オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　４

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:51:53 ID:O0D4O2+s

オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237396086/
オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214881406/
オーディオからオカルトぼったくりを排除しようぜ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209788412/
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2 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2009/06/04(木) 00:18:59 ID:i6374Nel

ｵｰﾃﾞｨｵ＼(o￣▽￣o)/　ﾑｰ♪

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:50:56 ID:ZfzleXzW

ベリンガーとか製品によってバラつきが激しいからなぁ・・・。
耐久性や機器のデザインも考慮に入れたら、いくら安くて音がいいからといってもそこまで魅力的なものだとは思えないな。

前に新品のDEQ2496を購入したが、1年経たないうちに壊れたからなぁ・・・。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:54:50 ID:Z5lJyzuu

>>3
１年以内なら保障で修理に出せばいいように思うが・・サウンドハウスなら遅くても１０日以内には修理されて戻ってくるだろうし
ま、機械は絶対壊れてほしくないって人には薦めません。アキュでもトーン・コントロールのスイッチの接触不良があったし、国産の耐久性最高とは
全然思わないが。

俺は逆にもっと最初に業務製品に出会ってたら、まずアキュなんて買ってない人だな。もの持ちがいいほうなんで、１０年ほど使ってるけど、
ベリンガーのほうが俺には合ってるな。Ｂ＆Ｏとかクオードとかも買わないね。オーディオ製品とかにデザインとかロマンがもてない。
車ならＳＵＶ買っちゃうほうだからな。カネはかけるけど、アキュにはがんばってほしいけどね。アキュとか見てると、ちょうどスポーツカーが
若者から無視されて、団塊のオヤジが憧れて買うイメージがぬぐえないんだよな。さみしいけどね。時代に合わないのかもね。２０代が憧れて買うもんじゃないんだよ。ＡＵって

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:27:17 ID:ynP8im4L

一般の製品と業務機器を同列に語られてもなぁ。
ベリンガーとか、粗製濫造だというのを良く聞くが…

それは置いといて、このスレって詐欺的な手法や無茶苦茶な理論で阿保みたいな値段で売り付けるモノを排除するスレだと思ったが…。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 02:35:17 ID:Z5lJyzuu

>>5
そんなのいわずもがなじゃないの？業務機器に興味があるやつが得体のしれないケーブルやＳＰコードを買うとは思えない
業務機器をテコにしてしょうもないケーブルやコードにカネかけるのはもっとあほらしいよ、アキュでも充分すぎますよって意味でいってるのであって、
ゴールドムントとかステラボックスのクソ製品なんて、そもそも話しにならないし、アフター云々でもクソすぎるぐらいクソ製品なんぞもっとばかばかしく聞こえるだろうからね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:09:40 ID:tfwNAKsi

他でいうと単に国内販売元がぼったくりだけだったりするというパターンがあるから、そこは現地価格と見比べて欲しいね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:37:12 ID:G9zsKoZG

1. スピーカー：40～100万円　　
2. サブウーファー：10万円弱　　(
3. アンプ：3万円～　　
4. CDプレイヤー：1万円～　　
USBオーディオインターフェイスなら17,000円程度。既に存在するDVDレコーダーなどを流用するのであれば0円
5. ケーブル：付属品でOK→　0円
6. ラック：しっかりしたものは特に必要ありません極端に言えば、ビールケース、みかん箱でも音には関係ありません。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:37:55 ID:uAdVEMVk

本気で排除したいなら消費者センターに駆け込むべきです。
「音が良くなるケーブルなんて嘘っぱちです」って。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 03:50:06 ID:VOM9YQAF

>>8
SPが激高ｗ
麻布のキットとか使えば5分の一くらいで済むんじゃないの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:01:24 ID:kdtBQFm7

アンプなんかRSDA202でいいだろ
その分DACちょっとだけ奢れよ
いっそRSDA302Uにするか

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:22:06 ID:vFgqpsIp

高いスピーカーは、見た目がよい

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:28:32 ID:kdtBQFm7

見た目ならQUADの11L2でよかろうもん
奇怪な形が好きなら話は別だが

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:43:51 ID:tfwNAKsi

QUADの日本価格はぼったくりです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:46:20 ID:kdtBQFm7

ロッキーインターナショナル扱い品は同業他社に比べたらまだましだべ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:51:03 ID:Qizj4qul

>>15マシです

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:38:50 ID:ynP8im4L

ただのケチなスレになってきたなぁ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:11:02 ID:LqviAwbV

貧乏人と言ってほしい

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:29:53 ID:1RW/+1Xm

ぼったくり代表
ゴールドムンド！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:21:26 ID:LqviAwbV

貧乏人の代表>>19が早速登場したな。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:26:04 ID:o/JIEe7V

>>19
ゴルトムントの
滑稽なまでのボッタクリぶりは

既に暴露され、
板的には常識なので、

今更言い立てても
余り面白くない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:26:25 ID:vFgqpsIp

これでいいのだ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:39:31 ID:ZfzleXzW

ゴールドムンドの製品は全部無茶苦茶高いよなぁ・・・。

代理店の問題？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:54:31 ID:hCalTk4R

>>23
高けりゃいいもんだと言う馬鹿な客に合わせたメーカーと代理店の主義の問題。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:15:18 ID:ynP8im4L

値段は高くても、それに見合うだけの作り込みをしてくれたら問題ないんだけどなぁ。

ムンドの代理店は酷い気がする…。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:22:26 ID:C5XGzC5O

次世代サラウンドとドルビーデジタルの違いってピュア板住人からするとどうなんですか？

ttp://dfly1.seesaa.net/article/108703197.html
インシュレーターやら御影石まで拘っている人が大したことないって書いているので正直びっくりです。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 10:53:38 ID:2/hlYhWL

ソースによりけりだしいいんじゃね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:30:32 ID:LcK4ryxF

>>26
「ドルビーTrueHDはぼったくりだった！」

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:41:28 ID:tqWsbA1t

piyoのこれが出来たら100万円！　
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます

http://music.geocities.jp/piyo_audio/

挑戦者大大募集中！！　

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 10:39:43 ID:JeRymv3L

ここのスレ的にはアップサンプリングも宗教のうちに入りますか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 14:27:41 ID:FAkRWJnL

AV用とピュア用の2システムがあって、
同じスピーカーを切り替えて使っているけれど、

アンプとCDプレーヤー（トラポ）が違うと、音は結構違う。
でも、どちらが良いとは言えない難しさがある。

>>29
どの程度異なるのか試したい人が行っても良い企画なのかな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 15:31:31 ID:iWVUHkjg

>>31
ちなみにどうやって切り替えてらっしゃるのでしょうか。
アンプセレクターということでしょうか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:28:16 ID:FAkRWJnL

>>32
スピーカーの近くにLuxmanのこれ
http://www.luxman.co.jp/product/ac_as5-3.html

接点が増えてピュアオーディオ的にどうこう…よりも、利便性を取ってる。
AVアンプで2chステレオを聴くのが面倒くさいから。

A：DVD → HDMI接続 → AVアンプ（20万円クラス）
B：SACD → アナログ接続 → プリメイン（8万円クラス）

強いのはA、クリアなのはB。
でも、どちらが良いとは言えない難しさがある。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 16:50:26 ID:iWVUHkjg

>>32
㌧
定番のやつですね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:13:57 ID:VclGGLLZ

【装飾品】ゲルマニウムブレスレット　健康効果を科学的に確認できず…国民生活センター [09/06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245932347/

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:22:53 ID:J01LWkyi

>>35
俺も、オーディオのぼったくり商法はどうなるんだろう、と、このニュースを見たとき思ったなｗ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 12:41:22 ID:OQK81byw

しかし、ゲルマニウムグッズはプロのスポーツ選手が結構使ってるからタチが悪いな。
オカルトオーディオ愛好家が
「理論で説明できなくてもい実際彼らは活躍してる」
とか言い出しそうだ。

で、プラチナゲルマローラーの排除マダー？
もしかして材質による効果は謳わないとかで逃れてる？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:00:29 ID:J01LWkyi

>>37
> しかし、ゲルマニウムグッズはプロのスポーツ選手が結構使ってるからタチが悪いな。
> オカルトオーディオ愛好家が
> 「理論で説明できなくてもい実際彼らは活躍してる」
> とか言い出しそうだ。

言いそうｗ

リンク先の記事（かもしくはぐぐった時に見つけた記事）で、販売側でも
「高価なものを買ったので、効果が出てると思い込んでしまったり、思い込みたくなる。そこにつけ込んで売っていた」みたいな
ことが書かれてて、オーディオの1部のグッズにも当てはまると思って大笑いしてしまったｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 14:43:58 ID:OQK81byw

>>38
当てはまるどころか、全く同じかと…。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 18:05:05 ID:aiPj/dAy

1 名前：きのこ記者φ ★[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:19:07 ID:???
国民生活センターは２５日、健康効果をうたうゲルマニウムブレスレットの成分調査で
１２品中８品にゲルマニウムがほとんど含まれていなかったと発表した。

ゲルマニウム自体の健康効果についても科学的根拠は確認できず、
景品表示法や薬事法に違反するおそれがあるとして公正取引委と厚生労働省などに監視・指導の徹底を求めた。

ゲルマニウム使用アクセサリーに関する相談が０４年度からの５年間で２３０９件に上ることから
２～５月に調査を実施した。インターネット通販などで流通量が多いとみられる１万５０００円未満の１２品を選定。
ベルト部分に埋め込まれた黒色粒などのゲルマニウム含有量を調べた。

いずれも「純度９９．９９％」などと高純度がうたわれていたが、４０００円未満の７品では
ゲルマニウム含有量は１．５％未満で、検出されない銘柄もあった。
９０００円以上の５品では４品は９６～１００％だったが１品は０．１％だった。

また「生体電流を整え、血行をよくする」「電子を放出し、細胞を活性化させる」など
何らかの効果を示す表示も全銘柄にあったが、
科学技術振興機構による日本最大の科学技術文献情報データベース（２０８０万件収録）では
過去５年分に科学的根拠を示す文献はなかった。

同センターは「健康効果は期待すべきでない」としている。

http://mainichi.jp/life/today/news/20090626k0000m040029000c.html
http://mainichi.jp/life/today/news/images/20090626k0000m040040000p_size5.jpg

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:33:44 ID:44BYNiP1

景品表示法の改正のポイント
ttp://www.kurashi.pref.saitama.lg.jp/kurashi/chishiki/law04b.html
改正前
　　表示どおりの効果、性能等がないことを公正取引委員会が
　　立証する必要があり、長い時間と費用が必要
改正後
　　事業者から期限までに合理的な根拠が提出されない場合には、
　　公正取引委員会の立証がなくても、「不当表示」として規制

「バリ5」など受信感度向上をうたう3製品が景品表示法違反に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/09/22719.html

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/06(月) 23:04:40 ID:OqyXHtg5

>>41
これがオーディオ業界にもきちんと適用されたら
ほとんどのガレッジメーカーは壊滅

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 02:46:06 ID:WKYTbR6q

SHM-CDにも適用されるな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 03:08:55 ID:CyOhgKlp

>>42
ただ、問題なのは、消費者センターなどにクレームが上がってこないと
なかなか公正取引委員会の目に触れないってことだな。
オーディオオカルトグッズは、買った本人は
「効果絶大！音が激変！」とか思い込みたがるだけにタチが悪い。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 07:22:49 ID:WFAPexxn

>>44
カルト教団がいつまでも無くならないのと同じ
騙されていること自体に気づかないどころか
過酷なだけの無意味な修行、厳しいお布施の取り立て
すらも末端信者は有り難がたい教主様の思し召しだから

またカルトの末端信者のタチが悪いのは
「あなた方騙されてますよ」と忠告すると
狂ったように反論し出すこと

ピュア板のオーディオアクセサリー関連のスレ住人
がこれとまったく同じ反応なのが実に笑える

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 10:21:24 ID:C1hIGm/k

インフラノイズ広告塔のジャズ床屋がカルト信者だったでござるの巻
ttp://art.pepper.jp/archives/001179.html

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234191128/l50

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 17:45:20 ID:JFIEf7Qn

32bitＤＡＣって、何の為に存在してるの？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:05:56 ID:6XTwfdGo

宣伝

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:18:32 ID:nRDlUajR

ＰＣに詳しい奴に聞きたいんだが
http://www.localmailorder.com/a-kiki/cd-t/dpat-seven-64/dpat-seven-64.html
http://www.localmailorder.com/angel/angel-top/e-movie/09-7-25.wmv

何度映像見ても中身についてまともに答えていないんだけど
これってもしかしてただのＮＡＳ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:31:15 ID:VgQXK39S

>>49
PCじゃね？

しかしHDモデルとSSDモデルで10万違うのにワロタ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:48:15 ID:8vuKMamm

>>49
詳しくはないけど、NASじゃなくてPCトランスポートだね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/27(月) 23:53:29 ID:OGIil6QD

>>49
サイトのトップページ見てワロタ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/28(火) 01:18:39 ID:Ylz+t8rO

>>49
ただのPCだ。
しかも64ビット版Linuxを使う意味は特にない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 13:19:21 ID:6GJ/60Q5

PCだけど、ウチがうまくアッセンブルしましたよ、どうですかってこと。

中身についてまともに答えるって、
マザーボードは○○社の型番○○で、HDDは○○社製です、
とか構成を教えろってこと？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:04:28 ID:N/GBuOaZ

>>54
誰にレスしたんだ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:29:00 ID:6GJ/60Q5

>>49

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:15:02 ID:wt65KERl

>49の製品はＰＣとしては紹介してない。
音楽に特化した専用プレーヤーとして売ろうとしてる。

実態はオーディオのガワに入れただけの自作ＰＣ
部品もオンキヨーのオーディオＰＣの様に専用で設計したものでもなく
普通に買える既製品を使っている。

海外からネットに繋いで音楽入れることに何の意味もない。
64ビットＯＳも音には関係無いし、ＯＳによって音なんか変わるわけもない。
ツッコミ所しかないけど？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:17:45 ID:5ZD1zFMt

なにをいってるんだ。WindowVistaよりXPのほうが空気感が良い

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 11:10:12 ID:1opRkuxT

>>58
それに客観的なソースあるの？
ソースは俺とか言わないでねｗ

2000より98SEでCDを焼いたほうが音がいいと言ってたマニアを思い出した

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:24:09 ID:Ta7J+efR

内部動作が安定しているほうがジッターが少ないとか、
電磁ノイズが少ないとか、そういう説明がされている。

Vistaは不安定だからね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:08:12 ID:uz/MDESU

>>60
まじで言ってるの？それ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:37:52 ID:hVELYODx

60じゃないけどそれは本当。あとHDDをSSDに変えてみな、僅かながら音は変わってくる。
内部のモーター駆動が無くなることと消費電力が下がることで結構違うから。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 11:40:47 ID:0hZ2ChEC

こうやって
オカルトは生み出されていくのだった。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 23:10:23 ID:gm6IHupG

ipodトランスポーター関連じゃ、わりとSSDのが音いいとか言われてるけどね。

ぼったくりって要とかはもう論外としても、音響パネル関係とかの事言うんじゃないの?
http://www.phileweb.com/review/closeup/ags-sylvan/
こういうのとかさ。
とかいいつつ、5万くらいまでなら出してもいいかと思ってる俺もあれだが。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 00:43:32 ID:oX87gS/B

>>64
自作なら桁違いに安く済みそうだ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 07:49:15 ID:XHnHe58w

>>65
ささきいさおのオーディオルームにあった気がする・・・ｗ
ささきいさおの自作だったかな？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 11:37:07 ID:QddopmSa

ojiを必死に擁護してる奴がいてわろた
hddをssdに乗せ替えただけでなんで10万上がるんですか？
オーディオグレードのssdとか言い出しそうだけどw

68 ：62：2009/08/06(木) 13:04:30 ID:uTb6SO/+

>>67
なに、ojiがそんなこと言ってるのか、すまんがアンチojiなのでその擁護とか
いうのは撤回してくれるか。

消費電力や発熱・ファンの回転数で差が出るのはあたりまえだとだけ言いたい。
ojiがそんなボッタクリしてるのは知らなかったぜ、適正な値段設定ならSSD化
は正しいと思うがどうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:54:27 ID:gkw/9Tgt

>>68
それもオカルトだなｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 13:57:15 ID:rg84zeSe

OJIが前から言ってるけど、部品代は製品価格の一割程度が商売の基本なので、
むしろウチは良心的な方（原価率がもっと高い）、だってさ。

ここから先は想像。
パソコンだったらパソコンショップで買ってください。
これはパソコンじゃなくて、パソコンのパーツを利用した新しい商品。
またパーツも動作が安定した良い（高い）やつを使っているので、
あきばお～で売っているノーブランドの最安品を基準にして考えられても困る。
らしい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 22:47:16 ID:R256ANHE

オーディオからボッタクリ追放したら何も残らんよ
機械本体でも高級品ほど値段の殆どがケース代
回路が煮詰まって最近は特にその傾向が激しい

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 09:39:41 ID:moINh8JB

外観に価値が見出だせるなら、ケース代の件はボッタクリではないなぁ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 11:49:09 ID:QwVhAUxl

たしかにきちんとしたインダストリアルデザインの物には金出す価値ある

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:26:51 ID:1D9ltoiD

ボッタクリボッタクリとうわごとのように云う人間の頭には
その製品が生まれるまでの経費や販売店の利益、宣伝費など
目に見えぬものは一切入ってないらしいｗ
いわゆる経済オンチということだね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:36:12 ID:WKiGgkLy

>>74
目に見えぬものの存在はわかっても、それが高すぎればぼったくりでしかないだろｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 12:56:34 ID:ggYfq2NX

>>74
そんな価格でしか製品を出せない、
プロダクトメーカーの実力不足はどうでも良いのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:05:11 ID:moINh8JB

何かにつけてボッタクリと連呼する奴はただの酷い貧乏性な奴だなぁ

オカルト商品を作り売り付けようとする一部メーカーや店とほとんど変わらん。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:10:12 ID:c1VKGm2i

>>77
1行目と2行目がまるで繋がらん。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:14:10 ID:WKiGgkLy

>>77
少しは落ち着けｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:24:01 ID:SRj+J7VK

コカコーラ1杯の原価は数円。
だからボッタ栗。とかね。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:33:43 ID:WKiGgkLy

ジュースとか製薬の原価を持ち出すやつって馬鹿としか思えんｗ
オーディオの原価とまるっきり違う話ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:40:28 ID:SRj+J7VK

ま、ジュースは極端としても、ほとんどの物の材料原価って安いよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:14:41 ID:FDeqQZQe

科学的に間違っている嘘論理、音が激変とか大げさな広告など、
契約の錯誤があるかないかで詐欺的かどうかが全然違うだろ

原価に大していくらの値段をつけるかが問題なんじゃない
そこに騙しの手法があるか否か、嘘、大げさ、紛らわしさがあるかないかが問題なんだって

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 18:57:02 ID:ZOmFvJaB

そうだね

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 19:17:20 ID:c1VKGm2i

>>80
コカコーラを買って来てラベルだけ張り替えて10万円で売るのがハイエンドオーディオ業界。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:56:32 ID:Z9aR8pCn

>>85
秀逸な例えだわ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:11:30 ID:Eck7Yxnt

ぼったくりバーだって
いちいち警察に通報されるリスクとか背負ってるし、
（民事不介入でやる気なしとはいえ）
一応ホステスなんかも用意されている。
（その女が低質なんては客の主観でしかない）

店側の目に見えない労力をねぎらって、
一杯10万円のビールに難癖つけちゃダメよw

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:35:19 ID:D7ytYhJi

的外れで下手糞な例えだが、オーディオショップが
ぼったくりバーと同様の薄汚い商売だというのはわかった。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 01:36:53 ID:EMQikyAK

オーディオ機器が高いのはボッタクリだと連呼する奴は、自分の主観でしか物事を捉えきれない視野の狭い人だなぁ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 02:17:14 ID:2tvmOe5Y

全てのオーディオ機器の値付けがおかしいと言ってるわけじゃないよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 04:36:50 ID:IZRhr32U

ビール一杯￥１０００。。

みたいな書き方と同じような商法が許されるわけがないだろ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:33:13 ID:MycAyTd2

>>81
小麦粉を丸めてガンの特効薬とか言って
1粒10万円で
売っているのがハイエンド商法

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:47:55 ID:lMsCML0p

>>1
勝手な使命感に燃えなくても結構です。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:08:55 ID:qNHcOYAV

んー、まあどんな趣味にも「高い道具」は付き物だし、
「道具に凝る人」っていうのはいるからね。

真に受ける、受けないはその人のスタンス次第だと思う。

がっつり自作してる人が一番愉しめてるのは当然として、
そこまで趣味に時間を掛けられない人は高い道具を買う方向しか選択肢がないだろうしね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 11:45:23 ID:9wXXbwdm

製品の価格に対して納得できなければ買わなければいいだけ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 12:12:00 ID:UkzMY/Jx

>>95
何が言いたい？ｗ
黙ってろ、とでも？ｗ

俺はこういうスレがあると非常にありがたい
CPの低いものは嫌いだし、オーディオだからCP関係無いとか、そんな風に極論で決め付けられたくも無いからな

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 14:21:18 ID:fXFmOfyO

模型界では、ハイエンドバルサ材とか、豊かな色合いの高級ニスとかはないぜ
オーディオがいかに業者にとって都合のいい市場かが伺える

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:30:08 ID:MycAyTd2

もの集め系とかと同じで
オーディオも
所詮金を出せば上級者とか
崇められる底の浅いバカ趣味

「オーディオが趣味です」と言えるのは
自作マニアだけ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:50:31 ID:ORRmFs//

大量生産品に比べて一品物はCPが悪いが、それとボッタ栗の区別は必要。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:43:49 ID:qVptz2LF

ボッタクリって、ムンドとかと、一部のおかしいオカルト品くらいのものでしょ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 08:17:25 ID:3LMevWQi

そのムンドが日本でハイエンドオーディオの代表として
評論家等たちから大絶賛されている状況を見たら、
他メーカーの作る側がどう考えるかって話だね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:48:11 ID:N81lJI35

オーディオ雑誌の原稿料は一番安い部類だから、評論家も低レベルな人種。
別に資格が必要な訳ではないし、自分で言えばその日から評論家になれる。
オーディオ評論家として必要な能力は、電気知識や聴力ではなく、文章力。
あとはメーカーに何かもらったら必ず褒めるという、悪い意味での柔軟性。
音の違いなんかわからないし自信がないから、高い機械はそれなり褒める。
簡単に言えば「バカな評論家の言うことを信じるほうがバカ」ということ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 16:31:09 ID:giSf8WPa

だからどうしたの？
評論家みたいに無償貸与して欲しいの？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 17:04:48 ID:uverLLLE

一体、どこをどう読んだら無償貸与の話が出てくるんだ？
読めない漢字があるんだったら、ひらがなで書いてやるぞ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 18:37:37 ID:giSf8WPa

夏休みだからって、当たり前の話を自慢気に書いていて楽しい？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 19:46:54 ID:6WNg80+D

>>105
自己否定になっていることに気づいているのかな？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:20:53 ID:dTQyS740

夏だねぇｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 20:46:33 ID:bRRn6VqD

夏じゃなくてもオーディオ業界はオカルト話でいっぱい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:30:13 ID:PQRe+cl0

一年中通してぼったくりジジイが蠢く
オカルト地獄が今のオーディオ業界

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:34:15 ID:PP71SYCP

夏は特に酷いな。
オーディオと無関係な人間が多すぎる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:30:55 ID:6bHaxOjD

>>110
業界がオカルトと100倍商法当たり前
になってしまった今、
今では音楽を楽しむことと
オーディオの間にはなんの関係もなく
むしろ
オーディオと無関係ほど幸せなことはないからな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:12:44 ID:jK3rw9/4

なんで、アンプもスピーカーも接続端子とか真鍮なの？抵抗かなりあると思うんだけど、わざとなの？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:19:44 ID:mWSPpafu

頑丈だからしゃない？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:36:07 ID:u/IHQwo3

>>109ｰ>>111
何を鰓そーに言ってんだかｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 08:46:10 ID:XLOWg66d

評論家って何であんなに金回り良さそうなんだ、村井とか和田とか、メ－カ－
から3賭け位で仕入れてとりあえず聴いて5掛け位で転売でもしてるのかな

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:08:19 ID:v7okFp2B

馬鹿ハッケン

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 09:43:58 ID:f/hpHPs2

>>115
もともと金持ちの暇人しか
オーディオ評論家にはなれないし
自らの仕事に社会的意義や価値を
見いだそうとするような人は
そもそも評論家なんかになろうとはしない

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 10:01:06 ID:SDNOMFDh

>115
買うわけ無いじゃん。もらってるよ。ただし昔ほどメーカーも余裕無いので
評論家も厳しいかもね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 15:23:46 ID:XLOWg66d

>117
もともとの金持ち？が貸家や狭そうなマンションに住むか、でもすがの辺りは大昔
からﾎﾟﾙｼｭｴなんか乗りまわしてたから金持ちかもね
＞118
和田はつい最近まで普通の装置だったけど、この頃YGのなんたらで凄い高そうな装置、
こんなのいくら気前の良いﾃﾞｽﾄﾘﾋﾞｭ-ﾀ-でも無償はないだろう。

人様の出来無い仕事、やれない仕事は他人から見ると遊んでいるに見えて結構な
金になるからな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:21:26 ID:RYLssGhU

和田は死神博士が逝った後に身軽になって二代目を襲名。
その後、二年間で装置を総入れ替え。
飲み屋のオヤジとオーディオ評論家ではえらい違いだなw

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 02:51:49 ID:JG7FAmrI

結局のところ耳の衰えた老人が評論家やってっからじゃねーの？
聞こえてもいないのにプラシーボで良くなったと勘違いしてるだけだろ。
で、そういう耳の衰えた老人しか買えない、老人相手の商売になっていくからオカルトが増えるんだと思う。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 09:00:58 ID:K6jIGmBR

>>121
耳の衰えに反比例するかのように
頑固な思い込みだけが増幅するから
タチが悪い

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 09:54:19 ID:B5IhEQeE

>>122
貴方の未来

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 12:00:32 ID:8Xx7Sffj

若くして脳が固まってる方が救いようが無い

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:16:43 ID:E09Rh1Bd

>>122
菅野の事ですね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:18:17 ID:E09Rh1Bd

>>124
ジジイは溶けているんだよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 17:50:53 ID:dZ3jeezI

>>126
貴方の未来

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 19:00:28 ID:2n7NI7RB

貧乏に正比例して
頑固な思い込みだけが増幅するから
タチが悪い

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:02:00 ID:cNPdoldv

>>128
貴方の未来

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:08:43 ID:K6jIGmBR

いずれにしても歳を取ると
立ちは悪い

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:54:52 ID:Mm4UITZT

今更間違いに気付いても、考え方を変える柔らかさも無い

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 22:58:49 ID:K6jIGmBR

>>131
息子の柔らかさに反比例して
考え方はますます硬くなるから
タチも立ちも悪い

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:58:18 ID:4+HwSo1y

この暑いさなか人知れず10日もほったらかしにしてもらえば、ｱｲｽｸﾘ-ﾑの様に溶けて
立つどころの騒ぎじゃないぞ、嫁、息子は大事に品。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:59:40 ID:F4ZoD5+A

>>132　貴方の未来

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:12:39 ID:cRWr7Pt2

>>133　貴方の未来

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 21:42:54 ID:tiquyfYW

俺の現在

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 00:34:33 ID:4+tMn0eH

ｵﾒﾃﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:07:50 ID:T7Ixkebu

ＣＤとかデジタルの音がキンキンして痛いこと自体
おかしいよ。
オカルトがどうのこうの以前の問題だと思う。
コンプレックスの解消にはいいネタだとは思うけどさ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 17:22:01 ID:/vVvQ1dP

>>138
……？？
何が言いたいのか
良くわからんレスだな。

お前さんが
「アナログの音の方が好きだ」と
言っても、

誰も、それを
オカルトとはいわんぜ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 18:21:14 ID:cnRgw9vR

ノイズ音をＣＤの音と勘違いしてる奴は確かに居る。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 06:19:53 ID:q6BDk9u/

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/hado/enrgy-kelt/enagy-k.html

すごいな
かまぼこ板に寄り線つないだだけで13000円になるんだ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:44:18 ID:1c68rXVT

中に何か怪しいものが入っているって話。
何が入ってるのかは知らんが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 09:47:13 ID:hHm7qIKw

>>141
http://www.acoustic-revive.com/japanese/rgc24/rgc24_01.html
https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=21&products_id=55

同列の物。それぞれ音は異なるけどｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/12(土) 10:20:34 ID:JWz4zznO

なんか効くのかも？って思ってしまう自分はやはり心が弱いんだろうな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 04:39:11 ID:ZuMeN2+A

職人が丹精込めてミニ・ブラックホールでも
詰めてるんじゃなかろうか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/13(日) 15:20:35 ID:I1JncVSb

いんやドラえもんのポケットが内蔵されてるんだよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 01:05:25 ID:lA9/5b2E

　winter072電波/ProCable17/ゆんゆん

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1252855435/

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 18:38:26 ID:4YCh3KO+

クォーツアンダーボード

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 19:22:36 ID:lA9/5b2E

●プロケ奨励
　PA用JBLでは安物の、JRX115を使う理由は、音が良い訳ではない。
「過酷な現場でも確実に及第点ギリギリの音が出る」…と言う理由です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3518011.html
>ＰＡ現場ではとにかく客席に音を提供するのが、他のどんなことよりも至上命題ですから、
>過酷な条件でも確実に大音量を出せるという点では、JRX115も十分に及第点なわけです。
>「プロが音がよいから使うのでなく、過酷な現場でも確実に及第点ギリギリの音が出る…」
>という点を評価して選んでいるのです（価格もありますけどね）。

>某サイトで言われている「プロが選ぶ物でなければ高音質にあらず」論は、はっきり大間違いです。
>プロは音以外にも…というか、音が少し悪くても耐久性等の方がもっと大切という場合も多く、
>それらを総合して機材等を選定しているのであって、「プロ用＝高音質」という図式が完全に満た
>されるケースの方が、むしろ希なくらいです。

>もちろん、絶対に譲れない最低限の音質というものはありますが、最低限の音質がＯＫなら後は
>他の音以外の要因の方で選択するのが普通ですね。
>それでもJRX115は、商品ランクとしては「アマチュア用」で、私くらいのレベルの人間が使う物です。

>「それで飯食ってるプロは、よっぽどギャラの安い現場でなければ使いません。」
>理由は繰り返しですが「音がそんなに良くない」からです。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:28:28 ID:1UQJFzB7

モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/15(火) 23:57:51 ID:pAbxQwtP

>>150

はいはいはい

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:18:30 ID:9cQv51UN

http://www.phileweb.com/news/d-av/200909/25/24403.html

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 14:55:21 ID:a4zKa6NO

>>152
そういう商品を見ていて、いつも思うが、ピュア系マニアって文系ばっかなのかな？
音の艶だの深みだの、音そのものの味わいが変化するかどうかに関しては、USBケーブルは全く関係が無い。
だって、USBではパケットのやり取りは規格が決まっていて、送り側と受け取り側でデータが変化しないことが前提の通信規格だから。
音が変わるかどうかは、パケットを受け取った機器側が、そのデータをどう扱うかの問題であって、ケーブルは関係が無い。

USBの動作原理を考えたら、ケーブルの品質が悪くて起こりうるのは、やりとりしてるパケットのデータが化けることで、
・再生や録音が中断したり、あるいは音とびする(CRCチェックでパケットのデータが化けたと判断して、そのパケットを捨てた場合は、捨てたデータは復号しようがないから当然そうなる)
・化けたパケットのデータをそのまま強引に再生してノイズ音が出る(安物のPC向けUSBオーディオに多い)
という程度の話だ。
前者に関しては、そもそもUSB規格(特に２.0)では、USB2.0対応を名乗る場合は、ケーブルが一定の品質を維持することを求めている。
つまり、USB2.0対応を謳うのにデータ化けが起こるなら、単にそのケーブルが規格外の低品質のクセに、USB2.0対応を自称しているクソ商品というだけの話に過ぎない。
後者に関しては、前述のケーブルがクソな点に加えて、パケットを受け取った側の機器の処理がエー加減なだけ。
いずれにせよ、クソ高いケーブルを買うのは、精神的満足感を買う以外の意味は無い。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:09:41 ID:o83MiMy+

>>153
まったく、理屈ばっかりこねやがって、これだから理系は困る。

と言うのが文系。本当は、文系というよりも非理系なんだろう。
その中でもポエムの才能に長けたものだけが、ライターになってポエムを書く。
すなわち非理系の中で文系の人がポエムを書く。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 15:28:52 ID:b2TA2aYA

安いケーブルでエラーを心配しながら聴くのと
高いケーブルでエラーがまずおこらないと安心しながら聴くのでは違うのではないか？

普通の高さの平均台なら10cmの幅を10ｍくらい誰でも渡れるだろう、
ところがそれが高さ100mのところにあってもできるだろうか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 16:08:35 ID:o83MiMy+

>>155
高さ1メートルの平均台を、
さも高さ100メートルのように思わせるのが、
ぼったくり屋の手口。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:23:01 ID:seMqh8me

通常のUSB2.0対応ケーブルと比べて、高さ50cmの平均台と49cmの平均台の差も無いと思うけどな。
大体、そういったことを気にするならUSBケーブルを長く引き回している時点でアホだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 22:37:06 ID:6BcySsbl

だいたい44.1khz/16bitなんてUSB1.1で転送しきれる速度だ（Canopusの
D-DコンバータでUSB2.0で不具合起こす奴がある）。
圧倒的に恵まれたUSB2.0ケーブルで転送エラーもヘチマもあるものか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/28(月) 23:00:05 ID:seMqh8me

しかもUSB規格上の上限が5mに対して4.6mの長さ。これを先の平均台の例にすると

「高さを気持ち程度下げる代わりに、集中力の限界ギリギリまで歩いてね♪」

だぞ。どんだけアホな製品かと。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 02:26:01 ID:RT/OCq7M

この板伝統の炊飯器ネタじゃないけど、
>152みたいなのを欲しいと思う方々って、どの領域まで信じられるのだろう？

例えばオーディオ用に購入した>152をUSBスキャナで使ったとき、
PCに取り込んだ画像をみて、
「純正ケーブルとは雲泥の差。画の艶や色の深みが向上し、味わいがある」
といった感想を抱けるのか？　画質の違いを認識できるのか？

PC用液晶ディスプレイの付属電源ケーブルを高品質な物に変えたとき、
「一皮向けたようなピュアな画質」になったりするのだろうか？

>152を使って充電した携帯電話や充電池は、持続時間や音質が向上するのか？
ttp://blog.ippinkan.com/archives/20090218212849

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 05:09:48 ID:A9a4BjnY

>>159
違うよ

「１００円のケーブル＝１００ｍの高さ」
「１００００円のケーブル＝５０ｃｍ」の高さという具合になる

これはもう個人の思いこみの支配領域だから他者は干渉できなくてどうしようもないんだよ

たとえば人形を我が子のように思っている女がいたとして
それが人形だと理解させることが彼女にとって本当に幸せなのだろうか？
人形だと知らしめたとき彼女は自殺するようなケースは想定できないか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 07:11:48 ID:MPtkMkYp

http://www.head-fi.org/forums/f5/where-singlepower-where-mikhail-333677/index72.html

150万超えのヘッドフォンアンプ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 08:07:26 ID:PxbJUXVt

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183616500/368

>5年間で1760万円申告していないわけだ

誰か税務署に通報しろよ　叩けばまだまだほこりが出るだろ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/29(火) 10:00:23 ID:yxDnkRGp

よくよく注意して読むと分かるけど
>>152には
> 音の艶だの深みだの、音そのものの味わいが変化する
かどうかは一切書かれていないんだよね。
・これこれこういう技術でノイズを遮断する
・音質チューニングにあたってはヒアリングを徹底的に行った
としか書いてない。

これは単なる紹介記事だけど、多分もとの宣伝文句も同様だろうな。
正常なUSBケーブルなら多少のノイズで信号化けなんてするわけも
ないのに（つかそうじゃなきゃUSBの外付けHDDなんて怖くて使えないよ、
1bitでも化けたらデータとしてはアウトだ）、これで「音が良くなる」とまで
言ってしまったら景品表示法にひっかかる疑いがある。

「いいケーブルだから、音が良くなるだろう」と考えたがるのはオーオタで、
その心理を当て込んだ製品であることは間違いないけどな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:17:30 ID:Yx9tcD8O

>>164
プロケーによるとSCSIでも30パーセントの情報がエラーになっており
コンピュータ内機器はエラー情報とリトライによってこれを補完している、
だそうだぞ(w
で、リトライ機能のないS/PDIFは欠陥規格のようなもので、ケーブル
交換によってエラーが減り音質が向上するんだそうだ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 01:50:41 ID:BaCR/Wam

つまり地球の裏側までパケットを飛ばすくせにTCPのような再送制御を行わない
UDPは欠陥規格で
UDPの上に乗っかってるDNSやらNetBIOSやらNFSやらはウンコということですね
分かります

PCの中とかノイズまみれだけど
メモリバスとか金ぴかにみがかなくていいのかな？ｗ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/01(木) 10:03:25 ID:N09IfQlQ

>>166
これなら・・・プラシボは最高に効きそう・・・
http://www.pc-zeus.com/bto/bto-jewelry-material1.html

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 18:19:45 ID:BwgbRe5S

>>162
これは色々な意味でスゴイな！

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:03:27 ID:CHe38XAR

>>165
SCSIとかUSBとS/PDIFの伝送スピードがどんだけ違うと思ってんだよｗ
おまけに光ケーブルと来ればほとんどビットロスなんてないだろ。

なのにオカルトオーディオの世界だと光ケーブルは音が悪いんだってなｗｗｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 02:14:05 ID:wRr3i4Z4

オーオタの世界でS/PDIFが問題にされてるのは
ビットロスとかじゃなくてジッターの話ではないかしら

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 03:11:03 ID:P7No+Ji2

ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_2945.html

これってどうよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 04:15:27 ID:8BAME92j

オカルトではないがほとんど無意味。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 06:26:50 ID:d9zJcVwv

キャップって無駄に高いから駄目なんだよ
そこが残念

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 11:40:55 ID:sBkIQQ4U

>>169
光というかTOSが嫌われてる。
STが叩かれてるのは見たことがない。(搭載機種少ないのもあるが)

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:30:21 ID:p1Bmrmhj

>>164
おれも，詳しくないのだが，USBには転送モードが複数あるらしい。
で，HDDはビット落ちがないように転送する(バルク転送)。
これに対して，USBオーディオはエラーがあればパケットを破棄するらしい(アイソクロナス転送)。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#.E8.BB.A2.E9.80.81.E3.83.A2.E3.83.BC.E3.83.89

しかし，それとケーブルの品質は別問題。
仮に，に30%も転送ロスがあれば，ノイズにしか聞こえないわな。
>>164のいうように，HDDへの転送も転送レートが確保できない。
多くのUSBオーディオはUSB1.1で動作している。
USB1.1(1.5Mbytes/s)，USB2.0(60Mbytes/s)だから，2.0対応ケーブルを使えば無問題だろうね。
つまり，巻き取り式の細いケーブルでも使わない限り問題ないってことだ。

本当は，DACはバルク転送で受けた上で，十分なバッファーに溜め込んでD/A変換するのがいいんだろうな。
SSDも安くなっているんだし，誰かやらないのかな?

>>174
たくさんの機種に付いているかな。標的にしやすいんだろう。
よく，線が細いとか薄いとかいわれるけど，信号線が細いからそう思い込んでいるだけのようが気がする。
まぁ，接続方法が甘いから，そこでジッターが発生する恐れはあるかも。
仮にがプロケが論理一環しているとしたら，高級機が採用しているSTを叩く筈なのだが。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 18:51:29 ID:NHSbDR4R

ソフトンが出してるエラーカウント機能付きDACちょっと欲しくなってきた
http://www.icl.co.jp/audio/m2-1.htm

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:11:56 ID:dqpeVze6

オカルトだろうが、ぼったくりだろうが、
いやなら買うなよ。
それから好きで買った奴の悪口言うなよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 21:33:31 ID:p1Bmrmhj

好きな人が勝手に買うのはいいんだけど，

オーディオが趣味=例えば，「オカルトっぽい」，『3千円で買えるCDPに
「何十万円」も「無駄」に使う「頭の悪い人」』
と思われるのはいただけない。

安物とここが違うとか，実はこのアクセサリーは・・ときちんと説明できたほうが
いいでしょうよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 00:57:11 ID:aOXtuPI5

>>175

据え置き型ＣＤＰの光接続にＴＯＳとＳＴがあることを知らないはずだよ。
プロケ主宰者はまともなオデオ機器を使ったことがないようだし
ここ２０年来のオデオの変遷も知らないようだから。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:17:40 ID:4q1FAbje

>>179
そうかもしれないね。
Wadiaはずっと前からSTを採用していたんだけどね。
あと，アキュの一部もね。
この辺はプロケの批判(?)の標的のはずだが。

技術的な事は詳しくないが，TOSでも192/24を転送できるのだから，転送レートは問題にならない。
後は>>174で書いたように接続方法だ。
その点TOSは今ひとつ不安が残る(プラセボ+)けど，STは優秀かも。

ところで，少し前にケーブルインシュレータの話があったが，あれで音が変わる可能性があると思う。
とくに，やたらと太くて重いケーブルを使っている場合は。
実は，ケーブルでもっとも大切な部分は，接点だと思う。
その点RCAはかなり貧弱。そのくせ重いケーブルを使うと，ケーブルの自重で接点にかなりのストレスが
かかる。これをケーブルインシュレータで支えてやると，接点のストレスが変化して音が変わる。
どうだろうか?

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:36:20 ID:oSyyQS/N

TOS、STってどっちもSPDIFで、単にコネクターの違いだろ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 01:56:23 ID:GMVgYgo0

>>180
>接点のストレスが変化して音が変わる。

ここが既にオカルト。接点のストレスを表す単位は何？　面積じゃないの？
で、接点の面積によって音が変わる？
もはやこうもり以上の耳ｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 02:28:35 ID:4q1FAbje

>>181
ああ，そうだね。転送しているデータは同じだ。
ttp://denon.jp/products/DPS1_2.html
によると，転送レートの違いを持ち出しているようだが，
44.1/16程度だと，コネクタ形状しか差がなさそう。
ところで，TOSの最大転送レートは25Mb/sでいいの?
だとすると，192/24だとギリギリ。
もしかしたら，STの真価はこの辺から出てくるのでは??

>>182
ストレス(という表現が曖昧だったが)の単位はKg/mかな?
俺が言いたかったのは，ストレスが変化することにより，端子の接触状態が変わって
接触抵抗が変化する可能性があるのではないかと。
とくに，緩めのコネクタだと影響がでる可能性があると思う。

俺は，Maranz7(レプリカ)を使っているのだけど，マイク端子のショートピンの接触が
悪くて，ハムノイズ?が度々でるのに悩まされているからそう思ったんだ。

いずれにしても，よほど粗悪なものや変なものを使わない限り，ケーブルやアクセサリーで
音は変わらないと思うけどね。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:08:29 ID:aOXtuPI5

>>183
ハゲ同。
市販アンプに普通に使われているＲＣＡジャックは内部は結構プア。
ナイフ状の接触子による点接触状態。
振動によって接触状態が変わる。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:17:06 ID:oSyyQS/N

そんな気がするレベルの話だな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:30:35 ID:iLUdOB2r

関口のＣＤ消磁装置ＲＤ－2を使ったが、何回やっても自分が糞耳
なのか、オカルトなのか、全く判別不能。

ちなみにケーブル類は価格にかかわらず微妙に変化があるという
肯定派です(でも判別不能なケーブルもあった)。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:31:30 ID:aOXtuPI5

まあ、そんな気がする。
その程度差さ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:33:49 ID:aOXtuPI5

ついでに書いておくと、
接点に塗ると音質改善とかいう液体類の方が漏れ的にはプラセボだ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 15:51:35 ID:gYs5Yrqk

>>186
>ちなみにケーブル類は価格にかかわらず微妙に変化があるという
>肯定派です(でも判別不能なケーブルもあった)。

なぜ「判別不能なケーブル」があったことを認めるのなら、
「ＣＤ消磁装置」で判別不能なことも認めればいいんじゃないの？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:59:32 ID:P05DC92A

ttp://www.vanah.co.jp/

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 12:00:27 ID:sSKX4el3

>186
それはCDプレーヤーの内部自体が磁界の渦だからさｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:17:10 ID:jZe0Hn9L

パイオニアの2万円のDVDプレイヤーと、ゴールドムンドの140万円のプレイヤーの中身が一緒（笑）
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 16:44:25 ID:m9nfCWnR

オーディオカルト（笑）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 17:15:55 ID:m9cMVqTf

>>192
それはオカルトとは関係ない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 18:28:42 ID:zWs893xs

>>194
ぼったくりではあるだろｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 23:24:24 ID:g0EqMv9C

ひさびさになんか香ばしいオカルトグッズでてるよ。
一番下
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091009_320747.html

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 00:00:49 ID:eErl8cEp

ttp://mybody.client.jp/pole1.htm

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 10:01:50 ID:g7ow9iyZ

ひでえｗｗ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 16:06:11 ID:YQ1L88Wm

>>196
ディスク・エナジャイザーｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 20:00:27 ID:F2YV0ZFg

http://www.trn-japan.com/

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 23:14:55 ID:Tm16HwBg

>>197
結界ってｗｗ　まさにオカルト

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 16:01:26 ID:P+/wfRHS

何このスレ…
ネタスレだよな？
>>192の画像もネタだよな？
ピュア入門しようと思ってたけど、これがガチなら予算組みなおすわ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:43:13 ID:09yVstjH

画像はネタじゃないよ。
それをどう思うかは人次第。俺はこれならムンドは買わないけど、この改造なら140万の
音が出てもおかしくはないとは思うって感じ。
パイオニアはこういう風にちゃんと作って30万で出さないのがアホという結論。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 17:49:16 ID:VqhDMfJt

>>203
どこが改造してあるんだよｗこれが改造に見えるのはキチガイだけ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 19:53:10 ID:hOLhm9Qc

このスレの奴が考えるベストな構成おせーて。
参考にしたい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 20:52:22 ID:lGBu7DtU

他のスレで言うと怒られそうだが、大きな音が出せるまともなオーディオルームがあるかどうかで9割決まる
後は趣味の世界

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:06:38 ID:hOLhm9Qc

>>206
なるほど、じゃぁ大きな部屋があると仮定して、
ベストな構成をおしえてくり。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:12:06 ID:WMG9E9Hs

>>207
ベストなんて、人によって違うよ。

オカルトは一様にオカルトだが、
良い機器はそれぞれに良い機器である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(トルストイ)

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:20:11 ID:hOLhm9Qc

>>208
そか、ありがと。
イヤホンみたいに絶対の定番があると思ってたわ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:26:47 ID:VqhDMfJt

>>209
まずこれを読んでからだな。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 00:02:40 ID:RFsiJmNF

>>204
電源系及びメカは改造。
極性反転回路は追加。
配線は改悪。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 06:51:27 ID:IeO7iJYM

電源部だって入力部にアイソトランスかましただけよねー。改造って言わないよー。
中華コンもそのままだろうし。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 13:02:59 ID:mAmrnSM8

結界を作って人の意識を浄化して音を良くするのは今や常識です。
これを見たら、誰もが納得できますよ
http://www.localmailorder.com/angel/angel-top/e-movie/09-9-18.wmv

浄化作用で音が良くなるのも常識です。食品の味まで変えることが可能です
オカルトだと騒いでる人は悔い改めてください
http://www.localmailorder.com/angel/angel-top/e-movie/09-5-17.wmv

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 21:54:47 ID:TgJmAZyt

なんか拝んでるのと、「なるほど！そうきたか！」で気分悪くなって止めた

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 22:09:48 ID:2fUcnPxt

なんかもう新興宗教のセミナーにしか見えないｗｗｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:08:12 ID:IlLmLCVJ

上のやつは元からそう言って（オカルトの類であると明らかにした上で）出している。
そういう意味で、むしろマシな部類。
もっと悪質なのは、理論的なように見せかけて、全然科学的じゃないやつとか。

例えばピラミッドパワーと言って、三角の置物を出したら、
そのパワーが科学的に存在するかはともかく、信じる人だけ付いて行けばいい。
科学的に見せかけようとしていないので、もし買う人がいても、
わかった上で買っている。

しかし、例えばCDエンハンスライトとか言って、CDに光を当ててピットを整え、
音を良くするとか言って出したら、科学的だと思って騙される人がいるかもしれない。

怪しさが強い分だけ前者が悪く見えるかもしれないが、
騙しの意図が強い分だけ、実は後者のほうが悪質。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:11:08 ID:IlLmLCVJ

ま、CDに光を当てるのは実際に出されているがな。
どういう理論だよって。

シャクティストーンとか言って、機器の上に乗せる置物があったが、
科学的に見せかけていた。
これも悪質の部類に入る。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 00:26:50 ID:dGCMXBr7

>216
エンポケ関係者？
エンポケは怪しいと公言するが、効果はあると言い切って売ってる。

セールストークの仕方の違いだけでやってる商売は同じ。
「オーディオオカルトって怪しいですよね？でもこれは違うんですよ」ってやり口のがむしろ悪質だと思うけどねぇ
目くそ鼻くそ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 01:20:12 ID:bZasxr6A

オカルトをこれはオカルトだと言って売るのは問題ない。

悪質なのは、科学的根拠があるように見せかけて、
何の科学的根拠もない製品。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 02:35:56 ID:QcS9J4Cy

そんなこと言ったらオーディオはほとんどオカルトなんだが。。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 04:51:34 ID:zRdt139e

なんでブラインドテストしないの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 05:08:56 ID:8x1WW7+t

バレバレだからｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/17(土) 10:32:43 ID:19/ejify

人間の体自体がオカルトだな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:22:11 ID:6BCri2RV

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/tb-k/hikari-c/hikari-c.html
オーディオアクセサリー
音質改善

光るコンセント（TB加工）キット
究極の超微細エネルギー加工。

あらゆる電気製品に超微細エネルギーを

この商品の販売に関して、一見さんはお断りさせていただきます。

結論
電気炊飯器米がおいしくなります
電気ポットお湯がまろやかに。緑茶がコーヒーが更においしく
電子レンジ総菜やお弁当などとてもおいしく、口当たりがよくなります。
ガスファンヒーター温められた空気がとても爽やかに。
洗濯機洗濯物のざわざわ感が低減
冷蔵庫特に氷がおいしく感じました。

炊飯器コピペはもしかしたら事実だったんじゃね？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:24:58 ID:6BCri2RV

http://www.localmailorder.com/o-akusesari/tb-k/hikaru-hdmi/hikaru-hdmi.html
伝送処理で癒し
「ＴＢ光るHDMIケーブル」　
光るＨＤＭＩケーブルを超微細エネルギー加工しました。
その名も
ＴＢ光るHDMIケーブル

ケーブルの端子部分が光る……
HDMI1.3対応 HDMIケーブル 3m
（ブルー・ライト付き）

・磁化反転　　　　メリハリのあるパリッとした音。
・超微細エネルギー　　　艶のあるやさしい音。

今回の実験でもそのことがよく分りました。音の違いだけで言えば、むしろ磁化反転処理の方が音は変化は明確です。
しかし、
TB光るHDMIケーブル
音、映像とは関係ないもう一つの効果を示しました。

それは

テレビを見ていて気持ちいい

と感じる何かです。音がよいとが映像がきれいになったという従来からの変化とは何かが違います。

画面が妙に清々しいのです。

いつも見ているテレビだからこそ、その清々しさをぜひ体感してください。

写真見ると、青色LEDっぽくマジで光ってる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 14:44:10 ID:vZeZXgR1

青白くって、濃縮ウランが反応したんじゃないのか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 15:13:42 ID:r8eZEasO

>>224
製造元が350円で売ってるのに・・・3500円！Σ（ﾟдﾟlll）
http://item.rakuten.co.jp/netkashi/ti-51/

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 16:52:24 ID:Az2XO2nN

クライオ処理済みって言って10倍にして売るデジャヴ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:07:21 ID:QSmQ3nkQ

>>226

アクヲタ被爆でケロイドですね

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 17:23:28 ID:XmGGR377

>199
エナジャイザーの説明はすごいｗ
起動するとCD盤面に陽子が蓄積させるそうなｗｗ

ようこ　じゃないよ　ようし　だよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 18:24:38 ID:vZeZXgR1

蓄積された陽子はどうなるんだろうね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 19:31:11 ID:QSmQ3nkQ

大気に放出されて辺りの物に衝突して破壊するんだよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 08:51:05 ID:UBCVk7LT

陽子さん大丈夫？お大事に。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 10:07:30 ID:slE2iNZT

まじな話だけど、陽子って単体で存在できるのか？
要は水素イオンだよね？？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 11:34:55 ID:DmhannIn

ようこは丈夫だから一応単体でも生きられるだろ。ｗｗｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 14:03:04 ID:slE2iNZT

いや、そうじゃなくてようこは不安定だからすぐに誰かとくっつくのではないかと？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 15:49:51 ID:wNhxCDH2

クライオ処理って冷凍するだけなんだっけ？
それで数万上乗せできるんだから
チョロいわな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 18:58:59 ID:kWuSYT6B

>>237
いや、何の処理もしていない。ただ受け取って倉庫に積んどいて客が取りに来たら金取って渡すだけ。
温度ロガーを付けて出した奴がいて発覚した。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:40:23 ID:9AWeZFVd

>>238
いや、さすがに最低限の言い訳が出来るように、何かやっている可能性がある。
ただし、液体窒素にドブ漬けとかはしてないので、反応しなかったってこと。
考えられる事として、液体窒素の液を少しだけ上からたらしてみるとか。
（触れた瞬間に蒸発するはずだから、理論的には意味なし）
もしくは、液体窒素の冷気をまぶすとか。燻製みたいにね。
（これも、少し寒い程度に冷えるだけで、意味なし、内部に影響ないので、ロガーに反応なし）
このような事をしている可能性が考えられる。
やっても無意味じゃんって意見があると思うが、
「これをやるとドブ漬けと同等の効果が聴感上あったので、ウチではこれをクライオとして採用している」
と言えば逃げられる。
（金属端子など、ドブ漬けしても大丈夫なもので試した可能性）
ともかくオーディオ商売は、そう聴こえたと言えば、それ以上追求されない仕組みになっている。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:42:12 ID:9AWeZFVd

ともかく、金属片ならまだしも、機器をクライオって時点で何かおかしい事は明白。
やる前から気が付くべきだな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:52:00 ID:lQEH7RS7

>>239

非常につまらない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 19:59:59 ID:9AWeZFVd

つまる、つまらないの問題ではない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 20:23:47 ID:tfke14gj

>>241
メーカーも言い訳くらい用意してるだろうって話だろw

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:16:12 ID:kWuSYT6B

>>239
はあ？何バカ言ってんだ？

>「これをやるとドブ漬けと同等の効果が聴感上あったので、ウチではこれをクライオとして採用している」
>と言えば逃げられる。

そんなのは、何も処置を施して無くても、「やりました」と言って逃げればいいだけ。
液体窒素を上から垂らすだの、冷気をまぶすだの、そんなことをする必要は全く無い。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:28:29 ID:9AWeZFVd

>>244
そうすると、本当にバレたときには、完全に言い訳不可になってしまう。
液体窒素なんて安いんだから、最低限の言い訳を用意してある可能性は十分考えられるって話。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 22:30:16 ID:9AWeZFVd

例えば、裁判を起こされたときの対策として。
一応何かやってあれば、逃げる事は出来る。
いずれにしろ、音質改善効果など無いのだが。。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/20(火) 23:01:00 ID:lQEH7RS7

>>246

紙一枚でも貼り付けておけばOK

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 02:22:35 ID:n2K6uZUT

>>245
絶対にばれるはずが無いだろう？「処理しました。現に音が変わったのがわからないんですか？そんな糞耳なんですか？」と言って置けば言いだけ。

>>246
裁判を起こされる可能性なんて完全にゼロ。
普通のオーマニなら、訴訟費用があるくらいなら機材を買う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 09:57:45 ID:B+ektOIR

オーディオマニアの中には時々すごいお金持ちな人がいて、
裁判を起こされる可能性がまったくないとは言えないと思う。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:14:56 ID:Oq2kDOpu

philewebコミュの中の基地外がそのうち起こしそうだよなｗ
最近もアップルにしつこいのがいたしｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:37:25 ID:d7SJbSag

この板なんかみても、
「プライドを傷つけられる」　「恥をかかされる」
ということに関して、
ものすごくセンシティブなのがオーディオマニアだしねぇ。

「貴様らの詐欺商品を絶賛してしまったせいで糞耳と嘲笑された」
なんつったら、メーカーに対する恨み骨髄、、、

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 10:39:37 ID:/BRJdzGt

>>249
裁判と言っても、クライオ処理がされていないというクレームならば、
民事裁判で処理費用の返金とあとは慰謝料程度のものにすぎないのではないか？
業者からすればどうってことない。

詐欺罪で訴えるというすなわち刑事裁判ならば、
警察を動かさないことにはしかたがない。
あ、お金持ちなオーディオマニアなら、警察を動かすこともできるか。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 11:05:45 ID:B+ektOIR

>>252
>業者からすればどうってことない。

評判はどうなるのか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 18:13:09 ID:7TgZxD9K

私のとこの倉庫で寝かせとくと音が良くなる、
と言う商売に転身する。

クレームはあんたの耳が糞でOK。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:34:07 ID:IQrhTGrY

>>251
結局のところ、自分の好み、自分の好きな音で選んでいるわけじゃないって事だな。
購入して、見せびらかして、自慢したいのが第一目的。

自分が聴いて楽しむんじゃなく、誇らしげに語るためのグッズ。
これはもはやオーディオというジャンルじゃないな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:13:07 ID:n2K6uZUT

>>253
評判てねえ、クライオなんて、詐欺でーす、って看板出しているようなもの。
誰が見ても詐欺だと分かるのにまんまと引っ掛かるバカがいる。
バカ同士の評判なんてあってないようなもの。
オウムの評判がどんなに悪かろうが入信するアホはいる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 23:04:49 ID:toMVBPii

コンデンサはともかく、音響用で行こうというのは意味あるんスか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 10:15:45 ID:Q0Ol/zBM

タモリ倶楽部でコブクロが出た回
ダイナミックオーディオに行って機材の聞き比べをしてたが

楽しむってスタンスじゃなくて機材の違い音の違いがわかるか、わからないかっていうのが論点になってたよ。
結局数百万のセットをそろえることでその価値がわからないと、自分の人間的価値も下がってしまうという
強迫観念が生まれてしまうみたいだね。

オーディオオカルトはそこにつけこむ商売

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 12:48:09 ID:ivt1jPHU

>258
それはちょっとオカルトとは違うと思う。
どんな趣味でも本当に良い高級な物はある。腕時計でも釣竿でも。
オカルトはあるはずが無い疑似科学でする商売。
高級な部品を手間かけて組み上げた製品をオカルトと言うのはどうか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 13:40:03 ID:Ri9rJDLN

高価な部品の多くは値段相応の性能があるよ。

ただ、オーディオに用いた時にその高性能な部品の能力を全く発揮できていない事がある。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/22(木) 16:55:21 ID:pJn0kQi3

（タモリ倶楽部ってのは見てないから分からないが）
>258、 >259、 >260 とも全て納得できる見解で、
258 と 259 は相反する意見じゃないと思うけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 12:40:01 ID:V9cgMr0Z

>>256
>評判てねえ、クライオなんて、詐欺でーす、って看板出しているようなもの。

薄々わかっていても、無意識的に希望を持ってしまうのが鴨というもの。
そんな少ない顧客で食いつないでいる詐欺業者なのに、
「クライオやってると言ってたのは嘘でした」とバレてしまったら、
そのわずかな顧客すら失って、商売としては終わってしまう。

肝心要の死活問題なのだから、最低限の逃げ道は用意しているのではないか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:00:58 ID:eJCGizLq

クライオどころか、家の冷凍庫に入れて「処理」とか言ってる人もいるんですけどねｗ
3分20秒あたり

ttp://www.localmailorder.com/angel/angel-top/e-movie/09-9-13.wmv

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:19:42 ID:v7elST6O

>>262
詐欺師がもしばれた時のことを考えて、盗んだ金の何割かは使わずにおこうと考えるか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:23:44 ID:tR98XIWA

>>264
たとえがよくわからんｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:39:30 ID:v7elST6O

>>265
逃げ道など想定されていないということだよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 13:59:32 ID:tR98XIWA

>>266
それはわかるんだけど、たとえが変ｗ
何でもかんでも車に例えるが、的を射ないオーディオショップのオヤジと同じニオイがするｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 20:26:43 ID:otWrvgp5

>>267
お前、頭が悪い臭いがする。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 01:39:54 ID:Sp2Qjjf6

オンナ子供の立ち入れぬ世界。

ttp://www.localmailorder.com/pro-list/pro-list-1.html

何れも素晴らしい逸品である

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 05:35:17 ID:ia3FY3vz

ケーブルが関係ないって言う奴はタイガーの土鍋黒釜炊飯器で
電源コードをトランスペアレントのPLMMに交換してみ。

飯の味が見違えるから。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 05:49:37 ID:1jXIHTJV

>>270
以下のサイトでは炊飯器には効果がなかったと、書かれているよ。

http://okapon2005.blog27.fc2.com/blog-date-20070919.html

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 10:35:09 ID:Q62Lau0G

発電所も炊飯器もネタなのに

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 09:57:53 ID:+2jEoXFf

南国と北国の発電所の音の違いを比較すると、
南国はゆったりおっとりしているが、
北国はキーンと冷え切った大地の響きを感じさせる。（Ｗ）

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 10:14:05 ID:y4IvlAp1

>>272
えっ！そうなの？じゃあもしかして電源ケーブルも？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 13:00:52 ID:UQldbRKr

いやいや、糞炊飯器と糞舌なヤツがグルメ語るなって事だろ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 01:07:38 ID:yUN6n05X

「高品質な炊飯器ケーブルを使って
　俺自身が美味いご飯を食べてるのだから、それで充分。
　違いが分からない糞舌連中のために
　わざわざ論理的証明をしてやる義理なんて無いし、
　糞まずい米を食って満足してればいい」

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 13:55:45 ID:mOW1a+T4

サウンドおデンは信用できるのか？
怪しさ満点
ぼったくり度も満点の気配が
するが

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 18:37:57 ID:tA3TJA6M

デンは止めとけ。修理、返品の対応最悪だよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:07:48 ID:b+4lrnqK

エッジの張り替えでは丁寧な対応だったよ。
社員さんで親父じゃなかったけど。ｌ
大将はちょっと高飛車でキツイ感じだったな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:44:56 ID:xl70Lit3

セーム皮エッジなんて音が悪くなるのに。。。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/05(土) 18:54:31 ID:0HDbgyOz

ウレタンエッジで気が付いたらボロボロになる、またそう思いながらより
もうこれで大丈夫と安心しながら聴く方がいい。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 00:11:50 ID:8Mkt3fBJ

これは、オカルトじゃなくて完全に詐欺だろ。

逸品館
実験　eneloop(エネループ)をAIRBOWの電源タップで充電すると音質が良くなる

http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/2009020419131

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 02:19:59 ID:jUbNqzG4

↑　あながち嘘でもないんjない？　信　者　に　は　！！！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/06(日) 08:38:27 ID:cGqhYcRs

>>280
おおきなお世話じゃ。クソボケ野郎

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/11(金) 21:37:41 ID:gO7YbgwM

ＵＳＢメモリとＨＤＤで音質が変わるという情報を入手したので
一度同じWAVファイルをＵＳＢメモリとＨＤＤにそれぞれ保存した状態で
波形編集ソフトで展開し、片方を逆位相にしてミックスしたところ完全な無音状態になりました。
バイナリエディタで比較を行ったところ、データに差異を見つけることが出来ませんでした。
我が家のＰＣは故障しているんでしょうか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 00:26:45 ID:OixhRugu

データの段階でバイナリ一致している、出てくる音が一致する、この両者は等価ではない
DA変換後のアナログ信号が完全に一致して初めて音が同じ

HDDは7200rpm等で円盤を回しており7.2kHzの振動源になる
そもそもスピンドルを回す事で電磁ノイズを放出し、電源電位を揺らす要因にもなる
更に読み込み時にヘッドも動かしている
これらの分機械的・電気的にSSDに比べ不利であり、DA変換に影響を与えないと言い切れない

音質が変わるか完全一致かを調べたいなら、内部SSDでバッファしないタイプのDACを使い
[HDD / SDD]⇒DAC⇒(高性能)ADC⇒波形編集ソフト⇒FFT
で熱ノイズ(ランダムノイズ)以外の有意差が発生するかどうかを見る必要がある

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:26:53 ID:ftmux2Jp

>>286
>HDDは7200rpm等で円盤を回しており7.2kHzの振動源になる
笑うな、7200rpmを毎秒単位だと思ってるのか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 18:21:36 ID:LBIcyLzj

rotation per minites　毎分7200回転だね。

USBメモリも２年前に16GBを5000円以下で買って
今頃は128GBが同じくらいの値段で買えるかなと
思ったら、意外に高い。デジカメでもなんでも
あまり高容量のフラッシュメモリーは需要がないのかな。
しょうらいUSB1TBとかでたら、音楽データを全部
フラッシュメモリにぶち込んで聴いてみたいですわ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 19:07:43 ID:VsQye8eY

>>288
128GBで5000円のフラッシュメモリーが
出てきたら、HDD市場が壊滅状態に追いここまれるなぁ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:49:19 ID:VYhUidy1

このスレの提供はプロケーブルがお送りします

http://www.procable.jp/

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 13:06:37 ID:km6NySC2

>>281
同様なウレタンエッジに交換してトータル１５年程度使えれば御の字じゃね？
それ以後も使うとなるとほかの部分の劣化も出てくる。
さらなる出費だ必要だから買い替えが妥当。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:20:05 ID:Zp/P/htf

>>287
ああ悪い、おもっきり間違えたのを書き込んだ後気づいた
正しくは120Hzだけどスピンドルがその上の高音を出すから適当に脳内変換して勘弁してほしい

てかHDDの方が不利って言いたい文章の、各論にしか突っ込まない時点で総論には同意と見てよいな

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 01:11:00 ID:571AWZEv

>>292
そもそも7.2KHzと120Hzじゃ振動のレベルが全然違うだろ。
何勝手に脳内変換とかほざいてんだ？

大体お前の話真に受けたら、そのノイズでDVD-ROMやCD-ROMの読みだしで
読み込みミスしまくってガコガコドライブが言わなきゃ変だが、

有利不利はあろうが、人間に聞き分けられるレベルでは出ないと思うぞ。

まぁ、こう言うと高級なマシンで聞けば判ると言うバカが湧いて出るのが見えているが

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 09:05:58 ID:NJUONt5D

>>290
プロケなんてオーディオ界における下流食い商法そのものですからね。
ユーザーを見るとそういう属性ばかりでしょ。
食い物にされていることに気づかないと。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:19:34 ID:2/Vs+I7v

プロケ一式を揃える値段で比較的満足度の高い中級機一式が揃っちゃう。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 20:47:07 ID:5hZok4yA

Ge3の掲示板に書き込んでいる人たちって何もの？
お金もらってる人たちなの？
みんな製品褒めてて胡散臭いんだけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 21:16:44 ID:9ERI1AdL

それだけ暗示に掛かりやすい・騙されやすい人が多いって事だろ

女性向けのダイエット広告なんか見てみろ。
「30代からのお腹ダイエット」　とか部外者にはお笑いとしか言えないようなことが書いてあるが、
それでも売れたりするのだろう。(笑)

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 06:24:27 ID:LWcJMp8z

>>295
プロケ関係者じゃないけど、その中級機一式とやらを具体的に教えて

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 12:57:21 ID:JBEpkgtQ

最近オーディオに興味もって色々調べてみたんだけど
SEVみたいなの、多いんだなあ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 23:35:58 ID:lLiIk9LA

私のピド・エクランという名前は、宇宙名で

ピュリュード・ハン・エクラン

といいます。長いから、短縮して、ピドと名乗っています。
由来は、私が、おとめ座銀河団の中の銀河系で生きていた頃の名前です。

現在は宇宙連合にも参加して、地球時間で　約４、０００年という歳月を
この地球で肉体を変えて転生し続けています。

現世では、肉体に障害があるが、意識体で宇宙連合に参加して
地球人をより良い方向へと歩めるように導く仕事の手伝いをしています。
他に時間管理局の仕事もしています

「ピド・エクラン」で検索(笑)

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/01(月) 12:51:56 ID:ygSLKsOP

>>298
プロ毛推奨機種をプロ毛での販売価格で合計する。
オデオフロアを持ってる電気店でその金額を提示して一式揃えたいと伝える。
店側が見繕ってくれる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 19:17:50 ID:CPmvSeCc

それを考えると、この贅沢海鮮ちらし弁当は、海の幸がたっぷりで
１５００円～２千円以内で買えるのはお買い得だと思います。

二人分買うと３千円超えるから、１人分だけ買って、夫婦で分け合って
半分こにします。

食べ終わると、私の中にいた胃の具合を悪くしていたご先祖様が
供養されて上の良い霊界に上がることができたようです。
胃が悪かったご先祖様が「旨い！旨い！ありがとう！ありがとう！」
と喜んで出て来られて、供養されて上の良い霊界に上がられました。

いつも『先祖供養の真心』を持って食べることで、
ご先祖様の良い供養になって、ご先祖様が供養されて上の良い霊界に
上がることができますね。

ピド・エクラン

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 16:40:39 ID:CBKQv43X

私の記憶の中にある、太古の宇宙戦争で　私が設計した可変機動
兵器について書きます。

開発コード：「ＰＸ－７０１３Ｃ」

開発コードの意味
　　　Ｐ：ピドの設計
　　　Ｘ：試作機、ここが　Ｍ，ＶＭ　なら　量産機
　　　７：第７宇宙基地で製作
　　　０：第０管区にてテスト
　　１３：設計１３番目の機体
　　　Ｃ：Ｃ型装備（遠距離支援・超長距離射撃装備）

他に　Ａ：局地殲滅装備（小型多弾頭反物質弾装備）
　　　Ｂ：対艦隊・対機動兵器戦装備
　　　Ｄ：拠点防衛用装備　などがあった。

わかりやすく言うなら、Ｚガンダムような可変機です。
量産機製作の為の試作機。

機体の詳細は、次の機会に説明します。

http://blogs.yahoo.co.jp/yoshi8739e/folder/209701.html

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 18:10:18 ID:2ozVFMcA

ネタが投下されたぞ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100308_352134.html
「中世の絵画技法を取り入れた」ケーブルらしいぞ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:27:57 ID:fxIuKDAN

>>304
うんと高級品に見えないところが哀しいな。ｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:43:29 ID:9gSvPsDZ

AETも完全にこっち側のメーカーになったか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:01:04 ID:KY5KbmEV

A　あり得ない
E　えげつない
T　とんでもない
値付けをヘーキでする
単なるぼったくりメーカーに
なっちまったな

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:35:49 ID:VB/K0NPF

就寝後に身体から抜け出して、空や宇宙まで飛んで散歩をしています。

エジプトの三大ピラミッドやペルーのマチュピチュなど、実際行くのが
大変な古代遺跡巡りにも意識体で行ったりします。

金星や火星、土星の衛星タイタンにはピラミッドがあるし、
火星には人面岩も実際にある。（ＮＡＳＡは否定してるけどね。）

飛行機や宇宙船よりも速く移動できるし、旅費もいらないから便利だけどね。
でも、実際、今行ける所には、この身体で行って、経験してみたいですね。

「ピド・エクラン」

で検索

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:23:03 ID:VB/K0NPF

昨夜も私は、意識体でを飛んでいると衛星軌道(高度２００キロ)
ぐらいの位置に大きな円盤型の宇宙船があった。
しばらく、その大きな宇宙船の側で、様子を見ていたら、
中から、呼ぶ声がして、宇宙船の中へ入ってきてと言われたから、
入って行った。
私は、よく、こういう出来事に遭遇するから、慣れているけど、
未知の異星人と意識体で会うのは、緊張します。
宇宙船の中には、多数の種類の異星人が働いていた。
ひとりの異星人が、私に説明してくれた。
１０月１４日のコンタクトのために地球を観察しに来たけれど、
地球の悪の勢力支配による軍事力と地球人の良い想念が
安定しないから、遮蔽(しゃへい)装置の解除の時期を考えて
地球と地球人の様子を見ている。
どんな形であれ、地球人とのコンタクトを実現させるから、
安心してほしいと言われた。今は姿かたちは見えなくても、
宇宙船の存在を感じ取ってくれる地球人がわずかにいれば
良い、そして、感じることが目覚めの第一歩だと言われた。
私は身体から意識体を出して移動できる。
身体内部の各チャクラの振動が違うので、各チャクラにある意識体が
行ける範囲は異なるが、私が行けるのは、宇宙、過去、霊界と限定
されている。
私が、これまで意識体で移動できた場所、太陽系の惑星、衛星
外宇宙の銀河

「ピド・エクラン」
で検索

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 00:10:05 ID:TnbImlYo

>>309
マルチうざい

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 06:52:45 ID:mfUs1JE2

宗教の勧誘なら他所でやれとあれほど言ったのに。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 09:38:00 ID:V16dtu0I

容認するわけではないが、せめてコテハンにするなど、
識別が容易になるようにしてほしい。
本文中のNGワードを読む人に選ばせる時点で、
読めと強要していることになる。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 14:16:09 ID:62JL5ckF

>>312
で検索　のワードをNG登録。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 17:59:41 ID:WdEXENBs

転載「【O-1 GP】オカルト製品ナンバー１決定戦」より

618 ：218 ：sage ：2009/11/09(月) 06:52:41 ID:y3IHFQfy(2)
さてこれでメーカー代表決定戦は終了、晴れてナンバー1決定戦となります。
１）ge3：狛蛇
(p)https://ge3.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=126
２）アコースティックリバイブ：極低周波発生装置RR-77
(p)http://www.acoustic-revive.com/japanese/rr77/rr77_01.html
３）ゴトウ総合音響：プラズマエリアポール
(p)http://mybody.client.jp/pole1.htm
４）レクスト：レゾナンスチップシリーズ
(p)http://www.resonance-chip.com/products.html
５）逸品館：3P-2P変換プラグ　DH9021/CR
(p)http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory1.html
６）ローカルメールオーダー：宇宙の卵
(p)http://www.localmailorder.com/o-akusesari/tb-k/puchimu/puchimu.html
７）ジェネシスサウンド：ジェネシスサウンドG
(p)http://www.big-c.or.jp/~iizuka/genesis.html
８）ゴールドムンド：EIDOS 20A
(p)http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/players/eidos_20a.html
９）プロケーブル：汎用スピーカースタンド
(p)http://www.procable.jp/products/stand.html
10) ローゼンクランツ：カイザーゲージ
(p)http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Accessories/kaisergage.htm
11) イルンゴオーディオ：WBS-1
(p)http://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html
12) クライオオーディオテクノロジー：スーパークライオピュアCD
(p)http://www.cryo-at.com/woods_talk.html
13)ハイエスト・ワールド・テクノロジー：龍脈泉
(p)http://www.localmailorder.com/o-akusesari/hado/ryumyaku/ryumyaku.html

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 18:57:21 ID:lyuEgy0I

>>314
……レヴェルたけェな。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:04:34 ID:CpM4AJvk

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 19:11:54 ID:eDTGIf7q

巣に帰れ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:00:21 ID:CpM4AJvk

私たち夫婦がシャンバラに移住することになって、記事に書きますが、シャンバラという世界がどんな世界か知らない方が多いと思いますので、
シャンバラのイメージ図とイメージ画像を載せておきます。シャンバラという世界は、地球内部に存在する地球の地底世界です。
地球空洞説が正解ですね。地球の内部は空洞になっていて、地底世界が存在するということです。
イメージ図とイメージ画像を見た方が、よくわかると思います。私も想像しても想像が難しく、本のイメージ図と画像でよくわかりました。
北極と南極の２か所に、地底世界シャンバラへの出入り口があります。
シャンバラ（Shambhala）---　理想世界、幸福などを意味する。チベット語で「幸せの源」。永遠の世界。
　①　地球の内部、地底地下に存在するという地下の楽園都市。
　　　地球の内部は空洞になっていて、地底世界が存在する。
　②　地底王国；シャンバラ・シャングリラ・アガルタ
　　　（地域による呼び方の違いでもある）
　③　1000万の街を有する12国、9億6000万人を有する96小王国から成り
　　　立っている。死者が蘇り、不死の薬も存在するという。
　④　シャンバラは三次元の実在ではなく、概念上の存在でもなく、
　　　四次元に近い存在。
　⑤　太古より地球の地下空洞にある都市で、霊的に進化した超人が住む。
　⑥　アストラル体（肉体を持たないエネルギー体としての存在で、
　　　人間の最高に進化した状態）で住んでいる。
　⑦　秘境中の秘境地域であり、生身の人間が行ける所ではないので
　　　見つける事は現実には不可能。
　⑧　地下の通路で全世界へと通じている。
　⑩　世界に７ケ所、シャンバラの世界への入口がある。本部はヒマラヤ。
私たち夫婦がシャンバラに移住することができるなんて思いもしませんでした。

「ピド・エクラン」
グーグルで検索

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 20:01:15 ID:CpM4AJvk

今日はお昼に良い異星人さんから話しかけられました。私のところには、いつも、良い異星人さんが意識体でいるようです。

異星人さんは、「我々の存在を知ってくれて、理解してくれているから、嬉しい。宇宙人は存在することを知って、宇宙人のことを
理解して、受け入れてくれるから嬉しい。そんな地球人がひとりでも多く増えることを望んでいます。」と話して来ました。

各国政府の要人は頭がかたくて理解がないので、地球の一般人が宇宙人が存在することを知って、学んで、
理解してくれるようになることを、良い異星人さんは望んで待っています。

宇宙連合所属の異星人さんもいるようです。
宇宙人さん（違う星に住んでいる異星人さん）は、
地球人が宇宙に目覚めて、宇宙人は存在することを知り、宇宙人や宇宙船（ＵＦＯ）のことを正しく学んで、理解を深めて
くれる地球人がひとりでも多く増えてくれることを望んで、交流を待っています。
地球人は昔から進化していませんからね。
宇宙人は存在するのか、しないのか、ＵＦＯは何をしに来ている
のか、美しい地球を侵略するため襲来に来ているのか･･･？
昔から、推測の範囲から進歩できないでいます。
良い異星人さんや宇宙連合から、許可されたので、これから、ブログに書いていきます。

「　神霊能力者ティナのブログへようこそ　」　　　

でグーグル検索

キ○ガイ体験できます

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:43:35 ID:kNpgsPYt

>>314
乙。ｗ

狛蛇すげええええ。　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:45:36 ID:kNpgsPYt

>>314
プラズマエリアポールもすげーーーｗｗｗ

ちゃんと「素材ステンレス」って書いてあるしいいい

でも、これ部屋に置いたら共鳴？で音変わりそうだな。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:50:30 ID:kNpgsPYt

>>314
宇宙の卵はあれか。　髪の毛逆立てる静電気１万ボルトの鉄球をイメージさせるから
逆にこれに近付けば悪電気退治できるかもっていうプラシーボ効果狙いかあ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 03:52:23 ID:kNpgsPYt

>>314
ジェネシスサウンドメガネ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 04:06:04 ID:kNpgsPYt

>>314
イルンゴの樹脂スリーブは効くんじゃないか？
ＷＢＴの金属スリーブは確かに作りよくないよ。　直ぐ緩むしね。　え　レゾナンスチ（以下略

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 04:12:08 ID:BeEutOK9

春ですねえ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 17:38:11 ID:1TuWinY2

小皿プレゼントですね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/20(土) 12:45:17 ID:zLPxuZ+H

ミッフィの絵皿、二枚持ってるお。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:44:40 ID:/K8LmQxp

>>672
まぁ人ってそんなもんか。
でも東大100点はちょっと違うかな。

幼稚園児に「赤揚げて、白揚げて、白下げないで赤揚げない」を先生が前で自演しながら園児が真似る。
そういうテストだという認識です。
だって特性らしいのを明確に知っている人がやる2択なんだから。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:47:44 ID:/K8LmQxp

ごｂｋ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 00:57:54 ID:ogjjPX7r

もう、年寄りに置物とかをだまして売りつけるレベルだな。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:46:40 ID:Q55lWtbw

誰かが言ってたが、音を心地よく聞かせる要因は機材でもなんでもなく、
カタログだわな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 07:04:58 ID:Q55lWtbw

ぶっちゃけ、日本製の安いアンプとCDPもしくは可変でぶっこんだDAPと
腐れてない配線さえあればあとはスピーカーの見た目の好みで決めたオーディーが
一番満足度が高いと思う。DACとかって音の向上面でぶっちゃけ貢献してるとは思えんわ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 09:24:30 ID:3gcGAguy

最近図書館でオーディオ関係の本読むのにはまってて、麻倉のオーディオの作法読んだら、
「CDの二度がけは良くて、3度がけはダメ」ってのが書いてあって笑えたｗ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/21(水) 23:59:08 ID:Cl1AxsCM

>>332
DACはPCのような、極めて劣悪な環境にたいする対処策としては
有効だと思うし、

さまざまなデジタルソースの品質を平準化させるという意義は
大きいと思うが……

極端な高額機は、やっぱ、ばかげているよな。

ブラインドテストしたら、笑える結果だろうなと。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 11:34:13 ID:R7WD5UQE

みんなしないし、聞く時は一応見るのだから意味がない。ｗ

デザインも音の一部　by故長岡氏

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:41:17 ID:uGP2jCoK

複数の通報から、ビト・エクランのブログは数々の禁止行為が認められ、
Yahoo! JAPANは不適切と判断、ブログを全て削除致しました。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 15:20:12 ID:PDwwTuPT

>>314
こういうモノに手を出す時点でその人は「オーディオノイローゼ」に犯されていると思われる。
ノイローゼのせいでまともな判断・認識力が出来なくなっているからこのような詐欺的商品に手を出す。

本当に純粋に音楽を楽しみたいのなら、その費用をソフトに回したほうが良かろうに。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 01:45:08 ID:BGssAq6c

ソフトもかなり質の高いものがネット上に
アーチストはライブでタオル売りでもしてろってこと

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 11:16:22 ID:iOL4y+aq

ソフトはソフトで１枚２０万もするものが売られているのだから似たようなもんだ。

何度も同じ盤を違うマスタリングで購入したり、オデオノイローゼはホントに困った病気だよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 11:36:01 ID:YcMqsO8F

>>339
マスタリングが違えば
購入する価値は十分あるよ

音自体には何も関係ない
オカルトゴミアクセサリーとは別

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 12:16:19 ID:BGssAq6c

ピカソやゴッホの落書きを１００億円で買う馬鹿もいる

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 14:45:30 ID:9p9zrCo9

ピカソやゴッホの落書きはぼったくりではないだろ、
100億なんて値がつくことはねぇよｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 16:09:04 ID:BGssAq6c

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/387641/

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 10:09:43 ID:w2052pVo

絵画売買の世界ではオカルトが入る余地はないよ。真贋には徹底した科学の目が入るし、価格は市場の評価に支配される。この話題にそんなの引き合いに出す時点でどうかしてる。まぁオカルトだから仕方ないか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:23:44 ID:LnTre/Da

絵画にはバブルが有る、・・・・俺には関係無いッス　オッス。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 17:50:36 ID:RQ8ng3Dz

絵に詳しい友人から、絵の鑑定は簡単に白黒付くもんでもないと聞いたぞ。

NYのフリック美術館にあるレンブラント「ポーランドの騎手」とか散々揉めた挙句に
とりあえず「足は弟子が、それ以外は本人が描いた」ってことになってるらしい。
これまたレンブラントだけど、ロンドンのウォレス・コレクションの所蔵する12点のうち、真正認定されたのは1点のみだとか。
ゴヤとかも本人か息子、どっちが描いたかで揉めてる作品がある、ってのは何かで読んだな。

本の受け売りだけど、最近は偽造の手口が巧妙化してきて、真贋の鑑定が難しくなったとか。
当時のキャンバスと絵具を使って書いてから風化される偽装を施して、とある貴族が秘蔵していた、とか言って出す。
その画家の目録が無かったりアテにならなかったり、戦争で散逸してたりするとどうしようもない。
だから「偽物とも言い切れないけど本物と保証もできない」ってのが結構多いらしいな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 04:35:59 ID:e/9HayDx

でもそれってオカルトじゃないよね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 12:39:59 ID:0ftYTSz0

有る意味オカルトかな　信じる信じないの問題だからね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 13:11:32 ID:aE9wBRvs

>>348 なるほど同意。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 13:55:42 ID:NXMxkOix

>>346
絵画の世界で、誰それが描いたの描かないのという問題と、
この音は本ものかどうかって云う問題とは全く次元の違うはなしだぜｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 15:09:39 ID:7NmqR1RF

い～ぃ仕事してます。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 17:11:48 ID:ZnEeg4Q3

音楽に本物があるとでも？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 18:42:36 ID:xd7TlYPL

オカルト理論のインチキ機器と、ちゃんとした技術で設計製造されたホンモノの機器か。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/13(木) 20:29:17 ID:ZnEeg4Q3

商売と詐欺は似ている

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 09:01:50 ID:Iuy61T1l

インチキ機器とホンモノの機器で全く同じ音かインチキ機器が良かったら大変だ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 11:24:41 ID:NdRHs07c

>>355
インチキ高級ケーブルとフツーのキャブタイヤ
全く同じ音

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 13:45:41 ID:papkXhdm

引っかかったの？
大変でしたね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 19:02:26 ID:NRFP20Rg

>>355
それは違う。キャブタイヤの方が高音質！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 10:13:12 ID:2QC/owg3

キャブタイヤの方が本物機器ですね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 10:43:32 ID:tYwjgQK4

カーボンファイバーを撚り線にして使う奴はいないのか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/23(日) 11:13:47 ID:s5Av7Tws

針金ハンガーなら使ってます

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 17:15:33 ID:8cgjmjIX

ミックスウェーブ、オーディオ向けの高級USBケーブル -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369796.html

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/19(土) 01:02:27 ID:Vkwgu8aW

>>355
この業界と時計屋はそれがあるから大変なんすよ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:00:07 ID:wRbpPsmT

自演ばかりだな

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 15:11:50 ID:31dwWc2P

原因はおそらくご先祖の霊障だとおもわれます
ありがたい壷や多宝塔等をしかるべきところで購入しご先祖を供養する事をおすすめします

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 01:03:31 ID:qKPDodHB

オカルトなショップの依頼でモノを作ったことのあるオレとしては、立場上あんまり真っ向からの否定が出来ない。
当然カケラほども信じてはいないんだがw

367 ：多宝塔：2010/07/04(日) 13:54:40 ID:DJ2D/nrU

生きる為とはいえ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 12:42:05 ID:e2h7Obyx

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/ni_caglc11m.html
オーディオ用LANケーブル

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 13:20:13 ID:3f70N86X

↑　しょぼい広告？だな。ｗｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 14:11:09 ID:R5uJbK9b

LANケーブルとは、その発想はなかった

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 00:32:32 ID:28brWFSo

デノンが５万のＬＡＮケーブル出してたよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 01:38:24 ID:npM2OycJ

PCオーディオは気軽に楽しむものなのにオカルトは進出してくんなよｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/06(火) 05:10:33 ID:3ZZeU89Y

USBも出た

http://www.triode.co.jp/zon/n05.html

374 ：多宝塔：2010/07/08(木) 14:03:45 ID:U1WFDmae

ゴールド何とかみたいに超豪華な重量級シャシーに
中身は他社の2万円ローコスト量産品というのが
今のトレンド

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:18:14 ID:RawVuN9E

それはオカルトとは言わない。俺が分かりやすく分類してやろう。
アレな商品には基本的に３パターンある。

①　オカルト商品
②　ボッタクリ商品
③　残念商品

①は、霊感商品のような完全なオカルト商品。
このジャンルはハッキリ言って遠くから見物する分には最高に楽しい。
もっとやれと言いたくなる。　http://mybody.client.jp/pole1.htm
ただ、実際に購入してしまった方もいるようなのが笑えないポイントでもある。

②は、原価が安い製品を、高額で売りつけるシャレにならん商品。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
G社のプレイヤーは、確かに音はP社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないと思う。

③は、真面目に作ったのに、結果として残念なことになってしまった商品。
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
A社は大変優秀なメーカーで名機を数多く生んでるが、たまにこういうこともあるｗ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 18:38:59 ID:joHezoGZ

これは分かり易いなｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 19:01:41 ID:N14tjhjD

>>375
③は記事そのものに難があるのでアキュフェーズをダメと言うのは早計だよ。
デカいアンプとかは電源入れてから音がまともになるまで時間かかったりするし。

①の類は>>314に列挙してある。ひどいもんだ。
②のゴールドムントは犯罪的ですらある。日本の商社も共犯だ罠。
突っ込まれる前に書いておくが「犯罪」ではない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 20:13:58 ID:joHezoGZ

①は笑えるけど②は笑えないよなｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 01:28:14 ID:aaAerszu

②は、プレーヤーについては記事の通りでいいが、
アンプについてはよくわかってないで書いている。
ムンドは元々、中心にトランスを持ってきて、回路を後ろに集めて、
信号経路最短を狙って作っている。
高級機でも同じ設計思想。
つまり、アンプに関しては、初めから承知の上でこう作られているのよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 06:59:35 ID:J0Axp7uf

>>379
だからといってゴールドウンコがやらかした
中身そのまんまπじゃねーかｗのCDPでの100倍商法疑惑の
件が正当化される訳ではない

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 09:43:50 ID:H2WXELtW

電源が強化されて音が良くなってるから詐欺じゃいないよ
値段が高いだけ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:26:46 ID:UX60goaY

ごーるどうんこは技術力ゼロ
授産所みたいなもの
察してやれ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:34:10 ID:PmDzrwyz

>>362
ひとつ覚えのスカネタで三年遊ぶ積りだなｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 10:35:09 ID:PmDzrwyz

>>362→>>382

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 12:54:06 ID:CNIA8vne

そういやAVCATにこんな記事が。
懲りてないねw

7/12　[Japan]
　GOLDMUNDから、新SACD/CDプレーヤー「EIDOS 20AP」登場。
　　\880,000（税別）　10台限定
　　・EIDOS20Aをベースに、電源部とアナログ出力部を限定仕様品に変更した特別モデル。
　　・外観デザインと筐体はEIDOS20Aと同じ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/26(月) 13:56:33 ID:aaAerszu

>>380
もちろんそうだ。
アンプに関してはただ空間が空いているからってだけで言ってるのが変って話。
もちろん、物量とコストを比較したら、デノンとかマランツより高いってのはそうだが、
元々高級機を作ってたところが、ダウンサイジングを作ったら
量販的なメーカーよりも割高になるのは普通の事だし、
中身乗せ替えではなくオリジナルで作ってるんだから、
それが高めでも詐欺とはちょっと違う。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 07:10:59 ID:BMXGhNWG

>>386
10倍以上高い場合は「割高」ではない
「ぼったくり」という

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 07:29:43 ID:4f5Ilhyv

>>386
CDPであんなことをやらかしたら、

他の機器に対しても信頼がなくなるは
仕方が無いと思うよ。

まぁ、「ぼったくり」だね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 09:50:51 ID:ZGKVu57f

>>375
ってかアンプの音の違いそのものをブラインドでこいつら当てられるのか？
これは音がこもってるねぇとか言いながらなぁなぁで右に倣えでやってねーだろうなｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 12:20:08 ID:87rS7gTj

>>387
ん？プレーヤーと勘違いしている？
俺が話しているのはアンプ。
アンプの場合はオリジナルだから、何が十倍って話だが。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 13:04:17 ID:tMTO650n

>>390
ブラインドテストで
10万円とのアンプとの有意差が
実証できなければ
まぁ立派な「ボッタクリ」ですわな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:00:47 ID:3chLMn+9

>>391
「当社の製品は、聴く人を選びますので」
で終了するんじゃね？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 15:42:47 ID:xbA+rXvK

>>388
あのゴールドムンドの真ん中の下品なバッヂな
パテック・フィリップ社の下請けやってるとこに作らせてるらしいんだよ
で、パテック・フィリップの、標準3針時計。
http://www.nsdo.co.jp/brand/detail.php?g=A00487
だからな
あのバッジに80万
DV-600に2万
適正価格だろ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 19:53:56 ID:Ry3Ggyak

なるほど、ぼったくりがデフォってことか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 21:52:09 ID:BMXGhNWG

オーディオ市場自体が完全に衰退した今
ハイエンドオーディオは
裸の王様を相手にした
ぼったくり産業ですから

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/27(火) 23:25:28 ID:87rS7gTj

>>391
そもそもアンプの差はブラインドでは実証された事はない。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 06:09:26 ID:RL+4dZuP

>>391

>>375の分類が卓見であり、

実質的な音質の差は「ぼったくり」かそうでないかを
見極める手段としては不適切だと思う。

ただ、CDPでのことを考えると、
ゴルトムントの商売全体を「ぼったくりではないか」と
とらえるのは、ごく自然なこととも思う。

つうか、あんな大チョンボをして、
未だ生き残れているところに、この業界の特殊性を感じるな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 06:19:56 ID:tzKlkTP6

>>397
あからさまなぼったくりは
チョンボとは言わんでしょ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 07:14:24 ID:R3sP8AYR

被害者でもないのに、ぼったくりぼったくりと騒ぐバカどもｗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 07:56:35 ID:4GR0OkCb

まあ被害者じゃないからボッタクリと騒げるんだけどね。
実際こんなん買ってしまったら、自決するか自己催眠で狂信者になるかどちらかしかない。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 08:31:56 ID:R3sP8AYR

>>400
まあ実害がないのに騒ぎまくるのを被害妄想っていうらしいぜｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 08:38:35 ID:RL+4dZuP

>>401
どんなけ間違った理解なのかと。

だいたい、
当事者であることは、
「ぼったくり」を認定する者の条件ではないだろ。

怪しげな壺を10万円で買った人間がいた場合、
そのぼったくり性を指摘できるのは、

買った本人よりも、買っていない部外者だろうよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/28(水) 10:38:00 ID:Mq4MylQ4

>>399
ぼったくり詐欺師の典型的な思考回路

しまいには「騙される方が悪い」ってかｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 07:10:45 ID:Sick5y3P

信じる者は救われる。これは人生と宗教だけでなくオーディオにも当てはまる。

評論家、オーディオショップ、アクセサリーメーカー等の教義を信じ、
多額の機材を購入しても、オーディオが素晴らしいと感じ、
信じていられるのなら、これほど本人にとって幸せなことはない。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/30(金) 09:57:11 ID:glXOQ/PD

一般人から見れば
オーヲタなんて総じて迷信まみれの奇妙な連中さ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 08:22:32 ID:vwmEloPe

おまえらってピュアオーディオの音の
素晴らしさを知らないんだろうな

いつも圧縮音源で稚拙な商業音楽を聴いて
ノリノリになってるんだろ？
ま、おまえらにはＰＣ付属の粗悪な安物スピーカーが
お似合いだなｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 08:37:57 ID:0UILmsEW

>>405
みっともないから、ヒガムナ。
金稼いで、一度ホンモノやってから文句云えよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 09:06:12 ID:vwmEloPe

ケチの人に趣味つけるな

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 09:50:21 ID:1nnSodV7

>>406
また下衆な拝金馬鹿の煽りか
糞耳
貧乏人
を連呼するだけのタコ踊り

まぁ893並みの極悪ぼったくり詐欺業者だろうけど

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 11:45:38 ID:W0hRZ2wC

オーヲタがホンモノだってｗ
その傍若無人ぶりが笑えるー
本物の音楽やってる人に失礼極まりない厚顔無恥

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 11:51:23 ID:hFiHZ0GH

ケーブルで音が変わらないとか言ってるプラシボ信者の脳は腐ってるのか？
本当に音が変わらないのは、むしろケーブルじゃなくてアンプだろうが。
ある程度以上のアンプなら、セパとプリメインで出てくる音は同じ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 12:48:08 ID:g6jz7nHx

ネットのオカルト情報に騙されるヤツは多いなーＷ
①過去の名機
②デジアンで充分
③CDPよりPCをトラポに使った方がいい
④CDPよりiPOD+DACの方が良い
⑤アンプの出力など数Ｗで充分
⑤サンスイｗダイヤトーンｗ

などなど･･･怪しい情報に惑わされると
まともな結果が出ない
つまり、こういう機器の精度が悪いって事ｗｗｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 13:44:41 ID:hFiHZ0GH

ダイヤトーン馬鹿にするな

414 ：ダイアトーン自体：2010/07/31(土) 15:38:52 ID:vwmEloPe

がオカルトだったのです

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:09:49 ID:XwV7JA7v

■認知的不協和理論■
大金をだして買ったオーディオ機器が、実は今までのオーディオ機器と大差なく、
購入金額ほどの価値がない事があります。
この時、「このオーディオ機器のために大金を出した」という事実と
「買ったオーディオ機器が実は今までのオーディオ機器と大差ない」という事実のはざまで、
心理的な矛盾がおきます。この時、本人の心のなかでは
「これだけ大金を出して買ったオーディオ機器だから、音が良いはずだ！」
と無理矢理、そのオーディオ機器を良いものと思い込もうとします。
そこで自分の決断が正しかった事を説明する情報を集めようと行動しだします。
ここで正しかった事を説明する雑誌、広告、ブログなどを見つけられると、
次回の購買やネットへの書き込みといった行動をとる訳です。
このように、自分の努力のワリにかんばしくない結果だった時、その結果を自分の納得す
るよう、マイナスのものをプラスに思い込む心理を社会心理学者のレオン・フェスティンガーは
「認知的不協和」
と名づけました。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:10:49 ID:XwV7JA7v

■バイブル商法■
健康食品や代替療法に関して、
その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を
実質的な広告にして薬事法の規制を抜けようとする商法のこと。

ある特定の健康食品や民間療法行為で完治したという内容の本を出し、その本の巻末やしおりなどに健康食品の販売会社や医療機関、民間療法の連絡先が記載されている。
その連絡先はその本の著者や出版社と関係が深いことが多い。また、その健康食品はその効果は広く認められているとしても劇的な効能を期待させるのには無理があることが多い。
高価な自由診療（保険外診療）や、研究・実験段階の医療であるものも多い。根本的な治療法がなかったり、難治性や末期の病気で苦しんでいる人を対象としたものが多い。
またその本の新聞広告なども宣伝を兼ねている。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:16:41 ID:bwnIc3ok

>>412
それは「オカルト」でも
「ぼったくり」でもないですがね。

どうも言葉を無理に押し広げ、
無化したがっている人がいますね。

どう考えても
>>375の見解が卓見であり、

「残念商品」は「オカルト」「ぼったくり」とは違うし、

このスレで取り扱うものでもない。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:24:11 ID:mY2qXfxp

ゴールドムンドのことを書くと必ず擁護レスがあるな。

ならば、
ゴールドムンドはボッタクリ！
ゴールドムントはボッタクリ！
GOLD MUNDはボッタクリ！
ステラボックスジャパンはボッタクリ！
STELLAVOX JAPANはボッタクリ！
http://www.stellavox-japan.co.jp/01goldmund/index.html

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:32:21 ID:7+jKK6i4

別にオカルトじゃないと思ってるだけさ。
ボッタクリと言うのは同意。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:32:44 ID:g6jz7nHx

>>417
サンスイｗダイヤトーンｗは残念商品だが

①過去の名機
②デジアンで充分
③CDPよりPCをトラポに使った方がいい
④CDPよりiPOD+DACの方が良い
⑤アンプの出力など数Ｗで充分
はオカルト情報だな
①～⑤のオカルト情報に惑わされると、まともなオーディオではなくなる

サンスイｗダイヤトーンｗ狂信者の言葉もオカルトだけどなｗｗｗ
ま、サンスイｗダイヤトーンｗに限らず、「これを買えば間違いなし」と
勧めるヤツの情報はほとんど眉唾だｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:44:18 ID:hFiHZ0GH

読んでなかったが>>375はわかりやすいｗ
俺が買ったＰＭＣのスピーカーは残念商品でした・・・

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:52:59 ID:g6jz7nHx

>>421
>>375の③は御用学者の志賀でさえ削除した情報だからなー
信じたい貧乏人の気持ちもわからないではないがｗｗｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:54:14 ID:W0hRZ2wC

＞認知的不協和

アナログレコードマニアが、ノイズは気にならないなどと
やせ我慢なことを頻りに言うのは正にそれだな。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:54:15 ID:XwV7JA7v

>>420
②はブラインドテストで安物のデジアンにまけた
Ａ社のアンプ買うより安上がりだな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 18:59:34 ID:g6jz7nHx

>>424
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
は貧乏人のお題目だからなーｗ
信じ込みたい気持ちはわかるぞｗｗｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:07:17 ID:g6jz7nHx

>>424
嫌いな雑誌の中で
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
こういう自分にとって都合の良い話だけ妄信ｗｗｗする脳もステキだなｗｗｗ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:10:18 ID:7+jKK6i4

>>425,426
何で必死にアキュを擁護してるんだ？
スレ的にどうでもいい話だな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:12:43 ID:hFiHZ0GH

>>375にもアキュは銘機を多く産んでるって書いてあるじゃん
そんなに必死に擁護すんなってｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:13:43 ID:g6jz7nHx

>>427
オレもどーでもいいんだがなーｗ
ID:XwV7JA7vの妄信の必死さにちょっと惹かれたｗｗｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:17:19 ID:W0hRZ2wC

高額商品を見るとすぐに噛み付く連中って
大半がデジアン信者ｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:17:45 ID:g6jz7nHx

>>428
>ある程度以上のアンプなら、セパとプリメインで出てくる音は同じ。
>ダイヤトーン馬鹿にするな

オマエもかなりイタイなーｗ

>俺が買ったＰＭＣのスピーカーは残念商品でした・・・

PMCよりもオマエが残念じゃネーの？ｗｗｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:18:32 ID:XwV7JA7v

>>427
認知的不協和を解消するための行動と思われる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:20:09 ID:g6jz7nHx

>>430
>大半がデジアン信者ｗ

そのとおりｗ
デカイ釣り針に大漁だｗｗｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:20:57 ID:hFiHZ0GH

俺のレスは半分くらい釣りだからなｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:37:26 ID:g6jz7nHx

>>432
オマエ、安物しか買ったことがないのがまるわかりすぎｗｗｗ
高価な物の方が差が大きいんだよｗ
だから、貸出し試聴が当たり前なのさ

数千円のデジアンを何台も使用してるからそういう脳になるのさｗｗｗ
数千円でも使えネー物に金を使うなｗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 19:56:23 ID:1nnSodV7

>>435
いいかげんにしろ詐欺業者

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:01:28 ID:XwV7JA7v

>>435
認知的不協和は、4万クラスから、今の20万クラスのアンプに買い替えて　感じたことだわ。
スピーカー変えたときは、そんなことなかったが。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:09:03 ID:g6jz7nHx

>>437
使用中のスピーカーは？
スピーカーのセッティングは？
音場は具体的にどのように展開してる？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:27:42 ID:pn+TbIkH

>>437
たった4万から20万程度で認知的不協和かｗ
世の中、上を見ればきりがないし、下を見れば。。。
何につけても分布の幅というものがある。
そりゃ、アンプを4万から20万に変えても差が出ないレベルの
音しか出せてないのも居れば、ハイエンドを揃えながら超情けない音しか
出せてないのも居るわな。
安物とハイエンドに大きな差はないなどど、まともな実施確認もせず
浅すぎる経験頼みで認知的不協和に逃げ込むのも大勢居るわさ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:30:54 ID:pn+TbIkH

×安物とハイエンドに大きな差はないなどど
○安物とハイエンドに大きな差はないなどと

>>1
オーディオからオカルトとぼったくりを排除すると
オーディオはなくなるしかないなｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:36:18 ID:XwV7JA7v

DS1000HRと市販のスタンド＆Gx102と自作のスタンド
AU907の末期の機種と
場所7.5畳の洋室
壁一面に本棚置いてるので、本棚のまえに30cmぐらいはなしておいてる。
スペアナでF特計測したら、ガタガタだった。トーンコントロール
でバス+4トレブル-4で計測上一番フラットになった。
Gx102はバスレフなのでボール紙でダクト10㎝延長したら30Hz以下まで出るようになった。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:44:39 ID:7+jKK6i4

結局>375の③はパスだな。
残念商品かどうかを決めるのは結局、音によるから各人の主観によるところが大きすぎる。
①や②みたいに明確に決めれないよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:49:46 ID:g6jz7nHx

>>441
ダイヤとサンスイとフォスかー
他人の宝物をけなしたくないが、ダイヤは精度が悪いから
まだ、フォスのほうがいいかな？

自作のスタンドがどんなものかわからないが、
とりあえずフォスのGX102のツィーターが耳の高さだったら良しとする
後ろの壁左右の壁から1Ｍぐらい離し、リスニングポイントに向かうように
内振りにセッティング
色んなジャンルのソフトを再生しながら、ボーカルは中央に
各楽器の位置が明確になるように細かくスピーカーを調整する
サンスイのアンプの制動力が心配だが
スピーカーから音が出ないようになるはず
このセッティングができたら、アンプの違いぐらいわかるだろう

F特計測に捉われず、楽器の音がうまく再現できるかどうか確認したほうが良い
本棚と本によってかなり吸音されているはずだから
吸音グッズを使っている場合はとりあえず撤去

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 20:54:14 ID:g6jz7nHx

>>441
>Gx102はバスレフなのでボール紙でダクト10㎝延長したら30Hz以下まで出るようになった。

とりあえず元に戻した方がいい
10cm×2だから欲張らずにGX102の得意な帯域を大事にした方がいい
本来の30Hz以下は質の良い38cmじゃないと無理

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 21:03:53 ID:pn+TbIkH

>>441
それが嘘でないなら>>444はやった方がよいな。
ま、オーディオには誰にでも通用する正解なんて無いから
××のハズはないなんていって何もできないやつは
関わらない方がさらによいｗ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/31(土) 23:41:43 ID:rJ10I6YI

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 02:09:25 ID:VPCygA1a

レゾナンスチップはオカルトじゃないよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 02:49:22 ID:6OXMAl9W

オカルトの代表です。
こんなものを買うのなら部屋や床を改善した方が百億倍良い。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 05:32:32 ID:AijJ/4Hp

耳鍛えるとか劣化するだけの耳で何いってんだか…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 08:31:28 ID:KfBm1JKU

>>447
オカルトではない
使う人によっては残念商品になる

>>449
耳ではなく脳を鍛えるって事
音に関するファイルをいかに増やすかという事と増やしたファイルを冷静に分析する事

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 09:40:25 ID:gVQa0zq6

使い方によるんじゃね？
彼の人みたいに何千個もはったら効果があるかも。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 19:20:33 ID:RUaqTB5g

達人のことか？
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/01(日) 19:28:29 ID:iTHHLXlV

効果というか変化はあるだろうね
まあこんだけやると自己暗示も相当強くかかるだろうし
本人は絶対良くなったと信じてるだろう

ティールの技術者が見たら泣きそうだけど

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 12:54:23 ID:VurYydvr

大容量コンデンサむき出しで並べてあるのっておっかねえな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 12:55:09 ID:VurYydvr

ってかこの人ってコンデンサ・マニア・・・

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 19:50:11 ID:WGiZVgJ6

この人の話題になるといつも思うんだが
この人が強迫神経症なのは当然として
この人のことを感心して採り挙げるやつも頭おかしいよな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 21:13:11 ID:6+/pZVuK

感心はしないと思うがｗ
怖いもの見たさなら多少ある。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 08:49:31 ID:Xq0sm7pI

いや、>>452のサイトの主は本人じゃないぜ。
それにラジオ技術でも大真面目に取り上げられてた。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 14:01:31 ID:c0YShsYF

そうなんだ
今まで誤解してたよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/03(火) 16:02:52 ID:c6cEKnk/

>>375
なるほどねえ
③は分かるけど、ぼったくりとオカルトは曖昧にしがちだな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/07(土) 05:37:28 ID:27uv4GBL

上げてみる

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 04:15:57 ID:hYY63Pop

ぼったくりじゃないよ
http://item.rakuten.co.jp/avfuji/10005220/#10005220

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 04:54:36 ID:Quvgl4yM

>>462
値段、4桁違ってるよね？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 06:43:45 ID:W/qZyZ+n

>>462
だって、これケーブルじゃなくて宝飾品
超高級ネックレスなんでしょ

ベッカムのかみさんとかが
セレブのパーティーで首に巻き付けてたら
最高にお洒落！
この値段も当然妥当ですよ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 08:25:38 ID:Gr/4nw2I

電線なのになあ・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 10:23:54 ID:mEAOa3nj

こんな高額商品を通販で買う奴いんの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/13(金) 22:50:22 ID:XPkAGw96

代金引換で買う勇者はいるんだろうかw

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 00:41:15 ID:bKhtVV/+

>>467
ヤマトも佐川も、代引きやってくれるのか？
できたとして、配達員がそのまま出奔しそうだｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 02:05:31 ID:YHGFXUrK

>>466
まあ通販でこんなのあるしな
http://item.rakuten.co.jp/montagne/1376789/

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 09:51:21 ID:GI4VtkPw

代引きって限度額あるのかと思ったら、ないのか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 11:07:18 ID:yPhGaDZR

材質何使ったらここまで高価になるんだろうか？
繋げるスピーカーの価格帯は？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 11:23:57 ID:J4zHaPyr

>>471
中身は銀に金を混ぜ込んだもの。

これだけでは、この価格になるはずもないので、

外皮がすごいとか、
製造過程がすごいとか、
利益率がすごいとか、

そんなんでしょ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 11:44:29 ID:yPhGaDZR

どれだけ売れているのか？興味ある。
ケーブル肯定派でもこれは・・・・さすがにあきれる

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 15:13:54 ID:PenUjm5v

>>471

価格って気分でつける物なんだよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 17:04:41 ID:aMAJ180L

高級車を乗り回すための儲け
　　　÷
　欺せそうなバカの数
　　　　ll
　　　価格

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 22:03:15 ID:BCjytEbs

しょぼいHPだけどこんな商品の在庫抱える力あるのかね

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 22:28:58 ID:BcqPo1jr

受注生産だからその心配はないよ。
但し、返品が有った場合は別だが。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 11:11:20 ID:2Lvzdx7n

　完　全　な　オ　カ　ル　ト　！！

ttp://www.phileweb.com/news/audio/201008/18/10160.html

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 18:01:04 ID:dynVcge4

うわー機材が全部壊れそうで怖い

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 18:14:16 ID:RvVqPixb

>>478
……何が入っているんですか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/20(金) 19:09:50 ID:Db76QzZX

>>478
どうでもいいけど23日の記事が載ってるな
【08月23日】
*デノン、記念モデル「A100」シリーズのオーディオヘッドホン「AH-A100」を発売
*デノン、記念モデル「A100」シリーズのアナログプレーヤー/MCカートリッジを発売
*デノン、記念モデル「A100」シリーズのSACDプレーヤー/プリメインアンプを発売

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 00:31:48 ID:qrXQZmnL

（元）PAD とかのシステムエンハンサーと同じようなピーとかドピュッとかの音が入ってるんでしょうよ。
有償アップグレードと称して、信号をちょこっと変えて同じ客から二度三度金が取れる仕組み付き♪

本家のサイトも凄い。ｗ
ttp://ntw-aiwa.co.jp/
ttp://ntw-aiwa.co.jp/odm.html

ｲｲﾀﾞｱｷﾗｾﾝｾｲを彷彿とさせるデザイン・内容。ｗ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/21(土) 00:45:02 ID:IS5x/vWV

もう数年更新がないサイトは許してくれ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 14:21:10 ID:DaixOaV0

MJのSA8004の記事に、USBメモリをプレイヤーのUSBコネクタに
直差しするよりも、延長ケーブルを使ってつないだほうが音が良い
とあった
さて、真偽の程は？ｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 02:37:55 ID:DzwSV8t3

USBの輻射がプレーヤー内部のDACに悪さをするので
できるだけ離したほうが良い、とか？ｗ

しかし延長するとケーブルからの輻射が問題になるがｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 11:27:40 ID:sqLgp/af

>>484-485
延長してドーンコーラスでも聞いてろｗ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:01:10 ID:EOZs2xpX

http://www.lifesound.co.jp/sma

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 09:43:34 ID:MyL8APKw

>>487
新興宗教臭が漂うサイトだなあ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 16:34:18 ID:3xNeLcBJ

ケーブル（笑）
ヘッドフォンアンプ（笑）
スピーカースタンド（笑）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/22(月) 16:57:25 ID:xcFBx6Bt

ここ数年（200円以下／1m）のSPケーブルを左右5m程度で使っていた。
模様替えを機に昔使ってたテクニカの5,000円／1mのPCOCCケーブル[A]を、左右1m程度で
使ってみたら音の「純度」というか深みが大幅に増したような気がした。その後スピーカー
セレクタを噛ますため、同じくテクニカのPCOCC線材の（700円／1m程度）の平ケーブル[B]
にしたら、今度は音の艶が全く消えてしまった。

「やっぱりケーブルによる音の差ってあるのか！？」

しばらくそう実感していたが、モンスターの170円／1mのSPケーブル[C]を、左右1mづつ
買ってきて繋いだら、PCOCCの平ケーブルよりも低音がグッと出てきて良かった。
納得のいかない私はその後[A]～[B]～[C]と何度も繋ぎ替えてみたが、今度は音があまり変わら
なくなった感じだ。当たり前の話だが、よっぽどスピーカーそのものだったり、セッティング
や位置決めの方が大切だと実感した。

俺の答えは

ケーブルによる差異はあるような気がするが、
日によって変わったりするから気のせいの可能性も高い。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/24(水) 12:06:11 ID:yXLQVmHR

まあ、体調で味覚の変化もあるからね。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 03:50:49 ID:YgAuB/7A

>>490
音の差は明確に有る。
但し、高価格だからといって音が良いとは限らない。
高価格＝高音質
低価格＝低音質
などと考えていると、オカルト商品(サギ会社)の餌食になる。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 07:11:11 ID:z/V6cd+/

>>492
音の差は明確に有る。

といいながら
なんで聴覚だけでは
聞き分けどころか
交換したのかしなかったのか
すら
まったく判らなくなってしまうのが
実に不思議

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 09:40:56 ID:+Q2KPFJR

スピーカーケーブルに依って音の差が有っては駄目でしょう。
アンプからの信号を漏れ落ちる事無くスピーカーに伝え無くちゃ駄目でしょう。
差が有る様な仕様のスピーカーケーブルは欠陥品でしょう。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 19:19:17 ID:lAX+uzeC

>>494
だから「サイコフレーム」みたいに
サイコミュの機能を
金属粒子レヴェルで混ぜ込んでいるんだよ。

リスナーの思いに反応して音に奇跡的な
変化をもたらすんだな。

ちなみに信心がたりないリスナーの心には
反応を示さない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 20:03:38 ID:XTS2OEi1

ケーブル肯定派だが高価なのは酷いボッタクリだとは思う。
電線一つに十万とか馬鹿かとアホかと。

オカルトと言えばオーディオクエストの空いてるジャックに被せるカバー。
高い物じゃ無いんでXLR用試してみたんだが何の効果も無いなw
見た目はキレイなんで背面のドレスアップにはなるかな。
見えないけど。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/25(木) 21:51:09 ID:BG6p85Ms

オーディオ業界のぼったくりは酷いよね。
ムンド、キソアコ、B＆W。
ああいうのは、買うほうも買うほうだ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 00:12:04 ID:ou//4U3d

B&Wはどの機種のことを言ってるんだ？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 11:24:04 ID:cFzm1Zfw

>496
じゃあ、いくらならぼった栗じゃないの？基準を宜しく。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 11:35:37 ID:Knll2lfX

＞＞４９９殿　　＞４９６ジャナイが
其の線径又は断面積と芯線数の工業用電線の金額が基準と考えれば良い。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/26(金) 12:55:24 ID:zC8GRn/m

>>496
あそこの製品に効果を期待する方がおかしい、
効果無しを実感出来ただけ、まだ感覚はまともな証拠だが。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 00:50:35 ID:x8EwJQU5

>>494
無い物ねだり。LCRが0のケーブルなんて、超電導でもなければ有り得ない。
長く延ばすとRにより損失が増え、かといって
断面積を大きくするとCが増えてアンプの負荷になる。
アンプの負担を減らすつもりが容量負荷増やしたんじゃ、
何やってるかわからなくなる。
結局は使用条件に合ったものを選ぶしかない。
オーディオは部屋まで含めてシステムとして動作するのだから、
その一部分だけを取り上げて他と比較する方がおかしいのだよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/29(月) 07:40:48 ID:wcAGfIZZ

Cが増えたって何の負荷にもならん

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 08:28:56 ID:6p7lk2GB

バラ線でやれ、太さ、長さ、自由で線間を離せばCは軽減するぞ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:24:58 ID:xRg4QZmH

ttp://www.kokusaig.co.jp/0909/hn_aitec/
かなり笑える

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/01(水) 12:43:48 ID:L00Km30R

↑おいおい、取材商法に引っかかってるのかよ！はずかしい！

あ、ちなみに、取材商法ってのはこれのことです。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%96%E6%9D%90%E5%95%86%E6%B3%95

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:28:59 ID:obBqzTPo

取材商法の電話前はよくかかってきた。「大沢いつみ」パターンが多かったです。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 12:37:47 ID:9mIFzdW0

>>507
新しく事業始めると、最初結構来るよね。
聞いたことないところがw

ある程度大きくなると今度は大手が来る。
朝日とか読売とか

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 11:06:30 ID:w8Hk5f4c

そういう意味ではインタビュー記事まで含めると新聞雑誌などほとんど広告で読むのは無駄なんだよな。
そんなのに金を使うならほかに金を使ったほうがいい。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 10:04:23 ID:mrt21/23

情弱が生まれる瞬間である

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/05(日) 11:25:26 ID:XBhjhlHq

>>509
･･････重要なのは
メディアリテラシーを養うことだろ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 10:20:46 ID:2toFgJNN

>509
そうですよね。オーディオ雑誌も取材記事か広告記事かはっきりさせて欲しい。
まあ、内容読めばおおよそ判断付きますが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/06(月) 17:43:53 ID:BPqPuJCW

ベテランならいざ知らず
初心者には判断できないだろうな。
以前から気になってるのはＡＡ誌の広告記事。
初心者は勘違いするから読ませられない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 00:16:59 ID:0vzHyUCQ

RB-51の音

http://www.youtube.com/watch?v=DuttXSZBKVY&feature=related

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 00:15:53 ID:w9gzw5PI

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

G社のプレイヤーは、確かに音はP社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないです。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 00:46:02 ID:iI8XC/P6

>確かに音はP社より良かったらしい

そんな事実はどこにもない。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 01:57:03 ID:cJz6DKSc

ステサンにそう書いてあったよ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 10:08:08 ID:H+0hY6HJ

そうゆう事を書くから情弱って言われるんですよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:56:49 ID:w9gzw5PI

7万のヘッドフォンアンプと3
0万パワーアンプの中身ボッタクリｗ

http://wwgun.exblog.jp/6170448/

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:03:00 ID:15szi/bZ

>>519
だから、それは何度も言っているが、ヘッドホンの方はともかく、
ムンドのアンプは、それほど変な話（ボッタクリすぎワロタ）じゃないんだってば。
もちろん、高いは高い。
ただ、ムンドのコンセプトや値引きや輸入品であるとか考慮すると、
高いは高いが大騒ぎするほどではない。
ようするに、中がミッシリ詰まっているかしか見てないからそうなる。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:19:14 ID:H+0hY6HJ

いや、私は大いに違和感を感じます。世間一般的にみんなそうだと思いますよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:33:55 ID:XMb/NHzU

輸入建材だって7～8倍の見積もり出して一割引きって感じ

80万のと機種間違えちゃってますね

●訂正
いただいた情報によると、
このアンプの名称はmimesis sr power、発売当時の価格は30万円ほどのようです。
私は代理店HPでみたMIMESIS SR150MEとその値段だと勘違いしておりました。
少し擁護するような言い方になってしまいますが、３０万ならこの中身でもありうるかも。
コンデンサーや抵抗など、部品一つで数千円するものもありますし
（※画像だと電子部品の型番が読めないのでどの程度のものかわかりませんが）、
筐体が削りだしとかそういったものだと極端に値段が跳ね上がるはずです。
あとは人件費・開発費、市場で売れる数を考慮し、かつ代理店を経由した値段なら……
うーん、３０万いくようないかないような。

原価3万円で作れるかな？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:37:35 ID:15szi/bZ

まず、これは輸入品で現地価格は半額近かったはず。
輸入品が値段倍になるというのは、これが出た当時はごく普通のことだった。
その後、それはおかしいという機運が起こってきて、徐々に改正されてきたが
当時はそういう状況だった。
つまり、ムンドがおかしいという話より輸入業者だから話が違ってくる。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:53:21 ID:15szi/bZ

それと、定価は30万円だが、結構値引きが大きかった記憶がある。
2割程度だったか。
大きく引く店では2.5割ほどか。
オーディオは高い定価を付けておいて、値引きで買わせるというやり方がよく行われている。
つまり定価が肇から値引きを考慮して高めに付けられているわけ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:55:16 ID:QJVi3kBa

ゴルドムンドも非道いが輸入販売元のかなりなもんだよなｗ

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

http://www.stellavox-japan.co.jp/index.html

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 18:58:32 ID:15szi/bZ

それと中がスカスカしているのはムンドのコンセプトで高級機も同じ構成になっている。
信号経路最短のために筐体後ろ側に基板を集中するというコンセプト。

それと、メカニカルグラウンドと言って、電源トランスは筐体の中心に位置させている。
その後ろに基板。
必然的にトランスの前や横は空間が空く。

これはムンドの200万円とかのアンプも同じ構成。
それが嫌だったらムンドを買わなければいい。

もちろん、ムンドがコストパフォーマンス悪いのは周知なので、
C/P求めるならムンドは外れる。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:31:26 ID:YF7DhDSm

>>526
それが嫌だからウンコ買えません

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:33:57 ID:WwoibXwz

素直に金がないからｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:35:36 ID:OtlwzpK6

プリだがチェロのスィーツは中味ぎっしりだぜ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:55:32 ID:WwoibXwz

>>529
SUITE？
メインシャシフレームの
モジュールスロット使い切ったら中味ぎっしりだけどねｗ
最低構成のB301、B200じゃスカスカよｗ

パッシブセレクタ以外のモジュールはみんな完全ディスクリだから
いちおモジュール内はぎっしりかな

どっちかってとPletteのほうがぎっちり
共通のパワーサプライは
後期型のものほど、保護回路がついたりして、ぎっちり
初期型はトランス周りはスペースがあるヨ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 20:57:24 ID:YF7DhDSm

>>528
「買いません」
じゃなくて
「買えません」っていってんだろｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 21:00:56 ID:WwoibXwz

＞どっちかってとPletteのほうがぎっちり

訂正ｗ
どっちかってとPaletteのほうがぎっちり

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:45:02 ID:w9gzw5PI

ム○ドなどは、まるでインチキ霊能者と同等だなｗ
営業のやり方がもうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mfU63Uqait4&feature=related

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:49:57 ID:WwoibXwz

>>533
血眼で捜してる風ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 22:50:58 ID:WTKLsDgJ

だいたいヘルマン＝ヘッセの小説、
『ナルチスとゴルトムント』の登場人物

ゴルトムントから
名前を取ってくるセンスが理解できない。

どう考えてもナルチスの方が魅力的だろ。

さらにいえば、ドイツ人の人名を中途半端な
英語読みにするセンスも理解できない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:05:42 ID:WwoibXwz

>>525
見ているのが辛くなるほど、金儲けしたいと胸に迫るものがあったからだろうねｗ
欲するもの同士の融合を表したかったのではないのか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:08:02 ID:QJVi3kBa

ゴルドを出すとスレがどんどん伸びるねｗｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:43:14 ID:w9gzw5PI

30万アンプの中はスカスカ　いろんなHPで報告されています
ウイキリークス並かもｗ

http://www.hide10.com/archives/9646

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 23:45:48 ID:w9gzw5PI

140万ムンドのP社のベース機

http://www.hide10.com/archives/9640

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 00:13:47 ID:/5o/UfmJ

もう必死ｗ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 00:25:15 ID:BzxqZvHB

http://ime.nu/www.hifido.co.jp/KW/G0104/J/0-10/C07-33985-00622-00/

外国産　スカスカパワーアンプをどう評論したのか？

オーディオ評論家の記事ある？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 00:43:54 ID:GNsPsUDV

>>541
SR POWERの？あるけどそれが？
もらいもんの当時の記事で
SR POWER JBL4344 の駆動や、アクースティック・ラポの
ダブルボイスコイルウーハーの制動は無理だってあったよ、
気になるの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 01:55:09 ID:0PmNI5uj

SRならフウさんが、オリジナルノーチラスを導入された時
ミッドレンジとハイにSRか、SRモノを使われていたと思う。
さすがに、ウーハーにはSRでは無理と判断して上位大型機種を使ってました。

また、コンパクトモニタの組み合わせ記事でも
低音のノリが悪いとして、SRシリーズより別のアンプを推薦していましたよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 02:32:09 ID:VsArt1KS

「海老蔵に殴られた」って言ってる暴走族の診察をしたのが
>>505のあいはら友子のダンナで、かなり胡散臭いらしい。
怪しいところには怪しい人物が集まるもんだなw

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 06:58:52 ID:O+Bfb44u

今や
ピュアは怪しい奴らだらけ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 07:20:34 ID:2a29vDgZ

一番怪しいのはネットを俳諧しないと何が良いか決められない耳

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 08:33:42 ID:Sbse7vXk

>>546
音の良し悪しはブラインドでないと判定不可能だと、これだけ周知されていても
未だに理解できないのは、詐欺業者か馬鹿しかいない

キミはどちらかな？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 08:48:00 ID:xD2d4YG3

ばか
だねえ、好みで選ぶんだよ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 08:50:39 ID:g2ic+Uk5

ブラインドに頼らなければならんほど耳と脳は悪くないのでねｗ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 08:53:42 ID:Sbse7vXk

>>548
>>549

ああ、好みね
じゃご自由にw

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:04:06 ID:xD2d4YG3

>>549
ほんとうにそうですねえ

いったい何でブラインドしたのですかねぇ
まさかネットのぶら下がり情報だけ、じゃないでしょうねえ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:09:27 ID:xD2d4YG3

オーディオ評論家の記事が気になったんでしょうかねえ
なぜですかねぇ

不思議ですねえ
好みですねえ

とっぴんのカプコンを交換したり、ＬＰＦの特性をＳＰインピに合わせたり
するのはなぜですかねぇ

なぞですねえ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:22:20 ID:Sbse7vXk

>>548
シールも結界も好みだよねw

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 09:28:00 ID:xD2d4YG3

>>553
とっぴんのカプコンを交換したり、ＬＰＦの特性をＳＰインピに合わせたり
電源強化したりするのはなぜですかねぇ

答えられませんかねぇ

＞シールも結界も好みだよねw
お好きなままに

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 10:03:46 ID:u2ER757e

仮面ライダーファイズ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/12/10(金) 12:57:19 ID:NPEz7n7q

デビルマン！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:08:54 ID:+JAOs95j

デビ婦人

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 13:47:51 ID:7pJUSG1c

なんですかるの

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 14:52:08 ID:qwoCq9gT

なんで同軸ケーブル勧める人多いんだろう?光じゃダメなのかい?

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 14:52:53 ID:twhsBUn3

ケーブルメーカーと雑誌の言い分を鵜呑みにした結果。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 14:58:23 ID:qwoCq9gT

そうだよねぇ、色々ググってみたんだが、同軸の音質が良くなる理論はよくわからん。
安いオプティカルで充分だよね?

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:05:55 ID:twhsBUn3

一応、フォトカプラの性能によって立ち上がりが鈍ると説明されている。
メーカー、雑誌側の言い分として。

まあ、大人の事情が大部分だろう。

光ケーブルは同軸みたいにRCAの延長で作れないし、
豪華な内容にしてボッタクるのができないからね。

563 ：ｷﾊﾞﾔｼ：2010/12/10(金) 15:12:27 ID:WHaNp7ZJ

そうだったのか！！！！！（aa略

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:12:54 ID:qwoCq9gT

豪華な内容にして～
↑これが一番しっくりきた。

口出す所無いもんな…せいぜい丈夫かどうかって位だろうしw

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 15:50:30 ID:8S9SqzFQ

>>562
そういうことだろうね。
家では、同軸と光を聞き比べてみて、差は感じなかった。
アナログケーブルの差はハッキリわかるんだけどね。

光ケーブルでも、出始めはボッタ製品がなかったっけ？
いつの間にか消えたけど。

雑誌とケーブルメーカーと一部の販売店の言うことは、まったく
アテにならんよな。
あいつら良心が咎めないのかと・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:05:24 ID:qwoCq9gT

ケーブルが一番分かりにくいからか。

以前中古スピーカー買って、ケーブルも長さ合わないから買わないと～と、大手家電量販店ピュアオーディオ部門行ったんだが、

オススメを店員に聞いたら、何言ってるか半分も理解出来なかった。
まぁその中で銀色線の奴が珍しくて目を引いたので買ったのよ。

最後に店員が、今までのケーブルで30分しっかり聴いた後変えてみて!明らかに違うから。すぐに分かるくらい違うから!と熱く語ったなぁ。

それ聞いた瞬間、違いって無さそ
～と冷めた。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:12:05 ID:twhsBUn3

>>565
>光ケーブルでも、出始めはボッタ製品がなかったっけ？

熱研の光ケーブルだったら、ガレージで独自製品という事を考慮すれば適正価格。
同軸が・・・なのは、変哲のないケーブルをシース被せて太くして網被せたりすると豪華に見えてボッタクれるから。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 16:47:22 ID:WVjXzNXR

プレミアムバージン光ファイバーを使用した光ケーブルはないのかな？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:30:10 ID:BzxqZvHB

30万アンプの中はスカスカ　いろんなHPで報告されています

http://www.hide10.com/archives/9646

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:40:15 ID:wv47Ppp6

アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part49
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/12/10(金) 00:17:51 ID:BzxqZvHB
30万むんどアンプの中身スカスカ　ボッタクリ？
評論家はどういう耳しているの？

外見と中身
http://ime.nu/www.hide10.com/archives/9646
http://www.hifido.co.jp/KW/G0104/J/0-10/C07-33985-00622-00/

超初心者のための質問スレッド★アンプ編　31★
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/10(金) 00:20:14 ID:BzxqZvHB
30万むんどアンプの中身スカスカ　ボッタクリ？
評論家はどういう耳しているの？

日本人なら国産でシステム組むべき
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/12/10(金) 00:21:09 ID:BzxqZvHB
30万むんどアンプの中身スカスカ　ボッタクリ？
評論家はどういう耳しているの？

日本人なら国産でシステム組むべき
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2010/12/10(金) 00:23:54 ID:BzxqZvHB
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

140万むんどプレイヤーは、確かに音は2万Π社より良かったらしいが、
そういう問題じゃないです。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 17:41:25 ID:wv47Ppp6

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:08:22 ID:WVjXzNXR

最近知ったんだろけど、さんざん既出のサイトを、嬉しそうにアチコチの
スレッドに貼りまくってるのが痛々しくて放置してたのに>>570,571

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:16:57 ID:akzkOMAX

MIMESIS 22　の中身の写真がネットにあるけど、
あれは綺麗だと思ったなあ　
私の財力では買えない、聞けないけど、　
基板はMHzオーダーの測定器内部の多層基板の様に
整然としてるし、表面側のベタアースも綺麗だと思った
（基板の綺麗さと音に相関があるかどうかは知らない）

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 20:25:55 ID:BzxqZvHB

140万のCDP、2万の基盤を丸ごと流用ｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 23:07:04 ID:BzxqZvHB

代理店ぐるみでボッタクリｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 09:53:05 ID:UhuCOOto

代理店云々言っても普通の輸入業者だからね。

壊れたらお終い。　直せるはずもない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/11(土) 21:25:16 ID:nip3ZgMH

直す必要はない
πをAmazonで買って
基盤丸ごと交換すれば良いだけ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 10:53:33 ID:PR/DYssn

自分は中身スカスカ自体はあまり気にしないです。それはメーカーによっては
シャーシと並べる部品配置によって音作りを当然しているからです。
部品と部品の間隔を空けるのは良いことですよ。

ただ、値段ですね。どう考えても原価とゼロの数が違いすぎているものはいた
だけません。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/13(月) 11:57:14 ID:z8MkWuRn

スレ主へ

要らん世話だよｗ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:46:33 ID:iDk7E/Re

と、オカルトメーカー社長が申しております。
スレ主は反省してください。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 11:18:28 ID:l1EBRab9

このスレは、妄想と思い込みと独断の低レベルおせっかい人間の宝庫だなｗ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 11:52:29 ID:0qvNiBXD

と、オカルト製品・機器・ケーブル・鉱石の販売店・店長が申しております。
スレ主は反省してください。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 12:50:09 ID:oUOtBcVo

オーディオを恥ずかしい趣味にしたのは
一体誰の責任？

>579
みたいな輩

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 20:01:57 ID:UNV3Z7OA

↑その恥ずかしい板に、自分のレスを読んで貰いたくて、ageレスしてる恥ずかしい奴

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 08:08:47 ID:zrYh/bdr

確かにピュア(笑)になって、馬鹿にされるようになった原因はオカルト製品だろうな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 09:42:15 ID:J91PBetU

今や、　ピュア＝純粋で世間知らず・・・という意味もあるのでしょうｗ

そうゆうピュアな人間からオカルトグッズでぼったくるのは許せません。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 13:00:03 ID:OSwbhRxR

プレーヤー、アンプ、ケーブル類、こういうのはどんぐりの背比べなわけで、
であればいかに高く売るかを考えるわけ。本質的な差が無いものを高く売るには、
高級感やブランド、謳い文句が必要なんだが、これが一人歩きしてるのが
ピュアオーディオちう部門。需要も薄い部門だから、研究開発に金をかけず
ふっかけて売るしかない。こうしてオカルトが蔓延した。
その点AV部門は健全だよ。ピュアとは比べ物にならんくらいの莫大な研究開発費、
設備投資できるし、比べ物にならんくらい高性能な機器をバンバン作ってる。
しかもよく売れるから安くできる。サイクルが早いから高品位の製品が続々と生み出される。
みなさん、単品CDプレーヤーとかアホな物かうならDVDプレーヤーのが質も性能も良いですよ。
上にもあったが同軸と光の話。これは前者の方が素人でも「高級感」を付加できるおいしいネタだよね。
銅線とプラグでちょこちょこと細工できる。一方光ケーブルは素人には作れない、それなりのメーカーには何てことないものだが
零細には手を出せない設備投資のいる工業製品だ。ガレージメーカーは同軸の方が音が良いという風潮のがありがたいわけ。
光は変換や回折で起こるジッターを問題にして音が薄い、情報量が少ないとかアホを抜かす。
そんな超感覚的な部分を切り出して、同軸の接触抵抗と外来ノイズを無視できる神経が信じられんわｗ
古いオーディオマニアが常々口にする「ピュアは衰退した」。いいえ、AV部門という形に変化して
日々素晴らしい品が誕生してますよ。オーマニは見て見ぬ振りでスルーしてますけどね。
オーマニの自慢のコンポより映画好き一般家庭のホームシアターのが良い音出してる、
なんてこともあるかもよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 14:40:07 ID:KYIaf/ng

他の部分はいいけど、
>単品CDプレーヤーとかアホな物かうならDVDプレーヤーのが質も性能も良いですよ。

その根拠は？
設備投資とか間接的な状況判断じゃなくて特性や回路などの直接的な根拠は。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 15:32:06 ID:nBwwlWM4

>>587
スレ違い、、　ってか勘違い。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 17:32:50 ID:D4NFnv8o

>>587
＞＞オーマニの自慢のコンポより映画好き一般家庭のホームシアターのが良い音出してる、

ここはあるあるだな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 21:10:07 ID:eSUW5j+g

おおありだね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 17:42:47 ID:BKDgKS0f

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/03(金) 20:07:57 ID:O37h1Hnh
今号のＡＡ誌（１３９号）で、林正儀がレビューしてる製品

林「聴こえなかった音がどんどん出てくる、通常ＣＤがＳＡＣＤに変わったよう」
http://www.ntw-aiwa.co.jp/axw3.html

林「キレ込みが格段に向上、全ての楽音をリアルに再現、３Ｄ音場」
http://www.aitec-ltd.co.jp/316Professional.html

林「緻密で滑やかな質感へと大変化、音場表現が生々しさの極致」
http://www.yst.jp/audio/bluehorizon/224-proburn.html

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 18:50:38 ID:Lb49RCdi

>>592
一番下のケーブル・エイジング・アクセラレータ - Proburn
製品の特徴
Proburnは、24～48時間で新品のケーブルをエイジングされた状態に変えます。
高性能ケーブルは、その性能を最大限に発揮するまでに何ヶ月もかかります。
生演奏の音楽には、非常にわずかな高周波が含まれています。楽器からは20kHz超の高周波、ときに40kHz超の高周波を発するという研究結果があります。
ところが、ほとんどのマイクは20kHz超の高周波を十分に拾うことができません。さらに、CDはサンプリング周波数(44.1kHz)の半分の22.05kHzまでしか含まれていません。
そのため、音響機器の使用だけではケーブルの高周波帯域の性能を引き出すのに時間がかかります。

これは面白いことを考えたね。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 19:24:50 ID:Id9fcys+

って、20kHz以上は無いんだから、高周波帯域のエージングなんて意味あるの
（ケーブルのエージングに関しては置いておくにしても）

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/19(日) 21:03:04 ID:Lb49RCdi

意味あるかしらんけどよく考えるよねーという意味合いです。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/31(金) 17:52:10 ID:Y+mMA4P6

http://8708.teacup.com/accuphase/bbs/3077

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 12:32:23 ID:LrIdpYkc

>>592
林はライターではなくて芸者なんだから。広告に依存する以上、新聞もテレビも同じ。
真実すら曲がって報道される。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:01:00 ID:3RHwTg3H

>>590
いくらなんでもそれはないだろうw

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 21:12:35 ID:td5F04rZ

>>590 >>558
俺のAVシアターの方がこのオーオタ↓よりマシだと思うんだが
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 21:13:44 ID:td5F04rZ

アンカー間違えたｗ
>>590 >>598
俺のAVシアターの方がこのオーオタ↓よりマシだと思うんだが
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/0ithotei.html

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 15:27:57 ID:d2P3C2rb

>>600
６００氏は何か考えたの？　何にも考え無い唯の良くあるシステムでしょうね。
コンデンサ氏は自分で色々考えて実行した人ですよ。
六百氏は彼以上の考えで実行した、そして批判出来る根拠を明示して下さいね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 15:52:32 ID:K79wjpC5

601の言い方は悪いが、趣味ってものは突き詰めようとしたバカほど賞賛に値するよ。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 17:49:05 ID:A5TbolbH

感覚的なものに
科学的根拠を求めている奴は馬鹿だな。
オーディオは絵画などと同じで芸術の世界だ。
その道に入って感性を磨いて、培っていくもんだ。
だから、ホームシアターレベルのオーディオ初心者が
何百万円ものオーディオシステムを聞いてもホーム
シアターの安物オーディオシステムとの大きな違いを
見出せないだろう。

そして、ホームシアターレベルのオーディオ初心者の
にわかが、しったかで高級オーディオシステムを馬鹿に
するのは愚の骨頂と言うものだ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 17:52:44 ID:K79wjpC5

絵画とかの芸術に科学的根拠ってないんだ。知らなかったわ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 18:27:22 ID:Y8SlO8je

>>603
便所タイルを張ってる時点で全部台無し

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 19:47:50 ID:RY+Be+4+

>>603
釣りだよねｗ
それともピュアってこんな気持ち悪いのばっかりなの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 21:12:38 ID:dbyhGZo7

まぁ、オカルトと思い込みが支配的なピュアなんぞ、まともなメーカーは関わるべきじゃないわな
ここで悪行に徹しなかったメーカーは市場を半ば投げたが、最低限の信用は保った

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 21:15:10 ID:Q1dlEqg9

貧乏人ざまあｗ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 21:17:33 ID:dbyhGZo7

>>603
感性より見栄
芸術より金額って感じだな
しょーもな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 23:57:05 ID:5ffZqBmO

科学的根拠と原価。
要するに市場原理を全否定。
職もなくなるし何も出来ない。
オーディオ機器やアクセサリーなんて嗜好品なんだから
気に入らなかったり買えなければ買わなければ良い。
欲しいなら買える様に考えて動け。
実際に買ってダメだったりした人の感想はアンチや僻みとは違う。
音楽が好きなら最高20万も出せば20年は使える満足出来るシステムが買える。安いものだ。
最近の２ちゃんは中高生や大学生や若年層の頭でっかちアンチしか居ない。
ノウハウや経験はそう簡単には身に付かない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 00:14:26 ID:fXywQOer

大真面目に考えればアグネスチャンも勿論賛成してますよねー！？♪。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 01:28:04 ID:w1s++20X

みんなスレ違いになってるぞ。
ここはオカルトぼったくりを論じるスレッドだ。
根性オーディオ自慢スレでも金満人任せオデオ自慢スレでもない。

電源霊感商法、ケーブル詐欺、超高額ボッタクリ機器、迷信作法推奨バカとかを論ぜよ。

その意味ではゴールドウィン批判、インチキ電源商人とかは糾弾していい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 11:37:47 ID:OYDGCxpB

ゴールドウィンってなんですか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 11:36:32 ID:ue/wcvGF

wangon2010 中嶋　隆
日本人論のひとつに「恥の文化」があるが、「恥の文化」と関連する日本の文化の中には「嫉妬の文化」もある。
個人や企業や国家が、他人や他企業や他国家に対して、激しいくらいの嫉妬をする。自尊心を嫉妬による攻撃性
で補おうとすることは日本人に限ったことではないがそれが日本人は度を越して強い。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 19:27:30 ID:u16ayRVI

チョンには負ける

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/11(火) 07:20:33 ID:jrJQvuqK

ぼったくりのオカルトインチキ商品への「糾弾」を
「嫉妬」にすり替えるのが
ぼったくり詐欺師と思い込みバカの常癖だからな

糞耳
貧乏人
の連呼のタコ踊り

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/15(土) 11:27:48 ID:v3HhOg58

>>603
「art」の意味を調べてみなはれや

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/16(日) 00:16:21 ID:X8Xzr5kP

>>616 全部図星だろうが、タコ
ここでレス貰えなくて例のスレ立てたのかw
愚の骨頂だな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:24:26 ID:7IztIHCr

>>1
オーディオは高級品しか存在しない世界ではない。

1億円のスピーカー
100万円のスピーカー
100万円のスピーカー
10万円のスピーカー
1万円のスピーカー
1000円のスピーカー
100円のスピーカー

高いものから安いものと
それぞれ予算に合わせた物があるだろう。
10万円のスピーカーを1000円の金銭感覚で見る
者にとって100万円のスピーカーは高いどころか
安い物だし、ぼったくりとも思わない。
別にオーディオは高いものだけではないのだから
金が無い者は、自分の予算に合った安い物を買えば
良いだけの話だ。
それを自分が買えないからと言って、高級品をぼった
くりだから排除しろと言うのは
余計なお世話と言うものだ。

良いか？
100万円のスピーカーを
君達が見た1万円のスピーカーと同じ金銭感覚で見る
者にとって、100万円のスピーカーはお手頃価格であり
ぼったくりなど微塵も感じない。
それを排除しようなど、貧乏人のエゴに過ぎない。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 17:41:47 ID:SpnmYcde

原価が千円で価格が100万円だったら、
金持ちの目から見てもボッタクリにしか映らないよ。
それが見分けられないのだったら、金を持ってるだけで
見る目がない人という事になるが。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 18:57:55 ID:p1rjCRMH

>>619は物を買ったことの無い中学生か？
時計の世界で何故ETAが問題になったと思っているんだ？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:19:59 ID:Py+RbzsA

>>621
wikiみた。
こんな問題があるんだ。勉強になったよ。

619は、高級レストランで、豪華などんぶりに入った吉牛を、15000円で
出されたとしても、「やはり吉野屋とは違う！」と叫ぶんだろうなｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 19:56:43 ID:SjbJPhzv

ぼったくり商売だからと儲かってるとも思えんがな
極々一部の引っかかる人間に売れれば万歳
利益率が莫大でも数が知れてる
副業的にやるべきだな、社会的信用と天秤だが

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:20:50 ID:GBdgarvi

そんな一例を持ち出してドヤ顔されてもなぁ。

貧乏人乙としか言いようがない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:22:52 ID:xupg4McO

>>619
オカルトオーディオは勿論だがボッタクリもダメ。特にゴールドムンドみたいなの。
オーディオ機器業界そのものを疲弊させるものだから。理由は（ｒｙ

それから時計(腕時計)をオーディオ機器と比べるのは良くない。
腕時計は現代ではアクセサリーだ。宝飾品なのだ。
まあエタのムーブは独占しすぎだとは思うが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:35:43 ID:FsYgO7LT

スピーカーも装飾品の一つだけどな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:38:12 ID:UBrtzp5P

世の中に存在する創作物の99%は糞だと言われている。
100万円だろうが1千万だろうが残りの1%に入るのは至難の技だろう。

オーディオの場合1%に該当する可能性があるかどうか判断するのは非常に簡単だ。
スピーカーを例にしてみよう。エンクロージャーのサイズと形状をみるだけで
エンジニアの思想、技量が垣間見える。

見る目のない連中が騙されて損するのは何時の世も同じということ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 22:45:30 ID:pYhrQZcw

PCや携帯電話で音楽が聴ける時代に、わざわざコンポを買うという行為。
ぼったくりは嫌だけれど、ある程度の高級感はあってほしい。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/18(火) 23:31:27 ID:SjbJPhzv

SPのどこが宝飾品だよw
無いに越した事無いレベル
「凄いですね～」を真に受けちゃダメだからなw
オーディオがプラスに働くと本気で考えてる爺さんがよく居るから困る

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 09:41:22 ID:CdPZYi3A

まあ価値観の違いなので論じるに値しないですね。
自分中心に考えると。。。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 16:32:20 ID:avNTtCLM

真に高音質な価値ある製品ならば高価であっても
決してぼったくりとは評しないだろう。
問題は首を傾げるような音にも関わらず価格だけ
立派な製品だろう。
そういった偽物を見抜き無視する言動が求められよう。
見栄っ張りなヲタクが相手をする限り排除は難しい。

632 ：名無さん＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 16:47:44 ID:QkPlCIRZ

Ｂ＆Ｗの８０１や８０２の箱を何も無しから作ったら１億でも出来ないのでは。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:14:16 ID:il2DgsBE

ここはそういうスレだ。バカを相手にするな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 17:48:23 ID:1Paud8BJ

>>632
ワンオフ製作と量産品のコスト比較か
アホすぎw

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 18:08:31 ID:EnR5jFeO

>>632
おめでたい奴だな。まさにカモだ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 18:28:57 ID:VoJf6sQl

>>629
「日本語でおｋ」などとまぜっかえす気はないが、もうちょっと解るように書いてくれ。
それに「装飾品」を「宝飾品」と書いている。

>>634 >>635
あまり叩くな。気の毒な人とも言えるんだから。
今までの人生も、そしてこれからの人生も多難だろう。
がんばってください＞>>632

637 ：名無さん＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 21:01:55 ID:QkPlCIRZ

購入はしていないが、改造のために隅々まで見ているからそう思う。
型から作ると大変だ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:12:35 ID:IKNbu9pV

世の中にはしかるべきノウハウの蓄積などの段階というものがあるのが普通。
スピーカー制作一台目二台目でB&Ｗの域に達する奴が出るとでも？

639 ：名無さん＠お腹いっぱい：2011/01/19(水) 21:17:30 ID:QkPlCIRZ

それ以上の音は既に出しているよ。（笑）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/19(水) 21:52:17 ID:81NRbi5I

そりゃすごい。
でも俺の10センチ1発の方が多分もっといいだろうｗｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 00:43:22 ID:60zf7A2o

中身１万そこそこのものを百何十万も出して有り難がって買う中国や日本等の
アジアの客を、それで成り立っているのに、非常に馬鹿にした書き方だ。

直訳しておきます（かっこ内は意訳）。

我社のＤＶＤプレーヤーを話題にしているＨＰでぎゃーぎゃー騒がれた
おかげでたくさん売れまくった（ざまー見れ）。

全く、愛すべきヤカラだとわしらは思っている...
あいつらが騒いでくれたおかでワシらのＤＶＤＰも今じゃすっかり有名に
なったし、誰もが注目するようになった。
そいつらがEidos 20の中身を知るためにをわざわざ買わんでも済むように、
中身を晒してもいるんだぜい。
使われているパーツ（実際は本体そのまま）もすべてさらしてるんだから
なんてわしらは良いしと達だと思わないかね？
（あっはっはっは）

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 00:44:58 ID:60zf7A2o

以前、とあるスレに信じられないコメントが載っていた。
それはアジア人を馬鹿にしているのが明らかなメーカーのＨＰの文章で、
その時は怒ったが忙しさに紛れ、後でもう一度読み直そうとしたが見つ
からなかった。

ほいで、まさか夢だったんだろうなと思っていたが、あるスレでまた見
つけてしまった。
こんな文章、本当に某メーカーのＨＰに書かれてあるのだ。

一部を掲げておく（２パラグラフ目）。
The wonderful noise generated by the forums about our DVD Players is certainly part of the effect.
In fact we love these guys... They made so much noise that everybody inquires about our now-famous DVD machines!
To help them, we are even showing below the inside of an Eidos 20 so they don't have to buy one to know what's inside. We even included the reference of all the Pioneer parts we use, aren't we nice?

（http://www.goldmund.com/news/2008/02/より）

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 01:21:11 ID:Jc0I0VTJ

>>641 >>642
ひどいもんですなｗｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:17:09 ID:m3I8nGgN

>>640
エロイことを言ってるように取れてしまったｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 10:17:49 ID:Dz+kbmXu

もういいじゃないですか。今やゴールドムンド買う人もいないでしょうに。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:18:39 ID:CuI3LQD4

抵抗で音が変わるって言ってる奴がいるんだけどホントかな。
抵抗にとって重要なことって誤差と容量だと思うんだけど。
抵抗によって音場が広がったとか、高域が伸びるとかマジで言ってる奴がいる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 14:21:39 ID:3mL/qjfo

嫁がケーブルを踏んだのがわかったというくらいなんだから、それくらいのことは言うだろ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/22(土) 15:16:50 ID:WYB95pzK

CDPのクロック変えただけで音が良くなるんだってｗ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 00:52:46 ID:h+V7VjHM

エイジングもオカルトだと思う

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 09:35:53 ID:HohnmRgQ

確かに、
SP以外はそのように考えていたが･･････

SPもオカルトかね？
そうだとすると、ちと同意しかねるな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:11:10 ID:wCjBLecg

spの推奨英人具時間てクレーム対策だから

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:14:07 ID:KKfFNcyX

スピーカーのエイジングだけはガチ。
他のエイジングはデマ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 11:57:36 ID:dtFUb0wM

スピーカーのエージングなんて
エンクロージャーのエージング（別名乾燥）じゃないの？
ユニット自体にエージング効果なんてあるのか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:34:00 ID:UnU4wxDQ

ユニットは時間経過によりコーン紙の乾燥が進む(環境により逆もあるけど)、
ボイスコイルやダンパー、コーン紙を一体化している接着剤の硬化が進む(ゴム系のみ？)
使用(振動)することによりエッジやダンパーの馴染み(逆に言えば劣化？)とかがあるから

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 16:52:57 ID:r2o0uTfF

気のせい。同じスピーカーを２組用意して、片方だけエイジングさせる。
エイジングさせていない方とブラインドテストさせて当てられる奴はいない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 17:16:24 ID:AKz4XwAh

例えば電源によく使われているケミコンのOSコンなんかは、メーカーが
ハンダ付けや輸送によるダメージが通電により自己修復する、とはっきり
言ってる。
SPのエージングはガチ、機器のエージングも上記事情をかんがみると
百歩譲ってありえる。ケーブルとかのエージングは噴飯もの。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 21:23:23 ID:sDnE20Hu

問題は言うほど変わるのかって事だろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 14:29:59 ID:5fo6wBl5

>656
実はOSコンがオカルトだったりして・・・ｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:36:13 ID:eEbuAsdY

スピーカーは動かすだけで音が変わるね。

以前ウインアコのトールボーイを軽トラで運んだことあるけど
直後の音はこんな音だったかな？　と不思議に感じた記憶がある。
しばらく鳴らしこむと何時もの音になったけどね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 15:45:01 ID:BmfMp7zy

そんな気のせいのことを堂々と書かれても。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 16:32:51 ID:mH8RzUIq

ダイナミック型のヘッドホン、イヤホンやスピーカーは音の変化はある。
それって結局ドライバが劣化していっているってことじゃないのと思うんだが、
オーディオオカルトの連中は、電気を流すことでコイル等がほぐれてエージングが良い所に行くと
劣化は止まるとか言うんだよね。　そんなご都合主義あるかよと。

あとは聞く側が脳内で音を調整するからそれも大きい。パチンコ屋や地下鉄の騒音は
体験した最初の頃は五月蠅くて仕方ないが、耳と脳が調整されてやがて気にならなくなり、眠れる様にさえなる。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:54:21 ID:7vNSooSo

オーディオマニアなら
パチンコ屋のスピーカーがエージングされた
って言いそうだ。
地下鉄もレールと車輪がなじんで
まろやかな音を出すようになった
とか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 19:57:18 ID:pYmI3idw

AUDIOグレードのコンデンサー全てオカルトｗ

汎用コンデンサーにしたら、音が素直になったし。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 20:04:51 ID:834SLA1X

変化があったんならオカルトじゃないじゃん...。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:50:46 ID:kJd0Zb3j

何も変わらないってんならオカルトだろうけど
オーディオグレードと汎用コンデンサで音が違うなら何も問題ないなｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 22:58:35 ID:eEbuAsdY

音が素直になることが良いとは限らない。

世の中のほとんどのオーディオが変な音を吐き出すのだから
ユーザーが正常な音を求めていないのだろう。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/24(月) 23:46:52 ID:Eci43tIh

音が素直w

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 11:45:47 ID:ndERZTzA

ききわけが良いって事か

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:16:40 ID:/16/9qGC

まぁ、素直かひねくれているかは
本人のセンスに任せればよいとして、

変わるというなら、
それはオカルトではないワナ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 12:18:20 ID:/16/9qGC

>>661
耳が慣れる時間と、
一般的なエージング時間には
相当な差異があるがな。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:56:04 ID:sjKEbBlR

>>669
センスの問題じゃないだろうｗ
世の中には変な音しかでないスピーカーが山ほどある。

ハーベスのスピーカーなんぞは素直な音の出ない代表だろう。
弦をゆったりと引くようなソースはこの上なく心地よく聞かせるけど
高速演奏のジャズかけたら本当に最悪だから。

JBLの高額モニタースピーカーはしっかりとしたアンプあてがってやれば
違和感の少ない素直な音を吐き出すけど、それが聴きたい音かどうかは
また別問題な訳で。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 22:47:19 ID:BAeHodmD

http://purejam.org/life/?p=42

仕組みが知りたい

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:09:28 ID:/16/9qGC

>>671
･･････誰もSPの話なんてしとらんがな。

スレタイとかコンテクストとか読めよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 23:30:17 ID:sjKEbBlR

まあまあ目くじら立てずともｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 01:09:25 ID:83FBpzHh

スピーカーで自分語りがしたければ
ツイッターか
ブログか
チラウラにどうぞ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 09:31:51 ID:45sT9sOe

オーディオすら持ってない連中が四の五の語るのもどうかと思うけどね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 18:10:37 ID:aJkr+yEk

公開対談のお知らせ（三度目）

本日（２月２日）、夜７時から、四谷三丁目・喫茶茶会記にて、
イルンゴ・オーディオの楠本さんとの公開対談を行います。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 22:00:28 ID:Bdr3Iyqt

楠本さんはビリヤードやるんですよね？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/09(水) 20:17:38 ID:qKygHhIp

車用のガラス系コーティング材を微量3ccで￥3,450って
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=25263

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 00:19:22 ID:2+8hbgQ2

GOLDMUND METIS 中身満載だぞ
http://www.otaiweb.com/audio/tokusen/gm_metis/goldmund_metis.html

GOLDMUND　SR　スカスカ
http://www.hide10.com/archives/9646

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 01:09:27 ID:OY0TZCgF

>>680

ハイハイハイ
乞食は早く死ねよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 01:58:58 ID:2+8hbgQ2

>681
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/08(火) 04:54:08 ID:pDneQYCg
>870
乞食死ねよ

wwww必死www　　口汚いね　お里が知れるよｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 07:01:05 ID:NICAiLRd

>>681
オーディオ業者ってヤクザ？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 09:00:08 ID:mszATCRA

>>680
始めのリンク先のアンプ内部写真は、
ちょっと前のカーオーディオ用アンプと似てるね。
それも高級グレードでは無く、プチ上級品程度のアンプ。
下の50W×4chのアンプの方がしっかりしてそう。
http://img04.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/8910104/P1.jpg

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 13:04:58 ID:jtxSZZmi

電源がしょぼいな

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 14:51:46 ID:uoM+0LCN

http://www.procable.jp/products/optical_cable.html

メーカー名は、書きませんが、世界最高です。
本体にはガラスと書いてありますが、箱にクオーツと書いてありますので、クオーツ（水晶）です。
光ケーブルは太い物こそが、音が良いのです。

救世主の言う事を信じなさい。

とにかく、プロケーブルのみが世界最高、なのであり、
その他は、全て、ボッタクリ業者のうんこを食べているウジ虫だと、
深く認識されてください。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 15:47:08 ID:mszATCRA

>>685
カーオーディオの場合は、電流流し放題のバッテリーを背負ってるから何とも・・・。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/10(木) 16:07:34 ID:Cyu0dXbp

ボンビー自慢は２ちゃんの華

リアルではあまり相手にされない

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/11(金) 02:18:29 ID:lx2XJqnE

Consensus Audio BOGEN

定価 \1,575,000 (税込)

690 ：背出（崇教真光）：2011/02/14(月) 00:38:09 ID:Ptpnv4oy

私　真光にお布施しないことにしました。はい。

パワーは要らないんで音の密度と深みがとってもとってもある
E560買おうと思っています。
山小屋賛歌、天津祈言、演歌、オペラを聞こうと思っています。

パイオニア10センチ　フルレンジPA101　がいい音を奏でるのが
目に浮かんできます、はい。あまりの感激に涙があふれそうです。

有難うございました。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 10:04:57 ID:Pcc6pz8I

ここでクライオ処理頼めるらしいよ
ttp://tatsumi.audio-asc.co.jp/article/183654997.html
ttp://www.cryo-at.com/

-100度で冷やすと、音が良くなるらしいよｗ
処理を頼んで実際処理したのかさえ確かめることもできないけど、きっと効果覿面だよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 01:31:12 ID:Ch4aS9uU

先ずは音元出版の排除からだな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 20:53:51 ID:uKQen1yo

オーディオから、ボッタクリとオカルトを排除したら、
かなりのメーカーとショップが廃業だな。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 21:01:55 ID:VU/tOCGt

151名無しさん＠お腹いっぱい。2011/02/15(火) 20:21:34 ID:huhBWGof
これは酷い。
http://www.phileweb.com/news/audio/201102/15/10656.html

ジャンパーケーブルよりも酷いわ。
なんでもあり、詐欺師野放しの世界だなｗ

-----------
88000円！！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 23:40:19 ID:46IjQtzt

>>694
本当に非道い商売だなｗ
とにかく毟り取ってやろうってやつだな。
普通に考えて接点が増えるんだから良くないと思うのだが・・・

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:51:23 ID:7/RSg7G8

問題は、売る奴よりも買う奴だな。
実際に何人買うのだろうか。
もしも、雑誌で絶賛したなら、その雑誌の罪は重いな。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:22:26 ID:X+fe4Lgv

２０ｃｍで88000円ｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:55:38 ID:kMDw6lzl

何故か割安。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:09:42 ID:Qf1NAjO4

端材で作ってるからだろ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 03:47:48 ID:Qnist0aT

継ぎ足し・・・

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 22:59:57 ID:tcA3nJaz

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:14:39 ID:GLmza91N

>>695
ぶっちゃけ、バナナプラグも、俺は意味がわからんのよ
接点が増えるだけでしょ
しかも、片方は、プラグの金属の弾力だけで接してるわけだし
SPターミナルに直に電線をつっこんだほうがましなきがするんだけど

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 00:39:40 ID:kx0JgRL5

>>702
バナナプラグは利便性向上のための道具だよ。

実際便利なので、俺は使っている。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 02:31:10 ID:5Bfv4N83

>>702 >>703
695です。バナナプラグは俺も利便性のために使っているよ。
バイワイヤ←→シングル、鳴らすスピーカーの切り替え(単体SPセレクターは使いたくない)とかの理由。
実際便利だからね。すごい安物を使っているよ。バネ部分がダメになったものは自作SPのターミナルになってる。
ドケチ精神は不滅です。だからオカルトオーディオとは自分は決して相容れないなあ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 08:23:37 ID:DGpoNr52

高品質スピーカージャンパーワイヤーってマッチポンプだよなあ
勝手に接点増やして勝手に高いモノ売りつける
ソナス・ファベールなんか「うちの子の上下に怪しいもの付けないで」って
シングルターミナルで売っているというのに

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 09:10:10 ID:+C51ZFa1

くだらん

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 12:01:02 ID:gECPamwF

確かに、ボッタクリ商売ってのは、くだらん商売だよな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:01:54 ID:u9GRA3Lo

オーディオなんて全てボッタクリですね。
>>704氏は全て自作主義なんですね、
CDPにしたってアンプにしたってあの綺麗なアルミパネルを買ってる様な物だものね。
あのアルミパネルで音が良くなるとでも思ってたりして居るとか？
オカルトオーディオの入口はあのアルミパネルですね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 14:07:32 ID:SlFIbhHk

>>708
死ぬの？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 15:52:15 ID:gECPamwF

オーディオは全てボッタクリ？
いや、違うが？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 16:00:05 ID:3QUWfmWg

ケーブルはカナレ、ベルデンでいいじゃない
あんなに金かけるのか理解不能

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 17:34:11 ID:y2sF0mGu

かけられる金を持ってるなら何を買っても本人の自由
銀線のＵＳＢケーブルとか無意味な物でもね

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:00:16 ID:Y73RwhYl

バイワイヤは東芝が始めたことも知らないんだろうな自称情強どもは

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 18:03:43 ID:5Bfv4N83

>>708
すべて自作なんかじゃないよ。スピーカー工作だけだ。
スピーカーシステムもメーカー製のをちゃんと使ってる。
俺がオーディオで一番気をつけているのは部屋とのバランス。
見た目、響き方の対策、自分の好きな音になるようにいじくるってことだ。

オーディオは見た目も大事、インテリアの一部ではある。
アルミ押し出しパネル、サイドウッド、削り出しのボリウムノブ、ローズウッドのフォノキャビネット・・・
これはこれで意味がある。無駄に高価いものやおまじないみたいなのが嫌いなだけだよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 20:04:13.68 ID:V82VEMXQ

努力するのは結構だけど音の基準が自分の好みってだけじゃ
オカルトグッズで喜んでる奴とレベル変わらねえよな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 09:26:10.51 ID:U1swzEgl

＞オーディオは見た目も大事、インテリアの一部ではある。
＞アルミ押し出しパネル、サイドウッド、削り出しのボリウムノブ、ローズウッドのフォノキャビネット・・・
＞これはこれで意味がある。無駄に高価いものやおまじないみたいなのが嫌いなだけだよ。

オカルトオーディオの入口は無事通過しましたね。
後はどのオカルトワールドに突き進むか楽しみですね。
オーディオは音楽を楽しめれば良い、唯其れだけの単なる電気装置。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 09:36:28.97 ID:0uEG3J/p

>>715
現実に自分好みの音に近づいてるのなら、オカルトとは月とスッポンだろ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:46:46.67 ID:iYsFFGyw

一番効果があるエイジングの場所は耳と脳だろう
ときどきほんのちょっと違う味のものがおいしいと感じるのと一緒よね
結局、元の親しんだ味に戻ったりするんだけど

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:06:56.78 ID:A67xj/wu

>>718
耳と脳は言葉の元々の意味で日々｢エイジング｣してるわけだがｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:16:50.53 ID:8KCedWOv

>>719
日本語では「老化」ですねｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:13:43.42 ID:H5Yyvt5n

>>717
オカルトグッズでも音は変わるんだが。
概してダメな方に（笑）

喜んでる奴はそれで満足してるんだからレベルは同じだよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:03:28.18 ID:J/DSLNsp

タンノイはエージングに10年

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:50:39.76 ID:H5Yyvt5n

エージングが終わる前に爺さん死んじまう

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:01:30.21 ID:hUBwln1J

購入する前に死ぬと思うけどな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:06:49.82 ID:XGhf5SkY

おまえら、肉体エージング知らないの？
体の地場が改善されれば聞こえる音も変わるんだぜ？

ttp://www.5-369.com/zerozibakun.html

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 08:18:48.50 ID:Px1UWi/e

>>725
そんな地場どうこう以前に風水が先だろうｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:31:00.22 ID:4TR8jdyI

http://www.procable.jp/setting/28.html

＞プロケーブル注：）さて、VVFに限らず、非メッキの銅の単線のフラットさは完璧です。
＞エナメル線でもそうです。私は実は、エナメル線の音をアナログで聞いたことなど、当然ですが、ありません。
＞しかしエナメル線を思い浮かべましたら、すごく良い音が聞こえてきましたので、エナメル線をご紹介した次第です。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 00:12:25.89 ID:KxjnNM4b

>>727
まさに妄想ｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:09:10.87 ID:wV6SAl7R

アキュが佐川を使うとは知らなかった。
変なところでコストダウンを図ってるな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:02:05.14 ID:yp6wTmfB

慣れというのは恐ろしい反面、素晴らしいものがある。
昔は、半端に凝った挙げ句の果てに最終的には何をやっても部屋で決まることを自覚して全て諦めた。
今ではＰＣに3000円程度のサウンドカードを刺してアンプ内蔵の安オモチャＳＰを接続しているだけ。
それでも鑑賞はできるのだよ。　比較できるようなところに行かなければな。

当然、構えて聴くような代物ではないけれど、足りないところは鍛え抜かれた脳が補ってくれる。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:28:19.57 ID:rJOGAPr5

何をやったか具体的にどうぞ
やっても無い事を書けるもんならなｗ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 10:44:26.18 ID:CMm6T3Oj

佐川は放り投げるからいやだ。今でもそうかなあ？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 09:47:28.78 ID:NP3c1ii6

同じ業界でも企業風土で大きくレベルが変わるからな
クロネコ＞＞＞＞佐川＞ペリカン

某業界のように全体が腐ってると、どうにもならんがw

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:21:58.04 ID:mVlpnSf0

733は、アンチJBLの異常者。JBL4344への反感を煽る為にそこら中に迷惑レスを
コピペしている。完全スルー、あぽーんで放置しといて下さい。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 00:40:55.54 ID:2kxH6C6J

>>730
オカルト関係ねえただの負け犬が来るなよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 09:24:55.58 ID:NMVCSWWT

>>734=ID:mVlpnSf0 自己紹介乙
http://hissi.org/read.php/pav/20110302/bVZscG5TZjA.html
http://hissi.org/read.php/pav/20110301/dmlaNEpxeXo.html

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:08:46.68 ID:gvCFPETy

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:54:18.82 ID:J+rA5nwY

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:14:45.31 ID:a3gCIFel

>>738
> ハードディスク等に、このメガネ端子電源ケーブルを使われても
> スピードアップが見込めると思います。

このサイトを見てるとと、２ちゃんねるで騒がれるのを楽しみにし
てるんじゃないかという気がするｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 14:38:40.75 ID:sXbpe6NM

>>738 >>739
これは面白い。ウケ狙いっていうよりオカルトオーディオのパロディだなｗ
文章からは飯田明(現：飯田朗)を思い出してしまったよｗｗｗ
まだやってんのかなあメガクリテ・・・

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:41:47.73 ID:sGpq+cG2

アイデアひとつで何でも売れるとw

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:47:17.15 ID:b9cKAGT7

>480pで精一杯だった動画が760pでもサクサク動きます。
>画像の解像度も上がりました。

>プリンターに使用→普通紙での使用で変化が判り難い状況ながらも色調が段違いに改善。各色の分離がハッキリします。

Ｈさんのコメント：　プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！
http://www.procable.jp/products/megane_new.html
Subject:　眼で解かる変化

今回の新モデルはメスプラグの形状がどんな機器にも合わせられるので本当にあ
りがたいです。長さも程よくスッキリするのも嬉しい限りです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:50:00.44 ID:b9cKAGT7

http://www.procable.jp/products/optical_cable.html

＞実は当初はこの光ケーブルを当店は水晶のものと誤解しておりました。
＞そして、水晶の光ケーブルとして販売したものですが、後でそれはドイツ最先端の
＞グラスファイバーであると判明したものです。
＞それで、それまで販売したかた、25名ほどのかたに、送料も手数料も商品代金も
＞お戻し致しますので、返品をお受け付け致しますという謝罪のメールを出させて
＞いただいていたものです。

自称25人は買ったようだなｗ

＞が、それにより返品されたかたは一名もいなかったと、証言させていただきます。
＞非常に高性能なので、返品するつもりはないというかたばかりだったのです。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 09:11:35.21 ID:xT9BgAzQ

今回の地震で、東電と東北電力の音質が変わった！なんてことを
言い出すデムパ野郎が出てくるのかな

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/28(月) 12:34:37.60 ID:JvV+w0sA

部屋で横になって裸でだきあいます｡
それがだんだんｴｽｶﾚｰﾄしていって､学校の体育倉庫で服をぬがされ､まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを､つかむように触られたり､しゃぶったりされます｡
最初は､苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりｻｲｺｰです｡しかも､わたしは､学年1美人でもてます｡彼も同じで､美男美女でよくみんなにうらやましく､思われます｡
: : このｶｷｺ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます｡
それがｲﾔならｺﾚをｺﾋﾟﾍﾟして5ｹ所にｶｷｺして下さい｡私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました｡44日後友達は
行方不明････｡いまだに手がかりもなく私はこのｺﾋﾟﾍﾟを5ｹ所にました｡すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました｡

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 17:06:25.88 ID:8Jj54oQ9

>741
いやアイディアだけではダメです。洗脳する話術の方が重要ですｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/29(火) 19:16:23.33 ID:Ao/j/1Ix

>>746
すぐ洗脳される馬鹿も必要です

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 00:20:44.53 ID:cPwDG0PQ

値段を高くしておけばアホな消費者がプラシーボ効果で絶賛してくれるよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 01:19:46.87 ID:VVbbHDeH

AES16e-SRC
Aurora 16
CP4200
CSP15
CP218SN
PDM/LSII
Zaolla Interconnect & Speaker Cables

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 03:53:31.60 ID:0nld3bZf

>>744

大地震！　そのときオーヲタは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184588754/

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:10:06.29 ID:DiRdtHPv
関西電力エリアだけど
(ちょっと不謹慎かもしれないが)
地震以来、音が良い
東電の電力量と関係してるんだろうか？
周波数異なるし無関係かな
あとは地殻変動に伴い、電磁場が普段よりオーディオ環境に好都合になったのか・・・
同じような経験してる方いませんか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/30(水) 03:54:22.95 ID:0nld3bZf

▼ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 22:32:57.66 ID:Uyd90QYD
>>176
東京電力計画停電除外エリアだけど
いつもより音良いよ　
（節電はもちろんしてますよ・・・）

▼ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/21(月) 11:12:15.59 ID:cUH6PL2J
>>179
そうですか情報ありがとう
供給されてる電源というより
やはり電磁場の影響が考えられるのか？・・・

特にＬＰとＳＡＣＤがいいです

▼ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 11:00:04.21 ID:8JKDQfW8
>>183
そうですね
確かに音良くなってます
ある程度の機器じゃないと分からないでしょうが

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/03/29(火) 20:23:19.15 ID:fap9NyRY
そぅ　気のせいか震災以来音がよくなってるような気がします・・・
ノイズ元が操業停止してるせいもあるのかな？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 10:28:17.53 ID:c+oTStZ1

１０万とか２０万のインシュレーター売ってる業者って何？
買う人いるの？
高額ケーブルもどうかとは思うが、電気流れるし、聴感上も
変わる気はするが、インシュレーターはまったくわからない。
ジョークグッズとしても、せいぜい１，２万だろうと思う。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/05(火) 11:09:34.16 ID:RY6QE/r1

>>752
買う人がいるから売るのですよ。

ある小売りの方が、高級ケーブルに関して
「対投資効果は、ほぼゼロです」
と言い切っていました。

「では、何故売るのですか」と聞くと、
「喜んで買っていく人がいるからです」
とのこと。

メーカーの人にも、
ほぼ同じことを言われたことがあります。

あと、当然のことですが、
利益率は、笑ってしまうほど高いのだそうです。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 03:06:48.40 ID:3svfRPMj

とりあえず

否定派系のスレの住人のほとんどがリア厨って公示しとかないと
まともに相手する奴が増えるからな。昔は大人もいたんだが皆無
になっちまったし。

ということで、気がついた人は適当に啓発しといてください

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 07:10:19.61 ID:E2pFsZVs

どっちでも良い外野から見れば、肯定派が大人かっていうとそうでもないでしょ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/08(金) 23:02:56.68 ID:BwcwwJ0K

>>752
SPにインシュレーター自体は意味あるだろうけど、数千円のもので十分。
さすがに、有り無しで変わらないとは思わないけど。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 02:19:02.63 ID:dP/QsMO/

カイザーサウンド、音叉の共鳴原理を利用したアクセサリー「ミラクルサウンド・シャワー」を発売
http://www.phileweb.com/news/audio/201104/13/10785.html
7本のステンレスロッドによって構成されたアクセサリー。スピーカーの床からの音楽振動を受けて
音叉の原理で共鳴する仕掛けで、これにより音場を調整するという。同社では
「7本のステンレスロッドの絶妙な配置によって、ドレミ～の7音階を正確に描くことを目的としている」と説明している。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 04:06:23.55 ID:iajZQ/4w

地震で多くの方が亡くなっているのに

ｸﾞﾛ死体画像を貼るJBLﾏﾆｱの嗜好

JBLﾏﾆｱ＝死体愛好者＝ﾋﾄﾃﾞﾅｼ

日本の敵！不逞な朝鮮人！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 11:20:43.36 ID:oyIZJo2A

>757
ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄ　の7音しか正確にならないのか？

いかに音楽理論がわかっていない人が作ったか見え見えですね・・・

アホくさ！というのは言いすぎでしょうか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 12:13:47.41 ID:APz/SVeD

>>759
半音は無視なのだろうかｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:14:32.25 ID:hHgjEnl4

最低音から最高音までのパイプを並べれば良いんじゃ無いの？
確か3000本ぐらいに成るはずですけどね。
なんで７音なのか意味不明ですね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 17:39:08.11 ID:5+eQBWMa

いや雅楽とかトロンボーン鳴らされたらどうすんだよ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 21:57:38.01 ID:tMXmqtHd

マジで１台でも売れるんだろうか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 03:36:36.69 ID:cgherF/v

>>757
あちゃー、正に噴飯物！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 05:37:27.35 ID:ROEb6w3e

オカルトオーディオ界の重鎮　エンゼルポケット5/15閉店
http://www.localmailorder.com/

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 09:41:03.49 ID:P1aScXF4

おおー！やっと閉めますか。やはり日本がこれだけシリアスになっている状態で
胡散臭い馬鹿げたもの売ることに良心の呵責を感じたんだろうね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 10:27:48.49 ID:lEYhC4f4

>>766
>良心の呵責
オカルト商法の連中は、んなもん感じるわけない
他にもっと儲かるネタを見つけたんだろう

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 11:02:46.19 ID:161icHJ2

実店舗あったんじゃ
色々都合が悪いことになったんで
地下に潜ったってことですかね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 12:17:08.96 ID:P1aScXF4

わざわざ“倒産でない”とコメントしているところがあやしい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 13:59:39.21 ID:jjtvMNNc

キムラ無線と同じ状況ってだけ。
実店舗を閉めて通販のみにする。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 09:44:13.04 ID:3zjps9jU

お！店長さん降臨？？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/19(火) 11:20:52.37 ID:PHeOQwY/

http://kslab.web.infoseek.co.jp/TheBOB.htm

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:09:07.95 ID:PRAAvAdQ

まあ、いかに馬鹿が多いとはいえ163万円の電源タップが売れるほど世の中甘くないと思いますよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:27:47.39 ID:SIGElSbd

でも売れちゃうんだよな～、これが

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:55:21.51 ID:E3aBhjkv

寺島あたりが食い付きそうだな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 18:59:25.90 ID:1ZExIW+u

>>773
バックオーダー抱えてるよ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:01:14.80 ID:fZnjOF0W

浮遊インシュレーターｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:17:36.43 ID:DNXc0vcs

＊6mm薄型天板タイプ定価163,8000円
これ163,800円の間違いだよな

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 19:19:40.62 ID:1ZExIW+u

163,800,000円だろ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:48:10.98 ID:QZWKPjBZ

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781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 22:56:37.67 ID:ZQE+gFAG

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。

ｗｗｗ

>PCとヘッドホンだけなんだがな。

ｗｗｗ

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。

ｗｗｗ

>PCとヘッドホンだけなんだがな。

ｗｗｗ

>オレはオーディオシステム持ってるなんて一言も言って無いぞ。

ｗｗｗ

>PCとヘッドホンだけなんだがな。

ｗｗｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/20(水) 23:03:08.07 ID:QZWKPjBZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 07:18:51.61 ID:W+5L0RNx

>>776
店主？
店の連絡先も書かない所で160万の買い物とかしねーよｶｽ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 17:40:35.20 ID:lDYoX5Qi

自分が買ったわけでもないのに、ただ高いからと言って噛み付く人=暇人
高かろうが安かろうが好きで買っているのなら、
好きにさせておいたらどうだ?
それからね、市場が縮小するほど単価は高くなるのも自然の摂理。
ヴァイオリンの銘器とか医学書とかと同じ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:26:27.56 ID:0gQyby/l

>>784
だから？
お前だけ頭がいいと思っているのか。

どうせオカルト屋なんだろうけどさw

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 18:57:49.93 ID:aNUBHP0I

>>784
程度があると思うがね。

こんなもの、
あやしげな壺売っている連中と
なんらかわらんぜ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:03:49.22 ID:6qPAvpHa

住所もなんもなくて、メールアドレス以外に連絡手段書いてない店はオカルト云々の前に信用できない

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 20:58:47.13 ID:soK81ZbS

通販するつもりなんだったら、特定商取引に関する法律に基づく表示が
ないと、法律違反になるわけだが

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 21:00:18.20 ID:W+5L0RNx

ストラディバリはオークションに出せば価値あるものとして高額が付くが
160万のウンコ電源タップは10万でも売れないゴミ。比べる方が失礼。

それにしても、車以上に高額な物を販売しているのに
特定商取引法に基づく表記さえないってすごいね。税金納めてないんじゃないのこのｶｽ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/21(木) 22:46:43.27 ID:lDYoX5Qi

相変わらず暇人だな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 06:33:38.51 ID:bKvmX9bs

K's Labってここだったのか　ヤフオクにも出てるよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/23(土) 09:16:21.06 ID:HbLlfXTr

ksはケーブルの並行業務だけやっていればいいのにねぇ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/24(日) 07:45:10.31 ID:kuWGS8N2

ヤホオクのIDからプロフみたら、一応代表者の名前とか住所とかでてるね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 03:34:33.56 ID:Jhzw0dDy

何だぁ、良い方じゃないか。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/25(月) 09:45:00.27 ID:HrivSGqs

どうせ情弱な土地持ちの田舎モノをカモにしてるんでしょ。

僕は嫌ですね、そんな人生。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 01:49:23.51 ID:l9s3fO+U

結局自分の耳を信じるしかないってことだ。
信じられなかったら自分の聴力を育てるしかない。
例えば生演奏に何度も接するとかね。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 03:39:59.08 ID:ZdSQ82rV

う

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 07:00:27.00 ID:LiOws2Aj

耳を鍛えたいのなら相応の経験を積んでゆくしかない
ってのは、マサにその通りだろうけどさぁ。

　かたよった経験と情報によって、むしろ退化する感性。
　だのに反比例して芽生える、聴力に対する自己愛的な自負心。

……健全な成長とならない率が思いのほか高く、
そういった「思い込みで聴力を曇らせてる面々」に依存して
なりたってるのが「オーディオ業界」って気がするけれど。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/26(火) 09:02:44.49 ID:y4NIkCu1

耳を鍛えるとかって長時間大音量で聞き続けて耳がダメになってその感性もダメになったりして

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:58:02.04 ID:L+j54DFU

まあ160万のタップ買うならアンプやスピーカー買うわな。
数千万規模のシステム組んでる奴なら釣り合うか
って言うか160万もするならコンセプトのブレード位
メッキじゃ無くて純銀100%にしろよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 00:59:27.49 ID:B2ei+LTW

あれは16万だってば。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 02:01:12.32 ID:lBxD5eTA

160円だろ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 05:34:51.17 ID:OE2yddw5

前出のｋｓも同じだが、オデオタって電子工学の基礎を全く理解していないんだね。
シールドに高周波用を使って「高域の延びが・・・」とか、「表皮効果がありまして」
なんて、あまりにも稚拙な考え方。
まぁ、そーゆー輩に限って偉そうにインプレしてるのが笑える。
そこまで拘るなら、セミリジッド同軸ケーブルでも使えば？と言いたくなる。
あと、「クロックにセシウム同期の10E-12クラス発振機を使うと低音が・・・」って馬鹿なｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 09:31:52.79 ID:OjVgk1Xo

異様に市場を伸ばしてるＰＣオーディオの世界で
デジタル出力のUSBケーブルは銀線のが音がいいって本気で思ってる連中だよ。
メーカー側もバカを利用して商売している。

何を言っても無駄

805 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/04/27(水) 10:06:59.63 ID:+mNp7Y/b

評論家に求められるのは科学的素養ではなくポエムの才能ですから
コピーライターみたいなもん
文系で当然。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 11:25:16.18 ID:kbsvnlrd

それはコピーライターに失礼だろ！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 16:22:17.20 ID:gxt7rIEF

自浄作用のかけらもない
詐欺師の集団がピュア業界だからな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 17:04:39.71 ID:c2M9ULzn

一番のオカルトというかガセ情報は沸いたように出る

使えるデジアン情報だよｗｗｗ

麻疹のように情報が流れるがすぐに沈静化ｗ

その都度、デジアンを買って使えんデジアンをスタッグしてるヤツっているのかな？
オクに出しても二束三文だし、最初からお金を出して使えるアンプを
買った方がよかね？

809 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/04/27(水) 17:24:44.94 ID:+mNp7Y/b

>>808
はあ
あんたのアンプジェフのModel 301Cより性能いいんだ。すごいね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 20:49:25.60 ID:tZJ28S87

ボッタクリとオカルトを分けてほしい。
素人の自分からみるとケーブルやインシュは音は変わるかもしれないけど
どうしてかわからないのでオカルト。
ゴールドムント等はボッタクリ。
まぁ高価だから音がいいと思わせる心理をつくオカルトかもしれないが。
ところでゴールドムントとパイオニアの音を聞き比べた方は
いらっしゃるのでしょうか。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/27(水) 22:35:29.99 ID:lBxD5eTA

>>810
自分で購入して聞けよ馬鹿

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 00:50:25.09 ID:P6hfSmZt

最近のPCオーディオに便乗するのなら、クロック系統は儲かりそうだ。
クロックの格付けは、水晶＜TCXO＜OCXO＜ルビジウム＜GPSDO＜セシウム　らしいから
中国放出のGPSDOに安価でPLL組んで（C/Nてんこ盛り）４４．１KHｚ作れば、元手が２万でも
数十万で売れる。
いまのところ、こういった商売しても詐欺罪にはならないらしいからなｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 06:57:33.25 ID:oEXc/ls5

オカルト
ぼったくり
買う情弱非科学バカがいるかぎり
高額ケーブルとかの詐欺商売は永遠に安泰

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 07:24:02.22 ID:yxoJ4cSk

苦労して機器設計してる人達が気の毒。
機器より電線が高価だなんてどうかんがえても変。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 08:51:01.29 ID:nDJYpHow

高額ケーブルは文系が編み出した思い込みにつけこんだ詐欺商売
それでも喜んで買う情弱非科学バカが後を絶たないから
まともなエンジニアはただ苦笑いするしかない

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/28(木) 08:54:07.49 ID:Hm4nihFg

そうだそうだ
買えないニートが大騒ぎしてるだけだ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 09:23:31.07 ID:M9xlJAUy

オカルトなけりゃこの趣味は存在できない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 09:27:50.44 ID:oL9y2zmH

豪華なアルミパネルもオカルト！　あんな豪華なアルミパネルは不要。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 09:33:41.21 ID:xAvgd+Lu

そうだそうだ
買えないヤツからすると、何でもオカルトだ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:24:01.96 ID:7tqNBOQN

あんなゴミ買っても意味が無い、アルミパネルに意味は無い。
アルミパネルに意味を見いだすならゴール度何とかと同じ狢ですね。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 10:28:44.08 ID:M5IpaLF1

どうせ持つなら豪華なアルミパネルがいいね。

822 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/04/30(土) 10:35:49.79 ID:JqLeHbs3

総合火力演習見に行って思ったんだけどさ
用途廃止した74式の正面装甲で筐体やスピーカー作れないかな
叩いてもコンとも言わないんだ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 11:26:24.87 ID:7PvlOor0

>>822
君の脳の聴覚神経に電極差し込んで直接音声信号送ればいいよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 14:50:26.03 ID:TRHeaRHi

パナソニックの300ドルのBDプレーヤーの端子やらをちょこちょこっと変えて、自画自賛文章書いて、78万円で売るんだってさ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:05:27.97 ID:xAvgd+Lu

みんなETAのムーブメントを使ってるのを承知でブライトリングなどを買うんだよ
今年からはダメだが

中身がパイやパナでも問題ないだろ

海外製なんかPCのドライブなんてザラ
自社メカ積んでるなんて今どきあるか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:17:26.76 ID:HKifRmGQ

時計で例えるなら、ETAのムーブメントじゃねえだろ。
カシオのムーブメントぐらいが適切だと思うがな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:26:20.11 ID:xAvgd+Lu

パナポンでもパイポンでもいいんだよ

ムンド以上のチューニングができるなら自分でパナポンやパイポンで
売ればいいって事だよ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:32:15.13 ID:giItXl3H

ムントはチューニングなんてしてないよ。これだから信者はバカだと言われる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:33:35.46 ID:HKifRmGQ

結局、ガワだけのブランド商売。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:38:48.77 ID:xAvgd+Lu

使った事も聴いた事もないヤツに限って大騒ぎｗｗｗ

どうせPCにヘッドホンのバカだろうｗｗｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:50:26.23 ID:TRHeaRHi

>>825
中身だけじゃなくて外もそのままだぞ
ttp://log.audiodolphin.main.jp/?month=201001

＞HR-800とは何か？
＞それは今後私自身のリファレンスになるブルーレイプレーヤーです。
＞ベースはPanasonic社のDMP-BD80

主な変更点
1、CNT複合銀メッキシャーシの採用
2、電源入力部分をメガネ構造からIECインレットに変更。IECインレットもCNT複合銀メッキ
3、FUSEを固定するFUSEホルダーにCNT複合銀メッキ
4、FUSEにはER-FX（http://eau-rouge.jp/products/goods_pow.html）を採用
5、内部AC電源ケーブル、アースラインに銀リッツ線を採用
6、内部のフラット電源ライン端子にCNT複合銀メッキ
7、同軸デジタル出力端子、アナログ音声出力端子、アナログ映像端子（同軸、コンポーネント）にCNT複合銀メッキの採用

ＨＲ－８００　販売価格７８万円（税込）

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:52:24.83 ID:TRHeaRHi

Panasonic　DMP-BD80
http://www.amazon.com/gp/product/B001V9LA4E?ie=UTF8&tag=sakaitosiyuki-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=B001V9LA4E
385ドル

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 19:58:56.14 ID:tqmTlzHb

｢豪華なアルミパネル｣だけで>>819の反応をし、
>>825で今や装飾品の腕時計にオーディオをたとえ、
>>827ではチューニングでボッタクリを肯定しようとする。
そして>>830で反論者はビンボー人だと決めつけ、話題を終わらせようとする。

あなたはステラヴォックス(日本のムンド窓口)の方ですか？
http://www.stellavox-japan.co.jp/

今更ながらこれですｗｗ
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

このあとスレ違いやら長文の埋立攻撃やらが延々と続くんだろうな・・・・

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:33:58.12 ID:xAvgd+Lu

ステラでもネーし、販売店でもネーし、ムンドユーザーでもネーよ

買えもしねーのにgdgd言うバカが嫌いなだけ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:40:30.36 ID:xAvgd+Lu

>>831
これを78万で買うバカはイネーだろうなｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:40:33.17 ID:k3F24j8e

ここで頑張るようなのを排除するためにわざと価格を上げるのも手なんだよな。
客層の維持ということで、ほかの商売では良くやるけどね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:54:43.85 ID:DEPRmCBm

>>835
グダグダいうなよｗ
ムンドは擁護してドルヒンはけなすのかよｗ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 20:56:52.79 ID:giItXl3H

>>834
ではムントに憧れている田舎の中学生なのですねｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 21:07:20.44 ID:yxV+lHsT

>>838
ゴルトムントに憧れるって……

まぁ、商売の方は少し憧れてしまうかも知れないが。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 22:16:29.13 ID:xAvgd+Lu

残念ながらムンドの音は好きになれん

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 22:22:21.64 ID:yxV+lHsT

>>840
するとやはり、
憧れているのは「ゴルトムント商法」の方ですか？

高級と言われている機器には、
結構ある商売方法のようですが……

あそこまで極端な例はそうないでしょうね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:02:17.54 ID:xAvgd+Lu

>>841
バカかw

買えもしないのに大騒ぎするオマエらが嫌いなだけだwww

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:03:14.28 ID:giItXl3H

ID:xAvgd+Luは、田舎の中学生なのでムントの音を聞いた事はありませんよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:08:18.06 ID:yxV+lHsT

>>842
箱商売のぼったくりと分かりきっているモノを
わざわざ買おうとなんて考えませんよ。

そして仕掛けのばれたぼったくりである以上、
騒がれるのは当たり前のことかと。

「みんな嫌いだ」と、孤独を演出したい
中学生ですか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:14:03.48 ID:xAvgd+Lu

レベル低くっwww

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:38:48.64 ID:yxV+lHsT

>>845
……普通の話をしているだけですよ。

普通の話は、お前さんにはレヴェルの低い話のようですね。

いかにも、厨弐らしい感性だ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:47:04.31 ID:xAvgd+Lu

厨弐って言葉を使うだけでレベルの低さがわかるwww

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:47:09.35 ID:biir80CI

周りを馬鹿にしながら「ひくくっ」？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:49:41.09 ID:yxV+lHsT

>>848
まぁ、所詮厨弐ですからね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/30(土) 23:57:12.78 ID:xAvgd+Lu

ガキだなw

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:02:25.29 ID:yxV+lHsT

ホラ、草はやかすぐらいしか出来なくなっている。

義務教育を卒業したら、
もう少しマシな知恵がついてくるんですけどね。

「ひくく」の知能では、
これぐらいが限界なんですね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:21:36.03 ID:14M/HAPz

ID:xAvgd+LuがGoldmundを聞いたことが無いのは明らかだなｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 00:57:24.70 ID:ul3tD0it

あはは、みんな埋立作戦に協力しちゃいかんよｗあ、俺もか
これじゃ、じきに1000までいってまうがな

次スレは
「オーディオからオカルト・ぼったくりを排除しよう　5」あたりだな
テンプレでちゃんとムンドには触れておくわ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 01:06:16.71 ID:ul3tD0it

【ムンドは】オーディオからオカルト・ぼったくりを排除しよう　5【ボッタ】
テンプレ
過去スレ
オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244040713/
オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237396086/
オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214881406/
オーディオからオカルトぼったくりを排除しようぜ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209788412/
-----------------------------------------------

ゴールドムンド関連
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

こんな感じでテンプレ書いてけばいいかなあ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 06:24:30.70 ID:Bia0E0ob

ムンドムンドってここは業者のアンチすれ満開ですな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 07:45:09.77 ID:ihwN5ds9

>>855
まぁ、ゴルトムントの件は確定的な事実ですし、
様々な面からインパクトがありましたからね。

「ぼったくり」の代表者としてあげられるのは、
仕方ないのではないかと。

しかし、ゴルトムントのみに拘る理由もありません。

つい先日にもドルフィンの「HR-800」(販売価格７８万円)が
ここでとり上げられていました。

こういった笑うしかないぼったくり商品などについて
広く情報が集めて哄笑するのがスレの本意なので、

あなたも強烈ボッタクリorオカルト商品について
思い当たることがあれば情報提供してください。

勿論、ここはピュア板ですので、その範疇でよろしく。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:15:25.33 ID:hzuf1hhk

>>856
こういう話に飛びついて何が楽しいのやら？
http://response.jp/article/2011/01/21/150745.html

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:28:35.48 ID:t0XSNLX/

>>857
車版ムンドか

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:29:22.01 ID:PoWT/8D9

>>857
このクルマも、気に入らない人は多いんじゃないの？
もちろん認めている人もいるだろうけど

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:33:17.37 ID:ihwN5ds9

>>857
なにも楽しくないですね。

板違いもいいところですし、
所詮、３倍でしかない。

ゴルトムントのような50倍クラスとまで
は言いませんが、

優良なネタの基準としては
５倍以上はいってほしいですね。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:43:03.21 ID:hzuf1hhk

>>860
オーディオの知識もないくせに板違いかｗ

オマエ自身が板違いなのでは？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 09:50:20.75 ID:ihwN5ds9

>>861
あなたの言っていることは、
脈絡がよく見えないですね。

相手を批判するときには、
物事を説得的に関連づけて行うものですよ。

まぁ、義務教育を卒業していないなら
そういう作法を知らないのも
仕方ありませんけどね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:11:12.52 ID:hzuf1hhk

>>862
オーディオシステムなんて持ってないんだろｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:16:10.74 ID:PoWT/8D9

>>862
>物事を説得的に関連づけて
？？？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:18:43.87 ID:hzuf1hhk

>>864
ニートの精一杯だから許してやれｗｗｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:22:40.21 ID:ihwN5ds9

>>863
やれやれ……

あなたは日々自らの低能を晒していますね。

有効な抗弁が見つからないなら、
引き際ぐらいは弁えるべきだと思いますよ。

私もスレ違いの話に脱線していくのは
望みません。

ぼったくりの擁護派ってのは、
こういう手合いばかりなんですかねぇ？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:26:21.12 ID:hzuf1hhk

はやくおーでぃおしすてむがかえるといいねｗｗｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:29:34.52 ID:ihwN5ds9

>>864
特に批判意見に
限定したことではないのですが、

意見とは主張が根拠が
最小限の構成要素となります。

つまり、主張には
それに対応する根拠(実証や理論)が
必要になります。

説得的とは、この二つの密接性、
および、その最小要素をさらにつなぎ合わせて
大きな主張を構成する際の、
それぞれの密接性等を表しています。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:31:24.73 ID:ihwN5ds9

おっと、思わず説明してしまいました。

この手の話は好きですが、
明らかに板違いですので、この辺で(^^;)

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:42:40.23 ID:hzuf1hhk

オーディオシステムを持ってないのに、ピュアスレに常駐ｗ
只のカマッテちゃんｗｗｗ

その上、屁理屈こきだから友達もいないんだろうなｗｗｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:48:13.19 ID:PoWT/8D9

>>868
？？？
自分の中で消化できていない表現を使おうとするから、意味不明な
日本語になるんじゃないの？
他人にわかりやすい表現をするのが、あなたの大好きな「議論」の
ための最初の一歩だと思うけど
あなたの言いたいことが、ちゃんと他人に伝わらないと、話が先に
進まないと思うんだけどね

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:56:35.43 ID:ihwN5ds9

>>871
なるほど。
それはもっともですね。

スレ違いですが、
もっともな指摘なので訂正します。

何らか主張をするときには、
なんらかの根拠が必要です。

そして、根拠と主張がちゃんと結びついて
いないといけません。

特に、相手を非難する場面などに於いては
このことが説得力を得る上で重要になります。

勿論、ネットでのレスにおいて
この作法通りに書く必要はありませんが、

相手に根拠と、その関連性を尋ねられたら、
答えられるぐらいの準備はしておくべきです。

すこし内容を端折りましたが、
これならご理解いただけますか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 10:59:33.42 ID:Bia0E0ob

防振アクセサリー類やRCA,XLR&電源コネクタ等でも原価の5～10倍。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:00:46.11 ID:UCJTJIkK

>>870
そこまで言うなら自分のを晒してみよう。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 11:06:17.22 ID:ihwN5ds9

>>873
アクセってのもボッタクリの楽園でしょうね。

ただ、あまりに数を並べても、
むしろインパクトが弱まって面白くない気もしますね。

そう言う意味では、私が言った５倍というのは、ちょっと
低すぎるハードルだったかもしれませんね。

面白みが、一番重要な要素ですから。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/01(日) 22:39:07.81 ID:hzuf1hhk

>>874
オマエが晒せや

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 00:44:48.60 ID:T3XYP54l

システム購入のときにショップで試聴した。
ＣＤＰとＳＰは決めうちで、
ボウなんやらとムントのアンプを聴き比べた。値段は互角。
２，３時間防音個室で持参のＣＤを聴きまくってメモした。
あらゆるジャンル、楽器において、ムントに軍配が上がった。
中身スカスカ？関係ないね。音楽が全てでしょ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 00:51:51.30 ID:CaioJeZj

まあ、カモネギ志願のひとは他所に行けばいいんじゃね？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 02:12:55.60 ID:kR2e8pcA

>>877
で、肝心のシステムの画像はｕｐ出来ないとｗこりゃこりゃ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 02:49:50.96 ID:T3XYP54l

世の中には鈍感な人と敏感な人がいる。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 09:19:09.94 ID:4tqkAWwj

タモリクラブでダイナに行って高級オーディオの試聴してたけど
コブクロのデカイ方がゴールドムンドの機材で聞いて「すごいすごい」って喜んでたよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 11:37:13.13 ID:FIQtuNuz

ムンドじゃなくてPASSのXOnoだったような気がするが
明確には思い出せないな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:11:44.69 ID:T3XYP54l

オカルトでもぼったくりでもいいから、
もっともっと良い音楽を聴かせる物が欲しいね。
例えば、長年聴き込んで来たＣＤをかけてみたら、
最初の音からグイグイ引き込まれ、
クライマックスで涙が出てくるような奴をね。
そういうレベルのものなら１００万でも２００万でも出しますよ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:33:04.04 ID:ZlW/ccLO

>>883
そのような劇的な向上が
客観的にあった場合は、

「オカルト」とも「ぼったくり」とも
呼ばれないだろうよ(-_-)

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:44:03.88 ID:LrqfzG1u

>>883
毎日そういう音で音楽を楽しんでいるよ

システムの総額は定価で600万かな

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 18:47:33.89 ID:ZlW/ccLO

>>885
実際の感動は
個々の感受性に強く依存する。

相対化する物差しとしては
不適切だよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:01:29.15 ID:LrqfzG1u

>>886
趣味だから自分が楽しめればいいんだよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:09:47.49 ID:T3XYP54l

そうそう。
震えるほど感動する人がたくさんいれば、
賞賛され、ベストセラーとなる。あまりにも当然のことだ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:12:02.81 ID:ZlW/ccLO

>>887
私の言葉に対する正しい応答になっていないが……

まぁ、別に構わないよ。

>>885でとどまっているよりは遙かにまともな言葉だから。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:39:29.27 ID:LrqfzG1u

>>889
オマエさんなど相手にしてないから心配スンナ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 19:41:26.97 ID:ZlW/ccLO

>>890
アンカー付きでレスを書きながら、
おかしなことを言う奴だ。

もう少し物事を考えてからレスをしろよ(-_-)

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 20:25:37.42 ID:T3XYP54l

一番の問題は、広告出せば賞を貰えるという
業界の一部の八百長体質にある。
とっくにバレてるのに改めようとしない人達が
ユーザーの不信感を招き、自らの首を絞めているんだ。
結局は人間性の問題だな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 00:15:01.00 ID:99/NO0JZ

一番の問題は、賞を貰ったなら音がいいだろうと思うユーザーだなｗ
結局はキャリアの問題だな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:31:18.63 ID:whrEjC8N

だからー、そういうこと言ってると、
どんどん敷居が高くなって新規のファンが生まれにくくなって
業界全体が衰退するんだよ。
キャリアの豊かな人の多くは近々死ぬわけだから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:41:45.40 ID:vcy/Sbu/

耳が肥えたとか、そういうんじゃなくて、リアルにオーディオフェアでワクワクする
事がなくなった。
昔は、売りはしないが企画として参考出品されたもので、超ド級の一品とかあった
気がするんだけど、今は高いだけみたいな印象しかない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 01:45:49.71 ID:99/NO0JZ

レコード大賞だの、グラミー賞だの、受賞したから聞いてみるってのはあるけど
それを自分が好きな音楽だ、優れた音楽だ、と思い込もうとすると、音楽の多様性がなくなって業界全体が衰退すると思うんだぜ
寡占企業が潤うのと、業界全体が発展するのと、ちゃんと区別つけたら言ってることがわかる。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 02:00:27.97 ID:hs0sC0qp

JBLを使えこなして、続けるている、日本が不自由！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 03:19:14.09 ID:whrEjC8N

寡占になるか業界全体が発展するかは各企業の実力次第。
八百長がなくなれば広告も出せない弱小企業も賞をとれる。
真に実力のない企業を救うなんてことには興味ない。
競ってこそ華、負けて落ちれば泥。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 08:26:41.03 ID:cM1hmLR+

>>895
超弩級の値付けがされたアクセサリーなら、沢山出品されてるよね
ワクワクするどころか、呆れてしまうばかりだけどｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:05:33.75 ID:C177yi0n

ぼったくりでもなんでも良いけどここに巣くっている連中がもっと安くまともなものを供給する能力が全くない件について。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:08:15.63 ID:C177yi0n

>>892
既存の大手メディアもそうだけどねぇ。機密費とか記者クラブとかそういう問題は怖くて何も言えないのかいw

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 12:58:21.63 ID:PS2o4ySw

>>900
メーカーじゃないんだから当然だろ。
供給できなきゃ批判するなってのがおかしい。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 13:27:53.54 ID:ba4Capa1

エイム電子のネットオーディオ用LANケーブル、元ケーブルは1m450円じゃないか～
すごい商売だなw

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:00:33.44 ID:pU0Qgy2o

>>900
クズばかりだよｗ

自分が不幸なのは世の中が悪いｗｗｗ
そういうゆとりの集まりｗｗｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 18:30:29.64 ID:whrEjC8N

ぼったくりっていうけど製薬会社ほど利益率高くないでしょ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 19:20:53.29 ID:cM1hmLR+

さすがオカルトメーカー担当者は議論のすり替えが得意技だけのことはあるなｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:13:30.96 ID:wMYadgJm

新薬は開発から承認までの年月と費用が桁違いだから
電線とかと一緒にすんなよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:14:16.65 ID:pU0Qgy2o

甘ったれのグズグズだwww

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:30:24.24 ID:M2R/127a

インシュレーターに賞とかあげてる時点で賞自体が無意味なものだって
まともな頭があればすぐわかる

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 20:32:32.32 ID:whrEjC8N

医者の治験に2000万円也。医者の接待にスイススキーツアー300万円也。
飲み食いに500万円也。確かに費用が違うわな。
巨大な利権だからな。製薬会社の体育会系営業の凄まじさ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/03(火) 21:06:12.93 ID:pU0Qgy2o

甘ったれのグズグズだwww

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 00:34:44.18 ID:+ygtAT5Z

しかし、オカルトアクセサリーって、なんで放置されているんだろう
消費者センターに情報が行ってないのかな？
それとも、明確な被害が出ないと、取り締まられないんだろうか？
純国産プレミアムバージン銅なんて、わけからんのだけどｗ

913 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/04(水) 02:46:31.97 ID:YdkivF17

>>912
被害が証明できないからだろう
計器では音が変わらないと証明するのは難しい
自動車は燃費で差が出るデータを提出できなかったし
携帯は感度が上昇するデータを示せなかった
しかし「官能性が上がる」ことを否定するのは難しい
作った本人が信じてるから尚更だ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 02:51:55.93 ID:SCMMg6lz

甘ったれのグズグズだwww

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 06:32:36.41 ID:Ktq2rRcF

>>912
プラシーボ効果を数値化できないからだろ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 07:16:59.06 ID:YdkivF17

クルマは「燃費が上がる」「トルクが上がる」と言っちゃったのがまずかったね
数字で示せるもので勝負しちまった。携帯に貼るやつも同じ。
その点オーディオはうまいよ。周波数帯域が伸びるとかダイナミックレンジが
上がるとかノイズフロアが下がるとか消費電力が減るとか、数字で示せるものは
絶対提示せず官能性だけを訴えてるもの

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 10:15:07.03 ID:1JpgUNfc

「逆起電力を吸収する」と言ってるのはどうなんだ。
電気的に示せなければアウトだぞ。
もっとも、訴える人がいないから、責められることもない、
それがオーディオの商売。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 14:41:12.15 ID:T7pS8VNP

そのへんの電線を冷凍庫で寝かせたもんをぼった売りでうまー

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 15:12:23.02 ID:7d/tG/Ox

以前に読んだ本に、「プラシーボも効果のうち」って書いてあったぞ。
プラシーボ効果って、歯磨き粉飲ませたら頭痛が治ったって話から始まったらしいが、
何にせよ頭痛が治ったんだから、
その人にとっては良薬だったということになるというわけだ。
ましてやオーディオみたいな感性の世界では、
要するに当人が満足すればよいのではないかな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 15:44:38.39 ID:YdkivF17

いや、オカルト・ぼったくり、またこれらが出す広告費目当てに褒め上げる
雑誌、それに踊らされる民衆、この構図を崩さないと良心的な安い商品が
世間に出る前に消えてしまうし、オーディオ趣味というもの自体がオカルトに
なって若い世代の関心がなくなり風化してしまう。
自動車が通ってきた道だ。メーカーのお手盛りと評論家のおべんちゃらで
みな操ることへの快楽を忘れ走る応接間みたいなつまらんクルマばかりに
なっちまった。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 16:06:35.80 ID:7d/tG/Ox

オカルト=非科学的とすると、科学的に説明できる製品だけが価値あるものということ?
それと「良心的で安い商品」のつながりがわからない。他に気になる点。
1　科学的であることと良い音楽を聴かせることは必ずしもイコールではない。
2　科学とは固定的なものではなく日々進歩・変化している。
3 オカルトといわれるものの中には、本当は科学的に説明できるのに企業側がノウハウ
　を維持するために説明しない例が数多くある。
4 計測器には、常に技術的限界がある。
　「目で見えないものは存在しない」とする極端な認識論に固執するのは赤ん坊の脳味噌に等しい。
5 究極の目的は「良い音楽に感動すること」である。
　この理念を忘れて「騙されない」ことを最優先することは、
　音楽の本質を歪めることになりかねない。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:42:18.33 ID:+ygtAT5Z

>>921
それでは、これは、いかがでしょう？
http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Accessories/miraclesoundshower.html

しかし、
http://www.rosenkranz-jp.com/Product/Accessories/accessory_index.htm
に出てくる商品を見ると、呆れかえってしまうなあｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 17:59:51.51 ID:1JpgUNfc

>>921
オカルト商品の存在を許すとしても、それが主流になった市場に未来があるとは思えない。
存在していてもいいが、現在のオーディオ市場のように、第一線というか前面に出てくるのはおかしい。
仮にもオーディオ雑誌の大賞を飾るなど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:02:14.66 ID:khqY/sFl

>>921
科学的に説明出来ないけれど、優れた製品というものの実名を挙げてくれ。

実際は科学的に説明出来るのに、企業秘密で説明出来ないとか、特許制度を舐めているのか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:15:54.29 ID:+ygtAT5Z

>>924
特許は、公序良俗に反するものは取れないからなあｗ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:33:55.19 ID:ZS9SLpf2

>>924
オーディオでは無いけど、医薬品の中には何故効果があるのか科学的(化学的)
理由が解明できずに使用されている薬が意外にあるんだよ。
薬といっても民間療法とか市販の薬じゃ無くて、厚生労働省が認可して、
医師が処方する医薬品ね。
薬品名を公表するのは差し障りが多々あるからやめとくけどね。

科学ですべて解明できるほど人間は賢くありませんよ。
ものすごく単純なことでもいまだに分っていないこと沢山あるでしょ？

科学第一主義者は愚かな民への入り口ですよ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:44:15.58 ID:1JpgUNfc

>>926
それ、昔に認可されたやつで、今だったら認可とれないってんだろ？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 18:54:01.32 ID:v0OIgALR

>>926
でも、それらは効果があることが証明されてるんじゃないの？

オカルトグッズは証明されてないよね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 19:51:11.62 ID:7d/tG/Ox

926に同意。
1 みんな少しは科学哲学の本でも読んだら?
ポパーとか、ラカトシュとかトマス・クーンとか。
突き詰めれば科学的に完全に説明できるものなんて何にもないんだよ。
究極的には、神がそのように設計したとしか言えないんだから。
文系タコツボ人間ほど科学を妄信する。
924
発明特許なんて猿真似大企業保護の偏見に満ちた制度で信用できない。
制度設営側の内部事情を知るとやってられなくなる。
「圧倒的に多くの社員を養っている」方を保護する?ふざけるな!
アカか?

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:00:25.84 ID:1JpgUNfc

「科学で解明されてないことがある」

という事を持って、

「オーディオ市場にオカルト商品が溢れていてもいい」

という事にはならない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:30:19.36 ID:ZB2MaYBP

先祖の祟りというものが有るか無いか科学的には証明できないから
どっかのカルトが祟りをおさめる効果がある（とされる）ありがたい壺や印鑑を法外な値段で売ることも問題無い
と言ってるようなものだな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:32:49.08 ID:7d/tG/Ox

1 虚偽でない限り溢れたってかまわないでしょ。
気に入らなければ買わなければいいだけ。
　営業の自由は憲法で保障されている。合憲的な法規制だけが許される。基本はこれですよ。
2 かつて大企業のエンジニアたちは、現行品をちょっといじくって
　マークⅡができましたって言って定年まで勤めた。
　そういう人たちが退職して口が軽くなり、
　些細なことで音が良くなるという事実が漏れ始めた。
　長岡鉄男の影響もあるかもしれない。
　かような流れからすれば現状は当然の成り行き。
3　アクセサリー全盛の時代に一番困っているのは買い替え需要を失った大メーカーでしょ。
　いつまでもサラリーマンやってると後がないよ。
4 アクセサリーが大賞を取るというのは、正に時代の転換点を象徴する出来事だと思いますよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:36:11.72 ID:ZS9SLpf2

>>930
主題から外れていますよ。

>>927
医薬品には再評価制度があります。

オカルトは楽しめばいいのではと思うけどね。
目くじら立てるほどのことでも無いし。
ただ、ぼったくりは問題だけど、それも買わなければいいだけのこと。
己に健全性が備わっていればオーディオごときに多少無駄な金銭を散在しても
それすら楽しみの一つに過ぎないと思うけどね。

なんか、九条の会の人達みたいな方がいるんですね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:46:39.98 ID:7d/tG/Ox

931
本質を見失っている。
霊感商法というのは、特殊なお香を炊いて正常な判断力を失わせたり、
祟りがあるなどと脅迫的言辞を用いた点に違法性が認められるのだよ。
オーディオアクセサリーだって、そんなやり方をすれば許されるわけはない。
販売の手法は法で合理的に規制されるべきだが、音の良し悪しは市場の評価がすべてでしょ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:47:49.04 ID:+ygtAT5Z

いかがわしいアクセサリーの売人の弁論大会を開いて欲しいな
さぞかし笑えるイベントになると思うけどｗ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 20:50:51.41 ID:+ygtAT5Z

「プレミアムバージョン」の「純国産」銅の御利益が知りたい
「瀬兵音鏡」は、「冷蔵庫に入れておくと食品が痛み難く」なるとあるけど、これは事実？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:03:32.13 ID:khqY/sFl

医薬品の認可こそ、袖の下の世界だ。
科学と化学を意図的に混同しているのか？
薬効は科学の世界である。
効くという機序が説明出来ないから、オカルトもあり、とするから「癌が治る水」などと言う物を売って逮捕される人間がでるのだ。
科学軽視は、人を簡単に原始時代へ追いやる。
ここはオーディオ板だ。

科学的に説明出来ないけれど、優れた製品というものの実名を挙げてくれ。

というのはオーディオ製品の名を挙げろということに決まっているのに、薬品とかアホか。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:16:36.67 ID:7d/tG/Ox

科学軽視という風に曲解して反論するところがあざといと言わざるを得ませんね。
いいですか。科学軽視はいけない。科学妄信もいけない。では何を基準にすればいいのか?
自分の持つ知識とロジックを使って売り手の説明を分析し、自分の感性を信じて無心に音を聴く。
欲しくなったら値段を聞いて財布と相談する。これしかないでしょ。
ちなみに聴覚は上手に育てればどんどん敏感になりますからね。これがオーディオの醍醐味。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:25:28.91 ID:1JpgUNfc

>>933
外れていない。

「科学で解明されてないことがある」

という事を持って、

「オーディオ市場にオカルト商品が溢れていてもいい」

という事にはならない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:30:27.73 ID:khqY/sFl

>>938
御託はいいからさ、

科学的に説明出来ないけれど、優れた製品というものの実名を挙げてくれ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:33:29.57 ID:7d/tG/Ox

936
知りたかったら自分で試して見ることですね。
買わなければ試せないものだったら、私なら買いませんね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:35:19.38 ID:qJBDVeAZ

だいたいオカルト製品の中で>938が言うように、
科学的に説明はできませんが、いい音がしますなんて言ってる商品はほとんど無い。
擬似科学的な説明をつけて売ってるのがほとんど。
ということは大半がインチキだろ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:36:08.08 ID:ZS9SLpf2

>>937
わかりやすく他の事例をあげて、考える方向性というか見方の切り口を
かえて見ることを期待したんだけどな。

算数ができない子に簡単に数学は教えられないものなあ。
難しいね。
つきっきりで教えられないし。

人生の師匠はいなかったのかな？
なんだか相当な満たされないものがあるんだろうけど、前向きに考えれ
ばいずれは日の当たる道を歩むこともできるから、まあ、がんばれ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:38:35.34 ID:1JpgUNfc

>>942
まあそうだな。
というわけで、オカルトアクセサリー＝インチキでFA。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:41:24.37 ID:7d/tG/Ox

937
αジーニアス。
少なくともヘッドフォンでクラシックCDを聴けば効果が分かります。
CDPは25万円程度の品。ヘッドフォンは6万程度。
CDは縁を黒マジックで塗った上、冷凍3時間の後直ちに冷蔵3時間。
取り出して約30分室温で放置。
これでまったく変化を感じないのだったら悪いけど鈍感と言わせていただく。
但し音質が悪化したというなら、
それは好みの問題なので勝手にどうぞということになる。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:46:59.59 ID:khqY/sFl

>>943
誤魔化しはいいよ。俺は論理的に物を考えるし、言う。
お前さんは、科学では説明出来ないけど効果のあるものがあると主張している。
ここはオーディオ板だ。
だから、

科学的に説明出来ないけれど、優れた製品というものの実名を挙げてくれ。

と言っている。完結に答えよ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 21:48:10.66 ID:khqY/sFl

>>945
ＣＤは2度かけの方が音がいいと言うバカか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:05:21.30 ID:+ygtAT5Z

>>941
売る側に説明する責任があるんじゃね？
買って試せだったら、どこぞの宗教の壷と一緒だろうｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:07:22.68 ID:+ygtAT5Z

>>945
>これでまったく変化を感じないのだったら悪いけど鈍感と言わせていただく。
オカルトグッズ屋の決まり文句だよねｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:08:02.62 ID:7d/tG/Ox

あー、わかった。効果を感じない人はバカポップスしか聴かないんだ。
デリカシーのない大衆音楽では何も分からないよ。オーディオ自体が無意味だ。
だいたい初めから終わりまで同じリズムなんていうふざけた曲ばかりだからね。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:18:14.16 ID:rRxlgeT7

>　かたよった経験と情報によって、むしろ退化する感性。
>　だのに反比例して芽生える、聴力に対する自己愛的な自負心。

>950　スレたてヨロシク

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:23:11.36 ID:khqY/sFl

>>950
悪いけど30年来のスティーブ･ライヒファンなんだ。知らない人間には、最初から最後まで同じリズムで聞こえるかもねｗ
スティーブ･ライヒスレでは、サイン入りＬＰの画像をｕｐしたよ。
さあ、オカルト君よ。

科学的に説明出来ないけれど、優れた製品というものの実名を挙げてくれ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:38:16.33 ID:7d/tG/Ox

948
法が求める説明責任には到底含まれませんね。
契約自由の原則は、あらゆる雑貨・日用品にも適用されています。
「当店のラーメンがおいしい理由」を明かす義務なんてない。
ただ、少し理屈をつけとくと客が増えるかもというスケベ心で
「〇〇スープ」だのなんだの御託を並べているだけです。
ソニーだの松下だのが、なぜ音が良いのか全ての仕組みを開示していますか?

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:43:34.41 ID:+ygtAT5Z

>>953
そういう企業姿勢だから、オカルト＆ボッタクリって言われるんだよ
タダでさえ怪しい商品なんだから、消費者の疑問が解けるように説明するほうが
良いだろう
それを、法的に云々とか言うから、さらに怪しくなるｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:45:06.77 ID:goyMWAfA

>>953
カップメン食べたくなりまスた。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 22:45:54.47 ID:7d/tG/Ox

ノウハウ泥棒は必ずそう言う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:00:07.53 ID:khqY/sFl

>>953=ID:7d/tG/Ox

逃　げ　る　な　。

ここはオーディオ板だ。

科学的に説明出来ないけれど、優れた製品というものの実名を挙げてくれ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:34:59.91 ID:Znlbc7YG

次スレ
オカルト・ぼったくりオーディオを排除しよう　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1304519565/

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/04(水) 23:48:08.32 ID:+ygtAT5Z

プレミアムバージン銅も、せめて、これくらいの成分表示をしろよ
http://www.acrolink.jp/products/6n_a2050_2.html
それとも不純物の割合がノウハウだというのかｗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 00:11:20.96 ID:1Obt+CQH

次スレ
オカルト・ぼったくりオーディオを排除しよう　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1304519565/

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 01:18:54.12 ID:Lhe7CvCa

だからー、挙げてるじゃないか。
αジーニアス。バカポップスじゃ分からないかもよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 01:30:42.45 ID:Fsb0HLRO

αジーニアスってバカか？
こんなものおかげこんちゃんと何処が違うんだ？
アホか？　死ね！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 02:03:37.68 ID:ikqLZluW

αジーニアスって、確かに変わる。実在感と言うか、リアルさや雰囲気が変わるというのか
PCに使うと、長時間使用しても頭が痛くならないんだよな、こればかりは計量出来ないに
しても、思い込みやフラシーボというレベルで無いのは確か

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 02:06:13.02 ID:1+CIG/UF

950踏んでもシカト、
ID:Znlbc7YG に謝罪も礼もナシに再登場とは恐れ入る

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 03:46:35.32 ID:Lhe7CvCa

αジーニアスの支持者現る。
オラオラ、どうする?君も試してみなさい。
バカみたいに高い電源タップなんて騙されて買ったんでしよー。
あー、からかってると面白い。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 08:46:42.32 ID:d86wx7dz

アルファジーニアスってこれ？
http://www.binchoutan.com/alfa-genius/
「説明が非常に困難」
「確認しにくい」
「何らかのデータがある」
「複雑で困難である」←確認できないを連呼しているのに、なんで複雑だってわかるの？ｗ

かなりいかがわしいｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 10:38:11.12 ID:QLxAsySv

>>966様
何時も何時も良い物を御紹介して頂いて何とお礼を申し上げたら良いのやら。
今後とも新しいより良い品物の御紹介の程宜しく御願い致します。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 10:41:57.45 ID:6yDZLqMV

すごいね。
もやしの保存、洗濯機でのからみ、ドライヤでの髪のいたみ
何でも効果がある。
有害な電磁波を有益な電磁波に変換するんだ。

みんなもαジーニアスを買ってもやしの保存で検証してみよう　w

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 14:11:12.51 ID:Lhe7CvCa

私にとっては、もやしとか洗濯とかは、どうでもよい。
この値段でこのサウンド!
それだけで買う価値あり。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 14:38:30.35 ID:PC1xvTvO

これ見て買うとか、チャレンジャーだわ。
馬鹿らしくて、５００円テーブルタップと何も変わらんじゃないか。
信じるものは救われるの世界だな。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 15:15:23.75 ID:6yDZLqMV

>信じるものは救われるの世界だな。
オカルトアクセサリ全部に言える。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 16:18:27.48 ID:Lhe7CvCa

バカポップスでは分からないよ。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 16:49:03.28 ID:PC1xvTvO

馬鹿ポップスが何か知らんが、
本当に変わるなら、少しでも変わる筈だ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 18:01:15.03 ID:Lhe7CvCa

「変わる」と「分かる」の違いを意識する必要があると思います。
実在論と認識論をごっちゃにすると混乱してしまいます。
また、「本当に変わるなら、少しでも変わる筈だ。」という文自体、
意味をなしていません。「赤なら赤のはずだ」と言われても....

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 18:38:30.75 ID:PC1xvTvO

馬鹿ポップスで分からず、クラシックで分かると言うことなら、
それもおかしい。
馬鹿ポップスで分からなければ、クラシックでも分からない。
赤なら赤でなく、赤にも濃い薄いがあるだろう。
変化が認識できなければ、それは変わらないと言うことだ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 18:55:12.24 ID:6yDZLqMV

>>972
信心が足りんな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:01:37.77 ID:Lhe7CvCa

じやあ、厳密に定義しましょう。
認識論とは、基本的には「認識できないものは存在しない」という考え。
これに対して実在論は、認識できなくても存在している可能性を認める。
例えば紫外線。人間は感知できないが虫には感知できる。
では紫外線は存在しているといえるのか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:06:07.89 ID:Lhe7CvCa

続き
オーディオの世界では、自分で良いと認識できないのに買うのはアホ。
でも認識能力には個人差があるから製品の評価も分かれるのは当然。
また、対象音源の性質の違いによって認識の難易性に差が出るのも当然。
だからこそ「クラシック向き」とか「ジャズ向き」とかいう製品がある。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:08:27.38 ID:kaPH8XMM

まだ、言葉遊びやってるんだ。ヒマな人達だなあ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:10:32.25 ID:Lhe7CvCa

続き
長年にわたる数え切れない演奏活動で鍛え上げられた
私の耳でも分からないのだから、
一般人がポップス聴いても分からんでしょう。
但し、訓練してなくても天才はいるから、そういう人は別。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:16:09.36 ID:PC1xvTvO

例えが悪いよ。
紫外線は感知できなくとも日焼けするだろう。
オーディオの場合は、あくまでも耳で聴く物だ。
よくある話で、測定不可能の違いが音に出る。
これが正しいとかは別にして、
耳で違いが無ければ意味が無い。
耳が悪いから分からないとかは無しで。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:24:51.88 ID:Lhe7CvCa

1 日焼けするのが紫外線のせいだというのはなぜですか。
2 殺虫灯だと、なぜ日焼けしないのですか。
3 音楽やオーディオでは、体が熱くなったり、涙が出たりしますよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:33:19.81 ID:PC1xvTvO

最後に。
１は、自分の認識だ。
２は、殺中灯でも時間と量で日焼けするんじゃない。
自分の知識程度では断言できないが、すれ違いなので勘弁してくれ。
３については、意味が全然違う。
音の変化が認識できる出来ないにはまったく関係ない。
後はよろしくね。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 20:35:06.80 ID:1Obt+CQH

次スレ
オカルト・ぼったくりオーディオを排除しよう　5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1304519565/

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 20:44:54.67 ID:1Obt+CQH

>>961 >>965 >>969 >>972 >>974 >>977 >>978 >>980 >>982
はこんなアフォなこと書いとる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 19:22:02.97 ID:Lhe7CvCa
あのさー、100年くらい前から
「電子は粒子でありながら波動性を持つ」ってことの意味を
誰も説明できていないんでしょ。
なら、オーディオどころか、あらゆる電気製品は、みんなオカルトなんじゃないの?
オカルトとか言って騒いでいる人達、せめてブルーバックスとか読んでから書いて欲しいな。
【第２回】オカルト製品ナンバー１決定戦より

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/05(木) 23:00:25.77 ID:ZcMLzg4t

オレんとこではαジーニアスはダメだったなー
バイオリンの毛羽立つような音がなくなってしまった
アコースティック系の楽器の自然な広がりがなくなった

オーディオに万能薬など無いし、それが面白いとこだな

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 01:49:18.23 ID:A916kB5+

「現代科学ではまだ解明されてないだけで」
なんてセリフを真顔で吐ける人間には、
その「科学」を肯定したり否定したりする権利なんて皆無。

言葉の定義、ルール自体が理解ってないのだから。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:45:17.19 ID:nj2NaS4E

オーディオは、音が変わっていないのに、変わった変わったと
思い込みだけでやっている。
まるでピエロのようで、そこが見ていて面白いｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 13:50:50.14 ID:aSUhWGPe

最近Phile-webの製品批評がインシュだのケーブルだの小物ばかりになったのは
やっぱ鼻薬の影響かね？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 14:13:48.23 ID:/EFNeHr+

紫外線は測定できるよね。
紫外線は存在するけど、プラズマエリアポールの不思議な力は存在しないよ。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 20:44:33.30 ID:vUNKupcl

俺、元オーディオメーカーの開発者。オカルト信者頼みの開発も結構やってた。だからオカルト抜きって絶対無理

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/06(金) 21:17:33.67 ID:u95gSvlw

オカルト信者頼みってところを詳しく！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 08:00:22.73 ID:F06F1OZi

市場成長してるのがＰＣオーディオで、ゴテゴテとしたアナログデバイスが売れなくなってるんだろ。
いち早くブランド確立したリンが市場を独占している。あれもただのＰＣなんだけどね。

で、ケーブルメーカーがUSBでも線材が違うと音が違うと大合唱し始めた。
中を通るのはデジタルデータなんだから変わりようが無いんだけどね。
メーカーの言い分を鵜呑みにするなら、高額USBケーブルを使えば転送したデジタルデータが変わるということになる。

ＣＤのばたつきｗを抑えるＣＤスタビライザーも相当なアホアイテムだったが
今や開き直って業界全体が詐欺商売している。

そしてファイルウェブを含めたマスゴミは100円のＵＳＢケーブルと100万円のＵＳＢケーブルのデータが変化するかという検証は
一切やらない

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 09:33:03.11 ID:X+7Q+BrT

＞ＣＤスタビライザーも相当なアホアイテムだったが

民生機器に使って効果があるかどうかは知らないが、
プレスマスタリングでCD-R焼くときは使われてるぜ？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/07(土) 10:37:41.82 ID:cwV7FoaE

プレスマスタリング？なんじゃそりゃ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 01:13:20.95 ID:pNVagn/y

埋め

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 01:13:56.93 ID:pNVagn/y

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998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 01:14:54.17 ID:pNVagn/y

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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 01:15:15.46 ID:pNVagn/y

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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/08(日) 01:15:46.35 ID:pNVagn/y

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