電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった39

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:13:14 ID:HJJ+6Qgc

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった38
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245875581/l50

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」というタイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
Q.ケーブルで音は変わる？
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
聴く位置で頭が1cm横にずれるほうがよっぽど大きな変化となってあらわれる。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実↑と虚構↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:19:51 ID:cnZFM3tv

ピュアAUを代表する良耳スレ万歳。レベルの高い議論に期待

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:24:26 ID:cnZFM3tv

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。ケーブルで音が変わると思ってる人はまずこれで確かめましょう。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたという人はまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。（科学的にも彼の脳内の中でだけでは変化しています。）
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
いわゆるプラシーボです。実際の音はまったく変化していません。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中でただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく失敗してしまいます。

一つだけお手伝い。後よろ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:41:37 ID:AIGMUOAv

良く味の似た100万のワインと1万のワインとか、
1億円のストラドと普通のヴァイオリンとか、
2000万の壺と偽物の壺とか、

一般人集めて二重盲検で当たるかどうかやってみたら？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:55:07 ID:AIGMUOAv

バイオリンのブラインドテスト

http://blog.livedoor.jp/biwahosi/tag/%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%C6%A5%B9%A5%C8

ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
　実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
　名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある６名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
　大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
　
　2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
　2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
　テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
　一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
　傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 13:56:05 ID:OmvRSru5

前スレの内容で申し訳ないが、

　966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:51:58 ID:/B0cT6Id
　先週のレスで紹介した寺島靖国がケーブル交換で感激したというEVの特製スピーカー、
　この神奈川のハイエンドショップで今日ケーブル試聴会がある。
　最近のケーブルのほかに今月お薦め品の興味深いビンテージケーブルも聴ける。
　希望者はブラインドテストにも参加できる。
　聴いてみたいレコード・CDの持参可だが、今日第一土曜日はクラシックの日だ。

　980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:55:54 ID:AIGMUOAv
　否定派が盲信（笑）する二重盲検法について。

　http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/21108145.html

　二重盲検法は微妙な違いを判定するのに向いていない（それを隠してしまう傾向がある）

は966ではブラインドで聞き分けできる、980で聞き分けできないのは方法のせい、
となっているが、これって、どうみても相反しているよな。

これは、
日本人は嘘つき
アメリカ人は糞耳
どっちなの？

7 ：つづき：2009/07/04(土) 13:57:44 ID:AIGMUOAv

某音楽評論家に四つのオーケストラの演奏カセットを聞いてもらったのです。
もちろん同じクラシック曲です。
予想どおり、どれがどのオーケストラの演奏やらさっぱり当らんのです。
いつも新聞の批評欄で、このオケの音は透明感がある、と書いているくらい緻密な耳を
持った人が楽団名を聞かないと、ワカリマセーンというのでは泣けてきますね。
　
もっとひどいのは、在名の高名な評論家に批評欄で褒められたご当人が、実は、当日
欠演していたという伝説的な笑い話があります。
　
では和楽器の方はどうか、というと、実はこれも実験済みなんです。
20年くらい前の古い話ですが、国立劇場で一般聴衆を相手に、三味線の皮が猫皮か
人工皮か、テストをしたんです。
やっぱり当らないんですね。いやホールでは駄目だ、生の音でなくては、というので、
ある高名なお師匠さん（家元）が稽古場でお弟子さんを集めてテストをしたところ、
やっぱり当らんのです。
　
　実はこれに似た話は楽器ばかりでなく、いくらでもあるんですね。

平成20年5月に音楽の友社のStereo誌が行ったアンプのブラインドテストも
衝撃的なものでした。
4人のオーディオ評論家が8種類のアンプを聞き分けるのですが、なんと330万の
最高級アンプが9,800円の安物アンプに完敗してしまったのです。
　
　味覚の方もご同様でして、
何年か前に大家気取りのワインのソムリエと称する先生方が
ワインを飲み比べしたんですが、結果は惨憺たるものでした。
　やっぱりテレビのグルメ番組で
食通たちが河豚（ふぐ）と蛙の区別がつかなかった時も大笑いでした。　

　どうやら文明の発達と共に聴覚や味覚など人間の五感は衰えるばかりのようで、
　お犬様や猫ちゃんに完敗というわけです。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:02:49 ID:AIGMUOAv

要約すれば、

良く味の似た100万のワインと1万のワインとか、
1億円のストラドと普通のヴァイオリンとか、
380万円のアンプと9800円のアンプとか、
蛙とふぐの違いを、

ブラインドテストで当てられる奴は数少ないんですよ。

これが真実。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:10:49 ID:AIGMUOAv

>>6
ブラインドテストだと、河豚と蛙の区別もつかないというのが真実。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:13:17 ID:AIGMUOAv

だからといって、ふぐちり鍋の代わりに蛙鍋を食べるかどうかと言うのとは別の話。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:36:29 ID:slLIzz/n

だから今までのスレで「ブラインドテストは無用」と結論は出た。

これからは耳に自信のあるピュアマニだけが各人それぞれ逸品館でAETを買うなり借りるなりして、
演奏者の意思や５大ハイエンドの意味や国産プレミアムバージン銅の威力を感じれば良い。
それこそが永遠に受け継がれるピュアオーディオの誇り。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:52:03 ID:OmvRSru5

>>11
猿未満の知能のお出ましか。
ブラインドテスト不要論は、ケーブルの音の差は、ブラインドでは
分かりにくいほど、小さい、ということを認めることなんだけどねｗ
言い換えるなら、ブラインドで分からない理由は電気理論が示す通り、
極めて小さな差（ピンケーブルでは限りなくゼロ）ってことｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 14:54:55 ID:AIGMUOAv

>>12
おまえはふぐちり鍋の代わりに蛙ちり鍋でも喰ってろよｗｗ
俺はお断りだがな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz

神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:12:21 ID:z67lJuhD

>>5
>　一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。

俺は否定派だが、これは電源・スピーカーケーブルに比べれば、より厳しい条件なんじゃないか？
違いを当てるだけではダメで、ストラディヴァリウスを当てないとダメなんだろ？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:16:42 ID:vt+JhE1c

オーディオケーブルの場合、さらに悲惨なのは
値段の違いはあっても出てくる音は同じなのに
激変とか喜んでいる馬鹿がいるという点

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:17:39 ID:AIGMUOAv

>>15
テストする側がソースと機器を用意して、被験者がその環境で
一度も聞いた事がないなら、同じでしょうね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:19:06 ID:AIGMUOAv

>>16
クラシックも同じだよ。
千住真理子なんか「ストラディバリウスと私の出会い」みたいな本まで書いてる。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:23:17 ID:AIGMUOAv

ヴァイオリニストの実家が家、田畑を売ってストラドを買うなんて良くあるお話。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:27:19 ID:vt+JhE1c

>>18
でもバイオリンの場合は
ストラディバリウスかフツーの市販品か
高いか安いか、音が好みか好みじゃないか
はあるにしても、それぞれ出てくる
音は「違う」ことは事実。

一方、オーディオケーブルの場合は
高いか安いか、メーカーや
素材や構造が違っても
結局出てくる音は「同じ」

これがケーブルが業界ぐるみの至上最悪の騙し、
詐欺と言われる所以

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:28:19 ID:AIGMUOAv

>>20
同じだよ。
どこが違うの？ｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:32:36 ID:vt+JhE1c

>>21
音は違うけどどれがストラディバリウスかは聞き分けられないこと
と
音が同じなんだから針金ハンガーと怪物ケーブルかを聞き分けらないこと
は
全然ちがいますよ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:35:05 ID:AIGMUOAv

>>22
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2009/07/04(土) 12:32:11 ID:AIGMUOAv
否定派が得意げに（笑）出すソースの正体。

モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

>実験ではオーディオマニアの読者5人をひとつの部屋に集めて、
>Martin Logan SL-3スピーカーを1000KHzの75Dbにセットし、まだ
>誰も聴いたことのない「スムーズなトリオのイージーリスニングの
>ジャズ」を流しました。再生したのは全部で7曲。その間ずっと目
>隠ししたままケーブルをとっかえひっかえ交換したそうです。

ようするに、誰も聴いたことのないソース（従って誰も分からないソース）
を使って同じソースで比較視聴すらしてないんです。

こんな物テストじゃないよｗお遊びでしょ？これ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:39:34 ID:vt+JhE1c

>>23
残念ながらそんなケーブルの騙しの悪どさを
炙り出すためのお遊びのトラップにまんまと
はまって針金ケーブルの音を
「さすが高級ケーブルの音は違うね」と
ご満悦だったのが自称良耳のオーディオマニアの
実態ってことなんだよw

なんなら「これがテストです」っていうのを
メーカーや評論家、ユーザーの
肯定派さんはぜひやって下さいよ。

相変わらず逃げ回るだけが脳じゃないでしょw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:39:36 ID:Jm8IV9Gz

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:41:34 ID:Jm8IV9Gz

http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_7399.jpg
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_7432.jpg
http://www.mat-hifi.co.jp/sunday4/IMG_7412.jpg

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:49:44 ID:Jm8IV9Gz

ワインの飲みながらやってるのもある。女性マニア、着物姿もいる。
さすがハイエンド。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:53:13 ID:AIGMUOAv

>>24
だからおまえは一生、蛙喰ってろ。
「ふぐと味が変わらないってブライドテストで証明された」
って念仏唱えながらなｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:57:43 ID:vt+JhE1c

>>25
この手の内部完結的な密教的おままごと会は実に微笑ましい

10万円のおみくじ紐やお守り紐をどーぞ冥途のお土産に

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 15:59:53 ID:vt+JhE1c

>>28
さすが肯定派だけあって
反応が実に頭が悪そうで実に清々しい
いつも期待を裏切らないですな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:13:06 ID:mWpX5Evg

実際ヴァイオリンは見栄９割だからな。
１００万程度の方が良い場合もあるだろうに。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:16:39 ID:g/EtPdc/

とうとうブラインドテストまで否定かよ。
益々笑われる趣味になるな。

とはいえまだ明日ブラインドテストやるかもしれないからマダ分からんよね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:20:35 ID:3h5cuM4k

>>31
それは実際にある。
具体例では中国製100万はドイツ製、フランス製の300万に負けない者が多い。
見え見栄とあと要注意なのは中国製はピンからキリまででとんでもない粗悪品
が混じっている危険がある。耳に自信がない人はうけつに手を出せない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:26:20 ID:OmvRSru5

そういえば、7/5はブラインドデーだったね。
秘密裏に着々と準備は進めているのであろうか？
スレ的には、否定派だか中立派だかが手をあげたら、急に話題にならなく
なった感じがするけど、どうなっているのか？ｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:30:09 ID:3h5cuM4k

ヴァイオリンのブラインドはどんなレベルで行ったか知らないがテスト法が問題。
ある程度弾ける人が自分で弾いて間違えることはありえない。
耳元の音と骨伝導で伝わって切る音で100＆違いが分かる。しかし第三者が側で聞くと分かり難い。

ホールで演奏して響きを聞かせる方が第三者には分かりやすい。
素人に一番分かりやすい方法はヴァイオリンを屋外に持ち出して引いて聞かせること。
良い楽器ほど遠くまで良い音で伝わるから遠ざかりながら比較したら一発で分かる。
ヴァイオリニストの子供が親の楽器比較を手伝って広っぱで遠くで手を上げて
どこまで聞こえるか合図した話などがよくある。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:34:56 ID:HJJ+6Qgc

>>5
見てきたけどこのブログを書いているのはそこらへんのおさーんじゃなくて琵琶演奏家なんだね。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw

>>34
午前中の案内を読んでないのか？
合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリティ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:40:11 ID:OmvRSru5

神奈川って宗教集会のことか？
やっぱ肯定派のやりたがっていたブラインドって・・・

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:43:25 ID:OmvRSru5

あ、そうか、宗教集会でも何でもいいや。
で、ブラインド開くなら、モノ音源、LRケーブル違いの音源upをする
ことになっていたと思うが、まだのようだけどｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:44:56 ID:2M84gTJw

ああ言えば上祐。否定派クォリティが宗教、邪教だねｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:46:25 ID:2M84gTJw

せんじつupしてもらったモノ音源、LRケーブル違いも分析できなかったくせに・・・ｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:50:28 ID:g/EtPdc/

なんだ今ブラインドテストやってるのか。それは失礼だったね
ブラインドテスト実際に今やってるなら、大人しく結果を出すのを待ってれば良いじゃん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 16:53:43 ID:OmvRSru5

>>41
そう思いたい、って気持ちは痛いほど分かるけどｗ
アクロリンクとおまけケーブルのモノ音源で分かったこと。
1. アクロリンクとおまけの電気信号は同じ -> 音は同じ
2. イカサマのためのマーカが見つかった

これで十分ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:01:08 ID:2M84gTJw

>>43
これも気の毒な否定派クォリティか？
たぶんLとRの音をかさめて差を出そうとした一番幼稚な測定マンだなｗ
わざわざupしてわずかな違いが聞こえたがそれが録音環境の周波数領域のdB差なのか
ケーブルなどの要素の時間領域の差なのか分析するスキルがなかったね。
上級測定班がフーリエ変換した差の画像を何枚もupしていたから勉強しなおせ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:07:52 ID:OmvRSru5

>>44
また、猿未満の知能の登場か。今日は土曜日のせいか、本当に多いね。

デジタルサンプリングの場合、サンプリングタイミングが異なると、
見かけの波形が異なる場合があるのを知らないの？
当然、FFTなど、タイミングによって異なる。
そもそもFFTの原理が分かると・・・、まあ、猿未満に言ってもｗ

で、一番確実なのは差音源を取ること。
肯定派も認めていただろ、差音源は無音って。
猿並みの知能になれば、これの意味していることが容易に分かるよｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:10:52 ID:2M84gTJw

フーリエ変換といったら宗教と勘違いするから注釈しておく。
否定派が持っているフリーのスペアナソフトも波形をフーリエ変換して
周波数領域の画像だけを表示したものだ。あと一歩、時間領域まで踏み込めば
自分の目で違いが確認できてイカサマと暴れなくて済むようになれる。がんばれ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:13:54 ID:2M84gTJw

>差音源は無音
？？？
自分でやって聞こえなかったのか？無音という人もいたがおれには聞こえた。
自分でやったら聞こえたろ？駄耳でなければ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:15:40 ID:2M84gTJw

こうして嘘に嘘を積み重ねて嘘を既成事実にしていく否定派はやっぱ邪教信者だなｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:24:34 ID:sa9TjziN

>>45
>サンプリングタイミングが異なると、見かけの波形が異なる場合がある

それを知ってながら異なったら捏造、マーカーと言うのは教祖様の命令かな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:25:49 ID:OmvRSru5

>>47
無音の状態で、ボリュームをあげていき、そこで差音源が聞こえた位置で
CDを鳴らしてみなｗ実際はマスキング効果があるから、と言っても理解できないかｗ

それに、up音源はLRで同じケーブルでもわずかに差があっただろ？
それは録音機材の問題だよなｗ猿未満でも分かるよな。
そして、猿並みになれば同じケーブルの場合は差が-120dB以下なのは常識。
これでも聞こえる、というのが猿未満の妄想ｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:33:06 ID:sa9TjziN

↑否定猿の耳のレベルを知りたいな。公開聴力テストの結果を明かしてごらんよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:33:29 ID:OmvRSru5

>>49
時間軸がちがうでしょ。と言ってもなんのことか分からないかｗ
一番いいのは、肯定派が幼稚園から勉強して、せめて猿並みの知能を
身に着けてくれることなのだがｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:34:16 ID:wTliV70+

>>46
地球は『平べったい』んだぜ？ｗｗｗ
ああ、今までの『丸い』という事実からもう一歩踏み込めば自分の目で違いが確認できるｗｗｗ

…こんなオカルトの戯言と大差ないな。
馬鹿すぎるｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:46:00 ID:sa9TjziN

だからさ、どんな耳をした否定猿の発言だい？自分のレベルを晒して書けと。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 17:57:00 ID:OmvRSru5

まず、猿並みの知識を持ってから書けと。
そうすれば、耳の問題ではない、ってことが分かるはずだ。

それに、そんなに耳に自身があるなら、ランディに挑戦しろよ。
挑戦できなければスレ違いなんだから、宗教スレにいけよｗ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:01:24 ID:sa9TjziN

否定派の論調は凄いなｗ耳より知識、それも教祖に教え込まれた偏った知識。
そして困ると手品師ランディを頼る。やっぱり相当の邪教信者だ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:05:54 ID:OmvRSru5

>>56
では、君をテストしてあげよう。
ここにwavのデジタルデータがあります。A.wavとB.wavとしよう。
A-Bを計算で求め、c.wavを作りました。
でこれをCDPで再生しました。しかし、全く音が聞こえません。
さて、あなたはこれから何が言えますか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:06:42 ID:vt+JhE1c

>>54
多くのユーザー肯定派の皆さんが
同じ音なのに違うように認識してしまうのは
プラセボとして医学的にも解明されている
人間の感覚のあいまいさゆえのことで
決して恥ずかしいことではありませんよ

一番恥ずかしいのは頑なにその事実を認めないという
知的不正直さと
その結果として詐欺を幇助する結果となって
しまっていることに気づかない愚かさですよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:10:45 ID:sa9TjziN

>A-Bを計算で求め、c.wavを作りました。
>これをCDPで再生しました。しかし、全く音が聞こえません。

しかし君がupした差成分音源は小さく聞こえていたからね。
この音がサンプリングタイミングによるものかどうか検証しないといけないな。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:13:03 ID:OmvRSru5

>>59
日本語が理解できませんか？
問題は、全くの無音の場合、と言っているでしょ、分かりますか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:15:11 ID:sa9TjziN

耳がそこまで悪いですか？自分でupした差成分無音に聞こえたんですか？ｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:17:59 ID:OmvRSru5

>>61
猿未満の知能と認定いたしますｗ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:21:31 ID:vt+JhE1c

>>61
ケーブルとか語る以前に
ちゃんと切符買って電車に乗れるのか？

もしかしたら毎日リムジンでお出迎えの
身分なのかもしれんが･･･

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:24:48 ID:sa9TjziN

>>80
お前さんが6/21にupした1LR.wav、2LR.wav、3LR.wavを改めて聞きなおしたよｗ
ちょっとボリウム上げると3つとも聞こえる。耳が悪ければ編集ソフトで見れば弱小波形が見える。
この差成分の音が1，2，3で音質が違うんだよね。なぜだか解析しよう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:27:34 ID:sa9TjziN

↑>>60
差成分が違うupの音が話題だから全くの無音の場合というタラ話は無用にしようやｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:28:17 ID:vt+JhE1c

>>64
未来に語りかけるとはさすがに
ケーブルの音が聞き分けられる超能力者

っていうか

まずは落ち着けｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:34:33 ID:OmvRSru5

>>65
逃げるなよ。
本当は正解を知っているんだろｗ

>一番恥ずかしいのは頑なにその事実を認めないという
>知的不正直さと

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 18:59:37 ID:8oonZUi/

感性が鈍いと言わざるをえないなぁ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 19:03:07 ID:vt+JhE1c

>>68
感性ｗ

これはこれはご丁寧に
自ら「私は思い込み馬鹿ですけどこれからもよろしく」
って自己紹介されてもね

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 19:07:50 ID:8oonZUi/

感性という言葉を聞いて笑うのか。

すごいな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 19:16:02 ID:8oonZUi/

>>69
君がいくつかは分からないけれども、
とりあえず、食育から始めたらいいんじゃない？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 19:27:01 ID:pGVghPb7

まじで粘着否定派がどんな耳をしているか知りたくなってきた。
きっとピュアAU初級者の俺より悪い気がして安心しているが

73 ：527 ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/04(土) 20:52:07 ID:VdduVX1T

テスト受診No.527、肯定派の皆さんと同様の聴力だったから自信を持って発言。

インコネのモノ音源は変わらなかったという感想が出てきたが俺は変わったよ。
ジャズファンだから聴力テストのクラシック楽器より俺には分かりやすかった。
ライブハウスの雰囲気の情報密度が付属品と高音質ケーブルでは全然違っていた。
これを再生録音タイミングが異なるせいと言ったら生のブラインドもCD鑑賞も
そのたびに音が変わって不可能ということになる。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 20:52:23 ID:OmvRSru5

オーディオでいう　感性＝妄想
昔は違っていたように思う。
ケーブル厨が出てきてからは、それが明らかになってしまった。
完全に　オーディオ＝宗教　となった瞬間だなｗ

75 ：527 ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/04(土) 21:02:29 ID:VdduVX1T

ジャズライブはインコネでなく電源ケーブルだったかな。
インコネはラフマニノフの方だっけ？あれもオケの密度が違っていたね。
ケーブルの差は情報というか音質の密度か。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21:05:07 ID:vt+JhE1c

>>75
音質の密度w

これはこれはご丁寧に
自ら「私は幻聴ポエマーですけどこれからもよろしく」
って自己紹介されてもね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21:14:36 ID:eNuYUPw7

近々ケーブルを付属品からチョッと値が張るのに変えようと思ってた初心者だけど、
超高級ケーブル使ってるメイン層って>>25のような年代の方々？
フツーに耳が遠くなるお年だと思うんですが・・・
こう言った方達が件のケーブルの極小差とかをブラインドで・・・
何かもうフツーに色々ヤバイ＞＜
ピュアAUの上級者＝お年を召された方々で合ってますよね？
そうすると、

・お年を召したおカネ持ってる人が主に購入するリッチなアイテム
・聴力衰えて例え音が変わってなくても脳内補完で違って聞こえる

今27才ですが、ざっとスレ読んでUFOとか幽霊が見える領域まで行くのは
もう止めようと思いました
あ、これは単に駄耳持った若輩者の便所の落書きです
ケーブルで音が変わる・変わらないは散々議論されてますが、
ただただ上記2点においては、これ普通にイイ商売だよな・・・とか思ったｗ

スレ汚しスマソ　肯定派の皆さんも否定派の皆さんも引き続きどぞー

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21:22:13 ID:QVGCWyC6

なんか最近否定派のレベル下がってないか?
まあ、俺も否定派なんだが

79 ：527 ◆1HpS6I6S.Y ：2009/07/04(土) 21:27:32 ID:VdduVX1T

>>76
音質の密度という表現が電気工学的に妥当かどうか分からないが
聴覚テストの音質では2のSBMのような音質を言っている。
3のような歪んだ16bitは音質の密度が粗いと思っている。
貴方の比較ではどんな感想になるのだろう？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21:33:12 ID:k0mOZi5y

あいかわらずこんなクソスレ立てて、否定派が哀れでしようがない

ここで、やつらが如何にして否定派となりし乎を考察してみたい

①　大金叩いて高級ケーブルを購入したが、思うような結果が得られず、
参考にした雑誌、評論家、メーカーを逆恨み

②　ケーブルを交換したものの、使用コンポがプアオーディオ、若しくは
振動対策がきちんとなされていないため音の変化に気付けない

③　気の毒だが耳の感度が極端に低く、ガチで分からない

④　上記②か③の何れかに該当し、更に２ちゃん等に流布されている科学的根拠
とやらを信じている

①と②はそれでもまだ救いようがある範疇だが、③と④に至ってはもはや
確信犯的で救いようがない

早くオーディオ趣味から遠ざかり、このようなところで書き込みをする時間を
他の前向きで建設的なことに充てて、まっとうな人生を歩んでいただきたい

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21:45:00 ID:erH3s4Nl

>>79
否定厨にまじレスしても無駄。ID:vt+JhE1c 答えないで隠れてしまったろ。
聴力テストを聴いても2と3の違いも聞き分けられない耳だった。
それでも変わらないレスで一日中粘着してるだけなんだから。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 21:56:35 ID:erH3s4Nl

>>77
写真を見たら若い人が最前列にいるじゃない。若い女性もいるじゃない。
今日の新聞に神奈川は低額給付金を貰いに来ない人が3割近くいると書いてあった。
神奈川はおカネ持のリッチな人が多いんだよｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 22:20:58 ID:8oonZUi/

>>74
昔は？

昔はアナログ時代で、今はデジタル時代だったっけ？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 22:24:33 ID:0pjrOzX9

このスレ読んでバカの壁を思い出した。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 22:41:44 ID:wTliV70+

>>79
この結果で、ケーブルの違いも判る、という確証は何もないわけだが
肯定派も実地でテストするまでは、耳が悪いと言われるわけだなぁ…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl

分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
否定派も1人くらいは見学したのかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:04:46 ID:vt+JhE1c

>>80
おそらく
オーディオ業界みたいな糞壺で詐欺を働いて生計を
立てている最底辺のクズの方だと察するが
まともな社会生活を送っている人からみれば
何をこの人は言っているのだろうかと訝しがるか
悲哀の感情すら抱かざるを得ない･･･

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:12:16 ID:g/EtPdc/

つか本当に神奈川でやったの？

まさか>>25のショップのイベントを勝手に引用しているだけってオチは止めてよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:21:55 ID:erH3s4Nl

>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。

　>最近のケーブルのほかに今月お薦め品の興味深いビンテージケーブルも聴ける。
　>希望者はブラインドテストにも参加。　聴いてみたいレコード・CDの持参可

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:23:45 ID:g/EtPdc/

ショップのイベントはコレね。
http://www.mat-hifi.co.jp/event/index.htm
ココに聞けば、このスレのブラインドテストが行われたか確認できるね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:35:42 ID:erH3s4Nl

それで良いじゃないか。5月に新宿の狭いスタジオでSR用のEVモニターと
肯定派持参の小型ELACでちまちま予定していたものよりずっと良い。
これだけの豪華なリスニングルームとハイエンドコンポが揃う家もめったにない。
常連の手による恒例の自主イベントだがブラインドでケーブルを聴ければ最高。
前レスによると寺島靖国はEVの内部配線まで変更させて試聴したというじゃないか。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:41:38 ID:g/EtPdc/

いやいや、純粋に知りたいのは
このスレで行われたブラインドテストの結果だけなんだけど。
結果はどうあれ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:46:06 ID:vt+JhE1c

>>91
本当にちゃんとしたブラインドなの？

想像するに
会を取り仕切る年配声高の自称良耳オーディオ上級者（何を持って上級なのかは不明ｗ）
が「ほらやっぱりＸＸのケーブルに換えるとベールが1枚はがれたようなクリアな音になったね」
とか言うと参加者一同うなづきながら「そうですねやっぱりＸＸは全然違う最高ですね！」
っていうような付和雷同オナニー大会じゃないんすかｗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:48:04 ID:erH3s4Nl

このスレでって掲示板でやりたいのか？またネットブラインドか？
それとも懸案の合同ブラインド・オフ会か？
それがなかなか具体化しない（5月は否定派が殺人予告とか邪魔して流した）から
何時までたっても否定派の目の前でじっしょうできないじゃないか。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:51:43 ID:erH3s4Nl

>本当にちゃんとしたブラインドなの？
ｇｄｇｄい言う暇になぜ見に行かない？何もしないでイベント記録映像が無料配信されないよ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:53:50 ID:g/EtPdc/

>>94
チョット待てよ、
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催
なんだろ。

ちなみに悪いけど殺人予告は肯定派ね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:56:31 ID:erH3s4Nl

>5月は否定派が殺人予告とか邪魔して流した
書き方が悪かった。
5月は否定派が肯定派の殺人予告というデマ報道で邪魔して開催を流した

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:56:31 ID:g/EtPdc/

どちらにせよ明日になれば分かるね。
色んな意味での結果が

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 23:59:04 ID:vt+JhE1c

>>96
電ケースレで「否定派を探し出して殺しちゃいかんのですか？」的な
発言をしたのは肯定派でしたよね。

まぁ肯定派のなかにも思い込み拝金馬鹿ユーザーとか
ケーブルの騙しのシノギで飯喰ってるオーディオ893さん
とか色々いるみたいだから

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:00:45 ID:SP4OlXeu

>>96
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催
本来はこれではいけない、何にもならないんだね。
ピュアAUを愛するマニア同士なんだから、東京在住ならサッと集まって実証しようよ。
肯定派5，6人、否定派0人って何事なんだよｗ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:03:17 ID:SP4OlXeu

ピュアスレだから責任ある会話するにはお互いのレベルを明かし合おう
っていう聴力テストもまだ中途半端のままだしな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:14:56 ID:SP4OlXeu

おやおやID:vt+JhE1c　出てきたじゃないか。>>79の質問の答はないのか？
お前さんが聴力レベル不明の謎の人物だから賛同のしようがないんだが・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:36:01 ID:SOhXBmX/

予想としては
被験者を分離しないままで、ビデオ等の連続性のある証拠も無く
正解者が追試験を受けるための事前確約も無く

…そんな『成功例』が上がってくるはず
なんだそれw 今までの肯定否定の対話が無駄だなw

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 00:52:13 ID:ziMXVWU7

>>103
･･･美味しんぼみたくシナリオまずありきで
「おっほー！これは天然のマグロやな！豊穣な甘みが堪らんわ！」とか
京極さんが食べながら原材料バンバン言い当てて
旨そうにポエム述べるシーンですね　わかります

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:01:58 ID:88cyv7qw

ちゃんと参加して文句言え、このクズ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:03:54 ID:N9lsQxsf

シナリオがどうでもお前さえ味が分かってたらええやんか。
お前さえ音が分かってたらええやんか。
グルメもオーディオも自分のもの。他人をアテにしてたらあかん。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:09:48 ID:LD6TzZzx

思い込みで音が変わるのなら
思い込みで音が変わらないってのもあるのですか？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:10:28 ID:N7/7RANH

>>104
そんな食通でも目隠しすると河豚と蛙の区別もつかないという…

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:11:16 ID:N7/7RANH

>>107
当たり前じゃん。
ネガティブに思い込むことは十分あり得る。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:16:43 ID:N7/7RANH

昔、アクロの６Ｎ、８Ｎ、サエクの７Ｎ聴いて、全く変わらなかったな。
結局純度は余り影響ないだろうと言うことで…

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 01:43:11 ID:N7/7RANH

スピーカーケーブルについては、事実はこれに近いんじゃないかな？
線の太さ、長さ以外は余り関係ないっていうのが正解。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/07/01(水) 16:38:15 ID:/yaPCJZO
現代のアンプでは特に電線サイズがDF値に影響を及ぼすと言うことに関してはどうおもわれますか。
これは間違いなく音にかなりはっきりとした違いを与えます。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 02:15:14 ID:IBTVuG10

おやおや

113 ：959：2009/07/05(日) 02:45:11 ID:EHMihz8y

変わったと感じる人もいれば変わってないと感じる人もいる。
どっちでもいいじゃん。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 04:20:27 ID:Bfgm9xs7

>>78
同意。
過去スレ20番台あたりから見てるんだが、否定派どんどんレベル下がってる。
ある程度の知性を持ち合わせた否定派は、鞍替えしたか再考中ってことか。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 04:22:46 ID:FglYXerC

事実として変わっているのにも関わらず「変わっていない」という否定的発言をする狂人が
存在するから、どっちでもいくないのである。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 08:41:39 ID:07iMVN42

SPケーブルが太さ長さは関係無いって、可笑しいですね。
低インピーダンス回路は、太さ長さに大きく影響を受けるのは当たり前の事。
短く短くしてみれば分かる事、やってみもせずに良く言うよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:06:31 ID:XXTxiD3v

>>115
事実として変わっていないのにも関わらず「変わっている」という肯定的発言をする
詐欺業者が存在するから、どっちでもいくないのである。

否定派は別に何の利害に関係する立場ではないが
肯定派はもろ直接的な利害に関係する立場にある

どちらの立場の話にまず信憑性があるか
またどちらの立場が「ケーブルで音が変わる」ことの立証、説明責任が
あるのかは実に明白な話ですわな

ということで
いつまでネット音源おままごとであいまいにお茶を濁し、
逃げ続けられるんですかね
業者系肯定派さんはw

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:12:32 ID:N7/7RANH

インタコネクタの音質劣化理由

http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/PS3/a16.htm

1) 電源ループによる音質劣化

まずトランス電源であっても、オーディオ機器同士をケーブルで接続すると同時に、
音質劣化は起こります。
この図はプレーヤとアンプというたった二台の接続例ですが、それぞれの機器には
それぞれの電源があり、ACラインとシャーシの間に電位差を持っています。
各機器の電位は交流的に全部違うものなので、機器同士にも交流電位差があります。
シャーシ同士をオーディオケーブルで接続すると、交流電位差がショートされ電位差は
ほぼゼロになりますが、ノイズ電流が流れ始め、微細な電位差が残ります。
この電位差がオーディオ信号やデジタル信号に混ざり、ノイズやジッタの原因となって
音質を劣化させます。
よく、機器の外をつなぐケーブルが太いのにセットの中のケーブルは細くてチープだがそれで良いのかと聞かれます。それでいいのです。なぜなら、機器内では、外から流れてきたグラウンド電流が信号に流れ込まないような設計が可能です。
しかし外のケーブルは(特にアンバランス接続の場合は)、ひたすらインピーダンスをさげるしかありません。10万円のオーディオ機器でも20万円のオーディオケーブルをつなぎ変えたときの音質差がわかりますが、それはノイズ電流がダイレクトに流れ込むからです。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:27:01 ID:N7/7RANH

>>35

前から思ってるんだが、ストラド弾いてると思うと、自然と良く響かせようとしたりするんじゃね？
要するに奏者自身の自己暗示があると。

値段は安くても、かなりできの良いヴァイオリンは、明らかにストラディヴァリを凌ぐと思う。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:29:13 ID:I7ndBFEe

>>118
まず、発生するノイズのレベルは？
まあ、ピンケーブルでノイズが発生するとして、それがケーブル間で異なる理由は？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:30:29 ID:N7/7RANH

>>120
ケースバイケース。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:34:21 ID:XXTxiD3v

>>118
「湯煎してケーブルのストレスを速攻で抜く」とか
ヘーキで書いてる大阪系ＨＰから引用されてもねぇ
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/Cable/0f.htm

まぁこの手の素人を欺くなんちゃって理論をあっさりと
信じちゃう人もいるんでしょうけどね

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:34:22 ID:IBTVuG10

「湯煎」による音質改善
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/Cable/0fC004.htm

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:36:42 ID:I7ndBFEe

>>121
逃げるなよｗ

まあ、いいや。
俺のシステムではピンケーブルをつないだ状態でノイズはリスニングポイントで聞こえない。

君たちは、おそらく音が変わるのだろうから、壮大なノイズが聞こえているんだろーな。
そんな糞装置は捨てろよ。オーヲタとして恥だぞｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 09:54:07 ID:Bfi1qw9U

昨日神奈川で行われたこのスレ肯定派によるブラインドテスト
そろそろ結果を教えてくれても良いんじゃないかい？
待っているんだけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 10:02:15 ID:XXTxiD3v

>>118

「しかし外のケーブルは(特にアンバランス接続の場合は)、ひたすら
インピーダンスをさげるしかありません。」

だから影響を受けないようにインピーダンスは下げてあるんですけど･･･
特に中高級品のプリアンプ部などはほぼ100Ω以下

エレキギターのような15kΩとかハイインピーダンスならいざしらず
（オーディオプリアンプの出力インピーダンスの150倍！
どっかのメーカーは有名ギタリストの体験談記事を巧みに引用して
オーディオケーブルの宣伝に使ってますね）
民生オーディオ機器のようなローインピーダンスでは
まったくあてはまらないなんちゃって話を持ち出して
さも音が変わるように話をワープさせるという常套手段ですな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 11:15:23 ID:I7ndBFEe

>>125
音源upもまだだねｗ
確か、適切なケーブルなのかどうかを調べるために、モノ音源、LRケーブル違い
の音源をupしてくれるはずだが。

他の肯定派でもいいけどね。
音が変わっていないか、不良品を使っているのかを判定してあげるよｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 11:28:21 ID:nwOdsCe0

>>127
今日は音源upがある予定なのか？
どこのメーカーのケーブル音源だろう。その過去レス番号よろしく。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 11:51:34 ID:nwOdsCe0

前回の６N銅とタフピッチ銅(?)のupではLRの差の音もあったが
LRケーブル違いにするとジャーのノイズが多めに乗って漏れてくる感じだった。
今日予定のケーブルはどうなのか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 12:49:44 ID:kQ+kGZoE

スピーカーケーブルは、長さが問題。
出来る限り短くなるように機器をセッティングすれば、何を使っても変わらない。
20mも30mも伸ばすバカな状況では、太いケーブルと細いケーブルで違いは出るが。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:01:11 ID:Bfi1qw9U

>>128
誤魔化すなよｗ
ブラインドテストの結果を教えてくれるだけで良いんだけど。
まさか肯定派有志のブラインド会って、ショップのイベントを引用しただけの捏造じゃないよね。
肯定派の内少なくとも3人もこの件について触れてている事だし

>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。

>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリテ

>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:37:04 ID:g+U2cxVL

モノ音源うpまだー？
　　　

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:37:37 ID:88cyv7qw

ちゃんと参加して文句言え、このクズ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 13:56:19 ID:g+U2cxVL

モノ音源うpまだー？ﾁﾝﾁﾝ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 14:40:58 ID:qu10MADb

>>133
ちゃんとスレ内容を反映したテストを実施する手はずを整えてから言え、このクズｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 14:44:03 ID:Ds+sakvW

俺はこっちの方を期待している。まだか？ｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 11:48:17 ID:MoYQ2l8Q
966
>さあ　否定派待望のブラインド会だ。
>見物に行って聞き分けできない肯定派が居たら大々的に公表しよう。
>携帯でこっそり写真を撮ることも忘れるな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:00:29 ID:zQimKcO8

四の五の言い訳しながらいつまでも行動しないくせに
他人を誹謗中傷することが生甲斐みたいな人間っているよね。
ニートとか。　
否定派ってよく似てるなあ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:08:31 ID:qu10MADb

四の五の言い訳しながらいつまでも行動しないくせに
他人を誹謗中傷することが生甲斐みたいな人間っているよね。

自称良耳、自分なら出来る、他の糞耳には判らない…とか頻繁に言う割に
問題解決には何も寄与できない肯定派とかｗ　いやいや、差別化出来てないからｗ

>>137　まんま同じ事が言い返せるのなｗ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:21:05 ID:LD6TzZzx

とにかく君たちの根本的な間違いは、注ぐべきエネルギーの方向性が違うということ

ケーブルのためにオーディオがあるのか

オーディオのためにケーブルがあるのか

よく考えたほうがいい

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:36:41 ID:zQimKcO8

>>138
じゃあ、君はオフ会には参加できるということで、
人数に数えとくよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:42:34 ID:qu10MADb

>>140
発言する度に、相手の都合も聞かずにID毎に参加人数に計上しようか。
肯定派はデカイ箱を用意する必要が出てきたが…がんばってください。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:46:26 ID:zQimKcO8

>>141
逃げんなよ蛆虫w

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 15:55:08 ID:qu10MADb

>>142
初志貫徹だｗ　がんばれよｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:16:15 ID:41aTFW6F

テンプレ>>2
ピュアAUを代表する良耳スレ万歳。レベルの高い議論に期待

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:24:51 ID:ftc+EiMe

そろそろこのスレも必要なくなってきたな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:33:36 ID:I7ndBFEe

まずは、モノ音源、LRケーブル違いの音源のupが第一歩なんじゃないかな。
そんなに難しい方法じゃないし、宗教集会を開く必要もないし。

イカサマ音源をせっせとupする人も、なぜかモノ音源upはいやなようだけど、
音が変わっていないか、不良品を使っているかが、すぐに判定できるよｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:38:35 ID:qu10MADb

>>146
肯定派はその判定法に不満があるんだとさｗ
かといって自分から提示する方法や結果は何もないｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:41:44 ID:I7ndBFEe

まあ、初めてのお使いといっしょで、不安はあると思うよ。
でもね、誰でも一度は通らなければならない試練。
自分の使っているケーブルが不良品と判定されたら、さすがに凹むとは
思うけど、肯定派はガンバレｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:50:30 ID:41aTFW6F

>>146
モノ音源は10日前にupされたばかりじゃないか。
http://www1.axfc.net/uploader/N/so/76666

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 16:53:33 ID:41aTFW6F

パスは1111
ケーブルはアクロリンク6Nと付属品。測定班の測定画像も何枚もupズミ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:00:14 ID:qu10MADb

>>149
すまん、このケーブルのスレ関連でこのURLは張られていたのか？
どこで発言されたかスレ番を示してくれ。俺には見つけられぬ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:13:09 ID:41aTFW6F

電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
580 ：479 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/20(土) 21:15:34 ID:o19hF+05
モノ音源お待たせしました。
付属品の5Nらしいピンケーブル（プラグは一応金メッキ）とアクロリンク、
それとL，R違うケーブルで接続して録音した音の3種です。
複雑な音が良いと思いピアノとフルオーケストラの曲をモノラル化しました。
モノでもケーブルの違いは聞き取れますが測定ではどうなるでしょうか。

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/76666.zip&key=1111

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:15:34 ID:qu10MADb

>>152
あぁ、10日前、ってのが嘘だったのね。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:16:16 ID:qu10MADb

嘘は言い過ぎとして、まぁ、勘違いもあるよね。ぐらいで良いか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:16:53 ID:41aTFW6F

この音を聞いている人はこんな音も聞いています。

前スレ232　聴力テスト
1）生録音を単純に16bit,44.1kHzにした音
2）20bit相当のSBMで繊細さきめ細かさを保った音
3）弱小な歪とノイズを混入して劣化させた音
録音派のテストCDからリッピングしたもの。
この音質の違いが聞けないと良い生録派になれないそうです。
ケーブルの違いより大きいと思いますが聞き分けられますか？

http://www1.axfc.net/uploader/N/so/77175&key=3333

モノ音源を聞き当てた人は聴力テストの問題もすべて聞き当てていました。
>ピュアAUを代表する良耳スレ万歳。レベルの高い議論に期待

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:18:18 ID:qu10MADb

>>155
で、これでなんでケーブルの違いと直結できるの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:30:13 ID:I7ndBFEe

>>149
それで、アクロリンクと付属の音は変わらない、ということが明らかになった。
言い換えるならば、アクロリンクは不良品ではなく、真っ当なケーブルってこと。

今度は、逸品間のAETをupして欲しいけどね。
それから、三菱も今旬だから、あと、100万円くらいがあると、しばらくは
盛り上がると思うｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:35:18 ID:I7ndBFEe

言い忘れたけど、音源は二つでいいからね。
イカサマはばれてしまったから、またやると・・・
1. L=R=数百円のピンケーブル（100円ダイソーがベスト）
2. L=高額ピンケーブル、R=数百円のピンケーブル

なお、スキルのある人は、スピーカケーブルで同じようにやった音源をup
してくれると、少しは差音源が出てくるから、肯定派も楽しめると思うよｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:38:52 ID:41aTFW6F

>>157
>129
>前回の６N銅とタフピッチ銅(?)のupではLRの差の音もあったが
>LRケーブル違いにするとジャーのノイズが多めに乗って漏れてくる感じだった。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:42:16 ID:qu10MADb

>>159
逆のレビューをしたとしよう
それに反証する理由は何だ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 17:51:43 ID:41aTFW6F

>モノ音源を聞き当てた人は聴力テストの問題もすべて聞き当てていました。
ピュアAUを代表する良耳スレ万歳。そんな良耳派のレビューなら信用します。

162 ：貴方の装置の音が激変します！：2009/07/05(日) 18:02:21 ID:FglYXerC

【AV】全パーツに宝飾品用純度99.9%以上の24K金メッキ--ORB、33万6千円の電源タップ『KAMAKURA』発売 [07/05]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/07/05(日) 16:36:06 ID:???
ジェーエイアイ（株）は、ORBブランドの新製品2モデルを発売する。製品の詳細は
以下のとおり。

■電源タップ　KAMAKURA　￥336,000（税込）8月1日発売
http://www.phileweb.com/news/photo/200907/kamakura_big.jpg

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 18:23:21 ID:qu10MADb

>>161
個人であり、
何の事実提示にも拠らないって事ね

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:04:20 ID:Bfi1qw9U

音源upの話とか、チョット待ってよ。
今は昨日神奈川でやった肯定派有志によるブラインドテストの結果待ちでしょ。
実際にやったのか不明だけど、本当にやってたらその人達に失礼。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:13:05 ID:I7ndBFEe

>>164
過去スレを読んで欲しいけど、単なる宗教集会なら、逃亡江川のように
イカサマをやる可能性がある。
いろんな事情で否定派が出にくいという状況なので、少なくとも
使うケーブルにイカサマがないかを、モノ音源LR違いでupして欲しい、
という流れなんだけどｗ

今回の神奈川は宗教集会ではない、と言いたげなので、モノ音源upが
あるのかな？と期待して待っている状態ｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:19:22 ID:ftc+EiMe

否定派のために、肯定派はブラインドテストでケーブルによる
音の違いを判別しなければならないらしい。

あほくさ。

そんな理由はどこにもない。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:39:12 ID:I7ndBFEe

>>166
そうね、肯定派がどうしても、というから否定派が付き合っている状態だからね。
スレタイを見れば明らかなように、適正なケーブルを使う限り、音は変わらない、
本当に、あほくさい状態ｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:47:43 ID:ELhT9Rkf

良く言うぜｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:55:47 ID:4764rP00

失礼というよりお前ら他人にばかりあれこれ勝手な要求しすぎなんだよ。
試聴会の案内レスをきちんと読んでみ。
>先週のレスで紹介した寺島靖国がケーブル交換で感激したというEVの特製スピーカー、
>この神奈川のハイエンドショップで今日ケーブル試聴会がある。
>最近のケーブルのほかに今月お薦め品の興味深いビンテージケーブルも聴ける。
>希望者はブラインドテストにも参加できる。
>聴いてみたいレコード・CDの持参可だが、今日第一土曜日はクラシックの日だ。

ショップ仲間の会だが否定派も来てみないかという親切なお誘いだ。
ケーブル持ってない否定派でもテストしてほしいクラシックCD持参で
ショップのビンテージケーブルと100均ケーブルでブラインドやってくれ
とリクエストしたら気軽に参加OKというお誘いだろう。

これがなんで宗教集会だ？どこに結果報告とモノ音源upの約束がしてある？
誘ってくれたんだから見たければ行ったらよかった。野次馬にやる餌はないと事ことだよ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 19:56:34 ID:ftc+EiMe

否定派があまりにも詐欺、宗教、オカルトとか言うから
肯定派としてはその意見に反論したいだけ。

つまりこのスレッドは否定派の書き込みがなければ肯定派だけで
楽しくやれるのよね。

ただ単に否定派は邪魔ってだけ。

ケーブル詐欺業者が吠えてますとか言わないでね。
僕はケーブル詐欺業者ではないので。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:00:26 ID:4764rP00

お前らが希望するとおりのブラインド方法や音源upがしたければ自分達でやれよ。
合同ブラインド・オフ会も掛け声ばかりでなんの進展もないではないか。
否定派も肯定派も他人を頼らずにピュアマニらしく自分達でやれよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:01:38 ID:I7ndBFEe

>>169
お誘いは不要だけどねｗ

否定派のスタンスはブラインドで聞き分けできるなら、ランディに挑戦
できない理由は一つもない。
逆にランディに挑戦できないようなブラインドの結果はイカサマ。
いい例が、江川、さっさと逃げてしまったｗ

いい加減諦めたらｗ
理論、実測、実験、で、ケーブルの音の差は単なる思い込みって、はっきりしているんだからｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:04:27 ID:ftc+EiMe

否定派の書き込みを見てると
よく語尾にwを付けてるけれども、
なぜそんなに余裕があるところを演出したいのかが分からない。

精神的に追い詰められてるの？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:09:09 ID:I7ndBFEe

ふーーんｗ。ｗが気に入らないんだｗ
おかしくて、おかしくて、自然とｗとなってしまうだけだから、無視してｗ

だって、自分の思い込みで狂い、何ら音が変わらないケーブルに狂っているんだろｗ
そして、高いケーブルを自慢するって、自分の愚かさを自慢しているわけだろｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:10:26 ID:I7ndBFEe

ま、ランディに勝てたら敬意を表して、ｗは書かないよｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:12:30 ID:ftc+EiMe

ランディかぁ。

毎日仕事してるんで、メールを送る気がしないんだけど。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:15:03 ID:I7ndBFEe

>>176
君は100万ドル稼ぐのに、何日かかるんだい？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:17:25 ID:ftc+EiMe

８０年くらいかな。

でも、ブラインドテストでケーブルの違いを判別できなければ
１００万ドルもらえないんでしょ。

しかもシステムが自分が選んだシステムでもないし、
流す曲も不明だと。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:19:52 ID:XXTxiD3v

>>173
否定派に追い詰められる要素なんて「何ひとつない」じゃんかw

追い詰められる要素が実に盛りだくさんなのは肯定派w

メーカー＝詐欺商売が騙されると明日から失業w
専門誌＝ケーブル系の広告出稿が無くなれば廃刊w
評論家＝もともと詐欺幇助の虚業なんで当然即失業w
ユーザー＝今までつぎ込んできた金の無駄さ加減と
　　　　　騙されていた己の馬鹿さ加減に絶望w

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:21:28 ID:I7ndBFEe

>>178
まずは挑戦権を得て、ランディに交渉してみたら？
ランディがシステム、曲などで、全て限定してきたら、大々的に
ランディをチキン呼ばわりすればよい。

ただ、電気信号を変えるような不良ケーブルは言わない方がいい、日本の恥だからねｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:22:28 ID:LD6TzZzx

かなり温度差があるんだよね

否定派は　絶対に　変わらないと思ってるけど
肯定派は　たぶん　変わるぐらいに思ってると

だから否定派は躍起になるけど、肯定派(そもそも絶対に変わると断言してる人っているの？)はどうでもいい感じ

仕事じゃなくて趣味の世界なんだからもっと気楽にいけばいいのではないですか

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:22:29 ID:ftc+EiMe

>>179
で、その日はいつ来るの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:23:14 ID:ftc+EiMe

>>180
日本のケーブル使ってないんだけど？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:26:12 ID:K2iXOUD1

否定派が追い詰められる理由

その1）事実として変わっているにも関わらず「変わっている」ということが聴力テストでも
聞こえなかった己の耳に絶望し、追い詰められ、煽って暴れるしかできなくなったこと。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:26:30 ID:I7ndBFEe

え、日本のケーブルって不良ケーブルなの？
アホリバみたいに0.5dBも利得を持っているようなｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:26:51 ID:XXTxiD3v

>>181
まぁ詐欺業者にとって最高な結末は
公取も手を出しにくい「趣味の世界」ってことで
「ケーブルで単なる思い込み」
という事実をあいまいにし続けることだからなw

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:28:57 ID:XXTxiD3v

>>184
どーぞご心配なく

別にケーブルなんぞに惑わされず
また詐欺業者に無駄なお布施をすることもなく
日々音楽を楽しんでますよw

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:29:04 ID:ftc+EiMe

まじめな話、否定派は本当にこのスレッドにケーブル業者が
書き込んでマーケティングに利用してると思ってるの？

このスレがそんなに広告宣伝効果があるとは思えない。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:29:44 ID:LD6TzZzx

俺は宇宙人いると思うよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:30:59 ID:XXTxiD3v

>>188
広告宣伝効果なんてないだろうよ

ただ
ケーブルの騙しでボッタくっている
あんたみたいな詐欺業者にとっては目障りなだけなんだろｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:31:46 ID:ftc+EiMe

おれは詐欺業者らしい。

どこの詐欺業者か当ててみて。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:33:35 ID:K2iXOUD1

>>187
ケーブルだけのことではない。事実として変わっている音が聞こえないのは
オーディオには致命的なハンディだから精神的に追い込めれている。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:34:35 ID:LD6TzZzx

ネットの影響ってそう大したことないと思うよ
もし、自分が業者だったらＴＶでケーブルで音が変わらないってことが放送されたら商売に影響してくると思うな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:36:22 ID:LD6TzZzx

このスレ見てると否定することで出てくる妄想のが怖いと思う

piyoなんか見てるとかわいそうだもの

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:36:50 ID:XXTxiD3v

>>191
全世界中、あまりに多すぎて当てるのは難しいねぇ
まぁメーター1万円以上のケーブルをラインアップしている
ところは全部だな

日本ならば関西系ですかね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:38:32 ID:ftc+EiMe

>>195
値段で判断するのは肯定派の知能が猿未満だからって
以前、書いてあったんだけど、

君も猿未満なの？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:40:44 ID:ftc+EiMe

>>195
それとメーカーと小売店をごっちゃに考えてはいけませんよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:42:24 ID:XXTxiD3v

>>191
こんな糞スレなんかにこだわっているという点では
残念ながら猿未満です

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:48:53 ID:ftc+EiMe

>>198
君のオーディオのシステムを教えてくれないか？

僕のシステムは、
プレーヤー：デノン　DCD-1650
アンプ：デノン　PMA-2000
スピーカー：monitor audio GS10
ラインケーブル：audioquest kingcobra
スピーカーケーブル：audioquest CV-4.2

なんだけど。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:54:29 ID:ftc+EiMe

>>197
ID: XXTxiD3v (9)

君の書き込みを待ってるよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:55:48 ID:XXTxiD3v

>>194
iPod

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 20:56:37 ID:i0Ox4qdX

３ｍ３００万のスピーカーケーブル見つけたんだが、売るときに罪悪感とか
ないんだろうか？買うやつはあほすぎ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:00:54 ID:ftc+EiMe

>>202
どこのやつ？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:19:47 ID:ftc+EiMe

何故書き込みをやめるんだい？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:38:43 ID:ftc+EiMe

否定派の書き込みが止まったところを見ると、
やっぱり否定派のシステムはこのスレに書き込めない感じなのね。

206 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 21:39:28 ID:Bfi1qw9U

じゃあ話に一段落ついたところで

>>169
>>131に書いたように3人別の人が肯定派開催の神奈川ブラインド会って言っているのだから
ショップのイベントと決め付けるのはどうかな。
これとは別でやっているかもしれないし、
ショップのイベントに参加してケーブルのブラインドテストをやったかもしれないよ。

というわけで昨日やった肯定派有志によるブラインドテストの結果はまだですか？
ほんの少し期待してるのに。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 22:18:00 ID:I7ndBFEe

>ほんの少し期待してるのに。
それはイカサマなしにやったら、聞き分けられなかった、という期待？ｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:06:49 ID:Bfi1qw9U

いやいや、ただどの様な結果を出したかを知りたいだけなんだけど。

とはいえこの状態では望み薄かな。
複数の人が肯定派開催の神奈川ブラインド会をネタに散々否定派挑発してたから
もしかしたら本当にやっているかもしれないと思ったのにね。

まあ7月中の可能性もあるから来週また様子見に来るよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:27:36 ID:IBTVuG10

素朴な疑問なんですが神奈川というだけで店の特定が出来るのでしょうか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/05(日) 23:50:36 ID:K2iXOUD1

>先週のレスで紹介した寺島靖国がケーブル交換で感激したというEVの特製スピーカー、
>この神奈川のハイエンドショップで今日ケーブル試聴会がある。

前レスによると寺島靖国はEVの内部配線まで変更させて試聴したというじゃないか。

前レスの流れをきちんと読んでいれば何処でやるかは分かるはず。
装置や先月の例会の写真も上でアップされているし。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 02:27:09 ID:O1dJQW+x

芯線直径0.3mm長さ100m劣化した銅のスピーカーケーブルと
芯線直径5mm長さ1mの新品純銀スピーカーケーブルも
絶対に音は同じです

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 02:29:39 ID:O1dJQW+x

これを違うという奴はプラシーボ（笑

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 02:31:15 ID:O1dJQW+x

だからおまいらは100mの腐った線を使ってろよ（笑

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 02:41:06 ID:EId7wtAu

>この神奈川のハイエンドショップで今日ケーブル試聴会がある。
これのこと言ってる？
http://74.125.153.132/search?q=cache:MdTOShyElUUJ:www.audio-square.com/modules/eguide/+STAX+%E5%85%A8%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E8%81%B4%E3%81%8D%E6%AF%94%E3%81%B9%EF%BC%81%EF%BC%81&cd=1&hl=ja&ct=clnk

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フルテックの2009年最新モデルのケーブルとアクセサリーの比較試聴や
組み合わせ試聴をお楽しみ頂きます。
ケーブルやそれを接続するアクセサリー類はオーディオシステム
そのものの持つ能力を最大限に発揮させるという重要な役割を果たし、
1つのコンポーネントと言っても過言ではありません。

ケーブルとアクセサリーでグレードアップされる音質をお楽しみ下さい。
開始時間 14時00分
予約締切時間 2009-7-4 14:00

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 07:28:49 ID:OqyXHtg5

>>214
こういうのをブラインドとかいっていること自体笑止
新製品のケーブル抱き合わせ販促試聴会
ってだけじゃんかよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:15:54 ID:SU6rGSWI

なにこの展開ｗ
ショップの宣伝イベントを公開ブラインドテストとか言ってるのかよ。
とうとう逸品式催眠ブラインドの時代がやってきたのか？
しかも悪質な事に、その宣伝イベントをここの肯定派の自主開催みたいな言いぐさだし。
「捏造」「自演」「成りすまし」の次は「乗っ取り」かよ。「エアブラインド」でもいいけど
どんな言い訳でブラインドテストをやめるか期待してたけど、エアブラインドは想定外だったぜｗ

今回勝手に利用されたショップは>>25 >>26見る限り、マツシタハイファイだな。他の人も言ってたけど
ここのイベントの画像を意味不明に貼り付けているし。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:16:17 ID:XrH+SyZq

最高品質のエナメル線と極太のキャブタイヤでも
まったく音は変わりませんでした
これを違うという奴はプラシーボ（笑
だからおまいらはエナメル線を・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:17:13 ID:sNY56PpD

>>215
それが、ブラインド案内の宗教集会かは不明でよ。
現在、宗教集会を案内していた肯定派は逃亡中だから詳細は不明。

いつもながら、猿未満の知能で逃亡癖があるのが肯定派だから、どうにもならんｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:21:03 ID:HgiqawWE

細くて長～いスピーカコード＝リハーサル演奏に聞こえる
太くて短いスピーカコード＝真剣な本番演奏に聞こえる
差は歴然、歯切れが違う、鮮明さが違う

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:24:05 ID:XrH+SyZq

さらにエナメル線をツイストにしてアルミ箔を巻けば
100万円のスピーカーケーブルには
絶対に負けません
もっと言えば、振動を抑制するためにケーブル用インシュレーターを使ってください
もう、何が何でもエナメル線が上です

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 08:25:27 ID:0xlNpAuy

流れ読まずにカキコする

否定派の皆さん･･･もうピュアAUの趣味自体、消滅間近ってのもあるし肯定派を煽らないで欲しい
てか定番系の機器の薄利多売さに比べ、高額ケーブルの利益率いくらだと思ってんだｗ
年寄りが高額ケーブル購入しようが何しようが放置しとけば？と思う

若者の方が耳は良いけどカネはない
当たり前だけど老人はその逆ね　これ非常に助かる（助かってた）
なんでピュアAUが衰退してるかは残念ながら大体否定派の言う通りなんだけど、
これから業界は団塊世代が逝き出すのでマーケット的にマジ大変・・・
ここの肯定派の言う通りケーブル一つとっても、ちゃんと違いがあれば
業界は現在もっと活発になってたんだろうけど
やっぱ生まれた時からデジタル音楽で育った世代にゃ
何をアピールしても通用しないわ･･･上手く言えないけど

何かよく解らんスレ汚しスマソ(´･ω･)　もう消えます

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 09:13:56 ID:mNWGu46e

ブラインドを開催したそうだけど、馬鹿代表は決まったのか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 09:31:31 ID:IW25o0By

馬鹿が馬鹿の代表を決めるので
決め方すらも馬鹿すぎてなかなか
決まらないようです

もしくは

詐欺師が詐欺師の代表を決めるので
決め方すらも詐欺ゆえに
なかなか決まらないようです

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 09:43:14 ID:ZMM5O3Pt

生まれた時からデジタル音楽で育った世代にゃ
何をアピールしても通用しないわ

デジタル音楽って何？？？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 09:50:53 ID:vQcEcXVP

肯定派＝レコード
否定派＝i-Pod

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:06:52 ID:vQcEcXVP

肯定派＝リッチ
否定派＝プア

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:07:38 ID:vQcEcXVP

肯定派＝社長
否定派＝ニート

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:16:59 ID:vQcEcXVP

>>220
関西の業者に特注で作ってもらった１００万円もするエナメル線のラインケーブルと
１００円ショップに売ってる赤白ラインケーブルでは
やっぱりエナメルのほうがいい音がする？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:30:58 ID:6/YUqQ2k

間違いなく同じ音がする

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 10:56:50 ID:sgCs6YBh

否定派は>>169のような行きつけショップ仲間達の会には行かないか？
メーカーの試聴会やショップの宣伝イベントが悪いわけじゃないが
マニア同士が聞きたいCD,LPを持ち寄って毎回違ったテーマで、またはテーマもなしで
店の装置を使わせてもらってそれこそ好き放題に試聴会をやるのは楽しいものだ。
福岡なら吉田苑とか、広島ならサウンドDENとか、大阪なら河〇無線よりもASCかな、
もちろん逸〇館では不可能なことだ。
こんなマニアの会が宗教集会に思えるようじゃピュアマニアとしてまだまだだな（ｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 11:14:18 ID:sgCs6YBh

吉田苑のピュアマニ達はこのピュア板に専用スレまで立ってている。
只今Part10まで進行中。
サウンドDENのピュアマニ達の会は広島オーディオ倶楽部というそうな。
ランディに挑戦状を送ったとかどうとかもこの倶楽部でなかったっけ。
今に神奈川の松〇ハイファイのピュアマニ達も専用スレを立てるかも。
「ビンテージケーブル・単なる思い込みではなかった」（ｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 11:30:35 ID:IW25o0By

どーも話がずれているようだが
マニアの会は否定派がいうところの
ブラインドテストなんぞでは決してありませんので

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 11:58:49 ID:mNWGu46e

オーイID:vQcEcXVP、そんなのどうでも良いから馬鹿代表は？
お前か？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:06:54 ID:IW25o0By

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:14:16 ID:sgCs6YBh

>>232
マニアの会は否定派がいうところの（肯定派もいうところの）ブラインドテスト
ここでいう合同ブラインド・オフ会とは当然違うよ。
ここのピュアマニもこんな試聴会をやっている、休日に神奈川でもやったから
脳内でｇｄｇｄ言ってる暇にお前も来てみないかという案内だろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:14:49 ID:vQcEcXVP

馬鹿代表は間違いなく馬鹿な私です

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:28:21 ID:WLsINcxO

肯定派の視聴会に来いとか一見、紳士的に見えるが
ジャイアンツ狂の集いにタイガース狂がのこのこ行ったら
色々どうなるかとかは考えないのかな
何か起こってからでは遅いっての

基本、双方もちっとキッチリ殺伐とした前提で
想像してると思うんだけど

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:34:59 ID:sgCs6YBh

写真を見たらコーヒーやワインを飲みながら平和に聞いてるでないか。
きりりとした若者からかっぷくの良い紳士、若そうな女性までいるぞ（ｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:41:30 ID:NtIlVpj6

いいね！
その、実の無い見た目だけの判断基準。
ケーブルスレの肯定派としたら上出来の答えだw

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:53:15 ID:sNY56PpD

>>230
何だー、妄想で自分の狂い度合いを言い合う宗教集会に出ろってかｗ
そんな暇があるなら、ブラインドでやってみろ。
すぐに恥ずかしくなって、絶対に写真を出さないでください>>238となるぞｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 12:56:13 ID:SU6rGSWI

しかもその画像貼っただけで、ここで肯定派主催のブラインドテストやってるとか言うぐらいだから。
ケーブルスレの肯定派は最強ですよ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:12:17 ID:LJvu6YDZ

まあ、合同ブラインド会の前に否定派も一度はショップでも愛好会でも
試聴会を経験する事だね。東京でも江川実験室以外にもいろいろあるんだろ。
10人参加したら否定派でも1人や2人はケーブルで変わるかな
という敏感な人が出てくるだろう。
比較試聴が面白くなって合同ブラインドに応募する人も現れるだろう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:27:52 ID:fg6VHFjF

「変わらない」って言えば世の中にあるすべての機械でケーブルを変えても「変わらない」って言うし
「変わる」って言えば世の中にあるすべての機械でケーブルを変えても「変わる」って言うし
極端すぎるぞ！バカ！
どっちでもいいじゃねーか！

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:47:29 ID:sNY56PpD

>>243
この手の猿未満は定期的に湧くなｗ
過去スレ読んでみなｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:55:30 ID:fg6VHFjF

どっちでもいーよ、バカ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 13:55:45 ID:LJvu6YDZ

俺も以前はスピケー位は分かるがピンケーは付属品も高級品を借りても
違いが聞こえなかった。
ことにCDPが古くてケーブルで変わる程の情報量が出せてなかったようだ。
去年、スーパーオーディオCDPをパイオニアPD-D9に交換して
ピンケーでも変わることをようやく実感しはじめたところだ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:12:35 ID:sNY56PpD

この手の猿未満は定期的に湧くなｗ
俺のシステムなら、システムがよければ・・・
で、誰もランディにすら挑めない。理由は妄想だからｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:16:03 ID:fg6VHFjF

どっちでもいーよ、バカ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:16:53 ID:znUukFif

>>248
詭弁のガイドラインそのままだな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:18:45 ID:fg6VHFjF

そうなの？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 14:31:37 ID:LJvu6YDZ

初心者でも付属品との違いが分かりやすいのは高純度銅でもちろん二芯のものだろう。
私はアクロリンクではハイファイ調すぎるきらいがあったのでオルトフォンの6.5Nを選んだ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 15:22:26 ID:KALZi4Nh

>>247
違いが聞こえる人が妄想か、変わらないお前が妄想か
>155の聴力レベルテストで確認してみることだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 15:27:04 ID:NtIlVpj6

実地で証明出来ない肯定派がまた涌いたなw

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 15:42:37 ID:KALZi4Nh

んな事を言ってないよ。
変わるでも変わらないでもいいが耳の良い人が報告してくれと。
平均以下の耳で変わる変わらないの話はうんざりだ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 16:53:57 ID:sNY56PpD

耳のいい人が、ランディに挑戦できないのは、非常におかしい。
100万ドルだぞ、稼ぐのに80年かかるんだろｗ
本当は糞耳でケーブルの音の差が分からないんだろｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 16:58:27 ID:8yFI/1ek

なんか耳以前に参加の条件がすごく厳しいんでなかった？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:01:41 ID:H4Vj2vTv

耳のいい人はランディしか思いつかないかな？完全にネタ切れ。
耳のいい人は普通にオーディオ･マニアというだけの事が珍しいかな？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:10:49 ID:sNY56PpD

また、泣きのオンパレードかｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:15:02 ID:AfyL1qFv

いや、人それぞれ長所短所がある。耳がよくないだけで泣きになる事はない

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:25:54 ID:NtIlVpj6

肯定派は『自分達の聴力では実地証明出来ない』
…ってのが、そんなに悔しいのかねぇ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 17:26:36 ID:sNY56PpD

例えば江川。
この極悪人は挑戦資格はあるよな。
もしランディが断ったら・・・、と言っても江川が挑戦しない限り不明だが
で、江川は引退（逃げて）しまったｗ

これで、十分。
言いだしっぺも、妄想を取ってしまえば、ケーブルの音の差は分からないｗ
以下、評論家どもも同じｗ

いっぽう、ここの肯定派はカスだから、挑戦権を得るために、まずブラインドをやりなよｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:15:56 ID:AfyL1qFv

いや、人それぞれ長所短所がある。E川は逃げるが耳の良いオーマニも大勢いる。
あなただってその1人かもしれない。自信を持っていこう。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:44:55 ID:IW25o0By

まだケーブルの話をするにあたって
耳が良い悪いなんてレベルの話をしているアホが
多いことに驚きを禁じ得ない

ケーブルを換えたって出てくる音はまったく
同じなのに何をどうやったら聞き分けできるというのか
耳が良い悪いなんてまったく関係ない

肯定派は思い込み馬鹿か詐欺師ということが
実にはっきりと解るな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:51:38 ID:AfyL1qFv

いや、ケーブルの話をするにあたって耳がよくない人は隠してはいけない。
否定派でも肯定派でも耳が悪い人が流すデマを信用したらえらい被害を被る。
ピュアスレだからそんな事はないと思うがオーマニたる者くれぐれも耳を鍛えよう。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:54:38 ID:vGGPSgV2

耳を鍛える（笑
さすが霊感商法のオカルト詐欺師は言うことが一味違うｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 18:56:35 ID:WLsINcxO

>>263
言い換えると否定派は
人間の耳には全く違いが聞こえない、例え百歩譲ったとしても
それ人知を超えたレベルでの話だろ？って言ってんのに
肯定派はなぜかケーブルをオーディオの枠内で語ろうとするよなあ
否定派はアンプの違いとかイコライザいじるとかスピーカがあーだこーだとか
そのレベルの話してんじゃねえってのに

>>264
＞デマを信用したらえらい被害を被る。
あーあんたイイ事言うね　その通りだわｗ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:02:21 ID:NtIlVpj6

デマねぇ…

馬鹿げたネットの聴力テストをやって
不正解だった奴が『それでもケーブルで音は変わる』と言ったら
それは検証するまでも無くデマなんだねw

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:09:43 ID:AfyL1qFv

現在の若者は恵まれている。耳を高める環境がいくらでも揃っているから
否定派も肯定派も聴力の優れたピュアマニが大勢いると信じている。
E川のようにノイズ混じりのレコードで育ったり俺たちのように
ウォークマンで育った世代とは環境のレベルが違うだろう。
ネット音楽配信の96kHz/24bit高音質サイトを聞いて育った若者なら
CDの44.1/16しか知らない先輩とは違った一皮剥けた良耳がいると思う。
だからこそピュアな意見でスレを盛り立ててほしいと願っている。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:25:29 ID:sNY56PpD

そうだ、若者よ、老人の江川は逃げたｗ
肯定派の未来は、君たち若者に託されたわけだ。
びしばし、ブラインドでケーブルを当て、痴呆寸前の江川に推薦をもらい、
これまた、老人のランディをこけにし、100万ドルをゲットしようｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:39:54 ID:AfyL1qFv

ランディはランディスレにまかせてここはとりあえずピュアスレ期待だろうｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 19:48:05 ID:WLsINcxO

>>269
ちょｗｗ無理ｗｗｗ
自分20代前半だけど音楽聴き出した中学の時、録音メディアMDしか無かったしｗ
それもCD-Rが普及して用無しになった＞HDDサイズに余裕出来て44.1で吸い上ｇ（ｒｙ
あとカセットテープも親が使ってるから知ってるけどあれ頭出し時間掛かり過ぎｗ

これマジ話なんだけどマランツってメーカーを同世代の友人知人で知ってる人ゼロだったす
もう同世代では俺みたいな奇特な人間以外、音楽はPCのWAVかMP3かIpodでしか聴いてないし
何もオーディオ趣味コキ下ろしてるんじゃなくて
「オーディオ揃える」とかそういう概念自体がないワケです
ただ聴力自体で言うと平均したら多分このスレの肯定派老人よりは若者の方がイイはずなんですね
でもオーディオ趣味はその世代に丸ごと否定されやってる
デジタルソースしか知らない我々世代でも、ケーブルとかオカルトじゃなきゃ
もっと注目されてるはずなんですよ　でもウチら世代の誰かがムーブメント作ってたりとか有り得ない
じゃあ誰が高級ケーブル買ってるの？って話になって、宗教じみた御高齢の方々なワケです
自分が否定派の立場取らせて頂くのはこの辺から
って言うか5～10年後、ここ板ごと無くなってる予感がする・・・流石にそれは寂しいけどｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 20:57:14 ID:JvmB76tQ

>>271
>ただ聴力自体で言うと平均したら多分肯定派老人よりは若者の方がイイはず

いいぞ、いいぞ、その調子。
>>155の聴力レベルテスト、歪ある音質とか20bit滑らか音質とか楽勝できたかな。
ちなみに君の成績は？回答してたらレスナンバーでも参考までに教えて。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:07:44 ID:WLsINcxO

>>272
えーっと
>>263及び>>266
耳のパフォーマンスをケーブルには求めないんで
あと>>155に関して他の否定派の人が書いてる事が
解んないんならもうイイです
肯定派の老人が時々本当に日本語通じないカルト宗教信者に見える・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:19:07 ID:JvmB76tQ

>他の否定派の人の書いてる事　とは？
アナログLP時代の人だという老人（？）が聴力テストではイの一番に歪ある音を
当てていたが老人の経験なりに聞き取りやすい音質というのもあるらしい。
その人の耳でモノ音源では安い4Nと滑らかな6Nケーブルの違いを当てたという。
年代によって聴力は聞き取る箇所が違うかなと思って。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 21:49:28 ID:yJ29fEa8

4Nと6Nを聞き分けられる人間なんていない。
妄想厨はどこまで行っても妄想厨だな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:01:43 ID:JvmB76tQ

また、そういう煽りになってきたから引っ越すが4N付属品と6Nオーディオ用2芯は
現に聞き当てた人がいたじゃないか。すると自演という煽りで片付けるのだが･･･。

>>273さんの意見も言いたい半分は判るが見当はずれの議論になってくるのでないか。
聴力の良し悪しとケーブルの変化は別問題だが、聴力が良くないとケーブルの変化が
あるかないかも聞き取れない。仮に耳がよくない否定派が変化が聞こえないと書いても
そりゃ当たり前だろ　ということで相手を説得できないよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:19:30 ID:OqyXHtg5

>>270
「聴力が良くないとケーブルの変化が
あるかないかも聞き取れない。」

聴力が良いならむしろ「ケーブルの変化が
ない」ことを聞き取れるでしょうが

あなたの聴力は
測定器や理論を超越している超人ですか？

この手の自称良耳思い込み馬鹿に対する答えはただひとつ
「俺は空を飛べるっていうならとっとと空を飛んでみせてみろよ」

ただそれだけ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:30:55 ID:0ELceVpi

>>277
またヘコ理屈。糞耳、馬の耳でも変わりませんといったら信用するのか？！

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:34:33 ID:65Jg8VCm

>>278
またヘコ理屈。糞耳、馬の耳でも変わりますといったら信用するのか？！

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:37:20 ID:OqyXHtg5

>>272
本当に肯定派はどこまで果てしない馬鹿なのか･･･

ケーブルで変わる＝「空を飛べる」というんだから「空を飛べばいいだけの話」
ケーブルで音は変わらない「空は飛べない」といっているだけなんだから「空を飛ぶ必要はない」

ただそれだけ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:40:01 ID:0ELceVpi

今のところそういう人はいないからな。
肯定派は聴力テストの回答ナンバーを名前欄に入れてケーブルの感想を報告していた。
聴力レベルの高かった肯定派がケーブルの違いも当てていただろ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:43:51 ID:OqyXHtg5

より思い込み馬鹿にも解りやすいように

ケーブルによる音の違いが解る＝「空を飛べる」というんだから「空を飛べばいいだけ」
ケーブルによる音の違いは解らない＝「空は飛べない」といっているだけなんだから「空を飛ぶ必要はない」

ただそれだけ

さぁ逃げずにとっとときちんとしたブラインドという滑走路から
見事に空を飛べるところをみせてくれよ

いつまで同じことを言わせるのか
思い込み馬鹿ユーザーと
ボッタクリ糞紐詐欺業者どもはw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:46:53 ID:0ELceVpi

>>282
もちついて冷静に考えろ。ジェット機なら空を飛ぶんだよ。
>281のように聴力レベルの高い肯定派ならケーブルの違いも当てていただろ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:48:11 ID:65Jg8VCm

>>283
本気で、ネット上のWAV比較を、実地のブラインドと同じだと思ってるんだなｗ
ネット弁慶過ぎるだろ…

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:51:34 ID:HgiqawWE

日本音響家協会
「パワーアンプとスピーカ間のケーブルの長さが異なるとダンピングファクタの違いから、
レベルと音質の違いが顕著になる。
レベルの違いは調整できるが、ダンピングファクタは修正できない。
この対策は、アンプからの距離の違いに関係なく、同じ長さのケーブルを使用することである」

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:52:03 ID:OqyXHtg5

>>277
ジェット機＝音源捏造
に乗れば誰だって空を飛べるよｗ

肯定派の馬鹿どもは裸で手をバタバタさせれば
飛べるっていうんだからw

詐欺業者がいよいよ追い詰められて倒産し
崖から飛んで「ほら飛べましたよ！」っていうのは
シャレにならないから勘弁ねw

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 22:57:23 ID:OqyXHtg5

>>285
右側のスピーカーと左側のスピーカーのケーブルの長さが
1000メートル違った場合にはそうかもしれませんね。

日本の音響家ってこれほどまで馬鹿っていうか
単なる詐欺業者の親睦団体ですかね？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:11:54 ID:WLsINcxO

>>276
はあ・・・それはチョッと見当はずれかもです
何度も何度も何度も言われてますが
・このスレはケーブルのみの議論
・ネット音源の信憑性（2chでここ鵜呑みにするのはオメデタイと思います）

あと日本語が通じますようにと祈りつつカキコすると
ブラインドテストに関して仮に肯定派と否定派が集いました、と仮定すると
肯定派＝違い有りと思っている集団
否定派＝違い無いと思っている集団
これ、双方「思ってる事を証明」するのにとるべきアクション違うのは解りますか？
肯定派がやる事はブラインドの視聴ですが否定派がやる事はブラインドとは真逆ですよ？
つまり両陣営がとるべきアクションは
・否定派
【目視でケーブルを確認してから】違いがないか注意深く聴く（まあ100％違いはないｗ）
・肯定派
【完全目隠しで】違いを探り当てる（これが前人未到の神業だからスレが39まで来ている）

つまり否定派の神耳がいたとして、
違いは無いといってる可能性もあるわけです
もう肯定派が本当に違いがあると主張するのであれば
完全目隠しで違いを当てるしかないわけで
これが無理なら「違いは無かった」と結論できます
>>277
それ前スレでも散々言われてましたね
なんで肯定派はこのスレでケーブルを
オーディオの話に持って行こうとするんだろ･･･不思議だ
>>287
隣町にかける電話とアメリカからの国際電話は誰でもわかりますよねｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:14:53 ID:VfFp4akx

>>294
聴力テストはリッピングで公開されたんじゃなかったか。
リップはCDAデータそのもので自分の装置でテストCDとイコールに聞けるだろ。

290 ：289：2009/07/06(月) 23:15:47 ID:VfFp4akx

↑スマソ>>284だった

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:22:18 ID:YW68jo7Q

あれはケーブルのテストじゃないだろ

292 ：289：2009/07/06(月) 23:30:05 ID:VfFp4akx

そうだな。あれくらいのテストCDで違いが聞けないとケーブルやオーディオどころじゃない
ということで公開されたんだった。
ケーブル音源のリップはケーブルを換えたレコーダの生録音やギターケーブルを換えた
録音マザーからのリップがあったな。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:39:53 ID:OqyXHtg5

詐欺業者系肯定派の逃げの手口っていうのは
ケーブルで果たして音が変わるかどうかという本質的な論点をそらすために

否定派「空を飛べるって言いふらしてボロ儲けしてるらしいけど早く飛んで見せてよ」

肯定派「その前にあんたがまずどれだけ飛べるのか試してやるよ」

否定派「？？？何で俺が飛んでみせなきゃいけないわけ？飛べるわけないじゃん」

肯定派「自分が飛べもしないのにガタガタいうじゃねーよ！この糞耳、貧乏人！」

っていう実にわけのわからない話。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:52:03 ID:WLsINcxO

>>293
あー大体流れ的にそんな感じですね
＞肯定派「その前にあんたがまずどれだけ飛べるのか試してやるよ」
ここで、業者が「肯定派のお馬鹿度」と「否定派のお馬鹿度」、そして
「こいつらの馬鹿リミットはどの辺なんだろ」と、
このスレでベンチマーク取ってる様な気さえする
肯定派は高齢の方多いようだしこんな匿名掲示板でまさか
業界関係者とかいないと思ってる節があって、ある意味お人よしというか
汚染されてないと言うか・・・
ガチ業界工作員ウヨウヨしてるゲハ板とか行った事ないと
その辺の嗅覚を鍛えるのは無理な話かな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:53:47 ID:UQHH246D

知らないメーカーのケーブルでいきなり聴いたって、心理的効果もクソもない
と思うんだけどな。
偏見も何もないし、変わらなかったら「変わらない」って正直に言うし…
ダイナミックオーディオがやったケーブルのデモで、明らかに音が悪くなった
高額ケーブル見た事もあるし…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:56:51 ID:UQHH246D

だいたい心理的効果だけなら、見かけも立派な超高額ケーブルは
全部良く聞こえるはずだよね。
そうじゃないのはなぜ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:59:35 ID:WLsINcxO

>>295-296
付属のケーブルを100とした場合、それらが100出てないって話だと思います
あ、ちなみに100以上はないですｗ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:01:46 ID:voUcJa4w

ディナやウニオンには微小な音質の違いが分かる常連がウヨウヨいそうだな。
それでボッタクリケーブルの音の悪さがバレたりするんだが
音質の違いが分からない否定派なら変わらん、変わらんの一点張り。
ボッタクリケーブルも見抜けないわけだな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:01:59 ID:yJ29fEa8

>>296
「違って聴こえる」という自分が嬉しいから。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:04:24 ID:yJ29fEa8

>>298
>ディナやウニオンには微小な音質の違いが分かる常連がウヨウヨいそうだな。

勝手な希望的妄想。
そもそもディナって何だよｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:06:12 ID:UQHH246D

>>297
意味不明だｗ
そもそもハイエンドには付属のケーブル自体無いものも多い。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:11:27 ID:2jNNxrkk

ディナ→ダイナのミスタッチですた
ダイナ5555でコブクロがケーブルやコンポをバンバン聞き分けていたけど
あそこには俺でも変わるなと思う製品がゴロゴロとある。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 01:30:25 ID:2nHUNk1n

ダイナは妄想派にとっての宗教施設だからな。
こういうバカがいる限り安泰。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 01:31:42 ID:JWmFiU4L

違って聞こえるにはそれなりの鍛錬が必要。
ここの否定派は、ぶっちゃけギターとベースの音も区別できねえんじゃねえか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:02:23 ID:WFAPexxn

　　↑
またこの手の良耳思い込み馬鹿発言

じゃぁ早く空を飛んで見せて下さいよ
鍛錬すれば飛べるんでしょw

この手の馬鹿を相手にすればいいんだから
ケーブルの騙しがいかにチョロくて
うじゃうじゃガレッジメーカーが湧き出るのか
良く解る話

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:07:25 ID:gqc76Oym

↑
またこの手の良耳思い込み馬鹿発言

あんたは区別できるの？できないの？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:08:52 ID:gqc76Oym

出来ない奴に限って人間批判
出来る奴はケーブル批判

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:12:23 ID:WFAPexxn

　↑
馬鹿肯定派の典型

理論上からも計測データからも
人が飛べるという話に等しいケーブルによる音の違いを聞き分けられるか
どうかという本質的な論点をそらすために

否定派「空を飛べるって言いふらしてボロ儲けしてるらしいけど早く飛んで見せてよ」

肯定派「その前にあんたは空を飛べるの？飛べないの？」

否定派「？？？人は飛べないっていってる俺がそもそも空を飛べるわけないじゃん」

肯定派「自分が飛べもしないのにガタガタいうじゃねーよ！この糞耳、貧乏人！」

っていう実にわけのわからない話。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:14:18 ID:wN2jXFFz

>>304
違って聞こえることを客観的な証拠と共に第三者に示すのに
第三者がその能力を有している必要は無い。

…当たり前すぎるだろ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:25:22 ID:WFAPexxn

その当たり前のことすら肯定派ユーザーの皆さんは
解らないんですよ

解っているけど解らないふりをしているのが
詐欺業者やインチキ評論家

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:34:45 ID:QtTTWtJG

否定派の誰も>>296を説明できないんだな。

ちなみに、逆の例もあるぞ。
俺が一時期使ってた内線電話の線。
人からもらったのでタダだ。
最初、見た目で「こんなのでいい音するわけないよ。ｗ」なんて思ってたが、聴いて驚きだった。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:40:12 ID:Pnv/dfNx

心理的に影響を与える範囲が
ケーブルの外観だけの視覚情報のみだと思っているのかw

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:41:35 ID:QtTTWtJG

人によっては100万のケーブルより良いと思うかも知れないケーブルが、タダだぜ。ｗ
ちなみに市販されていないので値段は分からないが、もし売られたら100円もしないだろう。

そういえば、長岡鉄男も業者からタダでもらったケーブルを使ってたな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 08:20:12 ID:9I9ueIz9

>だいたい心理的効果だけなら、見かけも立派な超高額ケーブルは
>全部良く聞こえるはずだよね。
見かけも立派；グロテスク、悪趣味
超高額ケーブル；ケーブルごときにバカか

となれば、高額ケーブルは悪趣味で、バカさ加減を表す典型例
俺はそこまでバカじゃない、と潜在意識が感じれば、高額＝音悪いｗ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:18:45 ID:3ALgMeBs

そのとおり

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:19:47 ID:3ALgMeBs

その当たり前のことすら否定派ユーザーの皆さんは
解らないんですよ

解っているけど解らないふりをしているのが
否定派ユーザー

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:24:16 ID:wN2jXFFz

>>316
そんな詐欺師論理判りたくねぇよｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:24:18 ID:3ALgMeBs

ケーブルごときって言うなら
ケーブル使わなきゃいいじゃねーか
否定派ユーザーさん

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:28:04 ID:8t3zMWsy

世の中バカが多いので高額ケーブルが売れちゃうわけですね。
雑誌も根拠も無い商品の記事を掲載するわ宣伝するわで
大変なんですね。
メーカーも根拠も無いのに製品を開発し売っちゃうわけですね。

世の中楽ですねー。　

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:34:41 ID:oIxh3SYp

>>318
おまえは小学生かｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:37:02 ID:3ALgMeBs

なんで高額ケーブルをそこまで否定するのかなー？
お前が使いたくないなら使わなきゃいいだけだろ？
高額ケーブルを否定するしかやることないんだろ？
お前の主張できることは高額ケーブルの否定だけだろ？
趣味の世界なんだから人様のことはほっとけよ？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:38:05 ID:9I9ueIz9

>おまえは小学生かｗ
注意；　このスレでは、それはほめ言葉ｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:38:44 ID:3ALgMeBs

すいません、親父ギャグでした・・・ｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 09:45:56 ID:3ALgMeBs

もしかして、昔高額ケーブルに足を引っ掛けて転んだとか？
「高額だから転んだんだ！安いケーブルなら引っかからなかったんだ！」
っていうこと？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:24:02 ID:wN2jXFFz

>>321
肯定派の人は勘違いをし易いな

無効果なケーブルを有難がって大枚払う肯定派の様を眺めて、馬鹿だなぁ、と思ってる。
所有した後の肯定派同士のやり取りも、これまた滑稽で無意味だなぁ、と思う。

しかし、一方的に無効果で馬鹿だと思うのも可哀想で客観的では無いので
『なにか効果があって実証できるのかい？』と問うて見たら
『実証は無理だ。だが俺にはわかる』…と、更に面白発言をする始末。

ピュアなんて極少数の人間しか集まらない趣味で、同好の士がこんなに馬鹿とは…寂しくなっただけだよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:30:53 ID:3ALgMeBs

通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
↑
世の中にあるケーブルの全部の種類で試したのか？
直径0.5mm長さ300m銅の電話線ケーブルと
直径5mm長さ1m純銀のシールド線スピーカーケーブルでは
音は違うが？
どちらも通常の3倍・・・
通常の製造工程で作られたケーブルだが？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:31:53 ID:j1NAPl5I

＞実証は無理(駄)だ。だが俺にはわかる
これほど真実を語っている言葉は無い。
経験未熟の否定厨には永遠無縁の言葉だ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:34:16 ID:3ALgMeBs

無効果なケーブルを有難がって大枚払う肯定派の様を眺めて、馬鹿だなぁ、と思ってる。
↑
かってに思ってれば良いだろ？
だまって直径0.5mm長さ300m銅の電話線ケーブルを使ってろよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:39:09 ID:3ALgMeBs

あくまでも音の違いを楽しんでるんであって
「100万だから音がいい！だからお前も買え！」っていってるわけではない
否定派は被害妄想が多い
まちがえた

ID:j1NAPl5I
ID:wN2jXFFz

のことな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:48:15 ID:XDX0xWoV

>>328
このスレ元々高額ケーブルと針金で長さは同じ条件だった筈

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:49:22 ID:oIxh3SYp

>>326
またまた小学生が出没・・・

何度も何度も既出だが
あなたの言っていることは
「月の裏側にはウサギがいないことが証明されない限り
月の裏側にはウサギは絶対いる」ってことを
言っているのと同じなんですよ

さらにそれでも
「月の裏側にウサギは絶対にいる＝ケーブルによる音の違いが聞き分けられる」
というのなら、月の裏側まで実際に行ってウサギを捕まえてこなければならない
その証明責任はあなたにあるんですよ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:50:42 ID:3ALgMeBs

俺は100m純銀線使うから
お前は100mの針金使え

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:55:31 ID:3ALgMeBs

どうして否定派って「俺って頭良いだろ？」見たいな発言ばっかなんだ？
黙って針金使ってれば良いだろ？
いちいち発言するな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:55:42 ID:wN2jXFFz

>>329
>あくまでも音の違いを楽しんでるんであって

だが、客観的にその音の違いを指し示すことは出来ないｗ
脳内の妄想だね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 11:00:24 ID:3ALgMeBs

人の脳内の妄想にいちいち文句言うな
針金使え

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 11:26:44 ID:9I9ueIz9

>>335
一言、妄想なんだから、詐欺（幇助）行為はやめな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 11:35:28 ID:gMFCH9eN

むしろ地球が平らか丸いかって論争に似てるな。
２０世紀まで地球が平らだと主張する協会がイギリスにあった
そうだがｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 11:54:08 ID:3ALgMeBs

ふと思ったけど、ID:9I9ueIz9とかID:wN2jXFFzとかID:oIxh3SYpとかって
音楽は何で聴いてるんだろ？
ラジカセ？スピーカー一体型ミニコンポ？
音を出すには必ずケーブルって使うよな～？
そのケーブルだって作るのに金は掛かるよな？
いくらまでのケーブルなら使っていいの？
高級ケーブルだからって必ず100万掛かる訳じゃないのに
100万よか1万の方が好みの音だったりするし
1万よか100円の方が聞きやすかったりするけど
ケーブルを買うって行為が気に入らないの？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:01:15 ID:3ALgMeBs

ケーブルを売ってる業者はソニーもビクターもオーディオテクニカも
オームもカモンもベルデンもカナレも全部詐欺か？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:08:00 ID:IZCOdxzc

自分はかれこれ20年くらいモンスターケーブルつかってますがなにか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:23:52 ID:5jKOAHzp

ケーブルは変わらないと分かっていて売っているメーカーは多かれ少なかれ
詐欺行為という事になるでしょう。安価か高価は無関係でしょう。
ソニーやビクターが売っている500円、1000円ケーブルも原価は50円、100円
くらいしかかかってません。率的にはボッタクリ詐欺商法です。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:24:46 ID:wN2jXFFz

>>338
また同じことの繰り返しか。
多少は過去ログを読み返してみるとか、自助努力をしなさい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:30:57 ID:3ALgMeBs

ソニーやビクターが売っている500円、1000円ケーブルも原価は50円、100円
くらいしかかかってません。率的にはボッタクリ詐欺商法です
↑
じゃあお前は安価なケーブルも高価なケーブルも使うな
どうやって音楽聞くんだ？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:32:50 ID:3ALgMeBs

あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。
↑
「お茶を濁すだけ」は許されるんだよな？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:37:25 ID:wN2jXFFz

>>344
許されるもんなのか。
目障りだなぁ・・・と思われながらだろｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:44:31 ID:5jKOAHzp

500円、1000円ケーブルも原価は50円、100円、
ケーブルは必需品だからこれにボッタクリ価格をつけて儲けるな、
ソニーやビクターが儲けるのは本業のコンポだけにしとけ、という事です。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:44:46 ID:3ALgMeBs

じゃあスレ立てんな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:47:08 ID:3ALgMeBs

>>ID:5jKOAHzp
おまえは何のケーブル使ってるの？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:48:50 ID:wN2jXFFz

>>347
なんという理不尽なジャイアニズムｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:52:00 ID:3ALgMeBs

>>346
↑
このようにしたかったけど、間違えた
ねらー気取って書いてたつもりが実は全然ねらーじゃなかったって
ばれた？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 12:55:59 ID:3ALgMeBs

否定派って自分の機器構成を書かないよな？
実はみんなものすごいオーオタなんじゃないの？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:08:42 ID:phaiZOCH

早く、肯定派の馬鹿代表決めろよ。
肯定派内で、絶対に文句のでないようにな。
その代表ひとりなら、ブラインド立ち会って良いっていう中立派や否定派はいるんじゃないかな。
みんなで推薦してマスコミを動かしてランディー挑戦も夢じゃないかもよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:11:32 ID:wN2jXFFz

>>350
大丈夫だよ。それはそれでアリだよ。よくわかるよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:11:50 ID:3ALgMeBs

・否定派
【目視でケーブルを確認してから】違いがないか注意深く聴く（まあ100％違いはないｗ）
・肯定派
【完全目隠しで】違いを探り当てる（これが前人未到の神業だからスレが39まで来ている）
目視で針金と電話線を聞き比べてみろよ
肯定派は「同じ音だ！」って言うぞ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:13:18 ID:3ALgMeBs

また間違えた
否定派な

>>353
フォローありがとう

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:19:06 ID:3ALgMeBs

肯定派は完璧に違いを言い当てるぞ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:22:05 ID:BJa1j9U7

オーオタなのに使いこなし術が未熟というか無知かも。

他の例でも電源の極性。コンポにトランスが使用されている以上±の極性で電気特性は変わる。
明らかに変わるのに耳で聞き取れない人がいる。
コンポにより変化は異なるが音場空間やライブ会場の雰囲気で違いが目立つ場合が多い。
良いコンポを使っているのに何かおかしいからコンセントの極性を正しく差し替えてやると
良くなった、しかし喜んでいるのは俺だけで本人は何も感じていないという人もいた。
良くなったのが耳で信じられないというからテスターで測定して正しいことがやっと分からせた。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:23:09 ID:wN2jXFFz

>>356
妄想に留まらず、
キチンと被験者を完全に分離した二重ブラインドテストを実施して、成功したという証拠を見せてくれ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:30:13 ID:UJT15O10

肯定派様の公開ブラインドテストって奴は
どこぞのショップのイベントの画像を貼るだけの事らしいから
ブラインドテストに成功した証拠も簡単だと思うぞ。

景気よく次の肯定派主催のブラインドテストは海外の画像にしようぜ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 13:32:57 ID:BJa1j9U7

前のモノ音源のジャズライブでライブハウス空間の熱気ある雰囲気が
たっぷり伝わるのと疎の感じになるのがモノ音源同士なのにあった。
極性の違いもあれに似ている。そんなにケーブル交換が嫌いなら極性交換だ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 14:32:33 ID:ymZDt2Gk

>>341
マジ何も買えないっス

100均のケーブルもきっとボッタクリです

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 14:33:14 ID:QJUobNvJ

ケーブルを買い換えなくても音を改善する引き回し方があるね。
コンポを上手くセッティングしてケーブル同士が接触しないようにする。
紐などを駆使してケーブル同士が一切接触しないようにすると
これが同じ機器の音かというほどS/Nが向上し音場が拡がる（ことがある）。
逆に電源ケーブルは全機器を一まとめにして縒り合わせると力強くなる（ことがある）。
思い込みという前にタダだからやってみるべし。ただし違いが分かる耳は必要。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 16:35:48 ID:3ALgMeBs

否定派は「証拠を見せてくれ」って言うけど
探せばいくらでもあるだろ？

自分で探せば良いのに「見せてくれ」って

違いが「ない」と思うならそう思っとけば良いだろ？
こっちは「ある」と思ってるだけだから

しつこく「ない」ない」って

わかった、わかった

音の違いは絶対にないです
科学的にも実証されてます

これでいいか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 16:39:38 ID:3ALgMeBs

しつこく「ない」ない」って
↑
しつこく「ない」「ない」って

間違ってました

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 16:40:29 ID:wN2jXFFz

>>363
>こっちは「ある」と思ってるだけだから

それを自信マンマンに提示して、
あまりのレベルの低さに笑われつづけてしまった結果ですね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 16:46:48 ID:X2eoJkMR

>>363
立証責任っていう言葉知ってる？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 16:48:17 ID:3ALgMeBs

ごめん、今まで言ってたことはすべてうそ
ケーブルごときで音は変わらん
だから黙って針金使うわ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 16:49:35 ID:3ALgMeBs

「ある」って言うから責任取れって？
責任取りたくないから「ない」って言うわ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:07:35 ID:UJT15O10

別にいんじゃね？好きで
捏造、自演、殺人予告、ハッタリの神奈川ブラインドテスト
それで今まで誰一人責任とって何かやった事なんて一度もないんだから。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:08:28 ID:rFLZp2L3

>>357 >>380
音場空間や雰囲気で聞き分けるというとオカルト的に難しくなる。
高音のきれいな曲をかけて極性を変えながら高音が冴えるほうに決める。
CDP、アンプ、DACを使っていたらそれも順に向きを変えながら聞き比べると
良い音の向きが誰でも見つけやすくなる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:11:20 ID:rFLZp2L3

>>357 >>360だった。それと俺はスピーカーに近いほうから
メインアンプ→プリアンプ→DAC→トラポの順でやると分かりやすい。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:16:36 ID:3ALgMeBs

それを自信マンマンに提示して、
あまりのレベルの低さに笑われつづけてしまった結果ですね。
↑
レベルの低さにやっと気付いたよ
正直すまんかった

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:47:07 ID:wN2jXFFz

>>372
特に理由も無いように見える状況で、一方的に折れられましても…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:02:47 ID:z6Ltr4cb

>>372
そんなに卑屈にならなくても、ケーブルで音が変わるなど、
オーディオにまつわる嘘・デタラメを吹聴して回るのをやめれば
それでいいですよ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:10:46 ID:RLU0ptYS

否定派の論理破綻、いや性格破綻を楽しむスレです。ｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:16:20 ID:RLU0ptYS

ブラインドテスト、微妙な差が隠れてしまうと論破済み。
心理的効果、安くて細いケーブルでも良い場合もある
と論破済み。
ここまで言ってあげても理解できない否定派ｗ
小学校からやりなおしだなｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:22:52 ID:wAneWSPV

ID:3ALgMeBs
こいつジジイの板にありがちな高齢かまってちゃんだろ
肯定否定関係なく、耳がどうのという前に
PCスキルもカキコ内容もレベル低い
おまけに喋ってる内容がつまらない

そんなに暇なら肯定派専用スレあるだろ
残る余生少ないんだからこっち来てないで向こうで存分にオナニーしろ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:53:22 ID:WFAPexxn

>>376
論破済みどころかあんたの頭がパー

何度も何度も既出だが
あなたの言っていることは
「月の裏側にはウサギがいないことが証明されない限り
月の裏側にはウサギは絶対いる」ってことを
言っているのと同じなんですよ

さらにそれでも
「月の裏側にウサギは絶対にいる＝ケーブルによる音の違いが聞き分けられる」
というのなら、月の裏側まで実際に行ってウサギを捕まえてこなければならない
その証明責任はあなたにあるんですよ

だからグダグダいわずにとっとと月の裏側からウサギを連れてきなさいよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:20:38 ID:zG4XKtrW

否定派の中でWadiaのiTransport使ってる人いる？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:25:19 ID:rFLZp2L3

ともかく俺の耳のレヴェルは聴覚テストでようやく歪ある音と滑らかハイビットが
聞き分けできたレベルだった。その耳で電源の極性は分かるということだろう。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:37:46 ID:wAneWSPV

>>380
例えば深夜に小人さんがあなたの部屋に忍び込んで
オーディオ部屋の電源ケーブルを

http://www.cabling-ol.net/cabledirect/ACJ-3PS.php

この2Mモノにしたとして、いつの段階で
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と気が付けるか？ってのがこのスレの趣旨
肯定派の皆さんは朝イチのお目覚め音楽からさっそく違和感を感じて
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!出来る自称凄い方達が多いのがこのスレの傾向
目視するまで(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!出来なければ否定派の言う通りになる

ちなみに私はこっそりやられたら目視まで気づかないと思うｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 19:44:01 ID:9I9ueIz9

>ブラインドテスト、微妙な差が隠れてしまうと論破済み。
ところが、ブラインドで0.3dBの差は聞き分けできる。
これは意外と好成績の結果だよｗ

ケーブルでそのくらいの差がある時、聞き分け出来るはず。
その時に、低音が出なかったり、臨場感が全く違ったり、・・・、するのだろうか？
実地で経験した人だけが、その答えを知っている。

まずは、実地で真摯にブラインドを経験することだ。
そうすれば、いかに自分バカだったか、騙されていたかが、分かるｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:13:31 ID:wN2jXFFz

>>376
>ブラインドテスト、微妙な差が隠れてしまうと論破済み。
ケーブル交換に同等の時間がかかる試聴会では、実は何も判っていなかったｗ
おいおい、まともにイベント会場で『おー』とか感嘆の声もあげられないなぁｗ

>心理的効果、安くて細いケーブルでも良い場合もある
良いと判断する基準が既に心理的効果に犯されてるぞｗ
何を持って良いとするのか、そこに客観的基準があるのかい？ｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:32:30 ID:k6WO0ElT

否定派の人って論理的思考がそもそも出来ないんだね。（呆れた）

否定派の論拠：「ブラインドテストで実証しないとダメ」

反論：
ブラインドテストはしばしば微妙な差異を隠してしまうので、ブラインドテスト
は適切と言えない。

否定派の論拠：「ケーブルの音の変化は＊すべて＊心理的なもの。高い太いケーブルなら
　　　　　　　　　　良く聞こえる。」

反論：
「すべて」という主張に対しては、例外を一つ示せばよい。
例えば、内線電話の線のように安くて細くてもいい音がするケーブルがある。

以上

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:38:28 ID:EtAtxbjP

肯定派の人って論理的思考がそもそも出来ないんだね。（呆れた）

肯定派の論拠：「否定派が音に変化がない論拠を示さないとダメ」

否定派：「うんたらかんたら…」

反論：
俺には、いい音がするケーブルが分かる。

以上

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:40:23 ID:ws2/soAz

↑後手後手の対応しかできないの？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:41:19 ID:k6WO0ElT

>>383
>何を持って良いとするのか、そこに客観的基準があるのかい？ｗ

そもそも、オーディオの評価のような主観的な物に客観的な基準ってあるんですか？
聴く物は騒音とかではなく、芸術性を持つ音楽ですよ。
モーツアルトやベートーベンの芸術性に対する客観的基準とかｗナンセンス。

ただそれでは困るというなら、ある種の楽器（ピアノ、ヴァイオリン）がそれらしく聞こえるとか、
頭の中にある理想的なスペアナにより近いかとかそういう物でしょうね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:48:12 ID:EtAtxbjP

>>386
肯定派の人って論理的思考がそもそも出来ないんだね。（呆れた）

否定派の論拠：「ブラインドテストで実証しないとダメ」

肯定派の論拠：「先に否定派が音に変化がない論拠を示すべきだ」

否定派：「うんたらかんたら…」

肯定派の反論：
その論拠は間違っている。俺にはいい音がするケーブルが分かる。ブラインドテストをするまでもない。

以上

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:53:46 ID:wN2jXFFz

>>387
おいおい、聞いてるのはこちらだよ。
質問に質問で返すと～を地で行く感じだなｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 20:56:16 ID:wN2jXFFz

>>384

>反論：
>ブラインドテストはしばしば微妙な差異を隠してしまうので、ブラインドテスト
>は適切と言えない。

↑この反論から
↓この論拠に飛ぶのが馬鹿すぎる。否定派の論を自分の脳内で無意味なところから繋いでるな。

>否定派の論拠：「ケーブルの音の変化は＊すべて＊心理的なもの。高い太いケーブルなら
>　　　　　　　　　　良く聞こえる。」

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:00:18 ID:zG4XKtrW

大学生の書き込みばっかだな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:09:46 ID:WFAPexxn

馬鹿肯定派の典型

理論上からも計測データからも
人が飛べるという話に等しい[ケーブルによる音の違いを聞き分けられるか
どうか]という本質的な論点をそらすために

否定派「空を飛べるって紐があるって言いふらしてボロ儲けしてるらしいけど早く飛んで見せてよ」

肯定派「その前にあんた自身は空を飛べるの？飛べないの？」

否定派「？？？人は飛べないっていってる俺がそもそも空を飛べるわけないじゃん」

肯定派「自分が飛べもしないのにガタガタ言うじゃんじゃねーよ！この糞耳、貧乏人！」

っていう実にわけのわからない話。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:13:39 ID:wN2jXFFz

>>390
自己レスだけど…もしかして反論の反論を思いっきり無視して、
別の話題に飛ぼうとしていたのかなぁ…それはそれで…なんだかなぁ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 21:48:21 ID:UzZjyIvL

高価格のものは良く聴こえ低価格のものは悪く聴こえる。
そんなことはないと思っても高価格品の方が良く聴こえる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:01:10 ID:76h/OjsH

>>394
金額を基準にしてる時点で全部プラシーボ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:10:56 ID:3D7/xj06

肯定派も否定派も存在しない
居るのは嘘つきとそれ以外

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:12:20 ID:k6WO0ElT

>>390
いやー、否定派の馬鹿さかげんがでてるなーｗ

何で繋がってるんですか？ｗ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:15:15 ID:k6WO0ElT

否定派の論拠を2つあげて。それぞれに反論してあげただけなのにｗ

それとも、他に根拠があるんですか？

じゃあ、どんな物があるんです？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:15:45 ID:WFAPexxn

>>397
いいから嘘ばかりついてないで
早く空を飛んで見せろよ、詐欺師w

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:17:25 ID:k6WO0ElT

>>393
反論の反論って何ですか？
すいませんが、日本語で…

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:18:17 ID:k6WO0ElT

>>399
誰が空を飛べるって主張してるんだ？
妄想でも見えてきた？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:18:18 ID:rFLZp2L3

なんだか反論のための反論みたいな流れになってきたがともかく
2ピンの電源ケーブルなら逆さに差し替えてみて違いが聞こえない人はしばらく黙ろう。
測定したら歴然と違いあるのに聞こえない。人はしばらく休息してピュアマニの意見を拝聴しる。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:20:10 ID:k6WO0ElT

>>402
否定派が水掛け論に見せかけようとしてるだけですよ。
論破されて、ぐだぐだになってかっこ悪く暴れてるだけです。
笑ってあげましょうｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:23:49 ID:WFAPexxn

↑
多くのユーザー肯定派の皆さんが
同じ音なのに違うように認識してしまうのは
プラセボとして医学的にも解明されている
人間の感覚のあいまいさゆえのことで
決して恥ずかしいことではありませんよ

一番恥ずかしいのは頑なにその事実を認めないという
知的不正直さと
その結果として詐欺を幇助する結果となって
しまっていることに気づかない愚かさですよ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:27:29 ID:Ys4uDz7F

例えば深夜に小人さんがあなたの部屋に忍び込んで
オーディオ部屋の電源ケーブルを

http://www.cabling-ol.net/cabledirect/ACJ-3PS.php

この2Mモノにしたとして、いつの段階で
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と気が付けるか？ってのがこのスレの趣旨
肯定派の皆さんは朝イチのお目覚め音楽からさっそく違和感を感じて
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!出来る自称凄い方達が多いのがこのスレの傾向
目視するまで(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!出来なければ否定派の言う通りになる

ちなみに私はこっそりやられたら目視まで気づかないと思うｗ

これはこっそり変えて欲しい
いやマジで

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:31:43 ID:rFLZp2L3

>>404
また変なのが湧いてきた。電源ケーブルのコンセント逆差ししてみ。
違わない耳なら医学的におかしい。
先の聴力テストを受けなおしてみ。きっと平均レベルより狂っている。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:32:21 ID:k6WO0ElT

>>404
・プラセボとして医学的にも解明されている

具体的に言うとこういう事でしょ？

否定派の論拠：「ケーブルの音の変化は＊すべて＊心理的なもの。高い太いケーブルなら
　　　　　　　　　　良く聞こえる。」＝プラセボ効果

反論：
「すべて」という主張に対しては、例外を一つ示せばよい。
例えば、内線電話の線のように安くて細くてもいい音がするケーブルがある。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:32:54 ID:NsZQG/AZ

ケーブルの交換に時間かかると差がわからなくなるの？
なんで？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:40:06 ID:k6WO0ElT

>>408
短期の記憶だから。しばらく立つと忘れる。
長期の記憶は繰り返し聞かないと根付かない。
脳科学だな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:48:56 ID:NsZQG/AZ

>>409
だったらそれぞれの音に絶対的な評価をつけて記録しておいて
後で記録を比較すればいいじゃん
ラインセレクターがなきゃテストできないってんならそれは言い訳でしかない

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:50:32 ID:wAneWSPV

>>407
＞反論：
＞「すべて」という主張に対しては、例外を一つ示せばよい。
＞例えば、内線電話の線のように安くて細くてもいい音がするケーブルがある。

あ横からスイマセン　素朴な質問です。それだと

・純度○○％
・ノイズホニャララ
・ピュアさがウンタラカンタラ

これらケーブル業者が謳ってる定番系の上記ポエムは音質には関係ないって事になりますね
あと「ケーブルチェンジでイイ音に」はやっぱ科学的に説明できない事になりますが･･･

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:54:09 ID:k6WO0ElT

>>411
そうだよ。

否定派の言ってることを否定しても、音が変わる根拠にはならない。
ただ、否定派が完全に否定できていないと指摘してるだけ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 22:59:41 ID:k6WO0ElT

>>411
>純度○○％

アクロリンクの６Nと８Nは全くと言って良いほど音が変わらなかった。
わずかに８Nの方が音が悪くなったような気がしたが、気のせい？
その程度のお話だ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:04:52 ID:wN2jXFFz

>>412
＞反論：
＞「すべて」という主張に対しては、例外を一つ示せばよい。
＞例えば、内線電話の線のように安くて細くてもいい音がするケーブルがある。

いや、いい音と思ったのはお前の思い込みで妄想だ。
…という論なのだが。判ってるのかな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:06:39 ID:rFLZp2L3

先の聴力テストではどの程度の聴力レベルの人だったろう？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:12:11 ID:rFLZp2L3

レビューや比較評価というのはどの程度の聴力レベルの意見かが判らないと理解しがたい。
馬の耳が８Nがよく無いと言ったら逆に良いのかなと思ってしまうのがマニアの習性だｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:13:09 ID:k6WO0ElT

>>414
>>いい音と思ったのはお前の思い込みで妄想だ。

それを証明できてないって言ってるんだよ。
これだけ言っても分からないの？

日本も論理的教育をした方が良いな。ゆとり教育やってるから…

ちなみに、７Nのサエクも音が変わらない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:14:58 ID:wN2jXFFz

>>417
まぁ、現状は
出来る聞き分け出来ると自称する割に何も行動を起こさない肯定派を笑うだけだね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:16:15 ID:k6WO0ElT

>>418
馬鹿に笑われてもｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:19:58 ID:wAneWSPV

>>412
なるほど。非常に論理的でアルツハイマーなオカルト肯定派とは一線を画しますね
ただこのスレのフォーカスは、
ブラインドでケーブルの差が解りますか？って点が最大のポイントです

否定派はケーブル長が同じなら
数千円の安いケーブルと高額ケーブルで音が同じってスタンスなわけで
「違いが無い」ここがスタートラインなんです
（アナログ信号である以上、さすがに300mの銅線と1mの銀線では健常者かどうかの議論でしょう）
まあ違いが無いと言ってるから肯定派から見たら、ある意味滑稽に映るんでしょう

しかし。無いといってる人に証明して見せるのはやはり
「違いがある」と仰るサイドがブラインドしてみせるしか方法が無いのも事実
もしブラインドで判別できたら、【全ての否定派は単に耳が悪かったｗｗ】となり
ダメだったら【肯定派ｗｗ糞紐にお布施乙ｗｗｗ】となります
有か無かのスレなんで･･･

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:21:23 ID:wN2jXFFz

>>419
チキンに笑われてもねｗ
まず話の前提、第一に行動を起こすべき主張をする人間が
実地での証明は出来ない、と言ってしまう現状ｗ

まぁ、最近は降参表明をする肯定派も出てきたし
肯定派は分が悪いなぁ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:23:08 ID:Nm51G6/+

話せばわかる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:25:59 ID:76h/OjsH

肯定派は実際に金つぎ込んでる分後に引けなくなってるんでしょ
今までのお布施が全部無駄だったと認めるのが辛いんだろうさ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:06:24 ID:Ym63vcYb

俺は肯定派だから無駄な金をつぎ込まずに済んでいる。
リーズナブルで自分の環境に合った良いケーブルを選んでうまく使いこなせば
否定派のようにボッタクリに騙される事はない。
上で書いた電源ケーブルの極性の差し替えのような無料で済むことを含めて
耳を研ぎ澄ませて無駄な予算を食うのは防ぎたい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:26:58 ID:l6JemMjK

否定派のようにケーブルは変わらない、分からないと言い張っていたら
安くて良いケーブルを見逃してしまう損失もあるな。
>>313長岡鉄男は業者からタダでもらったケーブルを使ったなどというのは思い違いの妄想で
彼こそキャブタイヤ3C,5Cで自作して安くて最良のケーブルを追求した人だ。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:32:43 ID:n9ZdY7/S

>>425
変わらないので損失はない。
以上終了。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 00:53:17 ID:l6JemMjK

俺は長岡氏の方舟で試聴させてもらった今では貴重な経験者だが
彼は経済的だがトコトン手間はかけるというマニア気質の人だった。
合板をバームクーヘンみたいに張り合わせた自作アナログプレイヤーやら
自作しないアンプには鉛のインゴット、ツィータにまで鉛の重しでチューニングしていた。
圧巻はやはりキャブタイヤケーブルでRCAケーブルにも3.5スクエアをスコッチの
銅網目テープでシールドしたものを自作してこれでないとCDPが糞になると語っていた。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:33:25 ID:LQrtD8+E

>>423
敵は君の心の中にいるぞ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:39:33 ID:AHVe/wt0

野球選手が首に巻いてるRAKUWAネックとか磁力で血行促進するおばちゃま方愛用の
ピップエレキバンやらマグネットブレスレットなどなど、科学的根拠なし、効果期待できず、ってね。
結局は思い込みなんだよねぇ。車の燃費向上グッズだって、それ買うくらいだもの、
意地でもエコドライブするっしょ。燃費良くなるわいそりゃ。マイナスイオンドライヤーで
髪がさらさら～とか普通に言われてたね。でも思い込みで人体の体質は変わるんだよな。怖いことに。
癌患者に敵の砦に見立てた癌細胞が正義の味方によって破壊されるイメージをさせるって催眠療法で
本当にその人の癌細胞が減った例がある。妄想だけで妊娠しちゃう人もいるｗ。
イメトレで免疫力をアップできたりもするし、人間の想像・妄想は人体に多大な影響を与えるんだな。
当然五感も思い込みである程度コントロールできる。注射は打つ瞬間を見ている方が痛く感じる。
普段ならいつのまに蚊にくわれてるってのに、蚊が自分の血を吸う現場を観察してるとチクっと感じる。
スピーカーケーブルも極太の高価なものを使うと音が良くなって聴こえる。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:45:48 ID:LQrtD8+E

＞普段ならいつのまに蚊にくわれてるってのに、蚊が自分の血を吸う現場を観察してるとチクっと感じる。

刺されるところを認識できれば痛みを感じることができる。
糞耳の君も、リスニングのコツが分かれば違いが認識できるかもね。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 02:54:38 ID:AHVe/wt0

実際蚊は血を吸う前に律儀に麻酔してくれるから人は痛くない。けど視覚情報「針が刺さる」が
痛みとして脳に伝達されるんだよ。わかる？脳は触覚だけでなく視覚をも触覚の一部のように
扱っちゃうケースがあるってこと。視覚情報「こりゃあ良い音しそうだわい」が聴覚に影響を及ぼす
のも立証されてる。>>430の体験もその例のひとつ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 03:02:09 ID:AHVe/wt0

要するに音は聴覚だけで聴いてるのではない。視覚や触覚、嗅覚も使って
補いあってるんだよ。脳はそれらをつなぎ合わせて都合の良い様に音として
人に認識させてるのね。目隠ししたら同じ音でも、目で見たら音が変わる。
それは「違うもの」であることを人間に認識させるために脳がちょっとした
味付けをしてくれんの。だからブラインドテストの成功例はないじゃん？
けど目で見て繋ぎ換えて聴いたら、なんか違うぞ！って思うわけ。脳の悪戯だね。
ま、これが生存の為必要な正常な脳の動きなんだけどな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 03:33:08 ID:LQrtD8+E

ID:AHVe/wt0君は、デッカイ蚊に刺されて痛みを感じたことが無いのかな？
目視しなくても、チクッと違和感感じて気づいてみたら蚊がへばりついてて、
叩き潰したら血がべっとりなんて経験は誰にもありそうなもんだが。
ちょっとした豆知識ていどのものを絶対視して経験をないがしろにするのって、
ネット引きこもり特有の傾向かもね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 03:53:39 ID:AHVe/wt0

経験といっても騙された経験でしょう。思い込まされた経験・・・。
もちろん自分も日常生活の中で錯覚は常に経験してます。でも錯覚は錯覚です。
錯覚を真実だと言い張るのは滑稽です。言い張るのは勝手ですが、真実ではありません。
ミューラー線を見て「上の方が線が長い！間違いなく長い！わからないやつは盲目だ！」
と言ってるのと同じ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 04:01:52 ID:LQrtD8+E

あ～あ　もう自分の世界に引きこもっちゃったね。
最高の知性で世界をぶった切る勇者気分になれるネットって気持ちいいよね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 06:55:08 ID:CZKVYtYs

>>435
お前さんが対話を捨ててるぞｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 07:16:44 ID:FGcMNuUh

いよいよ追い詰められた肯定派
その傾向は

・捏造ネットブラインドの技巧派工作員
・ライバルは猫や犬の自称良耳自慢の天然馬鹿
・素っ頓狂な掻き回し専門の鉄砲玉
・中立を装いながら巧みに詐欺行為を幇助するクズ
・過去スレさえ確認せずピンぼけ発言連発ボケ
・もはや社会的生活を送ることすら困難な妄想癖
>>419
↓
・悔し紛れの捨て台詞で何とか自尊心を保つオナニスト
・「経験こそすべて」あっさりカルトに嵌る精神童貞
・第三者の仲裁を装いこのまま詐欺商売を目論む極悪人
・それならほっときゃいいのに実は何故か気になる悪徳ショップ

の10種類

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 07:33:22 ID:iVhaQVR/

>>429
>スピーカーケーブルも極太の高価なものを使うと音が良くなって聴こえる。

否定派の論拠：「ケーブルの音の変化は＊すべて＊心理的なもの。高い太いケーブルなら
　　　　　　　　　　良く聞こえる。」＝プラセボ効果

反論：
「すべて」という主張に対しては、例外を一つ示せばよい。
例えば、内線電話の線のように安くて細くてもいい音がするケーブルがある。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 07:38:21 ID:iVhaQVR/

実際、安いケーブルを高値で売りつけた詐欺的事件はあったみたいだな。
ステレオサウンドで誰かが書いてた記憶がある。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 07:41:48 ID:vw2jiLdh

高いケーブルは安いケーブルと原価はそんなに変わらないのに
あんな高値で売るのは詐欺じゃないのか?

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:12:20 ID:xlcM3k57

>>440
オーディオ趣味が斜陽化していくに従い
昔1万円で100人が買ってた物を今は迷わず100万円の値を付けて一人に売る
もうずいぶんと前にオーディオメーカー・業者はその方向を選んだ
しかも買ってる人間はおカネ持ってて耳の衰えてる高齢者だから
音が変わろうが同じだろうが何も問題は無い

ただ将来的にはこの業界本当にヤバイよ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:14:35 ID:uGF1kkLO

>>440
詐欺的行為であるのは間違いないけど、買った本人が騙されて買った、
という形にならないと、事件化は難しいと思う。
第一、詐欺っていうのは、騙された方が、単にバカ、という構図だから、
訴えるやつはいないだろうね。

あとは、公取委が乗り出すか、雑誌の不買運動などで、雑誌社が
反省するかだけど、AA誌みたいに平気で捏造する業界だからねｗ

とにかく癌である、肯定派が本来の住居、宗教スレに行ってくれることを願うばかりｗ
早く、オーディオが本来の趣味となるように、おっと七夕は昨日だったかｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:15:38 ID:5TH+yowV

オーディオ産業が潰れるにしても
せめてまともに調整できるスピーカーをある程度出してから潰れて欲しいな

シロートに調整させるとバランスが滅茶苦茶になってクレームが来るから
という理由はもうあてはまらない

まともに調整できないような人たちはもうオーディオに興味がないから

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 08:45:23 ID:JIRRcn/a

廉価品から高級品までどのクラスでも充分にチョイスできるように
品揃えしてくれさえすれば、どんな商法やったって構わないよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:10:38 ID:CZKVYtYs

>>438
自信ありげに何回もこれを書いてるようだけど…

>「すべて」という主張に対しては、例外を一つ示せばよい。
>例えば、内線電話の線のように安くて細くてもいい音がするケーブルがある。

劣化の範疇に入らない状態でいい音をキチンと区別できたか、その事実がまったく無い。
…結局はブラインドテストに戻るわけだが…肯定派はテストを公正明大にやってから口を開くべきだね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:16:16 ID:CZKVYtYs

>>445
注釈をつけないと読めない肯定派が出てくるかなぁ…

『もちろん、ケーブルと実地に向き合ってやるテストに決まってますよ。
ケーブルスレで、ネットブラインド等ケーブルに向き合ってないものは当然無視されますよ』

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:32:01 ID:dMHMe3LG

もう、みんなうるさい！
ウサギでオナニーしろ！
電話線でオナニーしろ！
針金でオナニーしろ！
100万円でオナニーしろ！

>>377
うるせーよ、バカ
もうこねーよ、バカ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:32:43 ID:vlv3hYil

>>446
同意。そうして肯定派の中で馬鹿代表を決定してもらおう。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:39:28 ID:uu5mCAZS

ケーブルと実地に向き合ってやると見かけの視覚に影響されてよくない。
ブラインドテストは音しかない条件下で聴覚だけでやりたい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:47:26 ID:CZKVYtYs

>>449
向き合って、を『見ながら』という言葉に勝手に変換するのはどうかと思うよ。
実地でやるブラインドテストは、当然ケーブル・交換役・他の被験者への視覚は遮るし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 09:52:14 ID:uu5mCAZS

ケーブルと実地に向き合ってやると見かけの豪華な高級品が必ず良く聞こえる
というレスが何度も書かれたけどホントだよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:02:28 ID:c7+fuqDn

>実地でやるブラインドテストは、当然ケーブル・交換役・他の被験者への視覚は遮る

そんな環境でやりたきゃ自分らでやるしかない。合同ブラインド・オフ会で厳格に。
ハイエンドショーでもダイナも逸品館もスピーカーケーブルまで隠さない。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:16:50 ID:uGF1kkLO

いや、ブラインドなんかやる気になれば簡単。
友達（これが問題？）にケーブルを交換してもらえばいい。
満たす条件は、今何がつながっているか分からない、ということだけ。

これで
1. 10回中10回正解
2. いつも感じるのと同じ変化を感じた
をクリアできれば100万ドルは君のものｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 10:17:14 ID:CZKVYtYs

>>452

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245875581/848

追試が必須なのは理解してもらえると思うが
そのために肯定派だけで肯定派が納得する追試に値するテスト内容を実施するべきだね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 11:35:15 ID:VGqzK92w

どんなテストでもいいが音源は必ずネットにあげてね。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 11:48:38 ID:uGF1kkLO

モノ音源は意味あるけど、イカサマ音源ではなｗ
イカサマと発覚しても、聞き分けられました、のオンパレードだもんなｗ
肯定派の極悪ぶりだけが際立つ結果にまたなりそうｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 12:27:15 ID:+BvLQ1VE

モノ音源は否定派が検証しやすい、ってだけの話だからどうでもいいが。
合同ブラインドに参加してその場であげるか、ネカフェまでついて行ってあげて貰えば
イカサマ疑惑も消えるだろう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 12:49:39 ID:uGF1kkLO

肯定派だけでやるわけだから、音源upにイカサマがないわけがないｗ
ま、イカサマがなく聞き分けできるなら、100%ランディに挑戦できる
わけだから、挑戦しない限り、イカサマ認定で問題ないｗ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 12:58:47 ID:vlv3hYil

まずはそこまでハードルを上げなくとも肯定派が納得するひとりを決めれば、そのひとの追試をすれば良いだけでしょう。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:05:39 ID:uGF1kkLO

ランディの話になると、急に弱気になる肯定派（？）
正直、イカサマや、やられることがないブラインドでスレを消費しても意味ないだろｗ
ランディから100万ドルを取れなければ、ケーブルで音は変わらない。
理論、実測、実地でも明らかなんだからｗ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:12:19 ID:VGqzK92w

ランディの件はランディ自身が変わらない、と確認したケーブルでないとダメでしょうね。
ここの否定派と同じくランディが全てのケーブル否定派なら何でもいいのかな。
音源を送ってみてこの位の違いがあるケーブルでも良いか？聞いてみるのもいいかも。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:15:00 ID:uGF1kkLO

>>461
そんな情報どこにあるんだ？
そりゃ、電気信号が変わらない、という確認は取るだろうよ。
アホリバのケーブルみたいに0.5dB増幅したら、そりゃ100万ドル取られるからなｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:21:48 ID:uGF1kkLO

しかし、ランディの話になると、言い訳と泣きのオンパレードだなｗ
「誰でもケーブルの音の違いくらい分かるだろ、分からないのは糞耳だから」
ここの肯定派のことだな、これはｗ

少なくともモンスターと梨は聞き分けられれば問題ないと思うがね。
発端は両者で音が違う、という評論があったから、だったと思うし。
その人は聞き分けできたわけだから、梨とモンスターの違いが
聞き分けできなければ、糞耳認定ってことだよｗ
ひょっとしてそれが怖いのかな？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:29:54 ID:7kRaKgwr

>>460
まぁ少なくとも北米のオーディオ業界で
ではランディの件は日本なんかよりも
よっぽど注目されている

にも関わらず
ましてや
ランディの挑戦状をたたきつけ勝てば
100万ドルどころか「ランディに勝ったケーブルメーカー」
ってことでたちどころに評判になり製品も売れまくる
はずなのに、

梨が敵前逃亡してしまった一件から
ちょっとあたりを見回せばチャレンジャーだらけ社会の
アメリカでさえもメーカーからの挑戦者は全くなしという
事実・・・

つまりメーカーとしては
「逃げるが勝ち」「触らぬランディに祟り無し」
を決め込んでいるわけだ。

フツーに考えれば高級ケーブル商売は
詐欺ってことに気づかないほうが
よっぽど異常としか思えない

肯定派の皆さんはどう思われますか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:47:09 ID:VGqzK92w

否定派は全てのケーブルについての否定派だろうけど
肯定派は全てのケーブルの肯定派ではないからｗ

ランディが特定のメーカーに対して否定的なのかどうかは重要でしょう。

梨ケーブルもモンスターと同じく単なるOFCなら音に違いは出ないだろうし、
構造や材質が明らかに違うケーブルでもいいのかは不明な点ですよ。
ランディに聞かせてみて確認とるのはいいんじゃないかな。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:52:16 ID:AHVe/wt0

巷ではモンスターでも「激変！」とか「低音が増えた！」とか言われてるから、
それは間違いなくプラシーボってことで肯定派も異議ないよね。
少なくともケーブルの類でプラシーボ効果は認められたって証拠だよね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:14:00 ID:VGqzK92w

特定の実験下ならプラシーボ効果があると思いますよ。
OFC同士なら音に違いは出ないと書いたのは
現象まで否定するこのスレ的に、誰の耳でも明らかな音の違いは出ない、という意味だよ。

巷には赤黒、モガミ、カナレの差が分かる超人もいるらしいけど、自分には分からない。
ベルデンは低音が増えたと言えるかも、けどブラインドで分かるほどの差で無い。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:18:05 ID:dMHMe3LG

ま～だグダグダ言ってんのか？
だまってオッパイもんでろ！

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:31:21 ID:CZKVYtYs

>>468
また来たのかｗ　我慢できなかったんだねぇ…

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:33:46 ID:CZKVYtYs

>>467
>現象まで否定するこのスレ的に、誰の耳でも明らかな音の違いは出ない、という意味だよ。

そのための、事実提示としてのブラインドテストだろうに。
何を思い違いをしているんだ？　…証明不可能宣言の手前gdgd言うしか無いのは判るけどな。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:45:18 ID:dMHMe3LG

いちいち文句言うな！
イライラする！
好きなケーブルを好き勝手に使ってろ！
使いたくない奴はケーブルなんか使うな！
音なんか変わっても変わらなくても全部プラシーボ！
ここはピュア版だから、ケーブルの嫌いな奴は来んな！！！ボケ！！！

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 14:51:52 ID:VGqzK92w

>>470
違いが分かりにくいケーブルもあるって話しだよ。
分かりやすいケーブルでテストなり音源upなりして欲しいという事ですが。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 15:05:56 ID:BGxI75I+

どうしても音源アップのブラインドもどきがやりたいみたいだね。
ケーブル肯定派の唯一公認ブラインドテストだったっけ。

でも今はブラインドテストやってるとか言って
ショップの画像をアップするのがナウでヤングらしいよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 15:16:34 ID:VGqzK92w

いやいや
ブラインドテストをやった上で、その時の音源も一緒にあげて欲しいという事ですが。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 15:27:06 ID:BGxI75I+

それはそれは
早とちりでスマンかった。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 15:37:02 ID:uGF1kkLO

最近>>471のような雰囲気の人が増えてきたなｗ
おそらく、近々ブラインド開催の話がまたぶり返しそうだ。
そして、否定派が出ないから出来ないのオンパレード。
次は実地でブラインドができないから、イカサマ音源でのネットブラインド。
その次は、どこかの雑誌の音源ブラインド、耳が悪いからケーブルの音の
差が分からないんだー、のオンパレードｗ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:11:35 ID:AfKQAgDs

ケーブルで変わる等　自分の場合は　単なる思い込みだった.
ケーブルで変わらない等　自分の場合は　単なる思い込みだった.

お宅ではどうだったかの話題がほしいんだね。実地のレビュー。
変わるとか　変わらない　と言う他人にどやかく指図する必要ない。
他人の家のことは想像で　脳内でしか語れない。

お宅では〇〇と××　どっちがいい音？というスレが充実した内容になっているが
ここも「お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？」とスレタイ変わると良いかも・・・

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:13:27 ID:BtyQFN1N

ぎゃああああ
shiftと何か押して前の書き込みがorz

このスレはSP80%スレであってSP100%スレではないよ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:19:08 ID:uGF1kkLO

>>477
ご指摘のように、心理的な話題に終始するから、全く意味のないスレになっている。
これからは、音が変わる、変わらないを根拠を示して書くようにしたらどうだろうｗ
まずは、誰にもわかりやすい、理論では、音は変わるのか？変わらないのか？ｗ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:27:34 ID:AfKQAgDs

最初のスタートは
「ケ-ブル交換での音の差は､単なる思い込みだった｡」
No.4から
「【ケ-ブル】単なる思い込みだった」
さらにNo.19から
「電源・スピ-カ-ケ-ブル等単なる思い込みだった」
と変わってきてそろそろリファインの時期かも
「【ケ-ブル】お宅では単なる思い込みだった？」

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:28:55 ID:AfKQAgDs

「【ケ-ブル】理論的には単なる思い込みだった？」でもいいよｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:32:23 ID:CZKVYtYs

>>481
理論以外も変わることに関して何の証拠もねーぞｗ
小賢しそうに限定的にするなよｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:38:27 ID:AfKQAgDs

「【ケ-ブル】理論以外も変わることに関して何の証拠もねー！単なる思い込みだった？」
でもいいよｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:42:50 ID:uGF1kkLO

長くて入らんよｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 16:46:32 ID:CZKVYtYs

>>483
まんまもってくんなよｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:07:55 ID:PINf9Ljy

【否定派驚愕】電源・スピーカーケーブル等で変わるのは事実だった40

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:11:12 ID:PINf9Ljy

【否定派:激怒】電源・スピーカーケーブル等肯定派を黙らせる話術40

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 17:22:14 ID:fDCzUdD3

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【大きい音が出せない】39

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:10:26 ID:mLa+3Exp

オンキョーのインテック２７５という古いハイコンポに余ったアクロの６ＮのＲＣＡケーブル使ったら
、音がしっとりした方向に変化しました。　　
ついでに余ってたティアックの大型タップも使ったら音が太くなりました。
当時２万円程度のモノです。
高校生の持ち主も、音質変化は感じるとのことです。
好ましい方向に変化した、と言っております。
どう思いますか？？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:22:19 ID:0SAztGvB

>>489
日本国憲法第19条「思想及び良心の自由」

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 18:46:08 ID:LF2rwWR4

>>489
そりゃお宅の装置と聴力によっては変わることもあるだろうさ。
それを一般に押し付けてはいけないし聴力テストでお宅の聴力レベルも知りたいところだ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:24:08 ID:xlcM3k57

>>489
否定派の本丸であるこのスレでその問いはいかがなものか
肯定派専用スレで聞いたほうがいい

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:25:59 ID:58NGoNO8

>>489
どうしてブラインドテストをしないんだ？
思い込みが全く排除されていないじゃないか。アホか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:30:31 ID:fDCzUdD3

肯定派のみなさんへ

このスレが否定派だけでどれだけ続くか見てみたくないですか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:33:13 ID:I3Lsnz3L

原点に戻って、変わる・変わらないのどっちが思い込みなの？
貴方のコンポと耳では、というピュアAUらしい感想にしたいね。
意味のない他所の長文コピペや謗り合いはもう飽きた。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:38:24 ID:xlcM3k57

>>494
冷静に見てそれは無理だｗ
オーディオって自称上級者になればなるほど上から目線で講釈垂れるから
いつもいつも我慢できずに顔を真っ赤にしたお爺ちゃんが
乗り込んできては返り討ちにあう構図でスレが進行している

肯定派専用スレがあるにもかかわらず
こっちにノコノコ乗り込んで来る時点で肯定派は
耳はともかく、煽り耐性はかなり低い

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:40:15 ID:fDCzUdD3

肯定派のみなさんへ

このスレが否定派だけでどれだけ続くか見てみたくないですか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:51:22 ID:CZKVYtYs

>>495
待てど暮らせど、肯定派のご自慢の耳とコンポで実施した
ちゃんとしたブラインドテストの結果と証拠が出てこないｗ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:55:47 ID:fDCzUdD3

肯定派のみなさんへ

このスレが否定派だけでどれだけ続くか見てみたくないですか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:01:23 ID:iVhaQVR/

ブライドテストはFalse　Negativeの可能性が排除できないって言うのに…

ちなみに、二重盲検法は新薬の効き目をテストするのに使われる。
False　Negativeでも、たいして効かない薬なんだから許可しなくておｋだけど、
微妙な違いを聞き分けたりする物に対する検査にはむかない。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:03:55 ID:fDCzUdD3

肯定派のみなさんへ

このスレが否定派だけでどれだけ続くか見てみたくないですか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:13:08 ID:CZKVYtYs

>>500
試聴会で行われる程度の聞き分けも出来ないと

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:15:21 ID:fDCzUdD3

肯定派のみなさんへ

このスレが否定派だけでどれだけ続くか見てみたくないですか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:27:13 ID:wsOZO1IN

>>500
>二重盲検法は新薬の効き目をテストするのに使われる。

使われてねーよ、一般的な治験には。実体験あるのか？そう信じているのが机上論。
俺はペグ〇〇という新薬の治験を受けた。家族もある手術後のアジバントの新薬治験を受けた。
担当医から懇切な説明を受けて誓約書を書いて相当の覚悟でのぞんだ。
騙しの偽薬など使ったら人命に関わる。担当医も新薬の内容を知り尽くして副作用処置をした。
これで偽薬ならどうしてくれるんだ。新薬の副作用防止の併用薬が無駄というか有害になる。
現実には治験で二重盲検法など使われないんだよ。患者の命に関わる。
モルモットだけの話だ。脳内で勘違いするな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:32:41 ID:0SAztGvB

>>504
なぜか >>504 が >>500 を勝手に
「二重盲検法は新薬の効き目をテストするのに使われる唯一の方法である。」
だと解釈している件について、
ばかばかしいことなので終わり。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:36:53 ID:fDCzUdD3

肯定派のみなさんへ

このスレが否定派だけでどれだけ続くか見てみたくないですか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 20:49:29 ID:wsOZO1IN

>ちなみに、二重盲検法は新薬の効き目をテストするのに使われる。
なんてことは日本ではありえない。厚生省が治験では二重盲検を禁止している。
それを知ってか、知らずか、聞きかじりの不正確レスはするなといっている。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:04:42 ID:NFJhxpwZ

>>504
＞脳内で勘違いするな。
脳の外で勘違いって出来るのか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:15:35 ID:GGQKNXIH

おまえら>>500に釣られるな
ちょっともちつけ
とりあえず日本語に翻訳してみた

＞花嫁テストは偽陰性の可能性が排除できないって言うのに…

＞ちなみに、二重盲検法は新薬の効き目をテストするのに使われる。
＞偽陰性でも、たいして効かない薬なんだから許可しなくておｋだけど、
＞微妙な違いを聞き分けたりする物に対する検査にはむかない。

えーーーーっと、花嫁テストってどういう性癖ですか？ｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:16:01 ID:Q3l9dgd+

現在の進んだ医薬では二重盲検は不可能なんだね。
ラットやモルモットを使って効くか、効かないか、丁か、半かみたいなアバウトな時代じゃない。
高度になった分だけ発熱する等の副作用もあるから
熱が出るかどうかで本物の薬か偽薬かは患者も医者もすぐに解ってしまう。
使用した薬の内容を熟知して経過を見極めるのが現在の臨床実験になっている。
ケーブルも製品を熟知して例えばDF調整できるアンプなら最適に調整して
ケーブルのすべてを見極める試聴･･･そんな段階に達しているように思える。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:20:30 ID:kSzI4SeV

>507
いいかげんなこと言ってはいけない。
オレは二重盲検法による新薬の治験受けたよ。同意説明書にしっかり
「二重盲検、プラセボ対照…」と書いてある。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:31:52 ID:Q3l9dgd+

>>511
嘘だろｗ日本では許可しないと書いてある。先進国はどこも許可しない。
新薬の治験で患者が発熱したら薬のせいか、偽薬だったら本来の病気のせいか
と担当医は知った上で対処しないとそんな無責任で危険な治療は許されない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:45:42 ID:kSzI4SeV

ちょうど手元にあるので書いてやるよ。
「日本人成人男子を対象としたXXXXの安全性,忍容性および薬物動態を評価する
無作為割付,二重盲検,プラセボ対照,用量ざん増単回投与試験」

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:48:45 ID:s+BW2I6j

何の病気だったか忘れたけど、偽薬投与で8割が症状改善するんだよね
1割9分は変化なしで1分くらいは悪化するみたいだけど

それくらいプラシーボは強力なんですよ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 21:54:19 ID:Q3l9dgd+

俺も関係者だが本格的な薬じゃなかったのかな？ｗ毛生え薬とか水虫薬とか。
本格的な新薬は他mm東井も知らされない二重盲検は禁止されている。
ただし健康補助食品てきな製品なら可。ラクトフェリンが癌に効くかどうか
という治験を名古屋大学で患者に知らせずに臨床実験した例などはある。
こりゃピュアAUならケーブルでなく室内音響アクセサリーみたいなものだな。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:01:17 ID:kSzI4SeV

つーかおまえらまだケーブルのテストに二重盲検法が有効だと思ってんのか？
ケーブルのテストは原理的にTOEICのリスニングテストと同じだ。
音を聞いて解答をシートに記入する。それだけ。なんでTOEICが二重盲検なんだ？

いままでこのスレで議論されてきたテスト方法は二重盲検ではないし、
ケーブルのテストが二重盲検である必要もない。

二重盲検法による治験受けたオレが言うのだから間違いない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:03:52 ID:vV3160VJ

ふーん、それで気は生えてきたか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:04:58 ID:vV3160VJ

違った、毛は生えてきたか？水虫治ったか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:11:58 ID:kSzI4SeV

>>本格的な薬じゃなかったのかな？
コンビニで買えないのはもちろん、処方箋なしでは投与できない類の薬だよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:16:18 ID:vV3160VJ

処方箋なしで買えない.........バイアグラか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:46:17 ID:4z/z6PRO

治験には何段階にも試験があるのを知らない馬鹿ばっか？
まず、正常なヒトで２重盲検をして薬理作用、毒性作用をみる試験があるんだよ。そのあと治験の２で少数例で試して今までの薬との薬効の差などをみるんだ。その後、治験３でさらに例数を増やして安全性と薬効を確認して、それの結果をもって厚生省へ goとなるんだよ。
知ったかしない方が良いよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:21:48 ID:UGalooMU

>>521
素直にIDｶｺｲｲｗ
てかその辺で勘弁してやれ

オーディオ趣味の中での（自称：）上級者の、
更にケーブルの違いを聞き分けると豪語する肯定派がホイホイ集まるこのスレは
さすがに自分世界の物差しで全てを測っちゃう、説教好きの
知ったか爺さんが多いって事か

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:44:00 ID:AzN5IAF+

IDがPROのくせにウィキペディアの丸写しはだめだぼ。
辞書と現実は違うだろ。何の薬か医者も知らないで与えたら殺人だよん。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:48:13 ID:kSzI4SeV

何の薬かは知ってる。誰が飲んでるのか知らないだけ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 23:56:46 ID:AzN5IAF+

単純に従来の抗癌剤より良い新薬の抗癌剤でし、と治験するのはいいが
２重盲検だからうどん粉だったりした人は完全に癌が進行しちまうよ。
それってテストに名を借りた殺人じゃまいか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:06:03 ID:wZMOcIXP

誰が飲んでるのか医者が知らないってのも怖いなー。
新薬使われた人に変な副作用が出ても医者が知らないなら治療遅れになるかも。
とにかく病院の治験が２重盲検でし、というなら俺ぜったいに受けない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:23:47 ID:o9vYU7z4

心配するな。
国公立の病院（国立病院機構の医療センター）ではそんな無責任な治験はやらない。
製薬会社から頼まれて怪しげな２重盲検をやるインチキ民間病院はあるかもしれん。
ま、インチキ逸〇館みたいなものだから気をつけよう。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 00:36:42 ID:o9vYU7z4

あ、言い忘れた。
治験は交通費名目とかで1日何千円かの手当てをくれるんだ。
それ目当てに受けた友人が居たがそれより命を大切にしよう。
金に目が眩んで変なケーブルつかまされるなというのと同義。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:48:11 ID:jxvt1Rsp

昼間になるとランディランディ連呼する馬鹿がうじゃうじゃ湧き出すんだな。
英語も読めないニートが常連ってことか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:54:54 ID:Mg10iWPh

治験について無知蒙昧をさらしている連中は「否定派」だったんだな。
こんなやつらが日頃ケーブルについて科学だの工学だのをほざいているんだから笑える。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 01:59:18 ID:zHoOPJy/

>>530
ところで、肯定派か？ｗ
肯定派はこういうケーブルも買うの？
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090708_300721.html

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 02:15:07 ID:4SQRDljj

>>480
【ケ-ブル】お宅では単なる思い込みだった？が良いんじゃないか。
脳内論でなく自分の装置と耳ではどうかという具体的なケーブル議論。

「お宅ではCDとLP、どっちがいい音？」というロングランの好スレがあるが
ピュアマニが自分の装置ではどっちが良いかを紹介し合って退屈しない。
自慢の装置でかけた音をupして熱っぽく語るマニアもいる。
針音一つさせずにレコードを再生してCD,LPどっち？というブラインドもある。
CD,LPの違いを知り尽くしたピュアマニが簡単に聴き分けて答えると
ネットブラインンド反対論や捏造、自演論が出るところは当スレと似ている。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 03:02:14 ID:r1dfALHu

細くて長いスピーカーケーブル使うとダンピング要素が変化するのだから
当然それに伴って音質が変化する。自室として音が変わる。
それを「思い込みだた」というには無理がある。聞き取れない愚かな脳を
嘆くべきだろう。結論は、否定派は愚か者だということだ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 03:02:57 ID:r1dfALHu

×自室として音が変わる。
○事実として音が変わる。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 07:48:47 ID:/kWm/5iS

>>534
×事実として音が変わる。
○自室でだけ音が変わる。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 07:58:02 ID:qcmQBoY6

ブラインドテストにまつわるお話。

昔、「月刊酒」という雑誌で、ワインのブラインドテストに習って利き酒大会を
初めて開いた時、当の提案者の「月刊酒」の編集長が最下位になってしまった
らしい。話はそこで終わらず、翌年までにその編集長は猛特訓して見事優勝
した。

何が言いたいかというと、元々素質のある人間でも、ブラインドテストで優秀な
成績を得るためには、そのための訓練がかなり必要であるということ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 08:06:48 ID:SpEHUeNK

>>533
定期的に湧くゴミだなｗ
まず、細い線でDFを変えて楽しみたいなら、ピュアから去れ。
次に音質として変化するのはどのくらいのDFからかは、自分がブラインドで
試してみてから、発言すべきだな。

そのようなこともせず、音が変わる、という主張は思い込みと断言できるｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 08:42:55 ID:V1nRWbnQ

パーツ交換時の変化をブラインドなんかで試せという勘違い君ｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 08:53:48 ID:/kWm/5iS

>>536
空気が読める参加者たち

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 08:58:01 ID:SpEHUeNK

>>538
妄想、宗教でオーディオをやっているなら、ブラインドをやる必要はない。
さっさと他の宗教スレに行ってくれｗ

実際に音が変わって、聞き分け出来るほどの変化を期待するなら、
それはブラインドで確認しない限り、思い込みの可能性が極めて高いｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:05:43 ID:2sWvu2+7

不思議でならないんだが、オーディオ機器を所有してない人間が
何故ここで連日書き込みしまくるんだろう？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:12:09 ID:EztCLArG

俺、こういうの全然詳しくないのだけど、
HDMIなんかも5000円/mくらいのものと、上の>>531にある84000/mとで
テレビとブルーレイを繋げ変えても画質の変化が全く分からない場合も多いのかな？
あるいは変化があったとしても価格差ほどの変化はないとか。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:25:54 ID:/kWm/5iS

>>541 >>542
そういう設定のキャラなのだろう。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:29:41 ID:qkHC7Z0V

>>542
デジタルの場合はまた別なんじゃない？
光かどうかでも違うと思うし

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:43:19 ID:TDi8qyCb

>>542
HDMIでは寸分たりとも変わりません。映像が出る、音が出る時点で
100%の伝送に成功してますのでそれ以上はありません。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:51:06 ID:/kWm/5iS

>>545
CD も DVD も HDMI も、訂正不可能なエラーが発生したら、
システムが強制シャットダウンして1分間は絶対に復帰しない、
そうしておけばこんな問題は起きなかった。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:53:43 ID:qkHC7Z0V

>>546
そんな規格、マニアはともかくコンシューマー相手に採用できないよｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 11:55:06 ID:r1dfALHu

>>537
恐ろしいまでに愚かな脳をしているとみる。もうお話になりませんな。
両極端なケーブルで比較して音が変わることを確認できれば足りることである。
例えば100芯0.5m と20芯10mの二本で比較すれば明らかに音が変化する。
この違いも聞こえないのならもう人間をやめるべきだ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:02:49 ID:TDi8qyCb

>>546
残念ながら訂正不可能なエラーを検出すること自体雷に当たるくらい
稀なことで、そういう場合はポップノイズ、映像が途切れるなどして
破綻する。音色が変わる、色味が変わるとか微妙な変化は起こりえない
から安心して。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:06:03 ID:/kWm/5iS

>>549
それだと、

「分かりました。雷に当たるくらい稀には発生するんですね。じゃあ 84000/m はやめて 5000円/m のを買います。」

になっちゃうんだよなあ。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:06:55 ID:ytj/uuOs

>>548
それは劣化ではありませんか？
…劣化を楽しむピュアw

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:36:39 ID:YIMAu12K

利き酒大会の例じゃないけど酒の味だって変わる人と変わらない人がいる。
酒嫌いの下戸にとっても変わるのは単なる思い込み？

オーディオの場合は装置も大いに関係あるから
お宅では　ケーブルは単なる思い込み？　で語ればいいじゃないか。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:41:55 ID:1apAdgZi

>>552
お前さんが、変わる事がわかる人、ってのを事実証拠と共に提示してくれたらなぁ…

でも、出来ないんでしょ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:48:15 ID:TDi8qyCb

>>552
酒はともかくオーディオではブランドテスト(利きケーブル)で
有意差が認められたことがただの一度も無い。
論点のすり替えはやめよう。

555 ：521：2009/07/09(木) 12:57:44 ID:zlwHOz2r

>>527
また、嘘をいう。試験担当者の医者は普通どの患者がどの薬を処方したかは知らせれてない。
知ったかするな。
524が正しい。

>>523
悪いな。もろ製薬会社の研究員で一応プロだったよ。
Wikiなんかうつさないよ。

>>530
悪いなおれは否定派だ。肯定派を馬鹿にしてるよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 12:59:31 ID:zlwHOz2r

↑
×もろ製薬会社...
○元製薬会社...

すまん。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:31:55 ID:njfO7SJW

>試験担当者の医者は普通どの患者がどの薬を処方したかは知らせれてない。

ID:zlwHOz2r、また無責任な医者もどきが湧いてきた。
医者と病院は現在問題になっているC型肝炎患者を救うのにも責任ある新薬の治験を実施してきた。
前々回のペガシスと併用内服薬リバビリン、前回のペグイントロン、さらに副作用の少ない内服薬の
プロテアーゼ阻害剤へ、国民病といわれる数百万人の患者を救うための責任ある治験を実行してきた。
新薬は発熱、悪寒、湿疹から精神的な副作用（タミフルのような精神的危険症状）まで心配されるので
どの患者がどの薬を処方したかはもちろん、担当医から看護士まで全員が熟知して治験が実施された。
全国数10医療機関が慎重を期した治験を実施したため無事故で保険適用許可と4月からの政府の患者補助
まで無事に進行できた。
人命を預かる医療関係者のプロはテスト法の興味でなく患者の安全にこそ全力を尽くすべきだろう。
それと医療の神聖な領域である治験の例をひやかしの掲示板に安易に引用するものではない。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 13:58:36 ID:WE5S+PBS

ということは、その辺の薬は２重盲検を経ていないのか。
すごいなぁ。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:04:25 ID:njfO7SJW

本格的な新薬は治験中の事故を防ぐ為に担当医と病院側までが２重盲検では
患者の安全を保障できない。２重盲検は動物実験の段階でやれば良い。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:16:07 ID:njfO7SJW

上記の新薬では治験患者が白血球や赤血球の減少を招く副作用も心配される。
担当医が新薬投与を認識していれば投与の一時中止等で緊急処置が取れるが
認識していない場合は処置法も分からないことがあり得る。
自分の安全が保障されたければ万一２重盲検の治験があったとしたら断るべきだ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:42:07 ID:zlwHOz2r

>>557
お前、本当の馬鹿だな。
薬の承認に置ける盲検の意味を知らないようだね。
実際薬を上げている医師（治検を行っている）は、どの薬を処方しているかは知らされてはいない。そのような場合には、実験結果に信用がおけないからだ。
知ったかばっか、いてんじゃないよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:50:50 ID:99CgZWw0

同じ長さのケーブルで比較するという常識的な前提を理解できずに
極端に長さの違うケーブルで比較して
「明らかに音が変化する。この違いも聞こえないのならもう人間をやめるべきだ。」
と主張する池沼が出没するスレはここですか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:51:55 ID:zlwHOz2r

↑
それから、医師側が全員知らない訳ではないから。実際薬を投与する医師やデータをとる医師には知らされてはいないが、コーディネーターや製薬会社社員（治検する病院に派遣される）は知っているから。問題が起きた時にはすぐに対処できるようになっているんだよ。
もし、近くにプロパーの人や治検をやっている病院につとめている人がいれば聞いてごらん。
557や560がいかにいい加減かがわかるよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:00:19 ID:DJy5uMNA

>コーディネーターや製薬会社社員は知っているから

逸〇館なら清原やAET社員は知って見ているわけか？
それでは厳密な２重盲検じゃないなｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:08:33 ID:SnkFUtSv

たかがケーブルのブラインド如きに医療の話しを持ち出すお馬鹿さん達　笑えるよ。
オーディオのケーブルは何処まで行ってもお遊び
医療は命がけ　同列で話しが出来る事か胎児でも分かる事、出直せ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:13:13 ID:zlwHOz2r

>>565
そうやって、逃げてばかりいる肯定派さんか（哀）。w

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:17:44 ID:DJy5uMNA

ID:zlwHOz2rは命がけの医療に無関係ないどうでもいい安物薬品メーカー社員だろうな。
お前のようなアバウト治験でも厚生省は認めてくれる。そんな治験の話しを持ち出すなｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:37:58 ID:4cBe8qvo

どんなケーブル買えばいいか悩むね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:39:43 ID:SpEHUeNK

>>568
ここの肯定派をだまらせるために、借金してもいいから、高いやつ買ってくれｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:43:38 ID:4cBe8qvo

高いケーブルってどれぐらいが高いのさｗ
色々調べるとカナレでいいような気がするけど。

これも高い部類？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:45:47 ID:DJy5uMNA

俺はガチガチの肯定派だから命がけでケーブル交換している。最高級ケーブルを試している。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:46:58 ID:4cBe8qvo

高級ケーブルってどんなのですか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:47:03 ID:SpEHUeNK

当然1,000万円が最低だろ、命がけでやれよ、妄想はｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:49:20 ID:DJy5uMNA

カナレならプロフェッショナルケーブル。2000円/ｍ以上を試せ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:52:11 ID:4cBe8qvo

>>547
了解しました。
ホームセンターのVVFケーブルでいいような気もしてきたんですが
これじゃダメかな？ｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 15:58:04 ID:EztCLArG

大体、アメリカやイギリスでプロがスタジオで使用しているスピーカーケーブルでさえ
1000円/m前後程度のものなんでしょ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:02:22 ID:4cBe8qvo

いい音で録音しようと考える技師は皆無に等しいからじゃないでしょうか

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:04:12 ID:99CgZWw0

んなあーなw

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:08:25 ID:VrAoSArP

>>576
英アービーロードスタジオで正式認定されているポロ用ケーブルの実例。
凄げえ高級品だよ。
・モニターシリーズ
http://www.hibino-intersound.co.jp/hifi/abbeyroadcable/monitor/index.html
・リファレンスシリーズ
http://www.hibino-intersound.co.jp/hifi/abbeyroadcable/reference/index.html

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:12:23 ID:SpEHUeNK

>表皮効果を増大させるウルトラファインコンダクター撚り線を採用
って何ｗ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:15:02 ID:4cBe8qvo

>>579
一例出されても。
総合的にどうなんですか？

高いケーブル使ってない所がほとんどだという認識だけど。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:17:33 ID:zlwHOz2r

>>567
まだ、懲りないのかね。
馬鹿とはお前のことを言うようだね。w

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:24:40 ID:dNwJuA7A

>>581
「認証」ですからね、「採用」とは違うし、使われているとしても
只で供給か、ケーブル会社側が金払ってるかもw

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:26:36 ID:VrAoSArP

>>581
ケーブルに拘るエンジニアはビクタースタジオの杉本一家も有名だし
カッティング工場のメモリテックの有名だ。本気でケーブルやる例がゴマンとある。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:31:27 ID:VrAoSArP

杉本一家がケーブルでマスタリング換えたXRCDとその素材をSHM-CDに換えた
サンプルがあるけどやっぱり音は変わっているね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:35:25 ID:4cBe8qvo

>>584
一例だされても。
総合的にどうなんですか？

気を使ってない人がほとんどだという認識だけど。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:35:48 ID:PSA3eaWA

ガラスCDだと音が透明になるという馬鹿ですか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:40:24 ID:VrAoSArP

一例でなくゴマンとある実例はすべて変わっている。どれかのサンプラー聴いてみ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:41:14 ID:dNwJuA7A

そんなにケーブルが売りならスタジオのHPにケーブル名のせそうな
ものだが、ケーブルには言及ないよw

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:45:04 ID:VrAoSArP

ガラスCD、透明にならないよ。音情報が充実して向こうが見通せないくらい。
ウニオンやタワーレコードで試聴してきてみ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 16:46:24 ID:4cBe8qvo

>>588
サンプル上げてるページとか無いですか？
とりあえず音質のよいソースを聴けば納得できそう。

今の所、良音質のソース持ってないから判断しかねる感じです。
リファレンスレコーディングスのノジマも大したことなかったし。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:04:40 ID:VrAoSArP

リファレンスレコーディングスのHDCDは装置によって好みが分かれるかな。
ケーブル比較テスト音源をupしてもいいけどどうせupはインチキとか荒れるんだろな。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:08:23 ID:4cBe8qvo

>>592
ケーブルの話をしてる訳じゃないけど。脱線してますね。

市販のソース聞く限り機材やケーブルに拘って録音してる人がいるとは
到底思えないと感じてるだけです。具体的にこれが高音質ソースっての
お勧めあれば嬉しいのですが。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:23:40 ID:/71Js2P5

んな事より聴覚テストの追試はしないのか。
どんなレベルでわいわい騒いでるのか分からない。
歪ある音が聞き取れなかったお宅ではケーブルどころじゃない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 17:30:51 ID:iCS9ZsFc

>>566
あんた頭大丈夫？　私は肯定も否定もしていませんよ。

何でも肯定派否定派に見える様では貴女は相当行ってますね。

SPケーブルは０cmがベストですよ。　ではでは。。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:20:10 ID:1apAdgZi

>>594
んな事よりケーブルテストの初回実地はやらないのか。
ご自慢の耳でもケーブルの違いは聞き取れないレベルなんだろｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:38:20 ID:PSA3eaWA

>>590
ガラスCDだと音が変わると言う馬鹿でしたか。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 18:58:28 ID:X+uOae5u

たしかにガラスCDは高音質だね。
読み取りミスのデータ補正がほとんど不要な事が大きな理由らしいが
CDのデータ補正はCD-ROMのデータ補正に比べたら非常にプアだからな。
しかし10万円は高すぎる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:14:05 ID:gORx1aY2

ＣＤの読み取り時でエラー（Ｃ１エラー）訂正は、ほとんど起こらない。起こっても
せいぜい5ビット/1枚程度。起こっても正確に訂正されるので問題なし。
訂正できないエラー（Ｃ２エラー）は、データ補間されるが、まともなＣＤでは、
データ補間は99.9999%起こらない。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:20:55 ID:PSA3eaWA

>>598
>たしかにガラスCDは高音質だね。

こういう馬鹿だからケーブルでも音が違って聴こえるんだろうな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:32:42 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【大きい音が出せない】39

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:38:17 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:47:24 ID:b4QRXQi0

>>600
上の方でHDMIケーブルの議論もあってﾜﾛﾀわｗ
やっぱ高級ケーブルの類は原理を理解しようとしないアフォ向けに存在するな
ってかこのスレ耳だけじゃなく視覚もヤバイ人多いね
Canopsの没落を見るに、視覚はまだ信者が洗脳から解けやすいが

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:52:32 ID:X+uOae5u

いやガラスCDも変わらない人はそれでいいんだよ。
あんな高価なものを買えとは決して勧めない。人も装置もそれぞれ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 19:58:20 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:06:22 ID:NhZpJuqz

>>604
その場合もお宅ではどんな装置、どんな耳ということを問題にしないと。
ピンキリの条件でドンブリで語っても何の参考にもならないと思う。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:10:34 ID:PSA3eaWA

>>603
原理を問うと、ジッターとか言い出すんだよね。

>>604
装置が変わればガラスCDで音が変わるとでも？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:13:38 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:51:23 ID:cP5aSlKe

>>599
CD-DAはエラー補正に対してCD-ROMより簡易な方法にして1セクタあたりのデータ容量を2,352バイト
と大きくしている。CD-ROMでは2,048バイトと小さくなっている。
CD-ROMはCD-DAより厳密なエラー訂正が必要と定めて、2,352バイトのうち304バイトをヘッダや
エラー訂正に割り当てているが、CD-DAはエラー訂正の厳密さを捨てて容量を増やす方向を
取ってしまったわけである。
いや、べつにこれで実用上十分、良い音だという人はそれでもいいんだよ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 20:57:54 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:05:19 ID:brvXWbCg

4畳でも問題なく分かるのが肯定派ですよ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:08:26 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:09:02 ID:PSA3eaWA

自分が馬鹿だとわかればいいのにねえ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:09:29 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:43:00 ID:p8tWB5vv

いよいよここまで迫ってきましたよ
http://mainichi.jp/select/today/news/20090710k0000m040067000c.html

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:45:37 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:47:50 ID:B8snfdlF

↑東国原知事：国政転身一転弱気に　「予想以上の逆風だ」
とうとう諦めた。
↑民主党：内閣不信任案提出で調整　対決姿勢示す必要
いよいよだな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:48:08 ID:p8tWB5vv

>>616
お金持ちのZjK7D/aiさん、貧乏人の代表のp8tWB5vvですm(_ _)m
ここでもお会いしましたね！
やっぱりCDPやアンプだけじゃなくケーブルなんかにも結構お金を
使っちゃっているんですか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:50:13 ID:ZjK7D/ai

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:53:05 ID:p8tWB5vv

お金持ちのZjK7D/aiさん、貧乏人の代表のp8tWB5vvですm(_ _)m
お使いの
デノン　DCD-SA11 + PMA-SA11 + FOSTEX G2000
だとやっぱりケーブルによる音の違いはばっちり聞き分けられますか？
僕の安物システムではまったく音の違いが解らないので
もっぱら秋葉原のメーター150円のスピーカーケーブルを愛用中です。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:56:43 ID:ZjK7D/ai

>>620
僕は地方に住んでいるので隣に家がないのよ。
だから、爆音が出せるのよね。

そういう環境なんでケーブルの違いは簡単に分かるね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 21:58:02 ID:b4QRXQi0

>>613
あとこれは蛇足だが
このスレで話脱線した際、何故かLANケーブルだけは一度も議論されてない
LANケーブルの信号品質が議論されないのは
PCの登場年代が新しすぎて、業者がカモを騙そうと思っても
そのカモが、騙せる水準までPCの仕組みを理解できてないからだと思う
つまりどんだけ高齢のボケ老人多いんだって話

肯定派のみなさん、LANケーブルはちゃんとベルデン製（笑）ですか？ｗ
ノイズまみれなメーカー製背面にタダで付いてる
オンボードのRealtekチップとか使ってませんか？ｗ
セパレートされた1万円以上のIntel製のLANチップじゃないと信号品質安定しませんよ＾＾；

さもそれらしいポエムで包みデジタルをアナログに見せかけて
ボッタくる商売はオイシイのうｗｗオイシイのうｗｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:00:10 ID:aCh2gC9M

>>621
具体的にこのケーブルを使うとこうなるとか教えてよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:00:12 ID:B8snfdlF

DENONのPMA-SA11にはDENONのAK-2000（）473円/ｍがぴったりだよ。
ソフト系でアンプのよさが生きるしFOSTEXもしっとりした音で鳴る。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:00:58 ID:4cBe8qvo

これまた辛そうなスピーカーを・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:02:24 ID:4cBe8qvo

b4QRXQi0 さん何をそんなに必死になってるんですか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 22:34:46 ID:B8snfdlF

辛いというかNHKモニター基調の味気ない音をしっとり鳴らすには甘めのケーブルが良いのさ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:21:43 ID:sHQEC27E

>>609
円周方向に大きなキズがなければ、何十倍でブン回しても、
バイナリレベルで一致するわけで、実用上十分以外の何物でもないと思うが…。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:26:25 ID:imVaf5yX

>べつにこれで実用上十分、良い音だという人はそれでもいいんだよ。
と書いてくれてるじゃないか。お前さんはそれでいいんだよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:40:40 ID:4cBe8qvo

誰かサーボについて教えてやってくれ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:41:08 ID:HcKPTolJ

壁コンセント電源上から下に差し換えたらマジで音が良くなった

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:45:39 ID:HcKPTolJ

『さ行』がザラツイタやな感じだったのが改善した！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:46:32 ID:SLwxXiR/

>>622
音と直接関係ない。

ただし、VoIPではパケット遅延は必ず発生するので、バッファリングしてから音を出す。
つまり、衛星中継みたいに遅れるのが普通。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 23:49:53 ID:sHQEC27E

>>629
いや、お前さんはというより、音質劣化の原因が、
エラー訂正が弱くて補完不能なエラーが頻発しているからだというなら、
高速で読み出してもバイナリ一致するわけで無関係だし、
ジッターだというなら、別にEDCやECCで解決する話ではないわけで、
データCDを引き合いに出すのは的外れも良いところ。

ガラスで作った高いCD買わんでも、半導体メモリ使えば良いだけじゃないかと思うんだが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 00:19:03 ID:CSF3vTyg

>>633
VoIPの伝送ジッターと呼ばれてるけど、ジッターの発生理由はケーブルではなくて、
プロトコルによる物だからな。
ケーブルは関係ないわけで。

ケーブルに関して言えば、さしずめ、せいぜいギガビットイーサでしか伝送しないのに、
高価なカテゴリー７のケーブル買ってくるようなもん？ｗ
、

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 00:23:21 ID:CSF3vTyg

>>634
CDに傷があれば、訂正不能なエラーなんて頻発するぜ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 00:31:43 ID:CSF3vTyg

そういえば、電気屋行っても、LANケーブルはカテゴリー6,6e,7しか売ってないな。
カテゴリー6すら活用の機会がないというのに…
まあ上位互換だから普通に使えるけど…

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 00:52:56 ID:qCYgvxWH

>>636
回転中に何かにぶつかったような円周方向の傷は別として、
通常の取り扱いの範囲なら、相当手荒に扱わんと訂正不能なCUエラーまではいかんぞ。
ちょっと落としたくらいなら、C2エラー止まりが良いところ。
C1/C2エラーは補完できる。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:00:58 ID:qCYgvxWH

それに、
CD-DAはデータCDよりもエラー訂正が弱いのが音質上の問題だ。だからガラスCDが必要だ。(>>598)
という話がスタートにあるので、物理的に傷がついたらどうこうというのは、
あまり意味がない。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:05:20 ID:V1pC3eOK

音飛びとかなら分かるが
音質という言葉で語らなければならないほどC2エラーが頻発するなら
そのCDがキズモノかCDPがイカレてるというだけのこと

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:14:35 ID:Gj65mxxc

>>634
＞ガラスで作った高いCD買わんでも、半導体メモリ使えば良いだけじゃないかと思うんだが。

ガラスってなんかいかにもクリスタルで澄んだ音だしそうだから
俺は考えた奴に座布団一枚あげたいね
ただ化学的に保存期間はアクリルより遥かに長いからそれが唯一のメリットだな
あと半導体使ったら差別化がなくなるからこの業界全体が大変困ります＞＜

>>640
いくらエラーとかジッターとかの構造を説明しても、
この手合いはそれらが精神的に「キモチワルイ」わけ
それが脳内で音に変換されるからいくら理屈言っても通じないよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:36:51 ID:2vln14h9

>>622
ピュアオーディオのスレでLANケーブルの話をしだす馬鹿まで現れたか。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 01:39:43 ID:5JqLI9e/

>>642
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/23736.html
誰かが張らねばなるまいｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:00:44 ID:adMDrD8Z

データが同じ＝音質が同じではないんだよね。
データが同じでも音はいくらでも変わる。
素材が違えばね。補正なんて関係ない。
補正しようがしまいが音質は変わる。
同じ色を設定してもモニターが違えば異なって見えるのと同じ。
これが分からない馬鹿が多いねえw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:04:09 ID:5JqLI9e/

>>644
素材ってのが何をさしているんだろう？
答えなさい。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:08:29 ID:VGEEszGk

半導体メモリか磁気ディスクか、光学ディスクとかのことじゃないのか
データが同じならジッター以外に音質が変化する要素がないんだけど
D/A変換をPC内部とかでやるなら多少変わる要素があるかもしれないけど
外部DAC使ったらジッター以外に変わる要素がないね

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:18:48 ID:vOUWstww

>>644
モニターってのは電流を色の付いた光に換える最終出力の場、
つまりオーディオで言えば電流を振動に換えるスピーカーのことだ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:19:48 ID:Gj65mxxc

>>643
いやあそれいいねえ
特に
＞SSDとアルミ筐体の組み合わせによるファンレス構造を実現したほか、
外部および内部ノイズに対する対策を施し、他の機器への影響を最小限に抑えたとしている。
いやーもうこの辺読んでたら腹筋がつりっ放し

>>644
＞同じ色を設定してもモニターが違えば異なって見えるのと同じ。

それは最終的なアウトプット＝スピーカ変えたのと同じだろ　俺でも判るわ
肯定派ってもしかして1000円のCDドライブでインストールしたWINDOWSと
5万円のCDドライブでインストールしたWINDOIWSで
OSの安定度に違いがあるとか思ってそうで怖い

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:31:36 ID:2vln14h9

ガラスCDは聴いたことは無いが、とりあえず、通常CDとSHM-CDで音変わるから。
「同じデータなんだから素材で変わるわきゃねえ」と思ってる奴は一度聞いてみるべし。
CDプレイヤー+アンプ+SPを所有してれば、の話だが。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:34:30 ID:XrGTS+ky

HDDは高速でスピンドル回してるし、ファンも同じくノイズ源＆振動源
(電)磁石が回転運動したら微弱とはいえ電磁波も出るし
電気信号にとっては邪魔だから無くせるならそれに越したことはないな

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:38:28 ID:VGEEszGk

>>649
それを思い込みかもしれないと疑うことができないあたりやはり肯定派か

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 02:56:01 ID:vOUWstww

>>651
あ、でもSHM-CDって通常版に比べて古いマスタースタンパーを使わざる得ないから
C2エラーは劇的に増えてるんだって。訂正できずに補間されるエラーだから、
マスター情報の損失甚だしいんだけど、逆にそれがアナログ的に聴こえる人もいるんかねぇ。
微妙だけど。。。どっちんしても、SHM-CDで音質向上ってのは嘘。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:11:57 ID:BXs2GAkf

トランジスタ単体で見ても温度によって一般に出力は変化する、これは当然
折角周辺の空気を含め熱平衡になろうとしているのにファンが回ったり止まったりしたら
基板や素子の温度がころころ変わる、これで音(電圧)が安定するはずがない
ファンが付いているオーディオ機器やPCが笑われるのはこのせい

＞SSDとアルミ筐体の組み合わせによるファンレス構造
方向性は正しい、オカルトより万倍納得できる。LANについては正直わからん

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 03:17:53 ID:2vln14h9

>>651
とりあえず、聴いてからもの言おうや、な？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 06:07:07 ID:11KOkgTo

＞ファンが付いているオーディオ機器やPCが笑われるのはこのせい

初耳だわｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 07:28:08 ID:508zFi68

>>643
NASは6万あれば楽勝で自作可能なレベルだな
まぁ原価は10万ってとこかな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 07:30:20 ID:H2QSAElS

そもそもファン付けて問題ないならA級動作するアンプにとっくに付けてるだろ？
夏なんか熱すぎて触れないぞ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 07:35:35 ID:H2QSAElS

完全ファンレスのPCケースなら見た事がある。
ヒートシンクだけで冷却するので、重さが２～３０キロぐらいありそうだった。
値段も結構高かったような…

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 07:50:06 ID:SRe+UXGM

SHM-CDと通常盤CD、リッピングしてHDD保存したらまったく同じ音質になったが
理論的にはそれで良いのがろうか？
ガラスCDもリッピングしてHDD保存したらまったく同じ音になるのだろうか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:00:56 ID:H2QSAElS

今時のCDプレーヤーで、素材で音が変わることはないだろ？
10年以上前とは雲泥の差だ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:08:24 ID:Gj65mxxc

>>659
逆にHDDからUSBメモリにデータ移して音が変わるかを想像してみればいい
これからオーディオ業界は半導体にデータがある場合での
差別化を表現するポエムを考える必要があるんだが
さすがにこれは苦しいわ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:26:11 ID:vqFBMHMi

>HDDからUSBメモリにデータ移して音が変わるかを
もう、その差を一度実体験すると固定ディスクで聞くのは嫌気がする。それくらい音が違う。激変。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:47:50 ID:SRe+UXGM

SHM-CDと通常盤CDをアナログ出力をHDDに録音保存した音声データファイルは違う
という報告だがリッピングした音声データファイルはまったく同じだった。
リッピングした音声データで聴く場合はSHM-CDやガラスCDを買うメリットはない
と言えるのかという質問なのだが･･･。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 08:56:46 ID:L8rAin3R

リッピングなんかしなくても、今のＣＤプレーヤーは
ＣＤから読み込んだデータをいったんメモリにためこんでから
DACに送り込んでる。
安いポータブルプレーヤーだとそんな構造になってないから
音の違いが分かるかも？ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 09:11:50 ID:SRe+UXGM

CDPのメモリと一部高級DACのバッファでは違うだろう。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 09:13:17 ID:SRe+UXGM

CDのアナログ出力はデータをリアルタイムで読み取りエラーがあれば補正して出力するが
リッピングして作る音声データファイルはリアルタイムにこだわる必要がないので
高精度にデータを抽出できる。
エラーを補正できたとしてもこれに働くサーボ回路の動作で出力信号に影響を及ぼす
わけだが、SHM-CD、ガラスCD、ブルースペックCDというのはこの面での違いだけなのか
という質問なのだがスレ違いなので該当スレで訊いてくる。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 09:21:13 ID:SRe+UXGM

>>664
リッピングと同等のことをCDPに期待したければオーラnote premiereや
DACならCHORD64，74のような数秒のバッファだろうな。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 09:56:38 ID:ZKpsJ804

CDの出現により廉価なシステムで誰でも
高音質再生が容易に楽しめるようになって
しまったことで
オーディオ趣味は産業としては完全に斜陽化

そこで業界が選んだ道は
昔1万円で100人が買ってた製品を
それらしい筐体やテキトーな屁理屈をくっつけて
100万円の値を付けて1人に売る商売
（中身はπのゴールドウンコのCDP100倍商法が良い例）

オーディオ業界は死の商人としての方向を
自ら選択し、しかも買ってる人間はおカネは沢山あって
アナログ時代に溜め込んだ無駄な蘊蓄は持ってはいるもの
耳の機能は完全に衰えてる高齢者

音が変わろうが同じだろうが、実際のところは
何も関係はなく、所有欲が満たされれば文句は
出るはずもない

まさに詐欺師、死の商人にとっては奇跡のような場所

ただ5年以内には自らの過ちに気づくことなく
ピュアAU業界は突然死することだけは間違いない

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:06:03 ID:MFz0OlF4

ＣＤプレーヤもDACも原理は変わらんし、素材が変わっても
比較視聴やって音は変わらない。
それどころかCDRにコピーしても、音は変わらなかった。

今のＣＤＰのトレーサビリティの向上のおかげもあると思う。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:11:34 ID:A1OQ9QyQ

>>669
試聴プレーヤーは？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:14:24 ID:KfNbJBne

PDD6
普通はDAC通して聞いている。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:16:48 ID:VGEEszGk

>>653
デジタルデータの利点はこういう変化に強いということなんだが
アナログとデジタルの違いが分からない人にはわからないか

↑にも書いたが外部でD/A変換するならジッター以外に変化する要素がないんだよ
ピュア板なんだからノイズまみれのPC内部でD/A変換するなんてありえないだろうし

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:22:29 ID:A1OQ9QyQ

ID違うけど同一人物？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:23:58 ID:nCna2WTF

いまどきCDPやアンプの大金はたく必要は無くなった。
パイオニアのユニバプレイヤーとラステームのデジアンでほとんど満足できる。
これに最適なケーブルが厳選できたらピュアAUは簡単に完成する。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:33:03 ID:A1OQ9QyQ

そのほとんどに入らないのがマニアなんですが・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 10:41:17 ID:nCna2WTF

スピーカーだけは予算をかけて厳選したい。
昨夜のマニアもデノンの中級CDPとアンプでスピーカーだけは120万のG2000を組合せていた。
それにこのスピーカーを生かすマイルド系のケーブルが推薦されていた。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 11:28:41 ID:M50QZsxb

技術革新のもっとも激しい分野のＣＤプレーヤで、
大昔のCDPを後生大事にもってたりしてもしかたないからな。
ほんと金かけてもしょうがない。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:02:12 ID:oNhv38fs

フォステクスも長岡鉄ちゃんの時代と違ってピュア音を出すようになった。
鉄ちゃんのキャブタイヤ電線では鳴らしきれないかもしれないね。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:27:11 ID:dlVued7D

スピーカーに一番投資、余裕があればアンプにも、CDPは上記２つに比べて影響は少ないので
数万クラスのものでいいんじゃないかな。
と、ここまでスレチな話題失礼。

結局当スレ主催によるケーブル視聴会は開催されないのかな。
別に肯定派だけでも実施してみればいいのに、面白そうな催しと思うし。
折角何度も話題に上がっているのに勿体無いなぁ、と。

さて、本日やっとこ電源ケーブルが届いてこれでSPケーブルにインコネ、電源ケーブルと
純正品以外が揃いましたわ。
電源ケーブルとっかえひっかえしてみたけど、音質の差は全く判りませんでしたｗ
以前友人と目隠ししてインコネ繋ぎ替えした時は皆8割以上正解したんだけどな＾＾；
SPケーブルは比較していないけど、プラシボ程度に良くなったかも、と少し喜んだくらい。

当方のシステムはONKYO A-1VLにC-1VＬにアクラボのボレログランデ。
電源ケーブルはPS AudioのXPC1.8にshima2372のベルデンケーブル。

で、当方の環境では電源ケーブルの差は全く判らず、当然ブラインドでやっても判らんだろね。
このスレにいる肯定派の方はどんな環境で、かつどの程度の差をケーブルの交換によって感じているのかしら。
煽りでもなく純粋な疑問としてね。世の中にはアクセで機器交換以上の効果を感じる方もいらっしゃる様なので。

私は経験上肯定派に属するのだろうけど、判らん場合も多々ありって立ち位置ですね。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 12:35:00 ID:ZKpsJ804

>>679
良識的なユーザー肯定派は概ねこのような
感想なんだろうけど
狂信的ユーザーと詐欺業者肯派は本当に
オーディオ業界の癌以外何者でもないな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:06:04 ID:vqFBMHMi

詐欺まがい電線販売業者は足を洗ってほしい。蒸れて臭い臭い。
他の商売始めるか、低賃金でも正社員目指して介護分野とかに転進してほしい。
それらがダメならもう東尋坊から両手を広げて思い切りジャンプしてほしい。
足の臭いヤツが昇天することによってオーディオ業界が健康体になるかもしれない。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:16:18 ID:EDwDTz1U

聴力テストでも16bitと20bitの差は判からないが僅かに歪がある音は判った人や
16bit同志の僅かな差は判らないが20bitのきめ細かさだけが判った人などいろいろ。
試聴装置もELACの小形スピーカーやSTAXのヘッドホンや前回はTADモニターなどいろいろ。

結局、お宅ではどう変わって聞こえた？貴方には思い込みに聞こえた？
という事柄に尽きるのだと思うよ。否定派、肯定派ともに。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:24:51 ID:5JqLI9e/

>>682
だから、それに類するテストをケーブルでやりなさいよｗ

>という事柄に尽きるのだと思うよ
という思い込みに始終しないで欲しいねぇｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:34:25 ID:EDwDTz1U

>>683
各人の装置により、聴力により、さまざまな環境により違うだろう事だけは
このスレでも共通認識かと思っていたが、それまで否定するのか？
高級装置がどうというのでなく製品の違いやCDがトラポとDACに分かれているか、
アンプがプリとメインに分かれているか、マルチアンプ駆動かなどでも
違う結果になる可能性が当然あると思うのだが。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:37:25 ID:5JqLI9e/

>>684
肯定派が、これならわかる、という機器でテストをするんだろ。
最悪、自分の環境を持ち出して公の場でテストしなさい。

…まぁ、その指定機器でも判らなかったんだから仕方がないかｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 13:52:27 ID:EDwDTz1U

俺の場合はトラポ→DAC→プリ→チャンデバ→メイン（マルチ）という環境だから
インコネの1本くらい変えても>>679さんのように80%も判らない。
費用もかかりすぎるからすべてモガミ自作品で統一して交換などしたことがない。
実践スレというのに自宅ではテストもしないという否定派的スタンスだから
絡まれているのかしらないが結局はマニア達の、お宅では思い込みだった？が読みたいんだよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:03:05 ID:5JqLI9e/

>>686
音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　↓
わずかに変化する。
　↓
耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　↓
高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　↓
オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　↓
人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　↓
構成機器間のケーブルを複数本交換しないと判断がつかない　←<New！>

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:28:40 ID:EDwDTz1U

>構成機器間のケーブルを複数本交換しないと判断がつかない←<New！>
それ俺だな。
トラポ→DAC→プリ→チャンデバ→メイン（3wayマルチ）でデジケー1本、ライン5組。
その内どれか1本換えてもきっと判らない。だから否定派のスタンスと言ってるだろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 14:42:09 ID:EDwDTz1U

結論。上記の俺の家の環境ではインコネの変化は判らない。知人が持参した製品で
1箇所交換してみた経験はあるが判らなかった。

さあ、お宅ではケーブルで変わるのは（変わらないのは）単なる思い込みだった？
否定派、肯定派マニアともにどんどんお宅のレビューを頼む。

690 ：679：2009/07/10(金) 15:04:06 ID:dlVued7D

>>680-681さん
良識的なユーザーとは、嬉しいお言葉ありがとうございます。
ただ、この業界は確かに不健全な状況とは同感です。
まともな競争原理、市場原理が働いていないというか。
ムンドの件でも有名な下記サイトですが、
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm
の「なぜ、オカルトにお金を費やしてはいけないか？」の項の記載内容には当方も概ね同感です。
（但し、ケーブル含むアクセサリが一概に全てオカルトとは思っておりません）

趣味への散在ですから、投資に見合った満足度を多くのユーザーが感じていれば
それでいいとは思いますが、やはりケーブル一本が数十万というのは・・・
因みに電源ケーブルに関しては、自分で購入した上記のほか、オーディオ店より
AETやPS Audioの３～５万の品も同様に自宅視聴してみましたが、明確な違いを聞き分ける事は出来ませんでした。
以上からケーブルに数万以上投資は当方の環境では意味が無いと判断しております。
勿論、将来的にシステムをグレードアップした際には、また多種のケーブルを
試してみたいと思いますけどね＾＾

>>686さん
そこまでセパ化している環境が羨ましい限りです。
>>679でも書きましたが、アクセサリにより効果を実感するのは、
各々の環境による所も多いのかなぁ、と思いますがこればかりは想像の域を
出ないので、多種の経験談が出て来ると面白いですね。
しかし、それをオフの場で実際に試してみる、視聴会の開催を望む今日この頃。
この装置でこのケーブルなら誰でも判る！そんな猛者がいらっしゃるといいのですが。

長文の連投大変恐縮です＞＜

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 15:12:33 ID:uV8Zj2V8

>>687
最後は「オレは音楽を楽しんでいるんだ、
しつように証明を求める否定派は人としてどうかしている」になる。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 15:43:24 ID:UwdWwqRe

>>691
人に勧めることや、自分が頭が悪いだけなのに、糞耳云々って言うことをやめればね。
個人の趣味だからね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:11:35 ID:gBrRmDhm

インチキ商法に搾取される趣味はいやだなあ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:29:13 ID:GwuZNZj1

マルチじゃぁ、いちいちやってられんわな。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:56:08 ID:EDwDTz1U

否定派の立場を書込んだら否定派らしいID:5JqLI9e/にはお前は思い込みと絡まれるし
肯定派のID:dlVued7Dにはなかなか良いねと褒められた。判らないスレだねｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:06:00 ID:OidzsSbW

>>695
肯定派・否定派の2択で割り切れないからだろ
いろいろいるし

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:21:27 ID:EDwDTz1U

ピュアAUなんてお宅の装置により、聴力により、環境によりいろいろ違うだろう。
それまで否定したら進まないのでこれだけは否定派も肯定派も共通認識にしたいね。

698 ：679：2009/07/10(金) 17:31:13 ID:dlVued7D

視聴環境や機器、各々のケーブルを試してみての具体的な書き込み
（勿論否定派の方も）増えれば建設的な議論になるかなー、と妄想中。

>>695
ちょっとワラてしまいました、当方判らない時だらけの肯定派ですからね＾＾；
我ながら説得力に欠けるこの立場orz

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:32:43 ID:aRYRu3pr

肯定派のバカと一緒にするなｗ
根拠もなくわめき散らすのは、宗教、おままごとｗ
一生騙され続けておれ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 17:35:07 ID:5JqLI9e/

ID:EDwDTz1U　は馬鹿だなぁ
>>686で
>インコネの1本くらい変えても>>679さんのように80%も判らない。
と言ってしまっている。否定派を名乗るならそこは『完全に判らない』だろｗ

変わることを期待して変わることが判ってる…と主張する人を否定派とは呼ばねーよｗ

また、自宅での環境によって…云々等の話をしているが
で？　聞いたとして何の進展がある？
聞くことによって『否定派』としてどういう道筋の論を組み立てるのかお話いただきたいｗ

701 ：679：2009/07/10(金) 17:46:10 ID:dlVued7D

>>699-700
赤白ピンケーとmogami2534試しに聴き比べしてみたら如何ですか？
併せて3k位ですし。オーディオを趣味としているなら興味本位でやってみても
面白いですよ。オーディオに興味無さげな友人呼んで付き合ってもらったり。

>>700
ID:EDwDTz1Uさんへのレスとは承知で横槍を＾＾；
２ちゃんの情報だけでもこれまでのオーディオ関係の十分過ぎる程の
情報収集がこれまで出来ましたし、結構参考にされる方いらっしゃるんじゃないですかね？
頭ごなしに否定派・肯定派となっている方も多い様ですし。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:04:10 ID:+4nF0F4n

>>700
今も生き残っている否定派はすげー。そら恐ろしい。
ケーブルが分かるかなという邪心は微塵たりとも持ってはいけない。
完全に分からないことだけを信じろ。
自宅で確かめてみようなんて心を起すな。教祖様、将軍様の教えは絶対だ。
お前ら血判押した秘密結社か、鉄の団結か。バンセー、バンセー！

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:56:57 ID:vqFBMHMi

【社会】ジェル入りマット寝具　「熱帯夜でも朝まで涼しい」とうたいながら、実際の冷却効果は３０分程度　国民生活センターがテスト★２
1 ：かなえφ ★：2009/07/09(木) 23:25:00 ID:???0
　国民生活センターは９日、ジェル入りマット寝具の３商品について、
「熱帯夜でも朝まで涼しい」などとうたいながら、実際の冷却効果は３０分程度しか
持続しないとする調査結果を公表した。センターは「冷却効果の表現が誇大で、
景品表示法違反の疑いもある」とし、メーカー側に表示の改善を求め、公正
取引委員会に指導を要望した。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 19:55:15 ID:Gj65mxxc

>>662
い、いかん腹痛い（笑）
USBは恐ろしい事に電力と信号を
同時に一本のケーブルで送受信するという
かなりの暴挙でピュアオーディオの杓子定規からは
最もかけはなれた規格ですが何か？
同じ音なのに回転してる物の無い方がイイ音っぽいもんな　うんうん

もうこんな事を大マジメに書いてる奴がゴロゴロいる時点で
90年代あたりまでは供給側の勝ちだったと断言していい

因みにこの理屈で言うと>>662の出現はPentium4とCeleronとCore2の
音の違いが聞き分けられる天才ｗ
>>672みたいな奴が多ければメーカーは現在の更にの1/10くらいになってると思うが
もっと健全な市場だっただろう・・・
現状は>>668が近いかな

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:15:44 ID:FHB7OQYP

俺も腹痛えよ。
否定派の鉄の掟、ケーブルが分かるかもという邪心は持つな、
完全に分からないと信じろ、自宅で確かめようという心を起すな。
それで何の疑いもなく、教祖様、将軍様マンセー、マンセー。
とことん幸せな民族だ（笑）

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:24:29 ID:EfmEO9O6

俺も腹痛えよ。
肯定派の鉄の掟、ケーブルわからないという邪心は持つな、
完全に分かると信じろ、公の場で確かめようという心を起すな。
それで何の疑いもなく、教祖様、将軍様マンセー、マンセー。
とことん幸せな民族だ（笑）

こっちのほうがしっくりくる

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:41:45 ID:Gj65mxxc

>>705
いえ、匿名掲示板ですから、ちょいホンネ書きましたが
あなたは私の視点からすると神様のような存在です
いつもいつもありがとうございます・・・本当に；；

これからも
「5000円/ｍ以下のケーブル使ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか
「ケーブルの違いが判らないクソ耳人間にイイ耳鼻科を紹介するスレ」
とかガンガン単発スレ立てて頑張って下さい　いや、これ半分マジで

えっと、>>705の神（笑）を含めた肯定派の皆さん、
物理ロッドがどこにも無くて、なおかつDACが完全に隔離された44.1k16bitでも
なんか決め手になるキーワードありませんかねえ？
物心ついた時点で家にPCが当たり前にあってiPOD聞きながら通学し
CDすらLPみたいな化石みたいになりつつ、
鋭敏でピュアな耳で今までのポエムが全無効の世代に、何か・・・

ここしばらく読んでましたが（時々ホンネも書いた）、
したり顔の肯定派ほど顔真っ赤にして涙目になりながら
感情論で否定派を口撃するだけなんで正直、少々失望気味です

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:44:51 ID:4T7I7H9V

>>707
つっこむところが多すぎて面倒くさいわ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 20:53:27 ID:FHB7OQYP

>>706
以前はそんな時期もあったな。
しかし今日の昼あたりのやり取りを読んでみ。変わってきたぞ。
だから腹痛えぇよ（笑）

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:58:55 ID:CNuSBbmG

真贋はともかく、必死な中の人もいるみたいだな
10年後は99.99%の1メートル500円層と
0.001%の1メートル50万円層を有難がるオカルト層で二極化

おい>>707のボケ
そんな解ってる事を書いて真顔で苛めなくても
9割以上のオーディオメーカーは
ユーザーと共に年取ってるから
あと20年以内にもう食っちゃ行けないっての

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:22:45 ID:zqXWq89j

>>707
>感情論で否定派を口撃するだけなんで正直、少々失望気味です

印象操作ですか？
頭のおかしい否定派を見物するスレですよ。ｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:39:05 ID:zqXWq89j

>>707
意味不明の駄文だな。
iPodは昔のウォークマンと変わらないし、CDから配信に移っても本質は変わらないよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:46:19 ID:CNuSBbmG

>>711　>>712
ケーブルの違いって自分の部屋以外の場所で目隠しで判る？
もしどんな場所でも判ったらそれって世界的なすごい才能の持ち主だと思わない？
あまり書くと>>707のように思ってる事を全部暴露するボケになるからもう書かないけど
なんだかオーディオマスコミ・評論家（我々にとっては非常にありがたい）の賞賛に
洗脳されたオーディオマニアって、
オーディオメーカーの開発室が超人の集まりだとか勘違いしてるっぽい
みんな道を究めるとかとは無縁な一介のサラリーマンですよ…当たり前だけど
もう大手以外は会社傾いてるけど（以下略

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 22:47:13 ID:CNuSBbmG

あまり書くとアレなんでもう消えます
目を醒まして欲しいけど醒まして欲しくないジレンマを抱えつつ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:44:30 ID:rTcD6r1F

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 00:50:05 ID:QAdqQUc9

>>715
つっこむところが多すぎて面倒くさいわ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:02:48 ID:X0BnSXcr

ケーブル否定派はどこでスピーカーの試聴させて貰ってるの？
オーディオ店では高額スピーカーの試聴は馴染みがあるというか金持ってそうな人にしかさせてくれないだろ
馴染みになるためにはオカルトグッズ揃える必要もあると思うので純粋な質問です

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:15:53 ID:JRD3jo3T

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/dengen-tap/sound-nite/sound-nite.html
アースラインノイズ除去製品の効果を
録音・再生実験の計測データと試聴で実証
http://www.newww-media.co.jp/emc.html

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 01:19:28 ID:2qLdLQ19

>>717
ある程度馴染みの客になるとケーブルのブラインドテストも屋ってもらえるよ。
なんか、買わせたいケーブルの時にヴォリュームあげるとか書いてあってﾜﾛﾀｗ
そんなの一発で分かるわいwww

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 07:50:26 ID:tisDrTdj

>>719
分からないから、お前みたいなバカがいつまでも存在していると思うのだがｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:01:17 ID:GxwoaY1h

>>719
かも　鴨　カモ　井居かも　鴨葱登場。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:41:27 ID:zNeIAXLT

ま、肯定派は馬鹿代表がでてこないだけで負け決定でしょう。
肯定派だけでよいから、テストして馬鹿代表を決めろって言ってもだれもでてこない。w

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:54:56 ID:rTcD6r1F

>>722
変わったとしても測定誤差レベルで人間の聴覚の閥値以下
デタラメなんちゃって理論のオンパレード
変わったと感じるのはプラセボ

ネタバレしてすでに久しい
ケーブルの騙しにいまでもひっかかってる
肯定派全員が社会的には馬鹿の代表みたいなもんだから
選ぶのは実に難儀な話

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 14:12:10 ID:4tw+9zqx

ケーブル自体のことではないが金コロイド液を塗ると音質改善になった。
地方だから秋葉原の江川実験室に感化されたわけではないし
金コロイド液は接点改良剤として知られていてオカルトでもなんでもない。
接点以外にも普通の銅線に塗ってテフロンシールドしてピンケーを自作すると
特に弱音のクリアさが目だって改善された。
演奏のピアニシモやホールに消えていく残響がくっきり分離して聞こえるようになった。
市販高級ケーブルを買う人には無縁だろうし江川工房でも完成品金コロイドケーブルが
高価に売られているが自作でこんな経済的なケーブル改良もある。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 16:30:21 ID:SGfYRfYO

金コロイドの自作がんばれ。自作ケーブル工程派の登場だ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:00:41 ID:tisDrTdj

自作の肯定派って最強のバカだなｗ
理論も分からず、妄想三昧ｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:08:20 ID:SGfYRfYO

違いが分かる耳の確かな人が妄想でなく実験して自作だからいいじゃないか。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:18:20 ID:0wHySeYz

>>726
まあこの場合はコンディション悪くて
ケーブル抜き差しだけで接点が良くなってる可能性もあるわなｗ
俺否定派だけど、この話は98～99の状態なオーディオ機器が
ただ単に100になっただけっぽい

むしろ肯定派っていうのはどうやったって100以上の音が
鳴らないシステムなのにケーブル交換で103とか105が当たり前とのたまう集団
無論、その3とか5は脳内補完で確定してるんだがな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:18:36 ID:tisDrTdj

行為が伴う場合だけ違いが分かるｗ
そうでなければ100万ドルもらえるだろ、いつまでバカを続けるつもりだ？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:25:46 ID:tisDrTdj

>>728
コネクタの接触不良の改善ということだと思うけれど、その類の実験記を
見ると、最良の場合の接触抵抗なんて、特に苦労なく得られるんだけど。
思うに、わざと塩水につけてから、実験していると思っているんだけどね。
やっぱ、目的はいかにバカを騙すかってことでしょｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 17:59:48 ID:2qLdLQ19

>>728,730

おまえら誰と戦ってるんだ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 18:02:50 ID:QAdqQUc9

>>731
見えない敵ｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:27:43 ID:SGfYRfYO

つまりどんな環境でどんな耳レベルの話かを自作工程派も書けばよかったかな。
お宅ではケーブルの変化は単なる思い込みですか？が詳しく分かるといい。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:34:53 ID:QAdqQUc9

まあ、ひとつだけ言えるのは、
ケーブルで音が変わらないというのは
世界中のプレーヤー、アンプ、スピーカー、電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブルを
全て試してから言った方が・・・。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:46:04 ID:0wHySeYz

>>734
はあ・・・何度も何度も何度も言われてるが

＞世界中のプレーヤー、アンプ、スピーカー、
これらはスレ違い
つーかスピーカーとか変えて音が変化しないなら、それはもはや健常者ではない
スレタイすら読めないのか

このスレのフォーカスは
＞電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル
これらの針金と高級ケーブルで長さが同じな場合、
音が違うかどうかのオカルト話だ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 19:48:34 ID:QAdqQUc9

>>735
分けて考え過ぎ。
全て繋がってるから。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:08:42 ID:pw+QV0cq

>>736
意味不明
>>735に書いてる通りスレタイ読んだら？
アンプとかスピーカは明らかに音変わるからスレ違いでしょ
その主張はID:QAdqQUc9がスレ立ててやれば？
「各種ケーブルはアンプとかスピーカと同じくらい超重要（ｷﾘｯ」とか（笑）

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:11:43 ID:QAdqQUc9

【4畳1間】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【DeskTop Music】39

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 20:38:17 ID:2oXcNhrR

高価なものほど良く聴こえる傾向があるがプラシーボではなさそう。
ただこれではきりがないので自分用用として特別製を製作する。
お気に入りのケーブルから芯線を取り出し自分が良かれと思う
組み合わせでシリコンチューブの周囲に円周上に希望の本数を
配置し仕上げに網チューブを被せる。これでやっと打ち止め！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:34:37 ID:8SkvSWjo

俺手作りの制作費500円/mのケーブルでも10万円/mで売れば良く聴こえるようになりますか？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:44:23 ID:2qLdLQ19

メーカー名忘れた外国のケーブルで10万円台なんだが、
低音が詰まって聞こえるんだが、これも気のせいか？
高いケーブルだから良く聞こえるって言うもんじゃない。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:45:19 ID:pKsXwWpR

>>740
マジレスすると10万円分の爺殺しなポエム次第
成功すれば「少量生産だが知る人ぞ知る逸品」になれる可能性はある
要は買った人間に
購入＞ケーブル接続＞音を聞く
この３フェーズでどれだけワクワクさせれるか？に掛かっている
とにかくあらゆる言葉を用いてワクテカ感の演出するのが最重要

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:59:00 ID:gk86cx95

>>741
コンデンサでも入ってるんじゃない？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 22:59:08 ID:QAdqQUc9

ケーブルで音は変わらない。
変わると思ってるやつは肯定派馬鹿野郎。

非常に非生産的な書き込みだね。
なんの解決にもならない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:11:35 ID:EyrVd9dj

>>744

言っとくが、ケーブルにおいて解決すべきことなど何もない。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:12:05 ID:pKsXwWpR

>>744
あんた肯定派専用スレ行けって上の方でも言われてるみたいだけど
もしかして一日中このスレ張り付いて見てるの？
非常に非生産的だな（笑）

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:27:29 ID:rTcD6r1F

>>731
お前のようなケーブル詐欺師とだよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:39:57 ID:pKsXwWpR

>>747
そもそも肯定派がなんでこっちに来てるのか疑問だよな
肯定派専用スレの過疎っぷり見たらわかるんだけど、
別に肯定派があのスレで賑わってる風でもないから
ここに突撃してくる肯定派ってのは恐らく大きく分けて2種類しかいない予感ｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:58:36 ID:2qLdLQ19

>>747
接点復活剤にまで食いつくキチガイぶりｗ

>>748
突撃？
馬鹿をからかうって楽しくない？ｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:13:37 ID:uOLJVcQB

このスレは否定派専用スレらしい。
肯定派の書き込みを禁止します。

なんか、動物園の檻の前にいる感じ。わくわく。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:18:36 ID:imG6o+oD

>>750
いえいえ
肯定派の皆様はすぐに
我慢できなくなって顔真っ赤にして
涙目でご来店しますのでご心配なく＾＾

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:18:46 ID:JnxJfEHV

しかし、ここまで徹底的に「音は変わらん」と言われて、たくさんの検証結果も
出ているわけだが、それでも気づかんのか？　ここまでくると幽霊や超能力
と同じレベルだということがわからないのだろうか。ほんと肯定派は幸せな連中だ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:20:28 ID:MxP+piWJ

金コロイドの接点復活剤でケーブルがなぜ変わるかといろいろググってみた。
接点の凸凹を金コロイドで埋めて接着部をナノレベルまで完全密着させるための液剤だが
ケーブルも製造工程で細かいレベルのキズやヒビが出来ているからそれをナノレベルの
金コロイドを浸透させることで導電性を高める効果のようだ。

江川実験室では撚り線の髪の毛のような1本だけで接続すると普通はかすれた音しかしないが
金コロイドを浸透させると何本もの撚り線に匹敵する音が出たという実験結果があるらしい。

それでナノテック・システムズから製品として発売されているが値段が高すぎるから
これだけのことなら安く自作が得用だろう。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:28:35 ID:uOLJVcQB

>>751
ここは否定派専用スレなのに
否定派が肯定派に対して意見を述べてどうするのよ？

否定派は否定派に対して意見を述べないと。
「ケーブルで音は変わらない！！！」
「そうだよねぇ」

ここは否定派専用スレです。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:29:23 ID:HQZzaIg5

ボコボコになってるのにからかってるつもりなのが
笑えるな肯定派は。めだか師匠かよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:32:38 ID:/Wo8YqIz

否定派専用なんすか
すみません

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:35:16 ID:imG6o+oD

>>754
本当に煽り耐性低いですね＾＾；
笑われてるのがどっちなのかも解らないのが素敵です
その調子でどんどん墓穴掘って下さいｗｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 00:55:14 ID:/Tz8Hu/Y

自分は懐疑派なんだが、
試しにプロケで付属品から電源タップ（４口で約14000）、電源ケーブル（5000/m）、スピーカーケーブル（1000/m）、ラインケーブル（5000/m）で
全てを同時に変えてみたけど全く変化を感じられなかった。
ただそれぞれ本当に低価格帯のものだけど。
とにかくこの価格帯のものでは自分には付属品と比べても全く変化を感じることはないので買う意味はないなと思った。
ここの否定派の方たちに聞きたいのだけど、
ケーブル類は付属品レベルでも十分ということ？
それとも高価なものは不要だが、付属品レベルでは駄目である程度のものは必要ということだろうか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:03:54 ID:/Wo8YqIz

真の否定派ならば

ピンケーブル：付属品
電源ケーブル：付属品
ＳＰケーブル：付属品

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:05:38 ID:cxHmUSSA

＞真の否定派ならば

いや真の否定派なら物置の針金にビニルテープ巻いたので満足できるだろ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:06:35 ID:hJxsvAII

>>758
あなた自身のハード環境と視聴ソフトくらいは書いてもらわんと何ともいえない。
このスレの議論に総じて言えることだけどね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:08:08 ID:1k3Nriw5

見た目でケーブルを選んだ俺は
きっと偽の否定派に違いない

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:09:02 ID:/Wo8YqIz

否定派専用ケーブルセット作れば売れそうな気がする

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:10:34 ID:MrBbbKhA

俺は否定派だが
アンプにケーブルついてなかったから適当に見た目が悪くなさそうな
オーテクの600円/mのを買っておいたわ

さすがに細すぎたりごてごてしたのはあまり精神衛生上良くないからな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:14:15 ID:cxHmUSSA

>>764
筋金入りの否定派ならばケーブルなんて一切必要ないはずだ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:14:54 ID:/Wo8YqIz

否定派の人ってインシュも使ってないのかな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:16:31 ID:cxHmUSSA

否定派が使ってるわけがないよね。そんなオカルト商品。
バリバリの肯定派の俺は黒檀ブロック使ってるけど。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:19:01 ID:hJxsvAII

俺はホームセンターで安価で入手した御影石使ってる。
俺適に最悪なのはゴム。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:24:50 ID:cxHmUSSA

俺はスタンドにポン置きしていたQUAD11L2に黒檀かましたら中低音のポン鳴きが消えた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 01:26:40 ID:1k3Nriw5

PCの外付けDVDドライブの振動を抑えるのに
ソルボは劇的な効果があるので
なんとなく機器の下に履かせてみてる

スピーカー用には硬いタイプのを使ってるけど
これはもっぱら階下への振動を抑えるのが目的で
音質的には妥協の産物といえなくもない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 07:19:24 ID:u1cF4T7e

デザインというか雰囲気は重要だと思うんだ。
インシュとか。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:42:30 ID:/kSmsFHB

なんとなく振動を吸収しそうなデザインと
高い価格設定こそインシュの命

ケーブルもまた然り
太くて高いほど「電気信号がよどみなく
流れる感じがして」良い

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10:35:21 ID:q6CyfAK/

太いと被覆材が多くて歪みが発生する。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10:40:45 ID:/kSmsFHB

歪みを取るには湯煎が一番w
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/Cable/0fC004.htm

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 10:56:25 ID:jAzaS0y1

　三　　　　　　　　　三三　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__　　　ｳｰﾝｳｰﾝ　hdmi　ｴｰｼﾞﾝｸﾞｻｲｺｳ・・・　・・・
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 11:18:30 ID:Vk+65mnO

否定派もオーディオ自体は好きなのだろうから、それなりに機器はこだわりを持って選んでいるんだと思う。
でもたぶんセッティングはインシュ無しのベタ置き、赤黒スピケ&赤白ライン繋ぎ、付属電ケー&コンビニタップって感じだよね？
なんちゅうか…もったいねぇ…

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 11:41:41 ID:rE94We40

肯定派って、ケーブルの妄想だけでなく、他人の装置も妄想するんだｗ
全く根拠のない世界に住む住人って・・・可愛そうｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 11:58:02 ID:MrBbbKhA

ケーブル類はともかく
セッティング及び部屋の音響特性はスピーカーそのもの以上に重要だろ

インシュやオーディオボードはケーブルより音に違いが出ると思うがな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:00:16 ID:9RjrFOvR

ケーブルのスレでセッティングを語るかw
肯定派は話を分けて考える事が出来ないようだw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:38:20 ID:PM1TTOAQ

俺アナログ系のケーブルは納得の行くもの選んでるけど、
（でもブラインドでは多分解らないと思う）
自分の耳を信じるとHDMI、
自分の目を信じるとDVIは
高級品と最安品で全く変化が無かったから中立派かなあ？

>>774
このリンク先すごい・・・HDMIって信号劣化しない為に作られた規格のケーブルじゃないの？
この人の理屈だと音楽付きの東京のホームページを大阪から見るのと沖縄から見るので
同じパソコンでも画質・音質が違う事になっちゃう
流石にこれはちょっと引く

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:43:06 ID:9JYlKfi2

>>780
> 同じパソコンでも画質・音質が違う事になっちゃう
> 流石にこれはちょっと引く
電力会社のランク付け知らないの？ｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 12:54:31 ID:PM1TTOAQ

>>781
あ、俺は関西電力だからあきらめてる・・・北陸の人ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
っておい！そんなレベルの話かよ？ｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:01:34 ID:9JYlKfi2

>>782
同じレベルだと思うｗ
だから、そこまで驚かなかった・・・やっぱりこういうのがいるんだ、って感じｗ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:42:33 ID:DmVBAGzG

発電方式で音は変わらないよｗ送電経路のノイズだけは気になる。

電気で変わるのは周波数だ。転勤したオーディオマニアなら経験済みだが
関西電力の60Hzから東京電力の50Hzに変わると音が変わる。この専門スレもある。
LPレコードでは回転速度が変わりピッチが狂うから誰でも気付いたが
CDPもマニアがよく聞き比べたら音質の差が聞き分けられる。

100V→115Vのような変換トランスはあるが50Hz→60Hzのトランスは無いから
我慢するしかないのか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 13:57:15 ID:Ryxa7t7B

インバーターで変換すれば宜しい。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14:04:34 ID:DmVBAGzG

オーディオにノイズの元凶みたいなインバータを導入するのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 14:37:10 ID:1c9JL205

まあ電源の周波数が高いとトランスが小さくて良いというのは常識。
東京電力の50Hzでは60Hzの電力会社より大きいトランスが必要。
同じトランスがついているオーディオ機器なら60Hzの電力会社のほうが
有利ということだろな。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:14:42 ID:Yu6G0HCU

お住まいが50Hz地域で、60Hzで機器をどうしても使いたいなら、
インバーター（周波数変換）しかない、インバーターも方式は一杯有る。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:26:59 ID:/kSmsFHB

http://www.rakuten.co.jp/jism/882472/

でも誰も50Hzと60Hzの音の違いを
聞き分けできません･･･

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:33:40 ID:RR7WWavp

アキヒーズの頼りない低音は、大阪国へ引っ越したら力強くなりまつかね？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:37:34 ID:1c9JL205

60Hzは50Hzの2割増し、トランスの巻き線を2割多くしたら対等の音になる。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 16:53:49 ID:Jkyrx14s

>>789
東京（50Hz地域）でもエネルギッシュな60Hzの音を再生可能なレギュレーターは
79,600円～296,400円だと。バカらしい。
東京電力の変電所が60Hzの送電に変えたら良い事だ。東京オリンピック誘致より先決問題だ。
ケーブル交換どころじゃないわ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:04:58 ID:ExV33PWh

否定派のオーディオチューニングの方法を教えてください。
よろ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:17:49 ID:ie/bbjwq

>>798
スレ違いだが50Hzと60Hzの電源は波形ソフトに入れて目で見ると違いがよく分かる。
50Hzは60Hzより相当に粗い正弦波の波形なのが分かるがCDPやアンプはこの波形を
音楽信号の波形に変換して再生しているから元の波形がきめ細かい方が音楽信号を
作るにも有利なことは否定できない。音の違いを聞き分けできないと否定はできない。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:34:15 ID:bWW/2WfR

3相交流電源から電源を得れば解決する鴨ね。
単相交流電源からじゃね、

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:47:13 ID:afCsCsF4

欠点のある音のほうがケーブルの違いは聞き分けやすい。
ミスチルのキーンが耳障りになるのとならないことでケーブルの違いが
分かるという過去レスがあったが東京の音なら聞き分け安いだろう。
それで東京には肯定派が多いのかも。
逸品館も関西で商売しないで東京ばかりでやっている。
東京の評論家に肯定派が多いのに関西は上杉や枡谷老のように否定派が多い。
ケーブルの考えの違いも根源は電源の違いから来ている？？？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:13:17 ID:9xOEHB1f

>>796
周波数を気にする前に、あんたの脳が発する毒電波を抑えてくれ。迷惑だ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:48:52 ID:Vk+65mnO

>>777

どうも気に障る事を言ってしまったようで申し訳ない。

オーディオ好きの否定派の人達は、例えばボーナスはたいて100万円で機器を組んで、試行錯誤しながらセッティングを出したとしても、ケーブル周りは、赤黒のスピケ、赤白のライン、付属の電源コードにコンビニタップで何ら構わないんだよね？
いやいや…なんとも…すげえなと…

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:53:50 ID:AXcNNDG4

>>792
国中の自動車を右側通行にするほうが先だ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:59:38 ID:9JYlKfi2

>>798
肯定派否定派どうこうより、極論を言うおまえがキチすぎるｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 18:59:40 ID:60hGeuSK

>>798
コンビニのタップなんて高すぎだろ。どんだけ贅沢なんだよ。
百均ので十分。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:17:19 ID:afCsCsF4

いや、電源周波数か都会の電源ノイズかしらないが東京の人は違いに敏感だと思う。
うpされた音源の虫眼鏡ものの小さな歪が耳障りで違いを正解してしまう。
大阪では大丈夫だよ。ゆとりある電源の音だからチマチマした欠点は消えてしまう。
それで60Hzのようなゆとりある音が再生可能な29万のレギュレーターとか
50Hzの人は大変だね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:27:34 ID:QaLVpUYL

>東京の人は違いに敏感

ギリギリの目一杯の環境で聞いているから欠点が目立ちやすいだけだと。
関西の田舎に住んでてよかったｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:36:25 ID:oTowOrzA

否定派って、頭でっかちで自分で実験しようともしない人たちなんだね。
可哀想に…

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:40:33 ID:jB66xL69

>>804
IDがorz

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 19:51:34 ID:V20p+cy5

ふーむ、お宅の環境、装置、聴力で結果も変わるわけだ。
「お宅ではケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？40」
に早いとこ移行しよう。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:25:17 ID:Hjq/AZyo

>>804
そんなこと言ってないで、馬鹿代表決定線にでてみろよ。w

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:29:50 ID:nnelljgQ

>>806
>ふーむ、お宅の環境、装置、聴力で結果も変わるわけだ。
>「お宅ではケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？40」
>に早いとこ移行しよう。
俺、中立派だけどここって
・高級ケーブル原理主義
・聴力、ケーブル種類に関わらずケーブル長が同じなら音は同じの否定派
この極右と極左がホイホイと集う非常に極端なスレで
なおかつ永きに渡って奇妙にバランスされているある意味不思議な場所だから

あなたがもうちょっとケーブルに関してリベラルな話がしたいんだったら
今すぐ別スレ立てたほうが有意義だと思うよ
ここが1000行くまで待つのも時間の無駄だし
あなたがスレタイ変えたら変えたでまた荒れると思う

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:30:16 ID:60hGeuSK

>>804
降霊会の実験をやろうとする否定派は
すでに肯定派に鞍替えしてるだろ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 20:54:19 ID:/kSmsFHB

某音楽評論家に四つのオーケストラの演奏カセットを聞いてもらったのです。
もちろん同じクラシック曲です。
予想どおり、どれがどのオーケストラの演奏やらさっぱり当らんのです。
いつも新聞の批評欄で、このオケの音は透明感がある、と書いているくらい緻密な耳を
持った人が楽団名を聞かないと、ワカリマセーンというのでは泣けてきますね。
　
もっとひどいのは、在名の高名な評論家に批評欄で褒められたご当人が、実は、当日
欠演していたという伝説的な笑い話があります。
　
では和楽器の方はどうか、というと国立劇場で一般聴衆を相手に、三味線の皮が猫皮か
人工皮か、テストをしたんです。
やっぱり当らないんですね。いやホールでは駄目だ、生の音でなくては、というので、
ある高名なお師匠さん（家元）が稽古場でお弟子さんを集めてテストをしたところ、
やっぱり当らんのです。
　
実はこれに似た話は楽器ばかりでなく、いくらでもあるんですね。

平成20年5月に音楽の友社のStereo誌が行ったアンプのブラインドテストも
衝撃的なものでした。
4人のオーディオ評論家が8種類のアンプを聞き分けるのですが、なんと330万の阿Ｑ製
最高級アンプがラス製9,800円の安物アンプに完敗してしまったのです。
　
そんなこんな事例がたくさんあるものですから、メーカーも評論家先生がたも
ブラインドテストからは頑なまでに逃げまくり、専門誌の誌面には
ブランド、価格、見た目、メーカーからの仕様書をもとに、実質的には
何の参考にもならない妄想ポエムで埋め尽くされるというわけです。

もちろんここで泣き叫んでいる肯派も同様、話をはぐらかすだけの
捏造ネット音源のおままごとに終始し、ブラインドからも永遠に
逃げ続けるという、人生の敗残者の道をとぼとぼと歩み続けるのみなので
あります。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:05:35 ID:V20p+cy5

大会場では分からない、評論家の糞耳は当てにならない、そんな装置では分からない･･･etc
だからピュアマニの出番でしょう。各自がいろんな環境だから
「お宅ではケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？」のレビューが必要だ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:39:54 ID:8PjYZhFM

そんなことより、肯定派がやるって言ってたブラインド会
予定通り7月中にやるんだよね。
ピュアオーディオが口だけじゃなく耳だって事を証明してくれよ。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:41:41 ID:60hGeuSK

>>808
>俺、中立派だけどここって・高級ケーブル原理主義

それがスレに対する偏見。>>724のように接点改良剤で安く自作した人もいる。
偏見や妄想をなくしてお宅でも実験して役立つインプレくださいよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:45:11 ID:60hGeuSK

>>812
肯定派単独か、待望の合同ブラインドかが開催されるレスがあったのですか。
どのレス番に書いてあるか教えて。都合がつけば見に行きたい。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 21:55:19 ID:8PjYZhFM

先週は結局ブラインド会を「今やってる」とか言って、
関係ないショップのイベントの画像を貼ってたよね。
まだ7月中だから期待してるよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:03:18 ID:60hGeuSK

先週はショップの会員客の試聴会でしょう。7月の公開ブラインドの案内があったのですか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:19:50 ID:8PjYZhFM

少なくとも肯定派の3人は、ブラインド会をやっている事を前提の発言をしていた訳だけど。
また前スレ引用するのは気が引けるけど

>14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 15:09:36 ID:Jm8IV9Gz
>神奈川のブライインド会はもう始まってるのかな。
>否定派もちゃんと立会いに行ってるのだろうか。

>37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:26 ID:2M84gTJw
>>>34
>午前中の案内を読んでないのか？
>合同ブラインドがなかなか纏まりそうもないから肯定派が神奈川で自主開催、
>否定派も見物に来いと誘っていたじゃないか。
>誘っている間はイチャモンつけて隠れていて肯定派が出かけた後で
>ｇｄｇｄ煽りながら出てくるのが否定派クォリテ

>86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/04(土) 23:01:11 ID:erH3s4Nl
>分かり切った話するな、回転の鈍いやつだな。
>しかしケーブルの話をしたいならもう少し耳は良くないとなあ。
>で、良耳ハイエンドマニアの神奈川ブラインド会はどうなったろう？
>否定派も1人くらいは見学したのかな？

こんなハッタリ合戦はどうでもいいけど、
ピュアオーディオとしての結果を期待しているよ。
また来週だね。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:20:59 ID:8PjYZhFM

前スレじゃなくレスか

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:47:10 ID:Bfgf8nit

>>817
その3人から大阪自演厨の逸品魂を感じるけど気のせいか？
つか、同じヤツが>>48で嘘に嘘を積み重ねて嘘を既成事実にしていく否定派とか言ってるのにはワロタ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:48:56 ID:GMaXP1OX

ID:8PjYZhFM、なにを長文コピペで頑張ってるｗ
ショップの会員客の試聴会例会がある。否定派も見物に来ないかという話だったろ。
なんでもこのショップには高級ビンテージケーブルもあって面白そうだ。
否定派もいって携帯でコッソリ写真を撮って来いとアドバイスするレスもあった。
で結論は、お前は誘ってもらって行ったのか、行かなかったのか？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:59:56 ID:Bfgf8nit

あれれｗ見てる限り神奈川ブラインド会を連呼してるよね。
しかも肯定派自主開催とかいって
これってもしかして嘘に嘘を積み重ねて嘘を既成事実するってヤツじゃね。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:04:56 ID:8PjYZhFM

だから、そういった肯定派ｖｓ否定派の言い争いは興味ないのよ。
やるって言ったブラインドテストをやって、
ピュアオーディオとしての結果を出して欲しいだけなんだけど。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:15:10 ID:7RTq+NG9

>>820
このスレの肯定派と否定派を当てはめるとそれなんか違和感あるわ
ここで何度も言われてるけど否定派はケーブル長が同じなら
針金でも違いが無いと言い切ってるから
概ねこんな感じになる↓

肯定派「ちょｗｗｗ俺天才ｗｗｗブラインドで完全に言い当て可能ｗｗｗｗ」

否定派「おいｗｗｗどした？ｗｗｗ早ｗくｗ空ｗ飛ｗべｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ」

このスレで求められてるのはｷｬｯｷｬ☆ｳﾌﾌな馴れ合いの視聴会じゃなく
真剣な場でどっちが靴をなめる事になるかだ
時々勘違いしてる人間がいるがここはケーブル否定派を啓蒙するスレではない

>>822
俺もそれを切に願う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:39:37 ID:GMaXP1OX

>>821
肯定派自主開催ってどこに書いてあった。作り話でｇｄｇｄにしたらいけないよ。
寺島靖国がレコード誌で紹介した神奈川の店で試聴会がある、否定派も見に来ないか、だろ。
それで俺も興味を持った。否定派がいっていたらもっと面白かった。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:40:59 ID:Ww6kQLuO

>>824
>>817

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:42:21 ID:GMaXP1OX

やるって言った合同ブラインドテストをやって欲しいのは同感だ。
肯定派だけではインチキになるらしいから否定派が立合って厳重にチェックしよう。
これがなかなかまとまらないんだよなーｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:45:34 ID:U+w1z0Yn

>>760
>いや真の否定派なら物置の針金にビニルテープ巻いたので満足できるだろ。
否定派だがそこまではやらない。
英国製の定価40万ほどのスピーカに立派なケーブル付いていたが
長さが足りないので家電用の延長コードばらしてものに変えたが
なんも変わらんかった。25年ほど前の話だがね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:46:04 ID:GMaXP1OX

>>825
見直したらこんな案内じゃないか。
>名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/04(土) 10:51:58 ID:/B0cT6Id
>先週のレスで紹介した寺島靖国がケーブル交換で感激したというEVの特製スピーカー、
>この神奈川のハイエンドショップで今日ケーブル試聴会がある。
>最近のケーブルのほかに今月お薦め品の興味深いビンテージケーブルも聴ける。
>希望者はブラインドテストにも参加できる。
>聴いてみたいレコード・CDの持参可だが、今日第一土曜日はクラシックの日だ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:51:03 ID:Ww6kQLuO

>>828
さぁねぇ。
そういう催しを、恣意的な解釈にして書き出した肯定派が居た
…その事実には変わりがないよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 23:57:52 ID:GMaXP1OX

それ書いたの俺じゃないけど、なかなか合同ブラインドが始まらないから
行きつけの店に好きなソフト持込んで（クラシック限定らしいが）自主開催なんだろ。
肯定派の自主開催とかかれて頭にきてるのか？常連の自主開催、否定派もいるかしれんなｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 01:33:43 ID:wvBYT6ES

釣竿を手にした一人の釣り人が岸辺に立って魚の動き回る様子を冷たく見ていた。

私は思った

川の水が澄みきっている限り、釣り人の釣り針にマスがかかることはないだろう。

ところがその釣り人はとうとうしびれを切らして卑怯にも川をかきまわして濁らせた

私が考える暇もなく、竿が引き込まれその先にはマスが暴れていた

そして私は腹を立てながら罠に落ちたマスを見つめていた

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 07:50:40 ID:l8rTpPTb

見苦しいな肯定派ｗ
少なくともやってもない肯定派主催のブラインドテストを
複数の肯定派の馬鹿がブラフとして利用したのは事実だろ。
都合の良い書き込み繰り返して誤魔化す前に謝れよ。クズ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 10:10:25 ID:c+xrt8H2

そういえば、up音源にイカサマのためのマーカが見つかった時も、
あれはCDの読み取りエラー修正が行われたから、と言い張ったのも肯定派。

思えば、ネットブラインドはイカサマの歴史だな。
イカサマも年々巧妙になっているｗ
しかし、普通の頭を持っていれば、イカサマをやった時点でアウト、
なぜイカサマをやる必要があるんだ → 音が変わっていないからだ、となる。
でも、猿未満の知能、詐欺師にとっては・・・ｗ
AA誌とアホリバの態度を見ればよく分かる、バカを騙すのに必死でお疲れさん状態ｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 10:11:19 ID:D8MGLawL

>>831
国語の教科書かよ。ｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 10:32:26 ID:ToP15pQw

ブラインドから
逃げ続けるにも限界
理論や数々の実証例をつきつけられて
いよいよ
追い詰められ
「ケーブルで音が変わる」という騙しを繕うため
数々のウソ、ごまかし、捏造の連鎖

詐欺業者は
いいかげんに観念しろや

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 10:54:30 ID:zDCX/ePV

>>830
自分じゃない…それは免罪符にはならないだろう。
嘘の書き込み自体を肯定しているなら、それなりの扱いを受けるのが当然だよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 11:40:40 ID:ntTRdCQH

>up音源にイカサマのためのマーカが見つかった時

自作自演になんで目印マーカーがいるのかね？
肯定派はボケてるから自分でupしたのに何番目が何だったか忘れるのだろか。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 11:49:02 ID:c+xrt8H2

>>837
最近の肯定派は、イカサマではなく良耳だから、というストーリにしたいので、
疑うなら、アナログで再録音してupしてみろ、100%当ててやるからを連呼していた。

再録音した場合、ディジタルデータに施したイカサマは消え去るが、アナログ
なら、それは保存される、すなわちイカサマで100%正解できるわけだ。
目論見は、良耳だからが実証されるが、実際はイカサマがバレ・・・ｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 11:57:54 ID:ntTRdCQH

成る程、ずいぶん深読みだね。
マーカーなら編集ソフトで簡単にカットできるからそれで再録音してupしてやればよかったな。
肯定派がイカサマか良耳か一発で証明できたｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:08:28 ID:ntTRdCQH

アナログで再録音なんてしなくてもupされたwavのマーカー波形だけカットして
そのまま再upすればもっと簡単じゃね。試してやりたかったなｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:36:40 ID:TfeeF0w5

>>834
http://www.youtube.com/watch?v=bk-TXzUlJhs

どこの国の教科書だよ<丶｀∀´>ｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:55:15 ID:tPN2VB04

マーカーなんか無くても普通に聞き分けできるだろ。肯定派良耳論にはならない。
マーカーでLPレコードみたいなプチッ音を入れたらばれるし目立たないものなら
全体の音で聞き分けた方がずっと簡単。聞き分けないとピュアAUにならないだろ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 12:59:46 ID:mOH/9L4o

>>817
残念ながら肯定派開催のブラインドテストなんて、やる予定もその気もないので期待するのは無駄。
でも、その書き込みは面白いので使わせて貰います。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 13:09:09 ID:c+xrt8H2

>マーカーでLPレコードみたいなプチッ音を入れたらばれるし
逆に他の肯定派が誰も指摘しなかった、ということから、糞耳認定はできるなｗ

というか、マーカでプティはでないし、見つけるのも不可能に近いと思うよ。
まあ、そういうイカサマを排除するという意味で、データ処理が簡単な
モノ音源upが電気信号の変化を調べるのに適している。

アクロリンクは付属と音が変わらないことも明らかになったし、
昔upされたモノ音源では、HPFが入っていたことも明らかになったしｗ

モノ音源をupしてくれれば、電気信号の変化は定量的に分かる。
そして、聞き分けられる変化かどうかも。
でも、肯定派はupをしようとしない。
upすると、すぐに、音が変わらないか、不良品かが分かってしまうから無理はないがｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 13:15:11 ID:tPN2VB04

マーカーがあったと騒いでいる音源はモノ音源だったよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 13:23:02 ID:tPN2VB04

580 ：479 ◆okIV0xUwG/lS ：2009/06/20(土) 21:15:34 ID:o19hF+05
>モノ音源お待たせしました。
>付属品の5Nらしいピンケーブル（プラグは一応金メッキ）とアクロリンク、
>それとL，R違うケーブルで接続して録音した音の3種です。
>複雑な音が良いと思いピアノとフルオーケストラの曲をモノラル化しました。
>モノでもケーブルの違いは聞き取れますが測定ではどうなるでしょうか。
>http://www1.axfc.net/uploader/N/so/76666.zip&key=1111

マーカーのことは気づかなかったが普通に聞き分けできた。
聞き分けて答えていた人が多いがマーカーを見つけた人なのか？ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:22:26 ID:c+xrt8H2

>>845　>>846
またまた、ネットブラインドで聞き分けできた、としたいゾンビがぞろぞろとｗ
君たちも、ランディに勝てたら、少しは良耳と評価されるかもねｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:30:57 ID:ruPJ9Hi/

否定派のイカサマ論争もう飽きた。ネタ切れか。
モノ音源が上がったらマーカーのイカサマ疑惑？何万もある波形の1つが大きいだの小さいだの。
聞き分けた人は1や2の違いを答えていたのに3だけにマーカー疑惑では全然ツジツマが合わない（ｗ
イカサマ見破りたかったら堂々と合同ブラインドやれよ。そこでパシッとイカサマ立証してやれよ。
ランディに逃げ込むなよ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:34:05 ID:wvBYT6ES

>>834
音楽の教科書と言って欲しかったね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:43:09 ID:ruPJ9Hi/

マス釣りのレスに弦楽四重奏・マスの音源上げたのはヒットだよ。こんなのはセンスがある。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 14:46:31 ID:ruPJ9Hi/

おや違ったな、ドイツ･リードの原曲で上げてたんだ（ｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:06:39 ID:ruPJ9Hi/

煽って遊ぶならセンスあるシャレでいこうよ。
マーラーの「大地の歌」は中国、李白の詩が歌われている。さて何語で歌ってるかな？
なんて･･･

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:16:11 ID:42vkgGJo

オレなんか自作（ｔｕｂｙｔｅ）で信号系もＳＰ系もやってる。
音が違おうが同じだろうが気にならない。
世界で唯一の方式で気分がいい。
タフピッチ銅チューブで十分ｗｗｗｗｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:33:30 ID:i1ocYhmV

答え　：　５大ハイエンド

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:36:49 ID:hbdLDQoL

それで良いんだな。上のモノ音源だってタフピッチ付属品の方が
ピアノだけはガッツある音だったような。気にいればそれで最高。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:40:53 ID:zDCX/ePV

ポエムを他人に見せるべきではないと言われても、動じず・反論せず・納得し
オカルトだと言われても、動じず・反論せず・納得し
聞き分けられないと言われても、動じず・反論せず・納得し
他人に勧めるのは詐欺的行為と言われても、動じず・反論せず・納得し

…そんな『ケーブルは自己の思い込みの領域を出ない』と納得する肯定派なら居ても良いと思う。

他者と何の事実の共有も出来ず、自分が納得すればいい･･･というのはそういうことだろう。
やってる事に何の価値も無いかもしれないが…自分で納得しているなら仕方あるまい。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 16:54:59 ID:c+xrt8H2

人はそれを宗教と呼ぶ。
宗教は個人の勝手だが、趣味の領域には口を出すな、ってことｗ
とにかく、肯定派は消えて、宗教スレに行くことだ、君たちだって
居心地もいいだろう、誰もバカにしないからｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:09:50 ID:8btTw+pu

否定派も否定教という宗派に属する。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:16:36 ID:C1pzGksM

事実を事実として公表する場合、宗教とは呼ばない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:37:48 ID:hbdLDQoL

否定派もタフピッチ銅チューブの話じゃないが上のモノ音源でも
タフピッチ付属品のずんぐりして馬力ある音が高級アクロリンクより良いな
と思った事はあるんだろ。J-POPにはぴったりかも。そんな話をしよう。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:44:42 ID:9LzTTQkn

対策ケーブルとやらはなんか中高音ばかりにエネルギーが集中して
音楽の基本となる低音がサムイのが多い。反省すべき。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:50:46 ID:hbdLDQoL

否定派の耳で高級アクロリンクなどは音が変わる欠陥ケーブルというレスがあった。
否定派としてもケーブルで悪く変わって聞こえる経験は多くあるわけだね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 18:56:54 ID:NecBHah3

宗教と科学

宗教と科学は、対比される事が多い。歴史的に、宗教はこの世界の真理や仕組みに関した
扱いが多く、科学は宗教的な枠組のなかにあった。また、宗教は政治的な力との繋がりも
強く、科学は宗教の枠組の一部から逃れることができなかった。

「信じること」を強く基本にしている宗教では「神を信じる」、「予言者を信じる」こと
で、疑うことを許さないものもある。それは、探求に必要な方法論のひとつであることも
ある。この場合開祖は人間以上の存在であり、われわれ人間は同じ領域に達することがで
きないとされる場合がある。しかし、歴史をみるとそのことが政治的に民衆をコントロー
ルするために悪用されて来たことが多い。

科学と非科学の境界設定

何が科学で何が科学でないのか、数世紀におよぶ議論は混沌としていたが、20世紀前半の
科学哲学者カール・ポパーが反証可能性の概念を提示し、それを条件とすることで理論が
科学（彼が考える狭義の科学）に属するかそうでないかを線引きできることを示してみせ
た。混沌とした議論に悩まされ続けていた科学者らの中には反証可能性の概念や反証主義
をひとつの解決策として歓迎する人が多かった。現在でも、これを科学と擬似科学とを区
分する基準として採用する人は多い。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:31:48 ID:OUhHJM9C

呪文みたいな説教文句で頑なに否定するのも宗教臭くて嫌だな。
おれも高級ボッタクリケーブルは断固否定派。しかし安くて良い音があるのは認めないと。
安価なタフピッチ銅のｔｕｂｙｔｅ自作や馬力ある付属品の音で十分という人が
ケーブル嫌いとしては現実的な行きかただと思う。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:10:50 ID:/oi6c6YD

>>864
「安くて良い音」という表現は看破しかねる

安くて何の問題もなく使えていることを
コストパフォーマンスが良い＝
「良い音」と思い込んでいるに過ぎない

高くても安くても音は変わらないというのが正しい

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:26:02 ID:i+zAP1uU

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　針金がおいらの高級ケーブルと同じ音だなんて認めないお！
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　今まで一体いくらつぎ込んできたと思ってるんだお！
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i　　おい同志の肯定派、このハンガーを急いで焼却して
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|　　　トイレで塩と一緒に流してくれお！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌﾄﾞﾝｯ！！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:42:50 ID:chCqrTxj

否定派はインターネットの情報に惑わされ過ぎ。
おそらく否定派はケーブル１００万円っていう
世界びっくり大賞みたいな記事に対して憤りを感じているんだと思うんだけど、

ここの肯定派が使ってるケーブルは
ラインケーブルにしてもスピーカーケーブルにしても
上限２万円くらいだから。

さらに、電源ケーブルなんて付属品だから。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:49:33 ID:blOmrM0t

>>865
高級ケーブルは音が変質する、劣化するという否定派も大勢いたが･･･

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:55:17 ID:i+zAP1uU

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　>>868それと同時に
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　付属品のケーブルより音が悪くなったと言う肯定派はいない
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　でもこれは当たり前だお
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　こっちはケーブルに生活掛かっｔ･･･いやいや、命懸けてるんだお
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:55:59 ID:8idT/Byi

>>867
いや、別に
違いが有ると言っているのに、実際には全く判別がつかない･やれない肯定派を面白く見てる。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 21:58:33 ID:U+yOAD+5

東京（50Hz）でもエネルギッシュな60Hzの音を再生するにはレギュレーターがお勧め>>789
レギュレーターは何万も何十万もするから大変だ。
ハイエンドショー東京で逸〇館に騙される暇があったらレギュレーターの勉強だよ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 22:03:51 ID:chCqrTxj

>>870
違いが有ると言っているのに、実際には全く判別がつかない

グーグル検索のキーワードは？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 22:50:08 ID:qQRjonLe

違いが有ると言っているから、俺は実際にも聞き分けられる。
upされた音源はたいてい違いが聞き分けられたが否定派は信用しない。
現実にも、マニアの知人仲間では皆が聞き分けながら製品を選ぶ、
聞き分けられない製品は買わないからこんな確かな事はない。
しかしこれも信用できないというから、では合同ブラインドを実施して
否定派も見においでよということになるんだが。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 22:59:36 ID:i1ocYhmV

最終回答　：　逸品館で買うAET

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:13:02 ID:+/Kk4tlk

様々なレスを同レベルで多数決で結論出すことはできん。
レスを裏打ちするために聴力テストの追試がいいかも。
環境にもよるから「お宅では、変わるのは思い込み？」という報告もいるかも。
50Hz地域のお宅と60Hz地域のお宅でも違うかも・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:17:15 ID:i+zAP1uU

>>875
お前ずっと前からスレタイ変えるとか言ってる馬鹿か？
ここは否定派を啓蒙するスレじゃないって上の方にも書いてるのが読めないのか
お前マジで気持ち悪いわ
そんなにご希望なら今スレ立ててやるが？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:37:06 ID:+/Kk4tlk

スレタイは何でもいいから、どういう環境で何のコンポで聴いたかはいるだろう。
ラジカセみたいなコンポで変わったとか変わらなかったではピュアスレらしくない。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:43:26 ID:i+zAP1uU

>>877
「お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？」
スレタイはこれでいいか？
その代わりクソスレにならんようにお前が頑張って盛り上げろよ？

最後にもう一度言っとく
ここは
「幽霊が見える」
って言う肯定派と
「だったら幽霊呼んでみろや」
って言う否定派のスレだから正直お前みたいなのは迷惑

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:49:52 ID:mOGJ/Rkw

【東京】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった【50Hz】

60Hz地方に比べて充実感やパワー感にハンデがあるから
ケーブルごときではなかなか変わってくれないよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:56:44 ID:wxLV+dbn

>>873
じゃ、仲間内で馬鹿代表を決めてくれ。w

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:00:35 ID:8lvuVZl1

おいID:+/Kk4tlk返事が無いが？
新スレ立てる気概が無いならマジもう黙ってろ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:07:29 ID:r2onwM17

マルチポストで新スレ立てなくてもいいよ。
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
変わるのが思い込みだった？変わらないのが思い込みだった？
どっちでも激論してくれたらいいから、どんなコンポでそうだったか教えろと。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:14:34 ID:+e6sfr82

>>882
変わることを客観的に示せない肯定派ﾜﾛｽｗｗｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:18:39 ID:D3FWrgwT

音はスピーカーから出るのにケーブル単体で電気工学を持ち出す否定派。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:21:08 ID:AjXUaDnZ

電源の50Hzと60Hzの違いは確実にあるよ。
しかし自分の装置を両方の電源で比較した人間は転勤や東西を引越した少数派しかいない。
もともと明治時代に日本の工業発展をセーブしたい先進国に騙されて出来た電力事情だから
今さらどうしようもなく、この問題を大々的に取り上げる事もタブーになっている。
マニアがこっそり事故解決する問題なのだ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:31:42 ID:8lvuVZl1

>>877=>>882
おい新スレ立てたぞ　お望み通り存分にやってくれ

>マルチポストで新スレ立てなくてもいいよ。
俺の経験上、Part39まで来てるようなスレは
細かく分化してもマルチポストにはならないから安心しろ
後、もうここには来るなよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 00:36:58 ID:UeZToFzk

>>885
関西人が東京出張すると蛍光灯のちらつきで目が疲れやすい気がす
ということは以前からよく言われていた。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:07:18 ID:70h4KWrn

新スレがもう否定厨のコピペでいっぱいだ。肯定派の歓迎レスも貼ってきたから両派でｶﾞﾝﾊﾞﾚ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:11:59 ID:8lvuVZl1

>>888
これはある程度想定していた
ただ板立てた以上、今後行き過ぎた議論になると
「あっち行ってやれヴォケ」
これ可能なのはトータルで見てメリット大きい

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:13:14 ID:D3FWrgwT

まあ、否定派と肯定派の違いは
一神教と多神教の違いだな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 01:49:39 ID:d+yTiygc

>>867
ネット弁慶が妄想だけで突っ走っているうちに
引くに引けなくなって粘着してるという感じ。
元来がひきこもりだから視聴オフ会なんて死んでも顔出さないだろう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 07:58:49 ID:mXjlcV0m

>>891
それって、肯定派自主開催の神奈川ブラインド会とかいって
ショップのイベントの画像をアップしたひきこもりの事だよね。
まさにネット弁慶の見本

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:36:13 ID:nWrzlF3O

新スレが出来たんだね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

最近は宗教やら、ネットブラインドやら、電線で音が変わるのか？という
本来の内容とは全く無関係な内容のスレになっている。
今後はそういうことに終始する猿知能未満の人はそちらに行ってもらい、
ここでは、根拠のある話限定で行きたいねｗ

というか、何年も前から、電線で音が変わるわけがない、で結論は出ているんだがｗ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:38:27 ID:OkEyX20E

というか、何年も前から、電線で音が変わらないわけがない、で結論は出ているんだがｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:46:29 ID:nyGyxtwW

一般に事実は否定できないし、事実を否定しては話はできない。
電線で音が変わることは事実である。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:53:53 ID:+e6sfr82

>>895
>事実は否定できないし
>電線で音が変わることは事実である

反証可能性がまったくない事を事実と言い始めたｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:56:53 ID:nWrzlF3O

>>894 >>895
まあ、そういう根拠の全くない話は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
でお願いねｗ

ここでは、そういう事実に反することは根拠を同時に書かないとねｗ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 14:28:09 ID:u8aVl8Fx

スーパーリニアサーキット無帰還A級アンプ・・・・・・・・・・・・・・・・ゴッドいわゆる神
SUPER-FF搭載アンプ・・・・・・・・・・・・・・・超宇宙恐竜ゼットン
（時空の壁）
ダイアモンド差動回路・・・・・皇族
ZDR出力段・・・・・大統領
リザーブ電源・・・・・・ビル・ゲイツ
負性抵抗アンプ・・・・・・・内閣総理大臣
電流帰還アンプ・・・・・・・国会議員
電池駆動完全DCアンプ・・・・・・・水戸黄門
AC電源完全DCアンプ・・・・・・・1部上場企業社長
デュオβ回路・・・・・・・中小企業社長
超三結・・・・・・・・人間
（有刺鉄線壁）
DCサーボ憑きDCアンプ・・・・・・・・・チンパンジーのあいちゃん
ICL-OCLアンプ・・・・・・・・・モナー
真空管OTL-SEPPアンプ・・・・・・・ヌコ
直結回路ロフチンホワイト・・・・・ネズミ
ウルトラリニアアンプ・・・・・・・ヌコ
真空管シングルアンプ・・・・・アメリカザリガニ
真空管プッシュプルA級アンプ・・・・・ダンゴムシ
SRPPアンプ・・・・・・蟻
コンデンサ結合アンプ・・・・・・・ミジンコ
トランス結合アンプ・・・・・・・・・・・・・・大腸菌

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:19:25 ID:8lvuVZl1

えーっとスレ立てた者だが
急いで立てたんで>>1に書き忘れた補足↓

ケーブル依存度
LV
10 糞耳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
9　どう考えても付属品と高級品で同じ音とかありえない
8　ケーブルの違いはブラインドでハッキリ判る　断言する
7　カネがあればいくらでも良いケーブルが欲しい
6　明らかに音が違うがブラインドでは無理
5　ケーブルはちゃんと選んでるが音が違う自信はない
4　付属品は使ってないが気休め程度の認識
3　違うかも知れんがブラインド判別できないなら同じだろ
2　ケーブル類に使うカネがあったら他の機器につぎ込む
1　どう考えても針金と高級品で音は同じ　違うとかありえない
0　ケーブル（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

99 ケーブルに依存してるって言うか生計立ててる業者

ここは4～7の人向けのスレ
ｇｄｇｄなりそうだったらここをアンカーするかこれ貼り付けてくれ

900 ：899：2009/07/14(火) 20:21:14 ID:8lvuVZl1

スレ間違えた
こっちは

0～3　と　8～10になる

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:31:18 ID:8lvuVZl1

あと、どっちにしてもLV99は
このスレですら不要のゴミだから
来なくていいから　つか来るな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:42:45 ID:EPsF36AY

バイオリンの場合は
ストラディバリウスかフツーの市販品か
高いか安いか、音が好みか好みじゃないか
はあるにしても、それぞれ出てくる
音は「違う」ことは事実。

一方、オーディオケーブルの場合は
高いか安いか、メーカーや
素材や構造が違っても
結局出てくる音は「同じ」

これがケーブルが業界ぐるみの至上最悪の騙し、
詐欺と言われる所以

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 20:50:54 ID:BLqNwLkW

>>873
>聞き分けられない製品は買わないからこんな確かな事はない。
ささやかな工学知識から言えば（といっても国大通信工学）、
電気的にまじめに作れば作るほど差は出ない。ということは差の
出るケーブルとは？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 21:32:48 ID:EPsF36AY

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090714_302093.html
1本でも売ればガッツリ儲かりまんねん

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 21:41:59 ID:ZvEAF7KQ

差が出るということは、どちらか又は両方が欠陥品
の可能性が高いわけだ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 21:44:41 ID:EN26PsTJ

>>904
ウホッ！イイケーブル！
このスレ的にそのケーブルの対抗馬はこれ

http://www.cabling-ol.net/cabledirect/ACJ-3PS.php

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:00:37 ID:EPsF36AY

>>906
ぜひこの2本でブラインドやって見て欲しいもんだ。
なんせサエクさんのやつは
「音響機器では歪みのない透明で繊細、パワフルな再生音
を聴かせ、映像機器では色合い、階調表現に良好な変化を見せる」
らしいし

当然測定すれば歪みが減るし、パワーもアップ
色も変化するわけだろうし

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 22:13:49 ID:rYzTo/MX

俺はLv.3だな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 23:17:48 ID:oodEkVg2

>>899
おお否定派のオレ見事に3だｗ
「キミも視聴会おいでよ！（笑）」だの、眠い事言ってたのが4～7の連中だな

ちなみに8以上の人間は何故かこのスレにはたくさんいるが（笑）
公式記録でという意味では過去も現在も地球上には一人も存在しません

これ豆知識な

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:12:36 ID:m92VbLlY

俺は4だから部外者か…

失礼しますた

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:23:29 ID:+Tg49oCG

勝手な区分に何を納得しているんだｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:26:26 ID:JT4yCkJO

電源コードの延長にホームセンターの安いタップ使ったら明らかに音が悪くなり、最近コンセントとタップに興味餅始めたところです

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:33:19 ID:ly5d3Twt

上の3～5をピュアAU全般に当てはめてみたらオーディオのレベルも判るな。

5.コンポはちゃんと選んでるが音が違う自信はない
3.音は違うかも知れんがブラインド判別できないなら同じだろ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 00:36:51 ID:JT4yCkJO

安いタップのケーブルは駄目だけど、壁の中這ってるコードは結構いいんだろうな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 02:20:16 ID:inMiWX3+

完全に隔離スレ化したな。
いい傾向だ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 02:21:40 ID:sHjuXFxw

爆笑問題のニッポンの教養　FILE079:「味のある話」
http://www.nhk.or.jp/bakumon/previous/20090714.html

ちょっとだけケーブル思い込みに近い話のくだりがあったよ♪

再放送もあるよん♪

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 07:28:22 ID:5Dm2Ti5B

>>914
学生時代、知り合いの電気工事会社で
新築物件の電源工事のバイト長いことやったけど
残り1－2メートルで
壁コンセント換えたり
馬鹿高いケーブルつなげたりして
何の意味があるのってことだな。

ストローの先に純金の管を付けると
ジュースが変わって旨くなるとでも思っている
レベルの馬鹿ｗ

味が変わるのなら何か管から溶け出している
のかw

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 07:48:06 ID:RuGLV7cC

根拠ある書き込み限定にしたら、一気に過疎ったねｗ
いかに肯定派が根拠もないくせに、妄想だけでここに書き込んでいたかがはっきりしたわけだ。

このスレはこのままでは消滅してしまうだろうから、保守は続けて、
何か根拠のある話題が出てきたら盛り上がるといいね。
まあ、一生出てこないだろうけれどｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:13:06 ID:gPxLZUwr

プラシーボ？、んな事ぁ端っから分かってるよ。

無駄なものに金かけてこそ真の娯楽の醍醐味があるのさ

貧乏人のちみらは彼女にダイヤの指輪なんてもったいなくて一生買えない

寂しい人生送るのがいやならせっせと稼ぎなさい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:22:18 ID:kf8w1BPf

>>919
最近のこのスレの収穫は
マインドコントロールが解けて、ケーブルはプラシーボだ、と認める肯定派が
こうやっちチラホラと出てきたことだねぇ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:29:23 ID:xgLe66a7

ケーブルは被覆で音が変わる。
メーカーでもそうやって調整してる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:52:21 ID:KhMf9zD3

最近のこのスレの収穫は
マインドコントロールが解けて、ケーブルで音が変わる、と認める否定派が
遅まきながらチラホラと出てきたことだねぇ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 10:52:34 ID:RuGLV7cC

>ケーブルは被覆で音が変わる。
そういう根拠の全くない話は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
でお願いねｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 16:35:42 ID:0FEfUx7g

音が変わらないとかどんな糞耳なのｗ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 16:37:21 ID:jtCpWnZv

電源ケーブルは3種類しか試していませんが、
1本は、オーディオ評論家の言うとおりの音で、最初から凄いと思いました。
1本は、オーディオ評論家の言うのとは、ちょっと違い、いまひとつかな、と思っていたのが100時間のエージングでかなり良くなり、これは使えるとなりました。
あと1本は、最初、完全に選択を誤ったと思ったほどのひどい音で、いい加減なことを言う評論家だと憤慨したのですが、50時間のエージングで激変し、完全に私の好みとなり、かつ評論家の言ったとおりの音になりました。
このエージングによる変化はアンプの交換以上のものでした。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 17:42:28 ID:RuGLV7cC

>>924、>>925
そういう根拠の全くない話は
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
でお願いねｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 18:48:09 ID:rYMlkVR3

エージング(笑)

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 19:00:38 ID:AigDfAW9

レコード演奏家（笑）

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 19:34:17 ID:0FEfUx7g

>>923
おまえこそ根拠だせよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:13:15 ID:RuGLV7cC

>>929
テンプレ読め。
猿未満の知能には理解できないだろうがｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:31:55 ID:XL0Pm2xz

>>930
ただあまり細かく誘導しすぎると
雑談スレである向こうに基地外が流入するからな
ここは話し合いする気が無い奴もおｋなスレだから
何書いてても基本放置で

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:36:39 ID:e0M43mJE

>>930
なんだ根拠もだせねーのかよ
もういいから黙れや糞耳

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:44:42 ID:yxCAnF1W

否定派は針金でジャズを聞いているらしい。

これではつんぼと言われてもしょうがないわなwwwwwwwwww。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:52:14 ID:KhMf9zD3

２ちゃんでこの世の憂さ晴らしかよｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 20:55:38 ID:/07h6Hp3

>>933
ハンガーをばらして繋げたケーブルでもポエム満載の謳い文句があったら
喜んで買っちゃう人ですね
わかります
「うん、このケーブルは奥行き感と艶が明らかにUPした　悪くない（ｷﾘｯ」

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:06:24 ID:yxCAnF1W

>>935
ハンガーは力強い音がするからね。

３０万円でも僕は買うよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:26:53 ID:yxCAnF1W

根本的な話、
鉄と銅を比較すると銅の方が伝導性が高いと言われるが、
値段は圧倒的に鉄の方が安い。

ハンガーでいい音が出るのであれば、鉄のケーブルが販売されても
いいと思うんだけど、鉄のケーブルを出してるケーブルメーカーはない。

銅製のケーブルと同じ値段で、性能は同じと謳って鉄製のケーブルを
出せばケーブルメーカーは儲かるのにねぇ。

ケーブルメーカーは詐欺業者なのにねぇ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:33:19 ID:OZGJzhYy

材料費と音との逆転現象が何故か起こらないこの業界
自然は希少なものほど音を良くするという粋な計らいをしたのである

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:35:04 ID:/07h6Hp3

>>937
＞銅の方が伝導性が高いと言われるが
そう、まさにココだよ
鉄と銅の違いは中学の時に理科で教えわるレベル
100円/ｍで1万人に売るより
1万円/ｍで100人に売る方が楽
これはケーブルに限らず、オーディオ業界はもうずいぶん前にその方向を選択した
でも1万円/ｍで売る時のポエム群は万全だからご心配なく

ただ目先のソロバンと信者獲得に走りまくった結果、
業界全体が先細っちゃったがｗまあこれは自業自得

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:42:56 ID:yxCAnF1W

>>939
おまえの知能は猿以下か？

１万円／mでポエム満載で１万人に売る方が儲かるだろうが。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:44:59 ID:yxCAnF1W

鉄のケーブルを。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:49:22 ID:/07h6Hp3

>>940
うーん音は違わないとしても銅と鉄の高級感（笑）が違うわけよ
オカルトに走りやすい人間はそういう所だけはこだわる

ただ、あんたの言う通り
「やっぱり鉄のケーブルは質実剛健で力強い音」
とかワケの解らん事を言い切る評論家とかが
もし過去に存在してれば、今現在どうなってたかは未知数

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:50:56 ID:yxCAnF1W

>>942
で、おまえは鉄のケーブルを使ってるわけ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:54:03 ID:hp7Q8C1l

さてとケーブルの特性インピーダンスと
スピーカ末端で起こる反射波との関係が
アンプの動作を狂わせ音に影響する問題について語ろうか。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 21:54:09 ID:yxCAnF1W

鉄ケーブルの解像度はどうよ？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:10:22 ID:/07h6Hp3

>>943
お前は馬鹿か？
なんで俺がいちいちハンガーだのを加工しなきゃなんねえんだ
ケーブルなんざ付属品でも何でもイイってのｗｗ
逆に質問するわ
ケーブルとかなんでもっと一般層で話題にならないかわかるか？
あと、本当にケーブルで激変したら差別化の為にメーカーが血眼になってるわけ
ただでさえ斜陽化してるからな
ケーブルがオーディオを左右するなら、本来、
ケーブル専用業者じゃなくオーディオ機器大手が他の産業と同じく
巨大資本で特許で囲い込みしなきゃならない分野な
じゃあ、なんでそんな決定的な事例が無いかわかる？
「違いが無いから」だよ
あ、俺は昔某メーカーの開発室にいて上司にハンコ貰うポストにいたんだけど
その上司とか、別にオーディオの超人（笑）とかじゃないからｗ
あと評論家・オーディオマスコミはポエム書かなきゃメーカーに嫌われて死ぬわけ
だから必死になってポエム書く→書いたポエムを信者が読む
で、>>939の数の論理になる
熱狂信者に少量販売のスタイルは問い合わせ・苦情が極めて少ないわけだよ　引きこもりでもわかるよな?
ただ沢山のユーザーに教育する訳じゃないから将来的にこのやり方ではマーケット自体は先細る
オーディオ業界はただひたすらにマーケットのシステムがこうなってるだけの事

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:13:04 ID:hp7Q8C1l

なぁ糞耳自慢はよせよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:23:30 ID:/07h6Hp3

>>947
いえ、久々にこのスレ来て読んで、
逆にここの肯定派の書き込みを見てある意味安心しますた
音質云々と言うよりむしろ工芸品としての感覚なのかな？
まあ国内市場は業界全体が団塊世代と共に終わりますが・・・
各々が納得してやってる趣味は否定しませんｗ
もう消えますね

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 22:26:32 ID:yxCAnF1W

ひとつだけ気になるのが、
否定派のピュアオーディオは今後衰退していく産業であるという書き込み。

そんなの３０年前からそうだから、今に始まった話ではない。
今はiPodとPCだけれども、２０年前はウォークマンとCDラジカセだったわけだ。
まあ、両方、JPOP専門だけどね。

何故否定派がピュア板にいるのかというのが非常に疑問ではある。
そんなにスピーカーとかアンプに拘ってるわけではないんでしょ？

今もドラゴンクエスト９やってんじゃないの？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:08:39 ID:5Dm2Ti5B

このスレの肯定派を見るにつけ
世の中には本当にクズっているんだな
ってしみじみ思う。

お前の人生は糞紐詐欺のままでいいのか？

でもいいんだろうな金さえ儲かれば･･･

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:09:54 ID:hp7Q8C1l

電気が溜められるってことを知らない馬鹿もいるもんだな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:12:11 ID:7Sr5tkBy

>>951
超精密測定しても分かるかどうかのレベルの違いだろ
ケーブルの容量の違いなんて

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:14:34 ID:5Dm2Ti5B

>>951

>>950

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:31:04 ID:jmU7PGw0

>>946
>ケーブルがオーディオを左右するなら、本来、
>ケーブル専用業者じゃなくオーディオ機器大手が他の産業と同じく
>巨大資本で特許で囲い込みしなきゃならない分野な

おれどっちかって言うと>>899のLV5くらいの肯定派だが
確かにこれ何で分かれてるんだろ？とずっと前から思ってた
資本力と音の優劣で言えばそうなってるべきなんだよな
貴方のカキコは何か妙に説得力あってちょっと趣味で楽しんでるおれには嫌悪感がある

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:43:30 ID:hp7Q8C1l

そもそも音ってのは耳に入り脳で処理されるものなんだよ。
生活に不要な音ってのはマスクされて無かったことにされる。
ところが音楽家のように音に敏感な人間はそのフィルタ処理が
一般人と違い音を聞き分けられるのだよ。
だから糞耳自慢はやめろつーの。
おまえらに音の聞き分けとか土台無理。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:50:30 ID:yxCAnF1W

>>950
糞紐詐欺というのは
鉄ケーブル詐欺ってこと？

鉄ケーブル詐欺って面白いね。
鉄ケーブル詐欺www

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:52:09 ID:mjp/LfD6

>>955
>>863の↓の部分の実例だな。

> この場合開祖は人間以上の存在であり、われわれ人間は同じ領域に達することがで
> きないとされる場合がある。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:54:14 ID:jmU7PGw0

>>955　>>956
>>899の目安で言うと9くらいの方？
私は基本、肯定派ですから
そこまで言い切れる耳をお持ちの貴方がたをある意味尊敬します
・・・ですが、>>954に書きましたが、私の疑問はどうお考えですか？
CDP・アンプ・SPと同じく
ヤマハやソニーから10万円/ｍのケーブル出ててもいいと思うんです
ケーブル分野に特許とか聞いた事ありませんし・・・
あ、単なる素朴な疑問です><
私は否定派じゃないので

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:55:04 ID:yxCAnF1W

鉄ケーブル詐欺やってみようかな。

最近、鋼板価格が下がってるからねぇ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 23:59:29 ID:yxCAnF1W

>>958
ソニーとヤマハねぇ。
団塊の世代が定年退職するということでオーディオ機器の販売を再開した会社だからねぇ。

しかも、１m１０万円のケーブルなんて誰も使ってないって。
頼むから極端な例を出すのはやめてくれ。

961 ：958：2009/07/16(木) 00:05:34 ID:qyBWNooc

>>960
あ、レスどうもです
極端な例を出してすいませんでした
ケーブルの値段じゃなくて、
何で明らかに音が違うのに
巨大資本がケーブル単体でリリースしないのかな？って話です
私も0.00001しか違いが無い、とは思ってない肯定派なので
良耳な方に一度聞いてみたかったんですよね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:21:59 ID:soaTkpf7

ケーブルで音が変わったと感じられないのはオーディオ機器のグレードが高いんじゃね？
俺の１０万程度の機器は付属の電源ケーブル変えたら音よくなったよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 00:56:13 ID:JglJEbXM

そうだなぁあれだ適当なCD音源を圧縮音楽に変換し
ビットレートごとにレベルを振る。
んで、聞き分けられるレベルってのが本人の脳のフィルタ能力とする。
そうすれば自分が猿なのか人間なのか神なのか判別できるっしょ。
それにしても320Kbpsのmp3とCD音源区別できないの多いよね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 01:01:19 ID:JglJEbXM

そういやこの板だっけかなレコード音源とCD音源間違えた恥ずかしいやついたの。
まぁその程度の人間がこのスレ立ててんだろうけどさ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 07:53:40 ID:PPaWjhOj

ピュアオタはピュアオタだけで固まっていたいんだから、
ほっといてくれよ～
虐めないでくれよ～

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 09:02:22 ID:HtsUosg/

何だー、一晩で元の猿未満人間の集会所になってしまったではないかｗ

そういう猿未満人間のための、雑談スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50
ができたんだから、根拠の全くない話は、そちらでお願いねｗ

なお、根拠の意味すら分からない猿未満も出現したみたいだから、
まず、幼稚園くらいから勉強してから書き込もうよｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 09:55:08 ID:SU6aDXlz

某音楽評論家に四つのオーケストラの演奏カセットを聞いてもらったのです。
もちろん同じクラシック曲です。
予想どおり、どれがどのオーケストラの演奏やらさっぱり当らんのです。
いつも新聞の批評欄で、このオケの音は透明感がある、と書いているくらい緻密な耳を
持った人が楽団名を聞かないと、ワカリマセーンというのでは泣けてきますね。
　
もっとひどいのは、在名の高名な評論家に批評欄で褒められたご当人が、実は、当日
欠演していたという伝説的な笑い話があります。
　
では和楽器の方はどうか、というと、実はこれも実験済みなんです。
20年くらい前の古い話ですが、国立劇場で一般聴衆を相手に、三味線の皮が猫皮か
人工皮か、テストをしたんです。
やっぱり当らないんですね。いやホールでは駄目だ、生の音でなくては、というので、
ある高名なお師匠さん（家元）が稽古場でお弟子さんを集めてテストをしたところ、
やっぱり当らんのです。
　
実はこれに似た話は楽器ばかりでなく、いくらでもあるんですね。

平成20年5月に音楽の友社のStereo誌が行ったアンプのブラインドテストも
衝撃的なものでした。
4人のオーディオ評論家が8種類のアンプを聞き分けるのですが、なんと330万の
最高級アンプが9,800円の安物アンプに完敗してしまったのです。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:29:45 ID:HtsUosg/

>4人のオーディオ評論家が
つまらない突っ込みが入るとつまらないので。

元ファイルが削除されてしまったので、確認は取れていないけど、
評論家ではなく、一般のオーヲタね、参加者は。いわば、ここの肯定派
のようなもの（業者、関係者は除く）？

で、このブラインドは、全くブラインドの体をなしていないほどの
低レベルの内容なんだけど、雑誌社が、こういうようにおふざけでしか、
ブラインドを開催できない、ということが全てを物語っているわけだｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:56:48 ID:B0b7s6fw

保守

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 12:52:30 ID:LjBWbyXy

>>964
倍音成分の差だけを抜き出した音源で違いが判るかどうかだの
音については何も知らない、聞かない人が居るよね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 21:35:11 ID:30YI48NT

>>963
そっちで基準作るか

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 01:26:24 ID:gdLtxqqU

保守

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 04:53:12 ID:ZyXSUwcl

とりあえずケーブル肯定派にピッタリなPCはこれしかないでしょ

http://www.pc-zeus.com/bto/bto-jewelry-spec1.html

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:26:40 ID:0M+m8vRd

そういうのは宝石好きのブルジョワしか興味ないでしょｗ
肯定派向けには内部配線をﾁｮｯﾄ替えてやって2倍の値段を付ければいい

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 12:49:33 ID:Hzg9dBJ/

1000

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 13:00:30 ID:Z2LQ5mXB

ムンドって音作りがうまいな、と感心しました（大爆笑）by　ステサン
　そりゃうまいわ、1万円の価値の物を160万円で売るわけだからｗ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:11:11 ID:DbC1SUee

>>976
あの音が欲しい人にとっては160万でも買うのよね。
それが趣味道楽ってもんでしょな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 14:59:23 ID:Z2LQ5mXB

>>977
そうだね、脳内オーディオをやっている人にとっては至高の音でしょｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:14:14 ID:eQmgRves

なんで脳内オーディオで至高の音？
中身があんなんじゃ、妄想できねーじゃん。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:19:57 ID:Z2LQ5mXB

>中身があんなんじゃ、妄想できねーじゃん。
中身が1万円と分かったのは最近、未だに知らない人もいる、まだまだ至高の音ｗ

それに、妄想を甘く見てはいけない。
ケーブルで音が変わるわけがない、と分かっていながら、
未だに妄想で音が変わっていると感じているひとが、うじゃうじゃいるｗ
例えば、ここら辺で盛り上がっている猿未満人間ｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/l50

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:19:15 ID:0M+m8vRd

妄想でどうとでもなると考えるのは小学生までだよねー

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:40:55 ID:RsVqyB1S

>>976
近年では160万のあれって
「やり過ぎたオカルトオーディオ」のMVPだよな

>>980
ぐるナイで戦国武将の格好して音を当てるコーナーがあるんだが
あれ見てると人間の耳はごまかし・ハッタリが効く最後の器官のような希ガスｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:41:56 ID:s5pZxACU

否定派はケーブルに針金を使ってるからね。

そんな奴とケーブルの話をしても時間の無駄だな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:46:38 ID:RsVqyB1S

>>983
ヒント：>>899

否定派のほとんどは2または3

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:48:19 ID:s5pZxACU

>>984
針金はどうやって使ってるの？
ビニールテープをぐるぐる巻きにするわけ？

ねばねばしない？
大変だね、否定派も。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:49:58 ID:s5pZxACU

このスレを総括すると、

肯定派：銅ケーブル派
否定派：鉄ケーブル派

面白過ぎるwwww。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 20:58:22 ID:RsVqyB1S

>>986
うーん、あんた本気でかなりツマラナイ
糞ヒモに大金突っ込んで引っ込み付かないのは解るからさあ、
煽るならもうチョッと本気出して煽ってくれよ…

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:03:19 ID:s5pZxACU

>>987
鉄ケーブル派が調子にのるんじゃない！

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:07:45 ID:pCvaJrZ3

ID:s5pZxACUは、鉄が錆び易いことを知らないバカ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:11:37 ID:RsVqyB1S

>>989
うん、このお爺ちゃん本気でツマンナイ・・・ってか寒い
肯定派ってこんなボケ老人ばっかなのかな

>>988
アルツハイマーっぽいから日本語読めるかどうかわかんないけど、
根拠のないオカルト肯定派はこっち行ってねマジで

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1247498818/

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:17:50 ID:s5pZxACU

>>989
ということは、ランディも馬鹿ってことね。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:23:32 ID:pCvaJrZ3

>>991
どうしてランディがバカなんだ？訳わからん？？？
こいつ真性アホやな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:27:15 ID:EK/UJ5gr

鉄ケーブル派=貧乏=余裕なしって事でおけ？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:28:36 ID:eQmgRves

で、鉄ケーブルってどっかで売ってんのか？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:30:48 ID:RsVqyB1S

>>992
いや、もう日本語読めない論外な基地外は向こうで引き取ってもらおう

>>993
ｗｗｗｗ
違いが無いといっているだけ
なんでわざわざハンガーの皮膜を加工しなきゃなんねんだ？こいつも馬鹿か…

なんか肯定派って有り得ない程レベル落ちたね(´・ω・)

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:32:17 ID:s5pZxACU

そもそもの始まりは
ランディがモンスターケーブルとハンガーが同じ音がすると言ったのが
発端です。

この意見に対して否定派がいたく感銘を受けたらしい。

つまり、否定派の意見としては銅ケーブルと鉄ケーブルでは
音が変わらないと言いたいらしい。

ITが発達するのも善し悪しだな。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:39:45 ID:gE/up47b

>>996
>モンスターケーブルとハンガー

それって同じ音楽聞かせてないんですよ。
しかもわざと誰も聴いたことがない音楽選んだとか。

インチキ、いやただのお遊びというべきかも。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:41:25 ID:8sS1HV2F

俺も否定派

100歩譲って「本当は音が変化する。駄耳だから分からないだけ」が真実だとしても、
そのケーブルにかける金をスピーカー、リスニングルーム改造（新築、引越）にかけたほうがよっぽど効率よく音は変化する。

既にスピーカーも世界最高レベル、家・土地も世界最高レベルで、もうケーブル以外にお金の使い道がないなら、高級ケーブルに走ってもいいと思うけどね

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:41:44 ID:eQmgRves

>>996
ランディが言ったかとうか知らんが、実際に聞き分けられなからしょうがない。
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 21:42:40 ID:EK/UJ5gr

鉄ケーブル派=貧乏=余裕なし=脊髄反射=涙目ってことでおけ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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