電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 03:06:00 ID:62B1Xe0G

「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という
タイトル通りの結論が理論、実測、実地などにより出ていますので、
このスレは、根拠ある書き込み限定でお願いします。

根拠がなく、ケーブルで音が変わったと感じるという、思い込みに終始する
書き込みは姉妹スレでお願いします。
お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

過去スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245875581/l50
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった39
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1246680794/l50

以下テンプレよろしくです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:13:42 ID:UnDx1rRx

Q.ケーブルで音は変わる？
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:14:25 ID:UnDx1rRx

【前スレ】
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244948382/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった36
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244029768/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241969310/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241019192/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:15:11 ID:UnDx1rRx

ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://ime.nu/www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://ime.nu/www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://ime.nu/homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:16:40 ID:UnDx1rRx

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://ime.nu/anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:25:37 ID:UnDx1rRx

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。人はそれを妄信という。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:27:11 ID:UnDx1rRx

http://ime.nu/www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、やる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://ime.nu/www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://ime.nu/www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://ime.nu/www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:28:03 ID:UnDx1rRx

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://ime.nu/www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://ime.nu/www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://ime.nu/www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:28:51 ID:UnDx1rRx

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://ime.nu/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://ime.nu/s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://ime.nu/megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:45:49 ID:fpNs2Ey3

1月に２スレを消化する無限ループの堕スレはここですか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:46:48 ID:UnDx1rRx

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。

・電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://ime.nu/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://ime.nu/s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://ime.nu/megalodon.jp/
このようにあやしい広告してるところは魚拓をとって証拠隠滅させないようにしておきましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:48:02 ID:UnDx1rRx

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://ime.nu/www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:49:28 ID:UnDx1rRx

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 06:50:38 ID:UnDx1rRx

ピュアといいながら業界の体質自体は腐り切って真っ黒
以下の構造によってオーディオは宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法　ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このケーブルは深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　聴覚で感じる色彩美にハッとする。わずかに高音が強調されたこのケーブルにはダンスミュージックがよく似合うだろう。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた音をポエムの根拠とし、およそ音を表現するに適さない、イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分け成功した例がない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。テスト機材や裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かないメーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ試聴会で信者獲得。裸の王様をしたてあげるための「サクラ」役。

オーディオをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:16:28 ID:QE8ctdAb

たしかに、たとえごく一部の人が分かっても意味ないしな。

俺もオーディオ店にいきなり入って、
「今は球アンプですか？いい音ですね。」
「初めて聞く曲ですが、演奏者はグリュミュオーですか？」
と当ててオーディオ店員を驚かしたりしてたが、
ケーブル自体はどうかな？

一応買うときに、オーディオ店の店員にブラインドテストしてもらって買ってるが…

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:27:34 ID:QE8ctdAb

バイオリンのブラインドテスト

http://blog.livedoor.jp/biwahosi/tag/%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%C6%A5%B9%A5%C8

ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
　実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
　名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある６名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
　大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
　
　2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
　2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
　テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
　一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
　傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/07/04(土) 13:56:05 ID:OmvRSru5

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:28:33 ID:UnDx1rRx

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴～ケーブルの違いは知覚できるか
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://ime.nu/www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://ime.nu/www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分寺男のAudio工房へようこそ
http://ime.nu/www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://ime.nu/www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

以上テンプレおしまい

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:29:09 ID:QE8ctdAb

某音楽評論家に四つのオーケストラの演奏カセットを聞いてもらったのです。
もちろん同じクラシック曲です。
予想どおり、どれがどのオーケストラの演奏やらさっぱり当らんのです。
いつも新聞の批評欄で、このオケの音は透明感がある、と書いているくらい緻密な耳を
持った人が楽団名を聞かないと、ワカリマセーンというのでは泣けてきますね。
　もっとひどいのは、在名の高名な評論家に批評欄で褒められたご当人が、実は、当日
欠演していたという伝説的な笑い話があります。
　
では和楽器の方はどうか、というと、実はこれも実験済みなんです。
20年くらい前の古い話ですが、国立劇場で一般聴衆を相手に、三味線の皮が猫皮か
人工皮か、テストをしたんです。
やっぱり当らないんですね。いやホールでは駄目だ、生の音でなくては、というので、
ある高名なお師匠さん（家元）が稽古場でお弟子さんを集めてテストをしたところ、
やっぱり当らんのです。
　　実はこれに似た話は楽器ばかりでなく、いくらでもあるんですね。
平成20年5月に音楽の友社のStereo誌が行ったアンプのブラインドテストも
衝撃的なものでした。
4人のオーディオ評論家が8種類のアンプを聞き分けるのですが、なんと330万の
最高級アンプが9,800円の安物アンプに完敗してしまったのです。
　
　味覚の方もご同様でして、
何年か前に大家気取りのワインのソムリエと称する先生方が
ワインを飲み比べしたんですが、結果は惨憺たるものでした。
　やっぱりテレビのグルメ番組で
食通たちが河豚（ふぐ）と蛙の区別がつかなかった時も大笑いでした。　

　どうやら文明の発達と共に聴覚や味覚など人間の五感は衰えるばかりのようで、
　お犬様や猫ちゃんに完敗というわけです。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 07:35:36 ID:QE8ctdAb

ワインのソムリエだって、有名になるとレストランの経営やら、
何やらで忙しいからね。
ブラインドじゃ、安ワインと高級ワインもわからなくなっちゃう。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 09:11:24 ID:aMkn6ZpA

>>19
そう考えると、偽装表示なんかは前から行われてて、それが最近になって明るみに出てきたと考えても
辻褄は合いそうだ。
バブルの時に、100円を1万円、1万円を100万円、で儲けて金稼いだヤツいそうｗｗｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 09:14:16 ID:QE8ctdAb

>>20
プロだってごく一部しか分からないのに、素人が分かるわけがないからな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 10:53:16 ID:UnDx1rRx

ピュアの世界では、ポエム連発のプロは聞き分けできないので、誰も相手にしない。
素人の一部の人間は、聞き分け出来ると豪語しているが、現実社会には存在しない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:00:15 ID:PARdtVG3

楽器やってり自宅に簡易だけど録音できるスタジオ環境があるから
ケーブルで音が変化するのは経験上間違いない。
これは楽器にも機材全般にもあてはまる。
但し、変化=良くなるのかどうかは主観。
高いケーブルに変えて音が変化したからといって良い音になるとは言えない。
よほど糞のノイズ拾いまくりの粗悪品以外は
どれも許容範囲。
数mに何万も払うのってばからしい。
まあ、ピュアオーディオという趣味は、自分で物を産み出さないから
そういう金の使い方したり、
スペック至上主義の方向に向いてしまうんだろうけど。
音楽に関わる趣味っておもしろいね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:21:40 ID:IZ1jQG3c

>>18
否定派によくある勘違い
「ブランドを当てる」と「違いが聞き分けられる」は別物

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:35:30 ID:UnDx1rRx

>ケーブルで音が変化するのは経験上間違いない。
はいはい、そういうのは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50 で。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:39:35 ID:UnDx1rRx

>>24
肯定派によくある勘違い
「違いが聞き分けられる」なら「ブランドを当てられるだろ」
というか、それじゃなきゃ意味ないし。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:51:24 ID:QE8ctdAb

>>26
ブラインドテスト盲信派ですか？
フェイルスネガティブになりやすいって以前に書いたでしょ？
理解出来なかった？ｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:54:05 ID:UnDx1rRx

>>27
それって、差がどうでもいいぐらいわずか、ってことを自ら認めている
ことが分からないバカ？
誰がどう考えたって、ポエムが言えるくらい大きな差があるから、
ケーブル交換に意味があるんだろ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:54:32 ID:Og7uNMIU

どうでもいいけどPart40スレ2つあるんだがどっちが本スレだよｗ
あと上位10スレの4つがケーブルスレでﾜﾛﾀｗｗ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 12:55:00 ID:QE8ctdAb

>>28
ポエムって何ですか？？？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:02:31 ID:Cm42MMTU

元祖本スレと分家です。ここもマルチポスト分家

（否定派vs原理主義者の激論）＝本スレ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50
（両派の実践スレ）
お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

ここもマルチポスト

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:38:04 ID:/9eB/D8u

ここが本スレ

…肯定派による、分化によってスレの勢いを普通にしてしまう作戦が実行中です。
ピュアAU板にとって、唯一勢いが3桁を超えるスレが否定スレなんて看過出来ない…とｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 13:56:38 ID:AY+eZPbF

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50
はどうなんだよｗ
【元祖】スレを放ったらかしでPart数だけ水増ししても中味ホンガラ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:11:08 ID:G0RT/t4h

>>25
おまえおもいっきりずれてるけど
国語力・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:13:54 ID:/9eB/D8u

>>33
そのスレを肯定派がなんと言ってるか知ってるか？ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:14:47 ID:6sUx60ZX

>>25
正直、その誘導カキコうざいからもう止めろ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:16:46 ID:kp7RmMPo

>>23
ぶっちゃけケーブルで音は変化するでしょ。
あなたの書いた通り変化が必ずしも良い方向とはかぎらないけどさ。
投資と変化のバランスもあなたと同じ意見。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:20:12 ID:UnDx1rRx

>>36
せっかく、肯定派の根拠０の経験用スレが出来たのだから、そちらで書くのが常識。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
第一、そっちの方が居心地いいだろうに。
ここでは、最終的に肯定派はバカにされて終わるだけ。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:20:38 ID:/9eB/D8u

>>37
残念。それを示せる行動を起こした肯定派は居ない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:22:28 ID:/9eB/D8u

>>38
やってること、主張してることに…ホントかよ！？
って聞いたら、結局は同じことになるんだけどね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:29:17 ID:xO4aAeb/

この度、肯定派と否定派はそれぞれ名称を変更することになりました。

肯定派→銅線派
否定派→針金派

以上です。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:30:10 ID:LCrSk9UG

補完
楽器演奏者が自分の楽器の音の微妙な変化に気がつくのは、
やはり自分が実際にその音を送り出す側だから。

受動の聴き専とはそもそも耳の志向が違う。
ケーブルや機材の変化はもちろん、気温や湿度による変化も感じる。
ただし、それは送り手側が微妙なニュアンスの変化を感じる程度の差。
聴いてる方はそんなの多分気がつかない。
また、変化が必ずしも良い方向に向いてるとも限らない。
変わる=良い音にではない。
そう、ただ変わるだけ。
それがいいか悪いかはもう主観の世界だから。

その程度の差に数万円を投資する価値があるのかというのが
高級ケーブル否定の本来の切り口だと思うよ。
だって、実際音の変化はあるわけだから。

これがmy opinion.

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:33:05 ID:LCrSk9UG

>>39
本当に残念。
経験によるとしか言えないし。
お前さんが俺の自宅かスタジオにでも来てくれるなら実演してもいいけど。
あなたが、音楽を聴くための「良い耳」をお持ちなら、
変化を感じてもらえるかもしれない。
ただし、何度もいうけど変化=良い音ではないので誤解しないでください。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:38:22 ID:/9eB/D8u

>>43
残念だ。
変化を感じ取るのはあなたで、変化を○×なりで表現するべきなのはあなただ。
それが出来てないのが笑える。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:45:13 ID:LCrSk9UG

ライブやレコーディングの現場でハードに使うから
断線や紛失なんかで楽器やってる奴は高い頻度でシールドケーブルを変える。
つまり聴き専よりもケーブルの交換をする機会が圧倒的に多い。
ケーブル交換による音の変化に接する機会が多いから、
それに気がつく割合が多いって事。

まあ、それを知るかどうかってだけの話で、
知ったからって大きな得をするわけでもないだろうし。
俺は知ってしまったけど。

否定するなら、俺や俺の周りの「経験」を理屈立てて否定してみるといいよ。
俺は経験から変化は感じるけど、
それのために数万円の投資をするのはバカバカしいと思うし
それに見合う変化はないと思う。
これがmy opinion.

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:53:58 ID:UnDx1rRx

>>45
世の中には、ケーブルを交換していなくても、交換したよ、と聞いただけで
音が変わって聞こえる、という現象がある。

で、君の経験がこの現象とは違うと言える根拠は？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 14:54:27 ID:/9eB/D8u

>>45
経験を溜め込むだけで終わってるからなぁｗ
自己完結してるだけの経験って自己満足以外になんかあるの？ｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:00:44 ID:Yra528AN

>>41
俺ケーブルで音の違いは認識するけど
高いケーブル＝いい音の図式は否定する
何て言うのかな・・・最終的なスピーカーからの音としては
ノーマルの天然水で作られた料理と
海洋深層水で作られた料理みたいなもんだと思ってる
あ、粗悪品は論外ね

>>45
ここの肯定派連中は音楽を楽しんではいないから
言っても無駄だと思う
正座して音だけを歯を食いしばって聞くんだよｗ
偏執狂のように音だけを追求する本末転倒したオカルト人間の成れの果て

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:04:13 ID:MoKk+jtH

お前らも楽器やって体験すればいいじゃん。
ライブやレコーディングを経験すればきっと真実が証明されるよ。

思うんだけど、20代前半で一応メジャーでプロとしてやってる若造がいる。
たぶん10代で初めて楽器を触ったであろう彼ら、彼女ら。
初めて数年でプロ。
質の問題はさておき、発信側に立った彼ら彼女ら。
かたや、いつまでも聴き専のおっさん。
この違いはなんだろう・・・
これおれのポエムです。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:07:35 ID:4BbT1YbA

受け身で聴く音と自分から発する音で感度の違いみたいなのがあるのはわかる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:12:37 ID:zlLENhYE

ピュア板で聴き専なんて言葉はタブーだろ。
ミュージシャンって例外もあるけど案外オーディオ志向が薄い人多いよね。
無頓着っていうか、家ではミニコンポみたいな。
アーティストとして優れた才能とは別のベクトルなんだろうけど。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:30:57 ID:JN+BYTrG

ギターのシールドとかPA用のケーブルとかそもそも引き回す長さが家オデオと比べて桁違いだろ。
それだけ環境なんかの変化が大きいって事だ。
だから気がつくんだよ。
家で長くて数mとは変化の桁が違うんだよ。
たぶんw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:36:09 ID:mIM/gzsh

どちらにせよ、それらしく語っているだけなんだよね。

ケーブル肯定派、詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:38:37 ID:mIM/gzsh

一聴してスグ分かるとかいってこの有様

実際やってないブラインド会を、いかにもやっているように見せかけてブラフとして使うのは止めよう。
頑張って嘘に嘘を積み重ねても、嘘は既成事実になりません。

>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。

>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリティ。

>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:39:53 ID:mIM/gzsh

そして気にくわないとコレ

自演捏造等はピュアオーディオでは問題無いらしいけど、
殺人予告はピュアオーディオ関係なく捕まる可能性があるので注意しよう

>18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm
>>>14
>居所突き止めて殺すのは駄目？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 15:52:20 ID:ip+jZzzq

>>41
たくさんあるけどここにレスしよう。

ホームセンターの園芸用銅線も聞き分けられないのが肯定派ということですね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:47:58 ID:I0KNY58C

聴き専とはいい言葉を聞いた。
メモメモっと
聴き専ww

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:00:30 ID:D3xb9TCc

ってかさあ、否定する人って完全否定以外にないわけ？
変わるけど取るに足らないって意見さえ封殺して何を主張したいのかな。
この世の真実って全て2進法なのかよ。
音がいいか悪いかなんていう個人の主観や感覚の問題を
2進法で決めようってどうかしてる。
まったくあきれるぜ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:01:19 ID:Hne2ivPC

オーディオで聴き専でなくて何すんだよ？
理屈専、脳内専、コピペ専？　良耳の聴き専でいいんだよｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:06:32 ID:/9eB/D8u

>>58
>変わるけど取るに足らないって意見さえ封殺
これは変わるという極論だろｗ

>音がいいか悪いかなんていう個人の主観や感覚の問題を
出てる音が言いか悪いかなんてことは話してないしｗ

肯定派の主張する中立とは、全て『変わるけど…』というスタンスの上に立っている。
肯定派自身が偏ってるから、普通の主張ですら変に感じられるんだろうなぁ…

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:20:34 ID:Yra528AN

>>58
変わるけど取るに足らない＝ブラインドじゃ判別不能の差
ケーブル原理主義の基地外から見るとこう言うのさえ否定派になるらしい
だからブラインドで判らないと思う俺は否定派だな
最近は肯定派に凄い基地外が数人沸いてる

>>60
ポイントは2点だと思うんだ
・高額なケーブル程イイ音なのかどうか
・ブラインドで判るか否か

ブラインドで判るかどうかは2進法

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:31:34 ID:D3xb9TCc

>>61
ブラインドで判るかどうかは個人の耳の性能に依存するから
2進法ではないと思う俺がいる。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 17:40:00 ID:/9eB/D8u

>>62
理解不足もいいところだな

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 18:19:32 ID:D3xb9TCc

マジでわからん
教えて下さいませ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:24:13 ID:UnDx1rRx

>>64
本当に分からんの？だったら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
で一生バカでいなさい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:41:16 ID:0AaBfY/M

何を前提にするかで変動する理屈なのでわかりませんww

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 19:50:38 ID:K4BVPpxd

論理的に説明できないので煙に巻く事にしました。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:05:21 ID:ywnufMlw

類似スレが乱立している中で>>41は共通一次テストしたんだね。
>肯定派→銅線派
>否定派→針金派
という書込みにキチンと反応できてるのは本家思い込みスレだけ。
ここはｇｄｇｄ。さすが本家スレは針金論で盛上がる。あっちを上げてこようｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:21:58 ID:TWVfEZMB

肯定派→良耳
否定派→糞耳

これがせいかい

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 20:51:52 ID:QE8ctdAb

否定派は感情のみだから論理はない。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:20:38 ID:+oRlY/iw

俺も>>62の言ってる事がまともだと思うんだが。
おかしいのか？？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 21:32:35 ID:QbBVPpOp

>>71
わかるという自己申告はいるけど、本当にわかると示した人はいないだろ。w

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:07:24 ID:QE8ctdAb

>>72
神学論争かよ。
神は存在するが存在を示した者がいない。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:27:51 ID:+oRlY/iw

なんだへ理屈だったのね。
安心しました。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:34:34 ID:+oRlY/iw

>>72
判る筈がないという事が前提もんね。
すまんが、俺に百歩譲って仮定の話として聞いてくれ。
本当に変化を感じる人がいたと仮定しよう。
そういう人達にはお前さんは真実をねじ曲げるへ理屈野郎だという認識になる。
もし、本当に変化を感じる人がいるなら、お前さんはとんだ馬鹿野郎だ。

俺はケーブルのい違いに何万も金かけるような変化はないと信じてるが、
お前さんのようなへ理屈には同意しかねるぜ。
真面目に考えてばからしかった。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:37:08 ID:+oRlY/iw

今気がついたんだけど、
これってお前さんの理屈じゃ2進法じゃないじゃん。
変わらないの1択だろ？
そりゃ混乱するわ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:47:43 ID:g1CScIuX

>ID:+oRlY/iw
ホントに変化を感じる人、というのは何によってその存在を示されるべきだろうか。

肯定派は『判る判る』と自称するばかりで、客観的な事実として示すものが何もない。
…自分で判ると思ってるだけ…これに反論が出来ないのが面白い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 22:59:25 ID:QE8ctdAb

考えるな、感じろ！　by　ブルース・リー

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:01:11 ID:QE8ctdAb

イエスがメシア（救世主）か、メシアでないか。
キリスト教徒しか分からないのか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:06:34 ID:QE8ctdAb

神というのは何によってその存在を示されるべきだろうか。

もし客観的事実が必要なら何を示したらいいの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:08:30 ID:mQF9cRVr

電線の長さ・太さが変化→DCR変化→DF変化→音激変

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:32:08 ID:xO4aAeb/

この度、肯定派と否定派はそれぞれ名称を変更することになりました。

肯定派→銅線派
否定派→鉄針金派

以上です。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 23:44:33 ID:7CWHWec5

訂正です。

肯定派→逸品派
否定派→非逸品派

決定です。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:01:07 ID:PegP1Pm5

俺は否定派だけど気違いみたいなへ理屈野郎がいるので、
ここでは、敢えて否定しないことにします。
もちろんケーブルに何万も金を払う行為も肯定もしないけど。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:18:27 ID:hkoxXcUp

>>84
こういう奴の主張を聞くと肯定派そのものだったりするんだよねｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:22:36 ID:PegP1Pm5

ケーブル否定派だけど、一連の流れみてるとケーブル否定派のほうが
狂ってるように見えるのが不思議。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:30:41 ID:zbc1A1rl

>>86
君の頭がおかしいだけだよ。どこが狂っているが具体的に指摘してごらん。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 10:34:10 ID:g1WvJewT

>>86
そんなもんかね。
嘘ブラインドテストのハッタリ攻撃辺りをみてると、
オレ的には肯定派に悪意すら感じるんだけど。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 11:59:11 ID:DpwiyoL/

変化の有無が漠然としていて対象が明確でないから議論が進まないな。
漠然と「変わる、変わらない」だけじゃなくて、ケーブルの要素ごとに
　１　ケーブル被覆の色の違い（紅白、黒、他）
　２　被覆の材質や構造の違い
　３　導体の素材の違い（銀、銅、合金、純度）
　４　導体の構造の違い（単線、リッツ、他）
　５　長さの違い（極端な話１ｍと１００ｍの違いとか）
　６　その他（ケーブルインシュレータの有無とか使いこなし）
などの要素ごとに、何の違いならわかると言ってもらえればわかりやすい。
まさか「１」の違いがわかるって奴はいないよな？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:19:54 ID:vxpYIjZt

お互いキチガイ同士暖簾に腕押しやってればいい。
ってか、こういうやりあいって結局結論とか真理を検証するとかじゃなくて、
お互い罵り合って、相手を否定する事自体が目的になってるだろw
否定のための理屈からは真実は出ない。
結論は永遠に出ないから、ずっとやってればいいよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 13:21:17 ID:vxpYIjZt

否定ってのはケーブル否定じゃなくて、
お互い相手を否定って意味だよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:11:18 ID:ne2yPqK4

否定派の中にこういう方はいらっしゃいますか？

システム総額が２００万円くらいで、
それでケーブル総額が１０００円くらいの方。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:12:31 ID:z+ObXWFa

>>92
私それくらいです。
ただし、定価ベース

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:47:23 ID:0xrA1NK2

装置は800万円程度です。SPケーブルは若いころに買ったパイオニアの4000円くらいの物
。いつかだれかが4万円のを持参して、比較したら、そいつは4000のほうが良い音に聞こえたそうです
もちろん自分は同じに聞こえました。糞耳だからかもしれませんけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 15:49:02 ID:0xrA1NK2

なぜ黒赤線にしないかって、SP買った時にくれた線のままなだけですから。
特に意味はないです。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:02:41 ID:nxHxSC8L

パイオニアは安くても良い音だそうです。
本スレではパイオニアの安いハイコンポも高級品より良い音に聞こえたそうです。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:06:17 ID:z+ObXWFa

>>96
それはπの言う「違いのわかる人」じゃないだろｗ
KURO、スサノオ、TAD、高いHDMIケーブル、これこそπの言う「違いのわかる人」ｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:11:05 ID:nxHxSC8L

読みなおしてきました。お宅ではスレの報告でした。
パイオニアX-Z7でモニターオーディオのコンポ総額ほどする高級スピーカーに交換しても
元の音のほうが良かった。パイオニアは交換せずに元のままで使うのが良さそうです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:22:36 ID:qHRVeMtb

ONKYOのスピーカーに付属してたケーブルを
カナレのメートル300円くらいのに変えたときは
音がよくなったとはっきり実感できたけど
その後1万くらいのケーブルに変えても全然よくなったとは
思わんかった。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 16:27:19 ID:KHaKtlBP

ははは･･･隠れアンチ業者の誘導スレの匂いもしてきたな。
昨日のうちに雨後の竹の子みたいにケーブルスレが乱立したが本スレには
テンプレを改ざんした新スレは業者スレで後継者ではないと書いてある。
本当の後継スレはどれ？いずれがキム・ジョンナム、ジョンチョル、ジョンウン？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:22:17 ID:ne2yPqK4

>>93
システムを教えて頂けます？

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:28:39 ID:paqLBSG+

>>101
そういう話題は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
でな。何の意味もないんだよね。それくらい分かれよｗ

>>90お前もなｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:34:40 ID:ne2yPqK4

>>102
何の意味もない？

オーディオ機器否定派ですか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:42:06 ID:paqLBSG+

>>103
分からないの？
さっさと行けよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
バカを相手にするのも疲れるんだよｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:43:06 ID:ne2yPqK4

>>104
システムを教えて頂けます？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 19:51:22 ID:paqLBSG+

>>105
だから、お前みたいなバカを対象にできたのが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

自分の言っていることが実に愚かであった、と分かったらこのスレに来ればいいｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 20:23:33 ID:ne2yPqK4

>>106
システムを教えて頂けます？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:16:56 ID:nP1i4Drt

そういえば俺もカルダスのクアドラリンクにしてから変えてないな。
インタコもスピーカーケーブルも各々7万ぐらいの安物です。ｗ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 21:30:16 ID:nP1i4Drt

ＣＤトランスポートとＤＡＣのデジタルケーブルはNordostのmoonglo
電源ケーブルはアンプはＰＡＤ、ＣＤトランスポートはFisch,
DACはドイツ製（名前忘れた）のCDプレーヤー、DAC専用の奴。
タップはアコリバのRTP6。

こんなところか。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:15:55 ID:ne2yPqK4

ケーブルの結論が分かりました。
ケーブルで音が変わるかどうかはアンプのボリュームです。

で、ケーブルの違いが分からないくらいのボリュームでしか
音楽を聴けない場合はPCで非可逆圧縮でアクティブスピーカーで十分。

以上

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 22:20:40 ID:hkoxXcUp

>>110
お前は文章に癖がありすぎるなｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:15:58 ID:eRPXSsEA

ブラインドテストが妙に幅を利かせてるが
医療にはエビデンスレベルとか推奨度グレードってのがあってな。

エビデンスレベル一覧
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究
　　（前向き研究，prospectivestudy，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究
　　（historical cohort study，retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）

この1と2があると、グレードA行うよう強く勧められる、グレードB行うよう勧められる。
で、1と2で否定的な見解がある、とグレードD行わないように勧められる。
この間がグレードC行う事を考慮してもよい（C1）、または科学的根拠がないので
進められない（C2）となる。

オーディオの場合、エビデンスレベル6の次に求められるのがいきなりエビデンスレベル
1で、間の実績がない。
その上グレードA，Bでない事がいきなりグレードDとして扱われるとか、ちょっとヒステ
リックな所がある。
ソニーの赤黒ケーブルから一万円くらいのケーブルに変えた人たちには、弱音が聴き
とれる人が増えるとかのレベルの低いエビデンスから地道に積み重ねるべきだと思うん
だが、学問じゃないからそうもいかんのだろうね。
いったとしても、生きてる間にエビデンスレベル1に辿りつかなさそうだけど。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 06:57:08 ID:H9DHtf49

今北。テンプレ読んだが宗教論争にしかみえない。

音が変化する、しないの定義は？検証方法は官能試験のみ？
>>2に、科学的にもこれは実証されている、と有るがソースは？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 08:00:56 ID:H90YYvpR

>>113
お前が理解できないから、宗教論争ってｗ
お前みたいなバカを対象にできたのが、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
頑張って死ぬまで宗教論争してくれｗ

ちなみに、音が変わらない根拠は電気信号が変わらないからｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:18:37 ID:3h187ukf

>>114
だから、ソースは？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:42:18 ID:H90YYvpR

>>115　IDを変えたのか？他のバカか？
電気理論の教科書をまず読めｗ
理解できないなら、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
で、一生根拠０の雑談をしていろｗ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 10:54:31 ID:n45ZuDCf

肯定派が『出来る』と豪語しているので
じゃぁとりあえずやってみてくれ、と言ったら逃げてしまっただけだよｗ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:04:27 ID:7yrfjrS/

いくら電気理論が理解できても耳が悪ければ話にならない。
技術者にこのテ多し。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:11:05 ID:H90YYvpR

>>118
はいはい、君も、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:27:28 ID:mvmwRke5

>>116
科学的な根拠は出せないんだな？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:30:24 ID:LjGbRtgm

経験的に、某メーカーの総天然外皮リッツ線ケーブルと、あと工業用
多芯ケーブル(テフロン皮)は静かで良かった。ベルデンの定番のやつ。
あれもいいね。
オーディオメーカーの高級品は、情報が抜ける(聞こえない音がある)んで論外

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:32:43 ID:LjGbRtgm

無音でボリュームをいっぱいにしてうるさくなるケーブルはだめだよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:40:37 ID:H90YYvpR

>>120
本当に疲れる連中だな。
ラインケーブルの場合、可聴範囲内で電気信号が変わらないのは常識レベル。
テンプレと教科書くらい読め。で、科学的根拠はこれで十分ｗ

次に、同じCDで同じ曲をかけた場合＝同じ電気信号で
毎回音が変わって聞こえるあなたには
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
という精神病隔離スレが準備されていますｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:45:19 ID:4zXhJ8lx

>>118
耳で測定しているとか？ｗ
測定すれば犬より素晴らしい判断が出来るのに・・・
いい加減うんざりだわ
その手の与太話

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 11:50:41 ID:LjGbRtgm

ところで、ケーブル伝送って歪まない雑音が入らない、さえクリアできれば
いいんだから、バランス伝送に一本化すれば済むと素人なりに思うんですけど、
なんでアンバランスが幅を利かしてるんですか? 教えてエロい人。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:19:37 ID:WNk0lbut

別に幅など気化しとらんやろ
ここにくるやつは貧乏人が多いから
ちゃんとしたバランス伝送しようとするとアンプが
高くなるし、バランス端子だけのボロではね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:26:57 ID:LjGbRtgm

なるほど。経済的問題なら合点がいきますが。出回ってる○十万の
高級ケーブルってたいがいアンバランス伝送ですよね。そんな金があるなら
なぜおとなしくバランスにしない?と常々疑問に思っていたわけです。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:30:17 ID:sgHQ//BZ

高級機でもバランス端子を搭載していなかったり…？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:31:17 ID:LjGbRtgm

そうそう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:44:47 ID:Tb/RSAzx

>オーディオメーカーの高級品は、情報が抜ける(聞こえない音がある)んで論外

情報抜けるのも、情報付け足すのも、情報忠実なのもいろいろあるよ。
なにしろケーブル大全に紹介されただけでも３１００種類もあるから。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:54:44 ID:KuKwhUm/

ケーブルによる「情報の抜けて聞こえなくなった音」を摘出するだけで
３０年間ピュアオーディオが実現できなかった初の実証例になるね。
そうなれば、ブラインドテスト今やっているとか嘘言う必要も無くなるかもね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 12:58:48 ID:Qn7k0hp+

>>123
質問を誤解してる？教科書とか常識なんて抽象的な言葉は今は必要無い。
ケーブルで音は変化しないという主張を支持する、科学的な根拠を示せ。
どういったデータに基づいた主張なのか。
測定方法と結果を具体的に。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:11:49 ID:H90YYvpR

>>132
誤解していないよ。>>123で分からないバカはこのスレには必要ないんだよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
さっさと隔離スレへ行けｗ

このスレで待っているのは、>>131に書かれているように、
「情報の抜けて聞こえなくなった音」を電気信号的に摘出できる人間か、
実際に実地でそこを着目して、情報が抜けて聞こえない音を100%
聞き分けできる超能力者ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:14:29 ID:H90YYvpR

>>133の補足。
ただし、イカサマなしで、が抜けていた。
肯定派はなぜイカサマをするのか？はこのスレで話題になってもいいかもねｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:15:41 ID:LjGbRtgm

>>131
雑音にまぎれて聞こえなくなっただけでしょ。
なにをﾑﾂｶｼｸ考えてるの?

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:22:50 ID:H90YYvpR

>>135
どうも君のシステムは雑音まみれか、部屋が極端に狭いようだ。
そんな君には
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
がお勧め。
このスレへの書き込みはまだ千年早いよｗ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:24:59 ID:Tb/RSAzx

>今北。テンプレ読んだが宗教論争にしかみえない。

テンプレ改ざんして業者臭いのは後継スレでないと本家スレに書いてある。
ここは正式後継者じゃない金正男（キム・ジョンナム）スレなのかもしらんｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:35:26 ID:LjGbRtgm

>>136
おっ。大碩学・大先達の書き込みありがとうございます。
極小住宅・雑音まみれはさすがご明察です。
さて、せっかくなので教えていただきたいのですが、
>>125-129の疑問についてご回答をいただければ幸いです。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:04:43 ID:lpXZTj4/

>>137
>>2にある科学的ってのもウソか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:42:40 ID:xiTzJQ/4

【正式テンプレ】
これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言ってふぁびょりだす。ネタスレなんだってことにしよともするｗ
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人とはかくも愚かで脆い。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:43:58 ID:xiTzJQ/4

【業者阻止】
ベルデン（Belden)もブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:45:35 ID:xiTzJQ/4

【雑誌・評論家阻止】
米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:46:42 ID:xiTzJQ/4

【雑誌・インチキ音源阻止】
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:47:59 ID:xiTzJQ/4

【虚偽広告阻止】
ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「高域が伸びます」と書いて実際にそれを確かめたわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。オーディオの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがｗ　これで詐欺にならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

否定派は理論上差異が発生しないと言ってるだけだから新しく証明は要らない。
すでに各種テストで何度も確かめられている。科学的にも研究され、人間の聴覚も調べられて証明は既に出ている。
肯定派はその主張が誤りであるという理論、または客観的な判断が可能な検証結果を持ってくればいいだけでは？
なぜ持ってこない？あるはずのないものをもってこれないからだよね。
「俺にはこうきこえる」、「俺はこうおもう」ってんじゃ読書感想文にしかならんよ。

否定派のほうがお利口な人が圧倒的に多い。論理が伴っている。
勉強してきただろうしそれなりの地位と名誉もあることでしょう。
生活もその分豊かでしょうね。騙されるのはいつも弱者。
泣き叫ぶだけが関の山。挙句の果ては差別用語を持ち出して人格否定。
底辺の人にありがちな流れです。ほとほと呆れますね。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:49:09 ID:xiTzJQ/4

【改竄テンプレ阻止】
このテンプレのあとに、「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める者がいます。
テンプレは最新のスレッド内の結論により更新されるものです。
彼らのようなテンプレートを直接いじることによって結論を振り出しに戻そうとする者はいわゆる「肯定派」です。
テンプレートを更新するには、現在のテンプレートを覆す論理と結論をもってこなくてはいけません。（科学的にありえませんが）
その論理と結論がないにもかかわらず、直接テンプレートを振り出しに戻そうとする悪意ある者に気をつけてください。

現在のピュアAU板では通常スレッドの勢いは20以下ですが、
このオカルト啓蒙スレッドだけは150とか1200とか桁違いのスレッドの勢いがあります。
それがいいのです。
スレッドの勢いでソートができる専用ブラウザなどで目に付きやすくなりますし、
常に目に付きやすい場所にageられることによってオカルト啓蒙効果が増します。
オカルト啓蒙スレッド数が伸びていくことにより、googleなどの検索エンジンにもひっかかりやすくなります。
業者などのオカルト組がムキになってレスつけるほどオカルト啓蒙に役立ってくれるわけですｗ

捏造し放題、自作自演パラダイスでありながら何度も定期的にでてくるネット音源うpテストは無視してください。
コピペマン式テスト（ネットテストする上での妥協策）やpiyo式OFF開催テスト以外は自演・捏造し放題で意味がありません。
実際過去に何度も自作自演や捏造によるテストが行われました。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:51:31 ID:8HGADwJK

メーカー側が廉価なケーブルとの
有為差を客観的な実証例やデータをもって
まったくもってなにひとつ
証明できないということにおいて
「高級ケーブル商売は詐欺」
っていうことで確定ですな

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:46:57 ID:M4JO0gVy

通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。
↑真顔でこんな寝言書いて恥ずかしくないのだろうか。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:54:57 ID:8HGADwJK

↑
寝言ではないという理由をひとつでも
示してからほざけよ、詐欺師

それに真顔ではなく、糞紐商売で
喰っている浅ましさを嘲笑しながら
書いてるよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:58:52 ID:1GaG8rWZ

ドンキで買った７５Ω同軸だと音声が再生できないＤＶＤがあるゼ。（エロ裏だけど）
ベルデンなら問題なしマジだぜ（ＡＶ板にカエルけど）

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 19:22:53 ID:H90YYvpR

>>149
ケーブルなら針金もケーブル、というあなたにｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:09:25 ID:ytEhyTnF

Wikiで粘着まとめ作業やってるのはlmst(えるえむ) ORCA 等。捏造と言っておきながら2chから
自分に都合の良い部分だけを抽出してWiki編集（捏造）自身のブログでは都合の悪いものは削除
lmstは相手側にはステアドで粘着（個人情報隠してるので相手にされず）スレはアコリバ総合
で、問題と言っている付録CD検証スレは建てない。dejavu事件を根に持ち、ｱｺﾘﾊﾞのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝを
画策することが目的の他社工作員でステレオサウンド関係者と親交を持つ人物もいるという。
　※dejavu事件とは　
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはＮＨＫ音楽ディレクターのオスカル（ステサン評論家、小林）
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:24:19 ID:U3huRnZo
dejavuの時のkenの発言、すべてログ持ってるけど、
全部2chにはりましょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:26:43 ID:y4zR7Q6Z
>もっと最悪なのが管理人の職場にまで電話掛けまくりで大迷惑
これね、被害者が各々記録取ってるからね…

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:35:48 ID:yLYKdo1X
みんな指摘しちゃ駄目だよ、（信者のお布施による贅沢な）生活かかってんだからw

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:42:53 ID:l2NHZ2g4
だからこそ潰さないとw

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:31:25 ID:8HGADwJK

しかしいつからオーディオってこんな拝金主義が跋扈し
頭の悪いヤクザみたいな輩が幅をきかす
恥ずかしい趣味になっちゃんたんだろうね･･･

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:36:32 ID:bGQeLiJh

ロジュウムメッキからパラジュウムメッキのプラグに変えたら気分が変わりました

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:36:04 ID:4zXhJ8lx

音が変わるのは脳内妄想の主観一点張り
捏造音源ちょちょいのちょい
売ります、騙します、買わせます
脅迫、恫喝、煽り、誘導、拝金、オカルト、ポエム、なりすまし、宣伝、似非体験商法
本音では何が何でも変わらないと生活掛かっているので困ります
汚い事ならすすんでやりますって感じだな・・・

一掃しないと食い物商売にされて業界全体がますます低迷するなぁ
今後も騙しだけで切磋琢磨しないオーディオ界には、ホントーに未来はない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 22:55:55 ID:8HGADwJK

>>154
切磋琢磨もなにも
もう2ch再生なんて技術的にはとっくの昔に
どん詰まりですから

コウモリや猫など超良耳仮想ユーザーを相手にする
しかないんです

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:07:36 ID:4zXhJ8lx

>>155
いやいや、オカルトチックに目新しい呼称やら音がどうこう言う前に
デザインやらスタイル提案、より省電力化という方向性もあるわけで

実際、無意味な部分に過剰で重厚長大、印象のみで内容が無く
変わり映えのしない広告・宣伝手法の分業で嘘をちりばめるより
よほど健全かと

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:14:30 ID:8HGADwJK

>>156
省電力は確かに重要

今の時代、都会で一人でランクルとかハマー乗っているのが
「私は環境破壊馬鹿です」って恥曝しているのと同じように
思い込み効果だけで電気馬鹿食いのハイエンドアンプとかを
使っているのがものすごく恥ずかしいことという
時代ももうすぐだろうな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:17:35 ID:U51+kW45

オレはハマーに乗ってるデジアン使い

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:19:30 ID:U51+kW45

アナアンにハイブリのほうが馬鹿っぽくない？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:34:16 ID:oDfqXvAh

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　| 本スレは否定派爺vs若いロックドラマーのバトルで盛上がってる
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜論戦では老獪な爺が優勢か、応援に行ってやれよ！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:21:23 ID:9shIG+jU

再就職したら音が変わった

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:25:21 ID:ob3B0+up

それは良くなるほうへ変わったのかな？

そうならなによりだよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 05:58:53 ID:gZ/Anrqg

結局業者の宣伝スレかよw

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 07:42:23 ID:u9muVot/

おっと逸品館の悪口はそこまでだ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 07:42:28 ID:rU6yUqCh

>>152
別に拝金趣味じゃなくて、お金があればいくらでも上を目指せるのがオーディオ。
他の趣味だって同じでしょ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:24:00 ID:ZLkPIIja

>上を目指せるのが
上の基準は何かな？お金？・・・妄想度合いだよねｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 09:53:12 ID:kueCHCW/

貢ぎ度合いだな

献金が大きければ上のステップに行ける
なんかどこかの宗教みたいだがｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:35:20 ID:+2RP1fgO

>>165
拝金主義以外の何者でもないｗ
いらない付加価値を付けて外資系より一回り高い大手国内メーカーのPCでさえぼったくりとしか思えない今日、
クソ高いケーブルに価値があるとはとても思えん

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:43:03 ID:jkhz7CWk

100円のケーブルと10円のケーブルと5円のケーブル
一番良い音は？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:44:33 ID:jkhz7CWk

100万のケーブルと110万のケーブルと130万のケーブル
一番悪い商品は？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:49:58 ID:jkhz7CWk

鉄の針金と銅の針金
いい音はどっち？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:52:41 ID:jkhz7CWk

直径0.01ミリと0.5ミリの銅線
どっちがいい音する？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:54:40 ID:jkhz7CWk

直径2cmの極太ケーブルと直径1mmの極細ケーブル
いい音は？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:56:38 ID:jkhz7CWk

アンプの中の線を全部針金に変えるといい音がするよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:58:10 ID:iWZDhqsT

>ID:jkhz7CWk
可哀想な人。良い音、以外の語彙が無いのかな…
一般的に1.5sq以上の線径があれば、劣化は聴覚上感じないほどだよ。

…劣化という概念が無いのかな。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 11:58:38 ID:jkhz7CWk

極太電源ケーブルを超極細電話線に変えると
繊細できれいな音になります

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 12:01:18 ID:+2RP1fgO

>>175
キチガイはほっとこう
P割の次くらいにキチガイ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 19:53:43 ID:2QHcx41h

ケーブルで音は変わらないというのは詭弁。
ケーブルが高ければ高いほど音は良くなるというのも詭弁。

一番重要なのはどれくらいの音量で音楽が聴けるかってこと。

大きい音を出すと、周囲から苦情が出る人間はiPodにアクティブスピーカーを
繋げばいい。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:04:01 ID:2QHcx41h

日本の住宅事情を考えると、ピュアオーディオなんていう趣味は
消えた方がいいかもしれない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 20:21:08 ID:2QHcx41h

サラリーマンで勤務先が東名阪にある場合は絶望的だな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:51:48 ID:UICQv0uI

>>178
大きい音だとケーブルで音が変わると言うのは詭弁。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 21:59:23 ID:2QHcx41h

詭弁じゃないよ。

試しに大音量で音楽流してみ。
ラインケーブルとスピーカーケーブルを２つずつ用意して。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:01:22 ID:2QHcx41h

もしくは、iPodにアクティブスピーカー繋ぐか。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:05:33 ID:iWZDhqsT

>>182
わざわざ『大音量』と書く時点で、恒常的に聞くレベルじゃないんだろうし
…肯定派は難聴の人が多いんだろうなぁ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:09:29 ID:tIvi0v86

Burrn!よんでオーディオに興味もったんですが、
黒江さんって嘘をついてるんですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:13:31 ID:2QHcx41h

>>184
日本の住宅事情を考えれば、君の言ってることはそんなに間違いじゃない。

ただ、ひとつだけアドバイスするとすれば、君の環境であれば
iPodとアクティブスピーカーで十分じゃないか？

わざわざ、単品コンポを買う必要は無い。
最近のアクティブスピーカーは非常に高音質だからね。
リーズナブルだし。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:21:43 ID:F9Hxhl1g

>>186
ニアリスニング環境で
iPod+アクティブが最強

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 22:39:39 ID:iWZDhqsT

>>186
自分の難聴を指摘されて、他人の環境をアドバイスってｗ
肯定派の人はなんかズレてるよなぁｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 00:56:23 ID:sehyH6kF

大きい音だとケーブルで音が変わると言うのは詭弁以前に単なるアホ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:10:47 ID:/KjI3E4U

ヘッドフォンですらまったくケーブルの
音の違いが判らんというのに
でかい音なんか出しても判るはずもない
というか単なる老化に伴う難聴の進行
に過ぎない

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:19:19 ID:ovsLZ2HA

若い時からケーブルでの音の変化はオーディオの常識でしたが。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 07:39:03 ID:TJo4DM8s

このケブルだとどんな音になるんでつか？
http://www.e384.com/2008/08_008/eshoku02.html

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 08:52:55 ID:7ius/0uc

蓄電器や抵抗で音が激変するように電線でも音が変わる

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 08:53:45 ID:ovsLZ2HA

韓国でよく食べられるものだけに、ソウルフルな音がちまつ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 17:51:59 ID:v+/YFesu

>>191
それはオーディオ商売における常識であって
社会一般にはそれを「詐欺」と言う

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 18:57:29 ID:WM23UyqL

ところでpiyoって消えたの?

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:52:31 ID:/KjI3E4U

>>196
オーディオという糞壺から一歩外に出れば
世の中はpiyoのほうがまともに見えてることに
容易に気づくよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:22:30 ID:9egIOso3

>>197
そういう君にはiPodとアクティブスピーカーの組み合わせを推奨します。
それから、今後ピュア板には書き込まないようにね！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:44:55 ID:07dJga+x

>>198
糞業者は書き込まないように
２ｃｈは誘導広告は禁止です！ｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:49:39 ID:17y5rMtw

>>198
ちょまてよ、ipodと超安物アクティブスピーカーは
肯定派神の江川先生お気に入りでオススメなんだけどｗ

http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA2_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA1_big.jpg
http://www.localmailorder.com/o-akusesari/tb-k/srs-m50/srs-m50.html

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:20:25 ID:8szID0e4

否定派のおまえら、いい加減にすることだ

こんなことをしていてもなんのプラスにもならない
己の耳と頭の悪さを素直に認め、この板から出て行くことだ
この板で犯した罪をよくよく反省し
今日から、前向きに、建設的に生きていきなさい

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 00:42:20 ID:owMN3chA

>>201
否定派よりも肯定派の頭の悪さの方がヤバイ
いろんな意味で

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 06:24:07 ID:QEQTe7RX

ケーブル関係の書き込み現象がおもしろいので、まとめてみたｗ

●電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247853960/l50
このスレは、根拠ある書き込み限定だから、過疎気味だね。いい傾向だ。
時々>>201のように、根拠ない書き込み荒らしがあるが、猿未満の知能ゆえ・・・

●電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50
ここは、否定派隔離スレのはずだったが、どこにも書けなくなった、
肯定派の根拠なし書き込みで荒れ放題ｗ
近々1000で終了。

●電源・スピーカーケーブル等は全てプラシーボPart40
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247834861/l50
肯定派が立てたのか、タイトルを変えた影響か過疎気味ｗ
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
の後継スレになる予感ｗ

●お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
肯定派専用の雑談スレ。
根拠なしの書き込みもOKなのに、精神病患者隔離病棟的な雰囲気が
出てきたので、過疎状態ｗ
肯定派はここで思いっきりケーブルで音変わる念仏を唱えればいいのにｗ

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 06:54:41 ID:QEQTe7RX

根拠が全くない書き込みをした時の、バカにされ度合で整理すると、

●電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった40
　　V
　　V
●電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
　　||
●電源・スピーカーケーブル等は全てプラシーボPart40
　　V
●お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？

で、肯定派にとっては
●お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？
が、安住の地であるはずだが・・・ｗ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:02:32 ID:FYW0ZR/M

ケーブルで音が変わらないのであれば、
iPod + Bose Computer Music Monitor
で十分じゃないかｗｗｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:21:52 ID:owMN3chA

さすが肯定派
ケーブルで音が変わらない
↓
ipod+アクティブで十分

頭が弱いためケーブルとipod、アクティブスピーカーと何にも関係ない物を
結びつけてしまうことしかできないのか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:22:51 ID:M7bpaUdZ

>>201
糞紐詐欺業者さんにとっては
商売上には目障りってだけでしょ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:24:24 ID:QEQTe7RX

>>205
そんなバカな君ｗ
A.　>-<
B.　<->
横線はどっちが長い？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:25:57 ID:FYW0ZR/M

>>206
ケーブルで音が変わらないのであれば、
単品コンポなんて買う必要ないよ。
お金の無駄。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:27:42 ID:+33HO7C4

まだ続いてたのかｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 09:31:27 ID:5J7kaP7E

> ケーブルで音が変わらないのであれば、
> 単品コンポなんて買う必要ないよ。

飛躍しすぎ
ケーブルは針金で十分とかよりも酷い
頭が弱すぎて、疑問を持つことができないのか

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:16:15 ID:M7bpaUdZ

>>209
単品コンポを買うなら
ケーブルにも当然お金をかけるべき
というボッタクリ業者お得意の洗脳乙

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 11:46:53 ID:PuaFH8lN

ケーブルで音が変わると言ってる人間をプラセボによる思い込みだと断じているなら
>>205のレトリックも成立するんじゃないのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:12:46 ID:M7bpaUdZ

>>213
成立するわけねーだろｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:39:31 ID:CEauyyC/

>>213
単品コンポとipodが同じ音なら成立するけどなｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:42:06 ID:CEauyyC/

詐欺師のサイト。
http://homepage2.nifty.com/NEGY/

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:45:03 ID:TUUMXQLr

江川先生
「僕はこれでオーディオに革命が起こるかも知れないとさえ思っているんだよ。」
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA2_big.jpg

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 12:49:52 ID:r8L1qtzs

>>215
同じでないのか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 13:57:42 ID:qP+efENQ

だが待って欲しい

メーカーやお抱え雑誌・評論家に洗脳されて、ボッタクリ価格でゴミを買ってくれる連中がいるから、
いまのオーディオ業界はなんとか持ちこたえているのではないか？　業界がなくなっては全てがご破算だ
そうであるならば、そういった洗脳された方々をヨイショしてどんどんカネを使ってもらう方が、

買うほうも自己満足で気持ちがいい
メーカーも潤う
分かってる人間は黙って賢くムダのない買い物をする

三方まるく収まる一番素晴らしい結果ではなかろうか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:11:47 ID:M7bpaUdZ

>>219
残念ながら人間の性として
苦労して良い製品を開発し、それをリーズナブルな価格で売るよりも
安直にガラクタ製品を乱造し、それを法外な価格で売りボッタくるほうに
走りやすいというのが世の常

今のままでは、オーディオ業界はオカルト、騙し、詐欺がしたり顔で跋扈する
地獄絵図への道をまっしぐら

その地獄への道先案内人がデタラメ専門誌や嘘つき評論家ども

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 14:23:53 ID:PuaFH8lN

>>215
矛盾しまっくてるな。
あんたらのいう変わらないはずのケーブルに音質向上の体験をしてる人たちは
脳内で自由に音質を美化できるってことじゃないのか？
だったら単品コンポだろうとiPodだろうと値段が高いと聞かされたほうがいい音に
聞こえるはずだろう。プラセボってそういうことじゃないのか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 15:43:04 ID:QEQTe7RX

>>221
自分の思い通りに、潜在的意識をコントロールできるなら、お前みたいな
バカは存在していないだろｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:01:36 ID:PuaFH8lN

>>222
俺が悪いのかもしれんが何を言ってるのか理解できないので返答に困る。
可能ならばもっとわかりやすく言い換えて欲しいが期待はしてない。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:15:15 ID:QEQTe7RX

>>223
もうバカの振りをするのを止めて欲しいんだよなｗ

音が変わる、変わらない、という根拠は、電気信号が同じ、もしくは微差、
大幅に（人間が分かる）変わるかで、全て。

ケーブル；電気信号は微差--->音は変わらない。
　　　　　変わって聞こえるのは思い込み。
ipod、コンポ；スピーカの所で大幅に電気信号は変わる--->音は変わる。
リスニング位置；仮に耳に高性能マイクをおいたとして、部屋、頭の位置で電気信号は大幅に変わる--->音は変わる
　　　　　　　　激変とわめかないのは思い込みｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:03:58 ID:PuaFH8lN

>>224
ケーブルの変化を激変という人は少なくない。(実際の変化は微差と仮定)
リスニング位置による変化を激変とはわめかない。(実際に変化があるのは明らか)
機器の違いの場合だけ都合よくプラセボは働かないのか？

アンプやプレイヤーを変えたことによって感じた変化よりケーブルのほうがよっぽど
変化が大きかったとする例をまったく考えてないな。
そのへんものすごいご都合主義的解釈にしか思えないんだけど。
そもそも人間が分かるなんて曖昧な基準(一律だと思ってる時点で…)+プラセボの影響範囲なんて
本人以外が適当に決めれるわけがないだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:24:18 ID:99KcpHo9

>>225
何トンデモ理論展開してんだ？
スレタイもテンプレも読めないおバカですか

ランディから100万ドルをもぎ取ってからまたおいで

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:43:23 ID:PuaFH8lN

>>226
すぐ逃げるのな、ええオイｗ

俺はここの人らが肯定派の主張をどう解釈してるか突っ込んだだけで
ケーブルによる激変を肯定する気もなければ判別できるなんていうつもりもないよ。
まぁ居心地の悪いこと言ってる様なら引っ込みますけどねｗ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:45:50 ID:vycHdU6/

>>225
>そもそも人間が分かるなんて曖昧な基準(一律だと思ってる時点で…)+

自分が判ってることを外部に客観的に示す、という事に於いての基準は曖昧では無いな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:47:37 ID:vycHdU6/

>>221
判断のプラセボ要因は金額以外もたくさんあるよ。
…それは無視するのかい？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:48:48 ID:FYW0ZR/M

>>224
スピーカの所で大幅に電気信号は変わる

スピーカーによるよねぇ？
どれとどれの話だ？
スピーカーを一括りに論じてる時点で経験不足が露呈してるよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:51:58 ID:vycHdU6/

>>230
電気信号が大幅に変わらないスピーカの一例を提示してね
どれとどれの話だ？ｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:53:59 ID:FYW0ZR/M

>>231
omaegaiutannya

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:55:46 ID:vycHdU6/

>>232
いやいやｗ
スピーカーによって大幅に変化しない例を知ってるから、

>スピーカーによるよねぇ？

と発言したわけだろｗ
それはどれだよｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 17:58:02 ID:FYW0ZR/M

>>233
よのなかのすぴーかーがすべてでんきりしんごうがおおはばにかわると
おっしゃる？そんなのありえない。しかもぼくはでんきしんごうなんて
はかったことはない。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:00:45 ID:vycHdU6/

>>234
>よのなかのすぴーかーがすべてでんきりしんごうがおおはばにかわると
>おっしゃる？そんなのありえない。

ありえない･･･と、その理由を提示してください。…できねーかｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:04:36 ID:FYW0ZR/M

>>235
ありえるとおっしゃる？

ひとつだけしつもん。
たとえば、B&W　CM1とB&W　805Sをひかくするとでんきしんごうには
どういうちがいがあるのでしょうか？

しかもそれはかたろぐなどにきさいされているものなのでしょうか？
きさいされていないのであればどこではんだんするのでしょうか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:06:21 ID:r8L1qtzs

スピーカーのところって、
スピーカーの入り口ってことじゃないかな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:08:05 ID:vycHdU6/

>>236
つまり
B&W　CM1とB&W　805S　どうしのさはなくて、
あなたはおーでぃおとしておなじものだ！　とはんだんなされるのですね。

ほほぅ、こうていはのひとはすぴーかーにちがいをみとめないとｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:34:44 ID:PuaFH8lN

あーもうｗ
音に変換される前の電気信号に差があったらケーブルでの変化を認めてるようなもんじゃん。
そこを突っ込んでることに気付こうよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 18:42:18 ID:QEQTe7RX

>>237
出口、というか、当然マイクで取った場合の信号のことねｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:00:19 ID:vycHdU6/

>>239
>音に変換される前の電気信号に差があったら
いや、普通に考えて音に変換する部分を通しての話だろｗ

そうか
>スピーカの所で大幅に電気信号は変わる
これの日本語解釈が肯定派の人は間違っていたのか…そりゃぁ食い違うはずだ。
すべてのスピーカが一様に同じく電気信号を音に変換できるといいですねｗ

つか、これはマエフリで、次のポジションの話が本筋だろうにｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:07:36 ID:PuaFH8lN

二人とも言ってることが違うんだけど。
こういうときにどう答えるかで人間の真価が問われると思うんだ。
いくらホームとはいえこれを擁護しちゃう感じなら否定派の人にガッカリだな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:09:49 ID:vycHdU6/

>>242
>二人とも言ってることが違うんだけど。
すまん。気づいていない可能性が高いので、引用つきで解説してくれ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:34:52 ID:1QyvZdj8

マイク録音しても基音とある程度の倍音はどのスピーカーでも変わらないでしょ。
それ以上の音色の違いを波形に出そうとすると精密な測定器がいる。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:37:26 ID:PuaFH8lN

>>243
もうメンド臭いよｗ

＞音に変換する部分を通しての話だろｗ
音波に変換されたものを電気信号というのは日本語的におかしい

>>240はそれを理解したうえでマイクで電気信号に再変換と後付で言い訳してる。
が、そもそもこいつの言いたかったことはiPodとハイコンポではスピーカーに
入力される時点での信号が違うと言いたかったはず。

いつの間にかCM1と805Sのスピーカー同士の比較になっててまんまとミスリードされてるｗ

これでお分かり？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:42:23 ID:FYW0ZR/M

否定派は苦しくなってくると、
電気信号って言葉を出すけれども、
電気信号って言葉を理解できてる？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:54:29 ID:QEQTe7RX

>>246
お前が理解できていないことは分かったｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:54:34 ID:vycHdU6/

>>245
そのCM1と805Sの話から、どちらがそのID:FYW0ZR/Mのいう、
224に対する『一括り』以上の話を聞きたかったんだがなぁ…回答は出ないままだな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 19:56:29 ID:vycHdU6/

>>245
つか、ちゃんと相手の話に乗らないと意見って聞き出せないだろｗ
それをミスリードとかｗ　ま、こうやって話を中断されるとミスリード成功なのかもなｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:00:53 ID:FYW0ZR/M

>>247
おまえはりかいできてるの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:02:13 ID:FYW0ZR/M

スピーカーの電気信号について教えてくれよ。
電気信号。
否定派のくそ耳ども。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:03:02 ID:QEQTe7RX

>>250
当たり前でしょ、基本中の基本だからね。
ちなみに肯定派の電気信号に関する理解は、同じ電気信号でも密度は違う、だっけかｗ
で、密度はお布施によるとかｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:05:05 ID:vycHdU6/

>>245
>＞音に変換する部分を通しての話だろｗ
>音波に変換されたものを電気信号というのは日本語的におかしい

まさか、スピーカを指す話で、音波変換の前が話の前提だとは思わないよｗ
電気信号が変化する、と言っただけで、変化した先が電気信号だとは言ってないと思うよｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:07:28 ID:FYW0ZR/M

スピーカーの電気信号について教えてくれよ。
電気信号。
否定派のくそ耳ども。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:16:10 ID:QEQTe7RX

何か、このスレも急にバカの荒らしが多くなったな。

で、スピーカの電気信号は、所謂スピーカのレスポンス特性のことね。
スピーカに端子に入る電気信号のデータなんか、ほとんどみないから、
ことわらなくていいかと思った。ごめん、猿未満の知能はレベルが低すぎて
読めんかったｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:17:21 ID:FYW0ZR/M

>>255
文章が稚拙だな。
何が言いたいのかわからないw

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:18:54 ID:QEQTe7RX

ハイハイｗ

258 ：196：2009/07/23(木) 20:20:18 ID:0wYXW44v

>>196
>>オーディオという糞壺から一歩外に出れば
>>世の中はpiyoのほうがまともに見えてることに
>>容易に気づくよ
いや、俺単なる１００万円狙いだったんだよ。
彼の言う常識の範疇のケーブル(ケーブルの役目をしない極細は不可)
というのに着目していたんだ。

・『スピーカーケーブル』という名目で販売している世の中で一番細いケーブルを
・100ｍ・・・一般的な１リールの長さを
・リール部分を左右近づけて

試聴すれば、オーディオマニア用と言われる太く短いケーブルで差異が解るんじゃないかと
妄想していたんだ。

ただ、テストできるような試聴環境ってオーディオ仲間数人見渡したって、一人も居ないから
踏ん切りがつかないんだけどね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:20:34 ID:FYW0ZR/M

>>255
スピーカーの電気特性は見ないが、
ケーブルの電気特性は見ると。

おまえくるまにひかれろ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:32:19 ID:FYW0ZR/M

スピーカーの電気信号について教えてくれよ。
電気信号。
否定派のくそ耳ども。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:43:03 ID:ZtYMe0xL

>>259
スピーカーで電気だけの変化を見ろとかw
お前…アクティブスピーカーだけしか使ってないのか？ww

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 20:47:06 ID:FYW0ZR/M

>>261
俺のスピーカーコレクションを聞いてるのか？
B&W 805Sとmonitor audio GS10を使ってるな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:07:59 ID:FYW0ZR/M

スピーカーの電気信号について教えてくれよ。
電気信号。
否定派のくそ耳ども。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:19:21 ID:99KcpHo9

ID:FYW0ZR/M って、あのかの有名な

「居所突き止めて殺すのは駄目？」発言の人だｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:20:39 ID:QEQTe7RX

>>264
えーそうだったの？
挑発してしまった。もう怖いので、今日は寝るｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:23:37 ID:FYW0ZR/M

で、スピーカーの電気信号についてはうやむやにすると。
ケーブルで電気信号は変わらないというのも、うやむやになるね。
それでいいの？

それでいいのであれば、
否定派は脳みそスカスカということでよろしい？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:26:16 ID:99KcpHo9

>>266
一人でもモヤモヤしてなさいｗ

ご苦労さん

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:30:03 ID:FYW0ZR/M

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:34:16 ID:oom9tcAl

ここは粘着数人だけのマスタベーション・エンドレスループになってる気がす。
もっと広範なテーマで新鮮な激論を期待。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:45:18 ID:FYW0ZR/M

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:53:05 ID:99KcpHo9

低脳さんの３連投
本日のコピペ大賞ｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 21:53:47 ID:FYW0ZR/M

で、スピーカーの電気信号に関しては全くノーコメントなのね。

否定派って馬鹿？w

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:08:00 ID:FYW0ZR/M

スピーカーの電気信号について、
否定派からは全く説明がないので、

否定派のケーブルでは電気信号は変わらないという意見は、
素人の浅知恵と言うしかないな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:11:25 ID:99KcpHo9

＞おまえくるまにひかれろ。
＞おまえくるまにひかれろ。
＞おまえくるまにひかれろ。

人を呪わば穴二つ

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:23:05 ID:mi5j+uq4

まぁなんつうかあれだよあれ
音が聞き分けられる能力ってのは
遺伝的なものじゃないかなー
色弱とかと同じでさー
駄目なやつは駄目ってことで

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:26:45 ID:idxR0/N1

>>259
>おまえくるまにひかれろ。

肯定派マジ基地外、マジ怖ぇー

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:13:39 ID:FYW0ZR/M

で、スピーカーの電気信号についてはうやむやにすると。
ケーブルで電気信号は変わらないというのも、うやむやになるね。
それでいいの？

それでいいのであれば、
否定派は知能猿未満のオナニーハッピーってことになるけど？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 23:32:34 ID:mi5j+uq4

おまえがそうおもうのならそうなんだろ
おまえのなかではな

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 05:15:27 ID:XpdyPxhL

>>275
それもあるかもしれんけど後天的要素のほうがよっぽどでかいと思うよ。
耳コピなんて誰もが最初からできるわけじゃないし数こなせばできるようになってくし。
カクテルパーティ効果もそうだけど意識的に音を選別する能力と一番大事な音の記憶保持能力。
この二つは意識的にやってる人とそうでない人とでは圧倒的な能力差がある。
あとはどれだけいろんな音を聞いているかだね。日本語での朗読ならリズム、イントネーション含めて
さらっと覚えられるけどこれが聞きなれない多言語のものなら記憶の変換処理がリアルタイムじゃ全然
追いつかなかったりする。
聞き比べにおいては高音が何kHzまで聞こえるとかよりよっぽど正確な記憶保持ができるかの方が重要だと訴えたいね。
これも時間が経つにつれてどんどん改竄されていくという頼りないものだけど。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:36:20 ID:wyB+oh0r

>>279
それとケーブルの音の関係がどこにあるの？

ケーブルでは電気信号は変わらない、同じCD、同じ曲なら電気信号は変わらない。
で、耳コピできる奴はケーブルの音を聞き分けられるとするならば、CDをかける毎に
違う曲に聞こえるってこと？ポエムと耳コピは同じってこと？
耳コピできるやつは基地外ってこと？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 07:59:54 ID:XJ93Y5M6

>>280
で、おまえは音の記憶能力があるのか？
ポエムだの何だの言う前に…
ないくせに文句付けてる馬鹿？ｗ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:17:21 ID:wyB+oh0r

>>281
その記憶能力と電線の音と、どういう関係があるの？

同じCD、同じ曲をかけると、A日はこのような音、B日はこのような音
って、記憶しているってこと？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:19:54 ID:fjxwH/Nx

気圧、気温が音の伝播に大きな影響を与えるのに
それがわからない人間にそこまでの能力なんてあるわけがないだろう
ましてやケーブルの変化なんて分かるわけがない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:27:18 ID:juAWP2Ke

俺は気圧、気温の違いでの音の違いは分からないが
ケーブルの音の違いは分かるよｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:29:23 ID:wyB+oh0r

意外な展開ｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 22:02:14 ID:RMPyH5aO
新スレ立てました。
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった28MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1248353165/

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:31:18 ID:wyB+oh0r

>>284
君、それって実際の音の違いが分かっているわけではないよｗ
所謂、思い込み、妄想・・・

君の知能では分からないと思うけど
音の変化は、気圧、気温の違い＞＞＞＞＞＞ケーブルの音の違いｗ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:39:05 ID:Pli0wotG

ケーブルで遊べない否定厨はちょっと可哀想な気がする。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:39:31 ID:juAWP2Ke

>>286
思い込みで音が変わるとか、よっぽど催眠状態で無ければありえないからｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:45:04 ID:wyB+oh0r

>>288
確かに、肯定派と言われるようなオーディオの達人は、簡単に催眠状態になるようだｗ

オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:46:22 ID:T7mW4243

>>288
既に深い催眠状態だなｗ
変わって聞こえるまでにそう大きな暗示も要らないだろうｗ
…たとえば…ケーブルを見ただけのことですら…

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 08:52:52 ID:juAWP2Ke

>>289
催眠術の基本は自己判断させない事だからね。その実験が正にそれｗ
見た目に同じケーブルを自分で取っ替え引っ替えして
違いのあるなしを間違えたなら催眠状態だったと認めるよｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 09:05:03 ID:tQ3LnzjF

そんな調子なら、
肯定派自主開催のブラインドテストとか嘘つく必要が無かったのにね。

一部の超絶クズせいで肯定派も大変だな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 10:10:09 ID:+cOfs0Si

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、
「人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの」
とまとめている。
　　　ll
この手のケーブル詐欺とかが成立しちゃう背景は
実際に「音が変わったような現体験をしてしまう]
からなんだよね。

体験至上主義者が超常現象的な体験（実は人間の心理
のスキを巧妙につく催眠）を経て、あっさりとカルトの狂信者になって
しまうのと理屈は同じ。
こうなっちゃたら、洗脳を解くのは非常に困難。

ここでの肯定派もまったく同じ。
どんなに理論や過去の実証テストのことを説明しても
「俺にケーブルによる違いが判る」
の一点張り・・・

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:49:38 ID:XpdyPxhL

>>280
前提条件を示しただけ。
ボヤボヤのモンタージュしか描けなかったら正確な比較なんてできるわけないし。

自分の立ち位置的には根拠をもたない肯定派ってところなんだけど
家で聞きなれたシステム、聞きなれたソース、違いが分かりやすかった場合において
半ブラインドで値段順と一致しない判別の体験がある。
でも他人が用意した環境で二重盲検にて100%正答する自信はまったくないしプラセボにより
いかようにでも音のイメージを改竄できることは経験により理解してる。
また音が変わって聞こえたところでその説明もできない。

だから否定派の人に聞きたい。
あなた方はケーブルの聞き比べにおいてプラセボの影響を受けたことはないのだろうか。
差があるように聞こえたことはないのか？またそれが思い込みによる逆プラセボでないという根拠はお持ちか？
肯定派が持ったケーブルの印象が赤の他人がネットで評するものとほぼ一致する場合の理屈をどうお考えか？
もし訓練によりプラセボの影響を排除してケーブルの差異を感じなくなれるなら自分はむしろ否定派になりたい
と考えている。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 11:58:13 ID:+cOfs0Si

>>294
別に否定派の多くは
「ケーブルを換えると音が変わったように聞こえる」という事実は
何も否定していないよ
ただそれはプラセボっていう現象によるものだと
いうことを認識しているだけ

問題にしているのは
「ケーブルを換えると音が変わる」っていう騙しで
ボッタくっている詐欺業者の存在と、その詐欺行為を
金（＝広告料）次第で幇助するデタラメ専門誌や嘘つき評論家の存在
さらには
本当に変わるって思い込んじゃって
「ケーブルによる音の違いが判らないのは
糞耳」「おまえのシステムがボロい安物だから」
とか言って、結果として詐欺の幇助をしている
ことに気づかない拝金馬鹿の存在

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:27:44 ID:TEtCHVYc

他人の評価と同じ印象を持つのは、
同じ外観で、同じ商品説明を読んだからだろw

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:41:45 ID:+cOfs0Si

赤のケーブルはエネルギー感あふれる
青だと高音の伸び
銀だとハイスピード
無酸素銅を使っていれば濁りのないクリアな
とかいうレベルのアホポエム評論家の与太話だわな

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:47:10 ID:4s6VQUup

とにかく『清き流れ』（何が本当で何が嘘かを見抜く力）を手に入れる必要があるだろう
こんなに汚してしまった川（オーディオ界）の汚れ（拝金思想、嘘、詐欺）をなくす事が大事
そのためにまずはゴミを捨てさせない（根拠のない商品や嘘を排除する）ことと
汚染物質（オカルト商品やトンデモ理論）の発見除去を徹底的に行うことになる

綺麗な清流（ピュアオーディオ）を手に入れたらそれを維持していく必要があるだろう
いまはまだゴミを平気で垂れ流す業者の嘘やそれを容認し、あまつさえ素晴らしいことと
思っているバカ共を指摘するに留まっているが・・・まずは一歩踏み出す勇気が必要だ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 12:50:37 ID:+cOfs0Si

そのためには
くだらん誤植だらけの
デタラメ専門誌を
買わない
読まない
信じない
ことからはじめないとな。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:00:36 ID:Pli0wotG

別に他人からそんな忠告してもらわなくてもいいよｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:18:59 ID:wyB+oh0r

専門誌が一番罪深いだろーね。
恥を知れ、というレベルまで堕ちているね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:26:36 ID:Vi+vyLJs

いつまでも路線論争や概念論ばかりだな。下らない、下らない。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 14:51:54 ID:RUQPZ4SY

電源ケーブルを超高額品（30万円くらいの）にかえたら、大画面ディスプレイの写りは変化しますか。
ディスプレイの電源コードを交換した場合です。
画質向上するのなら替えようと考えています、経験者のかたご指導ください。

304 ：sage：2009/07/24(金) 15:00:35 ID:Vi+vyLJs

シャープの普及型ブルーレイにも3ピン電顕ケーブルが付属していて
店頭デモでも画質向上という肯定派の宣伝がくどいほど既出だ。
業者を誘導する書込みは止めろ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:03:53 ID:wVv06bgP

そうだそうだ、誘導するなら逸品にしろ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 15:23:14 ID:WlUUF15N

>>303
>>304
テレビとか高周波扱う機械は、また別のお話だよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 16:41:51 ID:ETdD1+7y

R-k711とLS-K711を購入したのですが、ケーブルは付属のものを使っています。
少しでも音が良くなるなら３０００円くらいまででスピーカーケーブルを買おうと思うのですが、お勧めがあったら教えてください。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:22:15 ID:wyB+oh0r

>>304
DVDだとキャプチャかなんかで、同じ画面を表示することって可能だよね。
するとケーブルを変えた時の画面の違いって完璧に見れるよね。
そういうデータはあるのかな？

オーディオラインケーブルって、そういう客観的データを取ると差がないことが
明らかになるから、絶対に出さないけど、画像の世界も同じなのかな？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:22:59 ID:4s6VQUup

ここはお勧めスレじゃないよ低脳

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:31:03 ID:L/gnb97L

>>304
シャープに3ピン電ケーに換えると
画質が向上するという根拠と
具体的に向上するデータの提示を求めたら
「データは公表しておりません」という回答

あるのに出さないのか
ないから出せないのか
さぁどっちでしょう･･･

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:33:16 ID:ed29XOW2

ないのに出せる

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 19:42:35 ID:ltNKB5ir

極性はどうなの？おれはまったく区別できないんだが

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:07:00 ID:fH6nW+o4

本スレ>>847
姉弟でヴァイオリンを習わせたら姉は上手で弟は下手
>その弟がケーブル変えたら聞き取る。電源コンセント逆差しになってたら聞き取る。
>耳が良いはずの姉はぜんぜん分からない。各々、得手不得手って事があるんだね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 20:53:20 ID:7bUtSHip

ケーブルで電気信号が変わらないというのは分かりました。

スピーカーで電気信号が大幅に変わるという意見が昨日の書き込みで
あったのですが、この意見に関して詳しく教えて下さい。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:26:04 ID:L/gnb97L

>>314
簡単に言えば
同じ文章を音読しても
人それぞれ声が違うのと同じ
スピーカーは声帯

ケーブルは文字が書いてある紙の色や質を
変えると
同じ人が読んでも声が変わるとか
言っているレベル

ピンクならエロい声になり
青なら陰鬱な声になるとか

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:31:54 ID:ITOWOb/D

ケーブルで音が変わらないと言ってる人は
アンプでも音が変わることがわからない人。

そういう人はｉｐｏｄとヘッドホンでＯＫ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:33:53 ID:27XUh1SW

そうやって遊ぶのか･･･

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:43:07 ID:iA2n+OOR

アンプとケーブルの違いも分からない程頭の弱い奴がプラシーボで騙され続けるんだろうな、哀れだわ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:43:47 ID:7bUtSHip

>>315
簡単に言わなくていいですよ。
スピーカーの電気信号が大幅に変わるという意見については
否定派の総意という認識でよろしいですか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:47:36 ID:TAps4In9

> スピーカーの電気信号が大幅に変わる
まずこれがあいまいで分かりにくいな

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:47:37 ID:27XUh1SW

>>318
アンプもケーブルも聞き分けられるほどの違いはない！あるとすればプラシーボ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:50:34 ID:zU5P4ULj

だってさ、どっかのオーディオメーカーの社長も、ケーブルで音は変わらなかったって認めてるんだろ？
それにブラインドテストでも違いを聞き取れた奴はいないみたいだし
変わる派の奴らはそこのところをどう思ってるんだ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:51:11 ID:7bUtSHip

>>320
僕も全く意味が分からないんですけど、
昨日、否定派の人が自信満々でおっしゃってたんで、
否定派の人なら、みなさん分かってるのかなと思いまして。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:57:52 ID:iA2n+OOR

まず、大幅って言葉が曖昧だな
耳で聞き分けられる程度の差があるかどうかだろ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 21:59:18 ID:qbzhvfI9

>>323
スピーカー「で」電気信号が変わる
と
スピーカー「の」電気信号が変わる

お前が日本語の取り違えを意図的にやってるだけだろｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:03:05 ID:7bUtSHip

>>325
スピーカーの電気信号が変わるでもいんですけど、
教えてもらえます？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 22:11:43 ID:iA2n+OOR

別に総意じゃないから教えようという奴はいないと思う、だからその点に固執しても意味ないよ
もっと肯定派も頭使って切り崩し考えた方がいいと思うよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 07:04:34 ID:4HJLtQGA

>>314
常識的にはこれでしょｗ
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=266
スピーカの場合、他の要因も大きいので、これだけで音の判断は普通しないが、
音が変わることは明らかｗ

ちなみにラインケーブルの場合
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
こちらは、この周波数特性でほぼ決定で、音が変わるわけがないｗ

肯定派も
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=266
くらい電気特性が変わるケーブルのデータを出せば、否定派は黙るだろうね。
ただし、不良ケーブルのデータは載せるなよ。そんなバカケーブル使うの
肯定派だけだからｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 07:30:57 ID:defwGTjz

データ厨はなんでも数字で確認しないと安心出来ないらしいな。
耳で聴いて判断するのがオーディオの基本だよｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 07:36:02 ID:4HJLtQGA

>>329
そんなバカな君にｗ

オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

で、君がこの時に、全部同じ音だ、と客観的なことを言える根拠は？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:28:17 ID:mOb22I4Y

>>329
残念ながら
その耳とやらが人間の場合、非常に
性能が悪いんですよ
年を取ればなおさらダメになる

そしてさらには勝手に脳内で思い込み
処理しちゃって認識するから
あなたみたいな
「体験至上主義者＝ケーブルの騙しにあっさりと
ひっかかるカルト信者」
がどんどん粗製濫造されるわけです

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:39:59 ID:Ie2a3bmO

>>331
何にも良いんじゃない、どうせ音楽鑑賞は主観なんだから、公開で音楽鑑賞をするなら別ですがね。
オカルトケーブルに引っかかるのと、測定狂は別物、みんな脳内処理して聴いてるよ。
測定至上主義も測定器が音楽を聴く訳では無いのでね、音楽は主観で聴く物ですからね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 08:59:02 ID:4HJLtQGA

>>332
そんなケーブルとは全く関係ない雑談は、
肯定派専用雑談スレへ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:00:39 ID:mOb22I4Y

>>332
音楽はどうせ主観って言い切るのなら
オーディオ評論自体がもともと無意味では
ないんでしょうか

ところが実際はそうではなく、価格、ブランド、視聴レポート
などが主観に大きく影響するわけです

特に性能、特性を客観的に評価、判断する方法として測定
というものは当然必要でしょ
むろんそれがすべてではないけど

それにそもそも測定という行為なしにオーディオ機器自体が
作れもしないし存在し得ない

すくなくとももともと性能が悪く思い込みに影響される
人間の耳の評価以前に
「ケーブルで音が変わる」と言って商売してるメーカーが
「測定値には表せません」という状況が？？？！と思うのが
フツーでしょ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:12:35 ID:vJX0Xqfd

>>334
だからSPケーブルを使わないシステムを構築すれば宜しい。
視聴レポート何か見なければよい、評論家の評論を見なければ良い。
測定云々を言っておられるが、
今の素子は基本性能が良く成ってるので、基本を押さえればOKですよ。
オーディオの基本はSPとAMPは近くにでしょう。
遠くに置くからケーブル屋の餌食に成る。では、では。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:22:35 ID:A/raw00A

測定と一括りにしてるけど、周波数の波形には音色の違いは出ないよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:35:02 ID:4HJLtQGA

>>336
君はバカだから一生理解できないだろうが、ケーブルの場合周波数特性で
十分なんだよｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:44:00 ID:A/raw00A

デジタルで伝送するなら周波数だけでいいかもね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 09:48:33 ID:MTwt/OS/

なぜケーブルではf特だけじゃダメか教えてくれよ
理論的にさ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:12:07 ID:A/raw00A

音色は倍音の強さで決まるから、周波数特性と合わせて強度も測定するものです。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:12:43 ID:vtIiKsPo

ケーブルはDFに大きく影響する。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:24:37 ID:4HJLtQGA

>>340
良く恥ずかしくもなく書けるねｗ
強度って何の強度を測るの？
で、その強度が異なる場合、周波数特性は変わらないんだねｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:25:47 ID:4HJLtQGA

>>341
同じ抵抗、同じ長さのケーブルで、DFが銘柄で異なる根拠は？ｗ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:34:10 ID:mOb22I4Y

もうなんちゃってケーブル音が変わる理論は
論破されてるんだから

ケーブルとは
プラセボのアクティブコントロールを目的として
金額の多寡や太さ、形状、色、材質、構造など
で想起されるイメージをもとに、音の変化の感覚を
脳内で生成する宝飾品の一種、ただし詐欺
ってことでいいでしょ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:35:22 ID:vtIiKsPo

＞同じ抵抗、同じ長さのケーブルで、DFが銘柄で異なる根拠は？ｗ
ダレが銘柄で異なると言った？？？？？大丈夫かー

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:35:48 ID:IgPu1URw

>>343
本スレにこんな説明がある
「バージン銅の場合、鉱山が違えば銅として同位体構成が違う、
中性子の構成が違い質量（絶対原子重量）も異なっている」

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:38:47 ID:A/raw00A

>>342
強度の分布を示す測定の事です。
同じ周波数の波形でも音の強さの違いで聴感上の音色が違いますよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:40:05 ID:MTwt/OS/

>>346
＞以上はケーブル別の事実報告をしただけの事で肯定派を正当化する報告ではない。

この部分を忘れるなよ
その構成が伝導電子に与える影響により音色が異なるなら
いいんだけど現実にはそんなことないから

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:41:17 ID:MTwt/OS/

>>347
だから何の強度だよ。物理的にいえば単位は何よ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:42:17 ID:4HJLtQGA

>>345
何だー、銘柄で異なるから大騒ぎしているんじゃないのか？
だったら、安物も高額ケーブルも抵抗が同じなら、音は変わらないで
結論が出たなｗ

ついに、肯定派と否定派の結論が一致したｗ

ちなみに、LCが影響してくる100kHzも、良耳は聞き分けられる、
なんていうループは止めようね。
追い詰められて、返答できなくなり、逃亡するのは、いつものパターンだからｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:46:48 ID:vtIiKsPo

>>350
大騒ぎしているのは>>350貴方だけ、大丈夫かー　お大事に。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:52:29 ID:defwGTjz

ここは素人過ぎて情けないスレですねｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:54:06 ID:A/raw00A

>>349
音の強さの事です。
強度分布、エネルギー分布図等で表されるので単位があるものでは無いよ。
スペクトルの分類です。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:54:42 ID:4HJLtQGA

良かった良かった、肯定派もついに銘柄で音が変わるわけではなく、
純粋に電気特性で音が変わることにやっと気がついたようだ。

これからは、音が変わるなんて思い込みだけで言うのではなく、このケーブルは
電気特性がこれだけ他と異なり、これだけ異なるのだから、音は変わって
聞こえるし、ブラインドでもちゃんと聞き分けできる、という根拠ある
書き込み限定にしようｗ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 10:58:59 ID:4HJLtQGA

>>353
まだ恥を晒しているのかｗ

で、君が言う強度分布が異なるケーブルのデータを具体的にUPしてくれｗ
君の脳内データは君の頭の中にしか存在していないから話にならないｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:14:41 ID:A/raw00A

>>355
ケーブルの話でなく波形の話だよ。
周波数の波形には音色は表れない、これ基礎知識の範囲だからネット上にもあるよ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:16:42 ID:rfu5m6PO

>>356
具体的に出せば？
URLのこの部分とか、スペクトル分布図そのものとか

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:18:19 ID:KBi0ZNES

>>356
>340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 10:12:07 ID:A/raw00A
>音色は倍音の強さで決まるから、周波数特性と合わせて強度も測定するものです。

この強度の測定値を出しなさいよ
そして測定した値の意味の解説が必要だな。
肯定派お得意のネット上の文献でもいいよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:37:31 ID:wSzVdGN2

>>354
滑稽だね肯定派否定派の分類面白いね！
主交流電力増幅器と電気音響変換器を直近に設置すれば電路を気にする事は無くなる。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:39:04 ID:A/raw00A

ネットをあまり見ないもので、納得できるものを探しときます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:40:31 ID:KBi0ZNES

>>360
いやいや、本とかの確固たる文献でもいいんだよｗ
まさか、口伝でしか無い、なんてのはあるまいて。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 11:47:42 ID:MTwt/OS/

>>360
ほんの名前教えてくれればこれから大学の図書館に行くんで
探してきてやるぞ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:26:32 ID:ElxF88qg

>>348
ここは煽り雑談スレで信用できんから本スレで見てきたよ。
バージン銅の安定した元素は中性子34個、質量：64.9277895だが
中性子が23～51、質量：51.99718～79.96087とﾊﾞﾗﾊﾞﾗなのがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに混じってる銅
があるということじゃないか。安物リサイクル銅では電気特性も信用できん。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 12:37:27 ID:bXqPq7h3

>>363
内部構造による電気特性の違いはインピーダンスに現れる。
これが決まれば電気的には内部がどのようになっていようが関係ない

つまり、インピーダンスが同じなら構造、構成が違くても回路的には同じなんだよ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:08:41 ID:ISrfnZh+

>>363
中性子は電子の流れには関係ないだろ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:35:08 ID:abNNCB52

>>365
銅の質量は？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 14:47:51 ID:FmgReCUX

そんな難しい質問は本スレでしてください。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:16:30 ID:bXqPq7h3

>>366
電磁気と重力の力の比がどれ程大きいか知ってるのか?
桁が20以上も違うんだぞ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:16:39 ID:ezc1zqxs

おいらはそう高くないケーブルを使っているんだけど、Y形でSPケーブルの末端処理をするといつもいい音になったと錯覚する。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:18:53 ID:HYpB0ODw

>>363
自然銅はCu63（中性子34）7割、Cu65(中性子36)3割の原子量63.5でほかに安定な核種は無いよ
中性子23~51とか何のことなんだろう？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 15:58:36 ID:el0TG8AF

>Y形でSPケーブルの末端処理
その金具に因るカラーレーションが好みに合うのだろうが、本来の音を殺していることに気付かねばならない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 16:13:45 ID:rfu5m6PO

そのカラーレーションの使い方完全に間違ってるだろ

Y端子がどうしたら直接音と反射音を発生させるのかそのメカニズムを詳しく

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:16:52 ID:OMyk8m6k

>>372
だれが『直接音と反射音』なんて言ってるの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:32:07 ID:rfu5m6PO

音を殺している

って

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:43:02 ID:OMyk8m6k

>>374
Y端子無しでやってみれば違いが有るか無いか直ぐに分かるでしょう。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 17:50:21 ID:rfu5m6PO

>>375
何がやってみろだ、メカニズムみを尋ねているわけだが？
説明不能かよｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:03:03 ID:defwGTjz

耳のほうが先だろ、頭でっかち君

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:06:08 ID:HR585s3+

>>376
何逆切れしてるの？
ID:el0TG8AFに聴けば？
自分で考えなさい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:29:43 ID:ezc1zqxs

>>371さんはバラ線派ですか？
バナナでないことを祈ります。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 18:52:34 ID:rfu5m6PO

>>377
どうせ糞耳だろ？老害爺ｗ

>>378
どこが切れてるって？
今度は自分で考えろか
ID変えても君なのは明白なんだがｗ
自分でも意味分からん言葉使うなって話だ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:51:33 ID:1EhvGlHF

否定派の方、教えて下さい。

今日、ヨドバシカメラに行ってきたのですが、
オーディオのスピーカーケーブルコーナーを見てきました。

そこには、１m５００円から１m５０００円のケーブルまで
８０種類くらいのケーブルが売られていました。

この中でベストのケーブルを選ぶとすれば、
とりあえず１番安いケーブルを選べばいいのでしょうか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 19:59:55 ID:mOb22I4Y

オーディオのSPケー売り場に
行くこと自体がもうダメ

電材屋かホームセンターに行け

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:08:07 ID:1EhvGlHF

否定派の方に質問。

音が硬いとか軟らかいとかいうのも、
やっぱりポエムですか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:10:05 ID:MTwt/OS/

ポエム以外ならなんなんだよ
定量的に示すとどうなるんだ?

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:29:51 ID:XzuVsWln

もしかして肯定派の脳内には
現代科学で使われていない単位があるのか…？
もうマジでアイドルはウンコする・しないのレベルになってきたな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:31:46 ID:SkoMvGju

>>381
どこのヨドバシ？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:32:57 ID:1EhvGlHF

梅田

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 20:52:48 ID:pQ5XxrVK

>>380
唐変木

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:05:29 ID:mOb22I4Y

>>387
なら
http://www.marutsu-group.jp/osaka-nipponbashi/
がおすすめ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:10:04 ID:ISrfnZh+

>>381
君が一番音がよさそうだと思ったケーブルがベスト、
でなきゃプラシーボが十分でない鴨。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:11:08 ID:1EhvGlHF

>>390
プラシーボを排除しようと思えば、
一番安いやつがいいということですね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:13:52 ID:ISrfnZh+

>>391
逆プラシーボがあるかもよ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:14:51 ID:mOb22I4Y

>>391
もうアホを装った
肯定派の掻き回し役の田舎芝居は
いいよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:42:19 ID:1EhvGlHF

的確な回答がないので、再度質問させて頂きます。

否定派の方、教えて下さい。

今日、ヨドバシカメラに行ってきたのですが、
オーディオのスピーカーケーブルコーナーを見てきました。

そこには、１m５００円から１m５０００円のケーブルまで
８０種類くらいのケーブルが売られていました。

この中でベストのケーブルを選ぶとすれば、
とりあえず１番安いケーブルを選べばいいのでしょうか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:50:01 ID:S7sq3UB+

500円/mで十分

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:52:59 ID:1EhvGlHF

なるほど。
あした、１m５００円のケーブルを買ってきます。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 21:58:06 ID:ISrfnZh+

>的確な回答がないので、再度質問させて頂きます。
「期待していた回答がないので」の間違いだろ(w

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:01:17 ID:CPBDAgIG

明らかに音痴で音楽なんかにはまるで興味なしっていう人いるでしょ
そういう偉い人がビジュアル関連の開発にいると最悪だよね
明らかに音が悪いのに音は大差ないから音響部分なんかにコストかけるなとか言い出すからね

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:03:54 ID:S7sq3UB+

値段が高いといい音だと思い込む輩だらけなので無問題

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:05:15 ID:mOb22I4Y

>>398
それとケーブルで音が変わらない話と何の関係が
あるんだよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:11:11 ID:1EhvGlHF

否定派の方にもう一つだけ質問させてください。

本日付けの日本経済新聞の朝刊に
セイコーエプソンが無線充電器の開発に成功したという記事がありました。

内容を読むと、今までは無線充電の効率が非常に悪かったが、
銅コイルの太さや巻き方を変える事によって伝導効率を改善した。

という記事があったのですが、
銅線の伝導効率は音には全く関係ないですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:13:02 ID:MTwt/OS/

コイル
後は自分で調べろ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:13:55 ID:lD37vCLA

>>401
OFCと7Nでは音が変わるって言いたいの?

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:18:39 ID:CPBDAgIG

>>400
だってそれじゃｆ特測ってみろ、変わらんだろ、安いスピーカーにしとけって云うんだよｗ
まあケーブルまでコストかけろとは言わんけど
長いスピーカーケーブルだったら品質は重要だよ
数千円／ｍ位までなら選ぶ必要はあるよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:22:31 ID:mOb22I4Y

純度なんかまったく無意味
それよりも温度の影響のほうが
遙かにでかい

冷凍庫のなかで聴いて頭を冷やせｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:55:00 ID:CPBDAgIG

まあケーブルで音が変わるのは事実だが試聴が困難な事が困るよな
試聴出来るとして、自分の耳に自信ないならマエストロの友達でも連れて行けば

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 22:57:11 ID:CPBDAgIG

くれぐれも音痴な理工系はいかんぞ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:00:28 ID:S7sq3UB+

ケーブルで音が変わらないという根拠はあふれてるが、変わるという根拠は何一つ提示されてない
事実だといってるのはお前さんが勝手に決めてるだけだろが

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:08:20 ID:CPBDAgIG

自分の耳で判るだろ
それとも判んないの

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:11:28 ID:1EhvGlHF

銅線の伝導効率は音には全く関係ないですか？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:16:55 ID:G7boDNiR

>>408
根拠ならあるよ
Cuユニットセル一個中のＣｕ原子を欠落させるもしくは他元素で置換させると電子の状態密度が変わる
第一原理計算で解を出せばシミュレーションできる

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:19:46 ID:MTwt/OS/

>>411
そんなこと言い出したらケーブル1mmごとで激変しちゃうことになるよ
ケーブルが1mm違うのを聞き分けられるの?

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:27:43 ID:S7sq3UB+

>>409
出たねｗｗｗ
お決まりのお茶濁し文句
>>2そのままでやんのｗｗｗｗｗ
単純なやつらだ全く…

>>411
で？
それが聞こえてくる音とどう関係してくるんだ？
そこまで詳しく頼むよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:34:34 ID:V4lvRZBX

焦るなよ。
7月中に肯定派自主開催のブラインドテストやるんだろ。
肯定派の良耳で聞こえてくる音とか実証されるかもしれないぜｗ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:39:33 ID:S7sq3UB+

胡散臭そうｗｗｗ
オカルト同好会だなｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:47:38 ID:1EhvGlHF

的確な回答がないので、再度質問します。

本日付けの日本経済新聞の朝刊に
セイコーエプソンが無線充電器の開発に成功したという記事がありました。

内容を読むと、今までは無線充電の効率が非常に悪かったが、
銅コイルの太さや巻き方を変える事によって伝導効率を改善した。

という記事があったのですが、
銅線の伝導効率は音には全く関係ないですか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/25(土) 23:57:49 ID:lD37vCLA

>ID:1EhvGlHF
たとえば、Nの数と気温の変化とでは伝導効率の変化がどちらが大きいか知ってる?

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:02:56 ID:Ku5BseLu

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:07:11 ID:Wyrz2xGe

放置プレイでおｋ
しつこい様ならNGに

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:12:42 ID:cT36t7df

銅線の伝導効率が変わる→音声電流の伝導高率も変わる→当然、音も変わる
と考えるのが論理的だな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:13:39 ID:3R6dXIMB

自分で調べることもできない低能に教えてやろう
そもそも導線とコイルは別物
コイルに流れる電流が変化すると磁場が変化し、逆起電力を生じる
これを利用して変圧器なんかが作られる。トランスなんかもこれを使ってるし
たいていは銅線を使ってるだろう
対して、導線は直線だから逆起電力が生じない。

銅の伝導率とは全く別の話

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:18:16 ID:cT36t7df

銅線コイルは変わる→ネットワークやボイスコイルの銅線も変わる→当然、銅線で音も変わる
と考えると論理的だろう。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:30:27 ID:Ku5BseLu

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:31:21 ID:Wyrz2xGe

>>419

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 00:35:37 ID:cT36t7df

銅線コイルは変わる→ネットワークやボイスコイルの銅線も変わる→当然、銅線で音も変わる
と考えると論理的だろう。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:11:37 ID:xNXKxrei

たかがケーブルごときでうんたらかんたら言ってるヤツは、1回軽く死んでこい

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 01:26:13 ID:POmsAYCe

導線の太さや巻き方を変えるとコイルのインダクタンス(H)が変わる
無線の為に磁界の共鳴を利用するが、そのお陰で変換効率が上がったって事じゃない？
伝道効率って言うと語弊がある気がするけど、Ａ⇒Ｂへの無線伝道の効率でしょ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 03:02:10 ID:UE9v3fcg

コイルは太さや巻きを均等にすればするほど“鳴き”を抑えることができ
エネルギー変換効率が上がるんだよ。
ATXスイッチング電源業界なんかも80Plusっていう
変換効率の規格をクリアするためにコイルの性能を上げるのに必死になってる。
電源やスピーカーケーブルの音質に与える影響とは何の関係もないから安心してください。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 11:12:37 ID:HpqYWLE4

>>412
変化量は定義していない。変わる関わらないかで言えば変わる
>>413
ケーブル中の電子密度波が変われば電子密度波によってエネルギーをうけて発せられる音波も変わる

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 11:52:02 ID:b/AI5JFo

>>429
厳密には電子の状態は変わるだろう
これは同じケーブルでも1秒ごとにね、いやプランク時間ごとのほうがいいか

それはいいとして、この違いが出力波形に現れるか、違いが出たとして
それを人間が聞き取れるかが問題なんだよ

人間が聞き取れないレベルの変化なら、実用上違いはないものとして扱えるだろ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 12:26:04 ID:HhNaxUAV

電源やケーブルで音は良くも悪くもなるのは間違いない
単純に「高い方がいい」と思ってるバカが、スレタイの通り「思い込んでるバカ」なだけでｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 14:19:17 ID:bOT4uOff

>>431
肯定派が自分で選んだケーブルの音で
数秒後には、何を選んでいたか判らなくなるのが最大の笑いどころなんだがなw

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 19:19:06 ID:Pyd6pWaT

age
過疎ってるな。他スレを荒らしてないで巣へ戻ってこい

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/26(日) 22:49:10 ID:HpqYWLE4

>>430
人間がで聞き取れるレベルというのは何なのか
定量的に定義してくれ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 00:42:25 ID:azJU7+XB

こっちはこっちで銅の分子構造とかｗｗ
2chで暴れるのもいいがオカルトもほどほどにしとけよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 01:07:33 ID:ags18RYc

銅の分子構造！面白い。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 06:45:20 ID:pvRvruHZ

もはや病気ですなｗｗｗ
宗教的なものを感じる

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 09:32:18 ID:8Urx2WVt

http://www.phileweb.com/news/d-av/200907/24/23988.html
オーディオグレードＬＡＮケーブルだそうだ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 10:13:49 ID:3tG4ldrF

時代はもうとっくに給電さえもワイヤレスの方向なのに・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 12:59:51 ID:M3Kd2aT3

ケーブルによる音変化を認識できるスピーカーがないと話しにならない

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 13:55:27 ID:etrvAPEO

でも、そんなスピーカーは存在しない　＝　ケーブルによる変化などありえない

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 14:41:09 ID:YOCDXRwE

つ
735 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2009/07/26(日) 14:54:13 ID:gn5hqzy3O
ケーブル？静電容量があってLPFを形成するのに、音が変わらなきゃシステムに問題ありだ。
否定派も肯定派も関係なくて、電気的な事実がある。
-70dBの矩形波が聴こえる普通なシステムなら誰だって、差が聴こえるよ。
ピュアオーディオは少なくとも-90dB以下ね。ケーブルはそんな難しい話じゃない。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:13:35 ID:DBtOJUdW

音が変わらないとか入ってるやつは
おまえのシステムって最悪な音しかでねーな
とか思われてんだろな

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 17:57:39 ID:2EvLwa5K

誰かヘッドフォンに関するスレッド知りませんか。見つからないんですけど。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:00:48 ID:3wyRIxPq

否定派の経験不足と
肯定派のプラシーボで
このスレは混乱しているようだね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:03:55 ID:9dArriOr

人間は100ｍを5秒では走れないということに、どんな経験不足があるんだ？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:08:08 ID:WGCWQCik

人間は100ｍを5秒では走れない
と喩えられると言い切ってしまうところじゃないかな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:08:17 ID:3wyRIxPq

「ケーブルは高いほど音がいい」というのと
「ケーブルで音は変わらない」というのは、
同じ人が言ってんじゃないの？

まあ、両方糞耳？？？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:13:04 ID:sS9T3flw

音は脳で処理すんだぞ
人の声を覚えているのも脳

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:20:33 ID:n7HMn2tH

ケーブルの抵抗が少ないほど良いに決まっている。
太くて短いのが良いのだ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:49:36 ID:jmP6+c5g

肯定派はまた根拠無し

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:52:33 ID:lGy1BkV5

否定派は頭弱し

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 21:56:47 ID:3wyRIxPq

経験不足と思い込みで議論しても結論は出ないでしょ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:00:54 ID:cv9NzET6

まとにかく公の場で有意差が立証されていないのだけは確かなわけだから、
肯定派に不利な状況であることには間違いない。現状を覆す実証を示さない限り、
「ケーブルで音は変わらない」が正論であり続けるだけだよね。ここでウダウダ言ってても
水掛け論で何の進展もないよ。実証するのみだね。当然、実証責任は肯定派にあるわけで、
肯定派は頑張らないとねあかんよ。普遍的事実に異を唱えている張本人なわけだからさ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:03:05 ID:sS9T3flw

ケーブルで音が変わらないって実証されてないし

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:04:40 ID:thZoX4sY

>>455
どういう実証方法があるだろうか。
考え付かない？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:08:41 ID:3wyRIxPq

そこまで言うのであれば、
否定派がブラインドテストを開催すればいいんじゃない？
否定派に実証責任はないというのであれば、このスレに
書き込むことを止めろ。

で、ブラインドテストをするのであれば、
まず、日時と場所をはっきりさせろ。

その次に条件を書き込め。
プレーヤー、アンプ、スピーカー、
は誰が用意するのか？機種は何なのか？

ラインケーブル、スピーカーケーブルは
否定派が用意するのか、肯定派が持参するのか？

また、ケーブル類の交換は誰がやるのか。

そのあたりを、はっきりさせてから議論をしようじゃないか。
なんせ、経験不足と思い込みの戦いなんだからw。

ウダウダ言っても結論出ないでしょ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:08:55 ID:5YGk1GAM

オーディオ屋は嘘つきなの？
圧縮なしのiPodが最高のプレイヤーってホントなの？
僕達は騙されて何百万も使ってたの？

http://www.procable.jp/setting/index.html

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:09:37 ID:pvRvruHZ

実際ブラインドテストで差がないことが結果として出てる
なぜその事実に目を背け続ける？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:09:58 ID:8XJGG56n

ケーブルを電気的に考えるから袋小路にはまってんじゃね？
とりあえずケーブルの太さ、シースの材質とかの固有振動ってことで決着つくのではないだろうか

ガラスのＣＤで音が変わるのも固有振動が乗っかってんじゃないかなぁ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:11:20 ID:out1P/2E

>>460
まずそれを理論的に証明して、それから実験的に証明してくれよ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:11:31 ID:KPIi1O8q

>>455
残念ながらとっくに実証されてます

なのに肯定派は
「俺は空を飛べる」
「俺は100ｍを5秒で走れる」
って言い張り続け
「じゃあ走ってみろよ」っていうと
「俺の庭でならいつも走ってる」とか
「俺の嫁さんもそれを見た」とか
微笑ましい戯言で逃げ続けているのが
実態

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:13:05 ID:3wyRIxPq

経験不足と思い込みの議論では結論は出ない。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:15:08 ID:8XJGG56n

ケーブルを床にでも叩きつけろよｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:16:31 ID:lGy1BkV5

>>462
糞耳が判定してんだろ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:17:34 ID:8XJGG56n

とちあえず床に数種類のケーブルを叩きつけてみろｗ
話はそれからだ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:17:44 ID:thZoX4sY

>>463
それ、まんま肯定派ｗ
今まで無駄無意味な経験を積み重ねてきたからなぁｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:17:59 ID:cv9NzET6

>>455
まさに悪魔の証明だね。悪魔が存在しないとは実証されてないよね。うんその通り。
でも悪魔が存在するって言う人が、その存在を実証すべきとは思わない？
あるものの存在を提唱するなら、その裏づけ、根拠、理論が必要ですよね。
>>456
正直、個人レベルでは難しいと思うよ。だから研究機関やオーディオメーカー、
ケーブルメーカーが厳正なブラインドテストを実施して、実際に優位さが見受けられるか
否かを確かめれば良い。肯定派でそういう立場の人間はいないんかな？本気で変わると信じているなら
意地でも実証してやろうと思うよね。それに本当に変わるのなら、メーカーは得意げに
「ブラインドテストで良好な優位差が実証された！」とうたうよ。だってそれが最大の宣伝じゃん。
そうだよね？そんなメーカーやケーブル見たことあるかい？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:19:31 ID:pvRvruHZ

>>465
お得意の逃げ口上www
単純www

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:20:01 ID:3wyRIxPq

経験不足と思い込みの議論では結論は出ない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:22:35 ID:thZoX4sY

>>470
出るためにはどうしたらいいだろう。
わめくばかりで解決策の提示は無し？ｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:23:52 ID:3wyRIxPq

>>471
いやw、だからぁw、しんどいわ。
そこまで言うのであれば、
否定派がブラインドテストを開催すればいいんじゃない？
否定派に実証責任はないというのであれば、このスレに
書き込むことを止めろ。

で、ブラインドテストをするのであれば、
まず、日時と場所をはっきりさせろ。

その次に条件を書き込め。
プレーヤー、アンプ、スピーカー、
は誰が用意するのか？機種は何なのか？

ラインケーブル、スピーカーケーブルは
否定派が用意するのか、肯定派が持参するのか？

また、ケーブル類の交換は誰がやるのか。

そのあたりを、はっきりさせてから議論をしようじゃないか。
なんせ、経験不足と思い込みの戦いなんだからw。

ウダウダ言っても結論出ないでしょ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:25:01 ID:thZoX4sY

>>472
肯定派がブラインドテストを開催すればいいんじゃない？

否定派が、とこだわる理由は？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:25:26 ID:pvRvruHZ

だから結果出てんじゃん

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:25:57 ID:sS9T3flw

糞耳が判定できるわけないじゃんね

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:26:29 ID:8XJGG56n

数分聞けば慣れてしまうような鈍感な耳にブラインドが出来るわけ無いでしょうにｗ
ただ音は変わる。２本を交換した直後はわかってもスグ慣れる。従って金はかけないｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:26:44 ID:3wyRIxPq

>>473
肯定派がブラインドテストを開催するの？

で、否定派はそれに対して、どうするの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:27:32 ID:thZoX4sY

>>475
良耳（笑）たる肯定派様でも、判定できないこんな世の中だしｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:27:34 ID:sS9T3flw

否定は脳を鍛えれって結果が出て終わる

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:28:39 ID:8XJGG56n

否定派が高いケーブル買って持参するのさｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:28:49 ID:thZoX4sY

>>477
で？
世間一般的に求められる、判定の証拠を提示させた上で
追試するのが当然じゃね？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:29:50 ID:3wyRIxPq

根本的な話、

ブラインドテストをするということは
ラインケーブルとスピーカーケーブルを
各々２種類用意するということだよね。

否定派はどのケーブルを用意するの？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:31:01 ID:KPIi1O8q

まぁ期待薄だけど
公取にお出ましいただければすべて白黒つくんだけどね

ケーブルを売って利益をあげているメーカー側に客観的な論拠や
データの提示をもって有意差を証明する責任があり、それができなければ
販売停止などの排除勧告を食らうわけだから

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:31:16 ID:out1P/2E

> 数分聞けば慣れてしまう
これは人間である以上どうしようもないんだが、もしかして肯定派の皆さんは
人間じゃないのか?

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:31:39 ID:8XJGG56n

あとシステムもＳＮとかレンジ広くないとブラインドしにくいかもね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:32:09 ID:pvRvruHZ

否定派は安いケーブル
肯定派は高いケーブル
当然だな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:32:41 ID:3wyRIxPq

「ケーブルは高いほど音がいい」というのと
「ケーブルで音は変わらない」というのは、
同じ人が言ってんじゃないの？

まあ、両方糞耳？？？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:33:17 ID:thZoX4sY

>>482
肯定派が世間の感覚とずれてなければ
肯定派自身が変わると思ったケーブルで比較するでしょう。

肯定派が自分で選ばないと、『かわらないケーブルで試された』
と文句が出るだろうｗ

選んだケーブルが測定上劣化ケーブルだったら笑うｗ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:34:15 ID:F5tLI5Sw

都内のスタジオを借りてブラインドテストをやる話はどうなった？
「違いが判る」と主張する側がケーブルと機材を提供することになっていたが。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:35:40 ID:out1P/2E

>>487
で、具体的にあんたが音が良くなると思うケーブルとそうじゃないケーブル教えてくれよ
良耳で経験豊富なんだろ?

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:37:17 ID:3wyRIxPq

否定派は経験不足という書き込みに対して、
否定派が憤りを感じてることは分かるけれども、
経験談は全く出てこないね。

否定派はグーグルが全能だと思ってる？
否定派はアメリカ人になれwwww。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:39:13 ID:KPIi1O8q

だいたいここの詐欺師肯定派がブラインドなんか
するはずがないじゃん

「ケーブルで音が変わらない」ってことを誰よりも
一番解っているのがやつらなんだから

捏造ネットブラインドの件も含め、いつまでもグダグダお茶を
濁しながら逃げ続けられれば結果的に奴らにとっては最高

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:39:38 ID:pvRvruHZ

なんのこっちゃ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:40:57 ID:thZoX4sY

>>491
話を逸らしたｗ
逃げるのはお得意だねｗ

解決案を探るんじゃなかったのかｗ　普通に行動が馬鹿だなｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:41:37 ID:pvRvruHZ

騙されて糞高いケーブル買っちゃって、音変わらなくて涙目なのはわかるが
少し頭冷やせって

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:42:01 ID:3wyRIxPq

まあ、日本の住宅事情を考えれば、
ベルデン、カナレで十分というのは正しい。

ただ、ベルデン、カナレでオーディオを１００％分かったつもりで
いるなよと、僕は言いたい。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:44:36 ID:thZoX4sY

>>496
負け犬の遠吠えｗ

ガチの逃げ口上をありがとうございましたｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:45:35 ID:IPV7m2iZ

プロの評論家の神の耳を持ってすれば
理屈からいえば、同じケーブル、同じシステムでも
温度が1℃違えば音が激変するはずなんだな。
彼らは複数機種を聞き比べするときに、ちゃんと
温度もきっちりあわせる必要があるはず。

完全な熱平衡状態じゃない場合、室温の時間的、空間的揺らぎが
音の揺らぎになる（はず）だし、どうやって聞き比べてるんだろう？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:45:54 ID:KPIi1O8q

>>496
どこの住宅事情なら
ベルデン、カナレで十分じゃないんだよｗ

歳を取ると難聴気味になるのはしかたないけど
でかい音出さないと差が出ないとでも思っている
ならそれこそ完全に難聴ですよ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:46:11 ID:3wyRIxPq

>>497
いやいや、あんた、ケーブルで音が変わらないんでしょ？

ケーブルで音が変わらないなんて、よく言えるね？
頭おかしい？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:47:32 ID:pvRvruHZ

victorで十分

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:48:05 ID:3wyRIxPq

否定派の意見としては、
ベルデン、カナレで十分というのも、
おかしいんじゃないの？

否定派としてはベルデン、カナレなんてぼったくり、
というのが正しいんじゃないの？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:54:40 ID:lWsqQczM

否定派でも肯定派でもいいんだが
たとえば10cmのケーブルに対しては～mぐらいだと
流石に差が出るとかそういう話できんの？

それが2kmなのか10mなのかというところがさっぱり検討もつかん状態で
適当にこうじゃないかって双方が思いこみで話してるんじゃねーかと

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:54:57 ID:KPIi1O8q

>>500
世の中の99.9999999％の
人は「頭がおかしいのはあなたのほうだ！」
と指をさして笑うw

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:57:35 ID:3wyRIxPq

とりあえず、ケーブルで音は変わらないというのは
撤回したほうがいい。明らかに間違ってるから。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:58:16 ID:out1P/2E

>>503
否定派は基本同じ長さにおいての話をする
なのに、肯定派は10cmと100mを比較して変わるから
否定派は間違っているという

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:58:34 ID:thZoX4sY

>>502
ばかだなぁ。
見た目や、とりまわしの扱いやすさや、入手性で選ぶことも考えてないのかｗ
音で選んでる、と言うから糞耳扱いをされるんだよｗ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:58:48 ID:8XJGG56n

ベルデン２００円/m ってボッタクリ？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:59:32 ID:thZoX4sY

>>505
根拠の提示も無く信用する人間が居るのか…
お前さん…詐欺に気をつけてな…

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 22:59:57 ID:3wyRIxPq

>>504
世の中の99.9999999％の人の内、
88.88888888888888888888888888888888888%%の人は

パソコン+アクティブスピーカーで音楽聴いてるよ。
ピュアオーディオは斜陽産業だからねwwwww。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:00:02 ID:pvRvruHZ

>>505
レスに苦しさが滲み出てきたなwww
哀れな…

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:01:38 ID:KPIi1O8q

>>505
人間の耳でまったく判別できない次元で
「音が変わる」なんてことを主張しても
それは立派な詐欺ですよ

それでも「俺には判る、判らないのはお前が糞耳だから」
「判らないのはお前のシステムが安物のボロだから」
っていうのなら、どーぞ公衆の面前で二重盲検のブラインドに挑戦して
下さいなっていっているだけ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:02:37 ID:3wyRIxPq

>>511
そういうあなたに質問。

5.1chのリアスピーカー用のケーブルを
スピーカーケーブルに使用しても、いい音で音が聴けるとおっしゃる？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:05:04 ID:YOCDXRwE

>442
ｽﾚが伸びているのにこの内容に対する
科学的突っ込みや肯定もされていない件について

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:05:23 ID:8XJGG56n

お金出すなら、幾ら安くても音良い方買わない？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:05:24 ID:3wyRIxPq

まあ、経験不足と思い込みの議論は結論出ないわね。
結論を出すためには、否定派の経験談しかないね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:05:44 ID:KPIi1O8q

>>513
もういいかげん哀れで見苦しいからやめなさいよ･･･

ケーブルの騙しなんか賤しい商売で
飯喰うの止めて、まずは真面目に働きましょうよ
ラジカセだって楽しい仲間と一緒に海で聞けば最高の
音楽を楽しめますよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:08:15 ID:thZoX4sY

>>516
おい、自分で言ってた
肯定派の思い込みを正す実証が抜けてるぞｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:08:25 ID:pvRvruHZ

いい音かどうかは知らんが、他のケーブルと変わらない音が聴ける

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:08:30 ID:3wyRIxPq

否定派の意見としてはラインケーブル、スピーカーケーブルは
何でもいいということだよね。

これは絶対間違ってる。
否定派のブラインドテスト開催を望む。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:09:09 ID:8XJGG56n

レコードって振動を増幅して鳴らしてるよね。これってオーディオ全般影響してると考えられないの？？固有振動っていってるだろｗｗｗｗｗ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:09:54 ID:thZoX4sY

>>520
お前さん、経緯を読んでないな？
1.5sqから2.0sq程度の銅線なら聴覚上劣化は無い、
という否定派の前提を抜かしてるなｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:10:12 ID:8XJGG56n

物が変われば音は変わるんだよｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:10:31 ID:KPIi1O8q

>>520
絶対間違ってるならまずはその根拠をキチンと示すと同時に
自分でブラインドを主催して、白日のもと堂々と
「ケーブルで音が変わる」ってことを証明して
みせなさいよ

そうじゃないと単なるケーブルカルトの狂信者ですよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:10:50 ID:out1P/2E

>>521
電流に機器の固有振動がどう関係するんだよ
車で走りながら再生したり、地震発生中に聞くのか?

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:12:11 ID:8XJGG56n

振動が電流になるのをまず理解しなされｗ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:12:22 ID:lGy1BkV5

おそうだいいことに気がついた

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:14:06 ID:3wyRIxPq

否定派に質問。
ケーブルで音は変わらないという意見に対して、

ケーブルはベルデン、カナレで十分というのは
否定派としてはどうなの？

やっぱり、ベルデン、カナレなんて糞、

っていう意見？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:14:21 ID:out1P/2E

>>526
レコードならそうだけど、CDの再生は違うだろ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:14:49 ID:pvRvruHZ

victorで十分

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:16:30 ID:YfiZrdj1

ケーブルメーカーはなんらかの理論をもとにケーブル設計してるの？
それならその理論を検証すればいいのかなと素人ながら思うのだけど。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:16:44 ID:3wyRIxPq

>>530
ビクターはやめとけ。

音がしゃばしゃばするから。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:17:42 ID:pvRvruHZ

victorで十分

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:22:04 ID:KPIi1O8q

>>531
意味不明ななんちゃって理論ばかりです
そして理論や構造、素材の説明はしてもその結果決して
「音が良くなる」「音が変わる」とは自らは言っていません。
なぜならそれをいっちゃうと詐欺になることは
彼らも承知しているからです。

そんな効用を喧伝する方策は、お金で専門誌のスペースを確保して
一蓮托生の評論家先生達に素敵なポエムでヨイショしていただく
ことです。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:22:49 ID:thZoX4sY

>>ID:3wyRIxPq
自分で言ってたテストの内容を求める書き込みは止めたのかｗ
首尾一貫してねぇなぁ…ｗ

自分からの質問ばかりで相手からの質問を無視、自ら振った話を続けようとしない。
そういうのも度を越すと病気とか言われるから気をつけろよｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:23:14 ID:8XJGG56n

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:24:29 ID:thZoX4sY

>>536
　　　　／＼
　　　／　＼
　　　＼　終　＼
　　　　＼　　　＼
　　　　／＼　了　＼
ﾊﾞｷｬ　／　／＼　　／
　　(⌒(／　　＼／
　　　 ∧∧　　　(⌒
　　⊂(ﾟДﾟ)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
再開だｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:26:54 ID:3wyRIxPq

まあ、経験不足と思い込みの戦いだからねぇ。

終了でいいんじゃないw。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:28:01 ID:thZoX4sY

>>538
言う割に、思い込み、の部分をどうにかしようという発言がまったく無いｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:28:07 ID:8XJGG56n

ＣＤとてアナログ回路で振動の影響は受けてるよ。
デジタル領域では違いは出なくてもアナログ信号の振れ幅を扱いだすと影響は出る

電気を扱う以上避けれない現実ですね。ここをオカルトにすることでお金儲けができるわけですよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:29:25 ID:KPIi1O8q

>>538
支離滅裂の書き込み連発で
問い詰められるとしっぽまいて逃げるって･･･

肯定派ももう少しマシな鉄砲玉を
送りつけろよ

むしろ逆効果だぜ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:30:26 ID:8XJGG56n

ＡＣ電源、ピン、ＳＰケーブルはすべてアナログですよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:32:06 ID:3wyRIxPq

>>541
否定派に質問。
ケーブルで音は変わらないという意見に対して、

ケーブルはベルデン、カナレで十分というのは
否定派としてはどうなの？

やっぱり、ベルデン、カナレなんて糞、

っていう意見？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:32:48 ID:thZoX4sY

>>540
シリコンオーディオ最強、ということですね。

ケーブルスレで扱う話では無くなってきたので
ID:8XJGG56n　は　http://gimpo.2ch.net/av/　へ行ったほうがいいねｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:34:11 ID:pvRvruHZ

だから言ってんだろ

victorで十分

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:35:22 ID:8XJGG56n

機器内部の部品だってオーディオ用は振動に気を使ってるでしょ。金皮抵抗に真鍮使ったり銅を厚くしたり。ケーブルとて回路の一部なのですよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:35:52 ID:3wyRIxPq

>>545
ビクターはやめとけ。

音がしゃばしゃばするから。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:36:47 ID:out1P/2E

>>546
それ、振動対策じゃなくて電気特性上げるためだから

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:37:23 ID:8XJGG56n

ワロたｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:38:55 ID:8XJGG56n

>>548
電気特性とだけ謳えば真実は隠せるからともｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:39:10 ID:thZoX4sY

>>543

>>535
返答が無いのはあまりにも馬鹿げた話だったから、
という可能性を自分で考えたほうがいいｗ

>ケーブルはベルデン、カナレで十分というのは
聴覚上に劣化が無いケーブルで十分なのは当然だろう
メーカで指定するわけではないがね。
メーカ名でひとくくりの指名をするお前の頭の悪さが良く出てるｗ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:42:02 ID:3wyRIxPq

>>551
否定派がブラインドテストを開催すればいいんじゃない？
否定派に実証責任はないというのであれば、このスレに
書き込むことを止めろ。

で、ブラインドテストをするのであれば、
まず、日時と場所をはっきりさせろ。

その次に条件を書き込め。
プレーヤー、アンプ、スピーカー、
は誰が用意するのか？機種は何なのか？

ラインケーブル、スピーカーケーブルは
否定派が用意するのか、肯定派が持参するのか？

また、ケーブル類の交換は誰がやるのか。

そのあたりを、はっきりさせてから議論をしようじゃないか。
なんせ、経験不足と思い込みの戦いなんだからw。

ウダウダ言っても結論出ないでしょ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:44:21 ID:thZoX4sY

>>552

>>473　-> >>477 -> >>481 -> >>482 -> >>488
おい、その話はここでとまってるぞｗ
で、どういうテスト内容にするべきなんだ？ｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:45:37 ID:thZoX4sY

>>552
あとなぜに、否定派が開催するか、にこだわっているのか
これの返答が無いんだがｗ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:50:50 ID:66Bl+Jed

>>554
否定派は変わらないと思ってる人なんだから
その思い込みが邪魔して被験者としてはふさわしくないのにね。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 03:00:51 ID:hbN2Soly

否定派を被験者にしたら、どのケーブルにしても
「変わらない」と答えるだけだよなぁ。

変わるという人が、聞き分けて初めて意味のあるデータになる。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 03:05:28 ID:Fq/xHwR7

聞き分けのできぬ糞耳はオデオやめちゃえよ才能ないんだしよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 09:18:15 ID:WY8YXmzX

>>557
ソースは？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 10:00:47 ID:uwO4uDbm

本当に肯定派というのは、馬鹿ばっか。
だれか言ってたけど、馬鹿代表決定戦をやって、ひとり決めてから追試をすれば良い。
馬鹿代表戦に参加する意思や、意気込みの無いヒトは消えれば？w

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 10:33:08 ID:avhvFZ7B

>>556
微妙に頭の位置変わったりとかで音が変化して聞こえても
ケーブルのせいじゃないだろと思うわな

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 10:33:49 ID:TWMkSe2B

本当に否定派というのは、馬鹿ばっか。
>>559が言ってたけど、馬鹿代表決定戦をやって、ひとり決めてから追試をすれば良い。
馬鹿代表戦に参加する意思や、意気込みや金、経験の無いヒトは消えれば？w

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 10:49:12 ID:w1hDK8cn

ドローーーンーーーーーー　　　　　消えた　見えない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 11:10:45 ID:fao5dlhd

ID:WY8YXmzX、ID:w1hDK8cn･･･
レベルの高いMkⅡスレまで荒らしに来るな。ココをどんどんageてやるから

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:10:46 ID:Ec4sj3Ua

>>561＝>>556が理解出来ないバカ。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:34:44 ID:QcIjQTge

要は脳の処理能力の違いだろ？
駄目な奴は駄目ってことだ。訓練するかあきらめな。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:49:15 ID:8lkahn8L

どんなオーディオ装置もそれぞれの特殊事情で動いている、
その特殊事情によりケーブルで音が変化する場合と変化しない場合がある。
変わると言う人と変わらないと言う人が居るのは普通の事。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 12:57:16 ID:JtLz3jOC

特殊事情なんてない　
何時何処で誰が試しても同じ結果になる
ラジカセの電源の例
1.乾電池駆動
2.壁コンセト直結
3.テーブルタップ経由
という音質順位になる

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:09:33 ID:Fq/xHwR7

人の能力には上も下もあるからな。
下だからと言って上を妬むのはどうかと思うよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:17:38 ID:lnSXCGqY

全て特殊事情です。
聴く音楽、音量、ピンケーブル、CDP、メインアンプ、部屋の残響、等々
聴いている状況は全て違う、同じ状況は二つと無い。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:37:56 ID:O3uUUuXn

ACの極性かえると音が変化するってのは理論的な解明があったな。
まぁ糞耳には判別できないレベルですがｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:39:56 ID:FRY6B5i2

家族というと江川先生の奥さんの話が有名だ。
アナログ世代の奥さんは先生がCDのテストを始めると、キャー！やめて！
と耳を押さえて飛び込んで来る。メーカーが持込んだ高級CDPをかけても同じだ。
そこでCDウォークマンをばらしてシールドを外したり、電池を抜いて減電圧駆動したり
ピンケーを短く切ったり、スピケーを無方向性に交換したりと涙ぐましい改良を加えた。
それでようやく奥さんが悲鳴を上げて飛び込んで来ることがなくなった。
江川先生の音質改善の測定器は奥さんの耳だった。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:46:55 ID:kKtVNgWo

キャー！やめて！　肯定派やめてー！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:55:45 ID:DI4W+tQP

>>571-572
スレ間違い。本スレに引越し終わりました。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 13:56:49 ID:BrmGZ0hK

SHM-CD,とCDの違いがわからないどころか、SACDのと比較でさえもCDがいいと思うような俺には
ケーブルなんてなんでもいいということでしょうか？
それでも高価なケーブルなら、いい音になるのでしょうか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 16:47:56 ID:uwO4uDbm

馬鹿代表は、 ID:TWMkSe2Bで良いのか？
オバカさんたち。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 17:18:19 ID:6P9VYWKH

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 19:19:34 ID:Iclu/jMG

インシュレーターもプラシーボ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 19:34:58 ID:9ICnYR8A

うん
CDP、アンプにはね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 19:43:08 ID:3b5uPIKP

>>576
オレ的にこの件で笑ったのは、アホ社長の間抜けな嘘というより
スタジオエンジニアが捏造に荷担したって事だな。
素人に良い音と思わせる技も知ってたワケだし。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 22:13:32 ID:67XNRSp5

おーい、答えろよ。
馬鹿代表は、 ID:TWMkSe2Bで良いのか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 08:24:49 ID:nn61Hr1L

ん

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 08:26:55 ID:oo9JMnLo

結局、肯定派は馬鹿代表も決められなくてうだうだとポエム言ってるだけ？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 09:41:57 ID:SkKhHv8y

>素人に良い音と思わせる技も知ってたワケだし。
同じマスターで、何ら加工をせずにCDとSACDにした場合、SACDの音は
CDと比較し画期的に良くなるのか？
それとも、良い音に思わせるように加工したのか？
興味深いので、真実を知っている人、教えて。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 10:44:21 ID:s2T8nFtS

＞それとも、良い音に思わせるように加工したのか？

あたりまえだろ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 13:33:07 ID:t/eipPMj

たとえば三十万相当のプレイヤー、アンプ、スピーカーを適当に選んで
高級ケーブル50cmでつないだときと安物のケーブル100mでつないだとき、
このスレ的には肯定派は変化はでると言うだろうが、否定派はどんな見解？

否定派はこういうところを濁しているような気がするわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 13:39:51 ID:xH1G0/c0

否定派は基本同じ長さ同士を比べて差がないと言ってる。
極端に細かったりな長かったり錆ついてるなどない限り違わないというスタンス
市販されてるケーブルで10メートル前後までなら変わらんだろ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:13:51 ID:t/eipPMj

同じ長さで比べたら「差がない」というスタンスなのはわかってるけど
「高級ケーブル50cmでつないだときと安物のケーブル100mでつないだとき」
「差がある」というスタンスなのか「ない」というスタンスなのか、
それとも「あるかもしれない、自信がない」というレベルなのかが知りたい

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:18:14 ID:SkKhHv8y

単純にリーズナブルという意味での人間の検知限界0.3dB以上差が
あれば、差を感じるであろう。
しかし、それはポエムとは全く異質な差だがなｗ
ブラインドを経験すれば分かるが、逃げてばかりいては一生分からないｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:22:38 ID:plyqW9Xg

>>587
スピーカーケーブルか？
電気的にはある。
100mならば数Ωになるのではないか。
感知できるかもしれない。
普通に数m使う分には0.1Ω以下とかだから、人間にはわからん。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:44:54 ID:dMJDhZIn

>>589
人間にはわからん。 →　俺にはわからん。

でしょう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:45:14 ID:QFuIOY+V

>>583
アンタ凄いね。
スタジオエンジニアのボリューム上げただけの捏造話を、CDとSACDの音に話をすり替えるところなんか。
さすが肯定派は詭弁マジシャンの猛者達が集まってるな。
実証もせずこんな感じで30年間ノラリクラリとやってきたんだろね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:51:01 ID:jjGVYOpo

>>590
お前にもわからん

でしょうｗ
判ったつもりになるのは簡単だしねｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:55:44 ID:M7xi3XWH

おおかれすくなかれ

肯定、否定とも

実のところ判ったつもり、でしょ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 15:57:50 ID:jjGVYOpo

>>593
いやいや、ケーブルの音の違いを判ったつもり、という言葉が使えるのは
肯定派のみだろうｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:06:59 ID:ChJkOYOC

数mの物と数cmの物とで比較した事有りますか？（同じ電線で）
アレと思う程の変化が有るよ。やってみて下さいね。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:25:08 ID:ywUr+nrN

ケーブルって電気抵抗みたいなもんだろ？
素材や長さで音が変わるのは当然じゃないか。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:25:34 ID:t/eipPMj

>>589
スピーカーケーブルの話、
普通に数ｍのときや、同じ長さの話は別に今はいいんだよ。
「高級ケーブル50cmでつないだときと安物のケーブル100mでつないだとき」に、

「電気的には差があるが、人間の耳では区別できない」とか
「電気的には差があり、人間の耳で区別できる」というスタンスでもなく
「電気的には差があり、、それは数Ωの差になるであろうが
その数Ωの差が人間の耳で聴くときの影響はわからない」ということだな。

なんか微妙だな。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:34:11 ID:jjGVYOpo

>>597
ひどい読み違えだなぁ…
『わからない』の意味を完全に取り違えてる

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 16:35:01 ID:jjGVYOpo

>>598
ああ、これは俺が勇み足かな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 17:05:58 ID:SkKhHv8y

>アレと思う程の変化が有るよ。やってみて下さいね。
まあ、ケーブル交換という儀式を通してだと、大きな変化があるよな。
そういう儀式をしないと、変えても分からんよ、君もねｗ
まあ、一生分からないだろうけどｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 18:30:19 ID:eE8jGizH

低脳集団。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 19:23:28 ID:9idgjn5u

糞耳のひがみスレｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:05:31 ID:lpMH7tBq

ケーブルの騙しのシノギで甘い汁を吸う
オーディオ893

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 21:18:42 ID:9idgjn5u

ケーブル幻魔と戦う正義の糞耳ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 22:23:01 ID:Eb0n0bAN

ここってどこまでのことを言ってるｽﾚなん？

「高い電源とケーブルは音がいい！（ｷﾗｯ☆」ってこと？
それとも、「そもそも電源やケーブルで音なんて変わらねーんだよ（ｷﾘｯ」ってこと？

言っとくが、どちらも「クソ耳」にはかわりねーぞ
前者は高いカネ払った自分の選択に対しての自己防衛のために暗示をかけてるクソ耳、
後者はそもそも聞き分ける能力のないクソ耳だ

まさにメクソハナクソ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 23:11:16 ID:jjGVYOpo

>>605
だが、より高いレベル（笑）の肯定派に言わせると
「お前が肯定派の中でも低レベルの糞耳だからその程度の発言なんだｗ」

と言われてしまうわけですが

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 07:31:30 ID:odhWvUI+

>>605
もともと人間の聴覚なんて
糞耳レベルで
脳味噌だけは無駄に大きいから
思い込みの度合いも甚だしく
目くそ鼻くその話も至極当然

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 08:10:44 ID:caO/dhi7

SPケーブルの無いシステムを考えろよ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:10:07 ID:HGR8nzD5

目くそ鼻くそ並の脳みそなので音の違いが分からないわけですな。
くそ脳みそにはiポやラジカセで充分ってことで。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:20:42 ID:BaR/4s9D

>>609
むしろ価格、見た目、ブランドで
あっさりといい音！って判断しちゃうほうが
脳みそ的には幼稚で脆弱なんじゃないかな

昨今のオーディオの方向性って
音の追究よりも
いかに「良い音がするようなイメージを醸し出すか」
＝まずはいかに高い値付けにするか
＝次にいかにその値段らしく見せかけるか（見た目、デザイン、素材、なんちゃって理論）
だけに地道をあげているだけ

これがハイエンドなんだから
もうオーディオ業界は
ジエンド

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:34:12 ID:u95jrSF/

ケーブルあんちくんはそこらはんの電線使って遊んでなさい。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 10:48:30 ID:HGR8nzD5

オーディオアンチくんがピュア板に生息している件について。
脳みそが脆弱だから？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:25:19 ID:BaR/4s9D

昨今の拝金馬鹿主義者が大手をふって
それにつけこむハイエンド詐欺業者がはびこることこそが
真のオーディオアンチって
ことに気づくべきですよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 12:42:00 ID:KBlZrFMc

>>609
面白い面白い続けて続けて其の先が聴きたい。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:01:14 ID:+bPoJrRD

オーディオケーブル白書なんてのが毎年出ているのか知らんけど、高額ケーブル販売は激減してるんじゃないの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:22:52 ID:BaR/4s9D

だからこそ
音源捏造CD付録とか
詐欺業者もあれこれ手を換え品を買え
必死なんですよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:37:36 ID:6yYrXbEB

>>616
じゃそれらの証拠みせて

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:42:49 ID:BaR/4s9D

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:43:05 ID:ugF+SILB

証拠が必要な証拠見せて

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:44:04 ID:obP0ZgBU

2chは妄想とか基地混じってるしな
行間を読める俺に隙はない

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:44:52 ID:6yYrXbEB

証拠ってのは自分で調べたこと意外は意味ないぜ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:46:44 ID:obP0ZgBU

他人に踊らされるのは提灯持ちっていうんだぞ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:46:47 ID:FXF8Shio

>>621
んなわけない。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:46:49 ID:BaR/4s9D

>>621
じゃあ裁判官は検察から提示された様々な証拠を
もう一度自分で調べ直しているの？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:49:07 ID:ugF+SILB

調べ直さないから冤罪が起きる。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:50:28 ID:sHZwlTgW

>>624
おまえは提灯持ちでポリシーを持たない奴か？
人の話を鵜呑みにして自分じゃ調べないタイプ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:54:37 ID:BaR/4s9D

>>626
例の捏造音源CD話は全部悪意のある第三者による
でっち上げだということですか？

CDの付録という動かぬ物的証拠が
あるのにも関わらず？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 13:57:45 ID:sHZwlTgW

で自分で調べたの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:00:38 ID:obP0ZgBU

自分で何らかの測定器で調べたか
単に誰かから聞いた話なのか
雑誌の記事を見たなのか
そういうことが聞きたいのかね

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:01:35 ID:FXF8Shio

常識的に考えて、広く流布された付録CDがあるのだから、
直ぐにばれる嘘として、0.5dBうんぬんは出さないだろう。
自分で調べなくとも、十分信頼できる情報として考えられる。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:02:13 ID:obP0ZgBU

下2つはいわゆる提灯もちの部類

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:03:33 ID:BaR/4s9D

>>628
自分では調べてません

で
あなたは自分で自ら調べていないことは
何ひとつ信じるに値しないとお考えですか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:03:55 ID:yr+W1r4s

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:11:36 ID:BaR/4s9D

この話の本スレ発
いつもの封印コピペですな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 14:50:03 ID:Tt5RS968

提灯持ちは聞かれるとまともに答えられず、
最後にはリンク出してくるからわかる。
こいうい奴を知人に持つと何らかの情報を得る度に
前に言ったことを覆したりコロコロ話がかわったり、
否定されると関係のないことを持ち出すのでやっかい。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 17:29:15 ID:BaR/4s9D

>>635
レッテル張りの思い込みですか

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 18:03:30 ID:vgxlYnde

此処ではどんなレッテルが有るの？　教えて下さい。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 23:24:53 ID:ANJ6kKl4

妄想性人格障害
周りの人たちへの同化ができず、人間関係も上手く築けない自己中心的性格で、上手くいかない事があると
自己正当化に走り周りを徹底否定。
思い込みが強くて特定の価値観に強固に拘り、それが妄想化しているのにも係わらず決して自分を客観的に見れない。
基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱であり、それに「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」が伴う。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴。
すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めず、ちょっとしたことで
怒りを爆発させることもある。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 00:25:51 ID:XbISb1DY

あーなるほど、そういわれてみれば肯定派ってのはそんな奴らだからこそ必死なんだな

「居所突き止めて殺すのは駄目？」　　とか

「おまえくるまにひかれろ。」　って自然に言っちゃう訳だ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 13:25:09 ID:v0ubaT9i

猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 13:26:37 ID:v0ubaT9i

（症例）主訴　会社でうまくいかない
２６歳の男性。一流企業に入社するも、仕事がいまいちうまくいかずイライラしている。
仕事ができないことや周りの人より出世が遅れているのを
「自分が地方の私立大出身だから、上司は差別している」と疑い、
「他の人と同じ仕事を与えられれば、自分はそれ以上の実力を発揮できる」と信じている。
自分の才能を発揮できないのは、色んな人が邪魔をするからだと考え、色々それを思い当たる節もある。
いつもそのことばかりを考えるので、時には激しい怒りを感じたり、暗く落ち込んだりしていて困っている。
普段から周りの人とうち解けようとせず、気むずかしく、秘密主義な人間と思われている。
また、他人の欠点はよく批判するが、自分のことを言われるとカッ！！となって口論になることが多い。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:25:25 ID:OUagxsv6

耳の性能は糞で
思い込みだけは無限大
というのが人間

オーディオ業界で
変わる変わる詐欺なんてのが
ウジ虫のように湧くのも道理

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:37:27 ID:LBM9OQtP

提灯持ちは聞かれるとまともに答えられず、
最後にはリンク出してくるからわかる。
こいうい奴を知人に持つと何らかの情報を得る度に
前に言ったことを覆したりコロコロ話がかわったり、
否定されると関係のないことを持ち出すのでやっかい。

テンプレ入り決定な

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:53:38 ID:OUagxsv6

>>643
提灯持ちっていう言葉の使い方すら
解ってないのねｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:54:23 ID:JLLjBPoi

>>643
それいいな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:56:30 ID:1irm/ScJ

さっそく提灯持ちがきてるわｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 15:58:33 ID:JLLjBPoi

リロードしたらいたｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 17:20:20 ID:xCxRBFcm

やっぱりSSDでも音が変わるな。
インテル　低音がすっきりして高音のみとうしがいい
サムソン　圧倒的な低音のスピード感

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 17:56:44 ID:/YoEeh54

＞圧倒的な低音のスピード感

何を言ってるのかさっぱりわからない

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 21:57:57 ID:N6i6l3l4

ソフトタッチな爽快感
響きの滞空
洗練された鮮明
トロリとした味わい
甘美な響き
質感にバラツキがない
正確な写実調

何を言っているのかさっぱりわからない

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 22:28:32 ID:lr1+mY1v

やっぱりね、ラインケーブル、スピーカーケーブルともに、
ベルデンよりオーディオクエストだわ。
これは、ブラインドで簡単に分かるわ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 22:38:38 ID:FObJ7hTs

逸品ポエム乙

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 23:06:39 ID:yOyvdEVc

ＰＣＯＣＣのアズキャスト線（オーディオテクニカか？）がいいそうだ。
本スレで0才の若者から60才爺までがパシンコ当てたブラインド記録が発表されている。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 23:07:26 ID:yOyvdEVc

↑20才の若者から60才爺　だったよｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 23:44:13 ID:94L0h0S0

ラインはモガミ、SPケーブルはWE。俺の中ではこれでFA
ベルデンはラインはともかくSPケーブルはボヤける。あまりいいとは思わん
高くて太いだけのケーブルは論外

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 07:36:48 ID:qw4FpYL1

>>655
ボヤけるって具体的にどういうこと？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 09:53:51 ID:5ZD1zFMt

音像が、ビシッと決まるの反対

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 14:56:00 ID:sHDJAzEe

エフェクターでいうとコンプレッサーかけたような音じゃないかと

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:35:19 ID:qw4FpYL1

そんなアホな

っていうかそれがケーブルで音が
変わるってことなんですね

ケーブル１本で音にコンプレッサーがかかる･･･
本当に世の中には不思議なことがあるものです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:38:19 ID:Vtiw/3U3

それが事実なんだから仕方がないだろ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 09:02:01 ID:mmM9OPDq

その真実は思いこみだからネー。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:38:51 ID:Nq7/uLi4

>>660
肯定派は、再現性も何もない
単なる個人の脳内の思い込み経験レベルの現象を
事実ということとして軽々しく認定しすぎる
もう少し科学的、論理的なものの見方が
できないといつまでも詐欺業者のカモ鍋の具

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:03:59 ID:ondatYUi

電源タップ、コンセントプレートでよくなるかどうかやったことないけど、
マイ電柱、マイ柱上トランスはいいと思うよ。
何故なら、うちは田んぼの中の一軒屋でマイ電柱なんだが
店舗用大型エアコン１０台オフの時はよい音になる気がする。
これって洗脳されてるだけなんだろうか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:25:57 ID:HKIqFpd4

>>662
単に測定技術や回路技術が未熟なせいでケーブルと音質の謎が解明されてないだけ。
いつの時代でもオデオの謎を解く手がかりになっているのが測定器としての人の感性。
糞耳と呼ばれるオデオの発展に貢献しない感性のカケラもない輩は害悪であり必要のない人間。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:30:29 ID:YHk1s4HV

>>648
AMD　　　Phenom系　エネルギッシュな躍動感
　　　　　　Athlon系　　オーソドックスなバランス
Intel　　　 i7系　　　　　ウエットな臨場感
　　　　　　 Core2系　シャープな響き(Quadで低音強化)
Celeron系キャッチーな軽快感・貧相
釣りだとは思うが
これも追加しといてくれ
DACまでは完全な0と1のデジタルデータなのに
それ無視してSSDで音が違うとかまかり通るこの板が凄いわｗ

>>664
>単に測定技術や回路技術が未熟なせいでケーブルと音質の謎が解明されてないだけ。
もうケーブルに謎なんか無いからｗｗ
もし未解明だったら零細のオカルトケーブル業者じゃなく
大手オーディオ機器メーカーの方がもっと必死になってやってますおｗｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:34:32 ID:0lCsHZps

負帰還をかけるほどひずみが減り、音質が向上すると考えられていた時代がありました。
実際は当時の回路技術ならびに素子の特性から、位相補性コンデンサの容量を増やさねばならず、
コンデンサの充放電速度、すなわちスルーレイトの悪化を招いていた。
一部の技術者は高度な位相補正技術で対処していたものの、その仕組み等を公表せずにいた。
多量負帰還が音質に影響を与えてると一部の人間が訴えつづけ、
スルーレイトと音質の謎が解明されるのが1978年。
その間にカタログスペックを飾るだけの低音質アンプが作られつづけた。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:38:15 ID:HKIqFpd4

いまだオデオは未成熟。
音質向上に貢献するのは感性のある人間だけ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:49:46 ID:7c1G7jmc

>>667
逆

オーディオは退化の一途。最も完成されつくしたのが1960年代でそれ以降はひたすらローリングストーン

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:50:41 ID:0lCsHZps

>>668
ゴミ部品しかない時代にですかｗ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 12:59:35 ID:A/eARu8h

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「最も完成されつくしたのが1960年代」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:25:18 ID:UuHYOD+8

別スレから引用
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 00:38:06 ID:0JtA6UMz

>10年前はみんな耳が良かった。環境雑音やストレスでみんな耳が劣化してきた。
>20年前はさらに耳が良かった。アナログプレイヤーで聞いていた時代は
>敏感な耳でないと針圧もどんな負荷抵抗で受けるかも分からないから
>良い音で音楽が聞けなかった。現在は楽になった分だけ駄耳になってるんだよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 13:35:19 ID:8YFnG4HD

ただの電線で音が変わるわけないだろ。

「高純度銅を、わが社の高度な技術により、優れた構造のうんたらかんたら」

馬鹿か、ただの銅線だ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 14:16:54 ID:wMy13jY1

>>665
USBケーブルやLANケーブルも追加で
どっかの雑誌でこれらのケーブルでも音が変わる！とか書いてあった

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 15:51:02 ID:Nq7/uLi4

原音再生を目指すという方向性がある一方
オーディオは感性、ケーブルで好みの音を追求って
なんだそりゃ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:03:01 ID:7c1G7jmc

ここで喚いてストレス発散してるクズのほとんどはオーディオどころかiPodやミニコンポでしか音楽聴いたことにない連中ばっかなんだろうなぁ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:05:39 ID:Nq7/uLi4

>>675
騙しの手口が完全ネタバレして
潰れそうなガラクタ詐欺ガレッジメーカー経営者の
辞世の句･･･

明日電車止めないで下さいね

677 ：731：2009/08/02(日) 16:33:44 ID:jg+cJ+XN

Ｒだけなら変わらないだろうけど、Ｌ，Ｃ分のこと考えると変わって当然のように思うけど。

金属の分子構造云々より単純な電気の交流理論のほうが重要なような。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:43:57 ID:8YFnG4HD

>>677
L、Cも含めて誤差範囲。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:51:16 ID:UH/qjkUF

B級でのクロスオーバーひずみは負帰還で改善されるが、
スイッチングひずみは負帰還で改善されない。
MOS-FETアンプが当時のアンプを亡き者にするほどの音質を持って登場。
MOS-FETの高域特性の良さとスイッチングひずみの少なさから、
スッチングひずみと音質との関係が指摘され、
スイッチングひずみ追放と称し擬似A級が登場するのが80年代初期。
これによりスイッチングひずみは追放されたわけだが・・・
A級にはほど遠い音と指摘され残る問題のクロスオーバーひずみのせいだとされるも、
実際はバイアス回路を可変にしたことで縦にひずみ電流が流れ、
それが電圧に変換されひずみが加算されていることが判明するのにうん年以上
人の耳でチェックし謎を解き進化する。
回路技術ってのはそんなもんよ。
いつの時代も人の感性が先で技術は後からついてくる。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:53:58 ID:8YFnG4HD

>人の耳でチェックし謎を解き進化する。

ダブルブラインドで聴き分けた例は一件も無し。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 16:57:29 ID:UH/qjkUF

>>677
これのことですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B8%B8%E6%B3%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%B0%84#.E9.9B.BB.E6.B5.81.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.B0.84

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:09:31 ID:0lCsHZps

>>680
書いてある意味が理解できてる？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:11:53 ID:8YFnG4HD

>>682
もちろん。
チェックできたと思ってるのが間違いなんだよ。
そうやって聴き分けたことが証明されたことは一件もない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 17:55:54 ID:mwspn+bv

糞耳教は最強最終呪文の証明を出せば終了と思ってるから話になんないね。
ダブルブラインドの証明なんてオデオのどこにもないわな。
糞耳はｲﾗﾈ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:21:43 ID:d+GGJpPR

>>683
でその間違いってやつの根拠を知りたい。脳内信号でもチェックしたのか。
完璧なデータが揃っているのならこのスレ的に有用なんでだしてもらえるとうれしい。
ただしリンクとか他人の言葉でなくてさ。
そうすれば肯定派など門前払いにできるし。
期待してるぞ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:35:27 ID:8YFnG4HD

>>685
証明されていない＝その主張は信用できない

という事をわかりやすく間違いと言った。
間違いであることをこちらから証明はできない。
それは悪魔の証明。
正確に言うなら、間違いである可能性が高いと思われる。だ

「ケーブルで音が変わらない」についても同じ。
「すべての人が聴き分けていない」ことの証明はできない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 18:35:59 ID:7c1G7jmc

>>676
ほう・・・そんな苦境のメーカー経営者が>>668のようなこと言うのかｗ

いまのオーディオ機器は全部ガラクタだ。単品コンポも携帯オーディオ機器もケーブル電源などのアクセも全てな

ホンモノの音を聴くなら、プレーヤーだけはどうしようもないがそれ以外は状態のよい中古を探すしか手は無い
俺が持ってるのはQUADとワーファデールとWEだが、SPは60年代、アンプはできれば40～50年代を使うのが好ましい

とはいえ、誰も買わなくなっちまったら業界が完全に潰れるので、
ガラクタ人間がガラクタ機器を買ってガラクタ業界を支えることに、俺はなんら反対はせんがねｗ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 19:16:33 ID:W+F4pWng

>>687
本物の音を聞くならコンサート会場に行くか、自分で演奏しろよ

60年代のスピーカーとか劣化してて相当特性変わってるだろうし
40～50年代のアンプなんて回路素子を総とっかえでもしてない限り劣化のしすぎでやばいんじゃない?

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 19:57:39 ID:7c1G7jmc

>>688
> 本物の音を聞くならコンサート会場に行くか、自分で演奏しろよ

・・・お前さん、戦争はよくない、だから人間を滅ぼすべきって言っちゃうタイプの人間だろｗ

それはともかく、劣化劣化言ってること自体が、いまのオーディオしか知らない証拠
これはもう言葉で説明するのに限界があるというか、実際見て聞いてくれ、としか言えないんだが、
70年代初頭あたりまでのオーディオ、特にSPは本当に素晴らしい素材で真摯に作られていて、
大事に使っていたものなら劣化なんてほとんどない。今のウレタン使ってるSPなどと一緒にしてはダメ
モノづくりというかオーディオ機器に対するコンセプト自体が違うと言ってもいい
基本、一生モノとして作られているんだよ。すごい丈夫で長持ちするように作られている

個別スレがたってる程有名な某ﾒｰｶｰのモニターも持ってたが、60年代SPよりもそっちが先に逝ってしまった
まぁ音も負けてたんだけどｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:01:51 ID:8YFnG4HD

>劣化なんてほとんどない。

アルニコは減磁しやすいので、古いスピーカーは、減磁していると言われるが。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:03:29 ID:8YFnG4HD

>今のウレタン使ってるSPなどと一緒にしてはダメ

ウレタンは、80年代あたりに盛んに使われて、風化してしまい問題になったので、
逆に今のスピーカーには、あまり使われていない。
今はほとんどゴムエッジ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:09:43 ID:kVOrVbXl

>>689
…生産当初は良い物だったかも知れないが、経年劣化はすべからく在る。
耳も同じく経年劣化してるから思い出補正でよく聞こえるだけかもな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:16:14 ID:Nq7/uLi4

経年劣化なんぞよりも
往年の銘機で聴くという
思い込みのほうが脳内トーンコントロールは
強力

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:46:58 ID:Ce6oMDBp

麻倉怜士って評論家が同じファイルを二回再生すると
一回目と二回目で音が変わるとか言ってて噴いた

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:52:44 ID:Com5HneW

麻倉氏がPCで書いた原稿も1回目に開いたときと2回目に開いたときで
文章の内容がわずかに変化していたりするんでしょう。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:54:48 ID:+BOXX9lG

うちのPCだと麻倉氏の文章だけフォントが滑らかになるんだよ。
不思議なことに。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 23:03:06 ID:Com5HneW

デジタル閻魔帳を繰り返し閲覧すると、
閲覧のたびに感動度がわずかに変化するんです。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 02:17:32 ID:990M3LOL

うちのPCだとExcelファイルを開くたびに数値が変わってるんだよ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 03:43:50 ID:ZLOY4FP6

>>686
> 「ケーブルで音が変わらない」についても同じ。
> 「すべての人が聴き分けていない」ことの証明はできない。

聞き分け可能な人間を連れてきて
再現可能な実験（当たり前だよね）しろよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 04:22:46 ID:Ta7J+efR

俺ならできる　でキリがない

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 07:28:30 ID:RRyMW1qw

俺なら判る
判らないのは糞耳、システムがボロだから

ならブラインドで証明してみろ
というとグダグダ逃げ続ける

なんだそりゃ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 08:53:55 ID:TL9M1vVH

>>701
だってボッタケーブル販売のガレッジメーカーの担当者でも違い分からんもんｗｗｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 10:44:47 ID:0xppjPRd

システムがフルくても判る。本スレでは
ソニーCDP-XA7ES、パイオニアM4（piyoと一緒）、JBLオリンパス（古い）
でブラインドして80％以上の全員平均、90％判った60才もいたくらいだ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 12:12:04 ID:wmczI9j+

>>703
なんちゃってインチキブラインドテスト
なんて意味ないよ

テスト側がボリューム弄っているかも
しれないし

二重盲検とかでやらなきゃ単なるおままごとだわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 12:42:56 ID:UUvlO/Ws

>>703
その中のだれでも、馬鹿代表を決めて100万ドル挑戦すれば良いのに、だれも手を挙げない不思議。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 16:07:50 ID:M2z7F+qP

>>704
最初から手間のかかるやりにくい方法でやらなくても
追試でダブルブラインドでいいんだよ

厳密になんてケチはたとえまともにやったつもりでも
個人でやるレベルの実験ならいくらでもつけられるんだから

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:15:04 ID:3NzSfgAP

ケーブルで音が変わるかどうか、ということで肯定派と否定派がいる時点で、
よしんば音が変わったとしてもその差はごくわずかということ。
そんなものにお金を使う必要はありません。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 22:57:14 ID:c07jMUvc

>>707
何いってるんだい？
ケーブルを換えると音が激変するんだよ。
違いがわからないなんて猫と象の見分けがつかないようなものさ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 00:06:15 ID:GyzDRa7i

>>707
>ケーブルで音が変わるかどうか、ということで肯定派と否定派がいる時点、
>よしんば音が変わったとしてもその差はごくわずかということ。

「変わる」とか「変わらない」というからまずいんだよ.
「変わって聞こえる」とか「同じに聞こえる」といえば誰も否定出来まい。
せいぜい「空耳」とか「糞耳」と罵るくらいしか出来まいに.

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 01:02:22 ID:bl8KXasz

>>709
罵りの口実を与えたいわけでもなし

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 09:15:13 ID:1EF0meR/

スピーカーが手のひらにのるほど小さくて、アンプも内臓されてれば
セッティングも気楽に変えられて、実はそれが一番音が変わるんだが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 10:24:50 ID:YNF5p7qC

>>711　　自分で作れば良いジャン

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 12:31:06 ID:xGPhOArp

オーディオ神の江川先生は既に始めている
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA2_big.jpg
http://www.phileweb.com/news/photo/200808/EGAWA1_big.jpg

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 07:17:44 ID:StqLTJ4j

>>708
猫を影絵で大きく映して
（0.5dbボリュームアップw)
虎に見せてるだけ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:04:50 ID:fyLYn82y

オデオってのはたとえばカラオケと同じだろ？
下手なやつはいつまでも下手。
糞耳はいつまでも糞耳。
自分に素質が無い分野に執着するのはどうかと思うよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:19:50 ID:77wuYt55

勝負してるわけじゃなくて、良い音で音楽を聴きたいのが目的。
素質がないと音楽を聴かないのか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 14:23:48 ID:fyLYn82y

あっあげるの忘れた

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 16:05:01 ID:MxS7uTqp

>>715
たかが音楽を楽しむ道具を使うのに
素質のあるなしって何だよｗ

あるとすれば詐欺の素養だろ

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 00:44:26 ID:zX3eHP2e

基本的に肯定派の頭の悪さがにじみ出るスレだな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 01:05:30 ID:JXWLVeh4

あなたは民主党のマニフェスト・政策を知っていますか？
本当にあれでよい、政権交代すべきだと思いますか？

＜民主党政権で起こること＞

・アメリカとのFTAで日本の農業壊滅
・製造業の派遣禁止で失業者大量発生
・配偶者控除廃止で小中学生のいない家庭で実質増税
・補正予算執行停止で、景気対策鈍化、不景気に逆戻り
・酒タバコ増税
・最賃千円でアルバイト、パート雇用壊滅。中小企業大量倒産
・高速無料化で高速輸送網寸断、流通崩壊、高速利用しない人も自動車税増税
・民主党の温暖化対策で、一世帯３６万円の負担増

これでも、あなたは民主を選びますか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 01:53:15 ID:xXB7dPPt

>>720
馬鹿か。自民公明という屑の肩を持つのか。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 02:18:43 ID:xdjycxUi

正直、入れる党がない
絶対この人に入れたい政治家という意味では、保坂氏くらいしかいないｗ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 02:42:26 ID:xXB7dPPt

>>722
政権交代が重要なのわかってる？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 07:22:53 ID:gVzdyj3F

>>722
「入れる党がない」って
まともに各党のマニフェストすら読まず
それで棄権してくれるっていうのが
とある雨が降ろうが槍が降ろうが
信者が必ず投票してくれる
とある党にとっては最高の支援行動

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 09:34:05 ID:8BMtsT/o

>>721
それ以上のくずの民主に入れろってか？w

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 09:37:54 ID:xilsYjYp

公明なんか今度は民主にスリ寄って行くよ、間違いないよ。
権力大好きな公明。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:08:35 ID:G9VQk87G

国民生活より都議会の議席数が大事な政党は何処だっけ？。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:11:27 ID:QJy0wWQm

公明大作党つうかスレ違いｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:26:15 ID:5/Fd4rJ6

オカルト商法と政策の関連について騙るスレですね

730 ：そうだ選挙に行こう：2009/08/06(木) 11:49:34 ID:MUkb0JkX

社民党、国民新党、新党日本のような少数政党も注目しましょう
少数派の意見も取り上げられるのが民主社会です
ピュアAUというのも所詮　少数派ですから・・・

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:50:40 ID:9CALD9Uc

Pure英雄党

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:15:23 ID:++VJ3xZ2

幸福の科学の幸福実現党もあります
創価学会の公明党と同じほど候補者がでます
宗教党派も忘れずに・・・ケーブルは宗教ですから

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 12:34:12 ID:XXMZD3ei

ケーブル激変党
　　　VS
ケーブル詐欺撲滅の市民運動

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:36:55 ID:YCG8P24M

格ゲーの当て投げスレじゃ、肯定派のほうが正論かつ論理的なんだが、
このスレだと否定派のほうが正論で論理的だな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 14:43:58 ID:9CALD9Uc

？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 21:00:52 ID:xdjycxUi

>>723-724
うん、だから社民に入れるよ

つーか、選挙権持ってからこれまで社民にしか入れたことありません＾＾

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:34:39 ID:extLl9kW

スピード感に溢れた鋭利なサウンド

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:57:38 ID:xXB7dPPt

>>725
自民公明以上のクズはいないことがわからないバカ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 07:32:26 ID:iX9hRip9

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 07:44:59 ID:0KMDI6Ms

とにかく、民主党は止めた方が良いと思う。
マニフェスト読んで、この政党はだめと言うことが分かった。
日本の農業ぶっ壊す時点でもうダメ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 08:48:18 ID:MJ+tCp6i

>>738
三国人、乙！

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 08:51:31 ID:iMT9Rc1F

>>740
現時点までの事で日本の農業を破壊したのはだれ？
良く考える事だな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 09:10:27 ID:WS00OzYw

そろそろスレ違いなわけだが、スレタイ読めない奴が多いな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 09:43:46 ID:PTUFLhny

>>743
>720の書き込みの有った時に書くべき事、随分遅い書き込みですな！ｗ
もうすぐスレ終了ですよ、1000までこのまま行きましょう。ww

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 10:48:35 ID:XWyiLYwo

>>744
あんたそんな頻繁にこのスレ見てるの？すご！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:13:46 ID:8RQfK/k+

>>740
農協をぶっ壊すとは書いてある

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:24:27 ID:zaEXJrj6

>>740
農水大臣の減反政策の見直しという、既得権益にメスをいれにほんの自給率を真剣に考えた英雄発言を、
よってたかってﾎﾞｺﾎﾞｺにし四面楚歌にした党が農業を守るだと・・・？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:05:31 ID:MJ+tCp6i

よっぽど、友愛精神にだまされているひとが多いようで。
FTOだって、農民から批判されたら、ぐたぐたになった奴らに何来たいしてんだか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:24:54 ID:X4mftDua

>>742
何言ってるんだ？
本当に壊した理由は農地解放だろうが…
戦後、アメに押しつけられたもの。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:26:20 ID:X4mftDua

>>746
農業も壊れるよ。
日米FTA結んで、改善した国がどこかあるのか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:28:05 ID:8KmuLRgt

日米FTAじゃ

日、と米　しかないよぅ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:30:49 ID:X4mftDua

>>751
アメリカとFTAでした。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:33:44 ID:8KmuLRgt

揚げ足でｽﾏｿ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:34:18 ID:X4mftDua

まあ、小沢あたりがアメリカと密約結んだと俺は思ってるが、
アメリカに対するはっきりとした売国だよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:36:25 ID:8KmuLRgt

売ってもいいｹﾄﾞ

売り方ﾉ問題ﾀﾞﾈ　!

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:44:26 ID:8KmuLRgt

人道支援受け入れ中止＝北方四島でロシアが決定

なめられッパ　ﾀﾞﾈ !

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:58:40 ID:X4mftDua

住宅減税、エコ減税も廃止して、実質大増税をやるみたいですな。
扶養控除、配偶者控除も廃止だから、一般サラリーマン家庭も大打撃。

マスコミは全く報じないけど、本当にいいんですかね？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:40:48 ID:JyG4lbbq

どこが政権取ろうがあと数十年もすれば日本は滅びるんだからどうでもいい

お前ら早めに国外逃亡計画立てたほうがいいぞ、割とマジで

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:08:45 ID:eERecLKv

東朝鮮へようこそ！

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:47:05 ID:khm0LOLW

民主党青木愛は刺客。大田殺しを狙う美人刺客。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 11:55:18 ID:Ad3FsyVL

財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
債務国際比較
http://www.geocities.jp/mkqdj167/kokusai.htm

普通の頭で考えて返せると思うの？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 12:27:57 ID:y15ky07h

統一協会がうろうろしているようだが、雇用と医療をボロボロにした時点で自民は支持できない。
ネット右翼って弱者が多いのに自民マンセーで笑える。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 14:03:23 ID:7ypkmLIv

>>762
結は団塊がボロボロにしたんだけどな。それを直そうとして後期高齢者制度をつくったら、マスゴミと今までの既得権益者と民主がセットになって叩いてさらsにぼろぼろ。
民主に政権交代したら全てうまく行くとかいう夢みる馬鹿が多いよね。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:08:00 ID:yKh15kdN

夢の無い政権より、夢の有る政権の方が良い。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 15:48:34 ID:+aLK1occ

スレチの政治講釈は、もうお腹一杯。
邪魔だから、他行ってね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 18:37:10 ID:l8fLs5aE

>>765
選挙権も無い厨が仕切るなよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:16 ID:hLkdvSu2

>>766
他イケよ、死ねよ馬鹿。ここは、ケーブルスレ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:41:41 ID:rOHKEOcO

ここは、おもしろ雑談スレ。ピュアに拘るならMkⅡ本スレへいけ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 22:37:50 ID:KS3EQHyk

SPケーブルなんて要らない、同じく自由民主党も要らない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 22:56:27 ID:JyG4lbbq

自民党も民主党も公明党もいらない。そもそも日本には中央政権なんて必要ない

江戸時代に戻れ日本

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:07:24 ID:l8fLs5aE

>>770
江戸時代の法曹、医療など最悪だぞ。アホか。
自民と民主、糞と味噌の区別も付かないアホ。さすが江戸時代に憧れているだけのことはある。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:16:37 ID:JyG4lbbq

>>771
あらら・・・また教科書と日教組に騙されてる人間が一人
江戸時代の農民は虐げられてたとか本気で信じてそうだなｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:28:23 ID:mBH+C3fx

>>772
震える手で書き込んでいるところ申し訳ないが中央政権のない国家の例をplease

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:30:32 ID:l8fLs5aE

>>772
江戸時代の農民の租税率言ってみ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 04:07:41 ID:QxM1A31k

基地外肯定派さん達の政治談義はもう飽きた

おまえら在日がファビョるのは分かったからもういいかげんスレチなので出てってくれ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:18:01 ID:MycAyTd2

捏造音源によるままごとネットブラインド
やるやる詐欺の公開ブラインド
選挙がらみの与太話･･･

話題をそらせばそらすほど
詐欺商売続行には好都合

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:43:18 ID:NE6GV8WN

じゃなきゃ、こんなノータリンなｽﾚが40も進まん罠ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:40:07 ID:BnONK15a

肯定派は実証データがない事を信じろって言ってるわけだから、
当然大川隆法が仏陀の生まれ変わりって思い込みも否定できないよね。
肯定派は幸福実現党があってるよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:54:40 ID:TXV5hTuR

>>778
貴殿が気になるなら証明すればいい。　俺っちはどっちでもよか。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:40:39 ID:BnONK15a

>>779
君がどっちの事を言っているのか分からないけど、
ケーブル肯定派も幸福の科学も教義の核となっている部分が、
実証されていないただの思い込みって言いたいだけなんだけど。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:03:54 ID:NE6GV8WN

>>780
別に幸福の科学に限らず古今東西全ての宗教は、科学的な実証なんぞされてない
そして未だに宗教がなくならないどころか増え続けてるのは、人間が科学的な世界だけでは生きていけない証拠

つまり、黙って信者にはカネを落とし続けてもらえばいいんだよ。それで業界もつぶれずにすんでるだから結果ｵｰﾗｲ
お前らがgdgd余計なお世話を吐露する必要はない

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:41:09 ID:VKgx8la0

ケーブルで音が変わるシステム羨ましいｗｗｗ
スピーカーとアンプそれと壊れた頭ｗｗｗ
どうしても壊れた頭が手に入らない

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:43:02 ID:MycAyTd2

>>781
そりゃあんたみたいな洗脳詐欺業者に
とっては余計なお世話だろうけどな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:48:35 ID:NE6GV8WN

>>783
いーや違うｗ　俺は賢い消費者だよ＾＾　だから俺は賢い買い物しかしない

でもね、そういう人間ばかりだと、業界はもたないんだよ

そりゃそうだ、消費者がみな賢い選択しかしなかったら企業は採算取れないもん
オーディオ業界に限らず、全ての業界がそういう仕組みになってるんだ

だから、バカな・・・もとい素晴らしい信者が大枚落として業界をもたせてくれることに、
少なくとも俺は感謝してるね。ええそりゃあもう大変に感謝してますとも

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:19:27 ID:HbpB8p3I

電線ごときで「万」とか全部ぼったくり

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:21:54 ID:MycAyTd2

>>784
賢い消費者相手ばかりだと
もたない業界なんぞは
もうさっさと潰れていいよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:04:01 ID:VKgx8la0

ケーブルの原価なんざメートル１００円すりゃいい方
メートル１０００００以上のケーブルってなにつかってんだよ
銅じゃなくてプラチナかｗｗｗ
外装にダイヤモンドでもついてんのか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:23:37 ID:sw87tpSz

ケーブルで音が変わるかどうかはどっちでもいいけど
原価で物を言う人って何なんだろう…
プラスチックの原価なんて1kgで100円だが、CDにすると1枚100円、それを3000円で売るのが商売だろ
単なる透明樹脂なんだから1枚1円で売らないとぼったくりとか
プレス料まで込みで100円までは許してやるよとかどんだけ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:29:34 ID:sw87tpSz

物の価値に価格が反映されて当然、価値が分からない人が割を食うのも当然
1mで1万の価値がないと判断したら買わなきゃいいだけだ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:47:18 ID:Gl76tBBZ

>>788
Goldmundって知ってるか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 20:50:40 ID:9mbn2447

1万のDVDプレーヤーを140万で売る会社なｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:21:36 ID:d78M9y4z

>>788
ソフトの値段はどこに行った？
おまえさんの言うのは
「作曲者や演奏家に払う金はありません」
ってことだが。
自分の言っていること理解しているかい？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:25:55 ID:XDIplswz

中国人は心の底からソフトの値段は無料と考えているふしがあるな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:54:05 ID:eE3JkBoW

中国政策については公明党と幸福実現党が特に変だ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:55:51 ID:ORRmFs//

オカルトに金が流れると、その分、まじめな開発者が割りを食っている。
結果的に、業界が腐る。
オカルトが消えたら、その分の金が消えてなくなるわけではなく、別に流れる。
マニアは自分が使える範囲だけ結局出すのだから、オカルトなければ業界が持たないという事はない。
正常化して真面目（回路設計、音響工学）な開発者に流すべき。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:24:37 ID:MycAyTd2

イチから真面目に開発したまともなアンプが20万円
ハナからぼったくり目的のがらくたケーブルが30万円

そんなことが実際ヘーキで行われていて
専門誌は広告主ということでへーこら傅き
評論家も目先の金でヨイショポエムで
ぼったくりの片棒担ぎ

これじゃあ、いずれ真面目に回路設計なんか
するエンジニアはいなくなるでしょ

っていうのがほとんど否定派のスタンスだよ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:06:22 ID:VKgx8la0

ほんと業者ばっかりなんだな
ケーブルなんかホームセンターにある二芯のより線ＩＶ２ｽｹで十分なんだよ
ごめいたぁで
五百円くらいでしたがメートル１００００くらいのと同じ音がするよ
なんせ銅だから素材一緒だから

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:25:43 ID:s+Re8DK8

＞中川昭一氏　支持者ら前に断酒宣言

ケーブル業者より普通に馬鹿だろ！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:32:56 ID:s+Re8DK8

>>797
つか、銀やアルミや鉄やプラチナのケーブルもあるで、

素材違えば音違うのけ？

ランディーにハンガー朝鮮できっぞ！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:58:12 ID:oyzkqhpa

＞酒井ファン「罪かぶるので、替わりに自分を」　警視庁に電話殺到

現実はこんななわけだ。普通に馬鹿だろ！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:21:55 ID:tI0jSwUU

「替わりに自分が罪かぶるので、否定派の無礼を許してやって」

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:37:09 ID:oyzkqhpa

とりあえず国民に尿検査を義務付ける

これが直近でやらねばならんことだろ！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:16:40 ID:JU11V0Hc

>>801
なに？じゃあ、ランディに挑戦してよ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 03:17:35 ID:oyzkqhpa

＞中川昭一氏　支持者ら前に断酒宣言

個人が飲酒続けるかどうかなんて基本的には国民には関係ない話だし、
そんなことを国にかこつけて宣言しなきゃならんようなトンチンカンには
もう政治家は無理だと思うんだがな。素直に引退して療養生活に入れよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 03:59:17 ID:40BMXm0F

飲酒によって政治的に迷惑をかけたからだろ。
誰にも迷惑をかけずに個人的に飲酒してただけなら、そんな宣言をする必要はない。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 07:27:41 ID:PQRe+cl0

ピュアに限らず世の中バカだらけ
政治にもピュアの腐りきった体質にも
無関心なバカだらけで得するのは
極悪じじいどもだけ

政権交代でとにかく官僚のゴミ掃除だけはすべき

ピュアのゴミ掃除は･･･

ケーブルで音が変わるなんてことをいまだもって
思い込んでいる極烈バカがいる限り無理だな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 07:40:58 ID:UnIB51si

＞ケーブルで音が変わらないなんてことをいまだもって
云いふらしている脳タリンがいる限り無理だなｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 08:50:58 ID:yUXjnKg7

ケーブルで音変わるのも変わらないのもオカルト妄想
ケーブルを気にした時点で妄想・オカルト。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:12:40 ID:8Jheg+Kj

嘘偽りが広告にあるかないかで叩くべきだろ
これはただのケーブルですって書いた商品に１００万がついてるのを叩くのと
ケーブルでノイズがなくなったって嘘を書くのとではまったく違う

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:28:40 ID:+f54sWUc

でもブラインドテストしたらわからないんでしょ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 11:09:42 ID:hGXV/nQI

>>807
>＞ケーブルで音が変わらないなんてことをいまだもって
>云いふらしている脳タリンがいる限り無理だなｗ

こういうのが、肯定派の捏造体質を顕著に表す好例だな。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 11:20:26 ID:+XcJzI01

オカルト妄想宗教＝大川隆法・幸福の科学＝幸福実現党

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 11:33:45 ID:UnIB51si

ヒガミ厨の口癖
・オカルト・ブラインド・ボッタクリ・宗教・・・・ｗ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 11:44:38 ID:8ZJTKJfv

宗教政党としての「理想国家」の実現と国民政党としての「具体的幸福」の実現。

◆消費税、相続税、贈与税を全廃します。
◆年率３％の経済成長を果たし、株価を２万円台に乗せます。
◆北朝鮮の核ミサイルから、国民を安全に守ります。
◆「毅然たる国家」として独自の防衛体制を築きます。
◆3億人国家を目指します。
◆少子化問題の原因となっている「住宅」「教育」「交通」のボトルネックを解消します。
◆海外からの移民を積極的に受け入れます。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:16:02 ID:+1hDxB2j

ここは結局、何党信者たちの宣伝板なんだろ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:02:27 ID:iuJPqHuG

大日本悪党党

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:12:19 ID:pzJqldMc

糞紐詐欺極悪党

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:22:51 ID:1pWqfazJ

単に年収200万以下の連中の集まりだろ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:15:26 ID:7LhFHy7M

一方大阪某逸○館の最低年収は５００万らしい。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:31:05 ID:SbPLoW3y

マジで年収２００万以下の連中がピュアオーディオを楽しんでいるとは思えない。

すくなくても６００～８００万ぐらいからじゃないのだろうか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:41:32 ID:75DJxnaO

社民党、共産党のマニフェストは
「最低賃金時給１０００円以上を実現しワーキングプアをなくします」

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:41:57 ID:9tUjn6qw

金持ち相手の商売で、尚かつ素晴らしすぎる利益率だからな。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:52:17 ID:75DJxnaO

自民党は時給１０００円に対し慎重姿勢をとっている。
最低賃金の引き上げは消費拡大や格差是正につながるとの指摘がある一方、
失業増につながる懸念も出ている。
公明党は当面時給８００円にする考えを表明。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:59:51 ID:adJOTaj0

貧乏だとたまに高級な肉を食べさせてもらっても
うまさが解らない、かたい筋の入った安い肉のほうがうまい、とか言うしな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:02:24 ID:mats+y9z

あーやだやだ、貧乏人って

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:23:26 ID:PQRe+cl0

>>824
人から騙し取った金で高級な肉を食ってもなおかつ
うまいと感じる腐りきった心根が、心底賤しい･･･

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:32:04 ID:sykb+Ohj

ばーか、うまきゃいいんだよ。

うどの根っこでもかじってろ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:34:23 ID:Z654gc3m

人肉

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:34:46 ID:PQRe+cl0

>>827
出た出た
糞紐詐欺で高級車を乗り回す
オーディオ893が

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:45:51 ID:lNII3JwX

その８９３とつるんだ企業の下ですずめの金でこき使われる平民

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:49:39 ID:0fNTFMj1

どの道自給800円が1000円になったところで
オーディオも外食も無理だな。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:51:52 ID:Qpr8aDoS

化けの皮が一気に剥がれたなお前らｗ

まんまキチガイの巣窟だわｗ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:03:43 ID:snRLrgVh

高級養老ホームもヤクザ経営が多いな
大学病院以外の病院もヤバイ
金とる為に用もないところを
手術で切り刻む

命の介護、命助けて頂いてありがとうございますと涙流したところで
世の中そんなもんだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:19:50 ID:adP63VGu

オーディオスラムは焼却して下さい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:20:44 ID:PQRe+cl0

>>834
ぼったくり糞紐詐欺師よりはマシじゃねってか？ｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:37:23 ID:snRLrgVh

極悪じじいは捕まってもちゃんと金はしまっておくからな。
金儲けの嗅覚が凡人とちがう
詐欺師が何十億も金騙し取ってム所に入っても
またでてきていくらでも同じようなことをやる。
潤沢な資金元があるからな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:51:36 ID:CtEm4cia

>>826
でも道端に100ｇ3000円の肉が落ちていたらおまえは猫のようにババして帰るだろう

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:57:34 ID:TwrnPMbZ

↑
プライスタグに弱いのは貧乏人のほうだからね。

買うなら安いほう

貰うなら高いほう

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:01:41 ID:JU11V0Hc

×貧乏人
○大阪人

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:08:15 ID:PAwnI4sy

>>819
その逸品館で人募集してたから行ってきたらどうよ。
ネットで荒らすだけの簡単なお仕事かもしれないぜ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:14:03 ID:7LSSHc7m

ネットの影響なんてほとんどないだろ？

1000円ケーブルでもヒーホー言ってる連中の溜まり場だし。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:21:11 ID:N8TPZ7+J

貧乏人ほどはした金を見せられると弱いね。
ホントにそう思うよ。
小判ザメにたいになるしな。
昨日までは汚れた金は要らん！なんて焼き鳥屋で息巻いてた奴もな。
よく見たよ。クビだぞ、と脅しようもんなら
イワシの死んだ目にたいになって何でもするぞ。
カミさん怖いんかな？

843 ：このスレの人たち：2009/08/10(月) 23:50:27 ID:KQBsmQVU

とりあえず政治に頼らなくちゃいけないほど困窮しているのは
なんとなく伝わった。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:28:00 ID:6bHaxOjD

追い詰められると条件反射のように
貧乏人、糞耳、ボロシステム
には「ケーブルによる音の違いが判らん」
というだけじゃなく
少しはまともな反論はできんのかねぇ

詐欺商売ももはやこれまでだよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:39:30 ID:sZK5jIwY

＞貧乏人、糞耳、ボロシステム

全て当たっている

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:49:09 ID:EP/HkrA0

>>840
その荒らしの仕事は社長の趣味だから、社員にはやらせないよ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:28:36 ID:ykd5kbUB

>>945
的中率100パーか

金無い奴から効率よく搾取することが難かしい
すくなくとも貧乏なやつらが詐欺にあっても被害額は極小だ。

こんなスレでケーブル販促の啓蒙すること自体無意味。
やってたとしたらバカタレだ。

詐欺師には向いとらん。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:29:17 ID:ykd5kbUB

おっと、>>845　だった。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 11:40:49 ID:Vj9w1cEd

スピーカーケーブルはホームセンターの40円/m でいいんじゃないの？
抵抗値を限りなくゼロに求めるっていうのはわかるけど、
一般的な銅線で十分。誤差の範囲でしょ？

ケーブルにお金をかけるくらいなら接点磨いたりするほうに力を注ぐべきだと思う。
あくまで自己満足のためにそうするのを否定する気はないけど
気の毒なように思える。

肯定派から見れば「糞耳」だと言うんだろうけど、
否定派に対してそう思ってればいい。
僕はクサされたとは思わない。

他の改善すべきところをすべて行って、まだ「音」に対する不満があっても
ケーブルにお金はかけないよ。無駄だもん。
きっとそれはケーブルではなく他の部分だと。

ただ、材質・形状・ストレートや網のように編んだもの？による
人の耳には聞き取れないほどの差（誤差）はあるかもしれないとも思ってる。
でもそれとてそんだけのお金をかける価値があるかどうか。？？

僕は否定派？　　「高級ケーブル　不要派」です。

ところでケーブルにこだわる人って、接続にもこだわるんですか？
バナナプラグはダメだとか、先をハンダ付しないとダメとか？
寄り線はだめ？先の皮むきは何ミリで巻き方はどちら方向で・・・云々。

音が出てれば電気的に繋がったってことでＯＫなんじゃないの？

あ、なんの根拠や脈絡もないただの僕のここまで読んできた感想です。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 12:40:27 ID:x8g9CHpX

逸品館清原のブログから。彼は宗教でなく革新政党的な思想で訴えている。

『前回のメールで大企業を批判しましたが、それは「正義感（倫理観）」の問題です。
　私は宗教家ではありませんが、力を持つ立場の人間が弱い人間を虐げ搾取することは
　許されて良いとは思えません。国家が･･･正当化されるのは絶対におかしいことです･･･
　これは、今の日本の大企業にも当てはまるのではないでしょうか？』
　

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:01:15 ID:NHitVqq3

その大企業が作ったオーディオ機器の部品をほんの少しだけ変えて
逸品館ブランドとして元の定価の倍ぐらいで売ってなかったっけ。
商売も革新的なのか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:39:51 ID:6bHaxOjD

>>851
そんな商売にひっかかるユーザーが革新的

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:45:14 ID:OM0HVYls

懐具合が寂しくて、ひっかかることすらあり得ませんね。わかります

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 23:59:17 ID:GZiWWNdX

俺もケーブルにウンコでも塗りたくって、１０万くらいで売り出そうかな。

「聴覚だけでなく、嗅覚にまでも訴えかける、生命の息吹を感じるあたたかい音色」

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:02:05 ID:sFaEhm7/

クソ吹いたwww

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:23:12 ID:gZjd5yjO

>>854
140万円もした
ゴールドの蓋開けたら中にウンコがいっπ
入っていたっていうオチですかw

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 00:36:28 ID:aVyd0OCA

年収200万以下のスレらしいな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:15:35 ID:GLNl1FSH

なにそれ、自己紹介？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:29:07 ID:fc/hzHmm

>>858
年収200万以下反応、乙

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 04:15:59 ID:+i2Wg94E

>>849
スピーカーケーブルにこだわっている人で接続にこだわっている人はいないと言える。

バナナプラグとか使っちゃうんだぜ！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 06:57:08 ID:gZjd5yjO

>>860
ケーブルに異常にこだわっておきながら
バナナプラグ･･･
すでにそこでなんかおかしいと気づかない
のがほとんどの肯定派

でもバナナだろうがＹラグだろうが
剥線のままだろうが
メンテさえ怠らなければ
音の違いはまったくないというのが
これまた残念な話

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 08:41:34 ID:B3d2zwPr

SPケーブルに拘るとSPケーブルは段々短くなる、
バナナとかY端子とかは使う気はしない、とうとう1cm以下まで追い込んだ。
ステレオアンプでそこから左右のSPへと言う標準的な考えを捨てる事。　以上。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:07:18 ID:aWm0biC6

どっかのホムペで１６ミリの純銅バーを左右スピーカーに直結っての見たけど
どこだったけ？
巨大なラジカセだよあれじゃって感じだった

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:17:22 ID:gZjd5yjO

最終的にはスピーカーを介しない
骨振動が最高
音を良くするピュア向け
飲むカルシウム剤も発売されるな

いずれは頭蓋骨に穴空けて
聴覚神経に電線直結

ただし頭蓋骨の穴の開け方ひとつ
でも音は変わるけどね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:41:24 ID:bZtmhQmE

＞＞863
なんにもステレオメインアンプに拘る事は無い。
モノラルメインアンプで考えれば16㍉の銅バーで接続する必要は無い。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 11:48:07 ID:aWm0biC6

>>865
モノラルだったと思う。
らしかジェラルミンだかの格子ケースでがっちり組まれてた

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 12:37:11 ID:aaNVrxRE

そんなのにとらわれる事は無い。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 15:25:32 ID:HrcA2mTh

スレ違いっちゃスレ違いだけど

否定派の人は、ギターやベースに繋ぐアンバランスケーブルの違いなんかも否定？
俺はギタリストでもベーシストでもないから分からないけど、オーディオよりは普通に音の違いの話が出てるよね
あとエフェクターは電池駆動にするとアダプター供給に比べて音が弱くなるとか聞くけどどうなんだろう

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 16:22:10 ID:mG5pqEF5

電線直流抵抗値が、0.03～0.04オームほどなら音に違いは殆どないと思うよ

違いが聞き分けられた物
・ベル線0.8mm　2m（銅線が硬く被覆が悪いので高音が歪む。音圧も下がった。袋に入ってある折れクセのある物は駄目）
・銅線0.55mm　2m（音はいい。高音が綺麗に伸びるが低音が不足。電線抵抗が高く音圧が半分ぐらいに。低能率のSPだとパラ5本は必要ｗ）
・VVF1.6mm　2m（これも音がいいが低音のボンつきがやや弱い。ホムセで買える赤黒1.25sqのSPコードより安いのはGood!!）
・赤黒1.25sq　2m(これで十分。バランスも良い。)
・カナレ4S6 2m（高音が割と綺麗。音圧は少し下がる。外被覆と絶縁体PEの間に紙と布が挟まっている。1sq）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 17:19:52 ID:m/6/VZIN

>>869
否定派というより懐疑派だけど　SPケーブルにおいて　これは理解できるなぁ。
大きな低能率のスピーカーを駆動するのに　何が影響するかってことだよね。
・抵抗値は高いより低い方がよい　(抵抗値にもよるが1.25sq程度は確保したい)
・単線(ベル線・VVF)より　ヨリ線の方が高音が綺麗に聞こえやすい　(高周波の表皮効果)
カナレ4S6の音圧が低いのは1sq程度だからかな？
飛び込みノイズを警戒する環境ならシールドのあるケーブルはよさそうですね。

まぁ　俺は駄耳だから聞き分けられない可能性が高いけど・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 17:38:04 ID:X7D0RSre

普通大きいスピーカーは能率高いんじゃね
その他の部分はおおむね同意。

10ギガビットで100m伝送できるカテゴリー7規格のLANケーブルは単線のみで、
より線は高周波伝送性能が低くなるから短距離(55m以内)のカテゴリー6Aのみになってる
表皮効果が高周波伝送に良い結果をもたらすならカテゴリー７は
より線のみで単線は短距離通信のみになるはずだが
なんでなんでしょうね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 17:46:20 ID:gZjd5yjO

>>868
エレクトリックギターやベースの場合は
ピックアップの出力インピーダンスが
オーディオアンプの150倍！も高い
から音の違いが出る可能性はある。

が

有名ミュージシャンを広告に起用して
楽器用シールドの話をあたかも
オーディオケーブルでも音が変わるかのように
無理矢理我田引水しているのは詐欺まがい
と言われても仕方あるまい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:09:09 ID:Zze4e8UH

ギターのアンプとスピーカーの接続は普通にオーディオケーブルだね。
インピも一般的なオーディオ機器と同様だね。
寺内タケシがギター用のケーブルを6Nに変えてこの音の変化に拘っている話などになると
ラインケーブルの事だけに振って弁解したがるのだがスピーカーケーブルも6Nに変えているよ。
有名ミュージシャンはスピケーの要らない一体型のコンボアンプなんて使用してないよ。
スタックアンプから好みのスピケーを使って好みの音色のスピーカーを鳴らしている。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:19:27 ID:X7D0RSre

ミュージシャンは感覚だけで生きているところがあり
頑固で思い込みが激しいところがある。「ヴァイオリンの音程ビブラートは下にかける」の例なんかは
科学的に明らかに間違っているのに心の底からそう信じ込んでいて一歩も譲らないよ。
スピーカーケーブルを6Nにしたのも本人に聞いたら音が変わるからとぜったい言うと思う
ダブルブラインドテストしたらまた違った結果になるとおもうけどね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 18:51:16 ID:oAzNyY5o

思い込みかの議論ならいいが、ギターのケーブルは出力インピーダンスが違うから
オーディオでは問題外という門前払いはどうかと思うな。あるいは認識不足か。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:53:53 ID:2zbqu5hw

違いがわかったら入院しろ
頭がたぶん壊れてる

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 23:52:15 ID:oU+UClOv

SONYの1万円弱のイヤフォンでも、ケーブルの違いは出ると思うよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 08:18:43 ID:WAmYoxL1

earphoneとかはケーブルもすこし太いのがいいな
耐久性てな意味で

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/13(木) 12:37:46 ID:s6eApMpT

体験談商法ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。

公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:58:26 ID:vs2jVawr

逸ピンチ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:04:38 ID:eMerd/1j

ケーブルは太い動力線(単芯のやつ)が一番。それを圧着して使う。端子の加工が大変だけど。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 16:43:45 ID:dBuE2rDg

>879
ケーブルの広告を良く見ると「このケーブルは良い」とは書いてあるが「音が良くなる」とか「音が変わる」とは決して書いてないから
問題なし。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:16:00 ID:UswQIdB/

気になったので　AudioAccessory夏号でストレート広告の宣伝文句を調べてみた。
・「生命の気をそのまま伝える」・「音を浄化する」・「感動を最大限に引き出す」
・「装置の真価を100%引き出す」・「今までに味わったことのない充実感」
・「英国より極上の“響き”届きました」　　などなど　音がよくなるとは一つも書いてない　ｗ

電気特性に言及してるのが
・「PCOCC-A導体を採用　広いダイナミックレンジと高いS/N比を実現」
・「アース電位に着目し、●社独自のシールド構造で抜群のS/N比を達成」

「音がよくなる・変化する」と書いてるのは　企画広告と記事本体だな
これは文責が企画・編集会社にあるから金を出したスポンサーには
責任が無いってところが味噌　ｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:24:46 ID:UswQIdB/

ついでにAudioAccessory夏号にはスピーカーケーブル35種の
比較記事があった。
ケーブルごとにS/N、解像度、高音の繊細さ、低音の力強さなど
細かくレポートしてあｒったのだが、最後のまとめの欄に

＞ケーブルは価格に比例して、ある要素が向上するとは感じられない
＞(中略)　高級ケーブルで追求しているのは、質感クオリティという
＞　要素ではないか、

っとあったのは納得　ｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 18:24:55 ID:uhPZI3C1

S/N比が優れているって言ってるけど
ケーブルのS/N比が悪すぎてザーザー音がして困ってる人なんて居るのかな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:10:39 ID:K6jIGmBR

>>885
空調をつけている時点で
S/N比なんて語ること自体が大爆笑

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:23:17 ID:uhPZI3C1

ケーブルのS/Nが悪くて困っている人がいないのに
ケーブルの宣伝内容が「S/Nを改善しました」って…いったい誰を対象にした宣伝なの？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:44:58 ID:K6jIGmBR

その宣伝内容を見聞きしたとたんに
そわしわして
「うちのケーブルはS/N比は大丈夫なんだろうか･･･」
っていう強迫観念に駆られる思い込み拝金馬鹿が対象

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:04:21 ID:6ljXlX2W

そんな奴いねーら

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:07:29 ID:uhPZI3C1

大きな国道沿いに家があってトラックの違法無線が
スピーカーから聴こえて困っている人が対象かな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:11:05 ID:6ljXlX2W

電波塔の下とか？

それならちゃんとシールドしたケーブルを使えば改善する場合がある

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 23:18:41 ID:MJLnOjms

まあFR障害の場合は機器のシールド含めてやらなきゃダメだろうけど

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 06:53:21 ID:tiquyfYW

S/N比以前に朝から蝉がうるさい･･･

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:39:17 ID:rxOb/pXA

何蝉ですか？　油　熊　日暮　なんですか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 14:46:01 ID:T575X9UL

周りが林なんだが、
ミンミンゼミうぜ～。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 15:22:03 ID:7rEj6+qm

今年は雨が多いから蝉の鳴きが少ないな

夏らしくする為に蝉の声を再生している

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:23:13 ID:NhhJDTPy

ケーブルに金賭けるならオーケストラ呼べばいいのにね
不思議

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 17:38:24 ID:1dYYmqrf

何百万円かかると思ってるんだ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:42:08 ID:tiquyfYW

>>896
早くもコオロギがうるさい･･･

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:44:57 ID:qts5NI6U

ではスズムシ、こおろぎを用意するとしよう

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:46:51 ID:NhhJDTPy

バッタの羽音でも聞く

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:52:58 ID:qts5NI6U

バッタの羽音なら、「くるまばった」に限る

飛んでいる羽の色も美しい

コオロギなら「エンマこおろぎ」に限る

音階を出せるのは「エンマこおろぎ」だけだ

ただ、台湾や中国産はダメだ

国産に限り音階を出せるのだ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:57:00 ID:NhhJDTPy

工事現場の音とかもいいな
もしくは

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:11:11 ID:qts5NI6U

あ、バッタの羽音なら

♂ にかぎるよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:14:54 ID:UrpNxjBI

やっとまともなスレになたなｗ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:41:36 ID:Eqgwc7qK

スゲ～ぞ！
ブラックブラックマンバババババ！！！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:43:53 ID:bcwYQ3M9

>>898
何百万もオーディオにかけるなら、弦楽四重奏くらい余裕で何回も呼べるわ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:48:11 ID:qts5NI6U

その程度なら月いちで小ホールで聞いてこれる。

なかなか、かすれながら超高域まで音の出せる

こおろぎは少ない。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 05:11:48 ID:QqBm07gI

>>907
ジュリアード弦楽四重奏団を呼ぶのはいくらくらい掛かる？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:25:20 ID:KfoOvvu5

今日もまた朝から蝉がやかましい

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 08:33:33 ID:PjQC7/FX

来週から選挙運動の宣伝カーもやかましくなる。
ここは先週から選挙運動がうるさかったが・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 19:12:14 ID:d/OBV2TJ

世間的には、ベル線は音がいいという評価が事実のごとく広く認知されてはいますが、
このスレに「ベル線は音が良くない」って書き込みがあったので、試しに買ってつけてたら本当に悪かった
オーム電機の袋に入っているベル線0.8mm（商品番号：04-7344）です
869のゆってたとうりで音割れするｗ
リールに巻いてあって被覆が上質なコードがあればリベンジしてみたいです

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:11:07 ID:KfoOvvu5

>>912
肯定派の自演詐欺幇助乙
ケーブルが原因で音割れする
理屈をまず説明して下さいな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:34:28 ID:d/OBV2TJ

>>913
塩ビのコンパウンドの質が悪く、比誘電率が高い
銅線が不純物が多くて硬い
被覆も硬いので振動が酷くノイズをあまねく出し、拾う

高音が音割れする、低音はすかすかというのは理屈じゃねえよ馬鹿！！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:54:36 ID:p7lh9BW7

今日もまた朝から蝉がやかましい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:03:44 ID:Wps0E7yD

>>914
> 被覆も硬いので振動が酷くノイズをあまねく出し、拾う

振動…って、カーオーディオにでも使って試聴したの？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:09:11 ID:XihnkbgO

スピーカーケーブルとして使用する場合
ベル線で音が割れるのは可能性として十分にあるよ

定格　ベル線0.8mm　100V・5A
定格　ホームセンターのスピーカーコード　1.25sq　300V・12A

仮に100W+100Wクラスのアンプに6Ωのスピーカーを繋げたら
最大時に16Aの電流が流れる計算になる（色々無視した、めっちゃ乱暴な計算でごめん）
そんな爆音で聞ける環境はなかなか無いとは思うが
ベル線の電流*電圧の許容量が著しく低いのは確かだ。

懐疑派だけど　今回のベル線についてはあまり疑問に思わない。

おっとこんな時間か　明日も元気にミンミン鳴かなくちゃ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:11:38 ID:Hr0mT1xy

振動てなにが振動するん？
それがなにに影響すんの？
ベル線つうかゆうでんとか気にするほど電流ながれるん？
ベル線の構造的に

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:17:16 ID:KfoOvvu5

>>914
あなたの使っている機器、音源ソフトのすべては
何から何まで理屈に基づいて作られているのに
なぜかケーブルだけは理屈を超越
するのは何故ですか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:26:09 ID:ovd9NNVk

>>917
電流が 16A ってどっから出て来た？4A じゃないの？
ルート(0.5乗)を忘れてない？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:30:29 ID:2RN+kD2A

>>919　914では有りませんが！
正確には理屈は有るはずだが其れを知らないだけと思われます。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:34:48 ID:KfoOvvu5

高級詐欺ケーブルにあるのは
なんちゃって屁理屈だけ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:45:02 ID:2RN+kD2A

高級詐欺ケーブルにあるのは、なんちゃって屁理屈だけです。
はい間違い有りません。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:48:16 ID:0afiA1xU

今日も否定ゼミが泣いてるぜぃ

ワケナイ～
ワケナイ～
ワケナイ～
ワケナイ～
ワケナイ～

えぇーぃ喧しいわ

925 ：912：2009/08/15(土) 22:52:53 ID:d/OBV2TJ

よう待たせたなｗ
ベル線0.8mmの断面積は0.5024m㎡で、安全アンペアは1.4Aほど
抵抗値は2mで0.137Ω
使ったSPは4Ω/83dB/W/mでコンポの付属品
赤黒1.25sqの方が遥かに音がいい、銅線も被覆上質。抵抗値が0.0609Ω、音圧も大きい

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:56:41 ID:2wy9PRog

で、振動ってなにさ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:03:20 ID:d/OBV2TJ

>>926
ggrks　空針でも釣れるからおちょくってて楽しいよね自分の方が知識豊富だと

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:05:59 ID:C2AfwYrq

>>927
で、結局のところ振動って何なのさ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:10:31 ID:KfoOvvu5

>>925
で、何でケーブルで音が割れるの？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:30:15 ID:Hr0mT1xy

被覆でなんで音質かわるの？
ケーブルの抵抗あってもスピーカーにいく電流変わらんだろ
何百メートル先にスピーカーあるん？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:34:04 ID:OZX16i86

振動だってエネルギーだからケーブルに普通に乗るさ
フォノケーブルの端と端をしっかり固定させて
中央を手で叩いてごらん？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:41:02 ID:ir+YzEVf

フォノは外来の影響を受けやすいから変わるが、
スピーカーケーブルで変わる理屈はない。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:51:00 ID:OZX16i86

SPのボイスコイルから伸びてるリボンを平打ちの純銅に変えてみ？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:53:13 ID:OZX16i86

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 02:00:09 ID:Z/yJU9rs
キンバー高級ケーブルはpiyoによると音がよく変わるのでなく欠陥品で
ノイズが出るから当たるんだそうです。だから100万円は上げられないそうです。
輸入業者LUXMANから営業妨害で訴えられそうだと思ってたらHPが消えてしまいました。

どうでもいいけど。。。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 08:00:34 ID:Sxx87s1d

このカキコそこらじゅうで見るけど勘違いしてないか
piyoは逸○館と同レベルでどうでもいい話なんだけど

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 08:33:34 ID:EUXtTgvK

>>931
この手（フォノケーブル、エレキギターのシールドなど）
の例を持ち出して勝手に我田引水飛躍させて
だから「電源・スピーカーケーブルで音が変わる」
っていう話にもっていこうとするやつ（＝詐欺業者）が
実に多いな

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 15:18:50 ID:oqQA1dII

検証データはまだか
業者暇だろ早くしろ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:49:24 ID:EUXtTgvK

でどうしたら
ケーブルが原因で音割れすんだっけ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:57:53 ID:8DAvKC/W

海が割れた、　胸が割れた、　正しいのはどっち。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 19:19:27 ID:NRIJV/c3

ケーブルの線径＝直流抵抗から由来する許容電流の制限って、
定常的にその電流を流し続けると発熱して被覆が溶けたりして
危ないって意味じゃないの？抵抗値が増大して音割れを起こすからとかじゃなくて。
ニクロム線やタングステン線なら電流を流し続けると抵抗値が増えるかもしれないけど
その場合でも緩やかに増大するから音割れという症状にはならないよ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:05:23 ID:EUXtTgvK

やはり
ベル線音割れに関する書き込みは
詐欺業者系肯定派の仕業だったな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 21:32:55 ID:a6nKXnDd

そろそろ次のスレ建てかなぁ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:31:13 ID:X614Q/Ac

思い込みスレは既にMkⅡにバージョンアップpされている。
無限ループの旧スレはそろそろ終了でいいだろう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:34:40 ID:017pEn4y

機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい
機材が悪いとケーブルの差が出ない・出にくい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:36:10 ID:a6nKXnDd

>>943
いや、Mk2スレになる前、あのスレを肯定派が前になんと呼んでいたと思う？

…別に肯定派の賛同なんていらないさ。
誰かが建てるだけ。ループの中に光明がある場合も当然あるさ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:37:36 ID:a6nKXnDd

>>944
肯定派の持ち寄り機材で良いのにｗ　持ち寄る話だっただろう？
これからは肯定派の機材も『悪い』部類に入るんだねｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 02:20:07 ID:UjRX9iz2

>機材が悪いとケーブルの差が出ない
何も不思議ではないな
トップレベルの競泳者になって初めて水着の差が出てくるだろ
俺らがレーザーレーサーと普通の海パンで泳いで違いが出るはずがないｗ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 06:18:49 ID:id084ATB

水着ほど差があるなら、早く記録を打ち立てて100万ドル奪って来いって話だな

予選すら通過できないくせにｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:26:39 ID:zSlcOgHW

>>947
水着の場合には差が出る根拠も理由も存在し、
また厳然たるタイムというもので
その差は証明されているけど
残念ながらケーブルの場合は
違いが出る根拠も理由も何もないし
実際に違いが出たという結果も何にも
出てないんだな

あるのは
「俺なら100メートルを5秒で泳げる」
っていいう脳内妄想のみ

まぁ肯定派は高い金むしりとられて
ぶらぶらとお粗末なケーブルを曝しながら
裸で泳いでいることに気づかない
ただのマヌケってだけなんだけどなw

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:52:58 ID:sLqPTJt2

肯定派が皆高額ケーブルを使っているという決め付けに大笑いwww

否定派ってかなりアホなんですねwww

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:55:22 ID:zSlcOgHW

>>950
ふんどし一丁のほうが早いって
必死に犬かきしている肯定バカも大勢いるよねw

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 07:57:58 ID:knteEXWi

以前にも出てきたけど、低インピーダンスのアンプ（＝高級アンプ）だと、
スピーカーケーブルの長さと太さでDFが大きく変わるから。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 08:11:54 ID:id084ATB

針小棒大だと何度言ったら・・・

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 08:27:29 ID:MX36kb/u

SPケーブルを長く長くして使うから音が変わるとか変わらないとか大騒ぎ！
短く短くして使えば其の問題から逃れられる。
短く短く（30cm以下）にすれば変わる変わらないの問題を気にする事は無い。
変わる変わらないと変わるとか変わらないとかが面倒だから短くする派も居る事も居るよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 08:46:58 ID:WDGeTtrB

>>954
あなたの言う、短い、でも変わる判ると言い張る肯定派も居るだろうね
…むしろ、いままでそういう肯定派しかいなかったよｗ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:19:39 ID:2982mmO0

>>955
単純だね、０か１かでどうしても、肯定派否定派と分けないと気が済まない。ｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:23:09 ID:LyNyYKHJ

>>956
何も知らない無知とみたｗ
バイワイヤ接続のスピーカの短絡線で、ゲキヘーンすることを知らないとはｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:26:11 ID:w5Jgi7Ds

プラシーボ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:00:24 ID:mKP3pXfY

>>957
面白、可笑しい、SPケーブルは短い方が良いのは常識ジャン。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:03:02 ID:LyNyYKHJ

短くても変わるものは変わる。
逸品間も最後の数ｃｍでそのケーブルの音は決まる、って言っているｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:09:14 ID:oUFQ6lu/

某所では、1.27m以上のSPケーブルはゴミだと言われてるね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:11:34 ID:mKP3pXfY

>>960　>>961
何処まで短くすれば変わらなく成りますか？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:06:55 ID:V3l7zcXK

>962
そんなに心配ならアンプ内蔵SP買えばいいじゃんｗ。
ついでに、半田取って、溶接すれば？ｗｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:10:34 ID:mzmtz6lZ

＞963
アンプ内蔵使ってますが？半田も溶接の一種ですが？何か？何か？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 22:15:00 ID:sP09md7P

>>963
上手い　もちろん御自身で実施済みですね。そうじゃなければ言えないよね。

アンプ内蔵SPは実施済みですよ、溶接の話しは何処から出てきたの、
解説を詳細に宜しく御願い致します。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 01:37:27 ID:svNZpcLh

　否定派に質問

プラシーボ連呼してるけど、過去にケーブル変えて音が変わった錯覚（否定派の言葉）はあったのかな？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:17:38 ID:L8ppM8fU

某国産メーカーのSP開発者が言うには、
左右のSPケーブルの長さは違っていても問題ないらしい。
参考までに。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:18:45 ID:EnGKNlDv

高額ケーブルは勿論、ハンガーやその辺の電線で試してみた事もなければ
下手したらPCでしか音楽聴かないって人が相当数じゃね？

ここは換えた事もないのに否定とか肯定とか不思議な人が多い

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 02:46:26 ID:SN1pthGh

騙されたことを認められない派

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:35:05 ID:aaiAf2YC

最近、変な奴が増えて気持ち悪い。

まったく何にもしなくて、どこかで得た知識で勝手に否定したりする奴が増えて。
自分では何もやらないのに…

頭でっかち。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:35:12 ID:4RUnS6h2

>>968
換えた時点でもうカモってことなんだよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:37:11 ID:aaiAf2YC

>>971
日本語で…

借りることも出来るしね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:20:49 ID:V+lodvjZ

m当たり\100円のケーブルで充分です。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:45:12 ID:YQO2K8JJ

>>973
そのとおり！
キミは未来永劫それでやって行きたまえ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 08:55:28 ID:sMDzmCN5

>>974氏は何をお使いですか？。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 09:03:51 ID:X7nQwfG+

>>972
>借りることも出来るしね。
送料をショップが全て持つなら、借りてやってもいいがｗまあ、それはないだろ。
送料を出す価値もないものを、勧める時点で詐欺師決定だなｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:03:34 ID:hrTXaJq7

>>974　氏は相当高い物をお使いですね、此処にもイタヨ。（笑）
SPケーブルをほとんど使わないシステムを考えなさい、
アッ　御免御免貴方じゃ無理だったね。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:45:38 ID:qX4SmqXw

>>970
体験至上主義のカルト馬鹿に
試しにやらせればボッタクリはこれにて完結！の
詐欺業者

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 10:53:27 ID:hrTXaJq7

>>978
試しもしないで良く言うよ、
長いの短いの太いの細いの色々試して初めて分かる。
アマチアオーディオは実験しなくて何がオーディオ！
自分の意見と違うと、二言目には詐欺業者、詐欺幇助、
VFFとかVVFで実験すれば良い、と書くと、詐欺業者＆詐欺幇助　莫迦じゃん
VFFもVVFも知らないのですね。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:01:29 ID:YQO2K8JJ

>>978
体験不可能者の悲哀ってかｗ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:11:57 ID:CTUTxKT5

>>980
実験に客観性の無い人間の断末魔ｗ

…実験しても他人に示せる客観性が無いってどうなのよｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:18:44 ID:lHPanh+J

>…実験しても他人に示せる客観性が無いってどうなのよｗ

実験もせずに他人に客観性を求めるとは何事ぞ、卵子からやり直せ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:48:44 ID:qX4SmqXw

>>979
それでも敢えて言う
詐欺業者、詐欺幇助！

そんだけケーブルの騙しが大規模で悪どすぎる
ってことですよ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 11:57:10 ID:EBp1j9Yd

>>983
馬鹿その物、アンプメーカー製の付属ケーブルをお使いですか？　レベル低いね。
SPケーブルなんか無い物が最良、やってみればそれに気づく。
アンプとスピーカーの本当の音は何？　高い詐欺ケーブルは不要ですよ。
アンプとSP間の配線を0mmにする事は貴殿では出来ないでしよね。（笑）
そうやって詐欺業者、詐欺幇助！と大騒ぎしている人程詐欺ケーブルに引っかかるよ。
お大事に。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:10:56 ID:5ZEvE5OT

>>979
なに言っても無駄。否定派は安い電線で試すこともできない貧乏人か煽って遊んでるだけの暇人なんだから
ケーブルで音が変わらない騙されるなってのは写真撮られると魂抜かれるって騒いでるようなもの。見ていて笑える。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:15:45 ID:tVfQwBJr

肯定派、妄想の中の否定派像を語る
でしたｗ

既に騙されている状態を平常と考えている様だから解脱は到底難しいな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:20:45 ID:5ZEvE5OT

どうやら図星だったみたいだな

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:26:46 ID:tVfQwBJr

ぷっ

肯定派のことだけど？ｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 12:29:08 ID:9PCj3lf4

スピーカーケーブルをまだ使ってるの？
それは詐欺業者＆詐欺幇助だスピーカーケーブルなんて使うなよ。
使っちゃいけないよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:04:48 ID:k9zer93U

否定派はスピーカーケーブルは使って無いでしょうね。
使っていたら、言動と行動の不一致ですね。
それは詐欺業者＆詐欺幇助より罪は重い、断首ものですね。
ちなみにアンプ内SP箱内の配線もSPケーブルと言えますね、
それも使っていないですよね。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:12:04 ID:oR9ABBz6

>>990
うん、高いケーブルは使ってないよ。
使ってるのは安いケーブル。
「ケーブルで音が変わる」論に対する否定派だからね。
変わらないのに高級ケーブルなど使わない。
言動と行動の一致。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:12:19 ID:e7N8u2x0

>>979
お前がＶＶＦでもＶＦＦでも実験したことが無いのは見え見え。
やりもしたことがないのにやったというのを嘘吐きという。
で、世の中にＶＶＦとＶＦＦの違いがわかる人間など存在しない。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:27:59 ID:z0buXOoG

>>992
だれでも、どこでも、いつでも、分かるなんて言ってない、
安い電線で試して結論を自分で出せと言ってる。
同じものでテストしても同じ結論に成らないのは当然の事。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:34:24 ID:oR9ABBz6

科学的に考えろ。
ケーブルはただの電線だ。
特にスピーカーケーブルは電力伝送だ。
電圧伝送のピンケーブルと違って、シールドなどで変わりうる要素もない。
考えられる可能性は直流抵抗だけだが、太い細いで変わる差など、
0.01Ωとかそんなもんだ。
そんなの聴こえん。
よってケーブルで音は変わらん。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:34:27 ID:CCYhYezT

ここで試したけど違いがわからなかったというやつが出てきたら
糞耳乙とか言って馬鹿にするんだろ?

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:42:26 ID:z0buXOoG

良いんじゃない変わらないと思っても、変わると思っても、その人の自由。
真実とかけ離れて居る場合も有るだろうし、真実の場合も有るだろうね。
994氏が知っている事が全てか他の要素が無いのかの問題ですね。ご自由に。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:46:05 ID:qX4SmqXw

>>996
思うのは自由だが
詐欺商売を自由に野放状態にしていいはずはない

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:47:34 ID:oR9ABBz6

商売が絡んでなければご自由にどうぞでいいのだが、
現実では、騙し、ボッタクリに使われているのが問題。
業界が腐り、オーディオ趣味がより廃れる。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:50:45 ID:z0buXOoG

>>997
SPケーブルなんか使うな！　ケーブルに思いをはせるな！
SPケーブルの無い（極端に短い）システムにしろ、
997氏は当然SPケーブルの無いシステムを御使用ですね。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:51:51 ID:z0buXOoG

ボッタクリ製品名を上げ不買運動をするのが良い。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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