【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】

ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？２【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278950094/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？３【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280501035/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？４【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282975709/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？５【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285261075/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？６【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286988835/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？７【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289427724/

どうでもいいが、俺をPIYO扱いするな！！！！！！！

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）


チーム逸品　隊員募集のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

>>3
隊長適任者がPCオーディオスレにいるよ
言い争ってる2人の片方、ケーブル肯定派

肯定派リーダーRwZJIScnさんのありがたい提案（嘘）

>246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 11:03:52 ID:RwZJIScn [1/3]
>>>194
>>一回目は肯定派だけで開催して物証を残すことに腐心してください。
>>否定派が参加しても結局は自称ですからね。キチンとしたテストだったかの物証を求めるのは当然です。
>>その物証をもとに、追試に値するか考えてみたいと思います。
>
>それでは改めて一回目の予備テストをやります。
>今までブラインドしたレスを何度か書きましたが他人に見せるためでなかったので
>物証は残しませんでした。改めてやった結果と写真、必要なら録音もうpします。
>本番は私は都内ならどこでもOKですが夏休み中に東京ということで貴方の都合はつきますか？
>貴方が来れれば否定派が参加しても結局は自称という懸念はなくなります。
>参加する中心人物が決まれば他の参加者も募集すると良いと思います。
>場所は貸スタが良いでしょう。押さえてTEL番号をレスしますから真偽の確認をしてもらえます。
>
>OKなら数日中に友人4人位あつめて予備テストをします。
>ケーブルの候補はスピーカーケーブルでフルテックのFS-15Sというメーター4000円位のものと
>付属の赤黒です。
>私の常用のケーブルで試聴コンポはB&Wとマランツの中級品です。
>大編成オケのトゥティで荒れた感じがまったくしないので自宅では100％近く聞き取れます。
>ボーカルの繊細さと明瞭さで聞き分けるという友人もいます。
>合同公開のダブルブラインドでも同じ結果になるか興味があります。
>懸案だった合同公開ブラインドの実例がようやく出来そうで楽しみにしています。

ここの否定派主催で否定派のみのオフ会を行い
まともなブラインドテストとはどのように行うのか
ここの住人にレクチャーしてみてはどうかな？

否定派だけで行えばブラインドテストから逃げる必要もないし
主張や手法にブレもないだろうからね

プレーヤーやアンプのブラインドテストでいいから
否定派が実際にオフ会をやってみてうｐしてご覧よ

↑
詐欺の詭弁。w

>>6
否定派でも基地外が来ると困るんだけど
P割とかpiyoとか

詐欺派チーム（成りすましの同一人物である可能性もあり）

ID:RwZJIScn　：　主犯格　メールアドレス　[email protected]
ID:RwZJIScnの友人
ID:YH3yrPVy　ID:vvIrjYgI　:　ID:RwZJIScnのメールアドレスで連絡していた肯定派側出席者

◆qQ6wK6czCM　:　自称大津の楽器屋　ID:RwZJIScnのメールアドレスと同じ
◆MGjHCEuZCk　:　◆qQ6wK6czCMの相棒

否定派がスペック厨であることは分かった。

オーディオがスペックで判断できるのであれば、
簡単だわな。

age

test

>>10
ケーブルなんて、スペックなんて大騒ぎするほどの物では無いよｗ

重複スレなので、【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？9【耳】として再利用

以下テンプレ

ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。

前スレ
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？２【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278950094/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？３【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280501035/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？４【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282975709/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？５【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285261075/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？６【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286988835/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？７【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1289427724/
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/

【参考資料】
専門家　加銅鉄平のブラインド実験過去ログ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181799

13年前のブラインド実験にはこんなコンポが使用された(MJ誌）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/90446.jpg
ケーブルの違いが十分に再生されて被験者の正解率も高いデータが残っている。
最新機種ならどの程度のコンポになるのだろう。

音楽家（ヴァイオリン奏者）のブラインド例
http://music.geocities.jp/tetu00919/

妻（ピアノを弾くにくちゃん）のブラインド例
http://www.geocities.jp/michi_niku/shicyou200412302.htm

マニア（wanko）のブラインド例
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

【参考資料】否定的な意見もある。

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。 ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。

【参考資料】
ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002

接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001

スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

　　 ＼　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼　　わたしたちは逸品自演を支持します！　　　／

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　 （　・∀ 　　（　・∀・） （　・∀・（　・∀・）（　・∀・）
　（　　　　つ┳∪━∪━━∪━∪━━∪━∪┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━┻.（_＿）＿）


チーム逸品　隊員急募のお知らせ
理想のピュアAUを皆で創り上げよう！

ケーブルの違いを聞き分け出来るとネットで書き込むだけの簡単な作業です。
困ってもIDを変えてしまえば問題無しです。
経験不問：安心してください。リーダーも聞き分け出来ません。

前スレでうｐされた大阪のブラインド会のファイルのまとめ


479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 14:16:36 ID:fYRqZEps [1/2]
ブラインド大阪速報
現在、来ている人数は肯定派5名、否定派2名、中立派1名（俺）の8名です。

会場入口には「ピュアAUブラインド会場の案内板も
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105602.jpg
広い部屋、グランドピアノもある立派な会場です
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105604.jpg
本日のスピーカーはYAMAHAの大型ﾎｰﾝモニター
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105605.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105606.jpg
備え付けの業務用アンプで鳴らしたらマニアには音が悪いそうです
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105607.jpg

迫力はあるが細かい音質が聴き取りにくいということで参加者が持参した
DENONの家庭用アンプとプレーヤーに交換することになりました。
また、このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
時間はたっぷりあるのでのんびりと準備中です。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 14:25:05 ID:fYRqZEps [2/2]
参加者が持参したスピーカーケーブルはこんなにあります。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg

全部を聴き終えるには時間がかかりそうで何時に終われるか分かりません。
帰宅してから写真アルバムにまとめて今夜には報告できる予定です。

１・１６の公開ブラインドはスレで公募して開催したんだよな。
開催しないと訳にはいかない。もし嘘なら来た一般客が大騒ぎするだろう。
当たり前で分かりきった話なのに不備を探し出しては嘘だと騒いでいる現状だな。

512 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974

733 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 17:44:03 ID:t64xYgKO
ブラインド結果速報のアルバムは会場準備を手伝いながら片手間に撮ったものですから
画像が不足して申し訳ないです。
もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。
俺のカメラだけでも会の流れは分かるはずなのでとりあえず速報としてお知らせしました。

機材の床が違う件は部屋が違うからです。
アンプなどの機材は音楽室の隣の副調をかねた機材部屋（音楽室の写真に写っているガラス窓の向こう）
にあってメイン装置は据付ラックで持ち出せません。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105703.jpg
移動できるサブのラックも他の機材とごちゃごちゃ繋がっていたので試験的に機材部屋から鳴らしました。
床の上にちらり大阪のイカリスーパーの黒白の袋が写っています。（東京のイカリは赤白の袋でなかったですか）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105704.jpg

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
>>771
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。

当日の朝刊と音楽室入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg
当日の朝刊と回答結果
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99942.jpg

現状はうｐされた写真および説明があいまいなものばかりなので

>>もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。

という情報を信じて報告待ち

開催されたかどうかは追加報告が本当にあればわかるだろう

ほら、当日の新聞と会場が一緒に写ったりExif入りの写真もあるじゃないかｗ

>>21の写真を見て、お分かり頂けたであろうか。
アルバム中程に逸品店主の生き霊らしき像が確認できる。
これは○○自演のスレなのに絡めず残念との思いの現れなのかもしれない。
次回は供養を兼ねて逸品館でブラインドテストをやる必要があるのではないか。（関係者談）

参加者の発言まとめ

494 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:07:42 ID:QIXj1NgY [1/2]
ブラインド会が無事終わって帰宅した。疲れたｗ
採点は被験者がするものでないから、立会人にお任せするが気づいた点をいくつか。

・ABテストはAとBを聴き分けるはずが、実際には前の音と同じか違うかを聴く癖が出て
一つ間違えると後は順繰りに不正解になってしまう。気をつけないといけないと思った。
・最初は業務用アンプで聴いてどうなる事かと思ったが、家庭用のCDPとアンプに替えて
細かい違いが分かるにようなった。ブラインド機材の選定は成績に大きく影響する。
・試聴ソフトはJAZZとクラシックの両方を聴いたが、JAZZが苦手の人は間違いが多かった。
クラシックは完璧に正解した本来は耳の良い人だ。ソフト如何で結果が大きく異なった。

495 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにないｗ

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 20:05:07 ID:Pl3T2XEc [1/2]
>>771
参加者の1人だがそんなおあつらえ向きの写真は撮れないよｗ
参加者は証拠写真を撮影するために集合した訳ではないから。
せめて俺のバカチョンカメラの画像でどうだろう？
取込んだまま縮小してないから馬鹿でかいくて細かい所も見えるだろう。

当日の朝刊と音楽室入口風景
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99941.jpg
当日の朝刊と回答結果
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/99942.jpg

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 20:23:10 ID:Pl3T2XEc [2/2]
回答票を拡大したら「柔らか」「低音感」「余韻」「ピアノ」「シンバル」
などと覚書をしている人が居るだろう。
肯定派はこのような箇所で音質の違いを聴き分けたということだよ。

849 名前：802[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 00:39:50 ID:b7dHnPEh [1/4]
Exifのためにアップしたのではないんだが。
>>771がロングの画像とアップの画像に統合性が無いというから
音楽室入口のロングと当日の朝刊のアップが写った写真を出した。
Exifは改竄できるかもしれないが新聞は改竄できないから。

ホワイトボードの前に人が立っている写真はブラインドであり得ない光景だろう。
現実のブラインドでは交換係はボードの後に隠れ、被験者はボードから5mも離れて座った。
やらせでポーズした写真を撮っても現実のブラインドの様子は伝えられない。
現実のブラインンドの光景を窺いとってほしい訳だから。

851 名前：802[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 00:54:16 ID:b7dHnPEh [2/4]
集合写真を撮って見せるのが目的の会なら他でやってほしい。

853 名前：802[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 00:57:31 ID:b7dHnPEh [3/4]
オーディオスレだから音が無いというクレームなら甘んじて受けるが。
誰かが持ってくると思ったのに誰もレコーダーを持ってこなかった。
申し訳ないｗ

855 名前：802[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 00:59:33 ID:b7dHnPEh [4/4]
>>852
他の人の速報写真に出席者のほぼ全員が写っているから参照。

前スレで否定派から出た要望まとめ

既にうｐされた写真のExif入りのファイル

会場にDENONが設置されている写真
ブラインドテスト特有のものと人が一緒に写ってる写真

ケーブルの長さはどれくらいか
システム全体の問題が無いか測定を行ったか
使用CDは明かされたが、どの曲をどのくらい聞いたのか
ABテストの具体的な実施方法

Exif入りのファイルを新しくうｐした人が以前にも写真をうｐした人かは今のところ不明
一度うｐされた写真のExif入りのファイルを上げなおすことはまだされていません

717 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/17(月) 15:14:16 ID:Ef9i/QC+ Be:
使用したDENONの写真すらないと言うのはどういうことか。
誰も機材の用意などしなかったからだろう。面倒なことをした形跡は一切無く、一人自演で出来る写真ばかり。
写真を全部ｕｐ出来ない？　100枚も撮ったから100MB？　ふざけるな。
それなら10枚でいい。爺さん婆さんの写真のExifを公表してみろって、もう時間が経ったから編集出来るか。
とにかくヴァイオリン教室の写真と言い、サイトと言い、流用がこの詐欺師の手法らしいから、ちゃんとした写真を10枚ｕｐしてもらわない限り、この会は架空のものである。
忙しくて写真が撮る暇が無かった？　カメラ談義で花が咲いたと言うのに？　ふざけるな。

734 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/17(月) 17:52:46 ID:Ef9i/QC+ Be:
>>733
おい、ボードと一緒に人が写った写真が無いと言うのはどう考えてもおかしいだろ。
しかも、手間の掛かる機材の持ち込みはやっていないと言う指摘通り、DENONが写った写真も1枚も無いとはどういうことだ？
不備で申し訳ありませんというレベルの話ではない。
流用、これが大津、吉祥寺の件のキーワードだったが、今回も全く同じ手を使ったようだな。

754 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/17(月) 20:04:35 ID:Ef9i/QC+ Be:
>>733はExif付きの画像を出せよ。団地に住んでいれば、集会などしょっちゅうあるからその際に撮った写真で済むようなものばかりだからな。
DENONが写っている写真が1枚も無いというのは不自然もいい所だろう。

827 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/18(火) 22:03:34 ID:p1rjCRMH Be:
>>821
サルの浅知恵なんだよ。ファイル名を見れば編集したものであることがすぐわかるｗ

>>512＝>>733＝>>802で、会場には一人しかいなかった。ただ自分の団地の集会場で写真を撮っただけだというのがはっきりしたな。

なんて幼稚なんだろう。

829 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/18(火) 22:19:30 ID:6NrtHSu+ Be:
>>827

>>512＝>>733＝>>802はまだ確定じゃないけど、

>>512=>>733がExif入りの写真公開しない理由が特にないから、
公開しなかったら>>512＝>>733＝>>802で確定だろうな

素直に既に公開した写真でExif入りのファイル公開しとけば
余計な追求されなかっただろうに…

833 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/18(火) 22:44:54 ID:6NrtHSu+ Be:
>>830

同じ場所、被写体を違う人間が撮ったとも言えるし、同じ人が撮ったとも言える

肯定派は前者、否定派は後者を主張してるからこのままだと埒があかない

Exifには写真を撮ったカメラの情報が入ってるから、同じカメラで撮ったかどうかわかる
同じ機種のカメラを二人が同時に使うとは考えづらいでしょ？

850 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/19(水) 00:48:12 ID:rYntFFcd Be:
>>849
お前は何を言っているんだ？
会というのは集合写真を撮るのが普通なんだよ。
しかも、お前の写真には“他人”というものが一人も写っていない。こんな不自然な写真が、“会の写真”として認められると思っているのか？

852 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/19(水) 00:57:29 ID:rYntFFcd Be:
バカかお前は？
開催された証拠を、と言われているんだよ。お前の出した写真には証拠能力が無い。
当たり前の話だが、会というものに、人が写っていないなんてことがありえるか？
そんな不自然な写真しか出せないと言うことは、会自体が狂言だという何よりの証左ということだ。

858 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/19(水) 01:00:12 ID:LyDGaXvA Be:
集合写真を撮ってみせるのが目的の会ではないだろうが、
ブラインド会をやったという証拠にするためには人とブラインド会特有のものが一緒に写ってる写真は必要だな

ブラインドやってるときじゃなくても、スピーカーの接続をやってるところとか、ケーブル見ながら話してるとことか色々有るだろうし、
ブラインドしてる時じゃなくても座ってる人を撮ってる写真があるなら少し遠景でホワイトボードと人が一緒に写ってる写真があってもおかしくないと思うのだけれど

全部寄り気味の単体ばかりの写真で、人とブラインド会特有のものが合わさった写真がないから不自然だと言ってるんだよ

932 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/19(水) 11:49:17 ID:EnR5jFeO Be:
>>923
>しかし科学誌でも掲載される写真は実験のポイントだけを見やすくアップで構成するのが普通で
>試験管を持って談笑している情景などはいっさい掲載しない。

バカか？
科学者がやってもいない実験を論文で発表したら職を失う。だからそんなバカなことをする人間はいない。
だが、今起こっている問題は、100万円をお婆ちゃんに届けてくれという民間の頼みが実現されたかどうかだ。
お婆ちゃんが100万円を受け取ったという証言のお婆ちゃんがまず存在していない。
だから配達人を問い詰めるしかない。
ところが配達人の証拠は、100万円の入った封筒の写真と、お婆ちゃんの写真のみ。お婆ちゃんと100万円が一緒に写った写真は無い。
そこで配達人は印鑑をもらったと言う。だが、それがおばあちゃんの印鑑かどうか判定できない状態だ。
配達人が100万円を配達した証拠がない状況で、100万円の写真とお婆ちゃんの写真とで信用するバカがどこにいるか。
配達人が配達に使用した自転車なりバイクなりの写真も無い。
会が開催されたなら、ホワイトボードの前で記念写真を撮るのが普通の社会常識だが、それすら無いと言う。
人、機材の写った写真が無ければ、それは「開催されていない。狂言である」ことを意味する。

肯定派5人の正解が18問、17問、16問、16問、14問で
平均81％というのはどうなの。
高いのか低いのか？

某店の試聴会なら殆どのヤツが激変を体験するからね。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:33:03 ID:wIAdflf4
今みてるAUDIO BASCIC　春号のブラインドテストも
聞いてる読者の写真と機材やケーブルやソフトの写真が別別だ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:39:12 ID:LlmndsPh
そうだな。
否定派が騒いだステレオ誌の「9800円に負けた330万のアンプ」のブラインドテストも
それらのアンプと被験者が同時に写った写真というのは無かったな。
それでも否定派は信用して大騒ぎしたｗ

>>32

開催されてたどうかも開催内容もどっちも説明不足

だから今は何も言えない

>>34

その否定派≠このスレのケーブル否定派ではないと思うのだけど？

実際俺はそのステレオ誌のブラインドテストも信じてないし、
そのステレオ誌って最終的に接続方法がおかしかったっていうことで結果は参考程度にって書いてあったよね？

そしてオーディオ雑誌がどうであれ、高級アンプ否定派がどうであれ、
16日に行われたっていうブラインドテストに関する説明、写真が不足していることに代わりはないよ

512 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974
開催の要旨

BELDEN、ortfon、キャブタイヤなど多数をまず2本ずつをスピーカー端子に接続、
アンプ側でA,Bを切替えながら一通り試聴。
↓
一通り試聴して特徴や違いが大きかったBELDEN　MONITORとortfon7Nの2本でA,Bテスト。
↓
ソフトはジャズSACDとクラシックCDで各10回ずつ、計20回のABテスト。
↓
被験者の5人は各自思い思いの席で聴くがお互いの回答が見えないように席の間隔を開ける。
カンニングはもちろんテスト中は相談や会話も一切禁止。
↓
回答は写真のような用紙を各人に配って記入してテスト後に集計。
↓
回答集計は18/20、17/20、17/20×2、14/20という結果。

>>37
そんなもの、開催されたという証拠が無いのに貼るってバカなのか？
一人で作って一人で撮影。それ以外の証拠無し。

BELDEN、ortfon、キャブタイヤなど多数をまず2本ずつをスピーカー端子に接続、
アンプ側でA,Bを切替えながら一通り試聴。

↓"ケーブルの長さはどれくらいか？"

一通り試聴して特徴や違いが大きかったBELDEN　MONITORとortfon7Nの2本でA,Bテスト。

↓"ABテストの具体的な実施方法は？"

ソフトはジャズSACDとクラシックCDで各10回ずつ、計20回のABテスト。

↓"どの曲をどのくらい聞いたのか？"

被験者の5人は各自思い思いの席で聴くがお互いの回答が見えないように席の間隔を開ける。
カンニングはもちろんテスト中は相談や会話も一切禁止。
↓
回答は写真のような用紙を各人に配って記入してテスト後に集計。
↓
回答集計は18/20、17/20、17/20×2、14/20という結果。

"システム全体の問題が無いか測定を行ったのか？"




外野の想像の書き込みは色々ありましたが、未だ参加者からの説明はまだありません

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:09:48 ID:zwlciVI5
今回の出席は8人だけどメールしたやつ人は何10人もいるだろ
会場に確認電話したやつも何人もいるだろ
吉祥寺のときは電話番号をわざわざ調べて会場の予定を調べたやつがいる
それで嘘だと文句を書いたやつが何人も...
今回は嘘だと文句を書いたやつが1人もいなかったことを思い出せ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:32:10 ID:zwlciVI5
俺が興味あってメールしたから書いている
集会所の所在地と電話番号、添付書類でグーグル地図が送られきた
電話で確認したら音楽室は午前、午後、夜間に分かれていて
1/18午後〜夜間がピュアオーディオの催事ということで押さえられていた
結局行かなかったから内容がどうだったか不明だが会場押さえはしてあった

参加者の書き込みが極端に少ない件のまとめ

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/17(月) 12:39:25 ID:NovmEQ4F [2/3]
自称否定派が出てこないぞ
やっぱり成りすましだったわけか

ということは、公開ブラインドと銘打った詐欺派チームによる事前から用意されていた詐欺ということでFA？

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/17(月) 22:29:53 ID:Y+61IsD0 [4/4]
ブラインドテストに目を光らせてくると言っていた自称否定派が、一度も報告してこない
どういう目隠しをしたのかさえ分からない

まともな論文書いたり読んだりしてる人間なら、遊びでやっていても書き方ぐらい分かるだろ
低学歴ばかりかw

>外野の想像の書き込みは色々ありましたが

想像でなく参加者479-480の速報レポートだお

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 13:06:43 ID:CxlhPLt/ [3/6]
最近書込んだ参加者は自称否定派と弟、この団地の自称肯定派と仲間、自称中立派の5人。
河口無線の予定だった頃にトリップ入れて申込んだ自称肯定派と友人もいた。
スレを正確に読んで人数情報くらい把握しておけ。

794 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 13:27:19 ID:6NrtHSu+ [4/15]
>>790の登場人物の書き込みのまとめ

自称否定派と弟　◆OLLAUWorJ2
433 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/14(金) 22:26:55 ID:76+3KuZl [2/2]

この団地の自称肯定派と仲間
495 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]

自称中立派
733 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 17:44:03 ID:t64xYgKO

自称肯定派と友人 ◆amYZobsCTM
163 名前： ◆amYZobsCTM [sage] 投稿日：2011/01/05(水) 20:06:16 ID:NrrSSWj9 [2/2]

俺は参加申込みを入れた。大阪人は橋本知事と同じくノリの良い行動派だの人
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 11:51:22 ID:g5CUOH6/


当日以降報告したのってやっぱり二人では？
行動派の人はわからんけど、トリップある二人は書き込んでない


※>>794の書き込みの後に>>22の>>802の書き込みがありました
しかし>>802はトリップをつけていないことから「自称否定派と弟」「自称肯定派と友人」ではないと思われます

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 10:44:12 ID:jsjOjiA+
報告者と見物客の考えが違うんだ。

報告アルバムは　・どんな会場で　・どんなスピーカーで　・どんなケーブルを　・どんな接続で
・どんな客席から　・何のソフトで　・どんな回答方法で　ブラインドしたら
・どんな結果が出たか　という具体的なポイントを余分な要素を排除して撮影している。

見物客は接続方法のアップよりも肯定派がどんな手つきで接続したり談笑しているかという
情景や雰囲気を見たがっている。
しかし科学誌でも掲載される写真は実験のポイントだけを見やすくアップで構成するのが普通で
試験管を持って談笑している情景などはいっさい掲載しない。

見物人は報告アルバムの打ち上げ会のような情景写真がテストでも見たかったのだろうが
内容を詳細に見るには、みかんやおかきのアップとニコンや隣の人のカメラをアップで撮影
してくれた方が具体的な画像ということになる。

>>40

そいつが本当にメールしたかどうかは不明だけどな

吉祥寺で「会場が空いてない」っていうから確認入れた前回と、会場は準備万全だって言い切った今回じゃ
問い合わせするかどうかも違うだろ

最低でも「非公開の一般団地の集会所」に問い合わせ入れる馬鹿はいないだろうし、
実際問い合わせしたなら開催前でも報告あってもおかしくない


>>42

>>37の内容は速報レポートに書いてあるけど、
「→」の横に書いたスレで出た疑問に答えた書き込みはまだないよ

>>44

932 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/01/19(水) 11:49:17 ID:EnR5jFeO Be:
>>923
>しかし科学誌でも掲載される写真は実験のポイントだけを見やすくアップで構成するのが普通で
>試験管を持って談笑している情景などはいっさい掲載しない。

バカか？
科学者がやってもいない実験を論文で発表したら職を失う。だからそんなバカなことをする人間はいない。
だが、今起こっている問題は、100万円をお婆ちゃんに届けてくれという民間の頼みが実現されたかどうかだ。
お婆ちゃんが100万円を受け取ったという証言のお婆ちゃんがまず存在していない。
だから配達人を問い詰めるしかない。
ところが配達人の証拠は、100万円の入った封筒の写真と、お婆ちゃんの写真のみ。お婆ちゃんと100万円が一緒に写った写真は無い。
そこで配達人は印鑑をもらったと言う。だが、それがおばあちゃんの印鑑かどうか判定できない状態だ。
配達人が100万円を配達した証拠がない状況で、100万円の写真とお婆ちゃんの写真とで信用するバカがどこにいるか。
配達人が配達に使用した自転車なりバイクなりの写真も無い。
会が開催されたなら、ホワイトボードの前で記念写真を撮るのが普通の社会常識だが、それすら無いと言う。
人、機材の写った写真が無ければ、それは「開催されていない。狂言である」ことを意味する。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:48:13 ID:LlmndsPh
１・１６の公開ブラインドはスレで公募して開催したんだよな。
開催しないと訳にはいかない。もし嘘なら来た一般客が大騒ぎするだろう。
当たり前で分かりきった話なのに不備を探し出しては嘘だと騒いでいる現状だな。

参加者の反論がない件についてのまとめ

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 19:01:46 ID:D4fVKnWl [2/8]
写真に写っているおっさん達からコレは違うというレスが一件もないが
全員が逸品のグルだというのか
このスレで公募したから1人や2人はグルでない人もいるだろ？
応募したのに断られたという人はいるか？

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/17(月) 19:09:56 ID:Y+61IsD0 [3/4]
>>744
どんな方法でブラインドテストしたのか、出席者（ほんとに居るのか？）から具体的な報告が全くない

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 01:31:10 ID:EJ/lQ34o [1/2]
だから参加者をこのスレで公募したことが唯一の証拠じゃない？
メールしたら誰でも否定派でも野次馬でも行けた。
それでも行った人から何の文句も出てこない。

886 自分返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 01:35:47 ID:LyDGaXvA [6/30]
>>884
文句出てこないっていうけど報告すら出てこない

>>794で書いたけど、

最低でも5人書き込みしてたのにテスト後2人しか書き込んでない
一番報告するであろう自称否定派の書き込みすらない

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 11:29:14 ID:zwlciVI5 [1/7]
病的にくどいやつだな
一般から公募して実際に行われなかったら今ごろは文句殺到だろ


930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 11:38:55 ID:tkKIeXpY [11/17]
>>928
おいおい、それを外から観測は出来ないんだぞ。
確定出来ないように肯定派の主催者が情報を出さない。

やってない、と言われても受け容れるしかない。

それともあなたのような部外者でも事実確認が出来るような証拠が出せるの？





開催されてたどうかも開催内容もどっちも説明不足

だから情報待ちなのに、肯定派は「文句が言う奴いなければ正しいだろ」

何回も前スレであったループです

やっぱりブラインドが嘘派は嘘でない派に根拠でも負けているｗ

>>32
おいおい、ブラインド結果は丼に入れて平均値を出すものじゃないよ。
良く当てる日とも余り当てられない人もいる。個人差の問題だよ。

>>46
馬鹿かw
御用学者など、腐るほどおるわ

否定派が必死に食い下がったが遂に弾切れ、抵抗もそこまでかｗ

この程度の結果を出されて必死に無かった事にしたいとは
否定派の耳レベルは低いぞ。
どんと見返してやれよ。

>>53
おるのは否定派を騙る引き篭もりだけ

>>52
バカが。御用学者でも、やってもいない実験をやったと発表するバカはいない。御用学者はバイアスを掛けるのが仕事だ。
今は、開催そのものの証拠が無い状態だ。お前は、開催されたという証拠を持っているのか？

>>52

うん、だから学問の世界では一人の学者の結果を素直に信じないで、
再現性の有無をちゃんとチェックするんだけど？

それで再現されないと嘘つき学者呼ばわり


今回のブラインドテストの報告じゃ再現しようにも報告された情報が少なすぎて
行われたかどうかも不明、実験として成り立ってないんだよ

>>53

などと肯定派は煽るばかりで、有意義な書き込みはほとんどありません

>>21
ちょっと見れなくなってるので、もう1回あげてくれ

>>57
チェックしてみたけど全部見れたよ
専ブラで見れない場合はブラウザから開いてみ

>>58
ブラウザか
どもーー

>>56
メデタイ馬鹿だなw

>>60
煽るのもいいけど、ちゃんと"どこがおかしいのか"書きこんでね

自民党の次期公約を予想してみる　これがニュー自民党だ！

民主党「ダムやめます。モノではなく人にお金を使います。」
→自民党「ダムをガンガン作ります。人ではなくモノにお金を使います。」

民主党「子供手当やります。チルドレンファーストです。」
→自民党「子供手当やめます。老人ファーストです。」

民主党「官僚依存やめます。事務次官会議と天下りはやめます。」
→自民党「官僚に依存します。事務次官会議と天下りは復活させます。」

民主党「地方分権やります。国の出先機関や直轄事業負担金は廃止です。」
→自民党「地方分権に反対します。国の出先機関や直轄事業負担金は復活です。」

民主党「政策決定を内閣に一元化します。」
→自民党「政策決定を内閣と党に分割します。」

民主党「企業献金廃止します。」
→自民党「企業献金やります。」

民主党「世襲禁止です。」　←　New!!
→自民党「世襲の何が悪い？」

民主党「羽田をハブ化します。」　←　New!!
→自民党「引き続き韓国の仁川をハブ空港としてご利用ください。」

>>56
追試は
ケーブルA BELDEN MONITOR　ケーブルB ortfon 7N SPK1000
スピーカー 　YAMAHA S5115HT
アンプ　DENON 2000SE
プレーヤー　DENON DCD1650SE
テストソース　SACD　I'm Walking　　CD　CANTATE DOMINOで10回ずつ
70畳くらいの音響のよい音楽室で行えば良い

>>63

既出だけど、

スピーカーのセッティングは？
ケーブルの長さは？
アンプとプレイヤーをつなぐケーブルは？
ソースのCD全部聞くの？

って色々説明不足だよ
外野が推測で「こんなもんじゃない？」は言えるけど、参加者の説明がないので

>>63
本試が無いのに追試ってバカ？
機材の写真が1枚も出てないのに。しかも10回って何だよ。

写真で見るようにスピーカーは前後左右の空間をたっぷりと空けて配置。
スピーカーケーブルは約4m（目測）…否定派が主張するように3mでも5mでも可聴範囲外。

>>66

>>外野が推測で「こんなもんじゃない？」は言えるけど、参加者の説明がないので
>>外野が推測で「こんなもんじゃない？」は言えるけど、参加者の説明がないので

>>64
これも推測だが写真のExifの時間から見て
本番開始は16時半ごろ〜終了18時半ごろだろう。
2時間で20回だから猪飼にかけた時間も推測できる。
正確なことは追試が決定したら指定のメアドに問い合わせたら良い。

○2時間で20回だから1回にかけた時間も推測できる。
　正確なことは追試が決定したら指定のメアドに問い合わせたら良い。

>>69
お前が問い合わせるのは自由だけれど、
あとで情報を出すらしいからその情報を待ってる段階なんだよ

あとで情報が公開されたらお前の推測が合ってるかどうかもわかるだろう

追試をやる気もない引篭もり粘着にエサを与えることはないさｗ

ケーブル長が1，2割違ったら聴こえる耳なのかよw
それに追試で1分で当てたよってのも追試になるだろ。

本当にこの板って一般常識すらないやつばっかりなの？

実験を行う上での原則(Wikipediaより転載)

局所管理化：影響を調べる要因以外のすべての要因を可能な限り一定にする。

反復：実験ごとの偶然のバラツキ（誤差）の影響を除くために同条件で反復する。

無作為化（ランダム化）：以上でも制御できない可能性のある要因の影響を除き、偏りを小さくするために条件を無作為化する。
例えば実験を行う空間的・時間的順序の影響があるかもしれないから、決まった順序でなく実験のたびに無作為に順序を決めるなど。
これは生物学などの実験で特に重要である。


ブラインドテストで言えば、

ケーブル以外の使う機材、部屋、ブラインド対象、方法などをなるべく一緒にすることが局地管理化
何度も聴き比べをするのが反復
参加者など一緒にできないことを何パターンも調べるのが無作為化

>>72
元のテストがはっきりしないのに…追試じゃないな

>>73
詳細な報告というのが来るまでは生暖かく見守るのがいいんじゃねえの
ヒントやることもないしね
報告が出たらまた大笑いすればよし

肯定派諸氏がここ数日書いているようないい加減な内容なら、低レベルの学会でもリジェクトされるわw

それよりなにより、オーデイオにブラインド・テストなんて不要だろ。

まあド素人のお遊びならしかたないけどな。

>>76
確かにそうだなｗ
電気信号が変わっていないのに、音が変わるって、頭が疑われるだけ。
バカなら、おとなしく妄想オーディオだけをやっていればよいｗ

>ロスが無い普通のケーブルなら変わらない
ということからやりだしたテストだが現実には
>一通り試聴して特徴や違いが大きかったBELDEN　MONITORとortfon7Nの2本でA,Bテスト
をする結果になった。

つまりベルデンとオルトフォンがロスのある変わってしまう欠陥ケーブルだったわけだな。

ベルデンはスズメッキの糞ケーブル。
SP端子もアンプ端子もスズ面で接触するから
スズ製のYラグやプラグで接続するようなものだ。

>>75
こんなの出したらラボの信用問題になるな
二度と論文書かせて貰えないどころか、研究職から庶務あたりにとばされるレベル

ベルデンなら8470．写真の上から4番目の．メーター250円

>>78
テストの結果を誰も確定できない。
主催者が詳細を出す事から逃げたからな。

>つまりベルデンとオルトフォンがロスのある変わってしまう欠陥ケーブルだったわけだな。
ケーブルの欠陥というより、主催者の頭が欠陥ということだよｗ
その欠陥頭の持ち主でも通用するのがオーディオｗ

>>81
8470も錫メッキだよ。高音キンキンｗ

>>83
>その欠陥頭の持ち主でも通用するのがオーディオｗ

このスレにいる価値なしだろｗ

ベルデンを接続した写真があるから聴いたのは確かだろ。
それで欠陥頭の持ち主にも特徴や違いが大きかったBELDEN。
欠陥ケーブルだという事だけは分かったようだｗ

>>86
どうだろう。
別の日に繋いだだけで今回のテストには使用していない、と言われても反論のしようが無い。

>>86
オマエがオーディオ経験なしの欠陥野郎って事が良くわかったｗｗｗ

>>87
まあ別の日でも接続して、間違いなく音が出る突っ込まれない接続だろうな
と聴いてみたのは確かだろう。それで欠陥頭でも欠陥ケーブルだと分かった。

ここいらの人間のやるテストをいろいろ読んだが
wankoや針金ハンガーのテストは親父どもが装置を囲んでニヤついている写真ばかりで
本当に接続したのか？どんな末端処理した？回答用紙は見せられないのか？
などと肝心の写真を晒さない。
ニクちゃんや米国業者の30年前のアンプで行ったテストは写真の1枚も晒さない。

欠陥頭どもがやるとこんな事しかできないが、今回は欠陥ケーブルをあぶり出すという
成果だけはあったようだ。

>>89
「だろう」「だろう」…そして「分かった」
…結論はキミの妄想でしかないからな

>>90
そうやって、
過去の肯定派の例を内省してくれるのはうれしいよ。

>>90
否定的結果がそれほど追求されないのは、電気理論、電気計測で
予想される結果だからだよ、何度も言うようにｗ

電気理論、電気計測に従わない結果は、厳しく糾弾される。

まあ、宇宙人を見た、と主張すれば、それで通ってしまうような
君たちバカ集団には一生分からないだろうがｗ

>>91
ここいらの人間のやるテストは「だろう」と想像で細くしてやるより手がないｗ

しかし今回の親父どもは欠陥ケーブルをあぶり出すという皮肉な成果だけは出した。
ケーブルなんて所詮そんなものだという俺の意見には反対か？

>>94
まぁ、開催されたかどうかも妄想で補足していく
…何のためのテストだよｗ

「開催した〜と妄想する」なら結果は何の意味も無いな。

文系理系言う気はないけど、テスト・実験に対する肯定派の姿勢はなぁ・・・
「通常有り得ないが、自分にとって都合の良い結果」が出たという事になっている今回のケースだと、
更に酷さが際立つ･･･

もしかしたら画期的・革命的な発見かもしれないんだからこそ、より厳しく実験の過程、内容、準備等を
振り返り精査して不備がなかったか自分たちから率先してやってこそ説得力、信用が生まれる
イチャモン付けたいだけのキチガイも居るけど、それ以上に当たり前のツッコミも多々あるわけで

ID:DDBU8qhnは中途半端な否定派の◆OLLAUWorJ2じゃないか
言ってる内容や文体がそっくりだ
とぼけた書き方してるがブラインドに出席したんだろ
名乗ると開催されて当てられてしまったことを白状しないといかないからなｗ

自称否定派のくせに時々>>90のようなマトモなことも書いてしまうから
否定派からも仲間はずれにされている◆OLLAUWorJ2

おっさんが煽りレスしてるの想像したらなんか悲しくなってきた

肯定派にもなれないし真性否定派の馬鹿話にも協調できない蝙蝠的◆OLLAUWorJ2
俺は味方だよ
で「ケーブルを聴き当てたのでなく欠陥ケーブルをあぶり出すという結果 」が出たんだねｗ

と、参加者の書き込みが少ない事実を妄想で補おうとする肯定派だったのだった

肯定派より◆OLLAUWorJ2をあぶり出したい
以前からレスを冷やかされたらムキになって
「俺の意見には反対か？」と開き直るくせがあったんだよねｗ

うん、でもID:DDBU8qhnがトリップ付けない限り同一人物だっていうお前の予想は
妄想でしかないよ

いくら出てる情報が少ないからって肯定派は妄想ばかり話すのはやめたほうがいいよ
>>96じゃないけど、テストの信用度上げたいなら妄想じゃなくて主催者に情報出すよう呼びかけるべき

ブラインドか別の日がしらないが肯定派の得意げなレポートを見ると
BELDEN MONITORとORTFON 7Nが欠陥ケーブルなのは分かった。

BELDENの欠陥は理系の否定派が科学的に解説した。
残るはORTPFONの欠陥を科学的に解析したらこの件は終了する。

>>104
そうかそうか・・・良いも悪いも全てキミの妄想だな

×BELDENの欠陥は理系の否定派が科学的に解説した。
残るはORTPFONの欠陥を科学的に解析したらこの件は終了する。

○BELDENの欠陥は自称否定派が適当理論で理由付けをした。
残るはORTPFONの欠陥を科学的に解析したら>>104の頭の中ではこの件は終了する。

妄想といえばブラインドを嘘にしたい派も
写真は改竄できる「だろう」、Exifは編集できる「だろう」、
公募したのに嘘という報告が無いのはたまたま詐欺師だけが集まったの「だろう」
とすべて妄想の話ばかりだ。
科学的解説で無限ループを終了しよう。

>>107

>>科学的解説で無限ループを終了しよう

科学的方法とは、物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである
「一定の基準とはそもそも何か」という問題は諸論があるが、大まかにいえば、その推論過程において「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」、
「仮説検証型」の調査プロセスが要求される。また、扱う対象が、測定、定量化が可能であることが望まれることも多い。


>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること
>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95


適切な方法で行われたブラインドテストの結果は科学的手法で導かれた事実と言えますが、
証拠となるものが適切でない場合、それは科学的方法で導かれた事実とは言えません


以上

>>ブラインドを嘘にしたい派

というより、俺はブラインドテストが行われたどうか断定するに情報が少なすぎる
ブラインドテストが行われたということを証明したいならもっと情報を出してくれ

と言っているだけだがな

新しく出た情報が証拠となるに十分な情報ならば、ブラインドテストが行われたことは認める
そしてこんどはブラインドテストの方法の検証に移ったり、追試の検討に移る

不十分ならばさらなる情報を要求する

それだけの話だよ

とにかく写真に写っているケーブルは
BELDENのMONITORも4750もORTFONもハーモニック何やらもどうせ糞だろ。

科学的に事実を解析して糞スレを終了しよう。

>>110

>>科学的に事実を解析して

ブラインドテストが行われたかどうか不明な今の状況ではブラインドテストの結果と言われているものが正しい情報かもわからない

>>110が科学的に事実を解析したいなら使われたとされるケーブルを買ってきて、
電気特性の計測やら、ブラインドテストやらしてみればいい
ブラインドテストをやるならスレでさんざん指摘された点を突っ込まれないように適切な証拠を残すことが重要だね

それらのケーブルを測定してみれば電気特性の差があるかもしれないし、電気特性の差がないのにもかかわらずブラインドテストで
差が認められるかもしれない


ただし、それはそれらのケーブルで差があるかどうかを調べるっていう話で、
大阪で行われたブラインドテストが本当に行われたかどうかの証拠にはならんがな

以上が多くて異常

>>104
ハーモニックテクノロジー
Harmony wave
最先端を行く理論を具現化させており、楽器や声の真に生々しい再現を狙うには
このクラスベストの選択となるでしょう。
2.4m 38,850円。
http://www.timelord.co.jp/brand/consumer/harmonic-technology/speaker-cables/harmony-wave/

>>110
キャパシタンス/foot： 37 pF
インダクタンス/foot： 0.56 uH
レジスタンス/foot： 0.003 Ohm

ベルデン8470．メーター250円でいいじゃん

>>115
モワーとした音になるじゃん

>>116
君の頭がモワーなんだなｗ

>>117
オーディオのことなんて何にも知らないんだろｗｗｗ

>>118
いい煽りっぷりだなw

理論的な話で反論できなければ感情的に煽るだけ

よくある話ですな

>>118
君のような妄想オーディオなら、何も知らないどころか、知りたくもないｗ

>>121
へーｗｗｗ
オーディオの基本やセッティングの基本を語ってみなｗｗｗ

>>122
スピーカは好みで決め、部屋に入れたら、殺人的な音だったので、
スピーカのセッティングと部屋の処理で収束したけどな。
他に、何かあるのかい？ｗ

>>123
音場はどうだい？
スピーカーはちゃんと姿を消すように鳴ってるかい？
部屋の処理で収束したそうだが、弦楽器やピアノの音は生の音に近いものが
再生されてるかい？
リファレンスのソフトは？

ケーブルスレなのに話題逸らしに必死だなｗ

>>124
君たちの言う音場ってケーブルで変わるんだろｗ
だったら、その音場は妄想じゃないかｗ

なんていうか経験則だけをたよりにオーディオやるとこうなるっていう典型だな

>>126
まぁ、肯定派の言うケーブルでの音場と、普通の音場は得られてるものが違うんだろうねぇ。

>>126
違う
基本はスピーカーのセッティング

>>129
じゃあ、ケーブルで音暴が変わらないことは認めるわけねｗ

>>129

ちなみに師匠、弦楽器やピアノの音の生の音っていうのは、何を参考にするんですか？

>>130
音暴?

ｗ

>>132
typoに容赦なく突っ込むそのスタンスｗ

>>132
書き間違いに突っ込んでないで、>>131を教えてください！
経験豊かな師匠に教えていただきたいんです
師匠の自宅にある楽器の音ですか？

>>135
多分さ、頭の中の小人さんが奏でる音だと思うよ

そういえば詳細な報告とやらは、まだかな？

頭の中の小人さんがケーブルじゃ音変わるわけない
なんちゃってつぶやく訳だね。

実際ケーブルで音が変わると思う一番の原因は頭の中の小人さん(思い込み)だからなあ…

思ったとおりの結果ですね
なんにでも難癖をつけるのね

>>140
オーディオ、音楽、音、楽器
何ひとつ知識がないから、小人wのせいにするのさwww

思ったとおりの流れですね
反論できないと見るとすぐ感情論なのね

>>140

知識豊かな師匠　弦楽器やピアノの音の生の音っていうのは、何を参考にするんですか？

ここのスレの趣旨は
ケーブルで音が変わるのか変わらないのか
ですよね

えっ！？
ケーブルの話をしていたのにもかかわらず、師匠がオーディオの知識をチェックするって>>122
で言い出したからこの話になったんだよ？
師匠はオーディオに関して博学らしいので、参考に聞いたんだけど、
どうも師匠は質問に答えるほどの知識はないみたいで、少し残念だね！

ケーブルの話については、大阪のブラインドテストの追加報告待ちです

>>143
だよねえ
言葉に窮すると糞耳とか貧乏人とか頭使わない捨て台詞を言い出すのがいるんだよ、
困ったもんだね

>>142
わたしは肯定派否定派どちらでもないが食いつきすぎ
じぶんはどちらかを限定して書き込んではいなかったが・・・
「難癖」に反応しすぎではありませんか？
難癖をつけている意識が過剰にあるかのようですね

心理学を応用した質問を投げかけただけですのでまー気にしないでください
僕からしてみれば
どちらも難癖をつけているように見えたのでね

>>146

反応したことで気分を害されたのであったなら、すみません
あなたがそうでないっていうのはわかりましたが、証拠不足を追求しているだけのことをさんざん「言いがかり」だと
言ってる輩がいましたので、少し過敏に反応する癖がついてました

言ったあとでは言い訳になりますよ
お互いの対応に違いが出すぎですので

ちなみに害してはいないが
相互の反応の違いが見えて面白いですね

相互の反応の違いを見て楽しんでいるところ悪いのですが、
自分で書き込んだ>>143の書き込みはお忘れですか？

否定派、というか俺はは過剰反応…それがわかったとして
「ケーブルで音が変わるのか変わらないのか」には何にも関係ないと思うのですが

いちおうケーブルのスレのはずなのに
ソフトとかこびととか
抵抗がどうだのと出てたので聞いてみただけです

>>143
いや、スレの趣旨は変わるのが聞き取れるか聞き取れないかだよ。
今回のように18回聞き取れる人も14回しか聞き取れない人もいる。
これが耳の個人差。
スレタイの変わらないのはどんな【耳】？　ということだよ。

そうでしたか、みみのほうでしたか、
しつれいしました

あなたの書き込みがそういうことを意図していたわけではないと思いますが、

ケーブルがどうこうの書き込みはなく、俺の書き込み内容を非難する、その行為は一般ではただの個人攻撃だとみなされますよ

個人攻撃
この行為は、相手の「劣った発言者の意見は、聞くに値しない」という論理を前提にしている。
これは議論とは別に相手の欠点を見出し、それを論拠として議論を強制的に、かつ一方的に終了させようという試みであり、
本来の議論から逸脱する行為（詭弁）とみなされることから問題視される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83

心理学にお詳しいようなのでもちろんご存知だとは思いますが、一応

ケーブルの話、ブラインドテストの話ならば大歓迎ですが、それ以外ならばそれこそスレ違いですので、他でお願いします

元々限定はしていませんからね個人の攻撃ではないですよ



ただね
、反応しすぎではないですかといっただけですし
気にしないでくださいねともいいましたし
わざわざwikiで調べて貼り付けることではないでしょう
ネットのソースがすべて正しいわけでもありませんしね

しつこいなw

>>156

>>あなたの書き込みがそういうことを意図していたわけではないと思いますが、

読めますか？そういう風にとられることもあるのでやめたほうがいいと言っただけです

wikiを貼ったのは、書き込んだ以外の情報も書いてあるからです
書き込んだ内容はあくまで表面の部分だけなので、誤解を避けるためにもwikiを貼りました
wikiは結構詳しく書かれているので自分の主張の補助に使うと便利ですよ？

それにしても今回18回も聞き取ったおやじは出来すぎ。
そりゃ嘘だろと揉めたい気持ちはわかる。

>>156
何も知らないという前提でお話しするね

「ここは『Acoustic Revive Sound Catalogue』CDデータ捏造疑惑に関するまとめwikiです。」
　↓
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html　　←ココ

こういういんちき業界とその取り巻きを相手にしてるわけ。

ボッタくりケーブルメーカーは確かに許せない、
だがスピーカーの配置の数センチに拘ったり、インシュレータの材質や
ラックの種類に色々と悩むのになぜケーブルによる音の変化を否定する
のかは少々疑問。

自作派は昔からハンダにも拘るが、これもここの否定派からみたら
ブラシボなんだろな、距離的にはケーブルより遥かに短いし。

>>161

スピーカーもインシュレーターもラックも問題にしてるのは音波
ケーブルが問題にしてるのは電気信号

だからなぁ…

>>156

も一つ
デバンカー
http://www.skept.org/setsumei/Debunker.htm

「超常現象や疑似科学の個別事例を懐疑的に調査し、虚偽を暴く調査者」のお話ね

デバンカーの中でも実績のあるランディさんは、「口先だけの話はもういらない。本当に超能力があるなら実演できるよな？
俺の前で出来たら1億円やるからかかってこい！」てな事で、色々なインチキを暴いてきたわけだ。

で、スレの主題のケーブル詐欺に関しても当然チャレンジを受け付けている。
↓
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
結局、ケーブル屋は逃げ出しましたとさ。

同じ土俵に立ったつもりなんだろうけどね
流れを読めばわかりますよ

しかし、詐欺はだめだよね詐欺はね

>>165
ま、そう言う輩を相手にしている事が分かればいいよ

>>165
変わっちまうから詐欺じゃねーだよな
ロクでもねーケーブルしか作れねー◯とか、△などは詐欺と言いたいとこだがw

>>167
師匠、>>131の質問にはいつ答えていただけるんですか？
自分でケーブルが変わると思ってるのは師匠の自由ですが、他人に主張するなら根拠を持ってきてくださいね

>>167

ケーブル詐欺は、どんな連中と一緒か、というと
http://www.nazotoki.com/randi.html

占星術師 vs ジェイムズ・ランディ
挑戦したのは占星術師。
この占い師は、事前に選ばれた12人のうち、10人の星座を当てられたら10万ドルがもらえる約束だった。
しかし結果は、1人も当てられずに敗退。

オーラが見える超能力者 vs ジェイムズ・ランディ
超能力者は、10個の衝立の向こう全部に人がいると主張。ところが実際にいたのは4人だけ。
本当にオーラが見えるなら楽勝のはずだったが結果は敗退。

ケーブルの音が聞き分けられるというのは、この手の輩と一緒ということだよ。

>>168
おw
園児の相手をしなければいかんのか？www
お遊戯でもしてろw

>>169
ランディも暇なんだな

>>170の書き込みはまさしく>>155の個人攻撃とはこのように相手を攻撃し、
議論の中身を曖昧にし、議論を終了させようとする行為のことです

さすが師匠、具体例を出してくれたんですね！

文章がおかしくなってる

>>170の書き込みはまさしく>>155の個人攻撃
個人攻撃とはこのように相手を攻撃し、
議論の中身を曖昧にし、議論を終了させようとする行為のことです

さすが師匠、具体例を出してくれたんですね！

>>171
ケーブルに騙される人がいるわけだから、ランディみたいな仕事も必要なんだよ

ID:tWyoR6obにとってオーディオとは、他人に嘘をつく趣味のことらしい。

ただ過剰に反応しすぎはかっこ悪いですから
ねｗ

>>176
そだな

ちと思うのですが
そもそもここの否定派を名乗る方はインシュレーター、配置などで音の違いががわかる程度の耳は持っているのだろうか

スピーカー以外のインシュレータなんて意味無いよ。ブラインドテストしてみ。
そう言えば、スピーカーを1度内振りにしただけで音が変わる。完璧にブラインドテストで当ててみせると言っていた詐欺派がいたっけな。

どうやらスピーカーだけで音が決まると思ってるらしいね。
スピーカーだけで音が決まるほどオーディオは浅くないよ。

>>178
その質問だと、
インシュレータ・配置等の違いがわかる肯定派ですらケーブルの違いは判らない
と続いてしまうなｗ　耳が良くてもケーブルには関係ないって現状をどうぞ。

あと、Ａ４の紙1枚Ｌ-chのスピーカーの下に敷いたらずぱっと定位が決まったと言っていた詐欺派もいたっけ。

まあ一番有名なのは、嫁がケーブルを踏んだのがわかｔった。ケーブルの下に木を置いたら音が柔らかくなり、金属を置いたら音が硬くなったという奴だな。

>>178
配置の話、数ミリでわかるって人は少数派だと思うけど、数ミリでも音は変わるよ
ただ変化が少ないからわからないってだけで、周波数特性とか測ると変わってる
逆に壁にぴったりくっつけた状態と壁から数十センチ離した状態で変わるのがわからない人っていうのは少ないと思う
低音の出方が本当に変わるから

インシュは十円玉、オーテク、MoPADぐらいしか試してないからアレだけど、個人的にMoPADが一番低音すっきりして良かったな
ただMoPADはスピーカーの角度も変えてるから、MoPADの材質のおかげですっきりしたのか、スピーカーの角度ですっきりしたのか俺にはわからん

>>180

>>179はスピーカーに使うインシュレータ以外のインシュレータ(アンプとかのインシュレータ)は意味が無い

って言ってるんだと思うよ

>>174
アメリカ人は耳が悪いからな。ランディのブラフですぐチキンになってしまう。

先週ブラインドをやった大阪の良耳さんなら逃げずに挑戦するだろう。
インチキされなければ100万ドル獲得できる可能性もある。
誰かアポ取ってやれよ。

詳しい報告が出てきませんねえw

>>185
やってるか不明なのにw
こういう解釈をするのが肯定派w

>>186
エサを待つ豚みたいｗ

このままだと肯定派が惨敗だからなｗ
情けとしてちょっと期待を持たせてるんだよ…面白いのが一番だけどｗ

何のために趣味としてのオーディオが存在するのか、根本を考えようともしない
なんちゃってオーディオファンばっかだね此処ｗ

その手の煙に巻いて誤魔化す類の話はもういいです

何のために宗教としてのオーディオが存在するのか？

業者がユーザをバカにして、無駄金を使わせ、贅沢な暮しをするためです。
これほど、実利があって楽しい事は、他にあまりありませんｗ

>>192
部屋から出て世の中を見たほうがいいよｗ
オーディオ市場の矮小さとその中でもケーブルを交換してるユーザーの少なさを
考えたら・・・ｗ
小原もスタジオユースがほとんどなんだろうなｗ

>>190
趣味でケーブル交換を楽しんでる人達に
「お前ら間違ってる、そんな趣味やめちまえ」
って言ってるわけじゃない
趣味でやってるだけ、個人で信じてるだけなら何にも言わない

だけど、このスレの肯定派は、
「ケーブルで変わらないはずがない、否定派の耳はおかしいんじゃないか？」
って自分の信仰を他人に押し付けようとするから、
「じゃぁ公正なブラインドテストで証明してみろよ」になってるんだろ

>>194
オレは変わらないのなら替える必要などないと前から言っておる

オーディオは手持ちの機器、環境で以下に良い音で再生するかが重要

肯定派は押し付けてない。
分かる人も分からない人もいると書いているだけだ。
否定派こそ分からない自分の意見を他人に押し付けてはいけない。
テストして分かる人がいるから
ランディの100万＄テストが本気ならアポ取ってやれと言っている。

>>196

その分かる人っていうのがいる証拠を出してください

大阪のブラインドテスト？さんざん既出だけど、今まで出た情報では証拠とは言えません


「分かる人にはケーブルで音が変わるのは分かる、お前が分からないだけなのに押し付けるな」

と

「ケーブルで変わらないはずがない、否定派の耳はおかしいんじゃないか？」

表現違っても言ってること同じだろ

ブラインドテストで聞き分けできた人の名前も住所も俺は知らん
わかっているのは主催者のメールアドレスだけなのに、ランディにアポとれって無理があるだろ
「主催者のメールアドレスだけしか知りませんが、ブラインドできたそうです。テストやってください」
とでも言うのか？参加者を把握できてる主催者ならまだしも主催者はずっとダンマリだからな

「わかる」だと語弊がありすぎるわな
せめて「感じる」とかにしないと

>>196
>分かる人も分からない人もいると書いているだけだ。

それがおかしい。
UFOに乗ったことがある人もいるし、乗ったことが無い人もいるということに何の意味があるのか。
分かる人もいるという証拠が、今まで何一つ出ていない状況で、分かる人もいる、とは余りに滑稽。

>>196
5行書いて5行とも間違ってるのがすごいよw

>>199
UFO

って入力するのも恥ずかしくない？ｗｗｗ

>>197
またそれか。
ニコンを持ってきた人がHPで詳細な写真を出すでしょうと書いてある。
ググって探せ。
オーディオサイトだから運び込む前の写真では写ってなったDENONアンプの
A,B端子にテストするケーブル2本が確実に接続された証拠写真などだろ。
冷やかしのお前が欲しがる親父が微笑んだ写真なんて出てないだろｗ

>>202
存在しないHPを探せと言われても無理があるなぁ…

存在するっていうならURL貼ってね

あ、ルーターの調子が悪いから再起動したらID変わった
ID:1hMP7/HV = ID:vAKc+xrY です

>>203
オーディオで音楽でも聴いてリラックスして待ったらどうだい

>>205
俺じゃなくていつの間にかHPが存在することになってる>>202に言ってやれ

否定派が信じて切っているwankoの当たらなかったブラインド報告を見てきた。

ステレオ部屋でおやじが騒いでいる画像ばかり。否定派おやじの宴会か。
本当に接続したのか。どんな方法で交換したか。全員不正解というなら解答用紙はどこだ。
おまけにExfiも消してある。

別の日に長岡先生がクリニックに来て高級ケーブルを外してキャプタイヤに換えろといった。
実際に良い音だったという証拠写真もこれだけ。
http://www10.atpages.jp/wanko2/FBBS/data/3053.jpg
http://wanko.cside8.com/cside/upgazou/Copy(00001)Copy(00001)P1010065.jpg

なめんなwanko。否定派はwankoにいいようになめられてるんだよｗ

>>207
あたらなかった例で、肯定派は自分も聞き取り出来ない、と納得してくれるのかなｗ
「俺なら出来るはず！」と言うなら成功例をきちんと出すべきだろうｗ

そいつらは出来なくても俺は出来る、と言った奴の成功例に対して厳しい目になるのは当然だろうｗ

>>207
今日も話題逸らしお疲れ様です

そのwankoっていう人のブラインド報告っていうの初めて見たけど、
確かにその報告だとそのブラインドテストは信用できないね

でもそのテストを否定したところで、ケーブルを聞き分けできる人がいるっていう証拠がない
ってことにかわりはないんだよ？

英文サイトのブラインド報告も探した。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29781210
チンケなセッティングと椅子に座っている人相の悪い親父が別々に写っているだけじゃないか。
ネットの情報なんてこんなもんだ。

２ｃｈブラインドレポート
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974では
・どんな会場で　・どんなスピーカーで　・どんなケーブルを　・どんな接続で
・どんな客席から　・何のソフトで　・どんな回答方法で　ブラインドしたら
・どんな結果が出たか　という具体的なポイントを要領よくまとめてある。
どの報告より２ｃｈがオーディオ的に充実したレポートになっていると思うがどう？

２ｃｈのレベルは案外高いんだよｗ

>>206
イライラしなさんな
>>202は「ニコンを持ってきた人がHPで詳細な写真を出すでしょうと書いてある。」
と書いたし
オレもニコンを持ってきた人がそのうちHPに発表するだろうと書かれたのを前スレで見た
誰もHPが存在してるとは書いてない

オーディオで音楽でも聴いて待ってろ

ヒント

科学の世界では「〜がないこと」を証明することを悪魔の証明といい、
悪魔の証明を証明することは極めて困難なので、「〜があること」が証明されないかぎり、悪魔の証明の証明は求められません

「ケーブルでの違いがないこと」を証明することは悪魔の証明なので、「ケーブルでの違いがあること」の証明を求められるのです

∵ケーブルでの違いがないことを完璧に証明するためには全人類でブラインドテストをしないかぎり証明はできません
しかし、そんな事は不可能ですので、科学の世界では「ケーブルでの違いがあること」が証明されていないことで「ケーブルでの違いがないこと」の証明になるのです

>>210
オレは他人の結果を見てないが楽しいのか良くわからん

大阪も(捏造にされてるらしいがｗｗｗ)参加者が楽しいというか得るものがあったんだろう
否定派も(これも捏造らしいｗｗｗ)ケーブル云々よりもオーディオの楽しみ方が得られたんだろうと思う(参加したならねｗｗｗ)
ひとりで引き篭もって自分のシステムの音だけ聴いてもなーんにも楽しくないと思うけどな

>>213
×オレは他人の結果を見てないが楽しいのか良くわからん

○オレは他人の結果を見て、何が楽しいのか良くわからん

スマン

まぁ厳密に言えば悪魔の証明で導かれる結論は「おそらく「ケーブルでの違いはないと思われる」ケーブルでの違いがあるかないかは今のところ不明」に近いんだけどね
数学でいう近似値的な概念なので

最低でも「ケーブルでの違いがないこと」を証明するのが困難な以上、「ケーブルでの違いがないこと」がブラインドテストなどで証明されないとしても、
「ケーブルでの違いがあること」が証明されない限り「ケーブルでの違いがあること」は証明されたことにはなりません

>>213
「お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな」

まー電々板から流れてきてオーディオシステムさえ持ってないヤツも大勢いるみたいだから
どーでもいい話なんだがｗ

システムを持っててケーブルで音が変わらないと思ってるのなら
何でもいいから交流するといいと思うがな
オレは前にも書いたが、「オーディオは手持ちの機器、環境で以下に良い音で再生するかが重要」
だと、思ってる
高級システムと呼ばれるものを持ってても滅茶苦茶なバランスで聴いてるヤツも大勢いるし
何度も体感した
ケーブルなんかよりもユーザーのセンスとセッティングの経験が第一だ

これもお節介だなｗ

>>217
お前の言いたいことの大部分、特に同じ機器でもセッティングで結構変わるっていうところはすごく同意できるけど、
それケーブル関係ないだろｗ

開始前の速報に
このシステムならSACDもかけたいということになって近所の参加者が
奥様に電話して持ってきてもらうことになりました。
と書いてある。
アルバムにそのおばちゃんが1人ぽつんと写っている写真がある。
こんな糞スレで顔を晒されてサギ師扱いされるおばちゃんが可愛そうだ。

>>219
そんなおばちゃんの写真よりSACDがちゃんと接続されている写真の方が
数倍意味あるなｗ

詐欺師の奥さんも同罪、情をかけるな

まて、全く関係ない集会に普通に集まったおばさんだったら、おばさんに失礼だぞ

>>219
責められるべきは、そんな写真を上げた張本人の主催肯定派

キミのような肯定派がそういう指摘をするならば
主催の肯定派はリテラシーとして顔を隠すなりの処理は加工するべきだった。
目線入れればよかったのに…髪形とか服装とか顔の輪郭だけ見えれば問題なかったのに。

そもそも了解を取って上げているはずなので問題ないという見方も在る

>>218
>特に同じ機器でもセッティングで結構変わるっていうところはすごく同意できるけど

ここにいるヤツらの中ではマシだな

セッティングによって音のフォーカスが合ったらケーブルを交換する
するとレンジが広がり、音が緻密になる
それによりレベルの高いセッティングが可能になる

だから、ケーブルと無関係ではない

>>210
> どの報告より２ｃｈがオーディオ的に充実したレポートになっていると思うがどう？
> ２ｃｈのレベルは案外高いんだよｗ

nice joke :)

>>224
俺はケーブルで変わったっていう経験がないからどこが変わるのか知りたいのだけれど

レンジってダイナミックレンジ？
ちなみに変わるのはレンジと繊密さだけ？

あとセッティングで音が締まるっていうののは左右のバランスが整って周波数ごとの左右のブレが少なくなって音像がびしっと決まるっていう意味だと思うんだけど、
セッティングで変わるとこだと全体の周波数調節とか部屋特定の定在波低減とかもあるよね
セッティングは一長一短で全部を完璧にするのは難しい、けど奥が深いのはわかってるから時々変えて楽しんでるよ

>>226
オーディオ用語で通用されてるダイナミックレンジとはニュアンスが若干ニュアンスが異なるな
可聴帯域が増えるといった方がいいかな
どちらも同じだと言われそうだが

レンジと緻密さが変われば充分によりレベルの高いセッティングができる
そのセッティングにより緻密で範囲の広いサウンドステージが再現できる

>けど奥が深いのはわかってるから時々変えて楽しんでるよ

これが良くわからない
フォーカスさえ決まってしまえばそんなにスピーカーを動かす必要もないのだが
ソフト毎にケーブルを替える激変バカみたいなものか？

>>225
ブラインド経験が無いから写真を見て
ケーブル交換は２本ともつないでアンプで切換える方法があるのを知った。
今までは交換ごとに抵抗が変わると指摘されていたから。
ネット上で見たほかのブラインド報告よりテスト方法がいろいろと分かった。

>>227

いや、ダイナミックレンジは音量の幅、可聴帯域は周波数の幅だから
違う意味だよ

なるほど、ケーブル肯定派が感じるケーブルでの違いっていうのは可聴帯域の差なんだな


時々変える理由は、これまでのセッティングで物理的な部屋の制約で完璧だなって感じるセッティングができたことがないから
普通の人なら妥協するレベルなのかもしれないけど、凝り性だからさｗ

ああ、でも変えるって言っても大移動するとかじゃなくてちょっと変えるだけだから実際にわかるほどは変わってなくて、
変わったと感じるのは頭の錯覚なのかもしれない　まぁタダでできる気軽な気分転換だよ

>>219
男達が真剣に用紙に見入っている側でおばちゃん一人が知らんぷりで座っている。
うちの亭主どもは何をバカやってんだろと女房にも見放された肯定派の図だなｗ

>>228
実施されてない可能性も多分に含んでる事を忘れずに前置きして…

どうなんだろうね、アンプの出力で切り替えるって別口だもんなぁ
検証要因を増やしてるだけのようなもんだなぁ。

>>229
>時々変える理由は、これまでのセッティングで物理的な部屋の制約で完璧だなって感じるセッティングができたことがないから
>普通の人なら妥協するレベルなのかもしれないけど、凝り性だからさｗ

なるほど、理解できたというかオレも同じ
完璧だと思ってしばらくして別のソフトを再生すると違和感が気になって仕方ない
それで微調節
その期間は長くなったが、時々あるな

>>230
女房、子供に理解される趣味っておもしろいか？

家庭を顧みないのはアカンが、自分も見つめなおす時間や音楽と向き合える時間を持てる
趣味っていいと思うけどな

打ち上げ会のみかんや袋菓子はこの奥さんの差し入れだと思う。
まさに良妻賢母とバカ亭主。

いつのまにかおばちゃんがどういう人かを想像するスレになってるな

亭主はSACD持ってくるのも忘れたのにみかんや袋菓子まで気が回るまいｗ

まあ、大津や吉祥寺の時と同じ、流用写真なんだろ。Exifは相変わらずupされないしな。

その話題は

また

Exifある画像はうｐされてるだろ！
↓
既出画像のExif入りファイルはでてないよ
↓
Exifのうｐなんでないの？
↓
繰り返し

のループになるぞｗ


流用かどうかは

"もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。"

とやらでわかるだろうから、静かに待ってようぜ

しかし>>210がいうようにオーディオ的には他より充実した外観ではあるな

逸品社員はめきめき腕を上げてきたｗ

BMWの320を買いました。
　　　　↓
証拠は？　と要求するのもバカバカしい。

BMWの320を買いました。０→400m10秒でした。
　　　　↓
証拠は？　と要求される。

wankoに厳密な証拠が必要ない理由がわかったか？

その例えはクルマ好きじゃないとわからないんじゃないか？ｗ

0→400mが普通どれくらいかかるのかの知識がないとｗ



ツチノコを探したけどいませんでした
↓
証拠は？と要求するのもバカバカしい　ああそう、おつかれさんで終わり

ツチノコを探して見つけたけど逃げられました
↓
証拠は？　と要求される


のほうが分かりやすい

wankoに厳密な証拠が必要ない？でも何でExifも消してあるんだ？
↓
>>210の英文のブラインド失敗報告も証拠が何で必要ないんだ？
↓
そんなものでも信じてるくせに！

とループになるぞ

じつにつまらんループになるから
肯定派のバカ亭主の良妻おばちゃんの話にでも戻してくれ。

体験もせず、結果を見て何が楽しいのやら

>>242
世間知と一致するものに証拠は必要ない。
家で取れた大根は二股でした。
　　　　　　↓
ふーん。そう。写真必要なし。

家で取れた大根は六股でした。
　　　　　　↓　
それは珍しい。写真が必要。

何故wankoに厳密な証拠が必要ないのかわからないか？

>>245

ケーブルの音の違いは選ばれし耳の持ち主しかわからないから、一般常識と外れていてもおかしくない！

とか言い出すからやめとけよｗ

何時の間に選ばれし者しかわからなくなったんだろうね。最初は誰にでもわかる！　ラジカセでも分かる！だったのに。
あ、でもyoutubeでも分かる！と言っているアホがいるから同じかｗ

てか、参加者は楽しんだというか得るものがあったからもう目的は達した

今ごろ粘着引篭もりの相手なんかしに来ないよ

>>248
心置きなく肯定派の面白おかしい部分を堪能できるわけだな

↑開かれてもいない会を開催されたことにする詐欺師の常套句。あなたが大学に受かったのは、私が毎日祈祷していたからなんですよ。

>>250は>>248宛て。

引き篭もっていて取り残された人だけのごまめの歯軋り大会ｗ

>>252
そりゃぁこのスレの大半の肯定派に向けての言葉だろうｗ

必死に信じ続けたケーブル信仰、やっと証明してくれるものが現れたか！
と思いきや、証拠不足でツッコまれまくり

そりゃおとなしく新情報を待つことも出来ず、>>248>>252みたいな書き込みしたくなる気持ちもわかるよ

肯定派の人達はどんな人種なのかな
詐欺派は業界がらみだろうけど、馬鹿派は？
技術面も疎いみたいだし、ブラインドの件も一次報告としても報告書の体をなしてないし、そういう仕事とは縁遠い印象。
文意の理解も乏しいし・・
日常この手の連中に接することがないので、どんな人種なのかとても興味がある。

否定派よりも、はるかに 耳がいいことだけは確かだから
ご心配なくｗ

否定派を騙るほとんどはオーディオシステムすら持ってない電々板から来たヲタだろうな

貧乏糞耳パワーは今日も全開

技術が自慢らしいが枷にしかなっていない

糞耳から巻き上げた金で買ったフェラーリとポルシェが自慢です。ｷﾘｯ

ピュア板で呼びかけた公開ブラインドを貶すのは行けなかったやつの僻みだな。

立派な会場やコンプレッションドライバー、高級ケーブル等のアルバムを見せられて
僻んでるのはやっぱり電電板の子かな。

>>261
もう、笑うしかない。
もうちょっと、常識をもってよｗ

>>261
それと朝から晩まで張り付いていて行けなかった引篭もりの子なｗ

>>263
そりゃ肯定派の大半じゃねーかｗ

日曜日にデズニーランドへ行ったアルバムを見ても二種類の子がいる。

「楽しそうだな。今度はボクも連れてってほしいな」
・・・オーディオ好きでスクスクと育った良い子。
「嘘だろ。写真はネットでも取れるし近所の公園でも写せる」
・・・オーディオを知らずに僻んで育った悪い子。

問）馬鹿派の仕事は？

答）耳がいいことだけは確か

ピントがずれていますが・・w
その他の解答も受け付けてますよ。

肯定派が否定派に貧乏のレッテル貼って優越感に浸る悪癖は毎度ながら見苦しいねぇ。
何のかんの言いつつ結局最後に行き着くよりどころは金で計れる価値観でしかないらしい。

さて、そろそろブラインド会とやらから一週間たつのだが、詳細な報告どころか書き込みすらないね。
ご立派なカメラで撮ったという写真を載せたサイトのURLも出てこない。
この事実は何を意味するのかな？

電電板を久しぶりに見たが、可哀想に思ったよ
20年も前だったら、工業高校卒だったら100％に近い就職率だったが
工業系大学でも今は就職が簡単ではない

就職しても鬱を患う子も多いみたいだな

電電板もかまってくれないから、ここに流れてくるのだろう

詐欺派は>>29-30を無かったことにするつもりか。ひでーな。

先週のブラインドでキーワードの1つはコンプレッションドライバーだ。
聴いたことがない子のために教えてあげよう。

重い振動板を揺らして空気を動かすのでなく、軽いダイヤフラムでホーンの中の空気を
直接動かすから、反応が良く、立ち上がり立下りが早く、歪も少ない。
ストレートな音だから、ケーブルのちょっとした差も忠実に聴こえる。
今回はエンクロージャ−もフロントロードホーンだから、中低域にもホーンロードがかかるし、
ウーファーとスコーカーのボイスコイル位置が揃っているから変な干渉も起こらない。

ごく初歩の説明だが、これと正反対の糞スピーカーでブラインドしてもろくな結果は出ない。
もちろん、被験者の耳の問題もある。
【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】　というわけだ。

アホか。キーワードは「やってもいないのにやったことにする」だ。使用したDENONの写真が無い、爺婆の写真のExifが無い、集合写真が無いのナイナイ尽くし。

電電厨はくどいねｗ
準備中の写真だから写ってませんと何度も書かれたのに。
騙すなら会場の業務用アンプで鳴らしたことにしただろう。
オマケ写真で業務用アンプは2機種も写っているから…

なんだ、スレが進んでるから新情報が出たのかと思ったらまた肯定派の話題逸らしか

>>270
あ、キミ、詐欺師RwZJIScnを師と仰いでいた人だね
独特の鈍重なレスで思い出した
過去ログ探してみよっと

準備中だから他の写真が無い？　別に他の写真じゃなくても爺婆の写真のExifでも構わないんだが、どう見ても詐欺派逃走中だろう。戻って来る気配無し。

>>274
>あ、キミ、詐欺師RwZJIScnを師と仰いでいた人だね
>独特の鈍重なレスで思い出した

確かに。一生懸命スタジオが埋まっていたと書いていた奴の文体だｗ

どうやら耳がいい連中っていうのは証拠がなくてもなんでも信仰できる人種らしいな

経験則がすべてだったら科学なんていらないつーの

俺は東京人だが吉祥寺のバレバレの田舎芝居には興味がなかった。
その時に比べたらまともな速報と写真だ。
電電厨が喜んでいる他のネット情報よりよっぽど真ともだろう。
既出の>>207>>210など真ともな人の意見も読んでみたら…

>>278

どんなに否定派のブラインドテストに突っ込みいれても、
「ケーブルでの違いがあること」が証明されない限り「ケーブルでの違いがあること」は証明されたことにはならんよ

ケーブルでの違いがないことが証明されないとしてもケーブルでの違いがあることの証明にはならないの

英文読めますか？ｗ
否定派のブラインドでなく自称マニアがブラインドして当たらなかった事例だ。

>>278
>>245を読めよ。

>>280
ああごめん、中身なんて見てないから
大阪のブラインド会の報告が説明不足な以上、それ以上に説明不足な例っていうのを出されても見る必要ないからね


>>その時に比べたらまともな速報と写真だ。

違う写真を出せという要求にはまだ写真は出した分しか撮ってないと言い訳できるけど、
既にうｐされた写真のExifを出せという要求すら答えないのはなんでだろね？
ただうｐし直せばいいのだから、特に理由がない限りすぐ出せると思うんだけど

色々な想像で主催者が出さない理由を理由付けしてた肯定派いたけど、
主催者がトンヅラしてる以上「出せないから出さないのか」「ただ出さないのか」
それがわかるのは主催者だけだよね


>>電電厨が喜んでいる他のネット情報よりよっぽど真ともだろう。
目くそ鼻くそをなんちゃら　他のネット情報よりまともでも説明不足なことにかわりはないよ

まあ、嘘だの詐欺だのと盛上がってもピュアAUとして面白くもない。
疑うのは勝手だが、示された条件でブラインドしたらオーディオ的にはこうなる
という話題の法が少しでも面白いのでは…？

話題逸らしはいい加減止めとけ。>>29-30を無かったことにするつもりか。ひでーな。

>>283

>>示された条件でブラインドしたらオーディオ的にはこうなる

開催されてたどうかも開催内容もどっちも説明不足な状況で想像で語って何の意味があるの？
想像だけど…かもしれないね　みたいな文章で書きこむならまだしも肯定派は「〜なのは〜だろうに、何いってんだ」みたいな論調だし



"もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。"
とやらでわかるだろうに、それを静かに待ってると肯定派になにか不利益でもあるの？

>>28-31だな。

>>283
>示された条件でブラインドしたら

そうだな、オーディオ的な突っ込みどころ満載。そろそろこっちの話に移ろうよ

そうだな
スレであれだけ公募されたブラインドに電電厨が行かなかったからって嘘にはならん

>>288

>>48-49

肯定派はその「公募されたブラインドなのに」「公開されてるのに」っていうの好きだね

実際に行われてもいないブラインドテストの試験内容を語るってアホか？
食べたことの無い料理について味を云々することに意味があると思っているってどんだけバカなんだよ。

>>270
教科書でいえばそうなるが現実にコンプレッションドライバー調整は難しい。
当日はグジャグジャの音で聴いていた可能性もある。

肯定派がだいたい同じことしか言わないので肯定派の話題逸らし対応用レスまとめ

「公募されたブラインドなのに〜」

>>43>>48-49

「どこが証拠不足なんだ？」

>>28-31

「Exifならうｐされただろ！」

一度うｐされた写真のExif入りのファイルを上げなおすことはまだされていません

「そんなに証拠証拠って〜」

>>108

「否定派のブラインドテストは〜」
「ネットの他のブラインドテストは〜」

>>279

「ブラインドテストの結果が〜」
「示された条件でブラインドしたら〜」
>>35

全然、電電板の雰囲気が抜けないなｗ

昔、TADを入れたとき1週間位は毎日会社から帰ってチャンデバにかじりついていたのを思い出す。
今回はマルチアンプじゃないから適当にホーンレベルを下げただけのアンチョコ調整だろう。
コンプレッションドライバー調整で苦労しているピュアマニたち語れ。

仲代郁代さんに訊いてみよう。
ステサンで菅野と堂々と対談して
「自宅のGOTOオールホーン、3wayマルチの音でないと
　自分の演奏の本来の音が聴けません。
　ケーブル交換の苦労も大変でした。」
と語っていた女流ピュアマニ。

そういえば特命係長の高橋克典もケーブルマニアだったな、
まえにテレビで熱く語ってた。

どうなんだろうね。
開催が嘘というのは妄想の根拠だけで説得力不足。
いっそ20回で6回も間違えた糞耳がいるじゃないか
と突っ込みの作戦を変更したらどうかね。

最低70%的中とか90%的中とかの都合の良い数字はアピールするけど、他の具体的な部分が
全然出て来ないとどうにもなぁ

>>296

俺は開催が嘘って言ってないよ

開催されたかどうか断定するには証拠不足だって言ってるの

断定できないとブラインドテストの結果について語れない

ケーブルを2本同時につないでアンプで切換える方法については
>>231
>どうなんだろうね、アンプの出力で切り替えるって別口だもんなぁ
>検証要因を増やしてるだけのようなもんだなぁ。

否定派は交換すれば着脱のたびに抵抗値が変わると言っていたのも読みました。
この接続の議論なら否定派も参加できると思いますが。

いいえ、スピーカー接続AB
それぞれ抵抗値が違う
ということもありえます

条件を同じにするには
ケーブル1を接続Aの場合
ケーブル1を接続Bの場合
ケーブル2を接続Aの場合
ケーブル2を接続Bの場合
の4通り調べるのが一番厳密です

っていうのが"検証要因を増やしているだけのようなもの"っていう表現の意味だと思うよ

まぁ、それは追試で調べればいいわけだから、そこまでつっこまなくてもいいじゃないかと
個人的には思うけどね

接続端子ABの抵抗値の差のほうがケーブルの差より大きいということですか。

>>299
>>否定派は交換すれば着脱のたびに抵抗値が変わると言っていたのも読みました

っていうのどこに書いてあるのかわからなかったからひと通り過去ログ読んだんだけど、

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 20:30:42 ID:gYdjVgo4
世界中にバカがいるから、ランディ財団もいちいち相手にはしていられないだろう。
しかるべき、証拠（成果）を挙げた者のみ、挑戦する権利が与えられる。
ところが、応募する事前段階でのブラインドテストがクリア出来ない。
客観的ブラインドテストをクリアした者のみ挑戦権が与えられるのだからね。
当初肯定派はケーブル毎に音が違うと主張した。
それなら、５種類のケーブルをABCDEとして各々を当てられるかと問うたら、何と、ABCDが同じ音の可能性がある（！）と言い出した。
つまり、A=B=C=D≠Eの場合があると。それなら宜しい、AとＥ２種類なら当てられるのかと問うたら、何と、
ケーブルの音はエージングとやらで刻々と変化すると（！）。
つまり、テストの最中も音が変わって行くから、当てられなくて当然（！）というわけだ。
それから、ケーブルは付け替えてから1時間くらいは前のケーブルの音を引き摺っている（！）そうだ。
つまり、テストをしても前のケーブルの音が聞こえてしまい、当てられなくて当然（！）というわけだ。そして、テストに耐えうるシステムは、

SP:JBL Project K2 S9900
CDT:Accuphase DP-800
DAC::Accuphase DC-801
PRE:Accuphase C-2810
PWR:Accuphase A-65×2
だそうで、他のものを使った場合は当てられなくても仕方ない（！）というわけだ。
さらに問題は、「こういう敏感なシステム」をセッティングする点で、当てられなかった場合、システムではなくセッティングが悪い（！）らしい。
しかも、ケーブル交換をするには電源を落とす必要があり、電源を落とすと音も変わるから、ケーブルの音が当てられなくても当然（！）らしい。
ことほど左様に、肯定派というのは逃げの姿勢に徹しており、決して客観的に「ケーブルで音が変わる」ことを証明出来ないことを自ら確言してしまっている。
ブラインドテストから逃げて、客観的な証拠を出せないのだから、永遠にランディ財団への挑戦権が与えられることはない。




これか？ケーブルを変えるごとに音が変わるって言ってるのって肯定派みたいだけど？

>>301

いいや、接続端子ABの抵抗値の差のほうがケーブルの差より大きいかどうかわからない
影響が全くないかもしれないし、影響するかもしれない
わからないから、端子だけの測定で変化がないことが確認されないかぎりは同じにしたほうが好ましい
程度のこと


比較対象以外の条件をなるべく一緒にするっていうのは実験の原則なので


本当に厳密な実験じゃなきゃ無視していいだろうし、追試で関係ないってことが証明されれば問題ないから
追求する必要はないと思うけどね

ID:yZIvGI/Kは、おつむの足りない肯定派だから相手にしても無駄だと思うよ。
詳しく説明しても理解がおいつかないんじゃないかな。

そもそも端子の話の主語が分からないレベルの知能だからね。

電々板がなんちゃら言ってる人もそうなんだけど、
なんで自分が知らないこと=一部の専門家orオタクしか知らないことと思うんだろうね

実験の原則は小学校でも勉強する一般常識だろうに
俺は植物の発芽実験かなんかで習ったの覚えてるよ

知らないことは恥ずかしいことじゃないんだから、
知らないことを言われたら、ああ、世の中にはそういう考え方もあるのかって思えばいいのに…

肯定派ではありませんが過去スレでレス番は忘れましたが
否定派からはブラインドで違いを当ててもケーブル自体の差かどうか分からない、
接続時の抵抗やCDPのタイミング誤差などいろいろ変わる要員があると指摘されました。
一方肯定派はその差はケーブルの差に比べてると無視できるほど小さいから
ブラインドテストは有効だという意見が出ました。
今回の接続の問題にからんでその辺りを整理できればと思いました。

>>307

ごめん、前スレ(8)、7、6を「抵抗」「要因」「誤差」で抽出してみてそれっぽい書き込み見つからなかったんだけど、
過去スレから探して転載してくれない？

常識的には、差があった場合、接触抵抗、適切なケーブルでない・・・を疑う。
したがって、常識的には、テストをやる前に、電気測定を行う。
そこでロスが大きければ、まずそれを小さくすべきだな。
それをちゃんとやれば、音の差を聞き分けることは不可能ｗ

ブラインドしても再生ごとに波形が変わるでググったら
ケーブル等単なる思い込みだったスレ

612：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 00:57:34 ID:D8o8hz2q
ケーブル変えなくても波形は再生させる度に変わる
そう、一度たりとも同じ波形じゃ出てこない
この結果はケーブル変えたところで波形変化は変えてない時の差と同程度

614：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 01:06:58 ID:sDp69WcK
再生する度に波形が変わるのはDA変換のタイミング誤差や
さらに微小だがアナログ回路の再生誤差などがあるためだ。
しかしこの再生誤差とは別にケーブルに共通の波形変化があって
これが再生誤差を超える違いだからケーブルが聞き分けられるわけだ。

今回開催されたブラインドの接続の問題でなくてすみません。

なるほど、別スレか
過去スレ探しても見つからないわけだ


606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 00:15:38 ID:Kb/4tTvc
ケーブルで音は変わる、間違いない
が、その違いは聞き分けられない

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 00:57:34 ID:D8o8hz2q
>>606
違うな
ケーブル変えなくても波形は再生させる度に変わる
そう、一度たりとも同じ波形じゃ出てこない
この結果はケーブル変えたところで波形変化は変えてない時の差と同程度

つまり波形が変わる＝音が変わるなら同じケーブルでも毎回違って聞こえなければならない

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 00:12:07 ID:sDp69WcK [1/6]
変わらなかったのでなく分からなかったんだろｗ
装置が悪いのか耳が悪いのかはしらないが・・・

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 01:06:58 ID:sDp69WcK [5/6]
再生する度に波形が変わるのはDA変換のタイミング誤差や
さらに微小だがアナログ回路の再生誤差などがあるためだ。
しかしこの再生誤差とは別にケーブルに共通の波形変化があって
これが再生誤差を超える違いだからケーブルが聞き分けられるわけだ。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 01:21:39 ID:Rz9nYgeX [3/14]
>>614
実地で聞き分けられてない肯定派が何を言っても虚しいなｗ


電源・SPケーブル等単なる思い込みだった44Mk�U
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271227651
より


結局とんでも理論を言ってたのは肯定派でした

というオチではないか

このスレでもこんなのがあった。

28. 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2010/06/22(火) 22:01:37 ID:kOKU81cv
スピーカー接続の接点の接触抵抗が違っても同じように音が変わる。
直流抵抗と接触抵抗が同じならケーブルの材質は何であっても関係ない。
銀だろうが銅だろうが同じこと。

DAT落ちしたスレも過去スレ保存してるサイトたくさんあるから、
適当に抜粋して意味変えようとしてもダメだよ

なんで一部だけ抜粋すんの？
普通に全部コピーすればいいのに

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 22:01:37 ID:kOKU81cv
ケーブルによって直流抵抗が違えばDFが変わるから音は変わる。
これは太さと長さできまる。
スピーカー接続の接点の接触抵抗が違っても同じように音が変わる。
直流抵抗と接触抵抗が同じならケーブルの材質は何であっても関係ない。
銀だろうが銅だろうが同じこと。


これも肯定派

ケーブルの直流抵抗の部分は今回の接続抵抗のお題と関係ないでしょ

>>317
>>307で、

「否定派からはブラインドで違いを当ててもケーブル自体の差かどうか分からない、
接続時の抵抗やCDPのタイミング誤差などいろいろ変わる要員があると指摘されました。」

って言ってる以上書き込みした人物の立場がかいてある書き込みをわざわざ抜くのはおかしいでしょ？


ID:yZIvGI/Kが肯定派でも中立派でも否定派でもどうでもいいけど、
過去スレを抜粋するときに自分の都合がいいように切り取って載せるのは良くないよ

結局否定派がケーブル以外の要因の製でブラインドテストで違いがあっても認められないなんて
言ってる書き込みなんてなかったわけだし

ごめん、>>316の>>28は否定派だね

「直流抵抗と接触抵抗が同じならケーブルの材質は何であっても関係ない。銀だろうが銅だろうが同じこと。」

の書き込み読むと

「抵抗値が極端に違うケーブルを使わない限り材質が違ってもケーブルによる違いはない」
って事だから否定派だね

早とちり

でも、「接触抵抗で変わる」って言ってること>>304と同じで、ブラインドテストが信用できるうんぬんじゃなく、
実験で条件を合わせる必要がある、条件を合わせれば変わるはずがないって当然のこと言ってるだけだよね

「否定派からはブラインドで違いを当ててもケーブル自体の差かどうか分からない、
接続時の抵抗やCDPのタイミング誤差などいろいろ変わる要員があると指摘されました。」

結局これがある書き込みはないんでしょうか？

単なる思い込みスレでこんなのも
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2010/04/10(土) 02:22:57 ID:zwp772Tg
（あんまり長文なので前半カットしました）
ケーブルによる音の差が仮に有ったとしても、他の要因による変化のほうが影響大なのは同意するだろ？
だからシステムを完璧に調整しきらない状況下ではケーブルによる変化なんて体感できない。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 02:22:57 ID:zwp772Tg [2/3]
>>645
楽曲の情景を思い浮かべて浸るときは目を瞑っているだろ。ひとまず俺はそうだが。
本来目を瞑ったほうが音に集中できるんだよ。
貴方がいうブラインドが緊張というのは違う。テストされるという一種の強迫観念が緊張を生む。
で、リラクゼーション効果を受ける要因はたくさんあって、高周波はその一部でしかないよ。
それにCDよりもレコード（22ｋHz以上）が取り沙汰されてるわけだから要因としては極一部といってもいい。
そんなことより椅子を変えたり体調管理したほうがリラクゼーション効果を得られやすい。

そもそも私がモスキート音を持ち出したのは、
お前さんら自身が左右均等に良耳だという前提をまず疑えよってことを言いたかったんだ。
正しく自分の可聴域や聞こえ方を知っておかないとシステムチューニングを詰めていけないだろ。
「この画面のすばらしさ！」を体感してもらいたい時に、視力悪い＆ガチャ目じゃ厳しいよね。音も同じだ。
ケーブルによる音の差が仮に有ったとしても、他の要因による変化のほうが影響大なのは同意するだろ？
だからシステムを完璧に調整しきらない状況下ではケーブルによる変化なんて体感できない。
ていうか、これは肯定派の奴が言ってたことなんだがな・・・・。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 02:50:36 ID:RIsQh8KV [2/9]
>>646
だからモスキート音が何だって言うんだっての
左が15ｋHzで右が16ｋHzだったとしたらどう調整するべきなんだ？
結局（測定で調整している部分があっても最後は）聴感でセッティングして良い音を目指している時にどう影響するんだ？
聴感で調整しているなら、左右差があってもそれが自然になる様にセッティングしてるんだろ

何が言いたいのか意味が分からん、ケーブルの前に他にやることがあるだろうがってことか？
普通肯定派ならやってるだろ、ケーブルなんて良い音を求める一要素にしかすぎんわ



電源・SPケーブル等単なる思い込みだった43Mk�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1269687401/



これも肯定派


だから「否定派が〜」って自分で書いたんだから、否定派の書き込み持ってこいっての

あー違う、コレもミス
>>321 の>>646も否定派で合ってる

ただし、他の要因による変化っていうのが何を示すのか突っ込まれてる


それこそ直流抵抗と接触抵抗は全く出てこない


なんでもごちゃまぜの書き込み持ってくるから混乱するわｗ

これも肯定派なんでしょうかねｗ

このスレで
181：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 23:25:14 ID:OnaeUVv6
>>178
音源が、ケーブルの差異を必ず反映させている、という根拠は？
他の要因だと言われたときの反論は出来ないままだろ。

（これ否定派にみえるけど。そして反論してるのが肯定派にみえるけど）

188：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/15(木) 23:34:45 ID:dhYKxGf4
>>181
インチキ音源呼ばわりの次は他の要因だとｗ
ACケーブルを交換した以外は何も換えなくても起こる他の要因とは？
要因を挙げてくれたら可能なかぎり検証しよう、それがピュアな姿勢。

つまり「ケーブル以外の他の要因」が強いという否定派と
ケーブル自体の要因が強いという肯定派の溝はいつまでも埋まらないのです。

スレの流れも書き込めよ
一々過去スレから探してくる俺の身にもなってくれと


140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2009/12/13(日) 15:32:34 ID:nfD8KXqg
BD-HP21の音声出力からAUDIGYのラインINに付属ピンケーで接続。
ACケーブルを細い２ピンと太い３ピンに交換した音声。

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/89944
キーワード #3826


音源っていうのは↑のファイルのこと

他の要因で変わったっていうのは
本当にケーブルだけ変えたファイルなのか、意図的に加工されたファイルなのか疑わしいっていう書き込み

スレの書き込みの流れは次のレスで↓

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 23:19:43 ID:dhYKxGf4 [2/5]
>>163
聞いてすぐ分るような変化があるものと無いものがある。
シャープのBDプレーヤーの場合はすぐ分かる方だ。

旧スレの音源がまだ生きているが　>>161がいうように
>極太ケーブル買ったら、蛇口全開という感じの音に変わって驚いた　という典型だ。
音の違いが分かる人ならすぐ分かる。インチキ音源と煽るのは違いが分かってからの話だｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2009/12/13(日) 15:32:34 ID:nfD8KXqg
BD-HP21の音声出力からAUDIGYのラインINに付属ピンケーで接続。
ACケーブルを細い２ピンと太い３ピンに交換した音声。

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/89944
キーワード #3826

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 23:22:13 ID:dhYKxGf4 [3/5]
>>172
君もFoobarにこの音源を入れてキチンとしたブラインドテストをやってみろ。
これなら君でもおそらく当たる。そして考えが変わる。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/15(木) 23:25:14 ID:OnaeUVv6 [15/27]
>>178
音源が、ケーブルの差異を必ず反映させている、という根拠は？
他の要因だと言われたときの反論は出来ないままだろ。

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？２【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278950094/

より

お前の書き込みに対応するのに「バイバイさるさん」食らったのでルーター再起動

ID:yZIvGI/K=ID:0e95fH1V

↑のはID:UeiFHgtx=ID:0e95fH1V

今日は我ながらミスが多いなぁ…


>>325
つまり「ケーブル以外の他の要因」が強いという否定派

っていう風に印象操作したいだけだろｗ

そんな書き込み結局なかったじゃないか

今回のブラインドも「ケーブル以外の要因」になってしまわないかと思って。

>>330

残念ながらブラインドテストの結果を「ケーブル以外の要因」の影響のせいにした書き込みはありませんでした

そして疑わしいとしたら>>300>>304で書いたけど、追試を行えば解決
残念ながらそんな心配してるのはお前くらいだよ

必死なレス抽出での印象操作お疲れさまでした

でわ今回は「ケーブル自体の要因」だったということでピュアレスお願いします。

まあ、やってもいないブラインドで聞き分けた、と嘘を言うから荒れるｗ
ブラインドにしても、思い込みによる音の違いをそのまま感じるって、嘘丸出しで。

思い込みによる音の違いがそのままブラインドで残るなら、
雑誌、評論家なども喜んでブラインドをやるよｗ

>>332

とりあえず>>296を読むことをオススメする

行われたかどうかわからないものを前提に話はできない
ブラインドテストの話をしたいのならば、追加情報が出るのを待てって

"もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。"
とやらでわかるだろうに、それを静かに待ってるとなにか不利益でもあるの？

↑>>296じゃなくて>>292…OTL

またそうループしますかｗ

日曜日には集会場、音楽室でイベントを開催します　と広報もした

当日にはこんなイベントを開始します　と途中速報までした

それでも嘘だろ、やってないよ、速報が不備だものと炬燵に座っている人が居る
みたいなループですね。　　　　　でわ失礼します。

>>336

「公募されたブラインドなのに〜」

>>43>>48-49

ははは・・・坊やにも見放された
否定厨は自分の生き方を反省しようぜ

>>336
すげえな、おいw
これだけ一般常識派に手間隙かけさせて、全く理解できていないとは・・

>>339

わざわざ過去スレから自分の都合がいいように
>>312-313を>>310に改変して持ってくるあたり
ID:yZIvGI/Kは確信犯だろうよ

>>338
きみんちの知恵遅れの坊やが人様の迷惑にならないように、ちゃんと躾けないと駄目だよ

だから　大人なら坊やに馬鹿にされないような
齟齬のない突っ込みどころをもっと考えようぜ

×齟齬のない突っ込みどころ

○突っ込むところがないので印象操作しようとした

言葉不足だな

×齟齬のない突っ込みどころをもっと考えよう

○すでに突っ込むところがないので印象操作で齟齬があるようにしようとした

嘘の根拠が　Exifが無いのは別の日の撮影「だろう」、Exifがあっても編集したの「だろう」
応募者から文句がないのは詐欺派ばかりが応募したから「だろう」
「だろう」の想像だけでは駄目だろｗ
それで自分らが話していた他のブラインド報告はもっと不備だらけのボロボロ。
これじゃ坊やも呆れるだろうて。

>>345

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:27:29 ID:FtZ7tAQ9 [2/3]
妄想といえばブラインドを嘘にしたい派も
写真は改竄できる「だろう」、Exifは編集できる「だろう」、
公募したのに嘘という報告が無いのはたまたま詐欺師だけが集まったの「だろう」
とすべて妄想の話ばかりだ。
科学的解説で無限ループを終了しよう。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:27:29 ID:FtZ7tAQ9 [2/3]
妄想といえばブラインドを嘘にしたい派も
写真は改竄できる「だろう」、Exifは編集できる「だろう」、
公募したのに嘘という報告が無いのはたまたま詐欺師だけが集まったの「だろう」
とすべて妄想の話ばかりだ。
科学的解説で無限ループを終了しよう。

「否定派のブラインドテストは〜」
「ネットの他のブラインドテストは〜」

>>279

コピペミス

108 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:30:19 ID:iLToFHf7 [10/27]
>>107

>>科学的解説で無限ループを終了しよう

科学的方法とは、物事を調査し、調査結果を整理し、新たな知見を導き出し、
知見の正しさを立証するまでの手続きであり、かつそれがある一定の基準を満たしているもののことである
「一定の基準とはそもそも何か」という問題は諸論があるが、大まかにいえば、その推論過程において「適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること」、
「仮説検証型」の調査プロセスが要求される。また、扱う対象が、測定、定量化が可能であることが望まれることも多い。


>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること
>>適切な証拠から、適切な推論過程によって演繹されていること

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E6%96%B9%E6%B3%95


適切な方法で行われたブラインドテストの結果は科学的手法で導かれた事実と言えますが、
証拠となるものが適切でない場合、それは科学的方法で導かれた事実とは言えません

109 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 16:39:34 ID:iLToFHf7 [11/27]
>>ブラインドを嘘にしたい派

というより、俺はブラインドテストが行われたどうか断定するに情報が少なすぎる
ブラインドテストが行われたということを証明したいならもっと情報を出してくれ

と言っているだけだがな

新しく出た情報が証拠となるに十分な情報ならば、ブラインドテストが行われたことは認める
そしてこんどはブラインドテストの方法の検証に移ったり、追試の検討に移る

不十分ならばさらなる情報を要求する

それだけの話だよ

>>342
馬鹿にされるような仕事してるから、そういう考えになっちゃうのかな。
まず嘘をつかない事だよ大事なのは。

遂に嘘主張の否定派が言い訳する側に回ったような...

情報不足が突っ込まれてるんだから、参加者がちゃんと追加の情報出してくれればいいのに…
とは考えられない肯定派


これが一番の謎だな

観客はあまり情報不足とかは突っ込んでないよ
否定厨のブラインド報告と比べたらオーディオ的に充実してると...

>>352

「否定派のブラインドテストは〜」
「ネットの他のブラインドテストは〜」

>>279

オーディオ的とか曖昧な表現でごまかしてるけど、肯定派は「ケーブルで音が変わる」っていうのを証明したかったんじゃなかったの？

オーディオ交流会でもなんでも「ケーブルで音が変わる」っていうことの証明を目的とした会じゃなければ
証拠も求めないし、楽しそうで何よりだね、何にも文句言わないよで終わり


でも「ケーブルで音が変わる」っていうことの証明を目的とした会としては報告が情報不足だよって言ってるの

「本人たちが楽しんだからいいんじゃないか」などと言いながら「文句言う奴いなければブラインドテストが開かれたのに違いないのになんで否定派文句言ってるの？」
とかいうから色々突っ込まれてることにいいかげん気付こうよ

オーディオ的に充実が曖昧と言いだすのはやはり電電板の住人か...

電電板がどうこうよりオーディオマニアの一部のごく一部にしかその「オーディオ的に充実」っていう言葉は通じませんよ

オーディオ的に〜とかオカルト理論言えば科学的に説明できないことでも誰しも信じるとか思ってるの？
オーディオ的に〜で信じるのは一部の思い込みが激しい方だけだよ　その他の大勢のオーディオ好きの人に失礼だからやめたほうがいい

そもそもそのオーディオ的には説明できるらしいけど科学的に説明できない「ケーブルで音が変わる」っていうのを証明するためのブラインドテストだろと

>>350
ID:yZIvGI/K
この人のレスを追ってごらん、詐欺派的に都合の良いように改竄しているから。
常識派が一つ一つ改竄を指摘してるよ。

次は逸品ブラインドだな

>>355
オレはオーディオも音楽を楽しむ事も
生活も充実してるな

難点は仕事が忙しい事

>>356
IvGI/Kって誰のことかと探したら坊やのことじゃないかｗ
否定厨はとうとう坊やと戦っているのかｗ

どうやら肯定派には過去スレに一度も出てこなかった共通の”坊や”という仮想敵がいるらしい

肯定派の詳しい人解説お願い！

どうせ戦うなら、共通の敵こと詐欺派メーカーと詐欺派ショップにしようぜ。

ずっと読み直してみたけどブラインンドで重要な点はオーディオ的というか
・どんな会場で　・どんなスピーカーで　・どんなケーブルを　・どんな接続で
・どんな客席から　・何のソフトで　・どんな回答方法で　ブラインドしたら
・どんな結果が出たか　というオーディオの具体的ポイントだな。

それが出来ているかどうかで信憑性が決まる。

>>359
>>362
あ、なんだ常識派のレスを改竄している詐欺師はお前の手下か。

△・どんな会場で→某団地の集会場らしい、団地住民のプライバシーを守りたいなら主催者が追試の際に参加者に教えればOK
○・どんなスピーカーで→S5115HT
×・どんなケーブルを→ケーブルの種類は出ているが、長さが不明
×・どんな接続で→DENON 2000SE DENON DCD1650SEの間の接続ケーブルが不明
○・どんな客席から→5mほど離れたところに各自思い思いのところに座ったらしい
×・何のソフトで→CD名は出ているが、聴いた曲、聴いた時間が不明
○・どんな回答方法で→紙に書いてあるABから選んで丸をつける方法
△・どんな結果が出たか→解答用紙を撮った写真がうｐされている、ただしひとり分のみなので全員分公開が好ましい


あと追加で

×・ABの切り替えの方式は？→アンプで切り替えたとなっているが、切り替えたのは誰？切り替え順はどうやって決めたの？
×・テスト前後で測定は行われたのか？→報告なし

解答用紙は18/20,17/20,16/20,16/20,14/20と5人分が写ってるじゃないか。
いずれにしても上記のポイントが写ってなければ
いくらExifがあっても出席者の集合記念写真があっても信憑性が無い。

>>解答用紙は18/20,17/20,16/20,16/20,14/20と5人分が写ってるじゃないか

一枚以外は公開されたのは紙の右に書いてある数字だけで、解答欄部分は非公開だけどね


まぁ、これも追試やればいいだけだから、「公開しなくてはいけない」じゃなくて、「公開したほうが好ましい」なんだよ

あくまで"俺は"の意見で、このスレにいる否定派全員が同意するかは知らんが、

俺は

既に公開されている写真のExif入りファイル
と
ブラインド会特有のものと参加者が一緒に写ってる写真
と
DENONのアンプとスピーカーがつながってる写真

でもあれば、他の部分は写真じゃなくて、
「〜でした」って詳細な説明があれば信じるよ

それがちゃんと行われたかどうかは追試やれば分かることだし

>ブラインド会特有のものと参加者
って何だ。wankoのように長岡鉄男の顔と参加者のことか？ｗ

紛らわしい言い方だったかな？

ブラインドテストと書いてあるWB
or
S5115HT or DENON 2000SE or DCD1650SE (要は機材)

と参加者

もちろん、写真が某団地の集会場で撮った物だとわかるものね

オマエに認めてもらってもしかたないｗ

参加者は「俺は行くから肯定派逃げるな」と意気込んでいた親父にさえ認めさせれば良い。
引篭もりの相手などする気はさらさら無くて今ごろは次へ行ってるさ。

>>368
>>ブラインド会特有のものと参加者
>って何だ。

ブラインドテスト会と書かれているホワイトボードと参加者だよ。

それ参加者は自己満足でそれでいいだろうけど、
このスレの肯定派にとってはすっごく良くないと思うぞｗ

ブラインドテストは参加者だけに認められればいいです
スレの否定派に認められる必要はないので、追求しないでください

＝「ケーブルで音が変わる」ということをスレの住民に証明できるような実験はできませんでした

って言ってるのと同義だぞ？自分で何言ってるかわかる？

>>370
「この話は終わりだ」という権利はお前には無い。

>>372
勝手に肯定派の代表にもなるなよｗ
否定派は何やっても認めないから肯定派はもうどうでもいいと思ってるだろｗｗ
そもそも肯定派にとってはケーブルで変わって当然なんだから試聴会なんて興味半分だろ

肯定派が本当に興味があるとしたら、否定派主催の試聴会
否定派が自分の責任で試聴会を開いて挑戦してきたら、肯定派は喜んで参加するだろ

まあ今まで、一度も、否定派主催の試聴会は開かれたことが無いけどね

過去スレさえ読んでないのに来るのか。
ブラインドテストは、聞き分けられるという人間が、聞き分けられるシステム、環境の下で行わなければならない。
否定派はケーブルで音が変わるシステム、環境を持っていないのにどうやって主導権を握れるのだか、頭がおかしいのかね。

肯定派の方は話題逸らしに躍起になって、

自分なら違いがわかる！という肯定派が、
この機材、部屋、セッティングなら違いがわかる！という機材、部屋、セッティングで
ケーブルの音の違いがわかることを証明する

ためのブラインド会だということを忘れていたようです

過去スレとかｗ
結局肯定派のブラインドテストらしきものはあったけど証拠は無しｗ
否定派主導のテストは開催の気配さえ無しｗｗ

どっちも何も出来てないだけだろ
それなのに
>否定派はケーブルで音が変わるシステム、環境を持っていないのにどうやって主導権を握れるのだか、頭がおかしいのかね。
とか開き直られると笑いしか出ないわｗｗ
一度でいいから開催の手前まで行ってみろよｗ
その上で肯定派が難癖付けて参加しなかったら、それだけで否定派大勝利じゃんｗｗｗ

証明すべきは肯定派なので、否定派が試聴会を開く必要はない（ｷﾘｯ
とか
ケーブルで音が変わることは実際聞けば誰でも分かるから、いちいちテストする必要など無い、まずは聞け（ｷﾘｯ
と大差無いのにいい加減に気づけよｗｗｗ

>>否定派は何をやっても否定するだけで、肯定派だけでブラインド会をやっても無駄
↑昨日来た印象操作くんのおかげで否定派はブラインドテストの結果を「ケーブル以外の要因」の影響のせいにした書き込みはなかったことは断定済み
　それなのにID:0jPS7Ypgの頭の中の否定派はすべてを否定するらしい

>>否定派がブラインドテスト開く必要ないっていうのは無責任だ！(キリッ

否定派煽りたいだけだろうけどさ、

「ケーブルで音が変わるはずがない」って確信してるのが否定派なんだから、

「ケーブルで音が変わる」を証明できるのは肯定派だけ
「ケーブルで音が変わる」を証明したいのは肯定派だけ
「ケーブルで音が変わる」を証明するのは肯定派だけで可能否定派は必要ない

これ忘れてない？

証明したい人がいるなら証明してみればいい
証明したい人が証明できれば「ケーブルで音が変わる」は証明される
いなければ証明されない

これだけのことだろ

「ケーブルで音が変わる」と得をする人は多々いるけど、
「ケーブルで音が変わらない」がわかったところで得をする人はいない、それをお忘れなく

大阪のブラインドテストだって

否定派主催じゃなかったからテストが信用されてない
んじゃなくて、

主催者および参加者が証拠となる情報を出せなかったからテストが信用されてない
んだからな


肯定派主催のテストではまともな報告ができなかった
それはまともな報告ができない主催者および参加者に非があるだけ


それで普通「なら否定派が主催しろ」って言うか？

「主張したいやつがまともな報告ができるように努力しろ」だろ

例のごとく↑の説明でもいちゃもんつけるやつがいるだろうから、念の為に
「否定派が主催する必要がないことのわかりやすい例え」を書いておこう


お腹が空いているので「夕食を食べに行きたい人」(自分の意見を証明したい肯定派)と
お腹いっぱいなので「夕食を食べに行く必要がない人」(証明する必要がない否定派)
がいます


「夕食を食べに行きたい人」は、最初は「夕食を食べに行きたい人達」だけで集まって行こうとしました(証明したい肯定派主催でブラインド会を開く)
しかし、目当ての店までの道順がわからず、店に着くことすらできませんでした（説明不足でブラインド会を開いたことすら証明できない）

さて、道順を調べて、「夕食を食べに行きたい人達」だけで再度行こうとするのと
(意見を主張したい肯定派がまともな報告ができるように努力し、再度ブラインド会を開くことや更なる情報を提示することで自分の意見を証明しようとする)

行けなかったのは「夕食を食べに行く必要がない人」が連れていってくれないからだ！と騒ぐのと
(なんで否定派はスレで書き込んでいるだけでブラインドテストを主催しないんだ！と言う)


どちらが理にかなっているでしょうか？

世の中には付き合いというのがあってだな・・・
腹が減ってなくても食事に行くことはあるのだよ。

それは「夕食を食べに行く必要がないけど、付いていく人」(証明する必要がないけど否定派だけど興味があってブラインド会に参加する人)

とだろう



ついでに言っとくけど自称中立派を例えるなら外から様子を見ていた人だな

外から様子を見ていた人が
「夕食を食べに行く必要がない人」になんでお前が連れて行ってあげなかったんだ！
と言うのと、
「夕食を食べに行きたい人達」になんでお前は調べてから行かなかったんだ！

というの、これもどっちが理にかなってるかは明らかだな

つかメーカーやら店が実証テストやらないから、素人がしょーもないゴッコをやるはめになっているんだろ。
散々素晴らしい効果を謳ってるんだから、売り側がそれを証明するのは義務なんだけど。
ほんとピュアAUはぬるい業界だよな。

>>377
>否定派主導のテストは開催の気配さえ無しｗｗ

吉祥寺は否定派主導だったが、肯定派の妨害によって流会せざるを得なくなった。
嘘ばかり書くんじゃない。
大津も架空の会に否定派が翻弄された。
今回も肯定派のでっち上げ。
肯定派と名のつく奴らが何をやっているかよく見てみろ。

その企業がやるべき？事を個人がやってるのに、企業レベルの報告を求めてるからいちゃもんに見られるんだろｗ
今回の試聴会も結局後出しで〜の写真が必要だ、とか言い出すし
何で形だけでも事前に言っておかないんだってのｗｗ
今回の試聴会が本当に行われたかは知らんけどさ

>>384
場所を勝手に指定して予約もせず、機器もソースも用意せず、人集めもしない
こんなんで主導ってアホか？流石に常識を疑うわ
なら俺が主導でやってやるから、例えば北海道の〜でやれって言ったら行われなくても開催手前まで行った例になるのか？
肯定派嫌いもいいが勝手にバイアスを掛けるなよ、気持ち悪い
肯定派が何やったか、否定派が何やったかちゃんと見ろよ、何も結局成してないだろうが

>>380
ちなみにPhile webコミュニティの人数は2732人だな
そのうち何人が否定派だろうな？1%を切るだろ
俺が知らないだけで1000人単位の否定派コミュニティがあるのかい？
マイノリティがマジョリティに流されるのはどうしようもないだろ、数が多い方が常識
文句があるなら少数派がぐぅの音も出ないくらいのことをやらないとな
それこそ>>381だ、理でかなうかなんて関係なく従うしかない

>>385
必死すぎｗ

1週間経つとブラインド会の経緯は忘れてExifや人物写真の無いもの強請りになってしまった。
ブラインド大阪の主催者は肯定派でもなかった。
肯定派をバカ呼ばわりしていた自称否定派粘着の◆OLLAUWorJ2だったろう。

どこでも行ってやるという事だから最初は河口無線の試聴室を借りる予定だった。
しかしコンプレッションドライバーがあるHiFi試聴が平日しか借りられないと知ると
バカ　働いている人間が平日にいけるか　になって
肯定派の団地の音楽室にコンプレッションドライバーのあったから先週日曜に開催した。

ブラインドの詳細な報告は本来は自称否定派の◆OLLAUWorJ2がすべきだよ。
◆OLLAUWorJ2　どこへ逃げた？

>>385

出ましたとんでも理論！
「マイノリティがマジョリティに流されるのはどうしようもないだろ、数が多い方が常識」

言い返せないととんでも理論

「数が多いほうが正義」

残念ながら、世の中全体で見るとPhile webコミュニティの人数2732人全員が肯定派でも少数派です

その理論だとごく一部の人しか信じていない「オカルトオーディオ理論」ではなく、世の中の人全体が支持している「科学」という世界のやり方に従ってくださいね



企業がやるべき？だったらケーブル会社がブラインドテストやらないのはなんでだろね？
証明したいやつがやる
企業は証明できないのかなんだか知らんが証明したくないんだろう



>>387
残念ながら>>364の通り「オーディオ的な具体的な説明」すら不足している状況です
妄想はいいけど、それはすべてあなたの妄想です

今のところ出ている情報は自称中立派が写真を公開した
自称肯定派も当日報告をした
しかし、それ以外の情報も出ておらず上記の情報も情報不足

文句があるなら想像で補ってないで情報出してない参加者全員に言いなよ

>>388
そのとおりだ。
参加者は◆OLLAUWorJ2の目の前で聴き分けて見せたら良いだけの事だし
肯定派同士は楽しんだろう。
「揉めるようなら結果報告はupしない方が良いかも分からない。
ごく普通の結果で出席者はこれで満足しているから」みたいな書込みをしている。

見ているだけの豚にエサをやる必要はないと言わんばかりの台詞だｗ

そこで手伝いに行ったオッチョコチョイの中立派が手持ち写真でアルバムをupしたが
不足だらけで信用できない。
◆OLLAUWorJ2に報告する責任があるだろという事だよ。

ブラインドテスト開催までのスレの流れ

70 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2010/12/28(火) 23:44:14 ID:xWUgg0WT [4/4]
以前から大阪で公開ブラインドをやるなら出席してやると言い続けている否定派だ。
東京が駄目なら名古屋や大阪でやれということだから大阪の否定派が出席してやると言っている。
名古屋や長野などの地方の話もあったから同時開催しようと言っている。

↑自称否定派は参加者の一人だったらしいね

152 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 22:54:46 ID:M6vtYD1B
>>140
慌てなさんなw 河口無線の平常営業は1月7日から。
河口オーディオ友の会の古い会員だから空いた時間なら店も勝手を聞いてくれると思う。
◆OLLAUWorJ2の否定派や肯定派の参加者が集まれば間違いなく開催できる。
試聴室の予定が取れそうな日時を追ってレスするからよろしく。

↑最初に河口無線を提案したのは103(報告もしてる肯定派)

191 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/06(木) 23:31:48 ID:VxbwhhnX
帰宅して河口無線のホームページをよく見たら平日の営業時間は19時まで。
>>167が書いた「平日の営業時間内」では仕事を終えてすぐ駆けつけても
1時間くらいしかない。これでは正式なブラインドはできない。
ジョーシン等は21時までやっているのに何という店だ。これでは駄目だ。
正式なブラインドテストは行えない。

河口無線を指定したのは肯定派だが他に適当な店は交渉できないのか。
俺は最初からイッピンでもスタジオでもよいと書いている。
場所探しからやり直してもらおう。

↑平日がダメだといったのはたしかに自称否定派

194 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 00:13:01 ID:D5shZ8XQ
>>191
なるほど。サラリーマンの方ならもっともなご意見だと思う。

河口無線の試聴室を提案したのは、ケーブルの違いが聴きやすいHiFiシステムがあるから。
貸スタジオで臨時に持ちび込んだ小型スピーカーでは、それこそ本格的なブラインドにならない。
スタジオ事情には詳しくないが、本格的モニタースピーカーを備えた店があれば教えてほしい。

↑でも特に主催者からの反対はなかった

212 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:25:43 ID:zHeMRpjp
俺は最初から逸品館でも録音スタジオでもいいんだよ。
肯定派が河口無線を指定した時は今度こそ本気になったと思ったのに
日時が平日の勤務時間中しか取れなくては話にならない。
逸品の交渉か一流録音スタジオ探しを早く進行してくれ。

↑自称否定派はどこでも良かったらしい

255 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 16:35:25 ID:mV3K2CMM [1/5]
>>245
逸品館は煽りネタになるだけで真面目にできないと思うが、参加者の皆さんはどうだろうか？
もし適当なスタジオが見つからなければ、うちの団地集会場の音楽室はどうですか。

ライブや各種イベント用の部屋で、ホーンドライバーと大口径ウーファーの大型スピーカーがある。
場所は地下鉄の御堂筋線沿線で、河口無線からもそれほど時間がかからないので
河口で参加できる人なら気軽に来れると思う。空いている日なら時間の制限なく使用できる。
万一のスッポカシがあっても、キャンセル料のトラブルを心配しないで気軽に押さえられる。

↑結局団地開催を提案したのは最初から主催者の肯定派

258 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 17:41:42 ID:mV3K2CMM [3/5]
音楽室は休日なら1月16日（日）が空いているがどうですか。
連絡用のメアドを作ったので◆OLLAUWorJ2さん、◆amYZobsCTMさん、188さん、219さん
河口で出席可能だった方々、メールをください。場所の詳細と地図を送ります。
[email protected]

広い部屋だから新たな参加希望者も歓迎だが、悪戯や詐欺行為防止のため
住所や連絡先を明記願います。

↑で16日に決まった

495 名前：103[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 20:13:06 ID:QIXj1NgY [2/2]
採点結果も揉めるようなら発表しなくて良いかもしれない。
興味のある人は参加したし、当人たちは納得する結果で終わった。
ごく常識的な結果が出てしまって目新しいネタにはなりそうにないｗ

↑主催者は↑の書き込み以降音沙汰無し

ということで、

>>387
>>ブラインド大阪の主催者は肯定派でもなかった。
>>肯定派をバカ呼ばわりしていた自称否定派粘着の◆OLLAUWorJ2だったろう。

はダウト、>>390-392より、主催者は自称肯定派の103でした


>>389
◆OLLAUWorJ2が報告できないのかしたくないのかそれは本人以外想像でしかわからん

本来なら確かに自称否定派◆OLLAUWorJ2が報告したほうがいいのは確かだね

だけど、だからと言って肯定派が「ケーブルでの音の違い」を証明したいとしたら、
「肯定派は報告しなくていい」ってことにはならないよね？

>>372にも書いたけど、参加者が「ブラインドテストは参加者だけに認められればいいです」って言うってことは、
＝スレの否定派に認められる必要はないので、追求しないでください
＝「ケーブルで音が変わる」ということをスレの住民に証明できるような実験はできませんでしたって言っているのと同義だぞ？

スレの肯定派はそれで満足なの？満足なら何にも言わないけど、「ケーブルでの音の違いがある」ってことは証明されなかったことになるね

◆OLLAUWorJ2の書き込みも以降音沙汰無し

>>394

うん、そうだね
なんでだろうね？

◆OLLAUWorJ2がブラインドテストで違いが有ることを実感したから？
◆OLLAUWorJ2は本当は否定派ではなかったから報告しないほうが肯定派の得になると思ったから？
◆OLLAUWorJ2は単に2chの書きこむ暇がなかったから？

本人が出てこない以上、外野があれこれ想像してもどれがただしいかは本人にしかわからないよね？

◆OLLAUWorJ2の書き込みなくても他の参加者が書きこむことはできるんだけど、前スレ>>802以降報告の書き込みがないのはなんでだろうね？

◆OLLAUWorJ2って文章が吉祥人に似ていて同一疑惑を持たれたこともあったね。

変わるケーブルもあるがロスの無いケーブルなら変わらないという持論の
条件付否定派で真性否定派からの敬遠されていた。

↑ごめんタイプミス。
◆OLLAUWorJ2は今さら来て報告できないかも。
肯定派が見ているだけの豚にエサをやる必要はないと言えば真相は藪の中。

その、「見ているだけのスレ住民に説明する必要はない」っていうセリフ、
肯定派が自分自身で自分の首絞めてるのに気づかないのかな？

と俺は思うよｗ


参加者が「ブラインドテストは参加者だけに認められればいいです」
＝スレの否定派に認められる必要はないので、追求しないでください
＝「ケーブルで音が変わる」ということをスレの住民に証明できるような実験はできませんでしたって言っているのと同義

見ているだけの豚に首を絞められても痛くも痒くもないｗｗｗ

>>肯定派が自分自身で自分の首絞めてるのに気づかないのかな？

どうやら本当に読解力がない人らしい

他人に言いふらさなくても自分自身で満足しているから首は回りすぎるくらい回るｗ
おまえ読解力不足か

>>他人に言いふらさなくても

もうID:7YhEX4tJは「ケーブルで音が変わる」を他人に主張することはしないようです

主張したいんじゃなくて、自分で信じていたいだけならご自由に

否定厨なら当たらなかった時は勝った勝ったと凱旋行進するだろうなｗ
おまえ肯定派の凱旋行進が見たいのか？？？

このスレって、

肯定主張派
(ブラインドテストをやった人たち)
肯定信仰派
(自分は信じてるんだからいいんだ！っていう人たち)
自称中立派
(中立らしいが偽装することも多い)
否定主張派
(証拠を求める人達)

がいるよね

それで、肯定信仰派が比較的多数だから
自分は主張したいわけじゃないのに、ブラインドテストにつっこまれると反論したくなるんでしょ？

一番の被害者は肯定主張派か…

>>403

同じことばかりしつこいなぁ…

肯定派が詳細な報告をしない理由
自称否定派が報告をしない理由


>>本人が出てこない以上、外野があれこれ想像してもどれがただしいかは本人にしかわからないよね？
>>本人が出てこない以上、外野があれこれ想像してもどれがただしいかは本人にしかわからないよね？


あなたは"想像"じゃなくて、"断定"できる証拠をお持ちですか？

>肯定信仰派が比較的多数だから
どこを見て書いている。
肯定派のｽﾚﾀｲなのに常駐しているのは否定派粘着と電電板からきた厨房がほとんどだろ

ああごめん、読解力がない方に対しては言葉不足だったかな？

"肯定信仰派が肯定主張派と比べると比較的多数だから"が適切だね



>>電電板からきた厨房

>>306

>>406
＞肯定派のｽﾚﾀｲなのに常駐しているのは否定派粘着と電電板からきた厨房がほとんどだろ

ほほう、あなたはスレ住民の割合まで断定できる証拠をお持ちと見える。
ではその割合を具体的に示してくれませんか？

上がっているから俺も今日は暇で来てみたが真面目な肯定派は一人もいないね。
ココで真面目な肯定論を1，2件書いたIDの人がマルチアンプや大口径や自作スレで
長時間論じているレスを良く見かける。
真面目な肯定派は本来のピュアスレに引っ越しているよ。

真面目な肯定派はブラインドテストの報告すらまともにできない人たちに失望したんだろう
かわいそうに…

そりゃ肯定信仰派が適当に否定派を煽るだけのスレになってもおかしくないわな

ID:rHYI+103、おまえが常駐して一日何10レスも垂れ流す
粘着否定派、引篭もりの元凶かもｗｗｗ

>>409
具体的な割合は書かれてないが、まあいいでしょう。

＞真面目な肯定派は一人もいないね。

つまり、あなたも今回のブラインドテストはまじめな肯定派がやったのではないと認めるわけですね。
それならこの件に限っては否定派と同じ立場にいるのだから、なにも詐欺派に便乗して無駄に
煽る必要もないでしょうに。

>>411

結局レッテル貼りで否定派を煽ることしかできない肯定信仰派なのでした

そりゃ正論でも自分に都合が悪い書き込みは無意味な書き込みに見えるだろうねｗ

（本日の必死チェッカー）
ID:rHYI+103　レス数23　スレッド数1
（診断）
ID:rHYI+103の過去のつぶやきは「病んでるアピール：40％」「オタクアピール：100％」
「問いかけ率：80％」「超能力者アピール：10％」「ネカマ疑惑：大」です。

>>413でまたレス数また増えました

ピュアAUでこのスレだけに常駐してるんだ。異常ｗ

>>414-416
しつこいなぁ…

>>413
結局レッテル貼りで否定派を煽ることしかできない肯定派なのでした

>>385
吉祥寺は開催一歩前まで行ったんだがな。吉祥人さんがスタジオまで足を運んでいる。
そして、ID:RwZJIScnがスタジオが空いていないと嘘を言ったことがばれた。
肯定派の外野は何の根拠も無く、吉祥人さんの方をう嘘つき呼ばわりし、ID:RwZJIScnの肩を持った。
ID:RwZJIScnは機材も用意すると嘘を言った。お前さんは詐欺師ID:RwZJIScnの応援をしていたんじゃないのか？

本当に難癖ばかりだな

アナログスレから覗きに来ました。
>>416
凄いですね。井の中の蛙　大海を知らずという例もありますね。
すみませんｗ

ピュアの暗い井戸の中で常識を知らない亡者が蠢く様子だね

所詮、電気理論、電気計測で差が説明できない限り、ケーブルの音を聞き分け
出来ました、は全て否定されてしまう。
まあ、当たり前のことだ。

ならば、どうせ聞き分けできない、という当たり前の結果が出るブラインド会
なんて開いても意味ない。
悪賢いやつは、開かなくて、聞き分けできたことにすればいい、と思ったんだろーな。
加銅は逃げてしまったし、新たに強行にそう発信する必要があると
思ったのであろう。

で、今回の三文芝居となったｗ
それでも知能レベルの低いオーヲタは騙され続ける。
彼らの相手は、ここの否定派ではなくバカオーヲタなのだからｗ

>>421

>>385を肯定派の代表にするのはちょっとかわいそうだけど、

>>マイノリティがマジョリティに流されるのはどうしようもないだろ、数が多い方が常識
>>文句があるなら少数派がぐぅの音も出ないくらいのことをやらないとな
>>それこそ>>381だ、理でかなうかなんて関係なく従うしかない


なんて書きこむ人たちだからねぇ…

本当にどっちが井の中の蛙なのやらｗ

>>21さんのブラインドテスト報告も見ました。
開催の真偽が問題になっているようですがテストをすれは
このような結果になるのは日常でも経験できます。
アナログではフォノケーブルやトランスからのRCAkケーブルで
常日ごろから経験していますので。

>>424
事実誤認も日常で経験できるからな

>>424
あなたがこのスレの否定派の意見読んでもきっと理解できないんだろうから、
このスレ見るより純粋に「ケーブルで音が変わる」と信じ続けて一生を終えたほうが幸せだと思うよｗ

ここの否定派の人たちはオーディオ機器に凄くこだわってて、
その上でケーブルによる音の変化のみ否定してるのかな？

よくこの板だとアンプ、CDPなんかで音なんか変らん、
という人たちが高額メーカースレを荒らしてるわけだが、
それについてはどういう見解なんだろう。

このスレはね、ピュアのオカルト世界と人間界の狭間、トワイライトゾーンなんだよ
普通の人はまずこのスレをみてオカルトへの深入りを避けるわけ
だからこのスレが一番のびるんだな

>>389
否定派◆OLLAUWorJ2はたぶんブラインド後も名無しで出ているな。
癖のある文章だから指摘した人もいる。
「ベルデンを接続した写真があるから聴いたのは確かだろう。
それで欠陥頭の持ち主にも特徴や違いが大きかったBELDEN。
欠陥ケーブルだという事だけは分かったようだ 」
という思わせぶりなレスを書いている。

>>427

「証拠もないのにケーブルによる音の変化があると主張する人」

を否定しているだけだよ


本人がケーブルの変化を楽しんでいるなら何も言わない

俺は無駄に高いケーブルも、本人が納得して買ったならどうぞご自由に
って感じ

他の高い機器もしかり
それに他の高い機器は普通の家庭で使うにはオーバースペックになることがあるから
無意味と言われることもあるけど、高いのにはそれなりに理由があることがほとんどだからね

>>429

同じ話題ばっかりだな


97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/20(木) 14:32:51 ID:deJGdNLA [1/4]
ID:DDBU8qhnは中途半端な否定派の◆OLLAUWorJ2じゃないか
言ってる内容や文体がそっくりだ
とぼけた書き方してるがブラインドに出席したんだろ
名乗ると開催されて当てられてしまったことを白状しないといかないからなｗ


103 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 15:39:46 ID:iLToFHf7 [8/27]
うん、でもID:DDBU8qhnがトリップ付けない限り同一人物だっていうお前の予想は
妄想でしかないよ

いくら出てる情報が少ないからって肯定派は妄想ばかり話すのはやめたほうがいいよ
>>96じゃないけど、テストの信用度上げたいなら妄想じゃなくて主催者に情報出すよう呼びかけるべき

　　　／￣￣＼ ←電線病患者
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←オーディオ初心者
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　　（なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　宗教じゃん・・・・）
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く



　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　 　　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯw
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

肯定派が自分達はブラインド結果に満足しているから
豚にエサをやらないといって引っ越すのは勝手だからどうぞ。
しかし留守中にどれだけ詐欺師にされても知りませんよ。

◆OLLAUWorJ2さんも隠れていたらチキンにされますよ。
否定派としてこのスレに居続けたいのでしょう。
ちゃんと報告しないと信用がなくなっても知りませんよ。

>>433
つまりあの程度の情報を鵜呑みにすることに慣れてしまっているのですね。
自分で物事を疑わず考えないことが習慣化してしまうのは怖いですね。

あの程度の情報の価値がどうこういうことではありません。
ちゃんと報告しないとチキンにされますよということです。

>>435
>>434はレス番ミスか誤読だろうｗ

ほんとだ。
>>435は>>434さんへのレス。

バカか。チキンではない。俺は約束を守った。
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。
肯定派はブラインドでケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出ただけだ。
素人がやるテストは所詮こんなもので皮肉な成果だけが得られた。

お、架空の会に出席したというホラ吹きの登場か？

>>438

お、やっと参加者の書き込みだ！

適当理論はいいので、


・ケーブルの長さはどれくらいか？
・ABテストの具体的な実施方法は？
・どの曲をどのくらい聞いたのか？
・システム全体の問題が無いか測定を行ったのか？

これを答えてくれ！

>>438

あと、ID:DDBU8qhnの時

>>95みたいに「お前も部外者だろ！」みたいなツッコミあったのにトリップ出して
参加者だと証明しなかったのはなんで？


あと、
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/20(木) 14:20:50 ID:DDBU8qhn [5/5]
>>91
ここいらの人間のやるテストは「だろう」と想像で細くしてやるより手がないｗ


って>>94だと自分は参加してないような口ぶりだったのもなんで？

「自分のブラインドテストで使ったケーブルは欠陥品だった」っていう理論を説明するには
自分が参加者だって証明したほうが得だと思うんだけど

理由を教えてね！

それともID:DDBU8qhn=◆OLLAUWorJ2じゃないのかな？

ケーブル長は持ち込んだ肯定派が家で使っているものだから
3m半や5mやバラバラだ。但しブラインドしたベルデンとオルトフォンは
同一人の持込みで約4mの同じ長さだった。
ABテストの切替えは俺がアンプで操作したがDENON2000の切替えは
ほとんど音がしないから感づかれるようなミスはしていない。
ソースはCDのカンターテ・ドミノは1曲目のカンターテ・ドミノ
SACDのアイム・ウォーキングも1曲目のアイム・ウォーキングで
どちらも5分以上の曲だが被験者が手を上げてOKを出したら止めて最後まで聴くことはなかった。
システムの調整はスピーカーのセッティングと低中高レベルだけだが俺が聴いても妥当なバランスだった。

結果は立会人が回答票をアップしたがケーブルの違いが聴き分けられたと誤解しないように
評価は皆さんにお任せしますと書いてもらっている。その通りだ。

>>442　説明乙


>>ABテストの切替えは俺がアンプで操作したが

切り替え順は◆OLLAUWorJ2が適当にその場で考えたのを切り替えた感じ？

>>結果は立会人が回答票をアップしたがケーブルの違いが聴き分けられたと誤解しないように

その根拠は？ベルデンとオルトフォンのどちらかが「欠陥ケーブル」だったということか？
欠陥ケーブルだと思った根拠は？ブラインドテストで正答率が高かったから？

切り替え順は俺がランダムに切替えて立会人が記録を取った。
ベルデンが欠陥ケーブルなのは肯定派もレスで認めている。
好みの問題というやつがいるが音が変に変わるのは欠陥だ。
もうこれでいいだろう。

前スレ>>802＝>>512＝>>733＝◆OLLAUWorJ2だな、こりゃわかりやすいｗ

>>444

乙　>>441は個人的に気になったことだから、別に気にしないでくれ

良かったな、肯定派の諸君
皮肉なことに自称否定派がちゃんと説明してくれたおかげで
ブラインドテスト追試への道が実現まで一歩近づいたな

あとは>>367に書いた

既に公開されている写真のExif入りファイル
と
ブラインド会特有のものと参加者が一緒に写ってる写真
と
DENONのアンプとスピーカーがつながってる写真

があれば会が開かれたことはほぼ確定、◆OLLAUWorJ2が追加してくれた情報と既に公開された情報を踏まえて追試をやって
再現性があるか確かめるだけだな

>>445

◆OLLAUWorJ2がちゃんとトリップを出して証言してくれたことだけでも評価してやろうぜｗ

>>802＝>>512＝>>733＝◆OLLAUWorJ2もありえるが、それは写真という物的証拠が出せるかどうかでわかるだろう

◆OLLAUWorJ2は写真を撮らなかったのか？ｗ

◆OLLAUWorJ2はわかりやすい。
以前から貶されたらムキになって開き直るくせがあって
せっかく隠れていたのにチキンと連呼されると堪らず出てきてしまった。
ID:j1Bc3KPyの読み勝ちだなｗ

肯定派はケーブルの違いを当てたと勘違いしているようだが
欠陥ケーブルをあぶり出すという結果が出たに過ぎない
と爺らしい頑固さも変わっていないｗ

77 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:47:47 ID:/iwD3k5j [3/3]
>>75
否定派はスペック厨ではない。
肯定派の示すケーブルのスペックが人間の可聴範囲外だと言っている。

俺はケーブルはミクロの電気特性も変わらないというわからずやでもない。
過去ログの一つをやっと見つけたが俺の姿勢はこうだ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/14(火) 15:39:17 ID:8jBoh9fG (7 回発言)
音量の変わる最も大きいファクターは抵抗Ωだろう。
それも>>758のような直列抵抗だけでなく絶縁体や構造による並列抵抗もある。
しかし可聴レベルでみれば微々たる変化といえる。
あとはμFやmHの相乗効果による変化だが総合的にロスがない適切なケーブルなら変わらない。

さてID:jX+onJdxはこのレスに同意か反対か？

ID:8jBoh9fGで抽出

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 14:33:51 ID:8jBoh9fG [1/7]
>>756
ロスの大きい不適切なケーブルでは変わると書いてあるでないか。
ホムセンのふかふかビニール線や附属のぺなぺな同軸では音が劣化する。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 14:59:50 ID:8jBoh9fG [2/7]
>>758
これは純抵抗だけ、音圧dBのロスだけの話だがμFやmHによるロスもある。
これらの総合的なロスがない適切なケーブルなら音は変わらない。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:19:08 ID:8jBoh9fG [3/7]
>>762
ΩやμFやmHというのも導体だけの話ではないが
絶縁体、構造も含めたS/Nによる透明感や分解能の質感とかいろいろあるな。
しかしこれらにも総合的なロスがない適切なケーブルなら音は変わらない。


766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:39:17 ID:8jBoh9fG [4/7]
音量の変わる最も大きいファクターは抵抗Ωだろう。
それも>>758のような直列抵抗だけでなく絶縁体や構造による並列抵抗もある。
しかし可聴レベルでみれば微々たる変化といえる。
あとはμFやmHの相乗効果による変化だが総合的にロスがない適切なケーブルなら変わらない。

ケーブルは欠陥があれば変わる
欠陥ケーブルはブラインドでもあぶりだせる
という結論で良いんじゃない

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:50:26 ID:8jBoh9fG [5/7]
とにかく適切なケーブルを使え、
それなら可聴レベルでの音は変わらないという結論だなｗ

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 16:06:48 ID:8jBoh9fG [6/7]
過去スレで100円均一のラインケーブルをうpした否定派が居たが
音が変わったし聴き当てたレスもあった。
これはオーマニにとっては不適切なケーブルといえそうだ。

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 16:27:22 ID:8jBoh9fG [7/7]
ループでなく抽象論に終わらないよう適切でないケーブルの具体例を挙げた。

とにかく適切なケーブルを使え、
それなら可聴レベルでの音は変わらないという結論だな。




>>ホムセンのふかふかビニール線や附属のぺなぺな同軸では音が劣化する
やっぱり否定派じゃなくて自称否定派っぽいな

しかし面白いよね。
テスト用紙の写真、常に18/20の一枚しか上に出てない。
実はテストをやる前の白紙を写した紙も、その18/20の紙なんだよね（スピーカアンプ等の文字が一緒）

そうして後ろに透けている紙に、同じようなマルバツでの採点も無いし、答えた形跡も無い。

>>455

また否定派は言いがかりばっかり！って必死になる子がいるからやめとけｗ

俺は電気的な専門用語を使った覚えはなくて疑問に思ってたんだが、
過去スレを読むに電々板とか言ってた肯定派が指してた否定派とやらは◆OLLAUWorJ2のことっぽいな


そして当時から否定派につっこまれてるｗ

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 14:33:51 ID:8jBoh9fG [1/7]=◆OLLAUWorJ2
>>756
ロスの大きい不適切なケーブルでは変わると書いてあるでないか。
ホムセンのふかふかビニール線や附属のぺなぺな同軸では音が劣化する。

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/14(火) 14:52:24 ID:cxJ3cOWF [2/7]
>>756
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101211082355.jpg

>>757
君のペナペナ頭ではそうだろーなｗ
ホムセンのケーブルでも無問題。

◆OLLAUWorJ2の人物分析になっているから俺もw

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 14:39:59 ID:deJGdNLA
自称否定派のくせに時々>>90のようなマトモなことも書いてしまうから
否定派からも仲間はずれにされている◆OLLAUWorJ2

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 15:29:25 ID:deJGdNLA
肯定派より◆OLLAUWorJ2をあぶり出したい
以前からレスを冷やかされたらムキになって
「俺の意見には反対か？」と開き直るくせがあったんだよねｗ

肯定派からも否定派からも嫌われてるのに◆OLLAUWorJ2はほんとよく報告したよｗ

そこだけは褒めてあげないとｗ

散々そそのかし、けしかけて引っ張り出したのにその言い方はないだろｗ

しかしベルデンが欠陥ケーブルかｗ
世界的なスタジオケーブルを欠陥品扱いとは恐れ入った

逆に言ったら、彼の中ではスタジオケーブルは欠陥品でしかないのか
つまり彼が使用するケーブルは、欠陥の無いオルトフォンとかなわけだ
あれ？否定派って何だっけ？

俺は偉いと思うよ。
ここのガリガリ妄想で洗脳された否定派信者よりも
電気特性は微小には変わるが可聴範囲外だから聴き分けできない。
聴き分けたとしたら電気的に欠陥のあるケーブルだという信念で筋が通っている。
こんな否定派なら歯ごたえがある。

>>462

彼が測定までしてくれたら、

測定で変化有り ケーブルがおかしかった
測定で変化なし 電気特性で違いがなくても差は検知できる

がはっきりしてよかったのにねｗ

>>455
中途半端に見て言いがかり付けたら突っ込まれるぞ。
白紙を写した紙と18/20の紙では細かい文字が違うぞ。
S5115HTの「HT」の文字、PMA2000SEとDCD1650SEの長さ「SE」の終り位置が逆になってる。
中立派君が一生懸命に何枚も書いて被験者に配ったんだろう。
必死になる子が出てくる前に訂正しとく。

あとは


既に公開されている写真のExif入りファイル
と
ブラインド会特有のものと参加者が一緒に写ってる写真
と
DENONのアンプとスピーカーがつながってる写真

が出るかどうかだな


いくらなんでも「既に公開されている写真のExif入りファイル」が出ないってことはないだろう

…と思いたい

追試をやるためにも参加者の方は頼むよ



余談だが、◆OLLAUWorJ2が報告してくれたおかげかスレの空気も少し和らいだな
肯定派も否定派もいつもこんぐらいの空気で話ができれば双方が納得出来る結論が来る日も来るだろうに…
俺も少し必死になってたとこあったと思うから反省中

>>464
その下に透けてる解答用紙の白紙っぷりにはフォロー入れられないのかよｗ

>肯定派からも否定派からも嫌われてるのに◆OLLAUWorJ2はほんとよく報告したよｗ

って1人をバカにし終えたところでスレの空気も少し和らいだｗｗｗ

>>466

シーっ!
必死な子を生まないためにもそういうマジレスはダメ！ゼッタイ！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/22(水) 21:36:35 ID:yyk+RbDr
オーディオやってるならオーディオ仲間くらい居るだろ、普通
んでオーディオやってる奴は普通ケーブルで音が変わると言うだろ
まずは自分の周りに話をしてみろよ

まさかとっても寂しい人？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/22(水) 21:55:09 ID:ocw/48Ir
オーディオ仲間くらいは居るが彼らもケーブルを正式なブラインドで
当てる事はおそらく不可能だと言っている。
9割、10割当てるやつがいたら大発見だから立会ってやると言っている。

183 ： ◆OLLAUWorJ2 ：2011/01/06(木) 18:02:32 ID:I9Jth4FE
みんな仲間連れのようだから俺も手伝いに弟を連れて行く予定だ。
真性否定派が来て手伝ってくれるならなおさら良い。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/06(木) 18:39:03 ID:4NGLxYIZ
「オーディオ仲間くらいは居るが彼らもケーブルを正式なブラインドで
当てる事はおそらく不可能だと言っている。」>>27
と書いてたんじゃないか。オーディオ仲間って弟のことか

仲間も居ない寂しい◆OLLAUWorJ2を苛めるな。誰か友達になってやれ。

最後は誰かを吊し上げないと終われない。
ケーブルスレは魔女狩りの村のように怖いスレだ。

まあ、肯定派が欠陥のないケーブルの差は聞き分けできない、
と認めたことは前進かなｗ

確かにスピーカケーブルの場合、数十mΩの世界だから、テクニックが
何もない肯定派は、ちゃんとケーブルを接続できるわけもなく、片方に
欠陥を生むことは十分考えられる。

いっぽう、ピンケーブルの場合は、欠陥（ロス）は0dBと分かっていて
所謂欠陥はないわけだ。
となると、ピンケーブルは音に差がない、ということで肯定派、否定派
ともに考え方は一致した。

しかし、世の中には、ピンケーブルでも音が変わる、というバカも
いるわけで、このスレでは、そういう連中は思い込みで
オーディオやっている、という結論が出て良かったｗ

いつのまにか◆OLLAUWorJ2一人の持論がスレの結論になったらしい

…つまりこのスレには◆OLLAUWorJ2しかいないことに…(´；ω；｀)

>>472
しゃーない。
主催の肯定派が何にも追加情報を出さない。

やったかどうかも怪しい中で、どうしろと…


> 既に公開されている写真のExif入りファイル
> と
> ブラインド会特有のものと参加者が一緒に写ってる写真
> と
> DENONのアンプとスピーカーがつながってる写真
>
> が出るかどうかだな

>>473

怪しいとか言うと、また「ほら参加者が出てきたじゃないか、参加者が報告してるのが証拠になるだろ！」
とか物的証拠がないことをなかったことにする子が現れちゃうから挑発しちゃだめ！

俺変化無いとオーディオの科学とかで読んで、ホムセンの赤黒ケーブルつかってたけど音変わるのかよ！
ベルデン以外のＳＰケーブルに付け替えるよ

オーディオの科学でもこのスレでも他人の書き込みコロッと信じる奴って本当にいるんだなｗ

そんなんだったらわざわざネットで調べなくても店員さんに相談して店員さんの言うとおりにすればいいんでない？と思う

この前オーディオ店行ったら「予算はおいくらくらいですか？」とか聞いてくる店員がいて絶句したけどな

>>469
◆OLLAUWorJ2はブラインド前に9割、10割当てるやつがいたら大発見だから立会ってやる
と言ったんだね。
9割以上10割迄の正解率を出した参加者は居ないから否定派の勝利だと言って良いのでは。

開催されていない試験結果を云々する阿呆がどこにいる。

◆OLLAUWorJ2は昨夜せっかく出てきたのにどうして俺の勝利だと胸を張らなかったのだろう？

詐欺ショップの試聴会なら出席者の9割が違いを体験してるのにね

◆OLLAUWorJ2は>>433の煽りについムキになって反応してしまっただけなので、
自分の主張のこととか実はどうでもいいんだと思うよｗ

>>441の質問にも答えられてないし、自分がトリップを出さないどころか「参加者じゃないニュアンスの書き込み」
をしていたことも忘れていた可能性が高い


438 名前： ◆OLLAUWorJ2 [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 20:16:21 ID:dLd/p9/A [1/3]
バカか。チキンではない。俺は約束を守った。（とりあえず煽りに反論）
トリップを付けるのは出席者の整理のためでブラインドが終わったら付ける必要は無い。（トリップだけ言い訳）
(以下略)


>>477
◆OLLAUWorJ2に勝手に否定派の勝利宣言されたら否定派にとっては逆に迷惑ですｗ

じゃ、この正解率は否定派が勝利宣言できない数字なの？

>>482
やってないのに話は進められないだろう

やってないと疑うなら自分でもテストしてみたら...
ブラインドの環境は詳しく説明されているから誰でも再テストできる
それでこの程度の正解率になったら否定派は勝利宣言できるの？できないの？

勝利とか敗北とか言う時点でまともなテストにならんぞw
理論的に有り得ない結果が出た場合、更に何度も細かく条件等を変えながらテストしていくのが必須だし、
逆に理論通りの結果だったからと1回で終わらせるようじゃどうしようもないわけで

>>484
再テストできるならどうぞやってみたら？

>>484
そもそも「勝利宣言」ってなんよ？って話

否定派からしたら、「本当にケーブルで音が変わるのかどうか」、それを証明できる人がいるのかどうかが重要で、肯定派が勝ったとか、
否定派が勝ったとかどうでも良いのでけれど、「勝利宣言が〜」言ってる人達は違うのかな？

それに今は詳細な写真がうｐされるっていうのの情報待ちなんだから、無理にテストする必要もないだろう
>>483の「やってない」は言い過ぎだけど、現状は「やったのかやってないのかまだわからない」状況だからね
これ以上情報が出ないのが確定してるならすぐにテストして確認したほうがいいのだろうけど、参加者が
「もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。」
と書いている以上、テストするのは追加情報が出た後でも問題ないだろ？


ちなみに
>>ブラインドの環境は詳しく説明されているから

確かに◆OLLAUWorJ2が報告してくれたこともあって、ほとんどの情報は出たけど、
残念なことに会場が非公開なんですよ
再テストするなら同じ会場or同じような会場が好ましいんだけど、
主催者がダンマリなので主催者が出てこない以上同じ会場での開催は難しいだろう

あと、PMA2000SEとDCD1650SEは比較的楽に用意可能だろうけど、S5115HTは古いPA用のスピーカーだから、探すの大変だと思うよ

違う会場、違う機材でもいいというのなら比較的楽に実験可能だろうけど、
それは大阪のブラインドテストの追試というより、新規のブラインドテストとして扱うべきだろう

大阪のブラインドテストと違う結果が出たとして「前と条件が違うんだから当たり前だろ！」と言われたらそれまでだからね



そういえば◆OLLAUWorJ2に機器のセッティングと会場の詳しい様子聞くの忘れてたな
◆OLLAUWorJ2また報告頼む！笑

いまさら参加者と称する者が出てきても逆に怪しい。
テスト当日か翌日に書き込みが無かったのは何故かな。情報を小出しにしたことも怪しい。
こちらの反応を見てから対策を練る時間稼ぎかもしれない。
そもそも現場からの情報が少なすぎて本当にやったのかわからない。

場所と機材と参加者がはっきりした写真は無いの？
大津と吉祥寺の件があるから、結果を簡単に信じる人は少ないと思うのだが。

>>488

言ってることはもっともだけど、一応まだ「不確定事項」なんだからあんまり煽るなよｗ

今までの書き込み読むに肯定派は煽り耐性が低い人が多い

それでいてちゃんと説明しようとしない、過去ログも見ないで感情で反論するから
「議論」じゃなくて「言い合い」になってしまってつまらんよｗ

もちろん肯定派でもちゃんと「議論」できる人もいるから、
そういう「まともな肯定派」の人にはもっと書き込んでもらいたいものだ

>>409の言うように「まともな肯定派」はもうこのスレにはいなくて、
「言い合いをしたいだけの自称肯定派、自称中立派の人」しかいないんだとしたら悲しい限りだけど…

肯定派から否定派に求めることはこんならしいよ。

>俺は（◆OLLAUWorJ2のような否定派が）偉いと思うよ。
>ここのガリガリ妄想で洗脳された否定派信者よりも
>電気特性は微小には変わるが可聴範囲外だから聴き分けできない。
>聴き分けたとしたら電気的に欠陥のあるケーブルだという信念で筋が通っている。
>こんな否定派なら歯ごたえがある。

やろうと思えばＳＰケーブルにコンデンサとか抵抗かましたりもできるんだよな〜
うたがいだすときりがないや＞＜

>>492
もしも本当に開催されたとしたら、切り替えたのが◆OLLAUWorJ2ってことだから、もちろんケーブルの接続時にもが立ち会っているであろう以上
◆OLLAUWorJ2がグルでないかぎり加工されたケーブルを使用するのは難しいと思うよ

>>493
そっかぁ。ありがとう。
でもアンプに仕込むのはできそうだねー

あ、でも最初にＳＰケーブル選別したときにばれるか

うん、端子Aにつないだスピーカーケーブルだけ音がおかしい！
ってなったら、いくらなんでもツッコむ奴いるだろｗ

まぁ「機材に加工して〜」の疑いは全部追試で同じ機材で測定含め確認すれば何の問題もないんだから、
今の段階では考える必要もないだろう


なにより行われたかどうか不明な実験にケチつけてなんになるんだよｗ

宗教論争みたいなもんだからな。
肯定派は論理的に絶対勝てない仕組みなんだよ。
花田清輝の真昼の決闘あたりから繙いてみれば？
映画じゃねえよw

否定派は欠陥ケーブルさえもあぶりだすことはできない
これはくそ耳会の常識です

どうやら「くそ耳会」という秘密組織があるらしい

>>498
また鵜呑みにしてるw

肯定派メンバーは欠陥ケーブルだけはあぶり出せた。
まんざら「くそ耳集会」でなかった点だけは認めてやれｗ

>>501
そう思ってるだけだがなｗ

出すといってた写真も結局出さないわｗ　行われたかの真偽も不明ｗ
この程度で確定・信じるなんて、肯定派の騙しやすさったら無いわｗ

中国人は中国漁船の流失ビデオを見ても嘘だと言う人がいるらしいよ。
映像が当日だという証拠が無い、尖閣の海だとは証明できない、
海上保安庁の船というのに海上保安庁員の姿が写ってない......
騙されるなだってｗ

>>503
同列に並べたければ、最低限ビデオとっておけばよかったのにねｗ
…ま、コラージュ写真と同レベルの細かく切り貼りした代物を出すのかもしれんがｗ

そうそう、アポロの月面着陸も嘘だってｗ
NASAがハリウッド・スタジオで撮影したビデオ映像らしい。
月面は風が無いはずなのに旗が揺れている、太陽光は一方向のはずなのに陰が二方向に出ている、
シャトルの扉から搭乗員が出入りする姿は1カットも無い......
NASAは釈明できずに黙んまりを決め込んでいる。

今回のブラインドは、聞き分けできたのは、片方が欠陥ケーブルだった、と肯定派も認めている。
言い換えるならば、欠陥のない、所謂適切なケーブル、適切な使い方では、
聞き分けできないと認めたことになる。
これは、電気理論、電気計測から見て、当たり前の結果なんだから、
証拠写真などは特にいらないでしょう。

ただし、卑劣な肯定派は、片方が欠陥ケーブルだということを伏せて、
「ブラインドで聞き分けできた、万歳」だけを強調すると予想。
バカなオーヲタをこれ以上増やさないためにも、片方のケーブルが
欠陥だったんだよ、と補足してあげればよいと思うｗ

>>506

よう、◆OLLAUWorJ2！
◆OLLAUWorJ2に機器のセッティングと会場の詳しい様子聞くの忘れてたんだ
◆OLLAUWorJ2また報告頼むよ！

証拠写真は要らないと言っている奴は、会が開かれていないということを認めているようなものだな。

既に出ている写真のExifだけでも済むというのに。

明らかに証拠不足なのを「否定派は馬鹿みたいに証拠を求める、否定派が異常なんだ」
と否定派のレッテル貼りに走るのはいつものことです

今更
『肯定派はNASA陰謀論を支持します！』
なんて自称を見られるとはw さすが肯定派w

否定派は隠居暮らしの人が多いらしい。

と否定派のレッテル貼りに走るのはいつものことです

流出ビデオだけでなく全容を公表すべし、NASAも疑惑を釈明すべし
というのが真実解明の正しい姿勢だ。否定派がんばれ！

>>511
猿のイモ洗いの話しってる？
新しい潮流について行けないのは♂の年寄り。

ググるとライエル・ワトソンの疑似科学がおまけで付いてくるけど、そっちは信じないようにね。
代表作の生命潮流はいわゆるニューサイエンスの走りだったので読んだけど、ただのトンデモ本でしたw

>>513
肯定派の適当っぷりに磨きがかかってるなぁw

月に人間が降りたなんて嘘に決まってるだろ
何十年経った現在でも人を乗せたシャトルが地球を回るのが精一杯
出来るならとっくに他でもやってネットにも紹介されている

つーかケーブルの話をしろ、ぽまえら

このスレは大学生の暇つぶしスレになりましたので、
有益な情報は一切得られませんことをここにご報告致します。

月の石ってあるよね。
あれもねつ造なのかな？ｗ

月に本当に反射鏡が置いてあるか見てくればいい。

月の石と称される物は数百kgあり、地球の最古の石よりさらに古いとされている。
アメリカだけでしか分析されていなければ、ねつ造もありえるかもしれないが、
全世界の機関で分析されて、かつねつ造されているとしたら、興味深いｗ

利権のからんだ世界って怖い、という事だけが教訓になるのかもねｗ

ま、事実として
肯定派がこういうどうしようもない事をやった
ってのは確定かなw

アポロ計画に少し興味を持ったので、ググってみた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%9F%B3#.E6.9C.88.E3.81.AE.E7.9F.B3.E6.8D.8F.E9.80.A0.E8.AA.AC
大槻教授、ぼろくそｗ

月面は風が無いはずなのに旗が揺れている、太陽光は一方向のはずなのに陰が二方向に出ている
ということはどう弁解するのだ

無知って怖いね

>>月面は風が無いはずなのに旗が揺れている

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2009071702&expand

>>太陽光は一方向のはずなのに陰が二方向に出ている
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2009071703&expand


科学誌とか、科学系ブログとか読んだことないのかな？

ブログっていうかニュースサイトか

個人の科学系ブログじゃアテにならんなｗ

もはや騙しの話ばかり。
詐欺派業者のお陰で台無しですな。

「否定派へのレッテル貼り」やら、「中国漁船の話」やら「アポロの話」やら
話題逸らししないといけない理由でもあるのかね？

肯定派も否定派もできることは、「静かに追加情報を待つ」だけなのに、
話題逸らしてる人は待ってると何か都合が悪いのかな？笑

待てば追加情報が出て来ると本当に思っているのか？
状況証拠は「開催されていない」なのに。

>>待てば追加情報が出て来ると本当に思っているのか？

一応「もっと高級カメラで念入りに撮影した人がいますのでいずれ自分のホムペで報告するでしょう。」
と書いてある以上待ってやろうぜｗ

肯定派が「これ以上証拠なくても信用できるだろ！」と言うのはもちろんおかしいが、
否定派が「もう追加情報が出てこないだろ！」と言うのもまだ時期早々だ



以下参加者へ

このまま話題逸らしばかりで追加情報が出てこなければ
「参加者はブラインドテスト開催を証明するのを放棄した」と判断されてもしかたがない

否定派にわざわざ参加者が情報を出す必要はないって？

参加者が「ブラインドテストは参加者だけに認められればいいです」
＝スレの否定派に認められる必要はないので、追求しないでください
＝「ケーブルで音が変わる」ということをスレの住民に証明できるような実験はできませんでしたって言っているのと同義

本当に開催されたならば、ない証拠を出せと言っているのではない、
うｐし直せば済むだけの「今までうｐされた写真のExif入りのファイル」までも出さないというのはおかしいよね

>>530
>時期早々

とは言わない。時期尚早という。
もう10日以上が経っているのに、時期尚早ということはなかろう。
いつまで待てば時期尚早でなくなるのかね？

時間が経つほどに出難くなるものだと思うけどな
準備に週単位の時間がかかるわけでもなし

>>531
すまん、勘違いして覚えてた

>>いつまで待てば時期尚早でなくなるのかね？
俺に聞かれてもなぁ…
俺だってそれこそ当日にも出すのが可能なものを出さないのはおかしいと思ってる

だけどまだ今「開催されていない」、「もう追加情報が出るわけがない」と言い切るのは早いだろ
と言いたかっただけだよ

肯定派に「情報待てないの？」と言いながら俺が「情報なんて出るわけ無いだろう」というのは
少しおかしいだろう？

正直「参加者」っていう設定の方々はもうブラインドテストなんてどうでもいいんだと思うけどね

アポロの場合

肯定派
　画像に理解できない場面がある。
　　→　人類は月に行っていない

否定派
　画像の不思議な箇所は説明が付く
　月の石が数百kgあり、地球のものとは違う
　月の上の反射鏡を使い、現代でも月までの距離が測られている
　　→　反射鏡の設置、月の石の採取・・・これが無人機で行われたとしたら、その技術は称賛もの
　　　　全世界でねつ造、口車合わせの可能性は否定できないが、そう考える方がむしろ不自然
　　→　人類が月に行った可能性は高い

そもそも現実が夢の可能性のほうが高い

ケーブルの場合

肯定派
　ケーブル交換で音が変わる。
　　→　ケーブル毎に、固有の音がある

否定派
　ケーブル交換で音が変わったと感じるだけでは？
　　→　
　　電気理論によると、適切なケーブルの場合、ケーブルでの電気信号の差は無いか、微々たるもの
　　電気測定によると、適切なケーブルの場合、ケーブルでの電気信号の差は無いか、微々たるもの
　　ブラインドにしたら、ケーブルを変えなくても、音が変わって感じる（交換した、という暗示は必要）
　　→　ケーブル固有の音は存在しない
　　　　固有の音があると感じるのは、思い込み

思い込みであろうがなかろうが、そのひとが固有の音と認識すれば
それは事実の音である。
それだけの話。

固有の音と認識させるのが詐欺派のテクニック
音の話じゃなく金の話だろ

>>537
俺たちは妄想オーディオをやっているのさ、と認め、二度と
ケーブルで音は変わる、変わって感じないのは、糞耳である・・・
などのような嘘を言わなければ、全くかまわない。

妄想、宗教でオーディオをやっているバカ連中を相手にしても、時間の無駄ｗ

音なのに、聴覚だけでは分からなくなる…再現性が無い。

ケーブルにおいての、そのひと固有の音、とは
『音を指さない。聴覚以外の視覚等を含んだ思い込みによるまやかし』
…だからな

電電板はひどいね

>>539
うむ、俺も他人に主張さえしなければ「ケーブルで音が変わる」と思うのは個人の勝手でいいと思うな

>>537みたいな人って自分でそう思っているだけなら誰にも迷惑かけないでいいのになんで他人にまで主張したがるんだろうね？

いくら説明しても変わらないくらいの信仰なんだから一人で信じてりゃいいのに（笑）

「ケーブルで音なんて変わるはずがない」教や「詐欺、ぼったくり連呼」教信者諸君は
自分がいつの間にか信者没入状態にあること自体認識出来ない状態なんだよな。

現代社会だと科学的根拠を拠り所にする科学教の信者は、他の信者と違って
常識人とされるんだわ

>>542
勝手に思い込んでた？云十人の仲間内でやってるた2chのスレに、
何故か踏み込んできて荒らしてたのが否定派だろうが。
ほんと誰にも迷惑掛けなければいいのにな。

観客の皆さんお取込みのところへ割って入って申し訳ないが、何時までやってるｗｗ

ExifというのはBMPで取込んでトリミングでもしたら跡かたもなく消える。
そこで同様の写真を他の参加者が無編集で取込んでうpしたらExifは見れたし
捏造不可能なはずの当日の新聞も写っていたのではなかったっけ。
Exifが出ても全員の記念写真は無いか等など無限ループは終わりそうにない。

ブラインド報告の写真アルバムダウンロード数を見てきたら
200人に迫る勢いで見られているな。
こんなに大多数の人が見たのに嘘だと執拗にクレームとつけている人は
ほんの2.3人だけではないかなｗ

>>533
>肯定派に「情報待てないの？」と言いながら俺が「情報なんて出るわけ無いだろう」というのは
>少しおかしいだろう？

全然おかしくないだろう。当日のおばちゃんおじちゃんの写真のExifなんてすぐに出せる。
ホワイトボードと人が写った写真が無い。DENONの写真も無い。
これは大津、吉祥寺の二の舞ではないかという疑問の方が余程信憑性を持つ。

>>545
パス付きの隔離掲示板でやれよw
2chは全世界に公開されてる事を忘れたのかw

>>547
批判に納得してるのが大半
あれを信じているのが良く訓練された少数の肯定派だけ

…それでも良いのだよw

>>549
日本国憲法とか表現の自由とか知ってますかー？

>>551
これはひどいw

>>545

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？【耳】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277048930/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 00:48:50 ID:S6lTVjTT [1/5]
ピュアAUなのにケーブル交換で音が変わらないコンポがあるそうです。
ピュアAUなのにケーブルで変わるのが分からない人がいるそうです。

これでピュアAUといえるかな？ということで率直な意見をお願いします。

2-5 テンプレ

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/21(月) 01:18:15 ID:xS3IH7up
>>1乙。
と言いたいがこんなスレ立てると荒れるぞ。そっとsageで行こう。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/21(月) 01:32:22 ID:sJ16J1RI
ケーブルの違いが出せないようなシステムは糞コンポ。
ケーブルの違いが聞こえないようなマニアは糞耳。
ピュア板なら当然だ。大っぴらに堂々とやろうぜ


>>ピュア板なら当然だ。大っぴらに堂々とやろうぜ

ケーブルで音が変わるのはピュア板なら当然だって自分から上げた肯定派がいるから、批判する人が現れてもしょうがないね

>>551
分からないのでケーブルに例えて教えて下さいー

>>547
ここにそんなに人が居たとは思わなかったわ。
せいぜい20人くらいのコミュニティだと。

>>555
肯定派の馬鹿が他のスレ、板にも貼ってるからな

全くたちが悪い

嘘だと思うなら

"http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974"でググってみ

>>547
通りすがりですがあい変わらず嘘というネタ話がやみませんね。
他スレならこんなに大々的に募集してこれだけの情況写真があれば嘘という人はないでしょう。
やっぱりネタスレなんでしょうね。

それよりブラインド会を本気でやってしまうこのスレ住人のパワーには脱帽ですｗ

私も85%も90%も当てる人が多いのはしかけがないかと疑ってみました。
ケーブルを切り換えるアンプはホワイトボードで隠されていますが
置き台との間に隙き間があるから覗かれた可能性はないかなどと疑ってもみました。
きっと下衆の勘ぐりですよねｗ
参加者は真面目に注意深くテストを進めたはずですから。

>>557
ま、あなたはこの程度で盲信する訓練された肯定派なのでしょう。
『おかしい、実施されたかの結論にはまだ早い』…と、考える肯定派も当然に居たからね。

逆に言えば、今までの肯定派を取り巻く嘘まみれの環境に慣らされていると
こんなので騙され…納得してしまうのもしょうがない。

>>557
へー、他のスレでは、ブラインドが実際にやられ、見事聴きわけできた
ことになっているんだｗ

まあ、その程度の知能レベルだから、いつまでも騙されるんだろーなｗ

「信じる！」「変わる！」というやつが多ければ信用できる情報だと思ってしまう人が多いから「オーディオ信仰」ってあるんだろうな


オーディオ業界で100人でも1000人でも信じていても世間一般のその他大勢はオカルトだと思っているというのに…

>>557
通りすがりだから、こんなこと言っちゃうんだね
↓
>参加者は真面目に注意深くテストを進めたはずですから。

スレを読んで、詐欺派が今までやってきたインチキの数々を確認すれば、出てこない台詞だよ。
一般的なプレゼンとしても最低ランクなんだけど、まあそこは能力的に理解出来ない子もいるだろうから仕方ないけど。

このスレに現れた「通りすがり」「今スレ読んでみたけど」「肯定派じゃないけど」の言う事のおかしさは異常


まぁ一部の方々は否定派にレッテル貼りをすれば否定派の言うことを聞かなくてもいいと思ってるみたいだからなぁｗ

>>557
な、よその一般人が見たら異常に思えるだろ。
しかし上に書いたように200人も報告を見たうちのほんの数人が騒いでいるだけ。
粘着して同じレスを何度も書き立てるから目立つだけのこと。

それに比べて参加者も肯定派も当てた、当てたと自慢げに騒いでいないだろ。
そりゃこんな事例だってあるさ　と冷静に受け止めている。
これが大人の肯定派の見識ということなんだろう。

>>564
まーた肯定派が思い違いをしてる
…でも、何の間違いてもないなw

そもそも、やったやらないのスタート地点にすら立って無いのにな
…あぁ、これが肯定派の思い込み現在進行形の対象なのなw

>>557>>564
今までｕｐされた写真で開催を信じるというのはアホだけだろ。アホ＝肯定派なんだが。

警察がどうして指差し写真を撮るのか考えたことも無いようだな。

>>564
>しかし上に書いたように200人も報告を見たうちのほんの数人が騒いでいるだけ。

1.本スレやこの亜流スレはケーブルの意味を検証するスレ。ピュア板の中で一番勢いがある
2.ケーブル個別のスレはほとんど死に絶えてる

このスレを見た人のほとんどは、ケーブルに金を掛ける馬鹿らしさに気付くから、
このスレから個別のケーブルスレに行かず、大多数は引き返すんじゃないかな
で、極少数が信者になって個別スレまで進むけど、人が少ないからレスも伸びない

と、スレの勢いの差はこんな理由なんじゃないかね。
書き込まないサイレントマジョリティの多くはケーブルに散財するような間抜けじゃないと推測してるんだけどね。
まあどうでもいい暇つぶし考察なんだけどw

ブラインドで肯定派がほとんど当てられなかったら
絶対に嘘じゃない、ほらみろ本当に当てられないと騒ぎになったろう。
嘘とでも言おうものなら叱り呼ばされる。都合の良いスレだな。
てことはほとんどが粘着否定派のスレか。ここは。

>>568
当てられないのが普通だからな
そもそも当てようとする側が、証拠を出さない、とわざわざ言うのが非常識。

>>568
>ほらみろ本当に当てられないと騒ぎになったろう。

騒ぎになんかなるか。アホか。河童を探す会を開催しませんでした。河童はいませんでした。会を開催した証拠を出せ！というバカがどこにいるか。

河童がいましたというから証拠を出せ、となるんだろうが。

>>567
サイレントマジョリティという単語がそもそも嘘くさいのに気付かないんだろうか。
そんな概念存在しないだろ、それこそマスコミ発言に踊らされやすい人の脳内以外には。

>ブラインドで肯定派がほとんど当てられなかったら

それがブラインドが本当に行われた証拠になる。
ブラインドが嘘でないことが科学的にも証明される。
当てられなかったブラインドを嘘というやつは詐欺派だ。

>>571
突っ込むとすればそこじゃないw

>>571
言い出したのは肯定派だぞw

>>574
>>547は多数ダウンロードされてるのに、クレーム付けてるのはほんの数人って言ってるでしょ。
肯定派がマジョリティで、クレーム付けてる否定派がマイノリティって捉えるのがどう考えても自然だろ。
それなのに>>567でいきなり、「書き込まないサイレントマジョリティの〜」とかトンデモ考察してきたからつい突っ込んだんだろうが。

いつもは単発否定レスで喜んでるのに、こういう時だけ単発通りかかりのレスは胡散臭いとか言い出すし、幸せだね。

などと相変わらず話題逸らしに必死ですが、

今日も結局追加情報は出ないのでした

大津の時は、開催されてもいないのに、ワインを飲んで楽しんだと言う嘘レスが付けられた。
だが、吉祥寺の際に、同じメアドが使われていたので大津では開催されていなかったとばれた。
東京在住と嘘をつこうとし、インチキサイトのでっちあげをした。
過去にこれだけのことをしておいて今回開催されたと思うのはバカだけ。

>>575
>肯定派がマジョリティで、クレーム付けてる否定派がマイノリティって捉えるのがどう考えても自然だろ。

全然w

>>577みたいな内容のインチキを生暖かく見守ってる人がほとんどでしょ
肯定派が次はどんなインチキするかな、どんな屁理屈言うかな、と楽しんでると思うよ

あまりにもお粗末でバレて欲しかったと疑うのは陰謀論者的思考だろうか？

文句があるなら追試をしようよ。
否定派主催でも、公募すれば機器も集まるかもしれないだろ。
一番は大阪の否定派が、今度は欠陥（）が無いケーブルを事前に提示しての追試だろうけど。
ここまで噛みつかれると分かれば、今度は写真も増えるでしょ。

>>579
肯定派の責なのに、否定派に労を負わせようと毎度必死だなw

なんで肯定派がサボったのに肯定するサボりを咎めないのやらw
モンスターペアレントに通じるなぁ

追試を求めたのは否定派だと記憶していたのですが、間違いですか？
試験に際し証拠として必要な写真を事前に提示しておくことをお勧めするよ。
そうすれば写真が出なかったと文句を言うことは無いでしょ。

どうしてその程度のこともやらずに試験がどうとか言えるのか本当に疑問だわ。
クレーマーってどういう定義でしたっけね。

オカルト商品売りつけた挙句クレーマー呼ばわりとは！

>>581
追試は出来ないな

追うべき元が無いのにw

>>581
ついでに
君が盲信した今回の肯定派の行動

…主催の肯定派ですら実施を示すには証拠が不足していると認め、
追加写真のアップ待ちなんだぞw

なのにお前は盲信した

空いているスタジオを空いていないと嘘をいい、ヴァイオリン教室をやっていると嘘をいい、東京在住と嘘をいい、機材を持って来ると嘘をいい、
結局大津では開催されていなかったのに開催されたと嘘をいい、ことがばれたというのに、この期に及んでまだ開催されたとかいっている奴は恥を知れ。

>>584
>追加写真のアップ待ちなんだぞw

いや、じじばばの出ている写真のExifだけでもいいんだよ。

>>585
詐欺師の嘘がばれない間は、詐欺師を先頭に肯定派は一丸となってケーブルで音が変わると大合唱してたよな。
肯定派のうち騙されている派は知能がちょっとアレだからしょうがないかな、と思っていたけどね。

嘘がばれた後はさすがに改心するかと思ったけど、反省する肯定派は一人もいない。
ということは、肯定派は詐欺師+馬鹿じゃなくて、ここの肯定派全員が詐欺師ってことだね。

しかしケーブル詐欺師は日頃の営業もこんなレベル低いのか？

>>581

やった証拠すら出せない疑わしい実験の追試をわざわざやるバカはどこにもいないだろうｗ

それに追試をやりたくてもまだ情報足りんよ

>確かに◆OLLAUWorJ2が報告してくれたこともあって、ほとんどの情報は出たけど、残念なことに会場が非公開なんですよ
>再テストするなら同じ会場or同じような会場が好ましいんだけど、
>主催者がダンマリなので主催者が出てこない以上同じ会場での開催は難しいだろう

>あと、PMA2000SEとDCD1650SEは比較的楽に用意可能だろうけど、S5115HTは古いPA用のスピーカーだから、探すの大変だと思うよ

>違う会場、違う機材でもいいというのなら比較的楽に実験可能だろうけど、
>それは大阪のブラインドテストの追試というより、新規のブラインドテストとして扱うべきだろう

>大阪のブラインドテストと違う結果が出たとして「前と条件が違うんだから当たり前だろ！」と言われたらそれまでだからね



んで、>>379-382で書いたけど、否定派が新規のブラインドテストを開く必要はない


否定派が文句言うから否定派がテストやれ？
「主張したいやつが否定派に突っ込まれないくらいまともな報告ができるように努力しろ」の間違いだろ

>>587
否定信者の連中より少しはましだよなｗ

>>589
しかしケーブル詐欺師は日頃の営業もこんなレベル低いのか？
↑
これに反応したのか・・
脳みそミジンコかよw

ケーブル詐欺師乙

【コンポ】ケーブルで変わらないのは偽物？８【耳】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1292733905/

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 19:08:15 ID:rnV1qsvY
疑う側にも何の証拠もないから
公開でやったら普通は1人2人は嘘だと見つける人がいるもんだが

974 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 19:12:55 ID:LyDGaXvA
>>972

本当に公開でブラインドテストが開かれていたらね
その主張をしたいのならまずブラインドテストがちゃんと開かれた証拠をだしてもらわないといけない
残念ながら現在の状況だと無理があるから「詳細な報告をする人」っていうのが現れてからにしたほうがいいと思うよ

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/01/19(水) 19:15:22 ID:rnV1qsvY
疑わしきは罰せず
何の証拠も無ければ無罪確定というのが日本の法律の大原則だが

976 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 19:17:04 ID:LyDGaXvA
>>975
罪を犯したという証拠がなければ罪を犯したということにならない
ブラインドテストをやったという証拠がなければブラインドテストが行われたということにならない
言葉の意味を理解しないで引用すると墓穴掘るよ




言葉の意味よくわかってなかったんだろうけど、肯定派自ら「疑わしきは罰せず、何の証拠も無ければ無罪確定」とか言ってたね
証拠がないのに信用できるとか言ってる人はもう少し自分が言ってること考えてみようね

基本的に肯定派って仲間なり友人なり、っていないって感じだなｗ

今回のブラインド会で以下の写真があれば、一応成立する。
A. 装置をバックにした集合写真
B. 接続されているケーブルが分からないようにした所の写真
C. 一人、もしくは複数人が、実際に試行している雰囲気の写真
まあ、小学生でも可能だなｗ

ところが、こんな簡単に撮れる写真すら晒さない。
要は単独犯（逸品館が生き霊で映っているという情報もあり）で、
複数人でしなかったのは、仲間がいないか、内部告発が怖いのか。

※注意
上記の写真が晒されても、電気理論、電気計測などで、客観的な証拠が
出ない限り、聴き分けられた結果はねつ造認定とされるがｗ

肯定派ってやっぱり低学歴多いの？

>>592＝考え方は>>572に同じ　だね。
つまり　当てた結果だったから嘘にされているって雰囲気だな。

学歴云々はアホ臭いから置くとして、論理的思考や科学的根拠といったものを
物凄く軽く見てるのは確かだなぁ

しかし一般人からは痛いことを書かれてしまったな。

>他スレならこんなに大々的に募集してこれだけの情況写真があれば嘘という人はないでしょう。
>やっぱりネタスレなんでしょうね。

いや厨房のデマスレなんだよ。
それとケーブルの違いを聴き当てられたら困る否定派業者の巣窟と化したｗ

>>594
お前が相場思うならそうなんだろう、お前の中ではな

なんの得にもならない事をする否定派業者という非営利団体が存在するらしい（笑）

高いケーブルを買うよりスピーカーやアンプを買い換えなさい、うちの店で
という否定派業者は多いらしいよｗ

>>599
俺の経験不足なのか行ったことあるオーディオ店で、そんな店も店員も見たことないし、
ケーブル交換での効果はありませんなんて宣伝してるオーディオ店のサイトもないと思うんだけど、
>>599はそんな店を知っているのか？ｗ

知っているなら店舗名orホームページを教えてくれ！
肯定派の方々いわく、いつも荒らすのは否定派らしいから、
否定派の味方のショップなら店舗名出されても困らないだろ？
存在しない店舗を出せるわけないけどなｗｗｗ



議論で勝ち目がないとみるや意味不明な「否定派業者」というレッテル貼りに走る肯定派なのであった

それとも肯定派の業界では詐欺をしてまで客にオカルト商品を売るのが普通だから、
ただおかしいことを突っ込んでるだけの否定派も業者だと思いたかったのかな？ｗ

コンポを買い換えなさいと売りつけられても
セッティング方法やもちろんケーブルによる調整方法も知らずにポン置きして
また満足できずに新製品が出るとまた買いたがる。
店は知らんぷりで適切なアドバイスもしてくれない。
そんな否定派業者の被害者を何人見てきたことか。

>>601

それただの家電量販店だろｗ




で、ケーブルでの音の変化を否定して、他のものを宣伝してる
店の名前は結局出せないんですか？

「否定派業者は多いらしい」なら出せるよね？



それとも君の頭の中にはたくさん「否定派業者」という方がいるのかな？ｗ
妄想の邪魔したならごめんねｗ

否定派が買うヨドバシ、ラオックス、エディオン、ヤマダ電機、ベスト電器...
はそんな感じの否定派業者だなｗ

詐欺業者断崖絶壁四面楚歌臥薪嘗胆捲土重来？

メーカーでは四十七研究所かな。
キムラ社長はケーブルの話になると機嫌が悪くなって電話線で十分です！ｗ

かわいそうに、家電量販店とオーディオ店の区別もつかなくなったらしい

ちなみにアキバのヨドバシでは普通にケーブル勧めてくるぞｗ



>>605

へー電話線で十分なのにスピーカーケーブル売ってるんだ(棒)

MODEL 4719 スピーカーケーブル
ttp://www.47labs.co.jp/shop/html/4719.html

MODEL 4720 スピーカーケーブル
ttp://www.47labs.co.jp/shop/html/4720.html

四十七研究所のHPより

ttp://www.47labs.co.jp/4708.html

　４７０８はシニカルなケーブルです。その裸のフォルムは４７研の嗤いを包み隠せません。
この嗤いは、今日のテクノホリック、ピュアイズム、神秘主義、そしてそれらにお墨付きを与えるだけのジャーナリズムに向けられた嗤いです。
オーディオケーブルメーカーとしての４７研は、恐らくどのメーカーよりもケーブルに対して醒めた目を持っています。
オーディオシステムに置かれたケーブルは、必要悪以外の何物でもなく、その存在を小さくする努力にしか進化を認められません。
４７研にとってケーブルの進化とは、「消滅へのプロセス」であり、４７０８は自らの存在を極限まで矮小化したケーブルシステムです。


ttp://www.47labs.co.jp/profile.html
今も代表は木村さんみたいだけど、
この会社の社長さんは二重人格かなんかなのかな？


肯定派は本当に息をするように嘘を吐くなぁ（笑）

ID:ph7PIVZdは断末魔の叫びだね
仮想敵を心の中で作って戦ってる様は痛々しい
キミが戦っている相手は「常識」なんだよ。
だからどこの誰なんて特定できない。
分かるかな。

>>607
その矮小化の誤用は、肯定派に一人いたな。このスレかも。

キムラ社長の原点は電話線だよ。
スピーカーケーブルは電話線と同等の0.4�o単線でオヤイデの隠れたヒット商品。
ピンケーブルも安物でこうする
http://modama.net/47lab/rca05.html
電源ケーブルも高級品買うやつはバカでこうする
http://modama.net/47lab/acc01.html

>>608
ID:Bmo2wSiVこっちだったw

キムラ社長の信奉者や取り巻きがそんなしょぼくれた事を言わないで
ビックリするような新製品を作ってくださいとと強要したので606,607のような製品を作った。
作った社長はニヤニヤして買うやつは編だよと陰口を叩いているという。
実際に買うやつはめったに居ないという。
キムラ社長の皮肉を込めた反面教材ｗ

○作った社長はニヤニヤして買うやつは変だよと陰口を叩いているという
ことが信奉者のブログに書いてあるｗ

>>609

ttp://www.47labs.co.jp/4708.html

で一生懸命ケーブルでの音の違い解説してるのに、
否定派メーカーの社長扱いされて木村社長かわいそう…


http://modama.net/47lab/rca05.html　にも、
「えっ？」　・・というくらい短くすると
「えっ？」　・・というような、鮮明な、にじみの無い音が出てきます。

なんて書いているのに…

あれ？否定派って「ケーブルでの音の変化はない」って主張してる人じゃなかったっけ？
木村社長はすっごく「ケーブルでの音の違い」を気にしてるみたいだけど(笑)


んで、自分でも間違いに気づいて>>611での妄想フォローｗｗｗ

>>612

こんどは妄想の個人ブログがソース（笑）

「個人ブログだからこんなところに貼れない」っていう言い訳で、ありもしないブログを出すのから逃げるんですね（笑）


それにもしも社長本人がそういう陰口を叩いていたとしても、
「本人はケーブルでは変わらないと思っているにもかかわらずケーブルを売っている業者」でしかなく、
「ケーブルでの音の変化を否定して、他のものを宣伝してる」わけではないよね？

結局

「高いケーブルを買うよりスピーカーやアンプを買い換えなさい、うちの店でという否定派業者」

なんていう方はいなかったみたいで、肯定派の君の妄想だったね（笑）


家電量販店？家電量販店でケーブル勧めないのは高級オーディオ自体取り扱ってないからだよ
販売してない商品勧める店員なんているわけないでしょ？
実際高級オーディオを取り扱ってるアキバのヨドバシとかだとケーブル勧めてくるし

しかし、電話線じゃあ、細すぎだよな。
そんなの、喜んで使うのは肯定派だけだろｗ

ダンピングファクタの低い音が好きなんじゃね？

電話線を好きで使ったのはテンプレにもある否定派の国分 寺男じゃね。

木村社長の「えっ？」　・・というくらい短くすると
というのはケーブルの違いでなく長さの違いを言ってるだけだろう。

木村社長曰く
http://itsunire.blog.shinobi.jp/CM/75/1/

「そんなにケーブル、ケーブルと言うのもいかがなものか、と思ったりはします。
あくまでも、そもそもの音を作っているのはアンプやスピーカー、プレーヤーという
コンポーネントであることは昔から変わりません。」
ここまでは良いとして

「つまるところ、電話線は人の声の帯域に関するノウハウがつまった電線だったのです。
従って、これをオーディオに転用することには理があると思いました。そもそも
黒電話の時代に開発された電話線は、旧電電公社の時に細かな規格が設けられたものです。
銅線の洗浄に関して手間がかかっていて、線の撚り方にも独自なものがあります。」
そして比較してもコンマ4mmの電話線が音質には上でしたとなると木村も重症の電話線信者だ。

>>617

国分 寺男のAudio工房へようこそ！http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

実験1:A＝赤黒線、B＝古河電工線の場合
A、Bの差は、本来の音楽成分の−数十dBという強度で、一般的にこの音を識別することは不可能に近いでしょう。
そして、その差成分でさえ、ケーブルを変えても聴き取れないほどわずかな差しかないわけで、「ケーブルを変えても音は変わらない」という結論にならざるをえません。

実験2:http://www23.tok2.com/home/abcx/idm1.htm
「スピーカ・ケーブルの違いで音は変わらない。」という結論を得ましたが、では「全てのケーブルで差はないのか？」という新たな疑問が出てきました。
そこで、ケーブルをいくつか用意してIDMで調べました。といっても、ある程度太いケーブルは音が変わらないと思うし、音が変わらない物にお金を出して買うのも（安ければ買いますが）何なので、細いケーブルだけの比較となっています。

1.25mm2の赤黒を基準に、その差だけを録音した場合です。どこから、音に優位差を感じるかは、使うケーブル長、再生環境、耳の鍛錬度で異なると思いますので、あえてここでは結果のみ示します。
再生すると、曲が流れますが、抽出した差の成分だけなので、音量は小さいです。



ということで、電話線を好きで使ったわけでなく、どのくらい細い線から音が変わるのか調べただけだね
もちろんみなさん周知の通り、どんな安物のスピーカーケーブルでも電話線ほど細い線を使用しているものはありません

国分さんはオーディオショップの関係者でもなんでもないしね

>>618

重度の電話線信者じゃ、なおさら「ケーブル否定派」ではないね

「なんでもいいから電話線」じゃなくて、「他のケーブルより電話線がいいと思うから電話線」
なのだから、どう考えても肯定派だろう


http://itsunire.blog.shinobi.jp/CM/75/1/

−そもそも何故ケーブルを変えると音が変わるのでしょうか
【47木村さん】線材固有のキャラクターだけでなく、被覆の違いも音の相違を生みます。
またそればかりではなく、金属に代表されるプラグによっても、良かれ悪しかれ音の違いを発生させることになります。

↑でもがんばって肯定してるのに否定派扱いされてた木村さんかわいそう…

ケーブルを換えても「あくまでも、そもそもの音を作っているのはアンプやスピーカー、プレーヤーという
コンポーネントであることは昔から変わりません」という変わった肯定派だねｗ

それで「そんなにケーブル、ケーブルと言うのもいかがなものか」
そんなことよりわが社の200万円のCDトラポやDCCに換えてごらんという変な肯定派。

ID:Bmo2wSiV
匿名の肯定派ユーザーの仮面をかなぐり捨てて、詐欺業者としての素が出てるな
論理で勝てない事が分かって同業者に八つ当たりかよw

逸品だろ

200人のうちのほんの数人というマイノリティのせいで数日間スレが停滞したままだ。
整理係、何とかならないか。

>>621

相変わらず息をするように嘘を吐く

−今ではケーブルによって音を変え、調整するということが一般的になりました
【47木村さん】そんなにケーブル、ケーブルと言うのもいかがなものか、と思ったりはします。
あくまでも、そもそもの音を作っているのはアンプやスピーカー、プレーヤーというコンポーネントであることは昔から変わりません。
　ただ、ユーザーの楽しみを奪ってしまったメーカー側の責任ということもありますので、
一概にケーブルで自分なりに音作りを楽しむということを否定もできないし、これは個人の自由だと思います。

−メーカーサイドの責任というのは、具体的にはどのようなことでしょうか
【47木村さん】CDプレーヤーのブラックボックス化が挙げられると思います。
レコードからCDへとメディアが変わり、あわせてCDプレーヤーのブラックボックス化が進みました。
つまりレコードプレーヤーのようにユーザーが「いじって楽しむ」要素が消えていき、聖域化してしまいました。ここで登場するのがケーブルです。
ユーザー個人の楽しみを提供することがコンポーネント側になくなったので、やむなくケーブルがその役割を担うこととなったのだと思います。

※要約※
あくまで主役はケーブル以外だけど、CDプレイヤーになったことでレコードプレイヤーよりいじれるところが少なくなった
だから、ケーブルで自分なりに音作りを楽しむということを否定もできないし、これは個人の自由だと思う



結局「そんなことよりわが社の200万円のCDトラポやDCCに換えてごらんという」という部分は相変わらず妄想でしたとさ(笑)

ちなみに木村社長さんの考え方的には
「ケーブルは必要悪」だから、「なるべく短いケーブル」なり、「なるべく振動が伝わらないケーブル」なり、「なるべく細いケーブル」を使うのがふさわしい、
木村社長自ら理想のケーブル作成キット作ったから買ってね！　みたいか考え方みたいね

ttp://www.47labs.co.jp/4708.html

>>625
検証乙
嘘をつくのは簡単だけど、検証は大変なんだよな

肯定派はホントに嘘つきばかりだということが、スレ全員で再確認出来て良かったんじゃないかな。

そんなに嘘だ、嘘だと言うのもいかがなものか、と思ったりはします。
あくまでも、ケーブルで変わるコンポを語るスレであることは最初から変わりません。
とでも書きそうな親父だ。

ブラインド会の写真を写してアルバムをupした者です。
200人もの人がDLするとは思いませんでした。
参加者から顔が出るのは拙いという意見がありますので削除しました。

削除して逃げたといわれるのも申し訳ないのでマスクを入れて再upしておきます。
ブラインドの具体的な方法や被験者の試聴状況が詳しく見てもらえます。

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

>>628

わざわざ顔消したファイルはうｐできるのに、
Exif入りのファイルは相変わらずなかったことですか？ｗ

肯定派曰く、この程度の説明で
「ブラインドの具体的な方法や被験者の試聴状況が詳しく見てもらえます。」らしい。

で、今度は「人が写ってる写真は顔を隠す必要があるので、無編集でうｐできません、よってExif入りのファイルはうｐできません」

となるんだろうｗ

そしてお得意の「否定派は無理な要求ばかりしてないで自分でブラインドテスト開いてみろ！」



結局Exif入りのファイルをうｐしない限りブラインドテストが開かれた証拠にはならないのに…
肯定派のみなさんにはお気の毒ですが、証拠うｐは絶望的になったね

>>628　乙。
注文はいろいろあるだろうがテンプレや引用された従来のブラインド例よりも
写真数も説明文も詳しい報告だから保存版にしよう。
今度は削除しないで永久保存にしてほしい。

ID:A8nXDHppは、2chをバカにしているのか？ｗ
オリジナルを保存してあったなら、誰でもUP可能だから、>>628は全く無意味。
人に無駄な余計な手間をかけさせるでない、このバカ者ｗ

>>631

>>テンプレや引用された従来のブラインド例よりも写真数も説明文も詳しい報告だから

>>21
512 名前：479-480[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 21:45:51 ID:R3t+H6vf [2/2]
ブラインド結果報告アルバム、お待たせしました。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/194974


↑と内容まるっきり同じ、参加者の顔消しただけなんだけど、見てなかったのか？ｗ

テンプレや引用された従来のブラインド例よりも写真数も説明文も詳しい報告じゃないか。
見てないのか？
テンプレのヴァイオリン弾きやにくちゃん、wankoよりじっと詳しい報告だ。
針がねハンガーや海外のブラインド報告より詳しく見れると思うが。

>>634

ああ、そういう意味ね
ちょっと読み違えてたわ、すまん

で、今度はスレ読んでなかったのか？と言いたいのだけれど、

他のテストよりも今回のテストの報告のほうがマシだとしても、
ブラインドテストが開催されたという証拠がない以上、なんの意味もないっていうのもさんざん既出なんだけどなぁ…

ID:A8nXDHpp＝ID:GnkDkryj ならいいのだけど、
もし別人なら、幼稚園から勉強しなおせ、このバカ者ども、と言っておきたいｗ

それを言ったら
テンプレのヴァイオリン弾きやにくちゃん、wankoも針がねハンガーも海外のブラインド報告も
ブラインドが開催されたという証拠はない。
写真もほんの1、2枚というのはもっと怪しいという事にならないか？

あれ、前回出たオフ会報告と同じじゃない？
顔消しただけで。
このあと詳しいブラインドの写真や報告をするという話はどこ行ったんだ

>>637
ID:GnkDkryjは一応、ブラインド会に出ていない、という設定なのかな？ｗ
まあ、君の知能レベルだといくら言っても理解できないだろうけど、
ベースはあくまでも電気理論、電気計測なわけ。
そこから推論されることは、音は変わっていない、ブラインドでは
ききわけ出来ない、ということ。

推論通りのの結果は特に証拠はいらないよ。
君も、ブラインドをやった、という証拠を出したくなければ、
「驚きました、ブラインドでは聞き分け出来ませんでした」
と言えばよい。

そうすれば、やっと洗脳から解かれ、ほんのちょっと成長したか
ということで、それ以上は追及されないｗ

電気理論、電気計測と異なる結果が得られたなら、参加者は超能力者
という証拠を求められるのが常識ｗ

>>637

ツチノコを探したけどいませんでした
↓
証拠は？と要求するのもバカバカしい　ああそう、おつかれさんで終わり

ツチノコを探して見つけたけど逃げられました
↓
証拠は？　と要求される

http://consumerist.com/images/resources/2008/03/monstervscoathanger.jpg

このたった一枚の写真のブラインドを信用して
針金もモンスターも変わらんと思っている否定厨が何を言うやらｗｗｗ

>>641
何となく分かってきたよ。
君は、否定派と立場が対等と考えているようだねｗ

だから、否定的結果と同じような物を出せば、認められると。

一言、幼稚園から勉強し直せｗ

>>641

わざわざ分かりやすい例えを過去ログから引っ張り出してあげたのに、
肯定派の頭では全く理解できなかったようだｗ


ちなみに針金VSモンスターケーブルの話、やったのは
海外のAudioholicsっていうAV機器ニュース、レビューサイト
http://www.audioholics.com/

完全匿名で誰がやったのかすらわからない2chのブラインドテストと同じように扱ったら
さすがにAudioholicsに失礼だろw

否定厨は権威に弱いのか？
海外のAudioholicsは写真が無くても信用できるんだぞーてかｗ

しかし日本のAV機器ニュース、レビューサイトである
AV&ホームシアター Phile-webはインチキなんだよなーーーｗ

べつにブラインド応募者の味方じゃないが
否定厨が嘘と決め付ける根拠が薄弱すぎると言ってるんだよ。

判断基準はケーブルが変われば嘘、変わらねば本当。照れば嘘、当たらなければ本当
のようなレベルだ。
昨夜の>>572の主張がまさにそれを物語っているな。

>>646

>>640読んで本当に自分が言ってることのおかしさがわからないなら、無知を晒すだけだから書き込まないほうがいいと思うよｗ

信用問題だからな
嘘つきでインチキが生業の肯定派が出した正体不明のデータを信じる人がいるわけないだろw

ちょっと前のレスでも盛大に嘘を並べ立てておいて、こっちは信じて下さいとは烏滸がましいにもほどがある

肯定派って高校卒業してないの？

そうか、肯定派は「ケーブルで音が変わるのが常識」だと思っているから
「常識では考えられないことを証明するにはちゃんとした証拠が必要」っていう概念がわからないのか！

ごめんな、ID:stLOSL9t、オーディオ業界の一部の信者以外では「ケーブルでは音は変わらない」が常識で、
理論的にも説明されてるんだ

残念ながらオーディオ業界だけ「違う自然の法則」で動いてるわけじゃないから、科学的に説明できない現象には証拠が求められるんだよ

ここまで言ってわからないなら科学的思考どころか、論理的思考の決定的欠如が疑われるから、ちゃんと勉強しなおしたほうがいいよ

おまえは

ダサいなｗ

>>628
舐めてんのか？
流量写真に顔が写っていてはまずい、ただそれだけの逃げを売っただけだろうが、このタコ！
流用写真だといずれ顔からばれてしまうからとな。
必要なのはExifや、ホワイトボードと一緒に写った参加者、部屋にあるDENONの写真だ。
何のために警察では「　指　差　し　写　真　」を撮ると思っているんだ？
人間とものとの関係が示された写真が、　た　っ　た　の　一　枚　も　無　い　というのはふざけ過ぎだぞ。
早く人間が写っている写真のExifを出せ。インチキ詐欺野郎。

否定厨が湧いて出てくるぞヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>558の通りすがりも言ったように85%も90%も当てる人がいたのが騒動の元だ。
自称否定派の◆OLLAUWorJ2が老人ボケでカンニングを見抜けなかった
なんてことはなかったろうなｗ

>>654
コンポがコンプレッションドライバーなら当て易いというので
肯定派はこのスピーカーがある会場にこだわって探し回った。
何とか古いYAMAHA S5115HTがある音楽室を見つけたが
ポンコツでもやっぱり腐っても鯛ってことだったんじゃない。

コンプレッションドライバー（ホーン型）はべらぼうに能率が高いから
アンプの出力はあまり問わないが欠陥ケーブルには敏感に反応するんだよ

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

↑詐欺師が迫り来る様子かな？

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>654
騒動の元はインチキ業者がケーブルで音が変わると言い出したのが元だ。
インチキを見抜くのは学者ではなくて、奇術師。

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

否定派爺の◆OLLAUWorJ2がはっきりと証言しないのが騒動の元だ。
「ケーブルを聴き分けたのでなく欠陥ケーブルをあぶりだしただけ」
なんていうナンチャッテ理論で終わらそうとするからラチがあかない。

とりあえず◆OLLAUWorJ2がボケだったというのが否定派の総意でいいのかな？
◆OLLAUWorJ2が成りすまし肯定派だったか否定派だったかはともかく、ボケであると。

◆OLLAUWorJ2は肯定派にも否定派にも認められないただ一人のグループになったのか。
piyoでさえ擁護が付くのにご大層なこった。
◆OLLAUWorJ2さん、何か言いたいことがあるなら言っておいた方がいいよ。
流石に名無しの否定派に戻って仲良く否定派発言してても、◆OLLAUWorJ2のことはボケだと思われたままだとツライでしょ？

◆OLLAUWorJ2は詐欺派が生み出した架空の否定派だろう。会に否定派も参加したことにしたいということから作られた虚像。

何しろ今まで、開催されたという証拠は何一つ無いのだから。

◆OLLAUWorJ2が1枚も写真を撮っていないなどというバカなことがあるか。

>>656
ホーン型は欠陥ケーブルだけでなく全てのケーブルの違いに敏感だ。
だからホーン型のユーザーはケーブルには厳しいし聴き分けも可能だ。

ホーンじゃなくても普通に変わるだろ。

なんなのこの糞耳集団ヽ(￣д￣;)ノ

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

ホーンを良い音で鳴らすならMOSシングルというのは高城氏も言っていた鉄則。
今回のDENON2000SEがこの点でピッタリはまったといえそうだ。

肯定派は普段から嘘を生業としている。
その嘘つきが言うケーブルで音が変わるというのは本当なのか？
オフ会をやりました、というのは本当なのか？
まあそういうことだ。

>>596
あたりから読むと肯定派の平然と嘘をつきそれを恥じない様がよくわかる。
webからの引用ですら都合のいいように改変する連中。

>>670
嘘か真か、自分でやって自分の耳で確かめてみれば簡単に判ること。
否定派は想像だけで批判するのが商売かｗ

>>671
電電板から出張だから仕方ないね
元々、オーディオにも興味がないから、システムすら持ってない
想像で否定する事だけが心の拠り所

>自分でやって自分の耳で確かめてみれば
肯定派自身が全くやっていない事柄だなｗ

ブラインドにしても、思い込みによる音の変化が残っているそうだ。
実際に、ブラインドをやっていないのが見え見えｗ

最近は電電板からきたっていうレッテル張りが流行なのかい？
否定派がシステム持ってないってのは前から変わらないな。
苦しくなるとレッテル貼って優越感に浸るのは悪い癖だ。

>>670は、肯定派は嘘つきでその証拠もあるよ、という馬鹿でも分かる簡単明瞭な内容だけどね。
肯定派はまともな反論が出来ない。
要するに、ケーブル商売は真っ当な人間のやることではないということだ。

ケーブルやらオーディオ以前の問題。
嘘つきの言う事は信じてはいけない、という常識的な見解で終了だろ。

>>662
爺さんらしい老獪な報告だなｗ
この文句を思いついたから否定派でも堂々とブラインドに乗込めたのでないか。

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3
ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

笑いごとじゃないよｗ
「ロスの無いケーブルは変わらない。変われば欠陥ケーブル」という理屈の持ち主だから
聴き分ければ欠陥ケーブルだと言っていればブラインドを何度やっても乗り切れる。
こういうのを爺さんの詭弁という。

>>678
肯定派は、変わらないケーブルが至高
と言っていたがなw

変化は劣化

劣化の多い欠陥ケーブルは事前に試験官の爺さんが除外しないといけない。
ケーブルの差は機器のポテンシャルをどこまで再現するかという
高次元なオーディオの話だから欠陥でなく否定派には分かりにくいだろう。
爺さんに聴き取れなかった微変化でも参加した肯定派は聴き分けたということ。

行われていないブラインドテストの内容について語りたがる人ってどんな人だろう？（笑）

ケーブルの変化は演奏の各々のパートの動きがどれだけ見えるか
という音楽的な点もあるから音楽をやっている人なら分かりやすい。
音楽や楽器をやっている人間なら当たり前の結果が出ただけのことだから
嘘だとか必死に疑う必要も無かろうということだなｗ

>>681
千三つ屋

自分は百発百中だと思っていた人間でも実際にやらせてみれば
2，3回は必ず聴き間違える。
人間の耳の不確かさを証明できる面白い結果だと考えれば良いんだよｗ

このスレ見ていれば肯定派の嘘が山ほど出てくるから、ケーブルに無駄な出費をする阿呆も減るだろう。
それでも騙されるようなら自己責任かねえ。

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>680
否定派爺の◆OLLAUWorJ2も一応のチェックはしたんだね。

最初に参加者が持ち寄ったケーブルにはペナペナのビニール平行線も写っていた。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/105610.jpg

100均のケーブルなら変わるという爺さんだからこれだけは除外した。
本番前の写真には写っていない。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/199109.jpg

否定派のレベルではここまでが限界だったｗ

そもそも否定派のやからは
欠陥ケーブの聞きわけすらできる耳がないんだが

1

写真は十分人がホワイトボードの置いてあるスタジオにいた証拠になっとるわな
ヒントがちりばめられとる
それに気づかない人はただの馬鹿やん
よく見てみろおそらくスタジオの備品の目印であろうものがついとるし

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>690
バカ？　詐欺師？　警察が何のために「指差し写真」を撮るのかわからないの？

>>692
はいはい、分かったから君がブラインド試聴会開催の報告を作ってくれよ
指差し写真が必要なくらい素人でも簡単に捏造が出来るんだろ？
早く指さし写真が必要だという位、捏造が簡単だと言うところを見せてくれよ

>>693
捏造じゃないと信じるのは、もっと簡単だったなｗ

否定派の言っている検証が理解できないのは、肯定派の知性が追いつかないから。
上から俯瞰すれば全体像がよく分かるけど、地べたに這っていると全体像はさっぱり見えないだろ。
それと一緒だ。

井戸の中から見上げるだけでなく、もう少し努力すると上から見下ろせるようになるよ。

わざわざ捏造の為に同一のスタジオでいす並べて撮らんやろ
捏造のほうが意味なくスタジオに二回は足を運ぶんだから手間がかかって割に合わない
座ってもらう桜まで雇わないといけないしね
どの道ホワイトボードと指をさし確認をしているひとが写っていたとしてもブラインドテストをした証拠にはならんわ
ボードのまえで写真を撮った立証にしかならない
警察の証拠が証拠として扱えるのは公文書にたいしてどこで何時なにを誰がどうしたか等の情報が記載され作成した人が確認の判子または拇印を押すなどしてあるから
しかしながらそこまでしてあっても本当に確実な証拠なのかなんて証明は出来ない
それこそなにをどうしたとしても偽造捏造の可能性なんてでてくるわな
一番簡単で公平かつ確実つにテストを立証出来る方法は
次は否定派こそがブラインドテストを開くことが一番やな
否定派のすきな占いとかの嘘を暴く何たらって人でさえ自分から賞金出したり自分から呼び出したり
暴く側もリスクを被ってるんだから
開く勇気が無いにせよもし次にあったら立ち会い位してみたら？

警察の「指差し写真」って交通事故や万引きで捕まったら
容疑者が証拠品を指差している写真を撮るというあの写真のことか？
参加者は容疑者扱いなんだなｗ

しかし参加者がWBやケーブルを指差す写真があっても興味本位のネタになるだけで
ブラインドで聴き分けた何の証拠にもならんと思うが…

聴き分けていないという証拠はあるよ
立会人がブラインドは欠陥ケーブルが混じっていたと報告している
肯定派は逃げているが◆OLLAUWorJ2は欠陥ブラインドだったと証言している

>>698
正気か？流石に頭がおかしくなったか疑うぞ？
◆OLLAUWorJ2は、ベルデンは欠陥ケーブルだったって言ったんだぞ？
細工があったとか不良品だったじゃなくてさ
スタジオケーブルは欠陥品って言ったことに対して、批判が出ないのは否定派としては異常だろ

開かれてもいないブラインドテストについて
参加した否定派の証言だけは信じる？
お前は否定派じゃなく矛盾派か？

>>800
スタジオで使っているから欠陥はないと信じるのか
スタジオで使ったら批判が出ないのは肯定派としては異常だよ

ボッタクリのAETも世界のスタジオで使っているｗ

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>702
日本だけだろ
だから日本の録音は変なのバッカ

AETみたいなキンキンケーブルを使うとアコースティック系の楽器は変な音になる

ベルデンは欠陥品でないけれどBeldenn・カナレスレでも良い噂は少ない。

>ベルデンは大ざっぱな音がするイメージ。

>ベルデンのスピーカーケーブルに変えたら、
>音がモゴモゴになってギターのリフがよく聴こえなくなった。

>BELDENは米国崇拝者の電線つー事で

>モガミ＞＞＞＞ベルデン＞＞＞＞カナレ

◆OLLAUWorJ2はこのことを指摘してるのかもしれない。

>>697
＞参加者は容疑者扱いなんだなｗ
その通り。
過去の経緯から、参加者や関係者をすぐに信じることが出来なくなった。
悪意をもって行われたり、捏造された可能性を常に疑わなくてはならない。

結局、肯定派は立証ひとつまともにできないアホ揃いということですか。

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>705
ベルデンがことさら悪いのでなく今回のように7Nと比べたらいろいろ不足もある。
8Nと比べたらもっと違いが出る。

先日、試聴室でアクロリンクの8N-A2080�Vというインコネを聴かせてもらったが分解力はケタ違いだった。
8Nの精錬はアクロリンクでも難しいようでレギュラー型番にないし、1.5mで20万円もする。
音は演奏者を冷たい目で裸に分析するような解像力だし、ケーブルというより棒のように硬いし
俺は買う気はないが、とにかく音はべらぼうに違う。

>>709
毎日聴きたくなる音じゃないだろ？

モンタージュ理論も知らないアホがいるとは思わなんだわ。
車が走っているシーン→人が驚く顔→事故後の車
これらは同録でなく、インサートで撮る事が出来る。
映像でこれらを連続して見れば、人は事故で驚いたように見える。
だが、人の驚いた顔は別撮りで構わない。
交通事故に関係ない、別の場所、日にちに撮られたものでも構わない。
そんな当たり前のことが>>696のようなアホにはわからないらしい。
人が驚いた顔がインサートしてあれば、それは交通事故によるものと信じて疑わないバカ。

>>710
毎日どころか試聴室だけでも疲れたｗ俺は安くてももっと和らぐ音が良い。

楽しそうですね
BlindOSAKAに負けずに6N,7N,8Nを聴き分けて楽しんでください

ヽ(￣д￣;)ノ=3=3=3

>>712
高解像度＝良い音というか毎日でも聴きたい音じゃないんだよな
日本のケーブルメーカーはそういう事がわかってない

つか、みんなケーブルにキャラクター求めてるの？
個人的には音のキャラクターはスピーカーやアンプで作って、ケーブルはその音質を底上げするのが理想だと思う

>>716
ケーブルに関して信者の言う事が皆違うのは、脳内処理の問題だからだよ。
それぞれの思い込みを語ってるだけなので、聴覚上の一致が無い。

>>716
スピーカーやアンプでキャラクター付けをしてしまうとワンパターンの音にならないかい？
それと最新の機器になると、昔ほどの個性はなくなり、サウンドステージの再現に力を入れてると思う

ケーブルもあまりに個性的なものはすぐに飽きてしまうけどな

ベルデンはスタジオユーズだが引用されたインプレを読むと
ごくありきたり音。
7Nの方はちょっとキャラがある音だから聞き分けしやすかった
という事なんだろう。

これくらいの違いは普通に聴き分けできるだろ。
ブラインド会で当てたのを騒いでいるやつがいるが
オーディオやるなら聴き分けたいね。

>>720
憶測と希望なら何を言っても別に構わないよ

７１１
頭悪いのか？

>>721
ブラインド会で大多数が当ててもまだ憶測と希望と言い突っ張るのかｗ

>>723
おまえｗ　あれを信じたのかｗ　さすが肯定派ｗ

>>723
情弱w

開催されたという証拠が何一つ無いブラインド会。それをさも開かれたように言うとは、泥棒と同じ。

どうしようが
開催された証拠は何一つないと同時に
開催されていない証拠も何一つ無いんだが