菅野沖彦

今年初めから編集長と対談と巻頭言のみで写真が出なくなった菅野さんについて知りたい！！

何だろ？病気なんじゃない？

11月初めの輸入オーディオショーに出てこなかったらそうかも。

以上、自演！　ただ、事情が知りたいのは本当。知ってる方よろしく。

売れ行きを左右出来る最後の評論家ですからね。もしものことがあれば、
ステレオサウンドも危ないんじゃないでしょうか？う〜〜気になる！！！！

あのスタートラインを間違えたまま、走り続けてる人？
速いのにねぇ。

...んで、事情は知らん。

ここのところ体調が良くないらしいね。

老兵は死なず

ポルシェ乗れるの？

寝たきりだよ

大作と同じか

>大作と同じか

池田？

菅野御大は
今年のインターナショナルオーディオショウは講演されるんですか？
例年より一ヶ月以上遅い開催だから、御大の回復次第で可能性あるのでは
ないですか！！！
皆さん　希望持ちましょうよ・・・
又復活して、流行のＰＣオーディオについてメッタ切りというか
持論かましてほしいですね
誰か、かつての菅野御大の雄志姿をオーディオショウでのビデオ撮影された方
ぜひ、ぜひ　you tubeでアップお願いします。。。。

御大　復活あれ！！！

みんな死ぬ

回復祈願
千羽鶴折るぞ〜

千羽鶴は非科学的だ
やるなら百人針にしなさい

大島渚と同い年らしい

>>17

どちらが先に逝くかの昇天タイマン勝負だな。

小野寺さん、どうなんですか？

次号ステサンは　読者へのラストメッセージというタイトル
の特集でインタビュー形式ではなく、氏独自のフリースタイルで執筆してほしい
。それと、読者にこれだけは最期に伝えたいことや感謝への言葉、など思う存分振る舞ってほしい

おいおい、勝手に引退させるなよ

最後は菅野を編集長にして好きなようにやらせてやれ。

ステレオサウンド別冊カーグラフィックでお願いします
松任谷と対談させれ

今年のインターナショナルオーディオショウは久々に行くぞ！！

江川も体調不良らしい。

エガサブの公開講座もうやってないのか

江川三郎　1932年7月10日生
菅野沖彦　1932年9月27日生
斉藤宏嗣　1937年生
柳沢功力　1938年生
金田明彦　1940年生
窪田登司　1940年生

全裸の巨大な柳沢先生が湖から出てくる夢を見ます。
これは何のお告げでしょうか。

誰かとの対談で、「同じ装置でも鳴らす人によって音がぜんぜん違う」
「まさに音は人なりです」「道具というのは愛して長く使わなくてはならない」
って言ってたのは同感でいいこと言うなぁと思った。

>>29
3つの発言のうち、1つ目と2つ目は菅野氏の言う以前から五味氏が言っていたこと。

諸先輩方　教えてください
２０〜３０年前はオーディオ評論家として家長的な存在は
菅野さんより、岡俊雄さんだったんでしょうか？
いつから　菅野さんがボス的存在になったんでしょうか？
瀬川さん　　五味さん　　など　　どんな存在というか人物だったんでしょうか？

>30
でも、メーカーの提灯持ちはうんざりだけど、時々いいこと書いてますよね。
そういった記事を読むと本当の意味での評論家であると思います。

>>32
30だけど、いま存命の方の中では、本当の意味での評論家であることには、同意。
あとに続く人達が・・・。

>27
江川氏と菅野氏は高校の同級生だと聞いた事あり。

>12　「今年のインターナショナルオーディオショウで復活」、
もしくは12月発売のステサンで特集となればいいのですが・・・

>>31
http://www.audiosharing.com/people/kasuga/tureduregusa/tureduregusa_12_2.htm
↑岡俊雄さんについては、「忘れえぬ人」に人となりが載っている。
瀬川さんは、メーカーに媚びなかった評論家だと思う。46歳の若さで急逝。評論家の
間でも彼の影響を受けている人は多いと思う。五味さんは、4000Hz以上が聴こえない
耳でオートグラフと格闘した人・・・私が知ってるのはこの程度。違っていたら修正を。

>>36
瀬川氏の影響を受けている、現役の評論家は傅氏だけじゃないかな。
残念なことだけど。

>34
しかも当時は大親友。

俺は、岩崎千明氏に期待してたが残念なことに40代で急逝された。技術にも詳しく
アンプはもとより白黒TVの製作記事などみかけた。
存命されていればなとつくづく思う。遺稿集「オーディオ彷徨」はネット
でも読める。

>>37

瀬川って死に逃げだよ

菅野がはっきりボスキャラになったのは瀬川が亡くなってから

瀬川は60年代、70年代のカリスマだった　1981年没

>38
菅野氏のオーディオの師が江川氏
江川君に色々と習ったといってる
家族での付き合いも若干はあったらしい

オーディオ界における
功罪、清濁併せもったコンビ

短命の人多いね。電磁波の影響か?

物書きは世界で最も短命な職業
二番目は編集者
これ常識

酒、ストレス、運動不足・・・・・
菅野さんは酒飲めないよね

　幸運にも岩崎千明氏のjazz喫茶の常連であった。小金井の家で様々聴かせて
もらった。氏の薦めで高２の時にＦＥ１０３でオーディオに入った。瀬川冬彦氏
とは新宿の山水ブースでＪＢＬのデモに数回行って個人的に教示を得た。
オッキーの実弟の邦彦氏のライブに好んで通った。最近来院したクランケがオフィス
のＢＧＭの装置に興味を示したので話しこんだら瀬川氏の親戚だった。
オッキーは高校の先輩らしい。上杉さんのアンプも使っている。いずれにしてもステサン
の評論家と共に我がオーディオがある。

訂正

瀬川冬彦→瀬川冬樹　故人にもお詫び致します

いくらなんでも瀬川冬彦って・・・・・・・・・・・・・・・

>>49
48で丁重にお詫びしてるんだから、>>40もお詫びしないとな
瀬川氏が若くして急逝され、「いつもでも美化されたままだ」って言いたいんだと
思うが、それにしても「死に逃げ」という表現はなあ・・・

いつもでも→いつまでも↑

せめて勝ち逃げと言ってやれ

横レス失礼。>>40氏と>>48氏の関係性、発言内容の関連性はともにないと思うが
どうして「48で丁重にお詫びしてるんだから、>>40もお詫びしないとな 」
となるのでしょう? 　あと瀬川冬彦に過剰反応してるけどそれ誰?　くぐってもでてこない。

ばかな私に教えてください。

瀬川沖彦だったら絶句でした。

>>55
http://www.audiosharing.com/people/segawa/images/segawa_r06_c03.gif

瀬川冬樹氏です。冬彦でググってもなにも出てきません。↑
52の方の「勝ち逃げ」がうまい表現だと思います。

>>53
佐野史郎がTVドラマで冬彦さんという倒錯したキャラクターを演じたことがあった

という脚注が必要なほど年月が経ったんだな

http://www.audiosharing.com/people/segawa/images/segawa_r07_c12.gif
これで、アクセス不可でしたら、恐れ入りますが氏名で検索下さい。

>>55-56
ああ。そういうのうといのでお手間取らせました。失礼しました。

しかし、オーディオもこれから携帯音源と超高級の二極化が進むんでしょうか。
私の中でオーディオ評論家=昭和　のイメージです。明治は遠く・・じゃありませんが
昭和も遠くなりにけりですね。

なにを言っとる。このスレでは、今年は、昭和86年だ。

いろいろコメント参考になりました。ありがとうございました。
僕はオーディオショウで菅野先生の講演４〜５回程聴講しましたが、
他の、どの評論家より話が面白く時間があっという間でした。
緊張感があり、部屋は熱気一杯で溢れてました。
菅野先生のいないオーディオショウは考えられません
菅野先生がいたらこそ、国際フォーラムまで足を運んでました。
そこで半日、先生の講演をはしごして楽しんでました。
僕はマニアより素人の方が好きだと言っておられましたね
岡さん、瀬川さんも講演も興味深かったでしょうね
回復されて元気な姿を拝見したいものです

>>59 ぢいちゃん
つ85年

自分の歳さえ定かでないものを、そんな細かいことに拘ってられるか。

>31

故　岡俊雄氏は菅野氏よりかなり先輩であり大御所的存在で、協会のボス的役付きで
オーディオショー等で講演したことはないと思う。ステサンのバックナンバーを見ると、
他の評論家らがニ目置いていた。確かＡＲのＬＳＴを改造して聴いておられたと思う。
　瀬川氏は著書も多いがスタートは「ラ技誌」で編集子をしながら苦学していた様だ。
純粋な感性の持ち主であったと思われ、ややムキになる傾向があり岡氏や菅野氏が
アメリカンサウンドのステサンの特集でＪＢＬのモニターシリーズに肩入れし過ぎた瀬川氏を
批判し、ゴタゴタした一件があった。その後間もなく九段坂病院でＳ状結腸癌で死去している。
アナログレコードをプレーヤーにに乗せてアンプ類を操作する瀬川氏の一連の所作は
まるで神技というべきもので、これも伝説になっている。オーディオショウ等で
興味を引いた評論家はかの瀬川氏、同時代自作派でならした長岡鉄男氏であった。
菅野氏もタンノイのブース等で興味深い解説をしていた。
　自分にとってはアナログ時代の菅野氏が主宰していたオーディオラボの一連のレコード
並びに２トラ３８のＪＡＺＺを中心としたソースをよく聴いていた。今も時折聴く。
　若くして肺線維腫で亡くなった岩崎氏は文句なしに大音量派でボイスコイルを
焼き切った数では人後に落ちないと思う。豪快、天衣無縫。ビルフロアの他店の人たちは
半ば諦めていた。以上遠い昭和の話でありました。

>>63
岡氏がLSTを使われていたのはかなり以前の話で、その後にパイオニアのCS955とS955をパラレルにして、JBLのB460をサブウーファーとして追加して鳴らされていた。
その後、955をダイヤトーンのDS10000に換えられている。

岩崎氏の大音量も、やや誇張されて伝わっていると思う。
ものすごい大音量で聴かれるときもあれば、かなり小音量で聴かれることもあった、と、
数人の方が書かれているし、ご本人もすべて大音量で聴くわけでない、と書かれている。
岩崎氏はQUAD・ESLも所有されていた。

>47
詳細ありがとうございます
味のある方々がいなくなると言うのは実に寂しいものです
それに合わせたかのように
再生ソースも味のあるアナログ、ＣＤからＰＣ、ネット配信へと実体のない
ものに移行しつつありますから　雑誌もオーディオショーも
様変わりするんでしょうね

そういえば、五味氏が各評論家のオーディオルームを訪ねた
「オーディオ巡礼」がステサンに連載された時期がありましたな。
確かS40年代後半だったと思うが。その時、瀬川氏の部屋は結構
狭かったが、JBLがでーんと構えてた。・・蜂の巣・・が載ってたのが
すごく印象に残ってる。

瀬川の美文に騙されてJBLのモニターを無理して6畳間に安置
したのが今の団塊のJBL信者。

瀬川の罪は大きいと思うよ。

>>67
つまんない男。
騙されたと思うのは、センスが足りなかっただけでしょ。

>>68

世の中の嫌われ者の団塊のJBL信者ですか？
死ぬまで目覚めない方が、本人にとっては幸せなのかも知れないね。

ID： zOFxTe8S って、もしかしてAI氏？

菅野さんなど評論家のかたはどこのオーディオショップで購入してるんですか？
それとも、特別のルートで格安で購入してるんですか？

>>67
団塊全員が蜂の巣使った訳では全然ないし。

想像、妄想は面白いからなｗ

>71
海外特定メーカーのお得意さんは代理店の無期限レンタルでしょ
国内メーカーなら直接荷物が来るそうだが

一部の自腹購入評論家はいるがそりゃ色々好きに書きたいのと好きなメーカーに金を払いたいらしい

　＃4343が沢山売れた。これについての瀬川冬樹氏の影響は否定できない。
しかし罪かどうかは買った当人に聞かなければわからん。

　近年ジャンク品から美品まで中古市場にかなり出てきている。
当時のウレタンエッジがなまじ短命だったゆえに遺族が手放すということもありうる。

しかし、4343使ってる人で良い音(私比)で鳴らしてる人を聴いたことがない。
そーとーのヴェテランでもそうだ。そういうひとたちは私の小型システムを聴いて
無念そうな顔で帰っていく。でもそこが楽しいんだろうけどね。

ちなみにうちの老兵スペンドールBC2も瀬川氏絶賛でプチブームになったはず。

>>75
4343とNS-1000Mは鳴らすのが難しいが、うまく鳴らせれば絶品だよ

おいらは、4343をうまく鳴らしていたのを2回聴いた。その時使っていたアンプ
は忘れない。

NS-1000Mは、うまく鳴っていたのを一回聴いた。この時のアンプも忘れない。

>>77
そんな勿体付けないで教えてよw

ペア140万のスピーカーが6万セットも売れた
これだけの影響力を持っていた（いる）のは後にも先にも瀬川冬樹だけだろう

>>78
4343をうまく鳴らすアンプは手に入れたんだけど、終段がとんでいた！
只今、トランジスタ物色中で教えられない（トランジスタが暴騰するから）
NS-1000Mの方のアンプは未だ手に入らず。
どちらも、手に入ったら書き込むよ。

>>80
そりゃ残念。
ところでオカルトな話。実家にいた頃、同じ曲でも親父がかける方が
俺より音が良いと母や妹が言っていた。俺もそう思ってた。
曲に対する理解や勘所がぜんぜん親父の方が優れている(今でも)せいだと思うんだが
それと音との相関関係は理屈じゃ説明できないだろうね

>76
　 スペンドールＢＣ２、懐かしい。瀬川氏が絶賛するので欲しかったがペアで
２０万程したので手が出ず、後にユニットが近いＢ＆ＷのＤＭ４−�Uを買った。
これも瀬川氏の評価が高かった。結構自分も影響受けてたと思う。
　このＤＭ４−�Uが今でも手元にあって、これがシットリといい音で鳴るので、
感心している。なんか瀬川さんのスレの様けれどオッキーも弟分だったからいいでしょう。

>>82
Ｂ＆ＷのＤＭ４−�U 名機ですよね!　聴いてみたいです。
わたしはBCのまえはスキャンダイナA25を使ってました。ホールトーンで
二階の最前列で聞く感じがする良SPでしたが、最大入力が低くてしょっちゅう
ネットワークが焼き切れて、しかたなく他人に譲ってしまいました。
これも瀬川氏絶賛でした・・氏の嗜好が伺われます。

いつのまにか瀬川スレにwww

>>83
スペンドールＢＣ２　ＤＭ４−�U　スキャンダイナA25
いづれもヤフオクで手に入れて見ました。
発売当時は、きちんと聞いたことが無かった。
今、てもとの三機種は、豪快に繊細に瑞々しく鳴っている。
菅野さんがここんとこ推しているハーベスは、手元にＭｋ�Vがあるけど、
これが一番安心して楽しめる。

　ハーベスの提灯持ちは柳沢さんだったな。

そう言えばサウンドボーイで自伝みたいなの書いてたよね？
童貞喪失の話とか生々しかった
知り合いの外人の奥さんに奪われちゃったとか

日経の「わたしの履歴書」に出るには小モノすぎかな

菅野さん厳しいのでしたら、ピンチヒッターで前園さんや、寺島靖国さんらにステサンのコンポーネンツ・オブ・ザ・イヤー
の選考委員になって頂きたいのですが・・・
ついでにオーディオショウの解説も聴きたいです
無理ですかね？

>>88
交遊抄
がせいぜいだな

>>89

馬鹿を集めるのか？

テラシマだけはないわー
痛いだけの音マニアじゃん

>92
反面教師としてはいいんではないでしょうか？
私は、何年かに1回MEGに行って、その時点で寺島氏が誉めてるCDをかけてもらいますが、
幸か不幸か、良いと思った事が無いです。自分にとっては、厄落としのような習慣です。

炭坑のカナリアみたいなもので、あの人が誉めた物に手を出さなければ、間違いが少なくなる
と思ってます。文章は嫌いじゃないんで立ち読みしますけど、文章のネタを得るために
買い替えている人に付き合ったら切りがないです。

ああ、そういう意味じゃそうだね
逆にダメだといったのはすごく良かったりするから
そういう視点じゃアテにはなるけど

>>89
前園って、山水、オルトフォン、ゾノトンと渡世人、
業界では支持者ゼロというとんでもない嫌われ者らしいぞ

>>85

ヨーロッパの低能率スピーカはあまり好きじゃないけど、
ハーベスは好きだな。
昔、クリスキット　MK8で美しく鳴っていたのが印象的だった。

自分は還暦前なんだが、瀬川氏が４０代であっちに逝っちゃった時に結構な
オッサンに思えた。自分が齢をとると若くして亡くなってさぞ残念だったろうと
思う。不謹慎かもしれんが菅野氏は手強い後輩がいなくなって正直なところ
・・・・という心境だったのではないか？アメリカンサウンド特集の後の対談で
瀬川氏を口ざまに「相当傲慢だ」と欠席裁判した経緯はよくカットせずに活字になった
のもだと驚いた。瀬川氏は瀕死の状態で展望のない入院生活をしていて次の号で誤解を解くべく
文章を載せている。痛々しく思ったものだ。

では江上氏に依頼しよーｗ

菅野さんの書いた記事を最初に見たのは1970年前後だったな
マランツやマッキンのアンプの紹介だったが、当時は一番安い日立のレシーバー
にするか、次に安いパイオニアのプリメインにするか悩んでいた中学生には
別世界の住人だった。
日本のオーディオの「品格」は、菅野さんの存在によるところが大きいね
ステサンも頑張って欲しいな。
小野寺さんは私と同郷みたいで世代も同じ。
ひょっとして近所だったりして。

>99
オーディオの品格じゃないでしょ
国産の優秀機やコストパフォーマンス機の蔑視って風潮も作ったわけで
７０年代にはカートリッジでシバタ針が最高峰の性能を出してたのに
鈍重なオルトフォンには勝てないとか言ってたり
権威主義とか癒着を進めたって罪もかなり重いぞ

>>100
598スピーカー事件で国産メーカーに絶望したんだろう

>>101
遥かそれ以前から>>100のカキコの通り。

Mr．菅野はｱﾝﾎﾟ/ｽﾋﾟｶの評論はｳｻﾞｲ程観たけど
ｱﾝﾎﾟ/ｽﾋﾟｶの製作記事を発表したのは観たことが無いけど
有るの？。

おれは知らないけど、菅野に興味あるなら菅野の録音聴けば

菅野録音ならﾀﾞｲｱﾛｰｸﾞや宮沢明子等のﾃﾞｲｽｸを持っているよ。

犯罪者は帰れ

菅野氏のオーディオラボのレコードはベーゼンドルファーを比較的多用している。
宮沢のショパン、サイドバイサイドシリーズ然り。一般的にクラッシックやジャズで
メインはスタンウェイだが、調律等でデリケートでより高価なベーゼンは典雅な響きに
何ともいえぬ趣きがある、嘗てリヒテルやバックハウス等が好んで使った。
おそらく、昭和の時代で国内のレーベルでベーゼンの良さを始めて録音したのは菅野氏ではないか。
尤も、実弟の邦彦氏はスタンウェイ弾きであったが。
　思い出したが、レコーディングエンジニアーとしての菅野氏のモニタースピーカー
のメインはＡＬＴＥＣのデュプレックス６０５Ｂで、その改良型の６０４−８Ｇを容れた
６２０Ａを無理して買った。これは菅野氏や岩崎千明氏の影響であった。
一方、瀬川氏は＃４３１１や＃４３４３を絶賛していて、後に＃４３４３も入れることになる。
結局、並列して先輩宅で聴いた�VＬＺや五味氏に感化されてヨーク、オートグラフと行脚し、
このうち現在残っているのはＴＡＮＮＯＹのみ。セカンドでスターリングも球に聴く。
長岡鉄男氏の影響も受けて、フルレンジも好きでアンプではＨＭＡ9500も生きている。
昭和時代全盛の評論家の影響受けまくりだ。

菅野の録音って失敗作だったと思うよ。
特にピアノソロは、色々と考えすぎて現実的な音からは離れて
しまっているんだよね。

>>107
どこからつっこんでいいのやらw
間違いと独善的解釈ばかりなんだが

>>107
>菅野氏のオーディオラボのレコードはベーゼンドルファーを比較的多用している。
そうとはいえない　むしろスタインウェイの方が多い
>宮沢のショパン、サイドバイサイドシリーズ然り。一般的にクラッシックやジャズで
サイドバイサイドって、半分はスタインウェイだぞw
宮沢は70年代前半はベーゼンドルファが多かったが、後はそうではない
>メインはスタンウェイだが、調律等でデリケートでより高価なベーゼンは典雅な響きに
>何ともいえぬ趣きがある、嘗てリヒテルやバックハウス等が好んで使った。
まあな、しかしリヒテルとバックハウスが使ったベーゼンドルファーはモデルが違うって知ってっか
>おそらく、昭和の時代で国内のレーベルでベーゼンの良さを始めて録音したのは菅野氏ではないか。
これは、あってる
>尤も、実弟の邦彦氏はスタンウェイ弾きであったが。
ベーゼンの録音もあるぞ？　そもそも本人がスタインウェイにこだわってたとは思えない
そういうブランドにこだわるような性格じゃない
>　思い出したが、レコーディングエンジニアーとしての菅野氏のモニタースピーカー
>のメインはＡＬＴＥＣのデュプレックス６０５Ｂで、その改良型の６０４−８Ｇを容れた
>６２０Ａを無理して買った。これは菅野氏や岩崎千明氏の影響であった。
何を言ってるんだw
>一方、瀬川氏は＃４３１１や＃４３４３を絶賛していて、後に＃４３４３も入れることになる。
へー　瀬川が録音もしてたとは知らなかったw
モニターの話とリスニングルームに置くスピーカーをごっちゃにするな

>>110
>>菅野氏のオーディオラボのレコードはベーゼンドルファーを比較的多用している。
>そうとはいえない　むしろスタインウェイの方が多い

ああ、すまん
これは間違いとは言えないな

>>108
ピアノの音に特に拘るのは
コンプレックスだな

　ごっちゃにした書き方をしたつもりではなかったが、誤解された訳だから、
率直に詫びる。
　それから、ベーゼンについてだが、「比較的多用している」比較の対象は
他レーベルに比較しての話。例えば同時代のＴＢＭ、スリーブランドマイス
については殆ど皆無といえる。
　
　６２０Ａの件だが、二人の評論家に影響を受けたことについて
>>「何を言ってるんだ」 これどういう意味？

おそらく、107の書き方だと、菅野氏が岩崎氏の影響を受けて620Aを買ったように、
読めなくことはない。
ちゃんとよめば、菅野氏、岩崎氏の影響を受けて、と書いてあるから、
107氏が620Aを買ったことはわかるけど、
誤解を受けても仕方のない書き方だとは思う。
私も、最初読んだ時、誤読した。

11/5〜7に菅野氏復活はあるのか？

末期の小森のおばちゃまみたく、若いのに担がせた輿に乗って登場とか

CGじゃないの？

サイドウッド付きのストレッチャーで颯爽と走ってきてください

菅野録音のCDは1枚だけ持ってる
小コンボのジャズ演奏で、マイクの位置をいくつかのパターンで録音したもの
バランスの良いなめらかでナチュラルな音
最上級のCDと較べれば迫力という点では物足りなさもあるけど
センスのよい落ち着いた仕立てのよいカジュアルスーツのイメージ

なんか今年は体調不良でIASにすら出て来られない程悪いと
小耳に挟んだんですが、どうなんでしょうかね？

>120
症状からいって無理だと思います。

>>119
「泡でライト」だな
まあいい録音

中古ＬＰで「ダイアローグ」とか「アロン・トゲザー」がみつかると一番いいんだが
クラならシュタルケルのアルペジオーネや武満の「蝕」とか

コロンビアから出ていたTAKTの数枚（日野皓正や渡辺貞夫）や
TRIOレコードのころの録音はよく聞いてました。

ＴＲＩＯレコードの本田竹廣のアルバムもオッキー録音じゃなかったかな。

朝日ソノラマ時代からかぞえたら、かなりの数になるよ。

　７２年にトリオレコードの本田のアルバムが最優秀録音賞をとったんだね。
菅野氏にとって決定的瞬間だった。オーディオ評論家が自分で録音をする、
これはある意味百万語に勝るメッセージだからね。
　大切にしてたレコードだったから友人がカセットにコピーしたいから
貸してくれと言われて、我が家にデッキを持って来させた覚えがある。

俺、この爺さん嫌いなんだよね。
偉そうにふんぞり返って普及機を小馬鹿にしてるイメージ。

オーディオ評論家が録音しているというよりもレコーディングエンジニアがオーディオ評論家
になったんじゃ？

貧乏人の俺にとって、ほとんど参考にならない評論家だった

昔、この人の装置を憧れの目で見ていた。あんな装置買えるようになりたいと・・。
今見ると方向性がずいぶん違うけど(人も生き方も違うんだからあたりまえだけど)
0年使い込んできっとすごく良い音出すんだろうな。

0年→20年ね　申し訳ないこってす

自民党みたいな人ですね
用済み

「用済み」っていうのは、ステレオサウンド自体にも言える事じゃない？
あの雑誌で取り上げられた物に憧れを持つ客は、高齢化で減りこそすれ、
増える事はないという見方は否定できないでしょう。

PCオーディオもステレオサウンドの対象になるような高級機が
成り立たない分野になりそうですしね。
しかも、変化が早すぎて、安心して買えるものが今はないような気がする

　ちょっと反論させてもらう。
　手元のＳＳ誌の最古のが３８号くらいだと思う。バックナンバーを調べるのが
億劫だが、昔、各評論家の自宅のシステムを紹介する企画がま二号にまたがってあった時に、
（俺は二十歳くらいだったが）「いつかは自分も」と思ったものだ。
当時ステレオというのは云わばプチプルの遊びであって、ＳＳ誌の路線もその延長上に
創刊されたといえる。一方、若くて金のない物理好きはラ技誌とか、無線と実験誌とかの
自作ジャンク屋漁り派、後に参入する長岡教信者等、カテゴリー分けがはっきりしてきた。
若者がフルレンジ一発でもオーディオに参加できる時代になった（７０年代）。
　一方、現在の様にポータブルオーディオの隆盛で誰でもそこそこイイ音聴ける時代になって、
デジタル主流のソースが時流になってくると、オーディオの形そのものが
転換期に入ってきたといえる。結局、自分ら読者含めて（アナログレコード半分聴く）
ＳＳ誌に望むことは中高年の食指に迎合した路線を継続してほしいということだ。
故黒田恭一氏等の音楽畑の評論家とか、ベイシーの親玉みたいな変わり種の大御所をもっと
起用すれば更に趣のある紙面になると思う。３０才の人が２０年経てば５０になる。考えも変る。
その時の受け皿もあるべきだ。横滑りで読者は減らないと思うが。

>>133
自分に洞察力や選択眼がないのに「用済み」とか言うんですかね？
菅野氏の講演や文章は多くのオーディオファンに支持されているよ

オーディオファンが時代の支持を失いつつある件は？

>136
逆だろ。
時代がオーディオファン(菅野調で言うオーディオファイルｗ)の支持を失っているんだよｗ
つまり滅び行く定めｗｗ

>>134
相当数の中高年もＰＣオーディオに走ってますよ
試聴会で実感できました　　
アナログは別（生き残れる）として、ディジタルで考えた場合、何百万のＣＤプレイヤーより
ＣＤから無圧縮でリッピングしたハードディスク、フラッシュメモリやネットからのハイゾレからの再生音は圧倒的です
良質な外付けＤＡＣやクロックジェネ通すと、もはやＣＤプレイヤーの出番はありません
体験された方は一発でわかると思います

>>138
要求水準が低いのでは。
リンのDSも聞いたけどたいしたことなかった。
新しいもの=良いものという図式の乗っけられるパターンってオーディオに多いよね。
過去にもいろいろありましたな。

オーディオマニアにもB層がいる感じですね。
過去の新素材ブームとか、回路競争とかの行く末はどうだったでしょうかね。
歴史に学ばない。

歴史に学ぶ能力があれば，人類はとっくに神になっている

　結局、よく整備されたレコードプレイヤーで優秀なアナログ録音のＬＰを聴く、
これが良い。０１０１・有る無し有る無しの微視的にはギザギザな波形をいくら
細かくしたってリニアにはならぬわけだ。歴史に学ぼう。

>>139
CDに入ってるデジタルデータを忠実に出力するという意味では、PCオーディオ
の方が色んな意味で有利じゃないかな？
ただ、単体CDプレーヤーはオーディオ機器として最終的には聴覚で音を聴いて
トータルな音に仕上げているわけだから、オーディオ的には有利なんでしょう。
ぼくは50過ぎだけど、音質云々よりもその圧倒的な利便性でLPやCDには戻れない。

ああ、簡単（利便性）である事に主眼を置く事はやぶさかではないが
それが音質への欲求とすりかえられる事にはブチルゴム並の抵抗がある。

>>143

別に戻らなくてもいいよ

>>139
ＰＣオーディオは別に新しいものとはいえませんよ
業務用としては２０年以上前から存在するものです。
唯、ｉ−ＰＯＤなど携帯端末の脚光やハードディスクの大容量化と低価格化で
やっとコンシューマとして利用されはじめてきたというだけですから。
使用のリッピングソフトや再生ソフトによって音質も相当違います。
コンピューターが苦手な方は、高額なＣＤトランスポートとＤＡ使われた方が
精神衛生上安心かと思います。
プロ業界、ユーザー先行型の分野だけに知識と使いこなしが必要で古参のオーディオショップ等では
追い付けず、たいしたことのない音しか出ないんでしょうね。
まあ、ＣＤプレイヤーからのダイレクト再生のほうが手軽で
トレイに乗せるだけで音が出ますからね！

>>134
長岡氏もステレオサウンドで執筆していたわけだが・・・。
普通に製品の評価もしてたし、自作のコーナーもあった。

>>146

老人臭が漂って来るレスだな。

>>144
「簡単」と「利便性」はちょっと違うんだなぁ。
例えば、ぼくのラックにあるCDのデータは全てハードディスクの中に入ってます。
好きなCDの好きな曲をいつでも瞬時に再生、変更することができる。
これは音楽を聴くライフスタイルが変わったことを意味します。
利便性が質を変えちゃった。

まぁ、なにをいまさら... って話なんだけどさ。

音楽再生の歴史ってそうじゃん
SPが廃れたのもしょっちゅう変えなきゃならないのと場所を取るからで
中域や音色じゃ圧倒的に劣るLPになって
LPの取り扱いがめんどくさいから猿でも使えるCDになって
CD取り出すのや扱うのすらめんどくさいからMP3になってと
再生の中身は１００年間転げ落ちてるわけでさ

ま、そういうボタン押すとかクリックするのが趣味ですと言ってたら
オーディオマニアってその程度の趣味なんだねって思われるよね

ところがレコード聴いてますとか言うと趣味人ですねと言われるわけだけど

>>149
うん、うん　その通りなんだね
よく、わかります。
”ご年配諸氏の方も孫にＩＰＯＤプレゼントしてあげて
音の良いコンピューターオーディオを学ばれては如何でしょう？
孫とスキンシップ図るいい機会でしょう”

趣味ってさ、ちょっとの違いにこだわって回り道、試行錯誤するから趣味なんでしょ
コーヒーメーカーのスイッチ押せば誰にでも同じ味のコーヒーが出せるけど
それは趣味とは言わない

お湯を沸かしてドリップで淹れるとかすりゃ趣味にはなるけどね

ああ、どうせ揚げ足取る人がいるだろうから書いとくけど
コーヒーメーカーの電源コードや置く位置替えたり下にもの挟んでこれで美味しくなるとか
普通の人に大声で喋ったらこいつ頭おかしいと思われるだろうね
でもそれが今のオーディオマニアなんだよ

>>154
ステサンに書いてた井上氏はそういう変化を聴き取れたそうだが
それも無意味なの？

>>154
意味ない。気温、湿度、気圧、電源変動、そういう事は気にならないのに
なぜかどうでも良いようなことだけ気にする意味って何よ

>>134
昔のSSは本当に面白い。今読んでも面白い。たまに引っ張りだして読んでる
でも、それを現在に望んでも無理だろうね。

あたりまえだ
昔の>>156は今の>>156と同じなのか？

おっと>>155だった
>>157
人より時代背景のように思うよ。オレは当時も今も、昔の記事面白いと思うし、
ようするにあまり進歩してないんだなｗｗｗ

>>156
そう、箱やコーン紙はモロに湿度の影響を受けるよね。
梅雨時にはJBLのアメリカンなサウンドがジャパニーズサウンドになっちまう。

昔のステさんで誰の記事だか忘れたんだけど演奏の「聖なる一回性」みたいな話があって、レコードで
もそれを実践するっていうようなことを書いてた人がいた。
ぼくも若かったから結構影響されちゃったりするんだけど（笑）、どう考えても演奏会とはまた違う不
自然な緊張を強いられるわけで、それはそれは奇妙な世界。。。
色んな意味で昔は面白かったネ

このスレ住人の平均年齢







６４歳

推定平均年齢　菅野さんと同輩の７５〜８０歳とおもわれますよ
アナログを美とし、ＰＣオーディオを完全否定されてる・・・
クラシック、ジャズという人類の文化財産を出来るだけ良い状態で残し　後生に伝えること
が最優先であって　それを残せるのはアナログではなくデジタルの仕事
ですから　　再生装置もヒトも時代と共に手段が変わるのが常です。
ワープロからＰＣ、固定式電話機から携帯、アナログテレビから地デジ
ビデオテープ保存からハードディスク保存と変化するのですから。
歴史に学ぼう。目的達成は同じでもそのための手段とヒトが変わるのが
自然な流れです。繰り返しますが、歴史に学ぼう

いや、80歳近いとPC自体扱えない。

団塊だと定年前にPC使っているからね。

おいおい、PCオーディオサイコーって
PCの高周波ノイズすら聞き取れないじいさんばっかかよｗｗ

CDPでもノイズ低減に表示消せるものも多かったのにな
本体をACアダプタにしてSSDにしてヒートシンク筐体のシャーシにしたとこで
モニターの出すノイズもわからないとは
やっぱじじいの耳はじじいの耳だわ

聴き手側の能力が落ちてるともいえるが
これがオーディオの衰退の最大要因か

その割にはCDの回転音が気にならないんですね。

ワイス ＤＡＣ２０２　ＡＮＴＥＬＯＰＥ　ＯＣＸを通して　　よく調整させれば
甘美な気分に浸れます　　　２４ｂｉｔ　１９２Ｋで現代最高峰を聴いてます

>165
誰でもCD聴いてる前提になってるんだね
>166
今の録音は今の録音
PC編集の現代に最適化されたCPの最も良い録音であって「一番良い音」ではない

老害だからもういいよ

　　　　　　　　PCオーディオ最高の音だお
　　　 　 　　 ＿＿＿_
　 　　 　　／ _ノ 　ヽ_ ＼
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　　　　　　　　　　　　ブーーーン
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | | 　 　 　 　 　 　 　 |
.　 　 ＼　　　　`ー'′ 　 　／ 　| | 　 　 　 　 　 　 　 |　　ｶﾘｶﾘｶﾘｶﾘ
　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| | 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　　r　　　　　 　　.| 　＼.| | 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼ 　 |_|＿＿＿＿_＿＿＿|　ｷｰｰｰｰｰﾝ
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　 　 　 | |　　|

ハイゾレ＞ＳＡＣＤ＞ＣＤ＞レコード

ハイゾレ＞ＡＳＣＤ＞ＤＣ＞コレード

>>154
本当に其の通りです。
おかしな表現をする方々の情報垂れ流し・・・

悪貨は良貨を駆逐するの其の通りの最悪の循環です。

オーディオ歴は40年近いが、ワケあってオーディオルーム（兼寝室だが）
のある一戸建てを手放して狭いマンションに移った。
それからPCオーディオになったが、高級なCDトランスポート+DACと比べても
上質なUSB-Dacは十分イケル。

今やネットしながらのながら聴きに完全移行しており、
オーディオの本道からドロップアウトしたが、これはこれで楽しめる

菅野さんから見れば嘆かわしい限りだろう
どんな趣味でも同じだが本物のオーディオ道が到達する美には
凄みがあるからな

耳がいい若いもんはあきらめるなよ

イヤホンで難聴、圧縮音源で音質最低、使い捨てばかりで低レベルな音楽…

これで諦めない方がどうかしている

>>172
コーヒーを美味しくいれるのも、オーディオの処方も同じです。
コーヒーメーカーも一種の電熱器、電源コードは抽出温度に影響します。
置くテーブルも、ポットも同じですが人肌以上の温度にして、湿度もある程度
あった方が美味しくなります、もっと大事なのは愛情こめていれることです。
そんなことも解らない貴方こそ悪貨の一つなのでしょうね。

好きに楽しめよ。別に昔の方が高尚だったとか、そんな事は無い。
今だと昔には無かったようなイヤフォンというかインナーヘッドホンとかあって
楽しんでるじゃん。ソースも多様化してる(そりゃ蓄積されるんだから当然)

ただ、今の方が圧倒的に進歩してて音が良いなんてのは誤解であって
そういう事言われると、昔の音を知ってる世代はつい説教ｗしたくなるのだ

まさに余計なお世話。でも言っちゃうよｗｗｗ

いくらそう叫んだとこでコーヒーメーカーのボタンを押すのは
コーヒー淹れる趣味じゃなくてコーヒー好きって言うの

ボタンを押すのが趣味の俺は一体どうすれば

それでいいんじゃない？
ただ普通の人から見りゃコーヒー通のマニアじゃないよ
いい味のコーヒーメーカー買ってる人ではあるけどね

ボタンが付いてればコーヒーメーカーだろうと何だろうと見境なしに押しますが

ボタンマニアとかスイッチ趣味人名乗ってNHKにでも売り込みかければいいじゃん

と思ったけど、ただ押すだけじゃサルとか昆虫にやらせないとダメだろうな

本日、洋泉社から「パソコンで楽しむ極上のオーディオサウンド 」
発売されます。どうぞ、ご利用ください。
インターナショナルオーディオショウも大阪ハイエンドショウも再生機器は
ハードディスク上からの再生の増加と予想されます。メーカーごとにチェックです。
注目はその比率です。ＣＤプレイヤー対ＰＣオーディオ対アナログ
２０１０年というのはハイエンドオーディオ界にとって変革を余儀なくされる
年だと思います。

オーディオ秘宝っぽい内容だろどうせ

ベイシーの菅原がべた褒めの菅野邸の音を一度聴いてみたいもんだ。どー考えてもムリだけど

スレ立てしたのは初めてなので、けっこう良いペースで伸びててうれしい！
内容もそんなに荒れてないし、これで菅野情報があったら言う事無しなんだけど、

多分ステレオサウンド周辺では厳戒態勢なんだろうね。
オーディオショウになるのか、はたまた年末号がCOTYと菅野特集になるのか？

もしかしたら追悼号になるかも知れないよ

とりあえずオーディオラボのレコード聞こうぜ

レコード持ってないから仕方なくダイレクトカットSACDで聴きます

菅野はなぁ…JBLの一番高い奴の解説で「…定在波が発生しないキャビネット構造」
なんて阿呆書いちゃってるからなぁ…物理の知識はぶっちゃけ優秀な中学生あたり
にすら負けるだろ。

もうだめなの？ﾋﾀぬの？

>>189
それなあ、、、

マスタリングがよくねえんだよ
ダイレクト方式自体はいいと思うんだが

でもLPの材質にDSDの粗密波をダイレクトカットしたらどれくらいの特性
出るんだろね。それをLPFかけてダイレクトに出力…あー意味ないかーｗ

>>192

江崎の糞録音を菅野がお布施をもらって、絶賛したのが原因だな。

＞193

素晴らしい発想だ。絶対に意味がある。オルトフォンのＳＰＵで是非聴いてみたい

>>195
SPUをバカにしてるようだが、
SPUもシナジーとかになると現代的ないい音なんだがな。
聴いたことないね？

しかし菅野、体調不良で編集部にすら行けないのは分かるが
評論して欲しかったら機材を自宅へ持って来て、セットしたなら
聴いてやる。的な対応をメーカーは取らされるらしいｗｗ

しかも原稿料はご存じの通り超高額(一説では見開き120万とか)ｗｗ
もうこう言う老害は引退という退場しか無いのではないかｗ

最近のSSって全然見た事ないけど、ここ読んで久しぶりに見てみたくなったｗ

菅野、江川、FSK藤枝の争いだな。

役満リーチって事か

>>197
自宅へ機材を持ち込んでセットさせるぐらいのことは評論家なら誰でもやらせてる。
お世話になってる評論家にメーカーがそれぐらいのことをするのは何でもない。
放ったらかしにしたら他社に出し抜かれるから油断できない。

あ、ひょっとして知らなかった？

夏休みは終わったはずだが・・・
こいつだけは死ぬまで続いているのかな

>>202
菅野先生もやっと毎日が夏休みですね。おつかれさまでした。

スレの主人公を「こいつ」呼ばわりするのはいただけないなあ

野球界の親分　亡くなってしまった。
先日は、大女優の池内 淳子さん。
各界を代表とする方の訃報には心苦しいいものがあるし
もう少し活躍して欲しかった気もする

>>204
気持ちは分かるが、心苦しいという言葉の使い方がおかしい
残念

最近老眼が進んで、「心苦しい」→「心が痛む」と読んじまったよ。

心筋梗塞ですね
わかります

彼はAUDIOﾗﾎﾞ以外に昭和60年頃ﾏｰｸ.ﾚﾋﾞﾝｿﾝが製作販売したｲｺﾗｲｻﾞｰの
ｾﾛのｵｰﾃﾞｲｵﾊﾟﾚｯﾄの名前をﾊﾟｸって「ﾊﾟﾚｯﾄﾚｺｰﾄﾞ」と言う名前の
ﾚｰﾍﾞﾙを作ってなかった？。

あのレーベル名は貨物輸送を規格化したパレットが語源

えっ！本当？
ｵｰﾃﾞｲｵﾊﾟﾚｯﾄのｺﾝｾﾌﾟﾄに感銘を受けた彼が
絵具を混ぜるﾊﾟﾚｯﾄに例えて色を音に変えただけじゃねぇ〜の？。

palletとpalette、英語表記はどっちなの？
それよりも菅野氏がオーディオパレットのコンセプトに感銘していたという話が
初耳なんだけど。

確か漏れの記憶では昭和60年の春に発売されたSS誌のﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰの表紙が
「ｾﾛ、ｵｰﾃﾞｲｵﾊﾟﾚｯﾄ登場！」なんかそんなﾀｲﾄﾙで彼が詳細なﾚﾎﾟｰﾄを書いていて
周波数特性の変更を伴わずに音質を変化させることが可能なｲｺﾗｲｻﾞｰで
ｵﾃﾞｵﾋﾟｭｱﾘｽﾄのﾚﾋﾞﾝｿﾝが今何故こんな装置を開発/製作したのか！と驚いた様子だった...

漏れはそんな記憶が有るんだけど。ﾊﾟﾚｯﾄﾚｰﾍﾞﾙが出来たのは、その直後じゃねぇ？。

チェロ Cello AUDIO PALETTEだからPaletteだよ。

>>213
それでは、パレットレコードのパレットはどっちなの？

漏れはPaletteﾚｺｰﾄﾞだと思っている。
検索しても出てこないけどｗ。

>>212
No.75に菅野氏が書いているけど、周波数特性の変更を伴わず、なんてことはどこにもない。
グラフィックイコライザーよりも誰が使ってもすぐ使えるし、
それなりの音の変化は楽しめるとは書いている。
それでもまかり間違うととんでもないバランスで聴くことになる、と注意している。
かなり記憶違いだと思う。

Mr.菅野のセロ.オーデｲオパレットの記事はNO.74だよ。

http://www.hifido.co.jp/KWnaim/G1/J/0-50/C10-50628-68614-60/

オーディオショウまで1か月を切った。はたして菅野氏は出て来るか？

墓穴から？

>>217のハニカミｵﾔｼはエロオヤジ
下劣な犯罪者かつ悪質な荒らし屋だ
相手にしないように

>>217
ウソ書くな。

No.74では編集部記事としてホットニュース扱いで取り上げているだけで、
菅野は何も書いていないし試聴記も一切無い。

>>220
了解。いまググったけど、思い込みの激しい人みたいだね。

ザッケローニは菅野に若干似てる

ヴァントに似てまいか

>>216 >>221
今手元に当時のSS誌は無いけど
ｵﾃﾞｵﾊﾟﾚｯﾄがｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾐｭｰｼﾞｯｸには効果が無いとM.ﾚﾋﾞﾝｿﾝがｺﾒﾝﾄしていたことや、
同じｽﾃｻﾝ執筆者のD.傳がM.ﾚﾋﾞﾝｿﾝと同じ曲を再生してﾊﾟﾚｯﾄで調整した結果が
彼の調整したﾎﾟｼﾞｼｮﾝと殆ど変らなくて安心したとかｗ　書いて無かった？。

>>225
たぶん、その号じゃないし、記憶が混乱、混線してるように思うが
フウがそういう記事書いてたのは見た記憶がある

武満の音楽のすごい録音があったね

遥か彼方でオケが空気みたいに鳴っているやつの事か？

>>225
私が指摘したのは
「No.74で菅野がパレットについて記事を書いていない」
という事。
また他の著者名もパレットの記事にはない。

人の意見を無視し、論点をずらしての更なる質問はやめてくれ。

>>228
エクリプスにオケなんぞないが？

>>230
エクリプスってスピーカーもあるね。タイムドメイン式の高い奴

もう音楽を聴いて、録音評を書く気力体力もないのか。
残念でならないが、誰にでもいつかは訪れる事だから仕方ないのか。

人間を廃業したから出来ないんだよ

>>232にも訪れますが、今からあまり気に病まない方がいいですよ

>>232
どこからの情報ですか？

それぐらい表に出てるものだけ見てても分かるだろ…

sayonara

いつまでも　菅野氏に拘らないほうがいい
忘れたほうがいい
菅野氏のためにオーディオやってるわけじゃないし
一評論家に過ぎない

どうせ評論家なんか使い捨てだ
向こうだってこっちのことを使い捨てだと思ってる
だったら使い捨てられる前に使い捨てろ

>>239
そうだ、全くその通りだ
評論家なんて十把一絡げに過ぎずこの世に埋没される運命なんだ
逆に、評論家も読者を十把一絡げと思ってメーカー・代理店の
紐として執筆してるだけだ
Ｓ氏をリスペクトしてるなんて全く信じられない

当初は趣味人の代表という感じだったのだろうけど（そう思いたい）、
続けていると柵も出来て、業界を維持するために傾いていくのだろうね。

オッキーはともかく、辛口の評論できる人で信用出来る骨のある評論家いないなあ。

>>242
聴覚だけの環境だと
CDPやAMP、ケーブル
すべて
聞き分けすらなんもできないんだから
もともとオーディオ評論自体が無意味

お前も出来ないだろ。
目糞鼻糞だよ。

>>242
感性の世界で信じられるのは自分だけ
だから感性を磨け
オーディオの大義名分が原音再生ならコンサートに足しげく通い
自分の出す音とどこが違うのか悩みブランドを基準とせず出ている結果で選べ

日本の評論家はメーカーの商品紹介、斡旋業程度の仕事なんだからな

>>244
少なくとも
オレの場合は
実際には音の違いなんぞ判りもしないのに
テキトーな
デタラメポエムを並び立てて
金を貰うような
乞食以下の行為はしていないよ

>>246
まだまだ経験不足。もっといっぱい苦労と失敗をすべき。わかったようなことを言うのはそれから。

単なる思い込みを無為に重ねることが
経験というのなら
オレなんか
まったくの
経験不足のど素人ですわな

いいじゃん。2ちゃんの住人のほとんどは、実社会ではなんにも言えないその他大勢なんだから。
わしもなーw

>>246

その乞食以下にもなれないって事だろ。菅野もあなたも目糞鼻糞だよ。

この板の住人なんて
道具に過ぎない装置に魂を奪われて
音楽を楽しめなくなった
所詮
オーディオ乞食

評論家なんてどうでもええねん
評論家はグダグダ言い訳ばかりや

実際、目の前で聴いてなんぼや　

お元気で

オーディオショーまで、3週間を切った。どうなる？出てくるか？

お元気で

　雑誌等で評論や解説が無いと成立しないしね、たとえメーカーやディーラーと
何らかのヒモであっても。
その点、瀬川氏の感性はないかもしれないが、ステサン、オーディオラボその他
でのオッキーの功績は大きい。大御所としてカムバックしてほしい。
岩崎氏、長岡氏、瀬川氏、井上氏、山中氏、岡氏等、ステサンの黎明期、オーディオ
黄金時代からの唯一生き残り。いや、上杉さんもいた、アンプ使ってる。

黄金時代からの生き残りには、柳沢氏もいる。でも、看板になれないと思う。
上杉氏もその点は同様では？加えて、自分のアンプを売っているというのが足かせかも。

上杉氏のアンプ製作記事とかは良かったなぁ。キット販売もあったよね

ステサン読者の大半は高齢者なので雑誌の重量有り過ぎて負担大きい
骨折ったらどうするんだ？
高齢者の医療負担で余計税金使うことになるんだ
もっと軽くして　フォントサイズも大きく
白内障もあるんだから・・・

　柳沢氏は創刊当時は執筆していなかったと思う。バックナンバーを調べていない
が、二桁の後半くらいからでてきて、あのスキンヘッドでどこぞの親分が、と思ったものだ。
　

柳沢氏と他の創刊号からの筆者の違いは、
少年時代からオーディオをやってこなかったということ。

目の心配よりもステサンなんか買わずに補聴器買え

>260
最初から、あの風貌だったのですか？

生まれた時からだよ

ショーで菅野録音のクラシックCDにサイン貰った。

>263

柳沢氏は30代からステサンに関わっていたと思うが、最初からあの風貌。

インターナショナル講演スケジュールに菅野氏載ってませんね。
他の評論家では
ちょっと・・・
　

インターナショナル講演スケジュールに菅野氏載ってませんね。
他の評論家では
ちょっと・・・
　

インターナショナル講演スケジュールに菅野氏載ってませんね。
他の評論家では
ちょっと・・・

お元気ですか

管野氏が亡くなったらあのオーディオルームとシステムたちはどうなるんだろうか？
ご孫子が引き継ぐのかな？

×ご孫子
○ご子孫

故長岡鉄男の場合は、ご遺族の意志で
箱舟メンバー各人に譲り渡されたというのを聞いたけどね

例えば故朝沼予史宏氏の部屋と機材は
現在奥様のご意向で、和田博巳氏が使っている。

親交のあった評論家に引き継いでもらうのが一番いいんだろうね。故人、遺族、機材にとっても。

機材は、いちばん大事にしてもらえる人のところに自然に収まるというね

オーディオ機器なんて所詮、興味の無い人間にとっては
粗大ゴミ以外の何物でもないですしね(苦笑)

まぁねｗ

>>273

ぷっ

いい年してお前らクズだな

最後のステレオサウンドで、菅野沖彦先生の人生の集大成、
辞世の録音評が読みたい。菅野沖彦人生この5枚と題して
取り上げて欲しい。

この5枚さえ聴いておけば、死に逝く時に、
「我がオーディオマニアの生涯に一片の悔い無し！」
といえる程のディスクを挙げてもらいたい。

La Vie
Starker Plays Paganini Variations
The Dialogue
Side By Side
Meiko Miyazawa Recital

ウンコばかりじゃん

かくいうワタシのところにも、幻の名品が一台。
オクに部品取り用に出てたそのアンプを発見したときは心臓が止まりそうになった。
多分持ち主が亡くなられたあと、古物商が出品したんだろうけど完動品なら中古で100万
動作しなくてもそれなりの値段がつくものだったが、メーカー表示がないためジャンク扱い。
一桁後半で落札できたときは夢じゃないか話ができすぎてると頬をつねった。
届いてみると完動品。真空管を取り替えて調整すると評判通りの素晴らしさ。
あんなことは二度とないだろう、いや、もう充分。まいにち前オーナーに手をあわせて聴いてます。

はは。自慢話したかっただけだよ

と、この様にゴミでも喜んで引き取るハイエナが
掃いて捨てるほど居るので問題奈須ｗ

惜しい人をなくしたもんよ

　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ　>>284問題奈須とはどんなナスでごじゃるか？
　　　　　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　 ,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

元気で須か〜〜〜〜？

岩崎さん所有と思しき機器が出品されていましたねえ。

俺、某評論家の使っていたアンプ貰った事がある。

　今日　瀬川冬樹氏の親戚のご婦人がオフィスに来られて氏の話をしていたら、
彼の父親は「詩詠み」（うたよみ）だったそうだ。瀬川氏の文筆に文学的な素養
を感じさせるのも血筋なのですねという会話になった。ステサンのライターの中で
過去現在でも文章の上手さではさしもの菅野氏も瀬川氏には、といったところ。 　

傲慢大村一郎のそんな昔話？はね、あの世の2ちゃんでやってくれ

瀬川はほんとに無駄に神格化されてるなあ

>>290
>瀬川冬樹氏の親戚のご婦人
大村氏晩年の病気借金地獄を非情にも全く支援しなかったあの親戚連中にそんなことを
語る資格はない！　そのご婦人の血族は悪魔だろ！

>>292

早く死んだ者が勝ちなんだよね。
スガーノ御大だって40年前に逝っていたら、少しは神格化されたのに。

>>293

大村氏晩年の病気借金地獄・・・


あれは自業自得。
それに、あの状態で死んだからこそ神格化する奴が出てくるんだよ。

>>293
すげーな。病気借金地獄の親戚に躊躇なく手厚い支援をできる>>293に乾杯
おれには真似できねぇ

『オゾンをたっぷり含んだ高原の香しい涼風がスピーカーから吹きぬけてくるような、
清々しく爽やかな音を聴きたいとこのごろ思うのは、秋という季節のせいだろうか・・・』
　　
出典　ステレオサウンド１７号　昭和４６年１月・「虚構世界の狩人―私的オーディオ論」昭和５５年８月
後者の単行本を本屋で手にしたとき、この冒頭の二行で思わず買ってしまった。

>297
それは単にイオンツィーターとかからまき散らされる
+イオン臭がしてるんじゃないのか？ｗ
コピー機に近い感じの(笑)

単なる癌患者の漂わす異臭だよ

>298,299

日本も終わりだな　情けないというより、お前ら一体何者なんだ

>>300
日本人だけど？

>>297
なんというチンポな、いやチンプな文章w

評論と言うのは客観的な指標を元に行う物であって
三文小説では断じてない

瀬川も菅野の其処を根本的に履き違えた愚物
と言うより諸悪の根源。滅べ

>>300
>日本も終わりだな
もう、すでに終わってます
尖閣の件で中華民国に完全屈服したじゃないですか！
奴隷になったんです。日本はドＭ
外国人までに子供手当てを喜んでホイホイ出してる有様ですよ
オーディオも中華機器増加傾向ですよね
銀座も、スパコンも中華が・・・キリがありません
ペコペコ

おまいらの底辺具合がここちよいww

>>303

菅野もリーチ状態だから安心しろ

ＰＣオーディオＦＡＮ３いよいよ発売！！

さっさとピュア卒業して、ネットＰＣへ移行しよう
READY ＧＯ

＞２９９、３０１

日本人以前に人間じゃないだろう　２９９の書き込みは撤回せよ

>>308
断る。
自業自得の哀れな死に様でも真似て死ねば？

>>309
ID: UMkYof9L殿　調べさせていただきます、鉄槌をお待ちくださいね

>>310　何熱くなってんだ？いい加減スルーしろよ

そいつは前にも何度か書き込みを晒されて叩かれてた奴だよ
http://hissi.org/read.php/pav/20101029/VU1rWW9mOUw.html
http://hissi.org/read.php/pav/20101028/R2dEamVpNUI.html

毎日、昼ぐらいに起きてから深夜に寝るまで
ずっとパソコンの前で張っていて書き込みしてるのよ
(IDのケツを見たら分かるように携帯端末からでは無い）

心に傷を負って無職で引き篭ってんだよ
下の過去スレでも見て察してやってくれ

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/pav/1265263363/784-791
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/19(土) 23:12:53 ID:wMBRnGPL
私怨が有るヤツの仕業だな。
雑誌社や評論家吊し上げても小便も糞もでないだろうに、
馬鹿だなこいつ。同業者だろどうせ、書き込んでるヤツ。

一般ユーザはホント興味ない話。　便所の落書き書くなっちゅうの。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/20(日) 00:43:29 ID:MZx7xpXb
>>789
確かにこいつ、出版社や評論家の話に異常に食いついてるな。

団塊がどうのとか言ってるし、業界で働いていて団塊世代の上司に虐められたのか？

1vEEFa35=A1blGR0e=PxNeKQVwか。
IDと書き込み時間を見ると、連日朝から晩まで一日中ＰＣに貼り付いて書き込んでるよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/06/20(日) 14:18:41 ID:hUBkv9MW
葬式出した方が安上がりな人生ですね。

何はともあれ、あと1週間で菅野氏のいない輸入オーディオショーが始まる。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2010/10/post_18a3.html
このページに出てくるような属性だろうな。

毎日毎日、起きてから寝るまでPCにしがみ付いて、
異常な執着心で評論家やオーディ業界関係者への恨みを
ひたすら書き込み続ける....

朝早くからご苦労さん
何でジジイは傲慢菅野とポエム瀬川とツンボ五味が好きなの？

夜中まで張り込みご苦労さん
何で無職の引き篭もりは毎日必死に傲慢菅野とポエム瀬川とツンボ五味を叩くのが好きなの？

瀬川って死んでねーか？
まだ評論では生きてるのか　偉大だなW

>>316

ストーカーですか。いつもありがとうございます。
皆さん地獄で糞尿を垂らしながら
待っている様なので、早く逝ってあげて下さいね。

>>318

オーディオ評論家＆団塊ストーカーですか。いつもありがとうございます。
皆さん地獄で糞尿を垂らしながら
待っている様なので、早く逝ってあげて下さいね。

>>319

瀬川ヲタなら、気のきいたポエムの一つぐらい書けよジジイ。
リーチの菅野だって、手下見つけて傲慢三昧見せつけているぞ。
少しは、世の中に存在価値残せよなw

頑張れよジジイ。

>>320

オーディオ評論家＆団塊ストーカーなら、気のきいたレスの一つぐらい書けよ無職の引き篭もり。
リーチの菅野だって、手下見つけて傲慢三昧見せつけているぞ。
少しは、家から出て労働して存在価値残せよなw

頑張れよ無職の引き篭もり。

書籍として
音元出版から　Net Audio　、共同通信社からはＰＣオーディオＦＡＮ３が発売中
オーディオ機器としては
リンに続き、国内からもマランツ、ヤマハがネットワークプレイヤー発売
ラックスマンもＰＣオーディオ用途のDA-200を販売予定
業界全体がＣＤ再生機器からＮＡＳ経由などのネットワークオーディオに移行スタート。
もう、ＣＤ再生環境はハードウエアもソフト制作のレコード会社も段階的完全縮小傾向
音質も発展途上とはいえ１００万クラスのＣＤプレイヤーと互角以上の勝負ができるレベルまで到達
難点は、ネットワーク構築やセッティング時の難しさにある点だけ。
菅野さん、これから我々若い世代がニュースタイルのハイエンドオーディオを引き継ぎ発展させるので心配ご無用
時代は変わります。思考も志向も嗜好も全てです。
来月はオーディオショウが東京、大阪で開かれるのでご来館ください。
各社ブースでＰＣネットオーディオが展示・再生されると予想されます。

>>322
ちょうどいい時に引退することになったな

確かに、良い引き際だ。

>>323
え？
引退したの？

この世から引退らしい

とはいえ、大きく流れが変わりそうな時にこうなると、
長らくステサンの看板だっただけの事はあるような気がする。

嫌いだけど、居て欲しい

そんな感じの人

>>326
まだ存命中だし、まだ引退はしてないだろう

>>328
オーディオ黄金時代の最後の生き残りって感じだもんな
おれも別に好きではないけど、いなくなったら寂しい

レコード、ＣＤ、ネットオーディオと３代の再生メディアを体験している
菅野氏。
企業では創業者が社訓を出しているが、
氏もオーディオ訓５か条などを打ち出してもらいたい。
否、彼はその責務を果たさなければいけない
それをせずして、引退はあり得ない。
再生装置が幾重に変わろうとも
根底にあるオーディオスピリットは不変であると信じたい・・・
主よ　再び　現れよ！　

レコ芸に出ていらしたよ、先月と今月の。少しお痩せになられたみたいだね。

盤にこだわりを持ち、データによる音楽再生を否定されていたが、これだけＰＣオーディオが普及し、しかもＣＤよりも音が良いことが白日の下にさらされた今、彼に残された道は勇退しかないだろう。

確かいちはやくパソコンを使っていたからPCオーディオにも対応できるはずだが
さすがに歳か

針を下ろす、トレイに乗せるという音楽を聴く前の儀式を重んじておられたが、それを言うなら、ソフトを立ち上げるのも儀式なはず。
やはり歳なんだろうな。

ソフトを立ち上げるのに、フィジカルなところってある？
指でポンてのはフィジカルじゃないでしょ

PCオーディオとか言っても
15年前に発売されたワークステーションで、プロでいまだに使われてる
SGI INDY アイリスオーディオプロセッサよりよいものはまだないじゃん。

利便性が一番大きいな
一枚一枚変えるのメンドクサイ

>>336
トレイにＣＤ乗せるのは、フィジカル？

車の徳大寺氏とは同級生だったな、その本人も最近は杖ついて試乗もままならないみたい。この世代の人が皆リタイアしていくのはやはり寂しいね。

>>340
おいらは、徳大寺氏のコラムを読んでBMW320Sのマニュアルシフト車を買った。

氏は、コラムで、
「レッドゾーンの寸前でシフトした場合に高精度に組み上げられたエンジンだけが
発するシュィーンという音はフェラーリとBMWのマニュアル車しかないのである」

確かに、国産車や他のスポーツカーであの音のするものはなかった。あとは、フェラーリを所有するしかないのだが、…
320Sは、20年以上経った今も所有している。

>>341
そういう感性の存在がアナログディスク、、CD、、PC となるにつれ希薄になってきた、
人間力は退化していくのか、「便利さは創造性を失わせる」と言ったのは誰だっけ？

ちょっとお邪魔しまぁ〜す。
岩崎千明さんは、いつ、何が原因でお亡くなりになられたのでしょうか？
教えていただけないでしょうか？

それを知ってど〜する、つかｸﾞｸﾞﾚｶｽ

答えてやれよ
まだお子様なんだから

>>343　
　岩崎氏と親交があった者です。死因は間質性肺炎（ＨＴＭL）、肺線維症とも
いい、スポンジーな肺胞が線維化して硬くなり呼吸困難をおこし、やがて亡くなる
特定疾患です。現在でも難病です。
　晩年はよく咳込んでおられてはらはらしたものです。

山中敬三氏の命日が近づいてきた
菅野氏と人気を二分したヒト
彼はオーディオ評論家と呼べる人
山中氏は自分の使用オーディオ機器は全て買っていた
残るオーディオ評論家と呼べるヒトは唯一菅野氏のみ
あとは、メーカーに強く依存する　なんちゃって評論家たち
現在のホームオーディオ環境俯瞰すると、
菅野氏がいなくなればステサンも存在意義ない。年刊誌で十分だろう
残りは他のＰＣ・ネットオーディオ雑誌、　Analog誌で補完すればいいだけのこと

>>347

どうでも良いけど、アナログ誌は不必要だな。

ステレオサウンド社のオーディオ雑誌は、管球王国、ビートサウンド、
新しく出たDIGI-FI（だっけか？）、HI-VIの4つで充分ではないか？

HIVIは月刊だが、他は季刊、あと一つ別冊（ムック本）を3か月に1冊を目処に
出して行けば、月あたり2冊刊行ペースになる。

それに合わせて会社再編。なんてのはどうかな？

いよいよ、今日からオーディオショー

うん、はじまった

オーディオショー 行ってきました。
いや〜〜活気が無い。来年はもっと小さな場所でもいいんじゃない？

それとも、こちらの感度が悪いのか？
少なくとも、圧倒的に若い人が少ない感じ。右肩下がり業界だな。

値段だけハイエンド
のぼったくり商品ばかり
褒めそやしてきた
ステサンの責任

補足
土曜の15：20ころ会場着　手続きして一通り見て、時計を見たら15：55だった。
講演も17時からの菅原氏を聞こうかと思ったが、既に満席だった。
1時間待った上で立ち見してまで聞こうと言う気になれず帰る事に。

講演がある部屋は埋まっているが、廊下を歩いている人の少ない事
＆平均年齢の高い事に今さらながら驚いた。

ノアのブースではソナスファベールのカタログが逆向きのまま直そうともしないし、
アッカの女の子（特に、2人いる内、向かって右側）はしかめっ面をしていて、見るからに
やる気無さそうだし、担当者も会場の雰囲気を反映していた。正直と言えば正直なのだが・・

そういえば数年前こんなAAを目撃したな

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたスガーノが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

当時洒落にならんからヤメレ！と突っ込みを入れたのは何を隠そう俺だｗ

東京インターナショナルオーディオショウ 2010
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_1288942005_image1_2.html

初日のこれだけ見ると盛況に思えるな。

やだー！きもーい！！

結局、残念ながら、菅野氏はオーディオショウに姿を見せなかったと、

これでよいのでしょうか？

吐血でもしたらyoutubeに流されて業界的にマズイしなぁ。
なんだか将軍様と被るね。

将軍様の吐血のつべって何よ？

立てないどころか、もうだめみたい。。。
各メーカー担当者も喪服を準備してる様子。
金満ステサン体制もこれで終止符かな。
ただの老害。死ぬまで面倒見るなんてまっぴらご免。
長引かない事を祈るばかり。

http://www.ippinkan.com/mail-magazine/page_033.htm

亡くなる前に
ぼったくりとオカルト
ウソとデタラメ
ばかりが跋扈するように
なってしまった
オーディオを総括して欲しい

>363
「死ぬまで面倒見るなんてまっぴらご免」と言う事は、かなり近い所にいる人かな？
「金満ステサン体制」などと言ってるから、ステサン以外の雑誌の菅野担当？

きっと、日本メーカーの人間だろ。
日本メーカーは、海外メーカーの太刀持ちとして、上手く利用されたからなー
レベルの低い製品を提灯持ち記事で売ろうと企んだのだが、そんなにマニアはバカじゃなかったってこと。
評論家にもいいようにぼられ、こんなところで毒を吐いてるって感じかｗ

そうね、マニアは直訳するとキチガイだから
馬鹿ってことじゃないよね。
あたまイイね、君。

みんな心配することないぞ。秀吉だってしばらくは生きてたろｗ

それはつまり晩年は気が狂って、朝鮮出兵二回もやったりと
次世代への火種を造ってから氏ぬと言う事ですねｗ

即刻退場して戴いた方が良いなｗ

10年前なら二流メーカーでもサムスンを買収出来ただろうに

サムスンとか韓国企業も、株主はみんなユダヤ人だろ。
日本のメーカーも主要株主はみな外国人で事実上外資系企業だし。
日産なんてルノーの子会社だしよ。

ゴーンの役員報酬
８億円とか知ってから
日産はもう絶対に買わない
ことにしました

エレクトリやステサンの役員も同じだな

タイ産のマーチがなんで１００万以上もするのか。
旧型よりも馬力が落ちている。
装備も貧弱。
日産の頼みの外装デザインもパッとしない。
誰が買うのか！？
マーチ買うぐらいなら、フィットかヴィッツ買っいた方がいいだろうに。

>>375
> マーチ買うぐらいなら、フィットかヴィッツ買っいた方がいいだろうに。

久しぶりにこの言葉を言おう。

はげどう

菅野先生にとっては目糞鼻糞。

ポルシェ大好きだからなｗ

ポルシェの内装の質感と、ホーンの材質を比較してたのを思い出した

ポルシェって材質がよくて頑丈だからな。
911の空冷はバイクのようなクイックなレスポンスだった。
難は、シフトがトラックのようなストローク感でゴソッといった入り方が
スポーツカーらしくない。それが、ポルシェらしいって言えばそれまでなんだが。

今のポルシェの内装の貧乏臭さはアメ車以下だぞ。

(･`ω´･)ノぽるぽる♪

菅野さんは スピーカーに対する美的センスを大事にしていたと思った

オーディオショーが北陸 金沢であったとき
アバンギャルドのメータプリモは 嫌いだと 話していた あんな高いスピーカーなのにと思ったよ

俺はステサンよりＡｎａｌｏｇ誌の方が好きだね。

最近はステサン 購入はおろか 立ち読みもパラパラとしかしなくなったな

いつだっけ、そうそうオーディオエキスポだ、
生スガーノを間近で見たことがある。
印象を一言で表現すると「よっしゃ､今日は
これ位にしといたるわ」で有名な池乃めだか氏に
そっくりだった。

　　ミ二二二丶
　　/-=　=- ||
　 /ノ　　丶|6)
　(　 (_　　　 )
　 ＼ ＿＿　/
　　 ＞ー-＜
　　/|[><] /丶
　　L|｜ |/ L|
　　ﾋ|_L_|＿L)
　　　|_|＿|
　　　(_(＿)

身長180センチ以上の介護もしんどい
でかいじいさんよりも
小さくて可愛いおじいちゃんのほうがいいと思う

>>387
失礼な・・・
ヤンキーに捕獲された宇宙人と言って欲しいな。

長岡健在のころは、菅野と長岡が両極で、
それぞれ評価基準がはっきりしていてよかった。
長岡「金持ち爺さん好みの音」、菅野「リビングにどぶ板の悪趣味」等、
名指しはしないまでも、いやみを言い合って。
私は若くて金がなかった（今も）ので、どちらかと言えば長岡派。
逆に両氏がともに評価する製品なら、まず大丈夫だろうと思えた。

>>390
ラジオ技術の年末特集号での長岡と菅野を交えた対談は面白かったぞ。
意外と対立しないどころか、むしろ二人の意見が一致することが多々あった。
菅野は他の雑誌と違って、むしろホンネをズバズバ言ってる感があったね。
長岡はいつも通りだったけど。

長岡先生が健在なとき、スピーカBOX自作の講演で質問して丁寧に答えて
くださったのが忘れられない。立花隆氏もスワンがイタく気に入って
長岡先生の一ファンだった。

菅野先生は、評論家としてのファンではなかったが、録音技術屋として、
そして、ジャズセッションなどで外人さんプレーヤのホスト役で堪能な英会話
でスムーズに進行をこなしていたのに憧れたものだった。

ラジオ技術で語っているときがいちばん本音に近いよね。

媒体に載るの承知で100パー本音言うわけねえだろ・・・

どこに100％と？

スガーノの自室でサシで話して１００％の本音聴いた俺が最強

ケーブルは何使ってるとか、プラグに何か塗ってるとか聞いたのか

先月のレコード芸術の対談記事か、ネットのどこかに書いてた記事
あれが本音だろう

80年代にCDが登場し、5万円を切る安いCDPの音が十分によくなってしまった。
当時は参入していた大手電機メーカーは生き残りをかけてCDPの高級化を行い、
高級CDPの音質改善を行ったがついに価格に見合う高音質化が出来ず
次々とオーディオから撤退していった。
その頃、値段が高いのに安いモデルとほとんど音が変わらない商品を
売っていた詐欺まがいの行為が、
一般人のオーディオ業界全体に対する信用をすっかり低下させてしまった。
オーディオ業界に残ったメーカーは耳で聴いてもわからない歪率競争を続けている
そして今コンピューターオーディオを流行らせようとしているが、俺は興味ない。

というような内容だったと思う。
Stereophile誌を創刊したJ. Gordon Holt氏とほとんど同じことを言ってる
http://stereophile.com/asweseeit/1107awsi/

>高級CDPの音質改善を行ったがついに価格に見合う高音質化が出来ず
これは違う
ま、スレ違いになるから突っ込まないけどな

>>398
都合の良い幻覚ですね

マッキンやJBLやアキュは本当は、、、
みたいな話が聞きたい

>>393
来月はコンポグランプリだが、菅野は出てくるのかな？
ここ数年のグランプリの批評は、他紙では見られない本音が出ていて面白かった。
菅野だけじゃなく石田を除く全員が、平気でメーカー、製品をけなしていたしなｗ

>>399
菅野が対談記事で言ってたんですよ
アナログと違ってデジタルは高性能なものを安く量産できる
というようなことを言ってた
2010年9月号〜11月号のどれかだったと思う
レコード芸術誌のバックナンバーを図書館などで探して読んでみてよ

>>403
内容は正確にね

今「野」　雄二
加藤　和「彦」

菅「野」沖「彦」

残念！！　名前に「菅」と「沖」が入っている有名人が最近死んでたら、4つ揃ったのにね。

>>398
まぁ
これは事実だからね

スガーノさんには
最期のご奉公として
ぜひとも
バカ高いケーブルとかオカルト蔓延状態の
今のオーディオ業界の腐りきった
体質をぶったぎって欲しい

おそらく専門誌では難しいから
YouTubeで良いんで

>>407
テーマは
菅野沖彦　大いに、語る。
菅野沖彦のこれが真実
　　　　　　　　　　　　　　　で決まり　　　　　　　　　　　

そういうのって弱者が購買力の無さを隠すために自分は賢いんだと擁護するために使う方便だよねw

>>409
今や
オーディオにおける購買力は
工学音痴の
頭の弱さに比例しているのが
残念なところではある

>>410
ゲイツ氏のオーディオのセットは7000万円だそうだ。
彼は、工学音痴なのか？

>>410
僻むなよ

まあ、ビル・ゲイツがブラインド･テストというものをやったことがないのは事実だろうな。

>398
最後の一文が気に入った！

>そして今コンピューターオーディオを流行らせようとしているが、俺は興味ない。

>>414
いやあのおっさんは最初はそう言うんだよ「CD」でてきたときもことさら引いたスタンス
気取って、それまでの高額アナログ機所有者の歓心を買い、新しくCDを普及させたい
勢力には「協力」をより高く売りつけるというのがこれのスタイルなのだから。
　今じゃ「CDが究極のメディア」みたいなことを言ってるが、さていつ頃「宗旨替え」を
するのやら、、、あっその前に本人の命脈が途切れることになるかな。

一部の人を除いておじいさんたちにはPCにアレルギーがあるからね。
録音エンジニアとして昔の実績が宝なら、データオーディオを憎んでもいるだろう。

ましてやPCオーディオなんて、評論家にとっては金にならない代物なんだから、そりゃ、興味なんてもてないだろう。

>>411
彼はマーケティングの専門家に過ぎない

>>416
＞録音エンジニアとして昔の実績が宝なら、データオーディオを憎んでもいるだろう。

もう10年以上前から録音現場もPCデータ化しとるんだが？現役エンジニアであればPC
オーディオへのアレルギーなんて皆無なハズ。つまり録音エンジニアとしてもとっくに使い
物にならんロートルであることを自ら露呈しているんだよなwww

それにｽｶﾞｰﾉはﾏｶｰとして有名。昔ステレオ(ステサンに非ず)のコラムにウインドウスの
悪口を延々と書いていたのを覚えている。テクニクスのPCで操作するグライコがウイン
ドウスにしか対応していないのに怒り心頭だった。


＞PCオーディオなんて、評論家にとっては金にならない代物

単に、ｽｶﾞｰﾉに御布施してきた輸入業者にPCオーディオ系のコネクションがないだけw

買えないからといって因縁つけて憎む卑しい人間が増えすぎ。
貧すれば鈍するとはまさにこのこと。

>>419
今は誰もそんなことを言及していないしw　被害妄想酷杉。バカでないの？

テープ・真空管が良いという
録音エンジニアの方が多いんじゃないのか？

>>419
こういう拝金クズが
ピュアを
ぼったくり蔓延にしてる
元凶

晩年はオーディオの衰退ばかりでなく、マッキン利権その他をばらされてさぞ惨めな思いで逝くのだろう。
喜んで菅野の私腹を肥やす糧になっていた者が時折、買えない者の妬みなどとにすりかえて己を慰めよ
うとするが、妄信して布施をしていた間抜けな事実は消えない。

まあ、ぐだぐだ理屈をこねながらレコード演奏でもしていてくれ。

　で、いわゆる菅野録音って、実際はどうなの？

>>423
2CHの与太話を無検証で書き込んでいるのが、イタいw
文章が変だ。

菅野沖彦をよく知らないのに書き込んでるのが分かる文でもあるw

>>424
まあ伝説化され杉。そして全てが良いワケじゃ〜ない、とだけ言っておく。

>>425
ではｽｶﾞｰﾉをよく知る君から>>423のカキコのどこがイタいのか、具体的かつ
詳細に検証してもらおうじゃないのw

印象操作のレッテル貼りだけなら、リア厨でもできるぞw

>>426
＞まあ伝説化され杉。そして全てが良いワケじゃ〜ない、とだけ言っておく。

具体的な録音のモノをアップできるのかな。オレは、幾つか持っている。
まずは、貴殿から良いモノと悪いモノの録音を冒頭部分だけよいから
MP3でよいからアップしてから、それから、話を進めよう。

菅野氏には、後から事情を話、アップした件の了承をもらうから。

>425
マッキン利権と代理店における甥の出世は、２ｃｈの与太話じゃなくて長年、業界内で公然の秘密だったでしょ？
そしてマッキンユーザーまたは甥の勤める代理店が取り扱った商品のユーザー訪問を、雑誌と組んでやっていたんだよねえ。

もしかしてあなたは大先生に訪問してもらいたくてマッキンのフルセット買ったけど、来てもらえなかった人？
それともいつかは一流のレコード演奏家になりたいなんていう本末転倒な夢を見ていた人？

菅野さん録音のCDは入手できるだろう
俺は１枚だけ持ってる
端正でまろやか、仕立ての良いカジュアルスーツのような音だ
センスいいよ

>>427
オマエ、そんなことより先に俺が提示したことに答えろよ。
まあ>>428氏のカキコも否定できないだろうがなw


＞菅野氏には、後から事情を話、アップした件の了承をもらうから。

オマエは何を言ってるんだ？ｽｶﾞｰﾉの了承ってアフォか？w　たかが
録音エンジニアにそんな権利はない！

それに了承を貰うなら筋から言ってレコード会社とミュージシャンの
ほうが先だろwww　つか了承なんて貰えないからｗ　

いっぺん氏んでこい。

あとオーディオラボから出ているモノだって、ｽｶﾞｰﾉの了承だけ貰ってもしょうがないからなw

>>431
何をしったかぶってるw
オーディオラボは菅野氏がいたればこそのオーディオラボだよ。
菅野氏がいなけりゃオーディオラボレーベルは存在しなかった。

>>432
だからなに？
ｽｶﾞｰﾉの了承あろうとなかろうとアップできるって話じゃないだろが。
真性のヴァカ棚w

>>433
オレは、公式の場に許可を得て聴衆の前で音楽を流したことがある。
CDやLPのパッケージに書いてある人の名前に連絡すれば誰れの許可が必要か教えてくれた。
菅野氏であれば、影響力が大きいからなおのことだ。

実際にやったことがない奴が貴殿のようなことをいうw

>>434
おじいちゃん　頑張って！！

>>434
ヴァーカ、そんなトコにJASRACに乗り込まれでもしたら、そんな言い訳一切通じねぇからw
あるイベントで採用された音楽が流れる中、突然ｶｽﾗｯｸの内偵者の糾弾が始まり、イベント
がメチャクチャになったのを目の当たりにしたことがある。

もちろんｶｽﾗｯｸを持上げるつもりは毛頭ない。


＞菅野氏であれば、影響力が大きいからなおのことだ。

お花畑？とことんオメデタイことでwww　

あと2週間ほどでステレオサウンド発売　何か菅野情報が載っているのだろうか？

>>426 (ID:QcO3lVdS)
＞あ伝説化され杉。そして全てが良いワケじゃ〜ない、とだけ言っておく。

JASRACに確認とったぞ、
さぁ、良いモノと悪いモノの録音を冒頭部分の60秒くらいのところをMP3でよいからアップOKだ。
YouTubeにアップしろ、YouTube以外は確認をとってないから、違う所にアップした場合は、
自己責任でたのむ。

>>436 (ID:QcO3lVdS)
＞ヴァーカ、そんなトコにJASRACに乗り込まれでもしたら、そんな言い訳一切通じねぇからw

JASRACに乗り込む、ありえんなw 　あらためて、JASRACに、再確認済。

＞あるイベントで採用された音楽が流れる中、突然ｶｽﾗｯｸの内偵者の糾弾が始まり、イベント
＞がメチャクチャになったのを目の当たりにしたことがある。

ｶｽﾗｯｸ内偵者ww これもありえんな。 自称内偵者が荒らしただけだろW

>>438必死杉。　っつーか痛々しいwww

>>439
怖くなって、逃げかW
のがさんよ。

なにこの基地害w

いいおっさんが、みっともない書き込みしてんじゃないよ。

レコード演奏家．．．ぷ

>>442＝>>425

つ鏡

小僧寿司．．．ぷ

私利私欲のための家元計画に嬉々として載りこんで、自分がたいした何者かになった気になれる恥知らずなど、
一皮剥けばこんなものなんだろう。
計画半ばで集金システムも築けず、こんな輩にまとわりつかれたまま逝くなんて哀れなものだ。

>>445はなりすましだと思うけど、ちょっと意味がわからない。自分が年寄りだといいたいの？

こいつはことによったらスカイラインはスゲノなというのも自動車ではありだなとあながち否定的にいってるんじゃなくメルツェデス

新しいステレオサウンド発売まで10日ほど。
何か情報が載るのだろうか？
それとも、巻頭言のみで、恒例のCOTYも菅野抜き？

雑誌で見ると物凄く大柄な雰囲気が漂うのに
実物見たらびっくりする程ちっちゃい爺さんで仰天

今回、選考委員長は誰ですか？

ステレオサウンドのHP見たら、11日（土曜）発売だそうだ。

例年と一緒

電動アシスト菅野になって復活してください

小型原子炉を胸部に埋め込んでアトム・ハート・スガノになるのも小津ですな

おなかの下あたりで「生物都市」っぽくフェラーリと融合したらカッコイイ

生きてることにしてソファの上にちょこんと人形おいときゃいいんだよ。

市せるスガーノは誰を走らせますか？

>>453以降ｗｗｗ

つ座布団

この人本当に自立も困難なほど衰弱してるの？

編集長が変わるだろう。
スガーノ老師はご引退。

まぁ　11日はステサンの発売日なんだけど・・・

おーい　菅野先生・・・
早く帰って来てください・・・

スガーノ死すともオーディオは死せず

スガーノさん以前に
オーディオ自体がもう死んでる

オーディオ売り場って、客も店員も一般人を寄せ付けない雰囲気だもんね

量販店でPCスピーカーのツィーターやウーハーのセンターキャップを潰してる連中も
さすがに高級オーディオスピーカーまで潰す度胸はないようだ。

>>465
それって、おもいっきり犯罪だろ
金額の大小は関係ない
器物破損

ヨドバシアキバのPCスピーカー売り場行ってみな。
展示品の半数以上はセンターキャップ潰れてるからｗ
たぶん他の量販店も同じようなもんだろう。
どうやら人間はああいうのを見ると心理的に潰したくなるようだ。

とある米国の大学で、ある教授が学生百人程を対象に
キャンパス内の目立つ場所にドームツィーターを置いて実験を行った所
95人が押して潰したという結果が出たそうなｗ

で、潰さなかった5人を連れてきてアンケートを採った所
全員がスピーカーユニットに対する知識や造詣を持っていたそうです。

つまりああいった丸く飛び出た物を押してみたがるのは
人間の本能であり、止める事は出来ないと言う事ｗ
が、その本能は知性で抑える事が出来る好例だと言う事だそうなｗｗ

おっぱい？

>>465-469
こっちでやってね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209632862/l50

センターキャップ潰す香具師・・・

マナー以前の問題、犯罪だしこれこそ人間のクズ野郎
まぁ　どこかで同じかそれ以上の犯罪しでかしてるんだろうけど
見せしめに、防犯カメラを警察に提出でもして立件していただきたいものだ。

>>471
ひとつ上のレスも読めないのか？ｶｽ

あれ　今日は・・・・・じゃなかった？

ニイタカヤマノボレですね
わかります

レコード演奏家がいるかぎりオーディオは不滅である。
次はＨＤＤ演奏家に鞍替えするだけだ。

グランプリの面々

傅　三浦　柳沢　原田　小野寺　みたい

菅野おらんな

なんか面子が小粒になったねぇ

メーカーや客や市場が小粒になったので、つきあいで合わせました

そぅ　ステサンNo177買ってきました・・・

菅野先生の記事がほとんど乗っていない、っうかどこにも無い(涙)
菅野先生の記事のないステサンなんて、気の抜けたビールのようなもの・・・
音の出くなったオーディオ機器のよぅなもの・・・

来号の購入は、考えるべき時が来たのかもしれません・・・

誰が影武者になりますか？

藤本義一なんかどうだろう

まだ生きてたっけ？

もう執筆活動もできないほど体が弱ってるという事か。

今後は自ら執筆というよりも
インタビュー形式でライターが
書き起こすの語り部形式
での登場でしょうね

耳も
かなり衰えているだろうし

まぁ最期に今のオカルト、ぼったくりまみれの
外道ピュアに鉄槌を食らわして大往生して下さい

>菅野先生の記事のないステサンなんて、気の抜けたビールのようなもの・・・

瀬川、岡、長島、井上、山中らが抜けた時点で既に気なんぞ抜けきっトル罠･･･
ｽｶﾞｰﾉのなんぞ、まさに最後っ屁みたいなもんw　今の読者はその屁を有り難って
いる連中にすぎん。

普及機から高級機まで幅広く扱うAA誌に方が好きだな

ステサン重いし買わない。CD買う方がいい。

>483

あたかも針飛びのように、同じこと30回ぐらい言うのが老いたレコード演奏家の矜持。担当者はウンザリ。

>>485
誤植だらけのオカルトボッタクリ幇助ゴミ雑誌
の関係者乙

オーディオ雑誌なんてどれもボッタクリ幇助ゴミだろうがｗ

誤植多いって・・・
　どんな誤植があるの？

>>490
>AA誌に方が好きだな
こういう誤植が山のようにあります

AA誌はケーブルやオカルトアクセサリー満載で話にならないだろ

話にならないが商売は成り立ってる
それが問題

最後まで生き残るのは音元だよ。ﾉﾝﾎﾟﾘ何でもアリだからどんな広告でも集められるし。
商売はずっと上手。

内容はステサンよりAAの方が面白い

笑えるって言う意味ではね

かといってSSがAAの路線に変わってもなあ　それこそ笑えん
いや、笑えるか　必殺自虐ギャグ

まぁ　聞くところによると菅野氏、大事を取って一年程度の休養後、出筆活動再開らしいです？・・・

出筆ってなんだ？

「執筆」と書きたかったのか？

馬鹿な者でお許しを・・・

>>498
6月ころ、今年一杯保つかどうかだと聞いていたのですが、
「一年程度の休養で活動再開出来る」見込みなら、だいぶ好転したのですね。

傳氏のツイッターにもあったが、今回ステサンに菅野先生が登場しないこと
へのショックが綴られていた。
岡氏が去ってからは家長的な存在な由　気持ちはよくわかる

>>502
疑うのは悪いけどふかしじゃないのかなあ。

>>503
まだ「傳」とか書いてる馬鹿いるのかよ。漢和辞典すら持ってないのかよ。

>>505
傳で合ってるじゃねえか。
バカかお前

>>506
傳で何て読むんだよ、ドアホが。

「ふぅ」？！・・・

傳に、「ふぅ」なんて読みはないんだよ。漢和辞典を持っていないのか？
傳は「でん」としか読まない。

ｽｶﾞｰﾉｽﾚにてフウの漢字や読み方なんざどーでもいい。
続きは評論家スレで汁。

傅　呉音 : フ　漢音 : フ　フッフッフッフゥ

>>510
漢和辞典すら持っていないアホよ。
傳と傅の違いもわからないガキが。

本人なの？
馬鹿なの？

>>513
傳と傅の違いがわかるのが利口。
わからないのがバカ。
お前はわからないからバカ。

まあまあ、菅野と管野を間違えるのもいるからね

やっぱり本人か
飲み過ぎシール貼りますよ

傅を傳と書いて、どこが間違ってる！とか言ってるアホが一番恥ずかしいわ。

くどいよ

で、管野センセイの容態は如何ですか

ttp://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121601000608.html
上杉佳郎 氏 死去

おれのオーディオの師がまたひとり逝ったか。

とても残念だ。

>>520
残念、68歳だったのか、20代から雑誌記事書いてたんだね
手許に「無線と実験」昭和40年7月号臨時増刊号　があるが
6AS7Gによる3Dステレオ　を執筆されてる

上杉氏の最後の原稿がSTEREO誌6月号38-39p。
乱暴ですが要約すると

「ピュアオーディオ衰退の原因の一つは
技術的に無知で主観的な評価の正当化。
50万円のアンプに1m50万円のスピーカーケーブルなど、
これほど滑稽なことはない。私なら1m千円ぐらいで
余った金で機器のグレードアップを狙う。
ピュアオーディオに対する正しい啓蒙を待望する。
あまりの衰退ぶりに愚痴を述べさせてもらった」

遺言だったのですね。
安らかにお眠りください。

死を覚悟しないと本当のことを言えないのですね

>>523
上杉氏が逝かれたのかぁ…
オーディオ関係では、
オレの最も信頼していた評論家、いや、アナログ設計屋さんだった。

そろそろ諦めて本当のことをおっしゃってください

彼が設計によるLUXﾄﾗﾝｽを使用した6CA7/EL34PP(T)ﾓﾉﾗﾙｱﾝﾎﾟは
たった10Wの出力ながら昭和59年暮れに製作して以来
出力管とｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞｺﾝを一度交換しただけで今もNS-1000Mを
朗々と鳴らしてくれる。

　上杉は球王で東独製のEL34を平気で西独SIEMENSとか言って
KIT売っていた程度の人。リスニングルームに居るより
ゴルフ場に居る時間の方が長かった人。

地獄に金は持っていけないんだから
菅野もいいかげん本当のこと話したら？

>>523-524
長岡さんは生前の90年代に何度も言っていた。
ただ、趣味なので本人が良ければそれもアリというスタンス。
遺言じゃなければ言えないというものではない。

上杉さんの葬儀は来年1月21日ですが、すでに親族葬は行ったのでしょうか？
1月21日はどちらかと言うとお別れ会みたいなものでしょうか？
まさかご遺体を1ヶ月も保存しませんよね。。。

合掌

>50万円のアンプに1m50万円のスピーカーケーブルなど、
>これほど滑稽なことはない。
昔から評論家でもアクセの総額は機器の1/10以下という人は多い。
こんな極端なバカはいても日本でも1〜2人くらいだろ。
故人を悪く言うのは気が引けるが極端な例え話。

中を見ても分からない人の無駄遣いという例え。

棄て散スレより天災

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/12/16(木) 19:29:23 ID:dklNarcq
〜追悼転載〜

454 名前： 450 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 23:31:56 ID:7IZFp75K
>>451
随分昔、そのじーさん（ｽｶﾞｰﾉ）と神戸の球アンプ屋のじーさんが講演をすると
いうので行ってみた。

講演では、オーディオを通じて音楽を最大限に楽しむってことは両氏に
共通していたが、S氏は音楽性のある高価な海外製じゃなきゃ音楽を聴いて
はいけないと言わんばかりで、しかも話が抽象的で不満だった。
対してU氏は近所の電気屋のオヤジと言う感じで、身近なノウハウなどを
話してくれたのを覚えている。

で、フリーで話が出来る時間にU氏のところに行き、アンプの自作に
ついて相談をした時に、快く回答してくれた上で印象深いことを言われた
のを今でも覚えている。
「若いうちは装置に凝るのも良いけど、色々な良い音楽をたくさん
聴きなさい。
そうすると自分に合う良い装置はあとからちゃんとついてくるから」

禅の公案じゃないが言葉面では言い表せない何かを教えてもらった
ような気がするよ。今となってやっと気づいたけどね。

ごめん酔った。昔話すまん。
おっさんはそろそろ寝るわ。

>>523
俺もこれは読んだ

さて

スガーノさんの
辞世の句はいかに・・・

上杉氏がお亡くなりになられましたか・・・・残念ですね。「管球王国」楽しみに読んでいたんですが、先月号（6CA7パラシングル）の最後に、次号はエージングについて
と　書かれてあったのだが、今月号は記事が無いので　？　書ける状態では無かったんですね。
俺が高校の時、今から38年前、西宮市の阪急「夙川駅」近くに住む「Y]と言う奴が、真空管アンプに詳しい人が俺が住んでる寮に時々遊びに来て
アンプの話をしたり、時には自作のアンプを貸してくれたり、家にも行ったそうです。しかし名前は教えず「ゴンベさんと呼んで」と言っていたそうです。
　上杉氏の製作記事でいくつか自作アンプを作りましたが、思い出深いのは「製作80選上下巻」の中の「日本版マッキントッシュC-22」「マランツ8Bに挑戦する」「エロイカフェ二ックス70」
他もいろいろあったな〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

余所者の物故は余所者のスレ立ててそっちでやって

一番いなくてもいい老人が・・・。

上杉といえば、LINNのチャクラアンプとやらの理屈がわからんといってたのが
記憶に新しいな。他の評論家が「上杉さんにわからないんじゃ僕たちには無理
だなｗ」だって。上杉に理解できんのはむしろ当たり前なんだが。

じゃあ、お前は理解出来るのか？

当たり前だが上杉氏はちゃんと親族で自宅での葬儀はすんでる
本当に急に様態が悪化したようだ

スマソ、さげまちがえた

小野寺さ〜〜ん　そろそろ情報公開しませんか？

お元気ですか

菅野氏は元気じゃなさそうだね。

　　 　 　 ,..-‐:.、
　　　　　　　 /:::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::丶
　　　　 　 　 !::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　 ':;:::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　,::':´:::::::ヽ　　　　　 x ｀" ´ ` ' x.,
　　 　 　 　 　 ';:::::::::::::::::::::::::'､　　　　 ／:::::::::::::::::::',　 　　 y^:'　　　. : : :.<
　　　　　　　　　':;::::::::::::::::::::::::', 　 　 /::::l:::::::::::::::::::::l　　　 〉 '　　　: : : : x`
　　　　　 　 　 　 ヽ;::_;_/⌒l:::::'､　　 !::::::|:::::::::::::::::::::|　　 ｧ':'　　　 . : :,: 'ﾒ
　　　　　　　　　 　 （　rっ＾ヽ::┴:::‐'::-:::ﾍ::::::::::::::::::l　　ｷ'　　 　 : : ; :':.ﾅ
　　　　　　　　　　　 f´ ~ ､_.ﾉ:::::::::::::::::::::::::ヽ:;:_::_::ノ　 ,': .　　　. : : ,:': k'
　　　　　　　　　　　/｀:ｰ:':::::::;:: ‐　´ ￣ ｀ ヽ:;ヽ、　 彳: : . .　 . :,: : ;x!
　　　　　　　　　　/::::::::::::::／,....、　　　　　 r:.ヾ:':,　そ: : : : ':':' :' : :f｀
　　　　　 　 　 　 !::::::::::::/　 i:::::::!　　　　　 l:::::! l::l　'x;､: : : : : :;_rｔ＾
　　　　　　　　　 l::::::::::::l　　 ';::::ﾉ　　 　 ｏ　｀~　l::! 　//｀^ﾍィ'｀
　　　　　 　 　 　 !::::::::::l 　 　 　 　 　 ､__ ,.　 　 ﾘ,-〈ﾒ､
　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::':、　　　　　　　　　　　/´}‐'　ﾉ　　とどめにこれ菅野の肛門にぶちこむぞ
　　　　　　　　　　　｀ -:::_ヽ、　　　　　　 _　ィ´ /〉- ´
　　　　　　　　　　　　　　/´::｀::ｰ:::‐ァＴ:´:::::/_,//
　　　　　　　　　　　 ＿_/ヽ::_::_:::::::;/　ヽ:_::イ//
　　　　　　　　　　f´　　　　　 /￣　　　　　| ~
　　　　　　　　　　ヽ　　　 　ノ　 　 　 　 　 !

犯罪予告ですか！
早速通報しないと。

座薬？

>>548
廃業？に見えた・・・

ついに引退かと

上杉さん、２年前はステサングランプリで、普通に活躍していたのに。
もうその頃、癌ってわかってたんかね。

長島達夫氏は健在ですか

あの世でな。

546は許せません。通報しました！！

本人はむしろ、喜んで元気になるかも。

>>554 「喜ぶ」→「悦ぶ」かもなー

ステサン最新号のメッセージが悲しい。

どんな内容なのですか？

お客さんが見たってのは、ひょっとして
こーんな顔じゃなかったんですかい？

狢が出たぁーーー

選定に参加できず、残念という両氏のメッセージです。

次回は参加しますか？

イタコを頼んで、口寄せしてもらったらどうか？
どうせなら、岩崎、瀬川、井上、山中あたりも呼ぶといい。

>>562さんも呼んであげましょうね

イタコは二人までにしとけよ
サラウンドはピュアオーディオじゃないからな

左右2人ずつ上下に並べて
2WAYの2chにすれば無問題

菅野沖彦
菅野中彦
管野沖彦
管野仲彦

>>565
人像がボケるのでおすすめできません

>>564
サラウンドで歌を聴くと、
どこで息継ぎしてるんだろぅと聴き入ってると、
5分くらいの歌を一回も息継ぎせずに歌いきるから
凄い歌手がいたもんだと感心するW

歌手より海女に向いてるな

そんなの2chで聴いてもわかると思うが…

年賀状　出しましたか？

斎藤宏嗣氏が亡くなったらしい。。。

>>572
ソースきぼん

>>573
行きつけのオーディオショップの人に聞いたのでソースはだせないや。
大晦日に亡くなったそうですよ。

年賀状もらった人は複雑な気持ちだろうな。

本当になくなったのですか？
ニュースにはなっていないみたいだけど。

ググってもそれらしいのは出てこないね。

齋藤宏嗣氏の件は事実らしいですね。
関係者のtweetが多くなってきた。

>ttp://blog.brasstribe.net/?eid=1067132

まだ元気そうだったのに。

（-人-）ﾅﾑｰ

スレの性格が変わってきている。

高齢評論家スレになってるなw

ｵﾃﾞｦ評論家は視聴している時間が長いだろ〜から、総じて運動不足なのか知らん？。

音の違いなんぞ実際には判ってもしないのに
自分にウソをつくことを生業にしているゆえの
根深いストレスが原因

ｵﾃﾞｦ評論家が病院用ｺﾝｾﾝﾄ(本来に用途で）のお世話に成っては逝けませぬ。

ﾗｼﾞｦ技術のｺﾝﾎﾟｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘの銘機選考大会で故齊藤氏がﾘｺﾒﾝﾄﾞしたJBL-LE8Tを
Mr.菅野が「音が悪い」と一蹴し、それでもｷｬﾋﾞﾈｯﾄの「格子に金が掛かっている」と
必死にﾌｵﾛｰした彼(齊藤氏)が忘れられない。

齊藤じゃなくて、齋藤もしくは斎藤な。詳細はhttp://127.0.0.1:8823/thread/http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281989862/l100

>それでもｷｬﾋﾞﾈｯﾄの「格子に金が掛かっている」

好きだなサンスイの格子状のグリル、なつかしい。
昔友人がパイオニアのＣＳ−１０を譲ってもらったことを
思い出している。暖かみのある音だったような。
譲った本人はＬＥ８Ｔで聴いていた。

私もまねてダイヤトーンのＤＳ−３０１を中古で入手した。
もう一つだったような気がする。
それよりオンキョーのＥ−６３ＡＭＫ�Uが最高だった。

菅野さんのリスニングにはオリンパスが鎮座していたのでは？
あれも格子状のネットだったよね。

確かに
彼はJBL375+蜂の巣ﾎｰﾝをｷｬﾋﾞﾈｯﾄから出して上に置いているね。

斉藤さんかぁ。不二家電気でしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　-r‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　.::::::　　｀ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /..:::::.::::i:::::: 　 ミ､:::ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , ≦::::::::.::::i:::::: ..::::::ﾄ､＼ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 　 ／::／l::::::::..::::i:::::::: .:::::::＼:::＼
　　　　　　　　　　　　　 ／:::, ' 　 ゝ、::::: i::::::::::::::::::;ｲ:ﾄ､::::＼
.　　　　　　　　　　 　 , ':::::〃　 , -‐ ゝ─―── '--くヽ::::::ﾍ
　　　　　　　　 　 　 /:::::::/　　 { ﾑ-‐ニ ニ‐- 、　　　 ', ヽ:::::ﾍ
.　　　　 　 　 　 　 /　r､,(ﾕ=､ヽムニゝﾆｒｧ､: : : ヽ　,　 .!　∨::ﾊ
　　　　　 　 　 　 /:／: : : : : :´: : : : : : : : .;＞く): ::�h　 .|　　V:::ﾊ
.　　　　 　 　 　 /〃: : : : : : : : : : : : : :／　 　 ヽ､ｲ　　 l　 　 }::::ﾊ
　　　　　　　　 //＾ヽ: : : : : : : : : : :／　　　　　 V.|　　 ′　　|:::::::l
.　　　　　　　 /::{　　 ＼: : : : : : :〃　　　　 　 　 }.|　　.{　　　.}:,'|:::l
　　　　　　　 ′:!　　　　＼: :ヽ: /　　 　 　 　 　 |.|　　 ',　　.,'/ |:::|
　　　　 　 　 |:::::l　　　　 　 ／|ｧゝ-　 　 　 　 　 | ',　　 !　 /'　 !:::!
　　　　 　 　 !:::::|', 　 　 ::／ i .| |',　　　　　 　 　 |　', 　 !／　　,'::,'
　　　　 　 　 !i::::| ',　 /:(⌒ ⌒ヽ .',　　　　　　 　 |　 ',　 !　　 ./:/
　　　　 　 　 !l､ ヾ（´⌒　　⌒　⌒ヾ　･　　 　 　 |　. }　.!-､_ ／
　　　　　　　 ﾘヽ（´　　　）　　⌒:::　.）　　・　　　 | 　 !､＿..ﾑ'＿＿＿＿
　　　　　　　　:：（´;:　　　::⌒`）　:;　 ）　　　　　 .}　　　　　　|＿＿＿　（○）
　　　　　　　　 ( （　　　ゝ　　ヾ　　ソ　: 　 　 　 .{　　　　　　　　　　/　/　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　・ ヽ　ヾ　　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　：:　`‐"¨""　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

菅野氏の某講演会へ行ったとき・・・
講演も終わって会場出口で皆を見送ってくださいました・・・

あの時の笑顔に、金歯がキラリいい笑顔してらっしゃいました
その時が忘れられません・・・

早く御復帰してくださることを、心よりお祈りしてます。

Mr. Sugano is our father.

今日「新　レコード演奏家論」買ってきた。
これから読むぞ！

3月発売のステレオサウンドには菅野情報が載るのだろうか？

多分載らないね。
特に　Music　Bird　日曜に担当していた番組でも、言葉がはっきりしゃべられなくなってきていたのを
感じていたところに、担当が変更になり、ステレオサウンドでも写真が載らなくなった。
病気か、それともお年によるものかは知らないけれど。

　岩崎、瀬川、岡、山中、井上、長島、番外の黒田恭一、最近の上杉。
上杉さんのアンプは今だにメインだ。そしてステサンの原田編集長、
あの世の方がオーディオ全盛時代だな。やがて再びオーデオブームが来るか？
長岡鉄男さんの様な社会性のあった評論家が現存していたら展望できろうに。
とはいえ、長岡氏も晩年は映像付きの情報はピュアオーディオの何倍もあると
論評しておった。今やハイビジョンが当たり前になって現実だよな。

Mr.浅沼を忘れてない？。

朝沼だろ。

業界も寂しくなったな。

墓参りでツアーが組めそうな勢いだな。

>>598
●悪質な荒らし屋エロオヤジ

ＭＪエロオヤジ　　ハニカミオヤジ　　セクハラ課長　　セナ太郎
第２種電気工事施工”管理”技士　　坂本春美　　坂本夏美　　坂本秋美
私の息子はＥＬ３４　　ｵﾃﾞｵﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ　　お嬢師匠の本弟子一番　　　ｾﾝﾓﾆﾌｴﾁ
筆談ロッカー　　内緒の秘密　　ﾚｺｰﾄﾞ廻して30年男
Pure　Audio香具師　　ﾀﾚﾝﾄの宝庫福岡県人　　偽善者ぶったハイエナ
ブラックアルバムさん　　ホワイトアルﾊムさん　　筆談ホスト
Ｔｗｉｔｔｅｒシロー　　Pure　audio　Twitter　　イケメン2号　　有言実行男
STAX　ELS-8X　　キムﾁ．ィィヨナ　　名無しさん＠ROCK54歳
中古乞食　バイク海苔　　ZAK.VALAN ◆PUn5aSYNJ6　　セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng
イケメン2号 ◆5.l4uPu/Ng　　バイク海苔 ◆5.l4uPu/Ng　
私の息子はEL34 ◆5.l4uPu/Ng　ｵﾃﾞｵﾋﾟｭｱﾘｽﾄ　←【 New ! 】


これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えて板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。

http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html


＊エロオヤジを発見したらコピペしてください。
（著作権フリー素材）

いつXデーがくるか
トトカルチョしないの？

>>603
＞いつXデーがくるか
＞トトカルチョしないの？

人の不幸をゲームして遊ぼうなんて、人間性を疑うね。

人は誰でも死ぬ
あんだけ好き放題やった人生が不幸なわけなかろ
潮時だ

往生際が･･･

　

消息が途絶えたスレ

>>608
ここに書き込むのは大抵、店員かメーカーの人間。
そんな口が軽い輩が多いから、警戒されてるんだよ。

斉藤氏が逝かれました

>610
>>572
50日も何をしていた？

細谷信二氏が亡くなったらしいよ。

ご本尊はまだなのに･･･

長期にわたる独裁政権がどうなるか
このところの中東を見てるとよくわかる

609の後に書き込もうとしたら、アクセス規制されてて駄目だったが、
やっと解除になったようで、ほっとした。

ところで御大の具合はどうなの？

一応は動いているみたいだよ

頑張れ菅野！
貴方が録音したﾃﾞｲｽｸ(ﾀﾞｲｱﾛｰｸや宮沢明子）を聴きまくっているぞ。

パイオニアともめたんじゃないの？
自宅謹慎中。

地獄の門番と揉めて突っ返されたと聞きましたが

地獄の沙汰も…

アルファロメオで検問突破しろ

整備不良で逮捕されて失敗

先生、体調が悪ければ便利なＰＣオデオでも始めてください。
わざわざＣＤラックとプレイヤーまで歩かなくていいのですよ。

マッキンが離れていってから調子悪くなったね。

調子が悪くなったのはマッキンとセッキンしてからだと思うが

そうすると1960年代か？

菅野は学生の頃、日本のオーディオ雑誌に載っていた
マッキン50W2アンプのCSPP回路に関する記事を読み感銘を受けた。
その後MC60とMC240をショーウィンドウ越しに眺めたこともある。
彼が最初に使用したアンプはMC275で、アルテックA5をドライブした。
彼はこれらの装置の設計者(Gordon GowとFrank Mcintosh)に1967年に会うことができた。
http://www.roger-russell.com/phono.htm

レコーディングエンジニアとしてキャリアを全うしてれば無用な指弾を受けずに済んだものを

>>626
紹介、ありがとね。

スガーノもそろそろヤバイのか？
業界も益々寂しくなるのう

葉巻は今も吸っているの？。

菅野浩和氏死去（作曲家、音楽評論家）

菅野　浩和氏（すがの・ひろかず＝作曲家、音楽評論家）
１月１５日、呼吸不全のため東京都三鷹市の病院で死去、８７歳。東京都出身。
葬儀は近親者で済ませた。喪主は妻良子（よしこ）さん。
作品に「わらべうたによるカンタータ」、著書に「シベリウス　生涯と作品」など。合唱指揮者として合唱団の指導、コンクール審査員も務めた。

>>630
パイプでしょ？

パイプですたｗ。

>>631
えええええええええ

菅野死んだのか・・・

素人評論家ばかりでオーディオ誌に興味が持てないな。
提灯記事ばかり読んでも仕方がないしガックシだなぁ。

菅野…(-｡-;

軽い脳卒中で療養中じゃないかな

合掌

>>638
人間廃業したんだよ

スガーノ頑張れ！

長い間、お疲れ様でした。

恍惚？

なんにせよ、捨惨には二度と登場できそうもないな。
スガーノと上杉、両輪を失った雑誌は今後どこに漂流するか、少し興味がある。

ガタガタ言う前に捨て三
買え

カタログに金払えと？

私のようなカリスマが登場してくれば良いと思うのだがな。

いよいよ私の出番かな

サインもろたCDある。

｢入魂の音｣って小汚なくマジックで書いたらギャラ25000円アップ

お疲れさまあ。

弟は5/28にPIT-INNに出演

弟はピアニスト。
http://www.m-works.info/pitinn/night_detail.php?YEAR=2011&MONTH=5&DAY=28

>>653
普通に知っているけど。
そんなに自慢したいの？

>>653
ピアノを習っていたのは沖彦氏だったが、ある日上手いピアノを弾いているのを聞いて、覗いて見たら弟だった。
弟は独学でピアノをマスターしていた。それ以来ピアノ･レッスンを止めたそうだ。
それより、弟の女房を…

それ、マヂなんだｗ
超鬼畜ｗｗｗ

ヤクザまがいの因縁でパイオニアを叩いて擁護したスネルが･･･

>>657

菅野先生はスネルのスピーカーを絶賛していましたね。

スネルが・・・　の次は？

センセイと同じく、マッキントッシュから棄てられてお亡く
なりになりました。

　　　　　　　　　　　／（(((巛＼＼＼＼＼三ミﾐヾ
　　　　　　　　　　/巛/＼ﾐ三三､＼＼＼:ヽ三ミ性体験の低年齢化
　　　　　　　　　‖:::/,,,　　　,／ﾞﾞﾞﾞ`＼＼＼〉))))ミミﾐ≫､　　どう対応
　　　　　　　　　∨‖｀`ヽ八　●｀ヾ　＼ヾヾ))ヾヾヾヾ》》
　　　　　　　　　　!:|f●》ﾉ　　⌒￣´`　　＼ヾヾ《ヾヾ》》))
　　　　　　　　　　|ｼ`'／　　-､　　　　　　　)ミﾐ三三≫ﾉﾉ
　　　　　　　　　　/／（c (フﾉ＼　　　　　　|lミ､三三≧､　 ノ
　　　　　　　　　　',　‖, ‐-､,, ヽヽ　　　　　 !|ミﾐ､ヽ⌒ミ￣
　　　　　　　　　　 ﾄ, |l（┴ｴｪ＼､ l|　　　　　　|l》: 》》:: ﾘ
　　　　　　　　　　　|:,!ｉ ） rｪｪｪｼ》 !|　　　　　 ﾉﾉ丿ﾉ／
　　　　　　　　　　ノ《:',ｉ (二ニ／　ﾉ　 ..::､二彡／／ミﾐ､
　　　　　　　　　　　 ゞﾐ､ ｀￣　　　..::::::　　 ＼ﾘﾘ/::::〉＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_....:::::::　　　　　　 /::::/:::::::::⌒＼
　　　　　　今　小学生がエッチをしている現実がある
　　　　　　もう黙ってはいられないんですよ

先生の体調が心配じゃ。あと２０年は長生きして欲しい。

スガーノはベイシーの店主になったらしいよ(笑)

オーディオ誌はそろそろ全誌廃刊だろ。
ネットの方が貴重な情報手に入るんで一切買わなくなったな

季刊誌だったオーディオアクセサリーを買ってたもんだったなあー。

まだ生きてんのか？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　 　すがーの！(ｏ￣∀￣)ノ

貴重な情報を入手出来るネットとは、どこの事を言っているのですか？

わかった
ここのひどいインターネッツですね

という言い回しも懐かしい

外国の雑誌のように測定データも載せて、ある程度客観的な評論が
出来なければ、原発村と変わりがないよな。

お通夜と聞いてすっ飛んできました。

まったく話が出なくなったな

棄て惨では毎回追悼記事と特集準備しているんだろうな。

おげんきですかー？

何か情報ないのか

>>673
元気ですかっ〜!!

…………………………。

人間廃業しました

そろそろ発売ですが、新情報はあるのでしょうか？

元気ですかぁ〜　！
　　　元気があれば何でもできる
　　　　　　　　　　誰にって、おまえらだよ、若造！

>>655
それを知ってるあなたは相当古株のようで。
業界関係？　それとも当時は一般情報？

古株だよ。

元気なの？

あ、どうも、俺は元気です。

このじいさんのおかげで「レコードを演奏する」と書くバカが増えた。キモチワルイ

しかも再生媒体はＣＤだったりするもんだから･･･なおさらﾜｹﾜｶﾒw

CDもレコードだから問題ない。

↑ｷﾓﾁﾜﾙｲｳﾞｧｶがまた一人･･･w

>>686が馬鹿レコード新記録を樹立しました

どうせだったら演奏とかせこいこと言わずにレコード競技大会とか開けよ。

レコード運動会

なぜオーディオ演奏家と言わないのだろう？
レコードなんか手段にすぎないのに

スガーノは録音したけど機材を作らなかったから。

作ったじゃありませんか、ものすごい悪巧みをして

>691
そりゃ、「レコード」が歴史も古く音楽家に近い「文化的なツール」だからだろ。
「オーディオ演奏家」じゃ、メカとサウンドの好きなあんちゃんが、背伸びしてるだけだもの。

>「オーディオ演奏家」じゃ、メカとサウンドの好きなあんちゃんが、背伸びしてるだけだもの。

実際はその通りだろ。

>>691
馬鹿か？

正直な感想を書いただけでなんですけど、そんなに気に障った？

謝らないよ

いろいろあるけどあんな文章書けるのは他にいない...

いろいろありすぎて書ききれません

ご高齢の方は何かと「家」と付けたがるよね。

ラーメンとかお墓とかね

イエー！

おれＣＤ演奏屋
文句ある？

センセイと一緒にさっさとお亡くなりになって下さい。

>705

例え２ちゃんであっても、誰に対してであれ、よくもそんなことを言えるな。恥を知れ。

恥を知ってほしいのは菅野先生本人なんだが…

遅すぎたかもしれないな

>>706
にちゃんではよくあること。

>>708
よくあっても、人として良いとは思えない。

>>709
俺には反論しないの？

反論にも値しないことさえ、わからんとは、哀れな奴。

>>709
大きなお世話です。
おれは全然気にしていない。むしろ笑った。

　　 ／￣￣￣＼
　 _/ 　 三三 　 ﾍ_
`／|　 ⌒　 ⌒　　|＼
/　｜>=･=　=･=<｜.丶
ﾌ　｜　 　 (_,　　 ｜　Ｎ
ﾚz ｜ ((ヽ二フ)).｜ ﾊ|　　マッキン爺じゃよ
　 )人　　 ヾ　　 ,人(
　 　　＼　　　 ／
　　　　_＞ー＜_

天罰下って地獄行きか･･･
次は誰に下るのか楽しみだな。

>714
オマエに決まっておろう

>>701

吉野家とか明石家のことか？

イエー！

>>717
ヤー　だろ

　

カー

といえばグー

あと２０年は存命であって欲しいもんじゃ。
万が一のことがあったら、集大成の特別臨時増刊号を出して欲しい。
あとBDとかDVD。菅野録音の重量級アナログ盤とか。

ステサンをデジタル雑誌やPC雑誌にするのだけは勘弁。

あと新先生は大丈夫なんだろな？
結構、ご高齢じゃからして。

同人誌からやり直せばいい

スガーノ×フー

廃人に評論は無理だよな

客も廃人がほとんどだから問題ないのでは？

オーディオ好きなんだけど、評論の書き方がねえ・・・
内容はともかく日本語になっていない書き手が多いなと思う。
ファンには悪いが菅野沖彦氏は一番キビしい一人だなあと。
文章の大きな流れというか起承転結が追いづらく、ポエム
みたいな内容。「自分の感じたこと」を大げさな比喩で書き連ね
すぎてるせいだと見てるんだけど。
「評論」と言えるだけのある程度の冷静さが他分野のそれに
比べると少ない。

だからどうしてもStereoSoundが連続して買えないんです、
時々はどうなったかなって買うんだが（１回／年程度）「レコード演奏家論」
とか彼の文章が駄目で・・・表現がオーバーアクションすぎて。
ビジュアルきれいだし、まったり音楽を聴きながら趣味の空想に
ふけるには本当はもってこいの雑誌のはずなんだが、あれを読むと
オーディオに手間ひまを掛けて聴いていることがなんだか
バカバカしいというか、もっと軽く、でもいろんなジャンルの曲を
楽しんでる音楽好きから馬鹿にされそうでしらけるんだよね。

講演って聴いたことないけれど、喋るのはもっと違うんですかね？
物書きだと文章良いけどしゃべるのは駄目みたいな人結構いるから
その逆みたいな。

お前の文章も、幼稚園児以下のチョン並みなんだけど･･･

日本語がわからなければ日本語の文章は理解できないのが当たり前だろう

>>728
菅野先生はもう書いてないから
安心して買いなさい

＞＞731

そうですね、実はそれもあって書き込んでみました。
これからちょっと継続して買ってみようかと。

>>728
映画とか文芸は、もっと「オーバーアクション」だぞ

＞＞733

ああ〜そうですね、「文芸」「映画」も似たような
内容ですね、指摘して頂くまで思いつきませんでした。

言って頂いて思ったのですが、感覚を表現するせい
でしょうか、オーディオ関係はああいった書き方
多いですね。
なんと言いますか極端に「お仲間向け専用」文章
というべきかなあ。

趣味なので思い切り大勢からのウケを狙う必要は
無いと思うんですが、あまりにも一般性が無いところが
似てますねえ。

一般性というのはよく分からない
ハスミとかカラタニとかの文章にくらべりゃ、オーディオの文章なんてカワイイもんだと思うが

>>728のような音楽とオーディオの音痴はもう来なくて良いぞ。

次来たら、マジ追い出すぞ。

確かに、最初は分からないし、ある意味宗教っぽい
ようにも思えてくるからな。それがオーディオ文学。
山岳文学と似たようなものだ。一方でステサンは１冊で
CGやらNAVIやら、Car magazine（ヒストリカル的に）やら、
ベストカー（大衆的に）やら、ゲンロク（ハイエンド的に）やら
TIPOやら、OldTimerやら、自動車工学やらを全部兼ね備えている
という処がある。だから紙面が難しくなる。

ステサンで「難しい」とか「宗教っぽい」なんていってたら
The absolute sound なんか１ページで昇天するぞｗ
特に小さい版型の当時のもの

とっくに技術的に行き詰まっている
2ｃｈ音声データ増幅再生装置を
有り難がらせて
馬鹿高い値段で売り続けるには
高尚そうで実はまったく
意味不明なポエムやジャーゴンを駆使して
読者を煙に巻くのが一番

その役目を担っているのが
ステサン

あなたがオヌヌメのオーディオ雑誌はなんですか？

>高尚そうで実はまったく
>意味不明なポエムやジャーゴンを駆使して
>読者を煙に巻くのが一番

う〜ん、別にけなすつもりで言うつもりははないんだけどどうしてもそういい方に
なってしまうんですよね。
この趣味、自分にとってもとても大事だけど、正面切って芸術とか言われると
ちょっと・・・
「これはゲージュツだから音煩くても我慢しろ！！」とか家族に言ったら続けらんない
ですよ、この趣味。

あと「企業の拝金姿勢が問題」とかよく書いてあるんだけどちょっと違うんじゃないかって
思うんですよ。自分の音楽の楽しみ方を考えてみても、企業が頑張ってくれなかったら
この趣味を始めてしばらくの間のオーディオ体験なんてなかったですから。
（最初はプリメインからだったから。多分多くの人がそうじゃないかな）

でも企業の拝金主義がオーディオを駄目にしたとか言うでしょ。
今雑誌読むと、新製品とか記事も少なくなったな〜と思うもん。全体的に力が感じられない。
やっぱり同好の人たちが多い方が趣味は楽しいですよ。
なるわきゃないけど、今のiPhoneとかのアクセサリー市場みたいに新製品がたくさん出て、
専門店がそこいら中にあった方が自分は好きですね。

詐欺師の元締めでお馴染みのオーディオアクセサリーなんじゃねえの

>一般性というのはよく分からない

すみません、言いたかったのはHOW TO的な記述が全然無いってこと。
オーディオ評論なんで、まずは「このシステムはこういう特徴があるよ」てな内容を
ベースにした文章を見たいと思う訳です、固い技術論でなくともいいし100歩譲って
提灯記事でもいいから。
評論家も生活があるでしょうし、絶対ヨイショすんなよなんてそこまで浮世離れしたことは
頼めない。その上で「芸術〜♫♫♫」てな記述があると、音楽聴きながら
ステサン読むとご機嫌だったりするんです。ビジュアルもきれいだし。

でもそういった記述が殆どないでしょ、菅野さんの文章って。
んでもって「芸術」連呼・・・読者を煙に巻くって指摘が出てきてもしょうが
ないよねえ。

自己利益確保の為に因縁をつけるのが菅野の仕事だからね。

>>743
>でもそういった記述が殆どないでしょ、菅野さんの文章って。
いくらでもあるだろ

>>741
>>読者を煙に巻くのが一番
>
>う〜ん、別にけなすつもりで言うつもりははないんだけどどうしてもそういい方に
>なってしまうんですよね。

ほんとにけなすつもりがなくてもこういう言い方になるんだとしたら、
おまい相当正確悪いな。

どうでもいいや。
人間廃業中で、もう評論なんか出来る状態でないからね。

>>746
単に事実をそのままあるがままに書いたらケナしたことになってしまうと
したら、それは批評者の性格が悪いのが原因ではないと思う。

>>748
同意。
単に事実をそのままあるがままに書いたならね。

ｽﾃｻﾝ買って読んだけど菅野さんのスの字も無いなぁ〜

噂だと入院されてるとの事ですが…

死んではないよね？

沖彦だから海の彼方に・・・

人間を廃業したんだよ

上杉研究所の記事が有って
死去した佳郎氏に替わって別人がﾒｲﾝの設計者に就任して事業を存続すると有った。
佳郎氏と彼の兄の2人三脚で製作販売して来た筈だけど、赤の他人が就任するとこは
彼の兄が数年前逝去したのは本当だったんだ。

>>753

ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ的な事になってられると？

>>754

後継者は元ﾋﾞｸﾀｰの人でﾚｺｰﾄﾞ演奏家にも出てた人ですね

入院も廃業もアルツハイマーも、どこからの情報？
匿名って無責任すぎる。

利権確保を狙った因縁恫喝文が命取り。
あの段階で死んだも同然なんだよ。
その後は業界から干されてたけど、ステサンの役員特権でお茶濁し。

>>757
>因縁恫喝文
それなにｋｗｓｋ

パイオニアの何とかいうスピーカーが、
ヨーロッパのスピーカーの劣化コピーで情けないとか、
そういう内容のことをステサンのコラムに書いていた件ではないでしょうか。

>>759
随分と好意的なご理解で･･･
菅野ヲタっすか？

マッキン利権なくした後だったからか、あれは酷かったねえ。更にラジ技でもねちねちと。

入院かアルツハイマーかは知らないが菅野の車をもう運転出来ないから
買ってくれと言われて知り合いが買ったよ。
ちなみにジャガーXJSの4.0ね。
高過ぎないかって言ったんだけど程度は良かったよ。

再生装置はいつ売りに出しますか？

「軽薄短小化」による「経済デフレスパイラル」＝「産業構造の転換」

「軽薄短小化技術」が既存の「重厚長大産業」を滅ぼそうとしている。
「軽薄短小化技術」を開発した処が「新たなサービス」を提供し、
「利益を得る」ようになって行く。
誰もが安易な「軽薄短小」を目指し、手間の掛かる重厚長大
をやらなくなってゆく。デフレ構造の出現である。

お前らｗｗｗｗ

グーグルに

菅野沖　まで入力してみろｗｗｗｗｗｗ

>>763
SISにでも行ってるんじゃない。

ついに死んだ。

いつ、死んだ？

え？亡くなられたのですか？
どこかに出てるのでしょうか？

>>767
そういう嘘は人として最低。

>>770
人間廃業してるんだから死人も同然。
何も問題はないだろ。

菅野「我々のはダンディズムじゃない。」
菅原「ダサいんです。物凄くとことんまでやっちゃうから（笑）。」
柳沢「だってマニアだもの（笑）。」
菅野「そうだよ。オーディオマニア（笑）。」

菅野「オーディオはたしかに進歩したけれど、置き忘れてきた
ものも多いんじゃないかな。」

柳沢「過去から現在までの間にある、ちょうどよいところを
とって、さらに上を望みたいんだ」

菅野「僕のような気の多い奴は、旧きも新しきもで、
しかもノンカテゴリーだから、結局、物凄く悩んだあげくに、
中途半端で失敗する危険性があるんですよ。」

>>775 個人的な思いを込めて、解釈してみました。
○気の多い
・・・・・オーディオで一番になるべく、全てを理解したい気持ちの表れ。
○旧きも新しきも
・・・エジソン、蓄音機、ＷＥ、真空管、半導体、ＰＣオデオ、ＮＷ、
もちろん、スマホＡＶすらもその良さを理解し、極めたいという意識の表れ。

○ノンカテゴリー・・全てのメーカー、全てのオーディオ機器、全ての
音楽文化がジャンル問わず、大好きであり、全てを理解したい。

○物凄く悩んだあげく・・・求道者としての姿勢。

○中途半端で失敗する・・・謙遜の表れ、全てを極めることは可能という
内なる闘争心をあえて露わにしないという美徳の姿勢。

以上をまとめると、何もかもを理解して極め、世界１のオーディオマニアになること。
その「志」は大半が達成された、と考えられます。

>>776
お前、菅野と同類の馬鹿だろ。

菅野「いや、みんな大それたことを考え、その中間を
取りたいを思っているわけだよ。」
柳沢「中間といっても、ウエスタンよりも、現代よりも、
もっと上を望みたくてね（笑）。」
菅野「そう。中間を取りながら、そのずっと上にいきたい。だから
大変に贅沢な望みで、無い物ねだりみたいだけど（笑）。」

>>771
生きてる人間を死人と謳うなんて倫理的に可笑しいだろ。
情けない奴だな。

>>771
翁曰く
君は菅野氏の業績を凌ぐものをなにかしら持っているのかな？
せいぜいここで唾吐く位なんじゃないかな、空しいと思わんか？

菅野の業績って何かあったか？
負の業績なら腐るほど思い浮かぶんだけどな。

>>781
録音いろいろ。

>>782
781みたいな輩に何を言っても無駄
録音聴かせても豚に真珠

糞録音じゃん

一流ﾋﾟｱﾆｽﾄに子供用練習曲を弾かせて録音したことは他に例が無いのでは？。

腐る程ある

>>785
子供用練習曲を馬鹿にするなんて情けない人ですこと...。

>>781や>>785のようなバカのためにちゃんとこういうものが出ているではないか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4880731714/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1316575658&sr=1-3

彼の代表作品の一つ「ダイアローグ」のCDを持っているが
廃盤になった後、別の聞いた事も無いレーベルから２倍位の
値段で再発されているのを２年位前にCDｼｮｯﾌﾟで見たよ。

ｶｷｺした後ｸｸﾞｯたらｵｸﾀﾊﾞ-ﾚｺｰﾄﾞﾚｰﾍﾞﾙからSACDで
再発され鳥ますた。汗）

>>788
詐欺師が書いた糞本がどうしたの？
あんな醜いマンセー本って北チョン位にしかないぞ。

>>791
788の本は菅野氏の著書ではないです。

>>788の本を書いたのは嶋護。
名著「オーディオ道入門」を書いた主筆だ。
彼の博識と文章の論理的な構築と酒脱さは随一。

そんな事は知っているけど？

そいつプログレ好きなおっさんだっけ

>>793
まじでそう思っているの？
可哀想に･･･

>>791
どんな詐欺行為を働いたのかkwsk!!

>>794
へー、嶋護はハイエンドオーディオの定義を見事に言ってのけてくれたんだけど、何て言ってた？

>>797
前歴参照

>>798
あんなのが定義なのw
信者には何を言っても無駄なんだろうから、細かく言わない
けど一言だけ言っておくね。

アイツの文章は典型的な詐欺師のテクニックだよ。

>>600
あんなのの中身を書いてみろよ。どうみてもお前は知らなさそうだ。

今日のレスは歯抜けだらけで全然流れがわからない

>>801
詐欺師に洗脳されちゃって可哀想に･･･

ID:6yC6yfbZよ。まず、誰がどのような詐欺を行ったか書け。
その次に、嶋氏がハイエンドオーディオを何と定義したかを書け。
お前はどちらの要求に対しても答えを書いていない。書けないのだろうが。
つまり、詐欺師はお前に相応しい称号だろう。
お前は名著「オーディオ道入門」を読んだことがあるのか？
嶋氏の名文が書かれているぞ？　amazonでも高値が付いている。
根拠無き詐欺師呼ばわり、読んでもいないのにあんなの呼ばわり、さあ詐欺師の汚名を雪いでみせよ。

ID:6yC6yfbZは嶋氏を目の敵にしている厨w　コイツはいつもレッテル貼りばかりで、
その具体的な中身を書いた試しがない。一方的に罵倒して逃げるだけ。

小野寺のご愛用の元中古詐欺屋のオヤジか出世したもんだな

>>804
マケプレの価格で判断するんじゃねえよ。
マケプレの価格が評価そのままなんて馬鹿じゃねえの。
ところで、お前は嶋ご自慢の装置で出していた糞音を聞いた事があるの？
文章で騙すのは詐欺師の得意技なんだよ。

菅野録音の最高傑作は何？。

>>806-807
反論できないならできんと素直に言えよwww
結局とことん話題を逸らして罵倒するしか能がないんだよなwww

馬鹿晒し

>>808
ラ・ビー
シュタルケル
アロン・トゥゲザー

ここらへんじゃまいか

結局何が事実なんだろう？
六本木さん、見てたら出てきて総括してくださいよw

因みに(あくまで噂だけど)菅野録音といっても実はＯさんが実務をしてた…って話を聞いたのですが

入院されてる話は、とあるショーで業界人らしき人が喋ってた
病気の内容は多分ラジオ放送での話ぶり(結構呂律が回ってなかったとか)から噂になったみたいですね

>>811
どれもｿﾛ演奏か小編成の演奏なんだ。
VOCAL物は無かったの？。

>>813
ディスコグラフィ本みたら、ボーカルは本人があまり好きではなかったので
数が少ないらしい
でも、マーサ三宅のライブ盤を本では推薦してる
一部が本付属のSACDで聴けるけど、たしかに歌手が小刻みに動いているのがわかる

>>812
>因みに(あくまで噂だけど)菅野録音といっても実はＯさんが実務をしてた…って話を聞いたのですが
Oさんて大塚さん？
大塚さんがやめた後でもいっぱい録音があるよ

菅野氏の録音は素晴らしいと思うし、
彼が醸し出しているオーディオ界の重鎮ぽい雰囲気も好きだが、
自宅の飾り方のセンスはいただけない。落合信子並みのセンスの悪さ。
狭い部屋をゴテゴテ飾りすぎだろ。

あくまで素人考えだけど
ﾀﾞｲﾚｸﾄｶｯﾃｲﾝｸﾞでも無い小編成の演奏を有名な機材を使用し
ｼﾝﾌﾟﾙな配置で何度か練習し録音すれば
彼の録音と遜色の無い作品が漏れでも出来そ〜な気がするのだけどｗ。

>>816
やればいいと思うよ
仮に出来たとしても菅野の真似をしたことにしかならないが

反対に有名な機材を使用し著名なｴﾝｼﾞﾆｱがﾀﾞｲﾚｸﾄｶｯﾃｲﾝｸﾞを
したにも関わらず、ｱﾅﾛｸﾞﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰを使用した名も無きｴﾝｼﾞﾆｱに拠る
普通の録音ですと嘘を書いてﾚｺｰﾄﾞに記入してﾘﾘｰｽすると
どうなんだろぅｗ？。

どちらも売れないのには代わりはない

音がよかったら売れるでしょ。
ＢＩＳの感ター手ドミノなんか、それでしょ。

>>816
やってみれば？

このスレが伸びてたらいよいよかとドキッとする

役満テンパイ状態だから時間の問題だよ

人間の生死の問題を軽く扱うクズが。

>>824
クズを見たくないならネットをうろつくな

それでクズを正当化出来るとでも思っているのか？

さすがクズは言うことが違いますね

事実を言っただけの事なんだけどね。

>>826
正当化しようとは最初から思っていません
役に立つ助言をしたかったんだがお気に召さなかったですかね？
二度目の助言をしましょう
掲示板で他人に言うことを聞かせようとしない方がいいですよ

FSKの爺さんなんかいつからいわれてると思ってんだ(笑)

　 　 l;:i/=＼´　｀／=ヽ:::|;::l　
　　　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ 　
　　　 |::ヽ二/　::::＼二/::::　∂　やっと>>830の一周忌か・・・
　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　/ 　　

>>829
俺が何故２ちゃんに出入りしているかと言えば、バカに「鏡を見ろ、そこにいるのがバカだ！」　と教えるためだ。
お前の言うのを世間では余計なお世話と言う。

>>832
鏡を見ろ、そこにいるのがバカだ！

残念ながら俺はバカでは無い。>>833のようなのをバカと呼ぶ。

>>834
おれはお前のことを不毛な存在だと思う。

>>835
ハゲはおまえだ

>>836
やはり俺の思った通りだった。

何が思った通りなんだか、バカの言うことはよくわからん。

フッフッフ、思った通りだ

馬鹿をまとめて晒しておくね

>>840
鏡を見ろ、そこにいるのがバカだ！

いま見たら>>841が写って いたよ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>843
鏡を見ろ、そこにいるのが同じレベルの者だ！

(＾人＾）

菅〜〜野御大はまだご存命ですか？

一応、死んではいないよ。

かつての親友と仲良く同時期にアルツハイマー？

誰だ、池田大作と文鮮明を呼んだのは？

国士無双13面待ち親二巡目テンパイ

週刊文春10/27秋の特大号
「池田大作　厳戒病室　本当の病状」

生きる屍か

もう死んだ？

いつまで隠しておくんだろう？

岩崎さんみたいな評論家を探してきてほしいな。

瀬川みたいな感情移入過多は迷惑だし。

江川さんとマッチレース

ああー菅野先生が亡くなられる前にレコード演奏家訪問をしていただくシステムを
構築したかったが不甲斐ない私では無理だった。本当に残念だ。

ついでに、和田と三浦も道連れに地獄落ちして欲しいな。

>>楽譜それ自体は音楽ではなく、演奏家によってそれが音楽となるように、
>>レコードもまたそれ自体は音楽ではないが、「レコード演奏家」によって「音楽の生命を蘇生」させられる

何様のつもりなんだｗ　他人のふんどしにもほどがあるｗｗ
これだからオーディオ評論家は菅野先生をもってしても文化人として社会的に認知されないほどレベルが低いのだ

>>859
>>>レコードもまたそれ自体は音楽ではないが、「レコード演奏家」によって「音楽の生命を蘇生」させられる

事実だと思う人もいるよ。
主観の相違だね。

皆さん長い間お待たせしましたが死にました！

>>859
「他人のふんどし」の喩えは、ここでは使い道を間違えているよ。
菅野のことばをちゃんと理解した上で反論しましょうね。

菅野氏は、文化人の中では外国の一流プレーヤの知己が最も多いだろ。
音楽関係で、菅野氏以外で外国の一流の演奏家の知己が多いのは小澤さんくらいだ。

>>861
おまえのお袋がかｗ

>>863
山下勊もおわすれなく。
坂本龍一もよろしく。

>>864
いや、君のお袋じゃないのかwww

いや、カダフィでしょ。

カダフィは最期掘られて遊ばれたそうだな

カダフィでどうなんだという気もあるが可哀想な最期

>>863
馬鹿でしょ

山下(笑)坂本(笑)ｗｗｗ

>>862
他人のふんどしは不衛生な感じがして好きになれず、一度も着用したことがない。

eGomJJkI(笑)ｗｗｗｗｗ

あげておくね

それ、ハロワ音頭だ、わっ〜しょい♪

ハロワ音頭で、わっ〜しょい♪

ハロワ音頭で、わっしょいｗｗｗｗｗｗｗ

ハロワ音頭で、わっしょいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハロワ音頭で、わっしょいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハロワ音頭で、わっしょいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハロワ音頭で、わっしょいｗｗｗｗｗｗｗｗ

南無

こういうオーディオ評論家の論評を妄信してしまう構造は、どこかの新興宗教の神と信者の関係構造に非常に良く似ている。
オーディオ雑誌とは、言わば宗教で例えるならば、ある種の聖典のようなものだろう。

こういったオーディオ評論家や雑誌は、言わばオーディオ機器メーカーの政治的プロパガンダと言えるだろう。

我々には、メーカーの利潤追求の餌食にされて音楽メディアをただ与えられる立場にいるだけである。
ここが非常に危険であり盲点であり、これらをバイブルとしてしまうのは大変愚かなことだ。

貴方方個人の耳を信じなさい。

↑アホ

山下坂本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
何事も先達に学ぶのはよいことだと思うのです。
おっしゃるように評論家を妄信するのは愚かなことだけれども、
かといってメーカーや店主のいうことだけを頼りとするわけには行かない。
かといって自分の耳だけが頼りでは、菅野氏のいうように危険な方向に行ってしまう可能性が増えるでしょう。
自分の耳以外にも幅広く人々の考えを取り入れるのは良いことだと思います。
視野が狭くなることは避けた方が懸命ですね。
それが評論家であろうと自分自身であろうと、様々な人の意見を参考にするのがよいと思います。

200万円くらいの車を購入することを例にとれば、普通
カー雑誌などを読んで車の諸元を知りレビューなどは参考程度に読んで
販売店で試乗したりして買うだろ。

それと同じで、オーディオ誌などを読んで買おうと思う機器の諸元を知り評論家の
レビューは参考程度に読んで、実際は販売店やメーカーの試聴室で聴いて買うか
買わないか判断するだろ、まして5万や10万クラスの買い物でなく200万円くらいの
機器だったら。

百万や２百万円くらいの金額での買い物で一々宗教を絡めた話をする奴は
そいつの経済状態が心配だわなw

お前は3000円で買ったバースデイケーキが腐っていても文句を言わないのか？

>>881
お前って、俺のことか？

俺は、運が良く過去にバースデイケーキに限らず店から買った食品で金額の大小に
関係なく腐ってる物を手にしたことは一度もないので実感が湧かんので答えようがない。

お前は、バースデイケーキが腐っていたなどという珍現象を体験したのかw

>>882
100円のケーキも買えない妄想乞食に付き合う事はないよ。

>>880
なかなか分かりやすい例え！

>>882
ああ、そういう逃げ方をするのか。
自炊もしたことは無いガキなのか。
今までに買った食品の中で腐ったものが何一つ無い。
こいつは驚きだ。
５万円が入った財布を落としても届けないんだよな？
だって、「５万円が入った財布を落としたことが無いから」
なんて脳が不自由なバカなんだろう。
100万200万の買い物が大したことないって、お前年収幾らだよ。
何か証明するものをｕｐしてみせろよ。口だけ金持ちｗ

>>885
もうよしなよ。
ここはお前の来るとこじゃない。

だから、
お前は、バースデイケーキが腐っていたなどという珍現象を体験したのかって訊いてるだろw

ありもしない例えを上げても誰も相手にしないし、突然5万円の財布を拾って届けない？
とか、お前年収幾らだとか、お前精神分裂起こしてるぞ。明日、精神科で診てもらえW

200万とか300万円くらいの車買ったことないんか
こんなの買ってもお金持ちなんて言わんのよ。単なる庶民なんだよw

F9hfeD9Iは何が言いたいのだろう？
文章に脈絡というものが無い。

ちょっとF9hfeD9Iのスペック分析してみっか

1.自炊をしたことがある大人。
2.食品を買うと腐ったものばかり掴まされる。
3.キャッシュで５万円が入った財布を落としても、警察に届ければ戻ってくると思っている。
4.脳に機質的な欠損がないのにバカ。
5.たかが100万200万の買い物が大したことだと思っている。
6.他人に対して自分が「何か証明してみせるに足る存在」だと勘違いしている。

ううむ、なかなかだな。４連休の最終日ってこんなもんか。

ID:haj6FWT1は凄まじいバカの上に卑怯者のようだ。
俺の友人に年収3000万円を越える人間が3人いる。
だが、ID:haj6FWT1のなりすまし金持ちのように100万200万円の買い物を大したことのないものとは考えていない。
210円の切符を間違えて290円の切符を買ってしまったら、駅員に80円をもらいに行く。
だから、俺は100万200万の買い物が大した物では無いというバカ＝ID:haj6FWT1の年収を訊ねた。
そうしたらその答えは無く、人格攻撃ばかりだ。
さあ、答えろ。100万200万の買い物を大したことではないと言い放つお前の年収は幾らだ？
証明付きでなｗ

因みに乗っている車はエスティマで乗り出し約350万だった。
お前の乗っている車は何だ？

そういうこと書く時はageなくちゃダメだよ

>>885より前にお書きになった皆さんは特等席でご覧になってて下さい。
この馬鹿は当分わたしが引き受けて、しばらく遊んでやります。

>>891
ぷっ
エスティマだってw

俺が知ってる金持ちはさあ、失礼だから年収を訊ねたことないけど、自分で電車の切符は買わない。
たぶん切符の買い方なんか知らないんじゃないかな。電車に乗るのを今まで一度も見たことない。
自分の年収だって知らないと思うよ。そういうことを気にするのは本人の仕事じゃないから。

>>891

いや、エスティマ買ってもいいんだけどさあ、本物の金持ちが自分で運転しちゃダメでしょ。

俺は別に人格攻撃しようとか、そんなつまらんこと考えてないんだって。事実を書いてるだけ。
本当の金持ちってさ、自分の意志でケーキや車は買わないのよ。まわりの人間が全部やってくれるの。
そんなの年収３千万じゃムリムリ、絶対無理。せいぜい中小企業の社長さんか開業医クラスでしょ？

ねえ、何か言いたいことないの？＞F9hfeD9I
俺にケンカ売ったのはキミだよ？

おい、卑怯者よ。
お前にとって100万200万の買い物は大したものじゃないんだろ。
y/nで答えろ。

見てよ、この余裕のなさ。
見ず知らずの他人に向かって年収はいくらだのクルマがどうだの100万200万だのと。
行動様式が成金。それも中途半端な成金てとこ。大成は無理だな。まあ、持って2代か。
この手のが中国で大増殖してるらしい。本人は楽しくて仕方ないでしょう。

誤魔化すなよ。きちんと問いに答えろ。

>俺が知ってる金持ちはさあ、失礼だから年収を訊ねたことないけど、自分で電車の切符は買わない。
>たぶん切符の買い方なんか知らないんじゃないかな。

なんのマンガの影響か知らんが、そんな金持ちはいない。都市伝説か？
平気でホラを吹くバカ。お前の知っている金持ちは、切符の買い方を知らない一人か？
他に金持ちの知り合いはいないのか？　金持ちは皆電車の切符の買い方を知らないと主張するわけだな？
で、お前の年収を尋ねているわけなんだが、その問いが当然発せられる問いだということはわかるよな？
お前は100万200万の買い物は大した物ではないと言った。それならお前の年収は幾らかと問われて当然だろう。
そして加えて訊くが、お前の大したことの無い100万200万で買ったものとは何だ？
自分の車も言えないのか？

>>891　
haj6FWT1ではないのだが、
350万円のエステマの見積書でもあるのかな？

単なる庶民の俺の車の見積書
http://www.rupan.net/uploader/download/1320579652.jpg

お前は、見積書か350万円のエステマを買った証明をできるモノを出さなければ法螺吹き野郎決定だなw

あのさ、ごまかすもなにも、あんたとの会話には最初から興味ないから答えるもクソもないのよ。
ここまで来ても遊ばれてるだけだと気付かないわけ？

自分に都合の悪いことはすべて夢まぼろしだと主張すんのな。いいよそれで。こっちは不都合ないし。
成金を蔑むつもりもない。どうせどの金持ちだって最初の最初は成金だったわけでね。
でもさ、世界が狭い人間のことは軽蔑させてもらう。自分がどの程度の金持ちか分かってない人間は
金持ちの間で嫌われる。金持ちか、そうでないかは問題じゃない。金持ちの間では、金は持っているのが
当たり前だから。クルマが趣味ならともかく、自動車の種類は１つしか知らないと思うよ。車種に関心
を持ってる本当の金持ちは、わたしが知る限りあまり多くないな。

切符の買い方も知らないのは単なる無知だろう
ニートが抱く(金持ちな)夢かよ

見積書なんてフェラーリでも取れるわ。アホか。

でた。卑怯者。結局敗走するしかないなら大口を叩くなよ。

>俺が知ってる金持ちはさあ、失礼だから年収を訊ねたことないけど、自分で電車の切符は買わない。
>たぶん切符の買い方なんか知らないんじゃないかな。

なんのマンガの影響か知らんが、そんな金持ちはいない。都市伝説か？
平気でホラを吹くバカ。お前の知っている金持ちは、切符の買い方を知らない一人か？
他に金持ちの知り合いはいないのか？　金持ちは皆電車の切符の買い方を知らないと主張するわけだな？
で、お前の年収を尋ねているわけなんだが、その問いが当然発せられる問いだということはわかるよな？
お前は100万200万の買い物は大した物ではないと言った。それならお前の年収は幾らかと問われて当然だろう。
そして加えて訊くが、お前の大したことの無い100万200万で買ったものとは何だ？
自分の車も言えないのか？

>>906
だったら、フェラーリの見積書だしな。

上がっているから死んだのかと思ったよ。

１．俺は100万200万の買い物はたいしたものだと思ってはいない。金持ちとはそういうものだ。
２．金持ちとは電車に乗らないから切符の買い方を知らない。

これがお前の言っていることだが、これに全く関係の無い金持ち論が加わった。

３．金持ちは車に興味が無いから１車種しか知らない。

どんだけのバカだよ。お前。
>>906はイキだから、きちんと答えろよな。

>>907
車板行って来い。フェラーリの見積書をｕｐして、見積もりだけなら誰でも取れると突っ込まれている奴がいるぞ。

卑怯者という罵り言葉が機能する世界があることは知ってるけど、誰に対しても通用するとは思わない方がいい。
匿名掲示板で敗走したって痛くも痒くもない。あんたが思う通りに動かない人間を負けと決めつけても
こっちは勝ち負けなんか関係ないと思うだけでね。あんたが「切符の買い方を知らない金持ちなんかいない」
と主張するのと同じだ。
でも、いるんだよ。自分の常識を過信しない方がいい。
わたしが知ってる金持ちたちは、キミよりずっと寛容だよ。

>>906
お前、外車買ったことないだろ。
フェラーリとかの新車の高級外車は誰でもが見積りなんかとれないんだよ。
墓穴掘ったなw

「きちんと答えろよな」だってさ。
いやだよ。なんでキミの土俵までこっちが下りてやんなきゃいけんの？
まったく話が噛み合わないな。対等な立場で会話してやってるとでも思ってたのか。笑わせる。

>>910
正規ディーラー物の新車のフェラーリの見積書UPしてみろよ。

まあまあ、金持ち喧嘩せずと云う事で程々にしておいては如何でしょう。

オーディオ趣味の方々は、こんな様子かと思われても傍迷惑と云うものです。

だいたいの人間は凡庸で退屈だ。そういう人間がたまたま小金を掴むとこういう挙に出る。
うんざりだね。大昔からのルーティンだ。
わたしは退屈な人間が好きじゃない。もうちょっと面白い人かと思ったけど、やっぱりダメ
だったな。金を持たせると上品になる者を見たことがない。むしろ劣悪な側面が露呈する。
人間って哀しいなあ。

１．俺は100万200万の買い物はたいしたものだと思ってはいない。金持ちとはそういうものだ。
２．金持ちとは電車に乗らないから切符の買い方を知らない。

これがお前の言っていることだが、これに全く関係の無い金持ち論が加わった。

３．金持ちは車に興味が無いから１車種しか知らない。

どんだけのバカだよ。お前。

>俺が知ってる金持ちはさあ、失礼だから年収を訊ねたことないけど、自分で電車の切符は買わない。
>たぶん切符の買い方なんか知らないんじゃないかな。

なんのマンガの影響か知らんが、そんな金持ちはいない。都市伝説か？
平気でホラを吹くバカ。お前の知っている金持ちは、切符の買い方を知らない一人か？
他に金持ちの知り合いはいないのか？　金持ちは皆電車の切符の買い方を知らないと主張するわけだな？
で、お前の年収を尋ねているわけなんだが、その問いが当然発せられる問いだということはわかるよな？
お前は100万200万の買い物は大した物ではないと言った。それならお前の年収は幾らかと問われて当然だろう。
そして加えて訊くが、お前の大したことの無い100万200万で買ったものとは何だ？
自分の車も言えないのか？

>>917
ねえ、そういう書き込みする人ってエスティマとかフェラーリに相応しいと思う？
いっしょうけんめいクルマ作ってる人たちに失礼だよ。

>>ID:7w8EPyms=救いようのないアホ。
>>910が読めないか？　漢字が読めなかったか？　ふりがな要るか？
顧客だけに見積もりを取らせるディーラーｗｗｗｗ
コーンズって知ってるか？　お前みたいな金の無いバカにでも見積書は出してくれるぞｗｗｗ

１．俺は100万200万の買い物はたいしたものだと思ってはいない。金持ちとはそういうものだ。
２．金持ちとは電車に乗らないから切符の買い方を知らない。

これがお前の言っていることだが、これに全く関係の無い金持ち論が加わった。

３．金持ちは車に興味が無いから１車種しか知らない。

どんだけのバカだよ。お前。

>俺が知ってる金持ちはさあ、失礼だから年収を訊ねたことないけど、自分で電車の切符は買わない。
>たぶん切符の買い方なんか知らないんじゃないかな。

なんのマンガの影響か知らんが、そんな金持ちはいない。都市伝説か？
平気でホラを吹くバカ。お前の知っている金持ちは、切符の買い方を知らない一人か？
他に金持ちの知り合いはいないのか？　金持ちは皆電車の切符の買い方を知らないと主張するわけだな？
で、お前の年収を尋ねているわけなんだが、その問いが当然発せられる問いだということはわかるよな？
お前は100万200万の買い物は大した物ではないと言った。それならお前の年収は幾らかと問われて当然だろう。
そして加えて訊くが、お前の大したことの無い100万200万で買ったものとは何だ？
自分の車も言えないのか？

>>919
理屈はいいんだよ。

コーンズの新車のフェラーリの見積りUPすれば済むことだろ。
誰でもとれて、車板にでも見積りは落ちているんだろw それをUPしなよw

バカには>>919が理屈に見えるか。
お前がコーンズに行けばいいだけのことだ。人の手を煩わせるな。
お前がコーンズに行って、見積書を取ってもらえなかったらまた来い。
それまですっこんでろタコ。

スレが900過ぎると、決まってこーゆーあからさまな自作自演な埋め立て
スレ潰しが現れるんだよな…

>>922
350万円のエステマを持ってるっていう証明や誰でもとれる見積書さえ出せない奴の
いうことなんか信じる奴なんかいると思うのかw

信じないのはお前だけだよ。アホ。
>>922すら読めないスバカ。

バカには>>919が理屈に見えるか。
お前がコーンズに行けばいいだけのことだ。人の手を煩わせるな。
お前がコーンズに行って、見積書を取ってもらえなかったらまた来い。
それまですっこんでろタコ。

あ〜あ
乞食が暴走始めちゃった･･･

>>925
俺は、フェラーリはいらないんだよ。
今度買うときは電気自動車買うよ。 庶民だからw

誰にとってもお前の車なんかどうでもいい。
コーンズが顧客にしか見積もりを取らせないかどうかを問題にしている。
アジェンダすらわからないアホの言うことはｗ

まだやってる・・・

>>928
コーンズはロールスなんだけど？

答えられずに敗走する卑怯者が何を言えるんだ？

>>928
お前か俺がフェラーリを買うってなら積もりを取らせないかどうかを問題になるだろうが、
買いもしない見積りをどうたらこうたら言ってしょうもない。

もし、仮に誰もがとれるフェラーリの見積りであるとして、お前はエステマの
見積もりさえ出せないのが問題なのがわからんのかW

F9hfeD9Iは同じ書き込みを何度もして、ちょっとおかしい。
認知症なのかな。

>>930
昔フェラーリはコーンズだったんだよ。

オーディオそっちのけでクルマの話題で盛り上がって
きっと菅野先生もお喜びのことでしょう

>>932
エスティマの見積もりなんてとっくに無いわ。あったとして、何でお前にそれを見せなきゃならないんだ？　アホか？

>>933
お前もアホのようだな。スレを読め。余計なレスなど一つも無いことがわからんか？
アホがアホを言う。そして逃げる。逃げる奴には同じことを何度も言うしかないだろうが？

>>936
そうだね、あなたのスレは全部正しいよ。
説得できない相手を違った角度から攻めることができないから
何度もおなじことを書くあなたが正しいよ。
はいはい、夜も遅いからもう寝ましょうね。

>>937
お前は２ちゃんねるでよく差別用語を平気で言うガキと同じだ。
何が寝ましょうねだ。認知症で苦しんでいる人々のことを考えたことも無いのだろう。

>>936
とっくに無いってことは相当年数くってんだろw
ようはボロエステマかw

＞何でお前にそれを見せなきゃならないんだ？

お前は、人に所得の証明を出せっていってるくせに車の見積りか350万円払った
証明もできない、何もしないホラ吹きってことだなw

おいバカよ。バカが収入を示す必要はあるが、俺がお前に見積もり書を示す必要は無い。そんなこともわからんのか？
エスティマはエコカー減税で買ったものｗ　お前がボロと言っても、今ガレージにあるエスティマをボロと言うのは世界中にお前ただ一人くらいのもんだろうｗ

>>940
＞俺がお前に見積もり書を示す必要は無い。

持ってないエステマの見積書は出せないと正直にいえよw
ホラ吹きくん。

お前が持っていないと思うことは、別に俺にとって痛くも痒くも無い。
ガレージから車が消える訳では無いから。
それよりお前、100万200万の買い物は軽いもので悩む必要が無いという意見をどう思う？

>>942
＞100万200万の買い物は軽いもので悩む必要が無いという意見をどう思う？

その人によって皆違うんでないかい。中には遊んでいて所得も無いのに
親の遺産が10億円入ったって人いるけど100万とか200万円はカネじゃないって
言ってたぞ！

>>938
差別がキライならアホの子に向かってアホなんて言っちゃあいけませんよ。

予想通りのつまらん答えだ。おそらく「ひとそれぞれ」と言って逃げるだろうと思ったらその通りだった。
親の遺産が10億入ったと言う嘘までついて。反論するのは簡単だ。
俺の友人に親の遺産を食いつぶして無職で家族持ちの奴がいるが、とてつもなく吝嗇だ。
それだけで十分反例になる。
１についての答えはわかった。では２、３についてはどうだ？

１．俺は100万200万の買い物はたいしたものだと思ってはいない。金持ちとはそういうものだ。
２．金持ちとは電車に乗らないから切符の買い方を知らない。
３．金持ちは車に興味が無いから１車種しか知らない。

>>944
アホバカは差別用語では無いよ。アホ、バカは厳然として存在する。彼らをアホ、バカと呼ぶことは差別でも何でもない。
放送禁止用語ですらない。

881 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/11/06(日) 13:42:06.83 ID: F9hfeD9I
お前は3000円で買ったバースデイケーキが腐っていても文句を言わないのか？

発端はこれか。バースデイケーキが腐っていたなんてネガティブな発想はなかなか出来るもんじゃないね。
F9hfeD9Iのひたすら後ろ向きな発想力は貴重ですよ。

>>946
認知症は差別用語じゃないよ（ｒｙ

エスティマハイブリッドを買ってから自慢しろよ乞食

>>948
お前真性アホか？
文脈では差別用語になるんだよ。
志村けんのギャグで爺さんの物忘れネタがある。
その時に「認知症か！」と言う突っ込みを入れたら差別用語となる。
だから放送出来ない。ほんとアホって嫌だな。

>>949
バカ。ハイブリッドに利点があると思っているのか？　小学生レベルの計算も出来ないバカ。

乞食がメリットって･･･

バカよ。誤魔化さずにハイブリッドの利点を挙げてみな。

貧乏で変えませんでしたって、素直に言えば楽になれるのに。

>>950
じゃあアホも差別用語だな。
バカとかアホとか語彙が貧困だな。

腐ったケーキを食わされたとはつくづく運の悪い認知症ですね。

急にスレ賑わってるから覗いてみたら何これ？アフォばっかし揃っとるやん。

F9hfeD9Iのせいでな。

本当にオーディオや音楽を愛するプロフェッショナルは、普及機を音楽再生の冒涜などとは発言しない。
CDが世に出た時に、その音の悪さに真っ先にメーカーに食ってかかるのが本当の批評家精神を持った評論家たるものであろう。
所詮こいつもただの人間。「権威」程アテにならないものは無いといったことを証明してしまっている。

ちなみにフェラーリが話題になっているが、25000kmも走行すれば、エンジンがガタガタでスカスカになり
使い物にならない鉄屑になるのをご存知か？

所詮スポーツカーなのである。

>>958
菅野氏は、CDの出始めの頃、CDについて批判的な意見を述べていたと思うぞ。
その頃の論評、どこかにUPされたのを読んだことあるぞい。

別にCDプレーヤーだって初期のハイエンドモデルはソニーでもフィリップスでも50万円程度
だったしなあ。

その当時ポンコツの安物カセットデッキとかミニコンポ作ってたようなティアックやパイオニアが
作ってるもんがなんで高級機なんだよ。値札付けるのも勝手だし買う馬鹿が居るのも勝手だけどさ。

エスティマとフェラーリのバカで埋め立て作業開始か？
いいぞ、もっと派手にやれ！

スレが伸びていたので、もしや！と思って覗いてみたが・・・
くだらないスレ違いレスばかりじゃないか。

菅野氏はCD出始めの頃はその音質にも、
デジタルだから再生装置の違いで音質は変わらないとほざく
メーカーエンジニアに対しても批判してたろ。

>>958
フェラーリは鉄はあんまり使ってないんじゃないんじゃないの？
よく知らんけど。
燃えても何も補償してくれないって話は聞いたことある。
フェラーリに限らずスポーツカーはこまめに点検整備しないと傷むのも速いな。

×フェラーリは鉄はあんまり使ってないんじゃないんじゃないの？
○フェラーリは鉄はあんまり使ってないんじゃないの？

ハイブリッド買えない貧乏人とか、どんだけ厨なんだよ。

普通は年に1万。多くても１月1000km
リッター140円　１５ｋｍ/lとすれば、月9333円
リッター140円　21.5km/lとすれば、月6481円
差額は月2851円　年たった34000円
HV⇔ガソリン車の差額が30万だから短くても7,8年乗らないといけない。
元を取れる人は少ない。
ハイブリッドの利点を俺も教えて欲しい。

車の話止めれ

なんでみなさん狂い咲きしてるんですか？介護のストレスとか？

年下の係長に叱られたかどうかしたんだろ

適当なことばかり言って逃げる奴ばかりだな。そんな奴らの肩を持つのか？
200マンがたいしたことない買い物だとか、金持ちは切符の買い方を知らないだとか、車は１つしか知らないだとか、ハイブリッドを買わない人間を貧乏人だとか、そういう嘘を何とも思わない連中ばかりなのか？

人生の負け犬乞食の遠吠えか

>>969
スレチすぎて呆れてるだけですが。

菅野氏が元気だったらSLS AMGに乗りたがるだろうか。
オーディオがB&Oなのでいやがるかな。

バカってすげーな。
腐ったバースデーケーキって喩えじゃん。
ここに2個のリンゴがありますといった幼稚園の先生に、りんごはありませーんといっているのを見たようだ。
金持ちは切符の買い方を知らないとかほんとどんな都市伝説だよｗ

まあ、菅野沖彦の文章で買物はしないなあ。

文章変だし

オーオタは最高位にランク付すっけどさ。他のメディアで見たことないしね。
なんか外国かぶれっぽくてキモい

>>974
菅野氏の録音は確かにいい音なので、彼の発言もある程度信頼してるよ。

糞耳発見

>>976
あぼーん

ポチポチこのスレッドも終末に近づいておりまふな。
皆さんの熱意を送って上げましょうやね。

>>972
菅野氏が元気であったとしてもSLS AMGの装備がマッキンだとしても乗らんでしょw
氏はMR派だからテクニックを要する車しか興味がないと思うよ。

>>979
そういえばポルシェが大好きなんだっけ。
ＳＬＳも前後重量配分はＭＲに引けを取らないんだがな。
一度はメルセデスのスーパーカーにも乗ってみてもらいたいもんだ。
Ｂ＆Ｏだけど。

でも、今はベッドに固定状態。

981が見えない。どうでもいいけど。

オッキー死亡！

マジですかっ！？age

>>980

ポルシェ好きってイイ感じの趣味みたいに良く書かれてたけど、希少車って訳でもなかったしなあ。これも特筆されちゃうような業界なのって思ってた、これで凄いならどんだけ他はビンボーなんだよって。

第一パイプだろ、ドイツじゃねーやん、英国車のほうがスジなんじゃねーの？
ベントレーとかなら好きなんだなって認めっけど。

ベントレーだと、アクセルやブレーキに足が届かないんだよ。
ポルシェだと、座布団を二つ折りにして腰に当てると届く。

車の話しで煙に巻く信者　乙ww

>>986
あんた、身長160cm以下なんか？

>>987
誰が信者なの？
>>988
菅野なら155cmだけど？

もうすぐ埋め立て完了！

このスレおもしろかったから魚拓に取って置くよw

藤枝圧勝！

墓地墓地『こんなスガーノはいやだ』スレ建てちょくれ

こんなスガーノは大好きだ

のほうがいいんじゃない、喰いつきよさそうだもん

立てましたよw

こんなスガーノは大好きだ 【菅野沖彦】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320752347/l50

嫌いなスガーノはどんなだ？

管

野

沖

彦

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。