電源・SPケーブル等単なる思い込みだった45Mk�U

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁 --------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）


【前スレ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271227651/

ケーブルで音が変わることは間違いない。
耳がおかしい奴じゃない限り、簡単に聴き分け可能なレベル。

実験したいなら、

オヤイデのスピーカーケーブルとキンバーのスピーカーケーブルで実験してみろ。
音が前面にブリブリ出てくるのが

>>2
『試してみたけど変わらなかった』 と返事されて終了してしまうような話に
拘ってるのがバカ肯定派ｗ

>>2
出てくるのが？？

実験したい人は実験して肯定派になった。
実験しないから、未だに否定派やってるんじゃないか。

引っ込むのがキンバー

セルフブラインドテストをやってみて、今まで音が違って聞こえてたハズの音が
判別不能になってしまった。こうして、身を持ってプラシーボを体験したから否定派で居る。

オーディオコンサルタントの加銅鉄平がマニア7名でブラインド実験を行った。
平行ビニールケーブルとＰＣＯＣＣのアズキャスト線
20問で75％正解2名、80％正解1名、85％正解2名、90％正解2名、平均正解率83％だった。
http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html

【総評】ブラインドテストでは、測定で把握できないアズキャスト線の音質の良さが
個人差を超えて一様に評価できています。音質評価で現在取りうる最善の手段として、
聴覚によるテストが欠かせないことを改めて認識しなければなりません。

反論できなくなって言葉に窮すると、『頭がわるいのか？』『耳が悪いのか？』
などという言葉を返してくるオーディオコンサルタントの云う事に何の信用があろうかｗ

アキュフェーズって何もアナウンスしてないけど、
アンプの電源ケーブルに上位ケーブルと下位ケーブルの２種類があるよね。

プリメインは最高機種まで全部が下位ケーブル。
たしかセパからが上位ケーブルだったはず。

ラックスマンは付属を3種類用意していて、
それぞれ音質上の理由でアンプに合わせてあるとしているね。

キンバーのスピーカーケーブルは音の変化が分かりやすいケーブル。
否定派が愕然とするくらい一聴瞭然に変わる。

安物のキンバーケーブルの特徴は音が引っ込んだ感じになる。
音が死んで聴こえる。

実験するときに使うと面白いぞ。

>>2
否定派はツンボだから無理だよ

しかし、尊敬に値しないのは肯定派ｗ

w 多様のキモオタばかりなのが否定派

ｗの意味ですら自己都合解釈と価値観を正当化したい肯定派ｗｗ
しかもケーブルの音質差は、存在そのものからして保証できていないこの現実ｗ

「ケーブルで音が変る」という
ウソから出たマコト


「ケーブルを換えると音が変ったように聴こえる」

データや客観的な評価がなければ、何も自分では決定づけられない
貧弱世代は、オーディオという趣味世界には向いてないと云えよう。

>>17

※ オーディオ ≧ 趣味

趣味というものが妄想の世界だけとは知らなんだ。
君の言ってるのは 『嗜好性』 の問題であって、オーディオという趣味を狭義に解釈させようとしてるだけのことだ。
嗜好性と技術性の問題を混同させてみても、なんら説得力がない。

自分にしか決定付けることができない原理現象を妄想と呼ぶ。
誰においても共有できる事実こそが真実だ。

そもそも、『オーディオかくありき』 の話をしてるんじゃないんだよ、バカがｗ
この問題は、データや客観性が示せないものはどう扱うべき存在なのかの話でしかないんだよ。
これを超えてよい（逸脱してよい）のは、嗜好性のような脳内処理の問題だけだ。
脳内処理の問題でしかないと言うなら、『思い込み』 の言葉を甘受しておけよ。
『可能性を信じて何が悪い』の立場を取れよ。

趣味オーディオの定義を狭義に解釈して自分自身でそうならざるを得ないことを認めてしまってるじゃないかｗ
肯定派のインチキぶりは、論法からして呆れ返るものばかりだｗｗｗ

>>17
向き不向きの前に
ウソつきは人間としてクズ

>>17
世代は関係ないだろ？

高級オーディオケーブル商売に深く関係するのは
金のためなら平気でウソをつける人間性

>>21
ピュアＡＵnの極く表面しか知らない者の発言。

>>22
その発言が、聞き分け出来てる肯定派の発言ならいいんだけどねーｗ
…現状じゃぁ単なる出来ない肯定派の捨て台詞でしかない。

>>22
ケーブルによる音の違いが分らないのは
システムが安物の貧乏人のひがみですか・・・

ご自身のご立派なシステムでも
なんでも良いから
まずは一度でも人前で聞き分けてから言ったほうがいいですよ
リアル詐欺派さんｗ

>>23-24
勝手に話を進めて、勝手に決めうちをする癖はおやめくださいｗ

意図的にウソをつく輩とは
元々話がかみ合うわけがない

愛情なく育てられるとカップ麺みたいな簡単な解決策をありがたく思うんだろうね。
遠足の弁当がカップ麺だった肯定派？ｗ
反社会性人格は、生い立ちが不幸だったりすることが原因なんだよね。

ケーブル交換なんぞ安直な方法で音を変えようとする発想自体が
そもそもカップ麺

壁コンとタップと電ケーを一気に変えたら音が変わった…気がする。
何というか音が奥に引っ込みつつ横の広がりも悪くなった。

とりあえず電ケーを戻したが音は戻らん。
まだ試してないが、元のタップを交換してないコンセントにさして使っても、
多分戻らんのだろうなぁ。

戻ればいいが、プラシーボで音悪くなってりゃ世話ねぇやｗ

無資格者が違法行為の告白でしょうかｗ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20100519_367627.html

肯定派の皆さん、一家に一台↑どうですか？ｗ
ケーブルで特性が変化するなら、測定器なんて全部でたらめの測定値なんだろうなｗ

ケーブルで測定値が変わることは、このスレでも散々概出なんだが。。。
なんでいまさら

ケーブルの特性はそりゃ変わるけど、スピーカーからの音をマイクで測定した際
現実的な長さでケーブルを交換して、その違いに優位さはあるのか?

>>32
じゃあ、測定器のケーブルでも変わってしまうから、
やはり、測定器は測定器として機能していないわけだｗｗｗ

>>32
聞き取れないレベルを聞き取れると信じてる肯定派があわれ。
どんなに微小でも違いがあれば聞き取れる…そりゃぁ嘘だｗ

>>33
さあ。それは私には分かりません。

ただ言えるのは、測定器で検出できるレベルの差異が存在するのは
明らかなので、>>31 の書き込みは意味がない、ということだけです。

面白そうな科学的考察、実験がみつかったよ。

まずは、かの大槻教授による考察
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-e246.html
アンチオカルトの大槻教授でさえも、少なくとも中立の立場だな


もう一つは、日本音響学会での研究発表
http://dominant7th.blog83.fc2.com/blog-entry-199.html
こちらは、肯定派にちょっと有利な結果

大槻教授が中立なわけではなくて、「計算できる」といっているに過ぎない
全く興味が無いんだろう
で
日本音響学会の方は「極端に微少な差」と結論されているが
聴き分けることができる人間について調査をしなかった模様ｗ

論文の要旨が見つかった。これの 2-5-1
http://www.asj.gr.jp/annualmeeting/pdf/2010haru_web_02.pdf

大槻教授の助言に基づいて、測定してみたら、有意なさが出ました。
という発表のように見えるな。

大槻教授の話は実験方法を示しただけのことじゃないの？
否定派が『二重盲検で有意差を確かめて見たらよい』 と告げてるのと同じじゃね？
日本音響学会での研究発表の考察をしたブログは、

＞http://ime.nu/dominant7th.blog83.fc2.com/blog-entry-199.html
>>残念ながらこの報告では主観評価との関連までは述べられていません。

とされてるし。

お前、珍しく w を連発してないな。
どうしたんだ？

>>38
研究というのは、一歩づつ進むもんなんだよ。

まず、波形で差がでなかったら、そこでこの方向での研究はストップ。
もし差が出たら、今度は、官能試験。

ここの住人が怪しげなブラインド試験を実施するよりも、
中立な研究者に研究発表してもらえれば、誰もが納得するだろ。

>>39
それ、実測値ではなくて数μ秒単位での計算上の予測値
有意差は電気的な値のことで、聴き分けできる人間が居る事じゃないでしょｗ

>>42 を読め。

それから、 w を付けてる奴の書き込みは、今後は一切無視するから。

＞お前、珍しく w を連発してないな。
＞どうしたんだ？
＞それから、 w を付けてる奴の書き込みは、今後は一切無視するから。
＞お前、珍しく w を連発してないな。
＞どうしたんだ？
＞それから、 w を付けてる奴の書き込みは、今後は一切無視するから。
＞お前、珍しく w を連発してないな。
＞どうしたんだ？
＞それから、 w を付けてる奴の書き込みは、今後は一切無視するから。
＞お前、珍しく w を連発してないな。
＞どうしたんだ？
＞それから、 w を付けてる奴の書き込みは、今後は一切無視するから。
＞お前、珍しく w を連発してないな。
＞どうしたんだ？
＞それから、 w を付けてる奴の書き込みは、今後は一切無視するから。


IDが変わるまでの簡単な約束 乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
無視すれば？ｗ

この研究で明らかなのは一瞬を数時間の様に感じる人間ならば
もしかしたら聴き分けできるということだな

１．差分の存在の立証
２．差分を聴き分けられることを保証できる有意差の実証
３．有意差を客観的な軸に沿わせられるかの確認・確立（客観的評価軸の確立）

この三項目が未だ理解できていないから、研究結果や事実の一端を
自己都合解釈ばかりしてる馬鹿肯定派ｗｗｗ
自分が引用してきたリンク先の結論付けぐらい、↓ちゃんと読んでおこうなｗｗｗ

>>残念ながらこの報告では主観評価との関連までは述べられていません。

あと、>>39 のPDFファイルと大槻教授の助言とがどう関係してるんだ？
ID:uNUiVhDT は この件についてちゃんと説明責任を果たそうねＷＷＷＷＷ

「変わらない」しっかりしたケーブルはＣＶＶケーブル！

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味な争いをいつまで続けるんだ…
いつになっても実証できない肯定派をいたぶり続ける否定派も
実証できないのに屁理屈をこねてばかりの往生際の悪い肯定派も
いい加減にしとけよ…

ま否定派も良い装置でしっかり聞いてみることだな…

さっきまで46Mk�Uスレだったのに　どうして45Mk�Uスレに戻るんだ？
このスレはメチャクチャだ。正規スレはどこなんだ？？？

しかしですね、
音が変わるという物証を何も持たないままの肯定派にとっても、事実は謎のままなのですｗｗ

>>51
新スレ建てるべきだな

gimpoで書き込めるかどうかのテストｗ

>>51
ケーブルで音が変わるというぼったくり目的の
デタラメなウソよりはマシ

そりぁケーブル変えたら音は変わるよ
でも実証はできない
仕方が無い
音が変わってるのは頭の中だけだからだ

欲情的に感じられるかどうかの差はあっても、音に差はないということだね。

500円のエロ本でも、2500円のエロ本でも、出てくるものは同じｗ
違いがあるのは頭の中の出来事ｗｗ

電源・SPケーブル等単なる思い込みだった47
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1277210386/

どんどん新スレを乱立してどうするんだ？ｗ

>>59
46からの普通のスレ建てだよｗ

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

というかこんな無意味な争いをいつまで続けるんだ…
いつになっても実証できない肯定派をいたぶり続ける否定派も
実証できないのに屁理屈をこねてばかりの往生際の悪い肯定派も
いい加減にしとけよ…

ま否定派も良い装置でしっかり聞いてみることだな…

>>61

『そういうプレイは風俗でやって来て！』 と奥さんに言われませんでしたか？ｗ

　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　あおおぉぉぉ―――！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 　 　 ／　＼

ケーブルで音が変わるのは、経験上からも感じる。
ただそれは、不平衡ケーブルで、長さが10mとかの話。
いくらシールド線とはいえ、外来ノイズに影響されてくる。パルス性のノイズが出ないにしても、確実に音質は下がる。
線長長いとノイズを拾いやすいし、高音域も減衰しやすいからね。
でも変わって聞こえるのは、ケーブルの材質より、構造上の問題と思う。
網線の構造、撚り線の撚り方で音は変わるんじゃない？ノイズに強い弱いが出てくるだろうしね。
後、配線方法でしょ。電源ラインが近くにあるとか、平行に走ってるとか。5cm動かしただけで、ノイズ量は確実に変わるしね。
でも、3m以下ならある程度のクオリティがあれば、変わんないよ。

XLR線使えるなら、そんな問題は聴感上無くなるけど、民生機でバランス転送をサポートしてる機器はほとんどないしなぁ。

SP線は、ある程度太い線を使えば、変わって聞こえたことが無い。
AC電線使っても、判らなかった・・・

>>64
大変常識的で健全な意見だと思います。
だけど、ケーブル厨は「違いがわかる俺ってカッコイイ」と思いこむために嘘を信じ込みます

真っ裸同士で
お互いの服を褒め会い
自分の服を自慢する
滑稽な拝金馬鹿が
ケーブル厨

キンバーは変わるよな

音の粒がああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああ

金バー？
たけーから買わんよ

>>64
コレは経験則だけど
XLRはノイズ拾い易い気がしてる。伝送そのものはRCAより上なのだと良く言われるけど
ライン近くに電源があると、もう歪みとか超えて「ジー」ってやるよね。

>>70
XLRはホームオーディオでは
百害あって一利無し

>>70
正式なXLRだったらそんな風に成らないはずですね。
平衡伝送の遮蔽付き対撚り線がXLRですよね。
不平衡伝送の遮蔽付き対撚り線がRCAPINで出来る一番の物でしょう。

機器側入ったところでコールドがGNDに落ちてたりしてｗ

アッ　そうか！

量販店のオーディオのショーケースの中に
遮蔽無しの３本撚りのRCAPINがうやうやしく飾って有った１本１福沢　だった。
何か変だなと思って見ていた！
遮蔽（シールド）が何故無いのかな？此が今のオーディオの現状ですね。
XLRケーブルの上にシールド編組チューブを買って処理すれば完璧でしようね。

XLRケーブルって編組シールドを被ってるだろ

オーディオ用なんだから、100円ケーブルと同じようにシールドなしでしょうｗ
で、ノイズが入って、音が変わったと錯覚し、大喜び、バカオーヲタはｗ

XLRなんぞ
ピュアオーディオでは
あらたなぼったくり用の端子に過ぎない
音的にもむしろ逆効果

＞音的にもむしろ逆効果

それはないｗ

オーディオ用なんだから、シールドなし？？？

いまどきシールド無しのピンケーって1社位しかないだろ
XLOは消えてしまったし

機器側がまともにＸＬＲに対応していないと、だめ

XLRだと送りと受けで2回変換が入るので
音が劣化すると言う考え方が有るようです。　ハイ

機器側がまともに対応していないと何でもだめだろｗ
RCAでもアナログプレーヤーのトランスなどRCAケーブル差しても
インピが対応してないと蚊のなくような音しか出ない

高いケーブルは長ければ長いほどいい音がデル
安いケーブルは短いほうがコンパック
それ以外はゲートウェイ俺はレノボは嫌い。東芝派

>>78
アンプからCDPとかの接続機器までフルバランス
じゃないとむしろ逆効果で
ケーブル代の無駄

それはないです。

RCAの上級ケーブル＞XLR＞安いRCA
って感じかなあ

XLR出力端子のないCDPからもXLR→RCA変換プラグをかまして
あり合せのXLRケーブル（高級導体でもない普通品）で接続する方がずっと音が良い。
プリに入力レベル切替えがあると使いやすい。

普通のXLR＞安いRCA（付属品やAV売り場、ホームセンター、100均の1芯同軸）

1芯同軸で−側の信号がシールド線を代用して流れるというのは拙いのでは。
音楽の信号はやっぱり専用の導線をクリーンに流れる方が良さそうだ。

そりゃ伝送の確実さからいったら平衡接続でしょう

XLR→RCA変換プラグをかまして繋いだだけだから平衡接続になってない。
それでも良くなるのは信号をシールド線に代用させずに専用導線で伝送するからかなと。

それなら2芯シールドのRCAピンケーブルを買えばよさそうだがこれが何万円もする。
普通の数千円のXLRケーブルでも十分だよと。

2芯シールドは何万円もするのアホクサ
自分で作れば　よか。

AV売り場で売っている数千円までのRCAピンケーブルは全て1芯同軸だね。
金メッキプラグ、高純度導線など書いているが＋側だけで−側はショボいシールド網線だろ。
何の役にもたってない。オヤイデの無ハンダキットで自分で作るしかないね。

数千円のXLRケーブル買ってばらしてRCAプラグに付け替える
でいいじゃん。方向性が出てくるけど。

ケーブルに方向性ｗ　江川流の詐欺復活ですか

シールド網線ｋ構造の違いは高調波になると違いが出てくるけど、音声信号ごときは数千円するケーブルでＯＫ

>>93
訳のわかってない子は黙ってなさい。
XLRケーブル（２芯シールド）をRCAプラグに接続するときは出力側だけ接続する。
両側を接続したら信号が流れて信号線２芯にした意味がない。

http://homepage2.nifty.com/mtcom/guitars/image/QAX-102.gif
↑こんな接続。出力側と入力側の接続が違うから回路的に方向性が出るんだよ。

Mk�Uスレになるとレベルの高いレスで賑わいを取り戻しましたね
Mk�Uレベルの高級ピュアマニが戻ってきたのでしょうね

高級ケーブルは長ければ長いほどいいのか？

長いほど儲けが出ます

>>96
えｗ？

短くても高かいのがいちばん儲かるに決まってるだろ

高いケーブルは長ければ長いほどいい音がすると俺は思う。だから3mで足りるところを１０mは買うようにしている。俺って凄いだろ？

まじレス
音質的にはケーブルは短い方がよい。
どんなケーブルでも電気的に変化ゼロのものはない。
従って長さをゼロに近づけて必要最短にするのがよい。
必要最短でもなるだけ変化の少ない高性能ケーブルがよい。
以上。

なぬぅ！ケーブルは短いほうがいいだとぉ？じゃあ俺様は何を買えばいいんだよ。メーター1000万あたりのスピーカーケーブルを3mくらいか？本当は50mくらい使って配線したい。でないといい音がしない気がする

そんな当たり前の事を力説しなくてもw

>>103
どうぞご勝手にｗ

>>103
そんなに金があるならケーブルレスの音質が理論的には最高。
ケーブルレスにできるシステムに全予算投下だ。
PCのラトックシステムのように高音質AUのワイヤレスシステム、金はかかるぞ。

高級ケーブルは長ければ長いほどいい音がする。これってマニアなら常識だよな。高級ケーブルがトグロを巻くくらい長い配線を見ると俺様は幸せな気分になれる。もちろん音も最高だ。

どんな高性能ケーブルも影響ゼロでないから変質ない伝送のための高性能ワイヤレスシステム。
PCのようにUSB発信機なんてショボいことをいわないで放送局なみ高性能の発信機と受信機。
信号の変質を無くすにはデジタルワイヤレス伝送がよいかな？
総システムで予算○百万円では無理か？
そんな予算も手間もかけられないからマニアはせめて高性能ケーブルを選択している。

バカやろう！短いほうがいいなら短くて高いケーブルがいいに違いない！なあそうだろ？

理解の遅いやつだｗ最初から短くても高性能がいちばんと書いているだろ。

高いケーブルはいい音が出る
マニアなら常識だよ。

高性能で短いがいちばんの実例
ピンケーブルも金、銀、プラチナでできたオーグラインで80mm
http://modama.net/47lab/rca05.html

なんだか馬鹿のオールスターキャストだな
全員揃いましたってところかw

いいぞ、いいぞ！Mk�Uスレらしくどんどんマニアックになってきた

長くて太い。ﾁﾝｺもケーブルもそのほうがいいだろ。

>>108
無線はなあ・・・送・受信した時に変換が入るし
飛ばし方によっては技術的・規格的・性能的限界もある。
青葉なんて酷いもんだよ。コードのDACが推奨してたからいろいろ機器揃えてみたが・・・・
トランシーバーと要はおなじ。なめとんのかって感じだった。

>>112
>表面が酸化しても、伝導性に影響を及ぼしにくい点も、良いところです。
笑うところでしょうか

>>117
どこを笑うかでどっちが笑われるか決まるな。

銀は硫化。酸化ではない。
硫化は表面に付着する程度で浸食はしない。皮膜が薄く硫化銀は抵抗としては無視してよいレベル。
一方、銅線の酸化は銅の酸化皮膜をいずれは喰い破って更に奥まで浸食するし
酸化銅は純銅に比してかなりの抵抗を生む。実際に伝送に障害が出るレベル。

銀線、オーグラインは経年変化の劣化ないですね。無線はもっと経年変化なしｗ

トランシーバーはアナログ音声の無線でしょ。
パイオニアの5.1chシステムでワイヤレスやってるけどbiuetoothの
デジタルワイヤレスだから劣化のない良い音ですよ。

どこから聞いた話ですかね？
長い方が良いとか短い方が良いとか笑えるね。
無いのが一番ですよ、CDPのお尻にアンプを直結してスピーカーを直結
これが一番有るね。wwwwwwwwwwwwwww

青葉はデジタルじゃないぞ

ワオー　パイオニアの5.1chシステムはデジタル・ワイヤレスと書いてあるのに…
てっきりPCMのデジタルで送ってスピーカー側でDA変換してると思ってたが…

>酸化銅は純銅に比してかなりの抵抗を生む。実際に伝送に障害が出るレベル。
お、バカはこれだけで大騒ぎだなｗ　銀だの金だの・・・

オーヲタはバカだから、ビニール皮膜なしに使っているんだろーなｗ

>>122
ごめん間違えた。
無線の時はデジタル。
俺の機器はアナログ信号をデジタル化して送るタイプだから混同してた。

>>124
ありがよう、よかった、よかった。
あとは飛ばし方による性能的限界というのは心配ですが…

ケーブル交換で音が変わらないと思ってる奴は糞耳
高級なケーブルで音が良くなると思ってる奴は糞耳


■■■■■■■■■■　　終　　了　　■■■■■■■■■■

高級なケーブルは買わなくていいから劣化の少ない高品質のケーブルを選択する
ということかな。安価な製品の中にも劣化の少ない高性能ケーブルはいくつもある。

>>127
安価な赤黒でも高性能ケーブル（笑）と比べて、何の遜色も無いという事実を見つめるのはいいですね。

>>128
何か遜色が有るのですか？　
高性能ケーブルとは何ですか？　説明して御覧。

高いケーブルはある程度長さが必要だろ。1mでいい音が出るなら10mなら10倍の効果と満足感があるからな。もちろん店のﾎﾞｯﾀｸﾘ度も10倍。

128みたいに安物しか使ったことないやつほど
高価なものほど良い(自分の好みに合う)と思ってる節がある

131みたいに高価ボッタクリ品しか使った事無いやつほど
安価なものほど良い(自分の好みに合う)と思ってる節がある

高性能ケーブルとは音質の劣化や色づけが少ないケーブルのこと。
高級品でも
キンバーのキンキン、ベルデンのドローン、アコリバのズンドコみたいな悪いケーブルもある。
安物でも
カナレのカサカサ、家電用平行ビニール線のモタモタみたいな悪いケーブルもある。

キンバーはキンキンじゃねえだろ
キンバーはカスカスだ
音の角が取れる

キンバーの三つ編インコネを聞いたことあるがカスカスていうのかな？
シャープで歯切れは良い、弦はやたら荒れるていう感じだった。

>>123
そうだろうね
恐らく、この世にある家庭用の配電線は全て、じきに錆びて使い物にならなくなると確信しているんだろうね

一人だけ。

audio-technicaの一番安いSPケーブルが色々な意味で一番よかった

普段から慣れてる音が安心して一番よく聞けるんだよ。

ビアフェスティバルでベルギー高級ブランドビールや日本の天然酵母地ビールや
大手メーカーのプレミアムビール等いろいろ飲んだけど
一番安いいつものスーパードライが一番うまかった。

>>136
何だこのド素人どもは？
接点の酸化皮膜をアルコールなんかで拭き取れば音がよくなるってのは
どんなケーブルも同じ、普通のテクだろ。
まさかそんな事も知らずにこのスレの議論に加わってるのか？

>>138
安物の普通スレNo47,48の間は過疎ってたのに
プレミアムスレのMk�Uになると賑わうのはなぜ？

>>139
酸化皮膜がアルコールで取れるんだｗ

どっちもタダだったらプレミアムの方に行列ができるんだな。
高級品はクソと言ってるやつは金がないだけの話。

>>141
中学の理科ダロがこの糞ゆとりが
酸化銅の還元ってググレ

プリ部とパワー部とを分離できる方式のプリメインアンプを用意する。
分離しないデフォルト状態の音を基準とする。
分離させてケーブルでプリ部とパワー部とを接続した音を基準音と比較試聴する。
両者の音質的乖離が小さい程優れたケーブルと判定できる。

>>141
しかしこいつ、錆落としに何を使ってるんだろ？
やすり、クレンザー、機械と間違えてクレ５５５？
アルコールで磨くが正解。
スタジオでは四塩化炭素なんて劇薬を使うこともあるが素人には危険。

>>144
肯定派スレにSPケーのこんな判定法もあった。
良質のアクティブSPのオンキョーGX-500HD等はRchがアンプ内蔵でSPケーブルレス、
LchをSPケーブルで接続した音がケーブルレスのRchと音質的乖離が小さい程優れたケーブルと判定できる。

アルコールによる銅の還元は室温じゃ無理じゃないのかな？ｗ

>>147
どんだけ多量の還元する気だよ
ケーブルの皮膜程度はアルコールで拭くだけで十分。
むしろ室温無視ならアルコールすら要らんよ。
普通に熱すりゃいいんだから。

>>148
ググって反論してみたかっただけなんで、ぬるーく....。

というか、ちょっと錆びた銅板をいくらアルコールで拭いても綺麗にならんけどねｗ

クレ5-56で擦ると落ちる
そして錆び止めにもなる

５５６は悪さするから、ケイグの赤液使った方が……

もう、サンポールでいいよ

少しちょん切って酸化していない所を繋ぎ直しだよ。

↑
正解

で、アルコールで銅を拭くと酸化銅が取れるは、ウソということでFA？ｗ

アルコール含んだ布でゴシゴシ拭いても取れないほど錆びさせるオーオタこそ珍しいよｗ

>>157
要は、取れた気になっている、というやつねｗ
ケーブルで、音が変わった気になっている、と同じだｗ

>>157->>158
だから何でそうなるんだ？
お前らマジで馬鹿なんだな。
代表的な化学反応書いといてやるから勉強しろ。
アルコールは、ヒドロキシ基 -OHを持ってる。
エタノールの構造
　 H
|
H3−C−OーH がヒドロキシ基 -OHによって還元され
|
H


CH3−C＝O　構造がこうなってアルデヒドになる。
|
H

一度拭いたくらいじゃ全部の還元は出来ないから
黒っぽいのは残るが、そりゃあ単に根気の問題だ。
何度も拭いてりゃいずれは取れる。
熱を加えるとエタノールの酸化が活性化されるというだけで
加熱は反応の必須事項じゃない。

くそ
式崩れたよっ
HはCの上下につくぜ。

>>159
だからー、反応っていうのは温度も重要。
室温では無理でしょ、ということ。
実際、アルコールでいくら拭いても、全く色は変わらないｗ
それとも、お前の所では、錆びた銅色が綺麗な銅色に変化するのか？
それに、そんなに必死なって拭くなら、化学的に除去できたのか、機械的に除去できたのか怪しいものだｗ

だから常温でも反応するって言ってるだろう。
熱したら活性化するだけだ。意味解ってないのか。
水は室温でも気化するよな。熱したら活性化する。
同じだ。
例えばエタノールの中に酸化銅�Uをぼちゃんと落とすと
一瞬で銅が元に戻ったようにピカピカになる。
しかしそれは見せかけで、酸化銅表面の分子構造が変化するために
そう見えるだけだ。まだ銅と酸素は十分に分離していないから
エタノールから引き上げるとまたもとの黒ずんだ感じに戻る。
お前の言ってる「変わらない」といっているのはこの時の話だろう。
観察眼が皆無な証拠だ。

表面の分子構造が変化した時に拭き取ってやると（物理的な圧力を加えると＝物理では
熱を加えるのと圧力を加えるのは基本的に同じ事、エネルギーの付加）
酸素はエタノールと強制的に反応しアルデヒドになって銅表面は還元する。

何度同じことを言えば理解するのか。

しつこいやつだなｗ
反応そのものを否定しているわけではないｗ

実際に銅板をアルコール布でこすっても、綺麗な銅色にはならない、それが全て。

必死に何十回もこすって取れるものを、いつまでも、言っているな、ということ。
世の中、暇人ばかりではないのだ。
酸化膜が取れても、それは大して重要ではなく、取れるまでの時間と労力が重要、ってことｗ

別に俺は労力の話なんぞ初めからしとらんぞ。
何が何でもアルコールで解決しろとも言っとらんし。

ケーブル先端の劣化を防ぐのは
一年に一回普通に先っぽカットして付け替えるのが一番楽で確実だろう。

しかし、肯定派っていつもこういう調子だなｗ
>>139は、大して錆びが落ちているわけでもなく、思い込み発言
>>145は、脱脂と錆び落としも理解できていないようで

まあ、アルコールで一生やっていろ、このバカども、とだけ言っておこうｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 15:30:50 ID:Ih5UKnMI
>>136
何だこのド素人どもは？
接点の酸化皮膜をアルコールなんかで拭き取れば音がよくなるってのは
どんなケーブルも同じ、普通のテクだろ。
まさかそんな事も知らずにこのスレの議論に加わってるのか？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 16:59:02 ID:qs1cQMP7
>>141
しかしこいつ、錆落としに何を使ってるんだろ？
やすり、クレンザー、機械と間違えてクレ５５５？
アルコールで磨くが正解。
スタジオでは四塩化炭素なんて劇薬を使うこともあるが素人には危険。

・・・・・救いようのない馬鹿ってのは居るんだなやっぱり。

酸化したら磨き剤のスコッチでこすればいいだろに

ケーブルの端末だけでなく絶縁物のピンホールを通して内部も酸化する。
ある著名なメーカーの径2mm単線PCOCCのポリエチレン被覆を剥いだとき
本来の銅色ではなく剥いても剥いても全て黒く変色していた。
月日の経過で遅かれ早かれ銅線の酸化が進むのは避けられない。

いつまでやってんだかｗ
おまいらのピュアAUとはサビ落としのことか？

まずはピュアAUのゴミ（ぼったくり高額ケーブルなぞ）掃除から

ゴミとゴミじゃないものが混ざってるかもな。
聞き間違えてゴミじゃない良い方を捨てんなよｗ

見間違えることがあっても
聞き間違えることはない

なぜなら
音は変わらないんだから
そもそも
聞き間違えようがないｗ

じゃ、高額ケーブルも安物ケーブルも全部同じに捨てにゃいかんなｗ

10年以上も経つと被覆の中の方まで酸化している事も有る。
更に何十年も経つと緑青まで発生したりしている。
でも10年以内なら平気だよ、特に室内の乾いた環境ならもっと持つ。

お前らアキバの通り魔みたいになるなよ

結局お前らケーブルは何使ってんだ

お前はケーブル何使ってんだよ。

中古未開封品の車用モンスターケーブル
約10mで1000円で安かったんで
あとはベルデン8470　安かったんで
スピーカー内配線はAT365S　取り回しが楽なんで　なんといっても安いし

んで結局お前らはケーブル何使ってんだ

何だオカルト品か　クダラネー
その辺で売ってる平行線だ、文句あっか、やい。

キンバーを投売りしてるバッタ屋があったら買ってみたいなｗ

キンバー変わりすぎという人が多いから
俺も一度聞いてみたいが正規店では高すぎ。

キンバーも安いものはそんなに変わらない。
KIMBER SELECTのような何十万もする正規店の高級品が激変する。

キンバーのピンケーもスピケーも三つ組みにしたり径の異なる線を撚り合わせたり
見た目が他と違うから音も変わると騒がれるだけ。
ほんとうは変わった特徴をださない正統派だよ。

それが単なる思い込みとも気づかずにｗｗｗ

>>182
とある肯定派に言わせると
変わるのは駄目、変わらないのが良いものの証…らしいね。

>>185
だったら、肯定派も認めている、音の変わらない赤黒がいい、ということになるｗ

赤黒ケーブルは変わらない、じゃなくて癖が無い、だ
個人的には万/ｍくらいからじゃないと、こいつを完璧に超えることは出来ないくらい悪くないケーブルだと思うぞ
ケーブル換えにのめり込んでる人も、一度は赤黒ケーブルは聴いてみたらいいと思う、すごく素直だよ

>>187
またまた可笑しな事をを言う肯定派が現れた。
安物は、音が変わらない、これは、すでに肯定派が認めたこと。
かつデータ的にも電気信号が変わらないことが明らかとなっている。

いつまで、バカになった振りを続けるのだ？ｗ

だって詐欺だもの

>>188
電気信号は変わっているな。メーカーの公表値でも。
それが可聴範囲外というのが否定派のスタンスじゃなかったっけ。

このスレおもろないのう

>>188
お前みたいな馬鹿は否定派からも嫌われてるって気付け

>>191
詐欺撲滅におもしろいもおもしろくもないもないんだよ

>>190
で、お前は蝙蝠なのかな？ｗ

え？お前蝙蝠じゃないの？

>>193
なに正義漢ヅラしてんだよｗ
金稼いでちったあいいもの買えよｗ

>>196
詐欺師乙！

ピュア板で一番盛り上がるのがケーブル関連スレなんだな

なんたって
腐りきったオーディオ業界の浄化に向けたゴミ掃除
ぼったくり詐欺師vs良識派の戦いだからな

結局自分好みの音を出すSPに金をかけて、後は気分の問題って事なんだろうね
個人的にはアンプで音が変わるというのもある程度以上はマユツバもんだと思ってる

ワシには、ケーブルの違いは分らんが、音が変わるとしたらこれが関係あるかも。
■定在波■http://www8.plala.or.jp/ap2/chishiki/teizaiha.html
給電線に交流電流を流すとアンテナに向かって電流がながれます（これを進行波といいま
す）。給電線はアンテナなどに接続しますが、給電線の特性インピーダンスとアンテナなど
の特性インピーダンスが違うと、給電線とアンテナなどを接続したところで、電流が反射
して送信機の方に多少戻っていってしまいます（この反射した電流のことを反射波といい
ます）。
　すると、給電線には進行波と反射波の2つの波が存在することになります。この進行波
と反射波を合成したものを定在波といいます。

中略

反射波が存在すると、アンテナに十分電力がいかなくなったり（アンテナに入るべき電力
の一部が反射波として帰っていってしまうから）、送信機に電流が入ってしまったりして
いい事がないです。したがって、反射波をなるたけなくすために、給電線とアンテナなど
の特性インピーダンスを同じにするように頑張ります。

■認知的不協和理論■
大金をだして買ったオーディオ機器が、実は今までのオーディオ機器と大差なく、
購入金額ほどの価値がない事があります。
この時、「このオーディオ機器のために大金を出し た」という事実と
「買ったオーディオ機器が実は今までのオーディオ機器と大差ない」という事実のはざまで、
心理的な矛盾がおきます。この時、本人の心のなかでは
「これだけ大金を出して買ったオーディオ機器だから、音が良いはずだ！」
と無理矢理、そのオーディオ機器を良いものと思い込もうとします。
そこで自分の決断が正しかった事を説明する情報を集めようと消費者は行動しだします。
ここで正しかった事を説明する雑誌、広告、ブログなどを見つけられると、
次回の購買やネットへの書き込みといった行動をとる訳です。
このように、自分の努力のワリにかんばしくない結果だった時、その結果を自分の納得す
るよう、マイナスのものをプラスに思い込む心理を社会心理学者のレオン・フェスティンガーは
「認知的不協和」
と名づけました。

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

ケーブルによる定在波はケーブル長と信号の波長に関係してくる現象なので、
ケーブル長の関係上、主に高周波で問題になる現象でしょう。

>>202アホウ
「認知的不協和」 の結果、自分の考えに会った
自分に都合の良い情報だけを選んで
信じることになるわけ。

否定派そのものだろがｗ
肯定派は実際に交換して音を調整してんだから
信じるとかの次元じゃないわけ。

>>205

みごとに、認知的不協和状態だなｗ
次元すらゆがめてワームホール状態ｗ

なぜ認知的不協和と断定できるかと言えば、不協和でない確証を示せていないという状態だから。
思い込みの結論しか示せていないから。

>>206
次元がゆがんでんのはオマエ。
ワームホールで電波飛ばすんじゃねぇ。
確証を示せないと認知的不協和状態ってなんなんだよｗ

知能が低いことがケーブル信仰の原因かｗ

ケーブルで音が変化した事実を証拠として提示できれば、第三者からも認知的不協和状態には見えなくなる。
つまりは、（個人の）思い込みではないことが合理的に証明される。

これができていないから、認知的不協和のレッテルを貼り付けられてるんだろ。
こんな簡単な話も理解できなかったのか？ｗ

この件に関しては、>>208が正しい。

メーカーは
ケーブル交換によって実際にもたらされる音の違い＝差分の存在を提示していない
またその差分の存在がもしあるとしても、それを人間が聴覚だけで聞き分けられるという
実証もしていない（＝ブラインドからは逃げまくってぼったくり仲間の評論家ポエムまかせ）


これじゃあ
高級ケーブルは詐欺って言われても仕方がないな

つまりケーブルには見た目以上の価値はないってことだな

すでに言われていることだが
太くてキレイなコネクタのケーブルを
使うことにより「純度の高い電流や音声信号が伝わっている！」
というイメージが想起されることによる思い込み効果、
気分良く音楽が楽しめるという
ドレスアップツールとしてつきあうのが正解

そのためには実際に音の改善に効果があるかのように
錯覚させる評論家のポエムも意味があるかもしれん

かといって宝飾品のような価値はなく
利益率は80％を超えるという実質的には
単なるガラクタに過ぎないけど

ビシッと長さを揃えてオーダーメイドしてくれるなら、個人的にはちょっと位高くても良いと思うけどな
自作してもいいけど面倒くさいし、自前で作れるケーブルの質(もちろん見た目的な意味でだが)には限界があるし
メーカーさんも音質とか言い出さないで、車のドレスアップパーツみたいな感覚で売ってくれればいいのにと常々思う

そもそもそのケーブルの利益率80％以上ってのはどこのソースなの？

>>215
http://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html

はあ、店頭価格での話かよ
で、それを誰がそのままの価格で買うの？
KONOZAMAですら30％オフしてるってのに
ちなみに利益率80％超えの挙げられているケーブルで、KONOZAMAと同じ30％引きしたら利益率は25％くらいか
KONOZAMAに負けないようにオーディオ店とかならもうちょっと割引したりするだろ
本当にケーブル商売がおいしいのかねぇ

俺はそんな在庫抱えるのは御免だと思うけどな
ああ、むしろだから普通のオーディオ店にモンスターケーブルとかは置いてないのかｗｗ

ケーブルの原価は、20円/m〜太くても500円/m程度でしょう。
あと、能書きとか、CMとか、デコレーションにいくらかけているか
分からないが、利益率というより、そのケーブルの価値は
20円/m〜太くても500円/m程度ということｗ

原価が気になるなら、銀線を買え。

原価厨ってほんとどこにでも湧くな

結局、価格に納得して買えばそれでいいわけなんだが、今のところ証明できていない「ケーブルによる音質向上」という効果を掲げて、
それこそ10万円/mなんて馬鹿な値段で売ってるるというのが最大の問題なわけだ
買った奴が損するだけじゃなくて、オーディオ業界の健全な成長を阻害する

上で俺が書いたように、ドレスアップパーツとしてのケーブルに価値を見出して買うなら、それはもう売り手買い手の自由だから介入する余地はない

携帯電話やパソコンのプリンターって
原価が販売価格をゆうに超えてるらしいな

携帯はタダにして通信料金で稼ぐ、プリンターは消耗品のインクで稼いでいる

ケーブルなんか、音が変わると思うから、金に無頓着に買うわけで、
それが単に思い込みって理解できれば、誰が高い物を買うかねｗ

まあ、それでも高いケーブルを買うなら精神病院に行け、このバカどもｗ

幸運を呼び込む印鑑・壷などで暴利を得たい業者が供給し
高いもの程御利益ありと信じる者が需要する

具体例
集中力が研ぎ澄まされる水70万円、
守護霊を強化する鍋25万円、
悪霊を追い払い幸運を呼び込む印鑑120万円
開運壷数百万円

暴利を得たい電線業者が小細工施し美辞麗句を並べて供給し
音激変肯定信者が需要する

激変する場合もあると判っているが盲目的信者ではない肯定派は
あんなものには釣られない
霊感商法的などと悪口こくだけで電線如きで音は変わらんと主張する否定派は
ただ耳が悪い連中だ

>>210
おまえも、簡単な話をむずかしくすることでケーブルを信仰中か？ｗｗ

>>224
騙されない、という事を示した方がいいな。
現時点では、ケーブルの変化を知覚できる、…この主張だけで騙されてるレッテルが貼られるわけだし。

騙されてる人とケーブルの変化が知覚できる人は全くの正反対。
あんたはどっち？

>>227
また、そんな思い込みの域を出ない主張しちゃって

逆張り猿も生き残っておる。
昨日は、夕場に先物売って、かなりくらった。

今日は、ホクホク

「知覚できる」と言っている人の言を否定はしない。数値的に客観的に証明できるなら。

ケーブルの長さ、成分によって、伝播できる周波数帯の偏りができるのは、すでに科学的に証明できている、が。
高級オーディオ用ケーブルとして売られている商品が、まさしくその性質を音質の差として表現できているのかが、問題。
そして、その音質の差が、価格差に見合っているかが、問題。

と言ってるやつに限って安物システムでしか聴いたことないからねｗ
人間の聴覚はどんな測定器よりも優秀
価格に見合うかどうかは本人の勝手だから他人がとやかく言うもんじゃない

>人間の聴覚はどんな測定器よりも優秀

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>231
こんな素っ頓狂バカがいる限り
ケーブル詐欺は永遠に安泰

>>231
ま、ケーブル、電源タップに掛ける金を、スピーカーとソフトに使いますよ。

>>価格に見合うかどうかは本人の勝手だから他人がとやかく言うもんじゃない
つ鏡

肯定波の言い分を聞いていると、そこには自己の肥大化と、他者の矮小化の精神を感られる。
肯定派の言を聞いて、肯定派が気分悪くなるのは、そこだね。
ま、
>>騙されてる人とケーブルの変化が知覚できる人は全くの正反対。
>>あんたはどっち？

と言ってるやつに限って安物システムでしか聴いたことないからねｗ
人間の聴覚はどんな測定器よりも優秀



否定派は
「冷静になれ、客観的科学的に判断しろ、へんな商品に手を出すな、あなたはだまされているんだぞ」

>>231
ま、ケーブル、電源タップに掛ける金を、スピーカーとソフトに使いますよ。

>>価格に見合うかどうかは本人の勝手だから他人がとやかく言うもんじゃない
つ鏡

肯定波の言い分を聞いていると、そこには自己の肥大化と、他者の矮小化の精神を感られる。
肯定派の言を聞いて、肯定派が気分悪くなるのは、そこだね。
ま、
>>騙されてる人とケーブルの変化が知覚できる人は全くの正反対。
>>あんたはどっち？

>>と言ってるやつに限って安物システムでしか聴いたことないからねｗ
>>人間の聴覚はどんな測定器よりも優秀
は、釣りかもしれんが。

否定派は
「冷静になれ、客観的科学的に判断しろ、へんな商品に手を出すな、あなたはだまされているんだぞ」
と、相手を思いやって言っているんだが

肯定派は
「否定派は耳も脳も悪い。聞き分けられる俺たちは、選ばれた人々」という選民思想下にあると思う。
ま、どんな事を思っても勝手ですが、言葉にして外に出してしまうと、軽蔑の対象ですよ

軽蔑されてしまっては、「おお、これを聞き分けられるとは、あなたはすごい。」なんて尊敬されることは、ないでしょう。

貧乏人必死過ぎて笑えるｗ

今日電源ケーブルを交換しました。激変で評判のXPDmk2です。
何も変わりませんでした。
百聞は一聴に如かずです。何も変わりませんでした。
でも、いい経験になりました。
ケーブルにつぎ込むお金があれば他に使うべきです。

耳鼻科へどうぞ

>>237
プレーヤーとスピーカーとアンプのグレードアップのためにオーディオショップへどうぞ

>>237
エージングが足りない
1週間聞き続けなさい

>>237
信心が足りない
変わっていると信じて聞かないと、変わっているものも変わって聞こえるはずがない

>>237
そうですか、残念ですね
しかしエージングというものがあるので1週間は鳴らし込んで下さい
それで変化を感じなかったのであれば、元のケーブルに戻して下さい
それでも変化を感じなかったとしたら早くヤフオクに流して下さい

あなたの他にそのケーブルを欲しがって居る人はいくらでも居るので、6掛けした位の値段で出品して下さい
それが全員にとって幸せです
折角ここに変化しないと書き込んだのだから、1週間後に戻した後の感想と売っぱらったと言う報告までよろしくお願いします

ケーブルのエージング　だと？ぷけら

お、つまり機器のエージングは否定派も認めたのか！
すごい進歩じゃないか！！

エージング＝劣化

コンデンサーなんか、劣化する部品の筆頭だろ。
真空管なんか、数年で玉が切れるだろ。で、それでなにか？

スピーカーのエッジも劣化する部品の筆頭だよね。で、それでなにか？

ケーブル？そりゃ露出している末端はさびるでしょう。
で、錆びたほうが、音が良くなるの？
錆びないように金メッキしたケーブルも、劣化するの？どこの部分が？ｆ電流が通ることによってエージングされるの？
空気にさらされるから、劣化されるの？

さあさ、もう寝よう

うん、もう寝たらｗ
自慢のパソコンオーディオの音でも聞きながらさｗｗ

エージングのスレ復活してるぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280818458/l50

>>240
変わらないのが、1週間変われ変われと念じたら変わったように聴こえるのか？
それはもはやエージングじゃないだろ。
自己開発セミナーみたいだなｗ

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/03(火) 23:28:28 ID:EFBUC9SQ
>>237
エージングが足りない
1週間聞き続けなさい

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/03(火) 23:29:24 ID:EFBUC9SQ
>>237
信心が足りない
変わっていると信じて聞かないと、変わっているものも変わって聞こえるはずがない

>>248
見事な否定派の連携のパッチポンプだなｗ

ケーブルをはじめとするオカルトピュア教に
すでに入信してしまった人たちに何を言っても無駄

オーディオは思い込み作用で
「何をやっても音が変わったかのように聞こえる」
ことは事実だから

しかし
聴覚だけでケーブルを聞き分けられたという
信用に足るまともな事例は
世界中捜しても一見たりとも無いし

「ケーブル交換では実際に音自体を変える
効果はなく、例えあったとしてもそれは
測定誤差レベルで人間の聴覚で
知覚することは不可能」
ということは、信者以外には容易に理解できる
事実

いずれにしても
高齢者がほとんどを占めるオーディオマニアの
加齢、死亡による自然減、
それに伴う専門ショップの廃業、
雑誌不況によるオーディオ雑誌の廃刊
などで数年後には
この手のぼったくり商売は淘汰される
ことは間違いない

まぁ今のピュアＡＵ業界は
愛好者の裾野を拡げるどころか
欺瞞やオカルト蔓延で
ますます社会から閉ざされている状況

端から見れば
ナイアガラの滝壺方向に向かって
ボッタクリメーカー、ウソツキ評論家やゴミ雑誌編集者
拝金馬鹿ユーザーがチームワークよろしく
一生懸命に漕いでいるような
もんだからな

つかオカルトだの言ってる奴はほんとにオーディオやってるのか？
ケーブルひとつで音に迫力が出るとか当たり前の話なのだが
科学的にどうこう言ってるような頭でっかちには一生理解できんよ

>>252
鰯の頭をおくともっと効果だあるよ。w

>>252
お前が聞き分け出来ないからだよ。
確認手法を正しくする事がそんなに不満か。

>>254
まず耳を養ってから文句をいえよｗ

>>254
だから頭でっかちだと言ってるんだよ
自分の耳にそんなに自信がないのか？

>>256
自分のスピーカーのセッティングすらできてないのさ
だから、正しい情報、怪しい情報の区別がつかない

下記の事を何度も書いてるのだが、まともな反論すらないｗ

なぜ、スピーカーが1本ではなく2本あるかわかるかい？
ステレオグラム
http://iyi.yi.org/junoi/grafix/stereograms/index-j.html
は視覚によって行うが、オーディオは聴覚によってサウンドステージを形成するんだよ

ステレオグラムは、目を動かして立体視するのだが
オーディオは、耳を動かすわけにはいかないから、スピーカーを動かすセッティングが必要
だから、オーディオにおいてセッティングが重要

スピーカーのセッティングを行なって、
スピーカーが姿を消さない(スピーカーから音が出ないような状態にならない)
場合はスピーカーかアンプ等の精度が悪いから原因を特定して交換

再度セッティングを行ない、
スピーカーが姿を消す(スピーカーから音が出ないような状態になる)
ようにセッティングを行なう
これができたら、色んなジャンルのソフトを再生してボーカルの位置
各楽器の位置を明確になるように、細かいセッティングを行なう

これができたら、立体的なサウンドステージが形成される

ここまでが基本
このセッティングが出来てなければ、ケーブルの違いなどわからない

ま、おかわいそうに。

>>256
だろｗ

基本も出来てないからｗまともな反論もできないｗｗｗ→>>258

>>238
精神科へどうぞ
小児科でもＯＫ

>>249
いやいや、エージングで変わると言い出したのは肯定派だし。
連携を褒める前に、奇抜な発想を褒めないとなw

これが否定派思考か……
「言い出した」とか以前にID:EFBUC9SQの発言内容に違和感を感じないとは……

細けーなあｗ
悪かったな、そんな真剣に読んでなくて。

お前らに足りないのはエージングでもブラインドテストでもなくて、カルシウムだと思う

>>257
自称上級者のタコ踊りは果てしなく続く

なぜ、スピーカーが1本ではなく2本あるかわかるかい？
ステレオグラム
http://iyi.yi.org/junoi/grafix/stereograms/index-j.html
は視覚によって行うが、オーディオは聴覚によってサウンドステージを形成するんだよ

ステレオグラムは、目を動かして立体視するのだが
オーディオは、耳を動かすわけにはいかないから、スピーカーを動かすセッティングが必要
だから、オーディオにおいてセッティングが重要

スピーカーのセッティングを行なって、
スピーカーが姿を消さない(スピーカーから音が出ないような状態にならない)
場合はスピーカーかアンプ等の精度が悪いから原因を特定して交換

再度セッティングを行ない、
スピーカーが姿を消す(スピーカーから音が出ないような状態になる)
ようにセッティングを行なう
これができたら、色んなジャンルのソフトを再生してボーカルの位置
各楽器の位置を明確になるように、細かいセッティングを行なう

これができたら、立体的なサウンドステージが形成される

ここまでが基本
このセッティングが出来てなければ、ケーブルの違いなどわからない

>>266
私のオーディオの半分は視覚ですので、目をつぶらない限り、
SPは消えません。
どうしたらいいの。

>>267
多少のことには目をつぶれ

>>266
そういうことしても1cmも耳の位置をずらさすと意味ないよね

>>267
釣られてみるｗ

CDP、アンプ、スピーカーは何？


>>269
スピーカーのセッティング、タイムアラインメント、帯域バランスがすべて合うと
例え1メートル横で聴いても、ボーカルはスピーカーの間に定位する

>1cmも耳の位置をずらさすと意味ないよね

御用学者志賀のジジイもそう言ってたなｗｗｗ
スピーカーのセッティング、タイムアラインメント、帯域バランスがあった音を聴いた事がない証拠であり
自分のシステムもバラバラなんだろう

>>266
力抜けよ

そこまでしないと、ケーブルの差がわからんというなら、
俺は永遠にケーブルによる音質の差なんて、気づかなくてもいいなwww
俺の部屋では無理だし、そんな空間作るのも無理。機器揃えるのも無理

俺のオーディオ趣味の求めるところは、好きな曲、好きな歌手を,好きなオーディオ機器で
心行くまで楽しむことであって、

人間アナライザーになることじゃない

曲を聴いて、感動して涙を流せるなら、機器なんて安くてもいい

>>271
キチンとセッティングを行なうとより音楽に浸れるぞ

ケーブルで音が変わることなどオマケだ

まずはセッティングを行なってみろ
小型スピーカーなら四畳半もあれば充分

>>272
もっと、踊れ自称上級者。w

そういうのはステキなことだ
ただ一度道を違えると、持ってもいないのにケーブルで音変わらないと言い出したり
それどころか金を掛けていることをバカにし始めたりする

そういう暗黒面に落ちることなく音楽を楽しんでくれよ

>>272
セッティングが出来てるかの判断は曖昧で
お前さんは客観的に出来て当然、と言う割に、客観的な確認方法はぼかして答えられないまま。

セッティングは楽しいよな〜。

俺はエラックの３１０を世界一の３１０にしてやろうと妙な情熱を燃やして
スピーカーの５０倍以上の金を周辺機器に投入した。
アンプを変えたり電源変えたりしてる時はまあ、かわったかな、レベルだったが
土台の工事をして、スピーカーにハイキックしても動かんように固定してからは世界が変わったな。
そこからは何か一つでもいじるとメチャクチャ変わるようになった。
ケーブルの変化なんかわかりやすすぎて、逆に不快になるほどだ。

結局今はオーディオマシーナのCRMにしたが
同じ金で８００Dとムンドのセットとかをいきなり買ってたらこんな楽しく無かっただろうし
多分もうオーディオやってないだろうなって思う。

そうやって自己満足と後悔を繰り返し、オデオの夜は更けていく・・・
ってか。

>>275
オマエの五感の鈍いヤツはセッティング判定機みたいなものが欲しいだろうなｗ
オーディオが興味があって(ないかもｗ)スピーカーの消える体験をしてないのは気の毒だな

オレの所に遊びに来る音楽好きのヤツにはじめて聴かせた時
リスリングポイントに設置してある椅子から立ち上がり、スピーカーに耳を当てて言ったよ
「ホントにこのスピーカーから音が出てますか？」と
オレは「これが普通のオーディオだよ｣と答えたけどね
「音や音楽が形になってます」とか驚いてたなー

>>276
高性能な小型スピーカーに出会うとセッティングの面白さがわかるね

セッティングの重要さは皆わかってるから、音質とケーブルとがどう関係あるのかさっさと書けよ

糞耳で貧乏人の皆様こんにちわｗ

>>279
では、そのわかってるセッティングの重要さを語ってくれ

ケーブル交換の歴史を知らない奴が多くて困る。
ケーブル交換ってのは本来、スタジオで仕事してるプロがやるもんなの。
プロ機材は何百万円もするわけよ。ホイホイ買い換えるわけにはいかないの。
だから、ちょっと音の方向性を変えたいなっていうときには
ケーブルを交換して誤魔化すの。ケーブルは高くても普通10万くらいだからね。
ケーブルで色づけして方向性を変えてやるわけ。
家庭で総額30万くらいの製品使ってるくせに、ケーブル交換とか愚の骨頂。
機材を買い換えろって話。

>>282
エンジニアさん持ち込み電源ケーブルやマイクケーブルはありますが
常設のパッチとかライン関係はみんなモガミやカナレっすよ。

俺はアクロリンクを持ち込んでる

「プロ」という言葉を持ち出して詐称するのは、良くある手です。

>>282
まーーすごい釣りだわな

へえ、釣りに見えるんだ。
まあいいやそれでも。

結局、スピーカーを消す人はブラインドではケーブルの聴き分けできないんですよね。
信者の前でしか空中浮揚できないインチキ教祖と同じで。

プロがケーブル変えてスタジオの音を色づけｗｗｗ

素朴な疑問なんだけど、耳での聞き分けが可能なら、当然科学的に違いを立証することが出来るんだよね
その証拠をここにばーんと貼ってくれれば、否定派完全敗北でスレ終了なんだが

それをせずに、やれプロがどうだ、まずセッティングがどうだとか、そんなもんはそもそもスレ違いだっつーの

>>287
釣りじゃない宣言するなら
スタジオのケーブルパネルの中とコンソールうｐすればいいだけの話

ま、絶対できないことは必定なので
とりあえず言ってみた

>>290
電気信号を空気の振動に変えるわけだから振動を変化させるものによって当然音も変化する
使用の機器や環境によって変化度の違いはある

例え、立証できても(実験環境、測定器もなく、物理学、音響工学、電気工学の専門家ではない肯定派には無理だが)
否定派の機器や環境では全く変化がないようだから、いつまでたっても
ゾンビのように立ち上がる

検証に立ち会おうとしない姿勢を見ても、科学的にというのは口実だろう
真の科学者なら、判例を検証するはずだからな

判例（はんれい）とは、裁判において裁判所が示した法律的判断のこと

何か裁判にでもなったのか？
科学者が裁判官の下した判決を検証するということに何か意味があるのかな

>>292
変化と言うなら、左右のペアケーブルでさえ全く同じではない。
だが、肯定派はバランスの崩れには何も言及しない。

…違いが分からないからだ

問題は『人間が聴いて差違が分かるか』なのは当然だろう。
あなたのような肯定派が機械判定が全てと言うなら、必ずバランスが崩れてる全てのペアケーブルを投げ棄てろ。

人間に依る聞き分けにおいて、
ケーブルの種類が違えど肯定派は聴覚だけのブラインドテストで全く違いが分からなくなる、
という事実だけが残る。
…このスレの肯定派はこの事実を実証反論も自発的にやらないままで受け入れているがね。

>>293
キミはアスペルガー症候群か？
そうだったら、改めなければならないが、そうでなかったら言葉のニュアンスを捉えてくれよ

>>294
幸い、使用中のシステムではペアケーブルの違いまではわからない
左右のバランスの崩れ、違和感を感じ時にはケーブル、スピーカーなどの
左右の交換をする時はあるけどね

否定派はエージングの重要性すら理解してないアホぞろいだからな・・・・

どんな物質もそうだが、分子構造は熱によって変化する。
一度流動化した物体を冷やす時に、綺麗な結晶構造に戻すには高い技術とコストが必要。
同じ純銅から作られた製品でもその時に差がでる。
特に接点を半田づけした場合、銅と亜鉛と鉛は別々に冷えるために構造に群を作り、互いの境目に
横方向の反射波を生んでしまう。水にぶつかった光子と同じ状態になるわけだ。

だが電子は圧力を持ってるので、ずっと流してやると自分で通り道をあけたり拡げたり、
周りの分子の結合を整えたりする。
これがエージングというもので、ケーブルだろうがコンデンサだろうが必ず必要なこと。

しかし金属は復元力を持っているので、通電しないとあっという間にもとの状態に戻ってしまう。
だから、初めからいい状態のケーブル、つまり高いケーブルを買うことが重要。

>>296
またなんちゃってぼったくり理論発動かよ
いいかげんにしろよ詐欺師ｗ

>>296
ここまで書いている肯定派が
聴覚だけでは違いが分からなくなる

という点がキモなんだよね

>>297
だから何故こんな簡単な物理も理解できんのか、俺が理解できん。
ゆとりという連中は本当に学校で何をしていたのか。日本は滅ぶぞ。

刀を刀匠が水にじゅっとつけるシーン位見たことあるだろう？TVやなんかで。
アレをやらないと鉄は脆くなったり柔らかくなったりで、刀の用をなさなくなる。
その時の温度、時間、その後の鍛錬の圧力、回数、全てノウハウがある。
ケーブルの作り方、もっと具体的にいえば、銅線を大手メーカーが作る時も同じだ。
それにはコストがかかる。付加価値もあるから高価になる。

ただ、ケーブルが高価になる最大要因はほとんど人件費であることは知っておくべきだが。

>>299
だからそれが実際に出てくる音に具体的に同影響するのか
またその変化が人間の聴覚の閾値範囲なのかどうか
証明してみろよ
詐欺師ｗ

こういう詐欺師のせいでピュアAUは斜陽になってるんだがな。
本当に詐欺ショップと詐欺メーカーは滅んで欲しいわ。

なん・・・・だと・・・・
エージングの変化も解らないのか・・・・？
本当にピュアやってるのか・・・？

>>299
テキトーな思いつきのぼったくり糞紐商売で高級車を乗り回す輩をみれば
コツコツ図面ひいて日々コストダウンに腐心しているまともなエンジニアは
浮かばれないしヤル気も失せるわな

>>302
ケーブルのエージングなんて
単なる思い込みを深める過程に過ぎないし
2-3ヶ月程度で本当に音が変わったら
単なる不良品だろうが
詐欺師ｗ

ソニーの開発者が語るケーブルのエージング
http://kanaimaru.com/Cable/C004.htm

否定派完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>305
かないまるは、
PS3の上に重石を乗せるとデジタル音声データ自体は変化しないが変化したように聞こえる…と言った人だね。
…ガチでプラセボの事例を信じ込んでるかわいそうな人だったなぁ。

ソニー開発者ｖｓ２ちゃんねらー

エージングについてはこっちでやれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1280818458/1-100

>>305
でも、それはソニー(株)の承認を取ってないから。

何でそんなとこだけ権威主義なんだよw
お前らが肯定派攻撃する時の一番の材料ダロが。

ソニーがケーブルで音変わりますって言えば認めるんだなw
そうかそうか。

>>311
認めませんよ

ソニーはオカルトで有名じゃん。
オカルト研究所？もあったよね。

ケーブル屋同士でも意見が分かれてるんだな


ケーブルのエージングは存在する
http://www.rider.ne.jp/maniac/15_aging.php

エージング（鬼門）「エージングというデタラメ！」
http://www.procable.jp/setting/08.html

>>314
エージングが存在するっていうほうは
「感じます」
「思います」
ばっかりですな

確かに
「変わります」
「存在します」
っていう表現だと
ヤバイってことだけは知っているんですね

さすがにどっちもスピーカーのエージングは否定してないな

>>295
まったく失礼な話だな
自分の日本語の間違えを、他人に転嫁して病気扱いするなどとは・・・あきれる
肯定派は昔からその論調でトンデモ理論を展開して押し付けるのは変わらんな
基地外に対して間違いを指摘してはいけなかったかな？ｗ

ニュアンスなどというのは正しい言葉を使って初めて言えることだ
非を認めずして科学を語る事無かれ
子供の時から「ごめんなさい」が言えなかったのだろう
あー哀れ

>>317
バカは死ぬまでバカだなｗ
あんたにかかると、物事が大袈裟になって困ると、よく云われるだろ？

>>318
あんた誰？
ID変えてちょこちょこやってる人？ｗ

子供の頃から親の教育ができていないとか愛情が足りないと
このような肯定派という生き物ができてしまうということなのかな

常識的に考えて、ケーブルの差で音質激変というのが本当なら、デノンやONKYOなどの大手メーカーが大々的に宣伝して売りつけてくるはず
少なくとも素材を研究して、どういう理屈で音質が変わるとか、テストしてこっちの方がいい製品だとかが行われてなければならない

しかし現実はどうだろうか
メーカーどころか販売店、はては雑誌までもがテストすらしようとはせず、ただただ主観的なポエムでもって効果の高さをたたえるばかりではないか

線材の素材の優秀性や皮膜の工夫や特許、巻き方やノイズ対策・・
普通に宣伝広告してるだろ・・・・
大手と言えるかは微妙だがエソテリックは完全にケーブルが収益の柱になってるしな。

>>321
それら努力が何にも電気信号に影響を与えていないのが、一般人には滑稽に見えるｗ

アキュフェーズの電源ケーブルには上位ケーブルと下位ケーブルがあるよ。
セパレートアンプには上位が付属し、プリメインアンプには下位が付属する。
とは言っても、上位ケーブルでも5000円くらいの代物。ユーザーサポートで買える。

ラックスマンは電源ケーブル単体の販売を始めてるはず。
たしか21000円。

>>321
よくよんでみ
素晴らしい音を提供するとは書いてあるかもしれないが
他の製品と比べて音のここに変化がある…とは書かれてないよ。

『他の製品と音として違う点はありません』
と付け足しても矛盾無く読めることしか書いてないよ。

食べ物なら、より甘くなりました
モータ系なら、より馬力が上がりました
…等の具体的な比較宣伝文句は何もない。

オーディオなのに、見た目の重厚感にこだわりました…はあるかもね。

>>324
＞他の製品と比べて音のここに変化がある…とは書かれてないよ。

はあ・・・・・・アホが。疲れるわ。
それは日本の宣伝が法律で他社との比較を禁じてるからだ。
そんな一般常識も知らねえから的外れなことしか言えねえんだよ。
ソニーの海外CM見てみ。ユーチューブにいくらでもあっから。

>>325
あら、他の業種ではよくある自社製品との比較すらもされていない、って事だよ。

ラックスマンのケーブルあった
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001053286/index.html

電源ケーブルを販売してる国内大手メーカー

アキュフェーズ
（サービスパーツ　一般への販売はなし　4,800円）

ラックスマン　リファレンス電源ケーブル　21,000円
http://www.luxman.co.jp/product/ac_jpr100_jpa15000.html

エソテリック　フラッグシップモデル　367,500円
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/7npc9300/index.html

>>320
ケーブルなんて利益率が低いから大メーカーはやらない
経済の仕組みを勉強してください

>>329
>ケーブルなんて利益率が低い
はいはいダウトダウト

エソテリック高すぎだろｗ

エージングとアニーリングをごっちゃにしてトンでも理論を展開している馬鹿がいるスレはここですか？ｗ

>>328
なんか一番下のは
買うと彼女ができるとか、宝くじかあたるとか
スピリチュアルな世界だな

>>332
はあ？
アニーリングの技術差や設備差で線材の精度や値段が変わる、
エージングでそれが本来の精度になる。だからエージングが重要って話だろが。
どこ読めばごっちゃにしてんだよ。

常温で格子振動と格子欠損のどっちが支配的だと思ってんだ？
>水にじゅっ
ヴァーカｗｗｗ

それは俺じゃなくここの馬鹿共に言えよwお仲間

>エージングでそれが本来の精度になる。
はあ？　ｗｗｗ
トンでもはこれだから困る。
簡単な物理　大笑いｗｗｗ

ここ数日、イタすぎる

猛暑日記録更新中！！

>>317
自覚は無くても、身近な方々は迷惑してますよ
典型的なアスペルガー症候群です
心療内科の通院をお勧めします

>>340
キミの病気はアスペルガー認定症じゃね？

お薬出しておきますねｗ

>>340
俺もそう思う。コイツは真性だ。

>>342
ちょこちょこ君乙

日本語知らない池沼のなんという粘着っぷりｗ
よほど気に障ったらしいな

話の腰を折ってくだらない言葉の間違いを指摘するのは
たしかにアスペルっぽいな

>>337
お前は知識が知恵にならない典型的能無しだな。
知性の欠片も無い。
もっと人生を有意義に使え。

最初は科学者気取り
次に医者気取り

付け焼刃で語るからおつむが弱い事がばれてしまう

おまけにトンデモ理論家
最後に残った肯定派って何か頭が弱いのばかりだな

いやあ
否定派のみなさんに比べたら私たちなんてとてもとてもw

というか、変わる信者のキャラ設定？（真正なんだろうけどｗ）がかなーり間抜け杉
ここ最近は特に痛いな

３４５と３４７のことか？
俺だよ。
IDのことも知らんのか？時間を見ろよ。
だから知性の欠片も無いって言われるんだよ。

>>349
キャラ設定の話だよ。…本性かも知れないがね。

>>349
オレオレ詐欺ですか？(爆)
んなもん日付が変わってるからわかっとるがな

だから物理にもなってないトンでも理論でしか物事を考えられないんだよ

つうか、もっと有意義な反証の議論をしてくれるのかと期待して煽ってみたが
お前はつまらん。
あきた。
もう寝る。

>>352
反証って…肯定派が聞き分け出来てない現状を打破しろよｗ

若干1名、就寝につくとスレ進行が止まる肯定派の不思議

おねむの時間かなｗ

何年経っても
自称上級者が
「俺には判る」
「判らないのはお前のシステムが糞だから」
「判らないのはお前のセッティングがデタラメだから」と
暴れて終わり

何故変わるのかについては
まともな理屈も示せないし
実際に聴覚だけで聞き分けられた信用に足る事例も示せない

それでも「変わる」と言い張るのは
ぼったくり商売維持のためにウソをついている詐欺派と
体験至上主義の反知性派の末端お布施信者だけってこと

物理学とかいっておいて
>水にじゅっ
だからなｗ
間違いを指摘されると知性のどうの言い出す。
所詮霊感壷レベルの布教行為だなｗｗｗ

肯定派を相手にしていると
１−１＝０を理解できないバカに、どうやって理解させるか、
１−１＝０を理解できないふりをする、犯罪者をどうやってバカにするか、
に集約されるｗ

最近は後者しかいないような気がするのは俺だけかｗ

無駄な正義感に統帥してるアホよりましだな。

統帥→陶酔

>>358
１−１＝０を理解できないふりをする、犯罪者w

営業妨害も立派な犯罪です

>>361
普及品との有意差を何一つ具体的に
示すことが出来ない
ピュアオーディオという極狭い趣味の世界でなければ
とっくに排除勧告くらうような
ぼったくり商品を売ることが
「営業」というのなら
まぁそうなんでしょうね

まともなオーディオ機器にいくはずのお金が詐欺ケーブル商売に流れていると見れば
これも営業妨害かもよ。

そういうことは本当に一度でいいから
まともなオーディオ機器を買ってから
言ったらいいですよ

＞まともなオーディオ機器にいくはずのお金が詐欺ケーブル商売に流れていると見れば
まともなオーディオ機器なんてあるのか？

>>364
まともなオーディオ機器というのは、中身が1万円の170万円のCDPのことか？ｗ

>>366
まともなオーディオ機器というのは、下記以外のこと
�@過去の名機
�Aデジアン
�BPCをトラポ
�CiPOD+DAC
�Dサンスイｗダイヤトーンｗ

>>367
視野が狭いのが、一発でわかる

「ぼくのかんがえたさいこうのオーディオ」って奴ですか
そんなんだからボッタクリの電線つかまされるんだよ

デジアン信者はオーディオよりも食生活から改善しようｗ

ジャンクフードとインスタント食品ばかりだと、感性も鈍くなるよｗ

>>370
人を騙した薄汚ねー金で
高級ワイン飲んだり
高級車乗り回して楽しい？

まぁ騙される方が悪いって
根っからの極悪人は
十分楽しいんだろうけど

あなたは早く
デジアンがハイエンドオーディオの主流になってって言う
世界に帰って下さい

デジアンってまだ聴いたことも見たこともないとです。

>>373
潤いとか全くないカスカスでひどい音だよー

>>374
デジアンっていったって
色々あんだろうがｗ

それが思い込みって言うんだよ

アナログって、音が　ぼやんぼやんだろ

デジアンとかやっすいコンポで聞いてる奴は大変だな？
ケーブル一本で余裕で自分のシステム総額超えるものな。
イロイロ許せないのはよ〜くワカルw

>>377
TacTとかLyngdorfだと100万ぐらいすぐ行くじゃん。
アナログのハイエンドだと1000万とかあるからその1/10だけど、それでも
十分高額なシステムになるとおもうよ。

ケーブル交換の歴史を知らない奴が多くて困る。
ケーブル交換ってのは本来、スタジオで仕事してるプロがやるもんなの。
プロ機材は何百万円もするわけよ。ホイホイ買い換えるわけにはいかないの。
だから、ちょっと音の方向性を変えたいなっていうときには
ケーブルを交換して誤魔化すの。ケーブルは高くても普通10万くらいだからね。
ケーブルで色づけして方向性を変えてやるわけ。
家庭で総額30万くらいの製品使ってるくせに、ケーブル交換とか愚の骨頂。
機材を買い換えろって話。

プロ音響現場では、「音がよいからその製品を使う」という単純な理由で
はケーブルや機器を選定してねえんだよ。マイクケーブル１本取っても、
ほとんどの現場ではカナレ製が使われてるが、音そのものならもっと良い
ケーブルはごまんと有るの。
ただ、
・音（必要十分）
・耐ノイズ性等の付加性能（かなり高レベル）
・耐久性（かなり高レベル）
・価格（むしろ安い）
・入手性（大変良好）
といった総合評価でカナレ製が使われてるの。
音自体は、カナレがベストというわけではない。
だから、音にこだわるエンジニアは自分のケーブルを持ち込む。
分かったか馬鹿ども。

>>380
で
エンジニアは
聴覚だけでケーブルによる音の違いが
判るとでもいうの？

ウソつくな詐欺師ｗ

やっぱ、カルトって怖いな。信者を教団から引き離すの、大変だよ。

ま、今の地位に付くには、相当なお布施と、親戚、友人、知人を巻き込んで、無理な折伏していったからな。
折伏(された人たちが、教団に残っている間は、自分が教団から離れるわけにはいかない。
自分が、だまされて無為な品を買わされたのも、悔しすぎる。
だからこそ、だまされ続けた方が、本人にとって幸せ。だってつらい反省なんかしたくないから。

全財産を取られて、もう老人になろう時には、自宅はない。
いっそ教団に最後まで面倒みてもらえれば、と教団の為に働く

それで幸せならいいんじゃないの？
だけど最低限、身近な人を巻き込んでくれるな

「当スタジオでは機器保護のため、機器間接続ケーブル持ち込みは禁止しております」

で、変わらないなら結局何使うのが良いのよ？
電ケーは付属んで良いとしてRCAとかは？
電気屋で売ってるビクター辺り？
諸君はどんなケーブル使っているのかね？

>>382
カルトは、怖いな。






デジアン教ってwww

>>385
デジアンをしつこく持ち出すのは、デジアンならケーブルの違いが出ないと主張しているのか？

>>375
いろいろあるようで、聴覚だけだと区別がつかなるから不思議だ。

肯定派って時給いくらでやってるん？
夏休みだし、応募してるなら俺も雇ってくれよ

ケーブルで音が変わることが実証されました

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/08/04(水) 05:06:36 ID:gVBYQZin(2)
おお、ありがとう。
実は俺、ヤフオクでインチキ商品掴まされたっぽいんだよね。
どの出品者とは言わないけどさ･･･
買ったケーブルが明らかにおかしいんだよ。
音が･･･変わるとかそういうレベルじゃなく、
引っ込んでほとんど聴こえない。粗悪品というか不良品。
んで、ちょっと調べたら、どうやら個人で中国から偽物を
輸入して儲けてる奴がいるらしいんだよ。
俺の取引相手がそういう奴だったかは分からないし、
俺の失った金額も微々たるもんだから別にいいんだけどさ、
これがケーブルじゃなく機器だったらと思うと、ちょっと怖いな、と。
タンノイやアキュの高額商品をヤフオクで買う人は少ないだろうけど、
もし買うのなら本当に気をつけてくれ。
外見じゃ絶対に区別つかないぞ。

>>389
テンプレのA1を読め。

もし　どのケーブルも同じ　純銅線　99.999% 芯線数 線径などが同じ場合、
物理特性が同じなのに、音が変わったら、それはそれでおかしい。

一番変化するとしたら、ケーブルの成分だろうが、
実際、そんな添加物の入ったケーブルで聞いて、
それは、ピュア派としては、それでいいのか？と。
それを認知できるのか？という疑問は置いておいて。

改造車乗るような連中が「俺のサブウーハーは、４基ついているんだぜ」と自慢するように
「俺はケーブルに10万円かけているんだぜ」と自慢しているだけのようにも思える。

否定派だが、付属品の赤黒ケーブルを　1ｍ300円程度のものに変えたら、
「おお、音が変わった」とは思ったが、それ以上のケーブルに変えても、それほど変わったとは思えなかった。
むしろ、赤黒ケーブルを変えた場合、本当に音が変わったのか、プラシボだったのか、思い返すと自信はない。
ブラインドテストは、行ってみるべき。

「お前が自分の耳に自信がないだけだろ」と肯定派からは言われそうだが、
探求者として、自分を疑うことは、それはそれで大事だろう、と。
ま、ブラインドテストやってみることを勧めるよ。
それで聞き分けられたら、高い金だしてもいいだろう。
聞き分けられなかったら、1ｍ300円で十分だろう。

ＴＶのバラエティでは、3ｍ5ｍ程度じゃわからないが
30ｍ50ｍ引き回したら、素人でもわかる、とやってたな。
しかし、オーヲタとしては、そんな引き回すなんて考えられないだろ

そのケーブルの成分とやらに絶縁体や振動、編み方という要素は考慮してるのかな？

芯線だけで音が決まるみたいな単純な話なら誰も苦労しないだろうが
理想の線なんて、現状の理論上高純度純銀のリッツ線、もしくはリボン線で完全に終わるんだから

piyoが逃げ出したキンバーみたいに、測定上は差がないはずなのに編み方で音に変化が出てるからケーブルが1個にならんのだろ

あと探求者を気取るなら10万くらいのNordostくらい試してから答えを出してくれ
送料だけでケーブルのレンタルは出来るんだし、オクで中古で買って後で流せば実質数千円で試せるんだからよ

>>391
音に一番影響あるのは構造だと思うがなあ。
自作してると解るが、ネットワークのコイルを自分で巻くと長さは同じでも
その巻き方、角度、強さで音が変わる。かなり敏感に。
電気の不思議だよ。

>>393
一体どこが不思議なんだよ、当たり前だろ

まあ、スピーカーケーブルを巻いて聞く奴なんていないと思うが
いたらただのアホだ

皮膜の中の構造の話だよ。
ケーブルの線材のより方、巻き方、その角度、強さ、＋と−線の絡ませ方、
それらで音は絶対に変わる。ネットワークコイルと同じなんだから。

解った？

>>395
変わるわけないよ、頭大丈夫ですかｗ

まー、撚り方によって、相当長さ変わるでしょうが。

ネットワークのコイルを引き合いに出されるとわ。
やっぱりこいつ、釣りだわw

ま、金持ちは、ドブに金を捨ててください

>>395
ならとっとと実地で聞き分けてみろってだけの話で

この話題は終了

じゃあとっとと実地で見に来いって話

はいはい、話題終了

でもさ〜もし金持ってたら何十万もするようなケーブル使って
「やっぱ高級品は違うわ〜。え？変わらない？クソ耳の貧乏人は黙ってろｗｗｗｗｗ」
とか言うんだろお前ら。

言わねーよ

何で「私は裸の王様のバカでございます」って
自己紹介せねばならんのだ

ケーブルスレ一体いくつあるの？
変わる人は変えて楽しみ、変わらない人は勝手にすれば？で話し終わると思うんだが。
変わる板で変わる話すると否定派邪魔しにきてこちらはすたれるし。

思い込みなのに変わるとか基地外だな

はいはい、お好きに吠えてなさい

アンチになに言っても無駄だよ。
相手を否定して見下して馬鹿にする事が目的な連中なんだから。
それに音が変わる事を証明するデータが無いから余計につけ上がる。

でも、変わらないと言いつつ万金するケーブル使ってるヤツはきっといる。

>>402
恐ろしいことに、
ケーブルスレの半数以上…大半を肯定派が建ててるのよね。

この「MkII」だって元は
肯定派が必要も無いのに分化させてスレを無駄に増殖させてたわけだし。

>>406
知らなかった。どっちもどっちだな。
変わる人は変わる話を、変わらない人は変わらない話をそれぞれの板ですれば良いのに。
自分の意見他人が認めないと嫌な人ばかりなのか？

ケーブルスレが盛り上がるのは否定派が必死だからなんだよなぁ
肯定するレスすると物凄い勢いでいちゃもんレスが付くんだぜｗ
音質に納得して買って満足している人間に対してまで
詐欺だ、変わらない、金の無駄だとか、大きなお世話だってのｗ

なに言ってんだ？
スレタイ読めば>>405こそがアンチだと理解できないのか

「思い込みだった」で既に結論が出ているものを
覆せるだけの論拠も実証もないのが肯定派というだけ

>>400
そんな金があったら、高いアンプ買う。
その方が、見栄えが良い。

スピーカは、ダンピングファクタが良いと信号の変化に対して正確に動作するので、
腰のある低音と抜けの良い高音が再現できる。
ダンピングファクタは、スピーカ側から見たスピーカケーブルの抵抗値と
パワーアンプの出力端子の抵抗値の合計が低ければ良いので、
結線するケーブルの抵抗値も小さいほうが良いということになる。
したがって、太くて短いケーブルを使用すれば、ダンピングファクタに与える影響は少ない。

>>407
> 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/10(火) 10:23:25 ID:/LPTuYfq
> だから変わらないってご高説は興味ないから本スレで勝手にやってろ！！
> 変わる話してるんだから巣に替えれ！！
> 実際低域が出なくて困ったから聞いてるの！！
> 良くなるとは言ってない。

激昂するな。

お前さんが自分で言ってる
> 自分の意見他人が認めないと嫌な人ばかりなのか？

を自分でやってどうする。

変わる話を進めてません。変わらない話は本スレでと言っている

>>411
抵抗値だけというなら
２メートルくらいじゃ電話線みたいなものじゃなければどれでも同じだろ
ケーブルで音が変わる、ケーブルにこだわってる人は各帯域のバランスだと思う

>>409
アンチはお互い様さ。
俺はアンチのアンチだが。

所でお前らは何のケーブル使ってるのよ？
参考までに聞きたいな。

似非科学を元にした50歩100歩のクソ理論でしたかｗ

>>415
何だっていいんだよ
赤黒だろうが白黒だろうが透明シースだろうが付属品だろうが
見栄えがそこそこで、電力に見合った普通に売ってる電線なら問題なし
極端に高額なケーブル買うバカは一生裸の王様やってればいいと思うよ
自己満足だけで完結して、他人にお勧めしなければね

キンバー以外のケーブルは変化しないよ

>>1 のテンプレがひどすぎるのですよ。なんとかしろ、否定派。

＞さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえる
とある。常識的なオーディオケーブルであれば「測定値は変化しない」と読める。ところが直後に、

＞通常の製造工程で作られたケーブルなら（略）人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ
この部分では「測定値は変化する（ただし知覚できない）」と読める。

そしてこの科学的に矛盾したふたつの事例が
＞科学的にもこれは実証されている。
そうだ。

とてもじゃないが、俺には超えられない壁だね。

ていうかケーブル議論スレが何本もあるのがね・・・
もうテンプレ云々の問題じゃないきがする

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は大きく変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら、高いのも安いのも機械での測定値は人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）

何とかしてみたがこれでいいか？

でたなニセ科学

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100810_386709.html
「伸びやかで素直（笑）な音質を実現した」

>>419
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 06:49:38 ID:OmPvITyX
ケーブルに関しては、

バカ --->>419
　電気理論を理解できず、論理的な思考ができないので、ケーブルで
　音が変わらないことを理解できない。
　宗教でオーディオをやっており、お布施を払うのが大好き。
　ブラインドを経験すると、音が変わっていないことを理解できるようになるが、
　その先卑劣に行く傾向にある。

卑劣
　音が変わっていないことは百も承知。したがって、人前では、ブラインドは絶対しない。
　その良耳は、ネット、雑誌の中だけに限定される。
　貧乏、糞耳などの誹謗中傷により、個人攻撃に走る。
　ブラインドはイカサマをし、音が変わるのを聞き分けできました、なんていう、
　嘘、捏造を平気で行う。

>>421
ダメです。
科学的に実証されていません。

test

【経済】効果あるの？　イマイチ信用できないもの「マイナスイオン」「パワーストーン」「ホメオパシー」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282727733/l50

１位：マイナスイオン 143 (14.3%)
２位：パワーストーン 125 (12.5%)
３位：飲尿健康法 99 (9.9%)
４位：携帯電波を増やすシール 99 (9.9%)
５位：顔をコロコロする奴 74 (7.4%)
６位：脂肪を燃焼させる飲み物 69 (6.9%)
７位：磁気ブレスレットなど（磁気系） 68 (6.8%)
８位：ガソリンの燃費が良くなる液体 65 (6.5%)
９位：ホメオパシー 51 (5.1%)

10位：高級オーディオケーブル 40 (4%) 　　　　　　　　　←

11位：花に音楽を聴かせる 35 (3.5%)
12位：暗記法 30 (3%)
13位：コラーゲン 30 (3%)
14位：銀イオン（臭い除去） 21 (2.1%)
15位：DHA（ドコサヘキサエン酸） 19 (1.9%)
16位：ニコチンシール 11 (1.1%)
17位：栄養ドリンク 11 (1.1%)
18位：風邪のときにポカリ 10 (1%)

ケーブルって微妙なもので、
何かしら製造法を変えると、ほんの少しだけ音が変化する。
でも、高価な原料でケーブルを製造したからといって、いい音になるとは限らない。
100万円のケーブルが2万円のケーブルよりデキが悪いことなんてザラ。
値段は単に原価に比例して高くなってくわけで、
音の良さに比例して高くなっていくわけじゃないから。

原価って製造原価＋営業経費のことな
営業上で必要だから社長車にフェラーリを買いました、社員にバカ高い給料払いました
という費用も含んでるのな

でも
「高いんだからいい音がするはず」って思い込んで
騙されるバカが結構な数いるから
ボッタクリケーブル商売への参入があとからあとからウジ虫の
ように湧き続けているのがオーディオ業界の現状

>>427
我らのケーブル様が10位とはちょっとしょっぱいな。
逆にマイナー分野なのによく頑張っていると見るか。
変化の絶対値と価格との比率なら楽にトップ取れるかもしれんが。

ケーブルの違いの分からない糞耳ほど430みたいに高い方が良い音がすると思ってるんだよなぁ
結局、ケーブルの違いが分かるシステムを揃えられない貧乏人なんだろうな

ジブンガーとキカイガー

「違いはある、俺は判る」という椰子に証明義務があるが、証明してくれた
椰子は未だ一人もいない不思議ｗ

やり方は簡単。二重盲検で確かに違うと証明するだけのことだが。

それをメーカー、専門誌、評論家、
高額ケーブルで利益を享受している輩が
やるべきなのに
いつまでも逃げまくってポエムでお茶を濁すだけ

高額ケーブル詐欺の
状況証拠は真っ黒黒

「犬は飼い主の足音を聞き分けている。」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1283011647/-100

人間ならケーブルの音くらい聞き分けろ ※否定派のような糞耳には無理

夏休みもあと３日

>>436
飼い主かそうでないか足音に違いがあることは容易に実証できる
ケーブルによってもたらされる音の違いはその存在すら実証されてない
判る判らない以前の問題

だから高額ケーブルは詐欺って言われてるわけ

他スレでも聞いたけど
SPケーブルが思い込みなのは分かったけど

イヤホンとかヘッドホンのリケーブルはどうなの？

＞二重盲検で確かに違うと証明するだけのことだが。
とっくに証明済み。
あんたが信じないだけ。

証明ってどういう意味か知ってる？

>>440
証明って言うのは
信じる
信じないって
レベルのことじゃないんですよ･･･

age

# 2009年2月9日放送のごきげんようでは夫、船越の帰りが遅くてイライラして、
船越のオーディオルームのタコ足コンセントをハサミで全切断したという話を披露し、
その常人とは思えない行動に観客やゲスト等は引いてしまい、
youtubeのコメント欄には船越を心配するコメントが多数存在する。

# また、「踊るさんま御殿」においては、京都に撮影に行った夫、
船越が携帯を自宅に忘れてしまったため、京都の船越に届ける際にメールを見てしまい、
舞妓や芸子から多数メールが着信されていた（メールアドレスを教えまくっていた。）
ことに腹を立て本人の前でポキポキと携帯を折ったり、
ある時は携帯を鍋で水から煮たこともあると明かした。

>>438
詐欺とか言ってるのはお前だけｗ
詐欺と言い張るなら警察にでも行けよｗ

詐欺師乙！w

>>445
詐欺じゃないって言うのなら
ケーブルで音が変わる、それを人間は知覚できるってことを
どーぞ客観性のあるデータなどを示して
反論して下さいな

赤黒ケーブルとの
有意差を実証する責任はメーカー側にあるんだから

それが出来ない限り
「高級ケーブルなんぞはただの思い込みにつけ込んだ
ぼったくり商売じゃねーか」
っていう誹りは甘んじて受け容れるしかないんだよ
詐欺師ｗ

test

俺も

>>447
結局、警察に行けないってことはお前も詐欺だと証明出来ないってことだよねｗ
チキン野郎が

>>450
勘違いしすぎw
法律は万能か？

網目をすり抜けて、法律としては良くても、道義的に詐欺だと思われてるだけだよ。
ホメオパシーとかと同じ部類の、疑似科学めいた事にはよくある話だ。

お前の国の法律は随分と穴が大きいようだな
俗に詐欺と言われている物は、ほぼ　全て　法律で対処されているだろうが

詐欺スレスレの訪問販売とかだろうが、犯罪にならなくてもクーリングオフなど対処法がある
創○学会員だろうがボコボコ逮捕されてるぞ

法律の穴なんて物は、仮にあったとしても問題があればすぐに埋まる物だ
ケーブル詐欺（笑）が本当に問題になってるなら、既に20年以上経った現状法律が対応できていない訳無いだろうが

>>450
まぁオーディオの場合は
ごく狭い趣味の世界ってことや
どう聞こえるのかは人それぞれの
極めて曖昧な世界ゆえに
看破されてるだけで
高額ケーブルは詐欺同然の商売

むしろ趣味っていう部分に
つけ込んでいるだけに
道義的には地獄落ちですわな

>>452
問題視されている、客観的事実の無い体験談商法、は
残念ながら今だ他の怪しげな商売の手法として常套だ。

販売者は、客観的に変わる判る、とは言わないし
被害者は、言明されてない『変わる判る』を体験談によりストーリを自分で作り上げて妄信する。
自分が被害者だと気づいていないw　信じた事の正否をきちんと試さないからねw

ま、領分を上手く作ってあると思うよ。

>>454
へぇ、やっぱり君はオーディオショップに行ったことがないんだろうな
普通に言うぞ、「これ良いですよ」、「解像度上がりますよ」って店員が
早く外へ行って確かめて来いよ

>>455
店員が聞き分けられてなくても、そう言ってる人がいる、ってだけいいからね。

結局、聞き分けられると言う言葉に対する物証ひとつ提示できない。
まぁ、肯定派の実状ってこんなもんだよ。

主張が変わってるぞ

>販売者は、客観的に変わる判る、とは言わないし

店員がそう言ってるって言ってるんだろうが
他人の体験談や使用者の感想じゃなくて、店員が保証してるんだっての
だから早く店に行って、実際そう言う場面があると言うことを知れと言っている

だからどうと言うわけではないけど、あまりにも脳内で話をされると見ている方も興醒めだっての

>>457
そうか、末端の販売員は思い込みで良いのか。
ボクハソウキコエル、という体験談商法をそこで展開しているんだね。

保証w

>>457
因に、販売者、という言葉を、製造者と小売に分けた方が良いかもね。

>>451
じゃあ、お前の主張にも客観性がない(法律で処罰出来ない)ということを
認めるわけだねｗ
高級ケーブルの価値を認めてる人間と大した違いはないねｗ

>>460
被害者の一方的な思い込みで
製造者が主張してない事を、そうであるべき、と信じたんだからな。

一人で歩いてて、自分で選んだ道で溝に嵌まって損害が出ても
他の誰も責めようがないだけだよw

まぁ、溝にはまっても喜んでる人も居るからなぁ。

ケーブル毎の音質の差を聞き分けられない者は、
音楽そのものを聞いていてケーブルの音を聞けていない。
複数のケーブルを同じ曲で試聴している時、
音楽そのものを聞いている限り、どれも同じ結果になる。

そうではなくて音楽の時間的変化に神経を集中するのだ。
各楽器や声が立上って余韻となって消えていく様子に耳をすますのだ。
また音楽のエネルギー分布に神経を集中するのだ。
音楽全体の低音、中音、高音のバランス、また各楽器や声毎の
低音、中音、高音のバランスに耳をすますのだ。

ちょっと訓練すれば誰でもできるはずで、それでも「変わらない」
と言う者は趣味を変えた方がよい。適正がない。

>>462
そんな妄想癖をもってるやつは、病院に言った方が良い。w

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>462を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>462
幻聴乙ｗ

もしかしたら
清水健太郎さんですか？

拘置中だからそんなわけないか

>>458
末端効果ですね

ここはレヴェルが低い人間の集まりだな。ケーブル能力値の低い奴しかいない。
俺が少し啓蒙してやらなきゃ駄目だなこりゃ。

俺くらいのケーブルの達人になると、部屋の構造に合わせて、
左右違うスピーカーケーブル使用して音をコントロールできるようになる。
それだけじゃない。組み合わせ如何では、30万のシステムで1000万のシステム以上の音を出すことも可能。

インコネとスピーカーケーブルと電源ケーブルの重要度は３：３：４。
次回は電源ケーブルの選び方についてレスする。
電源ケーブルで大事なのは距離と導体の関係性。
ここで2009年にバリー・ボナマサが学会で発表した｢非電線揖塞論｣が役立つ。

狂っている、ということだけ分かったｗ

>>467
もうちょっとパンチの効いたコピペ頼む

「嘘だッ！」
　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　 〃　i 　 　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　 　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
　ヾ　　'､　 |＼　 ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ　　　　　　　　
　　　　　'､ :|　 ＼ :::＼:.:._,､__彡　_'　-─ ､`ﾞー=　　　　　　　　
　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣ 　 {|::/ 　 　 　　}　　　　
　　 　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

音楽そのものを聴くために環境を揃えるんじゃなかったのか

趣味として追求するオーディオで追求する可能性が少しでもあるなら無視できない、とかなら理解はできる。
でも糞みたいなステレオタイプのポエムを見るとバカなのかな、と思う。

肯定派は音を求めているのではなく
駄サイクル的なポエムが通用する居心地の良い場所が欲しいだけなのだろう。

主観で構成された誰からも否定されない場所が

警察に挙げられなければ詐欺じゃないのか。だからこういうものを買って喜んでいるんだろうな。ご愁傷様。

１）ge3： 狛蛇
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=126
２）アコースティックリバイブ：極低周波発生装置RR-77
http://www.acoustic-revive.com/japanese/rr77/rr77_01.html
３）ゴトウ総合音響 ：プラズマエリアポール
http://mybody.client.jp/pole1.htm
４）レクスト：レゾナンスチップシリーズ
http://www.resonance-chip.com/products.html
５）逸品館：3P-2P変換プラグ　DH9021/CR
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory1.html
６）ローカルメールオーダー：宇宙の卵
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/tb-k/puchimu/puchimu.html
７）ジェネシスサウンド ：ジェネシスサウンドG
http://www.big-c.or.jp/~iizuka/genesis.html
８）ゴールドムンド ：EIDOS 20A
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/players/eidos_20a.html
９）プロケーブル ：汎用スピーカースタンド
http://www.procable.jp/products/stand.html
10) ローゼンクランツ ：カイザーゲージ
http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Accessories/kaisergage.htm
11) イルンゴオーディオ ：WBS-1
http://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html
12) クライオオーディオテクノロジー ：スーパークライオピュアCD
http://www.cryo-at.com/woods_talk.html
13)ハイエスト・ワールド・テクノロジー ：龍脈泉
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/hado/ryumyaku/ryumyaku.html

だから詐欺というなら警察行けよｗｗｗ
自分で詐欺じゃないと認めてるくせに詐欺詐欺言ってんじゃねよチキンがｗｗｗ

>>475
自分を騙し、他人を騙し、道義上で批難されても
捕まらなければどうということはない

素晴らしい、政治家の素質があるねw

詐欺にひっかかって被害がでないとそれを詐欺だという資格がないってこと？

>>475
いい加減騙される方が悪いっていう
人間のクズ的考えはやめろ
真性クズ

図星だったか
俺大人気ｗ

騙されてもニコニコ頷いているだけなら
詐欺派ショップに行けば大人気間違いなし！

俺はフォトンのプラチナケーブル持ってるが完全に音が変わるぞ。
高音が強調されて音が細くなる。要するに劣化するわけだ。
しかしこれはプラチナという伝導性の低い導体を使う以上、当然の事と言える。

これは何を示しているかというと、
「伝導率はあげる事は物理的にほぼ限界だが、劣化させるのはいくらでも可能』と言う事。
実はほとんどのケーブルメーカーはこの発想で製品を作っている。
銀の導体にわざわざ銅を混ぜたり、縒りの幅を狭くして、１メートルのケーブルを２メートルの材料でつくったりする。
劣化は変化と同義だから、これは詐欺とは言わない。

そもそもがオーディオ歴の長い人間なら、オーディオは足し算ではなく引き算である事を知っているはずだ。
部屋の音響の調整や、振動、様々な装置や回路はすべて、元のエネルギーを減衰させてつくりあげる。
純粋なエネルギーは人間に取ってはただのノイズに過ぎないから、けずってけずって形を整えるわけだ。
ケーブルも同じ。
多少劣化していた方が音が良い。

このスレはこんな事すら理解していない豚が多過ぎる。

>>481
良心の呵責による
詐欺の自白
ご苦労さまでした

＞＞482
早速豚が一匹・・・
CDPを直接パワーアンプにつないで音を出すと
それは音という認識すら人間には出来ない。
ただの空気の振動で、人は機械の前でタコ踊りをはじめてしまう。
そうさせないために間に様々な抵抗を用いる。

出てる音も同じで、ただの音は人間の都合など知ったこっちゃないから
自分の好きなように振る舞う。
それを吸音したりして減衰させ、動きを拘束し、コントロールする。音響の基礎の基礎だ。
銅はそれ自体でほぼ問題の無い伝導性を持つ。
要するに全開状態、これ以上の上は無い。
それを理解していれば何の疑いも無く、高級ケーブルとは目的に合わせて意図的に劣化させているもの、
（つまりCDPとパワーアンプの間に入れるプリアンプの役目と同じ）
エネルギーを減衰させ、エネルギーをコントロールしているものだと解るはずだ。

ここにいる豚共はその出発点を理解していないから、こんなアホな言い合いをループさせる。

おれもそう思うわ
今時高い金出してるから本当の音なんて勘違いして馬鹿（販売元はセールストークのためにそういわざるおえないが）なんていないだろ
ケーブルに限らず価格はチューニング代だよ
自作すりゃわかるけどあの苦悩と労力と金の浪費に比べりゃ安い物

商品が製造から消費者の手に渡るまでのコストを考えない人間さん。
それ以上語るなよなｗ

>>485
その間に高級車の購入コストが何故か
あらかじめ含まれているってかｗ

>>485
いやいや実際原価どころ流通、人件費なども考えてもオーディオ関連はぼったくりだよ
しかし自分で製品クラスの音色を出そうとしたらとても厳しい
ピュア的には自作で追い込んでいた方がストイックなんだろうが
まぁある種の妥協だな

Kiso AcousticのHB-1を見てぼったくりだと思わない場かっているんだよな。
マホガニーが130万円で、ハワイアンコアを使ったら70万も上がって200万になる値付けなんて、普通の家具職人なら怒るだろう。

ファッションブランドと同じ感覚で貧乏人が持てなくすることによってブランド価値だそうとしてんじゃねーのｗ？

>>489
貧乏人が持てない
以前に
買うのはただのバカで恥ずかしければ
ブランドとしては意味ない

>>488
オンキョーのパチモノなのに高いんだなｗ
まあ、ボッタクリに制限は無しかｗ

劣化したほうが音がいい　(ｷﾘｯ
ｗｗｗ

つまり、生演奏を聴きに行く時は耳栓をした方が音が良く聞こえるワケか

ここの否定派はなんでオーディオ製品に詳しいんだ？
普通はKiso Acousticなんてしらんだろ？

釣れますか？

ケーブル教のバカをからかうためにネタを集めているから

一度でいいからそのケーブル教を馬鹿にしている人のシステムを晒して下さいねｗ

>>494
オーディオはダイナで買ってるからな。ケーブルで音が変わるというバカを相手にしている商売には乗っからないけどなｗ

>>497
ネットでそんな情報聞いてどうすんの？信ぴょう性は？
何持ってようが叩きどころなんていくらでもあるから叩きたいんでしょ？
それともいくらお金かけてるかの自慢話がしたいの？

>>497
ラジカセだ

>>499
システムでソイツのレベルが解る。
たとえ嘘でも何を出してきてどの組み合わせにしてるかで知識や人間性も見える。

どんなシステムでも頭の補正の方が大きい、聞き分けできる派はどうしましょう。w

人間性まで見えるのかよ・・・

詐欺派的にカモれる程度を知りたいんだろ。
変わらないシステムが知りたければ、
ケーブルの聞き分けが出来てない詐欺派ショップへ行って
そこの一番のお勧めシステムを聞けばいいことだし。

はいはい詐欺なら警察行ってくださいねｗ

オマエが行けよ、騙されてんだからｗ

　販売者が音質を語ったら詐欺になる件について。

そんなことないよ
別に嘘じゃないしｗ

個人の感想です。
って書けば逃げられるな。
客観的な事実のような下記方しない限り詐欺にはなりそうもない。
>嘘じゃないって書いたら詐欺だｗｗｗ

　販売者が音質を語ったら誇大広告やインチキスペックになる件について。

ならないよ
だって音質の定義などないから
このケーブルで高音質になると宣伝したところで無問題

効能に相当することをセールストークにすればインチキ商売になる件について。






薬事法違反でつかまります。精神科医の処方箋を持参して、ちゃんとした薬局でケーブルをお買い求めください。

高音質に「なる」と宣伝したら客観的事実を示せないから詐欺。
いい加減理解しないと詐欺で捕まるよ？ｗｗｗ
高音質とだけ書くのは高音質のソースを「そのまま」伝送できると解釈できるから問題にできない。

　販売者が無責任な感想で商売してる件について。
　それを容認する馬鹿がいる件について。

否定派の狭小でけちくさい感覚だと
マイナスイオン関連やヒーリング商品は全て詐欺になってしまう件。

まさに同列の問題だろうなｗ
（ヒーリングは、個人感覚の問題であることが最初から内包済みｗ）

詐欺じゃないよ
高音質の定義なんてないからね
たとえば、この料理は上手いと宣伝して飲食店をやっても詐欺にはならない
本当は糞不味くてもな

たとえば、抵抗値とか材料を偽って販売したら詐欺になるけどね
何故なら、これらは客観的に嘘だと証明出来るからだ
しかし、音質は人間の感覚の問題でしかないから詐欺になりようがない
音質が良い悪いなんて証明しようがない

だから詐欺になるんだよｗ
証明できるはずもないことを商品価値として歌ったら、詐欺。

>>519
なるほど！
おまえがとびっきりのゆとり脳の持ち主だということはよく解ったw

>>519
ということは、おまえの脳内では、ほとんどの商売が詐欺だということになるなｗ

無知って無知をひけらかす事を恐れないから無知なんだよね

まあ、無知から来た信仰心だろうからねｗ

証明しようがないのに音質が良くなるといって売ることを何と言うんでしょうか？

一発芸 ｗ

>>519
だから詐欺なら警察行ってみろよ
相手にされんからよ
バーカ

>>526
そりゃぁ肯定派が、
自分で自分自身を騙して自分が被害者の状態で訴え出れないよなw

>>526

証明しようがないのに音質が良くなるといって売ることを何と言うんでしょうか？

まあケーブルで音が変化するという証明がされた実績がゼロという事実で議論は終了。
タコ踊りもいい加減見飽きた。

ケーブルで音が変わる
そんな幻想は置いておき、現実を見つめてみよう。通常の50-60Hzの電力は、
鳥の糞で汚れた電力線を通って変電所から何十キロ、何百キロも伝送されてくる。
その後は、もっとありふれた電線で構成された変電トランスをいくつも経由し、
さらに数十メートルにも及ぶ屋内配線を経由して、やっとコンセントにたどり
着くわけだ。最後に差し込むコンセントの位置をかえたり、コンセントを交換
したり、はたまた１−２メートルの電源ケーブルだけをらせん状に巻かれた
超低温処理のプレミアムバージン銅の極太のものに替えたところで何か有意差
があると考えられるだろうか。
古くて錆びたハンガーをはんだ付けして長くつないだものを電線として使用
しても実際に出てくる音に関しては何も変わらない。
もし聞き分けなんかができるなんていう人がとしたら、それはケーブル商売の
ために意図的にウソをついているか、もしくは心理的作用による錯聴、プラセボ
に過ぎない。

そんなことは容易に誰にでも判る話だが、業界をあげて「ケーブルで音が変わる」
というぼったくりのための洗脳キャンペーンをしてきたオーディオの世界では、
何故か本当に音が 変わってしまう超常現象が頻繁に起きているようだ w

まともな電線メーカーが作った物なら音の違いなど無い、
オーデオに思い入れの激しい奴程電線にこだわる傾向にある、
それとお買い物オーディオ派。

ν速によく貼られる発電所コピペとか見ると、一般の2chユーザには
「オーディオアクセサリはすべてオカルトで何の効果もないボッタクリ」という逆のバイアスがかかっているように見える
まともな条件でオーディオを聴いたことがないはずの人があらかじめそう思い込んでいる

自分では高額アクセサリに金は払わんが電力線のSPケーブル使ったり
接点の錆対策などタダ同然でできることはしてるな
確かに音が変わる（と自分は感じる）し、誰にも何の迷惑もかけてない
高級アクセサリで商売してる人には商売にならんので迷惑かも

ところでスピーカーの置き方で音は変わるの？
床が柔らかいとか堅いとか、ガタ取りをした場合としてない場合とか

>>530
大いなる勘違い。
コンセントまでの膨大な過程がどうであれ、問題はコンセント以後。
我々の音の趣味はそこから始まるし、まさしく音が変化するところでもある。

>>532
ハゲドー

置き方は重要ですな。ケーブルの数倍重要。
下に何を敷くか、金属か木か、はたまた床が畳か絨毯かフローリングか、
更にはその工法まで関係してくる。
位置も重要。壁との距離、部屋の形、広さ、スピーカーを部屋の長辺にむけるか短辺に向けるかでも違う。

一般に音は固いものを敷いて固定すれば固くかっちりと、柔らかいものを敷けば柔らかくふくよかになるね。
ガチガチに固める人が多いけど、そこは好みじゃないかな？

>>528
お前も馬鹿だな
証明しようがないものを売ってはいけないという法律はない
証明しようがないから高音質と言って売っても詐欺(嘘)でもない

>>535
この壺を持っていると幸せになります。持っていないと不幸になります。
証明はできません。

事実として虚偽であるかいなかの問題。

　音が良くなる ≠ 高音質

証明しようがないのに音質が良くなるといって売ることを何と言うんでしょうか？

『他のケーブルより高音質です。』 として販売したら、販売者は購入者に何を保障する必要があるでしょうか？

>>537
日本語でよろ

>>539
日本語が読めないのか？

読解力と語学力は別物。
詐欺派はこんなことすら判らない馬鹿ｗ

ほんとに必死だなｗ
ピュア板書き込み数ナンバー１常連の俺もたじたじだわｗ

返答に窮するとタコ踊り ｗ

まぁ、俺にはかなわないけどなｗ

君の圧勝じゃないか、タコ踊りｗ

タコ踊りｗ
バカの一つ覚えですかｗ

一つ覚えの一発芸、それが君らのタコ踊りｗ

どんな踊りなのか説明おながいします

詰問に答えずにウォシュレット便座の上でアナルを磨く踊りです。

今でもこんな商法に引っかかる馬鹿がいるんだ。
俺俺詐欺に引っかかる年寄りなみだな。

引っかかるどころか
単なる思い込みの錯聴に過ぎないのに
「ケーブルで音が変わる！」って周りに言いふらし
詐欺幇助までしているんだから
本当におめでたい大バカｗ

好き好んで引っ掛かってる奴は問題ないんだが、
引っ掛けてるつもりじゃないという感覚で商売
してる側には、大いに問題があるだろうね。

工業製品を売るなら、もっと、理路整然とした商売を心がけないとイケナイ。

タコ焼きを売ってるんじゃないんだから。

タコすら入っていないタコ焼きを
８個入りで十万円で売っているのが
タコ相手のぼったくりケーブル商売

>>553

そういうことなんだが、『じゃあ、タイヤキに鯛が入ってるのか？』
と言って来るのが詐欺派だから、ほんとに始末が悪いｗ

電源ケーブルで、劇的に音が変化するケーブルってあるじゃん。
あれってどういう仕組みなの？
低域がモリモリ出たりする電源ケーブルとか怖いんだけど。

>>555
恐怖を感じてるのと同じ原理だと思うぞｗｗｗ

タコすら入っていないタコ焼きを８個十万円で売っている店が無いとは言えない。
ボッタクリ、詐欺、タコどころか何も無いのに騙すフリコミ詐欺まで…
世の中いっぱい危ないことがあるからご用心！
ピュアマニならこんなことで騙されないだろうが
具体的な実例があれば書き込んで皆で情報を共有したいね。

ラインケーブルの1万円と三万円って絶対的な差って有りますか？

>>558
1mで50万以下のケーブルは粗悪な材質しか使ってないから
まともな音が出ないと思って間違いない。

いえいえ、メートル50万円なんてタコ踊りみたいなもんですよ。
メートル2000万円ぐらいしないと、人として認めてはもらえないかも。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393891.html

相変わらず詐欺とかバカ言ってるのがいるな
法律の意味も分からないようじゃ中学からやり直せとしか言えんわ

>>561　なにこれｗ
「中世の絵画技法のような芸術的表現を取り入れることで、さらに積極的な表現力を実現した」
の馬鹿ポエムに更なる馬鹿ポエム追加されてるじゃないｗ
「力強さと鮮烈な情報を実現した。何人もの芸術家と科学者が、その応力を結集した珠玉の逸品」
こんなん信じる馬鹿いるの？

今出ている
Audio Basic立ち読みしたら
思わず噴いて
怪訝な目で見られちゃったよ

タイトル
音の最終難関に華麗に切り込む超スペックのスピーカーケーブル、
音の跳ね馬　AE○から新登場！

「一般にケーブルを、アクセサリーのジャンルにくくるのは、
音響哲学的に正しくないです。
それは、事の本質をつねに物事の外側から見る、西洋伝統の
デカルト的な借り物の視座だ」
とAE○社のCEOであるO氏は語る。

だそうです･･･

詐欺という表現（言葉のあや）が気に入らないなら、
インチキ、デマカセ、マヤカシのどれでも好きなもの
をご選択ください。

　　by　店 主

それらに引っ掛かるのを普通

バカ

といいます

どんなケーブルでも同じ音。とか

まだやってんだな　恥ずかしくねーのか？

証拠も提示できずにいることが馬鹿で恥ずかしいこと。

それらに引っ掛かるのはバカだがよ

どんなケーブルでも同じ音。とか

まだやってんのは更にバカだし

違いが無いことを違いが判らない人間の問題だと主張する馬鹿

まだ証拠とかいってるしな
確認方法教えればだれでもすぐ認識できる
お前らはバカだから言っても無意味だが

お笑いケーブル業界

っていうか
はやいとこ
ユーザー自身が蒙昧な非科学思い込みバカから脱却し
ぼったくり業者のゴミ掃除しないと
オーディオ業界全体が終わり

確認方法も知らないで違いを主張する馬鹿が、どうやって違いを確認したのかの件。

今月の特集 ： 舌で味わう工業製品

>>564
ついにデカルトまで持ち出してきたのか！！

何だ？お前らってバカを露呈する楽しみか？
世にあふれている「理屈じゃこうなる筈なんだが」って欠陥商品、欠陥構造、欠陥計画見るたびに
バカなお前らを連想するようになった

まあどんなケーブルでも同じ音。とかはもうレベルが違いすぎるから彼らに失礼だがな

いや、オカルトだろｗ
一文字違うとかなり違うな

無実・無罪を主張するものの、アリバイが乏しい詐欺派

誰と戦ってるんだお前らは
ボッたくりケーブル業者なのか
ならこんなところで騒いでても相手は痛くも痒くもないぞ

それより一部の宗教めいた業者をネタ扱いして騒ぎ立てるもんだから
オーディオ全体がオカルトだと一般人には思われるようになった

音なんてどれ使っても一緒だ、というか音楽なんて聴きませんから別に、というのが今の一般人じゃないか
この世には素晴らしい再生音があるんだ、という認識がオーディオに凝る大前提だと思うがそれが既に崩れている

なんだ
300マンのコード買うバカを否定して
自分を肯定してるのか？
そんなセコい事するなって
バカな上にセコイのはさすがに悲壮感感じて同情してしまうだろうが

300万円の価値があるとされていながら、その価値の正体を
誰も知ることができない覆面ヒーローのような300万円ケーブル。

罪を憎んで人を憎まず
インチキを憎んで無知を憎まず

>>579
>それより一部の宗教めいた業者をネタ扱いして騒ぎ立てるもんだから
>オーディオ全体がオカルトだと一般人には思われるようになった

一般人がオーオタをオカルトだと思うのは、ケーブルで音が違うだの、CDを冷やせば音が変わるだの、音楽専用USBメモリーだの、そういうものを見て思っているんだよ。

250万のスピーカーを買って残りの50万でCDを買った方が遥かに幸せになれる

>>583
一般人は既にどのオーディオ製品にも金使う気がないだろ
音楽に興味のある人間がせいぜいipod買うぐらいで

>>585
誰も高いタップやコンセントプレートなどに金を出す気は無いだろｗ

>>585
そんなことはない
iPodを入り口に
生活空間に音楽を積極的に
取り入れる層は着実に
戻ってきている

ただし
ケーブルで音が変わるとかいう
基地外は減る一方

>>586
一般人から見たら「スピーカーで音が違う」とか「アンプで音が違う」と言うのも同じに見えてるだろ

>>587
入り口から奥に入らないんじゃないか　少なくともハードにはそれ以上金を出さない

正体不明の覆面ヒーローみたいなオーディオパーツに囲まれて、
幸せを堪能してる自称ハイエンドオーディオマニア。

>>588
その奥っていうのが
やれ
ケーブルで音が変わるとか
壁コンで音が変わるとか
中身そのまんま国産エントリー機のスカスカの舶来品が
百ウン十万円とか
いうオカルトぼったくりまみれだから
誰も新たに入ろうとしないだけ

まともな奥だけなら
スピーカーとかアンプとかのグレードアップ
に行く可能性もあるのに

80年代からの
業界衰退とともに
ぼったくり詐欺業者の出す
目先の金にくらんだ
クズ評論家とゴミ専門誌どもの
オカルトへのミスリードで
業界全体が腐っちまったな

まあ何事もバランスだ
お前らみたいのがいるから面白みが一味加わってるのも事実だしな

「どんなケーブルでも同じ音、変わった証拠もない、だから自分で色々試すまでも無い」てか

お前らの一貫した姿勢にはなんか哀愁を感じるぜ　
じゃーな

>>588
お前には、一般人の友達がいないのか？
スピーカーで音が違うのは一般人にも流布されている。BOSEのブランド力は強い。
一方、アンプは、「それ何するもの？」という感じだ。
だが、オカルトだとは思われていない。
一般人が引くのは、オカルト。ケーブルで音が変わるだの、CDPのインシュレータだの、タップだの、コンセントだの、クラシック専用USBメモリーだの、そういったものだ。

>>591
あれほど熱かった夏も終わり
ぼったくり詐欺業者にもいよいよ秋風が
って感じだね･･･

今どきポルシェもフェラーリも中古は
なんぼにもならんよ

>>590
>スピーカーとかアンプとかのグレードアップ
その選択肢がいまどのぐらいあるのかね　いずれにしても衰退産業だよ
デジタル一眼でレンズ業界が復活してるような起死回生はないだろうな

>>592
>アンプは、「それ何するもの？」という感じだ。
>だが、オカルトだとは思われていない。
何するものだか分からないのにオカルトじゃないって判断できるわけないだろ　論理的に破綻してるぞ

一般人の友人はそもそも音質に興味がないのが多数派

このケーブル、試しに買ってみようと思うんだけどどうかな？
使ってる人いる？感想聞いてみたい。
ちなみに付属赤黒ケーブルからの交換です。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393891.html

中世の絵画がこの値段で買えるのなら
滅茶苦茶安いぞ

>>594
ほんとバカなんだなお前。
それが何であるかわからなくても、オカルトかどうかの判断は人は行っているものなんだよ。
お前が「一般人はアンプをオカルトだと思っている」というのを証明しなければならないな。
それが論理というものだ。破綻しているのはお前だよ。

「一般にケーブルを、アクセサリーのジャンルにくくるのは、
音響錬金術的に正しくないです。
それは、事の虚構をつねに脳内の内側から見る、東洋伝統の
オカルト的な借り物の視座だ」
とAE○社のCEOであるO氏は語る。

CEO(笑

>>597
アンプが何をするものか分からない相手にアンプの違いで音が変わると言っても
オカルトかどうか相手に判断できるわけないだろ、と言っている

何かおかしいか？

>>599
おいおい
>オカルトじゃないって判断できるわけないだろ
が
いつのまにか
>オカルトかどうか相手に判断できるわけないだろ
に
変わってるぞ

それじゃ意味が全然違うじゃねーかw

>>599
レンチが何をするものかわからなくても、それが何かを説明すればわかる。
「アンプって何をするもの？」と訊いてきた友人に、CDプレーヤーとかMDとかからの電流は微弱だからそれを増幅してスピーカーを鳴らすもの、と説明して理解を得た。
故にその友人はアンプをオカルトだとは思っていない。
一方、お前の主張は、「一般人はアンプをオカルトだと思う」だ。
早く証明をしろ。

>>601
誰が「一般人はアンプをオカルトだと思う」と言った？

お前一人を相手にしてるわけじゃなく
>一般人から見たら「スピーカーで音が違う」とか「アンプで音が違う」と言うのも同じに見えてるだろ
と俺は>>588で言っている
補足してやるとこの前に　『「ケーブルで音が違う」というのは』というのが暗黙に付いている

当然その文脈に乗ってる話なんだろ>>592は？

>>602
現代国語の成績がズタボロだったな
ということだけは
良く判ったからもういいよ

・・・・もｐぅいいよ

>>603
なんかムカつくなあ　お前が攻撃する理由はないだろ

ｗ
くそすｗ
フアイズ！・・・・・＠

>>602
恐ろしいほどの狭間潜りだな。

>>588 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2010/09/15(水) 21:41:10 ID:hKfFrD9v Be:
>>586
一般人から見たら「スピーカーで音が違う」とか「アンプで音が違う」と言うのも同じに見えてるだろ

と書いたのはお前ではないのか？
この「同じ」とは「オカルト」を指すのは小学生でもわかる国語の問題だ。

　一般人から見たら「スピーカーで音が違う」とか「アンプで音が違う」と言うのも同じ（オカルト）に見えてるだろ

※括弧内筆者注

お前は、「アンプで音が違う」ことをオカルトであるとコトアゲしているではないか。逃げるのも大概にせいよ。

ジョウカー
ガオォンンンンンンン！

おぉおおおおおおおおおおおおおりゃりゃぁ！
ソリャ！

(ジョーカー）
仮面ライダーだ！

とぅ。
（ジョウカー・・・・マキシマムｼﾞｮｳｶｰ・・・・ハァハァ。）

>>607
>お前は、「アンプで音が違う」ことをオカルトであるとコトアゲしている
↑×
↓○
俺は『一般人には、「ケーブルで音が違う」がオカルトなら「アンプで音が違う」も同じように★見えてる★だろう』と言っている

引用しといて理解してないってどういうことだよ

>>605
別に攻撃何かするつもりはないよ
不毛な応酬に対する
岡目八目の客観的な感想

>>610
勝手な我田引水をするな。
もし、オカルト「　な　ら　」、などという保留をお前はしていない。

>>586
一般人から見たら「スピーカーで音が違う」とか「アンプで音が違う」と言うのも同じに見えてるだろ

と書いたのはお前ではないのか？
この「同じ」とは「オカルト」を指すのは小学生でもわかる国語の問題だ。

　一般人から見たら「スピーカーで音が違う」とか「アンプで音が違う」と言うのも同じ（オカルト）に見えてるだろ

※括弧内筆者注

お前は、「アンプで音が違う」ことをオカルトであるとコトアゲしているではないか。逃げるのも大概にせいよ。

逃げが打てないようにもう一度再掲する。

レンチが何をするものかわからなくても、それが何かを説明すればわかる。
「アンプって何をするもの？」と訊いてきた友人に、CDプレーヤーとかMDとかからの電流は微弱だからそれを増幅してスピーカーを鳴らすもの、と説明して理解を得た。
故にその友人はアンプをオカルトだとは思っていない。
一方、お前の主張は、「一般人はアンプをオカルトだと思う」だ。
早く証明をしろ。

だいたい「一般人」って
そもそも誰なんだｗ

壊れたのかなこの人　何度も同じことを言いだした
そんなに自信のあるフレーズなのかな　そうとも見えんが

頭の中がループしてるみたいなんで以前の書き込みを見てくれ　こっちは今のところそれ以上言うことはない
ループから脱出できたら話をしましょう

まともな聴力を持つ人間のうち、「ケーブルで音が変わる」と言う人間の補集合だろうな。

ID:hKfFrD9vよ。壊れているのはお前の頭。ギャラリーからも疑義が呈されているのを無視か。
挟間潜りと無視しか出来ない卑怯者よ。恥を知れ。

詐欺派の言い分に、『そんなインチキに騙されるバカが悪い、インチキでないケーブルを買え』
という主旨の言い分があるんだが、インチキな存在があることを認めておきながら、否定派が
詐欺（インチキ、デマカセ、マヤカシ）だと主張すると、無条件に反論してくる矛盾について。

>>564
えらい事言ってるな、音響哲学的やらデカルト的とかｗ
コイツ薬でもやってるのか？
まあこんなアホポエマーを育てたのは、これまたアホな肯定派なんだけどね。
こういう汚物は肯定派自身で責任持って消毒してもらいたいね。

>>615
気にするな、いつものばうおじさんだ
http://bauhoo.blog.so-net.ne.jp/
本人は違うと頑なに否定しているがなｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015411/SortID=11700316/
相手はそれを仕事にしている専門家の言うことでも、自分の主張と違ったら叫び続けるからな
しかも相手の言うことは都合の良いところしか聞こえないらしいし
挙げ句の果てが
http://engawa.kakaku.com/userbbs/463/
これだもんねｗ
名前の載る価格.comでの発言でこの有様なんだから推して知るべし

否定派は早く内部粛正を行った方が良いと思う、本当に

300万円のスピーカーケーブルは
音響哲学者にしか理解不可能

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100915_393891.html

>>620
妄想は「ケーブルで音が変わる」だけにしとけっていうありがたいお言葉がまだ理解出来ない小僧かｗ

>>621
さすがAETだ。
珠玉の逸品という〆は、協力会社の逸品館を示す名文だ。

どうでもいいけど、モスキート音が聴こえないじーさん達が何言ってもしょうがないだろ。

>>621
だいたいコイツって前は不動産屋のオヤジだろ？

>>622
価格.comと不特定多数の書き込む2chとどっちが人口が多いと思う？
当然後者でしょ

その後者の中で、おっさんみたいな書き込み方をする人間が誰か居る？もしくは居た？
おっさん一人しか本当にいないだろｗ

そこで価格.comを覗くと、　何故か　おっさんと同じ主張している人物が居ると
CDPやDACで音なんて変わらないという主張をする過激な否定派は本当に居ないぞｗ
しかも　偶然にも　ばうさんはおっさんと一緒で、どれだけ文章が長くて読みにくかろうと改行せず、句点で改行してるな
掲示板でそういう書き方すると本当に読みにくいから、そんな書き方する人本当に少ないのにね

いやー、偶然って怖いね

本人が納得してんなら関係ない他人がとやかく言う話じゃないなｗ
お節介もほどほどにｗ

モスキート音が聞こえればケーブルの音を聞き分けられるという新説がでました。
血を吸われたら、一層、効果的だそうです。

>>627
いい加減にしろ
詐欺師ｗ

>>626
お前は俺にもばう氏からもこてんぱんにやられた奴なんだなｗ
頓珍漢なアホや。

因みに言っておくが、俺はCDP、DACで音は変わることを確認している。ご愁傷様。

>>627
お前らのために警鐘を鳴らしてるわけではないんだがｗ

>>631
え？数万円のCDPと十数万円のCDPとなら、だろ？
そして十数万円以上の機器のDACだと音に違いがないっていう主張だったろうがｗ

そう言うのは音が変わることを確認してる、とは言わないんだよｗ
ん、それとも云十万の高級DACと云百万の高級DACでも音の　グレード　の差が存在すると認めるかいｗ？
もちろん価格が高い方がいい音とは限らないけど、高い方がいい音がすることが圧倒的に多い、という解釈でさ

オーディオオタの言ってる事って、飲み会の笑い話の一つだよな。

電源ケーブル、一本20万とか（笑）
別に趣味だからいいけど、他人に嘘教えるなよな。

>>633
バーブラウンも知らないガキに何を言っても無駄かｗ

>>635
やっぱり逃げるんだね、ばうおじさん
早く聞き分けた機器を挙げてちょうだいよ

BBの名前を知っている俺すげぇですかｗ？
じゃあDACがPCM1704の50万のDACと同じチップの100万のDACは同じ音がするのかなｗ？
ボロが出てきちゃうよ、おじさんｗｗ

予算が多いほうが選択の幅が広がる、つまりいい音の機器を揃えやすいことは確かだが、その予算をケーブルにつぎ込むのはマジキチ

売る側の論理や営業姿勢がそもそも問題なんだから、
得体のしれない覆面ヒーローに守ってもらうかどうかは本人の自由で良いかとｗ

インチキ、デマカセ、マヤカシの理屈さえ控えれば、何をしようが本人の信仰心の問題。

ライダーキックだ\\\\

来い！


降臨ーーーーー


ライダーーーーーーーーー

スレが急加速した原因はAETか？
中世の絵画技法に味をしめて、今度は音響哲学にデカルトかよ。
どうせこんな事言われても、ケーブル信者は神妙な顔で首を縦にゆっくり振るだけなんだろね。

「中世の絵画技法のような芸術的表現を取り入れることで、さらに積極的な表現力を実現した」
中世いってこいよ

ケーブル信者でもそういう妄言にはほとんど興味ないよ
セールストーク真に受ける馬鹿はいないでしょ
どう音が変わるかが全て
まぁ否定派は認めないけどね

結局安物のケーブルしか変えず、結果的に
安っぽい音しか聞いたことの無い貧民が嫉妬してるだけでしょ。
こうした連中は一生本物の音を聞く機会が無い連中だから
いくら説明しても時間の無駄にしかならない。

>>643
こういう発言が一番
ゲス野郎のバカ丸出しってことにすら
気づかないから
騙される

いや、ただの真理でしょ。

本物の音って生演奏とかじゃないの？

妄言やセールストークに騙されずにケーブルを選択できると言ってる肯定派、
実はちゃんと事が見えていたｗ

どんなケーブルでも同じ音。とか

まだやってんだな　恥ずかしくねーのか？

あげくにCDPやDACで同じ音とか、なのにピュア板にはりついてよ

もうお前らにのバカさ加減に脱帽だ

どうやったらそこまでバカになれんだ？

バカにでも解るように話をしてるんでちゅよ

一般社会からみれば
ケーブルで音が変わるとか
音楽専用USBだとか
壁に貼る画鋲みやいなもんとか
バカを突き破って基地外扱いだよ

おい、バカとか言うなよ。
肯定派様の中には、AETが言うところの音響哲学者が居るかもしれないぜ。

．．．やっぱバカだったｗ

妄言やセールストークに騙されずにケーブルを選択できると言ってる肯定派、
おチンチン半分だけ入れて、大満足ｗ

「さすが王様、中世の絵画手法や音響哲学に
通じていらっしゃる」って有頂天になり
素っ裸で町中歩き回るバカ
それが肯定派ｗ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｅ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｅ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｔ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｔ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

ま、ケーブルにかけれるのは5,000円/mくらいまでだな。

>>655

その程度の安物だったら電話線を繋いでも一緒。
どーせそんな粗悪ケーブルで満足しちゃう人はスピーカーも
アンプも粗大ゴミみたいな安物なんでしょ？
そんな貧民がピュアオーディオはおろかケーブルを語るなんて片腹痛い。
無職ホームレスがミシュランガイドを作るような馬鹿げた話だ。

ほんと肯定派の煽りって貧乏人、糞耳の二択だな。
自分の人生かえりみてみろ、そんな選ばれた人種が通るような人生だったか？

肯定派のバイトってどこで募集してるん？

＞＞六五六

金額＝品質に比例してる訳ですね。　ｗｗｗ

安物＝低品質＝大発見

高価な物＝ボッタクリ品

オーディオなんて全てボッタクリ

本質を見抜け無い無能はボッタ栗品に走る。ｗ

安物＝的を得た高品質の場合も有る。

　　ど〜こが♪　　　ど〜だか♪　　　知〜らな〜いけれど♪
　　だ〜れもが♪　　み〜ぃんな♪　　知〜ぃてい〜るー♪　



　　存在は知られても、正体は明かさず。ハッハッハッハッ　ハッーーｗ

>>656
切り売りケーブルで自作するから製品版の2〜3万程相当かな。
それでもまあ安物だわな。

ちなみにインタコと電源ケーブルの話ね。SPケーブルは500円/mが限界w

>>636
バカはどこまで行ってもバカのまんまだなあ。
お前が高級ＤＡＣのブラインドテストなんかしたことがないのはみーんな知っているんだよ。
何ならブラインドテスト会でDAＣもやるか？
どうせお前は逃げるんだろうけどｗｗ

数千万円のシステムと数十万円のシステムを聞き比べたことの無い貧民が
自分の勝手な思い込みと嫉妬で誹謗しているだけだから、否定派の誹謗には
何一つ具体性も無いし、内容も無い。
安物で満足している人が、何故自分が買えない高級ケーブルに文句を言ってくるか理解不能。

それ貧民肯定派の自己紹介だろ？ｗ

全ては妬みであり、自己顕示欲の塊
それが肯定派

>>646
本物の音はマイクが拾った直後の電気信号だと思う　オーディオ的には

　お金持ちだけを守る覆面ヒーローの正体は如何に？ｗｗ

>>663
やあ、ばうおじさん
あなたも　何故か　ばうさんと同じで都合の悪いところは聞こえないらしいねｗ
早くあなたの聞き分けをした機器を晒してくれよ

ちなみに俺が所有したDACは
自作品
数万程度の安物
30〜50万の中級品×2
だ
30〜50万のDACとか分かる人にならほとんど商品名言ったような物だろ、ちなみに販売終了品
現在はCDPつかユニバーサルだからDACは売り払って持ってない

いいね、DACの試聴会
是非とも開いてくれ、もちろん機器は聞き分けをしたおじさんが用意してくれるんだろ？
ちなみに俺は先に言ったように既に売り払ったから無理だ
本当におじさんの近所の吉祥寺スタジオでやるなら、日程さえ調整してくれるなら参加してもいいぞｗ
俺は関西圏だからそうそうは参加できないけど、本当にやるならおっさんを笑いに飛行機代位出してやるわｗｗ
一緒にケーブルのブラインドもする機会になるし実に都合が良い

ほれ、返事をしてくれよ

>>668
いいから鏡を見ろよ。そこに映っているのが「バカ」っていうおぞましい生物だから。
なんで俺が試聴会を開かなければならないんだ？
だから、お前はバカのまんまなんだよ。
とにかくオーオタは嘘つきが多いから、トンコンスルーのソースダイレクトが聞き分けられるだの、ケーブルを踏んだのがわかるの、スピーカーを１度内ぶりにしたのがわかるの、テストしなけりゃならないことが山のようにある。
今喫緊の要事となっているのはケーブルで音が変わるというホラで、お前のＤＡＣなど誰も興味が無い。
嘘つき詐欺派に証明の義務があり、ブラインドテストをクリアしなければ、その汚名が晴れることはないのだから、テストを開くべきは詐欺派。
否定派が開くべき筋合いのものではない。
こんなこともわからない頭ってどういう頭なんだろうね？

オーオタとは
ケーブルによる音の違いなんて
実際まったく判らないくせに
糞耳と思われたくないから
まずは自分にウソをつき
さらに
「俺にはハッキリと判る」と
他人にもウソをつく
最低の人種

やぁ8割師匠、君は誰と戦っているか分からないが
見えない敵に粘着している事は関連スレ創設以来変わらないねぇ

で、探している敵は見つかりましたか？ｗ

>>671
お前だよ
クズ

>>672
はて？
>>671 は >>668 宛なのだが
きみは8割師匠なのか？ｗ

ケーブルで音は変わります。
わかる人はお金かければいいし
わからない人は買わなければいい。
そこに何の上下関係もない。

あんたら喧嘩したいだけ。

幸福のツボで人生は変わります。
わかる人はお金かければいいし
わからない人は買わなければいい。
そこに何の上下関係もない。

あんたら喧嘩したいだけ。

販売者の営業姿勢や、デタラメな評価法を批判してる俺様は、
喧嘩がしたいのではなく、おかしな世の中になることを憂うのみ。

>>676
いっぱいだまされた？

デタラメなのは買ってもいないのに妄想と願望と嫉妬で
必死にネガキャンを繰り返すおかしな人達。
安物で満足している貧民が口出しできるようなフィールドじゃない。

オーディオなんて狐と狸の騙し合いでしょう。
高額商品を買って悦に逝ってる人は面白いね、下手な漫才より面白いね。
大体騙されてる様だね。面白い面白い最高。

裾野は広いオーディオ業界ｗ
だが、山頂から景色を見られるのはわずかな人口
下界の人間は何にも見えずに大騒ぎｗｗｗ

販売者、評論家の言質（公人）としての社会的責任放棄がまかり通るとは知らなんだ。

>>681
オマエさんとは違うが、評論家の高齢化と
評論家、販売者共にセッティングすら語れない、出来ない
販売者の売りっぱなし(昔は訪問してセッティングのイロハを教えた販売者もいた)
それと通販

これらがオーディオ衰退につながったな

機器の性能は向上するが、オーディオ市場は減少していくだろう

こんな糞みたいな掲示板で一生懸命背伸びして駄文書き散らしてる人間が山頂とは笑わせてくれる。
やれ息抜きだ、やれバカをからかいたい。どんな言い訳並べようとここは底辺ですよ。

オヤイデのツナミGPX-Rは凄い。まさに激変。
安いし試す価値あり。
いい方向に変わる保証はしないがｗ

まさか山頂とやらの辺りにAETとかいないよね。

>>683
底辺乙ｗ

>>685
イネーだろうな
30人ぐらい交流してシステムも拝見したがAET使ってるヤツは皆無

AETは見た目がしょぼいからな。
金持ってる奴はノードストとか
見た目からしてわかりやすいものを使う。

>>669
おーい、ばうおじさん
どうやら日本語が読めなかったようだから3回目だけど書くぞ、おっさんが聞き分けをした機器は？

>なんで俺が試聴会を開かなければならないんだ？
頭大丈夫？
>何ならブラインドテスト会でDAＣもやるか？

>どうせお前は逃げるんだろうけどｗｗ
というおっさんの言葉を聞いて、どうぞ開いてくれよと言っただけなんだけど
どう読んでもそちらから提案が有った物なのに、不思議なことを言うね
まあ話が通じないのはずっと一緒かｗ

忘れないように4回目も書いておくよ、おっさんが聞き分けした機器は？


>>671
俺はこのスレに途中参加で創設時には全然立ち会ってないんだけど？

>>687
見た目で選ぶヤツなんてイネーよｗｗｗ
見栄を張りたいのなら、機器を買うだろｗ

もっとも、見栄だけでオーディオをやってるヤツなんか、すぐに相手にされなくなるｗ

PSEのせいで国産のケーブルは期待できない(音的に)
元々国産は高純度主義で音楽的には面白いケーブルは少ない
AETなんかは古ーーーーい寝ぼけた音しか出ネースピーカーには有効だろうな

>>689
ああ・・・お前、本当に貧乏なんだな・・すまんかった

>>690
ハイハイｗｗｗ

どうでもいいが
DACブラインドテスト会？マジで？
DACでもどれも同じと音とか言ってのか？

凄いスレだな

腰高な音を改善する電源ケーブルを教えてください。

否定するために否定する人たちの巣窟ですし
言葉遊びするために事実はいらない

>>693
普通にモンスターとか？
でも腰高なのって、ケーブルより吸音とかで改善した方が早いよ。

あのさ、順番がおかしい奴が結構いるんだよね。

�@　まず機器を揃える　
�A　ルームアコースティックを整える
�B　アクセサリー類で遊ぶ

�Aが滅茶苦茶なのに、ケーブルだ壁コンだやっても全部無駄だから。

でもルームアコースティックって言ってもなかなか難しいんだよね。
オーディオ以外部屋にないってわけでもないし、吸音材にしても置ける場所は限られてくる。
オレの場合せいぜい部屋の模様替えレベルで終わってる。まぁ、満足できない音質ってわけでもないし、
部屋の音響も含めてオーディオだと思ってるから楽しめてるよ。

順番は関係ないな
影響の差はあるだろうけど、どれも差が出ることには変わりない

>>688
バカは黙るということを知らないようだ。
どうして俺が聞き分けをした機器の名を書かなければならないんだ？
理由が全く見当も付かないんだが？
それより、お前はＤＡＣのブラインドテストを開くのかどうか、それだけを答えろよ。
また逃げるんだろ？
こっちはテスト会をやるんだったら参加してやると言っている。詐欺派の開催待ち。

おーい、否定派さーん
見てないで早くこの大馬鹿物を引き取ってくれーｗ

>>699
>理由が全く見当も付かないんだが？
あなたがこちらを疑っているように、こちらもあなたをうたがってるからだよ、おっさん
機器を書くだけで色々と分かるからとっとと書いて欲しいな、適当書くとボロが出ちゃうけどなｗ

>こっちはテスト会をやるんだったら参加してやると言っている。詐欺派の開催待ち。
一つ聞くけど日本語読めてる？その上での発言なんだよね
じゃあ関西圏つか中国地方での開催でいいならやって　あげても　いいぞ
もちろん日本語が読めているなら、DACがはばうおじさんが用意してくれると
うん、やろうじゃないか

ほい、返信待ち

頭貧乏が又騙された、此でフェラーリ注文出来るぞ。

ケーブルへの拘りって、勝負パンツみたいだよねｗ

>>700
俺は肯定派だし、関東だから参加できんけど結果はここでちゃんと報告してくれw
まあ、聞くまでもないけどな。

>>700
バカか？ってバカなのはよくわかっているんだが。
お前が何を疑おうとこっちには何の関係も無い。
俺には何の立証義務も無い。
立証義務があるのは、お前の方なんだよ。
開催する気があるのならやれ。だが、それに俺が機材を提供する義務は全く無い。
ガキは馬鹿すぎてどうしようもないな。

立証とかｗ
否定してるからそういう発想なんだな
自分が信じて楽しんでるだけなら立証なんて発想はない
他人なんか関係なしな

>>705
商売にしたり、ウソを吹聴しなければな。w

妄言でコミニケーションしたい気持ちは判るが、妄言だと指摘されて、キレたらいかんよな。

逃げた魚は大きかった、昔はこれでもモテモテだった。

ビッグマウスもほどほどにしないと、話ばかりか、人としての信用さえ失う。
これで、商売したり、評論家したりするのは問題だよな。

だから余計なお世話だろｗ
他人が商売失敗しようが関係ないだろ

インチキな商売が失敗するかどうかの問題ではなく、
公正、公平、安心、安全、誠実さが社会に必要かどうかの問題。

世話は、インチキ商売してる人に対してではなく、オーディオを始めようと
してる人や、誠実な商売を心がけてる人に対してしてる。インチキ商売が
どうなろうと、知ったこっちゃないｗ

それもお節介にすぎない
そして他人の楽しみを邪魔しているし
まったくもって迷惑なだけだぞ

だから、お前には何のお世話もおせっかいもしてません。

業者必死過ぎｗ

オーディオ業界は基本的に宗教のまがい物グッズ販売と構造は
同じだからね。騙されないように意識的に注意しないと。
音が変わるかどうかなんてどうでもよく、ようは音楽聴いて感動できるかどうか。
そういう視点で製品選べば、実は金を出す価値がある商品なんて
滅多に出会わないよ。

>>713
いいじゃないか、自己責任趣味でやってるのだからｗ

>>712氏は何の業者さんですか？　多分悪徳詐欺業者でしょうね。

>>714
国民の自己責任って小泉ソーリの時代の責任逃れの合言葉だからね
誘拐や人身売買ですらそんな時間に街をうろつく奴が悪いと言うんですね、分かりますｗ

まてまて、騙されるのもまた楽しいじゃん、オーディオ趣味って。
ヤフオクで買ったフェルト製タンテシートは酷かったなあ。
説明では購入者の感想で絶賛なんだけど、実際使うとレンジは様くなるわ、レコードに毛がつきまくるわ。
速攻売ったわ。

>>717
良くそんなゴミ見たいな物を売れるね！
不幸を売ったんですね！
ゴミ箱行きにすれば良かったのにね。不幸の連鎖を止められたのに残念ですね。

不幸を売るってなんか詩的だなｗ
普通は幸福を売るんだがｗ

>>715
お前は誰と戦ってるのだ？

ケーブルを現実に否定する人が居ないから、ここに集まって肯定派を名乗る人
詐欺業者が現実に存在しないから、ここに集まって否定派を名乗る人

ここは居もしない人々同士で戦うためのスレです

自己責任社会であることを理由にして、 責任放棄（無責任）を正当化
しようとうするような自己責任論が存在してるのがおかしいんだよな。

自己責任と社会的責任を相反させないようにする発想が肝要かと。

>>716
んだ
そういうこというヤツって、自分の責任だけは絶対逃れるんだよな

自己管理だけは一人前なんですｗ

保身なｗ

自己責任社会＝無税の世界、自分の事は自分で守る。
官僚及び国家は存在しない。

国家の存在しない国って有り得ないだろｗ
つーか、どっかの国に占領されるわなｗ
自由主義といっても限度はあるわな

少なくとも、誠実でないこと（未失の故意）が合理的に証明されてしまうような行いは、
誠実さだけの問題ではなくなってるよな。

未失の故意はともかく自分の発言に責任持てない人間は屑だよね

ID:LzIoHcDw君
君は早くZIPのパスなんていくらでも解読可能だという所を見せてくれよｗ

>>729
粘着乙

>>726
おっ、アナーキストだね

>>729
まあ、その無責任さの構造というか、発言の性質というか、言質のタイプによって
黙認、放任できることと、そうでないものの仕分けをしなくちゃイケナイってことだよね。

>>732
その基準はどこにあるのかってな、金銭的被害の有る無しで区切ったら、
ID:LzIoHcDwみたいな明らかにおかしなことを言っている人間が正当化されてしまうぞ

何が悲しくて今更漢字ひらがなを使った日本語PASSの安全性について議論せんといけないんだっての

>>733

そんなこと言ってたら、日常会話で戯言をいうのも禁止になるぞｗ

必死過ぎて吹くなぁｗ
下手な漫才師より面白いわ

面白いね　自己責任社会を字面道理に解釈すればどうなる？
戦国時代と同じでしょう、何故疑問に思わないか不思議だ。

>>734
冗談と嘘の区別はあるだろうがｗ
よく知らない他人に大嘘を付くのが問題無いと思うのなら気にしなくて良いよ

ID:LzIoHcDwが漢字ひらがな8文字のパスをいくらでも解読出来ると言っているから試してやってるんだよｗ
計測上は一応差が出てるから、ケーブルの聞き分けは可能かもという議論はまだありえる
ただ漢字ひらがな8文字のパスを解読出来るなんて本当に不可能だろうがｗ
肯定派以上にすごい逸材が現れたんだから弄ってやらなかったらかわいそうだろｗｗｗ

そもそも、自己責任って、自分の選択における責任であって、
他者から影響を受けてるなら、もはや自己責任問題ではなく、
利害関係（利害衝突）の問題だよな。

だから、利害関係に及ぶようなインチキ話は、その言質を精査する必要が生じるんだよ（>>728 >>732）
はなからヨタ話だと判るような事例には、黙認・放任でも問題ない。
『癒し効果』 なんていうのがコレに相当する。

この ID:mIiyvOGY のバカは放置でおｋ

所詮、頭の悪い肯定派詐欺師

>>738
証拠Aは無意味だ、なぜならZIPのパスなんていくらでも解読が出来るからだ
よってAはし証拠して採用しない

こんな阿呆なことを言っているド阿呆が居ても君は黙認すると
そう言う話になったからこのID:LzIoHcDwにレスを付けている
それでも君は無意味であると言うと？

みっともないな粘着の分際でｗ
正しい事を言っていると思っているらしい

>>740

おまえ、話がチンポンタンポンだよｗ
戯言として放置しても良い範囲の会話が認められてる以上、
その範囲にあるかどうかだけを考えれば良いし、そうしなければ
ならないというだけのこと。そういう話をしてるんだぞ。

スレ、詳しくは読んでないから、ZIPパスの話は、俺にはチンポンタンポンだｗ

ID:mIiyvOGY は相応のスレを探し回って、キーボードから入力できる
日本語全角8文字のパスが掛かったファイルをネットに公開しても
絶対に2週間以内には解読できないよね？
と、ネラー中に質問してまわったらよいではないかｗ

そのときにケーブルで音が変わることを信じている肯定派ですが・・・
と前置きすることを忘れずになｗ

>>742
テストAがネット上にアップされたID:AxSqaYfe
それに対して有る人物から回答が書き込まれ、それが出題者が正解だと言った
ID:LzIoHcDwという阿呆は、俺はZIPのパスは簡単に解読出来るからこんなの無意味、と発言した
以降ID:LzIoHcDwはその前提で勝手に話を進め、議論が成立しなくなった

さて、ID:AxSqaYfeさんはこの状況でID:LzIoHcDw君の発言に問題が無いと思うかな？
実は出題者と回答者がなりすましで同一人物という発言なら考慮の余地はある
しかしID:LzIoHcDwは平気で嘘を付き、全く謝罪もせず悪びれもしない

この阿呆が全く問題が無いと言うのならもういいよ
君もZIPのパスなんていくらでも解読できるスーパーハカー（笑）ということにしとくから

> それが出題者が正解だと言った
ここがおかしい

>>745
それは確かにある
出題者なら回答のPASSを発表するだけでいいのに、何故か口答で正解と言った
そしてその正解者を対象に次の問題を出そうかと言っている

これについては既にとっとと自称出題者にPASSを明かせと言っているよ

逆に考えるんだ。正解が前提だからこその逸品テストだと！（AA略）

>>747
いいね、そう言う発言なら歓迎だｗ
明らかな阿呆を相手にするよりそう言われてた方がまだましだ

さて、ID:AxSqaYfeの発言とID:LzIoHcDwの謝罪、もしくはパス解読の実演を期待して夜に覗きに来るか

議論する気も無い者同士で議論しようって・・・
会話が成立するはず無いわな

だから、バカはほっときなさい
頭のネジ外れてるだけじゃないんだからｗ

ばかばっか

>>744

ID:LzIoHcDw君の言い分を、キミが合理的に反証・否定・排除してみせればよいだけのことだよ。

パスが解読できる可能性がゼロでないなら、事前に結果を知ることも否定できないし、
そもそも、出題者、回答者、肯定派、否定派、だれが誰に成りすましてるのか、
ここでは全く判らない。

そんなところに拘ってること自体が戯言だなｗ

>>752
で、ネラーの中に絶対に2週間では解けませんというバカが君以外に見つかったのかい？
そのバカも一緒に連れておいでよ
あれ？そうそう、そういば専用スレ立てるんじゃなかったの？
自分で宣言したのだから責任持って有言実行しようね
そこで1人で釣堀りしてくればいいだろうｗ

PCや貴重なグリッドのリソースをを無意味な暗号解読に消費させるつもりはまったくない

煽って何かしてもらおうなんてのは、いかにもバカ肯定派らしいがｗ

>>753

オメエ、それ、誰に向けてレスしてるつもりなんだよ？ｗｗ
相手を間違えるなよｗ

>>753
返信ありがとうｗ
既にPASSを解読することは不可能だと言うことを、俺は示したよ
少なくとも現状のスーパーコンピューターを用いても、漢字1万字以上の8乗のパターンがあるPASSを解くことは不可能だと
そしたら答えはそんなことを必要はない、他の方法があるだとよｗｗ

少なくとも俺には悪魔の証明は出来ないからお手上げだよｗ
とりあえずID:LzIoHcDwがどうしようもない阿呆だと言うことは嫌々実感して貰えたようで何よりだ

細かい流れは判らんが
漢字8文字のパスを数日内に解読して正解覗けると主張するのは
無知かアホしかありえんなｗ

それよりもケーブルの音の違いを録音して別の再生装置で聞き分けようと考える人そのものが
無知かアホしかありえんと思う　どれだけマスキングしてるんだよ

それよりもそういった方法で不正が出来ないと考えてること自体、
どんだけお人よしなんだよ
検証方法としての確実性に疑問を持てないで居る事自体が、思慮が浅い証拠。

今日は老害の日だな
ケーブルで音が変わると未だに言ってるジジイは明らかな老害

ケーブル商売はジジイ評論家の年金だから

ここの住人は凄く疑り深いね、何か有ったのかな？
何とかカンとかの被害者の会の方々ですかね。
多分一人当たり数百万いや数千万の被害に遭ってるんだろうね。ｗ

>>761
勘繰り集団だからね。

ひとりひとりに訊いて廻れば？

ケーブル音が変わるなんて話を、何の根拠も証明もなく言い出すから
疑り深い社会になるわけで。元を正せば、インチキ話する奴が悪いわけ。

ケーブルを換えると音も変わる
なんて
業界あげてのぼったくり詐欺の戯れ言を
マジに信じているバカは
今や社会でも絶滅危惧種だから
ほっとけばいずれ消える

うたがり深い奴なんてここには居ないだろう

絶対に変わる
絶対に変わらない

と言い張って、自分の主張に反する事を否定し合うだけ

×うたがり深い
○うたぐり深い

肯定派は詐欺はNGだが詐欺まがいならOKという人間のクズの集まり

> 業界あげてのぼったくり詐欺

全世界で例外なく行われ、今まで一つの告発を露見させる事も無く、
あらゆる国の法で裁けない

X-Fileのモルダーも真っ青な陰謀論、結構好きだな

そりゃZIPの暗号鍵くらいならいくらでも解析されているという世界に住んでいるらしいからな

否定派の人達は騙されたから怒っているのではありません。
彼らが詐欺師と呼ぶ人達に相手にすらされないので
ちょっとすねているだけなのです。
可愛くもうざいキモ豚です。

ZIPの暗号鍵にはアルファベットも大文字小文字の区別をする、
更には日本語も織り交ぜれば、解析は総当り方式なので理論上不可能です。
JIS規格の漢字だけでも６千字以上あります。
かな漢字を混ぜると４文字のパスワードでも
6000の４乗としても、1296兆組になり解析できないでしょう。

豊胸手術した胸なのに、『おっぱい大きいね！』 と言われて嬉しいですか？

自分でも確信が持てずにいるのに、『このケーブル、音がイイね！』 と言われて嬉しいですか？
自分でも疑念を抱いているのに、 『このケーブル、音がイイね！』 と言われて嬉しいですか？

豊胸手術したおっぱいも、高級ケーブルも、見せびらかすだけにするのがコツですね。

でも最近のパソコンは1秒間に1兆回の演算が出来るって言うし、すぐ出来そうじゃね？

>>773
その条件だと4文字で20分、5文字で約83日、6文字で約1370年
解けるわけ無いってこと

否定派もどこの誰かが言った一文に派として責任持つことなくねｗ

可能性がゼロ ＝ 不可能
可能性がゼロに近い ＝ 現実的でない

ランダム解析したら、偶然、１秒でパスが判明する可能性はゼロかゼロでないかｗ


お前ら、ぐだらないことで、話をそらしすぎｗｗｗ

あまりにも馬鹿なことを言ったとようやく気付いて火消しに必死だな
おとなしく黙っていればいいのに、わざわざ恥の上塗りをするｗ

当然のこと（？）ながら、解像度がまるで違います。
当店オリジナルLANケーブルにしても、
一般的なカテゴリー５のヨリ線仕様のLANケーブルに、
電磁ガードシールドスリーブを被せ、
更にポリエステル系繊維の配線保護チューブを被せて作ったモノです。
電磁ガードシールドスリーブを被せている点で、ノイズ対策を行っていますが、
AIM電子製オーディオ用LANケーブルに比べたら月とスッポン。
それが、音に跳ね返ったとみていいでしょう。
晴れやかかつ、キビキビとした音を楽しむことができます。
その上で、アキュフェーズのHS-Linkケーブルと比較すると、
アキュフェーズは、一点集中・縦隊突撃なのに対して、
AIM電子は横隊戦術を駆使して、周辺から均一的に攻めてくるといった感じです。
でも、決してフラットな感じというわけではありません。
ボーカルと伴奏のバランス、奥行き感にも差を持たせていますから、
ライブ感を十二分に感じとることができます。

>>778
偶然だな、ｍ100円のケーブルでもそんな音を感じ取ることができたわｗｗｗ

俺もだ

俺も俺も

>>778
LANケーブルでそれだけ酔えるもんか？
まあ下戸が飲み会で、雰囲気だけで酔った気分になるようなもんだな。

クラシック音楽専用USBメモリとか信じて買うバカもいるんだから、LANケーブルで音が変わるというバカもいるだろう。
いずれにせよ、聞き分けが出来ないという点で同じ穴の狢だがｗ

>>783氏の言だと
クラシック音楽専用USBメモリ
ジャズ音楽専用USBメモリ
演歌音楽専用USBメモリ
カンッオーネ音楽専用USBメモリ
ロシア民謡音楽専用USBメモリ
クラシック音楽専用LANケーブル
ジャズ音楽専用LANケーブル
演歌音楽専用LANケーブル
カンッオーネ音楽専用LANケーブル
ロシア民謡音楽専用LANケーブル
なんてのが有るのかな？
有るんだろうね、無ければあんな事言わないモンね。

もしかして、音が良くなるように念を込めたお札とか売れるんじゃね

まぁアナアン自体が
でかくて重くて高ければいいっていう
仏壇商法だからな

>>786
良いアナログアンプを設計しょうと思えば重く大きく成るのは自然の理屈。

>>787
でも何故か
海外ハイエンドの製品は
中身スカスカのものが多いのが
不思議

ハイエンドメーカーに聴いてみな！
自分で設計してみな、良くしょうと欲張れば欲張る程大きく重く成るよ。

オーディオのジャーゴン解説まとめサイトとかないんだろうか。
ハイスピードな音とかいわれても何のことかさっぱりわからん。

>>790
慌てるな、そのうちに分かる様になるよ。
分からなければ分からないで経験してないだけのこと。

書いてる方もわかってないんじゃね
具体的な数値を出しちゃうと公取委に目をつけられるし

電線の影響が大きい高級アンプ・機材って、ドンダケ、矛盾した発想なんだよｗ

アンプに物量投入する理由は、詰まるところ、パーツ性能での縛りを減らすためなのに、
高級なアンプ・機材であるほど、電線の音の違いが判るなんていう理屈は、矛盾も甚だしい。

電線の影響を受けない（受け難い）ように、ローインピーダンスで送り出せるような回路設計をしてある。
こういったことの積み重ねが、アンプの高額化、大型化の要因だったりする。

>>784
バカには、現実の報告と言うものがわからないらしい。
http://art.pepper.jp/archives/001168.html

>>794
おちょくられてるのがわからないらしい。

>>795
>>783がおちょくられる理由は全く無い。
>>784が物を知らないバカということだけだろ。

＞JAZZ用USBメモリ

自分には他の人にはない力があると信じたい人が、たくさん居るんだなｗ
どうして動作原理に興味を持たず（納得を得ず）して、耳だけで確かめたがるのかｗ

『とりあえず聞いてみよう』 なんていう発想自体、自分の聴感能力が優れていると勘違いしたおごりだよなｗ

>>797
単純に知能が低いだけだろ

いやいや、単純に知能が低いだけで、あそこまでは出来んぞｗ

超能力願望が知能の問題を超えてるに違いないｗｗ

超 『能力』 とはよく言ったもんだｗｗｗ

凋脳力

>>784
なんかジャンル分けがおっさん（50代以上）臭いね。

794のリンク先にワロタ。

〜向けと呼称するだけでプラシーボにかかる知能もあれだけど、

ブラインドテストでほとんどランダムな結果しか出てないのに、
「メモリーで音が変わるということが証明できたから」
つーのも可笑しすぎる。

>>802
頭のおかしな人たちですから、そっとしておきましょう

ハイスピードな音
って実際に耳で聴かずに説明する方法ってあるの？

無い

ハイスピードな音って言ったって
各人がどう聞こえて感じているか
なんてのはてんでバランバラン

同じアンプの音の傾向を
二人の評論家が
まったく正反対の音じゃんかとしか思えない
表現で評価しているなんてのはざら

まぁ
人がどう聞こえているのかなんてのは
絶対に共有できないから
こそ評論家商売は
成り立っているとも言える

>>805
音AとBにスピード感の違いがある事を、
実際に耳で聴かずに説明する方法は無いって事？

スピード感の違いが実際に存在するかどうかから話を始めてみないか？

>>807
実際に耳で聴かずに、存在するかどうかの結論を出す方法を教えてもらえるならば

スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？

という意味だよ。耳で確認するにしても、この定義が定まっていない
ようでは耳で存在を確認することすらできない。

それに、耳で判別できるなら、測定器にも現れるハズだ。
何故、耳でしか確認できないこと前提の話になってるんだ？

>>808

そもそもその物言い（交換条件の提示）自体、おかしいよなｗｗｗ
耳で存在を確認できてるなら、>>807 での存在証明ができるハズだ。

存在してるかどうかも判らない状況で、耳で確認する以外の方法を尋ねるのは非論理的だよ。

>>808
>>耳でしか確認できないこと前提
では全くなく、耳以外で確認する方法を知りたいのです

具体的には、まずそのスピード感の「定義」を教えてもらえると、
話を始めやすいので、是非お教えください

最終的には、「スピード感の違いが実際に何を指すか」
が私の知りたいところで、最初の質問でもあります

>>809
耳で存在を確認できる＝存在証明ができるハズだ
という事なので、その方法を教えて下さい

アンカー間違えました　すんません

>>811のアンカーは上が>>809さん宛で、
下が>>810さん宛です

自分の頭の回転が遅いから、相対的にハイスピードに聞こえるってことだよ

複数の評論家集めて
「どちらの音にスピード感を感じますか？」
ってブラインドをしてみれば
十中八九
バラバラの結果だろう

ところが
アンプが高出力だとか
大容量のトロイダル積んでるとか
スピーカーのコーン素材が独自の軽量複合材だとか
そういう情報が事前にあると
そちらのシステムのほうが
「ハイスピード」
って評価になる

だからオーディオ評論なんぞ
諸々のイメージから想起される単なる言葉遊びに過ぎず
根本的にまったく無意味
オーディオ雑誌は誤植だらけのカタログ誌
と揶揄される

ケーブルなんぞはもっと酷い
「中世の絵画手法」
「音響哲学、デカルト」
こんな戯言のオンパレードw

面白いね面白いね　なにがって？
面白いでしょう、下らない事をまぜっかえされて怒ってる人もいれば。
理屈　訂正無意味な屁理屈捏ねて書き込んで面白いね。wwww

おっとAETの悪口はそこまでだ！

否定派はケーブルの音が聞き分けられないようだ。
音が聞き分けられない人は聴覚の性能が良くないのだろう。
聴覚が良くない人は脳機能が良くないのだ。
つまり否定派は脳が良くないのだ。

>>811
＞具体的には、まずそのスピード感の「定義」を教えてもらえると、
＞話を始めやすいので、是非お教えください

『ハイスピードな音』 というものが存在してると主張したのは君の方からだよ。
スピード感を定義しなければならないのは、君自身だよ（>>804）
>>804の君の意見に対して >>807 >>809 の質問をしてるのが俺。故に、定義付けしなければならないのは君。
-------------
>>811
＞耳で存在を確認できる＝存在証明ができるハズだ という事なので、その方法を教えて下さい

↑言い分として成立していない。単なる逃げ口上になってしまってる。
>>804を君が主張してる限り、存在証明の定義をしなければならないのは君自身だ。
>>806で君自身、スピード感の違いがあることを念押しまでしてる。
耳での聞き分けの可能性を主張してしまってる。故に、定義付けしなければならないのは君
-------------

>>810で告げてあるとおり、君の言い分は論破されてる。
ハイスピードな音なるものが存在してること前提の主張を君がしてる限り、
君が（耳での）確認方法（定義づけ）をしない限り、存在してることすら証明されない。
存在証明されていない（認識できていない）状況で、存在してること前提に質問してくる君の質問（抗弁）は非論理的。


オーデイオ議論に参加する前に、会話の勉強からやりなおせｗｗｗ

【肯定派】ケーブル関連で留意すべきこと。
1.　\100/m程度のケーブル同士でも比較するとそれぞれに音が異なる。
2.　高額ケーブルになればなる程、いい音に聞こえる訳ではない。
3.　他と比べて明らかに音が変わって聞こえるケーブルは選択肢から外すべき。

>>819
『1.』 はどこに書かれてあるんだ？

>>818
何かを主張しているのではなく、耳で聞かずに確認する方法を質問しています
質問しているだけなので、逃げる事も、未だ議論する所にも至っておらず、すんません

ID:UDWeXJQ+さんはご存じないようなので、
誰か他の方の回答待ちですが、
スピード感と言うのは、定義も存在も明確に証明されているものなんでしょうか？

定義、存在が証明済み　＝　その証明こそ耳で聞かずに確認を取る方法
になると思うんですが

現在、耳以外の確認方法である、定義、存在の証明（確認方法さえ分かれば証明にこだわりません）
が分からないので質問しています

それとも、耳で聞く以外に証明の方法が無いものなんでしょうか？

ケーブル初心者なんですけど。「高額ケーブルなら、価格に比例して良い音とはかぎらない」ってどういう意味ですか。
安いものなら比例するんですか。

>>818
>>君が（耳での）確認方法（定義づけ）をしない限り、存在してることすら証明されない。

すいません
耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません

音に限らず、認識できる事全てを証明できるほど博識ではないので
今回質問に至ったしだいで

何度も回答をありがとうございました
定義や証明と言う、確認方法の一つを提示してもらえたこと、感謝します

『ハイスピードな音』の反対側の『スピード感の無い音』『もたついた音』
の感じは分かるのかな？　
音の表現なんて詩＆文学と同じものそれを証明だとか大丈夫かい？

ﾜﾛｽ

>>824
むしろそっちの方が認識し易いです
CECのCDトランスポートの音の遅さには驚きましたので

>>824さんは耳で聴く以外に確認方法がないと言われるのでしょうか？

>>824
要するにポエムってことですね。
音という物理的な現象と文学を同列に論じるのにはかなりの無理を感じるのですが。

＞耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません
＞耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません
＞耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません
＞耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません
＞耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません
＞耳で認識は出来ますが、確認方法も定義も分かりません

その耳で確認できた様がどんな様だったかを定義づけしろといってるんだよ。
甘いのか？辛いのか？ 明るいのか？暗いのか？ 煩いのか？静かなのか？

何がどう違って聞こえるかの定義づけもできなくて、耳でハイスピードな音
をとうやって認識したんだ？


つまり、それは、


　個　人　的　な　思　い　込　み　だ　っ　た


ってことじゃないのか？ｗ
自分の言質さえ分析できずに居る君は、非常に会話能力が拙いぞｗ

無いでしょう？　何が違うの？　
オーディオの表現なんて文学と詩でしょう。
的確に何が違うと言い切れるデーターをお持ちですか？
評論家は詩と文学読み物で生きているんでしょう。

スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？
スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？
スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？
スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？
スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？
スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？
スピード感の違いが実際に何を指すかの話から始めてみないか？


違いの何たるかも説明ができずに、どうして判別できようものか。
耳でも、測定値でも同じこと。

つまり音の違いはわからんと居直ってるわけか
そういうやつの音楽鑑賞って何時間も耳栓して測定器睨んでんのかな
いるいる。おれの知ってる修理業者がそれだw

>>831

では、君が音の違いの説明をどうぞｗｗｗ
とりあえず、ハイスピードな音と、そうでない音の違いとは？

たとえば、ピアノの低域のスピードの早いドロドロした輝かしい音。
高域のチョピンという音。これを再生できればハイスピードを自称してよかろう
えっ? ピアノの音を知らない? 何聴いてんだお前w

>>828
すいません
音に限らず、認識できる事全てを証明できるほど博識ではないので
今回質問に至ったしだいです

辞書や先人の知恵を調べれば「甘い」の定義は分かるでしょうが、
今ここで予備知識無しで「甘い」の「定義」を述べよと言われても出来ない不甲斐者なのです

その程度のバカなのです

>>829
無いと言われればそれまでですが、
的確に何が違うと言い切れるデーターか何かを探しています

>>833
音の粘度をどうやって測ったんだ？ｗｗｗ
音の粘度って、どんな定義なんだ？ｗｗｗ

---------------
>>834
とりあえず君は、>>804 に対して >>807 >>809 の指摘が有効であったことさえ
理解できればそれでいい。それ以後の君の言い分は自分の言質すら認識できずに
要を得ない言い分だった。

>>804で 『耳で聞く』 こと以外の説明を君が求めてる以上（除外対象にしてる以上）、
君が耳での確認方法なら知ってると解釈されるのは当然の話だろう。

>>835
>音の粘度って、どんな定義なんだ？ｗｗｗ
なんだおまえ馬鹿なんだ。　だれだよその粘土なる定義を持ちだしたのは?

おまえ普段何聞いてんの? 生音知らないだろ。

>>835
>>君が耳での確認方法なら知ってる
これは知っています
耳で聞くと、スピード感が異なって認識可能です
さらに言えば、CDトランスポートをESOTERICとCECの製品で比べると分かり易いです

食べ物が甘いかどうかも、なめれば認識可能です
「甘い」を認識した事の無い人にも、砂糖と塩を実際に比べてもらえれば確認できると思います

しかしスピード感が何か？は、
「甘い」は何か？と同じように、予備知識無しでの説明が出来ないバカです
すんません

音は物理現象です。
音楽は感覚感性の問題です。
オーディオの文学的詩的表現は音に対する表現と言うより
音楽に対する表現が多いと思います。
この表現を共通認識できる様にする事は非常に難しい事だと思います。
良く定義なんて出てきますが、定義出来る人なんて居るのですか？
詩的文学的表現が醸し出す雰囲気を読み解く事ですよ。

＞だれだよその粘土なる定義を持ちだしたのは?

ドロドロｗｗｗ
-----------------
＞ピアノの低域のスピードの早いドロドロした輝かしい音。

早いし、ドロドロしてるし、輝かしい。
確かにマスターべションの臭いを感じる表現だなｗ
-----

>>837
判ったから、反省文はもういいよｗ
認識するべく雛形もなくて、『ハイスピードな音』 を共有情報にはできないよな。

>>839
哀れになってきた。おまえに音の話をするのは色盲に色を説明するようなもんだな。
生の音楽聴く機会がない家庭環境で育ったのはお前のせいじゃないもんな。
時間の無駄だった。さらば

ドロドロ − サラサラ 何を表現する言葉なんだろうか？ｗｗｗ

＞色盲に色を説明するようなもんだな。

盲目や色盲が居るからといって、健常者に色の違いの説明ができなくなるわけじゃない。
存在していないことを存在してるかのうように主張するから、説明できなくなってるだけじゃん。
音がドロドロとかハイスピードという例えが、何を以ってそう表現された（例えられた）かを説明
すればいいだけなんだが。

インシュや吸音でもスピードは変わるだろ
機器だけの問題じゃない

そんな事説明出来るか、出来る訳ねーだろう、感覚的に分かると思うけどネー。
全て感覚の問題。
オーディオ評論家の表現は理解してケーブル買いに走るんでしょう。

音速と空気粘度を耳で感じ取る特技 ｗｗｗ

肯定派スレは否定派のうpしたブラインドに連勝して祭りやってます
否定派スレも負けずに　さぁ　祭りだ　祭りだ　急げ
　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　さすがｲｯﾋﾟﾝ〜♪
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　勝たんでええのに、また勝った〜ぁ♪ﾞ
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩　　　…くたばれｲｯﾋﾟﾝ♪
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ　
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪阪神ﾀｲｶﾞｰｽ〜
　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∧＿∧　ｽｺﾞｰｲ
　　∧ ∧ （;;;;;;;;;;;;;;;）　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;;;;;;;）
　　(;;;;;;;;ﾟ )（;;;;;;;;;;;;;;.）∧∧　(;;;;;;;;;;ﾟ）(ﾟ *;;;;;;;)　　　　　（:;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;;;;;;;;;;;;）
　　ﾉ;;;;;;;;;|　|;;;;;;|;;;;;;|（;;;;;;;;;;） ﾉ;;;;;;;;つ |;;;;;;;;|　　　∧∧ |;;;;;;|;;;;;;;;|.|;;;;;;|;;;;;;|

　
　　　否定派にナリスマシた肯定派が何したって？ｗｗｗ

ハイスピードな音
って実際に耳で聴かずに判別する方法ってあるの？

上の質問への回答、引き続き募集中ですのでよろしく

例えば目が見えない人に「青」という色を説明するのに、「435.8nmの波長の光です」と言う回答で
ID:UDWeXJQ+やID:a92Sxgznは満足するのかな？
明らかにその人に「青」という概念を教えることが出来ていないけど、これ以上の答えは存在しないはずだ
それで満足出来ないなら説明は絶対に不可能になるんだが

>>847
ハイスピードな音がどんな音なのかを提示しないと、その質問に答えられる人は居ない。


>>848
耳の聞こえない人を連れて来て、説明不可能なんていう言い訳をするのはお前ぐらいのものだｗ
音質を言葉で表現するのに、どうして耳の聞こえない人を対象にするんだよ。

>>848
ええ、そんな答えで満足です

こんな答えがあれば、実際に耳で確認できる人（耳の聞こえる人）同士で、
音の違いを、音を聴かずに説明する事ができますから

目の見えない人に青いことを説明すらなら、においに例えたらどうだ？
『この色（青色）は、匂いに例えたらキャベツのような匂いの色です。』 ってｗｗｗ

速さを表す言葉で音質を表現してる様がどういうことなのか、↑これで理解できたか？ｗｗｗｗ

ハイスピードな音って硬い音ってのと類似する？
俺にとってはどちらも高域の張り出しに特徴の有る音って解釈してるんだけど

>>852

そういう風に答えればいいわけだよな。
で、次の課題ですよ、ケーブルを交換して高域が張り出すことが実証（現認）できるかどうか。

>>850
それが分かっているなら、俗に言う「ハイスピードな音」を聞いたことが無い人に説明することは、
非常に困難であると言うことは分かって頂けると思います

私見を述べると、基本的に人が日常生活でそのまま聞いている音がある意味での「ハイスピードな音」です
その上でオーディオ機器で再生した音は普通「ハイスピードではない音」で、それが生の音に近づくと「ハイスピードな音」と認識されます

そのような機器が実際にどの様かと言うと、例えばアンプならば経験上non-NFBアンプに多いです
よってスルーレートが高い事は、「ハイスピード」に聞こえる要因の一つだと考えられます
また経験上低音を再生する時、スピーカーのコーンが大きく揺れているような音は「鈍い」音のように感じられます
コーンの制動が高くないとコーンの動きの遅さから来る位相のズレ、余計な音の付属、逆起電力等が影響されると考えられます

それでは結局「ハイスピードな音」と言うものが何かと言われると、結局は「原音再生」に近づくと思われます
元のソースに忠実で、それ以上遅くも鳴らず、余計な余韻も鳴らさないそのままの音を「ハイスピードな音」と理解するのが適当ではないでしょうか
それが数値上でどの様なものかと言われると、それこそ「原音と位相が全くズレていない音、もしくは波長」としか言いようが無いです
残念ながら私は科学者でも専門家でも無く、そしてそのような実験は未だ行われていません
さらに言うと「ハイスピードな音」自体がジャーゴンで、正しい定義もされていない状況です
その上での回答というと、個人ではこの程度が限界です

あー長文疲れた

>>852
そういうのが有るから説明ムズイのよな、統一が取れてない
確かに硬い音は人によってはハイスピードな音になると思う
低音の制動が緩い音は、遅い音と感じることもあるし

ただそういう音を表すのに最適な言葉って、それこそ「硬い音」だと思うぞ

マイクロ秒単位のスルーレートの違いを感じ取れる超能力者ですか？

854のいう「ハイスピードな音」は生音の再現性なわけだ。
つーかなんでこれが言葉で言うのが難しいんだ？
一言じゃんw

まあ、これが万人に通用するかは別の話だが。

>>857
通じるわけ無いじゃん、聞いたこと無いのに
だから最初の例え話になるんじゃん

>>852
柔らかくて早い音もあるので、ちょっと違うかもしれません

>>854
ありがとうございます
余計な余韻も鳴らさないとか、経験と合致します
原音から一部遠くなりますが、ある種情報量を減らしたときにもスピードが上がりますしね

ただ、やっぱりまだ充分解明はされていないと言うのが現状なんでしょうか

実際に耳で確認せずに音の違いが無い事を主張できる人が多いので、
何かしら解明されているのだと思うのですが

ハイスピードかどうかなんて
音楽を楽しむ上ではなんも
関係ない

そんなことに拘泥してしまうのが
音にだけしか興味がない
本末転倒バカ

>>859
判るといった環境で、実際は耳だけの判断が出来ないからなぁ。

聴覚だけにすると何も判らなくなる、だけは判ってるよ。

>>859
結局余計な余韻を鳴らさないのが一番の要素ではないかと思っています

ただ専門家ではないのでどの程度研究がされているのかは知らないですｗ
そしてお金払ってる学会員とかでもないので、論文も閲覧できないですし

>>862
そうですね　同意します
ノイズフィルターでS/Nを上げたら速くなる訳でも無いのがまた嫌らしいですけれど（汗）
かなり重要なファクターに思えます

ただこの線で話しても普通のオーディオ談義になってしまいますので、
「耳による判断」を除外して「スピード感の判別」を
結論付ける方法に期待を寄せます

ちなみに学会誌を読んでる人がphilewebに居て、色々と面白い論文を紹介してたりしてました
電源の極性を合わせることでの音の違い、とかちゃんと論文で出してたりするんですねｗ
探せば色々と面白い論文が出てくるのかも知れませんね

　耳による判断基準すら確立していない、スピード感ある音ｗｗ

電源ネタｗｗｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278733535/764n-

電源ネタｗｗｗ

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1278733535/764n-

すみません。
>>790でハイスピードな音に関する質問をした者です。
荒れた進行になったことは非常に遺憾に思ってます。
ただ、ハイスピードな音に関して言うと皆様の書き込みから以下のように感じました。
スピーカーユニットが動く瞬間、まさに電気信号が物理現象に変化するポイントで
電気信号を遅滞なく物理信号に変換する際に遅滞なく実施されるかということでは、と思いました。
例えば、信号が赤から青に変わる際に車重の低い単車のほうが速く加速できるイメージかと。

そういうことではないのでしょうか？

38cmウーハーが反応速度が遅いと感じたことは無い。
感じるという奴は単なる思い込み。

もしかしておまいらがハイスピードと称している事象は、ハイレスポンスなスピーカーユニットって事なのかな？

ハイレスポンスなスピーカーはハイスピードな音だな
高能率なスピーカーが多いからなのか、ヴィンテージスピーカーもハイスピードな事が多い

押し出し感とかオーディオ用語はよく分からんわｗ

安っぽい耳しか持ってない人は、自分の感覚に自信がないから
数値化されたデータ以外は信用できないってこと？
如何にも安物ケーブルしか買えない安っぽい考え方だね。

お前らケーブルの話もしろよw

>>873
詐欺師っぽい考え方だね。

音響哲学者だろｗ

現在の測定器の解像度なんて人間の感覚からすれば
非常にラフなレベルでしかない。
だから本当は天と地ほど違いのある安物ケーブルと高級ケーブルを
「違いが無い」などと短絡的に考えてしまう。
考え方が安っぽいと耳も人間性も安っぽく感じられるね。

違いが大きいのは値段だけ

　と　う　と　う　測　定　器　に　勝　る　と　言　い　始　め　た　かｗ


　確　か　に　測　定　器　で　は　詐　欺　に　は　か　な　わ　な　い　か　も　なｗ

>877
測定器のいいところは、逃げない、ということにつきる。
そして、人間が聞き分けできない微差をも正確に測定してくれる。

しかし、人間ときたら、逃げるだけｗ

>>880
その高性能測定器をうｐしてくれ

>>881
逆に、人間の耳に劣る測定器を言ってくれた方がいい。
例えば加銅の所のクソ測定器とかなｗ

>>881
1000円で売ってるギター少年用のチューニング機器でもお前の耳より遥かに正確。
確かにポエム生成機能付いてない点は劣ってるかもしれないけどな。

>>877
測定を勘違いしてそうw
お前さんの頭の中にしか無い感情を測ってくれないからラフとか言ってそうw

>>882
結局逃げかｗ

>>885
逃げってｗ
例えば、かなり安い測定器でも、人間と比較すると
レベル偏差　0.01dB < 0.3dB　測定器の勝ち
周波数特性　10-1MHz > 20-20kHz　測定器の勝ち
ひずみ　0.003% < 0.数%　測定器の勝ち
楽勝だなｗ

ただし、
思い込み　なし <<<<<<<<<< 大幅にあり　人間の勝ちｗ

>>886
妄想乙ｗｗｗ

人間の感覚に客観性があって且つ正確に感知出来るのなら
世の中に計測器なんてものは必要ないはずだよね

>>887
そういうのを、逃げって言うんだよなｗ世間では。

君は測定器の方が劣る、と言っているわけだから、それを具体的に言えばいい。
もしくは、ブラインドケーブル対決で、測定器に勝てばいいｗ

もっとも、アメリカのライターは測定器に勝てないクソ耳だから、
ランディから逃げ、全世界でチキン呼ばわりされているわけだが。

あらゆる音が分析できる測定器が開発されたらすごい事なんだけどね

五感に関することは機械はまだまだだな

>>890
おいおい、話を摩り替えるなよｗ
ケーブルの差をどちらがより正確に判断できるか、という話だろｗ

>>891
早く推奨の測定器をうｐしてくれ

推奨もなにも、市販のオシロスコープで十分ｗｗｗ

>>893
オマエなんかに聞いてないｗ

誰が答えても一緒だろ

>>894
涙目だなｗ
よく調べていないがagilentのU8903Aは人間よりはるかに優れているｗ
ただし、周波数特性　10-100kHzだが、人間に少し合わせたようだ。

どうせ、また逃げるだろうから、予め言っておくよ。
この測定器は人間の思い込み、五感を測定するものではない。
それらを評価するためには、カメラが必須だが、オプションにも設定されていないｗ

>>896
>よく調べていないが

アホかーｗｗｗ調べろよｗｗｗ

>>897
で、人間より劣る測定器は？逃げるなよｗ

ただし、思い込み、五感測定器は除くｗ

タダの水を癌が治る奇跡の水と言って売っていた新興宗教があったな。
その信者が「この水で癌が治らないという科学的データを出せ！」と言っているほどのアホだな。ID:BsbS18kDは。

>>897
こういう非科学バカがいるかぎり
ぼったくりケーブル商売は安泰

>>900
すまん
非科学バカは
BsbS18kD
だった

ここの否定派が使っている測定器や測定ソフトは肯定派の耳に負けているな。

測定したが差が無いとか差成分が検出されなかったといってUPしてみたら
良耳の肯定派がどんどん聴き分けて正解してしまう。
それで自作自演とか回答パスを解読したとか言いがかりを付けるしかなくなる現状。

>>902
五問三択で、一つ当たったと大騒ぎの肯定派は言う事が違うねｗ

>>902
いいからさ、とにかく、第三者の前、眼前で証明してみてくれる？
ネットだと何でも出来るわけだから。

>>883
ギターやヴァイオリンのオートチューニング機なんて絶対に信用してはいけない。
440Hzピッチが合っていたらピカピカ点燈するってのは嘘でピッチはずれている。
ちょっとしたアマでもセミプロでもこんなものを使用する人はいない。
超初心者は助かるかしれないがコレに頼ると耳が悪いままだ。
人間の耳は例え単音で微妙な狂いが分からなくても
和音を弾いてあわせれば機械よりピタリと合わせられる凄い音感能力を持っている。