【マルチ】チャンデバpart3【アンプ】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
過去スレ
【マルチ】チャンデバpart2【アンプ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186404753/
【マルチ】チャンデバ【アンプ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168348632/l50
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 10:48:02 ID:fcf2ptpE
間違ってpart3にしてしまいましたが、本当はpart4です
どうもすみませんでしたm(__)m
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 10:49:34 ID:fcf2ptpE
前スレ
【マルチ】チャンデバpart3【アンプ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1224129360/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 11:47:39 ID:I0XokjUu
>>1
乙～

さんざん調整してやっと落ちついたバランスになったので寝室用のフルレンジ
聴いて情けなくなる俺・・・
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 12:38:21 ID:wZmlA3Wu
■【PCのチャンデバソフト】
http://xover.sourceforge.net/
http://www.aedio.co.jp/download/
http://www.frieve.com/frieveaudio/index.html
http://pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 13:47:29 ID:rrKVaPj9
アキュフェーズ　DF-45
http://www.accuphase.co.jp/model/df-45.html

DEQX　HDP-3 Preamp/Processor　HDP-Express Processor
http://www.kurizz-labo.com/introduce_DEQX.htm

エルサウンド　パッシブ型チャンネルデバイダー
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=64

ゴトーユニット　EPH4002 2way -4way
http://www18.ocn.ne.jp/~tnk/page003.html

メジャグラン
http://www.ac.auone-net.jp/~mejogran/index.html

業務用チャンデバ（BEHRINGER　DCX2496 DBX　DRIVERACK PA+ 他多数 ）
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=1060
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 23:16:23 ID:fjJxfc1M
自宅はパッシブ6dB/octで
PAならEV DX38が使い易いな
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:04:19 ID:9PZfauSm
業務用のチャンデバはｄｂｘのデジタルのを使ったけど
残留ノイズがひどかった
ホーン型スピーカーで３メートル位の距離で聴く場合は
ノイズが気になって使いにくいと思う
その後エルサウンドのに変えたらノイズは完全になくなった
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:16:25 ID:hmSuKlSw
>>8　そりゃ、あんた
使いこなせなかっただけじゃんか

入出力レベルを理解せずに使うと
と30dBほどノイズレベルが
上がった様になるから注意な

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 10:36:48 ID:mL94Qk8q
CDP（またはPC）からデジタル接続してチャンデバの下流に
たくさんのアッテネーター入れるの？
それともパワーアンプのボリューム絞って使うの？
あなたの「使いこなしかた」を書いてよ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:31:57 ID:33SmM5to
>>10
オイラの場合
CDT&PC→DAC→可変ゲイン・フラット・アンプ→チャンネルデバイダー
→パワー・アンプ→スピーカー
ユニット間のレベル差はチャンデバのアッテネーターで調整
全体のボリュームはフラット・アンプで調整する
尚パワー・アンプのボリュームは全開で使用
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 21:43:16 ID:hmSuKlSw
そんな時は、AVアンプが便利♪
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 00:49:33 ID:fOaEJE65
デジタルチャンデバの問題点はチャンデバがDAコンバーターになるところだね
だからそのメーカーの音を聴くことになる
アキュはアキュの、べリンガーはべリンガーの音になる
あとデジタル信号をいじりまわすのは元の信号の劣化になったりはしないのかな
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 14:43:45 ID:fOaEJE65
デジタルの落とし穴
http://blog.livedoor.jp/hinumachan/archives/50849683.html
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/12(日) 14:59:07 ID:JOgk2WvO
>13
アナログも同じでは？
ウチはdbxのデジタルだけどCDPのアナログアンプの音色が殆どそのまま出てくるよ。
メータをちゃんと振らせてビットが落ちてなきゃ桶なんじゃね？
>12
プリ部しか使わないので、結構古い中古でもパワー部が経年でヘタレでも
アッテッテが良品なら逝けると思いますが、お勧めは何かあります？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 01:03:47 ID:3tj4k9OJ
ウチはウーファとドライバー（ツィータ）の能率が違いすぎるのでプリマルチで
調整してます。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 04:18:02 ID:4hPom3Tq
>>14
こいつは、思いっきり素人だな。
素人には業務用は荷が重いから、
すなおにアキュとかにお布施した方が、かえって身のため。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 16:49:16 ID:cZ4lX+iu
デジタルチャンデバにアナログで接続するとAD変換、デジタル信号の加工、
DA変換と３つの過程を経ることになるわけだな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:03:46 ID:zEHlan3D
>18
15です。
安いからベリとdbxのアナログも試してみたけど、デジタルの方がアナログより全然良かったよ。
SP自作前提で言うと、上下のクロスを離したり重ねたりスロープを変えたりできるのも有利。
ネットワークみたいにユニットのインピー変化にクロスが引きずられることもないしね。
アナログの安いヤツじゃ無理だよね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 20:07:40 ID:zEHlan3D
>16
15です。書き忘れました。
具体的にはナニ使ってますか。
SPLのVolume8とか良さげと思ってるんですが、Dコネの変換を作らにゃならん点と、
後段がバランス／アンバラ混在なんでめんどくさい...
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 00:02:00 ID:VEX+Ur82
>>18
そのおかげで、得る物のほうが大きければ、有だな。

それより、素人には出力レベルによる罠と同じで入力レベルにも罠がある。
民生レベルしか知らん輩には、使いこなせない。
その結果、ノイズが多いとか音が細いとか機械のせいにするわけだ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/14(火) 00:14:00 ID:qLEyru3q
基本、業務用のプロセッサ関連は、
アナログだろうが、デジタルだろうが
クリップする直前くらいのレベルで入力が基本だな。

したがって、業務用チャンデバを使う場合、
必ずマルチチャンネルプリが必要になる。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 00:03:20 ID:VEX+Ur82
DCX2496の場合、入出力の内部アッテネータは、
DSPのｂｉｔシフトで実現している。
間違ってもこれに頼っては、逝けない。
入口が、アナログならしっかりデジタル時の
レベルメータまで振らせるとよい。

きちんと使えば、トータルのS/Nは、100dB以上あるから
コスパは、最高だとおもわれ。




24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 13:32:53 ID:HiVG8DX5
>>22
>必ずマルチチャンネルプリが必要になる。

なにか良い物ある？あったら教えてください
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 16:33:01 ID:b514xEUc
良い物つうのは、
安いものつうこと？
値段は際限なしで性能重視って事？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 17:52:38 ID:I5NbaAbu
複数あるのなら価格別にそれぞれ挙げてみてください
ぜひ知りたいです
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:46:58 ID:b514xEUc
マランツ PM8100SA
テクニクス SU-C1010
高価機は、ラックス、アキュフェーズにある。
あと業務用チャンデバの出力は強めだからパッシブは勧めん。
パッシブでいくなら、自作だね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 19:59:25 ID:I5NbaAbu
>>27
ありがとうございました
ただそれらはすでに知っていました
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 20:01:36 ID:MUjAa/U9
スレ立て乙である。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 04:52:03 ID:Kbdy1clJ
>27
>業務用チャンデバの出力は強めだからパッシブは勧めん。
ハイゲインだから絞りきったポジションで多少音漏れても気にしなきゃ問題ないの？
そーいう問題じゃない？

それよか業務デバイダの出力＝バランスだから、
3wayだと6連ボリューム2個使わないと回路が足りないよね。
コールド側NCでアンバラ化してやっと6連1個でパッシブ作れる...部品代だけで2マソ超。
メゲる。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 13:15:16 ID:aqlOd42c
>>30
あほ会。
6連Voで普通にバンバラでつなげ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 22:33:47 ID:HffnGRnc
下流にあるパワーアンポがバランス受けだたらレベル合わせ辛そだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/08(土) 02:12:50 ID:6Fo25xEq
アナログのUrei525を6台で10WAYで使っています。
デジチャンの方がよいのでしょうか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/09(日) 01:21:20 ID:Cq0FZ6eb
>>33
今年は、2011年だが
10wayなら1980年代の音で十分だから
そのまま逝くのが　

吉
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 22:26:23 ID:p3qmxJEB
それがどうした
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 22:34:15 ID:dDS9Wkmx
アキュフェーズ、高速・高精度DSP搭載のデジタル・チャンネル・デバイダー「DF-55」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/201101/18/10600.html
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 23:11:58 ID:3M5z32a2
>>36

これって、IIRなんだよな。

遅延のことを考えるとアキュからはFIRは出ないかねえ。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:40:12 ID:EJeY5Pt8
デジタルアウト付けて欲しかった。
あと刻みは1センチ？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 07:02:40 ID:hOuyCs3c
FIRでも、ピュアオーディオなら遅延とかべつに問題にならないけどね・・・
映像とかと組み合わせる用途なら問題になるかもだけど

むかしはデジタルフィルタの性能の問題で、FIRが使いにくかったのはあるんじゃね？
いまは、PCでCPUパワーいかした力技で、FIRでゴリゴリやってるソフトがあるね
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 00:15:45 ID:ZAg0p3pp
過疎だっち
ttp://www.aikis.or.jp/~kage-kan/
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 19:19:56 ID:fh6WqhOE
スピーカーのネットワークにはコイルが多く使われるのに、チャンデバにはコンデンサが使われて、コイルがあまり使われないのはなぜだ？おしえてけろ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 21:53:10 ID:Wu0meRHa
インピーダンスの関係だな。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 04:25:56 ID:E5xgF0qv
スピーカーネットワークは電力機器、チャンデバは信号さえ流せばいいっていう違いがある

ネットワークは大電力でも扱えるコンデンサーを載せるのが大変なので、簡単に大電力を扱えるコイルにする
チャンデバは、信号さえ流せばいいので、小電力用の一般コンデンサが使える
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 02:11:44 ID:Zp+Jk8mk
↑物凄い無知。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:32:29 ID:RzFPXph1
設定インピーダンスが違うからだよ。
ネットワークはスピーカーが負荷だから低インピー、チャンデバは低くとも
600Ωとか通常数ｋΩオーダー。
コンデンサーは小さい容量になりコイルはでかいヘンリー数になる。
でかいコイル使うのは大変なんで直列に入れるハイカットは対アースに
コンデンサーにしてコイルは使わないようにしてるんだよ。
高次にするのはバッファー使ったりNF回路にフィルター入れたりで
コイルを使わないようにしてるんだよ。
要はコストの問題。

パッシブのチャンデバならLCRちゃんと使ってるよ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:48:03.62 ID:5TqL95Fz
マルチチャンネルプリっつーかボリュームコントロールさえできればおｋという観点から探してみたら
業務用サラウンドマスター用の機械が使えそう。

Grace Design m906 \60万くらい
Bluesky BMC mk3 \15万くらい

どちらも6chを有線リモートでボリュームコントロールできる。Grace Designはマジで使ってみたいわー
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:32:17.70 ID:kNf0L79f
ふつうに、マラPM8100SAつかえや。リモコンもついてる。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:44:04.14 ID:6zXxuhhH
マランツは音が好きになれないのでパス
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:48:06.65 ID:kNf0L79f
プリだけでも嫌界？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 13:25:50.94 ID:WP1Wde53
アキュのプリも、マラみたいにボリューム連動機能があればいいのに
アキュ3台かって6chプリアンプとして使いたい
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/18(月) 18:24:11.97 ID:UJIoT3GH
パッシブ型のチャンデバってなぜかマイナーなんだけど、音悪いのかな？

貧乏だからという訳ではなく、アキュなんか入れちゃうと全部アキュの音に鳴っちゃいそうで怖い
だったらむしろパッシブの方が無色透明に・・成らないかw
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 07:41:21.91 ID:WC15l39M
6dB/oct型なら簡単だから組んでみれば良い、アクティブのデバイダと同じく
組み合わせるスピーカーと聴き手の好みで評価は色々
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 13:25:42.69 ID:ihYHaRhU
やってみます
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 14:48:22.52 ID:ihYHaRhU
パッシヴチャンネルデバイダー作製の参考になるホームページがあったら
教えてもらえないでしょうか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 15:41:40.18 ID:BJHhzwdD
>>51
DF55は７５万もするし、4ch×ステレオ分のＡＤ＋ＤＡコンバータで
アナログ→デジタル→アナログに変換しているわけだからねえ。

全てをアナログ領域で行うDF25Vの後継モデルが欲しいよね。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 23:32:41.32 ID:HSt7UTYx
PCチャンデバの設定したいんですが、猿でもわかるサイト教えてください
57 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/08(水) 01:46:41.87 ID:ImCk4621
??????
58 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/12(日) 00:08:34.63 ID:sbOXYVEX
test
59 ：PA野郎：2011/06/17(金) 17:11:13.22 ID:Ezo1oh/Y
>>23
無理だってw　プリアンプ常に全開にしとけつーのかよw

プロ用のチャンデバは　>>24の言うようにマルチチャンネルプリ（つまりミキサーだな）
と抱き合わせで考えないと使いこなせない。でもって常に最大音量ねw
　　
コンサートなんかでもマスターボリュームは常に定位置で、下げるのは休憩時間だけ。
そういう使い方をするための機材なんだよ。

だからハイエンドに使うなんてもってのほか。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:47:46.71 ID:YApZd9hB
> だからハイエンドに使うなんてもってのほか。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/17(金) 22:48:22.25 ID:YApZd9hB
話が見えねえ
62 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 【東電 71.3 %】 ：2011/06/18(土) 00:06:00.57 ID:1aq431QR
>>61
デジイン→デジアウトの場合はbit欠けするので基本的にフルボリュームしか無いって話
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/18(土) 13:16:31.60 ID:PfRmvT3A
まあCDPから直接デジタルチャンデバにぶち込んで（３ウェイなら６チャンネル分の）プリアンプに入力し、
それぞれの出力をパワーアンプにぶち込めば完璧。プリアンプのボリュームが連動していない場合は気が狂うが。

ちなみにこれを、パワーアンプ直前まで全部デジタルでできるのは悪名高いゴールドムンドのハイエンドモデルだけ・・・
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:06:06.60 ID:vaB9dRPI
マルチ、チャンデバ？要するにフルレンジと違ってマルチウェイは音が悪かったつーだけね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:07:43.07 ID:3ZVvQUMf
>>59
あんた素人さんだね。私の過去スレでも読んですっ込んデロ！

>>51
DF55は７５万もするし、4ch×ステレオ分のＡＤ＋ＤＡコンバータで
アナログ→デジタル→アナログに変換しているわけだからねえ。

全てをアナログ領域で行うDF25Vの後継モデルが欲しいよね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 17:10:40.52 ID:EeHeRQ8l
>アナログ→デジタル→アナログに変換しているわけだからねえ

ユニットが前後移動できる人なら使いたくないのだが、
ユニットが前後移動できない人なら、固定で滅茶苦茶時間軸で使用するよりも
よっぽど音質的には向上するけどね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 10:58:10.35 ID:UUYrFzfF
DF55って多機能なようで肩特性はバターワース？だけなんですよね。
３万円のデジタルチャンデバにですら３種類はあるのに・・・
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 13:08:24.83 ID:UUYrFzfF
DEQのHDP3のダイアグラムを見てたら、CDP→IF→プロセッサ→D/A→アナログVR→アナログ出力　なのね

これならDCX2496やアキュより可能性がある、今使ってるプリアンプを捨てないと行けないのが悲しいが
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 15:26:09.37 ID:BDGoiNGl
デジタルチャンデバってデジタル信号をF特やら位相やらいろいろ弄くりまわして、帯域分割して、
その後各CHごとにDA変換して、その後各CHごとにボリューム絞ってアナログ出力するんだろ？
これらの機能がが全部1台の中に入ってるんだろ？
あんまり良いものとは思えないんだがなあ
これを良いと言う人は位相の問題を持ち出してくるけどちょっと違和感があるなあ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 15:47:46.42 ID:UUYrFzfF
いやそうなんだけど、プリの後にデジタルチャンデバを入れるとビット欠けの問題が起こり
さらに（ボリューム無しで）パワーアンプと接続すると残留ノイズの問題が発生する。
　
HDP3の場合はそれが両方ともクリアできてる、と言いたいだけ。位相の問題は
実は何をどうやってもダメだと思うんだけど・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 17:23:12.36 ID:BDGoiNGl
>>70
いや別にあなたを批判したわけではないです。
それにデジタルチャンデバを使うならあなたの言う方法が良いと思うし。（多連ボリュームを用意する必要があるが）
位相に関しては私は-6ｄBのスロープのものを使っています。
これがベストだと思っている訳ではなくベターな選択だと思ってやっているんだけど・・・
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/27(月) 18:33:18.88 ID:UUYrFzfF
もうこうなったらパッシヴチャンデバ自作しちゃおうかな。普通のネットワークを作るときによく使う回路定数

ｆｃ（Ｈｚ）＝159／〔Ｒ（ｋΩ）×Ｃ（ＭＦ）〕

だけわかってれば何とかなりますよね・・・
この場合の　R　ってアンプの入力インピーダンスですよね、そうするとパワーアンプにボリュームがついてると
クロスポイントが変わってきたりしちゃう？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/28(火) 15:22:22.66 ID:S4UjPVsq
>>72
自作できる人は何でも作れていいですね。
自分はできないのでこれを使ってます。（特注ものですが）
http://www.ay-denshi.com/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=64
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/16(土) 12:55:03.27 ID:s9uR7LbK
パッシヴチャンデバの設計が簡単とか書いてる奴がいるけどそんなこたあない

自分の使ってるパワーアンプの入力インピーダンスに合わせるのは当然として
カットアンドトライで素子変えてやらないとうまくクロスオーバーが出ない


それとメジャグランから面白い物が出てるね、デジタルチャンデバ用の「ノイズカットマシンFD－５」
ネーミングが微妙だしDCX2496より値段が高いのには矛盾を感じるが、うまく使えば
デジタルチャンデバの欠点を補い、残留のノイズ対策にもなるね。

まあシステム全体がメジャグランの音になっちゃう可能性はあるけど・・・
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 17:51:24.99 ID:Cxha9FPH
>>69
パワーアンプとスピーカーの間にでっかいコイルが入るのが一番悪いんだよ
つまりフルレンジ＋スーパーツイーターってなかんじならチャンデバは不要、パッシヴネットワークで十分

ところが、３８センチスピーカーを３００Hzまで再生に使って・・・となると話は別
ウーハーはでっかいコイルを通さずにパワーアンプ直結で使うと「音はものすごく良くなる」

だよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 18:28:59.69 ID:seEDKpDS
チャンデバが良いか、ネットワークが良いかは出来次第なんだよね。
大きなコイルでもコストを掛ければよいものが出来るし、
コンデンサも良いものを使えば良いネットワークが出来る。
チャンデバも同様にぴんきりあるからね。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 22:10:26.72 ID:KUAE2Ehb
>>75
まさに正論！やった事がない人はなんだかんだ言うだろうが、低域は圧倒的
マルチアンプをやる人が滅多にいなくなったのでチャンデバの選択肢が無くなったが
マルチスピーカーをやるならマルチアンプが究極の選択
それ以外はフルレンジかコンデンサで＋ツィーターで
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:09:05.84 ID:TP//sa4C
コストをかけたコイル？これが一筋縄ではいかんのよ

空芯コイルはインピーダンスが大きくなりすぎるし
有芯コイルはひずみが増える

インピーダンスを下げるため、極太エナメル線を使うと
化け物みたいにい大きくなり、静電容量が増大

最善策は、ないんだ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 11:13:15.01 ID:aZM9veLM
ハイエンドでもまず低いクロスで切ったウーハーは例外なく鈍い！
聴いた事が無くその低音に慣れてしまった者は平気なんだろうけど
マルチアンプの反応の速い低音を聴いた者にとっては断じて我慢できん。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 11:42:52.12 ID:1d+Rt5rQ
大きなコイルと言っても、空芯で１５０φのドーナッツぐらいだけど。
コイルを布で巻きエポキシで固めてるらしい。
自分のはクロス５００Ｈｚなので、１００φ程度。
チャンデバも３台使って見たが、現在ネットワークになっている。
ネットワークでもマルチアンプ出来るしね。
ネットワークで４ＷＡＹフルマルチやってたよ。


81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 11:51:13.66 ID:88aU7G4A
何れにせよ歯切れ良い低域再生は至難である。
ボンボンボワ～ンﾎﾞﾖﾖ～ﾝなら誰でもできる。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 19:44:45.98 ID:b/VrWHQE
アンプによる音質の違いが100%ないことが証明された

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

悔しかったらブラインドテストしてみろｗｗｗ
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:03:15.56 ID:eMQcVccH
内容を読まないで書き込むなよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:10:58.07 ID:StR1Xj9U
>>83
スルー力のテストだよ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:11:25.33 ID:jPz9GPDs
以下の4way(正確には3D方式の3.1way)のマルチアンプを
提案させてくれ。個人的には案外ベストなんじゃないかと思う。

○ウーファーとスコーカーの2wayをマルチアンプ駆動
○スコーカー側のパワーアンプはA+BとしてA側にスコーカーを直接
○B側にはパッシブネットワークを介したスーパーツイーターを装着。
○40hz以下でカットしたサブウーファー
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:15:02.18 ID:50Myh8tw
オーディオ機器の聴きわけには時間がかかるのでブラインドテストはむかない。
人間は同じ曲でも、その時その時で聴いている部分が違うし
替えたその日は良く聴こえても次の朝や何日かしてから、おかしいと思う経験はあると思う
一回リセットするまでの時間がかかると言う事、
本当に確実な判断をするには数日聴いてからだし、瞬間切替で判断するのはもっと不適切
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 22:27:23.12 ID:jPz9GPDs
いわゆる2wayのスピーカーに対して上と下を追加する方法。

高域：ツイーター・・・・・・・・・・・専用パワーアンプAからパッシブ経由
中域：スコーカー・・・・・・・・・・・専用パワーアンプA
低域：ウーファー・・・・・・・・・・・専用パワーアンプB
超低域：アクティブサブウーファー・・・プリアウトから直接使用
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 23:42:56.87 ID:1MtYNsyR
すまない、俺はサブウーファーは嫌いです。
バスドラなんかで一瞬遅れて出てくる重い低音が嫌い。

せっかくマルチででかいスピーカー鳴らすなら
38センチぐらいのウーファーをメインにして
サブウーファーに頼らない方が良いのでは？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 02:24:57.24 ID:oFxu79Iw
＞バスドラなんかで一瞬遅れて出てくる重い低音が嫌い。
賛成、質の悪いやつが多すぎる。
ロングボイスコイルＸダブルダンパーＸ重量コーンとかはカタログに描いてある場合が多いので良く見る。 ドライバーより速いウーファーが理想、３８ｃｍでも普通の設計では低音が出ない（どこまで期待するか、金は有るのかとか、床がたたみでは無理とか）
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 00:04:08.89 ID:nKiCNho8
旦那、
そりゃー、やっぱり30インチが
必要でっせ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 22:06:13.33 ID:4V4PtLZ1
ドライバーより早いウーハーとはよく分からないが、
個人的には大容量の密閉が好き。
３８程度でキレを重視すると量感出ないけど。
低音が出る出ないは、量感で判断する人も様だし個人の好みに左右されるね。
３０インチとなるとユニット限られるし、現在入手出来るのかな。
軽い低音のイメージはないけど。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 04:24:40.42 ID:sZkFxhDn
個人的には大容量の密閉が好き。
土建屋の社長が隣の部屋の２０畳を密閉エンクロージャーにしてる人を知ってます。さすがです、聞く所によるとコンクリート製
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 08:38:16.19 ID:yu4LZ4cc
マンホールを外して、スーパーウーファーを組み込み
上にオーディオルームを
お建てるなんてどう？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 18:23:50.26 ID:8gKwGMF2
なんか話が６０年代風になってるんだが
君たち５０才台？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:15:55.87 ID:rloXYWgQ
遅れの無い低音（50Hz以下）を聴いたことが無い、というだけなんだよね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:45:28.41 ID:4ajotkyl
小型ユニットで２０Ｈｚや３０Ｈｚがカタログスペックにあるが、何ＤＢ落かな。
エレボイの３０Ｗで、３０Ｈｚ再生するのに１０００Ｌの容量の箱が必要。
２０Ｈｚを再生しようとしたのが、三菱の１６０ｃｍのスーパーウーハー。
まともに低音を再生しようとすれば、かなりの物量が必要だね。
倍音が再生できなければ、まともに鳴らないとの考え方で、
昔のＪＢＬは本来、３８ｃｍで７０Ｈｚまで保障するとの事だったらしい。
これでは売れないと思ったのか、日本ではカタログでもっと低い数値になったらしいが。


97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 03:13:48.54 ID:DZRpDb4S
まともに低音を再生しようとすれば、かなりの物量が必要だね。
問題なのはコーンのストローク・スピード、ありきたりの磁気回路では無理。
三菱の１６０ｃｍのユニットは確か４００Ｋｇオーバー以上の由。個人的には買えない値段。
クレーンで運ぶとかの必要も有るみたい、高級ホテルとかで使ってくれると良いのだが？。素人は３８ｃｍフィールド型で我慢
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 10:26:00.17 ID:OBLPH87d
>>88-97よ、以下が伝わらなかったのか？

高域：ツイーター・・・・・・・・・・・リボン・・・・・・・・・1.5khz～100khz
中域：スコーカー・・・・・・・・・・・1 or 2インチドライバー・800～1.5khz
低域：ウーファー・・・・・・・・・・・１５インチウーファー・・30hz～800hz
超低域：アクティブサブウーファー・・・YST-SW１０００・・・・・20hz～30hz
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 17:57:43.95 ID:OffcWIC0
超低域：アクティブサブウーファー・・・YST-SW１０００・・・・・20hz～30hz

音の悪い代表じゃないか。
使いの物にならない。
エレボイやダイヤトーンと比較にもならない。
スコーカーがホーンなのに、ツイーターが何故リボン。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:05:00.71 ID:OBLPH87d
>>99
菅野システムだろ？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:20:11.51 ID:OffcWIC0
菅野システム、なんじゃそれ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:26:23.96 ID:OBLPH87d
お・・・オデ音痴・・・
勉強して出直して来い！と怒鳴りつけるのもあれだから教えよう。
○１５インチウーファーは低音が比較的伸びるが、まだローエンド
には足りない。そこで足りない１０ｈｚだけサブウーファーの
力を借りる。ASTというMFB方式のウーファーで-20dBぐらいに
落ちるのだが、レンジを合わせれば良い。
○一方で、コンプレッションドライバーのエネルギー感に合わせられる
ツイーターというのが、ホーン以外だとリボンが本命、しかもできれば
GEM、と言われている。しかし１００万もするので手が出せない。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:29:23.52 ID:OBLPH87d
さらにファンダメンタルな帯域（基音）を分割しないように
もっとも音が良いとされる１５インチウーファーとツイーター
だけのシンプルな2wayにしている処がミソ。これで広帯域を
カバーし、最底域と、超高域に、加えてやるだけ。
こうするとパワーアンプは実質２台だけで足りて、尚且つ、
チャンネルデバイダーも2way分だけあれば良い。
（アクティブウーファーはMFB専用アンプ内蔵だからね）
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:32:55.19 ID:OBLPH87d
ともすると合計6wayという感じでつまり
2wayの部分を4wayで組んじゃったりするんだよ・・私もかつては
１インチ＋２インチやってたからネ。

8khz～1.5khz・・・1インチ　ドライバー
800hz～8khz・・・2インチ　ドライバー
300hz～800hz・・・10インチ　ウーファー
40-300hz・・・15インチ ウーファー
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:40:55.28 ID:OffcWIC0
評論家のシステムならまともなのか。
くだらんサブウーハーよりも、３０Ｗの方がはるかにまともな音がする。
どのウーハー使うか知らないが、まともな１５インチならサブウーハーなどかえって邪魔。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:47:31.06 ID:OBLPH87d
>>105　ダイヤの８０やEVの３０W、あるいはFOSのFW800
に限定されるが、１６０は当時数千万で入手困難として・・・

まず現状ではFW800HSになるだろう。その上で、
パトリシアン８００方式でこれをメインウーファーと使うか、
それとも、１５インチや１８インチの下にサブウーファーとして
使うかの２択になる。３D方式が多いので、思い切ってパトリシアん
方式がベストじゃね？って言いたいんだろ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:51:15.25 ID:OBLPH87d
EV30のユニットが見えてるよな。実は８０ｃｍ級ウーファーも
低音は伸びて無いからね・・・SWより基音を出すメインウーファー
の方が良いのかも知れんね。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/audio_agent/52207454.html
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:53:56.50 ID:OffcWIC0
自分では無理だが音は聴いている。

http://nttbj.itp.ne.jp/0756223471/index.html

109 ：当然だが：2011/08/04(木) 18:55:39.72 ID:OBLPH87d
踏まんけどな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 18:57:45.01 ID:OffcWIC0
踏んでも大丈夫だぞ、タウンページだからな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:08:20.79 ID:OBLPH87d
そっち方面行かないからなあ。名声は良く聞くけど。

箱買ってきて置けば良いだけだよ。やれば簡単にできる。
８０ｃｍなんて１ｍちょいの幅あれば入るだろ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:20:22.83 ID:OffcWIC0
自分の部屋は広すぎて、置けないんだよ残念だけどね。
さらに、ユニット自体がまず手に入らない。
フォスは駄目らしいぞ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:24:40.92 ID:OBLPH87d
あと、中庸の美徳ってのもあるからな。
１５インチでも十二分にでかいのに、３０インチ必要か？
という自戒もある。１８インチで足りるんじゃね？と。
いずれにせよフォスのFW800とTADのTL1801は買い物予定リストに
入っている。予算よりも「場所の確保の為の予算と計画」だね。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:33:48.09 ID:OffcWIC0
頑張ってくれ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 19:36:48.51 ID:OBLPH87d
ちなみに１０年前からリスト入りしているが、
他が飛び越えたり、優先順位が入れ替わったりで
いまだに購入できていない。車がガンなんだよな。
オデマニは一時、車捨ててオデに集中したりして資金配分
するからな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 20:22:00.38 ID:FURVX470
15インチ最強とか、バカ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 22:58:35.23 ID:wfomf0zq
いやいや。盆栽が最強だろ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 16:54:59.18 ID:WddhkQ4x
８０ｃｍクラスは音が重い・遅いので、やった後わかる話。
１０００Ｌ（リッター）や２０００Ｌでは箱も小さすぎる。これよりでかく出来る人は余りいない。
隣の２０畳をエンクロージャーにしてる人いるが、根性でしょうね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 20:49:36.39 ID:zrMPRS49
他人の根性ですか。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 22:43:42.44 ID:WddhkQ4x
こう言うのは自分でやらないで聞かせて貰うスタンスが大事。
危ない所は他人にやってもらい、自分はおいしい所をつまみ食い？。要領だね、他の機材も同じ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 22:55:34.84 ID:0+CPCH8g
恥ずかしいですな。

自ら大衆をリードしなければ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 22:57:40.58 ID:0+CPCH8g
>>118
まあ厳密にはそうなんだが、５００Ｌあれば密閉で何とかなる。
バスレフなら８００Ｌが最低らしいが・・・
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:04:50.49 ID:WddhkQ4x
思うにエンクロージャーを小さくする技術が日本には有る。
日立の特許の事-これを改良して大型にして実質的巨大なシステムを作る。
メーカーの研究室には負けるので、技術をいただこう。個人的に使うのであれば問題無し。
２８ＨＺフラットは４０年も前に達成してるので、さらに上を行きたい。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 23:10:06.12 ID:0+CPCH8g
>>123
FW800専用のＭＦＢ（モーションフィードバック）アンプを作って
低音再生ってのは如何か？　誰か作れ、金田式で。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 00:39:59.08 ID:OrYxLvLE
ＭＦＢは難しい技術、結果が出ないのはやればわかる。
そんなに努力するならフィールド型スピーカーで大型エンクロージャーの方が過去のデータをすべて使えるので楽。
ＤＣまで伸ばすのもユニットを痛めるので止めた方が懸命。むしろ１０Ｈｚ以下を７０ｄＢ以上で遮断した方が賢い。
結果としてのワイドレンジを狙うのが懸命。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 00:42:25.92 ID:psiaMo7O
ＷＳＩとかエルタスとかＧＩＰに俺も行きたいんじゃ。

でも１０年早いんじゃ。確かに欲しいモノリストには入っておる。
（１５Ａレプリカや５５５レプリカも入っておるが・・・）
127 ：究極段階を教える：2011/08/06(土) 01:01:13.15 ID:psiaMo7O
欲しいモノレベル

レベル０　輸入小型ＳＰ＋国産プリメ＋国産ＣＤＰ
レベル１　セパレートアンプ＋輸入トールボーイ
レベル２　セパレートアンプ＋輸入大型フロアーＳＰ
レベル３　箱＋ユニット組み＋ネットワーク
レベル４　箱＋ユニット組み＋チャンデバ＋マルチアンプ・・まだこの辺
レベル５　中音ホーン＋４６ｃｍウーファー
レベル６　８０ｃｍウーファー
レベル７　オール真空管マルチアンプ＋全段トランス結合＋真空管フォノ、プリ、チャンデバ
レベル８　フィールドＳＰレプリカ
レベル９　ウエスタンエレクトリック本物
レベル１０　低音ホーン　
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 01:22:15.84 ID:AtAu6+xh
>>127
これって、レベルが上がっても音が良くなるとは限らないなぁ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 01:53:05.26 ID:OrYxLvLE
音が良くなるとは限らない
基準が示されて無いとその人の判断になる。かってでしょも悪くは無いが、飽きる。
大音量を基本にしたい。（４ｍ離れて１１０ｄＢ以上）
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 20:47:35.51 ID:OrYxLvLE
ウエスタンエレクトリック本物
これは高くて買えない+有ったとしてもわかってる人は手放さない。コンデションの良いのは皆無、聞かせてもらうのがすじ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 21:07:11.47 ID:hcLJodZt
ウエスタンなんて殆どゴミ。
まともな物はまず手に入らない。
音を聴いて気に入ったならともかく、
名前だけで有難がる者もいる様だ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 23:10:46.77 ID:OrYxLvLE
低音ホーン
これは失敗が許されないので、やってる人のを参考にしてさらに大型化を狙う。
３階建て位は聞いた事あるので５階建てクラスを狙う。
133 ：究極段階を教える：2011/08/06(土) 23:15:29.08 ID:psiaMo7O
レベル３からがオーディオファイルと呼べる域

レベル３　箱＋ユニット組み＋カスタムメイドネットワーク
レベル４　箱＋ユニット組み＋チャンデバ＋マルチアンプ・・まだこの辺
レベル５　中音ホーン＋４６ｃｍウーファー
レベル６　８０ｃｍウーファー
レベル７　オール真空管マルチアンプ＋全段トランス結合＋真空管フォノ、プリ、チャンデバ
レベル８　フィールドＳＰレプリカ
レベル９　ウエスタンエレクトリック本物
レベル１０　低音ホーン　
134 ：究極段階を教える：2011/08/06(土) 23:20:09.88 ID:psiaMo7O
レベル０や１は、ゼネラルオーディオに毛が生えた程度で、
ピュアオーディオとまだ呼べないんじゃ無いかと思う。

レベル２からがピュアオーディオの世界だが、まだ既成品の段階で
善悪の区別がつかないと言えるだろう。

つまりレベル３～が、既製品から独立し、独自の世界を構築できる
世界となる。
135 ：オーディオ教授：2011/08/13(土) 09:32:59.43 ID:Bv9oMReN
>>133-134
いや感動しました。半導体式のみならず真空管式のチャンネルデバイダー
も欲しいですね。もちろん、DSPデジタル式のチャンデバは論外として。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 10:00:49.47 ID:6o1kpf7j
>>135
自己レスとか空しくないの？
最スピさん
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/13(土) 23:25:37.21 ID:VqbrTTF6
＞半導体式のみならず真空管式のチャンネルデバイダーも欲しい
本当はクロスを７０Hzにすると良い？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/14(日) 16:00:20.23 ID:rfBGDwJs
df-55ほすい
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 04:24:16.11 ID:sk0xZZLJ
マルチでフラット思考は止めた方が良い。
耳の特性に合わせてカーブを変えるにパワーを使うと安上がり
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 04:33:50.38 ID:WUMF3t6O
長岡鉄男氏のネッシーを作ったのだけど
（スーパーウーハー必須）
スーパーウーハー用ハイカット専用と割り切れば
CX3400 Super-X Pro　などのローコスト機でも
上級機と差が無いですかね。
（中高域はスルーで使用；CX3400 Super-X Proはスーパーウーハーだけに接続）
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 04:38:39.71 ID:1ctncidZ
ＤＦ５５は音が悪い。
ＳＡＣＤをＤＡ変換しないで入力できればまた違うと思うが
その環境がない。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 10:03:26.01 ID:LhgMhAyy
　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　じゃあDF55より音の良いチャンデバを紹介してくれ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 21:17:26.75 ID:1ctncidZ
>>142
フォステクスのＥＮ３０００を使っていてＤＦ５５に切り替えた。
ＳＡＣＤは矢部達哉チゴイナーワイゼン。プレヤーはソニーＳＣＤ１直結。
２．３分聞いてバイオリンの高音部も低音部も音が荒いことを確認して
取り外して箱に戻し、押し入れの奥に隠して買わなかったことにしてある。（今使っているのはＦ２５）
とにかく１０万円未満のアナログチャンデバ　　（荒れるので以下略）
手放せばいいのだが（純）デジタル入力の音を聞いてみたいという未練があるので保持している。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:20:48.60 ID:LhgMhAyy
定価75万円の製品を三分聴いてお蔵入りって、正気で書いてる？



145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/16(火) 22:28:42.97 ID:LhgMhAyy
でもまあ、ヤクオフに今すぐ出せば50万円ぐらいで売れるからそんなに損ではないね。

というか、おいらも今度購入予定で、ショップ話をしたら、
とりあえず無料で一週間貸してくれると言う話になった。
買う前に借りればよかったのにね、アキュって結構相談に乗ってくれるからね。

まあ、マジレスするのもあれだけどw
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/19(金) 15:39:53.54 ID:JEA16pbI
チゴイナーワイゼンって何？チゴイネルワイゼンのこと？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 09:30:28.76 ID:boSM0Wy6
読み方はドイツ語、英語、オランダ語、色々あるがな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 15:49:40.15 ID:MCfUeC8U
>>143 ひょっとしてプロケー信者?



149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/26(金) 22:58:30.46 ID:EgLldGWy
とりあえず無料で一週間貸してくれると言う話になった。買う前に借りればよかったのにね
賛成、金持ちはドンドン買ってくれ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 01:51:02.13 ID:0fT5n2Sj
レベル１０　低音ホーン
昔から家を建てるとき、実行してた人がいました。
うらやましいです、３階からのホーンとか色々やってました。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/27(土) 23:19:13.96 ID:JmB9ngzM
日本語でたのむ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/28(日) 13:13:32.64 ID:oJu8dKyt
>>149は借りたら買わないといけない物思ってるんですか？
気に入らなければ貸せばいいんだよ、文句も言われないよ。

どんどん借りて、良い物と巡り合ったら、買えばいいんだよ。
パソコンの前から離れて、一度でいいからハイエンドショップにいってごらん。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/29(月) 12:04:40.65 ID:4K8hOP0n
>>137 　↑お前も日本語で頼む
言いたい事はわかるんだが落ち着いてかきこめw

>>135天井ぶち抜きのコンクリートホーンとか昭和３０～４０年代の流行だね、パワーアンプの力の無さを補うため
やたらでかいホーンが重宝がられた。

でも今は１ミリ刻みで位相を合わせる時代だからね、だいたい位相をまったく無視したホーンなんて聞けた物じゃないよ
当時幾つか聞かせてもらいにいったけど、「成功した！」という例は皆無だった。ユーザーもそれがわかっててね、
暗い顔してたな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 03:11:21.13 ID:7hlChJ0N
皆無てことはないだろう。プロ用モニターなんか全部ホーンだったんだし。
失敗してたらまともな音でマスター作れてない。
身近なところだけ見て皆無とか言わないほうがいい。井の中の蛙と思われるのがおち。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 11:20:23.31 ID:DG/p8bon
専用ドライｂを使ったなが～い低音ホーンはホーン派にも今一受けが悪かったような

まっ、それとは別に1mm刻みのセッティングって聴取位置で変わるんじゃない
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 12:02:22.69 ID:tOFYTm+c
>>154 良く読め、
>位相をまったく無視したホーンなんて聞けた物じゃないよ
位相を良く考えたホーンならもちろん今でも現役だよ

３階ぶち抜きで作ったコンクリートホーンなんかで成功したという人がいたら紹介してくれ
聴きにいくから、皆無じゃないと自信を持って言うからには一人ぐらい知ってるんだろ？
それとも君の脳内の話かな？

>>155聴取位置で・・・
アバロンやB&Wなんかだとツイーターの前後位置をバッフルをスラントさせたり、
ツイーター自体を別体でセッティングしたりして位相をそろえてる。
高音域の波長は数センチ～数ミリなので、ちょっと前後に動かしたただけで位相が逆転してしまう。
それこそ今のチャンデバはデジタル処理でこれに対応してる。
アナログチャンデバが風化しつつあるのはこの辺もの理由もある。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 15:28:58.40 ID:fHvaKH84
デジチャンデバで、位相を少しずつずらしながら聞くと、
その位相のズレは体感できるようなものなの？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 16:55:51.93 ID:tOFYTm+c
わかるから機能がついてる

７５万円もするアキュにもついてるし、３万円のベリンガーにもついてる
音像の結び方が最も自然になるよう調整するが、物理的な位置とは少しずれてる事が多い（位相か移転ため）

もちろんホーンが手で動かせる状態なら少しずつ動かして音像が最も素直な所を探すのが
マルチの醍醐味でもある。

つか、なんでこんな基本的な事聞く訳？３階ぶち抜きのコンクリートホーン持ってるんでしょ？

あー　　まだ夏休みか。宿題やれよ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/30(火) 16:56:49.31 ID:tOFYTm+c
ｽﾏﾇ　位相か移転→位相回転
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 01:54:31.84 ID:6VM6GaMF
3階ぶち抜きなんて別に偉いわけでもないのになんでそんなものにこだわるかなあ
10mのストレートコンクリーホーンを使ってる人はいるけど別に変でも何でもないし
ただ3階ぶち抜き言いたいだけちゃうんかと
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 06:23:00.35 ID:q+EqP9aF
10mはすごいねえ、部屋は100畳以上だね、体育館並w
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 07:42:15.78 ID:08u5GmSv
田舎にいけば土地だけはたくさんあるからね
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 09:38:15.24 ID:ZO5VzSGU
75万円のチャンデバを、三分で判断してお蔵入りとか、
10mのストレートホーンに100畳のオーディルームとかw

あーそういえば、俺も特注の180cmウーファー使ってるよ、部屋は200畳なw
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:07:45.14 ID:rao67F4W
冗談と思ってるかも知れないが、世の中には本当にやってる人がいるんだよw
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 16:34:24.32 ID:iEVR0y9D
昔のマニアは普通にやってたよね
今、生きてるかどうかは分かんないけど
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 09:34:44.82 ID:BEZh/HvP
いや昔のマニアの話じゃなくて

>>143みたいなDF55を購入しておいて、3分で押し入れにしまってしまう人の方がすごいよ

チャンデバ、というかマルチってものすごく根気がいるやり方。ステサンの最新号でフー氏がDF55と格闘してる
様子が記載されてるけど、メーカーの全面協力を得ても数週間、数か月の調整期間が必要。

それが「3分」だからねｗ　　いろいろな意味ですごいよ、１０ｍホーンよりね
俺ならショップ頼んで2～3週間借りて、なんとかなりそうなら購入を考える

それをいきなり購入して、すぐあきらめ、しかも数万円のアナログチャンデバの方が良いと言い切ってしまう
すごい耳だね、尊敬の的だよｗ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 13:27:51.69 ID:Mhr159Bk
まさに、釣りにマジレス、そんな怒らなくても
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 22:26:40.01 ID:BEZh/HvP
え？釣りだったの？

なんだ、「バカ」かと思ったら「ウソつき」か・・・

くそして寝る
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 02:53:42.84 ID:tLeagM+i
釣りか本当かわからないが、本当だとしても別に気にするほどのことじゃないだろ。
数年おきに車を買い換えるくらいの人なら100万円以下の製品なんかそれほど高いわけじゃない。
ちょっともったいない気もするが、貧乏性な人なら使えないと判断した時点で売ってもいいんだし。
>>143の場合はお金に困ってないようだし、また使うかも知れないと思っているから置いてあるってだけだろ。
オーマニにはそんな人はけっこういるよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 11:53:56.17 ID:N8WYeGl9
３分じゃ本来の音が出てるとも思えない、通電して１～２日ほっとかないと。

その人、DF55の使い方がわからなかったんじゃないのかなあ？
それか、接続を間違えたか、クロスオーバー周波数の意味とかわかってない人なんだよ。

もしくは欲しくて欲しくてたまらないんだけど貧乏で自分には絶対買えないから、
ここで悪口を書いて、うっぷんを晴らしてる人なんじゃないかなあ。

かわいそうだから、そっとしておいてあげたら良いよ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:44:50.61 ID:cNBL0Mqb
友人がチャンデバ譲ってくれるっていうから部屋行ったんだけど、DF55とかいうクソチャンデバだったわ
目の前で叩き壊して帰ってきた
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 17:00:13.00 ID:dzFpyfWX
>>169，170
大人の対応，立派だな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 19:17:21.61 ID:gV8q4/fh
DF55ユーザーの集いがありましたが皆さんは参加しましたか？
合計300台のDF55を燃やしたキャンプファイヤーは圧巻でしたよ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 21:22:35.34 ID:Tyv7s0WA
1マンのパーツでも自分のシステムに音質向上が見られたら宝にし
１００マンのパーツでも音質低下が見られたら即捨てる

それが真のハイエンドオーディオ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 20:13:59.42 ID:vtosJB/6
捨てるくらいなら、中をはぐって、思う存分改造する。

それが、貧者のオーディオ

悲しくも、また、楽し。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/15(木) 05:19:05.55 ID:nFtWLSWn
デジタルが駄目なんでしょ。
普通のアナログデバイダーの方がいい。

デジタルオーディオしか聴いた事のない人には解らないかもしれないですね。
デジアンの音に耐えられないのと同じです。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:56:16.51 ID:3oFHUvXy
デジタルチャンデバの音が悪いってなら
出てきたS/PDIFのデータを今時のDDCで打ち直せばいいだけの事
今はもう、そういう時代に来ている
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 01:03:17.07 ID:fTaBB5JV
miniDSPの2x8、8x8を使ったことある方いませんか？
購入検討してますがアナログ出力の品質等が気になります。
179 ：176：2011/09/16(金) 09:30:29.43 ID:kqhWhz/u
スレッド違いです

ここでクソデジタルの話は、しないでください、デジタルはダメなんです。

もちろんＣＤもＳＡＣＤも全部デジタルですから、全部燃やしてください。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:05:07.95 ID:WwqFRJub
>>176　あなたがいつも聞いてる音楽を教えてくださいよ。どんなアナログ盤なんですか？

アナログ（LP)は凄く良い物だけど、今となっては過去の遺産じゃないですか。
ビートルズを聞くならLPが良いですが、レディガガを聞くにはCDしか無い。

それに、今の録音現場は１００％デジタル録音で、ごく一部発売されてるLPも音源はデジタルです。
アナログだと思って聴いてる音楽が、録音現場ではデジタルで処理されてるってことです。


181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 12:26:35.98 ID:91RcHbx8
古いアナログ音源をCDやSACDにするのはやめてほしい。あれをデジタルとか言われてもなあ。音自体が古くて聞けない。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:49:41.69 ID:thoVhriT
例えばエソテリックが古い音源を最新のデジタル処理を施して
昨年からリリースをしていますが、視聴しただけで
古い音源か最新の録音か区別が付くものでしょうか？。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:57:12.90 ID:z7ot2+EN
>>182　ノイズ音、ノイズ感で分かるだろ。
ＳＰ盤の針のザーノイズ、アナログマスター磁気テープの
サーノイズ、ヒステリシス、アナログ盤のプツノイズ
真空管ノイズも盛大に入っているし、マイクやアウトボード、
ミキサーのノイズなんかもね。
まあハーフインチとかのアナログマスターテープはウルトラ
スムーズでそれだけだとノイズ分から無いが、周辺機器の古さ
と総計された結果として、一聴して分かる
184 ：センモニフｴチ：2011/09/17(土) 07:29:24.25 ID:3qeG4+pO
そのﾃﾞｲｽｸを最近聴く機会が有りましたが、
ﾉｲｽﾞは全く聴きとれませんですた。
ﾉｲｽﾞを最新技術で取り除いてるからこそ復刻し販売する意味が有ると思います。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 07:43:30.14 ID:2v41a6xN
>>181
それあなたのシステムがショボイだけだから。
デジタル加工が見えるソースの方が聴いてられないんだけど。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 10:05:43.00 ID:gw3qjWjx
>>181
昔の名演奏が手軽に聴けるようになるのは大歓迎だが
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:12:20.42 ID:aFzV3cqq
きちんとしたアナログ録音なら、デジタル化しても、名演奏の熱気が
伝わってくるよ。
これまでの経験からは、ノイズまでも入っているディスクの方が、
音はよかった。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:00:29.22 ID:NJArCZLa
チャンデバの話からずいぶん脱線してるな、

DCX2496なんかはノーマルだと色々使いにくい。それに比べれば
値段が高い事を無視すればDF55って悪いチャンデバとは思えないんだが

アナログにこだわってる人の気持ちはわかる、おいらもアナログだ。しかしDF55には
一度はトライしてみたい。

今使ってるのはクレル製のチャンデバなんだけど、そろそろ寿命がきそうなので困ってる。
修理に出すたびに音が変わってしまうので・・・

アナログのチャンデバで、ハイエンド用というのは絶滅してないかい？
PA用は何となく嫌なんだよなあ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 09:55:04.19 ID:+aMu5u7X
球と石のハイブリッドチャンデバを使っているが、
そろそろデジタルに移行する時期かなと思う。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 11:30:16.40 ID:8uOXBVow
DF55の何が嫌かって
強制的にアキュフェーズの安物DACの音にされるのが耐えられない
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 14:26:13.72 ID:cDF9htAM
DF55って50万くらいかと思ったら80万するんか
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 20:21:43.77 ID:9HdPvqw2
安物チャンデバを￥１万位で自作するのも手。７０Hz以下でクロス
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 20:49:42.48 ID:ulLMWpkd
>>191
そうなのよ。イコライザーと合わせて１６０万するわけ。
俺も３０万＋３０万＝６０万、実売５０万なら、バンバン
買え買えになるけど、１６０万だからね～、一般ユーザー完全無視
な価格帯なわけでしょ？　デジタルだから余計に。Ｆ２５Ｖカムバック
だよね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:00:04.87 ID:Me7/rnR9
>>192
1万も出すくらいなら、こっちを買った方が安上がり。
ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181^CX2310^^

金が有り余っているのならともかく、そうでなければ安く済ませられる方法もある。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:06:21.94 ID:AdYWpV6v
「あらやだ、CX2310だわ。プロかぶれの信者の人なのかしら？」
って思われるから駄目
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 21:08:20.39 ID:8uOXBVow
DF55の何が嫌って
アキュフェーズの安物DACに音質全部左右されちゃうのが耐えられない
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 23:12:28.25 ID:bnRt4LN3
>>194 金がありあまってる・・・
いや、ここはピュアAU板だから、金がありあまってる人も結構いると思うぞ

9800円のチャンデバの音と、アキュの音なら、アキュの音のほうがまし、と言う人もいるだろう。価格差は無視なw
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 00:01:51.51 ID:H8N+1ffT
>>197
そういう人はDF55を使えばいいだけの話。アキュが嫌なら、金さえ積めばいくらでも
選択肢はあるだろう。俺は、そこまでの金は出せないから、CX2310かDCX2496を使う
だけの話だよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 00:47:41.03 ID:3r0JGQ+f
実は俺もdcxをうまく使いこなせば、とくに改造版のデジタルアウトを
うまく利用すれば、余裕でDF55を凌駕すると思うけどね。

チャンネル分DACを買うと結構な出費になちゃうのが玉にきず
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:32:02.61 ID:JHxdZTRt
>>198
>お金さえ積めばいくらでも・・・

あのさー、オーディオのために必死に働いて貯金したり、ローン組んだり、他の欲しい物を
我慢してやっとDF55を買う人だっているんだよ。まじめにやってるオーディオマニアに失礼だよ君。

ピュアオーディオって少なからず贅沢品だし、ましてやマルチアンプなんて言ったら
贅沢の極みな訳で、貧乏人が貧乏自慢したいならB級グルメ板にでもいけよ、
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:51:57.95 ID:xly98TCJ
>>200
何か失礼な事を言ったかな？　DF55の事は一言も貶していないし、「俺は金をかけずにDF55
を凌駕したぜ！金をかけたヤツはバカだろ！」などと、DF55ユーザーを馬鹿にするような事も言ってない。

俺だって、生活の事を考えなければDF55を一括払いで買えるくらいの金はあるけど、自分の
身の丈に合った物を選ぶとCX2310かDCX2496が候補になるって言っただけだよ。

「DF55ユーザーに謝れ！！」というセリフは、171や173に言うべきだろ。俺に言うのは
筋違いというもの。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 20:07:33.86 ID:9tbKYevj
>>201
きもっ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 21:20:31.60 ID:Cb3bIFNY
CX2310 6980円
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:27:32.30 ID:degfolCa
C&Rのパッシブでいいじゃん
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 23:14:07.05 ID:Cb3bIFNY
>>143 尊敬してます
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 02:55:23.34 ID:7XA0YOVx
本当に金が有るなら特注品しかない、自分専用に作るべき。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 10:00:06.96 ID:+b06Dsec
自分専用に作ってもらわない人は「貧乏人」ってこと？

ところで、どこで作ってくれるの?自分専用のハイエンドチャンデバ

メーカー___________________
URL________________________
TEL_________________________
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:28:28.34 ID:JWKWlgXT
ガレージメーカーをあたってみるしかないかと。
アンプを作ってるメーカーなら、チャンデバも作ってもらえると思うけどね。
ただし、リスクが大きいから気に入るかどうか分からないよね。
金額も結構いると思うし、前払いじゃないと無理だと思うけど。
十数年前に、某ショップを通じてガレージメーカーでチャンデバ作ってもらったよ。
当時、アキュなどの市販品は使い物にならなかったからね。
ショップ経由だから試聴も出来たし、リスクは無かったけどね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:31:00.45 ID:7g1oQzAI
SATRIのところがオーダーメイド受け付けてるね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:01:36.46 ID:537hv19W
改造DCX2496のデジタル出しが少々糞でも
今は S/PDIF to S/PDIF アシンクロナスのDDCがどんどん出てきているから
そういうのを有効に使えば結構高いレベルにマルチが仕上がるじゃないかと
期待してる
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 05:04:21.67 ID:eQLl+gud
>>210
S/PDIF to S/PDIFの非同期DDCてことはクロックは元のに追従して動くんだよね。
とすると元のS/PDIFを出すDCX2496のクロックが悪かったらそれまでってことになんない？
まあ音は出るだろうけれども、高いレベルてわけにはいかないような気が
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 10:36:33.27 ID:c4ZuoHpf
本当はフルデジタルのプリアンプ兼用チャンネルデバイダーがあれば一番良い
とにかくフルボリュームでA/D D/A変換を行わないと話にならない、
デジタルで音をいじる機器、例えば同じベリンガーでもDEQ2496が神で、DCX2496がゴミな理由がそこ。

理想は、デジタル出力→デジタルチャンデバ→DAC→アナログボリューム→パワーアンプ→スピーカ
そういう意味ではDF55は怪しい製品かも

いっその事旧態依然とした、プリアンプ→アナログチャンデバ→パワーアンプ→スピーカー
のほうが清くていいような気もする
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 17:59:52.69 ID:kQAIcYpv
DEQ2496?

糞ですよ。
I/FがDDなのに、音激しく変わる.....

DCX2496をイコライザとして使うほうがまだマシだね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:54:13.34 ID:P4Gsapya
DCX2496しか使ったこと無いので正確なことは分からないが、
DCX2496はすべての入力を96KHz24bitに変換してからデジタル処理するが
DEQ2496は入力のサンプリング周波数のままデジタル処理するらしい。
そのためDEQ2496はSRCで96KHz24bitに変換してから入力すると良いらしい。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 00:45:44.85 ID:xLEEiI9s
>>214
１年前ぐらいに測定した結果じゃ
残念ながらサンプリング周波数は関係なかったと思う。
(ちがったらすまんが。)

>>212
みたいに、デジタルは劣化がないとか妄信している馬鹿がいるが、
とくにDEQ2496みたいな、DEQ2496固有のデジタル処理が入る部分は、
そのDEQ2496のソフト作ったやつが馬鹿だと、出てくる音も糞してしまう。

ためしに、ＰＣとかでシンプルな波形を0dbで出力して、
DEQ2496通して結果の波形を見てみ？

阿保過ぎる結果になってる低域は。

つか、聴感でもすぐわかんのだがな。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:25:09.76 ID:0k67mPy3
>>215
糞とか馬鹿とか阿呆という単語使わないと、書き込み出来ないのか？
お里が知れるぞ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:31:09.69 ID:UtaUTFr6
デジタルは歪まないけど精度が悪いからね
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 01:36:44.47 ID:az3Gumxv
>>216
荒らしは放置でお願いします、この人DF55燃やした人だと思いますw
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 10:00:12.15 ID:0k67mPy3
音屋のインプレにもたくさん書かれてるけど、DCX2496の残留ノイズは致命的だよね
チャンデバとパワーアンプの間にAVアンプを入れるとか書き込んでる人がいるけど

純粋な音を求めるためにマルチにするわけで、本末転倒だと思うよ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:50:28.75 ID:xLEEiI9s
音屋のインプレは、
使い方しらないのが書いたようなのが多かったと思うな。

そもそも、DCXのために、マルチチャンネルプリを
用意できてるのがどれだけいることか。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 11:57:53.84 ID:QiJK1txD
AD-DAコンバートをかましてるのにADの前で絞って入れてるんだよな
そりゃ劣化もするだろうよ
フルビットぎりぎりで入力してやらないと
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:22:43.23 ID:0k67mPy3
>>221そうそう、その理屈が理解出来ない人が多くてこまる。

>>220マルチチャンネルプリなんてものをパワーアンプの前に
入れるぐらいなら、ピュアオーディオやめる。
せっかく苦労して買ったマークレビンソンの音が台無しだよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:34:11.51 ID:twDzaHcl
アナログソースを別系統とすれば
CDP>DCX>マルチチャンネルプリ(要は多連VR)>パワーampだから
マークレビンソンの出る幕はないわな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:50:39.99 ID:0k67mPy3
せっかくハイエンドピュアオーディオを目指してるのに
音の入り口がDCXのDACとオペアンプじゃ、
ジャンクオーディオみたいで嫌だよ。

まだ30回もローンが残ってるdcsのDACも無駄になっちゃうし
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:54:33.55 ID:KFaS1I+N
安心しろ。デジタルチャンデバは値段によらず糞だから
フィルター処理がリアルタイムでないならまた話は別だが
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:14:05.62 ID:MDTNXblg
アナログチャンデバのもったりした音に我慢できない俺はデジタル一択
アナログチャンデバで48dBなんてできないし、たとえやれてもさらに音悪くなるからやる気なし
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:14:59.21 ID:KFaS1I+N
2行目に突っ込んで欲しいなあ
せっかく新しいうんちくん仕入れてきたのに
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:58:23.00 ID:MDTNXblg
音が遅れて出るようじゃダメダメなんで無視させてもらいますた
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:12:08.98 ID:xLEEiI9s
>>222
なんか音屋インプレ同様、
使い方わかってない人みたいだね。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 20:53:48.58 ID:CCW3nSfo
オーディオマニアなら、アキュフェーズの耳ざわりな音は、
みんな知ってるよ。
みんな、本当のことを書きこんでると思う。
本当のことを、書いたらこまるのか。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 10:12:20.18 ID:MJlirnm7
貧乏ってつらいね～w
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:08:18.64 ID:usZgeBIb
アキュが耳障り？脳に障害でもあるのか？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:37:21.52 ID:35F7Vl4z
メーカーで音質語る奴は頭おかしい
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:30:00.24 ID:w5l0vjVv
Ｆ－２５が酷かったからね。
この頃のメーカー製チャンデバは、似たような物だけどね。
チャンデバは回路的には簡単らしいのだが、音の良い物を作るのは難しいらしい。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:09:29.86 ID:8R+jCIrl
アナログチャンデバで、今手に入る商品の中で
まともな音が出るのはヴィオラとFMアコースティックぐら、

PA用のデジタルチャンデバは町内会のお祭りとか、学園祭のコンサート
には使えるけど、断じてハイエンドには使えない。

ここでは人気が無いみたいだけど、PA用よりはアキュのほうがまともな音が出る
ただ、アキュの音が合わない人がいることも事実なので、そう言う人は
FMアコースティックがオススメです。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:49:27.12 ID:SgFrpxNg
古～いラッパ使ってる爺さん達にはパッシブチャンデバがおススメ
音場の立体感と楽器音に潤いが出て来る
但しアンプがアキュだと絶対に合わないけど
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:53:08.05 ID:mWosdQ1N
使ったこともないよによく言うよ。

マジ呆れる。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 00:38:28.45 ID:BYe0dpGu
>>143　まあこの人には俺もかなわないが・・・スゴイ奴がいたもんだｗ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 03:09:16.65 ID:xwtyD7TI
チャンデバはアナログのオーダーメイドに限る。それ以外はいらない。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 08:20:18.32 ID:Ygz4/fmp
>>236
GOTOのデバイダもバッファー付きだけど6dB/oct、昔言われてた弱いイメージは何だったんだと思う
今でもメイン・ラッパ間には保護用コンデンサーを入れるのが推奨なんでしょうかね
241 ：236：2011/10/04(火) 11:56:06.91 ID:8FchsesU
>>240
保護用シリーズコンデンサーはパワーアンプON時のバッツンノイズ防止用
このノイズでドライバーやツイーターを破損する事も多々有ったんだ
今時のパワーアンプの場合バッツンノイズを出さないから殆ど要らない
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 08:41:45.18 ID:jvjjrULG

　　　　　　　　音　　デザイン　造作　　価格設定　総合
アバロン　　　◎　　　◎　　　　×　　　　○　　　　　　◎　　
ウィルソン　　◎　　　△　　　　×　　　　○　　　　　　○
B&W　　　　　△　　　△　　　　○　　　　○　　　　　　△
GIYA　　　　　×　　　×　　　　○　　　　×　　　　　　×　

異論は認めない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 08:43:32.94 ID:jvjjrULG
誤爆スマソ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:55:27.07 ID:qg3dsIis
>>236
その昔、ドライバへ行く線にコタツスイッチを付けてました。
リレーの動作音が聞こえてから、おもむろに「入」へ切替。
オレの耳の場合この程度接点増加は違いがわからん。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 22:46:11.89 ID:oJDWE57s
あえて、コタツのスイッチにしなくてもw
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:01:37.08 ID:ywjlq51X
ＳＰ出力レベルの線多数を
いっぺんのｏｎ offしたいんですけど、
なにか良い多接点スイッチってありませんかね？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:04:09.56 ID:fN+d6KM8
>>246
パッチ盤作って大型スピコンを付けろ
一個で4ch対応だ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:15:39.45 ID:mEzFNTMm
今2ｃｈスピコン使ってるけど、
最低でも6ｃｈは欲しいな。

でも出来ればカチッと一瞬で決めたいからスイッチがいいんだけど無理？
他用途から転用してもいいんだけど、選択のポイントが判んない。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:35:38.12 ID:MsMelbs+
>>248
じゃあ三相モーターや動力用のソレノイドスイッチを連動して使ったら？
十分な接点容量が有るよ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:55:38.38 ID:mEzFNTMm
接点容量も選択のポイントと考えて、他に注意すべき点は何かある？

ソレノイドスイッチはちょっと調べてみる。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 16:02:22.51 ID:ta9clieY
大容量リレー使うのが一番速い。1000Wぐらいまでの物なら普通に売ってるし
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 01:53:32.96 ID:0cp/2fnV
リレーって電源いるし、もうちょっと手ごろな方が良い。

ところで、ソレノイドスイッチいくつか見てみたけど、いったいどのタイプ？
http://www.google.co.jp/search?q=%83\%83%8C%83m%83C%83h%83X%83C%83b%83%60&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1148&bih=908
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 03:21:58.48 ID:raUEH4A2
単に大容量なだけのスイッチは接点抵抗がでかいから止めとけ。
大電流用のスイッチてのは接点でスパークが起きても大丈夫な構造になってる反面、
微小電流なんかどうでもいいという設計になってる。でもホーンはそれじゃ困る。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:57:26.27 ID:ZViQYEBG
デジタルチャンデバの長所はタイムアライメントの調整ができるというだけで音質はアナログチャンデバより悪い
デジタルの処理は入力信号の時間をずらしていきながら信号の大きさを小さくしていったものを合成していき遮断特性を作るもの
高々32bit+8bitのDSPでは誤差がたまり遮断を不完全にしたりDレンジの低下が発生している
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:49:10.89 ID:8JZ9B3cB
具体的にどのアナログチャンデバと、どのデジタルチャンデバを比較したの？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:03:37.95 ID:yl5lnuT5
Urei辺りじゃないか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 03:30:24.79 ID:NnHMDMuI
こういう書きこするやつは、
たいてい１、２機種のそれは乏しい経験しかないくせに、
偉そうに書いてんのが殆どどだよ。

拙宅の場合、高級機じゃないが、
アナログ２、３機種とデジタル３、４機種ほどをセレクターで
瞬時に切り替えできるように構成してるが、
時間軸以外に、各種の補正が利くデジタルの方が、
たいてい良い結果を出してる。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:16:32.94 ID:2b+pDyjZ
デジタルチャンデバもアキュ以外だとプロ用のベリとなDBXとかしか選択肢が無い
アナログだとVIOLAが非現実的な価格で出してるが、あとはメジャグランとそれこそプロ用（w　の格安機しかない

要はピュアオーディオ用の中堅機種種が無いんだよね２～３０万円ぐらいで弱減関数選べてRCA入出力付きの
デジタルチャンデバか、もしくは現実的な価格のアナログの高級機がほしい。

特にアナログは９８００円か４００万円か、という選択しか無いのは笑える。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 18:59:17.40 ID:rzD1J3wE
>>258
ガレージメーカーなら、
オーダーメイドで、
アナログチャンデバ作ってくれると思うよ。
十年ぐらい前に、４ＣＨ用だけどショップ経由で作ってもらったよ。
モノラル仕様、アッテネーター別で５０万だったけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 19:11:32.32 ID:oG5st05C
50マン・・・たけぇ
PCチャンデバなら2way用は1kで済む
3wayでも3kか
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:33:53.04 ID:ckslDmV/
YAMAHAもRAMSAもVICTORも業務用デジタルチャンデバあったよな
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:47:32.08 ID:/HNSNG79
pcチャンデバの出力をどうするかが問題。
プロ用のマルチチャンネルdacがひとつの答えだとは思うが。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 01:43:05.82 ID:/99Z+8ln
鯖落ちすぎ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 13:40:47.21 ID:KljpbQsk
>>262
遊びでマルチやるなら、PCチャンデバ＋HDMI出力＋avアンプという手もある。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 14:33:36.86 ID:Nsfs0XjO
殆どがアナログOUTのプロ用デジタルチャンデバは、
その全てがマルチチャンネルdacと言えるが。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/26(土) 15:28:30.04 ID:3uhJot/f
>>265を称えて、age
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 01:03:25.10 ID:SfxDz8n/
DCX2496の出力をミックスした出力を入力と比較してみた
やはり音質の劣化を感じる
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 17:30:17.16 ID:3hh+pQCo
横浜ベイのPCチャンデバはどうなったのだろう。最近宣伝見ないが…
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 10:46:58.96 ID:KlMd23Nf
>>268
書籍かソフトウェアの中にひっそりと
新しいver出るらしい
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 18:54:40.92 ID:WEdKC0SB
12/1に新しいヴァージョンでたね。ポチろうかな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 07:23:54.14 ID:G594TRis
デジタル・プリアンプ兼チャンネルデバイダー

HOLM ACOUSTICS　DS pre 1
http://www.accainc.jp/contents.data/HOLMACOUSTICS_DSPre1.pdf

FIRフィルター採用で位相ずれゼロ

http://www.accainc.jp/contents.html

価格表
http://www.accainc.jp/20110301.pdf
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 09:02:03.38 ID:U4ji0PSy
ああ欲しい
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 03:28:22.58 ID:c+SCfhB0
http://aedio.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=326&summary=on
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 10:25:53.69 ID:IjpijmGj
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2423966.jpg
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 10:42:30.05 ID:QGopBY/G
↑　3wayでも音ってのは難しいもんだと思ってるオイラはこんなんまとめる自信が無い
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:09:28.39 ID:pNKWoZ6l
>>274
中央の壺が気になって仕方がない。
すぐに画像は流れちゃうんだろうけど。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:12:29.53 ID:pNKWoZ6l
あ、"6way Multi amp"でgoogle画像検索したらすぐに出てくるのか
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:35:10.42 ID:JqZCkUJ7
アンプはチャンデバ含めて全部SATRIの特注品
ドライバもマグネットのサイズからしてエールかＧｏｔｏの特注品だから
ホーンの建設費入れれば１億近いかな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 15:31:34.14 ID:pNKWoZ6l
どんな犯罪を犯せばこんなオールホーンを組めるんだろうね
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 21:01:01.24 ID:4sULkcZd
これ日本か
すごいのが居るんだな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 11:47:24.81 ID:ltZEf1r5
ここに詳しく載ってるね
http://artificepower.blog26.fc2.com/blog-category-11.html
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 19:36:00.86 ID:XByG30Ay
ツイーター、スコーカーがＭＳＡ、
スーパーツイーターがエールの様だ。
見えないドライバーは、多分エールかな。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 12:39:04.62 ID:WX38RNiZ
>> 254
デジタルチャンデバに対するこのような評価はよく目にしますね。
私もDCXを最初に使用したとき同様の感想を持ちました。

でも、DCXでレベル調整をするのを止めて、マルチチャンネルプリアンプでレベル調整をするようにしたらかなり幸せになれました。

Dレンジの低下はDSPによる遮断特性に問題があるというよりは、デジタル・ボリュームのせいなんじゃないかしら？

いや、もちろん私の耳が糞である可能性もあるのだけれど。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 19:30:20.33 ID:vYRWk4Ls
いや、クソ耳じゃ無いよw

DCXの欠点である残留ノイズの問題もマルチチャンネルプリを入れる事でかなり改善する。



285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 03:19:27.59 ID:y7gL8fNP
>> 284
そう言って頂けて恐縮です。

でも、それが私だけの考えじゃなくて事実であるならば、
「DCXは論外」、「デジタルチャンデバは音が悪い」と切って捨ててしまうことは、
早計な判断なのではないかと思うのであります。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 11:23:50.00 ID:MXlnxOnv
業務オデオはその部屋の「最大音量」を固定して使うからね。
ビットを使い切るようセットして以後そのまま。気分次第でボリュームノブを回したりはしない。
で、問題は、その状態で音量を変えるためにはデバイダより下流でチャンネル数ぶんの音量を調節しないといけないこと。
3way以上だと鬱なんだなこれが。

解決のためには
・全部同じアンプにする
・良質なAVアンプを使う、またはマルチチャンネルプリを導入する
・それ用のvolume 8（た、高い）とかbig knob（安いけど？）といったモニタコントローラ、中古ならヤマハMVS-1（パッシブ）あたりを買う
・光音の6連ボリューム（2万くらい）を買って自作
・フェーダー買い込んで自作、連動するようにノブを結合する

一方、「最大音量」を決めてしまって、小さくするときにCDPの出力を絞ることで、BGMのときはいいや...て考えもあり。
最大音量を欲張りすぎなければ何とかなるみたい。
私の場合は、いまさら「別の劣化原因」を挿入する気にもならず現在に至る...だね。


287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:25:07.19 ID:tf0JuplW
どこにいるのか？
バッファーが無いチャンデバが良いという人
どういう事をいっているか？
教えてください
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 17:56:48.44 ID:cKihfIeZ
>>287
此処に居る
余計な物を入れると音の鮮度が下がる
位相合わせは物理的に行いクロススロープは6dB/oct.
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 20:46:03.47 ID:MXlnxOnv
そのバッファって、インピ下げて抵抗力付けるために挟むゲイン0のラインアンプのことかい？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 21:16:33.13 ID:dRO2v98d
288はレスするに値しないな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 17:36:59.82 ID:XAvVPDKx
volume8・・これか
http://www.electori.co.jp/spl/volume8.htm

面白いねえ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 00:51:53.22 ID:VJZ/iHDo
デジタルチャンデバの設定なんだけど

Bessel、Butterworth、Linkwitz Riley

理論的にはどれが一番いいの？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 07:48:46.22 ID:JnZZS8+q
Linkwitz Rileyの24dB/oct
合成の過度応答はどれを使ってもグダグダだがこれのいいところはクロス上下の
位相回転が一致するところ。したがってクロスポイントも-6dBの位置になっている。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 08:45:25.60 ID:VJZ/iHDo
>>293
ありがとうございます
FIRが味気ないので、聴感だけですが
Linkwitz Rileyの24dB/octにしていました
なんか確信が持てて良かった
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/09(月) 23:20:04.58 ID:9Vq7KlVR
RDA-560 を買おうかと思うんだが、使ってる人いる？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/28(土) 15:45:43.00 ID:ZDPB8hnX
>>295
RDA-560って良さげなんだけど、今まで組み上げたアンプ系（DACも）がお呼びでなくなる
のが難点なんだよね。
一定の装置持ってるオタさんたちは導入しにくいんじゃないかな。
アナログチャンデバでPC遠隔操作できるのないのかな。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 01:53:08.79 ID:RKxyKLTx
>> 295
あっ、私も同様に使っている方の音質評価が聞きたいです。
RDA-560ではなくて、RDA904の評価でも良いです。
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rsda904/rsda904.html

というか、むしろRDA904の方こそ評価を聞きたいかも。
前に誰かコメントしてたかしら？

RDA904を2台使用して4Wayマルチにするのに凄く興味があります。
（以下のマニュアルのP.22）
http://www.rasteme.co.jp/pdf/manual/rsda904-ctrl-manu.pdf
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:44:17.77 ID:mxF6dp0a
そんなのより、こっちの方がいいだろ。
http://www.skaudio.jp/sscx/default.html
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:34:44.70 ID:NIpXTcZn
>>298
これってチャンデバ機能を実際に使いたい時は
USBDACをPCにいっぱい差せばいいの？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:04:58.28 ID:RKxyKLTx
>> 298
PCオーディオですか。そんなスレもありましたね。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328778674/

ソフトが機能的に優れていることはわかるのですが、
実運用に耐えられる環境を作るまでのハードルが高くて手が出ないです。

オーディオ機器周辺にPCを持ち込むのならノート型が手軽そうですが、
I/Fカードに凝ろうと思うとデスクトップの方が良さそうです。

でも、そうすると、それ専用にPCを組まなければならないので、
結構なオオゴトになってしまうんですよね。

PCオーディオのベストプラクティスに対する意見が収斂されていて、
それを淡々と組めば後悔が無いような状態なら良いけど、
まだまだ発展途上で個々の要素に対して諸説あるのでしょう？

不確定要素が多すぎてよっぽど勉強をしないと怖くて手が出せないです。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 05:39:15.52 ID:o5uJjdCq
>>298
オーディオ用静音PC
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120213_511715.html

やっぱり、オーディオ機器のそばに持ち込むならファンレス＆SSDは譲れないかな。
でも、そうなると７０万もするらしい。

オーディオ機器ならいざ知らず、性能向上が著しく、時間とともに陳腐化し易いPCに
７０万は出したくないなぁ。

暫くは、PCオーディオよりはネットワークプレーヤー＋NASとかの方が現実的かな。
なので、デバイディングもPCでするよりも、専用機器を使った方が落ち着く。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 21:49:46.79 ID:k8ZY9NAL
>>301

これ、自作すれば３分の１以下でできるよ。
ファンレス＆SSDを満たすだけなら、１０万円以下でできるでしょ。

オーディオ専用のパソコンだったら、演算能力は現在の性能でも
十分すぎるので、演算能力については性能向上を考慮する必要はないし。

ネットワークプレーヤといっても中身はlinux使ったパソコンだし。

専用チャンデバに安いデジタルでFIRのものがあればいいけど
現状は結構高いものしかないので、安価にFIRチャンデバを
使いたかったら現状はPCチャンデバは有力な選択肢
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 06:52:57.29 ID:46eUE05Z
カーオーディオ用にデジタルチャンデバ無いかと探したら、あるにはあるけど高いな。
音は判らないけど機能的には、DCX2496の方が上だったりする。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 00:04:49.05 ID:mnkAPBEi
dcx2496にデジタル出力改造基板使えばいいじゃん。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 09:48:59.58 ID:nAIOadrt
>304
確かに最強と思う。
306 ：295：2012/02/20(月) 12:59:29.18 ID:1jO3SmL4
295でRDA-560の使用感を尋ねた者です。報告がないところを見るとあまり売れてないのかな。
値段も下がったので、結局買っちまった。

現用のアナログ式マルチシステムを置換したのだが、一番大きな違いはチャンデバ云々より
パワーアンプのキャラクタだった。クリア、かつ、低域はしっかり制御されてる感じ。

チャンデバとしては、そもそもIIR型によるアナログフィルタ特性の再現なので、デジ／アナの違いというより
フィルタ特性そのものが音に反映されてると思う。偶数次の伝達特性なら実質なんでも再現できると思う。
（2次ブロック×7個まで自由に設定可能）
旧システムの2次バターワースも悪くはないが、4次Linkwitz-Rileyですっきり爽やか。

フィルタ特性やレベル等の設定が、PCからワイヤレスでできるのもヨイ。
PCアプリの出来に注文がないではないが、音質、機能とも、ああもうこれでいいや、って感じです。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 13:32:32.58 ID:nAIOadrt
>306
おいらもRDA-560欲しい！！かなりいい感じ？
ただ、今まで作ったパワーアンプやらＤＡＣやらをどうしようか。。。
308 ：306(295)：2012/02/20(月) 20:23:19.86 ID:1jO3SmL4
>>307
いい感じですよ。お買い得には違いない。

たしかに既にシステム組んじゃってる人は悩むトコロかもしれませんな。
サブシステムとして遊ぶには高い投資だしね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 22:42:24.64 ID:7lxykI/O
＞３０８
正直、メインとして買おうかと悩んでいる。。。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:33:43.62 ID:OV3iOH/G
>>309
自分もRDA560を使っている。
SPを自作している人ならこれしかないという気もするね。
ネットワークが不要だし、クロスオーバーの設定も納得できるまで試せます。
それにこっちも利点だと思うが、
PCによるチャンデバだとPCからしか再生出来ないのはやはり不便です。
RDA560なら同軸、光、USBどれかで入力できればソース機器を選ばないです。
同軸、光は192KHｚまでOKだからハイレゾも殆ど大丈夫。
自分はSACDをHDMIスプリッタ(SPDIF出力付き)を使って192KHｚで取り出して聴いていますよ。
マルチアンプに興味ある人なら一度は試す価値があると思いますね。
チャンデバを使わなくとも市販のSPでもバイアンプやトリプルアンプとして使えます。
おまけにレベルの調整が可能なので音質調整も自由自在です。機能としては本当に優れものだと思いますね
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 00:22:28.16 ID:FEeN8nyb
＞PCによるチャンデバだとPCからしか再生出来ないのはやはり不便です。

>>298 でOk。
312 ：310：2012/02/22(水) 15:48:19.94 ID:9pl0Grnu
>>311
確かにそいつでは出来るね。
ただ使い勝手はどうかね、システムを構築するとなるとかなり大袈裟になるけど。
PCとAUDIO IF、パワーアンプ6CH分、ボリュームコントロールはどうなっているのかな。
ケーブルの接続まで考えるとうんざりするほど煩雑なシステムの出来上がり。

RDA560はオールインワン、フルデジタルマルチアンプ、
BLUETOOTHによるワイヤレスコントロール、
シンプルさと使いやすさでは比べ物にはなりません。
実際に使っている人なら分かると思います。
ハードウェアに対する志向の違いだと思いますが、
日常的に使うなら圧倒的に560だと思います。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 19:46:25.56 ID:OZ3hsQ0p
オールインワンというところで終わってる。
初心者むけ。
発展性無し。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 20:58:37.62 ID:KA70W7c/
＞３１３
どこぞの初心者がチャンデバ使いますかいな。
発展性無しではなく、ある意味究極の形がRDA-560。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:24:42.65 ID:MGxU/fqd
マルチチャンネルアンプは音悪そう・・・だよね、ふつうは。
よって2ch/BTLでフィルター内蔵というのが理想に近いかな。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:44:36.19 ID:iINkw5tl
まあ落ち着け。すべての製品に利点と欠点がある。

RDA560は確かに価格も安くバランスのとれた良い製品だと思う。
しかし設定にPCが必要で自由度も低く測定も出来ずアンプの
グレードアップも出来ない。

SSC-Xは高機能で設定の自由度も高く測定も出来る。だが高価だし、
機材が複雑になる。音量調節の問題もある。

DCX2496は設定にPCの必要がなく使いやすい。低価格で高機能だが
クオリティは低い。

S/N比を問題にするのならばアキュフェーズが高価だが現状では最高。

DEQXは設定にPCが必要だが測定もできて高機能、自由度も高く
音量調節もできるが、やや高価。

低価格というならフリーソフトでPCチャンデバが一番。外部入力が
あればPC以外も再生できる。

色んな選択肢があって良いのでは？
317 ：312：2012/02/22(水) 22:52:05.83 ID:LqN5CeCb
>>313
自分はPCからもやっているよ。
foobar2000とプラグイン、HDMI出力からマルチアンプ。
これもかなりシンプルだけどそれでも圧倒的に560が使い易い。

313は自分で実際やっているのかな？
手段が目的になっていないか、
大袈裟なシステムが好きなら、それは指向(もしくは趣向）の違いでしょ。
560のチャンデバの設定メニューはかなり凝ったものですよ。
シンプルだけどマニアックそれが560の持ち味です
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 22:56:51.65 ID:MGxU/fqd
オールインワン、と呼ぶにはEQがないのがダメダメだな。この分野の主流であるホーンを使うのには必須なんだが。
せっかくデジタルなのにね。
319 ：312：2012/02/22(水) 23:03:52.10 ID:LqN5CeCb
>>318
1/3オクターブの31バンドのようなも細かい物ではないが、
5バンドの簡単なグライコなら付いているよ。

個人的にはホーンのF特の補正なら、
LCRによるF特の逆補正の方がいいんじゃないかな
ついでにそこでレベル補正も出来るよ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:09:05.73 ID:MGxU/fqd
なんでＬ使うの？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/22(水) 23:11:27.61 ID:MGxU/fqd
Bass、Trebleの調整しかないみたいだけど、カタログ記載外の機能？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 02:41:14.73 ID:4HjpIiA6
ふつうにDC-Oneぐらい買え。
ｐｃソフトの方もJBLとは比較にならんぐらい出来がいい。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 02:48:13.74 ID:4HjpIiA6
http://www.youtube.com/watch?v=8TIkW2zWCH4
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 02:50:43.13 ID:4HjpIiA6
http://www.youtube.com/watch?v=PN2Lx4x0WNI
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 08:47:27.92 ID:p/oVH4z4
RDA-560もメーカーと一緒に消えてしまいそうな勢いだね
MD-1100使ってるけど同じような運命になりそう
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 10:38:39.79 ID:y1fR3C1Y
>>319
チャンデバモードではグライコは不可ですね。
ディップの補正にはチャンデバ内の"Peaking"フィルタが使えるけど、ピークつぶしに"Notch"は使えそうもないな。

>>325
IIRとFIRの違いってどうよ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 11:27:04.93 ID:QZfEHrak
>>326
それが出来るんですよ。
チャンデバの設定はステレオモードでも生きているので、
設定をした後ステレオモードにするとグライコが使えます。
ただしそれに合わせてSPケーブルの結線をステレオモードにしておく必要があります

よーくメニューを見て試してみるとかなり応用が利くアンプですよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 13:08:46.02 ID:y1fR3C1Y
>>327
おお、そうでしたか。
なんか裏技つーかバグっぽいけど結果オーライだな。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 20:43:05.27 ID:hQQa0mUs
>>326
FIRだとクロスが少ない分だけユニットの音質差が気になるかな
今はIIRで使ってる
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/23(木) 22:53:33.31 ID:y1fR3C1Y
>>329
Thanks. 線形位相（遅延平坦）つーのが聴感上どれ程ありがたいのか知りたかったのだけど、
たしかにMD-1100のFIRのクロスは結構離散的ですね。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 21:41:03.66 ID:6dqiB3Wk
ド素人な質問で申し訳ないが、バタワースやリンクウィッツライリーと
FIRとIIRはどう違うのですか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 19:04:21.72 ID:KU6wPPKE
＞３３１
FIRとIIRはデジタルでやるフィルタでつ。
IIRよりFIRの方が人気のようでつ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 01:57:15.35 ID:fxvCz4Ni
IIRフィルタには色んな種類がある。(バターワース、チェビシェフ、ベッセル、
リンクウィッツライリーなど)
IIRフィルタはアナログでもデジタルでも出来る。
デジタルフィルタにはFIRとIIRがある。
詳しくはwikiでも見てれ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:58:50.05 ID:NiEqo/Jo
sac-xまじ凄い
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 20:59:34.85 ID:NiEqo/Jo
ssc-xだ ごめんなさい
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/26(日) 23:52:30.64 ID:79sj6ZlB
せーくす　に見えたら100万円
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 17:02:01.89 ID:rmDnu8rd
rda-560はリモコンないし
スマートフォンも使えないのが不便
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 22:31:04.21 ID:BumZ2K7P
rda-560はそれ以前に、
フィルターのプログラム、一度も書いた事ないのがプログラムしてんだろ。
その時点で全てアウトだろ。
FIRとかIIRとか次元の違う問題。

ふつうは、実績あるプロ機種買うわな。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:14:26.08 ID:tWEY4tju
>>337
RDA560はBLUETOOTHによるPCからコントロールです。
電源とセレクターは手動ですが、それ以外はワイヤレスです。
USB接続によるワイヤードでも可能です
それとチャンデバの詳細設定全て出来ます。
使っていない人間には分からないでしょうけど、
チャンデバの設定はPCに保存しておいて色々な設定を簡単に呼び出せます。

>>338
>フィルターのプログラム、一度も書いた事ないのがプログラムしてんだろ。
>その時点で全てアウトだろ
具体的に何が問題なのか指摘してくれないかな、
何も根拠が示されていないぞ。
自分はユーザーだがPCによるFIRとも比較したが音質の違いは殆ど感じられなかった。

>ふつうは、実績あるプロ機種買うわな
実績ってなんだ？プロ機ってなんだ？
何が優れているか全く根拠が示されていないんだが。

337も338も自分で実際マルチアンプシステム使っているか？
実践していない奴のいう言葉は抽象的で曖昧だね。
もっと具体的に根拠を示してくれ、良い物があるなら乗り換えるけど。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:54:00.69 ID:Gge6y56X
業務用のデバダがごろごろしてますわ。

で、デジタル使って思うのは、結局プログラム次第って事。

なんせ、自分が分野が違うがプログラム設計やってる業界のアーキテクトだから。
プログラム悪けりゃそりゃ、原理的に酷い音だわな。
FIRとかIIRとか、別次元の話。そんなの標榜でしかないわ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 00:58:31.61 ID:Gge6y56X
>PCによるFIRとも比較したが音質の違いは殆ど感じられなかった。

おいおい、たとえばＥＶのデジデバとJBLのデジデバ、はたまた消費者に優しいベイリンのデジデバとも、
同じ設定で、極端といえるぐらい音違うぞい。特に後者。

ちなみに、アナログのﾃﾞﾊﾞも４機種ぐらいはまだ手元にあるが
こちらも同じ設定で全然音違う。これはアンプ変えた比じゃねぇぞ。

ID:tWEY4tju　
おまえ経験あんのか？素人ぽいが。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 01:52:30.43 ID:yo4WR5ih
デジタルのディバイダーってもしかしてアナログ出しで評価してるんじゃないだろうね？
そしそうだったら阿呆としか思えないんだが
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 02:10:42.35 ID:DodT6qcD
盛り上がっているところすみません。
CX3400を買いましたのでちょっと教えてください。
下記のようにステレオ2WAYでつないでみました。
ソース＝＞（プリアン）＝＞CX3400＝＞LOW用アンプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＞HIGHT用アンプ
鳴ってますが、これで接続は正解でしょうか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 20:13:36.26 ID:zWUiaZJF
>>338
> rda-560はそれ以前に、
> フィルターのプログラム、一度も書いた事ないのがプログラムしてんだろ。
> その時点で全てアウトだろ。


これ、どうしてそう判断したか、私も教えて欲しい。

遮断特性はきちんと出てるみたいだし、不連続に雑音が出たりしない限り
「一度も書いたことが無い」なんて、判断できない思うが。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:54:35.55 ID:IcTV1HrR
RDA-560のフィルタ処理はDSP（STA308A）で行われており、音質はDSPの内部構造（biquadブロックの縦続接続）
そのものに依存するといってよい。
マイコンが信号処理関係でやる仕事は、目的の特性によって決まる各ブロックの乗算係数を書き込む位のものだ。
各ブロックのゲイン最適化のノウハウはあるかもしれんが、プログラムが音質に与える影響はそんなにないのだよ。

要するに>>388は阿呆。ドアホウ。


346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 21:57:55.00 ID:IcTV1HrR
アンカー間違えた。>>388じゃなくて>>338
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 00:14:22.84 ID:4JCW9c1C
CX3400からL/M/Hと３台のアンプにつないでいますが、一括でボリュームコントロールするよい方法をおしえてちょんまげ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 19:07:52.57 ID:+8ocOVww
http://www.san-ei-denpa.com/jyucyuu/002/indexi.html
http://www1.hinocatv.ne.jp/hskw/att.gif

この辺買って自作
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 20:18:49.15 ID:7eKvqUnh
多連ボリウム高いね。CX3400は一万ちょいで買えるのに。
電子ボリウム6ch分をマイコン制御、がスマートだと思うけど誰でもできるものではないな。
必要最小限のゲインになるよう、CX3400とパワーアンプ間に固定アッテネータ（抵抗分割）を入れて
入力に2連ボリウムをマスタボリウムとして入れる方法もある。S/N的には不利だけど。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 22:43:01.79 ID:4JCW9c1C
>>348
高いでござるよー！

>>349
ナイスアイディア。

でもめんどいからマスターボリュームの付いてるデジタルチャンデバでも買い直すかなー。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 22:49:52.18 ID:zP0gnmjp
よくわかんないんだけど、普通のプリアンプじゃ調整できないのん？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 11:43:45.82 ID:WQ2PsDjh
２ｗａｙをバラバラで調整する場合
RK-50と抵抗切り替え式のATTで構成しようと思います
RK-50にするのは高域、低域のどっちがいいでしょうか？
ノイズが耳に付くのは高域なのでRK-50は低域がいいように思うのですが
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 11:58:21.18 ID:18XcdM3b
>>351
デジチャン使う場合でも
ボリュームのついたパワーアンプで揃えれば、
プリ側で多少絞ってもOK。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:30:32.62 ID:K0eL1l8T
>>351
チャンデバの前段にDEQを入れてるので、ボリュームだけのためにプリ入れたくないでやんす。
アッテネ×２かな。

>>353
すみません、それが一番劣化回避できるってことでしょうか？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 20:32:44.29 ID:K0eL1l8T
>>353
今、こんな感じです。
AppleTV(S/PDIF)=>DEQ2496(アナログXLR)=>CX3400=>あんぷー
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 21:18:49.59 ID:RCVLBeLz
ええっと、DEQ2496(アナログXLR)=>CX3400の間にボリュームがあればいいだよね？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 21:59:57.72 ID:K0eL1l8T
>355
そうですね。
ここに素直に２連ボリュームでもいれます。
でも、デジタルチャンデバだったら、そうもいかないですよね？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/10(土) 22:20:52.32 ID:Lkp8dlXw
>>357 マジメにやると、

1. DEQ2496のバランス出力をOPアンプ（またはトランス）でアンバラに変換。
2. ボリュームで減衰。その後、差動変換。

なんてことをしなくちゃいかんのかな？
まあ、差動出力の片っ方だけを使ってもいいのだろうけど。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 09:00:48.97 ID:jMzFYptF
プログラム専門家の>>338は逃げたのか？
阿呆確定しちゃうぞｗ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 11:38:51.22 ID:wjfha01U
>>356
マランツのマルチ・チャンネル・プリアンプ、音良いっすよ。
361 ：353：2012/03/11(日) 15:00:51.17 ID:BkhuUH33
>>355
基本中の基本だけど、
CX3400、とかDEQ2496(アナログもデジタルも)、
DCX2496もそうだが、
こういった種類の機器に入力するとき、
入力レベルを可能な限り絞っては逝けない。
たいていの機器に入力レベルのクリップランプがついてるから、
それを参考にしてクリップしない程度に最大レベルに近づけ入力するのが基本。
エフェクターの類は、入力レベルが絞られると正規の動作が行えなかったり、
激しく音質劣化するものが結構ある。

なので、一般的にはパワーアンプの位置で音量を絞る。
(というか、出力がデカすぎるアンプなぞ使うほうが間違ってる。)

で、この基本が維持できてる範囲で、
>>355
の何処かにアッテネーター、プリアンプを入れて（つっても↓位だろうが）、
AppleTV(S/PDIF)=>DEQ2496(アナログXLR)=>｛2hプリアンプ｝=>CX3400=>あんぷー(主たる音量調整)
視聴時の音量調整を行うのは問題ない。
=>｛2hプリアンプ｝=>を外した構成で視聴時の最大音量で調整し、（音量調整はパワーアンプのアッテネーターで）
=>｛2hプリアンプ｝=> はそれよりやや音量を絞るぐらいに使うだけ。
これなら、６ｃｈのプリアンプまでは要らない。

>>357
デジタルチャンデバでもなにも変わらない。
ただ、デジタル信号の音量調整が困難なだけ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 20:17:33.15 ID:nReQUJht
>>361
おー、ありがとう。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/11(日) 21:40:23.43 ID:nReQUJht
これでも入れとけば良いかな？
http://tcgroup-japan.com/TCE/Studio/LevelPilot/index.html
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 03:52:09.72 ID:KG7BAUoA
あーでも、こういうの見ちゃうと、どうしようか悩むね。
ひらめいた。同型の小型中華デジアンをタテに積んで、ゴムベルトでボリュームを連結！！

>>22
>基本、業務用のプロセッサ関連は、
>アナログだろうが、デジタルだろうが
>クリップする直前くらいのレベルで入力が基本だな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 04:34:51.26 ID:yRiV3kRb
普通にミキサーでいいじゃん
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 08:20:19.42 ID:FI2ZjR2C
普通に安い6chプリアンプが簡単だと思うけど。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:52:29.10 ID:KG7BAUoA
>>365,366
そだね。無難にチャンデバの後で絞るようにします。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 13:56:54.27 ID:I8NYwtXO
>>367
具体的な機種の選定について調べたら教えてね。
ボツ機種も含めて検討内容を教えて貰えると後に続く人が助かると思う。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 14:00:00.24 ID:KG7BAUoA
了解でございます。
まあ、よくわかんないからいろいろ相談するとおもいますので、そのときはよろしくお願いします。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 17:20:47.45 ID:PD/dJAOn
ここに結構詳しくかかれているね。
チャンデバとアンプの間に入る6ch電子ボリュームを自作している。
http://www.gpae.org/
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 22:37:18.45 ID:7diZ+2Qf
>>364
それがよくわからん。

CXなんちゃらはXXみたいな音質だったから、もしかしたらなんか工夫がいるんかなと思うが、
日本製のチャンデバで、チャンデバ以前の音量調整で音質上問題あったことはないんだよねえ・・・。

みんな、よっぽどひどい音で聴いてるのかしら？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/12(月) 23:20:12.73 ID:KG7BAUoA
>>371
PA用の機材使う場合の注意みたいな感じだとおもいますよ。
正否はわかりませんよ。

それにしてもDCXにしとけばよかったとプチ後悔。
呑みにいったと思ってぽちっとこうかな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 00:05:24.83 ID:Hbj577A1
>>372
今週のやまばー！
ポチッとな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/13(火) 23:34:20.11 ID:V0mvxylC
どかーん
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/14(水) 00:08:25.69 ID:j7WatJao
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376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 15:57:27.98 ID:90KmB+dn
3Wayマルチで、どうしてもツイーターからサーノイズがでてしまいます。
アンプも何種類か手持ちで交換してみたり、ツイータも同じく。
あとはアッテネはさむくらいかな～？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 16:39:48.60 ID:g9OjGrCk
>>376
いまどき残留ヒスノイズなんて、ホーン型でも使ってるのかね。
対症療法としては、ツイータにATTをかまし、その分アンプゲインを上げる。
ただし、ノイズ原因がチャンデバならアンプの前にATTを入れる。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/15(木) 20:32:34.62 ID:90KmB+dn
>>377
そです。
T90Aと、400HTです。
ATTかまして押さえました。
ありがとう。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/16(金) 02:02:29.05 ID:WhUMaHIr
おかげで、いい感じで鳴っております。
オクで落としたHM-450AとPD-100＋PH-101が来るので楽しみでござる。
そろそろ安くて程よく大きいウーハーを探さねば。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 19:22:29.85 ID:Vi+m+YQ/
ちょっとご意見頂戴。
30cmのウーハーでおすすめ何？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/21(水) 23:59:11.94 ID:DD4z1s/A
>>380
箱の大きさとか、値段とか、クロス周波数の上限とか書かないと答えようがねえだろ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:35:48.10 ID:C6fSCqsp
これは失礼しました。
クロスはだいたい、６００～８００Hz
箱は～幅450×奥行き400×高さ600～800くらい。なので、80～100Lくらいでしょうか。
値段は１本２、３万でなんとか・・・
この容量では３０cm２発はキビシイですよね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 00:37:55.51 ID:C6fSCqsp
38cmいきたいんですけど、身の程をわきまえてみました。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 08:54:06.70 ID:Rovi4549
上は何？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 13:59:56.05 ID:C6fSCqsp
ホーンスコーカーと、ホーンツイーターです。
ホーンスコーカー：Pioneer PD-100+PH-101(500～18kHz) or ONKYO HM-450A(600～13,000Hz)
ツイーター:Fostex 400ht or T90A
でございます。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 21:43:12.36 ID:N2SfAd1m
なんかマルチはマルチでもマルチポストっぽいなあ。
ほんでジャンク気味だし、昔のパイでもオンキヨーでもなんでもいいんじゃね？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/22(木) 23:05:19.56 ID:C6fSCqsp
え～、まあジャンクですけどね。
388 ：353：2012/03/25(日) 00:45:30.03 ID:QaqWdAm5
なんで、Pioneer とか ONKYOなの？
ふつうにアルテックとかにするだけで、激変すんのに。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/25(日) 02:18:49.67 ID:j4RP8RZT
そんなに違うもんなの？
390 ：353：2012/03/25(日) 23:21:27.95 ID:QaqWdAm5
そりゃまあ、テント値程のの佐賀。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 21:58:02.93 ID:EqiPYNKE
ねー。
ＰＡのマルチチャンネルアンプ使ってる人いる？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:06:55.87 ID:K9MrLLJM
4ｃｈとか6chのやつ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/27(火) 22:17:09.47 ID:EqiPYNKE
そそ。具合どう？安いしいいかなーと思って。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 05:41:52.96 ID:lZeOLcSI
PA用だとパワーあり過ぎじゃね？
まぁ、4Way以上で、4chアンプを左右の低域に使う分には良いのか。

でも機器がコンパクトになる以外は、音質的には特段メリットを感じないなぁ。

4chに対して電源が1個だと逆機電力に負けて音がなまりそう。
普通に2chのステレオアンプ2台の方が良いと思う。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 11:10:45.73 ID:HGE/BGK9
なるほどー。全部まとまっていいかなと思ったけど、あまりメリット無しだ。
ありがとう。
396 ：392：2012/03/28(水) 21:15:37.27 ID:9OoEMg0D
うちにあるのはYAMAHAのだけど、中高域用には適度で華やかで結構いいとおもう。
ちなみに昔最スピってひとが勧めてたやつねｗ
民生用のよりも根性ある感じ。
ただし残留ノイズは多めだから、使い方にちょっと工夫がいるかも。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/28(水) 21:21:45.69 ID:HGE/BGK9
なるほどー。いろいろやね。やってみんとわかんないね。ありがとう。
ところで、たまにでてくる「最スピ」ってだれ？
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 12:06:33.31 ID:UP9ABKbN
言うだけで自分は何も買わない、やらない。
そういった空想オーディオ愛好家の総称
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 00:11:23.63 ID:S1KMZdPT
今、アナログCX3400をここでの教えに従って、入力いっぱいにして出口のアンプで絞って使ってるんだけど、
DBXのPA+か、DCXにしようと思っております。
どっちがよいでしょうか？DCXでお腹いっぱいだよと言ってくれると財布にやさしくてうれしいです。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 00:11:47.57 ID:S1KMZdPT
ちなみに、チャンデバはデジタル入力です。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 00:12:14.10 ID:S1KMZdPT
の予定です。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 01:43:49.43 ID:S1KMZdPT
そうだ、こんなの見つけた。
どうだろうか？
6chのデンシボリューム基盤
http://audioworks.ocnk.net/product-list/12
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 15:50:09.75 ID:bxgyb3VV
>>399
デジタル入力＆6chプリの前提ならDCXで当分の間は良いと思う。
それで設定を追い込んで、チャンデバそのものの音質に不満が出るようになった時には、DBXでも満足できなくなっている筈。

つまり、たとえDBXを買ってもどうせ最終形にはなり得ないので、取り敢えずはDCXで他の要素を充実させるが吉。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 16:19:14.43 ID:FlWLzueJ
安いデジタルチャンデバいじくりまくるより、古いヤマハのアナログチャンデバと業務用アンプで十分良い音するけどな
定価高いだけあって部品も良いの使ってるし
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 17:48:32.63 ID:0i+hHbJE
>>404
お前はオレかｗ
でもいいよね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:21:53.35 ID:S1KMZdPT
例えば、D2040とか？これはデジタルか。
EC-1とか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:22:45.75 ID:S1KMZdPT
>>403
なるほど、的確なアドバイスありがとうございます。
DCXでもかってみます。
うー、またジャンクホーン買ってしもた。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:24:16.42 ID:S1KMZdPT
>404,405
どんなSP鳴らしてますか？

もう、なんか指針と金がないからジャンクごろごろ増えてきた。
だれかとめて。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/01(日) 22:38:15.65 ID:S1KMZdPT
どっかでマルチで、ホーンとかのシステム組んでるジャズ喫茶とかないかなー。都内。
もう、オーディオ友達いないから、自分以外のシステム聞けなくて、みんなどの程度の音だしてんのかきになって仕方ない。
秋葉にはちょくちょく行くけど、おじいちゃんばっかで仲間にはいれそうにないし。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 03:32:59.90 ID:hebt1JZu
RDAかっとくかー
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/02(月) 15:55:18.59 ID:Z4iW7uvU
>>406
F-1040、F-1030
全然現役でイケる
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 12:30:19.17 ID:kXOZEiuc
DCXこうたよ。
ネットで改造調べてみた。君達すごいね、フランス語わかるのね。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 00:45:05.80 ID:1yNgUySE
ウィルソンシステムXみたいな低域ドライバ2つってチャンデバではどう設定するんですか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 01:20:12.24 ID:U7Dqb2l/
>>412
デジタル出力を付ける改造をする前に6chプリアンプを試した方がいいよ。
デジタル出力とDACは後からで良いと思う。

あと、当然のことながら入力はデジタルね。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 03:05:35.17 ID:KL16M3kp
>>414
アドバイスありがとうございます。
入力はDEQ2496があるのでここからデジ入力です。（かなり機能かぶりますね？）
6chプリの役目って、
・PAチャンデバの前段で絞るのは良くない。
・ボリュームの一括制御で便利！
って認識でよいでしょうか？

6chプリは、前にここで紹介されてたものをチョイスするか、アンプの手前に5.1ch電子ボリュームにしようかと。
それとも、もういっそ１台ですむ型落AVアンプで安くて良さげなものでもいいかな？くそ耳だし。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 15:13:43.43 ID:KL16M3kp
これ、だれか買ったひといる？
DCX2496 - Kit carte entrée/sortie pour DCS-249
http://www.selectronic.fr/dcx2496-kit-carte-entree-sortie.html
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 01:42:41.34 ID:EdVdaxY0
DCX届いてから、ちまちまいじってるけどすごいね。
ディレイとか便利だ。ぴたりと定位した。octいじれるのもおもしろい。
デジタル入力している所為か、くそ耳の所為か、あまり音質問題もきにならん。
418 ：353：2012/04/17(火) 01:55:04.21 ID:AVfCDhYr
>>ぴたりと定位した。

どんな操作で定位した？
（どれくらいズラすと定位感がどの程度変わる？）
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 02:01:30.50 ID:EdVdaxY0
ユニットの位置計って、そのぶんディレイのショートのところに入力してみたの。
まあ僕の数字いってもしかたないだろうけど、
スコーカーホーン基準で、ツイーター200mm、ウーハー230mmだったかな。
なんか間違ってる？？もしかしてプラシボなのか！？
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 02:03:17.53 ID:EdVdaxY0
逆だ。
ツイーターが230mmで、ウーハーが200mm。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 02:15:46.02 ID:EdVdaxY0
>>418
>どれくらいズラすと定位感がどの程度変わる？
まだ１日くらいしかいじってなくて、今さっき初めてディレイ調整したばかりなんだけど、ボーカルが強くセンターにでてるソース聴いててどうしても同軸20cm小型SPに定位感で負けてたので。
まあ、それが今は負けてないかなって感じ。
422 ：353：2012/04/17(火) 02:18:49.96 ID:AVfCDhYr
設定値じゃなくて、（そりゃ個別だろうから・・）
その定位した状態から、
どこをどんだけズラずと、
どんだけ定位感が損なわえるのか、
そいいった事を聞きたいな。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 02:37:27.13 ID:EdVdaxY0
>>422
なるほど！ちょっと時間ください。
後日実験します。
なんか、定位感がすごくわかりやすいソースないかなー。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 02:57:27.44 ID:EdVdaxY0
むむ、もしかしてf特測定用に用意した機材とソフトでユニット毎のステップレスポンス計ればいいかな？
定位感は聴覚で感想文になっちゃうけど、、、
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 00:51:44.78 ID:xC4YruyZ
友達が安くでAVアンプ（TA-DA5300ES）譲ってくれる。
これでやっとこメインボリュームゲットだぜー！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/08(火) 00:45:07.39 ID:TRIgmks2
今日、取りにいった。
重いので今日はあきらめて帰ってきた。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 00:08:41.48 ID:+nR9TzO1
ここは日記帳じゃねえぞ。はよ続きを書けください。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/09(水) 01:08:17.81 ID:SPqI5Dz5
今日、AVアンプもらってきてさっそくマルチチャンネルINにDCXからの出力を接続、プリOUTを3台のアンプに。
ちょっと設定に手間取って最初音がなかなかでなかったけど、なんとか音だし完了。
DCXも、DEQもゲイン可能なかぎりいっぱいにして精神衛生上もたいへんよろし。
AVアンプのボリューム一発で音量調整が出来る、リモコンが使える、泣けるほど快適。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 12:28:23.24 ID:74PHRm8i
Welcome to　Another　World
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:03:52.25 ID:9J54f0WS
AVアンプ投入でこんな感じに、
ttp://flic.kr/p/bYtsGE
快適に鳴っております、が、どうもボリュームだけの為にこんだけ熱を発するものを使うのに抵抗がでてきました。
ここはやはり電子ボリューム投入か？
ttp://audioworks.jp/product/eVR/EVR2310_51ch/

ところで、低音鳴らすのにやっすいおすすめアンプないですか？（現在DTA100a）
DCXのデジタル出力改造基盤買ったのでフルデジアンで探してたんだけど、良さげなのないのでD75で、またしてもアナログ接続かなー。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 11:12:19.11 ID:bbNYabRn
>>430
＞快適に鳴っております、が、どうもボリュームだけの為にこんだけ熱を発するものを使うのに抵抗がでてきました。

ん？AVアンプのプリアウトを使ってるということ？
AVアンプでスピーカーを直接ドライブしてるのかと思った。
今、パワーアンプはどういう構成？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 18:02:11.23 ID:Iy6unD5c
>>431
そうです～。
AVアンプでのドライブはまだためしてません。
パワアンというか、中華デジアンで上からGUANZO(LM3886)、GUANZO、DTA100aです。
最初ウーハーにGUANZOもってきたんだけど、ちょっともっさりした音になったので今はDTA100aです。
試しに、１年前にメンテ済のharman hk870をウーハーにあててスイッチャ挟んでDTAと比べてみたんだけど、
ちょっと良くなったかな？なんか音が広がったかな？という微妙な結果。
しばらくドライブしたら天板で目玉焼き焼けそうだったのでDTAに戻しました。
いっそ、ウーハーを30cmから38cmにしようかとも考えてるんだけど、その前にフルデジタルも試してみたい
ので悩んでおります。
手頃なところで中古のTA-F501かとも思って調べていたら、こんな記事を見つけてむむ～。
ttp://27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/poweramp.html
キットで評判のよいD_5709kitも16bit/48kHzでDCX（改）には不適合。
ttp://blog.digit-parts.com/archives/51613238.html
中華フルデジアンD5はこんな感じ。
ttp://katyan4.exblog.jp/page/2/
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 19:47:57.24 ID:OLhBRhmx
無駄な電力消費が嫌なら
こういうのを自分で組むしかないねぇ
http://www2.plala.or.jp/takatsugu/VOLUME.htm

クオリティーも価格も比較にならんと思うけど
434 ：353：2012/05/16(水) 20:19:37.99 ID:pm1Trn5R
>>432
ボリューム付きのパワーなら、
多チャンネルプリは不要とおもうが・・・・。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 20:32:56.61 ID:Iy6unD5c
>>433
これ、かっちょいいですねー。

>>434
だって、ばらばらで絞るの面倒じゃないですか。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 20:36:09.01 ID:OLhBRhmx
マルチで組んで最後に
DEQとかでオートイコライズでフラットにするときは
多チャンネルプリは重要だと思う
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 22:01:19.73 ID:Iy6unD5c
プリで音質劣化というデメリットが気になる人もいるでしょうから、どこに重きをおくかですね。
僕は楽チンがいいので躊躇無く差し込んじゃいますが。どうせジャンク環境だし。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 22:24:01.76 ID:OLhBRhmx
デジタルチャンデバ、デジタルイコライザ、優秀なDACやアンプが
そこそこの金額で手に入るようになったけど
まともな多チャンネルプリはまだ自作するしか手に入らないってのが何ともなぁ
439 ：353：2012/05/16(水) 23:16:49.58 ID:pm1Trn5R
>>435
DCXの前にプリおいて、
通常の最大音量でパワーアンプ絞れば、
多チャンネルプリはイランですよ。

頭使わない人は、金掛かりますね。(笑)
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 23:29:34.76 ID:OLhBRhmx
DCXをアナログ入力で使って満足できる人はそれでいいんだろうね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 23:38:32.21 ID:Iy6unD5c
>>439
ん～～DCXとか業務用機材への入力段で絞るのは音質劣化に繋がるとこのスレに書かれていたので。
まあ、440のいうとおりDCXまでは全段デジタル入力行ってるからってのもあるけどね。

そうそう、DCXをデジ出力に改造してフルデジで受けちゃったら、ボリュームは個別になっちゃうなー。
なんかRDA560買っちゃうべきかもねー。
それと自慢じゃないが金はないよ！！あ～頭悪いから無駄使いしちゃうのか！ほっといてください。
442 ：353：2012/05/16(水) 23:48:31.25 ID:pm1Trn5R
>>441
>>DCXとか業務用機材への入力段で絞るのは音質劣化に繋がるとこのスレに書かれていたので。

それ書いたのオレ。
意味が理解できてないね。

プリアンプが自由に選べるのって超メリットあるよ。
超音のよいプリアンプが使えるし。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:06:52.47 ID:uRpCuEPc
>>442
その超音のよいプリアンプの後ろに、ただでさえSN比があまり良くないDCXをさらに絞って
使うわけですね？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:09:09.88 ID:Zq005j1p
>>442
すまぬ、「前段で絞るな」というのと、「前段にプリ入れる」のがどう両立されるの？
>>22からの流れを参考にしてるんだけど。なにかアホなので読み間違えたかな？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:10:19.94 ID:Zq005j1p
>>442
>プリアンプが自由に選べるのって超メリットあるよ。
これは理解できるし、最初そうしてたんだけどね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:16:23.63 ID:m/A5Onio
デジタル入力してDACに使っただけでもアレだからデジタル出力改造がデフォなのに
更にアナログ入力を使うって‥‥
音の良いプリってのが台無しだと思うんだけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:33:29.50 ID:m/A5Onio
3WayまでならアキュのCX-260とか買うのが一番楽だろうね
音はまぁそれなりだろうけど
448 ：353：2012/05/17(木) 00:43:35.81 ID:Z+Cmj3t5
>>444
->　プリ　->　DCX　->　パワー
のように繋いで、
最初にパワーのボリュームは最大まで絞っておく。

プリのボリュームをだんだんと上げて、DCXの入力がクリップする時点でストップ。
次にパワーのボリュームを上げて、通常聞く最大音量のあたりまで上げとく。
あとは、必要に応じてプリでボリューム操作すればOK。

このように、DCX本体ではレベルは絞らない。
まあ、この状態からプリの出力を絞って、最大音量以下で聞いても、
実際のところ、さほど大きな劣化はないと思う。

このレベルの劣化を云々言いたきゃ、その人は多chのプリ使えばよろし。
多chのプリなんか、高いし音の良いの無いと思うけど。
449 ：353：2012/05/17(木) 00:44:35.98 ID:Z+Cmj3t5
>>447
昔使ってた。
あんま音良くないよ。(笑)
450 ：353：2012/05/17(木) 00:49:12.34 ID:Z+Cmj3t5
>>446
うちは、デジタルのデバイダ４台持ってるけど、
DCXのDAがそんなに劣ってるとは思わないな。
まあ、デバイダそれぞれに個性が結構あるけど。(笑)

お金あるなら、ちょっとだけ札足してDC-one進めるかな。使いやすいし。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:53:41.75 ID:uRpCuEPc
>>447
マランツに4台(8ch)までボリューム連動できるプリメインアンプがあるよ。
あとボリュームのデジタル表示があるリモコン付きアンプなら同じ所に置いて
おけばリモコンで複数台を同時に音量調節できるよ。
いずれにしても大掛かりになるけどね。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:56:27.20 ID:Zq005j1p
>>448
なるほど、DCXでのボリュームコントロールがよろしくないって話ね。
たぶん、>>23で出た下記の話ね？
>DSPのｂｉｔシフトで実現している。
>間違ってもこれに頼っては、逝けない。

だから、このスレには２つの意見があって
１）DCXのボリュームはいじるな。多少DCX前段で絞っても音質の劣化はたいしたものではない、
それより後段に下手なマルチプリ入れる方がよろしくない。
２）DCXへの入力はいっぱいで使え。絞るなら後段にマルチプリいれなさい。もしくはどうせデジ入力
だから後段でしか調整できん。
453 ：353：2012/05/17(木) 01:04:29.21 ID:Z+Cmj3t5
>>451
マランツのプリは止めといたほうが....

ああ、パワーも....
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:10:23.63 ID:uRpCuEPc
>>448
DCX2496のSN比は実測でデジタルMAXでも84dBしかありませんぜ。
ttp://a011w.broada.jp/gpae/dcx.html参照

うちの場合家族が留守の時の最大音量と夜間に聞くときではボリュームが30dBくらい違うので
どんなに音の良いプリアンプで絞ってもSN比が54dBとなってしまい、到底許容できません。
455 ：353：2012/05/17(木) 01:12:41.36 ID:Z+Cmj3t5
>>452
そこまでデジ入力に拘る必要あるかな？？？

高くて音の悪いマルチプリで劣化しまくるより、
ADコンバーターにお金掛けて、
２chプリで好きなの選んだ方がずっと良い結果になりそうなきがするけど。

ちなみに、うちのADコンバーターはdbxのクワンタムだよ。
CDのマスタリングで良く見かけるプロセッサだから音も良いですわ。

我が家はこんな感じね。
->　プリ　->　AD　->　DCX　->　パワー
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:14:30.35 ID:m/A5Onio
結局マルチチャンネルプリは自作するしかないんか
敷居が高いなぁ
457 ：353：2012/05/17(木) 01:14:46.70 ID:Z+Cmj3t5
>>454
30dBも絞ってる時、真剣に視聴してますか？(笑)
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:28:19.13 ID:uRpCuEPc
>>457
こうゆうのを余計なお世話というのだよ。

結論として音のよいプリアンプを前段に入れるよりも、音の悪いマルチチャンネルプリを後段に
入れるほうがマシなのさ。そして音の良いマルチチャンネルプリがあればそれが一番
良いのだけどね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:33:20.41 ID:m/A5Onio
＞ADコンバーターはdbxのクワンタム

これって、DCXに入る前にデジタルで絞ってる事になりますよね？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:34:52.57 ID:Zq005j1p
>>455
うむむ、説得力あるな～。
せっかくDCXの前段にDEQ入れてプリいらずだわ～、ピュアプリの味付けに振り回されずにすむわ～、
DCXまでフルデジで（あまり）劣化心配せずで精神衛生上いいわ～、安いわ～と思っていたのに。
でも、>>454ももっともなので暇できたら実験してみよう。
ああ、ADコンバーターがない。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:41:28.86 ID:m/A5Onio
DCXに入る前にデジタルで絞ってるなら
PCの場合、プレイヤーのデジタルレベルを下げて
マルチチャンネルの音量調節しても一緒って事にならんかなぁ
どんどん情報が欠落していくように思うんだけど
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 01:49:27.75 ID:Zq005j1p
ADコンバータ入れたところで、絞ってることにはならないのでは？
それと、353の意見は
１）通常再生時はDCXへの入力はいっぱいいっぱいとして音質の担保は取っている。
２）絞るような状況を考えると多少音質劣化しても問題ないのでは？
３）それに後段のマルチプリで絞る方が音質劣化がはげしい。（DCXにデジ入力していても）
ということでしょう。
で、
３）に対してそれはどうかな？という話もあるという。
こりゃ、ためさんとわかんない。でも454の数値はすごく説得力ある。
463 ：353：2012/05/17(木) 01:49:38.24 ID:Z+Cmj3t5
>>460
>>DEQ入れてプリいらずだわ～
>>DCXまでフルデジで（あまり）劣化心配せずで精神衛生上いいわ～、

DEQ！
うちでテストした時、デジタルINでも、アナログINでも
酷く音が劣化しましたが、大丈夫ですか？特に低域。

そいいうと、SRCもデジタル信号の交通整理に使おうと思って挟んだら、
こいつもまた音劣化しやがった.....

>>>>454ももっともなので暇できたら実験してみよう。
>>ああ、ADコンバーターがない。

DCXでアナログINの場合とデジタルINの場合とで聴き比べて
差を感じなかったら、イランですよADコンバーターは。
まずは聴感を信じてみては？
464 ：353：2012/05/17(木) 01:51:58.78 ID:Z+Cmj3t5
>>459
Σ(ﾟдﾟlll)
465 ：353：2012/05/17(木) 01:52:51.71 ID:Z+Cmj3t5
>>459
すんません。
珍説ですね。私には理解できません。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 02:16:18.26 ID:Zq005j1p
>>463
DEQでの劣化はね、あまり気にしていなかったんだけど、うーん、糞耳？

>DCXでアナログINの場合とデジタルINの場合とで聴き比べて
>差を感じなかったら、イランですよADコンバーターは。
確かに、確かに。
ああ、PCコントロールで手元操作できるようにしないと、まともに比較テストできないね。
週末いろいろやることができてうれし～な～
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 06:28:52.18 ID:m/A5Onio
DCXに入れる前にADCでデータを全部改竄してるんだから
絞る以前に問題外だろうね
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 07:30:19.97 ID:A+P2RHyQ
音質やS/Nをなるべく犠牲にせずに、どう音量を制御するかは昔考えたな。
PICマイコンと電子VR（PGA2310）×3個で6連VRを実現しようと思ったのだけど、
RDA-560を買ったら問題そのものがなくなったよ。
簡単すぎて趣味性はスポイルされるが、デジタル化とはそういうことだと思う次第。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 18:16:42.27 ID:d0Uzvqo5
DCXにはデジタルで入力して、音質が良くて安価なマルチ・チャンネル・プリアンプをDCXの後段に入れるのが一番良いと思う。

で、お勧めのマルチ・チャンネル・プリアンプはというと、マランツのCA01がマジでお勧めですよ。(中古しか入手出来ないけど)

AVアンプは低音が緩くて多目で、中域が熱っぽくてフォーカスが甘いものが多いけど、CA01は低音が締まってフォーカスがビシッとしてクールな感じでピュアオーディオっぽいハイファイな音が楽しめますよ。


470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:23:07.98 ID:NsfmpaFs
>>454
こんなの参考にしたらダメですよ。
典型的なDCX使えない人のパターン
ヘッドルームとか＋４ｄＢuでぐぐってください。

ちなみにちゃんと使うと、こうなります。
ttp://www.diyaudio.com/forums/attachments/digital-line-level/155380d1264445114-behringer-dcx2496-digital-x-over-dcx_noise.jpg

系統的に知りたい人には
http://www.hometheatershack.com/forums/home-theater-receivers-processors-amps/35677-gain-structure-home-theater-getting-most-pro-audio-equipment-your-system.html#post317679
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:32:16.32 ID:NsfmpaFs
>>470
上は、diyaudioのアカウント必要だった。
スマソ
472 ：454：2012/05/17(木) 20:55:04.00 ID:uRpCuEPc
>>470
なにか勘違いしてないかい？
DCX2496はノイズレベルが-60dBuもあるのでプロ用の+4dBuからではSN比64dB、
デジタルMAXの+24dBuで使ってようやくSN比84dBになるという話ですよ。
だからDCXはなるべくフルビットで使って、後段で音量を調節したほうが
良いですよ、ということです。
同じベリンガーのCX3400では残留ノイズが-84dBuなので+4dBuからでも
SN比88dBが確保出来ますよっと。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:03:00.74 ID:iJcE0no6
dbxの234使ってるんだけど、115vで動かしたらクロスの具合とか変わってくるのかな？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:21:19.77 ID:Z+Cmj3t5
聴感で判断できない時点で、オデオ止めた方が良いかと。

アンプ変えて、音がゴロゴロ変わるのなんか体感したことも無いのではと....
ちなみにチャンデバはアンプ変える以上に音激変しますすよと....
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:50:22.34 ID:Zq005j1p
>470
とりあえずアカウントつくってdcxのノイズレベルのグラフ見てみた。
なるへそ、だいたい126dB？
>474
マルチにしてからアンプの違いに鈍感になった気がしてたけど、たんなる耳の経年劣化？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:33:08.55 ID:Z+Cmj3t5
特性良くても、音悪けりゃ意味ないっす。(´ﾍ｀；)

>>たんなる耳の経年劣化？

ですな。
DCX改造して金かけるぐらいなら、
他のデジデバ経験する方にかけますね。
別世界ですよ。では。
(｀・ω・´)v
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 00:33:40.92 ID:uVCQirPe
>>472
勘違いの前に、トータルで考えてみよう
DCXとCXで残留ノイズが20dBも違っていたら
全部返品だろ

DCXにかかわらず、入出力インジケータが、
しっかり振れるように信号入れて使えばよい。


478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 02:18:01.67 ID:LqHPPsyc
>>476
>別世界ですよ。では。
どれ！？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 07:35:20.42 ID:uJEGL6kJ
>>477
> DCXとCXで残留ノイズが20dBも違っていたら全部返品だろ

454のリンク先の測定は何かおかしいのか？
うちのDCXもノイズ多めだし、ベリンガーならこんなこともあるかと納得してたよ（;´Д｀）
デジタル入力で使って後段で音量調節してるから実用上問題ないけどね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 10:32:38.17 ID:+2WlGBZp
>>479
そんなの自分で考えろ

測定もきちんとできないようだと、おかしな改造に走ることになる。
ttp://www.kinotechnik.edis.at/pages/dcx2496/DCX2496/DCX2496_analog_digital_input.html
この値段でこのアナログ性能は、奇跡だぞ

DCXちゃんと使えば、DELUXE
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/18(金) 13:42:34.39 ID:uJEGL6kJ
>>480
貴重な情報ありがとうございます。
8年前にDCX2496を買って最初にノイズが多いと判断して以来、ずっとDCXのアナログ段はダメだと
思い込んでました。

>ttp://www.kinotechnik.edis.at/pages/dcx2496/DCX2496/DCX2496_analog_digital_input.html
>この値段でこのアナログ性能は、奇跡だぞ

ここではアナログ入出力に簡単な改造を加えたDCXを使ってますね。同じような改造をしてみたくなりました。
前段機器のジッタを減らすと素直に音質アップするのも意外でした。
いずれにしてもDCX2496を見直しました。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 20:05:43.90 ID:msxjvx1C
S/Nが悪いということは内部処理で使ってる有効ビットが少ないということと同義だというのに
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 21:40:55.68 ID:F2AiHDFo
24bitだぜー
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 14:26:21.86 ID:KsYauX7v
>>479
> 454のリンク先の測定は何かおかしいのか？

そもそも、そのリンクには、どこにも測定結果なんて見つかりませんよ。
他にもタイムアライメントの部分とかワケワカメな解釈が多いようです。
他人の測定結果を鵜呑みにせず、自分で測って見てください。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 19:48:54.53 ID:qZDcU93k
別に測定などするまでも無い。改造も必要ない。
DCX2496アナログ入力の前に中古でよいからアキュC280位のレベルのプリをつなぎ、そのVRをせめて1時くらいにする。
あるいは直接デジタルで入力しろ。
次にDCX2496のアナログ出力を入力VR付きのパワーアンプにつなげ。そして入力VRをある程度絞る。
このパワーアンプも中古でよいからメーカー品にしろ。
パワーアンプ出力をホーンSPにつないでみろ。GOTOユニットでもかまわない。聞こえるノイズなんて殆ど０だ。
パワーアンプ入力で絞るのがミソだ。
これでDCXは十分に実用になるのがわかる。ごちゃごちゃ言う前にちゃんとつかえ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 19:54:08.35 ID:ujAWtLWR
フルレベルで入力して、フルレベルで出力してるＤＣＸに
S/Nの心配は皆無です。

愚かな位置で絞るから、S/Nの問題が出るのです。
馬鹿は放置でいきましょう。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 20:00:55.53 ID:ujAWtLWR
>>485
うちも4インチ ダイヤフラムの馬鹿でかいドライバー使ってますが、
S/Nが問題になるのは、確実にパワーアンプですね。
こちらは今も随分と悩まされてます。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 20:57:07.89 ID:YBSc5cnC
プリでひずみとノイズを追加して、DCXのADCとDACで更にひずみとノイズを追加する‥‥
俺にはちょっと耐えられそうにないからマルチチャンネルプリを自作しよう
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 21:31:02.35 ID:9XqGL09l
>>488
それじゃ、もっと酷いノイズとひずみを加えるわけですね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/20(日) 21:37:22.86 ID:ujAWtLWR
放置プレイでおながいします。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 17:12:21.84 ID:PvWpCOoO
喧嘩してはいかん。
双方、DCXへの入力はMAXがよいというところでは一致してるんだから。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 18:49:34.59 ID:/l0VdWGE
ここでの結論は、
１、DCX2496のS/N比は、アナ/デジとも-100～１２０dB以上
２、アナログ、デジタル入出力ともノイズは、十分に低い
３、ノイズが多くて使えないと言っている奴こそ使えない奴
４、入出力のインジケータが通常音量で-２０～３0ｄBが常に点灯するようにする

こんなんでOK？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:05:40.18 ID:PvWpCOoO
うむ、そんな感じ。
「入力さえ通常音量時にMAX」なら、DCXの前にプリか後ろにマルチプリかは個々で判断すればよい。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 19:07:51.49 ID:PvWpCOoO
で、ちみら出口のSPなに使ってるか聞きたいな。スレチとか言わないでね。どうせ最後はトータルで判断することなんだからちょっとネタ的に聞かせてくださいPlz
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 21:40:05.79 ID:ByLC/EMx
DCXのAD、DA通してる時点でネットワーク方式以下のゴミ屑マルチ確定だろ‥‥

音量調整は目視のクリック点で４回合わせる手間があるにしても
マルチチャンネルプリが手に入らなくて、仕方なくアンプの前に
L-padを４つ持ってきた彼の方が遙かにピュアだろうに‥‥
http://community.phileweb.com/images/profile/21/2164.jpg?1337603668
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:43:32.42 ID:RC9zRe2u
>>495
もう、こいつがスレチって感じたね。
囲碁、スルーでお願い。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 18:28:55.05 ID:zhxtOKFj
まーでも、前後どちらにもプリ挟まないってのは、めんどくさいのOKならそれはそれでよいかと。
僕はたえられないが。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:51:31.78 ID:p18Yqict
安物をまともに使う（ってると納得する）にはこんなに手間がかかるん？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:23:05.24 ID:zhxtOKFj
こんなん手間のうちにはいらん！
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 07:05:02.55 ID:C95Ucq4s
DCX2496の音量調整には良い方法がある。
TCのBMC-2というデジタルVR（本来はヘッドフォンアンプ。SP/DIF接続可）を
CDPのデジタル出力とDCX2496のデジタル入力の間に入れるのだ。2496からは
普通にパワーアンプにアナログ入力する。
　この場合、BMC-2は0db付近で音量調整できるようにパワーアンプの入力VRを
あらかじめ適当に絞っておくのを忘れるな。
これでDCX2496までをすべてデジタル接続にでき、音の鮮度があがる。
しかもプリなんて不要になり、音量調整も出来る。

なお、ビット落ちを言う奴がいるだろうが、実際に必要な音量調整の範囲は
そう広いものではない。BMC-2を0db近辺で使えるようにパワー入力VRで調整すれば
ビット落ちなんて殆どない。便利さの方がずっと大きい。
BMC-2は良くできたデジタルVRだよ。電源を工夫するともっと音が良くなる。
理屈こねてないでともかくやってみろ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 08:13:27.44 ID:EVYGhOhw
これですか
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=742%5EBMC2%5E%5E
安くて素晴らしい機器だと思うけど
結局入力側のデジタルで絞るんなら、PCの場合プレイヤーの
デジタルレベル調整と同じような気もします

http://kiirojbl.web.fc2.com/audio/audio85.htm
終段での調整はこういう方法もありますね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:34:58.50 ID:G7e1DJ9i
パッシブ使うぐらいなら、
パワーアンプのボリュームだけの方がずっと良い。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 23:37:24.52 ID:WnEvEioy
>>500
げー、これいいねー。
もう少し早く知りたかった。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 14:06:26.38 ID:8UwqMbd6
そのデジタルボリュームで劣化するよ。bit落ちとは違う。
内部演算は48kHz24bitだろうから。
コンバートで劣化すんのかな。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 14:50:41.92 ID:9aEtOnON
>>504
>内部演算は48kHz24bitだろうから。
あー、残念。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 22:17:40.63 ID:mdMEAKyI
屁理屈こねてる間に使って見ろ。そこらのアンプやSPだろ。
48k、44.1k　24bitで何が不足だ。
ちなみにBMC-2は96kで入れると96kで出てくるぞ。何でもいいからSRC等活用して実験してみろ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 22:38:53.76 ID:O0u6oJp2
豆知識。
TC BMC-2は発売開始前の予価は600ドルだった。
まぁ、使ってみてからでも遅くない。

DICE JRのデータシートはこちら
http://www.tctechnologies.tc/index.php?option=com_content&view=article&id=12:dicejr&catid=8&Itemid=10
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/27(日) 22:51:15.63 ID:8UwqMbd6
SRC挟むと音劣化するよ。
入力と出力のフォーマット変えなくてもね。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 00:51:39.48 ID:7fWF29YS
>>506
>ちなみにBMC-2は96kで入れると96kで出てくるぞ。
えーそうなの？なんじゃそれは。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/28(月) 21:18:02.41 ID:S6njbXPy
内部サンプルレート48khzって書いてあるのが謎
誰かゲイン0dBで44.1khz入力したとき、
出力がビットパーフェクトか試した人いないかな？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 01:15:01.35 ID:fLRtfKmD
チャンデバの後ろに、マルチプリの代わりにこいつとかどうでしょう？
BEHRINGER / MX882 Ultralink Pro
音屋さんに聞いたらマスターボリュームで一括制御できるよって返事来たけど使ってる人いるかな？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 11:50:54.63 ID:F3+01cIO
MX882にそんな機能あったか？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:11:01.12 ID:axQH/XgM
>>511
東京光音電波のサラウンド用アッテネーターが良さげだが、高いんだろうね。
http://www.ko-on.co.jp/products/att/stepatt.html
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:18:21.72 ID:z1zk/3D7
話題的には１０年前ツー感じだが、ホッとするな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 19:37:57.79 ID:+dwQaZ8X
>>512
そうなんだよねー、ちょっと怪しいよね。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 21:34:09.98 ID:VClsdV/e
>>511
今日ト○カのお兄ちゃんに頼んで試してもらったところ無理だったす。
できるんなら化宇部と思ってヤル気満々だったゆえザンネン。
TEAC扱い？のDRAWMERに似たようなのがあんだけど、誰かやったことあるシトいない？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 11:33:19.86 ID:YmDUiFZY
>>516
あら、音屋さんへの質問の仕方が曖昧だったかなー。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 19:38:29.90 ID:oEhGmmD7
一番安くて高音質なマルチチャンネルプリはコレをチャンネル分買って自作することだろうね
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165262325

3Wayなら3つ買って、音量調整の度に3つとも同じステップだけ回すw

減衰分解能は 約3dBで 可変範囲は -3dB ～ -80dB
STEPが荒いからそんなに回さなくてもいいし、絞りきれないって事もない

ユニットごとの能率差は頑張って固定抵抗で落とすｗ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:01:25.34 ID:+JHxioYE
>>500
これがベストかなー
520 ：516：2012/07/19(木) 01:06:25.43 ID:67flZb7A
>>518
521 ：516：2012/07/19(木) 01:13:17.72 ID:67flZb7A
>>518
うわっ。予期せずsubmit。
3コとかあるんかな。
光音で6連の樹脂抵抗体のヤツ注文すると2万オーバーだから割安感はあるよね。3つ廻す手間はあるけど。

>ユニットごとの能率差は頑張って固定抵抗で落とすｗ
パワアンのアッテッテで合わせりゃいいだけだ。基本的に手持ちは業務系だし。

さて納屋もう。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 23:02:35.14 ID:+JHxioYE
>>518
正直自分で回路組める能力ないんだけど、これ普通にボリュームとして結線すればよいの？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:14:27.31 ID:wkv+2rOb
んだ。

オレ結局...三栄で光音の6連注文した。ぅぅ貧乏パッシブ...
6バスのミキサーとかも考えたけど余分な回路が大杉で、いいのは新品のうちだけかなと。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 03:34:04.48 ID:y7yduCHI
TX-NR818
これってチャンデバ機能あるのね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 09:29:30.46 ID:IZZ9K93E
中華L-Padを歯車で連結させたって
製作例は今まで見たことがないね
RK-50みたいにSTEPのないのはいいけど個体ごとにSTEPのバラツキがあるから
連動して切り替えるのは難しいんだろうか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 08:08:41.77 ID:Riq228EU
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rcd-84/rcd84.html
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 08:12:17.45 ID:m6gsgasm
見かけが...
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/29(水) 13:44:47.46 ID:J8oVuo+N
いや、思ったりも良さそうだけど、
チャンデバとしては機能が中途半端だなあ、フィルタの関数変えられないじゃんこれ
DCXですら３種類あるのに、DEQXの廉価版って感じか？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 06:24:27.55 ID:qdSm/XHD
外見的には買ってもらいたいと考えてるようには見えないな。
なんで自分たちだけで解決しようとするんだか。
工業デザインの学生でもバイトに雇えばそれだけで世界変わると思う。
レンダだけやらせて後は成り行きで妥協したとしても月とスッポンだな。
中身も思想が偏ってるのではないかと言ってみる。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 08:40:47.32 ID:OvB4qSjm
とりあえずパネルカラーは選べるようにした方がいいと思う
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-720/rda720-top-big.jpg
こっちの方が大分マシに見えるし

ＶＵメーター標準表示も辞めた方がいいかな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 02:38:36.82 ID:hYEX6kRu
>>529
まったくだ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 03:45:28.83 ID:6vl1XPiM
配色変えるだけでも大分良くなりそうだ
533 ：523：2012/09/02(日) 12:51:48.15 ID:B4Lsy1HZ
光音の6連ボリューム、まだ送ってこない。
ほんとに納期1.5ヶ月なんだな。
ケースの穴空けとか線材の皮剥きまでして待ってんのに。
そのへんに埃が積もり始めた希ガス。
534 ：523：2012/09/23(日) 16:32:29.76 ID:8AvpgelD
うゎっ過疎だ...
光音の6連ボリューム、キタ。
早速ケースに組み込んで...ケース内でハンダ付け36カ所にメゲ。殆どコテ先の入りにくいとこに。
動作をチェックしたら次はアッテッテ挿入のために増える新規線材の製作と既存線のコネクタ交換...更にメゲ。
遊びながらほぼ半日作業の後、遂に試聴。
劣化は殆ど感じられず、フルビットのままで音量を絞れるメリットが際立つ結果だの。
しかし高岩、ケース、コネクタ、アンバラ化のための線材とかプラグとかトータルで3万以上かかった。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 23:28:14.71 ID:CXP3PA5Q
ベーリンガーのチャンデバ、DCX2496でなくてもCX3400でも十分な音質なんだろうけど
そのままでは出力レベルが高かったりアンバランス入出力だとノイズが乗り安かったりなので
基版はあるのでアナログチャンデバを自作したけど、追い込むまではある程度はクロス周波数
を可変にしたい。ロータリーSWでコンデンサと抵抗を切り替えるのは作成が面倒なので、
コンデンサはパラに抵抗はシリーズに接続出来るサブボードを作成するのが簡単かな？
CX3400とかはコンデンサの容量をどうやって変えているんだろう？

ボード



536 ：535：2012/09/24(月) 23:34:35.70 ID:CXP3PA5Q
秋月見た限りでは、チャンデバに使えるような容量のトリマーコンデンサは
無かったし、あっても抵抗と連動して適切な値を設定出来るとは思えない。
OPAMPとCRを使用しない回路もあるかもしれないけど、自分では設計出来ないし
よいアイデアは無いでしょうか？
537 ：535：2012/09/24(月) 23:53:16.32 ID:CXP3PA5Q
>>534
プロ用機材は本体が安くて（多機能）でも周辺を整えると結構高く付くんだよね。
アキュなんかに比べればそれでも1/10以下のコストで済むけど。

なんか誤字だらけだな俺。国語の成績悪かったんだ。すまんエスパーしてくれ。
538 ：534：2012/09/25(火) 04:33:03.70 ID:S3MjbKby
家庭持ちのオサーンだよ。
低予算だからSPは自作、CDPやらアンプは中古に頼り、
周辺小物とか線材は可能ならパーツ買って来て作る。
とりあえず場所だけは恵まれてるのでラッキーだ。
アキュ1台だけあるぜ。
Midのドライバ鳴らしてる奴、プリメインで中古だけど。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 22:44:54.74 ID:ANyPSqWj
アナログチャンデバ自作する人は、CRの調整どうしているの？
きめ撃ちの固定なら計算式で出るけど、聴感でクロスは追い込みたいよね。
CRをとっかえひっかえするのは大変。ベリのチャンデバあたりでクロスを
決めてから置き換えるのかな？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 23:49:18.14 ID:XfYPQiMQ
Cを固定すれば可変するのはRだけでいい
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 12:45:05.99 ID:gpQnrCQu
1台買わねばなるまい
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 07:03:40.72 ID:0EeI+Z9t
1台買って、それからどうした。

報告せよ。あげ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 11:43:45.14 ID:qEw5kXKh
>>542
さらに1台追加
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 13:49:55.81 ID:6LjRLTQ+
近所のハードオフでTechnics SH-9015Cを見かけたんだけど
まだ使い物になるかな？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:14:55.98 ID:Q0jalkpz
Technics SH-9015Cとは懐かしい。まず使い物にはなるまいが、
これぐらい多機能なアナログチャンデバがあったら今でも2~30万円で売れるだろうに。

オペアンプを駆使すれば、性能だって当時とは比べものにならんだろう。
まあ、時代がなぁ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 05:23:12.26 ID:VMC5RJFE
nanoDIGI 2x8K
http://www.minidsp.com/products/minidspkits/nanodigi-2x8-k

デジタル入出力 4Way LR 48dB/oct
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 13:21:18.79 ID:o1Xz1ZPn
>>546
ソフト込み$185は安いなぁ
ケース入りが二ヶ月後って書いてあるから
MD-1100から足を洗えるかもしれん
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 16:42:11.12 ID:g93ZJqgE
うん
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 20:05:12.59 ID:xeVrWRKX
今DCX2496のデジタル出力化基板を自作中なんですが、これを買ったほうが幸せになれますか？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 21:08:58.35 ID:Wq4C9SY8
赤外線によるマスターボリューム　のコントロールってのがいいな
リモコン付きで販売されないかなあ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 01:24:02.02 ID:IZ/p1W/c
>546
箱入りで出るみたいだね。180USDとあるけどソフト込みかな
http://www.minidsp.com/aboutus/newsletter/archive/view/listid-1-mailinglist/mailid-21-minidsp-december-2012-newsletter
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 18:01:38.89 ID:qoA60puH
ソフトは別途購入か
The miniDSP concept is:
One hardware platform (miniDSP kit, balanced, box, 2x8...) + One Software element (Plug-in).
Since every application is different, the plug-in element is not included with the DSP board and should be purchased separately.
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 23:32:54.52 ID:fpt3Mpo2
基板であれば、こういうのもあるよ

http://www.analog.com/jp/audiovideo-products/audio-signal-processors/adau1442/products/EVAL-ADAU1442/evaluation/sigmadsp_evaluation_boards/fca.html

アナログデバイスのDSPの評価ボード
miniDSPと同様のチップを積んでるけど、ソフト的、ハード的な自由度は
こちらのほうが圧倒的に上
チャンデバだけじゃなくあらゆる信号処理ができる

その分難易度も高いけど、プログラミング不要でシステムを構築できる環境が
付属してるから、この手の類の物としてはとっつきやすい。
やる気がある人にはお勧め。

評価ボードに搭載されているDACはたいした性能じゃないけど
他のDAC基板とI2Sで接続すれば、最高のチャンデバになるよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 18:13:47.13 ID:4KWcuZMo
bruteFIRとGNUoctave使ってゴリゴリフィルタ設計してるオーディオのサイトが出てきたな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:51:43.21 ID:alscPqm/
::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:58:22.48 ID:xkJvyBZN
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b
買ってみた
日本までの送料は20ドルだったよ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/06(水) 22:09:44.43 ID:5ZYTu3X4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4012791.jpg

実測重量146g
想像以上に小さいけど、筐体は総アルミの引き抜き管を使ったがっちりした物で
シールド効果も期待できる
動作に関しては全く問題なかった
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 03:11:12.94 ID:Qm/SH5yq
>>556
鯖がしんでる・・・
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 03:16:56.62 ID:Qm/SH5yq
あ。繋がった。
なんじゃこれ。すげー。DCX卒業か！？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 02:01:28.81 ID:NzIEnNFq
>>557
その後いかが？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 03:10:41.43 ID:3r9f9f4w
>>560
10ドル払うとIDがメールで送られてきて、専用アプリを50日間だけ
ダウンロードできるようになるとか合理的

音質等については、まだ満足に検証できる環境にない
2WayでMD1100の替わりにチャンデバとして試したけど動いたってだけ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 20:50:51.89 ID:TWhYNXi/
nanoDIGI 2x8Kを使うということは
この後にDACがway数分だけ必要ってことだよね
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 21:48:09.18 ID:VoMXpLEu
そう
だから4Way分のDAC買う決心がつかなくて進まない
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 22:28:58.60 ID:VoMXpLEu
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd

普通のチャンデバはこっちだね
DCXとどっちが優秀か分かんないけど
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 10:59:04.76 ID:t4ynDVH4
>>561
なるほどありがとう。
日本人のblogでもちらちら使ってる人の報告あがってるね。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 17:07:29.68 ID:aJtxYSGL
549です。
http://i.imgur.com/vPzgkMY.jpg
DCX2496自作デジタル出力化とともにnanoDIGI 2x8 Box導入しました。
Boxと3個のSD-1955を横に並べると1DINのスペースに収まります。
音の違いは感じられませんのでDCX2496には引退してもらいます。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 22:24:24.41 ID:ACgwLHjA
>>566
まるでウチのラックをみているようでわらってしまったw
スピーカーユニットは何使ってます？
ところでPCでのソフトウェアチャンデバからHDMI経由でAVアンプ接続って方法があるみたいだけど
興味ないかい？？？
そのSMSLのDAC、1955かな？一掃できるよ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/17(日) 23:54:27.44 ID:x6bxIaUS
PCでのソフトウェアチャンデバってfoobarとか使うんだろ
それってPCでyoutubeとか映画見る時にも使えるのか？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 00:21:49.82 ID:CMc6LBTY
どうなんじゃろね。
マカーだからよーわからん。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 01:21:47.00 ID:UwRIUaM7
>>567
SPはパイのS-955です。パソコンチャンデバ+HDMIも興味ありますが使ってるAVアンプがSONYの古いヤツですので買い換えが必要になるかと、接続スッキリさせたいんですけどね。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 02:15:12.67 ID:CMc6LBTY
>>570
渋いSPですね。
かっちょいい！
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 04:08:39.13 ID:brtssnNg
古臭いんじゃぁぁぁ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 04:36:25.64 ID:CMc6LBTY
>>570
うちは5300ESだったので調べたらHDMI1.3A対応してた。
今さっきmacbook proにいれてたwin8にfooberとxoverいれてちょっと設定したら音でた。
さすがにこの時間あまり大きな音はだせないし音源リッピングはデフォ設定で適当にしたので
DCX（デジ入力、アナ出力）との比較レビューは明日にします。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 14:58:06.50 ID:nQzjHpGI
>>568
foobarのチャンデバを使うと、foobarで再生したものしか多チャンネル出力できないから、youtubeとかはマルチアンプでは聞けない。

foo_recordとサウンドカード2枚使うとwindowsの出力を全部foobarに回すことができて、そうすればyutubeも一応マルチで聞けるけど、バッファをいくつも通りpcの演算時間もかかるので画像と音がずれてしまう。

pc使うメリットの一つとしてfirフィルタが安価に使えるということがあるが、firフィルタには遅延があるので、動画の再生には向かない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 15:05:01.26 ID:L9AfNLvq
>>574
> foo_recordとサウンドカード2枚使うとwindowsの出力を全部foobarに回すことができて、そうすればyutubeも一応マルチで聞けるけど、バッファをいくつも通りpcの演算時間もかかるので画像と音がずれてしまう。
横レスだが、それ知らなかった
foobarチャンデバ再生PCとtubeとかの再生PCは別だが、とりあえず調べてみるわ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:11:53.29 ID:CMc6LBTY
foobar仕事の合間にDCXのシステムと聴き比べたが、むー、foobarでもよいかもしれん。
mac miniで環境構築してきたから、wineあたりで共存できれば常用してもよいかな。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:24:44.23 ID:DwKmLATn
PCチャンデバAVアンプって音質的には問題ないの？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 17:59:50.81 ID:PbHmkbMZ
>>567
HDMIに流れるのはデジタル信号なの？
で、AVアンプ側のDACを使うの？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 18:17:18.17 ID:CMc6LBTY
HDMIだからデジタルでしょ。
音が悪いかどうかは機種とか、SPとか、環境とか人とかによるかと。
きにいらなければプリアウトで。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 20:31:58.54 ID:5Td/dmvd
AVアンプの中にはHDMI入力の音が他の入力(アナログやS/PDIF)に比べて
悪いものがあるので注意してね。
USBやFirewireで多ch出力できるインターフェースからアナログで入れた方が
音が良い場合も多いよ。

あとアップサンプリングしてるのか、何bitで出力するのかでも違うよ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/18(月) 21:06:42.89 ID:CMc6LBTY
２chアンプですらいろんな環境あって試聴判断きびしーのにAVアンプ
なんてどうすりゃいいのかね。
パンフなんてナンチャラ回路搭載32bitほんにゃらかんにゃらとか…しかも毎年。
SONYの旗艦アンプならRDA-560の内蔵よかいいかな？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 18:41:11.85 ID:JYrqtXe4
AVアンプとかじゃなくて
DF-55にまじめに挑戦しようって気概の人はいないのかね
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 20:58:58.09 ID:Nv7Stjfb
ちょっとそれは…
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 14:25:39.56 ID:YlIw+6Fd
気概とかではなく...
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:31:34.55 ID:LiBsGu86
foobar＆crossoverモジュールをHDMI接続のAVアンプでつかってみたんだけど、なんか音がおかしい。
mid、hi、lowの接続も問題ないし、ちゃんと分割されてでているんだが
バランスがおかしいのでチャンネルチェック音源ながしてみたら、なんかモノラル
みたいにあってる。
crossoverモジュールの所為かと外してみたがそれでもおかしい。
foobar使ってる人でなんか他にチェックすべき場所あったら教えてプリーズ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:27:48.24 ID:gZbCF/fx
avアンプの設定を確認すべきじゃ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:31:14.24 ID:LiBsGu86
あーそこはDCXで問題なかったんでみてませんでした。
なるほど、入力がHDMIなってるからなにか違う設定が必要かも。
ありがとう。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 01:21:43.68 ID:ft1J7Ehp
アンプなのかぁ・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 03:57:46.35 ID:QJs97XVM
うーん、だめだ。
このノートPCのオンボHDMIではだめかもしれない。
もしくはwindows8環境の所為か、、、
1.2.4つっこんでみます。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 10:09:01.05 ID:uDkMwR1O
ノートパソコンのHDMIがLPCM 8ch出力が可能か確認。core2以降のインテルや
最近のAMDなら多分大丈夫。Athlonの頃のAMDなら無理かも。
AVアンプ側はソースダイレクト的な設定。イコライザやサラウンドの設定は
offにする。入力フォーマットが表示されるならLPCM 8chになっているか確認。
foobarは使ってないのでわからん。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:39:19.75 ID:QJs97XVM
いろいろ確認箇所教えてくれてありがとう。
もう少し試してみてダメだったら会社のパソコンで試してみます。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 21:39:53.13 ID:QJs97XVM
いろいろ確認箇所教えてくれてありがとう。
もう少し試してみてダメだったら会社のパソコンで試してみます。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:37:13.20 ID:tEg7oGPU
http://aedio.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=357
チャンデバの後の音量調整に
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:39:24.03 ID:tEg7oGPU
http://aedio.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=357
チャンデバの後の音量調整に
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:59:14.12 ID:MsGUl9j8
foobarでのHDMI出力はどうもFC/LEFからMIDの音が出力されてるようで、これではプリアウトでアンプ挟まないと音がでなーい。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 13:28:49.93 ID:JpgEGgay
>>595

foobarのマルチチャンネル出力でチャンネルアサインを何も指定しなければ、HDMI入力の7.1chAVアンプは入力を

L, R, C, SubW, side_L, side_R, Back_L, BackR

の順番だと受け取ります。

従って、foobarのチャンデバ3Wayだと中域は3chと4chに出力されますが、これが、センターとサブウーハにアサインされます。AVアンプはサブウーハーを外付けアンプで鳴らすことが前提なので、これでは、7.1chのメインアンプが使えないことになります。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 13:31:45.87 ID:D/rXHzLD
>>596

続き

これを解消するためには、foobar側の出力をチャンネルアサインする必要があります。asio出力だとこれが可能ですが、hdmi出力でかつasioドライバを持っているものは無いはずなので、チャンデバのあとにチャンネルアサインを変更するプラグインを挟む必要があります。

Matrix Mixerというプラグインで多分変更可能だと思います。できなければごめんなさい。

あるいは、aedioでは、チャンネルアサインを変更するfoobar用のプラグインを持っているはずなので、問い合わせてみてはいかがでしょうか。

なお、チップセットやサウンドカードのドライバによっては、サイドとバックのアサインが逆のものもあるのでツィータの接続には十分気をつけてください。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 15:02:57.17 ID:bC5BCDuO
おお、助かります！
aedioも旧ページからアサインコンポーネントがDLできたのでMatrix Mixerとあわせて試してみます。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:36:32.62 ID:bC5BCDuO
ふと思ってちょっと調べたんだけどAppleのAU LabみたらHighpassとかあるし、
これはiTunesの音をSoundflowerでAU Labに突っ込んだらチャンデバのかわりに使えるかな？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:32:03.41 ID:UXDFzeHh
>>596
foo_dsp_3Way_ch_assign4HDMI.dllと、foo_dsp_channeldividerF3.dll
foo_dsp_3Way_ch_assign4HDMI.dllと、foo_dsp_cross
の両方でまともに音がでました。
ありがとうございます。
ちなみに環境は
MacBook pro13(bootcamp/Win8)+DA-5300ES
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:52:02.11 ID:2q6xHJv8
>>600

foo_dsp_3Way_ch_assign4HDMI.dll

ってどこでダウンロードできますか。

ググってみたけど見つからないんですが。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 03:32:10.92 ID:baHZ3Lf+
>>601
2chから直リンもよろしくないかもしれないので行き方説明します。
aedioのサイトにいって、TOPページからリンクされている「ごった煮」ページ。
さらに「ここのｍｏｄｕｌｅをダウンロード」クリックでファイル一覧でてきます。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 09:40:57.80 ID:pjmej7bW
>>602

みつかりました。
どうもありがとうございます。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 13:45:04.06 ID:baHZ3Lf+
なんか調べたらDAWつかってチャンデバ実現してる人もいるね。
これはMac上でiTunes=>HDMIってのもできるかもしれんね。
できたら報告するよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 17:22:47.73 ID:W1csLLUc
OSXでHDMIマルチチャンネル出力は出来ない
オーディオインターフェイスがあるなら
REAPER使えば猿でも出来る
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:09:00.39 ID:grItz59M
http://aedio.bbs.coocan.jp/?m=listthread&t_id=357
チャンデバの他にこういうのがほしいよね
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:52:52.03 ID:hGkJAQSi
たけーー。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:06:31.03 ID:1A4UgPsx
>>602
以前からチャンネルアサインの件で3WAYが上手く鳴らせなくって苦労していました。
おかげさまで私も3WAYがちゃんと鳴らせるようになりました。
2WAYは今までも大丈夫だったのですが、3WAYもOKなのでこれで一息つけそうです。
ただし3WAYではWASAPIのHDMIを選択すると音が出ません。
NONFUNCTIONというようなエラーメッセージが出てしまいます。
2WAYの場合はWASAPIのHDMIもOKです、PCのボリュームは無効になっています。
アンプはフルデジのSU-XR700です
2WAYは自作の物で、3WAYは4312Eをマルチ用に改造した物です。
本当に有益な情報ありがとうございました。
609 ：608：2013/03/29(金) 17:20:38.58 ID:1A4UgPsx
引き続き実験していますが、3WAYでもWASAPIが有効に出来ました。
出力フォーマットを16bitにするとWASAPIで出力できました。
2WAYは24bitでもWASAPIはOKなんですけど、理由はよく分かりません。
いずれにしろPCのミキサーやSRCをバイパスできる方が気分が良いです。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 17:27:42.21 ID:AaCu9xQq
自分が持ってるSU-XR700だと、
8ch LPCMを送ると5,6chが「サラウンドバック」SP端子から、7,8chが「サラウンド」SP端子に出力されるんですが、
>>608さんのも同じですか？
611 ：608：2013/03/29(金) 18:10:27.43 ID:1A4UgPsx
>>610
ピークメータを表示させると中域がRL.RRと表示されます。
この時その出力はSP端子のサラウンドバックです。
これからすると7.8CHがサラウンドバックだと思いますね
5.6CHは高域にあてがわれているようです、表示はSL.SRとなっています。
ピークメータを表示させて接続するSP端子を決めた方が良いですね。

3WAYをWASAPIにするとスコーカから音が出ていないようです、
ツィータは僅かにシャリシャリいっているような感じですね、
この件はまだ色々試してみる必要がありそうです。
4312Ｅのウーファーはかなり高いところまで伸びているので、
ぱっと聴いた感じではＯＫだと思いましたが、やはり駄耳の感想はあてになりません
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:43:09.34 ID:0ZFvkXr6
>>611
koulogの人？
613 ：608：2013/03/29(金) 20:34:57.92 ID:1A4UgPsx
>>612
恥ずかしながら、その人です。
一度aedioにチャンネルアサインの変更が出来ないか尋ねた事があるのですが、
返事が返ってきませんでした。
でもそのサイト内にそれ用のプラグインが置いてあるから、知らない訳無いんですけどね
今回の事はブログに載せます。
このスレはごく稀に除くんですが、情報を求めて検索したらたまたまヒットしました。
情報提供してくれた方には本当に感謝しております。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 21:01:05.26 ID:0ZFvkXr6
>>613
ついでに上にあがってるMatrix Mixerもためしてみてよん。
って、自分でためせばいいのかw
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 02:09:04.29 ID:dr1bAQ8H
foobar+チャンデバモジュールで、そうだ測定しよう！とおもったけど外部入力できないから測定プログラムからの音だせないじゃないですか。
なんかいい方法ある？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 08:30:43.14 ID:fN8nRC8W
>615
MLS出力をwavでレコードしてこれを再生し，別のIFで記録解析する
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 11:59:00.38 ID:dr1bAQ8H
>>616
なるほど、そうだよね。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 13:50:12.97 ID:8a35ndNe
GWにSPの測定でもしてみようと思い、コンデンサマイク、マイクスタンド、ファンタム電源、オーディオI/Fを買いました。
散々既出かも知れませんがPCの測定ソフトについてお薦めがあればご教示頂けないでしょうか。

ググッたら以下のようなソフトが見つかりはしたのですが独自に判断するよりも、こちらでお聞きした方が近道かと思いまして…。
http://www.ymec.com/products/rad/
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/ws/ws.html
http://soundengine.jp/software/soundengine/

申し訳ありませんが、何卒ご教示お願い申し上げます。m(_ _)m
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 14:56:09.75 ID:I6U/N+W5
http://puredigital.blog66.fc2.com/blog-category-16.html
620 ：618：2013/04/24(水) 16:00:42.45 ID:8a35ndNe
>> 619
早速のご回答ありがとう御座います！

公式サイトは此方ですね。(↓)
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/index.htm

これはQ&Aもオンラインヘルプも充実していて凄く良いですね。

私が購入したマイクと同じBehringer ECM8000を使って開発しており感度補正データもあるようですし、
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/myspeaker/anser.htm

オーディオI/FがASIO対応していることが前提のソフトではないところも私には合ってました。
(私が元から持っていたオーディオI/F(TASCAM US-100)がASIOに対応してないので)

私にピッタリのソフトを紹介していただき助かりました。
こんなに早くに解決して感激です。本当にありがとう御座いました。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 16:23:01.85 ID:Wu7+/5qW
soundengineは測定には使えないと思うしWSはWGとセットで使うんで
619さんがリンク貼ってくれたMyspeakerが簡単で良いかも

簡単と言いつつオーディオがAC97時代のPCだと問題無かったんだけど
今のPCの○△HDオーディオ(○△はオーディオチップメーカー）が持ってる
mixer機能を良く考えて設定しないと訳がわかんなくなります＠経験談

最初にデバイダの入出力なんかと接続してその辺を確認してください
622 ：618：2013/04/24(水) 16:46:13.90 ID:8a35ndNe
>> 621

> mixer機能を良く考えて設定しないと訳がわかんなくなります

これは、[設定]-[コントロールパネル]-[サウンドとオーディオ デバイス]から、
再生側の「ボリュームコントロール」と録音側の「録音コントロール」を設定せよということでしょうか？
変にMIXされないように、目当ての入出力以外はミュートにすれば宜しいでしょうか？

> 最初にデバイダの入出力なんかと接続してその辺を確認して

これは、スピーカーから音をだす前に、[PC]-[オーディオI/F]-[チャンデバ]-[オーディオI/F]-[PC]というループで
信号が通過する機器特性を確認するという理解で宜しいでしょうか？
623 ：618：2013/04/24(水) 16:48:38.06 ID:8a35ndNe
>>621

お礼が抜けてました。コメントありがとう御座いました。
引き続きノウハウを頂けると幸いです。宜しくお願いします。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/24(水) 18:40:08.43 ID:Wu7+/5qW
>変にMIXされないように

基本はそういうことなんですが、その為の○△HDオーディオのmixer設定方法が異なるんではないかと
REC側は使う入力以外ミュート(念のためVRも最小)でいいと思うんです
PLAY側のwaveは勿論使いますけど、それ以外にMicinなりLineinなりをonにしてVR最小とかにしないと
(この辺がPCによって違うと予想)入力された信号がMyspeakerまで到達しない場合も・・・

最初にMyspeakerを入れた古いPCは目当ての入出力以外はミュートで何の問題も無かったのに・・・
＠この時代も機種に依存してたかもしれないですけど

[PC]-[オーディオI/F]-[チャンデバ]-[オーディオI/F]-[PC]というループをお薦めしたのはVRとかfc切り替えが付いてるので
確かにそこを通った信号を測定しているのかが確認容易だからです(ピンケーブルの折り返しだと繋ぐ、繋がないのパターンしかないので)

上記事前準備の最後にピンケーブルの折り返しをやってみれば測定系の裸特性がわかると思います
PCによるとは思いますがMic入力はLine入力より低域特性が悪いとか・・・
625 ：618：2013/04/24(水) 22:21:19.17 ID:8a35ndNe
>>624

なるほど。それは落とし穴ですね。
どうして測定出来ないのか分からずに何時間も無駄にしてしまいそうですね。
その辺に注意して試行錯誤しながらやってみます。
有益な情報をありがとう御座いました。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:13:27.39 ID:cTnKK4cr
規制の書込みテスト
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 19:19:41.76 ID:BvTh7hnG
先ず自分の耳で聞き分け出来なければ
測定器で計測しても無駄
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 02:38:35.72 ID:Q/Wv41FY
DCX2496を2台使って4Way以上にしたいのですが、AES/EBUの2分配機で手頃なのありませんか？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 08:08:43.34 ID:VMUMoQyI
インピーダンスを無視した単なる二股ケーブルで試したことがあるが
2台のDCX2496から普通に音が出たよ

インピーダンスを気にするならそれなりの費用がかかる
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 17:38:44.93 ID:Q/Wv41FY
>>629
安いに越したことはありませんが、例えば複数のデジタル入力のセレクターとか、何かしらの付加機能があるのであれば数万円くらい出しても良いかと思っています。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 18:23:13.77 ID:ou7ukFic
>>628
ベリのSCR2496は3つのデジタルアウト（TOSLINK光、RCA同軸、XLRキャノンがひとつずつ）
に指定された同じデジタル信号形式を同時に出力するので、スプリッタとしても使用可能。
つまり、SCRのデジタル出力形式をAES/EBUに設定すると、通常はSPDIF形式の信号を扱う光
やRCA同軸にもAES/EBU形式の信号が出力される。
だから、SCR側のRCA出力に変換アダプタ(HOSA/NBR271とCANARE/BCJ-XP-TRC)をつないで
XLRにしてAES/EBU用キャノンケーブルにつなげば、DCXのXLRキャノンにAES/EBU形式でデ
ジタル入力できる。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 18:50:33.97 ID:9peetFbo
↑スマン書き間違えた。SCR2496じゃなくてSRC2496。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:33:22.13 ID:Q/Wv41FY
>>631
＞ベリのSCR2496は3つのデジタルアウト（TOSLINK光、RCA同軸、XLRキャノンがひとつずつ）
＞に指定された同じデジタル信号形式を同時に出力するので、スプリッタとしても使用可能。
＞つまり、SCRのデジタル出力形式をAES/EBUに設定すると、通常はSPDIF形式の信号を扱う光
＞やRCA同軸にもAES/EBU形式の信号が出力される。

なるほど。SRCがスプリッタとして使えるというのは聞いたことがありましたが、そういう意味だったのですね。
単にAES/EBUとSPDIFを同時出力するだけかと思ってました。MDやCDレコーダーを繋ぐ為の機能だとばかり…。

左右のチャンネルでコネクタ形状が違うところに、片側にだけ変換アダプタを2重にかますあたりが精神衛生上良くない部分もありますが、現実的で実績がある方式ですね。

大変参考になりました。ありがとうございました！
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 22:52:54.30 ID:Q/Wv41FY
先ほどのSRC2496を使った方式は私の質問にバッチリ答える良回答だったのですが、引き続き他のスプリッタについても情報があればお願いします。

というのも、部屋の特性を加味した自動補正をする為にDEQ2496を導入することも考え始めたので、[SRC] ⇒ [DEQ] ⇒ [スプリッター] ⇒ [DCX]×2 という接続も視野に入れて検討したいからです。

今、SRC、ECM8000、DCXは既に所有しているので、次のロードマップとしては、①DCXを買い足して4Wayに行くか、②DEQを買って自動補正をするか、といったことが考えられますが、出来れば両方を兼ねたいと思っています。

以上、宜しくお願いします。m(_ _)m
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:31:19.59 ID:NLHJ9cic
SCR2496を通過するだけで、音が悪くなる経験あり。
注意したがいい。

それよか、キャノンの二股で十分じゃね？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 19:58:45.37 ID:1jKre0Ju
>>635
＞SCR2496を通過するだけで、音が悪くなる経験あり。
＞注意したがいい。

SRCなしでDCX直結の時は明確で芯のある音という感じでしたが、SRCを通すとフォーカスが甘い音になりますね。
ただ、高域の伸びや余韻はSRCを通した方が自然でした。ビビッドな音(Hi-Fi調)か普通な音か好みが別れるところですね。

＞それよか、キャノンの二股で十分じゃね？

多分、つないでみたら普通に音が出て、人の耳では違いなんて分からないのでしょうね。
まぁ、でも、ひょっとしたら素晴らしい機器を紹介してくれる人が現れるかも知れないので。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:11:55.14 ID:CMS4FkQs
AES/EBU 2outとかAES/EBU 4outとかで検索すりゃ出てくるんじゃないのん？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/02(木) 21:23:55.02 ID:NLHJ9cic
なんでキャノンの二股でロックするのに、
スプリッターなんかかまして、音わるくすんの？？

なんのためのデジタル化？
意味わからん。
劣化するアナログと間違えてんじゃね？？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:12:58.77 ID:v8m4g7AW
SRC-DEQ-DAC（全部AES/EBU接続）で鳴らしているが、SRC段階でサンプルレートを
44.1kHzから88.2kHzや96kHzに変えると音は変わる。良くいえば甘くなり、悪くい
えばボケる。自分はシャープな音が好みなので、ソースのサンプルレートにロック
するように設定している。そうすると直結と音は変わらない（ブラインドではわか
らないと思う）。

ではなぜSRCをかませているのかというと、データビットを16bitから24bitに変
換するため。後段のDEQではデジタル入力を帯域分割して音量レベルをいじるから、
音量の変化部分（すなわちビット）が16のままだと、ダイナミックレンジが狭く
なってしまう。24ビットにしてからDEQで調整するとビット落ちによる劣化が少ない。

>>638
>なんでキャノンの二股でロックするのに、
>スプリッターなんかかまして、音わるくすんの？？
>
>なんのためのデジタル化？
>意味わからん。
>劣化するアナログと間違えてんじゃね？？

SRCの使い方によるのでは？
サンプルレートもビット数もコンバートしないでそのままスプリッタとしてだけ
使えば、インピーダンスの問題も無く、キャノンの二股接続よりもずっと安定して
いる。こういう使い方で何がどう「劣化する」のか？
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 00:31:03.70 ID:Dcz+wg2o
伝送インピーダンスがおかしくなるのを気にしない人ならキャノン二
股ケーブルでドゾ。安あがりだし。

伝送インピーダンスが変だとデジタル信号が乱れるということが気に
なる人は、もうすこし伝送規格について勉強しませう。
ttp://www.crnt.co.jp/csp300cx.html
ttp://fixerhpa.blog.fc2.com/blog-entry-52.html
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 05:55:25.29 ID:1XahNWoO
>>639
サンプルレートかえなくても、
その他のオプションすべて試しても、
すべて劣化したぞい。
視聴機器のレベルと耳の性能によるんではないかい？

(トランスポート) -> (SRC) -> (お気に入りのDAC) -> (プリアンプ)

劣化の具合は、モードパラメータでまちまちだったけどね。

うちのデジタル機器は、
かならずスルーして（バイパスではない）劣化テストするけど、
ＳＲＣは２台とも劣化すどすぎて廃棄したレベル。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 06:52:52.67 ID:mamH1Qau
DEQで劣化させない為の16bit→24bit処理って
DDCとかだけで出来ないもんかね？

余計な物挟んで、質を落としたくないんだが
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 10:14:41.22 ID:Hoe9rnWY
linuxのmpdなら出力フォーマットを24bitに指定できるよ。
ついでにサンプリングレートも指定したものに変換してくれる。
644 ：618：2013/05/03(金) 11:18:33.88 ID:gqGUWK65
AES/EBUスプリッタ、ググったら沢山出てきました。

http://www.otaritec.co.jp/products/lake/f611.html
http://www.crnt.co.jp/csp923.html
http://www.crnt.co.jp/csp913.html
http://www.canford.co.uk/ProductResources/ig/5152.pdf
http://www.canford.co.uk/ProductResources/ig/4565.pdf
http://www.etslan.com/pdfdocs/Audio/PA830_Series.pdf
http://www.sescom.com/attachments/manuals/ses-aes-ebu-y.pdf

>>640 で紹介されてたblog
http://fixerhpa.blog.fc2.com/blog-entry-52.html
を参考にするなら、
http://www.sescom.com/attachments/manuals/ses-aes-ebu-y.pdf
で十分そうな感じですね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:28:37.82 ID:/6qrlYsP
>>639
＞SRC段階でサンプルレートを
＞44.1kHzから88.2kHzや96kHzに変えると音は変わる。良くいえば甘くなり、悪くい
＞えばボケる。

言葉は違えど全く同じ傾向の印象を持ちました。
ただ、私は甘くなった音の方が好みだったのでハイサンプリングで聞いています。
音源がCDの時は88.2kHz、ラジオ、カセットなどのアナログ音源の時は96kHzです。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 11:37:22.75 ID:/6qrlYsP
>>640
＞伝送インピーダンスが変だとデジタル信号が乱れるということが気に
＞なる人は、もうすこし伝送規格について勉強しませう。
＞ttp://fixerhpa.blog.fc2.com/blog-entry-52.html

こちらのブログは参考になりますね。
インピーダンス・マッチングが取られていれば電源不要のパッシブ機器で十分そうですね。(もちろん、二股も含む)
信号をバッファリングしてリジェネレートするような機器でなくても大丈夫そうなので一安心です。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 12:27:03.75 ID:YILH+5FF
>>641
>サンプルレートかえなくても、
>その他のオプションすべて試しても、
>すべて劣化したぞい。

二台続けてハズレのSRCをひいた不運な人のようですね。
お怒りごもっとも。ベリの品質管理は最悪なので、デジタル領域
だけで使って音が変だったら即初期不良交換をするのが良い。

自分の場合は一台目が外れで劣化しまくり。初期不良交換で劣化
しなくなった。二台目を買ったら最初からデジタル領域での劣化無
しのアタリ。

ハズレをひくと頭に来るぜ。ベリはすげー安いから覚悟して買ってる
けどね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 13:24:42.36 ID:QmOkY0yz
>>639
> ではなぜSRCをかませているのかというと、データビットを16bitから24bitに変
> 換するため。


これって無意味じゃね？

DEQは入力した信号を、演算前に内部演算制度に合わせて拡張するから（多分ゼロの下駄を履かせるだけ）
最初から16bitの信号を入れても結果的に同じ。

演算後の出力を24bitでだせばよい。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:14:28.36 ID:p4KRiX2q
>>648
>演算後の出力を24bitでだせばよい。

DEQでどうやるの？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 17:36:27.55 ID:m2FMWabi
>>648
>演算後の出力を24bitでだせばよい。

DEQではこれが出来ないからSRCが必要。

入力bitでしか出力できない。だから16で入れると16。
24で入れると24で出て来る。サンプルレートも同様に、
入力レートで出力される。

使ったことがある人なら必ず知っているぞ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/03(金) 21:10:04.57 ID:QmOkY0yz
>>650

DEQは持っていないから、できないといわれたらそうなんだろうね。

ただ、ここを読むと、

ttp://d.hatena.ne.jp/SinJawBow/?of=6

「DEQ2496は仕様上、ソースに関わらず全て24bitにアップコンバートしてから処理をします。」と書いてあって、16bit入力でも、音量やイコライザを少しでも変更すれば、内部24bitに変換され浮動小数点40bitで演算され、出力は16bitでも24bit でも選べるように読めるし、

「DEQ2496、プリアンプ、イコライザ関連」の最初のスレでも16bit入力で24bit出力できるといっている人がいたので、出来ると思っていた。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 06:55:06.79 ID:lLLxx4Zc
PCオーディオ限定なら
再生ソフトをlilithみたいにBit数を指定して出力できるものにすれば
デジイコによる劣化は防げるなんてことはないのかなぁ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 09:11:12.46 ID:lLLxx4Zc
再生ソフトの話ですがPlayPcmWinも24Bit固定に出来ますね
下位ｂｉｔをゼロで埋めるだけみたいですが
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 10:46:45.14 ID:4j8uBnEy
>>652
lilithは入力されたデータを内部で64bit倍精度浮動小数点に変換して演算し、結果を指定されたbit数（例えば24bit整数）にして出力するから、演算誤差は少ない。

foobarは、プラグインによって内部演算精度が32bit浮動小数点だったり64bit浮動小数点するが、32bit浮動小数点であれば、演算誤差的には大丈夫。
（foobarはプラグイン同士のデータのやりとりは32bit浮動小数点で行う。）いずれにせよ出力は結局24bitにするので演算誤差的には問題ない。

ハードウェアで演算を行う機器でも、今時は、内部演算は40bit整数以上で行っていると思うので問題ないはず。

問題があるとすれば、16bitデジタル信号入力をデジタル処理した後、16bit出力をする場合。この場合は出力にディザをかけないと音声信号と相関関係のあるノイズが加わるので、音がざらつくと言われている。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 11:29:02.94 ID:Ij5VzEQr
>lilithは入力されたデータを内部で64bit倍精度浮動小数点に変換して演算し、
>結果を指定されたbit数（例えば24bit整数）にして出力するから、演算誤差は少ない。

あたかも、完全無欠の完璧理論がそのまま100％のレベルで製品化されてるように思ってるらしいが、
プログラム実装する奴、ハードウエア設計する奴が ぱぁーー だと、
ほんと内部はバグだらけだよ。作ってる側から言わせてもらうと、人のつくったのとか信用にならない。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/04(土) 13:46:06.12 ID:tZdDYt+K
それ言い出したらキリがないｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 09:39:18.66 ID:i/mjpiDl
プログラム作ってる人からみると、
・64bit倍精度浮動小数点
だらから性能がいいとか、bit数だけて価値が決まるとか、低レベルすぎであほーーて感じ。

肝心かなめのアルゴリズム(ロジック)が重要なんだから、
どこの馬の骨の作ったのかわからんようなのは、気持ち悪くて使えない。
実績の裏付けが無いと。

プログラムって実績が重要なんだよ。

だからたまーーに話題に登るfoobarだとか、ガレージのにわかチャンデバとか
ロジックあってんのか気持ち悪いわ。
売るためにカタログスペックだけ目指して、にわか素人が意味わからんプログラム書いてんじゃね？
そのプログラムだれが検証してんのよーーと言いたい。

その点、やっぱＪＢＬとかＥＶのデジチャンは世界中のスタジオで使われてる
実績あるから安心な気がする。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 10:14:41.09 ID:yGFZKWqF
foobar2000のIIRチャンデバはソース公開されてるけど、検証できない種類の人だろうな。俺もだけどｗ
出来ると言ったらせいぜい合成波形をオリジナルと見比べるとかその程度だ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 10:17:26.95 ID:uX3s8jc6
プログラム作ってる人なら
ちょっと検証してくれんかね。
実績の裏づけっつったって怪しいもんだしな。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 10:27:19.63 ID:boIElV1O
デジタルチャンデバなんてどんなアルゴリズムを使っていても関係ない。
出力結果が全て。
ソースが公開されていても信用できない自称プログラムを作っている人は
放っときましょう。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 10:38:35.47 ID:EbkZhwyq
>>657
＞プログラム作ってる人からみると、
ほう。

＞bit数だけて価値が決まるとか、低レベルすぎであほーーて感じ。
ふむ。

＞肝心かなめのアルゴリズム(ロジック)が重要なんだから、
ふむふむ。

＞カタログスペックだけ目指して、にわか素人が意味わからんプログラム書いてんじゃね？
まぁね。

＞そのプログラムだれが検証してんのよーーと言いたい。
確かに。

＞その点、やっぱＪＢＬとかＥＶのデジチャンは世界中のスタジオで使われてる
＞実績あるから安心な気がする。
ガクッーーー！！

世界中のスタジオで使われている実績って言ったって、変な挙動をしないという安定性という面での信頼性だけじゃん。
それってバグがなくて堅牢というだけで、アルゴリズムが高度とか音質に優れるとかいう部分の検証にはなって無いじゃん。

チャンデバソフトを作っている人の高度な検証方法が聞けるのかと思ったら…。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 12:58:11.88 ID:Gpa7w865
64ビット浮動小数点が本当に必要なのは
サブソニックフィルタ(HPF)とかサブウーファ用LPFなどの
カットオフ周波数の低いIIRフィルタでしょう。

キーワードは Noise Transfer Function
デルタシグマコンバータの解説によく出てきます。
デルタシグマコンバータは量子化ノイズをHPFで可聴帯域外に追いやりますが
低fcのIIRフィルタはこれと正反対でLPFにより
DCからfcを中心に量子化ノイズの吹き溜まりができあがります。
この対策として量子化ノイズ自体を小さくするために桁(ビット)数を増やしています。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 18:26:06.39 ID:ZF9bayPZ
ＰＣチャンデバ自体、全部ゴミだと思うよ
画像が付いてこないじゃｎ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/05(日) 23:00:23.99 ID:Hb4xcw8V
PC使うならリアルタイムで分割なんてせずに
最初から低・中・高域のwave作っておいて同時再生すればいいんじゃね？

勿論クソめんどくさい作業が発生するけどさ・・・
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 01:17:20.31 ID:9N3UlFdX
ちょっと違うけど、
プレステ2のゲームでストリーム形式の音楽データが
LチャンネルRチャンネルで2ファイルになってるのがあったなあ……。

データ吸い出し防止の一種だろうけど、デュアルモノ形式とは。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 01:25:30.23 ID:D7fWC22J
eadioとか、
デジタルドメイン、
あたりでMSBのチャンデバを正式に製品化しないのかな？
PCM1704でもいいよ。

2wayは過去にあったみたいだけど。

世の中にはすごいDACたくさんあるのに、
チャンデバで活かされてないよな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 01:26:14.96 ID:Rts/D/sx
そか、ＬＲも別にした方がセパレーションも取れて音質の観点からは有利だから
６ファイルを共通クロックで同時管理すればいいのか。。。
絶対管理できねええええｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 01:47:57.53 ID:FyaBSpfo
チャンネルセパレーションを稼ぐためにファイルを分けるとか発想がアナログ過ぎｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/06(月) 23:20:27.07 ID:RWpe+wc2
ラステームのRCD-84では駄目なの？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 06:42:10.84 ID:3GQqqg+x
馬の骨の代表
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/07(火) 15:33:02.92 ID:YMYGlrxa
どこの？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/08(水) 09:03:17.79 ID:Xptc5Yuj
クリズラボ、DEQXの試聴会を東京八王子のSAND GLASSで1月23日に開催
オーディオアクセサリー編集部　2010年12月27日
試聴システムの接続模式図。DEQXのHDP-3型デジタルオーディオプロセッサーを使用（デジタル出力ボード搭載）
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=10559&row=4

これは、RDA-520はステレオDAC/アンプだけど、半分だけ使ってるっていうことかな？

それともHDP3からのデジタル出力は各チャンネルからL/R混合のデジタル信号が出てるの？

～～～～～
茨城県 Y邸導入事例（2011年2月取材、マイクロファラッド様経由にて
http://realsoundlab.jp/heau/%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C%E3%80%80y%E9%82%B8%E5%B0%8E%E5%85%A5%E4%BA%8B%E4%BE%8B%EF%BC%882011%E5%B9%B42%E6%9C%88%E5%8F%96%E6%9D%90%EF%BC%89/
この人がAPEQ-8pro DIOのデジタル出力を既製品のステレオDACに入力するときは、半分しか使えないのかな？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:14:36.33 ID:S5g4Q20r
SonyのSRP-F300をもらったのですが、コントロールソフトウェアがみつかりません。
ソニーに問い合わせるも、なしのつぶて。
どうすれば良いですか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 20:34:23.41 ID:KTVIn8ZP
あなたが、どんなソフトウェアも必ず無料で入手できると固く信じているということは伝わりました。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:15:04.53 ID:yku+vab3
>>673
バージョン1.50ならukの業務用オーディオWebサイトでダウンロードできるみたい。
1.1も探せばあるのかも。
でもPCにRS-232Cが無かったりして
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 21:18:18.34 ID:S5g4Q20r
>>675

ありがとうございます
実はそれを試したのですが
現在は買えないようなのです
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/30(木) 23:19:23.67 ID:/I+RjLWF
まあ、メアド晒す事だね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/12(水) 14:50:02.75 ID:MR0kkHZ8
最近CX2310をサブウーファーつなげるのに買いました、
しかし、
DAC==XLR(6vrms)==>CX231==(XLR=>RCA)==>Subwoofer
と接続した場合にCX2310のゲインすべてを絞っても出力が大きすぎるのですが、
アッテネータの接続で解決するでしょうか？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/15(土) 16:28:20.68 ID:i/wDi+PD
-14dBか-20dBのアッテネーター入れれば解決します。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/16(日) 03:29:06.86 ID:K6xJY3y2
＞673
SonyのSRP-F300は
F300BU.exe
F300BU.exe
コントロール用と総合のバックアップ用がある。
本体はsonyで修理不能
sonyも　ろくなもの作れない糞会社となりました
SRP-F300は過去の遺産です。
ちなみ使用ＤＳＰはＴＩ製で汎用DSPでない
オーディオ専用固定小数点でBIT数内部演算も考慮されており
いい加減なＣプログラムは書けないアセンブラ使用で信頼できる
非同期ＳＲＣ付で、外販されないセット事業部門sonyオリジナル設計ＬＳＩあり
沖電気LSI製　刻印sony　24BITクラスのS/Nの最初に出たデバイスであった。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:x47Nw4YE
チャンデバ内蔵アンプを発売していたラステームが倒産してしまった。
ユーザーではないが、マルチアンプ入門には手頃だったのに残念。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:iZjHZs20
え、ラステーム倒産しちゃったの？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:5xcGDXjd
ラステームのRDA-560のDSPチャンデバってFIR、IIR？
同社マルチアンプ専用スピーカーRTX-08の使用ユニットは何だったんだろう……
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:H7bpA1vr
>>682
残念だよな。
やはりオーディオで食ってくのは難しい、ましてやチャンデバとかニッチすぎたのだろうなー。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:knD1myVb
>>683
IIRだよ
RTX-08は安いユニットだと思うけど
京都のまつって人は高い評価してた
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:84R8ibJn
hosh
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:wCZGZro8
なんかPCチャンデバ新しいのないかな？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 20:15:02.05 ID:YuM3BnZG
これは？
https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/sse-fir-vst-plugin
VisualStudio持ってないからコンパイルできなくて試してないけど…
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 20:57:58.05 ID:Thn3ZAZC
よくこんなの見つけてくるなー
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:01:46.35 ID:Thn3ZAZC
VisualStudio今ただでくばってなかったっけ？
うちの会社の子にコンパイルさせるかなー
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:16:50.16 ID:+UHf0xzi
コンパイル済みDLLも688のページで配っているように見えるけど
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 22:59:57.35 ID:etyh3e54
だいぶ前からある「Multiamp for Everyone」ってwebページと同じじゃないの？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 10:13:56.88 ID:tmk9zU+G
まず、８０年代くらいの３Wayをオクでゲット：～１万
２世代くらい前の２０～４０万クラスのAVアンプをオクでゲット：４万
HDMI出力のついたノートパソコンを新品で用意：５万
foobarつっこんで、チャンデバDSP入れて、HDMI経由でAVアンプに接続。
SPのネットワークとっぱらって、AVアンプでマルチドライブ。
＞＞＞＞＞＞＞＞

これに適した中古AVアンプ、要は性能のわりに中古で安く買えて、できたら流通量も多いモノはありますでしょうか？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 14:40:56.25 ID:MJbqDf+p
SONYのでいいんじゃない？
流通量とか、メーカーでも販売店の人でもないからしらんが。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:01:06.27 ID:Sz4t4JyL
TA-DA5300ESとかさ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 03:05:42.13 ID:RyRrP/GA
https://www.youtube.com/watch?v=wKtXuDsJ6bc
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:08:54.36 ID:z3yIYaLO
>>696
ONKYOのチャンデバ内蔵AVアンプだよね。
あれ4chまでじゃなかったっけ？
それはそうと、tubeの方、ちょっとあほっぽいんですけどどなたですか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:05:11.19 ID:8Vg33Tnx
俺もPCチャンデバ+AVアンプやりたい・・
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 06:11:19.27 ID:LiqIFaWX
NuForce AVP-18
フルカスタマイズ機能を搭載、ハイエンド・オールデジタルプリアンプ・プロセッサ

・ フロント、センター、サラウンド、そしてリアスピーカーの個々の調整に対応した4段階の低域設定
・ 1チャンネルにつき11項目のプログラミング可能かつ完全にパラメータ化されたイコライザー
・ スピーカークロスオーバーポイント、スロープ、そしてアラインメントタイプの調整
・ フロントバイアンプのためのスロープが選択可能なデジタルクロスオーバーフィルター
・ フロントチャンネルのバイアンプ調整機能

http://www.nuforce.jp/hometheater/products/avp18.html
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:43:48.34 ID:NhcDUWIb
天の川オーディオ研究室ってところが参考になった
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 18:44:34.09 ID:ZWaedszZ
>>699
なんだこれ！
チャンデバになるのか？？
フィルタ方式はなんじゃろう？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 19:14:23.17 ID:LdZmBGP7
LinuxのFIRチャンデバやCudaGPUチャンデバはどれくらいの延滞なのかなあ。
適当なPCを単体FIRチャンデバ・専用機として使いたい。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:28:34.22 ID:xrlOBQhg
>>702
計算能力と設定次第。
確実に言えるのはPCオーディオとの相性が良い。
バッファがいっぱいになるまでHDDやメモリーから読み込めるので
計算が早ければ早いほど遅延が少なくなる。CDやアナログからの読み込みでは
いくら計算が早くてもフィルタのTap数に応じて遅延時間が長くなる。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:08:53.60 ID:LdZmBGP7
>>703
6,000tapで何msくらい延滞する？
デジタル入力、CPUはAtom D525あたりで。

foobarじゃあ動画目的には使えないんだよなあ。
ffdshowには動画延滞機能があるけど、非現実的。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 07:34:25.13 ID:Dq6sMhPe
タップ数をサンプリング周波数で割るとフィルタの遅延秒数になる。
映像に対する音声の遅延は40ミリ秒以内にするようEBU R37では推奨されている
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 07:44:31.90 ID:Dq6sMhPe
すまん「映像に対する音声の遅延は60ミリ秒以下、音声に対する映像の遅延は40ミリ秒以下」が推奨だった
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 12:02:37.10 ID:bUydW6Ud
tap数による延滞は演算速度に影響されないんだ。
俺、全然原理分かってないわ。
foobarだと50msはバッファ取らされるし、入力がDirectSoundである以上どうしてもなあ。

USBブートのLinuxでも勉強しないとだめか。
HDMIオーディオはどうなるのか。6OUTやら8OUTのオーディオデバイスは使えるのか。メンドクセー。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:45:45.89 ID:nw0fcmZw
>>707

なんか、皆さんが言っていることが伝わってないような気が。・・・・・

FIRフィルタの遅延は、データの読み込みにかかる遅延と
計算時間による遅延の合計

例えば、44100タップのFIRフィルタを計算するためには、
44100個のデータがいる。これが、CD（sp dif）やアナログ音源をAD
でデジタル化した場合などリアルタイムでデータが入ってくる場合
は、サンプリング周波数が44100の場合、計算出来る条件がそろう
までに1秒間かかるのでその分遅延する。

一方、音源がハードディスクやRAM上にあるWaveファイルなどだと、
音楽再生ソフトが計算に必要なデータを読み込むのにかかる時間は
瞬時なので、そこまで遅延しない。この場合、計算時間による遅延の
影響が出てくるが、最近のCPUは速いので、ここでの遅延が問題に
なることは少ない。演算時間が足らない場合は、プチプチと音が
途切れることになる。

FIRフィルタのチャンデバで動画を再生するのは結構難しいと思うよ。
音と動画のタイミングを調整できるソフトを使うしかないのでは？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:17:31.62 ID:bUydW6Ud
>>708
うん。tapっていうのが理解できてないんだよね。文系でごめんね。
でもググって、tap数と必要サンプル数の相関関係が少し理解できたよ。

YoutubeだろうがゲームだろうがWMPだろうがFIRチャンデバ通したい。
けど無理っぽいんだね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:35:47.87 ID:2LujZbK/
少ないtap数で済む高音側だけFIRフィルタで切って
時間のかかる低音側はIIRフィルタで切ったらどうよ、低音なら位相の問題も出にくいし
711 ：703：2013/09/22(日) 08:23:34.23 ID:oJBXSYYC
BruteFIRにはPartitioned convolutionというテクニックで遅延時間を
短くできる。パーティション数を多くすれば長いtap数のフィルタでも遅延が短く
できるが、CPU負荷は上がる。遅延時間の例が1GHzのAthlonだがBruteFIRのサイト
に載っている（英文）。mpdからの再生には必要ないので使ったことないけど。

これとは別にFIRフィルタにはフィルタ自身の遅延時間がある。
直線位相フィルタの場合にはtap数/2サンプルの遅延がある。
44.1KHzで4096tapなら2048サンプル（約46ms）。
FIRフィルタでも直線位相を諦めれば遅延を減らせる。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 00:13:55.62 ID:orf15uBQ
SE-300PCIEとかSE-200PCIとかのアナログ7.1ch出力を使っての
チャンデバって出来ますか？
ソフトはfoobar2000+foo_dsp_channeldividerF3.dll
を考えています。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 01:06:41.15 ID:VAxj4zyy
どうなんだろうね。
ためしてみてよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 01:16:48.98 ID:7Ym3sz2i
>>712

ASUS の XONAR D2　と　AudioTrakのProdigy7.1では
foobarで3wayはできた。

Onkyoのは使ったことがないのでわからないけど、
普通の7.1chアナログ出力なら出来るんじゃないの。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:04:10.24 ID:XJp9kmc7
むかし、ハードが買えなかったころ、foobar2k v0.9.6.1+crossoverを使って
CREATIVEのX-Fi－USBで3wayを勉強してた。
今は、miniDSPが安いので、こちらで遊んでいます。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:42:04.93 ID:joRHgoIQ
miniDSPかー。
DACを３台買わないかん。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 22:42:34.80 ID:joRHgoIQ
だが、foobarにしばられんのは魅力だ。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:53:12.06 ID:7GFJKRWq
>>715
いいものを教わった、ありがとう
DAC自作派にはI2S出力はありがたい
ebayとかの安い完成基板を使ってもいいし
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:24:17.55 ID:RYfLGlsd
>>714 >>715
ありがとうございます。
Prodigy7.1でトライしてみます。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:03:49.00 ID:69gw3+yz
miniDSP、すごく良さげなのに内部で48kHzにされちゃうのか…

話は変わるけど、SACD（DSD）ってデジタル（PC含む）チャンデバ使えないよね
まあPCMに変換すればいいんだけど
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:37:02.98 ID:Ci5dgLWF
DSDをDSDのまま(一旦PCMに変換しないという意味)イコライザーを掛けることは可能で、
HQPlayerというソフトには実装されている。KorgのClarityというソフトでもできるそうだ。
だがDSDのチャンデバはまだ出てないと思う。
イコライジング、チャンデバ、ルームコレクション、ミキシング等を行うのならDSD64よりもDSD128で行う方が余裕があってよりよい結果になる。
PCMで編集は96kHz 24bitのような余裕のあるフォーマットで行って最後に44.1kHz 16ビットに変換するのと同様のことがDSDでも言える
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 17:53:35.73 ID:kugPZ06B
最高のＤＳＤデコーダーでアナログ出力して
これまた最高のサンプラーでＰＣＭ変換すれはイイんではね？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:06:05.63 ID:8DYuK2Sk
ONKYOのAVアンプが持ってるデジタルクロスオーバーって
何dB/octくらいの傾きなのかなあ
イメージ図によると相当急峻だからIIRだと位相回転がすごそうなんだけど
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/txnr929/img/img_dpcn.gif
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:41:51.64 ID:yM0p4t9s
デジチャンで位相まわるの？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 06:35:36.63 ID:oyvjCj93
フィルタ次第
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 13:56:53.79 ID:7H+6ZSzr
あ、そうだったね。
FIRだと回らないのか。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:17:39.89 ID:JyFn4RxU
FIRで位相の変わるフィルタもあるけどな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 04:21:49.33 ID:0n7OX081
わからん。
俺はそんなに大きい音ださないので、その範囲では音質云々感じない。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 08:25:27.31 ID:zjb4exCo
デジタルでも変るとか有るんか？
安い業務用しか使ったこと無いけど俺の耳では判別不能。
てっきり723を生暖かい目で見守るスレかとオモた。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:40:32.92 ID:DTGZr0NB
24dB/octか48dB/octか72dB/octで繋げばおｋ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 01:22:08.42 ID:t/h18ZVl
ホーンターミネータなる記述を見つけた。
試したひといるかい？
http://puredigital.blog66.fc2.com/blog-entry-762.html
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 03:01:35.95 ID:rSdMdFmC
試してはいないけど、アンプ側から見れば抵抗で無駄に電力を消費して、ホーンに行く電力を減らしてるだけだね。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 08:00:32.36 ID:W0rKYuo0
ただのアッテネーターなんですが
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:52:47.67 ID:t/h18ZVl
そうね、固定アッテネだよね。
ためしてみよう。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 20:47:26.96 ID:O+R0k/o1
GS-1みたいなモン？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 15:52:28.59 ID:3CDAC7qV
GS-1ってそんな感じなの？
効率をネットワークで落としてるかんじ？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:23:33.43 ID:FbebMQa3
位相が回転した時、それを逆回転させてキャンセルさせる装置はありますか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 19:56:49.18 ID:XmLsoYk3
アナログXLR出力ならノイトリック NA3FMPRでできる
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 20:59:09.66 ID:pQIa8ajC
mac用のチャンデバソフトないかなー
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 22:09:14.76 ID:PD1EUe6w
macじゃVST使えんの？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 01:45:34.50 ID:j4r0jxBt
VSTは元々キューベースのフォーマットでロジックに採用された後で
ウィンドウズ版にも広まったんじゃ？？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 02:16:41.38 ID:en5iWuSa
24db　192ｋｈｚに対応してる　デジタルチャンネルディバイダーありますか？

パソコンとかで操作したんですが・・・

http://rdm.ne.jp/sound/productreview/2011/07/1838

高すぎるんで、10万以内でないでしょうか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 05:43:48.88 ID:HY2/ekdg
BEHRINGER ( ベリンガー ) / DCX2496 ULTRA-DRIVE PRO以外ではちょっと無いと思う。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/29(金) 22:20:27.20 ID:en5iWuSa
ハイレゾ音源に対応できてるようなのないかなぁ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 01:20:24.33 ID:1U++ITyY
>>742
ほいよ
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanodigi-2x8-b
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 14:18:35.85 ID:k2/Ztarq
>>745
それどうやってつかうの？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:22:28.18 ID:MtsrefSx
横から失礼しまっさ
usb経由でイコライザ，タイムアライメント,クロスのカットオフ周波数、次数などのパラメータを設定。
s/pDIF同軸かトスリンク光で信号入力。
電源はアダプターで＋5v
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/01(日) 16:38:37.43 ID:MtsrefSx
途中で書き込んでもうた上にageてゴメ

設定が済んだらUSBは外してもOK
電源落としても設定は本体でメモリーされ次回ON時に再設定いらず。

出力はデジタル　S/PDIF　ステレオ×4で24/96kHz固定だったはず
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 09:35:59.20 ID:g5PeFkAF
>>743
ホームオーディオユースでもつかえる？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 16:25:44.11 ID:hAq7nPU4
>>749
めっちゃみんなつかっているよ。
評価は別れるが。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 19:38:07.60 ID:g5PeFkAF
>>750
評価分かれるっていうのが　買うの躊躇うなぁ

家庭用だとアキュフェーズくらいしかないのが痛い
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 20:27:28.74 ID:vSC280RV
評価わかれるは正確じゃないなかったな。
アナログ部分が弱いからとアナログ改造強化するかデジタル出力の基板つっこんでる人人をよくみる。
そのための改造基板が何種類かでてる。
DCX2496ね。

あとはー
miniDSPつかうか、foobar+AVアンプかね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 02:11:55.66 ID:0QqbordQ
なんで潰れたんだぁー

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120803_551161.html

これがあればぁー。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 06:05:06.06 ID:gxoTWnaJ
DriveRack4800でいいじゃん。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 13:33:04.59 ID:CHDBnCsH
たかいー
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:21:33.86 ID:0QqbordQ
どこで改造するのがベスト？

http://www.asi-tek.com/behringer2.html
http://www.behringermods.com/dcx2496.html
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 23:12:22.29 ID:8IvYEbUF
foobarのHDMIチャンデバはHDMI1,3以降じゃないとできない？

イーディオのページ見たら、1,3aと書いてあるが、
1,3に対応してないパナXR700でHDMIチャンデバやってる人のブログが

HDMIさえついてればできる？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 00:31:39.86 ID:eNdlZ543
そんなのググって事例探すしかわかんないよ。
その事例すら、なんらかの問題が隠れているかもしれないし。
手元にAVアンプあるなら実験してみればよいでしょうし。

思うに、目を付けてる中古格安AVアンプがあってそれで稼働するか分からないので聞いてみたってとこですか？

僕なら、1.3a対応機種で可能なら事例があるもの選ぶなー。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 05:33:45.64 ID:gzr41/Cm
>>758
> 思うに、目を付けてる中古格安AVアンプがあってそれで稼働するか分からないので聞いてみたってとこですか？
ほぼ正解ですｗｗ
エスパーサンクス
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 09:51:05.95 ID:Rjj/Y//c
>>757

規格的には、マルチチャンネルPCMに対応していればよいので、
HDMIのVer1.1以上であれば良いはずです。

ただし、HDMIの実装は結構メーカーによって異なるので
やってみないとわからないところはあります。

Ver1.2以上であれば、たぶん大丈夫なはずですが、
いずれにしても、自己責任ということで。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 19:41:28.20 ID:eNdlZ543
>>759
とりあえず、事例として。
うちのDA5300ESは動作してる。1.3aね。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 19:53:50.66 ID:wzLIJuY9
>>759

我が家は、ONKYOのTS-SA806Xでfoobarチャンデバ動いてます。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 20:23:02.23 ID:uX+ZjXKK
Mini dsp 考えたがやめた。
デジアンを２個買わないといけないじゃないか。

既存パワーアンプを利用できて、ボリューム機能のあるチャンデバないやろうか。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 20:43:52.26 ID:uX+ZjXKK
ボリューム機能あってプリアンプになるような機種ないやろか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 22:04:59.13 ID:pNKahRQh
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd

これ買うしかないんやろうか・・・・
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 23:50:11.99 ID:eNdlZ543
DCXがあるじゃないかー
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 23:51:35.35 ID:eNdlZ543
DCXから、マルチ入力のあるAVアンプでええよ。
そうすれば、foobarもHDMIでつなげて１粒で２どおいしいよ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 03:02:55.89 ID:4DaRumK7
折角アドバイス頂いたがAvアンプというのに萎えるわ
オンキヨーのavにはチャンデバ内蔵してたな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 03:30:38.21 ID:4DaRumK7
せっかくもってるＧＯＬＤＭＵＮＤのパワーアンプがつかえないからなぁ・・・・
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 03:38:24.70 ID:3AbISvxd
AVアンプでマルチは最悪の選択だろうな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 03:56:02.28 ID:4DaRumK7
http://blogs.yahoo.co.jp/hachioji_japan/8041141.html

これいいなとおもったが・・・・
値段が高すぎるｗｗｗｗ
50万とかありえねぇー

ＡＶアンプはできるなら使いたくない。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 06:46:00.49 ID:3AbISvxd
DEQXはソフトの使い勝手悪すぎて捨てた。止めといたほうがいい。
DCXに少し手を入れて使うくらいが一番バランス取れてる。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 09:16:23.02 ID:4DaRumK7
>>772
わかった　サンクス。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 09:32:20.61 ID:4DaRumK7
ＤＣＸがみんなのお勧めってことやね？

ＭＩＮＩ　ＤＳＰよりＤＣＸ？？？やっぱり？
みたところＭＩＮＩ　ＤＳＰのほうがＳＮ比も高いみたいだけど
ソフトも見ただけでわかりやすいかった

ＤＣＸ買おうと思ったことあるが、改造費用が高そうで・・・
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 13:02:49.98 ID:xMS33spg
>>769
GOLDMUNDのパワーアンプ使ってるのならDEQXくらい行っちゃってください。
>>770
AVアンプは最善では無いですがマルチアンプ入門には悪くない選択だと思いますよ。
>>772
DEQXそんなに難しく無いですよ。栗原氏が調整に来てくれますし。
基本はウィザードにしたがってクリックしていくだけです。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 13:46:46.37 ID:RHCwT7NC
最善のシステムはどういうのですか？
それと安物サウンドカードアナログ出力+安中華デジアン複数台と
安物HDMIVGA出力+安物AVアンプはどちらがいいんですか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 14:51:14.98 ID:bmvV0RGq
>>775
アキュフェーズのチャンデバはボリューム機能ないようなので本当に選択肢限られます
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 20:11:37.95 ID:c4YQkVhe
パナに昔あった
バッテリー駆動のプリアンプが６ｃｈでリモコン行けるよ。

あと、少し劣るがマランツの8100つう安めのプリアンプが
６ｃｈプリＯＵＴとリモコンあって比較的手に入りやすいからオススメ。

あとＡＶアンプはそこで劣化するから止めといたほうが無難。
779 ：775：2013/12/22(日) 01:14:10.69 ID:vUbcP3na
>>776
デジタルチャンデバ→多chアナログプリアンプ→パワーアンプ
残念ながら私も最善とは言えないシステムです。

安物HDMIVGA出力+安物AVアンプは試したことがありますが、安中華デジアンは
使ったことが無いので音質の比較はできません。私の使った安物AVアンプは
SN比が悪く残留ノイズが気になりましたが、マルチアンプの良さは体感できました。
チャンネル毎のゲインや音量がリモコンで調整出来るので、そのへんは
中華アンプ複数台よりも使いやすいと思います。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 10:36:42.69 ID:ymb+D9PM
ラステームのＲＤＡ－５６０つかってたんだけど

あれやっぱり入門機だわ。

使い勝手はすごくいいが、音がしょぼいので使うのやめた。

ＳＮ比１００ｄｂとカタログ記載されてるが恐らく嘘だろう。　９０ｄｂくらいじゃないのかとおもってる。

ラステームは音がしょぼいので、チャンデバやめてフルレンジで聞いてるわ。

特に能率悪いフルレンジとか聞いたら音が最悪。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 12:51:07.95 ID:/frqRzJe
>>780
デジタルボリュームで絞る箇所があるのでは？能率合わせて組み直すと評価もかわるかも？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 00:05:37.04 ID:LpO3oKDu
>>780
自分も560の元ユーザーです。使っていた機械の不具合はあまり言いたくないのですが、
使いはじめて最初は調子良かったんですけど、半年ほどしてから、気が付いた事があります。
デジタルアンプのスィッチングノイズがほんの僅かですが聞こえるんですね。
スコーカーやツィータからサーというノイズが僅かですが聞こえます。
フルパワーならSN90dbぐらいあるかもしれませんが、ボリュームを30db絞れば
SN60db程度になってしまいます、カセットデッキ並ですね。
一旦気になり出すと、どんどん気になり出して結局手放してしまいました。
現在はXR700とFOOBAR2000です。>>757はきっと私の事ですね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 00:16:27.06 ID:EeeYIdH+
>>782
VSX-S510で早く人柱になってみて。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 07:53:41.15 ID:p2pgI393
>>782
そうですｗ
ちょくちょく見させてもらってます
パナAVアンプでマルチやるなら700までのアンプでやりたいと思ってます
BX500とか、音悪そうに思えて
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 09:11:49.82 ID:US6urHvS
koulogさんがこのスレに出入りしてるんですか？

はじめまして、ＢＬＯＧ読んでます。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 09:15:35.16 ID:US6urHvS
パナソニックSU-XR700は見た目がかっこ悪いのが萎えるけど

ＲＤＡ－５６０よりは音いいから乗り換えたんだよね？
マジでつかえねぇー５６０・・
気になるとマジで手放したくなる気持ちがよく理解できる。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 10:02:02.34 ID:US6urHvS
VSX-S510　電源がしょぼい気がするが・・・
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 11:15:27.18 ID:EKmRrD+0
あらま、結構見てらっしゃる人がいるのね、ちとビックリ。

>>786
PCからBLUETOOTH経由でコントロール出来て、
とっても便利で使いやすかったんですけど、
ほんの僅かですが、ノイズが聞こえるとやはり興醒めです。

>>787
仰せの通りです。
全チャンネルフルパワーで鳴らしたらカタログスペックの数分の一でしょう。
ただfoobar2000のピークメーターを表示させると見当付きますが、
各チャンネルの実際の出力は0.5W以下と思われますので全く問題ないです。
これが候補に上がったのは自分にとって3通りの遊びが出来そうだからです。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 16:41:46.91 ID:Gg6kA+/7
XRシリーズは　電源いじるといいよ。
スイッチング電源からアンプ基盤に伸びるケーブルをぶったぎって1万μくらいの
コンデンサーをかます。スカスカ感がかなり減る。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 18:50:21.88 ID:Febc3JA/
私もblog読ませてもらってます。
いつも面白いのでボチボチで末永く続けてください
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 19:15:36.97 ID:5md6nEJl
私も読ませてもらってます
HDMIチャンデバ、PCチャンデバの情報は少ないので楽しく読んでます
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 22:35:05.91 ID:Febc3JA/
VSX-S510はちょっと気になるわね
パッシブのサブウーハー出力があるわけで
3wayのステレオ用に使えるかどうか・・・

ただD級で残留ノイズが心配だな
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 21:02:22.36 ID:eSoXst7A
気になる点をメーカーサポートに直接電話して聞いてみました。
興味ある方はブログを見て下さい。

>>792
確かにその点は気になりますね、一応大手メーカーだからラステームの様な
あからさまなノイズはないと信じたいです。

ここで何人かのひとがHDMIとAVアンプでマルチをなされていると言われましたが
どういうSPを使っているのでしょうか、興味ありますね。差支えなかったら教えてください。
自作もしくは改造品になると思うのですが、此処に当人の趣向が見える気がします。
自分はJBLの4312Eをマルチアンプ用にネットワークを除去した物を使っています。
綺麗に仕上げるためJBLのレストアで有名な処に改造のお願いしました。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 22:14:32.47 ID:TPKeXuuc
昔そんな人いたなあ。
あれ、違ったかな？
まあいいや、結局みんなホーンに行っちゃうみたいだけどね。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 01:26:10.33 ID:R984tEkC
>793
JBLの～、2405h、2446h、2226h

今つくろうとおもってんのは、miniDSPとLXA-OT3×２台つかった2wayマルチ。
いや、真空管アンプ２台かな？
DACどうしよっかな。よいkitないかな？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 01:58:17.86 ID:hIYkA2BQ
>>793
大型でマルチなら　個人のスピーカー工房とかの製品のほうがいいんじゃない？

無垢とかで削りだしのホーンとかやってるようなところとか

あの人は相当な変わり者しだとおもうがね。

既製品のスピーカーはキャビネットがちゃちいわ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 02:04:21.51 ID:hIYkA2BQ
ケンリックか・・・あそこの箱はテカテカ光っていてきもいんだわな。

マルチやるやつって最終的にはなんかホーンに行き着くようなきがしないでもない


おいらは、ＳＣＡＮＳＰＥＡＫの２ＷＡＹつかってるが・・・箱はオーダー品
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 02:12:29.66 ID:hIYkA2BQ
http://www.taoc.gr.jp/fc4500.html
http://www.taoc.gr.jp/fc3100.html

使ってるユニットは良いと思うけどね。
799 ：775：2013/12/26(木) 22:30:27.98 ID:8Tknrcg+
>>793
現用は自作密閉箱。high:Hiqphonのツィータ、mid：Markaudioのフルレンジ、
low：Seasのメタルコーンのウーファー。
とくにこだわりは無くたまたま手元にあったものを組み合わせただけ。
これの前はFunteckのリボンツィーター、Vifaのリングドーム(安いネオジム
のやつ)、Seasのメタルドーム（これも安いやつ）、fostexのフルレンジなどを使ってた。
現在Scanspeakのmidとツィータで制作中。マルチアンプは好きなユニットを
自由に組み合わることが出来るので色々遊んでる。どんなユニットを持ってきても
1時間くらいで測定・調整をすればそれなりの音が出るのでおもしろい。
趣向というよりまだ自分の好みを探してる途中です。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 16:34:14.05 ID:p2cD73Aq
ケンリックって胡散くさいけど
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:26:37.09 ID:aGS9x5cJ
胡散臭くないオーディオなどピュアオーディオとは呼べない
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 18:55:57.96 ID:lbjcruZD
JBLのリペアなら良心的なほうじゃない？高いけど。
ヤフオクでDCXのデジタル改造キットを売り出したのが最初だったかな。
スレもたってて本人も来てたよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 20:08:02.90 ID:bNAyOSta
高いけど良心的とはまた矛盾したことを。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 21:34:06.96 ID:rOCgp0Y0
安いから良心的なの？

内容は知らんけど、ケンリックはオガワより安いんじゃないっけ？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 22:22:24.14 ID:bNAyOSta
>>804
>>802では、高いけど良心的としか言ってない。それに対して安いから良心的かと聞かれても困るな。
あんたが自分で言ったことなんだから。
値段以外に良心的と思うことがあるなら最初からその根拠を書くべき。
それに一般的には高いより安いほうが良心的と思われるはずだが。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 22:27:51.09 ID:5DXEEUH6
金持ち相手にニッチな商売してんだから、僕らの手に届かないことを僻んでもしゃーない。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 22:42:28.90 ID:rOCgp0Y0
>>805
そういうことならいいや

それと、俺は802じゃないｗ
疑問に思ってレスしただけさ

良心的と繋がるかは知らんけど、前ケンリックに噛み付いてたやつがいて、内容、質を考えたらオガワがいいって
言ってたのを思い出しただけかな、ま
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 17:05:30.44 ID:azP4FC6K
DCXって、以前残留ノイズがどうこう言われてたけど
最近のは大丈夫?
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 18:39:39.35 ID:IFJs15yV
>>808
・パワーアンプの利得が高い場合
チャンネルデバイダの入力は大きな信号レベルを確保し、
後段にway数分のATTを置いて、ここで音量調整をする。
6連ATTを自作した人が上のほうにいらっしゃる。
・パワーアンプの利得が小さい場合
チャンネルデバイダの前段にプリアンプを置いて、ここで音量調整をするのが簡単。

業務用であるDCXの入力レベルは差動で10Vrmsもあるので、ここへシングルエンド2Vrmsの信号を入れると、
フルスケールの1/5しか使えないということにも注意。
条件がすべて悪い方へ転ぶと、きっとノイズに悩まされる。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 15:33:10.04 ID:AftACTy/
ノイズが多くて使えないのは、己の技量と悟るべし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 21:04:47.68 ID:4b8Gu9UZ
>>809
質問いい？

> チャンネルデバイダの入力は大きな信号レベルを確保し、

　DCXに大きな信号を入れようとしたらデジタルプリ入れろってこと？
それともアナログプリ入れてDCXのアナログ入力に入れろってこと？
アナログプリだとDCXの中のADコンバータでだいぶ音が悪くなる気がするけど。
デジタルプリだと高くて適当なのがないみたいですが。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 22:29:45.54 ID:tLewG2nI
miniDSPいってみよっかなー
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 23:16:34.13 ID:IOws7GWr
>>811
要はフルビット使えって主旨じゃない？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 00:53:48.67 ID:4OgiPN/P
>>811
DCXをアナログ入力で使う場合、AD変換部のフルスケールが10Vrmsと大きいので、
家庭用オーディオ機器の出力では不足でプリアンプが必要なのね。
DCXをデジタル入力で使えるならこの問題は無視できる。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 01:46:18.99 ID:WSwrxOcm
なるほど、それで評価が別れてたのか。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 11:54:17.00 ID:CsMmHmqs
それだけじゃないとは思うけどね
817 ：809：2014/01/03(金) 13:05:58.29 ID:8aGIRatE
入力レベルを適正にして、それでもノイズが聴感で気になるっていうなら、そりゃ不良品じゃないか。
DCXの仕様では、SN比は入力側112dB、出力側も112dBを謳ってるんだから。

理想的な条件での話だから、一般的な環境で幾分悪くなるとしてもせいぜい20dB(1桁)、これでSN比90dB。
この処理系で入出力レベルが不適切だとさらに20dBとか悪くなって、SN比70dB。
ノイズの質によっては無音時に耳に付きはじめる。

パワーアンプの利得やスピーカの能率がとんでもなく高くて、さらに入出力レベルが不適切という悪条件が重なると駄目かも。
ただ、レベルを調整してもなおノイズがうるさくて使えないってのは、さらに桁違いに悪いんだと思われる。

と、こんだけ書いたけどこれから買おうと検討してるだけで、まだ使ったことないんだ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 00:51:45.24 ID:e4q9K+Yk
便乗ですまんけど。
マルチ初心者なのでイマイチ難しい。
後日設定晒すので御指南くさればありがたい。
ちなみにベーリンガーの基本3点セットです。

>>808
家は曲間のノイズが酷いです。
使いこなしが間違っているからかも知れんけ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 14:44:45.82 ID:9yh5twMq
DCXの入力レベルメーターが常時-30～20ｄBぐらいで振れてて、
出力メーターも同様に振れてる使い方でないと、どんな装置でも性能が出ない。

その状態で、ミュートを掛けて、SPからノイズが出るなら
パワー・アンプ以降が不良品。
2インチドライバークラスだと、効率が高いから、アンプの残留ノイズにシビアだよ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 18:32:32.19 ID:r7FCV1tm
Soulnoteの鈴木氏が設計したマランツプロのCA-01が6chプリの中では音が良いよ。
ヤフオクで6万くらいかな？
http://www.yoshidaen.com/page033.html

または、お金に余裕があるならラックスマンのマルチチャンネルコントロールアンプCU-80が良いですね。(^^)
オプションで8chまでいけます。
http://www.luxman.co.jp/product/cu-80
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 11:27:12.69 ID:2HYxHYKq
それデジチャンより下流に挿入するものだから。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 15:32:40.72 ID:2HYxHYKq
例えばCDPの出力段のアナログアンプの音に痺れてる場合とか、
アナログ出力を生かしたい場面があるでしょう。
driverackだったら入力部にレベル切り替え（民生機／業務機）が付いてますよ。
余談ですが後段に6連ボリュームを挟んでやればマスターボリュームになります。
ウチの例では、中高ラッパなのでノイズを心配しましたがパッシブでもノイズ皆無でした。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 23:14:00.85 ID:7vkwukla
>>821
＞それデジチャンより下流に挿入するものだから。

そうそう。DCXにデジタル入力して、DCXの下流にマルチチャネルプリを入れて音量調整することをお勧めしてます。

だって、809、813、814も最初から以下のように言っているじゃない？
DCXを使う上で無理にアナログプリをDCXの上流に入れるのは得策じゃないと思うな。

>>809
＞ チャンネルデバイダの入力は大きな信号レベルを確保し、
＞ 後段にway数分のATTを置いて、ここで音量調整をする。

>>813
＞要はフルビット使えって主旨じゃない？

>>814
＞DCXをデジタル入力で使えるならこの問題は無視できる。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 22:22:54.27 ID:4CrZ74VF
>823
読み取れる記述が見当たらないよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 00:40:45.97 ID:EfVRxs3/
>>824
許してチョンマゲ。（＾◇＾）
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 04:55:28.55 ID:A3FrLm7u
許してチャンデバ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 23:52:39.26 ID:EfVRxs3/
マルチちゃんネルの赤いキツネと緑のタヌキ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 19:50:13.00 ID:AVBVCkQt
DCX2496とDCX2496LEがあることに気づいた。
代理店のサイトだと後者になってる。
新機種に更新されてるのかと思いきや、メーカーのサイトだと前者になってる。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:43:01.67 ID:aVc/BTAr
チップがかわったみたいだね
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 21:24:50.50 ID:mc19onqa
みんな、なぜベリありきなの？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 21:29:38.31 ID:ku8DLyDE
そこは冷ややかに見てる場面・・・
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/09(木) 13:28:50.73 ID:WKediSUc
>>828
LEは、ローコスト版
入力が２個に減っていた
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 00:21:07.37 ID:70L8/bbH
あ、ほんとだ。INPUT Cがなくなってるのか。
販売価格は別に安くないのよ。ひでえ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 00:33:53.49 ID:DSWxHB6f
いや、逆に３系統の入力設計に無理があったとか？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 01:53:07.42 ID:70L8/bbH
ADCのチップの個数が減るだけだよー
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 12:57:34.11 ID:o96ZT6XC
ということは、アナログだと2ｃｈ専用になるのか
ホームシアター用に右中左用3ch有って便利だったんだが
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 03:21:00.31 ID:d9zYjM6j
なんか、新しいネタはございませぬか？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 03:08:09.18 ID:j68aeBNZ
DCXの電源はアナログ電源に交換すべき。激変する。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:21:24.12 ID:xkQO1rFB
どんな電源ですか
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 19:07:52.56 ID:hWOrxtc+
中のスイッチング電源ひっぺがして、トランスと安定化電源回路で作りましょうってことでしょ？
何ボルトいるんだろうか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 02:53:00.42 ID:6HengjBN
電源の出力をテスターでみればすぐわかる。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 05:00:20.27 ID:mQNfu4e5
あのキャノンコネクター、使う分買ったら
本体より金額高くなりそうな予感
843 ：173：2014/01/28(火) 22:37:59.17 ID:z8x3a43i
ト○カへ逝け。
タイミングにもよるが1個200円位からある。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 00:23:03.24 ID:TuDIQpE5
そこで何故に伏字か
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 00:47:07.24 ID:YruoUgxO
○モ○
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 02:54:02.33 ID:258zLZWu
通販なら音屋が安い
847 ：173：2014/02/01(土) 00:11:43.48 ID:SlENkuS3
ノイトリックが好きならトモ○の方が安いタイミングもある。
電車賃も必要だが、他の店とかジャンルも定点観測できるな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 00:21:44.02 ID:HR9zbPQS
たとえば、Musikelectronic ME901KAとかのアンプ内蔵SP、
これスピーカーそのものの音質でいえば、ライバル製品に比べて劣ってると思う
ところが、出てくる音で言えば、同価格帯のライバル製品の
シングルアンプで鳴らすネットワーク内蔵パッシブSPよりはるかに高音質

チャンデバ＋マルチアンプのおかげで、スピーカー部が劣ってても
それを挽回して圧倒的に高音質になるいい例だな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 08:18:47.77 ID:SlENkuS3
F特はじめいわゆる音質を作り込めるところは有利だよね。
しかし「それ買って終わり」なとこが趣味的にはややマランツかもしれん。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 18:08:21.38 ID:xQ3tk3jM
アンプ3種類使ってるから組み合わせとか変えると時間が無限に必要だに
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/02(日) 02:16:09.64 ID:SqGco1dI
>>849
ムジークはモニターの中のモニターみたいなスピーカーですから
組み合わせだの作り込みだのから、最も遠い所にあるジャンル
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:41:44.03 ID:kIiGxkYx
>>851
違うんだよw
ソレを作るときに「組み合わせだの作り込みだの」をやってバランスよく構築してんだろ？
そこを言ってんの。
だから「「それ買って終わり」なとこが趣味的にはややマランツ」に既決するんでしょが。
日本語読めって。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 00:27:53.13 ID:ypODyldg
YAMAHAの一番やっすいAVアンプをヨドに買いにいったら、そろそろ型落ちの775プロアウト付きが同じ価格だったので買ってみました。
さっそく、macのNX Wine上で稼働するfooberにチャンデバDSP入れてつないでみたら動作しましたので報告しときますね。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 17:08:46.50 ID:ZbaqhIsk
CDP新調につきXLRコネクタを買いにアキバへ逝った。
業務系店舗でノイトリックだと1コ250円程度だなす。
これで線にカナレでも使おうもんなら、量販店に吊るされてるRCAと費用変わらんな。
おっと電車賃w
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 12:55:57.46 ID:W0iBsmld
>>854
その手のケーブルが、ガレージメーカーのネット直販で2000～3000円で売ってるよ
自作をしたくないけど、安く済ましたい人はそういったのでいいよ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/25(火) 00:24:06.81 ID:hK0I9Mw0
それより安いんじゃないの？
線の自作面倒がってたら【マルチ】チャン出刃part3に失礼でそ！つか本格化は無理でしょ。
電ケーも、インコネも作ればこその深い趣味の世界。
知識がなくとも、調べるため、覚えるためにwebが在る。
東京近郊ならアキバまで行けば周辺散策して機器＆パーツ＆情報集め+中古CD屋でソース拾い。
いろんな意味でお勧めだけどね。勿体ないよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/28(金) 02:39:33.13 ID:srYuJY+w
>>854
定番の組み合わせですね、正直自分にはそれで必要にして十分だと思ってる
858 ：854：2014/03/02(日) 17:20:31.90 ID:/kM67kJZ
最初はほんとにその組合せだった。
上質な放送って感じ、高精細な印刷とか。
今は線材に47研ストラトス（0.65φの方）。ぐっと自然な風合いになった。
家庭用なのでノンシールドのまま三つ編みで。ハムは引かない。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 14:18:03.83 ID:9oDLJZq9
長年 テク SH-D1000 を 2 台使用して、4 Way（初期は 3 Way）のマルチ
やってきました。
このたび miniDSP 4x10 を 2 台買いました。
楽しみです。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/05(水) 19:59:45.44 ID:s3D67lhU
スピーカーはなんじゃらほい？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 17:04:48.18 ID:wTTbsJz7
TADの４００１ですけど、デジタルチャンデバ使っても、
TN-3で補正入れたほうが良いですか？
ヤフオクに出てるので狙ってます。
詳しい方よろしく。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 01:00:45.33 ID:2QIcfnKL
デジタルチャンデバのEQで補正したらよろし。
プリセットがあればそれで。なければ測定して補正。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 12:36:40.96 ID:C5snfL+H
TN-3はホーンやウーハー箱含めたシステムとしての周波数特性の
トリミングの為のネットワークです。
他のホーンやウーハーシステムでお使いならデジタルイコライザーで
補正された方が良いのでは？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:02:04.59 ID:gK1vPMic
部屋とかセッティングはそれぞれなのに出来合いのフィルタでバッチグーの訳なくね？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 21:23:09.31 ID:oax44AF4
じゃなくて、いまゆってるのはホーンとかシステム上の指定されてる補正な
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 22:18:04.12 ID:gK1vPMic
ではどこで聴くのか。
宇宙かよ藁。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 22:25:39.65 ID:gK1vPMic
少し書き忘れた。
ここはチャンデバマルチのスレであって、
ノスタルジックな「道具レベルで完結」を讃える場とは少しばかり違うのではないか。
即ちシステムとは耳に届くまでの音響空間を含むものと考えるのであって、
そこを最適化するツールがチャンデバマルチであると私は信じるのである。
でなければチャン出刃マルチで何すりゃいいのか判らんぞぬ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/08(土) 23:12:09.86 ID:GKcAnSdT
部屋がそれぞれなので議論が成り立ちません

終了
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 00:34:50.64 ID:tt5+8e5T
なんか新しいチャンデバアプリないかね？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 01:16:00.33 ID:oBjWmWbL
ってか古いソフトウェアチャンデバ自体殆ど無いよね
foober2000のプラグインしか見たことが無い
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 02:12:46.72 ID:tt5+8e5T
>>870
http://www.skaudio.jp/sscx/default.html
これが昔はあったんだけどね、買おうと思ったら単体販売無しになってハード出すとかで消えちゃった。
あと、DTMのソフトでできるとかっても聞く。
それとLinuxでほにゃららすればとか。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 21:52:41.48 ID:Dp5HCUGf
結局、ベリンガーのあれで十分だったというのが世情なんだろ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/09(日) 22:14:20.99 ID:+8kovP/H
Frieve Audioもよさそうだよね
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 03:56:56.51 ID:eD7LhUXm
>>872
チャンデバつかってるのがそもそもニッチやもんね。

>>873
サイトの更新は2007で止まってるのはなんともねー
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/11(火) 23:51:11.05 ID:39+TyDc8
>874
残念ながら、もはやオーディオ自体がニッチ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/12(水) 04:09:37.34 ID:adSmiovl
流行だからオーディオやってるような奴はここにはいない
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 00:47:31.96 ID:TFK0q9Kz
そうは言っても、僕みたいに数年のユーザーもいるわけで、昨今の趣味に魅力で負けているわけではないはずなんだがなー。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 23:13:15.24 ID:IvRZWPiK
趣味とはニッチなもんでは。
メディアに踊らされたら「ブーム」だろ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 01:11:54.55 ID:43rPIPOR
そのベリンガーってやつの 一番安い
全アナログのCX2310 Super-X Proか
少し高いがデジタルフィルターっぽくてDCX2496 ULTRA-DRIVE PRO
ってのにマルチ出力のAVアンプ
と組み合われば良さそうだな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 02:34:57.22 ID:1Ci1KPjG
6chのパワーアンプって、なんか安くていいのないかな？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:08:32.87 ID:0KaD1Vnc
うちにあるY社の業務用6chはオクで2万円台だった
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 03:25:25.81 ID:Z1dWjdZk
いい感じ？ファンとかついてるのかな？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 07:25:23.36 ID:Jtlv5nh3
ファンの音は気になるかも。米国製に比べれば静かだけど。
華やかな音で中高域に使ってた。低域には物足りない。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 09:05:27.27 ID:goewFYav
>>859
です。
SH-D1000 から miniDSP 4x10 に置き換えが終わりました。
チャンデバの設定ソフトウェアは、miniDSP のものがより高機能です。
4Way のクロスオーバやレベルの設定は、ディレイを除いてそのまま移行しました。
ディレイは、D1000 が mm 単位なのに対して、miniDSP は 0.1msec 単位なので
同じ値にはできませんでした。（とりあえず近い値に設定）
肝心の音ですが
ずいぶんと変わりました。細かな音まで出ます。また高域もよく伸びているように聞こえます。
使い始めは、少し薄く軽い感じの音でしたが、日が経つにつれ厚味が出て落ちついてきました。
D1000 は、ノイズが酷いと言われていましたが、拙宅ではほとんど気になりません。ユニットに耳を近づけて分かる程度です。
miniDSP はさらに低ノイズです。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 21:21:29.81 ID:RlzF/ikZ
ウハだけ別にすれば？
低域専用なら中高のキツくなりがちな帯域が要らないので、パワフルな業務系がお勧めになってくる。
選択肢もぐっと広がるよ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 00:47:45.14 ID:Du0RLHPl
miniDSPはデジタル出力でしたっけ？
DACとアンプがそれぞれ３台かな？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 08:01:26.99 ID:W07yFBAV
miniDSP 4x10 は、アナログ 8ch + デジタル 2ch 出力できます。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 21:15:40.96 ID:Du0RLHPl
え、アナログ出力できるんだ。
DACはなんのチップつかってんでしょう？って聞いてばかりね。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 19:43:21.25 ID:szHmkAKr
メーカの HP には記載が無いですが、海外のオデオ板からの情報では
Cirrus Logic CS42528 とのこと。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:13:47.92 ID:7JtTqCZF
そうなんだ。
ちょっと触手動くな。
foobar+AVアンプよか融通ききそうだ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:06:57.71 ID:9gwmThOi
デジタルも8chほしいとなると、もう一個上の機種かー。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 00:15:33.69 ID:HwuQR/i0
出力先がAVアンプなら、nanoAVR 8x8でもええね。
安いし。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 15:48:55.60 ID:8jLpMc4c
というわけで、AVR買ってみた。
しばしまたれよ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 19:24:27.18 ID:IFk9YNk4
入力もHDMIのみで、チャンデバもIIRフィルタだけ？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:42:38.67 ID:HwuQR/i0
>>894
質問の意図がよくわかんないけど、
http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/nanoavr-8x8
ここの動画みると、PEQ、Xover、Compついてるよ。

PCとか、BluerayプレーヤーからHDMIでつっこんで、そっから先もHDMIなので、
受けはAVアンプ一択かな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:50:32.81 ID:HwuQR/i0
IIRフィルタやね。
ディレイもついとる。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 00:19:30.33 ID:g3hn91/n
IIRはちょっとやだな。
foobar+Pluginのほうが音よかったらどうしよう。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 01:54:28.87 ID:8ffJoXP8
HDMI入力専用なら、映像とFIRチャンデバ通した音声とで同期をとって出力してくれればいいのに。
ゲームなんかには使えないんだろうけど
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 13:38:43.66 ID:Z6PwH4e9
音の同期はAVアンプならたいがいついてなかったっけ？
FIRは同意。
ファームウェアでなんとかなるもんなのかね？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:05:24.19 ID:GiCt/ghq
>>890
触手てｗｗｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 14:37:56.97 ID:xZbND+Qp
ついてんだから、しょうがないでしょ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 19:25:15.22 ID:wtFIP4H8
nanoAVRきたー、ので設定してチャンデバとしてつかってみたら
まあ１０分くらいで稼働できました。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 19:30:13.35 ID:wtFIP4H8
ip接続できなかったので、USBで設定。
dhcpでip取得するってかいてあるけど、その取得したipをどこで確認する
のだろうかと、再起動したら自動でコントロールソフトが見つけてくれた。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 09:39:17.51 ID:w4PojOLo
いいな～。アンプは何を?
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 12:16:31.62 ID:j5u8vJIk
アンプはYAMAHAのRX-V775です。
やっすいです。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 12:35:05.98 ID:j5u8vJIk
こんな感じで、macのcdromの上に。
https://flic.kr/p/mrKAqS
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 12:43:21.58 ID:CI1YOZnu
逆さまのSS-2250は何なん？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 19:36:18.04 ID:j5u8vJIk
そこ？
それはオーディオに目覚めて、家にころがっていた箱を改造して自作した一号機。
確か中学のころに塵捨て場から拾って来た箱。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 14:08:27.76 ID:GDYZdR/U
>>906
音良いね。自分で録画したりYouTubeなんかで他の人の観ても
どういうわけか残響が目立つ感じになるんだよね
しかし今は色んなソフトあるんだね。参考にさせてもらいます
910 ：725：2014/03/28(金) 03:57:14.33 ID:IM5P8+nH
すまん、ウソ言ったので今更だが訂正
基本、全てのFIRで位相は変わる
ただ、変わり方が、周波数領域で線形（＝時間領域で波形が崩れない）のフィルタが作れる

ちなみにIIRやアナログでも通過帯域に限れば線形位相のフィルタは作れる（spiceで確認済み）
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 19:03:20.82 ID:olEWfQJv
ちょっと言ってる事が専門的？すぎてよくわかりませんが、FIRもIIRも一長一短って理解でよいでしょうか？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 10:51:12.72 ID:/iISpuQY
MD1100使ってるけどＦＩＲもＩＩＲも聴いて分かるほどの差ではないよ
クロスさせてからの糞みたいな周波数特性をまともに補正する方がずっと重要
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 11:17:04.76 ID:gV4VZKiq
FIRとIIRって、技術屋目線での満足感だけの違いしかない様な
音楽聞いたときの優劣に差はないよ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 14:52:27.25 ID:tRBCUCBR
>>913
もともとどっちが上という話じゃないし
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:20:29.49 ID:+VKXYTnm
もしかしてアナログネットワーク最強？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:35:40.41 ID:ri8I5Lf4
「アナログネットワーク」だとパッシブかアクティブか分からんで。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:11:55.13 ID:fEqzMeJV
ttp://www.coneco.net/PriceList/1140328207/

これ欲しい…もうちょっと早く知っていれば…
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:08:16.31 ID:aWIFs1Nc
>>917
それなりに良いAD/DAを用意してデジタルでサウンドボードに入出力
ファンの騒音対策をしたPCが用意出来るのなら、後はチャンデバプログラムの出来次第

というのは昔から何度も妄想した
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:32:36.66 ID:O8AFD/Z0
av系とうまく合流させられないかなぁ
使い勝手良く、音質は2の次でいいから
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:26:28.31 ID:n4lsXFny
デバイダマルチっつても綺麗にはいかず、実際はユニット特性の暴れやバッフルステップ補正といった、
部屋の伝送特性以前の問題から何とかせんといかんのでね、帯域分割以外にそうした機能も要るわけで。
業務系のデジタル機だったら大概なんでも積んでるから、
しかも現場と市場でいじめ抜かれてるので安心なんだが。
PCのチャンデバプログラムって奴らと勝負できるくらいなの？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 02:50:24.84 ID:JnRytJRI
PCチャンデバはDSPの一つ、ソフトウェアのプラグインの一つでしかないよ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 18:12:38.93 ID:n4lsXFny
音はさておき機能的にもピンキリってこと？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 18:48:59.60 ID:u5YYEOth
>>920
その凄い業務用で安くていっちゃんええやつはどれ？
型番とメーカー教えてくんなまし
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:05:58.08 ID:0pNUA60R
>>920
octavaで自分でフィルタ設計すればよい、らしい
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:02:55.60 ID:qej8+p6b
>>920

frieve とか SSC-X なら、スピーカの特性や部屋の特性の逆補正もできるよ。

SSC-Xはソフト単独の販売はやめてしまったけどね。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 23:50:48.02 ID:aylr4nUr
>>923
のらないよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:03:26.65 ID:KCYADgMW
>>926
いえよ、糞ジジィ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 02:10:47.51 ID:gRkpVtSi
業務用のチャンデバって、いわゆるPA向けで、
かならずしも音質優先ってわけじゃないんだよな
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 11:10:51.34 ID:TraeWGgu
まあ、スペックシートみて、レビュー見て、値段みて、あとは買って判断だよね。
チャンデバなんてそんなに数ないし。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 12:08:25.38 ID:mjsFbQ0r
DriveRack4800より上の民生用ってないんじゃない？
内容から見てバカ安。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 12:38:46.51 ID:ltqHpBMl
何を買うかって話もいいんだけど、どう使ってるか聞きたいんだよね
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 16:11:49.18 ID:mjsFbQ0r
むしろ現行のチャンデバリストを作ってもいいくらい。
歴代チャンデバ製品リストでもたいしたことなさそうｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 00:23:53.27 ID:3uwgpcJ9
>>930
それコテコテの業務機
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 23:49:48.52 ID:aE5YnmDV
要件は業務用の方が厳しいのが普通だ。
一方でデジタル化により下地がハイファイになった。更に市場は広大そのもの。
年に何台売れるかわからんドメスティックな民生機で、誰が勝負しようと思うん？
オレが社長なら「やめときや」だ。
以上。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 13:56:21.22 ID:k714J0hc
自分の場合は-6dB/oct.の自作パッシブ・チャンデバが良いな
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 14:15:20.72 ID:yB4fPuM+
一般的なネットワーク入りスピーカーの多くは、
ウーファーの音圧に合わせて、ミッドやハイは抵抗で減衰させてるが、
一部のメーカーは、ウーファーの音圧とぴったりあわせた高域や中域ユニットを特注して、
高域・中域を抵抗で減衰させてない奴があるよね

そういったのは、マルチアンプほどじゃないが、高域・中域の音がいい傾向にある
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:30:24.42 ID:QK7Zf06b
あげ、900台で2010年か、マニアックなカテゴリなのか
妥協すれば、かなり好都合だと思う
なんかね、ソフトチャンデバできそうな画面見たことあるが便利そうだった
これを活用すれば自作スピーカーの煩わしさから解放されるんだよな
移動ルートが船と限定されず、ジェット機も使えるというような柔軟性が生まれるｗ
気がするｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:42:49.14 ID:QK7Zf06b
何からどうすべきかわからん難しいｗ

えーと聴く音源はCDP、またはPCのWAVEのみ、ハイレゾは聴かない
ゆくゆくは、3ｳｪｲ4ｳｪｲのステレオを構築できればいいなと
簡単シンプル安く！で、いきたいので、簡単シンプルにコストが掛かっても簡単シンプルがいいな

メーカーからいうと安くて高性能なイメージなので
知識がない段階で思うとベリンガーは確定なんだろうな
てかそんなに選べる分野でもないのかな、どういう機材なので
結局最後の最後まで使用するまで解らなそうな感じだなｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:55:37.77 ID:QK7Zf06b
CX3400 Super-X Pro
よいしょっとｗ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:00:04.44 ID:QK7Zf06b
最小構成なら、あと必要な機材はなんだろ
ボリュームとかいらねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:13:08.43 ID:kZZIhpWx
DRIVERACKは業界で流行ったのはﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾌｪｰﾀﾞｰでGEQ操作が楽だから

LS9、M7CLが出始めたら一気に廃れたよね。第一、音が悪い…

３世代以上前だがド鉄板だったのがBSS AUDIOのFDS360
現行の流行りは分からないが最高峰はdolby lakeﾌﾟﾛｾｯｻｰ。確かLakeAudioだったかな

クソ高いからトップアーティストのツアー機材とかでしか見たこと無いけど
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 20:14:28.72 ID:QK7Zf06b
ふるくせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 23:51:54.70 ID:QK7Zf06b
サウンドデバイスのアナロ3.5ミニジャック端子を使う予定だ
CX3400を使う予定だ
プリもパワーも持ってないのでプリメインアンプ3台使う予定だ
スピーカーは何かしら持ってるつもりだ
他にいるものはあるか？　機器同士を接続するケーブルはどんなもんだ？
教えるのだｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 00:51:44.61 ID:4MBlFEA7
導入初期にあたってはカナレのレベルでも充分すぎる。
マルチ化のメリットがとても大きいので、多少アンプや電線がショボかったり...
その程度のビハインドは軽くひっくり返せる。
ただ、そこから更に改善するときは、いろんなことを増加したチャネル数のぶんだけやる必要があるぞぬ。
一般的な懐具合を前提にすれば、線とかセレクタとかマスタボリュームといった電源要らない系は自作の覚悟が必要。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:16:13.42 ID:rxq6ki8p
そんな身構えてないのだ
使い方・接続方法から調べてるところなのだ
初心者ナノデサブウハは使わないのだ
３ウェイのステレオなのだ
ハイレベルなこと言うななのだｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:28:36.08 ID:4MBlFEA7
そのレベルなら、悪いこと言わんからやめとけ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:30:15.20 ID:uVPc1vjx
ＰＣからの出力なら、てっとりばやいのは、frieve Audio という
再生ソフト使うのがいいで
ＰＣについてるサラウンド端子からアンプにＣＨ数分アンプにつなげばＯＫ
位相、グライコ、レベル等全部自動補正できる。
クロスも自由自在だ
ＡＳＩＯという高音質化ソフトが必要だがＡＳＩＯ4ＡＬＬという無料ソフトで
代用できる。
とにかくマルチアンプ化すると次元がちゃうで
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:47:19.12 ID:rxq6ki8p
>>947
ありがとう
これはこれで見てみますｗ

ハードで行きたいという思いがあるので（いくつかあるシステムの1つとして）
それについても宜しければ・・ｗ

>>946
最初からハイレベルなわけねーだろｗ
おいおいねｗ　おいおいｗ　まーみといてｗ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:50:44.26 ID:rxq6ki8p
PCアウトは3.5のミニジャックだからこれをXLRに変換するケーブルがいるのかな？
勝手な想像だとそう思うんだが
チャンデバからのアウトはRCA変換で通常のアンプを使えるよね？
それでプリメイン３台繋げば３ウェイの完成ってことでいいのかな？
まだ足りない機材ある？ｗ　これでおけ？ｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:57:47.72 ID:rxq6ki8p
>>947
あ、思い出したフーバーもサラウンド潰してステレオ化するような感じだったなｗ

あれ・・・・・え？ｗ・・・・・・

もしかして・・・・　ハードでいってもPCの場合サラウンド確保しないといけないとか？

ちょっとよくわからんｗｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 01:57:51.80 ID:VRM+NjkO
クロスオーバーのつなぎ方を勉強するのにいい書籍って何かないですか?
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:01:25.12 ID:rxq6ki8p
あ、そんなことないか、チャンデバがあるからなｗｗ

3.5ミニの通常のアナログからいくか、IFのフォーンプラグかな？
3.5より大きなヘッドホンやマイクなどのプラグ、なんつーのｗ
IFは、RCAじゃなくて、それなんだが、そっちのほうでいってもいいかなと思うので
XLR⇔フォーンプラグ？で、PC⇔チャンデバ　を　接続したらいいのかな？
教えるのだｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:05:52.06 ID:uVPc1vjx
ベリンガーの使うなら3.5ミニ-ＸＬＲケーブルだな
チャンデバからはＸＬＲ-ＲＣＡケーブルだな
最終的には、デジタルチャンデバを奨める
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:08:41.34 ID:rxq6ki8p
>>953
ありがとｗ
あるんだね、そういう線が
と同時にその接続で、特に他に機材は要らないわけね？ｗ

＞最終的には、デジタルチャンデバを奨める
良し悪しわかる人の意見もわかるんだけどさｗ
良い音で聴く聴ないならやめとけ、みたいな気もわかるんだけどさｗ

きっとこれでもいい音だよｗ　やる気満々だよｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:09:44.72 ID:uVPc1vjx
書籍ちゅうか、クロスオーバー関係検索すればわんさか出てくるで
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:11:12.82 ID:rxq6ki8p
デジタルチャンデバでも接続方法は同じなんだろ？
光端子で繋がないよな？

何がそんなにメリットなの？　そこにもピンとこない

意味なくね？ｗ　なんとなくそう思ってしまう
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:18:14.53 ID:uVPc1vjx
とりあえずやるんならべリンガーアナログチャンデバと上記該当ケーブルでＯＫ
それだけでも次元がちゃうで
その後、ＵＳＢでつなぐＤＴＭ用のオーディオＩＦ使うとかますますよくなるわｗ
なんせ、ノーマルのＰＣサウンドカードは音よくないからなｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:21:32.03 ID:uVPc1vjx
デジタルチャンデバを有効に使うにはＰＣから光もしくはデジタル同軸でつなぐんやで
デジタルで処理するから劣化が少ない
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:30:44.32 ID:rxq6ki8p
>>957
なるほど了解しましたｗ
>>958
なるほどモノが格上になるのなｗ　DACもガチで勝負させる人用だなｗ

「3.5mm ステレオ ミニジャック サウンドハウス　XLR3-12C」

で頑張るとこまでいったが、サウンドハウスに
3.5ミニオス　⇔　キャノンオス　ってないのかな？
アマゾンなら出てきたような
http://www.amazon.co.jp/COMON-3-5mm%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA-%E3%82%AA%E3%82%B9-%E3%81%A8XLR3-12C/dp/B0040YRGTK/ref=cm_cr_pr_product_top

https://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=233%5ECXR010F%5E%5E
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:33:37.35 ID:rxq6ki8p
3.5オス　⇔　キャノンオス　×　1
RCA　　⇔　キャノン　メス　×　2
CX3400　×　1

これでいいんだな！ｗ　他にいるものないな！　
注意点なるなら今のうちだぞ！ｗｗｗｗｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:34:57.01 ID:uVPc1vjx
サウンドハウスはいいぞー　なんでもあるｗ
なければアマゾンでいいや
でチャンデバ何にするん？
入出力端子確認した？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:35:49.26 ID:rxq6ki8p
あ、違うわｗｗ

3.5オス　⇔　キャノンオス　×　1
RCA　　⇔　キャノン　メス　×　（3＋3）　＝　6　
CX3400　×　1

これでいいんだな！ｗ　他にいるものないな！　
注意点なるなら今のうちだぞ！ｗｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:38:11.40 ID:rxq6ki8p
>>961
おk、了解ｗ

これでいこうかとｗ
CX3400
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=181%5Ecx3400%5E%5E

CX2310ってほうで端子確認したｗ
買ってへんな線きた！ｗ　ってなるのイヤじゃんねｗｗ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:40:35.94 ID:rxq6ki8p
あれ、ｗｗｗｗ

こうかｗ
3.5オス　⇔　キャノンオス　×　2
RCA　　⇔　キャノン　メス　×　（3＋3）　＝　6　
CX3400　×　1

あれ？ｗｗ　3.5ミニからあれ？ｗ　どうやって2本にあれ？Ww
も～Www
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:43:51.70 ID:uVPc1vjx
CX3400か　ＯＫＯＫ
960のでいいけど、3.5からステレオだからキャノンオス２個ついてるやつやで
ＲＣＡのやつは３ウェイなら３組いる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:47:06.10 ID:rxq6ki8p
>>965
はい！ｗ
RCAのほうが、シンプルに一本ものを
3.5のほうが２本になった２個付きのやつをｗｗ
今、必死に探してますｗ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 02:50:27.07 ID:uVPc1vjx
3.5から２本はなければ3.5から標準プラグ変換アダプター使って
標準ステレオプラグからＸＬＲ２本でてるやつならたくさんあるはず
じゃ、粘土くせー部屋で寝るはｗ
おやすみーｗ
968 ：ID:rxq6ki8p：2014/04/10(木) 02:55:22.13 ID:nw4VswzN
>>967
ありがとうｗ
そんなに毎日粘土こねてないだろｗｗ
おやすみ☆ｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 03:55:12.64 ID:cA/u2ZPw
キャノンコネクターってバランス伝送でしょ
そのまま普通のRCAや3.5mmに変換して平気なんかこれって
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 04:08:40.82 ID:nw4VswzN
>>969
どうなんだろｗ　PCの3.5アナログの場合、形状を変換させたところで
結び付けてしか接続しようがないしねｗ　厳密にいうと美しくない接続だが
まぁ機能するなら仕方ないのかなとｗ　電気さえ流れて動作さえしてくれるなら
あとは音量面でベストじゃない状態になるだけじゃないかと
動かないってことないよね？ｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 04:13:20.38 ID:nw4VswzN
もっと言うと、おそらく、こういう機器はコネクタ形状こそ違うものの
役割として本来の機能持ってないんじゃないかな
都合上、端子の大きさが違うだけで、内部的にはな～んの差もないんじゃないかとｗｗ
そういうことかなーって思うが個人的にｗｗ
詳しい人に聞くしかないなｗｗ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 04:20:42.04 ID:nw4VswzN
何の差もないというか、許容してるというのか、シビアじゃなさそう
勿論、勝手な想像だがｗ　個人的には動けば何でもいいｗ

今日の書き込みで俺のようなズブの素人もレス見たら理解が早いんじゃないだろうか
チャンデバってなに？！　ってところからなら正体ｗを知るにも早そうｗ

まあいっても一般からみればマイナーな類だね
部屋にオーディオ機器がある人で、その中でチャンデバで鳴らしてる人
流行りのデジタルのほうではなく、アナログでしかも、PCとの併用
少ないだろうなｗｗ　俺もそれやってるぜ！って人も全体で見ればごく少数

はい、さぁ、出ておいでなさいｗ　
レアモノオタクよｗｗｗ
使えるのか使えないのかどんなものなのか話してごらんなさいｗｗ

ﾉｼｗｗ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 13:02:28.75 ID:WnJFpYEL
シンプルにやりたいのに3way、4wayとかバカじゃねえの
ユニット4ヶ分の料金でW+Tの2wayでやれチャネル数増やせば良いってもんじゃなかろ
先達諸君ももう少し親切に助言しなよ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 17:07:53.05 ID:pPRihZ3W
>>969
問題ない。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 17:52:20.26 ID:rQQp/jIj
>>969
俺、それで困っている口
キャノンをrca変換でやってるけど
もろにノイズ乗る

電源が悪いのか変換が悪いのかわからんけどもプリもパワーもキャノンがあったほうがいいと思う
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:08:11.42 ID:LCACAQcd
>>974
ありがと、安心したｗ


高品質なネットーワクの音をご存じないようですねWwWw（サブはボクもチャンデバいくよｗ）

（両方、マイク接触不良、音量不揃い、プレイヤーのイコライザは動いたまんまだったと思うｗ）

YAMAHAスピーカー　（トレ＆バスMAX）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987505.mp3.html

JBLスピーカー　（素ｗ　ダイレクトｗ　忘れてたｗ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4987507.mp3.html

このクリアな感じと、艶っぽさは、YAMAHAとマランツの一級品機材のおかげでしょうｗｗ
耳の性能が宜しければ、良い音への歩みが確かで御座いますからしてｗｗ
まっ、音源の価値も、あなた方が使ってるポンコツスピーカーとポンコツ機材
ではその音色も焼け石に水で御座いましょうWwWwWw
どこまでも唸り出てくる際限のない低音をお楽しみくださいWwWwWww
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:09:33.58 ID:LCACAQcd
>>975
マジかｗ　そんなモロにかｗ
それは困ったなｗ　解決策おば・・ｗ
ポチってかたじゃ遅いです・・ｗｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 18:52:01.65 ID:cHLLCLu7
チャンデバ評価いいが、安デジアンと同じ傾向だろうな
全体の雰囲気アップで音がよくなったように思うだろうが
音質そのものの劣化をおそらく俺は聴き逃さないだろう
他人にできなくとも、許容範囲なら的確に言い当てることができる
もし、それだけ差があるのに高評価だとすると、コメントも適当なもんだなｗ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/10(木) 23:04:47.77 ID:cHLLCLu7
話題がないなここｗ　頻繁に買い替えるものじゃないし　一回買えば完結するからなｗｗ
話題にも乏しくなるか、話す事と言えばボリュームのことだけってかｗ

考えてみれば贅沢な仕様だ、アンプが複数台いる
アンプの種類がバラバラの場合、どういう風に宛がうか
普通低音を意識して下に馬力のありそうなものを宛がうだろうか

俺はそうじゃないな、低音こそ糞アンプでいい
肝心な中域高域にメインとなるアンプを宛がえばいんじゃないかと
上の音も疎かにしたくないよなｗ　下の音質も大事なんだが優先順位としてはそうなるな
おかしなことやってるやつは入れ替えなさいｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 16:56:31.39 ID:AlydDKO7
20万のチャンデバを10年使って、ベリンガーのチャンデバ5年使って
最終的に落ち着いたシステム

①RCAの出力を2系統に振り分ける
L-Rの出力を A_L-A_R と B_L-B_R の二つに別けてAとBの音声信号は同じ
でAとBを別々のアンプ(トーンコントロール付)で駆動させて一丁あがり！
アンプは安物の中華アンプ２機購入

Ｑ.RCA L-Rの出力を A_L-A_R と B_L-B_Rと出力してくれるお手軽製品はあるか？

②車の4chパワーアンプを使う
それぞれのチャンネル用に個別にハイパス_ローパスを設定できる機種であれば仕組みとしてはＯＫ
12V電源は、ACアダプターで賄う。機器はヤフオクで適当な物をゲット。

Ｑ.車用の場合、ボリュームコントロールをRCAからの入力レベルで行っているが、これをどう処理する？
（パワーアンプにボリュームコントロールは無い）

今の構成は評価されてるネットワークと比べても引けは取らない
やはり最終的にはココ、ココ使わないといけません
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 17:51:53.02 ID:lO+fg2n9
はい　NG登録
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 18:04:32.01 ID:AlydDKO7
>>981
そのようにいつまでも事実から背を向けて逃亡劇を繰り返すがいいわハハハハｗｗ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 19:35:17.64 ID:sh3eIsmO
チャンデバ買ったはいいものの、アンプはある
スピーカーがないし、組んで設置する場所がないぞｗｗ
お蔵入りかもしれんｗｗ　使うなら小さいのをどこかに設置するしかないなｗｗ
特に必要としているものでもないのでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 22:00:34.56 ID:910p5JTH
ネタうぜぇ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 22:02:22.16 ID:sh3eIsmO
ネタうぜえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　んなこと言われてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 22:16:37.77 ID:910p5JTH
あと40～50万でチャン出刃マルチをとりあえず楽しめるところには辿り着けるでしょう。
CDPの良いの持ってなかったら最低でも更に30万追加くらいね。
買い増すアンプ全部中古、LFは業務系、でもSP箱とか線とかデジデバに必須の多連アッテネータは【自作】前提ですから。
総予算から見たら工具の値段は大したことない。あとはチェックのための測定系でPC持ってりゃ加算2万で桶。

早く作れ、作ってレポートせよ。
その前に多少は音出せる部屋借りろ。別に建て売り買ってもいいぞ、中古も可だ。とにかく早くしろ。
君に与えられた時間はあと14レスぶんだけだ。
いいか、早くしろ。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 22:36:56.24 ID:sh3eIsmO
ものすごいけんまくだなｗ
それいい！ほしい！って鳴って勝ったがどうしようかな俺の場合ｗ
SE300のアナログから出すまでは確定、その他の使用は考えてもない
お留守なのは今そこだけｗ　IF用の線も買ったのでそっちでもいけるがIFやヘッドホンアンプは封印中ｗｗｗ
アンプはおｋｗ　置く気になればどこでも置けるｗ
スピーカーだよなｗ　ほんとどうしよｗ　設置するところがなさすぎるｗｗ
上の方にミニコンサイズをチャンデバってもなｗｗ　サブのサブすぎるし意味ねーしｗｗ
モニタの裏にいるやつをチャンデってみるか、でもなあ　アンプもBが開いてくるしなーｗｗ
新たに設置するとこないし、ふ～ん、なんとかせねばｗ
どのアンプでどのスピーカーが鳴るのかわからんほどになってるしなｗｗ
その確認してからだなWWWWWWWWWW
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 22:39:42.04 ID:sh3eIsmO
この部屋だけで14ﾍﾟｱあるｗｗｗ　キチガイの部屋だぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:00:06.17 ID:sh3eIsmO
よし、決まった、この部屋のスピーカーはこのままにして
別の部屋にある自作スピーカーを潰すことにする
箱がないので板を買うか、ダンボールだなｗｗ
どこに置くかだな

無理だこれは中止ｗ
なんかいい方法はないものか・・・ｗ
うん？あそこにもあるな部屋の角ｗ　15ペアかｗｗ
いやまいったなｗどうしようかｗ

ちょっと確認ｗ
ﾉｼ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/11(金) 23:15:48.24 ID:vq3L0Ztr
箱なくてもＯＫ！
粘土巻きがあるじゃないか！
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:03:19.62 ID:pMort6XU
>>990
チャンデバ優先になったので巻く粘土もZ120の買い足しもしてないぞｗｗ
粘土巻きｗｗ　ユニットなしの粘土巻きだけじゃ駄目だしなｗ
それを箱にしろってｗｗ
ミニコンにユニット1つ追加してとりあえず鳴らすか、動作確認だけになるなこれじゃｗｗ
なんでもユニット1つ鳴らすだけでアンプの電源入れるんだよｗｗ
しかもミニコンｗ大きい奴は空きがないしなｗｗ　ユニット潰すまでもないようなｗｗ
頭ばっかかきむしるばかりｗ　あいつをはずして、あれをあおこにおいて、あれを・・・ｗ
そうだな、粘土巻きの買い足しで行くか、ちょっと値上がりしやがったあいつｗｗ
２ペアで3000円か、よし決めたｗｗ　半分決まったｗ　ヘボシステムだが味のあるものにするわｗｗ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:06:28.19 ID:sh3eIsmO
粘土巻きより、巻き粘土のほうが巻寿司のようでいいけどなｗ
音にすると粘土巻きのほうがいいなｗｗ
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:14:51.45 ID:XrL8kXCF
別に買わなくてもいいよ　そんなたくさんあるなら
バッフルさえあれば、20ｃｍ四方の板につければ400Ｈｚ↑は出るからな
400Ｈｚ以下勝手にでないからチャンデバいらないくらいだわｗ
中域高域だけどなｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:35:24.25 ID:pMort6XU
>>993
その案いただいたｗ　バッフルという手があるｗｗｗｗｗ
いびつでもいいｗ　環境に合わせた形状にしてユニットはめれば無駄なくチャンデバ使えるｗｗ
バッフルでいくかｗｗ　囲みの板かｗ　贅沢できんしなｗ
手を抜くならダンボールバッフルかWWWWWWW
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 00:49:27.55 ID:XrL8kXCF
ようはスピーカーユニット自体がっちり固定されていれば
バッフルや箱は振動しないものならなんでもＯＫだ
今考えているのは、ビニール袋に水いれたやつを箱型に積み重ねたやつだ
砂袋でもいいな
どっちにしても粘土くさくなくていい
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:22:29.69 ID:pMort6XU
>>995
発想がすごいなｗｗｗｗ
破れたらどうすんだｗｗｗｗ
砂袋ｗｗｗ
西の言葉で言うとｗ　音楽聴く気あらへんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ユニット固定できればおｋとｗ　了解ｗｗ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:33:58.43 ID:XrL8kXCF
ちなみに今のユニット固定はウエイトリフティング用のバーベルにスパイク付けたやつを
床に置き、バーベルシャフトを立てて先に鉛の塊付けて、
そこにユニットの裏をはりつけてるで
最高だ！
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:48:06.97 ID:pMort6XU
>>997
バーベルシャフトｗｗｗ（ｳﾁﾆﾓｱﾙﾖｗｗ）
かなりの力持ちなのでｗ　実はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでマジなのかｗ　でもでも工夫次第でやるようはいくらでもあるわなｗｗ
どっちにしてもお互い変態の部屋だぞWWW
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:49:26.82 ID:pMort6XU
ダンベル片手６５キロでトレしてたからなｗ
2ちゃんで敵無しｗｗ
スレの終わりだからサービス情報ｗｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/12(土) 01:50:01.31 ID:pMort6XU
誰も信じないけどホントの話♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。