【逸品館】ｷﾖﾊﾗﾝﾄﾞ7【AIRBOW】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:02:07 ID:hxL/BkHV

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:58:31 ID:LrFTAxci

ネット自演のハイエンド。敵無し

3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:40:21 ID:wk5Tmn+E

オカルト認定

4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:56:19 ID:WmsuLQAl

SPケーブルは、SPユニットと違い、稼動部のなじみ等機械的な動作をしないので
エージングしても音の変化はありません。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 00:21:53 ID:lfy0rXgz

誰か電話で聞いてみてくれ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:14:17 ID:xjsIfcvF

SPケーブル用エージングマシーンの

価格はいくらでっか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/02(水) 22:15:55 ID:xjsIfcvF

マランツのアンプ　ノーマルと　ＡＩＲＢＯＷを比較。

ブラインドテストで聞き分けられますか？　＞キヨちゃん

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 18:35:50 ID:S1s3XGwQ

分かりません、元ユーザ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 21:28:05 ID:ENxhi6Y0

>>1
乙

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 02:37:08 ID:fKdwSQR6

電気の基本やオーデオの初歩をお分かりの方でしたら、
こんな無駄な書き込みはしないでしょう。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 17:49:41 ID:DUmiGPFs

ioneer【A-A9/A-A6】ﾌﾟﾘﾒｲﾝ【PD-D6】SACDﾌﾟﾚｰﾔｰ3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231645086/637-736

＞665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:54:04 ID:0Pkbl+p4
逸品館が高く評価している。
http://www.ippinkan.com/bargain/integrated_amp_under20.htm
ＰＩＯＮＥＥＲの本気が聞こえる！
高級オーディオ製品のような透明感が感じられる中に、柔らかさとほのかな
色気もある、価格からは想像できないほど品位の高い音に仕上がっています。

以前、【切れと上等なマイルド感が両立していた。】とレポートしたが、
同じことを言っていると思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:02:05 ID:6fEaCQtf

部品チョコっとかえて倍でぼるエア某商売でのレポートを見るかぎり
正直信用できん。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:05:26 ID:xeYwMOPd

ここのインプレは評論家の真似事みたいなことしてるね。
評論家のポエムと一緒。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 16:32:50 ID:5xs2CPoP

オーディオ雑誌の提灯記事と同じ類か

ま、キヨちゃんの好みの音は長時間聴くと疲れる
「ややシャリ」だし。
俺は、高音はむしろフラットで一切刺激的な音が出ない
音が好みだからエア某製品は買わないけどね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 15:30:43 ID:ZmFijJXt

NSもキ○ガイっぽいよなｗ
http://homepage2.nifty.com/tnatori/NS/

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/10(木) 17:26:38 ID:MhgVYOat

薫たんはメル友。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:37:12 ID:dIEDspyG

これはオカルト？
CDPが欠陥商品だったら、世界中が騒然としないか？

CDプレーヤー／欠陥品
http://www.procable.jp/setting/19.html

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 00:58:48 ID:XFKkPoBp

全部は読んでないけどそれなりに音が出れば世間は騒がないっしょ。

滑稽なのは（当時はともかく）今となっては貧弱なシステムにトラポだなんだと数百万を掛ける層ぐらい。
あとは、最近だと言うのに同じような過ちを繰り返すHDMIを生み出した業界。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 03:42:24 ID:vCWmSerP

>>17
プロケはヲチスレがあるぞ
電波ゆんゆんの概吉だ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 04:38:30 ID:22cmKa2b

バイナリ一致なんか一般人でも試せるこのご時世に7割のデータが欠損とかもうね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:17:15 ID:zhSxOvWS

http://www.ippinkan.com/cec_amp3800_cd3800_up_grade.htm
ディスプレイにフィルムを張り付けて音質を改善する方法をテストしました？？？？？？？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 07:25:42 ID:22cmKa2b

>>21
これで効果があるとしたら、そんなノイズばらまくELディスプレイ採用した
CECが欠陥設計ということでは

昔のCDプレーヤーなんかでノイズ防止のためにディスプレイ消灯できる
という機種は確かにあったけどなー

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 16:26:07 ID:dIEDspyG

>7割のデータが欠損とかもうね

そうなら、DVDやBrayプレーヤーなどのデジタルデータも7割欠落している
事になるから、音と映像がマトモに映らないことになりますね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 19:33:51 ID:dIEDspyG

こんなの拾ってきたｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:32:53 ID:Jxsowhrv
逸○館が２万円ぐらいの１００ｈｚ以下の出ない１０ｃｍ密閉の改造品
を４万ぐらいで売って
５万円の専用開発金属スタンドと組めば低音が出ると宣伝し
信者から絶賛を浴びていた時代が懐かしい

まん延するニセ科学
http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 20:58:42 ID:dCb904MV

一品間はアンプジラ2000で見限ったよ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 21:20:47 ID:l7VHcsBS

でも製品紹介は一応、参考になるな。君達もそうだろ。
知人の女性がiPodスピーカーを欲しがっていたので、
アイピグレットがイイんじゃね、って言ったら買ったらしいが、
音がイイしカワイイって喜ばれた。
俺は聞いたことなかったが、しばらくして量販店の店頭で
聞いたら、確かにこのテの製品としては良くできていた。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/11(金) 22:45:01 ID:a1vZ4dDO

すぐに商売にもっていく紹介は参考にしたくないよ。
で、今はどの店やメーカーをバッシングしているの？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 21:00:17 ID:vnkDd0EJ

>まん延するニセ科学
これはオーディオに科学を求めるな。って結論でおｋ？ｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 21:46:44 ID:s13FexLM

http://www.rider.ne.jp/blog/archives/post_107/

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 05:04:22 ID:OdvMiUeh

音質評価で全然クラスも性格も違う品を同時に取り上げてコメントするのは
なんとかならないものか

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:22:06 ID:mg+WX7Ly

http://www.procable.jp/setting/28.html

スピーカーの「音の焦点を合わせない」と良い音でないの？
そんなの聞いたこと無いけど？　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 14:36:58 ID:mg+WX7Ly

これはオカルト？
CDPが欠陥商品だったら、世界中が騒然としないか？

その論理で行けば、もっと読み取りがシビアな
DVDやBrayなんか、
デジタル情報が欠落して画像なんか映らないよね。

CDプレーヤー／欠陥品
http://www.procable.jp/setting/19.html

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 15:12:54 ID:IA46tVqC

プロケはもうええっちゅうのに。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 18:16:34 ID:kONArKZ7

>16
かおるちゃんって誰？

岸和田愚連隊の最強伝説？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 00:54:48 ID:lCaDUODq

A亜某アブノーマル品は、メーカノーマル品より音質は、

ややシャリなのかな？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/18(金) 00:27:27 ID:qFLREgA1

いいえハゲです。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 14:35:08 ID:KrjSyjve

HyuGer　PARAGON MID mk2
http://www.hino-audio.co.jp/04/mid.html

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 00:17:25 ID:yKcItI45

D端子よりHDMI端子の方が画質悪いの？
　　　　　　　　　　　＞キヨちゃん

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 14:04:25 ID:BIRMQNWg

muse1968は何処行っちゃったの？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 17:57:43 ID:jD2cf28F

ＰＳＥの猶予期間に電気店店頭からＡＣプラグ関係が撤去された時期があった。
ＰＳＥ認証取れてない電材メーカーのコネクタだったらしい。
だからバラ販売でも認証マークは必要。
自社（自宅？）で販売目的でアッセンブルしるならＰＳＥ認証は必須。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 15:08:25 ID:kxZQXPvE

http://www.procable.jp/setting/67.html

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 03:19:40 ID:48jjLHEZ

プロケはもうええっちゅうのにｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 08:36:21 ID:ur7i/Ymt

たまに貼られているショップは
一緒にバッシングしに行こう！
てなキヨちゃんからのメッセージなんだけど。
要は同レベルって事ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:43:14 ID:RAxb+m4T

同じ穴の狢、詐欺とは言わないが、他人を見下し口が巧みな山師に
通じるところがある。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 13:50:17 ID:RAxb+m4T

『デタラメ百個作戦』ってのは井上君が自身のサイトでやってたやつじゃないか。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 14:14:00 ID:AQ9Eskmu

キヨのやり方は町の話好きのおもろいおっさんそのまんま。
実際にあってみると、おそらく好印象を得られる人だと思う。

ただね、問題はインターネットの特性にある。

自分の主観のみで、一部のエンジニアを不当に陥れるような手口や矛盾のある語り口が
狭いエリアの町人等訪れた客のみならず、年中無休で常に世界に発信されているとする
のならば、それは罪とも呼べるほどの行為だと思うよ、別に必死に非難はせんけども。

まー、そういう意味ではペンは剣より強しを信条にしている雑誌やテレビ等のメディアの
やり方自体大差ないのだから、結局自分で吟味する力を身につけるしかないけれども。

俺からすればテレビ見てる奴はほぼ全員犯罪を助長しているとすら思っている。w

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 04:59:14 ID:TMW42xVu

メーカー品を売らせてもらっといて
「ここがダメです、はい私が改修したエアボーでまともになりました」みたいな
それじゃあメーカー品買う人は馬鹿なの？て

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 12:21:23 ID:tFwJflyh

エアボウのCDプレイヤーどれくらい中をいじっているのか
詳しい方教えてください
サイトを見てもよく解りません

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:27:20 ID:VDcrFQnP

これでも、Ｄ端子の方が画質がいいの？

HDMIの世界でも、ピュアAU用のBDプレーヤーで一例を挙げると。

パイBDP LX91やデノンDVD A1UPのように「HDMIが2ポート」あり
音声用と映像用を使い分けるよう指示してある機種がある。

説明書曰く、「HDMIでは映像信号の帯域が大部分を占領して
音声信号をスポイルする可能性もあるから音声専用を分けて繋く」
と書いてある。

HiRes再生するなら必衰ですな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 16:01:35 ID:bJmvvuwE

盛者必衰の理？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 22:58:29 ID:Yxyi8/61

>>48
HPに、これだけ交換しましたって
写真とかなかったっけ？

なんかで見覚えはあるんだけど、、

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 15:16:36 ID:HWP4E+Ry

ドンシャリアンプの清ちゃんがpassのアンプは聞き疲れしてよくないteraを越えるアンプはどこにもないと言っていたが実際teraを越えるアンプは　世界中探さなくてもどこにでもある。
teraパワーを売ってpass350,5に買い換えたらどうなるかと聞くと
必ずグレードダウンして解像度も落ちて後悔しますという
答えが返ってきた

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 15:51:37 ID:7LCO7PlT

エア棒のスピーカーってどうなの？
ペア4万台のスピーカーがHP曰く
「100万円クラスのスピーカーと組み合わせても遜色ない」
ってなことかいてるんだけど。
実際使ってる人がいたら感想教えて

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 17:38:31 ID:BUSkWKK3

Image11KAIの事なら、少なくとも逸品館の視聴室の状態ではそれはない。FOCALとかに明らかに
負けるというか、あんな一辺60cmのカーペット置きフリースタンディングで聴かされてもという感じだ。
俺の部屋の事なら、俺の部屋に一本100万クラスのスピーカーを持ち込んだ事がないから分らん。
少なくとも、SPケーをシナジのデザイナーズリファに変えたらかなり化けたから、100万クラスのス
ピーカーと同じくらいまで、打てば響きはするのかもしれん。
一本100万クラスのSPというと、総額300万くらいのシステムになるが、もしかしたら、総額300万の
Image11KAIシステムには、同じくらいの愉悦があるのかもしれないし、ないのかもしれない。
その可能性は感じなくもないが、実際限界がどの程度かはわからん。

あのサイズのスピーカーは、まずは点音源性を楽しむものであって、その上でスケールの為に低
音をどうするのかしないのか、奥行き高さの為に部屋をどうにかするのかしないのかするもので
あって、単品での完結はありえないと思ってる。買ってみて「わーい、これで我が家も100万クラス」
とかのバカバカしい事態は起こらないから、安心して高額スピーカーに自信を持ってよい。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:13:28 ID:BA2PaSxu

サラウンドしたこと無いの？
センターSPの役割は中央の定位が殆どだから、
限り無く点音源性のSPが良い。
フロントは100万だろうが1万だろうが、ぶっちゃけ関係ない。

IMAGE11/KAIがあたかも100万円クラスに匹敵するような文章にも読み取れるが、
言ってることは全然別。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 22:47:24 ID:zS5GQzwM

>>55
でセンターSPのお勧めは？
幾つかあげてほしい

57 ：53：2009/10/01(木) 06:08:21 ID:FkgPANBl

詳しいレスthx
とりあえず価格に見合う水準は超えてそうだからとりあえず買ってみようかな。
やっぱり自分で聞いてみないと分からないな。

ただあのデザインがあまり好きになれんな･･･

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 13:19:09 ID:0nFh8QL7

>Image11KAI

小型密閉SPだから高音はいいとしても、
中低音の厚みが無いからクラッシックは厳しい。

100歩引いて高音が100万としても
低音は3万ぐらいか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 14:41:48 ID:gf5aDsRP

低音不足についてはサブウーハーとの併用を勧めている
そうすれば100万にも負けぬそうだｗ

そこまでするのだったら素直にトールボーイ型を使った方がいいだろうにね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 17:03:44 ID:ZYc9eUFb

Image11KAIでなければ表現できない世界があるんです

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:15:13 ID:rsVLoFcx

>>59
いや、サブウーハーで伸長される低域は、さすがに大型クラスまでは伸びる(繋がりは別として)。
が、サブウーハーって安物使うべきじゃないぞ。安ければ安いだけ使いこなしが大変になる。
素直にベロダインやサーロジックやタイムドメインの最上級ラインになるだろうが、これは40万50万
の世界なので、特にCPが良いわけでもないだろう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:27:28 ID:BiTw2Wy+

>>56
十万以下ならTANNOYかクリプシュで間違いない。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:39:04 ID:gf5aDsRP

>>61
ちなみに逸品館で勧めているサブウーハーが、オーディオプロのB2.27
「逸品館オリジナルのIMAGE11/KAIシリーズと組み合わせるなら、このウーファしかありません！」だそうだ

ちなみに東京ハイエンドショウで聴いた個人的な感想というと、あれで音楽を聴く気にはならなかったよ
まあ試聴環境は良いとはいえなかったが

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 19:08:19 ID:LOIsgS8G

ELACのSWってどんなもん？
あとB&Wの銀色のやつ

設置空間がもう残ってなくて極端に幅の狭いものしか入らないんだよナー

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 21:55:06 ID:XLFOxJsk

>>63
Image11KAI& オーディオプロのB2.27では、音楽はきけないでしょ。

あれは、あくまでも、「AV用で映画の爆発音などの効果音を増強する
ための装置」ですから、音楽を奏でる代物ではありませんよね。
このシステムで20万のAVアンプで鳴らすとドラムの音が付いて来られず、
低音が遅くてしまりが無いからね。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 08:49:27 ID:9mY7PALQ

Image11KAIってサラウンド用の補助スピーカーだよね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 09:43:42 ID:L2fce+U8

デスクトップモニターとしてニアフィールドで聴くには
十分使える、というかちょうどいいけどね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 15:13:47 ID:B9sqXIzF

>>65
アナログ狂いの頑固者としか思えない。
デジタルは十分聴ける

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 17:23:39 ID:B5GyD5IW

サブウーファ使うのはAV用SPだねｗ
ここはピュアすれだよｗ

それもオーディオプロのB2.27だってｗｗｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 18:42:42 ID:dx9zY/DO

それなりに値の張るサブウーファーは馬鹿に出来ない。
低音が独立している事による利点も明確にあったりする。

だた、調整がめんどいし、最近はコンピュータの発達でエンクロージャの技術解析も進んでるので
昔のJBLとかじゃない限りはピュアスピーカーの方が所有する喜びを含めて良さげですかね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 19:24:00 ID:L2fce+U8

調整やセッティングは確かに大変だね。
でも、SWなしで40Hz以下をきちんと再生できてるシステムは少ないよ。
それに最近は便利なものがあるから、割と簡単に導入できる。
うちはTactとVelodyne入れて、ルームアコースティックにちょっと手を入れたら
まるっきり別物のシステムになった。
食わず嫌いは損をするよ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:17:01 ID:PTvo5mBQ

ピュアで、サブウーファー使うのは邪道ｗ
貧乏人が藁をもつかむしゅほうだが、失敗に終わる。

KAI11の密計型のソリッドな低音とサブウーファのボアボアの
汚い低音のでまるで質が違う。映画の効果音を聞く用途です。

これで満足できるならある意味幸せ。
ピュアとは無縁の耳のもち主だから（合唱！

そしてＡＶ板へいけｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:37:20 ID:NHSbDR4R

AVアンプが流行する前にはスーパーウーファーはピュア用に売られてたんだけどね
もちろん今売られているものよりかなりデカいものだったが……

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:41:13 ID:hoHZkkSI

>>72
耳掃除したら？
頑固親父

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 01:48:06 ID:pllE5Efq

ハイエンドショウで聴いて、即買いしたがｗ
安いんだし、損したとは全く思わない。

好みもあるのだろうけど、この一連のレスにあるようにけなすほどではないよ。
実際、かなり売れているみたいだから、アンチの方が少数派では？

ま、自分の耳を信じましょうや。試聴機貸し出しもあるんでしょ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 02:47:09 ID:jkWA8MAn

そもそも大衆の大半はオーディオは耳ではなく頭で聴いている。

ゆえに自分が良いと思ったら別にそれで良いと思う。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 05:19:13 ID:RpsfQnu7

マジレスするとB2.27で低音が遅れるって事はありえない。
低音が膨らむとか、汚いと感じるのも単にセッティングミス（特にSWのボリューム上げ過ぎが原因）

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:25:19 ID:BFn+I4Gl

まあ４万は安い買い物だけど、アノ内容で４万は明らかにボッタクリ。
大丈夫？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 11:20:35 ID:hR4Dj4vR

ってか、>>72はただ煽りたいだけの構って君でしょ。
ハイエンドシステムでSW組み入れてるケースなんて山ほどあるし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 11:53:51 ID:b1HTwGZG

>>73
高能率SPを非力なアンプで駆動するしかなかった時代だからね……
いまや厚塗り38cmのDD15が800D並のgroup delayを確保した上、低域の伸びでは勝る時代だ。

もっとも、俺はピュア用SWに安ものは勧めない派だが
入れるなら本気で入れろ。そうでないなら諦めろ。SWは未だ明確に質の時代だ。
4万のSWで限界に挑むより、40万のSWで限界に挑んだ方が絶対にいい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:21:44 ID:fHfCpCFv

>>48
ほとんどコンデンサと電線交換と思うよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 13:34:17 ID:NO8FlKaC

>>72
骨董品でも並べて満足してる爺だろ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:06:11 ID:UO4PgnY6

骨董品を並べてか．．
生産終了した製品の部品を適当に変えたものを
自社ブランドとして店先に並べて満足しているこのショップの立場は？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:15:57 ID:b1HTwGZG

骨董品ってのは38cmに真空管とか、4wayオールホーンじゃなきゃ音楽にならなかった
世界しか知らない人が知ってるような代物ってことだろ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:16:24 ID:qVOMv/hF

カメラに造詣が深くてコンデジ選ぶとか
何を期待してるのかそのコンデジの画質が悪いとか
かと思えば思い出したように撮像素子が小さいとか

メーカーHPや口コミの弊害については
下手すりゃ自分の首締めそうな話だろうに
そもそもちょっと調べれば大型撮像素子のコンデジはすぐヒットするだろう
そしてシグマのDP2買っときゃ良かったんだよ

以上メルマガの感想

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 20:42:37 ID:PTvo5mBQ

坊工作員必死で自演Ｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:58:59 ID:RpsfQnu7

＞ただし、SONYの名誉のために付け加えますが、

SONYに対し何か嫌な思い出でもあるのだろうか。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 22:28:29 ID:4qcgmUjL

ソニーショップや超大手家電屋以外でソニーが嫌いではない人はいないだろうと言われている。
まあ大体察しはつくけど…。
キヨの場合はまた別の意味もあるだろうね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:49:36 ID:/pnQLMht

宣伝のうまい100万の音をうたい文句にKAIを買って、初めはいい音だと
おもうんだが、やがて絶対的な低音不足に不満を持って半年もしない
うちに飽きてしまうんだよね。

そして、JBL4428購入してこのクラスでホーンでトランペットアタック音
を聞いたら小型SPに戻れなくなるのですね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:50:38 ID:ZIUSG8sk

いや、普通にSW足したが。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 08:50:35 ID:HXJFD2pU

>>85
反面教師というか宣伝に踊らされる消費者を演じる事で
暗示的に自分の商売の責任回避をしている感じ
SPでもウーハー口径なんかは形の制約を受ける訳だし
その口径内での最高を求めるんじゃなくてどの口径も同じ基準で語ったら
そりゃ大口径が有利に決まってる
自分の商品で買った客がそんな事言い出したら絶対説明（言い訳）するだろうに

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:06:09 ID:bzHYAfrq

また出た逸品館のソニー虐め（笑
ていうかさ、ソニーの悪口ばっかり書いてるのに、何でソニー製品買うわけ？
明らかに悪意あるよなコイツ。

俺もソニー製品とは相性が悪いから、絶対買わないぞ。
買って後悔した製品ばっかりだし。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:09:44 ID:bzHYAfrq

まあ俺が持ってるリコーＲ８を褒めてたから大目に見てやろう。
画質っつうより、インターバル撮影（最短5秒間隔で撮影）が
本の全ページ撮影に便利だから使ってるだけだけど（笑

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:14:15 ID:bzHYAfrq

「絶対使わない機能」ってのも微妙だよなあ。
俺みたいに「インターバル撮影」目当てでリコーのデジカメ買う人も
いるんだし。これ、リコー以外はあまり搭載されてないんだよね・・・。
でもこんな機能、普通の人間は絶対使わないだろ？

メーカーとしては、一人の客も逃したくなくて、機能てんこ盛りにする
気持ちも分かるんだよね。俺は単機能でシンプルな製品の方が好きだけど。

ＰＳ３だって、ＢＤを無理やり詰め込んだ気持ちは分かる。
計算外だったのは、ＰＳ３発売前までに、ＢＤドライブを安価に出来なかったことだろう。
ソニーだって最初から6万円と8万円で売るつもりなんて無かったに違いない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:17:43 ID:bzHYAfrq

逸品館の場合は、ソニーの悪口書くためにソニー製品買ってるって感じ。
その根性が嫌らしい。

ソニーが嫌いなのは、俺も同意（笑
ソニーで買ってよかった商品？全く思い浮かばない（笑

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:24:26 ID:bzHYAfrq

仮に全企業が「シンプルイズベスト」な商品ばかりになっちゃったら、
どうやって俺みたいなニッチな層の需要を満たすんだよ。

どのメーカー見ても、全部横並びでデザインぐらいしか違いがない、
現在のオーオタ向けオーディオみたいになっちゃうじゃねえか。

そもそも低価格商品で、大衆が選ぶ基準は機能と価格。
画質は二の次だよ。
つーか画質なんて他メーカーと比べないとわかんないし。

大体が、ＰＳ３貶してＷｉｉ絶賛した奴が、どうして画質に拘るんだ？
全く、ことソニー製品になると、画質重視を褒めたり貶したり、
訳が分からんな。批判に哲学がない。

そんなに画質重視なら高級一眼レフ買えって。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:26:00 ID:bzHYAfrq

繰り返す。

ＰＳ３貶してＷｉｉ絶賛した奴が、どうして画質に拘るんだ？
ことソニー製品になると、画質重視を褒めたり貶したり、
訳が分からんな。批判に一貫性がない。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 09:35:12 ID:bzHYAfrq

一つだけ、100％確実に言えるのは、デジタル家電時代に
オーディオ以外の商品は全部高機能でハイデザインで低価格になってるのに
逆に時代に逆行して価格が上る一方のハイエンド・オーディオは
デジタル家電業界で、最も不誠実でボッタクリの詐欺業界です。ｗ

一般人は1000％そう思ってるよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:00:31 ID:NZH7yXZt

なんかここ二回のメルマガ読んだけど、
いまいち物の善し悪しが本当に分かっている人なのかよく分からなくなった。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 10:10:11 ID:P1f3VuUp

いや、ハイエンド・オーディオはデジタル家電とは業界が違うから。
これは時計や宝飾品、骨董品と同じで好事家の世界なんだよ。
この世界では騙される方が馬鹿ってことだな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 11:46:08 ID:NF9BIhMx

本物だけがわかる、そういうショップでありつづたい。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 13:45:21 ID:pXn+kQA1

そういうショップじゃない逸品館はどうするん？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 14:11:59 ID:rqCcNHiY

これこそ「本物｣だと騙し続けると、いつの間にか騙した張本人まで正真正銘の「本物｣と思い込むから無問題

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:14:16 ID:7c/xm79K

まあ零細は個性を出した者勝ちみたいな所がある。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 17:30:37 ID:/pnQLMht

SWスレよりコピペ
サブウーファー追加は
1:低域を補完してある種の楽器の音色を整え、音場を広げる作用
2:中音域を担当するスピーカーを低域再生から解放し、歪みを減らして明瞭度を上げる
のが二大メリットだと思うんだけど、
A:音色がかならずしも繋がらない
B:2のメリットにはチャンデバが必要だがチャンデバによる劣化があり、全体に音が薄くなる
(C):中音域保護の為にクロスを上げすぎると、敏感な帯域が存在し、SWが定位に干渉する
という問題点があると思うんだけど、さらっとスマートに解決できないものかね。

SW自体の良い悪いは別にして、SW追加を必要とするような環境、機器の人が容易にSW導
入できる状況にはないから邪道って事でしょ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 19:56:11 ID:P1f3VuUp

そう言う方にはこれを。

http://www.krksys.com/ergo/intro.php

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:38:40 ID:hw+XJkt4

音はハード・ソフト含めて、低域の処理で決まる。
いい音を出していると得意になっているアマの音はほぼスカキン傾向。
高い音にばかり気を取られ、音のバランスが狂っている場合が多い。

エア坊の音はややスカキン（ややドンシャリ）傾向があるのは其のためか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 00:45:53 ID:Tulg00V4

まあ、どういう音をレファレンスにしてるかだよね。
ロックにせよ、クラにせよ、生の楽器の音を目指すなら、
スカキンには絶対なりようがない。
キヨちゃんは「生楽器の音」にこだわってるようだけど、
ちょっと前のエア棒の音は全然そんな感じじゃなかった。
最近はそうでもないらしいけどね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 01:24:51 ID:hw+XJkt4

>[生楽器の音」

コンサート会場の「PA用SPの前」の音がリファレンスかも知れない。
生々しい音を追求しすぎて「生より生々しい音」を目指し高音をいじる。
つまり、シャりとなる。

低音は、量感よりもキレを重視する。
スカスカになる。

と言う仮説、生音を追求しすぎておかしくなったのか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 04:45:08 ID:CKIOENWk

バランスと言う意味なら最近のエア某の音は良くなっている。
しかし今までの高音のキレが薄れてしまっているのも事実。
個人的にはあのハンパ無い音の立ち上がりが気に入っていただけに残念。
何だか最近のエア某は無個性な音って印象。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 10:41:46 ID:cr1hWOap

店員のM田さん辞めちゃったそうですね。ベテランのN嶋さんもやめちゃったし。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 12:46:53 ID:zT98JQWq

某ガード下の人のように独立はしないのか？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:17:35 ID:eu2xDer3

生楽器の音はカナレの4S6か4S8あたりで相当出てくるよ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/07(水) 19:43:16 ID:EwcRoa6e

店員のM田さんというのは会ったことがある。
東京なので一回しか逸品館には行ったことがないが、その時の対応者。
かなりいい加減な感じがしたから、辞めたんじゃなくて、実質はクビなんじゃない？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 03:01:06 ID:9ON/9Brf

M田さんはアドバイスが的確で安心感があったから、
いなくなったのは本当に残念。なんか新人ばかりになると、
足が遠のくなあ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 12:15:42 ID:T7wDNack

>>113
出るかそんなもん。
みんな通る道かもだけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 12:42:17 ID:CNn962xb

>>116
下手に高いものより何倍もいいよ～
素直な音を出す。
なんでオーディオ店が勧めないか→安すぎて儲からないから

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 13:33:38 ID:fkCFIky4

スレ違いだからやめろよ、カナレの人。
こんなところでカキコしてる暇あるなら、はやく営業にでも出ろよｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 16:07:10 ID:rbGpjcJ3

そやね。
清ちゃんみたいに経営者クラスなら、
2chでアラシやバッシングしてても誰にも文句言われない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 19:15:34 ID:c+s+xa3m

こんな不況にベテラン店員がやめちゃうなんて大丈夫かね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 21:28:35 ID:Eh+etm0q

社長が２ちゃんで自演してるぐらいだから大丈夫だろ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 22:38:23 ID:CUQt07Yw

映画とか見るシアター用のスピーカーを探してるんだけど、
エアボウのスピーカーってシアター用途に向いてる？
スレを見てる限り格式高いオーディオを聞くようなスピーカーなのかな
スレチだったらｽﾏｿ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 22:53:31 ID:dF2FBK5/

Image11KAIの事だったら、SW追加前提で映画には向いてる。
声はいいので、特にセンタースピーカーには。
スタンド入れると5ch分で25万くらいなので、まぁそこそこ覚悟はいる。

124 ：122：2009/10/09(金) 02:57:33 ID:QpKbFah7

>>123
レスthx
SWはONKYOの１万くらいの安物が一応ある程度。
フロント2本に使う予定だから低域のことも考えて１２KAI も視野に入れて悩んでる
エアボウに限らずペア5万くらいで他にｵﾇﾇﾒのSPがあれば、教えてもらえるとうれしい。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:08:03 ID:gR3uMzU8

>>124
TANNOY　F1

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 16:13:23 ID:B5C3ITV7

ハイエンドショーキヨに会いに行くデー

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 18:20:27 ID:a0zs/Gxs

どこのコーナーよりも高音質であることを保証します。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 22:47:55 ID:u84Wzhe2

坊の音は、18KHZ以上の音がこきえる若者で

シャリ音がキライな方には向かないかも知れません。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:34:09 ID:0ndk8iX3

社長の言い分は話半分においておいて。

逸品館自体はいいと思うぞ。１号館しかいったことないけどｗ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 23:49:42 ID:btAvfkhF

どこのショップよりも高自演であることを保証します。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 00:14:05 ID:cfR9RmOW

しっとりした音は、某改造製品では出せません。

無改造品の中からセレクトしてください。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 01:42:27 ID:bS8rP7+p

https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21_29&products_id=126

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 16:39:45 ID:CbPoDJuQ

>>132
（´Д`；）ｳﾜｯ…
ネーミングセンスも酷いな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 16:58:37 ID:PLb7rW/A

力蛇（パワージャ）

和か洋かどちなんだよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 16:02:30 ID:gGY5QJaE

六本木のSP会社
http://www.idaki.co.jp/soundsystem/index.html#stereosystem

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:14:57 ID:gGY5QJaE

GX-100に良いアンプを組み合わせ、サブウーファーを付加し、
適切なセッティングをすれば、ハイエンドの音になります。

B&Wでは何故かサブウーファーとの繋がりが上手く行きません。
単体なら好き好きですが私にはB&Wの方が良く聴こえます。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 19:48:43 ID:gGY5QJaE

GS60はスピード感のある低音が特徴のスピーカーですが、
サブウーファーを追加すると、スピード感を持ったまま、更に低音がしっかりします。

するとどうなるか？なんと高音がより伸びるようになるんですねえ。
音とは面白いものです。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 21:51:27 ID:gGY5QJaE

ヤマハの2.１CHシステム6万３千円

ヤマハ：映画も音楽もハイクオリティに楽しめる高音質設計
パワフルで伸びやかな重低音のアドバンスドYSTサブウーファー
http://www.yamaha.co.jp/audio//prd/cinema_st/dvx-1000/index.html

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 01:25:35 ID:Dz6rQo5f

キョちゃん本人？　（剥藁
http://www.youtube.com/watch?v=XQpqWtgbj_Y

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 09:03:16 ID:E360oGfu

>>135
発売元：NPO高麗
NPO高麗代表高麗恵子（いだきしんのパトロン？）
で、逸品館とどう関係あるの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:17:45 ID:+UqIgqQV

>139
清原社長本人ですが、誰がインタビューしたんだ？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 14:14:50 ID:w2Q0Shiy

>>139
高画質のきよちゃん初めて見たぜ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 18:58:16 ID:Ne/CDhLM

ほとんど何言ってるか聞こえない

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:23:32 ID:Dz6rQo5f

SPケーブルで音が変わるの？　一品アカルと？

http://www.youtube.com/watch?v=MItjrHs7aRk

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:54:38 ID:3EIN0pyo

逸品館はやっぱり音いいね、キヨ最高です

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 01:36:21 ID:EqKh24Pw

AIRBOWの子会社がマランツだと思ってました

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 09:40:13 ID:BpAk6tAY

つマランツ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 18:22:55 ID:TkATVa9N

image11s2/kaiは何だかんだ言ってもいいスピーカーだよ
スピーカーを買い換えてもあの中高域の魅力は捨てがたいと思ったもん

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 20:38:44 ID:JIT1wXO/

売れ残り乙ｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 21:25:22 ID:EqKh24Pw

KAI買わないで、国産DENONCS101買ったよ。箱の出来がかなり良かった。
大きな音出しても箱鳴りしないし、小型Spの中では低音もよくでるし。
サブウーファも必要ないかと。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:41:38 ID:U1FFtUsZ

Image11s2/kaiは低音が望めん。
コンパクトなサイズだからこれは致し方ない。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 12:06:52 ID:O20SCi9F

でも澄んで綺麗な音だよ
TANNOYのF1みたい。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 15:50:57 ID:XY5XLDf+

このショップの最近のイチオシはimage11s2改なの？
これメインSPとして買ったら数年も経たずに別のものに買い換えるか、
SWやスタンドやケーブル追加しても結局疑心暗鬼になって別のものに買い換える事になるな。
場所的な制約があってこれじゃないといけないなら話は別だけど。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 17:26:19 ID:ap6u03kh

俺は11KAI+SWだけど、この前のオーディオショウでこの仕様で音色的・レンジ的には間違ってない
事がはっきりしたので、サーロジックのパネルを買う事にしました。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:35:37 ID:8Hwp4JIz

イチオシはTRV－35SE／Dynamiteだよ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:53:43 ID:h/qWdd0+

11KAIを使っていたことがあるが、低音出ないし、高音も良いとは思えなかった。
固い感じ。滑らかな音が好きなひとは買わないほうが良い。
リラックスして聴くような音ではない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:13:20 ID:haiNjVwe

↑
確かにじんわりとした音の味わいを楽しむタイプではない。

しかしクリアな中高音の再生はあのサイズと価格で見事。
アンチな感覚で決めつけず、一度はチェックしてみることを勧める。
それで好みに合わないならやめればいい。

オレはハマッてSWへの拡張へと進んだ。己の耳と感覚を信じましょうや。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 22:59:40 ID:SAY0oLkG

KAIは、中高音重視。　ロック、お魚天国や歌謡曲、アニメソングにはある。

重低音が必要なクラッシクやJAZZには向かない。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:01:37 ID:sK+mduoZ

ハイエンドショウで聴かせてもらったが、ズバリＢＢＥを利かせまくった音だと思った！
石田先生だったら、サ行がキツイと言ってるだろ～な！結局アニソン聴いてりゃあいんだろ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:21:09 ID:QmkUi1Rw

11KAIはポップに合うと思うよ。音の立ち上がりが良いから気持ちよく鳴ってくれる。
何よりあのサイズが良いんだよ。あれだけコンパクトなら、そもそも低音は割り切るべき。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 00:08:56 ID:GfaoNoQk

>ズバリＢＢＥを利かせまくった音

ハイビジョンＴＶの音が小型フルレンジＳＰ：デジアン駆動の割には
悪いと思ったら、デフォルトでＢＢＥが「強」となっていた。
これを「ＯＦＦ」にしたら素直な音になった。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 20:54:54 ID:mtx3nRL6

クリアで固い音が好きな人にはKAIは好みかも知れないが、
そういう人はヤマハのNS-525の中古品を探したほうが絶対良いよ。
4万円位だと思うが？
高音のキレや伸びがよろし。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:36:14 ID:Cokh5wgr

スタンドどうすんのよ?＜専用スタンドもないNS525
IMAGE 11KAIはスタンドが11Sで保障されてるのが大きい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 21:33:37 ID:YyOdANxF

＞＞163
すまん。NS-525F、トールボーイのやつだよ。
だからスタンドいらね。
あくまでも、KAIを買う予算で選ぶならという話だよ。
ただ、音場感、スピード感は、KAIが良い。それは認める。
それ以外はNS-525Fの勝ち。

スタンドの11Sは持ってないが、だれか使ってる人いる？
11Sがあれば、オーケストラも聴けるの？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 00:06:26 ID:umD62Zsz

㍉

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 05:38:26 ID:rSvB67yH

逸品館は大人気、キヨ最高です。
http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=9451&row=1

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 09:51:44 ID:o6XBSBxe

>>164
KAIはスタンド11Sに乗せると、確かに低音は出るが、SWいらないって程ではない。
SW付けると大型SPの音域をカバーできる。固定具を使うとスピード感と明瞭度、音場が
さらに向上する。CLTを付けると、あり得ない位くっきりする。
まぁ、究極のフルレンジスピーカーだよ。
ここまでする気があるのなら、11KAIは究極のSPであり得る。

音色音域はカバーできるが、サウンドステージとスピードはカバーのしようがない。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 14:13:09 ID:z6mc83j3

11kai2とSW2.27&専用スタンドはセットで１つのスピーカー。
小音量も素晴らしいが、音量を上げていくと部屋中に
音が拡散して5.1chで聴いているかのような錯覚を覚える。
この世界はペアで１５万程度の予算ではなかなか得られないと思う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:52:44 ID:s4UK/3so

今は15万あってセッティングが良ければそんなの当たり前。
ここ数年で小口径が飛躍的に良くなった印象はあるけど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 18:37:37 ID:QuBaCpTP

つか、ベースモデルが２万程度のサラウンドスピーカーだろ。
どれだけボレば良いのよｗついでに高級ケーブルも付けとこうぜ。
ヤンキーのカスタムカーみたいなノリだな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:09:23 ID:cAnd44c1

>>167
KAIは明瞭度は高いね。だけど解像度はそうでもないと思わない？
スピード感は確かにある。
KAIは魅力的なスピーカーかも知れないが、「究極の」という表現はどうかな？
聴くジャンルをかなり限定すれば「究極」と言えるのかも知れないが。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:57:10 ID:I/yPZHKe

メルマガにあるデジカメ選びの迷走ぶりもすごいなあ。
オーディオ屋さんなら考えなくてもわかるようなことを．．．

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:59:52 ID:8SD9DQIR

シグマのDP2を勧める強者がいれば面白かったのに

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 13:38:10 ID:q8MzfWkO

>>170
中国メーカー製スピーカーに欧州ブランドのロゴシールを貼って
現地の10倍の40万円で売ってる某お江戸商人に比べれば
なにわ商人のキヨちゃんなんてかわいいもの

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:33:56 ID:5KCWLHl7

かわいいと言われたのは初めてです
今度セールやります。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:09:35 ID:xXkYZJb8

小型密閉からは、低音だ出ないに等しい。

だからデスクトップPC用とか、TV用と割り切って使った方がいい。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 20:13:11 ID:appXNMFL

>>171
究極は言い過ぎだね、ごめん。確かに生半なもんじゃないからね<究極のSP

解像度はアンプとケーブルに拠る、というか化ける。ここ最近のダンピングファクター良くて
解像度の高い標準的なアンプで、把握力のあるケーブルにしたら、ハイハットの軸受けが
見えるような音になった。
なんつーか、天井が見えない、貢がいのあるSP。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 21:30:18 ID:WIEPy2F+

>>177
個人的にはエラックやフォステクスのSPは解像度が高いと思うのですが？
アンプとケーブルでそれら以上になったりしますか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 02:08:14 ID:ONdVZYwn

AVよりになってから好きだな
時代にちゃんとついて行ってる。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:18:03 ID:slE2iNZT

>179
確かに日本橋の町自体がAVよりになっています。旧アシベビルにかかっている
宇宙企画のAV女優の看板はその象徴ｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:44:36 ID:MuXoZKRQ

ようは逸品館最高って事だろ
一生キヨについていくわ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:51:19 ID:5nIJII7k

キヨ禿げてない？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 17:44:08 ID:XqB9b/dp

オーディオに情熱を注ぎ込んだ結果です。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:46:59 ID:e3q8LE1R

FinePix F200EXR辺りはどうかな？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:52:32 ID:FwbAUN2t

そろそろ髪の毛の量と音質ついて清ちゃんの意見が聞けるかもしれない。
とりあえず安物スピーカーにお金は注ぎ込みたくない。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:42:45 ID:xjF9jYUP

禿げてる人には頭が良い人が多い。
ソフバンのあの人とか。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:51:50 ID:n1GoN7ng

妄想しすぎて禿げちゃった？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:04:49 ID:jtazEuTV

AIRBOWの電源ケーブル購入したけど最悪やったなぁ。
自画自賛はええかげんやめてくれや。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:25:00 ID:+AOXAQAw

>>188
ないないw
上手く扱えない人が買わないことw

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 00:30:59 ID:Qu/Z305+

判定なんて人それぞれ、どっちもどっち。
脊髄反射も気持ち悪い。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 01:50:27 ID:wKhBLj7y

ノーマルと聞き比べてないが、トライダイナマイトエアボウはいいとおもた。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 03:04:17 ID:5RGSTzff

コンデジ＝ミニコンポ
デジ一眼＝単品コンポ

だと考えたら、デジ一眼に行くしかないんじゃないの？
コンデジを何台も買って落胆するなら、費用的にも画質的にも
デジ一眼の安いのを買った方が良いと思けどね。

193 ：w：2009/10/21(水) 06:10:28 ID:DpvRbm1d

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 21:48:16 ID:0YliPuiN
>>392
密閉型のエンクロージャーなら、何秒でも好きなだけ露光時間は取れる。
要は完全暗室（箱）になっていて、そこにピンホールがあれば良いだけだから。
ツイーターはピンホールの代わりにならないので注意。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 06:47:31 ID:jtazEuTV

>>192
表現が婉曲すぎる。何が言いたい？具体的に言ってくだされ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 08:16:50 ID:1hsEbhGG

商売でデジ一眼扱っている奴がそれに目もくれず
コンデジ買っててどうすんだと言う事
更にそれに文句を付けたりして

例えるなら
ミニコンポに出力が小さいだの搭載DACのビット数が低いだの
付属スピーカーに能率が悪いだの性能曲線が酷いだの言ってるようなもん

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:15:00 ID:fIn4fOKk

畑違いでしょ
実際にはカメラは扱って無いし、商売にするほどの知識やノウハウがある訳でもない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 13:23:02 ID:S5jt2dXa

>>185
髪の毛の量と音質は逆比例の関係。オーディオの世界では常識。
ステサンの特集「髪型をかえて音質アップ！」にでてた。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:13:14 ID:1hsEbhGG

>>196
カメラを販売する話はしてない件

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:15:26 ID:wC0eJe18

カメラにはかなりうるさかったと言ってなかった？
それにしてはあまりにもお粗末な商品選択だと思う。
おさまったところも素人に毛の生えたような人の選ぶようなものだし。
たいした選択眼持ってないよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 14:17:44 ID:1hsEbhGG

>>196
http://www.ippinkan.com/mail-magazine/page_132.htm
これを元に話をすれば

学生時代オーディオショップのアルバイトをし未だにマッキンが手元にある人物が
なぜかミニコンポを買ってそれに文句をたれている
と言う話だから

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 15:52:00 ID:fIn4fOKk

？馬鹿？
＞コンデジ＝ミニコンポ
＞デジ一眼＝単品コンポ
まずこの前提の例え話がおかしいと言ってるんだが？＞畑違い

>>195でカメラとオーディオを混同しちゃってるのを否定している＞商売するほど

キヨのカメラ好きは趣味レベル。
お粗末な機種をアレコレ言ってもチラ裏程度に留めるべき。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 17:23:02 ID:/y8mPuRj

きよちゃんはフラッシュ使いません。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:17:41 ID:NtVv5GyO

>>201
苦し紛れの言い訳は分かったから
今後はメルマガ購読するようにｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:39:22 ID:tRAxEM8W

単品コンポってのは、基本的にはそれなりにコスト、技術、ノウハウがかかってるわけで、
それをある程度頭の中で評価に織り込まないととても買えないボッタクリ価格なわけだ。
で、そこを尊重する商売してる人が、そういうのを可能な限り極小化したミニコンポ=普及
コンデジにグジグジ文句言ってるのは、ちょいとダブルスタンダードじゃないですかい?
ってことでしょう。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 00:16:09 ID:sKjfXuE5

まあカメラマンは禿が多いがな

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 05:08:08 ID:LJmZHso3

ハイファイ堂の店員が逸品館に転職していたので驚いた。
でもハイファイ堂の方が会社はデカイのと思うので逸品館の店員が
ハイファイ堂に転職ってのもありうるかも？？
ちなみにその店員はど素人同然でした。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 05:33:55 ID:9ZbCuLFL

逸品館とハイファイ堂だとどっちが給料いいのだろうか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:16:05 ID:RFfs636y

>>203
反論出来ずに逃げましたかｗ

>>204
それが揚げ足取りだと言ってるんだが。
他人の趣味レベルを商売にこじつけたがるんだ？
オーディオ専門店員は全てにおいて拘りが必要か？
普段の食生活も無農薬ブランド野菜（＝デジ一眼＝単品コンポ）を選んで、
スーパーで売ってる激安野菜（＝コンデジ＝ミニコンポ）に文句を言うな？
アホかｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 23:45:59 ID:2+G/id1y

>>208
コンデジ＝ミニコンポに文句も良いが、いい加減そろそろ気が付けよってことだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 07:20:08 ID:lUqXyDAX

本人がカメラとの関わりが結構深くって
メルマガに書いてあるんですよ。
その事実から必死に目をそらしたがってますね。
深く関わったことのある物の選別でその程度なのかって言ってるわけで、野菜の話とはまったく別。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 08:53:20 ID:CvrY5MH9

>>208
例え話を必死に考えていたんですね
分かります

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:57:38 ID:LBUHOpRr

AIRBOWは、フラット思考じゃない
ややシャリ使用。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 19:29:05 ID:uTJi5a2H

>>209
日本語でおｋ

>>210
＞野菜の話とはまったく別
矛盾してますね( ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>211
もはやぐうの音も出ませんか、そうですか
分ります

>>212
使用→仕様ですね
分りません（＞＜）

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 06:22:39 ID:8weGJyjv

見てて痛々しいからどっかよそでやってくれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 11:20:48 ID:v2l7LTN6

最近のAIRBOWはシャリではなく中低音重視になった気がする。
以前に比べ聞き易くなったは良いが、
対価としてあの立ち上がりやキレの良さがなくなってしまっている。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 23:45:58 ID:l7TJPoVy

無改造品と差がなくなってきたの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 14:01:42 ID:QjNInvky

>>214
来られた側が迷惑だから、安易に他所行けって言うな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:35:27 ID:zs4ObPb7

逸品館はそろそろ秋葉原に支店出して欲しいよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 15:48:38 ID:bZnouASj

秋葉原より、千葉にだして下さい
逸品館は東京のオーディオショーだしてるから関東進出したいのか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 16:12:45 ID:7Dbr8686

千葉市？ありとあらゆる面で中途半端な所じゃないか
それに中国語で「チバ」は「ち○こ」のことだ
地球人類の5人に1人に爆笑される名前の都市なんかに店を構えるモンじゃないよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/26(月) 19:36:32 ID:Qk07QiPU

清ちゃんの自演はティンコいじりの自慰みたいなものだから
いいんじゃね

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 00:08:32 ID:xRcwCQze

逸品館最高って事でしょ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 03:49:26 ID:KlsOt0mt

もうAVメインにしたいんだろうな
同価格帯のプリメインより良いとか言い出した時点で

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 07:39:13 ID:fr6QjCcZ

AVアンプはチップ類が低電圧になってジッタ対策が進んだら一気に化けたもんなあ。
昔は50万でも本当にゴミ同然だったのに。

今じゃプリメインクラスの機器との比較で、余計な回路が音質悪化の元だから駄目とか言ったら笑われちゃう。
むしろケタ2つ以上違う量産効果で低価格かつ良質な部品が使える逆転現象が発生しつつあるし。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 08:15:33 ID:P/54ch6a

そのアンプの作業しやすい部品を数点替えて倍で売る。ｳﾏｰ
エア坊現象

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 11:09:43 ID:dAEDI90d

あまりいい加減な事言ってると訴えられますよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 12:57:42 ID:U0JL8YiV

逸品的に色々ハッキリするから訴えちゃえよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:22:04 ID:C/k3qx4O

ケーブル継ぎ足して音が良くなるとか、キヨハラ氏自身がブラインドで区別できるのか？
できないのなら誇大広告じゃない？
ハッキリさせてほしいと思うのは健全な消費者としてあたりまえ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 21:48:46 ID:DRpvrGUE

>>224
だよねw
DTX-10とか神だよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 22:20:11 ID:haAwlDBY

ふんふんアンプ部にたいしては大分AVアンプもピュアオーディオレベルまで到達してると思ってる人も
多いようですね。

ブルレイとかのドライブ類はやはりまだ専用のCDプレイヤーと比べると劣っているのかな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:52:04 ID:U/tXenr/

プリメインアンプとの比較だからピュアレベルってのはやや誇張かな。

映画ソフト及び、AVアンプの機能性と利便性と音質が高くなった今
元々音質的にも微妙なプリメインが更に微妙な位置になったと…

今後は型落ちが安く手に入ると言う妙味も利点として出て来ると思う。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/27(火) 23:56:45 ID:9Sq52PL/

ヤマハ　CA2000+NS1000M+2.5SpのOFCケーブルの組み合わせの方が

D75+JRX115+ベルデンケーブルより遥かにいい音だ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 00:05:49 ID:hrSjZnv1

似た者同士仲良くやれよｗ清ちゃん

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 13:02:31 ID:bsjHRhCl

実はJoshinーハイファイ堂ープロケー逸品は同じ道路に面しています

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/29(木) 18:31:06 ID:Lbs3PExF

それは知らなかった。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 11:18:09 ID:SSqJO4pX

>>224
きちんと分かってらっしゃる人が、、、

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/01(日) 14:28:16 ID:Ze859p+Y

AVアンプがランエボ、プリメインアンプがNSX、セパレートアンプがF１。
ランエボは部品性能の進化で、それを詰め込んで低価格かつ高性能で発売出来るようになった。
NSXはスペックを上げる為にガワ等にやや金が掛ってる。（動力性能はランエボに肉薄）
F１はいうまでもなし、設計は極めて原始的でありながら全ての部品が研ぎ澄まされて桁違い。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 00:58:26 ID:PaP5209w

いっそのことデジカメの販売にも進出してくれｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 10:58:45 ID:+1uTxDiS

まだデジカメの話してんのかよｗ

というか最近のメルマガは特にだけど自ら素人同然の行為を演じる事で
自分の商売を含めた主張についての責任回避をしているような印象を受ける

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/04(水) 12:44:45 ID:u8W+hgFU

来客者相手とネット相手では若干トーンを変えるべきで、それに気付いたのだろう。

時には芸人の洒落ですらバッシングされて炎上する時代だし。
横にいれば面白いオヤジなんだろうがネットじゃそれが見えん。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/05(木) 18:10:04 ID:Mll0klhh

パソコン下取りに出してオデオが買えた時代の逸品が懐かしい。
古いステサンの広告にそう書いてあったと記憶している。
当時のオススメはSPがハーベスHLコンパクト、AMPがラックスL570だった。
下取りしたパソコンを売ってたのかどうかは載ってはいなかったようだが…

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:12:44 ID:oG6ZUEcL

それはそうと、逸品館さん、ﾊｲｴﾝﾄﾞｼｮｰの動画、
早くYouTubeにUPしてくださいよ。

UPするって公言してたでしょ。。。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:23:20 ID:fFGZg1xv

>>224
ほぉ、個別の製品の原価を知り尽くしているとはねぇ。そんな人はいませんがねぇ。脳内厨房の知ったかが笑える。
それと音質の関係を具体的に個別機種を事例に自分の言葉で語ってみたまえ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:47:21 ID:+BK4ABz3

>>240
そんな事、とうの昔から分かっているよ。
なんせネットの匿名性を最大限に利用して自演とバッシング両方こなすお方なんだから。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 21:57:59 ID:5/QCDCjf

>>244
被害妄想乙ｗｗｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 22:12:53 ID:QpW2khuV

>>243
反論があるならまずは自分からやればいいじゃない。
あなたの好きなその個別機種の事例で。
それが出来なきゃただの酔っ払いのおじいちゃんだよ。w

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 01:00:59 ID:+4iAgJtH

そんな事よりプロケの話でもしよーぜｗｗｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/08(日) 07:55:49 ID:0T8R8diT

>>244
逆に考えるんだ。
ネット自演は違法というわけではないので、やらない方こそ営業活動の怠慢だと。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:07:54 ID:nSZksZAw

こんな性格が捻じくれ曲がりきった連中を相手に営業活動しなくちゃならないなんて・・・
その精神的苦痛を考慮すれば、この世界の独特な価格付けもやむおえないということか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 13:28:49 ID:uGlIxEiB

この程度で苦痛なら店なんて持てんよ。w

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/10(火) 23:56:14 ID:e50aW9cR

言えてる。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 21:29:58 ID:ap4t4Yx3

マッタリ柔らかい音で聞けて高音が綺麗になアンプと言うことでTRV-35SEダイナマイトを勧められたのですが
持ってる方いらっしゃらないですか？
他の方の意見も聞いてみたいのですが(´・ω・｀)

ちなみに候補としては他にTRV-A300B、TUBE53LTD、AMP3800スペシャル、PM-11S1あたりを考えてます。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/11(水) 23:49:29 ID:V+0a/PKD

>>252

TRV-35SEDynamite愛用。まったり柔らかいという印象はない。
オレの聴くジャンルが限られるので申し訳ないが、クラのピアノの音色は
艶やかで超お気に入り。典型的な（イメージされる）真空管アンプとは
一線を画するアンプ。その名の通り、元気のある音の傾向に思う。
ただし、組み合わせるスピーカーやプレーヤーによって、勧められたような
希望の音が出るのだろう。ちなみにオレはIMAGE11-KAI2での仕様。

可能なら、店で組み合わせるシステムを試してみて。試聴機貸し出しもあるから
それも利用するのも良し。タンノイのオートミニが個人的には関心があるが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 14:17:58 ID:QpLtLpzQ

キヨちゃんもプロケの社長くらい毒気が強かったら、>>247みたいヤツを扇動して
無給営業社員にしちまえるのだろうけどね
それにしてもプロケ厨のヤツラ、あたりかまわず出没しては一所懸命に宣伝してるよなあ
あれで本人はアンチのつもりなんだから、馬鹿は使いようということかｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/12(木) 23:01:44 ID:g73w+H1s

>>252
視聴機を借りた感想。
音の堀が深くメリハリが出る傾向。これが元気系？と呼ばれる所以かな。
真空管アンプにしてはレンジも広く、芯もしっかりしている。
味付けが強めで音色に艶や色彩を加えた綺麗系な音。
個人的にはメインよりもサブで使ってみたいNo.1かな～

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/13(金) 08:17:56 ID:lwmhgVVJ

>>253
なるほど
まったら柔らかいと言う印象はないですか(´・ω・｀)

たしかにアンプよりスピーカーの方が音の影響大きいですもんね
スピーカーはQUADの11L2に合わせるつもりです。

タンノイのオートグラフミニも逸品館のセット販売になってましたし、ダイナマイトとの相性はいいかもですね
ありがとうございました！
>>255
元気系の音ですか
何か元気系の音=聞き疲れしやすい音のように感じます(´・ω・｀)

鮮やかで綺麗な音は好きなのですが
個性の強いアンプということなので試聴せずに買うと後悔しそうですね

一度試聴を借りてみるか
逸品館に遠征したいとは思ってるんですが

イメージと合わなそうなら
TRV-4SEを買って、手持ちのTRV-35SE(ノーマル)との使い分けも出来ますし
確固たる評価のTRV-A300SEを試聴して気にいれば、他を試聴せずに買おうという考えもありました。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 16:13:06 ID:uXbo/1YK

>>256
オーケストラやロックあたりを聴くのならA300SEは役不足だと思う
35SEDynamiteは確かに元気系だと思うけど、五月蝿いとかそういうのじゃない
音が細くなったり緩くなったりせず、きっちり音を出してくれるので、
オールマイティにこなせる優等生と言った印象かな
もちろん室内楽やスローバラードもしっとり聴かせてくれる

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 19:48:40 ID:nyWXxD81

松田さん　中島さんがやめてから　まったくだめになったね。　残ったのは　ひどいのばっかり。
ダンピングファクターの　意味を　知らなかったり
プリメインアンプを　パワーアンプとして使えることを知らなかったりする。
ぼくは視覚に障害があるため　よく松田さんにセッティングしてもらったり
いろいろトラブルが起きた時よく来ていただいていました。
この調子じゃ今後不安。もう駄目だねこの店。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 21:57:32 ID:/ABq8Ify

＞＞258
あなたがひどいという店員のどなたかをつかまえて、
あなたが教育するつもりでつきあえばいかがでしょう？

あるいは新たな関係性を築こうとなされば？
一方的にならず、比較もおさえて。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:51:37 ID:f7i6sEJK

＞259
一方的じゃないというのは分かる気がしますが
客が店員を教育するつもりで付き合うというのはよくわからないですね。店員を教育するのは
その店員の上司だろうと思うし、店員自ら学んで欲しい。オーディオ初心者のお客さんが来た
ら客から店員がどんな接客面は別として技術的なことを学ぶことができるんだろうかと。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 23:59:01 ID:rJakM1C4

>>259が関係者だったら本当に駄目駄目だな。
このままネット商売に注力していくのなら別に良いのかもしれんが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 09:32:55 ID:GCRHwV9O

自分が特別扱いしてもらうのが当然の権利と思い込み
感謝の気持ちを失くした身障者が偉そうにいうなよ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:07:20 ID:CTGTE0qC

>>257
ありがとうございます

TRV-A300SEだけ試聴してきました。
11L2と合わせて聞かせて貰いました

綺麗な優しい音だったのですが
あっさり薄味で、高音の響きに物足りなさを感じました
個性がぶつかりあったのか、私の期待が大きすぎたのか

ダイナマイトの方も借りて試聴してみます。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 12:39:22 ID:O5aoPa+e

店員の知識がないという話がいつの間にか特別扱いという話に

店員の書き込みだとしたら酷いなｗ
こんな店に未来はないよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 15:50:51 ID:MzrKG1BC

>>264

文句は直接、店にどうぞ。ちゃんとオープンな掲示板もあるのだし。
そのクレームを受ければ社長も改めて社員を教育しなおすでしょう。

こんなところに書き込んで、だれかの同意を得たいのかい？
不満なら、他の店に行けばいい。その選択権はあなたにある。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:26:28 ID:aTLKHYZF

視覚障害なんだから少なからず特別扱いされてると思われ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 16:30:40 ID:O5aoPa+e

>>265
2chでその発言は痛すぎるぞｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 20:53:55 ID:IIktHO4E

>>267

何、絡んでるんだ、お前？
お前の存在自体、痛いわ。消えろ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:14:00 ID:9ofjqxwA

ここ見てそういう店なんだろうなーと思う奴なんてまずいないよ。w

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 21:40:44 ID:O5aoPa+e

>>268
お前の方が必死すぎて痛いｗ

ネタとして笑い飛ばす余裕もないのかよ。
だから、からかわれるということに早く気付けｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:38:24 ID:IIktHO4E

>>268

え？俺に絡むんだ今度。どっちが必死だよ。「必死」って日本語の意味わかる？

マジ消えて。ま、もうあぽ～んしてるけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:39:58 ID:IIktHO4E

あ、やべ、>>270だったわ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 22:41:19 ID:6kBe7JJ8

店員の質低下って話なのに、障害者話にすり替えた上に逆ギレだしね。
やっぱ痛いわ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/15(日) 23:14:25 ID:9ofjqxwA

アンチの大半は書き方が下手糞で痛いし臭い。

1-2書き込みで流れを変えようとする奴ばかり。
俺ならば徐々にやってく。
最初は信者寄りで入って、徐々に切り替えていくんですよ。

信憑性を獲得してからやらんと痛くて臭いだけだから。（滅多にやらんけど）

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 02:27:34 ID:GnpK4lDK

>>274
阿呆、何言ってんの可哀想過ぎて泣けてくる。(T_T)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/16(月) 02:31:54 ID:yrmT29Z+

まあ何言ってるのか分かったら痛くて臭いアンチと一緒だわな。w

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:06:31 ID:iHBV/UlA

仲嶋さんと松田さんはそんなにいい店員とは思わなかったです。
辞めてよかったです。どこに行ったんでしょうか。
古谷さんがいい店員です。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:25:44 ID:D20fbAPY

あれこれ実名はまずいんじゃないの
とにかく逸品館は良い店、おもしろい店です。
逸品館最高です

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 22:26:33 ID:D20fbAPY

あれこれ実名はまずいんじゃないの
とにかく逸品館は良い店、おもしろい店です。
きよに着いていくで～
逸品館最高です

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:54:07 ID:rcZXWPqN

別に好きじゃねーが接客はシ○ムセンよりはマシだな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:33:00 ID:8dL9Rkm9

シ○ムセンは何がダメなん？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:30:06 ID:5xh74Kiu

なんか大きい封筒が届いてるな、まだ開けてないけど

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:32:57 ID:QnDGYjlm

冬用のDMだゃ、

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 23:45:02 ID:TmC/1nuZ

オーディオ買うなら一品館。
一品買えばじゅうぶんだ！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:46:25 ID:olDrAYUh

逸品館の広告って大坂スポーツ（東京スポーツ）感覚で読むと面白い。
今回はどうでしょうか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/29(日) 23:47:11 ID:olDrAYUh

大阪スポーツ　坂　間違い

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 02:53:25 ID:O8mMA8KX

つか、でか過ぎて読みにくいわアレ
普通に冊子にしてくれ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:24:58 ID:JLYlIW8b

逸品館
実験　eneloop(エネループ)をAIRBOWの電源タップで充電すると音質が良くなる

http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/2009020419131

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 10:42:12 ID:OTY0G8IU

この調子なら来年辺り、AIRBOWの電源タップで抜け毛が止まって髪が生えてきたとか言い出しそう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:50:13 ID:8Mkt3fBJ

>>288　>>289
過剰広告、オカルトを通り越して、詐欺だな。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 11:53:41 ID:tvI0Fx8S

キヨちゃんは我々を楽しませてくれるエンターテイナーです

キーワードは東スポ、高田純次

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:41:02 ID:KfzetyE2

でもエネループの件をオカルトと言う為には、
実際に試して音質が変わらない事を証明しなければならないらしいよ。
某ケーブルスレ肯定派的に

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 12:48:33 ID:woBS+jRF

厳密に言うと、低いなりにエビデンスレベルがあるから、その反証はより高いエビデンスに
基づかなければならないってことでしょ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:08:29 ID:tvI0Fx8S

エネループじゃなくAIRBOWの電源タップで、というのが高田純次

あとケーブルは余裕で音変わる
この世の中には外来ノイズというものがあるから

安物じゃそれ以前の問題で違い分からんってだけで

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:09:15 ID:KfzetyE2

反証ってのはエネループで音が変わる証拠や実証例が提示されてからするものだろ。
ピュアAUはどんな事でも言った者勝ちか？
と言ってみたものの、よくよく考えたらピュアAUは言った者勝ちだよね。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 13:12:46 ID:r31jwbh2

そもそも誰もエネループで反論してないわけだが

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 16:17:32 ID:Yfev7Owd

AIRBOWの電源タップからアンプやCDプレーヤーの電気を取ると、大幅な音質改善があるのはすでに周知の事実ですが、

知らんがな(´･ω･`)

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:12:25 ID:m2uCY2xC

つかエネループ云々を信じている人が居る事に驚いたよ。
いい客（信者）を囲い込んでいるな逸品館。さすがプロケのライバル

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:13:31 ID:x1mIWE3F

>>297
まぁ、お前は、1＋1もわからないアホだから当たり前

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 20:34:11 ID:RdFuuImq

わはは　オレは　マタドール　オレー　キスタ　アビエーター　アビアトーレ
審判者　判断者だ　オリレJは

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 22:41:21 ID:TksVLwpe

AIRBOWのX05って、エソのX05よりいいんですか？
AIRBOWがなんなのかよくわからないし、素人の工作いじりな気がして怖いです。
比較試聴したことある方、いれば違いを教えて頂けますか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:19:32 ID:y7PMoFyb

逸品館の修理って無料一回だけ？
今年の3月に買って、5月に故障し修理してもらった。んで、同じ箇所+αが今日また故障したんだが。

さすがに無償修理は無理ですかね。それとも同じ箇所が再度故障したので、もう一度お願いできるのでしょうか？

ちなみにマランツのCDプレイヤーで、一度目の修理はメーカ保証です。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 23:22:11 ID:qRZBzjxK

>>144
これ、グライコで音いじってんじゃねえの？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:25:05 ID:kwnHh96z

AIRBOWの電源タップで洗濯機を回しています。
高域がとても澄んだ回転音になりました。脱水音も最高です。いつもよりきれいに洗えました。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:42:09 ID:cPfBzSuo

>>302
んっ?
ふつう、保証期間内なら、何回でも無料でしょ!

取扱説明書（保証書）には、なんて書いてあるの?

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 00:44:11 ID:A7XKXJtK

>>302

なぜ、店に直接尋ねないのか？不思議な奴だな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/07(月) 15:50:41 ID:x00u/LSq

ここの製品は「故障しやすい｣と印象操作しようとしている、いわゆる故障厨だね
この板じゃマランツスレにもよく出没してるよ

308 ：302：2009/12/07(月) 23:33:15 ID:GnocXruA

なんか変に取られたようですいません。

本日電話して修理をお願い致しました。あまり修理に出した経験がなく、期間内なら何度でも出来るとは知りませんでした。

昨日書き込ませていただいたのは、修理が有料なら夜のうちに自分でして見ようかと思ったからです。

本日の電話の対応も良く、マランツが故障しやすいかどうかはともかく逸品館は決して悪い店ではありません。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 02:39:42 ID:+Vn3ELE+

むしろ修理箇所は保証延長なんてパターンも多いと思うが

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 08:45:14 ID:w4bZulZW

ここは値引き交渉できますか。大阪だから柔軟に対応しそうだけど。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/12(土) 15:04:08 ID:UQOY+Sfd

AIRBOW商品以外なら割と可能
もちろん店頭のみ
AIRBOW商品は殆ど儲けの無い価格なので～うんちゃらかんちゃらと断られた

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 13:29:46 ID:vjNu2FjD

大阪商人の口癖でウソ。
しょぼい改造の超々ボッタリで儲けが無いわけがない。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 17:03:11 ID:fQybe+k8

もう「毛」ない

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 18:54:06 ID:dMzwrfu6

山田君、カツラ持ってきて！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:31:29 ID:kTj2Q2Z/

来年も逸品館をよろしくお願いします

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 14:59:39 ID:Wc1vEIoA

見積もり取るだけで買わねえってぼやいてるよ。
それはあんたのところの見積もりが高いだけでしょ。
見積もりしたら必ず買うとでも思ってるのかね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 23:04:08 ID:+cXW1hbn

改造内容を明かさないところがぼったくり感満点なんだよな。
オカルトグッズも扱ってるし。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:37:53 ID:g8bDXHTd

>>317
オカルトグッズってどれ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 07:56:51 ID:ow8L550h

>>318
清ちゃん

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:34:07 ID:igyzkuig

>>318

>>288

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 13:57:55 ID:JsK2/37n

>>320
電源タップを選ぶエネループの方がオカルトグッズなんですね、わかります。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 07:32:41 ID:2YM3tMwu

>>317
俺もそう思ってこの前店の人に直接聞きに行ったんだが
マランツとかエソテリックの改造とかは内部の電解コンデンサの交換とか
電源周りを強化してるって言ってた。
あと改造する分だけメーカーに注文するから在庫持たなくて済むし
外観変えてないからコストを抑えられてるとか言ってたな。
HPで「2倍の価格帯の製品と比べてもそれを凌ぐ音質」って書いてるのも
頷ける話だったよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 07:51:21 ID:PrR9Ar/w

2倍かどうかはともかく、メーカーがあらゆる意味でセーブしてしまってる部分を向上させるので確かに効果はある。
それによって音のバランスがどうなるのかはまた別の話だが流石にチューニングはしてるだろう。

あとはそれが好みの音かどうかか。(これが一番大事)

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 07:56:14 ID:sZiG+vHf

相変わらず使わせて貰ってるメーカーやベースモデルに対する敬意が無いな。
晒しage

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 08:33:34 ID:/qsy4xDI

>>322

仮定
＞マランツとかエソテリックの改造とかは内部の電解コンデンサの交換とか
＞電源周りを強化してるって言ってた。
＞あと改造する分だけメーカーに注文するから在庫持たなくて済むし
＞外観変えてないからコストを抑えられてるとか言ってたな。

結論
＞HPで「2倍の価格帯の製品と比べてもそれを凌ぐ音質」って書いてるのも
＞頷ける話だったよ。

仮定と結論が飛躍しすぎ
社員乙と言われても仕方がないな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 08:44:01 ID:NceDLd/+

太った店員さん元気にしてるかな？
あの人はまともそうだった

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 08:55:44 ID:cbn8olJL

エア坊は世界最高って言わなくなったけど　ドイツには凄いシステムあるらしいし、世界は広いから隠れた名機があるかも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:54:27 ID:OKAUXz3N

>>322-
自演館乙ｗ

329 ：322：2010/01/14(木) 23:43:57 ID:2YM3tMwu

>>325
店ではマランツのPM15S2とSA15S2をエアボウと比較した。
まあぼったくりではないと思った程度で買いはしなかったけどな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 06:46:43 ID:kQpuGnGR

>>329
＞HPで「2倍の価格帯の製品と比べてもそれを凌ぐ音質」って書いてるのも
＞頷ける話だったよ。

＞まあぼったくりではないと思った程度で買いはしなかったけどな

おいおい、ちょっと突っ込まれたぐらいで前言翻すなよw
そんな根性じゃ立派な一筒槓の店員になれないぞ！

331 ：322：2010/01/15(金) 08:18:03 ID:hdUH/ldm

>>330
俺は店員ではないぞｗ
何も買ったことはないが逸品館のHPはよく見てる。
いろいろ書いてて参考になるからな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 15:16:39 ID:6fhIg6Ne

オーディオマニアなんてチョロいな
ボロ儲け逸品館は安泰なり

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 16:58:51 ID:M3imvEt6

対人では心を満たせばそれがなによりである。
悪徳宗教がボロ儲けなのも見ても分かるであろう。

嫁さんにスペックを求めないのと同様に道具は二の次になる。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 19:59:12 ID:NaEQyRod

一号館だったかな？社長さんのいるところには行かなくなったけど
やっぱり参考になるしいい店ですよ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 14:08:26 ID:amGFIqno

初心者やミドルクラスを持て余してる奴が喜びそうな、
クリプトンのボードやサンシャインのインシュ推してて商売が上手いなと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:58:05 ID:qrtpU8bx

１１ｋａｉは音楽性の塊のような音だ。
電気楽器・電子楽器を苦手とする。

バランスとか、訳の分からんことにこだわってる人には理解されない。
音楽はバランスを聴くものではない。
そんなもの空間環境で簡単に変わる。
聞くものの最も弱い内面をえぐるような音。
バランスではなく、ほんのわずかなニュアンスこそが音楽の本体であることを分かっている。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 01:07:03 ID:F1DS+7au

11KAIが取りたててオンドマルトノの音が苦手と言う事もないと思うが。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 17:56:34 ID:D1PcC5oq

逸品のHP行くとNortonが激しく反応する

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 16:42:56 ID:tP8mgI+d

最近はりとぷらとか流行んないの？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 21:46:42 ID:si27DiFo

ここでPM15S2/Master買った人いる？？
なんか切り替えスイッチあると壊れやすそうな印象があるんだけどどうなんだろう

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 21:21:33 ID:ZwziDTjs

>>336
11kaiでオーケストラ聞けないじゃん！ジャズもダメ！
あんたの好きな音楽に合ってるだけでしょ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 23:35:06 ID:ogGSNS4H

ヴァイオリン・女性ヴォーカルが最も得意だが、
別にライブと同じ音がするわけではない。
それらの音楽の音楽的な部分を、最も忠実に伝えるということ。
いわゆる「きれいな」音とも違う。
高級オーディオのように、分解能が高い音なわけでもない。
一番大事なニュアンスが伝わる音。音楽性の高い楽器は全てを表現できるわけではない。

ロックはその部分に含まれていない。
ラップやヒップホップもその部分に含まれていない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 09:37:57 ID:8HTitLun

>>341
いや、スタンドに乗せればオケはOKなんだが。
あれでだめだと60Hzの基音を-3dbで再生できない中型SPまではオケ全滅という事になってしまう。

つーてもまー、SWつなげる事をお勧めはするけどね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 15:05:25 ID:sxkprREW

>>341

聴けるよ。あんたどんな再生システムで鳴らしているんだ？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 21:41:23 ID:oczrioud

11KAIは女性ボーカル良いかな？
それも曲によるよ。
ソニーの古いスピーカー、ラ・ボーチェのほうが俺にとっては良く聞こえる。
それぞれに長所短所があるね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 23:55:02 ID:g9q2e2Zv

まあ安物で製造中止のサラウンド補助用スピーカーだしｗ
それを清マジックで価格倍
さらにぼったくりSPスタンドを買ってもらって
ついでにSPケーブルチューニングｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:08:21 ID:PbkPm2Lh

ここの改造品ってメーカー公認なの？
修理とか一次受付は店だろうけど、それで直らない場合はメーカー行き？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:38:32 ID:+T8Wr/YV

>>347
マランツとかのメーカー公認
修理の時は店受付、メーカでないと直せない部分は
店からメーカーに依頼。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 00:48:19 ID:PbkPm2Lh

そうなんだ。
でもよくメーカーもそれを認めたよね。
力関係で無理矢理かな？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 01:26:21 ID:XeRKPN2A

逸品館が在庫を引き受けてくれるから。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 09:42:20 ID:+i4RWFJR

すげ～、今回のメルマガ。
買う気がないなら店に来るなとか、見積もり取るなとか、もう商売やめたら。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:02:52 ID:vXJd1YbI

>>351
マジ？俺、逸品館にはもう行かない。
客を買う気にさせるのは店員のスキルだろ？
ほんと、商売やめればいいのに。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:36:52 ID:9keXdAow

>>351
そんなことどこに書いてあるんだ？
どう読めばそうなるんだ？
下品なやつだな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:48:38 ID:XmO24f30

自演乙すぐるw
仮にそれが事実だとしても、別にそれでいいんじゃねーの？って思うけどな。

嫌なら行かなきゃいいだけだし。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 10:51:13 ID:BgLvEpY2

351は悪く書かれたAA関係者かｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 11:11:41 ID:TcRlJeVa

351はTANNOYのプレステッジシリーズのユーザーかもね
TANNOYのプレステッジシリーズを販売しといて、しゃあしゃあと
「TANNOYを使ってる客は頭が足りない｣とぬかせば腹を立てるやつもいるさ
プレステッジ選ぶような自分の糞耳を棚に上げてね

まさに売る方も売る方なら買う方も買う方だわねｗｗｗ

357 ：351：2010/02/08(月) 11:32:42 ID:+i4RWFJR

誠に申し訳ない。
メルマガではなくて、メルマガにリンクされた中国リポートだった。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:02:07 ID:9keXdAow

>>351
この文章のことかな。

「例えば、中国（深圳）のショップでは「買えない人」はあまりショップに入りません。それに比べ香港や日本はどうでしょう？」

曲解というつもりもないが、まあ数行の文章にさえ、
なにを感じるかは人の数だけあるんだな。

おれがいただけないと思ったのは
自分を鼓舞するためのレポートの締めくくりの数行だったけどね、
楽観的すぎる紋切り型の励ましが。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 12:54:25 ID:bIoi0odR

どうしても欲しいけど生産終了してるSPの中古があったのでココで買った事ある。
キズの場所の写真を送ってくれたりして対応良かった

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:14:19 ID:XmO24f30

いやまあ、それが身に付いてしまうほど神経質な客が多いからね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:06:34 ID:RneddTCs

昔商品のことで電話かけまくったら清原とかいうおっさんに説教された経験あるわｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 19:34:44 ID:stn3STa+

ここのカスタムアンプ買おうと思うんだけど、
値段分の価値はあるのかな…

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:19:37 ID:t1Jf558i

エアボウができる以前逸品館がラックスマンに頼んでつくってもらったのがL－５７０Zsって言ってたな
で、、今でも人気が高くなかなか値崩れしないとこ見ると音はいいんじゃね？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 20:44:54 ID:aV7f5X3H

エェーｗ
自演館乙

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 21:22:34 ID:Yq/omlQq

音楽性のある音なのは間違いないでしょ。
測定器やデータに頼った音でないのは確か。
いわゆるバランスの良い音ではない。
バランス悪いのに多くの人がファンがなってるのは、
音楽ファンが中身をしっかり見てるってことでしょう。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 00:21:33 ID:KrcnDLZ8

逸品館はどう考えても一番良いオーディオショップでしょ。
昔大阪に住んでて、その後東京、東京、いまは海外に住んでいるが、
逸品館が一番いいよ。値段が安い。店員の知識が多い。
だめなものを駄目と言う。客は客観的に考えてものを買えば良い。
エアボウを買うときもあるし、買わないときもある。エアボウを買っても
他の製品と比較しているし、よさも悪さも分かってる。
今使っている製品を店員に言うと、もうCPを売りにしている製品を
薦めてくることはない。レベルに応じて対応してくれていると感じる。
ただし、店員の入れ替わりにちょっと心配しているけど。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:37:33 ID:eNRiM8ek

一番とかあほか
全部廻ったの？

なんて話になる可能性があるから、俺は良い方だと思うとしとこうね、嵐君or初心者君

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:24:02 ID:YojDmTUn

まあ機器のセレクト具合から見ると寝ぼけた音好みなのは間違いないわな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:17:17 ID:Fz5OYqJ1

寝ぼけた、っていうのとは違うと思う。確かに、カッチリとした音とは反対。
いい意味で、焦点が定まっていないという感じはある。
全体のバランスを重視するのではなく、
音楽の芯・本質を逃さない、又は正確に翻訳して届ける音。
クラシックやアカペラものなどに、最も力が発揮される。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 23:28:20 ID:/WywYCRI

モノは言い様だな。
だからピュア系ののらりくらり営業は嫌いなんだよね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:08:54 ID:Gyv+76dF

エアボウの音はハイエンドとは全然違うよね。
3号館の奥の部屋の音も、いわゆるダイナミック７階みたいな音は
全然しない。でも、ハイエンド系の機器に一個くらい使ったら、
別に悪いとは思わない。やはり使い手の経験かと。
いいものを安く売っている姿勢はけして悪くないと思うけど。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:46:16 ID:bY18Zls7

安い？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 10:28:42 ID:fCeOpCfD

ageて自演工作ぐらい別に良いだろ
ただ他店等へのバッシングは止めた方が良いね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 10:55:11 ID:veCehSt+

あのいわゆる「ハイエンド」ってまともに音楽が鳴ってない。
本当に音楽分かってるのか怪しい。
不自然な高い分解能で、ライブではあんな風には聞こえてこない。
大事な表現の部分が消えてることが多く、およそ音楽とは言えないよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:44:44 ID:51bMEl3b

>>366
「コンセントプレートで音が変わる」と言って14000円で売る店ですよ！
たしかに店員は親切だが、これじゃオカルトだよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:56:05 ID:PZmvxLjS

ドルフィンがコンセントプレートで音が変わると800000円で売ってるから、
逸品館はオカルト度57分の1か。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:29:20 ID:8s2mGz27

>>374
自分の耳は正しい
意見が合わないと糞耳系の態度は辞めた方がいいかと
極限の解像度を求める人もいれば
寝ぼけた音が好きな人もいるわけで

誰もあなたの言う「音楽」はわかってないと思うよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:06:07 ID:6ShIXrin

しっかり自分の意見・考えを言わないと、
業界と雑誌と評論家のトライアングルで方向性を決められてしまうよ。
偉い人の言ったもの勝ちになっちゃう。
利害関係のないひとりひとりが、ちゃんと意見を言える環境をそろえないと、
知らず知らずのうちに、評論家や企業の宣伝で、意のままに操られるようになるんだよ。
一般人の手の届かない高額商品は、音楽と関係ない
そうしたトライアングルから実際に生まれたもんだろ。
欧米などはその辺、みんなしっかり意見を言ってる。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:24:28 ID:8s2mGz27

>>378
気を悪くされたならすみません。

ただ、私は自由な意見を言わない方がいいと言ってるのではなく
自分の意見が正しいという前提で言うのはどうかと思ったので…

「音楽がわかってない」というのが私の中でツボだったのでしょう。
大人なかったです
すみませんm(__)m

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 01:29:03 ID:FoYywQSZ

１０年くらい前は、むちゃくちゃなこと言ってたけど、
最近は、店も大きくなったのか、あんまり異常なことは言わなくなった気がする。

①メーカーの残り物を安く買い取って、ほめて売ること
②メーカーの残り物を安く買って、改造して、ほめまくって売ること

が常套手段ですが、僕は嫌いではありませんよ。
①はちょっと嫌かもしれない。良くないものをほめるのはやめて欲しい。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:59:42 ID:4womGBJf

>欧米などはその辺、みんなしっかり意見を言ってる

だから100万円を超えるベルトドライブCDプレイヤーが欧米から発売される訳ですね

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 05:45:54 ID:SjzY4rxj

なにせ訴訟大国だからな。

まあ日本もあらゆる業界を見てみりゃ大差はないけどな。w

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 09:44:29 ID:SprpItXC

πから金を造るムンドの錬金術の前では、逸品館など児戯に等しいね

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 03:07:23 ID:xjNzvEhL

確かにムンドのやっていることは笑える。買う人何考えているんだろう。
８０２が１６０万というのは、理解できる。明らかに手が込んでいるし、
あんなん、そのくらいもらわんと作らんわな、と思って買った。
ムンドってスイスだし、時計メーカーがやってるのと同じでしょ。
ETAムーブ入れて、１００万円とか。ガワがゴールドになると何百万もする。
要するに、金持ちの自己満足の商品なんやね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 04:28:17 ID:D6BZ2MTv

社長さんはメルマガで日本の行く末とか未来を案じてみたり、
社会を論じたり、大変言いことを言うけれど、同時に商売人なんだよね・・
いいことを言ってる氏も嘘で書いてる訳じゃないし、
人間としてはよくある二面性のカタチなんだよね

売れ残りを買い叩いて口先で褒めて売る、ということは
確かにそれはやってた。広告文の文章に～嘘ではありません
なんて表現を使ってたことがあるけど、内心で口だけで
クズコンポを売りさばいて利益を上げたとことに対しての
良心に引っかかりを感じているんじゃないかなあと思ったよ
CECの不恰好なプリメインアンプとかさ、

でもこの人のお陰でベルトやソナース、ユニゾンの存在を知ったし
この人の書く文章を読むのはとても楽しみにさせて貰ってる。
チューンナップ品も低価格で高音質だと思う。
全部がよいとは言えないし、10年も20年もやってるとここで
薦めているものには手を出さなくなってくるものと思う。
もうここで高価な買い物をすることはほとんどなさそうだけど
ひっそりとアクセサリーとか小物を買ってあげて還元はしてる
つもり。ただ氏の感性と自分が感じる良い音はまた少し違うかも
知れないし、その辺は十分に配慮して多くのラインナップを
揃えているとは思うけど、今の新製品自体に既に魅力があまり無いからね
またはいいものであっても高価すぎたりね、褒めてるものは
面倒くさがらず必ず自宅視聴して買うこと、だね。
試聴機あるんだしさ。俺もべた褒めしてるコンポを聞かずに買って
何度も後悔してる。大分お布施は払ったよ
まあ過渡期に使うショップだけど今でも参考になるところが
沢山あるし、見聞を広めるには良いね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 04:37:55 ID:D6BZ2MTv

俺個人としてはここの薦めている現行商品と
自分が思う理想のものとは隔たりがあったな、という感想、結果がある。

暦が薄い人は早くこの店から知識や経験を吸収して自分の理想の音を
確立していくほうが絶対的に近道、かも知れない・・・

結局自分の場合だけど理想の音はこの店で薦めてるコンポには無かったね
社長さんとの好みの違いもあるけど、
なんでこんな事を書くかというと、
他の人には無駄金を使って欲しくないから。

あと逸品館は店を広くするなりして中古品も気軽に視聴できるように
してくれ・・・・
購入前提でしか聞貸せてもらえないんじゃ勉強もできないよ・・
中古商品の在庫の回転も悪くなると思うしね、
近くにある中古専門店のハイファイ堂でも気軽に視聴は頼みにくい
雰囲気があるし、もっと改善してくれたらいいのになって思う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 05:21:55 ID:hRXU/TYZ

つかおまえらにエアボウ買う勇気があるのか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 09:16:50 ID:iMWh1+Xy

IMAGE11KAIなら。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:22:14 ID:8n38fv8G

いいのかい？
音がショッパイとか言うとスタンド買わされるから10万コースなり

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:23:10 ID:iMWh1+Xy

たかだか10万だし、ヤフオクでも割とリセールバリューあるの分ってるからね。
他のアンプとかと違って。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:47:40 ID:0nEUlraq

不思議な魅力があるSP。
その魅力は聞けばすぐに分かるが、あまり表現しにくいな。
短所も多いよ。あら探しタイプの人は絶対やめた方がいい。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:16:26 ID:mE4WUa5m

11KAIはスタンド、サブウーファーと底なし沼だよ。
最後にはアンプが悪いと言われるよ。楽器のアタック感や音場の良さは認めるけどな。
それだけの金を使うんだったら、普通のメーカー製スピーカーを選んで買ったほうが良い。
まぁ、個性のある面白い店だけど、俺の好みとは違うな。
継ぎ足しケーブルの広告を読んでから、この店、嫌いになったよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:41:20 ID:iMWh1+Xy

どんなSPだって、スタンドとSWが必要な状態になれば底なし沼は一緒。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:55:45 ID:iMWh1+Xy

つーかまぁ、既に俺が底なし沼に嵌まってる一人なだけなんだけどね。

SWはヴェロダインのHGS15使ってます。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 09:47:55 ID:lxMhxIbG

＞＞392
継ぎ足しケーブルはな・・・音の変化はハッキリ分かるぞ。
ただし、目視すればな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:12:50 ID:JcjIXzR4

IMAGE11/KAIは価格を大きく超える音なんだろうけど
ハイエンドのスピーカーを持ってたら使いどころはないものかな？

ボーカルや弦がよいの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:35:06 ID:iku0LElw

ハイエンドスピーカーの差は箱だよ、重量あるからこれが圧倒的。
超大音量を出せば分かるけど、安い奴はどうしても音が濁ってしまう。

ハイエンドクラスは振動を余裕で受け止めて、濁り少ないままくっきりと綺麗に出力してくれる。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:57:53 ID:RoKIbUpc

それを補うための超小型設計。小さいものほど剛性を稼ぎやすい。というか普通に作れば高剛性だ。
だから小型SPは音像がいいのさ。
音場は低音が大きく絡むから、こじんまりしやすい（SW足せばいい）。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:17:53 ID:FsMccXS3

ハイエンドとの差は歴然だけど、小型+SWは妙味があるやり方。
ミドルクラスを鳴らすよりは面白いかもしれない。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 19:35:37 ID:/8QdG9Fc

>>375
コンセントプレートを替えても、音が変わらないと言う
ショップなんて今時あるの？

14000円は真鍮プレート＋壁コンセントの値段だね。
もっと高額のプレートや壁コンはいくらでもあるよ。
店頭で比較試聴させてもらえるから、良心的だと思うけど。

オーディオなんて聴く本人さえ気に入れば、
なんでもありの世界でしょ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 20:30:59 ID:ZikUK4LR

>>347
オーディオ弱者の戯れ言じゃん。
録音の粗まで出すのだから当然。
低解像度でボンボンならライブっぽくって良いという手合いだろ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 09:24:08 ID:1GvEs3OJ

最近イピーンで買いたいものが全くない。中古含め。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 10:05:18 ID:S5KtGVBX

オカルト度が足らなけりゃ、プロケーブルにでもいって洗脳してもらいな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 10:46:31 ID:MOtKgEQT

オカルト度なら目クソ鼻クソ
ここの客はこの店がオカルトじゃないとでも思ってるんかいな
そういうのも含めて愉しんでるのかと思ってたのに

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/16(火) 17:41:08 ID:Y/ZBJKpw

ウッドブロック買ったことがある
効果あったよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 18:20:54 ID:6jSi5m0U

KAI11ならaudio-technica at-sp50（中古で出回ればタダ同然）のほうが数段上
KAIは寸詰まってるがtechnicaは抜けてる
エルシースピーカーを一回り小さくしたようなモン、紙がいい、ポリプロは糞
定位とか音場において小型が優れるとかいうのもバカがつき続ける嘘
25cmか30cmの3wayの中古をてめえの耳で聞き分けて買え
メルマガに謝罪入ってたが何？旧メルマガは読まずに捨てたのでうｐきぼん

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 18:24:51 ID:wGH9O2x1

無条件に相手が言ってる事が嘘で、自分が言ってる事がホントって言える知的レベルってひどいな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 22:52:25 ID:vMXq4RUi

主観と客観の使い分けは常に慎重でないといけない。
朝青龍が金儲けのためにやっているというのは、
真実から遠いばかりでなく、主観でしかない。
頭の中でどうにでも変わるものである。

音楽という客観性があるものを対象にした場合、
この両者をしっかり見分ける力がないと
単なる思い込みや思いつきで終わってしまう。
考察・観察で答えを求められる音楽については、
とことん妥協せずに明確に述べるべき。

409 ：国母：2010/02/23(火) 22:32:56 ID:82taMjXI

キヨハラのオナニメルマガ
不愉快だから、もういらねえ～　
解除したヨ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 08:49:36 ID:tkp09FIA

「カントリーマム」じゃなくて「国母｣でウケ狙ってるあたりに
中高年の悲哀を感じるｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 04:09:01 ID:7LayhM7e

Twitterで「話題にならなくてがっかりした」とか言ってたぞ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 06:46:39 ID:c1jFDPsF

相変わらず全然説得力ないなあ。
一生懸命だから国保が気の毒っていうのなら
朝青龍だって同じ理屈で擁護可能だと思うが。

つーか、異国の地で、言葉も通じないのに横綱になって
ずっと一人横綱張ってきた朝青龍の方がよほど一生懸命だろ。
何が違うんだ何が？

こいつはソニーに対する件もそうだけど、まず最初に「好き嫌い」が来て
その後の正当化の屁理屈が酷すぎる。
少しは自分の性格の醜さを直視した方がいい。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 06:53:39 ID:c1jFDPsF

俺の理屈を述べれば、国保叩きはイジメ。
なぜならもともとスノボには、反社会の文化があって、あの格好もファンが許容して部分があるからだ。
ファンがあれでいいと認めてるんだから、普段スノボを見もしない奴が、どうこう言うのは筋違い。

だが朝青龍は別。
協会は相撲の文化や伝統を守る義務があり、「強ければなんでもいい」
とはいかないからだ。ファンも同じではないだろうか？
だから叩かれるのは致し方なし。

つまり俺が、選手のＤＱＮな態度を認めるか否かは、そのスポーツを支えてる
ファンがどう考えているかによる。少なくとも俺みたいに、スノボはもちろん
相撲すら滅多に見ない人間が、彼らの態度に意見する資格など欠片もない。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 08:57:01 ID:d1n5xNmi

で、国母や朝青龍の情報はどこから得てるんだ？ｗ
スノボや相撲が上手い、強いと言う情報すらマスコミから得てるんじゃね？ｗ

居るよね、税金払ってるだけで国に貢献しているつもりで居る人。
それで政治家批判して悦に入るパターン。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 09:07:20 ID:/62GWSKy

なんでこのスレで住民同士が語るの？って思うけど、日本の税金で日本代表選手の費用が出るって所が肝。

叩き側からすると、日本代表はメジャーリーガーじゃねんだから、そんな態度ならいくら強かろうが日本代表として出んなよ、と。
俺の税金そんな使い方すんなよ、と。

どっちかってと、スノボファンどうこうはおかしい理論。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 09:29:54 ID:c1jFDPsF

>>415

偉そうに批判できるほどの税金なんて誰も負担してない。
ファンの方が1000万倍ぐらい金を払ってる。
したがって批判できる権利があるのはファンだけだよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 09:33:35 ID:/62GWSKy

ごめん俺ＦＸやってるんだ。
だから全ての税金を合わせれば余裕で家が建つぐらい。

ちなみに俺自身はそこまでこだわってないよ。

どっちかってと一部の公務員の不正とかの方が1万倍腹が立つ。w

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 09:37:05 ID:V/M0NHCE

>>416
バカじゃねえの？
ファンは自分で納得して金払ってんだろ。
ファンでもないのに税金使われてるから、なおさら腹が立つんだろ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 10:41:53 ID:KZ3NluPt

文化と服装ってだけで強引に切り抜けようとしてるけど、
服装だけじゃなく会見の時の態度もあるし、
発祥のアメリカだって、銅メダル取った選手が、パーティーの写真で問題になったりしてるわけで、
スノボはそういうものだから許せよって主張は通らないよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 11:34:01 ID:tos+At8K

まあ、エア坊ケーブルでエネループを充電すると音質向上って主張も通らないわな
店の中では常識かどうか知らんけど

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 12:07:20 ID:/62GWSKy

そこにもっていきたいのか。w

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 14:12:46 ID:SR/S4MGF

詳しくは知らないけど、個人的にパーティの写真は別になあ・・・って思う。
あれ駄目ならプロ野球のビール大量にぶっかけあうパーティは…。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 19:40:56 ID:WhJHXH/6

きよちゃんも若い頃はすごかったよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 23:11:07 ID:sj6WTsAS

熱いヤバい間違いない的に？
それとも髪の毛？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:59:53 ID:neJW1uZM

中世の絵画手法的にでしょ
清ちゃんによるAETエビデンスシリーズのポエムが見たい

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:35:39 ID:PNSgEbTT

芸術ってのは主観的なものだから、何を好きになるかは人それぞれ。
逸品館のお勧めセットを買うのなら、別にボーズのセットコンポでも
ビクターのミニコンでも、リンの高級セットコンポでも、どれでも別に
意味は同じだと思う。

ていうか、人が気持ちよく聞いてる音を、他人がどうこう言うのは
大きなお世話ってもんだ。友達の彼女を「何でそんなブスが好きなの？」
なんて言わないだろフツー。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 00:45:29 ID:rwBL/3vq

>>426
友達なら言っちゃうなーｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 02:11:23 ID:Rob2mddJ

でんでんタウンの店屋が載ってある地図プリントアウトして出掛けたら
逸品館載ってなかったから行けんかった
ほかはみんな、プロケwも載ってたのになんで？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 09:02:26 ID:RObLyb3p

俺も散々叩いて過疎化させちゃった傾向があるけども
実際に話してみればそれなりに面白いオヤヂだと思うよ。
学ぶ所もそれなりにあると思う。

たぶん3時間ぐらいは一瞬で時が経つ感じ。
文章じゃそれが出なくてアクばかりが強くなるからね。

これはキヨちゃんに限らないけどね。
百聞は一見にしかず、とか言う奴ですな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/27(土) 18:02:21 ID:1Mk2V25I

>>428
逸品館はでんでんタウンにはないぞ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/28(日) 09:54:27 ID:lnwKinWj

>>430

だめだよ。あんな道に迷いようがない店に行けない人を相手にしちゃ。
大体、でんでんタウン日本橋MAPには、逸品館載ってるし。
428は端から行く気がない or つりなんだから。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 07:46:36 ID:YMn5dROi

急にOCXを褒め始めたな
今までマスタークロックを薦めなかった理由は、CPが低いからだと言ってたはずだが
音が変わるだけで良くならないとか理由が変わってるw

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 08:19:22 ID:9MUG38mD

>>432

まぁ、あれだけ絶賛しているのだから、試聴はしてみたいと思うよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 14:57:55 ID:YMn5dROi

安く手に入ったからだと思うんだが・・・
OCXは某所で波形が公開されてハズレがある？という話が出てから人気落ちてんだよね

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:29:59 ID:/MyTux5p

どんな製品にも外れと当たりはあるでしょ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 19:41:20 ID:ijcEJ1RR

キソアコHB-１のエアボウバージョンはいつでるんだ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 20:52:43 ID:F8D8ui1A

>>432 >>434
みなさんよく分かってらっしゃるｗｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/29(月) 23:12:16 ID:h3BTe3o6

さんざん酷評してた製品も、メーカーから安く仕入れるやいなや手の平返したようにベタ褒めの嵐。
それが逸品館商法ｗ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 06:52:39 ID:KhQc8u0x

>>435
いや、普通の機器ならハズレは分かったりするけど、
クロックの場合は、測定器が無いと異常が分からないから怪しい物は敬遠するわけ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 00:24:13 ID:SGsxamQL

まじか

＞そして！逸品館の試聴室がハイエンドショウ明けに、
東京「東銀座」にオープンします。
すでに物件は賃貸契約をすませています。
B.AIRの営業事務所を兼ねているので12畳強の小さなマンションの
一室ですが、地下鉄東銀座から徒歩5分とアクセスも抜群で、
とても綺麗な試聴室です。
AIRBOW製品を中心としたスモールシステムを中心に取り揃え、
完全予約制の予定です。オープンが近づいたら、
正式なアナウンスをいたします。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 09:16:08 ID:L0SuHgcj

OCXのあの価格は安いと思うよ
HPから直接購入するのと大して変わらない

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 04:12:22 ID:s1T9xm5p

なんかメルマガで朝日の天声人語に感動したとか

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 10:06:54 ID:z6Y05p+Y

OCXのライバルは壊疽が普通だろ
インフラなんかと比べても

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/11(日) 13:16:35 ID:++Lk880z

エソだと同等か負けてしまうのでインフラノイズにしたんじゃね？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/12(月) 15:56:44 ID:wwiToBUB

以前インフラ各種を薦めてた時期があるからだろ
あの説明は以前インフラを買った常連向けだと思うよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 03:32:43 ID:z7aTqDSD

なんだかんだ言ってもキヨ最高ですｙ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 04:30:24 ID:S7yy9SAD

OCXってどうやってCDやアンプに繋げるんですか?
あの宣伝文句は真実なんでしょうか

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/13(火) 09:04:15 ID:74TLX8g6

インフラはマージンが結構あるからだろＪＫ
多分、インフラ取扱日本一だろうしｗｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 19:07:31 ID:j6Q6TcQp

排他的なレポ、何かとノラ・ジョーンズ。
つぶれていいよ。この会社

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 08:16:45 ID:FGiuFoHp

ノラはみんな持ってるからいいんじゃね？
レポは文章長くて読む気なくす

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 17:18:30 ID:ISkbjWtr

長くて読む気なくすのは分かる
みんな長く生き過ぎていて気力に欠けるんだよな
でもまあ、趣味の事ぐらいは頑張って目通したまえよ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 11:06:11 ID:fZMxxtA5

2ちゃんしか読んでないからじゃないか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:04:56 ID:m9pvRzW6

逸品館取り扱い158000円のクロックジェネレータAntelope Audio OCXを導入するのと、ＣＤプレーヤーのクロック基板を交換するのと、どっちが音いいかな？クロック基板交換の方は数万円で済むけど。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 09:12:11 ID:m9pvRzW6

補足します。ＣＤプレーヤーのクロック基板はフィデリックスの超低ジッタークロックのことです。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/01(土) 11:45:10 ID:m9pvRzW6

先ほど逸品館に電話で問い合わせしましたらＯＣＸは私のＣＤプレーヤーにそのままでは使えないとわかりました。おさがわせしました。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 00:47:11 ID:7LnHVHR8

逸品館の店員って本当に質落ちたね
あの社長さんと長く付き合っていける社員がいないからだと
推測するけど・・・・

今の店員って接客態度はそんなひどいというほどではないが
店員の知識は酷いね、適当に20年雑誌とか読み散らかした
俺程度の薄っぺらいマニアの方がずっと知識あるじゃん
まあ知識のある人間と接客がまともに出来る人間を両方
兼ね備えてる人は結構少ないんだけどさ、それにしても酷いよれこれわ
社長さん、前の店員さん呼び戻してよ！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 08:03:24 ID:NLf8LvH3

ネット通販メインだから良いんだろ
つか関東にちょっかい出すのやめてくれんかね
鬱陶しい

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 08:15:18 ID:7/pR/dOK

銀座試聴室は楽しみだな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/05(水) 23:47:16 ID:W4vIMSbI

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 08:46:53 ID:bKYMuRlT

ジョーシンに対抗するためには、店員の質がジョーシン並じゃまずいだろうにね

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 02:58:44 ID:WRT4dlSA

>>456
お前が店出せよカス

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 08:00:19 ID:kV1jYqbz

>>457
考えている以上に関西のマーケットは死んでいるのでしょうね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 07:38:41 ID:x7V99F3E

>>457
東京にある普通のオーディオ店としては
逸品館の東京進出は厄介そうだな。
高いケーブルやアンプを音も聴かずに買うような連中も
逸品館の登場で目が覚めるかもしれないしな。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 07:50:58 ID:b7KoXgIQ

厄介なのは商売敵へのバッシングだったりして。一般人のフリした

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 01:46:03 ID:inNHrd64

オーディオショップって価格は問い合わせでってのが多いんだな
見積もりの取り方も分かんねえわ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 08:03:22 ID:L18H9tN9

見積もりになってる店は大抵価格比較サイトの最安値より安かったりする。
表示価格をあんまり安くしちゃうと他の店からクレーム来るそうだ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 10:17:17 ID:eLHLn44W

オーディオ全く知らなくてもアニヲタ腐女子と、
とりあえずヲタなら働ける店ってここですか？

自分もオーディオ素人だけどアニメ声優アニソンだったら人より詳しいつもりだが働ける？ｗｗｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 01:12:32 ID:HFOjH0pW

問い合わせのシステムを自動にしてしまったほうが人件費浮く気がするけどな
サーバー上でメールアドレスを入力して、入力したアドレスに
データベース上から引っ張って来た価格と必要なら現時点での在庫を書き込む。

そう難しいシステムでもない気がするけど

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 07:31:18 ID:0cqjiFjh

>>466
メーカーとの約束ってところもあるぞ。厳密に言うとこれは違法だが。

>>468
やってるとこはめずらしくない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 12:52:37 ID:4JIJiT6E

逸品age

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:25:04 ID:VevnuwcW

補足します。クロックの交換では何ら音質は変わりません

クロックジェネレータはパソコンのマザボに載ってる10個で￥50
のとかで十分です。

現在のCDPのDACのクロック周波数は３MHｚ程度です。
私のPCのCPUのクロックは3.2GHｚです。

貴方の数十万円もするCDPのDACがたった1クロック動く間に
私のPCのCPUは1066クロックも動いているのです。
私のPCのCPUが1クロック動く間に、導線を流れる電子はたった28cm
しか進むことができません。

たった３MHｚ、集積トランジスタ数がたかだか数万のオーダーの「IC」
であるCDPのDACと、3.2GHｚ、集積トランジスタ数が3億個を超える
「超々々々LSI」である我が家のPCのCPUとで一体どちらがクロックの
精度が必要なのでしょうか？

またパソコンのメモリも同じです。我が家のPCのメモリは633MHｚで
動いています。ということは1秒間に6億3300万回リフレッシュをしている
つまり、メモリのデータが消えないように一旦メモリ内のデータを読み出し
再度書き込むということを1秒間に6億3300万回繰り返しています。
もしリフレッシュ中にメモリ内のデータがジッターか何かでどこか1bitでも
狂えば、即座にパソコンはダウンしてしまいます。
一般的なPCのメモリにはパリティは付いてますがECCはないので
データのエラー訂正はできないからです。

でもPCは1個数円のクロックジェネレータでちゃんと動いてます。
従ってPCよりはるかに動作が遅いCDPでもPC用と同程度のクロックで
十分過ぎるのです。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 00:27:34 ID:MxVmYCcC

コピペ乙

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 07:32:38 ID:uA456yI9

age

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:40:48 ID:qXV38pvK

春の有楽町ショウはでっかい部屋でやらないんですね・・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 15:50:39 ID:hEaTXdhT

逸品はオーディオに詳しい人が全員とは言わないけど辞めちゃったからね。
今の素人同様みたいな店員には失望するばかり。
親分がチャイナハゲタカみたいなメーカーのもん薦められても欲しいとは思わん。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:06:48 ID:uE9ycG8h

絶賛していたQUADの小型SPの現地価格がバレたのも痛い。
なので在庫処分してるが現地の約五倍の日本価格だったのを処分するのは
難しいと思われ。ロッキーの輸入価格は何を考えてるのかようわからん。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 20:53:44 ID:yt5Aqlst

Quad　11L2
現地価格で330ポンド＝4～5万
日本価格6万円台

妥当じゃね

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 21:55:25 ID:gW1gZ96q

11L2ってロッキー価格だと12万ちょいだぞ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:20:58 ID:3zUpHGV4

この話は価格.comの口コミでも一時期話題になってたが、
ネットで海外から11L2を取り寄せた場合、本体が約35,000円、
輸送費用が約15,000円程度だが、英語でのやり取りで手間がかかるのと
不具合があった場合代理店の保証なしで買うと面倒なことになるので
少し高くても日本で買ったほうがいいという結論に至ってたと思うが。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:33:56 ID:KlOO76d1

結論ってなんだよw
そんなの自己責任なんだから好き好きだろうが。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 08:57:09 ID:BAwjM/oU

>>480
日本で売れたほうがいい人たちの結論ｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:16:28 ID:5/xGVMru

そういえばウォン安のときは、Quadのスピーカーを韓国から輸入した猛者たちがいたな
そしたらQuadスレに嫌韓厨が沸いて出てきたｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:23:56 ID:11d2ozIq

個人輸入した機器の故障を経験するとねぇ...厭になることばかり！

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:26:49 ID:BAwjM/oU

>>483
そういえば、アコースティックリアリティーを個人輸入しようとしたけど、あるブログを見て不安になってやめたな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 09:42:46 ID:11d2ozIq

それはそうと○嶋さんや松○さん見ないけど...。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 19:41:16 ID:KlOO76d1

>>484
つか、ARは個人輸入しかないだろ。
まあ、あそこのカスタマーサポートが最悪なのは周知だが。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 11:01:40 ID:JTzzJxOJ

オーディオショウで、生清原さん、見た。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 11:26:58 ID:JrdFBti6

輝いてましたか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 17:52:05 ID:/7btSyq4

バラッドの社長さん？は光っていたよ
ほたーるのひかーり

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 04:06:15 ID:m6llLUwp

輝いていたね　少年のまま。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 12:03:52 ID:i1tJoILx

西野氏ブログより抜粋

プレーヤーは150万円クラスのAIRBOW/UX-1 Supreme emotionを使います。
前半はUX-1単体で試聴し、後半にDAC-NS1Sを使用します。
DAC-NS1Sがシステムに加わることで、「普通のCD再生」が信じられないような
生々しい音楽へと変貌します。「大きなグレードアップ」が得られますので、
こちらもお楽しみに。

レクストさん、逸品館上等！ばりにケンカ売ってるな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/13(日) 22:28:11 ID:KZK8HS8t

ここの人で、PM15S1/MasterかPM15S2/Master持ってる人いないかな？
よろしければ印象など教えていただけないでしょうか？？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 17:50:00 ID:aCReN7oS

OCXの次はBrainstorm DCD8 21万5000円を売りたいようだけど
この価格だとあと数万で壊疽が買えるぞ
壊疽をプッシュしてやれよ長年の付き合いだろ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 06:00:02 ID:NytU4Ks4

エアボーのマランツＢＤは買いなの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 07:22:26 ID:/56Ux1pq

雑誌やインターネットに流れている「うわべの情報」とか
全くもってその通りなんだけど散々利用（悪用）してきた逸品館が言うなよ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 07:29:52 ID:UfMws3en

>>493
G-03Xは正直微妙な出来だからなぁ。
エソいくならＧ-0Rbじゃないと逆にもったいないよ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 19:17:42 ID:XwdgMacZ

逸品中古、B級大杉で大変だな。エアボウも色々特売品が結構あるな。
あんなけの在庫を処理しないといけないとなると大変だな。
逆に欲しい人は買い時だが、あんま改造や買取ばかりしてる余裕があると思えん。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/17(土) 23:27:30 ID:0LkfaiiA

今まで良い金ズルだった年寄りも今はネット位使えて
評論家のご神託よりもネットの情報を信じる人も多い。
昔みたいに簡単には騙せなくなって来た。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 02:07:28 ID:flHslw9o

新しい壁コンでた

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 11:29:59 ID:+ftDfqvA

逸品館本部があるビルの上にメイドカフェがあるな。
逸品館の本部に試聴に行ったことはあるが、上にメイドカフェができたのは
ちょっとイメージダウン。もっと変な業者があのビルにまで入ってくるのか。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 17:25:35 ID:d1zz8V4o

逸品館の掲示板見て思ったけど、この人自分とこで取り扱ってる製品の内容すら把握してないよな

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 18:34:57 ID:jTKhrNj9

雑居ビルなんだからどんな店が入って来ても致し方ない、
と言うか、あそこが入った段階で既にイメージ最低。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 18:42:54 ID:+ftDfqvA

だったらいっそのことユニオンのアニソン試聴会みたいなのを上の
メイドカフェでするといいかもね。
アニヲタ・声優ヲタとメイドカフェ好きをオーディオの世界に引きずり
込むのにはもってこい。
そうなると１．２号館も「いらっしゃいませ、ご主人様」みたいな
メイドオーディオ店に変身するかもね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 19:43:58 ID:9FfDDoYs

店に入った瞬間、
「いらっしゃいませ　ご主人様」
の音像が目の前にそそり立つようなデモンストレーションができたら、それはそれで
すごいかもなぁ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 20:06:08 ID:+ftDfqvA

で、メイドもきよちゃんが改造しちゃうんだろうな、きっと。
雑誌の広告に「当店の改造メイドは他店のメイドを遥かに超えて某有名女優
をも凌駕しました」とかやっちゃうんだろうね。どこをどう改造するのかは知らんが。
だがAIRBOWのｵﾃﾞｵ機器よりAIRBOWメイドの方が面白そうではあるが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 20:32:42 ID:H/wgjNM6

kimoi neta

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/18(日) 22:13:52 ID:oDh/8X1k

エアボウの新作コンセントどうなんだろう？
AET製だから今までのヤツより気になる。
買った人いたら詳細教えて。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 04:55:26 ID:G+ztdDBk

>逸品館の掲示板見て思ったけど…

あそこの掲示板って宣伝用みたいなもんでしょ？

「今のアンプとCDPを買い換えたいと思うのですが…」等の質問があれば
必ずエアボウか他店より安く仕入れてるモノを薦めてくる。

釣られると分かっていながらあえて書き込む人もどうかと思うがあんな
掲示板が数年間もっているのが非常に不思議。自作自演なのかもね。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 08:11:54 ID:4lA+VeQ+

アフォか？
そもそも他社のより良いという自信がなければ自製品など作らん

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 10:25:20 ID:G+ztdDBk

>そもそも他社のより良いという自信がなければ自製品など作らん

自分で作ったモノや改造品を自分で評論、良いことは書くが悪く書くわけない。
クリスキットのやり方と似てるな。自作自演の見本のようなものか。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 10:37:20 ID:A1EBVar9

自分で作ったものを、自分で宣伝し、自分で売るのは商売の基本で、そんなものを自作自演とは言わないとおもうが。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 11:10:44 ID:sZiBpXOJ

だってチューンモデルなど返品はできないし、転売もできないから一ロット消化するのに必死なのでしょう。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 11:43:20 ID:3+ZbjQI7

宣伝の仕方による、顧客を装って掲示板で宣伝するのは
フェアじゃ無いってUSで捕まった業者がいたね。
（捕まった業者はオーディオではなかったと思ったが、）

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 13:06:32 ID:1234INCk

PM15S1/MASTERと2/MASTERの試聴機最近借りたことあるけど
勧める理由もわかるよ
この価格帯で1番かはわからないが
ノーマルTRV-35SEからだと確実なランクアップは実感できる。

1の方は分厚くて濃い音、2の方は柔らかくて滑らかで上品な音という印象
最初に聞いた瞬間ピアノの音が確実に違ったね。

エルサウンドのアンプも借りてみてどっちにしようか決めようと思います。
個人的には試聴機貸してくれるところは、音に自信があるんだと思うけどね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 16:11:41 ID:hV+a84Y6

性能がどうあれ自分の店のモノを勧めるのは、普通の営業であって問題無いだろ。
まあ一般人のふりをして勧めるのは自作自演だけど。
でもその手の自作自演してるとハゲの呪いがかかるらしいよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 22:51:55 ID:oVkzpGV3

ここはAIRBOWアンチスレですか？ｗｗｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 07:05:36 ID:lFDS/xFs

>>514
エルサウンドはどれも無機質で味気ないよ。
俺はすぐに飽きた。
エアボウと比べてみればわかると思うよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 07:53:20 ID:nojkblF4

特徴の無い専門店が生き残れるかよ、特に競争相手の多い場所で
それにオデオなんて試聴して納得してから買うもんだ
ただ安く買いたいだけの人は量販店にしなさい

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 21:59:18 ID:bYuFBrSZ

>>515
かわいい自作自演なんか法に触れんから問題無いだろ
逆に考えるんだ「捕まらなければ自作自演も営業テクニック」と考えるんだ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/20(火) 22:17:36 ID:9LQytTOs

グレーゾーンってお言葉の方がお似合いね。
まぁそんなことより大量の在庫をどう処分するかの方が優先だと思うよ。
時代を読むのが早かった優秀な経営者だと思うが、他の会社同様時の流れには勝てんかも。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 23:52:13 ID:MfLYLbDA

>>520
何言ってんの、馬鹿丸出し

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/22(木) 02:07:03 ID:0e/u3pPx

>>517
ありがとうございます。

たしかに音楽的に楽しめたほうがいいのですが
圧倒的な透明感空気感があり、かつ柔らかいアンプであれば
使ってみたいと思ってます。

エアボウのアンプはたしかに音楽的に楽しめる感じはしましたし
ああいう音が好きな人にとってはたまらないと思います。

実際に聞き比べてみて判断しますね。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/23(金) 21:52:03 ID:5v0rXaKM

頭隠して、イッピン丸出し

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 02:07:53 ID:wO4OdICh

QUAD 11L2を通販で買った。自動送信メールのままだったので、在庫がなく取り寄せ中かと思ったが、クロネコヤマトから直接発送のお知らせメールがあった。その翌日製品が届いた。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:33:07 ID:qVakVnVq

最近はブルーレイ出してるんだなｗ
前はDVDの方が音も画もいいって言ってたくせにｗｗｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 00:02:01 ID:nyvOhHH3

移行期のマウント云々による逆転現象、そんなのはCDやDVDの時もあったし当たり前の事
キヨちゃんはそれを含めて主に叩いていた

ただ、誤算やら不具合も3つあった
フォーマットが1つになった事で業界が急激にBDシフトになってソフトが出揃ってきた事と

同時期に叩いていたSONYのPS3を失敗作と決めつけた短期視点を見ると、感情論ぽい何かがあったのも否めない
（メーカーは元々3万円以下になってからが勝負と長期視点だった（まあそれでも「売上では」勝ってはいないが））

それと糞安い液晶モニタはドットバイドットじゃないとまともに観れない事実＝この層からの盛大な反発
いわば質の良いアナログレンズを通した画を知らない層の反発

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 23:34:43 ID:ODqcq/CV

LDとDVDならまだわかるよ
たとえば、主線という超ハイコントラストな要素がもつアニメなどは、
DVDオーサリングがこなれるまで、LDのほうが圧倒的に綺麗だった。

でもDVDとBDじゃ、初期製品から、どこをとってもBDのほうが上だったよ。値段以外。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 23:48:56 ID:3s69NuQV

>>527
結局環境によって色々な要素を含むので、そのへんは　環境による　という結果になった気がする
当時は大半の映像機器がHD画質のブレを解消してなかった時代だったり、と今は昔に近い話だよ
だから本来は同様の環境で観てそう思ったかどうかじゃないと議論にもならない問題だと思う
あとアニメは当初からBDの方が綺麗とも言ってたはず、ようは対象外らしい

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 10:41:00 ID:hpbywHuh

BDをあんなけ批判してた人がBDP普通に改造して絶賛してるのね。
メルマガでBD批判したらしくあそこの掲示板がそのことで炎上したのを思い出す。
売れれば昔言ったことなんて知りません、みたいな感じか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 11:41:07 ID:OBEU1JrD

まさに「小人は革面す」ならぬ「商人は革面す」だねｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 11:59:53 ID:hpbywHuh

>>530

あそこは絶賛して売ってた輸入品も輸入元が変ったとたんお勧め品じゃ
なくなったりするからね。ご都合主義なのか気まぐれのか。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 16:47:12 ID:eOSi/NhE

ご都合主義な所は散見してる、だから俺も前は叩いてたけど
ユーザーもまともに受け止めてない人が多いな
そんな脊髄反射的叩きは真のアンチ道wに反する

元々期間限定の批判であったそれを何年も引きずらせる神経が理解出来ない
BD初期と今じゃだいぶ変わってるからな、色々と

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/29(木) 19:42:57 ID:PCj/mE43

KAIⅡをフロントに５つ並べるとか最近のメルマガでもやってやがる
どんな在庫処理だよったく

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 09:30:40 ID:lvepJKZx

宣伝用の気色悪いメルマガなんてまだやってんの？読む方もどうかと思うが。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 12:37:29 ID:QWfT/xPV

>>514
25cmウーハーを持つ3wayスピーカー再生で
なおかつ部屋の奥までバランスの整った均質な音が浸透するようにミリ単位まで煮詰めた設置をした状況において
エルサウンド（5w基本モデル）よりアムクロンD45が数倍素晴らしい
それぞれの楽器の細部にまで生き生きした鳴りや残響空間表現など
残念ながら両者を比較すればエルサウンドは凡庸というかやや大人しい
（パッシブボリュ－ム使用による不利を避けるためバランスラインアッテネーターも使用してみた）

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 23:30:48 ID:vOl9Wn4i

メーカー品を改造したものを堂々と売るってどうなの？
これほどメーカーを侮辱する行為はないと思うんだけど。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 23:42:33 ID:yYWv/Xwi

それは言い過ぎ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 00:30:30 ID:FHZQsUpk

大量生産品を改造されたぐらいで侮辱されたと思わないだろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 00:45:56 ID:gU1KyorR

侮辱も何もメーカー公認でしょ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 00:46:53 ID:ZpsoEOnl

別に公認である必要はない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 02:48:11 ID:FHZQsUpk

公認じゃないとメーカー保証無くなるだろ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 12:18:27 ID:gU1KyorR

>>540
話がズレてるぞ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 18:31:55 ID:E9eEsFIu

本当に侮辱されてるのは、しょーもない改造で定価の倍払わされてる客。
まあ壊れた改造製品を元メーカーに持っていって修理拒否されたら非公認だろ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 21:30:05 ID:IOsahREM

ホームページを見るとメーカー公認のように見えるね。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/concept03.html

オリジナルメーカーにとってどんなメリットあるのかな？
製造やサポートを考えるとよほどのメリットがない限りやりたくないだろうし。
ブランド戦略からしても慎重になると思うんだけど。
営業上の理由かな。

ところで改造機はオリジナルよりモノは良いの？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 22:02:05 ID:E9eEsFIu

つことは元メーカーで持ち込み修理可能って事か。ホントかいな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 07:43:36 ID:ACwJW7gb

相撲の自称国技みたいなものだったりして

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 01:53:45 ID:PBYo6O1u

>>544
そりゃ一台でも売れる方がいいに決まってるだろｗ
改造前提って事で卸値を高めに設定してるとかいう可能性もあるな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/04(水) 22:52:30 ID:L4ytqB7t

儲けすぎのくせに仕入れ値に不満でもあるのかｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/05(木) 08:34:46 ID:fWXyVLSx

最近オリジナルのテラとかリトプラの話題がないね。もう売ってないのか？　

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 09:02:16 ID:y2AB2487

メーカー公認でもショップが閉店した時は不明

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/06(金) 09:40:17 ID:LfIK9/5r

>544
理屈は簡単。まとめて数が売れるから。

でも、メーカーとしてのプライドは何処にいったんでしょうね。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 13:41:10 ID:gcPxsheN

プライドはハゲタガが食べちゃったんだと思う

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 14:39:54 ID:JuxKeYSA

誰がハゲるって？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/08(日) 04:22:33 ID:345fwXPI

ここ読んでる人は皆ハゲていってるんじゃない？育毛剤の宣伝でもしとけばw

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 09:29:19 ID:H99JRiKf

ハゲいいよ、オススメ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 17:52:08 ID:9DZAT5xA

そういえば、ハイエンドショウで熱心に質問したり、試聴したりしてるヤツラはほとんど禿だった、
なるほどたしかに禿の祭典だな

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/09(月) 21:07:47 ID:Ips1NkSf

髪が無いと必要以上に頭蓋骨で音を拾って濁るから、ハゲは音質的に不利だと思う
その辺りの事はそろそろ清ちゃんの意見が聞ける様な気がするが

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/10(火) 06:22:51 ID:D3kmzP/N

逆にハゲはホールの天井成分を頭蓋骨でも受ける事により、より立体感のある音場の恩恵を受けているが
それ以外の人々は髪の毛で吸収され立体感が乏しくなってしまっているという可能性もあるかもしれない

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/24(火) 13:54:56 ID:GKM8qa4f

試聴機貸し出しもしてて買う買わないは客側の自由なのに
アンチがネガキャンしまくりなのはなんなの？ｗ
確かに社長がちょっとあれだけど逸品館に客取られて怨みでもある同業者なのか？ｗ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/26(木) 12:08:07 ID:rgg3/HHl

①自分と少しでも主張が違ったり、気にくわないことがあるヤツは、すべて不倶戴天の敵にするのが
　物狂いオヤジの特徴だから
②貧相な服装(但し本人はそう思っていないｗ）で店に行ったら、店員からまともに相手にされなかったから
③重箱の隅をつついたろくでもない質問を、店員が答えられなかったので馬鹿にしている

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/30(月) 22:24:01 ID:Cti2p7vz

④怠慢な経営で店が潰れたのに、それを逸品館のせいにしている○○さん

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 22:03:03 ID:YorEPQKa

お前が言うな。アホショップあげ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 22:08:01 ID:pqINP0YW

負け組ショップの店員乙

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/31(火) 23:16:26 ID:YorEPQKa

マジでそう思ってるの？
アホショップの証明だな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 00:28:13 ID:5lZAup6R

いっぴんの売り上げの4割はケーブルやらのアクセサリーでございます＾＾

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/01(水) 05:16:42 ID:VXhgHRqB

改造プレーヤーの比較視聴とかいって、よつべに日本の映画のせて
著作権違反指摘されてデリられたら、みんなやってるのになぜ俺だけ！とか言って逆ギレしてた
某イルカに比べりゃまだマシだよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/04(土) 17:49:04 ID:u1XTFkFY

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/05(金) 21:21:33 ZwziDTjs
.>>336
11kaiでオーケストラ聞けないじゃん！ジャズもダメ！
あんたの好きな音楽に合ってるだけでしょ。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/02/06(土) 09:37:57 8HTitLun
>>341
いや、スタンドに乗せればオケはOKなんだが。
あれでだめだと60Hzの基音を-3dbで再生できない中型SPまではオケ全滅という事になってしまう。

つーてもまー、SWつなげる事をお勧めはするけどね。

　　　　　　　

　　　　　おいおい、　　120Hzすらまともに出てないだろうが

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 15:42:31 ID:qj1EgbMq

だからこそ最初に安いスピーカーを買わせて、後からずっと高いサブウーハーを買わせる
「海老で鯛を釣る商法」だったのだが、Fostexが逸品館御推薦サブウーハーの半分の価格で
新製品を発売したものだから、目論見が外れたみたいねｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/07(火) 19:32:32 ID:ioAGBRsx

海老の時点で安物サランド補助SPの価格倍プッシュだ！
しょぼいとか文句言われれたら　スタンド＞ケーブル＞SW＞AMP　の順でセールスだ。
まあ優れた営業力でSP+スタンドは目論見通り売れちゃったんだけどね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/11(土) 09:05:01 ID:NqgJwiGp

airbowの製品とマランツの特売品で同じ価格ぐらいの製品ではどちらの方がいいですか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/12(日) 00:40:52 ID:lgOX6iKu

マラ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/14(火) 18:40:06 ID:cxd1fMYc

で、
今はどの店員がいいんだ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/15(水) 03:33:41 ID:fOWliuuv

今は接客の質は総じて低い。NとかMがいたころが懐かしいよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/17(金) 18:49:18 ID:WWMy7YKu

SA PM8004のAirbow仕様でたな～。
どこ弄ったか分かる人いる？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/18(土) 22:40:40 ID:8w0oUU1W

逸品感にB&OのBeosound6とA8で音楽聴きながら行ったらボロクソに批判してきやがった。
「それは家電製品ですよぉ～、サムスンじゃないですか～。」
別にいいじゃねえか俺の好きな音なんだから。
スピーカー見に来たといったら半笑いで「今は何をお使いですか？」って聞いてきたんで、
LINNのアキュレイトって答えたら急に接客が丁寧になりやがった、クソッタレが。
来る客もわけのわからん講釈垂れてスピードがどうだのバカじゃねえのか。
オーディオはバランスと妥協だ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 02:29:29 ID:30IPL/ux

>>575
店員誰？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 02:58:09 ID:12suUhqI

>>575
そりゃバカにされてもしょうがないよB&Oは。
それにほかの客をバカにしてる時点でお前のレベルが知れてるって事に気付けよ。
量販店がお似合いだよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 03:08:45 ID:eja1xp0C

ICEPower、ダメかい？
据え置きアンプで愛用してるんだけど

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 06:44:49 ID:SFIogflq

逸品館は底辺にも門戸を開けてるけど、基本的にマニアの店だからな。
でも吉田苑信者は多いけど、逸品館信者ってあまり聞かないね？
何故かなあ？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 07:48:12 ID:G6MJuyfc

底辺て>>577みたいなヤツか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:20:59 ID:8D2VPKyv

.>>336
＞11kaiでオーケストラ聞けないじゃん！ジャズもダメ！
＞あんたの好きな音楽に合ってるだけでしょ。

オーケストラを聴けるSPってあると思うけど、
クラシック音楽の一番大事な部分は、kai2の方が出せてると思っている。
音響が似てることと、音楽の表現が正しく伝わることは全然別。

kai2にしか出せない音楽があるんだよ。
音楽は、ライブでしか出せない部分があるでしょ。
音響とか音質とは関係ない所。
ここがkai2にはある。
必然的に生楽器、生音楽でしか力を発揮しない。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 19:41:29 ID:cfN9v8bl

kai2 と比べて black ruby はどうなのよ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 21:44:20 ID:XjSWxzID

吉田苑はハイエンド寄りの改造ビシバシだけど、逸品館は手頃なkaiで高音質を、という方向性だからね
濃い人はやっぱり前者になってしまう

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 07:50:41 ID:2Z6zLhaQ

11kaiは知らないけど、image12だったら昔使ってた。
いいスピーカーだけど、俺の環境は小音量だからね。
所詮は小音量オーディオの限界超えてないなと思った。
そういう環境なら、ビクターのウッドコーンミニコンでも大差ない。

ちなみに、個人的に、その限界超えたスピーカー知ってるけど、
ＩＭＡＧＥ12より遥かに遥かに安いけど、教えない（笑

585 ：584：2010/09/20(月) 07:54:46 ID:2Z6zLhaQ

ちなみに俺が今愛用してる超安物スピーカー（もちろん市販品で今でも売ってる）は
小音量という括りで囲えば、1000万円のスピーカーにも問題外で圧勝してると思う。
マジで。ｗ
だからＩＭＡＧＥ12が音が悪いって訳じゃ決して無い。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 12:51:54 ID:e4qpMgiC

小回りだったら俺の自転車が最強！
1000万のダンプに圧勝！！
とかそんな話？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 16:26:16 ID:ailYl4DS

本体価格の10倍ぐらいかけて軽自動車をDQN改造する話だろ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:21:42 ID:DWjbUGIf

何が悲しくてハイエンドSPでボリューム絞らないといけないのだw
ハイエンドSPは濁りのない等身大の音が売りなのに

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 21:53:31 ID:/geXrqMn

　↑
等身大を遙かに超えた
巨人バカ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/20(月) 22:07:28 ID:T3/AtEuf

勝つとか負けるとか、音楽の話だから、
どの分野、どんな音楽性で勝ってるか書かないと意味ないと思うけど。
どういう表現力があるのか、弱点は何か、
ここら辺がSPの価値と関連する。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 04:34:01 ID:4fwi3ENL

小型は音が綺麗、低音、コントラバスがまともに鳴らない
でもまともにクラシック鳴らそうと思わない限りスピーカーは小型の方がいい

大型は低音が鳴る、でも振動の影響で音が小型よりも濁ってしまう
やたらでか重い蹴ってもビクともしないような高いスピーカーでその濁りがなくなって
小型並に綺麗に出る感じ、加えて低音も出る、大音量でも崩れないので新次元の音に聴こえる

高級型になってようやく小型並に綺麗になってくれる、中堅クラスだと総合的に小型ほど綺麗
に鳴らない、低音の影響を抑えるのは物量必須だからしょうがない

濁るとかの意味は高級型を鳴らせば一目瞭然、比べないと所有してるのでも十分と思うはず

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 09:50:44 ID:F/DaWnwm

小型は中型（60cm箱）のせいぜい１／３の情報量しか無い印象
高域が奇麗に感じるのは中域すら薄いからでそんなものに耳が慣れていること自体が異常

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 20:59:49 ID:rwWVeg2x

image11kai2 に惚れ込んでいる者です
しかし、オーケストラものは厳しいです
ステップアップにちょうど良いスピーカー教えてください

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:19:35 ID:X2EbciiK

オーケストラを音の塊として聴くのだったら、絶対大型高級機の方がいい。
でも、音楽として傑作の核心を聞きたいのだったら、
11kaiを何も足さずに聞くのがベストだと思う。弦の擦れる雑音など、
最も生楽器で大事な部分をそのまま届けてくれる。
生楽器の醍醐味を最もよく表現する楽器と言ってもよい。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 00:01:58 ID:kKbEz/Xz

>>594
>音楽として傑作の核心

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 04:16:55 ID:WTWLsrZc

>>594

微小信号が音楽の核心で感動の源なら、高級ヘッドホンで聞いたほうがいい。
特に小音量でしか聴けない環境ならなお更。
まあ俺が使ってる>>584は別だけどね。
ちなみに普通の市販品でアマゾンでも売ってるし、改造品でもないよ。ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 05:33:09 ID:T+bpTgLK

それなーに?　と羨んで訊いて欲しいんだろうけど、Image11KAIに惚れ込んで使い続けてる人は
自分から言い出さないような物には興味ないし、妥協でImage11KAIを使ってる人は次のステップ
アップを考えてるからImage11KAIより安いようなのには興味ないよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 06:50:16 ID:hfQssYZy

mage11KAI程度なら評判のいい8cmフルレンジユニットをその辺のバスレフ箱＋適度な吸音材入れたら５倍ぐらいいい音が鳴るよ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 07:55:54 ID:iiTrPtFI

>>598
FOSTEXじゃ100％勝てないと言っておこう
あと雰囲気のよさでは8cmフルレンジ+小型バスレフが上回ったとしても、
音楽の核心に迫るような再生は2WAY+小型密閉の11KAIが最高だと思う

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 08:34:29 ID:7CIrEjrY

核心に迫るってのは聞き手が勝手にそう思ってるだけ
実際はそういう触れ込みだけが一人歩きしてて、そこまでたいした音は鳴ってなかった
がっかりしたけど人それぞれだろうからわざわざ書かないだけで

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 08:46:37 ID:hfQssYZy

何度も書くことになるが
11KAIの音は中域さえも詰まりくさった音で実質高域しかマトモに聞こえないので
高域に限って虫眼鏡で見るように情報量を聞き取りやすいのか
ビジネストークに洗脳された低ＩＱの人間がマニア化しているのだろう
実質ＣＤ情報の２０％程度しか出す能力が無い下の下

>>599現在評判のいい8cmフルレンジといえば海外の金属コーン系を想起するのが常識

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 08:51:04 ID:t3LnShOu

>>599
オーディオマシーナもFOSTEXなわけだが

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 10:35:31 ID:T+bpTgLK

情報出てないの人は、情報量の客観的な資料を出せるわけでもなく、煽れば
反応してくれるだろうと踏んでるんだろうけど、良いといってる人は別にそんな
こと気に入ってるわけでも無いっていうのが理解できて無いってのがな。

ちなみに、音源の情報量をホントに引き出すのは部屋よ。
まともな販社壁で構成されない部屋で聞いてるから、ＳＰが用意できる反射壁である
バッフルが大きいキャビに目が行ってるんでしょ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:33:10 ID:Y4XunTk+

>>599
といって売りつけて
文句言われたらSPスタンド売りつけて
また文句言われたらSW売りつけて
また文句言われたらケーブル売りつけて
また文句言われたらアンプ売りつける。
それでも文句を言うなら金にならない客には糞耳認定
まだいける客には「耳も肥えてきたので新たなシステムで次のステップに行きましょう」

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 12:33:44 ID:hfQssYZy

元使用者として客観的に中域より下の情報がごっそり無いって言ってんだよ
しかも詰まった抜けの悪い音だから帯域の偏りも大きいはず
同じ10cmクラスでもＡｕｄｉｏ－Ｔｅｃｈｉｎｉｃａの金属ボディ３ＷａｙのＡＴ－ＳＰ５０てのが２０倍ぐらい気持ちよくなるので
オクで勝って３セット持ってたが２セット人にあげて喜ばれてる、俺はもう使ってないけど。
自作8cmバスレフ（ＳＡ８０みたいな型番の）はデジアンつけて姉の子にやった
11KAIは人にあげれる音じゃなかったから中古オーディオ店に売った
そこで見つけたＪＢＬを使用中
まあそんなもんだ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 15:17:07 ID:9Sk8UPaY

誰かも書いてたがそれは小型の宿命だからしょうがない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 17:16:39 ID:9DgmjKDI

結局各々が核心に迫ればいいという考えに

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 18:00:00 ID:NzrLVkgK

こんなところにまでFosの8ｃｍ厨が出没するとは・・・
8ｃｍは小遣い月額2万円昼食代込みの、働くオトーサンたちの愛機だと思ってたが

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:15:31 ID:kKbEz/Xz

>>596
>普通の市販品

一マソのだったら
恐ろしく定位　空間表現のいいのあるなあ
小音量限定だけど

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:15:46 ID:AF20mUw5

100万円のシンセと、10万円の安ピアノ。
音楽に迫れるのは無条件でピアノの方なんだよ。
ピアノでシンセの音は出せないが、これは無意味なこと。
シンセでピアノの音を出せないことが、音楽を演奏できる楽器か、できない楽器かの違い。

CDの音をそのまま出してない、というのはその通りだと思う。
多分、高域の生楽器でしか出ない音を付け足してるから、
あの音になるんだと思う。SPではなく、楽器を聴いてるような音になる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 20:35:14 ID:Qey6aSIw

一言言ってもいいですか？

馬鹿かお前？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:27:57 ID:Mw9vZlYx

imge11kaiで聞く音楽は楽しいのは何故だろう

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:42:28 ID:9DgmjKDI

例えに値段書かなきゃいいのにw
100万のシンセを知らない挙句、10万のピアノがない事も知らないのがバレバレだよ
全ては先入観で肩付く程度のお話

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 21:45:13 ID:9DgmjKDI

最新の高級ピアノは調律師でも唸るレベル(100万もしないけど)
演算量がハンパなくなったからかなり音が豊かになった
なんて書いても所詮は…って思うのが先入観w
オレオレ詐欺に引っかからないと言う人ほど掛かる？？なんてのもまた先入観w

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/22(水) 22:01:36 ID:CGCeG60r

>>608
少ない小遣いでやり繰りする働くオトーサンたちは、逸品館に来るなって事か。
店のヤツか信者か知らんが最悪の店だな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 04:58:16 ID:m01rXTbH

＞元使用者として客観的に中域より下の情報がごっそり無いって言ってんだよ
＞しかも詰まった抜けの悪い音だから帯域の偏りも大きいはず

確かに低音は詰まってるよね。
というか、ヌルい。
ロックとかポップスとかには全然向いてない。
低音や中低音は、フルレンジの方がずっとハイスピード。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:00:40 ID:m01rXTbH

＞SPではなく、楽器を聴いてるような音になる。

どんなＣＤ聴いてもオーディオプロの音になっちゃうよな（笑
一言でいえば、北欧の寒々とした空気を感じるような音。
シベリウスが似合いそうな音。
明らかに演出系。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:08:03 ID:SQABqThE

例えばシベリウスのヴァイオリンコンチェルト。
オケの低音はそこそこでいいの。
高音の叫びと、低音ソロの対比。
これが見事に表現される。
演出ではなく、楽曲の最も大事な部分を引き出す。
ケーブルがどうのこうの言う人種には全く関係がない装置。
明らかに、音楽的に優れている。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:13:51 ID:HsmUY2b5

いや、Image11KAIはわりとケーブルとかの投資に答えてくれると思うが。
アンプ変えたときよりもSPケーブルをAETの1500円/mの奴からシナジのデザイナーズリファX2
にした時のが変化大きかったぞ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:33:20 ID:KXIN+IlF

>>617の見方が大体正解
>>618の言うような聖杯スピーカーは存在しないよw

チューニングバランスをやや腐らせる事でああいう音になるんだ
気に入ればありなんじゃないか、って思うけど、特に筆舌には値しなかったよ

ゆえに両極端の評価が出るのも頷ける、俺は低評価派だけどね

あの程度で迫ってると錯覚出来るなら安いものだよ
肝心なのは当人がそう感じるかどうかで他人は別に関係ないからw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:43:33 ID:HsmUY2b5

言ってることは分かるが論法がキモい。
チューニング腐らせただのあの程度だの言っておいて「そんなに御自分は高級なのですか?」
と尋ねると「俺は一言も自分が高級だとも、相手が低級だとも言ってない」と言い出すのが
この手の手合い。文面上直接には言ってなければ言質じゃないからどうにでもなると思ってる。
逃げ道残しながら相手をこき下ろしてるつもりなら、もうちょっと上手にやれ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:47:24 ID:KXIN+IlF

>>621
どうした、熱いなw

俺は低評価派だけど判断するのは人それぞれなわけだし
オーディオは所詮自分が楽しめればいいのだから積極的には叩いてないだけ

これが高評価になると俺の生活基盤が崩れるとかいうなら必死になるかもだがw

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 05:53:36 ID:SQABqThE

ケーブルを変えて音が変わった、というのはどうでもよくて、
いい音になったか、悪い音になったかが重要。
音質なんてどうでもいいんだよ。
音響なんて、ホールがかわれば変わる。
A席とS席で音は変わる。

大事なのは、その楽器が音楽を表現してるかということ。
ヴァイオリンはヴァイオリンでしか表現できない。
音楽では大事な音とそうでない音がある。
大事な部分をできるだけ落とさないこと、
CDにして失われた大事な音を補完できること、
これが優れた生楽器のSP。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 06:23:32 ID:c67NDhO2

優れてるロジックも書かずに持ち上げてる方がキモい事にオーナーは気付いてないんだろうな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:37:44 ID:m01rXTbH

別にＩｍａｇｅ11が音が悪いなんて言うつもりはないが、
「音楽を美しく聴かせよう」という設計者の意図が入ってる。
それが気に入ればいいが、気に入らない人間もいる。
気に入らない人間ってのは、モニター系ＳＰの音が好きで、
スピーカーの演出を嫌う人だね。
音楽性なんてＣＤにもともと入ってて、ＳＰはでしゃばるなって人。

俺は後者。
演出系のＳＰは飽きる。
毎日毎日同じソースの料理を食べてる感じ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 08:41:39 ID:m01rXTbH

＞大事な部分をできるだけ落とさないこと、
＞CDにして失われた大事な音を補完できること、

これも反論があるな。
最高の音を基準にして、オーディオの良し悪しを判断したら
オーディオなんて楽しめないよ。
ＣＤにどんな音が入ってるかなんて演奏者しか分からない。
結局何を買っても疑心暗鬼になって、高い商品買わないと
安心できなくなってしまう。

オーディオなんて自分が好きな音ならそれでいいんだよ。
人がどう言おうが関係ない。
そんな下衆な奴は無視すればいい。
料理の世界で、「こんな味で満足してるのは、最高の味を知らないからだ」
なんて説教する人間がいるか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:00:25 ID:m01rXTbH

オーディオは好きか嫌いかしかない。
心配しなくても、一定レベル以下の音は、誰だって音が悪いって
感じるものだよ。ＣＤに入ってる本当の音なんて知らなくてもね。
そして一定レベルから上の音は、もう完全に趣味の問題だ。

だから逸品館みたいに「これが最高」なんて店は、
まあ商売だから仕方ないかもしれないが、俺はあまり好きじゃない。
アンプはこれで上がり、とかね。
ライバルの吉田苑は、「これが吉田苑の音です。気に入ったらどうぞ。」
という売り方で、最高の音なんて一言も言わない。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:22:12 ID:w2YXb6cZ

自分のレベルを向上させることを放棄して開き直る627みたいなのが一番悪い奴なんだよ。
謙虚さが無いバカこそ諸悪の根源。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:32:42 ID:m01rXTbH

>>628

お前は「料理は勝負だ」とか、訳の分からんこと言ってた
『鉄鍋のジャン!』の秋山か（笑

ある一定レベルまで行けば、聞こえない音がたとえあっても
それと音楽の感動とは何の関係もない。
じゃなければ、アンティークオーディオをいまだに求める奴が
いるのは何故だ？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:36:01 ID:eAYAlFCV

627に同意。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 09:36:34 ID:m01rXTbH

逸品館の名誉の為に書くが、image11KAIは、あの大きさの小型ＳＰとして
一定のレベルは確実に超えてる。
あとは自分の耳で聞いてくれとしか言えないね。
俺は好きな音じゃないってだけのこと。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 11:25:50 ID:3dgyzzfD

>>629
当たり前のことをなぜそんな大層に？
その「一定のレベル」が千差万別だからもめるんだろが。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 12:23:46 ID:gp9qj/0g

揉めるというか勝手に片方がヒートアップしてるように見えるけどな
それを冷まそうとして噛み付かれてる図式に見える

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:16:16 ID:pImZyBaE

カップラーメンとラーメンは、ラーメンの方が旨くないといけない。
好き好きじゃないんだよ。勝手に決めていくと、おかしくなってくる。
感覚、好き嫌い自体が能力であって、鍛え続けていないと
カップラーメンの方が美味しく感じるようになってしまう。

養殖うなぎと天然うなぎも両方ともおいしいが、
これも天然の方がおいしくないといけない。

生楽器を好む嗜好性が残っていないといけないのよ。
生楽器だけがもつ音の特性をよく理解しているSP。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:44:35 ID:gp9qj/0g

>>634は調律師か生音を使う作曲家なのか？
もしくはオーディオショップの店員なのか
オーディオのような娯楽なんて結局は本人の自己満足だろ

アクションやロープレが人気だけど本格的シミュレーションをやるべきだ
なんて言ってるようなもんだ

つまりそういうのって余計なお世話なんだよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 16:41:22 ID:c67NDhO2

ここまでしつこいとｷﾖちゃんに見せかけたアンチの工作臭がしてくる

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:00:12 ID:cBWBXI6k

思想の乱れは世の乱れ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 18:26:37 ID:6LYQU/+x

今日、持ってるソニーのポータブルCDプレイヤーD-NE730の充電用ACアダプター見てたらフェライトがついてて、ケーブルが2回巻きになってました。
逸品館の言う、よいケーブルで充電すると音がよい、というのは、あながち出鱈目ではないかもと思いました。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:53:00 ID:NUAUjUar

暇人とゎいえ、何年経っても似たような議論を永遠にしてまんな。。

あんたらが最高って思ってる音なんてたいしたレベルでない。
これが音楽とオーディオのプロとして極めたボキの意見でつｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:54:39 ID:NUAUjUar

追加すると>>627がオーディオを一番理解してそうだな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:05:41 ID:wgAg8w2C

オーディオなんてどうでもいい。
音楽がよければいい。
名演奏の方が、最新の録音よりも優れていることは多い。

A席の方がS席よりも音楽が悪いなんてことはない。
同じ演奏会なら同じ価値。これは音響の違い。

ただし、使う楽器が違えば違う音楽。
どう音響効果を出そうが、同じ音楽にはならない。
SPは楽器と同じなので、表現できる音楽の方向性がある。
必然的にロック・POPSとクラシックは違うSPになる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:56:22 ID:I8+EGN2F

↑国語が出来なさそうな奴だな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 00:44:10 ID:1q9s0yPU

やれやれ。
とうとう完全にボケた自称プロまで現れたな。
まあ語るのはタダだから、好きなだけどうぞ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 07:10:50 ID:7hDxssyS

音響と音楽性の違いを分けて考えないと、迷路に迷い込む。

ケーブルを変えることは主に音響。
部屋を改造することも音響。

音響は程度問題であって、一定以上であれば、同じ音楽が聞こえる。
また、音響が悪くても音楽を理解できることは、能力の一つ。
つまりこの時点で、一定以上のケーブルにこだわる人は、音楽を理解できていない。
優れた音楽家でケーブルマニアはいないはず。音楽が分かりません、といってるようなもの。

音楽は程度問題ではない。その一回限りで何を表現するか、受け取るか。
SPは楽器であって、その表現できる音楽は決まっている。
一定以上の質があっても、他の機器と違って、SPは同じではない。
音響が似ていても、音楽が似てることを意味しない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 07:34:57 ID:LSU9hAxk

そもそも人生が迷路のようなもんですわ
まずその受け取り方すら千差万別でっしゃろ

それを自分が正しいみたいに語るのがおこがましいっちゅうことですわ
そういうのは自分の中でそう思ってたらよろしい

人それぞれ違った信念があるからこそ世界もまた面白いんですわ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 12:10:53 ID:eND0+vK2

激しく同意

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 21:11:13 ID:1SkDtZDw

image11kaiって音悪いんだけど音楽が楽しく聞ける

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 23:55:00 ID:d5GHIR6J

オーディオベーシックのｷﾖちゃんロングインタビューについて誰も触れてない。.

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:22:02 ID:UpLC2wgt

音楽と食べ物は、好き嫌いといった人間側の勝手な解釈で世界をおかしくしてしまう。
良いものを食べないといけない。
美味しいものを美味しいと感じる力を鍛えることが重要。
自然のものが最もおいしい。

思想や信念とは違う。こっちは自由・自由意思が大事。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:44:58 ID:MQaik+B7

また能書きかｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:47:18 ID:+Yw4VPha

おかしくなった？としてもその世界が本来自然なあるべき姿じゃないか？
別に軽視はしないが少なくとも全員がそういう考えで染まってると仮定するとぞっとする

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:51:00 ID:tQNqYaaX

ヒエラルキーを語る者はヒエラルキーに踏みにじられる。
その分を自身が仮想するヒエラルキーの更に下のものにツケとして語る。
故に分かるだろう。
その者はヒエラルキーの上位者に平伏しにいかず、自身がヒエラルキーの下位に属すると考えるものに基準を求めるだけだ。

宗教がまだ真っ当だ。彼らは上位者に平伏す。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 01:14:48 ID:KE1RIbdK

>>649
どう見てもキヨちゃんの発言を意図的に歪曲し、
誇張を加えた劣化コピーにしか読めないなあ。
本気でこう思ってるとしたらちょっと怖いね。
少なくとも俺は関わりたくないタイプの人だ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 09:04:35 ID:wgIqD9qT

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 09:15:51 ID:yJJ3IV0m

昔使ってた、ビクターのSX-500spirit っていうスピーカーの鳴り方が kai の鳴り方に近かったような気がするな
あれは名器だった

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:20:24 ID:/bVn3lVd

11kaiの売れ残りをさばくのに必死だなｗ
とうの昔に生産中止だし。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 14:24:13 ID:UIUhPOyz

と言うか流石に気持ち悪い
誰かネタだと言ってくれ…

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 19:52:50 ID:Ik81Khmt

音楽はおかしくなりやすいんですよ。
食べ物も同じですよ。

人間の手で自然物を保存できたり、
それを超えるものを作り出せると錯覚する。

機械などで測定できるものはほんの一部なのです。
しかも単一だったり、ごく初歩的なものしか測定できないんです。

冷凍すれば保存できる、脱水すれば保存できる。
そんなことはありません。実際には生は生でしか味わえません。
見た目似てることにだまされてはいけません。

人間の考えで似てるかどうかで判断するのではなく、
音楽として優れているかどうかでSPは見るべきです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 20:13:30 ID:+Yw4VPha

そんなのはごく当たり前の事
その上で全員が同じ物を選ぶ世界には
ぞっとすると書いたのになんと理解してなかったのか…

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:21:01 ID:MQaik+B7

>>658
あんた、生音楽以外は無価値って言ってるんだよな？
音楽と食べ物は同じと言っておいて、生の味以外は無価値な物言いをしてるんだからそういうことだろ？

つまり生音じゃないSPの音は無価値って言ってるわけだ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:33:01 ID:KE1RIbdK

みんな釣られすぎ。
ここは釣堀じゃないんだから。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 21:49:46 ID:+Yw4VPha

過疎よりはいいからそれを想定した上でやってる事だが

この場合、他人が何をジャンクフード扱いにするかは別にどうでもいい事で
全員がこうあるべきとの考えを示す事に多くが否定を示してるはず
だから価値観に関する話はややこしくなってくるし
その流れゆえに出て来てなかったはず

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 01:55:33 ID:66coMMWO

低音が薄いとか、低音を足すとか、おかしいと思いますよ。
ヴァイオリンは低音が薄いからといって、チェロで補うことはできません。
もう違う音楽になります。
ヴァイオリンソロ作品を、難しいからといって、
二人で弾いたら、もうソロ作品ではなくなります。
SPを足す、というのはよほど慎重であるべきだと思います。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 02:11:11 ID:IeWv/bcp

>>663
それは違うと思います。
SPが楽器と似ていて、完全には似てないゆえのメリットがそこにあるんです。
繋がりの良いサブウーハーの追加でバイオリンの胴鳴りが自然に出てくる。
11KAI+B2.27はその良い見本だと思います。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 09:30:51 ID:54oJxmCo

サブウーハーで鳴らすやり方はスピーカーが低音の振動の影響を受けないし
それでいて低音も鳴るから妙味のある結構良いやり方だと思う
バランス調整が難しいかもしれんけどね

だいぶ前にも書いた気がするけど、ハイエンドスピーカーの音は言ってしまえば
小型スピーカー並に綺麗な音と低音が両立して音がまず崩れないってだけ

擬似的にそれをやるってのはなかなかに面白いやり方だと思う

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 10:54:24 ID:66coMMWO

ヴァイオリンで低音を出すのと、
バスで低音を出すのは意味が違いますよ。

低音を足したら、それはアンサンブルです。
音楽性が重なってくるということです。

ヴァイオリンの音楽性を感じる、女声を感じることは一気に難しくなります。
異なる媒体を使って単一の音楽を表現できることは、奇跡に近い。

SP製作者だって、馬鹿じゃないはず。
どうしても低音を増やしたかったら、同じ媒体中に音源を置くはずです。
大きなSPも、別にスペースが邪魔だから、ひとつにまとめてるわけじゃないでしょう。
低音を外から追加して高音が補強されたのは本当かどうか分かりませんが、
一面的な偶然に過ぎないと思います。
同じ媒体中で足すのが筋でしょう。つまり、別のSPに変えるべきだと思います。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:06:58 ID:54oJxmCo

まあ実際の生の演奏も周波数に応じた特性で、いろんなとこから反射して音が合成されてるんだけどね
別に箱の中の点から音が出てるわけじゃないよw

これはプアオーディオとして考えれば面白いとは思う、安価だからね

同じユニットから出すのは理想かもだが、濁りの影響がでかいから半端なスピーカーだと濁って劣化が落ち
ただ、音楽毎に調整する神経質な性格になるかもだなあw

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:07:03 ID:TdcRxAVK

kai は2wayなわけだが

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 11:33:41 ID:9yAUHily

11KAIはボッタクリなうえに更にボッタクリコース有り
しかも数年と経たずに買い換え
安いけど結局高くつく

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 12:24:01 ID:pHGSyGIg

とりあえず在庫処分したいだけだろ。
ポエムで値引き対策しながら。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:00:56 ID:jeDaZZs0

ここの中古ってバーゲンとかたまにやります？
送料無料程度でもいいけど

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:03:36 ID:QLMfQ6Vu

しょっちゅうやってるよ
メルマガとってないとわかりづらいけど

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:10:01 ID:jeDaZZs0

>>672
おおｗありがと
んじゃ少し待ってみるか

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 17:47:06 ID:QLMfQ6Vu

あ、すまん、中古限定だったか。
それだといったんリストに載ったものは、基本的に表示価格のままが多い。
値付けは妥当なところだと思うが。
あと表示価格より更に5％引きとかもない。社長がそういう方針らしい。

送料はいつ何時ともきっちりとる方なので
メーカー直送以外は送料無料もないと思った方が良い。

この店は新品とかアウトレットでの出物を期待した方が良いと思う。
後継機が出た後の旧モデルの処分とかB級品とか。
今決算セールでいくつか安売りやってるから
中古でどうしてもと、いうなら、電話でいうだけ言ってみてもいいかもしれない。
あまり期待は出来ないけれど。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 18:17:59 ID:jeDaZZs0

>>674
そっか・・ありがと('A`)
欲しい物が滅多に出回らない物だからな・・
ちと考えてみます。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 00:33:40 ID:W5iqAHnw

送料をケチるほど待つ事が出来る製品なんて
それほど欲しくない＝いらないとしか思えない俺はイケメン

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:26:33 ID:1Y2P16oE

いらなくはないぞｗ1割引とかなら間違いなく買ってる
少々予算オーバーなんだよ('A`)

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 08:53:49 ID:TZcmmtmM

本当に欲しい物は割高でも衝動的に買い、その後で悩むんだぜ(´・ω・`)

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:01:55 ID:+HohMNw9

test

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 20:47:22 ID:43AQKdac

>>677
674だけど滅多に出ないものなら買っておいた方がいいと私も思う。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 22:12:26 ID:pSvm9p8D

ってか、1割引くかどうかで普通悩まないだろ。
ほんとに欲しくて滅多に出ないものならね。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:08:40 ID:1eovm+xs

>>669
ベースの値段が解ってるからそう思うだけ
音質的には値段以上

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:15:27 ID:erE5Z8VJ

AIRBOWはほんとにすごいよ
他の高いもの買うんだったらこっちに投資すべき

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 16:30:16 ID:2Vr491S2

ごめん俺投機が好きなんだ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 18:57:21 ID:FiLrLq49

airbow の株売ってんの？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/29(水) 22:26:55 ID:oh9hIJFJ

人それをｴｱﾗｰと呼ぶ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 12:42:00 ID:5zb2lN9h

BOWとは犬の鳴き声ですが何か？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 15:11:15 ID:xktSGmgG

>>685
株は株でもキヨは被ってないよ
棒も頭も

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:31:24 ID:7LQAOuQH

11LからIMAGE11/KAI2に買い替えようと思うんだけど失敗するかな？
ちなみにB2.27 MK2は購入済みです。
ホームページに書いてあることに偽りがなければ満足できるはずですよね。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 16:58:18 ID:s2e3WvtD

>>689
グレードもサイズもダウンすると思うのは俺だけかな？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:03:01 ID:NWBxPW5s

ヤフオクでたまにスタンドも本体も出るから、中古で試せば?

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 17:50:41 ID:JWwUF6r/

大抵悪くなるでしょ。
女声と高弦を聞かないんだったら、
このスピーカーは止めた方がいいと思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/02(土) 23:08:07 ID:5T6pMpE4

なんだこれ？
--
優勝しない阪神を応援するのが好き
だった私は、1985年の優勝から急速にプロ野球への興味を失い、今は完全に浦島
太郎状態です。2003年にはタイガースの優勝にあやかって、逸品館も「優勝セー
ル」を実施してかなりの好評を得ましたが、そのときの私はすでに選手の名前す
ら知りませんでした。阪神ファンの皆様、誠に申し訳ありませんでした。
--
ほんとうに情けないことだよ。大阪の人間を馬鹿にしている。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 02:38:49 ID:R8a1mRxf

虎ファンは心情的にプンプン！かもだけど、現実大半がそうだしw

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 08:14:24 ID:i5Gq07Av

>>694
でたよ、大半。お前の周りだけが世の中だと思うなよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 09:01:32 ID:NSbus/Ot

巨人ファンも多いもんね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 10:23:54 ID:+awuS46q

まあ単純に球団の数で見て、更に他のスポーツや娯楽の存在を考えても
大半が阪神ファンって考えの方が遥かに無理がある

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 11:58:51 ID:UC3p1lxm

中古値下がりしだしたな。ほっとくともっと下がるのか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/03(日) 23:59:29 ID:fACpefGa

>>698
値下げしたの解りにくいから解りやすくして欲しいし
アバックみたいに頻繁に値下げイベントがあったらもっと利用客増えるのにね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 09:03:44 ID:/+/rzomi

ハイハイ堂みたいに画像があればもっといいんだけどね。
ハイハイは値引きしてくれるが逸品は値引きしないしね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 14:52:56 ID:0AkSiOal

>>700
他店の安値金額出したらの話だけど、中古ならしてくれる場合が有る。
自社製品はまとめて買うか常連でないと無理。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/06(水) 15:47:47 ID:MnKhiJnO

はいはいどーは値引き交渉できるらしいがそのぶん、価格設定高くねぇ？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:04:54 ID:p+q0CfQm

>>702
ユニオンがあるから安く感じるw
逸品も高いのあるよ
オク相場位で出してくれたらいいのに

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 14:15:49 ID:6wkBbNAA

オクに比べてマージン(店の保証とも言う)があるんだからしょうがない
オクは少数とは言え意図的に欠陥品売る奴もいるからな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 15:51:39 ID:txzEFx45

逸品館の中古はオリジナルを保ってるから高いって聞いたな、店員に
他所は修理等でオリジナルじゃない部品を使ってる事が多くて
商品価値がないみたいな事言ってたで
客が知らずに売りに来てビックリすんだって

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 16:07:33 ID:p+q0CfQm

>>705
自社製品は高いのは当たり前だし、AIRBOW製品はそれだけの価値があると思う。
ただ、他社製品は中古製品に限り値下げを頻繁にやったり、もう少し安くしても良いと思うよ。
そうしてるうちに客足も増えAIRBOW製品ももっシェアが上がると思う。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:21:45 ID:lWzfmJPM

>他所は修理等でオリジナルじゃない部品を使ってる事が多くて
ドフとかは国産でもメーカーじゃない修理業者に出すの場合が多い
今度付いている修理伝票を見てみろ

あと名古屋や関西圏は昔から改造品を売るショップが多いから
ゴトウとかデンとか

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:07:12 ID:aJYv9Uo9

今日オーディオショウで生キヨ10年ぶりに見た。
あんまり外見が変わってなぃ、若々しい
音も単独ブースなので進行、製品による違いがわかりやすい。
キヨ最高

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 20:30:48 ID:lEOTIuDW

>>708
頭の辺りが最高よね

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:02:57 ID:cHTPJ4M2

頭辺りを若々しく捏造

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 22:39:47 ID:lEOTIuDW

レビュー以外にも捏造していたものがあったのか。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 08:19:35 ID:xMnccRja

>>708
宣伝アゲ最高

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:13:44 ID:prwF8nn6

年をとると聴力が落ちていくが、代わりに禿げて音を感じる能力を得る。
若者の聞く音に対し、老練なピュアマニは感じる音を重要視する。
ヅラや増毛はナンセンス

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:05:06 ID:OHCrpEh9

頭皮で直接音を感じると、ベールが２枚も３枚も剥がれたように聴こえてくる。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:26:13 ID:frsOvYFT

なにしろ頭皮は一枚皮で鼓膜まで繋がってるからな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:05:33 ID:D3qjoZFZ

この人低音緩いのが好きなの？
なんかぼわぼわで嫌だった

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 22:18:43 ID:iDRCTHu1

毛がぼわぼわだと良いと思っている。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:30:31 ID:mRZQ9I3t

クラ系でしょ。
コンサート聞きに行けば分かると思うけど、低音は意外と弱いもんよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:38:39 ID:LoIP5+/o

クラ系が好きなの？
タンノイのちっこい、ラジオみたいな音が鳴るスピーカーを押していたときは
こりゃたまらん、って思った。
従業員もあの音でいいとおもっているのかなぁ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:54:18 ID:L+WW3iGH

↑

ラジオみたいな音に聞こえるあなたの耳に拍手ですなｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 08:35:56 ID:kWd20eUn

前の方のコントラバスが目の前の席でオケを聴いたことあるけど、
低音が凄まじかったぞ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 09:05:31 ID:AcPZ+0vN

単に取り扱い商品の傾向に合わせてるだけでは。
ウィーンアコースティックはあまり低域重視ではないとか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 09:11:51 ID:a0MLJDBn

人口大理石にメタルシートってのはいいの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:27:58 ID:mOg/z2QC

ハゲカケに聞け

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 12:10:39 ID:qc+GVHDC

>>721
誰がそんな特殊な席の話をしてるのかな？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 13:20:58 ID:tn7PqHI2

>>708
単独ブースを構えて気合入りまくり>>キヨちゃん

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 17:52:22 ID:YaO/e+88

書き込み増えてると思ったらキヨの頭かよwww

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 20:55:45 ID:TvN6Jxwb

>>704
逸品の中古は外観重視って感じかね、ユニオンは諸動作にうるさい

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:09:20 ID:H9kSSynV

>>721
キヨはちょっと髪がなびく感じが丁度いいと思ってる。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:20:55 ID:LEqrnWUN

後ろ髪を引かれるくらいがちょうどいいって意味か？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 21:50:54 ID:6i7WsHAw

頭皮への刺激が丁度良い

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 13:15:13 ID:dvmZkJzB

キヨの頭の人気に嫉妬

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:44:04 ID:b0BtkJTm

裕ちゃんの頭は髪！
あっ！間違えた…神！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:54:42 ID:gBnPk8k6

神様、中古の値下げがありますように

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 11:44:14 ID:n2Vl54IN

素人か？

---

今回のデモンストレーション

AIRBOW新製品聞き比べのコーナーでCDをAIRBOW　SA15S2/Masterから
上位モデルのX-05/Ultimateへ切り替えたときに「音が良くならなくて！」慌てました。

原因は「オーディオボード」だと判明しました。
このデモンストレーションでSA15S2/Masterは、AIRBOW WFB-0525-3に乗せていましたが、
X-05/UltimateはQuadraspireラックの棚板に直置きしていました。
準備時間にボードの条件を同じにして聞き比べを行ったら、
きちんと価格差なりに音の差が出ました。つまり、ボードのあるなしで25万円と
58万円の価格が帳消しになったのです。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 09:53:01 ID:tuaGPhIs

>>735

そんな製品壊れてるだけ（笑

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 16:41:08 ID:wJdc5Els

よっち辞めたな、販売の女も。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 12:15:16 ID:gKmF+ZFZ

去る者は追わず。これ髪様からの教え

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 23:45:26 ID:ynWhQ/TK

>>735
つまり、AIRBOW WFB-0525-3は差額33万円分の価値があると言うことか。

と、普通の人は読解する。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 11:10:17 ID:Jo3r8vZm

普通の人は読まないだろう。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 13:59:33 ID:yuVChuVz

>737
よっちって誰？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 17:15:16 ID:XSo+2HCD

ひとくくりにはできないけど、中古の品質はどうなん？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 18:22:11 ID:qxgKSuuG

>741
事務の女の子。以前の画面右上のマウスたんの絵がよっち作（今はかおりん）。
ちかちゃんとテンちゃんはロックの造詣が深く、耳もいいとみた。
二人の試聴レビューは社長より的確だと思っている。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/21(木) 23:39:00 ID:z+xvmLoT

逸品の中古は評判良いと思うよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 10:21:37 ID:AkoEqKcW

ありがと

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/22(金) 23:33:03 ID:rXUpN4OG

SA-15S1は改造しなくても神機種でしょうに

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 09:03:21 ID:95+2sQxm

>商談は、ご来店、お電話が優先します。
ってなってるから電話しようと思うんだけど、値引き交渉した人いる？
何か言い難いな(´・ω・｀)

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 13:55:19 ID:PVDCoUQq

大阪人は百貨店でもプランド店でも値切る
気にスンナ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 16:31:06 ID:95+2sQxm

サンクス
値切ってみるｗ

750 ：関東在住：2010/10/23(土) 17:09:39 ID:bLEftwy1

セコイ話だがフリーダイヤルじゃないとこに
大阪商人を感じる。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 17:28:09 ID:7Jvpd4Ch

大阪という区切りはどうだろうw
規模的にやっぱちっさいとこはそんな感じがあるけど…

個人的に一番凄いと思う所は暗号化非対応の注文フォーム…

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 19:26:32 ID:akkudq+V

>>751
マジかよ
それヤバイんちゃうかｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 19:29:35 ID:akkudq+V

試しに注文ボタン押してみたけどSSLになってるぞ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 20:19:01 ID:7Jvpd4Ch

少なくとも逸品館じゃない
思う所が場所なのか箇所なのかという誤解が日本語の難しさ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 20:20:21 ID:7Jvpd4Ch

ちなみにそこは電話で注文しました
何年も前だから今はさすがに…と思うけど

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/23(土) 21:23:51 ID:7RmtDzrW

B2.27/MK2の中古高過ぎｗ
数年前に新品で36,000円で買った記憶があるが、
今は中古（傷程度6）で52,000円とかボッタクリ過ぎだろｗ
発売価格OPENって嘘付くなよｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 10:02:23 ID:MWv6ChxJ

買取価格がいくらかによるんじゃなイカ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/24(日) 12:47:37 ID:Y+c6HoTQ

プレミア付けるのはどうかとおもうけどな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 00:35:58 ID:zKrZVbl0

逸品館だけの独占仕入れだから、価格設定も自由に決められるんだろ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 01:25:48 ID:pk/PkEoM

デン並みのボッタはやらないでほしい

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 16:05:55 ID:i+jwZO3/

デンを越えろと言っているのか？時間の問題だね。
つか清ちゃん、CEOとかチャライこと言ってるらしいな。
法的に誰が言ってもいいんだけどサ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:28:40 ID:sWTqZ7tE

近くに清原木工所ってありますが、CEOが何か製作されているのでしょうか？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/27(水) 19:59:23 ID:0B2ytcZK

社長よりCEOという響きが音質的に有利なんだろ。
音質の為のハゲと同じ考え方だな。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:54:15 ID:h3OIzBx7

キヨの肩書きがCEO?

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 08:23:03 ID:YYIn7flF

キヨはいつまで経っても代表でおられる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:19:01 ID:UwjR8Euq

だけどキヨ様のプレゼンってあたし大好きよ
だって一番わかりやすいもの

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 03:11:24 ID:YGuvQXfG

なんでそこでネカマになるw

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 09:01:47 ID:3td6su4m

ネカマは基本自演です

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 22:26:44 ID:Eqn4J84M

最近のキヨは一体どこへ向かっているのやら・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:43:49 ID:uKpZaGPH

Ｌ－５９０ＡＸの酷評は久しぶりに同意
準備してくれたＬｕｘｍａｎに気遣ってああいう表現になってるだけだろうが、
要約すればＬｕｘｍａｎ純A級の音ではないということだ
言い換えればＬｕｘｍａｎである必要がない
さらに言えばあのクラスのアンプとしてＬ－５９０ＡＸを選ぶ理由がない

俺は河口無線（ごめんねｗ）で試聴してきたけど同感だった
Ｌｕｘｍａｎスレでも散々な評価のようだがスレではＬ－５０７ｕに
近寄った中途半端な音だということで駄作認定
よりによって中華資本第一弾がこんなんだと、また一つ良心的なメーカーが消える

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:54:49 ID:iR5fNvtf

なるほど中華視点だから脊髄反射的酷評にもなりやすいんだな
日産嫌いが知らずに日産車をベタ褒めして真相を知った瞬間、よく見れば～
とか言う奴ほど酷くはないだろうが(笑)

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 00:58:54 ID:5cO5wyz2

逸品館てケーブルの宗教儀式をやっているところだろ？
ブラインドテストでL-590AIIとAXの違いも当てられないと思うがｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 16:26:16 ID:wMOZ8rrM

>>772
下らん想像や思い込みでの発言はお控え下さい。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 17:18:23 ID:IKRhCf02

>>772
電線病患者の症状には
①ケーブルに大金をつぎ込み続ける鴨葱型
②ケーブルの音の差を否定するあまり、相手構わず噛み付きまくる狂犬型
の2種類があるというのは、本当ですか？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 20:32:48 ID:Dlvm3Ty5

ハゲ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:25:42 ID:hhCnNDOq

手等志麻

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 21:57:43 ID:46N4gnHE

>>774
機器類が煮詰まって来てとっても満足しているけど
お金掛ける所がなくなったからケーブルに使ってみようってのが殆ど
（車で言うエアロやタイヤホイールみたいなもの）

だからケーブル相当の安価な機器類使ってる奴ら、狭い部屋なら尚更当然否定側に回る

贅沢な造りが功を奏せば外来ノイズを防ぐので効果は確実にあるけど、中には表向き性能だけで
全然駄目駄目でしかもど高いってのが結構ある

乱暴に言えば、貧乏人から見れば鴨葱だけど、当事者の感覚からすればたいして金掛かってないってのが殆ど
まあ中にはボーナス給料つぎ込んでケーブルに使ってる奴もいるかもだがw

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:01:44 ID:AMzrkZBw

そうだね。
システム全体の10%位が妥当なところらしいから、
総額300万のシステムならケーブル30万でもおかしくない。
30万のシステムに30万のケーブルじゃ馬鹿だと言われても仕方ないが。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:11:06 ID:as9TYDWx

そこで国産プレミアムバージン銅ですよね～
いっぱい儲かって良かったじゃん。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:57:46 ID:wMOZ8rrM

最近のキヨはIMAGE11/KAI2の5本推しだな。
下手にフロントだけPMCに変えるよりもIMAGE11/KAI2の方が良いってどんだけ？
SACDのマルチチャンネル聞くんなら良いかもしれんが、
映画観るならば、IMAGE11/KAI2は貧弱過ぎるよな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/04(木) 22:59:36 ID:MMO1+Eag

SW前提にしてるだろ、そこは。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 19:19:31 ID:JhvdINw3

でも推しのSWが高いんだもの
もうちょっと安くならないかしら

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/05(金) 20:33:35 ID:DDWj4HC+

その前にボッタクリスタンドじゃないと性能が発揮されないとか言わんよね

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/06(土) 12:51:50 ID:LUyZUlYN

俺は高級機器やケーブルを買う時、10年割りで考えてるよ
スピーカーケーブルで10万位だったけど、どんだけ使っても一日換算で30円以下

全然安いじゃないの

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/08(月) 06:51:33 ID:JQNgxAUl

靴買った方が良いんじゃないか

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/09(火) 09:34:49 ID:9itnH2P2

スタンドTIGLONのやつでしょ。
あれはスタンドの中では別格だと思うけど。
もちろん私も愛用しています。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/10(水) 23:51:56 ID:KHBHYBqC

珍しくアキュについて語ってる
ttp://www.ippinkan.com/focal_stella_utopia_em.htm

何でエア某持ち込んで鳴らさないの？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 10:02:28 ID:YtIaA7L4

単純に鳴らす自信が無かったんじゃね？

最初に繋がっていたセパレートアンプってのが何なのか気になる・・・

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/11(木) 23:23:43 ID:UH7sGnW1

Stella utopia EM ￥９，８００，０００・・・・・(呆気

誰が買うんだこんなもの。
中国かアラブの成金か？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 04:19:51 ID:brHguSNu

>>787
これは・・・

酷すぎるセッティングですね。
部屋も酷いですが、スピーカーの位置は最悪です。
これではマトモな音は出ませんよ。
具体的には、音場表現に支障をきたします。
ドラムなどの打楽器とボーカルの両者が背後のカーテンにへばりついたサウンドになるはずです。
これ、プロの方がセッティングしたんですか？
どういう意図があってこういう配置にしたんでしょう・・・

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 10:15:34 ID:s5Yi7IT1

>>.790
これは・・・

酷すぎるツーチャンネル脳ですね。
頭も酷いですが、レス番の位置は最悪です。
これではマトモなレスは書けませんよ。
具体的には、その場の空気に支障をきたします。
叩きなどの打者と煽りの両者が前後の投稿者にへばりついたレスになるはずです。
これ、中年の方がアンカーレスしたんですか？
どういう意図があってこういうレスにしたんでしょう・・・

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 14:10:25 ID:vT9VtUAr

例えようもなく秀逸なパロディだね（棒）

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/12(金) 21:09:43 ID:plRswZAC

ケーブルは見た目。
凄いケーブルが刺さっていたら音も凄そうに見える。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 01:23:30 ID:Bw7hgkTN

むしろ逆だろ。
ショボイケーブルが刺さっていたら音もショボそうに聞こえる。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 07:29:10 ID:TqBYEiL4

むしろ額だろ。頭がしょぼい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 19:57:27 ID:ZnkURvyc

今日のメルマガすげー。
「CDプレーヤーはエラーをしていない」ことを立証しようとしてたら、雑誌で「CDプレーヤーがほとんどエラーを起こしてないと」書いてあったから、自分は正しかったみたいなコメント。
エラーがないのと、ほとんどないでは天と地ほどの違いですよ。エラーがあったんだから、ないという事の立証になってないどころか、あなた間違ってますよという事が立証されたということなのに、めでたい人だね。
どんな思考してるんだろ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 23:31:59 ID:lE171YeI

>>796
このメルマガ、俺も読んで衝撃だった。無茶苦茶すぎ。

> さて話を本題に進めますが、PC(ネットワーク)関連のオーディオ情報は従来にも
> 増して「眉唾」が多く、情報を鵜呑みにしないように「音を耳で聞いて判断する」
> ように注意して欲しいと思います。雑誌、ネット、イベントでの音と論説を聞く
> 限りでは、ほとんどの評論家、口が達者なマニアは、実際にきちんと音を聞いて
> 判断できているとは思えません。彼らの頭にはまず「答えありき」で、それを裏
> 付けられる「記事（音）」をねつ造したいだけなのだと思います。あるいは彼ら
> のシステムの音質に問題があるけれど、経験が足りないためにそれがわからない
> のだと思います。とにかく彼らがやっているのは、「知識で信じたこと」を至ら
> ない言葉と間違った技術論で論じることだけのように思えます。残念ながらそこ
> には、「音楽への愛情や読者への敬意」は読み取れません。

> もちろんこれは「PCオーディオ」に限ったことではありません。現在判明してい
> る技術論でオーディオの音質変化が説明できなくても、実際に出てくる音は変わ
> ります。さらにその事実を真摯に受け止め、勉強と実験を重ねている「最先端の
> プロ」は、それを何よりも強く感じていますし、可能な限り技術論を進化させて、
> 音が変わる理由の説明を行う努力を厭いません。なぜそこまで「オーディオ」に
> 入れ込むのか？答えは一つです。彼らもまた音楽を愛し演奏家の努力に応えるた
> めの努力を惜しみません。さらには、情報を購読される皆様への責任、そして何
> よりも音楽とオーディオを愛する方々に、「本当にいい音」で音楽を聴いて頂く
> ための少しの力にでもなれればよいと願って止まないからです。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 01:23:36 ID:rNM21AR7

セッティングが糞

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 08:27:43 ID:bfKKHbx6

>>797
前半で現実を真摯に受け止めて反省したかと思いきや、後半で今後益々の電波ポエム宣言かよ。
途中で人格が変わったのか？

800 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2010/11/14(日) 09:26:04 ID:fO33tHmN

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
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801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 09:29:19 ID:wXzWnxwF

無駄ない色々考え過ぎるから禿げるんだよ…
そうじゃなきゃ気が済まない可哀想な体質ってのも分かるけどさ

俺はAVに転向したら殆どどうでもよくなったわ、心から解放された気分
頭がどうでもよくなると、先入観なしで純粋に音楽を聴けるよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 09:42:50 ID:ENucI+mz

今、良い音で音楽にどっぷりと浸れるのは
AVで再生するBDの5.1chの音楽ソフトだからな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 13:06:23 ID:wXzWnxwF

でもまあ俺はやったけど、金掛けて来た自分を否定する事になるから
ましてやキヨちゃんの場合、今までの重みのあるオーディオ人生を否定する
事になるだろうから、結局そういう頭が邪魔するんだよね

人にノイズを撒き散らすのは関心しないけどそれもまた個性か

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 13:38:40 ID:Vgw9ihwS

値引き交渉するとか言ってた人どうなったんだろ
HPみると値引き交渉はぜってーしねーって書いてあるけど('A`)

http://www.ippinkan.com/web_annai/what_ippinkan.htm

価格交渉は原則承っておりません。
普段意識されたことはないと思いますが、
東京のお客様がものを買うときは「これ下さい」とおっしゃいます。
大阪では「これなんぼ？」と言います。
大阪では、「値切って買う」ことが日常当たり前になっているからです。

しかし、設立当初より、逸品館では「表示価格からの大幅な値引き交渉」には決して応じていません。
それは、価格を「相談によって決める」ということは、一件合理的なように思えるかも知れません。
しかし、一点しかない商品を販売するならまだしも、同じ商品を数多く販売するときに、
販売価格が異なるということは、すなわち「お客様によって提供するサービスに差がついてしまう」ということなのです。

確かに、サービスの一環として「価格交渉が可能な商品をご用意する」ことは大切だと思いますが、
定番商品の販売価格まで「応談」にしてしまえば、値切った人が得をして、値切らない人は損をしてしまいます。

そのような不公平なサービスを、日常的に許せるような誠意のない販売店であって良いわけはありません。　
「お客様によって販売価格をころころ変える」そんな販売店（販売員）では信頼されないと考え、価格交渉は原則お断りさせて頂いております。

無理ちゃうか？（；^ω^）

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 15:10:30 ID:HAlKIocc

「絶対に」とは書いてないのがポイント、まあメールじゃ顔も見えないし
どのみち難しいと思うけどね

こういうのは、いかにも不良在庫的商品で安くしてる所を更に突っ込むといける
あとは大量に買う時の大口割引みたいなの

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:09:18 ID:fDqvhuMf

大阪で値引きなしとかやっていけるのかｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:24:56 ID:zriDBqR4

>>805
>「表示価格からの大幅な値引き交渉」には決して応じていません。

「大幅な値引き」”決して”応じていません、と言いながら

>価格交渉は原則お断りさせて頂いております。

価格交渉は”原則”お断り、に軟化してる。

大幅な値引きでなければOKということか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 18:34:55 ID:kYBpvdtI

波動TW買ったが、結局SP入れ替えたんで不要になった。
いくらも使っていない、新品同様だが、旧SP引き取ってもらうオデオ屋に、
それも引きとてもらおうとしたら、断られた。
15万ぐらいしたんだぞ。「AIRBOWですかぁ？無理です、引き取れません」

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/14(日) 19:59:01 ID:RejFpA66

リセールバリューの無いショップブランドは買ってはダメ。
グレードアップをしないと決めているのならともかく。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 15:12:31 ID:sFU/QojR

ハイファイ堂なら買ってくれる
買値は・・・・・・言わずにおこう

つか、逸品館で何故売らん？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/15(月) 20:11:59 ID:Lfn25QV/

何でここってアキュを扱ってないの？
安く仕入れさせてもらえないから？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 11:36:24 ID:p2Gf3tHj

胡散臭いからとかｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 11:55:21 ID:tDRGNETx

なくても困らん

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 12:03:42 ID:D+GKHxkg

そうそう、逸品館が無くても困らん。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 15:22:33 ID:HPtGMKWz

なくなるとそれはそれでつまらんのだよ

小さな城でも個性のあるオヤジとして頑張ってる分には否定はしない
刺がある場合はぎゃーぎゃー騒ぎつつも本格的に否定するつもりはない

ある面では尊敬しているからこそ叩くのが本当のやり方だ
信者的にイエスマンに囲まれた波乱も刺激もないオヤジなど可哀想でしかない
ましてそれに呑まれて自己中心的になる人間は思考停止でしかない

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 21:44:48 ID:T/3/48rZ

>>811
キヨちゃんが、ダメアキュを改造したかるからねｗ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/16(火) 23:23:27 ID:GoGqXmEj

>>811
アキュは、（アキュにとって）ちゃんとした店にしか出さないから。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 12:52:45 ID:9Q4vk2EF

昨日値引きしてくれってメールしてみた(´・ω・｀)
ここケチそうだから無理っぽいけど

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 16:07:07 ID:+6cTj31o

買わないと特定して粘着するぞ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 17:20:22 ID:j9djwpoW

粘着kwsk

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:49:18 ID:9Q4vk2EF

>>819
店員さん、解ったお、、買うお(´；ω；｀)

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 19:54:27 ID:9Q4vk2EF

肝心な事書かずに送信しちまったよ(´・ω・｀)

メールきてたけど値引きは出来ませんだってさ
送料ぐらい無料にしてくれてもいいのにね、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ケチだね、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/17(水) 21:03:40 ID:caPPX0eA

ムリムリw

そんなくだらん小細工するぐらいなら知人の車でも褒めて
飯でもおごってもらいなさいw

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 00:25:00 ID:fTi2RNDC

キヨちゃんは、未だにHDMI端子よりD端子接続の方が

HDTVの　画質が上だと思っているの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 15:10:10 ID:qyWX/u95

何世紀前の話をしてるんだよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 18:03:00 ID:fTi2RNDC

事実だったのねｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 18:37:35 ID:NTiOGDOB

ttp://www.ippinkan.com/tad_d600_esoteric_k-01.htm
ヒスノイズって言ったってこのCDは91年に出たコンピレーションでデジタルリマスタリングされてるでしょ？
それにアナログ的なヒスノイズの音を求めてもお門違いもいいところだと思うんだが…
末文にしても「10年、20年経って劣化した耳でボケた音聞けば気持ちがいい」って言ってるだけ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:25:51 ID:+Ekoqv9f

ヒスノイズで比較してみると音が立ち過ぎて目立ってるので違和感があったって事だろう
バランスなのかなんなのか高域が良く感じるってのはたいてい高域が強めで頭ひとつぐらい抜けてる

例えば人間の大半はバイオリンの帯域を少し強めに調整して出せば高域が良いとか言って喜ぶよ
実際は抜けて聴き易くなってるだけw

まぁヒスノイズの比較がどうとかはともかく、ほぼ同様の印象をエソに持ってるからあながち悪い例えでもないと思う
どういうわけかエソは全体的に綺麗だけど冷たい音が出ているように聴こえるから好きじゃない
デジタルデータを綺麗に再現し過ぎなのでは？って印象

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:52:59 ID:y3W4/zDP

俺も、書かれてることはあながち間違ってないと思うよ。
確かにアナログ機器（オープンリールにせよターンテーブルにせよ）は、
CDとかに比べると極端にノイズが多いはずだけど、
音楽聴いてる分には全く気にならないもんね。
それが気になって聴こえるってことは、やっぱり何かが決定的に違うんだろ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/18(木) 21:58:18 ID:+fjWDYfP

PAC-253ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 01:16:32 ID:px+hKvNm

お門違いは>>827だろw
各機種の違いってやつをヒスノイズに着目して比べたんだろ
まぁ書いてある内容の真偽はともかく、目の敵にし過ぎると盲目になるという格好の例だな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/19(金) 08:04:59 ID:f33CU8p1

商売敵をバッシングしすぎるとハゲるという恰好の例だな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 03:01:08 ID:5Kwc+TX0

なるほど、だからキヨは…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 20:51:16 ID:CvpTm7GT

キヨちゃんの好きな音の傾向はフラットではなく

やや　シャリシャリ！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 22:08:11 ID:E/VfM6UU

何にしても俺持論なんだろうな。

正確な音声データをそのまま取り出したいんじゃなくて、
そこから自然な音（音楽）を奏でたい。

ただその”自然さ”は好み（主観）が入るから、どうしようもない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/20(土) 23:09:07 ID:CvpTm7GT

8KHZあたりを持ち上げて再生すると

キヨちゃん好み音になるのかもね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 08:23:32 ID:FlOYjIO3

>>802マルチはクソを並べても臨場感出るから無能の人にはいいよね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:22:32 ID:Nq1c3hpX

むしろ本体数百万、ケーブル数十万とかする今がおかしいんだよ

お湯を沸かすのに昔から火力を殆どそのままで変えないで熱伝導率が良いダイヤを
組み込んでやかんを作って効率を幾分良くして悦に浸るのが2チャンネルピュアオーディオ

じゃあ安価なステンレスを用いたまま火力を上げましょう、早く沸きますってのが別の考え

ただし人間は頭から満足しないといけない為、基本肩書きとかも立派じゃないといけない

いくら全く無害だからと「部屋のどこか片隅にでも蜘蛛1匹がいる」ってのが分かれば
気になって休めない人もいるだろう
その、そうなる要因の頭さえ取っ払うのが一番幸せだと思うがそれは人それぞれだな

前にも書いたが、それに至るには今までの自分を否定しないといけないからな
道のりが重い人ほどロスカットは難しい

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 09:59:49 ID:qIdsnB8W

そんな単純なたとえで納得できるなら、人生楽だよね。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:23:29 ID:Nq1c3hpX

>>839
うむ、それが頭を取るという事だからなw
探求道を放置したとも言えるが、要は高音質追求ではなく

本人が満足さえすればそれでいいという当たり前の結論に至った

俺は500万で踏みとどまったからまだ楽
そのうち満足出来ずに1000万超とかやるのか…と不安だった面もあるな、色々な意味でw

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 10:46:37 ID:XTHoSUP/

そんだけ掛ければ大抵の人は普通に妥協すると思うよ
俺も300万位で止まった

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 14:38:24 ID:8XzRmEE+

おまいら・・・(´・ω・｀)
全て中古で総額50万程度の俺はどうなるんだ(´・ω・｀)

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 15:14:40 ID:Jh7kX7yL

>俺は500万で踏みとどまったからまだ楽

200万超えたら泥沼に入っていると考えたほうが良いｗ

自分で調べて視聴すれば、100万以下でもいい音が聞ける。
一品間の言うことや、オーディオ雑誌の評価を盲信して買うと
泥沼に陥りやすい。

私見ですが、自分は中低音が厚く、高音がおとなしいしっとりした
音色が好き。
でも、キヨちゃんは、やや高音よりの音が好きなので、AIR改造品は、
音を細かく分析する感じがしたのでで、好みに合わなかったけど。

いい音＝好きな音なのかもね、個人で視聴して選ぶしかない。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 15:34:41 ID:VOH80eaH

　　　　　　　　　　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　〃　　ヾ､
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　ヾ､
　　　　　　　　　　〃　　　＿＿＿_　　　ヾ､
　　　　　　　　　〃　　　／　　　　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　||　　
　　　　　　　　　||　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼ ||　　
　　　　　　　　　ヾ,|　　　　（__人__）　　　　|//　　数百万とか・・貧乏人は死ぬしかないお・・・
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　ｌ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 15:35:07 ID:4VqT+4Am

まぁ確かに自然に妥協しちゃったのかもしれない
オーディオバカの記事とか、だいぶ読んで途中まで似たような軌跡を辿ってきたから
my電柱とか、当たり前のように俺にも変態的な次があるのだろうと覚悟もしていたが
そのへんはPS-1200Vの導入で収まった

今思えば、あいつらは良くも悪くも頭のおかしい変態で、普通は辿り着かない領域かもしれない
あと年齢的なのもあるな、キヨみたく仕事も趣味もオーディオは突っ走れるけど、そうでない俺は
徐々にピュアオーディオに対する比重が維持出来なくなった、段々と突っ走る自信もなくなってきた

でもその転換の一番の原因は間違いなくホームシアター、映像分野の驚くほどの大躍進
あらゆる面でここ10数年で義務教育の過程だった当時に比べて劇的に進化してしまった

19インチ位のテレビにRF端子の劣化した映像でモノラルビデオデッキで映画を観てきたかつてが
今じゃ150インチのHDMI、D-ILAによるとんでもない迫力の高画質、マルチチャンネルになった
しかもこれが数百万の驚愕の世界ではなく、今なら誰でも買える僅か数十万の世界という恐ろしさ
(まあ映像分野の途中もそれなりに格闘はしたが新鮮で楽しかった)

一方の音楽分野はいまだに学生の頃に出た革新的なCDがそのまんまいまだ主流のまま停滞中
その停滞は2010年が終わろうとする今でも、なんとか打破しようという動きはあるものの、結局流れと
しては対して変わっていない気がする、この分野本当に金を使う価値があるのか？と…

>>842
これから色々と楽しめて＆苦しめていいと思うぞ
>>843
本人的にはまったく自覚はないけども、そうとも言えるかもしれないw
でもやっぱりスピーカーは満足するには100万クラスは必要って持論は譲れない気がする
それ以下だと満足にコントラバスが鳴らないし、安い箱だと他の音も汚れてしまう
ただしこれはいまだCDが主流じゃなかったら違う結果なんじゃないか…という感じもしなくもない

あれだけ黒と格闘したDVD時代、BDに変わったら（機種も端子も進化したってのもあるが）
黒がびっくりするほど沈むようになった、オーディオも本当はもっと…と言う気持ちもある
変換系だし量産不可だから、変わらずに金は掛かるだろうという気持ちもあるが…

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 16:46:42 ID:qIdsnB8W

オーディオ趣味なんて可愛いものだと思うがなあ。
500マンっても今時の国産車一台分じゃないの。

誰かがオーディオをヤカンに例えてたけど、
ヤカンに5万出す人はいなくても、アンプ一台に500万出す人は普通にいるしな。
まあ、オーディオをヤカンに例える人には理解できんだろうけど。
仕事でガンガン稼いでガンガン趣味に使う。これが楽しいんだよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 16:55:15 ID:4VqT+4Am

>>846
やかんのはID変わってるけど俺だよw
確かにそう、新車のベクトルをオーディオに降るだけだから大金とか思った事ない
子沢山の円満家庭ならばまた別だろうけど、そういうわけでもないからね

そして冷めないうちは突っ走るのが楽しい、これもまた事実
そのへんの心中は>>845に殆ど書いたので以下略
あとどの分野も来る人と出る人がいるって事やね、勿論お互いの心中は全く違う

あと茶飲む人ならやかんに大金払う人とか普通にいるw
南部鉄器とかね

俺らには理解出来ないけどまあお互い様みたいなとこある

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 17:45:20 ID:XTHoSUP/

ジジババの年金や家族愛が南部鉄器とかの伝統工芸品を支えているんだよ
実際はアンプに500万の数十倍は売れてると見てもいいかと

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 22:08:24 ID:RWaaLM5k

久しぶりにいい流れだ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 22:11:00 ID:6f4fuGfq

焼物の世界をなめるなよ
初代長次郎とか光悦ならこの不景気でもモノによっては軽く億超えるだろ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/21(日) 23:59:45 ID:hAETeHwB

詐欺派ショップくせに都合良すぎｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 02:07:03 ID:+rSGWlDO

今の20～30代は、自動車離れして買わないんですね。
レンタカーですむのだから。
500万の自動車は、もうすぐ売れなくなる時代がきます。

また、エイベックスの社長はこれからは、CDビジネスは成立しない。
音楽は携帯配信が主流になるので、ipodが主流になる転換期といっていた。
そうなると、本格的なオーディオは壊滅的打撃を迎えます。

オーディオも殿様商売しては、すぐ終演を迎えますね。

店の口車に乗らないことですよ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 02:13:57 ID:+rSGWlDO

オーディオ雑誌の評価は期待できないんですよ。
特定のメーカーを叩けば、叩かれたメーカーはオーディオ雑誌に
高額な宣伝広告費出しているのに売れなくなるから、雑誌社に
クレームが来る。

評論家も投稿記事でメシを食っているので、適当に褒めちぎって
投票する、イカサマにちかい提灯記事を書く。

自分で視聴して買うことですなｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 04:00:13 ID:+rSGWlDO

>100万クラスは必要って持論は譲れない気がする
>それ以下だと満足にコントラバスが鳴らないし、

2010年の科学時術を持ってしても、ブルーノト東京で
ハービーハンコックの楽器を至近処理で聴いてしまうと
、どんな高額な装置でも満足できませんよ。

所詮、音源がCDデジタルでも、SPはアナログで原理自体昔から
変わっていませんからね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 04:09:07 ID:3kzryf88

>>852
500万の車が売れなくなっても、2000万の車は売れ続ける。
携帯配信が主流になる時代には、ハイレゾファイルの配信もポピュラーになる。
それにピュアAUの落ち込みは今に始まったことではないよ。
今後ハイエンドとローエンドの二極分化がさらに促進されていくだけで、
マーケットが縮小すればするほど商品のコストは上昇する。
まあ、昔と同様の金持ちの道楽に回帰するだけのことだろ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 06:09:06 ID:GOy80hTx

オーディオ用の質の高いCDドライブが手に入らなくなったらPC用の安いドライブでリッピング再生するCDプレーヤーになっちゃうのか
全部同じ様で趣味性も何も無いな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 06:11:36 ID:ezwsbG3r

>>855
ハイレゾ配信がポピュラーになるのはあなたのような弱者の希望的観測にすぎないじゃん。
買えない理由をこじつけちゃダメ。そういう手合いがネットは多すぎw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 08:02:17 ID:VGMo4D03

ネットで自演やバッシングはダメだよね

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 08:58:56 ID:wz3BsErd

>>856
CDのエラー云々はそうそうない現象だけど、そのドライブの質に考慮される設計が問題
だからいい加減にCDの呪縛から抜け出せばいいだけの話

しっかりと安定したフォーマットで同期を取って設計も見直して、当時発覚していなかった
ジッタ問題を解決してやれば読み込み程度なら本当は10万もいらない

その次はデジタルアンプに頑張って頂ければ、変換工程はいらずに低価格高音質
ただこいつは貧弱なデータ量のCDにゃ向かない、曖昧さを加味しないとCDは音悪い
しかも主要顧客のおっさんは今だけを見て嫌って断然アナログだし、進展は当面なさそうw

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 11:19:47 ID:3kzryf88

>>857
ネットでは、ちょっと持論を否定されるとこうなっちゃう人が多いよね。
まあ、実生活ではそんなことないとは思いたいけど。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 12:08:32 ID:dVja9LKO

ﾏｼﾞﾚｽするこたない
そんな風に言われたら(´｀)みたいにしとけばおｋ

862 ：(´｀)：2010/11/22(月) 16:45:04 ID:uxYLpNfd

(´｀)

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 16:57:17 ID:8PeTrybu

>>857
現実を見なよ。
HD配信はどんどんポピュラーになってるよ。
この一年ほどでタイトル数も参入レーベルも圧倒的に増えたし、
所謂ネットワークプレーヤーもハイエンド製品が出揃いつつある。
実際、DVDオーディオに続いてSACDが死亡しつつある中で、
純粋に高音質を求めるハイエンド層にとっては唯一の希望だね。

将来的にハイエンド層は、アナログに回帰していく人たちと、
HD配信等の新しいテクノロジーを追い求める人たちに分かれていくのかも。
いずれにせよ、一定のマーケットは存在し続けるし、
「本格的なオーディオが壊滅状態になる」ことはないだろうね。
壊滅するのはローエンドからミドルクラスのゼネラルオーディオでしょ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:10:13 ID:yp2QLcGR

HD音源を出すかどうか、音楽制作者側の意気込みの問題もあると思う・・・
と、たかじん胸いっぱい見てて思った。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 17:34:43 ID:y+5WLOCJ

最近SACDが多く出て、買いきれない、聴ききれないｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 18:10:43 ID:+rSGWlDO

今時の20以下の方の殆どは
CDアルバムは、いらない曲が入っているから、
携帯（圧縮済み）配信で、シングルの好きな曲だけ買って
ライブラリーにすると効率的。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:49:36 ID:+rSGWlDO

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 22:53:41 ID:+rSGWlDO

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:01:29 ID:/nDe1r5f

一つの考え方にはまると、オーディオでは、行き詰まり泥沼がまっている。
行き詰まらないように出来るのか。

ロジカルシンキングしますと　音楽を聴くのか？　音を聞くのか？
どちらでしょうか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:31:49 ID:Q6LLoIf6

>>866-868
この人なんでキレちゃってるの？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:35:39 ID:RWDeMnU8

頼むからスルースキルを磨いてくれ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 00:55:11 ID:Q6LLoIf6

(´｀)

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 07:52:33 ID:mroI/A9E

>>868
もはやそんな先入観は
時代遅れです

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 08:05:21 ID:XrdbP3nK

まあ１１改でシステム組んでも暫くしたら別の物買い直すはめになるから、無駄と言えば無駄だな。
しかも安いのにボッタクリだし。

875 ：YAS@螺旋館：2010/11/23(火) 12:17:24 ID:/h1Au1RY

(笑)

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 18:01:39 ID:/nDe1r5f

>11でシステム

確かに、殆どの人は１年以内に低音不足に不満が出て卒業。
もっと大きなSPに変えるよな。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 20:54:11 ID:/nDe1r5f

チューン商法で糊をしのぐ程度のショップなんだからお里が知れる。
音も実はわかっていないんだろ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 21:21:24 ID:a9wYwjo7

お里が知れる

この言葉を使う奴は大抵アレな奴

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 23:26:37 ID:/nDe1r5f

エイベックスの社長が行っていたけど、CDは儲からない時代になった。
これからは、携帯配信で一曲ずつ売る方が主流になると。。。。。

これは、圧縮音源だからCDより劣る音質。
しかし、CDを知らないでこの音を聞いていれば十分に高音質。
ipodが主流になっていくのは時代の流れ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/23(火) 23:45:28 ID:/nDe1r5f

今の30代すら着うたフルでダウンロードして、携帯にヘッドフォンつけて聴いている。

2GBのminiSDに、数百曲はいるから手放せない、任天堂DSiでも聴けるし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 00:57:20 ID:1ElRXkx3

昨日ディナのスレを荒らしてた奴だな！
今日の釣り堀はここですか？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 02:14:23 ID:QwRvmPV8

さまざまな異常をきたし、まともにオーディオを論じることもできない
ニートが何をほざいているのか？という話よ。
次スレ立てるなら別の板でやってくれ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 07:45:42 ID:yWJqB1jy

他で散々バッシングしておいて自分のスレは荒らすなてｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 19:35:23 ID:GrTBxJcU

出た2ちゃんねる重症患者

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:40:54 ID:Z61NoOLe

つ　鏡

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 16:02:58 ID:PunvklIH

生え際を観測しろと言うのか
さらにその事実を真摯に受け止め・・・とはこの事と言っていたのか。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:43:01 ID:DVv2BrsR

ネットワークオーディオとかオーディオの新しい時代を感じさせるけど、
数百曲とかそんなに持ち歩いてどうするの？
そもそも聴きたい楽曲がない。
って最近つくづく思う。

888 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2010/11/25(木) 22:02:35 ID:UYDXsN3f

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
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.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:53:10 ID:gRe7x1B6

>>888

1000ZXL子、よかったね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 23:56:06 ID:KReOBgeN

千子さんにもAIRBOW聞いてほしい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 06:05:49 ID:Io8GZA5D

>>887
少なくともLINNのは一枚のCDをガチで今までより高音質に再生する事を目指して良い線まで行ってるが、
作るのが難しいから広がりはしないな

開発力が無いと悲惨な出来になるんで、ガレージなんかはPCを箱に入れて誤魔化すだけになってる

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/27(土) 13:28:01 ID:rU5lGNk3

>>879
DSDだってダウンロード販売されてるんだぜ。
これからは高音質ダウンロードの時代。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 08:18:09 ID:BY00IFaV

その時代が定着してから言えや
10年前は「これからは次世代CDの時代。」と言われてたんだぜ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 09:25:31 ID:TLke2gmd

「これからは」って言ってんだから、定着してからでは意味ないでしょ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 09:35:42 ID:mJuKD38z

世代交代でいずれは…かもしれないけど
俺は長期で見た場合、技術躍進が凄まじいAVが完全に追い越してしまう、に一票

勿論数年後とかじゃなく10年以上後とかの話
完全ケーブルレスになって高級ケーブルもゴミ＆無意味になるかもしれない時代の到来を妄想

だから今下手に一生使うと高級ケーブルを買う事は、VHFブースターに金を掛けてゴミになろうとして
いる今の再来がいつか来るかもしれないw

技術躍進、それはジッタの徹底的低減を意味する、従来(今)金を使った贅沢さでごまかしてきた
高級の必要性がびっくりするほど薄れてしまう時が来る、と予想

全体的な水準が飛躍的に上がる時がいずれ来ると相場師の俺は睨む、と言うか来て下さい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 03:47:15 ID:EmccU19z

妄想は他でやれｗ

10年後だろうとキヨちゃんは「アナログの温か味が～」とか大事にする人だから、
完全デジタル化が来たとしても逸品館は大繁盛さ～♪

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 21:47:08 ID:mGLyMCvT

フルデジタルが音悪いのはCDの情報量がしょぼい性だと思ってる
SACDのフルデジタルはかなり良かったし…

まぁパワーアンプ4台で500万とか掛けられたらお手上げかもだけどさ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 10:20:38 ID:IgFZ7m0d

でもオーディオは科学ではなくオカルトな世界だから
SACDの方がLPより先に絶滅するかもね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 17:34:31 ID:LxxatyOI

キヨからすれば、
CDのデータだろうが、SACDだろうが、所詮はデータ。
「たった一つのビット」にこだわることは全体を見れば、砂浜の一粒らしいよ？

一位という結果じゃなく、そのプロセスを楽しむべきとか、
「どれだけいい音が出せるか」はオーディオ本来の目的じゃないとか、
もう色々と本末転倒ですわ。

キヨちゃん暴走し過ぎ。
自らAIRBOW否定してるの気付かないのかね？
そもそもオーディオの科学否定とかありえねー。
もう掲示板の文章を何度読んでも、キヨの言葉はオカルト教祖にしか見えないよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 18:44:46 ID:clbqzuDV

> PM8001
> ショップ系ガレージメーカーの改造アンプのベースによく使われるほどの基本性能のしっかりとした実力機です。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:12:48 ID:FLT2uOUB

>>899
まあ分からなくもないけど、少なくともショップ店長の言葉ではないかな。w

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:18:00 ID:8T5uNkzZ

HDMI接続よりD端子接続が良いと言い張っていたしｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:19:24 ID:FLT2uOUB

>>902
それも分からなくはない
安い液晶テレビと違ってプロジェクタだとまた趣が変わってくるからね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:28:44 ID:8T5uNkzZ

Brayの時代は、フルHDプラズマでもHDMI端子の方がきめ細かいし

定評あるメーカのHDMIケーブルは画質も音質も良い。

1っぽんのケーブルで、画像と音に加え「ビエラリンク」も使えて、
リモコン1台で済む。

D端子は過去の異物となり終演を迎えつつある。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:31:32 ID:OhAPziaA

どれだけいい音が出せるかがオーディオ本来の目的でないことには賛成。
いい音を出すというのは音楽を楽しむための手段であって、目的ではないでしょ。
まあ、音そのものを聴いて楽しむというのもありなのかもしれないけど、
それこそ本末転倒のような気がするな。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:32:00 ID:8T5uNkzZ

エコポイントで購入する液晶は、37インチ以上のフルHD（1080P）は
売れている。

現状を見ると今更D端子（525i）は無いだろう。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:37:23 ID:8T5uNkzZ

音　楽　=　音を楽しむと書くのです。

殆どの人は、好きな音楽をそれなりの音で聴きたいを思うので程々
にしていますが。

懲り症や神経質は少しでもいい音をを機器選びをしているとあっという
間に100万円を超え泥沼にはいってしまいます。
麻薬に近い感覚で、300万、500万つぎ込んで、音を楽しめなくなります。
音を楽しむというより、「機械の音を判断している」だけで、一部の
機械いじりの好きな方の遊びです。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:41:50 ID:Rx406ktB

ホントは労働とか歴史とかと一緒で、ほぼ同じ意味の言葉を二つ並べたタイプの熟語だけどね……<音楽

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 21:48:49 ID:OhAPziaA

というか、ID=8T5uNkzZはちょっと前にもここで暴れてた奴だな。
相手するんじゃなかった。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 22:20:34 ID:NU2ZXXWJ

暴れるとはこういうヤツのことを言うんだよ↓

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 23:00:12 ID:8T5uNkzZ

『呂氏春秋』（紀元前239年に完成）に既に「音楽」という表現がみられる。

音楽の由来するものは遠し、度量に於いて生じ、太一に於いて本づく　
（『呂氏春秋』大楽）漢語で「楽（ガク）」の字は、「謔」（ふざける）や
「嗷」（大胆にうそぶく）などと発音が似ているため、
「楽しむ」という概念に当てられるようになった。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 00:39:16 ID:RDkR3xbJ

逸○館が２万円ぐらいの１００ｈｚ以下の出ない１０ｃｍ密閉の改造品
を４万ぐらいで売って
５万円の専用開発金属スタンドと組めば低音が出ると宣伝し
信者から絶賛を浴びていた時代が懐かしい

まん延するニセ科学
http://www.youtube.com/watch?v=sCKPIzb3ajA

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 07:44:46 ID:ZH6+yFhG

>機械いじりの好きな方の遊びです。
遊び＝楽しみであってレス内ですでに矛盾してる

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 10:02:43 ID:UnOig4Jv

良い音を求めない音楽って、オーディオ趣味からすれば既に本末転倒。
「好きな音楽を少しでも良い音で楽しみたい」ってのが大抵のキッカケだと思うんだよ。

そもそもビットデータを無視したり、HDMIを否定したりとアナログ脳過ぎる。
クライオ処理だ何だとやる前に、まずオリジナルデータを完璧に処理してからやってくれ、って言いたい。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 13:52:18 ID:RDkR3xbJ

マランツのアンプ　ノーマルと　ＡＩＲＢＯＷを比較。

ブラインドテストで聞き分けられますか？　＞キヨちゃん

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 13:58:59 ID:RDkR3xbJ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:21:41 ID:rt45mABH

トライオードのTRV-35SEとAIRBOWのTRV-35SE dynamite.を聴き比べたけど、
TRV-35SE dynamite.は結構良かったよ。
前者は真空管らしい柔らかいゆったりとした音、
後者はほんのり暖かくてキレのある音、だった。

さすがに「真空管の透明感を生かしながら“らしくない切れ味”を高音に求めました。
その高音は、最速のトランジスターアンプを越えるほど鋭く仕上がり、楽器の音の鮮度を全く落としません。
真空管アンプの数少ない弱点とされる「低音の緩さ」にもきちんと対処し、
だらだらと膨らみがちになる真空管の低音を引き締めることに成功しています。
ぐんぐん前に弾ける低音楽器のエネルギー感は、大型のセパレートアンプに匹敵するほどです。」
というのは大げさにしても、結構良かったよ。
俺はこういう音が好きだね。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:28:13 ID:KiZuimTO

USBケーブルのスレで社長さんのレビュー見たよ
アホか

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:35:20 ID:8GMFhD0d

>>916
メーカーを冒涜する行為だね。
人のふんどしに乗って素人がちょこちょこっと改造して
「はい、オリジナルより良くなりました」って。

メーカーは開発するための基礎開発や製造販売に多大な労力をつかってるのに、
それにただ乗りとは厚顔無知も甚だしい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 15:36:56 ID:8GMFhD0d

間違えた。
厚顔無恥ね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:25:17 ID:CZJxjMH4

TRIODEって昔組み立てやってた工場がメーカー公認で改造したのも売ってたような・・
そんなところと張り合って勝てるとは思えん

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 16:50:03 ID:46FZgMRz

なるほど>>917のようなアホがいるから商売を続けられるんだね。
甘い世の中だな。アホはありがたい存在だ。
ブラインドテストも知らないから。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 17:14:13 ID:SuRl3pLX

なんかずっと粘着してるキモいおっさんがいるなあ。
個人的な恨みならチラ裏にでも書いとけや。
文体で丸分かりだぜ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:32:32 ID:qokrctbS

>922

聴いてから言いな。
オーディオの世界は聴いたこともないのに語る奴が多いのだがみっともないだけだぜ。

逸品館の宣伝は自分で割り引けばいいだろ。そんなこともできないのか？
AIRBOWは改造品だから元と比べると割高だと思うけど、
良いか悪いかぐらい自分で確かめろ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 18:56:55 ID:UnOig4Jv

まぁその通りだわな。
個人的には割高に感じるけど。
オリジナルモデルの値段+1～2割増くらいだったら文句ナシなんだけど。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:08:32 ID:46FZgMRz

>>924
>>915を100万回読んでから言え。アホが。お前、ブラインドテストって聞いたこともないんだろ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 20:39:20 ID:RDkR3xbJ

一品の信者100名集めて、マランツのアンプで「A棒改造品」と
「ノーマル」をブラインドテストショーでもやればいい。

１００票の結果で「１００名がA棒改造品」と言い当てれば
これ以上の宣伝になるのに、それをしない何故だろうねｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 21:16:49 ID:u1JFBpmV

>>926
ブラインドテストについてよく知らないのはあんたの方だと思うが・・・。
どこで聞きかじったのか知らないが、
DBTは微妙な差異があってもそれを「ない」と判定してしまう
（偽陰性というが、微妙な差異を隠してしまう傾向がある）ので、
オーディオの判定には向いていないというのが昨今の定説だよ。
それに、厳密なDBTは膨大な手間と時間がかかるので、これまで有意な結果が
出されたことはないと思うが。

>>927
ブラインドテストって、そんな簡単なものじゃないよ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 21:18:42 ID:vL979PVY

100%とかアホか
そもそも判断基準が違うやろ
気に入った人だけ買えばいい

ここで便所の落書き書く奴なんざ相手にしてねえ
こういう部類は、どんなに良質な製品にも存在するからな

その時点で100%はない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:45:08 ID:46FZgMRz

>>928
>オーディオの判定には向いていないというのが昨今の定説だよ。

勝手に定説にするな。
オーディオに於いて違いがあるかどうかは測定器によってなされるものに意味は無く、人間がその聴覚によって弁別出来るかどうかが最も適切な判断とされる。
それを行えるのがブラインドテストだ。利き酒、香道、微妙な差の判定だがブラインドテストで行われる。
微妙な差異を判定するのにブラインドテストが不向きとか、逃げの口実にしか過ぎない。
AとBとで有意差を見いだせなかったらそれは同じものだ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:47:29 ID:ZH6+yFhG

>>928
統計を一から勉強しなおせとしかいいようがないが、、
そもそもプラシーボとかノーシーボという単語が生れた医薬品の世界では
今でもブラインドテストで有効性を確認していますが？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 22:59:50 ID:u1JFBpmV

>>930
おいおい、いきなり噛みつく前に、もうちょっと勉強した方がいいよ。
そもそもブラインドテストってちゃんと理解して言ってる？
逃げの口実どころか、これは統計学の教科書にも載ってるんだが・・・。
責めて、偽陰性でぐぐってみなよ。

>>923
そっくりそのままお返ししますよ。
医薬品のように効果が定量的に測定できるものと、
オーディオのように差異が微妙な上に、定性的にしか分析できないものを
一緒にしてはいけないなあ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:01:39 ID:u1JFBpmV

というか、こんな議論は今に始まったことではなくて、
それこそ10年も前からネット上でもあちこちで議論されてることだよ？
いまさら何言ってるのって、感じなんだけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:04:34 ID:ZH6+yFhG

「ソースはどこ？」
「10年も前からネット上であちこちで議論されてることだよ？（ｷﾘｯ」

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:05:50 ID:46FZgMRz

>>932
偽陰性とか全く関係ない。
ブラインドテストをして、元機とAIRBOWとの間に有意差が無ければ、それらに違いはないと言うこと。
まさかケーブルで音が変わると思っているバカ？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:10:24 ID:u1JFBpmV

>>934
じゃあ、とりあえずこのリンク先でも見てみれば？
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/21108145.html
このページと、その中にあるリンク先で５年ほど前にどんな議論がされてたかわかるだろ？

>>935
全く関係ないって言われてもなあ。
そもそも有意差って何だか分かってる？
それにあんたが考える厳密なDBTの実施方法はどういうものなの？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:20:00 ID:B+9b1rFn

赤白のケーブルの事なら音変わるぞ、余裕で。
スピーカーなら自信はないがw手持ちのヘッドホン＋ヘッドホンアンプならブラインドテストでも100%だわ。
もっとも高ければ良いと限らない事も分かるから否定したくなるのも分かる。w

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:26:49 ID:pMtFTwky

コシヒカリとササニシキがブラインドで分からなくても、
値段違っても怒らないよね。
養殖うなぎと天然うなぎは値段違うが、
別にブラインドで分かるとは限らんでしょ。

ブラインドで分かる＝違う
ブラインドで分からない＝違わない、

ってことにはならんでしょうに。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:29:21 ID:46FZgMRz

>>936
12800円のDVDプレーヤーと140万円のCDプレーヤーをブラインドテストしました。
その結果、有意差が見出せませんでした。
そこで、偽陰性を持ち出すことに何か意味があるのか？
AとBの差は、ブラインドテストで100%当てることが出来れば、有意差など問題にならない。
100％当てることは出来ないから有意差などが引っ張り出さざるを得ないのだ。

>>937
人前で聞き分けが出来た人間が世界中にただの一人もいない。
聞き分けられると言っているのは雑誌とネットの世界だけの話。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:34:38 ID:B+9b1rFn

>>938
うなぎは味と見た目で分かる。
米はブレンドとかもあるし、専門家じゃないとムリかな、と言うか実際偽物がいっぱいだし。

まぁ頭で納得する為に高級に注ぎ込む様を笑ってるんだと思うからそれは白旗だと思うぞ。w

>>937
ところがヘッドホンはそうでもない。
本来聞こえない音が直耳で聴こえる世界だからな。
スピーカーは、まあそれに比べれば遥かに分かりづらい。

まあ、やってみ。
40万ぐらいのヘッドホンセットで、ダイソーケーブルと適当な高級ケーブルでも分かるだろう。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:35:19 ID:46FZgMRz

>>938
詭弁だね。
残念ながらコシヒカリとササニシキも、養殖うなぎと天然うなぎもブラインドテストで当てられる人がいる。
当てられない人にだけスポットを当てても無意味。
養殖うなぎと天然うなぎの差などブラインドテストでわからないのだから、養殖うなぎに天然うなぎのラベルを貼ってもいいということにはならない。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:35:28 ID:B+9b1rFn

俺自己レスになっとる。w
>>937→>>939

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:38:24 ID:46FZgMRz

>>940
ヘッドホンだろうが、ケーブルの違いを弁別出来た人間は世界中に一人もいない。
妄想の世界の住人は黙ってな。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 23:43:04 ID:B+9b1rFn

>>943
そか。
それはそれで可哀想なものだが、それが生きがいなら止めないでおくよ。

終りのない戦いをｶﾞﾝﾊﾞﾚ…

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:00:30 ID:md56iOWR

＞残念ながらコシヒカリとササニシキも、養殖うなぎと天然うなぎもブラインドテストで当てられる人がいる。
＞当てられない人にだけスポットを当てても無意味。

当てられても、当てられなくても関係ないだろ。
天然うなぎの方が価値が高いんだ。

養殖の方が柔らくて美味い、という人がいても、
価値は変わらないんだよ。

こうやって、わからなければ同じ、という流れができると、
食品でもどんどん人工物、加工物に流れて、天然物は消え去っていく。

そうすると感覚は衰え、ますます違いが分からなくなる。
電子ピアノとピアノは違う。同じに聞こえたから同じ、
同じ値段、同じ価値、ということはない。違いが分かる方が絶対的に偉い。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:04:39 ID:M7CAnm/o

>当てられても、当てられなくても関係ないだろ。

>12800円のDVDプレーヤーと140万円のCDプレーヤーをブラインドテストしました。

という例を挙げているんだが？　

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:05:57 ID:EvwOXBUp

結局娯楽は本人が楽しめればそれでいい、と言う大前提がある。
そこに土足に踏み込めるのはネットならではだが、はっきり言えば大きなお世話でシャットダウンで終了。

全くの他人の娯楽に関与するってのはリアルじゃありえんだろ？
こうやって語り合って満足感を得てもそれはなんにもならないまま結局老けていく。
生きた証として世間的に活躍されている権威のある方ならばまだともかく、大半は意味の持たない存在のまま終わる。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:07:51 ID:/EsqzM2n

>>936
そこのソース見ても書いてる人は中立的で、
少なくとも機器見て先入観持って聞くよりブラインドテストやったほうがやらないよりはマシ
っていってるほうが論理性があると思うが、、
あとふつうソースっていう時は一次ソースを出すわけで、
素人の座談会をさらに他人がまとめた孫引きはソースとは言わないよ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:19:46 ID:md56iOWR

地鶏とブロイラーだってまず分からんでしょ。
でも地鶏の方が偉いんだよ。
DNAを調べれば違うことは分かっても、
なぜいいかは分からない。感覚だから。

音楽も食べ物も、好き嫌いや娯楽で片付けるのは良くない。
結局環境が悪くなって、自分に跳ね返ってくる。
注意深く善し悪しを判断する必要がある。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:20:14 ID:69s/mSR9

>>948
まあ、解釈は任せるよ。
少なくとも、オーディオに関して厳密なDBTを実施することは事実上不可能に近いと俺は思うし、
個々にいたるまでそれに近いものが公表されてるとは聞いたことがない。
もうひとつ、俺はこの議論がネット上でずっと以前からかわされてるという事実を例示したんだぜ？
もちろんDBTがオーディオの評価になじむかなじまないかのソースではないよ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:24:32 ID:M7CAnm/o

DBTを忌避しているのは、己の商売に直接影響（ダメージ）が与えられるからだ。
AとＢの違いがあるというコトアゲに立証責任があるかないか、だけの違いしかない。
立証責任があるという側はDBTを推奨するし、無いと言う側は忌避する。
だが、世の中ではAとＢに違いがあるとコトアゲするのなら、その立証責任は、違うとコトアゲする側にあると考える。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:29:22 ID:s27dT3bW

A某信者か関係者かしらんが

いろいろ言い訳しているけど「ブラインドテストの結果が怖くて」
デキナイんだね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:36:00 ID:69s/mSR9

>>951
そう思うのは勝手だよ。
ただ、何度も言うけどDBTは厳密に行おうとすればそんな簡単なものじゃない。
というか、オーディオの評価にDBTを用いる手法自体全く確立されていないし、
その有効性についても議論が分かれてる状態だからね。
だから、やろうにもできないというのが実情だと思うが。
なんなら、現実的かつ具体的な方法論を考え出して提案してみれば？
多分オーディオ界では画期的なことになると思うよ。
がんばってね！

>>952
失笑。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:37:46 ID:69s/mSR9

>>952
まあ、まず自分自身で試せばいいことじゃん。
試聴機の貸し出しもあるんだしさ。
それで、その結果を報告してくれよ。
下手なブラインドテスト？よりもずっと意味があると思うよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:38:09 ID:/EsqzM2n

>>950
>DBTがオーディオの評価になじむかなじまないかのソース
これはどこにあるの？
臓器不全は別にして、頭痛薬とか定量的に評価を測りにくい医薬品より
周波数特性やインパルス応答、歪率などといった測定が可能なオーディオ機器に対して
なぜオーディオは定性的でブラインドテストにむかないと言い張るの？
その根拠は何？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:40:57 ID:s27dT3bW

>>953

ブラインドテストをデキナイのなら、
マランツのノーマル機を「A棒の改造で音が良くなった」といえないんじゃないの？

神の水で病気が良くなるとか言ってプラシーボを利用して、人を騙す商法のと同じじゃないの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:41:43 ID:M7CAnm/o

>>953
>その有効性についても議論が分かれてる状態だからね。

だから分かれていない理由を>>951で説明してやったのだが、理解出来ないのか？
圧縮音源の策定にはDBTが用いられた。嘘ばかりつくんじゃないよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:48:55 ID:69s/mSR9

>>956
だから、実際自分の耳で聴き比べてみればいいじゃん。
で、違いがなかったらそう主張すればいいだけのこと。
なにもキヨに限らずメーカーや販売店の口車に乗せられることはない。

>>957
はいはい。
ここで統計学の講義をするつもりもないし、する義務もないのでもういいよ。
でも、２ちゃん以外でそんな主張はしない方がいいと思う。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:50:19 ID:s27dT3bW

逃げましたねｗ　わかります。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:50:23 ID:Dpv688wo

数年前に逸品館でブラインドテストについて聞いた事ある（話のネタになった程度だけど）

その時言われたのが、逸品館でやる意味が無いんだとさ。
ああいうのは閉じられたオーディオ世界だから論議されるんであって、
逸品館はいつでもオープン（貸出し視聴とか）だから～～何たら。
それに視聴機を聞いてもなお、そんな事試そうって思ったお客様が今まで一人も居なかった事が、
何よりの理由だそうで。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:50:32 ID:M7CAnm/o

>>958
バカには理解出来なかったか。簡単な文章なのにな。

DBTを忌避しているのは、己の商売に直接影響（ダメージ）が与えられるからだ。
AとＢの違いがあるというコトアゲに立証責任があるかないか、だけの違いしかない。
立証責任があるという側はDBTを推奨するし、無いと言う側は忌避する。
だが、世の中ではAとＢに違いがあるとコトアゲするのなら、その立証責任は、違うとコトアゲする側にあると考える。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:51:32 ID:M7CAnm/o

そして、オーディオにDBTが向いていないというのは端的に嘘である。
圧縮音源の規格策定の際にDBTが用いられている。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:53:14 ID:EvwOXBUp

まぁオーディオ用のケーブルで出てくる音が変わる事を証明する手段は余裕であるよ。
高級ケーブルと安物ケーブルの両方でテスト、これはまず全員が分かる。

なんでもいいから蛍光灯の電源をオンオフする。
すると安物ケーブルからは、パッパッというノイズが加わる場合がある＝音が変わっている。
変わらない変わらないと言えど、この現象を否定する事は出来ないだろう。

出てくる音は波形を出しても分かるように明確に変わっているのだから。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:54:34 ID:s27dT3bW

マランツのノーマル機を「A棒の改造で音が良くなった」と

ネット上で宣伝するのなら、誰が聴いても納得できる有意差

がないと「誇大広告」になるんじゃないの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:57:48 ID:M7CAnm/o

>>958
お前さんの言う統計学がいんちきである点も既に衝いてあるんだが無視かｗ

12800円のDVDプレーヤーと140万円のCDプレーヤーをブラインドテストしました。
その結果、有意差が見出せませんでした。
そこで、偽陰性を持ち出すことに何か意味があるのか？
AとBの差は、ブラインドテストで100%当てることが出来れば、有意差など問題にならない。
100％当てることは出来ないから有意差などが引っ張り出さざるを得ないのだ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 00:59:36 ID:69s/mSR9

>>961
なんでやたらと俺に絡んでくるのか知らんが、
まあ、せっかくだから一つ指摘しとこうか。
圧縮音源の規格策定にDBTが用いられたのは、
「どの程度レートを落とすと差が覚知できるか」を調べるためだよ。
要するに、「明らかに分かる違い」を判定するためにであって、
「主観的かつ微妙な違い」を判定するために用いられたのではない。
これってとても重要かつ重大な違いなんだけど。分かった？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:02:06 ID:69s/mSR9

>>965
全くしつこいねえ。
じゃあ、そのブラインドテストとやらの条件と結果を明示してみてよ。

それに、「100%当たらなければ違いはない」という時点ですでに破綻してるよ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:03:01 ID:M7CAnm/o

>>966
ああ、どこまでバカで卑怯なんだ、お前は。
AとBとのオーディオ的差異、その判定にDBTが用いられるんだよ。
微妙な差異にはＤＢＴが向かないという主張がアウトなのが理解出来ないバカだとは…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:04:10 ID:M7CAnm/o

はあ？？？

>「100%当たらなければ違いはない」

とどこに書いてある？　今度は人が言っていないことを言ったことにする詐欺か？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:05:01 ID:69s/mSR9

ああ、やっとわかったよ。
要するに、「俺様に分からない違いは存在を認めない」ってことだね。
納得しました。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:05:25 ID:M7CAnm/o

ということは、

>12800円のDVDプレーヤーと140万円のCDプレーヤーをブラインドテストしました。

は、「主観的かつ微妙な違い」なんだな？　え？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:06:23 ID:EvwOXBUp

>>949
地鶏とブロイラーワロタ。w
これこそ余裕で分かるよ、ブロイラーは明らかに臭みがあるんだ、特に脂に。

ただ、ひょっとすると偽地鶏(結構あるんだろうな)食わされて違いねーじゃんって落ちかもね。
俺は実家で鶏買ってて卵もそこから食べて育ったからここは敏感。
ブロイラーは食えたもんじゃないよ。

と言うかやっぱ俺のはスルーか、そりゃそうだ、これは誰でも違いが分かる好例＆確信だからな。
責めたくもないのだろうと勝ち誇った所で風呂入って寝るか。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 01:07:17 ID:EvwOXBUp

確信間違えたわ。w→核心

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 11:05:33 ID:Lq+O8XRn

奇しくめ日頃からいいもの食ってる奴と食ってない奴との差が出たなw
こんなんじゃキヨの感性論？の思うツボじゃないか

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:26:03 ID:aSE3muhL

＞マランツのアンプ　ノーマルと　ＡＩＲＢＯＷを比較。

＞ブラインドテストで聞き分けられますか？　＞キヨちゃん

こんな文章を１００万回四でも意味がないだろw
お前が実物を聴いて判断しろ。ブラインドテストしたければさっさとやってみろよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:51:41 ID:s27dT3bW

>975
＞マランツのアンプ　ノーマルと　ＡＩＲＢＯＷを比較。

＞ブラインドテストで聞き分けられますか？　＞キヨちゃん

A某信者乙　結局できないんですねｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:52:44 ID:s27dT3bW

内輪にこのような趣旨の持ち主が居ると分かったら、以後付き合い方を再考せざるを
得なくなるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

疑似科学の特徴・傾向

マーティン・ガードナーによる指摘
1.自分を天才だと考えている。
2.仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3.自分は不当にも迫害され差別されていると考え、そのような自分をガリレオ・ガリレイやジョルダーノ・ブルーノといった、異端であるとして不当に迫害された偉人になぞらえる。
4.もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5.複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 17:55:53 ID:bjHu/9X6

>>975

もう構うなって。
単に荒らしたいだけの粘着キモオタだぜ？
好きに言わせてやりな。

979 ：質問に答えられない＞975：2010/12/02(木) 17:58:07 ID:s27dT3bW

マリオ・ブンゲによる指摘
1.融通性に乏しく、一般に新たな研究の妨げになる。
2.一般に、支持者は、研究していない信奉者からなっている。
3.場合によっては、商業的な関心から支持を得ることもある。
4.現象のほとんどが信奉者にしか証明できず、その多くが超自然的効果をほのめかしている。
5.根拠とする議論の多くが、時代遅れか、信頼できない文献からの引用か、証明不可能なものである。論の立て方に明確さや首尾一貫性がかけている。
6.数学が使われることがめったになく、論理的な議論が欠けていることが多い。
7.主張される現象の多くが、昔からあるものだが、アイディアに進展が見られない。

ハインズによる指摘
1.反証が不可能であること（カール・ポパーの提唱する反証可能性の欠如）
2.検証への消極的態度
3.立証責任を転嫁する

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:34:58 ID:s27dT3bW

ほとんど当てはまるなｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 21:50:33 ID:c8wKRtiW

この魚美味い、って言っても、なぜ美味いか証明できないよね。
タンパク、ペプチドの分布は測定器では測定できないんだよ。
舌と脳が、無数の種類の化学物質を同時、かつ瞬時に見分ける。
複数の成分を同時に解析する非線形の処理は、測定器では不可能なんだ。
証明できないことは、偽であることを意味しない。
生楽器の良さも測定器では測定できない。
どうしても人間による検査が必要。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:01:43 ID:vtWCrAvL

その人間には優れた頭脳があるが、これが正確な判断を妨げる場合も多い。
でもまあそれだからこそ結局当人が良いならそれで良かろうと。
買う、買わないという選択肢が与えられているのだ。
疑問があったらそこでは買わないか、直接質問をすればいいだけで便所に書いてもしゃあないべ。w

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 22:54:21 ID:2adKaSPh

よく真空管アンプは物理特性が悪いから聴かないという意見を目にするけど、
この手の意見を見るたびに物理特性を聴いているわけじゃないだろw
測定器じゃあるまいしw
って突っ込みたくなるんだよね。

鳴っている音が自分の好みかどうかが問題で、まさしく人間の問題。
確かに人間の判断は不正確だけど、買う買わないの決断は自分でするものだから
自分で聴いて判断するしかない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 23:01:18 ID:WwsxT65d

＞マーティン・ガードナーは、その著書において、疑似科学者の傾向として
＞以下の5項目を挙げた。原著は1952年初版であり、この分野の古典ともされが、
＞同時に、すでに50年前の本なので、現代の統計学を通した科学の状況とは
＞あまり一致しない記述も多々見うけられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 23:40:15 ID:s27dT3bW

A某は改造品で設ける絶賛絶賛している。

メーカー保証も付かないｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/02(木) 23:44:25 ID:s27dT3bW

いまでは、「二重検盲法」を使って

メーカーノーマルアンプと

A某改造アンプとを試験すればいい。

検体「１００人」ぐらいで行って行えば結果はわかる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:29:31 ID:AdlCcXMm

聞きかじりの知識をひけらかすのはやめようよ。
何にも理解できてないのがもろばれだよ。
まず、二重検盲法ってなんだよ？w
DBTのことが言いたいならちゃんと二重盲検法と言ってくれ。
それに、統計学の手法では差異がないことの証明はできない。
そもそも、統計学は科学的な真理を指し示すためのものではないからね。
君の例で言うならば、100人が判定できなかったからといって、
「違いが存在しない」ことの証明にはなりえない。
なぜなら、101人目が正しく判定するかもしれないから。
こんなの統計学の基礎中の基礎というか、常識なんだがな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 00:41:07 ID:AdlCcXMm

もうちょっと分かりやすく書いてあげるなら、
君の言う「二重検盲法」を被験者100人で実施して、有意差が認められなかった場合、
結論として言えることは、
「メーカーノーマルアンプと改造アンプとでは音質に差がないという可能性を否定できない」
ということなんだよ。
それ以上でも以下でもない。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 02:13:49 ID:zW52Pzw9

>>985
ショップ保証だから問題ない。
基本的にAIRBOWの組み立てはメーカーが行っているので、
逸品館→メーカー修理になるよ。
必ず逸品館を通さないとダメだけど、保証はメーカー保証と同じ。
大手メーカーと違い、一人が担当に必ず付くので割りと何でも対応・相談に乗ってくれる。
例えば修理費が嵩むようなら、そのまま下取りで買い替えとか。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 03:26:40 ID:5iK1YxHB

>>984
ダイナミックスピーカーや一般的なアンプ類の原理、及び音響学の基礎は50年前も今も
全く変わらないと思うのだがどうだろう？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 03:30:49 ID:5iK1YxHB

>必ず逸品館を通さないとダメだけど、保証はメーカー保証と同じ。

一品館ではで郵送料は、往復負担してくれるの？

メーカー郵送料を往復メーカーで負担してくれるから。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 03:37:47 ID:5iK1YxHB

二重検盲法は、完璧ではなく、偽陰性の可能性があること走っている。
しかし対象機器を見ながらの評価では、ブランドイメージに左右されるため、
実際には差がないのに差があるように感じてしまう偽陽性が避けられない。

二重検盲法害の方が、正しい評価に近いと考える。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 04:21:10 ID:EseBB/u6

普通のカレーと毒入りカレー。
1万人が見分けられなくても、
片方は死なない、片方は死ぬ。

ブラインドも統計学も、何の意味もないの。
生命に影響する違いですら、人間の認識の範囲を超える。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 04:52:20 ID:+VKzwJ8H

【逸品館】ｷﾖﾊﾗﾝﾄﾞ8【AIRBOW】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1291319409/

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 09:53:56 ID:NYXZwe49

>>994
乙

>>991
基本的に保証期間内ならばメーカー往復負担
保証期間外ならば送りユーザー、戻しメーカー負担が普通だと思う

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:12:25 ID:ZUUmCp3u

うめ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:13:26 ID:ZUUmCp3u

うめ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:17:26 ID:ZUUmCp3u

うめ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:19:33 ID:ZUUmCp3u

もうちょっと

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 01:19:59 ID:zNbUNMTW

そして俺が1000をゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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