【嘘】 ウソアコースティック HB-1 【嘘】4

【前々スレ】【糞】 クソアコースティック HB-1 【糞】 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268053969/

【前スレ】【キャンドハリー】キソアコースティックHB-1　

公式
http://www.kisoacoustic.co.jp/

トラウトマン大佐
http://community.phileweb.com/mypage/2153/

「HB-1」のまとめ
�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。
�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。
�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。
�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　メイプルも同様です。
�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
つまり、毎月けっこうな額のお金がPRに費やされていることに
　 なります。
　「評論家諸氏が大絶賛」なのも納得です。

【前スレ】【糞】 クソアコースティック HB-1 【糞】 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268053969/

【前スレ】【キャンドハリー】キソアコースティックHB-1　３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271062775/

公式
http://www.kisoacoustic.co.jp/

トラウトマン大佐
http://community.phileweb.com/mypage/2153/

「HB-1」のまとめ
�@ 「HB-1」の箱は音響の「D-TK10」のパクリではありません。
　　「D-TK10」同様、音響(特許技術提供)＋高峰(製造)によって作られたものです。
�A 「HB-1」のツィーターはフォステクスの「FT17H」です。
　　価格は4000円程度です。
�B 「HB-1」のウーファーはピアレスの「PPB830870-4」です。
　　価格は3000円以下です。
�C 「HB-1」のハワイアンコアモデルは、200万円とのことですが、
　　この70万円もの価格の上昇には、ほぼ、何の根拠もありません。
　　メイプルも同様です。
�D PRをしなければ半額で売ることが出来るそうです。
つまり、毎月けっこうな額のお金がPRに費やされていることに
　 なります。
　「評論家諸氏が大絶賛」なのも納得です。

言うまでもなく全ては「蓋然性の高い推測」です。
精度を高める新しい情報の提供を待っています。

　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜認めたくないものだな。自分自身の
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜若さ故のハンドキャリーの過ちというものを
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_==フ 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　　　　トラウトマン大佐

●Audio Basic 2010年01月号より
岐阜県に本拠を置くKISO ACOUSTICからHB-1というスーパースピーカーが誕生したのに、 貴誌で扱われないのはどうにも納得がいかない。
すでに海外オーディオ雑誌でも紹介されているのに。
日頃、スモールオーディオを標榜している割にはおそまつ君だと思う。
期待していただけに失望も大きい。こんなデタラメやっているようでは貴誌の存在価値がないではないか。
言葉が悪いですが出版をやり直して欲しい。このコメントを掲載するだけの度量はあるのか。

●Audio Basic 2010年01月号 編集部のコメント
「スモール・オーディオ」という言葉を誤解されているようですが、
本誌では小さいだけの機器を「スモール・オーディオ」とは規定しておりません。
ご指摘の製品をまだ取り上げていないのは、本誌なりの考えや事情があってのことです。
暴言を吐いたりハガキに失礼な事を書かれるのはご自由ですが、
今回「My Audio Life」に登場されている●●●夫人のような読解力を養って頂ければ幸いです。
ともあれ、誤解されてしまったことに編集部の責任も無いとは申しませんので、
また近々「スモール・オーディオ」の特集を組みたいと思います。

それ見たとき、読者も編集者もおかしいキモチワルイと思った。

http://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/hb1/pho.html

写真館おーぷん！！


うわぁ・・・

小型SP＝妥協の産物

大型SP＝時代遅れの産物

3000円のユニット=妥協の産物

キソ… 利益率だけは神のスピーカー

HB-1=土建屋の産物

キソはたしかに高いがリンやムンドに比べると
それほどでもない気がしてくるんだよなあ。

>>6
うわぁ…、クソ吹いた
なんか気持ち悪い

前スレの肯定派
>あんた初心者でしょ、ゲル使ったことあるの？
>俺は逆だと思うね、ある程度響くキャビ（ハーベスを含む）はゲルが正解。
>だってスタンドへの振動は遮断されるからね。基本的にスタンドは響かない
>方がいいんだよ。

この意見には吹いたw
大佐本人なのか分からないが、やっぱり使ってる奴は
どうしようもないのが多いな。

>>14
聴いてもいないのにアホなことまた書いてるし
こいつは本当に馬鹿だwww

>>15
頭悪いな。振動を吸収するゲルの上に、
振動する物を置いたら、どうなるかも分からないのか？
箱鳴りさせる為のエンクロで、吸収させるなんて馬鹿も良い所。
あのエンクロを使っている意味が無い。オンキョーに失礼な話しだw

ハーベスにゲル？馬鹿もやすみやすみ言え。
ＳＰ下にゲルなんて引いて、喜んでいるレベルが肯定派なんだな。
一応、この手のネタは他で過去に散々やられているから。
どういう評価なのか、どう音に影響するかなんて事は
おまえとキソの中の人以外、分かってるよw

死んでも直らんアホwww

どこかでオーディオ雑誌で評判のHB-1を聴いたが評判と値段の割りに大した事無かったなぁ・・


ただ記憶が曖昧だし、今度秋葉原いくから、時間があればダイナで聴いてみるが

ＨＢ−１の底の部分と箱鳴り用の上の木の部分は別になってるじゃん。
底のネットワーク入ったバスレフ部分はゲルで振動抑えた方が、
木の響きがより活かせるんじゃないか？

http://community.phileweb.com/images/entry/190/19094/4L.jpg
＞これはHB-1に付属のゲルの二枚重ね 原さんに教えて頂いた裏技
＞手持ちのアンプがUPしたように聴こえるから不思議です。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/2153/20100616/19094/
何でもありだなぁ

評論家の言うことは全く信用できんからなぁ
金渡しとけばベタ褒めするような連中だし。

高価なスピーカースタンド買わせておいて、ゲルでセッティングってどういうことだよ。
それにピアノの脚、チェロやコントラバスのエンドピンの先端にゲル状のものを挟むなんて、
住宅の都合で相せざるを得ない場合のほかにきいたこともない。

販売店の不自然なマンセーぶりも鼻につく。
あの店の客には買いやすく売りやすい価格なのはわかるが、実にうそ臭い。
客もひいきにしてる店員（クラブのおねーちゃんと同じシズテムだからそうでもないか）の言
うことを手放しで鵜呑みにしすぎで、認められたくて違う意見を持つことを恐れてすらいるよ
うに見えてキモチワルイ。

ゲル+箱鳴り+3000円=ブス

評論家や雑誌に書いている事を鵜呑みにする人っているんだね・・・

映画の批評と一緒で自分の感性に似た人の評価でないと、批評家の意見は
まったく参考にならない。
むしろ惑わされる。
ヨーロッパ映画の辛気臭い映画を絶賛して、ハリウッド映画の単純さを
馬鹿にする感性の批評家の意見は、ハリウッドの映画好きの人の参考には
ならない。

今回の季刊 AUDIO BASIC誌の誉め方は、他の記事と読み比べると書き方が違うと思う。
あきらかに音楽の再現性を賛辞している。

大佐ってキソの社員なんじゃない？

大佐はKisoにとってマイナスだろ…

まさにトラウマ

>>19
活かせる訳ない。底板に繋がっている以上、振動は吸収される。
100円ショップで耐震用のゲルが売ってるから、自分のSPの下に敷いて試してみれば？
どれだけ音を殺す方向に作用するか、分かるだろうから。

>>22
同意。やってる事がめちゃくちゃだ。
地域的な繋がりで高峰のONKYOSPの装飾を良くすれば
高く売れると踏んだんだろう。そこに安ユニットを積んだせいで
音のバランスが崩れて、暴れるもんだから、ゲルで誤魔化し。
おまけに、そのゲルの副作用で音量を上げないとまともにならない。
全てが安易過ぎるし、物としても欠点だらけ。実際に聴いても酷いもんだった。

>>30
いい音って知ってるの？
自分のスキルには自信があるのかな？

文脈からして音楽を知らないのは伺える。
知人の家で聴いたが小音量でもHB-1はいい音してた。
聴かせて貰って評判以上だと思った。

いい音がすればゲルを使おうと何を使っても良いと思う
全ての素材には一長一短があるからそれをどのようにすれば
いい音を出せるかが重要でしょう。

>全てが安易過ぎるし、物としても欠点だらけ。実際に聴いても酷いもんだった。
君の意見も安易過ぎるし、考え方も欠点だらけ。解る人に相手にされないだろう。

>>31
良い音が人それぞれなのは知ってる？

ホントはスピーカーの下にはゲルがいいのだけど
それだと他社のバカ高いインシュレーターが売れなくなるから（笑）

ゲル、と言うかソルボセインとかは、有る程度の質量(50kg超)が
掛からないと、効果が悪い、と言うか軽すぎるとブヨブヨ感が出て
個人的経験からは悪影響になった

適切な使用法は、機種などで違うはずだから当然、悪影響も出るでしょう。
旨く使えれば好結果も有る。
オーディオアクセサリーは、各素材を商品として出すまでに実験を重ねて開発
されて、その手間が価格に乗せられて高価になる。

>文脈からして音楽を知らないのは伺える。

音楽の話はしてないから関係無いねぇ。
勝手に土俵を変えないようにしましょう。
ま、なにしろ大佐もクラシックはぜんぜん知らないらしいから。

>知人の家で聴いたが小音量でもHB-1はいい音してた。
>聴かせて貰って評判以上だと思った。

評判ってどの評判？
信者どもの評判以上だとしたら相当なもんですよ。大丈夫ですか？

確かにｗｗｗ何の評判だよｗｗｗ
しかも「知人の家」ｗｗｗ

>>35
いきあたりばったりの実験でしょうか？

「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」「知人の家」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲルはピュアに鬼門です
ソルボも同じく鬼門です

まさにウソアコースティック

大佐は感性とか音楽を知るとかどうにもあいまいな
評価基準でしかこの製品を評価しませんね。

演奏者の感情表現ややりたいことがてにとるように分かると
言いますが、こういうことを言う輩の文章の中にこの手の話の
具体的なものを見たためしがありません。大佐のそれにも
全然書いてありませんね。この手の評価軸で語る輩の言葉は
どうも信用できません。俺は分かっていると何も分からないのに
強がってるようにしか見えません。具体的に書いて欲しいものです。
感性があるから何がどう理解できるんでしょうかね。
分からんやつは感性がないと一刀両断もいいけど何を理解できているか
書いて示さないかぎりそういう輩も理解しているとは認められませんね。
当たり前のことですけど。

そう、あまり煽るわけではないが支持者側の言い分は客観的・具体的な例示があまりにも
少ないんだよね。
ガルネリやCRMが10万の価値しかないとか批判者は音楽性が無いと言っても「何故」
そうなのか一切提示しない。
先の「箱鳴り系にはゲルインシュ」にしてもハーベス等他の箱鳴り系SPでゲルを支持してる
ユーザー・ショップの例が一切提示できない。

対してHB-1はD-TK10や高峰高級ギター、他社製ユニットなど他のスピーカーに比べて
批判のためのわかりやすい物差しが多かったり。
大佐やメーカー姿勢の非難も日記や雑誌取材などに対する反感から来てるし。

ゲルが必ずしも悪いとは限らない。
ケースバイケースじゃないかな？

自分で色々試した範囲では駄目だったけどね。
音を殺して、鈍らせるんだよね。

ただ、可能性が０という感じまではしなかった。

まあ、自分では使わないね。

音を纏める力も無かったから「箱鳴り」って言葉で逃げた。
余りにも酷すぎたんで2重ゲルという元の箱の音など根本的に狂わす奇策に出た。
後は価格のマジックと評論家の大合唱で誤魔化す。
タダの成金オーディオマニア設計じゃ仕方ないね。

HB-1の功績は一つあるぞ
自称ハイエンドオーディオマニア(笑)なんてピュアでフラットな音より暴れる糞音が好きな奴が意外に多かった事を明らかにしたんだ

ああ、ご本人達は雑誌の宣伝に乗せられてアレをフラットな原音と思ってるらしいけどｗ糞耳過ぎるなｗｗｗ

しかし、特性が少々暴れたスピーカーの方が楽しめる場合もある。

まぁこういうのは人によるけどねww

結局音楽を知るといいながら歴史的なことや音楽的知識の中から
出てくる言葉は皆無ですし、感性といいながら何かといえば
HB-1のメーカー主宰者からその感性を認められたというだけで
単にメーカーと客の関係性で言えばその言葉が真実であっても
それをひけらかすことがどういうことにつながるか、普通の感性を
持っていれば自明だと思うのですが全く臆面もないところが
すばらしい感性とも言えるわけです。
しかしながら「オーディオ感性」などという「生の音楽」と同じように
オーディオに関心のないものにとって「？？？」な言葉の評価軸で
あるなしを語られても本当に音楽を知ってるのか？と言えばかなり疑問でもあるのです。

結果、出てくる言葉は感性というより極めて感覚的なものばかり。
アンチを否定する言葉は論理的なものでなく単なる人格攻撃ばかり。
最後には買えないだけの妬み僻みとまとめて、結局は感性からは遠く離れた
金銭的評価軸でしか罵れないと言う相当下品な領域に陥ってしまう。
何なんでしょうね、こういう価格帯の商品を購入する人のオーディオ感性って。
もちろん全ての人がそうだとはもちろん言いませんが、大佐を代表とする
盲目的信者はちょっといき過ぎだなと感じるわけです。

長・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>49
ONKYOのパクリ…
まで読んだ

>長・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ

結局、この程度の返し？
こういうことしかできないんだもんね。

>>52
俺は大佐じゃないんだけど
むしろ大佐をおかしいと思う、君と同じ側だよｗ

そんな俺でも全文を読む気にはなれんｗ

>俺は大佐じゃないんだけど
>むしろ大佐をおかしいと思う、君と同じ側だよｗ

なら読まなきゃいいよ。あなた向きでもないしね。
こんなこと普通の人に対して書く必要は無いんだよ。

でも「w」の連発はちょっといただけないな。
ちょっと前の擁護派が連発してたからね。

49は一生懸命考えたんだろうから
>長・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗ
は無いだろ、可哀想じゃないか

49は大佐が大嫌いなのは解るから短く纏めてくれ

俺もアンチ側だが>>49は長い上に読みにくい
長文を書くなら音楽性批判より先に自分が国語を勉強しろ

ゲルを使ってるようじゃあピュアでないと思うが、どう！

>>49
俺は普通に読んだし、そうとも思うよ。
ただ、金銭的評価軸に関して言えば、この板の住人からすると
ケーブルに何十万も掛ける人がゴロゴロいる訳で、
信者が妬みと取っても、鼻で笑って見てると思うよ。
大佐にしても、オーディオ的経験値や音楽への造詣の深さなど
どうだかね？って感じ出し。

まぁ、その辺りの信者のアピールに対して、
音に対するクールな姿勢で物の価値を見定めた意見というのは
対極的であり、買っちゃった人には冷酷ではあるけれどね。

>>57
俺は>>45と同じで音が死ぬと感じた。
100円ショップでも買えるような物だし、気軽に試して「やっぱりな・・・」で外す。
たぶん、誰が試してもこのパターンだよ。
可能性もゼロでは無いと思うが、ゲルが必要なSPというのは
安ミニコンポに付属しているレベルのSPで語られるような物じゃないかな。

ぼったくりスピーカーなのはわかったが、ア○○バみたいな法に触れるような事は
してないんでしょ？

>>47
実際に聴いて買った人がほとんどだと思う。
だって展示してる店でしか買えないからね
雑誌の宣伝に乗せられても130万の製品を
聴かないで買う人は居ないでしょう。

聴いて買ってる人には、47の書き込みは大佐と同じぐらい
気分の悪い発言だよ。
大佐の事を言う前に自分の事を見直さないと駄目だね。

確かに自分の使ってるSPを基地外が使っているから、
な理由だけで必要以上に叩かれまくったら良い気分はしないわな・・・

音の好みは合わないけどHB-1は良いスピーカーだと思うよ
ちょっとばかり高いけどハイエンド小型SPみたいな新しいジャンルだと
クを考えて高くせざるを得ないのも理解できる
書き方が悪い人が多くて勘弁

>クを考えて
リスクを考えて

間違えて消してしまった（汗

長くて申し訳ない。
ただ、短文での罵り合いも辟易してるからね。
クドクド書いてみましたよ。
読める人だけ読めばいいです。

HB-1を必要以上に持ち上げるのと他のSPを必要以上に貶める大佐の品性がね。
悪いスピーカーではないけどそこまで言い切るほどとんでもないSPでもないと思う。
それが感性や音楽、人間性の否定につながるほどのものでもないと言うこと。

単にボッタクリ、音が悪い、土建屋がどうのというアンチの発言も同じくらい
品性が無いと思う。箱の金額は高峰も名前を出してるんだからとんでもない値段でも
無いんだろうとは思うけどそれこそ買うほうの感性だからね。それはいわゆる墓石でも仏壇でも同じこと。

>>57
ゲルを試す場合も、スピーカーや台の材質など個々に違いがあるし
挟む位置などで結果は違うと思う。

ゲルに限らずカーボンも同じで使い方を間違えると良くは成らない
カーボンは高価だから良いに違いないと思う人は多いがゲルなら安くて
挑戦するにもユーザーにとってはありがたい素材だと思う。

バカだな〜ゲルって硬度から厚みで音が変わるんだよ。
100円ｼｮｯﾌﾟのはﾀﾞﾒよ(笑)何万もする特殊ゲルだってあるのよ。勉強してネ！

kisoのは100均の？

>>66
HB-1付属のゲルがその何万もするやつじゃない限りその理屈は通らんな。
で、実際どうなの？

>>49
まったくその通りだね。
大佐は音楽性といいながら、音楽的観点の話はしないね。

文章は長くないと思うけど、改行が少ないからちょっと
読みにくくはある。
携帯だと全部読むのは難しいかなあ。

なんだかんだ言ってもゲルが気になる。

kisoのゲルはどうなんだろう？

おれはソルボセイン愛用。
簡易に床鳴りを防げる。といって、殺し過ぎない。
そのバランスが重要。そこが基本。

>>70
HB1を買えば付いてくるから、詳しくわかるよ

>>66
あれはどうみても普通のゲル。
厚み、硬さ、素材にしたって、いくらでも安い値段で買える。
ハンズに行けば形状も選べるぞ。100円ショップでも複数あるぐらいだし。
キソが使えば、何万もすると思えるのか？
ほんと、信者ってバカだな。

ゲルインシュここまでの流れ

箱を鳴らすタイプのスピーカーにゲルとか何考えてるの？
↓
箱鳴りSPにはゲルが正しいんだよ。
↓
実例は？俺試したけど駄目だったよ。
↓
安物なんか使ってんじゃねーよw
↓
kisoのは高いの？
↓
沈黙（現時点）

次はどう返してくるかな？

松本先生の出番ですね。

また数百個の中から厳選されたゲルなんだろｗ

そう、レーザー解析でもしたゲルなんだろう。
しかも新たにＨＢ−１のためにスタンドをわざわざ作ったのに
ゲルを２枚重ねる裏技が発売前から存在してしまうのは？
最低、新発売のスタンドにゲルがさらに付属しないと詐欺だろうね。

ゲル二枚重ねって時点で・・・・・・


しっかし、大佐もいい加減なこと言ってるよな。
胴鳴りのない楽器なんて無い云々と言ってるが、
管楽器は気管共鳴なんだが、どう説明をこじつける気だ？

>>78
ゲルは防振以外に振動を逃がさない効果もある。
つまり鳴く筐体の力も接してる面から他に伝わらないようにも効果が見込める。
空気に浮かせた状態にすれば鳴く物体は、より鳴る力を強めて力強く鳴るのでは？

>78
胴鳴り、、大佐はそんなことまで言い切ってるのですか。
どこに書いてあるんでしょうか？ちょっと見つけられなかったので、、

ギターが音量を求めてエレキとなってソリッドボディになる流れもあるのだが
胴鳴りがマイナスとしてどう働くかぜんぜん知らないから言い切れるんだろうな。

鳴らし方はいろいろだけど、まずメーカーがどういうポリシーを持っているかが
重要ではないだろうか。ここまで売っておいて２枚重ねのほうがいいんだよねと
一部のユーザーに裏技として教えるのはいかがなものかと思う。

純正ゲルパッドを買い増しすると5万円くらいなのかな？

kisoがスピーカーにはじめて付属品としてゲルをつけたとすれば
ある意味画期的だと思う。最終のサウンドチューニングもかなり
調整した結果じゃないのかな？

>>74 実例は？俺試したけど駄目だったよ。

使っている人も少ないようだし、実例なんてほとんど無いのでは？
これではゲルの評価なんてできないでしょう。

久しぶりの真性キチガイメーカー誕生がうれしい。
オーディオメーカーはこうじゃなくちゃね。

結局、純正スタンドが失敗だったってことか。

>>82

＞あんた初心者でしょ、ゲル使ったことあるの？
＞俺は逆だと思うね、ある程度響くキャビ（ハーベスを含む）はゲルが正解。

前スレでこんなことほざいた奴に対する返しを要約したものだよ。
HB-1だけならともかく、ハーベス含むなんて言うならその実例があるはずだろ？

>>79

＞ゲルは防振以外に振動を逃がさない効果もある。

初めて聞いたな。
ゲルは振動を吸収するから防振グッズとして広く普及してると思ってたのだが。

＞空気に浮かせた状態にすれば鳴く物体は、より鳴る力を強めて力強く鳴るのでは？

空気に浮かせるはリラクサ他が既に通った道だな。
そんな効果はメーカーでも使用者でも言ってるの見たこと無いけど。

リラクサは良い意味でも悪い意味でも力が抜ける方向だね
SPを糸で吊っても同じ感じになる
ポッカリ響く感じは出るけど、躍動感とか力強くとかとは違うよね
ゲルも大抵特定周波だけが抑えられて死んだような感じ

>>66
うわぁ・・・おまえってもしかして「同じ製品を10万なら買わずに100万で売ってたら買う」タイプ？

悪趣味成金はつらいねｗｗ

>>79
トンでも理論だな、それ。
指摘に対して、そんなレベルでしか返せないなら
いい加減諦めて認めたら？

というか、ゲル使うなら専用スタンドなんていらないじゃん。

ゲルといえばうっすらした記憶だと１５年位前にステレオ誌で
確かゲルＯＫパッキンとか言うハンズかで売ってたものを
インシュレーターにする文章が載ってたはず。
特に編集の音の館がそれが好きでよく扱っていた記憶がある。
当時、ソルボセインやブチルゴムテフロン巻きの中にあって
あまり評価は高くありませんでした。今出てきても画期的と
いうほどのものでもありません。

79の理屈は理屈としてよいとして、もしそのように鳴るのなら
レーザー解析云々まで広告に載せているメーカーがそれをアピール
しないのはすごく不自然。

kisoでゲルもう一杯おかわりしたらいくらなのかな。

>>82
あっ、わざわざID調べてくれたんだ。ありがとう。
気に入らなかった？自身が試した結果なので気にしないでね！

音チューニングに関して、メーカーがこれを使えというのは良くない。
別にKisoが必ずゲルを使えと言っているわけでもない。ただ、地震対策
も含めて効果があったから推奨しているだけだろ。なんでもそうだけど
納得行くまでチューニングにこだわってみて、ダメならしょうがない。
うまく行く人もいるし、環境が合わない人がいるのも当然。

ほんとだ。
メーカー（？）サイトにはゲルのこと一言もない。

所有してないお方の意見のようばかりなのでユーザーから一言。

HB-1の取説にはゲルについてはこれだけしか書いてありません。
「付属のゲルインシュレーターの使用をおすすめします。
ゲルインシュレーターを使用することで、すべりにくく安定して設置
することができます」

これだけ。
つまり最初から音質改善を目的に付けられたものではないようです。

なんせぶっ太くて重いケーブルを使用してるユーザーも多いので、
確かにゲルのようなある種の接着効果があるものが間にないと、ちょっと
した振動やショックでずれたり、最悪の場合落下することもないとは
限らない。

だからそれだけの意味だと思うよ。

インシュレーターをいろいろ工夫して音質変化を楽しもうとするのは
ユーザーの自由だけど、メーカーとしては最初からそれ以上の目的で
付属させているのではないと思われます。

なんにしても、こんなＳＰ買うなんて、バカげてると激しく思います。

>>94
買えないひがみに向かわず、あなたとは「趣味の違い」で片付けてもいいんだけど、そうゆう
コメントって自分のかみさんを貶されているのと同じような不快感を感じるもんだよ。

うちの場合複数いる妾の一人なんだけど、本気で惚れこんだお方もいるんだから。

大佐ぇ

>>95
聴いてみろよ、正常なコメントだとわかるから

>>97
ユーザーだから毎日聴いてるよ。

自分は大佐や会社の全面的擁護者でもなんでもないけど、HB-1には可能性を
感じられたから買ったまで。

それで「おまえんちのかみさんはブスだ、なんで選んだんだか信じられない」
って言われても、「惚れちゃったもんは仕方ないじゃないのさ」としか
言えないな。

また僻み発言か。僻みじゃなんだけどな。

大佐によればゲル２枚重ねはメーカー主宰者より裏技として
紹介されているわけですよ。説明書からいけばもっと滑りにくいって裏技？

>それで「おまえんちのかみさんはブスだ、なんで選んだんだか信じられない」

前提としてそんなこと言う友達がいること自体が信じられないな。設定がおかしい。
でもそんなブスさんをヨメにできないから僻んじゃおうかな。

>>99

>また僻み発言か。僻みじゃなんだけどな。

そういった下世話な話に持って行こうとしてるんじゃないけどね。
誤解される内容だったら謝ります。


>前提としてそんなこと言う友達がいること自体が信じられないな。設定がおかしい。

そう、友達なら面と向かって言えるわけがない。たいていは陰湿な陰口として
その種の話は出る。
そういえば、ここ２ちゃんは陰口みたいなもんだしね。

まぁいくら陰口たたかれたって、当事者はなんにも関係ないからね。

でもここの住人から「友達」って言葉が出たのには嬉しかった
よ。友達なんかいないお方ばかりなような印象があったから。

決して友達には面と向かって本音を言うんじゃないな。
ネットではともかく、社会的には一応大人なんだから。

ここ見るたび、昔台湾で15万もしないリディマーというＳＰを日本で100万以上で売りつけていたワンを思い出す
一部の熱狂信者の投稿を載せ、大絶賛、地元じゃ安いゼネラルオーディオＳＰだった。

>>99
ゲル2枚重ねは○○さんが考案したんだろ。メールで見たよ。
主催者じゃない。
みんな結構大佐の言うことは信用するんだね。

なんで批難されると
毎度毎度『買えないひがみ』
と解釈するんだろうね？

かみさんに例えるならば
それはそれとして同じように考えてみたらいい。

『御宅の嫁はブスだね　俺なら そんな嫁は貰わない』って言われたら
『結婚出来ないひがみ』とか思うか？
普通、思わないだろ？

それと
自身の好んでいる機器を貶されるのは 残念なことだとは思うけど
だからとて 『否定的意見や批難というアンチ行為』を批判するっていうのは
信者以外の否定的な意見を排除し 肯定的意見で統制しようとしているのと同様
非常に おかしな行為ですよ。

HB-1底面には壁固定用の穴がある
それからしても、ゲル使用を音造りの前提にしてないことが分かるな

ゲル2枚重ねは、瓢箪から駒みたいなもんじゃないのか？

僻み？そんなブス嫁は最初からパスってことだろｗ

>>103
そんなもん真正面から答えられないからに決まってるじゃないか。
ゲルも最初は「使わない奴は初心者」とか言っておきながら、追求されると
「考案したのは主催者じゃない、そういう目的で付いているものじゃない」
とか逃げ始めたし。

第一、何度も何度も言われてるが最初に他人のかみさんを口汚く罵ったのは誰だと思ってるんだ。

>>102

大佐の発言

「これはHB-1に付属のゲルの二枚重ね 原さんに教えて頂いた裏技
　手持ちのアンプがUPしたように聴こえるから不思議です。」

新しいスタンドに対してこういうことをしてるんですよ。
信じるも信じないも事実を語ってるだけなんだよね。

で、君もゲル使ってるの？

ゲルゲルって面倒だからゲロ重ねてるよ。ほのかな薫りと共に良い音だ。

>>106
だね。都合が悪いのか、急に流れを変えてきた。
例え、ゲルが滑り止めだとしても、そこらの家電屋で一般人を相手にしてる訳ではなく、
一部のオーディオショップでマニアを相手にしているのに、そんな心配をして
音質に大きな影響を及ぼす、SPから考えれば真逆とも言える効果の
ゲルを付属させるなんて、おかしな話しだ。

ハーベスでもゲルとか馬鹿な発言をしていた奴もいたし、
大佐も見ているんだろけど、追求されると誤魔化そうとして墓穴を掘る、
ほんと信者は浅はかな奴らばかりだな。

>>104
底面にねじ穴があるなら、
天板にその穴と一致した穴が開いているSPスタンドが無ければ意味が無いだろ。
専用スタンドも写真見る限り、穴は開いてないぞ。
下手な逃げだな。

>>111
のアホさには笑うしかない

第一何から逃げる必要があるのか？

>>112
どこがどうアホなのか具体的にどうぞ。

>>112
>HB-1底面には壁固定用の穴がある
>それからしても、ゲル使用を音造りの前提にしてないことが分かるな

ゲル批判の追及に対して、この馬鹿な理由付けが下手だと言ってるのだが。

1つ言っておくが、ゲル使用を推奨して効果を認めているのはキソの社長だ。
大佐が嬉しそうに社長から聞いた裏技として、2段重ねをphile webに挙げてるぐらいだからな。
2段重ねなんて素で置くより危ないが、それでも裏技として効果があると社長が言うぐらいだから
HB-1はゲルインシュがデフォルトなんだよ。だから、専用スタンドも穴は無い。
奇しくも、あんたの話しが妄言である事を、キソが証明しているんだよ。

支離滅裂。それを指摘されるとふぁびょる。相手の人格批判に摩り替えて僻み僻みと罵って勝利宣言。

かの国の人が書き込んでるのかと錯覚するな。ここに来る木曾信者はそんなのばっかなのか？

ねじ穴の真実を知っているが君達の想像とは違う理由からです。

理由を聞けばなるほどと思うのは間違いない
ピュアオーディオとは切り離して考えた方が答えは見つかる
賢い頭で考えてみて下さい。

買えないんじゃないよ。買わないんだよ。

>第一何から逃げる必要があるのか？

ゲルとかハーベスのあたりとか。

説明書にゲルの使用をおすすめする、と言っている内容が単なる滑り止め
だったことをいまさらになって言うのはどういうことなんだろう。

>あんた初心者でしょ、ゲル使ったことあるの？
>俺は逆だと思うね、ある程度響くキャビ（ハーベスを含む）はゲルが正解。

>ゲルは防振以外に振動を逃がさない効果もある。
>つまり鳴く筐体の力も接してる面から他に伝わらないようにも効果が見込める。
>空気に浮かせた状態にすれば鳴く物体は、より鳴る力を強めて力強く鳴るのでは？

壁にでも掛けんのかよｗ　AV用途でも「木の響き」ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>116
その理由はなあに？

ゲルと関係あんの？

実際のところ、ネジ穴については「ゲルは音質的理由で付いてるんじゃない！」と必死に
主張してる人が理由付けとして出してきただけであって、大半の人はどうでもいいこと
なんだけどな。
まあそれはそれとして、そんなご大層な理由があるなら是非教えてくれ。>>116

118は単純な発想ですね
勿論そんなことでは無いです。

視点は、私にも貴方にも無縁・・・　そんな所から考えてみて下さい。

>>116
「真実を知っている」「理由を聞けばなるほど」
中身の話しが一切無いが。
それと、口調が誰かさんに似ているな。

理由があるなら答えるの簡単だろ？
もったいぶったふり

答えになってない＝答えられない


ってことだろ？

本人は「俺だけが真実を知っている！」と優越感にでも浸ってるのかもしれないが、
実際のところは「答えられないなら只の妄言野郎」にしかならないのにね。

>>101
SOUND ART　RedeemerとKiso Acousticを一緒にするのはどうかと思う。
HB-1は日本のオーディオ雑誌や海外のオーディオショーで高評価を得てるが
Redeemerはそうじゃ無いだろ

>>125
時代背景をみろよ、今オーディオは苦しいんだよ、僅か残ったお花畑な化石モーヲタを掘り起こすには
これしか手口がないんだよ。
何でもいいんだよ、業界の為、雑誌の発行部数の為なら、昔なら憚る手法も平気でやるの！拾えるものなら腐ってたっていいの！
でないと、やってられないの！
フェルトやコルクがオリジナルにはありませんと言ってるのと同じじゃないか！

なんか勘違いしてるみたいだけど
ねじ穴の真実なんてそれほど興味は無いんだよ。
ゲルのことごまかすのに必死だなって。

あなたの好きなブスなカミサンに例えるならそのカミサンのパンツが
なぜおばさんパンツなのか当ててみろよ、なんていわれてるのと同じ。

同類でしょw

低音がデブ専とかですかwww
金掛けて低音デブ専www
おれは低音は括れた音が好きだけど
低音デブ専の人は低音デブ専が根っから好きなんだから認めるよwww

今はオーディオもきついんだよな。
なんとか売れてるのはｉｐｏｄやヘッドホン、安いＤＡＣぐらい。
数少ない固定信者の金持ちからどれだけお金を搾り取れるか
それが生き残りの鍵になっている。

ttp://souten77.blog86.fc2.com/blog-entry-733.html#more

良い物しか売れない時代なんだよな。

>>116
ネジ穴の真実？
ヨットで使えるように固定させて欲しいって要望があったからだろ。
ダイナのメールにも記述された内容を「如何にも自分だけは知ってる」と思い込んでるトラウマ乙。

ヨットで使用？
金持ちにとってＨＢ−１は使い捨て感覚か。
軽いし箱鳴りするから向いてるかもな。

ヨットやクルーザー持ってる人以外買っちゃだめだねｗ

>>133
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/7f/brn/717.html

HB-1やクルーザー等に対し異常なまでの敵意を感じるお方が多いようです。

敵意つーか、ばっかじゃねーの？ってだけじゃん

自分たちが使ってるスピーカーが話題に上がらないのは寂しいよね。
一年たってもHB-1は話題になるから羨ましいです。

４３５５使っています。勿論、中古で入手。マルチ駆動しか対応していない
のでA級アンプで対応です。小音量でも十分な音がバランス良く聞けます。
HBー1は多分、4355の反対側かな？いいじゃないですか、そんなに卑下しな
いでも。大型は過去の遺物、小型は妥協の産物って僻みにしか聞こえない。
ただHBー1の値段には腰が引けますが・・・

3000円ユニット使ってあの定価

各自の好みだね。

等級の低いダイヤでも、どうしても欲しい人は100万でも買うってか？　かわねーよ

HB-1はすぐに忘れ去られる…。と思っていましたが1年経ってもこの人気（笑）
いつまで続くのであろう…。HB-1ユーザーはうれしいだろうね。

>>136
荘村家は岐阜の出身だからかな。

>>143

HB-1をくさす意図なんだろうけど、意味不明だ。
等級の低いダイヤを欲しい人間はいないだろう。

HB-1に惚れた人間にとっては、「大化けする原石」として認識してるからね。
価値があると思えるからこそ、大枚をもつぎ込めるんだよ。

大化けするワケないじゃん、ホントに使って、聴いているの？どう大化けしたの？

大うけ、大ボケの話ならたくさん出てくるだろうが。。。

たかだか100万ちょいの価値って人によってこんなに違うんだね・・・
小さい奴欲しければ買って要らなくなったら売れば良いじゃん
アンチはなにそんな顔真っ赤にして貶してんの？

つまり成金の使い捨てにしかならんゴミってこと。

>>150
そういうとこの価値観が違うんだよ貧乏人ｗ

流石。大佐さん達の様な優雅な生活をなされてるオーナー様方の言葉だ。重みがあるね。

価値観とか、貧乏がどうのとかじゃないでしょ？
モノが悪いから買わない、音が良ければ好評価になるだけだってば、貶しても得なんて無いしな。

破綻するポイントが低いし安物そのものの音がする
あれがいいのか？

また金銭的な評価軸での話ですか？
もう飽きましたよ。どうしてこの手の話題ですりかえるかね。

顔を真っ赤にして喜んでるのは信者たちですよ。
ガレージメーカーの製品を気にしてかネットでここにたどり着き
さらに顔を真っ赤いにしているのも信者たち。
実は金銭的余裕が無く買った人が真っ赤になってるんだろうな。
でなきゃいちいち貧乏人、なんて言わなくてもいいはずだもんな。

で、ゲルとハーベスとねじ穴の話題はどうなった？
貧乏人がびっくりするような答えを期待しているよ。お金持ちさん。

＞たかだか100万ちょいの価値って人によってこんなに違うんだね・・・
＞小さい奴欲しければ買って要らなくなったら売れば良いじゃん

たかだかと言うゆとりがあるなら、居らなくなくなったら友人や、法人団体にでも進呈すればよい、くらいは言ってくれ
発想が実に貧乏クサイ

>居らなくなくなったら友人や、法人団体にでも進呈すればよい、くらいは言ってくれ

欲しい物をかうのは良い、しかし要らないから只で譲れとか発想が実に貧乏くさい
金があっても多少の金になるなら店に取りに来て貰って売るよ、普通

>>155
金銭云々はそれこそ高いと言う奴がムキになってるだけだろ
成金の使い捨てとか普通そんな言い方が出て来ないｗ
ゲルやハーベスはしらんがねじ穴は前レスにあるヨットや壁掛けの固定用じゃねぇの？
小さいスピーカーなんだからそういう用途があっても不思議じゃない

>>157
譲り手と受け取り手の区別もつかないんだ･･･酷いな

>>157
もうちょっと読みなよ。
で、あなたは買っちゃった金持ち？

ヨット、本気にしてるの？

で、あなたは何にムキになってるの？

>>157
荒れてますね。
HB-1所有者さんですよね？
どんなシステム構成で現在鳴らされていますか？アンプはどんなものをお使いでしょうか？
週末、秋葉の店に出向きますので、ぜひ参考に教えてくださいますか？

>>149
>アンチはなにそんな顔真っ赤にして貶してんの？

真っ赤なのはおまえだろｗ

結局今のところ、

HB-1付属のゲルは特別高価なものではなく
ハーベス他でゲルが良いという根拠・実例もなく
ネジ穴はただの固定用

信者は適当なこと色々言っておいてこれだから・・・

ネジ穴はヨット用です！（ｷﾘ

なんでアンチはHB-1で楽しんでるアホにわざわざ水かけて回るの？
本当に酷いなら黙ってても結果はついてくるでしょ？ｗ

もう一年経ったけどいまも評判良いのは、本物の証だ。

評論家や出版社に金でもばらまけば評価が上がるだけなのになw

>>166
具体的なソースあるのか？
なんとなくそんな気はするけどさ

具体的なソースがあればとっくに出てきてるだろ

擁護レスが続くと大佐の香りがするなｗ

やっぱりないのか？

結局、金ばらまきで評価が上がったのか、ばらまかなくても評価が高かったのか、はっきりしないってことじゃん

キソアコ程度の値段で貧乏人の僻みって・・・それはないだろｗ
というか金持ちオヤジ（笑）だったらこんなSP買わない（候補にすら挙がらない）

金持ちが金額だけで買う物を決めてるのか？
ヨットに使う目的で買えるのが金持ちだよ。

100万ごときとか金銭単位におおざっぱな人は物の価値を見る目が実は薄いと思うのだが･･･

此処には居ない金持ちの話をしても・・・
現実的な話に戻そう。

ここにいるのは貧乏部屋のトラウマ様だけ。
木曾ユーザーは全て金持ちで自分を批判する奴は全て貧乏人とレッテル張りしてるだけ。

>>173
そゆ人は逆に金に関係なく物の良し悪し判断すんじゃね？

おまえら金金金金うるせーなｗ
金額じゃなくて音楽性で判断しろよ。嗜好性の高い趣味なんだから・・・

と近所のオデオ店の糞オヤジが言ってましたｗ

何もかにも最初に言い出すのは信者さんですからｗ
その話題に深く突っ込まれると逆切れとか〜

金だの貧乏人だの買えないだのは、信者からだよね
音聴いたら買わない

やはり小型スピーカーにはゲルが一番よいのでは？
HB-1は高価だし、ユーザーの立場から考えるとピンスパイクなどでは誤って落とす可能性もあるし、地震もね。
音質がよければこれは正解だし、安心できると思うがどうだ？

もしキソアコ壊れたら自殺するくらいの勢いだな大佐

>>180
同価格帯でここまで軽いスピーカーはないし
同じ大きさでHB-1以外のスピーカーに高価なインシュを使うとも考えにくい。
ゲルがダメと言っているのは今までの経験則だから
色々と試した上でゲルが一番よけりゃそうなのかも知れん。

でもお前は試してないだろ？

鳴らし易さも性能のうち。
ショップでは高級システムにしか繋ぐことを許されず、
普通考えられないようなガチガチの固め方・広い部屋・大音量でやっと良い音で鳴るなんてね・・・

下駄を何段履かせて評価してるの？素の状態のポン置きHB-1なんて聴けたものじゃないの？ねえ大佐。

アンチが多いのも人気の逆証明

このぶんじゃあと５年はHB-1でいけるな
HB-2、HB-3はそれからだ

信者の解釈って なにもかも御都合主義ｗ

信者の活動が目立つからアンチも自然と増えるのは当然かと。

ゲル、、、

ここでの信者の発言と大佐の発言に全く整合性が無いのだが、、

しかし大佐、「手拍子とは最高の打楽器だと」気がついちゃったようですな。
すばらしい感性の持ち主ですな。ここまでくれば音楽も感性も
超越した世界に逝ってしまわれたようですよ。
あれだけ吼えておいて結局音しか聴いてないようですよ。
HB-1に対してあの程度の感想しか出てこないんだからやっぱりなって感じですけど。

しかしゲル、嬉しそうだねぇ。いいことですよ。

>>187
お前の書き込みで又スレが伸び、木曽も安泰だ。

正気に戻ったらゴミ部屋に百数十万のウクレレだぞ？

そりゃ自己正当化して誤魔化すしかないよなぁ。信者の心の内なんてそんなもんか。

楽器なら10万くらいのプライスタグしか付けられないからシノギにはいいね、ボナースチャンスみたいな・・

は〜みんなでほっこり逝きましょう

批判にまともに答えられないから今度は「人気があるから騒がれる」の一点張りで
アーアーキコエナイ状態か。

信者もアンチ、関係ない所からみたらどっちも気持ち悪いクズ。
ただ信者がアホな狂信なのに対してアンチは粘着質さを感じてキモい。
両方消えればいいのに。

キモイ同士を眺めていることも出来ない奴もキモイわけで。

はいはい、俺もお前もキモイキモイ。

はは、認めるしかないな、はい。キモイキモイ。

また、人格攻撃か。
本当に芸が無いよね。

>>193
お前がこのスレを見ている意味がわからない。

>>198
各スレのアンチ全員に当てはまるな

アンチには何を言っても無駄なんだよ

信者にもね

>>200
信者こそ、読んで字の如く 信じたものしか聞き入れる気の無い生き物だろうが……
どんだけ盲目なんだよ……

>>146

一向にHB-1が大化けた話が出ないね

大佐もがんばるねぇ・・・・ｗｗｗ

なぜ、このスレはこんなに元気なんだ？
ひょっとすると、大佐はこの状況を喜んでいるのではないのか？
俺、嫌な予感してるが、どうよ？

なんで一部の雑誌しか取り上げないんだろう？

盛り上がるのは良い事だ。
批判も擁護もたくさんあれば何も事情を知らない人が雑誌の表紙と店の口車に乗せられる事がなくなる。

そだね

>>207
お前らは糞耳持った爺が糞スピーカー買っても全く気にしないだろ。
なに正義感ぶっちゃってんの？ｗｗｗ

>>209
で、聴いたの？聴けばわかるよ、糞じゃないって、けど所詮変り種スピーカーだって･･･

大佐のえげつない本性がさらけ出されて楽しめる面白いスレ。
Phileのページからしてどす黒いけどなｗ

>>211
おいおい、そんなに大佐が羨ましいの？
自分の音がいい音がしないからってそこまで落ちることはないだろ。

あんな汚部屋が羨ましいとか馬鹿か

>>212
あんな感覚、物言いの人間を羨ましいとか、どんな頭の構造してるの？
本人？

汚部屋に住んでるトラウマがプチ贅沢(笑)して舞い上がってる様を鑑賞してんだよ

聴いたこともないなら、黙って鑑賞してなよ

>>215
＞プチ贅沢(笑)して舞い上がってる様を鑑賞してんだよ

下劣な趣味だね。

下品なのは論評に対して貧乏人の買えない僻みだろうと話を逸らして罵る信者だけどねぇｗ

音について語ろうじゃないか
ピュアオーディオ＠2ch掲示板なんだから

>>218
糞耳、汚部屋と汚く罵る俺らアンチも充分過ぎる程に下品だっつの。
どうも客観的に自分を見られないゆとりが多すぎるな。

>>219
良く言って30〜40万のスピーカーから出てくる音。 変な付帯音アリ。
あの大きさ、外観に定価差額のプラスαを感じなければ買う奴は少ない。
後は安ユニット、スタンドやらの商売がえげつないｗ

あの価格で実際に売れてるのは、音を聴いて評価した人に売れてる。
見た目が小さく貧弱に感じるスピーカーなのに、この不景気で売れる
のはあの音を認める人がそれだけ居るという証拠

ダイナのマラソン試聴会で他の大型スピーカーと貼りあわせる企画は
正直に凄いと思う。
広い空間でVIVD AUDIO G1 GIYAやAVANTGARDE DUO OMEGA G2と比べて
聴いて大勢の人間を吃驚させたのはまぎれもない事実です。
安いユニットを馬鹿にしていた自分が恥ずかしくなったよ。

たまには芸風変えればいいのに・・・
しかし「百個に数個の選別」はもう完全に無かったことにしたいみたいだな。

222自身もなwww

D-TK10を改造して嘘アコに近づけた人とかいない？

それがマジの嘘アコじゃんwww

そういう意味で聞いてるんじゃないんだけど
アホすぎる

そういう意味で普通はとる

都合のいいことばっかり口八丁言ってないで少しは宣伝文句に責任持ちなさい。

大佐だからしょうがないよｗ

>>221
俺は視聴会以外の時に、HB-1からYGとオリジナルノーチラスに
切り替えてもらったが、空間表現、情報量、音の浸透力等、
何から何まで、比べるのが酷になるぐらい大型の圧勝だったが。
その視聴会、セッティング等で、大型の力を削いでいたんじゃねぇの？

むしろマラソンでは他の小型SPとも比較しなけりゃいけなかったな。
HB-1が唯一の小型じゃ大型の魅力vs小型の魅力にしかならん。
小型の中でのHB-1の個性や実力がとんと分からない誤魔化し実験でしかない。

名古屋のショーの時もかなり広い部屋でデモやってたけど、よく鳴ってたよ。
同じ曲でJBLとか他のスピーカーと比較してたけど、はっきり言ってJBLの方
がやばかった。音割れてたよ（悲）ソース難しかったからな〜。

つまりソースのエネルギーを逃がして情報整理してるってことか

HB-1が大型SPの再生音を凌駕するかどうかには、実はほとんど
興味がない。

大きさに関係なく。実にユニークでおもしろいSPであるな。
そして音は当然癖あるけど、小編成のクラシックでもアコースティック
ジャズでも何とも魅力的。
正直、欲しくなった。先立つものがあればだけど･･

ｗｗｗｗｗｗ
大佐って1日中貼りついてるのか？ｗ

ダイナ以外でキソ聴けるとこは何処？

いろんな意味で大佐から将官クラスに昇進したほうがいいんじゃないか？

からむ奴らは、せいぜいが軍曹あたりだろう。

傍から見てても、ホントしょうもない粘着が多いね。
何でも大佐にされちゃうんだから。大佐の高笑いが聞こえて
きそうだ。

>>238
高笑いしてるのかい、大佐？ｗ

だから奇特な人が買うんでしょ？　何処で聴けるの？

>>234で最近興味も持った風に装っておきながら、>>238ではずっとこのスレ見てましたとか
もうちょっとキャラ作りに整合性を持たせましょうよw

>>230
>その視聴会、セッティング等で、大型の力を削いでいたんじゃねぇの？
あの状況でどうやって大型の力を抜くんだ？
230が木曽を好まないのは構わない。
しかし認める意見もあるからこのスレあるんだよ。

http://www.kisoacoustic.co.jp/dealers.html

さんきゆ。サウンドピット逝ってみるわ

川又んとこは、酷い音だよ、キソ以外でも感心どころか、マトモにに鳴ってるSPないトラウマあるから

距離とらないとまともな音にならないから、俺には無理だな。

HB-1は距離とらなくてもちゃんとした音がするよ。
音の好みがあえばだが

D-TK10との比較試聴会があれば聴きに行きたい。

>>247
たしかにｗ
やればいいのにな

オーディオ専門店では、そんなバカな企画は絶対やらないので、
個人に期待するしかない。

247、248はどうか自分で２機種を仕入れ是非レポートしてくれ。
２人で折半したらどうだ？

>>249
俺はそこまでして比較したいとは思わん
ていうか、キソを買いたくないし
D-TK10は形が好きではないが、安く出てたら買うかもな

D-TK10なら聞いたことはあり、小さいのに低音がドスドスでて凄いと思いましたが、当然のことながらハイエンド感はないわけです。
キソでは、D-TK10と類似の設計、材料を使い、どのようにハイエンド感を演出しているか興味があります。
歴然とした差があれば、素晴らしいと思います。

>>251
価格ぶんの差は無いよぉ

ハイエンド？　HB-1？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ここには>>253のように嘲るだけの頭がローエンドのお方もいるようだww

253自身が、( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　と笑われてるのに・・・

幸せな奴ですね。

ハイエンド？　ばっかじゃねーの？　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>256
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

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しあわせをごいっしょに

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>>257
>>257
>>257

さあ、キソですよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
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しあわせをごいっしょに

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キソならマケネー！

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飽きないか？

キソなら飽きないよ

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しあわせをごいっしょに

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( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

このスレどっかに晒したら面白いかもな。
こんな煽ってるバカ共が他のスレでどんな事を書いているやら…ｗｗｗ

キソどっかに晒したら面白いぜ！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

しあわせをごいっしょに

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

次はムクマホガニー黒檀の超高能率ブブゼラホーンSPが出るよ。

めでたい奴だ・・・

キソはおめでたい

みなさ〜ん　おめでとーございまーす　　キソさん おめでとーございまーす

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

さあ、さあしあわせをごいっしょに

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

おまえのシステムが音悪いと、精神までまで悪くなる実証だな。

おまえのスピーカーを教えてくれよ。
脳に障害を与えるスピーカーをwww

き〜そ〜の、なあ〜ぁ？なかのりさ〜ん


き〜そ〜の おんたけさぁん あ？なんじゅらほい

なんじゅらほい　なんじゅらほい

さあ、さあ楽しくなってまいりましたよ♪


さあ、さあしあわせをごいっしょに

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

FMにHB-1 だよ〜♪

611Xだけど

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

楽しそうだな

たのしいよ♪

ありがと！ >>272

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
wilsonのsystem5！！！！！！

wilsonでもsystem5ならいい音だ！以降は駄目だけど5は(・∀・)ｲｲ!!

3はもってた、6、7は確かに駄目だね！

あー楽しい！たのしいよあ♪

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↑こんなやつと暮らしてたwilson　system3もいい迷惑だわなぁ･･

まじそう思う

まじそう思う

まじそう思う

すんごく、まじそう思う　 たのしいよあ♪


( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

HB-1は小型のスピーカーじゃ４台目さ〜

3のあとは、Avalonいきかけて結局Kharmaにした、今使ってるのはひ・み・つ だよ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

妄想、もしくは虚言癖もあるみたいね

そう思っときーーな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

小型は、Ensemble Reference Silver とか、AE2 sig Sonus faber あと、MINIMA AMATOR

カタログ収集癖もあるようで

そう思っときーーな

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

Reference SilverはLandmark純正だと銀粉が舞うがことき華麗さ、別重量スタンドにすれば反応も切れも良くなるけど、やりすぎると低音がついてこなくなる
AE2Sigは響かない、余分な音出ない、刺身包丁みたいにギターはスパスパっと小気味いいけど、ちょっと低音の質感が重く暗いところがある
MINIMA AMATORは全然ちがってボーカルは引っ込みじあんじゃないしよく響くけど、ちょっと帯域がちぐはぐなとこがいつまでもあって
こいつの後継に、とりあえずHB-1 期待しる！　さあ、さあ楽しくなってまいりましたよ♪

そういえば
ＭＮＩＭＡ箱に自作スピーカーつけ替えて３５００００〜円とか売ってる店あったね〜♪
結構良くて買っとけばよかったなーなんて、がっくし！

キソもそんなもんだーーと思えば　すんごく、たのしいよあ♪

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>283
どこの店だ？ｗ

うーん名古屋に棲んでて大須の店だったけど、かなーりなじいさんが改造してたよん


やわらかあたまで、いろーんなSPで　たのしも♪　たのしも♪

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
だめなら駄目で仕方ないじゃない！

wilson　CUBもちょっと使ってたけど、あれはがっちり硬い音のくせにゴムゴム感？があって、あれは、ないわ！
とかだけんど

KharmaはねAvalonにユニットも箱もそっくしのモデルあったけど、Avalonみたいにセッティングがシビアで低音がどっかいっちゃったりしないし
秘めやか、控えめでもないし、system3より豊かでクリーミーで気に入ってたんだけどにゃ〜


あー楽しい！たのしいよあ♪ はやく来ないかなあ〜HB-1

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

小型は個性的で、おもろいはーがええーよぁ！

店で試聴してもあんまし参考にならんもんねーーーー　長期借りれればいいけんどさ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
使って場目、駄目で仕方ないじゃないくわ！！　ハイエンド？ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

知人にユニットが3000円な件教えたら絶句してたよｗ

別にATCの300万SPのトウィーターだってそんなもんだし、長持ちもしない消耗品と言ってる

>>288
ちなみにどのモデルのことを言っていて、使用ツイーターは何なんだい？

そうだそうだ
具体的に書けよ

なんかメーカー自身にしろ、擁護する信者にしろ、ユニットの件を何とかフォローしようとして
新たなボロを出すパターンが多いな。

せめてツイーター・ウーファーのどちらか一方でも1万超えのを使っていれば･･･

ハーベスにATC、楽しみだなぁ。
ヨットの件ももちろん設置写真あるはずだし。
高いところの設置もそうだけど。

アニソン聞いたりＰＣ用に使ってる人いないの？
アニソン良くなる？

釣りかマジな質問か分からんけど、オコチャマは凄いこときくねww

おかげでアホな流れが止まった。まぁ時間の問題だが

>>294
どこからどこまでが「アホな流れ」なんだ？「都合の悪い流れ」じゃなくて？

アニソン聞いたりＰＣ用に使ってる人いる？
良い感じか教えてほしいんだけど

http://souten77.blog86.fc2.com/blog-entry-736.html#more

http://hakusen.jp/ano.html

takamineのハコにスピーカーユニットつけたようなもんが
どうして300万もするんだよ（笑）

いや、音が良いならそれはそれでいいんだけどさ。
takamineなんて7〜10万くらいのブランドイメージしかないし、
仮にブランドイメージの高いGibsonやMatinのブランドを
冠していたって、ギターの価格からイメージすれば50万〜100万
がいいところだろ。

takamineも「オーディオ業界フィルター」を通せば10万のものが
300万で売れるんだから、いい商売だよ全く（笑
そんなものをありがたがってホイホイお金出しちゃう人がうらやましいね、金があってさ（藁

いつから木曽に３００万のスピーカーが出たんだ？
詳しい情報教えてくれ

なにこの自演臭い流れ

それで、メーカーとしてはFMが推奨なの？ショップでスピーカーの値段にあったシステムしか繋がない理由は？

>>302
目利きのできないユーザーからボッタくる為だよ。
FMなんてボッタアンプの最高峰だしw
そもそも、あのユニットでは繊細な音なんか出ないし、
小型2wayで特別能率が低い訳でも鳴らしづらい訳でもないのに、
アンプなんて奢ったって無駄だよ。

ろくでもないボッタアンプFMで、ボッタSPを鳴らすのが趣味です
後頭部のあたりが痺れるような感動が押し寄せます

>>296
アニソンはオンキョーの奴でしか聞いたこと無いけど
全然だめだった。
レールガンどころか、海物語ＯＰでも音量上げたらすぐに
箱割れしまくりだったよ。

おそらくＨＢ−１もアニソンは無理っぽい。
ただＡＲＩＡのＢＧＭはＨＢ−１でいっぺん聞いてみたいね。

http://soundartiwakura.jp/bbs/bbs/board.php?bo_table=audiolisten&wr_id=17

今後聞いたことない幻想野郎は一切レス禁止
聞いたことも無いのにどうこういうのはアホ

>>307

>聞いたことも無いのにどうこういうのはアホ

あなたは聴いたことや見たことないものに意見したことは無いんですね。

で、あなたはゲル２重派？

楽器としてどうこうと言う意見がありますが
タカミネの楽器を弾いたことあるユーザーはいるのかな？

だから聴かなくても具体的に突っ込まれてしまうHB-1に文句言えと。

>>308
「楽器なら数千万〜億の・・・」とか言ってる奴もいるが、それはあくまでバイオリンの話であって、
HB-1はあくまでギターがモチーフのスピーカーなのにね。

ギターって誰々が使ったって奴以外だと、最高級でもせいぜい数百万行けば良い方でないの？

>>308
>あなたは聴いたことや見たことないものに意見したことは無いんですね。
ない、分からないと言う

大佐が大半の高級スピーカーをじっくり聴いた上で墓石だの言ってるとでも？
それとも大佐も只のアホ？

>>310
>HB-1はあくまでギターがモチーフのスピーカーなのにね。
わかって無いね。
ギターがモチーフなのは音響のD−TK10だよ
HB-1は楽器製法を取り入れたピュアオーディオスピーカーだ。

>>312
大佐はハイエンドスピーカーを聴いて墓石の前で拝むように聴いてる人を皮肉ったのでしょう。
第三者から見ると大佐も同じなんだろうけどね。

メーカーと販売店と評論家の言うこと鵜呑み。近頃珍しい。

ダイナの7Fでは珍しくも無い。
自分の金を好きなように使ってればそれで幸せだろ。

>>313

わかっているあなたに質問です。

>ギターがモチーフなのは音響のD−TK10だよ
>HB-1は楽器製法を取り入れたピュアオーディオスピーカーだ。

楽器製法とは具体的にどういう製法を言い、
オンキョーはどうしてピュアオーディオスピーカーではないのでしょうか。

クラシックギターだとプロの演奏家でもステージ上で使う楽器が大体１００万から
４００万くらい。高いもので１２００万、最も高いものがマンションが買えるくらいと
ステージ上で発言してましたのでそのあたりなのでしょう。
タカミネがどのくらいのグレードかあえて言及しませんが２００万というのは
なかなかのものなのです。金額で優越感に浸るのも個人の自由ですが、そういう視点から
言えば「そうですか、頑張りましたね」ということです。

>>313
その理屈だとT-TK10よりHB-1の方がむしろ只のスピーカーであり、そこに楽器云々を
持ち出して価値を語るのは殊更おかしい話になるな。
まあ構造も製法もほぼ同じで何故その線引きになるかは是非お聞きしたいが。

どうして擁護派はでまかせ言っちゃうかな。
ハーベス、ゲル、D-TK10とは違うピュアオーディオスピーカーとか。
具体的な話になると黙っちゃうんだよな。ヨットの話もそう。

オンキョーのこと、板だって合板だからといって全否定にはつながらないし。
塗装だって手工品のギターやバイオリンがどうやってなされているか知れば
びっくりしちゃうかもな。HB-1を否定まではしないがすべてのスピーカーを全否定する
ほどすごいものではないってこと。

楽器と同じ製法、まるで楽器のような性格をもった、みたいにいってるけど
設置にｹﾞﾙを使う楽器なんてあるの？

今度は「楽器なんかと一緒にしないでくれ！」とか言いそう。

ゲルを使うのは楽器より、タンスとか本棚しか思いつかん。

どんなジャンルの音楽も音量の大小ににかかわらず魅力的な再生をするのだ。
一番印象に深かったことは、名演奏のアルバムを聴くと、アーチストが訴えかけてくるような感覚になること

特にボーカル曲になると、人間の声が生々しく再生され、周囲の楽器に囲まれながらも、その実在感は大きく
ホログラフィカルに音場が描かれる。
もう一つ感じた大きなことは、このサイズにありがちな、再生上で不得意とされる楽器がないことで、どの楽器
でもの出た瞬間の基音とその後広ががる倍音、余韻が豊かで、響きを美しく聴かせてくれるのである。
そして、再生された音楽に引きずり込まれる思いがし、やがて録音したその時、その瞬間にワープしたような感覚に
なってしまうのである。

これがHB-1の音だ。

3000円ユニットでワープ(笑)

音量の大小ににかかわらず魅力的な再生ってのはないよ
やっぱり大音量は無理、破綻するよ、ちょっと硬質な高域でピリっと倍音際立たせて、わりと下伸びている響きとバランスさせてる感じだけど
まとまりいいのは、小〜中音量くらいまでじゃない？ 気軽に聴くには雰囲気いいけどね

>一番印象に深かったことは、名演奏のアルバムを聴くと、アーチストが訴えかけてくるような感覚になること

アーチストが訴えかけてくる、、、これもよく見る音楽云々を語る輩の決まり文句だが
なにかしら訴えかけない名演奏というものがあるのだろうか。すごく不思議。
訴えかけてくるということは何らかのメッセージを受取ったことになると思うのだが
これまた具体的なものを見たことがほとんど無い。
この文章もこれ以降は音そのもののことで音楽的なことは皆無、現象を羅列してるだけだね。
ワープしたような感覚も結構だがワープして何のメッセージを受取ったのだろうか。
録音、写真、録画それに読み物他にもいろいろあるが自分がその場にいなくても追体験
することが出来るのがこういうものの面白いところ。
音楽や感性を語るなら「ワープ」なんて陳腐な言葉でなく、それこそ我々に訴えかけてくる
ような文章をお願いしたいものだ。この程度ではやはり音そのものを聞いているとしか思えない。

オーディオという趣味で言えば音そのものを聴くことを否定するわけではない。
ＨＢ−１が他のスピーカーに無い面白い音がする、というので聴くことを
否定することは無いけど音ではなく音楽を聞かせる唯一のスピーカーだと
まで言い切る信者がいるのでその部分にこだわってるだけ。
こういう人たちの言う音楽を聴くとは具体的にどういうことなんだろうね。
「ユーザーの俺たちだけがわかっている」はうんざりだ。説明を逃げているだけにしか
みえない。何をどうわかっているのか説明も出来なきゃわかってるはずも無い。

オンキョーがどうしてピュアオーディオスピーカーでないのか、
楽器製法とギターをモチーフとすることの差とは具体的に何なのか。
「わかって無いね」とカッコよく書き込んだあなたに答えて欲しい。

>>325 326

音楽を文章で表現するのは難しいと思う。

まして他のスピーカーと比較して表現しても土俵が違いすぎて
実際に鳴ってる音を聴いてでないと話しはかみ合わないでしょう

まあ同じ物を聴いても全て同じじゃあ無いから今のいい音と感
じる音を楽しんでいればいいことです。

とりあえず、聴いてなんぼでしょうね　いくらCPが高いと思っても自分に合わなければ無駄、高価なものでも自分に合わなければ無駄
キソはいまのところ、買っても無駄と思いましたけどね

>音楽を文章で表現するのは難しいと思う。

そんなことはないはずですよ。
どう訴えかえられてどう感じたかを書けばいいことです。簡単なことです。

>まして他のスピーカーと比較して表現しても土俵が違いすぎて
>実際に鳴ってる音を聴いてでないと話しはかみ合わないでしょう

かみ合わなくてもいいのではないですか？それ以前にどこにもそれは書いてないのですから
かもうともしていないわけです。ユーザーにはがんばってほしいですね。

>まあ同じ物を聴いても全て同じじゃあ無いから今のいい音と感
>じる音を楽しんでいればいいことです。

そうですね。大事なことです。
それはいいことも悪いことも感じたことを書いているにすぎないことでしょう。
大佐だって仏壇、墓石と書きたい放題ですから反対のことがあっても文句はないはずです。

大佐以外の、たとえばそうてんさんなどは大変楽しんでおられるようです。
他をこき下ろすことはしません。すごくいいことだと思いますよ。

でもゲル、ハーベス、楽器製法等言い放ったことの説明はしてほしいですね。

オンキョーのと、どれぐらい違うん？

>>329
よく読めば君の書き込みばかりじゃないか。君はまじめに書き込んでいるのか？
とにかく批判だけしたいみたいだけど…。
大佐もそうだけど偉そうな人間が嫌いなんだよ。お前も一緒だ。

松本麗香乙！
http://m3leica.blog66.fc2.com/
こいつはキモwww
大佐に対して異常に敵対心持ってる
根にあるのは僻みか？
1000Mだしwww

>>332

>根にあるのは僻みか？
>1000Mだしwww

またまたまたまたまたこのテイストですね。情けない。
話題を逸らさないように。

そもそもしつこいのは大佐だったけどな。
大枚はたいたのを心底うらやましがって欲しかっただけでしょ？大佐ちゃんは。

>>331
>>329と他のどれが同一人物の書き込みなの？
ちなみに皆が誰かさんの様にレスの度にID変わるわけじゃないよ？

>>333
大佐は実際に大枚はたいているかはかなり怪しいけどな。

時として、キソ擁護、マンセー

時として、大佐非難

しかして

しかして、その実体はぁ〜

変わっちゃうぅー　大佐ぶー

指摘されて発狂とかお約束過ぎる

もっと発狂したろか！　したろしたろ！

発狂〜い、なかった、なかった、なかった！！！

よほーおぃ

はっけよーい、なかった、なかった、なかった！！！


ﾊｱﾊｱ･･･ これでいい？

誰かさんがー誰かさんがー誰かさんが　みーつけたあ

小さいキソ、おっきなウソ、必死な大佐みーつけたあー

俺は信者でもアンチでも無いけど・・・今のアンチの流れはドン引き
大佐と同レベルだな

あぶのまつじゃないよぁ、おおのまつっていうの！

いいかげん、解れよ、おたんこなすがぁ〜　キソいいよ、キソ

キソは高域の粒子が箱の響きに埋もれるほど細かくﾎｿｸ分解しないのがいいんよ！　ｲｲ!!!

HB-1マンセー！！ いいぜよ！嘘アコースティック的なんよ。なんでわからんの？アホアンチは･･･

俺もアンチじゃ無いけど・・・今のアンチの流れはドン引き
大佐と同レベルだな

ドン引き、どーん、どーん、どーん　ヒロくんでーす！

発狂〜い、なかった、なかった、なかった！！！

よほーおぃ

はっけよーい、なかった、なかった、なかった！！！


ところで大佐つーのは何を悪く言ってキソマンセーぶってるんだい？

>>341
ばっかじゃねーの？

>>341
ごめーんね！　おうのまつ謹慎始末

>>347
厳選された3000円ユニットのお陰ですな

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5843126.html

ブームも終わった感じだな。

アンチにネタが無くなっただけさwww

実際のところ問題点もほぼ語り尽くされてるし、これ以上大佐がここやコミュニティで
暴れたりしなけりゃ後は自然と廃れていくだろうさ。

擁護派がほどんど自爆していっただけ。

オクに出たなメイプル・・・・ふっ

30万まで落ちてくれ。玩具として買う。

>>359
ならお買い得だよ

オクに話題沸騰中のメイプルが出てるね。
これたしか７階のＫスペシャルの奴だろ？

出品者はやっぱり飽きて手放したか。
あの音、音像がゆるすぎて絶対に飽きると思ったんだ。
タンノイ信者でもなきゃ長くは使えないよ。

でもこれ日本に２、３台しかないレア品だよな？
大佐がコレクション用に買ってあげなさいよ。

メイプル、思ったより綺麗だな。
100万円くらいなら特攻しても良いかも。

こいつか
http://community.phileweb.com/mypage/1988/

すべりまくった感性の似非インテリアマニアがね
カッコイイと思ってLINNだのB＆Oなんだの集めてすぐ手放す

買って売って出来るだけ羨ましい

出所がすぐに分かっちゃうオクのような公開の場所によく
出せるもんだ。呆れ果てて逆に感心する。

>>363程度の出所が分かって出品者に何か不都合あるか？
何というか、売るとなった途端に酷い叩かれ様だな。

>>365
オクの様な公開の場といってもPhilewebに登録している時点で・・・。

何を買おうと、売ろうと、人の勝手だ。
お前らに迷惑でもかけたわけでもない。

>>363
コイツの機材や部屋はかなりマシな方だと思うんだが・・・
お前はどんな部屋に住んでいるんだ？

>>368
自らクソ耳だってことを公言することもなかろう

まあＢ＆Ｏは論外だが、ＬＩＮNは音はともかく
デザインは良いと思う。
ただあの小さい匡体に無理やり詰め込み過ぎてパワーアンプの
信頼性は低いみたいだがｗ

オクのHB-1はどうみても上の某氏の部屋とは思えないんだが？
今までの出品の仕方から考えるととても委託するとは思えんよ。

鉋の削りかすみたい。指で押したらふにゃりといきそう。

ＨＢ−１が中古美品とはいえ１４９万は高いなあ・・・
まあ新品が１７０万だから、買う奴は買うんだろうが。
１２６万ぐらいが中古の相場な気はするがねえ。

出品してる人は転売目的で149万以下で買って、利益乗せた売価が149万だろ
他の出品をみても、オクで稼いでる個人ブローカーぽい。

>>372
その上の某氏だよ。Philewebでも売り払ったって公言してるし
HB-1関連の日記も全て削除してるようだ。
その用心のよさにはwww

売り払った＝販売中？

オクに出品してるならむしろ売ったなんて書かない気がする。
それこそ売り終わってから書けばいいんだし。

半値以下に値切った奴が出品とか？

ハードオフのジャンクで
ギター2台買ってきて
スピーカー作ろうかな

最低100万にしないと売れないぞ。

>>379
やれるもんならやってみんさい

http://acouve.co.jp/images/pfc_e_juo.jpg

>>376
HB-1を使っていただけでここまで書かれるんだから大したスピーカーだよｗｗｗ

>>382
参りましたｗｗｗ

そろそろＨＢ−１ブームも終わりかねぇ。

此処の展開に飽きただけじゃないのか

初めから、馬鹿みたいな話しのSPだからね。
元がD-TK10だからピンと来ないのかもしれないけど、
例えば、B&W805の箱の素材と仕上げを変えて
ユニットは手に入らないから、市販の「廉価品」をくっ付けて
本家の10倍の値段で売り出したら、買う奴いるか？
実際の話し、ユニットもD-TK10>HB-1だしね。

本家へのオマージュも何も無く、馬鹿みたいな値付けで売り出せる品性。
音が良ければという信者もいるが、グタグタの設計で、
信者以外に認められるレベルの音を出してないと追求される作品性。
どう考えても、駄目だろコレ。

D-TK10との比較レポってどっかにない？

>>386
実際に聴いたことあるのか？
音が悪ければあのサイズで130万のスピーカーが売れるわけない
B&Wのような箱の鳴かない構造の箱と、HB-1のような鳴く箱とを
比較対象にしてる方がグダグダの考えだ。

>信者以外に認められるレベルの音を出してないと追求される作品性。
逆に言えば、木曽ユーザーは他のスピーカーを同じように思ってる
どう考えても386の考えは幼稚すぎるwww

>>388は どんだけ頭悪いんだ？

>>386の比較は、鳴かないスピーカーと鳴くスピーカーの比較をしているんじゃなく
ユニットの製造までしているメーカー品同士という例で B&Wを例にあげているだけだろ。。。

>信者以外に認められるレベルの音を出してないと追求される作品性。
とは 客観的に認められる作品性という意味だろ

木曽ユーザーは他のスピーカーを同じように思ってるって
一部の主観的に認められている作品性を持ち出して お互い様ってか？
どんだけアホなんだよｗ

>>388は 幼稚以前に理解力無さ過ぎ

>>389
全ての説明をしていただき、ありがとうございます。

>>388
視聴は2回しているから。想像で言ってる訳ではないよ。
ある程度の機器レベルに達している人なら
大型ユーザーは、レンジは狭いし、スケール感もサイズなりで比べる価値も無し
小型ユーザーは、音像がでかくて小型ならではのキレや定位感が無く、
小音量では音がSPに張り付いたまま。
と感想を持つんじゃない？簡単に言えば、偽者の雰囲気といった形容が似合うSPだな。

それと箱鳴りSPと言ってるけど、ゲルは振動を吸収するんだよ。
市販のゲルがどういう用途で使われているか、
試しにそのゲルを洗濯機の足に敷いてみな。
あんたの理論では、騒音が綺麗に増幅されそうな勢いだが、
現実の効果はそんな方向に無いから。

オーディオ再生のみで比較してるユーザーレベルの意見だな。
羨ましいwww

おまえらが金を使わないと、おまえらの好きなメーカーが無くなる。
精々、オーディオ的なレンジが広い音のスピーカーで散財してくれ！

あの程度の音でペア130万の値をつける意味がわからん

>>388>>391
だーかーらー
お前は どこまで頭が悪いんだ？
自然界のレンジの広さは オーディオの比ではないんだぞ
オーディオ再生レベルですら低レベルな音が良いわけなかろうｗ

もう 君は 書き込むだけ頭の悪さを露呈するだけだから黙っていたほうがいいよｗ
黙って 君らが金を貢がないと 君の大好きなKISOが無くなるから
精々、程度の低いスピーカーで勝手に散財してくれ！

箱を振動版として設計してるSPなんて．．．
それなのに木材だから、一本ずつ音違いすぎだし、使う環境によって音変わりすぎ。

ベーゼンドルファーのバカさ加減のほうが潔い。

>>394

どうでも良いけど、糞チョンは日本語を勉強してから書き込むように。

相変わらず１つ批判的なレス出るだけで大賑いだな。

>>391
何回も見る意見だが、オーディオ機器でオーディオ以外の何を再生するの？

>>395
馬鹿だな。チョン以下に日本語に不自由な日本人はいくらでもいる、そんな代表だ

独りでなにをしている

ＣＤジャーナルから出版されてる「SPEAKER BOOK 2010」を読んだけど
ＨＢ−１の紹介を見つけられなかった。
モノクロページにオーディオマシーナのＣＲＭはあったけど。

どこかに載ってた？これほどのスピーカーが載ってなきゃおかしいよね。

だって普通に比べたら分からない独特の箱鳴りが魅力の変り種だろ？
王道のスピーカーとは全然違うって。

そっとしといてくれないか
せっかく静かになってんだから

結局、このスピーカーは何台売れたんだろ？

Micro Pure Cz302es をはじめて聴いたときのほうが驚きがあった。

Micro Pure Cz302es1を聴いたことあるが、大したこと無かった。

HB-1はオーディオ的にそのままの素直な実力を出したんじゃ変な音。
ガチガチに固めてアンプでぶん回し原形を留めないほどに弄くった時に結構良くなる。

ガルネリメメントとどちらがいいでしょうか？

(やっとアクセス禁止が解けた　今回は長かった・・・)
上で話題になっている所を含めていくどかじっくり聞く機会があったが
これは積極的に箱を鳴らすという意味での楽器型スピーカーではないと思う。
箱を作っているタカミネというメーカーは元々堅実で良心的な作りのギターメーカーだったが
近年評価を高めプロもちょくちょく使うようになっている。
音の傾向として（実際は機種によりかなり違うが全体的な印象）明るく歯切れが良く
よく言えばバランスが良いが悪く言えば今一歩これでなくては！という魅力に欠ける
高度に実用的な楽器を作るメーカーだと感じている。（ランクとしては上の下くらいかな？）
で値段が跳ね上がるのは当たり前で
ギターに限らず「量産メーカー」で「一品生産の特注品」など作ろうものなら
もの凄く割高になってしまうのはごく普通の事。
（そもそも生産システムが一品生産を効率よく行えるようには出来ていない。
コストを現実的に抑えるにはギブソンのカスタムショップなどのように
生産システム自体を全く別個に設けるしか手が無い。
YAMAHAもコンサート用ピアノなどは全く別個に生産されている）
で話をSPに戻すが楽器的というならベーゼンドルファーのSPの方が遥かに楽器的で
中低域に限定しているが積極的に板を鳴らして音を作っていた。

つづき

このSPは現実的に箱が鳴ってしまうなら嫌な音を出さないようにしようという
大昔のJBLやタンノイ等の箱作りの手法（許容できない嫌な音が出た場合だけ
補強及び吸音材をミニマムに使用して抑える　
実物を見れば判るが現代の基準からすると恐ろしく補強が少ない）
を楽器の技術を応用して発展させた物のように思える。
この事は材質からも類推できるが
楽器系のボディー材でもっともワイドレンジかつ豊かに鳴る材は
ローズウッド系がずば抜けているがそれを使ったバージョンが無い。
メープルは存在するがメープルは反対の性質を持ち「振動を減衰する能力が高い」材
バイオリンはメープルボディーだが鳴っているのは表板に使われているスプルースであり
弦を擦って音を出すという発音原理上耳障りな雑音が混ざるのでそれを取り去るのがメープルボディーの役目となっている。

饒舌すぎて却って意味不明。

よけい眠れないよ･･静かにしておいておくれよ。

作者より詳しい人ばかりだな。こまったもんだ。

今でも予約必須なんでしょうかね？

煽るアンチも弁明する信者も居ない
こうやってメーカーそのものが静かに消えていく気がするよ・・・

もはやダイナですら碌に売れている気配が無い。

今は何処の製品も売れないほど景気悪いだろ。

国内も海外もオーディオメーカーも倒産する可能性は高い

>>411
メイプルやハワイアンコアは注文品だから注文しても待たされるみたい。
マホガニーは在庫があれば他のメーカーと同じぐらいだろ。

あんまり悪口ばかり書いてあるので
試聴してしまいましたよ。

しかし、ルサンチマンに溢れとるな
この板は...

不景気なんだね。

ルサンチマン　[仏 ressentiment]
もともと恨みや憎しみが心の中にこもって鬱屈した状態をいう言葉だが，
ニーチェはこれを弱い者への思いやりや自己犠牲を説く平等主義的な
道徳の起源を説明するために用いた。

ｵｸにでてるぜ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m79521887

>>418

>>358から読め。
30万なら買うと言ってたヤツの対応が見ものだなwww

全く入札無いからスタート開始大幅に下げて、でもその値段のまま終わると損が
でか過ぎるから最落入れて・・・

7Fの機材も口車も無しに売るのは大変そうだな。

おっと間違い。
×スタート開始
○スタート価格

ここも終わりだな

今まで149万円で出品していて安く売るとも考え難い
どうせ最落は前と変わらずだろ？ 入札する価値すら無し

ヤフオクで売り買いしてる奴は、しょせん個人ブローカー
HB-1なんて買う奴がいるとは思えんな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m79521887
さっそく値段さげて出品・・・

さて何処まで騰がるか見ものだ。

偽装値下げか。
何人釣れるかな？
ほとんど冷やかしか、格安で拾おうというブローカーの入札しかないだろう。
営業の口八丁なしに、中古で１２０万以上では売れないと思うぞ。
今は不景気だしな。
逆に開始価格で落札できたら、まず詐欺だろうしｗ
１００万なら欲しい奴はいると思うが、その値段で売ったら赤字だろう。

最低落札価格が幾らなのか？149万だったりしてwww

この出品者、どうして全部委託品なんだ？

ブローカーだろ。

こういうのが手をだすモノじゃ無いと思うけど。

値段の安さに我慢できず、入札してる奴がいるがダミーか？
どうせ他のＩＤですぐ釣り上げるだろうがｗ

600,000 円

※「現在の価格」は最低落札価格に達していません。

マシーナも出てるよ。

そっちは1円出品最落無しか・・・クソアコふざけんな。

流石にそれは出品者の問題だが・・・
しかしCRMの方は最落無しでも現時点で定価の約6割、最終は余裕で7・8割行くな。
これが現在の勢いの差か。

今の景気だとそうとも限らないんじゃね？ ＞７〜８割
最近のオーディオ関連は明らかに相場が下がってきてる。
買い手からすればありがたい限りｗ

熱くならないようしないと、ヤフオクはかえって高くつくからな・・・
CRMのスタンドはアコリバ製　HB-1専用とほぼ同じだよ

ダイナで安くでてるから買いだ。

CRMはウソアコよりオーディオ店舗問わず評価が高いのもあるし
まだ殆ど中古出回ってない事考えたら8割近く7割強ぐらいじゃな
いかな〜

まっ、ウソアコとの価格差が気になるとこだね

素朴な疑問だけどクソアコはダイナで買い取ってくれないの？
ファンの多いHALサークルなら余裕の高値で捌けるんじゃないかな？

道理で価格の割りに見た目が安っぽいユニットだと思った（笑

しかし100万円超のスピーカーに使われてるユニットが、実は
数千円（笑）なんてパターンは、最近実に多いと思うが。
別にこのメーカーだけが悪質なわけじゃない。

クソアコだけが悪質ではないが
あのユニットで組んでその価格に納得できるか？と言われればできない。

納得できない奴が居るからこそ放出されている訳だしな
最初から買わなければいいのにと思わないでもないが、聴きこんで判断した上で放出したなら
ここでグダグダ言ってる連中よりなんぼかマシ

別に安物のユニットを用いても工夫次第で魅力的な音が出れば何の問題もない。
しかし、安物だと場合によっては工作精度が低くユニットごとのバラツキが大きい場合がある

キソの場合は好みによるんじゃないの？
俺の場合は何か付帯音が耳についてダメだったが

>>442

>聴きこんで判断した上で放出したなら

って言われても、最初にあんな流行追っかけオタが放出したブツだからなぁ。

今のオク出品者は、そのオタがブローカーに売った物。

自分の耳を持たない新し物好きが、銭をドブに捨てた、ってことなんだろ？
新しいSPが既に来てるらしいけど、先は見えてるなww
コイツはこの繰り返しなんだよ。

まぁ、この手のバカがいないとこの不況、オデオ業界もつらいけどね。

>>444
書いてる事は尤もなんだが何故か僻みにしか見えねぇｗ

>>445
もし、もうユーザーなんだけど･･って言ったらどうする？

http://m3leica.blog66.fc2.com/blog-entry-676.html

松本先生が、またほざいてる。

D-TK10とHB-1は同じクラスのスピーカーでは無いのが解って無い
松本のような奴がオーディオを語ることが、今の日本の悲劇なんだ。

偉そうにブログ書いてるが、今さら見過ごしですか？　

キソのスピーカーを悪く言う奴はどうかしてる。
俺は、最近発売の小型スピーカーではVienna acousticsの
「Haydn Grand Special Edition」が優れていると思ってるが、
キソのスピーカーもそれに迫るくらいの高い能力を秘めているよ。
日本製ということも考えれば、十分に合格点だろう。

ハイドンリミテッドはいいスピーカーだけど20万のスピーカーじゃん

しかもよく読んだらキソが下かよ！

>>416
三橋に投票した重度のネトウヨ（ノイジーマイノリティー）が4万人だそうですから、
買えない弱者のネット弁慶たちもその程度しかいないでしょうねw

同程度の価格の他社小型スピーカーはさほど叩かれないのが何故なのか、
盲目的信者にはわからないんだろうね。

HB-1が付帯音があると感じる奴は、慣れ親しんだオーディオスピーカーの音と
比べてるからだろ　
生の楽器がだす音と比べたらHB-1の凄さがわかるはずなのに
俺から言わせたら盲目的信者とは、従来のオーディオSPの音に満足してる奴らが盲目的信者だと思う。

>>452
その同程度の価格の他社小型スピーカー、ってのを具体的例を挙げて
述べてもらえんかね。

まず例の人が気にして仕方が無いガルネリとCRM、他にパルサー・TC10X、
少し古いとディスカバリーやCUB2とか。
これらは単純に高いと言われても、ここみたいに明らかなボッタクリとか嘘つき、
ついでに信者痛すぎとかはあまり言われない。

おっさんが使うスピーカー＝クソアコ

どのハイエンドスピーカーだっておっさんくらいしか買わんだろ。

若くても他を犠牲にすれば買えるだろ
俺は買わないけどｗ

オーディオは若い世代には無理な趣味になってしまって
高額品を買える世代はそれなりの年齢なのが現実だ。

若い奴らは精々ヘッドホンに金をかけるぐらいしか出来ない
20年後はオーディオは絶滅した趣味だろ。

金が余ってっても
いまどきこのスピーカーを
選ぶ理由はなにひとつ見いだせない･･･

http://m3leica.blog66.fc2.com/blog-entry-676.html

下の方に隠した文章がありました。

昨年発売のHB-1と違い、4年も経過したD-TK10の再確認を促すなら、「 見過ごしてしまっていた事 」
などと、今更ながら盲点を突かれたみたいなベタなタイトル表記でもしなければ誰もD-TK10の
出力音圧レベル ８０ｄ/Ｗ/ｍ 　　定格インピーダンス ４Ω　　最大入力 ２００Ｗ
・・・　という項目に注目する機会もあるまい

もっとも　そんなことなど私にとっては数ヶ月前のD-TK10の試聴を行った際の 既知の情報にすぎない　　

この時点においてD-TK10の能率の低さなどを話題にしている
http://m3leica.blog66.fc2.com/blog-entry-625.html

視聴させてもらったお店では、同一価格以下の駆動系の組み合わせにてデモストされていたのだから、
同クラスの中でも特に駆動条件が厳しい事を忘却しているのはユーザーよりもむしろディーラー側のようでもある　

松本先生ごくろうさまです。

ヘッドホンは耳やられるからな、案外若くして耳ダメにしてるかもな。俺は昔から10分も聴いてると耳の奥が痛くなってしまってほとんどやらないけど

松本は脳みそやられてるよ。
これはずっと前からみたいだけどなwww


ところで>>455は、「女」という括りなら後期高齢者から乳児まで
全て性の対象になっちゃうのか？
おぞましい奴だ。

>ゲルですが、インシュレーターではありませんｗｗｗ　

>ゲルはゲルでも、食べる“ ゲル ” 　 わらび餅　ヾ（＾¬＾)ﾉ゛

こいつ痛すぎwww
蕨餅は蕨粉・水・砂糖ですが、写真のわらび餅はよく売られているわらび餅
大抵は芋のでんぷん粉を使われてるから、味が蕨粉使用した蕨餅とは別物だ

可哀そうに旨いものを食ったことないんだな・・・
この人物が製品や音に対し蘊蓄を語るのは100年早い

>>463
何というか・・・随分と下衆な例えだな。
そして多分何故そういう解釈になったか説明を求めてもまともに答えられないんだろうな。

>>463
同価格帯の小型スピーカーという括りで別に間違ってないと思うけど？

鳴らせれば良い音がします！ってのは逃げだよね

結局101万までしか上がらずに終了
一方のCRMは定価90万に対して71万円で終了
HB-1は最落有だから上がらないのもあるとは思うが、それでも順当な所かもなｗ

頑張った方じゃない？
大半の人が聴いたことないだろうしその物に１００万ついてるんだから
ブランドもイメージもCRMの方が圧倒的に良いんだしね

むしろ100万超えたのが驚きだ。
出品者はそれでも売る気なかった様だから当分は回転寿司だろうな。

現在の価格 990,000 円「現在の価格」は最低落札価格に達していません。

あくまでも140万以上で売る気だな

タイムドメインといい、ここといい、商品開発よりも
宣伝に100倍ぐらい力を入れてるな。ｗ
任天堂商法か？（笑

前回の終了が101万、そして今回早々に99万の入札ってのも何だか･･･

前回はともかく今回は最低落札に届かない事が分かっていてのお遊び入札だろｗ

なんで商品開発より宣伝に力を入れてると言えるんだ？
根拠が無い、おまいの想像だろ。

472は商品開発したことあるの？
無いよね そんな知能じゃ無理無理www

>>475

ここはＳＰを発売したばかりだから、まだ断言はできないが、
タイムドメインは新製品を開発してる訳でもないのに
あらゆる雑誌に開発者の吉井さんのインタビュー乗せまくり。ｗ
まじめに仕事しろっつーの。ｗ

タイムドメイン社長・由井啓之氏は

あのビル・ゲイツ氏に外貨を稼いだのだから日本人として素直に喜べよ。

ビル・ゲイツのオーディオが7000千万かけててもどれだけの音か聞いたこと無いけど
少なくても金に糸目はつけないオーディオしてる。

金や固定観念に捕らわれていないオーディオ感は大事だと思う。

ビルゲイツからしたら、70億でもポケットマネー以下。
一般庶民に100万は大金だろ。ミエ張りもほどほどにしとけ　笑

>>478
一般庶民はハイエンドとは無関係だから心配するな！
高級品をだしてるメーカーは、お前のような奴は相手しないよwww

GS-1とYoshii9で技術者魂が燃え尽きちゃったんだね。
由井社長も歳も歳だし、血族に無難に会社を継いで
もらいたいなら、ライセンス商売が一番でしょ。

オンキョーがGS-1の復刻するのは望みなしだから、
技術と熱意のあるクボテックあたりがGS-1を現代技術で甦らせて欲しいけど、
クボテックはクボテックで自社の技術が最高だと思っているだろうし。
ガレージメーカーはどこも同じだろうけど。
そして家電メーカーはオーディオやる気ないし。

微妙な富士通テンとかマクセルとか、微妙な立ち位置の会社だけが
タイムドメインのライセンスを取るから、いずれにしても、
GS-1のような弩級のタイムドメインスピーカーは今後できないね。

Yoshii9で始まり、Yoshii9で終わるそれはそれで潔いと思う。

ビルゲイツとかマックだ何だは、宣伝トークだから話半分にみないと。
どこのオーディオメーカーもそういう宣伝トークは多かれ少なかれ使うし。

しかし、技術者から色々変遷を経て、いまではイイお爺さんになってしまったな。

>>479
まああれだ、ハイエンドっつうのはそれなりの内容のもの
であって、内容的にもHB-1はハイエンドには、ほど遠いがな
箱を鳴らしてるって言うより、箱鳴きして窮屈な音ってのが正しい。
ローテクエンドって代物だよ。例えればカローラをボアアップと
マフラー改造したようなもんだ　笑

>>481
君の好みと違う人間も居るんだよ。
ハイエンドの捉え方もそれぞれ違うからね

説得力無い比喩は、君の評価を下げる見てる者に笑われてるwww

>>482
値段でしか判断出来ない
拝金馬鹿は
値段さえハイエンドなら
喜んでお買い上げだから

段々敵が増えていって大変だな。

>>483
あれがハイエンドってんなら、世の中ハイエンドだらけだな　笑

あれは
「高い割には終わってる」っていう
意味でハイエンド

http://www.amazon.co.jp/ref=gno_logo
アマゾン内部で「大型スピーカーの至宝」で検索かけてレビューを見てくれ
笑えるから

音響　D-TK10の制作時に高峰楽器製作所とコラボしたときに、Kiso Acoustic
の原氏が、オブザーバーとして関わり音響に、音を良くする為のプランを　
だしたのですが、音響は販売価格の面から出来ないと言ってきたので、原氏は
それなら、コスト制限を無視して、材料＆行程を大幅に向上させて出来たのが
Kiso Acoustic HB-1です。

似たような箱ですが、価格も非常に高価になってるのは車に例えると市販車と
レース仕様の違いでしょう。
D-TK10とHB-1を両方聴き比べましたが、D-TK10は音量を上げると直ぐに破綻し
しますが、HB-1は破綻するポイントは小型スピーカーの常識を越えています。

私自身は日本のスピーカーは長年認めていませんでしたがKiso Acoustic　HB-1
は世界に通用する国産スピーカーだと思います。

少量生産と限定した販売ルートの為、取扱店は少ないですが展示店での試聴して
確かめてみて下さい。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
だとよｗ

ギリギリの性能を追求するレース仕様が3千円のユニット使うかよ。

>488
それはすごいな。
音が目に見えないと思って舐めたこといってるね。
で、わけのわからんじじいどもがわかっているふりして買うんだろうな。

KISOのSPで再生する裸の王様の朗読、涙なくしては聴けないだろうね。

価格は・・・・

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
個人的には妥当だと思います。
理由は、HB-1より高価なスピーカーよりいい音がすると思うからです。

しかし評価には個人差があるので万人向けとは思いません。
大型スピーカーの大味な音に慣れてる人には物足りないでしょう
いい音の定義は各自によって違いますからね。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
だってさｗ

こいつらは本当に馬鹿だなw
ユニットでだけで音が決まると思ってるんだから・・・
エンジンがいくら良くてもシャーシの良し悪しで決まるのを知らないな
直線だけではレースには勝てない

前に誰かが書いてたけど、ほんとルサンチマンまみれのスレだな

>491
健康食品の宣伝みたいなこと書いてるね。

>>492
少なくとも原付バイクのノーマルエンジン（＝3000円のユニットw)
でレースに勝つも糞もないだろ

ランエボセブンに乗ったトーシロのオレと
50ccのマイクロカーに乗ったシューマッハなら、
負ける気がしない。

しかしシューマッハがヴィッツに乗るとカーブで？が付き始める。

>>495 496
アホどもの幸せな発想www

自分らの都合のいいように考えれて幸せだね

「買えない」じゃねーよｗｗｗ


「買わない」だよｗｗｗ大佐さんｗｗｗ

アンチがいくら言ったって、HB-1の評価は既に固まっている。
音楽、オーディオ関係者の中でHB-1の音悪いって聞いたこと無いぞ

作ってるところが音響のと同じ会社なんだから
たぶん音響にいくらかマージンが流れてるだろ
製作工程で他社に納める物と同じか、または似たような治具を使うわけにはいかない
物を作るときの治具はその治具の製造代も製品代に含まれるから
勝手に他社用に流用できないんだよ

>>499
川又だけか？・・・おまえの言う関係者ってｗ

>>500
いくらか皮算用プリーズ

かーまたんとこのHB-1はふつーに音わりーよ

そもそもかーまたんとこでまともに鳴ってるオーディヲなんて聴いたことねーよ。
もし素晴らしい音なんて言ったら、完全な嘘だよ。

>>501
この場合、スピーカーそのものの設計代まで含まれてくるから
おそらく製造屋さんが販売元に請求する額の15％ぐらいじゃないか？

>>497
相変わらずだがそっくりそのままお返しするわ。
仮にボディーがF1マシン（HB-1のガワはそこまで立派じゃないが）でもエンジンが
軽並じゃ市販スポーツにも勝てんよ。

>>499
それならここで何故そこまで必死に頑張るの？

>>499
じゃあお前は何かの関係者なの？ｗｗｗ

504につける薬は無いw

>>493
だから僻みだけなら何故他社の小型SPは同じように叩かれないのかと

例えを言うならば、車高を低くしたミラに、
カローラのエンジン積んでレクサスの値段で売るから
叩かれる、みたいなもんだろ。

カローラのエンジン積んだレクサス

いいね、べへーっもたーっとした感じで癒されそう！欲しい！！！ HB-1？　そんなもんいらん

＞カローラのエンジン積んだレクサス

というより、トヨタのエンジン積んだロータス・エリーゼだろう。

そんな、シャシ、サスふにゃりんしたエリーゼが何処にある！

　　　 　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　（　＾ω＾）　　ﾛｰｽ･エリーゼだおっおっおっ♪　 薄切り5枚
　　　　　　　　（　つ┳）
　　　　三　γ⌒(⌒─⌒)
　　　二　　（　　(( ´^ω^))　ﾌﾞｳ･･
　　　　　　　◎ー ◎─◎

イニシャル K

豆腐の入れ物にはなるう

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　Kiso　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

エリーゼに2ZZ普通に積んでるが・・・ローバーがとんでから。
両方実在するという意味での揶揄か？

とりあえずHB-1は知らんが、111Rは素晴らしいと言っておこう。

頭の硬い奴は、サスも硬い方が好きらしい・・・
考え方も直線だけwww
現実は直線とコーナーが有るのを理解してない。

エリーゼで直線って・・・
サスの硬さも走るフィールドによる違いと若干の好みの問題なんだが？
まさかこんな車で吊るしのまま乗り回すような阿呆もいないだろうに・・・

スレチだしやめよう。

>>499
誰がどのように言ったのですか？
また具体的に答えられなかったりして。


でもこの書き方は「音が良い」とも言っていないんだけどな。

http://www.kisoacoustic.co.jp/books.html

普段は評論家なんかとか雑誌の評価なんかと嘯くくせに、
自分に都合いいときだけ本当だと言いたいのか

面白いことにステサン除くとまるで持ち回りの様に時期がずれてるのな。
これで次はAA誌だけ絶賛だったら笑い話だわ。

貸し出しして貰えなければ、出版社も試聴できない
Kisoも貸し出し機を１セットぐらいしか用意出来ないのではないか？

評論家も日本のスピーカーが世界に通用する製品をだしてきたのを
素直に喜んで記事を書いてると思う。

体重計とウクレレが7階の最高推奨品なの？それに壊疽辺りのトラポで

オクで999,999円の入札したヤツ、絶対買う気無いだろｗｗｗ

あの音で世界に通用するってか？？！
頭涌いてないか？？

端から音じゃマトモなSPと勝負してないし。勝負してるの価格だけだし。

そんな耳だから糞オーディオメーカーが蔓延ってるんだよ。

>>522

>評論家も日本のスピーカーが世界に通用する製品をだしてきたのを
>素直に喜んで記事を書いてると思う。

もう少しマシな日本語で書いてくれないかな。
定期的に日本語のおかしい書き込みがあるんだよな。

他のメーカーだって何台も貸出機を持ってるとも思えないんだけどな。
そもそも貸し出しって長期間でもないでしょう。

自分が買った製品が雑誌でベタ褒め記事で埋め尽くされているのを喜ぶのはいいけど
普段はどんな感覚で読んでるのかな。そういうこと言うならもちろん全部信用してるはずだよね。
仏壇、墓石はどう書かれていたのかなー

とにかく川又のところのHB-1は酷い
あそこよりマシな音で鳴っているところがあれば教えれ！ 雑誌の提灯記事は一切信用しない

ゲルゲルゲがカーマタに教えてやればいいんじゃない？

1000ちゃんねるにウソアコの燃料投下されたが延焼せず.常連は大人の対応かスルー.好きなら買えば、という結論ですた.

そりゃそうだろ。此処は酷い。

HB-1って、農作物にかけるとよく育つってあれのことですよね。

俺のFT17H見直した。\3280で買ったけどなかなかいい音してるもん。

ルサンチマンはいくらかけたって、育つのは「うら実」「ねた実」「やっか実」
ばかりだろうww

どうも松本さんちのSPと同じような腐りかけた堆肥が多いようだ。

>>535

('∇^d) ナイス☆!!　全く同感です。

大差ない争点

つか、そもそも、羨んだり妬んだりやっかむようなSPかね？

なんとなく感覚がズレていると思うのは私だけ？　いらない人にはただであげると言ってもいらないし、貰ったとしても使わない類のSPと思うけど

>>538

だから、そうゆうお方は無視しておけばいいだけだろ？
なんで、粘着してるか分かんない。

HB-1の音に関心あるか、感心したお方でまったり行きたいねぇ。
ちなみにユーザーだけど、大佐とは一切関係ない。

>>539
はい？　私はHB-1に興味深でここで聴ける場所を教えていただいて名古屋で聴いてきた者ですよ
他の無共振、高硬性なピストンマシンなハイエンドSPとはやはり違いすぎますから･･･

はいはい、だからシカトしておいてちょうだい。

結局「騙されて買った」って言いたいんじゃないんだろ？
音が自分の趣味と合わなかった、ってことだけでこの粘着ぶりは
異様に感ずるがね。

>>541
だから、趣味と合ってるってことですよ、なんでネガに取るんですか？
それにこれでレスは４度目で粘着ってほどではないと思いますよ？

他はタンノイとか、ソナスとかハーベスを好んで使ってきましたよ。みんな近年では流行らない箱鳴りSPです

>>54
今すぐ購入という訳にもいかないのですが、年内にはなんとかしたいなと･･･
アンサンブルのアンプ・コルフェオとの組み合わせを予定していますが、そちらはHB-1を使っているのでしたら、どのようなアンプで鳴らしていらっしゃいます？

失礼

× >>54
○ >>541

>>544

すみませんでした。文脈を読み違えておりました。

個人特定されるのが嫌なので、コチラの使用アンプは公表したくありません。
どんなアンプでも鳴る、と言うお方もいますが、個人的見解としては
アンプは選ぶと思います。
当然どんなアンプでも鳴りますが、その実力を発揮するには駆動力のある
アンプが必要かと思われます。

そのアンサンブルのアンプは知らないので、合うかどうかは分かりま
せん。重ね重ねの御無礼をばお許しを。

ENSEMBLEのfuocoなら気持ち良く鳴るよ。

>>545
ファビョったうえに、役立たずだなｗ

＞個人特定されるのが嫌なので、コチラの使用アンプは公表したくありません。
そりゃそーだよな、わかるわ

擁護派はどうしても妬んだり僻んだりしてほしいようだな。
そんなに羨んでもらいたいものかねぇ。
擁護派のここでいきり立ってる人はとてつもなく頑張って買っちゃった
或いはその覚悟をしたのは結構だけどこの内容でこの価格で
勝負しているのだからそれなりに批判されたって仕方ないでしょうに。
余裕がないねぇ。大佐などは言葉に品性もないけど。

左右で半田付けで音に差が出る、と粘着していたそのブログで
書き込んだはいいが左右の箱の差は感じないんだからえらいもんだな。

ちなみに松○も材の経年変化で知ったようにネックのことを発言していたが
箱の部分とネックの部分では物理的に力のかかり方は違う。比べるには無理がある。
テンションがかかって曲がるのと箱が乾燥等によって動くのとは根本的に違う。
そんな理由で合板を使うことを肯定的にするのはおかしい。

ま、誰もが知る世界的な楽器に合板が使われているものももちろんあるのだが
やや意味合いが違う。ギターの構造なら合板はどうやったって単板には劣る。

http://www.youtube.com/watch?v=qTVdtdIxqhQ

＞完全にコンサートホールでした

HB-1は人によっちゃゴミ以下

>>546
おお、そうですか、使用するつもりのアンプはCorifeoとVirtuosoでした。プリ名書き忘れました
じゃあ大丈夫そうですね、大感謝

>>551
はい、そのとおりですねー。モノ好きとか、奇特なとか言われるでしょうね

しかし、100万軽く越えるHB-1の購入前に、徹底的に他のSPの音聴いたのかな？
金持ちは別として、ローン組まなきゃ買えない程の値段だぜ？
50万以下の他のメーカーのSPで、絶賛されてるものはいくらでもあるんじゃないの？
HB-1に妬みとかひがみとか言ってるけど、そんな奴は一人も居ないと断言出来るよ。
皆が怒ってるのはそのぼったくり価格が、内容と音に比例してないだろって話なんだから。

オーディオはローンしてまで買わないってのが心情なんです
それに小、中型SPは全て箱鳴り系、およびパッシブラジエーターでほわーと鳴る奴です

大型？は静電型でクォードとか、アポジーとかです
ほとんど現代で見捨てられたようなSPばかりですが、こういうの好きなんですよ、だから仕方ないです

＞皆が怒ってるのはそのぼったくり価格が、内容と音に比例してないだろって話

なんかイきり立ってるね。前後の天然ぽいひととの対比が面白い。

金持ちにはどうでもいい話だな。
とりあえず貧乏人はよく考えろって話だ　笑

相変わらず何故他社より叩かれるのか、何が叩かれてるのかからは全力で目を背けてるな。

>>556
貧乏人は買えないから考えるだけ無駄

これを買うかどうかの話で貧乏かどうかの話になるのが逝ってるねぇｗ

これを買う金持ち（笑）なんてどうかしてるとしか思えんｗ

金持ち　＝ 買わない、

貧乏人　＝ 買えない


どう理由つけてもそういｙことだ

HB-1を買わないやつを貧乏人、妬み僻みと決めつけるのだから
聴きに来て結局買ってない仲間たちにも
正面からそういう発言をしてもらいたいね、大佐には。

お気に入りユーザーの何人が実際に買ったんだか。
大佐に妙なヨイショしてるやつもぜひ買って欲しいね。

>>561

>HB-1を買わないやつを貧乏人、妬み僻みと決めつけるのだから

ってことじゃなく、ここでブ〜たれてる連中に対してだろ。

「音に興味がわかなかった」「購入意欲が出なかった」ってことなら、ああ、そうですか
だけで終わる。

ネガキャンを張るバカ連中への当てつけだよ。

>>561
ねえ、いったいどんなオーディオ使ってるの？

さっき、リトルチームでサッカーをやって帰って来た７才の息子に

将来何になりたいの？と問うてみた


すると･･･

にこりと藁って　「うめぼしのタネになりた〜い」


と

返事がかえってきた。　

きっと彼は大物になるだろう、と思った。　　by 親馬鹿

>>562
そうだよね。僻みのネガキャンってことにしないと都合悪いよね。
でも何でその内容を真正面から否定できないんだろうね。

>>565
なんかよくわからんけど、これでもみるといいよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rO-gbPuVBUs&feature=related

>>562

何をいきり立ってるのかな？
ブーたれと思ってるなら「ああ、そうですか」でいいでしょ？
お金持ちさんなのに余裕ないねぇ、貧乏人じゃないんでしょ？

>ネガキャンを張るバカ連中への当てつけだよ。

墓石、仏壇と吐き捨てるヤツのことでしょ、わかるよ。

>>563

必ずその手の質問するよね。
何人か丁寧に答えてるけどその後それを生かした会話にはなってないからな。
で、君はもちろんHB-1つかってるんだよね。

あの音だといくらお金があってもHB-1はいらないｗ

ちょっと無理してでもデザインも優れるガルネリ買うわｗ

>>568
だよな、どう考えても
ソナスからHB-1にしたヤツが哀れ

つか、ソナスからHB-1 て両方使えばいいじゃん
ガルネリ持ってるよ

アンプはGAS アンプジラ�Ua

>>567
どんなオーディオ使ってるんですか？　改めて教えてください。

ここで叩くだけのバカが自分の機器なんて晒せる訳ないじゃんｗｗｗ

>>573
つーか、晒したら叩くんだろ？ｗ
別スレで純粋な興味で聞いてるのに、まずおまえから答えろってレスが来て、
答えたら予想通りｗ
お下がりのバブル期システムだからケチ付けるのは多いと思ってたけど、予想以上ｗ

どんだけ被害者ヅラだよｗｗｗ

>>575
何がおかしいんだね、君！！！！！！！！

ﾜﾛﾀwww

>>576
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。 もちろん叩いたりしませんよ。

>>578
俺は567じゃないけど、知りたいか〜い？

はい。教えてください。

っていうか
音の良し悪し以前に
ロクに開発費もかけず
たかだか数千円のユニット他からもってきて
あれこれ思いつきの理屈つけて
バカ高い値段つけて売ろうって言う
魂胆が生理的に嫌われてるだけでしょ

>>581
> ロクに開発費もかけず
なんとなくそう思えるけど、何かソースはあるのか〜い？

>>582
581のようによく知りもしないのに自己の想像で決めつける奴に根拠など無いだろ。

HB-1を買わない人は自分の好みと違うだけだから放置ってことでOK

誰でも自分の買った物を一番良い製品だと思いたいのは肯定派も否定派も同じ。

1,201,000 円　　「現在の価格」は最低落札価格に達していません。

これだけ沢山のスレがある中で、いつも上位にあるってことは
なんにせよ注目されてるんだな。

>>585
元々この板は人少ないんだよ
あと2chでは書き込みが多い＝いい製品　は成立しない場合がある
キチガイが暴れてるから伸びるだけ

piyoスレなんかと一緒で、からかい甲斐があるからスレは伸びているだけ
HB-1がよいとかわるいとか本当は どうでもいい
よいスピーカーだとは これっぽっちも思わんがな

だから、やたらアンチってる奴は滑稽にみえるね。
オレもHB-1がよいスピーカーだとは これっぽっちも思わんがね・

585は注目されてると言ってるだけだろ。

>>586
>キチガイが暴れてるとは
それに絡むおまえのことだよ。

>>582
ソースどこって、
ゲルとかハーベスとかソースさらさなきゃならんやつもいるんだが？

この製品は開発費と製作費の境目が難しいとも言えるよね。
ただそれを両方とものせすぎだと思うんだよね。
いい例はなんと言ってもマホガニーとハワイアンコアの金額の差。
手間と材のことで言えばタカミネの楽器でのプライス表を見れば一目瞭然。
この差に７０万はその観点から言って合理的には説明できない。
曲げの難しさ、材のレアさなどはこれだけの差額の理由にはならない。
これだけの差額でこのメーカーの高級な楽器が買えちゃうからね。

>>590
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

>>591
まずおまえが答えろｗ

>>591
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

>>592
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

>>593
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

>>590
帝国ホテル伝統のビーフカレー(2,415円）を美味しいと思う人は高くないと感じる。
すき家のカレーライス 並 380円で十分だと思う人は、ホテルのカレーを高いと感じる。

590が決めた価値観にはHB-1は高いと思うのは勝手だからね。
しかし高くても、HB-1をいい音と思う人が納得しているのは否定する理由にはならない
双方がホテルのカレーでも、すき家のカレーでも、自由に選べば良いだけ
本当に内容が伴っていなければ、自然淘汰されるから大人は何も言わない。

＞どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

これは、アンチは絶対答えないよ、叩かれるか恐れる弱っちい連中だし。。

どんなオーエス使ってるんですか？　教えてください。

あ、Rたんだ！！　いらっさいまし、

7だよ

1000子さんには悪いが

>>597
アンプはプライマーのセパレート、スピーカーはクレモナ

好みにもよるだろうが、サブで買ったDALIのメヌエット2より音が悪いね

>>601
どうもです
プライマーはセパは何ですか？電源コンデンサはルビコン仕様ですか？入力機器は？
クレモナって賛否両論ありますね、ソナス仲間内でも

>>596
はたしてHB-1が手間暇をかけた帝国ホテルのカレーなのか
それとも
単なるレトルトカレー(数千円のユニットｗ）
を豪華な桐箱入りで売っているだけのものなのか

それは知る人ぞしるってことか

603はどうしても自分の淺知恵から抜け出せないようだwww

>>604
そう尾も沸きゃやってられんよな、単なるレトルトカレー(数千円のユニットｗ）
を豪華な桐箱入りで買って満足してる人はｗ

>>605
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

>>606
まずおまえが答えろｗ

>>607
気軽に答えてくださいな。どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

大佐必死すぎｗ

>>609
どんなオーディオ使ってるんですか？　教えてください。

帝国ホテルのカレーって不味いですよね。
論外だと思います。

>>610
まずおまえが答えろよ、た・・・い・・・さｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
好きか嫌いかは個人の好み
でも良い材料使って手間暇かけてるのか
レトルトカレーを桐の箱に入れてそれらしく装っているのかは
さらに別の話


オーオタは値段しか判断基準が無い拝金馬鹿の輩が多いので
桐箱商法（ゴールドウンコのユニバーサルＰの
中身そのまんまパイオニアエントリーｗ）
は実に効果的

>>612
すいませんが、私は大佐という人ではありませんよ？

ブックシェルフタイプのSPは、SONICSのArkadia　Acoustic Energy AE2signeture Sonus Faber Guarneri Homageを所有しております
入力はもっぱら最近はlinn majik-dsを使うようになりました
アンプは
Micromega TempoP、YBA2αPowerHC
Cello Encore 1MΩPreMk2、 EncorePower
Viola Cadenza、AccusticArts AMP2 等を使用しています

>>614
オエッ

こんな知りたがり野郎とSPのメーカーかぶっちゃったよ

やっぱアコラボにしておくべきだったかｗ

>>615
どれがかぶってるんですか？ アンプは？

>>616
おまえがなぜこのスレに粘着してどんなオーディオ使ってるのか？って質問を繰り返してるのかを答えたら教えてやろう

>>596
>帝国ホテル伝統のビーフカレー

そうだねぇ。これなら高くないよね。理由があるんだからね。
じゃ、帝国ホテルのビーフカレーにすき家のカレー以下のビーフは入ってるのだろうか。
激安の肉を厳選して使っているから価値があるというのだろうか。
基本設計を横から持ってきたものが「伝統の」という価値観になじむのだろうか。
箱に価値があるのは認めるが帝国ホテルを超えるボッタクリバーのような価格が妥当なのだろうか。
ボッタクリバーのようなところでもバーなのだから好きという価値観はもちろん結構だが
だからといってすき家のカレーを食べる人に貧乏人だのボッタクリバーのカレーをだべられなくて
僻んでるだの嫉んでるだのになるのだろうか。確かに本人は幸せかもしれないがね。

どんなカレーでもウマイといって食えればそれでいい、もちろん結構ですが
それを批評するのは自由ではないですか。私としてはそこの高級カレーは
まぁ、いいとは思いますがそこの特製カレーはちょっと異常だなと。そういうことです。

>>617
ウソアコのHB-1は00万を超える価格の機器ではないですか
少なくともそんな価格帯の製品を論じる為に出入りされている方々でしたら相応の機材をお持ちと思います
実際にどのような機器でどのようなスピーカーと比べられ判定しているのだろう？
と素朴な疑問です
いかがですか？

>>618
少しはまとめろｗ

>>618

食ったことのないカレーは批評できんだろう？
それに、オマエの舌は果たして美味いもんとゲテもんの区別はつくのか？
そうとはとても思えないんだけどなwww

癖のある物、自分の好きじゃない物を一蹴する事がどれだけ自分本位か分かる流れだな。
好きなら好きで良いし、仮に自分が嫌いでも、それを貶める事を是とするヤツは人間的に下。
大佐みたいに実生活内で露わになっているだろうよ。
でも叩く一方でそれが自分に向けられる事を恐れて何も言わない屑よりなんぼかマシかｗ

>>612
大佐だったら機材晒しているだろアホか

カレーに喩えての話ですが、
最初にカレーに喩えた意図は、手間を時間をかけたカレーと工場で大量生産された
物とでは違うと言う意味だよ。

それと、カレーの主役は肉なのかな？
私は肉では無いと思ってる。
カレー全体でカレーを評価しないとおかしくないか？
カレー＝牛肉 発想しかないとは・・・
そんな考えだから物事をちゃんと把握できないんだよ
カレーにもバリエーションがある。
しかも主役はカレー全体だ。カレーソースと野菜と肉類(牛 豚 鶏)や
時によっては魚介類等を使い料理としてが重要なんだ。

私は牛肉はカレーよりも違う料理で食べる方が美味しいと思うよ。

最後にボッタクリと結びつける貧祖知能には理解できないwww

>>621

食ってたとしたらどうする？試食だとしてもな。
ナニいきり立ってんのかな。
悪くは無いけどその他をこき下ろすほどのものとは思えん。

>それに、オマエの舌は果たして美味いもんとゲテもんの区別はつくのか？
ゲテもんはうまかったとしてもわざわざ食べませんね。食べたい人はどうぞ。

美味いもんとゲテもんを並べて舌がどうかとはなかなか面白い感覚ですね。

>>623
>私は牛肉はカレーよりも違う料理で食べる方が美味しいと思うよ。

いやー、たとえ話にのったのに肉にこだわるとは面白い知性ですね。
ビーフカレーとすき家が並べたのはあなたなのに。
カレーの話なんかしてませんよ。アホですか？
kisoにどれだけバリエーションがあるんだか。
牛肉だけに飛びついちゃうなんて高級な知性を持ってると大変ですね。

そもそも肉はスピーカーユニットのことを比喩して書いたつもりなんだがな。
まさかここでカレーの講釈を読んじゃうなんて思ってなかったよ。すばらしい。

>最後にボッタクリと結びつける貧祖知能には理解できないwww

ありがとうございます。たとえ話の言葉に食いつかれちゃしょうがない。

ここのユニットの話のいきさつをカレーの肉で例えるなら

最初は詳細を明かさずに外国の良い肉を使ってますと主張
↓
あれ？普通の安い肉使ってね？とばれる
↓
安い肉でも特に美味しい1割以下の部位しか使ってませんと主張
↓
残った肉どうしてるの？そんなに大量の肉卸してもらえるの？と指摘
↓
先の主張を言わなくなる。代わりに高い肉も含めて検討した結果この肉が良いと主張
↓
それじゃ値段が高い理由にならんよね？と指摘
↓
肉だけじゃカレーの味は決まらんよ。舌が馬鹿なんじゃねーの？と開き直り

こんな感じだな。しかもその肉以外の部分の説明もたまに嘘混じりw

レトルトカレーなら海軍カレーが美味しいですよ
横須賀の

まあカレーは自作に限ります

>>624
日頃食べなれている食材ということですと、どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

>>628
美味いっ！　いや、うまいっ！！wwwwww

>596
暗に高価な糞（カレー）と言っているのだね。

>>622
一々そういうレスするなんてやっぱり気になるんだね、た・・・い・・・さｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
日頃食べなれている食材ということですと、どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

>>596
そう、皆が普通にしてれば内容なりの評価で終わっただろうに、一部の常連さん達が

「このホテルのカレーだけが本物のカレーだ。他の店のはカレーじゃない、偽物のクズだ。
それが解らないお前たちは舌が馬鹿なんだ。」

なんて騒いでまわるもんだから、他の店の客に必要以上に敵視されたり遊ばれたり
してるんだけどね。

>>633
それがわからんので必死な男がいる
それが、た・・・い・・・さｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
こだわりカレーということですと、どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

>>634

>>635

失礼しました

>>634
どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

>>635
こだわりカレーはありませんがあえていいますと嫁の叔父の手作りのスープのようなサラサラした野菜カレーが好きです
オーディオにつきましては、>>614 をごらんください

>>627
>海軍カレーが美味しい？？？？？
オマエの味覚も脳ミソも腐ってるな
生産工場のおばちゃんたちは誰も食わない海軍カレーだぞ

>>635
味覚の好みと、音の好みから言いますと、あまり血肉たっぷりでこってり、ねっとりしたものは好みません
音はがっちり図太く重い音より、爽やかさとスっと染み込むような味わいがあって、そっと後ろからトントンと気持ちよく押してくるような低域がいいです
やわらかいだけではダメですが、余韻を大事にしたいです
あまり的確な表現が出来ないのですが、こんな感じでしょうか

>>638
だから
そんなSBカレーいやＨＢカレーを百何十万も払って
美味しい美味しいって食べる人が
いるっていう話ですよ

その人たちは、ホントの美味しいカレーを知らない？

人が見たら笑い者になるだろうけど、一度アノ味を知ってしまうとな。

オレの稼いだ金で食うんだ。傍からとやかくその味を講釈してほしくは
ないわな。
自己判断、自己責任で喰らう。たとえ後で腹を下したって、それは自業自得
ってもんなんじゃないかな？

外野は香りでも嗅いでおけ。　　　

>>641
どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

>>639
なるほど、よく分かりました。
私はいかにもシェフの押し付けの強い味より素材そのものを楽しめる味付けのものが好きです。
こだわりが強いと個性が強すぎますからね。その差材も良し悪しが分かってしまう調理が好きです。
妙な演出は要りません。

ちなみに普段のオーディオはシャープの１ビットにソウルノート、ディナのコンターです。
この際細かい型番はご容赦下さい。下手な演奏はきちんと下手に聞こえるものが好みです。

>>641
そのとおりですよ。
でもね、その美味しいカレーを知っちゃったからって
その他のカレーを食べてる人に頭越しに意見を言ってるのが大佐。
イチイチそれはニセモノだ、オレ様だけがホンモノの
カレーを食べてるんだと言いまくってるんだよ。
それを理解したうえであなたの書いた文章を読んでみるといい。

ただ、世に出て一般に販売してるんだからどう批評されようと仕方ないでしょ。
腹下すなんて極端だな。自作なら結構だがそれはもはや商品ではない。
そんなことになったら世間から退場していただくしかないのではありませんか？

>>643
回答ありがとうございます
シャープの１ビット300番は知り合いのところで聞かせていただいて、知るところのデジアンでは唯一すばらしいと思いました
私が使用しているSONICSのArkadiaも大変フラットで癖がなく、ディナと感覚的に似たところがあります
事実SP25と迷った経緯があります（ディナの中ではやや乾いた質感ですが
自分も基本は過度の演出を求めないほうだと思いますが、何もかもがきっちり鮮明にだけ鳴るスピーカーよりも
歳を重ねるとすこし柔和でほんのりした部分も欲しくなりました

とある常連さん達の意見。

「どの店のカレーを選ぶかは客の勝手だ。だからどんな宣伝をしようとも、その際に他の店を
こき下ろそうとも俺達の自由だ。だがお前達がここのカレーを批判するのは一切許さん。」

>>646
でもそのカレー
せいぜい1000円ー2000円でしょ
HBカレーは5万円

>>647
どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

加齢オーディオ

>>648
少なくともユニットだけで100倍の30万円以上はしてると思うよ

>>650
価格はいくらでもかまいませんが具体的にお願いします

HB-1とか、レトルトのボンカレーを豪華な銀食器に盛り付けて5000円くらいで出してるようなもの。

>>648
anima　ベリA500改　CDP-553ESD DV-578A改

>>650
4343

4343かあ、JBLだよね。4344、4430とかあれのウーハーはいただけなかったなあ；

勢いのよかったカレー君が出てこないんだがどうしたのかな？
また旗色が悪くなると逃亡かな？

上げとくか

>>656
どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

>>656
どしたん？言えないん？

仮にチープなシステムだったとしたらどうしたいんだ？

どうもしないよ、チープなのけ？はずかしいのけ？

HB-1よりチープってこたーないよな？ほれ？言ってみ？無理け？

つまりぃ、5万円するSBカレーに文句たれてるのはSBハヤシ喰ってる奴が文句たれてるかってこったよ

>SldMOiv4
すでに643で答えてるんだけどな、ID違うけど。イキオイいいな。

>HB-1よりチープってこたーないよな？
チープかどうかが判断基準なんですね。
もともとこの質問を繰り返してた方とは大違いのようだ。

で、どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。イキオイよくどうぞ。

　　　　
/''"""￣￣￣""''''' ‐‐―----――-―‐――ー―-―- 、
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　な　 .き　あ　見　.じ　ど　　.す　き　女　　少　　ね　|
>　 .い　 れ .ん　.る　.っ　う　　 .っ　れ　の　　女　　｜ .|
|　　の　 い　ま　.と　.さ　.し　 　ご　い　子　　.マ　　　.　|
|　　？ 　じ　.り　　　 .い　て　 　く　.だ　み　　 ン　　　. <　
|　　　　　ゃ　　　 　　.に　　　　　 　 .ろ　ん　　 ガ　　　 ..|　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　な　　 だ　　　　|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .と　　　 .<
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　|
ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　　
　"'' ‐‐―――---‐‐‐γ⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　..,／
　　　　　　　 　 　　　　　　　 "'' ‐‐‐―----‐‐ '''""

>>664
SldMOiv4だけど、ID変えてまで何やってんの？それって恥ずかしいから？

なんか、メーカー名しか答えてねーみたいなんだけど？恥ずかしいのけ？へたれけ？

>>666
恥ずかしくありませんよ。ちゃんと答えてるでしょ。

どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。

いきおいよくいくどーー！
BOSEのLS6ってミニコンだぞーー！！ほら、ちゃんと言えるもんねーー！

>>668
答えてねーじゃん！製品名だよ、製品名！ほら？恥ずかしいのけ？

>>668
おやすみなさい。しょーもな。

やーい！逃げた逃げた、この調子でで逃げまくってるんだな〜 なさけないやっちゃなアンチくん！くーーーん！

どいつもこいつもまともに
　　どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。
に答えられてねーじゃん！
実はここにレスすること自体恥ずかしいと思ってるからじゃねーの？そうでなきゃ言えるはずじゃんね？
あー恥ずかしい！

教科書どおりのヤツだな。
コンターの1.8�Uですが？HB-1ほどの金額ではないけどLS6よりは高いよ。
金額のこと言うのが大好きのようだからあえて言っておくけどね。
逃げまくるってこの質問だけでしょ？楽しいヤツだな。

で、アンチくん！と言う以上HB-1の評価をきちんと答えて欲しいな。
逃げずに答えるんだよ。LS6ちゃん。今までのアンチに対する質問にもね。

どう言い訳したって
　　　　どんなオーディオ使って楽しまれてるんですか？　教えてください。
に答えられないことに変わりねーなー？あ？そーだろ？システム構成くらい機器名で答えてみろよ！

できないんじゃ
しょーもな。まったくしょーもな！ほんま、しょーもないわなぁ

>>674
おろ？>>おやすみなさい。じゃなかったのけ？
アンプもだよアンプ！プレーヤーもだよ！わかってないなー！しょーもな。まったくしょーもな！ほんま、しょーもないわなぁ

今夜中に答えとけよ！わかったな？アンチくん！
あーしょーもな。

>>676
そうやってHB-1のこと答えられないんでしょ。
ここはスピーカーのことだからそれ以上答えないよ。
そもそもここはHB-1のついて語るところだからな。
もともとあなたに聞かれたわけではない。質問まで横取りか。


早く答えるんだよ。HB-1のこと。わかったかな。

つか、えれーアンチって言葉に反応してんじゃん！気になるかね？ん？
たいたいなんでアンチと擁護の２極しか切り分けないのん？？あったまカテーだろ、いい加減！

おめーらageすぎなんだよ！わかるか？あー頭沸いててわからんかね！ふ〜ん・・・

あー、違うな。
アンチのことじゃないんだよ。
あおって楽しんでるようだけどこれ以上HB-1のことが
出てこないんなら頭沸いてるのは君のことだよ。

HB-1のことなんだな。早く答えたらどうだね。
あなたも立派にあげてるんだ。下げたけりゃ早く答えな。

こういう人がアンチなんだね。キモイな。

結局矛盾が出たりおかしな展開になると必ずあらしてうやむやにしちゃうんだよな。
で、最後には人格攻撃。楽しそうでなによりですよ。

HB-1の話、何も出なかったし。

>>682
もしかして吉田に騙されたくかな？

>>683
なんで吉田？
しかも「騙されたくかな？」
なんだよ「くかな？」って？ｗｗｗｗｗｗ

「くかな？」
「くかな？」
「くかな？」

「くかな？」
「くかな？」
「くかな？」
「くかな？」
「くかな？」
「くかな？」
「もしかして吉田に騙されたくかな？」

たいさがひっしｗ

大佐！大佐！

何で大佐なんだ？

>>654
JBL4343は30年前によく売れた鳴らないで有名なJBLの迷品です。

おかげでアンプを良く買い換えてくれるので販売店には非常に人気がありました。
往年のGT-Rに憧れた世代には今でも人気がある・・・

あれから30年も経つのに未だに人気があるのは凄いと思います。
これからも4343を大事にしてあげてください　

---中古オーディオ販売店一同---

アンチはID変えてまでがんばってレスしていることは判った
ごくろうなことだ

さっそく必死にレスしてるｗ
それこそご苦労さまｗｗｗｗｗｗ

うんこ

カレーだろ？

今HB-1で、福田進一演奏のギター曲集を聴いてるんだが、本当に
いい音で感涙もんだよ。

こういった単品楽器演奏では、今までアヴァロンやウィルソンetc･･
なんかの制振系SPも使ってきたが、一番いい音を奏でている。

でも、フルオケなんかはやはり物足らない感はある。
まぁ、あの大きさだから仕方がないんだけどね。

>>695
ギターが良い音って言うのも
周辺情報と先入観からくる
完全な思い込みですね

ある時はギターと同じ構造だからギターの音が素晴らしいと言ってみたり
ある時はギターと同じ構造だけど癖の無い正統派の音だと言ってみたり

それだけ素晴らしいってことでしょう、まさに変幻自在ですね
よかったですね、所詮思い込みですから
オーディオって

大佐ってマジで５０前後のおっさんなのか？

だとしたら相当ヤヴァイぞｗ

ウィルソンからHB-1に乗り換えた実例もあるようです。

ヤフオクのHB-1がいつまで回転するか見物

ほら、どうしたIDコロ変えくん

別にHB-1自体が悪いとは思わないが、
ユーザーにイタイ奴が多いのは分かった

別にHB-1自体が良いとは思わんが
IDコロ変えくんのようなイタイアンチが多いのは分かった

>>700
だからどうしたの？

だからどうしたの？となぜきくの？

>>700
ブログがHPあったらリンク先おしえろ

>>707
おしえろ

707は先に礼儀を学べ

>>708
うるせーはやくおしえろ

何故ウィルソンからHB-1に乗り換えた事例を挙げたのか理由を教えて頂けませんか？。

また、証拠となるHPやブログを教えて頂けませんか？

>>710
うるせーどうでもいいだろそんなこと呼吸困難にでもなるのか医者いけ

>>708
そうだそうだ
早くおしえろよ、カス

HB-1が定価の6割で手にはいったけどでかい

あ、誤爆した

>>713
どこで手に入れたんだ？

>>713
でも本来の価値の100割以上

>>716
え？なんで？
250円くらいの価値ってこと？

誤爆した

>>717
HB-1違いか

奇跡

ttp://www.aic-shop.jp/hado_speaker/

極み

http://www.soundden.com/osusume/vivlabo/evanui-signature2.html

ご案内

http://www.vivaudiolab.com/test.html

>>722
ちっちゃい方を茶水ユニオンで聴いた事がある
値段考えるとかなり良いよ
俺はHB-1より欲しい

でかいほうでないと魅了されないよ
残念だな

くそう、あの女のことを思い出したぜっ！

やっぱ、これ？

http://soundartiwakura.jp/bbs/bbs/board.php?bo_table=listen&wr_id=64

サウンドアートは
トライアッドというアメリカの１５万の3Dの安スピーカーをリディマーとして売っていたが
そもそもそのシステムを王が自分が開発したと言い張ってはじめたものだった。
国内では最初35万（トライアド）そして60万、120万、240万が最後だった。

ウソはこれへのビジネスモデルとして超える偉大な挑戦の物語である。

http://soundartiwakura.jp/bbs/bbs/board.php?bo_table=redeemerdemo&wr_id=15

なかなかいいね

>>725
いい音で啼かせるには、忍耐とテクが必要だな。ただ正確にピストンモーションすればよいと考えてはいかんね。がんがれ

Ａ．Kiso Acoustic HB-1/Mahogany(税別\1,300,000.)
Ｂ．Kiso Acoustic HB-1MPK(税別\1,700,000.)
Ｃ．Kiso Acoustic HB-1/All Hawaiian Koa(税別\2,000,000.)
Ｄ．Kiso Acoustic HB-1/Hawaiian Koa & Goldener Madrona(税別\2,000,000.)

まだ、道半ば
次はぜひ、400万仕様で仕上げて頂きたいものである

うむ、きっと
まだ途中なんだね、お遊びでONKYOのモデルをモチーフに作った程度のがHB-1
こんなんで文句垂れていちゃいけないよな。
これからもっとあっと言わせるやつだ出てくるんじゃないのか？
まあ、価格的には2000〜3000万くらいかな、初めて納得のいくものがでるだろう。期待しよう。

３日でスレが埋まるくらいの凄いの期待揚げ

キソからこのスレ全ての皆さんへの贈りもの　それがHB-1

HB-1 エピローガ とか名前つけたら、いくらになるんだろ？ 中途半端な価格はいかんよね？ オリジナルから変えてほしくないな　常考

HB-1て嗅ぐと有機溶剤に漬けた廃材やダンボールみたいな臭いする　うんこみたい

>>734
だからどうしたの？

で、音は聴いたの？

>>700
なんでウィルソンからHB-1に乗り換えた事を言うのか理解できないんだが
説明してくれるかな？

キソなんてさあ、
聴いたこともないのか？とか
悪いとは言わないが音は値段程の物ではないだろ？
とかね
そもそもそんなSPじゃないんでないの？
お、なんか面白いやポンっで購入。

だから聴いたから糞だって判断出来るなんて言う奴はおめでたいのかも。
だいたいこんなのに興味持ったり
音を聴いてしまって
いるんだから,。
凄い音でもすると思ったのかな？酷い音だと馬鹿に
したかったのかな？
だとしたら痛すぎるかもね。
信者がヤバすぎるからって
興味本位で聴いて来たって理由だとしてもさあ
それヒマ過ぎでごくろーさーんなだね。なんか

あのね、
店頭視聴なんて儀式なのよね
買う為の気分高める為にやらなくてもいいことするの
音なんでどうでもいいのよね。
そこんとこわかる人が居ないんじゃしょうがないよね。

事件は現場で起こってるるんだ、っていうけどさ
そのとおりで
おふくろさんとその息子（ぼっちゃん）みたいなのが
オリジナルノーチラスが出た時にそれ聴きに来て購入してった
ムンドのマルチで鳴らすとか
なんとなく聞いてみたら、医者の家庭で、息子さんは医者のたまごだって。
で、ひょんなことにまたキソ聴いてるとこに出くわしたのよ。
ほとんど音なんて聴いてないね。
店長の手もみオベッカしか聞いてない風で、
なんかそのままキソ買いそうだった。

>>590
>手間と材のことで言えばタカミネの楽器でのプライス表を見れば一目瞭然。
>この差に７０万はその観点から言って合理的には説明できない。
これは量産と単品特注の差
タカミネは量産メーカーで製造ラインも量産を前提にしている。
タカミネに限らず量産メーカーに単品特注しようものなら値段が信じられないくらいに跳ね上がる。
本質面でそれだけの価格差があるとは全く思わないが暴利を貪っている訳でもない。

木材のことは判らんのだけども
普通のアルミで全10ミリ厚で特注ケース発注したら、やんやかんやで30万以上かかってしまったことはある。

治具は流用できるよね

なんでこのスレはこんなに伸びてるんですか？

HB-1は音が良いからです。
アンチは悔しいから、書き込みが必死でwww

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::　 u＼　　　　　　　　　　お客様のお借り入れできる金額が
　　　　 　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼ 　
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　年収の3分の1までになりました　
　　　　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ 　|　
　 　　 ＼::::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　 　＼　

.

>>745
吊られません

>>746
HB-1如き2〜3セット買っても1/3なんていかないっしょ
買うなら何も気にせずカードで買うよ

>>748
100セット買いますた

>>745
残念ですが、HB-1のようなスピーカーは好き嫌いが分かれるスピーカーだと思いますが…

私は、大佐の評価程の良い音とは思いませんでしたね。
パルサーの方が個人的に好みでしたよ

>>750
年をとるとＨＢ−１のようなゆるい音が好きになるんだよ。
肉ばかり食べてた人が、魚が好きになるようなもん。

>>750
Joseph Audio PULSARとは対照的な鳴り方だから、好みの違いで選択出来る
HB-1が出てきたことは有意義だと思う。

今までに無いタイプのスピーカーが現れてオーディオも楽しくなった。
>>751
若いと味覚が未熟で繊細な味が解らないということでしょうか？
私の印象ではHB-1はゆるい音とは逆で解像度が高いと感じましたけど
量だけを求める低音では無く量より質が大切だと考えています。

>>752
量より質なら大型SPだよ

味覚が成熟し繊細な味が解る　＝ 舌細胞がかなり死んでいる

cJ/xJEbF 大型SPが質が良いと思えるのは幸せですね。
>舌細胞がかなり死んでいる
ワロタwww
cJ/xJEbFは幸せで羨ましいです。

>>755
スタジオのラージモニタは全て大型だ

>>755
舌細胞が死んでいくから残った細胞が必死に味を知覚するルートを作るんだよ。

歳をとるほどあらゆる知覚器官機能は低下していくのだよ
ただ、若いと優れた知覚器官を活かせる知覚神経ルートと情報分析能力の構築には反復による経験、習熟が必要
反面老化で残された機能スペックでなるべく多くの情報を得ようとするには
若い頃よりフラットで緻密に拾えなくなる故、ある程度情報分析の段階でフラットにしたり気になる信号のみを拡大し
歪ませて（都合の良いイコライズ）を行うようになり認知度向上に繋がるが、
実はこれが、入力本来の歪みであるのか脳内で歪ませたものなのか結果認知で判断がつかなくなる
自分で脳内で作業しているのにわからないのだ

必死だなwww

必死だな

>>759
必死だなｗ がんばれ！

>>759
ほらどうした

>>752
PULSARの引き立て役ってこと？

>>751
300円で買える魚を30万で買ってるようにしか思えん

魚で例えると、HB-1とパルサーは鯖と鮪を比較して鯖の方が好きだといってるようなもの

箱作るからネットワーク作ってくれよ。
たぶん10万程度で作れるよ、ギターやったことあるから。
ハワイアンコアだって海外から個人輸入しりゃ手に入る。

>>764
どちらでもいいんだよ
鮪が鯖より好きな人も鯖が鮪より好きな人もいるんだと理解出来ないのか？
両方とも正しいと理解出来ないおまえが異常なんだよ。

>>766が作ったHB-1モドキならやめてくれ！
タダでも要らんわ。
普通はネットワークの方が作りやすいだろ
箱の方が加工技術が無いと出来ない。

>>767
確かに加工技術は無いとできないね。
でも、Onkyoの値付けはそれを踏まえてペア16万だ。おまけにユニットも専用。
それにD-TK10でも、同じ職人の手作りで
中国製のSPみたいな量産体制で作られているわけではない。
箱の「仕上げ」と「素材」以外に、D-TK10より、HB-1で金の掛かる部分なんてない。
ちなみに仕上げと素材に関して、あれだけの価格を上乗せするほどの物ではない。
せいぜい10万が良い所だ。

鮪より鯖が好きでもいいが、物の価値が分からないなら
大きな事を言わない方が良いよ。
はっきり言えば、ユーザー以外はボロユニットくっ付けて満足している
自作SPレベルの評でしかない。音質的には10万レベルが良いところだ。
価格的に「それらとは違う」と優越感が欲しいんだろうが、
同価格帯のSPと比較して、賛同意見が皆無なところで
気づかなきゃいけない部分があると思わないのか？

>>768
ONKYOのSP自体はいくらぐらいの価値なの？
ペア16万というのは安いのか？

>>767　失敬な；　ベンディングで曲げる材料もちゃんとシーズニングしたものを使うよ。

木工とギターの加工はできるけど電気の知識が無いんですよ。
だからユニットとネットワークがあればなと。

>>769
15万くらい

>>768
自作する手間、時間があるなら、HB-1をポンと買えばそれでいい

D-TK10で良いと思うならそれを買えばそれでいい


>>770
私に110万円振り込みなさい　ユニットとネットワークを用意しますよ

市場じゃないと手に入らなさそうな大トロ（パルサーやCRM等）とそこら辺のスーパーに売ってるような鯖（HB-1）を同じような値段で買うようなものだなぁ

まぁ大トロより鯖の方が好きならいいんだけどね。

＞＞773
おまえ、そのうち食中毒で死ぬぞ

>>770
HB-1と同等のネットワークやユニットをペア30000円+送料で準備しますよ
ツィーターのホーンはそのままか、そちらでコクタンを加工してください

3万でもかなり利益でちゃうけどw

>>775
ネットワークを見てどんなもんかわかってる人なの？

>>775は無知で馬鹿なだけ

HB-1のクロスは5KHzであることを踏まえたて定数計算を行った上で金額を算出してますが…
ネットワークのコンデンサはムンドルフの安物のメタライズドポリプロピレンでしょう。
また、コイルも大きさからムンドルフの安物の空芯コイルでしょうな

>>778
さすがに無知で馬鹿ですね。

>>778
そういう風に判断するにはどういう風に知識を付けてったらいいの？
メーカー製SPの真の価値を図るために自作に取り組もうとしてるんだが、図書館行っても
長岡鉄男の本しかなくて萎えた

>>779
どういった点が問題あるのか、また、無知で馬鹿だと思ったか具体的に挙げて頂けますか？

>>781
問題だらけで会話にもならんレベルだろう

>>782
そういう風に判断するにはどういう風に知識を付けてったらいいの？

>>778
まずネットワーク図と

パーツリストと見積もり表を頼む

>>782
だからその問題を具体的に挙げてよ
2〜3個でいいから

>>784
了解
今は携帯からなので後になるけど、10時〜11時までにはリストを挙げますよ

>>786
それから、HB-1のオリジナルのネットワーク図も頼むよ

>>787
私はHB-1の設計に携わっていないので、オリジナルのネットワークは解りませんよ
あくまで同等のネットワークですから。

また、ネットワークの使用パーツもサイズや形状等から推測できるものを使用して見積もっています。

>>788
推測で同等ってどういうことですか？

では、同等と思われるNW回路図と各LCR定数値を示してください

ニセアコを作るとは、おもしろそうな方向になってきたな

物を作ってこそ解るところが有るので、制作して旨く安く出来たら
良いことだと思うよ。
少なくても自分で作ろうとする人の方が、口だけのアンチとは違い肯定派も
耳を傾けるでしょう。
自作で何処まで出来るかが楽しみです。

>>786
どうしたんだね？まだか？

遅れてすまんね
とりあえず回路図はみつからなかったから文章で

あと、ちょっと値段が意外といってしまったw

以下留意点
※あくまで形状等から推測したものなので　品種、定数に相違がある
可能性がある。
※ターミナル、ケーブル等は不明な為、除外
※ウーファはベイサイドネット、その他はコイズミ無線の価格
で計算

◎ドライバについて
　ウーファ：830854（Peerless） \4,980
（830870の代用、PPコーンなのでこれの可能性も）
　ツイーター： FT17H（Fostex） \3,250

◎ネットワーク回路について（8Ω,5000Hzクロス）
　ウーファ 　18db/oct + インピーダンス補正
　ツィーター 12dB/oct + アッテネータ（-10db）

◎ネットワークパーツについて
　・コンデンサ：MUNDORF　MKT
　　　2.2uF \380（ツイーター HPF）
　　　5.6uF \550（ウーファ LPF）
　　 10.0uF \880（ウーファ インピ補正）
　・コイル：MUNDORF　LML140
　　　0.12mH \750（ウーファ LPF）
　　　0.27mH \1,050（ツイーター HPF）
　　　0.39mH \1,200（ウーファ LPF）
　・抵抗器：MR10
　　　8Ω　 \350
　　　5.6Ω \350
　　　3.7Ω \350

計 \14,090/ch
ペアで \28,180

マイナースピーカーなのにスレの伸び方異常。

持ち主が書き込んでるんだろうな

>>792
まだチラ見の段階だが、一応こちらの想定したユニット、NWパーツ構成そのものだな

ま、回路図なくてもこれで充分だ
＞◎ネットワーク回路について（8Ω,5000Hzクロス）
＞　ウーファ 　18db/oct + インピーダンス補正
＞　ツィーター 12dB/oct + アッテネータ（-10db）

しかし安物のメタライズドポリプロピレンとか空芯コイルとか言っているが実際充分なものだろう
HB-1のようなコンパクトモデルで
これ以上のプレミアモデルコンデンサや、3.0mm径や銅箔コイルの高価格のものを
使ってメリットがあるのかね？

>>796
確認してくれてありがとう

そもそもこのサイズでこれ以上のランクのネットワークパーツは不要と考えてる。
ランクを上げるにしてもコンデンサを箔巻き等に変える程度。
コンデンサ等のランクを上げたとしても、あの狭いHB-1のネットワークボックスに入らなくなるけどねw

あと、提示したコンデンサはどうやらメタライズドポリエステルだったよ
ごめんよw
まぁ、音は知らないが性能は十分だけどね。

しかしフリーで遊びに使うFT17Hはキツくちゃらちゃらした音で、
通常はどんなウーハーに繋げても12dB/octでも７KHzクロス くらいからでないとなかなか使えん代物だが
HB-1の高域とはだいぶ印象が違うな
830854 も普通の箱数種に取り付けてみて聴くのに比べるとHB-1は明るい音がする
ムンドルフもあえてASCのような味わい求めなければ充分だ
HB-1を所有している訳ではないが

>>770
ところで、ホームページかブログ持ってないの？
作る気があるなら、そちらでやった方がいいと思うし、
マイクロピュア等のユニットも使って将来ぜひ注文したい。
キソの音聴いたけど、ダメダメだった。空間表現力もないし、繊細さもない。
特に、横方向に詰まった音なんだよ。箱の形状にも問題があると思ったね。
明らかに箱鳴きしてたから。箱鳴りさせるSPとか言ってたが、大人しく鳴らさないと
すぐに欠点が露出する。容量や形状の点からもすべて見直さないと駄目だと思ったね。

>>782
おい！！！！！
どこが問題なのかさっさと答えろ！！！！！！

>3万でもかなり利益でちゃうけどw

>>800
オーディオ893はこえーなw

＞明らかに箱鳴きしてたから。箱鳴りさせるSPとか言ってたが、大人しく鳴らさないと
＞すぐに欠点が露出する。

君の思っている欠点を欠点と思わないひとのSPなんでないの？

>>799　思想の違いにもよるけど、使用する音量とそれに必要なの強度はどの程度で作るか。
楽器もそれ以上の音を出させば破綻するだろうし
大音量でも使える物を望むなら板厚や強度が必要になってくると思うんだが。
それは試行錯誤が必要になりそうな所です；
強度と最適な振動の狭間でという課題でしょうか

ダイナ7F、試聴室のエアコンぶっ壊れて試聴出来ませんってさｗｗｗ
HB-1なら小さいから他のフロアでも試聴可能っぽいけど、他のを含めて行く予定の人は避けた方が無難かも。

>>803
うん、実際そう思った。

>>805
エアコンが壊れるということは・・・

http://www.cav-japan.co.jp/product/index.php?product=v70nw

これと比べてみたいなあ

>>797
ウーハーの830854は1.5〜2KHzクロスで切れれば12db/octでも充分だろう
しかしメタルコーン等と違って中、分割共振の高域方向のアバレはずっと少ないほうだしね
ウーハー域を使えるだけ使いたい設計だね
5KHｚで16Ωくらいのインピ上昇があるからそのままだと2KHｚあたりからF特で凹みが出るからインピ補正が必要
それで10.0uFと8Ω挿入で一応5KHｚあたりまで実用にするということか
裸のF特でも6KHｚちょい下あたりまでが使える限界みたいだが
いずれにしろウーファー側のキャラクターで大半の音が決まっているのではないかね
FT17Hはメーカー推薦クロスどおり5KHz以下カットで
3.5KHzあたりからでも使えないことはないが、下伸ばすほど癖出易いし高め7KHｚ以上でクロスしたいね
ウーハー決まってからツィーターを探した感じだが
しかしツィーターはもう少しFT17H以外の選択肢はなかったのかねえ

>>809
それにしてもクロスが5000Hzって、今ある2wayの中ではかなり高いね。
だいたい、2000〜3000Hzじゃない。先にツィーターありきで考えたんじゃない？
それか、ネットワークを安く上げる為か？

それにしても、HB-1の写真見たけど、ネットワークに関しても安物使ってるね。
これらのパーツも最安レベルだよ。
まぁ、ユニットがユニットだから、ネットワークを奢ってもあまり意味がないかもしれんが。
細かく見れば見るほど、酷いなぁと思ってしまう。

>>810
あくまで音質で選んだというキソの説明をすこしばかり信用すれば、だがな ＞ウーハー決まってからツィーターを探した感じだが
パーツが最安レベルでもHB-1程度には充分だと思うが？
もっと安くクオリティの低いNWパーツの安価なSPはいくらでもあるからな
値付は気にしない
メーカーの好きな価格をつければいいと思う、気に入らない、ぼったくりだと思えば買わない、それだけ

>>810
だいたい4インチかそこらのユニットにいくら金かけたってそんなかわらねーだろ？
コスト神話か？
では、ツィーターありきで考えたとして
それに見合う高級ウーハーの候補を挙げてくれないか？

まぁいくら安くてもフィルムコンデンサだからね。
公称誤差も±5%とかなり十分な性能でしょう。

このクロスでケミコンやコア入りコイルを使っていないだけマシかな？

>>810
それならウーハースルーでネットワークなし（アコーステウィックなコントロールのみ；かつてのオーディオフィジックのように）
それに-6dB oct でツィーター+でいいんじゃない？

5KHまで使ってるのはフルレンジのバランスを重視してるからでは無いのか？
一発で鳴らすフルレンジの良さはマルチウエイには出せない良さがある。

>>815
一応ユニット選定と使い方（ネットワーク）を見るとフルレンジ的だね

大口径に出せない良さと小口径のデメリットを克服しようとしてるんだと思う。
箱を鳴かせるというよりも、破綻させないで積極的にアクを浄化する考え方じゃ
ないかな？

何から何まで規制した音では、音程は合ってても聴いててつまらない
多少音程が外れていても、心に響く歌の方が人間は感動すると思うよ。

>>817
残念ながら、心に響く歌の方が人間は感動する は感じられませんでした。

>>811
ミニコンポ付属とかのSPに比べればだいぶマシだが、
今時、このレベルのネットワークなんて安SPでも普通だよ。
それ以前に、価格的に同クラスのSPと比較されるのが当たり前だと思うがね。

>>812
インチは関係ない。
良いユニットを使うなら、それなりの物をあてがうと効果は大きいよ。
まぁ、このユニットではコンデンサの値段の方が高くなるから、あり得ないが。

俺はHB-1の音を聴いて、良い印象が全く無かったので
単純に、あの価格でこのユニット選定とネットワークは酷いと思っただけだよ。

>>814
面白いかもね。
でも、値段考えたら、一からやり直して、
ユニット、ネットワークを考えたくなるが。

>>817
なんか音源のソースより、SP様って感じで、SPの方が偉い感じだな。
大佐を筆頭に、そういう所が気味の悪い信者扱いされる理由に
なっているんだと思うよ。

>>819 821
おまえの好みが電気的な特性重視な音だというのは解った。
木曽とは正反対な好みだから精々、自分の道を進んでくれ

俺からすれば、おまえも木曽信者も同じだwww

>>821
おまえはどういう立場なんだ？

>>819
だから、ツィーターありきで考えたとして
それに見合う高級ウーハーの候補を挙げてくれないか？FT17Hで5KHzクロスの場合だよ。

>>810
うわ〜あぁぁ、値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い
値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い
値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い
値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い　値段、価格、安い

＞安く上げる為か？
＞パーツも最安レベルだよ
＞安SPでも普通だよ
＞価格的に
＞コンデンサの値段の方が高くなるから
＞あの価格でこのユニット
＞値段考えたら、一から

＞価格的に同クラスのSPと比較されるのが当たり前だと思うがね。

ん？そうかな？
キソの前にキソ無し、キソの後にキソ無しでは？　仮にあの形体、価格帯で比較したとして類似比較するような音のものがあるかね？

>>821
価格に見合う音を求めただけだよ。
そのレベルの音に達してないから、批判が多いんだろうよ。
pulserやCRMにこういう批判は皆無だしね。

>>823
何を求められているのか、分からん。
コピー作りたいなら、そのままやれば良いだけの話し。
まぁ、このユニットで頑張ったところで高が知れるが。
どちらかと言えば、ネックになのはツィーターで
ウーファーに高級ユニットを使ったところでぶち壊しだよ。

>>824
事実だから、しょうがない。実際に音も安いし。

>>825
ONKYOのがあるよ。ネットワークは同じレベルだし、
ユニットはこっちの方が金が掛かってる。
音的には、10万以下の箱鳴りSPを同環境で鳴らすのが、
一番近いんじゃない？見た目の満足感は無いけどね。

>>826
はあ、本当にわからないお人だね。
HB-1はビジネスライクな挑戦モデルなんだよ？
片手間なサイドビジネスに本気になってどうするんだい？
実用上充分なもの以上コストをかけてどうするんだね？無駄という他ないだろう？
わざわざ鳴き易い箱でユニットにコストを奢ってCRMやパルサーなどに性能で挑戦してどうするんだね？
下手に参戦しても勝負できるとお思いか？
勘違いもはなはだしい。
ごく安いユニットとパーツアセンブリして簡単にちゃちゃっと設計
片手間に小規模製造、少量生産体制で低コストで利益も出す。
大量生産の10〜30万クラスのスピーカー価格帯に値段を合わせて売り出してどうするね？
ソナスその他のスピーカーに太刀打ちせず埋没するだけだろう。
ONKYOのようにネームバリューも無い
仮に万が一売れまくっても今度は生産が困るだろう？
200万クラスのスピーカー販売フロアに置かれてこそ意味があるのだよ。
他のスピーカーと違いが際立てばそれで良い
そういう場所で俄かに起こる気味の悪い信者現象、それを生み出す為のHB-1であり価格だ
それをいったい何を言ってるんだ？見識を疑う。

まぁ、確かにHB-1は独特だよ。
安物ホーンツィーターで濁った高域が前にせせり出し、下は箱鳴りで後方に。
アンバランスだから、ゲルで箱鳴きを殺して、バランスを取ろうとしている。
極端な内向きセッティングも、ホーンの指向性の問題が大きいだろうし、
小型のくせに音像が大きくて、ゲルの影響で音量も上げないと駄目。

こんなにバランスの悪いSP、他に見た事がない。
まるで、ど素人が作った自作SP。
作った本人が満足しているならそれで良いが、
まともにオーディオ経験している人なら、
その価値観を共有する人なんていないだろうよ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/07/24(土) 04:28:09 ID:6i/+WKAW
キソのスピーカーを悪く言う奴はどうかしてる。
俺は、最近発売の小型スピーカーではVienna acousticsの
「Haydn Grand Special Edition」が優れていると思ってるが、
キソのスピーカーもそれに迫るくらいの高い能力を秘めているよ。
日本製ということも考えれば、十分に合格点だろう。


449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/07/24(土) 04:40:16 (p)ID:NPGsB+2A(2)
ハイドンリミテッドはいいスピーカーだけど20万のスピーカーじゃん


450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2010/07/24(土) 04:42:18 (p)ID:NPGsB+2A(2)
しかもよく読んだらキソが下かよ！

＞まぁ、確かにHB-1は独特だよ。

そう、そして130万なり200万なりのプライスタグ、これが重要
自作して少しマシなものをつくリたければそうすればよい。
そんなことに興味が沸くようなひとが購入するSPではないのだから
今のままで上等なのだよ。

＞こんなにバランスの悪いSP、他に見た事がない。
これも褒め言葉にしかならない。
購入する権利は誰にでもあるが、嫌なら買わなければよい。

>>828も俺ね。

>>827
だから、端から音では勝負になってないって話しをしているんだよ。
ビジネスが成功しようがしまいが、俺には関係ない。
当事者か？何を心配してんだよ。

>>826
＞ONKYOのがあるよ。ネットワークは同じレベルだし、

おいおい、130万クラスのがONKYOにあるのかい？

>>831
だから、端から音では勝負していないって話しをしているんだよ。
誰が着にいろうがいまいが、俺には関係ない。
いったい何を心配してんだよ。

>>832
逆だよ。HB-1が10万クラス。

>>833
ビジネスの話しをする板ではないから、
気に入らないと音を論じて何が悪い。

>>834
＞仮にあの形体、価格帯
ね、形とプライスね？わかります？


＞気に入らないと音を論じて何が悪い。
悪いなどと思っていないがHB-1を語るのにコストや音を持ち出しても見当違いということ。

それよりFW168HRとT90Aで、オーディオマシーナのピュアシステムの
上の部分の2wayでも作った方がいいんじゃないの？

FW168HRはステップレスポンスにおいて立下りがよくなかったよ。

>>837

そうなのか。ダンバーが緩いのかな。
しかし、The Pure Systemは小型密閉箱だろうから
箱による強力な制動がかかる気もするけど。

そうなると、格安ユニットでmoの小さいフルレンジ
ウーハーにホーンツイーターの組み合わせか。

>>835
俺の言ってる事は、ここで散々語られ検証されてきた事。
あんたの変な拘りに、付き合う義理もない。わかります？

>>836
普通にその方が良い音しそうだけど、
それは自作スレの話しだよ。

>>839
散々語られ検証されてきた事をまだ言ってるの？どんだけ粘着？どんだけ暇なの？
あんたの変な拘りにいい加減げんなりですがわかります？

HB-1が10万クラスってｗｗｗ
BAKAなんじゃねｗｗ
1度も聞いたことない奴だろｗ
はなっから体験さえすれば納得できるだろうに、そんな事しずに
糞みたいな頭の中だけで語ってる事がまるわかりだから笑える。

いずれにしてもあの値段じゃ
ソナス買うわなフツー

最初の方では100万なら、次が半額が妥当、続いて30万、最後は10万だもんな。
アンチというよりネガキャンでもしてんんじゃないか？とすら感じるよ。
そしてその流れにまんまと乗せられるアンチｗ
雑誌の評価云々書いていても2chで書かれた意見は鵜呑みだから笑えるｗｗｗ

まあ、そうは言ってもいいとこ20〜30万だよね、ピアレスとフォスFT17Hの音は隠しようがないからね。

マジレスでXQ10に負けてると思う。

>>842
ソナスを売ってＫＩＳＯ買った人もいるけどね。

>>840 >>841
あんたらは聴いた事があるのかい？
持ち主さんですか？
俺は視聴なら4回ぐらいかな。多い方だろ。
あの音が良く聴こえるなんて・・・
普段、どのレベルのオーディオを聴いてるのか
よく分かる回答だな。

>>843
値段で言うなら、あの箱代に20万ぐらいかな。
ユニット、ネットワークなんか廉価品だから、
儲け入れても35万辺りが妥当じゃない。
それと、「音」が10万クラスと言ったんだよ。
盲目な信者さんには都合の悪い所は見えないようで。
あとw付ける奴、馬鹿に見えるよ。

はぁ？ 20万であの箱が作れる訳ないだろ？
原価厨は自作スレだけ荒らしてろよ。

そうそう、価格の流れは書いている様に今までの流れで>>843に書いている訳じゃない。
どれだけ大した耳持っているかしらないけど自意識過剰なんでないの？

>>847
もちろん聴いているが、自宅でも使った、しつこいんだよあなたは。
一言もいい音とも、好きだとも、価格相応とも言ってないんですがね？
とにかく必死すぎますよ。

＞それと、「音」が10万クラスと言ったんだよ。

そんな個人の価値判断は誰も聞いていないと思うが？
馬鹿に見えますよ。

>>848
一応バイオリン製造メーカーに問い合わせましたが、ペア25万くらいで作るよ、と言ってましたよ。

俺は現物を見た事さえも無い

>>849
俺にレスがあるから、返しているだけの事。
そのID以外にもレスしてるなら、名前付ければ？
レスの数が変わらないなら、あんたも必死という訳か。

>>851
聴いてきなよ。
7Fで聴くなら、ついでに後ろのＳＰも聴いて比較してみな。
どっちの言ってる事に同調できるか、分かるから。

>>852
失礼ですねあなたは。いきなり

＞あの音が良く聴こえるなんて・・・
＞普段、どのレベルのオーディオを聴いてるのか

とか

＞レスの数が変わらないなら、あんたも必死という訳か。

とか
なんでも思い込みで決め付けたがる人のようですね。

ともかくオーディオで再生する音が好きな人はHB-1の音が好みで無いのは解った。

しかしその反対で生演奏が好きな人には高評価のようだ。

HB-1を10万と評価する人もいれば、500〜300百万のスピーカーからの買い換えもある
つまり人それぞれ

HB-1より高いスピーカーからのユーザーは音そのものを評価して買ってるから
そのおかげでHB-1ユーザーが下取りにだした高級スピーカーを買えるんだよ
ありがたいことだと思えばいいでしょ。

>>854
吊りですか？

>>853
なら、2chに来なければ良いのでは？
率直な意見が言えるのが、この匿名掲示板の良い所だから
純粋に音に対する拘りで、遠慮なく意見を言わせてもらってる。
誰かさんみたいに、blogに書いて周るような真似はしてないよ。
ビジネスの話しなんて、客には関係のない話しだし、
この会社に共感する部分もないからね。

それ以前に、あなたも大概失礼な言い回しだけどもね。

>>856
あなたがしばらく居なければスレがすっきりすると思ったんですよ。
率直な意見が言えるのが、この匿名掲示板の良い所だから。

どこが失礼でしょう？憶測や中傷はしてないつもりですが？

>>857
しつこいと思った時点で負けですよw

>>858
そうですか、負けですか、勝ち負けがあると思いませんでした。
なるほど。ご助言感謝。

>>857
つもりで良いなら、俺もしてませんよ。
これで良いですか？
まぁ、その言い分も酷く独善的ですがね。

>>860
独善的なのはあなたでしょう？

率直な意見が言える場所ですが憶測や中傷はしてないつもりですが？
逆に憶測や中傷があればそこを指摘して頂きたいですね。

私は指摘させて頂きますが
まず
＞あの音が良く聴こえるなんて・・・
どこにそんな事をこちらが書いたのですかね？
憶測どころか断定してますよね？良く聴こえる、と言ってる箇所を指摘してください。
あなたは一方的に、そう決め付けました。
その言葉には、あの音は良く聴えなくて当然であるがそれが理解できない、の意があり
まったくもって勝手な解釈でもって断定されてますよね？

>>862
まずは、そのレスは>>840と>>841に宛てた物ですが
あなたはそのレスの人ですか？
IDが違うので、こちらでは判別つきません。
だから先にも、名前を付けたら？と言ったんですが。
それがあなただと言うなら、IDを変えてまで他人のフリして
レスしている事に、嫌悪感を抱きます。

それと、音に対して俺がどう感想を持とうと俺の勝手です。
あなたが望むような感想文でも挙げて欲しいというなら
間違いなく独善的でしょう。

>>863
しつこい奴だな

結局は、複数IDを使って、汚い煽り文句と
まっとうなフリをした擁護を、一人でやっていたんですね。
関係のないビジネス論を展開したかと思えば、詰まると個人攻撃。

不利な意見が出ると、このパターンの人が必ず現れますね。

いくらなんでもそうじゃないとは思うが、
０時を境に　>>862 Vbreykmp が　>>864 Tu4SzDstに変貌！って感じでおもしろい。
AIの飲酒前と飲酒後を髣髴とさせて懐かしい。

>>863
＞あなたはそのレスの人ですか？
違います。
が、まったく共感を持ちました。


いいですか？>>840の単独レスのどこに

＞あの音が良く聴こえるなんて・・・
に当たる文があるか、ということですよ。それすら判りませんか？あれだけのレスに対し
普通に考えて失礼と思いませんか？それで独善がこちらですか？

＞、IDを変えてまで他人のフリして
歪んだ解釈ですがこういう場では止むおえないですね。

率直な意見が言えるのが、この匿名掲示板の良い所だから、としながら、嫌悪感を抱きます。にはこちらは引きます。
ますますそちらが独善的と思いますが？
ともかく、あなたに向けたレス>>>>840 と私ID:Vbreykmpのレスで憶測や中傷があればそこを指摘して頂きたいですね。

もう少しちゃんと自分のレスをごらんになってください。

>>865
また憶測による断定ですか･･･

話になりませんね。ちなみのHB-1の音質は個人的には快く思っていません。
構成ユニットなり、箱なりだと思っていますが？

どうやら手に負えない方のようで。

>>867
特定の人に宛てたレスに対して
>どこにそんな事をこちらが書いたのですかね？
>言ってる箇所を指摘してください
という「あなたの質問」に律儀に答えているだけですよ。
書いてないなら、そんな馬鹿な質問する必要無いですよね。
自分で書いたからか？、勝手に共感してしまった理由でどこに書いた？
と言われても、知らんがな。

それと、>>840のレスが紳士的に思えるなら、あなたは特殊です。
その特殊性で、俺のレスも生暖かく見守って下さい。
宛てられたレスのレベルに応じて返しているだけなので、
あなたの望む形でのレスでなければ嫌だという、独善的な仕切りがやりたいなら
2chではなく、自分でblogでもやって仲良し同士でやれば良いのでは？

>>869
特殊なのはご自身と気付いてください。
なんの憶測による断定の反省もなく,さらなる憶測による断定, いいですが？失礼だと思っていませんか？ならば特殊です

＞紳士的に思えるなら
ではあなたこそ紳士的にしてください、憶測とも妄想ともとれる文章でレスをすることが紳士的到底到底思えません。
.

あとですね
散々語られ検証されてきた事をまだ言ってるの？どんだけ粘着？どんだけ暇なの？
あんたの変な拘りにいい加減げんなりですがわかります？

これは単に素直な意見と思われますが？
あなた>>810さんも自身でそう思うなら絶えず紳士的な言動の心がけてください。
妄想の類は止めてください。

まあ何といいますか、>>810さんは2Ch馴れしただけで本来とっても律義な方かも知れない。
こちらのほうが案外いい加減で気軽にレスしてるのかも知れない。
でも、基本やっぱり独善的な憶測による断定レスをする気は起きないな。

まあ、ほどほどに･･･ってこちらもそうですね。

まとめてくれ

HB-1は評価する人と評価しない人では天と地ほど差がある。
それは双方が求める音が違うから議論出来ない。

誰かD-TK10とHB-1を比較してみてよ
形態はほぼ同じなのにねw

粘着どものチャンピオン大会

>878
グランドチャンピオンはトラウマ大佐だろｗ

大佐は神の領域

遥かかなたにおられる年着信

大佐はＫＩＳＯの第一使徒だからな。

>>876
逆にHB-1を10万ぐらいのプリメインで聴いた人いない？

>>877
なんだよ、その書き込み以来止まっちゃったよ。
王者たちは自覚してなかったってのか。

もめてる原因の>>840はいないし、
>>841は縦読みの釣りだって気づいたんじゃない？

みんながこのSPが気になってしかたない
ということはよくわかりました。

ためしに買ってみようかな
１００万ちょっとだし。

>>876
軽く聴いた印象だとONKYO　D-TK10
のほうがF特的にワイドな軽いドンシャリ感ですが、全体の音色のまとまり統一感はあります。
中音量では破綻なく音像自体の彫りが浅くやや細身に感じますが、
箱の響きの付加？による膨らみがあり軽く明るめの雰囲気でした。
意外と低域のドン、100Hｚ以下は出ますが、その上の120〜250Hｚあたりが弱めに感じました。

キソは軸上に合わせて聴く分にはフラット感がありますが、
レンジの広いソースは音色、質感が下と上でちぐはぐ感が出ました。
特に軸上を外した聴き方だとD-TK10以上にバランスが可笑しくなりますからホーンの放射角でシビアかな。
D-TK10より120〜200Hｚあたりの膨らみ（厚み？）があるので
ウーハーと箱全体を鳴かせて渾然一体という意図からすれば、こちらのほうがその雰囲気はあります。
ピアレスのウーハーは深めのエンクに入れないと弾力感と抜けが悪くなるので
HB-1の形状は合っているのかも知れません。

どちらも音量を上げるとさすがに低音バスドラの音等は滲みます。
価格を無視して音だけなら、iはっきり言って一長一短があり、どちらもソースを選ぶ感じ
好みで選べ、程度だと思います。

木曾鳴らせるシステムにオンキョー繋いだら互角だろうな

>>885
ありがとうございます
あと、比較した時のアンプ等の機器も教えて頂けると嬉しいです。

>>ためしに買ってみようかな
　１００万ちょっとだし。

どうぞ、どうぞｗｗｗ

数年後、1万でジャンク棚に並んでも買うかどうか迷うレベルだよ、この商品

発売当時20万がいまや2000円になったセレブリティより遥かにしょぼい

王者たち、キターーー！！！　来ない？

スレ斜め読みした限りでは国産ニッチメーカーの品物同士で比較すると
KX-3P：100万の価値　HB-1：10万の価値ってことでいいのか？

両方20万程度だと思う。国内品ならその程度が適正。

>>887
あくまで私の主観なのでそこはご承知くださいね
ただオーディオ雑誌とか見たりして先入観が入るような事前知識は持ちません。

入力にはソウルノート cd1.0
最初はda1.0で少し聴いてみて、ちょっと中低域がコンパクトに過ぎで妙な張りも、なんか違うと思い
MU-A151というSONY精機の8Ω150Wのものに交換
業務機なんですが、比較的荒さも癖もそれほどない、でも適度に筋肉質で締まる
ブロードでけれんみのないフラット系の音のアンプと思います。
ただ、HB-1は別のエアーのセパでも別途
聴いているんですが（アコースティック音源ならではの音のしなやかさと俊敏さ、音場の広がりを聴く
基本的にはよっぽど癖の強いアンプでなければ鳴り方が豹変するタイプでも無いと思います
個性的な鳴りは変わりません。

HB-1は肝心？の弦楽器の高弦はカリっと張り出したり、低弦は逆にくすむ感じなので
聴く人によっては表現の幅が広いととる人も居れば、私のように音色の統一感が無いと
受け取る人もあるでしょう
もう一点言えば、音量によって２段ギア的にある音量から質感が変わってしまいますね
ただ、HB-1が充分なコンディション（エージングが充分か等）かは不明です。

KX-3　ネットワーク
http://202.218.223.138/docs/20070820/kripton09.jpg
HB-1ネットワーク
http://www.kisoacoustic.co.jp/kiso_images/HB1CrossoverA.gif

おお、
ERO MKP ポリプロピレンフィルムコンデンサではないですか･･･
小容量のはパラるのに重宝しますね。

ONKYOのD-TK10 のWIMA MKPポリプロピレンとは大差ありませんね？
WIMAよりいくらかカサつき感が無いですが
しかしそれが？

価格以上と評価の高いクリプトンですらネットワークはこのレベルなのか…

KX-3無印はそもそも20万を大きく割り込んだ値段で売られてるし

決めた
俺、スピーカー屋になる！

>>898
まさかお前もボンクラマニア騙してボッタクるクチか？w

安易な考えwww
単純な脳細胞でうらやましい

D-TK10→パイオニア
HB-1→ゴールドムンド

メーカーも大変だよな、薄利多売モノじゃ安物とか糞とか言われるし
バブルの頃ならいざ知らす、
ピュアなんが今時真剣にコストかけて作っても、禄に買い手もいないわけだし
今更国内で顧客開拓みたいなジャンルじゃないしな
いいもの作ればそこそこ売れるだろうが、続かないだろうな

>>867

＞、IDを変えてまで他人のフリして
歪んだ解釈ですがこういう場では止むおえないですね。

有り難う御座います！笑わせていただきました(=^ω^=)

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　　　　　　　　　kisoー！ki......arugat.....

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　　　　　　　/　　　　￣＿ ヽ、_＿＿_　　　　　　 ／⌒ｌ
　　　 　 　　|　　　　　　　　　　　　川 ゝ─-─／　,イ |
　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿.／”ヽ二二ニニつ　／二!_L二二ニつ

夏だなぁ…