音場表現をUPさせる方法を書き込もう

�@中央定位
�Aスピーカー外側への広がり
�B高さ
�C前後感

この４つを強化する方法を書き込もう！

いいスレ

あげ

スピカ周辺にラック等置いてる香具師はバカ

スピーカーの保護板取って埃を掃除。
あと壁じゅうにスポンジ貼っつければ完璧

中央定位は左右の特性の一致による。
拡がりは一次反射のコントロール。

リバーブかける

想像力を養う

JBLを買わない

・SPの中央と耳の穴の高さを揃える
・SPとリスニングポイントの三角形を出来るだけ大きく取る
・壁と床から距離を十分に取る
・防音処理を施して爆音で聴く

その前に音場の正しい漢字の読み方を教えてよ

＞・SPの中央と耳の穴の高さを揃える

いや、異論がある
スピーカーはやや高めがいい
例えばウーファーとツイーターの真ん中の位置が耳よりも5〜10cm高めがいい

Martin Logan ,Apogee,Quadなんかを使うといいんじゃね？

センターパネルを設置

>>1の問題はサラウンドにすれば全部解決できる
高さ方向に広がりを出したいなら22chぐらいあれば足りるんじゃないか？

AV板にいけ

CD/SACDプレーヤに金かける
数百万くらい

スピカ周辺は常識として

・時間軸精度を上げる　　　　　　　（プレーヤーの回転精度、クロック
・アンプの駆動力を良質にする　　（ｗ数じゃないよ
・能率の高いスピーカーを使う　　（低能率は音離れ悪い

スﾋﾟーｶ側面から側壁までの距離は最低でも0.5mは空けてないと
センター定位はムリ.
部屋自慢してる画像みると側壁にスピーｶがへばりついている時が
あるが、最悪.

これはどうですか
http://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

>>20
Who is this man?

音場は狭く付帯音が多く反応が鈍くってのは写真だけで伺える

アーリーリフレクションのことを考えると中途半端に壁から
離すくらいなら、ベタ付けにしたほうがいいかもなｗ

>>20
寺島靖国というオッサンです。
放蕩生活という本が面白いです。

まず極端な例を考えてみよう
無響室にSPを置いたら音場表現は最高なのか？

�@中央定位→部屋のセッティングとセンターパネルで解決
�Aスピーカー外側への広がり→？
�B高さ→センターパネルに背の高いパネルを置くことで解決
�C前後感→背後の壁との距離を充分に取る、あとはスピーカー次第、リアバスレフのほうが出やすい？

あれこれ悩まずお手軽に済ます方法
スピーカーを奇数分割法で配置＆音場自動測定機能付きアンプで自動調整

１ｕｐ

>>27

音場自動測定機能って効果あるのかな？

武藤製作所のケーブルにする

センター定位は各接続のチェックから

�@について

メロディ・ガルドーの「マイ・オンリー・スリル」みたいな
中央定位が分かりやすいソフトをかけてみて、センターがずれるようなら重症。
部屋の見直しやセッティングのやり直しが必要。
センターに定位しても定位がやや薄く感じる場合は、
センターパネルの設置を検討してもいいと思う。

�Aについて

これも、スピーカーの外に明らかにハミ出るソフトをかけることから始まる。
エクストリームの「スリー・サイズ・トゥ・エヴリ・ストーリー」が分かりやすいか。
このアルバムをかけてどこまでハミ出るかをチェック。
とりあえず、最初はチェックするだけでいいと思う。

�Bについて
背の高いセンターパネルを利用するか、天井の音響対策でクリアーできるはず。


�Cについて
スピーカーの背後の壁との距離を取る。センターパネルを背面の壁にベタつけしない。

全てのケーブルをノードストの最上位クラスで揃えるのが最も近道。
多少、コストはかかるけど遠回りして無駄な散在するよりも良いと
思う。

ピュアには邪道かもしれんが、
AVの方で話題になってるSRSシステムを組み込む。
上記�@〜�Cまですべて調整可能。
金もそんなにかからんし。

このSRS技術はマランツ、ケンウッド、ヤマハ、アキュにいたるまで
AVアンプに採用している。今は5.1chや6.1chの多チャンネルが基本だが・・・。
PCオーディオやってる人はソフトもあるようなので採用しやすいかもしれん。

俺のは昔買った一応ピュア用の据置型。２ch専用だけど効果はすばらしいよ。

「�Aスピーカー外側への広がり」
これが一番難しいと思う。
上級者でも、�@をピンポイントで維持しつつ�Aをクリアするのは至難。
�@は初心者の最初の目標になるんじゃないかな。�Bと�Cは中級者の目標かな。

サラウンドが邪道

壁との距離の戦い。

吸引材貼るかな

Dolby Pro Logic 2z　9.1ch
dts Neo:X　11.1ch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090112/dg110.htm

�@〜�Cのどれか一つを改善するなら簡単そうだけど、
（SPの位置を変更したり、インシュやケーブルの取替えっこして、それぞれの項目を体験した事あるし）
全てを満たすのは難しい〜。
自分は�@、�Aは出来ていると思う。主に機器選びとSPのセッティングで。
個人的には、ボードやラックの予算はケチっちゃ駄目だと思う。後は電源周りに気を使うとか。

�Bは出来ているかどうか分からんけど、センターの調音パネルの足に
プラスティック消しゴムを挟んでやや上向きに傾かせたら音場が上に伸びた。
後、ABAのマグネシウムボード(3000円くらいだっけ？)を機器の下に使ったら、
上の方に音がフワっと抜けが良くなった。

�Cが未だに取り入れられないでいる。
音が前に突進してくる。奥に引っ込む。って感じになるのは
キンバーやオヤイデのケーブルとかでも何とかなるだろうけど、
何か�@〜�B(これらを両立しただけでも相当音楽を楽しめている)の中で失うモノが結構あるんだよね。
正直、ケーブル交換って言うのは微妙に使いづらい手段だと思うよ。

�Dで

�Aって可能なの？

ダイソーの耐震ゲルをアンプ、CDP、スピーカーの最下ベースの下に噛ます。
ベースが御影ならその下に。
指先でツンツンするとぷるぷる揺れるのが味噌だよ。

いや醤油だよ

>>44
ソースの出来にもよるけど…
自分トコだとスピーカーの外側っていうより、
ポップスとかはカッチリ定位した音色ごとに視界いっぱいに展開する感じ。
トランスやテクノだと音場が（8畳間くらいだけど)部屋いっぱいに広がるよ。
後、楽器演奏がドワーと迫力満点で広がって、ヴォーカルはスピーカー間で定位するていうのもあるかな。

だけど一部のJAZZとかクラシックを聴いて、
（音は前面に定位しているんだけど）ホールトーンっていうのかな？
空気感みたいなのが部屋を満たした感じが、音質的に一番好き。

セッティングを追い込んでない人が簡単に音場表現をよくするには、
薄いブチルゴムをスピーカーと下の台・インシュ等の間にはさめばいい

金属スパイクとか硬質系素材できっちり音の輪郭を出したまま音場表現も出すのはかなり面倒

薄いブチルもいいけど自己融着テープもいいよ。
もっと薄いギャッツビーの脂取りフィルムタイプもいい。

確かに

終了

�B高さ
スピーカーを少し上向き（ソナスクレモナを参考にして）にしたら
改善した
うちでは
�A外側への広がり
がなかなか出ない

毎日２４時間３６５日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
暴力団関係者に掲示板を占領されるのは危険
yahooにも書き込みを続けている
政府、政党、政治家への苦情要望の集団メールなども行っている様だ
このまま野放し状態なのだろうか
気をつけてくださいね

>>52
外側まで音がはみ出るようなソフトを再生しないと出ないんじゃない？

そのとおり

まず奇数分割設定方を試してみれ

因数分解してみて

スピーカーを？耳を？

魔法のコンセントαジーニアスを取り付ける

>>56
試してみるよ

あのさこれは音像定位の話で音場の話ではなくね？

音像の定位する空間が音場だべ

どこから聴こえてくるのか分からないのが音場だ
と思ってるなら違うだろうけど

�B�Cは明らかに音場だろ
�@は音像だな

セッティング出来てるのにスピーカーの外側への音の広がりは部屋とアンプとスーパーTWだよ
壁面から距離取ってあるのに広がりが出ない場合はアンプだ

それ以前にスピーカーの間隔を複数のソフトで詰めるのは言うまでもないとこだが

ウーハー

>>56
変則的だが（部屋が左右非対称なので）試してみた。
向上したよ、ありがとう！

なあ、
音の像が分離しないで
くっつき気味に定位しちゃうんだけど、なんでだろう

俺のイメージでは


ドラム　ピアノ　ベース


となって欲しいジャズのピアノトリオ盤が、

ドラピアース←こんな感じにくっついちゃうんだよね

音像は分離してても、定位は重なってるようなピアノトリオなんて、普通だと思うけどなぁ…
ライヴを聴いてても、箱の一次反対が大きいから、定位はあまり感じないし。
録音の方がマイクが近い分だけ、楽しく聴けるような気がする。
特にスネアヘッドや金物の感じが。

コンボジャズをリファレンスにするなら定位じゃなく、音像の大きさで詰めてくのがいいと思うよ？
音像がより小さい方が、より正しいとするのが良いと思う。
スレ違いなレスに見えるかもだけど、音像追い込んでけば、音場も定位も良くなってくから。

内振りしすぎとか？

>69
生の音にはくっきりした小さな音像なんかねーよ
お前が見てるのはオーディオ機器が作った幻だ

くっきりした小さな音像？何それ？

>>67
おそらく、壁に当たって跳ね返る反射音が強すぎるからだと思います。
スピーカーを後ろの壁から離すのが1番ですが、
壁に吸音材を置いたり、すだれやブラインドを掛けて拡散させたりするのも効果あり（経験上）。
左右の壁から近いときには、スピーカーを内振りにしてユニットと壁の距離を離すのも
いいかもしれません。
それとラックやテレビがスピーカーの間にあったら、だめですよ、念のため。

ナニソレ美味しい

音像が分離しないのは社会が悪い

ｍａｎｎｍａｎｎ　ｍａｎｚｏｋｕ　ｉｐｐｏｎｎ　ｍａｎｚｏｋｕｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルレンジがいいのかね？

現用のアンプにプリメインにユニバーサルプレイヤを接続して、
サラウンドのマルチ出力端子のリアR、リアLを別系統のプリメインに接続してサラウンド環境を構築する。
SPの外側に張り出る音場表現を実現する近道だよ。
邪道だけど。

>>78
それって、SACDマルチやDVD-Aマルチを聴けってこと？
通常の２chソースじゃリアL,Rに出力されないよね。
それとも何か別の方法があるとか？

スピーカーを小さくすれば音場なんて勝手に上がるがな

>>80
もっと詳しく

昔、長岡鉄男氏がスピーカーマトリックスやってたな

>>78
>>82
そうそう、それ。
現用のピュア2ｃｈ用のアンプに、プリメインアンプをもう1台追加して簡便にサラウンド環境を構築するんだよ。
リア2ｃｈをマトリクス結線して、擬似サラウンドにするんだよ。
スピーカーの外側まで簡単に音場が広がるよ。

さむい

今日は冷えるな

>>77

>>81
音場を広げるのに必要な要素＝左右の特性を揃える
のには調整（不安定要素）の幅が狭くなるほどいい
マルチウェイで左右の特性を揃えるとか、時間軸を揃えるのはかなりの労力が必要

バッフルも最小限のエクリプスのようなのははじめから音場が広いよ

>>54さんの条件をクリアしてないと、
判断できかねますねぃ

そのとおり

>>87
その条件をクリアするソフトはたくさんありますか？
よかったら教えてください。

マトリクスなんとかでリアスピーカーに好みのリバーブでもかけたら気持ちいいんじゃね？
天井にリバーブかました残響用スピーカーつけるとか。

昔ダイナベクターの・・・

基本エコライザは使いたくない

あんま手間がかからない方法で効果を大きくだと、
SPの背後の部屋の隅に吸音材。
布団を丸めて立て掛けるだけでいいよ。SPと同じくらいの高さが欲しいかな。
まぁ、５分で出来ます。特に低音が立体的になるのでいい感じ。

いい感じ程度か

程度は各々違うかと。
とにかくやってみなさい、すぐできるんだから。気に入らなかったら外せばおk

低域が部屋の角隅に集中するというのは定説らしいが
これは音場感の対策なのですか？

少しやって良いからと 調子に乗ってやり過ぎると酷い音になるよ

分かる。
オーディオは何でもそうだよな。
ケーブル１本交換して良かったからと、同じケーブルを何本も買うとダメ。

>>96
いいからとにかくやってみれ。
確かになんでもやりすぎは良くない、が
やらずに＊＊なんですか？とか質問するのはもっと良くない。

やれば、わかることじゃん？大して手間もかからんのだし。

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.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　やってみれ！(o￣∀￣)ﾉ　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

やってみろ以前にこれ音場対策じゃなくブーミー低音対策じゃね？

スピーカーの向きを変えなくても土台の向きを変える事で音の左右への広がりは変わる

モノラルこそが至高

モノラルこそが至高

これまで長年にわたってルームチューニングを試みてきた。
自作や主立った製品は購入してみたが、いずれも変化はあってもあきらかに
良くなることは少なく、こんなものかなあと諦めかけていた。

SPが10年目になり、また、子供のいたずらでユニットを交換しなければなら
なくなったのを機にSPを交換することにした。

購入したのはAVALON ACOUSTICS.
設置してとりあえずの調整で、これまで求めていたもの、不満点があっさり
解決。
部屋のサイズをはるかに超えて広がる密度の高い音場感はすごいの一言。
慣れるに従いまた求めるモノが出てくるんだと思うけど、現状はひたすらCD
聞いて音楽に浸れる至福の時。

良質なSPに交換した方が手っ取り早い人も多いのではないかと思うよ。

�Aスピーカー外側への広がり
だと？ｗｗそんなことありえねす。ありえるって思う奴は左右ＳＰピッタシ
くっつければいいよ。ウサギ小屋の場所を取らないで簡単だよー。

>>106
気の毒

>>101
ブーミーさを抑える事で低音の立体感が出てくることもありますから
完全に分けて考えるのはもったいないです。
もちろん定在波の影響を受けにくいよう皆様努力なさってるでしょうが
それでも、SPの背後の隅には溜まっているものです。それを解消するのは
低音のブーミーさだけに止まらず、音場の向上にも効果的な事もあります。

まぁね、やっぱり試したほうが早いかな、と。
音場表現ではなくブーミーさだけの影響なんじゃないの？という書き込みより
音場表現は変わらなかった、低音のブーミーさは減った、みたいなカキコを期待します。

>>105

AVALONの機種名は何でしょうか？

あと部屋の広さも参考にさせて

�Aは難しいな

トヨタのアバロンなら知ってる

>>105は釣り？
メーカー名だけ言って機種名言わない奴は釣りっぽい。
AVALONにもピンからキリまであるからな。

レゾナンスチップＲＴで全部解決！

自己改革しました

自己慰安しました

オーディオで音楽を聴くときに、目を瞑って聴いてたら駄目

>>113
中古の前モデルか一番安いSymbolで
言うとバカにされそう？だと思ったんじゃない？

部屋のサイズを超えた音場感っていうのはAvalonのどのモデルでも体験できる
個人的にピンはDiamond、キリはCeramiqueだと思ってる

ああそうそう、半ば無かった事にされてるけどあれだ
Avalonで一番酷いのはAspect

てか、500万もするスピーカーじゃないと音場感出ないとか、腕なさすぎｗ

どこから500万が出てきたの？ｗ
いや確かにTimeやDiamond買ったのかもしれないけどさ

500万円の束にスピーカーを置きたい。
といか500万円が欲しい

500円玉で我慢する。

↓500万なんてはした金自慢どうぞ

500億くらいで部屋一杯になるな。


ZWDで。

1円玉で500万円だと500万グラム=5000キログラム=5トン

重しとしては十分だな

床抜けるがなｗ

ノンスピンドルデジタルオーディオでジッターを極限まで低下させる
音場を静けさが支配し立体的な音空間が展開する

左右両チャンネルの音声信号が入口から出口まで
完全に同一条件となるよう徹底する
例　
アンプはモノラル化
ケーブルは左右同一長
スピーカーは左右壁から離して反射の悪影響を減らす

微小信号の再現性が大切なので信号変化に対する反応の鈍い機器は
追放する

>>128-130
弱者のオーディオって感じ。

JBL4344の様な面積の広いバッフルにユニットが散乱しているスピーカーを
追放し、横幅が細めなバッフルにユニットがインライン配置されているものと
交換する

「音場表現」の意味も判らない奴等ばかり、これがオーディオファンの実態だｗｗ。

�@に書いてあるじゃん

じゃァ�@で

6inchフルレンジを壁、床、天井から十分離して
4mmステンレスワイヤーでフライング

>>93
ニトリで45cm各一個800円のクッションを4個買ってきた。
スピーカー背面のコーナーに高さ1mぐらいになるようにクッションを吸音材代わり立て掛けて見たよ。

効果有ったよ。
低音のブーミ対策にはなるな。
アドバイスくれた方、ありがとう。

オメデトウ！ｗｗ

>>137
俺もやってみようかな？
スポンジシートでも買って来ようっと。

やってみな。結構毛だらけネコ蠅だらけ、おケツの周りはクソだらけ！ｗｗ

死語。

猫灰だらけと思ってた

>>129
肝心の「左右のスピーカーの特性を揃える」が抜けてる

昔は大抵アッテネータで調整できたのだけれど
今のほとんどの製品ではイコライザなどで誤魔化すしかない
（クロスオーバーのあたりでは音像がTVのゴーストみたいになる理屈だが）

>>137
ブーミーさの改善も効果がありますけど
よーく聞くと
低音の前後感が大幅に増しているのがお分かり頂けるかと思います。

私もそう思います。

音場とは無関係の事ばかり、やはり「音場」の意味が分かってないんですねｗｗ

そもそも「音場表現」って何じゃい？国語辞典に出てるかい？

音場という言葉は定義が曖昧なので、ここでは>>1が決めた４つを音場として話そう

つ耳かき

おんばひょうげん！ヽ(￣▽￣)

そもそも音場ってのは誰かが
英語のsound stageをそのまま直訳したんじゃないの？

日本人の感覚で造語してもそんなもんだと思うが

音場、オンジョウと読むんだよ。国語辞典なんて文系相手の本には出てないけど、
理系ではハッキリＪＩＳで定義されてる。「音波の存在する空間」だ。これ即ち
野球場だろうが駅だろうが盛り場だろうが、音のするありとあらゆる所は音場だ。
スレタイ「音場表現をUP・・」は文系のバカバカしい抽象的曖昧な設問だが、
これに飛びつきテメー勝手な解釈でガタガタホザイテルバカ共も面知れーな。

音場（おんば）＝音波の存在している媒質の領域、「おんじょう」
ともいう（岩波理化学事典）

ID:/XJp1wHEは文系をバカにして得意になっとるようだが、
磁場、力場の読み方や定義から類推すれば自ずとわかるよな？

そう言う「類推」に類推を重ねるから本質が見失われ、混乱してこのスレのザマの様に
バカバカしい、どうでもいい、糞の役にも立たない繰り言ばかりになるのだ。

音場（おんば）＝音波の存在している媒質の領域、「おんじょう」
ともいう（岩波理化学事典）

>>1は、雑誌「ステレオ」誌が定めた音場の定義だね

>>1は、雑誌「ステレオ」誌が定めた音場の定義だね

サウンドステージとステレオフォニックって違うん

雑誌「ステレオ」誌が定めた音場の定義？
オラそんなホン知らねけど、なんか訳判んな！お前ら「そんなこともシラネーで
なぬ抜かす」何ちゅーだろうけど、しらねーのがフツーだよ、そんなくだらねー
本の記事なんかしらねーのアッタリめじゃねーかよ！バカめ！この本の出版部数
いくらだ？

こんなに実益の無い議論は珍しい

珍しくないよ、２ｃｈ皆こんなもの。

おんばって読んでた件

音場(･`ω´･)ノおんば！

>>165=おん婆

オンバカさんたちよ、オマエラ「音のフーケー」って知ってるか？

黙れホーケー

ちょっとうまいw

丸坊主にする

３ｄテレビのスピーカーって奥行き感がよく出るのかね？

あくびすると、音がよくなった気がする

耳に手をあてる
凄くよく聞こえるけど、面倒くさい

ホントお前さんたちバカだね！地方は知らんが東京地方では月〜金まで毎日ＮＨＫ−ＦＭで3時55分
から4時まで「音のフーケー（風景）」って言う番組をやってる。波が押し寄せる海岸、お祭り、船、
鉄道、街の雑踏等々あらゆる音を取り上げていて、これがどれくらい本物の風景を彷彿とさせるか
判断出来る良いソースなのだ。なぬ？何が本物か？本物なんてあり得ねー！なんて減らず口を叩く
前にまず聴いてみろや。毎日「ああこういうフーケーかなー」と思えるようになればお前さんの
ソーチは合格点だよ。何が本物か？なんて言ってるうちはダメなソーチ！

>>174
俺もその番組は時々チェックしてる。
オヌシもかなりの通だな。

そもそもあれは録音方法がパラノーマルだから良いように聞こえるだけ

バイノーラル？

ボラギノール？

場末って、ばすえって読むんだね。ばまつって読んでた

よもまつだな

>>180
本気？え・・・mjsk？

これは、>>179の感じを読んだんだよね・・・だよねェ？
アホの子ですか？頭悪いって言われたことないですか？
よくいわれますよね？結構な頻度で言われますよね？
え？じつはゆとりちゃん？ですか？

これは「じょうまつ」って読むので・・・すよ？

無理して面白いこと書こうとしなくていいから

全然面白くない、不愉快になるだけ！頭の悪い小学生が年だけとって、未発達のまま
高校生になった様な奴等！２ｃｈに物凄く多い。もう出てくるな！

音場感と音像の立体感は同じことを言っているのか？
３０字以内で答えよ。

生意気な質問する前にテメーの考え曝せ

ポこちん

音場とはなんぞやなんて人それぞれだからね
イイ！と思った方法を書き込んでもらって、
実際に試して気に入れば良し、気に入らなかったら外すでいいんじゃないの？

口ばかりで何も行動しないよりよほどいいはずだし。
184はこのスレに書かれた方法を何か一つでも試したのか？

>>184
お前は生意気だ！

まあ、質問する相手を間違えただけかも。

>>188=184
お前は生意気だ！

それが証拠に誰も答えてないではないか？

>>189
そうだ、オレは生意気だ。

しかし誰も答えられないのは、答える知識も能力も無いからに違いない。

でもこれでは話が進まない。少し流出しよう。
音場感の良いシステムは立体音像感を有していることが多い。

答えられないのは人によって正解が違うので
あんたの考える正解なんぞ俺らは知らんがな、という事なんですけど。

生意気な奴なんか相手にしたくないから。

まあそんなに敬遠することもないでしょ、お相手お願いします、ごろにゃん。
また少しお漏らししようかな。
音場感の良さは指向性と関係が有る。

音場感の良さはセパレーションと関係がある。


(　ﾟ∀ﾟ)ノ言ってみただけ！！Ｗ

トールボーイとかで、異様にホログラフィックな広い空間感じるスピーカーあったけど
実体感が薄かったりで一長一短なのが多かったかなぁ。

ガレージメーカーのエレックスのスピーカーはその両立っぷりが凄かったけど
値段からしてまったくもって買おうとは思わなかった。
ほとんどライブのPAだと思った。そして、部屋がライブハウスに思えるほどの音は別にいいやとも思った。
それから、ゆったり聴く方向性でいいと思えるようになった。
十年前の夏の日。

SPEC入れるといいらしい。

>>195
音場的には勉強になるコメではなかったが、「十年前の夏の日」のフレーズには
シビレたぜ！
オレも今後使わせてもらおう。

>>197
盗んだケーブルで繋ぎなおす15の夜もおすすめ

つ耳かき

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ZXL子

＜いたい

音場表現にとって一番大事なのは録音の良さ
これマジだから覚えとけ
もう二度と書かないからな

録音の悪さはミキシングでなんとでもなる

ならない！

ミキシングやマスターの作業って録音と同じかそれ以上に重要でしょ。
録音がよければいいという話ではない。
はんたいに、録音が悪くてもそれらの作業がしっかりしていれば（一流を雇えば）なんとでもなる。

何度でも書く、録音なんてできればいい。

ふーん。

で？

瀬川って人が2-30年前に書いてたが
部屋の長辺方向にスピーカーを置くと
音が広がるというか、スピーカー外にも音が定位する

SPの外側に音が広がるのはできているんだけど、奥行き方向への音場がどうしてもできない。
SP背面の壁で止まる。後ろの壁までは1.2m。
SPはTHIEL CS2.3、アンプはTRIGONのモノローグ。電ケーやラインも空間表現に優れていると評価
の高い製品を吟味しているんだけど音色や質感の変化はあっても後方への音場展開にはまったく変化
がない。
電源環境も整えてあるし、あと手をつけるところとしたらどこだろう？
部屋は専用ルームで12畳のフローリング床。

「ＳＰの外側に音が広がる」お宅は広そうだからいいけど「ウサギ小屋」住民は２つの
ＳＰピッタシくっつけておいても、外側に音が広がれば部屋広く使えていいね。

>>208
引っ込めよう引っ込めようとしすぎなんじゃない。
中央の音像を前に出して、脳の前後感に錯覚起こさせるといいよ。
例えばだけど、中央にＶ字型のパネルを設置。
Ｖの字の頂点の位置を前後に微調整して中央定位を前へ動かす。
壁コンからタップの間の電源ケーブルを、
音像が前に出るタイプに変える（ブラックマンバα）とか。

世迷言をw

左右の特性が揃っていないから本当の「ステレオ」になっていないだけ
左右の特性が揃っていれば、まともなソースなら自然と奥行きは出る

>>208

まあ>>211の言ってることはあたってるわな。
ただ一般家庭では左右の特性を揃えるのは難しい場合もある。

とりあえずこのケーブル使ってみ。おそらく悩みは解消されると思う。
その昔インテルドライブを発見したおっさんがやってるメーカー。
ttp://www.interu.co.jp/AndoroHat/AH1.html

レビューはこっち。
http://www.spatiality.jp/articles/muse-ac

俺はDACとプリ間にRCAケーブルを使ってみたんだけど上のレビューと全く同じ感想だった。
ただし効果が高過ぎるので使うのはシステム全体で1本のみにするといい。
あとは弱点であるボーカルがやや引っ込む点は、CHORDカンパニーのケーブルを併用すると解消する。
ttp://www.cablesha.com/shopdetail/002000000005/order/
もしくはttp://www.cablesha.com/shopdetail/002000000010/order/

なんともケーブル厨な書き込みだが・・・

左右の壁はほぼ同一状態だと思う。
SP後ろの壁からSP前面1mまでは完全に同じ。
SPの内側床にパワーアンプが置いてあるだけで周辺空間は他に干渉する
の無し。それ以降はラックがあったりするから均一条件は崩れるけど。

>>212
DACプリ間にはシナジのデザイナーズリファレンス使ってます。
CDP・DACのデジケーも同じです。
いま検討中なのがプリ・パワー間。
MITのMagnumS1を3m引き回しているのでこれが足を引っ張っているのかも
と考えています。
ご紹介のケーブル、比較的安価なので試してみます。
ありがとう。

>>213

MITにシナジかあ。
俺も以前は両方使ってたよ。MITなんかオラクルまで買っちまった。
だけど音が浄化され過ぎちゃって何か人工的なんだよな。
シナジもいいケーブルだけどあまり何箇所も使い過ぎない方がいいよ。
もしMUSEケーブル入れても奥行き感が解消できなかったら、
シナジもどこか1箇所だけにした方がいいかもしれない。

>>208
自分の場合も、音場がSP背面の壁で止まり、それ以上奥にいかず苦労していた。
SPは音場再現力に優れていると言われるモデルで、
電ケーやラインケーブルもそれなりのグレードのものを奢り、
クリーン電源も導入したが、結果は余り変わらなかった。

そこで、最終手段?として導入したのが拡散パネルだが、これは効いた。
まぁ、初期反射をスヒーカーの背後に与えれは、奥にイメージが出来るのは
当然と言えば当然で、少し安直な方法に走ってしまったかなという
後ろめたさみたいなものが無い訳ではないが、効果が絶大なのは間違いない。

>>215
じつはすでにSP背面にアコリバのルームチューニングパネルが取付けてある
んだけど奥行きへの変化はほとんど無いです。

横壁とSP側面との距離がメーカー指示より少なく80cmしかないのが問題なの
かもしれない。メーカー指示は横壁から1.5m以上離すことが推奨値ですが、
100インチスクリーンにSPがかかってしまうため無理。

アドバイスいろいろとありがとう。

SP間を含めた背面壁全体、特に二箇所の一次反射点とその間が上手に拡散反射するといいんだろうけど、スクリーンがあるとそれが難しくなるね。SP間が有効に拡散反射しない、左右壁の反射が相対的に強いとなると奥行は難しそうだ。
ティールは内振り推奨してなかった気がするが、試してはみましたか？
あと上でも言われているが左右の特性がきちんとしてると基本的には奥行もそれなりに再生しちゃうはず。王様席から見て完全に左右の位置が決まってますか？メジャーとかレーザーとかで測ってますか？正三角形のセオリーはふまえてますか？

>>216
悪いが、そのパネルの効果に難があるんだと思う。
うちのはそれよりもずっと安価なサーロジックの拡散パネル
(高さ150cm、幅45cmのパネルを2枚連結したモデル）だが、
このパネルをSPの片側面と背後にL字型に設置して、
奥行きへの変化がほとんど無いということは、まず考え難い。
このことは、同パネルのユーザーの多くが同意すると思う。
因みに、SP側面とパネルとの距離は約30cm、SP後面とパネルとの距離は約40cmほどで、
一見接近し過ぎのように思えるが、メーカーでは最低20cm離せば良いといっており、
必要条件はとりあえず満たしている。

横壁とSP側面との距離が80cmあるならば、厚さ6.5cmのこのパネルを設置するには
十分なスペースなので、思い切ってこのパネルに切り替えてみてはどうか。

サーロジックでは、同時にセンターパネル(SP間にV字に設置する）を使用することを
推奨しているが、センターにはスクリーンがあったりテレビがあったりして、
なかなか推奨どおりにならないことが多い。
かく言う自分も、センターには50インチのプラズマテレビが置いてある。
そこで、音楽を聴くときだけ、センターパネルを引っ張り出してきて設置することにしている。
面倒だが、センターパネルがあるのとないのとでは大違いなので、省略する気にはなれない。
パネル底部にコロを付けて移動し易くするなど工夫すれば、それほどの苦でもない。

その場合、テレビの前にパネルがくるんですよね？

□-□
　 V
　 ↑

矢印は自分の向く方向

>>220
パネルがSPより前に出てはいけないというのがセオリーなので、こんな感じかな。

┌ ----- ┐
□ V □

　 ↑

ずれちゃったのでもう一回

┌ ----- ┐
　□ V □

　　↑

>>218-222

こっちでやれや。

サーロジック音響調整パネル
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1282409111/l50

機械や部屋の話ばかりだけど、空間とか奥行きとかソフト（CDとかレコード）に
入ってなければ無駄なんじゃないの？

ソフトは音楽の中身で選ぶものであって、空間・奥行き表現で選ぶものではないと考えていますのでね。

>>225
俺にとっては、空間・奥行き表現もソフトの価値判断の重要な要素だ。如何に名曲名演でも
蚊の泣くような音なんか問題外、何でも音がすれば気が済むお前さんの意見とは違う。
「お前は音楽の判らん奴」って言うだろうがバカバカしい戯言と承っておくよ。

何時まで経っても、省略だらけのティボーだのカザルスだのコルトーなんて有り難がって
「これっきゃない」なんて平気で馬鹿コイテル奴居るが「お笑い」！刺身のツマ以下。

どこを読めば「音がすれば気が済む」と思うのか判りませんね。

言っておきますが、私は「音楽の判らん奴」などとはいいませんよ。
あなたの重視する要素がある程度私と違うだけであって、あなたが空間表現「のみで」ソフトを選んでいるなどと思いませんから。
誰もが自分のような極端な思考回路をもって論理をすり替えると考えない方が良いです。

お前さんの「音楽の中身」って一体何だね？って言う事だけど答えは要らない。

音楽はまず音色なんだよね

議論がスレ違いじゃね？
音場情報が不十分なソースと分かっていれば音場表現を求めても仕方がない

音場情報がちゃんと含まれているソースであるにも関わらず
それがちゃんと表現されないシステムが問題なわけで

>>230
オーディオは音色が全てだが、音楽は、
ダイナミクスさ、リリカルさ、ハーモニクス、ヴォイシング、軍歌や国家など目的を持ったもの、懐メロ、セクシー、流行歌、なんでもござれ
音楽は抽象であり、瞬間芸術であり、心の形そのもの、文化であり、世界共通の言葉になり得るもの。

そういえば、プロ家のブログから、JRX削除されましたね、

高音が「12.5KHZまでしか出ない」ことをネットで晒されたからですか

>>232
>オーディオは音色が全て

それは違うと思う。
もしそうであるならば、音場表現をUPさせる方法を書き込もう、などというスレは立たない。
オーディオは、音色が全てではなく、音色と同じくらいに、いや、もしかしたら
音色以上に、定位とか音場といった空間の再現性が大きなテーマであると自分は考える。
言い換えれば、オーディオにとりたてて関心がない人達にとっての関心事は、
演奏の中身であり、楽器や人の声のねいろであって、空間再現に関することではない。

その意味で、>>230氏の意見は、オーディオファイルの視点に立ったものとして理解できる。

音色が「立たない」と音場や音像定位は再現できないんだよ。
空間の再現性は、微細音再生能力が支配しているし、音像定位は左右でスピーカーの音色がそろっているかどうかがとても大事だ
そろってないと、ぼやけた大きな音像になってしまい、定位も曖昧で、定位しない帯域や楽器も出てくる。
サイン波をゆっくりスイープすれば、音色がうねる、左右で違う、それは再生される音の音色がおかしくなっているということ。
位相差も人間の耳には音色として聞こえる。ペアマッチングの優れたスピーカーは必須。

スピーカーの配置や、部屋アコースティックスを使って音場を出そうとする人が、ほとんどだと思うから、
支持されにくい意見だと思うけど、スピーカーや部屋を追い込む以前に、トランスポートとDACから全ての問題を洗い出さなきゃいけない。
アナログの詳しい事情は知らない。詳しい人解説してね。

音色も音場も音像定位も、ソースやSPの直接音、ルームアコースティックなど
あらゆる要素が関係しているのであって、どちらを先にとか決め付ける必要はない。
多くのオーディオファイルは、自分が重視したい項目を勘案しつつ、
好ましいと考える音色や音場、音像定位を得るべく試行錯誤しているのであって、
「自分こそがものを知っている」といわんばかりに、上から目線で語られてもね。

しかし、空間情報の入ってない音源から無理に引き出そうとするからおかしなこと
になっていくんじゃないのかな？

>>236
>「自分こそがものを知っている」といわんばかりに、上から目線で語られてもね。

嫉妬した人間って、中身のない反論をしたがるよなｗ

>>238
上から見ても下から見てもお前の愚劣さ見るにたえない。

>>212
俺もMUSEのケーブル使ってるよ。インコネがMUSE。
壁抜けとまではいかないけど、空間が広がったし、
バランスもフラットでスピード感も損なわれなかったので、そのまま使用してる。

あ、壁抜けもないけど、欠点とされてるボーカルが引っ込むことも一切なかったよ。
ウチのシステムじゃ威力が弱いのかな。
質がいいケーブルだと思うのでスピーカーケーブルもMUSEにしてみるか。

　不満を感じている方は一度プレステーション３でＣＤを聞いてみて。
　リズム感はプレステ３がいいよ。演算処理が早いからなのか、昔のアナログ
レコードに通じるものがある。今までのCD　プレーヤって何か問題ありなのか。
最新のＣＤプレーヤーは結構いいらしいよ、、（まだ私は試していない）
　最新のＣＤプレーヤーでプレステ３を明らかに超えるというのがあったら
教えて。

ユニット上向きしかないんじゃねーの？ｗ

ソナスのフロア型みたいに
スピーカーをちょっと上に傾けるだけでずいぶん変わる
お試しあれ

PS3は知らないけどPS2はひどかったなぁ。
トラポとして使ってみたんだけど、ここまで凄いか?!と思うくらいスピーカーに音が張り付いて気持ち悪かった

しょせんゲーム機だからねー。

5555

５５５−風が泣いている５５５−、風が叫んでる５−５５−

コトベールつけたら音場と解像度が大きく向上した。ちょっとびっくりした。

コトベール壊れた・・・。

音響レンズとかで上手に指向性のビーミングを散らせると良い場合もあったりなかったり。

どっちだよ

あったりなかったり　っていう結論だろ。どっちかっていうのを決めない着地点、理解できる？

なんでも自分で試さないとだめってことだな

醤油こと

効く効かないは機器や部屋の状況で変わってくるだろう
金使わずに試せる方法からテストしてみては

は〜い

ところで、みなさんのセッティングの後のチェックに使うソフトはなんですか？
参考にしたいのでぜひ教えてください。

ちなみに私は、シェフィールド・ラボのチェックCDを使います。ダグラス・サックス
が話しながら奥に歩いていって手を叩いたりして音場ってこういうものなんだって
思います。音楽でないので申し訳けないけど、すごい音場表現の入ってるソフト
を教えてください。

いや

Bellefire“After The Rain”

このCDはシステムのセッティングや環境によって、
聴こえ方が全然違いますので要注意です。
バーチャルな音場が高密度に展開していますので、
平面的に聴こえる場合は、もうひと頑張りしちゃいましょう。(=^ω^)

耳を増やせばいいじゃん。
整形で

たしかにお前は変わったよ

増やした耳はどこに付ける？
海老蔵は後頭部につけるオペをやってるらしい。

増やす？？

そ、そんな事いう人は、
増やすぞ！

予告いただきました

やっぱりアレだな、圧縮音源よりもＣＤから直接聴いたほうが音質いいよな。
「圧縮音源もＣＤもそんなに変わらない」とか
「むしろ圧縮音源のほうが音質がいい」なんていう意見もあるけど
俺のような低レベルの人間でも違いがわかるよ。なんていうか圧縮音源は
全体的にぼんやりして、高音域と低音域がやせている感じだね。だから俺は
面倒でもなるべくＣＤから直接聴くようにしてるよ。

>>266
圧縮しないでＰＣに取り込めばいいじゃん。
ここの板の人はそうしてる人多いんじゃないかな。

>>267
圧縮しないで取り込む方法があるなんて知らなかった・・・。

えっ

>>268
pc録音は色々グレードが選べて無圧縮どころかCD以上の音質も選べるけど、
買ったままの状態だとMDより悪い音質でしか録音できない。
最低でもオーディオインターフェイスは付けなければいけないらしい。
わたしもｐｃ録音始めたばかりだから今まで使っているCDRより音悪くて
悩んでるんですう。

別にLPをデータ化するわけでもなかろうに

>>270
一応言っとくとそれは主にDAC（の出力アナログ段）の問題
まずはPCはデジタル出力として外付けDAC化するところから始めよう

やっぱりなんだかんだ言って、アナログレコードが最強だな。

>>272
ご親切にレス有難う。
具体的にはどんなDACを買ったらいいかしら？録音もしたいの。
安いので言うと？

録音てマイクでってこと？それならDACだけじゃ駄目だな。
上の流れからCD等からデータ抜いて聞くだけの話かと思った。すまんこ。

つーわけでDTM板へどうぞ。安いのなら
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1289619567/l50

>>275
ラジオとかLPとかの録音のつもりだったんだけれども、
紹介板を見てみるわ。ありがと。

なんか聞いた話なんですけどーユニウエーブとか言うスピーカーは
音場感がすごくいいとか。取り扱ってるお店教えてください。

>>277
『おんば』と読むの？其れとも『おんじょう』と読むのどちらが正しいんですか？

市場の読み方分かるかい

ドッチでもいいけどユニウエーブとか言うスピーカーの取扱店を教えて。

目に見えるじょー、→野球場、サッカー場
目に見えないば→電場、磁場、音場

２０年前も、同じ事を、ゴチャゴチャ話し合っていた。
全く発展していない。

砂場は目に見えるじょー
女風呂の脱衣場は見えないじょー

軽くまちがえたば

下らぬこと言ってないで早くユニウエーブの取扱い店教えてくれよ。

>>285
http://www.pana-wave.com/

観葉植物を置くと音が良くなるという話なので置いてみた。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5276.jpg

置きすぎwwww

美観を損ねない吸音材としての観葉植物はネタ抜きに良いと思うが、
クリプシュの上の植木鉢だけはマジでやめとけ。

スピーカーのユニットの回りに、ウイルソンみたいにフエルトを貼り付けると奥行き感が増すよ。
あと、トラポとDACに良質な物を使うと良いみたい。

観葉植物に竹を使ってみたい

逆オルソン配置を実行している方はいらっしゃいますか？

やってみればイイジャン、そんなに重いスピーカーかい？
１�dも２トンも有って重器で動かさなければびくともしないスピーカーなら別の話ですけどね。

逆オルソン配置？何それ？

オール電化にして電力メータ変えたら、
ボーカルがふくよかになってかつ音像の定位が良くなった。
こんな良いことずくめの変化は久しぶり。

>>292
以前やってた。音場無視の音像のみで聴いてたよ

>>296
>音場無視の音像のみで聴いてたよ

逆じゃないの？

逆オルソン配置ってナンデスカ？

ttp://audio.ninpou.jp/non_olson_swan/index.htm

わかんねーよ。

>音場表現をUP
客観的には音場なんてありゃしない。
脳をイカにうまく騙して錯覚させるかに過ぎない。
微小音の再生能力を向上させることが最重要だ。

微小音が空間的に認知されて音場になるわけだが

此処でも微小音の再生ですか、簡単な話でしょう、美笑音の再生なんて簡単な事。
理屈が分かっていれば至極簡単　音響再生技術の初歩入門初級でしょう。

脳が空間に実体を感じる（感じてしまう）ようにするには
いかに脳に矛盾を感じさせずに騙すかが問題になる

左右でウーファーの音量を一致させた時に
ツィーターの音量のどちらかが0.5dBも大きい
などという状態では、脳は騙されてくれない

耳の前、顔の横っちょに壁を作るように手をくっつける。
直接音を遮る感じで。
大昔に江川サンがAAでやってた。
あまり意味ないかもだけど、やってみると一瞬はっとするよ。

耳ホーンですねw

それがどうした

僕ドラえもん

スピーカーの間にテレビを置く

テレビの間にスピーカーを置く

そしてテレビはヤフオク行き

５５５

PADの壁コン
MUSEのケーブル

ww

マジレスで、

リマスターリングがてっとりばやいよ

二つのスピーカーの背後の壁にバスタオルを張り付けてみ
ビックラこくよ

音場表現をUPさせるには２つのスピーカーの設置位置を広げまくればいい。
広げすぎるとボーカルの口がデカくなって不自然になるから、
そのギリギリ手前でやめりゃいい。

ぽっくんデチ。
奥行きというのが出ないんデチけど、ソフトが悪いんデチかね？
どなたか奥行きが分かり易い2chSACDソフトを教えてくれると嬉しいデチ。

スピーカー背後の壁とスピーカー間の距離を取れ。
とりあえず５０センチを目標に。

http://www.youtube.com/watch?v=HussOYo0PkU

部屋を散らかすとかいくつもスピーカーを置いてみる。

展覧会の絵でも飾れ

ツインモノラル構成のアンプのほうが左右の広がりが出るような気がする。

音響パネルを導入してる奴って、案外、置く位置をいい加減に決めてる。
でも、それじゃダメだよ。スピーカーと同じで、ミリ単位で調整しないと。
まあ、スピーカーは左右対称配置での設置だけど、
パネルの場合、左右対称配置がベストとは限らない。だから難しい。
特に吸音パネル入れてる奴は複雑になる。

>>325
セパレーションが段違いだろ。

＞＞324さん
ビービ言わない額縁ならいいと思います。それも名画
視聴室での評価が高めになるのは
ｆ0の違うスピーカが置いてあるせい？
…とつい考えてしまいます。

ともかくサーロジックの基本セット(センターパネル60�p1枚、サイドパネル60�p2枚)
を導入してみろ。それで効果があったら、(絶対あるが)さらにパネルを上に重ねて行け。
どうしても金がなかったり、信用し切れんヤツは、サーロジックに電話しろ。
空いていれば貸出品がヤマト便で届く。送料だけ負担しろ。

音響パネルの話はいいってｗ
もっと使いやすい吸音材なんてほかに幾らでもある。
ソネックスのSPF1のように切り貼りしてピンポイントで
吸ってやる方が余程調整しやすいよ。

吸音ｗ
考え方が古すぎる
いつの時代の人間だよ
今は拡散なの
拡散こそが最前線

はいはい
音響ボード音響ボード

サーロジックはでかすぎ、存在感ありすぎなのがなあ・・・・・・

ソネックスを切り貼りして、シコシコ吸音してるのが楽しいんだろ

吸音は音場調整の基本だよ?
ただ、昔は音場調整＝吸音材ってのが一般的で、使いすぎだったことは間違いないけどね。
必要なところに必要な量を用いるのは何でも同じだよね。

大抵の部屋では吸音は家具や何やで
それなりに出来ちゃってる(あるいはやり過ぎてる)場合が多いから、
拡散がクローズアップされやすいのは確かだ。
でも当然吸音も重要。今更言うことでもないが。

本格的なオーディオルームがならいざしらず、生活空間に毛が生えた程度の
部屋の大きさでさもオーディオボードが最終回答のような発言は寒すぎる。

部屋の状況なんて千差万別なんだから自分で考えて対策しろとしか言いようが無い。
大した物使わなくてもうまく鳴らせてる部屋もある。
そもそも反射音より壁の石膏ボードの鳴きの方が弊害大きいだろう。

厚めのセンターラグ置いたら、
部屋のSNが上がって非常に静けさが増した感じがするんだけど、吸音にそういう効果あるのかな？

>>338
大いにある。余分な響きがうまく取れるとそういう風になるよ。

やっぱりそうか〜。オーディオ専用部屋であまり物が置いてないから響き過ぎてたのかな。

手を思い切りパンッ！て叩いてみ。
変な響きが乗るか確認するんだ

ビーンって響いたら定在波のはじまりはじまり

>>342
それはフラッターエコーだと何度言ったら

それはフラッターエコーだと何度言われたら

へえ

>>1
ジャンパーケーブルをCHORDのインディゴに交換すればいい。
音場空間は激変する。

>>346
ジャンパーケーブル切れてツイーター死んでたのではないかい

ジャンパーケーブルを抜いてバイアンプにすりゃ激変するだろ。

ジャンパーやめてグレードアップしなさいという為の装備だし。

ここはブックシェルフ横置きでひとつお願いします。

>>1
�@はスピーカーの内振り角度で調整可能
�Aはスピーカーの能力次第では置くだけで出る
�Bは部屋の音響を整備すれば出る　具体的には、背が高いパネルをスピーカー背後に置く
�Cはスピーカーを壁から離して設置　あとはプレーヤーとアンプの能力次第

うむ

お前ら>>1の意味ってそもそも分かってんのか？

フォーカス、デプス、ハイト。

アンプの上に水を入れたペットボトル置くのが手っ取り早い
見た目を気にしないのならスピーカーの上にも

大型タペストリーは程よい吸音材になるし、
気に入った絵柄を手に入れれば雰囲気もよくなる。

354
ペットボトルＣＤＰの上に置いてみたら、かえって音場が狭くなったよ。
コンパクトで締りの音って感じ。

>>355
アニメグッズなんでしょ？

旧Technicsのアンビエンスコントローラを使う。
純アナログですが、スピーカ間のクロストークを減らし、
自然な音場感、楽器の定位と音の解像度があがる。
クロストークが減るので楽器がSPの外側に定位するが、
ボーカルが引っ込まない。
オーケストラの臨場感はとてもリアルです。
これがあれば多ch（Dolbyサラウンドなど）不要

355
いや、ググれば､いろいろ出てくるよ。名画とかヨーロッパの写真とか。

いろいろ試したが、一番効いたのは髪形だな。

全然効かない。

お前が元からハゲだからだな

>>358
それ30年以上前の製品でしょ？
所有していたことあるけど、SNが悪くなる、解像度が落ちる、音場感が平面になるなど
好印象はなかったけどなあ



たまーに、オクで出てるよね

アパート8畳＋αの居間をリスリングルームにしているが、
壁は石膏ボートに壁紙貼りで、ピン一本刺すことが禁止されている、
床はクッションフロアで、その全面にカーペットを敷くことが指定されている、
SPの背後は床から天井に至る大きな窓で、SPの間にはプラズマTVが鎮座、
左右の壁間ではフラッターエコーが生じ、手を叩いたらビンビンと鳴る、
という最悪の状況で、SPの位置や角度等を調整したくらいでは限界があった。

そこで導入したのがサーロジックの拡散パネルだったが、やはり効果は絶大。
センターパネル(音楽を聴くときだけTV前に設置)により�@の中央定位は文句なし、
スピーカーパネルにより�Aスピーカー外側への広がり�B高さ�C前後感も大きく向上。
フラッターエコーもなくなった。

問題は、この無骨なパネルを入れることについて同居人の同意が得られるかどうかだが、
それさえクリアできるならば導入してみる価値は大いにある。

>>363
> SNが悪くなる、解像度が落ちる、音場感が平面に

やっぱり、そうなん？
感想探してたら、SN/解像度に余り影響なし的な人もいたから、今週末試す予定です。
DAC/Pre間とPre/Power間のどちらがいいか、予想通り全く使い物にならないか。

>>365
http://www.sammy.co.jp/product/pachinko/hakusyon_new/img/hkwall_01_800.jpg

あの手の装置の欠点は周波数分布がグチャグチャになる事だな

結構積極的にその効果を用いる放送用専用機材では当然マルチバンド処理
なのを活かし、安定感を損なう低域部は無動作が標準設定になってるほどだ

何十年も前の玩具的機器は品位が無くすぐ飽きるから廃れたのは当然で
スレタイテーマを真剣に追求するならはやりマスタリング機材だろうね

リマスタリング作業の弊害ばかり話題に上がるが、貴重だけど鈍った音源を
全域で見事に持ち上げつつ品位を落とさずまとめ上げるのは大変な事だよ

標準的なテクニックは「高品質な低比率圧縮」で沈んだ部分を持ち上げる事
で、妙に不自然にならず相対的にフワっとステレオ感が高まり、それと各音
の裏側に隠れていた本来響きが引き出され、各音個々の存在感が蘇るんだ

定位操作機材は即効性が高い反面、あまりに副作用がキツくてダメだよ

>>366
結論から言うと、今回はナシでした。
音的には、363/367さんの解説通りでした。

個々の音のエッジ・瑞々しさ、リズムのハネが、予想以上に減退する割に、奥行は、
さほど感じられない。BOSSの空間系コンパクト・エフェクターみたいな安い感じに
なってしまう。SP前方の音場が減って、壁四方に平面的に貼り付くイメージ。

【旧Technics　アンビエンスコントローラ　SH-3060】
�@中央定位→現在パーフェクトなら、崩れます。
�Aスピーカー外側への広がり→広がるけど、使えるのはツマミ10段階中5~8まで。
�B高さ →相対的にしか、コントロールできない
�C前後感 →オケの配置の前後感を出せるようなレビューを読んだが、今回それを
　　　　　　　　　　　　　　　　再現するには至らず

逆に、これを外した時の音場が良いことが確認出来たので、今の音場表現に
不安がある人は、これを使ってみることで、今の環境が良いか確認（錯覚）
できるかも？

とはいえ、高評価のレビューも散見しましたので、SP/部屋によって効果があるのだ
と思います。確かに、ケースの中身はぎっしり詰まっていて、手は抜いていない感じ。
ステレオ感をまだ追求しきっていない時代のSPでは、活躍するかも。

今回オーテクの安ケーブルを使ったので、次回もっと良いRCAケーブルと
高品質なラインセレクターが入手できれば、再チャレンジしようと思います。

レポ乙

まぁ分野は違えど音響関連でも類似の装置は
各時代で結構在ったが結局どれもオクで回転寿司だからね

唯一異色だったのは90年代に商社の丸紅が輸入してたBASEって
定位可変機器で基本構造は同じだが音質面に配慮して高級な
部品を用いていたためか最も大切な品位は最低限保たれていた

ただし売価は60万！で全く売れずにあえなく撤退し、その残滓が
9割引！でバーゲンされていたので思わず買ったがラックで眠ってる

http://www.bedini.com/base.htm

今ならプラグインで3D制御関連が在るよね

音場って音が存在してる物理的な空間のことをいうと考えていたんだけれど,
印象としての空間も総じて音場っていうのかね？
まぁ,そうじゃないと音場の拡がりって表現は謎なんだが.
そこらへんの定義とか知ってる人よろしく.

体験することが一番だな。ハイエンドショップを数軒まわれば
一軒くらいは今でも体験できると思う。
そのあとから、理論や定義を知ればいい。
おーっこれかー、て思ってからだよ

目で見る、ステレオグラフ、というのがヤフーで検索すると有るんだが。。
それの耳版みたいなもの。体験しないといつまでもわからない。
そこそこの高級機はそれが再現できるだけの性能はみんな持って世に出てる。
あとは、知って、そのようにセットすること。　ここからオーディオが始まる。

あそこにあの楽器があって
こっちからこの楽器が聞こえてきて
それぞれの距離や高さ
演ってる部屋の広さ
などが描き出されることじゃないの？

>>374 そうだよ。でも未体験者は、？？何それ？？って感じだよ。
それよりも、箱が何ℓでとかＦ特がどうこうとか永遠にいってるわけさ。
ユニットの配置による時間差なんて頓着無いし、アンプは真空管絶賛だとか、
能率がどれだけでＷ数は十分だとか、昔の知識だけで騒いでる。
だから、体験して欲しいんだがね。

ところで時間差による位相云々でユニット位置をずらしてるのがあるみたいだが、斜めアップライトにすりゃ同じとか？

斜めアップライトにすりゃ問題の項目だけは目的達成します。
ただ、斜めに置く時の設置方法で下からの揺り戻し現象があり
音質は変わるでしょうね。
もちろん、台の素材でもかわります。

>>375
何か偏見じみた書き込みだね。
今の機材を全く否定する気はないけど真空管や昔のAltecなどを愛してるオーオタも音場表現も去る事ながら声のツヤだとか弦のハリ具合だと色々と楽しんでると思うよ。
今の機材でなきゃ楽しめないことはないと思うけどなー。
貴方も色々と偏見持たずに楽しんいれば？

age

>>375
真空管厨は普通にPCも使うし、DSP機材も使ってるよ。

よく ソロバイオリンが中央とか言うが
実際に演奏会行ったらまったく違った


その日以来 一千万弱かけたオーディオ装置捨てたよ

どこに捨てた？

今までは歌等が前方に張り出す音像型だったのですが、
（あまり音場は感じられない）
プリアンプを変更したらかなり音場がスピーカーの横や後ろに感じられるようになり、
これは凄く良かった事なのですが、同時に歌は結構引っ込みました（汗

張り出す音像と広がる音場の両立にはどういった工夫が考えられますか？

電源ケーブルをいろいろ試す。
これで解決する。

>>384
ｗｗｗ

音場と音像とはどれに係わるんでしょう。

クール┝━━━━━┿━━━━━┥ ウォーム
硬質　┝━━━━━┿━━━━━┥ 軟質
静的　┝━━━━━┿━━━━━┥ 動的
地味　┝━━━━━┿━━━━━┥ 派手
淡泊　┝━━━━━┿━━━━━┥ 濃厚

一番関わってくるのが硬質さその次が濃厚さかな
それ見ると静的の反対が動的というのはおかしい
落ち着いたものなりでかつ動特性もよければ
厚くダイナミックな音が得られるよ

ごめん音像じゃなくて音場と音像か、それなら
音場：硬質、静的
音像：硬質、静的、濃厚

濃厚とは音の太さという事ですか？

主観ですが、だとすると最近の機種はレンジが広くて解像度が高いですが、
音が細身であっさりしているので駄目な気がします。

それは鳴らし方が下手なだけ

>>383
ボーカルをもっと張り出させたい、実体感を出したいというなら、
サーロジックのセンターパネルを導入し、
パネルを鋭角かつ引き出し気味に設置すればかなりの効果がある。

それにより音場感が多少なりとも損なわれるのは避けられないが、
パネルの開き角度や前後の位置調整で追い込んでいくしかない。
或いは、面倒だが、ボーカル物を聴くときだけパネルを設置することにするか。

ボーカルが前に出るスピーカーケーブルというのもあるぞ

音波の存在する空間感って何だよ

濃厚とは音の太さ
ナローレンジで低ＳＮだと喜ばれるね。

団子であるほど迫力があり解像度が高いほどスカスカに聴こえる。

音場の構成は基本的にはプレーヤーが鍵を握ってる。
プリアンプやパワーアンプやスピーカーも大事だけど、
最も重要なのはプレーヤー。

んなわけないｗ

>>397
馬鹿ですか？
例えばDCD-SXなんかだと音が前に出る。
プリ以降でどんなに頑張っても、大元のプレーヤーが「前へ前へ」じゃ後方展開の音場は無理。
逆にマランツ製プレーヤーだと、音場展開が「後ろへ後ろへ」だから、
プリ以降でどんなに頑張ってもガッツのある張り出した音にはならない。

真ん中のパネルの置き方はこれのほうが良いかも
http://www.youtube.com/watch?v=r91xeIoQ8Iw&feature=fvwrel

400 get

音場が後方に広く展開するメーカー

マークレビンソン
マランツ
アコースティックアーツ

(*´・ω・)

天井を高くする。

音像は元音、音場は残響・余韻で決まるんじゃないの？

age

怨憎はやめて温情にするだっしゅ(^^)。

未だに「スピーカー外側への広がり」なんて言ってる奴いるんだな。頭も耳もおかしい。
２ｃｈステレオでは原理的にあり得ない妄想狂だ。

横からの反射音も拾うから横で聞いた音がよくないスピーカーはダメ
たいていはダメだよ
俺のは自作で工夫したから横も音がいい

横から聞いて音場表現なんかできるか！

>>407
オーディオチェックディスクくらい使ったら？
普通、スピーカーの外側の定位をチェックするトラックも入ってるよ。
今売ってるステレオ誌のCDにも、そのトラック付いてるから買ってみればいい。

バーカ、スピーカーの外側の定位なんて２ｃｈステレオの原理上あり得ない。インチキだ。

ワハハ、ワハハ、ワハハ。

>>411　御主、ステレオダイポールを知らんな。

マイク間より広いソースを録ったら当然外にも定位するわな、アホかいな。
単に低忠実のＳＰしか聴いたことがないだけだろ。
音場表現？も一緒。

終了。

>>414 古代オーディオ人なんだからゆるしてやってね

福井 花垣 純米無濾過 うま過ぎ
純米にごりもうまかった
有名なの？この蔵(*_*)

古代オーディオ人というのは、2個のスピーカーを壁に正面を向けて
並べ、間隔、角度などは関係無しに一生スピーカーを触ることなく
鳴らす人です。　

電源ケーブルがPCOCC-Aなら、投げ捨てろ

スピーカーの周りにあまり物を置かず、壁から離すのが1番よい。
棚の上におくなら、音を散らすオブジェや小物でごまかす。
本棚とかに押し込んで、箱の鳴りを響かないようにするとだいたい悪くなる。しかし安物のパソコン用はこの方が聞きやすくなる、、、かも

オブジェか
素材はガラス？青銅？石あたりか？

たくさんフィギュアを並べればいい

よけいな物置くと、よけいな振動を招くんじゃないか?

十分な空間が一番でしょ。乱反射効果も悪くはないだろうけど。
ロックなら鉄、ジャズなら真鍮
クラシックはン〜　木

7.1chで自分を取り囲めば360度の空間はそこに浮かび上がります。
前方後方の的、斜め後方から忍び寄る兵士の足音もしっかり認知できますし聴き逃しません。
唯単に部屋の四つ角にスピーカーを単純に配置されますと思うような効果は薄れます。
何故か駄目です、ほどほどの位置に適切な位置にスピーカーを配置されることです。
しかし大きな問題があります。頭上で飛び回るヘリの音、床下の駐車場で銃撃戦をしている真下から感じる音です。
これは少なからず無視されているわけです現状では。
死活問題でしょう。

大型の値段の高いSPだと�@〜�Cは簡単だよ。
おれが持ってたLinn Espekは自分の後ろまで音が回り込んだし。
誰がセッティングしても同じだよ。スピーカーの性能による。

>自分の後ろまで回り込んだ

録音現場ではそんな風に鳴ってないことは明白
お前の家のシステムの音は作られた音だよ

大抵は音場の前にスピカがダメダメだから無駄

音場と言うのは後者のオーディオで語るものです。

前者は昭和のレコード時代のオーディオでスピーカーは音色で決め
空いてる壁に一度設置したらほとんど触ることは無い。
左右のスピーカーから違う音が出ればステレオ、同じ音ならモノラル。
話題は「低音、高音、周波数特性、。スピーカーの良し悪しはユニットに
耳をあてて好き嫌いを語る。

後者は８０年代初頭にアメリカから伝わったハイエンド系の流れから始まり
CDの普及と共に広がった。　小型スピーカーをスタンドに載せフリースタンディング
という全周囲を空けスピーカーの間隔角度などをこまめに調整するステレオ。
雑誌も業界もデジタル音源で大半がこの流れを汲んだ中での話題である。

スピーカー周りを整えるのが超重要
◆まずユニットの配置に注意。
フルレンジは一発に限る。複数並べると音がドブ川みたく濁る。
マルチウェイはインライン配置以外ダメ。4344とか最悪の典型。

◆バフルが前後方向に対してブレないこと
音波は粗密波・縦波だからバフルを手で押してみてガタがあると
非情にまずい。立ち上がりがなまってしまう。

◆各チャンネルは同一条件で完全統一
床構造、壁構造、それらからの距離などは当たり前として、
ケーブルも同一素材、同一長に揃える。
各チャンネルを単独で鳴らして立派な音質を得られて初めて
複数チャンネル(つまりステレオ)で鳴らしてよい。

装置全体に関わること
◆微小信号伝送能力を高める
配線は短く直結を基本とする。
端子は無水エタノール等で磨きまくる。

まだ色々あると思うが、今日はこの辺で勘弁してやる

◆まずユニットの配置に注意
ユニットからの音が耳に到達するまでの時間を揃えるよう配置してあること。

エンクロージャー素材は必ず共振してしまうもの、という前提で、
共振した場合に不快な音にならないように素材を吟味し極力共振しない構造
にすること。　　　各ユニットの素材も同じ。　　紙に戻ったのもそれが理由。

デジタル方程式６０ｈｚ×　440ｈｚ÷６０秒＝４４０


18 名前：名無しさん ：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:q5ipByAz
現代の４４０ヘルツを基準としたチューニングから半音下げると４３８ｈｚになります。
現代の４４０ヘルツを基準としたチューニングから１音下げると４３９ｈｚになります。
現代の４４０ヘルツを基準としたチューニングから１音半下げると４４０ｈｚになります。

アコリバの
アクセサリー

特に R-777は特筆

R-777って何のことはない
フィデリクスのハーモネイターみたいなもんだよ

↑日本語でお願いします

この程度の表現で躓くのかよw　人生で全く本を読んでこなかっただろ？w　>>434

うちはジェフで802Diamondを鳴らしてるが、スピーカーの背後に10m以上音場が広がるよ。
まあ田舎だし部屋も40畳あるんだけど･･･

ジェフはどれですか？

スピーカーの周りの環境を極力一致させること。左右で壁の構造が異なったりするのをルムアコ材を用いて擬似的に同じにする。
ルムアコ材の意味は響きをどうたらするよりもこちらの方が意味があると思う。

439

>>438
まさにそうやね。

定在波対策であえて部屋を対称的に使わないセッティングがあるけど、左右の環境が違いすぎると反射音の狂いを修正するのは相当厳しくなる。

今の個人的見解としては、部屋を対称的に使い左右で大きなズレがないようにセッティングしてから、低域の定在波対策だけはイコライザで何とかするのが最善かなと思ってる。

音場（おんじょう）だぞ

間違えて（おんば）などと読むと、底辺理系なのが丸バレするから注意

おとばだろ？

音場（おんば）音像（おんぞう）出音（でおと）　と読むのがデファクトスタンダード

音場（くうかんひょうげん）音像（おとのかたち）出音（おとのきこえ）

音の聞こえってどーゆー事？
解像度って事？

混ぜるな危険ってことだろ
音読みと訓読みを

てすと

448

音場再現の邪魔をしないケーブルとか使わないこと

age

備長炭を置くこと

おんば様、御蔵様、おん情様、おと羽様、弟おと様
皆様は時代劇ではお見かけいたしましたが、此処でお会いできるとは奇遇ですね。

　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　　　　　　　　　　　良質で包まれるような低域　　　　　　　　 　　　　　波動フィルター形成
　　　青蛇1号　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　　　　マイ電柱
　　99.999998　　　　　　　　　　 ボワ・ノアール　　　　　　　　　　　 　　　アニソンのSACD
農業用トランス　パワーストーンで音質改善　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　 カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にアヴァンギャルド
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　　　 緑色のマジック　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　充実したミッドベイス　　
　　　　　　　　　　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て
　　　　　　　　インシュレーターのエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた

的確なルームチューン

を語り合うのが本スレの趣旨で有ります。
さ〜、盛り上がって参りましょう。

使い手の精神鍛錬

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