電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった36
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。
ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。
同じスレタイの否定派専用スレはありますのでオリジナルの両派共通スレ続編です。
よろしくお願いします。
オーディオケーブル全般の総合スレです。
ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。
同じスレタイの否定派専用スレはありますのでオリジナルの両派共通スレ続編です。
よろしくお願いします。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:50:28 ID:uJbUywxg
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 20:51:11 ID:uJbUywxg
【前スレ】
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241969310/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241019192/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった35
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241969310/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241019192/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1239987176/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238530697/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238300672/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった29
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1237628237/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236936434/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235663236/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった26
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1235649058/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった25
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234863129/
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった24
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1234015320/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:10:02 ID:FW28h+Oe
両派共通スレ続編としては合同ブラインド会を早急に開催して検証することだね。
肯定派の被験者は定員オーバーになるほど名乗り出ているのに
否定派はマスコミの取材があれば出るとか阿呆な言い訳で検証できないままだ。
肯定派の被験者は定員オーバーになるほど名乗り出ているのに
否定派はマスコミの取材があれば出るとか阿呆な言い訳で検証できないままだ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:11:33 ID:QecHccAH
このスレはAV板に設置した方がいいね。
ピュア板で論じる話題じゃない。
ピュア板で論じる話題じゃない。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:18:34 ID:NCuIQMRy
普通だったら１スレで終る話だが
肯定派がニワトリ並の記憶力のためここまで続いているスレ
肯定派がニワトリ並の記憶力のためここまで続いているスレ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:34:04 ID:JiyxsP3U
そういうレスは否定派隔離スレでやってくれ。ここはピュアAUだから。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 21:34:37 ID:JvpOSDQB
否定派さっさと合同ブラインドに参加すべきだ。
ケーブルで音が変わる瞬間に立ち会うべきだな。
ケーブルで音が変わる瞬間に立ち会うべきだな。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:03:40 ID:TTbXxfiW
実証されるのが恐くて否定派はブラインドを逃げまくっているぞ。
噂のpiyoもなんだかんだイチャモンつけて100万円持って逃げまくっている。
噂のpiyoもなんだかんだイチャモンつけて100万円持って逃げまくっている。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:13:16 ID:CRMEXIqw
文雄ちゃんセコムの領収書まだぁ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 22:26:50 ID:QecHccAH
このスレはAV板に設置した方がいいね。
ピュア板で論じる話題じゃない。
ピュア板で論じる話題じゃない。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:10:40 ID:uxhVnNds
毎回思うんだが、テンプレ削ってまで
肯定派が『実施されたブラインドテストの結果』を無視するのはなぜなんだろう。
否定派
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 納得する
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> テストの不備を指摘
肯定派
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> 納得する
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 無視する <これがおかしい
否定派が、どんなテスト結果だろうがちゃんと向き合って問題点等を指摘するのに対して
肯定派のやってることって、何の進展もない単なるイチャモンに過ぎない。
どうやっても自分の主張以外を思考無く排除するだけって…可哀相な思考停止状態だよ。
肯定派が『実施されたブラインドテストの結果』を無視するのはなぜなんだろう。
否定派
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 納得する
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> テストの不備を指摘
肯定派
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> 納得する
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 無視する <これがおかしい
否定派が、どんなテスト結果だろうがちゃんと向き合って問題点等を指摘するのに対して
肯定派のやってることって、何の進展もない単なるイチャモンに過ぎない。
どうやっても自分の主張以外を思考無く排除するだけって…可哀相な思考停止状態だよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:42:53 ID:TTbXxfiW
いや、否定派は変わるのが実証されるのが恐くてブラインドを逃げまくっているとしか思えない。
piyoがヘッドホンケーブルのような細い二芯同軸の挑戦をそれは対象外だと言い訳して逃げた
というレスがあったので掲示板を覗いてきた。
今度は三芯ブレードのピンケーの挑戦から逃げている最中だった。
三芯ブレードとは同軸の網線の弊害が無いために高級品のKIMBER KABLEや
普及品THER MAXや自作でマニアに認められているラインケーブルだが
これももなんだかんだイチャモンつけて対象外ですと逃げている。
否定派否定派は実証から逃げ回るしか道は残っていないｗ
piyoがヘッドホンケーブルのような細い二芯同軸の挑戦をそれは対象外だと言い訳して逃げた
というレスがあったので掲示板を覗いてきた。
今度は三芯ブレードのピンケーの挑戦から逃げている最中だった。
三芯ブレードとは同軸の網線の弊害が無いために高級品のKIMBER KABLEや
普及品THER MAXや自作でマニアに認められているラインケーブルだが
これももなんだかんだイチャモンつけて対象外ですと逃げている。
否定派否定派は実証から逃げ回るしか道は残っていないｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 23:57:12 ID:QecHccAH
このスレはAV板に設置した方がいいね。
ピュア板で論じる話題じゃない。
ピュア板で論じる話題じゃない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:00:41 ID:K00tQOWs
まあ、普通に聞いたらピンケーブルは変化が聞き取りやすいケーブル。
同軸でも二芯同軸でも三芯ブレードでも二重シールドでも
インコネに変わりはないが音質は変わるよな。
同軸でも二芯同軸でも三芯ブレードでも二重シールドでも
インコネに変わりはないが音質は変わるよな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:02:25 ID:ERw3ghV8
>>13 >>15
ちょうど肯定派の人がいらっしゃいましたので、ひとつ質問
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/16
上記に示されているブラインドテストは、肯定派の主張とは異なる結果が出ていますが
何が原因でそうなったと思われますか？ また、その回避方法は？
ちょうど肯定派の人がいらっしゃいましたので、ひとつ質問
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/16
上記に示されているブラインドテストは、肯定派の主張とは異なる結果が出ていますが
何が原因でそうなったと思われますか？ また、その回避方法は？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:10:02 ID:K00tQOWs
>>16
そのブラインドがどれだけ厳密に開催されたのか具体的には知らないが
参加者のレベルによっても結果は大違いだろう。
それだからピュアＡＵのマニアレベルで合同ブラインド開催という話になってるのだろ。
そのブラインドがどれだけ厳密に開催されたのか具体的には知らないが
参加者のレベルによっても結果は大違いだろう。
それだからピュアＡＵのマニアレベルで合同ブラインド開催という話になってるのだろ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:28:12 ID:d1Zjkhjj
細い二芯同軸ってヘッドホンの片だしケーブルはこれじゃないか。
ヘッドホンのスレでもケーブル交換で変わる変わらないの議論があるが
変わる可能性があるから対象外にしたって事は変わると認めた事になる。
交換式ヘッドホンの愛用者よ、胸を張ってケーブル交換を楽しもう！
ヘッドホンのスレでもケーブル交換で変わる変わらないの議論があるが
変わる可能性があるから対象外にしたって事は変わると認めた事になる。
交換式ヘッドホンの愛用者よ、胸を張ってケーブル交換を楽しもう！
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:30:07 ID:ERw3ghV8
>>17
つまり
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> 判る人が参加した
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 実は判らない人が参加した
という主張なんですね。
…これって、ケーブルで音が変わるか、という議論対象に対するすり替えですよね。
どういうテスト結果だろうと、肯定派にとって『ケーブルで音が変わる』という主張は変わらない。
現在肯定派が開催しようと呼びかけてるテストも同じ論法を通すでしょう。
議論の対象を現実的に解決しないテスト方式を一方的に押し付けるのは馬鹿らしい話です。
こればかりは肯定派の人に問わないと判らない事
…肯定派が『ケーブルで変わらない事を認める』テスト方式はどうやるのでしょう？
つまり
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> 判る人が参加した
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 実は判らない人が参加した
という主張なんですね。
…これって、ケーブルで音が変わるか、という議論対象に対するすり替えですよね。
どういうテスト結果だろうと、肯定派にとって『ケーブルで音が変わる』という主張は変わらない。
現在肯定派が開催しようと呼びかけてるテストも同じ論法を通すでしょう。
議論の対象を現実的に解決しないテスト方式を一方的に押し付けるのは馬鹿らしい話です。
こればかりは肯定派の人に問わないと判らない事
…肯定派が『ケーブルで変わらない事を認める』テスト方式はどうやるのでしょう？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:40:31 ID:4u86y+l4
>>19
いつまでｇｄｇｄ言っている。否定派、肯定派合同のブラインド･テスト。
信仰は否定派の交換役、立会人による完全ダブルブラインドで確認したら一発結論。
肯定派が有意性のある正解をしたら変わるのが聞ける実証、不正解なら変わらないか、
聞けないかの実証。実地に参加した人の目前で一発で証明される。
いつまでｇｄｇｄ言っている。否定派、肯定派合同のブラインド･テスト。
信仰は否定派の交換役、立会人による完全ダブルブラインドで確認したら一発結論。
肯定派が有意性のある正解をしたら変わるのが聞ける実証、不正解なら変わらないか、
聞けないかの実証。実地に参加した人の目前で一発で証明される。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:43:03 ID:4u86y+l4
信仰→進行
しかし、そのテストで三芯ブレードのキンバーも対象外と言い出したら
Timbre（31,000円/m）Silver Streak（75,000円/m）KCAG（148,000円/m）などなど
高級キンバーは変わる、聞き取れるというのを認めてしまったも同然だ。
輸入業者のデノンも大喜びｗ
しかし、そのテストで三芯ブレードのキンバーも対象外と言い出したら
Timbre（31,000円/m）Silver Streak（75,000円/m）KCAG（148,000円/m）などなど
高級キンバーは変わる、聞き取れるというのを認めてしまったも同然だ。
輸入業者のデノンも大喜びｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:43:15 ID:ERw3ghV8
>>20
では変わらなかった実地の結果を出したこのテストを認める、という事ですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/16
同一の主張をしているにもかかわらず、参加者によって結果が代わると主張するなら
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> 判る人が参加した
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 実は判らない人が参加した
という事で何の意味も無いテスト方式です。
では変わらなかった実地の結果を出したこのテストを認める、という事ですね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242265914/16
同一の主張をしているにもかかわらず、参加者によって結果が代わると主張するなら
ケーブルで変化が在るという実験結果 -> 判る人が参加した
ケーブルでは変わらないという実験結果 -> 実は判らない人が参加した
という事で何の意味も無いテスト方式です。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:44:42 ID:ERw3ghV8
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:51:51 ID:4u86y+l4
そのテストってどんなんだよ？どんなテストか説明しないでｇｄｇｄ言い突っ張っても分からん。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 00:56:23 ID:4u86y+l4
>肯定派が『ケーブルによる変化が無い』事を認めないテストは無意味ですよね。
そうだよ。有意性のある正解したら変化あり、不正解なら変化なしと認めるためのテストだ。
肯定派モルモットもそれを承知で出席するんだから問題ない。
そうだよ。有意性のある正解したら変化あり、不正解なら変化なしと認めるためのテストだ。
肯定派モルモットもそれを承知で出席するんだから問題ない。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:01:47 ID:ERw3ghV8
>>24
過去ログを一切読まずに思い出せずに、短期記憶しか出来ないなら議論にならないよ。
>>25
今回やろうとしているテストと
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
の違いはどこにあるのですか？
肯定派の主張とは異なる結果が出ていますが、これを認めない理由は？ その解決方法は？
…一般化出来ないテストって意味が無いよねぇ。
過去ログを一切読まずに思い出せずに、短期記憶しか出来ないなら議論にならないよ。
>>25
今回やろうとしているテストと
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
の違いはどこにあるのですか？
肯定派の主張とは異なる結果が出ていますが、これを認めない理由は？ その解決方法は？
…一般化出来ないテストって意味が無いよねぇ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:12:09 ID:4u86y+l4
>>26
否定派の従来の主張でいうと厳正な二重検盲かどうか、厳密な一対一テストか等の証拠不十分
という事になるかな。この程度のブラインドは成功や不成功なブログが一杯あって一つだけ
盲目的に信用するのもどうかという議論もあった。
それで他人任せにしないで自分達の手で納得できるブラインドをやろうという流れだ。
否定派の従来の主張でいうと厳正な二重検盲かどうか、厳密な一対一テストか等の証拠不十分
という事になるかな。この程度のブラインドは成功や不成功なブログが一杯あって一つだけ
盲目的に信用するのもどうかという議論もあった。
それで他人任せにしないで自分達の手で納得できるブラインドをやろうという流れだ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:18:03 ID:ERw3ghV8
>>27
否定派の主張を借りずに、肯定派の主張として言えばいいのに。
つまり、肯定派にとっては、
『ケーブルで音が変化することを聞き取れる』一切の証拠が無いという事を言ってるわけですよね。
また、テストを実施しても肯定派全員が納得するものではなく
ネット上の不確かなブログ（否定的立場の人が参加したテストも在るだろうけど、それも含めて）
と同一程度の信頼性しか得られないテストである…と。
否定派の主張を借りずに、肯定派の主張として言えばいいのに。
つまり、肯定派にとっては、
『ケーブルで音が変化することを聞き取れる』一切の証拠が無いという事を言ってるわけですよね。
また、テストを実施しても肯定派全員が納得するものではなく
ネット上の不確かなブログ（否定的立場の人が参加したテストも在るだろうけど、それも含めて）
と同一程度の信頼性しか得られないテストである…と。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:24:46 ID:4u86y+l4
否定派の主張というかスレ住人の主張かな。
他にも厳正に進行したかビデオもない、耳が良いとか肯定派とか成りすましている可能性もある
とか、とのかくここの人は厳正なことを求めているようだ。
合同ブラインドなら少なくとも参加者全員の納得は得られるし貴方が参加したら自分が成りすましかどうか
自分の湯オプ真に聞けば分かるｗ ここはそんな厳格なことが言われる流れだ。
他にも厳正に進行したかビデオもない、耳が良いとか肯定派とか成りすましている可能性もある
とか、とのかくここの人は厳正なことを求めているようだ。
合同ブラインドなら少なくとも参加者全員の納得は得られるし貴方が参加したら自分が成りすましかどうか
自分の湯オプ真に聞けば分かるｗ ここはそんな厳格なことが言われる流れだ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:25:44 ID:4u86y+l4
〇貴方が参加したら自分が成りすましかどうか 自分の良心に聞けば分かるｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:31:16 ID:ERw3ghV8
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:36:17 ID:4u86y+l4
まず東京で確認したい肯定派と否定派がいる。なるべく大勢が参加できる日時を
否定派が優先的に決めても良いということだった。
これが第一回で確認したい人が居れば何度でもやれば良いということ。
否定派が優先的に決めても良いということだった。
これが第一回で確認したい人が居れば何度でもやれば良いということ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:38:36 ID:ERw3ghV8
>>32
で、総計何回やるつもり？ 全員が納得するまで？ 実行可能？
で、総計何回やるつもり？ 全員が納得するまで？ 実行可能？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:39:54 ID:4u86y+l4
東京にいて暇もあるが面倒くさいから出席しないというような物臭肯定派は発言権なし！
今のところ7人くらいだったかな。都合つかない日時になったら納得しないというやつも無視！
今のところ7人くらいだったかな。都合つかない日時になったら納得しないというやつも無視！
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:41:50 ID:4u86y+l4
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:42:26 ID:ERw3ghV8
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:45:22 ID:ERw3ghV8
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 01:51:44 ID:4u86y+l4
ブラインドテストをやろうという気運になって出なければそれに対する発言権なしで当然。
棄権したら選挙結果に発言権なしと同義。これが権利と義務の民主主義。
棄権したら選挙結果に発言権なしと同義。これが権利と義務の民主主義。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 05:26:49 ID:vzPllDdy
>>21
早起きして暇だったから、ちょっと質問書いてきた＾＾
早起きして暇だったから、ちょっと質問書いてきた＾＾
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 07:28:41 ID:ptp+Zxg2
「音が変わる」と断言できるのは
2者択一で正解率100%
「音が変わるかも知れない」と言えるのは
例えば2者択一で
9/10、15/20、20/30（5%の有意水準を満たす正解率）
10/10、16/20、22/30（1%の有意水準を満たす正解率）
ということになります。
2者択一で正解率100%
「音が変わるかも知れない」と言えるのは
例えば2者択一で
9/10、15/20、20/30（5%の有意水準を満たす正解率）
10/10、16/20、22/30（1%の有意水準を満たす正解率）
ということになります。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:22:07 ID:FYWGI+iz
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 08:39:06 ID:FYWGI+iz
>>40
あと、有意差を持ち出して、断言や一人でも居たら～というのは言えないよね。
1%や５%というのは、多数のサンプル数から傾向として偏りが出たときの数値だよね。
1%程度の有意差で、
一人でも居たらその論を認める、っていうのを学術的に他に使っている所は無いよ。
あと、有意差を持ち出して、断言や一人でも居たら～というのは言えないよね。
1%や５%というのは、多数のサンプル数から傾向として偏りが出たときの数値だよね。
1%程度の有意差で、
一人でも居たらその論を認める、っていうのを学術的に他に使っている所は無いよ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 09:04:59 ID:FYWGI+iz
>>41
突込みが入ると思うから自己レスですけど
ｐ値は確率ですけど、有意差の中では、単純に超えたから正しいという訳ではないでしょう。
サンプル数１で10/10の正解数1で、1%以上の有意差をもっているのでその論は正しい、とはならない。
突込みが入ると思うから自己レスですけど
ｐ値は確率ですけど、有意差の中では、単純に超えたから正しいという訳ではないでしょう。
サンプル数１で10/10の正解数1で、1%以上の有意差をもっているのでその論は正しい、とはならない。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 10:38:21 ID:fkUAO27a
確立なんぞテスト結果が出た後で判断しなよ。
このテスト結果が全ての証拠です！と言われても俺はそう受け取らないし。
納得できないのは音源があがらない事だ。
全く同じ音でテストしたなら分からないのは当たり前。
違いがある音で分からないなら、人によるんだろうな、と納得できる。
否定派の立会が必要なのはネットの音源に捏造疑惑を出す人がいるからだ。
被験者にならなくても音を聞いていけばいい。
動画なり音源なりを持ち帰ってネットにあがる音源に不正が無いか、それでチェックしたらいい。
このテスト結果が全ての証拠です！と言われても俺はそう受け取らないし。
納得できないのは音源があがらない事だ。
全く同じ音でテストしたなら分からないのは当たり前。
違いがある音で分からないなら、人によるんだろうな、と納得できる。
否定派の立会が必要なのはネットの音源に捏造疑惑を出す人がいるからだ。
被験者にならなくても音を聞いていけばいい。
動画なり音源なりを持ち帰ってネットにあがる音源に不正が無いか、それでチェックしたらいい。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 11:36:37 ID:A8QEnaYI
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:02:17 ID:fkUAO27a
>>45
証拠と成り得るかは検証して判断したらいいって話よ。
それとは別の個人的な思いもあんのよ。
否定派もテスト結果をあげてるんだから、その時点で定義がハッキリしてる筈だろ。
それと照らし合わせて証拠と成り得るのか検証したらいい。
このやり方以外は絶対に駄目です、ってのは作為を感じるしな。
肯定・否定のテスト結果をどの程度信憑性があるのか、その都度検証が必要だ。
人が結論付けたものを鵜呑みにする事は無いけどな。
判断材料を可能な限り出してくれればいいよ。
証拠と成り得るかは検証して判断したらいいって話よ。
それとは別の個人的な思いもあんのよ。
否定派もテスト結果をあげてるんだから、その時点で定義がハッキリしてる筈だろ。
それと照らし合わせて証拠と成り得るのか検証したらいい。
このやり方以外は絶対に駄目です、ってのは作為を感じるしな。
肯定・否定のテスト結果をどの程度信憑性があるのか、その都度検証が必要だ。
人が結論付けたものを鵜呑みにする事は無いけどな。
判断材料を可能な限り出してくれればいいよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:10:52 ID:64HpaKws
ダブルブラインドと有意差の検証という大枠の趣旨は決定しているのだから
具体的な詳細は出席する人同士で決めたらいい。
出席者同士がABX方式で100％とか源氏香で10連発しなければ投獄という条件を
事前にハッキリ決めたとしたら野次馬は静かに見守ればいい。
具体的な詳細は出席する人同士で決めたらいい。
出席者同士がABX方式で100％とか源氏香で10連発しなければ投獄という条件を
事前にハッキリ決めたとしたら野次馬は静かに見守ればいい。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:26:32 ID:P6V2B++6
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:30:45 ID:ofSf+TgW
で、否定派と称する人たちは付属の電源ケーブルとピンケーブル、
スピーカーケーブルはメーター100円くらいの使ってるわけだよね、当然。
トータル30万くらいのボロシステムならまぁ納得できるけど、100万以上のシステム
使っててここで顔真っ赤にして音は変わらない、データがない、あっても人間の耳では
聞き分けられない、ってツバ飛ばしながら叫んでる奴いるのかな。
いたら手あげて。笑ってあげるから。
スピーカーケーブルはメーター100円くらいの使ってるわけだよね、当然。
トータル30万くらいのボロシステムならまぁ納得できるけど、100万以上のシステム
使っててここで顔真っ赤にして音は変わらない、データがない、あっても人間の耳では
聞き分けられない、ってツバ飛ばしながら叫んでる奴いるのかな。
いたら手あげて。笑ってあげるから。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:36:10 ID:ptp+Zxg2
なんか卑劣な感じだな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:40:31 ID:kdtBQFm7
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:40:54 ID:A8QEnaYI
>>47
参加者だけが内容を定義して他者の意見を取り入れないなら
やりように拠っては、世間的に認められない程に甘い基準で実施して成功者を出す事も可能だね。
…今の肯定派が言う10連正解も同じお話だね。
参加者だけが内容を定義して他者の意見を取り入れないなら
やりように拠っては、世間的に認められない程に甘い基準で実施して成功者を出す事も可能だね。
…今の肯定派が言う10連正解も同じお話だね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:44:02 ID:A8QEnaYI
試行回数を重ねて正確度を上げる
という考え方が肯定派に無いのが可哀想。
という考え方が肯定派に無いのが可哀想。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:50:14 ID:A8QEnaYI
>>48
赤黒ケーブルより劣化するものを挙げてピュアです…と言う方が恥ずかしい。
赤黒ケーブルより劣化するものを挙げてピュアです…と言う方が恥ずかしい。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:53:10 ID:kdtBQFm7
>>54
まあ、赤黒ケーブルより劣化するケーブルがあり得るなら赤黒ケーブルより
優れたケーブルもあり得るわけで、そうすると肯定派の勝ちだな
俺自身は、「実用価格内ならほぼ有意差ゼロ、超高級品みたいなの
（変なコブとか電池とか付いてる奴）はわざわざ音歪めてる可能性が
あるから音色違って聞こえるかもしれん」といういわば中間派だが。
まあ、赤黒ケーブルより劣化するケーブルがあり得るなら赤黒ケーブルより
優れたケーブルもあり得るわけで、そうすると肯定派の勝ちだな
俺自身は、「実用価格内ならほぼ有意差ゼロ、超高級品みたいなの
（変なコブとか電池とか付いてる奴）はわざわざ音歪めてる可能性が
あるから音色違って聞こえるかもしれん」といういわば中間派だが。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 12:57:05 ID:A8QEnaYI
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:31:46 ID:rCLKQVgK
>>48>>21
XLOのインコネも同軸構造じゃないのでブラインドの対象外といわれそう。
XLO LE2ならノンシールドのストレートに前に出てくる音質と音場で10連発正解は容易い。
30問24回でもいいよｗ
XLOのインコネも同軸構造じゃないのでブラインドの対象外といわれそう。
XLO LE2ならノンシールドのストレートに前に出てくる音質と音場で10連発正解は容易い。
30問24回でもいいよｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 14:51:15 ID:YqSKwVv9
スピケーでも同軸構造のがある。なんでスピケーにシールドだと思うが
こんな普通と違うケーブルは対象外だな。
こんな普通と違うケーブルは対象外だな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:27:36 ID:YqSKwVv9
オーディオクエストは被覆を安定させるためにAC電圧かけているから
これも普通でないから対象外かな。
だいたい否定派がいう普通とは何なんだよ？
これも普通でないから対象外かな。
だいたい否定派がいう普通とは何なんだよ？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:43:57 ID:YqSKwVv9
↑間違えた 間違えた ×AC電圧 〇DC電圧
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 15:45:09 ID:kdtBQFm7
>>59
そういうご大層な仕掛けをするケーブルがもし音が違って聞こえたとして
それが原音をより忠実に再現しているのか、それとも外からストレス掛けて
音を歪めて一見違った音に聞かせているのか、もはや分からんからなー
そういうご大層な仕掛けをするケーブルがもし音が違って聞こえたとして
それが原音をより忠実に再現しているのか、それとも外からストレス掛けて
音を歪めて一見違った音に聞かせているのか、もはや分からんからなー
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:08:48 ID:YqSKwVv9
電池一本付けただけでご大層か？ｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:19:40 ID:A8QEnaYI
否定派としては
機械測定で赤黒ケーブルより劣化していない事が確認出来ていれば良いと思うが…
なにか他にマズい点はあるかな？
機械測定で赤黒ケーブルより劣化していない事が確認出来ていれば良いと思うが…
なにか他にマズい点はあるかな？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:22:18 ID:o6YiEf83
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:26:32 ID:kdtBQFm7
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 16:42:35 ID:o6YiEf83
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:28:56 ID:vzPllDdy
pF単位で計れるテスターってなかったっけ・・・
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:13:22 ID:ptp+Zxg2
直流電圧掛けて、何が変わるんだい？
それこそオカルトじゃまいか？
それこそオカルトじゃまいか？
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:24:33 ID:kdtBQFm7
>>68
逆に、何も変わらないなら何のために付いてるの？
逆に、何も変わらないなら何のために付いてるの？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 18:44:19 ID:ptp+Zxg2
オカルトだから
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:11:08 ID:18eBVxx2
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:16:07 ID:khWR9t5z
現時点でラインケーブルに流れる電気信号を測定して、音の音色や質を調べることは無理だね。
だから人間の耳で聞いて判断するんだよ。
もしくは、スピーカーから出る音をマイクで測定するか…
だから人間の耳で聞いて判断するんだよ。
もしくは、スピーカーから出る音をマイクで測定するか…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:27:00 ID:18eBVxx2
>>68
ケーブルの絶縁体というのは不完全なんだね。完全絶縁体は真空しかないから。
オーディオクエストは絶縁体をDC電圧の場に置くことで安定状態にするという理屈だが
それがオカルトというなら、piyoが2芯ケーブルの絶縁体が不安定でクロストークがおこるから
テストの対象外といって逃げたことが矛盾になる。
ケーブルの絶縁体というのは不完全なんだね。完全絶縁体は真空しかないから。
オーディオクエストは絶縁体をDC電圧の場に置くことで安定状態にするという理屈だが
それがオカルトというなら、piyoが2芯ケーブルの絶縁体が不安定でクロストークがおこるから
テストの対象外といって逃げたことが矛盾になる。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:37:09 ID:kdtBQFm7
>>73
piyoは別として、その（オーディオクエストの）理屈はおかしい。
絶縁体に電圧をかけて押さえる＝外部からの擾乱を電界が受け止めるのなら
それだけ仕事をしているのだから、電池は減らなければならない。
事実上自然放電と同等というオーディオクエストの能書きと矛盾する。
まあ、どっちにしてもオーディオクエストの言い分はおかしいし、理屈が
間違っていても音がよくなりゃそれでいいんだが。
piyoは別として、その（オーディオクエストの）理屈はおかしい。
絶縁体に電圧をかけて押さえる＝外部からの擾乱を電界が受け止めるのなら
それだけ仕事をしているのだから、電池は減らなければならない。
事実上自然放電と同等というオーディオクエストの能書きと矛盾する。
まあ、どっちにしてもオーディオクエストの言い分はおかしいし、理屈が
間違っていても音がよくなりゃそれでいいんだが。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:43:18 ID:18eBVxx2
絶縁体が帯電してしまったらそれ以上は電池は減らないだろ。
自然放電と同等の宣伝はオーバーだけど。
まあ電気が流れないような流れるような絶縁体をDC電圧の場に置く
という対策はコンデンサーの場合を考えてみると理解できる。
自然放電と同等の宣伝はオーバーだけど。
まあ電気が流れないような流れるような絶縁体をDC電圧の場に置く
という対策はコンデンサーの場合を考えてみると理解できる。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:51:40 ID:kdtBQFm7
帯電してそのままって事はなかろうもん
なんらかの外部刺激があるからこそ絶縁を完全にするんだし
その外部刺激（ノイズによる電界）を吸収したらそれだけ電界は変動し
電気が流れる＝電池が減ることになる
ま、それはまあいいや。ケーブルの聞き分けが出来たとしてもあんな
馬鹿高いもの自分が買うことはないし
逆に自分も赤黒じゃ不安でG-SNAKE使ってるし
なんらかの外部刺激があるからこそ絶縁を完全にするんだし
その外部刺激（ノイズによる電界）を吸収したらそれだけ電界は変動し
電気が流れる＝電池が減ることになる
ま、それはまあいいや。ケーブルの聞き分けが出来たとしてもあんな
馬鹿高いもの自分が買うことはないし
逆に自分も赤黒じゃ不安でG-SNAKE使ってるし
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 19:59:50 ID:jHTyFdro
赤黒って見たことない
でもG-SNAKEは良いものだ
でもG-SNAKEは良いものだ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:08:55 ID:18eBVxx2
なんだ、なんだ！ 100均や付属品の4N銅でいいはずなのに
クエストに騙されてLGC導体を使ってるでないかｗ
クエストに騙されてLGC導体を使ってるでないかｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:08:59 ID:dAFct1nN
やっぱりケーブルで音は変わらないという前にオーディオクエスト使って欲しいね。
価格帯は問いません。
価格帯は問いません。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:17:26 ID:kdtBQFm7
まあG-SNAKEやALPHA-SNAKEなら騙されても笑って許せる値段だしね
見栄えするし
でも赤白の色分けが見づらいんだよな
見栄えするし
でも赤白の色分けが見づらいんだよな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:35:16 ID:18eBVxx2
>G-SNAKE内部線材はLGCです。このクラスとしては、世界最高水準の性能を誇る、
>ハイコストパフォーマンスケーブルです。シンプルながら高いCPを誇るシリーズで
>Alfa-Snakeに更なるボディー＆リッチネスを実現しました。他のケーブルでかかっていた
>気づかない程度の薄いベールがG-SNAKEではすっきりと消え、本当の青空が見える感じです。
わおー、肯定派の俺も負けそうな究極のポエムだ！
>ハイコストパフォーマンスケーブルです。シンプルながら高いCPを誇るシリーズで
>Alfa-Snakeに更なるボディー＆リッチネスを実現しました。他のケーブルでかかっていた
>気づかない程度の薄いベールがG-SNAKEではすっきりと消え、本当の青空が見える感じです。
わおー、肯定派の俺も負けそうな究極のポエムだ！
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 20:39:21 ID:kdtBQFm7
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:29:25 ID:OWZzpry9
オーディオクエストでなくても変わるケーブルはいっぱいあるんだろ。
俺は持ってないがDENONとJBLなら初心者でも対照的な音で聞き分け出来る、
アクロリンクの6Nも否定派でも聞き分け出来るという例が過去レスでもあった。
俺は持ってないがDENONとJBLなら初心者でも対照的な音で聞き分け出来る、
アクロリンクの6Nも否定派でも聞き分け出来るという例が過去レスでもあった。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:31:27 ID:jHTyFdro
オーディオクエストの話が出てきたのは安いからだろ
赤白で不安ならビクターのが良いぞ、日本製だ
赤白で不安ならビクターのが良いぞ、日本製だ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:35:54 ID:dAFct1nN
悪い事言わないから、オーディオクエストにしとけ。
ラインケーブル、スピーカーケーブル共に。
価格帯は問いません。
ラインケーブル、スピーカーケーブル共に。
価格帯は問いません。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:45:27 ID:OWZzpry9
赤白で不安というのがよく分からない。変わらない人が多いんだろ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:25:12 ID:KAOzq0G1
紅白饅頭が急激に食いたくなってきたが、赤白でも赤黒でも細いコードの音は、
エネルギー感に乏しくレンジ感にも乏しく物足りないものだ。陰茎も電線も太いのが
好ましい。
エネルギー感に乏しくレンジ感にも乏しく物足りないものだ。陰茎も電線も太いのが
好ましい。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 22:51:18 ID:WszW1EoX
糞耳は糞耳なんだから幾ら理屈捏ねようが
補いようがありませぬ
ｗｗｗ
補いようがありませぬ
ｗｗｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:07:18 ID:IJAA+xdw
糞耳とか言わない方が良いね。
ピュアAUはその性質上いい年の爺さんが多い事だし。
ピュアAUはその性質上いい年の爺さんが多い事だし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:11:23 ID:WszW1EoX
爺さんならば脳梗塞による糞耳
それ以外は機器も持たない糞耳以前の糞餓鬼
ｗｗｗ
それ以外は機器も持たない糞耳以前の糞餓鬼
ｗｗｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 23:47:26 ID:B9+nBS6c
性格悪そうだな
ケーブル肯定派である事を期待
ケーブル肯定派である事を期待
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:12:08 ID:cAQ0cTBB
どっち派にも性格悪そうなのがいて困るが合同ブラインドに名乗り出ている
肯定派有志は紳士的で親切な人達だと思う。バトルみたいな中でそれが救いだ。
このケーブルなら否定派でも違いが分かるはずだからぜひ聴いてみて欲しい、
会場費は全額肯定派で負担するから気軽に体験する機会になって欲しい、
当たったら賞金という案もあったが仲良く語り合いたいからそんなものは要らない.etc...
ピュア仲間同士だから仲良くやりたいということだ。
肯定派有志は紳士的で親切な人達だと思う。バトルみたいな中でそれが救いだ。
このケーブルなら否定派でも違いが分かるはずだからぜひ聴いてみて欲しい、
会場費は全額肯定派で負担するから気軽に体験する機会になって欲しい、
当たったら賞金という案もあったが仲良く語り合いたいからそんなものは要らない.etc...
ピュア仲間同士だから仲良くやりたいということだ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:34:05 ID:MIDzpGm0
否定厨は顔を見られるのが怖いんだよ。写真とられたらもっと怖い。
これだけピュア荒らししたんだから、世間からは犯罪者同然にみられて
晒されたら生きてゆけなくなる。
だから、合同ブラインドなど否定厨がするわけがない。
当然だろ、ばかじゃねか。
これだけピュア荒らししたんだから、世間からは犯罪者同然にみられて
晒されたら生きてゆけなくなる。
だから、合同ブラインドなど否定厨がするわけがない。
当然だろ、ばかじゃねか。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:45:41 ID:CfJyc6RV
昔、某電機メーカーの研究所で新製品モニターのバイトやってた。
食品関係はすぐに仕事こなくなったけど音響はずっと来てたから
それなりにデータとして役にたってたのだと思う。
そのときの経験。
ケーブルで確かに音は変わることがある。
でも良し悪しというより、時々「ダメ」なやつがあるだけって感じ。
その後自分でもオーディオにハマってメーカーや製品がいろいろあるのを知ったが、
ドイツのMってメーカーは明らかに音が曇ってた。
アンテナ効果でノイズ拾ったのもあった。
でもハズレ買わなきゃ、後は機材の差だと思っている。
まあ高いの買うのも趣味だから否定しないが、個人的には金の無駄。
食品関係はすぐに仕事こなくなったけど音響はずっと来てたから
それなりにデータとして役にたってたのだと思う。
そのときの経験。
ケーブルで確かに音は変わることがある。
でも良し悪しというより、時々「ダメ」なやつがあるだけって感じ。
その後自分でもオーディオにハマってメーカーや製品がいろいろあるのを知ったが、
ドイツのMってメーカーは明らかに音が曇ってた。
アンテナ効果でノイズ拾ったのもあった。
でもハズレ買わなきゃ、後は機材の差だと思っている。
まあ高いの買うのも趣味だから否定しないが、個人的には金の無駄。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 01:41:03 ID:5dyaSaun
昨日のケンミンSHOWで言ってたけど、
関西人は値段でその価値を決めるらしい。癖
関西人は値段でその価値を決めるらしい。癖
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 02:17:11 ID:k/O0NEDo
そうなのかねｗ 俺は関西人だから自分のことは分からないが
逸品館の高いAETが人気になるのはハイエンドショー東京、
大阪では見向きもされないから通販で関東のマニアに売りつけている。
ケーブルは安くてOKと言う上杉佳朗も「オーディオマニアが頼りにする本」で
高いボッタクリにろくなものは無いと言った桝谷英哉も関西人。
関西は高級品非難、否定派の巣窟かと思っていた。
逸品館の高いAETが人気になるのはハイエンドショー東京、
大阪では見向きもされないから通販で関東のマニアに売りつけている。
ケーブルは安くてOKと言う上杉佳朗も「オーディオマニアが頼りにする本」で
高いボッタクリにろくなものは無いと言った桝谷英哉も関西人。
関西は高級品非難、否定派の巣窟かと思っていた。
piyoさん、生活能力（まぁ知能指数
低いんだろうか・・・
盛大に威力業務妨害かましたんだがｗｗｗ
まぁかわいそうだから、注意しておいたけど。
釣りの醍醐味を味わえた感じでしたｗｗｗ
自分は、否定派なんだけどね～
ttp://piyo-audio.bbs.fc2.com/
低いんだろうか・・・
盛大に威力業務妨害かましたんだがｗｗｗ
まぁかわいそうだから、注意しておいたけど。
釣りの醍醐味を味わえた感じでしたｗｗｗ
自分は、否定派なんだけどね～
ttp://piyo-audio.bbs.fc2.com/
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:12:36 ID:AeKhS+gM
ケーブルによって音が激変することをいつも検知できると
主張する『黄金の耳』の持ち主のことを時々耳にします。
しかし、このような熟達の方々でも、科学的な手法、二重
盲検など注意深く 設定された条件でテストをすると、たま
の偶然の一致以上の成績を挙げたことは、世界中を見渡し
ても今までただの一度もありません。
例えば、マニアのなかでよく知られた高級ケーブルの視聴
を行うという設定でブラインドテストをすると、実際は
最初から最後までケーブルはまったく換えず、常に付属品の
安いケーブルの音を聴いていたにもかかわらず、自称
『黄金の耳』の持ち主の方々でも、最も太い径で、高級感の
ある外観のケーブルを見せると、必ずその製品に「一番音が
良くなった」と最高の得点をつけたのです。
この結果を目の当たりにしたベルデン社の社員は
「人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの」という
話をしていましたが、
こういった心理を巧みについて行われるのが、評論家を招い
て行われるショップやメーカーの視聴イベントなわけです。
オカルト教団やマルチ販売業者がやる手口と一緒ですね。
主張する『黄金の耳』の持ち主のことを時々耳にします。
しかし、このような熟達の方々でも、科学的な手法、二重
盲検など注意深く 設定された条件でテストをすると、たま
の偶然の一致以上の成績を挙げたことは、世界中を見渡し
ても今までただの一度もありません。
例えば、マニアのなかでよく知られた高級ケーブルの視聴
を行うという設定でブラインドテストをすると、実際は
最初から最後までケーブルはまったく換えず、常に付属品の
安いケーブルの音を聴いていたにもかかわらず、自称
『黄金の耳』の持ち主の方々でも、最も太い径で、高級感の
ある外観のケーブルを見せると、必ずその製品に「一番音が
良くなった」と最高の得点をつけたのです。
この結果を目の当たりにしたベルデン社の社員は
「人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの」という
話をしていましたが、
こういった心理を巧みについて行われるのが、評論家を招い
て行われるショップやメーカーの視聴イベントなわけです。
オカルト教団やマルチ販売業者がやる手口と一緒ですね。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 08:39:47 ID:BZ1+BNH4
>>98
>最も太い径で、
外径なのか線材なのかが曖昧ですが、線材だとすると、
細いケーブルは、太いものとは、違うキャラクターがあることは、
ケーブルを多く聞かれた方には、分かると思います。
98の書かれている事は、「黄金の耳」を測定器と思っているのでしょうか。
外観で音の印象が変わることが、なんなんでしょうね。
>最も太い径で、
外径なのか線材なのかが曖昧ですが、線材だとすると、
細いケーブルは、太いものとは、違うキャラクターがあることは、
ケーブルを多く聞かれた方には、分かると思います。
98の書かれている事は、「黄金の耳」を測定器と思っているのでしょうか。
外観で音の印象が変わることが、なんなんでしょうね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 08:55:40 ID:4LA/AD7M
太くて長い、しかも硬いとくれば最強なのだよ､男として。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:11:50 ID:sRJ23cZX
さおだけ～
太くて 丈夫で・・・
太くて 丈夫で・・・
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:11:05 ID:KmX4WI3A
で、結論はspケーブル、ピンケーブルともにオークエの中級あたり、
電ケーはオヤイデ、アクロあたりで適宜予算の範囲内で。
ということでよろしいでしょうか。
ならばこのあたりで終了のAAで締めをどなたか。
電ケーはオヤイデ、アクロあたりで適宜予算の範囲内で。
ということでよろしいでしょうか。
ならばこのあたりで終了のAAで締めをどなたか。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:25:31 ID:QwIw6MUj
>>100
そんな太いの僕のSPには入りません？！
そんな太いの僕のSPには入りません？！
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 13:47:37 ID:pT4Z5Ss0
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/03(水) 20:49:28 ID:uJbUywxg
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。
ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。
同じスレタイの否定派専用スレはありますのでオリジナルの両派共通スレ続編です。
よろしくお願いします。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/05(金) 12:11:50 ID:sRJ23cZX
さおだけ～
太くて 丈夫で・・・
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/05(金) 13:11:05 ID:KmX4WI3A
で、結論はspケーブル、ピンケーブルともにオークエの中級あたり、
電ケーはオヤイデ、アクロあたりで適宜予算の範囲内で。
ということでよろしいでしょうか。
ならばこのあたりで終了のAAで締めをどなたか。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/05(金) 13:25:31 ID:QwIw6MUj
>>100
そんな太いの僕のSPには入りません？！
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブル、デジタルケーブル･･･
オーディオケーブル全般の総合スレです。
ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
さあどっち、脳内論でなく実地で語ってください。
同じスレタイの否定派専用スレはありますのでオリジナルの両派共通スレ続編です。
よろしくお願いします。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/05(金) 12:11:50 ID:sRJ23cZX
さおだけ～
太くて 丈夫で・・・
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/05(金) 13:11:05 ID:KmX4WI3A
で、結論はspケーブル、ピンケーブルともにオークエの中級あたり、
電ケーはオヤイデ、アクロあたりで適宜予算の範囲内で。
ということでよろしいでしょうか。
ならばこのあたりで終了のAAで締めをどなたか。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/05(金) 13:25:31 ID:QwIw6MUj
>>100
そんな太いの僕のSPには入りません？！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:20:38 ID:z8Zd02KA
付属の赤白はひょろりと細くてふにゃふにゃで持久力も無い
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 14:30:36 ID:4LA/AD7M
リアルな描写力、さては己のブツを表現したな
役に立たぬなら切って棄ててしまえ
役に立たぬなら切って棄ててしまえ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:18:08 ID:AaSsIo2Z
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:29:50 ID:AaSsIo2Z
肯定派が5N銀線でキンバーケーブル構造のインコネを作って良い音に変わったので挑戦申込みしたら
「いやー残念です。そのケーブルは構造に欠陥が>あるため100万円の対象とはなりません。」
とまず逃げた。
「これ、３芯ブレード形式に構造的に欠陥があることを科学的（数式で）証明する必要があるでしょう。
そうでないと逃げになりませんか？実際に結構な値段で売られてる製品もありますし。」
という質問に
「キンバーの商品は実際には機器の付属品ケーブルよりもはるかに低品位で性能が悪いにも
かかわらず、知識のない人にあたかも特別な効果があるかのように説明して高額で売りつける
詐欺商法だと思います。」
っとデマまで流して逃げまくり。
低品位で性能が悪いが本当なら口先だけでなく自慢の科学的測定で実証してくれよ。
証拠もないデマは威力業務妨害で逮捕されるぞ。否定派はくれぐれも注意するがいい。
「いやー残念です。そのケーブルは構造に欠陥が>あるため100万円の対象とはなりません。」
とまず逃げた。
「これ、３芯ブレード形式に構造的に欠陥があることを科学的（数式で）証明する必要があるでしょう。
そうでないと逃げになりませんか？実際に結構な値段で売られてる製品もありますし。」
という質問に
「キンバーの商品は実際には機器の付属品ケーブルよりもはるかに低品位で性能が悪いにも
かかわらず、知識のない人にあたかも特別な効果があるかのように説明して高額で売りつける
詐欺商法だと思います。」
っとデマまで流して逃げまくり。
低品位で性能が悪いが本当なら口先だけでなく自慢の科学的測定で実証してくれよ。
証拠もないデマは威力業務妨害で逮捕されるぞ。否定派はくれぐれも注意するがいい。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 16:52:07 ID:pFJmmWrt
これまでのpiyo通りの対応で安心した。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:53:23 ID:FEjv7xzH
しかし、なんの証明も出来ないまま『変わる』と吹聴し続ける肯定派も大概だがなぁ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:56:00 ID:IAupZp3f
ケーブルは変わる。どれが変わるかはpiyoに挑戦してみれば分かる。
銀線でもキンバーでもオーディオクエストでもXLOでも
それは対処外とpiyoが逃げたら確実に変わるということだ。
銀線でもキンバーでもオーディオクエストでもXLOでも
それは対処外とpiyoが逃げたら確実に変わるということだ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:59:54 ID:IAupZp3f
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:14:33 ID:FEjv7xzH
じゃあピヨが指定するケーブルでテストを受けてくれば？
前に実施しようとした品目があるだろうから
ピヨも納得だし、肯定派も納得だな。
…それとも、今までの説を撤回して『このケーブルでは出来ない』と逃げる？
前に実施しようとした品目があるだろうから
ピヨも納得だし、肯定派も納得だな。
…それとも、今までの説を撤回して『このケーブルでは出来ない』と逃げる？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:20:47 ID:oYpTneQr
ケーブルで音は変わらないと主張に反する
これではケーブルで音が変わると言っている事と変わりない
これではケーブルで音が変わると言っている事と変わりない
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:53:43 ID:7+P53MnX
悪い事言わないから、オーディオクエストにしとけ。
ラインケーブル、スピーカーケーブル共に。
価格帯は問いません。
ラインケーブル、スピーカーケーブル共に。
価格帯は問いません。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:56:29 ID:8CROi1uR
オーディオクエストなら変わる。多くの人がブらインドでも当てる。
だからpiyoのブラインドでは対象外になる。
だからpiyoのブラインドでは対象外になる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 19:59:02 ID:8CROi1uR
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:20:45 ID:FEjv7xzH
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 20:30:15 ID:8CROi1uR
何のことだ？俺はアクロリンク6Nの1040やA2300を持参して出席すると
待ち構えている肯定派だがこれも対象外にするつもりか？
少しはマシかと思って思いDENONのCDPまで持参すと申し出て待機中だが。
待ち構えている肯定派だがこれも対象外にするつもりか？
少しはマシかと思って思いDENONのCDPまで持参すと申し出て待機中だが。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 21:11:30 ID:FEjv7xzH
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:35:39 ID:304vRIof
アクロリンク6Nで待機中というのはここの合同ブラインドの人だろう？
いんちきpiyoのことはどうでもいいんだよ。ここだけはぴよらないで開催しろよ。
ケーブルで変わる実証をしてみろと言い出した以上は社会人なら当然やってしかるべきだろう。
いんちきpiyoのことはどうでもいいんだよ。ここだけはぴよらないで開催しろよ。
ケーブルで変わる実証をしてみろと言い出した以上は社会人なら当然やってしかるべきだろう。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 22:53:14 ID:FEjv7xzH
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:17:38 ID:304vRIof
完全に二重検盲でやる、雰囲気に騙されないように一対一でやる、
統計誤差を少なくするために30回、40回と多くする、しかも
否定派が立会人になって厳重に監視してねらーが納得できるものにする,,,等など
レスで書かれる疑惑を少しでも解消できるものにしたい。
統計誤差を少なくするために30回、40回と多くする、しかも
否定派が立会人になって厳重に監視してねらーが納得できるものにする,,,等など
レスで書かれる疑惑を少しでも解消できるものにしたい。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:38:46 ID:FEjv7xzH
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:44:41 ID:304vRIof
比較して不正解の場合は現実には分かるという肯定派が人間の耳では
たとえ優秀なマニアの耳でも聞き分けできないという貴重な実証になると思うが。
たとえ優秀なマニアの耳でも聞き分けできないという貴重な実証になると思うが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:49:25 ID:T3/g4bwT
ケーブルは大なり小なり変わるからここの肯定派なら聞き分けてしまう。
不正解の場合というのはあまり無いだろう。
不正解の場合というのはあまり無いだろう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:54:30 ID:3LnGJ9vs
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 23:57:11 ID:3LnGJ9vs
>>125
>優秀なマニアの耳でも聞き分けできないという貴重な実証になると思うが。
じゃぁひとつ実証として肯定派は覚えておくべきだな。聞き分けは出来てない…とね。
肯定派はすぐ忘れたり無視したりするから…困ったもんだ。
>優秀なマニアの耳でも聞き分けできないという貴重な実証になると思うが。
じゃぁひとつ実証として肯定派は覚えておくべきだな。聞き分けは出来てない…とね。
肯定派はすぐ忘れたり無視したりするから…困ったもんだ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:01:55 ID:sQqsERf8
合同ブラインドの結果は実例として今後、毎回テンプレに貼ったら良いと思うよ。
肯定派も否定派も他人のブログのコピペでなくここで実施した一例として。
肯定派も否定派も他人のブログのコピペでなくここで実施した一例として。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:07:51 ID:sQqsERf8
それで否定派piyoはまだ逃げ回っているのか？見苦しいｗ
これを反面教師にしてここの否定派だけは堂々と実践に立ち向かおう！
これを反面教師にしてここの否定派だけは堂々と実践に立ち向かおう！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:08:50 ID:Fhtq5x00
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:20:43 ID:/guCS7su
いつ、どこで開催されたブラインドだ？被験者はどんな肯定派が何人？
否定派立会いの厳正なブラインドだったのか？
否定派立会いの厳正なブラインドだったのか？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:25:44 ID:Fhtq5x00
>>132
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
とりあえず前スレで張られたこの2点をどう思う？
否定派が立ち会う理由は肯定派が不正をして正解率を高めないためだよ。
上記のテストでどういう不正があったの？ｗ
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
とりあえず前スレで張られたこの2点をどう思う？
否定派が立ち会う理由は肯定派が不正をして正解率を高めないためだよ。
上記のテストでどういう不正があったの？ｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:33:42 ID:/guCS7su
なんだ、自分で確認してないのか。見知らぬ他人のコペピじゃないか。
肯定派も否定派も他人のブログのコピペでなくここで堂々と実施したいというレスが出たばかりなのに･･･ｗ
肯定派も否定派も他人のブログのコピペでなくここで堂々と実施したいというレスが出たばかりなのに･･･ｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:36:08 ID:Fhtq5x00
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:40:03 ID:/guCS7su
もういいよ。コピペ合戦やってたらログの無駄遣いｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:43:12 ID:Fhtq5x00
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:59:37 ID:vwaVmvio
私はノードストのカーペットに敷き込める0.8mm厚の変形ケーブルを持参して
参加したいと申し出ているが、これも変形すぎて対象外ですかね？ｗ
見かけと違って太いキャブタイヤ以上にしっかり締まった低音が出るんだけどな。
参加したいと申し出ているが、これも変形すぎて対象外ですかね？ｗ
見かけと違って太いキャブタイヤ以上にしっかり締まった低音が出るんだけどな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:05:27 ID:GR+gRUNP
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:12:58 ID:vwaVmvio
そう、前スレでハンク･ジョーンズとザ・グレート・ジャズ・トリオの演奏の
聴こえ方の違いを書いたらポエムといわれたｗ
文章で表現し難いからオフ会で皆さんにも聴いて欲しいものです。
聴こえ方の違いを書いたらポエムといわれたｗ
文章で表現し難いからオフ会で皆さんにも聴いて欲しいものです。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:15:01 ID:Fhtq5x00
>>140
ケーブルの話じゃないしｗ
ケーブルの話じゃないしｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:20:02 ID:pOfLp1qU
精密に測定するなら違いは出てしまうよ（物理的、電気的違いはあるわけだし）
問題はその違いが感知できるかできないかを断定できないって事
とはいえ一般人にはあまり違いが分からないという実験結果に基づき圧縮したのがmp3で
逆にそのくらい変化しないと(多くの)人間は感知できないと言う事にもなる
問題はその違いが感知できるかできないかを断定できないって事
とはいえ一般人にはあまり違いが分からないという実験結果に基づき圧縮したのがmp3で
逆にそのくらい変化しないと(多くの)人間は感知できないと言う事にもなる
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:29:07 ID:pOfLp1qU
オシロやデータロガーなどを使って
"同じだ"と言う人は、波形の特徴が一致しているから同じだと言っており
"違う"と言う人は重ね合わせてズレが出るから違うと言っている
"同じだ"と言う人は、波形の特徴が一致しているから同じだと言っており
"違う"と言う人は重ね合わせてズレが出るから違うと言っている
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:31:10 ID:vwaVmvio
多くの人がどうか、多数決でどうかという基準で判断できない趣味の世界ですね。
私も音や音楽には敏感だが美術作品は全然分からない。偽画を見せられても分からないｗ
mp3も圧縮エンジンの違いをリアルタイムで当てる人がこのスレにもいましたが
音に敏感と一口にいってもその内容はまた様々なようです。
私も音や音楽には敏感だが美術作品は全然分からない。偽画を見せられても分からないｗ
mp3も圧縮エンジンの違いをリアルタイムで当てる人がこのスレにもいましたが
音に敏感と一口にいってもその内容はまた様々なようです。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:34:56 ID:Fhtq5x00
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:40:54 ID:vwaVmvio
Lameは高域がきれい、WMAは全体に音が粗いなどなどとポンポン当てていた。
たまたま休日で出題者が上げたとたん回答者が答レスしてお互い会話しあって
それが全部正解だったのでmp3に特化した凄耳だと思ったｗ
たまたま休日で出題者が上げたとたん回答者が答レスしてお互い会話しあって
それが全部正解だったのでmp3に特化した凄耳だと思ったｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 01:44:05 ID:vwaVmvio
キメラ判定、思い出した。
何だかエンコーダ名が分かるソフトがあるのでmp3をwavに再変換して
カンニング防止とかいってあげていた。それでもポンポン当てる人がいた。
何だかエンコーダ名が分かるソフトがあるのでmp3をwavに再変換して
カンニング防止とかいってあげていた。それでもポンポン当てる人がいた。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:02:24 ID:megvXRCW
>>143
>"違う"と言う人は重ね合わせてズレが出るから違うと言っている
ということが測定できれば、問題ないが、重ね合わせて、誤差範囲内という
二つの音源で、音が違うというから、変わって聞こえるのは思い込みなんだよ、
と何年も言っているのにｗ
また、ループかよｗ
>"違う"と言う人は重ね合わせてズレが出るから違うと言っている
ということが測定できれば、問題ないが、重ね合わせて、誤差範囲内という
二つの音源で、音が違うというから、変わって聞こえるのは思い込みなんだよ、
と何年も言っているのにｗ
また、ループかよｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 09:04:45 ID:PTD4lYxr
数十年前からケーブルで音が変化するのはcommon senseだ。
150 ：光速：2009/06/06(土) 09:17:04 ID:8MuM8aWx
そうなんです．ケーブルで音が変化するのはcommon senseです．
銀線はギンギン鳴ります
銅線はどうどうと鳴ります
金線はキンキン鳴ります
アルミ線は軽く鳴ります
銀線はギンギン鳴ります
銅線はどうどうと鳴ります
金線はキンキン鳴ります
アルミ線は軽く鳴ります
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:01:02 ID:eOLwb8br
そして逸品館で買うAETは全てが変わります。
ピュアAUのcommon senseです。
ピュアAUのcommon senseです。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 10:20:08 ID:Ve4SVE86
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:20:05 ID:ZtvAWgVW
1回でもケーブルを替えて聴いたことあるの。買わなくてもいいから。
たとえばパワーアンプの電ケーを定価1万位のでいいから。
それでも何も変わらないし、変わったというやつは耳がおかしい、
って言うんならお手上げだけど。
たとえばパワーアンプの電ケーを定価1万位のでいいから。
それでも何も変わらないし、変わったというやつは耳がおかしい、
って言うんならお手上げだけど。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:04:35 ID:megvXRCW
１回でも、まともなブラインドでケーブルの音を聞いたことがある？
それで、ちゃんと聞き分けできたら、君は超能力者。100万ドルは君のモノ。
しかし、頭は悪い、ブラインドの経験がないなら、君の言っていることの
信憑性は０。
業者に騙されるのは君の勝手だが、いつまでも嘘を言うのはどうかな？
自分に嘘の自覚がなくても、明らかに間違ったことを言うのは嘘付きとなるからねｗ
それで、ちゃんと聞き分けできたら、君は超能力者。100万ドルは君のモノ。
しかし、頭は悪い、ブラインドの経験がないなら、君の言っていることの
信憑性は０。
業者に騙されるのは君の勝手だが、いつまでも嘘を言うのはどうかな？
自分に嘘の自覚がなくても、明らかに間違ったことを言うのは嘘付きとなるからねｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:32:08 ID:i8hUJMo7
花火のインパルスから、次の流行はピュアオーディオのコモンセンスかｗ
common senseって書くべきなのか
common senseって書くべきなのか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:45:57 ID:qfNHSsx9
>>154
そういうアンタは一回でもブラインドでケーブルを聞いたことがあるのか？
オレはやった事無いから何時かブラインドテストをしてみたいね。
で、何で偉そうなんだ？ｗネット弁慶？ｗ
嘘とかどうとか、脳内結論だろ？
脳内でなく、実地で語りましょう。というのがこのスレだ。
スピーカーの性能によって違いが現れたり、現れなかったりするのが現状。
モニタースピーカーの方がケーブルの違いに気づきやすい場合がある。
JBLやDynAudio、Fostex等モニタースピーカー分野も手がけているメーカーなら
ピュア用スピーカーでのケーブルの質の違いが分かりやすいというのもあるだろう。
オレ的に思うのが、絶対音感持っている人と持っていない人のような物だと思っている。
そういうアンタは一回でもブラインドでケーブルを聞いたことがあるのか？
オレはやった事無いから何時かブラインドテストをしてみたいね。
で、何で偉そうなんだ？ｗネット弁慶？ｗ
嘘とかどうとか、脳内結論だろ？
脳内でなく、実地で語りましょう。というのがこのスレだ。
スピーカーの性能によって違いが現れたり、現れなかったりするのが現状。
モニタースピーカーの方がケーブルの違いに気づきやすい場合がある。
JBLやDynAudio、Fostex等モニタースピーカー分野も手がけているメーカーなら
ピュア用スピーカーでのケーブルの質の違いが分かりやすいというのもあるだろう。
オレ的に思うのが、絶対音感持っている人と持っていない人のような物だと思っている。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 12:48:18 ID:dzdkk7vp
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:00:24 ID:megvXRCW
>>156
ブラインドをやるのは常識だろｗ
やらない、もしくは友達がいなくてやれないなら、思い込みより、理論を
信じるのが普通だが、あ、悪かった、バカだから理論は理解できないかｗ
今まで、ブラインドでちゃんとケーブルの音を聞き分けた人間に会ったことがない。
電気理論は正しい、というか当たり前のこと。
とにかく、君は妄想でオーディオをやっているんだ、とバカにされている状態。
一度ブラインドくらい経験したらどうかねｗ
ブラインドにしたら、少しでもイメージと異なる音に聞こえたら、その違いが
思い込みってこと。統計を取る必要もない。当然5回くらいやった時点で
みんなギブアップするよｗ
ブラインドをやるのは常識だろｗ
やらない、もしくは友達がいなくてやれないなら、思い込みより、理論を
信じるのが普通だが、あ、悪かった、バカだから理論は理解できないかｗ
今まで、ブラインドでちゃんとケーブルの音を聞き分けた人間に会ったことがない。
電気理論は正しい、というか当たり前のこと。
とにかく、君は妄想でオーディオをやっているんだ、とバカにされている状態。
一度ブラインドくらい経験したらどうかねｗ
ブラインドにしたら、少しでもイメージと異なる音に聞こえたら、その違いが
思い込みってこと。統計を取る必要もない。当然5回くらいやった時点で
みんなギブアップするよｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:00:42 ID:UiUyl7PM
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:01:57 ID:UiUyl7PM
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:02:14 ID:jOc2XuG+
よう分からんがそうだと思いますねん。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:09:42 ID:Z2Vj9+i+
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:14:07 ID:dzdkk7vp
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:41:48 ID:qfNHSsx9
>>158
出た！"理論厨"(笑)
オーディオとか音を扱う現場では理論は糞なんだよｗ
理論なんかよりも、実際には人間の感覚が必要になるんだぜｗ
PAなんか良い例だろう。
フィードバック、ハウリングしやすいポイントを自分の耳で探していく。
演奏中にハウリングを起こしても
出た！"理論厨"(笑)
オーディオとか音を扱う現場では理論は糞なんだよｗ
理論なんかよりも、実際には人間の感覚が必要になるんだぜｗ
PAなんか良い例だろう。
フィードバック、ハウリングしやすいポイントを自分の耳で探していく。
演奏中にハウリングを起こしても
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:43:10 ID:qfNHSsx9
演奏中にハウリングを起こしても
実際人間の聴感で周波数を特定して調整するんだがね。
実際人間の聴感で周波数を特定して調整するんだがね。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:47:04 ID:HrRJ+pLS
>ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
ようやく最近になってこの事が実感できるようになりました。
若造が偉そうをいうようですがオーディオってやっぱり深い！
ようやく最近になってこの事が実感できるようになりました。
若造が偉そうをいうようですがオーディオってやっぱり深い！
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 13:48:02 ID:megvXRCW
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:04:02 ID:HrRJ+pLS
>>167
音が変わる「経験」というのは出てきますよ。前スレでも書いたが
信用してなかった俺もデノンのAK2000からJBLのJSC1500に換えて一転した。
JBLも高いケーブルでないが音の傾向が180度違って友達もほとんど分かった。
アンプのスピーカー端子AとBに接続して瞬時に切り替え試聴できるが
JBLにするとボーカルがスーと前に出てくるからほとんど当たる。
音場でいうとスピーカーをJBLモニターに換えたような感じがしてすぐ分かる。
音が変わる「経験」というのは出てきますよ。前スレでも書いたが
信用してなかった俺もデノンのAK2000からJBLのJSC1500に換えて一転した。
JBLも高いケーブルでないが音の傾向が180度違って友達もほとんど分かった。
アンプのスピーカー端子AとBに接続して瞬時に切り替え試聴できるが
JBLにするとボーカルがスーと前に出てくるからほとんど当たる。
音場でいうとスピーカーをJBLモニターに換えたような感じがしてすぐ分かる。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:09:35 ID:wLEmINhM
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:18:07 ID:dzdkk7vp
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:23:36 ID:9CBMYEMl
聞き比べたことないから信じるも信じないもないんだけど、
肯定派の言うとおり誰にでも違いがわかるんなら
俺がやってお金もらいたいな
肯定派の言うとおり誰にでも違いがわかるんなら
俺がやってお金もらいたいな
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:43:47 ID:megvXRCW
いつまでも肯定派ってバカだな。
俺の目の前で超能力者が現れようが、現れまいが、どうでもいいこと。
超能力者は最終的にランディに認められなければ、このスレでは超能力者
認定はされない。相手を間違えているよｗ
怖いという意味では、絶対に聞き分けできないのに、聞き分けられるという
背景には恐ろしいものを感じる、犯罪のにおいがプンプンｗ
俺の目の前で超能力者が現れようが、現れまいが、どうでもいいこと。
超能力者は最終的にランディに認められなければ、このスレでは超能力者
認定はされない。相手を間違えているよｗ
怖いという意味では、絶対に聞き分けできないのに、聞き分けられるという
背景には恐ろしいものを感じる、犯罪のにおいがプンプンｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:52:16 ID:tf8sMTv2
肯定派にとって超能力者認定なんてどうでもいいこと。
>ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
>ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
これだけでも経験してみませんか？オーディオ趣味がもっと楽しくなりますよ。
お互いもっと楽しくピュアAU語りましょ、というスタンスなんだよ。
>ケーブルで変わるのは単なる思い込みだった？
>ケーブルで音が変わらないのは単なる思い込みだった？
これだけでも経験してみませんか？オーディオ趣味がもっと楽しくなりますよ。
お互いもっと楽しくピュアAU語りましょ、というスタンスなんだよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:53:35 ID:wLEmINhM
能書きはテストに立ち会うと宣言してからにしてほしい
遠吠えが好きなら別だが
遠吠えが好きなら別だが
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:54:20 ID:tf8sMTv2
初心者のなかにもID:HrRJ+pLS君のようなマニアが増えてくれたら楽しいよね。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:58:34 ID:XAOb2kef
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:01:52 ID:megvXRCW
>>174
結果的に肯定派もいつまでたってもブラインドオフ会をしないのだから、
遠吠え中ってことでしょ。かつ根拠０なんだから、もう宗教。
それに、敵前逃亡の前科があるのだから、心を入れ替えた、という根拠を
示してくれなければ。さっさと肯定派だけでやれよｗ
中には、全くの無知で、本当にケーブルで音が変わると信じていて、
意外な結果に唖然とするか、泣き出すやつも出るかも
もしくは、せめて、理論的な根拠を言って欲しいよ。こっちは遠吠えにはならないからｗ
結果的に肯定派もいつまでたってもブラインドオフ会をしないのだから、
遠吠え中ってことでしょ。かつ根拠０なんだから、もう宗教。
それに、敵前逃亡の前科があるのだから、心を入れ替えた、という根拠を
示してくれなければ。さっさと肯定派だけでやれよｗ
中には、全くの無知で、本当にケーブルで音が変わると信じていて、
意外な結果に唖然とするか、泣き出すやつも出るかも
もしくは、せめて、理論的な根拠を言って欲しいよ。こっちは遠吠えにはならないからｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:03:04 ID:qfNHSsx9
肯定派が聞き取れなかったテスト結果を表記してくださいな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:10:46 ID:tf8sMTv2
>>177
肯定派参加者は6，7人待機中なのに否定派が立合おうとしない現状だろ。
それで肯定派だけで開催したらインチキ、ビデオ撮影でも捏造編集疑惑とか
煽り幕って何とか開催させまいとしている否定派って、どうしたいんだ？
肯定派参加者は6，7人待機中なのに否定派が立合おうとしない現状だろ。
それで肯定派だけで開催したらインチキ、ビデオ撮影でも捏造編集疑惑とか
煽り幕って何とか開催させまいとしている否定派って、どうしたいんだ？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:15:41 ID:qfNHSsx9
逃げているのは否定派代表のpiyoだろうがｗ
セコムとか動因していたとか言っているが、相変わらずまだセコムの領収書を提示して無いだろｗ
それと、肯定派はさっさとブラインドオフ会を実施しようと待ちかねている。
否定派がマスゴミが来なきゃやらんとか、アホな事を言っているから何時まで経っても開催出来ず。
さっさと、否定派が参加すりゃいい話。
否定派参加せずに開催して、聞き分けられたらどうせイチャモン付けるのは否定派だけどなｗ
オレ的には、"ケーブルで音が変わってしまう理由"大学等で研究してもらって発表してもらいたいね。
他の企業もドンドン変わる根拠を発表して欲しいものだ。
セコムとか動因していたとか言っているが、相変わらずまだセコムの領収書を提示して無いだろｗ
それと、肯定派はさっさとブラインドオフ会を実施しようと待ちかねている。
否定派がマスゴミが来なきゃやらんとか、アホな事を言っているから何時まで経っても開催出来ず。
さっさと、否定派が参加すりゃいい話。
否定派参加せずに開催して、聞き分けられたらどうせイチャモン付けるのは否定派だけどなｗ
オレ的には、"ケーブルで音が変わってしまう理由"大学等で研究してもらって発表してもらいたいね。
他の企業もドンドン変わる根拠を発表して欲しいものだ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:17:26 ID:XAOb2kef
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:18:23 ID:VB/rtPtt
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:21:48 ID:megvXRCW
肯定派だけでやり、犯罪集団でないことを実証してから、否定派を呼んで欲しい。
結果的にマスコミを呼ぶ件からは逃げたんだろ？
また、聞き分けできました、なんて詐欺行為を平気でやるなら、そんな
犯罪集団のところに行くやつはいない。
さっさと、ランディの所へ行き、自分たちの良耳を証明するこった。
いつまでもやらないのは、ランディに挑戦できない、聞き分け出来ないってことでFAｗ
結果的にマスコミを呼ぶ件からは逃げたんだろ？
また、聞き分けできました、なんて詐欺行為を平気でやるなら、そんな
犯罪集団のところに行くやつはいない。
さっさと、ランディの所へ行き、自分たちの良耳を証明するこった。
いつまでもやらないのは、ランディに挑戦できない、聞き分け出来ないってことでFAｗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:22:17 ID:uGxjaPoR
piyoブログ見てきた。
肯定派の持込むピンケーにそれは対象外にしますと逃げて、理由を問い詰められたら
詐欺ケーブルだからとか壷だとかいつもの理屈家piyoらしくない狼狽した逃げ方だ。
とうとう狼少年と書きたてられても反論もできずに沈黙中だｗ
肯定派の持込むピンケーにそれは対象外にしますと逃げて、理由を問い詰められたら
詐欺ケーブルだからとか壷だとかいつもの理屈家piyoらしくない狼狽した逃げ方だ。
とうとう狼少年と書きたてられても反論もできずに沈黙中だｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:24:44 ID:wLEmINhM
言いがかりをつけてくるからには
まず犯罪集団であるという根拠を出さないとね
まず犯罪集団であるという根拠を出さないとね
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:26:53 ID:XAOb2kef
>>184
まぁ、最初に逃げたのは肯定派なんだよなぁ
>>113の通り、
最初に提示していたpiyoと肯定派の両名が納得したケーブルで実施すればいいのに
後出しでなんやかんやと理由をつけて、ケーブルを変更しようとしているのは肯定派。
それとも、前に肯定派が納得していたケーブルでは判らない、と逃げるの？ｗ
まぁ、最初に逃げたのは肯定派なんだよなぁ
>>113の通り、
最初に提示していたpiyoと肯定派の両名が納得したケーブルで実施すればいいのに
後出しでなんやかんやと理由をつけて、ケーブルを変更しようとしているのは肯定派。
それとも、前に肯定派が納得していたケーブルでは判らない、と逃げるの？ｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:27:48 ID:XAOb2kef
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:32:53 ID:uGxjaPoR
>>186
関西のブラインドで肯定派に逃げられたという情報操作もインチキだろう、
言いわけできるならやってみろ、狼少年。という観客の書込みもあった。
それについてもpiyoなんの反論できずに沈黙のままだｗ
関西のブラインドで肯定派に逃げられたという情報操作もインチキだろう、
言いわけできるならやってみろ、狼少年。という観客の書込みもあった。
それについてもpiyoなんの反論できずに沈黙のままだｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:37:20 ID:qfNHSsx9
>>181
サンクス。
ただ、1つ目のURLだが、全部同じ音に聞こえるとは表記は無いよな？
前にもコッテコテの否定派が居たんだが、"どんなケーブルも全部同じ音だ"とね。
俺が言いたいのは、言い当てられる事も大事なのだがどのケーブルも同じ音じゃないっていうことだ。
ただね、ケーブルの構造上似た音になる傾向のケーブルが多々あるんだよ。
そういうケーブルを区別しようと思ったら高精度でかつフラット調のモニタースピーカーが必要になってくる。
2つ目の実験は悪いけど、興味が無い(笑)
電源ケーブルを取り替えるのであれば、まずはブレーカーからやり直すだろう。アースもA種。
電源ケーブルよりも、ラインケーブルの方が変化の率が高いとオレは思うね。
サンクス。
ただ、1つ目のURLだが、全部同じ音に聞こえるとは表記は無いよな？
前にもコッテコテの否定派が居たんだが、"どんなケーブルも全部同じ音だ"とね。
俺が言いたいのは、言い当てられる事も大事なのだがどのケーブルも同じ音じゃないっていうことだ。
ただね、ケーブルの構造上似た音になる傾向のケーブルが多々あるんだよ。
そういうケーブルを区別しようと思ったら高精度でかつフラット調のモニタースピーカーが必要になってくる。
2つ目の実験は悪いけど、興味が無い(笑)
電源ケーブルを取り替えるのであれば、まずはブレーカーからやり直すだろう。アースもA種。
電源ケーブルよりも、ラインケーブルの方が変化の率が高いとオレは思うね。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 15:43:39 ID:GR+gRUNP
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:04:36 ID:uGxjaPoR
>>189
俺の場合は電源ケーブル、分からない範囲。
ピンケーブル、アンプがヘボいせいかあんまり変化でない。
スピーカーケーブルは明らかに変化がでる。高級スピーカーでなくても良いケーブルでグレード上がる。
俺の場合は電源ケーブル、分からない範囲。
ピンケーブル、アンプがヘボいせいかあんまり変化でない。
スピーカーケーブルは明らかに変化がでる。高級スピーカーでなくても良いケーブルでグレード上がる。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:12:07 ID:megvXRCW
>電源ケーブルよりも、ラインケーブルの方が変化の率が高いとオレは思うね。
ふーん、そう感じるんだ。人の脳内のことだから、言うことは皆違うかｗ
ふーん、そう感じるんだ。人の脳内のことだから、言うことは皆違うかｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:23:29 ID:uGxjaPoR
俺はスピーカーケーブルだけだｗしかしこれ変わる、真面目に聞きこんだら。
ミスチルのパーカッションが誰でも分かる例があったがアコースティックジャズで
ドラムがブラシに持ち変えて隠れるような弱小音量でバックをつけていたり
ギタリストがピックを口にくわえて?指弾きで思い切り感情を入れたりという
聞き逃していた演奏の細部にまで気付かせてくれたのがスピケー交換だった。
ミスチルのパーカッションが誰でも分かる例があったがアコースティックジャズで
ドラムがブラシに持ち変えて隠れるような弱小音量でバックをつけていたり
ギタリストがピックを口にくわえて?指弾きで思い切り感情を入れたりという
聞き逃していた演奏の細部にまで気付かせてくれたのがスピケー交換だった。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:25:02 ID:tqWsbA1t
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:35:32 ID:uGxjaPoR
↑>>184だろ、バカらしくて見る気せんｗ
>piyoブログ見てきた。
>肯定派の持込むピンケーにそれは対象外にしますと逃げて、理由を問い詰められたら
>詐欺ケーブルだからとか壷だとかいつもの理屈家piyoらしくない狼狽した逃げ方だ。
>とうとう狼少年と書きたてられても反論もできずに沈黙中だｗ
>piyoブログ見てきた。
>肯定派の持込むピンケーにそれは対象外にしますと逃げて、理由を問い詰められたら
>詐欺ケーブルだからとか壷だとかいつもの理屈家piyoらしくない狼狽した逃げ方だ。
>とうとう狼少年と書きたてられても反論もできずに沈黙中だｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:43:25 ID:megvXRCW
>>193
あ、それね。良く報告される現象で、今まで聞こえていなかった音が
ケーブル交換で聞こえたってやつでしょ。
実は、音はどんなケーブルでもちゃんと出ているんだよね。君のバカ脳が
単に選択しているだけ。脳内のことゆえ、どうしてなのかは良く分かっていないようだ。
敵前逃亡した肯定派、評論家なんかが、いくら糞耳とは言え、ケーブルで
音があったり、無かったりしたら、それだけ注目して聞けば100％聞き分け
できるであろう。
でも思い込みがないと、ちゃんと音は出ているわけだから、その手法は通じないｗ
あ、それね。良く報告される現象で、今まで聞こえていなかった音が
ケーブル交換で聞こえたってやつでしょ。
実は、音はどんなケーブルでもちゃんと出ているんだよね。君のバカ脳が
単に選択しているだけ。脳内のことゆえ、どうしてなのかは良く分かっていないようだ。
敵前逃亡した肯定派、評論家なんかが、いくら糞耳とは言え、ケーブルで
音があったり、無かったりしたら、それだけ注目して聞けば100％聞き分け
できるであろう。
でも思い込みがないと、ちゃんと音は出ているわけだから、その手法は通じないｗ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:48:16 ID:uGxjaPoR
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:53:01 ID:megvXRCW
>>197
勝手にやってくれ、結果を見てから、犯罪者集団か単に無知かを判断させてもらうよ。
ちなみに、君たちカスなんかどうでも良くて、ポエム連発の評論家か、
ランディに挑戦できる超能力者なら、否定派も野次馬根性で出るかもねｗ
勝手にやってくれ、結果を見てから、犯罪者集団か単に無知かを判断させてもらうよ。
ちなみに、君たちカスなんかどうでも良くて、ポエム連発の評論家か、
ランディに挑戦できる超能力者なら、否定派も野次馬根性で出るかもねｗ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:54:30 ID:uGxjaPoR
>実は、音はどんなケーブルでもちゃんと出ているんだよね
そうかもしれないな。しかし質の悪い出方では音楽のベテラんで無い俺に聞こえないのかも。
質の良い音で出て初めて聞こえる俺の音楽駄耳ｗ
もしかしてケーブルの違いは良い音でないと気付かない音楽駄耳の方が得意かも。
そうかもしれないな。しかし質の悪い出方では音楽のベテラんで無い俺に聞こえないのかも。
質の良い音で出て初めて聞こえる俺の音楽駄耳ｗ
もしかしてケーブルの違いは良い音でないと気付かない音楽駄耳の方が得意かも。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:02:07 ID:uGxjaPoR
>勝手にやってくれ、結果を見てから、犯罪者集団か単に無知か
そういう脳内妄想にならないために否定派が厳格に実施したいんだろ。
勝手にしろと逃げてばかりだから陰で吼えるだけの狼少年やチキンといわれてしまう。
そういう脳内妄想にならないために否定派が厳格に実施したいんだろ。
勝手にしろと逃げてばかりだから陰で吼えるだけの狼少年やチキンといわれてしまう。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:04:13 ID:9CBMYEMl
興味あるので立ち会ってみたいけど
このスレ見てるとどっちに転んでも後が怖すぎる
このスレ見てるとどっちに転んでも後が怖すぎる
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:04:51 ID:wLEmINhM
>>198
恣意的な判断なんか誰も頼んでないから、お前が立ち会えばそれで済むんだよ
恣意的な判断なんか誰も頼んでないから、お前が立ち会えばそれで済むんだよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:05:54 ID:megvXRCW
まあ、いくらほざいても、所詮ランディに挑戦すらできない糞耳ｗ
それにチキン呼ばわりは肯定派の教祖の評論家に言うべきだなｗ
それにチキン呼ばわりは肯定派の教祖の評論家に言うべきだなｗ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:08:57 ID:XiyWbCyE
セコムはpiyoの思い込みだった
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:12:10 ID:wLEmINhM
ランディなんかどうでもいいから
否定派のお前が立ち会えばいいんだよ 関係ない事で誤魔化すな
否定派のお前が立ち会えばいいんだよ 関係ない事で誤魔化すな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:15:10 ID:megvXRCW
本当にバカだな。
仮に否定派立会いで肯定派が聞き分けたとしよう。
それで済むのか？済むわけないだろｗ
次には、ランディへの挑戦。ここで肯定派が逃げれば、聞き分けできない、
肯定派はチキンで、はい終了ｗ
否定派は殺人予告のターゲット。出るやつを期待するより、一歩先に
進んでランディに挑戦すればいいじゃないか。
時間が節約できるだけでなく100万ドルは君たちのもの。
それともランディを避けたい理由でもあるのかｗ？
仮に否定派立会いで肯定派が聞き分けたとしよう。
それで済むのか？済むわけないだろｗ
次には、ランディへの挑戦。ここで肯定派が逃げれば、聞き分けできない、
肯定派はチキンで、はい終了ｗ
否定派は殺人予告のターゲット。出るやつを期待するより、一歩先に
進んでランディに挑戦すればいいじゃないか。
時間が節約できるだけでなく100万ドルは君たちのもの。
それともランディを避けたい理由でもあるのかｗ？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:24:08 ID:kxTlF37T
>>193
狼少年やチキンに関わっていたら無限ループするから自分のピュアAUを書くのがお薦め。
CDPを良くしたらインコネの変化も大きく効いてきた。
最近、エソのエントリー機種を買ったがデジタルは安くても最新技術というのは有難いものだ。
愛聴盤の古いマイルス・デビスまで驚くほどの繊細感、透明感で再生されるようになった。
CDをDSP変換して再生するとビックリするような空気感が部屋に充満する。これがケーブルで
様々な変化を見せるからまたまた嬉しい苦労の毎日担っている。
狼少年やチキンに関わっていたら無限ループするから自分のピュアAUを書くのがお薦め。
CDPを良くしたらインコネの変化も大きく効いてきた。
最近、エソのエントリー機種を買ったがデジタルは安くても最新技術というのは有難いものだ。
愛聴盤の古いマイルス・デビスまで驚くほどの繊細感、透明感で再生されるようになった。
CDをDSP変換して再生するとビックリするような空気感が部屋に充満する。これがケーブルで
様々な変化を見せるからまたまた嬉しい苦労の毎日担っている。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:25:56 ID:wLEmINhM
＞それで済むのか？済むわけないだろｗ
発端は否定派なんだから済むに決まってるだろ
＞一歩先に進んでランディに挑戦すればいいじゃないか。
はぁ？？？何だ一歩先って
お前は必死に自分が参加したくない理由を探してるだけだな
無関係なランディを防波堤にして責任逃れを目論んでる
発端は否定派なんだから済むに決まってるだろ
＞一歩先に進んでランディに挑戦すればいいじゃないか。
はぁ？？？何だ一歩先って
お前は必死に自分が参加したくない理由を探してるだけだな
無関係なランディを防波堤にして責任逃れを目論んでる
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:30:11 ID:PTD4lYxr
否定派は、James Randiに会う為の渡航費用を用意できてからめわくべきだ。
或いは、タモリ倶楽部に出演できるよう準備できてからわめくべきだ。
準備もできずに、朝鮮しろﾆﾀﾞとは何事か。
或いは、タモリ倶楽部に出演できるよう準備できてからわめくべきだ。
準備もできずに、朝鮮しろﾆﾀﾞとは何事か。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:31:42 ID:megvXRCW
バカを相手にしてもしょうがないかｗ
ケーブルで音は変わらないは、否定派的にはすでに結論が出ている。
理論、実測、海外での実地、もう、十分。
おまけに変わって聞こえる理由も明らか。
もうお遊びはやめて、肯定派はこのスレで書かない方がいいよ。
私、バカでーす、って大声で言っているようなもんだよｗ
ケーブルで音は変わらないは、否定派的にはすでに結論が出ている。
理論、実測、海外での実地、もう、十分。
おまけに変わって聞こえる理由も明らか。
もうお遊びはやめて、肯定派はこのスレで書かない方がいいよ。
私、バカでーす、って大声で言っているようなもんだよｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:35:47 ID:kxTlF37T
エソのCDPのケーブルをいろいろ試して今のところエソが輸入している
Van Den Hul VH-SECOND-10XWが音質的にベストマッチだ。
エソは自社のケーブルで音決めしたのか？みたいな話をすると脳内といわれそうだなｗ
Van Den Hul VH-SECOND-10XWが音質的にベストマッチだ。
エソは自社のケーブルで音決めしたのか？みたいな話をすると脳内といわれそうだなｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:36:12 ID:wLEmINhM
ついに否定派の敵前逃亡宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めでたくこの問題は終結したようだ
めでたくこの問題は終結したようだ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:36:40 ID:qfNHSsx9
否定派ってこんなにチキンだったのか？
ID:megvXRCW
↑レスが逃げ惑う羊のようだなｗ
ID:megvXRCW
↑レスが逃げ惑う羊のようだなｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:43:39 ID:wLEmINhM
そいつ文章から俺は攻撃対象になりたくないオーラ出まくってるしｗｗｗ
「ケーブル思い込み認定は思い込みだった条約」は
明日締結するとするか
「ケーブル思い込み認定は思い込みだった条約」は
明日締結するとするか
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:46:24 ID:megvXRCW
肯定派も悔しかったら、根拠があることを一つでも言うべきだな。
根拠ない、理論ない、実測ない、実地ない、ランディにも挑戦できないｗ
これから得られる結論はただ一つｗ
根拠ない、理論ない、実測ない、実地ない、ランディにも挑戦できないｗ
これから得られる結論はただ一つｗ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:51:37 ID:XiyWbCyE
>>215
趣味の悪い自作サイトで掲示板に引き篭ってるホラ吹きpiyoに言え
趣味の悪い自作サイトで掲示板に引き篭ってるホラ吹きpiyoに言え
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 17:51:39 ID:O8WVdTYT
否定派もpiyoもチキン、狼少年じゃないか。最近の動向でありありと･･･
教祖のランディもチキンじゃないか。募集英文はバカらしい条件で逃げ腰が丸見えｗ
教祖のランディもチキンじゃないか。募集英文はバカらしい条件で逃げ腰が丸見えｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:09:51 ID:LJuLKsBk
>215
> 根拠ない、理論ない、実測ない、実地ない、ランディにも挑戦できないｗ
いいこと言った！
是非否定の実測値を見せて下さい
肯定するにも否定するにも測定したデータが見てみたい
> 根拠ない、理論ない、実測ない、実地ない、ランディにも挑戦できないｗ
いいこと言った！
是非否定の実測値を見せて下さい
肯定するにも否定するにも測定したデータが見てみたい
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:17:55 ID:eqHtWtmx
>>211
同メーカーの相性というにはあると思う。
エソ輸入のTANNOYは内部配線Van Den Hul、自社製作スピーカーの内部配線もVan Den Hul。
これをアクロリンクで鳴らしたらカンカン、キンキンしがちだというのはマニアの心得、
5555の川又も河口無線の朝倉も言っている。ｗ
エソのCDPも内部線材はVan Den Hulかも。インコネにVan Den Hulはベストマッチ。
同メーカーの相性というにはあると思う。
エソ輸入のTANNOYは内部配線Van Den Hul、自社製作スピーカーの内部配線もVan Den Hul。
これをアクロリンクで鳴らしたらカンカン、キンキンしがちだというのはマニアの心得、
5555の川又も河口無線の朝倉も言っている。ｗ
エソのCDPも内部線材はVan Den Hulかも。インコネにVan Den Hulはベストマッチ。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:31:26 ID:NM0JaNk2
>215
否定派はブラインドテストの成功例はないの一点張りで
自ら検証したのはこのスレにはいない事から肯定派と
五十歩百歩。
否定派はブラインドテストの成功例はないの一点張りで
自ら検証したのはこのスレにはいない事から肯定派と
五十歩百歩。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:32:02 ID:megvXRCW
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:51:03 ID:XiyWbCyE
日本語でおk
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 18:57:19 ID:t+TFpBas
ネット上にはケーブルの違いを聞き分けられた、聞き分けられなかった、二つの結果が無数にある
そのうち都合の良いものだけを選んでるだけｗｗｗｗｗ
そのうち都合の良いものだけを選んでるだけｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:32:23 ID:eqHtWtmx
>>221
過去に遡ると否定派に悪夢がよみがえるｗ
upされたピンケーブルの音を正解する肯定派は自演でないかと疑ったコピペマンが
順番を変え周波数まで弄ってカンニング不可にして再upしたがことごとく当てられて退散した。
後継者のジャッジマンというのも登場して編集を変え順序を変えて再挑戦したが正解多数で敗北した。
普通に聴いたらマニアならケーブルの違いは分かるから･･･
過去に遡ると否定派に悪夢がよみがえるｗ
upされたピンケーブルの音を正解する肯定派は自演でないかと疑ったコピペマンが
順番を変え周波数まで弄ってカンニング不可にして再upしたがことごとく当てられて退散した。
後継者のジャッジマンというのも登場して編集を変え順序を変えて再挑戦したが正解多数で敗北した。
普通に聴いたらマニアならケーブルの違いは分かるから･･･
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:56:38 ID:4FC9HxxX
高級電源ケーブルを使ってる人の家の電源はどんな感じなのでしょうか。
当然壁の中の配線も高級ケーブルで施工してヒューズもオーディオ専用に取り替えているんですよね。
当然壁の中の配線も高級ケーブルで施工してヒューズもオーディオ専用に取り替えているんですよね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:36:23 ID:KSQ3AeTX
>>223
ブラインドテストで聞き分けられた例など一つも無いと思うが。
とりあえずはこれにコメントしてみろ。
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
ブラインドテストで聞き分けられた例など一つも無いと思うが。
とりあえずはこれにコメントしてみろ。
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:38:06 ID:KSQ3AeTX
>>224
いいからテンプレを読め。インチキupの話など誰もしていない。
いいからテンプレを読め。インチキupの話など誰もしていない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:35:09 ID:v+jwJzn/
>>227
そうだね
いんちき無しで厳密に行ったブラインドテストの結果
はやく見てみたいものです
ケーブル否定派の方々が厳密なブラインドテストで
機器等を判別できた例をまず挙げて欲しいものだよ
そこでやっとスタート地点にたてるのだけれどね
そうだね
いんちき無しで厳密に行ったブラインドテストの結果
はやく見てみたいものです
ケーブル否定派の方々が厳密なブラインドテストで
機器等を判別できた例をまず挙げて欲しいものだよ
そこでやっとスタート地点にたてるのだけれどね
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 21:43:02 ID:sP0glMb9
またまたぁｗ
そういえば肯定派のどなたかは、逸品館の糞動画持ってきて
捏造のないブラインドテストとか言ってくせにー
そういえば肯定派のどなたかは、逸品館の糞動画持ってきて
捏造のないブラインドテストとか言ってくせにー
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:11:30 ID:KSQ3AeTX
>>228
肯定派がアンプ、ＣＤプレーヤーをブラインドテストで聞き分けられた例を挙げてくれ。
肯定派がアンプ、ＣＤプレーヤーをブラインドテストで聞き分けられた例を挙げてくれ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:32:29 ID:r7RD+sK6
悪い事言わないから、オーディオクエストにしとけ。
ラインケーブル、スピーカーケーブル共に。
価格帯は問いません。
ラインケーブル、スピーカーケーブル共に。
価格帯は問いません。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:53:05 ID:vOq/78yy
マイナスイオンかけると音が生き生きするてのは本当だった
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 22:55:41 ID:JIraQpIL
マイナスイオンって何のマイナスイオンなん…？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:02:33 ID:OsOpgc3s
マイナスイオン自体が疑似科学なのにそれから派生する疑似科学があるって面白いよね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:14:24 ID:JIraQpIL
少なくともSO4マイナス（硫酸イオン）やNO3マイナス（硝酸イオン）ではないよねぇ
Fマイナス（フッ素イオン）なんて反応性高すぎてガラスすら溶かすし
世間の言う「マイナスイオン」を好意的に解釈するとHOマイナス（水のマイナスイオン）なんだろうけどさ
つまり霧吹きで音が変わるって事だろ、、、
Fマイナス（フッ素イオン）なんて反応性高すぎてガラスすら溶かすし
世間の言う「マイナスイオン」を好意的に解釈するとHOマイナス（水のマイナスイオン）なんだろうけどさ
つまり霧吹きで音が変わるって事だろ、、、
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:21:02 ID:WQyEjL57
負電荷のイオンはnegative ionもしくはanionと表現するんだが・・・
じゃあminus ionって何
じゃあminus ionって何
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:33:08 ID:4FC9HxxX
>>235が無知をさらすスレはここですか？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:37:33 ID:v+jwJzn/
>>230
まず、厳密なブラインドテストで、機器なら判別できるという実例を
ブラインドテスト肯定派かつケーブル否定派が示してごらん
君たちはそもそも何だったらブラインドテストで判別できるのかね？
きちんと証拠つきで返答してね
まず、厳密なブラインドテストで、機器なら判別できるという実例を
ブラインドテスト肯定派かつケーブル否定派が示してごらん
君たちはそもそも何だったらブラインドテストで判別できるのかね？
きちんと証拠つきで返答してね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:42:12 ID:LJuLKsBk
>221
このｽﾚにはテンプレ削除されているね
てか理解されない実証データって実証されてないのと同じ自己満足みたいなもんだろ
実証されているデータがみてみたい
内容は肯定データでも否定データでもおｋ
よくデータが言っている奴の根拠がわからん
>221が理解できるものでいいよｗ
このｽﾚにはテンプレ削除されているね
てか理解されない実証データって実証されてないのと同じ自己満足みたいなもんだろ
実証されているデータがみてみたい
内容は肯定データでも否定データでもおｋ
よくデータが言っている奴の根拠がわからん
>221が理解できるものでいいよｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:45:16 ID:JIraQpIL
国内の物理学分野では、陰イオンの意味で「マイナスイオン」が使われる例があり、例えば理化学研究所の分子動力学研究において「プラスイオン」、「マイナスイオン」という用語が用いられている by wiki
悪い、物理屋の間でしか使われてないのか…今まで普通だと思ってた
悪い、物理屋の間でしか使われてないのか…今まで普通だと思ってた
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 23:48:26 ID:XAOb2kef
>>239
>てか理解されない実証データって実証されてないのと同じ自己満足みたいなもんだろ
この文章と
>実証されているデータがみてみたい
この文章のつなぎがおかしい
理解しないのは肯定派の都合だよ。
実地でやってる結果を無視して話を進めるのはおかしいなぁ。
>てか理解されない実証データって実証されてないのと同じ自己満足みたいなもんだろ
この文章と
>実証されているデータがみてみたい
この文章のつなぎがおかしい
理解しないのは肯定派の都合だよ。
実地でやってる結果を無視して話を進めるのはおかしいなぁ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:01:46 ID:UmYHwBq0
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:06:42 ID:/Ub1eZWo
素朴な疑問で申し訳ないのですが、
このスレでは主に再生時のケーブルに関してしか議論しないのですか？
たとえば肯定派の人の意見を肯定するのであれば
ＣＤ作成時にBELDENとかを使っていたらその時点で音が変わって
しまってＣＤ音源自体が聞くに堪えないものとなってしまうという
結論になるんでしょうか？
最近のケーブルはいろいろと技術がすすんでいるようですが、そういう
人たちからすると昔のケーブルは技術もなく録音時にすでに音が劣化して
しまって聞くに絶えられないのでしょうか？
このスレでは主に再生時のケーブルに関してしか議論しないのですか？
たとえば肯定派の人の意見を肯定するのであれば
ＣＤ作成時にBELDENとかを使っていたらその時点で音が変わって
しまってＣＤ音源自体が聞くに堪えないものとなってしまうという
結論になるんでしょうか？
最近のケーブルはいろいろと技術がすすんでいるようですが、そういう
人たちからすると昔のケーブルは技術もなく録音時にすでに音が劣化して
しまって聞くに絶えられないのでしょうか？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:42:04 ID:wYC3Gvh8
>>243
それを言ってはおしまいです。
それを言ってはおしまいです。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:42:47 ID:uYbnVVOZ
生録派がマイクケーブルやマイクアンプとレコーダのケーブルを換えた音源をupしていた。
ギターケーブルを交換した音源もあったがインピが低いから対象外といって葬りさられた。
ギターケーブルを交換した音源もあったがインピが低いから対象外といって葬りさられた。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:43:57 ID:uYbnVVOZ
×インピが低いから 書き間違い突っ込むな！ｗ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:51:52 ID:ZhFOS8l/
>243
どのレベルまでさかのぼればいいのかわからないけれど
昔と今ではケーブル以外の要素で音の差が出すぎているよ
どのレベルまでさかのぼればいいのかわからないけれど
昔と今ではケーブル以外の要素で音の差が出すぎているよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:02:06 ID:UmYHwBq0
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:12:24 ID:uYbnVVOZ
デジタル生録音をリップでupしたらこれほど余計なパスを通過しない音源はない。
マザー音源とバイナリ一致のマザーwavになるわけだが。
マザー音源とバイナリ一致のマザーwavになるわけだが。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:17:52 ID:/Ub1eZWo
>>247
では、昔の名盤といわれているものは音のレベルとしては
現代のものと比較すると低すぎるということでいいのですか？
つまり、演奏自体の質（テクニック等）を聞くのであって、
音質そのものは議論の対象にもならないということですね。
ちなみに現在のＣＤで作成側がBELDENとかつかってると
音を出した時点で肯定派の人は、あダメだこのＣＤって
ことになっちゃうんですね。
では、昔の名盤といわれているものは音のレベルとしては
現代のものと比較すると低すぎるということでいいのですか？
つまり、演奏自体の質（テクニック等）を聞くのであって、
音質そのものは議論の対象にもならないということですね。
ちなみに現在のＣＤで作成側がBELDENとかつかってると
音を出した時点で肯定派の人は、あダメだこのＣＤって
ことになっちゃうんですね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:26:09 ID:fnNk1H1r
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:30:40 ID:MfaF6sE3
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:34:19 ID:gTwWzCjF
>>252
得意のすり替えですね
得意のすり替えですね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:35:34 ID:ZhFOS8l/
>250
特性については今の録音機器（たとえばProToolsHDとかSSLの卓とか）
と昔の録音機器（STUDERのレコーダー）のスペックで比較してみてはいかがでしょう
昔仕事でOTARIの4chマルチレコーダとProToolsを使っていたことがありましたが
それぞれ機種固有の癖がありましたけれど
測定機器がないんで数値では表せませんねｽﾐﾏｾﾝ
特性については今の録音機器（たとえばProToolsHDとかSSLの卓とか）
と昔の録音機器（STUDERのレコーダー）のスペックで比較してみてはいかがでしょう
昔仕事でOTARIの4chマルチレコーダとProToolsを使っていたことがありましたが
それぞれ機種固有の癖がありましたけれど
測定機器がないんで数値では表せませんねｽﾐﾏｾﾝ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:40:21 ID:MfaF6sE3
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:45:52 ID:gTwWzCjF
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 01:59:08 ID:ZhFOS8l/
肯定、否定の検証結果をぐぐってみたけれど
昔のテンプレにいくつかリンクがありましたね
全部に目を通したわけでないのすが
否定派の意見が
ケーブル交換の差は数値で変化がでるけれど
人間の聞き分けられる限界以下の差なので
人間の耳で分かるわけがない
ってことでおｋですよね？
すごく理にかなっているので納得ですが
そもそも人間の判別できる差って何dBぐらいなんでしょ？
そのデータがあるところをご存知でしたら教えて下さい
暇を見つけてググってみたことは何度かあるのですが
自分の糞スキルでは満足をいく内容のものが見つけられなくてorz
昔のテンプレにいくつかリンクがありましたね
全部に目を通したわけでないのすが
否定派の意見が
ケーブル交換の差は数値で変化がでるけれど
人間の聞き分けられる限界以下の差なので
人間の耳で分かるわけがない
ってことでおｋですよね？
すごく理にかなっているので納得ですが
そもそも人間の判別できる差って何dBぐらいなんでしょ？
そのデータがあるところをご存知でしたら教えて下さい
暇を見つけてググってみたことは何度かあるのですが
自分の糞スキルでは満足をいく内容のものが見つけられなくてorz
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:12:36 ID:7GcdSCN+
これがABX double blind test提唱者のページだっけ
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
絶対音量の差(ボリュームの大小)は0.3dBの差を感知する
歪率は2つ調査結果があって７％THDで82%の確度で判別でき、3％THDで64％の確度に下がるというものと、
0.009％THDのポリプロピレンコンデンサと0.26％THDのセラミックコンデンサの差を88％の確度で判別できる
というものがある
真空管アンプは歪よりも、DFが低くてF特がガタガタになるので半導体アンプとの差は判別できる
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
絶対音量の差(ボリュームの大小)は0.3dBの差を感知する
歪率は2つ調査結果があって７％THDで82%の確度で判別でき、3％THDで64％の確度に下がるというものと、
0.009％THDのポリプロピレンコンデンサと0.26％THDのセラミックコンデンサの差を88％の確度で判別できる
というものがある
真空管アンプは歪よりも、DFが低くてF特がガタガタになるので半導体アンプとの差は判別できる
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:23:35 ID:IaPpSojv
>0.009％THDのポリプロピレンコンデンサと0.26％THDのセラミックコンデンサの差を88％の確度で判別できる
というものがある
それは正確じゃない。
参照先の試験ではコンデンサーによる違いは全く聞き比べられなかったため
ヒーターでコンデンサーを加熱して試験をしたらセラミックコンデンサは振幅特性が
変化したために聞き分けられたという内容だ。
というものがある
それは正確じゃない。
参照先の試験ではコンデンサーによる違いは全く聞き比べられなかったため
ヒーターでコンデンサーを加熱して試験をしたらセラミックコンデンサは振幅特性が
変化したために聞き分けられたという内容だ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:30:51 ID:7GcdSCN+
あ、ほんとだ。熱するとセラミックコンデンサの容量が減少し40Hzで3dBも減衰するようになってしまったって書いてある。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 02:33:24 ID:MfaF6sE3
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 03:00:18 ID:/Ub1eZWo
>>261
ちょっと待ってください。
古い音源でも音が抜群にいいってことは、当時のケーブル技術でも
抜群にいい音を録音できたってことですよね？
つまり、現在に至るまでケーブルの技術革新はあるかもしれんがそんなのは小さい
ことで大差はないってことなのですね。
まあ、でもそう考える方が精神衛生上イイですよね。ケーブルなんてもので音が
激変するなんてありえんと。そうでなければ、昔の名盤なんて聞く気にならんし
第一、買ってきたＣＤがどんなケーブルで録音されたかをいつも気にしなければ
いけなくなっちゃうし。
つーことで、ケーブルで音は変わらん！でいいじゃないですか。
私的にはそーゆーことのしておきます。
いろいろありがとうございました。もう寝ます。
ちょっと待ってください。
古い音源でも音が抜群にいいってことは、当時のケーブル技術でも
抜群にいい音を録音できたってことですよね？
つまり、現在に至るまでケーブルの技術革新はあるかもしれんがそんなのは小さい
ことで大差はないってことなのですね。
まあ、でもそう考える方が精神衛生上イイですよね。ケーブルなんてもので音が
激変するなんてありえんと。そうでなければ、昔の名盤なんて聞く気にならんし
第一、買ってきたＣＤがどんなケーブルで録音されたかをいつも気にしなければ
いけなくなっちゃうし。
つーことで、ケーブルで音は変わらん！でいいじゃないですか。
私的にはそーゆーことのしておきます。
いろいろありがとうございました。もう寝ます。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 03:11:52 ID:ZhFOS8l/
>262
そういう結論にしたかったのがすごーく見えていたけれど
そんなあなたは
Sound&RecordingMagazineとかProSoundとか
きっと読まないほうがいいでしょうね
音楽業界はあんなことやこんなことにお金をかけていますけれど
気にしないなら問題なしってことでしょう
そういう結論にしたかったのがすごーく見えていたけれど
そんなあなたは
Sound&RecordingMagazineとかProSoundとか
きっと読まないほうがいいでしょうね
音楽業界はあんなことやこんなことにお金をかけていますけれど
気にしないなら問題なしってことでしょう
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 03:15:49 ID:MfaF6sE3
ケーブルごときで、誰にでも分かる激変なんてあり得ないよ。
何を期待してたんだ？
3万のチープなミニコンポのアンプ＝スピーカー間を10万のケーブルで
繋いだって13万の音にはならんよ。
何を期待してたんだ？
3万のチープなミニコンポのアンプ＝スピーカー間を10万のケーブルで
繋いだって13万の音にはならんよ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:31:44 ID:sDpp2qnw
価格で比較したくはないがスピーカーのグレードは相応に高くないと何もわからん
それにしてもスピーカーより高いケーブルを選ぶのはありえない
それにしてもスピーカーより高いケーブルを選ぶのはありえない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 09:50:37 ID:XAasdX5A
関係ないよｗいつまでもウジウジしているなｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 12:47:46 ID:wXPEp/Gz
ウジウジするなよ、逸品様が来るぜ♪
欲しけりゃ今すぐ、買いに行け～
（シブガキ調で）
欲しけりゃ今すぐ、買いに行け～
（シブガキ調で）
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 13:53:38 ID:3Ill8FY8
>>262
「音が変わる」ことと「音の善し悪し」をごっちゃにするからそういう議論になる。
「音が変わる」ことと「音の善し悪し」をごっちゃにするからそういう議論になる。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:10:48 ID:BGxa48l6
エイベックスから「音の旬本舗・福田屋セレクション」というCD出た。
膨大なAVEXの録音から「高SN比、低歪み、ピュア音質」の曲を
福田が厳選したサンプラー盤。ピアノ、チェンバロ、チェロ、ソプラノの
「写実性」の高い音源ばかりで福田がテストの基準にする音源だって。
これでブラインドしたらコンポの微小な音質の変化が目立って聞こえる。
今まで分からなかったケーブルの違いがが自分にも聞こえるようになる。
福田のポエムの元になるすごいテストソースなんだ。
膨大なAVEXの録音から「高SN比、低歪み、ピュア音質」の曲を
福田が厳選したサンプラー盤。ピアノ、チェンバロ、チェロ、ソプラノの
「写実性」の高い音源ばかりで福田がテストの基準にする音源だって。
これでブラインドしたらコンポの微小な音質の変化が目立って聞こえる。
今まで分からなかったケーブルの違いがが自分にも聞こえるようになる。
福田のポエムの元になるすごいテストソースなんだ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 14:31:05 ID:OeApeg3a
ははは･･･ビクターのマスタリングセンターの電源装置をすべて外して
福田氏自作の電源ケーブルに変更！マスタリングはXRCDの杉本一家が担当！
「一箇所だけ電源を替えただけで音が変わるものですね。貴重な体験でした。」
福田氏自作の電源ケーブルに変更！マスタリングはXRCDの杉本一家が担当！
「一箇所だけ電源を替えただけで音が変わるものですね。貴重な体験でした。」
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:02:12 ID:WbSpRrgE
私は自分自身は客観的に見ることができるんです。あなたとは違うんです
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 15:45:09 ID:2tGuBSai
俺は福田の耳はわりあい評価してるよ。
評論家は勝手気ままな批評をするが福田は自分で聞いて同感できる場合が多い。
書いている無いようを試してみたらその通りの音になることが多い。
評論家は勝手気ままな批評をするが福田は自分で聞いて同感できる場合が多い。
書いている無いようを試してみたらその通りの音になることが多い。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:14:46 ID:XAasdX5A
福田とお前の脳の錯覚の話を聞いても意味ないｗ
他の宗教スレでやってくれ。
他の宗教スレでやってくれ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:39:09 ID:2tGuBSai
ステレオなどのオーディオ誌で書いている江川はもちろん石田、神崎、
貝山、須藤、山之上 どれも自分で聞いて同感できる批評じゃないという報告だ。
じゃ、お前が特に駄目と思ったのは誰だ？お前がましだと思ったのは誰だ？
貝山、須藤、山之上 どれも自分で聞いて同感できる批評じゃないという報告だ。
じゃ、お前が特に駄目と思ったのは誰だ？お前がましだと思ったのは誰だ？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:42:45 ID:XAasdX5A
だから、宗教スレへ行けって言っているだろｗ
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:52:07 ID:2tGuBSai
読んで具体的に検証したことも無く宗教みたいに駄目、駄目と妄想してるだけじゃないのか。
例えば神崎、アートリンクの2ページもの特集を組ん生演奏の切れが抜群のケーブルと書いていた。
俺が試してこのケーブルほど切れが悪いケーブルは無いと思う。
それを確かめたから彼の耳は当てにならないと責任持って書いているから
お前の発言の根拠ウをただしたわけだ。宗教みたいに妄想で発言しちゃいけないよｗ
例えば神崎、アートリンクの2ページもの特集を組ん生演奏の切れが抜群のケーブルと書いていた。
俺が試してこのケーブルほど切れが悪いケーブルは無いと思う。
それを確かめたから彼の耳は当てにならないと責任持って書いているから
お前の発言の根拠ウをただしたわけだ。宗教みたいに妄想で発言しちゃいけないよｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:54:35 ID:XAasdX5A
宗教でオーディオやっていると、脳が腐るぞｗ
ケーブルで音が変わるなら、その根拠を言えよ。
錯覚で音が変わるという現象は知っているよな。
お前が錯覚ではなく、実際に聞き分けできている根拠もなｗ
ケーブルで音が変わるなら、その根拠を言えよ。
錯覚で音が変わるという現象は知っているよな。
お前が錯覚ではなく、実際に聞き分けできている根拠もなｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 16:57:54 ID:2tGuBSai
話を逸らすな。いま評論家比べをやっている。それに答えるなら付き合う。
他の脳内話に逸らしたければそれこそ宗教スレへ池。
他の脳内話に逸らしたければそれこそ宗教スレへ池。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:01:21 ID:pdhiFL3s
錯覚って事にして差が解らない現実から逃れると。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:01:48 ID:XAasdX5A
バカを相手にしてもしょうがないかｗ
宗教でオーディオやっているバカを相手にしてもしょうがないだろ。
その教祖の評論家など何の興味もない。
だから、そういう話は、宗教スレでやれ、と言っているだろｗ
本当にバカは・・・
宗教でオーディオやっているバカを相手にしてもしょうがないだろ。
その教祖の評論家など何の興味もない。
だから、そういう話は、宗教スレでやれ、と言っているだろｗ
本当にバカは・・・
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:13:58 ID:lGssT9jv
政治家は信用できない、だから選挙に行かないみたいな人だなｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:17:39 ID:Iz6rZWze
横槍を入れるようで申し訳ありません。
昨今、あまり見かけなくなりましたがウーハーが30センチ前後以上の縦三連のスピーカーはケーブルで
ウーハーの鳴りが大分変わります。ボヤけた大音量の曇りが取れて迫力ある明瞭な低音域を聞かせるよう
になったり、全体の音の重心が高くなったり低くなったりと、色々な面で耳で聞いてわかるものです。
昨今、あまり見かけなくなりましたがウーハーが30センチ前後以上の縦三連のスピーカーはケーブルで
ウーハーの鳴りが大分変わります。ボヤけた大音量の曇りが取れて迫力ある明瞭な低音域を聞かせるよう
になったり、全体の音の重心が高くなったり低くなったりと、色々な面で耳で聞いてわかるものです。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 17:58:17 ID:IaPpSojv
piyoのこれが出来たら100万円！
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
掲示板
http://piyo-audio.bbs.fc2.com/
自信がある肯定派はとっとと挑戦して聞きわけを証明して
ついでに100万円をGETしなよ。
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます
http://music.geocities.jp/piyo_audio/
掲示板
http://piyo-audio.bbs.fc2.com/
自信がある肯定派はとっとと挑戦して聞きわけを証明して
ついでに100万円をGETしなよ。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:40:25 ID:XAasdX5A
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:49:06 ID:YeBuVoc9
宗教とか言っているキチガイ出て行けｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 18:58:19 ID:XAasdX5A
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:00:08 ID:Kls+k9/Z
そりゃ電気特性だろうよ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:15:58 ID:pdhiFL3s
ケーブルメーカーに文句言って来いよ
ヘタレがｗ
ヘタレがｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:22:29 ID:YeBuVoc9
自分の聴感でミキシングしている人も、
聞こえている音は皆脳内変換されてるから
音が変わったように聞こえて曖昧にミックスしているのかｗ
笑える理論だなｗ
因みに、表皮効果などで音の質が変わってくるね。
あと、否定派が微弱な電気信号の違いが人間の耳で分かる筈ない
と言っているが、モニタースピーカー(中級クラス)でその効果が分かるね。
聞こえている音は皆脳内変換されてるから
音が変わったように聞こえて曖昧にミックスしているのかｗ
笑える理論だなｗ
因みに、表皮効果などで音の質が変わってくるね。
あと、否定派が微弱な電気信号の違いが人間の耳で分かる筈ない
と言っているが、モニタースピーカー(中級クラス)でその効果が分かるね。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:39:26 ID:thAMOPfY
福田雅光、信用できる批評を書くよ。
俺のCCD SA10が最近の製品に比べてマターリ傾向なので買い換えようとしていたら
ステレオ誌にタイミングよく福田のアドバイスが掲載された。
買い換え前にピックアップレンズのクリーニングと電源ケーブルの交換を試してくださいという記事だった。
いろいろなケーブルの中でサエクPL3000Dが「SNや解像度が高まり鮮度の冴えたサウンドになる。
中低息は引き締まりダイナミックな力が出る」ということだし
二口コンセントを取替えなくても差せるタイプなので交換した。（2万円弱）
結果はほぼ解説どおりでドラムやベースが引き締まって新鮮な音に変わった。（CDP代20万得した）
俺のCCD SA10が最近の製品に比べてマターリ傾向なので買い換えようとしていたら
ステレオ誌にタイミングよく福田のアドバイスが掲載された。
買い換え前にピックアップレンズのクリーニングと電源ケーブルの交換を試してくださいという記事だった。
いろいろなケーブルの中でサエクPL3000Dが「SNや解像度が高まり鮮度の冴えたサウンドになる。
中低息は引き締まりダイナミックな力が出る」ということだし
二口コンセントを取替えなくても差せるタイプなので交換した。（2万円弱）
結果はほぼ解説どおりでドラムやベースが引き締まって新鮮な音に変わった。（CDP代20万得した）
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:54:20 ID:wYC3Gvh8
業者の巻き返しが盛んだな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:57:50 ID:ZhFOS8l/
流れぶち切ってｽﾏｿ
テンプレ嫁とのお話で
テンプレみてきになること調べてみましたが
ちょっとわからないので教えて下さい
人の耳の強さの弁別閾を調べてみたら、正直あんまり資料が出てこなかったのですが、
「図解入門よくわかる最新音響の基本と仕組み」googleブックスで中身が見れますが
リンクが張れませんでしたorz
だと0.5～1dB
ttp://milan.elec.ryukoku.ac.jp/~kobori/resume/bio/bio6.html
だと0.4dBとなります。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
はテンプレで紹介されていたものですが、ケーブルの太さで特性の差が最大で0.5dBでているとの
コメントがあるようですが、この差なら人間の耳の分別閾の差にギリギリ入ると思うんですが、
ｽﾚの中では聞き分けられるレベルではないとの結論になっております。
これはどっちが正しいのでしょうか？
テンプレ嫁とのお話で
テンプレみてきになること調べてみましたが
ちょっとわからないので教えて下さい
人の耳の強さの弁別閾を調べてみたら、正直あんまり資料が出てこなかったのですが、
「図解入門よくわかる最新音響の基本と仕組み」googleブックスで中身が見れますが
リンクが張れませんでしたorz
だと0.5～1dB
ttp://milan.elec.ryukoku.ac.jp/~kobori/resume/bio/bio6.html
だと0.4dBとなります。
ttp://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
はテンプレで紹介されていたものですが、ケーブルの太さで特性の差が最大で0.5dBでているとの
コメントがあるようですが、この差なら人間の耳の分別閾の差にギリギリ入ると思うんですが、
ｽﾚの中では聞き分けられるレベルではないとの結論になっております。
これはどっちが正しいのでしょうか？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:22:57 ID:7GcdSCN+
晒し板のは極端な例だよ。0.3sqの電話線を5mも引っ張ったら
ケーブルの電気抵抗が0.3Ωもある。仮にスピーカーのインピーダンスを6ΩとするとDFが20に下がる。
ケーブルの電気抵抗が0.3Ωもある。仮にスピーカーのインピーダンスを6ΩとするとDFが20に下がる。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:28:23 ID:thAMOPfY
たかだか2万円弱のケーブルの経験を書いて業者呼ばわりされたらかなわない。
福田を認めるようなレスが気に食わないならスルーで。
安いPL3000Dケーブルの変化ならいつでも実証うpできる。
福田を認めるようなレスが気に食わないならスルーで。
安いPL3000Dケーブルの変化ならいつでも実証うpできる。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:31:45 ID:IaPpSojv
>>292
音の強さに対する人間の耳の弁別閾は0.5dB程度が一般的。
音響工学の本を読めばいくらでもかいてあるよ。
下のリンクについて。
>A・・・アンプ→0.75sq(1m)→自作アンプセレクタ→0.3sq(5m)→スピーカー
>B・・・アンプ→1.25sq(5m)→スピーカー
これは断面積が0.3mm^2の5mもあるケーブルと普通のスピーカーケーブルの
比較で、普通のスピーカーケーブルと超極太ケーブルの比較なら差は
最大で0.05dBってとこだ。
音の強さに対する人間の耳の弁別閾は0.5dB程度が一般的。
音響工学の本を読めばいくらでもかいてあるよ。
下のリンクについて。
>A・・・アンプ→0.75sq(1m)→自作アンプセレクタ→0.3sq(5m)→スピーカー
>B・・・アンプ→1.25sq(5m)→スピーカー
これは断面積が0.3mm^2の5mもあるケーブルと普通のスピーカーケーブルの
比較で、普通のスピーカーケーブルと超極太ケーブルの比較なら差は
最大で0.05dBってとこだ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:48:17 ID:PgmSrVUf
ざっと計算してみたけど、
付属ケーブルでありがちな1.25sqを2mでスピーカ8Ωの場合、
減衰量は0.05ｄB、
0.5ｄB減衰させるためには2m往復で500mΩの線が必要、
これはちょっとありえないくらい細いケーブルってことになるよ。
付属ケーブルでありがちな1.25sqを2mでスピーカ8Ωの場合、
減衰量は0.05ｄB、
0.5ｄB減衰させるためには2m往復で500mΩの線が必要、
これはちょっとありえないくらい細いケーブルってことになるよ。
俺も大雑把な暗算をしたんだけど、結果は大体合ってるね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:51:31 ID:V9O1C767
それは音圧だけの問題ね。歪率は？S/Nは？過渡特性は？・・・
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:55:50 ID:IaPpSojv
>>298
歪率もS/N比も位相特性も人間に聞き分けられるような変化はない。
歪率もS/N比も位相特性も人間に聞き分けられるような変化はない。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:56:13 ID:7GcdSCN+
歪率、過渡特性はスピーカーの影響が大きい。S/Nはアンプの性能で決まると思う
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:01:00 ID:PgmSrVUf
ちなみに超安物ラインケーブル測定してみた。
測定器の出力IMPは40Ω、入力IMPは100K
超安物1.5mで20～30kHzで0.01dB以内、
っていうか測定限界以下だった。
そこそこ高い測定器だけどね。
測定器の出力IMPは40Ω、入力IMPは100K
超安物1.5mで20～30kHzで0.01dB以内、
っていうか測定限界以下だった。
そこそこ高い測定器だけどね。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:05:03 ID:DkD/dVlh
>>301
5メートルとか10メートルとか長距離で測定してみてくれ。
5メートルとか10メートルとか長距離で測定してみてくれ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:07:13 ID:OX+fP9MU
音の解像度とかは各個人の音楽経験（クラシックとかのコンサートとか、映像をどれだけ観たか）
に影響されたりしないかなぁと思ってみたり。
ttp://www.vision.phys.waseda.ac.jp/vision/koumokuPDF/12kouen/Y2006.18.02.01.pdf
過去の視聴覚の記憶情報（回路）と今聞いている音を演算して、こうあるべきだ、ここに定位すべきだみたいな
感覚があって、それで、微妙なケーブルの電気的特性の違いによって、好みのケーブルが分かれるみたいな。
アンプとSPの線材との反射とか（低周波で無視できるのかは調べてないです＾＾）、もっと巨大なSPの内部ネットワークとの反射の具合とか、
あまり関係ないですが、金型工の指先の精度とかを考えてみると、意外と聞き分けているのでは無いかと思ってしまったりします・・・
に影響されたりしないかなぁと思ってみたり。
ttp://www.vision.phys.waseda.ac.jp/vision/koumokuPDF/12kouen/Y2006.18.02.01.pdf
過去の視聴覚の記憶情報（回路）と今聞いている音を演算して、こうあるべきだ、ここに定位すべきだみたいな
感覚があって、それで、微妙なケーブルの電気的特性の違いによって、好みのケーブルが分かれるみたいな。
アンプとSPの線材との反射とか（低周波で無視できるのかは調べてないです＾＾）、もっと巨大なSPの内部ネットワークとの反射の具合とか、
あまり関係ないですが、金型工の指先の精度とかを考えてみると、意外と聞き分けているのでは無いかと思ってしまったりします・・・
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:08:08 ID:7GcdSCN+
仮に1.5mで20kHzが0.01dB減衰するとすれば、75mで0.5dB減衰するんじゃない？
音声信号を伝送するなら50m以内にしたほうがよさそうだね。
音声信号を伝送するなら50m以内にしたほうがよさそうだね。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:13:01 ID:PgmSrVUf
そんなに長い安物なんて持ってないよ。
距離伸ばせば減衰するのは当たり前だけど、
そんなケーブル使わないし持ってない。
それより、出力IMPが大きいね。
安物のCDで出力IMP10kΩなんてのがあったら、
結構減衰すると思うよ。
ということは高級機なら減衰しにくくて、
安物機だとケーブルの違いが判るってことになるけど・・・
距離伸ばせば減衰するのは当たり前だけど、
そんなケーブル使わないし持ってない。
それより、出力IMPが大きいね。
安物のCDで出力IMP10kΩなんてのがあったら、
結構減衰すると思うよ。
ということは高級機なら減衰しにくくて、
安物機だとケーブルの違いが判るってことになるけど・・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:25:31 ID:7GcdSCN+
安物CDPの出力はOPAMPだろうから、 10kΩということはないと思う。
レコードプレーヤーとか、ギターとかだと問題になるかも。
レコードプレーヤーとか、ギターとかだと問題になるかも。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:25:45 ID:IaPpSojv
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 22:51:28 ID:PgmSrVUf
安物の機器はシロートさんが出力をパラって使ったりすることがあるので、
その対策で出力に抵抗を噛ましているものがある。
そういった機器の出力IMPは高いよ。
その対策で出力に抵抗を噛ましているものがある。
そういった機器の出力IMPは高いよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:33:45 ID:DkD/dVlh
抽出 ID:XAasdX5A (7回)
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 09:50:37 ID:XAasdX5A
関係ないよｗいつまでもウジウジしているなｗ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 16:14:46 ID:XAasdX5A
福田とお前の脳の錯覚の話を聞いても意味ないｗ
他の宗教スレでやってくれ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 16:42:45 ID:XAasdX5A
だから、宗教スレへ行けって言っているだろｗ
頭大丈夫か？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 16:54:35 ID:XAasdX5A
宗教でオーディオやっていると、脳が腐るぞｗ
ケーブルで音が変わるなら、その根拠を言えよ。
錯覚で音が変わるという現象は知っているよな。
お前が錯覚ではなく、実際に聞き分けできている根拠もなｗ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 17:01:48 ID:XAasdX5A
バカを相手にしてもしょうがないかｗ
宗教でオーディオやっているバカを相手にしてもしょうがないだろ。
その教祖の評論家など何の興味もない。
だから、そういう話は、宗教スレでやれ、と言っているだろｗ
本当にバカは・・・
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 09:50:37 ID:XAasdX5A
関係ないよｗいつまでもウジウジしているなｗ
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 16:14:46 ID:XAasdX5A
福田とお前の脳の錯覚の話を聞いても意味ないｗ
他の宗教スレでやってくれ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 16:42:45 ID:XAasdX5A
だから、宗教スレへ行けって言っているだろｗ
頭大丈夫か？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 16:54:35 ID:XAasdX5A
宗教でオーディオやっていると、脳が腐るぞｗ
ケーブルで音が変わるなら、その根拠を言えよ。
錯覚で音が変わるという現象は知っているよな。
お前が錯覚ではなく、実際に聞き分けできている根拠もなｗ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 17:01:48 ID:XAasdX5A
バカを相手にしてもしょうがないかｗ
宗教でオーディオやっているバカを相手にしてもしょうがないだろ。
その教祖の評論家など何の興味もない。
だから、そういう話は、宗教スレでやれ、と言っているだろｗ
本当にバカは・・・
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:34:43 ID:DkD/dVlh
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 18:40:25 ID:XAasdX5A
>>281
おいおい、現実社会と宗教（妄想）社会を同一視するなよｗ
宗教集会に出ないから、何たらかんたら、・・・、君ってバカｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 18:58:19 ID:XAasdX5A
>>285
また、バカが釣れたｗ
宗教じゃない、と言いたいなら、ケーブルで音が変わる根拠を言えよｗ
俺のバカ脳では間違いなく変わって聞こえる、は、根拠０ぐらいはわかるよなｗ
結局バカはコイツだったかｗ
皆に聞くが、こういう奴って何ていう？
俺的にはキ○○イかｗ
>>281
おいおい、現実社会と宗教（妄想）社会を同一視するなよｗ
宗教集会に出ないから、何たらかんたら、・・・、君ってバカｗ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/07(日) 18:58:19 ID:XAasdX5A
>>285
また、バカが釣れたｗ
宗教じゃない、と言いたいなら、ケーブルで音が変わる根拠を言えよｗ
俺のバカ脳では間違いなく変わって聞こえる、は、根拠０ぐらいはわかるよなｗ
結局バカはコイツだったかｗ
皆に聞くが、こういう奴って何ていう？
俺的にはキ○○イかｗ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:37:37 ID:gTwWzCjF
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:40:05 ID:IaPpSojv
まぁ、言っていることの筋は通っているわな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:41:44 ID:MfaF6sE3
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:51:16 ID:O9OSUwLq
不毛だよ、、ママン、、。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:56:36 ID:1acE0xzM
>>314
あなたが不毛と感じる部分ってどこにあるんだろうね？
あなたが不毛と感じる部分ってどこにあるんだろうね？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:57:11 ID:DzJ4T1d/
\100の食器でレトルト食ってる人が
\10000の食器は詐欺だと叫ぶスレですか？
\10000の食器は詐欺だと叫ぶスレですか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:58:56 ID:IaPpSojv
\10000の食器を使うと目をつぶって食べても\100の食器より
おいしく感じることができると主張する人にそれは間違いだと
指摘するのが否定派。
おいしく感じることができると主張する人にそれは間違いだと
指摘するのが否定派。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:03:17 ID:XN7AY4LB
テフロン加工の安物フライパンよりも、鉄製の油のしみこんだフライパンのほうが
美味い料理つくれるんだぜ
美味い料理つくれるんだぜ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:06:09 ID:Gvqe013m
>歪率もS/N比も人間に聞き分けられるような変化はない。
２芯ケーブルだからクロストーク歪みが違うとか同軸構造でないからS/Nがどうとかいって
100万円抱えて逃げまわってる否定派がいまっせ！ｗ
２芯ケーブルだからクロストーク歪みが違うとか同軸構造でないからS/Nがどうとかいって
100万円抱えて逃げまわってる否定派がいまっせ！ｗ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:07:35 ID:FNwcKC6+
>>319
参加しないで逃げ回ってる肯定派もここに居たよｗ
参加しないで逃げ回ってる肯定派もここに居たよｗ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:08:26 ID:NvvKxos3
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:08:29 ID:9uOWJFKf
器で料理の味が変わるのは食通の間では常識だよ。
貧乏人には一生理解できないけどな。
貧乏人には一生理解できないけどな。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:10:32 ID:XN7AY4LB
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:11:02 ID:UELvgiQs
視覚情報が他の感覚にも影響を与えるということだべ
着せ替え式のケーブルカバーを売り出せばおｋ
着せ替え式のケーブルカバーを売り出せばおｋ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:14:09 ID:NvvKxos3
>>322
正しくは味が変わったように感じる、でしょ？
いい皿で食べたほうがおいしく感じるということ。
それ自体は全く否定しません。
肯定派は皿を変えると食材が変化してシイタケがマツタケに変化するかのようなポエムを連発するので信用できない。
正しくは味が変わったように感じる、でしょ？
いい皿で食べたほうがおいしく感じるということ。
それ自体は全く否定しません。
肯定派は皿を変えると食材が変化してシイタケがマツタケに変化するかのようなポエムを連発するので信用できない。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:14:14 ID:MYqRjUeG
>313
人の分別閾がケーブルの差異からくる変化を聞きかけられないというデータが
間違っているとは思わない
でも金型工の指先の精度って例がとてもすごくいい例だと思うんだけれど
あれってデータで立証できるのかな？
もしないとしたら、それと同じように
聞き分けが出来る出来ないをそれを立証するのって難しいんじゃないのかな
だからと言って分かると言っている人すべてが本当にわかっているわけじゃないという気もするので
宗教といわれても仕方がないと思う
オーディオ評論家の話が出ていたけれど、その人達の誰かが本当に聞き分けられれば
一番楽な結論に落ち着く気がするんだけれどねえ
人の分別閾がケーブルの差異からくる変化を聞きかけられないというデータが
間違っているとは思わない
でも金型工の指先の精度って例がとてもすごくいい例だと思うんだけれど
あれってデータで立証できるのかな？
もしないとしたら、それと同じように
聞き分けが出来る出来ないをそれを立証するのって難しいんじゃないのかな
だからと言って分かると言っている人すべてが本当にわかっているわけじゃないという気もするので
宗教といわれても仕方がないと思う
オーディオ評論家の話が出ていたけれど、その人達の誰かが本当に聞き分けられれば
一番楽な結論に落ち着く気がするんだけれどねえ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:16:11 ID:NvvKxos3
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:18:59 ID:EyGG2397
結局どっちなの！？ハッキリしてよもうっ！
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:19:27 ID:NDwoae23
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:32:10 ID:QYeCgYCr
アンプの設計者が、電源ケーブルでアンプの音は変わると言っているのに、素人が
変わらないよと言ってもな。耳が悪いことを自分で証明しているだけ。
変わらないよと言ってもな。耳が悪いことを自分で証明しているだけ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:33:33 ID:UELvgiQs
アンプの設計者って誰？
上杉氏は変わらんとゆうとろーが
上杉氏は変わらんとゆうとろーが
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:39:33 ID:z+jA5Gfs
ちょっと技術的な話になると肯定派は黙っちゃうね？
もしかしてデシベルの計算とか出来ないんだろうか？
もしかしてデシベルの計算とか出来ないんだろうか？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:39:55 ID:QYeCgYCr
ソニーの金井氏。
上杉は、アンプメーカーの社長で、ケーブルで音質が向上してアンプが売れなくなったら
困るからな。菅野もそう言ってるが、アンプ輸入商社の役員だからな。
上杉は、アンプメーカーの社長で、ケーブルで音質が向上してアンプが売れなくなったら
困るからな。菅野もそう言ってるが、アンプ輸入商社の役員だからな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:40:08 ID:XN7AY4LB
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:43:04 ID:XN7AY4LB
>>326
＞人の分別閾がケーブルの差異からくる変化を聞きかけられないというデータが
＞間違っているとは思わない
データはただのデータでしかない。母集団の能力や経験が考慮されてるとも思わんし。
人間の弁別閾って、別に演繹的に導き出された永遠普遍の定理じゃないでしょ。
＞人の分別閾がケーブルの差異からくる変化を聞きかけられないというデータが
＞間違っているとは思わない
データはただのデータでしかない。母集団の能力や経験が考慮されてるとも思わんし。
人間の弁別閾って、別に演繹的に導き出された永遠普遍の定理じゃないでしょ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:43:15 ID:MYqRjUeG
>329
前に確かWBSでやっていたのをぼーっと見ていたからうろ覚えなんだけれど
機械だと誤差が出てダメだからとかで指で全部調整しているような内容だった希ガス
もうずいぶん昔ですから細かいことは忘れていますわｽﾏｿ
ググっても欲しい資料が見つからなかったので力不足ｽﾏｿ
人間の指が厚さを分かる精度も数値化されていれば
金型工の指で調整する精度がそれよりも上か下かで
一般的な精度を超える特殊な人がいるってことが判別できないですかねえ
指の精度と耳の精度が同じかといわれるとそれはそれで議論はあると思うんですがね
前に確かWBSでやっていたのをぼーっと見ていたからうろ覚えなんだけれど
機械だと誤差が出てダメだからとかで指で全部調整しているような内容だった希ガス
もうずいぶん昔ですから細かいことは忘れていますわｽﾏｿ
ググっても欲しい資料が見つからなかったので力不足ｽﾏｿ
人間の指が厚さを分かる精度も数値化されていれば
金型工の指で調整する精度がそれよりも上か下かで
一般的な精度を超える特殊な人がいるってことが判別できないですかねえ
指の精度と耳の精度が同じかといわれるとそれはそれで議論はあると思うんですがね
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:45:04 ID:NDwoae23
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:46:53 ID:gQ7BcDkC
ちょっと技術的な話になると否定派も黙って逃げ回っているｗ
1芯同軸、2芯同軸、3芯ブレード、違うから対象外というなら測定や数値を示せ
といわれて詐欺だの壷商法だのポエムにして逃げ回っているから覗いてきてごらん。
1芯同軸、2芯同軸、3芯ブレード、違うから対象外というなら測定や数値を示せ
といわれて詐欺だの壷商法だのポエムにして逃げ回っているから覗いてきてごらん。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:46:57 ID:XN7AY4LB
piyoなる人物を俺は知らんし。
piyoって奴に責任なすりつけて外側から野次飛ばして
スレに張り付いてる君らはなんなんだね？
piyoって奴に責任なすりつけて外側から野次飛ばして
スレに張り付いてる君らはなんなんだね？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:49:41 ID:gQ7BcDkC
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:51:56 ID:NDwoae23
>>333
PS3に重りを乗せるとバイナリ送信結果が変化するとか言ってた人だよね
PS3に重りを乗せるとバイナリ送信結果が変化するとか言ってた人だよね
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:51:56 ID:Mm1f5/St
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 00:58:44 ID:NDwoae23
>>339
知らないというなら仕方がないと思う。
では、実施されているデータを無視して次の実験を開こうという意図はどこにあるのですか？
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
以上の結果に納得しない理由をお聞かせください。
知らないというなら仕方がないと思う。
では、実施されているデータを無視して次の実験を開こうという意図はどこにあるのですか？
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
以上の結果に納得しない理由をお聞かせください。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:05:20 ID:XN7AY4LB
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:09:00 ID:z+jA5Gfs
>>343
その辺はどうなんだろう？
耳の良い人は確かにいるので、
もしかしたら、違いが判る人がいるのかも？
って考えているんだけど、
ただ、リスニングポイントが2～3cm違っても音が変わるからね。
その変化に対して、ケーブルの違いによる変化は更に少ないので、
それを正確に聞き分け出来るのか？
すごく興味深いね。
その辺はどうなんだろう？
耳の良い人は確かにいるので、
もしかしたら、違いが判る人がいるのかも？
って考えているんだけど、
ただ、リスニングポイントが2～3cm違っても音が変わるからね。
その変化に対して、ケーブルの違いによる変化は更に少ないので、
それを正確に聞き分け出来るのか？
すごく興味深いね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:09:21 ID:NDwoae23
>>344
まぁ、そうなんでしょうね。
>俺がやった実験じゃないし。
ごく一部の参加者しか納得しないテストって酷く一般性を欠いてますよね。
>「たかだか数人のおっさんが間違えた」くらいで
たかだか数人のおっさんが実施するテストだけで事実を求めようとしているのは肯定派の人ですよ？
まぁ、そうなんでしょうね。
>俺がやった実験じゃないし。
ごく一部の参加者しか納得しないテストって酷く一般性を欠いてますよね。
>「たかだか数人のおっさんが間違えた」くらいで
たかだか数人のおっさんが実施するテストだけで事実を求めようとしているのは肯定派の人ですよ？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:09:26 ID:O0i8GiP0
追試をどんどんやっていけばいいと思う。
ブラインドでは違いがわからないという結果が積みあがるだけだと思うけど、
より多くの人が納得するようになるでしょうから意義はある。
ブラインドでは違いがわからないという結果が積みあがるだけだと思うけど、
より多くの人が納得するようになるでしょうから意義はある。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:11:16 ID:Mm1f5/St
>>344
おまえ自身が、その数人のおっさんと同じということに気付かないアホ。
おまえ自身が、その数人のおっさんと同じということに気付かないアホ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:12:35 ID:gQ7BcDkC
PS3に分厚い銅板かませてファンレスにしたら音が変化したとか言ってるのはpiyo。
ケーブルは変わらないのに分厚い銅板で変わる？ｗｗｗ
piyoを悪く言うと肯定派にされそうだが否定派の面汚しだから消えてほしい。
ケーブルは変わらないのに分厚い銅板で変わる？ｗｗｗ
piyoを悪く言うと肯定派にされそうだが否定派の面汚しだから消えてほしい。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:13:24 ID:NDwoae23
>>346
>ごく一部の参加者しか納得しないテストって酷く一般性を欠いてますよね。
これを自己捕捉しておくと
どんなテストだろうと自分が見聞きしたもの以外は認めない
という肯定派のスタンスが一般性を欠く…という事ですかね。
>ごく一部の参加者しか納得しないテストって酷く一般性を欠いてますよね。
これを自己捕捉しておくと
どんなテストだろうと自分が見聞きしたもの以外は認めない
という肯定派のスタンスが一般性を欠く…という事ですかね。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:15:57 ID:XN7AY4LB
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:18:13 ID:O0i8GiP0
まぁ、世界に何人かぐらいはいるかもしれませんよね。
自分がその中の一人じゃなければケーブルは安いのでいいということになる。
自分がその中の一人じゃなければケーブルは安いのでいいということになる。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:20:43 ID:XN7AY4LB
ここで、業者認定されて叩かれそうなこと書いちゃおうかな。
「良い音に触れていないと、良い音を判別する能力も育ちません。」
「良い音に触れていないと、良い音を判別する能力も育ちません。」
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:22:16 ID:NDwoae23
>>351
肯定派の中でも嘯いて、聞き分けられる、と妄言を言ってるだけの奴が居るということですね。
肯定派の中でも嘯いて、聞き分けられる、と妄言を言ってるだけの奴が居るということですね。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:25:13 ID:O0i8GiP0
音を聴くと測定器並に精度高く映像が眼前に展開する色聴の人とか、
どこかにいるんじゃないかな。
どこかにいるんじゃないかな。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:25:58 ID:UELvgiQs
少なくとも大多数には意味のない製品
極少数に対しても意味があるかどうか分からない製品
こんなものは雑誌の記事で扱うべきではないし広告を出すべきでもない
極一部の超人たちへダイレクトメールしてればいい
極少数に対しても意味があるかどうか分からない製品
こんなものは雑誌の記事で扱うべきではないし広告を出すべきでもない
極一部の超人たちへダイレクトメールしてればいい
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:29:23 ID:XN7AY4LB
そもそもオーディオ雑誌読む人間自体がごく少数だろうがw
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:30:12 ID:NDwoae23
>>356
実際には一人も居ないですけどねｗ
居ないことを示すのは、そのまま悪魔の証明ですよね。
出来れば、肯定派さんがテストする価値のある人間を自分たちで選別した上でテストをしたほうが良いですよ。
肯定派だ、というだけでテストの参加資格がないことは>>351の発言からもわかることですし。
実際には一人も居ないですけどねｗ
居ないことを示すのは、そのまま悪魔の証明ですよね。
出来れば、肯定派さんがテストする価値のある人間を自分たちで選別した上でテストをしたほうが良いですよ。
肯定派だ、というだけでテストの参加資格がないことは>>351の発言からもわかることですし。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:30:14 ID:EyGG2397
いっそ公取に申し立てたらいいんじゃないでしょうか
こういう感覚を持ってる人にブラインドテストに参加してもらったら、
また違った結果が得られるかもと思う。
ttp://aikoron.blog16.fc2.com/blog-category-7.html
また違った結果が得られるかもと思う。
ttp://aikoron.blog16.fc2.com/blog-category-7.html
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:33:07 ID:gX9MuMVy
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:36:23 ID:Mm1f5/St
>>361
お前のポエムに付き合う奴は一人も居ないことわかったろｗ
お前のポエムに付き合う奴は一人も居ないことわかったろｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:38:55 ID:z+jA5Gfs
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:39:53 ID:XN7AY4LB
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:40:02 ID:MYqRjUeG
>358
それだとしたら
聞き分けられる人がいるという証明も
聞き分けられる人がいないという証明も
どっちも悪魔の証明なんじゃないですか？
それだとしたら
聞き分けられる人がいるという証明も
聞き分けられる人がいないという証明も
どっちも悪魔の証明なんじゃないですか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:42:51 ID:gX9MuMVy
うp試用かなと言っただけでもうハリネズミみたいになって逃げてるなｗ
そんなに恐ければやらないよ。面倒だし。でも肯定派ならピシパシ当てるだろうな。
そんなに恐ければやらないよ。面倒だし。でも肯定派ならピシパシ当てるだろうな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:46:19 ID:z+jA5Gfs
貴方が悪魔ではないと言う証拠を示しなさい。
示すことが出来ないなら、貴方は悪魔だ！
↑これが悪魔の証明
貴方が悪魔だと言う証拠を示しなさい。
示すことが出来たなら、貴方は悪魔だ！
↑これは極当たり前の論理
示すことが出来ないなら、貴方は悪魔だ！
↑これが悪魔の証明
貴方が悪魔だと言う証拠を示しなさい。
示すことが出来たなら、貴方は悪魔だ！
↑これは極当たり前の論理
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:47:09 ID:NDwoae23
テストを何回繰り返しても
『こいつは実は音の違いを聞き取れない人だった』というだけで、話が進展しない。
肯定派同士で事前にテストをして
『この人ならば確実に聞き取れる』という確証を持った人を本テストすべきでしょう。
肯定派が人を信用してないなら、事前にテストに足る信用できる人を作ってもらうしかないよなぁ。
『こいつは実は音の違いを聞き取れない人だった』というだけで、話が進展しない。
肯定派同士で事前にテストをして
『この人ならば確実に聞き取れる』という確証を持った人を本テストすべきでしょう。
肯定派が人を信用してないなら、事前にテストに足る信用できる人を作ってもらうしかないよなぁ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:48:08 ID:o1cPZVik
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:50:43 ID:NDwoae23
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:51:16 ID:o1cPZVik
>肯定派同士で事前にテストをして
そんなもの入らないよ、ケーブル替えたら音が変わるくらいマニアなら当たり前。
自分で変わることを事前に確認した愛用ケーブルを持込むのだから聞き取れる人ばかり。
そんなもの入らないよ、ケーブル替えたら音が変わるくらいマニアなら当たり前。
自分で変わることを事前に確認した愛用ケーブルを持込むのだから聞き取れる人ばかり。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:53:16 ID:NDwoae23
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:53:42 ID:o1cPZVik
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:54:30 ID:NDwoae23
>>373
では、実地で聞き分け出来るか、というこのスレの趣旨には反しているわけですね。
では、実地で聞き分け出来るか、というこのスレの趣旨には反しているわけですね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:02:17 ID:MYqRjUeG
>367
なるほど
聞き分けられる人が一人でもいればおｋ
ということでこっちは悪魔の証明にはならないわけですね
でオフ会で聞き分けられる人が一人でも出れば証明になる
聞き分けられない人がいなければ、今回の中にはいなかった
という結論になるわけですね
オフ会で聞き分けられる人がいなくても
聞き分けられる人がいないという証明にはならないなら
否定派の人の証明ってどうやったら成り立つのかがとても気になります
なるほど
聞き分けられる人が一人でもいればおｋ
ということでこっちは悪魔の証明にはならないわけですね
でオフ会で聞き分けられる人が一人でも出れば証明になる
聞き分けられない人がいなければ、今回の中にはいなかった
という結論になるわけですね
オフ会で聞き分けられる人がいなくても
聞き分けられる人がいないという証明にはならないなら
否定派の人の証明ってどうやったら成り立つのかがとても気になります
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:05:51 ID:o1cPZVik
実地と本番は違うだろ。実際に音の差を聞かせてブラインドするのだが
それで駄目なら合同ブラインドの生本番にしようという現状なわけだ。
録音で音が変化するが同じホールでジョイントコンサートを録音する。
録音で音が変わるのは各演奏に共通素だから各演奏家の音の違いは分かる。
これでも脳内論でなく実地の音を語るということになるね。
それで駄目なら合同ブラインドの生本番にしようという現状なわけだ。
録音で音が変化するが同じホールでジョイントコンサートを録音する。
録音で音が変わるのは各演奏に共通素だから各演奏家の音の違いは分かる。
これでも脳内論でなく実地の音を語るということになるね。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:06:26 ID:NvvKxos3
>>375
ツチノコがいないことを証明する必要があるのですか？
ツチノコがいないことを証明する必要があるのですか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:08:26 ID:o1cPZVik
ツチノコがいることを証明は出来るね。変わるのを聞き取れる証明のブラインド。
それが進まないからとりあえずうpでもいいよと言っている。
それが進まないからとりあえずうpでもいいよと言っている。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:21:31 ID:NDwoae23
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:46:27 ID:MYqRjUeG
>377
ネタなんでしょうけれど釣られましょう
ツチノコがいないことを証明した人はいますか？
で、ツチノコがいないことを証明することが悪魔の証明ってことですよね？>367
ちなみに、wikiだと司法の場では、事実を主張する側に説明責任があるから
肯定派が聞き分けられる人をオフ会に用意すればおｋな話
数ｽﾚ読んでてたまに質問していてなんとなく分かった結論が
否定派の理論は理屈ではとてもよくわかるけれど、
実際に聞き分けられる人がいないことを証明することは実質困難ということ
だからと言って肯定が成り立つという結論じゃないんですけれどね
ネタなんでしょうけれど釣られましょう
ツチノコがいないことを証明した人はいますか？
で、ツチノコがいないことを証明することが悪魔の証明ってことですよね？>367
ちなみに、wikiだと司法の場では、事実を主張する側に説明責任があるから
肯定派が聞き分けられる人をオフ会に用意すればおｋな話
数ｽﾚ読んでてたまに質問していてなんとなく分かった結論が
否定派の理論は理屈ではとてもよくわかるけれど、
実際に聞き分けられる人がいないことを証明することは実質困難ということ
だからと言って肯定が成り立つという結論じゃないんですけれどね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 02:51:17 ID:bLAfAAAS
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:01:09 ID:NDwoae23
>>380
>ちなみに、wikiだと司法の場では、事実を主張する側に説明責任があるから
>肯定派が聞き分けられる人をオフ会に用意すればおｋな話
そうだねぇ…聞き分けられる人を呼んでくれれば…それで納得するのにねぇ。
否定派側からの積極的な働きかけで証明されるわけでもないからね。
肯定派の努力が望まれるところです…努力してくれねーんだ、これがｗ
ブラインドをさせたら聞き分け出来なくなるしょぼい肯定派しか用意してくれないんだもんｗ
>ちなみに、wikiだと司法の場では、事実を主張する側に説明責任があるから
>肯定派が聞き分けられる人をオフ会に用意すればおｋな話
そうだねぇ…聞き分けられる人を呼んでくれれば…それで納得するのにねぇ。
否定派側からの積極的な働きかけで証明されるわけでもないからね。
肯定派の努力が望まれるところです…努力してくれねーんだ、これがｗ
ブラインドをさせたら聞き分け出来なくなるしょぼい肯定派しか用意してくれないんだもんｗ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:20:04 ID:NDwoae23
>>380
勿論、結論としては>>295あたりの考え方で
普通のケーブル毎の変化量は人間の耳では判別できない…で問題ないんだけど。
単純に反証可能性を捨てるわけにも行かないからね。
ぜひとも肯定派が客観的な証拠を提示してくれることを望むよｗ
勿論、結論としては>>295あたりの考え方で
普通のケーブル毎の変化量は人間の耳では判別できない…で問題ないんだけど。
単純に反証可能性を捨てるわけにも行かないからね。
ぜひとも肯定派が客観的な証拠を提示してくれることを望むよｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:31:23 ID:bLAfAAAS
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:33:56 ID:8kgvXtQb
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 03:52:37 ID:MYqRjUeG
>383
それは理論であって証明ではないですよ
おいらも理屈としては>295で問題ないんですが
証明するには>380に書いた方通りだと思うんです
事実を主張する側に証明責任（>380には説明責任と誤字になっていますねorz）があるのが
今の司法だとwikiに書かれています
それを基にすると
否定派も主張したら証明しなければなりません
この論議、否定派は主張した時点で悪魔の証明をしなければならなくなるので
その時点で負けだと思います
全人類をテストする時間と金があれば別です
肯定派は証明自体は否定派に比べたら楽と判断されるようですが、
実質理論値以上の人間を見つけてこなければならないので
証明が大変なのは明白です
結局全人類のテストをするのと等価と考えます
結論、現状証明方法がない以上この話題を主張することが不利
もし肯定派が聞き分けられる人を見つけられたら分かる人がいたらその時点で終了
なんじゃないでしょうか
それは理論であって証明ではないですよ
おいらも理屈としては>295で問題ないんですが
証明するには>380に書いた方通りだと思うんです
事実を主張する側に証明責任（>380には説明責任と誤字になっていますねorz）があるのが
今の司法だとwikiに書かれています
それを基にすると
否定派も主張したら証明しなければなりません
この論議、否定派は主張した時点で悪魔の証明をしなければならなくなるので
その時点で負けだと思います
全人類をテストする時間と金があれば別です
肯定派は証明自体は否定派に比べたら楽と判断されるようですが、
実質理論値以上の人間を見つけてこなければならないので
証明が大変なのは明白です
結局全人類のテストをするのと等価と考えます
結論、現状証明方法がない以上この話題を主張することが不利
もし肯定派が聞き分けられる人を見つけられたら分かる人がいたらその時点で終了
なんじゃないでしょうか
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 04:41:17 ID:XN7AY4LB
「俺たちが聞き分けて証明してやるから来い」
「いや、それはもう失敗したことだから行く必要はない」
「だから、俺たちがやるから来いって」
「いや、証明できないことは証明済みだから行く必要はない」
誰が見たって、、否定派が勝負から逃げ回って虚しい勝利宣言を繰り返してる
だけなのは、明白だと思うよ。
「人類史上証明されたことがない」と豪語する上で参照したケースが
素人数人によるブラインドテスト2件だけなのも失笑もの。
「いや、それはもう失敗したことだから行く必要はない」
「だから、俺たちがやるから来いって」
「いや、証明できないことは証明済みだから行く必要はない」
誰が見たって、、否定派が勝負から逃げ回って虚しい勝利宣言を繰り返してる
だけなのは、明白だと思うよ。
「人類史上証明されたことがない」と豪語する上で参照したケースが
素人数人によるブラインドテスト2件だけなのも失笑もの。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:09:49 ID:NDwoae23
>>386
>それは理論であって証明ではないですよ
この一行目から自分論理を展開してるだけで、何の解説にもなってないよ。
386をテンプレとしてトートロジー的にお前さんにも同じ言葉が返せる。
>>387
>素人数人によるブラインドテスト2件だけなのも失笑もの。
その素人ブラインドテスト…たった2件の事実を提示されただけで
無視する以外の対抗しうる手段を持たない肯定派が面白いんですよね。
>それは理論であって証明ではないですよ
この一行目から自分論理を展開してるだけで、何の解説にもなってないよ。
386をテンプレとしてトートロジー的にお前さんにも同じ言葉が返せる。
>>387
>素人数人によるブラインドテスト2件だけなのも失笑もの。
その素人ブラインドテスト…たった2件の事実を提示されただけで
無視する以外の対抗しうる手段を持たない肯定派が面白いんですよね。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:26:30 ID:4EirmLZs
詐欺業者がいつまでも見苦しい･･･。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 08:34:47 ID:z14wZfQO
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 08:50:12 ID:2N4NDZ+i
>>317
\10000の食器を並べるときには目を開けていて、
食べる直前に目をつぶるのが肯定派。
否定派は、配膳する前から目をつぶれ、と言っているのに、
それを絶対にしない肯定派。
否定派に\10000の食器を買って試せ、
そうしなければ話にならないと強要するのが肯定派。
\10000の食器を並べるときには目を開けていて、
食べる直前に目をつぶるのが肯定派。
否定派は、配膳する前から目をつぶれ、と言っているのに、
それを絶対にしない肯定派。
否定派に\10000の食器を買って試せ、
そうしなければ話にならないと強要するのが肯定派。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 09:12:19 ID:WT9HBdyq
理屈は良いから兎に角実際にやってみましょう。
東京のスタジオを借りるって話はどうしたの？
おれ、休日なら参加できます。
東京のスタジオを借りるって話はどうしたの？
おれ、休日なら参加できます。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 09:15:59 ID:2N4NDZ+i
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 09:32:20 ID:NDwoae23
>>392
実際にやっても、結果を無視されるのがわかっているのは寂しいもんだね。
実際にやっても、結果を無視されるのがわかっているのは寂しいもんだね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:18:07 ID:WPG6KSW/
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:27:00 ID:bd7mZPso
まあケーブルの違いを当てるられるのは
その性質から超簡単ネットブラインドテストもどきしか無いしね。
これって確か肯定派唯一の誇りとかだったよねｗ
その性質から超簡単ネットブラインドテストもどきしか無いしね。
これって確か肯定派唯一の誇りとかだったよねｗ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:29:31 ID:yRsIC9CH
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:35:37 ID:WPG6KSW/
肯定派の誇りっていうと公開ブラインド大会だろうな。
イベントでもショップでも公開で当てて誇らしいマニア気分になる。
どこかのブースで回答用紙を提出したら採点で貴方の耳はプロ級です100点と出たとか
大喜びのブログも呼んだよｗ
とにかく肯定派も否定派も当たった、当たらなかったの他人のサイトのコピペではつまらん
自分でやらないと始まらない。
イベントでもショップでも公開で当てて誇らしいマニア気分になる。
どこかのブースで回答用紙を提出したら採点で貴方の耳はプロ級です100点と出たとか
大喜びのブログも呼んだよｗ
とにかく肯定派も否定派も当たった、当たらなかったの他人のサイトのコピペではつまらん
自分でやらないと始まらない。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:41:20 ID:UgrpBSlN
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:55:21 ID:WPG6KSW/
否定派がしつこく何回も引用しているわんこの部屋のブラインド
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
よりは本格的なダブルブラインドはやりたいねｗ
この前例の問題点を解消するだけでも水分ましなテストができそうだ。
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm
よりは本格的なダブルブラインドはやりたいねｗ
この前例の問題点を解消するだけでも水分ましなテストができそうだ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:56:50 ID:WPG6KSW/
ずいぶんましなテストができそうだ。できそうだｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:06:32 ID:UgrpBSlN
>>400
ブラインドを厳しくしても、肯定派の不正防止になるだけだがなぁ…
肯定派の不正解という結果で、肯定派がどんな不正をしているのやら。
結局、
実施方式がどうあろうと判らない結果が出たら無視をする肯定派のスタンスが問題なんだよ。
ブラインドを厳しくしても、肯定派の不正防止になるだけだがなぁ…
肯定派の不正解という結果で、肯定派がどんな不正をしているのやら。
結局、
実施方式がどうあろうと判らない結果が出たら無視をする肯定派のスタンスが問題なんだよ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:08:04 ID:F7HfwaDP
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 13:21:32 ID:z+jA5Gfs
電ケーでそんなに音が良くなるなら、
メーカーが同じものを格安で作って、機器に付属させるよ。
大してコスト掛かるわけじゃないからね。
コンデンサはそれなりに良い物使ったりしてるし、
でもそれをしないのが「音が良くなるわけじゃない」
なによりの証拠じゃまいか？
スピーカケーブルもラインケーブルも同じ事、
メーカーが同じものを格安で作って、機器に付属させるよ。
大してコスト掛かるわけじゃないからね。
コンデンサはそれなりに良い物使ったりしてるし、
でもそれをしないのが「音が良くなるわけじゃない」
なによりの証拠じゃまいか？
スピーカケーブルもラインケーブルも同じ事、
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:02:22 ID:WPG6KSW/
シャープのブルーレイプレイヤーに電ケー2本付属して話題になっている。
ショップの比較試聴で変わった報告が既出だよ。
ショップの比較試聴で変わった報告が既出だよ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:21:42 ID:WPG6KSW/
合同ブラインド会の前に肯定派の事前テストをしろという意見もあったな。
ネットで事前テストをやったらどうだ。
>>290が変わったという電ケーを交換してwavをアップする。（290が交換役）
自演疑惑がうるさいから否定派が立会人になったつもりで順序を入れ換えて再アップする。
カンニングできないように長さとか編集しなおしても良い。
少なくとも再アップした否定派と答える肯定派の本人は自演でないことが確認できる。
まだ疑惑のある否定派は自分もどんどん再アップして試せば良い。
ネットで事前テストをやったらどうだ。
>>290が変わったという電ケーを交換してwavをアップする。（290が交換役）
自演疑惑がうるさいから否定派が立会人になったつもりで順序を入れ換えて再アップする。
カンニングできないように長さとか編集しなおしても良い。
少なくとも再アップした否定派と答える肯定派の本人は自演でないことが確認できる。
まだ疑惑のある否定派は自分もどんどん再アップして試せば良い。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:30:58 ID:UgrpBSlN
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:41:41 ID:WPG6KSW/
実際に向き合った実地でのテストの前に事前テストをやれという主張なんだろ？
録音というパスを通した音の変化量というのはそれで1割劣化したとすれば
A,Bケーブル共通に劣化するから、10点のケーブルは9に、7点のケーブルは6.3に
なるだけで相対的な評価は間違えずに聞き分け出来る。
パスを通した変化を言い出したら公開ブラインドでもプリというパス、メインというパス
を通した変化があってブラインドは実行できなくなる。
録音というパスを通した音の変化量というのはそれで1割劣化したとすれば
A,Bケーブル共通に劣化するから、10点のケーブルは9に、7点のケーブルは6.3に
なるだけで相対的な評価は間違えずに聞き分け出来る。
パスを通した変化を言い出したら公開ブラインドでもプリというパス、メインというパス
を通した変化があってブラインドは実行できなくなる。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:47:05 ID:1n2pl7PR
>>405
メーカーに
２極ケーブルと比較して３極ケーブルの
音質が向上するということの具体的なデータ
と、付属の２極ケーブルに対する３極ケーブルの
具体的な有意差と、ある場合にはそのデータと根拠の提示を求めたら
「残念ながらお出しすることは出来ません」だとさ
♯も結局は大阪の会社なんですかねｗ
メーカーに
２極ケーブルと比較して３極ケーブルの
音質が向上するということの具体的なデータ
と、付属の２極ケーブルに対する３極ケーブルの
具体的な有意差と、ある場合にはそのデータと根拠の提示を求めたら
「残念ながらお出しすることは出来ません」だとさ
♯も結局は大阪の会社なんですかねｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:53:59 ID:UgrpBSlN
ケーブルを通せば、激変見違えるよう
録音しても、傾向は変わらない
…ま、お前さんのピュアってそんなもんだよな。
この音量の差等の違いがわかるか？
勿論。個々の環境で判るまでボリューム上げられますからね。
…なんのオチにもならん話だな。
録音しても、傾向は変わらない
…ま、お前さんのピュアってそんなもんだよな。
この音量の差等の違いがわかるか？
勿論。個々の環境で判るまでボリューム上げられますからね。
…なんのオチにもならん話だな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:00:50 ID:z+jA5Gfs
最近は3Pコンセント増えているから、
ユーザーの突っ込み対策で2本付けたってことかな？
まあ、映像関係は繊細っちゃ繊細だからね。
ユーザーの突っ込み対策で2本付けたってことかな？
まあ、映像関係は繊細っちゃ繊細だからね。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:07:35 ID:WPG6KSW/
>ケーブルを通せば、激変
まあ、一つだけ突っ込んで用事に出かけるよ。
電ケーは通すものでない、電ケーから供給された電流を音楽信号に変形して再生するのがオーディオコンポ。
いわばコンポの音楽信号の原料は電ケーから供給された電流。原料を良くする努力が電ケーの品質だ。
プアな原料、食材から旨い料理は尽きれない。
まあ、一つだけ突っ込んで用事に出かけるよ。
電ケーは通すものでない、電ケーから供給された電流を音楽信号に変形して再生するのがオーディオコンポ。
いわばコンポの音楽信号の原料は電ケーから供給された電流。原料を良くする努力が電ケーの品質だ。
プアな原料、食材から旨い料理は尽きれない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:20:20 ID:yRsIC9CH
はい、宗教お疲れさんｗ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:12:04 ID:obWR+diG
そんなことより、発電所からおまえの家までの配線を「高級品」にしろよｗ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:12:08 ID:sR5GpTPA
いよいよ合同ブラインドの予選が始まるか。被験者も試験官もｶﾞﾝﾊﾞﾚ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:16:23 ID:DGZkUjp6
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:29:49 ID:yRsIC9CH
久しぶりに出ましたー、水道管理論。
これぞ、脳内オーディオの極みｗ
これぞ、脳内オーディオの極みｗ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:35:46 ID:SHGOg5kS
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 16:50:12 ID:ECCTSLHM
>416
電ケーはフィルターではない件
電ケーはフィルターではない件
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:01:06 ID:1n2pl7PR
>>416
すでに「浄水フィルター＝電源部」はアンプとかのなかに入っている。
（しかも高いシステムほど性能の良い浄水フィルターが入っている）
ただそこに必要な量の水を流すだけのホース（＝電ケー）を
「この霊能ホースを通すとみるみるガンが治りますよ」とか
ほざいて1本数十万円とかで売りさばいているのが
電ケー詐欺業者
すでに「浄水フィルター＝電源部」はアンプとかのなかに入っている。
（しかも高いシステムほど性能の良い浄水フィルターが入っている）
ただそこに必要な量の水を流すだけのホース（＝電ケー）を
「この霊能ホースを通すとみるみるガンが治りますよ」とか
ほざいて1本数十万円とかで売りさばいているのが
電ケー詐欺業者
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:07:53 ID:WUKRX8B/
>>420
＞ >>416
＞ すでに「浄水フィルター＝電源部」はアンプとかのなかに入っている。
＞ （しかも高いシステムほど性能の良い浄水フィルターが入っている）
宗教乙
単なる整流平滑回路が浄水でつかｗ
＞ >>416
＞ すでに「浄水フィルター＝電源部」はアンプとかのなかに入っている。
＞ （しかも高いシステムほど性能の良い浄水フィルターが入っている）
宗教乙
単なる整流平滑回路が浄水でつかｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:13:44 ID:SHGOg5kS
肯定派416、否定派420、両派ともに宗教になってしまったｗ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:30:16 ID:OrKV4nDD
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:45:29 ID:u0hnRrRC
>>421
汚いであろうコンセントの１００Vがきれいな直流に変換されたら、浄水といえるだろう。
自分のアンプの直流をオシロで眺めたことあるの？
俺は、オシロもってないけど、結構、ノイズが載ったりいろいろしてると思うよ～
汚いであろうコンセントの１００Vがきれいな直流に変換されたら、浄水といえるだろう。
自分のアンプの直流をオシロで眺めたことあるの？
俺は、オシロもってないけど、結構、ノイズが載ったりいろいろしてると思うよ～
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 17:56:18 ID:u0hnRrRC
ごめごめ、１００V家庭用交流電源の変動するは、ノイズの混入したりだが、
高いアンプなら、きれいに整流されてるんでない？と、いいたかったんだ＞＜
高いアンプなら、きれいに整流されてるんでない？と、いいたかったんだ＞＜
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:00:12 ID:OrKV4nDD
ふーむ、その高いアンプに買い換えるか電源ケーブル交換するかどっちかだな。ｗｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:10:04 ID:u0hnRrRC
>>426
先にmy電柱をぜひ
先にmy電柱をぜひ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:12:40 ID:1n2pl7PR
>>427
先にｍｙ変電所をぜひ
先にｍｙ変電所をぜひ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:20:28 ID:u0hnRrRC
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 18:37:03 ID:kk84WuKt
肯定派信者は根本的な事実を忘れていないか。妄想の世界以外では
「人類史上ケーブルの違いが聞き分けられたことがない」
「人類史上ケーブルの違いが聞き分けられたことがない」
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:05:14 ID:u0hnRrRC
>>430
残念ながら、これの根拠は？せめて、学部生以上の論文の形であったりするの？
追試は？
量子もつれとか、現代科学で解明できてないことは色々あるわけだから、科学的な根拠が必要。
自分は否定派だけどもね～
残念ながら、これの根拠は？せめて、学部生以上の論文の形であったりするの？
追試は？
量子もつれとか、現代科学で解明できてないことは色々あるわけだから、科学的な根拠が必要。
自分は否定派だけどもね～
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:19:35 ID:UgrpBSlN
>>431
こういう書き方をする自称否定派がいるが
この人は何を信じて否定派と名乗っているのだろう
…こう問うても、まぁ答えないよな。
議論をかき回したいだけの肯定派…という可能性もあるしなぁ。
コワいコワいww
こういう書き方をする自称否定派がいるが
この人は何を信じて否定派と名乗っているのだろう
…こう問うても、まぁ答えないよな。
議論をかき回したいだけの肯定派…という可能性もあるしなぁ。
コワいコワいww
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:30:04 ID:yRsIC9CH
>>431
俺は電気理論は正しいと思うから
「人類史上ケーブルの違いが聞き分けられたことがない」
というのは、論文なんかで評価されなくても当たり前のことと思うけどね。
経験上、ブラインドにしたら、周りのオーヲタで聞き分けできたやついないしｗ
その電気理論に従わないケーブルの銘柄を早く知りたいけど、誰も教えてくれない。
やっぱ現実社会では存在しないんだろーねｗ
俺は電気理論は正しいと思うから
「人類史上ケーブルの違いが聞き分けられたことがない」
というのは、論文なんかで評価されなくても当たり前のことと思うけどね。
経験上、ブラインドにしたら、周りのオーヲタで聞き分けできたやついないしｗ
その電気理論に従わないケーブルの銘柄を早く知りたいけど、誰も教えてくれない。
やっぱ現実社会では存在しないんだろーねｗ
>>406
合同ブラインドの事前テストというのは面白いね。
DENONのDSD S10の電ケーを交換した。>>290のSAECと付属品の2本。
源氏香方式という案もあるので5回交換して5つのwavをupした。
録音したままノーマライズもなし、同タイムにカットしただけ。
否定派が交換役、試験官になって編集や順序を交換して再upしてくれたら
肯定派の耳のレベルの事前テストになる。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/40924.zip&key=1111
合同ブラインドの事前テストというのは面白いね。
DENONのDSD S10の電ケーを交換した。>>290のSAECと付属品の2本。
源氏香方式という案もあるので5回交換して5つのwavをupした。
録音したままノーマライズもなし、同タイムにカットしただけ。
否定派が交換役、試験官になって編集や順序を交換して再upしてくれたら
肯定派の耳のレベルの事前テストになる。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/40924.zip&key=1111
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:47:11 ID:z+jA5Gfs
オカルト電源ケーブルメーカーが、
ブレーカに着目して、各種ブレーカをProToolsにて解析
クライオを含め、有意差無しと結論！
自分のケーブル解析しろって・・・
http://okutsu.co.jp/audio/breaker/breaker01.html
ブレーカに着目して、各種ブレーカをProToolsにて解析
クライオを含め、有意差無しと結論！
自分のケーブル解析しろって・・・
http://okutsu.co.jp/audio/breaker/breaker01.html
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 19:53:01 ID:NDwoae23
とにかく素材を作ったから後は否定派で気のすむように料理してくれ。
忘れてる事がありそうなら再upの再に修正してほしい。
肯定派を試せる待望の事前テストだから。
忘れてる事がありそうなら再upの再に修正してほしい。
肯定派を試せる待望の事前テストだから。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:53:12 ID:UsDTUHyB
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:56:13 ID:NDwoae23
>>438
何のための事前テストなのかをもう一度考えるといいよ
何のための事前テストなのかをもう一度考えるといいよ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:01:05 ID:UsDTUHyB
駄耳の肯定派が混じったら良いブラインドができない、
事前テストに合格の肯定派が揃ったら公開ブラインドにも出席してやるんだろ。
お前が試してやらないと否定派も信用できんのだろ。
事前テストに合格の肯定派が揃ったら公開ブラインドにも出席してやるんだろ。
お前が試してやらないと否定派も信用できんのだろ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:05:46 ID:NDwoae23
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:08:49 ID:UsDTUHyB
ブラインドテストに失敗した場合はケーブルの違いが聞き取れないことを
認めますと事前に確認させて置けば良い。丸剤、そうなってるではないか。
認めますと事前に確認させて置けば良い。丸剤、そうなってるではないか。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:10:11 ID:UsDTUHyB
〇現在、そうなってるではないか。
応募した肯定派の心構えを読み直してみろ。
応募した肯定派の心構えを読み直してみろ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:13:46 ID:u0hnRrRC
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:16:06 ID:u0hnRrRC
パスワード入るのかｗｗｗ
これは楽しいｗｗｗ
これは楽しいｗｗｗ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:17:48 ID:4EirmLZs
また相変わらずの捏造ママゴト遊びかよ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:19:52 ID:UsDTUHyB
捏造ママゴト？何番が捏造だ？それを当てるのも耳の良さだがお前は分かったのか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:20:53 ID:fEoWFGdH
捏造の証拠を出せば良い
アコリバの時はそうしたんだろ
アコリバの時はそうしたんだろ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:28:16 ID:UsDTUHyB
俺はざっと聴いて模造も加工も無いと思う。そんなに変わった音は無い。
UP者が書いた「SNや解像度が高まりドラムやベースが引き締まって新鮮な音」
というケーブルらしい微妙な音の素性の変化のみ感じる。
しかし今回答したらどうせ自演騒ぎだろｗ
UP者が書いた「SNや解像度が高まりドラムやベースが引き締まって新鮮な音」
というケーブルらしい微妙な音の素性の変化のみ感じる。
しかし今回答したらどうせ自演騒ぎだろｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:36:27 ID:u0hnRrRC
まぁ自分の選択は高域が一番減衰してるとか、波形がなまってるとかの可能性があるからな～
もっとみんな、テストしてみよーぜｗｗｗ
否定派だから、失うものはないんだぜ～～～
もっとみんな、テストしてみよーぜｗｗｗ
否定派だから、失うものはないんだぜ～～～
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:48:45 ID:WT9HBdyq
前から書いているけど、ケーブル間（こればブレーカーだが）の違いは有ったとしても本当に僅かな物。
PCで録音してそれをそれぞれのPCで再生して判る位なら誰も高いオーディオセットなど買わない。
更にPCのサウンドカードとソフトで解析が出来るのなら、測定器メーカーはとっくに潰れている。
余りにもど素人丸出し
PCで録音してそれをそれぞれのPCで再生して判る位なら誰も高いオーディオセットなど買わない。
更にPCのサウンドカードとソフトで解析が出来るのなら、測定器メーカーはとっくに潰れている。
余りにもど素人丸出し
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:50:17 ID:UsDTUHyB
ということは、この5音ともどれも同じに聞こえるということなのか？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:56:02 ID:WUKRX8B/
piyoとか言うのが使ってるパワーアンプは出力段に安定化電源使われてないよ
浄化装置なんてねーし
無知過ぎ
浄化装置なんてねーし
無知過ぎ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:57:07 ID:u0hnRrRC
あんまり関係ないけど、piyoさんのホームページで、
>LPFのついてない安いデジアン＋シールド無しの電源ケーブルとかでも大丈夫ですか？
別に構いませんよ。
その環境で聞き分けに自信があるのでしたら挑戦してください。
ってこと書いてあったんだけど、これってできない？
盛大にAMとかFMにノイズだす石があるわけだし、聞き分けできないかなぁ・・・
デジタルアンプスレで聞いてみた方がいいかなあ
>LPFのついてない安いデジアン＋シールド無しの電源ケーブルとかでも大丈夫ですか？
別に構いませんよ。
その環境で聞き分けに自信があるのでしたら挑戦してください。
ってこと書いてあったんだけど、これってできない？
盛大にAMとかFMにノイズだす石があるわけだし、聞き分けできないかなぁ・・・
デジタルアンプスレで聞いてみた方がいいかなあ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:01:11 ID:SsNwxSoA
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:06:03 ID:NDwoae23
>>442
誰が認めるんだろう？
他の肯定派が
『自分なら実際に聞けていたはずだ』と言い出したらこの話が終わる。
…その程度の話なら既に>>343でやってるんだよ。
つまり現実に『自分なら～』という話を既にしちゃってるんだよね。
誰が認めるんだろう？
他の肯定派が
『自分なら実際に聞けていたはずだ』と言い出したらこの話が終わる。
…その程度の話なら既に>>343でやってるんだよ。
つまり現実に『自分なら～』という話を既にしちゃってるんだよね。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:16:55 ID:u0hnRrRC
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:19:45 ID:O0i8GiP0
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:26:26 ID:SsNwxSoA
>>456
他のスレは知らないがここの肯定派は聞き分けできるといってるんだろ。
聞き分けできたら変わるのを認めろ、できなかったら変わらないと認める。
それで良いじゃないか。こんなピュアマニを見たいからピュアスレに来ている。
他のスレは知らないがここの肯定派は聞き分けできるといってるんだろ。
聞き分けできたら変わるのを認めろ、できなかったら変わらないと認める。
それで良いじゃないか。こんなピュアマニを見たいからピュアスレに来ている。
460 ：DoReMiX ◆JPDoReMiXA ：2009/06/08(月) 22:32:08 ID:z+HwfSew BE:39580632-2BP(1)
>>434
ごめん、俺の糞耳でチョイ聴きしたけど全然わかんなかったｗ
・・・わかんないっつーことは、こんな事やっても違和感ないはずだよな？
このファイルに何が起こっているのか、バッチリ当てられたら自慢できること間違いなし？ｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/36233.zip&key=2222
ごめん、俺の糞耳でチョイ聴きしたけど全然わかんなかったｗ
・・・わかんないっつーことは、こんな事やっても違和感ないはずだよな？
このファイルに何が起こっているのか、バッチリ当てられたら自慢できること間違いなし？ｗ
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/36233.zip&key=2222
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:33:28 ID:4EirmLZs
>>459
ここの肯定派は聞き分けが出来ようが出来まいが
とにかく
ケーブルで音が変わることにしなければ困る人たち
(＝ケーブルの騙しを飯のタネにしているメーカーやショップ、評論家
といった人間のクズ）
ばかりなんですよ
でなければこれだけ二重盲検とかのブラインドを
頑なに拒む理由がないでしょ。
ここの肯定派は聞き分けが出来ようが出来まいが
とにかく
ケーブルで音が変わることにしなければ困る人たち
(＝ケーブルの騙しを飯のタネにしているメーカーやショップ、評論家
といった人間のクズ）
ばかりなんですよ
でなければこれだけ二重盲検とかのブラインドを
頑なに拒む理由がないでしょ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:37:24 ID:z+HwfSew
うぉふ・・・またコテ外し忘れたorz
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:39:07 ID:O0i8GiP0
434さん、
①録音中は部屋に人がいない状態にしてください。
②機器に接続していないケーブルを部屋の中に置かないで下さい。
③部屋の家財道具、椅子などを1mmでも動かしてはいけません。
④カーテン等形状の容易に変わるものを撤去してください。
⑤空調を切り深夜に録音してください。
⑥ケーブル5種類の録音を最低でも3セット(計15回)行ってください。
①録音中は部屋に人がいない状態にしてください。
②機器に接続していないケーブルを部屋の中に置かないで下さい。
③部屋の家財道具、椅子などを1mmでも動かしてはいけません。
④カーテン等形状の容易に変わるものを撤去してください。
⑤空調を切り深夜に録音してください。
⑥ケーブル5種類の録音を最低でも3セット(計15回)行ってください。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:55:18 ID:MYqRjUeG
楽しく盛り上がっているところ話題ぶち切ってｽﾏｿ
>388
それでぜひ386をトートロジー的に返してみて下さい
どこが変わるのかとても楽しみです
時間変わるならID変わる前にコテハン付けて下さいね
ちなみに否定派の証明が悪魔の証明になるという話は
テンプレ資料のなかの一つで否定派のpiyo自身が発言しております
>292のリンク参照してください
piyo自身は自分の理論を数学の逆で証明しているようですが
悪魔の証明のを成立するために数学の逆が成り立つって観点は自分は理解できませんです
以上激しくｽﾚ汚しｽﾏｿ
予備テストおもしろそうですね後でｽﾚよく読んでみます
>388
それでぜひ386をトートロジー的に返してみて下さい
どこが変わるのかとても楽しみです
時間変わるならID変わる前にコテハン付けて下さいね
ちなみに否定派の証明が悪魔の証明になるという話は
テンプレ資料のなかの一つで否定派のpiyo自身が発言しております
>292のリンク参照してください
piyo自身は自分の理論を数学の逆で証明しているようですが
悪魔の証明のを成立するために数学の逆が成り立つって観点は自分は理解できませんです
以上激しくｽﾚ汚しｽﾏｿ
予備テストおもしろそうですね後でｽﾚよく読んでみます
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:10:01 ID:ZPfVFS6N
>>434
ヘッドホンでは5つとも僅かな違いですがコンポに繋いだらベースの弾みや深さが
かなり違って聞こえますね。こんな質感はスペアナでどう測定されるのでしょう？
ノードストを持参予定の肯定派ですから自演と言われないように
否定派が再アップしてくれるまで回答を待ちましょう。ｗ
ヘッドホンでは5つとも僅かな違いですがコンポに繋いだらベースの弾みや深さが
かなり違って聞こえますね。こんな質感はスペアナでどう測定されるのでしょう？
ノードストを持参予定の肯定派ですから自演と言われないように
否定派が再アップしてくれるまで回答を待ちましょう。ｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:31:52 ID:z+HwfSew
>>434さん、1～4の音量概要値とスペアナグラフ出してもいいですか？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:38:13 ID:aStTSqPs
はなしぶったぎって悪いけど、ケーブル、音は変わると思うな。
プラセボっていうけど、どんなに雑誌のインプレが良い書込が
あろうと、２ちゃんで評判が良かろうと、きよちゃんが良い評価
しようと、そのぶっ高いケーブル購入してキンキンして気に入らなくて
ほったヤツもあれば、非常に評判悪くても安くても自分が最初
気に入らなくても、試しに使ってみれば、意外や意外、
とろりとしておきにになるくらいのケーブルもあるし。
そんな感性、電気特性でははかれんよ。
ようは
プラセボっていうけど、どんなに雑誌のインプレが良い書込が
あろうと、２ちゃんで評判が良かろうと、きよちゃんが良い評価
しようと、そのぶっ高いケーブル購入してキンキンして気に入らなくて
ほったヤツもあれば、非常に評判悪くても安くても自分が最初
気に入らなくても、試しに使ってみれば、意外や意外、
とろりとしておきにになるくらいのケーブルもあるし。
そんな感性、電気特性でははかれんよ。
ようは
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:39:10 ID:aStTSqPs
人に惑わされるな、自分の気持ちいいのを選べば良し。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:40:12 ID:ZPfVFS6N
音量が違うのか？再アップする時にカンニングできないように
測定値を発表して揃えた方が良いね。
測定値を発表して揃えた方が良いね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:45:06 ID:z+HwfSew
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:53:41 ID:BOr8e8no
オレは猫に伺いをたてる。ほとんど音楽流れている時そこのフロアに座っているネコオーディオ
さんざん仕事でオーディオしてきたので、自分はもうどうでもいいや。
さんざん仕事でオーディオしてきたので、自分はもうどうでもいいや。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:56:25 ID:MYqRjUeG
本当に流れぶった切ってしまいましたね
激しくｽﾏｿ
トートロジー楽しみにしていたのにとても残念です
さっきまでこのｽﾚにいた形跡があったのに
でもID:NDwoae23は
>358で自ら自分の意見が悪魔の証明になることを発言しているのに
>383や>388みたいなこと言うんでしょ？
piyoと同じなのかな？
ぜひ否定派のために悪魔の証明にならない画期的な証明方法のあっぷｷﾎﾞﾝ
激しくｽﾏｿ
トートロジー楽しみにしていたのにとても残念です
さっきまでこのｽﾚにいた形跡があったのに
でもID:NDwoae23は
>358で自ら自分の意見が悪魔の証明になることを発言しているのに
>383や>388みたいなこと言うんでしょ？
piyoと同じなのかな？
ぜひ否定派のために悪魔の証明にならない画期的な証明方法のあっぷｷﾎﾞﾝ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:58:40 ID:ZPfVFS6N
ケーブルの違いは音量dBや周波数Hzだけではないと思う。
もっと他の要素が絡まった音質差、音色差だと思う。dBやHzを完全に揃えて
再アップしてくれたら、それで当てる人が続出したらケーブルはdBやHzの測定を
超えた質感の違いがあるという証明にもなると思うのですが。
もっと他の要素が絡まった音質差、音色差だと思う。dBやHzを完全に揃えて
再アップしてくれたら、それで当てる人が続出したらケーブルはdBやHzの測定を
超えた質感の違いがあるという証明にもなると思うのですが。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:59:59 ID:NDwoae23
>>464
あなたから提示されたものは理論であり、証明ではない。
…返答として必要なのはこれだけかな。
主張と証明という言葉が好きなようだが
否定派がやってることって単なる事実の提示だけなんだよ。
肯定派が聞き分け失敗した、という事実に対して解説を加えると>>295で事足りる。
解説をしてるにも関わらず、
肯定派が問題点を理解しないまま特攻してまた聞き分け出来ないという事実が積み重なる。
予測として『聞き分け出来る人間は居ない』という説が立つのは当然だろう。
この部分を確定として扱ってる否定派っているのかなぁ…という点があなたの思い違いの部分。
だから肯定派の努力が変な方向に向かってない限り、テスト結果は受け入れるんだと思うけどね。
証明手段として不必要にも関わらず否定派を利用しようとするのを拒否したり、
前例としてのテストを無視して問題点の解決を考えない肯定派に指摘したり、
テストになってないテストを受け入れないのは…また別の話だよ。
あなたから提示されたものは理論であり、証明ではない。
…返答として必要なのはこれだけかな。
主張と証明という言葉が好きなようだが
否定派がやってることって単なる事実の提示だけなんだよ。
肯定派が聞き分け失敗した、という事実に対して解説を加えると>>295で事足りる。
解説をしてるにも関わらず、
肯定派が問題点を理解しないまま特攻してまた聞き分け出来ないという事実が積み重なる。
予測として『聞き分け出来る人間は居ない』という説が立つのは当然だろう。
この部分を確定として扱ってる否定派っているのかなぁ…という点があなたの思い違いの部分。
だから肯定派の努力が変な方向に向かってない限り、テスト結果は受け入れるんだと思うけどね。
証明手段として不必要にも関わらず否定派を利用しようとするのを拒否したり、
前例としてのテストを無視して問題点の解決を考えない肯定派に指摘したり、
テストになってないテストを受け入れないのは…また別の話だよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:09:09 ID:7BPGpNFO
>前例としてのテストを無視して問題点の解決を考えない肯定派
>343のテストのことだろ。認めてるよ。
しかしその人たちは当てられなかったけど俺は当てられるという肯定派がここには大勢いる。
人それぞれだからそうだろう。ここはピュアスレだからそうだろう。
そんなピュアマニのテストを見たいんだよ。早く事前テストにかかれ。
>343のテストのことだろ。認めてるよ。
しかしその人たちは当てられなかったけど俺は当てられるという肯定派がここには大勢いる。
人それぞれだからそうだろう。ここはピュアスレだからそうだろう。
そんなピュアマニのテストを見たいんだよ。早く事前テストにかかれ。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:10:28 ID:bAZbl9IO
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:21:23 ID:7BPGpNFO
>434の五つの音源素材にはコンマ何ｄBかの誤差があるんだろ。
人間じゃほとんどわからない程度だけどこれで当たるかしれないから心配なんだろ。
じゃ、DLしてノーマライズしてファイルの順番変えて再UPする、それだけの事がなぜ出来ない？
人間じゃほとんどわからない程度だけどこれで当たるかしれないから心配なんだろ。
じゃ、DLしてノーマライズしてファイルの順番変えて再UPする、それだけの事がなぜ出来ない？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:41:06 ID:UVJmQfzf
事前テストの問題集まで出来上がっていよいよ進行と思ったのにな、あーあ
おれは肯定派の端くれで自演仲間といわれるから再up権なし
おれは肯定派の端くれで自演仲間といわれるから再up権なし
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:47:56 ID:zO84YTAU
>>475
>>477
>>478
否定派としては、事前テストなんて捏造し放題でもいいと思う。
肯定派に自浄作用が無いことを笑うだけだから。
何のための事前テストかというと、本番一回のテストでより多くの肯定派を黙らせるため。
自分たちで選出した人間が答えられない・・・この事実が面白いからだ。
…実際のところ、ネットでやる、実際のケーブルテストに近似とは言えないテストで
選出を決めてもらうのは非常に申し訳ないね。
駄耳が来て不正解でも『このスレの肯定派が選んだ』という事実が消えないからだ。
>>477
>>478
否定派としては、事前テストなんて捏造し放題でもいいと思う。
肯定派に自浄作用が無いことを笑うだけだから。
何のための事前テストかというと、本番一回のテストでより多くの肯定派を黙らせるため。
自分たちで選出した人間が答えられない・・・この事実が面白いからだ。
…実際のところ、ネットでやる、実際のケーブルテストに近似とは言えないテストで
選出を決めてもらうのは非常に申し訳ないね。
駄耳が来て不正解でも『このスレの肯定派が選んだ』という事実が消えないからだ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 01:14:01 ID:lE4K1/IH
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 02:13:41 ID:PgCdZhEs
あーだこーだで逃げた挙句に何もしないで旧来通りのループに逆戻りｗ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 03:08:53 ID:WZGfSRc4
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:22:23 ID:zO84YTAU
>>481
正解すれば逆に肯定派が優位に立てるのにね。
逆戻りするぐらい、正解出来るか不安なんでしょ。
…あれだけアップ音源テストをやろうと躍起だったのにねｗ
今この段階、結果を恐れて逃げているのは肯定派だなぁ。
ぜひとも事前テストを頑張って頂きたい。
正解すれば逆に肯定派が優位に立てるのにね。
逆戻りするぐらい、正解出来るか不安なんでしょ。
…あれだけアップ音源テストをやろうと躍起だったのにねｗ
今この段階、結果を恐れて逃げているのは肯定派だなぁ。
ぜひとも事前テストを頑張って頂きたい。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:26:38 ID:vkZVDmxs
メーカーも評論家も
永遠にまともなブラインドからは
逃げ続けるしかないからな･･･
今のオーディオ業界を腐らせた張本人
ジジィ評論家連中なんかは自分が死ぬまで
逃げ続けらたら勝ち！あとは知らん
とか思ってるんじゃ
ないかと思われるフシもある。
永遠にまともなブラインドからは
逃げ続けるしかないからな･･･
今のオーディオ業界を腐らせた張本人
ジジィ評論家連中なんかは自分が死ぬまで
逃げ続けらたら勝ち！あとは知らん
とか思ってるんじゃ
ないかと思われるフシもある。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:46:48 ID:Ns6C8yfc
今や、電源ケーブルで音が変わるのは、スピーカーで音が変わるのと同じで
常識。電源ケーブルでブラインドやらないのは、スピーカーで音が違うのを
証明するブラインドテストを誰もやらないのと同じだね。逃げてなんかいないよ。
エソテリックやラックスマンのアンプ設計者が、電源ケーブルでアンプの音が
変わると言ってるのに、素人が変わらないと寝言を言ってもはじまらない。
常識。電源ケーブルでブラインドやらないのは、スピーカーで音が違うのを
証明するブラインドテストを誰もやらないのと同じだね。逃げてなんかいないよ。
エソテリックやラックスマンのアンプ設計者が、電源ケーブルでアンプの音が
変わると言ってるのに、素人が変わらないと寝言を言ってもはじまらない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 08:00:26 ID:/Y5Tuhod
>>485
朝から寝言乙
朝から寝言乙
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 08:16:51 ID:o07dp0Bb
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:18:21 ID:s9uYU7nx
全てはかたくなに出席を拒否した否定派の怯える羊のせいです
責任転化はお断り
責任転化はお断り
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:23:24 ID:zO84YTAU
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:24:51 ID:s9uYU7nx
オウム返ししか出来ないようです
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:34:56 ID:+leiIaU3
きちんとしたブラインドをやれば
自社のケーブルの有意差を証明できて
正々堂々と広告でその効果を謳えるのに
いつまでも逃げ続けるメーカー
きちんとしたブラインドをやれば
その素晴らしい良耳ぶりを証明できて
ますますショップのイベントからお声がかかり
懐がいっそう潤うはずなのに
いつまでも逃げ続ける評論家
きちんとしたブラインドの場を提供すれば
信用に値するメディアとして
より購読部数も伸ばせるはずなのに
いつまでも逃げ続けるオーディオ専門誌
やればそれぞれに明確なメリット、利益が
あるはずなのに
なぜ彼らは頑なに二重盲検などのブラインド
テストから逃げ続けるのか
肯定派の皆さんはこの事実に対して
どう思われますか？
自社のケーブルの有意差を証明できて
正々堂々と広告でその効果を謳えるのに
いつまでも逃げ続けるメーカー
きちんとしたブラインドをやれば
その素晴らしい良耳ぶりを証明できて
ますますショップのイベントからお声がかかり
懐がいっそう潤うはずなのに
いつまでも逃げ続ける評論家
きちんとしたブラインドの場を提供すれば
信用に値するメディアとして
より購読部数も伸ばせるはずなのに
いつまでも逃げ続けるオーディオ専門誌
やればそれぞれに明確なメリット、利益が
あるはずなのに
なぜ彼らは頑なに二重盲検などのブラインド
テストから逃げ続けるのか
肯定派の皆さんはこの事実に対して
どう思われますか？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:42:45 ID:lE4K1/IH
ネコの聴覚は人間の何倍も鋭いそうだから、
ネコなら本当に聴き分けが出来るかもしれない。
ネコなら本当に聴き分けが出来るかもしれない。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:46:43 ID:zO84YTAU
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:55:36 ID:s1BXuXal
>>491
だれか曲を付けてやってくれ。
だれか曲を付けてやってくれ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 09:55:53 ID:+leiIaU3
>>493
「オウム返しで永久ループ」という状況こそが
詐欺師4兄弟（メーカー、専門誌、評論家、ショップ）が
科学的なブラインドから逃げ続ける上で
最良の状況ですからな
当初息まいていた梨メーカーもランディが
死ぬまで逃げ続けるしかないし
「オウム返しで永久ループ」という状況こそが
詐欺師4兄弟（メーカー、専門誌、評論家、ショップ）が
科学的なブラインドから逃げ続ける上で
最良の状況ですからな
当初息まいていた梨メーカーもランディが
死ぬまで逃げ続けるしかないし
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:11:12 ID:pbA/Ic3v
>>492
ザンネーーン。
ネコは、一部の人間に比べ賢いから、思い込みで判断しない。
したがって、最初から存在しない超音波領域でガタガタ言わないニャーｗ
時々、糞装置を使っている宗教では、発振しているかもしれないから、
その時はニャーと言うかもねｗ
ザンネーーン。
ネコは、一部の人間に比べ賢いから、思い込みで判断しない。
したがって、最初から存在しない超音波領域でガタガタ言わないニャーｗ
時々、糞装置を使っている宗教では、発振しているかもしれないから、
その時はニャーと言うかもねｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:39:07 ID:n5TpJgdP
>>495
今現在ランディへの挑戦権は否定派が持っている
逃げずに100万ﾄﾞﾙに挑戦しよう！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:32:11 ID:RG/PnusI
否定派理論が絶対ならランディに申し込んでみるといい。
あの人はオカルトが大嫌いで、その手のモノの非存在証明が出来たなら
100万ﾄﾞﾙ出すと言ってる。
「ケーブルで音は絶対に変わりません」と言い切れる理論があるなら
論文にして100万ﾄﾞﾙに挑戦するといいよ。
今現在ランディへの挑戦権は否定派が持っている
逃げずに100万ﾄﾞﾙに挑戦しよう！
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 19:32:11 ID:RG/PnusI
否定派理論が絶対ならランディに申し込んでみるといい。
あの人はオカルトが大嫌いで、その手のモノの非存在証明が出来たなら
100万ﾄﾞﾙ出すと言ってる。
「ケーブルで音は絶対に変わりません」と言い切れる理論があるなら
論文にして100万ﾄﾞﾙに挑戦するといいよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:40:26 ID:y9Opzw7J
せっかく、音源が上がったのだか聞いてみて、どれがいいとか、みんな言えばいいのに＾＾
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:41:12 ID:y9Opzw7J
だから
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:43:51 ID:pbA/Ic3v
>>497
ネコ以下の人間のお出ましニャーｗ
ネコ以下の人間のお出ましニャーｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:52:36 ID:aOm1tZ4g
ケーブル否定派の方々、いまだに誰一人まともな返事をくれませんが、そろそ逃げずに真正面から返事をしてください。
あなたはブラインドテストでは何かを判別できる、イエスか、ノーか？
厳密なブラインドテストを実施した事がある、イエスかノーか？
また、厳密に実施されたブラインドテストの被験者となった事がある、イエスかノーか？
なお、これらの質問に一つ以上イエス、と答えた方は
とりあえず現時点で示すことのできる証拠を提示せねば無効です。
それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると自信がある場合のみ
イエスとお答えください。ここの否定派にとってはこんな注意書きしなくても
証拠の提示など当然でしょうが、いちおう書かせていただきました。
これらの質問にすべてイエスと答える事ができる人間のみが
聴覚におけるブラインドテストについて持ちだすことができるのだよ。
成功例の無い検証をやるのははじめからやるだけ無駄なはずだろう？
人間はケーブルどころか何一つまともにブラインドテストでは判別できないのだから。
しかも肯定派というチキンのズブの素人に何ができるというのか？
ここは検証のエキスパートたる否定派が、ブラインドテストから逃げないはずの否定派の同士の中から
何かを判別できた、できる、と主張する人間を選定し
その者を被験者とした ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
その提示を持って肯定派に要求すれば肯定派は受けざるを得ない。
前スレ？のブラインドテストスレの最初の方や現行のケーブル否定派スレには
アンプやプレーヤーはもとより、電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
彼らの主張を証明するためにも是非、逃げない、チキンでない否定派同士で行ったブラインドテスト例を提示してみなよ。
それらの証拠映像、記録を開示しても疑う人間には、そいつ自身の目の前で行ってやればよい。
否定派の主張を今こそ証明するときがきましたよ、期待しています。
あなたはブラインドテストでは何かを判別できる、イエスか、ノーか？
厳密なブラインドテストを実施した事がある、イエスかノーか？
また、厳密に実施されたブラインドテストの被験者となった事がある、イエスかノーか？
なお、これらの質問に一つ以上イエス、と答えた方は
とりあえず現時点で示すことのできる証拠を提示せねば無効です。
それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると自信がある場合のみ
イエスとお答えください。ここの否定派にとってはこんな注意書きしなくても
証拠の提示など当然でしょうが、いちおう書かせていただきました。
これらの質問にすべてイエスと答える事ができる人間のみが
聴覚におけるブラインドテストについて持ちだすことができるのだよ。
成功例の無い検証をやるのははじめからやるだけ無駄なはずだろう？
人間はケーブルどころか何一つまともにブラインドテストでは判別できないのだから。
しかも肯定派というチキンのズブの素人に何ができるというのか？
ここは検証のエキスパートたる否定派が、ブラインドテストから逃げないはずの否定派の同士の中から
何かを判別できた、できる、と主張する人間を選定し
その者を被験者とした ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
その提示を持って肯定派に要求すれば肯定派は受けざるを得ない。
前スレ？のブラインドテストスレの最初の方や現行のケーブル否定派スレには
アンプやプレーヤーはもとより、電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
彼らの主張を証明するためにも是非、逃げない、チキンでない否定派同士で行ったブラインドテスト例を提示してみなよ。
それらの証拠映像、記録を開示しても疑う人間には、そいつ自身の目の前で行ってやればよい。
否定派の主張を今こそ証明するときがきましたよ、期待しています。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 10:53:34 ID:aOm1tZ4g
ノーなら全てノーと正直に答える「だけ」でよいのですよ。
もちろん、イエス、という返事が証拠とともにレスされていない現状では
現段階でここに訪れている否定派は全ての質問にノーなのだとみなされます。
反論があるなら三つの質問に対する返事を述べてからにしてください。
それ以外の愚痴、泣言、与太話は不必要です。議論を混乱させるだけです。
ブラインドテストについて先に持ち出した、検証のエキスパートたるケーブル否定派
その方にケーブル肯定派を被験者としてブラインドテストを行ってもらうためにも是非名乗り出ていただきたい。
現時点で「ブラインドテストなど実施した事も受けたことも無く、判別できた例すら挙げられない」
そんなズブの素人が行うという検証を誰が信用するというのでしょうか？
ネット上の検証などケーブル否定派にとってはお笑い種なのでしょう？
ならば誰にも有無をいわせない貴方達自信で実施した検証例を挙げてください
その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」
こうやっ肯定派を追い詰めるだけで良い筈なのに
どうしてこんなに否定派にとって至極好都合な正攻法を行使しようとする否定派が
ただの一人も現れないのでしょうか？とても不思議ですね。
それに議論に対しての遅滞を目的としている、と勘繰っているようですが
この前の実現しなかったオフ会にたいして遅滞行動を取っていたのはむしろケーブル否定派だった。
検証方法に不備な点があるというのならケーブル否定派が主導権を握り開催をするべきだった。
なぜ実際にお遊びでもオフが行われようとしているのを妨害する必要があるのでしょうか？
否定派が10人くらい参加すれば、肯定派がほとんど逃げても何らかの結果は残せたはず。
まずはこのスレで>>501の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか。
もちろん、イエス、という返事が証拠とともにレスされていない現状では
現段階でここに訪れている否定派は全ての質問にノーなのだとみなされます。
反論があるなら三つの質問に対する返事を述べてからにしてください。
それ以外の愚痴、泣言、与太話は不必要です。議論を混乱させるだけです。
ブラインドテストについて先に持ち出した、検証のエキスパートたるケーブル否定派
その方にケーブル肯定派を被験者としてブラインドテストを行ってもらうためにも是非名乗り出ていただきたい。
現時点で「ブラインドテストなど実施した事も受けたことも無く、判別できた例すら挙げられない」
そんなズブの素人が行うという検証を誰が信用するというのでしょうか？
ネット上の検証などケーブル否定派にとってはお笑い種なのでしょう？
ならば誰にも有無をいわせない貴方達自信で実施した検証例を挙げてください
その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」
こうやっ肯定派を追い詰めるだけで良い筈なのに
どうしてこんなに否定派にとって至極好都合な正攻法を行使しようとする否定派が
ただの一人も現れないのでしょうか？とても不思議ですね。
それに議論に対しての遅滞を目的としている、と勘繰っているようですが
この前の実現しなかったオフ会にたいして遅滞行動を取っていたのはむしろケーブル否定派だった。
検証方法に不備な点があるというのならケーブル否定派が主導権を握り開催をするべきだった。
なぜ実際にお遊びでもオフが行われようとしているのを妨害する必要があるのでしょうか？
否定派が10人くらい参加すれば、肯定派がほとんど逃げても何らかの結果は残せたはず。
まずはこのスレで>>501の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:11:06 ID:s1BXuXal
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:17:10 ID:zO84YTAU
>>501
>電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
残念。それをプラシーボだと自覚できるからこそ否定派なのです。
そこが揺らぐ人間は肯定派と言っても差し支えないでしょう。…最近成りすましが多そうだｗ
>その者を被験者とした ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
前提が違いますね。
否定派は聞き分け出来ない事が正しいと思っているので過程と結果に納得した「失敗例」を提示するだけです。
成功例を提示するべき立場は肯定派ですよ。成功例に対して不正が行われている可能性を指摘しますけどね。
>その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
>「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」
>>386の人が言うとおり、出来ると主張する側に説明責任があるみたいですね。
上記のものいいは肯定派が否定派に向かって言うべきですね。
ご覧に入れるために出向く必要性があるかは別問題。客観的に提示するだけで良いのですから。
>まずはこのスレで>>501の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか。
そんな肯定派が現れると良いですね。
>電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
残念。それをプラシーボだと自覚できるからこそ否定派なのです。
そこが揺らぐ人間は肯定派と言っても差し支えないでしょう。…最近成りすましが多そうだｗ
>その者を被験者とした ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
前提が違いますね。
否定派は聞き分け出来ない事が正しいと思っているので過程と結果に納得した「失敗例」を提示するだけです。
成功例を提示するべき立場は肯定派ですよ。成功例に対して不正が行われている可能性を指摘しますけどね。
>その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
>「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」
>>386の人が言うとおり、出来ると主張する側に説明責任があるみたいですね。
上記のものいいは肯定派が否定派に向かって言うべきですね。
ご覧に入れるために出向く必要性があるかは別問題。客観的に提示するだけで良いのですから。
>まずはこのスレで>>501の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか。
そんな肯定派が現れると良いですね。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:20:39 ID:aOm1tZ4g
>>504
>否定派は聞き分け出来ない事が正しいと思っている
アンプやプレーヤーなどでも？
違いがあるものを判別できた、という成功例を提示して欲しい
今まで誰一人提示できた人がいないんだ
ブラインドテストでやれば一発だ、って言っている人に限ってね
>否定派は聞き分け出来ない事が正しいと思っている
アンプやプレーヤーなどでも？
違いがあるものを判別できた、という成功例を提示して欲しい
今まで誰一人提示できた人がいないんだ
ブラインドテストでやれば一発だ、って言っている人に限ってね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:22:15 ID:aOm1tZ4g
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:23:38 ID:zO84YTAU
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:24:26 ID:aOm1tZ4g
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:28:44 ID:aOm1tZ4g
>>507
>ケーブルスレで続ける話かな？
例えばフランス料理のスレで調理方法について語る場合
必ずしもフランス料理の調理方法の話題だけで話さねばならないのですか？
ましてや聴覚における厳密なブラインドテストの必要性、有効性をこのスレで訴えているのは
ケーブル否定派なのですから、その成功例を提示するのは必須条件ですよ。
>ケーブルスレで続ける話かな？
例えばフランス料理のスレで調理方法について語る場合
必ずしもフランス料理の調理方法の話題だけで話さねばならないのですか？
ましてや聴覚における厳密なブラインドテストの必要性、有効性をこのスレで訴えているのは
ケーブル否定派なのですから、その成功例を提示するのは必須条件ですよ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:31:24 ID:aOm1tZ4g
>>507
>また、その部分で肯定派と否定派が同じ意見の場合はどうする？
一緒になる人ばかりではありません
違いがあるならブラインドテストで判別できる、と主張している否定派はげんにいますから
彼らが厳密なブラインドテストにおいてアンプやプレーヤーなどを判別した例を提示するだけでよいのです
>また、その部分で肯定派と否定派が同じ意見の場合はどうする？
一緒になる人ばかりではありません
違いがあるならブラインドテストで判別できる、と主張している否定派はげんにいますから
彼らが厳密なブラインドテストにおいてアンプやプレーヤーなどを判別した例を提示するだけでよいのです
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:31:54 ID:zO84YTAU
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:32:11 ID:aOm1tZ4g
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:33:13 ID:aOm1tZ4g
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:34:06 ID:zO84YTAU
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:37:30 ID:aOm1tZ4g
>>511
聴覚においての有効性がなぜ示せないのですか？
音の記憶、というのは元来難しいものですよ
その聴覚において判別できた例を
きちんとデータ上で変化しているものでまず提示してください
そういっているのです。
聴覚においての有効性がなぜ示せないのですか？
音の記憶、というのは元来難しいものですよ
その聴覚において判別できた例を
きちんとデータ上で変化しているものでまず提示してください
そういっているのです。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:41:00 ID:SXnRU9bS
>511
ここで事例出したところでこの無限ループは終わらない。
過去に何度繰り返したことか。
ここで事例出したところでこの無限ループは終わらない。
過去に何度繰り返したことか。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:42:58 ID:zO84YTAU
>>515
逆だね。
ほかの事例でブラインドテストが有効だったにも係わらず
なぜ聴覚だけ特別に別事例として扱いたいのか、その根拠を示さねばならぬのはあなただ。
>音の記憶、というのは元来難しいものですよ
これが理由というなら根拠となるデータを指し示す必要がありますね。
逆だね。
ほかの事例でブラインドテストが有効だったにも係わらず
なぜ聴覚だけ特別に別事例として扱いたいのか、その根拠を示さねばならぬのはあなただ。
>音の記憶、というのは元来難しいものですよ
これが理由というなら根拠となるデータを指し示す必要がありますね。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 11:54:17 ID:oZpbfsaG
>>517
逃げ乙ww
ケーブルでの厳密なブラインドテストを行え、と言っておいて
ブラインドテスト例は味覚や嗅覚のもの、ってちゃんちゃら可笑しいよな？
音に違いがあるなら判別できるんだろ？
測定してきちんと違いがでるアンプやプレーヤーでやってみなよ
そういった判別例の提示ができないなら君は正直に>>500に全てノー、と答えるだけでいい
無能君の言い訳は聞くだけ無駄だからさ
逃げ乙ww
ケーブルでの厳密なブラインドテストを行え、と言っておいて
ブラインドテスト例は味覚や嗅覚のもの、ってちゃんちゃら可笑しいよな？
音に違いがあるなら判別できるんだろ？
測定してきちんと違いがでるアンプやプレーヤーでやってみなよ
そういった判別例の提示ができないなら君は正直に>>500に全てノー、と答えるだけでいい
無能君の言い訳は聞くだけ無駄だからさ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:01:34 ID:zO84YTAU
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:20:25 ID:oZpbfsaG
>>519
どあほうはどあほうだねw
フランス料理スレの例は料理の調理方法と書いてあるから少なくとも料理からは離れていない
ここはブラインドテストのスレではなくオーディオ板のケーブルで音が変わるか？というスレであるから
少なくとも音、オーディオから離れるべきではないね
しかもケーブル否定派自身が音に違いがあるならブラインドテストで判別できる、と断言しているのだから
アンプやプレーヤーでの例を出さずに味覚とか見当違いの結果報告しかできないのなら
それは敗北宣言としか捉える事ができませんなあw
きちんと証拠を提示できるケーブル否定派さん、ご登場願います…
ま、>>500のコピペの元スレ見ればそんな否定派、一人もいないことは明白だわな
コピペ君も人が悪いわw
どあほうはどあほうだねw
フランス料理スレの例は料理の調理方法と書いてあるから少なくとも料理からは離れていない
ここはブラインドテストのスレではなくオーディオ板のケーブルで音が変わるか？というスレであるから
少なくとも音、オーディオから離れるべきではないね
しかもケーブル否定派自身が音に違いがあるならブラインドテストで判別できる、と断言しているのだから
アンプやプレーヤーでの例を出さずに味覚とか見当違いの結果報告しかできないのなら
それは敗北宣言としか捉える事ができませんなあw
きちんと証拠を提示できるケーブル否定派さん、ご登場願います…
ま、>>500のコピペの元スレ見ればそんな否定派、一人もいないことは明白だわな
コピペ君も人が悪いわw
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:31:22 ID:oBBH40v3
ややっ語ってるネー。
その調子なら音源をアップしたブラインドテストが
どれだけ馬鹿で間抜けな事かも分かってるんじゃない？
そろそろ音源アップのブラインドテストを肯定派の方から否定しても良い頃合いだろ。
その調子なら音源をアップしたブラインドテストが
どれだけ馬鹿で間抜けな事かも分かってるんじゃない？
そろそろ音源アップのブラインドテストを肯定派の方から否定しても良い頃合いだろ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:32:05 ID:+leiIaU3
きちんとしたブラインドをやれば
自社のケーブルの有意差を証明できて
正々堂々と広告でその効果を謳えるのに
いつまでも逃げ続けるメーカー
きちんとしたブラインドをやれば
その素晴らしい良耳ぶりを証明できて
ますますショップのイベントからお声がかかり
懐がいっそう潤うはずなのに
いつまでも逃げ続ける評論家
きちんとしたブラインドの場を提供すれば
信用に値するメディアとして
より購読部数も伸ばせるはずなのに
いつまでも逃げ続けるオーディオ専門誌
やればそれぞれに明確なメリット、利益が
あるはずなのに
なぜ彼らは頑なに二重盲検などのブラインド
テストから逃げ続けるのか
肯定派の皆さんはこの事実に対して
どう思われますか？
自社のケーブルの有意差を証明できて
正々堂々と広告でその効果を謳えるのに
いつまでも逃げ続けるメーカー
きちんとしたブラインドをやれば
その素晴らしい良耳ぶりを証明できて
ますますショップのイベントからお声がかかり
懐がいっそう潤うはずなのに
いつまでも逃げ続ける評論家
きちんとしたブラインドの場を提供すれば
信用に値するメディアとして
より購読部数も伸ばせるはずなのに
いつまでも逃げ続けるオーディオ専門誌
やればそれぞれに明確なメリット、利益が
あるはずなのに
なぜ彼らは頑なに二重盲検などのブラインド
テストから逃げ続けるのか
肯定派の皆さんはこの事実に対して
どう思われますか？
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:37:55 ID:JQ5WKBhd
俺頭悪いのかな？
何言ってるのかよく解らん
ブラインドで肯定派が証明すれば話は済むんじゃないの？
何言ってるのかよく解らん
ブラインドで肯定派が証明すれば話は済むんじゃないの？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:40:30 ID:SXnRU9bS
>522
例えブラインドテストで『違いがある』と証明されたところで
商売に直接結びつくとは思えないのでやる意味がないに１票
例えブラインドテストで『違いがある』と証明されたところで
商売に直接結びつくとは思えないのでやる意味がないに１票
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:43:32 ID:+leiIaU3
>>523
ただそれだけの話しをグダグダグダグダ
屁理屈こねて逃げ回っているのが肯定派
「変わるっていうのなら」まずはやってみろよって
いうだけの話なのにね。
なのに
メーカーも評論家も専門誌もショップも
ずーと逃げ回るだけ。
なぜなら
きちんとした科学的手法を取り入れたブラインド
をやれば実際には誰もケーブルによる
音の違いを聞き分けられないことは
ケーブルの騙しでボッタ食っている
彼ら自身が一番良く解っているから。
ただそれだけの話しをグダグダグダグダ
屁理屈こねて逃げ回っているのが肯定派
「変わるっていうのなら」まずはやってみろよって
いうだけの話なのにね。
なのに
メーカーも評論家も専門誌もショップも
ずーと逃げ回るだけ。
なぜなら
きちんとした科学的手法を取り入れたブラインド
をやれば実際には誰もケーブルによる
音の違いを聞き分けられないことは
ケーブルの騙しでボッタ食っている
彼ら自身が一番良く解っているから。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:54:31 ID:oBBH40v3
>>524
それはどうかな。
根拠の無いオカルトより、実証例が有った方が売りやすいだろ。
大体こんな調子だからピュアAU自体変わり者の趣味扱いなんだし、
実証例やデータとかで一般人に良い方向に理解してもらった方が良いと思うね。
それはどうかな。
根拠の無いオカルトより、実証例が有った方が売りやすいだろ。
大体こんな調子だからピュアAU自体変わり者の趣味扱いなんだし、
実証例やデータとかで一般人に良い方向に理解してもらった方が良いと思うね。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 12:55:07 ID:hf3mx09y
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:04:37 ID:hf3mx09y
会社のPCだけど俺は大きなマイ・ヘッドホンをつけている。
違いがよく聴こえないと言っている人もいて昼休みの良い遊びになった。
違いがよく聴こえないと言っている人もいて昼休みの良い遊びになった。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:20:51 ID:fbvKlvhm
何か幸せですよね、単なる銅線変えて音が変わるって・・
これほどインチキ臭い物に何万も出すのは笑える世界。
評価している爺の耳を誰も疑わないのかだろうか。
これほどインチキ臭い物に何万も出すのは笑える世界。
評価している爺の耳を誰も疑わないのかだろうか。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:49:22 ID:S/ziSsI/
505
＞アンプやプレーヤーなどでも？
おまえ、オーディオ機器買った事ないだろ。
アンプ切変えりゃ、まさに「激変」のレベルで音は変わるぞw
ブラインドでも、まず大抵の人間には分かるわ。
＞アンプやプレーヤーなどでも？
おまえ、オーディオ機器買った事ないだろ。
アンプ切変えりゃ、まさに「激変」のレベルで音は変わるぞw
ブラインドでも、まず大抵の人間には分かるわ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 13:55:13 ID:zO84YTAU
>>520
飛ばしてるなぁｗ
ブラインドテストの『有効性』をオーディオ限定で語ろうとするのか。
ピュアは特別なんだ！ と叫ぶのは楽しそうだなぁｗ
ID:aOm1tZ4g をもう見られ無いと思うと寂しくなりますねぇ。
飛ばしてるなぁｗ
ブラインドテストの『有効性』をオーディオ限定で語ろうとするのか。
ピュアは特別なんだ！ と叫ぶのは楽しそうだなぁｗ
ID:aOm1tZ4g をもう見られ無いと思うと寂しくなりますねぇ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:49:32 ID:hf3mx09y
電源ケーブルの違いが分からなくても気にする事はない。
>>434の音でも会社の友人は分からない人がほとんどだった。
それどころか俺が違いを細かく説明したら空耳と言われる始末だｗ
一般の人はそれほど音質を気にしない、そこまで装置に凝るつもりもない
という事だろう。いろいろ経験して違いが聴こえると苦労もまた増えるのだが･･･。
>>434の音でも会社の友人は分からない人がほとんどだった。
それどころか俺が違いを細かく説明したら空耳と言われる始末だｗ
一般の人はそれほど音質を気にしない、そこまで装置に凝るつもりもない
という事だろう。いろいろ経験して違いが聴こえると苦労もまた増えるのだが･･･。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 15:52:27 ID:WZGfSRc4
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:04:43 ID:hf3mx09y
>>460
何をしたか分からない。最初の低音の質感が良いから良い方の電源ケーブルだろう。
>>434は
素材だというから答えれば自作自演の大煽りで過去スレのように荒れるのだろう。
事前テストとして否定派が順番を入れ換えて再upするのではなかったか。
何をしたか分からない。最初の低音の質感が良いから良い方の電源ケーブルだろう。
>>434は
素材だというから答えれば自作自演の大煽りで過去スレのように荒れるのだろう。
事前テストとして否定派が順番を入れ換えて再upするのではなかったか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:11:08 ID:zO84YTAU
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:18:26 ID:HX78Nr7I
いいからおまえがどれくらい音の違いが判る人間か確認できるだろ
どれくらい違いが聞こえる耳でｇｄｇｄ書きまくっているのか知りたいぞ
どれくらい違いが聞こえる耳でｇｄｇｄ書きまくっているのか知りたいぞ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:23:23 ID:HX78Nr7I
>一般の人はそれほど音質を気にしない、そこまで装置に凝るつもりもない
ここにもそういうやつが大勢いそうだぜ。ピュアスレだというのに
否定派隔離スレがあるのに。檻から逃げ出してくんな
【否定派専用隔離スレ】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50
ここにもそういうやつが大勢いそうだぜ。ピュアスレだというのに
否定派隔離スレがあるのに。檻から逃げ出してくんな
【否定派専用隔離スレ】電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった27
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1236597218/l50
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:37:48 ID:XO0NtrUF
疑り深い否定派ども、早く自分の手で事前テストやってみろよ。
>>434をダウンロードしてファイル名の順番変えてウプロードするだけ。
ウプロダは
ttp://www.axfc.net/uploader/
ネットカフェで暇持て余してる奴、パス付の正解zipが作れないならトリップに入れろ。
名前欄に#A＝元の5、Ｂ＝4、Ｃ＝3･･･などと書けばいい。
>>434をダウンロードしてファイル名の順番変えてウプロードするだけ。
ウプロダは
ttp://www.axfc.net/uploader/
ネットカフェで暇持て余してる奴、パス付の正解zipが作れないならトリップに入れろ。
名前欄に#A＝元の5、Ｂ＝4、Ｃ＝3･･･などと書けばいい。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:39:47 ID:zO84YTAU
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:47:46 ID:j5lKz5f3
このスレ的に言うと
スピーカーの中のケーブルも音質には影響しないという見解なの？
スピーカーの中のケーブルも音質には影響しないという見解なの？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:47:52 ID:aOm1tZ4g
>>530
>アンプ切変えりゃ、まさに「激変」のレベルで音は変わるぞw
>ブラインドでも、まず大抵の人間には分かるわ。
変わる、と口だけで言うのは簡単です。あとはその証拠を見せてください。
お仲間の否定派さんに貴方を被験者としたブラインドテストを行うよう、貴方から要請してください。
>>531
>ID:aOm1tZ4g をもう見られ無いと思うと寂しくなりますねぇ。
どういった意図でそういう妄想レスを行うのか理解不能ですね。
>>517
>ほかの事例でブラインドテストが有効だったにも係わらず
>なぜ聴覚だけ特別に別事例として扱いたいのか、その根拠を示さねばならぬのはあなただ
私はそもそもブラインドテストについて有効性がある、と言及していません。
他の感覚を例に挙げても良いですが、最終的に聴覚、オーディオ機器の話に当てはまるのであれば
その証拠を見せるのは有効性を訴えている側です。
幸いなことに>>530のような格好の被験者が名乗り出ているではありませんか。
すぐに彼を被験者とした厳密なブラインドテストを行えばいいのです。
>>523
貴方は間違っていません。
聴覚においてのブラインドテストの有効性を訴える
ブラインドテスト肯定派（今回ならばID:zO84YTAU、ID:S/ziSsI/さん…）が証明すれば良いのです。
>>520
>ま、>>500のコピペの元スレ見ればそんな否定派、一人もいないことは明白だわな
>コピペ君も人が悪いわw
今回こそはブラインドテストを実行できるケーブル否定派が登場する、と期待しています。
国分氏、元検氏、piyo氏…、彼らは脳内で語るのみで、実際にブラインドテストを実施できる人はいませんでした。
ただこうやって何度も呼びかけるうちに、ブラインドテストを実行できる人が現れるかもしれません。
そうなれば有意義な検証が行われるのではないか、と淡い期待を抱いております。
>アンプ切変えりゃ、まさに「激変」のレベルで音は変わるぞw
>ブラインドでも、まず大抵の人間には分かるわ。
変わる、と口だけで言うのは簡単です。あとはその証拠を見せてください。
お仲間の否定派さんに貴方を被験者としたブラインドテストを行うよう、貴方から要請してください。
>>531
>ID:aOm1tZ4g をもう見られ無いと思うと寂しくなりますねぇ。
どういった意図でそういう妄想レスを行うのか理解不能ですね。
>>517
>ほかの事例でブラインドテストが有効だったにも係わらず
>なぜ聴覚だけ特別に別事例として扱いたいのか、その根拠を示さねばならぬのはあなただ
私はそもそもブラインドテストについて有効性がある、と言及していません。
他の感覚を例に挙げても良いですが、最終的に聴覚、オーディオ機器の話に当てはまるのであれば
その証拠を見せるのは有効性を訴えている側です。
幸いなことに>>530のような格好の被験者が名乗り出ているではありませんか。
すぐに彼を被験者とした厳密なブラインドテストを行えばいいのです。
>>523
貴方は間違っていません。
聴覚においてのブラインドテストの有効性を訴える
ブラインドテスト肯定派（今回ならばID:zO84YTAU、ID:S/ziSsI/さん…）が証明すれば良いのです。
>>520
>ま、>>500のコピペの元スレ見ればそんな否定派、一人もいないことは明白だわな
>コピペ君も人が悪いわw
今回こそはブラインドテストを実行できるケーブル否定派が登場する、と期待しています。
国分氏、元検氏、piyo氏…、彼らは脳内で語るのみで、実際にブラインドテストを実施できる人はいませんでした。
ただこうやって何度も呼びかけるうちに、ブラインドテストを実行できる人が現れるかもしれません。
そうなれば有意義な検証が行われるのではないか、と淡い期待を抱いております。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:52:25 ID:zO84YTAU
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 16:56:07 ID:O12QBm8N
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:05:36 ID:aOm1tZ4g
>>542
保身をしているのは貴方ですね。
少なくともID:S/ziSsI/さんは聴覚においてのブラインドテストで
アンプを判別できる自信がおありのようですよ。
早く実際に検証を行って、あなた方が>>500の質問に
「すべてイエス、アンプでの判別に成功しました。その証拠を提示します…」
と答えてください。期待していますよ。
保身をしているのは貴方ですね。
少なくともID:S/ziSsI/さんは聴覚においてのブラインドテストで
アンプを判別できる自信がおありのようですよ。
早く実際に検証を行って、あなた方が>>500の質問に
「すべてイエス、アンプでの判別に成功しました。その証拠を提示します…」
と答えてください。期待していますよ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:10:44 ID:zO84YTAU
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:10:53 ID:WJDYS0Mc
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:35:48 ID:fPep09aO
>>544
あなたの主張するロジックでは何かを基準として信じていると言ったら負けだし。
自分の耳ですら信じたら客観的信憑性のあるデータとして証明しなきゃならんのだし
そもそもそれがブラインドテストであるって事に気づいていない。
自分の耳でこの音はいいとも思えないなんてな。
あなたの主張するロジックでは何かを基準として信じていると言ったら負けだし。
自分の耳ですら信じたら客観的信憑性のあるデータとして証明しなきゃならんのだし
そもそもそれがブラインドテストであるって事に気づいていない。
自分の耳でこの音はいいとも思えないなんてな。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:36:47 ID:O12QBm8N
>>546
せっかくだから回答＠あまり自信のない肯定派w
B,CとEの音がノリが良い感じだな。これが電源ケーブル交換した音かな。
トリップに入れずにゴメン、正解の自信ある人はトリップで隠してください。
せっかくだから回答＠あまり自信のない肯定派w
B,CとEの音がノリが良い感じだな。これが電源ケーブル交換した音かな。
トリップに入れずにゴメン、正解の自信ある人はトリップで隠してください。
460だす。リネームの前に変なの上げちゃって申し訳ない。
今気づいたんだけど、オリジナルの2番だけファイルサイズ違うから
ファイル単体リネームだと、この1個だけは簡単に区別つくんだよね。
(5,836,244バイト。他は5836240バイト)
というわけで全部のファイルを、とある順番で連結した物も作ってみた。
どの順番で並んでるか、遊び感覚で当ててみようぜ。
「音量(平均RMS)が」とか「曲間がない」とか不満な点があったら注文してくれ。
デタラメな注文じゃなかったら要望通りに作り直させていただきます。
とりあえずランダム連結(曲間・レベル補正他なし)版
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/40999
今気づいたんだけど、オリジナルの2番だけファイルサイズ違うから
ファイル単体リネームだと、この1個だけは簡単に区別つくんだよね。
(5,836,244バイト。他は5836240バイト)
というわけで全部のファイルを、とある順番で連結した物も作ってみた。
どの順番で並んでるか、遊び感覚で当ててみようぜ。
「音量(平均RMS)が」とか「曲間がない」とか不満な点があったら注文してくれ。
デタラメな注文じゃなかったら要望通りに作り直させていただきます。
とりあえずランダム連結(曲間・レベル補正他なし)版
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/40999
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 17:58:38 ID:O12QBm8N
>>550
おっ、いいノリです。やっぱ参加して遊んでナンボですよ、こういうのはｗ
俺はある程度の否定派(F特・インパルス応答速度尊重・デジタル補正肯定の工学的アプローチ組)です。
ケーブルに関しては物理特性としての変化があっても人間の感知できる範囲ではないっていう派。
でもケーブル趣味自体は否定しないし、わかる人がいてもいいと思う。
ゴリゴリの元ソース再生追求だけじゃなくて、スピーカーやスタンドが胴鳴りして倍音が付加された結果
気持ちいい音になってればそれはそれでアリなんじゃないかと。美術的アプローチってやつで。
さあ、どんどん挑戦してくれ。遊びだ、遊びｗ
おっ、いいノリです。やっぱ参加して遊んでナンボですよ、こういうのはｗ
俺はある程度の否定派(F特・インパルス応答速度尊重・デジタル補正肯定の工学的アプローチ組)です。
ケーブルに関しては物理特性としての変化があっても人間の感知できる範囲ではないっていう派。
でもケーブル趣味自体は否定しないし、わかる人がいてもいいと思う。
ゴリゴリの元ソース再生追求だけじゃなくて、スピーカーやスタンドが胴鳴りして倍音が付加された結果
気持ちいい音になってればそれはそれでアリなんじゃないかと。美術的アプローチってやつで。
さあ、どんどん挑戦してくれ。遊びだ、遊びｗ
連投失礼
ケーブルそのものに関しては深い趣味なのはわかるし、完全に否定はしないけど
それに乗じて不当な利益を毟りとる悪徳業者が台頭する現状が個人的に気に入らないだけ。
で、このスレを見てたわけです。
ケーブルそのものに関しては深い趣味なのはわかるし、完全に否定はしないけど
それに乗じて不当な利益を毟りとる悪徳業者が台頭する現状が個人的に気に入らないだけ。
で、このスレを見てたわけです。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:49:30 ID:bZ/m7Ob5
否定派に質問。
ケーブルによる音の変化はブラインドテストで確認しなければならないが、
スピーカーによる音の変化はブラインドテストをする必要は無い。
この理由を教えてください。
ケーブルによる音の変化はブラインドテストで確認しなければならないが、
スピーカーによる音の変化はブラインドテストをする必要は無い。
この理由を教えてください。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:51:46 ID:bZ/m7Ob5
周波数特性が違うからというのは無しね。
否定派って周波数特性を自分の家で測ったことはないんでしょ？
否定派って周波数特性を自分の家で測ったことはないんでしょ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:53:35 ID:kmm/sU68
>>553
誰もそんなこといってないじゃん。
スピーカーだって当然ブラインドで比較するのが望ましいだろ。
もっともスピーカーの特性はケーブルやアンプなんかと違って
人間の弁別閾よりもはるかに大きい違いが個体によって存在するから
先入観があった上でもある程度は聞き分けられる。
誰もそんなこといってないじゃん。
スピーカーだって当然ブラインドで比較するのが望ましいだろ。
もっともスピーカーの特性はケーブルやアンプなんかと違って
人間の弁別閾よりもはるかに大きい違いが個体によって存在するから
先入観があった上でもある程度は聞き分けられる。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:56:17 ID:bZ/m7Ob5
人間の弁別閾よりもはるかに大きい違いが個体によって存在する
その理由を聞いてる。
その理由を聞いてる。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:58:15 ID:bZ/m7Ob5
弁別閾ってなに？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:00:53 ID:JQ5WKBhd
みんな
目を合わせちゃダメだよ
知らん顔してよ
目を合わせちゃダメだよ
知らん顔してよ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:01:21 ID:kmm/sU68
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:01:42 ID:LlyCXF3t
>>553-554
ん？俺測定するよ。超簡単。てか自分の耳は70％ぐらいしか信じてない。
ん？俺測定するよ。超簡単。てか自分の耳は70％ぐらいしか信じてない。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:01:42 ID:pbA/Ic3v
>>556
バカには理解できないから、黙っていろｗ
バカには理解できないから、黙っていろｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:07:03 ID:WJDYS0Mc
>>548
ファイルの名前を適当に変えただけですから、どれがどの音とかはわかんないですよ～ｗ
とりあえず、自分は最初のupの4番が好みですが・・・
周波数特性上げた人がいたから、立ち下がりが穏やかな音が自分の好みとかはおもうけど、
一番安いケーブルの可能性も濃厚だし、どの音が一番すぐれてるとかは、全然分からないです＾＾
まぁ、立ち位置的には、どっちかというと、否定派の位置にいるのですが・・・
ファイルの名前を適当に変えただけですから、どれがどの音とかはわかんないですよ～ｗ
とりあえず、自分は最初のupの4番が好みですが・・・
周波数特性上げた人がいたから、立ち下がりが穏やかな音が自分の好みとかはおもうけど、
一番安いケーブルの可能性も濃厚だし、どの音が一番すぐれてるとかは、全然分からないです＾＾
まぁ、立ち位置的には、どっちかというと、否定派の位置にいるのですが・・・
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:11:05 ID:bZ/m7Ob5
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:15:15 ID:bZ/m7Ob5
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:15:17 ID:s7C9Sgpf
テスト音源の環境ですが電源極性が反対になってませんか．
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:22:36 ID:JQ5WKBhd
最近の測定器はほとんどPC使うよ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:24:56 ID:bZ/m7Ob5
そんなもの測定器とは言わん。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:25:38 ID:zO84YTAU
>>563
どこからどこまでをPCを使ってはいけないと定義するんだい？
どこからどこまでをPCを使ってはいけないと定義するんだい？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:26:18 ID:LlyCXF3t
>>563
Ok
１・ＤＡＴで録音して、S/PDIF経由でおまえの嫌いなパソコンに取り込んでフーリエ解析。
２・おまえの嫌いなパソコンで低周波発信器走らせて、S/PDIF経由でオーディオに信号渡して
測定用マイクとレベルメーターで帯域ごとの音圧測定。
この２つがメインかな。
Ok
１・ＤＡＴで録音して、S/PDIF経由でおまえの嫌いなパソコンに取り込んでフーリエ解析。
２・おまえの嫌いなパソコンで低周波発信器走らせて、S/PDIF経由でオーディオに信号渡して
測定用マイクとレベルメーターで帯域ごとの音圧測定。
この２つがメインかな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:29:05 ID:bZ/m7Ob5
トランスポート
D/Aコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
どこに測定器をかますのか聞いてる。
D/Aコンバーター
プリアンプ
パワーアンプ
スピーカー
どこに測定器をかますのか聞いてる。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:29:29 ID:JQ5WKBhd
オシレータとミリバルだな
きっと・・・
きっと・・・
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:30:49 ID:bZ/m7Ob5
ケーブルで音が変わったかどうかは
スピーカーから出て来る音で判断するわけだから。
スピーカーから出て来る音で判断するわけだから。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:31:33 ID:JQ5WKBhd
方眼紙も忘れるなよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:35:04 ID:kmm/sU68
>>570
ものを知らないのなら人に質問をする態度というものを
覚えた方がいい。
スピーカーの特性を測りたいのなら
PC等のファンクションジェネレータ
↓
DAC
↓
アンプ
↓
スピーカー
↓
マイク
↓
マイクプリ
↓
ADC
↓
PC
で、周波数解析を行う。
スピーカーの特性を見るのなら、PCを含む測定系のノイズはレベルが
低いので通常は問題にならない。
ちなみにPCというのは個人向け計算機という意味で、専用の周波数解析機も
同様に計算機、何も違いはない。
ものを知らないのなら人に質問をする態度というものを
覚えた方がいい。
スピーカーの特性を測りたいのなら
PC等のファンクションジェネレータ
↓
DAC
↓
アンプ
↓
スピーカー
↓
マイク
↓
マイクプリ
↓
ADC
↓
PC
で、周波数解析を行う。
スピーカーの特性を見るのなら、PCを含む測定系のノイズはレベルが
低いので通常は問題にならない。
ちなみにPCというのは個人向け計算機という意味で、専用の周波数解析機も
同様に計算機、何も違いはない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:37:51 ID:bZ/m7Ob5
PC等のファンクションジェネレータ
↓
DAC
↓
アンプ
↓
スピーカー
↓
マイク
↓
マイクプリ
↓
ADC
↓
PC
それぞれの機器間をどういうケーブルでつなぐのか教えてもらえないでしょうか？
お手数ですが宜しくお願い致します。
↓
DAC
↓
アンプ
↓
スピーカー
↓
マイク
↓
マイクプリ
↓
ADC
↓
PC
それぞれの機器間をどういうケーブルでつなぐのか教えてもらえないでしょうか？
お手数ですが宜しくお願い致します。
>>546>>549
交換役、試験官をやってくれてご苦労様。
とりあえず>>434のケーブルを発表。回答を見ながらニヤニヤ楽しんでください。
おかげで自演疑惑のないテストになったから肯定派はどんどん参加希望。
答zipのパス パス DenkeiKoukan
1＝付属ケーブル
2＝サエクPL3000Dに交換
3＝サエクPL3000Dに交換
4＝付属ケーブル
5＝サエクPL3000Dに交換
交換役、試験官をやってくれてご苦労様。
とりあえず>>434のケーブルを発表。回答を見ながらニヤニヤ楽しんでください。
おかげで自演疑惑のないテストになったから肯定派はどんどん参加希望。
答zipのパス パス DenkeiKoukan
1＝付属ケーブル
2＝サエクPL3000Dに交換
3＝サエクPL3000Dに交換
4＝付属ケーブル
5＝サエクPL3000Dに交換
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:40:09 ID:bZ/m7Ob5
少なくとも８個の機器を使ってるわけだから、
７本のケーブルが必要なわけだ。
これでケーブルで音は変わらないと判断するのは無理が有るね。
７本のケーブルが必要なわけだ。
これでケーブルで音は変わらないと判断するのは無理が有るね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:40:41 ID:kmm/sU68
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:41:38 ID:bZ/m7Ob5
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:43:23 ID:zO84YTAU
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:44:18 ID:mRFxDjQ/
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:49:13 ID:bZ/m7Ob5
>>580
いやいや、僕は肯定派なんで
ケーブルを替えて音が変わったって大騒ぎしている人間なんで
測定器なんて使ったことないんですよ。
で、否定派の書き込みを見ると測定器を使うと
ケーブルの違いなんてありえないということなんです。
だからその測定器を教えて欲しいと思って、
どんな測定器を使ってるのか質問したんですけど
否定派の誰も教えてくれないんですよ。
でも、僕も毎日パソコン使ってる人間なんで
パソコンのノイズがピュアオーディオにふさわしくないものだというのは分かっているのです。
だから、パソコンはなしって行ったんですけど。
いやいや、僕は肯定派なんで
ケーブルを替えて音が変わったって大騒ぎしている人間なんで
測定器なんて使ったことないんですよ。
で、否定派の書き込みを見ると測定器を使うと
ケーブルの違いなんてありえないということなんです。
だからその測定器を教えて欲しいと思って、
どんな測定器を使ってるのか質問したんですけど
否定派の誰も教えてくれないんですよ。
でも、僕も毎日パソコン使ってる人間なんで
パソコンのノイズがピュアオーディオにふさわしくないものだというのは分かっているのです。
だから、パソコンはなしって行ったんですけど。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:50:10 ID:LlyCXF3t
>>575
いいよ
ジェネレータ＝PC→E-MU0404→よくわかんない謎ブランド光ケーブル→DAC内蔵プリメイン→
電材屋のOFC12AWG→スピーカ→マイク→ノイトリのキャノン＋カナレ＋ミニフォノ(バランス)→
DAT（ADC内蔵)→謎光ケーブル→PC
ちなみにPC→プリメイン→DATでコピーした物を、逆方向でPCに取り込んでバイナリ比較しても同じだから
この区間の信頼性は間違いなし。
いいよ
ジェネレータ＝PC→E-MU0404→よくわかんない謎ブランド光ケーブル→DAC内蔵プリメイン→
電材屋のOFC12AWG→スピーカ→マイク→ノイトリのキャノン＋カナレ＋ミニフォノ(バランス)→
DAT（ADC内蔵)→謎光ケーブル→PC
ちなみにPC→プリメイン→DATでコピーした物を、逆方向でPCに取り込んでバイナリ比較しても同じだから
この区間の信頼性は間違いなし。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:52:11 ID:zO84YTAU
>>582
音楽専用USBメモリを買って無いことを祈ります。
音楽専用USBメモリを買って無いことを祈ります。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:52:52 ID:LlyCXF3t
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:53:02 ID:mRFxDjQ/
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:53:02 ID:bZ/m7Ob5
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:55:42 ID:LlyCXF3t
>>587
はい、どうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1C1CHMV_jaJP321JP321&num=100&q=DAC%E5%86%85%E8%87%93%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
はい、どうぞ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&rlz=1C1CHMV_jaJP321JP321&num=100&q=DAC%E5%86%85%E8%87%93%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 20:59:55 ID:bZ/m7Ob5
否定派の書き込みを見てると
ケーブルによる音の違いを判断するためには
録音とかコピーとかしないといけないのね？
通常自分が音楽を聴いているシステムで
ケーブルを替えながら音の違いを判断する方法ってないの？
ケーブルによる音の違いを判断するためには
録音とかコピーとかしないといけないのね？
通常自分が音楽を聴いているシステムで
ケーブルを替えながら音の違いを判断する方法ってないの？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:01:02 ID:bZ/m7Ob5
何故かっていうと
僕は録音システムもってないのよ。
僕は録音システムもってないのよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:02:19 ID:zO84YTAU
>>590
録音システムが無くても、友人が居ればいいじゃない。
録音システムが無くても、友人が居ればいいじゃない。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:06:31 ID:LlyCXF3t
>>589
あるよ。自分でとっかえて自分で聴く。
もしくは他の人に内緒でとっかえてもらってもいい。
耳でわかんなかったら「すんごい測定機器(笑)」で違いを判別する。
測定上違いがあるのに、聴感上の差がなかったら耳の限界。
耳でわかるほどの差があるんだったら録音した媒体でもわかる。
>>434さんの素材は空気と振動板を介してない超優良素材の上、>>576で答えが出てるので
>>546
>>549
>>460
3つのテストに参戦してみな。外しても恥ずかしくないよ、遊びだもんｗ
俺は全然インチキしてないことは約束する。デジタル的にも、アナログ的にも証明可能だ。
あるよ。自分でとっかえて自分で聴く。
もしくは他の人に内緒でとっかえてもらってもいい。
耳でわかんなかったら「すんごい測定機器(笑)」で違いを判別する。
測定上違いがあるのに、聴感上の差がなかったら耳の限界。
耳でわかるほどの差があるんだったら録音した媒体でもわかる。
>>434さんの素材は空気と振動板を介してない超優良素材の上、>>576で答えが出てるので
>>546
>>549
>>460
3つのテストに参戦してみな。外しても恥ずかしくないよ、遊びだもんｗ
俺は全然インチキしてないことは約束する。デジタル的にも、アナログ的にも証明可能だ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:09:51 ID:bZ/m7Ob5
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:11:51 ID:zO84YTAU
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:15:18 ID:bZ/m7Ob5
>>594
オーディオの知識はかなりあるよ。
どんな質問にも答えられるよ。
でも、
ケーブルによる音の変化はブラインドテストで確認しなければならないが、
スピーカーによる音の変化はブラインドテストをする必要は無い。
この理由を教えてください。
この質問には答えられないな。
肯定派だから。
オーディオの知識はかなりあるよ。
どんな質問にも答えられるよ。
でも、
ケーブルによる音の変化はブラインドテストで確認しなければならないが、
スピーカーによる音の変化はブラインドテストをする必要は無い。
この理由を教えてください。
この質問には答えられないな。
肯定派だから。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:16:40 ID:LlyCXF3t
>>593
「すんごい測定機器(笑)」って言葉自体はイヤミだよ？
イヤミだってわかんないようだから一応書いておくけど。
個人的には自分で使ってるマイク→DAT→デジタル経由→PC→DAWで十分信頼性あると思ってる。
もっともっと測定範囲・精度が高い機器はあるけど、間に「空気と振動板」というメディアが入った時点で
ナンセンスだと思ってます。はい。
「すんごい測定機器(笑)」って言葉自体はイヤミだよ？
イヤミだってわかんないようだから一応書いておくけど。
個人的には自分で使ってるマイク→DAT→デジタル経由→PC→DAWで十分信頼性あると思ってる。
もっともっと測定範囲・精度が高い機器はあるけど、間に「空気と振動板」というメディアが入った時点で
ナンセンスだと思ってます。はい。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:17:11 ID:ObimZhSg
何でPCでの測定が駄目なんだ？ｗ笑えるｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:18:40 ID:lE4K1/IH
PC→プリメイン→DATとその逆方向も一回アナログを介しているんだよね？
非同期でD/A変換したらバイナリレベルでの一致は原理的に有り得ないし、
現実でもソース側のクロックや音量を全く同一には出来ないからバイナリ
レベルを一致させる事は不可能だと思う。
非同期でD/A変換したらバイナリレベルでの一致は原理的に有り得ないし、
現実でもソース側のクロックや音量を全く同一には出来ないからバイナリ
レベルを一致させる事は不可能だと思う。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:21:01 ID:bZ/m7Ob5
って言うかみんなオーディオクエスト使えばいいんじゃないの？
ラインケーブル：sidewinder、copperhead、diamondback、kingcobra
スピーカーケーブル：CV-4.2、CV-8、Rocket44、Rocket88
どれか好きなやつ。
ラインケーブル：sidewinder、copperhead、diamondback、kingcobra
スピーカーケーブル：CV-4.2、CV-8、Rocket44、Rocket88
どれか好きなやつ。
600 ： ◆q1kq7jEnaY ：2009/06/09(火) 21:26:30 ID:1t3dQsZe
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:28:29 ID:LlyCXF3t
>>595
ケーブルによる音の変化→ちっちゃい
スピーカーによる音の変化→おっきぃ♥
ってそれだけのことよ。
スピーカーによる変化でも「同モデルの新品とエージング5時間後」とかビミョーすぎるものは
ブラインドテストやる価値はあるかもしれないけどね。
＞どんな質問にも答えられるよ。
んじゃ、質問。
大音量でビートルズ聴いた直後に聴く大音量のモーツァルトと、同じくケミカルブラザーズ聴いた後のモーツァルト。
より高域まで聞きとれるのはどっちのケース？
>>598
うんにゃ、フルデジ。SCMS効いちゃうレベルでの「コピー」です。
ケーブルによる音の変化→ちっちゃい
スピーカーによる音の変化→おっきぃ♥
ってそれだけのことよ。
スピーカーによる変化でも「同モデルの新品とエージング5時間後」とかビミョーすぎるものは
ブラインドテストやる価値はあるかもしれないけどね。
＞どんな質問にも答えられるよ。
んじゃ、質問。
大音量でビートルズ聴いた直後に聴く大音量のモーツァルトと、同じくケミカルブラザーズ聴いた後のモーツァルト。
より高域まで聞きとれるのはどっちのケース？
>>598
うんにゃ、フルデジ。SCMS効いちゃうレベルでの「コピー」です。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:28:56 ID:LlyCXF3t
603 ： ◆q1kq7jEnaY ：2009/06/09(火) 21:30:41 ID:1t3dQsZe
↑600ゲット。しかし慣れない事をやったら間違えた、やり直し。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:34:56 ID:bZ/m7Ob5
６０１の意見は否定派全員の意見と同じと考えていいのでしょうか？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:37:20 ID:LlyCXF3t
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:38:53 ID:zO84YTAU
>>604
そんなコンセンサスはどうやって取るんだ？
そんなコンセンサスはどうやって取るんだ？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:42:19 ID:JQ5WKBhd
お疲れ様！オーディオクエストの中の人
宣伝おつ！
宣伝おつ！
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:42:55 ID:bZ/m7Ob5
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:44:58 ID:/Y5Tuhod
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:46:27 ID:zO84YTAU
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:48:59 ID:bZ/m7Ob5
って言うかみんなオーディオクエスト使えばいいんじゃないの？
ラインケーブル：sidewinder、copperhead、diamondback、kingcobra
スピーカーケーブル：CV-4.2、CV-8、Rocket44、Rocket88
どれか好きなやつ。
ラインケーブル：sidewinder、copperhead、diamondback、kingcobra
スピーカーケーブル：CV-4.2、CV-8、Rocket44、Rocket88
どれか好きなやつ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:49:43 ID:LlyCXF3t
俺、トリップつけるべきかな？自分で読み返してかなりうっとおしい書き込みしてるな・・・
とりあえずID:bZ/m7Ob5さんにはもっと頑張っていただきたいところ。
>>550さんの行動力その他を見習って欲しいね。
とりあえずID:bZ/m7Ob5さんにはもっと頑張っていただきたいところ。
>>550さんの行動力その他を見習って欲しいね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:52:11 ID:ObimZhSg
ID:bZ/m7Ob5
きめぇ発言だなｗ
きめぇ発言だなｗ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:58:21 ID:bZ/m7Ob5
否定派に質問。
ケーブルによる音の変化はブラインドテストで確認しなければならないが、
スピーカーによる音の変化はブラインドテストをする必要は無い。
この理由を教えてください。
周波数特性が違うからというのは無しね。
否定派って周波数特性を自分の家で測ったことはないんでしょ？
ケーブルによる音の変化はブラインドテストで確認しなければならないが、
スピーカーによる音の変化はブラインドテストをする必要は無い。
この理由を教えてください。
周波数特性が違うからというのは無しね。
否定派って周波数特性を自分の家で測ったことはないんでしょ？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 21:59:58 ID:LlyCXF3t
>>614
俺の存在は・・・・(´・ω・`)
俺の存在は・・・・(´・ω・`)
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:04:56 ID:ObimZhSg
肯定派だけど、>>615気にすなｗ
どうせ性質の悪いバカの暴走だろ。
どうせ性質の悪いバカの暴走だろ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:07:07 ID:lE4K1/IH
民生用のDATとかPCのサウンドカードを使った信号発生器とか
帯域もレベルもひずみ率も論外だよ、測定の真似事にもならない。
確かに最近の測定器も操作部はPCだけど、測定部は作りが全く違う。
データ取り込み後の解析にPCを使うのは問題ないが、測定には
最低でもUSBオシロぐらい使って欲しい。
帯域もレベルもひずみ率も論外だよ、測定の真似事にもならない。
確かに最近の測定器も操作部はPCだけど、測定部は作りが全く違う。
データ取り込み後の解析にPCを使うのは問題ないが、測定には
最低でもUSBオシロぐらい使って欲しい。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:07:08 ID:LlyCXF3t
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:07:21 ID:WTgtQxxR
>>612
行動力ある肯定派３匹目。
>460はわからん。なにか加工だそうだがエフェクトに詳しくない。
曲は低音の力感が違うということだが15秒目で２発連打のバスドラがショボイ音がある。
>549の最初のと最後。
>546のAとD。この電源ケーブルがショボいと思う。
行動力ある肯定派３匹目。
>460はわからん。なにか加工だそうだがエフェクトに詳しくない。
曲は低音の力感が違うということだが15秒目で２発連打のバスドラがショボイ音がある。
>549の最初のと最後。
>546のAとD。この電源ケーブルがショボいと思う。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:08:42 ID:LlyCXF3t
>>617
民生用のDAC、民生用のアンプ、民生用のスピーカについてはどう思う？
民生用のDAC、民生用のアンプ、民生用のスピーカについてはどう思う？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:09:56 ID:bZ/m7Ob5
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:14:12 ID:kmm/sU68
>>617
>民生用のDATとかPCのサウンドカードを使った信号発生器とか
>帯域もレベルもひずみ率も論外だよ、
定量的に見て、扱う周波数もなんのレベルだか知らないけどノイズか何かの
レベルも、歪率も、スピーカーと部屋の特性に比べてずっと優秀だから
それらを計測するのに全く問題にならないよ。
問題になるというのなら定量的に示してごらん。
それとPCは測定器ではなくて、ジェネレータと解析器として使うんだよ。
>民生用のDATとかPCのサウンドカードを使った信号発生器とか
>帯域もレベルもひずみ率も論外だよ、
定量的に見て、扱う周波数もなんのレベルだか知らないけどノイズか何かの
レベルも、歪率も、スピーカーと部屋の特性に比べてずっと優秀だから
それらを計測するのに全く問題にならないよ。
問題になるというのなら定量的に示してごらん。
それとPCは測定器ではなくて、ジェネレータと解析器として使うんだよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:14:28 ID:bZ/m7Ob5
>>618
肯定派のある意味面汚しなコイツですけど、
あなたがケーブルで音が変わらないとおっしゃってるのは、
①ケーブルをAからBに交換して音が変わらなかった。
②インターネットでググったら、そういうことが書いてあった。
さあ、どっち？？？
肯定派のある意味面汚しなコイツですけど、
あなたがケーブルで音が変わらないとおっしゃってるのは、
①ケーブルをAからBに交換して音が変わらなかった。
②インターネットでググったら、そういうことが書いてあった。
さあ、どっち？？？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:26:35 ID:LlyCXF3t
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:28:41 ID:bZ/m7Ob5
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:30:31 ID:LlyCXF3t
>>625
機械は「測定誤差の範囲だけど、ひょっとしたら違うかもね」っていってる。
機械は「測定誤差の範囲だけど、ひょっとしたら違うかもね」っていってる。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:33:29 ID:bZ/m7Ob5
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:38:43 ID:LlyCXF3t
>>627
もう書いたよ。
もう一度書くとE-MU0404とCubaseとPAZ。
アナログは当てにならないからデジタル区間のみの使用ね。
あとはWGとWSも場合に合わせて使うよ。
「フリーウェアだから信用ならない」ってのは作者に対する冒涜だから言わない方がいいぜｗ
「マザーボードは何だ？」とか「HDDのメーカーと銘柄は？」とかオカルトな事も言うんじゃないぞ。
もう書いたよ。
もう一度書くとE-MU0404とCubaseとPAZ。
アナログは当てにならないからデジタル区間のみの使用ね。
あとはWGとWSも場合に合わせて使うよ。
「フリーウェアだから信用ならない」ってのは作者に対する冒涜だから言わない方がいいぜｗ
「マザーボードは何だ？」とか「HDDのメーカーと銘柄は？」とかオカルトな事も言うんじゃないぞ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:40:43 ID:bZ/m7Ob5
逆に肯定派からしたら、
ケーブルで音が変わらないシステムが
どんなものなのか知りたいってのはあるよねぇ。
ケーブルで音が変わらないシステムが
どんなものなのか知りたいってのはあるよねぇ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:43:14 ID:bZ/m7Ob5
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:44:29 ID:WTgtQxxR
ID:LlyCXF3tさん、上げてくれた>>549は測定はどうかわからないが
ラストで鳴るバスドラも違いがわかるよ。 安い38cmのJBL/JRX115だけど。
ラストで鳴るバスドラも違いがわかるよ。 安い38cmのJBL/JRX115だけど。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:52:18 ID:bZ/m7Ob5
ピュア板でクリエイティブなんていうPC部品メーカーは出すべきじゃないと思う。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 22:59:59 ID:JQ5WKBhd
最近の業務用測定器は超高性能DA&AD、
仕事のほとんどはPCで行う。
もちろん専用ソフト。
というのが普通じゃない？
メーカーのラインでも使うし。
仕事のほとんどはPCで行う。
もちろん専用ソフト。
というのが普通じゃない？
メーカーのラインでも使うし。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:02:28 ID:bZ/m7Ob5
否定派に質問。
ピュアオーディオの意味分かってる？
確かにPCオーディオの音質がかなりレベルが上がってるってのはわかるんだけど、
それは、PCのハードディスクをCDトランスポートとして使えたらの話ね。
Macはデジタルアウト付いてるけど、
Windowsでデジタルアウト付いてるのは聞いた事無い。
ピュアオーディオの意味分かってる？
確かにPCオーディオの音質がかなりレベルが上がってるってのはわかるんだけど、
それは、PCのハードディスクをCDトランスポートとして使えたらの話ね。
Macはデジタルアウト付いてるけど、
Windowsでデジタルアウト付いてるのは聞いた事無い。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:05:22 ID:zO84YTAU
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:10:00 ID:0KIUg05c
トートリーさん、出番ですよ～
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:22:19 ID:JQ5WKBhd
＞bZ/m7Ob5
まあ、この不況の時代
売れないケーブル屋さんも大変だねぇ
まあ、この不況の時代
売れないケーブル屋さんも大変だねぇ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:23:25 ID:nTVEwwP4
何万のケーブルを何本も買い換える位ならその金で定期的な耳鼻科検診
を受けて高級な耳かきを買った方が音質的にも精神的にもずっと効果的。
を受けて高級な耳かきを買った方が音質的にも精神的にもずっと効果的。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 23:24:53 ID:IZucVxal
38cmウーファーになると電ケーのパワー感が違うということか
俺の小口径では無理なのかもな...orz
俺の小口径では無理なのかもな...orz
640 ： ◆jQ633bM5Lg ：2009/06/09(火) 23:42:19 ID:WawSp2vq
小口径でもトランジェントの良いスピーカーなら分かる。
20,30Hzというレンジでなく質感の問題だから。11.5cmウーファーの310CEで試聴。
20,30Hzというレンジでなく質感の問題だから。11.5cmウーファーの310CEで試聴。
641 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/09(火) 23:48:11 ID:LlyCXF3t
ちょっとメシ風呂酒やってる
鳥のこしとくわ
鳥のこしとくわ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:06:03 ID:U0W3ln1D
きちんとしたブラインドをやれば
自社のケーブルの有意差を証明できて
正々堂々と広告でその効果を謳えるのに
いつまでも逃げ続けるメーカー
きちんとしたブラインドをやれば
その素晴らしい良耳ぶりを証明できて
ますますショップのイベントからお声がかかり
懐がいっそう潤うはずなのに
いつまでも逃げ続ける評論家
きちんとしたブラインドの場を提供すれば
もっと信用に値するメディアとして
購読部数も伸ばせるはずなのに
いつまでも逃げ続けるオーディオ専門誌
きちんどころかまさに
チキン
それぞれに明確なメリット、利益が
あるはずなのに
なぜ彼らは頑なに二重盲検などのブラインド
テストから逃げ続けるのか
肯定派の皆さんはこの事実に対して
どう思われますか？
自社のケーブルの有意差を証明できて
正々堂々と広告でその効果を謳えるのに
いつまでも逃げ続けるメーカー
きちんとしたブラインドをやれば
その素晴らしい良耳ぶりを証明できて
ますますショップのイベントからお声がかかり
懐がいっそう潤うはずなのに
いつまでも逃げ続ける評論家
きちんとしたブラインドの場を提供すれば
もっと信用に値するメディアとして
購読部数も伸ばせるはずなのに
いつまでも逃げ続けるオーディオ専門誌
きちんどころかまさに
チキン
それぞれに明確なメリット、利益が
あるはずなのに
なぜ彼らは頑なに二重盲検などのブラインド
テストから逃げ続けるのか
肯定派の皆さんはこの事実に対して
どう思われますか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:18:27 ID:42cbyB91
2万円足らず製品でこれだけ変わるのが分かる人が多いのは
「中低息は引き締まりダイナミックな力が出ます」という
福田執念のポエムがが乗り移ってるんだよ。この電ケーには。
「中低息は引き締まりダイナミックな力が出ます」という
福田執念のポエムがが乗り移ってるんだよ。この電ケーには。
644 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/10(水) 00:22:30 ID:mtZt25Qf
ただいま。チーズサラミにソーセージ、ウィスキーがうまい！
>>630
俺の中のピュアの定義は、とにかく元のデータをきちんと再現できる・・・なんだけど
ピュアって言葉の定義自体が最近揺らいでいると思うんだ
>>631
ありがとうございます。
>>549は別に測定とか関係なく、ただ単に1～5をランダムな順番でならしているだけです。
>>546と併せて、Aが何番目、Bが何番目って組み合わせをほぼ全部当てられたらすごいッスよ。
俺からしたら、きちんと聞き分けできる人は素直にに尊敬できます。より多くの音素を取り込めるわけですから。
そして、単に「違うのがわかる」だけではなく「この音は1番のケーブル」とか具体的に判定できる人がいたら
さらなる賞賛に値すると思います。音グルメってやつですね。
より自分に近いイメージの音を、具体的に追い求めることができるその才能をきちんと使うことができれば、
人生をより豊かにすることでしょう。
ただし、某国産の「ラベル貼り替え松阪牛」を「国産の最高級牛肉」とか言っちゃわないように気をつけなければいけませんｗ
>>632
クリエイティブじゃなくてE-MUですね。今はクリエイティブだけど。
この差は大きいですよ。というか、オーディオにお詳しいようなのにご存じないんですか、E-MU？
>>634の発言といい、お里が知れますよｗ
>>630
俺の中のピュアの定義は、とにかく元のデータをきちんと再現できる・・・なんだけど
ピュアって言葉の定義自体が最近揺らいでいると思うんだ
>>631
ありがとうございます。
>>549は別に測定とか関係なく、ただ単に1～5をランダムな順番でならしているだけです。
>>546と併せて、Aが何番目、Bが何番目って組み合わせをほぼ全部当てられたらすごいッスよ。
俺からしたら、きちんと聞き分けできる人は素直にに尊敬できます。より多くの音素を取り込めるわけですから。
そして、単に「違うのがわかる」だけではなく「この音は1番のケーブル」とか具体的に判定できる人がいたら
さらなる賞賛に値すると思います。音グルメってやつですね。
より自分に近いイメージの音を、具体的に追い求めることができるその才能をきちんと使うことができれば、
人生をより豊かにすることでしょう。
ただし、某国産の「ラベル貼り替え松阪牛」を「国産の最高級牛肉」とか言っちゃわないように気をつけなければいけませんｗ
>>632
クリエイティブじゃなくてE-MUですね。今はクリエイティブだけど。
この差は大きいですよ。というか、オーディオにお詳しいようなのにご存じないんですか、E-MU？
>>634の発言といい、お里が知れますよｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:26:51 ID:Nx3X09dq
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:31:11 ID:42cbyB91
やっぱり何かが乗り移ってるんだよｗ
549では最初と最後、
546ではAとD がライブハウスの熱気みたいな気配が足りないもの。
これが付属電ケーの物足りない素直さなのだろうが
付属品が間接音少なく直接音がスッキリして好きというレスもあった。
549では最初と最後、
546ではAとD がライブハウスの熱気みたいな気配が足りないもの。
これが付属電ケーの物足りない素直さなのだろうが
付属品が間接音少なく直接音がスッキリして好きというレスもあった。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:36:40 ID:42cbyB91
>>444のレスだった。
おれはスッキリ自然というより熱気を取り残している気がする。
おれはスッキリ自然というより熱気を取り残している気がする。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:38:22 ID:nqjji3EH
>>645
で、PCのデジタル情報をUSBケーブルで取り出して
何に繋ぐ訳？
USB端子の付いてるCDプレーヤーもしくはDAC？
ピュアオーディオのレベルじゃないね。
悪い事言わないから、AV板に行きなさい。
君にはピュア板は荷が重いよ。
で、PCのデジタル情報をUSBケーブルで取り出して
何に繋ぐ訳？
USB端子の付いてるCDプレーヤーもしくはDAC？
ピュアオーディオのレベルじゃないね。
悪い事言わないから、AV板に行きなさい。
君にはピュア板は荷が重いよ。
649 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/10(水) 00:41:54 ID:mtZt25Qf
>>648
ほれ。ハイエンドだぞー。
ほれ。ハイエンドだぞー。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:55:10 ID:42cbyB91
テスト音を上げた本人がなに呑気にしてるｗ
今夜の勉強は良いケーブルには何かが乗り移っている魅力があること。
おまいさんが飲んでるスコッチに泥炭の香りが乗り移ってるように。
今夜の勉強は良いケーブルには何かが乗り移っている魅力があること。
おまいさんが飲んでるスコッチに泥炭の香りが乗り移ってるように。
651 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/10(水) 01:07:03 ID:mtZt25Qf
>>650
いやいや、俺は「んー、言われてみれば違う・・・かな？」ぐらいにしかわかんない耳なのよ。
Bが2番目、Aが3番目みたいに当てられるかって言われたら、答えはほぼNo。
そんな中で次々ズバズバ当てて、具体的にどう違うのか説明できる人がいたらすごいなーってそれだけです。
オーディオ楽しめてるな、うらやましいなーって。
さらに突っ込んで「このケーブルはどれぐらいの周波数の位相がこんぐらい変化して・・・」みたいな説明を
できる人が出てきたら、この停滞した泥沼のようなオーディオ界に一石を投じ、汚泥を吐き出し、より深い世界を
除くことができるんじゃないかなと思うのね。
合成モルトおいしーです。
いやいや、俺は「んー、言われてみれば違う・・・かな？」ぐらいにしかわかんない耳なのよ。
Bが2番目、Aが3番目みたいに当てられるかって言われたら、答えはほぼNo。
そんな中で次々ズバズバ当てて、具体的にどう違うのか説明できる人がいたらすごいなーってそれだけです。
オーディオ楽しめてるな、うらやましいなーって。
さらに突っ込んで「このケーブルはどれぐらいの周波数の位相がこんぐらい変化して・・・」みたいな説明を
できる人が出てきたら、この停滞した泥沼のようなオーディオ界に一石を投じ、汚泥を吐き出し、より深い世界を
除くことができるんじゃないかなと思うのね。
合成モルトおいしーです。
652 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/10(水) 01:09:19 ID:mtZt25Qf
除いてどうする、深みを覗く・・・ですわ。
とにかく現代の「壺商売」的な現状が、新規参入者や「本当の機器メーカー」の士気を落としてるのは間違いないかと。
とにかく現代の「壺商売」的な現状が、新規参入者や「本当の機器メーカー」の士気を落としてるのは間違いないかと。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:16:42 ID:2IFCkS60
546=444
ですが・・・
ケーブルちゃんと判別できる人もいるんですね～
おいらのシステム＋耳がクソということも同時に分かりましたが＞＜ｗｗｗｗ
一応、答えを書いておきますねー
でも、こういうのは楽しいな～
A=4
B=3
C=5
D=1
E=2
pass:ERTngdd10345BHg
ですが・・・
ケーブルちゃんと判別できる人もいるんですね～
おいらのシステム＋耳がクソということも同時に分かりましたが＞＜ｗｗｗｗ
一応、答えを書いておきますねー
でも、こういうのは楽しいな～
A=4
B=3
C=5
D=1
E=2
pass:ERTngdd10345BHg
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:21:16 ID:2IFCkS60
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:21:58 ID:2IFCkS60
656 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/10(水) 01:31:30 ID:mtZt25Qf
>>653
疑う訳じゃないですけど、デジタル的なアプローチでファイル照合した結果、回答に間違いありません。
やっぱこの手のはインチキしてもおもろないよねーｗ
ちなみに>>549に回答してくれた>>619さんの答えもなかなか興味深い事になってます。
>>619氏に質問
仮にもしもAとDが最初と最後だとしたら、どっちがどっちだと思いますか？
疑う訳じゃないですけど、デジタル的なアプローチでファイル照合した結果、回答に間違いありません。
やっぱこの手のはインチキしてもおもろないよねーｗ
ちなみに>>549に回答してくれた>>619さんの答えもなかなか興味深い事になってます。
>>619氏に質問
仮にもしもAとDが最初と最後だとしたら、どっちがどっちだと思いますか？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 01:40:48 ID:2IFCkS60
まぁ確かに、各ファイルのデータを全部足し算するとかさ、同定する手段はいくらでもあるとは思うけどさ～
そんなことやってないんじゃない。
自分は4番が好きとか、恥ずかしいこと書いた訳だし＾＾
そんなことやってないんじゃない。
自分は4番が好きとか、恥ずかしいこと書いた訳だし＾＾
658 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/10(水) 01:44:27 ID:mtZt25Qf
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:11:29 ID:PrQBkZDp
測定がどうこうとややこしいことやってないで、さっさと視聴オフ会への参加申し込みをしたらどうだ？＞否定派諸君
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 02:44:55 ID:A8Clf6oZ
否定派は本当のところ変わるかどうかなんて気にもしてなくて
初心者が騙されないようにするためにネガキャン張ってるだけだから
オフ会とかどうでもいいのよ
初心者が騙されないようにするためにネガキャン張ってるだけだから
オフ会とかどうでもいいのよ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 03:59:12 ID:YZ9c/zei
>>620
耳で聞く分には十分だと思う、ただしプロ用機器にしても測定器として
使うには精度が足りない。そもそも目標としている所が全く違う。
>>622
部屋のf特の測定程度には使えるかもしれないけどケーブルによる違いなど
微小な違いを調べるには精度が全く足りない。
例えばDATのサンプリング周波数は48KHzで20KHzの音声に対し2.5fsc
しかないが、デジタルオシロは最低でも100Mspsはある。
耳で聞く分には十分だと思う、ただしプロ用機器にしても測定器として
使うには精度が足りない。そもそも目標としている所が全く違う。
>>622
部屋のf特の測定程度には使えるかもしれないけどケーブルによる違いなど
微小な違いを調べるには精度が全く足りない。
例えばDATのサンプリング周波数は48KHzで20KHzの音声に対し2.5fsc
しかないが、デジタルオシロは最低でも100Mspsはある。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 05:45:12 ID:f4T2VQpF
Panasonicがオーディオやってたころは自前主義かしらんが自分ところでAudio Analyzerを継続的に出してたよね。
そんな松下が1M3000円のスピーカーケーブルを出すことさえありませんでした。
そんな松下が1M3000円のスピーカーケーブルを出すことさえありませんでした。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 06:26:56 ID:D0VkSLmU
日本人は理論的に正しいことをやっていれば出来上がった音を聴く必要はない
とか自慢げに言ってた民族だからなぁ…
電子機器の特性は高いけどスピーカーは海外で評価されてないし…
とか自慢げに言ってた民族だからなぁ…
電子機器の特性は高いけどスピーカーは海外で評価されてないし…
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 07:36:00 ID:C/vcsNEV
そんなPanasonicがm.5000円の高級交換イヤホンケーブルを出しました。
OFC＋銀コーティング。
OFC＋銀コーティング。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 08:49:38 ID:vWXMGaAq
今piyoの掲示板を見てきたけど、かなり条件を絞ってきたな
アイツはこの1年以上も具体的な事を決めずに募集をしてたのか
アイツはこの1年以上も具体的な事を決めずに募集をしてたのか
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 09:43:32 ID:Pesp8twy
なんちゃってBOSE COMPANION 3
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x79832058
のウーハーとアンプを使い
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s134489007
の内臓アンプを殺して、上記アンプでドライブ、
1万以内でそこそこの音、
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x79832058
のウーハーとアンプを使い
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s134489007
の内臓アンプを殺して、上記アンプでドライブ、
1万以内でそこそこの音、
ノードストの肯定派ですが出遅れた。否定派の再アップ事前テストが始まってますね。
回答が発表されない>>549のテストに大急ぎで参加。
SAECに交換して音が改善したのが「2番目・3番目・4番目」でしょう。
音質の密度、低音の弾みや深さ、ライブの空気感などが微妙に違って聞き分けられます。
>>656
2番目・3番目・4番目が元の何番かというのは聞き分け不能です。
どれもがSAECの音で、違いは録音のタイミングの違いによるバイナリの微差だけだから
人間の耳では検知不能でしょう。人間の耳は機械的な微差でなく音楽の音質、音色の
傾向で音楽の聞こえ方の違いとして聞き分けていますから。
回答が発表されない>>549のテストに大急ぎで参加。
SAECに交換して音が改善したのが「2番目・3番目・4番目」でしょう。
音質の密度、低音の弾みや深さ、ライブの空気感などが微妙に違って聞き分けられます。
>>656
2番目・3番目・4番目が元の何番かというのは聞き分け不能です。
どれもがSAECの音で、違いは録音のタイミングの違いによるバイナリの微差だけだから
人間の耳では検知不能でしょう。人間の耳は機械的な微差でなく音楽の音質、音色の
傾向で音楽の聞こえ方の違いとして聞き分けていますから。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 11:11:51 ID:JvuAREJD
CDをかけたタイミングの違いでDACなどのバイナリ差が耳に聞こえてしまったら
逆に気になってブラインドなど出来ません。ｗ
逆に気になってブラインドなど出来ません。ｗ
669 ：603◇q1kq7jEnaY：2009/06/10(水) 12:40:55 ID:e9Bhu7Ed
＝>>527,532
トリップのPASSは#SAEC=B,C,E,2,3,4番目、付属品=A,D,1,5番目
とりあえず>>546は当てられた、有難う。
今日も昼休みの楽しみができた。これで空耳と言った友人を見返してやれる。
他の人も当てているから俺だけが変人でないことも証明できる。
トリップのPASSは#SAEC=B,C,E,2,3,4番目、付属品=A,D,1,5番目
とりあえず>>546は当てられた、有難う。
今日も昼休みの楽しみができた。これで空耳と言った友人を見返してやれる。
他の人も当てているから俺だけが変人でないことも証明できる。
670 ：603 ◆q1kq7jEnaY ：2009/06/10(水) 12:43:42 ID:e9Bhu7Ed
どうもトリップの使い方に慣れていないな。またやり直し
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 13:43:23 ID:gVNAf4yU
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:07:44 ID:OU1I36Ig
ケーブルで変わる証明がどんどん出てきて否定派が沈黙してしまったｗｶﾞﾝﾊﾞﾚ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:18:12 ID:v+ayPPQT
>>672
はぁ？どこにそんな証明があるんだ？
はぁ？どこにそんな証明があるんだ？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:30:00 ID:OU1I36Ig
松下が高級交換イヤホンケーブル出しても、piyoが変わる事を認めても
ネットの事前テストで正解が続出しても証明にはならんよね。そうだｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ネットの事前テストで正解が続出しても証明にはならんよね。そうだｶﾞﾝﾊﾞﾚ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:35:25 ID:4uRK/Mkv
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:37:00 ID:A8Clf6oZ
さぁ、その証明を論文にまとめて学会へ提出するんだ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:46:16 ID:Bgs6xvHt
ネットブラインドも今回は自演疑惑を排除したのだから
ケーブル自体の変化でなくとも、ケーブル交換で変わった音をupした変化
は聞き分ける人が何人もいるのが証明された。
ネットブラインドは分かるまで何遍でも聞きなおせるから聞き分けやすいが
ここで現実に証明できることはこれ位しかないだろう。
ケーブル自体の変化でなくとも、ケーブル交換で変わった音をupした変化
は聞き分ける人が何人もいるのが証明された。
ネットブラインドは分かるまで何遍でも聞きなおせるから聞き分けやすいが
ここで現実に証明できることはこれ位しかないだろう。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:48:00 ID:4uRK/Mkv
>>674
変化量の大きい劣化ケーブルしか判らない糞耳がよく言いそうな事だな。
…大丈夫だよ、人間はそれが普通だからねw
録音と生音が一緒だと思っている奴はピュアではないしなぁ。…AVですら無いわw
ベルデンとカナレと赤黒の違いが判る
と言っていた耳の良いw肯定派が居なくなったのは、一つの成果だな。
変化量の大きい劣化ケーブルしか判らない糞耳がよく言いそうな事だな。
…大丈夫だよ、人間はそれが普通だからねw
録音と生音が一緒だと思っている奴はピュアではないしなぁ。…AVですら無いわw
ベルデンとカナレと赤黒の違いが判る
と言っていた耳の良いw肯定派が居なくなったのは、一つの成果だな。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:52:07 ID:YZ9c/zei
仮に違いが有るとしてもスピーカーケーブルより更に変化が小さいであろう電源ケーブルの
音の違いを、DATで録音したデータを各自のPCで聞いて区別出来るとはとても信じられない。
俺には一連の書き込みは、業者の自演としか思えない。
音の違いを、DATで録音したデータを各自のPCで聞いて区別出来るとはとても信じられない。
俺には一連の書き込みは、業者の自演としか思えない。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:54:34 ID:Bgs6xvHt
録音と生音が一緒だと思っているとかは言い古されてるからやめよう。
録音での変質はテストケーブルに共通だから共通項として除外して
ケーブル交換による違いだけを聞けるのがネットやテストCDでのブラインドだ。
ここで現実に証明できることはこれ位しかない。でなければ生の合同ブラインド急げ。
録音での変質はテストケーブルに共通だから共通項として除外して
ケーブル交換による違いだけを聞けるのがネットやテストCDでのブラインドだ。
ここで現実に証明できることはこれ位しかない。でなければ生の合同ブラインド急げ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 15:55:10 ID:k4iQfKrN
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:01:41 ID:k4iQfKrN
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:03:56 ID:Bgs6xvHt
＞業者の自演
現代の「壺商売」的な業者とか悪態ついてる否定派うp人のID:2IFCkS60やID:WJDYS0Mc562
まで業者の自演にするのか？言いわけの種が尽きたか?否定派同志で内部争いでもやってろｗ
現代の「壺商売」的な業者とか悪態ついてる否定派うp人のID:2IFCkS60やID:WJDYS0Mc562
まで業者の自演にするのか？言いわけの種が尽きたか?否定派同志で内部争いでもやってろｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:11:18 ID:jjenoQWL
チーム逸品ならやりかねん
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:16:33 ID:Bgs6xvHt
否定派同士が信用できないなら次はお前が工夫こらして再うpで事前テストやってみ。
それで当てられたらお前までチーム逸品にされたりして・・・
それで当てられたらお前までチーム逸品にされたりして・・・
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:21:31 ID:k4iQfKrN
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:26:40 ID:Bgs6xvHt
ケーブル交換で何かの要素で変わった音をupした変化を聞き分ける人と分からない人がいる。
否定派、肯定派はそのどっちだという分類はできるな。微妙な変化がききわけられるのはどっち派か？
否定派、肯定派はそのどっちだという分類はできるな。微妙な変化がききわけられるのはどっち派か？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:29:28 ID:k4iQfKrN
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:29:57 ID:euGUs1KY
自演ショップ逸○館の事はどうでもいいよ。
でもネットブラインドの性質上、否定派はそれに協力しないはずなんだけどね。普通
不思議だねーどうしてだろうねー
でもネットブラインドの性質上、否定派はそれに協力しないはずなんだけどね。普通
不思議だねーどうしてだろうねー
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:34:50 ID:Bgs6xvHt
＞実際にケーブルを交換して聞き分けられないのが肯定派
その姿も見たいんだよねｗ公開合同ブラインド会に期待。
その姿も見たいんだよねｗ公開合同ブラインド会に期待。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:43:10 ID:k4iQfKrN
>>690
いまどき、私は超能力があります、って言うだけでわざわざ足を運ぶ世の中じゃねーだろｗ
実際にこれが出来ます、ってそのものの実例を提示するのが最低ラインだよなぁ。
それをネットブラインドごときで実例を示した気になって
『本番とは環境がぜんぜん違いますが…出来るはずです！』
って…そんな馬鹿な話があるかよｗ
いまどき、私は超能力があります、って言うだけでわざわざ足を運ぶ世の中じゃねーだろｗ
実際にこれが出来ます、ってそのものの実例を提示するのが最低ラインだよなぁ。
それをネットブラインドごときで実例を示した気になって
『本番とは環境がぜんぜん違いますが…出来るはずです！』
って…そんな馬鹿な話があるかよｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 16:53:12 ID:Bgs6xvHt
話題を戻してJBL JRX115、たかだか2.5万円のSR用38cmスピーカーでこの低音の質の違いを
聞き分けたやつがいる。自宅のトールボーイで満足に聞き取れない質感を・・・
低音はやっぱり大口径、腐っても鯛ってことか？
聞き分けたやつがいる。自宅のトールボーイで満足に聞き取れない質感を・・・
低音はやっぱり大口径、腐っても鯛ってことか？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 17:20:41 ID:+Vrs8BD4
プロケー乙
694 ：CF204：2009/06/10(水) 18:20:08 ID:vpp6rQSX
ケーブルの違い簡易テスト 用意するもの
ｍ700円のspケーブル５ｍ （山田電気 ４ミリofcと仮定
10m700円前後のspケーブル５ｍ （ホームセンターとか １,２ミリ線と仮定
高能率フルレンジ単体（FE１２６Eあたりで充分だが、高能率なフルレンジ、ここは絶対条件
特定箇所だけを繰り返し再生できる環境にする
よく聞く曲のメリハリのある部分だけを繰り返し再生する
ケーブル切り替えスイッチがあると分かりやすいが設置はメンドウだろうから割愛して
ｍ700円のspケーブルで、片極（プラスとしようか）を高能率フルレンジとアンプのプラスに接続。
ｍ700円のspケーブルと10m700円のspケーブル両方のマイナス極をアンプのマイナスに接続
高能率フルレンジを直接手に持ち、ｍ700円のspケーブルと10m700円のspケーブルの
マイナス極をそれぞれ交互に直接手で高能率フルレンジマイナス極に何度か接触させる
ケーブルによる音の変化が分かりにくければ高能率フルレンジを顔に対して位置をかえてみたり、
片方の耳に近づけたりする
音の鮮度感、特にリップノイズなどの距離感、レンジなどを意識して聞く。
変わる事に気付くはずだ。
これで違いが分からなければ耳鼻科に行ったほうがよい
ｍ700円のspケーブル５ｍ （山田電気 ４ミリofcと仮定
10m700円前後のspケーブル５ｍ （ホームセンターとか １,２ミリ線と仮定
高能率フルレンジ単体（FE１２６Eあたりで充分だが、高能率なフルレンジ、ここは絶対条件
特定箇所だけを繰り返し再生できる環境にする
よく聞く曲のメリハリのある部分だけを繰り返し再生する
ケーブル切り替えスイッチがあると分かりやすいが設置はメンドウだろうから割愛して
ｍ700円のspケーブルで、片極（プラスとしようか）を高能率フルレンジとアンプのプラスに接続。
ｍ700円のspケーブルと10m700円のspケーブル両方のマイナス極をアンプのマイナスに接続
高能率フルレンジを直接手に持ち、ｍ700円のspケーブルと10m700円のspケーブルの
マイナス極をそれぞれ交互に直接手で高能率フルレンジマイナス極に何度か接触させる
ケーブルによる音の変化が分かりにくければ高能率フルレンジを顔に対して位置をかえてみたり、
片方の耳に近づけたりする
音の鮮度感、特にリップノイズなどの距離感、レンジなどを意識して聞く。
変わる事に気付くはずだ。
これで違いが分からなければ耳鼻科に行ったほうがよい
695 ：CF204：2009/06/10(水) 18:22:50 ID:vpp6rQSX
ここからが重要だが
変化がわかれば変化の特徴のようなものが分かってくる。 聞き分けのコツのような部分だ
これが理解できたならと距離をあけてみたり条件を通常のリスニング状態に近づけていく
ケーブルのグレードを少し上げてみる等
今まで変わらないと思っていたものが微妙に変わるのに気付く可能性が高い
補足
ｍ500円を超えたもの同士であれば差が著しくわかりにくくなる
変化が値段上昇に伴う完全な音質向上というわけではない
ローエンドを欲張った感度の悪いマルチウエイでの聞き分けは根本的に無理がある
これは絶対的だ
ご要望があれが次はRCA編をお届けする
変化がわかれば変化の特徴のようなものが分かってくる。 聞き分けのコツのような部分だ
これが理解できたならと距離をあけてみたり条件を通常のリスニング状態に近づけていく
ケーブルのグレードを少し上げてみる等
今まで変わらないと思っていたものが微妙に変わるのに気付く可能性が高い
補足
ｍ500円を超えたもの同士であれば差が著しくわかりにくくなる
変化が値段上昇に伴う完全な音質向上というわけではない
ローエンドを欲張った感度の悪いマルチウエイでの聞き分けは根本的に無理がある
これは絶対的だ
ご要望があれが次はRCA編をお届けする
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:37:47 ID:4uRK/Mkv
>>694
それって、接触時にザリッとスピーカーから音が出るんじゃない？
それって、接触時にザリッとスピーカーから音が出るんじゃない？
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 18:50:55 ID:Bgs6xvHt
＞高能率フルレンジを顔に対して位置をかえてみたり
フルレンジじゃ無理だろ。今回の電ケーの低音の深みとやらを聞き分けるのは。
15秒目のバスドラ2発の質感が違うそうだが2発目はボーカルに埋もれて
フルレンジでは質感までは聞こえない。
餅は餅屋でやはり大口径、たかだか2.5万円のSR用でいいから38cmJRX115だろう。
フルレンジじゃ無理だろ。今回の電ケーの低音の深みとやらを聞き分けるのは。
15秒目のバスドラ2発の質感が違うそうだが2発目はボーカルに埋もれて
フルレンジでは質感までは聞こえない。
餅は餅屋でやはり大口径、たかだか2.5万円のSR用でいいから38cmJRX115だろう。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:11:47 ID:GTtkLfzb
よく聞きなれたソースを用いること
装置の規模やグレードは不問（ﾐﾆｺﾝﾎﾟでも可）
エネルギーバランス
音の時間的変化
等に意識を集中すれば聞き分け可能
音が変わらん連中は耳と脳が鈍感なだけ。諦めろ。
装置の規模やグレードは不問（ﾐﾆｺﾝﾎﾟでも可）
エネルギーバランス
音の時間的変化
等に意識を集中すれば聞き分け可能
音が変わらん連中は耳と脳が鈍感なだけ。諦めろ。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:22:24 ID:k4iQfKrN
>>698
自分の手で持って
接触を安定させず
スピーカを耳に近づけたり離したり
位置を変えたり
これで変わる、とか言っても
これを納得して『変わる証拠だ！』とか言っちゃう肯定派のほうが少ないと思うぞ。
自分の手で持って
接触を安定させず
スピーカを耳に近づけたり離したり
位置を変えたり
これで変わる、とか言っても
これを納得して『変わる証拠だ！』とか言っちゃう肯定派のほうが少ないと思うぞ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 19:26:08 ID:opryUrQv
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:17:52 ID:A/W/IcLA
今回の音源は否定派の耳にも違いが分かったんだっけ？
と言うことは否定派はこの音源をブラインドテストで確実に当てられるのか？
普段から「ブラインドテストは簡単だ」と言う否定派なら出来るのだろうか。
俺は無理だと思うけど、それでも簡単だと主張するのかな。
と言うことは否定派はこの音源をブラインドテストで確実に当てられるのか？
普段から「ブラインドテストは簡単だ」と言う否定派なら出来るのだろうか。
俺は無理だと思うけど、それでも簡単だと主張するのかな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:34:19 ID:2o9NB81a
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:41:23 ID:iKBi2qIq
じゃあタイムドメインがいいの？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:52:13 ID:k4iQfKrN
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 20:53:09 ID:2o9NB81a
あのな
スピーカーの感度とか明瞭度が大事なんだよ
わかる？
スピーカーの感度とか明瞭度が大事なんだよ
わかる？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 21:03:33 ID:k4iQfKrN
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:08:04 ID:Bgs6xvHt
フルレンジ、大口径マルチに関わらず再生能力の良い装置が条件だな。
以前の花火の発射音が聞こえる、聞こえないで揉めているようでは低音の質感どころでないし
今回も15秒目のバスドラ2発目はボーカルに埋もれて質感を聞き取るためには大口径が有利だった。
この音ががケーブルで変わるという事で正解した人がいるから
聞き取れないのにフルレンジの方が良いといっても説得力はない。
以前の花火の発射音が聞こえる、聞こえないで揉めているようでは低音の質感どころでないし
今回も15秒目のバスドラ2発目はボーカルに埋もれて質感を聞き取るためには大口径が有利だった。
この音ががケーブルで変わるという事で正解した人がいるから
聞き取れないのにフルレンジの方が良いといっても説得力はない。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 22:44:09 ID:rlVjC3ba
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:26:51 ID:+1sWi8N3
合同ブラインドのプレテストのような事が行われていたがアップ遊びでなく
ウヤムヤにしない結果を知りたいもんだ。
まず、>434と>546は正解発表があったから残るは>549と>460の正解発表だ。
昨夜まで大活躍の出題者◆5gskfAp2vU よろしく責任果たしてくれ。
それで正解が多くても変わること決定という逸品・清原みたいな結論でなく
変わった原因についてもまじで検討したいもんだ。
ウヤムヤにしない結果を知りたいもんだ。
まず、>434と>546は正解発表があったから残るは>549と>460の正解発表だ。
昨夜まで大活躍の出題者◆5gskfAp2vU よろしく責任果たしてくれ。
それで正解が多くても変わること決定という逸品・清原みたいな結論でなく
変わった原因についてもまじで検討したいもんだ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:33:34 ID:bNJZUbvd
追い込まれ過ぎワロタ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 00:39:57 ID:+1sWi8N3
追い込んだり追い込まれたりするスレじゃないだろう。
思い込みだったのはケーブルで変わる事か、変わらない事か？
変わった、変わらなかったと聞こえた原因は何か？みたいな検証スレなんだよ。
思い込みだったのはケーブルで変わる事か、変わらない事か？
変わった、変わらなかったと聞こえた原因は何か？みたいな検証スレなんだよ。
712 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/11(木) 01:21:03 ID:n73zql4e
Ok。今帰ってきた。
今回のテスト(といえるかどうかはわからんｗ)について、自分なりの考察、そしてデータ的な変化及び
聴者側として参加してくださった人たちに対する再調査、いろいろやっていきたいと思う。
とりあえず>>460に明確に答えてくれてる人がいない(しかもダウンロードカウントがアレなんだよな)けれど、
回答のパスワードを公開します。
>>460
Mimi#Souji
>>549
Mimi#SoujiDesu
※とりあえずものすごく気になること
皆共通して「15秒のバスドラム2連打」と言ってるが、どう聞いても1回しかペダル踏んでないと思う。
ゴーストノートだとしても、あのグルーヴで8分ないしは16分でのバスドラはなさそうだと思うんですが・・・・
その辺音楽的識者の方(特にドラム奏者の方いたら)可能性についてご意見をお願いします。
今回のテスト(といえるかどうかはわからんｗ)について、自分なりの考察、そしてデータ的な変化及び
聴者側として参加してくださった人たちに対する再調査、いろいろやっていきたいと思う。
とりあえず>>460に明確に答えてくれてる人がいない(しかもダウンロードカウントがアレなんだよな)けれど、
回答のパスワードを公開します。
>>460
Mimi#Souji
>>549
Mimi#SoujiDesu
※とりあえずものすごく気になること
皆共通して「15秒のバスドラム2連打」と言ってるが、どう聞いても1回しかペダル踏んでないと思う。
ゴーストノートだとしても、あのグルーヴで8分ないしは16分でのバスドラはなさそうだと思うんですが・・・・
その辺音楽的識者の方(特にドラム奏者の方いたら)可能性についてご意見をお願いします。
713 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/11(木) 01:26:56 ID:n73zql4e
や、失礼。「連打」って言葉は1回しか出てませんでした。
みんな単に「バスドラ２発」という書き回ししてるからそのように見えるだけ？
やっぱ1回で正解だよな？
みんな単に「バスドラ２発」という書き回ししてるからそのように見えるだけ？
やっぱ1回で正解だよな？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:37:49 ID:+1sWi8N3
スペアナを見ると15秒直後と16秒直前の2回 50～60Hz辺りの盛上がりがあるね。
715 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/11(木) 01:43:08 ID:n73zql4e
あぁっ、そっちのバスドラで比べてたのか！2の裏じゃなくて4の方！
もし他の人がそれで比較していたと仮定して、とりあえず4表の瞬間の比較波形出します。
しばしお待ちを。
もし他の人がそれで比較していたと仮定して、とりあえず4表の瞬間の比較波形出します。
しばしお待ちを。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 01:45:54 ID:+1sWi8N3
717 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/11(木) 02:04:09 ID:n73zql4e
718 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/11(木) 02:30:44 ID:n73zql4e
ファイルのオーバービューとスペクトル
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8168
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8172
大ざっぱに出しましたが、もっと詳しく見たい方は
・ファイル名
・具体的な秒数
・周波数範囲
を言ってくれれば拡大してみたいと思います。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8168
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/8172
大ざっぱに出しましたが、もっと詳しく見たい方は
・ファイル名
・具体的な秒数
・周波数範囲
を言ってくれれば拡大してみたいと思います。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 02:31:53 ID:wkgIFar7
よく分からんが、どうして「肯定派がブラインドテストから逃げてる」と批判されてんだ？
あつかましいにも程があるだろ。
あつかましいにも程があるだろ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 07:27:03 ID:Hyo4l2cn
ブラインドから逃げまくってるのに
ガラクタを100倍の値付けで売りさばいている
ぼったくりメーカー
ポエム連発でデタラメ記事を
書き散らしている評論家
浅ましいにも程があるだろ
ガラクタを100倍の値付けで売りさばいている
ぼったくりメーカー
ポエム連発でデタラメ記事を
書き散らしている評論家
浅ましいにも程があるだろ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 08:52:32 ID:js5VNqGo
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:28:02 ID:FPgWxi3e
>>719
このスレタイトルと肯定派がやってることを思い出せば、それ以外の言葉はないと思うけどね。
いまだ肯定派から
『適切なブラインド環境下で実際にケーブルと対面して聞き分けたという実例が提示されない』
いくら録音でわかったと言われても、実際の使用環境で判らなければお笑い草ですね。
>>1で 脳内論でなく実地で語ってください。
と書いてあるにもかかわらず、このスレの肯定派が実際に客観的であろうと実験した、という話は一切ない。
…このスレの匿名肯定派が集まって厳正で在ろうと努力して実際にテストしたことってあった？
議論そのものの対象ではないネット上での録音ばっかり。…ネット弁慶という言葉がまんま当てはまる。
こういうと、否定派が参加しないから、と逃げの言葉を打つわけだが
>>691は当然の話だと思う。 何の物証も無く御伽噺の宝を探しにいくのは酔狂だ。
否定派に酔狂であることを強要する前に、自分たちが出来るという事の提示をするのが常識過ぎる。
また、ブラインドテストとなっているかは手順手法の開示や物証を残して信頼を得るものであって、
特定の持論を持つ人間の居る居ないでは無いからね。匿名の場でなければ個人に責任を持たせるのもありなんだが。
このスレタイトルと肯定派がやってることを思い出せば、それ以外の言葉はないと思うけどね。
いまだ肯定派から
『適切なブラインド環境下で実際にケーブルと対面して聞き分けたという実例が提示されない』
いくら録音でわかったと言われても、実際の使用環境で判らなければお笑い草ですね。
>>1で 脳内論でなく実地で語ってください。
と書いてあるにもかかわらず、このスレの肯定派が実際に客観的であろうと実験した、という話は一切ない。
…このスレの匿名肯定派が集まって厳正で在ろうと努力して実際にテストしたことってあった？
議論そのものの対象ではないネット上での録音ばっかり。…ネット弁慶という言葉がまんま当てはまる。
こういうと、否定派が参加しないから、と逃げの言葉を打つわけだが
>>691は当然の話だと思う。 何の物証も無く御伽噺の宝を探しにいくのは酔狂だ。
否定派に酔狂であることを強要する前に、自分たちが出来るという事の提示をするのが常識過ぎる。
また、ブラインドテストとなっているかは手順手法の開示や物証を残して信頼を得るものであって、
特定の持論を持つ人間の居る居ないでは無いからね。匿名の場でなければ個人に責任を持たせるのもありなんだが。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 09:47:20 ID:k4Vv/2Aa
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:22:01 ID:+mO1v1NY
事前のネットブラインドからは逃げなかった、
２人も交換役になってうpした否定派の威勢がいいぞ。
で、被験者になって回答した肯定派の成績は？
２人も交換役になってうpした否定派の威勢がいいぞ。
で、被験者になって回答した肯定派の成績は？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:52:47 ID:4WcTYQkp
深夜にずいぶん詳しく周波数や音量を測定した否定派がいる。
ケーブルの違いは周波数や音量じゃないって言ってるのに・・・ｗ
ケーブルの違いは周波数や音量じゃないって言ってるのに・・・ｗ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:56:06 ID:oh5PpB8j
>>725
宗教お疲れさんｗ
宗教お疲れさんｗ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:15:55 ID:4WcTYQkp
音の分析にはフーリエ変換とかタイムドメインという領域があるのを知ってるかい？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:18:44 ID:oh5PpB8j
>>727
線形デバイスって知っているかい？おバカさんｗ
線形デバイスって知っているかい？おバカさんｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:25:30 ID:4WcTYQkp
ぜんぜん話題が違うじゃまいか、オトボケさん！
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:29:17 ID:28Te4EuH
己の劣悪聴覚では音を聞き分けできないという事実を認めるのが許せない為、
あれやこれや難癖つけているのが否定派の姿なのだ。無駄な努力だ。
あれやこれや難癖つけているのが否定派の姿なのだ。無駄な努力だ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:30:03 ID:FPgWxi3e
>>727
それは聞き分けが出来たという客観的事実を提示してからだなぁ。
>音の分析にはフーリエ変換とかタイムドメインという領域があるのを知ってるかい？
ありましたね。だがピュア民ですら違いが判りませんでした
じゃぁ笑い話だｗ
それは聞き分けが出来たという客観的事実を提示してからだなぁ。
>音の分析にはフーリエ変換とかタイムドメインという領域があるのを知ってるかい？
ありましたね。だがピュア民ですら違いが判りませんでした
じゃぁ笑い話だｗ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:33:21 ID:FPgWxi3e
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:40:30 ID:Tm2UNnSu
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 11:51:28 ID:4WcTYQkp
マジレスすると、今回のプレテストとやらでも当てた肯定派は
周波数や音量が違うから聞き分けられたと言う人はいなかった。
オシロやスペアナの1コマを必死に測定しても無駄だと。
低音の弾みや響きで聞き分けられたというから周波数領域ではなく
むしろ時間領域の問題だろう。
あるいは質感といえば16bitと24bitの違いみたいなもので
周波数や音圧をいくら測定しても変わらん ということだ。
周波数や音量が違うから聞き分けられたと言う人はいなかった。
オシロやスペアナの1コマを必死に測定しても無駄だと。
低音の弾みや響きで聞き分けられたというから周波数領域ではなく
むしろ時間領域の問題だろう。
あるいは質感といえば16bitと24bitの違いみたいなもので
周波数や音圧をいくら測定しても変わらん ということだ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:21:16 ID:d104pRQa
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:41:28 ID:FPgWxi3e
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 12:58:01 ID:oh5PpB8j
>>733
電気理論の基本中の基本だから、自分で勉強しなｗ
勉強しないと、>>725みたいに、非常に恥ずかしいことを平気で
言ってしまうようになるよｗ
まあ、宗教でやっているわけだから、霊水を飲めばガンが治ると同じだけどな
ケーブルはｗ
電気理論の基本中の基本だから、自分で勉強しなｗ
勉強しないと、>>725みたいに、非常に恥ずかしいことを平気で
言ってしまうようになるよｗ
まあ、宗教でやっているわけだから、霊水を飲めばガンが治ると同じだけどな
ケーブルはｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:06:05 ID:tQmKs+ks
否定派はえらい事になってしまったな。
肯定派に着いてく為にはフーリエ変換も時間領域も、それに過渡特性も測定せにゃならん。
デシベル爺では手に負えないｗ
肯定派に着いてく為にはフーリエ変換も時間領域も、それに過渡特性も測定せにゃならん。
デシベル爺では手に負えないｗ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:18:01 ID:FPgWxi3e
>>738
肯定派は口だけだからなぁｗ
結局『聞き分け出来る』と言うだけ。
測定をしても、数値単体では意味を成さないのは当然で
比較して『～だから聞き分けられた』という結論にしないと意味がないよね。
その聞き分けの事実が出てこないんだから笑うしかないｗ
肯定派は口だけだからなぁｗ
結局『聞き分け出来る』と言うだけ。
測定をしても、数値単体では意味を成さないのは当然で
比較して『～だから聞き分けられた』という結論にしないと意味がないよね。
その聞き分けの事実が出てこないんだから笑うしかないｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:25:12 ID:tQmKs+ks
否定派がアップした事前テストをどんどん聞き当てたのはフーリエ変換が
耳の中で出来上がってるんだとさ。
猫でも分かる（兎でもだっけ）フーリエ級数というサイトがあるからぐぐってみ。
耳の中で出来上がってるんだとさ。
猫でも分かる（兎でもだっけ）フーリエ級数というサイトがあるからぐぐってみ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:32:27 ID:tQmKs+ks
ぐにゃぐにゃした波形があって周波数特性を測っても音圧を測っても違わない、
それでどこが違うんだという時にはフーリエ変換で調べるんだよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
それでどこが違うんだという時にはフーリエ変換で調べるんだよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:36:49 ID:FPgWxi3e
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:42:14 ID:tQmKs+ks
『適切なブラインド環境下で実際にケーブルと対面して聞き分けたという実例を提示する』ために
進行中なのが合同ブラインド。開催当日にはｶﾞﾝﾊﾞﾚ
進行中なのが合同ブラインド。開催当日にはｶﾞﾝﾊﾞﾚ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:43:37 ID:LofadeDQ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:44:52 ID:LofadeDQ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:46:03 ID:d104pRQa
>>739
掲示板でネガキャン張るのが生き甲斐じゃ「み・じ・め」だろ。
「み・じ・め」から自前で脱出してみろよ。
しかし、ブラインドに参加して肯定的結果になったとしても
不備があるって断固認めなさそうやな。
己のみじめさが直視できず正義感にすげ替えてシールドは万全かｗ
掲示板でネガキャン張るのが生き甲斐じゃ「み・じ・め」だろ。
「み・じ・め」から自前で脱出してみろよ。
しかし、ブラインドに参加して肯定的結果になったとしても
不備があるって断固認めなさそうやな。
己のみじめさが直視できず正義感にすげ替えてシールドは万全かｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:48:19 ID:LofadeDQ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:48:21 ID:r6a3fit+
これまた性格が悪そうだな。
そんな貴方には逸品館のAETがオススメ。
性格も変わる。
そんな貴方には逸品館のAETがオススメ。
性格も変わる。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 13:48:39 ID:FPgWxi3e
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:07:09 ID:tQmKs+ks
これまた性格悪そうだな。 ブラインドに成功という肯定派ブログは全部インチキ呼ばわりのくせにｗ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:11:46 ID:FPgWxi3e
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:20:40 ID:BLk2KIrJ
しかし、電源ケーブルで変わるのは驚いたなぁ
トランス＋ダイオード＋でっかいコンデンサー＋レギュレーターで、ほぼ綺麗な直流になると思ってたから、
意味ないし～とおもってたしな～
そうすっと、金かけて抵抗の低いアースを別途設置するのも結構意味あるのかな～
それともテスト音源は部屋にパソコンとか蛍光灯とかエアコンがあって、
付属のではノイズ拾ってしまって、音に影響したとか・・・
トランス＋ダイオード＋でっかいコンデンサー＋レギュレーターで、ほぼ綺麗な直流になると思ってたから、
意味ないし～とおもってたしな～
そうすっと、金かけて抵抗の低いアースを別途設置するのも結構意味あるのかな～
それともテスト音源は部屋にパソコンとか蛍光灯とかエアコンがあって、
付属のではノイズ拾ってしまって、音に影響したとか・・・
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:27:08 ID:tQmKs+ks
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:38:22 ID:tQmKs+ks
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:40:29 ID:FPgWxi3e
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:51:13 ID:tQmKs+ks
>>552
>290の「サエクPL3000DはSNや解像度が高まり鮮度の冴えたサウンドになる。
中低息は引き締まりダイナミックな力が出る」という福田のポエムだが本当に
ドラムやベースが引き締まって新鮮な音に変わるかというテストだったんだよね。
ある程度は当たっていた？やっぱり妄想だった？さあどっち？はスレタイどおりだなｗ
>290の「サエクPL3000DはSNや解像度が高まり鮮度の冴えたサウンドになる。
中低息は引き締まりダイナミックな力が出る」という福田のポエムだが本当に
ドラムやベースが引き締まって新鮮な音に変わるかというテストだったんだよね。
ある程度は当たっていた？やっぱり妄想だった？さあどっち？はスレタイどおりだなｗ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 14:59:18 ID:LofadeDQ
電源・ケーブルの違いはどんな糞耳でも分るけど、
それが分る様なオーディオを鳴らしてる椰子少な杉。
みんなステサン読んで脳内オーディオに励んでるのかしら？ｗｗｗ
それが分る様なオーディオを鳴らしてる椰子少な杉。
みんなステサン読んで脳内オーディオに励んでるのかしら？ｗｗｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:22:25 ID:G0xz35OT
>>757
デタラメいうな詐欺師風情がｗ
デタラメいうな詐欺師風情がｗ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:26:49 ID:d104pRQa
>>755
ブラインドの結果くれと念仏のようにやってるが、
肯定だけでやってもなんだかんだクレーム付けて無効と騒ぐだけだろ。
お前が参加するしかない。
肯定派が失敗すれば、そこではお前が勝者だ。
取りあえず「み・じ・め」から脱却できるぞｗ
ブラインドの結果くれと念仏のようにやってるが、
肯定だけでやってもなんだかんだクレーム付けて無効と騒ぐだけだろ。
お前が参加するしかない。
肯定派が失敗すれば、そこではお前が勝者だ。
取りあえず「み・じ・め」から脱却できるぞｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:45:23 ID:QsYhCQej
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 15:50:20 ID:LofadeDQ
おれも初めは分らなかったからアンチの言う事は良く分るよ。
あのころはステサンを熟読玩味してオデオ評論家を尊敬してたけどな。
でも評論家はマトモナ音聴いちゃいないね。
あのころはステサンを熟読玩味してオデオ評論家を尊敬してたけどな。
でも評論家はマトモナ音聴いちゃいないね。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:15:27 ID:d104pRQa
>>760
どんなテストでもクレーム付けようと思えばレッツゴーさ。
もし、大好きなダブルブラインドに立ち会って正解する奴を目の当たりに
したとしても手品に騙されたというのが>>755みたいな原理主義者だｗ
>>761
ん。そのとおり。
バスドラとベースが完全に分離してその位置まで明確に
イメージできるシステムならデンケーの差くらい楽勝で分かるんだが．．
一通りハイエンド揃えても使いこなし悪いとペケ。
評論家でもこれすらできてない奴がかなり居るなｗ
どんなテストでもクレーム付けようと思えばレッツゴーさ。
もし、大好きなダブルブラインドに立ち会って正解する奴を目の当たりに
したとしても手品に騙されたというのが>>755みたいな原理主義者だｗ
>>761
ん。そのとおり。
バスドラとベースが完全に分離してその位置まで明確に
イメージできるシステムならデンケーの差くらい楽勝で分かるんだが．．
一通りハイエンド揃えても使いこなし悪いとペケ。
評論家でもこれすらできてない奴がかなり居るなｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:21:37 ID:r6a3fit+
まあ現実に前の花火の音によるインパルス特性の視聴テストでは
逸品館のAETなら花火師の心意気が聞こえたってレビューが前スレであったしね。
使用されている国産プレミアムバージン銅が影響している事が容易に想像出来る。
逸品館のAETなら花火師の心意気が聞こえたってレビューが前スレであったしね。
使用されている国産プレミアムバージン銅が影響している事が容易に想像出来る。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:24:29 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:32:39 ID:LofadeDQ
まっ、肯定派でも本当に分ってるの？っての多いからｗｗｗ
耳よりオデオの問題。
ハイエンドでも？？？
耳よりオデオの問題。
ハイエンドでも？？？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:36:26 ID:wszrNx1S
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:49:36 ID:ivYzTzqA
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 16:54:13 ID:LofadeDQ
ちと違う、SN比より過渡特性だよ。
静けさ、透明感なんていうと臭いよ。オデオ雑誌読みすぎ。
ノイズがディザの働きをして特性が改善されることも有る。
静けさ、透明感なんていうと臭いよ。オデオ雑誌読みすぎ。
ノイズがディザの働きをして特性が改善されることも有る。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:00:48 ID:ivYzTzqA
なるほど。しかし入っているノイズが都合よくディザの働きするかな？ｗ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:06:21 ID:LofadeDQ
ノイズが搬送波の働きをしてることも多い。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:23:29 ID:d104pRQa
>ノイズが搬送波の働きをしてることも多い。
うっそ～ｗ
でもまぁ、重要なのは過渡特性だろうね。
基本的にこれさえ良ければ後は弄り倒してどうにでもなるし。
芯のある分離の良い音達成して細かいところもバッチリ出てりゃ、
少々の雑音なんて何の問題もない罠ｗ
うっそ～ｗ
でもまぁ、重要なのは過渡特性だろうね。
基本的にこれさえ良ければ後は弄り倒してどうにでもなるし。
芯のある分離の良い音達成して細かいところもバッチリ出てりゃ、
少々の雑音なんて何の問題もない罠ｗ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:31:41 ID:LofadeDQ
>うっそ～ｗ
じゃないよ。音が複雑に絡み合った場合、有る一つの音だけがサイン波で記録されることはありえない。
その他の音が搬送波の働きをして粗密で目的の音を形作ってるよ。
複数の音が複雑に絡み合ってるんだからお互い持ちつ持たれつで仕方が無いよ。
じゃないよ。音が複雑に絡み合った場合、有る一つの音だけがサイン波で記録されることはありえない。
その他の音が搬送波の働きをして粗密で目的の音を形作ってるよ。
複数の音が複雑に絡み合ってるんだからお互い持ちつ持たれつで仕方が無いよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:32:47 ID:G0xz35OT
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:35:55 ID:x3+lVtNH
772
＞でもまぁ、重要なのは過渡特性だろうね。
ユニットは箱に入れるんだから
過渡特性語る前にもっといろいろあるだろ
＞でもまぁ、重要なのは過渡特性だろうね。
ユニットは箱に入れるんだから
過渡特性語る前にもっといろいろあるだろ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 17:43:25 ID:LofadeDQ
774>ユニットは箱に入れるんだから
最近閃いたんだが、
ビンテジユニットを桐の箱に入れるってのは
如何だろう？ｗｗｗ
最近閃いたんだが、
ビンテジユニットを桐の箱に入れるってのは
如何だろう？ｗｗｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:13:42 ID:LofadeDQ
もち 銘を入れて鑑定書付き。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:14:07 ID:dFzvrkxt
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:25:11 ID:M6g6dAI/
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:33:05 ID:LofadeDQ
778
ちみ～、分ってないねー。
電波で信号を送るバヤイは高周波を使うけど、
可聴帯域内で複数の音声信号を扱うとしたら、
ある音はその他の音を搬送波とするしかないよ。複雑に絡んだ場合はサイン波では伝えられないからね。
可聴帯域内だから搬送波の音が耳についてはならないので
ホワイトノイズのようなランダムなものが良いけどね。
ちみ～、分ってないねー。
電波で信号を送るバヤイは高周波を使うけど、
可聴帯域内で複数の音声信号を扱うとしたら、
ある音はその他の音を搬送波とするしかないよ。複雑に絡んだ場合はサイン波では伝えられないからね。
可聴帯域内だから搬送波の音が耳についてはならないので
ホワイトノイズのようなランダムなものが良いけどね。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:38:55 ID:M6g6dAI/
>>779
いやいや、搬送波っつうのはキャリアだよ。
つまりある音がキャリアっつうからには、他の音が全てその音に乗っかってなくちゃならない。
その合成された音から、ある音を消し去っても、消えるのはその音だけ。
他の音は全て残る。
簡単に言うとシャーというノイズがある音源からシャーと言う音を消しても他の音は消えない。
これがキャリアじゃないって証明だよ。
分かる？
いやいや、搬送波っつうのはキャリアだよ。
つまりある音がキャリアっつうからには、他の音が全てその音に乗っかってなくちゃならない。
その合成された音から、ある音を消し去っても、消えるのはその音だけ。
他の音は全て残る。
簡単に言うとシャーというノイズがある音源からシャーと言う音を消しても他の音は消えない。
これがキャリアじゃないって証明だよ。
分かる？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:53:43 ID:LofadeDQ
それは検波器を通したときのバヤイだよ。
スピーカーから出た後ではどうしようもないよ。
スピーカーから出た後ではどうしようもないよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 18:54:56 ID:BLk2KIrJ
単位時間当たりの各周波数の波の振幅が電圧や電流で表されて、SPに伝わってるだけだと思うんだけど、もっと複雑なの？
変調して復調するって話はなんか非常にひっかかるな～
変調して復調するって話はなんか非常にひっかかるな～
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:00:52 ID:BLk2KIrJ
×波の振幅
○波の振幅の重ね合わせ
ごめんちゃい
○波の振幅の重ね合わせ
ごめんちゃい
784 ： ◆jQ633bM5Lg ：2009/06/11(木) 19:13:01 ID:Pe3GKQcU
640です。トリップのパスは#SAEC＝B、C、2番、3番、4番
EもSAECが正解だった。一問間違えた。
>>546は順序入替えといいながら偶然だろうが元と同じケーブル順だった。
そんなはずはないと勘ぐって騙されてしまった。恥ずかしい。
>>549のように繋いで並べるとリアルタイムで比較できて分かりやすくなる。
EもSAECが正解だった。一問間違えた。
>>546は順序入替えといいながら偶然だろうが元と同じケーブル順だった。
そんなはずはないと勘ぐって騙されてしまった。恥ずかしい。
>>549のように繋いで並べるとリアルタイムで比較できて分かりやすくなる。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:13:54 ID:opwIqZNw
超指向性スピーカでそんなのあったな
超音波をキャリアとして使うやつ
超音波をキャリアとして使うやつ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:18:08 ID:LofadeDQ
そうなるとますます過渡特性が問題になってくるね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:24:29 ID:S0KkRsj9
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:27:23 ID:BLk2KIrJ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:34:40 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:47:48 ID:oh5PpB8j
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:51:57 ID:b40x1Slf
プレテストをやっていたが結局合格できたのか。誰かまとめてくれ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:54:25 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 19:55:27 ID:BLk2KIrJ
最初の音源（1,2,3,4,5wav)が正当なもの（これの検証は難しいかも
とすれば、聞き分けできた人が結構いると思う。
とすれば、聞き分けできた人が結構いると思う。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:05:46 ID:b40x1Slf
最初の音源（1,2,3,4,5wav)が不正な捏造か誰か分析してくれ。
>>717-718の凄い測定データでもだめなのか。
>>717-718の凄い測定データでもだめなのか。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:07:21 ID:FNfqWzhF
ケーブルによる音の差は理論的に極めて小さいので、人間には知覚出来ない。
スピーカーによる音の差は、理論的に大きく、測定波形にも大きな差が出るので、知覚できる。
スピーカーによる音の差は、理論的に大きく、測定波形にも大きな差が出るので、知覚できる。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:12:48 ID:dFzvrkxt
その数値はスピーカーのカタログ等に記載されているものなのでしょうか？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:13:54 ID:FNfqWzhF
記載されていないが、測定すればわかる。
ステレオファイル誌などに載っている。
ステレオファイル誌などに載っている。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:16:54 ID:dFzvrkxt
>>797
ということは、否定派の方はスピーカーを買い替える時に
何の数値を手掛かりにして買い替えるのでしょうか？
直感ですか？
で、自分の持っているスピーカーと新しく買ったスピーカーの
数値を測定して全く同じだったらどうするのですか？
捨てるのですか？
ということは、否定派の方はスピーカーを買い替える時に
何の数値を手掛かりにして買い替えるのでしょうか？
直感ですか？
で、自分の持っているスピーカーと新しく買ったスピーカーの
数値を測定して全く同じだったらどうするのですか？
捨てるのですか？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:45:37 ID:dFzvrkxt
スピーカーによる音の差は、理論的に大きく、測定波形にも大きな差が出るので、知覚できる。
どれとどれの話なのでしょうか？
どれとどれの話なのでしょうか？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:51:20 ID:FamotFEr
>798
スピーカーはインピーダンスと感度しかみない。
スピーカーはインピーダンスと感度しかみない。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 20:55:28 ID:M6g6dAI/
>>798,789
横レスだが、いったい何が言いたいわけ?
質問に質問を返すようで悪いが、何か腹に結論があってその結論をいいたいが為の質問なんだろ？
そういうのにまともに回答するのもウザいから、さっさと言いたい事を言ってくれよ。
横レスだが、いったい何が言いたいわけ?
質問に質問を返すようで悪いが、何か腹に結論があってその結論をいいたいが為の質問なんだろ？
そういうのにまともに回答するのもウザいから、さっさと言いたい事を言ってくれよ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:00:39 ID:dFzvrkxt
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:09:38 ID:opwIqZNw
スピーカは聞いて判断するだろ？普通
カタログデータは目安でしかないよ
って、俺まで釣られたじゃねぇか
カタログデータは目安でしかないよ
って、俺まで釣られたじゃねぇか
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:12:18 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:18:15 ID:ivYzTzqA
再upされたプレテスト元の434と正解照合すると
ファイル名変更で並べ替えた>>546は A＝D＝付属ケーブル、B＝C＝E＝サエクPL3000D
5音源をランダムに連結した>>549は 1番＝5番＝付属ケーブル、2番＝3番＝4番＝サエクPL3000D
回答レスをまとめると
>>548>B,CとEの音がノリが良い感じだな。これが電源ケーブル交換した音かな
>>550>これは2，3，4番目が乗って聞こえる。やはりベースの違いかな
>>600(トリップ）#SAEC=B,C,E,2,3,4番目、付属品=A,D,1,5番目
>>619 549の最初のと最後。546のAとD。この電源ケーブルがショボいと思う
>>640（トリップ）#SAEC＝B、C、2番、3番、4番 （1問のみ間違い）
>>646 これが付属電ケーの物足りない素直さなのだろう
>>667(549だけ回答)>SAECに交換して音が改善したのが「2番目・3番目・4番目」でしょう
音質の密度、低音の弾みや深さ、ライブの空気感などが微妙に違って聞き分けられます
全員が有意差十分で合格。２ちゃんでもさすがにピュアAuはすごい。
ファイル名変更で並べ替えた>>546は A＝D＝付属ケーブル、B＝C＝E＝サエクPL3000D
5音源をランダムに連結した>>549は 1番＝5番＝付属ケーブル、2番＝3番＝4番＝サエクPL3000D
回答レスをまとめると
>>548>B,CとEの音がノリが良い感じだな。これが電源ケーブル交換した音かな
>>550>これは2，3，4番目が乗って聞こえる。やはりベースの違いかな
>>600(トリップ）#SAEC=B,C,E,2,3,4番目、付属品=A,D,1,5番目
>>619 549の最初のと最後。546のAとD。この電源ケーブルがショボいと思う
>>640（トリップ）#SAEC＝B、C、2番、3番、4番 （1問のみ間違い）
>>646 これが付属電ケーの物足りない素直さなのだろう
>>667(549だけ回答)>SAECに交換して音が改善したのが「2番目・3番目・4番目」でしょう
音質の密度、低音の弾みや深さ、ライブの空気感などが微妙に違って聞き分けられます
全員が有意差十分で合格。２ちゃんでもさすがにピュアAuはすごい。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:21:42 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:22:07 ID:M6g6dAI/
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:33:11 ID:ivYzTzqA
プレテスト結果は単純トータルすると55問中54正解 正解率98.2％。
さんざんプレッシャーをかけたから絶対に当てられるという肯定派だけの答
だと思うがすごい正解率だ！
さんざんプレッシャーをかけたから絶対に当てられるという肯定派だけの答
だと思うがすごい正解率だ！
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:34:55 ID:dFzvrkxt
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 21:46:45 ID:dFzvrkxt
やっとピュア板らしい話の流れになってきたね。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:05:03 ID:U4POdwgC
>721
縦軸の値はサンプル値で、元データの量子化ビット数が16ビットで符号付なのでとりうる値の範囲は-32768～32767で、
これはそのまま理想性能のノンオーバーサンプリングDACのアナログ音声出力の電圧値(32767の時+2.0V、0の時0.0V、-32768の時-2.0V)です。
横軸はサンプル番号(時間)、元データのサンプリング周波数が44100Hz、音声ファイルの先頭から1000サンプル分を表示しています。
0がファイルの先頭、999がファイルの先頭から1000サンプル目、つまり0.023秒後です。
1.dat=1.wav=赤線
2.dat=2.wav=緑線
3.dat=3.wav=青線
4.dat=4.wav=紫線
5.dat=5.wav=空色の線
縦軸の値はサンプル値で、元データの量子化ビット数が16ビットで符号付なのでとりうる値の範囲は-32768～32767で、
これはそのまま理想性能のノンオーバーサンプリングDACのアナログ音声出力の電圧値(32767の時+2.0V、0の時0.0V、-32768の時-2.0V)です。
横軸はサンプル番号(時間)、元データのサンプリング周波数が44100Hz、音声ファイルの先頭から1000サンプル分を表示しています。
0がファイルの先頭、999がファイルの先頭から1000サンプル目、つまり0.023秒後です。
1.dat=1.wav=赤線
2.dat=2.wav=緑線
3.dat=3.wav=青線
4.dat=4.wav=紫線
5.dat=5.wav=空色の線
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:11:23 ID:9BbEt7Xj
合同ブラインド会は東京でも新型インフルエンザの危険が増えましたので
無期延期にするのがいいと思いますです。
無期延期にするのがいいと思いますです。
813 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/11(木) 22:13:54 ID:n73zql4e
ただいま。
回答者の中で、>>460の正解、見られた人います？
回答者の中で、>>460の正解、見られた人います？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:21:11 ID:Hyo4l2cn
>>810
ぼったくりには都合の良い流れですね。
ぼったくりには都合の良い流れですね。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:27:22 ID:BLk2KIrJ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:34:48 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差はぼったくり。
スピーカーによる音の差はぼったくりではない。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差はぼったくり。
スピーカーによる音の差はぼったくりではない。
この理由を教えて下さい。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:40:19 ID:opwIqZNw
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:40:28 ID:RTImFQNu
いい音と思えたら幸せだが人間の耳は低性能なので結局印象や価格のプラシーボに走りやすい罠なおかげで
私は助かってます、あーりがぁーとさ～ん。
ショップで音大卒の絶対音感もった人が接客したらお店の規模に因っては儲かるかもなんてなｗ
私は助かってます、あーりがぁーとさ～ん。
ショップで音大卒の絶対音感もった人が接客したらお店の規模に因っては儲かるかもなんてなｗ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 22:50:28 ID:rCTLhiee
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:21:38 ID:rCTLhiee
>>808
これだけ被験者の意見が高率で一致するのは相当な特徴を聞分けたんだろう
>バスドラとベースが完全に分離してその位置まで明確に
>イメージできるシステムならデンケーの差くらい楽勝で分かる
という夕方の肯定派の豪語が真実味を増してきたｗ
これだけ被験者の意見が高率で一致するのは相当な特徴を聞分けたんだろう
>バスドラとベースが完全に分離してその位置まで明確に
>イメージできるシステムならデンケーの差くらい楽勝で分かる
という夕方の肯定派の豪語が真実味を増してきたｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:27:36 ID:Hyo4l2cn
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:33:24 ID:dFzvrkxt
否定派に質問。
ケーブルによる音の差はぼったくり。
スピーカーによる音の差はぼったくりではない。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差はぼったくり。
スピーカーによる音の差はぼったくりではない。
この理由を教えて下さい。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:34:28 ID:rCTLhiee
やっぱり詐欺だてか？出題の否定派、答える肯定派が総がかりの
2チャンネルでもめったに見れない大型詐欺だったなｗ
2チャンネルでもめったに見れない大型詐欺だったなｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:40:35 ID:r6a3fit+
これはシンクロニシティーってやつです。
そして逸品館のAETは全てを変える。
これは今現在ピュアAUのコモンセンスです。
そして逸品館のAETは全てを変える。
これは今現在ピュアAUのコモンセンスです。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:40:55 ID:Hyo4l2cn
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 23:43:40 ID:tbkVaCdb
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:25:04 ID:HqhYq6ul
詐欺ブラインドはもう終わりましたか
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:30:25 ID:K4866fpE
否定派よ、これ以上ブサイクな騒ぎ方はすんな。
詐欺にでもしないと格好つかないんだろうが・・・
肯定派は当てて騒いでいる自慢屋は一人もいない。
ピュアマニらしく悠然としている。否定派だけが
騒げばなおブサイク晒すことになるからここは静観だよ。
詐欺にでもしないと格好つかないんだろうが・・・
肯定派は当てて騒いでいる自慢屋は一人もいない。
ピュアマニらしく悠然としている。否定派だけが
騒げばなおブサイク晒すことになるからここは静観だよ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:36:01 ID:HECRGwRW
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:40:54 ID:socs0Ffs
>829
トートリーさん、ご指名ですよ～
トートリーさん、ご指名ですよ～
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 00:43:25 ID:HECRGwRW
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:39:01 ID:36wnxBPy
ケーブルよる音の違いを聞き比べて本当に判るかどうかは兎も角としても、
ネットにUpして聞き比べるのは次の3点から疑問で有る。
まずそもそも、DATのフォーマット（48KHz,16Bit）で微細な違いを捕らえられるかと言う問題。
次にA/DとD/Aの二回の変換を経ても、その微細な変化を保ち得るかと言う問題。
最後に実際に使うDAT並びにD/Aの性能がDATのフォーマットを全て再現出来るかと言う問題。
これらを考え合わせると2つの相対的な変化の聴き比べにしても、聞き比べはかなり困難だと思う。
それは名画をスキャナーで取り込みデータを送信、各自のプリンターで印刷し鑑賞する様な物で
合同ブラインド会が実施出来ない為の次善の策とは言え、これで結論を出すのは危険だと思う。
ネットにUpして聞き比べるのは次の3点から疑問で有る。
まずそもそも、DATのフォーマット（48KHz,16Bit）で微細な違いを捕らえられるかと言う問題。
次にA/DとD/Aの二回の変換を経ても、その微細な変化を保ち得るかと言う問題。
最後に実際に使うDAT並びにD/Aの性能がDATのフォーマットを全て再現出来るかと言う問題。
これらを考え合わせると2つの相対的な変化の聴き比べにしても、聞き比べはかなり困難だと思う。
それは名画をスキャナーで取り込みデータを送信、各自のプリンターで印刷し鑑賞する様な物で
合同ブラインド会が実施出来ない為の次善の策とは言え、これで結論を出すのは危険だと思う。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 01:44:56 ID:QRda/Jxg
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:25:19 ID:socs0Ffs
嘘や科学的に立証されていないことを広告として商売をしたときに
ひっかかる法律ってなんでしたっけ？
ひっかかる法律ってなんでしたっけ？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:36:09 ID:N8HR72gy
>>831
お前はPCについてるBEEP音用の圧電スピーカーと、
自分のシステムのスピーカーの音が同じに聞こえるのか？
ある程度のレベルのスピーカーとか変な仮定だすなよｗｗｗ
piyoになっちゃうよ？！
お前はPCについてるBEEP音用の圧電スピーカーと、
自分のシステムのスピーカーの音が同じに聞こえるのか？
ある程度のレベルのスピーカーとか変な仮定だすなよｗｗｗ
piyoになっちゃうよ？！
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:37:06 ID:DD/6/03y
何をしても言いがかりをつけ粗を探し認めたがらない 予想通りの反応
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:39:17 ID:N8HR72gy
さぁ・・・しかし、化粧水とかサプリメント関連、水関連、マイナスイオン、色々あるけど野放しだね～
なんでだろうｗｗｗ
なんでだろうｗｗｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 02:43:17 ID:N8HR72gy
リーブ２１がいまだに営業続けられてる自体、この国はおかしいよｗｗｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:04:24 ID:jYWbRiJg
オーディオというのは特に
・個人個人が実際にどのように聴こえていてどう感じているのかを
客観的に比較すること自体が不可能
・そもそも人間の聴覚能力自体が極めて精度が低く
思い込みで簡単に左右されるあいまいなもの。
小豆を左右に転がす音を実にリアルな波の音として
容易に認識してしまうそんなレベル
なもんで、さらに趣味の世界の話だから
フツーならあきれてしまうようなデタラメ商売でも
公取からお目こぼしをいただけるという
詐欺業者にとっては天国みたいなところ。
・個人個人が実際にどのように聴こえていてどう感じているのかを
客観的に比較すること自体が不可能
・そもそも人間の聴覚能力自体が極めて精度が低く
思い込みで簡単に左右されるあいまいなもの。
小豆を左右に転がす音を実にリアルな波の音として
容易に認識してしまうそんなレベル
なもんで、さらに趣味の世界の話だから
フツーならあきれてしまうようなデタラメ商売でも
公取からお目こぼしをいただけるという
詐欺業者にとっては天国みたいなところ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 08:45:40 ID:VPLTiUmf
なんだ、結局ネットだけで終わりか。
このスレの肯定派はネット弁慶だなぁ。
このスレの肯定派はネット弁慶だなぁ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:22:21 ID:wBAydGh2
ネットでのアップ音源で十分と言う肯定派は
模造コピーの絵をみて『素晴らしい、原画を見る必要は無い』と言ってるようなもんだなw
模造コピーの絵をみて『素晴らしい、原画を見る必要は無い』と言ってるようなもんだなw
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:22:44 ID:c9n+IHD/
不幸とかハゲの悩みにつけ込んだ商売とオデオを一緒にすんなよ。
おしゃれとかファッション、車とかの分野と同じなんだから
各自やりたいところまでやりゃそれでOK。
買いたい奴は500万のバック買おうが3000万の車買おうがカラスの勝手。
ラジカセじゃ音が悪いって悩みに悩んで高級ケーブル買うバカが何処に居るんだｗ
おしゃれとかファッション、車とかの分野と同じなんだから
各自やりたいところまでやりゃそれでOK。
買いたい奴は500万のバック買おうが3000万の車買おうがカラスの勝手。
ラジカセじゃ音が悪いって悩みに悩んで高級ケーブル買うバカが何処に居るんだｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:37:51 ID:VPLTiUmf
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 11:56:05 ID:vshcb5Vj
正しいスレタイはこうです。
【糞耳否定派】「電源・スピーカーケーブル等の音不変は単なる思い込みだった」【涙】
ケーブルの音の違いも聞き分けられないとは、否定派の耳ってケツの穴といっしょ。クソの通り道。
【糞耳否定派】「電源・スピーカーケーブル等の音不変は単なる思い込みだった」【涙】
ケーブルの音の違いも聞き分けられないとは、否定派の耳ってケツの穴といっしょ。クソの通り道。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:00:41 ID:c9n+IHD/
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:20:01 ID:c9n+IHD/
カラスとネズミじゃ見えてる世界が違うのよ。
カラスから見りゃ、地面這い蹲って２次元的に生きるのは可哀相ってこと。
まあ別の生き物やし、ネズミは低級云々ってことをいってるんじゃないんで
勘違いしないでねｗ
カラスから見りゃ、地面這い蹲って２次元的に生きるのは可哀相ってこと。
まあ別の生き物やし、ネズミは低級云々ってことをいってるんじゃないんで
勘違いしないでねｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:24:56 ID:c9n+IHD/
ま、否定派ってのはカラスの住みかにネズミが這い込んで
カラスの生き方は間違ってるって主張してるようなもんだよｗ
カラスの生き方は間違ってるって主張してるようなもんだよｗ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:40:40 ID:VPLTiUmf
>>847
勘違いするのも肯定派のやり方ならそれでいいけどね
出来る出来るという割りに、その実際が無い、提示できない
それを笑ってるだけ。
視点が違うと言うなら無視すればいいのに。ごく一部の人間だけ判った気になればよい。
…それが出来ずにムキになって肯定派が反論し始めたのが今現在だしなぁ。
まぁ、無視してもこちらはその他大勢に
『この人たちの行動・言い分には実証がありません』と淡々といい続けるだけだけどな。
…それとも肯定派には何か他人を説得したい気持ちでもあるの？
勘違いするのも肯定派のやり方ならそれでいいけどね
出来る出来るという割りに、その実際が無い、提示できない
それを笑ってるだけ。
視点が違うと言うなら無視すればいいのに。ごく一部の人間だけ判った気になればよい。
…それが出来ずにムキになって肯定派が反論し始めたのが今現在だしなぁ。
まぁ、無視してもこちらはその他大勢に
『この人たちの行動・言い分には実証がありません』と淡々といい続けるだけだけどな。
…それとも肯定派には何か他人を説得したい気持ちでもあるの？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:53:37 ID:DtY6ItIp
できるといってる人間たちがオフ会視聴テストやるっていってんのに
いつまで立会いを拒み続けるの？ 何をそんなにびくついてるの？
いつまで立会いを拒み続けるの？ 何をそんなにびくついてるの？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 12:56:22 ID:fty9Cyoy
>>840-841
公開ブラインドやりたければ事前テストをして合格したやつだけ出席しろ
と要求したから取りあえずネットでの音源でテストしたわけじゃないか。
それで合格したら東京にも新型インフルエンザが増えてきたから無期延期
と言いだした否定派。どこまでチキンなんだよ。
公開ブラインドやりたければ事前テストをして合格したやつだけ出席しろ
と要求したから取りあえずネットでの音源でテストしたわけじゃないか。
それで合格したら東京にも新型インフルエンザが増えてきたから無期延期
と言いだした否定派。どこまでチキンなんだよ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:02:40 ID:VPLTiUmf
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:23:34 ID:fty9Cyoy
厳正であろうと努力して否定派主導で交換役も立会人も全て否定派で良いから
公開ブラインドテストをやりたいと言っているが・・・
公開ブラインドテストをやりたいと言っているが・・・
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:33:03 ID:DD/6/03y
ネットでやれというからやれば文句をつけるし
公開だというと出席したくないと逃げ回る
ああいえばこういうの典型ですな
公開だというと出席したくないと逃げ回る
ああいえばこういうの典型ですな
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 13:49:11 ID:VPLTiUmf
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:13:54 ID:c9n+IHD/
ネズミは低級じゃないが、ID:VPLTiUmfは動機が不純・・低級だねｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:20:03 ID:VPLTiUmf
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:32:26 ID:HECRGwRW
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 14:42:28 ID:N6f6hHSs
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 15:39:24 ID:c9n+IHD/
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:09:02 ID:VPLTiUmf
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:30:53 ID:c9n+IHD/
>>860
事実提示なら肯定も否定もゴロゴロしてるだろ。
学会レベルの検証とやらを飽きもせず掲示板に求めるってのは
滑稽どころか病気だよ・び・ょ・う・きｗ
せっかく、自分の目で検証ｗができる機会があるんだから
ブツブツ言ってないでやって味噌。
び・ょ・う・き・じゃないところを見せたまぇ。
それから始まるんだよｗ
事実提示なら肯定も否定もゴロゴロしてるだろ。
学会レベルの検証とやらを飽きもせず掲示板に求めるってのは
滑稽どころか病気だよ・び・ょ・う・きｗ
せっかく、自分の目で検証ｗができる機会があるんだから
ブツブツ言ってないでやって味噌。
び・ょ・う・き・じゃないところを見せたまぇ。
それから始まるんだよｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:36:57 ID:uvk0ZUJf
しかしプレテストはネットとはいえ55回中54回正解とは凄い結果だ。
ま、5回ずつ判るまで聴いて何日もかかってのトータルだから
普通のブラインドとは違うけれど大した正解率だ。
例の199万円ブラインドの30回中24回正解、50回中37回正解なんて楽勝だ。
対象外ケーブルはいろいろ出はじめたようだがまだ時間制限はないだろ。
疲れないよう何回も休んで2日がかりで挑戦と言ったらどうするかね？ｗ
ま、5回ずつ判るまで聴いて何日もかかってのトータルだから
普通のブラインドとは違うけれど大した正解率だ。
例の199万円ブラインドの30回中24回正解、50回中37回正解なんて楽勝だ。
対象外ケーブルはいろいろ出はじめたようだがまだ時間制限はないだろ。
疲れないよう何回も休んで2日がかりで挑戦と言ったらどうするかね？ｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 16:38:56 ID:uvk0ZUJf
199万円ブラインドとは厚かましくも間違えた。例の100万円ブラインドのことだｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:00:27 ID:VPLTiUmf
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:02:38 ID:VPLTiUmf
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:18:44 ID:uvk0ZUJf
しかしケーブルの違いなんて小さいものだから時間はたっぷりが当てやすいね。
普通はCD一枚聞き終えたがどうも冴えない音だとか、自宅で長時間聞いていたら
耳障りな箇所が何箇所かあったという事があってケーブル交換する。
それで好みの音に変わるから肯定派になるわけだが、ブラインドで数10秒聞かされて
さあ当てるとなったら、自宅で感じていたのと勝手が違うという人が素人には多いだろう。
当たらないというブログで冷やかされているのにはこんな理由と言い訳もあるだろう。
そんな素人でもCD一枚分じっくり聞かせたら正解率は飛躍的に上がる、しかし
何10回も聞いたら二日がかりだｗ
普通はCD一枚聞き終えたがどうも冴えない音だとか、自宅で長時間聞いていたら
耳障りな箇所が何箇所かあったという事があってケーブル交換する。
それで好みの音に変わるから肯定派になるわけだが、ブラインドで数10秒聞かされて
さあ当てるとなったら、自宅で感じていたのと勝手が違うという人が素人には多いだろう。
当たらないというブログで冷やかされているのにはこんな理由と言い訳もあるだろう。
そんな素人でもCD一枚分じっくり聞かせたら正解率は飛躍的に上がる、しかし
何10回も聞いたら二日がかりだｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:19:44 ID:c9n+IHD/
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:21:42 ID:c9n+IHD/
だからさー、君が身を持ってスピカでも何でも良いからそのやり方を示せよ。
そしたら、誠意をもったまともな人間と認定してやるって。
金がかからんなら同じ方法でやってやっからｗ
そしたら、誠意をもったまともな人間と認定してやるって。
金がかからんなら同じ方法でやってやっからｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:24:06 ID:wBAydGh2
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:29:14 ID:VPLTiUmf
>>868
ブラインドテストが有効かどうかを示せとかｗ
ブラインドテストが有効かどうかを示せとかｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:39:20 ID:c9n+IHD/
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:42:44 ID:VPLTiUmf
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 17:47:32 ID:uvk0ZUJf
>>869
勝手にハードル下げてるんだよ。俺は典型的な素人だから･･･
音楽超人のように絶対音感とか調音で一音だけ聞かせたら何も判らない。
そんな素人でも時間かけて調弦させたら一応ピッチはピッタリ、時間かけて聞かせたら
コーラスのどのパートが音程狂ったヘボかは聞き取れるようになる。
ケーブルでも素人とはそんなものｗ
勝手にハードル下げてるんだよ。俺は典型的な素人だから･･･
音楽超人のように絶対音感とか調音で一音だけ聞かせたら何も判らない。
そんな素人でも時間かけて調弦させたら一応ピッチはピッタリ、時間かけて聞かせたら
コーラスのどのパートが音程狂ったヘボかは聞き取れるようになる。
ケーブルでも素人とはそんなものｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:02:34 ID:qXKa5KnN
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:15:36 ID:wBAydGh2
>>873
肯定派のハードル下げるために
寝泊まり出来る場所を確保しろ？
行動管理の苦労もあるのになぁ
用意出来ないと
相対的にハードルを上げたとして否定派の逃げとみなす…
…って、肯定派が思う逃げの判定ロジックが何か怖いw
前にピヨの対象ケーブルの選定でも、肯定派は同じ様に騒いだなぁ
肯定派のハードル下げるために
寝泊まり出来る場所を確保しろ？
行動管理の苦労もあるのになぁ
用意出来ないと
相対的にハードルを上げたとして否定派の逃げとみなす…
…って、肯定派が思う逃げの判定ロジックが何か怖いw
前にピヨの対象ケーブルの選定でも、肯定派は同じ様に騒いだなぁ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:28:17 ID:uvk0ZUJf
都内のスタジオは24時間割引レンタル料金があるでしょ。
一晩くらいスタジオのソファーで仮眠ではいけないの？料金は肯定派負担だしｗ
ていうか俺のようなド素人に50問も当てさせるには2日かかるというネタレスしただけで
現在応募中の肯定派は自信満々でさっと当てるのだろう。俺の場合の話は抜きで頼む。
一晩くらいスタジオのソファーで仮眠ではいけないの？料金は肯定派負担だしｗ
ていうか俺のようなド素人に50問も当てさせるには2日かかるというネタレスしただけで
現在応募中の肯定派は自信満々でさっと当てるのだろう。俺の場合の話は抜きで頼む。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:46:27 ID:QwrkdLx7
ネガキャン狙いの否定派さん残念でした。
肯定派が2日がかりと言うから開催不能にしたかったのにね。
殺人予告で開催不能、新型インフルエンザが都内流行で開催不能・・・
また違うネガキャン理由を探してこないと。
肯定派が2日がかりと言うから開催不能にしたかったのにね。
殺人予告で開催不能、新型インフルエンザが都内流行で開催不能・・・
また違うネガキャン理由を探してこないと。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 18:51:51 ID:1SN+J122
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:06:09 ID:dGhiB+yD
>>874
ttp://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/fe83erev2.pdf
ttp://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ff165k.pdf
FE83E
20hz～100hz 50db～80db
10k～20ｋ 90db～80db
能率 88db
FF165K
20hz～100hz 75db～100db
10k～20ｋ 100db～80db
能率 94db
どっちもフルレンジだけど、(8cmと16cm)
能率で6ｄｂの差（同じボリューム位置、視聴位置で聞いてね）
20hzから100hzの20dbの音量の差
誰が聞いても分かると思わないか？
ってか、貴方もう少し違うことも言ってください。
このレスにもどうせレス返さないでしょ＾＾
ttp://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/fe83erev2.pdf
ttp://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ff165k.pdf
FE83E
20hz～100hz 50db～80db
10k～20ｋ 90db～80db
能率 88db
FF165K
20hz～100hz 75db～100db
10k～20ｋ 100db～80db
能率 94db
どっちもフルレンジだけど、(8cmと16cm)
能率で6ｄｂの差（同じボリューム位置、視聴位置で聞いてね）
20hzから100hzの20dbの音量の差
誰が聞いても分かると思わないか？
ってか、貴方もう少し違うことも言ってください。
このレスにもどうせレス返さないでしょ＾＾
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:09:24 ID:dGhiB+yD
FF165Kの100hzは90dbだったごめん
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:15:29 ID:HUe/9Z/A
テスト前に否定派の一人がこんなレスをしていた。
>自分は４（付属品）が好き＾＾ボーカルのエコーが一番効いてない感じで自然な感じがした。
肯定派は逆にプレテストでこんな感想で当てていた。
>AとD（付属品）がライブハウスの熱気みたいな気配が足りない。熱気を取り残している気がする。
付き合わせると付属品はエコーだかライブハウスの熱気だかの響きが不足するということになるか。
そういえば過去スレでも、高級ケーブルに替えたら肯定派が黄金のムジークフェラインザールの響き
がすると一斉に騒ぎだした事件に似ていないか。
付属品と高級品は否定派、肯定派どっちが聞いても響き、空間情報に違いがあるのは分かる。
ただ、好き嫌いは使い手の勝手だから付属品、高級品のどっちを選ぼうが勝手だ。
>自分は４（付属品）が好き＾＾ボーカルのエコーが一番効いてない感じで自然な感じがした。
肯定派は逆にプレテストでこんな感想で当てていた。
>AとD（付属品）がライブハウスの熱気みたいな気配が足りない。熱気を取り残している気がする。
付き合わせると付属品はエコーだかライブハウスの熱気だかの響きが不足するということになるか。
そういえば過去スレでも、高級ケーブルに替えたら肯定派が黄金のムジークフェラインザールの響き
がすると一斉に騒ぎだした事件に似ていないか。
付属品と高級品は否定派、肯定派どっちが聞いても響き、空間情報に違いがあるのは分かる。
ただ、好き嫌いは使い手の勝手だから付属品、高級品のどっちを選ぼうが勝手だ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:42:59 ID:tC5cI4IP
そういう鑑定士の真似事するのがブラインドテスト
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:51:50 ID:HUe/9Z/A
>>882
統計学で分析している話ではないが違うケーブルを聞いて具体的感想を
書いた人が7人程いてその全員が同様の感想で当てている。98.2％か。
何人か違う人がいてその優位性を論じるなら鑑定士の資格も要るが
全員一致の様子は素人の見立てで十分だろう。
統計学で分析している話ではないが違うケーブルを聞いて具体的感想を
書いた人が7人程いてその全員が同様の感想で当てている。98.2％か。
何人か違う人がいてその優位性を論じるなら鑑定士の資格も要るが
全員一致の様子は素人の見立てで十分だろう。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 19:55:07 ID:OuEenY/J
オーディオオタク同士でそういがみ合っても仕方あるまい
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:09:07 ID:HUe/9Z/A
好き嫌いは使い手の勝手だから付属品、高級品のどっちを選ぼうが勝手
とわざわざ書いて、否定派も肯定派どっち派もいがみ合わないでやろうね
というつもりのレスだからよろしくねｗ
とわざわざ書いて、否定派も肯定派どっち派もいがみ合わないでやろうね
というつもりのレスだからよろしくねｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 20:58:22 ID:/cJKzT8n
>884
Ｔ大寺？
Ｔ大寺？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:15:51 ID:XV+VWhZi
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:36:49 ID:jYWbRiJg
>>885
詐欺業者にとっては実に都合の良い話だわな。
詐欺業者にとっては実に都合の良い話だわな。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:40:29 ID:HUe/9Z/A
>>887
またいがみ合いにしようとデマデ挑発しようとしている派がいるなｗ
過去レスを何度でも参照すること。ウソの煽りをしたがっていることが分かる。
ウィーンフィルのムジクフェライン録音をちょっと高級なケーブルに交換して聞かせたら
肯定派が一斉に付属品は響きが足らない、高級品は良い響きと大騒ぎしたのは事実。
糞耳かどうか知らないが、高級な方がよく響いて聞こえたらしい。今回と同様に･･･。
またいがみ合いにしようとデマデ挑発しようとしている派がいるなｗ
過去レスを何度でも参照すること。ウソの煽りをしたがっていることが分かる。
ウィーンフィルのムジクフェライン録音をちょっと高級なケーブルに交換して聞かせたら
肯定派が一斉に付属品は響きが足らない、高級品は良い響きと大騒ぎしたのは事実。
糞耳かどうか知らないが、高級な方がよく響いて聞こえたらしい。今回と同様に･･･。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:41:55 ID:LmyrhJEH
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:47:52 ID:HUe/9Z/A
ウイーンフィルの豊麗な音だったのだろ？アンタが聞いたら豊麗で無かったのか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:52:31 ID:XV+VWhZi
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:55:14 ID:HUe/9Z/A
じゃ過去スレから過去レスをコピペ引用しておいでよ。どっちがウソを書いてるか明白になる。
俺は881,889のような出来事だったと明確に記憶しているが。
俺は881,889のような出来事だったと明確に記憶しているが。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:57:54 ID:HUe/9Z/A
ただし、ちょっと高級なケーブルに交換したら黄金の響きになった大騒ぎするほど
俺には違いが分からなかったのも事実。肯定派にはそう聞こえたらしいという事だけが事実だ。
俺には違いが分からなかったのも事実。肯定派にはそう聞こえたらしいという事だけが事実だ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 21:58:21 ID:XV+VWhZi
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:07:59 ID:HECRGwRW
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:10:59 ID:HUe/9Z/A
レスで罰金を儲ける悪徳商法スレじゃないだろｗ事実をコピペして示せばいい。
肯定派が逆の主張だったとか俺が思い違いなら申し訳ないから素直に謝る。
肯定派が逆の主張だったとか俺が思い違いなら申し訳ないから素直に謝る。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:12:40 ID:LmyrhJEH
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:33:51 ID:dGhiB+yD
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:36:19 ID:HECRGwRW
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:38:19 ID:lYH0CX4X
週末になると またいろいろ湧いているな
否定派もプレテスト仕掛けて55問中54正解なんてやられたらもう打つ手がない
せめて 大煽り祭で盛り上がるかｗｗｗ
否定派もプレテスト仕掛けて55問中54正解なんてやられたらもう打つ手がない
せめて 大煽り祭で盛り上がるかｗｗｗ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:47:00 ID:uySpf7fd
プレテストって...
肯定派最後の切り札で最大の誇りネットブラインドもどき様だろｗ
肯定派最後の切り札で最大の誇りネットブラインドもどき様だろｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:55:22 ID:NmL7dcnq
セコムの件は
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 22:56:19 ID:dGhiB+yD
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:06:46 ID:1SN+J122
ていうか、何でも"業者業者！" "自演自演！"と騒いでいる連中は否定派の"工作員"だろｗ
否定派って本当に性質が悪いわｗ
否定派って本当に性質が悪いわｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:06:47 ID:HECRGwRW
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:09:45 ID:r2kh2kwB
電源ケーブルを交換する人は当然柱上トランスと屋外配線・屋内配線も高品質な物に交換しているんでしょうね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:20:34 ID:lYH0CX4X
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:34:29 ID:36wnxBPy
電源ケーブルでは実機を前にじっくり聞いても、55問中54問の正解は難しいと思う。
それからすると、自演又はファイル解析等の不正が疑られる。
これは今までの経過を見てきた人なら誰でも思う、率直な感想だと思う。
それからすると、自演又はファイル解析等の不正が疑られる。
これは今までの経過を見てきた人なら誰でも思う、率直な感想だと思う。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:37:11 ID:HECRGwRW
電源ケーブルは最後の最後。
とりあえず、ラインケーブルとスピーカーケーブルの話をしよう。
とりあえず、ラインケーブルとスピーカーケーブルの話をしよう。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:43:34 ID:vq7H5+Uf
ま、そこまで人を信用できない否定厨は自分もうpしたり
答が分かれば答えてみるといい。自分なら自作自演でないのが分かる。
それも嫌なら否定派専用スレへ行こう。否定派ばかりで信用できるスレだ。
答が分かれば答えてみるといい。自分なら自作自演でないのが分かる。
それも嫌なら否定派専用スレへ行こう。否定派ばかりで信用できるスレだ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:46:19 ID:vq7H5+Uf
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:47:21 ID:HECRGwRW
プレーヤー、アンプ、スピーカーは値段が張るのでそんなに
頻繁に買い替えることはできない。
だから、いろいろなラインケーブルとスピーカーケーブルの組み合わせで
音の違いを感じるのがオーディオの醍醐味だと思うんだけどなぁ。
頻繁に買い替えることはできない。
だから、いろいろなラインケーブルとスピーカーケーブルの組み合わせで
音の違いを感じるのがオーディオの醍醐味だと思うんだけどなぁ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:51:38 ID:vq7H5+Uf
>ま、5回ずつ判るまで聴いて何日もかかってのトータルだから普通のブラインドとは違う。
公開ブラインドではこんなに当たらない>>862 というのが図星のところだろうが。
公開ブラインドではこんなに当たらない>>862 というのが図星のところだろうが。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:56:03 ID:dGhiB+yD
>>906
いいえ、自分は、ごはん食べるときや、お酒飲むときに数値では判断してませんよｗｗｗ
いいえ、自分は、ごはん食べるときや、お酒飲むときに数値では判断してませんよｗｗｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:58:02 ID:HECRGwRW
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:58:32 ID:vq7H5+Uf
否定厨はファイル解析等と気軽にいうが至難の業だよ。
5回録音したら同じケーブルでもデータは微妙に違う。耳で聞いたほうがずっと易しいｗ
ケーブルの違いなんて周波数領域ではなくむしろ時間領域（タイムドメイン）だ
という説明が既出だが、そんなものは測定するだけでも至難の業だ。
5回録音したら同じケーブルでもデータは微妙に違う。耳で聞いたほうがずっと易しいｗ
ケーブルの違いなんて周波数領域ではなくむしろ時間領域（タイムドメイン）だ
という説明が既出だが、そんなものは測定するだけでも至難の業だ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/12(金) 23:59:06 ID:dGhiB+yD
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:00:28 ID:6BGD/M7Y
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:07:58 ID:kSJ6//r5
今回は合同ブラインド会のプレテストだと脅かしたものだから
絶対的に自信のある人だけが回答したのだろう。これも普通のブラインドとは違う。
同じ肯定派でも耳は人それぞれ。それだから面白いのだが、合同ブラインドというのは
その絶対的な自信のマニアだけが被験者に名乗り出ている。それだだから期待！ｗ
絶対的に自信のある人だけが回答したのだろう。これも普通のブラインドとは違う。
同じ肯定派でも耳は人それぞれ。それだから面白いのだが、合同ブラインドというのは
その絶対的な自信のマニアだけが被験者に名乗り出ている。それだだから期待！ｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:17:54 ID:OjD3e6Zy
MJ誌でキンタ先生もよく書いてるじゃないか。
測定で分からない事が多いから耳で判断する事。
測定で訳わかめになったら耳が頼りだ、と。
測定で分からない事が多いから耳で判断する事。
測定で訳わかめになったら耳が頼りだ、と。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:23:50 ID:AoyXvRia
そんなポエムは逸品館でやれ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:27:09 ID:vXVSqcP7
業者がID変えて必死だな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:40:48 ID:WBWmG9hZ
逸品館厨と業者厨も工作員だな。
必死すぎｗ
必死すぎｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:44:23 ID:OjD3e6Zy
必死すぎは言えるｗ
>>547->>560あたりの出題から回答までの流れを読んでみ。
その後は否定派出題者ID:LlyCXF3tの大暴れ独演会。
ID替えて自演キャラもファイル解析の暇もないリアルタイムの進行だろ。
>>547->>560あたりの出題から回答までの流れを読んでみ。
その後は否定派出題者ID:LlyCXF3tの大暴れ独演会。
ID替えて自演キャラもファイル解析の暇もないリアルタイムの進行だろ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:46:06 ID:OjD3e6Zy
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 00:47:58 ID:6BGD/M7Y
否定派に質問。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
ケーブルによる音の差は人間の耳では判別できない。
スピーカーによる音の差は人間の耳で判別できる。
この理由を教えて下さい。
928 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/13(土) 01:12:36 ID:UgWJgARB
待った！
この議論を見てて、何かが決定的に足りないと思っていたけど・・・・オリジナルソースだよ。
基準なしで議論してるから無茶苦茶になるんじゃないか？
>>434氏にお願い
該当箇所を元CDからデジタルでリッピングしたソースをいただけませんか？
>>458氏にお願い
リッピングソースが出たら、同様に波形比較していただけませんでしょうか？
※今日のおみやげ
2番のSAEC(と思われる)に、1番の付属(と思われる）音を逆相で当て
・「SAEC(多分)の素」的な物を作成(saecmoto.wav)
・ついでに1番にSAECの素を-18dbのレベルで混ぜてみる(1+moto-18.wav)
・そんじゃ4番に添加するとどんな音になる？(4+moto-18.wav)
・極端に混ぜてみた。味の素入れすぎｗ(4&moto.wab)
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/41243
この実験もオリジナルが出たらもっと面白くなると思う。
いろいろなデッキやケーブルの変化分を抽出・比較して楽しめそうじゃないか。
この議論を見てて、何かが決定的に足りないと思っていたけど・・・・オリジナルソースだよ。
基準なしで議論してるから無茶苦茶になるんじゃないか？
>>434氏にお願い
該当箇所を元CDからデジタルでリッピングしたソースをいただけませんか？
>>458氏にお願い
リッピングソースが出たら、同様に波形比較していただけませんでしょうか？
※今日のおみやげ
2番のSAEC(と思われる)に、1番の付属(と思われる）音を逆相で当て
・「SAEC(多分)の素」的な物を作成(saecmoto.wav)
・ついでに1番にSAECの素を-18dbのレベルで混ぜてみる(1+moto-18.wav)
・そんじゃ4番に添加するとどんな音になる？(4+moto-18.wav)
・極端に混ぜてみた。味の素入れすぎｗ(4&moto.wab)
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/41243
この実験もオリジナルが出たらもっと面白くなると思う。
いろいろなデッキやケーブルの変化分を抽出・比較して楽しめそうじゃないか。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 08:03:56 ID:fWTEM4PL
元々足りないのは、ケーブル交換で人が聞こえるレベルで音が変わるという実証データだろ。
イカサマが簡単にできる環境でのデータじゃなく。
日本人がケーブルで音が変わると言いだして数十年経つけど、その実証データは一例も無しだからね。
だから肯定否定のレベルで止まったままなんだろ。
どうせ数十年経っても状況は同じだね。
イカサマが簡単にできる環境でのデータじゃなく。
日本人がケーブルで音が変わると言いだして数十年経つけど、その実証データは一例も無しだからね。
だから肯定否定のレベルで止まったままなんだろ。
どうせ数十年経っても状況は同じだね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:37:39 ID:f9bHh7O7
否定派ってバカじゃね。
コンデンサでも抵抗でも音変わるじゃん。
なんでケーブルだけに必死になるんだよ？
高いから？？
コンデンサでも抵抗でも音変わるじゃん。
なんでケーブルだけに必死になるんだよ？
高いから？？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 09:55:43 ID:r86t68Sf
肯定派は流石だね。
当然コンデンサや抵抗の足の材質まで聞き分けてしまうんだよね。
なんで只の導線と電子部品と同じ扱いにするのよ？
金額と見栄え？？
当然コンデンサや抵抗の足の材質まで聞き分けてしまうんだよね。
なんで只の導線と電子部品と同じ扱いにするのよ？
金額と見栄え？？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 10:23:46 ID:AfysvmSs
電線でも部品でもケースでも半田でも部品の脚の材質でも環境温度でも湿度でも
何でも音は変わる、
しかし高価な電線は買うほどの物では無い、無駄銭を使う必要は無い。
何でも音は変わる、
しかし高価な電線は買うほどの物では無い、無駄銭を使う必要は無い。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 10:59:03 ID:GqGklwQC
ケーブルによって音が変わろうと変わるまいと一言で終わり
「取るに足らない」
「取るに足らない」
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:47:10 ID:d+Rbew6+
>足りないのは、ケーブル交換で人が聞こえるレベルで音が変わるという実証データ
これが難しいんだなｗ
様々な人間が相手の実証だから薬の治験に相当するブラインドテストということになるだろう。
そのうえイカサマが簡単にできると言い出したらブラインドすら出来なくなる。
イカサマ防止策は測定もあるがやっぱり耳での判定ということになるかな。試験者がよく聞いてみて
イカサマな加工が無く違いは聞こえないと判定した音源をブラインドテストして、当てる被験者が出たら
試験者には聞き取れない音の違いを聞き取れる被験者がいるという事が証明できる。
これが難しいんだなｗ
様々な人間が相手の実証だから薬の治験に相当するブラインドテストということになるだろう。
そのうえイカサマが簡単にできると言い出したらブラインドすら出来なくなる。
イカサマ防止策は測定もあるがやっぱり耳での判定ということになるかな。試験者がよく聞いてみて
イカサマな加工が無く違いは聞こえないと判定した音源をブラインドテストして、当てる被験者が出たら
試験者には聞き取れない音の違いを聞き取れる被験者がいるという事が証明できる。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 12:52:04 ID:6BQWH7qg
そんな、超能力者発掘みたいなことは、ランディにまかせておけばよい。
ランディへの挑戦者ゼロ＝ケーブルの音の差は聞き分けられない。
はい、終了。
ランディへの挑戦者ゼロ＝ケーブルの音の差は聞き分けられない。
はい、終了。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:01:49 ID:yi4tF2Cj
ケーブルの話をランディまかせにしたければランディ・スレだけでいい。
このスレはいらない ーーーーー終了 終了ーーーーー
このスレはいらない ーーーーー終了 終了ーーーーー
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:08:41 ID:7FobM39h
形勢が苦しくなったチキン否定派は
またも無関係なランディになすりつけて逃走するようです
これで何度目でしょうか
またも無関係なランディになすりつけて逃走するようです
これで何度目でしょうか
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:19:33 ID:6BQWH7qg
ランディを異様に怖がる肯定派。
誰でも聞き分けられる、なら、ランディ挑戦もいとも簡単。
ランディが天敵ってことは、肯定派は聞き分けられない。→終了
誰でも聞き分けられる、なら、ランディ挑戦もいとも簡単。
ランディが天敵ってことは、肯定派は聞き分けられない。→終了
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:22:59 ID:otLikh1Q
そのランディもいろいろ条件をつけてピュア･マニアの挑戦を逃げている。
否定派は永久にケーブルが変わらない実証なんてできない。
[ケーブル] まだある魅力的なケーブル [最新]等の肯定スレだけあればいい。
ーーーーーここは終了 ここは終了ーーーーー
否定派は永久にケーブルが変わらない実証なんてできない。
[ケーブル] まだある魅力的なケーブル [最新]等の肯定スレだけあればいい。
ーーーーーここは終了 ここは終了ーーーーー
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:25:06 ID:WBWmG9hZ
ランディ厨も工作員なｗ
捏造、逸品館、業者、新型インフル、殺人予告、宝探し、等
全て否定派によるブラインド開催を拒む
工 作 員
さて、他に言い訳となる単語が何なのか楽しみであるｗ
捏造、逸品館、業者、新型インフル、殺人予告、宝探し、等
全て否定派によるブラインド開催を拒む
工 作 員
さて、他に言い訳となる単語が何なのか楽しみであるｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:37:28 ID:jmCrONbT
なんだかんだ言ってもピュアオーディオで一番人気スレ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:45:12 ID:6BQWH7qg
しかし、ランディという言葉に異様に反応する肯定派ｗ
肯定派が言っていることが正しければ、100万ドルをくれるカモねぎなんだが・・・
肯定派が言っていることが正しければ、100万ドルをくれるカモねぎなんだが・・・
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 13:49:51 ID:f9bHh7O7
しかしランディーもセコイよな。
マニアから逃げて、命がけのプロしか相手にしない。
どんな罠張っているかわからんからプロは逃げるわな。
マニアから逃げて、命がけのプロしか相手にしない。
どんな罠張っているかわからんからプロは逃げるわな。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:00:43 ID:otLikh1Q
ピュアで一番人気スレの地位を守れているのは厨だけでなく良耳も来てくれるから。
今は合同ブラインドの話題もあるから実証してやりたい良耳肯定派が来てくれている。
それに必死で絡む厨とのやり取りがなかなかおもろい。
合同ブラインドが掛け声倒れになったら良耳は立ち去る。元の駄スレに逆戻りｗ
今は合同ブラインドの話題もあるから実証してやりたい良耳肯定派が来てくれている。
それに必死で絡む厨とのやり取りがなかなかおもろい。
合同ブラインドが掛け声倒れになったら良耳は立ち去る。元の駄スレに逆戻りｗ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:15:47 ID:OXAmLKpu
アンプの内部配線も当然高品質のケーブルを使っているんでしょうね。
基盤の銅もクライオ処理しているんでしょうね。
基盤の銅もクライオ処理しているんでしょうね。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:23:59 ID:vRGgFWtd
変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…
もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…
一部の粘着的な肯定派のために肯定派の品格まで疑われるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…
まあ事実を知りたいなら素直に一度聞いてみてくれ…
きっと音の違いが分かるから…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…
もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…
一部の粘着的な肯定派のために肯定派の品格まで疑われるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…
まあ事実を知りたいなら素直に一度聞いてみてくれ…
きっと音の違いが分かるから…
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:30:45 ID:6BQWH7qg
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:42:42 ID:otLikh1Q
そりゃ分かるまで何度でも聞けるからネット・ブラインドが有利で正解率が高い事は既出。
何人もの測定、検証も既出だがこれを見てインチキという実証は見当たらないが
どんな箇所がインチキなんだ？
何人もの測定、検証も既出だがこれを見てインチキという実証は見当たらないが
どんな箇所がインチキなんだ？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:55:28 ID:6BQWH7qg
ランディでも何度でも聞けばよいじゃないかｗ
言い訳ばっかりだな、肯定派は。
ネットブラインドしか、頼りにできない、弱小肯定派ｗ
言い訳ばっかりだな、肯定派は。
ネットブラインドしか、頼りにできない、弱小肯定派ｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:57:42 ID:otLikh1Q
そのランディがいろいろ条件をつけてピュア･マニアの挑戦を逃げている、と言ってるのにｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 14:59:26 ID:6BQWH7qg
条件？ケーブルの音の差を聞き分けできるなら、簡単にクリアできる条件のことか？
バカには無理だが、というｗ
バカには無理だが、というｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:00:45 ID:B79Lgvyh
ある特定の例を上げないといけない肯定派は何なの
ブラインドテストから逃げてるのはメーカーや評論家のほうが多いっていうのに
ブラインドテストから逃げてるのはメーカーや評論家のほうが多いっていうのに
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:04:26 ID:otLikh1Q
英文の条件をよく読め。マスコミ記事で認められた証拠とか
アカデミー会員の推薦状が無いピュア･マニアはお断りだと逃げているよｗ
アカデミー会員の推薦状が無いピュア･マニアはお断りだと逃げているよｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:06:44 ID:6BQWH7qg
単に肯定派がバカだ、って言っているんだがね。
頭があれば、ケーブルで音が聞き分けできれば、そんな条件、簡単にクリアできるよｗ
バカだから、条件をクリアできない。
ケーブルでの音を聞き分けできないから、クリアできない。
さあ、どっち？肯定派お子ちゃま君ｗ
頭があれば、ケーブルで音が聞き分けできれば、そんな条件、簡単にクリアできるよｗ
バカだから、条件をクリアできない。
ケーブルでの音を聞き分けできないから、クリアできない。
さあ、どっち？肯定派お子ちゃま君ｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:06:56 ID:otLikh1Q
ネットブラインドは肯定派に有利だから公開の合同ブラインドテストになるわけだ。
それを期待して応募してくれている肯定派良耳が何人もいる。ぜひ実現に協力あれ。
それを期待して応募してくれている肯定派良耳が何人もいる。ぜひ実現に協力あれ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:07:53 ID:WBWmG9hZ
ランディ厨鬱陶しいよｗ
ランディが挑戦権を提示している時点で変だろｗｗ
何で一般の人が参加出来ないのかね？ｗ
それで参加しろというのは無理があるぞｗ
ランディが挑戦権を提示している時点で変だろｗｗ
何で一般の人が参加出来ないのかね？ｗ
それで参加しろというのは無理があるぞｗ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:15:32 ID:6BQWH7qg
泣きのレスばっかりだなｗ
まあ、100万ドルがご褒美なんだから、門戸を広くしたら、ここの肯定派が
迷惑メールを出すだろうｗ 実際に出したバカもいたし。
それに、能力も無いのに、宝くじを期待して、応募するやつもいるだろう。
それで、一定条件（簡単にクリアできる）を付けるのは普通だがねｗ
その条件のハードルが高いと嘆くのは、ケーブルの音は聞き分けできませーーーんｗ
まあ、100万ドルがご褒美なんだから、門戸を広くしたら、ここの肯定派が
迷惑メールを出すだろうｗ 実際に出したバカもいたし。
それに、能力も無いのに、宝くじを期待して、応募するやつもいるだろう。
それで、一定条件（簡単にクリアできる）を付けるのは普通だがねｗ
その条件のハードルが高いと嘆くのは、ケーブルの音は聞き分けできませーーーんｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:18:57 ID:otLikh1Q
インチキというのは否定派に成りすました人がいるかもという自作自演疑惑かな？
当人になって確認するしかない。ID:otLikh1Q、ID:6BQWH7qgは自分でやってみるしかないなｗ
手軽に434の付属品とSAECに交換した音を自分でうpしてみろ。
捏造らしい波形あればカットしたらいい。ノーマライズでカンニング不能にしてもいい。
リアルタイムで俺がどっちのケーブルか答えてやるよ。何回やっても当たると思うよ。
10問で1回不正解しただけで恥ずかしいと恐縮する良耳ほどにはいかないだろうが
有意差がある程度の回答は俺でも速攻で出来ると思う。
当人になって確認するしかない。ID:otLikh1Q、ID:6BQWH7qgは自分でやってみるしかないなｗ
手軽に434の付属品とSAECに交換した音を自分でうpしてみろ。
捏造らしい波形あればカットしたらいい。ノーマライズでカンニング不能にしてもいい。
リアルタイムで俺がどっちのケーブルか答えてやるよ。何回やっても当たると思うよ。
10問で1回不正解しただけで恥ずかしいと恐縮する良耳ほどにはいかないだろうが
有意差がある程度の回答は俺でも速攻で出来ると思う。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:19:45 ID:WBWmG9hZ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:25:02 ID:6BQWH7qg
ケーブルの音を聞き分けできる。
電気理論は間違っている。
頭があれば論文ができる。通すこともできる。
アカデミー会員の推薦も得られる。
で、肯定派はどこでつまづいているわけ?
バカだから、論文が書けないんじゃないの？
ケーブルの音を聞き分けできているんでしょ？電気理論に従わないでｗ
電気理論は間違っている。
頭があれば論文ができる。通すこともできる。
アカデミー会員の推薦も得られる。
で、肯定派はどこでつまづいているわけ?
バカだから、論文が書けないんじゃないの？
ケーブルの音を聞き分けできているんでしょ？電気理論に従わないでｗ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 15:36:32 ID:otLikh1Q
お遊びスレだから面倒くさいことを要求しないで958の俺の挑戦でもやってみ。
他人に要求ばかりしてループスレになったらつまらない。
俺が遊びのモルモットになってやるよ、否定派逃げずに遊ぼうよｗ
他人に要求ばかりしてループスレになったらつまらない。
俺が遊びのモルモットになってやるよ、否定派逃げずに遊ぼうよｗ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:16:48 ID:vRGgFWtd
変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
ランディに挑戦しろだって…？
そんなことに興味はないんだよ…
もちろんその気になれば挑戦なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…
一部の肯定派のために肯定派の知性まで疑われてるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
ランディに挑戦しろだって…？
そんなことに興味はないんだよ…
もちろんその気になれば挑戦なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…
一部の肯定派のために肯定派の知性まで疑われてるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:40:26 ID:otLikh1Q
一部の肯定派ってそんなに変な肯定派のレスがあるのか？
俺もインチキとか連呼する厨房がいるから自分でやってみろと提案してみたが
厨房は逃げてしまってまともな対話にならない。
煽るだけの一部の厨房のために否定派こそ迷惑してるのでないか？ｗ
俺もインチキとか連呼する厨房がいるから自分でやってみろと提案してみたが
厨房は逃げてしまってまともな対話にならない。
煽るだけの一部の厨房のために否定派こそ迷惑してるのでないか？ｗ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:40:37 ID:yylqLNhB
変わる
そして高額ケーブルは決して音がよくない事に気が付く
メーター3000円もするから音が良いだろうと買ったら
レンジは広くなるものの無駄に広すぎて汚い音になってしまった
結局もとのメーター1000円くらいのケーブルに戻した
そして高額ケーブルは決して音がよくない事に気が付く
メーター3000円もするから音が良いだろうと買ったら
レンジは広くなるものの無駄に広すぎて汚い音になってしまった
結局もとのメーター1000円くらいのケーブルに戻した
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:01:23 ID:otLikh1Q
それも良いことだね。高ければ良いとならないのがオーディオの面白さ。
メーター1000円でも普及機の付属ケーブルよりずっと良い音だろう。
メーター1000円でも普及機の付属ケーブルよりずっと良い音だろう。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:11:54 ID:jmCrONbT
VFF2.6-3Cの真ん中を抜いて使うんだ。
これ最高だ！ただし柔な端子は壊れるぞ！
これ最高だ！ただし柔な端子は壊れるぞ！
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 18:17:04 ID:jmCrONbT
間違えたVFF→VVF
だった
だった
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:49:41 ID:6BGD/M7Y
このスレでよく見る書き込みが
１０００円のケーブルを使ってて、３０００円のケーブルに交換したけれども、
音が悪くなったので１０００円のケーブルに戻したという書き込み。
僕は肯定派だけど、あまりケーブルを値段で判断しない方がいいよ。
１０００円のケーブルを使ってて、３０００円のケーブルに交換したけれども、
音が悪くなったので１０００円のケーブルに戻したという書き込み。
僕は肯定派だけど、あまりケーブルを値段で判断しない方がいいよ。
>>928
434のジャズライブのリッピングしたソース。サンブラのADCのヘボさがばれそうだが。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/78792.wav&key=1111
ところで>>460の回答zipが開けない人が多いのではないか。
どんな加工か興味あるからPASS抜きでお願いしますよ。
434のジャズライブのリッピングしたソース。サンブラのADCのヘボさがばれそうだが。
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/78792.wav&key=1111
ところで>>460の回答zipが開けない人が多いのではないか。
どんな加工か興味あるからPASS抜きでお願いしますよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 19:59:42 ID:2lPL3bBq
>>968
たぶん、その書き込みの思考回路は、
「3000円の値段が付いているけど、見た目が貧弱だし、
俺の嫌いな奴も使っている。これは値付けが高すぎるんだろう。俺はだまされたんだ。だました奴が悪い。
一方、俺の以前から使っている1000円の値段のやつは、
見た目がいいし俺が昔から使っているやつだ。お得な買い物をした。」
というような考えで3倍の価格比を打ち消しているのだろう。
これが3000円ではなく3万円になると、そういう思考にはならないと思う。
たぶん、その書き込みの思考回路は、
「3000円の値段が付いているけど、見た目が貧弱だし、
俺の嫌いな奴も使っている。これは値付けが高すぎるんだろう。俺はだまされたんだ。だました奴が悪い。
一方、俺の以前から使っている1000円の値段のやつは、
見た目がいいし俺が昔から使っているやつだ。お得な買い物をした。」
というような考えで3倍の価格比を打ち消しているのだろう。
これが3000円ではなく3万円になると、そういう思考にはならないと思う。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:03:59 ID:6BGD/M7Y
俺の嫌いな奴も使っている？
何の話？
何の話？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:25:13 ID:6BGD/M7Y
否定派が誤解しているようなので説明します。
確かに世の中には目玉が飛び出るような高級ケーブルは存在します。
でも、それは端末処理の費用です。
いくら高いケーブルでも切り売りのケーブルにすればそんなに高くないのです。
ここで問題になってくるのが端末処理しているケーブルと切り売りのケーブルでは
音の違いがあるのかどうかということだと思います。
結論から言うと、違います。
ただ、その価格差に価値を見いだせるかどうかが問題になると思います。
見いだせなければ切り売りを使いましょう。
それは本人の自由です。
確かに世の中には目玉が飛び出るような高級ケーブルは存在します。
でも、それは端末処理の費用です。
いくら高いケーブルでも切り売りのケーブルにすればそんなに高くないのです。
ここで問題になってくるのが端末処理しているケーブルと切り売りのケーブルでは
音の違いがあるのかどうかということだと思います。
結論から言うと、違います。
ただ、その価格差に価値を見いだせるかどうかが問題になると思います。
見いだせなければ切り売りを使いましょう。
それは本人の自由です。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:27:26 ID:+7hT+CAT
> 結論から言うと、違います。
できればどうして違うのか説明してほしいな
定式化できるんならその方がわかりやすいんでよろしく
できればどうして違うのか説明してほしいな
定式化できるんならその方がわかりやすいんでよろしく
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:29:22 ID:kns2Y/St
良いのは1000円だ、3000円だと言葉でゴチャゴチャいうだけだからこうなる。
うpして皆に聞いてもらったら良いんだよ。
サンブラのAD変換とかで多少は劣化するだろうが言葉だけより説得力はある。
うpして皆に聞いてもらったら良いんだよ。
サンブラのAD変換とかで多少は劣化するだろうが言葉だけより説得力はある。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:30:57 ID:6BGD/M7Y
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:39:49 ID:+7hT+CAT
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:52:32 ID:jmCrONbT
まあ、許してやってくださいな。
この程度だから肯定派な訳で
この程度だから肯定派な訳で
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 20:59:49 ID:1o9TXfG0
肯定派の耳を試してみろという>>958の挑戦に応じる否定派はとうとう出ないのか？
自作自演の言いわけができないようにリアルタイム・マッチをやろうという
絶好の実証チャンスだったのに否定派、なぜ逃げる？！
自作自演の言いわけができないようにリアルタイム・マッチをやろうという
絶好の実証チャンスだったのに否定派、なぜ逃げる？！
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:08:13 ID:6BGD/M7Y
否定派は２つに分裂すればいいね。
ケーブル否定派とケーブル端末処理否定派に。
ケーブル否定派とケーブル端末処理否定派に。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:11:31 ID:6BGD/M7Y
で、おそらく、肯定派の中にもケーブル端末処理否定派がいると思う。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 21:13:15 ID:6BGD/M7Y
だから、オーディオクエストの切りを売り使えばいいんじゃない？
ケーブル業者より
ケーブル業者より
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:01:50 ID:vXVSqcP7
RFだとコネクターで全然違ってくる。
VHFまではBNC、UHFはNコネ、それ以上はSMAとかを使う。
適正なコネクターでちゃんと端末処理しないと、特性が出なかったり機器を壊したりする。
でも音声帯では全く変わらないと思う。
VHFまではBNC、UHFはNコネ、それ以上はSMAとかを使う。
適正なコネクターでちゃんと端末処理しないと、特性が出なかったり機器を壊したりする。
でも音声帯では全く変わらないと思う。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:15:30 ID:sIuD+hY0
端末処理は知らんがコネクタのメッキは音が変わる
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:44:03 ID:vwV4f5gu
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:47:24 ID:HJcmtZMl
ベスト３より、５大ハイエンドだな。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:56:45 ID:vwV4f5gu
自分は否定派だけど、音が変わらないという、ちゃんとした証明をネットで見つけられてないんだよね。
あるなら、教えてほち～
ちなみに、自分が見つけたのはここかな～
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
でもここは分布定数回路とかいうので解いてないんだよね～
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/coaxialcable.htm
あるなら、教えてほち～
ちなみに、自分が見つけたのはここかな～
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
でもここは分布定数回路とかいうので解いてないんだよね～
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/coaxialcable.htm
988 ： ◆5gskfAp2vU ：2009/06/13(土) 23:00:00 ID:UgWJgARB
>>969
解答PassはMimi#Soujiですが、どういうわけか解凍できない方がいらっしゃるようなので
中身だけ再アップしておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/54482
うちでは再ダウンロードしたもの、きちんと解凍できるんだけどなぁ。
もっとこういった理論派の人で固めていけば、ケーブルの謎も解けるかも。
解答PassはMimi#Soujiですが、どういうわけか解凍できない方がいらっしゃるようなので
中身だけ再アップしておきます。
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/54482
うちでは再ダウンロードしたもの、きちんと解凍できるんだけどなぁ。
もっとこういった理論派の人で固めていけば、ケーブルの謎も解けるかも。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:03:00 ID:vwV4f5gu
>>969
嫌じゃなければ、機器構成も知りたかったりして＾＾
嫌じゃなければ、機器構成も知りたかったりして＾＾
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:03:45 ID:pY/KS0rG
>>987
分布定数で解析した結果求まる変化が最大でどれだけになるかを
集中定数を用いて解析しているので、実際は彼の計算よりも変化は
小さいはずだよ。
それでケーブルによる変化と、人間の耳の弁別閾とはオーダーが
まるで違うことが明らかになっている。
分布定数で解析した結果求まる変化が最大でどれだけになるかを
集中定数を用いて解析しているので、実際は彼の計算よりも変化は
小さいはずだよ。
それでケーブルによる変化と、人間の耳の弁別閾とはオーダーが
まるで違うことが明らかになっている。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:23:24 ID:vwV4f5gu
>>990
>そこで、便法として集中定数回路（図 ｃ）で解析する。この場合高域の減衰に最も寄与するのは自己インダクタンスL である。
>静電容量は負荷インピーダンスの一部と考えるが、その大きさは 1/(2πｆ C) ＝ 658 kΩ/m となりボイスコイルのインピーダンスにくらべ
>圧倒的に大きので負荷インピーダンスから除外する。（サセプタンスを0とする
>本文の自己インダクタンスの影響の計算はこのようにしてケーブルの自己インダクタンス L と負荷R のみからなる集中定数回路による解析であり、
>高域の減衰や位相遅れについては、分布定数回路で求まる値の上限をを与えるものと考えてよい。
ここの特に、”便法として”解析して問題ない理由と、”分布定数回路で求まる値の上限をを与えるものと考えてよい。”
の根拠が分からないんです＞＜
馬鹿だから＞＜
>そこで、便法として集中定数回路（図 ｃ）で解析する。この場合高域の減衰に最も寄与するのは自己インダクタンスL である。
>静電容量は負荷インピーダンスの一部と考えるが、その大きさは 1/(2πｆ C) ＝ 658 kΩ/m となりボイスコイルのインピーダンスにくらべ
>圧倒的に大きので負荷インピーダンスから除外する。（サセプタンスを0とする
>本文の自己インダクタンスの影響の計算はこのようにしてケーブルの自己インダクタンス L と負荷R のみからなる集中定数回路による解析であり、
>高域の減衰や位相遅れについては、分布定数回路で求まる値の上限をを与えるものと考えてよい。
ここの特に、”便法として”解析して問題ない理由と、”分布定数回路で求まる値の上限をを与えるものと考えてよい。”
の根拠が分からないんです＞＜
馬鹿だから＞＜
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:54:12 ID:vwV4f5gu
分布定数回路を使わなくて良いのは自己解決しました。
ケーブル上を光速で信号が伝わるとすると、20khzの信号の波長は15000m位で、
分布定数回路を考慮しなくては、ならないのは、線路が、波長/4位からで、
ケーブルが3700m位あるんでなければ、集中回路でも良いということですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%B8%83%E5%AE%9A%E6%95%B0%E5%9B%9E%E8%B7%AF
ケーブル上を光速で信号が伝わるとすると、20khzの信号の波長は15000m位で、
分布定数回路を考慮しなくては、ならないのは、線路が、波長/4位からで、
ケーブルが3700m位あるんでなければ、集中回路でも良いということですね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%B8%83%E5%AE%9A%E6%95%B0%E5%9B%9E%E8%B7%AF
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:52:55 ID:WvzuIwYv
>>988
なるほど、5つのwavを切替えて一曲の中でケーブル交換したわけか。ｗ
それで7秒～27秒のベースがブンブン弾み出してバスドラがドスンあたりの
美味しい所はすべてSACDのケーブルになっていたわけだ。
加工法は分からないが初めの低音などは良いケーブルらしいという答
があったがこの問題でも当たり臭いな。
否定派から自演業者とか叱られそうだがたしかに良耳たちだよ。
なるほど、5つのwavを切替えて一曲の中でケーブル交換したわけか。ｗ
それで7秒～27秒のベースがブンブン弾み出してバスドラがドスンあたりの
美味しい所はすべてSACDのケーブルになっていたわけだ。
加工法は分からないが初めの低音などは良いケーブルらしいという答
があったがこの問題でも当たり臭いな。
否定派から自演業者とか叱られそうだがたしかに良耳たちだよ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:53:31 ID:Fz6uYSC7
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:07:57 ID:WvzuIwYv
これも叱られるか知らないがピュアAUでpiyoは除外した方が良くないか？
あゝいえばじょーゆー みたいな狼少年だし･･･ｗ
あゝいえばじょーゆー みたいな狼少年だし･･･ｗ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:23:07 ID:y27pWFl+
変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
ランディに挑戦しろだって…？
そんなことに興味はないんだよ…
もちろんその気になれば挑戦なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…
一部の肯定派のために肯定派の知性まで疑われてるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
ランディに挑戦しろだって…？
そんなことに興味はないんだよ…
もちろんその気になれば挑戦なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…
一部の肯定派のために肯定派の知性まで疑われてるけど…
そんなのと一緒にしないでくれ…
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:24:24 ID:y27pWFl+
キーワードは虚心坦懐だね…
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:28:17 ID:y27pWFl+
ここの古株ベテランさんｗたちよ…
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:29:07 ID:y27pWFl+
常駐はりつきさんｗたちよ…
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 02:29:48 ID:y27pWFl+
これからも泥仕合を続けるのかな…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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