電源・ｽﾋﾟｰｶｰケーブル等単なる思い込みだった30MkⅡ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:05:55 ID:a6nKXnDd

前スレ：電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった29MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249460736/

2 ：無視出来ないテンプレ：2009/08/19(水) 00:13:38 ID:vripCiaR

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 12:50:11 ID:wqlLFD9b

ここは　ケーブルMkⅡスレです。
MkⅡにバージョンアップした新鮮なレスをお願いします。
旧来どおりの古臭い話がお好きな人は旧スレ40へどうぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/

4 ：追加テンプレ：2009/08/19(水) 13:14:57 ID:vripCiaR

人間の能力においてケーブルの差異による聴感上の変化を考えた場合
その差異は微差であり、人間の標準的な身体能力ではこれを感知できない
しかし、人間は変化のないものであっても変化を感じると錯覚することがある
そのため例え差異があったとしても感知できず、差異がなくても差があったと思い込むことがある

これすなわちプラシーボによる錯誤と思い込みである

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 17:40:31 ID:irvcUbw9

＞　○ ベル線と付属の音質の差≦アンプのお・ん・し・つの差

ミスタイプ申し訳ありませんでした　訂正ありがとうございます。
重ねて確認した理由をすこし補足します。　以前、肯定派の方の指摘で
「ケーブルの差が判らないのは　糞耳か安い機材を使ってるからだ」
というのがありました。
糞耳の議論は別にして　「機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい」
と、いう意見に対し
前スレ>>944さんの書き方では異論を唱えておられるのことになるのでは？
と、議論の前提で疑問に思ったからです。

　　「ベル線と付属の音質の差≦アンプのお・ん・し・つの差　」
と、言うことであれば議論の前提は大きく変わりません。
お手数をかけて申し訳ありませんでした。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:33:02 ID:017pEn4y

機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい

7 ：追加テンプレ：2009/08/19(水) 23:53:58 ID:rCSY1PDP

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://ime.nu/anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

8 ：追加テンプレ：2009/08/19(水) 23:54:52 ID:rCSY1PDP

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://ime.nu/www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://ime.nu/www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://ime.nu/www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

9 ：追加テンプレ：2009/08/19(水) 23:56:27 ID:rCSY1PDP

ピュアといいながら業界の体質自体は腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法　ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分け成功した例がない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。

オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

10 ：追加テンプレ：2009/08/19(水) 23:57:21 ID:rCSY1PDP

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

以上テンプレおしまい

11 ：前スレの遺産：2009/08/20(木) 00:17:56 ID:zYa1jb7y

オーディオコンサルタントの加銅鉄平がマニア7名でブラインド実験を行った。
平行ビニールケーブルとＰＣＯＣＣのアズキャスト線
20問で75％正解2名、80％正解1名、85％正解2名、90％正解2名、平均正解率83％だった。

【総評】ブラインドテストでは、測定で把握できないアズキャスト線の音質の良さが
個人差を超えて一様に評価できています。音質評価で現在取りうる最善の手段として、
聴覚によるテストが欠かせないことを改めて認識しなければなりません。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:20:18 ID:WDGeTtrB

>>11
本当にブラインドテストの要件を満たしているか
問うたら肯定派からの答えは無いｗ

13 ：前スレの遺産：2009/08/20(木) 00:20:21 ID:zYa1jb7y

90年代前半のラジオ技術にもケーブルブラインンドの記事がある。
平行線と6Nのキャブタイヤのスピーカーケーブル
母集団は厳選して執筆者2名、アンプ自作派の読者2名、編集員2名という構成で
偏差値のレベルを高めて実施したら正解率は88％という結果になった。

【コメント】この頃は専門誌でもブラインドがよく実施され検証も盛んに行われた。
今は変わるのが当然という確認が終わって記事の価値も無いからめったに見なくなった。
ブラインドをしたければ個人でするという時代になっている。

14 ：前スレの遺産：2009/08/20(木) 00:25:21 ID:zYa1jb7y

>>12
肯定派に問うても分かるはずないだろｗ　ブラインド実施者に問え。
頁の下のリンクから質問や意見を投稿する仕組みになっている。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:27:43 ID:WDGeTtrB

>>14
そんなものを提示するお前の論理感性を疑うねｗ
どういう意図で提示したんだ？ｗ　掲げた自分に何の主張も無いままか？ｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:36:11 ID:5yShsK8K

否定派が何度も揚げるギズモのモンスター対針金ハンガーのブラインドは
本当にブラインドテストの要件を満たしていたか？
問うたら否定派からの答えは無いｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:37:26 ID:50fgmLAU

これもテンプレに入れておいてね。
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:45:06 ID:WDGeTtrB

>>16
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった29MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249460736/309

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 17:16:02 ID:1vc16jBc
>>308
隔離するのは何のため？
答えをみたり知ったりして成功させないためだろｗ
結局成功してないのだから、ケーブルの聞き分けも出来ない、答えの伝達も無い…そう考えるよね。

成功したら、聞き分けは出来ない、答えの伝達がある…そういう可能性があるから追求される。
その答えの伝達が無いことを確認した上で、ケーブルの聞き分けが出来てるかも･･･と思われる。

成功した場合に追求されるのは当然だと書いたのだがなぁｗ

答えたのに答えてないことにしたがるのは良くわかるよｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:52:34 ID:vM+em/qz

>>17
このWEBレポートが信用できるかどうかは別にして、
否定派・肯定派のどちらでも引用できる内容で笑ってしまいました。
「ケーブルの聞き分けは間違いなく出来るけど、失敗することも多い」
って結論なんですかねぇ　ｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:57:08 ID:5yShsK8K

>>16
答えになって無いから問うたんだが・・・

本当にブラインドテストの要件を満たしていないで全員でワイワイ聞いたら
モンスター対針金でも間違えると誘導したい者がわざと間違える仕草でもしたら
全員釣られて答も着いていってしまう。
これを桜誘導、囮誘導という。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 00:57:56 ID:5yShsK8K

↑>>18へのレス＆質問だった。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:00:22 ID:WDGeTtrB

>>20
その程度の『仕草』で答えが不明瞭になる程度の代物なんだろ、
ケーブル聞き分けってやつがｗ

そういう可能性を排除して人を分離してどうぞ成功例をお出しください
…と、言ってるのに肯定派は誰もやらないｗ　やれない理由がどこにあるのやらｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:03:22 ID:WDGeTtrB

>>20
追加して言えば
肯定派はショップでのブラインドテストを挙げたりするが
全く同じことが言える。…誘導して正解に導いたりすることも可能。
これも同じく、『これを桜誘導、囮誘導という。』だねｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:15:21 ID:5yShsK8K

ショップの試聴で威張るやつがいるから加銅とラ技ならマシだろうと揚げておいたんだ。
加銅の人柄を知っている人が来ていたが、俺も講演会で見て、これは凄いおっさんだ、
大柄の怖い顔をして言う事もシビアなおっさんで妥協は許さない雰囲気はあった。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:26:30 ID:WDGeTtrB

>>24
結局疑念が晴れないままのテストだったねｗ
雰囲気に呑まれて真実を追究できない空気を作り出すのは詐欺の常套手段
…と言われて肯定派は何の反論も出来ないｗ

肯定派による実地テスト以外に無いと思うんだがねぇｗ
やらない理由を聞いても答えない、やらない、出来ない…話にならねぇｗ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 05:12:08 ID:EgjKwPTl

南朝鮮以下の商売する人間

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 06:13:16 ID:LyNyYKHJ

>>24
>加銅の人柄を知っている
人柄か、いい言葉だｗ

詐欺師の典型例
・人柄がよいと感じた
・悪いことをしている人にはとても見えない
・矛盾点を指摘すると、黙り込み無視された
・賛同する人以外は相手にしない

まさしく、加銅は詐欺師の鏡ｗ

ところでラ技だけど、元記事はどこかで読めないかな？
もっとも、ラ技はこれまた詐欺師の根岸の嘘を見抜けず、原稿を掲載した
低レベル雑誌だからな。信じる方がどうかしている、ような気もするなｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:18:11 ID:zSlcOgHW

>>20
それを言うなら
ショップとかハイエンドショーの試聴会も同じじゃんか
売りつけることが目的なんでさらにタチが悪い

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:50:42 ID:knteEXWi

>>20
そういうことじゃないよ。
比較視聴してない事が問題。
初めて聞く音楽でケーブル変えられても、分からない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:57:44 ID:zSlcOgHW

>>29
針金ケーブルでは
比較視聴させているよ

それでも
自称オーディオマニアの方々が
怪物くんと針金の差がまったく
気づかなかったわけ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:59:45 ID:PyMGh4Jg

ケーブル変えても分からないからって

実際やってないブラインド会を、いかにもやっているように見せかけてブラフとして使うのは止めよう。
頑張って嘘に嘘を積み重ねても、嘘は既成事実になりません。

>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。

>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリティ。

>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 08:00:39 ID:PyMGh4Jg

逆ギレして、脅しも良くないと思う。

自演捏造等はピュアオーディオでは問題無いらしいけど、
殺人予告はピュアオーディオ関係なく捕まる可能性があるので注意しよう

>18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
>>>14
>居所突き止めて殺すのは駄目？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 08:01:20 ID:PyMGh4Jg

実証データ無しで語りだけで何とか出来るとも思えない。

ケーブル肯定派、詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:22:57 ID:7dIQOYu1

>>33
そのまま否定派のガイドラインじゃん。

10：ありえない解決策を図る　←これなんかずっぽし最低だな。
既存データは信じられないのに、自分は参加せず（参加する気力もない）
肯定派に証明を求めて掲示板でウダウダいうだけ。

ありえねえーｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:24:15 ID:id084ATB

負け犬はよく吼えるなｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:25:15 ID:7dIQOYu1

糞耳蔓延教が掲示板でいくらネガキャン張ろうが
否定ゼミがとち狂って電線に卵生んでるようなもの。
子孫繁栄はミリｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:28:34 ID:id084ATB

今日は誰にイジメられたんだい？ｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:34:03 ID:7dIQOYu1

負け犬にイジメかぃ。
ネガティブな被害者根性丸出しカッコィィｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:46:13 ID:WDGeTtrB

>>38
ま、肯定派が何もやらないからなぁｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:57:30 ID:7dIQOYu1

何もやらないクレクレ君は否定派だろ。
そんな奴にくれてやる必然性も義理もないｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:01:14 ID:LyNyYKHJ

>>40
何をクレって、誰が言っているんだい？

何も分かっていないようだが、スレタイを良く読んで欲しい。
ケーブルごときで音が変わらない、ことは既に確定しているわけｗ

今はバカな肯定派をさらにバカにして、喜んでいるだけｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:03:38 ID:7dIQOYu1

>>41
ハァ夏休み。これだけはうらやますぃｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:08:39 ID:id084ATB

感覚だけで生きる肯定派は思慮の欠片も無く底が浅い

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:13:44 ID:7dIQOYu1

オーディオは思慮より音が分かるかだよ。
幾ら金積もうが、脳内理論で必死に謎のＳＰ作ろうが
音の差が判らないんじゃパーでしｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:14:51 ID:id084ATB

自己紹介乙

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:23:58 ID:7dIQOYu1

ネガティブな被害者根性と思慮深いが同義だから
なんだかなぁなんだなｗ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:30:35 ID:sLqPTJt2

>>43
肯定派・・・感覚派・・・自然派だね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:36:04 ID:kQlEIuRK

肯定派・・・逸品派・・・捏造派です

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:06:32 ID:WDGeTtrB

自然は必ずしもポジティブじゃねぇなｗ　自然の中にも毒物がある。騙す自然もある。
無知な肯定派の場合のように、自然に意図しなくても真実から離れ騙される事がある。

真実を把握する為に必要な律する所を理解せずに、
感覚のまま妄言を吐くのが正しい肯定派なのだろうｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:20:20 ID:7dIQOYu1

>>49
オーディオに律する所なんてないさ。
部屋、電源等諸々を含めた環境に機器システムの組み合わせで
音なんてナンボでも変化してまうから、各々の評価も変幻自在ｗ

他人の評価などほとんど当てにはならんし、それを妄言というなら
そうかもだが．．．そんなものを気にするのがそもそもの間違い。

１から１０まで全部やってみれｗ
そのうち音の変化が判る音質レベルに逝けるやろｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:30:04 ID:7dIQOYu1

ケーブルに限らず、コンデンサや抵抗などを換えも
その差が判らないってのは音が悪いんだよ。現状の音がｗ

そうじゃないならリアル糞耳。
ご愁傷様ですたｗ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:32:03 ID:WDGeTtrB

>>50
いやいやｗ　他人はもとより
肯定派による自分自身の評価すら当てにならない事を笑ってるのにねｗ

自分で音の違いが判ったと言う環境で、
視覚を遮られただけで自分で選んだケーブルの音がわからなくなる･･･これが面白いｗ

そうではない･･･俺にはわかる、と他者に言うためには自分の感覚だけでモノを語るわけにはいくまいよ。　
それなのに･･･『オーディオに律する所なんてないさ。』とは理解してないのが笑えるｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:36:51 ID:Hd9ODKSu

>>30

別の曲を聴かせるのは比較視聴とは言わない。
わざわざ誰も聞いたことのない演奏選んだりしてるし。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:37:54 ID:7dIQOYu1

>>52
ブラインドで律している奴も居るが、
その結果が他に当てはまるとも限らんからな。

自分の評価が当てにならないならオーディオなどやっても
無駄ちゅーことやなｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:48:19 ID:WDGeTtrB

>>54
自分の評価が当てになる事を示せないままの肯定派には実に厳しいお言葉ですねｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:53:55 ID:7dIQOYu1

肯定派じゃなくてチミに対する厳しいお言葉ですよ。チミ～
しかし、なんで他人に証明せなならんのｗ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:54:46 ID:J7YWMkJc

前スレの最後にはいちおう結論が出ていたようだけど。

歪のある悪音、高音質録音の良音でも僅かな違いなら人間の耳には聞き取れない。
ケーブルも僅かな違いなら人間の耳には聞き取れない。
これはアップされた聴力テストの結果で実証された。
変わるや聞き取れるというのは針小棒大でないかと。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:08:34 ID:7dIQOYu1

>>53
知らない曲、録音で聞かされたらなかなか良い音で
感服してまうってことがたまにあるな。

これが、聞き慣れたのをプレイして貰うと低音が無かったりするんだな。
奥の深い話しで否定派には全然わからんだろがｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:23:55 ID:J7YWMkJc

同じ曲で歪のある音、同じ曲でスペックの違う音を聞かせたテストでも
僅かな違いなら30、40人がDLしても違うというレスは数人しかいない。
9割の人が違いが聞き取れないのが現実だった。
大多数実証で否定派勝利と書くから批判されるが
8割が聞き取れない程度の、聞き取ったのも思い込みかもしれない程度の差なのが分かった。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:27:38 ID:J7YWMkJc

一部のブラインドで正解が8割、9割と引用されるが実際に実験したら
逆に不正解が8割、9割というのが現実なことが分かる。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:32:39 ID:7dIQOYu1

>>60
もしかして、否定派って皆チミと同じ頭の構造なんかなｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:33:17 ID:WDGeTtrB

>>56
>しかし、なんで他人に証明せなならんのｗ
この言葉を吐いておきながら

>奥の深い話しで否定派には全然わからんだろがｗ
これだもんなぁｗ

自分の話に何ら説明も無いまま、判ったつもりになってるあなたｗ
自分ですら自分で何を言ってるか分からんのでしょうｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:35:31 ID:7dIQOYu1

>>62
うん。チミが何いってるのか全然解りましぇんｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:46:46 ID:J7YWMkJc

何を変えても音が変わるのが肯定派だから可聴周波数以外のどこか変わる
かもしれない。
妄想オーディオでないから現実に聞こえないことには意味がない。
9割が聞こえない可聴外の違いに高額投資するのは馬鹿げている。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:55:36 ID:WDGeTtrB

>>63
詭弁のガイドライン
８：知能障害を起こす

あーあｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:20:17 ID:fkgNvJa/

妄想オーディオ　・　・　・　・　此は新しいオーディオの形ですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:21:52 ID:IXf3iaWG

最先端のエコです

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:26:05 ID:NHoBOweY

>>59-60
お前さんの統計学は合っているよ。
偏差値の標準分布では、特に優れている人は母集団の1割しかいない。
さらに厳選した最上の人は3％しかいない。それで良いんだよ。

その1割の人がピュアマニアになる。本来。ピュアスレはその1割だけが来る所だ。
なのに何故か、ココは母集団全員が来ている。だから、ピュアスレになっていない。
有象無象の集まりだからピュアマニアの統計が取れないんだよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:34:09 ID:bat2Zggf

有象無象って　象をなでている群盲のことですか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:37:07 ID:IXf3iaWG

耳が肥えていてお金もある人は
ただでさえ音が変わらないって言われても高いケーブルを買うもんな
幸か不幸か音の違いを感じてしまった人は更に投資するってだけ

>なのに何故か
2chだから

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:39:34 ID:VI90Ws82

”うぞうむぞう”と読みます。
読み方がわからなくて辞書もひけない人のことを言います。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:51:39 ID:DpKy03lv

>>69
♪ブー、残念でした、あなたも　うぞうむぞう　です

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:00:24 ID:FTCGFiAj

これは難しかった。
未曾有 - みぞうゆう　と同じくらい難しかった。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:07:27 ID:IXf3iaWG

69は読み方分かってるだｒ
スマン釣られた

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:07:44 ID:WDGeTtrB

>>68
残念。
肯定派の言う、ケーブルの聞き分け、は一人も出来ていないってのが現状ｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:10:00 ID:FTCGFiAj

>>75
>♪ブー、残念でした、あなたも　うぞうむぞう　です

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:15:31 ID:cnSCMj3t

うぞうさん　お久しぶりお元気でしたか　むぞうです。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:16:20 ID:7dIQOYu1

>>69
高級ギャグはここでは通用しまへん。
否定派ってオデオをなめて解った積もりの群盲のことですよｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:26:17 ID:FTCGFiAj

>>77
わろた、サイコー。
お仲間に「うじゃうじゃ」さんや「うじょうじょ」さんも居るでよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:30:48 ID:ZVsv7lRQ

結局、肯定派がボッタクリ商売や拝金オナニーのために
何を色々泣きわめこうが
なにひとつたりとも「ケーブルで音が変わる」
ことの証明になっていないという事実

肯定派
実に悲しい生き物だ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:33:30 ID:FTCGFiAj

夏休み、大人も象と遊んでいるのに不粋なやつだｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:58:11 ID:qvaJM3+e

では、否定派がうぞうなのか肯定派がむぞうなのか
そこん所をそろそろハッキリさせようじゃないか。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:05:58 ID:PW+hM9ZL

はっきりさせるのは今時はやらない、世の中はカオスの時代。
混沌としていて良い。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:08:32 ID:7dIQOYu1

どちでもいいけど、>>77のむぞうさんに聞いてみなｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:11:40 ID:PW+hM9ZL

うぞうさんはどう思う？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 16:31:50 ID:Vu31/mlh

1000取りの勝ちでどうだ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:03:04 ID:zSlcOgHW

>>83
まぁその方が詐欺師にとっては
都合がよいわな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:05:08 ID:CaD4CwsN

肯定派のえらい人に改めて質問です。
聴力でなく科学的にケーブルが変わる原因を初歩から教えてください。
電気信号を送るだけのケーブルが音を変える理由を分かりやすく教えてください。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:32:02 ID:u+GACHee

オーディオマニアは良いスピーカー持ってるから、スピーカーケーブルごときでは音変わらないんだろ？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 18:36:51 ID:VSoZTeYn

否定派のえらい人に改めて質問です。
聴力でなく電気的にケーブルで音が変わらない原因を初歩から教えてください。
電気信号を送るだけのケーブルが太くても細くても長くても短くても音が変わらない理由を分かりやすく教えてください。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 18:49:35 ID:CaD4CwsN

まじな質問です。
電気信号を通すだけのケーブルが変化する基本的な理由が分かりません。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:34:45 ID:r0NuXJHm

>>88
釣りレスでなければ、電圧と電流が比例する線形素子だといいたいのかな。
電圧と電流が比例しないでエネルギー変換するのはダイオードやトランジスターなど
非線形素子だけである、と初歩の教科書には書いてあるのかな。

ケーブル以外にも線形素子には抵抗、コンデンサ、コイルなどがあるが
電圧と電流はどうでも音は変わることは中級の教科書に詳しく書いてある。
ケーブルだけが例外的に変わらないとしたら理屈に合わないだろうというのが
初心者向けの分かりやすい答だね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:39:50 ID:NlBxZ6/H

電気信号と伝導効率の違いが知りたいなぁ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:41:42 ID:NlBxZ6/H

ケーブルごときで電気信号が変わらないというのはなんとなく分かる。

でも、ケーブルの材質とか撚り線と単線の違いとかで伝導効率が変わるというのも
なんとなく分かる。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:53:22 ID:WDGeTtrB

>>94
問題は、その変化を聴覚で検知できるか、だな。
…だれも出来てないけどなぁ…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:08:28 ID:mKP3pXfY

音とSPケーブルの長さの関係の資料が有るのでしょうか？
音とSPケーブルの太さの関係の資料が有るのでしょうか？
又それはSPケーブルの長さが何cmから何ｍの資料でしょうか？
又それはSPケーブルの太さが0.何スケアから何百スケアの資料でしょうか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:21:51 ID:4HbhKT8I

>>96
まずこれを読め。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/audiofan.htm

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:58:34 ID:sP09md7P

m千円ウソーー　m\120円(2SQ）で充分でしょう。
>>97氏はメーカーのお先棒担ぎですか？　御自身でテスト成されましたか？
御自身で御確認なされぬ物をご紹介とは無責任の極みですなー。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:05:51 ID:r0NuXJHm

掲示板というのは何年も前から一向に変わっていないものだね。
困ったら物理学の限界、心理効果などと言って煙に巻いてしまう。
これでは88初心者君が素朴な質問をするはずだ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:09:00 ID:zSlcOgHW

>>99
なんちゃって理論で
煙に巻いてぼったくって
いるのはどちらは実に明白

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:19:24 ID:sP09md7P

>>100　
　>>97　も一緒　m千円のケーブルの紹介。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:22:56 ID:r0NuXJHm

物理学の問題でなく測定の問題だろう。謎にしてしまうな。
加銅のように私はケーブルの物理特性をよう測りません、と白状したらいい。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 23:09:42 ID:V74j8MmE

>>96
既出だが、B&Wの説明でアンプのDFがいくらの時は何mでどれだけの太さ
という自社スピーカーの推奨値計算が書かれている。他社製品でも近似値だろう。
96は何のアンプとスピーカーで何m伸ばしたいか？具体的に計算してあげるよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 23:35:34 ID:V74j8MmE

>>96
B&Wの計算は前スレにニ度ほど書かれたから自分で計算してもいいが
注意点は同じ8Ωスピーカーでも機種によって最低共振数近辺が何倍も上昇したり
コンデンサー型のように高域ほど急上昇する等を考慮して調整するのが望ましい。
その辺のことをベテランは慣れているから機種を書いてごらんといっている。
掲示板仲間はいろいろ相談しあって助け合いだ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 23:43:00 ID:V74j8MmE

↑
〇コンデンサー型のように高域ほど急降下する等　に訂正。
アンプのDFになるとまたややこしいこともある。知っている仲間の助言を得ることだ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 23:44:34 ID:vM+em/qz

>>103
こういう情報はありがたいなぁ・・・
DF300で2mなら○sqとか　業務用アンプのDF2000だとこれくらいとか。
たとえ1メーカーの指針でも　なにも判らずに「高いケーブル」買うより
ずーっと安心感が得られる。たとえプラシボだとしても騙され甲斐がある。

webで計算式とか対応表のようなものが見れると一番嬉しいなぁ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:02:23 ID:kZQ6+slu

DFとスピーカーのインピーダンスの変動だ。
フィリップススタジオのQUAD ESL63PROは10m伸ばしてもベルデンの最も安くて細い
赤黒縒り線を指定していた。フィリップス録音規定という全エンジニアへの厳しい規則だった。
当時使用のモニターアンプとも関連するが高域で2Ωに降下するQUADのインピーダンスのせい。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:09:46 ID:ukCab737

型番で指定してるわけじゃないの？
ベルデンの最も安くて細い赤黒撚り線という指定をするの？

なんか、まゆつばだね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:15:02 ID:ukCab737

しかも、ベルデンで赤黒のケーブルなんてあったっけ？
オレンジ色と黒ならみたことあるけど。

スタジオでは８４６０とか８４７０がよく使われてるとは聞く。
両方、白黒だけどね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:36:47 ID:kZQ6+slu

フィリップス・モニター･スピーカーESL-63設置規定が手元にある。
ベルデンの赤黒というのは現在の民生用型番のSTUDIO497に相当するが、
芯線は0.25mm×16芯、外形は赤と黒のツイストタイプ。

これを10m以内で使用して、スタジオまたは仮設の山台で組んだ横幅6mのスペースに
左右と後方を各1.5m離してセッティングしてエンジニアは正三角形の頂点で
90dBの音量でモニターすること。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:47:45 ID:ukCab737

過去にラインケーブルに８４１２、
スピーカーケーブルに８４６０を使ってたことがあるけど、
B&Wにはあわんわ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:52:03 ID:kZQ6+slu

110で録音されたマザー音源はフィリップスのサウンド・アップルーバル･システム
という社内規定で、ただ1人の最高音質責任者が試聴して了承したもの以外は
録リなおしになることさえある。
セッション録音では一流アーティストでも録リなおしになった例は多い。
これがフィリップスのサウンドポリシー、全てのCDが同じ音調を保つ秘訣だそうな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 01:09:26 ID:fV7NKyKQ

イーピンダンスに惑わされずに高らかにポエムを紡ごうではないか！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 01:14:24 ID:KbiGxHp3

ダンピングファクターだけは大いに惑わされて慎重に選べ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:52:59 ID:SN1pthGh

実際スピーカーメーカーはどのケーブルを推奨してんの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:37:30 ID:4RUnS6h2

メーカーはそのあたりには
アンタッチャブルなところが
ほとんど

まともな音響関連技術者なら
ケーブルメーカーのデタラメ
なんちゃって理論なんぞ
お笑いぐさ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:40:10 ID:aaiAf2YC

>>116
>まともな音響関連技術者

大手メーカーにはいないよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:46:48 ID:X7nQwfG+

メーカーは売れればいいわけだから、消費者がバカならそれに合わせて物を作る。
バカ消費者はそれを見て、ケーブルで音が変わるから採用されたんだ、と勘違いするｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:54:08 ID:6cgw3VN4

マイナスイオン付きのアンプが発売されなくてよかった・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:17:57 ID:V+lodvjZ

>>103
計算式を出せば良いだけ、計算式が解っていれば、線径と長さの関係は説明出来る。

計算式が正統な物なら議論は終わる。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:47:57 ID:tVfQwBJr

>>119
大丈夫ｗ
ttp://www.acoustic-revive.com/japanese/rio5/rio5_01.html

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:57:46 ID:QCGfODj2

>>88
私はえらい人ではありませんが、私見を少し。
プリアンプのphono入力にケーブルをつないでおいて、他端は数kΩの
抵抗で短絡しておきましょうか、とりあえずハムを引かないくらいにして、
この状態でシステムの電源を入れてそのケーブルをたたきますと、
スピーカーから「たたいた音」を聴くことができるでしょう。
まあケーブルがコンデンサーマイクになっている状態なのですが、
その「たたいた音」の音質が、ケーブルの素線の径や本数や硬さ、被覆の材質や
厚みなど、ケーブルの構造によっていろんな表情で聞こえます。
つまり、ケーブルには（ケーブルに限らず、電気を通す構造体すべてですが）
固有の響きがある。これが音声信号に乗ってくるんです。
アナログレコードを聴くことをある程度追究してやってきた人なら
カートリッジの音がシェルによってコロコロ変わってしまうことを
経験していると思いますが、これはシェルの固有の響きが音に乗ってくるのです。
ケーブルの場合も同様で、シェルの違いについてもそうですが、この聴感に
おける差異は、波形の測定などではなかなか明確に捉えるのが困難です。
ストレートワイヤ・ウィズ・ゲインがアンプの理想、などといった言い回し
がありますが、実際のところ本当の「ストレートワイヤ」は実現困難なのです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:28:55 ID:X7nQwfG+

>>122
また、ノイズレベルの話を始めるバカ登場だなｗ
詐欺師って、最強だよｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:38:57 ID:tVfQwBJr

今度はケーブル叩きですか・・・
よくもまあ次から次ぎへとポエムが出てくるもんだなぁ
コンタクトエラーを音質に結び付けるわけだ
頭も壊れてるんじゃないか？ｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:43:04 ID:qX4SmqXw

>>122
フォノケーブル、エレキギターのシールド
この手の話を勝手に持ち出して
SPケーブル、電ケーの話に無理矢理こじつけよう
っていう詐欺師があとをたたないし
またアナログとデジタルをごちゃまぜにして
これまた騙しの方便に使う悪徳業者も実に多いな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:02:08 ID:r/CGtnu4

>>122
>ケーブルの場合も同様で、シェルの違いについてもそうですが、

ここが肯定派のおかしなところだ。
なぜ「同様」なんだ？勝手に仮定している。仮定するのは構わんが、仮定にすぎん。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:12:29 ID:X7nQwfG+

一時期、肯定派ば電気信号は全く変わりません、でも音は変わります、って言っていた。
そっちの方が、単純明快で、正しい意見も組み入れ、かつ宗教として、
自分の居場所も確保していた。
いっぽう、最近の肯定派は往生際が悪くってｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:53:13 ID:qX4SmqXw

「科学では証明できないが」
だけどケーブルで音が変わる

そんなスカッとした思い込みカルト馬鹿は減って

なんちゃって我田引水デタラメ理論を振りかざす小賢しい
詐欺業者ばかり

実に嘆かわしい

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:55:37 ID:rqRNAGVv

>>127-128
ケーブル換えても電気信号は少しは変わるさ。しかし、その差は感知不能だよ。
ケーブルに0.01Ωのキンピ抵抗なんかを噛ましたら音はかなーり変わるけど、
それを0.02Ωにしてもわかんないからね。
これをカーボンにしたらまた違った音になるから不思議だｗ

こんな風にオーディオがワケワケメでやってみないと分からないのは、
物理特性とは関係ない裏の理があるからだよ。
物にはそれぞれ個別の音があるってこと。
最近は「波動」とかいってるけど、まー昔からいう「気」だな。
そのせいでケーブルだけでなくコンデンサとか抵抗、何か部品を一個換えただけで
音が変わるしケーブルの長短なんかあまり関係なく、
ハンダやヒューズ、ジャンパーなんかでも変わるわけだ。

高級品はほとんどが、耳を使ってこのワケワケメなところの調整がしてあるのよ。
この部分が整合してるほど音が良いし、何か換えたときにも判り易いってこと。
だから高級品を組み合わせた方が、手っ取り早く良い音が手に入り易いのね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:56:19 ID:rqRNAGVv

ユニットにしてもアルニコとかサマコバ、パーメジュールの音が良いのも
コバルトの「波動」が良いから。
ジェフのアンプが良いのも筐体のジュラルミンに負うところが大きい。
これは、マグネシウムの「波動」が良いから。
そんで、構造でも「波動」が変わるもんで、ジェフの場合は黄金分割と来るわけや。
まあ、これで100万で売れるのだから楽器と同じくアホの世界ではあるが、
決して宗教の世界ではないｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:57:46 ID:rqRNAGVv

逆に、このノウハウさえ積み上げれば、自作でケーブルに限らず超高級品なんぞより
自分の環境に合ったモノへと調整することも可能。
まー、これは否定が現状の人に言ってもせんないやろし、肯定の人にもにわかには
信じられないたろうけど、長年やってるプロとかアクセ屋は解っちゃいるけど
黙んまり決め込んだ上、表皮効果やら素材の誘電率やら微々たる物理的変化に縋って
セールストークしとるわけだ。「波動～ｗ」なんていっちゃったら売れないからねｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:59:41 ID:rqRNAGVv

試しに「乾燥ミミズ実験」をやって味噌。俺がいってることが解るからｗ
ケーブルの差が明確に判る環境ならほとんどの場合、激変に近い変化があるよ。
音的には、全域の力感・解像度が高まって有機的な生っぽさが出る方向。

http://www.shopping-charm.jp/(S(vdv05cav14j11c45r4ywtwvq))/ItemDetail.aspx?tid=07&catId=1740100000&itemId=59953

↑まずこれ乾燥ミミズ（シマミミズ）を入手。300円もしまへん。
これをお年玉袋にでも詰めてケーブルの下に置くだけ。

これによる振動モード変化による電気的変化など極々微々たるもので、
電気特性なぞ無関係といって差し支えなかろう。
ちなみに、超高級ケーブルの途中に付いている箱の中身は乾燥ミミズっていう
実例があるわけだｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:00:41 ID:tVfQwBJr

「わけわけ目」がわけわからんな

あーあ、またミスリードかよｗ
どうにもこうにも肯定派って生き物は救い難いゴミだな

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:09:00 ID:rqRNAGVv

お、タイプミス。ワケワカメねｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:10:44 ID:tVfQwBJr

いや、タイプミスで2度も間違えないから普通はｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:13:00 ID:rqRNAGVv

そらすまんな。ワケワケメを体が覚えたんたろｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:18:26 ID:tVfQwBJr

まさしくその通り
間違えていることを体が覚えているんだろう

さすが肯定派！自覚しているらしいｗ

リアルバカはオカ板に行った方がいいよ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:20:46 ID:rqRNAGVv

だからさー、糞耳は関わり合いならん方がよい世界だってｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:21:55 ID:tVfQwBJr

なに？自己紹介？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:58:42 ID:6cgw3VN4

えーっと　肯定派の方で　乾燥ミミズで音が変わる可能性がある　と
少しでも感じた方は他におられますでしょうか？
ケーブル本体の議論とは少し違う話のようですが・・・

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:30:30 ID:rqRNAGVv

>>140
乾燥ミミズがキモイと感じる人にはどうしょもないやろが．．
しかし知らずに乾燥ミミズケーブル買って感動してる人も居るわけや。
要はハイエンドちゅーのは、「波動」とかのワケワカメのキモさを認識することなく
お金でスパッと解決してるだけの話しでね。
ま、ハイエンドを適当に組み合わせても全体で「波動」が上手い具合に
整合するとも限らんけどｗ

再生音つーのはソースを忠実に再生できる物理的特性とワケワカメの「波動」が
車の両輪となってるようなものでどちらが欠けてもダメってことｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:43:45 ID:qX4SmqXw

耳の良し悪しというよりも
催眠に罹りやすいかどうか
がオーディオのキモ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:49:20 ID:Uid3x+Nc

>>ID:rqRNAGVv
IDから波動が出すぎて真っ赤になっているぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:14:05 ID:FHa/Xmz/

>>127
正確には「ケーブルは線形素子で電圧も電流も比例する、でも音は変わります」だろ。

線形素子はケーブル以外にも抵抗、コンデンサ、コイルなどがあってこれらはすべて変わる。
ケーブルだけが例外的に変わらないとしたら理屈に合わない、というのが肯定派の論理。

火星も金星も惑星はすべて動いている。地球だけが例外的に動かないとしたら理屈に合わない
といって天動説と戦った昔のえらい科学者と同じなんだ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:32:11 ID:CTUTxKT5

>>144
知覚できるかを論じてるのにｗ
過去ログのテンプレを読み直して来いｗ

変化しても人間に知覚出来なければ無意味ｗ
人類のくくりで無意味なものを、無意味ではないと強弁するには根拠が足りてないｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:34:08 ID:Uid3x+Nc

俺がジャンプすれば、その反作用で地球が反対側へ動く！！
くらいの効果はケーブル交換にはある

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:38:41 ID:GS7c0wHm

糞耳ってのあれだろ？
貧乏でまともな機器も揃えられないんだろ？ｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:41:14 ID:FHa/Xmz/

線形素子にはトランスていうのもあった。
ケーブルを巻いてトランスにしたら知覚できるほど変わった。
やっぱりケーブルも敏感な人には知覚できるんだね。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 14:46:40 ID:CTUTxKT5

>>148
さぁなぁ、

試しても失敗
試す前に失敗

そんなんばかりだからねぇｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:08:16 ID:6cgw3VN4

>>141
私はその「波動」ってのはまったく理解できないんですが
＞再生音つーのはソースを忠実に再生できる物理的特性とワケワカメの「波動」が
＞車の両輪となってるようなものでどちらが欠けてもダメってことｗ
って現象があるのは　ここ議論でも知っています。

ブラインドテストで「知ってる曲」ならケーブルを当てる自信がある人でも
「初めて聞くような曲」では当てる事は困難である事などです。
つまり「音単体」の差を聞き分けてるのではなく「つながり」や「ニアンスの違い」
を感じているらしいのです。

ケーブルの違いを聞き分けているのは
音の分解性能が高い・低いという単機能としての耳・小脳が原因というより、
音楽として捕らえる感覚・センスとしての大脳側に要因があるのでは？と、
仮設を立てている所なのです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:27:01 ID:FHa/Xmz/

波動理論というのは理解し難いからね。
波動トィーターというのが逸品館からも発売しているから理論を読んできたらいい。
本格的には、EPSONが扱っていたスーパーアナログプレイヤーの開発者、寺垣武のサイト
をググるといい。彼の再生理論は波動、再生装置はオール波動スピーカー。
EPSONに質問しても詳しい説明は寺垣先生に直接訊かれた方がいいですよ、と答える。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:38:20 ID:rqRNAGVv

>>150
>「初めて聞くような曲」では当てる事は困難である事などです。

始めて聞いただけでは、覚え難いというだけの話しだよ。
リラックスした状態で何回も聞けば、大抵の人は特徴を掴むさ。
ところが、出てる音が良くないとメロディーを覚えるだけで
奏者の巧さなんてところの細部の特徴が掴めないんで、
結果、糞耳～ｗってことになるたけだよ。

ケーブル程度の聞き分けにそんな超人的な耳は要らんさ。
音の細部の特徴が掴めてれば、そこらのおばはんだってＯＫｗ
この音の細部の部分に「波動」が大きく係わってるんだろうけど、
人は「波動」普通に感知してるってわけだ。
こういうと、新説のにように感じるだろうけど、元気、本気、根気、やる気、
勇気．．なんて、「気」の付く言葉は多いから昔の人は分かってたんだろうｗ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:39:08 ID:rqRNAGVv

>>151
寺垣くんのいってる「波動」もワケワカメｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:41:59 ID:rqRNAGVv

×　人は「波動」普通に感知してるってわけだ。
○　人は「波動」を普通に感知してるってわけだ。

ちょっと今日は時間に余裕がないんで、誤字脱字は勘弁ねｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:42:33 ID:FHa/Xmz/

寺垣先生はワケワカメな脳内学者でなく、現実的な回転寿司店の寿司ロボットの開発者でもある。
お前らも安くて旨い寿司が食えるようになってお世話になっている先生だ。
その辺は誤解ないよう、回転寿司、寺垣でググってみてくれ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 15:52:47 ID:CWymwNyX

金のあるやつは、買えばいいんでない
買って満足なんだろうから。
業者のいいカモだとしても

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 15:58:18 ID:FHa/Xmz/

>>149
正しい事をいったガリレオは意地悪な聖職者たちに、では証明しろと命じられた。
理論的に証明したが頭の固い聖職者どもはそれではダメ、これもダメと否定ばかりした。
それでは公開実証を行うと申し出たら、聖職者は腰が引けてしまって勝手にやれ、
お前一人で民衆を納得できたら結果だけを報告しろと逃げられた。
まるで現代の肯定派と否定派の姿を見ているようだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:00:49 ID:CTUTxKT5

>>153
おまえさんのはどう論、どれだけの肯定派が賛同するんだろうねｗ
名乗ってみて欲しいよｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:10:15 ID:pe/6KCRC

寺垣理論
回転寿司→地球は回る→ケーブルは変わる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:16:57 ID:EvrqC52w

針金ハンガー　と高級ケーブルで音の違いはない　どっっちもいい音がする

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:18:56 ID:EvrqC52w

みんなで聞いてたから　まともに音質がわからないなら　音質は変化してないってことだ
わかるな？　

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:27:33 ID:pe/6KCRC

>歪のある悪音、高音質録音の良音でも僅かな違いなら人間の耳には聞き取れない。
>ケーブルも僅かな違いなら人間の耳には聞き取れない。
>これはアップされた聴力テストの結果で実証された。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:30:12 ID:rqRNAGVv

>>158
ここは２ちゃんやしねぃ。
偉そうに理論だ科学だと理屈捏ねてる奴ほど糞音と相場はきまっちょるしｗ
何十年もオデオやってて俺のいってることに合点が行かないなら
糞耳～ｗってことだなｗ

はどう論ｗでオデオの不思議、魑魅魍魎が跋扈する業界の状況はほとんど氷解ｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:42:02 ID:CTUTxKT5

>>157
肯定派が証明した事実など無いところから、もう話が違うｗ　さすが妄想派ｗ
テストに不備があると指摘したら逃げたのは肯定派だよｗ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:46:11 ID:f4K0ByPS

公開ブラインドテストで証明する動きがあるじゃん。
ガリレオｖｓ聖職者の公開実証だろ。どっちも逃げずによろしこ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:47:58 ID:EvrqC52w

テスト内容に不備があるっていったって限度がある
普通につないで音を出すだけなんだから　荒探ししてもきつい
１人づつテストするのと　１０人でテストするときに出てくる音が変わる分けない
よほどspの近くによって音の出方邪魔するようなら別だがテスト時にそれはありえないｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 16:56:47 ID:qX4SmqXw

ケーブルの違いを判別する以前にリスニングポイントを
ミリ単位で固定する拘束具的なヘッドギアと
0.1℃刻みでの室温管理もキチンとしないとテストにならない

っていうかケーブルなんぞよりも
リスニングポイントや室温、各自の耳の形などのほうが
音が変わる要因

オーディオに凝るなら耳が潰れる柔道は論外

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:02:45 ID:EvrqC52w

> 室温
これは重要だな　夏は音が悪いのはガチ　空気的に考えても

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:03:44 ID:EvrqC52w

音的には１５度から２０度ぐらいがバランスよさそう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:04:39 ID:rqRNAGVv

>>167
また、音の分からんスペアナ野郎が沸いているな。
リスポジが少々ずれたぐらいで音が変わるシステムは糞だよ。
そんな糞システムで聞いているからケーブルも．．ｗ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:08:13 ID:6cgw3VN4

>>152
はい　その点はよく判ります。
ですから「ケーブルの音の違い」を判定されているのは「単体の音」ではなく
「繋がりとしての音楽・ハーモニー」というようなものではないかと
推定しているのです。

たとえば　弦楽器の音色が一番判別しやすいと聞いておりますが、
「聞いたことが無いと思われる、アフリカの一部族が伝統的に使ってる弦楽器の曲」
の場合だと　判別がかなり難しいのではないかと思ったからです。

これが判別できるなら「単体の音」の差異が聞き分けられることになります。
たとえこの民族音楽で判別できなくても、よく知ってる曲のものであれば
「曲のつながりのニアンス・ハーモニーなど」を元に判別できる可能性があるからです。

これが「波動」なのか「気」なのか、それ以外の要因かは判りませんが、
「単体の音」と　「音楽」での差異が確認できれば議論のネタになるかな？
と思ったので仮設を提示いたしました。　お付き合いありがとうございました。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:12:36 ID:qX4SmqXw

>>170
リスニングポジションの微妙なズレによる
音の変化が判らないのなら
オーディオを語る以前の問題・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:16:36 ID:tVfQwBJr

これから肯定派は波動と気で押していきますってかｗ

もうなんか完全にオカルトだわ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:21:14 ID:f4K0ByPS

>>167
ポイントをミリ単位で固定したり0.1℃刻みでの室温管理した同じ環境で
ケーブルをＡとＢに換えたら音が変わるというのが肯定派の主張だけどどうなの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:22:47 ID:f4K0ByPS

柔道やってて耳のかたちがが潰れたマニアでもＡとＢケーブルで音が変わるって。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:36:11 ID:FTVSyDSb

ガリレオ肯定派が民衆に行った聴力テストは
>歪のある悪音、高音質録音の良音でも僅かな違いなら人間の耳には聞き取れない。
>ケーブルも僅かな違いなら人間の耳には聞き取れない。
という結果になって意地悪い否定派聖職者に虐められる結果になってしまった。

民主的にやっても愚衆が相手では間違った結果になる。これを愚衆政治という。
ガリレオが自ら行い愚衆たちに見せて実証するべき。これが公開合同ブラインド大会だ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:32:31 ID:EvrqC52w

やれないんだよブラインドテストなんて
もし本当に音質がよくなるんだったら　王手オーディオメーカーが　チューンしたケーブル出す
そしてブラインドも堂々と公開してやって　証明してから販売するだろ　証明できれば確実におーおた層に売れるし
でもそれができないのは　針金ハンガーと比べても何も変わらないからな
高級プレイヤー　アンプなんかも音質じゃ差はないんだよ本当は　でもそれをブラインドでやると確実に売れなくなるからね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:38:31 ID:Ee1DkflB

追加テンプレ>>17のマニアのブラインド例のように装置や聴力によって
聞き分け自慢できる製品とできない製品が歴然とあるものだ。
合同ブラインド大会となれば肯定派は何度も聞き分けできた製品だけを持ち寄る。
だから二重検盲だろうが源氏香だろうが自信で当てる可能性がある。
否定派もそれは薄々感づいているから合同ブラインド会に出席はしないだろう。
昔の聖職者のようにガリレオが勝手にやって実証しろと強要するだけで終わる。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 18:50:22 ID:EvrqC52w

>>17
これって典型的なプラシーボ効果の例だよねｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:12:57 ID:x4EbKLJJ

否定派の家を一軒一軒訪問してみたい

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:24:47 ID:tVfQwBJr

否定派の家を一軒一軒訪問してコ○したいってこと？ｗ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:29:25 ID:YgkLqp+V

糞耳をぼっこぼっこにしてやんよ♪

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:29:44 ID:x4EbKLJJ

もれなくハンガーケーブルをプレゼントだお♪

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:35:07 ID:fMZ7o+oI

>>181
ガリレオの正論を認めずにコ○してしまったのは否定派聖職者だよ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:42:59 ID:tVfQwBJr

なんだ、基本的に肯定派＝殺人者で納得

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:44:44 ID:EvrqC52w

たいーほ？
１０００円のケーブルで十分なのに無駄にかね使いすぎて発狂ｗｗｗｗｗｐｇｒ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:46:31 ID:CTUTxKT5

>>184
残念ながら、正しいことを言ったという役は、既に否定派がやってしまった後だｗ

せいぜい肯定派は、後追いの
地球は亀の上に載っている…ぐらいを信じ広めようとしている輩と同じ。
・・・ま、下らんたとえ話だｗ

肯定派にも科学的思考の一端があればなぁ
今、全く無いんだもん…

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:46:56 ID:x4EbKLJJ

>>185
肯定派並みの馬鹿

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:47:10 ID:ukCab737

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:53:11 ID:fMZ7o+oI

2回も聴力テストをやったのに90％も聞き取れなかったから
ケーブルの違いも聞き取れないという逆手にとった主張はどうかな。
こんなのを愚衆主義っていうんだろうな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:56:51 ID:CTUTxKT5

>>190
大丈夫、
肯定派は一回もブラインドテスト上で聞き分けに成功していない
このスレの肯定派は一回もブラインドテストを開催していない

だけで十分だよｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 19:58:56 ID:GS7c0wHm

ACを使ったトランス式電源のプリとパワーを接続すると、
アースラインにケーブルの特性インピーダンスに応じた不要雑音電圧が生じ、
プリの出力に重層されパワーアンプで増幅される。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:01:02 ID:6cgw3VN4

今の議論は　その電気特性の違いが人間の聴覚で判別可能かって点だな

スピーカーケーブルに関しては肯定派の方が「B&Wの計算式」と
「PHRIPSの録音規定」て資料の存在を説明してたな。
内容は細かくないから判る点と判らない点があるけど。

今のところ　否定派の方も「PHONEカートリッジケーブル」に関しては
「変わる・変化が聞こえる可能性がある」て意見が多そうだ。

ラインと電源に関しても　肯定派・否定派の双方からもっと資料や説明が
出てくれるとたたき台になってうれしいなぁ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:01:52 ID:GS7c0wHm

電源ケーブルの極性あわせは不要電圧の抑圧効果がある

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:02:23 ID:r/CGtnu4

>>183
ハンガーケーブル = 吊りケーブル？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:04:44 ID:fMZ7o+oI

上の線形素子のはずのケーブルを巻いてトランスにしたら音が変わった
ケーブルで音が変わるじゃないかというガリレオの主張はどうかな。

俺もケーブルをコイルに巻いたスピーカーやNCカートリッジで
巻くケーブルを換えると音が違う体験をしている。巻いて変わるケーブルを
巻かないうちは音がなぜ変わらないと言えるのか聖職者は説明できるかな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:06:05 ID:6cgw3VN4

>>192
で、それはプリとパワーの間をアース共通にしても解決できないかな？
機器間のアース電位差は業務用機器でも問題になるけど、
適切なグランド処理をしたり、ライントランスで解決するのが主流で
ケーブルを交換することで解決を図るのはピュア板流なのかなぁ・・・？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:07:43 ID:fMZ7o+oI

〇MCカートリッジ

具体的にはデノンDL103とDL103R、フォステクスFE-103とFE-103 6N

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:18:36 ID:CzRYIQrR

ケーブル、抵抗、コンデンサ、コイル、トランス等の線形素子。
抵抗、コンデンサ、コイル、トランス等は音が変わる。ケーブルだけは変わらない
では理屈に合わないというのがガリレオ肯定派。

そこで、変わるのが人間に聞き取れるかということだが
90％の愚衆には聞き取れない、ガリレオ耳なら聞き取れるという結論でどうだ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:20:30 ID:GS7c0wHm

電源トランスの1次側からみた2次±2電源方式のアースラインはAC100Vの中点には位置しない。
これはトランスに巻き始め巻き終わりがあり1次と2次が小容量のコンデンサにて接続されてかつ
この寄生容量は一致していない為にAC100V側からみたアース電圧は偏る。
偏ったままプリ―パワーを接続するとGNDのポテンシャル差により電流が流れ、
アースラインのインピーダンスによって電圧に変換される。
1次と2次が小容量のコンデンサで接続されている関係から、
発生する不要雑音電圧は高周波であり、50Hz/60Hzではない。
AC電源には例えばスイッチング電源などのスイッチング機器により高周波成分が漏れ出していることがある。
アースラインに生じているので信号と区別することは出来ず、パワーアンプはこれを増幅してしまう。
スイッチングノイズ等はスルーレイトの低いアンプに影響を及ぼし音質を悪化させる要因になる。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:20:42 ID:CTUTxKT5

>>196
だが、ケーブル単体では違いが判らない、思い込みの域を出ない
その話には絶対的に経験を裏付ける証拠が足りない。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 20:56:20 ID:CzRYIQrR

単体では違いが判らないかどうか、否定派聖職者の前で実証しようと提案したら
勝手にやって結果だけ教会に報告しろと逃げられたところまで史実そっくり。

ここでも勝手にやったラジオ技術や加銅やマイアの実験が紹介されているが
教会としてそれは信用できないと突っぱねられている。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:01:15 ID:14oTOScP

大阪の逸品教会にでも行ってこいよｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:03:51 ID:CTUTxKT5

>>202
今を、現代を見忘れた哀れな過去の異物かぁ…

さて、何かひとつでも実証したのかね？
お前が成りたがって仕方ないガリレオは証明したんだろ？
現代のテスト法はあの時代以上に実績を重ねているが…それを超えられる実証があるのかね？ｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:14:54 ID:DEmGqr3B

逸品は教会じゃないよ。否定派の偉い聖職者がいる有難い場所が教会だ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:17:44 ID:6wac7/7d

ガリレオは証明して納得させられなかったんだよ。
意地悪い聖職者や馬鹿な愚衆たちを。それで哀れ死刑になった。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:20:52 ID:CTUTxKT5

>>206
この現代で、ブラインドの方法手法すら満足に満たせない奴が
>意地悪い聖職者や馬鹿な愚衆たち
よりも低レベルなのは間違いないだろうよ。　世に認められるブラインドテストやった？　やってないｗｗｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:24:11 ID:6wac7/7d

教会としてそれは信用できないと突っぱねているだけかも。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:26:17 ID:CTUTxKT5

>>208
肯定派の主張が世間には相手をされないだけかもｗ

思い人に問うてみたらどうだろう？
疑問は氷解すると思うが…絶望とセットかもしれないがね。
…その勇気が無いかな？ｗ　より被害者を増すだけなら可哀想だなぁｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:31:05 ID:6wac7/7d

意地悪だったり物分り悪い相手を説得するのはほんとに苦労する。
以前はケーブルは線形素子だから変わらないという何ちゃって理論を
しつこく書いていた否定派教祖もいたなｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:32:37 ID:r/CGtnu4

>>206
ガリレオは死刑になってないだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:35:32 ID:6cgw3VN4

俺は　「肯定派が正しくて否定派が衆愚」って可能性は否定してない。
ただ肯定派の方の説明が否定派の説明より説得力が低いと思ってる。

また「9割が衆愚」と思ってるなら、「糞耳以外は誰にでもケーブルの違いは判る」
なんてことを言う肯定派をたしなめてくれ。
「耳のエリートだけが聞き分けができる」と主張してくれないと。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:38:44 ID:CTUTxKT5

>>210
意地悪や物分りが悪い…それは肯定派に言えるｗ
実に肯定派の中に悪どい人が居たものだ…全体としてはそうでは無いと思っているのだが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:49:22 ID:6wac7/7d

>>212
愚衆という言葉を使わないように、衆愚が正しい。そうだね有難う。
昨日の有象無象の話みたいだなｗ

しかし衆愚に説明するのは難しい。ガリレオも結局は衆愚も否定派教祖も説得できなかった
って事じゃないの。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:49:44 ID:fV7NKyKQ

波動の人すごいな。
それだけ本人から強烈な電波が出てれば機器が影響を受けて音が変わるのもうなずけます。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:53:40 ID:4RUnS6h2

結局、高級ケーブル商売は
詐欺だってことだけは良く解った

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:55:00 ID:CTUTxKT5

>>214
メーカーがあれだけがんばって空虚な宣伝してるんだしｗ
現代科学では説明できませんでした、では通用しないなぁｗ

…で、お前は聞き分け出来るの？ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:30:43 ID:ITHIFOuV

神社のありがたいお札を貼って売れば無問題

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:56:54 ID:AreoGLQo

ちゃんと盆の墓参りをし、先祖を敬う心を持ちなさい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:01:04 ID:e7N8u2x0

>>214
ガリレオがなんで肯定派になってんだよ、アホ。ガリレオは否定派だろうが。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:04:16 ID:+4OFmfb3

ただ否定したいが為の否定派だから

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:11:30 ID:6cgw3VN4

>>200
解説ありがとう。　で、疑問なんだが
・機器間電位差がケーブル固有のインピータンスで電圧変化
　すると仮定するならば、ケーブルの長さにによって変化するよね？
　高級ケーブル買っても線の長さや接続機器によっては「安いケーブルよりノイズを大きくする」
　って可能性もあるってことだよね？
・スイッチング電源のハムは理解できるけど、ここでよく言われる
　「ケーブルの差が判別しやすい高級アンプや高級機器」って
　そんな低スルーレイトの機器が多いの？逆だと思ってたんだけど・・・。
　それと、以前言われたように「海外製高級アンプ」ってのは
　電源ノイズも考慮されずに設計されてるものが多いのかね？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:12:16 ID:e7N8u2x0

ただ真実を言っているだけの否定派だから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:13:16 ID:6yXYQlCA

カリレオのは嘘だろ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:25:20 ID:6wac7/7d

ケーブルは線形素子だから変わらないという否定派の屁理屈だが、現実ひは

>線形素子はケーブル以外にも抵抗、コンデンサ、コイルなどがあってこれらはすべて変わる。
>ケーブルだけが例外的に変わらないとしたら理屈に合わない、というのが肯定派の論理。
これは
>火星も金星も惑星はすべて動いている。地球だけが例外的に動かないとしたら理屈に合わない
>といって天動説と戦った昔のえらい科学者と同じなんだ。
ガリレオ精神なんだと。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 23:37:53 ID:CTUTxKT5

>>225
感知できるかが問題だといってるのにｗ
旧スレのテンプレ読んでないのか…これはこれからもテンプレの必要性が出てきたなｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:08:16 ID:553EGiBe

変わっているのに感知できないのか？
たしかに聴力テストも僅かな違いは90％の人が感知できなかった。
しかし残り10％の感知できる、そういう人がピュアマニだろ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:10:57 ID:fSzZXB9L

スルーレイトの低さはわかりやすい単なる一例。
高周波での負帰還量の少ないアンプは高周波雑音により
混変調ひずみが増加し、時として低域にフォールダウンすることがある。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:14:52 ID:/F1yExbj

そういやパソコンの電源落とすと音が良くなるって話もあったな＞古いアンプ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:34:22 ID:3nPCRXVV

ケーブルで変わると言うのが地動説を唱えるほど偉大なことか？ｗ
ちょっとオーディオをやれば一般大衆でも気付くことでないか。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:38:50 ID:ltcEXFmB

>>228
解説ありがとう
　入力信号に混入する高周波雑音に敏感なアンプ(高級アンプですね)は
　ラインケーブル等を通じて入ってくる雑音に気をつけなくてはならない。
　ラインケーブルにおいてもノイズ対策を十分に行っているケーブルを
　用いるのが望ましい。
ってことですね。理解が深まりました。ありがとうございます。

「スルーレイトが低い方が電源ノイズに敏感」って単純な読み方をしてしまうと
「安いアンプの方が環境ノイズに対するケーブルの品質差が大きく出る」
ってことになり　肯定派さんの今までの主張の一つ、
「安い機器を使ってるから否定派は差が判らないんだよ」
ってのが変わっちゃうことになるから　確認させてもらいました。

あとは「アースラインのインピータンスによって」っての疑問も
どなたか教えてくださると助かります。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:43:54 ID:ltcEXFmB

>>230さんが
「90％の衆愚説」に異論を唱えられました。一般大衆でも判別できるそうです。

「ケーブルの差が判別できるのは鍛えられた耳の持ち主」という説の方、
おられましたら肯定派同士の議論になりますが
ある程度の落としどころを見つけてくださると助かります。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:45:46 ID:+sfW44Sx

馬鹿ばっか

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:52:56 ID:3nPCRXVV

まあ、2チャンだから否定派も肯定派も極端なレスで煽りたくなるのは仕方ないか。
しかし、普通にオーディオに取り組んでるとケーブルで変わる（ケースが多い）。
DF,スル－レイト、インピーダンスでこんな場合はこんなに変わるというレス、
それに対して否定派はそのケースは変わらない、思い込みだと反論するという
流れになるとまともなケーブルスレになる。それでは面白くないか？ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 00:57:00 ID:A43k/hHh

>>234
>普通にオーディオに取り組んでるとケーブルで変わる（ケースが多い）。

その一例でもちゃんと公に向けての情報を出したことが無いんだよな。
変わるだけなら誰でも言える。裏が無いから信用されないのにね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:03:40 ID:3nPCRXVV

一般大衆という書き方で突っ込まれているが、シャープのBDプレイヤーの
あのデンゲンケーブル。ヨドバシの試聴で違いを報告した一般大衆が何人かいた。
映像でなく音声で。リニアPCMの96/24、マルチchでデモっていたのだろうか。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:07:26 ID:ltcEXFmB

>>234
私の書き方が「あおり」だと思われたなら申し訳ありません。
私のスタンスは　「ケーブルの差はどのような場合判別できるのか？」
という部分の「入り口」の所を整理したいことです。

「耳の性能」が原因ならば「最低聴力テストを全部正解する」の
高度な差異なのか、「聴力テストの最低ラインを正解できる」という
レベルの差異なのか　まだはっきりしていないからです。

機器の性能によるものだとしても　整理できる部分をはっきりさせて
否定派、肯定派の意見を聞きたいという希望があります。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:40:35 ID:ltcEXFmB

>>236
こういう報告は参考になります。
つまり肯定派の方がよく言われるような
「緊張せずにゆっくり聞ける環境で、差異が判りやすい高級な機器を用い、
　マルチchなどではなくステレオ音声での生楽器・優良収録曲で聞く」
での比較でなく、
「店の売り場というあまり良くない環境で、音響専門機器でないBDを使って、
　複数の一般人の方が電源ケーブルの差を聞き比べが可能であった」
ということです。

「あのデンゲンケーブル」と「ホームセンターや付属の電源ケーブル」では
「ケーブルによる差異がかなり大きくでる」ということですから、
電気特性の検証も追実験も　個人で試してみるブラインドテストもやりやすいと思うのです。

「あのデンゲンケーブル」とやらの品名など詳しいことを教えて欲しいものです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:57:20 ID:nbzWNzY4

試聴の結果選ばれた、極太の3極電源ケーブルを同梱して
“音”にこだわった低価格BDプレーヤー、シャープ「BD-HP21」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0902/17/news035.html

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:18:44 ID:ltcEXFmB

>>239
ありがとうございます。
シャープのBDプレイヤに使用された電源ケーブルは
住友電工の子会社　トヨクニ電線製ですね。単品の市販品ではない。
コネクタの大きさから推測すると1.25sqの３Pキャプタイヤケーブルで
シールドの有無は不明　っていう感じですかね。
仮にシールド有りとすれば　量販店での市販価格1000‐2000円前後という
レベルのものですね。ネット通販なら300‐500円前後ってところか。

従来品の　並行2Pの0･75sq電源コードと比較して一般人にケーブルの差が
判りやすいのであれば、これほど比較しやすい例はありません。
情報ありがとうございました。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:56:34 ID:wCapr+sr

>>199
偽ガリレオ肯定派が電気理論を全く分かっていないのは理解できた。
だから、いとも簡単に詐欺業者に騙されるのであろうｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 07:57:13 ID:ltcEXFmB

あと気になるのはヨドバシでのシャープBDプレイヤの試聴方法ですね
新製品のデモですと　従来品と新製品を並べて見せる方法が多いです。
これだと電源ケーブル起因か、機器の性能向上が起因なのか判別できません。

ただ、この機種は　従来の２Pケーブルと極太３Pケーブルが同梱されて
いますので、電源ケーブルの比較が可能だったのかもしれません。
>>237さんは　その試聴会場におられた訳ではないようなので
この点がはっきりしないのが気になります。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:04:37 ID:HspDWiEr

>>239
シャープのBDプレーヤーの電源ケーブルは変わったね。
画質が変わると褒める人が多かったが俺は音が変わるのが印象的だった。
ブラインドでない視聴で店員が側の客に小声で何か話しては再生を止めたり
かけ直ししているので最初は何をしているのか分からなかったが音が変わった。
やがて電源ケーブルを交換して比較視聴させているということが分かったが
太いケーブルでは演奏のエネルギーがぐんと増すので気づきやすい変化だった。

ケーブル線のためかアースをキッチリ取った3ピンプラグのためかは不明だが
その後、CDPも安い製品は電源回路のトランスやコンデンサーがショボいから
電源ケーブルの交換が一番のグレードアップというレスを読んだ。
これが全てでないだろうがシャープの安いBDPでも起こりそうな事だと思った。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:21:11 ID:rXGqZ6zc

お前らバカだろ
3芯の芯線自体が太くなったわけではない
2芯と比較しても同スケアの芯線かむしろ2芯の方が銅線自体太い
ぶった切れば分かる

アース取るコンセント対応の家と取れない家用に2種類用意しましたというだけの利便性を
音質に関係あると勝手に妄想してるだけだろｗ
太いのはビニール被覆のみ、つまり見た目だけってことだ
外皮を剥いたらアース線を別付けした2芯となんら変わらん

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:39:23 ID:HspDWiEr

なぜ変わるのか不明だが、と書いているだろ。しかし演奏のエネルギーが変わった。
バスドラがドンドンと鳴るのがドスッドスッという切れ味に変わってきて
俺もアマチュア・ドラマーだからハッキリ違うのを実感したというレスだ。

これが全てでない、とも書いているだろう。俺は結局、試聴したあげく
パイオニアのBDP-320を買った。ケーブルが何だろうと根本的に音が良いと思ったから。
今月の音楽誌で麻倉が高級機から普及期まで全機種を聞いてBDP-320を特選にしていたが
機種の違いはケーブルの違いどころではない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 12:55:23 ID:ltcEXFmB

>>243 >>245
貴重なレポートありがとうございます。ほんとに貴重です。
ここで再度肯定派の方にお聞きします
・「聞き分けが出来ないのは　試聴環境や使用機器、糞耳が原因」とされてた方、
　このレポートのような環境で差異が聞き分けられたという点は納得できますか？
・「低価格機器のためトランスやコンデンサがしょぼい場合
　電源ケーブルの交換が大きく音質の差に影響する」　という推測のレポですが
　高級CDPなど良質な部品をたくさん使ってる場合　電源ケーブル交換による
　音質変化の割合は低級機器に比較して小さい　と言ってもいいですか？

否定派の方にも聞いてみたいです。
・ヨドバシの店頭という電源ノイズが多いと思われる環境の場合
　シールド、３Pアース付きなどの電源ケーブルの構造の違いによっても、
　音質の変化は無いと思われますか？
双方のご意見　よろしくお願いいたします。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 13:54:25 ID:NRyhuou5

>>246
>・ヨドバシの店頭という電源ノイズが多いと思われる環境の場合

私は否定派。

その質問は「電源ノイズが多いと思われる」の定義があいまいだ。
「多い」や「思われる」では答えるほうも困る。

もしも、その質問に対し、否定派が「音質の変化はない」と答えれば、
肯定派は「ほほう。どうしてそう断言できるのかね？」のような突っ込みをいくらでもできる。
質問をする側が、どんな種類の電源ノイズがどんな大きさなのかを定義しないかぎり、
「どんなノイズか言わない以上、答えない」と回答する。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:03:32 ID:YTFrSbod

BDプレーヤーの場合、一般の人がまず気付くのは画像の変化だろう。
店頭でも、ロングの引きの画像なのに一人一人の表情が鮮明になるとか
ライトが当たっていない場所でも細部が明瞭に見えるという違いは分かりやすい。
これを否定派は、映像信号はオーディオ信号と周波数帯が違うからだと説明する。
しかし、音に拘りを持つ人なら聴きなれた楽器や曲目で音が違う点にも気付く。
画質が変化して音質は無変化ということはありえないと思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:15:16 ID:rXGqZ6zc

>>246
まず、避雷針もアースも完備されていないおうちの電源環境と
避雷針、アース、キュービクル完備のお店を比較すること自体が間違い

ノイズ？
それは、どことどこを比較してどのようなノイズがあるという想定を言っているのかな
間違いなくノイズが多いはずというのを検証して、一例でも確認できているんだろうね？

>>248
だから、電源ケーブル変えたくらいじゃ画質も音質も変わりませんってｗ
画質が変わったというなら検証結果見せてよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:26:38 ID:ltcEXFmB

>>247
ありがとうございます。　そうですね　定義があいまいでは
答えようがありませんでしたね。
私も「どのような定義をすれば理解しやすいのか基準が欲しい」という立場で
皆様にお聞きしてる最中ですので、質問の設定が悪かったようです。

>>248
以前、某評論家が「BDレコでアンテナケーブルを某社の高級品に変更したら
　コントラストと彩度があきらかに変化した」と評論したことをお伝えしました。
これに関しては、レコがISDB規格を外れた粗悪レコか、この評論家の言葉は信用できない
かのどちらかだと今でも確信しております。

もしBDプレイヤで電源ケーブル交換で彩度やコントラストが変化するのであれば
そのBDプレイヤはかなり品質が悪い製品ではないかと想像いたします。
今回のBDプレイヤ＋電源ケーブル交換については「想像」です。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:36:19 ID:xO4CNLGH

そうだな
「音が変わった」は根拠を出すのが困難だけど「画質が変わった」なら証拠が出せるはず
家電メーカー・販売店のパンフに載ってるDVD→BDの画質の比較で可能なようにね。

あと
> 画質が変化して音質は無変化ということはありえないと思う。

まったく根拠がありません。
そもそも「画質が変化した」根拠も無いですが、
仮に出たとしても画質と音質でどのような相関関係があるのでしょうか？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:38:05 ID:YTFrSbod

>>249
いまさら画質が変わることまで否定するか。
いまさら過去ログ倉庫は面倒くさいが、過去レスでケーブルで画質が変わる報告や
画面キャプチャーしてその変化を見せたサイトへのリンクがあって
否定派は画質は変わって当然だがオーディオ信号と周波数帯域が違うからだと
もっともらしい反論をしていたでないか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:43:49 ID:fSzZXB9L

眠い

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:48:18 ID:rXGqZ6zc

>>252
役に立たない報告は最初から妄想なんだから信用する方が間違い
お前は2ｃｈが全て信用できる掲示板なんだと断言できるのか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:52:57 ID:xO4CNLGH

当方>>249ではなく>>251ですが

>>252の言うような「画面キャプチャー」って見たこと無いですが
どの程度科学的に妥当なのでしょうか？

下の例くらいの違いが可能なのであれば
誰でも納得すると思うし、テンプレに載せる価値があると思いますが

※下の例はDVDとBlu-rayの比較なので科学的にも妥当な結果です
http://www.gizmodo.jp/2008/01/bluraydvdbluray.html

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:53:25 ID:YTFrSbod

ギターケーブルやMCカートリッジを伝送するフォノケーブルも
インピーダンスが違うから変わって当然だというのも否定派の主張だった。
今にギターケーブルもMCケーブルも変わらないと白々しく惚けるのかな？ｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 14:58:34 ID:rXGqZ6zc

>>256
またお得意の話題そらしですねｗ

>>255
関連スレで「画面キャプチャ」なんて一度も無かったよ
他板関係では液晶パネル比較とかグラボキャプ比較ならあったけどｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:01:58 ID:dYXx6lnE

映像信号がMHz帯までいくのなら、交流抵抗の影響がある程度出てくるんじゃないの？
コイル成分(インダクタンス)があったら、高周波数領域の信号は弱まるだろうし。
ただ、粒界や純度がコイル成分に関わってくるか分からないけどね。

だけど、電源ケーブルの交換で音質や映像が良くなるというのは
イマイチ理屈が思い浮かばん。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:12:55 ID:2Dtppih5

>>258
電源ケーブルの話だけど。
>>200
は電源ケーブルの特性インピーダンスが
影響しアースラインに乗る高周波雑音が変化するとも考えられないか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:20:55 ID:YTFrSbod

>>257
過去ログ倉庫は面倒くさいのでググって見たらいろいろあるでないか。
面倒くさいから中味は読んでいない。中には関連する実例もあるだろう。

ケーブルの違いによる画質の差を比べてみよう。
http://shoji.jp/hometheater/test2/index.html
http://gamers-high.seesaa.net/article/104129022.html
http://hometheater.oops.jp/contents_colum/seehow2original-1codehikaku.htm
http://wiki.livedoor.jp/ahdtv/d/%A5%B1%A1%BC%A5%D6%A5%EB%A4%CE%B2%E8%BC%C1%C8%E6%B3%D3
電源ケーブルによる画質の違いを比較テスト
http://www.ippinkan.com/IO-FTV-321H.htm

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:25:49 ID:2Dtppih5

信号処理にアナログ回路がある限りこの手の問題は付き物。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:29:12 ID:wCapr+sr

またまた逸品間で大爆笑ｗ

ポイントは電気理論で予想される以上の変化が今までにあるか？だなｗ
あったら見せて欲しいものだｗ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:47:56 ID:YTFrSbod

http://74.125.153.132/search?q=cache:wVWJvEdFyIcJ:blog.ippinkan.com/archives/20080512195546+TV%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%BA%
90%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%A8%E3%81%
A3%E3%81%A6%E3%82%82%E5%8A%B9%E6%9E%9C%E7%9A%84%E3%81%A7%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%81%A7%E3%81%
99%EF%BC%81&cd=1&hl=ja&ct=clnk

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:49:36 ID:rXGqZ6zc

>>260
お前は、コンポジット、セパレート、コンポーネント、RF、DVI、HDMIの
規格の違いすら分からない池沼なのか？

電源ケーブルに至っては
逸品館・・・なるほどねｗ

捏造するとこうなるという見本としては流石だな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:51:19 ID:YTFrSbod

↑すまん、逸品館が混じっていたな。ちゃんと確認せずにコピペしたから。
逸品館ならこれがお笑いだ。
ヨーツベで清原が、BDもDVDも変わりませんよ。聞いてみてください、分からないでしょう。
なんてトンデモないことを喋っているｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 15:54:36 ID:rXGqZ6zc

>>265
なんでもいいから、そろそろお前の言うシャープのBDで電源ケーブルを比較して
キャプチャーしたという検証結果を出してくれないか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:02:40 ID:YTFrSbod

俺はシャープの普及機なんぞ持ってないよ。
それにID:HspDWiErさんと同様に機種の違いがケーブルの違いどころではない
と考えている人間だ。
電源回路がシッカリした高級機で良いケーブルが付属しているから交換していない。
安物には確かに効くなという話だよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:09:00 ID:rXGqZ6zc

>>267
あれ？持ってないのに変化が分かるんですか？ｗ
それとも、逸品館は間違いなく信頼できるとかｗ

>>252で、「画面キャプチャーしてその変化を見せたサイトへのリンクがあって」
って書いてあるだろう？早く出せよ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:28:44 ID:YTFrSbod

持っていないが、店頭でも画質は気付く、音に拘りを持つ人なら音が違うのも気付く。
と書いてるだろう。あんたはどんな印象だった？つまらん突っ込みでなくオーディオ話にしないと･･･

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:33:45 ID:rXGqZ6zc

つまらない突っ込みなのか・・・
つまり全て印象（妄想）ってことね

結論：電源ケーブルでは何も変わらない
でおｋ？ｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:49:27 ID:dZoF4R9f

ノイズ対策の基礎

http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf

>ラックが多段になる場合にはラック間を接続する信号ケーブルおよび電源線、
>電磁開閉器、継電器などのケーブル類を同一に束線することは避けてください。
>ノイズの誘導を受けやすくなるために個々に対策したことが無になるケースが
>あります。従ってダクト部などを設け、分配することを検討してください。

よく、オーディオラックの裏で、無神経にケーブル束ねている人がいるけど、
ノイズの誘導を受ける事を考えれば、余りよろしくない。

あと、何のシールドもされていないケーブルと、きちんとシールされたケーブル
とで、どちらがノイズの誘導を受けやすいかは言うまでもない。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 16:55:40 ID:rXGqZ6zc

「きちんとシールされたケーブル」って
液体や気体が封入されているってことかね？ｗ

かの有名な中身ベルデンなPADのことですね、分かります。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 17:13:53 ID:LuYz3EUt

否定派の粘着レスは突っ込みというよりもっぱら煽りだね。
その点、肯定派のレスは具体的で明快。バスドラがドンとドスッということはあるな。
豊かな低音がタイトな低音になるだけで音質の改善でなく好みの問題、
カラスの勝手でしょということ。
そんな音質の議論で突っ込まないで逸品館かよーと煽ってるだけだから進展しない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 17:29:08 ID:s/79xyen

オーディオマニアと自称する人ならケーブル類は束ねないでしょう。
最短距離で配線するのは常識、長くて束ね無ければ成らない程長い物は、
自分で切断して作り直すのがオーディオマニア、作り直す事も出来ずに束ねて居るのは、
似非オーディオマニア、メーカー、オーディオショップの掌の中。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:28:27 ID:LuYz3EUt

しかし、今日の肯定派は何者だろう。否定派がまともに突っ込めないとなめてかかって
嘘ばかり書いているぞ。
電源回路のヘボい安物は電源ケーブルが効果を発揮してエネルギッシュになる？
んな訳ないだろ、小さなトランスとケミコンがどうしてエネルギッシュに変わるんだ。
電源ケーブルにご利益あるとしたら、恩恵を受けるのはゆとりある高級機の電源回路だろ。
電源ケーブルは高級機には不要？高級トランスやコンデンサならクリーン電源になるのか。
否定派よ、いや肯定派も、放置していいのか。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:28:44 ID:wCapr+sr

>>273
具体的で明快と言っておきながら、その根本である、電気理論に従わない
結果というのはおかしいなｗ
今、電気理論に従わないのはオーディオの世界だけｗ

もっとも、オーディオといっても、妄想オーディオのことだがｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:47:41 ID:ltcEXFmB

>>275
ご意見ありがとうございます。
私も肯定派の方達が　人によって言うことが変わるのでいろいろ皆様に
お聞きしております。
できれば「電源ケーブルならこういう場合にこういう効果がある」などと
肯定派の方で意見をある程度まとめて下さると助かるのですが・・・

疑問点　・ケーブル交換の聞き分けは普通の人でも出来るの？
　　　　　　耳のいいエリートだけが出来るの？
　　　　　・電源、ライン、スピーカーの各ケーブルで聞き分けが易しいのはどれ？
　　　　　　難しいのはどれ？それぞれどんな効果(変化)が顕著？
　　　　　・高い機器(音質重視の設計・部品)の方がケーブルによる変化は大きいの？
　　　　　　安い機器のほうがケーブルの変化は大きいの？
このあたりを整理したいのですが・・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 19:48:36 ID:6VSxQcK9

>>275
否定派はなめると美味しいんです。
否定派ってアンパンマンのペロペロキャンデーですね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:06:48 ID:BLjoxsXW

肯定派の従来の主張は高級装置と高級耳でケーブルは変わる　でした。
私もそれを信じて努力してきました。
安物BDプレーヤーの例が出たら安物こそ変わるってそれは無いでしょうｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:16:44 ID:gUACQkmo

昔からいうだろ
「高級な人はより高級に、そうでない人は、それなりに変わります」

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:22:47 ID:9PDSZkcO

逸品な人は逸品に、アコリバな人はアコリバに、そんな感じです。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:28:04 ID:wCapr+sr

所詮、脳内の問題だから、安物であろうが、高価であろうが、変わる人には
変わって聞こえるだけｗ

しかし、逸品館ってすごいな。
客はバカばっかりなんだろーなｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 20:49:50 ID:WhZM+VFR

ちょっとスレ違いなんですけど、教えて下さい。

テレビ、BDプレーヤー、AVアンプは
それぞれの機器間はどのケーブルで繋ぐのですか？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:22:30 ID:rXGqZ6zc

TV→BDはHDMI
BD→AVはTOSLINK

君ん家のは知らんし

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:34:40 ID:WhZM+VFR

すいません、ついでにもう一つだけ教えて下さい。

AVアンプを使わなくて、
テレビとBDプレーヤーだけ使う場合は、
音と映像の伝送はHDMIだけでOKですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:37:02 ID:rXGqZ6zc

そうだけど？

だけど、君の場合は知らんよ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:37:10 ID:s64dIcWW

>>285
AV板いけよ
そっちの方がいい回答が望めるだろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:45:45 ID:WhZM+VFR

ということは、
BDプレーヤーとAVアンプには両方DACが装備されていると思うのですが、
音に拘る場合はどちらのDACを使えばいいのでしょうか？

つまり、BDプレーヤーとAVアンプの間を
デジタルケーブルで繋ぐかアナログケーブルで繋ぐかということなんですが。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 21:59:43 ID:rXGqZ6zc

好きにしたらいい
普通スピーカーに出力したい時にAVアンプ使うだろ
BDにスピーカー端子があるのか？

BDのアナログっていうのはRCA赤白のことだとしても
なぜにデコーダーをすっ飛ばしてアナログのステレオ出力にしたいのか理由が分からん

っていうかスレ違いな上に機種名すら出さないってふざけ過ぎだろ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:04:43 ID:WhZM+VFR

いやいや、僕が言いたいのは
同一メーカー、同一グレードのBDプレーヤーとAVアンプを
揃えた場合、BDプレーヤーの方がハイグレードなDACを
搭載していると思うんです。

だから、BDプレーヤーとAVアンプ間はアナログケーブルで繋いだ方が、
いい音が出るのかなと思った次第でございます。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:11:16 ID:rXGqZ6zc

それはBD次第
同一グレードと言われても何か知らん
BDのアナログ出力はおまけみたいな場合もあるし
AVアンプの方がいいDAC使ってることもあるだろう

機種名も出さないならAV板逝け

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:12:48 ID:dZoF4R9f

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:21:04 ID:WhZM+VFR

>>291
おまえは何も分かってないから教えてあげる。

日本の電機メーカーを大きく分けると、２つに分けられる。
ひとつは総合電機メーカー、もうひとつはオーディオ専業メーカー。
前者は松下、東芝、シャープ、ソニー、パイオニア。DVDレコーダーとかBDレコーダーを作ってる。
後者はデノン、マランツ、オンキョー。プレーヤー、アンプを作ってる。

消費者のニーズが高いのは液晶テレビとレコーダー。
でも、レコーダーに積んでいるDACなんてのはしょぼい。

で、オーディオ専業メーカーとしては、そのしょぼいDACでも
いい音が出せるようにやむをえず、AVアンプにDACを載せてるだけ。

オーディオ専業メーカーの本音を言えば、
BDプレーヤーとAVアンプをデジタルケーブルで繋ぐなんてのは、
言語道断。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:24:24 ID:yvglceGj

ケーブルなんて所詮は自己満足なのは解りきってる事
だから1M/１０００円前後でデザインが良いのを買えば十分

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:29:07 ID:rXGqZ6zc

>>293
へー
頭悪い人の会話には付いていけないわ

「今日はいい天気ですねえ」
「いいや、今日はいい天気ですよ」
って感じかな？ｗ

AVアンプの機能を履き違えている
くだらん

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 22:30:18 ID:NJZMTxJX

1000円じゃたいしたデザインのないし･･･

あまり太いとグロなだけだけど。。。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:11:03 ID:rXGqZ6zc

>>293
暇なのでとりあえず君の主張をまとめてみたよｗ

BD(しょぼい？DAC)→RCAアナログ経由→(良いADC)AVアンプ(良いDAC)だと音が良い
BD(デジタルスルー)→S/PDIF経由→AVアンプ（良いDAC)だと音が悪い
こんな風に理解しているのかなぁ？

ところで、そのしょぼいDACを経由しているのはどちらかな？
そして、DAC→ADC→DACの方が音が良いとする理由は何かな？

DACそのものを理解していないからいえるのだろうが・・・・・
今時そんな陳腐な勘違いは誰もしないから、幼稚園からやり直した方がいいよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:12:24 ID:bmN4YqDk

いつも暇そう

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:31:38 ID:DJYF8w7i

プレイヤーなんて１万ので十分
実際ブラインドやったら音質良いし
ソニーの１００ドルDVDプレイヤー
パイオニアの１万円ぐらいのDVDプレイヤーで十分

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:36:43 ID:DJYF8w7i

ケーブルは金メッキされた９９．９９％ので十分

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:37:25 ID:DJYF8w7i

ｓｐは重要だけどなオカルトじゃなく

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:38:39 ID:QFlZaO/C

なぜ金メッキされた９９．９９％？

ハンガーじゃだめなの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:41:35 ID:DJYF8w7i

長期的に見てめっきされてないと表面が酸化するからな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:41:55 ID:Xh/Q+4Vv

錆び防止なら錫メッキで充分

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:43:31 ID:Xh/Q+4Vv

金メッキ理由になってない。なぜタフピッチ銅ではダメか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:47:02 ID:DJYF8w7i

何でも良いだろ電気抵抗になってなけりゃただ金メッキのRCAケーブル葉一番手に入りやすいしな
そんなマニアの何たら銅メッキケーブルなんて探すのがあれだろ
敗戦は電気抵抗がなけりゃ何でもよい

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:49:51 ID:DJYF8w7i

配線にこだわるなら　中の基盤電気路の導電体とかまで全部設計してこだわらないと意味がないよ
ICとかの内部の電気の流れとかまでやらないと意味がない　

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:52:41 ID:Xh/Q+4Vv

>>306
スタジオ廃材のベルデンの貰い物２種類あるが、普通に錫メッキだし

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:53:21 ID:DJYF8w7i

おでおの基盤なんて６層基盤とか使ってるんだろうかね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:58:43 ID:DJYF8w7i

ノイズ　ジッタ　とかと同じだなケーブルって
おでお界の七不思議
７個どころじゃなさそうだけどｗ　　　奥行きがある　薄いとかな　ブラインドやればわからなくなる感覚ってどこから来るんだろう

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:58:45 ID:PxIwfHBv

なぜ９９．９９％？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 23:59:41 ID:PxIwfHBv

ノイズは不思議じゃないだろ？FRとか

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:03:04 ID:PxIwfHBv

なんかバランス伝送600Ω受けとかも七不思議にされそう

なのに、９９．９９％って？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:03:49 ID:oqV87RAF

高級ケーブルとか、オタクしか買わないから普通に音楽楽しんでるやつは買わないだろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:07:37 ID:oqV87RAF

http://blog.livedoor.jp/valdish05/archives/51146383.html
こんなんばっかりだろケーブルがどうのこうのぶつぶつ言ってるやつｗ
昔いたけどマジできもかった

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:10:11 ID:zQn8JgVl

９９．９９％って？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:11:46 ID:oqV87RAF

オーオタの問題として挙げられるのは
･大半の地方の店では試聴する事ですら困難
(都心などに行けない奴はネットで情報を仕入れて済ませざるを得ない)
･客も店員も年齢層が高過ぎて若年層が殆んど居ない事
(思想がジジイ臭く観念的で沸点が低く押し付けがましくなりがち)
･どう見ても理系の分野なのに文系が木を見て森を見ずどころか
枝や葉っぱに花を咲かせるのでオカルトに陥る
(この手は既に判っている奴らの確認作業としか機能しない)
･そもそも音楽を良い音で聞くための道具ではなく
消費や思い出や自己肯定のための手段である
(宗教上の理由で)
などが挙げられます。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:13:36 ID:zQn8JgVl

９９．９９％って？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:14:51 ID:oqV87RAF

安いからじゃね？そこらでうってる４NRCAピンケーブル
１０００円ぐらいだろ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:15:49 ID:oqV87RAF

このすれの住人年齢いくつだろう２０代いる？
ブラインドオフとかだれかやらねえかな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:16:48 ID:4w1Mu1QP

>>315　ｗ
オタから見たになってるけど、
一般人から見たにしても問題無いな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:17:31 ID:oqV87RAF

結論的に　ブラインドオフ会やればすべてが解決するんだが
ほかの趣味系の板じゃ結構オフとかで対決とかあったんだけどな
年齢層が高いから活発じゃないのかね？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:17:50 ID:zQn8JgVl

ホムセンのメーター40円のタプピッチでいいんじゃ？
なぜ急にRCA限定？９９．９９％さん

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:19:51 ID:oqV87RAF

もちろん　２ちゃんOFFだから変ないかさましてたらすぐばれるだろうしｗOFFやるような人現れればなあ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:21:09 ID:oqV87RAF

タブピッチってなんだそれしらねーよそんなん
spケーブルのことならカーオーディオの配線とかで良いだろ　仕事で使ってたし
名前は知らないけど

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:23:21 ID:ir7/pOAv

>>325
馬鹿

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:27:51 ID:oqV87RAF

http://sasayaparts.com/index.php?main_page=product_info&products_id=97
こうゆう赤と黒のやつ太さもそこそこあって業務用だし
個人で買うと大杉だけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:28:30 ID:duauiFuP

>>327
馬鹿

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:30:13 ID:Zw9C6+W3

普通に切り売り

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:31:55 ID:oqV87RAF

手かこれで十分なんだよ点火ノイズとかオルタネーたーノイズとかある車で使ってるけど
ノイズなんてはいらねーし　聞き分けることなんて１００％できない

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:32:46 ID:pJy8Q4Fh

一気に否定派のラベルが･･･

肯定派の陰謀か？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 00:44:54 ID:edR4WriT

BDプレーヤーのHDMI接続の話題が出ているが裏ワザがある。
HDMIは1本のケーブル内を音声信号と映像信号が走っているから
映像信号が音に悪影響を与えていてピュアマニアには評判が悪い。
そこでコロンブスの卵的な発想でHDMIをダブル使いにして
1本は音声用、1本は映像用と完全に分離して接続すると良い。
わが家ではDENONのBDプレイヤーをこの接続にしてピュアな音を出している。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 01:38:21 ID:kUu22WHZ

デュアルHDMI接続のピュアマニ肯定派　乙。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 03:20:55 ID:tHoz3wnu

総合家電メーカーのDVDプレーヤーの方がガレッジメーカーのCDプレーヤーより
品質・性能の高い部品、DACを使ってるよ。サイクルが早いから最新技術も惜しみなく
投入されている。当然音質も良い(とされている)。研究開発費は伊達じゃない。
しかも市場規模が圧倒的に大きいから安価。単体CDプレーヤーとか買うのは
音より見た目のそれっぽさやブランに流されたマニアだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 04:48:52 ID:cCxdKZuG

コブラって戦艦に銅盾入ってる銅線つかったら激変しますた

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 05:24:27 ID:6PgJpylX

そりゃ今まで多額の金額を注ぎ込んできたのに、違いがなんて思わないんだよ
いや、思いたくないんだよ。それは自分を否定する事になるから

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 07:26:09 ID:N09IfQlQ

>>297さんは親切だなぁ・・・
おれは不親切だから、別の妄想をしてみた

>>293は某業者で「超高級HDMIケーブル」ってのを計画してた。
でもHDMIは技術認証が必要で、加盟金も高額だからガレージメーカーとしては
おいそれと手が出せない。そこで、
「HDMIが主流になっても高級RCAケーブルの方が音が良い！って
　印象操作を行えばいいじゃないか！」っと　まずここで手ごたえを・・・

　　　　　　数日後、某ブログに・・・
「　　　HDMIと超高級RCAの音質比較を行いました！
　HDMI接続の音では満足できないのは“よく知られた事実です”
　実験の結果、超高級RCA接続の方が音が良いことが判りました！　」

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 07:34:18 ID:OHrsgTFo

スピーカーケーブルで音が変わるのは聴けばアホでも分かるよな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 07:53:15 ID:PITr4mn2

聴き分けできると思い込んでいるからアホなんだが

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 07:57:59 ID:vDG4xskC

>>322
否定派はオーディオ趣味がないくせにピュアオーディオを茶化して遊んでるだけだから
オフ会は難しいと思う。　いがみあってても、最低限、共通の趣味があるっていうのがないと。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 08:04:05 ID:OHrsgTFo

>>339
いや、それはない。
激安の赤白のスピーカーケーブル（しかもサビてる）から
ベルデンのスピーカーケーブルに変えたら、
音がモゴモゴになってギターのリフがよく聴こえなくなったんだ。
元のケーブルは汚いから捨てちゃってて、もう元の音には戻らない。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:24:57 ID:lgr9uzn4

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:47:17 ID:xfushIkB

>>341
すごい激変の事例ですね。
こういう事実の積み重ねを提示することで否定派のみなさんも目を覚ますと思われます。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 09:54:10 ID:PITr4mn2

久しぶりだな激変厨
未だに妄想が全てらしいけど

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:11:25 ID:N09IfQlQ

俺はよく判らんから教えて欲しいのだが
>>341の例だと
「錆びてる赤白」　サビで抵抗値の増加　SPで聞くと低音が出ず締まって聞こえる
すなわち相対的に「もこもこ解消　ギターのリフが良く聞こえる」
次にベルデンに変更　本来の迫力ある低音が出る
相対的に中高音が引っ込んで聞こえる　「リフが聞こえねー！」

って想像をしたんだが　電気理論的には可能性はあるかな？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:26:00 ID:OHrsgTFo

みんなが食いついたんで細かく状況説明。

俺が使ってた赤白サビケーブルは、親戚からもらった物で、
もらった時点でボロかったのをさらに１０年以上俺が使った。
んで、大掃除のとき「きったねーケーブルだなぁ」と思い
外して捨てた。後日、ビックカメラで店員にすすめられるまま
ベルデン買ってきてつなげたら音が全体的にモコモコになった。
とくにジャキジャキしたギターサウンドがまったく出ない。

前のケーブルはもうない。どうしよう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:28:25 ID:hMHE3n/K

>>345
だから、お前ら肯定派はバカと言われるんだよｗ
さびの部分でどれだけ抵抗が増えたのか、そこが明らかにならなければ
電気理論って使い慣れない言葉を使っても意味ないだろｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:33:29 ID:OHrsgTFo

肯定とか否定とか置いといて、
とにかく音が大きく変わったのは事実なんだよ。
誰か元に戻す方法を教えてくれよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:35:59 ID:DK23RlcU

赤白のケーブル買ってきて観れば？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:40:38 ID:hMHE3n/K

>>348
所詮妄想なんだから、気の済むまでベルデンを錆びさせればいいｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:42:58 ID:N09IfQlQ

>>347
そりゃ悪かった　でも俺のじゃないから詳しくわからんからなぁ・・・
聞きたかったのは　わざと抵抗値が高いSPケーブルってのがあるらしいのだが
これは低音が締まるって効果をうたってる。
これが「詐欺・プラシボ」なのか「実際に可能性がある」のか聞いてみたかったんだ。
たしか以前　否定派の方だと思うけど
「抵抗入れたようなSPケーブルだったら音が変わるの当たり前だろ！」
って言ってた記憶があるもんで　つい聞いてみたくなった。
もし効果があるなら　サビでもおなじ効果があるのかなぁ　って。

で、バカはあたってるよ。　でも肯定派って言われるとそこまで「立派」じゃない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:49:14 ID:+VmzyTFl

Bul-rayもちっさな画面でみてる分には粗は目立たない。
しかしだ、映画館のスクリーンでみると粗は目立つだろ。
当然スムージングとか無しの単純拡大だ。
音が変わらないってのは小さな音量で、
音が変わるってのは映画館並みの音量で、
聞いているからという説を提唱してみる。
残留雑音レベルとかも考慮して。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 10:51:12 ID:s5t3rvA8

>>351
抵抗を入れたらDFが悪くなってf0が持ち上がる

一般的には締まりの無い低音になる

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:02:38 ID:N09IfQlQ

>>353
おお　ありがとう
一般論だと　抵抗が多いとDF悪化で低音制動が悪くなるってことですかね。
あくまでも可能性だけど　サビちゃうと低音が悪くなるって論は可能なのね。
まぁわざと抵抗入りのケーブル買うこともないだろうし、過剰な端子メッキも嫌いだけど、
「ケーブル買い換えるくらいなら端子の清掃やれ！」って意味がよく判ったよ。
邪魔しちゃってごめんね。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:03:23 ID:0fm5z0BB

ズタボロのケーブルは音がいい説

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:03:44 ID:DK23RlcU

>>353　　抵抗値とワット数はどの程度ですか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:06:57 ID:+VmzyTFl

DFの話ならクロスオーバー付近の周波数は、
アンプから見たスピーカーのインピーダンスが上がり、
DFが低下するって問題があるわな。
チャンデバによるマルチチャネルもしくはフルレンジ最強！だわな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:12:42 ID:0fm5z0BB

てか、
スピーカーケーブル交換は音の変化が分かり易いと思うよ。
少なくとも
電源ケーブルよりは間違いなく分かり易いはず。

ちなみに
音が変わってるかを調べるには、実はヘヴィメタルが一番。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:18:52 ID:lgr9uzn4

>>358
まぁスピーカーケーブルのほうが
リスニングポイントからは
電ケーよりも目に入る場合が多いからな

電ケーも出来る限りその太さが目に
見えるようにセッティングすると
ダクダクと濁りのない電流が流れ込んで
音が激変するように「感じる」から
ぜひお試し荒れ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:41:59 ID:h4nUDYNr

>>337
>「HDMIと超高級RCAの音質比較を行いました！ HDMI接続の音では満足できない

>332がいうように、ケーブル内を音声信号と映像信号が走っていて
映像信号が音に悪影響を与えるからピュアAUにならない。
デュアルHDMIで1本は音声用、1本は映像用と完全に分離して接続するとピュアになる。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 11:56:33 ID:Tfsdz0tT

>>360
いやいや、19本の配列が全部分離ケーブルで無いとピュアとは言えない。
…と言っても何の問題もなく、何の裏づけも無い妄想のまま…これがピュアだよｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:00:57 ID:N09IfQlQ

>>360
AV板行って　HDMI1.3aまでの映像・音声の伝送規格を聞いて来い。
映像無視で音声を送れる(センドバック限定)ようになるのはHDMI1.4からじゃ。

それと　俺が「ちゃかして」書いた駄文を肯定側で利用するって
おれ以上のバカじゃん。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:04:29 ID:h4nUDYNr

スピーカーでもバイワイヤリングで高音と低音を分離すると音はピュアになる。
HBMIも同じ。ようするに1本のケーブルにいろんな信号をゴチャゴチャ混ぜにしないで
シンプルにピュアに送るのが良い。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:11:01 ID:h4nUDYNr

>>362
おや俺はボッタクリ肯定派が大嫌いな人だ。超高級RCAと書いていたから反応した。
ボッタクリ超高級スピーカーケーブル1本より普通のケーブルでバイワイヤリングする方がピュア。
逸〇館の超高級オーディオクエストHDMIを1本買うよりホムセンのHDMI2本使いの方がピュア。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:22:00 ID:cCxdKZuG

おまえらがネガキャンしまくるから詐欺ケーブルが売れないだろ
いい加減にしる
音は変わらなくても気分が変わるだろ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:23:21 ID:N09IfQlQ

>>364
これは俺が早とちりしたようだ　悪かった。許してくれ。

おれは　「ケーブル交換にどういう意味があるか教えてくれ
　　　　　　　納得できたら多少高く思えても買うかも」
派だから　どちらからもバカ扱いですわ　ｗ　実際バカなんだけど

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:45:06 ID:3PkYeZoi

デュアルHDMI接続かっこいい。
ミドリ電化の2500円×2本で逸品館の5万円×1本に勝てますか。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 12:54:42 ID:NE6npB8O

頭の悪さと草の数は比例する。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:02:31 ID:xDJE8rSk

>>367
やめておけ。スピーカーケーブルとPCの接続方法も分からなかった君には無理だ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 13:41:51 ID:2JooaMfA

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:16:44 ID:z7hf18Sr

>>352
よし
　　それ
　　　　採用
　　　　　　　決定

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 14:33:51 ID:xDJE8rSk

Bul-ray音声のDTS-HDやTrueHDのロスレス規格はHDMIでないと出力されないから
光ケーブルや同軸もってウロウロするなよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 15:32:41 ID:3Lj+go+w

昨日のBDプレイヤーとアンプはどのケーブルで繋ぐのが良いですか
の続きだろう。賢い肯定派、要領よくまとめてくれよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:20:09 ID:BBOwPYGX

BDプレーヤーを買って電源ケーブル交換だけは覚えたが
他のケーブルのことは分からないやつが多いのか。
高音質96/24のBDオーディオへの道程は遠い。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:35:07 ID:ZdUGQIWc

>>374
　BDプレーヤー　＝　ベルトドライブプレーヤー　のことですか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:42:16 ID:BBOwPYGX

CECなどのベルトドライブプレーヤーは今のところLPかCDしかかかりません。
ブルーレイディスクはもう暫らくお待ちください。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:46:39 ID:ZdUGQIWc

CECは部品メーカー、そんな所で作った物は信用出来ません。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 16:52:23 ID:lgr9uzn4

組み立てるより部品を作る方が大変なんだが･･･

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 17:00:19 ID:Ebs29UsY

どうせ自社開発じゃ無くて、
何処かの海外のエンジニアを連れてきて作ってるのでしょう、
そのエンジニアが居なくなれば終了でしょう。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 17:21:52 ID:BBOwPYGX

そこで「ディヴェルティメント」なんてBlu-ray Discが好評だ。
- 2.0 LPCM 24ビット/192kHz　の他に
- 5.1 DTS HD Master Audio 24ビット/192kHz
- 5.1 Dolby True HD 24ビット/192kHz　なんかも入っている。さあ、どんなケーブルで聞く。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1824680&GOODS_SORT_CD=102

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 17:42:41 ID:N09IfQlQ

>>380
>>372

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 17:47:33 ID:BBOwPYGX

>>332がいうように、ケーブル内を音声信号と映像信号が走っていて
>映像信号が音に悪影響を与えるからピュアAUにならない。
それで
デュアルHDMIで1本は音声用、1本は映像用と完全に分離して接続するとピュアになる？?？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 17:50:18 ID:BBOwPYGX

やっぱし〇〇館の超高級HDMIケーブルしかないんじゃないか？ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 18:40:24 ID:hMHE3n/K

そうだ、肯定派のバカは、ケーブルなんて何でもいいんだから、逸品館を買え。
煩くてかなわんｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 19:11:07 ID:BBOwPYGX

俺も肯定派だが音声や映像の帯域がぎっしり詰まったHDMIがホームセンターの
タフピッチ銅ケーブルで良いわけないだろ。
パイオニアやデノンが音声だけ分けるツインケーブルを推奨してるのは知っているが
シャープで電源を換えて喜んでいるやつにそんなノウハウはないだろ。
諦めて〇〇館の高級HDMIケーブルにするのが無難だｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:54:49 ID:PITr4mn2

結局、逸品館ネタの大笑い勝ち？ｗ

しかし・・・肯定派は知識が浅いくせによくオーディオなんてやってられるな
だから妄想オーディオとか言われるわけだが

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:58:31 ID:TBk3HQ8B

おれ、ホムセンのHDMIケーブル2本使いに挑戦しまっす。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 20:59:47 ID:Qz9K5KmY

>>386
タフピッチ銅すら知らん否定派ガ居たが、あ、アレハ肯定派ダッタノね？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 21:09:29 ID:PITr4mn2

アンカーなんでオレ？と、一応反応してみる
それよりも
ID:Xh/Q+4Vv が言っている金メッキじゃない錫メッキのRCAコネクター見てみたいわ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 21:24:49 ID:Xh5apx4J

>>387
ま、いろいろ挑戦してごらん。オーディオがだんだん上手くなる。
分からない事はおじさんに相談するんだよ。素人療法は怪我のもと。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:01:09 ID:lgr9uzn4

「ケーブルで音が激変！」
「俺にははっきりと判る！」
さらには
「ケーブルの視聴テストで細かく点数までつけられる」
「聞き分けられれば大金が手に入る」

なのに
ブラインドからは永遠に逃げ続ける

なぜ逃げるのか？
その理由を訪われれば
ただ沈黙するのみか
わけのわからん逆ギレするだけ

肯定派は
本当に悲しい生き物

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:15:13 ID:ACELnWRm

肯定派は悲しい生き物。

君、そればっかりやがな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:18:22 ID:PITr4mn2

と、悲しい生き物がいてもたってもいられずｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:20:00 ID:+VmzyTFl

デカイ音で聞けばいいんだよ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:39:48 ID:ACELnWRm

>>393
それ、君やがな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:42:04 ID:AvaKS4R5

>>393
必死

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:49:04 ID:Tfsdz0tT

>>395-396
自分には聞き分け出来ないからって僻むなよｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:49:09 ID:F8PQP6u0

音の輪郭がぼやける(笑)

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:49:24 ID:Xh5apx4J

ま、いろいろ面白いな。おじさんが仲裁してあげようか。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 22:53:31 ID:PITr4mn2

「ま、いろいろ」さんですね

401 ：３４１：2009/08/23(日) 22:54:05 ID:OHrsgTFo

で、俺はどうすりゃいいんだ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 23:28:59 ID:wHXXY9JK

まあ現物を見ている間は「激変！」「激変！」と騒いでいるが
いざブラインドテストをやってみると全くの当てずっぽうというのが
露呈する。

http://art.pepper.jp/archives/001168.html

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 23:35:15 ID:Xh5apx4J

ま、いろいろネタはあるだろうがお前さん、ちょっとずれてプレイバックしてるような。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 23:58:17 ID:PITr4mn2

http://www.hide10.com/?p=12272

ジャズ用とかクラッシック用なんて、そんな規格も基準もないけどな
ttp://www.usb.org/home

どうしてこういう子供ダマシ商品を販売するんだろうか
やっぱり騙される奴がうじゃうじゃいて儲かるんだろうね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:01:07 ID:FB3z9k6m

ま、今日は赤黒の錆びたのやらタフピッチ銅の錫メッキやらHDMIの2本繋ぎやら
各々が苦労を経験した一日だったね。この調子で今週も頑張りたいね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:01:48 ID:WyEDAau6

激変につぐ激変、なにをやっても激変（笑）

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:08:28 ID:Jv5ly70/

当たるブラインドもあれば、当たらないブラインドもあるさ。メンバー次第。
それでココのブラインドはどうなるか？本当はそれが知りたいんだけれどな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:12:35 ID:EZTJxZEU

>>407
いやいや、メンバー次第なんて適当なことを言っても困りますよｗ
当たらないブライドテストばっかりｗ　後は不備のある答えを教えられてるテストとかｗ

まず、あなたが出来るんでしょうかね？ｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:17:16 ID:UkM3upXA

>>407
ここの人の結果はでている。
聴力テストをDLして聴いた人は数10人、当て人はわずか数人。
ケーブルブラインドでも同じだった。不正解率はなんと90％。
ケーブルの音の違いはほとんど聞き取れない。単なる思い込みで決定。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 00:35:22 ID:NnZ6kabV

てことにしたい

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 06:42:59 ID:ZdOolkw4

てか、雑誌とかの記事って、
スピーカーケーブル変えました。ハイ、音変わりました。
またケーブル変えました。ハイ、また音変わりました。

みたいな感じだけど、実際はそうじゃないから。
長年慣れ親しんで隅々まで知り尽くしたシステムのケーブルを変えて
初めてそこで、おや？いつもと違う音だぞ？ってなるものだから。

だから上の赤白激変君も、長年聴きまくりだったから
激変したように聴こえただけで、
その日その場で初めて聴いた人には微妙な違いにしか聴こえんよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 07:16:09 ID:uqrDv0GK

>>411
詐欺師の負け惜しみも大概にしてくれｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 07:50:35 ID:GzNK+3jG

逸○館の負け惜しみも大阪にしてくれｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:09:45 ID:J0jvDO1N

>>352
よし
　　それ
　　　　採用
　　　　　　　決定

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 10:48:44 ID:AZGLPJX5

>>411
肯定派でも自分の現状から一歩もうごけんのねｗ
まー、否定派なら現状がラジカセレベルの音しか出てないから
それ以上の音がイメージできないのは当たり前ではあるが。

http://1st.geocities.jp/cadeau_audio/602.html
これなんかにわかに集めた被験者でも聞き分けてるから
加銅くんのとこじゃかなーり良い音が出てるってことだよｗ

先に上げた、>>132などは、加銅くんレベルの音の元でやれば
そこらのおばはんでも聞き分け可能だよｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 10:51:09 ID:AZGLPJX5

×まー、否定派なら現状がラジカセレベルの音しか出てないから
○まー、否定派なら現状がラジカセ以下の音しか出てないから

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 12:03:58 ID:AZGLPJX5

しかし、ピュア板なのになんでAV最底辺スレがあるんだｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 12:25:24 ID:EZTJxZEU

>>417
ピュア板はこれ以下の論調によって成り立ってる部分が多いからさｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 12:41:00 ID:1444IKhQ

>>409
ブラインドはメンバー次第。ここの不正解率はなんと90％、
オーディオ界では最底辺のメンバーまちがいない。

それをケーブルが変わらない証明だと胸を張る人までいる。
社会常識の面でも最底辺かもしれない。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 13:27:07 ID:6JLIIpBc

>>415
そのブラインドについて加銅先生の質問箱に堂々と書込みをしたやつがいるな。
ここでｇｄｇｄいっているより感心感心！　で先生の答も立派なものだった。ｗ

『２０回試聴して正解が５０％ならば差はない。正解が７５％を越えたら差があると言えます。
　ピンコードやコンデンサーなどは最も手頃な材料ですから、自分で実験をしてみることです。
　実験もしないで理屈だけこねても「口先男」と言われるだけです。
　インターネットで細切れの知識をかき集めても、実力にはなりません。』
『一番分かりやすいテストは、銅線と銀線です　聞き比べてみることです。
　それで同じにしか聞こえなかったら、耳の訓練が不十分ということですから、
　あんまり音には拘らない方がよいでしょう。』

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 14:44:44 ID:WzaQJkd1

>>415のにわか集めの被験者のなかでG氏 60才代男性 20回テスト中 18回正解、
正解率トップに輝いたジーさんに感服。俺もこんな60才ネラーになりたい。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:14:31 ID:ApWIvul2

このスレは大阪サンという良耳60才ネラーがいたはず。
東京サンというライバル出現だね。大阪ｖｓ東京の良耳バトル期待。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:18:48 ID:AZGLPJX5

>>420
http://6304.teacup.com/cadeau/bbs?OF=0&
これ読んでみたが、まんまココにいる粘着否定派と一卵性双生児じゃんｗ

しかし、加堂くんアホは相手にしないね。流石だｗ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:20:59 ID:AZGLPJX5

お、加堂くんじゃなくて加銅くんだったｗ

>>421
つーか、自分のシステムで良い音がでてれば 20回程度なら100％逝けるんじゃない？
俺は10回までしかやったことないがｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:26:59 ID:FAUUxbg7

じゃあとっとと公開ブラインドやってくれよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:27:31 ID:J0jvDO1N

結局ケーブルで音が変わるってのは真実てことで

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:29:42 ID:EZTJxZEU

>>420-421
結局、テストっぽいだけで、内容のいんちきは関係なく都合がよければ納得するのねーｗ

結局肯定派は自分の糞耳加減がばれるのが怖くて
テストを実施しないんだなぁ…ちょっとがっかり。

手間がかかると言っては誰にも頼まない…という逃げ口
つまりやったことが無いんだよね…肯定派、自分で言う割に自分で試してないのか…

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:30:03 ID:tCnzkKhl

詐欺評論家連中を、どげんかせんといかんな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:36:28 ID:AZGLPJX5

>>425
なんで、チミのために俺がそんなことせなならんのん？ｗ

スピーカーでもなんでも良いからチミが変わると思っているモノで手本見せてよ。
お金と手間がかからないならやってあげるからｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:40:30 ID:tCnzkKhl

>>429
妄想を叫んだだけでは、誰も信じないよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:56:01 ID:ApWIvul2

否定派も
>自分で実験をしてみることです。
>実験もしないで理屈だけこねても「口先男」と言われるだけです。
>インターネットで細切れの知識をかき集めても、実力にはなりません。

>それで同じにしか聞こえなかったら、耳の訓練が不十分ということですから、
>あんまり音には拘らない方がよいでしょう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 15:59:40 ID:AZGLPJX5

>>430
妄想かどうかは各自で判断いただいて一向に構いまへん。

つーか、最底辺に信じてもらってもなんの意義もないし。
そんなやつは音楽聞くのにラジカセ十分満足やろし、
大きな音が欲しいつーならPAでも聞いときｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 16:00:43 ID:AZGLPJX5

×ラジカセ十分満足
○ラジカセで十分満足

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 16:23:30 ID:EZTJxZEU

>>431
違いが聞こえたとしても、
実力ではないよねｗ　妄想だよｗ

妄想を妄想と認めるまでには、まだ脳の訓練が不十分だね
…実地で何も出来ないという事実のみが残るのは肯定派の恥だな。

>>432
別に信じさせないでも良いなら良いと思うよ

ただ、『こいつらは詐欺師か糞耳のどちらかｗ』と
一般的な理をもって指摘して、ピュアケーブルに関する馬鹿さ加減を知らしめていきたい。
否定するだけに足る理由が有ると他者が思えるならその考えは広まるよ…

…実はもう広まりつつあるｗ
以前に比べてピュア板に懐疑的なスレが良く立つと思わないかね？ｗ
…ま、肯定派はそれを見過ごせば良いのさｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 16:29:41 ID:tCnzkKhl

>>432
そう、今や沢山の人が妄想と判断している

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 16:52:54 ID:AZGLPJX5

つか、ピュア版も最底辺がどっと流れ込んで
既にピュア版じゃなくなってるからな。

もう、糞耳の慰め合いで、すぐに役に立ちそうな情報なんて
滅多になくてつまんないし。
暇つぶしに糞耳蔓延教の蔓延に石を投げてるだけだよｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 16:52:55 ID:ApWIvul2

ここでブラインドしたら90％が当てられないから変わるのは妄想だ
と喜んでいるやつには越えられない壁。

聴力テストは妄想でなく物理的に変わる音。
44/16と96/24や歪を何％か混入した音だが90％聞こえないから妄想だ
という解釈が一般常識では通用しない否定派の妄想だと気づけ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:03:03 ID:EZTJxZEU

>>437
いや、味覚や嗅覚で既に手法として確立されているブラインドテストとしては
あまりにも不確かで不誠実なテストを実施して悦に入っているだけでは？

と指摘されたときに
『あれは万人に認められるブラインドテストだった』とも言わず
『手法として間違っていた、ではキチンとしたテスト結果を見せよう』とも言わず

…ただ実地から逃げ回るだけ。

このスタンスを見せ付けている肯定派が居る限り
>一般常識では通用しない
と思うよ。ホントに。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:03:26 ID:ApWIvul2

>>436
一般的にはピュアAUは当てられる少数派の10％がやるものだが
ここでは衆愚と底辺もやっているのか？
そういうやつはケーブル云々よりオーデオ全商品でボッタクリに
騙される可能性大だから気を付けてくださいね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:06:10 ID:ApWIvul2

>>438
最近の実例なら追試まで行われた聴力テストはどこがキチンとしてなかったんだ？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:14:04 ID:EZTJxZEU

>>440
まず、どの話だ？

１、ネット上の聴力テストはケーブルの実地テストとは関係の無い話だぞ？

　聴力テストにパスしてもケーブルの違いを聞き取れないことも当然ある。
　二つに代替に値する相関性が無い。
　ケーブルのテストを実地でやれば済む。むしろケーブルテストをやらなければ分からない。

２、ケーブルの実地テストの前にネット上の聴力テストを『行わなければいけない』理由は？

　…行わなければいけない、という理由は無い
　一発目から、ケーブルの実地テストを行えば良い。
　肯定派内でのチェックなら他者に結果を誇る意味が無い。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:16:51 ID:AZGLPJX5

>>439
>一般的にはピュアAUは当てられる少数派の10％がやるものだが

それは違うと思うよ。
良い音が出ているシステムなら一般ピーでも80％以上に違いが判るよ。
残りの２割程度は>>432な人達だけどなｗ

確かに10％程度は結構耳がよいだろけど、オーオタは選ばれた存在じゃないってｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:31:46 ID:ApWIvul2

>>441
>聴力テストにパスしてもケーブルの違いを聞き取れないことも当然ある。
聴力テスト程度の音の違いを聞き取れない人がケーブルを聞き取れることは当然ない
ということ。
加銅も確実に違う分かりやすいテストをやってみろと。
　『それで同じにしか聞こえなかったら、耳の訓練が不十分ということですから、
　あんまり音には拘らない方がよいでしょう。』

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:33:44 ID:ApWIvul2

ケーブルの話もしない方が良いでしょう、とやんわり言い聞かせているような。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:37:01 ID:EZTJxZEU

>>443
それ、毎回言うけど、つながってないからｗ

結局聴力テストにパスした人間が
ブラインドテストをやらないんだからｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:37:13 ID:FAUUxbg7

>>436
むしろオカルト、ぼったくり、拝金馬鹿ばかりの淀んで腐ったドブに
理性的でまともな意見が流れ込んでるだけの話

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:42:44 ID:AZGLPJX5

>>446
なに、ヤクザは嫌いだけどヤクザ映画が好きな人？
ドブと思うなら関わり合いになるなよｗ

ドブから抜けるにはケーブルの差くらい判るシステム．．ｗ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:46:11 ID:FAUUxbg7

>>447
いつのまにか小川にガラクタボッタクリアクセサリー
という劇薬廃棄物が流れこんで、その濁った水のほうが
住みやすいとする
デタラメ専門誌や嘘つき評論家の存在がうんざり
なだけなんですよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:46:49 ID:eKczMdk9

おせっかいスレｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:47:59 ID:cA43q/yK

>>445
毎回言うけど、つながってないからｗ

聴力テストにパスした人間なら都合さえ合えばブラインドで馬鹿な否定派に
見せてくれようとしている。
5月の合同公開ブラインドでも数人が名乗り出た。それを逃げたのが否定派。

殺人予告が出たからとか、肯定派が勝手にやれはもう聞き飽きたから書くな。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:53:51 ID:JBXtfL6D

>>450
またまた泣きが出ましたｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:55:00 ID:FAUUxbg7

>>450
そんな与太話はどうでもいいよ

別にいまさらユーザーがブラインドなんぞやる必要ないでしょ
どーせ杜撰なテストしかできないし

今の時代、有意差の証明はメーカー側が
やる責任があるんだから

それさえできればもっと大手を振って
宣伝できてもっと売れるだろうに

まともなデータやブラインドテストから逃げまくり
汚れ役には金さえもらえればヘーキで嘘をつく
人間のクズ＝評論家の肩代わりさせて
ヨイショポエムでお茶を濁すだけ

フツーの判断力を持っている社会人なら
ケーブルのボッタクリなんて引っかかるわけないんだが
体験至上主義者がプラセボ全開で、麻薬中毒患者のごとく
「変わる変わる」と狂喜乱舞し、あげくのはてに
他人に麻薬をすすめている始末・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:00:02 ID:AZGLPJX5

>>452
その小川って清流だったわけ？
妄想やしｗ

昔からなんもかも聞いて見なきゃ判らなかったけど。
やっぱ、>>432な人かｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:00:02 ID:EZTJxZEU

>>450
それ、毎回言うけど、つながってないよねｗ

肯定派だけで開催したブラインドテスト例を誇って提示しているのは誰だよｗ
同じように肯定派だけで開催して、手法をキチンとやってから誇れよｗ

否定派が参加しないと駄目と言うなら
肯定派が今まで行ったテストは一切駄目だろｗ　一切の実績が無いｗ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:03:20 ID:cA43q/yK

オーディオ店で広島や福岡の2チャンで有名な某ショップなどは
メーカーを呼びつけてブラインドやってるが都合が悪いからいつも無視。
江川実験室だって江川工房というメーカーが耳のうるさいマニアに問うている
ブラインドだがあれもインチキ。立ち会ったこともないくせに。
コンサルタント爺に
実行もしないで理屈だけこねても「口先男」と言われるだけです。と叱られるｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:15:37 ID:EZTJxZEU

>>455
では、ちゃんと実例として
ブラインドテストとして、提示すれば？

出来たことが無いけどｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:16:47 ID:FAUUxbg7

しかし、今やオーディオ業界、特にアクセサリー関連の
腐敗ぶりたるや、目に余る
ましてや専門誌、評論家もこれで飯をくっているから
自浄能力は完全にゼロどころか
何とか大全なんて本まで出してぼったくりを煽っている
始末・・・

自動車用品のなんちゃって省エネグッズやパワーアップ
グッズには公取のメスが入って少しはゴミ掃除が
進んでるけど

趣味の世界ってことで見逃されているのをいいことに
本当に酷すぎる・・・

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:41:07 ID:EZTJxZEU

>>455
もしかして、お前さんがうわさの『口先男』かな？ｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:53:05 ID:33Aa2t63

>>455
ID変えて自演ばかりしていると「逸品男」と言われるだけです。と叱られるｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:48:19 ID:cA43q/yK

皆さん、口先バトルはピュアAUではどうでもいいんだが実際問題はどうだったの？
聴力テストではどの程度の結果だったの？
答のレス番を書いてくれたらそれなりの判断ができて真面目に進行できる。

俺は2=44/16、1,3＝ハイビット、ハイサンプリング録音とレスした半分しか聞き分けできなかった耳だ。
その耳でさえ違いが聞き分けられるケーブルが多数あるというのがケーブルブラインドの現実。
レスはその人のレベルに合わせて理解していくと揉め事にならないと思う。
ソルフェージュでドレミも分からない人のレスで
葉加瀬太郎や五嶋みどりの音程が変だと書かれてもそっとしておいてあげたら揉めないで済む。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:51:12 ID:EZTJxZEU

>>460
つまり、全問正解できるような良耳がブラインドテストから逃げた、ってだけだろ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:18:10 ID:cA43q/yK

>>461
全問正解できるような良耳は5月のブラインド会も逃げるどころか否定派が逃げたのを悔しがっていた。
俺でも自分のケーブルなら人前でも聞き分けできるのに良耳が逃げるはずないよ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:51:30 ID:uqrDv0GK

>>462
じゃぁ人前で聞き分けてみろよ詐欺師ｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:55:43 ID:EZTJxZEU

>>462
肯定派だけのテスト結果を自信満々に提示して居たじゃないか
惜しむらくはテストになってなかった点だが…

テスト方法の尊守と情報公開をがんばって、同じように開催してくれ。
そこが重要で、当然肯定派だけでも出来る。…逃げないんだろ？ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:58:31 ID:EZTJxZEU

>>462
さて

これに返答しなかったり
開催に言及しなかったり
あれこれ理由をつけて実地テストを　実　行　し　な　い　！

これを逃げと言わずしてなんなんだ？ｗ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:59:38 ID:cA43q/yK

>>463
大した聞き分けでもないが自分のケーブルなら人前でも9割以上は成功するはずだから
貴方にもお見せできる。立ち会ってくれたらいい。東京でなるべく昼間の開催を希望する。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:00:27 ID:/FE8PcKC

やっぱり否定派は公正取引委員会に訴えるべきだと思うよ。
最近オーディオケーブルで詐欺が頻繁に行われていると。

そしたら、公取委から質問されるよ。
「あなたが購入されたケーブルはどこのものですか？」と。

そのときに否定派はどういう返答をするの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:05:21 ID:kyjn6FyF

http://www.nicovideo.jp/watch/sm123469
むてきんぐさんにケーブル業者に電凸してほしい。

469 ：466：2009/08/24(月) 21:15:48 ID:cA43q/yK

どうして話をはぐらかすのか。
よければ小規模なブラインドでもやろうと乗り気になっているのに。
貸スタジオの経験はないが平日なら2,3時間1万円ちょっとでレンタルできるんだろ。
都心で知っている所があれば交渉してほしい。費用は俺と友人の同伴者でもつ。
こんな装置でも聞き分けできるという例にビクターのウッドコーン小型コンポを車に積んでいく。
スピーカーケーブルは付属品2mとお気に入りの銀線、
インコネは付属の同軸とアクロリンク6Nでどうだろう。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:44:20 ID:EZTJxZEU

>>469
うだうだしてないで、サクっとやればいいのに…

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:44:33 ID:pj/zUuDG

>>469
自分でレンタルの予約をしろよ。他人に予約をさせておいてお前が来なかったらどうなるんだ。

472 ：466：2009/08/24(月) 23:10:21 ID:cA43q/yK

>>471
それは失礼した。適当な良いスタジオを教えて欲しい、申込みのULRを。
それと都合の良い日時を。俺は都内なら何処でもいけるから。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:16:48 ID:EZTJxZEU

>>472
前の話だと高田馬場のどこかだったよね。

>それと都合の良い日時を。
それは肯定派を誘っているんだよな？ｗ
前述の通り肯定派だけの開催からはじめるのが妥当だしなぁ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:28:44 ID:JvyBmZgr

笑わしてくれるな。
7月の肯定派主催の「嘘」ブラインドテストと同じ流れだな。
しかも5月のとか勝手に記憶を美化してるし。同じヤツか？

毎回毎回やらかしておいて肯定派の何を信用すれば良いの？

475 ：466：2009/08/24(月) 23:46:27 ID:cA43q/yK

当たらないブライドテストばっかり見せられた、(肯定派は)開催に言及しなかい、
理由をつけて実地テスト実　行　し　な　いと嘆いているID:EZTJxZEUさんを誘っている。

大規模に10人も集めようとするから掛け声ばかりで実施できない。
小規模なブラインドなら気軽に出来るだろう。2人で鼻をつき合わせてといのも何だから
友人くらい連れて行く。ID:EZTJxZEUさんも良ければ何人でも同行してくれたらいい。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:56:27 ID:JvyBmZgr

なら君が信用に足る人物か、それをまず証明したらどうだい？
はっきり言って、過去の実例からするとこの手の話はブラフとしか思えない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:06:13 ID:SfJ4Pq5k

何のブラフになるんだろう？
当たるブライドテストも見たいという人に上記のケーブルなら当たると思うので見てみないか、
費用くらい俺が払う、話がつまってきたらお互いにメアドやTELを知らせあって打合わせしよう。
オフ会なんてそんな気軽に愉しむものじゃないのか。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:10:12 ID:55NVWr+O

君が信用に足る人物か、その証明がないから気軽には行けない。
身辺警護のセコム警備員も頼まないといけないし･･･という事なのかもｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:10:30 ID:TlGBwV0V

逸品タイムが始まった

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:13:16 ID:56DDBsaF

もうすぐ殺人予告が出ると思われ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:14:04 ID:2M0T+04W

>>475
しかし、否定派の参加が絶対条件になっているってのが、視野が狭いというか…

手法と情報開示をきちんとしなければ、否定派が参加したって
『馬鹿で無効なインチキテストだった』といわれるのは当然予測が付きそうなのだが…

そんなテストでよければ、『自称否定派（中身は肯定派かもしれない）』
が名乗りを上げてくれるだろうよｗ　がんばれ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:25:09 ID:lJCY2cuH

こうやってグダグダ白黒つかないように
（実際にはケーブルで音は変わらない＝真っ黒だが）
詐欺業者が工作して引き延ばしている間にも
ぼったくられている拝金馬鹿が世界中に
いるだろうな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:27:31 ID:VxKe8hZh

銀線はウッドコーンの音を大きく変えるらしいからね。
「シンバルが鍋蓋からオールドジルジャンになり、スネアも胴鳴りが聞こえてくる」
http://review.kakaku.com/review/20708010340/

加銅も導線と銀線の違いが聞けなければオーディオ止めろみたいに書いてるし。
否定派にすっかり用心されてしまったね。怖いもの見たさで参加すればいいのに。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:34:56 ID:lJCY2cuH

>>483
「銅線と銀線の違いが聞けなければオーディオ止めろ」w
きちんとしたブラインドやれば鉄線との違いすら判らないくせに
実に笑わせる話だわな

その前にまずそんな戯れ言云っている
時点で人間をやめて欲しい

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:40:12 ID:2M0T+04W

>>483
用心というか、最初から言ってることなのにねｗ

そしてまた、肯定派によるブラインドテストは、肯定派の逃走によって幕引きなんだよなぁ…ｗ
肯定派はホントに何にも言わずに逃走するだけ…なんだこりゃ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:40:32 ID:K0PbjsK7

かつてテストのフォーマットについて「ラマーズ法」「新ラマーズ法」を提唱した者であるが、
新しいテストを思いついたので提案したい。（上記２方法は過去スレ参照のこと）

ブラインドテスト実施にあたり「何回試行すれば偶然性が排除できるか？」が常に問題となる。
これを解決するために「新ラマーズ法」を提案したわけであるが、今回の提案はその利点を更に強化したものである。

まず肯定派被験者が任意にケーブル２本を用意する。うち任意の一本を基本ケーブルＡ、他方をＢとする。
試験官は次のいずれかのパターンでケーブルを繋ぎかえる。(　）は被験者にはわからない。
Ａ→（Ａ）→（Ｂ）
Ａ→（Ｂ）→（Ａ）
被験者の求めに応じパターンは何度でも繰り返し、被験者は回答を決定する。これが１セット。

何セット連続成功で有意とするかは出席する肯定派/否定派の間で事前に決めておく。
ちなみに
５セット：有意水準　3.125%　（*： p < 0.05 有意差あり）
７セット：有意水準　0.78125%　（**： p < 0.01 明らかな差あり）

一方否定派は、肯定派被験者と同人数参加し、同様の手順で『アンプの聞き分けテスト』を行うのがミソだ。

正答率が高いグループの主張を認めるものとする。

否定派には常にハードルを上げる（試行回数を増やす）ベクトルが（肯定派はもちろん逆）働くわけだが、
この方法の特長はベクトルをどこかで均衡させることができる点である。
否定派も正解しないと「駄耳」であることを認めざるを得なくなるので、
試行回数１００回などという無茶は言えなくなります。

このたたき台を「源氏香方式」に対し、仮に「ラマーズ法」「新ラマーズ法」と名付けたテストの
改良版ということで、仮に「新ラマーズ法：破」と名付けるので以後この名称で議論して呉れ給え。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:47:19 ID:EJOMM2z3

幾ら何かを提案したとしても、肯定派が何もできず逃げて終わり
それが、ここ数年の確かな結論
これから良くなるとかの妄言は、信用されない肯定派マニフェストでおながいしまつ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:47:21 ID:2M0T+04W

>>486
>５セット：有意水準　3.125%　（*： p < 0.05 有意差あり）
>７セット：有意水準　0.78125%　（**： p < 0.01 明らかな差あり）

これ、テスト自体の総試行回数が1000回を超えるときの話だよなｗ
高々本当に7回ぐらいやったところで『有意差だ！』とか叫んじゃうわけ？ｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:49:19 ID:IOR4lMFb

↑テスト法は否定派が納得できる方法で肯定派は異存なしじゃないか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 00:50:04 ID:IOR4lMFb

>>469さんのケーブルなら聴きなれたコンポでブラインドしたら9割以上当てるだろう。
>>424さんのように自分のシステムで良い音がでてれば 20回程度なら100％逝ける
というツワモノもいる。
問題は、いい加減なブラインドという否定派がいるから、では否定派が完全と思える方法で
やるから見に来いという動きになると、肯定派でやれ、自称否定派が名乗り出るだろうよ
と他人事に茶化して流してしまうこと。
こうやってグダグダ白黒つかけないで引き伸ばしているのは否定派なんだよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:00:01 ID:2M0T+04W

>>490
>問題は、いい加減なブラインドという否定派がいるから、では否定派が完全と思える方法で

実行するのは、他でもない肯定派、他の誰でもない
方法は既にさまざまに提示されているのだから、さくっとやりなさい。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:11:21 ID:IOR4lMFb

実行するのは、他でもない肯定派、これだけ疑って揉めたのだから報告するのは否定派だろ。
結果をいい加減でなく、責任もってきっちり見て報告するのは否定派以外の誰でもない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:16:49 ID:IOR4lMFb

気軽に見においでと誘われた否定派粘着のID:EZTJxZEU。
一日中居座って書き込んでるんだから数時間ブラインドみて来る時間あるだろ。
費用負担してもらって、コーヒーくらい奢ってもらえるかもしれんよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:17:45 ID:2M0T+04W

>>492
>これだけ疑って揉めたのだから
理由がこれだけ？
別にもめてるつもりなんて何も無くて、他の感覚器官で求められる程度のブラインドをやってくれ
と、それだけだよｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:30:03 ID:IOR4lMFb

これ以上かまっていたらピュアスレらしくないループになる。
加銅の質問箱ように結論だけ書いて相手しない事にするか。おやすみｗ

『（とにかく実験に参加してください）自分で実験をしてみることです。
　実験もしないで理屈だけこねても「口先男」と言われるだけです。
　インターネットで細切れの知識をかき集めても、実力にはなりません。』

『一番分かりやすいテストは、銅線と銀線です　聞き比べてみることです。
　それで同じにしか聞こえなかったら、耳の訓練が不十分ということですから、
　あんまり音には拘らない方がよいでしょう。』

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 05:21:35 ID:YeMqOvSN

耳の訓練つうか脳の訓練だよ。
頭悪い奴はどんなに勉強しても頭悪いだろ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 06:16:12 ID:UVfjOb21

ケーブルで音が変わるけど良くなるとは聞かないよね

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:02:31 ID:qnDnxjr4

よく聞くけどね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:29:51 ID:EJOMM2z3

変わらんな

頭沸いてる人だけが変わって感じるらしい

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:36:35 ID:lJCY2cuH

『一番分かりやすいテストは、銅線と銀線です　聞き比べてみることです。
それで同じにしか聞こえなかったら、耳の訓練が不十分ということですから、
あんまり音には拘らない方がよいでしょう。』
　　　↑
それすら古今東西、世界中探したって
聞きわけられた人間はただの一人もいないという事実

「ケーブルの素材の違いを聞きわけられる」
そんなデタラメを平気でのたまうことが許されるのが
実際は濁り腐りきったピュアＡＵw

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:37:15 ID:nxuJq9F2

>>486
おれは頭が悪いから教えてくれ。

・肯定派が勝つ　「否定派は糞耳だから聞き分けが出来なかったんだよ！
　　　　　　　　　　　　耳がよければケーブルによって音が変わるは聞こえるんだ！」
・否定派が勝つ　「否定派でも耳が良いのは判ったよ　今までの暴言悪かった。
　　　　　　　　　　　　でも、否定派でもケーブルの聞き分けが出来たんだよね。
　　　　　　　　　　　　やっぱケーブルによって音が変わるんだね」

ってことにはならないかね？
否定派にとっては　勝っても負けても不利じゃねぇ？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:38:56 ID:EJOMM2z3

そもそも聴き分けができると思い込んでいる馬鹿を戒めるためのスレだからｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 07:43:08 ID:ykI02dL7

>>495
その加銅だが、

[銀と銅では導電率が異なるので、音が変わる、と良く聞きます。
しかし、その差はわずか6%です。
ここに、同じ構造、径で、材料だけが異なる２本のピンケーブルがあったとします。
もし、同じ長さなら、銀の方が6%抵抗が低く優秀な特性を示すと考えられます。

　そこで、抵抗を同じとするために、銅側を6%短くします。すると、抵抗は同じで、
6%容量が小さいケーブルができます。今度は銅の方がわずかに特性がよくなります。
音に対して抵抗、容量のどちらが良く効くのかは分かりませんが、材質に着目して
いるのであれば、抵抗がより支配的と考えられます。

　このように、全く同じ抵抗のケーブルの場合でも音は変わるのでしょうか？
もし、変わるのであればその理由は何なのでしょうか？ ]

のような簡単な質問にも答えられんところを見ると、ここの肯定派と銅レベルだなｗ
すなわち、詐欺師、もしくは猿未満知能が決定したわけだｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 10:36:09 ID:cP9x8Csi

肯定派のひとも少しは理解できるようななったかな。
まず、馬鹿代表（聞きわけできるというヒト）を決めてから、否定派の追試で良いのだよ。
肯定派のヒトは、今までのネットでの聞き分けられなかった事実を信用しないのだろ。
もし、最初から否定派のヒトが立ち会い、聞き分けられなかった場合。
「その肯定派だけが、糞耳」と他の肯定派は言うよね。
反論のでないように、まず馬鹿代表をきめれば良いよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 11:41:29 ID:ZHW4MKpV

何派が勝つ負けるのブラインド大会でないだろう？466(>>475)さんとID:EZTJxZEUさんのは。

当たらないブライドテストしか見た事ないしココの肯定派も実地テストやってくれないし
と何度も書いている否定派がいて、
聴力テストは全部は当てられなかったがこのケーブルなら違いを実地で聞き分けできる
という人がいて、では近くのスタジオでも取るから見においでよという話になった。
試験官、立会人と大袈裟な大会でなく当人同士が納得できたらよいだけの話だ。
想像で言い合いっこしているより気軽にやってみたらいい。
嫌だったら結果報告も書込まなくてよいから。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 11:44:31 ID:ykI02dL7

>>505
だからさっさとやれ、と言っているのにｗ
別に否定派がいなくてもいいだろｗ
何をそんなに拘る？開催できない言い訳になるからか？ｗ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:00:59 ID:ZHW4MKpV

否定派代表みたいなのはいなくてもよい。
当たったの見た事ないから実地テストやってくれないかなと言ってる人だけが
気軽に見て納得したらよい。結果がどっちに転んでも納得できたら良い事だ。

以前、他スレで意見の違いがあって名古屋だか大阪だか忘れたが自宅訪問という事になって
お互い大人だから笑顔で訪問して、家人にもお茶菓子で歓迎してもらって、
では聞いてみましょう、なかなか良い装置ですねと社交辞令みたいに終わったオフ会があった。
そんな気を使わなくてもよいための気軽な貸スタがよい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:07:48 ID:EJOMM2z3

妄想オフの話題はもういいよ
時々出てくるいつもの空想オフだろ

残念だが、何の結果も報告されなかったので
誰からも「実施された」などとは思われていない

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:22:23 ID:ZHW4MKpV

また潰しにかかってるやつがいるな。大袈裟なプレッシャーをかけて。
ビクター小形シスコンだから花見飲み会でも持って行くような気軽な話だろう。
貸スタで嫌なら近くの公園や寺の境内でもちょいと鳴らせる。もうすぐ蝉も鳴かなくなるし。
観客席が否定派対肯定派みたいに煽るからいけない。
聞いたことない人と聞かせてみたい人の軽い乗りだから気持ちよくやらせてやろう。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:25:57 ID:ykI02dL7

>>509
だから、さっさとやれ！と言っているｗ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:29:00 ID:8TGhDXkT

また、やるやる詐欺か・・・・。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:30:03 ID:ZHW4MKpV

だから、さっさと　聞いたことない人と聞かせてみたい人の2人が集まらないとな。
プレーッシャーかけて集まりにくくしてるのはお前じゃないかｗ
外野席は黙ろう、てかむしろ雰囲気を盛り上げてやろうよ。

いくら肯定派でもこんな試聴結果でケーブルが変わる実証なんていわないと思うよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:31:42 ID:JIvCN3U2

試聴会でしょ？そりゃ否定派が参加しないと意味が無いね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:37:09 ID:cP9x8Csi

>>509
さっさと馬鹿愛表をきめろ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:37:33 ID:2M0T+04W

>>512
実証とはいえないテストを開催するつもりなのかｗ
意味が無いことこの上ないなぁ…

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:42:54 ID:EJOMM2z3

>>515
いや、開催とか言ってても妄想オフだから実施されないから

ID:ZHW4MKpV は大阪sanだしｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:43:53 ID:ZHW4MKpV

どんな会でも脳内の口先男よりよいことだ。
騒げばさわぐほど当人たちも腰が重くなるだろうから最後の盛り上げレス。

聞いたことない人と聞かせてみたい人の2人がいる。
現在、聞かせてみたい人466はケーブルと装置を運ぶ用意をして返事待ち状態。
聞いてみたい人の返事次第でどこかでいつか実施されるはず。
外野席は暖かく期待しながら待機すること。以上

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:47:03 ID:ZHW4MKpV

以降、当事者の466(>>475)さんと旧ID:EZTJxZEUさん以外は口出し禁止。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 12:55:47 ID:2M0T+04W

>>517
１、口先だけの肯定派の妄想オフだと思ってるｗ
２、実証ではないと自ら宣言するオフ会を何故開く必要性があるのか？
３、ブラインドテスト等の手法を守ることは肯定派だけでも出来るのに何故呼ぶ？

>>518
ものすごい自分ルール過ぎるだろｗ
従うべき理由が何も無いのにｗ　いいね、現実が見えてない御山の大将っぷりｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 13:15:33 ID:+mO++tpf

>>519
くどいな。
>当たらないブライドテストばっかり見せられた、(肯定派は)開催に言及しなかい、
>理由をつけて実地テスト実　行　し　な　いと嘆いているID:EZTJxZEUさん
がいるから近所で一やって見てみないかという誘いだと書いてある。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 13:34:20 ID:2M0T+04W

>>520
つまり、開催や実地証明に必要なプロセスでは無い、という事だね。

さっさと肯定派だけで開催してください。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 13:36:25 ID:Jm2qflzZ

個人マニアレベルの会話に首を突っ込んで事件にしたがる悪い傾向はあるな。
否定派代表、肯定派代表の名誉を背負わされた感じになって
ID:EZTJxZEUも聞いてみようかと安易に言えなくなってしまった。ｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 14:17:10 ID:30JcUhMS

>>522
そういう事だけど俺なら聞かせてもらうな。どうせ名無しなんだもの。
銀線とウッドコーンってオヤイデ通販のユーザーレビューもベタ褒めの組合せでしょ。
しかも安い。この組合わせで試聴できるショップはない。
俺のような田舎では持ってきて聞かせてくれる人もいない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 14:48:37 ID:2M0T+04W

>>522
元から参加する意味が無いと言ってるのに
参加したがっていたような発言に捏造変化させるのかｗ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 14:59:15 ID:30JcUhMS

俺なら聞きに行くと書いただけで捏造変化のつもりないです。
>当たらないブライドテストばっかり見せられた、(肯定派は)開催に言及しなかい、
>理由をつけて実地テスト実　行　し　な　いと嘆いている
と書いてあるからどうせ名無しなんだから行けばいいのにと思っただけです。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:07:29 ID:EHVuD+IW

>>524
もともと参加する意味が無いってお前にID:EZTJxZEUの気持ちが判るのか。
それともID:EZTJxZEUの同一人、成りすましか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:23:20 ID:2M0T+04W

>>526

>>454
>>464

肯定派だけでもテストは出来る
>テスト方法の尊守と情報公開をがんばって、同じように開催してくれ。
>そこが重要で、当然肯定派だけでも出来る。…逃げないんだろ？ｗ

これをそれ以外に読み違えるのかぁ…

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:24:26 ID:YDs2vvdW

成りすましとかｗ
逸○館に許可は貰っているのか？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:26:00 ID:EHVuD+IW

俺の勘違いで捏造変化させた書込みならいけないから読みかえした。

当たらないブライドテストばっかり >>408
テストを実施しないんだなぁ…ちょっとがっかり。>>427
開催に言及しなかったり
あれこれ理由をつけて実地テストを　実　行　し　な　い　！ >>465

という書込みをしている人だな。
ID:30JcUhMSのいうように今度はがっかりしないで聞ける機会じゃないのか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:27:51 ID:2M0T+04W

>>529
ちょうど俺の指摘したレスを抜かすのかｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:39:23 ID:EHVuD+IW

抜かすも糞もない。
テストを実施しないから…ちょっとがっかりしてる人が聞きに行く気があるかどうかの話。
行く気がないなら早く参加しませんと返事してｇｄｇｄを終了しよう。

聞いてみる気があれば希望場所と日時を返事しよう。それで終了する。
ブラインド提案者には貸スタの参考資料。都心が希望のようだが少人数で狭い部屋
で良いから山手線内部でも1h2～3千円、1万円予算で十分にお釣がきる。
ttp://www.karirunara.com/goraku/rentalstudio/tokyo.htm

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:47:13 ID:YDs2vvdW

自演馬鹿の言う事を信じるアホが居るかよｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:51:55 ID:VIya2VO9

殺人予告はまだ出ませんか。否定派はそれを待っているのですが・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:56:27 ID:YDs2vvdW

つか何で肯定派がいつも上から目線か分からん。
自演や捏造や嘘工作とか発覚しても、一度として謝らないし反省もしないし。
某国の愛国無罪と同じなんか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 15:58:31 ID:2M0T+04W

>>531
恣意的で強弁してるなぁｗ　面白い面白いｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:01:36 ID:VwAJBf4W

否定派がバカな事をいったら殺してやる。本気だぞ！
　↑
これでいいですか

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:06:30 ID:2M0T+04W

あ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:16:00 ID:VwAJBf4W

わー肯定派は恐ろしいな。ブラインド参加したかったのに止めさせてもらいます
　↑
こういう顛末だそうです。よかったですね。ブラインド騒動は無事終了しました

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:23:47 ID:rJpc6vl9

肯定派は姑息な妨害をしてまでブラインドをしたくなかったのですね。分かります。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:59:57 ID:9F332c0M

○ない△ない□ない→持たざる者のひがみ→防衛規制→正義の味方→やっぱり惨め→防衛規制→テロリスト

絵に書いたような流れだねぇ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:04:53 ID:YeMqOvSN

脳のトレーニングをしてある水準を越えないと音質を語る権利はありませんｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:06:48 ID:8TGhDXkT

>>541
妄想の訓練が必要なんだな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:09:18 ID:YeMqOvSN

アースラインに流れ込む汚い高周波雑音は、
半導体で非直線検波のちに増幅されて出力を揺さぶる。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:11:19 ID:TmEZlYer

聞いたことがないという人が居たら、持っていくから聞いてご覧というのは
肯定派仲間では年中やっている日常茶飯事なのだが、ここで否定派を誘うと
なぜか普通のことが大ごとになってしまう。
試聴して聞き比べるというごく普通のオーディオの楽しみを経験していない
層なのだろうか、否定派は。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:18:51 ID:q4LkH0H1

>>544
ピュアAUの楽しみを経験していない層なのだろう、否定派は。
という書き方が正しい。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:22:32 ID:EJOMM2z3

×年中やっている日常茶飯事
○年中やっているお飯事

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:27:02 ID:q4LkH0H1

お飯事でもいいじゃない。変われば経験、変わらなければ納得、それもしないか否定派は。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:37:51 ID:ykI02dL7

変わると感じるのを経験と言うのは、宗教だけｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:41:07 ID:q4LkH0H1

宗教かどうかを確認するのも経験。キリがないな、何もしない否定派にはｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:48:51 ID:EJOMM2z3

何か居直っちゃってるな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:59:07 ID:2M0T+04W

>>549
『宗教で事実』
そういうんだよね、肯定派はｗ

どんだけ証拠があっても自分の説を曲げないｗ　馬鹿な奴らだｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 18:23:20 ID:NglPXBhl

おまえもだろ？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 18:49:21 ID:2M0T+04W

>>552
そこが肯定派と否定派の違うところだけどねｗ
自分が他者を信じないからって、相手までそんな人間不信だと思うなよｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 19:21:23 ID:ykI02dL7

人間不信というか、詐欺師はなーｗ
少しは電気理論を尊べｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 19:41:26 ID:qDf3D3Lz

いま書いている銀線というのは配線用の切売り線のことだろう？
±がバラバラで干渉ゼロだからそりゃ変わる音があっても当然。
低音が良い、そりゃ単線だから縒線と違う低音感もあって当然。
これでも変わらないと強弁する否定派には感心するが
こんな使いにくい物を愛用する人にも感心する。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:17:13 ID:UVfjOb21

ケーブルにノイズがのる家庭ってなにしてんの？
それは電源かアンプかスピーカーが悪いんと違うか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 22:20:01 ID:MxD0AeeR

>>540
テロリストといってもネットだけの引きこもりだからｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:47:48 ID:S+2wlG0o

>>555
昔、四十七研究所が大真面目にやっていたのを思い出した。
L、R、＋、－の銀の単線4本を交差させないようにミニチュア電柱
のようなものを立てて引き回す。ご苦労だね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 23:54:16 ID:S+2wlG0o

正確には　L＋、L－、R＋、R－の4本だったな。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:10:21 ID:DZFrjFeT

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:13:17 ID:VltVE5op

昨日もブラインドに誘われたのに否定派は白黒つけずに引き伸ばしている。
また殺人予告が出たから怖くて行きたくても行けないだとｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:18:37 ID:8nqA1iJw

>>561
相手が望むことを間違えるってのはひとつのテクニックかもな
…だが、肯定派だけでもブラインドテストは行えるのが常識過ぎるからなぁｗ

なんで肯定派は逃げてばかりでやらないの？　って笑いながら問うてしまうわｗ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:30:41 ID:HQIFGJLn

もうその話は止めにしないか。
昨夜、ブラインドテストが当たるのを見たことがない（見たいという雰囲気）の人
がいたから、俺でも良ければ見に来ないかと誘った人間だ。
小形のウッドコーンセットと銀線スピケーや6Nインコねなら簡単に運べるから
これでも変わること（当てられること）を経験して欲しいと思ったのだが
急に応援団が大勢出てきて、脅しだの詐欺だのと悪態をつかれた。もういいよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:32:59 ID:54MlsqZZ

>>563
「ケーブルで音が変わらない教」教団の人たちですね。
凶暴だな。
オウム真理教みたいｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:33:57 ID:z2QCXQ3m

臆病者だからな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:36:04 ID:54MlsqZZ

ここに書き込んでる人たちも少なからず居るような…
否定派が口汚く、下品に嫌らしく罵る文章が溢れてて嫌になります。
いつもヤクザみたいに、相手を威嚇したり、罵倒したりしているのでしょうか？
品性下劣ですね。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:39:22 ID:54MlsqZZ

肯定派が、いろいろ提案したりしてるのに、なぜ否定派は罵倒したり、
業者と決めつけたりして罵倒、呪詛の言葉を投げかけるのか？

聞く耳持たぬというのなら、既にそれは宗教、狂信者の集まり。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:43:00 ID:yxbWdHDG

家で動かずに結果だけ知りたいからでしょう

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:43:29 ID:54MlsqZZ

ちなみに私は業者ではありません。

確かに、一部業者の電波ぶり、ボッタクリに呆れてはいるが、
ちょっとでも肯定すると業者と決めつけ、相手を罵倒するのは、
いかがなものかと。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:43:34 ID:W6E/UNLR

>>563
なぜセコムに警備を依頼しない。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:43:49 ID:8nqA1iJw

>>567
提案が受け入れられるものか、その判断が間違っていたり
今までの話の前提を考えていなかったりするならば…それは投げかける側からは呪詛と思えるだろう。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:45:59 ID:HQIFGJLn

否定派には何かあると駆けつける応援団のようなのが大勢いるらしい。
聞いた事がないという人がいたら俺のを聞いてみないかと誘うのはマニアの常識。
謗られる覚えはないのだが、それも本人から言われるたら対応できるのだが
無縁の応援団に責めまくられては堪らない。否定派、どうなってるんだろうね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 00:55:27 ID:8nqA1iJw

>>572
その常識がおかしいんじゃないの。
何に立脚して音の違いを把握できているかも示さずに
良い悪いを主張しあっても、正直…着地点なんて見つからないだろｗ

まずは自分が、ブラインドで何回やっても同じ傾向のケーブルを指摘できるか
そこの証拠を主張しないと馬鹿みたいｗ　なんだ違い判らないの？　と嘲笑を受けるだけだよ。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:09:20 ID:HQIFGJLn

俺の場合は銀線ケーブルでウッドコーンで鳴り方が変わるのが常識になった。
何に立脚して音の違いを把握できているか･･･他の人のインプレもあるが
　好きなジャズの低音ベースの弾み方やドラムの締まり方で把握できる。
何回やっても同じ傾向のケーブルを指摘できるか･･･銀線と導線なら指摘できる。
そこの証拠を主張しないと･･･立ち会って見てもらうしかないが、聴力は程々しかなく
　テストではこんな成績だったと報告している。そんな聴力で当てられる違いだ。
　

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:17:54 ID:DN8PE6HU

肯定派同士で立会ってテストすればいいでしょ

なぜそれができない？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:19:44 ID:HQIFGJLn

こんなことは言葉でいくら説明しても分かってもらえないが
実際に音を聴きながら、ここがこう違うと説明したらオーディオをやる人なら
たいてい分かってもらえる。だから聴きに来ないかかと誘った次第だ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:24:56 ID:DN8PE6HU

だから？
肯定派同士でまずはお互い嘘つきでないか確認しあえばいいだろう
んで、テスト状況を公開すればいい

まずそこができない時点で口先だけで引き篭もりというのがバレちまう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:27:42 ID:KHPBX3yl

>>575
おまえ、どこまで頭が悪いんだか。肯定派も応援団が出てやらないといかんな。

今まで見たのは当たらないブライドテストばっかり。
なぜテストを実施しないんだ…ちょっとがっかり。
という人にはその人が立会ってテストしてやらないと解決しないだろ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:30:58 ID:KHPBX3yl

それに、実際に音を聴きながら、ホラここがこう違うでしょと
肯定派だけでやって　どうやって否定派に説明できるんだよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:33:12 ID:8nqA1iJw

>>576
たいてい判ってもらえる…これが全体として間違っていた場合に正す方向を拒絶するのもわかるけどなｗ

結局、自分が正しいか、それを判定するのがブラインドなりのテストであって
それを拒否し続けてる肯定派へは、何の主張も空寒く聞こえるだけなんだよなぁ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:36:08 ID:8nqA1iJw

>>579
聴覚以外の感覚器テストではほぼ確立されたテスト方法を退けるだけの理由にはならないなｗ

叫べば良い、『聴覚だけは、他の何よりも特別で神聖なものです』ってねｗ
…言うなら当然聞く耳は持つが、それが荒唐無稽で理由になってないからなぁｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:36:48 ID:DN8PE6HU

>>578
内輪で解決できないものを、なぜ対立意見の他人に求めようとするのか理解に苦しむ
まず肯定派は自分たちでやって見せなさいというだけのこと

肯定派の間で統一された見解がないのだから、まず意思統一を図ってから
外部の人間に判断して貰うのが筋だろう

例えば、自国で解決できない問題を、他の国が勝手に解決してくれると思うのか？
思っているなら相当いかれてる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:42:40 ID:KHPBX3yl

スレ進行にも応援団が出てやらないといかんな。
>>580
>ブラインドを拒否し続けてる肯定派
昨夜ブラインドテストを誘った肯定派が出て否定派がクレームいったばかりじゃないか。
わざとトボけて進行をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにするつもりか。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:44:37 ID:DN8PE6HU

否定派は誘わなくていいから
まず肯定派を誘え
話はそれからだ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:45:59 ID:8nqA1iJw

>>583
おまえ、本当にブラインドテストが、テスト足りえる要件がわからないらしいなｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:46:27 ID:KHPBX3yl

>>582
肯定派は自国でブラインドを日常茶飯事のようにやって解決してると書いている。
自国でやってるのに詐欺とか言いがかりつけて干渉してるのが否定派国だろにｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:48:37 ID:DN8PE6HU

>>586
それなら統一見解をだせよ

これなら変わるっていうシステムなりケーブルなりを意思統一して公表したら
否定派がそれを検証して追試するでいいだろ？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:54:40 ID:KHPBX3yl

それなら　肯定派が当てるブライドテスト見たことない、ちょっとがっかり、見てみたい
なんて虚勢をはった芝居をすんなよ。
見せてやると誘われたら逃げ隠れて、終わったら出てきて　また騒ぐ否定厨ども。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:56:13 ID:8nqA1iJw

>>588
あからさまに、見てみたい、は捏造ｗ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:57:07 ID:DN8PE6HU

>>588
お前誰と混同してるんだ
思い込み激しすぎて見境つかないのか？

まず肯定派同士で統一見解をだせ

これなら変わるっていうシステムなりケーブルなりを意思統一して公表したら
否定派がそれを検証して追試する
この線でいこう

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:01:41 ID:8nqA1iJw

>>588
肯定派の捏造癖はこういう些細な部分でよく出るｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:03:17 ID:8nqA1iJw

>>590
正直、そのラインはいいと思うよ。
ただ…肯定派はブラインドテストをやる方向性では極端に逃げるからｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:05:12 ID:KHPBX3yl

ケーブルが変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルが変わらないのは単なる思い込みだった？　両派がいるんだよ。
で、変わらないのは思い込み派はいろいろテストしている。
変わるのは思い込み派はどんなテストをしたんだい。

相手のやることの攻撃ばかりしている麻〇が率いる自〇党は敗色濃厚。
相手を貶すより自分のやったことを言わなきゃ選挙に勝てんぞ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:07:06 ID:KHPBX3yl

>>589
引用の>しるしつけてないだろ。
見たことない、ちょっとがっかり→見たいということだろ。言いわけすんな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:07:37 ID:DN8PE6HU

>>593
まず肯定派同士で統一見解をだせ

これなら変わるっていうシステムなりケーブルなりを意思統一して公表したら
否定派がそれを検証して追試する

四の五の言うようなら今後テンプレにしよう

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:08:17 ID:8nqA1iJw

>>594
うわ…捏造体質の最たるものだｗ
誤解をそのまま追及しなければ事実に持っていくやり方ｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:10:23 ID:8nqA1iJw

>>594
見たいのは
『肯定派がキチンとしたブラインドテストを行ったという証拠』であり
実際に目の当たりにしたい、という意味では無いと判るのにｗｗｗ

肯定派は思い込みがすごいなぁ…

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:17:57 ID:KHPBX3yl

>これなら変わるっていうシステムなりケーブルなりを意思統一して公表したら

最新では、ビクターのウッドコーン(SX-WD5とか)とオヤイデの銀線なら明確に変わると書いてあるが。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:19:33 ID:DN8PE6HU

>>598
君は？
他人の話はどうでもいい
まずは肯定派同士集まってブラインドテスト実施しろ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:22:55 ID:DN8PE6HU

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:23:31 ID:KHPBX3yl

俺も肯定派仲間で集まってブラインドテストは年がら年中やっているが。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:24:41 ID:DN8PE6HU

>>601
口先はどうでもいい
やってるかやってないかを確認できる証拠を提示しなさい

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:25:33 ID:KHPBX3yl

>>600
否定派は変わらないというどんな実証テストをやるんだ？
相変わらず何もしないで他人にケチつけるだけの仕事か？ｗ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:27:08 ID:DN8PE6HU

>>603
文句があるなら実践してからにしろ
年中やっているならすぐ出せるだろう？ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:29:45 ID:KHPBX3yl

否定派様に認めてもらうためにヨウツベやビデオ撮影でうpするお人好しがどこにいるｗ
見たければ見に来いといったらまた逃げるんだろうな。チキン野郎。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 02:31:07 ID:DN8PE6HU

>>605
どうした？すぐ出せないのか？
嘘吐きはこれだから信用されない

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 07:25:57 ID:9YmdjDbi

>■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム
この流れでいいんじゃないかな。

ケーブルで音が変わらないことが、理論、測定、実地で確定している現在、
どうしても超能力を示したいなら、肯定派の大きな一歩が必要となるｗ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 07:33:20 ID:DZFrjFeT

いいからグダグダ言わずにとっとと
「ケーブルで音が変わる」ってことを
実証してみろよ

「科学では説明できないがとにかくケーブルを
換えると音が変わる」っていうなら
あとはブラインドテストによる実証しかないじゃんか

やれば一発で白黒つくのに何故か
メーカー、評論家はいつまでも逃げ続けている

そのことを考えればやる前にもう白黒、
高級ケーブル商売＝まっ黒黒の詐欺っていうことの結論は
ついているけどな

詐欺じゃないというなら
安いケーブルとの有意差を実証して
下さいなと云っているだけなのに
何十年たっても
誰もそれをやらない、出来ないという事実

それでまだ「ケーブルで音が変わる」
なんていうのは
詐欺業者か狂信拝金馬鹿だけでしょｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 07:39:35 ID:inSR+L1h

ケーブルで音が変わるんだからしょうがない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:02:40 ID:DN8PE6HU

またもや幼児退行ｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:13:32 ID:qODy3yNK

年寄りだから仕方が無い。
そんな年寄りから金を巻き上げるのがピュアAUの醍醐味。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 08:44:51 ID:8nqA1iJw

>>606
明文化ありがとう
推していきたいね。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:01:22 ID:3HWl7MWh

>>606
これ以上オーディオ業界がオカルト詐欺業者に蹂躙されないためにも
社団法人日本音響学会
http://www.asj.gr.jp/
とかがきちんとこのスキームでやってほしいものだ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:06:26 ID:RXYhoU+t

先の聴力テストはハイビット録音によるチェロ演奏の空気感を聴く問題だったが
これを当てた人が銀線ケーブルの違いも聴き取れるという。
銀線のレビューを読むとベースの胴鳴りのなど演奏の空気感に特徴があるという。
生楽器の持つ空気感に敏感な人はどっちも同様に聴き分けできるのだろう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:20:18 ID:sv47frxu

スピーカーケーブルで音が変わるのは保証してやる。
俺はある程度は聞き分けることができる。
電源ケーブルでの聞き分けは無理。不可能だと思う。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 10:42:03 ID:KR9mhBnt

>■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム　を見てわろた。
違いが分からない人間は、他人にそこまでしてもらわないと理解できないものか？

いま話題の全盲のピアニスト・辻井伸行。
ピアノに疎い俺でも、音だけに神経を研ぎ澄ました美音だけは理解できる。
ヴァンクライバーン・コンクールで優勝したのが彼のピアニズムの証明といまの人気だが
音楽コンクールってダブルブラインドや優勝後の追試をしたのか？
それをしていない辻井伸行がこれだけ音楽ファンに認められたり、
リサイタル・チケットやCDがこんなに売れてもいいのか？ｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:09:26 ID:9YmdjDbi

>>616
思い込みで音が変わったと感じる、お前みたいなバカは黙っていろｗ
本当に変わっている、というのなら、gdgd言わず、ブラインドオフ会を
>>606の流れで開けよ。

肯定派がブラインドを開かない限り、音は変わらないで確定中ｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:18:09 ID:GHhBVXsK

ブラインドテスト　ネ申　には笑える、
自分で何もせずに他人がブラインドテストを実施するのを唯唯待っている。
自分で実験する事も出来ず、唯誰かが実施するのを待っている。
電気の知識も無く、知識を得ようともせず、唯唯ブラインドテストの実施を待っている。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:25:29 ID:ydfKtKfm

あなたは他人のテストなんか待つ必要ないの。
夏休みの工作に使うような細い細いハリガネ５mと
太い銅線１mとで比較試聴すればすぐ差が聞き取れることなの。
わかる？
自分で実際に試してみれば即断できることなの。
普通の聴力があれば聞き取れることなの。
わかる？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:35:58 ID:KR9mhBnt

音楽界ではもっともステータスの高いチャイコフスキー・コンクールでも
日本の女性ピアニスト、ヴァイオリニストが連続年優勝して一般紙でも大きなニュースだった。
これもブラインドの審査ではない。可愛い容姿を見て妄想で高得点がもらえたのかも･･･などと
馬鹿をいって騒ぐ人はいない。
ブラインドしか価値が理解できない、それも他人にしてもらわないと分からない人間とは
物事の本当の良し悪しが分かっていない気の毒な人だと思う。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:40:39 ID:9YmdjDbi

>>619
肯定派はそんなケーブルを使っているのかｗ
単なるバカだなｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:43:10 ID:inSR+L1h

モノを持てないコンプレックスをベースに何を言っても虚しい

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 11:43:15 ID:PoPwtFVo

>>617
>614のような人のブラインドを見せてもらえ。他人頼みでもそれで解決する。
見に来てもいいと誘ってくれたじゃないか。返事のレスを急げ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:12:47 ID:8nqA1iJw

さぁ、肯定派でテストしなさい、それはとても普通のこと

っていったら随分騒ぎ立てるのなｗ
…同じ肯定派の目の前で間違ったら恥ずかしいんだろｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:30:35 ID:8nqA1iJw

>>619
1.5sqが最低ラインと言う主張は知ってるかな？
そんな発言をしているなら知らないだろうｗ

つまり試してないのはお前だよｗ
自分で実際に試してみな。
試して違いがわかるならブラインドでそれを公正に示すんだｗ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:31:39 ID:u+iMkqMR

糞耳度と頭の悪さは比例する説

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:35:30 ID:3HWl7MWh

>>622
詐欺やオカルトを蔓延らせ
業界を腐らせるプランクトン並の知能
拝金馬鹿ユーザーの典型ｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:42:43 ID:3HWl7MWh

>>620
ブラインドテスト批判に
何を引き合いに出すのかと思ったら
音楽コンクールときたもんだ

頭が悪いっていうのはもはや犯罪だな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:48:28 ID:EzKIVEqa

カーマのケーブルを聞かせてもらって音場が他のケーブルよりも広くなり
立体感が冴える経験したことがある。ケーブルで変わるものだと痛感した。
カーマのハイエンドスピーカーは手が届かないがケーブルは、
と値段をきいたらやはり高かったｗ
カーマも銀線を使っているのでなかったっけ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 12:56:08 ID:nS3C/WKu

>>629
そんな体験談も否定厨はきっと値段に騙された、ボッタクリくらいしか解釈できないと思うよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:00:13 ID:nS3C/WKu

>>628
ピュアAU雑談スレだからいろいろな話題が楽しいのだが、ヴァンクライバーンや
チャイコフスキーコンクールの話題が出るとは肯定派は趣味も視野も広いなと思ったね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:24:06 ID:kyf5oY26

電子技術を持てないコンプレックスをベースに何を言っても虚しい。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 13:58:08 ID:u+iMkqMR

>>632
だよねー
頭悪すぎて嫉妬してんじゃないのな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:02:15 ID:Y9vY9ZWT

銀単線が安くて特徴ある音だということは語りつくされた感がある。
電子技術的な説明は導体としての金属の違いには異論反論もあるが
単線構造についてはここでも表皮効果、ストランド現象、半導体効果などなど
既に出尽くしてこれ以上はループになる。
後は、貴方の耳がどんな音を好むか、その前にまず違いが聞き取れるかということ
で話が進行する。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:03:42 ID:fisve5Sq

だよねー　
否定派は電子回路の事全然理解して無い。
長さ太さに関する考察が何処にも無い。
頭悪すぎて嫉妬してんじゃないのかな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:31:04 ID:u+iMkqMR

おまえら学歴あんの？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:25:50 ID:zIdHVK2s

ブラインドと力まないで試聴の経験を積むとよいでしょう。
東京の人はローカルよりチャンスが一杯あるから無駄にしないことです。
銀線ケーブルをウッドコーンで試聴させてくれるチャンスがあったのに
みすみす逃したのも見ていてもったいなかった。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 15:53:19 ID:hEoPZSAI

>>634
業者のトンデモ詐欺理論を信じている馬鹿

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:04:15 ID:vlcQVyfF

東京でもケーブルを比較試聴させてくれる店はめったにない。
よほど常連で店長と親しくなれば別だが普通は試聴サービス制度を利用する。
HPを調べるとメーカーでも販売店でも宅配試聴サービスを行っている所は多い。
自宅装置で十分に時間をかけてブラインドできる。
これを否定派が正式のブランドになっていないとイチャモンをつけているが
自分の責任で判定することだからなんら問題ない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:25:46 ID:vlcQVyfF

>>634
いま書かれている安い計売り銀線などは試聴サービスなどする店はないが
1m数百円のものだから数m買って試聴しても負担は知れている。
正しい試聴と判断のために耳のトレーニングは当然で聴力テストや音質テストCDで
日ごろから自分の耳を把握しておけば間違いない。
某オーディオコンサルタントの言葉のように
『一番分かりやすいテストは、銅線と銀線です。それで同じにしか聞こえなかったら、
耳の訓練が不十分ということですから、あんまり音には拘らない方がよいでしょう。』
という事になる。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:35:58 ID:hEoPZSAI

>>640
違って聴こえたら妄想を起こしているから、お布施に気をつけなさいということ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:39:03 ID:W6E/UNLR

>>640
トラブルを避けるために、そうやって信者にふさわしくない者を、
早い段階でふるい落とすわけだ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:45:11 ID:A7HoDLPc

>>640
http://6304.teacup.com/cadeau/bbs?OF=80&
この頁の加胴の回答だね。硬派評論家の厳しいお叱りがおもしろい。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:50:23 ID:IVedAWX1

おめーらバッカじゃねーの。
ピュアってのは実験に湯水のごとく金突っ込んで造り上げる錬金術の一種。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 16:58:37 ID:TWiyt/Qa

おめーらバッカじゃねーの。
ピュアってのは実験にホムセンの材料で如何に工夫して良い音にするかと言う事
線材メーカーのSPケーブルを買う又は試聴するのはすでにメーカーの掌の中。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:50:25 ID:5WniWr6I

金額の高い物ほど高級ケーブルです。
安いホームセンターで売ってるケーブルを使う事をしては成りません。
電気量販店で買う事は成りません。
オーディオ専門店で言い値で買う事です。
此がオーディオ発展の原動力です。
By　成金趣味のボッタクラレマンのコメントを集約して見ました。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 17:50:53 ID:inSR+L1h

>>645
おめーバッカじゃねーの。
あ、馬鹿でしたか、すいません。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:02:55 ID:AB6n7nC6

>>647
お褒めのお言葉有り難う御座います、
ちなみに貴殿程では有りません、悪しからず。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:07:11 ID:A7HoDLPc

高いので良い音も　安いので良い音もある。オヤイデでどんだけあるか見ておいで。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:24:53 ID:m3WyxJMU

思い込みで音が変わらないと感じる、クソ耳がいる
ケーブルでは変わりません、高いアンプや、高いスピーカーに買い換えなさい
とボッタクリ業者のカモになるｗ
本当に変わってない、というのなら、gdgd言わず、科学的に説明してみろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:40:02 ID:AB6n7nC6

>高いので良い音も　安いので良い音もある。オヤイデでどんだけあるか見ておいで。

オヤイデの営業マン残業ですか？　手当付くの？　残業ご苦労様。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:41:13 ID:Y1BdNAx2

現実のケーブルは水銀のようなピュアな導体でないし
被覆も真空状態のような完全な絶縁でないから科学的にはバラバラ。
この不完全な組合せでできているケーブルから
自分の装置に合った音を選び出すのが自分の耳。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:48:48 ID:u+iMkqMR

>>200
>>543

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:57:16 ID:u+iMkqMR

発生する電圧はケーブルの特性インピーダンスで変わるよね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:47:23 ID:YaUybpzU

>>652
ベルデンのケーブルでも抵抗値の他にインダクタンス、キャパシタンスの
数値が発表されている。しかしそれが違うからどうなるのか解からない。
結局は生半可な知識よりも自分の耳を信じようということになる。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:58:46 ID:/+vFXfGq

>>652
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htmくらい読んでおけよ。テンプレにあるだろが。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:02:51 ID:ZriNbWMD

否定派はインターネットで得られる知識が
間違いなく正しいと考えている。

宗教チックだね。きもい。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:04:53 ID:oPiEwfwe

>>657
で、ケーブルによって音が違うという客観的なデータはどこで入手できますか？
ポエムはいらんです。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:07:51 ID:ZriNbWMD

客観的なデータってなんですか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:16:27 ID:YaUybpzU

音が変わるのは個人差もあり生理的現象でもあるから純客観的なデータは無い。
電気特性が変わるデータは散々既出だがこれが音が変わる基準とイコールで無いのは
上記の理由。それで個人の聴覚比較が重要というのが現状だ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:22:16 ID:IF4UCEEu

>>657
インターネットでは相対性原理は間違いだというサイトがゴマンとあるね。
オーディオ評論をする柴崎功もそんなことを書いていた。
ネットの知識に支配されると科学界も宗教チックになるねｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:24:33 ID:oPiEwfwe

>>660
丁寧にありがとうございます。
電気特性が変わるのはわかりますがその結果が人間の耳で判別なことの客観的データはないというこですね。

>>659
おまえは論外。すっこんでろ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:30:07 ID:ZriNbWMD

>>662
なんで、そんなに怒ってんの？
その反応が宗教チックだね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:36:35 ID:oPiEwfwe

>>663
めんどくさいヤツだな。
客観的データとはおおまかにいうとポエム以外のデータ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:38:16 ID:ZriNbWMD

否定派はケーブルの評論をポエムと言うが、
スピーカーの評論なんてポエムだらけだよねぇ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:38:25 ID:LRF2JAie

ここのカンニング派と似ている気がす。

測定や波形でデータの違いは分かるがどういう音なのか聞こえないし
音が実際にどう違うかも分からない。

それでどれとどれが同じかのクイズは答えられたのに
どっちが高音質録音か、分解能良いかの問題になると答えられなくなった。
それを尻目にデータに弱い肯定派親父がどんどん答える。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:48:57 ID:ZriNbWMD

否定派がどんなスピーカーを使ってるかは分からないが、
B&Wを使ってて、ケーブルで音が変わらないなんてありえない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:54:26 ID:LRF2JAie

TANNOYも同じ。バン・デン・ハルの内部配線とボイスコイル線材にも凝って
ケーブルの違いを敏感に表現するようになった。

ELACも同じ。バン・デン・ハルと共同開発したユニットでケーブルに敏感だ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:35:21 ID:DZFrjFeT

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:42:10 ID:sv47frxu

ケーブルの変わりに、したらきで接続したけど音が変わらなかったよ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:48:24 ID:ZFTzNxhD

それ言うならしらたきじゃネーノ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:52:03 ID:ZriNbWMD

>>669
結論が出てるなら書き込まなくていいんじゃないの？
否定派は結論が出てるのに、このスレに書き込み続ける。

ひまか？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:54:35 ID:ZFTzNxhD

オマエモナー

てかここ否定派のスレなんじゃ…

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:01:23 ID:LRF2JAie

したらき?や100均ケーブルンやちょっとマシなヨドバシのケーブルの音を
録音うpしてみてオらが聴き分けられないくらい同じ音になったら
ケーブルで変わらない事を信用してやる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:04:47 ID:sv47frxu

したらき＝設楽焼き鉄線

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:04:48 ID:DZFrjFeT

>>674
思い込みバカに別に信用してもらう義理も
必要もないよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:07:22 ID:LRF2JAie

ほら、やっぱり変わるだろ。変わらない自信ないだろ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:18:53 ID:DN8PE6HU

さあ、変わるかどうか肯定派同士でどんどんやってね
そしてこれなら絶対に変わるというシステムとケーブルを肯定派の中で決めるんだ
やれないなんて言ったらその時点で詐欺師だからな

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:32:56 ID:ZriNbWMD

さあ、変わるかどうか肯定派同士でどんどんやってね
そしてこれなら絶対に変わるというシステムとケーブルを肯定派の中で決めるんだ
やれないなんて言ったらその時点で詐欺師だからな

いやいや、もう結論は出てるんでしょ？
何を肯定派で決めるの？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:34:00 ID:DZFrjFeT

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:34:20 ID:4WyglLvg

オーデイオの方向性が間違ってると言う事に、まだ気が付かない？。
何故プリアンプとメインアンプ２台が１つの筐体に入っているのに疑問を感じない？
プリアンプとメインアンプ（モノラル構成）２台にすればSPケーブルの事を殆ど考え無くて良い。
メーカーが其の方向だからそれに従う？　それじゃメーカーの思う壺。
打開策を考えて実行すれば、SPケーブルバイバイ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:37:10 ID:DZFrjFeT

>>681
SPケーブルバイバイはいいけど
こんどはインコネケーブルハロー
だよｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:42:12 ID:4WyglLvg

だいじょうV

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:49:53 ID:ZFTzNxhD

もうお前らアクティブスピーカでも使ってろよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:51:30 ID:sv47frxu

三菱電線のケーブルにしたら、音が見違えるように良くなった。
高音も低音もまさにドンズバ、音場定位もパーフェクトに決まり
やったねウハウハのピョンって感じ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:57:24 ID:ZriNbWMD

>>681
コントロールアンプ１台とパワーアンプ２台を使えば、
スピーカーケーブルはなんでもいいと？

おまえ、知恵遅れか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:01:39 ID:yddfb8c0

メーター数百円のオヤイデ銀線の評判が良いな。
いま通販で申込んだよ。500円のでなく800円のにした。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:15:41 ID:/+vFXfGq

>>657
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
のどこが正しくないか、具体的に言ってみろ。
お前の命題；ネットの情報は「全て」正しくない。
ってアホか。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:21:12 ID:yddfb8c0

ネット情報漬けになると音まで訳わかめになってしまう。
耳の良い人の使用インプレのほうが間違いが起きない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:25:14 ID:DZFrjFeT

自称良耳＝詐欺師

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:46:29 ID:u+iMkqMR

糞耳＝脳障害

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:52:50 ID:+YkZqpvM

変わってないのに変わったと認識する方が脳障害だろ
そのうち幻聴が聞こえるようになるよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 23:56:00 ID:517EK/W8

そういうヤツが大阪某店に集まっているらしいね。
よかったね清ちゃん。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:08:01 ID:/mhDpNpw

オヤイデ銀線は変わるんだろ。
変わらないやつが単なる思い込みということは銀線でブラインドを提案した人の
言動をじっくり見ていたら分かった。
どう変わるかは鍋蓋シンバルが冴えて、ベースの胴鳴り豊かで、サックスが生気を帯びる
のインプレでバンド友達が多い俺には見当がついた。
空気感がよくなるは以前に単線を使った経験あるから、あんな感じだと察しがついた。
糞レスが多いが惑わされないで読み通したら案外役に立った。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:10:46 ID:/mhDpNpw

それにインプレ書いてる人はテストで俺の分からない音まで聞き取っていた。
自称良耳でなく裏づけあるからよかった。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:26:24 ID:YfnBrPzj

>>694
おまいみたいな阿呆が雑誌を買うんだな。
今まで、誰が雑誌を買うのか不思議でしょうがなかった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:31:21 ID:u1He970t

>>695
へぇ～
普通の人には聞こえない音まで聞いてしまうのか
いよいよ心霊体験になってきたなｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:37:32 ID:/mhDpNpw

だから、そういう糞レスに惑わされないで読むと情報が得られるんだよ。
心霊と関係ない聴力テストで俺の聞き取れない音の違いを聞き取った人がいて
銀線のインプレを書いていて疑うならブラインドやろうという展開だった。
邪魔レスを避けながら苦労して情報を読み取った。
それで自信もって今夜のメール発注にこぎつけた。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:43:08 ID:u1He970t

なるほど銀には霊が宿るという事ね
もう、オカルトが止まりませんねｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:49:26 ID:/mhDpNpw

騙されたとしても自己責任。安い授業料だよ。
ついでにおまいの意見やインプレも参考にしてもいいよ。
どんな聴力レベルのマニアなのかテスト成績も添えて書いてくれ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:55:39 ID:u1He970t

これ以上妄想には付き合えません
一人で悦に入っていてくださいｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:56:49 ID:AWifm+tj

>>700
なるほど判りやすくなっていいな。
「俺はこんな耳のレベルでこういう意見だ。」
こうしたら落書きも少なくなるし・・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:57:58 ID:u1He970t

交霊中だったね
邪魔をしたなｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:59:16 ID:u1He970t

さぁ！いってみようｗ

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:59:59 ID:UW+4evB7

否定派今日も必死だな

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:01:29 ID:UW+4evB7

痛い肯定派にこうも必死な否定派って･･･

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:19:49 ID:u1He970t

痛いのは一部ではない
全ての肯定派が痛いのだ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:25:58 ID:UW+4evB7

否定派も痛いよ、いまだこんなスレあること自体が

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:33:57 ID:u1He970t

ここは隔離病棟
行き場の無い肯定派という妄想患者の唯一棲める場所
相手をしてあげないと他に転移する病巣でもある

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 01:52:04 ID:ztMEaVCl

オヤ〇〇の銀線で良くなるなら安いもんだ。
宗教、厄病と大騒ぎする程のことでもない。俺も試してみるか。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:06:16 ID:LIt8sVVz

感覚の問題だからダメなやつはダメってことだ。
糞耳でもいいじゃな～い。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:10:45 ID:2iFKNOKl

そういうことだ。
ブラインドにしたら誰も聞き分け出来ん。
人類、総糞耳ということでｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:52:52 ID:HxqP3Z+Q

電源ケーブルや壁コンやＲＣＡケーブルでの音の変化は分かりにくいけど、
ＳＰケーブルは一発で分かるんじゃないか？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 02:56:07 ID:2iFKNOKl

>>713
分かるわけないじゃないか、バカかお前ｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 03:40:51 ID:HxqP3Z+Q

いや、ＳＰケーブルは分かるだろ。
試しにベルデンに変えてみな。
低域中域ボワボワになるから。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 03:51:44 ID:2iFKNOKl

>>715
そりゃ、思い込みだよ、単純にｗ
100万ドルの懸賞が出ているのに、だれも取れない。
これだけで、あー、ブラインドにしたら、誰も聞き分けできないんだな、は明らかｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 03:58:14 ID:HxqP3Z+Q

ソースによっちゃ聴きわけできないからな。
あらかじめ聴きわけできる可能性のあるソースを用意しておかないと。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 04:05:27 ID:2iFKNOKl

>>717
言い訳はいい加減にしろよ、見苦しいぞｗ

ブラインドにしたら、聞き分けできない、素直に認めろｗ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 04:12:44 ID:HxqP3Z+Q

それは聴きわけできないソースを使ってるから
こんなの常識だよ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 04:15:54 ID:2iFKNOKl

>>719
だったら、聞き分け出来るソースを使えばいいじゃないかｗ
いつまでも言い訳けするな、このチキンめｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:29:58 ID:V0hO1c55

政権交代で霞ヶ関のど腐れ官僚のゴミ掃除

ブラインドでオカルト詐欺業者のゴミ掃除

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:50:08 ID:xha4HXGt

ついでに馬鹿粘着アンチのゴミ掃除

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 07:58:14 ID:L17MeV+j

でもこのスレ見ている限り、やっかいなゴミが一つ残っているだけで状況は腐ったまま。

たとえば昨日のレス「銀」で抽出してみ、ハンコで押したような書き込みだらけ。
IDを変えて自演しているだけで、このスレの肯定派はホントは少ないかもしれんね。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 08:39:55 ID:SbtdaMN1

馬鹿だねー
太さ長さを変えれば音は変わる、材質を変えれば音は変わる。
短く成ればDFが向上する、これは普通の事。
それを検知出来ない程の強力なKW級のアンプをお使いの方が多いのですね、感服しました。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:51:21 ID:WqxKU+No

>>724
釣り馬鹿必死

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:56:42 ID:DpcwudM/

人間の視力には、個人差がかなりある。視力検査で裸眼で0.1しかないやつは、1.0の視力
の人間が簡単に見分けられる　Ｃ　が右側が開いていることが全くわからない。

聴力も同じだと思うね。ケーブルの音の差がわからないやつは、駄耳なのか、装置や部屋
が悪いのか、あるいは聴きわけるような分析的な訓練ができていないのかもしれない。

俺の視力は両目とも1.5なので健常者だが、伊豆半島に行って船に乗ったとき、船頭さんが
左のはるか沖に島が見えるというのだが、俺には全くわからなかった。改めて船頭さんに聞
くと、島があるところは水平線の波立ち方がちょっと違うでしょ、と言って教えてくれた。はっ
きり島の陸地が見えなくても、島がわかるような目がないともしものときに命が助かるか否か
の違いになるから、そういった目の訓練はしているんだなと、感心した。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:58:22 ID:X8CRDSUz

>>725 釣り馬鹿日誌

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:01:49 ID:WqxKU+No

>>726
ケーブルの場合は、同じものなのに違って見えるという錯覚、幻視ですよ

　　　＞------------＜

　　　＜------------＞

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:53:59 ID:z2zEbCcK

>>723
「銀」で変わるのはウッドコーンスピーカーという実例が書かれた。
ブラインドで違いを聞かせられることができる。
違わない君のスピーカーは何だ？君も実例を書かないと分からない。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 10:57:12 ID:u1He970t

×実例
○妄想

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:04:55 ID:+oL/Ylxe

太いAES/EBUケーブルは全てニセモノだそうですよ。

http://www.procable.jp/products/Belden9180.html

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:17:01 ID:z2zEbCcK

>>730
「銀」でも他のケーブルでも変わらないスピーカーはいくらでもある。
ウッドコーンはペア8万位の小形スピーカーだが
変わらないのはどのクラスあたりからか実例を書いた方が分かりやすい。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 11:34:01 ID:dH1ptGz7

>>723
まああれだ、昨日辺りからの流れは
実証は出来ない事がわかったのででこれからは経験談のみで売りますといった
ピュアオーディオ体験談商法（詐欺）宣言なんだけど。

ただそんな指摘が有るという事は、
逸○館のような実質ネットショップみたいなところでは
方言の取得やネカマトレーニングといった他人に成りすます技術の向上を計る必要があるかも。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:03:38 ID:rnDnWrB+

否定派兄ちゃんをしつこくブラインドに誘うポン引きはネカマなのか？誰か確かめてほしい。
>>466
>>469
>>472
>>563
>>572
>>576

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:42:33 ID:7qX2P0wi

定理)ケーブルにより音は変わり得るけど, その変化は微々たるもので人間にはまず聞き取れない

証明)
まず2万程度のコンデンサマイクとUSB接続のオーディオインターフェイスによる録音環境
(以下PC録音と記す)を用意する.

再生環境は観測者がケーブルで音が変わると主張する任意の機材を用いてよい.
ただし比較するケーブルAとBは, 長さ及び断面積で10倍の差を越えないものとする.
線材の素材や後処理, 皮膜処理等は自由.

あるケーブルAで音源を再生し, PC録音 (以下録音A)
異なるケーブルBで音源を再生し, PC録音 (以下録音B)
ケーブルAで, マイク位置を3cmずらし, 仰角を3度ずらして録音(以下録音A')

ここで観測者が耳でケーブルAとBを聞き分けるためには, AとA'を同一視しつつ
それらとBの違いを聞き分けなければならない.
以下そのようなことが可能かを議論する.

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:44:20 ID:7qX2P0wi

(続き)

まずこのPC録音環境は観測者の耳より好感度であると仮定する.
各録音をスペクトル変換し, その強度及び位相差を調べる.
録音Aと録音Bの差は録音Aと録音A'差より明らかに小さいことを確認.
これはスピーカーには指向性があること, 各波長の位相は音源からの距離よって
変化すること等の既知の音波に対する理解と整合する.

これは観測者の耳が{録音A及び録音A'} と録音Bを聞き分けられることと矛盾する.
したがって, PC録音環境が観測者より好感度な場合, 観測者はケーブルの違いを聞き分けられない.

次にPC録音環境が観測者の耳より鈍感だと仮定すると, これはPC環境が録音AとA'を区別できたことと矛盾する.
よってPC録音環境は観測者の耳より好感度である.

以上より, 観測者はケーブルAとケーブルBの違いを少なくとも
耳の移動を3cm以内, 角度を3度以内に保たなければ聞き分けらない.
上記のような条件は通常の視聴環境において実現不可能であるので,
観測者はケーブルによる音の違いを観測することは不可能である.

証明終わり.

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:07:10 ID:1yKxRI+c

>>734
俺の装置でブラインドしないかと誘ったら脅しや詐欺といわれ
何度も誘ったらポン引き、ネカマにされる。
まあ失礼千万な話だが否定派の根深い怨念が感じられて笑える。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 13:51:58 ID:u1He970t

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　俺の装置でブラインドしないか
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:14:17 ID:1yKxRI+c

ネカマの装置なら遠慮するが
音は言葉でいくら説明しても分かってもらえないが、実際に音を聴きながら
ここがこう違うと説明したらオーディオをやる人ならたいてい分かってもらえる。
実際に聴いてみないか　という呼びかけは同意できるな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:19:17 ID:L17MeV+j

自演厨がネカマがゲイかは分からないけど、
根性無しの玉無しであることは間違いない。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 14:53:11 ID:1yKxRI+c

ネカマだとしてもちょっと裕福そうなアラフォーという気がするが。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 15:07:11 ID:vo9bKerh

いざ糞耳の苦しいトラウマを乗り越え
目眩く歓喜の世界へ飛び立とうぞ！

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 16:01:17 ID:K0jkMYNZ

ネカマでなくここの実情を知らないトンマだろうなｗ

否定派の皆さん、真面目に音を聴いてみないかと誘っても振り向く奴なんていない。
ここで否定派を名乗っているのは、真面目に聞いた事ない、オーマニでもない野次馬だよ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 17:01:48 ID:gCXRLkH9

>>739
ランディーにgo!
何度も言われてるだろ。w

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:05:23 ID:TAUHX2ub

>>743
否定派対肯定派はどっくに終了して、野次馬対オーマニになってるんだね。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 18:25:05 ID:ff2FHPjp

変わるケーブルも変わらないケーブルもある。
聞き取れる人も聞き取れない人もいる。オーオタなら当然なのに
変わるのは100％思い込みというスレタイで立てちまった。
回が進むと否定派も茶化すしかなくなったということじゃね。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:42:54 ID:2iFKNOKl

>>746
肯定派が意図的にテンプレを外してしまったせいか、故意にループ化する、腐ったやつがいるｗ
適切な、が常にケーブルの前に付くことを忘れないように。

なお、音が実際に変わるケーブルは適切ではなく不良品ということ。
その不良品を使って喜んでいるバカが、ここの肯定派、ってことｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 20:57:03 ID:ff2FHPjp

適切でない、不良品かもしれないが変わるケーブルがある。
それを聞き取れる人と聞き取れない人もいるということじゃね。
両者の差が少し縮まって会話の希望が見えてきた。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:07:20 ID:V0hO1c55

>>743
真面目に音楽を聴いているのが一般人
真面目に音そのものを聞いているだけのオーマニ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:18:53 ID:LUKNoRei

美しい旋律・和声・リズムに耳を傾けつつ、周波数・音量・音質に拘るのが
ピュアオーディオを趣味とする者の聞き方だ。
その拘りの一要素として、ケーブルに伴う音の激変があるのだ。
それを聞き分けられない者は他の趣味を探しなさい。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:24:03 ID:aZOYMV4C

ＹＥＳ！逸品クリニック

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:26:02 ID:V0hO1c55

>>750
いつもどこかで再生機器やケーブルが気になり音楽に没頭出来ないあなたには
もう二度と音楽そのものがもたらす本質的な感動をあなたは味わえない

かわいそうに･･･

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:39:08 ID:W1nt2ouK

>>750
そんな激変厨の妄想耳でいわれてもな
全く説得力がないよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:42:43 ID:D4fDe7/u

楽器の音に拘りすぎて、メロディーが頭に入ってこない？
おまえは馬鹿か？
頼むからどっか行ってくれ。頼むから。
もう、しんどいわ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 21:57:11 ID:V0hO1c55

>>754
楽器の音に拘りすぎて×
ケーブルが気になって○

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:01:05 ID:QiV6gG43

>>750
フルボッコかわいそす(´･ω･)
否定派のオイラが助太刀いたす！
マニアとは手段が目的に変わってしまった状態を指すのだ。
だからおまいさんは「美しい旋律・和声・リズムに耳を傾け」る必要はない！
ひたすらに「周波数・音量・音質に拘」れ！

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:02:20 ID:V0hO1c55

>>750
よっ！
機械を超えた
人間測定器！
粋だねぇー

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:12:50 ID:D4fDe7/u

>>755
いやいや、文章の意図を曲げるな。
ケーブルに拘るのは楽器の音に拘るのと同じこと。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:24:34 ID:YfnBrPzj

>>758
ま、以前にお偉いさんを集めて、ストラディバリか普通のバイオリンかを当てるブラインドテストがあったが、結果は惨憺たる物だった。
ケーブルで音が変わるとかバカ言ってる人間はひとつブラインドテストというものに関して真面目に考えてみるこったな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:45:34 ID:al67NzTh

宗教・妄想・詐欺に耳を傾けつつ、ボッタクリケーブルに拘るのが肯定派。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:46:53 ID:V0hO1c55

>>759
ストラディバリか普通のバイオリンか
どちらがストラディバリウスかは別として
両者には明確に音の違い自体はある

それに対しケーブルの場合は
メータ100円の赤黒もぶっといメーター数万円も
音の違い自体がないのだから
そもそもブラインド自体すら無意味

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:48:12 ID:N8pYOF2i

普段から実演聴いている人だとストラドか普通かはすぐわかるよ。
今年の正月の格付けランキングでも明々白々だった。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:57:08 ID:al67NzTh

違いのあるストラディバリは当たらないのに違いのないケーブルを当てるのがオカルト肯定派。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:06:03 ID:aZOYMV4C

そしてＩＤを変えて他人のフリをするのは自演厨逸品派

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:17:36 ID:vRFwjkXF

>>743
否定派対肯定派はもう終って野次馬対オーマニになったのがよくわかる。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:22:12 ID:taXnce+I

バイオリンの聴き比べなんて当たらないって、有名バイオリニストが言ってたよ。
50%　50%　だって言っていたよ、コンサートでやったって言っていたよ。

ブラインドテストで分かる分からないも50%50%でしょうね。
所詮ケーブルされどケーブルてか。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:26:21 ID:N8pYOF2i

>>766 はぁ？いったいどんな「有名」ヴァイオリニストがそんなバカなことを言ったのか
言えるもんなら言ってみろ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:34:20 ID:taXnce+I

>>767
教えない！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:40:53 ID:N8pYOF2i

>>768 明らかに事実じゃないから教えられようがないよなwww

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:42:57 ID:taXnce+I

>>767　　随分血が頭に昇ってますね、お大事に。
有名バイオリニストだから言える事、幾ら聞き込んでもド素人はド素人。
馬鹿かどうか有名バイオリニストにインタビューしてみなさい。
名前は教えない！　自分で探しなさい。
バイオリンに造詣が深い767氏だったら出来る事。バイバイ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:46:38 ID:N8pYOF2i

どっちの方が頭に血がのぼっていることやらw
一流ヴァイオリニストと言わずとも、音大生でもストラドと普通の楽器の
音の違いぐらいわかりますってw

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:50:09 ID:V0hO1c55

ストラディバリか普通のバイオリンか
どちらがストラディバリウスかは別として
両者には明確に音の違い自体はある

それに対しケーブルの場合は
メータ100円の赤黒もぶっといメーター数万円も
音の違い自体がないのだから
そもそもブラインド自体すら無意味

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 23:58:18 ID:7NZRHRjI

ヴァイオリンも値段と音は比例しないな。
日本ではイタリアだけでなくドイツ、フランス等のヨーロッパ製に人気があるが
中国製を忘れてはいけない。
価格ではヨーロッパ製の1/3程度の中国製が断然勝つ。
プロや音代生でも練習用に買う人が増えた。
但し品質にばらつきが多く耳の良い人が選ばないと失敗する場合もあるから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:06:04 ID:YgeYIUFD

しかし耳の良し悪しの話になると野次馬が騒ぎ出すからな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:08:38 ID:C2sDVcOK

>>762
ＴＶのは1/2の確率に過ぎない。かつてＮ響の奏者等を集めてブラインドテストが行われた。
が、結果は有意差のあるものではなかった。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:11:25 ID:C2sDVcOK

>>772
>両者には明確に音の違い自体はある

残念ながら有意差は見られなかった。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:21:07 ID:YgeYIUFD

ケーブルの話をオーマニだけでしよう。

銀線スピケーで騒がれているが変わっても「銀」の問題より構造が大きいだろう。
単線で＋と－が独立した構造だから縒り線平行構造とは変わる特性がある。
ピンケーでも同軸構造と三芯構造で変わる。否定派piyoも変わるのに気付いて
三芯構造はテスト対象外にした。ケーブルの変化は構造で変わる。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:41:34 ID:QXm3ywr9

また、銀が出てきましたよｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:44:37 ID:v7zkUdLN

肯定派さん同士で　「構造か導体素材か」　結論をつけてくれ。
良耳だし、高級機材だし、なにより経験が豊富らしいから。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:53:00 ID:YgeYIUFD

銀が出ているから書いたがここで言われる銀線は中国製ヴァイオリンというところか。
フレンチモダンの高価なブランド楽器と見比べたら安くてノーブランドで見栄えもよくない。
しかし耳がよければ音を上手くまとめられるという代物だろう。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:55:47 ID:YgeYIUFD

>>779
いま言われている銀線スピケーは構造の影響が大きいと書いただけで
別の影響で変わるケーブルもある。もちろん変わらないケーブルもある。
結論を無理やり急ぐな。ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 00:58:30 ID:YgeYIUFD

追加
否定派piyoはケーブルが変わるのは構造の問題だといって三芯構造や安い同軸構造を
テスト対象外にしていたよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 07:26:35 ID:qKqbdFLK

>>776
ケーブルにおいて
有意差どころか
出てくる音に「差」すらない

それが詐欺と言われる所以

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:25:41 ID:KY4QzbfL

>>771
理解力０ですね。
有名バイオリニストがコンサートで観客を対象に
ストラビと一般のバイオリンの聞き分けテストを行った
二千万のストラビと数万のバイオリンとの聴き比べをしてみたそうな
正解率５０％だそうだ、一般人は殆ど分からないのが本当の所
バイオリンは非常にデリケートで演奏者も楽器の一部に成るともね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:25:30 ID:A+395bqR

今、ちゃんと使える本物のストラッドのヴァイオリンでたった2千万で買えるもの
ってあるわけないと思うけど。相当に劣化して博物館でディスプレイとしての価値
しかないものなら、そのくらいでも買えるかも。

千住真理子のデュランティも、諏訪内晶子のドルフィンも、何億円の世界だぜ。
ヒラリー・ハーンが使っているのは1800年代のビョームという人の製作したモダン
楽器だけれど、この人の製作した本物の普通のやつでも3千万くらいは間違いなく
する。

ケーブルで音が変わらないという人はやっぱり耳が悪い。俺の女房はヴァイオリン
を弾くが、ショップから借りたケーブルに交換して自宅試聴していたとき、ケーブル
の差を明確に言い当てたぞ。ヴァイオリンの音がいつもと違う、何か変えたでしょと。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:27:50 ID:cnA6MAdN

>>785
もう、そんな与太話はよそうよｗ
何年やっているんだ？

そんなことより、さっさと、その奥さんをアメリカへ連れて行き、
ストラドを買えば？100万ドルあれば可能性あるんじゃないか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:38:43 ID:LBNQl+u/

>>785
面白い与太話、金額が高ければそれで良いんだ！　単細胞与太話。ｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:45:55 ID:8JytVPEq

>>785
いつまでもこの手の与太話バカは
わき出てくるから実に笑えるｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:54:33 ID:/wCEqf1X

つまりここは、与太話を自慢するスレなんだな

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:00:32 ID:8JytVPEq

まぁ「ケーブルで音が変わる」っていう話ほどの与太話はないからな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:11:16 ID:rx5lS43k

高級品と汎用品に差がないと思い込むのは、最底辺の精神安定剤です。
毎日コンビニ弁当でも食ってなさい。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:44:10 ID:J3YnTb86

>>786ｰ>>790
そうムキになんなさんなｗ　いい話じゃないか。
結局アンチってのはケーブル替えても違いの判らん耳を持った人種なのか。
(もちろん、ケーブル交換といっても廉価物→高額物とは限らんのだよ)

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 10:59:47 ID:8JytVPEq

>>791
本当に救いようのない拝金バカだなｗ
ケーブルの場合は
高額＝高級じゃないんだよ

500円のコンビニ弁当を見た目だけ立派な皿に盛りつけて
50,000円で売っているだけ

それを「ウマイウマイ、さすが高級料理は
違う」って喜んで食べているのが肯定派

値段と見た目でしかものごとを判断できない
成金拝金馬鹿に過ぎない

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:00:21 ID:C2sDVcOK

>>791
こういう馬鹿が居るからゴルドムント商法がやって行ける。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:01:22 ID:4Exstp6t

いつまで自称高級ケーブルで音が良くなると思い込んでるんだ？
小学生でも分かることが何故分からない

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:11:39 ID:rx5lS43k

>>793-794
馬鹿馬鹿と吠えている否定派は最底辺のなかでも
ドブにはまってもがいている狂犬と思って下さい。
実態はせいぜい２ちゃんで吠えるのが精一杯の人畜無害ですが、
手をさしのべると噛みつかれます。

仏心は禁物です。
どうしてもいじりたければ、棒でつつくのが正解です。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:14:09 ID:rx5lS43k

理想は清く正しく社会正義などと思っているようですが、
本質はまかり間違って上流に上がれば悪代官と化す自己中です。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:18:54 ID:4Exstp6t

ただのなりすましだったか

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:21:59 ID:8JytVPEq

>>797
今まで結構な金を糞紐詐欺につぎ込み
ドブに捨ててきて己のアホさ加減にあきれ果て
さぞかし悔しかろうけど

残念ながらどんなに泣きわめこうが
「ケーブルで音は変わらない」
ことは変わりませんよ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:24:43 ID:62SanWT7

で、おすすめのケーブルは何ですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:26:50 ID:rx5lS43k

>>799
いいえ、ケーブルにお金をつぎ込んだことはありません。
妄想乙でございます。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:36:17 ID:8JytVPEq

>>801
ケーブルにお金をつぎ込ませている側の人ですか？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 11:37:26 ID:adp2Qyj7

此処の人はケーブルに高額な金額を支払ったんでしょう。
俺が高額だリッチだと思う方　是非メーカー型式長さ金額を教えて下さい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:21:53 ID:uniAa8Bm

否定派って「高級」と「高額」の区別がついてないのではなかろうか？

高額なだけのケーブルを高級とはいわない。リーズナブルでも高級なものもある。
連日書かれるオヤイデの銀線、メーター数百円だがホームセンター電線よりケーブルとして高級。
数万円のボッタクリケーブルよりも音は高級。だからマニアは銀線を高級と呼んでいる。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:24:17 ID:QXm3ywr9

リーズナブルって売る側の営業トークだよね
そんなに銀線売れないのか？ｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:34:49 ID:T17pWKJG

何ごちゃごちゃいってるの？
高級ケーブルじゃなくて高額ケーブル、高額ケーブルはイクラしたの？
自慢したいんでしょう、音は悪いだろうし、高いだけが取り柄のケーブル、
幾らしたの？。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:41:27 ID:uniAa8Bm

>>784
>有名バイオリニストがコンサートで観客を対象に
>二千万のストラビ　　正解率５０％だそうだ、一般人は殆ど分からない

それはニ千万の偽物、本物のストラディバリならニ億円する。
高額ボッタクリ品だったわけだ。クラシックを聴きにくる観客はさすが良い耳している。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:47:00 ID:/wCEqf1X

>>804
特性が変らないのだから、高級ケーブルというのは無い
高額な詐欺ケーブルがあるのみ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:51:21 ID:uniAa8Bm

金額だけに目が眩んでしまうから否定派には特性も見えなくなる。
表皮効果、ストランド現象、半導体効果で電気特性が変わることが何度か書かれた事か。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:55:20 ID:/wCEqf1X

>>809
トンデモ理論で詐欺師に騙されている馬鹿

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 12:59:23 ID:uniAa8Bm

電気高額の一般教科書にも書いてある表皮効果、ストランド現象、半導体効果
がトンデモ理論な説明をたのむ。
どうしてこの三つだけ挙げたのか俺も判らないがトンデモ理論でないことは確かだ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:00:18 ID:uniAa8Bm

↑　×電気高額　〇電気工学

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:04:36 ID:T17pWKJG

>>807
面白いネー、弐千万の偽物ですか？　
2億円は音楽何とかからの借り物でしょう。
本人にいえますか？　面白い人だね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:09:48 ID:uniAa8Bm

ストラディバリウスのオールドがニ千万円で買えると信じている人か？
オールドでなくコピーだろ？でなきゃ真っ赤なボッタクリ偽物。
それを見極める、いや聞き分ける耳が大切だ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:13:15 ID:T17pWKJG

知らないよ、演奏家談、好きにしろ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:14:00 ID:AhcWULFH

自演馬鹿にとって大切なのは、語る口だけどね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:20:59 ID:MiAut8Xs

>>784は否定派の苦し紛れの嘘レス

だからストラビバリウスとは書いてないだろ
>二千万のストラビ
ストラビザウルスとかストラビモンとかいろいろあるんだろｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:24:37 ID:GSau8Spv

>>811
現象そのものじゃなくて、オーディオ帯域で聴覚に影響が出るほど生じるってことを、
トンデモって言いたいんじゃないか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:27:11 ID:t3COolxY

>>811
表皮効果ってメガヘルツ領域で起こる現象じゃなかったっけ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:39:41 ID:cnA6MAdN

>>811
どんな理論でも、最終的にLCRで等価され、周波数特性に反映されるだけｗ
そういう言い方をすると、そんな効果は無視されるほど小さいことが分かって
しまうから、お前みたいなバカには、単に現象だけを説明する。
後は、妄想で音が変わったと感じてくれるｗ

ちなみに、表皮効果は、高い周波数で抵抗が増加するから、単純に
ハイ側が下がり、おとなしくなる、って妄想だけで言っているバカが多いｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:45:27 ID:QYU7PgO0

>>820
そんな単細胞の脳内解釈で終わらないように
表皮効果に関連してストランド現象、半導体効果が対で列記されているのだが。
単純に表面的な理解しかできないのはお前。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 13:56:05 ID:QXm3ywr9

>>821
で、どのくらい変わるか具体的に可聴周波数の範囲で数値出してくれよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:00:51 ID:QYU7PgO0

また可聴周波数が出てきたよ。
20kHz以上は可聴帯域外、SACDも192/24配信音源も無意味だという単純に表面的な展開。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:04:30 ID:/wCEqf1X

>>821
じゃ、
代表的な高額ケーブルの特性を幾つか出してみろ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:04:50 ID:QXm3ywr9

お前、耳以外で聞いてるのか？ｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:09:00 ID:J3YnTb86

倍音のことは無視か

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:11:57 ID:QXm3ywr9

>>826
いいよ、倍音を含めて具体的に可聴周波数の範囲で数値出してくれれば
ところが出てこない
さてなぜでしょう
無視できるほど変化量が小さいからｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:16:41 ID:QYU7PgO0

>倍音を含めて具体的に可聴周波数の範囲で数値
とは何のことだ？
倍音とは高調波、ハーモニックスで現存ソフトでも可聴帯域外の～100kHzまでだが
この特性は何度もグラフやデータが引用されているだろう。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:16:56 ID:t3COolxY

別にデータ出してくれるなら可聴周波数外でもいんじゃね。
50kHzくらいまでなら
それ以上はスーパートゥイーターの変態仕様とかでない限りスピーカーがついてこないし
DSDでも情報入ってないから論じても無意味。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:18:23 ID:QYU7PgO0

現実には聴覚テストで96kHzサンプリングの音を聞き分けた良耳が何人かいただろう。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:20:59 ID:QXm3ywr9

>>828
だいたい電波帯域を考慮した所で無意味なんだけど？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:22:39 ID:QXm3ywr9

>>830
なんとデジタルのスイッチング動作を耳で聞くとな
どんな超人なんだｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:25:59 ID:/wCEqf1X

とにかく、詐欺業者が公表しているデータを出してくれ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:26:17 ID:QYU7PgO0

否定派が引用したネット教科書をいくつか読んでみたが嘘は書いてなくても
821のような本当の要素が（わざと？）抜かしてあるな。
それで某コンサルタントの質問箱で
ネットの知識だけで理屈だけこねても「口先男」と言われるだけです。
インターネットで細切れの知識をかき集めても、実力にはなりません。
と書かれてしまうんだなｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:35:50 ID:t3COolxY

はいはい表皮効果表皮効果
http://www003.upp.so-net.ne.jp/JH1GVY/skin.html
サンプリングレート96kHz=ナイキスト周波数48kHzとは軽く数桁違う次元の現象ですな。
それに48kHzでもスピーカーがついてこないよ
800Dでも再生周波数帯域33kHzしかないんだよ
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=1159&terid=1265&sc=hf
ELACが50kHz以上鳴らせるスピーカー出してるけどあれはあの変態トゥイータのお蔭なわけで。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:37:11 ID:QXm3ywr9

どんなに頑張っても数値が出てこなければ妄想で終了
肯定派サンたちおつかれちゃんｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:39:36 ID:cnA6MAdN

>>823
ところで、CDでは20kHz以上の倍音は、どのように入っているんだｗ
いつも、この質問には肯定派は知らんぷりだが、今度はちゃんと答えてくれよｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:43:18 ID:QYU7PgO0

ネット知識は止めようと書いた尻から変だがこんなf特性でも見てみるかｗ
http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html
今まで、もっと見やすいf特のグラフやベルデンの発表データがくどいほど引用されたが
これは初出だと思う。逆に真面目な否定派なら突っ込み所もあって面白い。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:47:29 ID:QYU7PgO0

>>837
CDには入っとらんｗ
それを再生するにはアップサンプリングで想像で創造するしかないが
CDにマスタリングしても違いが聞き分けられるのは20kHz以内の帯域の影響が無視できない証拠。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:47:50 ID:t3COolxY

>>837
いや一応それはSACD/DVD-Audio/Net配信前提ってことでいいんじゃないかな。
まあ96kHz/24bitあたりまで。DSD考えると話がややこしくなるけど。
レコードもどうやら最高の状態では20kHz以上入ってるみたいだし。
CD聞くのに「ケーブルの表皮効果がうんたらかんたら」とか言ってたら滑稽だけどね。

個人的にはDVD-Audioの高音質は周波数帯域より分解能が効いてるんじゃないかと
疑ってるけど。実際俺18kHzまでしか聞こえない(スピーカーは50kHz対応)けど
DVD-Audioが高音質なのは聞きとれるし。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:49:10 ID:cnA6MAdN

>>838
それって、詐欺師の根岸のやつだろｗ
そいつのデータを使って、この詐欺師は間違った解釈をしていることが分かるよｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:49:33 ID:QXm3ywr9

>>838
またそれかｗ　すでに既出

総論で考えると分かるけど具体的な数値ではなくて理論上の計算値ね
で、その変化量は測定誤差の範囲内
針小棒大過ぎ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:49:52 ID:cnA6MAdN

>>839
だったら、CDではケーブルの音の差は出ない、でいいよなｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:55:45 ID:QYU7PgO0

>>841
だから否定派にも突っ込み所があってお楽しみと書いておいた。
詐欺とか脳内反論でなく一項目ずつ科学的に打破してごらんよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:58:58 ID:t3COolxY

>>838
既にツッコミ入ってるけど第２図の単位よく見てみ。
nF/kmとかだぞう。
要するに「表皮効果というものがある。数式はこれこれ」と書いて、
それが実用上問題となる規模か（部屋の温度わずかに変わる程度でも
いいかげん抵抗値は変化するんだぞう）という検証をすっかり
抜いてるのね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:59:34 ID:QXm3ywr9

>>844
なんでもいいから変化量を具体的に数値化してちょうだい
そうしたらいかに滑稽で愚かなのかが分かる

分からないから肯定派なのかもしれないが

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:59:50 ID:IvALktei

>>838
ネット知識は止めようって、
実質ネットショップ逸○館を完全否定ですかｗ良いの?
オレ的にはインチキショップの退場は喜ばしいけど

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:04:28 ID:QYU7PgO0

ネットショップで買うのは止めないがネットショップの宣伝情報は信用性ゼロだと思うｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:06:02 ID:QXm3ywr9

>>848
ｺﾞﾙｱ単細胞
早く数値化しろって

自分の出した課題だろ？
検証してみろよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:07:48 ID:62SanWT7

ねえねえ、おすすめのケーブル早く教えてよー

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:10:19 ID:/wCEqf1X

高額ケーブルのデータはまだか

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:10:52 ID:QYU7PgO0

数値化っていうかグラフで出てるじゃないか。見方が分からないのか？？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:12:12 ID:QYU7PgO0

データも何度も出てる出ないか。ベルデンとかアービーロードケーブルとか。
読み方が分からないのか？？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:13:48 ID:L8T9lR3c

データーはどうでも良い、御使用中の高額ケーブルの値段を出せ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:14:01 ID:QXm3ywr9

>>852
グラフに出ているのは仮想値
見方が分からないのはお前

具体的にオーディオで扱われる帯域で計算しなおしてみろ
そしたらどのくらい小数点以下にゼロが付くか分かるからやってみ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:16:20 ID:cnA6MAdN

>>839
ID:QYU7PgO0ちゃんよ、アップサンプリングとかそういうことをしていないやつが
CDで音が変わる、って言っているのは妄想ってことでOK？
一つずつはっきりさせようよｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:16:48 ID:t3COolxY

>>852
いやだからさ。
例えば太さ1mmの単線を10メートル引き回し、これに1kHzの信号を
乗せたら何Ωの抵抗相当になるか計算してみなよ。
俺はやらない。俺は単位見た瞬間に馬鹿馬鹿しいのが分かるから。
だから君が計算して何Ωか教えてくれよ。

そもそも表皮効果の深さはそこまでしか電気が通らない、という意味じゃないんだけどね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:17:22 ID:QYU7PgO0

グラフ、データが出たら出たで詐欺や捏造になるんだよな。無限ループ。
てか昨日うまい事を書いた人が居た。
ここは、否定派対肯定派スレではない。ここのこていははオーオタやったことない野次馬。
だから野次馬対オーオタスレに成り下がったと･･･。もう出かけてくるわ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:19:22 ID:QXm3ywr9

頭悪すぎて逃げましたねｗ

860 ：(泥酔）くぁんパン：2009/08/28(金) 15:20:34 ID:va3CZavq

へぼｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:22:09 ID:t3COolxY

>>858
君の出したデータが捏造とは誰も言ってないよ
現象は可聴域では無視できるほど小さい、と言ってるだけだよ
でももう尻尾巻くようだね

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:25:49 ID:/wCEqf1X

>>858
チキン

863 ：(泥酔）くぁんパン：2009/08/28(金) 15:25:59 ID:va3CZavq

>>861
てめｗ貴様ｗ
俺を見れや！ハゲ。。。。

仕方の無い野郎だな・・・

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:26:58 ID:IvALktei

彼は逃げないよ
しばらくしたらID変えて再登場するよ。別人の設定だけど

なにが昨日うまい事を書いた人が居ただよｗ

865 ：(泥酔）くぁんパン：2009/08/28(金) 15:29:13 ID:va3CZavq

・・・なんならおまえのレスのひとつやふたつ。
閻魔「ちょｗおまｗｗｗそれじゃまるでタンパンマン」よろしくだぜｗ）」

あいつ。
何考え店のｗ
マジわけわかんねー？＞＜＜

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:33:08 ID:QXm3ywr9

ID:t3COolxY は親切だな
オレの後出しだけど、ちゃんと分かりやすく解説してあげてるもんなぁ～

なんかほんと、オカルト低脳馬鹿見ると最近イラツクわ
肯定派ってとても同じ趣向の人とは思えない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:35:33 ID:AtqhySIV

>>864
おめーIDも変えれないのか、ドジ。
ケーブルだけでも換えてみろてんだ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:36:20 ID:v7zkUdLN

仮に聴感上で問題になるなら　第3図で等価回路載せてるんだから
「SPケーブル特性調整アダプタ」を追加すれば済むはずなんだよなぁ。
それは見たことも聞いたこともないわ。
「2mが1mに変わったら電気的には大変化で、聴感上でも変化する」って
主張なら　まず回路側でしっかり対策しなくっちゃ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:42:33 ID:AtqhySIV

オーデオにIDも馬鹿も関係ねぇんだよ。
聴力だけ健康にしとけ。聴力インフルエンザ怖いぞ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:44:27 ID:62SanWT7

しかしケーブルで音かわらないってよく気がついたね　耳がいいんだね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:45:02 ID:e9rAHOtm

>>200
>>543
>>352

872 ：(泥酔）短パン：2009/08/28(金) 15:47:14 ID:va3CZavq

>>868
悪い。
弟3図は何処に」あるのかを示してもらえないだろうか？
何式いちるのか。
興味あるので、宜しく。>>868

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:47:19 ID:e9rAHOtm

>>543

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:49:13 ID:IvALktei

>>867
自分の意見にやましい所がなければ、ID変える必要は無いだろ。普通
だいたい自演してケーブル馬鹿論を主張するって事は
自分で変わらない事を知っているからやっているんだぜ。

もしこんな奴がオーディオを売る側の関係者なら、ホントに最悪な状況。

875 ：(泥酔）短パン：2009/08/28(金) 15:49:47 ID:va3CZavq

>>543
e----!
アースでの音の変化率？・・・・
それはtよっとね。☆
いち、にー、さーん、しっえｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:51:03 ID:AtqhySIV

否定波だか野次馬だか聴力簡易テストで聴力が病気の結果が出たんだろ。
ウダウダいわずに早く精密検査受けてこい。まわりの人に迷惑だ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:54:53 ID:e9rAHOtm

>>543
については昔どっかのメーカーがアースラインに負帰還を施し、
負帰還量だけ低減させるってのをやったアンプをだしたハズ。
たしかパナだったような。

878 ：(泥酔）短パン：2009/08/28(金) 16:03:12 ID:va3CZavq

>>876
ふざけるなよ
おまえ。。。
俺はスピリットほど、狡猾な運動媒体じゃねぇが？

・・・気分。紀文のはんぺん。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:09:12 ID:t3COolxY

ふと思い立って検索してみたが
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/epilogue.html
フルエピローグの再生周波数帯域って28kHzまでしかないのな

つまりゴールドムンド買う奴はDVD-Audioの周波数帯域も聞き取れないクソ耳ということに。
もちろんケーブルにこだわるなんて無意味。
まあゴールドムンドはケーブルは案外マトモな値段なんだが（EIDOS 20Aとかに比べればね）。

ていうかID:QYU7PgO0本当に逃げたのか。誰だよ苛めたの。可哀相に。

>>877
テクニクスのバーチャルバッテリーってそんなんだったっけ？
確かバッテリー駆動のプリアンプも作ってたよな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:11:24 ID:AtqhySIV

短パンマンはどっちの味方なんだお？
どっち波でもいいんだが俺んちでも一つくらいは聞けた簡易テストで
ゼロ回答の野次馬どもがネトネト粘着してるのがイラツクんだわ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:14:49 ID:QXm3ywr9

>>879
＞ていうかID:QYU7PgO0本当に逃げたのか。誰だよ苛めたの。可哀相に。

いやいや、それをあんたが言うか？ｗ
せっかく>>866で誉めてあげたのに

882 ：おれ短小マン：2009/08/28(金) 16:33:09 ID:WjzRI5Fl

簡易テストで陽性反応がでたのは何派だ。
諦めるな、聴覚治療を受けろ。おれも長茎治療をやってるぞ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 17:37:56 ID:vn+KbwTs

短小マンは清い。名無しだから自分を晒そう。
自分の能力を隠していかにも優れて正しいみたいな書込みするやつ多すぎ。
簡易テスト受けよう。聴力を検査して晒してから偉そうな事を書込もう。

物理的に電気特性が明らかに違う音がある。
聴力テスト1回目：悪い音はどれか？
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/77175&key=3333
追試：良い音はどれか？
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46366&key=2222

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:37:17 ID:vn+KbwTs

スレを間違えたようだ。
MkⅡ29を立てたのは俺だが野次馬が減ってAVスレから聴力テストを引用して
レベル向上してくれる人までいてピュアスレに戻ったと喜んでいたが
ここは同名の偽物落書きスレだったようだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250173331/l50
が本家の後継スレなんだね。
ここは野次馬でよろしく遊んでくれ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:40:26 ID:DD2a3NeS

なんだ、ココは野次馬が後から立てた偽スレなのか。
俺も1,2回マジレスを書いたが帰ってくるのはいつもトッポいレスばかり。
変だなと思っていた。
野次馬どもがわざとageてるから迷い込むピュアマニも多くて迷惑なことだ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:34:25 ID:VJqOQw/v

『電源・ｽﾋﾟｰｶｰケーブル等単なる思い込みだった』それで良し、異議無し。
起立・礼・解散・以後自由行動とする。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:34:48 ID:n1ZkXYlD

聴力テストでもほどほどの聴き分けが出来た人がブラインドの誘いをしていたが
真面目に応える人はなく詐欺的な誘いだと悪口でもみ消してしまった。
東京のマニアはなぜ不真面目なのかと不思議だったが全員が野次馬だったようだ。
真面目に聞いたこともない、まともな否定派すらいないスレというのはバカらしい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 21:56:23 ID:QXm3ywr9

ブラインドならこれをまずやってくれ

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:05:50 ID:kJCauujM

各人のオーディオに対する姿勢とかキャリア、音楽的素養の情報が欲しいよね

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:25:51 ID:n1ZkXYlD

どうも、こっちのスレは888のように囃し立てるだけで実行力もなし
自分がどんなレベルで語っているかも隠した、結局は野次馬スレなんだろう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:34:03 ID:QXm3ywr9

>>890
別に褒めてもいないし煽ててもいない
お前どこの国の生き物だ？

実行力は全て肯定派にかかっている
やれないなら黙っておけ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:48:51 ID:y2c9cDko

俺は皇帝派だが、みんな否定派にケーブルで音が変わるって納得させてどうするの？

ここの否定派って、単なる野次馬か、自分の現状を否定しないためにケーブルで音は変わらないという奴。
高いケーブルに変えたく無いから、志賀さんのHP見て1000円/mで十分、それ以上は変わらないとか、
音楽苦楽部の記事見て、音は抵抗値でしか変わらない。とか言ってる奴らばっかりでしょ。
肯定派で煽って遊んでる奴もいると思うけど、要は自分で試さないで結論出しちゃってる奴らなわけで・・・
（俺に言わせれば1000円/mでは悪くないケーブルは手に入っても、良いケーブルは手に入らない。音は抵抗値でしか変わらない・・・乱暴すぎて最悪。）

まあ、仮にブラインドテストで納得いく形で音の違いがあると証明されたとしても、「いや、高級ケーブルに値段ほどの価値はない、今ので十分」なんて言い出すのは目に見えてる。
例えばCDPやAMPは電気特性に違いは無いからどれも一緒でボッタなんていう奴がいるけどそれと同じことが起こるだけだと思うんだよね。

否定派も肯定派も同じ数少ないオーディオ趣味なわけで、否定派にブラインド会持ちかけた人はオーディオの楽しみを共有したいとか、こういう世界もあると教えてあげたいとか言うのもあるんだろうけど、
ここの否定派にそこまでする価値があると思う？ここには好奇心でケーブルで音が変わるか知りたいとかまともに話できる人はいないと思う。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:54:07 ID:L6oNZv00

>>892
突っ込みどころ大杉。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 22:58:02 ID:y2c9cDko

ほらきたwまともに話できないだろ？
今までこれの無限ループしか起ってないぞ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:01:26 ID:QXm3ywr9

ID変えながら大阪sanは今日も必死なのでした。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:07:00 ID:v7zkUdLN

>>892
そう思ってる方なら、ぜひ下記の肯定スレの質問に暖かいアドバイスを。
もう質問者は諦めちゃったみたいだけど、こういう質問に対するアドバイスなら、
読んでるだけの肯定派の方には参考になる場合が多いんじゃないかな？

俺は疑問派だけど、肯定派さんがどのポイント(セッティングや機器も含めて)を
どのケーブルで改善しようと考えてるのか聞いてみたいんだ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247895193/374

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:10:32 ID:n1ZkXYlD

>>891
囃し立ててるなといっているだけで別に褒めてるといってない。
お前どこの国の言葉なら読める？なんて減らず口他tける野次馬スレもいいか。

聴力テストといっても歪っぽい一問だけ当てられた駄耳の俺、だから黙っている。
ペラペラ喋っているお前は何問当てた良耳なんだ？そんなことを書いたらいい。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:21:28 ID:QXm3ywr9

>>897
悪いが、もう少し日本語を勉強してきてくれ

日本語でおｋ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:24:04 ID:L6oNZv00

>>894
「自分の現状を否定しないために」ってのはどちらかというと肯定派に当てはまりますね。

「仮にブラインドテストで納得いく形で音の違いがあると証明されたとしても、」という仮定をクリアできるものならしていただきたい。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:25:13 ID:n1ZkXYlD

面白いな、野次馬スレでバカとやり合ってるのも。
オーディオだから日本語の勉強とか枝葉末節でなく根本的に耳を鍛えたほうがいいぞ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:31:20 ID:QXm3ywr9

なんか・・・必死だなｗ

書き込む前に自分の文章100回ぐらいよく見直そうね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:47:23 ID:Q9OtyWIk

たしかに野次馬というかまともな否定派がいなくなったな。
程度の低い野次馬が否定派のふりをして恥を晒すから
まともな否定派が恥ずかしくて引っ越してしまった気がする。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:57:17 ID:QXm3ywr9

前回のNGワード：銀
今日のNGワード：野次馬

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 23:58:45 ID:Q9OtyWIk

最初の頃は否定派も堂々と違いを聞き当てながら録音の不備か加工
ではないか等と肯定派と対等の良耳で議論できていた。
最近は否定派の程度が落ちたのか肯定派の程度が上がったのか
間違いなく前者だと思うな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:01:20 ID:oUMdKZBL

さぁさ、頑張っていこう！

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:08:09 ID:BD5UmXwi

２ちゃんねるだからマジ一本では持たないよ。
マルチポストで余興のおふざけスレが立ったのも夏休みのお遊び。
レベルダウンと文句をいうのは不粋なやつ。
夏が終わればみんな元スレに戻ってマジな秋の激論だ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:23:13 ID:izAOam/G

>>905の前にやり残した夏休みの宿題がある。
テンプレ>>11の加銅鉄平のブラインド結果。
本格的な実験に見えるが実施方法に疑問があるやつもいる。
質問を自由投稿できるからぜひテスト方法などを確認してこい。
実績をあやふやなままにして何回テストをやっても無駄骨。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:28:31 ID:izAOam/G

うまく質問をしないと下手こいたら
否定派も自分で実験をしてみることです。実験もしないで理屈だけこねても
「口先男」と言われるだけです。一番分かりやすいテストの銅線と銀線でも、
同じにしか聞こえなかったら、耳の訓練が不十分ということですから、
あなたは音には拘らない方がよいでしょう。
という回答がくるから気をつけろ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:34:25 ID:VFqbBZrI

>>908
騙され屋がよく言うよｗ

なにをどうやっても、事実として肯定派がブラインドから逃げているのは変わりない
…寂しい奴だなぁ…

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:45:02 ID:34u06ExJ

おまいも下手な質問してこっぴどく叱られた口かｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 00:49:02 ID:xtCw6K5c

>>909
夏休み余興に肯定派の銀線とウッドコーンのブラインドの誘いは受けてほしかったなー

912 ：892：2009/08/29(土) 02:22:13 ID:m9ccAQnJ

>>896
ここにもまともな人がいたみたいだね。
ケーブルで変わる部分は解像力や定位、音場の奥行きや広がり。いわゆるオーディオ的なグレードに関わる部分です。
ケーブルで音質を劣化させる要素ってのが幾つかあるんだけどそれを一つ一つ潰していくとスピーカーを変えたかのごとく音質が変わります。
逆にあまり変わらないのがキャラクター、少しは変わりますがスピーカーほどではないですね。

>>896は疑問派らしいからもっと一般的なケーブルの話をすると、「ケーブルは太く短くが基本」というのは半分正解半分間違いです。
ケーブルを選ぶ上で一番初めに注目するべきは縒り線数です。縒り線は金属線をいくつも束ねているけど、金属と金属の接触面があるでしょ。
あれ音質の劣化要素です。接触抵抗でインピーダンスのアンマッチングが起るので、そこで電磁波の一部が乱反射を起こして濁り音を発生させます。
銀メッキ線が高解像でスッキリした音傾向なのは別に表皮効果を低減しているからじゃなくて、接触面での接触抵抗を減らしているからなの。どう？簡単でしょ？
一般的に縒り線数が増えれば増えるほど接触面が増えるので音質は悪化する傾向にあります。（ただし、他の部分も音質に利いてくるので絶対的ではない）
この問題は単線にすると解決しますが、単線は扱いにくいというのが難点です。

913 ：892：2009/08/29(土) 02:24:44 ID:m9ccAQnJ

>>896
上で言ったことを確かめたければ実際に縒り線数が多いものと少ない物を比較するといいでしょう。
例えばオーテクのAT6159とオヤイデで売っている47研の0.4mm単線。
1万円も掛からないような比較だから簡単だよね。

AT6159は371本縒りの4.2スケア。47研の0.4mm単線は0.12スケアしかない。線材は同じOFC。
これだけ抵抗値が違えば、誰にだって判るなんていう奴がいるかもしれないが、この比較で注目してもらいたいのは、
AT6159の方がダンピングファクターが取れているはずですが、実際に締まった音がでるかどうかです。
答えを言っちゃうと締まった音がでるのは47研の0.4mm単線のほう。AT6159は接触面で濁り音が発生するので音像がぼやけます。
しかも、AT6159には音質を劣化させる接触面がたくさんある。この比較すると抵抗値でしか音が変わらないなんてのは嘘だって直ぐに判る。
締まった音というのは必ずしもダンピングファクターが利いてるからではないんですよ。

上の比較で違いが分かって抵抗を疑うなら、否定派がこれ以上の抵抗値なら音は変わらないという
抵抗値になるまで単線を束ねて比較するといい。まあ、結果は同じだろうがな。ところがこんな比較すら否定派のしないのだよ。

914 ：892：2009/08/29(土) 02:27:33 ID:m9ccAQnJ

最後に、俺は自作やってるけど、やってみるとケーブルは言われているほどオカルトじゃないよ。
ケーブルの構造と音質は極めて高い相関性があるから。
例えば上で話した縒り線数の観点だけでも、評判のいいフジクラのCV-S 3.5なんかは僅か７本縒り。
コストパフォーマンスの良いと評判のオルトフォンのSPK3900QSILVERも程ほどの縒り線数で銀メッキが施してありますね。
ベルデンの9497も19本縒りですから悪くない筈です。錫メッキというのは頂けませんがね。
音が良いと言われているものには何らかの理由があると思うよ。御者の売り文句で実際に効果ないというのもあるけどね。

それから音場広げたいという人が結構いるみたいだけど、これはほぼ構造依存です。よくデンケーで音場を広げたいという人がいて、
そういうのは何十万クラスじゃないとって回答があるよね。で、何十万クラスのケーブルって普通の編み方じゃない。
それに対して5万以下のケーブルって線材のクオリティだけ引き上げたような普通のキャプタイヤ構造のものが多い。つまりそういうことです。

俺は何が音場に利いてくるかも掴んでるけど、知りたい人には悪いけど情報提供する気はないです。理由はここの否定派が嫌いで彼らに情報を開示したくないから。
2chのケーブル系のスレってみんなで情報を出し合ってお互いに高めあっていこうって環境に全然ない。ただの足の引っ張り合い。そういう状況にしてるのがここの否定派のような人たち。
単線か縒り線かの話は既に銀単線や電話線で話が上がってたし、大した情報じゃないと思ったから話したまでです。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 03:10:56 ID:oUMdKZBL

幾ら長文を投稿したところで、ケーブルは音質に全く関係ありません
前提が崩れているので、全て真っ赤な嘘、偽りの吹聴です

ケーブルで変わると言うならばダブルブラインドテストで証明すればいいでしょう
しかし、未だにあれこれ出来ない言い訳で逃げ続け、全く実証されていません
実証不能という事実のみが唯一で、それ以外は全く根拠のない妄想です
妄想ではないというならばダブルブラインドテスト演習を肯定派に呼びかけましょう

※テンプレ希望

■ダブルブラインドテスト実施に向けたスキーム

（1）できるだけ多くの肯定派が集いダブルブラインドテスト演習を行う（実施＆結果を公開）
（2）これなら変わると思われるシステム、ケーブルを確定させ意思統一して公表する
（3）公表結果を受けて否定派はダブルブラインドテストの検証作業を行う（検証内容の公開）
（4）実際に肯定派が行ったダブルブラインドテストを否定派の指導で追試する
（5）追試の結果と両派の見解を公表し引き続き公開討論する

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 03:42:28 ID:hxL/BkHV

ていうか素人が縒り線数なんぞで分析できちゃう程度の技術なのに
わざわざダメな線を製造している企業ってバカなの？　って話だよな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 07:40:12 ID:IG/7i00a

まあ肯定派様が自演や捏造や嘘ブラインドやった時点で
ケーブルで変わらない事を白状しているようなものだけどな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 07:43:13 ID:q44hVz2b

>>908
根拠の全くない、妄想話はおいといて、

>一番分かりやすいテストの銅線と銀線でも、
導電率が6%いいからが理由だと思うのだけど、銅線側を6%短くしたらどうなのよ。
同じ抵抗のケーブルでも、銀と銅で音が変わるなら、その理由は何なのよ。
どうも詐欺師、加銅は逃げているみたいだから、ここの肯定派よ、答えてくれｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:11:21 ID:Kr4gqS1S

否定派の単細胞で導電率や抵抗値しか思い浮かばないようだが
単線という構造や±が別の線にっている構造の問題だという指摘は既出。
表皮効果とそれと対になるストランド現象や半導体効果という要因を考えろと。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:20:50 ID:++/k0Qbw

>>919
だから、具体的なデータを出してみろよ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:21:58 ID:MtBwEjIU

>>919
逸品おはようございます。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:27:44 ID:ujzA0jv7

つべこべいわずに肯定派はブラインドを実施して証明すべきだ。

銀線とウッドコーンが変わるというなら否定派を誘わないで1人でやればいい。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:39:15 ID:q44hVz2b

>>919
当然、構造は全くいっしょの場合だよｗ
電線の部分を除いて、構造、材質、線径などは全ていっしょ。
長さだけ、銅側を6%短くした場合ねｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:51:00 ID:YglG5TgM

>>923
なんだよ、頭の悪さまるだしの計算は。
６％狭い車線の道路でも　６％短い距離なら全く同じに走れます　てかｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:55:22 ID:7hXfPjvr

>>924
??

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 08:55:46 ID:q44hVz2b

>>924
車線に例えるのかよｗ
まあ速度は制限速度で決まるから、6%狭くなったぐらいでは、通行速度は
変わらんだろ。
したがって、短い方がたくさんはけるなｗ銅線の勝ちｗ

というか、肯定派は本当に進歩ないな、猿未満知能で満足かｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:06:40 ID:YglG5TgM

まだ計算の仕方が分かってない。お前の好きなラーメンで説明してやるかｗ
６％塩を入れすぎたしょっぱいラーメンですが　６％小盛りにしたら　味は同じです？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:08:04 ID:q44hVz2b

>>927
まずは、病院へ行け、かなりの重症とみたｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:12:18 ID:YglG5TgM

お前は病院よりも幼稚園か保育園ｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:16:52 ID:OakCtiJJ

>>927
それ逆じゃん。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:17:43 ID:q44hVz2b

>>929
まずは電気理論を学ぼうよ。
そうすれば、オレ、こんな検討外れの例えして、恥ずかしくて顔から火が出るからｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:42:03 ID:oUMdKZBL

今は恥ずかしくてというよりも、ファビョって顔真っ赤って感じだ
このスレの肯定派は約１名の演じる創作キャラで回っているので、理論破綻が早いですｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:42:58 ID:hxL/BkHV

道が６％遅れそうなくらい渋滞しているので６％分ショートカットした、という表現かな。
そうするとかかる時間は同じだろ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:45:28 ID:Vaw2kS1L

目を閉じてスピーカーからの音に耳を傾け様、此でブラインド完了
ドッチが良かった？
ドッチも駄目、そう貴方がたは何を聴いても駄目です、音を聴いてる限り何を聴いても駄目です。
音楽とは音を楽しむ事、音を聴くのは音聴、音楽を楽しむ道を外れている。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:55:51 ID:hxL/BkHV

理論と感性は両立させるべきもの
理論だけでもダメだが
感性だけを信じ理屈から逃げるのでは野獣と変わらん

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:58:50 ID:YglG5TgM

伝導率は抵抗率の逆数。ここはおふざけ野次馬スレだというから
抵抗の違いしか頭にない面々をからかったつもりがクソ真面目に対応されてはかなわんｗ

その調子で今度は懸案のストランド現象と半導体効果にクソ真面目な回答を期待。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:08:20 ID:oUMdKZBL

>>936
>>821 からやり直したいだけだろ
チキンだったために逃げた上、理論も破綻してます
別のキャラでどうぞ

鳥頭だから忘れちゃった？ｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:14:33 ID:YglG5TgM

892氏が長文を書いてくれたのはストランドジャンプや半導体効果を
少しでも分かりやすく否定派に説明してあげるためだろう。
そんな真摯なレスには宗教と茶化しておいて俺の餌だけにクソ真面目に
食いついてくるとは何ごとだｗ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:24:42 ID://frHMVY

変えれば変わるので今までRCAやSPケーブルいろいろ
材質構造変えて自作してきたが最近次第に飽きてきた！

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:50:21 ID:VFqbBZrI

>>938
一番重要な、人間において可聴領域で影響を与えるか、については
妄想以上の情報は書いてないぞｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:13:04 ID:DHpoThv+

307 名前: Socket774 Mail: sage 投稿日: 2009/08/29(土) 07:43:30 ID: +8Dc3gVK
>>305
>ピュアの人はある意味すごいな。落ちたジャラ銭の音も聞き分けるんじゃないか？ｗ

たぶん、そのレベルだと思うｗ
良いのか悪いのかは置いといて

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:11:04 ID:pH7iEoCQ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:38:10 ID:p6BRrgzt

>>942
わけわからんのはあなたの頭が悪いせいでは？

ブラインドテスト？
いつでもウェルカムですよ。

ただし、セッテイングはおまえがやれ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:00:25 ID:5azVEemE

平日の昼間と深夜に否定派の書き込みが増えるのが面白いね。
そんな否定派の決めゼリフは
「肯定派は低学歴。電気工学を基礎から勉強してこい。」www

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:05:41 ID:OakCtiJJ

>>944
そのセリフはトンデモ理論を開陳するオカルト馬鹿向けのものです。
すべての肯定派に向けられるわけではない。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 22:18:59 ID:ObdsvDqA

このスレの住民はオーディオアクセサリ大試聴会 in 秋葉原行ったのかな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:52:27 ID:q44hVz2b

>すべての肯定派に向けられるわけではない。
いや、すべての肯定派が対象だよ。
電気理論の基礎中の基礎が分かれば、ケーブルで音が変わらないことぐらい
サルでも分かるｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:16:10 ID:rtXBGr3O

>>946
朝一番から立ち見が出るほどの盛況ぶり
座席を急遽追加しても立ち見が出るほどの熱気に包まれている。
アクセサリーをそれぞれ単独で使って効果を確認していった。
効果があることがお分かり頂けたのではないか」と林氏はコメント。
その言葉に深くうなずく来場者の姿も見られた。＞Phile web

東京のマニアってほんとのアクセ、ケーブル好きが多いんだな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 00:40:13 ID:fmx1jTHn

オーディオアクセサリ大試聴会 in 秋葉原でオフしたら良かったのに

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:51:48 ID:CxcndxoJ

そして、
「王様は裸だよ」と言うんですね
俺が子供なら絶対やってるｗ

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:06:32 ID:cjmsj7kQ

>>949
それだけの、根性と頭があれば、肯定派にはならないｗ
肯定派ゆえ、オフ会開催より宗教活動を選び、妄想に明け暮れるｗ

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:12:46 ID:xdIthSM9

残念ながらピュアAUでは、王様は裸って言ったら糞耳扱い。

こちらのケーブルは良い耳のみ音の変化を愉しめます。
まさかお客様、こんなに音が変わっているのに聞こえないとは言いませんよね。

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:10:31 ID:YyfTvoh5

>>949
どの面下げて
「自分は詐欺に騙されていることすら
気づけない思い込み拝金馬鹿です」
なんていう
集会に出てこられるのか

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:01 ID:cjmsj7kQ

宗教集会に参加したバカは、オレは良耳、選ばれた人間。
回りから見れば、自己妄想に狂うバカ集団。
正直、オレだったら赤面だなｗ

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:51:21 ID:RHZ8opqq

ケーブルによる音の変化を感じ取れるいう事は、一つの特殊能力なのかな。
幽霊が見える人と見えない人がいるように。
柱上トランスの音を感じちゃう奴とかいるからね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 20:58:11 ID:YyfTvoh5

ボッタクリ詐欺業者と拝金思い込みバカには辛い哀しいお知らせです

8/30をもって高額ケーブル商売はもう終わりです･･･

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 01:20:47 ID:x80Io1tD

ニュース見たろ、8/30をもってすごい変化が起こった。
皆が変わることを望んだ。蓋を開けたら結果はやっぱり大きく変わった。
妄想でも思い込みでもない、やっぱり変わった！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:04:39 ID:w7K8RLga

>>955
幽霊が見えたり影響されたりする人は、人間自体が低級だって婆ちゃんが言ってた
人徳があり、払い除ける力のある高貴な人は見えたり聞こえたり惑わされたりしない
御守り頼りで、人徳も無く、生命力も弱い人間が見えたり聞こえたり影響されたりするらしい

肯定派はミュータントというよりは貞子だろう

ところで、ここはオカ板だったか？ｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 09:45:16 ID:9pE8gaV4

８/３０をもって全て変わるのだよ。
変わらない古い人達よ　さようなら。
変わらない古い仕組よ　さようなら。
　

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 11:35:31 ID:/kH7e/K4

>>958
確かに、ケーブルやら抵抗なんかの部品で音が変わるのは
「波動」＝「気」のせいだけど。
一般ピーでも約８割の人は普通に音の変化として感知できるんだな。
幽霊なんかの「悪波動」が見えるなんてのは敏感すぎで特殊な人だよ。

芸術やら音楽やってて「気」が感知できないってのは２流３流だな。
音楽で大事なのは気迫とか音から演奏者やその場の「気」を捉えられるか。
「気」が素晴らしく良い演奏がその後の評価で高尚とされるわけだ。
で、その評価を決定づけるのも「気」を感知できる側なわけｗ

残念ながら、劣化人類は否定派だよ。
「気」が感知できないなら、マクドなんかがたいへん美味しいし、
音ならPAで十分満足なはずｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 11:40:54 ID:/kH7e/K4

で、「気」ってのは脳が作り出すプラシーボじゃなくてれっきとした物理的作用だよ。
たぶん、素粒子の検出技術が進むと科学的に測定できるようになると思うけど。
万人がその存在を実感する重力。これを司る素粒子が存在する可能性が理論的には
極めて濃厚なのに、このグラビトンでさえ未だに検出できていないし。
ま、測定できないだけで原理不明の量子テレポーテーションなんかと似たようなもんで
ものごとの根底として存在するってことですなｗ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 11:54:24 ID:qRMbXkVs

>>960
ケーブルごとに違う『気』を感じたら手を上げて

こんなテストも正解出来ない様じゃねｗ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:00:32 ID:/kH7e/K4

>>962
音を聞かないでも分かってしまうイタコみたいな人達も
実際にちょっとは居るけどねｗ
http://ge3.jp/index.php
http://www.rosenkranz-jp.com/kaiser/kaiser_index.htm

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:26:18 ID:QyvXB3HT

>>960
8/30をもってこの手の与太話は禁止になったはずだが・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:35:17 ID:/kH7e/K4

特段、否定派には与太話しでなんら問題はないけど。
その方が幸せだろうしｗ
肯定派はしっかり認識した方が間違いなく音が良くなります。
前に書いた↓をやって味噌。

ケーブル換えても電気信号は少しは変わるさ。しかし、その差は感知不能だよ。
ケーブルに0.01Ωのキンピ抵抗なんかを噛ましたら音は変わるけど、
それを0.02Ωにしてもわかんないからね。
これをカーボンにしたらまた違った音になるから不思議だｗ

試しに「乾燥ミミズ実験」をやって味噌。俺がいってることが解るからｗ
ケーブルの差が明確に判る環境ならほとんどの場合、激変に近い変化があるよ。
音的には、全域の力感・解像度が高まって有機的な生っぽさが出る方向。

http://www.shopping-charm.jp/(S(vdv05cav14j11c45r4ywtwvq))/ItemDetail.aspx?tid=07&catId=1740100000&itemId=59953

↑まずこれ乾燥ミミズ（シマミミズ）を入手。300円もしまへん。
これをお年玉袋にでも詰めてケーブルの下に置くだけ。

これによる振動モード変化による電気的変化など極々微々たるもので、
電気特性なぞ無関係といって差し支えなかろう。
ちなみに、超高級ケーブルの途中に付いている箱の中身は乾燥ミミズっていう
実例があるわけだｗ

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:38:23 ID:WuOx5JNi

>>964
8/30をもって変わる事に過半数の国民がOKを与えたのではなかったか。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:41:38 ID:w7K8RLga

肯定派って御守り好きだね

鰯の頭も信心からとはよく言ったもんだ
現実と妄想の境目が分からない人達なんだな
素粒子まで持ち出して物理学者に失礼だろ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:42:07 ID:k4Pfds7r

バイオリン製作者の陳昌鉉さんもニスに乾燥ミミズを混ぜてるね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:48:34 ID:k6pQhjuF

ここでもネットウヨが政権なんて交換しても何も変わらないという
ネガキャンを何度も繰り返したが分かっている国民は騙されなかった。

8/30をもって否定派ネットウヨは敗北、夏休み終了をもって否定厨も消滅。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:54:11 ID:hPyAZz4j

>>969
まるでセンスが感じられないキモい煽り文だな

つか未だに高級ケーブル=高音質って思い込んでるのか

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 13:01:25 ID:k6pQhjuF

負けるのが怖くて選挙を引き伸ばして逃げていたからこんな大差になったんだろうね。

公開合同ブラインドも引き伸ばして逃げていたらますます大差で負けるぞ。
5月に実施していたらまだ勝てるチャンスがあったかもしれない。
今になると銀線で当てる、単線なら分かるという風が吹いてきたから否定派大敗しそうだ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:50:20 ID:BOQ2rpvi

つまり、
高価格ケーブルに混入された乾燥ミミズが、波動を発生させて人の脳の聴覚神経を震わせ音を変化させているんだな

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 15:55:15 ID:/kH7e/K4

>>972
メカニズムは不明だす。しかし、音波と共に「気」がセンシングされているのは間違いないな。
如何にに音楽の「気」までそのまま再生できるか、再生側も「気」を整える必要があるだけ。
そして、もしこのセンサ機能の劣化組だとしても必ずしも悪ではないし悲観することもないさ、
確実に増えてるしｗ
退化ちゅーのは進化の一側面でもあるわけで、「何を聞いても美味しい」のなら幸せなこっちゃ。
そのうち、退化人類がどんどん増えて８割を占めれば、イライラの元のハイエンドもなくなるさ。
それまで生きて待てるかだなｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:11:16 ID:rlF10Rqs

昨日、本屋でオーディオアクセサリー2010をめくってみた。
自分が、はまった時期のオーディオアクセサリー2005と比べると
ケーブルの種類や数が激減しているんだね。最近、興味がなくなって
全くやってないけど時代の流れと不況のせいか？それとも否定派が
多くなったせい？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:48:32 ID:ZBBUdF5v

>>974
徐々に糞紐詐欺のカラクリと実態が白日の下に
曝されたことと
思い込み拝金馬鹿ジジィの自然減に伴う需要減

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:16:35 ID:BOQ2rpvi

>>973
これ嫌味で言ったんだけどな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 21:35:51 ID:iB8glklM

>>974
PSEで電源系粗方全滅。
シナジも全滅。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 07:29:50 ID:ILpd3ir9

>>974
昔と違って、好きで始めた商売じゃないでしょｗ
一つはぼろ儲けできること、一つはバカを見て笑うこと、
この２点の楽しみがあったように思う。

しかし、前者は不景気で苦しくなってきた。
後者のバカにするだけでは旨みがないから、常識的には撤退あるのみでしょうｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 08:10:00 ID:WBZcDdbm

プサヨの料理のされかたも
板によってあじがあるねんなw

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 10:57:57 ID:UMAye78O

まぁ俺みたいに1500カイザー程度のピュアAV力があれば
ケーブルから流れる気を関知するぐらい簡単なんだけどね

お前ら精々100、良くても150カイザー程度だろ？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:31:00 ID:92D4NDvn

１カイザーは何ムンドなのか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 12:35:07 ID:1k14szo2

AVはそもそもピュアじゃないだろ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 13:56:19 ID:hjs8bwou

>>974
オーディオアクセサリー2010って電源＆アクセサリー大全のことかな？

ケーブル大全は2009が最新だけど紹介ケーブルは約3100本にまで増えて毎年多くなっている。
電源ケーブルだけなら977がいうようにPSEでこの構造はダメ、単線もダメと種類は減った。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:14:43 ID:yh5Dx8rQ

オーディオケーブル全体の製品数はどんどん増え続けているんだよ。
それで今後も、音が変わるかぎりはまだまだ新製品が現れ効果が無いものは消えていく。
騙されないように耳の訓練、自己責任がますます重要になる。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:32:36 ID:ILpd3ir9

何だー、増えているのかｗ
可愛そうなやつ増殖中ってところかｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:38:43 ID:8DpU610M

昔と違って、詐欺でぼろ儲けの商売していた業者は撤退あるのみ。
良心的な商売で耳の良いピュアマニの信用をえた業者だけ生き残る。

さて、逸〇館はどっちでしょう？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:10:45 ID:9YSdNwYN

イッピンは客が悪いわ。
東京ハイエンドショーのYouTubeを見てみ。
変わりますと言われたらボカンと感心してる客ばかり。
もっと真剣な試聴で客も毅然と判断できてる店が地方でもいっぱいあるよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:42:51 ID:ILpd3ir9

毅然と判断だってｗ
それが出来ていれば、肯定派そのものは存在しないのだがｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:52:56 ID:eMkSdtEW

>>987
東京は宗教色が強い土地柄だからね。
選挙でも公〇党が東京都議選では全員が当選する勢いだったのに
衆院選の地方区では全員が落選するというのが全国の実情。
東京はボカンと洗脳される客が大杉だろ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:02:35 ID:GKdC4pBs

消費者庁が9/1開庁したね
2ちゃんに情報開示請求出したら、営業目的で吹聴する業者は即死か監視対象だな
大掃除開始か？ｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:16:35 ID:eMkSdtEW

消費者庁の大臣にオーディオ音痴の野田聖子が就任できていたら
オーディオとコンニャク某社を徹底的に叩くはずだった。
選挙区には別のコンニャク屋がいる、マルチ業界からは献金を貰ったから叩けない、
それでケーブル業者はマルチ商法に切替えるはずだった。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:25:36 ID:vZH1kbot

>>991
低レベル妄想乙

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:49:17 ID:eMkSdtEW

妄想だったな、おれの期待は・・・
おれは聖子たんに大臣になって貰って首都の宗教かぶれを止めさせ
ケーブル業者をせめてコンニャクマルチに追い込みた。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:53:15 ID:mw6MJPHe

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　オデオ音痴の野田くんは残念でしたね
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　究極はタンノイ、ケーブルは
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　バンデンハルですよ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 18:36:53 ID:PJmUj0ql

>>987
商売的にはそういう客を集めた店の方が大成功なんだけど。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:14:47 ID:ILpd3ir9

というか、店は何をやっても大成功でしょう。
世の中、全く変わらない物を、1万倍、10万倍のお金で買ってくれる
バカだらけなのは、この業界だけｗ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 19:21:16 ID:vZH1kbot

んなこたあない。
商売そんなにボロくはない。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:33:12 ID:FxV2Gs5f

マルチポストの夏休み番外スレ。
銀線なら変わる、確実に当たるということで、小形のビクター･ウッドコーンでも
分かるからどこへでも車に積んで参上するという出前ブラインドの誘いがあったが
またもや否定派は逃げて課外体験教室は実現できなかった。
この時点で訪問者も減ってこのスレは実質的には終了。さびしい終わり方になったな。

夏草や　否定派どもの　夢のあと

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:38:10 ID:FxV2Gs5f

「否定派はチキンが　実証された　夏休み」

　字余りごめん。では1000子たん　どうぞ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:38:43 ID:iotueB/Q

>>998
ま、いいんじゃね？

肯定派は何一つ実地テストを行なわず、逃げた。

と言われ続けるだけだし。
次スレも曲解して逃げ続けるんだろうなぁｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。