【肯定派】　電源ケーブル第21章　【ONLY】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:26:46 ID:ObKsRUN5

電源ケーブルの変化を楽しむ人が情報交換するスレです。

ケーブル必要or不要論については一切書き込み禁止。
否定派スレでやってください。住民も完全スルーで。
相手にせず大人の対応でお願いします。

過去スレなどは>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:28:33 ID:ObKsRUN5

前スレ：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1232244662/

過去スレ
電源ケーブルのお勧めは？(初代スレ)
http://choco.2ch.net/pav/kako/994/994049897.html
電源ケーブル第２章！！
http://music.2ch.net/pav/kako/1013/10138/1013815871.html
電源ケーブル第３章！！
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1023/10230/1023010029.html
電源ケーブル第４章
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1034389491/
電源ケーブル第５章
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044100169/
などなど

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:29:50 ID:ObKsRUN5

過去のテンプレ

メーカー　製品名　　定価　　　　長所　　　　短所　　お奨め度
---------------------------------------------------------------------
Kimber PK-10G　　　 5.8万　　　バランス　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
Fisch Cord P-3　　 5.8万　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
ｽﾍﾟﾀｲ ACｽﾍﾟｼｬﾙ　　 5.8万　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
ｼﾅｼﾞﾏｽｶﾌﾟ　　　 5.0万　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
PAD ｲｽﾀｰﾙ　　　 6.0万　　　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
MIT ｼｮｯﾄｶﾞﾝ　　 4.9万　　　密度とSN　　　低域薄い　　　 A+
NBS ｻｰﾍﾟﾝﾄIII　 5.9万　　　色彩感と温度　低域薄い　　　A
WW ERPⅢ+　　 5.7万　　　バランス　　　距離感　　　　C
ﾄﾗﾍﾟ PLS　　　　 4.1万　　低域品質　　　音場狭い　　　B-
ｵﾙﾄ PSC5.0Q+金ﾜｯﾀ 4.0万　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A
ACﾃﾞｻﾞｲﾝ ZERO1.4 　 5.6万　　　異常な高解像度ｴｯｼﾞがｷﾂｲ　　A-
MIT Z-cordⅢ　　 8.5万　　　ﾊﾞﾗﾝｽと密度　なし　　　　S
Camerot PM-750　　 8.5万　　ﾊﾞﾗﾝｽと透明感　空間表現　　　A+
NBS SignatureⅢ 8.4万　　　色彩と密度　　なし　　　　　S
ﾄﾗﾍﾟ RPL　　　　 8.2万　　　低域とﾊﾞﾗﾝｽ　細めの中高域　A-
PS X-Stream　　 8.0万　　　低域凄すぎ　　取り回しと粗さ A
WW SEPⅢ　　 10万前後　ｷﾗｷﾗ輝く高域　低域薄め　　 A　
Cardas GoldenReference　8万？中高域の厚さ　ﾁｮｲくどい？　 A
ｼﾅｼﾞﾘﾌｧﾚﾝｽﾏｽｶﾌﾟ 10.6万　　透明感と情報量　なし　　　　A+

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:31:18 ID:ObKsRUN5

過去のテンプレ

□JPS Labs□
やり過ぎな位筋肉質な中低域が出る。ロックに合う。基本的に芯が強く引き締まった音で、上級グレードになるほど芯の強さを保ちながら低域を中心に音が太くなる。
○GPA　
とてもバランスが良い。中高域元気で低音がしまる。定番中の定番。完成品を使うまでずっと使える。
○GPA2
旧型に比べレンジは広がったけど低音緩め。
○カプトベータ　
中低域～低域が非常に厚く、高域がかなり大人しくなる。
○デジタルAC
明るくメリハリのある音調。中域の上あたりにアクセントあり。厚みが欲しい。

□NBS□
だいぶ偽物が流通してる。注意。キャラ、色付けが濃く好みが大きく分かれる。
○ステートメント３
低域がどーんと増える。低い音の楽器がﾌﾞﾘﾌﾞﾘ、すごい躍動感。
○シグネイチャー３
密度とコントラストの高い傾向で実体感や色のりの良さが持ち味。ノリの良い音。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:35:48 ID:ObKsRUN5

過去のテンプレ

□ＡＣデザイン□
○ZERO1.4
空間表現に優れてる。奥に定位する。ちょっと冷たい音。

□Synergistic Research□
Xシリーズになってから、旧型のヌケキレが減退した。帯域バランスは普通になったけど実在感みたいなのがすごく良くなった。
音自体が太く低音も出るようになった。
旧型は粒子の立った感触で非常に解像度が高く、レンジも上下バランス良く広いのが特徴。
Xは高解像度で、しなやかな感触。
○AC　MASTER　COUPLER　CLASSIC
中高域が煌びやかで低音も量感と締り切れ味ある音。気持良く伸びる高域と解像度が高い低域。
○R.ACマスターカプラー(旧型)
一つ一つの音が濁らずはっきり聴こえるが、音がすっきりしすぎる。
低域タイトながら力強く、キレのある明るい音。色気やしなやかさはない。
○R.ACマスターカプラー(X)
旧型よりレンジは狭くなったが、音が太くなり芯が強く前に出る音。音像重視型で怖いくらいの迫りくる立体音像。
アクティヴＯＮにするとよりリアルになって、のけぞりそうな感じ。
○アクティブMC
ホワ～ンとしててエスプリ風。女ボーカルはかなり良いが、ピアノはまるでダメ。
○アクティブＸ
典型的な音像型で全域に緊張感を覚えるほど精密な描写をする。低域のダンピングが効きすぎで量感不足。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:36:30 ID:ObKsRUN5

過去のテンプレ

□S/A　LAB□
○HHS
高域がかなりきんつく。値段の割にレンジが広がったような気になる。余計な音がなくなって必要な音だけ残った感じ。

□MIT□
空間に広がる響きは、割とスッキリするが、空間内に定位する一つ一つの音像は結構中身が詰まったように聴こえる。
○ShotgunAC1
ZCord2の延長線上の素直さ、空間表現、ZCord3の低域はない。
○ShotgunAC2

○Zコード２
中庸。ヌケ、厚み、解像度、エネルギー感、全て程々。
○Z-CORD3
瑞々しく躍動感のある音。鮮明度、エネルギー感、躍動感がある。
低域がものすごく出る。MIT特有のキメこまやかな揃った音はない。
○MugnumAC1
SNにおいてはｼｮｯﾄｶﾞﾝAC2にやや劣るものの、鮮度感では上。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:37:27 ID:ObKsRUN5

過去のテンプレ

□日本鳥□
低域は締まるけど、量感も増すのでブイブイいう感じになる。
超ROCKな音。音場が狭い。

□アコリバ□
○AC-1.8
前後左右に綺麗に音場が拡がって、音像が立体的に浮かび上がる。
以前はケーブルが固すぎて引き回しに難があったが、最近柔らかくなって引き回しがしやすくなった。

□PS AUDIO□
○PLUS
低音はPSらしく良く出て一音一音に深みがあるが、量感は抑えられてちょっとあっさり目。
見通しがよく音の分離感が高い。

Shunyataの電源ケーブルは二種類あって
（前段用NR、アンプ用PS）例えばAnaconda VXよりTaipan Alphaの方がより
パンチの強い、力強い音を出す。高いが買えば全てが良いってわけじゃない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:39:39 ID:unKF7IUj

糞スレage

せいぜい頑張って

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:41:59 ID:pMCLzRU3

変わらない意見を肯定するスレです。
みんな大切に使ってね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:48:32 ID:unKF7IUj

関連スレ：そろそろやばいオーディオメーカー、ショップ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223433305/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:49:05 ID:iSUp4NpN

ケーブルの情報がほしいから
議論は他でやってくれよ
鬱陶しい

それでも、来るならただの嫌がらせだろ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:49:25 ID:JsTPEQGU

NG推奨
ID:unKF7IUj

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14:51:32 ID:unKF7IUj

あぼーん推奨
ID:JsTPEQGU

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:02:56 ID:ObKsRUN5

否定意見の書き込みは一切禁止です。スレ違いです。
場合によっては荒らしとして、あぼーんしてもらいましょう。

住民の人もスルーしてください。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:08:24 ID:YywCz7if

ラストセール、まだ間に合うshyunyata anaconda 2008モデルインプレまとめ(前スレ抜粋）

・サラサラ・スッキリ系、広大なサウンドステージ、境界の無い空間と奥行きが特徴。
・場が広がって音がふわふわ漂うような雰囲気で美しく響きます。
・色彩感、実在感が薄いという意見あり。エージングで濃くなるという意見もあり。
・SHUNYATAはゴリゴリくるケーブルと混ぜても、レンジと音場の広さという持ち味を失わない
　まま、相手のケーブルの持ち味も殺さないというのが特色。
・コントラストというか陰影、深みが良く出ており、ボーカルはリアルで立体的に。
　像はエッジの膨らみ分大きめですが、この立体感と奥行きは心地いい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 15:30:52 ID:Ix/gfMp7

ケーブル屋さん頑張って、御自分の担当のケーブルの拡販を頑張ってしてね。
頑張れ頑張れ。。。。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 16:25:36 ID:dM4l1UHc

http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?p=19#comment-1779

大分からまれとるのぉ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:23:16 ID:2EYtexGm

>>14
居所突き止めて殺すのは駄目？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj

あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね

通報しておきます

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:46:59 ID:iSUp4NpN

あーあ

意味ないことやっちゃった

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:50:50 ID:8wayt9vu

>>19
問題になったほうがいいだろ？否定派としても
殺す発言は許すな！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 23:54:31 ID:w3kd+Krr

>>18 はいくらなんでもやばい。
肯定派だが通報する。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:12:14 ID:DFjqvdSJ

>>18
だめでちゅよー

これでいいだろ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:18:41 ID:636xURfo

運営に連絡して消してもらえ。
さすがに引くわ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:24:33 ID:5YBM/UVc

いいかもしれんよ。」

ID:unKF7IUj　も事情聴取されるかも

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:29:17 ID:Ns2nOm6K

これでふぁびょったかも

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 19:04:54 ID:unKF7IUj
おままごと、おもしろそうだねｗ

つぎはおいしゃさんごっこかな？

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 19:22:33 ID:unKF7IUj
おじちゃん、おとななのにおままごとでちゅか？ｗ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 19:29:17 ID:unKF7IUj
すごいもうそうでちゅね

びょういんいったほうがいいでちゅよ

ということで、おいしゃさんごっこにとつにゅうです

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 19:40:29 ID:unKF7IUj
まごもあきれてまちゅよ

おじいちゃんおくちくちゃいｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:31:50 ID:636xURfo

スレ立てた>>1も事情聴取だな。
妙に煽るから実力行使か・・・・・

マイルールに従わない奴は排除する＝殺すってことですね。
怖い怖い。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 00:37:00 ID:Ns2nOm6K

ま、日常、面と向かってしゃべれないような言動はつつしもうな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:23:26 ID:MPIyuwvu

>>27
頭おかしいの？

スレルールを決めた = 殺す？

こわいな、こんな解釈も、何言い出すかわからない

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 01:49:10 ID:z0eUTCAu

ほんとに
なんか頭の可笑しい人達の集まりってことだけはわかりました。
運営にマジ相談しますね。

他スレと複合してみると
脅迫ブログ荒らし　VS 殺人予告みたいになってるみたいで
このスレ、というか、ケーブル肯定、否定関連に顔出す人達、みんな怖い。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:06:47 ID:QcmF4jED

頼みますよ。ほんとに、

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj
あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね

通報しておきます

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj
あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね

通報しておきます

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj
あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね

通報しておきます

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 23:37:18 ID:unKF7IUj
あーあとうとうこのスレから肯定派の犯罪者が出ましたよ
殺人予告ですね

通報しておきます

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:34:59 ID:QcmF4jED

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/18(土) 23:54:53 ID:unKF7IUj
電ケースレから殺人予告出ました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:36:28 ID:QcmF4jED

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/18(土) 23:48:33 ID:unKF7IUj
殺人予告出ました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:54:48 ID:QcmF4jED

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/18(土) 23:51:14 ID:unKF7IUj
電ケースレから殺人予告出ました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 03:57:09 ID:QcmF4jED

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/18(土) 23:53:43 ID:unKF7IUj
電ケースレから殺人予告出ました
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1240032406/18

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 07:38:09 ID:7muqRKE6

電ケーとかのオカルト系ガレッジメーカーって
もしかしたらその筋の関係会社が多いの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:03:19 ID:DFjqvdSJ

売ってる当事者が効果を信じきってる無垢系オカルト
効果はないと分かってるがプラシボでだまそうとしてる詐欺系オカルト
詐欺系は危ないね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:10:33 ID:7muqRKE6

ショップ主催の試聴会で
「すみません、音が変わったようには
聞こえないですけど」
なんていったら、後で何されるか
わかりませんな･･･。
終了後、尾行されて
ホームから突き落とされたりして･･･。

評論家センセー方もオカルトとは知りつつも
ガラクタアクセサリーを報酬に応じて
ヨイショポエムで讃辞しておかないと
業界から完全に抹殺される･･･
っていうか、大阪あたりでは命の保証もない。

いつのまにかピュアＡＵって本当に恐ろしい
業界になったもんです。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:35:47 ID:PE2IZWD+

過去の実例だが、ブラインド開催スレを立てようものなら、即効、市ね
的な書き込みがある。

ブラインドを公開の場で大っぴらにやって欲しくない人がいるのは事実でしょ。
その理由は、ブラインドにした途端、ケーブルの音を誰も聞き分けできないから。
したがって、ブラインドがまじめにやられない限り、自分たちは良耳、
詐欺業者として存在できる。
さて、過激な発言をするのは、業者、雑誌社、評論家、ショップ、単なる
電線病ユーザ、一体誰なのでしょう？

マジにこの人たちは宗教として、オーディオという趣味から退場して欲しい。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:46:26 ID:oDhyRq9g

>>39
は？オーディオは信仰することっでしょ、趣味じゃありやせん

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:46:58 ID:7muqRKE6

ガリレオは「それでも地球は回っている」と主張し、宗教裁判に
かけられた。その後
ニュートンの漫遊引力の法則をはじめとしていろいろな理論・実証
がされ「だから地球は回っている」までにたどりついた。

すでに工学原理、テストをはじめとしていろいろな
理論・実証がされ「それでも地球は回っている＝
ケーブルで音は変わらない」という結論に
とっくにたどりついているのに、まだ「天動説＝ケーブルで音は変わる」
を唱え、ガリレオ、ニュートンの殺人予告までして宗教裁判にかけようと
しているのが今のオーディオ業界の実情。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 08:49:28 ID:oDhyRq9g

地球なんて円くもないし回ってもいないんだよ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 09:51:10 ID:6snlKjDz

まあ少なくとも60Hzと50Hzの違いが分からないヤツは
電源ケーブル変える必要が無いってことだ。
良かったな貧乏人ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 11:31:07 ID:636xURfo

>>29
大人の対応って結局>>18なんだろう。

意図しなくても誘引しているし、>>18がそれに触発された可能性は皆無じゃない。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:01:02 ID:pVk3gRYg

本日のNG推奨
ID:636xURfo

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:08:49 ID:636xURfo

>>14
＞否定意見の書き込みは一切禁止です。スレ違いです。
＞場合によっては荒らしとして、あぼーんしてもらいましょう。

一行目は2ちゃんのルールとして認められるのかなぁ？
正しいと思ってやっているらしいけど、運営にも相談する必要がありそうだな。
二行目は勘違いしやすいだろう？特に過激派にとっては>>18なんだろう。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:20:21 ID:clf6ed/r

科学的に実証された（と思われていた）事柄が
さらなる研究で覆るなんてことはよくあることで、
科学の世界は嘘だらけです。

ある学術誌のエディターは科学論文の8割は
間違っているとさえ言っていました。

ケーブルで音が変わらないことが本当に
実証されているのだとしても、それはあくまで
"現在の"科学的知識・技術からはそう考えるのが
妥当であるということを示しているに過ぎません。

>>否定派のみなさん
ケーブルで音が変わらないことを実証した論文を
教えて頂けますか？（査読付きでお願いします）
一度読んでみなければその実証にどの程度
信憑性があるのか判断できませんので。
よろしくおねがいします。

＊念のため書いておきますが、私はケーブルで
音が変わると主張しているわけではありません。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:28:59 ID:PE2IZWD+

>>47
自分のおつむが弱いからといって、科学を軽んじるべきではない。
第一、ケーブルで音が変わらない、なんていうのは、学術レベルの話ではない。
常識的な事柄で、基本的な知識があるかないかにすぎない。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:46:15 ID:EB6bGAKp

変わる変わらないなんて論文にする程の事か？大事な事は幾らでもある。
ただ踊らされている岳の事、
ケーブル交換音頭でも作って楽しめば良いだけの事。無意味。。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:01:11 ID:clf6ed/r

>>48
>自分のおつむが弱いからといって、科学を軽んじるべきではない。
同じことを小柴昌俊氏、小林誠氏、益川敏英氏らに言えますか？
彼らは当時の科学的常識を覆す研究によってノーベル賞を受賞したのです。
あなたが知らないだけで、ほとんどの研究者は他人の研究成果をあまり信用していませんよ。

>第一、ケーブルで音が変わらない、なんていうのは、学術レベルの話ではない。
>常識的な事柄で、基本的な知識があるかないかにすぎない。
つまり、あなたはケーブルで音が変わらないことを学術レベルで確認したことは無いというわけですね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:21:02 ID:PE2IZWD+

>>50
科学を軽んじていないから、偉大な研究者なんだろ。

>学術レベルで
論文を投稿したことある？
オームの法則を使った単なる計算なんて、門前払いだよ。
高校で習え、で終了。

オームの法則を認めるなら、音は変わらない。
それ以外の科学現象があるなら、それを言えばいいじゃないか。
いつまでも未知の科学現象、というのは、何も言っていないことと、同じ。
単なる、宗教、詐欺行為。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:33:26 ID:pVk3gRYg

何故オームの法則とやらを認めると音が変わらないのか学者でも何でもない一般人の俺に詳しく教えてくれ
それとどうやったら音が変わるかも詳しく

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:45:15 ID:PE2IZWD+

>>52
本を買って勉強してくれ。
分からなかったら、音が変わるでもいいでないか。宗教でやれよ。
思い込みで変わる、というのも事実だからな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:46:57 ID:636xURfo

＜わからない１２大理由＞
１．読まない …現行スレなどを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．テンプレすら見ない。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
12．実は釣りである。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:53:13 ID:clf6ed/r

>>51
>科学を軽んじていないから、偉大な研究者なんだろ。
その通りです。
科学に嘘が含まれていることを認めることは
科学を軽んじることとは同義ではありません。
ご理解いただけてうれしく思います。

>論文を投稿したことある？
まだ学生ですので少ないですが、ファーストで2本あります。

>オームの法則を使った単なる計算なんて、門前払いだよ。
現在ではそうなのかも知れませんが、オームの法則が
ホットな研究対象だった時期においてはそうではなかったはずです。

>オームの法則を認めるなら、音は変わらない。
>それ以外の科学現象があるなら、それを言えばいいじゃないか。
これって私に対しての書き込みですか？
>>47にも書きましたが、私はケーブルで音が
変わるなんて主張していませんよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:56:37 ID:pVk3gRYg

>>53
なるほど、音が変わらないと思い込んでいるのかもね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:03:38 ID:PE2IZWD+

音が変わらないのは、電気理論、電気測定で明らか。
思い込みが入る余地は全くない。
また、君が理解できる、できない、は全く関係ない。

で、音が変わっていないのに、変わって感じるのだから、思い込み。
これは実験でも確かめられている。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:08:02 ID:pVk3gRYg

現代科学では音の変化を確認出来ない。が正しい

音が変わっていないといえるようになるとしたら科学でこの世全てを解明出来てから

59 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/19(日) 14:08:48 ID:9D+UcNOP

否定派はなぜそこまで必死なんだ（ｗ
別にほっときゃいいだろうに。
ま、無理なんだろうけどさ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:27:27 ID:IrJ0bboa

音の変化を説明できない、ではなく
説明されている内容を無視しているだけだよね。
科学が万能でないのは自明だよ、記号の集合なんだから、
だけど、人間の自意識も、突き詰めれば記号の集合なのですよ。
つまり、世界はその人が見たいようにしか見えないわけ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 14:41:00 ID:Sbhb7N5B

>>57
それだけ確立した理論があるのに
何故こんなに高価なケーブルが売れるんだろうね
科学では分かってない人間の能力があるんじゃないの

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:30:29 ID:pVk3gRYg

というか、この否定派ってケーブル屋なんじゃね？
ケーブルで音が変わるのは確かに感じる。でも必ずしも良く働く訳でもないし、傾向がある
それを語る場所がこのスレなのだが、それの機能を削いでいるように見える

つまり、自分達が売るケーブルに不利益な情報を書かせない為に荒らしているように思う

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 15:38:09 ID:Xt6kFOpI

また逸ピ館かｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:02:38 ID:636xURfo

>>59
必死なのは肯定派なんじゃね？
>>18を読めば分かる。
コイツはマジだぜ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 16:17:42 ID:VmMw2iw7

>>62
みんなが冷静にレビューすると
癖で最初は騙されても長くは使えないケーブルとかだんだん暴かれるしね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:27:38 ID:PE2IZWD+

>>61
>科学では分かってない人間の能力があるんじゃないの
ないね、単に聴いて変わったから、変わったと思い込んでいるだけ。
錯視と同じだが、錯視の方は、寸法を測るなり、色を合わせるなりすれば
錯視と分かるから、騙されていることを理解できる。

音の場合、公正なブラインドをやればすぐに音が変わっていないことは
分かるが、業界全体の詐欺体質でイカサマブラインドしかやらない。

まあ、バカにされているのはケーブル病患者なんだが、その病人が
バカにされるのを喜んでいるのが、実に笑える。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:53:02 ID:jIApNmFr

なんかpiyo臭いな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 17:59:40 ID:7muqRKE6

>>62
どうこのスレを読んできたらそういう
話になるのか、さすがケーブルの違いが
判る思い込みキングだけのことはある。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:04:56 ID:/dP98CgI

可聴領域とか認知能力とか、個人差があるでしょ。
否定派は自分の能力不足を認めたくなくて、科学的という言葉を持ち出してるだけだな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:04:54 ID:PE2IZWD+

>>69
へー、可聴領域ですか？
可聴領域ではどうにも説明できないから、100kHzまで聞こえるだの、
音楽成分と一緒なら100kHzも認知できる、とか、そんな根拠どこにあるんだ？
騙しのテクニックであることが明白なのに、>>69のバカは認知能力の個人差だって。
どこまでバカか、という個人差があるだけだよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 19:50:50 ID:XCE3cwDS

はは、確かに馬鹿かどうかの個体差は大きな影響を及ぼしているな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 20:25:53 ID:aaf9hv6D

ところで荒らしにはレスしなければ削除されるということは知ってるのかな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:33:52 ID:W36PfPhA

>>50
小林誠氏は、「科学的に物事を捉えることが重要だ」と言っているぞ。
益川敏英氏はステレオでベートーベンのピアノ・ソナタを聴くのが趣味だが、益川氏に向かって「電源ケーブルで音が変わりますよ」と言えるのか？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 22:34:01 ID:7muqRKE6

>>69
個人差はもちろんある。

端からケーブルの騙しでボッタクリを目論んでいる極悪業界関係者
＆
自分の頭で考えることを放棄し、メーカー、ショップ、評論家の
デタラメを真に受けて
ケーブルの騙しにひっかかっていることにすら気づかない真性うすら馬鹿
＝人口構成比0.0001%

か

自分の頭で考え、自分の耳で聴き
変わらないものは変わらないと毅然と事実を認識する一般の正常人
=人口構成比99.9999％

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:46:50 ID:DpopRdHX

>73
それなりの科学者なら、非常に興味を持つだろうね。
そういう著名な人といっしょに聴き比べて驚かせたいもんだわ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:48:46 ID:8qic8DhB

>>74
だよねぇ
アンチは、アンチスレたてればいいじゃないか。
なんなの？いったい？
暇なのか？相手にして欲しいのか？アンチたちへ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 23:54:25 ID:yfXSZVXl

>>all
>>1

レスがNGWARDにひっかかりまくりでほとんど見えないのに、ひたすら進んでいく。
スレを無駄遣いするのは、荒らし行為である事を思い出して欲しい。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 00:00:53 ID:MtavZb1l

こんな感じ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199512865/

79 ：50：2009/04/20(月) 00:11:45 ID:jZJ3zkLv

>>73
>小林誠氏は、「科学的に物事を捉えることが重要だ」と言っているぞ。
私もその通りだと思います。
科学的に物事を捉える（否定しようとしても仕切れないことだけを信じる）からこそ科学知識に含まれる嘘に気付けるのです。
科学知識＝事実と思い込んで、他人が唱える理論を（たとえそれが半ば常識になっていたとしても）頭から信じるのは科学的ではありません。

>益川敏英氏はステレオでベートーベンのピアノ・ソナタを聴くのが趣味だが、益川氏に向かって「電源ケーブルで音が変わりますよ」と言えるのか？
私はケーブルで音が変わるかもしれないとは考えていますが、絶対に変わると信じているわけではありません。
信じていないことを主張することは出来ません。

ケーブルで音が変わると主張しているわけではないということは>>47と>>55にも書いたのですが……。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02:40:45 ID:kYLO/wst

>>79
なに無意味なこと語ってんの？
いまいち、何を言いたいのか意味不明なんだが

変わる変わらないではなくて、変わりようがない事象を意味不明な論調で
さも変わったと声高に公言することは間違いだというだけのことだろ？
無から有は生まれない
論文は嘘だらけと誇張して基本的な自然科学の法則を完全に無視するなら
科学自体を否定していることになるよね

それはもはや科学とは言わないのだよ、ただの言葉遊び
ポエムを語るならオカルトだし
信じるとか信じないとかの話なら宗教だから

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 04:07:30 ID:jZJ3zkLv

>>80
>いまいち、何を言いたいのか意味不明なんだが
私が言いたいことは>>47に書いたことが全てです。
科学には間違いがたくさんあるので、否定派の言う
ケーブルで音は変わらないことの実証にも不備が
あるのではないかと思い、その実証に関する論文を読んで
確認したいので論文を教えて欲しいと言っているのです。

>論文は嘘だらけと誇張して
10年以上前の学術誌（出来るだけインパクトファクターの高いもの）を読んでみてください。
「論文は嘘だらけ」が誇張ではないことを理解して頂けると思います。

>基本的な自然科学の法則を完全に無視するなら
>科学自体を否定していることになるよね
全くその通りです。

>信じるとか信じないとかの話なら宗教だから
いや、それがそうでもないのです。
間違ったことでも信じている人がたくさんいれば
それが科学的常識になってしまうことがよくあるのです。
ニュートリノに質量が無いと言われていたのが良い例です。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 06:08:55 ID:xUEaqXNr

新幹線なんか速くありません。
靴にこのテープを貼るだけで、今まで経験したことのない
スピードで、移動できます。
まあ、言うのも、信じるのも自由だけど、比較検討して
選ぶの自由だからねえ。
物事のありのままの真実の姿なんて、人間の妄想だしね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 06:23:58 ID:gP9yp8Ot

なんか前より否定厨増えたね。
ホント・・・ゴキブリみたいな香具師らだよな。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 07:39:41 ID:F/mfKl2o

>>83
ダマシボッタクリゴキブリ
オモイコミアワレゴキブリ
が増殖しているだけの
この手の糞壺ケーブルスレの駆除に
わざわざ来てくれてんだから感謝
しろよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:03:16 ID:gP9yp8Ot

>>84
いや、思い込んでいるのは否定派なんだと言うことに気づかないってのも悲しいな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:10:44 ID:F/mfKl2o

>>85
最近のゴキブリはかなり耐性がついて
きたようですな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 08:44:38 ID:tnW9wJKX

殺害予告までしてるからね。
インチキ業者共々捕まれば良いのに。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:19:15 ID:p1EdSRAY

電源ケーブルが3pinだったのですが一本へし折って使うのと
3pinのタップを買うのはどちらがいいですか？アースはどのみちつなげないです。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:23:21 ID:xOXsZsdS

どっちでもいいよ、ばか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:27:50 ID:YhHHXocF

まぁ下取りとかオークションに出す
こと考えたら付属の電源ケーブルの
ピン折らない方がいいのではないで
すかね。
どちらでも実際に出てくる音は
何も変わらないんで。

電源ケーブルなんてものは、各機器の電源ユニットに
見合ったものが付属で必ずついてくるんで
業者や専門誌などのケーブル騙しボッタクリ共犯者の
戯言は無視して
まぁその程度のスタンスでいいんです。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:32:49 ID:p1EdSRAY

>>89
>>90

なにも変わらないんですね。ちょっと気にしすぎてました。
後々のことを考えて変換アダプタにすることにします。
ありがとうございます。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 10:42:14 ID:kYLO/wst

>>81
論文なんてないよと以前にも言われているだろう？
教科書の基礎的な自然科学の法則として認知されている事が前提だから
それが理解できないなら意味のない言葉遊びしているだけだろう

文系の特徴だな全く中身がない
聞きかじった程度のニュートリノを持ち出す辺りがいかにもだ

「論文は嘘だらけ」のみ誇張しては学者に失礼だろう
ケーブルに違いがあると言い出したのは学者でもない上に
生活のかかった耳の知覚が衰えた老人の虚言だからな
そもそも「ケーブルで音が変わる」なんて論文も実証もないので
反証したり確認する必要もない

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 11:09:18 ID:OHwMF5Tv

この板に限らず、２ちゃんでは
論文を書くような職業や学歴の人物が多いのは
実に興味深いな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 15:28:10 ID:pHyP5BO8

まじでみんなで通報して肯定派一匹掴まえてもらおうぜ。そうすりゃ新聞に職業と年齢出るし。オカルトきちがいの正体見る実に良いチャンス

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:29:22 ID:eJPplaOY

安いキャプタイヤで子ブレーカーから直で引っ張りメスプラグ付けてアンプに直差ししたら鳴り方が全く別物になっちゃいました。これはプラシーボですか？実験の動機は友人がオカルトコンセント買ったから電源で音は変わらないと諭すつもりだったんですが…。正直、困りました。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:35:44 ID:81fdlKJS

>>95
お前みたいなバカは、一笑騙されていろ。
間違えた、一笑、バカをだましていろ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:43:42 ID:y9k7h7L5

分からないぞ。
>>95見ると改行する余裕が無いみたいだから、
>>18の様な危険人物に脅されて書き込んでいるのかもしれないし。
ピュアAUって怖いネー

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 18:58:20 ID:81fdlKJS

そりゃ、バカばっかりで、ぼろ儲けが出来る市場だからね。
自然と怖い人たちも集まる。

雑誌社も宗教誌に堕ちて、バカを騙すのに必死。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:04:48 ID:eJPplaOY

プラシーボでしょうか？私が部屋を出て中学生の妹に壁コンからの電源ケーブルとランダムに付け替えさせ、入室試聴実験を六回やって全部当たってしまうんです。妹と交代しても妹も当ててしまうんです。偶然なんでしょうか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19:27:42 ID:rIEobBit

>>99
とりあえず妹を紹介しろ･･･じゃない･･･して下さい。
話はソレからだ。

101 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/20(月) 19:43:39 ID:bk0lDmra

えらく香ばしいのが湧いてますな。
レスを見る限りじゃ肯定派を貶す否定派も、目糞鼻糞を笑っているようにしか見えませんねー。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 20:23:55 ID:1k5IMDxK

そりゃ全部同一人物ですから

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:57:21 ID:iw0oGrsB

自分も嫁さんにNBSと安PADの2本をパワアンにランダムの取り替えて
テストしてもらったけど、100％当たるよ。
本人にも聴かせたけど明らかに違うとのこと。

それこそキャプタイヤやその辺の安ケーブルで比べりゃ誰でもわかる実験だわな。
否定するならやってから来いよ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:02:41 ID:F/mfKl2o

>>103
この手の作り話は飽きたし
家での自前テストの話をネットでして
一体何の説得力があるんだよ。
むしろ逆効果。
本当に悲しいほど馬鹿なんだな･･･。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:09:16 ID:uSvRNJcl

まぁまぁ、否定廚にそんな事を言っても．．．
彼（ら）のアンプは電源ケーブル直出しだから交換できないんだよ。
誰でも判る変化が判らないというのは、それしか考えられないね。
それともステレオさえ持ってなくて、PCとiPodしか持ってないのかな？www

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:14:32 ID:F/mfKl2o

「ケーブルなんぞは単なる思い込みで
音が変わらない」とかいう話しになると
必ず
「それはあんたのシステムが安物だから」
「俺の高級システムならバッチリわかるぜ！」
っていう拝金馬鹿もろだし発言をする
>>105のような典型的な頭の悪い人が出てくるけど、

海外のブラインドテストで、自称オーディオマニアの
皆様に「ケーブルによる音の違いが判る」という
システムをご自身で自由に組んでいただき、
後日その自信満々のシステムを使って電源ケーブルの
ブラインドテストを実施したところ、誰一人として音の違いを
聞き分けることができなかったという笑えない話がありますよw

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:25:58 ID:PkUsF3xb

変わら　ない　証明なんて出来ないんだから大口叩くのは止めときなってのに
そのブラインドテストだって再現性のない1回限りでしかも、
クソ耳ばっかだった、イカサマがあった、っていくらでもいちゃもん付けれるんだから議論の意味もないわ
とりあえずスレ違いとだけ言っとく

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:35:14 ID:F/mfKl2o

電源ケーブルなんぞで音が変わらないという工学的な理由は
もういくらでも示されている。
また変わって聞こえるっていうことについても
ケーブルを交換した際の「音が変わるはず、音が良くなるはず」
という期待感を起因とするプラシーボ効果によるものという
ことも解明されていて、これも実証もされている。

一方、脳内の単なる主観や感じ方ではなく
実際に音自体が変わるということについては
工学的な理由は何一つ示されていないし、例え百歩
譲って変わったとしてもその変化は測定誤差といって
いいほど極めて小さく、人間の聴力ではそれを検知する
ことは不可能であるということも証明されている。
またそれを裏付けるように、二重盲検など科学的手法で行われた
テストでも、古今東西、世界中を見渡しても
誰一人としてその違いを聞き分けられた人はいない。

なのに、変わる、変わると言い続けるのは変わることしないと困る
ぼったくり業者（＝この電ケースレで殺人予告すらするような）と
そのおこぼれで喰っている評論家、専門誌、ショップ関係者。
そして、自ら考えることを放棄し、そのボッタクリデタラメ情報を
鵜呑みにしてガラクタを購入し、プラシーボで変わったと
思い込んで喜んでいる哀れで悲しき拝金馬鹿ユーザー･･･。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:52:25 ID:c2rpqq79

>>108
piyoさんお得意の論理が滲み出てきてますよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 22:57:45 ID:en83z3U3

論理じゃなく被害妄想だなｗ

111 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/20(月) 22:58:53 ID:bk0lDmra

>>108
みんなそんな事分かっててやってんだよｗ
ちょっとは空気読めよｗｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:03:44 ID:O8J+fNf0

>>109
真実が書かれていると、piyoが書いたことにして矮小化しようと言う合理機制が働くのか。

113 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/20(月) 23:10:23 ID:bk0lDmra

質問ですが、2スケア4芯のCV線（CV-Sじゃなくていいです）ってどこで買えますか？
オヤイデでも2芯とかしかないもんで、、、

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:11:13 ID:mn1ZC/je

>>103
PCで録音して比較音源上げてよNBSとPAD

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:42:53 ID:vh2IObQe

>>111
マンデルさん、それはちゃいます。
真性の人もいますよ････

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:06:43 ID:+XegusxL

どーでもいいが、荒らしのせいで、質問にも答えられない状態だな。
俺は、近々、タップをベルデン(型名失念)からクリプトンのＰＢ－１００に
かえようと思う。
評判好さそうだが、実際どうなんだろう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:22:00 ID:zeaH2W2G

>>112
おや、もう片方のIDの方じゃないですか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 00:38:07 ID:psEOtoq1

>>112
本スレでは否定派としての書き込みも肯定派として間違われてしまいましたよ。
変な人たちですね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 05:38:30 ID:Z6abTGlo

>>111
似非科学を信じてる奴は多い

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 07:29:19 ID:cyXy5R3l

>>116
高いタップなんぞに換えても
音的にはまったく意味がないよ。
ただ見た目が立派なだけ。
落雷サージノイズ対策付きの
OA機器向けのやつ
でも買っておけば。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 08:29:11 ID:WBQzizBG

PB-100は性能の良いノイズフィルター付きなのでただの高いタップではない。
おまいがPB-100のことなど何も知らない馬鹿な荒らしであるのがよく判る。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 09:12:00 ID:G/GmBr32

ノイズフィルタ付きのタップでなければ、ノイズが入るような
糞装置、糞環境なら、はっきり言ってオーディオやる資格なし。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 10:22:40 ID:5wluC+Pm

>122
きみの環境が何も努力せずに手に入ったものであれば、えばれるものでも無いよね。

自分より下だと思われる対象を見つけて、優位に立ちたいんだね。

何も無い人なんだね。

気の毒に。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:01:13 ID:zeaH2W2G

こいつ電源由来のノイズが直に聴こえると思ってそうだよなｗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:14:26 ID:K2xoY1r2

スレ無視してまで否定派はなぜ必死なんだ？
みんなスルーするーぞー

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 11:26:18 ID:2J3R2zmD

>>116
タップ、電源ボックスの事は専用スレのほうが詳しいかもよ。

個人的な経験では、PB-100ならBELDENと比べて弾力感は下がるかもしれないと思う。
しかしS/Nは高めで音もあまり細くならないし、価格が安い割りに荒さも無いのは
良くできている。

BELDENも価格の割りにエネルギーの減衰が少なく優秀だと思う。
直接比べたことは無いけど、滑らかさの質感が、
BELDEN：ちょっと合成樹脂っぽい
KRIPTON：ちょっと生木っぽい　かも？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:35:44 ID:I3koN+Kx

>>125
おいおい、スレタイに肯定派ONLYって書いて
わざわざ否定派を呼び込んだクセに。
挙げ句の果てに、肯定派による殺害予告だしねｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:49:45 ID:FFqQ1+wi

>>126
弾力感は下がる
S/Nは高めで音もあまり細くならない
エネルギーの減衰が少なく優秀
滑らかさの質感が、合成樹脂っぽい
滑らかさの質感が、生木っぽい

完全に頭がイカれちゃってる。
オーディオって度が過ぎると廃人になる
から怖い。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 12:59:47 ID:iuAHbGgS

もう諦めようや
普通の荒らしはスルーで詰まらなくてやめるけど、最近のp〇yoみたいな否定派は宗教だよ
スルーしてもおかまいなしに布教しようとするから無駄
つーかマジでどっかの宗教集団がやってんじゃないかと疑いたくなる

以下予想レス
肯定派は既にぼったくりメーカーの宗教に騙され（ｒｙ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:08:57 ID:zeaH2W2G

毎日ID二つで同じような事繰り返すとこから見ればやってんの一人だろ
つーかpiyoが自分のイベントへの関心を高めるために下拵えのつもりでやってるんだと思うぞ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 13:20:43 ID:5JIXj4CL

ディベートの練習とか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:36:29 ID:FFqQ1+wi

>>121
フツーのアンプとかならまともな電源ユニット積んでるだろうし
ノイズフィルターなんて完全に無意味じゃんか。
なんのためにトロイダルトランスとか積んでると
思っているの？
電源ケーブルなんて容量だけが問題なんで、
付属のもので十分以上。
工学音痴の文系はこれだからカモにされるんだよ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:42:24 ID:WBQzizBG

116はアンプ用とは書いていないが？
また全ての機器がトロイダルトランスではない
どこを読めばそんな結論が

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:03:25 ID:Qo7l0Ryg

そうだね、今までの書き込みを見ても否定廚は完全なカルト宗教だね。話をするだけ無駄だから完全スルーが良いと
思う。
自分では理系のつもりのようだけど、全く判ってないね。なんちゃって理系というやつで、少なくとも電気系の学部
で勉強したとは思えない。トロイダルトランスはレギュレーションが良いから高級機で使われているだけで、ノイズ
阻止の機能が無いのは電気を勉強した人間なら誰でも知っているはず。
トロイダルトランスを積んでればノイズフィルターは不要だなんて．．．大笑いだよ！wwww

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:11:07 ID:Nuw2Mc7k

シールド無の付属電ケーでいいなんてアフォかと
アンプだって整流ノイズ漏れてますから

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:12:06 ID:Y+kSH6vA

ホント完全スルーして欲しいね。
迂闊に>>18みたいな肯定派に見付かったら危ないしね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 15:22:21 ID:8UhNwj0B

トロイダストランスとアイソレーショントランスの区別が出来ないなんてどんな理系なんだよ
つか、日本語の不自由な>132が一番騙されやすいだろｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 16:52:19 ID:zeaH2W2G

スルーせずに相手する事にもバカさ加減が暴けると言うメリットがあったんだなｗ

139 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/21(火) 18:11:01 ID:yPnUEpDc

>>135
残念！どっちかって言うと、俺はシールド無しの方が好み。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:58:56 ID:oyJ+aewa

接地抵抗ってドンくらい悪さするんだ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:05:33 ID:/TVS64Tp

悪さするっていうかアースの音への影響はかなり分かりやすい部類
ぶっちゃけ植木鉢があるなら水をいれて、そこにコンセントからアース線引けばいい
抵抗値としては１００オーダーとか、下手したらキロオーダーだけどそれでも音はバカみたいに変わる
んでしかもそのアース線を変えると何故か音も電ケーを変えた時と同じような変化をする
環境によっては電ケーより変化量は大きい
実験する気力があるなら試してみるとおもしろい
ただ実験のつもりがそのままアースを外せなくなる可能性は結構高いｗｗ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:11:16 ID:Evh5Ing4

瓶に炭突っ込んでアースベース作っている人いましたよね。
いつか作ってみようと思うんだが中々にめんどくさくってwww

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 00:14:56 ID:/TVS64Tp

まさにそれで実験してるのを聞いたｗｗ
あれを聞くと家建てるなら絶対専用アース作ろうと思うわ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:09:35 ID:RsTALVYh

俺、アース付きの壁コンをフルテックのFT-D20A(R)に変えて、アース引いてるんだが、
アンプのアースをつなぐと、なぜかアンプから雑音(コモンモード？)が聞こえる。
期待してただけにショックです。

対策として、クリプトンのPB-100を入れてみようと思うが、効果あるでしょうか？
※たしかフィルタは入ってたが、ＨｏｔとＣｏｌｄにそれぞれシリーズで入っていて、
　アースはスルーだったので、効果あるか不安です・・・

こんな状況なんで、アースは外しています。
なんか、良対策あったら教えて下さい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 01:30:39 ID:Evh5Ing4

壁コンつけたときにアースどうしました?
まさか設置しないでつけたわけじゃないでしょうね???

146 ：144：2009/04/22(水) 02:05:17 ID:NcxjiYlt

接地しました。
３線(白黒緑)あったので、フルテックの壁コンにそれぞれつなげました。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:50:13 ID:A2G8Oup9

>>144
対策はありません。
アースをはずしてノイズが聞こえないのであれば、それでよしとするしかない
でしょう。
フィルターを入れても、アースをつなぐ限りノイズは減らないでしょう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 02:53:47 ID:/TVS64Tp

とりあえずちゃんと１点接地になってるチェック
基本はプリで落とすのかな？これはよー知らんけど
何かループでもしてそうな予感

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 07:27:02 ID:y7cJyfEq

>>144
電気工事法に違反してど素人が勝手に自分で
やるからだよ。
高い金払って無意味なガラクタつけて
挙げ句の果てに雑音発生だってw
脳味噌だけはピュアだな。

150 ：144：2009/04/22(水) 09:26:59 ID:NcxjiYlt

みなさん、レスサンクスです！

>>149
仕事こそ、物理系の技術者だが、第二種電気工事士も電検三種ももってますよ。別に違法なんてしてません。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:29:43 ID:oGha4jU6

そいつは毎朝荒らす馬鹿だから

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 11:25:37 ID:mijTAu9Q

>>146
壁コン側に３線で来ているのは良いとして、配電盤側は確認したのかな？
接地されていないという事は無いだろうけど、他の回路のアースラインも
全部一カ所に来ているのでは？それだと、エアコンとか冷蔵庫とか洗濯機
などの出すノイズがアースラインに乗るので、アースを外した方が良い結果
になるだろうね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:00:10 ID:S55O4Iz+

>>150
物理系の技術者なのに電源ケーブルで
音が変わると本当に思っているの？
であればぜひ今度
「音声データ再生における電源ケーブルの再生音向上に
果たす役割とその原理」などをテーマに
論文を書いてぜひ発表して下さい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 13:27:29 ID:Rtnd21RB

電源ケーブルの性能についての考察はもう教科書にのってんじゃねえの？
音響の方面からは書いてはないと思うけど。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 15:07:47 ID:NcxjiYlt

>>152
見落としてました。全部共通になってますorz

156 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/22(水) 17:58:02 ID:86bTrj79

あ、えっと、、、どなたか>>113の質問にも、、、

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:11:16 ID:mijTAu9Q

その手のケーブルはe-cableが品揃えが良いと思うよ。ちょっとページの構成に
クセがあって見難いけど、丹念に見て行けば探せると思うので頑張ってね！

http://e-cable.ne.jp/

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:14:33 ID:R2YsCeCT

>>156
これ?
http://yonashin-home.com/id_30037.html

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:33:56 ID:A2G8Oup9

>>141
＞植木鉢があるなら水をいれて、そこにコンセントからアース線引けばいい
植木鉢のアースとってどうするつもりだｗ

＞抵抗値としては１００オーダーとか、下手したらキロオーダー
どこをどう測ればそんな数字がでるんだよｗ
危なっかしいからコンセントなんかいじらんほうがいいぞ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:44:00 ID:PwNqEY8h

植木鉢は投げてはいけません

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:00:55 ID:wI+/rq1Q

>>38
>>大阪あたりでは命の保証もない

歌舞伎町ほどではないよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01:14:53 ID:o7EsTPf0

>>160
ごめんなさいね、

By デビ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 06:57:42 ID:37prDz66

電源ケーブルなどに無駄に投資する人は、工学的知識に乏しく、
オーディオ雑誌が唯一の有力な情報源となっている。そこで、
その雑誌の記事を長年読んでいるうちに、雑誌の評論や、雑誌
に描かれているオーディオの世界に染まってしまい、それが
正しいと信じ込んでしまうようである。

多くのオーディオ評論家や、雑誌のライターたちもまた、
工学的な知識の乏しい素人である。
工学の専門家が、オーディオ雑誌に書かれている記事を時々
目にすると、滑稽に思えたり、疑問を感じる部分が結構ある。

これら素人の評論や意見は、本に書かれて全国に配布され、業界
にも影響を与えている。たとえ評論家の考えがおかしくても、
雑誌で良い記事を書いてもらいたいから、メーカがそれに迎合
した製品を作るのである。マニアは、メーカがやっていることと
雑誌の評論の一致をみて、それが本当に効果があることのように
錯覚してしまうのである。

評論家は一般に、高価な製品、高価な材料ほど、その実体とは
無関係に好ましいと評価する傾向にあるようだ。そこには、お金が
かかっているほど、良いもの「だろう」という、主観が働いて
いるように思える。そのため、マニアが数百万円もする海外製の
コンポーネントにあこがれを抱き、ケーブルやインシュレータに
無駄な投資を行い、本来の音楽鑑賞をわすれて、自己満足の世界
に浸るのである。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 07:26:58 ID:InVj3hsM

毎朝ご苦労さん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:41:46 ID:6JxEaZTm

きっとシャバでも嫌われ者ですよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 10:42:48 ID:lxHyqakJ

>>162
本物は「ごめんあそばせ」って言うだろうな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17:14:44 ID:1VOC7egR

「ごめんあさぁーせ」

168 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/23(木) 19:26:07 ID:DypTAvad

>>163
ポエム乙

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 21:15:53 ID:DbZSbFcY

オヤイデのケーブルってウンコするのかな？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22:29:36 ID:mN5FEqH/

>>168
ポエムの意味を知らないバカ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 03:20:46 ID:YbeEpfs0

ＰＩＹＯ氏、ついにポエマーの仲間入りか？
http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?p=19#comment-1780

172 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/24(金) 22:01:25 ID:73gzxLFQ

>>170
フヒッｗフヒヒｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗッシタァｗｗｗ

173 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/24(金) 22:34:15 ID:73gzxLFQ

>>157-158
さっそくありがとうございます。見てみましたが、どうやらお目当ての物はないようでした、、、
自分でも他を探してみます。ありがとうございました。

電源タップ用のケーブルにと思ったんですよ。4芯CVを。
スターカッドにする訳ではなく、電源プラグからケーブルを分岐させて、
それぞれ2つのコンセントに入れようかと。2つのコンセントはそれぞれ
アナログ系とデジタル系を分けようかと思って。
いわば電源をバイワイヤリングにするような感じです。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:02:01 ID:NLlY+KNE

>>722
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフイタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の午後ティかえせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:03:12 ID:NLlY+KNE

受けすぎてアンカすら間違ったぜ･･･

>>172ねｗｗ

マンデルさんのファンになるわｗｗｗｗｗ

176 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/24(金) 23:22:09 ID:73gzxLFQ

>>722
分かってるな？くれぐれも宜しく頼むぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:39:44 ID:WDagLyLf

何本か電ンケー使ったが高価なものは概ね音が低音寄りになってしまい×
でした。結局現在は安いオヤイデのLi５０EXSが自分には一番素直なHIFI感
と感じ落ち着いています。ちなみにCDP使用の場合です。
だけどもっと音場感、空気感、繊細な高域が素直に出る良いものがある様な
気がしています。なにか良いもの無いでしょうかね？
許せない傾向はSN良さげで空気が出ないツマッタ音、低音優先下膨れ迫力
系です。実体験の真面目なアドバイスよろしく。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 10:49:06 ID:/M69Cn2i

バッテリー駆動のプレーヤ最強

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:32:42 ID:WvhYo4nX

ゼンマイ駆動のプレーヤーが最強でしょう。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:55:46 ID:YORjpz0k

>音場感、空気感、繊細な高域が素直に出る良いもの

まさにシュニャータって感じだけど、もう試した？
ダメだった高価なケーブルのモデル名も挙げると好みのイメージがわかるんだが。

CDPの型番もわからんが余りに金かけるなら、DAC64mk2の中古でも逝ったほうが
音場感、繊細な高域等全ての面において数倍幸せになれるんじゃ？
DAC64mk2も電ケーに敏感だから、そこから更に追い込むのをお勧めかな。
3桁もするような、すげーCDPだったら的外れでゴメンね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13:21:50 ID:wltVmt02

マンデルブロウって奴はケーブル業者か？

182 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/04/25(土) 18:34:29 ID:l03owcOZ

えー。俺別にそんなに擁護とかしてないじゃん。
ま、一応ヤフオクでチョロリンコと作って売ってるけどさ、、、

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00:36:03 ID:EO94baKU

Taipan Helix Alphaが届いたのでMcintoshのプリアンプC41の電源ケーブルを
付属のものからTaipanに変更してみました。まだ2日目だけど、簡単にインプレを。

初Shunyataなんだけど、評判通り音場再現はすごいですね。接続仕立てのときは
風呂場みたいに篭った音だったけど、今ではすっきり見通しがよくなって各楽器が
バッチリ定位してます。変化としては左右より前後の広がりの方が大きかったかな。
ボーカル物だと中央にバッチリ定位するためかボーカルが際立って聴こえます。

Shunyataの低音が褒められてるのをほとんど見たことが無いので低音が出るか
心配だったけど、過不足無く出てる感じ。接続仕立てのときはあんまり出てなかったけど、
これからもっと出るようになるんでしょうか？個人的には今ぐらいがちょうどいいんだけど……

とりあえずこの接続のまま今日1日音楽三昧しようと思ってます。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:08:50 ID:BNCbsy47

>風呂場みたいに篭った音だったけど、

そうそう、やっちまった・・orz　って跪く瞬間だよなｗ
最低1～2ヶ月はいい感じにエージングが進むと思うよ。
個人輸入になるけど、C/P＝満足度は高いよね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 11:31:20 ID:P/YTe4ST

シュンヤッタとステルスは響き多すぎ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:44:06 ID:o+uBS6lu

柳田ケーブルのMaster 2を買った人はいる？
Cosmos ReferenceⅡはいいケーブルだったので、電源ケーブルも柳田で買おうかなと思ってるんだけど。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:44:26 ID:8pwKNm0f

スピーカーはわかるが、電源ケーブルって何故エージングするの？
ちなみに、先日、プラグのみフルテックからオヤイデに変えたが全く変化は感じなかった。
純正ケーブルをAETに変えたときは凄く良かったが。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12:45:20 ID:JGENTp9K

>>184 185
シュンヤッタとステルス傾向の電ケーで安めのものって無いでしょうか？
できれば国内で普通に買えるものあればと思ってます。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13:25:03 ID:/iRpj9PL

そんなもん有るわけ無い
図々しいにも程があるわな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:15:36 ID:pBDLnOU/

柳田のデジケーは糞だった。ベルデンだろ？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 00:43:54 ID:Q4rDGfWK

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっとイヤラシイ形をしてい
てほしかったと思う。一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいま
で伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が備
わっていてもよかったのではなかろうか。

もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの色白で
髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学
校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に反して膣内から触手が
うねうね出てきて、最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、押さ
えつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで
進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら斜め前
の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られて
しまい、赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。

　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 02:43:18 ID:5MZB52TT

おさえられない
女の性
ッテカ。

オマエはエロビデオでも見とけ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00:30:52 ID:/KzxL811

PS AudioのＳＣシリーズに興味があるのですが
xStreamのStatement、Premier、Plusの違いがよく判りません
発売時期のみが違うのでしょうか？ランク、性能が違うのでしょうか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 07:42:05 ID:Eoitddbp

>>193
型番や名称の違いはありますが、実際出てくる音は
付属品と何の性能の違いはありません。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12:13:57 ID:XEgDZAvT

ここはなんでGPX-Rの話題が出てこないんだろう。
買ってみたけど、バランスが良くていいケーブルだよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 18:27:28 ID:/8VW3ZqD

5万以下はクソをいう住人が多いから

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 00:59:32 ID:CPFyW3r1

ブラックマンバってどうかな？
非メッキが気になってます。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:52:16 ID:0VFIPMO3

昔　planet waves　の電源ケーブル話題になったよな

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 01:59:58 ID:0VFIPMO3

http://www.musicland.co.jp/shop/itemdetail/8639/2140/705/790/885/

クライオしてあるが割と安いな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:10:20 ID:DA6IQrhF

FSKいいぞ、納期が問題だがなw

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 02:17:19 ID:0VFIPMO3

ＦＳＫのでんけ　電源タップとアンプにつかっとる

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 08:19:11 ID:Qjaed6C7

メーターウン十万円の超高級スピーカーケーブルと、ホームセンターで売っ
ている数百円の普及品を比較するブラインド・テストをしたところマニアふ
くめほとんどの人が区別できなかったとか、総額200万円のシステムと4万
円のシステムに優劣がつかなかったとか、もっと酷いのになると、ハンガー
を伸ばしてこしらえた針金スピーカーケーブルと高級ケーブルを取っ替え引
っ替えしても誰ひとり気づかなかったとか。

また「ケーブルによる音の違いが判らんのはシステムが安いせい」というこ
となので、自称オーディオマニアの方々に自由に「ケーブルによる音の違い
が判るシステム」というのを組んでいただき、高級電源ケーブルの聞き分け
テストをしたところ、誰一人としてケーブルを換えたことすらが判らなかっ
たという笑えない話もある。

「ある水準を超えたら、音質の差なんてプラシーボにすぎない（ようするに
“気のせい”であり、オーディオ評論は端的に無意味だということ）」とい
う批判も根強くあって、中身がそのまんまπだったゴールドムンドのCDPの
ような例を見せられるとあながち極論ともいいがたく思えてくる。
プラシーボ効果なのかどうか、二重盲検テストをやれば白黒つくはずなのだ
が、オーディオ誌や評論家はこれをかたくなに拒んできた。もっとも、批評
対象がスポンサー商品という商業媒体の宿命を鑑みれば、あまり責めるのも
酷ではある。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:00:48 ID:Vbqi39zE

クライオ処理だって！　面白いね。
冷凍庫にでも入れとけば。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 11:36:04 ID:aTj5QaGk

>>199
単にクライオ処理してると言っても何度まで冷やしてるかを明記しないと信用できないよな。少なく
とも液体窒素の-196℃まで冷やさないと、オーディオマニアが思ってる「クライオ処理」にはならない
訳だし。クライオの定義が無ければ、それこそ家の冷凍庫に入れただけでも「クライオ処理しました」
と言えるということだよね。
冷凍庫に一晩入れるだけで500円くらいのケーブルが7,000円に化けるのなら、鷺みたいなもんだよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 13:35:38 ID:3z9mDMe5

音が良くなるかはともかく、冷やせば音は変わるからなぁ
液体窒素じゃなくても、ドライアイスぐらいだと液体窒素と通常の中間ぐらいのあやしい変化をする
音ってのは何しても変わるんだと思い知らされるわ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:44:49 ID:7qDLttUK

何もしなくても変わるけどね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:15:37 ID:TwHxccT7

>>205＝バカ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 19:12:13 ID:MAs+7okL

>>193
発売時期はだいたい一緒。
ランクや性能は違う。
メーカー本国のページを見たら大体分かる。
http://www.psaudio.com/ps/products/list/category/cables-accessories-classics/

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:39:53 ID:7qDLttUK

>>208＝詐欺幇助

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 20:53:15 ID:yeZHCnzj

ブラックマンババ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 01:58:25 ID:jIHhHrOz

PS AUDIO　Plus SC使ってみた、笑えるほど低音でるようになった

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 08:01:03 ID:nEcMLAw6

>>211＝公取出動

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/16(土) 20:21:52 ID:fheNUSDV

ユーザー同士の会話に出てくるわけ無いだろｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 12:47:44 ID:ixquOQMX

ここは詐欺業者ばかりが集う
工学のイロハも判らん拝金バカの釣り堀ですよｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 00:46:57 ID:Rc1QaPbZ

以前、パワーアンプにsunのws用の電源ケーブルを使ったことが
あったんだけど、すごく変な感じがしたんでよく聴いてみたら
低音がホントにバッサリ無くなっていた。

あれならpiyoから100万もらうのは超能力者でなくとも可能だったと思うｗ

ちなみにプラグと線材はMITのZ-CORDと同じで、フェライトコアだけが無いよう
なもので、特にフィルターとか付いていない。

あれは何だったんだろうか、ちょっと不思議。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 08:04:44 ID:PdxJaeC2

低音がホントにバッサリ無くなっていた。

その原因が電源ケーブルだとしたら
ぜひ日本音響学会にて発表して下さい。

http://www.asj.gr.jp/overview/index.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 10:26:18 ID:Rc1QaPbZ

ケーブルを挿し直しても現象変わらず、別のケーブルで復活したところから
少なくとも電源系に原因があると思ってます。　
トーンコントロールなど付いてないし。

実際変わっていたとして、他にどんな原因が考えられます？
電源入れるタイミングとか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 16:25:59 ID:mSHPSF4o

マリンコの電源ケーブル、というかBeldenをメインに扱う販売サイトだとコスパがよくて、
そこそこいいケーブルだと思うんだけどやっぱり高いケーブルには勝てないと思う
だけど、付属ケーブルよりはマシだよね？

5つぐらいDTM機器があるんだけど、付属のケーブルよりマリンコの方がいいかな～なんて思うんだけどみんなどう思う？
ttp://www.procable.jp/power.html

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:13:57 ID:uW+btnZX

>>218
部品で買える線やプラグは自作した方が良いよ
専用工具が無くてもカッターとドライバーがあれば出来るから
作業は外皮剥いて芯線をプラグに差し込んでネジ締めるだけだし

そうすれば飽きても気に入らなくても線を変えたりプラグを変えたりいろいろ遊べるし
めちゃくちゃ安いならまだしもプロケーは特別安い訳じゃない

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:37:19 ID:mSHPSF4o

>>219
え、ハンダ付けとかするんじゃないの？
画期的になったもんだねぇ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 17:59:57 ID:e9gPDkc3

>>220
昔からネジ止めだ。

ハンダ付けが必要だったとしても
ハンダ付けすればいいだけの話だろ。
手が不自由なのか。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:14:37 ID:mSHPSF4o

>>221
不自由ではない
ハンダ付けをしたことがないただの初心者だから
だからついついメーカー製を買ってしまう俺orz
自分で作れたらそりゃいいさ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 18:33:36 ID:uW+btnZX

詳しくは自作ケーブルスレで
とは言え下のサイト見ればたぶん分かるだろうけど

ttp://oyaide.com/audio/diy_files/diy_top.htm
全般的に役立つけど詰まる所は自社製品の宣伝なので
使用部材までは鵜呑みにしないように

別の所
ttp://joshinweb.jp/av/omba_diy1.html?CKV=050513&ACK=TOKU

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 03:40:26 ID:E42wCAOw

マリンコのプラグは良くないよ。自作するなら別のにしときな。
てか、プロケーブルの話しなんて全くあてにならんから。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 12:51:01 ID:0MqFUgsI

>>224
プロケの主張はカルト教団同士の争いみたいだからな・・・。
目糞鼻糞

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:02:59 ID:zcI6w8hi

プラグのおすすめ教えてください

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/25(月) 21:28:11 ID:uHM5iEpQ

おすすめプラグ
http://img.second-business.com/1/15474_300_300.jpg

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/31(日) 21:25:03 ID:gH0mDSXO

WATTGATE330,350 が欲しいんだが秋葉だとどこで売ってるだろ？
探してみたけどわからんかった・・

そうかこれに似た音でお薦めプラグとかないかなぁ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 12:02:07 ID:H09cld/P

これがお薦めです。

http://www.anal-sensei.com/anal-plug.shtml

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 13:22:55 ID:V3NFy6tT

なるほどこれなら食いつきもよさそうだしいい感じですね
ありがとうございます

ないっつーことか・・・・orz　んじゃ適当に通販さがして買うさ
お騒がせしやした

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 01:32:30 ID:p4r809+T

教えてください。
友達から電源ケーブルをもらいました。今、使っているケーブルには12A125Vと書いてあります。それをもらった10A125Vに交換しても大丈夫でしょうか？機械が壊れたり火災にならないか心配です。そもそもこれはなんですか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 02:55:36 ID:+M/03gP6

>>231
流して良い電流の上限が2A減った

AC100Vで使う場合、消費電力が
　現在のケーブルは1200Wまで
　もらったケーブルは1000Wまで
の機械に使うことができる

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:14:24 ID:p4r809+T

>>232さん
分かりやすい説明、ありがとうございます。使っても大丈夫そうですね。勉強になりました^^

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 09:52:08 ID:DoYEuQvk

つ、皮相と有効

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 19:25:55 ID:6pkrwwW3

>>234
白熱電球につなぐのかもしれないぞ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 13:58:49 ID:ymV1izQ2

エピファニーX見た目そっくりの、DEVICE1を知り合いから借りてみたんだけど、
サイトの購入者の感想のような良さを感じなかった。
なんか上の抜けも悪いし、下への伸びが途中でカットされていて糞詰まりな感じなんだが。
たしかに低音のもたつきがなくスピード感があるのは分かるんだけど、超ワイドレンジっていう
感想が多いのがどうも納得いかない。知り合いは気に入ってるみたいだから、そんなこと言えない。
もしかしてあの書き込みは自演なの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 17:03:51 ID:sQYAcFbj

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/04(木) 21:36:08 ID:z1fNl5xp

はいはい今度はこちらに出張ですか？

大体その聞き分けテストって何なの？ソースが2，3件しかないじゃん
音が変わったというのならネットで云千件あるし、自分での体験にも合う
プラシーボの判定には統計学を用いるんだろ？ブラインドテストで云々なんてのは現段階だと誤差レベルでしかない
ここでごちゃごちゃ言う前に自分で実践して数を増やしてくれよ、ちゃんとやってれば分かるから

それに評論に商売が関わってるのは　普通　にオーディオやってる人間なら誰でもわかること
πとムンドがそのまんまというのも、実際には中身が違うわけだから卑怯な書き方だわな、評論家みたいにｗｗ
それでもオーディオ雑誌を買う人がいるのは、褒めていてもその人書き方を見れば本意が透けて見えるのを知ってるから

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:34:30 ID:L3QxYEv0

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 00:57:12 ID:L3QxYEv0

>>236
DEVICE 1の購入者の声は、少なくとも自分のは書いたまま載っています。購入者です。
実は私もDEVECI 1 を貸し出し試聴させてもらった時、貴殿と同様の感想を持ちました。
低音の沈み込みと高音の伸びがなく、なにか上下に狭い空間に音が鳴っているようでした。
そこで購入の意思が無いことを伝えたところ、「DEVICE 1-SEと呼んでいるまだ未公開の
カスタマイズしたものがある」というので、そちらも送っていただき試聴しました。
するとそれは、DEVICE 1に感じた不満要素が見事に無くなり、上下に広いレンジで音が上から下まで
フラットに気持ちよく鳴ってくれます。見た目の違いは、両端のプラグが違うくらいでしょうか。
ロジウム・メッキのような色でしたが、過去の経験から通常ロジウム・メッキは中音に響きがある
と思っていますので、ロジウム・メッキではないのかもしれません。機器側のプラグは食い込みが
すごくしっかりしていて、機器にカチッとハマルような印象です。
とにかく自分の探していたものそのものといった感じでしたので、もちろん購入しました。DEVICE 1より
３万円高い金額です。
ただ、購入者の声に書く時は、DEVICE 1-SEではなくDEVICE 1として書いてくださいと言われましたので、
それに従いました。
DEVICE 1-SE、素晴らしいですよ。音域バランスがフラットになったMIT ORACLE AC-2、
あるいは力感のあるSTEALTH DREAM DEGITALと言うと感じでしょうか。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 07:18:58 ID:AeKhS+gM

電源ケーブルを語りたければここでやってくれ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147775887/

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 11:52:18 ID:NOhrBbgN

ん？
それってむしろお前さんが詐欺だと警告するためにスレ立てるべき所だろ？
自分でやれよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 12:27:46 ID:bBhka/JD

もうピュア板がダメ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 18:49:55 ID:AeKhS+gM

オーディオがピュアなんて言われ出してから
もう詐欺まがいというかガチ詐欺の
ガラクタ、オカルトのオンパレードw

こんな糞、板全部もう潰してよしw

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:07:38 ID:BDOiAn7N

いつも言ってるが、2ちゃんでは大暴れするが、リアルショップでは暴れないのかね。
リアルショップは全て工作員、詐欺の王国だぞ。
いつになったら、オーディオショップが摘発されるニュースが地デジで観れるんだよ。

警察、公取、大槻教授が入り乱れる画面。ショップもメーカーも組織ぐるみの詐欺事件。
詐欺の規模もでかいし、歴史も長い。被害者も多い。デカいニュースになるんだろうな。

それともお前は、詐欺が公然と行われてるのに見て見ぬフリか？
それこそ犯罪じゃないのか？　　俺達は被害者な。

ケーブルで音は変わらない、科学的に自信あんだろ。早く摘発してこいよｗｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 00:08:54 ID:f63HZwYV

>>こんな糞、板全部もう潰してよしw

板の前にショップ潰してこい低脳。　科学的証拠あんだろ、早くしろや。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 07:56:58 ID:Ve4SVE86

ほっといても
あと1－2年で潰れるでしょｗ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:27:59 ID:P7yFC8s1

ショップは潰れ始めているよ
主な購買層が死に始めているからな

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 14:34:20 ID:wLEmINhM

そいつ根拠出して潰す勇気なんて出来ないよ
この板ですら自分の環境や使用メーカー名も出せない未経験者だから

馬鹿の一つ覚えのコピペか「プラシボ・思い込み・気のせい」をループさせるだけ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 16:47:31 ID:tqWsbA1t

piyoのこれが出来たら100万円！　
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます

http://music.geocities.jp/piyo_audio/

挑戦者大大募集中！！　

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 19:08:54 ID:NRQ30nov

piyoを信じるやつがまだいたのかｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 19:58:25 ID:yaZSQ/r/

電源ケーブルそのものを変えないでも変化が楽しめるね。
それはケーブルインシュレーター。
ケーブルインシュレーターとして販売されている物を使うのもいいけど、
使わなくなったオーディオボードをラック後ろの床に張っている電源ケーブル下に
引くと音が変化する。
スピーカーボードとしては好みではなく物置に眠っていた御影石を引いても
なかなか面白い好結果になった。
もちろんボードと、これまた使わなくなった眠っているスピーカー用の
インシュレーターとを組み合わせても面白い。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 20:09:33 ID:yaZSQ/r/

おはずかしいですが、
×引く
　↓
○敷く

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 21:11:06 ID:vEd7Zzy/

PS AUDIO　PLUS を買って音がクリアになったのは良いのですが低音が出過ぎています。
暫く使ったら落ち着きますか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 01:32:15 ID:eOtpXXgp

>>254
それがその電源ケーブルの魅力です。
音楽でなく、DVDやブルーレイでの映画鑑賞用には迫力に繋がるのではないかと思いますがいかがでしょうか。
ちなみにAVACの秋葉店の試聴ルームでは、AVアンプにそれ使っていましたよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 07:28:11 ID:4EirmLZs

いまだにこんな糞紐詐欺なんかに騙される奴って
マジでアホなの？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 12:52:55 ID:xHiA7vvp

未だに糞紐詐欺程度をどうにかできない256はマジで無能なの？
それとも2ch程度が市場を動かすと信じてるテレビ脳（笑）なの？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:18:19 ID:mFJLNd4K

導体・構造・その他素材等が変われば、音も変わるのが当然だろ
取り替えて自分の好みの音にしていく趣味だ

どうしてアンチ君なのかは知らんが、人のことをあれこれ言うのではなく
自分のやりたいことをやっていればいいのでは？

それにしても、おまいたち、北朝鮮の現実をよく観ろ！
このままだと、板やショップが潰れる前に日本が潰れるぞ!!

今度の衆院総選挙では、北がらみでしがらみの無い候補者(その関連から金を貰ってないとか)に
入れたいが、誰がそうなのか良く判らん

後半はまったくスレ違い　スマン

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 14:50:56 ID:1n2pl7PR

導体・構造・その他素材等が変われば、音も変わるのが当然

ならば

その理由を説明して下さいな

ケーブルメーカーも
評論家もそのあたりの理由はポエムばかりで
どうにもきちんと説明できないようなんでね

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 15:50:02 ID:rUEKXWzY

ウンチは完全スルー、相手にすんな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:13:24 ID:fEoWFGdH

そりゃ弱音部に影響が出るんだろうよ
音色っつーもんはそういうもの

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:37:49 ID:EzxqpC4J

騙されてようが何だろうが好きで買ってるんだよ
俺には違うと感じられる。それでいいだろ
文句あんのか

ですか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:49:58 ID:mFJLNd4K

>>260 すまん言わせてくれ

>>259
それでは逆に質問させてもらうが

あんたはケーブルで音は変わらないとおっしゃるようだが、コンポが違うとどうなのか？
例えばパワーアンプを違う機種にしたらどうなる？
音は変わるか？　それとも変わらないか？

まず、あんたの見解を聴かせてもらいたいが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:16:11 ID:4EirmLZs

逆に質問する前にまずあんたが答えてやったら。

導体・構造・その他素材等が変われば、音も変わるのが当然
なんでしょ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 21:28:09 ID:6e7/VI8p

その前にキチガイ否定派、俺との約束はどうした？
早く詐欺集団のリアルショップとケーブルメーカーを摘発しろや。
いつになったら、オーディオショップが摘発されるニュースが地デジで観れるんだ？

警察、公取、大槻教授が入り乱れる画面。ショップもメーカーも組織ぐるみの詐欺事件。
詐欺の規模もでかいし、歴史も長い。被害者も多い。デカいニュースになるんだろうな。

それともお前は、詐欺が公然と行われてるのに見て見ぬフリか？
それこそ犯罪じゃないのか？　　俺達は被害者な。
ケーブルで音は変わらない、科学的に自信あんだろ。早く摘発してこいよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:00:16 ID:xa3msLQu

今の物理学は人間の感覚・感情を議論するところまでは進んでいないよ

マックスウェルの電磁方程式を本当にクソ真面目に解くだけなら
「何かが変化すれば出力波形は同一にはならない」って言うのが現時点での答え
その差が人間に聞き取れるかどうかを議論するには人間側の特性が違いすぎる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 22:50:21 ID:xa3msLQu

数字は便利な道具だが、その他の情報を一切消してしまうものでもある

否定派はレシートに書かれた「みかん　１個」を見て
何でみかんを選ぶ必要があるの？同じみかんなのに価格が違うなんて詐欺だろ
全部みかんの味がするに決まってるじゃん
あ、もちろん腐ったみかんは別だぜ、と叫んでいるようにみえる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 23:18:01 ID:rUEKXWzY

だから相手にすんな。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 00:45:29 ID:Xhq+cAky

>>265
お前バカだろｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 07:46:32 ID:vkZVDmxs

>>265
「逮捕できるもんなら逮捕してみろや！」
っていう
大阪系オーディオチンピラ893さんの
開き直りですかね

271 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/06/09(火) 20:12:16 ID:bD3kt1SA

声高に叫ぶ奴ほど何もしたためしが無い。

――マンデルブロゥ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 07:43:04 ID:CrInne3F

電源ケーブルで音が激変とかいっているヤツの事か

確かにそうだよなｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/11(木) 10:26:05 ID:Xbe58GTz

出る杭は打たれる
しかも押し入れ風情

――名無し

274 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/06/11(木) 19:09:55 ID:cMBsBNrz

押入れでもケーブルの音の違いが分かるという希望的観測。

275 ：おしえて！：2009/06/13(土) 16:07:11 ID:vvrP7OU6

アンプの電源コードやコンセントを変えただけで、
これまでかつて体験したことのない変化が表れたと、友人が大騒ぎしてます。

スピーカーコードやピンコードなんかの比ではなく、激変だというから
一層信じられません。

音声信号を扱うわけでもない電源コードで、しかも2mぐらいで音が変わる理屈を教えてください。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:12:24 ID:VaSEJkXU

まず、友人に電ケーを貸してもらえば？

277 ：おしえて！：2009/06/13(土) 16:15:37 ID:vvrP7OU6

理屈、理論が知りたいんです。
なんで電源ケーブルで音が激変するのか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 16:29:25 ID:VaSEJkXU

ああ、友人に勝ち誇りたいのね

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:19:40 ID:foYfMBdi

足腰弱くなった田舎の爺ちゃんが、テレビの配置を変えてという事なんで
安い延長コードから、あまってたタップとコードにこっそり変えてやったけど
同じテレビなのに、チラチラしなくなって良くなった、という電話もらった事はあるけどな。

音じゃないけど、電源ケーブル交換だけで、爺さんでもすぐにわかる例もあるけどな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 17:29:58 ID:2lPL3bBq

>>279
たぶん、テレビの置き場所が今までより薄暗い場所になったんだよ。

人の目は、まわりが暗いとチラツキが感じにくくなる。
(映画のフレームレートが低くても良いのはそのせい。)

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 22:03:46 ID:+zZaMSUa

>>280
＞チラツキが感じにくくなる。

周り、テレビそれぞれ、何ルクスからなの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/13(土) 23:52:32 ID:S9JMyYZj

>>275
それはぶっとい電源ケーブルと高そうな外観の
コンセントがリスニングポイントからはっきりと
目に見える環境だからだと思います。
活きの良い澄んだ電流がもりもりとアンプに流れる様が
容易にイメージできます。

スピーカーコードやRCAコードの
思ったほど音が変わらないとよく言われるのは
接続したあとは比較的目につきにくいからです。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:12:55 ID:p1Hclz5D

>>282
ケーブル見ただけで音が変わると言うのは
薬をみただけで風邪が治ると言ってる事と同義よ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 00:41:31 ID:vHqRmElB

>>283
違う。偽薬をよく効く薬と思い込んで服用するのと同義。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:19:10 ID:2mLllbbB

>>283
相当馬鹿だな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 01:44:11 ID:OXi53oMu

>>283
俺は小さい頃、体温計を脇に差すと熱が下がると思っていた。

287 ：286：2009/06/14(日) 01:45:03 ID:OXi53oMu

>>286
実際になんどか脇に差すと熱が下がった。

288 ：286：2009/06/14(日) 01:47:43 ID:OXi53oMu

>>287
当時は水銀の体温計だった。
熱が下がる理由は水銀が膨張する際に体の熱を吸収するからだ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 11:43:09 ID:p1Hclz5D

>>284
思いこみの状況を作るのは、病院で医者に診てもらい
この薬が良く効くと処方されたモノにプラシーボ効果がある訳だ

同様にメーカーの社員に目の前でケーブルを交換してもらうとプラシーボ効果があった
という例はある

ケーブルを見ただけでプラシーボ効果があるというなら
状況を問わず薬を見るだけでも偽薬の効果があった、という実例を挙げて貰わないとね

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:18:47 ID:OXi53oMu

>>289
>ケーブルを見ただけでプラシーボ効果があるというなら
>状況を問わず薬を見るだけでも偽薬の効果があった、という実例を挙げて貰わないとね

ケーブルは見てコンセントに挿して使っているじゃん。
薬を見て飲まないという実例と対比させるとすれば、
電源ケーブルをコンセントに挿さずに見てるだけという状況。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 13:27:52 ID:p1Hclz5D

>>290
見返してみたら言葉が間違ってた

見るだけでプラシーボ効果が得られる事は無い
という意味の話をしたかったんだ

292 ：おしえて！：2009/06/14(日) 22:55:51 ID:MOaJAGZU

視覚的効果とかでは無く、ホントに聴いた瞬間に誰でもわかるぶっ飛び効果があるらしい。
CDプレーヤーも電ケーだけで、グレードが上がったと申しております。

自分なりに今日一日考えたんですが、音声信号の伝送経路じゃない部分を変えたのに
変わったということは、このコード自体に「整流作用がある」という結論に達した。
つまりこれらのコードは、単に電気を流しやすいというのではない。
供給電源が従来ノイズのかたまりだったものが（団子のような音＝でも団子が当たり前として皆聴いていた）、ピュアな電気、きれいな電気に置き換わっていると予測する。

人間の血液がドロドロかサラサラの違いである。そのサラサラ血液が臓器の働きを良くするように、
アンプ内部の半導体素子の活動をより活発にさせる。

だから２皮剥けたような２ランクアップしたような、動物園の檻から動物を解放したような音になる。
・・・・と勝手にオナニーしてみた。

293 ：おしえて！：2009/06/14(日) 23:02:53 ID:MOaJAGZU

アンプの中を流れている電気もスピーカーを駆動している電気も、
元をたどれば100Vコンセントからの電気なんですよ。
汚れた水で作ったケーキと、六甲の水で作ったケーキの違いなんでしょう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:10:22 ID:5KEKJW9B

>>293
高い電源ケーブルを使うということは
同じケーキでも
紙皿に乗せてプラ製フォークで食べるのと
高級皿に乗せて銀製フォークで食べるのとでは
後者の方が美味しく感じるということと同じです。

要は気分の問題、思い込みということなんですね。

「高いものは音もきっと良いはず」という先入観や
専門誌の評論家の製品レビューなど刷り込まれた情報に大きく
左右されるオーディオにおいて「思い込む」ことは非常に
重要な要素であり
高ければ高いほど良い音がするという気分に浸れるのは
金持ちだけの特権です。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 00:31:14 ID:M+a5Cctg

>>282 >>294
くだらないことを書き込んでる暇があったら
音の違いが分かるよう、耳の感度を上げる訓練をしろ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 07:26:35 ID:5KEKJW9B

　↑
音の違いなんて元からないんですよ。
公取がほったらかしていることをいいことに
いつまでもこんな糞紐詐欺行為はやめて下さい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 10:10:58 ID:/YP/6Vhu

こんなとこで吠えてないで、公取、警察に訴えればいいんじゃないの？
まずはリアルショップに行って、変わらない、詐欺だと暴れて来いよ。

何度も言ってるのに、なぜそんな簡単なことが出来ないんだ？
結局、目の前で変わっちゃうのが怖いんだろ。反論するならやってこい。
変わらないと自信があるなら、ショップに道場破りして店潰してこいや。
出来ないなら、否定派はキチガイニートの妄想で終りにしようぜ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:13:02 ID:jqveIWLE

てな事を、多くの一般人に向かって語ってみ。
君の探していた答えがそこに有ると思うぞｗ
ついでに一般人がピュアAUに対する考え方も判るかもしれんね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 19:30:07 ID:rMi4Mp1q

一般の人なら音を聞いたら納得するだろう

否定派は絶対に聞かないから絶対に納得しないだろう

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 20:22:42 ID:6YqImOY7

自称良耳age

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:08:48 ID:HDTfFEmz

まあここでの良耳は、都合の悪い事を聞かない耳なんだろ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:11:09 ID:lfS6Yplq

否定してるバカは、自分の使用環境と音源を晒してからケチ付けろよ。

一般論炊き付けたところで理系知ったかと変わらんがな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 21:33:43 ID:C0TCIR0g

聞き分ける自信があるのなら証明してついでに
お小遣いもＧＥＴしなよ！

piyoのこれが出来たら100万円！
ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます

http://music.geocities.jp/piyo_audio/

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 22:51:44 ID:+UcjEusr

すみません、相談させて下さい。
低域の量感を増やしてロックや打ち込み系のソースをノリ良く楽しめるように
なりたいのですが、予算５万程度で中古も視野に入れるとどんなものが候補に挙がってくるでしょう。

個人的に考えてるのは
PS Audio　XPD mkⅡ
三菱電線　PC-1
アコリバ　POWER MAX Ⅱ
NBS　Signature Ⅳ
MIT　Z-cordⅢ
あたりです。

現在アンプにTUNAMI-GPXを使っていて全体的に厚みが出たのはいいですが
低域にもっと量感がほしいところです。

量感だけならXPD mkⅡで良さそうな気もしますが、
Signature ⅣやZ-cordⅢはさらに量感があるのでしょうか。
三菱電線は評判がいいのと低域がよく出るというのが候補に入れました。

最大の目的は低域の量感ですが、欲を言えばエネルギー感、色彩感、
躍動感、高域はキンつかずにいながら鮮明であれば嬉しいです。

それぞれのケーブルの特徴や違い、
他におすすめの電ケーなどがあればご助言ください。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:14:58 ID:0t7DGSLu

NBSは色彩感がとてつもなく出てノリが良くなる。
しかしシグネチャーは低域の量感を狙うならちょっと違う。
Z-cordⅢは解像度は上がるけど、低域の量感UPにはならん。
PSオーディオとかいいんじゃ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:28:56 ID:CX7z2r7J

>>304
http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg

この辺から選べばいいと思うよ。この質量感はかなり凄い。
空間表現力や濃い匂いまで再現できる。

307 ：304：2009/06/15(月) 23:35:24 ID:+UcjEusr

>>305
ありがとうございます。
Z-cordⅢは>>6で「低域がものすごく出る」とあったので候補に入れたのですが
違うのでしょうか。

PSオーディオはXPD mkⅡが安価ながら低音モリモリだとよく聞きます。
そのとおりの音なのでしょうか。
上位のX-Streamも気になりますが、きっと高価なんでしょうね…。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/15(月) 23:38:14 ID:CX7z2r7J

>>307
どうみても>>306の方がもりもりだろう？候補として考えてみた方がいいぞ?価格もZ-cordⅢより幾分か安価だし。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:04:09 ID:M/wpGc5N

XPD/1.8MK2買うくらいなら、アメリカのSCシリーズ買った方が良いんじゃないか？
同じPreludeでも作りが違うし。
今だとSCじゃなくなってるようだけどHPが見れない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:41:47 ID:G+paEj3y

量感なら根岸でどうよ、安いし、特注きくし。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:45:02 ID:itZ2yb66

>>306
汚ねえもん見せるな！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 00:50:38 ID:90S6QUzi

>>307
Z-cordIIIは持っているけど、解像度優先で、
低音は出ても量感はないし、音を思いっきり締めるからノリの良さが死ぬよ。
やめておいたほうがいい。

XPDは初代なら持っている。
低音は確かに出る。
XPLも予算の範囲内だけど、
どっちのほうが低音が出るかまではわからない。

NBSもSignatureIIIなら持っている。
低音はXPDより出る気がするけどな。
もう少し締まった感じかな。でもノリのよさは素晴らしいよ。

安く抑えて他に予算を回す必要があるならPS Audio、
ここらで一発高いケーブルを試すならNBS、って感じじゃない?
ほとんど>>305と同じ意見だけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 01:21:20 ID:wQnHT/Wi

PC-1が価格の割りに一番量感が出るとは思う。
しかし5万使うのならもっと上を狙えるし、
PC-1ではTUNAMI-GPXほどのノリの良さは出ない。

色彩感重視ならNBS、鮮明さ重視ならPS Audioで
もう少し上を中古で狙いたい。
量感だけでなく躍動感とエネルギーもかなり向上すると思う。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 05:43:27 ID:RCJuax8V

その目的なら、ゾノトーンがベスト。

315 ：304：2009/06/16(火) 07:06:23 ID:kend61cc

おはようございます。皆さんレスありがとうございます。

>>310
情報ありがとうございます。検討してみます。
ZAC1とZAC1fs（ロジウムメッキタイプ）があるようですが
おすすめはどちらでしょう。紹介文を読む限りZAC1fsのほうが
低域に量感がありそうですけれど。

>>312
様々なご助言、とても参考になりました。
とりあえずXPD、PC-1、根岸あたりを試してみようかと考えています。
でもNBSも魅力的ですね…。

>>313
PC-1、相当に低音が出るんですね。
TUNAMI-GPXほどノリが良くないとのことですが
両方を使うことで２つの長所を組み合わせることはできないのでしょうか。
現在、アンプ以外はデフォルトの電ケーなので
併せて使うことは可能だと思います。

>色彩感重視ならNBS、鮮明さ重視ならPS Audioで
>もう少し上を中古で狙いたい。

参考までに、>>313さんが私の立場ならそれぞれのメーカーの
どのモデルを狙われますか。

>>314
ゾノトーンですか。聞いた話だと、低音はそんなに量を出してこないように
うかがったのですが…。NBSほど厚くなく、かといってトラペほど線が細いわけでもない
バランスの良い音というイメージだったのですが、認識を改めたほうが良いでしょうか。

316 ：304：2009/06/16(火) 07:07:56 ID:kend61cc

このスレの皆さんはいくつもの電ケーを使われていると思いますが
同時に使用することでそれらの長所を組み合わせて
自分の好みに近づけることは可能なのでしょうか。

下手すると短所や欠点が組み合わされて
とんでもない音になるなんてこともあったりするんでしょうか。

初歩的な質問ですみません。電ケーによる音の変化は知ってるのですが
組み合わせによる相乗効果は未経験なんです。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 11:35:38 ID:oC6kFckQ

>315
PC-1使ってますが、色づけの無い解像度の高いケーブルだと思います。低音については過剰な出方でなく自然な感じです。重低域についても不満はないですね！どこかに1本使うと良いと思います。ちなみに私は真空管パワーに使用してます。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 15:16:53 ID:DBx8S/ot

馬鹿らしいセールスの連携パワー

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 20:31:44 ID:3zLkUwKl

詐欺業者同士が自分とこのケーブルをお互い
紹介しあってもどうしようもないのにね･･･

320 ：313：2009/06/16(火) 21:01:52 ID:v5cc+GVm

>>315
すまない。PC-1は「値段の割りに」低域の量感が多いのであって、一番多い訳ではない。
でも耳に付く欠点も少なく思うので、XPDmk2よりお勧めする。

個人的に5万まででTUNAMI-GPXと組み合わせるなら
PS AudioのStatementSC以上にする。
量だけでなく音の重量感が凄いのと、鮮明な音が好きだから。
（現行のアメリカモデルは聴いた事が無いので不明　気になる・・）

NBSならPROFESSIONALあたりかな。
使っている機器に色彩感が足りないならこっちか。
ただし、PROFESSIONALシリーズは実は電源でなく、
デジタルしか聴いていないので、かなり予想が入った上での推測。
デジタルでは、低域の量はものすごかったし、躍動感もあった。

電源ケーブルはプレーヤーとアンプの物を入れ替えても結果が変わるので、
手に入れた後は試行錯誤してみることをお勧めしてみる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 21:30:35 ID:P8uFxW/i

>>316
組み合わせの実験、結果、再実験、結果の繰り返しが楽しくて、みんな電ケーにハマルのさ。
インコネやデジケーは挿せる箇所限られるから、何本も持っていても付け替える必要がある。
その点電ケーはパズルのように挿す場所を換えて、音の違いを楽しめるからね。
3カ所に3本の異なる電ケーなら、６通りの組み合わせ！
好みの組み合わせが見つかったら、余ったのはオクにでも出せば６・７割くらいは回収できるし。

ところで>>304なら、TSUNAMIの前にタップを持ってきてそのタップにZ-CORD III使ったら？
XPDみたいに低音が「出る」のではなく、低音が下に沈み低音の帯域が広がる。自分の中では
量感も増えると感じている。ただし軽い電ケーに共通した拡散系で、ボゴッとした低音でなく
ボハッとした低音の方向。拡散系にしては全域エネルギッシュでメリハリはある。レンジの幅めちゃ広い。

Power MAX IIは、低音の沈み込みは少ない。割と狭いレンジの中で中域のやや明るめのところに
ピークと響きがあり、ボーカルがひときわ前に出てくる。低音はXPDよりやや腰高の低音が元気。
ボア付きは無く、その点でXPDと似ている。高音はXPDほどキラキラ細くない。

NBSは、MASTER-IIIから上のものなら低音の量感ある。しかし低音の解像度、分解能力は
上に行けば行くほどよくなり、最後のBlack Labelだけ超低域への伸びというオマケも付いてくる。
中古で5万ならMaster-IIIになるんだけど、Master-IIIは高音に芯のあって細い。上位機種は芯があって太い。

さあ、脳内でいろいろ組み合わせをイメージして、実際に実験だァ！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:16:36 ID:gW/4Ok6p

>>316
自分はあえてバラバラのケーブルを使ってる。
偏りをなくし、トータルバランスを整えている。
なので現在の構成になるまで時間と金がかかった。
適材適所ということを意識して下流から上流へ選定していった。
交換するたび、足りない部分を見つけて次交換予定箇所のケーブル
にそこを補う傾向のケーブルを選択。
なので、下流と上流のケーブルの音の傾向はまるで違う。
でもトータルバランスは良いと思う。
当初は自分好みのケーブルばかり買い換えて満足していたけど
バランスが悪く、満足出来ない音だということに気がついた。

とりあえず、高音、低音がどうのこうので選ぶんじゃなく
S/Nや解像度などのケーブルが持つ本質的な部分で選定して行くことを
勧めるよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:21:15 ID:3zLkUwKl

>>321
電ケーにはめてる詐欺師風情が何を偉そうにw

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 22:27:03 ID:BaWD0Ksx

ＦＳＫの電ケーで統一

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 23:30:55 ID:G+paEj3y

FSK使ってるよ。納期が・・・
根岸は持ち込みで好みのプラグ着けてくれるよ。仕上がり、対応もよし。
自作出来る人には関係ないけどね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:08:38 ID:7t0J3jAc

電ケーで音の聴こえ方変わるのが聴き分けられない人っているの？
それ凄い不思議。別に耳に障害がある訳じゃないんだよね？
なんで？なんで？
単にオーディオで音楽聴くことに興味ないだけ？
それにしても自分の好きな曲くらい、電ケー換えたらすぐに分かるようなもんだが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 00:59:23 ID:oA5pAs2V

たまたま選んだものが同じ傾向の音
換えて聞き比べたことが無い
SP同士が30cmくらいしか離れてないミニコンポで激変しなかったから詐欺
俺の知ってる理論では変わるはずがないから詐欺

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 02:52:20 ID:CXEQG79Q

変わる変わらないの話は完全にスレ違い

329 ：304：2009/06/17(水) 06:02:24 ID:kxuMKi1o

>>320-322
ご助言ありがとうございます。
とても参考になりました。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 17:20:31 ID:NVKmBSyD

いよいよ「ケーブルによる音の違いを証明する」ための
ユーザー主導によるブラインドテストが開催される
ことになったらしいので、
日頃より電源ケーブルによる音の違いを見事に
聞き分けている皆様
その超人的な良耳ぶりを思う存分発揮してみては
いかがでしょうか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1244948382/

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 19:31:08 ID:Ze3ohC1C

参加できる所に住んで無いんで
どんなテストだったのか確認できる動画なり音源が欲しいね

正直テストの場で聞き分けできる良耳では無いけど
あがってきた音源を聞いてみたい

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 09:16:58 ID:rlK7GKJt

錯聴なのか何なのか詳しくは知らないけど変わると感じる音を他人で確認し合いたいとは思う時はある
結局その時も表現方法が統一されてなかったりするから学者的には無意味な議論なんだろうけど

333 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/06/18(木) 21:56:42 ID:Jr/n93Us

スレ違いだが、電源タップ完成。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 22:24:07 ID:yWwkFYa+

漏れは否定派ではないが、ケーブルは変わるけど、壁コンはわからんかった。

ところで、部屋に人数多く入ると、音かわんね？一人の時となんか違うｗ

335 ：313：2009/06/18(木) 22:52:06 ID:z1Mo1QOa

>>315-316
まだいるかな?
ゾノトーンはもっていないけど、実はオルトの3500XGも持っているんだ。
バランスのよさと、ほんのり奥行きが感じられて、この価格帯ではかなり良品。
でも低域重視って感じではない。
ゾノトーンは近い傾向らしいので、やめておくのが無難。

電源はアンプとプレーヤーとタップで全部違う人のほうが多いのでは。
同じケーブルで揃えるより、組合せでいろいろ試せて楽しいよ。
>>321みたいな感じだね。でも電線病には注意。

で、ふと気がついたんだけど、壁コンは交換しているのかな?
もしまだなら、SWO-DXあたりを試すほうが安上がりかもしれないよ。
まあ壁コンはスレ違いなのでこれ以上はやめておく。

>>320-321
いろいろ詳しそうだからまだ見ていれば教えてほしいのだけど、
新品1.5m以上の予算10万円以内で高音の抜け、十分な低音、音場優秀なケーブルを知りませんか。
Z-cordIIIの音の締まりが気に入らないので退役させたいのだけど、
よい候補がなくて困っています。
Jormaの電源ケーブルとか気になるけど、ちょっと手が出ないし。

ちなみに今は、タップにCloudNine、アンプにSignatureIII、プレーヤーにZ-cordIIIです。
SignatureIIIをプレーヤーに持っていって、アンプ用のケーブルが欲しいです。

336 ：マンデルブロゥ ◆A2HsqVIEG2 ：2009/06/18(木) 22:52:52 ID:Jr/n93Us

＞部屋に人数多く入ると、音かわんね？
そりゃ変わるでしょう。
人間そのものや衣服は吸音材として働きます。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:05:56 ID:EtQwR4dz

>335
タップにシグネチャーでを持って行った方が良い結果になりそう。
同じMITでもショットガンの方が好きな奴意外と多いよ。
高スピードでS/Nが良く音場が優れている。
低価格だからと言って音が悪いわけではない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 23:17:20 ID:0a0+93jS

>>335
>>320じゃないけど
俺のZ-cordIIIに対する評価と全然違うね。
俺は十分音締まってると思うし低音の量感と締りのバランスが売りのケーブルだと思う。
まあ俺はNBSとかの10万以上のバカ高い電ケ殆ど使ったことないからアレだけど。
現状の定評のある日本メーカーの10万以下の電ケは大体試したけど、新品10万以下でこれ以上の低音の質は無理と思う。
強いて言えば海外製、例えばVDあたりはいいかもね。TestamentとNite使ってるけど結構よさげ。
まあ取り回し悪い上にインレットの食いつき悪くて外れやすいという欠点持ちだけど。後は希少になるけどAC-1.8PAとか。
少なくとも音場に関してはAC-1.8PAはかなり優秀。だけどPSEのせいでもはや売ってないという・・

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 01:19:20 ID:+DGiRQuA

>>335
自分の経験では、十分な低域と優秀な音場を両立するケーブルは少ないんじゃないかと思う。
特に新品10万円以内だと難しい・・・

VirtualDynamicsのNitePlatinumは音場を大きく広げはしないけど、
狭めないし高域の抜けと低域もそこそこある。
音場はCloudNineにまかせるか、電源ケーブル以外を変えるならありかも。

ただし、挙げられているケーブルの中からZ-cordIIIの締まりが不満と言う事から、
当たりのソフトな音が好きなのなら、結局不満が解消されない危険がある。

AuralSymponicｓのPrinceは意外とソフトな音場の広がりとそこそこの低域も出る。
3500XGの音が好きなら色彩に富む音色も好みに合うかも。
しかし、高音の抜けは微妙なので、これまた他で補いたい。

Auralに行くなら、同じ傾向でやはり高域はあまり期待できないけど、
音場のソフトな広がりは価格以上だと思う、Kimberの方が良いかも。

自分は聴いた事が無いけど、
>>337お勧めのMITのショットガンや>>338のお勧めのAC-1.8PAが良いのかも。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 01:23:09 ID:+DGiRQuA

名乗り忘れたけど、>>339は>>320の書き込みです。

ちなみにPSAudioはStatementを初代からSCまで3世代試したものの、
音場は広がらないので、今回のケースではお勧めできない。

341 ：335：2009/06/19(金) 23:25:28 ID:j+mtpRXr

みなさんありがとうございます。

>>337
アンプを変える前はそうしてました。
今のアンプでは高音の抜けを優先して、変更しました。
MITは、音をぎっちり締めすぎるイメージがあってちと苦手だけど、
機会があったら食わず嫌いで試してみます。

>>338
ああ、誤解させる書き方ですいません。
>>313にもすこし書いていますが、締まりすぎてノリとか音場が死ぬのが不満なんです。
VDは昔、一番安いの（名前忘れた）を持っていましたけど、諸事情により手放しました。
低音がすごかったのは覚えていますが、取回しもきつかったです。
PSEで今となってはVDは海外からしか買えなかったような。

>>339
こちらも誤解させてすいません。
ソフトよりも、元気よく広がるようなケーブルを探していました。
SignatureIIIとかCloudNineを2本入れるのはつまらんですし、
前者はちょっと音場がせまく、後者は低域がもう少しほしい、ということで悩んでいます。
PSAudioは上位機種でもアウト、ということで情報助かります。

んー、CableCompanyで適当にチャレンジして、当たって砕けろしかないのかな。
またいろいろ調べてみます。では。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 23:39:28 ID:WywpFQfi

高音寄り、低音寄り、中音中心
っていうのも電ケーの特徴を表す時重要だけど、
最近、
「音の質量の重い」、「音の質量が軽い」
っていうのを組み合わせでよく考える。
多分「質量重い」は「音像型」、「質量軽い」は「音場型」と同じかもしれないが、
自分の経験からは、
「音の質量重い」
NBSすべて
Kimber PK10G
アコリバ　Power MAX II
PS Audio XPD MKII

「音の質量軽い」
MIT Z-cord III
STEALTH DREAM各種
Epiphany X
Device1

基本的に電ケー自体の質量の重い/軽いに伴っているようなのが分かり易いな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 01:32:00 ID:WkVpIabR

NBSは映像機器にキクんだよね・・・スレ違いだがフィルタつきのT社よりもス・テ・キ。
で、
>>342のNBSとE.GLIDEには同意。
Epiphany Xは「軽い」というより「歯切れが良い」かもわからんけど。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 15:47:03 ID:FMFSD2TG

>>343
>>BSは映像機器にキクんだよね

同意。ノイズ感のないクッキリ・サッパリした絵になると感じます。アコリバのPower Max IIも同じ印象。
MITのZ－Cord IIIは、色味が増える感じが顕著です。その分赤の滲みなどが目立ってくることもありますが。
色彩豊かになって、かつノイズ感の少ないのは、Kimber PK10Gでした。音は低音豊かで高音キラキラ。
音場は真ん中に集まる方向。音も気に入れば映像のプレーヤーに、音は好みでないならプロジェクターや
TVに使用すると良いと思いました。

>>Epiphany Xは「軽い」というより「歯切れが良い」かもわからんけど

Epihpany Xは、解像度（音数の多さ）は自分の使った物の中では最高です。NBS以上です。
弱い小さな音もいっぱい聴こえてきます。この活かし方は少々難しいと感じましたが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/23(火) 21:30:03 ID:7cfXsblS

VirtualDynamicsも映像に効くよ。
PAUのお下がりｗでフルHDプロジェクターに入れたら解像度アップ。
ただ色温度が上がってしまってカスタム設定で調整し直した。（ランプなんだろうから機種特有かも）

AVアンプにも音像。空気感の引き締まりが良いのでVirtualDynamics入れてる。Niteの3.0。
それではと、一軍アナコンダをAVアンプに入れてみたんだが音場も解像度も大差なし。これは不思議。
パワー段はアナログなんだが、なぜかPAUどおりには行かなんだわ。皆はどう？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 16:43:00 ID:AwmTInSf

２０万クラスの電源ケーブルに勝てるケーブルって自作できないすかね？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 17:55:43 ID:pVWpBPTm

>>346
100万クラスの電源ケーブルを自作すれば値段では勝てる。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/25(木) 21:24:25 ID:1I/G6GJT

>>346
ﾌﾙﾃｯｸの一番上の奴(定価ペア52K)とオヤイデ津波NIGOで自作したけど
見た目もいいし、解像度・低音の出方などイケイケなのが好きなら良いかな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/26(金) 08:53:13 ID:kJ6xapc3

ツナミ2号の乾燥気味の音?があまり気に入らなくて今は使ってないんだけど
プラグ変えると艶が乗ったりするかねぇ　一応無メッキで作ったんだけど
というかけちって短めに買ったので取り回しが大変という理由の方が大きいかも知れないｗ
あんなに硬いなら2mぐらいで作っておけば良かったと反省した

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 00:06:59 ID:PB+3fq5U

個人的に電源ケーブルを輸入をしようと思っているんですが、
Harmonic TechnologyのFantasyとTaraLabsの RSC Prime ACの
どちらが癖の無い澄んだ音を出してくれるでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃれば教えていただきたく。

shunyata等であれば他の方のレビューも多いのですが
この二つのメーカーの電源ケーブルについては、
レビューも見つからない状況でして・・・。
予算的には$500までを予定しているので、
他にもこれがいいといったモノがあればよろしくお願いします。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 15:42:45 ID:dZAGKjVU

>>236
>>240
DEVICE1の購入者の声は、他ケーブルよりも良いという感想のみを掲載しているようです。
私は購入者ですが、良いと思えるところと更に良いと思えるケーブルについて
ありのままをレポートしたため、掲載されませんでした。
他にも同様の方はおられると思いますので、宣伝に使えるレポート紹介とみるのが
賢明だと思います。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:39:19 ID:JUl9DTcX

DEVICE1は倒産したエレクトラグライドのエピファニーを安く買い取って
少し改造して売ってるんでねーの？
でなきゃ新規開発であそこまでエピファニーと瓜二つな必要ないし。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/29(月) 18:54:23 ID:CndWgESc

エピファニーの悪いところは錫ホイル（だっけ?）の中身がいつの間にか動線に
切り替わっていた事なので、そこ交換するとなると自分で見た目パクって作る
方が安い

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 15:18:20 ID:4dM1jsr2

>>351
レポ代２万だからね
多少気になることあっても悪く書くわけねーだろ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 16:05:47 ID:FPcj/F41

>>350
Harmonic TechnologyのFantasyは陽性の生っぽさが合って
無機的な癖の少なさを狙うと外れる。

空気に重さのある透明感があり、程よく澄でいる。
音場は大きく目立たないが比較的に広がる方で、>>342の分類だと中間に当たるバランスの良さがある。

人によってはどっちつかずとも取れるだろうが、
6万以下ならかなりバランスの良いモデルだと思う。

RSC Prime ACは聴いた事が無い。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 12:12:27 ID:4dcV0UTD

>>354
販売者の姿勢次第でしょう。
良いも悪いも受けとめ、更に性能追求をしているところもある訳で。
もっと本質的な向上を目指しましょう。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 19:06:52 ID:3kT+nLtf

残念ながら電ケーなんぞ換えても「音は変わりません」

音が変わらないという論証、実証例はいくらでもある

しかし

音が変わるという論証、実証例は世界中ただのひとつもない

『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったように聞こえてしまう人』＝思い込み拝金馬鹿ユーザー

もしくは

『ケーブルで音が変化すると言っている人は、そもそも音が変化していなくても
変わったようにしなくては商売上困る人』＝詐欺業者、評論家、専門誌、ショップ

これが腐りきったオーディオ界の真実

358 ：350：2009/07/01(水) 21:50:59 ID:j+1BN4rq

>>355
レポありがとうございます。

>陽性の生っぽさが合って無機的な癖の少なさを狙うと外れる。

ん～。望んでいるのと若干傾向が違うので、
Tara Labsにチャレンジしてみます。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 22:24:06 ID:GBFwIbs6

>>357
腐ってんのは、あんたの体の方でしょ。
残念ながら、オーディオっつうのは、持って生まれた身体の影響を酷く受けしまう。

だから、素質が無いと薄々感じたら、
大金投入するまえに
別の進路を探す方が良い。

そうしないと、あまりに哀れだ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:05:19 ID:3kT+nLtf

>>359
オーディオマニアが差別主義者だって
いうことは良く判った

さすが拝金馬鹿だけのことはある

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/01(水) 23:05:35 ID:dZlBu1LX

>音が変わらないという論証、実証例はいくらでもある

理論的に解明した実証例は世界中ただのひとつもない

362 ：355：2009/07/01(水) 23:11:37 ID:Or7VSCoI

>>358
もし良ければ後日、チャレンジしたケーブルのレポートをよろしく。
希望に合う物が見つかると良いね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 00:33:28 ID:z1eo/zNR

セールス連携パワー期待乙

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 10:11:28 ID:BL7Yb9g+

まぁ今時馬鹿高いだけでまったく無意味な
電ケーなんぞ買うアホもかなり少なくなったけどね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:49:01 ID:Q3vozipA

まあ音が変わると思って楽しんでるのだからそれでいいだろう。ｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 22:56:37 ID:xibUyMBT

老い先短い爺さんを騙すのは可哀想だよ・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:00:54 ID:tiN3bq/N

>>366
短いからこそ太いケーブルが大好きw

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:01:39 ID:tiN3bq/N

>>366
短いからこそ太いケーブルを好むのは
世の摂理

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 23:03:07 ID:tiN3bq/N

>>367
ケーブルだけに被りはつきもの

お後がよろしいようで･･･

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:49:24 ID:HHQmHfmY

2万クラスのとかって変わらないね
雑誌のレポ大げさすぎだよね
あんなグラフで書けるほど変化はない
評論家が適当なのはよくわかる

しかし
20万超えクラスだと違いは顕著
音の良さが実感できる
大衆ソープと高級ソープくらい違う
雑見がなくすべてが丁寧でねっとりしている
見た目も格が違うし

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:53:03 ID:W0kJsHoN

電源ケーブルに限らず高いケーブルはメッシュのようなチューブで覆われてるけど
積もった埃の掃除とかどうしてるの？　

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 12:30:46 ID:3MG9VdiW

クリーンルームなので心配ご無用。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 22:08:29 ID:8dTZRJAL

>>371
埃が積もったら音もくすむので即買い換える
20万程度の電ケーは所詮消耗品

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 23:55:31 ID:wlnzDtLL

その前に耳糞掃除しろ！

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 17:24:04 ID:45sCGE4X

>371
ちっこい掃除機で吸う。
しつこいのはガムテでペタペタやる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:44:32 ID:j1NAPl5I

自分で買って自分のシステムに繋いで聴いてもみないで
アンチなことばっかり言ってる人間っておもしろいね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 18:47:36 ID:WFAPexxn

>>376
他人に買わせて他人のシステムに繋がせたら
まんまと詐欺一丁上がりですねｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 16:41:32 ID:VCug7PN9

電源タップ内部にsolenとかのフィルムコン入れるとスパイクノイズとれっかな

デジタル系とアナログ系のタップ両方に入れようかと思ってる
とりあえずアナログ系にだけいれてみた　アンプの発振止まったような気もする

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 18:32:32 ID:FLG0tRUY

>>371
そのケーブルで縄跳びする。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 08:27:12 ID:rTcD6r1F

>>378
止まった「ような気がする」
これが一番大事なところ
信じる者は救われるというのが
ケーブルの精神世界

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 11:12:31 ID:WBrwQSin

ORB HC-150ACWに興味があったので試聴もせずに買ってみたが大失敗。
まだエージング中だからかもしれないが、元々使っていた
shunyata copperheadよりも全体的にかなり奥に引っ込んで、
好みの音ではなかった。

目の前で演奏してもらってたのが、いきなり
ホールのステージと二階席くらいに離れた感じ。
エージング終わっても、この傾向が変わらなかったら
元に戻そう。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 08:47:12 ID:/kSmsFHB

>>381
ケーブルは
湯煎するといいらしいよw
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/Cable/0fC004.htm

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 17:50:06 ID:Hh3j6HFV

自分で試して感想書いてよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 22:10:12 ID:/kSmsFHB

　　↑
「幸福の壺」が確定しているものを
未だに自分で試せと言っている詐欺師ｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 19:50:19 ID:Zd0iVt63

湯煎（笑）

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:10:17 ID:V9Xh17uM

この湯煎はただ単に、ケーブルの巻き癖を直すためだけだろ。
ケーブルの被覆は熱可塑性だからな。
グニャグニャに曲がりくねったケーブルを温めてまっすぐに直すのは時々やるぞ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 00:11:42 ID:V9Xh17uM

>>378
スパイクノイズを取るにはバリスタ入れないと駄目じゃね？
コンデンサじゃ波形が少しなまるだけ。

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/07/28(火) 17:48:22 ID:3fjxc1RA

いきなりですが、１万以下でとにかくスピード感に優れているケーブルが
あったら教えてください。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/29(水) 00:44:21 ID:1MqnhTjQ

ない。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:35:49 ID:1YksZPpY

５万くらいで「ほほう本当に音が変わるんだな」と実感できるケーブルを教えてほしぃ。
聞くのは殆ど交響曲だけ。重厚な音好き。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:41:01 ID:9U2Ow3nk

とりあえず環境書いて何処に使用する予定なのか書いてくれないとな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 00:56:39 ID:jzE/bLTa

ない、ない。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 09:07:47 ID:1YksZPpY

ブラデリウスのthor2＆ｄｃｄ－Sa1で、アンプに使いたい。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/05(水) 22:49:25 ID:gm6IHupG

>>390
カルダスのゴールデンリファレンスだな。奥で4万くらいで堕ちてる事が多い。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/06(木) 08:00:03 ID:b4vzcdS5

ほとんどニセ物・・・いや、何でもない・・・

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 08:51:14 ID:1QVlJCa2

店員に極性の違いが分からないのは電源環境が悪いのかもしれないといわれたのだが
ここで電源タップ買ったら音質は上がるだろうか？オカルトじゃない意見聞かせてくれ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 10:15:54 ID:3B3sO3/e

買わなくて良い。
壁コン直結の方が大抵の場合音が良い。

男は黙って壁コン直結。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 10:32:31 ID:1QVlJCa2

>>397
ノイズフィルターとかあるんだから電源タップのほうがいい気がするんだが・・

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 13:47:09 ID:F9+qhSVT

アンプに入力された音の信号は、増幅されて出力されるのではなく、電源を使って再現された波形
つまり出力端子には入力された信号は含まれない
出力信号は電源に由来している

と言うと電源ケーブルが影響しそうに聞こえるが、実際は関係ない

コンセントから取った100Vの電流は、トランスなどで電圧を落とされ、整流回路で直流に変換される
整流回路の後には、リップル除去のコンデンサがあり、
コンセントから供給される100Vの交流波形にノイズや歪みがあったとしても、
このコンデンサによって関係なくなる
さらに、ノイズ除去のコンデンサはこれだけにとどまらず、
オペアンプや増幅回路のトランジスタのカップリングコンデンサによって
安定化された直流電流が増幅回路に使われる事になる

電源（100V 交流）→整流回路（数V～数十V 直流）→増幅回路（音声信号交流）

こんな流れ
大元の電源いじった所で出力には何も影響しない
例えば電源が80Vの交流でも何も影響ない

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:03:35 ID:F9+qhSVT

それと、増幅回路では低音も高音も一緒くたに増幅させてるわけで、
低音が伸びた、高音が伸びたという現象は有り得ない
カップリングコンデンサの設計ミスによって、突然音量が上がった時、つまり増幅回路が急に電流を必要とした時に
電源供給がその急な変化に対応できず波形が再現できない。と言うことはあっても、
特定の音域だけが変化したり増幅回路のスペック以上の変化は発生しない

ましてや電源ケーブルでこのような変化が起きる事はもっと有り得ない

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 17:23:17 ID:8DuoCk4u

そうだといいね

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 17:28:03 ID:gLqHMa5e

カップリングコンデンサーってそんな働きなのか

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 20:01:21 ID:j03rEzIt

>>400
それはデカップリングコンデンサだな

＞例えば電源が80Vの交流でも何も影響ない
3端子レギュレーターで安定化してるなら問題ないだろうけど
トランス→整流の電流をそのまま使ってる場合は問題出てくる

その他は正しいと思うよ。ケーブルの効果も含めてね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 20:20:09 ID:gLqHMa5e

カップリングとデカップリングの区別ができてない大先生が
ご高説を垂れるってのも素晴らしいよな。ピュア板って。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 20:36:35 ID:j03rEzIt

>>404
だいたいの流れは間違ってないし
電源ケーブルは意味無いという理由も十分説明できてると思うけど
文章の粗探しに夢中になって本質が見えてないようだね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 20:52:36 ID:kH5001+Q

じゃ、だいたい当たればいいわけだ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 21:11:25 ID:gLqHMa5e

>>399のいうことにおおむね賛成はするよ。
ただ、初歩の初歩の部分でカンチガイをしているようなレベルで
他人にモノを教えようなんていう侠気に乾杯！
って言ってるのよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 21:32:34 ID:F9+qhSVT

んあ、間違ったか
でも心外だな、人の間違い見つけて乾杯するなんて

>>407
お前は講演会で講演してる奴が噛んだらクラッカー鳴らすクチか

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:15:14 ID:gLqHMa5e

単純間違いにしてはひどすぎるだろw

たとえば、しゃべりのプロであるアナウンサーが噛んだら非難されるべき。
オーディオが専門の講師が講演で噛んでもなんとも思わない。専門家じゃないから。
でも、カップリングとデカップリングとを間違えたら非難しなきゃならない。

それに、技術的な問題（噛むこと）と自分の無知を同列に扱っちゃいかんよね。

たとえ２ちゃんにしても、何か発言する以上は、叩かれるのを覚悟すべき。
半可通がキイタフウなことを垂れ流すのが多すぎるんだよ、この板は特に。

でも、まあいいじゃないか。
カップリングとデカップリングの違いを知って、今までより三倍くらいにビッグな男になれたんだから。
その知識をフル活用して、初心者たちの指導に励めばいいよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:20:54 ID:j03rEzIt

理解してなかった訳じゃないだろ
デカップリングの動作をしては理解できてる

>>409
むしろお前、カップリング、デカップリング、平滑コンデンサくらいしか電気系の知識ないんだろｗ
オーディオに関係しそうな知識しかないように見える
だから自分に理解できる部分だけ突っかかっていくんだろ

書いてある他の事に関しては　＞おおむね賛成はするよ。　しか言ってないしなｗ
生半可だな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 22:30:12 ID:gLqHMa5e

「だいたい合ってればオッケー」でおなじみの>>410さんから
そんなお言葉をいただくとは思いませんでしたわw

だいたいわかってるから許してくれよw

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 23:07:36 ID:j03rEzIt

>>411
よし、許す！！

分かりやすいように書いてみた
だいたい（笑）わかってくれれば書いた甲斐がある

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090807230353.png

電源の電流は茶色で示してる
これ見ると電源が直接出力に影響していることが分かる
でも波形を追っていくと、コンセントの100Vなんて面影も無いくらい変化してることも分かる
電源ケーブルで発生する（しない？）微細なノイズよりも、リップル電圧の方がよっぽどでかい

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 00:54:59 ID:Zd6Yn7aZ

こういうまとめ方できる人に惚れる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 09:31:48 ID:d09PtL6T

理屈は知らんが、ヘッドホンアンプのiVHA-1を聴いて、低音と高音が同じように増幅されて
いると感じるなら、明らかに耳がおかしい。
これは、もう聞き比べるとか、プラセボの範囲ではない。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:03:37 ID:oAtCDzQG

突然の横槍ですが・・・
ゾノトーンのＰＳ－５．５グランディオってどうですかね？
クラシックの透明感を出したいのです。今はＰＳオーディオＸＰＤ
を使ってます。因みにＣＤプレーヤー用です。稚拙ですまんです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 21:57:32 ID:Zd6Yn7aZ

まずは「音の透明感」を定義してもらおうか

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 22:49:18 ID:KS3EQHyk

音は無色透明です。色形が有ったら大変です、怪我をしてしまいます。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 23:02:10 ID:l8fLs5aE

>>417
おいおい、共感覚も知らんのか。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 01:13:55 ID:CO1z5ed8

ゾノトーン評判よくない

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:02:46 ID:g1ArKYdE

>>418　共感覚なんて事を言っているからオカルト業者からオカルト商品を買う羽目に成る。
電気も音も見えない色も無い形も無い物、
共感覚を大上段に振りかざせば振りかざす程オカルト業者に付け入る隙を与える。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 10:16:41 ID:HbpB8p3I

音は目には見えずとも｢音色｣は聞き分けられる。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:55:29 ID:iYsspivJ

先日、ためしにCDプレイヤーの電源ケーブルを５万円パソコンの付属電源ケーブルと交換してみた。
低音がやせ細り、しょぼい音になった、何度も試してみたが、やはり激変する。
　かといって、ケーブルに１０万も出したら、本体超えてしまう。
付属品でがまんしよう。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:58:21 ID:g4+SOi4b

特定の音域だけ変化するわけねーだろ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 18:03:37 ID:d78M9y4z

CV線にゴムプラグで十分。
欲張って太すぎる電線入れようとしても苦労するだけ、2sqでいい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:19:52 ID:9+tircT6

ゾノトーンは良くないですか・・・。お茶ノ水ユニオンに薦められて。
今度試聴してきます。あとはキャメロットのＰＭ－７８０ですかね。

「透明感」というのは単なる例えです（笑）。女性の化粧品で「透明感のある
肌」なんてよく言うでしょ？肌が透きとおっていたら怖い。同様に音も
目に見える‘色’はないです。それくらい分かってくださいね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:23:52 ID:MycAyTd2

>>425
単なる個人的感想に過ぎない「透明感」という
脳内ポエムをどうやって理解しろというのかw

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:26:57 ID:g4+SOi4b

＞それくらい分かってくださいね。
どれだけ精密に測定できる機器使っても見えないモノをどう理解しろと言うのか

当たり前のように「音の透明感」とか「艶やかな音」とか使ってるけど、
それが万人に理解出来るような音なら、特定の波形とかそういうのがあるはず
それを教えろと言ってるんだよ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:35:41 ID:UTvL+P9m

専門家でないのに波形が出せるわけがないｗ
ピュア板にいるのに聴感上の感覚がなんとなくでも分からないとか
オーディオ機器に興味ない人なんだろうか

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:49:43 ID:RPMp2wFt

専門家でもポエム用語の波形は出せないさ。
なぜならそんな波形は知らないから。

明確な定義も無いのに、語感だけでコミュニケーションが成立してる（してるつもり）のがこの世界。
だから評論家は何を言ってもOKだし、ユーザは自分の耳で確認するしかない。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 19:56:24 ID:g4+SOi4b

その訳分からんポエム用語を下らんと一蹴し、相手にもせずに放っておいた結果がこれ。
電源ケーブルだのスピーカーケーブルを勝手に格付けし、人間の感性の弱いところを利用する詐欺まがいの業者が溢れてる。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:02:37 ID:Gl76tBBZ

>>420
共感覚とオカルトは関係ない。俺はオカルトが大嫌い。ケーブルで音が変わると言うやつはホラ吹きだと思っている。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:26:57 ID:y9voyovA

断線しないケーブルが良いケーブル

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:26:49 ID:LVBkTdCN

共感覚はオカルトを増長させる。
共感覚はオカルトケーブルの販売促進の片棒担ぎ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:09:04 ID:kDJG+Xv9

>>425
上品な透明感で5万くらいだと、TransparentのPLSも良さそう。
ゾノトーンの電源は聴いたことが無いので分からない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:42:07 ID:s+Re8DK8

普通にホールの生演奏で透明感があるとか、霧が立ち込めたとか言うもんだが？
ドイツ人がフランスの石壁のホールで聞くと霧のようなとか言っているが？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 23:53:51 ID:RPMp2wFt

>>435
芸術評価ならいいが、工業製品をそんなポエムで評価したらダメだろと言ってるんだが？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:01:12 ID:oyzkqhpa

同じことだろ？工業製品の出す音と生音をどう脳で区分けしているわけ？

感覚器官と脳で導き出した表現としては同じだよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:05:09 ID:oyzkqhpa

生音の感想やj表現にしてもポエムでしかないだろう。
誰もが同じ感覚を感受するとも言えないね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:07:16 ID:KY7gFFKb

>>437
音は波形として完全に数値で表せる
電源ケーブルを変えても出力波形は変化しない

お前らがケーブルで音質が変わったとか言ってるのは
全く同じ写真2枚並べて、「こっちの方が豊かな色合いだ」とか言ってるのと一緒

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:09:58 ID:oyzkqhpa

>>439
オレはケーブルの話は一言もしていないんだが？わかるか？ファビョるなよ？

＞普通にホールの生演奏で透明感があるとか、霧が立ち込めたとか言うもんだが？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:12:18 ID:oyzkqhpa

共感覚とオカルトは関係ない。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:12:30 ID:rpZoU95x

>>437
確かに分けることは難しいのは認める。
だからこそ、今までポエム評価で通ってきたわけだし。
しかし、工業製品の評価が芸術評価と同じでいいわけがないと思う。
今のオカルト・ぼったくりが大手を振ってまかり通ってるこの業界の現状をみれば。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:15:40 ID:oyzkqhpa

>>442
だから、ｃｄならｃｄのパッケージソースですら、ポエム評価でしかない訳

わかる？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:19:46 ID:oyzkqhpa

悲しげ、楽しげ、苦しげ、ポエムじゃなく語ってみてくれ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:23:44 ID:rpZoU95x

>>443
ソース評価はポエムでいいんだよ、芸術だからな。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:26:50 ID:oyzkqhpa

だから、共感覚とオカルトは関係ない。

みんな同じ楽音から共通の認識導きだせるよね、きっと

踊るポンポコリン＝楽しげ

マタイ受難曲＝苦しげ

って一発でみんなそう思うだろ？共感覚として、しかしだポエムでしかないわな

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:31:36 ID:oyzkqhpa

芸術だって突き詰めれば脳がどう科学反応して感情という分野にいかようにして影響するか

でしかないんだが？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:38:05 ID:oyzkqhpa

所詮何事も現在はほとんどのことでポエムで語るしかないわけだ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:39:37 ID:rpZoU95x

>>447
くだらねー極論だなw
それは芸術論の話であって、俺の言う工業製品としてのオーディオ機器の評価には関係ないな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 00:43:35 ID:oyzkqhpa

極論じゃないだろ？

だったら、工業製品としてのオーディオ機器の評価

だってろくに出来てないだろ？
実際アンプの
いくらかの静特性は測れても動特性（かつその前後の機器の振舞いを含めて）すら、日本音響学会が
さじを投げている現状だろ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:06:39 ID:uTuhGM7B

だからと言って開き直って曖昧な表現使うのはおかしいだろ

ポエムで表現されるのは、その曲の評価であって、スピーカーから出る「音」の評価は別であるべきだ
「軽快でリズミカルな音」と評価されたスピーカーでクラシック聞いたら軽くなった、じゃ困るもんな

つーことで、ポエムは曲という芸術作品の評価のみに使われるべき

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:08:33 ID:rpZoU95x

>>450
あのな、俺の求めてるのは、ポエム抜きに評価対象機器の波形も含む全貌を具体的な指標値で掌握すること。
今、一般に公開されている指標では全然不足、少なくとも全機器オーディオデザイン並に公開して欲しい。
そうすりゃ言葉にしてもポエム抜きで、その違いは明確になる。

その違う点が、俺の感性にどう影響するかは俺にしか分からん（俺じゃなくても同じだろ？）。
後はそれを踏まえて試聴するだけ。

だから、芸術論は関係ないのさ。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:13:06 ID:oyzkqhpa

＞曲という芸術作品の評価のみに使われるべき

実際は生ライブに行って本当は口パク、録音音声、演奏なのにその場で直に聞くのと、
同じライブ会場で録音音声、演奏のみを聴くのとでは
曲という芸術作品の評価が変わったりするわけなんだけどな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:17:22 ID:oyzkqhpa

>>452
だからさ、オーディオデザインの測定基準に他社もすべて合っていればいいよ。
しかしオーディオデザインにしても動特性の測定すら
ろくに出来てないだろ？

所詮ポエム抜きは無理なのさ、

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:19:50 ID:oyzkqhpa

もちろん芸術論を無関係にできるものならそうしたほうがいいんだが
現状もたぶんこれからも無理なのでは？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:29:47 ID:oyzkqhpa

芸術にしても楽曲の解釈に優れている評価や官能への訴えかけのテクニックの評価と
軸がいろいろかと思う。
そこを定量化（アイススケートの芸術点みたいな）できるなら定義付けしてもらいたいものだ。
アイススケートにしても素人だから技術点ならまだわかる部分があるが
芸術点となると採点基準がわからんね。
まして目に見えない音楽の動的評価をどうしたもんかね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:38:33 ID:oyzkqhpa

ま、とりあえず

国民に抜き打ち尿検査を義務付ける

これが直近でやらねばならんことだろ！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:45:24 ID:uTuhGM7B

>>453
口パクだろうが声だろうが「曲」は「曲」
ポエムで表現して構わん

オーディオシステムから発する「曲」をポエムで表現するのも構わん

俺が言ってるのは、音、音質の変化をポエムで表現すんなって事
変化があるなら測定できるはずなんだから

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 01:50:06 ID:oyzkqhpa

>>458
失礼ながら、あんた馬鹿でしょ。

＞変化があるなら測定できる

出来ないから学会も動特性の表記を求めないんだよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:13:36 ID:uTuhGM7B

動特性のみが変わるケーブルとか、また都合のいい商品だな

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:20:42 ID:oyzkqhpa

>>458
逆に聞きたい。

アンプの静特性だけなら20年以上前でも今の高価なものよりTHDなど優れたものがあるけど
それはもうあまり意味をなさないとされている。
逆にTHDやSN等の特性が良ければ、音が良いなどという幻想すら信仰されたりもしたが
現状はNFBたっぷりの数値上げの小細工でしかないポエムで否定されている。

で実際動特性だが
どのような測定をすればいいのかね？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:22:22 ID:oyzkqhpa

>>460
また、ファビョったか、言ってるようにまったくケーブルの話をしていないのだが？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:24:01 ID:oyzkqhpa

>>460
アンプですらポエムで評価するしかない、だろう？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 02:34:58 ID:oyzkqhpa

ほらほら、オーディオデザインの公開したデータ見て
説明してくれないかな？

どうポエムじゃなく、君の好きな楽曲が正確に再現されてるか
共感覚とオカルトを排除して
説明してくれよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 04:05:03 ID:gCYMO6ni

ん？とりあえず今までの流れでおまいさんが測定がどうのこうのと言ってるのはわかった
で、おまいさんのお気に入りのメーカーは？
世話になってるショップは？もしくは通販店は？
とりあえず通りすがりのオラに教えておくれ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 08:48:37 ID:KY7gFFKb

何だコイツら
反論に困ると　ケーブルの話じゃない　とかｗ
スレチだボケ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:07:49 ID:yUXjnKg7

オーディオは妄想。
妄想以外に何も無い。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:14:35 ID:gCYMO6ni

とりあえずスレタイを読めばいいと思うよ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:22:10 ID:JU11V0Hc

え？妄想派オンリーでしょ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:23:54 ID:KY7gFFKb

わざと否定派を煽るスレタイにして否定派を呼び込んでるんじゃないの？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 09:35:24 ID:7/pwecF4

【妄想派】　電源ケーブル第21章　【ONLY】

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 10:45:52 ID:08ksdK6P

電源・スピーカーケーブル等で音が変わるのは当然だ。以下にその根拠を示す。

「85万円のケーブルは本当に音がいい？」100万ドル賭けた果し合い

ランディ氏「その辺のモンスターケーブルとサウンド変わらない。」
ピア・ケーブル経営者ブレイク氏「ランディさんの糾弾はでっち上げだ。」
ランディ氏「モンスターケーブルとの違いを証明できた人には100万ドルくれて進ぜよう。」
当日になってピア・ケーブル、製品提供を拒んで逃亡。

ttp://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 12:17:35 ID:gPEQ52b9

夏厨は死んどけ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 21:32:04 ID:PQRe+cl0

>>465
自分がいかに美味しいカモかを自慢してどーするｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 23:55:23 ID:1AezCyWl

全然話題にならないけど
初代Z-CORDはどうなのかな？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 17:02:49 ID:oryT4DKm

話題に成らない。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/12(水) 19:38:37 ID:uPaHVQdL

体験談商法ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。

公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:09:27 ID:cdu5HryG

そんなのがあったのか
これで　「音が変わらない事を証明しろよ」　とか言われなくて済むな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 22:57:44 ID:j7N566mW

もうずっと前の話だろ？

一向に進展ないな

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 01:32:50 ID:evNDoJpv

みなさん、試す事もできない雑魚を相手にするのはやめましょ。
何を言ったところで、遊びで試す余裕すら無い人達なんだから無駄ですよ。

ケーブルで変わらない？
あなた達にそんな事を考える必要も話す価値も無いですよ。
まずは繋げるレベルの機器を揃えてから、壇上に上がってください。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 07:29:31 ID:q1nEAGn+

お遊びなのはともかく「繋げるレベルの機器」をちゃんと晒してから発言しましょう
雑魚一人の不毛な煽りにしか思われませんよｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 08:57:39 ID:K6jIGmBR

>>480
遊びで試した時点で
もう詐欺業者の思う壺じゃんかw

電ケーで音が変わるなんていうのは
業界総出演の詐欺ってことにいい加減
気づけドアホw

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:13:21 ID:SG8fTNqy

>>480
評論家のブラインドテストでウン百万のシステムと4万円の普及型システムでは
違いが分からないという結果になったんだが？（スピーカーは共通
アンプの違いもハッキリ分からんのに、ケーブルの違いは分かるってか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:17:27 ID:B5IhEQeE

だいたい電源ケーブルが脱着出来る構造そのものが問題、
脱着出来ると言う事は経年劣化するごと接触抵抗が増加する、
最高の音質を求めるオーディオ機器の電源ケーブルが脱着出来る事に疑問を持つべきだ。
脱着出来るケーブルは半田付けもしくは圧着処理すべきである。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:33:57 ID:SG8fTNqy

無駄無駄。俺もそれ唱えたが相手にもされなかったよ
高級ケーブル買うよりも、アンプの出力段から端子を介さずスピーカーユニットまでケーブル一本で繋げと

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:42:49 ID:B5IhEQeE

やっぱりそうですか、
電源＆SPケーブルは短く太く接触抵抗を小さくが基本と思います、
正論を受け入れられないとは　トホホ　ですね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:47:03 ID:VFNHZC+u

ケーブルの脱着部分の接点、コンセントの接点、漏電ブレーカーの接点、アンペアブレーカーの接点

みんな溶接しろ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:55:10 ID:SG8fTNqy

いつまでもコンセントに拘るなよ
わざわざ交流使うこと無いだろ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 13:33:22 ID:Q4SrUcFi

バカばっかｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 01:27:19 ID:32BLupGn

>>482
遊ぶ金に壷も糞も無い。
キャバクラ行って、元値より高い酒を飲まされたら
一生恨み節吠えてる、器の小さい男か？

>>483
基準がなければ、そうなる事もあるだろうね。
食ったことの無いショートケーキ並べて、それがどこの店のものかわかる奴なんていないから。
まぁ、そのテスト、具体的な内容を指してないから、よく分からんが
それを拠り所にしてるお前の肩身の狭さは感じるよ。

>>484
各々の理想のケーブルでそういう処理がしてあれば、みんな喜ぶよ。
現実、そんなものはないんだから、言ってもしょうがない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:41:12 ID:UdNEcbJh

＞現実、そんなものはないんだから、言ってもしょうがない。

既製品でしか語れないのに何でピュアオーディオ語っちゃってるの？
理論も分からないのに音を語ろうとするからポエムが出てくるんだよ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:47:34 ID:F4ZoD5+A

>>490　自己責任で改造をすればよい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:51:47 ID:UdNEcbJh

>>492
メーカー保証が切れると音に迷いが出て不安定になるんだよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:03:48 ID:F4ZoD5+A

あｯ　K電気でいくらか払うと5年保証延長と言うのが有る、聴いてみればｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:07:58 ID:UdNEcbJh

まあ、メーカー保証で音が変わるのと、ケーブルで音が変わるのは
突き詰めてみれば同じメカニズムなんだがなｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 10:43:38 ID:XgFZ2ft+

メーカー保障で音が変るのは常識だろうよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 16:21:26 ID:NhhJDTPy

メーカーに援助したら数ランク上がった
解像度があがった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 18:37:35 ID:mfHdZNDg

逸品レベル

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 07:17:10 ID:BUoMYXhc

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 02:00:09 ID:Z/yJU9rs
キンバー高級ケーブルはpiyoによると音がよく変わるのでなく欠陥品で
ノイズが出るから当たるんだそうです。だから100万円は上げられないそうです。
輸入業者LUXMANから営業妨害で訴えられそうだと思ってたらHPが消えてしまいました。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 21:55:32 ID:eTWhIj/R

>>491
馬鹿か？
理論だけで音が良くなりゃ、誰も苦労しねぇんだよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:01:23 ID:Al71HO9h

>>491
理論的に音が良くなってないと、それは「気のせい」なんだよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:13:40 ID:eTWhIj/R

>>501
では、理論的に「BEST」なSP、AMP、CDPの組み合わせは？
理論的に分かって無いと買い物出来ない人が選ぶものに興味あり。
ケーブルより高いものを「気のせい」で買わないだろうしw

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:20:52 ID:Al71HO9h

論理的に結果が付いて来れなくなるレベルまで行くと買う必要は無いと思ってる
アンプなら１０万以下、スピーカーなら２本で７万以下、プレーヤーはアンプ一体でも問題無いと思うよ

俺はONKYOのFR-7シリーズの最上位に、ジャンクで買ったDS-28B（２セットで5000円弱）をパラレルにして使ってる
CD聞く分には十分なスペックだし、特に不満も無い

最近はYAMAHAかDENONのプリメインアンプと適当なCDプレーヤーを探してる

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:33:10 ID:eTWhIj/R

>>503
誰が聴いても分かる差すら検知できない論理にしがみついてどうする？
腹が膨れりゃ何食っても同じってのと同じレベルで語るなよ。
そういうレベルの話しをこの板では求めていない事ぐらい分かるだろ？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:39:17 ID:KfoOvvu5

>>504
そうそう
この板は腹さえ膨れりゃしないまったく無意味な
ガラクタ（＝ぼったくり詐欺電ケー）をポエムを交えて
語るところですよね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:43:06 ID:Al71HO9h

>>504
そういうレベルを超越して語るピュアオーディオがそもそもの間違いだと言ってるんだよ
機器としてのアンプやスピーカーに美を見出すのは個人の勝手だが、
その機器から発生する音は万人に共通してどれも大した差はないと言ってるんだよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:52:11 ID:eTWhIj/R

>>505
安いのもあるんだけどな。
２，３万のものすらボッタに感じるレベルの人間には
そもそもここで語る「価値」すらないんで、自分の巣に帰りなよ。
あと、持ってもいない物をグタグタ言ってるあんたの方が
よっぽどボエマーだと思うがなww

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 22:58:48 ID:eTWhIj/R

>>506
趣味を理解してますか？
万人に共通する必要なんてないんだよ。
ピュアオーディオやってる人間からすれば、
君のシステムの音など比較の対象ですらない。

別にラジカセやミニコンポで良いという人に薦めるのような真似はしないよ。
ただ、そういう人が来るところじゃない事ぐらい理解しろよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 23:22:08 ID:Ozw11HAK

>>507
その２，３万をアフリカの子供たちに寄付すればどれほど役に立つだろうがな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:06:32 ID:48RB/XoW

>>508
んじゃお前

　　ピュアオーディオは、個人の主観で自己満足に浸り優越感を感じる趣味

だと言い切ってみろよ。
万人に共通しない「音」は一切関係無いだろ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:38:23 ID:9LxAlVYb

>>510
「趣味」とはそういうもんだ。

それと、音質の差は「歴然」とある。
上を知っている人間と知らない人間で
同じ価値で共有できると思ってんのか？

万人？頭悪いな。
言ってる事がガキ過ぎる。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 01:44:15 ID:48RB/XoW

>>511
＞個人の主観で自己満足に浸り優越感を感じる趣味
ピュアの趣味とはこういうものなら、音は関係ないだろ？
なのになんでお前が音を語ってるんだよ
音質の差が歴然とあるのなら、その価値を共有できんだろが
音質が客観的に違うってのなら、音質を追い求める楽しさを共有できるじゃねーか

「個人の主観」で音質の差が歴然としてるなら、そりゃお前だけ変な脳なんだよｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 02:01:20 ID:w+y5EvOC

オヤイデのケーブルはどうかな？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 03:37:57 ID:yJZQEIe8

>>512
こいつ、本物の馬鹿だな。
オンキョーのミニコンアンプとジャンクのゴミSPで
追い求めるも糞もないだろ。笑わすな。

音質を求めるには「コスト」が掛かるんだよ。
安い電源ケーブル以前に、まともなオーディオ機器も揃えられない屑と何を共有するんだw

>>513
低域よりのストレートな音。広がりは無く、音は重めで、地味。
面白味は無いけど、付属から変更するなら、総じて良くなると思うよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 07:55:48 ID:EUXtTgvK

>>514
音質を求めるには「ある程度のコスト」は
掛かるのは事実だが、よく言われるように
2chの音声記録情報を再生する機器としては
100万円を超えてくるとその差はもう完全に個人の
好みの世界

音質を求める余り、騙されて
意味のないガラクタ
（高額なケーブル類とか壁コン、意味不明な
オカルトグッズ類）にまで
手を出す拝金馬鹿が多すぎるんだよ

その分リスニングルーム環境の改善に
金かけるべきなのに、オーオタには
音楽よりも機器自体を愛するやつが多く、
ヘタすると増改築分ぐらいの金を
ヘーキでかけるアホが実に多い

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 09:11:45 ID:48RB/XoW

>>514
たかがCD聞く程度の機器なんかそんなもんで「十分」なんだよ
スピーカーもジャンクで売ってたが、不具合は端子の破損だけで
ユニットの凹みもコンデンサの劣化も特に無かったから、音に直接は影響しない

端からゴミと決めつけてるアホには一生分からんだろうが、
たかがミニコンポでもシリーズの上位機種だけあって音は良い

＞低域よりのストレートな音。広がりは無く、音は重めで、地味。
こんな事言って変な金掛けるようなやつより、よっぽど賢いと自分でもそう思うよ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 10:01:16 ID:EUXtTgvK

>>507
少なくとも
２，３万のものすらボッタに感じるレベルの人間が
一般社会のほとんど大勢であり
ケーブルの騙し地獄の糞壺という
巣でおとなしく糞紐自縛オナニーに
励むべきなのはあんただよ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 11:29:16 ID:XIsReyK0

>>516
オンキヨー選ぶ時点で以下略。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:06:21 ID:48RB/XoW

>>518
音選びの基準にメーカー名出すってのがそもそもオカルトの始まり

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 12:37:37 ID:vLBOwjOP

君等の買い物上手は分かったから、もうピュア板くるの辞めたら？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:08:48 ID:48RB/XoW

そして正論を無視して高額ぼったくり商品に手を出し続けるか
北朝鮮のような姿勢だな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:51:41 ID:EUXtTgvK

>>520
単なる詐欺の話なのに
買い物上手も糞もないよ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:56:43 ID:48RB/XoW

>>522
まあ、こういうアホが「音が変わった！」とか騒ぐから、詐欺として摘発できなくなってるんだけどねｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 18:23:28 ID:Km9Gz/m6

変わる変わらない以前に、効能の科学的根拠の提示がなされてない時点で
杓子定規に解釈すれば景品表示法に抵触するのは明らか

しかし現実には取り締まられてない
市場としてニッチな上に健康や生命に関わる被害は出ないから。

詐欺罪は関係ないな

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 18:45:07 ID:4Kia8naO

＞503

DENONとYAMAHAは対極に近い音だよ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:19:03 ID:IQGrAdn9

否定派になったり肯定派になったりしてきた。
今は肯定派にやっとなれたという喜ばしい心境
好みの方向に電源ケーブル、電源ＢＯＸ、レギュレター等々導入してきたが
長い道のりだったがやっと望む音が出てきた。
ということで組み合わせがケースバイケースで難しいが
はまると機械が化けるくらい変化させることができます。
はまらないと付属電ケーの方がよっぽどマシということになります。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:21:38 ID:EUXtTgvK

長い道のりの間に
単に耳が衰えただけという話も･･･

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:28:55 ID:IQGrAdn9

>>527
そうなんだよね、ちょっと良くなったレベルとか
良くなったと信じたくて長時間聴いて納得するレベルはだいたい
ダメね、まさに耳が衰えて信仰するのと一緒ですね。
一聴して膝を打ちたくなるレベルが間違いないレベルアップだね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:29:57 ID:oqQA1dII

おまえら安価すきだなｗｗｗ
ちょっと上安価連続じゃないか
電源ケーブル変えたら音が変わる理論がわからないんだ
みんなの使ってるアンプってトランス入ってないやつなの？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 20:33:05 ID:EUXtTgvK

>>529
残念ながら
理論の話で言うなら
良いトランス入っていればいるほど
電ケーなんぞで音はまったく
変わらんよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 21:49:14 ID:CargvZga

>>530
否定派のレベルがミニコンポのアンプに糞SPだし、
変わらないというのも無理もない。
てか、おまえらにはそもそも必要が無いw
早く巣に帰れよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:08:10 ID:BYmpAI9D

はーい！巣に帰って糞して寝ます。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:08:59 ID:EUXtTgvK

>>531
貧乏人、糞システム、糞耳とか
いつもの拝金馬鹿もろだし感情的発言はもう飽きたから
高いアンプとかほど良いトランスを積んでいるにも
関わらず電ケーなんぞで音が変わってしまうという
その理由を
わかるようにきちんと説明してみて下さいな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:14:42 ID:U/t2votu

ミニコンだと電源ケーブル交換できないよね。。。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:17:11 ID:EUXtTgvK

>>534
やろうと思えばミニコンの電ケーの交換なんて簡単でしょ
まったく意味がないから誰もやんないけど

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:20:17 ID:wL74Fa/F

ムンドのミニコンポが電源ケーブルOPじゃなかったっけ
ムンドだけどｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:23:25 ID:EUXtTgvK

ムンドユーザーなら
ミニコンポでも電ケーは
通常売価×100倍は高いの使わなきゃなw

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:33:16 ID:48RB/XoW

ほんとに音が変わるならアンプやスピーカーのメーカーで
オプションとしてのSPケーブルとか電源ケーブルを売ってるはず
なぜアンプメーカーがスピーカーを売らないのか

それは自動車メーカーがホットイナズマとかを売らないのと同じ理由
全然関係ないメーカーがそれっぽい雰囲気を出してオーディオ市場に出てきてるだけ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:36:33 ID:CargvZga

>>533
なんでも科学で証明できると思ってる子供か？
厳密に言えば、静電容量やらノイズ耐性やら・・・
各ケーブルに違いはある。
違うんだから音が変わってもおかしくない。

それと良質なトランスを積んでいる高級アンプは
おまえが使ってるようなものとは音の再現レベルが違う。
より微細な音も表現できる以上、ケーブルの変化に敏感なのは当たり前の事。

おまえレベルの尺度で物事測ると、世の中単純なんだろうけどなw

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:39:13 ID:CargvZga

>>538
売ってるがな。
付属ケーブルにしたって、高級品はSONYとかでも
廉価品とは別もんだ。何にも知らねぇんだな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:42:40 ID:EUXtTgvK

>>539
あなたが今お使いの高級アンプも
CDPも、お手元にあるCDやSACDなどの
ソフトもすべて
科学的な理屈に基づいて作られている
にも関わらず
なぜかケーブルの話になると
とたんに科学を超越してしまうことが
本当に不思議でなりません

ただケーブルを換えると音が変わったように
感じるのはプラセボであることは
科学的に実証されてますがね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:45:33 ID:EUXtTgvK

>>539
さらに残念ながら
電ケーごときの変化に敏感な
トランスなんてあったら
それは
完全に不良品ってことですよw

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:50:39 ID:48RB/XoW

>>539
その微細な変化を聞く耳は人類には無い
もし本当に聞き取れる人間がいるのなら、
そいつは高精度の測定機を搭載したサイボーグか五感に障害があって聴力が特化してしまった人

ケーブルの変化が当たり前なら俺の前でブラインドテストしてくれ
システムはお前の納得のいくものを俺が用意しよう。見事ケーブルの変化を見分けられたら謝る
謝る他に1000万円を賞金として譲渡する。
見分けが付かないのなら責任としてシステム代を払って貰おう
音の変化が当然ならそのくらい容易いだろ？
希望なら捨てアド晒すから言ってくれ。

>>540
なぜそこでソニーを出すんだ
ソニーは専用オプション品でぼったくるのが好きなんだよ
ケーブルほどうまい話に便乗しないわけ無いだろ

それともソニーはオーディオメーカーだとでも言うのか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:52:56 ID:EUXtTgvK

>>539
それにそもそも
なんのために高級アンプが
グレードの高いトランスを積むなど
電源ユニットにコストをかけているのか
その理屈自体がまず解ってますか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:53:09 ID:CargvZga

>>541
馬鹿だな。
理屈を現実にするのが一番難しいんだよ。
そんな当たり前の事すら分からないのか？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:53:46 ID:ngQV1mBo

プラズマテレビの電ケーを付属品から換えたいんだが何がいいかな？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 22:58:04 ID:EUXtTgvK

>>545
そんな苦し紛れの屁理屈はどうでもいいですから
優秀な電源ユニットを積んでいるにも関わらず
電ケーで音が変わるという理屈をひとつでも
教えて下さいませ

ケーブルを換えると音が変わるように
「感じてしまう」こと自体は
私も否定はしていませんので

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:02:35 ID:AIO0ZLhi

こっちにも投稿。

ノイズ対策の基礎

http://www.tdk.co.jp/tjbcd01/bcd27_30.pdf

>ラックが多段になる場合にはラック間を接続する信号ケーブルおよび電源線、
>電磁開閉器、継電器などのケーブル類を同一に束線することは避けてください。
>ノイズの誘導を受けやすくなるために個々に対策したことが無になるケースが
>あります。従ってダクト部などを設け、分配することを検討してください。

よく、オーディオラックの裏で、無神経にケーブル束ねている人がいるけど、
ノイズの誘導を受ける事を考えれば、余りよろしくない。

あと、何のシールドもされていないケーブルと、きちんとシールされたケーブル
とで、どちらがノイズの誘導を受けやすいかは言うまでもない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:08:32 ID:CargvZga

>>543
本気で言ってる？
それが妄言出ない事を証明する為に
貯金残高等、証明するものを提示してみろ。
否定派の屁理屈では、できるという側が全ての証明責任を負うみたいだからさ。

>>544
ケーブルに難癖付ける割には、トランスがそこまで万能なものと思ってるのw
では、安いトランスと高いトランスで「音質」に与える違いと
電源環境による違い（集合住宅と一軒家や家電の稼動状況）が
「音質」的に高いトランスと安いトランスではどの程度違うものなのか、
定量的に示してみろ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:15:59 ID:AIO0ZLhi

そもそも、オーディオにはいくつか流派があって、

・金持ちの道楽派…金をいくらでも積んでハイエンドを購入
・自作派…お金はないから、自作
・妥協派…そこそこの装置で音楽を聴く。（音楽派）

おおざっぱに言うと、上の3つだと思う。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:17:50 ID:EUXtTgvK

>>549
追い詰められて支離滅裂な心情も
お察ししますが
その前にまず私の質問にひとつでも
答えて下さいよ

それに
トランスが万能かどうかは知りませんが
なんであなたが使っているような高級アンプ、
ハイエンドクラスの機器が高いトランスを
積んでいるのかということ自体の理屈
をまず解ってますか？
安いトランスと高いトランス、
それには音質に与える性能の違いがあるという
ちゃんとした理屈が存在します
（その理屈はいくらでも見つかるはずですので
ご自分でどーぞお調べ下さい）

それとさらにその理屈で言えば
高いトランスよりも安いトランスのほうが
電ケーを換える意味がもしかしたらあるのかも
しれませんねぇ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:23:05 ID:CargvZga

>>550
妥協派の中でのレベル差が大きいけどね。
何気に俺も妥協派だからee

あと、妥協派だけが音楽派ってのは違うかな。
オーディオをやってる人は一般の人に比べて、
持っているソースの数も、その知識も豊富だから。
ハイエンダーの人は深いところまで聴いてる人が多いよ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:27:26 ID:EUXtTgvK

>>552
何気に妥協派なら
なおさら意味のない高級、いや単に高いだけの
ぼったくり電ケーなんぞに関わらない方がいいですよ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:31:27 ID:CargvZga

>>551
理屈レベルなら、ケーブルで音が変わるなんて幾らでも言えるよw
>>549にも出てるじゃない。おまえも自分で探してみな。

で、俺がおまえに求めるてるのは理屈じゃなく証明だから。
「音質」という定義付けが難しいものに対して
何をもってそこまで言い切れるのか、「理屈」レベルじゃ根拠が弱すぎるんで
トランスは絶対と言う君に証明をしてみせてと頼んでいるんだよ。

俺を含めてここにいる人らは、そんなレベルでの証明なんて無理だと考えているから
経験する中で知る以外ないと思っている訳だ。
まぁ、「個人的な理屈」レベルなら、皆持っているだろうけどw

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 23:37:53 ID:CargvZga

>>553
俺は高いケーブルは持ってないが
安いケーブルなら持っている。自作もあるし。
その中で変化を感じる以上、ケーブルで変化する事には肯定。
その上で、高い、安いは個人の経済状況の差なんだから
それがぼったくりかどうかなんて言った所で、野暮でただの負け犬の遠吠えだ。

街の中で、海外の高級車を見つけたら、あれはぼったくり、軽の中古で十分と
いちいち言葉にして説いて周るような奴がいたら、おまえはどう思うよ？
自分がここではそういう状況にあるという事を自覚したらどうだ？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:04:34 ID:AjeJV/Fx

軽のと海外の高級車は全く違う
排気量をはじめとするスペックから細部のデザインまでまるで別物
ブランド名も付いてるから高額になる

それがケーブルは何だ？
どこの会社かも分からんオーディオに通じてるのかも不明な詐欺まがいの会社が
線の拠り方とかシールドとかちょっと変えたくらいで原価の数百倍に跳ね上げて売ってる

それにホームセンターで９８円で売ってる電源コードに比べて、数万の電源ケーブルは誰がどう見ても高い。
それを大した差が無いと言う奴は年収億越えで毎日豪遊し、金銭感覚が麻痺してる奴くらい

ケーブルで音の感じ方が変わるのは認める。
確かに良いと言われてるケーブルを使って音を聞けば、音質が良くなったように聞こえる。
それで、「いや、ちっとも変わらん」という奴は、端から変わらないと決めてかかってる奴、もしくは興味ない奴、ひねくれ者だ。

だが音が変わるってのは認めない。
ケーブルを崇拝する奴が、「プラシーボで音に差が出てるように感じる。その為に高い金出してケーブルを買ってる」
と言うのなら俺は何も言わない。それが趣味だからな。
そのケーブルで音が変わると言ってるからこうやって必至に反論してるんだよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:21:23 ID:5g871o1b

>>556
ブランドなんておまえが知らないだけで各分野にあるもんだ。
さらに言えば、でかい高級車なんて、燃費が悪くてecoじゃないと
車に興味ない奴からしたら、害しかないとも言えるぞw

で、試した事はあるの？俺は経験が全てと考えている。
>>554に言ったような理由からだ。
試した人間のほとんどが差を感じている状況で
試しもしないで、それら全てをプラシーボと安易な決め付けをする奴が俺は気に食わない。
そもそも、ここはそういう差を感じた人が集まる場で、無責任な暴論を垂れ流して
尚且つ、オーディオ的な経験（これはケーブルのという意味じゃないよ）が浅いか
無いような奴が、そういう言葉をいう事自体、不快にしか感じない。
おまえがそう思うのは自由だが、ここで言う事じゃないだろ。違うか？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:52:31 ID:qqhbg4H/

「企業に騙されない、賢い消費者の俺ってスゲー」という思い込みが
心の支えの人たちが吠えるとこでしょ？ここは

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:59:22 ID:n22m3YLA

すげー、ミニコン使いだと認めている奴いろ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:00:51 ID:KQrKkeOm

いや、業者のトンデモ理論と似非科学を告発して完全否定するスレですよｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:10:06 ID:qqhbg4H/

うん、ネット戦士諸君、啓蒙活動乙であります！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:12:32 ID:KQrKkeOm

キモネトオタ乙

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:18:13 ID:qqhbg4H/

いや、頭が下がる思いです。なんて社会的正義感に溢れたお方なんでしょう。
この際、漠然と「高級ケーブル」なんてくくりで告発されるのではなく、
具体的にどのメーカーのどのケーブルがインチキであるのかを
検証して告発すべきだと思います。
さあ、ネット戦士君、君の出番だ！

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:22:17 ID:KQrKkeOm

戦隊物見過ぎの変態さんの投稿でしたｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:23:34 ID:5g871o1b

ちなみに俺の自作電ケーは一万にも満たないものですが
一緒に淘汰されてしまうんでしょうかww

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:27:31 ID:KQrKkeOm

ゴミを不法に製造して環境破壊しているだけの、ただのチンピラってことでどうかな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:27:39 ID:qqhbg4H/

>>563
こんなスレで「企業を告発してる」なんて宣言してんだから
君もネット戦隊の一員だよ。
恥ずかしがらないで！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:30:17 ID:KQrKkeOm

なんだ？悲しい幼児体験でもしたのか？ｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:33:23 ID:qqhbg4H/

あはは　食いつき良すぎw
ID:KQrKkeOmは、どの企業のどのケーブルを告発するか決めたらまた書き込んでくれ。
そしたらまた遊んでやっから

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:34:57 ID:KQrKkeOm

遊ばれてるのに気が付かないとは・・・情けない

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 01:59:13 ID:thCI31Dd

おまえらそんなことより神さま仏さまがいるかどうか考えて行動しろ！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:00:44 ID:7d3Bu5E/

実に2ｃｈらしい。
微笑ましい

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:01:06 ID:DB5oUazQ

>>557
>俺は経験が全てと考えている。

私は馬鹿ですと公言しているようなもんだな。
経験と思い込みとは表裏一体。
「12人の怒れる男たち」という名画があるから観るこったな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:04:45 ID:thCI31Dd

私は生きています

生と死は表裏一対　死んでこそ生を掴み、生きてこそ死をまっとうする

わけない

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:05:06 ID:5g871o1b

>>573
経験と思い込みは別物だよ。
だって、おまえが思い込みの代表格なんだから
一緒なら俺と同じになってしまうww

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:15:38 ID:DB5oUazQ

>>575
頼むから日本語で書いてくれよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:21:30 ID:5g871o1b

>>576
誰が見たって日本語だろ、頭大丈夫か？
脳内の屁理屈「だけ」で、結論を出す奴を
一般的には思い込みの強い奴と言うんだよ。

ストーカーとかそうだろ？
呼んでも無いのに、やたらとこのスレに付き纏う感じとか
おまえにそっくりじゃないかw

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:22:30 ID:thCI31Dd

わさびだけと

わさびに砂糖をふりかけて

と食べ比べてみんさい

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 02:30:44 ID:thCI31Dd

刺激や変化を求めなくても

いやおうなく、その時点では同じ選択を皆がするもんです

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 03:03:20 ID:DB5oUazQ

>>577
>経験と思い込みは別物だよ。
>だって、おまえが思い込みの代表格なんだから
>一緒なら俺と同じになってしまうww

これのどこが日本語なんだよ。

まあ、>俺は経験が全てと考えている。なんて言っている時点で、お前がバカだと言うことだけはよくわかったけどね。
いいから「12人の怒れる男たち」という名画があるから観るこったな。
ど田舎でレンタルビデオ屋も無いってか？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 03:48:05 ID:5g871o1b

>>580
スレの【肯定派】【ONLY】
これの理解すら出来ない人に日本語を諭される筋合いは無いよ。
それとも、ONLYが英語で分からなかったかw
そんな馬鹿に付き合わされて映画なんか観る気が起きると思うか？

俺の言っている意味が理解できないぐらい、
おまえの思い込みが激しいって事はよく分かった。
簡単に言えば、現実の現象と脳内の妄想、どっちを取ると言われた時に
俺は前者を取るというだけの話しだ。
後者のおまえは自分が妄想の中にいる事すら分からない重症なようで
ほんとストーカーと変わらないなw
メンヘル板に帰った方が良いよ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 04:00:22 ID:5g871o1b

>>580
もし、脳内の妄想じゃ「ない」というなら、現実で「ある」事を証明しなさい。
これ否定派の好きな論法だけど、
自分に向けられた時に答える事ができた否定派っていないよねぇ。
まぁ、このつまらないレトリックで勝った気になれる奴って、ほんとレベル低いと思うがw

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 06:39:59 ID:HPbClkLT

スレチだから巣にカエレ

電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった29MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249460736/

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 07:22:57 ID:Ujbx/7bU

>>557
経験至上主義者がすべてのカルトの根源

聴覚という実にあいまいな分野を扱う
オーディオにおいては単なるカモだがw

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:33:23 ID:AjeJV/Fx

押されてくるとスレチを主張するんだね
【肯定派】【ONLY】は否定派が肯定派を釣り上げるために考えたスレタイだとも知らずにｗｗ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 08:58:05 ID:M9zu48/s

>>584
経験不足者の居直りｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 09:08:43 ID:AjeJV/Fx

>>557
＞でかい高級車なんて、燃費が悪くてecoじゃないと
＞車に興味ない奴からしたら、害しかないとも言えるぞw

オーディオに興味無い奴からしたら、高級ケーブルなんてこの世のものじゃないぞ

軽と高級車の違いは誰にでも分かる。
車に興味はなくても、燃費が悪い車を嫌悪してても、高級車に魅力があるのは誰もが知っている
それに比べて、ケーブルの違いは酷いもんだろ
違うかどうか曖昧なクセに、消費者に破格で提供する
100万の軽自動車の色変えて1億円で売るような行為なんだよ
コストパフォーマンスが悪いとかそういうレベルじゃない

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:00:17 ID:7TBnalpB

高級ケーブル（笑）何て物に踊らされている人が今時いるの？
電ケーなんか脱着出来る方が可笑しい、
電ケーはネジ締めもしくは半田付けが常識、
接続ポイントが多ければ多いほど接触抵抗増加で音質劣化は常識
かもねぎに成って下さいね。ｗｗｗ

589 ：阿波踊りよりも：2009/08/17(月) 10:02:14 ID:82N4rn+a

どうせ踊るなら泡踊りとかがイイな、ソープでシャボンに包まれて

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 10:03:28 ID:RConwa4c

ケーブル業者に騙される奴等は、振り込め詐欺に騙される年寄りレベル

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:09:04 ID:thCI31Dd

もう三度振り込め詐欺に騙されました

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:13:36 ID:thCI31Dd

せいぜい、どしどし送りましょう

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。

公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 11:56:37 ID:lJNnqnCB

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/10(火) 00:12:42 ID:k2eg69OW
電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:49:37 ID:N6AXq3SB

↑

ばか？

どこのケーブルにも音が良くなるとか書いてないし
まして音の特徴とかも
雑誌が書いてるだけ
一部アクセサリーでは実証できるかわからないような効果は書いてあるが

どこのメーカーのどの商品が法に触れるか書いてみてよ　藁

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 13:58:18 ID:tfC5+GCb

みなさんよほどぼろい製品使ってるんですね
買い換えろぼけ
いまのぎじゅつはすごいんだぞ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:00:22 ID:3Lw8uo+x

技術は凄いが耳は平凡

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:03:36 ID:k3ETGPH2

オレ肯定派だけど自作で充分
てか自作の方が遥かにいいお
安いし (有り合わせの物お使うので只)

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 14:15:52 ID:7d3Bu5E/

　　　　　.　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　￣＼
　　　＿ /　　　　　　　　　ヽ　　　
　　/　　　＿＿　　　,,ー,, 　|　　　＜もう・・・
　/　　　　　　　''-,,ー_ |' ゝ/　＼　　　　
　|　　　　　ﾉ''-,,＿ニ）-　　∇　＼
　　　　　　|　　　＼　　　　..⊥　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 22:52:29 ID:AjeJV/Fx

>>579
自作って、ホムセンの一番太い線に数十円の端子を自分で付けるって事？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 09:26:57 ID:wh5jI/NU

>>600
いあ、１ｍ／数万の否定派にはオカルトと呼ばれてるハイエンドケーブルに
分厚い金メッキの端子をオーディオ用ヤニなしハンダで付けるって事です

１ｍ作るのにだいたい1.5万円ほど掛かります

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 14:56:43 ID:VXUNMCeu

>>600
とりあえず、色んな意味で独り言になってるぞwww

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:33:41 ID:wh5jI/NU

ぁあ～～っはっはっは
ばれておったかぁ～

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/08/21(金) 15:48:46 ID:CWymwNyX

金のあるやつは、買えばいいんでない
買って満足なんだろうから。
業者のいいカモだとしても

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:52:25 ID:EXaktIrs

うん、買う

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 15:11:14 ID:WRUvB9Tn

JPA-10000というLUXMANアンプ付属の電源ケーブルを
CDプレーヤーに付けてみたら情報量が増え、
音の輪郭がはっきりするように聴こえるのですが
このケーブルはどうのような傾向にあるのでしょうか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/23(日) 18:44:27 ID:aVUd6hSS

>>605
そんなただの気のせいの話を真面目に訊かれても。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 08:57:33 ID:tCnzkKhl

>>605
情報量が増えているのではなくて、妄想が増えているんだよ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 09:10:47 ID:pwhCMOo2

>>605
こういう妄想癖を持った奴がいちばんあぶない

情報は減ることがあっても増えない
640MBのCDが650MBに増えることはないからね
言葉に気をつけよう
アニソン野郎

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 10:49:38 ID:92K8CXJM

>>605
LUXの単品売りのJPP-10000は、輪郭描写はそこそこだけど、
かなり低域よりで、分厚い傾向だった。
ラインケーブルのLPX-10000とかも似た傾向だったので、
JPA-10000も傾向としては同じじゃないかと思う。

ちなみにLUXMANは付属ケーブルも機器によって最適な物を選んでいるから、
下位の物を上位に使ったり、
逆に上位の物を下位に使ったりすると音が悪くなると言っている。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 11:31:54 ID:E11zHWpp

ｐｉｙｏがメーカーに挑戦して自爆したぞ。　公式ＨＰ閉鎖！

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 11:42:52 ID:eklE8nLS

玉砕したかどうかは分からんけど
結局突き詰めていったら例外が多くて大口たたけなくなった感じでしょ
特にノンシールドが駄目みたいな事言い出したら
影響や変化が有るの認めてんじゃんと言う事だしね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 19:39:55 ID:qK2vfssP

JPA-15000は、非常に良いよ。あの価格帯ではダントツ。
全域の解像度が高くて、エネルギー感もある。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 20:52:36 ID:uqrDv0GK

>>612
解像度、エネルギー感
いい加減にポエムはやめろよ
詐欺師ｗ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:29:24 ID:82J2q8DD

便宜上の話を気にし過ぎ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:39:00 ID:Rqyi0zVE

そりゃ騙すには都合がいい語句だろうな
ところが便宜という割には元になる法則も理論もまるで無い
何かの例になってさえいないからポエムと評されるわけだ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:47:12 ID:82J2q8DD

例えって、音の表現だっつーの

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 21:51:11 ID:Rqyi0zVE

えっ？詐欺の表現？ｗ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:44:22 ID:Uh4SPQpG

＞JPA-15000は、非常に良いよ。あの価格帯ではダントツ。
＞全域の解像度が高くて、エネルギー感もある。

具体的に客観的に測定値で何がどう違うのか示してください。
この表現は主観妄想的な表現でしょか？　ご回答の程宜しく。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 22:54:52 ID:iYX23l9l

ん？どう考えても主観的表現に決まってるじゃん、馬鹿なの？
測定云々とか言うなら研究室レベルの測定機器を用意してくれよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:02:38 ID:Uh4SPQpG

・ポ・エ・ム・ですね、

研究室レベルの測定器を使いこなす事が出来ますか？

出来たら詩は言わないでしょう。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 23:59:30 ID:Ilk6jJVY

>>605
低域よりですか。
ありがとうございます。
>>612
解像度が高い音とは興味ありますね。
参考にさせて頂きます。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 01:19:42 ID:9iJywmRW

ID:Uh4SPQpG お前もポエムなヤツだな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 08:14:22 ID:hws/0y/v

主観的妄想の表現はやめましょう。
メーカー製を表現する場合は客観的論理的表現にしましょう。
主観的妄想的表現で誉め讃えるとそれは詐欺幇助と言われます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 08:43:48 ID:lJCY2cuH

客観的理論的表現に限定したら
一切何も語れないのがこの詐欺幇助
糞スレｗ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 09:01:01 ID:hws/0y/v

客観的論理的電気理論に基づいた表現から一歩もはみ出さない表現に限定しましょう。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 16:26:29 ID:4h22WKxZ

またこれを書かないといけないのか
>>624、625
で、お前の家で使ってるオーディオシステムは？
どうせコンポしか持ってないくてケーブルを交換さえ出来ないのは分かってるんだが一応聞いてやらないとな

釣りなのは分かってるけど、釣りが二人でお互いに気持ちよくなってるから無視っても止まらないって最悪だな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 19:17:33 ID:B676z0Nq

音の広がりや空間表現が得意なケーブルを探しています。
中古で1.5ｍ、3万程度で何かお勧めはありますでしょうか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 19:56:10 ID:eU/km+CP

>>627
30万クラスの要望ですねそれは
3万では無理ですね

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 20:32:54 ID:9ofRFi7/

>>627
ちょっと予算オーバーだけど奥津電工のストライクはどうよ？
新品実売32000位。調べた限りじゃ要望にはぴったりだと思う。
まあ俺が若干気になってるんだけどね。買ってレポよろ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/25(火) 22:03:56 ID:oVmYP2tA

>>626　　　ほいな　

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 01:29:04 ID:dqpltJHb

奥津は空間表現の評判が良いみたいだから、
もし使うんなら私もレポートを期待。
でも中古は見かけない気がする・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 18:29:59 ID:qc+FdpxL

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 19:07:54 ID:/m1v0pyM

音が良くなる　なんて書いてある製品みた時無いぞ
どこぞのメーカーが引っかかるのか教えて欲しい

8Nが本当に8Nか証明して貰いたいが

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 20:59:58 ID:a2Q7yN5f

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f77723044
このケーブルはどんな感じ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:19:31 ID:HT/6o/pO

>>634
癖が少なくて悪くない。
でも5000円がせいぜいかな。
純正に毛が生えた程度。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 21:55:25 ID:qhhouz0V

>>634
すぐ上の方のレスにレビューがあるじゃないか。
635とは評価が違うけど。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 22:38:07 ID:DZFrjFeT

>>634
一晩寝て起きれば
どんな感じも糞もないよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 00:18:45 ID:HxqP3Z+Q

ギターアンプのほうが音質の変化分かり易くない？
オーディオは他人の音だけどギターは自分の音だからかなあ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 09:55:01 ID:WqxKU+No

弦のコンディションも指の汗などですぐ変わるし
ハイインピーダンスだからノイズの影響も受けやすく
オーディオのケーブルの場合と
比較してもまったく意味がないですよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:21:14 ID:KVTj3kOZ

ノイズの影響ゆうか、アンバラなのに10mくらい平気で引き回すんでハイ落ちする。
が、これをバッファ通してローインピ化してやるとバッファ臭いとかのたまわったりする。
ケーブルに凝ると、1ヶ月後には内部配線総とっかえしているあたり、ギター小僧は
健全です。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 12:48:25 ID:WqxKU+No

ギターのケーブルにこだわるのは理論上から言っても意味がある。

オーディオでケーブルにこがわるのは心理的効果しか意味がない。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 08:08:36 ID:Wy/OrT+Q

ところで、非メッキの電源ケーブルで、
オス側が２ピンでメス側が３ピンのものってなんかない？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 09:54:52 ID:8JytVPEq

>>642
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4950190267201

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 15:43:09 ID:f4ugs6bX

業者が高いオーディオケーブル売りたくて必死だね
ウザイからやめろよ
業者もいいかげんに、詐欺行為やめろよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 06:17:02 ID:4YGpqWKv

ケーブルに上位と下位があるのは事実
アキュもセパとプリメインじゃ付属電源ケーブル違うし

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 09:59:57 ID:Vaw2kS1L

>>645
具体的にデーターを表示してくれ。
感覚的な誉め言葉は要らない、
主観的より客観的具体的事実を書いてくれ、それ以外は書かないでくれ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:22:38 ID:nUw4Ytb1

>>646
肯定派が情報交換するｽﾚであって、別に否定派を納得させるためのｽﾚじゃないんだから、データとか提供開示する必要はないと思うが。

なんで、否定派が、わざわざ肯定派のｽﾚに書き込みに来るのか不思議。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:29:33 ID://frHMVY

ジェラシーか嫌がらせか。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:32:26 ID:MtBwEjIU

逸品だから

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:34:02 ID:++/k0Qbw

メーカーは何のデータも公表していない
なぜかな？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 10:49:21 ID:nUw4Ytb1

測定出来ないから、でしょう。
人間の耳で聴ける、全ての情報を測定し、データ化出来ると思っている時点で、かなり痛い。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:48:12 ID:ymsJuzXY

今測定出来てるデーターを出せよ、何で其れも出せない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:56:59 ID:jjvBRRo4

というか、何を測定させたいの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 11:58:30 ID:ymsJuzXY

何の測定データーが有るの？何にも無いの？。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:19:24 ID:++/k0Qbw

ケーブルで違うというのであれば
最低でもLCRは測定するだろうよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:43:56 ID:KYgM0C2h

LCRの測定データー出せよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 12:55:56 ID:RIMuFlnV

データとかとってるんだろうけど
公表して欲しいよな。まあだせないんだろうけどｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:22:34 ID:EHq0d9wS

メインアンプの場合の出力と電源ケーブルに依る電圧降下量。
つまり何Aをながすと電圧降下が何V発生するか？
パルス的に消費電力が増えた場合にその追従性とその電圧降下量。
この程度の思いつき程度のデーターはとっくにお持ちですよね。
良い悪いと言いきる事が出来ないですよね。
普通の神経を持っていれば人に勧める事も出来ないですよね。

659 ：2級電気工事施工'”管理”技士：2009/08/29(土) 13:43:13 ID:q1ciIftn

たった２～３ｍの電源ケーブルで電圧降下なんて無視出来るよｗ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:45:26 ID:++/k0Qbw

柱上トランスから数十メートル引き回してきての最後の1メートル

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:49:41 ID:EHq0d9wS

データーが有るか無いか、が問題、
其の電圧が大きいと思うか小さいと思うかは、人それぞれの判断基準による。
>>695氏は無視出来ると思うだけの事、其れが絶対と言う根拠を提示して下さい。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:12:06 ID:nUw4Ytb1

なんで、オーディオで音楽聴くのにわざわざ測定するのかわからん。
スピーカーやアンプ買い換える時も測定なんかしないだろうに。
測定データ云々は否定派のｽﾚでやるべきだと思うが。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:23:27 ID:rwYoWvjR

測定結果も何も無い物を肯定も否定も出来ない、
先ず誰でも分かるデーターを公表するのが先、
データーが無く感想文のみの物はオカルトと思われるのが落ちですよ。
662氏はオカルト信者ですか？
何故此処は具体的客観的事実の積み上げで話しが出来ないの？不思議だ。
アンプやSP買うときに特性図ぐらい普通に見るでしょう。
18世紀のオカルトと一緒ですね。ｗｗｗｗｗｗ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:24:03 ID:CsO6Pvcm

AETのSINって音の沈み込みはどうなの？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:34:20 ID:nUw4Ytb1

アンプやスピーカー買う時に特性図なんてみないけど。
店で聴いて興味もったら、自宅試聴して気に入ったら買うだけで、データが、とか測定が、とか一般のオーオタは言わないよ。
音も聴かずに測定データしか見ないオーオタなんているの？
測定データとかなくても実際に聴いてみれば、肯定も否定も出来るよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:39:49 ID:mFovEKhb

測定データしか見ないとは言ってないだろ。
どうしてそういうカラミかたをするかな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:43:04 ID:6lpwpA4R

まあ測定もなしにオーディオを語るのも良くないけどね
NFB掛けまくりの見せかけの性能じゃなくて、良い機器は構造的に優れていて性能も良い
もちろん音楽性みたいな測り難いものもあるけど
やっぱバランス感覚が大事でしょ

>>663
じゃあ静電容量とか公示してるオヤイデのケーブルは如何なわけ？
実際に試せば分かるだろうけど……ああ、電源ケーブル直出しのコンポだから無理かｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:44:26 ID:++/k0Qbw

>>665
アンプやスピーカーは、必ずメーカーが特性を公表するだろうよ
なぜケーブルはしないんだ？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:50:40 ID:nUw4Ytb1

>>668
そういう事は、メーカーに直接聞いてくれない？
まあ、モガミやMIT等、公表しているメーカーもあるけどね。
そもそもメーカーが公表しているスピーカーやアンプの特性だって、いい加減な物が多いけどね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 14:55:39 ID:+5KrAxvi

心の中は測定できないだろ。
今の技術では測定出来ないとか言っているのは、そういう事だねｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 15:14:18 ID:CU0vcLKY

此のスレは結局18世紀のオカルトと同じレベル
感想文だけで成り立ってる不思議なスレ、
電源ケーブルは太く2SQか3.5SQで短く（少しゆとりが有る程度）作れば良いだけ。
オカルト電源ケーブルを勧めるのは詐欺幇助、と言う事ができる。
せめて似非科学的な説明ぐらい出来るのかなと思ったが似非科学的な説明も出来ない。
オカルトですね。オカルト以外に無いですね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:05:28 ID:5SdcO6A7

今の物理理論から行けば、何か変えれば音は変わるだろ。
あとはその変化が知覚可能なレベルかどうかの問題。

人間の聴覚が変化を感じ取れる限界がどの程度なのか
学術的な研究が既に尽くされてて異論差し挟む余地がない状況にあるとは思えんな。

あのpiyoが人間の聴覚限界の資料として持ち出して来た音響理論の本は、何と戦前の刊行であったｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 16:12:19 ID:++/k0Qbw

電源ケーブルでの電圧降下より、屋外屋内配線の電圧降下の方がはるかに大きい
またそれ以上に、電灯線そのものの電圧変動の方が遥かに大きい

もし、電源ケーブルでの電圧降下が音質劣化として利き取れるのなら
電灯線の電圧変動で常に音質が激変しているから
とても音楽なんて聴ける状態ではないぞ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 19:15:02 ID:bjx+Y36o

>>664
初代のSINを聴いた限りでは、あんまり沈まない。
その代わり歯切れは良かった。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:09:37 ID:pH7iEoCQ

「ケーブルで音が激変！」
「俺にははっきりと判る！」
さらには
「ケーブルの視聴テストで細かく点数までつけられる」
「聞き分けられれば大金が手に入る」

なのに
ブラインドからは永遠に逃げ続ける

なぜ逃げるのか？
その理由を訪われれば
ただ沈黙するのみか
わけのわからん逆ギレするだけ

肯定派は
本当に悲しい生き物

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 21:54:06 ID:nUw4Ytb1

ラン〇ィ氏には何度かメール送ったけど、返事来なかった。
逃げ続けているのは、否定派でしょwww

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 23:17:11 ID:ZWTOOP5D

>>676
資格が無いのに馬鹿かお前。お前みたいな馬鹿が全世界に居るからそれをいちいち相手にするわけ無いだろ。
まずは自分に超能力の耳があることを証明するウェブサイトを立ち上げろよ。話はそれからだ。

678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:38:06 ID:83IN9ibS

>>677
また逃げるんですねwww

679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:46:45 ID:CxcndxoJ

>>676
＞ラン〇ィ氏には何度かメール送ったけど、返事来なかった。

送った内容を晒してね

680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:41:17 ID:acUs+Y9n

電ケーは音が良くなるというよりも個性を付けるものが多いという意味で
確かに変わる。
今までの経験から一般的に低音を押し出すもの、高音をきらびやかにする
ものＳＮを良くして必要な空気感まで削いでしまうもの等だ。
結局今のシステムにどんな個性を付加したいか？で選択は決まる。
個性が少なくてクオリティーのみ上げるものは本当に少ないというか、
自分のシステムで相性としてクオリティーアップのみに効果を発揮して
くれるものは少ない。
ちょっと借りて聴いただけでは音が１週間くらいで変わるので間違った
判断をしてしまう。散財覚悟で購入しない限りわからないのがつらい。
でもそうして好みの物や、クオリティーアップのみするケーブルを見定
めた時の喜びと満足感は大きなものである。

681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:55:06 ID:zqAYWdzL

>>680
ぷぁ～～
おっと失礼、あくびが出てしまった

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:14:20 ID:e1Xouvnx

サウンド＆レコーディング　マガジンの「音にまつわる噂を検証！サンレコ実験くん」
に電源ケーブルで音は変わるか？という項目があったんで、つい立ち読み。

まあ、担当した3人で実際に聴き比べての違いは認識しつつも…
ちゃんと目に見えるようなデータとしては測定誤差以上の物は出なかったみたいね。
違いらしき物は出てたみたいだけれど（数db）、3人の内の何か自分の知らない権威がありそうな人が
「測定誤差の範囲内でしょう」って感じでバッサリ。

スピーカーのエージングは特性の改善（？）の様子がデータとして出たんだけどね。

興味深かったのが、実際に聴いた感じで1本数十万もする電源ケーブルを聴いた一人が、
あんまり良くない音の変化を感触として受け取った事。
「肯定派」「否定派」に関わらずプラシーボのみの観点でいうとこの結果には違和感を感じる。
製品の金額と外観によって「肯定派」には（誌面上の付属品っぽいヤツとオヤイデ製での比較で)音質の向上。
「否定派」には何に替えても変化無し。だと何の違和感も無しに受け入れられるんだけれど…。
何にせよ、サンレコ実験くんには今後もケーブル系の実験をやって欲しいなあ。

683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:24:06 ID:uKJ3ko83

電源ケーブルの違いが分るシステムも耳も持ってないのが、測定値出せ
とくる。馬鹿だね。俺は両方持ってるよ。

684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:26:08 ID:014eEcqu

どうせ違いがあるデータを出しても、無視されるしね。

685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:29:56 ID:ucp1gaOo

>>680
つまり　「1日という短時間で行うブラインドテストでは判別は不可能だろう」
ってことですね。
あと、「電ケーを変えたら音が劇的に変化した」　「交換した瞬間に音が変わった」
って報告は、肯定派の一部としては、「怪しい報告だ」　ってことでよろしいですか？

あるいは「交換して音はすぐ変わるけど　その効果がどんどん変化するので
　　　　　　安定するまでには1週間以上かかる」
ってことなら　雑誌の電ケーのレビューってのは、ほとんど信用しない方が
いいみたいですね。電ケーって選ぶのが本当に大変なんだなぁ・・・
「この機種を買っておけば最低この効果がある」って言えないみたいだもの。

686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:31:56 ID:014eEcqu

PSEと否定派乱入ですっかりこのスレ役に立たなくなったね。
まあ2chでケーブルの音質傾向情報は収集しないからどうでもいいけどｗ

687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:02:36 ID:acUs+Y9n

>>685
自分のシステムと自分の好みによって良しとするものはかなり変わると
思いますよ。
そういう意味で付属のチャチな電ケーは標準であり、何の悪さもしない
のでこれで良しとするのも潔いと思います。
自分の環境では結局ＣＤＰ以外はすべて付属電ケーが良いと思っています。

688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:07:37 ID:YyfTvoh5

>>686
ケーブルの音質傾向情報なんて
もともと存在し得ないものを収集しようなんて
思っていること自体、完全に頭が狂っているｗ

689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:09:50 ID:KGXkHgfe

>>678
誰もどこにも逃げてなぞいないが？
ランディはしかるべき人間にはいつでも門戸を開いている。
早くしかるべき人間になれ。

690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:17:30 ID:ucp1gaOo

>>687
ありがとうございます。そういう助言は迷ってる者としては助かります。
２つ３つ試してみても　うまくいかないものなんですよねぇ。
「本体を買い換えるよりは便利かな？」って試行錯誤ですが
自分の希望するように鳴らないのはじれったいものです。

691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:26:37 ID:YyfTvoh5

電ケーなんぞ
風呂釜に水を入れるホースに
何万も金かけることと同じくらい
アホな話っていうことすら
理解できないポエム脳･･･

692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:44:08 ID:wizKAo6e

具体的客観的電気理論的に分かる説明をしてくれる？
感想文で無く、科学的な説明してくれる？
科学で無く、科学が無理なら似非科学的な説明してくれる？
似非科学で無く、似非科学が無理ならオカルト的な説明してくれる？
オカルトで無く、此でもかと言う程の文学的表現で説明してくれる？

693 ：680：2009/08/30(日) 11:04:42 ID:e1Xouvnx

>>685
>つまり　「1日という短時間で行うブラインドテストでは判別は不可能だろう」
ってことですね。
あと、「電ケーを変えたら音が劇的に変化した」　「交換した瞬間に音が変わった」
って報告は、肯定派の一部としては、「怪しい報告だ」　ってことでよろしいですか？
あるいは「交換して音はすぐ変わるけど　その効果がどんどん変化するので安定するまでには1週間以上かかる」

>>680を読んで、どうやったらそう読み取れるの。
聴き比べのテストもブラインドテストじゃなかったと思うけど…。

後付け足すとすれば、担当した3人の認識では電源ケーブルの違いは
パソコンやオーディオI/O(何のことを指すのかは分からない）で良く出るらしい？

ただ、実際に高価な電源ケーブルを持っているっぽい人どうしのやり取りを読むと
電源ケーブルの音質に関しては奇妙な共通認識がある、と感じることがある。
「シンバルの鳴り方に特長がある、空間表現が良く出る」という電源ケーブルがあったとして
一度も会ったことが無いと思われるAとBとCの人の会話が成立してしまうみたいな、これも不思議といえば不思議。
環境やシステムによって変化の方向性がバラバラならこんなことは起こり難いもの。
もっとも、これが「やらせ」か「すり込みの大元となる記事でもあった」のか「音楽再生の結果、実際にそうなった」のどれか断定は無理だけど。

自分の経験を述べさせてもらうなら、
・高価なケーブルに交換しないと出せない音の変化があるか？
→そんなことはない。部屋の響き方やスピーカー、機器の置く床やラックの選択に注意を割きましょう。
むしろケーブル交換でホイホイ音質が変わっては、機器の選択で不便極まりない。
後はプラグにメッキがしてないと酸化皮膜の除去が面倒くさいのでロジウムメッキは便利だー、って事くらいかな。

694 ：名無しさん＠ROCK54歳：2009/08/30(日) 11:11:09 ID:OOh3EF8I

例えば600V-CV2sqの導体抵抗は9.42Ω/km/at20℃だから
簡単に電圧降下(=電線の電力消費）を計算すると
3m/2sqの電源ｹｰﾌﾞﾙに5Aの電流が流れてもｵｰﾑの法則から
3mx2倍(往復)x5Ax9.42Ω÷1000ｍ＝0.2826ﾎﾞﾙﾄ。
まぁ別の式も有るけどねｗｗｗ。

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:50:54 ID:YyfTvoh5

>>694
純Ａ級アンプなんて発熱が凄い電力無駄遣い
反社会的機器を使うと,
電ケー周辺の温度も数度上昇、
導体抵抗もアップでさらにまったく意味無しw

バカだねぇーw

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:54:16 ID:SyQhpm8B

電源ケーブルの教典は何処にあるの？　おしえてよ！！！！！！

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:15:23 ID:ucp1gaOo

俺の専ブラが悪くて　レス番号が間違っているようならごめん
>>680さんが ID:acUs+Y9n さん　>>682さんがID:e1Xouvnxさんのつもりで書いてる。

>>693　ID:e1Xouvnxさん
どうやら言葉足らずで申し訳ない。
「電ケー交換で音質の変化を感じるのは
　じっくり付き合って判別できるレベルなのか？取り替えてすぐ判る差なのか？」
ってことが1点
「SP、LINEケーブルに比較して　効果が感じにくいとも言われているが、
　この素材・構造なら、あるいはメーカーならこういう変化が顕著という
　共通認識はあるのだろうか？」
って点が2点目の疑問だった。
その点を>>680　ID:acUs+Y9n さんは>>687で
「個々のシステムによって変化の具合、感じ方は変わるので冒険したくないなら
　付属を基準に考える。そういう意味では共通認識は難しいので奥が深い。」とアドバイスを
してくださったと思っているのだが。

ブラインド云々は「それくらいの時間・他者が組んだシステムでも体感できますか？」という
たとえのつもりだったので>>682　ID:e1Xouvnxさんに誤解を与えたら申し訳ない。

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:43:46 ID:f+Meqrh7

ケーブルで音が変わるようなシステムなんか買い換えろよｗｗｗ

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:11:06 ID:83IN9ibS

ケーブルで音が変わらないシステムって、ミニコンポとかですか？WWW

700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:57 ID:Y29e1zkY

>>698には苦笑

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:26:24 ID:f+Meqrh7

そーですねｗｗｗ
かわりますねｗｗｗ
よかったね業者さんｗｗｗ

702 ：680です：2009/08/30(日) 14:30:19 ID:acUs+Y9n

優先順位は
１．スピーカーの置き位置＋スタンドの選択＋角度調整
２．家具の配置、木製ブラインド等を使ったルームアコースティック
　　私は気持ちの良いライブが好みなので吸音はなるべく少なくした。
３．プレーヤーを中心に理想的配置ができるラック
４．電源コンセント
５．電源タップ
６．電源ケーブルでより好みの方向に微調整
７．ＳＰケーブルでより好みの方向に微調整
８．ラインケーブルでより好みの方向に微調整
だと思う。６・７・８の順番は不同でもよいと思うが・・・

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:32:10 ID:7UFUGfHt

俺は肯定派だけど変えた瞬間にってのは怪しいよな。
俺は基本常時通電しててケーブル変えるために電源落とす必要があるから
最初の内はどんなケーブルに変えても若干悪くなるぜ。
あと値段でどうこう言うのは間違いだと最近気づいた。別に高いからいいってわけじゃない。
寧ろ安い方が(付属含め）いいことも多々ある。

704 ：(泥酔）短パン：2009/08/30(日) 14:51:33 ID:qFYjtmLa

肯定派オンリー

ヒーーー

無理ー無理ーーーーーー

705 ：(泥酔）短パン：2009/08/30(日) 14:53:11 ID:qFYjtmLa

ペロペロペロペロペロ☆

無理ーーーーーーーーー

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:15:24 ID:pE1Z+Xnc

＞ケーブルで音が変わらないシステムって、ミニコンポとかですか？

決定的な違いは電源ケーブルを直付けすると、
コネクタと言う不安定要素が一つ消える。
工業用のコネクタは高信頼性のキャノンコネクタ等を使うのが常識、
ただ差し込んだだけのコネクタは信頼性に乏しい。
そんな信頼性のかけらも無い物で自慢している人の気が知れない。

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:28:06 ID:68W7969Y

>>702
一番は部屋の構造そのものでしょ。
しっかりした床・定在波のでない部屋作り。
奇麗な残響が適度に有る床・壁・天井。
そうした所にお金使った方が安く良い音楽が聴ける。

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:36:50 ID:hLkoNd+F

超伝導線をSPケーブルとか電源ケーブルに使ったら凄そうな気が汁

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:39:51 ID:pE1Z+Xnc

屋内配線、引き込み線、柱上トランス、迄の線も超伝導ケーブルにね。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:54:15 ID:JWUzu3Zf

>>709
そのくらいやれば変わるかもしれんな。

高いだけのケーブルじゃ無理ですから・・

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:10:43 ID:qKx8lhtL

やっぱり否定派が2人いて気持ちよくなってるな
だからお前らのシステムを特定されない程度に晒して、どのケーブルで変わらなかったのかを書けと
まあA級アンプを意味なしｗとか書いてる時点でお株が知れるってもんだけど

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:10:33 ID:sZyVKKhp

tiglonのマグネシウムシールドケーブルが最高に良いんだ

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:04:52 ID:WmsuLQAl

電源ケーブル変えても音の変化は無いのだ。

AV100V電源の周波数の違い、関東（50HZ）と関西（60HZ）の音の変化の
方が大きいと言う事実は誰も語らない。
60HZの関西地方が、低音の質が高くなっているのを知る人は少ない。

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:05:59 ID:014eEcqu

>>713
情弱すぎｗ

715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:10:09 ID:WmsuLQAl

>４．電源コンセント
>５．電源タップ
>６．電源ケーブルでより好みの方向に微調整

これ変えても、意味が無いですね。音の変化はありません。
業者が儲かるだけです。
アンプ内の電源トランス線は、付属電源ケーブルよりも細い。
ヒューズも髪の毛みたいに細い。
電源陽部品をつける、プリント基盤も細い、細い。

ここに金かねるなら、アンプやSPにお金かけたほうが良い音
が聴けますよ。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:18:27 ID:83IN9ibS

>>715
貴方が、それを机上の理論だけでなく、体験に基づいて言ってるのなら、何も言うことは無いです。
>>1にもある様に肯定派のｽﾚなので、速やかにお引き取り下さい。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:29:36 ID:D9WjOsn8

>>715
ICの中の引き出し線はもっと細い、髪の毛より細い、だから細くて良い。
だから器具外の配線も細くて良い、と言うオチャラケタ理論ですか、？
スピーカーのボイスコイルも細い、MCカートリッジの中のコイルも細い、

電気の理論を超越してますね、抱腹絶倒とはこの事ですね。

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:47:33 ID:WmsuLQAl

だから、電源ケーブルやSPケーブルを不当に高い価格で買っても

音質は向上しないのですよ。

719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:50:16 ID:WmsuLQAl

音質変化＝音質向上とは意味が違います。

高価なケーブルを買った＝音が向上した＝鰯の頭も信心から＝ケーブル信仰

プラシーボ高価の方がはるかに大きいんですよ。

720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:04:57 ID:014eEcqu

【ケーブル肯定派の一般的な過程】

ケーブルでの音の違いがイマイチわからない
　　　↓
ケーブルをとっかえひっかえするたびに音質向上したと騒ぐ
　　　↓
高級ケーブルにしないと音質向上しないと思い込む
　　　↓
機器の音質傾向に合わせて価格に関係なくケーブルを選ぶ
　　　↓
切り売りケーブルを加工して好みの構造に自作

721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:06:15 ID:WmsuLQAl

>ICの中の引き出し線はもっと細い、髪の毛より細い、だから細くて良い。
>だから器具外の配線も細くて良い、と言うオチャラケタ理論ですか、？
>MCカートリッジの中のコイルも細い

話が、ごちゃ混ぜですねｗ
MCカートリッジのコイル線を太くすれば、「コイルが重く」なり
レコード針の「コンプライアンスの低下につながり」レコードミゾ
に追従しにくくなります。だから、音質上細くなくてはなりません。

MCカートリッジは5(mv)と「微弱信号」です。
微弱な信号を「プリアンプ」でパワーアンプに送り込めるような
電圧に上げます。
ですから、微弱な信号を扱うプリアンプはICでもいいのです。

＞スピーカーのボイスコイルも細い、

プリアンプで電圧を高め、パワーアンプに送りここで、電力増幅を
して、SPに送り込まれ音になって出てきます。
そして、パワーアンプの出力は、MC型の出力される「微弱な信号」とち
がって、アンプにより「増幅された大きな信号」になっていますので、

MCコイルのような細い線では、通常の取り扱いが（簡単に切断）難しくなり、
ある程度の太さが必要になってきます。

ふつうは、１M100円以下の、屋内配線用1.25mmで十分なのです。

ある程度

722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:13:33 ID:WmsuLQAl

つづき
＞スピーカーのボイスコイルも細い

「微弱な信号を扱うMCカートリッジのコイル」と
アンプで「増幅された大きな信号のSPのボイスコイル」を
同列にならべて論じる愚かですね。

パワーアンプで増幅された「増幅された大きな信号」になっていますが、
SPのボイスコイルが細いので、SPケーブルを６ｍｍとか極端に太くしても
意味がありません。

ですから、１M100円以下の、屋内配線用1.25mmで十分なのです。

723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:42:50 ID:e1Xouvnx

>アンプ内の電源トランス線は、付属電源ケーブルよりも細い。
ヒューズも髪の毛みたいに細い。
電源陽部品をつける、プリント基盤も細い、細い。

否定派が良く指摘する事実なんだけど、
否定派はここから「設計技術者は配線などのケーブルに気を配っていない→ケーブル交換は音質変化の効果は無いから」
というという論法でいいの？
肯定派だったら、内部配線の類がしょぼいのならそこに目を向ければ
音質良くなるんじゃね？と考えると思うんだけど。
肯定派は基本的こんなスタンス（オーディオにタブーをあまり作らない）。
だからMy電柱なんてのを考えるマニアが出て来るんだと思っている。
出来る事から出きる範囲でやってみれば良い話。
因みに良いアンプを設計できる技術者は、配線の材質そのものにコストを割かなくとも
音質をバランス良く纏め上げる事が出来る、という答えであっても良いと思うのだけれど。
配線の取り回しには気を使っているって認識もあるぐらいだし。

やりもしないで「変化無し」「変わるわけ無いじゃん」て主張を見ると、
そいつのオーディオ機器（主に再生機）の電ケーをアルミホイル1本使い切るぐらいグルグル巻いて、
世にも恐ろしい超シャカシャカサウンドにしたくなるよー。
すごいぞ？38cmのユニットを使っているのに低域死んでいるんじゃない？って音になるんだから。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:16:39 ID:uzYX7Gj8

>４．電源コンセント
>５．電源タップ
>６．電源ケーブルでより好みの方向に微調整

これ変えても、意味が無いですね。音の変化はありません。
業者が儲かるだけです。
アンプ内の電源トランス線は、付属電源ケーブルよりも細い。
ヒューズも髪の毛みたいに細い。
電源陽部品をつける、プリント基盤も細い、細い。
ICの中の引き出し線はもっと細い、髪の毛より細い、だから細くて良い。
スピーカーのボイスコイルも細い、MCカートリッジの中のコイルも細い、

ここに金かねるなら、アンプやSPにお金かけたほうが良い音
が聴けますよ。

だから器具外の配線も細くて良い、と言うオチャラケタ理論ですか、？
貴殿達の理論だとこうなる。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:17:08 ID:u0mER7m2

>>695
シングルエンド純A級（最もせまい意味での純A級)の場合、最大出力8w位だから、
無駄遣いしようがないほどの電力だよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:30:56 ID:uzYX7Gj8

1.25SQで充分ですか？　電源ケーブルは2SQは欲しいでしょう。
2SQで許容電流27A　此は単線の場合　2芯ケーブルの場合許容電流は低減する。
100Vプラグの許容電流は15A　コンセントの許容電流は15A
以上により2SQが適当。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:53:31 ID:YyfTvoh5

これだけ情報が誰にでも自由に手に入る時代に
ただの電力を流すだけの
風呂のゴムホースと同じレベルのものに
何万円も出して買う馬鹿
がまだいることに驚きを隠せない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 22:59:57 ID:5CUASkLX

水が綺麗になる等の水道管があれば
それ相当の金額は出すがな

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:12:35 ID:KGXkHgfe

まともな頭があれば、水が綺麗になる水道管などどうやってもあるわけがないことがわかるわけだが。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:29:39 ID:Y29e1zkY

非メッキの電源ケーブルで、
オス側が２ピンでメス側が３ピンのものってなんかない？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:41:37 ID:5CUASkLX

すまん
水を綺麗にするという例えはおかしかったかもな
>>727で
風呂ホースに例えていたから当てはめてみたんだが

もし　風呂に水を溜める趣味があったとすると
水道管の質や加工は気になる所なんじゃないだろうか？
内壁がイボイボで効率の悪い水道管よりも
綺麗な鏡面加工やメッキ加工に魅力を感じるんじゃないかな？

一通り効率を求めたら
内壁にライフリングを施してみたり
ディンプル加工をしてみたりして
水の流れで遊んでみてもいいんじゃないかね

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:48:21 ID:u0mER7m2

頼むから電ケーが効果あるか無いかは該当スレでやってくれ。

病気だろうがなんだろうが構わん。似たような環境で同じ物使うならだいたい同じ様なものとして
評価されるのはわかってるんだから、電ケースレ自体としてはそれだけで十分だ。
不満なら、次スレのテンプレには「但し、科学的に立証されておらず、思い込みの可能性もあり
ます」と明記するから、出てってくれ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/30(日) 23:58:28 ID:5i6kTiuM

>>732
アラシ、粘着には完全スルーで。

スレタイもアラシの希望でこんなものになったけど、
スレタイに関係なく、相手をする人がいる限りやってくる。

こう言うケースでの運営に報告する方法とかは良く分からない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 02:00:49 ID:bEVpqJfw

便所の落書き垂れ流し掲示板で仲良くやりましょうや。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:42:12 ID:QyvXB3HT

>>733
電ケーなんぞのスレ自体が
オーディオのアラシだよ

詐欺師ｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 12:44:35 ID:EClZcJxy

オイオイ、否定派は書き込むなとか虫が良すぎるだろ。
肯定派の自演馬鹿が他のスレに書き込まないって事なら話は分かるが

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:01:06 ID:Ve7a9/pe

>>736
同意です。
オカルトで無駄金散在させるような無責任な書き込みに反対します。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:07:15 ID:W7lmwD44

否定派はキモチわるい

ほっといてくれよ

fostexのフルレンジじゃおと変わらないんだから

頼むからさ
金払えば出てってくれんの？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 14:11:31 ID:w7K8RLga

>>738
2ch自体買えば？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 15:18:37 ID:QyvXB3HT

>>738
別に2ｃｈに来なければいいじゃん

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:02:58 ID:iB8glklM

>>736
電源・ｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙ等単なる思い込みだった30MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250173331/
あたりのスレがあるわけで、否定派肯定派じゃなくその議論自体そっちでやるべきって事。
2chは大概の事を書ける場所だが、スレは選ぶのが筋。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:05:15 ID:ES8XBVID

筋が通るならオカルトケーブルは存在しない。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:44:10 ID:0nNyrYls

この子らは正義ごっこしたいんだから誘導したって無駄だろ

俺は電ケー全否定はしないが、広告はどう見ても景品表示法に引っかかるのばっかしだろ。
科学的に明らかにおかしいのも混ざってるし、まともに試したこと無いやつにオカルト呼ばわりされるのは仕方ない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 17:57:29 ID:QyvXB3HT

そもそも電ケーとかケーブルスレ自体が板違い
ここでやっとくれ
　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246720693/

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 18:22:47 ID:bEVpqJfw

妄想引きこもりニートは今日も昼間から書き込みｗｗぷぎゃあ

親の金でケーブル買ったのｗｗｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:35:16 ID:APTjw6iC

じゃあみんな一度頑張ってスルーしてみようか
スルーしてれば始めは「オカルトだから反論できねーんだろｗｗ」
とかしつこく書き込んで勝手に気持ちよくなるだろうけど、それでも放っておけば消えるからさ
こいつらも壁コンスレとかであんまり相手にされなくて流れてきたんだろうから

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 19:45:17 ID:w7K8RLga

本人が一番初めに自戒を破る悪寒

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 20:46:20 ID:ZBBUdF5v

>>746
一番過敏に反応しているのが実に笑える

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/31(月) 23:11:37 ID:QM/z6Gvu

今、AETの電ケーにしようか迷っているんですが
SCR又はSIN の旧とEVOで比較すると、どんな感じでしょうか？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 00:01:22 ID:ssXfOcJK

AETは逸品館のじゃないと音が変わらないらしいよｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:08:03 ID:ulD7uMAX

この子らはオカルトごっこしたいんだから何言ったって無駄だろ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:25:19 ID:OJ7naR+l

>>750

その店では、ケーブルをエージングして売っているどうですね？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 14:31:10 ID:tpuSk5of

>>751
そう、オカルトごっこであって本当はオカルトではないんだよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:02:45 ID:9RuHRVd0

訂正
この子らはオカルトしたいんだから何言ったって無駄だろ

電線教狂団の信者の集団ですね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:23:33 ID:grELQLHb

業者が高いオーディオケーブル売りたくて必死だね
ウザイからやめろよ
業者もいいかげんに、詐欺行為やめろよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:43:28 ID:PJmUj0ql

>>752
そのショップのエージングってヤツは、きっと展示品の中古販売だぜ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 15:57:19 ID:ldakDRbs

ケーブルのエージング → 食塩水に浸けておく

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 16:48:10 ID:Jb+HCRKu

店でエージング＝売れ残り処分

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:01:55 ID:OJ7naR+l

ケーブル・エージング用機器まで売っているんですねｗ

悪質ですよｗｗｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 17:52:28 ID:Jb+HCRKu

そもそも電ケーとかケーブルスレ自体が板違い
ここでやっとくれ
　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246720693/

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:17:05 ID:oTPoBpKl

サランネットの有無とは分かりやすい例を出してくれた。
スピーカーネットも色々あって影響の程度は違い、工夫された繊維や
パンチングメタル等もあるが、網線は相当に影響の大きいネットに相当する。

ノードスト、XLO、ワサッチ等と高価な例を挙げたが網線の無いインコネの良さは
自作キットもあるから手軽に経験できる。
ほとんどの人に、ガラス窓を拭いたような透明感が聞こえて目から鱗だ。
↓見かけはよくないが音質抜群、網線シールド無し自作インコネ例
http://modama.net/47lab/rca05.html

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/01(火) 20:18:47 ID:oTPoBpKl

↑すまん、スレ間違い。インコネスレに引越し。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 06:04:49 ID:AxlWFWC5

http://ime.nu/www.yamanaka.com/new/custom/dvd/dv696av.html

>電源ケーブルの交換
>ケーブル自体は以前からよく使用していたものを使ったのだが友人と話を
>していてプラグにメッキをすることにハマッテしまいい試行錯誤しながら
>いろんな物を試してみました。　結論から言うと大きな差は無いもののメ
>ッキの種類でコントラストが微妙に変わるようです。　下記の写真のもの
>は元のニッケルメッキの上に24Kメッキをしています。銅メッキの上に
>24Kメッキまたはプラチナメッキをするとよい方向になるようです。また
>ケーブルは本体、コネクター側も半田は使わず圧着処理しています。
w

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 08:53:59 ID:2JOS5IZX

電源ケーブルを

1ｍ6ｋ＋6ｋプラグで自作したもの

1ｍ3ｋ電線＋3ｋプラグで自作したもの

1ｍ3ｋ電線＋秋葉謹製0.5ｋプラグで自作したもの

1ｍ1ｋ電線＋秋葉謹製0.5ｋプラグで自作したもの

もとからついてる電源ケーブル

これで聞き比べしたけれど結論は　「全然かわらん」
ニュアンスとか静寂性とか変わるかねと思って実験したのに
ちなみにアンプはLuxのＬ509、ＳＰはＪＢＬ4425　

電ケーいっぱい持ちになっちゃった・・・まあプラグは見た目カッコいいけどｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 09:01:27 ID:EfHRALH3

>>764　耳が悪いんだなｗｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:26:15 ID:xnw6fxmU

よし、ブラインドで勝負だ！

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 10:40:32 ID:NclC69n5

>>765　頭が悪いんだなww

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:09:11 ID:i7aEo8+J

Ｌ509にＪＢＬ4425って、まずアンプが鳴らしきってないじゃん。プア杉ｗ
そのシステムでも変化を感じたいなら、アナコンダやMITのマグナムくらい入れてみればいい。
構造的に自作じゃ真似できないケーブルがあることに気付くよ。
オクで落として気に入らなければ、人気ケーブルだから同じ値段でまた売れるだろ。

安ケーブルにグダグダ金かけるのが一番ムダなんだよね、結局。時間もエネルギーも。
オクで損のないように相場見ながら手に入れればいろいろ試せるぜ。もしくは個人輸入。
国内新品なんて高いから絶対買わないこと。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:27:22 ID:szjFal1a

>>764
そんな安物の自作で試してもお金の無駄というもの。Shunyataパイソンの中古だったら７、８万円で
手に入るから高層ビルから飛び降りたつもりで買ってみな。オオーっと言うくらいの変化は感じるはず。
それが金額に見合うと感じるかどうかは君次第。

別にShunyataでなくても良いのだが、MITとかPADとかNORDOSTなどの高級デンケーで定評ある
メーカーの上位機種を選んで、試してみれば「肯定派」が言ってる事が実感できると思う。中古を
勧めるのは、もし自分に合わないと思っても買った時と大差ない金額で売れるので、結果として大きな
出費を伴わずに試せるから。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:51:10 ID:2JOS5IZX

>>768
いったいどんなシステムを持ってるのか知らないけど
100万程度のシステムではプアすぎで音が変わらないというなら
電源ケーブルでは音は変わらないって言ったほうがいいんじゃないかな？
ちなみに一番上で使ったケーブルは津波

正直いってこれ以上は金持ちの道楽で一般的では無いと思うし
それ以下のシステムならあなたの認めたとおり「音は変化しない」わけだし

最初からテンプレに「300万以上のシステムか8万円程度のケーブルを使わないと
電ケーでは音は変わりません」って書いといてくれれば俺も無駄な投資しないで済んだのになあ(´･ω･｀)

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:56:16 ID:i7aEo8+J

>オオーっと言うくらいの変化は感じるはず。

完全にアンプ負けしちゃってるから、どこまでパイソンの実力が出せるかだよね。
アンプ負けが逆に功を奏して、スゲー変化したりして。なんか興味出てきた。
パイソンHelixの中古なら個人輸入すれば5万くらいか。玉は少ないと思うけど。

今シュニャータR社自身が期間限定セールしてて、下のクラスのケーブルをリテイルの
半額で出してるんだよね。もち新品。最新Diamondbackが125ドル、送料入れても
1.3万でクリックしそうになったけど、Helixじゃないシュニャータってどうなんだろうね。
ちょうど円高でHDMIケーブル買うとこなので、AV機器用にいってみようか悩み中。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 11:57:28 ID:uC6UxIdN

>>764
そのケーブルをオクで流せば３割は最低帰ってくるだろうよｗ
まあ768や769の言い様は間違ってはいないわな

つーかまずそのオーディオは親からもらった物か何かか？
4425なんてまず自分じゃ選ばないスピーカーだろ
スピーカーとして完全に趣味入ってて、あれにピュアオーディオを期待するのは間違ってる

半端なケーブルじゃ変化なんて分かんないかも
PAD（笑）とかNORDOST（笑）なら気に入るかはともかく絶対変化するがね
けどケーブルの前にまず自分に合うスピーカーを探せよ
ラックスマンにJBLなんて怪しい組み合わせじゃなくてさ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:03:05 ID:JfLSFKZX

いやいや私もケーブル肯定派のつもりでしたが、アナコンダやらなにやら
眩暈がしそうです。
経験からいいますと、五十万くらいのシステムで二万くらいのケーブルでも
充分変化はみとめられるし、効果もありますよ。
七、八万の大金をケーブルに使うなんて私にはとてもできません。
でも否定する気もありませんから、各自の信念と経済状況に応じて試してみればいいですよ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:30:37 ID:wAXMQ9bY

NORDOSTよりクライオ処理をうりにしてるShunyataの方が遙かにうさんくさいわけだが

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 12:38:42 ID:i7aEo8+J

>100万程度のシステムではプアすぎで音が変わらないというなら

値段じゃなくてspが特殊すぎる、アンバランスって話で、強烈な個性のケーブルじゃないとダメかと。
しかも、このシステムでかなりデリケートな所の変化を望んでるわけで。

自分も普通のリーマンで妻子と家ローン持ちですが、今の所アナコンダが限界ですね。
青蛇の中古やMITオラクル、いろいろ試してみましたが、広くて分解能の高い3D音場、
特筆すべき奥行き感、リアルな音像と色艶っぽいボーカルはアナコンダしか出なかった。
もし今のシステムからプリもしくはパワーやDACのリプレイスでこの音を望んだら3桁の出費は出るでしょう。
でもアナなら新品12.5万。いざとなれば8割はまず返ってくると思ってますので津波程度に安いと思ってます。
ホームシアターも派手にやってますし、小遣いが少ないからこその選択なんですがね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:15:03 ID:2JOS5IZX

>>772
当時の最後のロットを新品で購入しますた(´･ω･｀)メイドインＵＳＡよ
それとどんなＳＰかと思ってるのか知らんけど、ポンポン良く鳴るＳＰでなんも難しいことなんかないよ？
ＡＶアンプでだって駆動できちゃうｗ
でも安物のデジアンだと無理、ウーハー動かせないから低音でない
もしかして4425ＭｋⅡとごっちゃにしてるのかもしらんけど、あれはダメすぐるから一緒にしないでね

でもそろそろ最新のかっけースピーカーほしいｗｗｗくれｗｗｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 14:25:26 ID:2JOS5IZX

>>775
このシステムにスーパーツイーター追加してｱﾘﾏｽ
さすがにノーマルは上が足りないし

これに3系統入力の切り替え機作って、アンプ三種類→ＳＰ1個を時間かけずに切り替えられるようにして
友人に聞かせてみてもアンプの違いによる音の傾向の違いは認識できるようです
ソースもＰＣトラポとかＣＤＰとかＩｐｏｄとか用意して
これはデジタル入力させたＡＶアンプから切り替えてみても違いが判ります

問題は電ケーで、いったん全ての機器の電源切ってごそごそ繋ぎなおして
また電源入れて聞きなおしでしょ
変わったのか変わってないのかＳＰ系統と違って瞬間的に切り替えて比較できるものじゃないから
前回聞いた耳の記憶だけだとはっきりわかりません
大金かけるのはぶっちゃけ無理だし困ったねー(´･ω･｀)というのが正直な感想・・・期待が大きすぎたかな

これ以上はやっぱホームシアターにお金いっちゃう悪寒ｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 15:50:06 ID:4OKexa8M

業者のみなさん詐欺行為は止めましょう。
高額なケーブルを買わせようと必死すぎる。

体験談商法ってなに？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に
画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。主観じゃなく
客観的なデータで。

公取委が求めた場合、15日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成15年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなか
ったが、法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

比較広告に関する景品表示法について
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/hikaku.html

なお、景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを
見つけたら、↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから
報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 16:00:14 ID:AxlWFWC5

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 19:41:56 ID:Hm1PE7Ae

そもそも電ケーとかケーブルスレ自体が板違い
ここでやっとくれ
　　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246720693/

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/03(木) 22:44:26 ID:wq0cIJG0

はいはい、気にしない気にしない
テンプレしか張らないのはリアクションが無くて作業してるだけだから
こう書くとまたちょっと元気出しちゃいそうだけど、無視が一番よ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 08:57:43 ID:S1s3XGwQ

平日昼間からの書き込み妄想ニートの書き込みｗ
ハローワーク言って来いｗ

定年後加齢臭自慰は、散歩して来いｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:02:10 ID:UTJ9XjOW

>>774
電ケーはシュニャータ、シグナル系はNORDOSTに落ち着いてるモンだけど、
どっちも使ったことが無いのがミエミエですな。
シュニャータの売りは手作業の編み編みだから。
なんの意味があるのかは、取得済みのUSパテント読んでみ。
職場の特許システムからアクセスして読んだけど、凄く電気磁気学の勉強になるよ。
さすがにNSAの通信エンジニアと物理学者コンビの発明だと思う。
ページ数も半端じゃないので、人のいない時にこっそり印刷したほうがいい。

勿論、技術だけが売りで音に反映されてないものばかりが多い業界だけど、
シュニャータは違うなと。　業者じゃないんで買うなら個人輸入でどうぞ。
最初にガード下でアナコンダHelixを聴いたときにはたまげたもんな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 13:33:11 ID:Vd5hIbDy

783の書き込みにデジャブが・・・

そんなに否定派と話がしたいなら別スレでやってくれ。
ここで否定派の相手をするのは荒らし行為そのもの。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:46:56 ID:YvFZVEcr

ぶっちゃけ電ケーは日本製に限る
海外製使ってる奴はアホとしか思えない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 14:50:48 ID:MpchaU1g

PSEのせいで単線が市場から消えてさえいなければ日本製でも良かったけどね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 15:27:44 ID:rOM5lrYR

業者が高いオーディオケーブル売りたくて必死だね
ウザイからやめろよ
業者もいいかげんに、詐欺行為やめろよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 16:52:31 ID:FsnUJSQd

小金持ちが高いオーディオケーブル買いたくて必死だね
ウザイからやめろよ
小金持ちもいいかげんに、詐欺幇助やめろよ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 17:18:59 ID:bABCxq0p

いらん世話ずらｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 18:28:08 ID:S1s3XGwQ

昼間から妄想ニートの書き込みｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ハローワーク言って来いｗ
税金払えｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:57:32 ID:voYt0ha1

電ケー否定派→お財布も気持ちも貧しい貧乏人
電ケー肯定派→お財布と気持ちに余裕のある人

さしずめこんな図式だな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 19:59:49 ID:eI2oL6kn

なめんな財布は貧しいけど、ケーブルだけは奢ってる俺みたいなのもいるぞ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:01:55 ID:voYt0ha1

それは気持ちが貧しくないってことじゃない
えらい！

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:02:54 ID:hlmP0YGU

>>783
パテントってのは別に科学的に正しいわけじゃないものにもおりるの知らないの？
オカルトものにも数々パテントはある。バーカ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:21:57 ID:0M2xltsR

>>213
詐欺師確定w

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:23:45 ID:0M2xltsR

>>783
権威に弱い思い込み薄弱馬鹿
泣けてくる
まぁパイロットの制服に騙される
結婚詐欺被害者とか
詐欺の被害者なんて概ね
そんなもんだけど

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:41:51 ID:wXJlfggB

自分にとっての（ケーブルに限らず）オーディオ詐欺商売の条件の第一は、
「安物ではまともな音は出ません」
といったふうに不安を煽るような方法で自社の製品をアピールする事なんだけど、
メーカーでそんな宣伝文句を並べる所は見かけないな。
信者、ていうか熱心なユーザーとかは、煽り立てたり事もあるだろうが。

「安物ではまともな音は出ません」といった不安を煽るような方法で自社の製品をアピール～
という条件で当てはめるなら、
「買いたければ買えば良いんでない？」を抜け出ない分、ケーブル肯定派はまだ謙虚な方だ。
（ていうか一応聞いとくけど、このスレの肯定派で～10万円アンプの使用者に10万円～のケーブルを勧めるなんて無茶振りするヤツはいないよな？）
スピーカーや機器では
「そんなブックシェルフ、そんな安物でまともな音が出るわけが無い。買い換えるが吉」
「安っぽい作りでは音もたかが知れてるw」
と安物買いの銭失いの論調がまかり通っている。
いや、間違った意見じゃないことは分かっているんだけどさ、
同じ道楽製品なら、ケーブルだけ邪険にして虐めなくても…と思うわけで。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:55:04 ID:0M2xltsR

>>797
ケーブルで音は何も変わらない

スピーカーで音の80％は決まる

んだから当たり前じゃんかｗ

もしかして真性のアホ？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 21:30:47 ID:wXJlfggB

>>798
ユーザーから見て、道楽趣味のオーディオ製品という意味では、スピーカーもケーブルも同列。
どんな価格を付けようがメーカーの自由。
行った行為で詐欺認定はあったとしても、価格の高低では詐欺は決まらない。
その行為が「不安を煽るような方法で自社の製品をアピール」
もう一つ挙げるとするなら「虚偽により宣伝文句と買ったものが違った場合」
例えばケーブルではテフロンを使用してあります。と宣伝しながら、
実際にはしていなかったらそれは詐欺。
否定派から見てポエムだろうが何であろうが、実際の製品と違いが無ければそれでOK

例えスピーカーで音の80％は決まる。という事実があったとしても、
売り手側の行為により、スピーカーの販売で詐欺行為に当たることもあり得るよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 23:50:15 ID:0M2xltsR

>>799
高級ケーブルは結局
値付けを高くしただけの
詐欺っていうことだけは
良く解った

801 ：名無しさん＠ROCK54歳：2009/09/05(土) 13:24:34 ID:WxCOuXhG

まぁ、幾ら外装が豪華でも導体や絶縁物はﾒｰﾀｰ100円のｹｰﾌﾞﾙと
変わらない訳で...。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 13:42:59 ID:tGSxfZnz

>スピーカーで音の80％は決まる

こんな事を信じてる時点で、2ちゃんの嘘を見抜けない側だぞ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 14:04:27 ID:ASZXy/km

>電源ケーブルで音が激変

こんな事を信じてる時点で、インチキショップの嘘を見抜けない側だぞ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 15:41:46 ID:ZAlGTIe/

>>802
あぶなく引っかかるところだった

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 15:59:59 ID:VQe3jKZ8

>電源ケーブルで音が激変

本当なら、誰もアンプ買い替えないだろ（笑）

早く嘘に気づけよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 16:05:48 ID:2U9802mP

音の80&は、アンプで決まる。

しかもプリアンプ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 16:10:22 ID:U4ur3CsJ

>>806
家が火事になった時に、他は何とでもなると、マークレビンソンのプリだけ持って逃げた人が
いたらしいね。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 16:59:59 ID:QvYyYtvG

>>806
それは極論かもしれないが、強力なプリ・パワー部を持ちスピーカーの音色を支配
できる製品が有るのが事実。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 17:01:58 ID:2U9802mP

関東より大井川以西の中部・関西圏方が低音に馬力がある。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 17:21:30 ID:HI2XBRbj

業者が高いオーディオケーブル売りたくて必死だね
ウザイからやめろよ
業者もいいかげんに、詐欺行為やめろよ。

小金持ちが高いオーディオケーブル買いたくて必死だね
ウザイからやめろよ
小金持ちもいいかげんに、詐欺幇助やめろよ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 18:52:00 ID:jWtFgeuB

電源ケーブルで音が変わるのが理解できない
オンキヨーのミニコンポなんだけど、高い金払ってまで電源ケーブル買って
それに見合うだけの音の変化はあるの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:14:27 ID:DLpz9d7c

>>811
まったくあり得ません

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:19:52 ID:JbZDouoc

ミニコンポなら耳が良くないと、違いが分りにくいな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:24:58 ID:KRZVla2q

分からんことはないと思う
それが意外と変わったと思うか、この程度か、と思うかは個人差がある
ケーブルに手を出すよりインシュレーター辺りに手を出す方が賢明だと思うよ
そんなこと気にせずに音楽聞くのが好きってのが一番幸せなのは間違いないけどｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:38:28 ID:xZhA19q2

そもそもミニコンは電ケー替えれないだろ
インシュレーターは違いが分からん

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:56:21 ID:DLpz9d7c

電ケーなんぞ換えても
音が変わるなんてことは
絶対にあり得ません

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 19:59:13 ID:g62lUpfT

それはない

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:01:16 ID:DLpz9d7c

百歩譲って
人間の聴力では
誰も聞き分けできたことは
ありません

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:11:01 ID:fjP1vwZn

変わるよ？
アース周りに起因するノイズの問題なんで、聞き取れないケースもあるだろうがね。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:19:33 ID:g62lUpfT

いくらでも聴きわけてやるよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:22:01 ID:jWtFgeuB

>>819
ケーブルの微細変化に対応できないような糞トランスなんてオーディオ界には無いよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:26:48 ID:ZAlGTIe/

1が読めんのか賃カス
ここは業者専用なんだよ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:27:33 ID:gpq6zFv1

賢いトランスだねー(w

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:32:54 ID:jWtFgeuB

>>822
んじゃお前のスレじゃねーよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 20:59:02 ID:DLpz9d7c

>>821
マジで思っているとしたら
相当な馬鹿

糞紐詐欺に騙されるのも当然w

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 21:15:11 ID:uUdQ21m6

中身はただの普及品を小細工してゴミケーブル作って
オクで小銭稼いでる詐欺師爺共が生活苦で必死なだな
関係業者もちらほら・・・あとはオカルト盲信者

ってことで駄スレ乙

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 21:46:19 ID:Mz8RwDNx

スピーカーケーブルの伝送電路は短くそして太い程良い。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 22:16:19 ID:fjP1vwZn

太過ぎたら容量増えて高域落ちるぞ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 22:19:39 ID:Mz8RwDNx

>>828
短くしたら？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 22:57:49 ID:2U9802mP

SPケーブルは、ケーブルの長さや太さを極端にしてみれば僅かに変化はわかるが、

しかし、電源ケーブルの変化は全く分からない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:06:59 ID:jWtFgeuB

言っておくが俺は否定派だよ
ケーブルごときに左右されるようなシステムは糞って事

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:15:06 ID:DLpz9d7c

電ケーで音が変わるなんて言っている馬鹿と詐欺師は
だいたい何のために電源ユニットに
コストかけてると思ってるんだろうね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:22:47 ID:5vkbt8Ah

今日、いろんなアンプの比較視聴をしてて、
初めて、電源ケーブルで音がかわってるのを体感した・・・・・。

いや衝撃の日だった。
これは、視聴の時、過去誤った判断をしてるかもしれん・・・・・と思った。

>>832
多分鈍感そうな人じゃ解らないと思うよ。
ただ、暫く聴いてると、大多数の人が何らかの違いを感じると思う。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:23:59 ID:uUdQ21m6

と、一番鈍感な糞耳の思い込み話ですね。分かります。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:32:10 ID:DLpz9d7c

>>833
それを世間では単なる思い込みっていうんですが
なぜかピュアAUの世界では激変！ということに
なるらしいですね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:40:06 ID:JbZDouoc

>>835
それを世間では、世間知らずっていうんですが、
いつまでも世間知らずでは、馬鹿にされますね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:41:58 ID:ulksFspF

>初めて、電源ケーブルで音がかわってるのを体感した・・・・・。

自分も大きく変化するなんて、絶対あり得ないと思ってたクチなんで、
お遊び半分で入れてみた時は衝撃だったね。
経験的には、パワーは敏感に変わるな。
これだけは、やったこともないアホにはわからないよなぁ。

過去誤った判断というけど、純正ケーブルで魅力感じないアンプは、
どんな優秀な電ケー入れてもムダだと思うから大丈夫だと思うぞ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:43:33 ID:DLpz9d7c

>>837
近頃売れ行きさっぱりの
糞紐詐欺師の自演はもういいよw

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:44:20 ID:Hp0CWaaE

DENSENのアンプをみたら、電ケーを刺すソケットの横が凸ってて
樽のような太さのIECプラグは
物理的に差し込めないようになっててワロタ
ある意味潔い

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:49:40 ID:YIEZNqFP

>>837
同じだわ
プリメイン→セパレートに移り
プリメインの電源ケーブルを試しにCDPに使ったときの衝撃は凄かった
ここまで変わるのかと思ったよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:55:58 ID:DLpz9d7c

電ケーで音が変わるっている自称良耳のマニアを対象に
しかも「これなら絶対にケーブル違いが判る」
っていうハイエンドシステムを自由に組ませて
高級電ケーのブラインドをやったところ
誰も付属の電ケーとの区別すらつかず
壊滅状態だったってさｗ

いつまでこんな糞紐詐欺を続けるつもりなのかね

まぁ思い込みで激変！っていう拝金馬鹿が
存在し続ける限り、こんな笑いの止まらない
ぼったくり商売を止めるわけもないけどな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 23:58:00 ID:jWtFgeuB

>>837
そんなコロコロ音変わってたんじゃ、もはやピュアじゃねーよ
科学の技術は日々進歩していて、原音を忠実に再生するという事については、かなりのレベルまで来てるわけ

いいかな？
設計者たちは普通のケーブルを使ってるわけよ
理由は単純。何も変わらないから
計測しても誤差以上の変化が数字に見られないから

分かったら歯磨いて寝ろ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:05:55 ID:g1UiTg2i

>>835
おいおい、激変って感じじゃねぇよ。
そりゃ、アンプの違いの方がずっと大きい。

ただ、なんか聴くと詰まらない、（自分はリッチじゃないと表現する）と思うアンプの音に、
微妙に響きが変わったり、音色？が少し変わったりして、
これならと思うぐらいの変化があったりした。

これは、差し替えて直ぐに違いが解るレベルの変化だから、ハッキリしたもんだぞ。
（ただ、アンプ変えてもわなんねぇ鈍感には無視されるレベルかもしれん。）
差し替える手間もわずかだし、比較視聴の肝と思うの音量もかわらないので、
だれでも容易に検証できるぞ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:09:56 ID:D3J2fHwq

>>843
おい、兄ちゃん
ちょっと外で話しようや

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:10:20 ID:3flr23FE

オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)
オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:16:15 ID:D3J2fHwq

>>845
何か問題があるならハッキリ言おうぜ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:17:24 ID:3flr23FE

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:19:51 ID:D3J2fHwq

ああそうか、ハイエンドシステムじゃないと音の違いは区別できないんだったな
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:21:21 ID:3flr23FE

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:28:01 ID:S95Pn3SR

まあ、電源ケーブルを交換するかどうかの決断は電源コンセントの向き
を逆差しして違いが聞き取れる聴力かどうかで判断できる。
アースの設置の問題で確実に音質は変わるがこれが聞き取れない聴力なら無駄だ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:32:17 ID:S95Pn3SR

↑〇アースの接地の問題
コンセント側とアンプ電源部側のアース接地の問題だね。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 00:38:10 ID:g1UiTg2i

なんでも、電源ケーブルの比較視聴が簡単すぐるのに感銘を受けた。あと効果も。

電ケー一発交換で、モサ爺でも１０秒もあれば即準備ｏｋだろ。簡単すぐるぞ。
プレーヤーも、Ａ－Ｂリピートで完璧だ。
簡単すぐる。
間違いがおきづらい。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 02:31:32 ID:fKdwSQR6

>オンキヨーのミニコンポなんだけど(笑)

毎度　ボケレス・デタラメの貴方から言われても
全く説得力　０　ゼロ　ですｗｗｗプゲラｗｗ水爆ｗｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 06:54:01 ID:/b0xpVll

ミニコンだろうが電ケー変更できるやつなら変更すりゃ音変わるだろ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 07:22:23 ID:4BBFtk/O

オーオタ御用達の優秀録音CDで試聴すると判らない
一番音の悪いCD使ってみ
悪さがコロコロ変わる

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 07:23:26 ID:yyx+Ixmy

1mの電ケーで音が変るなら
数百Kmの送電線を取り替えたら凄まじいことになるな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 07:25:56 ID:4BBFtk/O

そうだよ
だから電力会社で音が違う

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 07:49:48 ID:GZFqMCvL

発電方法でももちろん違うし、マンションの場合は
奇数階か偶数階でも、部屋番号では数字の合計が
９になるとものすごく音が良い

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:08:41 ID:GLrZm7k2

>>857

＞そうだよ
＞だから電力会社で音が違う

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:35:25 ID:K0kgyZee

地域で音が違うのは送電線の違いじゃなくて、周波数はともかく世帯数と変電所の関係だろ
マンションアパートの電源環境の悪さはガチ、と釣られたかな

荒らしはスルーですよ？相手にするから元気になっちゃってますから

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:37:14 ID:GZFqMCvL

電ケーなんぞの糞紐詐欺幇助スレで
ピュアAU板を荒らすこと自体を
まず止めてくれ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:37:48 ID:6gkIm42O

荒らしってｗ大阪某店の悪口はそこまでだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:39:45 ID:LxVN1Kkl

詐欺師よばりするいつもの馬鹿出現！！

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 08:44:42 ID:yyx+Ixmy

オーディオ用の高級発電機、高級配線を使った自家発電システムじゃないと
電源ケーブルの音質は語れないということだな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:13:17 ID:GZFqMCvL

電ケーの音質なんてデタラメ云っている時点で
完全に詐欺幇助

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:16:54 ID:rCoPSkCV

ケーブルうれんと店やばいんだから頼むよ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:19:36 ID:D3J2fHwq

バランス良くエアの量を調節出来るじゃないか

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:20:29 ID:GZFqMCvL

まぁアンプ1台売るよりも
ケーブル売った方が実際のところ
かなり美味しいことは解るが
もういいかげんそんな
商売はやめるべき

ヤクの売人並みのクズ商売だよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:27:18 ID:D3J2fHwq

そんなクズに群がるハエがいる限り、ケーブルは不滅です

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:30:50 ID:GZFqMCvL

またそのハエ、とくに銀とかが大好きな
銀バエがブンブン飛び回って、新たな
蛆を生み付けようとするのがこの糞スレ
ですな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:36:25 ID:D3J2fHwq

>>870
銀バエは別に銀が好きな訳じゃないよ
そして、ハエは蛆を生み付けたりはしないよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:40:29 ID:GZFqMCvL

>>871
やたらと銀素材を有り難がる馬鹿肯定派
を茶化してるだけなんですが･･･

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:41:02 ID:AQsayFP9

>ただし、ニクバエ科の全てやクロバエ科、イエバエ科の一部などは雌体内で胚が発育し、直接幼虫を産み付ける卵胎生である。

ハエはウジを産み付けるんだよ。
わりとよくある現象なんだが知らんのかね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 09:49:16 ID:CRMjV9Ak

今時銀素材派は珍しくないか?

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 11:32:00 ID:3flr23FE

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 11:37:22 ID:motV9CGt

PSEで単線の使用が禁止されてから電源ケーブルも面白くなくなった。
良質の単線で自作するのが一番だと思う。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 11:43:18 ID:g1UiTg2i

単線が駄目な理由は、断線に弱いから？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 11:56:34 ID:motV9CGt

理由はよく知らないが硬くて沿いにくく差込がポロリと抜ける危険性があるとか
お役人が考えたバカバカしい理由でないの？
しっかりした力感のあるストレート音質は単線の魅力だったのに。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 12:20:51 ID:Pi65o1tT

固定配線以外で単線使っちゃいけません
内線規定にも明記されてる電気法の基礎です

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 14:33:51 ID:7XRYAYIe

>>879
だから、それは何故なのよ？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 15:06:01 ID:yyx+Ixmy

屋内配線を壁から取り出して機器の直結させれば、
いわゆる電源ケーブルと言っている部分がゼロになるわけだが
この方法はどうだ？ >ケーブル馬鹿

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 15:07:13 ID:yyx+Ixmy

>>881
機器に直結

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:03:47 ID:GZFqMCvL

どうにもこうにも最後に壁コンと電ケーを挟まないと
ダメらしいですよ、詐欺業者的にはw

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:05:22 ID:Pi65o1tT

>>880
安全面からだよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:25:39 ID:dXmkfp6w

>>878
>しっかりした力感のあるストレート音質は単線の魅力だったのに。

詐欺に引っ掛かるバカｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:33:18 ID:fKdwSQR6

電池を充電する時に電源タップを変えると、その電池は音質がよくなるそうだ
http://blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
消えないように一応魚拓とっておく
http://s03.megalodon.jp/2009-0209-2342-34/blog.ippinkan.com/archives/20090204191312
ネット上で改ざんや削除しても、元のページが見られるようにする機能が魚拓だ。
魚拓の取り方は簡単だ。↓のページで保存したいページのアドレスをコピペなどで入力してクリックするだけだ。
http://megalodon.jp/
あやしい広告してるところは魚拓とっておきましょう。

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　09/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオ業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:36:11 ID:GZFqMCvL

電ケーで音が変わると主張する人たちには共通点がある。それは「自分の頭で物事を
考えない」ということだ。
ショップや専門誌の情報を単純に信じ、音楽を楽しむより人より高いシステムを
自慢するだけが生き甲斐で、メーカーが広告料や原稿料で操作する何も根拠の
ないデマに流されて生きている。
業界挙げての騙しである「ケーブルで音が変わる」というキャンペーンにまんまと
乗せられて一斉にそれを求め、「なぜ音が変わるのか？」という論拠については
一切知ろうとしない。
さらには「ケーブルは思い込みに過ぎない」という数多くの科学的な立証や理論
については耳を塞ぐどころか「判らないのはお前が糞耳だから」「お前のシステム
が安物だから」を連呼するという具合である。

その市場心理は非常に強力で、いったん動き出した流れは頑として変わらない
ばかりか、評論家という「金さえもらえれば平気で嘘をつく」ことを生業として
いる人たちの記事をなんの疑問も抱かず鵜呑みにしてしまうので、強力なバイアス
がかかってますます増幅されていく。
それは、肯定派が「評論家やショップの店員がケーブルで変わるといっている
ので、その通りなんだろう」というスタンスで何も考えずに思い込んでいるから
である。
メーカーからみると、こういう消費者の単純な性質は商売する上で実に都合がいい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 16:46:30 ID:g1UiTg2i

↑
電源ケーブルを高額だと決め付けてないか？

論理的な思考が出来ないのはあんたの方だな。
マスゴミ的な扇動思考に思える。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 18:09:39 ID:GZFqMCvL

確かにケーブルって安いね

http://www.audiotech.jp/audio/product/ppc/sin_ac_evo.html

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 18:24:43 ID:KOZN85cO

もともとケーブルって
アンプやプレーヤーを買い換えるお金が無い人たち向けに勧めるオーディオ商品として
出してたんじゃなかったっけ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 18:30:11 ID:K0kgyZee

そうだな、今もだから低価格帯商品ってのがあるだろ
一部メーカーでは低価格帯で、あえて音を悪くしてる感が有って嫌だけど
まあその上でケーブルで音が変わるってことでどんどん高額商品が出てきたわけだ
個人的には一番コストパフォーマンスが良いのは1万～2万くらいまでだと思う
それ以上は……機器の買い換えで上が見えなくなった時の調整だわな
普通ならお金貯めて機器を買い換えるが吉

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 19:18:21 ID:D3J2fHwq

>>891
＞一部メーカーでは低価格帯で、あえて音を悪くしてる感が有って

くわしく

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 19:58:37 ID:weQYoZ/c

>>890
景気後退が長く続いてケーブルのマーケットが大きくなったので価格帯が広がってきた。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:10:24 ID:GZFqMCvL

>>893
さすが893だけあるわｗ
景気後退が長く続いてボッタクリがしにくく
なったから、苦し紛れに品数揃えてみただけだろ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:19:36 ID:VywYKfKu

低価格で、劇的に音が変わる事を製造元で保障してるケーブルってあるんですか？
高価でも音質激変保障付きなら高価な製品でも構いません。

もし、そういった保障付きの製品が提示不可なら、とっととスレ消してください。
ちゃねらー個人が保障してくれても良いのですよ。
公開聴聞でもなんでもやりましょうよ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:24:35 ID:mfbIBj7T

ＦＳＫのオヤジが作るケーブルはいいよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:24:49 ID:/b0xpVll

激的変化を感じたいなら、
壁コンのオヤイデＲ１がいいんじゃない。
コンセントプレートのフルテック102Dとセットで買って１万円ちょい。
工事を電気屋に頼んで数千円。
合計２万円以下で楽しめるよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:26:35 ID:GZFqMCvL

これだけ激変馬鹿が結構いるにも関わらず
誰一人もその激変の理由を理論的に説明することすらできず
唯一の実証方法であるブラインドからも逃げまくる

一方、変わると「感じてしまう」のはプラセボという心理効果
によるものということはすでに実証済み

これを詐欺と言わずに世の中で何が詐欺なんですかね？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:27:49 ID:g1UiTg2i

とりあえず、最低価格帯の電線あつめて、比較視聴してみようかな。
LuxmanのSACDプレーヤーに付属してた電ケーをリファレンスにして、
2、3000円ぐらいで、それに近いレベルの音がでれば良いしな。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:29:12 ID:mfbIBj7T

何故詐欺だ詐欺だと声高に叫ぶ人間が被害者じゃないのだろうかね

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:30:16 ID:GZFqMCvL

>>899
自分で交換作業をした時点で
その比較視聴行為には
もう何の意味もありませんよ

哀しいかな脳が発達しすぎた
人間は耳自体の能力より脳の影響
が大きすぎんで

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:32:23 ID:GZFqMCvL

>>900
オウムの被害者の弁護士家族が
オウムの信者だったんですか？

騙されてしかるべきの真性馬鹿ですねｗ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:33:15 ID:UCYLECsw

>>895
当てはまるのかどうかは判らんけど　さっき>>889さんが提示してくれたwebに

＞　■製品の仕様
＞　　(中　　　略)
＞　その他電気用品安全法認可済み〈PSE〉特に映像機器やデジタル機器における効果は劇的です。

って書いてあった。　なにが劇的なのか俺にはさっぱり理解できないが。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:35:47 ID:GZFqMCvL

>>903
音が変わると書かずに
効果は劇的

それには「変わると感じる」という
思い込み効果も含めるという
なんという姑息な表現

趣味の世界じゃなければ
完全な排除勧告対象だよｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:39:55 ID:AQsayFP9

排除勧告より先に商売として成立しない

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:40:12 ID:mfbIBj7T

>>902
どう置き換えたらいいのかい？
話の構造が理解できない

＞オウムの被害者の弁護士家族が
＞オウムの信者だったんですか？

メーカー、ユーザーの間で詐欺関係が成立する点において、
上記のどこに相似があるのか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:43:17 ID:GZFqMCvL

>>906
別に詐欺の告発者（＝殺害された弁護士家族）
が直接的な被害者（＝オウムに取り込まれた末端信者＝ケーブル思い込み馬鹿）
じゃなくてもいいってことですよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:49:52 ID:mfbIBj7T

>>907

＞別に詐欺の告発者（＝殺害された弁護士家族）
弁護士家族は被害者であるから被害届を出すのはあたりまえであって、君があげた事例とこのスレで議論されている構造自体が違うから私にはまったく理解できなかったわけ。

＞が直接的な被害者（＝オウムに取り込まれた末端信者＝ケーブル思い込み馬鹿）

君があげてるオウム関係と今話していることが構造的に違うからまったく話がかみ合わないわけだな

告発するのはいいが、詐欺として成立させるには君が被害者として訴え裁判を起こすべきだろう
何をもって告発としているのかは理解できないが、このスレで書き込むことが告発ならば何ら世間に影響がないことをやっているということ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:54:38 ID:mfbIBj7T

Ａ：私は被害を受けましたあいつは詐欺です　→　警察に訴え

Ｂ：彼は被害を受けましたあいつは詐欺です　→　Ａと一緒に警察へ訴え

Ｃ：彼は被害を受けましたあいつは詐欺です　→　何もしない
　　あいつにだまれている人間はすべて馬鹿です
　　私は絶対だまされないです

>>907
君はＣだな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:54:51 ID:GZFqMCvL

何ら世間に影響はないことはない

何故ならこれだけ肯定派が過敏に反応するんだからw

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 20:55:57 ID:VQjcb96R

横レスだが、
>>908
>君があげてるオウム関係と今話していることが構造的に違うからまったく話がかみ合わないわけだな
そうでもないんじゃね？
ケーブル信者にケーブル詐欺を説くのは、オウム信者にオウム被害を説くのとよく似ている。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:01:24 ID:mfbIBj7T

>>910
こんな限られた狭い世界が世間なのか君は
肯定派といわれる人間に反応されたところで詐欺がなくなるわけないだろ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:02:41 ID:mfbIBj7T

君が2ｃｈを世間として捕らえてるならば法律関係の板へいってスレ立ててみたらいい
力になってくれるんじゃないの

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:03:13 ID:GZFqMCvL

似ているというか
まさにそのものなんです

哀しい思い込みではあってもケーブルで音が変わると感じてしまった実体験
これをしてしまったケーブル狂信者に
「ケーブルで音は変わらない」「ケーブルの騙しは業界あげての詐欺行為」
といくら理屈で説明してもほとんどが聞いてもらえない･･･

麻薬中毒患者の救済にもまた酷似しています

そしてそんな状況に薄ら笑いを浮かべるのが
メーカー
評論家
専門誌
ショップ
の四位一体の利益共同体…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:03:32 ID:mfbIBj7T

>>911
ケーブル詐欺がオーディオとまったく関係の無い一般人に被害があるとでも思っているのか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:08:36 ID:mfbIBj7T

おおっぴらに被害と言っているが、
環境に悪い毒素を出して工場近隣の住人に迷惑をかけているわけでもないし、
高級ケーブルを使うことで脳が退化するわけでもないし、
高級ケーブルを使うことで耳が劣化するわけでもないし、
高級ケーブルを使うことで寿命が縮まることでもないし、

関係性として＜メーカー　ユーザー＞内での限られた世界のことだ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:09:33 ID:VQjcb96R

>>915
よく読んでくれ。
ケーブル詐欺とオウム被害が似ているとは言ってない。
あくまで信者に「説く」事が似ていると言ってるだけ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:13:14 ID:GZFqMCvL

>>915
その発言は
覚醒剤が麻薬とまったく関係無い一般人に被害があると思っているのか？
と同じレベルの引き籠もり無責任発言

オーディオを通じて音楽をより積極的に楽しもうとする
フツーのユーザーにとっても、ケーブルみたいなインチキお手軽ぼったくり
商法がこのまま横行すれば、苦労してまともにアンプの
回路図面を書こうとするエンジニアはいずれ消えてしまう
悪貨は良貨を駆逐する
水は低い方に流れる

ノーモアお手軽ガラクタ詐欺のオカルト商法ぼったくり！

俺が言いたいのはそれだけ

５年後にその答えは出る（ピュア消滅）

しかも悪い方に出る可能性は今のままじゃ極めて高い

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:14:45 ID:mfbIBj7T

例えば1本100万するケーブルを買うやつが、
「全然音変わんねえよ」と思っても警察に詐欺として被害届を出すやつはいないだろう(今まであったなら俺が知らんだけか)
そういう奴らは生活に余裕があるからだろ

最近になってこんなに騒いでいる奴が多いのは生活に不安があって、一生懸命働いて買った高級ケーブルに対価を見出せなかったからだろう
だからそういう奴らは大いにメーカーに対して騒いだらいいと思う

ただし、生活に余裕があって高級ケーブルを何本も買える人間が集まるスレに来て騒ぐのはやめたほうがいいだろう

被害と思うか思わないかの差は生活基盤の違いだけなのだから

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:18:14 ID:mfbIBj7T

>>918
風が吹けば桶屋が儲かる　だな
自分の脳内で都合がいいように物事を結び付けないようにしたほうがいい

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:18:34 ID:GZFqMCvL

>>919
被害って云うのは金だけの問題じゃないよ

金でしか物事の判断が出来ない輩が
音楽、オーディオを語る時代になった
とは実に情けない･･･

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:19:37 ID:GZFqMCvL

>>920
俺には何の都合も損得も糞もないよ
今業界にあるのは詐欺師の懐の都合だけだろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:21:15 ID:mfbIBj7T

以前、似たようなやりとりをやったことあるなと思い出したらpiyoだったわ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:23:53 ID:kUtMaXaf

この暴れっぷりは元検を思い出す。
出所したのか？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 21:27:37 ID:mfbIBj7T

実際詐欺だと思っても訴えるのはめんどくさいもの
piyoがやるべきだったのは仲間を集めてメーカーへの攻撃
地道にやってれば賛同者も集まるだろうに

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:05:03 ID:l2Ap1ETm

>>889
>・　ａｅｔプレミアムの製品は、伝送を完全にするため接続に方向性があります。
>記載の矢印の方向に信号が流れる向きでお使い下さい。

この時点でこの商品がインチキであると、普通の人間なら気付くのだが、こういう文言を平気で宣伝に使うとは、如何にオーオタが舐められているかのいい証左だろう。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:09:44 ID:KOZN85cO

>>918
覚せい剤の常習者は一般市民に犯罪等の被害与えます。
高価なケーブルを使用したオーディオマニアは精神錯乱の結果、暴行や強盗事件を起こしますか？
麻薬などの悪性の強い行為をオーディオケーブルに結び付けて考えるのには無理があります。

オーディオ趣味が廃れるのはケーブル商法のせいと言いたいのですかね？
たいした陰謀論です。
オーディオブームがジリ貧になって高価なアンプやプレーヤーが
新規ユーザーに中々売れなくなってきたから、
少ない客層でいかに多くの製品を売るか考えて、ケーブルや壁コンといった
新たなジャンルのオーディオ商品を考案するメーカーがわらわらと寄ってきたんでしょうに、まったく逆の捉え方をしている。

収納、運搬性能的にまったく違いは無かろうと
銘ブランドの鞄製品でバーキンやケリーバックに何十万という金額を払って（時にはローンもして）、
買う女性がいるんです。
特定のブランドに思いを馳せ、電源ケーブルを購入する男性が存在した所で何も問題は無いでしょう。
真に断罪されるべきは、こういうブランド商売に付け込んで、偽造品を作って不当を利益を得る
本当のインチキ業者です。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:11:06 ID:D3J2fHwq

電気に無知な奴がメーカーの宣伝文句に騙されるのは仕方がないとして、
自作派のような電子回路、それもオーディオに特化した知識を持った奴が
ケーブルでの音の変化を信じているのは、本当に信じられない事である。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:21:17 ID:fKdwSQR6

毎日昼間から書き込みｗ
アンプ買えないニートがケーブル買うスレｗぷ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:24:58 ID:LxVN1Kkl

アンプメーカーの設計者が、ケーブルでの音の変化を信じているのは、本当に信じられない事である。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:28:36 ID:KOZN85cO

>>928
完全に数式のみを信じている人なら永遠に騙されないでしょうし、
何の拍子で幽霊をみるような経験をした所で「錯覚だ！」と切り捨てるでしょうが…
少しでも権威にすがっている人は「あの人が言うのなら」と
つい試してしまい、幽霊を見てコロッといってしまうのでしょうね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:35:24 ID:D3J2fHwq

理系出てる肯定派っていんの？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:40:20 ID:fKdwSQR6

マニアが、電源ケーブル太くないととわめくから

中級品以上は、必要以上に太く取り回しがやりにくい、ケーブルが
アンプやCDプレーヤーについてくる。
そうやって無意味なところにコストをかけて利益を生もうとする
資源ムダの駄目メーカー。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 22:55:14 ID:cnCLwGWv

マーケットリサーチ蔑ろにする企業は駄目ではないのかと

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 23:10:03 ID:K0kgyZee

阿呆らしくなってきたからこっちにも張るよ

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/06(日) 07:59:28 ID:GZFqMCvL
>>687
ボッタクリ、オカルトだらけ
今やピュアオーディオは世界で最も恥ずかしい
拝金オナニー行為に墜ちてしまいました

もはや自作マニア以外は趣味とさえ呼べません

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/06(日) 07:55:02 ID:GZFqMCvL
住宅の室内配線工事のバイト
やったけど、使われている電線材料
見たら、残り数メートルの壁コン、
電ケーなんぞに金かけるのがいかにアホらしいかが
良く解る。

つまり、フツーの電線材料でまったく
もってOKということでもある。

壁コン、電ケー病患者は
何のためにシステムがコストがかかった
電源ユニットを積んでいるのか
その意味さえも理解できていない
からだろうけどね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 23:12:55 ID:K0kgyZee

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/06(日) 08:37:14 ID:GZFqMCvL
電ケーなんぞの糞紐詐欺幇助スレで
ピュアAU板を荒らすこと自体を
まず止めてくれ

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:20:29 ID:GZFqMCvL
まぁアンプ1台売るよりも
ケーブル売った方が実際のところ
かなり美味しいことは解るが
もういいかげんそんな
商売はやめるべき

ヤクの売人並みのクズ商売だよ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:30:50 ID:GZFqMCvL
またそのハエ、とくに銀とかが大好きな
銀バエがブンブン飛び回って、新たな
蛆を生み付けようとするのがこの糞スレ
ですな

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/06(日) 09:40:29 ID:GZFqMCvL
>>871
やたらと銀素材を有り難がる馬鹿肯定派
を茶化してるだけなんですが･･･

うん、バイトで色々と頑張ってオーディオをやったのは分かった。
自作で頑張ってるのは良いけど、それならトランスで音が変わるのは分かるわな？
自作ならEIとトロイダルとRコアくらいで音が全然違うのぐらい確かめたろ？
それならいい加減ケーブルで音が変わるのも認めたら？
DAIEI電線を使って設計が第一だと思う込むのは結構だけど、それなら内部配線の交換くらい試せよ
銀線でもちゃんとしたのを使えば良い物で、DAIEIなんかとは比べものにならないんだからよ
自作でオーディオを究明するなら、周りを信じずにまず試してそこから持論を出せよ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 23:14:50 ID:g1UiTg2i

>>932
俺、バリバリ理系でＩＴのコンサルで独立してるだよ。

つい昨日、電ケーでの変化をはじめて体感し新参者だけど。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/06(日) 23:46:15 ID:3uVM/6fF

つか、違いがわかるのと、理系文系って関係ないよな。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 00:36:27 ID:+2W/D9zn

関係ない。
わかんないほうが幸せだと思う。
電源ケーブルで音がどう変わろうが興味はない。
バカ高いケーブルを売る業者がどういう末路をたどるのかには少興味がある。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:25:00 ID:CRFl8RSN

たぶん、君等より寿命は長いから残念ながら確認できないよね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 01:29:29 ID:kYJ5Psn+

実際ケーブルのマーケットってどのくらいなの？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:05:41 ID:XXGn8ppB

電ケーで音が変わらないと言うと

「システムが安い」とか「ＳＰが特殊」とか
「高いケーブルなら変わる」とか言う業者がワラワラ涌くのに笑えるなｗ

条件に一方的な制限を設けると、実証するのは無意味になることを学んだほうがいい

この場合「高額な電ケーなら音は変化する！」と言ってるのは
「犯人の身長が3ｍあればこの密室は完成する！」と言ってる探偵みたいなもの

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:27:23 ID:7Fo+pejR

>>941
AVをぬけた単品コンポマーケットの半分ぐらいじゃないか。
コンポよりケーブル買い換えるオタの方が多いからｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:32:32 ID:GBe998aq

>>942
まぁもともと電ケーなんぞで音が変わる訳もないんだから
この手の論路的な破綻は当然

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:41:54 ID:m68yOnEp

>>942
「システムが安い」方が電ケーごときでも変わりやすいのが俺の経験。
とくに普及型CDPなどで電源トランスやコンデンサーがショボい場合は
電ケーの交換が相当に音に影響する。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:45:42 ID:F24rUSm+

ケーブル馬鹿は死なないと治らない

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 09:59:15 ID:+2W/D9zn

>>945
電源トランスは（サイズの問題があるから）換えられないにしても
コンデンサがショボイってわかっているんだったら
迷わずコンデンサ交換するのが普通の考え方じゃないかね。
電源ケーブル換えるより、より「劇的に」音が変わるよ。たぶん。

どうしてわざわざ変化の少ない部分を交換して
微妙な変化に一喜一憂するのかがわからん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 10:02:42 ID:ISw8aLid

壁コン交換は聴けばアホでも効果が分かるけど、
電源ケーブルはなあ……

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 10:28:18 ID:F24rUSm+

>>948
×アホでも効果が分かるけど
○アホしか効果が分からん

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 10:34:53 ID:rjAuf5uA

>>948
電源ｲﾝﾚｯﾄﾀｲﾌﾟのﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟに純正電源ｹｰﾌﾞﾙとMITのZｺｰﾄﾞ2とｶﾙﾀﾞｽのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾊﾟﾜｰの３本を聴き比べたら…
それこそアホでも違いわかると思うが。

どれを選ぶかは、その人によって違うだろうけど。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 11:10:36 ID:trvaSDEE

発電所からウチまでOFC銅線に変えて貰うといけないのかなぁ～。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 11:16:50 ID:F24rUSm+

>>950
×それこそアホでも違いわかる
○それこそアホしか違いが分からん

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 11:36:24 ID:trvaSDEE

そこまでこだわるなら、契約電力を１００A以上にアップ。電柱からの線材が相当太くなる。
配電盤からオーディオまで極太専用配線、アンプへ直接配線。
エアコンのコンセントから取るのが、手っ取り早いけどね。エアコン数台有る家庭なら５０Aとか６０A契約当たり前だから。
きっと理にかなうと思うけど。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 12:07:48 ID:wEDGHwDU

基本料金グンとUP！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 12:19:15 ID:GBe998aq

ある評論家はＣＤＰをいつでも暖まってすぐに良い
状態で使えるようにと、買ってから今までずっと電源入れっぱなしとか
本当にオーディオっていうのは反社会的な趣味だな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 13:01:59 ID:trvaSDEE

「徐々に電解コンデンサーが劣化して音質変わって行くよ！」言ってやりな。
使う数時間前にオンする方が、ずっと利にかなってる気がする。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 14:36:30 ID:i8QU7dIf

電源ケーブルを変えたら音楽がつまらなくなった
色々なメーカーのに交換してある日付属のケーブルに戻してみたらこれが非常にいい
考えてみれば当たり前だよね、メーカーがその付属品で音をまとめてるわけだから

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:01:21 ID:JJEamG/C

メーカーは付属品で音をまとめている訳ではないよ。
もっと良いケーブルで音をまとめている。もっとも、10万円越えたケーブル
は使っていない。メーカーの設計者から聞いた話だよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:24:20 ID:i8QU7dIf

ふーん？
どこのメーカーがどこのケーブル？
当然言えるだろうな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:26:57 ID:GBe998aq

>>958
せっかく良いケーブルで音をまとめたのに
付属品のケーブル付けて売ってどーするｗ

ガラクタガレッジ系はいざしらず
そんなバカエンジニアはまともなメーカーにはいないよ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 15:46:32 ID:i8QU7dIf

ふうん
それはどこのまともなメーカーの話だい？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 17:31:48 ID:eIDPRhT5

>>961
ダンロップだよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:18:29 ID:sAMza3+A

とりあえずコンデンサがショボイならコンデンサがいい上位機に変えるのが普通
上位機が高くてそれが出来ないなら、お金を貯めるかケーブルやインシュに投資するか無視するかするもん
コンデンサを交換するってのがそもそも自作派の常識外れな意見だと悟った方が良い

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:22:05 ID:eIDPRhT5

>>963
機器の中身や回路の動作原理も知らないで音を語るのがそもそも滑稽
運転出来もしない車を外見のフォルムだけで語ってるようなもの

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 18:52:07 ID:lXXyzTyf

>>964
まあ、車のシステムを把握していなくても、気持ちよく運転できるかどうかは運転してみて判断できるけどな
同様に、動作原理を理解していなくても、結果として出てきた音を聞き比べることも出来るしな
作る側と、使う側で求められる知識も異なるし

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 19:00:51 ID:sAMza3+A

>>964
俺も昔は自作に手を出したから、回路は一応読めるし、コンデンサやトランジスタで音がどれくらい変わるかは知ってるっての
今でも用済みなmuzeコンとか家に転がってるｗ
その過程で内部配線とか端子の音の変化もでかいことを知ったんだけどな
スピーカーも自作して、バスレフや、王道だからBHも自作したっての
空気室の容量や吸音材での音の変化も中々すごいわな
けどその上で自作に限界を感じて、メーカー品に手を出してるわけで
あんたは本当に自分のオーディオが完成してると思ってんの？
機器にしろ環境にしろ、不満に思ってる、というかまだ何か有るんじゃないかと思うから音楽愛好家じゃなくてオーディオやってんだろ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 19:19:45 ID:eIDPRhT5

>>966
なかなか良い被害妄想だな
お前を批判してるわけではないのだよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 19:23:03 ID:sAMza3+A

批判とかじゃない
自作までやってまだケーブルで音が変わらないとか言ってるのが気に入らない
どうせその書き方だと否定派（笑）なんだろ
ここに来てケーブルで音が変わるけど詐欺だから気に入らないとか書かないだろ？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 19:34:24 ID:kqGCjfpm

>>948
ちょっと真面目に聞きたいんだけどさ。
多分壁コンは交換した経験から語っているんだと思うけど、
壁コンの違いは分かるのにそこに差し込むプラグの種類が全然違う（高価な）電源ケーブルの違いが分からないの？
ひょっとして壁コン交換での音の変化が、「プラグのブレードを挟む力の強さの違い」の為だとか思っている？
なぜ壁コンを交換して音が変わったのかその理由を考えた事は？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 19:45:36 ID:eIDPRhT5

>>968
いつからお前はそんなに卑屈になったの？
んなハナから相手を嘲るような態度じゃ誰にも相手してもらえないぞ？
俺とお前の話はここまでだ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:18:13 ID:W0/QWQmP

>>969
>壁コンを交換して音が変わったのかその理由

単なる思い込み。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:31:15 ID:g377Rerb

>>969
>>948と同じ意見なのでまじめに回答するよ。
理由を考えたことはある。コンセントを通る電力が大きいので、メッキ層の有無と接触状態（振動含む）で、不要な小さなスパークが生まれて、
その高周波が電源にのり、機器の電源部で除去しきれずに音を汚すと仮説を立てた。
で、対策は非メッキ真鍮コンセントとプラグを使う。わずかな間隙でスパークが生まれるのを塞ぐため、抜け落ち防止コンセントを使い、絶縁オイルを塗る。
オイルにカーボンが入ると、接触抵抗が下げれらるので、接触部を鉛筆で磨く。
電源ケーブルはホムセンで買ったVVF。そして卒業。
電源ケーブルで音が変わらない機器が基本だと考えてる。
でも、そんなところで音作りを考える人がいても、別にいいとは思う。
費用対効果が悪い上から、自分はやらないけど、気になってしまったなら、自分が納得できるまでやるべきだ。

でも、コンセントに到達するまでに、既に高周波まみれになってることが珍しくないので、
電ケーに金をかけるくらいなら、オシロ買って一度商用電源を観察する方が、納得できると思うけどなぁ、いろいろと。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:44:38 ID:4E0SiR3g

不要な小さなスパークなんてないないｗ
ましてや音に影響するなんてのは妄想以外の何物でもない

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:47:14 ID:boaWj5JM

>>969
多分無免許の違反行為で壁コン交換やった犯罪者だろうけど
自分で交換作業をした時点で「交換したんだからきっと音が変わるはず」
っていう思い込みがすでにもう始まってるんだよw

「こんなに高かったんだから」
「こんなに手間をかけたんだから」
「評論家が褒めてたんだから」
という期待感によって、簡単に
音が変わったように「感じる」ってことはとっくに
実証済みの現象だよ

いつまでたっても馬鹿だねぇ
っていうか麻薬中毒患者と同じで
もうそうなったらいつも音楽よりも
ケーブルとかばかり気になって
糞紐中毒から一生抜け出せない
哀れな奴ｗ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:48:16 ID:boaWj5JM

↑
は
>>948のことね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 20:50:44 ID:eIDPRhT5

電源ケーブルに金掛けるより、手持ちの機器が100V商用電源から内部で何Vの直流に直されているか調べよう
トランスなんて取り外して、電源回路を自分で一から組み上げようぜ
電源は鉛蓄などのバッテリーから供給するように設計すれば電源のリップルとも完全におさらば出来る

バッテリーに余裕持たせておけば、充電はコンセントから常時充電でも良いしな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:13:41 ID:jnNuVdM4

理想電源か

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:18:21 ID:DUmiGPFs

電気工事士の資格無いのに、勝手に屋内配線いじってはイケナイ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:39:24 ID:AdT7lSRo

科学的にいえば……
効かない事が証明されていない事を対象にした場合、それがプラセボ効果である事は証明できない。
事が分らないのが何故か多い自称科学的な人。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:47:41 ID:eIDPRhT5

ケーブルの場合、科学的な音声波形の計測などをして、
ケーブルの違いによる変化は起こりえないことが証明されてる訳だけどな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 21:53:15 ID:AdT7lSRo

変化がない事を直接証明できるのかwそれはびっくりだ。
統計学上のノーベル賞ものの発見だね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:07:57 ID:kqGCjfpm

>>972
それで満足するだけの音質は現在手に入っている？
なら、結果オーライだろうけど。

自分は、ガイアの夜明け（だったはず）で観たレアメタル特集での文句で「レアメタルの中のレアメタル」と出ていた
という物珍しさから、ロジウムメッキ製品ばっかりだよ。パラジウム製品も少しあるかな。
なもんで、音質のコントロールを電源ケーブルとかで、なんてのはあんまり興味が無い。
どんな材質が使われているかが重要なモンで。
音は結局ルームチューニングとスピーカーの設置位置で、好みの方向に振っている。

そういえば、通電中の電源ケーブルって結構な電磁波を発するみたいだよ。
TV放送のでんじろう先生の実験でやってたもの。
自分は電気回路とかは詳しくないけど、
もしアンプとかが電磁波の影響を受けて音質の変化を及ぼすのでは？なんて考える人がいたら
シールドくらいは考えた方が良いかもしれないね。
自分は最終的にスピーカーから出る音で、音楽が楽しめるクオリティさえ確保できていれば、
どんだけケーブルから電磁波が放たれたって気にはしないんだけど。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 22:57:45 ID:FGYRYpu7

>>982
>自分は電気回路とかは詳しくないけど、

これがある以上、すべて推測にすぎん。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:11:08 ID:boaWj5JM

オーディオにおける電ケーやインコネ、スピケーなど
ケーブルの違いによる音の変化は起こったとしても
極微少の測定誤差レベルで
しかもその変化は人間の聴力で感知しうる閥値より遙かに小さい
ってことはすでに証明されている

古今東西今のいままで二重盲検など科学的な手法を
用いたブラインドテストにおいて、ケーブルによる音の違い
を聞きわけられたという事例は皆無

さらにケーブルを交換して音が変わると感じるのは
数々の臨床実験によってプラセボという心理効果に
よるものということも実証されている

よって「オーディオにおいてケーブルで音は変わらない」
＝
高級ケーブル商売は完全な詐欺

詐欺でないことを証明する責任はメーカー側にある
にも関わらず
それがなされた事例は今まで皆無
米国の某メーカーは一度ランディの挑戦を受けると
いきり立ったものの、結局は未だ逃亡中･･･

これ以上、何の説明がいるのでしょうか

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:22:08 ID:sAMza3+A

ソースを出してくれ
証明というからには、ちゃんとした論文なんだろ？
ソースはネットとかやめてくれよ？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:24:45 ID:W0/QWQmP

>>985
青い色のカラスは居ないという論文が世の中にあると思っているバカ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:25:27 ID:boaWj5JM

>>985
ソースソースって
お前はお好み焼き屋かドアホｗ

いい加減見苦しいぜよ
極悪詐欺師ｗ

今の時代
変わるっていって売っている側に
証明責任はあるんだよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:28:56 ID:eIDPRhT5

俺詳しいことは知らんからソースの論文とかは提示できないけど、証明されてることは確かだよ
今の科学では人間じゃ変化を区別できない事になってるから、
それを覆す決定的データでも出てこない限り結果は変わらないよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:35:07 ID:tlGT0tw1

否定派はほぼ例外なくソースを提示できませんｗ

「否定されていると証明している証拠」を示すのは否定派がするんだよ。
それが証明責任原理だ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:37:43 ID:eIDPRhT5

責任転嫁の間違いだろｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:41:11 ID:tlGT0tw1

いんや。
ケーブルで音が変わることを客観的に証明したいなら、肯定派が証明すべきだ。
だが、変わらないと証明されていると主張するのであれば、その存在は否定派が示すべきだ。
これが証明責任原理。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:45:53 ID:eIDPRhT5

素人が証明責任とかゴタゴタ言ってるけど
そういった論文はこの世に存在してるからねｗ
情報はあるのに気付かず、隣で騒いでるのは滑稽だよ

ちなみに、ケーブルで音が変化すると書かれている論文も、その逆もたくさんある

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:54:40 ID:tlGT0tw1

だから出してみなよｗｗｗ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/07(月) 23:55:57 ID:DA1Q4VNG

論文よんでみてたいよ～

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 00:16:08 ID:pb+VUV6j

とりあえず否定派の有名どころのpiyoが示した資料は戦前のだったんだってｗ？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 08:15:51 ID:65gCfyUb

なんじゃここは。

ツンボばっかりだな。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 10:41:23 ID:A5C+itFP

>>995
戦前だとケーブル変更しても音は変わらないの？ｗ
ケーブルで音が変わるようになったのは最近なのけ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 10:55:36 ID:OGuVmlEC

>>992
＞ケーブルで音が変化すると書かれている論文も、その逆もたくさんある

じゃあ結局存在意義ないじゃんｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 11:19:13 ID:PFrcYzl1

ゴチャゴチャ言わないで、スピーカーコードを色々試せ。
測定だの何だの屁理屈ばかり並べおうてさ。
試せば分かる。聞き比べてから物を言う事。
口と予想だけで何が分かりますか？
聞く耳持たずだね。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 11:21:15 ID:PFrcYzl1

最後の一発。わ～～～～～おｗ！間に合うか？・・・・・・・・

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