プリメインアンプの初級機　8台目

CDプレイヤーの初級機に合いそうなプリメインアンプについてのスレです
目安は10万円程度まで

前ｽﾚ
プリメインアンプの初級機 7台目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1227863547/l50
プリメインアンプの初級機　6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204806235
プリメインアンプの初級機　5台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176032727/
プリメインアンプの初級機　4台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153582736/
【ピュアAU】 プリメインアンプの初級機　3台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137427469/
【ピュアAU】 プリメインアンプの初級機　2台目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1113376542/
【ピュアAU】プリメインアンプの初級機
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1082889689/




新スレなかったので立てました

ヤマハ、左右対称構造で4万円台のプリメインアンプを発売

http://www.phileweb.com/news/audio/201009/14/10245.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100914_393623.html
http://www.yamaha.co.jp/news/2010/10091401.html

相談させてください。
中古で5万円以内のアンプを探しています。
環境はPC（ONKYOのサウンドボード）からデジタル出力
スピーカーはPMCのTB2です。
小さくて定格が8Ωで最低40W以上（SPの推奨が40〜200Wのため）あるアンプを希望しており
必然的にデジアンになろうかと思います。

TA-F501が狙い目かと思ったのですが、定格が6Ωで50Wです。
8Ω時は不明ですがやや不安です。
他によいアンプがあったら教えてください。

アナログアンプと中華DACでも買ったら？

ありがとうございます。
それなりの出力があるアナログアンプとなると大きくなってしまわないですか？

デジタルでも同じだけど、大出力取り出そうと思ったらそれなりに大きくなるよ。
鳴らない訳じゃないからTA-F501で我慢するか、小ささを諦めるかだな。
つーか、TA-F501って6Ωで75Wじゃないの？

スピーカーの推奨出力とかはあまり気にしなくてもいいよ
アンプの出力が大きければより駆動力が上がるって訳でもないし。（関係無い訳ではないが）
TB2は能率90dBかな？だったら20ｗもあれば充分音量も出せるよ。
でも駆動力って観点から見たらデジアンは悪くないよ
小型でデジタルin付きだと他にラステームのRDA-520とか。
501置けるならフルサイズも置ける場所を捻出して欲しいけどなあ

>>2
何の芸もなさそうなのがかえって気になる

>>6-7
お礼が遅くなりすいません。ありがとうございます。
>>6
やっぱりデジアンでも出力と小ささは相容れないですかねぇ。
となるとどっちを取るか悩ましいところです。
75Wは実用最大出力で定格は50Wみたいですよ。
>>7
たしかに出力小さくても音量は出せると思うんですが、
よく言われるようなパワーが足りないとか鳴らしきれてないということにはならないんでしょうか。
であれば出力の悩みが推奨いただいたラステームなども検討に入れられますね。

というかすみません。今さらですが購入相談は別にスレがありますね。
もう少し悩んでからまだ解決しなければそちらに行ってみます。
ありがとうございました。

>>8
電源については何ら触れていないから、大して力をいれていないんだろう。
期待できない。

diamond 10.1に合うアンプってありますか？
できれば10万円以下がいいです。

Cambridge Audioがいいんじゃないかな同じイギリスで値段も１０万円以下で
有るし

ありがとうございました。
さっそく買ってきます。

>>11
TOPPING TP21で十分。

TEACから新しいプリメイン出るね。デザイン微妙・・・実際に見たら印象変わるかな？
http://www.phileweb.com/news/audio/201009/22/10274.html

かつてのTEACらしさが出ていていいんじゃね

ヤマハのと聞き比べてみたい

中身ほとんど同じだったりしてｗ
この価格帯のシンプルなプリメインが増えたりすんのかね？

>>15
海外で既に発売されているA-R650と同じなのかな。黒よりシルバーのがいいね。
What Hi-FiのA-R650のレビューはちょっと辛口だったなあ。
AG-H600の方はベストバイだから、TEACはデジアンの方がいいんじゃないのかな。

手のひらサイズ未満のちっちゃいユニットを搭載したラウドスピーカーシステムに
数百万円のセパレートアンプを組み合わせた装置（所詮ラジオ程度の音）よりも
鋭敏な反応を誇る高級大型ラウドスピーカーシステムに
入門用プリメインアンプを組み合わせた装置（ハイエンド系の片鱗を感じる）の方が
本格的なピュアオーディオサウンドを轟かせるものだ。
装置の入門用アンプを最高級アンプに交換したところで音が激変する訳ではない。
より良い音を目指すならどこに重点を置くべきか、よく考えるべき。

そういう問題じゃない

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021451.jpg

>>19
とても聴けたもんじゃない。
そんな組みあわせをするヤツはいない。

ttp://naspecaudio.com/pro-ject/stereo-box/
これは？

kenwoodのk1000ってこのスレ的にどう？

>>23
鳴れば良いってもんじゃない

DENONのPMA-1500SEとマランツPM8004 、
このひと月、禿上がるほど両者で悩んでPM8004を買った。.
理由は見た目が好きなことと、PM8004はメイドイン・ジャパンになったから。
あと初心者の自分はどっちも甲乙つけがたい良い音だと思った。

>>26
機械を愛でるのが目的でなく
音楽を楽しむ道具として
難聴にならないレベルの音量では
壊れない限りずっと使い続けられる
最高のセレクトです

>>26
購入おめ。
そこ悩むよねえ。
ちょっと禿げちゃってるかもよ？
PM8004のいい音ならハゲを治してくれるよ、きっと。

>>26
スピーカーは、何使ってんの
レポよろ

みなさんレスありがとう。
スピーカーは60cmのスタンドに乗せたクオードのL-iteです。
うれしくて7畳の自室でvol10時にしたら家族の苦情がきました・・・
ひとつだけ確かなことは、マランツでよく言われるスカキンな音ではありません。
レポはもう少し色々聴いてから報告したいとおもいます。

タンジェントから新しいの出るな

クラスD・デジタルアンプ方式採用らしい
楽しみ

http://joshinweb.jp/audio/9986/4580251950546.html

すみません質問です。

初めてアンプを購入するのですが、
PMA-390SE と A-973 でしたらどちらがよろしいでしょうか？
スピーカーは XQ20 です。

よろしくお願いします。

>>32
その両者でXQ20で鳴らしてもなぁ、
せめてデノンPMA-1500SE かマランツ PM8004 クラスは欲しいとこ。

ははは、いつまで騙されてんだｗ

なぁ、本気で音の違いが判る奴だとさぁ、PMA-1500SEとPM8004だとどっちがいけてるのさ？

おいらにゃ判らんのさ…orz

>>35
同じ選択で悩んだけど、結果好みでしょう。
おいらは、休みの日の日中はＳＰ使うけど平日や晩はＨＰ使ってて、
再生環境がどちらかと言えば高音域が伸びる（低音域が出てない訳では無いけど）
ＨＰやＳＰ使ってるから低音域の豊富だと思えた1500ＳＥにしたよ。

FOSTEXのGX100はA-D1で駆動できるでしょうか？

ちょっと前ならトライオードのFUTURE2005や2000なんかが低価格帯では一番好きだったなぁ。

またトライオードからあの価格帯であのクオリティの商品出してくれんかな。
FUTURE2010とか。

低価格帯でのCPは抜群だった。中古でもあんまり見かけないんでお勧めしたいけど見つけて聴くのが難しい。

10万円程度のプリメインってあまりオススメじゃないな。
ラックスやアキュのプリメインの初級機すら買えないのだったら、
３万のケンウッドのレシーバーでいいと思う。

んでもって、
残ったお金は全部スピーカーにぶっこめばいいと思う。
ケンウッドのレシーバーは、電源ケーブルの交換とかもできないから、
余計なところに金をかけなくても済むし。

せやな

最スピなんでコテつけないの

>FOSTEXのGX100はA-D1で駆動できるでしょうか？

十分普通に鳴る

FUTURE2000は確かに良かった。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111456423

これどうかな？チューンナップモデルらしい。

最近のモデルだとケンブリッジオーディオも気になる。聴いたこと無いんだけど。

http://imepita.jp/20101031/509820
http://imepita.jp/20101031/660870
http://imepita.jp/20101031/670980

>>39
マランツPM8004は10万円で最良の音質と思うよ。

http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm8004/index.html

そこ、低音出ないからｗ

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-66.html

MOSいいよね

「YAMAHA A-S300」は期待十分。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/integrated-amplifiers/a-s300_silver__j/?mode=model

実売3万くらいのプリメインで、そのサイズにする必要って今あるのかなとか思った

A-S700や300は外観を上位モデルに合わせただけで
中身は旧モデルの焼き直しだな。

>>51
富士通テンの「TDA501II」が最良かも。
http://www.eclipse-td.com/products/tda501ii/index.html

>>49
ＭＯＳとトロイダルの明記があるとたいてい名機だよね

A-S300はドックポートいらんからデジタル入力つけてほしかった

３万円以下の予算で悩んでます。（低くてすんません）

スピーカ　CX-101
再生機器　PC（Linux）　Waveファイル、MP3など
現在のアンプ　DENON RCD-M33

事情があって、アンプは他へ行くことになってしまいました。
そこで、代替のアンプを探しています。
出力は今のもので必要十分です。

主に聞くのは、クラシック、ジャズです。
再生機器としてiPodやMacは使いませんので、対応不要です。
チューナーはFMがあればベターですが無くてもOK。AM不要。
CD・MDはまったく使いません。（CDはすべてwaveファイル化）


候補として考えているのは
DENON RCD-M38
ONKYO CR-D2
DENON PMA-390SE
ONKYO A-973
KENWOOD KA-S10

というところなのですが、オススメありましたら
よろしくお願いいたします。

PMA-390SE でいいんじゃね

うむ
それでいいと思う

なんちゃってだけどプリアウトもあるし
出入力関係の端子も豊富なんで
いろいろと繋いで遊べると思う

でもブラックはつまみ類がいかにもプラって
安っぽく見えるから
シルバーがオススメ

デジタルアンプがいいならA-973？

つTA-F501

安アンプならA-D1？

この板の連中、「ＡＶアンプはクソ」みたいに言うけど、
そこらの１０万クラスのプリメインより、俺のＡーＤＳ７４７（定価１３万　８０００円で購入）のほうがいい音でますよ？

それはないｗ物理的にありないｗふぁんがあるしｗ

747は高温になったときだけファンが回る仕組みです。
普段は止まってます。
音楽きいてるだけならうごいたことないよ

とりあえずPM8004あたりと比べてみなよ、話はそれからだ。

ここはAVアンプのスレじゃないし、スレタイと空気が読めない骨董品自慢はチラシの裏にでも書いてろ、な？

ほらでた、ＡＶアンプ批判。
ね。

坊主、そんな事は母ちゃんにでも聞いてもらえ。
な。

友人が安くていいアンプ無いかと聞いてきたんでテキトーにA-D1紹介したけど結構いい音でビビった

レコード聴かないのならプリ部は必要無いでしょう。
「インピーダンスセレクター付きパワーアンプ」で十分。

パイオニアって、オーディオのジャンルでもそれなりの評価がされてるんですか？

>>71
元々パイオニアはオーディオのメーカー。
ラックスか山水かパイオニカかと言われたのは昔の話。
その時代のマランツなんてアメリカのメーカーだったし。

エルサウンド買っとけ

>>72
ありがとうございます。家電のイメージがあるから意外だった。

ONKYO→DENONに買い換えたら満足出来ますか？

一年ぶりに電源を入れてCDを聴いてますが、やっぱり低音が足りません。
凄く繊細でクッキリしてナチュラルなんですが、低音だけはAMラジオみたい(笑)

ちなみにスピーカーはD-152Eです。

DENONのアンプは低音が強いって聞いたんですが、冒険してみるのって有りですか？

390SEを購入して、良い感じならば1500SEクラスを購入予定です。


そういえば
まだCDP持ってなかった…今はPS3で聴いてます

俺ならセッティングの見直しをして、
それでも駄目ならスピーカーの方を替えるな

欲しいプリメインがA-5VLとかSA-15S2みたいなリモコンで電源入れられないタイプなんだけど
プラグが挿せるAVアンプに電源繋いで使うのってノイズの影響とか大きいかな？
普通の延長コードに繋ぐレベルだったら気にしないんだけどさ

>>75
いいんじゃない390、安いし。ただオンキョーのどのクラスのアンプか知らんが、
繊細＆クッキリ感は薄まるだろうと思う。

あと390→1500じゃ同じ傾向だし、たいして感動はないと思うから、
一気に15〜20万クラスに行った方がいいかな

>>72
サントリーパイでググれ

>>75
自分はピントの合わない感じがどうも好きになれずデジアンに走ったクチ。
今、何を使ってるのか知らないけど390SEに突撃する前に一度A-973あたりも
聞き比べてみるのもよろしいかと

エントリークラスのアンプもだいぶ価格差が小さくなってきているので
390SEやA973であれば、もう2〜3万円出して1500SEかA-5VLあたりまで
クラスを上げると選択できるスピーカーも一気に増えて、より自分の好みに
合わせやすくなると思う

駄目なものは駄目

自己紹介乙

>>75
390SEと1500SEじゃ全然違うよ、視聴すればわかるけど。
1500と2000聴き比べると、やっぱり2000のがいいね〜ぐらいだけど。
その上はまた違う、キラキラツヤツヤスッキリって感じ。
とりあえず聴けば素人でもわかるよ。
ぼく素人だし。。

プリメインアンプで耳幸せにしたいんで宜しく頼む

PCからの出力がメインなんだ
ONKYO PCI 200LTD

[200LTD] RCA→[PM8004]―SYSTEM A―[QUAD 11L2]
　　　　　　　　　 　|――SYSTEM B―[DENON SC-M37]
|――PRE OUT L―[ONKYO SL-D500]

これで耳幸せになる？
ウーファのSL-D500一個しかないんだ
でもこのアンプサブウーファ用の端子がLとRしかなくて…だな
ウーファももう一個買わないとまずい？

11L2にそのウーファーは合わないと思うよ
俺ならアンプよりもスピーカー買い替えるな。
サブウーファー付けずに12L2とかにしたらいいんじゃない

しあわせは自分のこころが決めること　みつを

それが、運命というものだ。

ＳＥＱＵＥＬ２￥７５０００がいいと思う。
あまり知られていないメーカーですが、ＴＳインターナショナルが代理店です。
中身はＣＲＥＥＫの４０シリーズと同じ（部品は勿論違うと思います）で
国産アンプと違い中身スカスカですが、たいへん素直なアンプでお買い得。
勿論所有していますよ。ＰＩＯＮＥＥＲのＳ−ＵＫ５を鳴らしています。
ＥＰＯＳというＳＰとセットで相当お安く買えます。

アンプとCDプレーヤーってセットで購入する方がいいんでしょうか？
CDプレーヤーとスピーカーだけでも問題ないでしょうか？
半年後にはアンプ購入予定なんですけど

ちなみにDENON PMA-390SEとDCD-755SEの予定です
お願いします

CDプレイヤーだけではスピーカーを鳴らすことは出来ないので
アンプも一緒に買ってください

えっそうなんですか
いきなり全部購入は難しいな
かといってRCD-M38にするのもなんとなく嫌だし
半年かけて一気に買うしかないですね

先にアンプとSP買って後でCDP買えばよいのでわ？
お金貯まるまではPCやDVDプレイヤーで代用するなりして

DCD-755SEにはヘッドホンジャックが付いているから、これだけ買ってヘッドホンで楽しんでおけ。
金が貯まったらアンプとスピーカーを買えばよい。

ヘッドホンだけってのもアリなんですね
どうせ買うんだからアンプとSPを先買った方がいいですね
ちなみにPMA-390SEとDCD-755SEではどんなスピーカーがいいでしょうか？

何でも好きなものを。

俺はCX１０１をおすぜー

〉〉94
見た目で決めたら後悔は半分ですむと思います。
俺は見た目でＱＵＡＤ11Ｌ2買う予定です

>>94
おすすめは
モニターオーディオのBX2（価格.comで最安価格42000円）
KEFのq300かな（価格.comで最安価格66000円）

見た目でもモニターオーディオのBX2ってやつカッコいいですねー
値段もギリ範囲内です
SC-M37みたいな安いやつって全然駄目なんでしょうか？
ちなみにロック系なんですけど

今日アンプの比較試聴というものをしてみた。
4ﾏﾝのアンプと40ﾏﾝのアンプの違いが全く分からなかった。

本当にありが(ry

>>94
SERIES 3 S-31B-LR
5万までのプリメインならこれで十分通用する

ＣＲＥＥＫのアンプなどは初級者には良い製品では？
もし価格が〜ということならＴＳインターナショナルで販売している
ＥＭＦのアンプをお勧め。名機の４２４０（だったか？）の基本設計をもとに作られた
だけに大変素直な音です。http://tsinter21.com/index.html
メカもシンプルだし大きさもコンパクト（国産のアンプがアホらしく思えるほど）
トーンコントロールも付いているし内蔵ヘッドホンアンプの音の良さはＣＲＥＥＫ
の伝統だし、で結構たのしめるのでは？ただ買取価格は？ですけれどね。

最初からチマチマしないドカ〜ンと死ぬまで使えるのにしたら
なんならおいらが作ってあげるけど

>>103
最初からドカ〜ンとアキュのE-350にしました。

>>104
こういうのって広大な専用リスニングルームとかじゃないと
ロクに性能を出せないと聞いたけど・・・。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アキュのE-350は他社の20万相当だぞ

オーディオなんてもんはブランド名買ってんだって事は皆知ってることだ

モニターオーディオのBX2かDENONのCX101だな
31歳にして今回がデビューだし、色々調べてる時がいいんだよなぁ
まぁ単にネットで見てるだけだけどね

>102
CREEKの4240は知っていましたが、この製品は初めて見ました。
価格も魅力的ですね。

>>79
ぐぐったけど、ヒットするのはあなたのレスだけなんだが

>>105
E-350にしたのは、音が好み、小音量再生にも向きな電子ボリューム、プリアウトとれる。
・・・ヘッドホンアンプにもつないで、激変美音も堪能。
>>106
他社の20万なにがしの音が好きなら、その他社製を選べば良し。

とりあえずお手軽に音楽を愉しみたいと思っているのですが、
プリメインアンプとしてパイオニアの一番安い奴を据えて
ＣＤプレーヤーをどうしようか悩んでます。
スピーカーはSCM-53を一応そのまま使おうと考えてますが、
交換した方が良いでしょうか？その場合予算はプレーヤーとスピーカー
合計で6万円〜7万円程度なのですが。アドバイス頂戴、エロい人！

>>112
CDプレーヤーに全力投資
ハンパなアンプに買い換える必要はナッシング
デジタル機器やPCとのリンクも見据えるならマスターデバイスとして稼動する
一線級のDACに全力投資

>>112
�@基本的には、その質問はこのスレに相応しくないと思います。
ここはアンプのスレであって、SPやCDPなどの質問スレではありませんから。

�A一般論をいえば、SPに合わせてアンプを買うべきだと思います。
なので、建設的に相談していきたいなら

アンプの前提などをなくして、SPスレなどで今のSPがいいか、
買いかえるなら何がいいかをまず相談すると良いと思います。

�B人によって、よいSPやよい音は異なります。
なのでSPに関して相談する際には、予定金額とともに、
自分が良いと思う音のイメージやソースなどをレスするべきです。

うっせーはげ

>>115
お前カスすぎワロタｗ

A-973
A-R630-S
PM5004
A-S300

以上が購入候補です。
穏やかな音調で、それでいて解像度が高く、音の輪郭描写がシャープなものが欲しいです。
候補の中で一番好みに近い音を出すのはどれでしょうか？

CEC,AMP3300R。解像度は高いらしい。実際聞いたことはないけど。
後はケンブリッジオーディオのAzur350A、
海外では高評価で尚且つ内外価格差が殆ど無い、お買い得じゃね?
候補より二万程高くなるけどな！

英国ケンブリッジオーディオ安いけど
実際の性能はどうなのよ

ケンブリッジオーディオ350おれも気になってる

「そんな糞環境で満足するとかこの貧乏人がｗ」って馬鹿にされました。

プリメイン：パイオニアA-150D
スピーカー：パイオニアS-55Twin
ＣＤプレーヤー：ヤマハ　 CD-3
レコードプレーヤー：パイオニアPL-A58
ＤＶＤプレーヤー：パイオニアDVR-7000
ＬＤプレーヤー：デノンLA-250C
ＶＨＳプレーヤー：HR-X3

オーキチじゃないんで十分ですよね？ぼくがこれでめっちゃ満足してます。
ちなみにアンプとスピーカーの組み合わせでおすすめがあれば教えてください。
（A-150Dとの相性が良いスピーカー）

すれちじゃね

てす

失礼

>>119
>>120
自分も気になってます、都内で視聴できるところってないでしょうかね

ケンブリッジオーディオ350のセットチラッと見たけど作りが中々しっかりしてた

ピュアオーディオ入門機にはもってこいって感じだよね
ミニコンポスレに購入された方がひとりいたようです
国内メーカー品じゃ同価格でセット組めないしね
ほぼ買う気ﾏﾝﾏﾝなんだけどレビューが無くて心配なんだよ

>>126
三行目について･･････10万なら普通に可能かと。

一例
・CDP　「CD5004」↓
　　ttp://kakaku.com/item/K0000124548/
・アンプ　「PM5004」↓
　ttp://kakaku.com/item/K0000124550/

・SP　ペア50000円程度でお好きなものを。

>>127
その価格帯って結構充実してんだな。
マランツにオンキョー、デノンにパイオニア。
どこもスピーカーに四万から振り分けられる。

>>128
まぁ、「３点セットで10万円ぐらい」ってのは、
消費者の声として確実にあるでしょうからね。

アンプとスピーカーで5万は流石に無理すか？

A-D1と3万程度のスピーカー

>>131
パイオニアの「A-D1」↓は
ttp://kakaku.com/item/20486510036/
スタンダードな体裁をもつアンプのなかでは最廉価ですからね。

「まともで、かつ極限まで安く」となると、
強力な選択肢になってきますよね(^o^)

あえて鎌やトッピンを選んで、
裏道をひた走るのも一興かも知れませんが(>_<)

コーヒーの発言はかなり痛い
自己顕示欲も相当なもんだ

>>133

？

俺も今日からPC周りのオーディオ少し良いのに変えようと思うんだが
http://www.jp.onkyo.com/pcaudio/poweredspeaker/index.htm
こういうのってどう思う？
やっぱりアンプとスピーカーと買った方が良いんかな？

>>135
パワードスピーカーいいよ
これなんか安いけどすごく音も良い
http://www.fostex.jp/products/PM04n

>>135
最近ローランドの当時1万ちょいのやつからアンプとスピーカーに乗り換えたけど
スペースと予算的に問題ないならアンプとスピーカー買った方が選択肢が多いし良いとは思う
アンプ内臓のスピーカーでも今の環境がモニター内臓だとか鳴れば良い程度の安物であれば
1万円前後からの価格帯以上の物なら十分すぎるくらい変化はあるし上を見なければコスパ的には悪くないと思うよ

レスありがとう。
一応実家で使ってたミニコンポのスピーカーは持ってるんだ。
VictorのSP-UXZ11WMD-Mってヤツなんだが、
アンプつなぐならこれと相性良いのってオススメある？
一応予算は25000円程度を考えてる。

>>138
ＰＣとアンプはどうつなぐ予定なのですか？

アナログＲＣＡ↓ですか？
ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=KM-A4-36

>>138
ステレオミニプラグってのだと思われます！＞＜

>>140補足（ってかただ俺が無知なだけだが・・・）
今使ってるPCスピーカーはiPodにつないでも使えます
PC側の穴とiPodの穴が一緒って事だと思います！

いやぁ、まったくの無知で申し訳ない・・・。
俺もこれから勉強するよ。

あと安価ミスったわｗ
>>140は>>139でよろ

>>141
SPとの相性はあんまりよくないと思いますが※……

お使いの状況と予算を考えると、
ケンウッドの「KA-S10」が最善ではないかと思います。
ttp://review.kakaku.com/review/20483210083/

※多分インピーダンスが適合していない。

なお、使用の際にはこれも必要になると思います。
ttp://www.amazon.co.jp/ハイパーツールズ-3-5mmステレオミニプラグ⇔RCA-赤・白-ケーブル-SMP-RCA-2M/dp/B0028WIE7O

予算に余裕が出来ましたら、新しいSPや
これ↓を導入することをすすめます。
ttp://kakaku.com/item/K0000170469/

>>141
将来的にもっと投資するつもりがあるなら>>142のような感じで
すぐに納得いく音は手に入らないだろうけどアンプだけとりあえず買って他は間に合わせで順次追加購入していく
25kで全ておさめたいならサウンドカードもしくはUSBオーディオデバイスとパワードスピーカーを自分なら買うな

ずいぶん遅れたけど、
ありがとう＾＾
いままでのレス参考にして良いもの買ってみます！

a-5vl安くなってきたね
買いですかね

>>124
横浜淀に３点セットが置いてあったよ

>>145
欲しいと思っているなら、
確実に買い時ですね。

ぬるぽ

ガッ

>>146
ありがとうございます
横浜淀近いので今度顔出してみます

>>150
レポヨロ！

>>117
スピーカの性格にもよるからなんともいえないけれども
A973は音の輪郭はしっかりしてるけど穏やかだとは思えない。
pm5004は艶のある高域が特徴で輪郭もまあまあだけど穏やかではない。
両機種とも解像度は高い、かな。　他の機種は知らん。

プリメイン欲しい

A-973使っているが解像感は結構良く価格の割に何でも無難にこなす。

が・・・これと言った特徴が無くデジタル臭いと言うかあっさりしすぎで
音自体は悪くないんだけど何か物足りない、と感じることも。
組み合わせるスピーカーによっては低域がスカスカでうーん、ってことも。

個人的には旧intec275のA-922Mの方が良いと感じたな。

>>153
どうぞどうぞ

買うならPM7004が良いよ。
三十分ＣＤＰやチューナーから出力が無かったら
自動でスタンバイに切り替わる、結構便利だぞ。
もうちょっとプリメインも便利に使いたいよなぁ。
電源をリモコンで切れない奴とかもあるから困る。

>>156
PM7001ですみません

>>117
TEACとヤマハのプリメインとかCDPは隠れた名機だぞ。
マランツ買うかオンキョー買うかで悩むより、
業務用機器で有名なTEACか楽器から音楽を考えるヤマハかで悩んだ方が良い。

アンプには、オンキョーのA-973を
スピーカーには、ケンウッドのLS-V530-Wを考えています。
PCで使う予定なのですが、この組み合わせで音が出ますか？
アンプとか使う本格的な環境は初めてなのでバナナプラグって何という初心者です。

>>159
問題なく音は出せますよ。

ただ、PCオーディオを行う際には、
PCとｱﾝﾌﾟの間に外部DACなどを挟むのが一般的ですね。

一例「SE-U55SX2」↓
ttp://kakaku.com/item/K0000170469/

なお、バナナプラグはスピーカーケーブルを、
アンプやスピーカーに繋ぎやすくする便利グッズです。

とりあえずは必要ないと思います。

>>160
ありがとうございます。
DACも挟んだ方がいいですか。
バナナ使わない場合はケーブルを端子にはさんでおけばいいって感じですね。
スピーカー注文してもいつ来るかわからないので
とりあえずアンプとスピーカーのみにしてお金余裕できたらDAC買ってみます。

予算は10万円です。
弦楽器・ピアノが得意なアンプを探しています。
分厚くなくてソロパートと言うかオルゴールと言うか
線が細いのを探しています。

高音は聞きつかれしないような柔らかい音が希望です。
部屋が小さいので真空管は無理です。

ヤマハかCECあたり聞いてみたらいいと思うそうか抵抗が無ければ海外品

>>162
中古で申し訳ないが･･････
そういった要望であれば、テクニクスの「SU-A700MK2」↓が
ttp://www.hifido.co.jp/KWSU-A700MK2/G1/J/0-10/C07-35228-11070-00/

素晴らしく、いい。
全ての条件を完全に満たしていますよ。

本来、新品を薦めるべきですが、
その条件に関する限り、これを上回るものが思いつかない。

>>162
http://www.amazon.co.jp/dp/B001FEPZ9G

Azur350視聴してきました
スピーカーは同社のSiroccoS30
あまり情報がなかったからクリアな感じを期待して向かいましたがどちらかというとDENONのような低音寄りで、解像度を求める感じではありませんでした

自分的には隣にあったC.E.C.のAMP3800のほうが好みでした、こちらはスピーカーはDiamond10.1で低音に欠けるかなと思いましたが思いの外出ていました

それはアンプを試聴したとは言わない
システム全体の音を、アンプの音だと言ってるようなもの

折角の報告ですが、
率直に言って自分も>>168の人の意見に同意しますね。

SPの影響力は絶大です。
アンプの素性を語るならば、SPだけは揃えるべきです。

安易な報告申し訳ありません
言われた通りアンプを比較したというに届かないレベルでした
出直してきます

>>170
不躾ないい方ですみませんでした<(_ _)>
これに懲りず、また報告してください。

一人一人の耳と声が、
有効な道標になりますからね(^_^)




既知害の奇行で
スレが落ちそうなので、アゲておきます。

買う気もないのに、このスピーカーとあのアンプ繋げやｳﾞｫｹ!とか
店員には言い難いよ。特にケンブリッジの奴はセットになってるだろ？
それを外してと言うのは、よほど懇意にして無いと俺には無理だ。

system350は低音が強調されるタイプか、どちらかと言うとマランツに
近いフラットで高音寄りと勝手に想像していたが…。

>>172
まぁ、別にケンブリッジの報告をすることを
期待しているわけではないので･･････

ちなみに、私はアンプの試聴は、全くしません。

すすめられても、
「イラン」といってそのまま買います。

様々な価値観のもと、
様々に寄せられる情報が集まればよいのではないかと。

マランツのPM8004を購入しました。
８０K円あれば、おつりが来ますね。
スピーカーを検討中です。
DARI,JBL,KEFあたりを見ています。

あ
はい

ゆーふぉにあいっときますか

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

TRV-88SEなんか10万弱で買えるしいいのでは？

すいません詳しい方教えてください
ピュアオディオを初めて買おうしている者です
単品でオーディオを購入する場合プリアンプとCDプレイヤーのどちらを先に決めればいいのでしょうか？
相性とかあるのかも知れませんが、自分の好みの音を決める上で優先すべきはどちらですか？

よろしくお願いします

プリメインじゃくてセパレートを買うつもりなの？

失礼しました
プリメインアンプです

はっきり言うよ。音はどれも変わらない。ブラインドテストをしてみればわかる。
だから好きなデザインのアンプ、プレーヤーを選べばよい。

DENONは低域をブーストしているのでDENONとわかるだけ。
f特を揃えてしまえば、あーら不思議、どれがどれだかわかりません。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

分かりました
スピーカーもそんなんでいいでしょうか？
予算内に収まる中で、デザインや大きさで決めてしまって･･･

ありがとうございました

そもそもアンプやプレイヤーよりもスピーカー選びが一番重要。結局音が出るのはスピーカーなのだから他は色付け程度の差だよ。

予算がないなら、デジタルアンプの方がいいかね？
3万程度で欲しいんだけど。
アナログの方が音はいいらしいが、高いの買わないとだめみたいだしね・・・

この程度の安物を買うなら利便性で選ぶのもいいよね
R-K1000なら、ラジオ聞けてタイマーもある
それでデジタルアンプだからipodをつけるにもいいし

ベリンガー　A500
代引き・送料込みで23kくらい。
とかどうかな？プロ用の奴なんだけど
最近買ったがコストパフォーマンスはとても良いよ。
予算3万なら鉄板だと思う。
リモコンはないし
入力はないし
保証ないし

けど音はお勧め

>>187
それは不便すぎるな・・・
特に入力がないのは

基本的によく聞くのはiPodだし
今までミニコンポだったんで、タイマーとかラジオも聞きたいしね。
仮にそのプリアンプを買ったとしても
スピーカーが20年前のソニーの10万程度の一体型コンポピクシーに
付属していたものだから、プリアンプだけ上等の買っても
そんな音が良くならないだろうしねぇ

だったら最初はデジタルアンプでお茶を濁し
後でいいスピーカーに買い換えたら、高いアナログプリメインアンプを
買うっていうのもいいと思うんだよね。

3万で買ったものを5年後に売ったとしても1万円程度では売れるだろうし

俺は今ピクシーに12L2つなげて聴いてるけど、新しいアンプとプレイヤー買うのためらうぐらい良い音出てるよーw

ということは、やはりアンプよりもスピーカーが大事ってことか・・・
それなら尚更タイマーとかラジオ、省スペース、端子の多さの利便性で選んだ方がいいよね
残念ながらうちのピクシーのアンプは壊れて残ってるのはスピーカーだけですからｗ

ピクシーのスピーカーもってって試聴するなんて無理だし、しかたなくネット上の評判をあてにするのであれば。
省スペースだとR-K1000とかCR-D2がよくあがる名前ですよね。
俺の主観ではピクシー（自分のはMD919）のスピーカーは高音がカサカサしていて、ボーカルものにはもっと艶が欲しい感じなので、俺なら暖色系のアンプを合わせますよ。

>>191
R-K1000は、暖色系じゃないの？
マイルド系で
長時間聞いても疲れない音だって聞いたけど。

ちなみにアンプはどれがお薦め？やっぱアナログアンプの方がいいのかね。

>>192
R-K1000が合うと思いますよ、でも断言できませんゴメン。あとipodメインならUSBポートのあるコンポのCR-D2のほうが便利かも。

>>193
やっぱR-K1000がベストバイか。
CR-D2ってバラコンじゃなくて一体型のコンポでしょ？
これだとさすがに音が落ちるかなって思って・・・
どんな安物でもバラコンは一体型よりはいいみたいだからね。

iPodとかで使うなら同じケンウッドのKA-S10も面白そうだな。
これ安くて小型だし一応バラコンだから良さそう

CR-D2にはUSBポート無いですね、ごめんなさい。DENONのRCD-M38と間違えてました。

ONKYOのSE-U55SX2(USBオーディオ)＆A-973(安いが異常に評判がいいアンプ)
なら合わせて45000円前後ぐらい。

>>196
A-973は、異常にでかいんだよね・・・
デジタルアンプだと小型にできるはずなのに
何でONKYOはこんなにでかいのか。
この人によるとデジタルアンプの差らしいから
それなら小型で、昨日が充実してるR-K1000がいいかなってところなんだよね

http://review.kakaku.com/review/20486010096/ReviewCD=400135/

それか小型のA-905FX2か
これもデジタルアンプみたいだね。

デジアンといっても、ONKYOみたいにディスクリートで作っている場合は
そんなには小さくならないよ。小さく出来るのは、トッピンやラステームの
ように1チップデジアンICを使っている場合に限られる。

>>197
デジタルアンプだからメーカーによる差がないっていうのは
そのレビュアーの誤解。デジタルって言葉で思考停止してしまっている。

R-K1000なんぞにするならまだR-K711 の方が割り切って場所くわないぶんマシってもんだろｗ
チューナー付クソ音アンプだよｗ

店頭で聞いてきた
そうしたら、ONKYOのA-933がめちゃくちゃ音が良かった
R-K1000はあまり音が良くなかった・・・

でもこれは恐らくスピーカーの差じゃないかと思うんだよね。
ONKYOについていたのは、10万のONKYO製のスピーカー
ケンウッドについていたのは5万円のケンウッド製のスピーカー

やはりこの差かね？
同じく安物スピーカーが付いている
A-905FX2も音がいまいちだった

一体型コンポのDENONのRCD-M38
は、一体型にしては音が良かったな。
それとこれも一体型だけど、小型スピーカーの割に
ビクターのEX-AR5の音も良かった
しかし、これは何故かCDがロック掛かっていて、他の曲が聞けず
DEMOのCDしか聞けなかったので、そのCDの録音効果がいい可能性はある。

どちらにしても、10万のスピーカーが付いてる、A-933の音が圧倒的だったわ
あーやはりこのくらいの音が聞きたいなぁ。
R-K1000も10万のスピーカーつけたら音がよくなるのか聞いてみたいところ。

>>201
でも、R-K1000は価格コムで人気3位で、音の評価も高いんだけどね・・・
安物としてはいいって話なんだけど。
でも今日聞いた音だとちょっとって思ったが。
スピーカーの差が大きいだろうしな。

でもやはり一流メーカーのを買っておく方が精神的には安心かもね・・・
一番人気だとONKYOのTX-8050(S)、A-5VL
ちと高い
DENONのPMA-390SE辺りも無難かもな・・・
A-933 もちょっと高いし。3万辺りでアンプが欲しいところ。

だからシステム全体の音とアンプの音をごっちゃで考えるなと…
ちなみに俺は、R-K1000でELACのBS243LTDを鳴らしてるけどね
まあPC用のサブシステムで、サイズとデジタルINがあることを重視して選んだだけだけど

>>204
BS243LTDって凄い高いスピーカーじゃない・・・
二つで5万程度で音がいいスピーカーってあるのかな？
やっぱ最低でも10万は必要か？

アンプよりも先にスピーカーを買うべきなのかもなぁ
でもスピーカー高いし・・・

やっぱ5万クラスと10万クラスじゃ、確実に1ランク違ってくるよ
エンクロージャーも、プラ材から木材になる価格帯だしね
スピーカにおける、ひとつの境界線だと思う

>>206
10万クラスのを一体型の2万程度のミニコンポで鳴らすのと、
A-5VLとかPMA-390SEを5万クラスのスピーカーで鳴らすのと
どっちが音がいい？

価格のバランスってものがあるから後者のほうがいいと思う。
前者だとミニコンのアンプの残留ノイズや力不足が目立って
良くないんじゃないかな。
付属のスピーカーに最適化されてる場合もあるだろうし。
SPは5万前後でも結構選択肢があるよ。
5万前後でも箱がプラっていうのは少なく、ほとんどは木製(MDF)だよ。

いや、MDFはせいぜいバッフルだけであとはパーティクルボードだとおもうぜｗ
それといくら初級アンプスレとはいえR-K1000がベストバイとか言うなよｗ
こいつと2年以上付き合って色々と比べた上でウンコだって言ってるんだ。。
デジタル入力が付いてるからどうのこうのってピュア板で持ち出すな
同じデジアンでも973の方がずっとイイというか、別物だよｗ

デジタル入力がついてるR-K1000がベストバイかな

>>209
あなたのオススメはどれですか？

R-K1000をいいスピーカーで聞いたらそこそこ音が良かった
やっぱスピーカーの差がでかいんだな
逆にプリアンプは3万クラスをいくつか聞いたけど、そんな大差を感じなかった＾＾；
確かにONKYOのA-973の方が音が綺麗ではあったけどね。
でも綺麗過ぎて耳が疲れそうな気もした
何よりもこのアンプでかすぎるｗ
ケンウッドの方が小型だからバランスはいいよな。

このアンプでもまともなスピーカーがあればいい音は
出せるってことが分かった。

その価格帯だったら機能で選んでいいな。
K1000は
デジタル入力3系統・結構小さい・１０W／４０W選択可能・付属マイクでバランスセッティング・コンパクト
とかとりあえずの機種としてはうってつけだな。
音も悪いわけじゃない。AVアンプはちょっとデカイとか、とりあえず最初の機種という点ではアリなんだが、あまり話題にあがらないｗ

PMA-390(初代)が安く売ってるんだけどこれヘッドホン端子はどうなんでしょうか？

>>214
ttp://www.denon.jp/jp/museum/products/pma390.html

ところでCDプレイヤーってものは、アンプと同じメーカーを買うのが基本なの？
CDプレイヤーの性能はどこでも大差ないみたいだから、一番安いのでいいと思っていたけど、
連動を考えると同一メーカーにしとくべきかね？

ここで語られている類のやつならまぁ、気にする必要はないわ。好きなのかいなよ。
連動（？）とか相性とか考える必要はない。
中古とか品質に難がありそうなものじゃなければ、とりあずは欲しいと思ったものを買うべき。
デザインと相性とか気になるならメーカー統一したら？

>>216
デザインが統一されていると気持ちいいよ。
CDプレーヤーの音なんて違いがわかる奴はいないのだから、同じデザインで揃えるのがお勧め。

>>217
でもケンウッドのはタイマーがあるから、アンプだけ起動してもプレーヤーが動かないんじゃないかって危惧が…
それとも元々CDを動かすことはできず、タイマーでアンプが起動するだけなのかね？

でも何でこういうオーディオアンプってタイマーがないのが多いんだろうね？
ミニコンポだと安物でも必ず搭載してるのに
あった方が便利なんだからつけて欲しいよね

自分でも言ってるけど
アンプだけ起動しても仕方ないからじゃね

昔のCDプレーヤーには電源連動でPLAYになるスイッチがあったけどね。
まだその頃はオーディオタイマー持ってる人も多かったから。
単品アンプにタイマー内蔵させたいと思ったことは無いわ。

>>220
でもだとするとR-K1000はどうやってタイマー再生できるの？
タイマーセットすると目さます頃に音楽を流せるって書いてあるよ
どのメーカーのプレーヤーでも連動できるの？
説明書には特にどのメーカーとか型番は書いてないが。
アンプがプレーヤーに再生命令出せるの？

>>222
同じシリーズのCDプレーヤーをシステムコントロール機能で繋ぐんじゃないのか？
あとAM/FMチューナー搭載しているみたいだから、ラジオは流せるだろ。
ちゃんと知りたかったらメーカーに問い合わせればいいじゃん。

220ではないが取説よく読め

＞♪便利で簡単操作
＞システムコントロール機能
＞本機とCDプレーヤー(DP-K1000:別売)とシステムコントロール接続すると・・・

って書いてあるぞ。

>>224
あーやっぱ同じメーカーじゃないとだめだねw
取り説ダウンしたはずなのに見過ごしてた
でもやっぱおはよータイマーがあるかないかの差はでかいよね
A-973を買うなら絶対にR-K1000だな

でもA-933は5万前後の価格帯では最も高音質みたいだから、A-933出せるお金があるなら利便性を捨てるか迷うところだね

でもA-933も高いから、3万前後ではケンウッドの一人勝ちだな
マランツも音に定評あるから面白そうだが、3万前後の価格帯は利便性の方が優ってしまいそう

AV板から湧いて出たK1000厨にも困ったもんだｗ
あと、ﾍｯﾄﾞﾎﾝ厨とかﾃﾞｼﾞﾀﾙ入力厨とかﾘﾓｺﾝ厨とか、、春ももうとっくに終わったってのにｗ

厨認定厨乙

初級機なんだから、自分ところの環境に合った機能さえあれば、SPに金かけろって事だな。

入力１系統あれば他の機能はいらん
→トッピンあたりで妥協してその分SPに金かけな
CD・ラジオは欲しい、あとはアナログでいい
→CR-D2にしてSPに金かけな
ひと通り機材はある、デジタル入力が3系統位欲しい。大きいのは嫌
→K1000あたりで妥協してSPに金かけな
機材はあるんで入力が多いアナログアンプが欲しい
→ヤマハA300をはじめ有名所の入門機にしておいてSPに金かねな

金があったり厨房認定して見下すヤツの話はどうでもいい。
まずはSP。自分が好きで長く付き合えると思うものを買うべき。他の機材に揺れてSPの予算を減らしてはいけない。
妄想で相性だとか色付けがとか夢想するのは楽しいが、それは初級機でやるべき事じゃない。

相性とか色付けを初級機で学んで次に行った方がよっぽど傷がすくなく効率が良いぞ
上の機種で相性悪くてどうとかなったらとにかく経費がかさむ、ここにくるぐらいやから
どうせ金が出来れば上に行く確立が高いんやろうから余計にここでやるべきじゃないか
ＳＰだけ気に入っても相性が悪かったらどうせ買いかえるやろうし
ま、それしかなかったら解らんかもしれんが

はあ・・・

初級機スレであって
初心者スレじゃないからな
多少被るのは致し方ないが

･･････ここはアンプスレではなかったのかい。

様々な考えはあっていいと思うが
SPとアンプの相性はかなり重要だよ。

アンプとの相性一つで
印象も評価も相当変わる。

それに組み合わせこそが
単コンの醍醐味の一つだと思う。

「アンプは何でもいい」なんていうのは、
非常にもったいない発想だと思うね。

廉価なアンプであっても
それぞれ個性はあるので、

そういった違いを楽しむ方が良いように
私は思うね。

>>非常にもったいない発想だと思うね。
まあ、アンプは何でもいいとは言わないが
>>SPとアンプの相性はかなり重要だよ。
ってのは考えが古くねぇ？1ｗいくらとか1ｋｇいくらって言われていた時代ならともかくｗ。
もちろん趣味だから、「相性云々」を楽しむのもありとは思うが。
今は、ある程度の性能のアンプなら…、なるべくスピーカー重視ってのが…ね。

>>233
???
何が古いのか、全く分からない。

SPとアンプに相性があるのというのは、
今でも普通に有効な話だよ。

お気に入りのSPなんかで聴けば
忽ち分かることだが、

同じSPでも、個性の違うアンプで鳴らすと、
まるで違った印象になる。

(まぁ、ＳＰの特質によっては、
違いが見えにくいこともあるけどね。)

例えば、
「R-K1000-N」↓と
ttp://kakaku.com/item/20483210107/

「A-933」↓とでも相当違う。
ttp://kakaku.com/item/20486010062/

SPを重視することに異存はないが･･････

お気に入りのSPが見つかったら、
そのSPを(自分にとって)一番いい感じで鳴らすアンプを探すのが
自然なことだと思う。

探すって・・・
片っ端からアンプ買うのか？

相性というとA-973とELACは合わなかったわ。
低音スカスカでやる気が全く感じられない音になった。

トンコン使え

トコトン使え

に見えた

普通にマランツの安いプリメイン買っておけば初心者には
間違いないはず。
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=Amplifier&ProductId=PM5004

これがいいよ
ttp://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur350a/
これでもいいと思うが
ttp://naspecaudio.com/cambridge-audio/topaz-am10/
いやこれも気になる
ttp://www.porcaro-line.co.jp/exeo.htm

>234
アンプで音が変わるのはわかるのだが、
別にこれから未来永劫その機材つかわなくちゃいけないわけじゃないんだから、そこまでこだわるところかねぇ？
悩んでいる人は予算配分あたりで安くて良いアンプがあればそれでいいかという人が多いと思うんだ。
そういう人に、相性でぜんぜん違うと言っても、そんなチェックできないでしょ。
我慢出来ないレベルなんてそんなないでしょ。
頻繁に交換しない気に入ったSPに予算つぎ込んだほうがいいと思うがね。
のちの楽しみもあるしね。
そこまで相性にこだわるならショップに相談したほうが良いでしょ。素人があれこれいうより。

アンプで音は変わらんよ。
気に入ったデザインのものを選べばいい。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

デノンとマランツの音が同じに聞こえるなら耳鼻科に逝った方がええ

耳鼻科じゃなくて精神科だろ

>>243
リンク先をよく読め。f特を合わせるんだよ。DENONの低音をディクリースすればmarantzと区別などつかない。

>>241
色々な意味で不思議な意見だと私は思う。

こだわりがないなら、
ＳＰも含めて最初から悩む必要なんてないでしょ。

店員推奨なり、
売れ線なりを買えばそれでおわり。

音の傾向が自分の嗜好と正反対なんて事がないかぎり
我慢できないレヴェルなんてそんなにはない。


5行目は、それまでの発想と
まるっきり逆になっている気がする。

何故「頻繁に交換しない気に入ったSP」に
どうでもよいアンプを繋がせたがるのか分からない。

もしかしたら、「試聴」を根拠とした
両者の「チェックの確実性の違い」
なんてものを主張しているのかもしれないが、

SPのチェックだって、実際には簡単ではないよ。
試聴なんてあんまり当てにはならない。

何しろ、空間環境もセッティングも心理状態も視聴時間も、
そして、アンプなどの他の接続機器も、
実際の視聴環境とは全然違うからね。

ある程度のコダワリを実現するためには
手探りの部分は必ずあり、リスクを無くすことは容易でない。

アンプが同じだと思うなら、何でこのスレにいるの？
荒らしさん？

そうだよ。だから触っちゃダメ

>アンプが同じだと思う

「思う」んじゃなくて、単なる事実だろ。

PIONEERのADシリーズ安いのに音いいよ
マジおすすめ

DEMONのプリメインアンプについて質問です！

今はONKYOのA-973ってのを使ってますが、その時にDEMONのPMA-390AEと迷いまくった挙げ句に勢いでONKYOを買いました
VLデジタル？とかカタログ見てONKYOが良いのかなぁと

でも、今はONKYOの薄っぺらい？音に耳が飽きてきました。

そこでDEMONが気になってるんですが、PMA-390クラスでもDEMONの音はあじわえますか？

近所のリサイクル店↓
PMA-390
10000円
PMA-390�W
18000円
か、新品でPMA-390SEを購入するか迷ってます。

アンプのデザインではＹＡＭＡＨＡが好きだ

DEMONってデーモンみたいでカッコいいね。

どのスピーカーを使っているか知らんけど、
スピーカーを買えたほうが変化が分かりやすいと思うよ

>>251

たぶん音が濁って聞こえると思うよ。
低音が出ても音全体がノイジーだと嫌になってくる。

>>251
973でも
309SEでも
アンプとしては
十分以上
それよりも
スピーカーを買い換えた方が良い

>>251
>今はONKYOの薄っぺらい？音に耳が飽きてきました

ADかCDかしらんが、フォノイコなりDACなりをそれなりのものにすればガラッと
変わる、973は無色透明なアンプだからな

あらー
DEMONになってましたね…

スピーカーとかどんなのを買えば良いのか分かりません(^_^;
何か今の音は声が引っ込んでる？って言うか厚みが無いんですね。

分厚い太い音が出るスピーカーってどんなのがありますか？

どうせ儲と社員のプッシュが始まるだけだｗ　自分の耳で試聴しろ

音源もSPも判らなくてよく答えられるな

>>258
低音は結局物量だよ。
30cmウーファークラスのスピーカー買っておけば良い。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4312e/

>>251
390とかその辺りだと大差ないと思うよ
買うなら1500レベルにしないと
それでもスピーカーを変える方が遥かに効果は大きい
390は低音を強調するように最初のイコライザーの設定がなってるらしいが
アナログで廉価ならマランツの5004が評判がいい
金があるならデノンの1500

デジアンならA5VLやソニーのが定番
ケンウッドのR-K1000も人形ある
A-973ならケンウッドの方が良さそうだよな
ONKYO買うならもうちょっと金を出したいところ

>>251
俺もSP変えるかワンランク上のアンプに変えた方がいいと思うが
現在A-973持ちで過去にPMA-390IV使っていたので少し書いてみる。

390IVは良くも悪くもDENONサウンド
良く言うと厚みがあり量感のある低音
悪く言うと低音出過ぎでボワボワ低音

アンプの味付けが結構濃いのでどんなSPを使ってもDENONっぽさが出てくると思う。
リスニングポイントなどを気にせず音楽垂れ流しのBGM的な使い方だといい感じ。
しっとりと音楽鑑賞するには微妙な気がする。

A-973とは音の方向性が全く違うので音の違いはすぐにわかる。

>>263
トンコン使え

ボワボワ低音ってどんなSPの使いこなし方してるんだ

デノンはブヨブヨだよな
高域はサラサラで拡散する方なんだけど
というところでしなやかなケンウッド辺りを勧めたいけど今は発売してないんだよな

ポエムじゃわからん

でもデノンの低音ってのもイコライザーとかの味付けの差なんじゃないの？
>>245がいうみたいに揃えちゃえば判定できないものなんじゃない？

20万クラスに買い換えたら違いが判る
309SEやA-973みたいなオモチャを比較しても意味が無い

20万クラスでもデジアンの場合安物でも音がいいから差がないとも聞くが
少なくとも5万以下だと買い換えるほどの意味はないだろうね

……別に価格に応じて
音自身の満足度が向上するわけではないよ。

アンプの個性が
ソースやSPやリスナーの感性と
うまくマッチしているかが、圧倒的に重要。

オーディオ全般に言えることだけど、
予算というのは、選択肢の広さを表すものでしかない。

予算の限界値に近い価格帯のものを
買うことがベストの選択であるとは限らない。

>>20万クラスに買い換えたら違いが判る
これは恥ずかしい

390SEだとプリアウトが付いているのでその後も遊べる

これも恥ずかしい

プリアウトよりメインインほしい
あと安物AVアンプこそプリアウトつけてほしいものだ

今は選択肢が少ないから可愛そうだよねA-973もR-K1000も五年も前の機種だろ
昔は沢山のメーカーが毎年の様に新製品やマイナーチェンジした機種を発売してた

わざわざageて「未来から来たの？」
とか突っ込まれたいのか

R-K1000の高音って黒板を爪で引っかいたような音だよなｗ

買い換える前にアンプの上にTGメタルの鉛インゴット20�sくらい乗せてみると良いよ

20万のが買える生活してる人間がなんで貧乏人用のローコストアンプ使わなきゃなんねえんだ

>>278
いや、そういう印象は全くないな。

そもそもどういう音のことをさしているのかも
良く分からないが。

>>280
使う使わないは本人の自由だ。

「使わなくてはいけない」ことも、
「使ってはいけない」こともない。

個人的には、一台の高額機種よりも
複数の廉価機種を集める方が楽しいと思うね。

Ａ級・AB級・デジアン・フルデジと
そろえてみたりね。

>>278
高音域の解像度が意外と高くて、背筋がぞぞっとする
という風に都合のいい解釈をしてみる。

PIONEERのが話題にちっとも出ないのは何でなんだぜ

一週間前に展示処分品のA-D3を買いました。
それまで使ってたONKYOのA-911M(intec275)と比べて
角が無く、伸び伸びしていて音場も広い感じです。

店員によって言うことが違うよね
とある店の人は、デジアンはだめですよ
やっぱアナログが一番ですって言ってたｗ

ONKYOとかってこういう店で評判があまり良くないよね
どこのアンプ使ってますって聞かれて
ONKYOって言うと
あーONKYOですか・・・って反応をされる

確かにアナログの方が音が柔らかい気もするし
デジアンは音が固い気はする
でも気のせいかもしれないし。
そういわれるとそうなのかなって気になるよね

どんなクルマに乗ってますって聞かれて
トヨタですって言うと
あートヨタですか・・・って反応される

車種じゃなくてメーカー言われたら､そらそうなるわな

>>286
俺なら、そんな店には二度と行かないな。

たかが小売りの一店員が、客に対してその物言い。
どれだけ思い上がっているのかと。


ちなみに、アナアンにもいろいろあるので
「アナアン＝音が柔らかい」とは全然言い切れないよ。

デジアンはよく知らないけれど、
とりあえずウチにある「R-K1000-N」(フルデジ)に関して言えば、
音が固いという印象はないね。

漏れは球アンプ使いだけど、中途半端な石アンプ(505uクラスとか)なら安物のデジアンの方が
ずっとイイと思うな。。
これから暑くなるし、ってかもうなってるが、夏場はデジアンのお世話になるよｗ
消費電力もわずかだしなｗ

知らんがな

>>290
なんか、ツッコミどころの多いレスだが･･････

「L-505ｕ」↓という具体名を出した上で
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20483510103/

「安物のデジアンの方がずっとイイ」というなら、

「安物のデジアン」の音に関する優位点なり、
根拠なり、機種名なりを

具体的に挙げた方が良いと思うぜ。

つうか球アンプ使いが何を言っても説得力なし

危険な流れです。
みなさん、気をつけましょう。

>>290
今505u使ってるんだけど
これよりずっといい安物のデジアンって
どこのアンプですか？

それより505uよりずっといい球アンプを教えてほしいね

>>290
ま、そうかもな
アナアンは10時以上にVOL開けないとお話にはならんよねｗ
933やら973とかかなり絞ってもそれなりに聴ける

等ラウドネス効果があるから、
小音量だと低音(＋高音)が痩せるよ。

これはデジタルだろうがアナログだろうが、
音を加工しない限りはさけられない。

初めて買うに当たって色付けの少ない素直な音が出るメーカーはどこですか？

ここの住人はハイエンドオーディオの経験者なの？

>>299
素直な音が出ないのはデノンとマランツ

>>299
NMODEのX-PM2がいいよ

マランツてどんな感じの音なんですか？

マランツて10回言ってみればわかるよ！

わろた

初めてピュアAUを買おうかと検討しています
マンションなので小さい音でしか聞くことができません
音量を絞った状態でも本来の能力に近い音で聴けるようアンプとスピーカーを選ぶには
どのようなことを考慮してセレクトすればいいのでしょうか？
お店で質問をしましたが　販売員は一方的に喋って煙に巻かれてしまいました（気がして・・・）

因みに量販店へ行って色々聞かせて貰いました
初めて行ったときB&W CM8が鳴ってて凄く気に入りましたがとても予算が会わない
それで予算を考慮した上で以下薦めて貰ってます（既出の販売員とは違う販売員さん）
CDP　　SA8004 (自分はSA7003でもいいかな〜）
アンプ　PM8004
SP　　　B&W 685

>>306
予め断言しておきますが、
小さな音で「本来の能力に近い音」を聴くことは不可能です。
そういう夢だけは捨てた方が良いと思います。

小音量の場合、低音と高音が運命的に痩せます。
これに対して、どう対処するのかが主なポイントになります。

そして、それを考慮に入れて選択の基準をあげるなら……
�@ＳＰは小型にする。
　→小音量といえば、ニアフィールド。ニアフィールドと言えば小型です。
　　大型でニアも面白いですけど、一般的ではないですよね(^^;)
　　能率は、むしろ高めがオススメです。

�A 高音強調型か、中高音重視型にする。
　→小音量という環境に於いては低音は捨てた方が良いです。
　　実現できない訳ではないですが、いろいろと矛盾が発生します。

　　それに比べれば、高音再生はるかにマシですね。
　　この意味に於いて、あなたの選択は妥当だと思います。
　　ニアと組み合わせれば、十分楽しめると思います。

�B トンコンはついていた方が良いです。
　→やっとプリメインの話になりますが……
　　「低出力」とか「「高ダンピングファクター」とか、色々言う人がいるかも知れませんが
　　とりあえず、コレがあることが一番重要だと思います。
　　小音量に関する限り、無加工にこだわる理由はなんにもないです。
　　「pm8004」は優秀なトンコンがついているので、この点も問題ないですね。

　　ちなみに、この点に関しては「R-K1000-N」も面白いですよ。
　　「クリアA」＋「AUTO ROOM EQ」＋トンコンと充実しています。

充実していますが、音質はミニコンポ以下ですｗ

小音量しか出せないならCDP＋BOSEM2でいい。

このスレは「R-K1000」をNGワードにしてもいい気がしてきた。

>>306
バラで組んでバランスの取れない組み合わせだった場合、
本当に聴くに堪えない音になります。
選定は概ね>>307さんに同意します。

小音量で音が痩せないシステムは総額ウン百万円（それも後半）の超高級品か、
又はラジカセ（一つの例としてはビクターのNX-PB10とかいう2万位のやつ）です。
ボリュームゾーンにいいものが存在しないのが現在のオーディオの不幸な所です。

じゃあラジカセでいいのでは・・・

>>303
昔は少しボケた柔らかい音だったけど最近はスカキンに化けた
でもディテールは綺麗
電流帰還型になってからかな

>>307
小さい音で小型のスピーカーなら
ダリのMENTOR/Mが良かったな
低音もこのサイズにしては鳴るし。

アンプを1段階落としても
スピーカーに金を掛けた方が音響はいいみたいだよね

信者か工作員か知らんがR-K1000マンセーばかりで気持ち悪いスレだな。

サイズの制約がなければ、ヤマハS300かマランツ5004あたりの方がよっぽどいいわ。
最近ならオンキョーの8050も良さげだね。デジタル入力は試聴してないけど。

低音出ないからスピーカーの選択が限られる
マランツをさりげなく薦める奴ばかりなのは気持悪くないのか？

>>315
S300を薦める方があれだろ・・・
だってこのアンプほとんど店頭にないし
また買ってる人も少なくレビューもない
そんな状況でいいとは断言できないでしょ〜

マランツ5004の方が評価が安定してる分まだ買いやすい
でもこれも高音が綺麗系でONKYO同様長時間聞くと疲れるって話もあるみたいだね
K1000は、音が柔らかいから長時間聞くにはいい感じ
何よりも機能の多さと大きさのメリットがでかいよね。このアンプ

R-K1000はミャーミャーした感じが嫌だなぁ。

ヤマハのGTラックにフルサイズのアンプとCDPこれがオーディオだ

R-K1000買うなら973、予算に余裕があるなら933かな･･･
子供のオモチャといっぱしのオーディオ品くらいの差はあるよ

ipod繋ぎたい場合は光があるほうがいいよなあ
プリメインはまだまだCDPつかってくださいなって感じの機種ばっかだけども

>>317
結局R-K1000マンセーかよw 工作員乙としか・・・

俺はS300を持ってるから勧めてるのだが？R-K1000から買い換えた。
その時第二候補だったのが5004で、二者を聞き比べて中音が太い方が好みだからS300にした。

両者ともR-K1000との比較では音質面では全てにおいて勝ってると思う。
高音好きならマランツ、中音ならヤマハで好みで選べば良い。聴いてないけど低音好きならDENONかな。
デジタル入力欲しけりゃオンキョーで良いんじゃないかい？

スペースが必須条件じゃないならR-K1000選ぶ理由がないね。高音はシャリつくし、中音も痩せてる。
ぶっちゃけケンウッドなんて、もはやコンポメーカーなわけで、良く言って良質なコンポ程度だよ。
前に持ってたシャープの1bitのほうが高音が綺麗な分聞き疲れが少なかったくらい。

CX101を買った時に店員にR-K1000を勧めてられて買ったが、失敗だったと思うよ。

>>317
コイツはスピーカースレでも暴れてるキチガイです

>>321
「ND-S1」↓あたりを仲介にするのかな？
ttp://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/nrx/nds1/index.htm

デジタル入力を持つ比較的廉価なアンプと言えば、
音響の「A-5VL」
ケンウッドの「R-K1000-N」
ラステームの「RDA-520」あたりかな･･････

(「520」はプリメインではないかもしれんが)

ソニーの「TA-F501」↓は
ttp://review.kakaku.com/review/20487010097/

どうやらディスコンみたいね。

A-S300はいいね。
A-S700の方が低域の押出が良い感じだけど、値段が倍近く違うからなあ。

>>322
？？？？？

お前さんは、
本当に「R-K1000-N」を所有していたのかい？

俺は特別その機種を
特別マンセーしようとは思わないが･･････

お前さんの挙げている「R-K1000-N」の特徴は、
まるで見当違いな気がする。

>>322
だから低音が強いとかはアンプがそういう風にイコライザーを弄ってるからで
>>245が言うようにあわせちゃったら差が分からないんだろ？

名のあるオーディオ評論家がブラインドテストで100万のアンプの差と
安物を判断できなかったのは事実なんでしょ？
だったらそんなものなんじゃないかねぇ。

解像度ならデジアンの方がアナログアンプよりも勝るはずだから、
同じ価格帯のアナログアンプの方が綺麗ってのもおかしな話だな
ONKYOとかの方が更にクリアだから、K1000よりもA-973の方がクリアってのは分かるけどね。

しかし、クリアすぎて疲れるとか味気ないって人が出てくる
それは俺は使ったことないから本当にそうなのかは分からないけどね。
K1000の方がマイルドでデジアンでも疲れないっていうから良さそうに思ったけど
実際に店頭で聞くとK1000の音の方が柔らかいよね。ONKYOよりは。

でも俺も昔はONKYOのINTEC155ってミニコンポを使っていたんで
ONKYOが疲れるってのは何となく分かるんだよね

そのコンポも高音は綺麗だったんだけど、何か疲れる音だったんだよねぇ
このコンポはミニコンポにしては評価が高かったけど・・・
だからちょっとONKYOを敬遠してるところはある

バラコンだとまた違うとは思うんだけどね。

>>328
結果的に出てくる音が疲れるかどうかは、
SPとの組み合わせによる所が大きいよ。

(もっと言えば、リスナーの感性に依る所も大だが)

シスコンの場合、SPが決まっているから
特定の特徴になるけど、

単コンの場合は、組み合わせ次第だね。

>>328
そのミニコンポについて質問します
オンキョウにINTEC275ってありますがビックカメラなどでセット20万程度の値段で販売されていますが
10万円以下のピュアオーディオと比較して音はどんな感じですか？
好みもあると思いますがそこそこいい感じで出ますか？

>>330
INTEC275って、バラコンをセットにして販売してるだけで
ピュアオーディオじゃないの？アンプは評価の高いA-933みたいじゃない

ミニコンポはやっぱ全然だめだよ
スピーカーのせいもあるんだろうけど・・・
INTEC155はミニコンポとしては当時は高くて6万くらいしたけどね。

高音が強すぎて長時間聞くと疲れてしまって
昔もっていたソニーのPIXYシリーズは良かったな
ミニコンポではないけど、セットのコンポで当時10万くらいした
これはそこらの安物ピュアオーディオと比較してもそんなに悪い音じゃなかったよ

最近聞いたミニコンポではビクターのEX-AR7
が比較的ましだと思った
小音量で聞く分にはだろうけど
しかし、値段は高いね
http://kakaku.com/item/K0000057520/

Intec275のそれぞれのコンポーネントはバラ売りされてるんだから、
評判見りゃいいじゃん。

R-K1000マンセーなレスは別にいい。
それよりアンチなやつ多過ぎてウザいわ。
何に腹立ててR-K1000出て来る度に文句垂れてるんだろう。

>>331
ありがとう
いや〜いまですねえ7年ぐらい前に買ったDENONのでっかいラジカセみたいな奴が壊れまして
CDをパソコンで聞いてる状態です
で、少しいい音でCDを聞けるコンポを買おうかと考えています

INTEC275を購入するなら同じ金額のバラコンポを買った方がいいですかね？

>>334
値段によるだろうけど、バラで買った方がいろいろ選べる分
面白いだろうね。
でもそういう用途からの移行ならR-K1000がいいかもね。
これがまさにそういうミニコンポの延長にあるって商品だし

ミニコンポよりは上のグレードの音が聞けて
更に機能はミニコンポのものを持っている
ラジオ、デジタル入力、おはようお休みタイマー

ミニコンポからの移行にはもっとも適したアンプの一つだろうね。
より音楽を純粋に楽しむならもっといいアンプもあるかもしれないけど
DENONの音がいいなら、390SEや1500SEにしてもいいだろうしね。

>>334
よく分からないが、
「Intec275」にはMDデッキやチューナーが
付いてるんぢゃないの？

それらが必要ないなら、
「C-733」
ttp://kakaku.com/item/20496010031/

「A-933」
ttp://kakaku.com/item/20486010062/

「D-302E」を
別々に買った方が安くて良いと思うよ。
(中身は同じだから)

まぁ、「D-302E」はディスコンだから、
入手がちょっとやっかいだけど。

ipodで音楽を聴き始めた世代と昔からのオーディオマニアの間には
良い音に対する価値観が全く違うから語り合う意味が無い

>>333
何にって、全てにだよ。実際使ってみればわかること。
この御時世に3万円ドブに捨てるなら義捐金にでもまわせばってこったｗ

質問した奴は何処へ行った、釣りか？

>>336
現行の275のSPはD-412EX

>>340
ああ、そうだったのか(>_<)
情報サンクス(^o^)

「D-412EX」↓だとすると、
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000054708/

「価格」最安値でトータルで15万ちょいか。

やはり「CD」を聴くことを目的としているなら、
単体で揃える方がかなり割安だわね。

MDはともかくチューナーは便利だよね

>>342
人によるかな。

私にとっては、全く意味のない機能だな。

まぁ、そのあたりは
>>334次第と言うことで。

>>307
説明ありがとうございます
とても参考になりました

＞小さな音で「本来の能力に近い音」を聴くことは不可能です。

こういう風にビシッと言って貰った方がありがたいです

>>309
平日の夜など大きな音では聞けませんが
お休みの日の昼間だと多少音量をあげても問題ありません（苦情が来たことありません）
ですので出来ればいい音で聞けたらと思ってます

>>312
＞小音量で音が痩せないシステムは総額ウン百万円（それも後半）の超高級品か

とてもとても出せません
宝くじでも当たらないとたぶん一生縁のない世界です

＞バラで組んでバランスの取れない組み合わせだった場合、
本当に聴くに堪えない音になります。

素人なので販売員の人に幾つかの組合せで聞かせて貰いました

>>311
ラジカセはチョッと・・

>>314
これですね
ttp://review.kakaku.com/review/K0000063634/
一度聞いてみます
でも、スピーカをコレにするならアンプも変えなきゃいけなくなりますかねえ

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/23(月) 07:58:44.25 ID:CRLke5Dk
充実していますが、音質はミニコンポ以下ですｗ


この書き込みが気になります
現状の組合せの音がミニコンポ以下ということですか？
小さい音だとミニコンポ以下
それとも何か別の意図があるんでしょうか

>>345
R-K1000のことでしょ。
ミニコン以下とは言わないけど、よく出来たミニコンポの音。
予算はあるみたいなので、R-K1000のことは考えなくても良いと思う。
アンプのグレードを落とすのであればPM7004までかなぁ。
PM8004/PM7004とか685は現物が置いてある店が多いから普段聴いてるCDを持って行って試聴するのが一番。
店員が側にいる場合は音量をやたらと上げる奴が多いので、普段聞く音量で聞いた方がいいね。

アンプもSPも自分の部屋で聞いてみないと本当の事は判らない

うわぁああっ！　荒れてるな･･･

>>347
まぁ、その通りですね。

音響がライブかデッドかでも、
相当違いますからね。

ライブでもデッドでもダメなものはどこで聴いてもダメダメ！　論外！　問題外の外！

>>350
･･････なにエキサイトしてるんだ？

おちつけよ(-_-)

オーディオはリスニングルームと電源が重要だね
足の踏み場も無いウサギ小屋でどんな高級なシステム組んでも
実力の百分の一も発揮できないね

火に油を注ぐようやけどもR-K1000もさらさらした音で鳴るの？

>>352
･･････ここは別に
「高級なシステム」のスレではないからな(-_-)

スレの性質上、
部屋自身は与件としてとらえるべきだと思うぜ。

>>353
「さらさらした音」と言う意味が
いまひとつ分からないが･･････

さわやかで
繊細な高音を鳴らしたいなら、
別の機器にした方がいいと思う。

柔らかだけど、かなり明晰な音で、
結果、繊細な感じはしない。

勿論、結果としての音はSP次第だけど、
そういった所を増幅はしてくれない。

アンプのコンセントのプラスとマイナス差し替えて
音の違いが判る？判らない使いこなし方してるんだったら
買い換える必要は無いよ

デジタルアンプって溜め見たいなもの音楽で一呼吸おいた見たいな物の表現が少ないからさらさらしてない
旨く説明できないが

最近オーディオに興味を持ち、パイオニアのS-71というスピーカーを購入しました。
今度はプリメインアンプが欲しくなり悩んでます。
現在使用中のCDPはオンキョーのCD -R1で、ロックやクラシックを良く聴き、同時にPC に繋いでニコ動をよく視聴します。
予算15万程度で何かオススメのアンプはありますか？

pioneer A-A9MK2でいいんじゃないでしょうか
PCもUSBで直接繋がるし

pioneer A-A9MK2かＹＡＭＡＨＡ　A-S1000が癖がなくて良いかも

>>358
あなたの好みの音が分からなければ、
的確なアドヴァイスというのは難しいですね。

(「ロックやクラシック」という視聴ジャンルは、
広すぎてあんまり参考になりません)

特にコダワリがなければ、
やはり純正(つまりπ製)を軸に考えるのが無難かと。

「普通であれば」自社同士で
音合わせはしますからね。※
メーカーの保証があるようなものです。

※そうでないところもあるようですが(-_-)

ヤマハ現行機のデザインがすきです。

>>362
アーメン。

私はシルヴァーの機器は
買わない人ですけど、

「A-S1000」だけは、
買おうかなと、真剣に考えましたね。

レトロモダンでいい味をだしてますよね。

そこにシビれるあこがれるゥ(>_<)

>>359->>361
ありがとうございます。
他にも調べてみると実売17万程度まで視野に入れると結構な選択肢があるんですね。
アドバイスを元に可能な限り試聴もして決めたいと思います。

xonarD1→TP-21→D-SX7A
現在、上記の構成で音楽を聴いているのですがTP-21には
トーンコントロールが付いていないので音量を上げないと低音があまり出ないので不便に感じます。
予算は2万円で、その価格帯のスピーカーに買い換えてもたぶん音質は上がらないと思うので
(アニソンとゲームBGMしか聞かないのに3万円以上のスピーカーにして何か意味はあるのだろうか、というのが本音)
コンパクトでオススメのものをご教授お願いします。

>>D-SX7A
セッティングというか、SPスタンドとか置いてるの？
まあそれはともかく、トンコンで調整するより、サブウファーでもつけたら？
予算は2万円ならね。

>>366
モニターの間にロック塀の上に乗せてます。
スピーカーの裏面には防振シート(青くてプニプニしたやつ)を張ってあります。
サブウーファーは以前Z4を使ってましたがドラムやハイハットのアタック音が埋もれる印象しかありません
ASIO使ってるのでイコライザは使えないのでやはりトーンコントロールは欲しい所です

２万円でトーンコントロール付きでコンパクトなプリメインアンプ
まともな物は無い

2万出すなら
390ＳＥの新古品が買える

犬の音質マイスター(失笑)

>>369
コンパクトって条件だよ

なら
2万円では
やはりまともな物はないね

3万出せるなら905FX2かなぁ

PC板に相談した方が良いと思う

モニターの間にロック塀の上ってどんな状態？無知ですいません。

貧乏人の味方Pioneer A-D1があるではないか

>>376
20000円という予算を聞けば、
誰もがあのクワトロ仕様機を
真っ先に思い浮かべると思うけれど･･････

「A-D1」↓って、軽いけど、サイズ(横幅)はフルだからね。
ttp://kakaku.com/item/20486510036/spec/

質問者の「コンパクト」という条件には
あてはまらないんぢゃないかな。

ＴＤＡ-100 アンプ
http://www.trsg.jp/SHOP/TDA_100.html

オススメとか、そういうレヴェルではなく、
20000円でトンコン機能があり、小型といえば

ケンウッドの「KAF-A55」↓あたりしか思いつかない。
ttp://review.kakaku.com/review/K0000022545/

質問者のレスに記載されたボードには、
光出力がないようだけど、

これはUSBでもPC接続ができるらしいので、
候補としてはアリなのでは。

※ 文章に正直に表れているように、
私はこの機器を見たことも触ったこともない(^_^;)

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201105/23/10911.html

teacのA-H01気になる

(アニソンとゲームBGMしか聞かないのに3万円以上のスピーカーにして何か意味はあるのだろうか、というのが本音)
それならアンプも何でも良いだろ

>>367
>スピーカーの裏面には防振シート(青くてプニプニしたやつ)を張ってあります。
わざわざ低域出なくしてますよー　早く剥がしてちょ

>ASIO使ってるのでイコライザは使えないのでやはりトーンコントロールは欲しい所です
fb2kにASIOあてて、イコライザー弄ってみてね

>>381
それはいわない約束だろおおおおおお

3万円てｗ　30万以上のスピーカーとかなら分かるんだがｗ　低所得者乙

30万とかよほど裕福じゃないと買えないだろ
年収300〜500万だと30〜50万のシステムがせいぜいだから
スピーカーはそんなにかけられない
良くてスピーカーセットは15万

>>385
まぁ妻帯者じゃなければいけるだろ。
家族養っていたら、それこそ5万円のものを買うのにどれだけ
気を遣うか。。（年収500万円）

>>386
いいな〜
家庭の事情はそれぞれだけど
オーディオ一筋ならそれもアリかもね

>>385
>良くてスピーカーセットは15万

SPは自作だよ、自作！　既製品に興味はねえｗ

自作てユニットからですかね？といってみる
スレチさーせん

アンプ・SPに限らず、

「アニソン・ゲームBGMだから機器にこだわっても意味がない」
なんてことはないと思いますよ。

機器の特性によって雰囲気は随分変わります。

繊細な中高音は
アニソンのヴォイスを引き立てますし、

ソリッドで力強い低音は、
ゲームのBGMを生まれ変わらせたりします。

(まぁ、高度な定位とかは、あんま意味ないでしょうけど(^_^;))


自分の好きなジャンルを卑下することはありません。
自分の好きな曲を、一番好きな音で鳴らして上げてください。

そのためのアンプ、そのためSP、
そのためのオーディオです。

アンプの対応インピーダンスってあまり気にしなくて大丈夫です？
例えば対応インピーダンス8Ωと記載されてるアンプで4Ωのスピーカー
鳴らしてもおｋ？

>>391
その話ですか･･････

とりあえず、気にしなくても良いと思いますよ。
対応しているに越したことはないですけどね。

>>390
一般人がDTMで作曲した曲を高級オーディオで聞く虚しさってのも良さそうですね。
多分録音の粗や制作環境の貧弱さがものすごく目立って聞いていられないでしょうが。

まぁ高級オーディオなんて俺には一生縁の無い話なのであくまで憶測上の話ですが。

初めて買ったスピーカーがLS-21だったなぁ。2980円だったかな・・・モニター内臓のスピーカーとは
レベルが違うと喜んだもんだな・・・・それで今度は低音が足りないと感じるようになり奮発してZ4を
買って重低音の迫力にびっくりしたのもつかの間、200〜500Hzの音圧が皆無で「音楽聴くのに向いてないんじゃね?」
と思って次はR1000TCNを買って今までで一番自分好みの音質で満足したかと思いきや
「中華デジアン+ミニコンポのスピーカーは2〜3万のアクティブスピーカーの音質を超える」という
誘惑に負けてTP21とD-SX7Aを購入。R1000TCNより低音が出てるし高音が耳に付かなくなった。
しかし音場の狭さは今ままでで一番だと感じた。まるでモノラルで聞いているようだ。
疑惑は確信に変わった。「あぁ、ニアフィールドで聞くにはこのサイズだと大きすぎるんだな。
このサイズだとスピーカー間をもっと離さないと音が広がらないんだな。」
しかしこれ以上スピーカー間を広げることはできない。机の幅ギリギリだからだ。
ニアフィールドで聞くにはやはり小型アクティスピーカーか？と思うようになった。
あぁ・・・アクティブスピーカースレが俺に戻って来いと言ってるような・・・・・。

チラシの裏に書け、と書いてる途中で自分に突っ込みたくなったのは言うまでも無い。

初めてのスピーカーはR-K1000でした。

今はPC音源でもピュアオーディオなんだ

PM5004とPM7003って音が違うの？
PM7003の展示品が安かったけどなにが違うの？

>>396
よほど大音量で聴かない限り違いはほとんどわからないよｗ
PM5004にしったってR-K1000あたりと比べれば月とスッポンの糞くらいイイしね。。
5004の完成度は相当高い、これで充分って感じかな･･･

あ、スマソ、スッポンの糞ってのはもちろんR-K1000のことな。
書くと荒れるから触れたくないんだけど、真実を語れるのは２ちゃんくらいだしね

低音が出ない分をスピーカーで補わねばならないために
スピーカーの選択肢が限られるマランツを選ぶなんぞ余程の物好きじゃないかｗ

ONKYOのINTEC275（A-933+C-733）にするかDENONのRCD-CX1にするかで悩んでいます

INTEC275を購入するつもりでビックカメラへ行ったところRCD-CX1を薦められました
試聴もさせて貰ったんですが決めずに帰ってきました
アンプの能力と値段を考えたらどちらを買った方が幸せになれますでしょうか？

あと、貰ってきたカタログを見ながらRCD-CX1を購入するんだったら
PMA-CX3＋DCD-CX3を買った方が・・・
でもPMA-CX3はPAM1500よりも高いけど能力的にどうなんだろう・・・　などと思っています
この点についても意見を聞かせてください

予算的には多少余裕があるのですがサイズがチョッと気になってこのような検討対象になっています

詳しい方お願いします

どういう音が好みで、どんなジャンルをよく聞くの？

こうゆう所へ質問する人間って、ネットで調べつくして
答えを出してから、聞いてくる人がほとんどだよね

>>401
ジャズとロックはまず聞きません
好きなのはクラシックで特にピアノのと弦楽器が好きです
オーケストラも聞きます　あとJ-POPも聞きます
どちらかというと静かな優しい曲が好きです

音の好みは、自分の中に絶対的な基準がないので表現しづらいのです
ただ、不自然な音ではなく生音に近い音がいいです
お店で聞き比べると、こっちよりはこっちの方が好きだなというのはありますが
それを言葉では表現しづらいです

>>403
それだとINTECかな
よくも悪くも、癖の少ない無難な音だと思う
物足りなさも感じるかもだけど、低価格帯のDENONは悪い意味で濃い音だから、ちょっと合わないかな

まあ音の好みって、いろんな機器をの音を聴いていく過程で
ここをもっとこうしたいって感じで、自分なりに詰めていくもんだからね

>>403
はいはい堂、中古ラックスのSQ505Xあたりでクラ聴いてみ？　癒されるからｗ
バッハからマラ９まで何でもこいだよ

CDレシーバーだけど、ケンウッドのR-K711ってこのスレで出てる？
上位のR-K100はわりと名前が上がってるみたいだけど
3万円前後で買えるプリメインとして考えても、かなり良い機種だと思う

　R-K1000は以前使ってたけど値段の割に音はいい方、音が繊細で左右分離していて聞きやすい。ただ全体的にちょっと味気ない感じ。ClearAは電源切り替えて少音量での音質向上を謳っているけど実は軽いラウドネスで若干音が荒くなる。
R-K711は使った事が無いがR-K801を持ってたのを参考にするとR-K1000と比べると音が丸いがボーカルがくっきり前に出てきて高音も聞きやすく籠もっている訳では無かった。
R-K1000とキャラクターが異なり空気間、表情豊かなアナログサウンドだと思う。R-K711は店頭で聴いた感想だとK801を現代的な方向にふった音。ハイ上がりで従来の温かみに寒色系の要素をプラスした感じ。
CPを考えるとK801がディスコンの分K711は抜群かもしれない。
まぁ好みは色々だから視聴してみて。

>>407さんは
今何使ってるの？その感想も聞きたいです。

R-K801→R-K1000＋PC→R-K1→現在PM5004＋CD6003

ケンウッドを渡り歩いて方向性を変えてマランツに来たけど正解だった。
低音はK1より幾分量感が無くなった気もするけど締まりがでてブーミーな感じが減った。
高音も勿論、中音、中低音が素晴らしく温かく聞きやすい。 ケンウッドに比べて楽器のアタック感とノイズが少なく静寂で実体感が増したように思える。簡単に言うと、結構肉厚でマランツ的なスカッと爽やかさも兼ね備えている。

デキの悪いデジアンと安価だが評価の高いマランツの石アンプ
音楽きくにはそりゃあ後者の方がずっといいよね
ｹﾝｳｯﾄﾞも石のころはけっこうイイ音だしてたんだがなあー
ニッポン放送とか一日中たれ流すんならK1000もアリかな、省エネでさ

「R-K1」はアナログだがね。

「R-K801」、「R-K711」もパワーアンプ部はアナログだけどね。

昔の名前で出ていますみたいな型番ばかりだな

どちらにしろ２万台のアンプなんて音質語るようなものではないからw

>>414
何故語るものではないのか、理解に苦しむ。

廉価なものであっても、音質は一様ではないぜ。

同じアンプの話しばかりで飽きた

>>416
そう思うなら、お前さんがオルタナティヴを
提案すればよいだろうよ。

R-K1000とマランツの5004を比較したけど、
マランツの方が音が固いね
R-K1000の方が柔らかい音だった
解像度を求めるならONKYOとかの方がシャリシャリになるよね。
ケンウッドは流し聞きに最高のアンプかも

後、iPodとかの音楽を聞くにはいい
最近はCDの音源とかも全部PCとかプレイヤーに入れてるしね
そのままUSBで聞けるアンプがいいだろうな

>後、iPodとかの音楽を聞くにはいい
>最近はCDの音源とかも全部PCとかプレイヤーに入れてるしね
>そのままUSBで聞けるアンプがいいだろうな

言ってる意味が判らない。

>>419
USBとかでデジタル接続できればそのまま
高音質の音源をアンプに流させる
CDよりも高いビットレートで録音された音源とかも
聞けるし。
最近はCDの音源を全部PCとかプレイヤーに保存してる人が多いからね
CDをもたない時代になってきている

>>410
何かデジアンってだけで毛嫌いする人がいるよね・・・
特にオーディオ評論家に多い
そういう評論家はブラインドテストで高価なアナログアンプと
廉価のデジアンの区別も付かなかったみたいだけど

先入観だけで判断しちゃだめだよ
R-K1000は音の評判もいいよ。
ピュアオーディオグランプリ2008SUMMERで、1位を受賞してるしね。
http://www.visualgrandprix.com/vgp2008_summer/result/paudio-j.html

使ってる人の評判もいいし
http://review.kakaku.com/review/20483210107/

>>409
スピーカーは何を使ってるの？
アンプを渡り歩くよりもスピーカーを変えていく方が
音の感じがガラリと変わるよ。

>420
>後、iPodとかの音楽を聞くにはいい
これはR-K1000のことを言ってるのだろう？
R-K1000はUSB接続できないのだが。

USBコンバータを使えば、光接続の有無は関係なくなる。
光入力付きアンプに拘るのであればK-711とかCR-D2の方がコストパフォーマンスは高いとも言える。（好みの問題のレベル）
iPodのことだけを考慮すれDockポート付きのアンプもある。

>>423
それはR-K1000のことではなく、USB接続できる
ものがあればよりいいってこと。
R-K1000は光接続ができるんで、小型プレイヤーからの
音源をそのまま聞くにはいいだろうけどね。
ONKYOはそういう部分は充実してるよね。

K-711とかCR-D2も無論悪くはないんだろうけど、
単体のアンプと比較すると音が落ちるみたいだから。

>>424
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俺は力のあるアンプでローコストのSPから１００％以上の音を出すのが好き
今はsansui AU-α907i MOS LimitedとTEAC VRDS-9にTEAC S-350を繋いで聞いています

>>426
四半世紀前の、定価26万のプリメインが、
このスレに相応しいかどうかは分からないが……

ttp://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha907imoslimited.html

まぁ、敢えて敷衍して話を進めれば、
中古のアンプもアリと言えばアリだわね。

選択肢というか、話題の幅が広がるのは事実だし。

>>421
毛嫌いしてねーよー(棒
オンキヨウは条件付で評価してる
例えば球プリや球付DACかますと柔らかく滑らかでイイ感じ
なおかつベルトドライブのCDPがあれば文句ない
K1000はｹﾝｳｯﾄﾞでも駄作の部類
CDP一体型のK801とか柔らかめの音でよかったんだがな。。

>>428
オンキョウが固いって認めてるじゃんw
そのオンキョウのデジアンを柔らかくしたのがR-K1000なんだよ
良いスピーカーで鳴らせばこのアンプの音は十分過ぎるほど良いよ
3万という値段を考えると文句なしのアンプだと思う

……アンプの善し悪しなんて、
他の機器やソースやリスナーの感性次第だろ。

■注意■
このスレには、B&W685およびR-K1000の信者が常駐して
大量の情報/印象操作を行っています。

※主な手口
・固定IDと変えるIDを使い分けています。
・様々な製品を検討しているフリをして質問を投稿します。
・質問者を装ってネタ振りして、回答や感想を自分で書いて情報/印象操作を行います。
・「感想を書いただけ」と言いつつ、いつの間にか「断定」にすり替えます。
・「デマ」「嘘」を沢山書き込みます。
・B&W685およびR-K1000以外の製品を一時的に褒めて、混乱と誤情報を流す手口も使います。
　（褒める言葉と一緒に、偽りのネガキャン情報を書き込む等）
・スレ違いなスピーカーの工作活動まで行うことがあります。

俺には病的なR-K1000アンチが居るように見えるんだが

>>432
オレもそう思う。

好きなアンプぐらい好きに語らせてやれよと。

そういえば、廉価な製品をラインナップしているのに
「CEC」はほとんど言及されないな。
ttp://www.cec-web.co.jp/products/amp/amp3300r/amp3300r.html

かくいう私も、全然知らないのだが(^^;)

「純A級」とのことだが、熱とかどうなんだろうね。
(ウチにあるA級は大変な電気を消費し大量の熱を発する。)

>>429
お前アホすぎる

>432
同感だ。
アレが良いってヤツの殆どは、安い割には高機能って事で勧めてるだけなのにね。

>435
褒めすぎるのはどうかと思うが、それを具体的な言動なしにアホと断定するおまえも同類だよ

>>432
賛同だわ。いっそのことK1000をNGワードにすればいいのに。

デジアンは昔からの音響マニアからすると忌むべき存在みたいで
たまに店員でもガチガチのアナログマニアがいるからね・・・
R-K1000どころかONKYOの名前を出してもいい反応されないことも多い。

R-K1000は、小型だからミニコンポの延長のように捉えられちゃうことが多いんだよね。
そうやって軽く切り捨てられちゃうけど、このアンプの潜在能力はそこそこ高いよ
頭が柔らかい音響マニアにはこのアンプを認めてる人も多い

>>438
キモイ

>>438
R-K1000にどんなスピーカー付けて聞いてる？
過去の所有アンプは？

デジアンが毛嫌いされてるんじゃなくて
デジアン信者が嫌われてるんだよ。特にフルデジ信者ｗ

ほんの数年前にはデジタルだから音が良いと病的に激しく思い込んでいる連中が
あちこちのスレに出没し、高額商品を見るとすぐに噛み付いて
聞いてもないのに「数年後にはフルデジが主流になる」とかｗ講釈たれててさー

今じゃ笑い話にもなりゃしない。

笑ってんじゃんw

フルデジが主流になる？
少なくとも、ピュアオーディオではありえないでしょ。

�@ 今までの技術とかなり違う。→コストがかかる。
�A 保守的な客を説得する必要がある。→まったく無意味なリスク。
�B 高DFを確保しにくい。→DFコンシャスの客を決定的に失う。
�C CDPの存在意義が薄れる。→関連商品の需要を落とす。

メーカー側に何の商業的メリットもない。
あったとしてもデメリットが大きく上回る。

商品としての限界は、当初から見えていた。

ピュアオーディオ市場におけるフルデジという商品の位置づけは、
常にニッチでしかない。

まぁ、だからこそ、
「R-K1000-N」や「RDA-520」↓の存在が貴重なのだが。
ttp://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-520/rda520.html

そうかぁ？
シャープやソニーなんかテレビCMまで流しちゃって
デジアンコンシャスな客を相当見込んでたんじゃないの？

そして思いっきり当てが外れたと。

>>444
勿論、彼らにはそういう皮算用があっただろう。

保守反動の巣窟であるオーディオ市場において、
技術力の高さが、商売につながる数少ないチャンスでもあったしね。

しかし、最初から勝算の乏しい闘いでもあったわけで、
両社のオーディオ事業の状況を鑑みても、

もとより「起死回生を目指したバクチ」という意味合いが
強かったのだろうよ。

>>434
デジタルアンプがでてきてから、すっきり、くっきり、はっきりな音が良い音
見たいな印象づけられてCECみたいな音全般が人気無いんじゃないかな
またCEC自身品質に問題がみたいなイメージもついてるからなおさらCECは話題に
上がりづらいと
俺は結構すきやけど3300R使ってたし発熱はそこそこあったよ音は人気のマランツ
とは正反対の音かな

機器としての魅力と
商品としての魅力は同一ではない。

自分にとっての価値と
他人にとっての価値、
市場にとっての価値はそれぞれ違う。

(勿論、全く重ならないと言う意味ではないけどね)

関連づけて語るのは、
一つの戦略ではあると思うが･･････

混同してしまと、途端に話が粗雑になる。

>>446
なるほど。

ということは、CECのアンプの音質は、
「すっきり、くっきり、はっきり」とは対極の音なんだ。

クールな見た目の印象とはちがうのね。


品質問題については、
この板でも何度か見かけたなぁ。

ただ、人気のある某社の製品も、廉価機の品質は最低だから、
「別にいいぢゃん」という気もする

この価格で「純A級」というロマンを楽しめるというのは、
かなり魅力的だなぁ(^o^)

(省エネ時代に逆行するが)

はっきり、くっきり、すっきりって確かに音は良いと思うけど（デジタルアンプにしても）
音楽を聴くには物足りないと思うけどはっきり、すっきり、くっきりが好きな人って
そんなことないのかな

安いプリアンプ無いかな？
BEHRINGERのA500ってパワーアンプが凄く音いいんだけど
プリアンプを所持してないので前段にPM7003かましてるんだが・・・

プリアンプのみになると良く分からんメーカーのばっかりで困る

通りすがりだけど、スレを上からザっと見た感じケンウッドには手を出さない方が
無難ってことでFAだなｗ

ケンウッドの低価格アナアンは昔は良かったのにな

>>450
……それは、明白にスレ違いだと思うのだが。

>>452
善し悪しは私は語らないが……

ケンウッドのプリメインアンプと言えば、
「L-02A」↓の存在感が圧倒的かな。
ttp://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-02a.html

見た目もさるいことながら
「ダンピングファクター10000超」という数字も
インパクト抜群だワナ。

俺はトリオのレシーバー使ってたリズムボックス付いてるやつ
型番はもう忘れたけどね

ID:iz+Qmapb


こいつ気持ち悪い

ID:7X+IIrW/

IDが赤いのはp2で書き込みをし、生IPでは繋ぎ変えて質問したり煽ったり

休みもなく毎日忙しい一日ですね＾＾

>>456
なんというか、
返事するのも面倒くさいが……

そんなことはしとらんし、
する理由もないぜ(-_-)

>>451
アンチが多いものは売れてるいいものでもあるってのは2ちゃんの鉄則だよw
実際K1000は売れてる
淀でも品切れだったからね

多いってか特定の人物が毎回同じ事書いてるようなきがしないでもない、、、

B&Wの685もやけに毛嫌いする人がいるよね・・・
安い価格帯の中ではバランスがいいスピーカーなのに。

>>460
……ここはプリメインアンプのスレだからな。

そこに特定のSPを延々とマンセーするレスが続いたら、
オレも「毛嫌い」させてもらよ。

※ SP等の機器を無視したアンプの話はナンセンスなので、
SPの話を全くするなと言うことではない。

>>461
685の話はスピーカースレでのこと。
R-K1000がここで目の敵にされるみたいに
スピーカースレでは、685の異様なアンチがいるみたいよ

685アンチは病的
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1306294964/14
何がそんなに気に入らないのか不明だが>>462は完全にロックオンされてる

人格障害なのか神経症なのか専門家じゃないから分からないが
685、R-K1000の名前見ると激しいストレスを感じるならカウンセリング受けた方がいい気がする

バカが基地外の擁護するからネタ振りもできやしない

ケンウッドってＦ-１のスポンサーもやってんだろ？
すげーに決まってんじゃねーかｗ

馬鹿でもなんでもいいが、なぜそこまで685とR-K1000に執着するのか知りたい
理由が分からないと理解に苦しむ
ID変えないでお願い、っても日付変わるから駄目か

絶対そう言ってくると思ったw
だから書き込めない、って言ってんの。

よく分からないが、腹割って話す気ないなら落ちるわ
気に入らないなら気に入らないで、ネチネチやらないでハッキリ物言えばいいだけだと思うが

バイバイキーン

あ、もしかして>>465=>>466だと思ったのかw

ここで話題のR-K1000を注文してみた
届くの楽しみ
でも在庫がない店が多くて届くのに時間がかかるかも…
震災の影響かな？

この流れでR-K1000頼むとはｗ
なかなか見所のある奴だ

まあ音の評価はともかく、一家に一台あって損はない
多機能レシーバだよ

チューナーとプリメインアンプが一体になったものを指す。てっきりCDプレイヤが一体化したものと間違って認識してた

>>424
ONKYOのND-S1000とかを買って
光接続してやるとiPodの音が良くなるみたいだね。

思うんだけどね、ND-S1000とか繋げるならPCが近くにあればUSBインターフェイスとかで直接PCとアンプ繋げた方が手っ取り早くない？
PCの部屋と別なら仕方ないけど。
ファン音とかがダメなんかな。
DOCKの存在意義にぎもん持ってるんだ。

PCよりもiPodトラポのが音良いじゃん

>>476
まあ　ちょっと聴く為だったり寝る前とかにはipodのが気軽にきけるからね
音楽聴く為だけにPCつけたくないってのもあるな　自分の場合

R-K1000もってたよｗ
自作SP作ってる時にBGMがないとさびしいから、作業中はBayFMかけっ放しにしてる
放熱口から木クズが入ったらしくて煙が出てきやがったから速攻でドフに売っぱらったｗ
音的にはピュア用途で使える代物じゃあなかったな(わらい

R-K1000キャンセルされちゃった…
お店が在庫がなかたって
このアンプ、メーカーにもどうやら在庫がないみたいだね
軒並みどの店も在庫なしだよ
デノンの1500SEも、ある店は納期が8月だって
どのメーカーも部品がないのか工場がやられてるのかな？

■注意■
このスレには、B&W685およびR-K1000の信者が常駐して
大量の情報/印象操作を行っています。

※主な手口
・固定IDと変えるIDを使い分けています。
・様々な製品を検討しているフリをして質問を投稿します。
・質問者を装ってネタ振りして、回答や感想を自分で書いて情報/印象操作を行います。
・「感想を書いただけ」と言いつつ、いつの間にか「断定」にすり替えます。
・「デマ」「嘘」を沢山書き込みます。
・B&W685およびR-K1000以外の製品を一時的に褒めて、混乱と誤情報を流す手口も使います。
　（褒める言葉と一緒に、偽りのネガキャン情報を書き込む等）
・スレ違いなスピーカーの工作活動まで行うことがあります。

>>480
電音さん(とその仲間たち)は、福島に工場があるみたいね。
ttp://www.dm-holdings.com/jp/about/locations/

これは大変そう。

犬樹さん(とその仲間たち)は、下記↓のコメントを出している。
ttp://www.jk-holdings.com/press/2011/03/press_110316.pdf

これを読む限り、大した影響はなさそうに思えるが･･････
実際は、そうでもない感じがする。※

まぁ、「K1000」シリーズの場合、
ディスコンの可能性もありそうだけどね。


※ 無用に長くなるので根拠は省略する。

ああ、でも、ディスコンの場合、
小売りに通達が来るのかな。

音響の「A-1VL」がディスコンの時に、
そんな話を聞いたね。

>>482
根拠は？
新しいのが出るってこと？
高い店でもすぐに買っとくべきだろうか
それか注文だけして一ヶ月待つべきかな？
ディスコンなら一ヶ月後にキャンセルされても嫌だな…

A-S700のレビューが少なくて不安なんだけど、
誰か使っている人が居たら音の傾向を教えてくれないかな。
スピーカーはNS-B750を使っています。

でもちょっとだけPM5004が気になったり…

マランツってあまり人気ないのか店頭で展示品が
売れ残ってることが多いよね
PM7003とか29800円で売ってたよ
6003とかも同じ値段であった

>>484
根拠って言うのは、この場合
「ディスコン」の根拠ってことだよね？

安心してくれ。
別にこれという根拠はないよ。

「そろそろ、そういう時期かな。」
という位の話ね。

(一年先行の
「R-K1」は既にディスコンだからね。)


どうすればいいか、なんてことは
私には答えようはないな。

つまらんことを言って混乱させてしまったね。
申し訳ないm(_ _)m

>>485
店でしか聞いたことがないが、ボーカルものがいい感じで聞こえる。

>>485
音に充実した芯があって、 繊細で高音がシルキーな美音系。
クールでシャープな寒色系。マランツより低音も豊か。
あと値段の割りにかなり良い部品を使っている、コスパの高いアナログアンプ。

A-S700は出力段の回路構成がパラレルプッシュプルになってて、パワーにも余裕がある、
このクラスではしっかりした駆動力・制動力を持っている定番アンプっすね。

中身の回路はAX-592、AX-596の辺りから殆ど変わってないね。

>>485
>>488,489の言うようにボーカル物もいいし、特に弦とピアノが素敵なクールビューティー
ただ熱いグルーヴ重視のジャンルだと、キレイすぎスッキリしすぎで物足りない
家の環境だと音場の前後感はデノンより後方、アトールより前方に位置
もう手元にないからアレだが、たしか消費電力はワットチェッカー読みでアイドル19Wだった

>>491
モデルチェンジした時に、コンデンサー等が昔より良い物に置き換わっているそうだよ。

>キレイすぎスッキリしすぎで物足りない

他のメーカーよりも音に芯があって厚みを感じるから
スッキリしていても、個人的には、物足りなさは感じないけどね。

>>488->>942
ほんとありがたい。
いまからA-S700を注文してきます。
かなり楽しみ。

おおう。>>493->>494が抜けた。失礼。

>モデルチェンジした時に、コンデンサー等が昔より良い物に置き換わっているそうだよ。

アンプの世界は、DENON等もそうだけど、
良いアナログアンプに限っては、モデルチェンジで基本設計を大きく変えずに、
小改良と部品を良くするマイナーチェンジが多いよな。
駄目なアンプは、中身の設計ごとバッサリと消えてなくなっていくけども。

ソニーのGシャーシ付きのESシリーズは力強くて高域が抜けてて良かったなあ
他のは鉄板で囲った独特の音の窮屈さを感じるんだよ
今はFA70ES使ってるけど普通の音になってしまった、MOSのきめ細かさはあるけどね
当時はマランツは柔らかいしデノンは低音ブヨブヨだしで選択肢は無かった
ラックスはやっぱりちょっと違う傾向で柔らかく粗い

DENONのPMA-2000SEとPMA-SA11の違いがわかりません。
視聴したのですがどちらも同じように聞こえました。
大差なければ、CPの高い2000にしようと思うのですが、
詳しい方アドバイスお願いします。

判らないならどちらでも良い、お金が有るなら
見たり触ったりして気に入った方を買えば良い
オーディオは音以外の要素も大事だから

70年代のラックストーンを一度は体感してから次に進んだ方がいいと思うがね？
状態のいい中古が格安で手に入るわけだしさ

>>500,501
見た目も大事だと思います。
ラックスですか、柔らかい音？でしたっけ？
今度視聴してみます、最後は直感で選びます、では。

R-K1000をやっとゲットしたよ！
長期保証付きで35000円でちょっと高かったけど、ヨドバシもピッグも今日から通販の取り扱いなくなったから焦って買ってしまった
買えないと思うと無性に欲しくなるよねw
でもお店に電話したらほとんどのお店で在庫なしだったよ
ノジマとかも全店在庫なしだった

wall

開封したら2007年製だった…
長期不良在庫？
ヤマダ電気で買ったんだけど
こんな古いものだと何か不安だなぁ

この商品不具合があったらしく古いのは対策されてないよね？
2010年以後の製品じゃないと
http://bbs.kakaku.com/bbs/20483210107/SortID=9463669/

にしても4年も前の在庫を売ってるってどうなんだろ？

>>505
で、スピーカーは685にしたの？

>>505
うちにある「R-K1000」「DP-K1000」はともに2007年製だよ。
「R」は２年前、「DP」は去年買ったもの。

まぁ、言うほどは売れてないんだろうね(-_-)

初期不良が「エンファシス」に限定されているなら、
基本何も問題はないよ。

メーカー側が忘れるぐらい、レアなケースでしかないから。
(あなたが初期のCDコレクターなら話は別だが)

酷い話だな。
しかしデイエンファシスを忘れただけなら
高域が強調されたままになるだけで
別にノイズが出たりなんかしないが。

実はディエン掛けようとしたけど
間違って高域下げずに中低域上げちゃってオーバーフローさせてとか
間抜けなことをしてそうだ。

ていうかミスターR-K1000は実質アンチなんだよね。

>>507
そんなもんなんだ
特にヤマダとかだとピュアオーディオはあまり売れないんだろうね
システムコンポばかりで。
でも音はいいな
前面のD.AUDIO端子にポータブルプレーヤー繋げただけなのに、ミニコンポとは全然違うなぁ
こんないい音が鳴るとは

ちなみに
エンファシスの掛かったディスクは今でも普通に売られている。
古くからPCM録音をしているコロムビアやソニー系に多い。
大半は80年代のタイトルで旧マスターのまま廉価版として売られているものだが
クラシックではちょっと前の録音でもあえてエンファシスを掛けてるのがある。

>>506
PIXYのスピーカーをとりあえず繋げてるけどこれで十分いい音が鳴ってるw
685急いで買わなくてもいいかもな
これで満足しちゃいそうだな
PIXYのスピーカーも何気に音がいいな
さすが当時10万のシステムコンポに付いていたスピーカーだけのことはある

でも初単品アンプ購入者としては、R-K1000でも家に置くとでかいねw
これでマランツとかヤマハ買ってたらデカ過ぎたろうなぁ

>>513
確かに「R-K1000-N」でデカイといっていたら、
大型のプリメインを手に入れたら途方に暮れるだろうね。

幅は40�pを超え、奥行きはそれ以上にあったりする。
そして重量は30�s前後だからね。

重くてデカくてイタいよ。

>>510
それは何より。

「R-K1000-N」は一般にデジタル入力の方が得意だと
されているので、

そういう接続も試してみると良いと思うよ。

はいはいｗ

R-K1000の話はAV機器板に専用スレがあるんだろ？　そっちでやってくれると嬉しいんだけどな･･･
もう勘弁してよｗ

>>516
別のアンプの話をしたければ、
お前さん自身が提案すればよかろ(-_-)

スレタイに準じた内容である限り、
排除される理由はどこにもないぜ。

うむ、正論だ。

>>517
そこまで言うのであればコテつけてくれ
ミスターもお願い

ところでこのスレじゃあんまり見かけないけどNuforceのiconシリーズの話ってアリなのかな？
一応プリメインだし、見た目の割には案外まともな性能は持ってると思うんだが。

>>520
一応専スレはあるが、しつこくなければいいんじゃないの？
他のアンプとの比較とか興味はある。

>>521
発作がきてるメンヘラってコワイですよね。。

デジアンはパッと聞き生々しいんだけど、ずっと聞いてると飽きてくるんだよ
音に芯が無いっつーかぐっと来るもんが殆ど無い

色を求めるならしょうがないわな

やっぱ2007年製は新品で買ったのに納得いかないからヤマダに問い合わせしたよ。
5年も保管してると電気通さなくても経年劣化してるかもしれないよね。
そうしたら、ケンウッドにヤマダが問い合わせしたらしく、稀に07年製が混じることがあるとか言われたんだって。

いくらなんでもそんなことあるの？
5年も経ってるのに、メーカーから入荷した製品が初期ロットなんて…？
ヤマダが売れずに不良在庫として持っていたんじゃないかと思うんだけどねぇ

いやなら返品すりゃいいだろ。
ここで文句言って誰かどうにかしてくれるのか？

今夜がやまだ

>>526
いや、まぁ交換しても貰うことにしたんだけどね。入荷待ち。
ケンウッドにそんなこと言われたっていうから、メーカーから今仕入れて07年製なんてありえるのかと疑問に思ったから…

また入荷したものが07年製だったら仰天するけど、メーカーにいま在庫ないからさすがにそれはないかw

だからケンウッドの糞デジのネタは他所でやれバカ野郎！！

■注意■
このスレには、B&W685およびR-K1000の信者が常駐して
大量の情報/印象操作を行っています。

※主な手口
・固定IDと変えるIDを使い分けています。
・様々な製品を検討しているフリをして質問を投稿します。
・質問者を装ってネタ振りして、回答や感想を自分で書いて情報/印象操作を行います。
・「感想を書いただけ」と言いつつ、いつの間にか「断定」にすり替えます。
・「デマ」「嘘」を沢山書き込みます。
・B&W685およびR-K1000以外の製品を一時的に褒めて、混乱と誤情報を流す手口も使います。
　（褒める言葉と一緒に、偽りのネガキャン情報を書き込む等）
・スレ違いなスピーカーの工作活動まで行うことがあります。

>>528
･･････「製造年が古いから交換」って、
なんかスゲェ話だな。

そういう客って結構いるんだろうかねぇ？
家電屋の友人にでも聞いてみよう。

>>531
普通は家電製品で5年前の初期ロットが混ざることはほとんどないでしょ
特にネットとかの問屋ならともかく回転の早い大手量販店で。
まぁ普通は家電で5年サイクルの商品なんてほとんどないだろうけどねw

俺も09年製ならまだ許せるけど、さすがに07年製は古過ぎる
家電は置いてるだけて劣化する
ソニーのコンポもほとんど使ってなかったのに、久しぶりに電源つけたら壊れてたからね
それは購入してから7年くらいは経っていたけど。
動かさなくても置いてるだけで劣化して壊れて行く

だから本当にケンウッドが5年前の製造ものをまだ注文して下ろしてるなら製造管理が悪過ぎるよ。
恐らくヤマダの管理体制の悪さだろうけど

最近、個人的には
ラステームの「RDA-212」↓に興味がある。
ttp://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-212/rda212.html

節電といえばデジアンかなと。


さらに言えば、同社の「RDA-520」が「NSX-10000」↓を
ttp://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/nsx-10000.html

いい感じで鳴らしていたという話もあって、ちょっと気になるね。

>>532
さぁ？そういうことはオレには分からないね。
「オレはしないな」というだけのこと。

実際「DP-K1000」の製造年を見た時も、
そんなこと、考えもしなかった。

お前らサッカー見ろよ

>>534
だって二年前に買ったものが07年製だったんでしょ？
それならまだましだよ
でも今はもう2011年だから…
気にするかしないかは人によりけりだろうけど、同じ値段出して買った新品なら新しく作られたものの方がいいよ。
こういう長いサイクルの商品はマイナーチェンジして改良されてることが多いから

玉蹴りなんざどうでもいい。

>>536
良くレスを確認してくれれば分かるが、
「DP」の方は、去年(の後半に)買ったのだよ。

「製造が新しい方がよい」というのは別に否定しないよ。

ただ、「オレはしないな」というだけのこと。

なんだかんだ言いながら
KENWOODの人気はそこそこあるんだな

>>539
まぁ、極めて数少ない「フルデジ」だし、
機能満載で価格も安いからね。

それなりに支持される理由はあるね。

ｗｗｗ

茶番ｗｗｗ

誰もiconの話してくれんのか…

onkyoのD-77MRXを購入したのですが、
このスピーカーに合うアンプってありますか？
個人的にはonkyoのTX-8050を買おうと思っています。
他にオススメの物があるなら教えてください。

KENWOOD最高！R-K1000最高！！！
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>>544
どう鳴らしたいかによって
変わると思いますよ。

高音を増強したいのか、持ち味を活かしたいのか。
低音を柔らかに鳴らしたいのか、締めたいのか。

「D-77MRX」は、現行の他の音響SPとは
色々キャラが違いますから、純正にこだわる理由は
相対的に少ないですね。


まぁ、「TX-8050」↓はネットワーク機能を持っていますから、
ttp://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purecomponents/network_stereo/tx8050/index.htm

その機能に魅力を感じているなら、
これに代わるものはなかなかありませんけどね。

MRX置けるのがうらやましい。奥スペース無くて泣く泣く断念した。

>>547
ネットワーク機能より音質を重視したいと思っているので、
A-5VLにしようと思います！
ご返事ありがとうございました。

>>548
自分の場合も無理にMRXを置いたので、
部屋が変な感じになっていますよ。

初めてアンプを買うんだけど、真空管アンプが欲しいです
10万円以下で買えるおすすめがあったら教えてください
ラディウスの『RA-VT11』とか結構良さげかな、とか思っとります

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/06/04(土) 23:22:35.75 ID:4V7mj9Zh0 [PC]
初期不良でもないのに交換させる厚顔無恥もいるし大変なんだよ。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby [↓] ：2011/06/04(土) 23:27:04.25 ID:KQPzkwHM0 [PC]
2007年製の物なんて実質中古でしょ
メーカーの生産管理としてありえない
このいい加減な対応だと、初期ロットをまだケンウッドが出荷していてもおかしくないな…
交換して当然の権利

>>550
初めて買うアンプが真空管ですか･･････

私は完全に守備範囲外ですし、
スレであがっている機器から見ても
ここで有効なレスが返ってくるのは期待薄かも知れませんね。

こちら↓で聞いた方がよいかもしれせんね。

超初心者のための質問スレッド★アンプ編　32★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1293366108/

>>552
ｻﾝｸｽｺ
初めて真空管アンプで聴いたときの温かい感じの音が忘れられなくて
買うなら真空管が良いのかな、と思ってます

ああいう感じの音はアンプだけ変えてもダメなんかな？
スピーカーもそれなりのものに変えないと意味ない？

>>553
真空管はスピーカー選ぶよ。
能率の高いスピーカーじゃないと。

>>554
例えば？
5〜10万円程度だと。

>>553
真空管は全く知りませんが･･････

「柔らかで温か」という定評のある
トランジスターアンプなら持っています。

その経験からお話をしておきます。

そういったアンプは、どのSPに対しても
それなりの効果をもたらします。

例えば、クールなSPの温度を少し上げること位は
十分出来ますし、
きつめの高音をおだやかにすることは出来ます。

しかし、当然限界はあり、
SPをまったく別のキャラにすることはできません。

なので、「温かい感じの」音を色濃く出したいなら、
やはりSPから揃えた方が良いと思います。

>>551
普段から様々な権利を主張してそうだなw

>>555
あなたが候補としているアンプは
15W＋15Wと十分強力ですので、大概は大丈夫ではないかと。

まぁ、念のため、能率は85以上位を目安にしていれば、
全然問題ないと思いますよ。

>>556
ｻﾝｸｽｺ
今までアクティブSPだったんですが、B&WのパッシブSPをもらったので
プリメインアンプを導入しようと思っています
真空管以外だとDENONが割と真空管に近いような気がしますね
デジタルアンプもクリアーで良いのですが、クラシックなどは少々味気ないです

>>553
私はRA-VT11を持ってるけど、このアンプはちょっと他の真空管アンプと違って
珍しくハードでダイナミック感のあるアンプだよ。少なくとも「温かい感じの音」という音では
ないよ。初アンプで真空管というのも、ちょっと冒険のような気がするけど、どうしても
というのなら、TriodeのTRV-88SEかTRV-35SEあたりがいいと思う。
よく真空管アンプはスピーカーが高能率じゃないと鳴らないっていう人がいるけど、
上記2機種のようなプッシュプルタイプのアンプなら、比較的スピーカーを選ばずに
鳴らすことが出来るよ。

>>560
ほほぅ
PCからも受け入れたいので、USB入力のあるTRX-PM84も候補でした
初歩的なことを聞きたいんですが

Q1.真空管アンプってタマ切れとかあるんですか？

Q2.もしタマ切れした時は、素人でも簡単に交換できるんですか？

Q3.発熱がﾊﾟﾈｪと聞きますが、設置スペースは最低どのくらい必要ですか？

>>561
A1.真空管は基本的に消耗品なので、いつか交換しなければならない時が来る。
A2.その人のスキルによる。自己バイアス式の場合は差し替えるだけだが、固定バイアス式の場合は、
　最低限テスターが必要になる。
A3.とにかく熱い。夏場はクーラーなしでは使えない。設置場所はラックの一番上に設置で
　出来るだけ周囲に物を置かないようにして、放熱を妨げないようにする。

ONKYOのアンプを買おうと思っているのですが、
A-7VLとA-5VLのどちらがいいでしょうか？
あまり違いが見られないような気がするのですが・・・

ぶっちゃけONKYOなら何でもいいと思う
好きなの買え

>>563
DACも同じだし、SP2系統出力（バイワイヤ）ができるA-5VLにした
A-7VLならA933の方が幸せになれると思う

あ

>>562
やっぱ不便だよね。1時代前の物だな
真空管を好むって一種の懐古主義みたいなもんだな
ノスタルジーに浸るというか
デジアンもアンティークでいいし
音はプラシーボだろうけど

間違えた。
真空管はデザインもアンティークでいいね

>>567
どうせお前は買えないじゃないか。R-K1000でいっぱいいっぱいなんだからw

今時ケンウッドなんか買うやつ居るんだなあ

真空管の音がプラシーボとかぬかしおる馬鹿は初めて見たwww

KENWOODは、カーオーディオのイメージがあるからなぁ

マクラーレンの無線もな

マクラーレンF1のオーディオユニットは確かケンウッド積んでたな

トリオの頃は良かった

そんな事言ったら今の、デノンもマランツもウンコって事になるダヨ

デノンやマランツはミニコンポ屋さんじゃないよ

>>567
俺も昔は、真空管アンプなんて年寄りの懐古趣味だと思ってたよ。しかし、聴く
音楽がロック・ポップスからジャズへと変わっていった時、アンプやスピーカーの
好みも変わって、その時真空管アンプの良さが判るようになった。

ジャズ・クラシックのようなアコースティックな音源を良く聴くようになれば、真空管
アンプの良さが判るようになるよ。

というかいいオーディオ環境になると自然とクラシックやjazzを
聞くようになっていかないか？

>>579
そういう人は確かにいるでしょうけど、
定式化はできないでしょうね。

>>571
確かに、それはいろんな意味でおかしいですね(^_^;)

>>561
手始めに春日無線変圧器から出てるPCL86PPでも買ってみればどう？
大抵のSPはドライブできるし、音もプッシュプルとしては高域が綺麗だし

しかしそれでもなお古いラックスのSQ505Xとかを薦めるけどな･･･
古いったって向こう10年は問題なく使えるが

真空管スパシーボ！

倉庫を整理していたところSANSUIのAU-D907が出てきました。
ぱっとみ綺麗で音出しも問題ないんですが、若干のガリとコゲた臭いがします。

オーバーホールに出したいのですが近くにオーディオショップがありません。
ネットでも信頼できるショップは見つからず困っています。

簡単なハンダ付け程度しかできないのですが自分で直す場合、コンデンサなどは同じ容量のものに交換すればいいんですよね？

>>583
とりあえずは、メーカー↓に依頼してみては？
ttp://www.idkcorp.com/idk_sansui_index01.html

ダメなら「アクアオーディオラボ」↓ってのもありますね。
ttp://www.aqua-audiolab.com/

参考　アクアオーディオラボについて
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200402/20/4963.html

>>569
そうそう。費用対効果が合わなくなってくるよね。
アンプにお金を掛けるとしても5万までだな。
R-K1000とかが落としどころかな。 よほどのピュアマニアじゃない限りは、R-K1000の音で満足できるよね。
特にマンションで聞くならそんな音量も上げられないしさ。
本当は高価なアナログアンプが欲しいけどどれだけR-K1000がいい音だって自分に言い聞かせられるかじゃない？

>>571
でもオーディオ評論家が100万のアナログアンプと
1万円のデジタルアンプの音の違いが分からなかったというくらいだからさｗ
実際は音の評価って難しいと思うよ
絶対にプラシーボも入ってくる。

>>585
君の挙げてるそのテストはAccuphaseのディスクリートアンプと
ラステームのデジアンの評価が問題になったものだと思うが、
ディスクリートってのはトランジスタで増幅回路を作る都合上、かなり低歪みな性質を
持っていて、出来の良いものだとデジタルアンプに割と近い音を出す傾向にあるから
評価者の耳によっては間違えることも有り得るってだけのもの。
アキュ叩きには使えるかも知れんが真空管アンプの音がプラセボということを示す資料にはならない。

ちなみに真空管アンプの音は増幅器の特性上常に信号が弱く歪む形になるから
石アナログアンプやデジタルアンプとは理論の上ですら全く異なった音になるんだが。
聴覚上も、聴覚障害か精神障害でも患ってなければ高域の刺激の少ない丸い音なのが判るはず。

というか君が信仰しているR-K1000を貶す気はないが、君はオーディオ機器を語るならもう少し視野を広げてみてはどうだ？
真空管に関してはTU-870でも買って作ってみればいい。そんなに高い物でもないし損はしないだろうから。

>>586
585はコピペだから相手にしない方がいいよ。R-K1000と685のアンチの人の嫌がらせ

KENWOOD最高！R-K1000最高！！！
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R-K1000最強伝説

･･････もはや既知害レヴェルだな。

ルサンチマンを抱えたアスペルガーかねぇ(-_-)

私は真空管アンプが好きでRA-VT11の他にも、いくつか真空管アンプを持って
いるけど、実はこっそりとR-K1000も持ってたりする・・・

みんな大好き　R-K1000

>>591
真空管とD級とは、随分メリハリが利いているね。

ID:nUrpvKMC

ttp://hissi.org/read.php/pav/20110429/anovUW1YM0M.html　ここはオレのメインスレ／24時間2ch
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110430/eXhWK2xIc1Q.html　【アニソン向けのピュアAU】ビートルズも聞いてるよ
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110516/Zmh4cVR0aHI.html　【女の子のために小さくて可愛いシステムを組もう】
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110520/d0FMalY0RVk.html
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110521/V0RkYW5rcXo.html　【オーディオ女子ブームは来るか？】
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110522/NzA3dW5DRW0.html
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110523/bTkrVGZQQ3k.html　金曜夜から月曜朝6時まで連続2ch
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110528/N1grSUlyVy8.html　【エロゲに最適なスピーカー/アンプ】

アナログアンプを真空管アンプに近づけた奴と奴と真空管アンプを比べると
それでも大分差がある？やっぱり真空管の方が良いのかな
真空管アンプ聞いた時に欲しいと思ったけど手間を考えるとやっぱり躊躇するな

真空管アンプ風ならCECなら良いんじゃね、壊れやすいの似てるし

>>596
「純A級」。
いいねぇ、ロマンがある(^o^)

･･････壊れやすいのはやはり発熱のせいなんだろうな。

>>595
アナログアンプを真空管アンプに近づけた奴ってのが何を指しているのか判らないけど、
普通のアナアンやデジアンとは、確かに違うね。真空管アンプにしか出せない「味」というもの
がある。しかし、真空管アンプも決して万能では無いから、デジアンやトランジスタアンプも
併用してる。まあ、使用率は真空管の方が圧倒的に多いけどね。

そうかCECならA級アンプで発熱も似てるやろうし言うことなしかって、よく考えたら
そうはいかないんだろうな、それならば真空管アンプなんて消えてるよな

>>598
よし具体的に行くと、オーディオアナログのプリモとかヨーロッパ辺りのアナログアンプもちょっと
とした味があると思うけど真空管と比べるとどんな感じかな

R-K1000廃盤みたいだから欲しい人は急いで買った方がいいよ。
この値段で音そこそこで機能が豊富なアンプはこれしかないし

フルデジの黄昏だな(-_-)

>>600
ふむ。オーディオアナログは、Primo Settantaを持っているけど、これは真空管アンプの
ような音がするかと言われれば違うね。真空管アンプより制動力は高いが、高域の抜けは
あまり良くない。音が悪いという訳ではないけど、質感はそれほど高くないね。このアンプは
真空管アンプよりは、国産の5〜8万クラスのプリメインアンプの音の方が感触的に近い。

このあたりの微妙なニュアンスは、実際に聴いてみて確かめてくれとしか言いようがないな。
安く済ませるならエレキットTU-870R、完成品がいいならトライオードあたりを試して欲しいな。

Ｒ−Ｋ１０００Ｎ　ポチってしまった。ＤＡＣも買わなきゃ。

>>604
オメ。しかし、R-K1000はデジタル入力を持ってるから、わざわざDACを
買う必要もないと思うけどな。まずは内蔵DACを試してみて不満なら
DACを追加することを考えた方がいいと思うよ？

ハイレゾ聞くならいるよね。
R-K1000がハイレゾ対応で後継機出してくれたらいいのに。

ちなみに･･････
「R-K1000-N」は「フルデジタルアンプ」なので、
デジタルデータしか受け付けない。

アナログ入力の場合、内蔵された「ADC」で、
デジタルデータに変換される。

参考↓　ブロック図
ttp://www.kenwood.co.jp/products/home_audio/acoustic/r_k1000_n/index.html

>>607
そうだった。
ハイレゾ聞く場合はDDCだね。

R-K1000は96kHz/24bitまでは対応してるよ？　それ以上になるとDACを
外付けしてアナログ入力になるけど。だから、DDCなんて基本的には必要ないと
思うけどな。192kHz音源を持っているのならともかく、持ってなければ無理に
DACを買う必要もないはずだけど。

>>609
対応してたのか！！
スマソ。
R-K1000お得だな。

>>605
ありがとう、そうします。

R-K1000って、デジタル入力でなくても、アナログ入力の音も結構いいんだよね
組み合わせるスピーカーによってはアナログ入力音の方が相性いいかもしれない。
前面の小型プレーヤー用のアナログ入力端子も便利
更にヘッドフォンアンプも内蔵してるからコスパは高いね

レビューはここが参考になった
http://club.coneco.net/user/10682/review/29760/

その書き込みどっかでみたなw

ちょっと相談なんですが。

m902 → アンプ → ikon2mk2
という環境でジャズを聴くのにオススメのアンプありませんか？

予算は５万〜１５万くらいです。
ジャズ以外もそこそこ聴きますが、ジャズが美しく聴ければ何でもいいです。
よろしくおねがいします。

SQ-N100がよいよ。

KENWOOD･･･
ここ見る限りとうとう傾いたのか。。。 末期的症状だね、、ステージ４だ。。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 06:52:19.01 ID:ylLuTFeE
ミスタ−685/R-K1000が多IDを使い分けて、あちこちで宣伝してる姿を見ていると
在庫処分に必死な業界人？という印象も受けるねｗ


>プリメインアンプの初級機　8台目
>
>601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 22:08:40.84 ID:lc5g8ahR
>R-K1000廃盤みたいだから欲しい人は急いで買った方がいいよ。
>この値段で音そこそこで機能が豊富なアンプはこれしかないし




574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 08:34:03.02 ID:WvIggSpB
業者にしてみれば
R-K1000は、なりふり構わずに初心者を騙して
在庫処分したい安物デジアンだもんな。

R-K1000よりKA-S1をお勧めして置く
やっぱアナログアンプはいつまで聴いていても飽きないよ

>>603
＞高域の抜けはあまり良くない。
なんという的確な指摘
よく、オーディオアナログとかCEC辺りの音って真空管に近い暖かみのある音って言うから
てっきり真空管アンプってのはここら辺の音の延長上ぐらいに在ると思ってったけど違ったのか

以前、片ch100万以上するOTLアンプを聴いたことがあるが
めちゃキレのいい現代的な音だった。
もっとも、これならトランジスタアンプでいいんじゃね？とも思ったがね。
いわゆる真空管の温かみのある音ってのは結局のところ無帰還のゆるさと
出力トランスの影響じゃないの？
逆にマッキンのようにトランジスタアンプにトランスで味付けしているのもある。

OCTAVEのプリメインの話題はここでは場違いですか？

V40SEについてインプレをお聞かせください。よくハイエンドSPなども鳴らしきると言われるけど、
自分には同価格帯のトランジスタアンプに対するメリットがあまり感じられなかった。

>>621
つ>>1
明白にスレ違いです。

私も、実際に真空管アンプを聴くまでは、ナローレンジで中域に厚みがあって
温か味のある音なんじゃないかと勝手に妄想してたけど、実際に聴いてみると
思ってたよりも切れ味があってレンジが広くて、現代的な音がすると言う事が
わかったよ。しかし、トランジスタアンプとの決定的な差は「響き」の良さにある。
この響きが、特にアコースティック系の音源に対して綺麗に乗るんで、特に
クラシックやジャズなんかは豊かな音質になる。逆にロック・ポップスなんかには
必ずしも効果的とは限らないと言えるかな。

守備範囲外につき、真空管について
口を出す気はないが･･････

>>553から始まっている話題としては、
微妙なズレというか、矛盾が生じてきているね。

価格としては10万程度までとなっているから、この範囲内なら許容内だと
考えてるよ。トランジスタアンプやデジアンは買った事があるけど、
真空管は初心者って人も一杯いるだろうし。

>>625
いや、そういうことでありませんよ(^_^;)。
あなたを指名して言っている話でもない。

>>553が求めているのは、
何なのだろうかということですよ。

あたたかな音質？それとも、真空管アンプ？

ごめん俺が途中で595を書いたからや553とは別人
すみません

>>627
なるほど。そういうことでしたか。

こちらも、誤解の上つまらんことを言いました。
申し訳ない<(_ _)>

これからピュアオーディオの世界に足を突っ込もうと思っています。
プリメインアンプの電源はトロイダルコアが絶対という話を目にしますが
本当にトランスの形式でプリメインアンプの品位を判断できるのですか？
参考に皆さんの意見をお聞かせください。

メーカーの宣伝文句だけでしょ>トロイダルコア

角が無いトーラストロイダルかRコアが絶対です

一般家庭の100V電源で、ましてや民生用スピーカーを鳴らすのに
トロイダルトランスの恩恵など、ほぼ皆無と言って良い。

オーオタにはトロイダル＝高音質ってイメージが刷り込まれているというだけ。
構造上、EIコアよりも製造コストがかかるのでトロイダルの方が高価になる。
トロイダルのメリットは、EIコアより背が低いので、アンプなんかが薄型化しやすい事。
反面、電源環境が悪いとトランスが唸りやすいというデメリットもある。

　　　　　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>634
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

ﾜﾛﾀ

リモコンでオン・オフができてデジタル入力がある製品て限られるんだな
オンキョーのTX-8050ってどうなの？
B&W685に合わせて使いたいんだが

>>637
SPのA/B出力があるようで、実は同時出力はできないからバイワイヤは無理よ
パワーはあるので鳴らしきることはできそうだけど、ちょっともったいないかも
デジアンならA-7VLとか、少し濃い口のアンプの方がうまみが出ると思う

私女なんだけど質問があります
PCであいちゅーんとか聞くときの音を良くしたいんですが、サウンドカードがゴミでも、質の良いプリンアンプを繋げれば音は良くなりますか？

>>639
良くなるけど、ゴミサウンドカードのゴミ具合が目立つという方向にもなる

量販店でちょっと視聴してみたのですが
デノンは低音が出過ぎで、マランツはおとなしすぎる、音響は高音が固いと思ったのですが
他のメーカーだとどういう傾向でしょうか？

トンコンで調整できんか？

R-K1000最強伝説

ヤマハは芯が太い？らしい

つべこべ言わんと普通にPM5004でええやん
最強やろ

普通はAーS300にいくだろ

値段で選ぶならA-1D。

ただし外観が我慢できれば。

やっぱ無名なメーカーは上がらないのな

PMA-390SE「あ、あの…」

PMA390は結構価格が上がったからなぁ

無名なメーカーの初級機ってちょっと思い当たらないな

初心者はメーカーのエントリー機をいろいろ集めるべき？
それとも１台に絞って高級機を長年使うべき？オシエテ　経験者

>>652
店に通って嫌というほど視聴すべき

A-1DじゃなくてA-D1だった。>>647

仕様スペックが優秀なのを選べば間違いない。

>>652
デノンなら2000SE、マランツなら15S2クラス、その他同クラスをいろいろ視聴して好みのものを選ぶのがいいと思う。

>>652
それは、それぞれの価値観などにもよりますから、
何とも言えませんよ。

つまり正答などないので、
したいようにすればよいのではないかと。

ちなみに私は、
高い安いにかかわらず、長年使いますよ。

修理が困難にならない限り、捨てたりはしません。

>高い安いにかかわらず、長年使いますよ。

死んだ親父を思い出した･･･

嫌な思い出だ

652デス　みなさんThanks.

悪いこた言わねぇ
真空管アンプ買っとけ
最近のやつぁ難しい調整はいらねえし
真空管だってそうそう切れるもんじゃねぇ　数年は余裕でよ
切れたらメーカー修理に送りゃいぃ
安い石アンプなんて銭失いってんでぃ

初めてでいきなり15万クラスじゃ高すぎだろ。
今まで持ってなかったんだから３９０や６００？クラスでも十分だと思うぞ

真空管はぶよぶよの低音をどう思うかだ

>>661
真空管はキットだと安いよね。
オプションで+16000円出せば完成品も売ってくれるし。
http://www.elekit-store.com/shopdetail/009001000010/order/

R-K1000　最強伝説
PM5004　最強
A-S300　定番、芯が太い
A-D1 値段、外観我慢
PMA-390SE　あ、あの・・・

>663
ぶよぶよはお前の顔だろ？ｗ
ふくよかで柔らかく心地いいと言ってくれるか？
倍音が美しく心地よく気持ちよく、癒し系のクラ向きの音。
しかし、石のA級もそうだが、脚色された音だ。。。

>>666
666の悪魔の数字だ
悪魔は豚に似てるからなｗ
ぶよぶよはお前の顔だろがｗ

>667
666“の”じゃなくて666は、、だろ？　ホントの事言われてテンパるなｗ
すこしもちつけ、ハゲｗ

>>668
何を言うか豚がｗ

>>668
そこをつっこむとは見事なまでに小物っぷりを証明してしまったなｗ

IDかえて頑張れ！　、、ヤカンハゲ！　(小笑い）

何でもかんでも自演とか言ってる頭弱い奴はどいつだ？
何でおまいの様な糞豚に自演しなければならないのか分からんわｗ

ちょっと通りますよ
アンプの音の差を聞き分けるには味付けのないモニタースピーカーが良いと思ったんですが合ってますか？

モニタースピーカーは基本、平面的な音

>>673
自分の環境でどう違うかが大事じゃね？

>>662
すぐにそのクラスに変えたくなると思うだよ。

音に明確な不満があるわけでないが、もっと高いのだとどの位良くなるだろうかという好奇心が、そのクラスでひとまず落ち着く。
また、そのクラスから筐体の質感がぐっと良くなるし、操作感もいい。
所有する楽しみがかなり満たされる。

そんなこんなで、はじめからこのクラスにしておくのがいいと思うんだよ。
ひとつ前の型の中古でもいいからさ。

>>673
アンプの音を聞き分けるのは無理だよ。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

逆に傾向が違うアンプは聞き分け簡単。

たとえば低音の出方に注意すれば、デノンとマランツ/ヤマハは誰でも簡単に分かる。

まったくをもってその通りで、
傾向の違うアンプの聞き分けは、簡単ですね。

また、>>673の言うように、
モニター系SPの方が概して分かりやすいでしょうね。

ただ、私には「差」を聞き分ける自信はありませんね。

機器毎の「違い」、そして
自分の感性やソース等との「相性」が分かるだけです。

返答ありがとうございます。ﾓﾆﾀｰｽﾋﾟｰｶｰ検討してみます。

自分のSpがどう好みの音で鳴るかが重要であってモニターでの差がそのまま自分のシステムにのるとも思えないのだが

>>677
デノン、マランツの2機種で、
アンプの音を聞き分けたら100万円とか是非やってくれ。

二択では無理

音データの内容自体の差異の聞き分けなら
本物のモニター（なんちゃってモニター除く）の方が向いているかもしれませんが、
音質の違いはモニターか非モニターかではなくて、「良いSP」「向いているSP」かどうかでしょうね。
艶の表現が上手いアンプ同士を、艶の表現が苦手なモニターで聞いても差が分かりませんからね。

ヘッドホンとスピーカーが別物だと承知はしているが
DenonのAH-D2000って低音閉まってズシズシ聞こえて好印象なんだけど
Denonのアンプもやっぱりそういう傾向なの？

>>たとえば低音の出方に注意すれば、デノンとマランツ/ヤマハは誰でも簡単に分かる。
やってみたのか？ｗ
経験では、凡人にはゼッタイ無理。
678や679の聞き分け能力が非凡ならば、例の1億円？もらえるチャレンジしたほうがよい。ｗｗ
（ケーブルだが）まだやってるのか？

DENONは真空管の様なぶよぶよだから誰でも分かるだろ

>>誰でも分かるだろ
じゃなくて、自分はブラインドで判別できると言って欲しいねｗ。
だれでも分るなら、プロやハイアマが分らないのはなぜ？

>>686
私はデノンもマランツも(アンプは)持っていないので、
何とも言えませんが･･････

手持ちの機器でよければ、簡単ですよ。
特異な才能は何もいりません。
(つうか、私はごく平凡な聴覚の持ち主でしかない)

「何でも激変」「何でも変わらない」
いずれも極端で恣意的な言説でしかありません。

あまり惑わされない方が良いですよ。

>>686
フルデジタルアンプと、アナログアンプの音の違いも変わらんの？
俺は聞き比べた事ないから分からんけど。

>>690
フルデジとアナアンの区別って簡単ですかねぇ？

まぁ、フルデジの低DFを手がかりにすれば、
可能なのかも知れませんが、

それもアナアン側が高DFであることが前提な訳で･･････
私は自信ないなぁ。

個性の違うアナアン同士の聞き分けより簡単だとは
私は思わないですね。

>>簡単ですよ。あまり惑わされない方が良いですよ
ここで、宗教じみた話をしてもしょうがないので。ｗ
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は分ると言われれば肯定も否定もできない。
ただ、これだけネットの情報量が増えているのに、ブラインドで
はっきり聞分けできた、という例がなぜだろう、ということ。

>>690
ここで鍛えてもらいなさい。ｗ　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307759195/l50

フルデジっつーのは間に一切アナログ回路挟まないのでベールを1枚剥いだ感じになる
流石に誰でもという訳にはいかないが…

>>692
そもそも、そのようなことをする動機が
何もないからでは？

自明のことである上、
商業的には不都合な場面も多いですからね。

>>694
SN比が高く、解像度に優れているのは事実ですが、
そういう特質をもつアナアンとの間に明確な差異が生じるかと言えば･･････

んなことはないですね。

機器ごとの個性の方がよほど明確です。

>>696
例えば高級機でしか味わえない解像度がいとも簡単に味わえる
同クラスのアナアンと比べたら雲泥の差

>>697
私はフルデジを所有していますし、
それなりに気に入っていますが･･････

そういう感想を持ったことはないですね。

先ほどもレスしましたが、
フルデジ特有の欠点もあるので、一長一短ですよ。

>>693
あなたがそのスレを紹介することには、
微妙な矛盾を感じるのですが(-_-)

>>682
DENONとmarantzなら聞き分け出来ると思っているバカ？
DENONがDENONと分かるのは低音がブースとしているからで、低音をreduceしてしまえば違いなどわからない。
アンプの聞き分けをする時はｆ特を合わせるに決まっているではないか。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_amptest.htm

>>700
何故、そんなことをする必要があるのか
まるで分からないのですが？

その特性は
そのアンプの個性の一部なのではないですか？

はぁ？　アホですか？

>>700
DENONのぶよぶよはブースト落としても変わらんぞ

>>702
何がアホなのかまるで分からないのですが(-_-)

>>700のリンク先の人が何故f特を合わせたかわからないのか？

>>705
この場に相応しい理由があるなら、
あなたが説明すべきだと思いますよ。

f特が全てじゃないだろｗ

YAMAHA,DENON,marantzそれぞれに特色がある
嘗てSANSUIなんかもあった頃には選り取り緑だった
YAMAHAは芯はキッチリ密度があるがややクールビューティーに振った感じで汚れた音を出さない
ACCUも汚れた音を出さないがどちらかというと脚色方向のACCU
純粋にソースの音に忠実なYAMAHA
marantzはどっちかというと角を丸めた方向性で線は繊細でクラシック向きと言われるチューニングだ
電流帰還型になってひずみ感が増えたがカラっとした爽快感が出てきた様に思う
DENONは昔からドンシャリで高域方向をサラサラに拡散する方向へもって行き
低音は締まりの無いどこか暑苦しいものだ。
真空管ファンにはTRらしくない固さが無くこれが受けている模様。

初心者ならLuxman辺りも試してみるといい
解像度は来ないけど色んなジャンルの音楽をバランスよく増幅させる。

また湧いたのかｆ特基地ｗ

ttp://hissi.org/read.php/pav/20110504/a2hxWS9zRmw.html
ttp://hissi.org/read.php/pav/20110517/UmVJN2I5SDU.html

( ﾟдﾟ)

まだこれが読めないバカが居るのか。
http://kumoi1.web.fc2.com/CCP029.html

>>703
だからさー、ぶよぶよはお前の顔だろ、ヤカンハゲｗ
ちょっとはアタマ使ってオーディオやれよ、低脳ｗ

現在ONKYOの6年ぐらい前のコンポFR-B7を使っています

デジタル入力が欲しいのですが
ONKYOのA-5VL単体か
FR-B7+4万ぐらいのDAC
どちらが音がいいのでしょうか？

>>713
蛆虫が湧いたなｗ

ピュアのオーディオを組もうとしている初心者だけど、
とりあえず今日ヨドで同一スピーカーで３種類のアンプの聴き比べをしてきましたわ。

＊低音の迫力
デノンPMA-1500SE＞ヤマハA-S700＞ONKYO A-7VL

＊くっきりハッキリ感
ONKYO A-7VL＞ヤマハA-S700＞デノンPMA-1500SE

こんな感想です。
３つの中ではヤマハが一番バランスが良くて印象でしたが、
初心者が聞いても、メーカーで音が違うのがハッキリ分かって
アンプ選びの重要性を、初心者なりにちょっと認識できました。
もっと色々なアンプの音を聴いてみるつもりですが、
オーディオはいろいろと選ぶ物が多くて大変なものですね。

>>716
各メーカー毎に複数台用意して比較しないと
メーカーで音が違うという話にはならんでしょ、論理的に。
それだと機種によって音が違うと言ってるに過ぎない。

俺なんてA-D1とNS-10MPROだよ

初心者に見えないｗ

>>メーカーで音が違うのがハッキリ分かって
それは、間違ってはいないが、実は先入観他情報でそう聞えるだけ。
アキバ某所で、価格情報明らかにしたアンプ聞き比べでは価格順に評価がならんだが、
ブラインドでは同機器、同条件ではランダムで評価されたそうだ。
他にも同様例は腐るほど…

ちなみに仲間内でアンプのブランドテストしたが、少なくともメーカーの違いを確率以上に当てたのはいなかった。
っていうか、ゼッタイ難しい。

>>716
人間は絶対評価は難しいけど、
比較対象があると違いを認識できやすいよね。
だから、色や映像などを人間が調整する場合は、常に比較できる状態でしている。

オーディオ製品の知識なんか全くないウチの子供でも
量販店で聴き比べさせるとONKYOよりデノンのアンプの方が
低音を聴こえやすく出していると聴き分けるもんな。

何でバカってすぐに嫁とか子供とか出したがるの？
それが何か客観性を示す何かだと思っているわけ？

>>723
>ONKYOよりデノンのアンプの方が 低音を聴こえやすく出している
英才教育とは…
でも、子供がｶﾜｲｿｳ。親が…ｗ

顔を真っ赤にしているデンパがいくら強弁しても、デノンとONKYOを交互に聴けば、子供でも低音の差ぐらい分かるもんなｗ

女子供の方が相手の意向を敏感に感じ取るものだからな。
そうとは気づかない当人が鈍感なだけｗ

>>何でバカってすぐに嫁とか子供とか出したがるの？
それは結局、自信がないからでしょ。
スレでは客観的な検証方法は、傍証しか無理なわけで、書きたい放題。

>>ONKYOよりデノンのアンプの方が低音を聴こえやすく出している
普通の人間なら馬鹿なことをと、認識できるでしょ。

ここは試聴条件よりアンプの音の差のほうがでかいと思ってるのか？

アンプの前に同じSPで聞き比べやったのか？

認識でないでしょ？

認識できるでしょ？


って言ってるおまいら

>>723
まぁそれぐらいなら誰でも判るかと（ｗ

高域音は子供の方がよく聴こえるから、
子供に「このスピーカー、汚い感じの高い音出てない？」など尋ねると、
けっこう参考になる感想を聞けるね。

>>アンプの前に同じSPで聞き比べやったのか？
それは、あたりまえでしょｗ。違うなら、基地害のたわごとに付き合ってしまった。のか？ｗ

>>724
爺か、先天性障害があったの？

>>731
同じ部屋で？同じSPで？
聞き比べやったのか証拠出してみてや

客観的な検証方法は、傍証しか無理なわけで、書きたい放題
じゃないよね、そこに居た証拠も頼むよ

同じ条件なんだよね？
聴く位置とかも微動だにしないでやったんだよね？

>>そこに居た証拠も頼むよ
日本語分らないんだね。苦労したんだねぇ。
っていうか、>>居た証拠も頼むよ
ってどうやってするの？ｗｗ

>>736
検証も裏付けになる記録も何もないでただ騒いだんだねぇ

>>736
立ち会った第三者な立場の人に証拠をだしてもらったら？

スレ違いだ
他所でやれ

SC-M37のプリメインとして、PM5004かPMA-390SEで悩んでおります。
もし同価格帯で他にオススメ等あれば、助言いただけると嬉しいです。

デノンならデノンデよくね？

K1000じゃなきゃなんでもいいよ、見た目のいい方買いなよ
あ、長時間聴くならデノンのほうがいいね

ヤマハのアレ

R-K1000はピュア
エントリーの中ではトップクラスの音だろう

皆さんありがとうです。長時間もOKということなので、PMA-390SEにしたいと思います。
失礼しました。

>>PMA-390SEにしたいと思います。
まあデザイン気に入ってるのならいいけど…

？

DENONが一番売れてるから一番音良いよ

実際２万台なら390一択

俺はＡ−９７３派…。

PM5004だろ

このクラスの買うなら、中古の中級機買った方が良いよ。

　

>>752
アンプの中古って大丈夫なの？
スピーカーと違って壊れやすいとかないかな？
中古買ったことないから不安だ

中古は嫌だね
ネジ一本緩めたことがないって確実に証明出来るんなら考えるけど
そんなこと不可能でしょ？

http://www.kameson.com/audio/INDEX.htm
ここが結構お勧め

>>753
当然のことながら、SPもアンプも、
新品に比べれば、故障リスクは高まっているよ。

安心を一番に考えるなら、
やはり中古はやめておいた方が良いと思う。

もし仮に中古を買うなら、
そういったアクシデントを、しっかりフォローしてくれる
店(またはメーカー)を選んだ方が良いよ。




･･････まぁ、コストをケチった現行の廉価な機器も、
かなり故障しやすかったりするけどね。

>>753
オレも中古をオススメしたい。
同じ値段でワンランクかツーランクいいのが買える。
状態のいい中古はかなりあるよ。
あまり古いのは避けた方がいいかな。
オーディオユニオンとかフジヤとか逸品館あたりのホームページを見てみるといいよ。

>>755
そこに掲載されているアンプのうち、
パナソニックの「SU-MA10」は、私も持っているよ。

そして、私もそこの人と同じ感想を持っている。
「今考えても、もの凄くお買い得なモデル」

驚くほどの風格と余裕がある。
高音の透明度、低音の重み、中音のリアリティ、
どれをとっても「破格」という言葉がぴったりだ。

また、「デジタルストレートアンプ」という方式も
ユニークで、デジタル入力時のノイズの少なさは
今でも十分に評価できる。

去年30000円弱で買ったけど、
笑ってしまうほど良い買い物だった。

20〜30年前のフラッグシップを５万で買うか？
今の新品のその価格を買うか？

ハードオフの中古はやめた方がいいと思うが
俺もオーディオショップの中古はアリかな。

あと量販店の展示品もたまに「おおっ」ってものがある。
基本的にオーディオコーナーは客があまりこないし
ミドル以上の機種は棚の上の方に展示＆非通電みたいなこともある。

去年の正月にビックカメラで投げ売り展示品買ったけど
故障もなく今も元気に動いてる。

SU-MA10はうちにもある。
やや硬質だが色づけ感の少ないHi-fi指向な音。
高域の透明感はMOSになる前のソニーの555系より明らかに良かった。
ボリュームが所々ガリってきているので今は使ってないが。

これは上でやっていたブラインドテストにかかわるんだけど、
中古のアンプでコンデンサやトランジスタ、基板の半田等腐っていて、
測定でもあきらかに、おかしな特性でも、値段やブランドで納得して聞いている人
がけっこういるそうだ。
某修理屋の話。
まあ本人が納得していればべつにどうってことないけどねｗ。

Hi-fi指向な
ってなんだ？

A-5VLってどうなん？
C-S5VLと301Vに合わせたいんだケド

>>764
英国WHAT HI-FI?によると、
・悪いアンプじゃないが音質重視するなら他社のアナログアンプ買った方がいいよ、という感じのアンプ。

・間違って買った場合デジタル接続で鳴らさないと悲惨なことになるよ、という感じのアンプ。

・星５つなんて絶対無理。いいとこ星３つ、という感じのアンプ。

買ってもいいんじゃないかな。

初級機探しています。（できるだけ安いの）なにかお勧めありますか？

>>766
PioneerA-D1

>>766
「できるだけ安い」となると、パイオニア一択になるね。

もう少し要望を出してくれた方が
話に広がりが生まれていいと思うよ、

>>765
引用元もお前さんも悪意に充ち満ちているな。

正直ゾッとするセンスだ。

この程度で悪意に充ち満ちてるって・・・

>>768
気に障ったらスマン。
シャレのつもりだったのだが。
でも、WHAT HI-FI?のレビューはホントそんな感じだよ。
厳しい評価だが、悪意はないと思うよ。誠実なレビューだと思った。

>>764
そのアンプは高解像で清涼感のある音が鳴らせる。

thanks.A-D1探してくる

>772
A-D1の予算あるなら、中華アンプもいいよ。電源強化のとか。
ていうか、解像度だけなら、穴アンは買う意味なし？かも。

タハッｗ
今どきデジアンてｗ

ブフゥッｗｗｗデジｗｗアンｗｗ
ナイスジョークっすよｗｗ

デジアンの高解像度な音が好きな奴も居るんだからそっとしてやれ
俺はデジアンのタンパクな音が嫌いだからごめんだけどな

解像度はデジアン＞アナアンでオッケー？

利得や付加機能の構成を無視して出力方式の比較をしたつもりでいるのはナンセンスだろう。
それと、3次歪が多いとパッと聴いた感じは明瞭でメリハリが効いてるように聴こえるらしいね。
ハイパワーなデジアンは概して大味なのが多いようだが。

デジアンは音の密度が薄いからなぁ・・・。

>>779
聴き分けはできないけどね。

デジアンでもiconなんかは比較的アナログ的な厚い音だったりするんだが。

この価格帯でアナアン至上主義になるのは
ＣＤができたときに、レコードのほうをマンセーし続けたやつらとまったく同じだよな。

まぁ引き合いに出されたのがtoppingみたいなのだし

未だにスイッチングアンプとリニアアンプをCDとバイナルに準える時点でお里が知れる

>>765
ND-S1と組み合わせるといい感じのアンプのようですね
デジタル入力のある機器は貴重で選択肢がこれくらいしかないのがなあ

幾多のスレをぶっ壊す
オーディオ界の正義
鼻音再生同好会

>>782
いや、そこまでは行かないでしょ。

現実問題、D級アンプは
そこまで画期的なものではないから。

実際、CDはLPを駆逐してしまったが、
デジアンはいまだにマイナーな勢力でしかない。

そしてこれからもそのポジション以上を
獲得することはできないだろう。


ただ、同時に、一ジャンルを築くだけの
魅力はあると思うけどね。

全否定・全肯定どちらも極端な見解でしかない。

デジアン買ったぞ。暑さに耐えかねて…

デジアンでも発熱けっこう多いやつもあるよ
漏れはCECの51XRとテクニクスのバッテリー式プリとラックスのSQ505X(メイン)で
今聴いてるけど、ワットチェッカーでトータル38Wだよ、けっこうな音量でさｗ
SQ505Xはホント発熱少ないなｗ

yahoo知恵袋ではラックスマン、アキュフェーズ、デノン、マランツの評価が高いようですが
みなさんはどこのメーカーがおすすめ、または嫌いですか

スレ違い

初級機にラックスマンやアキュは高価なメーカーなのでスレチかもしれませんね
マランツかDENONかでいうとピュア板ではDENONのアンチが多いようですね

マランツもDENONも同じ会社の製品のようなものなのになｗ

音作りは天と地の差があるよ
DENONは低音ぶよぶよ

アンチDENONは
ほんとそれしか言わないな
自演なの？
語彙不足なの？

>>795
お前は事実が見えないのか？

デノンのCDPは最近評価高いのに
アンプは低音厨にはうけないね

低音厨にオススメのアンプって何かな？

マッキントッシュ

DENONそんなに悪いかねぇ。
今は使ってないけど、PMA2000とか不満は無かったけどな。
ブックシェルフでもぶよぶよになるレベル？

DENONは音色が余り好きじゃないなぁ何か曲によっては暗くどんよりした気分になる
それがなければ不満はないけど

それは暗くどんよりした曲だからだろ。

>>801
成る程ね。
自分が暗くどんよりした音と曲が好きなんで不満が無かったのかな？
聴いててそうは感じなかったけど、確かに明るい感じではないかも。

お前らここがメーカー論議するスレじゃないって分かってるか？
あくまでもここは初級機スレだ。

初級機ってのは初級の機種の話をするスレだっていうことだ。
その関連でメーカーの話が出ることはあっても
メーカー論議を主体にして話をするスレじゃないってことぐらい分かれ。

>>790は明らかにスレ違い誘導だろうが。
そんなのにつられるな。

>>804
じゃあ、お前が初級機を並べてみろよ。
そんなに沢山あるわけじゃないんだからさ。
だから、メーカーの話になるのがわからないのか？

たくさん無いからスレ違いするってなにそれ。

>>800
いい加減しつこい野郎だなｗ

ぶ よ ぶ よ は お 前 の 顔 だ ろ ！

少しはアタマ使ってオーディオと向き合ってみろ、バ〜カ

ぶよぶよDENON必死だなw

２ちゃん脳乙ｗｗｗ

DENON低音ぶよぶよって言ってみたいだけのガキやろ

逆に自分のお気に入りメーカーが
ディスられたら顔真っ赤にして
反論するとこが目に浮かぶな。

あ、だからお気にメーカーを
挙げないのかw

このクラスでお気にもクソもないわ
ぶっちゃけPMA-390SEかPM5004のどっちかでええやろ

２５０００￥くらいの廉価機種で何かお勧めある？

ない

ある

ないない

>>813
A-973
買ったら是非、印象を報告してくれ

PM5004

>>813
廉価でも高価でも、

好みの音やソース、接続機器と言った条件を課さない相手に
すすめられる機器なんてないよ。

>>813
おんどれ、俺様のカキコ見てないんかい

>>820
ごめんなさい
PMA-390でいいんじゃない？
良くも悪くもDENON臭くないとの意見もあるし。
価格から言えば、良い製品じゃないかな？
中古なら買える。
ただ、見た目はチープだけど。

ＰＭ8004とDCD1500SEを買っちゃったオイラがきましたよ

くるな

>>822
･･････来ただけなのか？

何か内容のあるレスをしていけばいいのに(-_-)

うむ興味深い組み合わせである
sa8004との組み合わせとどっちが良いかの

a-973ってCRD2にどの程度毛が生えたものなの
ろくなSPもってないからそんなに高価なアンプ意味ないかと思ってるけど
973はCRD2と大差なく思えたり。それとも倍くらい違う？

>>826
>ろくなSPもってないから
じゃあ、ろくなSPを持ってるわけねｗ。何？
たぶん、毛がはえてるのはアナタの耳と思われ。剛毛がｗ。

>>827
なんというか･･････

お前さんの話は、難しいな。

>>話は、難しいな。
826のほうがよっぽどムズイと思うけどｗ。
で、何が言いたいの？

>>829
何故「ろくな(まともな)SPをもってない」という
>>826のレスに対して

「ろくなSPを持っているわけね」と
応答できるのか。

オレには理解できない。
説明を求める。

>>オレには理解できない
>ろくなSPもってないからそんなに高価なアンプ意味ないかと思ってる
思ってる根拠が、ろくなSP使用での経験から

で、いけないの？

>>831
どう考えてもおかしい。

もの凄くお前さんに都合良く解釈して
>>826にそのような「経験」があったとしても、

「持っていない」(現在形)ということばに
「持ってるわけね」(現在形)と応答することはできない。

「かつては持っていたことがあったわけね」
としないといけない。

苦しい言い逃れをするよりも
素直に非を認める方が良いと思われ。

>>苦しい言い逃れをするよりも
>>かつては持っていたことがあったわけね

たぶん言い逃れはそちらと思うが、スレ違いなので、他者に任せる。あー疲れたｗ。

>>833
あまりにも明白な自分の非を認めないことは、
自分の名誉を回復する最後のチャンスを失うことだよ。

>>831
お前、ストレス溜まってんの？何顔赤くして馬鹿かテメェw
冷静にレスを読み返してみろよ。ってかお前の日本語も
マジ間違いだらけだぞwよくそれで指摘できたなwww
キチガイの相手するのはいい加減疲れるわwww
お前は氏んだほうが世のためだと思うよwww
やっぱネコ耳最高www

ピュア板って性格悪いやつ多すぎ。

>>831
ちょっと何言ってるか分からないですね。

初級機スレなのにＡ−Ｄ１とＫＡ−Ｓ１０を進める人がいないな　どうしてだ？
あとソニーアンプの話題もないな

>>836
ハゲドー

意味不明な煽り、長文即レスでwを多用する…
ついこの間見た光景だな

>>838
最初からスレ読み直せ

で、A973とCRD2についてはどうなん？

フロントパネルとボリュームはアルミでなくちゃね。

プラは萎える

ID:Us7Z4roHはアンプ購入スレでも人を馬鹿にしてる
レスされた人は消えちゃったよ

test

TSインターナショナルで売ってるシーケル2ってどう思う？

とてもご清潔でご誠実なご立派な方で心からご信頼申し上げられるお方だと存じます。

>>817
解像度はまあまあだけど透明感というか明瞭感はあんまりない。
かといって歪んだ感じもない。
同じ価格帯のアナアンでは埋もれてしまう細かい音が出てくる。
低音は小型ＳＰならボロ出ないけど、密閉型の中大型はスカスカでダメ。
アンプも再生機もスピーカーもオンキョー同士で組み合わせるのが吉。
あと、設置場所の平面度がきちんと出てないと一カ所だけ脚が接地せず
ガタツキがでる。

中古は買うとしたら何年前まで？後いくらまで出せる？

>>849
オーディオバブル期の製品が過剰品質で最高

コンデンサの容量抜けそろそろ気にならねその世代

バブル時期のものは、よく言われるように
ゴージャスな作りですから、悪くない選択だとは
思います。

ただ、その場合
メーカーは選ぶべきでしょうね。

往年の機器の
メンテナンスもちゃんとこなしてくれる
所がよいと思います。

実際、メンテをすると生まれ変わったような
音を鳴らすこともままありますよ。

バブル機の最近まで使ってたけど割とイイ感じで使えるよ
コンデンサの大きめの機種はあまり気にしなくていいと思う

>>848
本当にレスしてくれると思わなかったｗ

尼で安売りされてレヴューも上々だから気になってたんだけど
過度な期待はしない方がいいみたいだね

ありがとう

デジタルアンプと１bitデジタルアンプってどう違うのですか！？

>>855
ネーミングに明確な定義なんて無いし
どっちの言葉も適当に使われてるよ。

バブル期のってそんなにいいかなぁ
ケンウッドのA-1001使ってるけどいまいち
今の6万のアンプの方がいいよね
バブル期だからお金の価値的に今の6万よりバブル期の6万の方が低いと思う

>>857
あなたはいくつか誤解しています。

�@　バブル期とは1991年の２月頃までを指すのが普通です。
　従って、93年発売の該当機種は、バブル以降のものです。

�A　バブル期のモノがゴージャスとされているのは、
　物価が低いからではありません。消費活動が盛んで、
　たくさん売れることが期待できるからです。
　特に高額商品に関してはこの傾向が顕著です。

　従って、バブル期=豪華は
　ある程度の金額の商品に当てはまる図式だと思ってください。

�B　また、補助的な理由としては、この時期はまだ
　国内生産が普通だったことも上げておくべきでしょう。
　生産クオリティに関して、影響ナシではありません。

�C　時期のチョイスは極めて大まかな選択に過ぎません。
　「バブルだから良い」「現行のはダメ」なんてことは当然なく、
　モノにより、相性により、状態により、いくらでも評価は変わります。

基本的に、バカみたいに安いモノを求めるのではなく、
新品に準ずる金額で購入した際に、高い満足度を得られる
蓋然性が高いと思います。

ほうほう

>「バブルだから良い」「現行のはダメ」

つーか、ボケている老害か、よほど情弱でもない限り、
正常人でそういう思考をする人はあまり居ないからなぁ。

アンプというのもは20年以上前から基本設計が殆ど変わらないからデバイスの性能差がもろに出る
作りがしっかりしたバブル期のものは今で換算すると1.5〜2倍になるから
経年変化による劣化を含めてもお徳になる場合が多いよ

いやコンデンサなどの個々の電子部品は、２０年前より性能がかなり上がっているから、
基本設計が殆ど変わらないなら、新品を買った方がいいよ。

特に昔のコンデンサは２０年も経つと劣化するので、中古でアンプを買うと
すぐ修理が必要になるケースが少なくないよ。

20年前のアンプ買うなら、オーバーホールした方が無難だな。

でもコンデンサを交換すると音も変わるのが、困りどころなんだよな。


★古い機器のコンデンサー劣化はどうなの？
http://questionbox.jp.msn.com/qa2493736.html
>でも、オーディオアンプは熱くなるもの。例えば、音質が良いとされるＡ級動作アンプは、内部温度が平気で60度近くになりますね。
>また、音質重視でアイドル電流をたっぷり流したAB級のハイパワーアンプも、けっこう熱くなりますね。
>そういう温度が高くなるアンプにおいてはアルミ電解の寿命も”極めて短くなるだろう”としか言えません。
>
>音は出るかも知れません。しかし、性能劣化は速くなりますね。本来の音質が出ているとは考えない方がいいです。
>というわけで、10〜15年も前のアンプを購入するのはよしましょう。
>買うなら電解キャパシタ総交換のオーバーホールをお勧めします。

･･････なぜか、妙に盛り上がっているね。

>>862
つうか、個人的には、

この手の商品を買った場合、
購入後すぐにメンテに出すことをすすめますね。

予算はメンテ費用とセットで考えます。

これは、あまり突き詰めると
「スレ違い」になっていきます。

「悪くない選択」だと思いますが、
私は、初級機として人にオススメはしません。

だな。
熱くなりがちなＡ級やAB級アンプのコンデンサーは20年も経つとかなり劣化する。
20〜25年も前の中古アンプの購入はオーバーホール前提。

>>862
コンデンサーも基板も配線技術も
２０〜２５年よりかなり向上しているよね

[訂正]

２０〜２５年より→２０〜２５年前より

約30年前のノーメンテのアンプと今現在のアンプと両方持ってるけど正直経年劣化に
よる音の変化なんて物はわからないし技術の進歩によって大幅に音質がアップしたなんて
ことは思えないぐらい比べてみても大差ないし
ただ寿命が大幅に違うぐらいの考えぐらいじゃないかそれも当りはずれで違う気もするが
ま、あえて古いものを買う理由はと思うけど

劣化したリレーの交換、若しくは接点のクリーニングは
ケーブルなどにこだわるより遥かに効果的だけどな。

>>868
んだな
劣化してるのが分かるぐらいなら
使い方が悪かったのか、劣化品を掴まされたかだな

2chの年寄りって、ウソを書いてまで、古い物を他人に掴ませようとするよなぁ…。

マランツのアンプ沢山使ってきたけど、やっぱそれなりに進歩してるし、
マランツに限って言えば20年以上前のモデルだと今となってはほとんど価値ないね。
サンケンのLAPTとか、電流帰還回路とかそれなりにブレイクスルーもあるし。
PM-88aSE, PM-99SEと使ってきてPM-99SEは割と最近まで残してたんだけど、
PM6100SA ver.2とPM-14SA ver.2入手して比べたら制動力とか音の純度なんかが
全然段違いなのでPM-99SEはさっさと処分したわ。一応当時のフラッグシップなんだが。
PM6100のオペアンプちょこっと交換するくらいでもPM-99SEより音良いんだもの。
物量とか定価だけ見て古いの珍重してる人も居るみたいだけど正直金の無駄。
30年前のアンプで現在でも通用するのがあるとは思えないね。
古いアンプでPM13S2やPM11S2と比較しうるものなんてそうそうないぞ。

30年間も音質が劣化しない精密電子機器は、まず存在しないよ。

>>872
カルシウムの足りない肉付の悪いキンスカサウンドばかりじゃねーかw

>>873
いつも家で聴いていると
ゆっくり30年掛けて徐々に変化にしているのに気づかない罠。

いまの名前だけのマランツの方が余程価値がねえだろｊｋ　素人かよ

http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/amp/ta-f333esj.html
と、marantz pm8004を較べれば、如何にバブル期の物が優れていたかわかるよ。
入出力端子の多さ、サラウンドプロセッサーなどの接続が出来るアダプター入出力端子、ACインレットが３つ、スイッチ類を隠すパネル、微小な音量に対応出来るリモコン、ボリュームの位置がわかるように光る等、手を抜いた所がない。
marantｚはコストダウンばかり目に付いてダメだ。

中古を合えて買おうと思わないが
どう考えても現状で販売価格が同じくらいになったPM-99SEとmarantz pm8004を比べたら
前者の方が音がいいと思うけどそんなにも劣化してて技術が進歩してるものか

言っとくが電流帰還型も音質が向上する訳じゃないからな
音質傾向が変わるだけだ

ソニーのゾロ目三桁のアンプ。
電源や信号ラインの引き回しを見てげんなりしたよ。
如何に工数を下げるかに腐心してたのかが見て取れる。

こりゃまたとんだ知ったか君で。

まぁ、売れ行きを左右するのは開腹写真の見栄えと重量だから。
マーケティングは見事だったんじゃないの？ｗ

【結論】

昔のコンデンサは２０年も経つと劣化するので中古でアンプを買うと
すぐ修理が必要になるケースが少なくない。
２０年前のアンプ買うならオーバーホールした方が無難。

それ、機械全般に言えることなんで結論もクソもないんじゃないの。

ともかく、
中古アンプの話題もアリだとは思うが、

もう少し具体的な機種名を
上げていった方が良いと思う。

私は、「L-570」↓を持っているよ。
ttp://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/l-570.html

典型的なバブル期オーディオと
言っていいんぢゃないかな。

とても上品な音色で、落ち着きがある。
非常に気に入っているよ。

とりえあえず今なら、
このスレの範疇(10万以内)で、買うことは、出来るね。

それを若者に売りつけて、自分は新品を買うと・・・・。

20〜30年前のアンプの中古は要らないな。
オーバーホールすると、かえって高くつくし、音も変わる。

>>886
なんだ、そりゃ(-_-)
売る気なんてサラサラないよ。

ウチにあるアンプでも
一番のお気に入りだからね。

メンテナンス費用はこんな感じね。
ttp://blog.luxman.co.jp/archives/2011/06/post_133.html

私は既に二回行っているよ。

アンプは２０〜３０年前の中古はいらん。　初心者には特にいらん。

とりあえず5〜15万ぐらいなら
昔の20Kgクラスの方が音がイイとだけは言っておこう
肉付きの良い音場ステージのリアルな増幅が得られて満足度が高い

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/17(日) 15:14:06.65 ID:Z+g+YEE7

2chの年寄りって、ウソを書いてまで、古い物を他人に掴ませようとするよなぁ…。

･･････何故意味もなく煽り合うのよ。

>>888
お前さんがいらないとしても、
いる人もいるんだぜ。

私も初心者に勧めはしないが、
話題にしてはいけないモノでもないと思う。

>>889
だから、具体的な機種をあげようよ。
抽象的な話は教義的にしかならない。

何十年も前の中古アンプの話題を必死に繰り返して
勧めている粘着メンヘラが居座っていますな…

>>892
自分の気に入らない言説は「メンヘラ」か･･････

独善的だな。

初級機としては古い機種は積極的に勧められない。
初心者は、音を聴いて明らかに音質に問題があってもそれが故障とか劣化による問題かも分からないからね。
詳しい人がちゃんとサポートできるなら古い機種を安く買うのは良い選択だと思うけどね。

>>初級機としては古い機種は積極的に勧められない。
たしかにね。俺もA-10に20ﾏｿかかった。

でももうこういうアンプはないから、まあ満足してたけど…

>>895
894ですが、奇遇ですね。
自分もA10IIですが、メイン機ですよ。
メンテナンス済の物を買いました

いいなあ
A-10�Uでもとんでもなく音いいよな
今で言う30万級クラス

>>897
いや、それは言いすぎですよ。
パワー部は定評が有るらしいですが、プリ部が貧弱らしいので、プリアンプを追加してA10IIはパワー部のみ使ってみようかと思ってます。
お金が無いのでまだ先ですが。