結果になるなら公表はしなくていい、という方針だから追求する気は無いでしょ
スレが流れるだけ元の書き込みが見にくくなって真相が分からなくなるんだから、放っておけばいいのにね

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:53:14 ID:4Swggo+c

>>346
ついでに、キミのような人が
根拠も出せないくせに「嘘じゃない…はず、だといいな」といい続けてくれるしねｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 12:58:35 ID:furMwkMO

>>348

>>肯定派もそれに関しては不服はなくて、追加の写真を待ちましょうと言うことになった
>>＝追加の写真が無ければ肯定派もブラインドの証拠としては不十分だと認めている

スレの最初すらなかったことにするらしい

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:46:53 ID:fGcL4CCk [5/8]
【参考資料】
1月にこのスレで参加者募集して大阪で公開ブラインドテストが行われた。
その報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

Exif入りの当日会場写真も
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/101227.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 15:51:05 ID:fGcL4CCk [6/8]
出席した自称否定派◆OLLAUWorJ2の結論は
「肯定派はケーブルの違いを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった」

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 16:54:14 ID:fGcL4CCk [7/8]
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 18:11:14 ID:GPQpJk2f
公募した以上は嘘がつけないのを知っていてイチャモン付けてるんだよ

イチャモン厨の栄養源はお人好しがかまってくれること
かまっている間は湧いてきてｇｄｇｄになる

ーーーーーかまうな。完全放置。sageでも書き込まない。終了。終了。終了ーーーーーーー

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:02:14 ID:furMwkMO

>>348

25 名前：1[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 17:18:00 ID:fGcL4CCk [8/8]
>公募した以上は嘘がつけない、チーム逸品以外の人が1人でも参加や問合わせしたら
すぐバレるという意見で合意かと思ってテンプレ【参考資料】に入れました。
国分氏のテストも写真が無いから嘘とか加銅氏のテストも写真がありません。
他もヴァイオリン奏者もにくちゃんもwankoも証拠になる写真はありません。
それを言い出したら先人が築いてきたテンプレは全部が嘘ということになってしまいますので
そこんとこ　よろしく。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 18:27:59 ID:G7AEJRhZ [6/6]
地下鉄御堂筋線の沿線で河口無線から近い団地といえば幾つも無いだろ。
掲出写真からどこの団地の集会場か突き止めて確認したらすぐ事実が分かる。
「当日はブラインドの予定が中止されて老人医療の説明会をやってました」
というような証言があったら嘘の証拠になる。
必死に訴える暇があったらこの程度の手間はかけてみないかと言っている。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 18:46:27 ID:3QOaqHsO [1/2]
>>42
当然やっただろう。
出席する気がなくても冷やかしで会場を訊いたやつも多いだろう。
吉祥寺の時も何人もが電話して嘘を確めてレスした。
今回このレスが無いのは嘘主張派に不利な返事ばかりだったからと思う。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:02:56 ID:furMwkMO

>>348

83 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:20:19 ID:pYMtYpqB [1/8]
>>5の報告や>>8の準備前の画像を見直したが、これだけ準備をして
ブラインドもやらずに帰ったら全員がほんとにアホだｗ
準備前は音楽室の正面にグランドピアノがあって大型スピーカーは片隅に置いてあるのを
何人がかりかで重いグランドピアノを片付けて大型スピーカーを運んでセッティング。
汗かくような仕事をして写真だけ撮って散会というならよっぽど暇な阿呆どもだ。
参加者をこんなアホにしたいからブラインドしてないことにしたいんだろｗｗ

>>肯定派のスタンスとしては追加の写真を待って、無ければそれまで

あれ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:08:42 ID:+6YC9Pma

>>348
>放っておけばいいのにね

同感。騒ぎ立てて人気画像にする必要はないよね。
嘘と思う人を増やしたくても証拠不十分。証拠になる武器が無ければ戦えないｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:13:10 ID:TCz+Ly4X

一応肯定派と詐欺派は別にしてるつもりなんだがな
結局スレが変わると書き込みが消えて、自称まとめが書いたことが結論になっちゃうだろ
俺にはID:G7AEJRhZの書き込みがテスト結果をﾏﾝｾｰしてるようには見えないんだけどな
ID:pYMtYpqBは論外だろ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:14:10 ID:furMwkMO

>>353

>>騒ぎ立てて人気画像にする必要はないよね。

うん、俺もそう思うよ

↓みたいに他スレにわざわざ書きこむやつの気が知れないね

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 13:13:41 ID:NHcBleSB
しかし、そんなカモの肯定派が別スレで募集してブラインド大会をやったら
ケーブルの違いを多数が聴き分けてしまったんだよな。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

こんな状況写真を見せられても理解できない否定派って頭にウジｗ

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291396441/

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:20:26 ID:TCz+Ly4X

俺は普通の？肯定派のつもりで、否定派という生き物が存在することが理解できない
どうせ脳内で話してるだけのアホだと思ってるよ
けどここを見てると、肯定派と否定派以外に、何かよく分からない目的で動いてる詐欺派とでもいう団体があると思わざるを得ないわ
明らかに不自然な、活発な行動をする輩が多すぎるだろｗ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:24:23 ID:furMwkMO

>>356

あなたが善良な肯定派ならかわいそうだけど、このスレでその「普通の？肯定派」とやらは少数派みたいだよ

前スレの肯定派曰く、善良な肯定派とやらは他スレに引っ越したらしい

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/23(日) 14:42:52 ID:7YhEX4tJ [5/6]
上がっているから俺も今日は暇で来てみたが真面目な肯定派は一人もいないね。
ココで真面目な肯定論を1，2件書いたIDの人がマルチアンプや大口径や自作スレで
長時間論じているレスを良く見かける。
真面目な肯定派は本来のピュアスレに引っ越しているよ。

肯定派の中から詐欺派に疑問を持つ人が出てきたのはいいことだ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:33:23 ID:HLLn+PR3

>>346
> それを連日のように「嘘だ、嘘だ」と書き立てるから
> ピュアスレとしては異常な人気になってしまった。

またすぐばれる嘘をつくw
ケーブルスレは逃亡した詐欺師ID:RwZJIScnが大活躍の頃からずっと異常人気だよ
詐欺師とその肯定派の仲間達が次はどんな事をしでかすのか、そこが人気の秘訣

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:45:17 ID:Wh8APrK0

500人ものDLというなら記録破りだろう。
騒いで見る人が増えると開催されたと思う人も増える。

YouTubeの東京オーディオショー試聴会も
当日の映像なのか逸品のサクラばかりの映像なのか確認できないのに信じられる。
AETのケーブルだと言うだけでケーブルの映像もアンプに接続した映像もないのに
否定派も肯定派もすっかり信用して議論している。

オーディオショーの案内で公表されたし一般人も行けたから嘘ではないという感覚が
埋め込まれているから開催されたことになる。これを覆すのは並大抵ではない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 13:51:44 ID:rC+7kQ52

ブラインドなど、開催されようが、されまいが、どうでもいいんだけどねｗ
電気理論、電気計測で、音の違いを一切説明できない、これで十分。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 14:27:43 ID:UIZxxmWg

電気理論、電気計測で、音の違いを一切説明できない、
そんな事はないけど
人間に聞き分けが可能かどうか、それは無いだろってこと

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 14:46:37 ID:5HF4Pz9s

http://overdrive.at.webry.info/200807/article_4.html
こういうケーブルで
ブラインドでテストしてみてわかるもんなのかな？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 14:55:08 ID:furMwkMO

>>362

リンク先ではノイズが入って大変だって書いてあるけど？

そりゃケーブルが断線しかけてりゃ音もおかしくなるでしょｗ

興味があるなら>>362がケーブル裂いてシールド断線させてみて、
身近な人で実験してみたら？

リンク先とは関係ないけど、俺もどうも音がおかしいと思った時期があって困ってたんだけど、
ふと自作のラインケーブル開けてみたらプラグのハンダが剥がれてて、ハンダしなおしたらすっかり直ったっていう経験ならあるよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:02:27 ID:If2y57Z8

>>362
オレはシールド黒ずんでずたずたでもわかんなかったな、つぶれたスタジオからもらってきて使ってたけど
ブラインドしたのか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:05:04 ID:If2y57Z8

抵抗値がふらふら変動してるほうが正しいと思ってたりな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:14:56 ID:rC+7kQ52

>>361
だったら、説明してみなｗ
ただし、本質論でな。
例えば、0.1φのエナメル線をスピーカケーブルに使うとか、
ケーブル長が100mとか、そんなバカな事はいわずねｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:17:36 ID:If2y57Z8

>>366
何ムキになってるん？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:21:43 ID:If2y57Z8

http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm
これ聴いたって音の違いなんてねーよな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:24:14 ID:If2y57Z8

おれにゃわからんｗグラフにごまかされてるとしか思えんわ！
ってことで

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:35:05 ID:rC+7kQ52

>>369
分からなきゃ黙っていればいいｗ

分かっていないくせに、電気理論で説明できない何か、とか、
いや、何たらオカルト理論では・・・、なんて言うから、バカにされる。
な、モグラ君ｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:36:10 ID:6awxzo4N

ソニーのオーディオ部門の責任者の金井氏によると、線材の違いを聞き分けられるそうです。
で、ブラインドテストを実施してもその違いをはっきりと当てるそうです。
音に対する記憶というのが並外れてすごいのだそうです。

質問してみるか、資料請求してみてください。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:37:46 ID:6awxzo4N

>>370
わかったの？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:43:56 ID:RvZHvyg3

>>371
大阪の逸品隊員でも当てたのに今さら何を...

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 15:48:12 ID:furMwkMO

>>371

PS3改造をおすすめしてる↓のサイトかな？
http://kanaimaru.com/

あそこのページは色々な意味でおもしろいｗ
金井氏は「徹底的にソニー製品をおすすめする」っていう信念みたいのがあるからわかりやすくていいｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 16:39:39 ID:7esnAxWl

ソニー社員だしソニー製品をすすめるのは当然だろ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 16:45:41 ID:4Swggo+c

結局、あれを信じちゃうのが肯定派
良く訓練されてるぜ・・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 16:52:08 ID:vRr8kfyD

結局、あれを信じちゃうと思ってると信じちゃうのが>>376
良く訓練されてるぜ・・・

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 17:32:07 ID:RvZHvyg3

金井氏がブラインドで当てるというのが一番怪しいぜ
信じてやりたくてもブラインドの証拠写真もない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:04:07 ID:kKQBWweg

どうせ、加銅と同じで、少し勉強すれば、自分の過ちに気付き、
ねつ造を削除するようになるよｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:06:56 ID:QJ1PgmqX

実際グライコで1KHzを中心(-36dB/Oct)に0.5dB持ち上げたって100パーはブラインドじゃわかんないよ。
外した。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:35:45 ID:1IFCVBDO

>>377
信じてないのがほんとなら良いな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 18:41:42 ID:zeU8kTUO

>>378
そうだな。大メーカーの仮面を被って口先だけというやつが一番怪しい

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 19:07:12 ID:VGo/Nsnm

>>381
信じてないのがほんとなら良いなと信じてないのがほんとなら良いな

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 19:13:00 ID:furMwkMO

言ってることが小学生みたい（笑）

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 19:34:19 ID:XvBf4XZZ

言ってることが小学生みたいな小学生みたい（笑）

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 21:01:24 ID:IH1SQLLg

>>371
ソニーも堕ちたもんだな
ヤメソニーの方、どうぞ一言

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 21:18:37 ID:MyNC+rPO

これだけケーブル被害者の会が、
ケーブル詐欺を撲滅しようぜって言ってるのに、
ケーブルメーカーが倒産しないのは、
肯定派の大多数が2chを見てないってことなんだよね。♡

これに、気落ちせず、ケーブル被害者の会は、
啓蒙活動に勤しんでくださいね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 21:26:29 ID:MyNC+rPO

あっ、でも、AudioQuestは詐欺じゃないぜ。

by otai audio

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 21:31:07 ID:furMwkMO

>>387

お、久しぶりに「ケーブル被害者の会」の人じゃないか！
参加者がいない「ケーブル被害者の会」とやらに人は集まったかい？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 21:50:43 ID:4Swggo+c

>>387
真性肯定派を改宗しようなんて無謀だよｗ
新規参入者の啓蒙で十分、検索にも残るしね。

まぁ、2ch屈指のマジモノが居ると流行るよｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:21:38 ID:KaEc0HAj

「ケーブル被害者の会」でブラインド会をやってみると面白い。
ピシパシ違いを当てたりだったら笑えるｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 22:34:30 ID:furMwkMO

「ケーブル被害者の会」という参加者0の秘密組織が結成されているらしい

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:01:17 ID:MxZ+imvz

なんでも、否定派のスパイや、肯定派の狂信者が構成員らしい

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:09:34 ID:KaEc0HAj

じゃ大阪のブラインド会と同じ構成員じゃないか？笑えるｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:15:38 ID:KwDDaP+y

そんな事で笑えるのか、しあわせ組だな

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:19:15 ID:By2I5U4L

>>394
お笑い組組長に敬礼！！！あざーす

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 23:46:34 ID:KaEc0HAj

世の中　皮肉なもので変わらないのを訴えてやろうという会で
何故か当たってしまったり　とかあるんだよ
皮肉な結果は笑い飛ばすにかぎるｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:10:07 ID:y/Hu2j+P

世の中　皮肉なもので変わるのを訴えてやろうという会で
何故か外れてしまったり　とかあるんだよ
皮肉な結果は笑い飛ばすにかぎるｗ
皮肉な結果は笑い飛ばすにかぎるｗ
皮肉な結果は笑い飛ばすにかぎるｗ

組長より

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:47:06 ID:y/Hu2j+P

プロは上位が外国人が占め
アマチュアが平成10年に7684人だったが、平成20年には4715人。この10年間で、約4割に減った

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 12:03:50 ID:ovqeS67W

大阪のブラインド会の結果は、結局　笑い飛ばすことで決着かｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 21:25:28 ID:6cuZA/lB

やるにしても相撲のような八百長はダメだな
チーム逸品はこれを見て勉強した方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=jcZ41h962SU

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 22:32:20 ID:l3d2OK5O

ブラインド言っているやつはまず
自分のSPをブラインドできるかテストしたいな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 23:00:19 ID:TPpfH7Be

http://www.procable.jp/products/optical_cable.html

メーカー名は、書きませんが、世界最高です。
本体にはガラスと書いてありますが、箱にクオーツと書いてありますので、クオーツ（水晶）製です。
光ケーブルは太い物こそが、音が良いのです。

救世主の言う事を信じなさい。

とにかく、プロケーブルのみが世界最高、なのであり、
その他は、全て、ボッタクリ業者のウジ虫だと、深く認識されてください。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 23:29:49 ID:VqAQq8op

プロケ久々に見たが相変わらずのキチガイ文章で安心した

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 03:42:52 ID:nuWRLPyU

否定派はデジタルだろうがアナログだろうが
有線だろうが無線だろうが
音は変わらないというわけだね？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:45:40 ID:b+GFG1Q4

>>405
手段で音の違いを断定しているわけではない。
電気信号が変わらなければ、すなわち信号を正確にロスなく伝送できる
システムなら、音が変わらない、と主張している。
また、わざとロスを大きくし、音を変えるのは、愚かな行為と言っているだけ。

よって、「デジタルだろうがアナログだろうが有線だろうが無線だろうが」
なんて、全く関係ない。

結果として、電気信号が変化していなければ、音は変わらないし、
ある程度以上、電気信号が変わっているなら、音は変わる。

どうして、こんな簡単なことも理解できないのかね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:47:15 ID:/4plKcDp

それを一番理解しているのが
詐欺師どもだけどね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 09:57:13 ID:4XKHhBmq

だから
http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm
これ聴いたって音の違いなんてねーよな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 11:17:32 ID:Ulek8jRL

>>406
おや？どっかで読んだ理屈だなｗ

>信号を正確にロスなく伝送できる　なら音が変わらない、と主張している。
↓
音が変わるのはロスのある欠陥ケーブルだからである
↓
ブラインドで当てたとしたら、それは違いを聴き分けたのでなく
欠陥ケーブルをあぶり出した　ということである

ｗｗｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:17:30 ID:0g/We5Li

>>409
どこがおかしい？
大阪でブラインド会をやったとしても結果は欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった
と証明されたから笑い飛ばすことになったんだよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:42:30 ID:gn1+RhMD

http://take5japan.com/ja/product/Viard
このブランド知っている人？？？

DYNA5555からーーー
H.A.L.'s Monitor Report Viard audiodesign
http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/fan/hf_moni.html

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 14:54:33 ID:0g/We5Li

>>411
一人目だけ読んだ
東京も大阪も笑い飛ばすような結果だということで間違いない

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 15:15:05 ID:KeoQUky8

誘導

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290825342/

プリメインアンプ vs AVアンプ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297097642/

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 19:18:05 ID:HcJAyP/f

映像はアナログとデジタルで差があるわけだが？
否定派のお前らが”音”だけ変わらないという根拠はなんだね？ん？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 19:24:22 ID:HcJAyP/f

肯定派に敵うわけねーだろ
飯食って寝ろ否定派の諸君www

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:00:00 ID:MYvkch2X

ダンディだって舞台は自分から用意するんだが
どうなんでしょうか否定派は

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:01:01 ID:MYvkch2X

ランディーの間違いね↑

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:02:25 ID:INDv45s/

>>414
ばか発見
映像信号は、MHz単位を扱うんだぞ。
ケーブルのインピーダンスや容量の差を受けやすいんだよ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:02:43 ID:/tRNc0up

ダンディーゲッツ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:19:13 ID:9a5Ak0LH

>>418
そこん所は否定派でコンセンサスを取っといた方がいいぞ
多分あなたの方が否定派では少数派
ここの大多数の否定派では映像だろうがケーブルはもちろんプラセボ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:28:47 ID:WbMF+t9O

まともに作られたホムセンのケーブル使えば問題ないプラセボ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:31:11 ID:16RHnIyQ

>>420
　■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません7■　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1289003216/

きみはAV板に移動したほうがいいな

結局、わからない、という結論しか出せない肯定派の悪あがきなんだけどな…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:33:32 ID:HcJAyP/f

>>418
自己紹介乙
アンプも増幅してケーブルに流すから

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:35:58 ID:HcJAyP/f

残念な子はこれだけじゃ理解出来ないかw
CD/SACDをデコードしてアンプで増幅してケーブルに流す

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:38:51 ID:6fUe41uS

>>422
HDMI端子がありません

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 20:46:34 ID:HcJAyP/f

SACDはDVD並の容量があるんだが？
それをアンプで増幅してケーブルに流しているが？>>418

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:02:32 ID:ZoDH/fn1

結局どうやっても聞き分け出来てない状態で何を言っても…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:05:32 ID:n7Su/Yhw

デジタル信号をそのままアンプで増幅してケーブルにながして聞きます

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:13:05 ID:HcJAyP/f

まあ、否定派はマジレスで指摘されても
時間置いてなかったことにしてまた同じことを主張する
鶏だからなw

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:25:58 ID:16RHnIyQ

>>429
つ鏡

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:27:38 ID:lxCTcMkh

映しっこ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:32:34 ID:9UGzALbg

3千円ぐらいの2mケーブルを使っている俺は
肯定・否定のどっちに属すのだ？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:35:30 ID:ZoDH/fn1

>>432
ケーブルの音の違いを聞き分け出来る
…と思っているなら、肯定派

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:40:32 ID:9UGzALbg

>>433
SPの低音が出ているかどうかぐらいは判別できる自信はあるけど
SP、プレイヤー、CD/SACD、電源を含めて判別できる自信はないw

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:43:13 ID:ZoDH/fn1

>>434
自信を現実に出来ると良いですね

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:50:47 ID:9UGzALbg

>>435
実際そんなモンだしこれが現実

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 21:57:24 ID:16RHnIyQ

思ってるだけ、ってのは現実だね

自分の中で完結できる自信を持つだけで終わりとは。
…実現に移さないままってのもお手軽なもんだな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:27:03 ID:MYvkch2X

チキンですね納得いたしました

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:46:26 ID:sqyv8/vi

アクティブスピーカーの俺が
実は一番の勝ち組じゃね？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:50:21 ID:5Ih9fMOM

>>437
口だけ乙
さっさとブラインド結果でも提示しろ肯定派w

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:52:17 ID:hMYxlc3I

己を提示しろ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 22:57:22 ID:MYvkch2X

否定派が何度も何度もランディーを例に出してきた以上は
肯定派に舞台を提供しないとただの言うだけチキンで決定です
ランディーはチキンではないから自分から舞台を提供し真実を暴くわけですから
否定派が舞台を用意しない限りボールは否定派にありですね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:04:48 ID:16RHnIyQ

>>442
肯定派の発端、「俺は出来る！」と息巻いておきながら
結果が出せない現状は無視かよｗ

最初から肯定派にしかボールはないよ。投げ返してないもの。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:06:26 ID:PxQmekTV

空気の抜けたボールを待つ奴

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:09:39 ID:MYvkch2X

舞台を提供されれば良耳の方たちは良いにしろ悪いにしろ結果を出すんじゃないかな
同時に否定派が舞台を用意し、査定すればすべてが鮮明に明らかになる
やはりボールは否定派にあるね・・・どのように言い訳をしても

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:10:58 ID:PxQmekTV

見えないボール

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:11:10 ID:16RHnIyQ

>>445
つまり、肯定派自身では何も出来てないのに
「俺は出来た」と嘯いていたわけですね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:11:40 ID:MYvkch2X

そうか、否定派は、自分で空気を抜いてしまったから投げ返せないのか・・・
持ったまま経年劣化でもしてしまったのかな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:11:59 ID:PxQmekTV

>>447
そばにおいでよ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:14:02 ID:PxQmekTV

野球やキャッチボールすらミットもなしで出来ない

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:17:07 ID:PxQmekTV

手を傷めたので欠場します、おまえホームラン打つって言ったよな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:18:44 ID:MYvkch2X

基本的に自分は中立ですので、今までの経過を観察してきた結果ですね
自分はどちらかというとくそ耳ですのでね
聞き分けはできないと思います。
先の上記で述べたように否定派がランディーの名前を何度も出している以上は
ランディーのようにしなければチキンであるといいたいのと。
お互いが協力をして真実を暴けば、1見は百聞にしかずというように
お互いにとっての意見に対しクリアーになるだろうから言ってるのですね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:20:15 ID:PxQmekTV

中立なら審判役しなよ、ミットもいらないョ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:21:58 ID:16RHnIyQ

>>452
その提案をする君が立ち上がることはないがな…よくある事だよ
機会提供は誰がやってもいいのに、提案する君は必ずやらないｗ

そもそも、ランディの機会提供は自らの過ちに気づいてほしいゆえのサービスだよ。
サービスを当然と受け取ってしまう考え方にはがっかりだ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:22:30 ID:MYvkch2X

否定派がしっかりと開けば考えなくもないけどね
しかしながら否定派は今までの流れから絶対に開かないと断言できると思うよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:24:38 ID:PxQmekTV

>>455
飯が目の前にないと食べる気が起きなくて餓死寸前

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:26:49 ID:MYvkch2X

ｗｗｗ
その言い訳は片腹痛いで寸
もう少し、今までの発言と一貫性を持たせたほうが
よいかなと思うのだが
おそらく今までランディーを出してきた人の発言だと思うから言います
さすがは心狭い人種だからサービス精神は無いのですね

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:29:17 ID:PxQmekTV

おみくじいくら？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:29:20 ID:16RHnIyQ

>>457
相手側からのサービスが無いと
自分を立たせられないぐらい駄目なのかｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:30:15 ID:MYvkch2X

意味がわかりませんが・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:32:46 ID:PxQmekTV

そう言えば細木数子はいくら積めば占いにきてくれるんだろ？
呼ぶ気は無い傍観者だけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:35:01 ID:1SWiNWeL

聞き分けが出来ると主張する人間が用意した環境で試験をしなければ意味が無い。
逃げの口上が山のように生まれてしまうからな。
こんなシステムでは、こんな部屋では、こんな電源では、こんな暗騒音の多い所では、聞き分けができなくて当然とな。
恐らくランディから逃げたチキンもそういう言い訳を考えていただろう。
だが、それならランディ側がよろしい、それでは君の聞き分け出来るという環境でやりましょうということは目に見えていた。
だから逃亡したのだ。
会場を用意せよ、という言葉自体が逃げなのだよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:36:27 ID:PxQmekTV

ファールボールが当たるのが嫌だから、VIP席取りたいけど
TVの前

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:39:00 ID:WLChpYDr

あ、放送日じゃなかった

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:41:53 ID:MYvkch2X

それならそれでいいと思うけど
否定派が用意して、聞き分けできないのであれば
別に、できないでよいでいいと思うんですが

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:42:53 ID:MYvkch2X

否定派が思う設備でやってみればよいんではないかな。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:44:48 ID:1SWiNWeL

なあ、沸騰したお湯に3分も手を突っ込めば火傷をするなんて幼稚園児でもわかるんだぜ？
なんでそんな場を提供してやらにゃならんのだ？
火傷しないという側がやってみせればいいじゃないか。
否定派が用意した環境では、実は100度のお湯じゃなかった、あれは200度の液体だったとか文句をつけるんだろ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:46:05 ID:WLChpYDr

否定派が用意しないできないよ
中立派が用意しないできないよ
肯定派が間違えてできないよ

できないよ、できないよ、できないよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:46:11 ID:MYvkch2X

ただそれでは、まー今まで、自分が言ってきたことと
かなり矛盾ができると思いますし
スレのタイトルとの相違も出てくると思いますけど。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:48:33 ID:MYvkch2X

本当にやってみればよいと思うよ
否定派の環境で、
やけどしたい人もいると思いますし見物人も今まで以上にたくさん来ると思いますので

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:49:43 ID:WLChpYDr

参加しろ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:50:58 ID:MYvkch2X

参加云々前に企画してからですね
ちなみに自分は中立派のくそ耳ですので
よろしくです

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:53:09 ID:WLChpYDr

ボールこぼしても下手だから許してね

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:53:35 ID:1SWiNWeL

世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ないというわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪いらしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:54:26 ID:WLChpYDr

過去に生きる！

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:58:21 ID:MYvkch2X

だから否定派の好きなシステムで当てられなかったとしてそれはそれで良いやん

上記のような意味がわからない言い訳しないように始めから決めておけばよいと思いますよ。
まーその逆もですが・・あたったらあたったでよいやん

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:58:42 ID:WLChpYDr

ランディキャラのだっこちゃん

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 23:59:45 ID:MYvkch2X

上記のことを踏まえて否定派が開けば今までの問題は解決すると思いますよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:01:10 ID:pCA8UIFj

くるか否定派の12時越えの応酬がｗｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:01:46 ID:1SWiNWeL

否定派が開催することに全く意味は無い。
聞き分けが出来ない人間の逃げである。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:04:07 ID:aKGPhkwP

当たらないでせう、その前に好きなシステムがあるかどうか？
何をもって好きな、なのか、ね！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:04:08 ID:HPhyqYEg

お前らはSPやDACや電源やプレイヤーを
ブラインドで聞き分けることが可能なのか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:04:09 ID:pCA8UIFj

お疲れ様です口調を変えての投稿

484 ：477：2011/02/12(土) 00:05:14 ID:aKGPhkwP

当たらないでせう、その前に好きなシステムがあるかどうか？
何をもって好きな、なのか、ね！

485 ：477：2011/02/12(土) 00:06:31 ID:aKGPhkwP

お疲れ様ですはだあれ？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:08:43 ID:pCA8UIFj

しかし否定派の逃げは強引ですごいな。
異なるケーブルの音を否定しながら
同一ケーブルのエージングを出してくるとは
中立派の俺から見ても強引過ぎると思う

487 ：477：2011/02/12(土) 00:09:19 ID:aKGPhkwP

＞聞き分けが出来ない人間の逃げである。

だから

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:12:44 ID:VmhYADgY

ケーブルはお店の人から言われた通りに、最低400時間はエージング
しないといい音は出ないな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:14:52 ID:MiWazNqc

>>476
すでに聞き分け出来ない例はあるわけだし、出来たという事例はブラインドとして不適切だし
それをもって、聞き分けは出来てない、で結論付けていいやん

それともその結論にどういう不満が？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:19:41 ID:pCA8UIFj

皆さん・・・・・・・
上記の流れを見てもわかるように
逃げるしかできないチキンは確定です。
中立派の俺からしてみれば今までの流れを鑑み
うそであれ真実であれ
開いたと報告のできる肯定派のほうがまだ信頼にたると思います。
以上
結構観察していた中立派池田幸次でした。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:23:26 ID:QLVAWUYv

>>489
おまえがオーディオ持ってないのが不満

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:23:58 ID:MiWazNqc

>>490
ウソの報告は信頼に足ります
…すごいことを言ってるなｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:26:11 ID:HPhyqYEg

テレビの音で十分で音に金だすやつは
本当に無意味だなw

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:26:30 ID:QLVAWUYv

>>492
オーディオやってる、持ってる嘘はごめんだ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:27:58 ID:QLVAWUYv

嘘はやめて～

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:29:51 ID:MiWazNqc

裏づけの必要性とかまったく無視して
報告だけあれば嘘だろうとかまわない…そんな自称中立派の主張は凄いと思う。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:31:30 ID:QLVAWUYv

>>492
オーディオやってるの？システムは？マイフェイバリッドソースは？
嘘は？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:40:29 ID:HPhyqYEg

http://www17.ocn.ne.jp/~marucho/zakki106.html

ケーブル別に波形比較があるからよく見るように

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:44:57 ID:o90dTi4s

ピュア板でアンチピュアスレである
このスレが一番レススピードがある
とはなんとも皮肉なものだなw

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:45:32 ID:VvPzQI7O

否定派は、鶏過ぎて全くリスクの無いブラインドの会を
如何なることがあろうとも開けないらしい
今まで難癖しか言ってこなかったせいか
意見されるのが怖いらしい
けっ、ブラインドの開催しますという報告すら出来やしない
否定派が笑わしてくれるわ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:45:46 ID:QLVAWUYv

http://www.repairgarage.jp/Shield_Character.htm

波形もサンプル音もあるある、高インピのギターピック出力だけど･･･

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:53:16 ID:QLVAWUYv

今夜も元気だスレが楽しい

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 00:58:28 ID:MiWazNqc

>>500
今回の大阪は
「無かったことにしてください」と主催の肯定派が言ってしまったがな。
よほど肯定派の嘘が露見してしまうのが怖かったのだろう。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:00:05 ID:QLVAWUYv

>>503
おい、そんなわかりきったレスはいいから
おまえオーディオやってるの？システムは？マイフェイバリッドソースは？
嘘は？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:06:34 ID:VvPzQI7O

おい否定派が開けば
嘘もなにも、もっと的確にウチらを馬鹿に出来るだろ
開いてみろよ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:12:01 ID:VvPzQI7O

>>504
同感です
聞きたいですね

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:12:17 ID:MiWazNqc

>>505
>もっと的確にウチらを馬鹿に出来るだろ
悪趣味だな

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:16:32 ID:VvPzQI7O

>>507
ｗｗｗ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:19:49 ID:VvPzQI7O

>>507
それがケーブルに対して何か問題があるとは思えないんだが

お休みなさい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:21:15 ID:MiWazNqc

>>508
まぁ、あるがままを面白がる程度にとどめておくのが良いだろうよｗ
「的確に」なんて労力をわざわざかけるなんて…やだねぇｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:36:08 ID:0wod8/tY

>>509
そこんとこ、それが何か的にサクっと答えるとかっこいいんだけどな
ピュアのオカルト毒気に嵌ってないとこ見せればいいじゃん

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 01:42:30 ID:0wod8/tY

＞おまえオーディオやってるの？システムは？マイフェイバリッドソースは？

のことね

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 07:42:10 ID:3OEbF3rX

バカの一つ覚えのようにマイ・フェイバリット・ソースとか言っているバカがいるが、それなら凄いと思うレコーディング・エンジニアを10人出して、どこが凄いか言ってみろよ。
それすら出来ないでマイ・フェイバリットも糞もあるか。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 08:57:18 ID:+ljMUnz/

>>513
馬鹿はこいつだったｗ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 10:19:11 ID:B4VbQ9dH

>>513
サンクス
オーディオやってるの？システムは？マイフェイバリッドソースは？

んなもん、ねーよ！ってことは別った

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 10:33:43 ID:r/MKIufe

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 11:07:56 ID:jFkQzcQZ

>>503
>今回の大阪は
>「無かったことにしてください」と主催の肯定派が言ってしまったがな。

ブラインド大阪がそういう結末になったとは知らなかった。
俺はどんな結末でもいいんだが何処にそう書いてあるんだ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 11:17:25 ID:jFkQzcQZ

大阪についての否定派の結論はこれか？すごい我田引水って気がするが・・・

>>410
>大阪でブラインド会をやったとしても結果は欠陥ケーブルをあぶり出しただけだった
>と証明されたから笑い飛ばすことになったんだよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 14:48:33 ID:ZFnmtyK+

一部の否定派が最初はブラインド自体が嘘にしようと粘着してみたが
一向に賛同者が増えなかった。
仕方なく結果を笑い飛ばすことでウサ晴らししているのでないかな。

ケーブルにより、聴く人により　聴き分けできるほど変わるという基本を
そろそろ理解したら良いのだが…。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 15:00:14 ID:0jqqkVd/

過去に生きる！

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:16:13 ID:3OEbF3rX

大阪が実際に開かれたと粘着している詐欺師が居るから、いちいち否定派はそれを潰さにゃならないのだろが。
問題は開催された証拠が無いのに開催されたことにしようとしている詐欺師だ。
そいつが嘘のレスを１個書けば、否定のレスが必ず付く。
嘘のレスが100個あれば、否定のレスも100個付く。
その事実をして、否定派を粘着と呼ぶとは何たる詐欺か。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX

大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 18:20:45 ID:ZFnmtyK+

すぐに反対意見が　いつも同じ長文レスで出るから粘着と書いた。
これに同意する意見は　DL数が伸びている割に誰もいないから一部の否定派と書いた。

私もDLして見たが　嘘か本当かの証拠をほじくり出す気など更々なくて
テストの具体的な接続法や回答法が自分で実施するときの参考になったり
自分でテストしてもこの程度の結果になると思っただけ。他の人もそんな感じだろう。
どうせ他人が実施したテストだから今さらくどくど文句を言っても始まらない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 18:36:51 ID:MiWazNqc

>>523
内容の真偽に関わらず信じる
…肯定派自身の告白だけにマジでやばいな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:03:55 ID:Zm0ukeK/

>>524
オーディオやってるの？システムは？マイフェイバリッドソースは？
嘘は？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:10:42 ID:zzOwZ6uP

スレ立て人が書いてる事でいいんじゃねぇ？ｇｄｇｄしなくても

>公募した以上は嘘がつけない、チーム逸品以外の人が1人でも参加や問合わせしたら
すぐバレるという意見で合意かと思ってテンプレ【参考資料】に入れました。

国分氏のテストも写真が無いから嘘とか加銅氏のテストも写真がありません。
他もヴァイオリン奏者もにくちゃんもwankoも証拠になる写真はありません。
それを言い出したら先人が築いてきたテンプレは全部が嘘ということになってしまいますので
そこんとこ　よろしく。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:14:31 ID:MiWazNqc

>>526
またか…肯定派の出来たと言う実施例は一つも無い
出来るといってる側が、何一つ出来てない

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:17:30 ID:MiWazNqc

>>526
つか、君が考える以上に今回の肯定派の言動がおかしいという指摘>>522
に関してはまったく言及しないところは…

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:23:35 ID:zzOwZ6uP

まあいいや
7Ｎや8Ｎがそんなに違うなら欲しい。でもメチャ高くて買えない。
俺も嘘ならいいなと思ったりしてｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 19:26:17 ID:37fa8nfp

>>527
オーディオやってませんよね？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:10:55 ID:3OEbF3rX

>>526
>>49を読まない振りか？

まだわかってない奴がいるようだが、
河童を探す会を開催しました。河童は居ませんでした。→開催の確たる証拠に意味無し。
河童を探す会を開催しました。河童が居ました。→開催、河童の写真なり証拠が必要。
つまり、世間知に合致していれば証拠は必要なく、合致していなければ証拠が必要となる。

テンプレのヴァイオリン教師は証拠を出す必要がある。
wankoは出す必要が無い。
にもかかわらず、wankoは情報的に不足は無く、実際に開かれたであろう蓋然性がヴァイオリン教師より高い。
にくちゃんの場合は問題にするのもあほらしい。
にくちゃんの正解を判定する人間が、正解でないと困る立場の人間と言うアホ極まった設定だ。
王様が家庭教師に、息子が100点を取らなければ解雇すると言う。家庭教師は、ぼっちゃんは100点でしたと報告するなど当たり前のことだろう。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:13:58 ID:TO0+Eyh3

ねえ
スピーカーのブラインドやアンプのブラインドテストってある？
>>522
の指摘の条件全て満たしていて
個人のHPとかに出してるってだけじゃなくて
学会とかにも発表できるようなやつで･･･
あと
サラウンド規格とかの各種音響パラメーターってどうやって決めてるのかな？
統計とかとっているんだろうけど･･･

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:48:51 ID:3OEbF3rX

http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

スピーカーの音が違うのはヨドバシにでも行けば小学生でもわかる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:51:50 ID:Rag16smJ

だが、ブラインドテストの成功事例はない

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:54:38 ID:Rag16smJ

なんか40年とか前にホールで生オケとビクターのSPをブラインドで
聞き分け出来なかったという記事みたな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 20:57:20 ID:3OEbF3rX

これね。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021612&APage=76

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:00:15 ID:3OEbF3rX

>>534
ネットに無いだけでしょ。スピーカーのブラインドテストはメーカーの試聴室でふつーに行われている。
スピーカーのブラインドテストに成功した事例が無いと言ったら頭おかしいと思われるよ。
何なら、俺が被験者になってもいいよ。さあ、ヨドバシに集合だ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:04:03 ID:zzOwZ6uP

もう1か月間も嘘だろう　だろう　だろうの話ばかりだけど
まだ証拠は見つからないのかな？
行くつもりだったのに音楽室の場所が嘘で行けなかった人とか
この音楽室はじつは逸品館　何々店の試聴室の写真だとか

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:05:07 ID:Rag16smJ

>>536
そうそう、それそれ
＞ブラインドテストはメーカーの試聴室でふつーに行われている。
どこに？
>>522 の指摘の条件満たしている資料はどこでもらえる？
え、ヨドバシ？
ついでに

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:08:42 ID:Rag16smJ

>>537
なんかケーブル以外だと急にチェック甘くなってませんか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:10:04 ID:3OEbF3rX

>>539
>どこに？

バカ？

>>>522 の指摘の条件満たしている資料はどこでもらえる？

ああ、やっぱりバカだ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:12:40 ID:Rag16smJ

>>541
やっちゃったねー、
>>522 の指摘の条件満たしているブラインド会だよ、その資料

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:14:50 ID:Rag16smJ

＞ブラインドテストはメーカーの試聴室でふつーに行われている。
どこで？
はい、どうぞ、記録は残っているんだよね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:16:40 ID:3OEbF3rX

SONYでもONKYOでもやっているけど？　勿論記録もあるけど？

>>>522 の指摘の条件満たしている資料はどこでもらえる？

ああ、やっぱりバカだ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:22:32 ID:Rag16smJ

>>544
口だけかよ、ヨドバシでやってこい

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:23:35 ID:Rag16smJ

どこでもやってるならその証拠な

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:26:45 ID:bHcOWIUM

>>546
肯定派に何も無い事に気づいたので必死だなｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:28:03 ID:Rag16smJ

否定派はスピーカーのブラインドテストすら口だけで何も無い事に気づいたので必死だなｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:29:42 ID:3OEbF3rX

へえ、オーディオ・メーカーはスピーカーのブラインドテストをしていないと思っているんだ？

ガキだねえ。自動車メーカーが衝突テストをしていないと思っているおこちゃまだ。

自動車メーカーに言えば？　テストをした証拠を出せって。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:38:07 ID:bHcOWIUM

>>548
…もしかしたら…と、考える余地は頭の柔らかさとして残しておこうぜｗ
頑なに批判する事すら禁じて信じるだけなのは愚かだ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:43:37 ID:Rag16smJ

＞ブラインドテストをしていないと思っているんだ？
証拠見たことないからね
やってるといえば、やってるのかな？

スピーカーといっても同形態のシリーズ物とかわかりにくくない？
同スピーカーでも左右で個体差があってね
ユニットの選別品でも左右の再生周波数帯域偏差が最大-+0.2dBとかね
磁束の放射具合も違うらしいから
左右入れ替えると音も変わるらしいけど
そんなんもやったことないな

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:53:50 ID:Rag16smJ

>>549
まあ、誰もが疑いなく行われた、違いも解った、信用に足るブラインドテストの資料頼むよ
設計者やメーカー関係者じゃない被験者リストでお願いします
ヨドでもメーカーでもいいから
たのんだよ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:56:00 ID:bHcOWIUM

>>551
次はスピーカかｗ
ただ、せっつけばスピーカは実例が集まるのは早いだろうな。

誰も疑問に思わなかったのでイマノママだったのだろう。
『ケーブル肯定派がスピーカの聞き分けに疑問を持っています』
というスレを建てては如何かな？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:57:14 ID:3OEbF3rX

ID:Rag16smJよ。もうお前がおバカなのは十分にわかったって。
天皇陛下が冠動脈に異常があるつーのもお前には何の証拠も無いから信じられないわけだ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:01:22 ID:3OEbF3rX

ID:Rag16smJよ。

１．ケーブルの音の差が聞き分けられる。　y/n
２．スピーカーの音の差が聞き分けられる。　y/n

答えてみな。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:01:41 ID:Rag16smJ

>>553
はい、期待しときます

もちろんケーブルのブラインドテストのほうも

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:03:22 ID:Rag16smJ

>>555
オーディオは形態プレーヤーだけです

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:04:01 ID:bHcOWIUM

>>556
期待とかｗ
スレ建てだけすら、肯定派はなにもやらんのかｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:04:24 ID:Rag16smJ

携帯と言ったほうがいいのかな？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:07:12 ID:urfiWyET

>>559
このスレさえ肯定派が立てたからな
肯定派がスピーカの聞き分けに疑問を持っている、というスレは求めている肯定派の誰かが立てるべきだな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:07:37 ID:Rag16smJ

>>558
すいません、ここで待つことに意味があるんです　ぐふっ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:19:33 ID:Rag16smJ

ちなみに販売店で何段積みにごちゃごちゃしてるスピーカーを
聞かせてもらったけど、わかりませんでした
店員も切り替えNo間違っててもそのままだったり、あとで、あ、違ってましたって

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:26:33 ID:y9yGku5V

スピーカーの音の差は無いのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297517133/

たててみたよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:32:29 ID:Rag16smJ

>>563
ごくろうさま、レス入れときました

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:20:04 ID:zzOwZ6uP

スピーカーの違いはフォステクスの10cmフルレンジでも
普通品と6N版があって違いはすぐ分かる
訊いたらボイスコイルが6Nワイヤーになったが他は同じだという
ワイヤーが6Nになっただけでスピーカーの音が変わる
てことはケーブルが6Nになっても変わるか？とまた悩むｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:30:34 ID:bHcOWIUM

>>565
また思い込みだけでなんの裏付けも無しか

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:33:31 ID:CjBy7Vo2

素人には導線の素材の違いが一番わかりやすいんだよ。
大阪のブラインドも結局はメーカーよりOFCと7Nの聴き分けだった。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:33:33 ID:3OEbF3rX

「これが普通の奴です」聴く。
「これが6Nの奴です」聴く。
「おお、俺って凄い。違いがわかるぞ！」

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:34:39 ID:3OEbF3rX

>>567
まだ、大阪が開かれたとか言ってるアホかよ。
>>522を読め。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:40:00 ID:CjBy7Vo2

スピーカーのブラインドなら否定派でもわかるという話じゃなかったのか。
結局はフォステクスのスピーカーでもわからないわけか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:41:31 ID:3OEbF3rX

スピーカーのブラインドじゃなくてケーブルのブラインドになっているじゃないか。アホ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:44:43 ID:Rag16smJ

導体の形状はともかくユニットにもあるってことですね？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:45:56 ID:CjBy7Vo2

大阪は7Nだったけどフォステクスは6Nだ。
フォステクスの6Nがわかるやつの方が上だろうな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:47:57 ID:Rag16smJ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:50:06 ID:3OEbF3rX
サランネットの有無がわかるというのもホラです。実際にレコーディング・スタジオで実験しました。
ついでに10Ｍのツイーターにティッシュをかけて高域が変わるかどうかもブラインドテストしました。
誰も当てられませんでした（爆）

あのー捏造ですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:48:02 ID:3OEbF3rX

温度と抵抗の関係を知らないバカか…

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:49:12 ID:Rag16smJ

>>575
具体的に？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:50:47 ID:3Rk1yKAA

ケーブルの構造や純度の差による人間が知覚できる音の変化を測定解析してそのデータを公開しているケーブルメーカーは無いのだろうか

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:51:43 ID:Rag16smJ

それ知りたい

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:51:43 ID:3OEbF3rX

>>576
室温が１℃下がると抵抗は0.4％低下する。知らないのか？！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:57:47 ID:Rag16smJ

>>579
だからそれブラインドでワカルの？テストデーターある？
なければ捏造じゃん

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:01:28 ID:ig9oHVnU

大阪では
「ケーブルの差を聴き分けたのでなく室温差がある事をあぶり出しただけ」
ということですなｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:18:15 ID:2yU19nIT

>>580
真性アホだ、こいつ。

>だからそれブラインドでワカルの？

というのは、肯定派に出すべき質問だと言う事すらわからないらしい。
否定派は、ケーブルを冷やせばわかるんだな？　と再三言って来たのを知らないのか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:19:32 ID:QNGRBFZL

>>582
なら温度と抵抗の関係だしても仕方ないね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:21:45 ID:QNGRBFZL

聴き分けできる論拠のないことをただ導体抵抗を言ってみた
ってことだよね

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:23:38 ID:QNGRBFZL

机上の知識自慢？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:26:47 ID:2yU19nIT

>なら温度と抵抗の関係だしても仕方ないね

はぁ？？？　仕方あるだろうが、アホ。
唯一肯定派の出せるパラメータが抵抗だ。
その抵抗が室温が１℃下がると0.4％低下するんだぞ？
10℃ケーブルを冷やしたら聞き分け出来るはずだよな？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:29:29 ID:QNGRBFZL

なんか、ずーっと論拠のないこと聞かされてる気がするわ

＞10℃ケーブルを冷やしたら聞き分け出来るはずだよな？
出来るはずだよな？
出来るはずだよな？
出来るはずだよな？

ブラインドテストしてないんでしょ？やったのかどうかも
闇の中だよね

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:30:19 ID:2yU19nIT

お前アホ過ぎるわ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:33:07 ID:QNGRBFZL

なんか、ケーブルの波形みせられて、ほら変わるだろ？
だから人にも違いが判って当然ってのと何処が違うん？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:35:02 ID:QNGRBFZL

ほら、また肯定派みたいに根拠は示さないで罵倒だけ
こんなもんなの？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:37:11 ID:2yU19nIT

あのな、肯定派って言うのはな、「ケーブルを嫁が踏んだのがわかった」「ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなった」とほざく連中なの。
そういうバカを撃つのが俺等否定派の役割で、お前の出る幕じゃない。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:40:07 ID:QNGRBFZL

>>591
自分の言ったことに論拠もその証拠も示さないひとの出る幕じゃない　うっぷ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:41:55 ID:2yU19nIT

ID:Rag16smJ＝ID:QNGRBFZLよ。もうお前がおバカなのは十分にわかったって。
天皇陛下が冠動脈に異常があるつーのもお前には何の証拠も無いから信じられないわけだ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:48:26 ID:QNGRBFZL

つかさ、ボイスコイルなんか熱持つっていうじゃん
マグネットやボビンに孔あけたりひだひだ付いててクーリングしても
かなり温度あがるんじゃないの？
抵抗は低下したほうがいいんでしょ？
低格ギリの大入力でも10℃以内に出来てるのかしら、でなきゃ聴けたもんじゃｂない？
スピーカー内の温度上がるほどの入力はどんどん音悪くなるの？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:52:03 ID:QNGRBFZL

天皇陛下が冠動脈に異常があるのと、ケーブルの温度差をむりくり同じにですか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:01:15 ID:QNGRBFZL

>バカを撃つのが俺等否定派の役割
ってか
そんなら好きだからレスしてるだけでしょ？強制されるわけじゃないし役割ったってねえ
オレいろいろ知りたいな、だからレス入れてみてる

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:07:09 ID:QNGRBFZL

まあ、のんびりやりますか

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:26:59 ID:QNGRBFZL

今室内温度6℃だあ
導体にはいいかもしらんけど、零下とかなったらスピーカーのダンパーやエッジは動きにくくなったり
しないのかな？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 01:30:55 ID:QNGRBFZL

って、ごめ、バカだあ
ケーブルスレじゃんね、すんません

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:54:03 ID:UqbilLvK

また、アバウトなネット情報の弊害だ。
0,4%というのはケーブル抵抗の温度係数でも何でもないよ。

オームの法則には摂氏ｔ℃のとき抵抗率の温度係数αとして
P＝Po（1＋αｔ）
という公式がある。自分でテストしてごらん。

1週間前には、ケーブルを交換してボイスコイルに入力して鳴らした音と
録音端子に入力して録音した音が同じだと信じさせれた否定派もいた。
ネット情報でなく自分でテストしてごらん。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:56:42 ID:UqbilLvK

○1週間前には、ケーブルを交換してボイスコイルに入力して鳴らした音と
　録音端子に入力して録音した音が同じだと思い込まされた否定派もいた。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 12:03:43 ID:u8UWkZBK

北海道は昨夜も氷点下25℃でした。
電線も凍ったので熱湯をかけて解凍しました。
100℃の熱湯ですから温度差は125℃。
1℃で0.4％ですから抵抗が50％も上昇。
ボリウムが50％も下がって調整が大変でした。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 12:26:58 ID:l2I1IYO/

　　　　　　　∧∧ 　　
　　　　　　 /⌒ヽ)　　バーナーで解凍したら抵抗100%
　　　　　　i三　Ｕ　　音が出なくなるなー
　　　　　～三　|　　　
　　　　　　(/~∪
　　　　三三
　　三三
三三

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:23:43 ID:QNGRBFZL

やんわりやってたのに・・・

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:31:29 ID:N0CJiCJ7

ニクロム線のように何100度にもなるケーブルでは音がまともに出ない。
欠陥ケーブルで変わる理由が肯定派にも理解できたであろう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:46:07 ID:QNGRBFZL

カーステから引き出したコード結び目ができてかたーくなってたとこ
真夏になったら被服が溶けて銅線出ちゃっててたけど、いい音だったんだろな

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:52:37 ID:QNGRBFZL

つかここって、医者が五感振り絞って問診したら冠動脈に異常があるつー
のは可笑しいってスレじゃないの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:41:55 ID:2yU19nIT
ID:Rag16smJ＝ID:QNGRBFZLよ。もうお前がおバカなのは十分にわかったって。
天皇陛下が冠動脈に異常があるつーのもお前には何の証拠も無いから信じられないわけだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 00:52:03 ID:QNGRBFZL
天皇陛下が冠動脈に異常があるのと、ケーブルの温度差をむりくり同じにですか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 21:57:14 ID:3OEbF3rX
ID:Rag16smJよ。もうお前がおバカなのは十分にわかったって。
天皇陛下が冠動脈に異常があるつーのもお前には何の証拠も無いから信じら
れないわけだ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:56:51 ID:QNGRBFZL

http://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/5343a3102cd9b3465c3456174bf11171

スピーカーユニットの中で一番温度が上がるのがボイスコイルなのです。
普通のモデルでもそのボイスコイル線材の温度は簡単に100℃を超え、
最大許容入力が入ると200℃ を超えることも珍しくはありません

大変！！！だあ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 14:33:03 ID:4rUoBw67

ケーブルの抵抗がなんたらという詐欺的な誘導は止めにしないか。

抵抗で音は変わらん。
抵抗で音質が変ったら可変抵抗器　ボリウム　アッテネーターも使用できない。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 14:47:32 ID:aIq94BQg

肯定派が出せる、ケーブルの音が変わる唯一のパラメータが抵抗だからなあ。表皮効果とか言うアホもいなくなったし。
誘電体歪？が原因と言うバカもいたっけ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 14:48:19 ID:QNGRBFZL

＞温度と抵抗の関係を知らないバカか…
＞室温が１℃下がると抵抗は0.4％低下する。知らないのか？！

とあったんで･･･

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:04:40 ID:4rUoBw67

抵抗が0.4％低下しようが4％だろうが音質は変わらん。
キャパシタンスやインダクタンスじゃないんだから…
否定派が言い出したが肯定派はやんわりスルーしとけばいいでないか。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:12:31 ID:QNGRBFZL

じゃあ、これは嘘だね

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:20:04 ID:zzOwZ6uP
スピーカーの違いはフォステクスの10cmフルレンジでも
普通品と6N版があって違いはすぐ分かる
訊いたらボイスコイルが6Nワイヤーになったが他は同じだという

フォスてテクスは導体だけ変えたんじゃなくて
メーカーブラインドテストもやったのかなあ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:14:57 ID:aIq94BQg

おいおい、言い出したのは肯定派だぞ？
抵抗で音が変わるんなら、室温10℃の差を聞き取れるんだな？　という話になった。
それを聞き取れると言ったのが肯定派だ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:17:26 ID:QNGRBFZL

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 23:20:04 ID:zzOwZ6uP
スピーカーの違いはフォステクスの10cmフルレンジでも
普通品と6N版があって違いはすぐ分かる
訊いたらボイスコイルが6Nワイヤーになったが他は同じだという

の後に言ったのはスピーカーの違いはわかるっていった否定派のひとだよ

＞温度と抵抗の関係を知らないバカか…
＞室温が１℃下がると抵抗は0.4％低下する。知らないのか？！

なんでわざわざいったのかなあ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:25:11 ID:QNGRBFZL

導体純度変えたくらいで変わるわけねーだろ
とか
＞他は同じだという
んなわけねーだろ
って返しならわかるんだけどなあ、結局フォスのテクスとかって
同じ音なんでしょ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 17:44:48 ID:4rUoBw67

うっかり留守にしてると早とちりの結論が出るなｗ

フォスのテクスのFE108と6N-FE108が同じ音のはずないだろ。
ボイスコイルが6Nになっただけで思い切り変わる。
SPのブラインドなら否定派でもオーディオやってれば分かる。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 17:55:59 ID:QNGRBFZL

口先だけの捏造語録ですか？
ちゃんとした公開ブラインドテストでおねがいしますね
公開内容は以下の内容を満たすことが
望まれています

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:08:42 ID:QNGRBFZL

公開ブラインドテスト

ホワイトボートと人が一緒に写った写真を出す
人が会して一同に揃い写っている写真のExifを出す
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物であると思われないこと
使用した機材の写真を出す
採点表は全て発表
被験者の個々の字体が各種なければいけない

これらを満たされることを望まれているとおもいますです

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:12:30 ID:QNGRBFZL

>ボイスコイルが6Nワイヤーになっただけ

これも本当ですか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:18:17 ID:QNGRBFZL

すみません
フォステクスではボイスコイルが6Nワイヤーになっただけのスピーカーを
メーカーブラインドテストして違いが判り採用したのですか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:47:42 ID:FhrqKfua

スピーカーの聞き分けは別スレがあるのでそちらでやるのが筋でしょう。

スピーカーの音の差は無いのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297517133/

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:04:31 ID:QNGRBFZL

いえいえ、
＞ボイスコイルが6Nワイヤーになっただけ

ですから、スピーカーとはいえ、銅ワイヤーの材質純度の違いだけ、
とされているんですよ

すなわち
そのほかの構造、材質に違いがない限り
いったい何が原因で他の否定派も音の違いが判る、ということになるのでしょうね？
実に不思議なので良い例だと思います

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:09:20 ID:QNGRBFZL

6Nワイヤーで無いほうにズタズタの粗悪ケーブルのように内部に不具合があったとか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:12:46 ID:FhrqKfua

>>623
でもスピーカーとしての話なのでしょう。
そちらで話がまとめてからにしていただけませんか。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:15:58 ID:QNGRBFZL

>>625
いえ、単にワイヤーの話です

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:37:47 ID:4rUoBw67

またぞろ、ブラインドが嘘のネタ話がゾンビみたいに蘇るｗ
その度にどんどんDL人数が増えるらしいが嘘説に賛成する人は出てこない。

「ゴディバやビタメールを食べてみたら、皆が言うとおりに旨かった、当たった」
という程度の当たり前の事だったんだろ。
「それをチョコレートと人物が一緒に写っている写真が無い」
「旨くて当てたという全員の回答用紙が写ってない」
なんたらという文句なんだろ。粘着は止めにしないか。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:41:45 ID:QNGRBFZL

まあブラインドが嘘のネタ話しか出てきませんね
聞き分けできるなんてのもどうだか

ですね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:42:05 ID:FhrqKfua

>>626
スピーカーに必須の部品ですよね？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:48:05 ID:QNGRBFZL

>>627
みなさんが
＞また思い込みだけでなんの裏付けも無しか
＞まだ、大阪が開かれたとか言ってるアホかよ。

とか言いたくなるのもわかりますね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:57:09 ID:4rUoBw67

だから本論に戻ろうか。
ケーブルの純抵抗がコンマ数％違っても音質は変わらない。
6N、7Nの高純度銅は抵抗が小さいから良い音だと言っているメーカーはあるのか？どこだ？
抵抗でDFが変わるとか言い出しかねないがコンマ数％の差で聴き分けできる変化は無い。
こんな理論を言い出すやつは妄想肯定派より性質が悪い。

メーカーの広告では「純度が高い導体の結晶は電流の流れが乱されず、高音質である」
みたいな表現をするところはある。
抵抗の話じゃなく、こんな文言を電気化学的に論破したらどうだ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 20:01:06 ID:QNGRBFZL

そうそう
「純度が高い導体の結晶は電流の流れが乱されず、高音質である」
わかんないよね

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:07:06 ID:b2CtyY9z

純度が高い導体は異物が少ないから結晶が整然と綺麗に並んでいるのだろ。

今日のバレンタインチョコでも純度が高くカカオとカカオバターだけで
添加物が少ないものは滑らかで美味い。いわゆるピュア・チョコだ。
君が貰ったのがピュア・チョコかどうか当ててみるといい。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 13:05:22 ID:64Wkgs8q

「ケーブルの抵抗は室温でも変わるから高純度銅は無意味」
という主張は
「チョコの滑らかさは室温でも変わるから高純度は無意味」
と言っているようなものだと？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 11:07:12 ID:6iHmu1kv

　　　　　　　∧∧ 　　
　　　　　　 /⌒ヽ)　　バレンタインチョコの話から過疎っちまった
　　　　　　i三　Ｕ　　貰らえなかったやつばかり・・・
　　　　　～三　|　　　
　　　　　　(/~∪
　　　　三三
　　三三
三三

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:20:37 ID:juxJc1gG

俺も義理チョコばかりだったからバレンタインの話はもういいよ。
ショボいネタばかりでピュアマニが散ってしまった。
おかげで昼休みの息抜き楽しみが一つ減ってしまったｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:24:18 ID:juxJc1gG

だいたい「高純度銅でも　室温が変わると抵抗が変わって　普通の銅と同じになる」
というのはシガが書いたまやかしだろ。
肯定派は「それがどうした？抵抗が同じになっても　音質は同じにならない」
と完全無視を決め込んでいる。
否定派だけが「抵抗が同じになるということは　音も同じになるらしい」
と騙されて騒いでいるだけだろ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:47:27 ID:DEEgKWye

聞いてみて、音として違いが判らない肯定派は
そう思い込む以外には無かったのだろう。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:49:27 ID:TkgnG/em

みなさんが
＞また思い込みだけでなんの裏付けも無しか
＞まだ、大阪が開かれたとか言ってるアホかよ。

とか言いたくなるのもわかりますね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 12:50:59 ID:2ywGCdF5

違うだろ、
肯定派は
高純度銅は抵抗値が低い→反応がよい→音が良いはず。
シガは
高純度銅で室温２５度の抵抗値は、普通の銅の２２～２３度の抵抗値と同等
だから、抵抗値が低いという理論は意味がない。

という事だろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:03:43 ID:juxJc1gG

>>640
違うだろ、
>肯定派は高純度銅は抵抗値が低い→反応がよい→音が良いはず。
という意見とは正反対で
>純低k条がコンマ数％変わっても音質は変わらない
と何度も書いている。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:05:57 ID:juxJc1gG

>純抵抗がコンマ数％変わっても音質は変わらない
と何度も書いている。
>抵抗で音質が変ったら可変抵抗器　ボリウム　アッテネーターも使用できない。
tomo.

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:11:39 ID:GojUA2e6

>おかげで昼休みの息抜き楽しみが一つ減ってしまったｗ

心待ちにしたり、楽しいと思う日々

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:22:12 ID:kOy+8gw9

>>639
それもジョボいネタだと切り捨てられているなｗ　>>627

ピュアチョコはうまかった。食べ比べたら当たったという話に
嘘だろ、食べてないだろと絡むのはチョコがもらえなかったやつだけ。
その証拠に嘘だと絡む人は他には出てこない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:47:18 ID:gAQM1DAl

製法が同じカカオの産地が違うのは途端に当てるんじゃないの？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:55:30 ID:PIbS+w1o

オーディオグレード国産プレミアムバージンカカオ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 13:59:14 ID:sg8LvjpU

6NカカオとOFCカカオチョコ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:25:26 ID:kOy+8gw9

純度の規定
ピュアチョコ＝純度カカオマス・カカオバター100％、乳化材添加物0.5％以下。

OFC＝純度　99.99％以上。6N＝99.999999％以上。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:35:07 ID:kOy+8gw9

補足
ちょっとしたケーブル長でも銅の結晶数は億を越える。
0.01％の不純物が含まれても不純物の結晶数は100万を越える。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:51:20 ID:DEEgKWye

>>644
肯定派が切羽詰った時は適当な事を言うなぁｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:05:00 ID:kOy+8gw9

俺も、一流寿司屋へ行ったら回転寿司よりうまかったなんて話を聞いたら
そりゃ当たり前だろう。俺の行けない贅沢しやがってとムカつく事はある。
しかし、嘘だろ、行ってないのに嘘だろと絡むようなミットモナイ事は言わないｗ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:12:11 ID:sg8LvjpU

カカオマス・カカオバター100％のと
カカオマス・カカオバター99％のを食べても味に違いなどないが
同じ皮で包むと
とたんにチョコの味の違いがわかる

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:17:09 ID:kOy+8gw9

不純物の結晶が100万個もあれば違いがわかるｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:35:03 ID:fP3yEj68

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 17:44:48 ID:4rUoBw67
うっかり留守にしてると早とちりの結論が出るなｗ

フォスのテクスのFE108と6N-FE108が同じ音のはずないだろ。
ボイスコイルが6Nになっただけで思い切り変わる。
SPのブラインドなら否定派でもオーディオやってれば分かる。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:50:05 ID:aDLQvo4a

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 19:57:09 ID:4rUoBw67
だから本論に戻ろうか。
ケーブルの純抵抗がコンマ数％違っても音質は変わらない。
6N、7Nの高純度銅は抵抗が小さいから良い音だと言っているメーカーはあるのか？どこだ？
・・・
メーカーの広告では「純度が高い導体の結晶は電流の流れが乱されず、高音質である」

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 16:18:06 ID:3CecLOl8

>>652 だね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 16:22:40 ID:yHLOeBKO

タフピッチ銅じゃダメなのか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 22:43:56 ID:IkV2kr5+

タフピッチ銅は不純物の結晶が多く含まれるから電流の流れが乱される
と書いてあるじゃないか

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 22:50:13 ID:bFTza8OI

ばーか！それが人間に音の違いとして判るかっての！公開ブラインドで証明せい！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:12:44 ID:IkV2kr5+

判る人と判らない人が居る。判る能力を磨くことが大切。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:17:49 ID:+fJPbOZb

プラシーボで判った気になると何度言えば･･･

6NとOFC導体パーツ交換したのは判る

おめでとうございました

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:24:23 ID:IkV2kr5+

大阪のブラインドで聴き分けたというのも7Nの高純度銅とOFC導体。
嘘と言うなら自分でマニアを集めてブラインドしても必ず聴き分ける人が居る。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:31:26 ID:YWqFT83F

嘘と言うなら、じゃなくて、大阪のブラインド会自体が嘘だろが。まだ印象操作している糞がいるのか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:35:36 ID:+185GtG7

またか･･･

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

6NとOFC導体パーツ交換したのは判る
の
否定派の印象操作もアレだが

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:41:42 ID:IkV2kr5+

粘着爺はいちいち煩いなｗ
じゃ、大阪は嘘だから自分でマニアを集めてブラインドしても必ず聴き分ける人が居る。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:45:53 ID:WfRjF8ew

大阪とも判らない嘘こき

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:47:48 ID:DpYwMRC+

昨日、バレンタインチョコを貰えなくて僻んでる爺さんが多いんですよ。by>>644

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 23:50:22 ID:DiQmw5rZ

言ってもわからないことを言い聞かせると粘着だとよ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:17:51 ID:Ig+/bcVN

まあ話題を逸らさないでタフピッチ銅、OFC、7Nの違い位は分かるようにしたいな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:21:05 ID:ssF28mPD

世の中にそんなものがわかる奴は一人も居ないよ。まだわからんのか？　どこまでバカなんだ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:22:16 ID:ZaexUPvx

6NとOFC導体パーツ交換しただけのは判る

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:22:48 ID:Ig+/bcVN

まあ普通の人は慣れたら聴き分ける。
聴き分けたブラインドが嘘だと言い張るから粘着や僻みと言われる。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:27:05 ID:ssF28mPD

聞き分けたブラインドなんてどこにもない。そういう妄想頭だから、タフピッチ銅、OFC、7Nの違いがわかるとか平気で嘘を言うんだろうな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:27:43 ID:ZaexUPvx

本当かどうかもナゾのまま、

だが、6NとOFC導体パーツ交換しただけのは判る

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:27:49 ID:Ig+/bcVN

音楽を聴いて分かる違いは歪、ノイズ感、付帯音の有無というところかな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:29:15 ID:ssF28mPD

第三者の居ない所でなら、「判る」んだよねｗ
第三者が居ると途端にわからなくなるｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:30:21 ID:ZaexUPvx

と、激しく主張していた否定派がいた

タフピッチ銅、OFC、7Nの違いなど判るわけがない、ブラインドテストで証明しろ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:31:40 ID:ZaexUPvx

どんな否定派だよ、ねえ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:33:45 ID:Ig+/bcVN

初心者は自分の耳を基準にしたらいけない。
耳の良い人が聴き分けるのを見たら分かる。大阪でなくても東京でも名古屋でも同じだ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:34:21 ID:ssF28mPD

聞き分けたブラインドなんてどこにもない。そういう妄想頭だから、タフピッチ銅、OFC、7Nの違いがわかるとか平気で嘘を言うんだろうな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:37:08 ID:ZaexUPvx

だな、6NとOFC導体パーツ（ボイスコイル）交換しただけのは判る
って言った自称否定派は肯定派だろ

いい加減にして欲しい

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:42:20 ID:ZaexUPvx

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

とまで言って否定派ぶるのかな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:48:32 ID:ssF28mPD

その>>522が理解出来るまで必死で読むこったな。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:50:19 ID:V0sE7BkJ

げふっ、ヨドバシで聴けばワカルだってよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 01:00:00 ID:QiGaWa4K

耳の痛いことは肯定派のせい、思い込まされ隊のスレ

いろんな妖精が飛び交って楽しそうｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:37:23 ID:AF6eIlgH

ピュアって、
「無知（バカ）ゆえに騙される」
「業者ゆえに、人を騙す」
の二つに集約されるなｗ

銅の純度で、モグラ（業者、バカオーヲタ）が音が変わると
大騒ぎであるが、いくつかキーワードを知っておけば、
思い込みで音が変わったように感じているだけ、
とすぐ理解できるはず。

銅内の電子の平均自由行程は 35nm 程度なので、銅原子を100個
くらい通過すると、その電子は衝突によってエネルギーを失う。
モグラの言い方だと、動きが阻害され、スムーズに流れない、となる。

純度がよいと、ほんのちょっと長く移動できるだけだが、
ケーブル長から比較すれば、0.0000018%における現象なので、
常識的には、電子（電流）の流れなど、乱されっぱなしと分かる。

よって、純度があがると、電流がスムーズに流れ、それによって
音が乱されないって・・・バカすぎるｗ

ちなみに、純度が上がると、抵抗値が小さくなるのは当たり前として、
温度による志賀氏の例えは、バカには少し難しすぎるかもしれない。
長さで例えると、純度を上げるということは、バージン銅より、
長さを数％長くできる、ということだけで、その数cmのために
何万円も出すとは・・・バカすぎるｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 08:07:02 ID:SQX7le+2

情弱非科学馬鹿
と
極悪詐欺師
しかいないのが
オーディオアクセの世界

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 14:07:38 ID:a4lgxQXN

否定派足る者、ブラインドテストもせず億尾にも○○導体の違いが判るというなかれ
つけこまれますぞ
本当のところ誰が肯定派で誰が否定派なのか？

ブハハハ･･･ブハハハハ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 15:35:58 ID:0No16vQh

>>686
を読んでますます純度が重要だ、と理解しました。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 15:39:12 ID:u/Ga1sxQ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 15:59:22 ID:Z9eRvxv1

>>686
他にも
>（タフピッチ銅では）ちょっとしたケーブル長でも…不純物の結晶数は100万を越える。

>「純度が高い導体の結晶は電流の流れが乱されず、高音質である」

を読んでますます純度が重要だ、と理解しました。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 16:50:50 ID:jVAbpDKT

事実とは何か、どのように評価するのが正しいのか、少しずつでも気付ければいいんだよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 17:24:14 ID:Z9eRvxv1

室温によって抵抗が変わるからどれも同じという
シガのインチキ理論だけは信じてはいけないことに気付いた。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 17:54:32 ID:72/whERd

アンプ内部もスピーカーもOFC、6N-OFCやLC-OFC線だと思うとオカルトだらけ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:14:10 ID:AF6eIlgH

>>693
自分が無知だからって、正しい考えをインチキ理論と呼ぶのはいけないな。
まずは、幼稚園から勉強し、正しい知識、常識を身に付けることだｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:17:10 ID:FdXCzwjf

もう、造花や手芸用とかの針金各種でいいんじゃまいか？
正しい知識、常識さえあれば
オーディオ店には用はないだろう

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:18:33 ID:Z9eRvxv1

>>695
では室温で抵抗が変わってタフピッチも6N-OFCも同じ音になるですか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:25:38 ID:FdXCzwjf

ブラインドでわからなけれヴぁ意味がない

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:40:36 ID:Z9eRvxv1

1日に何度も同じコピペばかりですね。
必死チェカーで1日に1人で40数回も嘘というレスを書いた人もいました。
ブラインドは嘘という人がごく少人数しかいないのがよくわかりますｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:45:05 ID:AF6eIlgH

>>697
頭、相当弱いみたいで、何が言いたいのか良く分からないがｗ

温度2℃の変化で、両ケーブルの抵抗が同じになるとすると、
室温26℃の時の6Nの音と
室温24℃の時のタフピッチの音は同じでなければならない、
ということだよ。

もし、違う音に感じたら、それは、糞耳か、
君の脳が勝手に感じている妄想の結果の音だよｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:52:08 ID:T7pCoczB

>>700
同じ音でなければならない、んじゃなくて

室温36℃の時の6Nの音と
室温24℃の時のタフピッチの音は違うのか？判るのか？

で頼みます

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:52:49 ID:Z9eRvxv1

もともと抵抗で音は変化しないから室温26℃でも室温24℃でも関係ない。
シガさんは何の理屈いってるやら　ということではないですか？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:54:43 ID:AF6eIlgH

>>701
電気信号的には同じだよ。
仮に電気的に、ほんの差があたっとしても、100%聞き分けできないｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:55:03 ID:T7pCoczB

針金でも聞き分けはできないんですよね？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:58:52 ID:6eAU04Tn

ケーブルの材質の差による変化より接触抵抗(線の太さ・線数・酸化によって大きく変わる)による差の方が数百倍大きい。
みんな、それを無視して違うの違わないのって言い合っている。
傍から見ていておかしくなってしまうね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 18:59:52 ID:JelxCdCo

>>701
鼓膜は温度変化で音が激変する

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:04:53 ID:T7pCoczB

>>705
>接触抵抗(線の太さ・線数・酸化によって大きく変わる)による差の方が数百倍大きい
を何パターンか試したブラインドテストってあるの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:08:18 ID:Z9eRvxv1

>>703
室温で抵抗が変わって音質が変わるというシガさんの前提は間違いだからスルーしませんか。
抵抗で音質が変わるなら肯定派のいうように抵抗部品であるボリウムもアッテネーターも使えません。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:10:19 ID:6eAU04Tn

>>707
無いと思うよ。
色々なテストレポートを読むと無造作に線を変えてテストしているだけにしか思えない。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:11:48 ID:T7pCoczB

抵抗部品であるボリウムもアッテネーターは
減衰させたいから使わざるとえないだけなんじゃないの？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:14:13 ID:T7pCoczB

ごめん
＞抵抗部品であるボリウムもアッテネーター
は
減衰させたいから使わざるとえないだけなんじゃないの？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:15:26 ID:T7pCoczB

＞使わざるをえないだけなんじゃないの
だった

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:21:04 ID:Z9eRvxv1

抵抗部品であるボリウムもアッテネーターも音質が変わるなら
使わざるをえないときでも使いませんね。
アキュのようにボリウムを使わないアンプだって作れるんですから。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:22:13 ID:T7pCoczB

結局導体純度フェチみたいなひとが高純度ってだけで萌えるって奇特なひとが
高価でも買って悦に入る為のモノがオーディオケーブルに溢れてて
温度とかも関係なくて
信号伝送ということではタフピッチ銅や針金でいい
基本
これでいいんでしょ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:24:00 ID:zIkIIcUy

>>708
志賀先生は、抵抗で音が変わるとは一言も言っていない。
ケーブルで音が変わるパラメータは何なんだ？　という否定派の問いに肯定派が抵抗と答えた。
それなら、室温10℃の違いも聞き分けられるんだな？　となった。
志賀先生が言っていることは単なる物理学の常識であって、志賀先生独自の見解では無い。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:25:59 ID:T7pCoczB

>>713
光アッテネータとかもあるよね、AAVAだっけ？あれもコストかかって
どっちも高価だし一般的じゃないよね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:29:38 ID:AF6eIlgH

>>708
>室温で抵抗が変わって音質が変わるというシガさんの前提は間違いだから
やれやれ、バカ肯定派自ら、電気信号の変化は聞き分けられない場合がある、
を認めているよｗ

志賀氏は音以前に、電気信号に着目している。
だから、抵抗の変化による電気信号の変化という観点で物事を考えている。
したがって、高純度化での抵抗の変化も認めているし、その変化は
最高0.3%なんだから、高純度化は無意味なのでは、と言っている。

ちょっと計算してみたが、温度変化による、抵抗変化による、電気信号の
変化は0.001dBオーダーだな。
要はこの0.001dBオーダーの電気信号の変化を、肯定派はブラインドに
しただけで、途端に聞き分けできなくなるから、バカにされるだけだと思うよｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:29:45 ID:/yAQw6x2

抵抗で音質は変わらないよ。
抵抗で変わったらアンプが組み立てられない。
国分のようにSPケーに不適切な電話線等をテストしたら例外だが
シガは適切な太さのケーブルでも室温で抵抗が変わるから云々と寝ぼけた事を書いている。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:30:16 ID:T7pCoczB

>アキュのようにボリウムを使わないアンプ
なんて変わらないのにあるんだろ？
ぼったくりのため？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:31:56 ID:/yAQw6x2

>>717
書いている事は音質でなく音圧、つまり音が大きい小さいだけの事だろｗ
もう一度言う。抵抗で音質、音色は変わらない。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:34:33 ID:zIkIIcUy

>>720
志賀先生はどこも寝ぼけたことを書いていない。具体的に指摘してみろ。お前の方が寝ぼけていることがわかるから。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:36:05 ID:/yAQw6x2

抵抗で音質が変化するような寝ぼけた記述がある。
寝ぼけでなければ無知か？わざと騙しているのか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:37:39 ID:zIkIIcUy

どこにそんな記述がある？　寝ぼけた事言ってないでちゃんと引用して来い。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 19:55:38 ID:AF6eIlgH

>>720
抵抗で音質が変わらない、ならそれでいいじゃないかｗ
すなわち、ケーブル交換しても音は変わらない、ということだよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:01:25 ID:/yAQw6x2

>>723
迷信その１：高純度信仰
「焼きなまされた通常のOFC銅(99.99%程度)の場合、不純物・格子欠陥による抵抗は、
室温での結晶の熱振動による抵抗の300分の1というデータがある。つまり、さらに純度を上げても
最大0.3％以上は小さくならない。ところで、室温が１℃下がると抵抗は0.4％低下する。冬になると
１０℃は下がると思うが、その場合は4％も下がることになる。このことは、要するに、純度をこれ以上
高くしても無意味であることを意味する。」

オーディオで「無意味である」と書けば音が変わらないということだろう。
ボクちゃんは音が変わる・変わらないは書いてないよ、他の事柄で無意味と書いたんだよという言い訳は効かない。

それに「ケーブルで音が変わるパラメータは抵抗だと肯定派が答えた」なんて何処に書いてあるんだ？
追い詰められたら何でも肯定派のせいにする否定派の悪い癖。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:05:22 ID:UIkwsGKd

否定派で居ると気が楽だ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:14:54 ID:AF6eIlgH

今日は肯定派の成長が少し見られたなｗ

電気信号が変わっていても、それをブラインドで聞き分け出来なければ、
音は変わっていない、に異論は無いようだ。

ということで、適切なケーブルを使う限り、ケーブルを交換した所で、音は変わらない。
変わると感じるのは、思い込みなので、肯定派個人の頭の中だけの
音の変化なんて全くの無意味で、二度と音が変わるなんて嘘は言わないようにｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:18:24 ID:x0RKdAnU

おいおい、詐欺メーカーがケーブルにニクロム線巻きつけたのとかペルチェ素子とかつけたのとかだしそうだなｗｗｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:26:31 ID:/yAQw6x2

>>727
今夜は否定派がやっと間違いを認めた。
シガがいうような室温や抵抗はケーブルの音質に関係ないんだよ。
肯定派は何度もこれを説明していたのに否定派がやっとこさ判ってくれた。
室温がどうとかの誤魔化しレスは二度と書かないように。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:31:10 ID:jakr1tlF

いくら黒く錆びてて少音量じゃ音が出ないくらいでも一旦音が鳴るとこまで
出して接点うごかさなければ音はかわらなかった。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:32:53 ID:/yAQw6x2

>>719
ついでにボリウムを使用しないアキュのアンプについても書いておこう。
可変抵抗で音量を変えるのでなく、ゲインの異なるアンプを多数内蔵して切替えることで音量を変える。
抵抗が音質に影響するという理由でなく、音量により各々最適のゲインのアンプがあるという
贅沢な理由によってこうしているんだよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:35:46 ID:tmbIYUog

>>731
＞音量により各々最適のゲインのアンプがあるという
で、ブラインドでわかるの？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:53:09 ID:AF6eIlgH

>>729
そうだな、スピーカケーブルの違いは抵抗の違いでしかない。
その抵抗の違いを肯定派は聞き分けできない、とカミングアウトした。
すなわち音は変わっていない。

これで、肯定派は二度とケーブルで音が変わるなど、嘘は言わないであろうｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:57:32 ID:tmbIYUog

純度はどうでもいいけど、極細線200本とかのケーブルはどなの？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:12:30 ID:tmbIYUog

http://www.tosy-corp.com/brand/monitor/speaker_set.html

こんなの
構造から、誘電率が低くなり、伝送損失が減少だあーだこーだ

・力強くパワフルで、ハイスピードな伝送を実現します。
・明るく明快な中音、スッキリ伸びる高音を再現します。
なんて言ってるよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:42:40 ID:/yAQw6x2

>スピーカケーブルの違いは抵抗の違いでしかない。

いつまで馬鹿なことを言い続けるんだろｗR以外にLやCはどうした？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:47:33 ID:2Xl/eWHj

AVアンプ禁止。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:50:29 ID:XrXDlrbP

逸品カキコ禁止

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:54:15 ID:e8P/fudS

>>736
L、Cの具体的な値を言ってみなｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:15:21 ID:goOkRqLI

一切の雑味がぬぐい去られたような音再生を実現
http://www.phileweb.com/hihyou/201102/4061t.jpg
http://www.phileweb.com/review/hihyou/623/4061.html
文/林正儀＜プロフィール＞

製品名

ASUKA
AS-1000JP-A

￥94,500(税込)

発売：2010年2月

高価だがスピーカーの表情が激変する

アスカはケーブル構造にこだわりを持つ愛知の新進ブランド。いきなりAS-2Aというハイエンドスピーカーケーブルを出してきたメーカーであり、
1000JP-Aはその開発のノウハウを注入した超高級なジャンパーケーブルだ。導体は5N以上の無酸素銅単線、外部導体にアルミパイプを用い、
WBTの最高級バナナ端子を装着している。U字型をした硬めのケーブルだが、キチっとした装着感が精度の良さを物語る。

音調はやはりAS-2Aと似た傾向だ。極限的といえるノイズフロアの低さを引継ぎ、一切の雑味が拭い去られる。
ハイが穏やかでポップスのシャキシャキしたところは少しおさえられるような傾向だが、Fレンジは申し分なくワイド。
分解能や陰影表現が高くよい意味での落ち着きや滑らかさが感じられた。ローレベルの精密感が絶妙。スピーカーに品格が漂うような変化だ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:29:41 ID:zIkIIcUy

>>725
どこに志賀先生が「抵抗で音が変わる」と書いているんだ？　お前真性のアホか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:31:08 ID:zIkIIcUy

715 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/16(水) 19:24:00 ID:zIkIIcUy Be:
>>708
志賀先生は、抵抗で音が変わるとは一言も言っていない。
ケーブルで音が変わるパラメータは何なんだ？　という否定派の問いに肯定派が抵抗と答えた。
それなら、室温10℃の違いも聞き分けられるんだな？　となった。
志賀先生が言っていることは単なる物理学の常識であって、志賀先生独自の見解では無い。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:49:41 ID:aKfyrq00

志賀先生だって

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:55:55 ID:zIkIIcUy

そうだよ。志賀先生だ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:09:59 ID:tXWIqUZE

http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/solution/speaker.html

Aテクニカってぼったはプチで比較的安くて良品的なんだけど
こんなこと言ってる
音楽信号のように入力が変化すると磁気誘導で振動にも化け、それらはエネルギーの損失とかになる？

電線に電流を流すと、かならず直角方向への力が生まれます。
これが有名な「フレミングの左手の法則」。スピーカーの振動板を動かしたりモーターを回すために、
積極的に利用されている原理です。逆に言えば、スピーカーケーブルの振動をゼロにすることは原理的に不可能で、
「できる限り振動を抑える」ことが最善策。
優れたスピーカーケーブルは構造にさまざまな工夫を加え、複雑な自己振動を抑制しながら振動モードの
バランスを整えているのです。
たとえば、ケーブル自体の振動を抑制し定位を明確化する真鍮性のケーブルスタビライザーや反転撚り構造、
剛性の高いロジウムメッキのYプラグなどを組み合わせることで、広帯域な防振性能を実現します。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:12:53 ID:zIkIIcUy

全く以って定性的な話。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:16:05 ID:tXWIqUZE

低域成分の大きな入力がランダムに入った場合とか、どうなんすか？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:17:23 ID:zIkIIcUy

値を単位付きで言ってくれよ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:17:36 ID:tXWIqUZE

振動につおいケーブルとよわっちいケーブルとかだと？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:20:31 ID:tXWIqUZE

うんなんわかんねから聞いてるんす >>748

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:22:09 ID:tXWIqUZE

10Aぐらいぶちこんだって人じゃ振動ロスじゃわかんねーよ
とか、おねがい

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:22:11 ID:zIkIIcUy

これ買ってケーブルに当ててみて、音が変わるかどうかやってみ。
http://www.lovegoods.jp/item/98066.html

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:23:34 ID:tXWIqUZE

>>752
やったことあるっすか？それでいいです

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:32:03 ID:/yAQw6x2

否定厨はケーブルの抵抗以外に思いつかないから肯定派もそうだと思い違いしたのだろう。
メーカーでも抵抗で変わると言っている広告文は見たことがない。
ケーブルで変わる要素は他にいろいろあって否定厨にも分かり易い例では迷走電流がある。

伝送方向に不純物の結晶があると電流は直進できないために隣の結晶に飛び移って迷走する。
酷くなると隣の芯線に飛び移って迷走する。いわゆるストランドジャンプと呼ばれる現象だ。
迷走電流は歪、ノイズ、濁り、付帯音が発生する要因になるから音質に良いはずはない。

精密パーツの分野でも迷走電流を避ける対策が採られているのが現在の電子科学の現状だ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:33:57 ID:tXWIqUZE

>>752
結果は？違いなし？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:40:04 ID:/yAQw6x2

伝送方向に不純物の結晶がどれだけ量あるかがタフピッチ銅と高純度銅の違いだ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:44:23 ID:yNtfxT4C

>>754
そう吹聴する奴は聞き分け出来ない法則

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:47:02 ID:tXWIqUZE

>>757

>>745
はどう？やっぱ聞き分けできるもんじゃないの？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:50:17 ID:yNtfxT4C

>>758
左右のペアケーブルでも違う音が鳴ってるのに気づかないからな
何かが違えば聞き分け出来る、というのは完全に嘘。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:54:11 ID:tXWIqUZE

>>759
で、片側だけものすごい振動とかやったの？おしえて

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:01:57 ID:CGgriBuB

まあ分かり易いタフピッチ銅と高純度銅の違い一つは迷走電流の多少だと覚えておけば良い。
これによって起こる歪、ノイズ、濁り、付帯音というのは音楽をよく聴き込んでいないと
分からないかもしれない。やっぱり個人差という問題に行き着く。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:04:01 ID:w0NBsjF5

>>761
嘘こけ

>>744
志賀先生はローターの使い方は下手なんですか？
あなたは？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:28:57 ID:e6BGvDY4

志賀だより

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 06:16:59 ID:FVzeAPi9

どうでもいいけどこのスレ
文法に違和感のあってキモい
よく続いてるな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:50:00 ID:Z57Y1iPM

>>761
個人差

ぼったくり詐欺師か
まっとうな人間か
の差

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:20:06 ID:kUsQHaQp

ケーブルで音が変わるかどうか、業界は検証していない
その場限りの適当な逃げ口上だけでは、馬鹿以外は誰も信用しないよ
分かってやってるんだろうけどね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 08:37:34 ID:7lUl2CQz

ピュアって、
「無知（バカ）ゆえに騙される」
「業者ゆえに、人を騙す」
の二つに集約されるなｗ

>タフピッチ銅と高純度銅の違い一つは迷走電流の多少
今度は迷走電流ですかｗ

>これによって起こる歪、ノイズ、濁り、付帯音
いずれも測定可能だな。
しかし、そのような測定結果は無い。
ブラインドにしただけで、分からなくなるわけだ。

電子の流れが乱れる → 音が変わる。
ゴムゴムの実を食べる → ゴム人間になる。
と全く同じレベルだな。今時、幼稚園児でも妄想世界の話で、
現実ではありえない、ことを知っているというのにｗ

完全に業者に踊らされている、可哀そうなピュアヲタｗ

ところで、電子がエネルギーを消失しようが、迷走電流が
発生しようが、それをマクロでみれば、全て抵抗で表現
できる、という常識すら、知らないのかねｗ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:38:31 ID:+1mfzMSl

志賀先生が全て拠り所ですｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:44:16 ID:qTq0pWFA

ブラインドもしない
志賀の涙は見たくない

泣きっ面に志賀

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:54:47 ID:gls+PFkR

音の聴き分けは、誰にでも出来る事じゃない。
ブラインドでのテストも、テストに使用する音の種類や、切り替える間隔の長短で結果は変わる。
音のどの部分に注目すればいいか知っているのと知らないのでも大きく違ってくる。

アイドル系グループの音楽なんかじゃ聴き分けは不可能に近い。
弦楽器や管楽器のソロ演奏の音は聴き分けしやすい事が多い。

そんな事も知らずに、やみくもにブラインドテストしても無意味。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:56:16 ID:4hlb32qc

“オーディオの科学”は、世間広範に認められている物理学的観点を記しただけ。

肯定派のバカは、志賀学などというものを勝手に妄想している。ほんとに妄想しか出来ないバカな奴らだ。

物理学の常識＝志賀先生が勝手に言っていること　にしたいらしい。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 12:58:24 ID:4hlb32qc

>>770
どんな条件を付けたって、それ単なる逃げだから。

被験者の言う通りにやったって、世界中ケーブルの聞き分けに成功した人間など一人もいない。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 13:04:54 ID:nZLmTgOs

イコライザ付きケーブル、これだなこれで音が変わる

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 13:07:12 ID:msLiFMAE

アンプやスピーカーのブラインドの成功例すら出てこない

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:15:27 ID:cqTaHQpj

>>771
志賀の“オーディオの科学”というのを読んできた。
材料工学の先生らしいが電気やオーディオには強くない先生のようだ。

電気に弱いからアンプの項などは短いが、同じ線形素子であるケーブルは変わらないがトランスは変わるとか
怪しげな記述になってきて、遂には
『アンプ（ただし、中級程度以上の半導体アンプ）によって大した差がない』という主張は、オーディオマニアの常識と
あまりにもかけ離れているようで、ひんしゅくをかっているようです。しかし、ブラインド・テストの結果などを見ると
決して私の耳が悪いせいで分からないというわけではなさそうです。

参考のためリンクを張っておく。
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

真面目に見に行ったらリンク先はあの『9800円に負けた330万のアンプ』のステレオ誌の面白ブラインドじゃないか。
志賀の参考資料は2chネタだったのかｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:22:04 ID:cqTaHQpj

>>767
迷走電流はオーマニにとっては当たり前の事柄なのに電気に志賀は電気に弱いから無視したか？

材料工学が専門だから、ケーブルの結晶構造や不純物も格子欠陥の詳しい図を載せているが
ここまで書いてどうして迷走電流のことに触れなかったのか？
電気が－側から＋側へ流れる（電子の向きが－側から＋側へ移動する）ときに直進していた電流が
不純物の結晶に突き当たれば横の結晶に飛び移って迷走するのは図からもミエミエだろう。
不純物に突き当たった電流は迷走しないで消えてしまうとでもｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:26:36 ID:qyF6X0UB

>>775
リンク先『9800円に負けた330万のアンプ』のステレオ誌の面白ブラインド

「これ、デジタルだ！」「ダメだよ、言っちゃ」

---これはちょっと･･･スピーカーケーブルが入らないよ･･･

「ということはアレか」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:33:25 ID:qyF6X0UB

まだソースあった
『9800円に負けた330万のアンプ』のステレオ誌の面白ブラインド

DLKey：1234

http://www5.puny.jp/uploader/download/1295027412.jpg
http://www5.puny.jp/uploader/download/1295027506.jpg
http://www5.puny.jp/uploader/download/1295027574.jpg

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:37:54 ID:cqTaHQpj

本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。
と大袈裟に力んで　面白ブラインドを
home/shigaarch/という自分のサイトにカラーの表付きでまとめた執念が笑えるｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:44:42 ID:qyF6X0UB

志賀先生を笑うな！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:04:42 ID:qyF6X0UB

アンプ対決だって

http://www.youtube.com/watch?v=fZC7d-y9FI0&feature=related

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:40:08 ID:7lUl2CQz

>>776
>不純物に突き当たった電流は迷走しないで消えてしまうとでもｗ
電流という概念はマクロな、不純物に突き当たったという表現を
したいなら、電子を考えなきゃ。

電子が銅原子（ごくたまに不純物）に衝突したら、エネルギーを失う。
で、別の電子（同じ電子の場合もあるかもしれない）が、電界で加速し、
35nm程度進むと、銅原子と衝突する。

これらの繰り返しをマクロで見ると、電界の方向にしたがって電流が流れる。
その電流の流れ易さはケーブルの抵抗（オームの法則）にしたがう。

ところで、君の頭で考えている迷走電流は、最終的に、ケーブル端を
流れていくんだろ？
単にオームの法則にしたがった電流が流れるだけじゃないかｗ

それに電流が乱れる、って何のこと？
電流の流れが乱されるなら、その乱された電流は簡単に測定できるはずだよなｗ
単に口先だけで、迷走電流とわめかないで、ボイスコイルに流れる
迷走電流の観測結果をちゃんと出しなよｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:42:25 ID:qyF6X0UB

ケーブルについて志賀先生に
以下のファクターを定量的、論理的に解説してもらいたい

抵抗、
電気容量、
インダクタンス、
コンダクタンス、
電磁波、
AM波の吸収、
機械的共振、
ワイヤ自体の相互干渉、迷走
ヒステリシス、
ハイフィルタリング、
直列波状インピーダンスと反射、
電気的共振、
共振の分散要因、
包絡線遅延、
位相ひずみ、
高調波ひずみ、
圧電効果、
ホール効果、
フィールド効果、
電圧・電流のトラッキング、
熱電現象効果、
構造的リターンロス、
スキン効果、
腐食作用、
クロストーク、
ブリッジタップ、

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:54:38 ID:cDk2BsYj

>>783
聞き分け出来てからだろう……jk

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 15:59:34 ID:PJGjeAUl

ケーブルは変わらないがトランスは変わるみたいな中途半端な先生だから...w

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:09:26 ID:OplOsV39

>>781
Ａの低音のしっかり感に比べＢはやわらかい感じ
Ｂは音量が安定してない模様だ
接点不良か？
ディスクトップに置いた小型ＳＰでもわかる

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:32:04 ID:PJGjeAUl

千葉工業大学の大野篤美名誉教授は
迷走電流を防ぐために伝送方向の結晶を大きくして結晶粒界を理論的にゼロ、
不純物結晶も1mあたり1個というPCOCCを発明して様々な分野で活用されている。
こんな話はシガ先生にとってはまったく不得意分野であるらしい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:42:18 ID:djrIrpbg

>>784
志賀氏は温度や抵抗によって聞き分けたから言及じてはいまい

ＰＣＯＣＣ　これか
http://www.kozystudio.com/bu2bu2/pcocc/pcocc.htm

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:48:38 ID:djrIrpbg

http://www.kozystudio.com/bu2bu2/pcocc/pcocc.pdf

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:26:27 ID:gls+PFkR

なんか、難しく考える輩多いね。
そんな理論だけでどう音が変わるか解れば苦労せんだろ。

スピーカーケーブルでの話だけど、
長さの違いもあるだろうし、システムによっても結果は全く違ってくる。
音が変わるケーブルの組み合わせもあれば、変わらない組み合わせももある。

私の経験だと、音が変わると言っても、たいそうに変わる訳じゃないから、
リアルタイムでA→B→A→Bと切り替えしながらでないと殆ど解らない。
10秒以上も間を置けば、全く解らなかった。

結局、せいぜい、明るめの音か暗めの音ぐらいしか解らんかった。
音量や音質調整ツマミを少し変えてしまえば見当も付かない程度の違いでしかない。

高いケーブルが良い音質なんてこともなかった。
音質なんて、システムや環境でコロコロ変わるし、実際は好みの問題。
結局、スピーカーに付属のモンスターケーブルが一番しっくりきた。
試しに買ったちょっぴり高価なケーブルはゴミ箱行き。ワロタわ。

科学的なことなんて知ったこっちゃないけど、違いがある事だけは解った。

チラウラチラウラ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:26:55 ID:7lUl2CQz

PCOCCってすごいなｗ
タフピッチと比べて、抵抗率が何と、4%も小さいｗ
同じケーブルなら、タフピッチに比べ、1m辺り4cmも長くできるｗ
もっとも4cm長くしたら、似たような特性、似たような音だろうから、
自己満足するには同じ長さで使う必要があるな・・・バカすぎるｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:28:14 ID:aso3PSO2

出たー　ＰＣＯＣＣ
加銅鉄平のブラインド
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799
もＰＣＯＣＣの聴き分けでしたね
迷走電流の濁りや付帯音の少なさを聴き分けたのでしょうか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:46:34 ID:Kvh96dtn

1m辺り4cmも長くできるなら、インコネ+Ｓｐケーだけでも9メートル必要だから
大きいな
これでコイルからなにからなら凄い差になりそう

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:49:08 ID:7lUl2CQz

ｗ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:53:52 ID:edxD3leW

>リアルタイムでA→B→A→Bと切り替えしながらでないと殆ど解らない。
>10秒以上も間を置けば、全く解らなかった。

ブラインドは無理ってか

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:56:51 ID:edxD3leW

Fケーブル最高！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:06:06 ID:35adJ+0a

>>786
オレにはわからんよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:13:08 ID:gls+PFkR

>>795
ブラインドテストの方法次第かなと。
例え音が変わっていても人間が記憶した音で違いを見抜くのは殆ど無理だと思う。
聞いてる最中に音が変われば、　少しの違いでも　あれ？と思うけど、
記憶した音と聴き比べるのは、かなり困難だと思う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:15:55 ID:PkpZ0GbH

スピーカーでも10セット似たようなもん並べられたら
わからんだろうな

ｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 19:30:35 ID:gVQ5aLUD

>>798
切り替え時の瞬断は避けられないからな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:03:06 ID:4hlb32qc

>>775
「オーディオの科学」のどこに9800円のリンク先があるのかな？
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:14:01 ID:PkpZ0GbH

あるよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:34:58 ID:7lUl2CQz

>>801
バカにした形でリンクが貼ってある。

>結果は実に面白いものであるが、信憑性に欠けるので、
>『科学的オーディオ』を標榜するこのサイトでは取り上げないことにするが、
>参考のおためリンクを張っておく。

リンク先は、オーディオ誌の限界を示した貴重な記事。
八百長でなくガチでやったら・・・ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:39:04 ID:PkpZ0GbH

＞取り上げないことにするが、
だから

リンク貼ってないとてっきり思い込んだ志賀さん

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:42:47 ID:aso3PSO2

リンクというより自分で表にまとめ上げた力作でしょうｗ
『アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。』
『仮に差があったとしてもこの程度のことで結果が左右されるような差しかないと言い換えるのが妥当な所であろう。』
と先生は決して馬鹿にしないで信用しきってますね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:50:42 ID:aso3PSO2

八百長でなくガチでやったブラインドブラインドだという証拠写真もありませんね。
アンプと人物が一緒に写っている写真もありません。
先生はこんなものを単純に信用されるのでしょうか？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:52:29 ID:PkpZ0GbH

志賀さんはかわええの

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:06:35 ID:4hlb32qc

だから9800円にリンクしているページをリンクしてくれ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:10:50 ID:4hlb32qc

俺は、音の館のブラインドテストはインチキだと思う。つまり、やっていない。もし志賀先生がそれにリンクをしているなら忠言をさせて頂くから貼ってくれ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:23:28 ID:PkpZ0GbH

>>808
忘れちゃったの？志賀さん

　オーディオの科学　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Opinion

それでも何故高価なケーブルを求める人がいるのか？　について、オーディオ雑学帳９心理効果とブラインドテストでとりあげました。
↓

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

なお、アンプについてのブラインドテストの結果を別ページにUpしておく。
↓

内容は、ＡＢＸテスト、ラジオ技術誌の真空管アンプ比較、ステレオファイル誌の記事（Ｉ）、普及型システムとハイエンドシステムの比較、ステレオ誌の記事、ステレオファイル誌の記事（ＩＩ）
↓

結果は実に面白いものであるが、信憑性に欠けるので、『科学的オーディオ』を標榜するこのサイトでは取り上げないことにするが、参考のおためリンクを張っておく。
↓

アンプのブラインドテスト　
本文で、アンプについては音質にほとんど差はないと述べたが、、これを裏付けるブラインドテストの結果を紹介しておく。

1. スレレオ誌　2004年3月号の記事

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:24:14 ID:aso3PSO2

志賀先生の弟子達は手間がかかるｗ
オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm　
↓
心理効果(プラシーボ)とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm
↓
ハイエンドシステムと普及型機を比べたテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/ampblind.htm#hiend
↓
『ステレオ』誌の記事
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

リンク先は志賀先生が>>778を読んで自分でまとめた頁です。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:27:22 ID:4hlb32qc

なんだ、ちゃんと「信憑性にかける」と書いてあるではないか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:29:36 ID:PkpZ0GbH

>>805

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:31:20 ID:KIXl034l

>>813
他へは信憑性を求めて削除しまくるが
自分は信憑性にかける科学的でないデータを
平気で参考にするわけだ。超科学的だね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:33:10 ID:PkpZ0GbH

志賀さんはまじめないい人だよ
自分にもやさしいよ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:34:08 ID:4hlb32qc

志賀先生はリンク先を変えるべきだな。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
http://blogs.yahoo.co.jp/tatupulin/38406231.html
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:59:38 ID:aso3PSO2

ですから単なるリンクでありませんって...自分で作った愛着のある頁ですから変えられませんｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:05:36 ID:PkpZ0GbH

リモコンとか、イコライザーとか機能的に満足が得られれば
安物でも高価でも音質で選ぶ差はない

と言いたかったのではないでしょうか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:09:37 ID:xJXRH5zY

業者必死w

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:52:22 ID:2PER2gYi

ホムセン業者必死w

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:58:00 ID:Z57Y1iPM

>>820
詐欺師ｗ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:59:41 ID:2PER2gYi

また必死w

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:08:30 ID:Z57Y1iPM

詐欺師必死ｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:11:24 ID:G/BkaDnT

とっぴん買ってください

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY

ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz

スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:42:58 ID:SPMUFfhM

ファッション雑誌の出版社が、モデルチェンジで売り上げがよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:49:35 ID:OKcfiM93

附属ケーブルで十分だという人達が付属品で十分というデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:00:05 ID:mgdbiS5k

KX-3P
http://www.kripton.co.jp/sp/kx-3p.htm
KX-3M
http://www.kripton.co.jp/sp/seihin-03.htm
KX-3
http://www.kripton.co.jp/sp/seihin-01.htm

はエンクの仕上げの違いだけ
ファッションが重要というのは一理あり

志賀氏の
(3)　ダイヤトーンのDS-1000ZA　（1994年）先進的な材料を使ったハイサンプリングCD対応機ということで高音域が50kHz まで伸び、
低音域は制動を重視したタイプ。このままだと、超低音域が不足するので、ヤマハのスーパーウーファYST-1000と併用しています。
私が、物理性能的に見てもっとも合理的と考えるシステムです。
超低音域が不足するので、ヤマハのスーパーウーファYST-1000と併用しています。

密閉だら下がりで低域が伸びるDS-1000ZAと単純にクロスがうまくYST-1000と合うのだろうか？

DS-1000ZX
DS-1000ZA
DS-1000Z
DS-1000

もブラインドテスト等で優位性を示したものがない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:01:33 ID:wr7uho5F

電源ケーブルの重要性を知りつつも、保管しておいたケーブルが見当たらず
仕方なくDOSV用のケーブルを仮使用。そしてそれが一年以上続いてる奴が居る、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:02:00 ID:QGdAblIQ

スピーカーの音の差は無いのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1297517133/

ガチ該当するスレがあるのに…
肯定派はケーブルに目がいかなければ何でも噛み付いて話題そらしに必死だな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:02:46 ID:SPMUFfhM

志賀さんだから

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:04:44 ID:mgdbiS5k

単にさらりとデータを出せばいいだけ、すぐに済む

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:06:25 ID:wr7uho5F

ブラインドテストはいつ行われるんだろうな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:12:38 ID:gBm/7LhB

シガ先生もオーディオで知ったかぶりしないで
専門の材料工学だけやってれば名を汚さずに済んだのに・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:17:57 ID:SRR1QQd7

>>829
優位性？　はぁ？

>>835
どこも名を汚してはいないと思うが？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:22:01 ID:w+dbOZdE

>>836
価格修正とデザイン変更、売り上げ回復のモデルサイクルですね？わかります

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:37:09 ID:w+dbOZdE

なにやら向上、向上と出てきたが、優位性ではないのだ

DS-1000Z
かつてない深みをたたえダイアローグのクオリティは格段の向上を実現。

DS-1000ZX
磁束密度を従来よりさらに10%アップさせた強力磁気回路により、応答性を向上するとともに、中低音域の厚みを増しています。

DS-1000ZA
エンクロージャーには2サイド・ラウンドに加えトップ・ラウンド加工を施し音質を向上しました。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:38:58 ID:SRR1QQd7

なんか、優位と有意の差がわかってない奴らが多いな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:46:06 ID:oX9Cb6lF

有意なこねくりまわし

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:48:32 ID:oX9Cb6lF

有意だと意味があると考えられる、ってとこでおしまーい

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:06:54 ID:IdGmo2Vs

詐欺業者しかいないのか・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:12:05 ID:SRR1QQd7

http://www.phileweb.com/news/audio/201102/15/10656.html

こんなもんで音が変わると思っているバカが本当に居るからな。詐欺業者ばかりではない。バカオーオタもちゃんと居る。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:13:21 ID:oX9Cb6lF

詐欺業者ばかりなら、作り手、売り手の優位の論理で
どんどん売れて欲しいと思うだろう
受け手、買い手は、優位なものを求めるのではないだろうか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:18:59 ID:wr7uho5F

貧乏人の金銭感覚に悲しくなりますね

846 ：訂正：2011/02/18(金) 01:20:06 ID:oX9Cb6lF

詐欺業者ばかりなら、作り手、売り手の有意の論理で
どんどん売れて欲しいと思うだろう
受け手、買い手は、優位なものを求めるのではないだろうか？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:23:07 ID:oX9Cb6lF

貧乏人とかは関係ないと思う

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:34:41 ID:wr7uho5F

原価1円の物をなんとなく100円で買っても目くじら立てないでしょ？
金有り余ってる奴が100万のケーブルを気分次第で買ってもかまわないじゃない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:45:56 ID:oX9Cb6lF

そういうスレではないんで
金有り余ってるひとと、貧乏人で音の差や、音の優位性の認識の
違いを示されればよいですが

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:49:52 ID:SRR1QQd7

>>848
>>843が読めないのか？　金が有り余っている人間向けの商材に見えるか？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:53:40 ID:oX9Cb6lF

作り手は有意だとしても、買い手には優位ではないって多い

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:54:47 ID:oX9Cb6lF

ような

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:58:03 ID:SRR1QQd7

有意と有意差の違いがわかってないな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:00:57 ID:oX9Cb6lF

有意差は出てきていない

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:22:53 ID:wr7uho5F

金が有り余ってないとオーディオ趣味なんてやれないんだけどなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:30:48 ID:oX9Cb6lF

機材にローンもせず300万もあればできているが？買い替え含めば500万程度
というか、
それを、貧乏というかどうかどうか？
金があってもオーディオや、ましてケーブルにつぎ込むのは違う話と思うが

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:37:32 ID:oX9Cb6lF

それなりの部屋がやはり一番お金はかかったけどね

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 07:19:02 ID:ZMcVhOLn

>>845
あっさり騙される思い込み馬鹿か
そうでないかだけだろｗ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 08:09:07 ID:XHjTQCzU

金持ちといっても、妄想でオーディオをやっている、周りはみなバカにしている・・・
なんてことを理解できれば、それなりのシステムで、はいエンドｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:21:40 ID:qdXMOMm0

>>859のレスそのものが、妄想にほかならぬということを知りまして、ジ。エンド。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:22:00 ID:wr7uho5F

>>856
冒険できないじゃん。
理想のシステム組むにはトライアンドエラーを相当繰り返さないといけないし
そもそも300万程度でオーディオルームが作れるのかと言いたい。
桁が違うんじゃないですか？

なんだかんだで数千万以上金を使うからケーブルに100万使っても不思議じゃないって事でしょ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:15:12 ID:oX9Cb6lF

>>861
オーディオルームは300万じゃそりゃ無理ですよ
トライアンドエラーの行為や意志と金持ちであることは、別ではないですか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:34:49 ID:XHjTQCzU

いくら金かけても、ケーブルでチューニングなんて、妄想でやっている限り
まともなセッティングが出来る訳ないな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:36:00 ID:jobLxgzH

ちょっと、じぶんのシステムを定価で計算してみたら約１６０万で
ド田舎暮らしの庭に建てたオーディオルームは約５００万だった。
実際のシステム価格は中古＆オクがほとんどなので５０万程度。
これって、バランス悪いですかね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:26:47 ID:wr7uho5F

>>863
台本通りの優等生コメント有難う御座います。
釣り針が太すぎますね（笑）

とりあえず言える事は、ここには貧乏人しか居ないから単なる好奇心から
100万という小銭を支払える金持ちの気持ちは誰もわからないと言うことで
しょう。何気に目に止まったうまい棒を衝動購入する貧乏人感覚と同じだと
言うのに、それが理解出来ないのが悲しいですね。

そもそもカナレやベルデン使ってる奴の話聞いて興味が沸くのかと問いたい。
そんな貧乏人より理解を超えたケーブルを購入してくれる友人が側に居る方が
楽しいでしょう。私は友人の行為を否定しませんし、これもオーディオの
楽しみ方の一つだと思ってますけどね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:37:02 ID:oX9Cb6lF

カナレやベルデンスレもありますよ
いずれにせよ、バランス（価格的に？）がどうのとか、
100万使っても不思議じゃないとか
金額のかけ方で情熱を推し量ったり、その個人の満足感覚を言い合うスレではないので

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:54:16 ID:9gomA3Rz

>>843
オーグラインは変わるでしょう。
試聴室で聴いて高音が出過ぎというか癖がある感じになりました。
志賀氏のように抵抗が室温で変わるからオーグラインでも同じという理屈は
現実とは違います。
聴いた人ならブラインドでも当たる違いがあるのがわかるでしょう。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 16:44:36 ID:3pXwpFD7

実際に試聴した人の体験談が出ると否定派は沈黙してしまうね。
口先だけで経験したことが無いから議論ができない。

そんな否定派のために公開ブラインドを開催してくれるんだよ。
先月のブラインド会ではOFCと7Nを聴き分けた実例が紹介された。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 16:50:59 ID:S1AAemZ6

>>868
あからさまな体験談商法はどうしようもないからな

書くだけなら空中浮揚だって真実だなw
あれを信じてしまう人は一定数居るからなぁ

テストとして、あれを提示する肯定派はどうかと思うわ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 16:59:19 ID:3pXwpFD7

へそ曲がりの一部粘着はともかく常識人なら
あれだけ公に募集して応募者や出席者から何の告発も無ければ実施と見なすんだよ。
嘘の証拠写真でもあれば別だが妄想だけで粘着に付き合ってられない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:18:02 ID:RcJy0OQC

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:45:35 ID:yfbq6/cn

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:49:49 ID:U3CsCskF

開いた口が塞がらない

w

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:49:13 ID:qjiQmvR0

まだ同じコピペでやってるのかｗ

写真でも広い部屋なのでホワイトボードや機器のステージ側と被験者のいる客席側が分かれている。
ブラインドで聴く人間がステージ側のWBと一緒に写るはずがない。
>>8の準備中の写真にはステージ側のピアノ脇にハンガーに吊った数人分のコートが写っていて
客席側ではコートを脱いでいる人も数人いるから勘定は合うわけだ。
少なくともステージ側の写真の日は中学生一人で無人の部屋だったという妄想は崩れる。

会場の備品のアンプでは操作している人も写っている。無人の会場でなかったわけだし
嘘をつくつもりならこのアンプでブラインドしたと言っとけばつまらないツッコミも無かったわけだ。
いずれにしても総合的に状況を判断すると中学生一人の狂言という妄想はできなくなる。

オーディオも総合的な判断力がないと本当のことが分からないから要注意。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:51:40 ID:PKozZQGM

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY
ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz
スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:33:50 ID:ZMcVhOLn

高級ケーブル商売なんぞ思い込みにつけこんだ
非常に判りやすい低レベルの詐欺

詐欺ではないと反論するなら
それなりのきちんとした反証（測定データ、ブラインドなど）
をすればいいだけなのに
いまだかつて一度たりとも
それが為されたことがない

まぁ情弱非科学馬鹿はいつまでもカモになってなさい

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:42:28 ID:FPzPtANM

安物どうしの大阪じゃなかったっけ？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:22:56 ID:st6gnMbp

ああ、ここの人か、、、>>876

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:36:37 ID:ZMcVhOLn
>>367
ぼったくり詐欺師の集まりの
ケーブルスレなんか信用している時点で
もう馬鹿以前ｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:35:14 ID:RVAcg0nF

>>874
バカはどこまで行ってもバカのまんまだな。
今、刑事コロンボを観ているんだが、実に脚本がよく出来ている。
犯人のアリバイ崩しも一癖もふた癖もあって面白い。
詐欺中学生が発表したものをコロンボに見せて、「ほら、ブラインドテストが開かれた証拠です」とか言ったら、糞脚本だｗｗｗ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:39:12 ID:RVAcg0nF

>>874
522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

に対する反論になってない。↑はイキ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:47:02 ID:qjiQmvR0

中学生が一人で行った狂言なのにおじさん達が脱いだコートが写っている。
中学生は一人でなく保護者に連れて来てもらったのか？ｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 20:49:51 ID:RVAcg0nF

これが読めないのか？

>つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 21:37:05 ID:r6cdrhab

これが読めないのかとか
なんで簡単にこーも釣られるんだろー？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:33:53 ID:B1wm8tdd

中学生の悪がきが一人芝居で大人を騙しているんだね。
応募したスレの大人たちに中学生は口止料を払って黙らせてるんだね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:36:21 ID:kJ6OA8RQ

フィクション続編否定派で頼む

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:45:22 ID:piJfslW2

自伝をデフォルメして書けばダメ人間でも芥川賞だ　がんばれ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:46:28 ID:B1wm8tdd

中学生の悪がきが一人が怖くて口をつぐんでいる大人どもは見下げたものだ。
一人くらいはあのブラインドは嘘でしたと告発する勇気を出せ！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:50:56 ID:JNaw551Q

捏造ブラインドでＨＰで頁まで起こす志賀氏を少しは見習え

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:05:26 ID:E9CDaCX0

>>867
ケーブルで変わる要素は多種多様だが　導線の品質というのはやはり大きい。
先日のブラインド会ではベルデンOFCとオルトフォン7Nの聴き比べだったが
どちらも特殊な構造でないから　導線の品質差が大きかったと思う。

違いは出席した肯定派も否定派も認めたが　結論は異なった。
肯定派が「聴き分けできるのは導線の違いによる音質差」と感じたのに対して
否定派は「違うのは片方が欠陥というか異質な音のせい」と解釈したことだった。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:13:34 ID:E9CDaCX0

>>874
音楽室の実情はそのとおりで　WBやSPと出席者が近接して写ることはないが
準備や片付けの時の写真なら一緒に写っているのもあるだろう。
ブラインドの報告写真としては　まったく無意味なものだが
それで煽りが減って正常になるものなら　明日でも探してみるよｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:46:15 ID:ourW3oqL

ID:B1wm8tddやID:E9CDaCX0のようなサギ派は、まだブラインドを開催したと捏造したいらしい。

>>879
>詐欺中学生が発表したものをコロンボに見せて、「ほら、ブラインドテストが開かれた証拠です」とか言ったら

には笑った。コロンボに、あのインチキ報告書が通用するとでも思ってるのかｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 23:53:17 ID:Ys5Y/X6/

ケーブル以外の機器とかいったい何を頼りにオーディオ選んでいるんだろ？
これで充分てデータ持ってて選んでないのかな？
ブラインドでテスト結果で有意差でない検証もしないのはまさか使ってないよね

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:21:08 ID:dERY1Jhd

価格と見た目

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:31:08 ID:BQN2yFMB

>否定派は「違うのは片方が欠陥というか異質な音のせい」と解釈した

こんな言い方なら何のケーブルのABテストでも優位差を認めなくてよい。
否定派の姑息な言いがかりみたいなものだなｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:33:41 ID:R8n6w4NY

やられてもいない会に否定派が出席できるわけが無い。何言ってんだこのバカ。
肯定派のなりすまし否定派がホラ吹いただけのこと。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:37:27 ID:HT51K8FO

とりあえずここに居る否定派が主催すれば何の問題もない
あるのか
会場が用意出来ない、ケーブルが用意出来ない、人を集められない･･･とか

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:41:39 ID:M45DWShx

まだ、こんなバカがいるのか…。
詐欺派が聞き分け出来るという環境、機器、セッティングで行われなければ、山のような言い訳が用意されるだけだろう。

世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、
SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ない（！）というわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪い（！）らしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:45:43 ID:V6+eTcU6

>>897
いや簡単なはなし
似たような繰り返しレス長々すんなら、否定派主導、もしくは参加でやればはやいってだけ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:57:24 ID:M45DWShx

大津、吉祥寺、大阪の話を知らないのか？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 01:58:49 ID:V6+eTcU6

○○財団ったって、共和党の息でもかかってたらキリスト教財団のようなもんで
メディア露出して話題になる慈善活動だの都合のいい特権、利権に叶う
ことしか受付なかったりもありそうだしね

ランディ財団は知らないけど

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

満たすような内容のが出てるの？　紹介して
滋賀先生のだってリンク先聞いてたひとがいるんだから
聞いてもいいよね？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 02:00:53 ID:V6+eTcU6

>>899
大津、吉祥寺、大阪で

522 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/02/12(土) 17:21:10 ID:3OEbF3rX Be:
大阪の報告は、団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
つまり、集合写真が無い。
人が写っている写真のExifが無い。
つまり、ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
使用した機材DENONの写真が無い。
つまり、機材を持ち込むという手間のかかることは行われていない。
採点表が1枚しか発表されていない。
つまり、字体が各種なければいけないことの証明から逃げている。
これをもってして、どうやって開催されたと言えるのか、開いた口が塞がらない。

の問題なく何かあったの？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 02:30:54 ID:V6+eTcU6

ランディ財団って、中立、公平公正だって開かれて保障されてる財団なの？
クリアした者のみ挑戦権て、その挑戦権が与えられるとか、誰が精査するの？
今までいたの？
そうであろうが、なかろうが財団に申し込みしたメールなどは全て公開されてる？
公開に際して実際に本当につつみ隠さず公開されているかはっきりしてるの？
ＦＢＩとか介入してる？ＦＢＩでも違っても精査人がやっつけ仕事だからって財団のつつもたせで
いい加減な報告とかないんだよね？

よくわかんないんだ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 02:48:37 ID:lpemdp6B

つまり、聞き分け出来たと確約するところは無いんだね。
結局肯定派は口の割りに何もなせてない、でFA過ぎるだろｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 02:51:11 ID:V6+eTcU6

精査できてない点で闇雲なのね、どっちも

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 07:30:32 ID:sjVc3Cok

単に、バカか、そうでないか、の違いだけｗ

高純度化で、導電率が0.3%良くなります → 音が変わります。
結晶構造で、導電率が4%良くなります → 音が変わります。
アンプ内部では±5%程度の抵抗が使われています。
　 → 音が変わっているかどうか分かりません。
聴けば分かるほどの大きな音の差があります。
　→ ブラインドにしたら聞き分けできません。

まずは、音の変化を裏付ける、電気理論的見解が必須だな。
そこを逃げている限り、どんなブラインドテストも否定されるｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:02:26 ID:pI4prsR9

どれだけ先入観に左右されてるかってことだよね。
人間は見た目がすべて。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:22:56 ID:/JqtlsF7

ＳＰケーブルの抵抗が小さい→ＳＰからみたＤＦがあまり下がらない→制動力が増す。→音がしまるじゃん
ＤＦの大きいアンプでは音の違いがあってもおかしくないような・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:27:22 ID:sjVc3Cok

>>907
DFが、高純度化、結晶構造でどれだけ変化するのか、計算してみな。
計算できなければ、詐欺師に遊ばれ、鴨葱だなｗ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:08:16 ID:eJU7/Zom

>>908
以下のファクターを定量的、論理的に解説して

抵抗、
電気容量、
インダクタンス、
コンダクタンス、
電磁波、
AM波の吸収、
機械的共振、
ワイヤ自体の相互干渉、迷走
ヒステリシス、
ハイフィルタリング、
直列波状インピーダンスと反射、
電気的共振、
共振の分散要因、
包絡線遅延、
位相ひずみ、
高調波ひずみ、
圧電効果、
ホール効果、
フィールド効果、
電圧・電流のトラッキング、
熱電現象効果、
構造的リターンロス、
スキン効果、
腐食作用、
クロストーク、
ブリッジタップ、

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:46:36 ID:xxFBxZqR

>>897の
＞ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
この時点で差の有無にかかわらず、聞き分けられるという理由が破綻してるじゃん。

２つのスピーカーからの干渉で、耳の位置がほんの少しずれるだけで
耳に入ってくるＦ特のピーク･ディップが大きく変化するのは検証済み。
これはケーブル抵抗値の数％の差による変化とは比較にならない程に大きく
特に高域では１０dBも変化する帯域がある。
耳の位置が数センチ動いただけでもこれだけの変化があるのに
試聴テストでは、頭を器具で固定して行わない限り、
足を組み替えたり、目線をセンターから右SPへ動かしたり等の
動作をすれば、耳に入ってくるＦ特は大きく変化している。
しかし、その事を聞き分けた人などいない。
という事は、音の変化があったという意見は、思いこみによるものである。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:54:54 ID:t+5JVXFj

相変わらず検索ネタのバーチャルトーク合戦やってるんだな　（笑）

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:54:55 ID:xxFBxZqR

ほんとうに、少しの変化を聞き分けられる聴覚をもっているなら
SPから出る音に変化が無くとも、耳の位置がほんの少しずれる事の変化を
聞き分けているはずである。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:02:49 ID:V82VEMXQ

>>912 のような発言見てるとこいつは本当にオーディオ持って無いんだと思いますね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:23:32 ID:xxFBxZqR

持つてるよ。
簡単な実験もして確認済みだよ～ん。
今時、ノートＰＣがあればフリーソフトなんかで簡単に実験できるからやってみ。
ご自慢のオーディオの本性もわかるしね。
5kHzくらいのサインウェーブを出しながら少し動いてみたり、
ホワイトノイズを出しながら動いてみても良く判る。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:24:11 ID:sjVc3Cok

>>909
君がちゃんと解説しなよｗ
まさか、こんな簡単な事、知らないはずがないよな。

もし、万が一知らない、理解していないとしたら・・・・・
鴨葱でいなさい、一生ｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:28:27 ID:2GqEOeNZ

http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?CatId=17ac18c2-3740-4d1e-87c8-c2ef36c7c75c&SubId=923d9f73-1871-4516-9f3e-55f5917bd80d&ProductId=e01bf9a3-c27c-41fc-be8c-264a992e89ce
これでも買えよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:43:22 ID:xxFBxZqR

>>916
ほう、やはり以前から音楽作成の現場にもかかわり
家庭での生き生きとした音楽再現を目指してるメーカーだけの事はあって
物事の本質が良く分かってるね。
中途半端な価格じゃ、満足出来ない事を知り尽くしてるからこその
思い切った価格設定になってる。
高いお金出して買った物ほど満足度が高いという見本だよね。
肝心の音は、全くと言っていいほど変化なし。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 10:48:59 ID:xxFBxZqR

>>916のリンク先説明の引用。
＞全ての周波数に・・・・・・・・そして豊かなミュージカル"感"を引き出すことを可能にしました。

あくまでも"感じ"なんだよね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 12:31:54 ID:vVIktZzM

>>916
最近の縄跳びは高いね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:32:36 ID:7qIEA/TA

読み返せば読み返すほど
否定派が、チキンで馬鹿に見えてくるのは俺だけであろうか
肯定派よりもくだらない、言い訳ばかりしてその上に
自己理論が時々破綻しているのも気づいていない見たいですし

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:35:16 ID:QCpe8E31

>>914
すげーな、それデータ見せてくれ、

レザーセッターかなんかで数十ポイントで角度、距離示したものたのむわ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:49:41 ID:hcipzSP9

>>915
他人に聞くだけなの？簡単なのに？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:37:12 ID:xxFBxZqR

>>921
人様のHPからの引用だが、
①LRスピーカーのセンター正面位置
http://seppotl.web.fc2.com/zht02/multi3/soku1.html
②①から10cm移動
http://seppotl.web.fc2.com/zht02/multi3/soku2.html
変化の大きい2kHzや6kHz付近では、その差は15～16dBもある。

また、20cm移動した時のデータもあるが、これは人の左右の耳の間隔と
同じくらいだから、常にこれだけ特性の違う音を聴いてるって事だね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:40:23 ID:PhDyZD+s

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:56:22 ID:xxFBxZqR

否定派
理論とデータを提示して、どうかな？と問いかける。

肯定派
うるせぇ、バカは黙れ、オーディオも持たねえくせにホザケ、
くそばか、死ねっ、と喚くだけ。

926 ：890：2011/02/19(土) 17:29:46 ID:D5jLbQYo

ブラインド会の後片付け風景にはホワイトボードやスピーカーと
出席者が一緒に写っているから　個人の顔が判明し難いものをupしてみた。
取込んだままで無編集だからExifとやらも見れるだろう。
大人が出席していて中学生の一人芝居でないことは分かるだろう。

ホワイトボードを消して大型SPを撤去するAさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102347.jpg
率先して後片付けを手伝う最年配のBさん
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/102348.jpg

よく見るとAさんの特徴あるコートが>>874さんの指摘した写真でハンガーに吊ってある。
昼間はコートを脱いで働いていたわけだ。
手伝いもせず写真を写していた俺は　改めて申し訳なかったｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:49:33 ID:Vefw0tzd

AさんでもＢさんでも裏金貰えばなんでもやるかもな

所詮

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:19:42 ID:xJXRH5zY
ケーブルを作って売っている業者が、音がよくなるというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:25:04 ID:6fFp79rz
スピーカーを作って売っている業者が、モデルチェンジで音がよくなったというデータを出せずにいる、
という事実だけを認識していればいい

それ以外の話は、本質から逃げるための手段にすぎない

有意差があるという公開ブラインドテストを行ったデータを出せずにいる、

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:14:38 ID:gx51GQal

自分ややったことを、他人のＨＰから引用してやったと言う

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:27:01 ID:yu2wkgcq

しかし、肯定派は根拠と言えるものを何も出せずにいる。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:29:11 ID:91KncHbc

否定派も

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:35:16 ID:sjVc3Cok

>>926
で、デノンのアンプはどこにあるんだ？ｗ
ミニコンのことか？ｗ

で、このまま行くと、犯罪者集団が住む大阪の団地認定なんだが、
犯罪じゃないとすると、欠陥ケーブルを示す、測定結果が必要なんだが、
それはまだかな？ｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:36:28 ID:sjVc3Cok

>930
そう思うのは、君の頭の知能が低いからだよｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:48:20 ID:wk8fUKTR

自身でやったと言って

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:37:12 ID:xxFBxZqR
>>921
人様のHPからの引用だが、

見たらグラフだけだった

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:57:44 ID:yu2wkgcq

グラフ以外に何か必要か？
測定中の写真を出せとでも言うのかな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:59:40 ID:wk8fUKTR

もちろんそうでしょう

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 19:29:32 ID:8WpCaz/E

>ということで、適切なケーブルを使う限り、ケーブルを交換した所で、音は変わらない。

適切なケーブルであれば、有意差は無いというレスがありますが
適切なケーブルとはどんなものですか？
この適切な、とはどのような環境、測定条件で決まりましたか？
人間の聴覚の認知閾値なりを示すであろうといえるテストデータを出し判断してのことですか？
そのようなブラインドテストの実施例はありますか？
あればモデルケースになったケーブルは？

例えば
ＡＭ波が赤白ケーブルで僅かに乗ってしまったので
別のケーブルにしたら、聴こえない程度になった、とか
もちろん、他の機器の対策もしたうえですが･･･そのようなことは？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 19:54:56.29 ID:V82VEMXQ

結論の出ない屁理屈はいいよ
そんな暇があるならブラインドテストの段取りでもしてくれよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:03:38.70 ID:8WpCaz/E

適切なケーブルとは屁理屈なのですね？
残念です

939 ：890：2011/02/19(土) 20:09:38.41 ID:D5jLbQYo

このスレで読む否定派とブラインド会で話す否定派は大違いだと思った。

写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが
会の前には喧嘩になるのでないかと心配したのに　非常に打ち解けて話し合えた。
ベテランで広いオーディオの知識の持ち主で　若い者とも気軽に意見交換してくださった。
ただ「ケーブルが違うのは片方が欠陥というか異質な音のせい」という考えは決して曲げられなかった。

立場は違ってもオーディオを愛する同士なら楽しい会話ができる。
ここの否定派も　進んでこんなオーディオの会に出席してみると良い。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:11:59.26 ID:nmR4EHBI

だから、やってもいないブラインド会の話をするなって。
また勝手に他人の写真を使って、今度は◆OLLAUWorJ2詐欺かよ。
◆OLLAUWorJ2が現れて、その写真は私ですってか？
やるならそこまでやれｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:16:50.03 ID:q8jhI44P

その写真は私です

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:19:19.07 ID:V82VEMXQ

>>938
お前の自慰行為がケーブル問題をどのように解決に導くか簡潔に説明してくれよｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:22:54.93 ID:azVxGkbp

適切なケーブルを使うのが自慰行為です

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:34:56.60 ID:TFQZjWuE

>>940
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:40:34.85 ID:nmR4EHBI

>>944
どこにブラインドテスト会だという証拠があるんだ？
何の関係も無い団地の集会が開かれただけだろう。
ブラインド会と書かれた紙と人が写った写真が一枚も無い。
DENONの写真も一枚も無い。
集計結果用紙が一枚しか無い。
で、お前は>>8の誰なんだ？　ＩＤを示せ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:40:48.97 ID:7KOEUwKj

>>934
いい加減に諦めたらどうだ？嘘派の言い分はとっくに破綻している
人様のHPからの引用でやったことにして

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:47:51.08 ID:q7V+cla9

>>923
どこにお前がテストしだという証拠があるんだ？
テストＰＣと人が写った写真が一枚も無い
オーディオがあるなんて写った写真が一枚も無い
他人のグラフしかない

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:49:20.28 ID:TFQZjWuE

>何の関係も無い団地の集会が開かれただけだろう。
ほう、この団地では関係ない集会にも大型ホーンスピーカーをを運ぶんだｗ

からかってると面白い。どうしてそこまで必死なんだ？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:51:33.09 ID:cnrkYBW+

>>945
◆OLLAUWorJ2

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:52:16.36 ID:h9SGZz1b

>>948
> ほう、この団地では関係ない集会にも大型ホーンスピーカーをを運ぶんだｗ

会場に備え付け、との説明が有ったが

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:54:16.00 ID:hzF4zVro

会場に備え付けのを移動しちゃまずいの？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:54:23.68 ID:nmR4EHBI

>>948
必要が無いものはわらうだろう？　アホか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:13:20.41 ID:TFQZjWuE

最初にブラインド会場の写真が出たのは1/16の昼
ホーンスピーカーを片付けているのは1/16の夜（Exifで確認しろ）
ホーンスピーカーは一日中置いてあったわけだ
時系列的にその言いがかりも破綻してるぞｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:18:54.11 ID:nmR4EHBI

報告書の写真にExifが無い以上、何を言っても無駄。
1/16に団地の集会が開かれました。その写真を撮りました。それだけ。
全ての写真のExifが無ければね。
しかも、DENONの写真が1枚も無いとはｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:27:09.91 ID:TFQZjWuE

まあ、ナイナイづくしで機嫌良く遊んでなさい。

>このスレで読む否定派とブラインド会で話す否定派は大違いだと思った。
だってｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI

>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが

吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:38:10.49 ID:dI719Rwz

◆OLLAUWorJ2です、嘘です　すいません

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:00:09.56 ID:kK8Q3Gmd

◆OLLAUWorJ2です、本当です　すいません

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:00:12.18 ID:h9SGZz1b

何の説明にもなってない写真が今の段階で出るのは
関係者がまだこのスレを見てる証拠になるが
……未だ各種の疑惑を払拭出来るような弁解すら無いのが残念過ぎる。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:11:22.35 ID:U3sU5JEs

志賀先生がリンクで紹介したどのブラインド報告（日本も海外も）よりも
詳しい写真紹介がされている点は否定できない。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:13:33.74 ID:nmR4EHBI

またリテラシーの無いバカが来たよ。
新聞記事にいちいち写真が載っているか？
だが「河童が発見されました」という記事なら写真がなけりゃおかしいだろ？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:20:46.37 ID:kK8Q3Gmd

河童です、どうぞよろしく

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:24:58.59 ID:0dNqCvmv

>>961
本スレはこちら
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livetbs/1287786790/

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:32:28.63 ID:0dNqCvmv

http://yanchanorimaki.blog25.fc2.com/blog-entry-52.html

鼠先輩の仲間か！？とつっこんだら、正真正銘、河童という苗字なのだそう。
神社を守る歴史あるお家柄なんだって。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:33:18.53 ID:U3sU5JEs

>>961
どういう例え話か不明だが志賀先生の紹介したブラインド例は多数あるのに
どれも今回のブラインド会のような詳しい写真紹介がない。
先生自身は
「Ｔ氏の感想は面白い。高調波歪みを多く含んでいるＯＴＬアンプの方を高く評価しているが、
適度な高調波歪みを含んでいた方が聴感上はいい印象を与えることがあり得ることを示している
のではなかろうか？」
などとブラインドを信用して批評するのだが写真が無いからテスト内容がよく分からない。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:43:12.31 ID:nmR4EHBI

>今回のブラインド会のような詳しい写真紹介がない。

でっち上げの写真を何万枚並べようが意味が無い。
コロンボに通用するのか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:43:19.80 ID:i1JQS4YD

写真の◆OLLAUWorJ2爺さんは想像していたとおりの人物だったので笑ったｗ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:57:29.28 ID:i1JQS4YD

足腰が覚束ないようだが耳は大丈夫なんだろうか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI

まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:08:49.46 ID:HDQEHvwt

こんな志賀は嫌だ　スレ

1、爺さん並の年齢だった志賀

2、故障しないと機器を買い換えない志賀

3、ステレオ誌のリンクを外さない志賀

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:15:42.74 ID:HDQEHvwt

4.ピンクローターをうまく使えない志賀

5.ブラインドの写真を出さない志賀

6.工作好きの少年時代、ラジオやスピーカーボックスを作り始めた頃の志賀

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:23:27.33 ID:HDQEHvwt

7.ＤＳ-1000ＺＡが50kHzまでだとカタログ見て信じる志賀

8.簡単な機器トラブルに対応しない志賀

9.1980年頃、長岡鉄男氏設計のスーパーウーファーを作った志賀

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:31:12.97 ID:HDQEHvwt

10 クリスタルピックアップをハイインピで受けてしまう志賀

11 ＳＰをたたき『カーン』という音を気にする志賀

12 初期デジタル録音のノイズが無いことに驚いてアナログレコードは殆ど聴かなくなった志賀

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:39:27.32 ID:HDQEHvwt

13 ハイサンプリングCD対応機で可聴帯域外の高音域を気にする志賀

14 いまさら聴力的にブラインドテストが厳しそうな志賀

15 試聴もしていますと云いつつブラインドではない志賀

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:41:00.75 ID:qblBe09s

>>939
◆OLLAUWorJ2は頑固なだけの否定派ではない気がする。
ケーブルで変わると大騒ぎする若者に警告したかったのかも。
当てたといっても「欠陥というか異質な音のせい」なのを勘違いしている場合も多い。
真面目なオーマニとしては今回のブラインドの結果を非難するのでなく
極端な言葉を使ってでも過剰なケーブル熱を諌めたかったのかもしれない。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 00:03:56.62 ID:iXaq8zZ1

◆OLLAUWorJ2爺の理解者現る
案外物分かりのよい爺さんかもしれん
引篭もりの粘着否定派よりよっぽど立派

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd

画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。

２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。

なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:42:33.96 ID:ROK5b2Me

>２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
>見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
>Exif の値も怪しそう。

>なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
>と考えた方が妥当なような。

手ぶれしてたらExifは怪しい（ｷﾘｯ
いや、流石に袈裟まで憎すぎだろ
言ってることが滅茶苦茶だ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:55:45.79 ID:BCqK+NJR

否定派を志賀爺並のじじいに設定しているところがワロシｗ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 02:00:29.31 ID:BCqK+NJR

つかどんなブラインドテストでも被験者を買収しテスト結果を捏造し公表
することが出来ちゃうｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:27:44.97 ID:zA1am1SF

>>077
壁に備え付けのスピーカーはお前の頭では電源が要るのか？アクティブ？ｗ

壁のスピーカー出力だろ。画像1はR側の写真、画像2はL側の写真で何の疑問もない（ｷﾘｯ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:36:48.62 ID:5Rgo0Z3Z

出所不明の写真が本物かどうか鑑定する意味は全くない
ケーブル業界が責任をもって検証すれば済む話

ただし、この業界は過去にも捏造事件を起こしている上に、自浄作用もないから
他機関に依頼して検証する必要があるけどな

捏造参考資料
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/22.html

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 12:00:32.04 ID:2ua7jvXh

>>982
まあ嘘主張派の根拠は崩壊したな。古ネタの引用しかなくなった。

>団地に住んでいる中学生が一人で行った狂言。
>>928に大人の出席者の写真がうpされている
>ホワイトボートと人が一緒に写った写真が1枚も無い。
それも>>928にある
>人が写っている写真のExifが無い。
>>928の馬鹿でかい写真は無編集のExif入り
>ブラインドテストとは関係無い集会を撮った物である。
ブラインドと関係無い集会でなぜ大型スピーカーを運ぶ写真なんだ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 12:25:05.81 ID:TPzIDSMC

>>982
写真も何もないけど？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 12:42:33.82 ID:2ua7jvXh

スレタイ「ケーブルで変わるコンポ」の代表にコンプレッションドライバーがある。
そのコンプレッションドライバーでブラインドして具体的な議論をしよう
というのが当初の流れだったが「ブラインドが嘘」というネタに変わってしまった。

嘘説の粘着もよく頑張って盛り上げたがココに来て刀折れ矢尽きた。
これにて終了だな、ご苦労様。次スレはいらないだろ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:18:45.38 ID:vpCdsgVW

>>966
肝心の足で犯人を追い詰める、コロンボが居ないなｗ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:31:43.31 ID:yPju+0B4

がんばれ、大阪地検！！！

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:39:13.77 ID:BA/V0dI/

>>926
率先して後片付けを手伝う最年配のBさん＝◆OLLAUWorJ2
の写真を終了前に削除してやれよ。
証拠でなく足腰の立たない爺さんとか新ネタにされかかっている。
ネタになって得意がった吉祥寺の爺さんとか違うんだから・・・

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:58:37.42 ID:uenps7pw

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:59:45.73 ID:uenps7pw

956 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 21:31:27.70 ID:nmR4EHBI Be:
>写真で後姿の最年長Bさんが自称否定派の◆OLLAUWorJ2さんだが

吉祥寺の際のインチキヴァイオリン教室並みの嘘がまた出て来たからなｗ

969 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/19(土) 23:02:24.44 ID:nmR4EHBI Be:
まあ、これで◆OLLAUWorJ2が架空の人物だということがはっきりしたな。
二度とこのスレには現れない（現せるつもりが無くなった）だろうから。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:00:23.97 ID:uenps7pw

977 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/02/20(日) 01:38:35.74 ID:cJR0Ebfd Be:
画像１，画像２共に壁に備え付けのスピーカーみたいなものが
見えるのだが、その脇にある電源（？）の位置が異なっている
ので同じ場所ではないみたい。

２枚目は写真が手ぶれしているが、シャッタースピードを
見ると手ぶれするはずがないシャッタースピードなので、
Exif の値も怪しそう。

なんかこの写真２枚で返ってブラインドテストが開催されていない
と考えた方が妥当なような。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:01:03.49 ID:apuY+ZJ3

最年配のBさんの写真はテンプレから削除して新スレを立てときました。

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？１０【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1298177010/l50

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:07:05.71 ID:uenps7pw

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:09:27.58 ID:apuY+ZJ3

公募したのに誰からも嘘の告発が無いという件については

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:49:33 ID:Vefw0tzd
AさんでもＢさんでも裏金貰えばなんでもやるかもな

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:15:06.49 ID:H7LyhpRx

電源（？）の位置がLRで異なっているのは
>壁のスピーカー出力だろ。画像1はR側の写真、画像2はL側の写真で何の疑問もない（ｷﾘｯ

手ぶれしてたらExifは怪しい（ｷﾘｯ
>いや、流石に袈裟まで憎すぎだろ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:29:00.86 ID:H7LyhpRx

自分の頭で写真を繋ぎ合わせてイメージできなければ何十枚紹介されてもムダだ。

70畳の音楽室はL側にグランドピアノ、壁掛けのスピーカーの端子は左脇
（大型スピーカーは撤去済み）
中央にホワイトボードと机
R側にシスコンが置き戻され、壁掛けのスピーカーの端子は右脇
（こちらの大型スピーカーを撤去中）
という構図がすぐに浮かぶのだが...もしかしてリスニングルームも見たことない人か？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:34:32.75 ID:uenps7pw

手振れしてたらExifは怪しいだろ。編集されたものと見るのが普通だ。何のためのExifだ。
報告書の写真のExifが一切削られている以上、１台のカメラしか使われていないだろう。
単なる団地の集会を撮ったカメラだ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:48:59.98 ID:H7LyhpRx

ExifはリサイズでもトリミングでもうPしやすいサイズやアルバムに纏めたら見えなくなるのは当たり前。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:57:56.30 ID:H7LyhpRx

顔にマスクかけてもExifは消えるな。
まあ手ぶれした写真、Bさん＝◆OLLAUWorJ2は>>988じゃないが削除してやれよ。
完全な個人攻撃ネタになっているｗ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:00:25.97 ID:Ds0Fq1j5

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。