電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった19

これからこのスレを読む人へ
「ケーブルによる音の変化は単なる思い込みだった」という タイトル通りの結論が出ていますので、
あとは業者やオカルト信者がお茶を濁すだけのスレとなっています。

ケーブルで音は変わる？

　１　音が激変する。誰にでもどこでもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　２　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　３　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）
　 ----------------------こえられない真実の壁--------------------------------
　４　極端な例でならケーブルによってわずかに測定値は変化しえるが、人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（４が否定派。科学的にも実証されている。）

肯定派は、最初は１になり、問い詰められると２から３へとグダグダになり、あと否定派の人格攻撃へと変化する。

ブラインドテストなど企業企画した例は、上記テンプレにもあるがベルデンがある。
研究機関は、「私は音の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

>>2-以降　ケーブルはオカルトだというテンプレ続く

前スレ
【ケーブル】単なる思い込みだった 18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226274160/
（本スレからスレタイ変更。スピーカーケーブルや電源ケーブルスレ見て分かるようにオカルト犠牲者が多いので、スレッド検索に引っかかるように変更）




ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。
スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。
スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由よりスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論です。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。見えなかったものは実は見えなかった時からあるのにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml

電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。
　　http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html

ピンコードで理想的な接続ができるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark002
接触抵抗と音の変化
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio002.htm#mark001
スピーカーケーブルの結論
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark006
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio006.htm#mark006

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

オーディオの科学
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable


オーディオケーブルの迷信　金属の電気伝導の基礎
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

国分 寺男のAudio工房へようこそ
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

踊る！オーディオ・アクセサリ
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

piyoさんの100万円テストを成功させよう！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/l50

piyoのこれが出来たら100万円！
「ケーブルを聞き分けたら100万円その場で差し上げます」
http://ime.nu/music.geocities.jp/piyo_audio/


以上テンプレ終わり。コレより後のコピペはオカルト信者や業者のコピペ。

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『音』の変化」については書かないようにしている。

書かれているのはたいてい、構造・材質の謎の自慢か、謎の理論か
何か精神論的なことだけだ。
たとえば「高域が伸びます」とか具体的なことは一切書いていない。
そういうことは、評論家に言わせている。
さすが。

どっちでもいいスレ

社名ブランド名、ケーブル名と聞こえ方には相関関係があるような
印象を受けます。名前の付け方って大事ですね。

在米華僑ノエル・リーがモンスターケーブルを発売してから約３０余年。
ケーブルで音が変わるという商売を始めたのは、彼である。

発売から約３０年、ブラインドテストで違いを言い当てた人は誰一人いない。
諸君らが人類歴史を変えることを期待する。

　

ここのケーブルの価格はなかなか凄まじいよ。
いくら「確実に音が好ましい方向に変化します」といわれてもねぇ。
http://www.tmdjapan.com/

ギターのシールドはどうなの？

壷

りくたツボ
　　　　　　←

この壷音質アップする？

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ない。

>>20
まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>8　piyoさんの100万円テスト
この実証ブラインドテストですべてが明らかになる。

>>22
まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

一方的なスレタイだから面白くないんだ。元スレ通りに両論併記。

ケーブルで変るのは単なる思い込みだった？
ケーブルで変らないのは単なる思い込みだった？　
さあ、両者で熱く続けましょう。
　

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ない。

>>24
否定派だけではスレが持ちこたえられないものなｗ

>>26
ここは、バカ教徒に成り果てた肯定派を改心させるスレです。
ケーブルで音が変わると言うバカを言ったことを改悛させるのです。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>28
ほらよ。

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ない。

>>29

>>208
どこのメーカーのなんてケーブル？と聞いているだけだろ？
音が変わる理由は、抵抗以外にないなら
抵抗の変ったケーブルが実在したということだろ？
頭わるい？

＞バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり
の根拠となるケーブルを示せということ。

??30
キャパシタンスやインダクタンスなんて要素は眼中にないのか？

>>31


208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:39:08 ID:UzYHu/rh
>>207
もしかして頭悪い？
ケーブルで音が変わる理由は、抵抗以外にない。
ケーブルで音が変わった変わったと言っている連中の使っているものは、つまり抵抗が数Ωあるとしか考えられないだろ？
ケーブルで音が変わると言っている連中は、自分のシステムが高額であるらしい（他人のシステムを安物、糞システムと貶す）から、高額ケーブルというのは数Ωの抵抗があると考えられるわけだ。



209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 00:43:01 ID:GgDShfuZ
>>208
どこのメーカーのなんてケーブル？と聞いているだけだろ？

音が変わる理由は、抵抗以外にないなら
抵抗の変ったケーブルが実在したということだろ？
頭わるい？

＞バカ高いケーブルでは、接触抵抗が数Ωともなり
の根拠となるケーブルを示せということ。

↑理解できないバカ？
L,C,Rのどれが変わっても音は変わる！

>>33
あんたも馬鹿だねー

＞ケーブルで音が変わる理由は、抵抗以外にない。
といっているのは
ID:UzYHu/rh
なわけだよ。

オレはＲで変るというケーブルを尋ねているだけ。

高性能なマイクをスピーカーに立てて測定したらいいじゃない

そも そも 音が変わらないなら電源戦 スピーカー線も区別する必要がないゆな
全部 電源線でまかなえるって事だ
Ｆケーブルで全て完結だ
否定派は勿論使い分けなんてしてないよな？

>>30
抵抗値が同じならチップ、セメント、炭素皮膜、金属皮膜どの抵抗も
否定派の耳には同じってこと？

>>37
設計が適切なら、君の耳でも同じだよ。
でも、君みたいなバカを満足させるために、わざとバカ設計しているかもな。
ピュア装置では。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>38
ほいバカ代表
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio07.htm

>>37
抵抗は、精度、電力、大きさ、コスト等々を考慮して、適材適所で選ぶ

>>41
ほいコンデンサーでも変わるバカ
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio54.htm

ほい可変抵抗でも変わるバカ
http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/audio53.htm

ほいバカメーカ代表
http://pioneer.jp/carrozzeria/products/prs_a900/01.html

piyo

ばうさん。
こんばんは。
変わることの立証責任は変わる派にありますから、変わらない派が
試験を用意する必要性は全くありません。
ただ、残念なことに変わる派の方は立証責任があることが理解できないのか、
行動力がないのかわかりませんが、世界で唯一人としてブラインドで聞き分けに
成功した人はいません。
したがって、従来より直接または間接的に試験された結果である人間には
聞き分けられないということが現在における客観的な答えとなります。
物事を客観視して論理的に考察できる人にはすでに答えは自明なわけですね。
一方で、物事を客観視したり論理的に考察することが苦手な人の中には
自身が変わって感じた体験などから聞き分けられると考えてしまう人も
いるようです。
せっかく趣味としてオーディオをやっているのに、空耳に惑わされ、空耳を基に
構築したシステムで空耳を聞くだなんて、これでは変わる派の人があまりにも
哀れです。

そこで、私は証明の方法を示し、機会を設け、さらには賞金を用意しました。
これで聞き分けに成功したら世界初の快挙であり、人間にケーブルは
聞き分けられるということになります。
もちろん、まぐれ当たりもあるので再現性の確認は必要ですが。
それに対して、聞き分けられなかったらどうでしょう？
1人が失敗しても、耳が悪い、所有していたシステムが悪い、体調が
悪かったといって逃げられるかもしれません。
では2人が3人が、10人、100人が、誰も聞き分けられなかったらどうでしょう。
いくら論理的に物事を考えるのが苦手な人でも、聞き分けられないと
考えることが出来るかもしれません。
あるいは、自身が試験を受ければ聞き分けられないことが明らかになります。
変わらない派にとってみればとても手間がかかる割りに自己の利益には
ならない試験ですが、私はオーディオという趣味が好きなので私を楽しませて
くれるオーディオ界の発展に貢献できればと考えてこのような活動に
踏み切りました。

piyo

これまで世界でたった一例としてもブラインドで聞き分けられた例が
ない理由を環境や被験者に問題があったからだという声を聞くことは
ありますね。
私の試験はもっと冷酷でして（笑、被験者自身に被験者が聞き分けられると
考える環境を用意させ、ブラインドでない状態で違いを感じることを
確認したうえで試験を行います。
例えば、被験者の自宅の普段から聞きなれている環境、ケーブルで
普段と同じように試聴しながら試験を行います。
これで聞き分けられなかった時、被験者は何を思うでしょう。
それでも、何がしの文句をつけることも想定されますが、聞き分けられないことの
アピールとしてある程度、有効なのではないかと考えています。

数年前に買ったILINKのモンスターケーブル、ひさしぶりに見たらゴム部分が老化しててベトベトに。
こういう所にゴムを使うというのは振動対策なんだろうか。

>>34
お前もバカだねー。
俺はケーブルで音は変わらないという立場。
ケーブルで音が変わると言うのなら、数Ωのケーブルに違いないと言っているわけ。
レトリックの反語すら知らないアホ？

>>47
らしい、ﾌﾟｯ

お前もバカだねー。
俺はスピーカーで音は変わらないという立場。
スピーカーで音が変わると言うのなら、数Ωのスピーカーに違いないと言っているわけ。
レトリックの反語すら知らないアホ？

オーディオ用に使うケーブル類って寿命のようなものはあるのでしょうか？
ちなみに私はSPケーブルは端末が酸化するたびに切って使用、RCAケーブルや
光ケーブルも購入してから10年取り変えていません。
今まであまり気にすることはなかったのですが、たまたまこちらのスレを見て
そのような疑問を持ったのですが・・

>>50
ゴムもプラスチックも何もかも刻々と変化はしている。
だから、寿命は1週間くらいかな。とにかく、何が変わっても音は
変わるからな。特に酸化したらアウト（最初から酸化していることは無視ね）。

>>51
お前は１週間ごとにケーブルの端末を剥いているのかよ。
平気で嘘をつくという習性から見ると肯定派だなｗｗｗ

piyo=ばう

思考回路の迷走パターンが危険率0.01でマッチ

>>51=否定派

思考回路の迷走パターンが危険率0.01でマッチ

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…

そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…

否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…

もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ない。

構造にしろ材質にしろ、何かが変れば確実に音は変る。
ただし人間には判らないレベル。

四の五のゴタクを並べる割には、ちょっと突っ込んだだけで
「ゴタクの中身が理解すらできていない」
ことを露呈してしまうのが残念ですね、否定派は。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

電源の良し悪しは？

あのー正直に答えてほしいのですが
Belden と Monster を聞き分けられない方が本当にいらっしゃるのでしょうか？
みなさん冗談でやっているのですよね？

>>63
まさか、聞き分けられない人なんていないよ。
みんなケーブルをつなぎかえるときは、
どのケーブルかをちゃんと見ているから、
区別できないわけがない。

このスレッドは
耳が悪くて音がよく分からない人や
貧乏で妄想オーディオの人生負け犬が
日頃の鬱憤をはらす糞のたまり場ですw

>>64
家族でブラインドテストやりましたら
５歳の娘も正解でした
嫁は興味無し的にしぶしぶながらも正解
もっとも8460と8470の区別は無理でしょう
私も自信ありません
一方でMonsterやQuardの様に明確な個性のある製品も存在するわけで
素人の素朴な疑問ですので聞き流してください

たぶんこういうことなんだろうと思う

耳＝良い＆頭＝良い→否定派
耳＝良い＆頭＝悪い→否定派
耳＝悪い＆頭＝良い→否定派
耳＝悪い＆頭＝悪い→肯定派

本当にセンサー能力があれば、違いは無いと断言できる
頭がよければ、理論的に違いは無いと断言できる
両方悪い場合に、ついポエム世界に逃げ込んでしまう

素晴らしい家族だ。
piyoのブラインドに参加したら家族そろって100万円もらえるｗ

>>67
>たぶんこういうことなんだろうと思う

少しはうっぷんが晴れたか？w
現実は厳しいからな
まず高級オーディオを買って耳を鍛えてからだな

わかる奴にしかわからん世界があってもいいんだよ。

判らんからって無い事だと言いきってしまうのは随分乱暴な思考だ。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

気分も大事
高いの騙されて買ったんだから(笑)

>>67
一つ重要な部分が抜けているよ
アンタの頭みたいにwww


耳＝良い＆頭＝良い＆高級オデオを持っている→当然肯定派
耳＝良い＆頭＝良い＆高級オデオを持っていない→どちらでもない（聞けば肯定派）

耳＝良い＆頭＝悪い＆高級オデオを持っている→肯定派
耳＝良い＆頭＝悪い＆高級オデオを持っていない→妄想の否定派（聞くと変わる）

耳＝悪い＆頭＝良い＆高級オデオを持っている→どちらでもない（そのうち分かるようになる）
耳＝悪い＆頭＝良い＆高級オデオを持っていない→妄想の否定派（一生無理w）

耳＝悪い＆頭＝悪い＆高級オデオを持っている→涙目で否定派（そのうち分かるようになる）
耳＝悪い＆頭＝悪い＆高級オデオを持っていない→必死に否定派（永遠に無理w）

目が悪い人に見ろと言うのは可愛そう

>>66
>一方でMonsterやQuardの様に明確な個性のある製品も存在するわけで
「ケーブルに個性がある」こと自体を何とも思わないところに
寒気を感じます。電気工学エンジニアとしては･･･

たとえれば、貧乏人がFerrariオーナーに向かって

「筑波サーキットを走ったら、俺のシビックTypeRの方がずっと速いんだよ！」

と吼えているが、実際のところは運転技術すら持ち合わせていない。

そんな感じでしょうかね？

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

店行って音聴いてケーブル当ててきて
わかるんだよね(笑)
すごいね

＞店行って音聴いてケーブル当ててきて
＞わかるんだよね(笑)

どこに書いてあるの？

機械翻訳君このごろさっぱり調子が出ないねｗ

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ない。

>>81
どんな現場だよw

ピュアオーディオなのにACから電源取ってる人っているんですか？
ケンウッドとかアルインコとかの安定化電源を使ってるものだとばっかり・・・。

馬鹿高いインチキ詐欺ケーブルメーカーは
材質や構造の違いをさんざん喧伝してるけど
客観的なデータで
フツーの安いケーブルと比べて
どこがどう違うのかという
具体的な有為差を何一つ論証できていない。
それができればもっと売れるだろうにねぇ。

っていうか何一つ論証できないんだよな。

ケーブルの違いで画質も音質も何も
変わるはずはないことはメーカー自身が
一番わかってるからな。

「変わります」って自社の広告コピーに書いた
とたんに詐欺になるってことだけは
判っているようで
「変わる変わる」と雑誌で書き散らしている
クズ評論家どもに詐欺の片棒かつがせてるけどな。

「音が良い」とか広告に書かないのはオデオ機器も同じ。
昔は書いていたが藻前のような椰子がクレームをつけるので書かなくなった。
今でもその辺のノウハウがないガレージメーカーが不用意に表示して、
ピュア板とかで叩かれてる。

単にブラインドにしただけで、自社製品を分からなくなるような、糞設計者の
脳内感想を書いても、そりゃ叩かれるだろ。

分類例

>>78

耳＝悪い＆頭＝すごく悪い＆高級オデオを持っていない

>>80

耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない

>>84

耳＝悪い＆頭＝普通＆安いオデオを持っている（馬鹿高いケーブルにコンプレックスw）

>>80　×
>>81　○

何年か使ったケーブルを同じケーブルの新品と取り替えるても
音変わるんだよ

>>82
ケーブルを使用している全ての現場だろ。

開催中止と発表した次の日には「やっぱり開催します」と発表。
このフラフラとした判断基準で、piyoの信用は全くないですよ。
実際の事情は知りませんが大切なのは結果です。
一日で180度の方向転換をする、というのがアナタの行った行為であり
これからのイメージになります。

つまり100万円出す、と言っていても「やっぱり出さない」という可能性も
十分にあります。
現段階での予定が全て変わることもあります。
参加者全員と連絡を取れる立場のpiyoが、何か裏工作をする可能性もあります。
参加表明をされている方は以上を踏まえた上で自己責任(笑)でドウゾ。

ケーブルによる変化はNASAの宇宙実験で実証済み。
シャトル内での音響実験で9999金で結線されたスピーカーを使用。
NASA報告書
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004782054.html

机上の空論とは 銀河の話みたいな事かな？

>>90
ケーブル使っている全ての現場では君が人間の耳の能力を調べているのか？
現場主義なら自分の経験を書けよ
否定派の恥だからやめろ

>>92
読むのも面倒。何番？

消費者庁設立の動きなど
消費者保護の流れが急速に
高まっているなか
そろそろ公取がこの手の悪徳商法に
排除勧告に乗り出す
可能性があるらしいね。

すでに自動車関連のインチキアクセサリーには
ガサ入れが入ったし。


燃費向上「根拠なし」、カー用品19社に排除命令・公取委

科学的根拠のない効果をうたって自動車用の
「省燃費グッズ」を販売したのは景品表示法違反 （優良誤認）に
当たるとして、公正取引委員会は8日、計16商品を扱った
メーカー・販売会社19社に表示の中止や再発防止を求める
排除命令を出 した。

>>96
オーディオの場合、難しいかもね。
一応、音は変わって聞こえるからね。
それが心理的って100%言える、という結論が出ない限り、ジャッジは難しい。
だから、ここの肯定派もいつまでもバカでいられる、というメリットもあるし。

単に心理的、となってしまったら、これほど惨めな趣味はない。完璧な宗教。

>単に心理的、となってしまったら、これほど惨めな趣味はない。完璧な宗教

そうでもないよ。見栄えの問題がある。ビニール張りよりつき板が高いように
ケーブルだって高級そうなほうがいい。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>98
音が変わっていないという真実を知った上で、1000円以上のケーブルを
買うバカはこの世にいない。
なんといっても、高額ケーブルは、「私、バカです」って言っているのと同じだからな。

>>100
まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>101
このスレッド、書き込み減ったねぇ。
スレタイ換えたのがよくないんじゃない？

元に戻せよ。
『ケーブル』単なる思い込みだった１９

金満のオカルト趣味だからなあ。
中二病の格好の攻撃対象ですな。

>>103
このスレは中二病トラップだろ？
違うの？

>>94
恥はお前だよ。すっこんでな。

>100
やすっちい見栄えの悪いケーブルはいやだ

否定派なんてケーブルということで１つに
纏めてるから。
電源ケーブル、ラインケーブル、スピーカーケーブルという
ふうに分かてないから。

だから、このスレタイでは否定派の書き込みが
減ります。

>>105
否定派って否定されることを極度に嫌うよね

>>108
心の拠り所が机上の空論だからね。

自分の経験がゼロなんで、
反論されると困っちゃうのよね。

>>109
自分の経験＝思い込み

ということがわからないアホ。

まぁオーディオマニアは
音楽ソフト買うよりもケーブルを
色々買う方が好きだからな。
ケーブルを抜き差しする行為自体に
喜びを覚え射精するオナニー猿。

「ブラインド・テスト」なる手法は、本当に恐ろしいものだ。
消費者をひっかけるために用意された情報類が遮断されて起きる秩序崩壊。

うまいビールやコーラの場合もそうだった。車に乗せるパワーアップグッズ
やら、ステレオの音質向上に利く電線なども同様だ。予備知識を一切伝えず、
正解を後で教える方法で実験したとたんに、確かにあったと信じ哲学に組み
入れてやってきた優位性がこつぜんと消え、ランダムなテスト結果となる。
相関関係なし、向上なし、違いは表れず・・・

そういえばバイオリンのストラディバリも似ている。容易に暗示にかかる人間
を情報で抱き込むアンフェアな商戦は、ブラインドテストによって化けの皮が
はがされてしまう。むしろその落差の大きさの方に、かえって人の世の不思議と、
果てしないロマンさえを感じる。

貧乏人がそんな事を考えても無意味です。

バイオリンに数億円出せるようになってから、いや、ケーブルに数十万円出せる
ようになってから悩めば良いと思いますよ。

盲検って結果だけじゃ意味がないだろ
被験者の詳細なデータをとらないと
エビデンスは全ての人を対象にするとは限らない

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

貧乏人がそんな事を考えても無意味です。
貧乏人がそんな事を考えても無意味です。
貧乏人がそんな事を考えても無意味です。
貧乏人がそんな事を考えても無意味です。
貧乏人がそんな事を考えても無意味です。

こんなことを書ける感性に脱帽。ｗ

>貧乏人がそんな事を考えても無意味です。

真実なんでしょ？ちがうの？

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ない。

机上の空論：ケーブルのLCRが変われば音が変わる。
現場主義：ケーブルのLCRがどんなに変わろうとも人間の耳では判別出来ないボク。

>>120
まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

真実なんでしょ？ちがうの？
真実なんでしょ？ちがうの？
真実なんでしょ？ちがうの？
真実なんでしょ？ちがうの？
真実なんでしょ？ちがうの？

可哀想。ｗ

>>122
まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>122
可哀想。ｗ　自分の使用機材とか何も書けないんですね・。わかります。

可哀想。ｗ

可哀想。ｗ

可哀想。ｗ

可哀想。ｗ

可哀想。ｗ

。ｗ

ま、「貧乏人」という言葉に毎回過敏に反応してしまうあたり、
否定派も素直で可愛いところあるじゃないですか。

＞「貧乏人」という言葉に毎回過敏に反応

可愛いところあるじゃない
可愛いところあるじゃない
可愛いところあるじゃない
可愛いところあるじゃない

しかし
ほれ、>>122 どんな機材使ってんだ？画像もたのむよ。

>否定派も素直で可愛いところあるじゃないですか。

だから私は否定派ではないのだが。ｗ

>>128
自意識過剰

ケーブル気にしないならこの板に居る意味も理解出来ないよな
単品コンポで付属ケーブルみたいな安いの使ってる奴なんているの？

否定派さん方は、お使いになられているんじゃないですか？

音を判断するのに頭の良し悪しは関係あると思うよ
経験上バカほど耳が悪いから

たしかに、申し合わせたかのように、不思議と全員頭弱いもんな＞肯定派
いやほんと不思議なんだわ
なんでだろね

>>133
>たしかに、申し合わせたかのように

おいおいw
逆だよ逆ww

頭がいい奴の方が耳がいい
バカほど耳が悪い
高級オーディオ持ってないか分からないバカ耳
頭が悪いと貧乏だから....

なるほどw

確かにここの否定派には財を成すなり社会的に成功していそうなひとは見受けられないなぁ。

社会的にどんな成功を収めようが、ケーブルで音が変わると言った途端にバカの烙印を押される。

>>123
肯定派は現場がしわのない脳内だから困りもの。

馬鹿かどうかはさておき、否定派が

「0.3dBを『3dB』と大きく間違え、否定派仲間も誰一人としてそれに気付かなかった」
「英語も読めないのにABX Double Blind Comparatorを引き合いに出し、結果を真逆に解釈していた」
「二言目には『盲検盲検』と言い出すわりにp値の計算すら出来ず、有意差の有無をバイアスのかかったカンで判断していた」

のは事実ですね。

へーーーまだいるんだ。こんなことを言い合っている人たちが。

>>138
それでもケーブルなんぞで音が変わらないこと自体は
何ら変わらない。

要するに、

「ケーブルで音が変わらない事は譲れないが、『誇り高き否定派は、実は馬鹿だった』ことは認める」

ってことですよね？

誇り高き否定派ｗ
しかし、否定派の元気の素とブラインド崇拝は↓だぜ。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

元大学教授が物理を使って自分たちの否定感を代弁してくれてるんで、
もー絶対的に神聖化されたバイブルなんやて。
しかし、志賀ちんはアンプやCDPでも音が変わらないと
公言しているオーディオ否定やしどうしょうもないなｗ

>>137
>肯定派は現場がしわのない脳内だから困りもの

現実を違う事を言い張るしか能がないのが否定派のデフォ

>>140
分類

耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない

>>141
分類

耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない

↑に反論できないのも痛いねw
否定派ｶﾞﾝｶﾞﾚww

>>144
>耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない

自己紹介はいいからさ、自分のシステム画像でもＵＰしてみなよ。どうせ出来ないだろうけど、ププ。

否定派の親玉、志賀ちんとかpiyoにしてもオーティオ否定のくせに
阿Qのプリメインやらラックスのパワーなんか持ってたりしてもうアホかとｗ

>>145-456

否定出来ないのが哀れだと指摘>>144したが
マジ否定出来ないとは恐れ入ったw

ウソつきになりきれないヘタレども
妄想で否定していると告白ついでだ
高級オデオはネットでしか見た事もありませんと告白しろw

心の拠り所が机上の空論だからね。

自分の経験がゼロなんで、
反論されると困っちゃうのよね。

否定派と肯定派の見分けも付かず無差別攻撃する肯定派、が現れましたね。

ケーブル変えるとアキュの音がラックスになり
ラックスの音がアキュになったりするのか？
(笑)

SETTING(2)「スピーカーケーブルによる音の違い」 - HI-END SHOW TOKYO 逸品館
http://jp.youtube.com/watch?v=OmMjH7HSCAI
高音をマイルドにしたければ、スピーカーケーブルを三つ編みにすればマイルドになるのに

↑真性のアホ発見！

あ、失礼。
152は150に対してね。

釣りや商売の口上としではなくケーブルで音が変わると本気で
言ってる奴って、今時まだいるのか？

信じて購入した人

釣りや商売の口上としではなくスピーカーで音が変わると本気で
言ってる奴って、今時まだいるのか？

>>156
お前のカーちゃんでべそと同じだな。さすが幼稚園児レベル。

>>157
ふふふ。

>>145
見せたら見せてくれる？

なんかさ、オーオタって自分の趣味が高尚だと勘違いしてるやつ多いよな。
やってることはたかが音楽を聴くっていう誰にでもできることなのに、なぜか
どいつもこいつも偉そうに語りやがる。はっきり言って勘違いも甚だしい。

>>159
否定派の人で
他人に見せられるオーディオを持っているのなら
ケーブルを換えた方がいいし、
他人に見せられないオーディオしか持っていないのなら
この板には来ない方がいい。

>>161 何様？上から指図ウザいよ。

>>145
やっぱ、無理？

>>162
まあ、上にいるから仕方がない。
はやく僕のいるところに上がって来なさい。

>>164 そのうちね。

>>160
音楽を聴くのは誰でも出来るが、自分の好きな音を突き詰め
また、それを再現していくなんて、趣味の中では最高峰に素晴らしいと思うが。
客観意見が意味を成さない時点で、自分の内面との戦いとなるからね。

>>165
ケーブル変えちゃえよ。

>>165
やっぱり無理なんじゃん。

>>166
それが寒すぎるって言ってるんだけど。
>自分の好きな音を突き詰め
それって躍起になるほど大したことじゃないし。暇つぶし程度ならわかるけど。

>>168 誰だよｗ突然「やっぱり」とか言われても困るｗ

>>169
は？趣味だろ。趣味なんて自分が満足できれば最高なんだから、
他の人の意見を参考にしなくて良い時点で、素晴らしくなるんだが。

車とか服とか、自己顕示欲を満たすものとは違うのだよ。

>>169
この板に書き込むのはやめといた方がいいんじゃない？

>>169
この板は自分の好きな音を突き詰める為に存在するわけだし。

なぜ自分が満足しているだけで最高なはずなのにここに書き込むのかとｗ
書き込まなければ自己満足で終わりなんだけどね
書き込んでる時点で自己顕示欲たっぷりなわけだ

再現？バカなの？
再生は出来ても再現となるとオーヲタ程度には無理

>>171
>車とか服とか、自己顕示欲を満たすものとは違うのだよ。
同じだと思うけど。某価格比較サイトを見てると「自己満足ですが」といいながら
自慢げにオーディオ披露してるやつ山ほどいるから。少なくともあんたは違うらし
いという程度に思っておく。

>>174
なぜ自分が満足してないだけで最低なはずなのにここに書き込むのかとｗ
書き込まなければ自己憐憫で終わりなんだけどね
書き込んでる時点で自己顕示欲たっぷりなわけだ

再現？バカなの？
再生は出来ても再現となると否定派程度には無理

>>174
情報交換が到達点を高める以上、書き込みも必要だろう。

自分の好きな音」を再現。
何が無理なの？理解できないの？ばかなの？しぬの？

>>175
そんなの良い音を共通概念だと思っているアホがすることだ。
オーディオが何なのかを分かっていない時点で、比較対照に挙げるべきではない。
それは音遊びなのだよ。

>>176
支離滅裂
バカでしょｗ
さすが肯定派
猿マネだけは達者ｗ

>>177
君の再現の方法論を述べよ
可能か不可能か判断してやる

>>178
支離滅裂
バカでしょｗ
さすが否定派
猿マネだけは達者ｗ

>>177
>客観意見が意味を成さない
>他の人の意見を参考にしなくて良い
以上2点と
>情報交換が到達点を高める
は完全に矛盾してるｗ

脳足りてる？記憶力ないの？ばかなの？(自主規制)？

>>179
経験値ゼロが何を言ってるの？

>>179
CDP、DAC、アンプ、スピーカー及びケーブルの組み合わせによって。

判断してやるって言う時点で理解していないの分かってる？分かっているわけないか。
自分が良い音を再現しているかどうかはその人次第なんだぜ。再現できているかどうかは
他人が決めることじゃない。客観的価値が意味を成さないと、何回言ったら分かるの？

>>181
自分にとって良い音に関して客観意見を意味が持たない。
ただ客観的な音の傾向判断については、もしかしたら、自分と似たような
音の感じ方をしている場合がある限り、参考になる。

オーディオやったこと無いの？

>>184
言い訳がきましたよｗ

>自分と似たような
>音の感じ方をしている場合がある限り、参考になる
んなこと知らねぇよ。あんたが書いたことにしたがって指摘しただけだもんｗ

心の拠り所が机上の空論だからね。

自分の経験がゼロなんで、
反論されると困っちゃうのよね。

>>183
自己顕示欲な商品で再現とは恐れ入ったｗ
その程度なら誰でもできるわ

再現の方法論と言っているのだが？
君程度が再現を語るなどおこがましい

>>185
じゃあ、もう反論は無いのね。
申し訳ない、私の説明不足が誤解を生んでしまって。

心の拠り所が机上の空論だからね。

自分の経験がゼロなんで、
反論されると困っちゃうのよね。

>>189
経験なんて脳内妄想は言ったもん勝ちなんだろ？よく分かりますｗ

>>187
だから分からないの？
方法論だって一緒だよ。自分が一番だと思った突き詰め方が一番。
再現を原音（笑）再現と間違えていない？

ふぁ〜あ。食わず嫌い始まったから撤退するわ。
それでは、みなさんは↓の不毛な議論をお楽しみください。

>>190
経験が脳内妄想？

おまえの書き込みはしんどい。

>>191
原音とか言ってる時点で再生程度だってまだわかんないみたいだね
自己顕示欲な商品を使って再現する？
なんか矛盾してると思わないのか？気分の問題じゃねーよ

学生はこのスレから撤退したと思ったんだけどねぇ。

>>193
猿マネ野郎を相手にしてあげてるんだ
もう少し気の利いたこといえないの？

>>194
そもそもオーディオ機器は自己顕示欲を満たす商品ではない。
購入した時点で店員に示しているとでも言うなら別だが。

>>196
何故、僕が猿真似をしてると思う？

それは、否定派の書き込みが芸がないから。
いちいち、頭使って書き込むのも労力の無駄でしょ。

鶴瓶は大トロ、仲居はつみれだな...あ、独り言です。

>>197
自己顕示欲を満たす商品ではないというなら、君はラジカセでいいだろ
同じ音さえ出せればいい
君の再現方法とやらを語ってくれと言っている
それが、オーディオ機器とそのインフラを使うだけ？誰でもできるじゃない
それが高尚だって？笑わせるｗ

>>198
オウム返しは立派だとでも？
自己紹介はその辺でいいよ
いちいち頭使うってどんだけバカなの？ｗ

鶴瓶はべったら漬けに変更かなぁ...あ、また独り言です。

>>201
君みたいな捻くれてる書き込みがあるから、
こっちも更正させたい気持ちで
頭を使うのよ。

>>203
人の文章を校正しただけで更正を語るとは
おつむが弱いですねｗ

>>204
まあ、そういうことでええわ。

すごいむかつくけど。

どうもゴーヤは違う気がするなぁ、演技してる感じが...空海蟹ってｗ、あ、また独り言です。

>>200
誰でも出来るかどうかが高尚かどうかのポイントでは無いだろ。
オーディオが自分の内面に向き合い、自分の好きな音を突き止め
それを再現するために、機器を選択し、試行錯誤する。
その行為自体が、他人の評価に惑わされることの無い高尚な行為だと
言っている。

「私」はラジカセでも、コンサートに行っても自分の好きな音を聞くことが出来ない。
だから、私を含めた、同じような人々はピュアオーディオ機器を使ってそれを再現するのだ。

まあまあ、落ち着いて。

自己顕示欲の強い？私の趣味は車や時計等です。
オーディオは1ヶ月前に予算30万円で安物を揃えただけなので、趣味などと呼べる
代物ではないのですが、ちょっと不当？に高額だったりすると何でも必ず叩かれますよね。

車はFerrariF355と足車を所有していますが、ネットでは
「Ferrariなんてランエボより遅いんだよ！乗ってる奴は馬鹿だ！」とか
「サイドラジエターなんて市販車では何のメリットも無いんだよ！」とか叩かれます。

時計はIWCのドッペルクロノグラフなどを所有していますが、ネットでは
「ドッペルなんてムーブメントはETAの安物がベースなんだよ！」とか
「スプリットセコンドクロノなんて実生活では何の役にも立たないんだよ！」とか叩かれます。

所謂「酸っぱい葡萄」ってやつなのかな？と思うのですが、その手の方々は必ず
「『買えない』んじゃなくて『買わない』んだよ！金ならある！」と必死に否定するのですよ。

鶴瓶、上海蟹決定だぁｗｗｗ、あ、また独り言です。

>>205
なぜむかつくかな
本当のことしか言ってないけど？

それと、今読み返しても>>176はヘタクソだわ
もう少し頭使えよｗ

>>208
うん、言いたいことは分かるけど、
ちょっと邪魔かな。

鶴瓶が崩壊してるｗｗｗ
仲居はつみれ、鶴瓶は蟹だ。もう変えない。あ、また独り言です。

>>208
あなたが車、時計を様々な物が組み合わさった総体として捉え、それをばらして
他のそれらと比べることをしなければ、高尚な趣味と成り得るでしょう。

ただ、周りの目と言うものは難しく、車と言うものはそもそも走るためのもの。
そのための性能が一番である。時計は時を刻むもの、そのため(ｒｙ
と言う概念がある以上、自己顕示欲の強い趣味と捉われても仕方がありません。
時計は家でしていて眺めていれば、そう思われることも無いでしょうが、車はそうはいきません。

もちろん、満足が自己にとどまれば良いのですが、他人の目がそうである以上
周りに流されやすい日本人は特にそのような趣味が自己顕示欲にとらわれがちなため
>>171で挙げました。もし、貴方がそうでなかったとしたら、申し訳ありません。

オーディオは音という単一評価の対象であり、また他人の目を気にしなくて良いという
温室的状況にあるのに対し、車でそれを成し遂げるのは更に難しく、高尚なことでしょう。

>>207
試行錯誤などというそのような行為自体が無駄で意味のないことだと言っている
結局単なる自己満足なんだろう
そういう君にはフルロジック・イコライザがお勧め
そしてそれを他人に押し付けることで自己顕示欲を誇示しているだけ

さて、再現と言うからには録音された現場や編集についても、当然
知っているんだろうね？
言っておくが、対象をメディアに限って言っているわけじゃないよ

マジですか...仲居はゴーヤか。演技じゃなくて本当に嫌いだったのか。
完敗だ...あ、また独り言です。

ID:Rq0sKnj1はなんでいつも同じパターンで荒らすの？

>>216
オーオタだけだとスレが陰湿になるからさ。ボクの心遣いを理解してもらえず
残念に思うよ。

>>214
貴方の言っていることが理解できません。
意味のある趣味があるのでしょうか？
>そしてそれを他人に押し付けることで自己顕示欲を誇示しているだけ
はその前の
>そういう君にはフルロジック・イコライザがお勧め
を暗喩的に使っているのですか？
イコライザだけではどうしようもない音の違いと言うものが、私の中では
あるのですが。

再現の意味を取り違えてはいませんか？自分の頭の中の良い音という概念を
再現という意味で使っております。

それに現場の状況を知ることが何を意味しているのでしょう。
録音時にこういうマイク、ケーブル、ミキサーを使っているから、自分の頭の中の音を再現するには
それそれの機材を使えばいいなどという逆算的行為は出来ないことはご承知だと思います。

もう少し、詳しく説明お願いします。

>>218
ならば尋ねるが、君にとっての再現とは定量的なものか？
それとも状況や気分で変化するものか？
再現と言うからには具体的な指標はあるのか？

それらを聞いた上で説明するつもりだ

「趣味はリタイヤした老人のもの」だってさ。
趣味を高尚なものなんて言ってる君たちもせいぜい参考にしたまえ。Hahahahaha!

>>219
基本的に決まっています。
もちろん気分によって、もっと喧しく鳴って、陰鬱な気分を吹き飛ばして欲しいとかいう
一時的な欲求はありますが、通常時に求める音というのは決まっています。

再現する指標は頭の中にあります。ただ、具体的なデータなどではなく
抽象的なイメージです。

>>221
なぜ現場を知らないのにオーディオ機材のみで再現できると思っているの？
自分で音造りすればいいじゃない
オケや、アーティストやエディターを雇って自分の好きだと思う音を作れば
そんな意味の無い機材は不要になると思うが？
自己投資の方向性という観点からオーディオを考えたことは無いのか？
手軽に実現できると思っているなら再現ではなく単なる再生だろう
本当に自分の好みの音を得ようと思うならそちらのほうが近道だと思うがいかが？

「趣味はリタイヤした老人のもの」ですか・・・

ひょっとして「貧乏人は、老人になってやっと趣味を楽しむ余裕ができる」って意味ですかね？
だとすれば、確かに高尚どころか哀しい話ですねえ。

「老人でも楽しめる趣味」なんて、盆栽やらゲートボールやら、それこそオーディオ位ですものね。

>>222
ハイフェッツが生きていますか？オスカーピーターソンが生きていますか？
説明不足だとは思いませんでしたが、好きな音が奏でる音楽を求めて
オーディオをやっているのです。それは流石に共通認識だと思いましたが。

果たして、その方法で自分がいつも聞く曲だけでも再現しようとしたら
いくらお金がかかるのでしょう。死んだ人は戻ってきませんが。

>>224
死んでいる人を生き返らせろなどとは言っていないし
君が好きな音を自分がタクトを振って作れと言っているのではない
君が懐古趣味なだけだろ

ぶっちゃけて言うと
自己満足だけの世界を再現というのはおこがましいと思うのはそういう陰鬱な
趣味がオーヲタの世界観だと認知されている事実を直視せずに目を背けて
高尚だなどと語っているのが笑えるんだよねぇ

やっぱり機材だけで再生するのが最終到達点なんて低いレベルでしか物事を
考えない人種ばかりなんだなぁと
だから、ありもしない音のイメージを機材やケーブルなど電気的世界に求めて
本物を見ようとしないただの機器ヲタクだと決め付けることが出来るんだよ
どうせ気分で変わるだろうからプラシーボと思っているなら別だが、少なくても
機器の組み合わせ云々は高尚でもなんでもない

>>225
録音技師が偉そうに高尚を語るのもどうかと思うが

>>226
偉そう？君は偉いのか？ｗ

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>225
よく分からないのですが、自分で好きな音を作って録音した音源を所持したところで
何の意味があるのでしょう？

素晴らしい録音がCDと言う媒体に記録され販売されている以上、それを利用し
好きな音を作るためにはオーディオ機器を使うしかないのだと思いますが。

まあ、机上の空論か現場主義かってことだな。

>>225
貴方の文章が句読点が無いせいで文意がつかめないのですが

>自己満足だけの世界を再現というのはおこがましいと思うのは、そういう陰鬱な
>趣味がオーヲタの世界観だと認知されている事実を、直視せずに、目を背けて
>高尚だなどと語っているのが、笑えるんだよねぇ
という解釈でかまいませんか？

そうだとしたら自己矛盾も甚だしい。自己満足の世界を周りの価値観に合わせたら
余計低俗な趣味になる。内面に向き合うことやめることになるじゃないか。

その下の文は>>229の通りです。機器の組み合わせ以外で、自分独自の規格を作ったところで
何の意味も持たない。

心の拠り所が机上の空論だからね。

自分の経験がゼロなんで、
反論されると困っちゃうのよね。

>>229
CDの話？お話にならないな
アナログ盤の話になると思ったがｗ
意味不明なインチキ機材や高額ケーブルに無意味に散財するより
CDの再編集なら専門業者に頼んだほうが遥かに良い
再生装置など年数毎に劣化するしそれに応じて耳も劣化するのだから
定量的な再現など全くもって不可能だろう
常に最新の機材を使っていれば求める音を退行なく聴くことは出来るだろう
でも、だから何？変化をもたらさない機材に散財すること自体が高尚なの？

>>231
低俗かどうかはともかく好きな音の追求の方法の話だろ

＞機器の組み合わせ以外で、自分独自の規格を作ったところで何の意味も持たない。

あれあれ？自分の好きな音を求めてるんでしょ？
常に劣化するような機器なんて不確定要素は排除した方がいいのではないかｗ

あ、君の使う「規格」って言葉は変だから一応言っておく
意味不明になるよ

>>233
CDを再編集してくれる業者がいるとは知りませんでした。教えてください。
もちろん、個人が依頼できるんですよね。

もし、今後変化することなく、このままとどまって欲しいという音が
完成したならば、その変化を望まないことは自然なことだ。

>>234
だから、不確定要素を排除したところで、それに対応する音源が
限られたら元も子もないだろ。

そもそも好きな音の追求方法については各人が自分で突き詰めることだと
明言しているじゃないか、それについて私意見をずばずばの述べること自体
自己顕示の現われになるから差し控えたいのだが。

あれ、釣られた？

ケーブル肯定派のみならず、否定派までも仲良くスピリチュアルな世界に没入してしまっていますね・・・

以前のように「人間の耳は〜dBの音は・・・」とか「検定の結果、有意差は・・・」とか、ネットの聞きかじりを
自説の如く大上段から語っている方が、突っ込みどころ満載で面白かったのですが。

結局、「ケーブル否定派も肯定派も関係なく、オーディオオタクは馬鹿ばかり」ってことなのですかね？

ごめんなさいね、オーディオ暦1ヶ月のド素人が生意気言って。

>>236
ま、最初から言っている通り君は自己顕示欲の塊にしか見えないよ

君は聴く音源毎に部屋や機材を変えているのか？
それはずいぶんと豪儀なことでｗ

音楽あっての機材、いつでも音楽聴けるぜ！
どれだけ生音に近づけるか、そりゃ機材も高いわな！けど永遠に生音には追い付けねーよ♪
ならしょーがねーや、自分の好きな音にしちゃうよ

>>238
それはどーも。私をオーディオマニアの総体としてみないように願いたい。
こういう人だけじゃないよ。

ま、とりあえず、CDを再編集する業者を教えてくれ。
それが多分一番この議論で有意義な情報だしｗ

>>237
いやいや、何をおっしゃいますやら
全くもって無意味な機材やケーブルがはびこる世の中は変わった方がいいだろうし
確信犯な業者は改心したほうがいいと思ってますよ
とくにお守りほどの効果も無いインチキケーブルはね

有意差も示せない肯定派にはうんざりなので、スピリチュアル的考察で語るのも
一興かとｗ

>>240
普通に考えたらCDの元音源を所有しているレコード会社に尋ねるのが
早いと思うよ
海外の場合はちょっとややこしいけど、プレス会社に聞いても意味が無い

>>150
>ケーブル変えるとアキュの音がラックスになり
>ラックスの音がアキュになったりするのか？
>(笑)

机上の空論の典型
否定派の実体は端々にみじめに露呈する

>>242
何だ。普遍的な情報じゃないのか。

>>162
>何様？上から指図ウザいよ。

黙れ貧乏人w
やたら上から目線が気になるのは
お前が底辺だからだろw

>>244
普遍？
いや、常識だから

なんなら、カスラックに聞いてみたら？

>>222
>なぜ現場を知らないのに

出ました「現場」主義w
このスレ登場人物少なすぎないか？

いわゆるオーディオ趣味とは音の追求ではない。
オーディオ趣味の最大公約数的本質は「満足できる音場空間の構築」にある。

だから再生機材のブランドは重要だし、ブランドにまつわる蘊蓄は欠かせない。
それはCDプレーヤーやアンプやスピーカーはもちろん、スピーカーケーブルや電源ケーブル、コンセント（笑）にまで及ぶ。
実際の音質に及ぼす効果はそれほど重要ではない。
その機材が置いてある空間で、その機材を使って音を聴くことが大事なのだから。

そう断言してしまえば、「ケーブルで音は変わらない」なんて突っ込みを入れられることもないんだけど…
オーディオ趣味に散財してる奴のほとんどがオーディオ趣味の本質に気がついていないようにふるまう。

こんな自己欺瞞が本当の意味で趣味と言えるか、大いに疑問ではある。

>>246
我々個人が元音源を所持しているレコード会社にスタジオを聞いたところで
そういうスタジオではCD音源の個人的な依頼での再編集してくれなかったんだが。

CD音源で、どのスタジオで録音したものでも、解析して好きなように音を組み変えられるような
そういうことを行う業者の情報こそ、オーディオ的に役に立つ。

心の拠り所が机上の空論だからね。

自分の経験がゼロなんで、
反論されると困っちゃうのよね。

>>249
どこのレコード会社に聞いたんだ？
聞いたならスタジオ名を言ってみろ
嘘はすぐバレるよ

>>251
キングレコード　関口台スタジオ
Pureの編集を頼んだら、無理と言われた。

>>251
君の力で、もし、口添えできるならやってもらえないか？

>>252
そこはオリジナル音源のマスタリングを目的にするスタジオなんだから
市販CDのリマスタリングなんてするわけ無いだろ

アホか？

クラッシックなら著作権とかないからｗ
そういう時はメモリアルCDをイベントで配布したいので
サンプルCDを作ってくれ（プレス手前）でいいだろ
で、音源をリッピングして渡せばいい
スタジオ同行で編集に参加したいといえば考えてくれると思うよｗ

>>254
クラシックにも作曲者の著作権は無くても演奏者に著作隣接権が発生するんだが
そのようなものでも扱ってくれるスタジオを教えてくれ。首都圏で頼む。

君の言うような方法でスタジオを聞いたら、そこに回されたのでね。方法が浮かばないのだよ。

>>255
自分で探せよ
ってか、音源は何なんだ？

大学のオケの演奏を記念してとか言っておけばいいだろ
なんか問題ある？
編集自体は違法じゃないし、ましてや個人のみ聴視の場合は
販売することも無いのだから著作権とは無縁だと思うが？

>>251
まず、おたくのオーディオ機材の画像をアップしてみてください。

>>257
何のため？バカなの？氏ぬの？
お前が心ゆくまで晒してください

>>256
詳しい人に聞いたほうが早いだろう。良心的なものを頼む。
音源は市販のCD。リッピングするなら、WAVにも出来る。

別に何も問題は無いのか。プロがそう判断するならそうなんだろう。

>>259
問い合わせてもいないのに、お前が嘘ばかりだからイラッとするな
まず自分で努力しろ
何かしてやる義理は無い

>>258
＞おたくのオーディオ機材の画像をアップしてみてください。

無理なの？

すごくたくさんレスしてるじゃないですか。そのくらいいいでしょ？

>>251
ざけんなバカ

>>258

暇そうだし。

× >>251
○ >>261

>>262

自演？

>>262

やっぱり無理なの？

>>261
>>263

暇ならお前が晒せばいいだろ


>>265
ちゃうわ
レス番間違い>>264

>>267

晒すから、あなたもおあいこでどう？

　 ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ
　 ( ＿_フ
　　(_/彡ﾋｮｲ

>>269
簡単なことだと思うけどな。

こっちもレス打てるくらい暇だし

あなたも暇でしょ。なんか晒せない問題あるの？

アホは嫌い

　 ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ) ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　)っ　　　お断りします
　 ( ＿フ＿フ
　　(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮｲ

>>269

＞何のため？：個人的に知りたいからです。
＞バカなの？：はい
＞氏ぬの？：時期がくれば

＞お前が心ゆくまで晒してください　：そのつもりです。まずあなたから。

>>272
それにしてはお相手してくれてますね。

その暇があるなら晒してみてね。

　 ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) ﾟωﾟ). ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　　)っ　 )っ　 )っ　　　お断りします
　　( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ　　　　　お断りします
　　 (_/彡(_/彡(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ　お断りします

もう寝るわ
バイバイ

>>275

無理だったみたいね。ミそしかして語られてるようにニコンも無いような状況ってこと？

すいません。訂正 >>276

無理だったみたいね。もしかして語られてるようにミニコンも無いような状況ってこと？

正義感あふれる否定派のみなさんへ

http://studio-ks.net/
StudioＫ'sで音と戯れる会
入会金　5.000円　　年会費　5.000円
月例会への参加費　2.500円　例会後の親睦会　1.000円

費用はかかりますが音と戯れる会
ぜひ都内関東近県の方は正義の為のご参加ください。
悪徳です。本気でこの業界をなんとかしたい方がんばって摘発を。

↓

AETから、SIN AC EVO と、SIN SP EVO (3.6m480.000円）が試聴用として届いた。
ACの方はフェーズテックCA-3に使うとかなりの効果が発揮されたので、
「まいったなこれは」って感じで、iTunesがPlayになるぐらいの変化があってちょっと驚いた。
もちろんPlayで再生すればさらに音質は向上することは容易に想像できる。
まだ出来たてで箱にも入っていないものだ。

超高級スピーカーケーブルは3.6mで48万円で、12ｍペアなんて計算したくもないから
これは戯れる会の皆さんに試聴していただくことにしよう。　　　2008.11.20

はっきり言うと。
導体が、ＯＰＦとそうじゃないもの。
あとは、同じＳＱ（スケア）のものでも撚りがきっちりしてない粗悪品
もあるから、導体重量／ｍで聞いて比較して選べば、うん万だろうが
数百円だろうが差は全くない。
確かに、上記満たす良いものも探すのは骨が折れるけどね。
撚り構成や、シースの素材が音に影響するって？
ま。想像力豊かな人がいてもいいんじゃないかな。

>>279
つまり
　同導体素材・重量/mなら音に差は無い
ということですかな？

＞確かに、上記満たす良いものも探すのは骨が折れるけどね。
電線メーカーってそれぞれ、規格ぎりでつくってるところもあれば
相当余裕のあるスペックで作ってるとこもあるのは事実。
（いわゆる、この手のケーブルは雑電線と言ってほとんどが中小
メーカーだから：大手から導体だけ買って作ってるはず）
差が出るとすれば、そこだけだよ。

失礼ちがってたｗ
ＯＰＦ→×
ＯＦＣ→○

>>223
勝手に 趣味=金がかかるもの って解釈しちゃってるあたりが馬○っぽいね。
全身全霊を打ち込める仕事をしている人間には趣味に興じている時間などな
いという意味でしょ。たかが音楽に金と時間を割いている暇人に対する皮肉
といったところでしょう。音楽が本業なら別ですが。

なるほど、否定派は
「全身全霊を掛けて仕事しているからオーディオ道楽ごときに割く時間などない」
のですね、失礼しました。

まあ、早く言えば「貧乏暇無し」「ワーキングプア」ってことですよね？

否定派 肯定派 共に自己満足していれば いいのに

血液型性格判断は疑似科学か？

http://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/pseudo.htm

結局は観察者の知覚を離れた「客観的」証拠がないってことね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000055-san-soci
「目の前で自分の理解を超えたことが起こったとき、超能力と思わずに、
なぜ、こんなことが起きるのか、と考えてほしい」と安斎さん。
「人間は、だまされやすい」ということを肝に銘じるのが大切であって、
一番危ないのは「私だけは、だまされない」という「思い込み」と指摘する。

肯定派はこっちだったか。
>人は自分の理解の範疇（はんちゅう）を超えたものをそのまま受け入れてしまいがちで、
>それが超能力などを簡単に信じる傾向となって表れていると説明する。
要約すると、単にバカだから、ってことだな。

自己満足して黙っていればいいの

変わらないものは変わらない
それを認める
知的正直さがないと何の進歩もない。

デジタル全盛期にあって
今のオーディオ界は評論家もマニアも完全に
思考停止状態。
ゆえにインチキケーブルなぞの
オカルトアクセサリー
魑魅魍魎が跋扈する。

なんか、どっちでもいいよね

まあ、否定派は

「ネットに書いてあったから、変わらないと認める！
詳しい理屈は、読んでも全く理解できないけど・・・」

ってことですから、まあ「素直で正直」なのかもしれませんね。

「知的」かどうかはさておき。

なんか、どっちでもいいよね

>>284
真昼間から書き込みとはご精が出ますね。貧乏という言葉がお好きなようですが
経済的に相当なコンプレックスをお持ちのようですね。他人を貧乏扱いしたところ
でお金は入ってきませんよｗ

なんか、どっちでもいいよね

以前>>208で書いた通り、貧乏人は

「コンプレックスで捻じ曲がった輩」

が多いので、嫌いですね。

なんか、どっちでもいいよね

ちょっと高めだったので良い音がすると思って買った
オーディオテクニカのRCAケーブル
まるでハイパスフィルターでも入ってるんじゃないかと思ったほど
低音が出なくなった
結局、数百円の赤白ケーブルに戻しましたｗ

本物の金持ちはこんなところで自慢話はしないよなｗ
ボンビーマンが必死にググりながら金持ちになりきってる姿を想像して泣いたｗｗｗ

>>292
変わらないという科学的な説明はなされているのに
変わるという説明は何一つなされていない。

メーカーも素材や構造の説明はしても
それによってもたらされる有為さは何一つ
具体的なデータなどは示されていない。
示せればもっと売れるはずなのにだ。

どっちが知的正直で
どっちが単なる思い込みの不正直ものなのか

すでに結論は出ていると思うが。

とにかく肯定派は「変わる変わる」
という思い込み念仏以外に、具体的にどう変わり
何故変わるのかという客観的な
理由を示して欲しいものだ。

いくら四の五の「ご高説」をぶったところで、貴方も

「0.3dBと3dBの間違いに気づかず」
「ABX Double Blind Comparatorの英語も読めず」
「p値が計算できないからテストしても有意差の有無すら判断できない」

クチでしょ？

少なくとも、全くもって「知的」ではないですよね？

変わると思っている人に変わらんと執拗に云ってみても
むなしさが残るだけのように思うのだが...。変わると
思っている人はそうでない人に比べてより多くオーディ
オ趣味を楽しむことができる。

ここの配役は次のような感じと見た。合ってるかな？
どの主役も勢いがないが。

主役：
肯定派　８割師匠爺演爺（常駐）、長文自動翻訳君
否定派　元検piyo君

脇役：
両派諸々

>>301
いやはやなんとも苦しまぎれ感いっぱいで
微笑ましい限りであります。

結局何一つ具体的にどう変わり
なぜ変わるのか示客観的な理由は
示せないようですな。

というわけで
電源・スピーカーケーブル等単なる思い込みだった
20を待たずにこれにて完全終了

皆様、大変お疲れ様でございました(^^)/

>>298
“音は変わった”けど、自分が思ってたようには良くならなかったんだね

それが正解

変わるが良い音になるとは限らない

変わる＝必ずしも良くなるとは限らないからな

>>298
できるだけ、このスレの書き込みが減って
消滅することを望んでいるので
あまり書き込みはしたくないのですが、
君の書き込みは黙ってられないね。

なぜ、オーディオテクニカを選ぶかな
ここにいる肯定派の中でオーディオテクニカで
音が変わると思ってる人間はいないよ。

あれ？あんなに元気だったのに、突然トーンダウンして「終了宣言」しちゃいましたね。

どうも否定派は>>301の「前科、迷言」を書かれると拒絶反応を示すようですね。

>>236
錯視が起こるという事は、脳が騙されて、実際にそうで無くても脳には錯覚が起きているという事だから、
ケーブルを変えて音が変わったと“感じる”人間には実際に脳内では“変わった音”が伝わっているのであり
それが錯視と同じく何かが作用しているのかも知れない

本人が納得してるなら、錯覚だろうが勝手だからケーブルごときで騒ぐこともあるまい

変わると思って高いケーブルに買えたが“全然変わらなかった”って否定派は何人いるのかね…
変わらないと思ってるやつは買わないから損もしないのに。

>>306
でも本人が想像しない音に“変わった”んだろ？

本人が悪いと思う音に“変わった”のは事実だろうよ

>>309
なぜ、オーディオテクニカを選ぶかな
ここにいる肯定派の中でオーディオテクニカで
音が良くなると思ってる人間はいないよ。

そこそこのケーブルならノイズが低減されて音が落ち着いたりする。

キャラが変わったり、再生機の性能があがったりすることはない。

>>310
と
馬鹿高いケーブルで暴利を貪る
詐欺ケーブルメーカー関係者が
誹謗中傷するのでありました。

フツーのケーブルをフツーの
値段で売っているオーテクは
うざったい存在なんだろうね。

ムンドってハイエンドメーカーはケーブルを完全否定してるよね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709%2F18%2F74%2Fd0035074%5F1551799%2Ejpg

>>313
ムンドはケーブルどころかCDPの音の違いも否定している。
だから、180万円のCDPの中身は約1万円の安物パイオニア。
でも、ムンドの音創りはさすが、と妄想信者どもは言う。

>>311
>そこそこのケーブルならノイズが低減されて音が落ち着いたりする。
ケーブルでノイズが入るような粗悪品を使うのは肯定派だけ。
だから、ケーブル交換でノイズが変わった、と大喜び。

そもそも、ノイズが聞こえる環境って、ピュア以前の問題だよな。どう考えても。

>>313
そういえばムンドはケーブル売ってたな。
無茶苦茶な商売だな。

ムンドは商売上手だからね。
ケーブル、CDPの音が変わっていないことも知っているし、
変わったように感じることも、よーく分かっている。

だから、無駄なコストをかけずに、馬鹿を騙す。
で、自分たちはパーティ三昧。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/
PIYOさん逃げないでください。あの威勢の良さからだいぶトーンダウンしましたねw
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/

本当に科学を知ってる人間は同時に科学の限界も知っているから
科学的でない事にもそれなりに寛容だ

>>318
いや、結局応募者が逃げると思うよｊｋ

>>319
ケーブルの違いなんぞ、そんなレベルの話ではない。
君の頭の知的レベルが低いから、そう思うだけ。

なんか、どっちでもいいよね

>>322
どっちでも良ければ、自然の摂理を選択するのが常識的。
宗教を選んだ人間は、自分達の世界だけで発言すべきで、
こういうピュアスレには書き込まないのが常識的。
宗教スレに行くべき。

>>323
なんか、どっちでもいいよね

っていうか>>248が正しい。

なるほど。オーディオは趣味と呼べるような代物ではないのですね。
手を出して1ヶ月で教えて頂いて良かったです。

近日中にB&W CM9とやらが出るようなので、フロントSPをCM9にして685はリヤSPに格下げ、
それでオーディオはオシマイにしようと思っています。

ところで否定派の方々は、どのような

「貧乏人でも金を掛けずにできる、『本当の意味での？』趣味」

を楽しまれているのでしょうね？

「公園のベンチでスポーツ新聞」とか「お部屋でネット三昧」とかでしょうか？

貧乏人云々を言わずにいられない君には理解できないと思うよ。

クビになった派遣社員が会社に手流弾投げたみたいなものかな。

>>327
>貧乏人云々を言わずにいられない君には理解できないと思うよ

なぜ？
＞326じゃないけよ

相変わらず四の五の言ってますが、結局のところ否定派は

「数十万円のケーブルなど買ったところで、物欲が満たされるだけで音質は殆ど向上しない！」
「『崇高なる？ピュアオーディオ』を趣味とするものは、須らく『高音質を追求』すべし！」
「要するに、俺たち否定派の方がより『ピュア？』で『ステージが高い？』のだ！」

って言いたい訳ですよね。

でも、普通に考えれば「ケーブルに何十万も出す人」が「SPやアンプには数百万円出している」
ことは想像に難くないわけで、少なくともここの否定派よりはずっと高音質でオーディオを
楽しんでいると思うんですけどねえ。

ごめんなさいね、「30万円の超安物セット」しか持ってない初心者が生意気言って。

ケーブルで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
ケーブルで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
一般社会で、電線で音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにケーブルで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

ぶっちゃけ，ケーブルに高いお金を出そうが出すまいが
その人の自由じゃね。
出す人は出す価値を見出してるんだし，
出さない人は必要ないと思っている。

>>332
バカはすっこんでな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000055-san-soci

＞「数十万円のケーブルなど買ったところで、物欲が満たされるだけで音質は殆ど向上しない！」
＞「『崇高なる？ピュアオーディオ』を趣味とするものは、須らく『高音質を追求』すべし！」
＞「要するに、俺たち否定派の方がより『ピュア？』で『ステージが高い？』のだ！」

これがホントならどしどし
否定派の使用機器を画像付きで晒していただきたいと思います。

【社会】 "スピリチュアル"など、疑似科学やオカルトにだまされないで！「自分の頭で判断を」…関西消費者協会で講演★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227297346/

思い込みではなく、私はこのような理由で
『高音質を追求』
した音響再生セットをそろえました、という解説付きで>>334をお願いします。

>>331
そうですね。一般社会で「電線が音が変わらないことを証明して」と言われて

「えーと、人間の耳は、3dB（？）の違いは聞き分けられないから・・・」
「えーと、英語のページに、聞き分けられない（？）って書いてあったから・・・」
「えーと、聞き分けテストで80問中62問正解だと、なんとなく勘でもとれそう（？）だから・・・」

なんて答えたら、それこそ「顔から火が出るほど恥ずかしい」でしょうね。

>>332
出せない人は、必要ないと思わないとやってられない。

のかもしれませんね。

否定派が、素直に、俺には聴き分けできません、と言えば終わるのに。

332だが肯定派でも否定派でもないぞ。
思うかどうかは人それぞれというだけであって，
いきなり馬鹿扱いはやめてもらいたい。
だが，第三者が首を突っ込んですまんかった。



　

>>338
逆だろ。肯定派が理性と知性を持てば全てが終わる。
ま、永遠に無理だろがｗｗｗ

>>340
理性と知性を持てばどのような生活環境になりますか？
棲んでいらっしゃる家の外観とリビングルーム、
そしてオーディオとその専用ルームの画像を示してくださいますか？

なんか、どっちでもいいよね

>>341
人に要求する時はまず自分から示そうね。
そしてそれに何の意味があるかも示そうね。

スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
一般社会で、電線で音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにスピーカーで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
一般社会で、スピーカーで音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにスピーカーで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

>>344
それ、俺が書いたんだけど。

んっ、スピーカーで音は変わらない？

「ケーブル」が抜けている？

>>347
スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
一般社会で、スピーカーで音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにスピーカーで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

>>343
個人的興味で
毎回ここに来るたび聞いたりお願いしているんですが
まず自分から示せと言われ、それにお答えして
こちらが画像アップしても結局いつもこっちが出すだけに終わっています。

いくらでもこちらは画像アップはｏｋですよ。
どうぞ見せっこしましょう！

>>344は大失敗だったな。

＞スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
＞スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
＞一般社会で、電線で音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
＞その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにスピーカーで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

こんなこと肯定派に言わせない為にも
否定派さんのすばらしいお住まいやオーディオの画像アップをしましょう。
見せつけてください。

言いだしっぺからどうぞｗ

要求は一人前のくせに理由すら示せない肯定派はしつこく要求のみするが
一度たりとも自ら晒した事などありません

自分のシステムを晒してみるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198428309/

誰も止めませんから肯定派は存分に晒してください
スレ違いは非常に迷惑です

>>351
撮影時期は今じゃないが。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8171.mp4.html

>>352
それは画像込みで晒していただけるという理解でいいんですね？

何度アップすればいいんだろう？
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 00:16:37 ID:Cc2wxyA8
>>280
失礼しました。

＞どうしてそのように話を脱線させるのやら、何かお困りですか？
個人的興味からです。
そのようなご返事こそ困ってしまいます。

VRDS-25Xs ST-296/24 SCD-1
ENCORE PRIAMPRIFIRE Line Mk2
ENKORE POWERAMPRIFIER
自作チャンデバ
AE2Sinneture + Puupy

といった機器構成です。

http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=3&mode=msgview&thno=328

さあ、お願いします。>>352

＞スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
＞スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？

蒸れ衣ならはっきりさせれば済むのではないでしょうか？

id照合からすれば
↓のほうがいいかもしれませんね。失礼しました。


541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02:12:16 ID:1IezAJ0b
>>536

あい。本当は否定派の持ち物が知りたいところなんですが


TEAC VRDS-25Xs ST-296/24 SCD-1
ENCORE PRIAMPRIFIRE Line Mk2
ENKORE POWERAMPRIFIER
自作チャンデバ
AE2Sinneture + Puppy

といった機器構成です。要求されれば画像アップもかまいません。

>>355
上記該当スレでどうぞ
スレ違いは迷惑です
しかもIDすら違います
本当にありがとうございました

>>353
どうもありがとうございます。

>>358
もういちど>>357 の>>541 IDと照合してください。
失礼しました。

>>360
以前ピンボケ画像を携帯でアップしてるのは知ってます
非常に迷惑なので該当スレでやってください
スレ違いです

>>361
機材の紹介と画像アップするだけですよ。
なぜそれができませんか？

自分のシステムを晒してみるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198428309/
を紹介していただいたので
こちらに来てご紹介くださればいいと思いますが？

＞非常に迷惑なので

は

＞スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
＞スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？

より迷惑ということですか？

はい、非常に迷惑です

>要求は一人前のくせに理由すら示せない肯定派はしつこく要求のみするが
>一度たりとも自ら晒した事などありません

と

>以前ピンボケ画像を携帯でアップしてるのは知ってます

は矛盾しませんか？

>>365
以前にも貴方がスレ違いなことをしているということを認めたという事でしょうか？
晒したい人は該当スレでお願いします

>>364
デジカメ、携帯カメラはもっていらしゃらない？

因みに私はｐｃのチャット用カメラで撮ったものを掲載しました。

>>366
＞スレ違いなことをしているということを認めたという事でしょうか？
はなから承知はしています。
ですから

自分のシステムを晒してみるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198428309/
を紹介していただいたので
こちらに来てご紹介ください。

>>368
勧誘ならお断りします
スレ違いなので他所でやってください

そうおっしゃられるとますます伺いたくなります。
申し訳ありません。

せっかくレス頂いているので
＞非常に迷惑なので
の理由についてはお答えいただけますか？

他の否定派さんの為にもここは人肌脱いでみるのもいいのではないでしょうか
ぜひともよろしくお願いします。

>>370
しつこいからです
個人的には荒らし認定しましたので
以降スルーします

なんだろう？

＞スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
＞スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？

と思われてもいいんでしょうね、結局。

結局、この泥試合の影で
ほくそ笑んでるのは
インチキ詐欺ケーブルメーカーと
悪徳ショップだけだな。

麻薬で廃人になったイカレジャンキー
（＝肯定派）
を影であざ笑うヤクの売人と同じ。

肯定派が暴走しているな。
ケーブルで音が変わらない → スピーカで音が変わらない
で、スピーカで音が変わらない、などと誰も言っていないのに、
支離滅裂だな。

要は、頭が単細胞だから0,1にしたいということか？
ケーブルで音が変わらない、なら、あらゆる物は音は変わらない、と。
根拠０で物事を考えるから、そうなるんだろーな。可愛そうに。

次スレは「電源・スピーカーケーブル・アンプ・スピーカー等単なる思い込みだった20」でよろしくね！

スレタイからすると・・・ラインケーブルでは音が変わるってことで桶？

>>376
ケーブルなんぞで何も音が変わらないことを
鼻から知っている
インチキ詐欺ケーブルメーカーと
悪徳ショップ
さらにその詐欺の片棒担ぎをする恥知らず糞評論家

そいつらの金づるの鴨以外何ものでもない
脳内まで犯されてるオカルト思い込みケーブルジャンキー･･･

完全に腐敗しきっているのが
いまのオーディオアクセサリーの世界

「ケーブル」を「スピーカー」に変えているアホ。いい加減にしとけ。
原文。

ケーブルで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
ケーブルで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
一般社会で、電線で音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにケーブルで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

否定派に画像を晒せといっているバカ。Catch22 situationがまだわからないのか？

＞「ケーブル」を「スピーカー」に変えているアホ。いい加減にしとけ。

？？
お前は日本語の勉強をし直した方がいいぞ。

>>331
>何故か

聞いた事がない貧乏人は分からないもんだ
ケーブルで音が変わらないなんて事実と異なると知っている人間は
オーディオを持っている人間だからね
しかたないよ
なんでも遊びは金がかかる
特にオーディオは貧乏人には向きません

>>377
>鼻から知っている

お前は鼻から知るのか？？？？？

否定派らしくてwwwwww

高級オーディオを聞いた事がないと違いがわからない
当然だよ
聞いても分からない糞耳もいる聞いているうちに分かるようになる

つまり
いつまでも分からない奴は
オーディオを持っていない貧乏人なんだねw
だが
性格までねじ曲がっているから
他人の意見には耳を貸さない貧乏人だろう

否定派ってオーディオ持っていると公言する人が皆無だろw

>>381
そういうあなたの部屋と機材は？
どうぞ。

>>377
オーディオを持っているかいないか聞きたいの？
貧乏か金持ちか聞きたいの？
なにが目的なの？

>>383のアンカー間違えました
>>381です

否定派は時折↓のページを引用していますが、おそらく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000055-san-soci

「『あの人の言うことだから、本当だろう』という主体性の放棄も、自らの心をだます行為だ。
『自分の目でしっかり確かめ、自分の頭で判断する習慣を』と呼びかける。」

という箇所を、自戒の念を込めて、何度も読み返されている事でしょう。

なにしろ、否定派の主張は

「ケーブルで音は変わらないよ！理由は『ネットに書いてあったから』なんだよ！」
「馬鹿だからネットに書いてある内容は理解できなかったけど、たぶん正しいんだよ！」

といった感じですからね。

そもそも、piyoとかいう人も「検定の概念すら理解していない馬鹿」のようですが。

＞もし霊が目に見えるのならば、霊そのものが光を発しているか反射しているはず。
＞「たたる」には記憶や認識といった高度な仕組みを持った有機体でなければならない。
＞霊を信じるかどうかは個人の自由だが、科学的な意味では存在し得ない」と断言する。

ケーブルで音が変わったのなら、波形が変わったことが捉えられるはずである。
違いがわかるなら、テストで成功しなければならない。
信じるかどうかは個人の自由だが、科学的な意味では変わらないと断言する。

>>378
スピーカーで音は変わらないという事実＝自然の摂理を言うだけで何故か貧乏人扱いされる。
スピーカーで音が変わると言う連中は、とどのつまり、人のことを貧乏人だといいたいために変わることにしたいのではないか？
一般社会で、スピーカーで音が変わると言えば、「それなら証明して」と言われるのは当たり前のことだろう。
その当たり前のことに答えられないことを見れば、貧乏人と言いたいがためにスピーカーで音が変わることにしたいとしか思いようがない。

肯定派は自分の思い込みにすぐだまされるよね
否定派は権威ありそうな人にすぐだまされるよね

否定派が電気の常識を疑うわけないだろ。既存の知見が土台になってるんだ。
広く認められているからこそ権威なんだよ。

>>389は否定派なのに思い込みが激しいな

肯定派はブラジルの勝ち組だろ。今のオーディオに権威なんてあるの？

趣味としては世界的にオーディオは負け組み

飯のタネとして
どうにもこうにもケーブルで音が変わると
主張し続けないと困る人たちがこの世に
いることだけは事実。

>>390
電気理論は思い込み、とは全く違うけどな。
君のおつむにはなんでも同じに写るんだろうな。

テレビに画像が映るのは、電気理論に従っているから。
ケーブルも全く同じで電気理論にしたがっている。
だから音は変わらないし、誰も聴き分けることができない。

変わって聞こえるなら、思い込み。単に心理的な事柄にすぎない。
自分の思い込みに無駄金を払う。個人の勝手ではあるが、それを
実際に音が変わっている、と言った時点で嘘つき、詐欺となる。

>>386
BOSEのイヤホンでフィルターが入ってる奴があるよ。
あれは明らかに波形も変わってる。
変わると言われてるケーブルにはなんらかのフィルターが入ってるのではないか？と仮説を立ててみる。
原音を追求するなら到達するところは同じ筈なのだが、そうではないようなので・・・。

個人的には艶とかを出すならケーブルよりもイコライザーいじった方が良いと思うんだが・・。

音場、定位感、解像度、艶、低音のスピード、高音の伸びなどを変えられるイコライザーを教えてください。

>>396
イコライザの最高品は君の頭。

>>388
> 肯定派は自分の思い込みにすぐだまされるよね
> 否定派は権威ありそうな人にすぐだまされるよね

肯定派は自分の思い込みにすぐだまされる
否定派は自分の思い込みにも権威ありそうな人にもすぐだまされる

って感じではないでしょうか？

>>398
自分は馬鹿です、という主張はよーく分かったよ。
もう少し論理的に考える、というトレーニングを積むといいと思うけどな。

>>379
はぁ？　お前こそ日本語がわからんのか？　アホか？

すいません、>>399は、ご自身の>>394の

> テレビに画像が映るのは、電気理論に従っているから。
> ケーブルも全く同じで電気理論にしたがっている。
> だから音は変わらないし、誰も聴き分けることができない

という「理論的とは言い難い主張」に対し、自戒の念を込めたメッセージですよね？

かつての「3dBが聞き分けられない？否定派」や「英語の読めない否定派」や
「有意差の有無をp値ではなくバイアスのかかったカン？で決める否定派」と比べても
酷過ぎる、イロジカルな書き込みだと思うので・・・

ごめんなさいね、オーディオ暦1ヶ月のド素人が、誇り高き？否定派に生意気ばかり言って。

>>401
ハイハイｗ

>>389
電気の常識？

このスレッドに書き込みをしている否定派の８割は
日頃の鬱憤を晴らすために書き込んでいるから
電気の常識なんて知らないと思うよ。

残りの２割が電気の常識を認識してるんだろうけど、
あまり心の琴線に触れる書き込みはないねぇ。

>>403
それはあなたに電気の知識がなく、電気の常識はポエムにで表現できないから

>>404
電気の常識って何？

>>403
何で否定派に日頃の鬱憤があるのやら。
防衛機制の投射なのかも知れないな。
ケーブルで音が変わるなどという趣味を世間一般は理解してくれない。
バカな奴。オカルトか。と思われるだけ。
ところが、バカな肯定派は自分がオカルトであることにさえ気付いていない。
世間からオカルトとバカにされている鬱憤を晴らす場所は、このスレだけなのではないか？
後はバカ同士で戯れて、「うーん、やっぱりモンスターは低域が引き締まりますなあ」などという場か。

>>406
いや、だから世間から馬鹿にされてるとか
オカルトとか思われてるというのは自意識過剰だから。

世の中の大多数の人間はiPodとiTunesと非可逆圧縮音楽で
楽しくやってますよ。

アンプがいくらしたとか、
プレーヤーがいくらしたとか、
スピーカーがいくらしたとか、
ケーブルがいくらしたとか、
世の中の大多数のサラリーマンは眼中に無い。

分譲マンションでは大音量で音楽は流せないから。

>>407
オーオタは別に音楽が好きっていうわけじゃないからな。
色々あれこれ気になって音楽自体が楽しめなくなり
果てはケーブル幻聴に悩まされている神経症の病人ばかり。

>>408
考え過ぎ。

勝手な想像で他人を誹謗中傷するのはよくないよ。

だから、否定派は日頃の鬱憤を晴らすために書き込んでいる
って言ってんの。

>>408の口調は悪いけど、指摘自体は結構的を得てると思うけどな。
かつてのオレ（オーオタ）がそうだったからかもしれんがねｗ。
本当、音ばかり聞いて無駄な出費を繰り返しているクセに、音楽を全く聞いていなかったよ。

> 本当、音ばかり聞いて無駄な出費を繰り返しているクセに、音楽を全く聞いていなかったよ。

なるほど、否定派は「モノより思い出」って事ですね？
バブル崩壊後の安物ミニバンのキャッチコピーと同じですね。

まあ、否定派の方々の多くは、年収3桁ぽっちの薄給で家族を養い、家や車を買い、残った幾許かの金で
オーディオまで楽しもうと必死で頑張っていらっしゃる訳ですから、SPやアンプだけでは飽き足らず
ケーブルにまで金をつぎ込む肯定派を誹謗中傷でもしないとやってられないのでしょう。

あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。

ごめんなさいね、また「誇り高き？否定派」の顔に泥を塗るようなことを書いてしまって。

ピュアAU板ってガキばっかなの？

この幼稚さで、もし中年だったら驚き

>>382
分類
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない

高級オデオを持っていない事を否定しない半端否定派の一人w

>>384
分類
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（アンカーw）＆高級オデオを持っていない

>>386
分類
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない
聞いた事もないのが漂う悪臭レス
貧乏臭いぞ

>>387
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（現場w）＆高級オデオを持っていない
まいどおなじみw

>>387-391
ただの無知バカw

>>393
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い＆高級オデオを持っていない
聞いた事がないだけなので聞けば分かる可能性は否定出来ないw

>>394
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い（電気理論w）＆高級オデオを持っていない
高級オーデオを買えないのか聞いても分からない耳なのか哀愁漂うレスw

>>395
>個人的には艶とかを出すならケーブルよりもイコライザーいじった方が良いと思うんだが・・。

頭＝ものすごく悪い＆高級オデオを持っていない

高級オーディオを持っていない事がにじみ出ているな
高級オーディオを持っていない事を蔑んだりはしていない
ただ場違いな貧乏人は出て行けw

>>397
耳＝悪い＆頭＝ものすごく悪い＆高級オデオを持っていない

バカだなw
バカは貧乏に違いないよw
バカ呼ばわりの意味分かる？
ヒント
イコライザの最高品wwwww

否定派の低脳と

否定派が高級オーディオを聞いた事もない現実と

聞いても分からない糞な耳は

君たちのレスで証明されちゃったねw

さすが低脳

知らないうちに自己紹介乙

さらに根性もない奴らw

高級オーディオ持ってないだろうと言われて

誰１人否定も出来ないヘタレ度は

2ch一ではないだろうか

負け組の中の負け組w

ID:Mhpwc243

君も日頃の鬱憤を晴らしてるのか？

まあ、結論を言えば否定派はMP3で。

否定派にとってどーでも良いケーブルごときに
なぜそこまで熱く無駄な時間を割くのかねw
そんな暇あったら明日瓜を入れる銘柄でも探したほうがいくね？
そんな俺は電ケー物色中〜

だからブラインドテストですよ。
厳密にブラインドテストをしてみれば、少なくとも自分のセットと
耳で違いが判るかは判明する。否定派も肯定派も早速実施だ。

>>418
だね！

き、きみたち・・・
ケーブルのテストの前に
>>411
年収3桁（999円以下）で家族を養うことに感動しようぜ

>>420
バカのレスはスルーすることを覚えた方がいいよ。

うーん、正解かも・・・


415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/23(日) 22:30:03 ID:Mhpwc243
否定派の低脳と

否定派が高級オーディオを聞いた事もない現実と

聞いても分からない糞な耳は

君たちのレスで証明されちゃったねw

さすが低脳

知らないうちに自己紹介乙

さらに根性もない奴らw

高級オーディオ持ってないだろうと言われて

誰１人否定も出来ないヘタレ度は

2ch一ではないだろうか

負け組の中の負け組w

>>420
書き手とともに読み手の資質が問われても仕方ない感じ

その意味では双方に感動する。

年収3桁乙
ケーブル聞き分けより難しいね

サザエさんのタラちゃんだって
お年玉等でもっともらってるぞ。

３桁万円ってことだろ。

人の揚げ足とってもしょうがない。

悪意の固まりだね。
その悪意はどこから来るのだろうか。

無粋だねぇ
元ネタの>>411が悪意に満ちてるから、突っ込まない方が失礼だろ。
詩の詠み合いができないようなら、ピュアAUの経験不足としか言いようがないね。

否定派の皆様、粋？なツッコミありがとうございます。

でも、悪意など無いのです。本気で尊敬していますよ。ある意味。

だって、年収が1000万円にも満たないということは、手取りは多くても700〜800万円って事でしょう？
食費で200万円、住宅ローンで200万円、光熱費で100万円、教育費で100万円、服飾費で100万円、車で100万円・・・
あ、もうマイナスだ。
どう計算しても、高級SPやらアンプはおろか、高級ケーブルなんかに使う無駄金など残りませんよね。
親の金でも食い潰さない限りは・・・

いっそのこと、「ケーブルなんかに金を掛けても無駄なんだよ！」からもう一歩進んで、
>>410さんのように「オーディオなんかに金を掛けても無駄なんだよ！」と考えられれば、
否定派にも心の平安が訪れるのかもしれませんね。

>>428
恥かしくないですか？

>>428
ほとんどのオーオタはこのような考えを持った
人間のクズばかりだけど
何人かは同じ趣味を持つ者として
心を痛めているだろうな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176735274/l50

>>427
いーこと言うねえ。

スピーカー端子のネジを強く締め直したら音が変わった。

スピーカーの下に10円玉を敷いたら音が変わった。

オーディオを聴くのを一週間休んで
その後、再び聴いたら良い音がした
プラシーボ？

>>434
それは耳の周波数特性が改善されただけだろ

>>434
そういうのはプラシーボとは言わない。
プラシーボ効果とは「効果の無い薬や物に効果があると感じる」事であって。

今日は水が旨い／不味い、なんかと同じ話じゃないかな。

>>330
その他人と比較しなくちゃいられない心理的器の狭さが「あんたにゃ趣味は無理」と言われる所以だよ。

>>432
それはあり得るでしょ

>>309
それは変わったのではなく、そう感じただけかもよ？
本人が感じるだけなら問題は無い。
そして「そう感じた」と主張するなら、それは批判の対象にはならない。

（12/24,25「piyoさんの100万円テストを成功させよう！」スレ発）

挑戦者も会場提供者も申込みは揃った。

「挑戦者さん、開催可能な日程の表明をお願いします。
　出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。」
「では、12/25,26,27や12/20,21,23の休日で参加申し込みます。」
「いえ、年末なら12/28,29,30,31で開催したい所存です。」
「ギリギリの年末でなく、もう少し前になりませんか？」
「これ以外は年内の休みは日程が埋まってしまっております。」

日程調整もしないで申込みを断って逃げているだけに見える。
否定派の星piyoもチキンだった。さあ、否定派どうする？

そして年末のブラインドはpiyo抜きで自主開催されることになった。

前はパパが急に病気になって中止宣言、今度は経理窟で揉めて流会。
piyoは挑戦者が嘘つきとか中傷を書いて言い訳に必死だが観客からはブーイングが起こっている。

前はパパが急に病気になって中止宣言、今度は屁理屈で揉めて流会。
piyoは挑戦者が嘘つきとか中傷を書いて言い訳に必死だが観客からはブーイングが起こっている。

それで年明けの1/1.2.3.4なら都合が付くと実施するフリは崩していないが
さて、狼少年を信用するマニアが現れるかどうか？

最初から、piyoはきっと逃げると言っただろ。
いかにも否定派らしい予想どおりの行動。

piyoに一言も文句いわずに自主開催に切替えた肯定派あっぱれ。

QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
ＣＤＰ：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆ 国産ＤＤにオイルダンプアーム掲載プレイヤー。
で試聴するらしい。良い装置だな。

各人がお気に入りのケーブルを持参。
LYRAカートリッジHELIKON持参でアナログでの試聴する人もいるらしい。

元々年末年始という話ではなかったのか？
piyo氏が怖いあまり、逃げ出したことにしたい狭量捏造バカがいるな。
piyo氏無しでブラインドテストなんて開けるのかね。
集団催眠ゴッコで終わりなのがオチだろう。

普通の家庭持ってる人ならギリギリの年末年始は避けたいだろう。
希望した12/25,26,27や12/20,21,23の休日をなぜ年末の休日、冬休み期間
と認めようとしないで蹴るのか。

広辞林に書いてある年末や冬休みの定義は知らないが
多数が参加できるようにフレキシブルに調整しましょうが当初の目的だろ。
現実には年末セールや年末助け合いなどの年末行事が行われている日程じゃないか。

>>446
1/4はダメなのか？

piyoが最初に言った「年末年始のいわゆる冬休み期間」には
当然12/25,26,27が含まれる。
フレキシブルに日程を決めようという約束を守るなら
12/20,21（土日）23（祝）の休日も含まれる。

>>447
自宅提供の参加者は1/4もOKと書いていた。
piyoが逃げなければ、父親が病気にならなければ開催されそうだ。

>>449
なら日程についてgdgd言うな。

そうだね。piyoは病気のパパを抱えているんだ。
皆さん、そこんとこを理解してあげるように・・・

父親の病の診断書でもあげてくれればよかったが

まあ参加希望者のせいになんとでもして、開催はお流れにもっていきたいんだろう。
わかってやろう。

肯定派が本当に自信があるのなら、逆に否定派に賞金を懸けて挑んでみると面白いね。

つか素直に貧乏で生活費もままならないんでお金恵んでくださいってまわって歩くと面白いね。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　   　 |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　　　　   | そろそろ逃がしてやろうよ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （￣￣　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_|￣||￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 piyo CHICKEN

参加者や主催者は各自ビデオ録画もしてここで公開しろよな

>>456
参加したら？

長いオーディオの歴史の中、ケーブルの違いで音を聞き分けた人は
一人もいないんだぜ？何億って人間がいて、1人もだよ？
なんで「変わる」とか言えるんだ？どうしてそこまで妄信できるんだ？
信じることに意味があるって、そら間違いなく宗教だぜ。
色々派閥もあるみたいだし。
(ケーブル変えれば何でも変わる派、システムの価格が100万以上で変わる派とか)
こうやって宗教は生まれるんだな。まったく愚民どもは・・・。
オーディオメーカーって神様の言うことなら何でも信じて大枚叩くんだな。
それで心の安らぎや優越感を得て悦に浸るか。派閥闘争するんか。お笑いもいいとこ。
無知は罪だぜ。

長いオーディオの歴史の中、ケーブルの違いで音を聞き分けた人は
一人もいないんだぜ？何億って人間がいて、1人もだよ？
なんでそんなことが言えるんだ？どうしてそこまで妄信できるんだ？
なんで「変わる」とか言えるんだ？どうしてそこまで妄信できるんだ？
信じることに意味があるって、そら間違いなく宗教だぜ。
色々派閥もあるみたいだし。
(スピーカー変えれば何でも変わる派、システムの価格が100万以上で変わる派とか)
こうやって宗教は生まれるんだな。まったく愚民どもは・・・。
オーディオメーカーって神様の言うことなら何でも信じて大枚叩くんだな。
それで心の安らぎや優越感を得て悦に浸るか。派閥闘争するんか。お笑いもいいとこ。
無知は罪だぜ。

>>459
ケーブルは悪徳詐欺メーカーと
邪悪な嘘つき評論家どもが宣教師の
完全なるカルト宗教。

洗脳された思い込みの無知には
もう何を言っても無駄。

そして悪は栄え
デタラメポエムだらけのオーディオ誌を
布教ツールとして
今日もオーディオショップ
では勧誘が続く･･･。

否定派の皆さん、心配は無用です。

宗教と違って、貧乏人まで食い物にはしませんから・・・

>>461
>宗教と違って、貧乏人まで食い物にはしませんから・・・

十分食い物にしてると思うが…

>>461
手を出してしまいそうなくらい興味があるからこれだけ騒いでるのだろ。
しかし，いかに常識外れのオーオタでも５，６万程度の低級コンポに
同額のケーブル繋だりせんのに。

メートル80円の赤黒コードから800円のに代えたが、違いがわからんwww

　　↑
良い耳の証拠

>>461
世間知らずのお馬鹿さんだなぁ
カルトや新興宗教ほど
金持ちを騙して食い物に
するのは常識じゃん。

なるほど。

では、否定派の方々はカルトも心配する必要ありませんね。

>>464
80円/mのケーブルから800円/m(実質80円/m)に変えてしまったんですね?
720円/mが業者の儲けになりましたw

やっぱり変わるんだよ。それが聞き取れる人がいるんだよ。
それが分かったからpiyoの100万円ブラインドも逃げ腰になってるんだよ。

違いがわかる装置とケーブル持っている方はブラインドテスト会
開催お願いしたい。それが否定派にとどめをさす最良の方法だ。
長年のモヤモヤをはらすためなら多少のカンパも差し上げたい。

否定派の申し込みはゼロらしいが年末の祝日12/23の開催が決定した。
否定派の勝手で参加しないのだから後出しでゴタゴタ言わないように・・・

それは良かった。やっと糞スレがこの板から消える日が来たか。

>>444のpiyoのブラインド崩れ、関西で自主開催のオフ会だ。
QUADのコンデンサー型モニタースピーカーなど違いがわかる装置らしい。

なんだ、結局肯定派は逃げたのかｗ
自主開催という聞こえの良い言い訳をよく思いついたもんだ
ずるがしこさと嘘つきだけは数年前となんら変わらん

なかなかこのクソスレも無くならないねぇ
何度説いても頭悪い肯定派に念仏唱えても右から左に抜けてくバカが多いらしい

>>428
実際は２桁でもこの場では４桁とも５桁とも言える。
手取りという表現が哀愁を誘う。

>>474
piyoが年末だの冬休みで多数参加できる費に調整しようと言い出したくせに
いざ参加者が揃ったらその日は無理です。
私の指定する日以外は年内は1日も休みが取れませんというから自主開催なんだろ。

誰が考えても12月下旬の土日祝実は年末休み、クリスマスは冬休みだ。
piyoのずるがしこさと嘘つきだけは最初からなんら変わらん。

書き間違ったなｗ

piyoが年末だの冬休みで多数参加できる日に調整しようと言い出したくせに
いざ参加者が揃ったらその日は無理です。
私の指定する日以外は年内は1日も休みが取れませんというから自主開催なんだろ。

誰が考えても12月下旬の土日祝日は年末休み、クリスマスは冬休みだ。
piyoのずるがしこさと嘘つきだけは最初からなんら変わらん。

ま、piyoがずるがしこさと嘘で言い訳して逃げた経緯は
「piyoさんの100万円テストを成功させよう！」スレを見れば手に取るように分かる。
いかにも否定派らしいといえるｗ

>>464
で、おまえは否定派なん？肯定派なん？

そして肯定派がpiyoを一言も責めずに気持ちよく自主開催に切替えたら
またなにやら文句を言い出す。
否定派はブラインドの義務はない、肯定派だけでやれと言っていたくせにｗ

なるほど。

額面と手取りの違いを気にしなくて良いのは、税率の低い貧乏人ならではの特権ですね。

肯定派だけでやるものを“開催”とは呼べんだろ。
集団催眠ゴッコに終わるのがオチだ。

>>482 それでいいんじゃないの？piyo氏開催前の余興なんだし

piyoの15万円もかけて警備員を雇ってやるという変てこなブラインド会よりも
鳴れた肯定派がやるほうがよっぽど本格的なテストになる。

piyoに頼っていたらまたドタキャンになる危険性も大だし。
警備員の配置で何癖をつけて止めてしまう可能性もあるし。

>>479
俺？
「いろいろ過去にやってみたが、よくわからん」派　
「何百、何千万のシステムと完璧な部屋が必要なら、俺には関係ない」派
「格好いいケーブルなら気分良く聞ける」派

>>485
>15万円もかけて軽微員を雇って

そんなバカな事を言ってるのをみても本気でやる気はなさそうだなｗ

肯定派だけだったらオーディ雑誌読めば済むことじゃまいか

楽器用のシールドの場合、
明らかにケーブルによって変化がある。
ただし、演奏に比べて聴くという行為は受け身だから、
変化に気づかない奴も多いんでしょうな。
あと、楽器のシールドでの変化は単一楽器での変化だけど、
オーディオの場合はトラックダウンされた楽曲全体が対象なので
情報量の違いもあるかもね。
結局、変わる変わらないじゃなくて、
良く変わるかどうかが問題だと思うんだが。

>>486
過去にいろいろやってみて
８０円のケーブルから８００円のケーブルに
変えてみて音の違いがよく分からなかった。

っていう書き込みをしたの？

茶々入れんな！！

ここは経験不足の否定派と
思い込み重視の肯定派の対決の場所だ！！

神聖な場所なんだよ。
分かってる？！

>>470
おれも賛成。
多少のカンパとか手土産ぐらい持参する。

マニアの交流会みたなものでしょ？
ＥＳＬ聞いたことない人にとっては、楽しい経験になるかもね。

>茶々入れんな！！
>ここは経験不足の否定派と
>思い込み重視の肯定派の対決の場所だ！！
>神聖な場所なんだよ。
>分かってる？！

なるほどw 失礼しました〜

>>491
関西の自主開催ブラインドはメアドも書いてくれているから
申し込んでみれば。

しっかりとビデオ録画してくれよな。
3台ぐらいで。

>>493
でも、ケーブルで音は変わるけどね。

>>489
日本語が不自由なのか？
わかりにくいんだよ。
俺も楽器やるから辛うじて理解できたけど。
ケーブルで音が変わるのは事実。
でも、良い音に変わるかどうかは別の話ってことだな。
楽器の場合は好きな音かどうかという判断だし。

否定派は付属品か80円/ｍのケーブル使ってるんだろうな？
正直にな

>>498
>否定派は付属品か80円/ｍのケーブル使ってるんだろうな？

家電用のAC100コード使ってるよ。
学生時代に3mのやつで精密測定させられたが、有意なCが
計れたのは150kHzくらいからだったな。これで十分だと
いうことだ。家電の延長ケーブルをスピーカケーブルに
使わないのは壁のコンセントに間違えて使うやつが出るからだ。

そもそも、音が変わるというのは音の何が変わっているというのだ？
雑音（信号と無相関）、線型歪み（信号と相関）、非線形歪み（同）？
音の変わる要因ってこれしかありえないんだろ？

いずれも家電ケーブルですら発生し得ないよな。

>3mのやつで精密測定させられたが、有意なCが計れたのは150kHzくらいからだったな。

ソース出せる？

>>499
どんな信号で測定したのですか。
まさか、サインカーブじゃないよね？

で肯定派は結局ランディの話からは逃げ続けるわけかｗ

piyoがこけたらランディに頼るか？ｗ

>>499
過去のお話
　サインカーブと複雑な音楽信号では、アンプ、ケーブルなどの振る舞いは
　全く異なり、測定では何にも分からない
　唯一正しく判断できるのは人間の耳であり、人間は測定器を超える。

現在では
　音楽信号を使った測定で、ケーブル間の差はごくごくわずかであり、
　人間の駄耳では聴き分けられない。
　測定器を使えば、区別できる可能性がある。

で、「人間は測定器を超える」を言っている連中はその根拠を全く示せず、
単に思い込みの激しさで、測定器以上と勘違いしていたことがはっきりしている。

普通社会人の冬休みといったら、年末年始（仕事納めから仕事初めの間）のことなんだけど。
Piyo氏に文句いってるやつは、ニートか？すねかいじり？
piyo スレでないからこれだけにするけど、開催日程に文句言うのは変だよ。

↑
×すねかいじり
○すねかじり

>>505
大企業に勤めているんじゃないの？
12/27 − 1/4　かな？今年は。

「AVケーブルの教科書」
ＡＶケーブルで何故音が変わるのか？　又、紆余曲折の多い市場だけに、
正しくケーブル技術を理解して頂き、より良いオーディオライフを楽しんでいただく為の
ケーブル選定や、配線時の注意点について述べています。参考にして頂ければ幸いです。

http://homepage2.nifty.com/NEGY/index.html

>>505
日程はpiyoが参加者に会わせる約束だったんだけどな。

『MGjHCEuZCkさん、開催可能な日程の表明をお願いします。
各人が参加できる日をいわゆる冬休み期間の中から上げていき、
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう。』

という約束だった。
それで自宅提供者、参加者が12/20,21（土日）12/23（祝）12/25,26,27（冬休み初め）
の6日間を希望したら、piyoはそれ以外の12/28,29,30（ギリギリ年末）の3日間を指定した。
それで何の調整もしないから流れてしまったわけだ。

最初の参加者が
『年末冬休みということですが、今年は実質的に12/20から冬休みですので
12/30とか極端な日程でないかぎり今ならいつでも予定はとれます。』
と申し込んだから、皆、押し迫ったギリギリは忙しいから浅い日程に集中した傾向はある。

それが嫌ならpiyoは直ぐに駄目だと言わないとフェアじゃない。
黙ってニヤニヤ応募を眺めていて、まとまった頃にそれは駄目ですではアンフェアだろ。
大企業に勤めているなら12/29,21(土日）や12/23（祝）が休めないとも思えない。
本気でやる気があれば。

大企業に勤めているなら12/20,21(土日）や12/23（祝）が休めないとも思えない。
本気でやる気があれば。

>本気でやる気があれば。
相手はpiyoだよ。やる気など最初から無かったと見るべき。

誤算があるとしたら、肯定派で自宅提供者が出たことかな？
重ね重ね残念なのは、自宅提供者が12/28 OKでなかったこと。
嘘でもいいから、12/28 Okとしたらどうだろ。
展開がさらに笑えるかも。

最初から所属オーケストラの第九演奏会があってリハや本番で無理だと正直に書いているね。
嘘でもハッタチかませば面白かったかも。

piyoが責められているのは、単純な日程だけでなく
出来るだけ多くの人が参加できるように調整しましょう、とハッタリこいて
1日たりとも調整する気持ちがなかったこと。
それで中止になったのは参加者がデタラメだったから、とかずるい言い訳をしていること。

しかし自宅提供者は1/4はOKと言っているね。
piyo氏の返事をお待ちします、だそうだ。
さあpiyo、警備体制に文句をつけるか立会人の人選で揉めるか、展開は面白い。

>>500
>ソース出せる？
40年以上前のことだし実験レポートを出しただけなので
それは無理だ。実験の目的は当たり前のこととを学生に
分からせることが目的だったと思う。
同じようなデータは何年か前のオーディオ雑誌に載ってたよ。

>>501
>どんな信号で測定したのですか。
>まさか、サインカーブじゃないよね？

雑音（信号と無相関）、線型歪み（信号と相関）、非線形歪み（同）
といった理屈が分かっていればサインカーブで十分だよ。
例えば、サインカーブの非線形歪みが分かっていれば、混変調
歪みは測定しなくても容易に分かるよ。

理屈分かっていないと、脳内補正やプラシーボに簡単に引っかかって
しまうものだ。

>>508
>「AVケーブルの教科書」
長さの単位に気をつけた方がいいね。
特に電話線は1Km当りだ。

>>516
＞同じようなデータは何年か前のオーディオ雑誌に載ってたよ。
ソース出せる？

>>516
＞40年以上前のことだし実験レポートを出しただけ
もう耳が逝ってそう…

肯定派よ
もっと吠えてくれ
もっと喚いてくれ
我々をもっともっと楽しませてくれ

>>521
日頃から楽しいことがないんだねえわかります

>>519
>ソース出せる？
アメリカのオーディオ雑誌、ケーブルメーカをつるし上げる特集
だったと思うが。職場で購読していた。若いのが面白がって
読んでいた。
日本のオーディオ雑誌ではありえないことだ。
ごく微小なLCRが可聴域の遙か彼方まで一定であり、
（スピーカ）ケーブルが線型素子であることを物語っていた。

>>520
>もう耳が逝ってそう…
おかげさんで今でもある分野で「最強のアマ演奏家」と呼ばれているよ。

本当にそのレベルなら、こんな所に来る事自体大人気ないね。

>>524
＞おかげさんで今でもある分野で「最強のアマ演奏家」と呼ばれているよ。

どこかにソースある？

>おかげさんで今でもある分野で「最強のアマ演奏家」と呼ばれているよ。
真面目に読んでたのですが、最後に笑わせてもらいました。ｗ

オカルトヲタAが同胞Bを家に誘う、特に理由は言わなくてもこういうときは何か
システムをいじったときにきまってて、Bもそれをよく知ってる。
オーディオルームに入るなりAはにやつきながらお気に入りのCDを再生する。
すかさずBが「前と違う！」と指摘する。もちろん違いなんてわからないがそれが礼儀。
Aはただニヤニヤしている。
BはAのシステムを熟知している。変わるたびに呼びつけられるから当然だ。
部屋を見渡し、違いを探す。見たところ機器に違いはない。
しかし自慢のスピーカーから伸びるケーブルには見覚えがない。これだ。
「もしかしてケーブル変えました！？」Bがいかにも驚いたようにAを見る。
Aは満面の笑みで頷く。「さすが！やっぱりわかる人にはわかっちゃうね。
でも実はこれ、クリーニング屋でもらったハンガーの針金をよじってつなげ、
絶縁チューブでシールドしたお手製ケーブルなんだよ。」

>>527
>真面目に読んでたのですが、最後に笑わせてもらいました。ｗ

実は書いた本人も笑ってしまったよ。つい挑発に乗ってしまった。
もう少しで正体ばれそうになった。
ケーブルにうつつ抜かしている連中、もっと大事なものを見失って
いるのでは心配しただけ。
ここを楽しんでいるのは人間界の愚かさの縮図みたいだからだ。
ますは以下の用語の定義を共有したらいかが？
・ケーブル（対象とする規格の範囲）
・音の変化

>>523
> ケーブルが線形素子であることを物語っていた。

なるほど。

否定派は「線形素子には周波数特性は存在しない」と思っている、ということですね。

ド素人の私には理解しかねるのですが、もう少し詳しく説明して頂けますかね？

心配要らないと思いますよ。

ケーブルに何十万も出す肯定派は、「もっと大事な」スピーカやアンプには何百万も出していると思います。

逆に、貧乏そうな否定派の方が「もっと大事なもの」を手に入れられないのでは、と心配になってしまいます。

>>531
>ケーブルに何十万も出す肯定派

馬鹿丸出し

>>530
肯定派にはこの手のタイプが多いね。
自分がモノを知らないことをむしろ自慢し、
相手に喋らせて、細かいところに突っ込もうとする。

しかし、肯定派も可愛そうだな。
騙されてただ同然のモノを高額で買わなきゃならないし、
人には馬鹿にされるし、絶対にできないくせに100kHzまで聞き取れる、
とか、0,01dBの差を区別できるとか、嘘をつかなきゃならないし。

>>530
勿論LowPassになるが可聴域での変化は極僅かで、人間の耳には判らない。
無線の世界でも注意が必要なのはVHF帯以上で、HF帯ではどんな同軸を
使っても問題無い。まして数十Kの可聴域では変化しようが無い。
何れにせよ手持ちのケーブルで一回ブラインドテストをしてみれば良い。
ブラインドテストで違いが判れば投資した価値が有った訳だし、
違いが判らなければあなたの耳にはそのケーブルは未だ早すぎって事です。

肯定派、御用達のケーブルはHPFにもなるから、本当にすごいよ。
コンデンサをシリーズに入れているわけでもないのにね。

もっとすごいのは、HPFが入っているのを、音が変わったーーー
って喜んでいる所だな。

しかし、このスレタイになってから
書き込みが減ったね。

早く元に戻してちょ。

否定派は

「ケーブルによる変化など0.01dB程度なんだよ！電気理論を理解できない肯定派は馬鹿だ！」
「人間の耳は0.01dBの変化など識別できないんだよ！能力の限界を知らない肯定派は馬鹿だ！」
「ブラインドテストの結果が証明しているんだよ！検定も解らない肯定派は馬鹿だ！」

とご高説をぶつ一方で、

「0.01dBしか変化しないのは、ケーブルが線形素子だからかな、たぶん・・・」
「人間の耳の限界は3dBかな、たぶん・・・」
「62/80の識別率だと有意差なしかな、だってカンでも取れそうだもん・・・」

などと仰るから「本当は何も解ってないんじゃないの？」と突っ込みたく
なるわけですが、これらは否定派にとっては「細かいところ」なのですかね？

>>535
おお、俺が昔言ってたこと書いてるな。
肯定派は、分布定数回路と集中定数回路を分けているものの
本質を理解する必要があるな。まあ、がんばって勉強してくれ。

肯定派よ
もっと吠えてくれ
もっと喚いてくれ
我々をもっともっと楽しませてくれ

もう、お願いだから、オーディオケーブルをこれ以上冒涜するのは、もうやめて！

オーディオケーブル道楽は、私を含め選ばれた粋衆だけのものなんだ、君達みたいに
音楽の情念を感じ取れない下等な感性の下衆のためのものじゃないんだよ！！

わかった？　わかったら、二度とオーディオケーブルなんかに関わらないでね！！！　わかった？？？？

>>530
>否定派は「線形素子には周波数特性は存在しない」と思っている、ということですね。
書いてあることをもっと正しく読み取った方がいいのでは？

>>538 ◎はたぶんではなく、確定。
【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 △　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

信仰深く敬虔な肯定派よ
もっと吠えてくれ
もっと喚いてくれ
我々をもっともっと楽しませてくれ

なるほど。

ところで、

「0.01dBは人間の検知能力の数十分の一の微差」

であることの証明や出典は>>543のどこに書いてあるのでしょう？

オレは機器のほうに金がかかってケーブルまで回らない。
定評のある中級のケーブルで十分じゃないかな。
もちろん付属品なんかは論外だと思ってるから肯定派なんだが。

あと、

> 【否定派】
> ・装置　　　　　△　高価ケーブルを持っている人が少ない

ここは「ケーブル」に限った話ではないですよね？きっと。

【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 △　ミニコンポ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　ミニコンポ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

まぁ詐欺ケーブルメーカーの
いい鴨だった外資系金融の輩も
サブプライム問題、リーマンショック後
リストラに戦々恐々の今日この頃。

年を越せないガレージメーカーや
ショップもそろそろ出てくるわな。
まぁゴミ掃除には良い機会。

>>550
また、そんな金融の知識ゼロのくせに
知ったかぶりの書き込みして。

別に外資系金融会社はリーマンブラザーズだけじゃないでしょ。
リーマンブラザーズは業界４位だからね。

セ・リーグで言えばヤクルトみたいなもんだから。
リーマンブラザーズの経営破綻はそんなに大した話じゃない。

装置をミニコンポと書いた肯定派。防衛機制の投射だなｗ
自分がミニコンポだから裏腹に怨嗟の対象になっているｗｗｗ

>「0.01dBは人間の検知能力の数十分の一の微差」
>であることの証明や出典は>>543のどこに書いてあるのでしょう？
テンプレから出してきているけど。

で、0.01dBを聴きわけできる、証明や出典は？

ここのゴミ＝否定派
排除するまでもない状態　さすがやることが早いな。

>>552
【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　ミニコンポ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

これでいい。
◎はたぶんではなく、確定。
【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 △　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

>>556
【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　ミニコンポ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

>>545
>「0.01dBは人間の検知能力の数十分の一の微差」
>であることの証明や出典は>>543のどこに書いてあるのでしょう？

直接の回答ではないが、マークレビンソンのパワーアンプ取説見ると
周波数特性は-0.1dBとなっていますね。360万円の方のやつ･･･

【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　パナソニック　コブラトップ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

>>558
＞直接の回答ではないが、マークレビンソンのパワーアンプ取説見ると
＞周波数特性は-0.1dBとなっていますね。360万円の方のやつ･･･

詳しく！？

「間接的な回答」にすらなっていない気がするのですが・・・

ごめんなさいね、ド素人が生意気言って。

こうだな

「頭が良いor耳良い」「頭が良いand耳が良い」＝否定派
「頭が悪いand耳が悪い」＝肯定派

■ ケーブル否定論 ■
McIntosh社のコラムスピーカー（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで
“高額ケーブルバスター”を名乗り、高額ケーブルは完全に無意味と書いている。

こちらをご覧あれ：

　　http://www.roger-russell.com/（トップページ）
　　http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）

同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者に対する
配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、少々長い
が盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを
好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音はお話になら
ないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルを
つないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて
音を知覚するもの、とまとめている。

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という
雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの
問題を考えるというスタンスの同誌の25号には
「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載されており、
“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、そ
れらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの
利益を上げる”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

頭良くてもセンスと度胸ないと成功しないね。人生。

なるほど。

でも、その場合「頭が良いand耳が良い」は書く必要がありませんね。
「頭が良いor耳良い」に包含されますので。

なぜ「自称頭が良い」否定派は、「頭が悪そうな」事ばかり書くのでしょうね？

>>566
肯定派の皆さんは
「頭が悪くて耳も悪い」からこそ
詐欺ケーブルメーカーやショップに
ころりと簡単に騙されてることに
早く気づいたほうがいいね。

わかりやすいところだけに食いつくからバカ呼ばわりされちゃうのに・・

>>563
で、否定派の中でマッキン使ってるやつなんていないよねぇ。

なるほど。

「わかりやすいところだけに食いつく」私は馬鹿でしたか・・・

では「わかりやすいところすら間違えてしまう」否定派は推して知るべし、でしょうかね。

マッキンと聞いて納得した。
あそこのアンプはヘドロのような混濁したサウンド。酷いものだね。

って言うか否定派は肯定派に反論するために
必死にグーグルで情報を探すのやめろ。

せめて、自分の経験で反論しようぜ。

そんなことしてたら、進歩がねえぜ。

>>564
26号じゃないの？

◎はたぶんではなく、確定。
【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 △　高価ケーブルを持っている人が少ない
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

>>572
インチキ詐欺ケーブルメーカーや
悪徳ショップ、金のために平気でウソをつく
似非評論家どもに
まんまと騙されてることに気づかず
思い込みでケーブルなんぞにいつまでも
こだわってる思考停止の輩に
一体どんな進歩があるっていうんで
しょうかねぇ。

>>574
ま、がんばれ！

> ……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて
> 音を知覚するもの、とまとめている。

なるほど、納得です。肯定派は
「高級オーディオで所有欲を満たしたい！」
という期待から、自分のシステムの音に満足できず散財してしまう
のかもしれませんね。

一方、否定派は
「高級オーディオは買えないので、値段など関係ないと思いたい！」
という期待から、「俺のミニコンポ最高！」となってしまう
のかもしれませんね。

でも脳内コンバーター持ってるってことは
すごいことかもよ？
それこそミニコンポでも、いや、何もなくても
高音質で脳内再生できたら、マニアの最終形態かも！

そうだ、その粘りで論陣を張れ。

極論を言えば、付属の安物ケーブルと1万のケーブルも一緒って事か？

>>561
>「間接的な回答」にすらなっていない気がするのですが・・・
もう少しよく考えてみよう

>>580
極論ではなく
それがケーブルにおける結論です。

>>582
久々にこの板に来たけど勉強になった
ありがとう

>>577
何が目的なの？
ミニコンポの話がしたいの？
頭が悪い話がしたいの？

正直、ケーブルで音が変わるか否かよりも

「実は否定派の方が頭が悪いのではないか」
「実は否定派は貧乏で高級オーディオが買えないだけではないか」

という感じの話がしたいですね。
書き込みの内容を見れば解ると思いますが。

>>585
いや、「ケーブルで音が変わる」と言った瞬間に、バカの烙印が押されるだけの話。
>>574を見れば、肯定派がバカで嘘つきなのが一目瞭然。

＞「実は否定派の方が頭が悪いのではないか」
＞「実は否定派は貧乏で高級オーディオが買えないだけではないか」

だから、こんなつまらない疑問を感じさせない為にも
否定派ははっきり

こういう機器でオーディオを使っています。と画像を挙げてみればいいのに・・・

【肯定派】
・聴けば分かる　　　　　　　　　　　×　接続されているケーブルが分かっている場合に限定されている
・オレの装置なら　　　　　　　　　　×　現実社会に存在しているか疑問
・高額であれば　　　　　　　　　　　×　根拠が分からない。高額商品ずらりの5555ではブラインドは拒否
・江川実験室　　　　　　　　　　　　△　不正という話もあり、不明。ただ、聞き分けできるなら1億円貰えるのに
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　いずれも人間の検知能力以下の変化しか説明できていない
・耳は測定器を超える　　　　　　　△　逆のケースの方が多い。
・100kHzまで音に影響を与える　 ×　根拠０。CDの場合、20kHz以上はどこからくるのか？
・ノイズの影響　　　　　　　　　　　 ×　ニアフィールドリスリング以外、ノイズが聞こえることはない。
・ネット・ブラインド　　　　　　　　　 ×　信憑性０。物事の信憑性は、他で確認できるかいなか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　現実社会では誰も聞き分けできていない以上、信憑性０となる。

【否定派】
・理論　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎　人間の可聴範囲20-20kHzでの差は0.01dB以内（ピンケーブルの場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SPケーブルも、特殊なケースを除いて、人間の検知能力以下
・測定　　　　　　　　　　　　　　　 　◎　ほぼ理論通りの結果
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 音楽ソースですら、ケーブル間の差は0.01dB以内を確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 補足；0.01dBは測定誤差の範疇に入るほどの微差
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人間の検知能力の数十分の一の微差
・ブラインド　　　　　　　　　　　　 　◎　世界中で誰も聞き分けできていない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いっぽうで、0.3dB以上の差は分かるなど、耳の能力を知る意味での成果が多々
・装置　　　　　　　　　　　　　　　　 ×　ミニコンポ
・心理的　　　　　　　　　　　　　　　◎　ノイズから音楽が聞こえたり、脳内処理の結果、音が変わったように感じる

>>586
前にも書いた通り、否定派は

「ケーブルによる変化など0.01dB程度なんだよ！電気理論を理解できない肯定派は馬鹿だ！」
「人間の耳は0.01dBの変化など識別できないんだよ！能力の限界を知らない肯定派は馬鹿だ！」
「ブラインドテストの結果が証明しているんだよ！検定も解らない肯定派は馬鹿だ！」

などと「ネットで聞きかじりのご高説」をぶつ一方で、

「0.01dBしか変化しないのは、ケーブルが線形素子だからかな、たぶん・・・」
「人間の耳の限界は3dBかな、たぶん・・・」
「62/80の識別率だと有意差なしかな、だってカンでも取れそうだもん・・・」

などと「馬鹿な事」ばかり仰るから「実は肯定派より頭が悪いんじゃないの？」と
思ってしまうわけです。

いよいよ肯定派のブラインド開催が決定したね。

552 ：◆qQ6wK6czCM ：2008/11/27(木) 22:09:38 ID:eZ2xiFFE
自宅での自主開催ブラインド会はpiyo氏が参加できないなら
多忙な12月に拘らなくても良いという事になり11/30(日）に決まりました。
否定派の方からはお申込みがありませんでしたので、肯定派の3人と私と友人
の5人で開催します。これで申込みは締切らせていただきます。

試聴環境は写真のような部屋です。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/26918.jpg
QUAD ESL63PROをA級モノアンプMA-50で駆動、
CDP：アキュDP-75V、プリ＆フォノイコ：C-275V、
アナログプレイヤー：KP-9010 ＆ 国産DD＋オイルダンプアーム。
このプレイヤーで持参されるライラの高級カートリッジがかかるか心配です。

なお、年明けの正式ブラインド会はpiyo氏が納得のいく立会人などを決めて
連絡いただければ改めて準備するつもりです。

>>590
肯定派が行うのだから、ブラインドテストではないだろう。
集団催眠ゴッコと呼ぶのが相応しい。

piyo氏も答えているね。1/4開催でいきそうだね。



557 名前：piyo ◆9c5W/Ijw76 [sage] 投稿日：2008/11/27(木) 23:15:28 ID:behzydfo
>>552
おおっ、てっきり私のテストには参加しないものと思っていましたが、
年明けのテストに参加されるのでしたら大歓迎です。
1/1〜1/4まで日程を空けていますので◆qQ6wK6czCMさんの
都合のよい日に開いてください。

11/30のオフ会の結果がどうなったとしてもぜひ参加をお願いいたします。
いやはや、楽しみです。

>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。

さすが肯定派。ｗ

狼少年piyoはこっちにも邪魔しに来たな。
◆qQ6wK6czCMはすでに>>373-374で
『自宅会場は年明けも元旦などの極端な日程でないかぎりOK。』
お前が主導権がどうのとゴチャゴチャ書いたから
『もちろん私が主導権を取るつもりはなく、piyo氏が言われたようにpiyo氏のアドレスで
応募していただいて、piyo氏の納得のいくようまとめて連絡いただければ結構です。』
とレスしてるでないか。本気にやる気なければ邪魔しに来んな！

いまpiyoがやらねばならないのは
主導権を取りたいらしいから〜12/Eまでに予定どおり納得できる立会人を選ぶこと、
年明け開催に向けて15万もかけた警備の準備をすること、
今度こそ条件が合わないとか屁理屈つけてドタキャンするなよ。

>>590
ご一読を。

　注：この「的を得た」という表現をあげつらって、“「的を得た」なんていう子供なみの
日本語の間違いを堂々とHPに載せているくせに、よく他人の非難ができる”などと書いて
いる掲示板があります。これはよく流布している無知からきています。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、
と思ってしまうのです。語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という
表現からきています。この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」
のことで、射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、
はずれたら「失う」と表現していたのです。矢で的を射るのは当り前としても、
必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）れ正鵠を失するときは、
反って諸れを其の身に求む。（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現をしています。
「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。
そうでなくても、もともと「得」という字には「あたる」という意味があります（白川静の前掲書）。
いつのまにか「正鵠」という分かりにくいことばを使わず「的」に省略し、「的を射る」という
悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐していて、日本の国語辞典にも浸透しています。

>>593
ご一読を。・・・でした。失礼

　注：この「的を得た」という表現をあげつらって、“「的を得た」なんていう子供なみの
日本語の間違いを堂々とHPに載せているくせに、よく他人の非難ができる”などと書いて
いる掲示板があります。これはよく流布している無知からきています。
射撃の場面を想像して「的を得る」はずがない、「的を射る」ものだ、という誤解です。
これは漢語に由来する表現であることを知らず、日本語として「的を得る」はずがない、
と思ってしまうのです。語源の『大学』・『中庸』にあるように、「正鵠（せいこく）を失う」という
表現からきています。この場合の正鵠は「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星（『角川漢和中辞典』）」
のことで、射てど真ん中の黒星に当てることができたかどうか、当たったら「得た」といい、
はずれたら「失う」と表現していたのです。矢で的を射るのは当り前としても、
必ずしも的に、まして正鵠に当たるかどうかは示していない表現が「的を射る」です。
たとえば、“［中庸、十四］子曰く、射は君子に似たる有り。諸（こ）れ正鵠を失するときは、
反って諸れを其の身に求む。（平凡社『字通』白川静著）”と「失する」という表現をしています。
「失」の反対は「得」であり、「射」ではないのです。
そうでなくても、もともと「得」という字には「あたる」という意味があります（白川静の前掲書）。
いつのまにか「正鵠」という分かりにくいことばを使わず「的」に省略し、「的を射る」という
悪貨が「的を得る」という良貨を駆逐していて、日本の国語辞典にも浸透しています。

>>590
それより綺麗なお部屋だこと。
ケーブルで変わる環境と言うのはこんなんだね。

なるほど。

それでは、否定派は
「広辞苑にも大辞林にも大辞泉にも載っていない『的を得る』というネット用法」
を信じて押し通せば宜しいのではないでしょうか？

実社会で馬鹿だと思われても、気にしなければ済みますので。

オーディオ雑誌に書いてあるから、音の違いを否定するのは間違い、と連想した。

>>599
お前、人からよくバカって言われるだろｗ

おやおや。

テンプレにある「問い詰められるとグタグダになり人格攻撃」というのは、
どうやら否定派の事だったようですね。

>>602
おや、バカがもう一匹？
誰が何をどう問い詰められたんだ？

>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
これ昔は否定派が肯定派に言っていた気がするが？

大方のご好評にお応えし、本日は米国の『The Audio Critic』という
雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの
問題を考えるというスタンスの同誌の25号には
「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載されており、
“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、そ
れらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの
利益を上げる”最悪の騙しとして挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

肯定派とやらの皆さんも
一人で思い込んで悦に入るのは勝手だが
人に勧めたりすることは
「オーディオ界最悪の騙し＝ケーブルの騙し」
の共犯者になるってことに
いいかげん早く気づいた方がいいよ。

これほど反応するとは思わなかった。ｗ

そうですね。

否定派は「馬鹿」「貧乏人」という言葉に敏感に反応しますよね。

音は変わるだろ。
良い音に変わるかどうかは別の話だが。
ここで変わる変わらないとやってる奴はバカだろ。
本質はこうだ・・・
高いケーブルで良い音に変わるのか？

藻前ら、たかが電線ごときになんでそこまでアツくなれんだよｗ

否定派に限らず誰だって誹謗されればなにかしらの反応はするさ

肯定派だってケーブルで音は変わらない事は論理的には理解できているからこそ、
「ケーブルで音は変わらない」という真実と、
「ケーブルで音は変わって聞こえる」という脳内事実
の狭間におかれた自分にどう対処していいのか分からないので
こんなとこでで否定派の決定的なお導きをじっと待っているのでしょ

否定派もお導きが欲しければ>>590さんのお宅を訪ねて
「ケーブルで音は変わる」という真実を聞いてきてご覧。
話はそれからだ。

■ ケーブル否定論 ■
McIntosh社のコラムスピーカー
（http://www.roger-russell.com/columns/columns.htm#mcintosh等を参照）
の開発者Roger Russell氏も自身のサイトで
“高額ケーブルバスター”を名乗り、高額ケーブルは完全に無意味と書いている。

こちらをご覧あれ：

　　http://www.roger-russell.com/（トップページ）
　　http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm（ケーブルバスターのページ）

同社社長とともに行ったケーブル聞き分け実験の話、オーディオ販売業者に対する
配慮のこと、オーディオ誌に堂々と載った複数のケーブル否定記事等々、少々長い
が盛りだくさんの内容。
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。どの高級ケーブルを
好むかについては意見が分かれたが、全員が通常のSPケーブルの音はお話になら
ないとして却下した。しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルを
つないでいた。

……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて
音を知覚するもの、とまとめている。

↑そういう話もよくあるね。しかし、そうでない経験もよくあるね。
江川実験室のブラインドとか、ここでは未来創造堂の音だけを順序を変えてupしたら
肯定派の穂とンでが聞き分けてしまったとか。
書いてある話を鵜呑みにしないで自分でやって見るのが大切。

未来創造堂の音だけを順序を変えてupしたら
肯定派のほとんどが聞き分けてしまったとか。
それで、あれは捏造だと言ってみたり・・・

>>612
面白ネタなら高級機もipodもPS3も変わらないという実験話まである。
そこでこのスレでも比較音をアップしたら殆どの人が違いを正解したね。
なかには皆同じと書いた否定派？もいたが要するに聞く環境と聴力だろう。

ケーブルで音は変わるよ。
ビクターのSTから同じくビクターのHiFiに変えたら音量がぜんぜん違った。
パソコンから192MP3音源でソニーの3万円台のMDCDミニコンポに赤白接続だけど。
ビクターのHGにしたらどうなるか楽しみで仕方ない。
モンスターケーブルなんか接続したらとんでもないことになるんだろうな。

100万もするような高級オーディオ使ってたらケーブルの違いなんて厳しいよ。

>>608
ものすごく厳密な観点で判断するなら音は変わる。

だが、それはケーブルを変えなくても起きる現象。
厳密にいえば、再生するごとに毎回すべて音はどこかが変わっている。

だが、どっちも人間では聞き分けられないレベルの違いでしかない。
なぜか、ケーブルを変えたと認識した時に音が変わっていると感じてしまう人たちがいるだけのこと。

>>615
このスレのどこ？

そう言えば以前に

ケーブルによる音の差を否定されると自分の人格を否定されたように感じる

という肯定派の告白があったな。ｗ

>>616
＞音量がぜんぜん違った

こんな馬鹿も認めるのか？>>肯定派

>>618
そう。「単なる思い込みだった18」の11/16>>766以降を参照。

糞レスばかりで埋め立てるから興味ある音源が埋まってしまうんだよ。
まだ残っているから聞いてみ。
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/68138
DLkeyは cable

いらね

これが聞き分けできなきゃケーブル聞き分けどころじゃないよｗ
序にdat落ちを読むミラー変換機も。
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

相変わらず熱心ですな。ｗ

>>620
おかしなこといってるかな？

プレーヤーの違いを聞き分けた人が、ケーブルでは変わらないと言ってるの
だから、変わらないのだろう。

ケーブルとかインシュレーターとか
本当に変わったように聴こえちゃう人がいるから
この問題はタチが悪い。

まぁだからこそメーカー、評論家、ショップが
結託して、ケーブル商売でボロ儲けできるわけだ。

ケーブルによる騙しが
“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、
人々を騙して最も多くの利益を上げる”最悪の騙し
と言われる所以だろう。

いいじゃないの幸せならば。

>>613
バカとか、おままごとの経験しかないやつを、騙すのは実に簡単だな。

否定派のシガのサイトでもipodとマークレビンソンのブラインドで
差が聴こえなかったとかガセネタ書いてますね。
否定派は自分で試さないですぐに信用して引用する。

ピュアスレで休日や夜の良耳の時間にブラインドをやるとほとんが違いを当てる。
結局は音の違いは妄想とか人間の検知以外とか言っている否定派は
コンポ不要、ipodで十分なレベルなんでしょうね。

>否定派のシガのサイトでもipodとマークレビンソンのブラインドで
>差が聴こえなかったとかガセネタ書いてますね。

そのような記述あるか？　肯定派の脳内変換じゃないだろうな。

>ipodやi-AUDIOから流れる音で部屋は満たされています。
>ＹＡＭＡＨＡのアンプに繋がったipodやi-AUDIOからセレッションのスピーカーを通して音楽が流れま>す。それから机の上を片づけたり、ぼんやり椅子に腰掛けたり、パソコンに向かったり・・・今もｉ>ｐｏｄから流れる音楽を聞きながらパソコンに向かっています。
というシガのサイトを読んできて下さい。
http://sorahei-s.blog.so-net.ne.jp/2008-11-08
どうして否定派というのは自分で調べもせずに妄想で反論するのでしょう。

↑このコピペは読みにくいですね。訂正ですｗ
>ipodやi-AUDIOから流れる音で部屋は満たされています。
>ＹＡＭＡＨＡのアンプに繋がったipodやi-AUDIOからセレッションのスピーカーを通して音楽が
>流れます。それから机の上を片づけたり、ぼんやり椅子に腰掛けたり、パソコンに向かったり・・・
>今もｉｐｏｄから流れる音楽を聞きながらパソコンに向かっています。

さすがのシガも真空管アンプとの違いは分かるようです。

ここのブラインドといえばmp3ソフトのエンジンの違いを
LameだとかWMPだとか速攻で当てていた良耳がいたね。
ピュアスレの耳のレベルはオカルトかと思うほど高いんだよ。

最近血流ノイズが気になるのでクビを締めながら聴くようにしている。

youtube上の音で、ケーブルの差がわかったとか、よくそんな馬鹿なことが言えるよな。感心するわ。
妄想に囚われている者にとって、嘘は嘘でなくなってしまうんだね。怖いわ。

SACDとCDの音を聞き分けられる人いる？

>>639
聞き分けられると嘘をつく人ならこのスレに一杯居るんじゃない？

youtubeの音だけを順番変えて並べたら当てていたじゃないか

http://www3.axfc.net/uploader/Si/so/26381
DLkey:sacd
PS3のSACDとCD。IKEMIのCDが入っているのでどれがどれだか当ててみよう。

2がしなやかなSACDらしい音質なのは俺でも分かる

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

チャイコフスキーらしいことも俺でも分かる

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

>>633
それのどこにレビンソンと比べて差がなかったって書いてあるの？

オーディオクエスト、アメリカらしい音のケーブルだね
ケーブルもコンポも音楽もお国柄の音があって分かるものだ
>642の音楽はロシアの音だと聞いた

>>647
おれもどっかでその記事みた。

WAVのライン出しで意外と肉迫したというマスコミの記事なら僕も見てる
けど、633中には「差がない」との記述が見あたらない。

マスコミの記事なら僕も見てる
ってことでなく自分で音を聞いてみようよ
上のCDとSACDと同じでびっくりするほど違うのが分かる

違いがあるかないか話してるんじゃないんだけど。ケーブル差否定派だって
違いはあるとしているのに、「肯定派の誰々は差がないと言っている」という
指摘があったから、その出典を求めているだけ。

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

不景気で騙しケーブルがまったく売れないせいか
業者の必死の書き込みが目立つこの頃。
まぁ来年の今頃にはかなりのガレージメーカーや
ショップが消えてるだろうね。

>>642
2がきめ細かいSACDだろうな。
音の良し悪しは別にしても、質感で2がwavでも元音源の24bitに匹敵する
きめ細かさが良く出ていると感じる。
1と3のCDでは、初めて聞くCDPだから機種当てはできないが好みは3。

ところで他スレでは早速インチキソースとか言われ出しているねｗ
自作自演といわれないようにIDが変わらないうちに回答発表を希望。

正直、上のCDとSACD、どれがどうだかよくわかりません。
ただ、４５秒あたりからのタラーリラリラリ〜から最後までが

２は１音１音よく聞こえる。
１、３はフェードアウトするような感じ
に聞こえるような気がします。

ただ私にはびっくりするほどの違いはないように思いました。
最初、連続で再生したときは１、２、３が同じ演奏のように
つながって聞こえました。

>>645
チャイコフスキー　ヴァイオリン協奏曲ニ長調、乙。ｗ

まだ3人しかダウンロードしていないみたいだし、回答はまだ控えようかな、と。
どうせ嘘の正解を言われようと、本当の正解はパスワードかけた圧縮ファイルの中に
最初から入っているから、影響ないし。

前回はCDPで違いは無いという否定派の一部の人が言っていることが
嘘だと分かったんで、今回はSACDとCD、次回はアンプって感じに
行こうかなと。

最終目標のケーブルは難しいかもしれないけどねー。

インターコネクトケーブルを避ける意味がわからないです。

>>652
＞ケーブル差否定派だって違いはあるとしているのに、「肯定派の誰々は差がないと言っている」

どこ？

IDが変わってしまうと自分で回答したと言われるからね

思われたっていいじゃん。

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

じゃ、ID変わってどうせ自演といわれるから答を書くの止めます。

>>664
好きにするといいよ

私が今書き込んで、貴方が私のIDが変わらないうちに答えを書き込んでくだされば
自演と言われることも無いのでは。
ま、細かいことは気にせずに。

>>659
否定派の方々は分かっておられると思いますが、ケーブル一本で変わる差など
些細なものですし、それが分かるシステムを持っている方がいつもいるとは限りません。
大抵の場合はデータをCDRに焼いて、メインシステムで再生したところで、その差は
システムの個性に塗りつぶされてしまうほど小さいなものです。

ただ、スピーカー、インターコネクト、電源ケーブルを全部変えて、スピーカーから出る音を
生録すれば、データの差は塗りつぶされないほどに大きくなります。一般的なシステムであれば
その差はわかるはずです。

唯一の問題はその大きな差でさえもR-09では同じように聞こえてしまうと言うこと。
私のお金がたまるまで、もしくは本格生録派の方が現れるまで我慢してください。

>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。
>あ、的は「得る」のではなく「射る」ものですよ。

さすが肯定派。ｗ

ケーブル業者はやっぱ最後は商品のケーブルで首くくるの？

>>668
誰に聞いてるの？

>>666
それなら答える。2番がSACD、これは激変だ。
もし間違ったらケーブルで首をくくるよ。

ここへメール送るか実際に行って聞いてみて、その回答をレスしてみて


http://studio-ks.net/
StudioＫ'sで音と戯れる会

費用はかかりますが音と戯れる会
ぜひ都内関東近県の方はご参加ください。

↓

AETから、SIN AC EVO と、SIN SP EVO (3.6m480.000円）が試聴用として届いた。
ACの方はフェーズテックCA-3に使うとかなりの効果が発揮されたので、
「まいったなこれは」って感じで、iTunesがPlayになるぐらいの変化があってちょっと驚いた。
もちろんPlayで再生すればさらに音質は向上することは容易に想像できる。
まだ出来たてで箱にも入っていないものだ。

超高級スピーカーケーブルは3.6mで48万円で、12ｍペアなんて計算したくもないから
これは戯れる会の皆さんに試聴していただくことにしよう。　　　2008.11.20

R-09は癖が多くて何でもその癖に染まって違いが分からなくなる。
TASCAMのDR-1は安いくせに素直でマイクの違いから入力インコネの違いまで
よく録音できるよ。

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

じゃ俺も。1　IMKEMI 2 SACD 3 PS3

>>672
どうせここまで来たらR-44にアースワークスの測定用マイクでも買おうかなと思ってるんですけど
それよりも良い組み合わせありますか。予算はそんな無いんですけど。

>>666
>ただ、スピーカー、インターコネクト、電源ケーブルを全部変えて、スピーカーから出る音を
>生録すれば、データの差は塗りつぶされないほどに大きくなります。一般的なシステムであれば
>その差はわかるはずです。

そんなわけないでしょう。元々の微々たる変化が打ち消しあうことの
方が多いでしょう。しかも価格が高いものほどいい結果が得られる
わけでないし。

>>676
貴方が肯定派であれば、最も変化が出ると思われる方法を提示してください。
その方法でも、可能であれば、録音します。
否定派であれば、結果が出るまでスルーしてください。貴方達の論理と
私たち肯定派の論理は全く平行線ですので。

あと、私は価格が高いものを使うとは一言も言っていませんが。

>>677
では現在どのような環境、機材をお使いですか？

思い出した。コルグMR-1。DSDフォーマットでご機嫌な録音ができる。
1ビットSACDの良さが分かるならこれ。

ヴァイオリンや弦楽器はやはりアナログ録音のナグラ。
その次がDSD録音に尽きる。

>>678
貴方に聞いているわけじゃあないんですけどｗ

また、出来れば私の環境だけに通用する方法ではなく、私の音源がいんちきだと
言われるときのためにも、一般化して欲しいのですがいかがでしょう。

こういうこと書くと、何だ、人に言えないようなシステムで(ｒｙ　って言われるんだろうなｗ

しかし、ケーブル類を全部変えて、それなりの装置で聞いてようやく
わかるレベルであるということなら、事前に何らかの評価、例えば雑誌
のそれを得ていなければ選択のしようがないし、総とっかえの間にボリ
ュームや装置の位置なども動くことも考えられるし、音が変わることの
主張としては微妙だね。

人に言えないようなシステムで(ｒｙ

＞出来れば私の環境だけに通用する方法ではなく、私の音源がいんちきだと
＞言われるときのためにも、一般化して欲しいのですがいかがでしょう。

まずそのためにも『私の環境』をどうぞ

>>679
R-44＋Earthworks M30よりも良い音で録れるのでしょうか。
また、DSDフォーマットで録れたところで、そのまま再生できる人は少ないでしょうから
PCMに変換することになるのでメリットはあまり無いように思うのですが。

>>680
そんなにお金はありません。
せいぜい20万程度でお願いします。

>>682
前半はもっともなことです。肯定派でそうしていない人は少ないのではないでしょうか。
後半については機器を操作のしやすい位置になどにすることにして、ケーブル以外での
誤差を出来る限りなくすつもりです。ボリュームの位置はどうしようもありませんが
録音レベルで大差ないようにすれば、音質が違うように聞こえることはオーディオマニアの
皆様ならばないでしょう。

>>683,684
まったくです。
CDP,Amp,SPはIKEMI,UT-50,Glenair10です。他に欲しい情報があればどうぞ。

>>685
ありがとう。初めてだ答えてもらえたの・・・感激！

>685
ノイズの影響をうけないようにスピーカーケーブルでインターコネクトを
延長できれば、銘柄の違う電源インコネスピーカーのセットが3種でき、
WAV化できるのでは？　やれとは言わないが。

3種じゃなかった、2セットだった。

ところで、どうやってケーブルの購入を決めるかには答えがなかったね。

>>686
どういたしまして

>>687,688
良く分からないので、もう少し詳しくご説明お願いします。

>>689
そういう方法を極めるのもオーディオの一つの楽しみで、各々違う方法があると思いますが
私の場合は、雑誌で気に入りそうなケーブルを見つけたら、オーディオ店に行って
試聴できるようになるか聞き、出来るならそこで持参のケーブルと比較試聴して
音の傾向を掴んだ上で判断。出来ないようならあきらめるか、失敗覚悟でネットのレビュを
参考にして突撃します。

>>685
>PCMに変換することになるのでメリットはあまり無いように思うのですが。

貴方のうpしたDSDフォーマットのSACDでもPCMのwavに変換してますがな。
それでもCDより良い音ですがなｗ

>>677
>あと、私は価格が高いものを使うとは一言も言っていませんが。
否定も肯定もしないが、貴殿が書かれている内容からほぼ確実に
業者であるとの前提で書いた。間違いだったらスマヌ！

>>690
そうやって買い集めたケーブルでブラインドテストをやった事は有りますか？
やった事が有るのなら、結果はどうでした？

細長いちくわにはいった針金（ケーブル）
いくら位が標準なんだ？
デタラメ高いもの多いように思うが・・

ここでケーブルは単なる思い込みと言ってる連中は、オーディオショウ
へ行ってハイエンドシステムの音聴いても、うちのラジカセと一緒の音
じゃんと思ってるんだろうね。だったら何に変えても音は変わらん。

>>695
おまえは、デカイ筐体に1000万円の値札が付いていたら、それだけで「凄い音」と思い込むタイプだな
たとえ、中身がラジカセの部品でも

>>695
話を飛躍させすぎ。スピーカーが違えば音は違うよね。

KEFのiQ3とiQ9の音の違いが分るなら、電源ケーブルの違いは簡単に
分るよ。スピーカの違いもロクに分ってないのが問題。

>>698
電源ケーブル変えてCDリッピングして、聞き分けテスト激しく希望

>>699
それって音元出版でやったんじゃないの？

音元出版は、平気で捏造をする出版社。
それを信じるバカ＝肯定派。

ともかく上のCDyvSADCの圧倒的な違いすら分からない人は
微妙なケーブルの違いどころじゃないだろ。

回答出てた？

ケーブルなんて微妙どころか、聴感上全く同じ
音源に違いがあるとすればデータが異なるだけ
耳のデーター処理能力を測ったとしてもケーブルの違いにはならない
もちろんメンタル面は否定しないよｗ
音源を捏造する暇があるなら先に違いを証明する証拠集めでもしろよ

ケーブルなんて聴感上全く同じ、と言う人はCDvsSACDも聴覚上同じなんんだろう。

>>705
妄想乙

俺は所謂オーディオマニアではない。
普段は自分で楽器を演奏する。
それなりにキャリア積んで来た。
自分で言うのもなんだけど、音楽的には良い耳をしているつもり。
俺の経験から言えば、ケーブルで音が変わるのはある意味真実。
オマケに付いて来る細くてショボイやつと、
それなりにしっかりノイズなどに配慮したものとだとあからさま。
だけど、そこそこのクオリティーの物同士の差異なんて誤差の範囲。
音が変わるのは事実だが、良い音に変わってるかどうかは個人の主観になる。
変わるのは事実なんだから、否定派も「変わるけど、それはいい音なのか？」
「耳で聴いて判断できる差異があるのか？」
という方向でやるのが現実的だと思うよ。

>>642は2番が余分なメリハリを押さえて艶やかに磨き上げたような音で
圧倒的なクオリティだ。
普通に聴くとこれがSACDだが、このスレのアップだから罠があるかもね？
LINNのIKEMIというのがSACDの音を模してSACDそっくりに音作りしたCDPだったりして･･･ｗ

なぜ、音元出版は捏造をするのか。
捏造した時点で、その出版社の信用はがた落ち。
　（オーディオの世界では別みたいだが、…。読者がバカだからかな？）

それなのに、捏造する。その理由は？
普通の頭を持っていれば、その先は書かなくても分かるはず。

あちゃー
タイミング悪し。
恥・・・

>>707
＞音が変わるのは事実だが、良い音に変わってるかどうかは個人の主観になる。

主観に頼るから肯定派と呼ばれることになる
客観的に判断できれば否定派になれるよ
いい音とか、そんなのどうでもいいしｗ

「音は変わるかもしれないが、人間の耳では判断できない」
というのが、一貫した否定派の主張なんだけどね
肯定派が定量的な主張を出せないのは妄想が大多数だから

>このスレのアップだから罠があるかもね？
と書いたのは捏造加工ということではないよｗ
SACDに匹敵する高級CDPの音を混ぜたとかマニアらしい楽しい悪戯のこと。
それでなければクオリティの優れた音を当てよでは余りにも易しすぎて
ピュアスレのクイズにならない。

>712
音元出版のねつ造は別の流れの話。クイズとはなんの関係もないよ。
パスワード明かす気も内容だから、放置状態。

一番　高品質の２がSACDで、何の種も仕掛けもないから
いまさらパスワードは要らないでしょうといことかもしれない。
クイズでなくてSACDのデモンストレーション。
それにしても上のレスにもあったが弦楽器はDSDに限るね。

>>714
それはそれで困ったことになると思うぞ。

ストリング　ストリーム　何か似たイメージだな。

遅くなってしまいましたが、例のファイルのパスワードはasdfghjklzxcvbnmjでした。
1.ps3 cd
2.ps3 sacd
3.ikemi cd
という結果になります。

>>691
その通りですね。
重要な前半部分にもご回答していただきたかった。

>>692
業者ではありません。一個人です。

>>693
ブラインドテストは全く意味が無いというのが私の持論です。
ブラインドテストは普段とは違う状況、また自分の趣味を否定されるかもしれないと言う
不安定な精神状況に置かれることによって、ケーブルの微妙な差異など分からなくなってしまいます。
あと、基本的に私は購入したケーブルを半年ほど聞き込んで問題点が見つかったら、そのケーブルを
下取りに出して新しいケーブルを購入していますので、そんなにケーブルを所有しているわけではありません。

>>717
やっぱりな。
63万円の超高級CDPでもSACDには勝てないか。しかもPS3のSACDに。
答えた人全員が分かったこの違い。
価格よりもまずフォーマットだと痛感したな。

しかし63万のikemiもさすがに良い音だ。
最初に答えた人も迷わず３が好きだというし皆 音がよく分かっているな。

逆に言うと、雑誌等で情報を得て安定した精神状態だと差異が聞き取れるとも
言えそうだ。
717さんはなかなか正直な人で好感をもった。
これにてこのスレは失礼する。

ヘッドホンアンプの比較音源は録音済みなのですが、そのようなアンプに興味は
ないでしょうから、そのうちR-09でうわさの9800円デジアンを含めた比較音源を録音し
アップしますのでお楽しみに。R-09でもこのぐらいの違いは聞き分けられるはず。

ここら辺から否定派がいる段階なので、私自身も楽しみだったりしますｗ
果たして聞き分けられるのか。あと、その時に再生して欲しい音源があったら
参考にしますので、書き込んでくださいな。

>>717
とに角、ここの人はCDとSACDの音くらいは簡単に聞き分けてしまうわけだ。
ピュアスレには音元出版だの雑誌の情報だのは全く不要、自分の耳で選べば
それが正解ということだね。

このブラインドは激変、圧倒的な差、なかには間違えたらケーブルで首くくる
というほどの違いだったらしい。
6，7人が答えて一人も間違えないからやっぱり激変だったのだろう。

もっともDLして答えなかった人もそれ以上の人数がいる。
聞き分けられない人にとってはまるでオカルトかインチキという感じだろう。

>ブラインドテストは不安定な精神状況に置かれることによって、
>ケーブルの微妙な差異など分からなくなってしまいます。
初めて、肯定派がまともなことを言ったね。小学校入学ってところか。
ブラインドでは差は分からないっていう事実を認めたわけだ。
これは、テスト結果と極めてよい一致を示しているから、異論を唱える者はいないだろ。

となると、ブラインドではなぜ分からないのか、という議論に集約できる。
肯定派　不安定な精神状況、極めて微妙な差
否定派　極めて微妙な差

ということで、極めて微妙な差はお互いに一致しているのではないのかな。
違うのは
否定派　極めて微妙な差で人間には聞き分けられない
肯定派　極めて微妙な差だが、ブラインドにしなければ聞き分けられる

あとは、肯定派からは、差がない音を、心理的に差があるように感じてしまう、
という事実に対し、ケーブル交換では、こういう現象はおきない、という
根拠を示せれば、小学校の高学年になれるんじゃないかな。

価格が高いケーブルに換えれば
何となく電流や音声信号がキレイに流れるイメージがして
本当に音が変わったように思い込んじゃう
人がいるから この問題はタチが悪い。

まぁだからこそメーカー、評論家、ショップ
（＝インチキ詐欺ケーブルにおける利益共有者）
がみんな結託してお互い役割分担した詐欺ギリギリの
小芝居を繰り返し、ケーブル商売でボロ儲けに必死なわけ。

ケーブル関係による騙しが
“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、
人々を騙して最も多くの利益を上げる”最悪の騙し
と言われる所以だろう。

日テレの所さんの目がテンで、たらの白子当てをブラインドでやっていたね。
おみごと、全員当てた。カメラがあるわけだから、かなり緊張していると思うけどね。

同じ局でも、スタッフのバカさ加減で、番組のクオリティが決まるのかな？
未来創造堂　偽非科学
所さん　　　科学

>725
高いケーブルを買って、付け替えるとさすが高級ケーブルと感じるものも
あるけど、ケーブルによっては、当初、なんじゃこのケーブルは？　買って
損した。どぶに捨てたいと思うものもある。これを我慢して何十時間か
使っているうちに、音が激変するのだが。　この違いはどんな思いこみ
が、そうさせるのか説明してみて。

激変するのかあ。家の中のワイヤー類全部変えてみようかな。

>>727
高いケーブル買って、付け替えたのに
何も効果が認識できず（＝正常、むしろ良い耳）、
「なんじゃこのケーブルは？
買って損した。どぶに捨てたい」
だけどもったいないから我慢して使っているうちに
そのケーブルに情がわいたんだね。

歪み特性など最新のアンプにはまったくかなわないけど
昔の真空管アンプの音に暖かみを感じるとか
と同様にそれも心理効果のひとつ。

>729
効果が何も確認できないのではなく、今よりはるかに音が悪くなったと感じるのだが。

高いケーブルなのに、あるケーブルはすぐ非常に良くなった音が聞こえるが
別のケーブルは、どぶに投げ捨てたいほどひどく、聴くに耐えない音になる。
この違いが、どんな思いこみで生まれるのか説明して欲しいのだが。

>>727
それともうひとつ
同じ音源、同じ部屋、同じ機器で
再生した何十時間前の音を記憶し
今の聴いている音と詳細を比較できる人間なんて
この世にいませんし、長い間聴き続けたことにより
耳が慣れてきただけだと思います。

>>730
君の頭の中のことなんだから、他人に分かるか。本当に馬鹿なやつだ。

>>730
他人の勝手な思い込みを一体どう説明すればいいのか･･･。
高いケーブルを買ったんで、美味しいワインを開けてゆっくり
お酒を飲みながらクラッシックを聴いたら良くなったと
感じるときもあるでしょうし、
ケーブルを換えた時に、新聞の勧誘員がしつこくて
お気に入りのロックを聴いたら余計イライラして
聴くに耐えないと感じるかもしれませんし･･･。
そんなもんです。

>>730
高級ケーブルに変えたのだから、凄く良い音になると期待する
ところが、実際には変っていないから、その期待分がマイナスになって聴こえる
そして、時間が立つにつれてマイナスのプラシーボ効果も少しづつ少なくなっていく

>>734
期待と同時に想像するだな
その想像した音と現実の音を比べてがっかりする

>734

期待分がマイナスになって聴こえるというレベルでは無く、お話しにならない
音になるのだが。

>>736
精神病院へ行くか、ここで相談してみるのもいいかも。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1219436833/l50

肯定派だけど、ベルデンのケーブルなのにぼったくり
としか思えないメーカーもあるからね。ほどほどにし
ときましょう。

>735

がっかりせず、変えた途端、素晴らしいと感じるケーブルもあるのだが。

>733
その日で、時間を変えても聴いてみても、聴いた感じは全く変わらないけど。
これが1週間くらいでエージングが進んでくると激変し、インフルエンザで
頭痛からくる吐き気を感じる状況でも、良い音に感じる。

普通のケーブル ＝ お話にならない
普通のケーブルと分からなくして、高価と思わせたケーブル ＝ 好みの問題はあるが、さすが。

パイオニアのCDP ＝ お話にならない
パイオニアのCDPを高価なケースに入れたムンドのCDP ＝ さすが、ムンドの音造りは旨いと感心した。

高級ケーブルは音が悪いやつばかりだから
混乱するんじゃないか？
ネットで高級ケーブル使ってるやつの感想を拾い集めても
音の傾向が変わっているだけでむしろ録音された音からは
遠ざかっているらしいことがわからないか？

骨董品のレベルの趣味と思えば、オーディオも成熟したと思う。

テレビ番組「何でも鑑定団」を見てみな！！
たとえば、素人が１００万で買ったものを平気で専門家が
1万円以下の値段をつけるのがよくある。
自身の判断能力も無いくせに文句を付けても仕方が無い。
かすかな味の差で高額な値段のついた食べ物を、
カレー味を付けて食べているような例もある。
市販されていないキノコ（天然まいたけなど）を採れる
山を秘密にして、楽しむ人々もいる（お金は掛けていない）。

値段が高ければ必ず音が良くなると思う条件反射的錯覚を
認識すべきでしょう。

トランスペアレント最高グレードなどとても買えん身分だが、

試聴したときは、赤黒切り売り８０円ケーブルとの差はブラインドでも
即判ったぞ。
さすが、名前のとおりの音だったよ。

自分のシステムでは銀色切り売り１０００円ケーブルと赤黒８０円との差も
？？？だよ。

ケーブルの差はハイエンドフラッグシップケーブルと
貧民御用達切り売りケーブルぐらいの差があって、初めて判るんだな。

所詮、貧民用システムでは切り売りケーブルの差などあってないが如し。
と思ったよ。

貧乏人には永遠に到達できない世界があるね。
適当なところで諦めるのが良いね。だから俺は平和だよ。

>>742
パブロフの犬 ＝ 肯定派ってこと？
パブロフの犬のような唾液分泌の条件付けは、長い間、哺乳類などの高等生物にのみ起こる、
と考えられていたが、条件付けのモデル生物としての意味ではアメフラシなどにも起こる。
また、2006年には東北大学の研究によりゴキブリにも起こることがわかった。

肯定派 ＝ ゴキブリのレベルってことか。

>>744
ゴキブリも人間も設計図は、ＤＮＡというものを使われている。
肯定派も否定派も同様なＤＮＡを使って設計されている。
意味不明の条件反射的書込みです。

ちなみにこのスレの肯定派とは、違いが分かる人なのですか？
読んでいても良く分からない。

>>745
肯定派は
違いが分かる前に
気が付いてる

なるほど、条件反射的に見ると、高額 ＝ いい物、というのは、肯定派、否定派、
ゴキブリも一緒ってことなのかな？

そこで、知性、理性がある否定派だけが、条件反射だけではなく、ほかの条件で、
音が変わっていないケーブルを、高額というだけで、音が変わったとは感じないってことか。

今日は有志によるブラインドテスト会あるんだろ。
その結論に従えばいいんじゃまいか。

>>732
机上論ではつまらないが、昨日はSACDやCDのブラインドで
激変、圧倒的な差、間違えたらケーブルで首くくるという
レベルの人たちの具体論だから面白かった。
今日の日曜はどんな人たちが来ているのかな？

↑>>723の間違いだった。

実況しないのか？

>>717
ブラインドテストが意味の無い事だとは思えない。
効果を客観的に判断出来、真に強化すべき物は何かの重要な指標になる。
ブラインドテストと言っても大げさな物では無く、自宅で自分の機器を使い1人で出来る。
ケーブルの取付を自分でしてはブラインドにならないので、取付だけは第三者にやってもらい
後はFMでもCDでも或いは信号発生器の正弦波でも自分のもっとも聞きやすい音源を使い
時間も何時間でも何日でも納得するまで聞いて結論を出せば良い。
それを10回程度繰返して、8割も当れば効果を十分体感している事になる。
結果は誰に言う事も無い、あくまで自分自身への指標である。
手間は掛かるが、一回実施してみる事をお勧めする。

まあ、SACDとCD、高級機とPS3くらいならピュアAUの人なら100％当てることが分かった。
ケーブルで何％くらい当てられるか自分でやってみると良いな。
SACD,CDでも当てられない装置や聴力なら絶対に無理だと思うが･･･

　　業者の皆さん！

　　売れ残りのケーブルで
　　首吊り自殺しましょう！

　　安いのより高い奴のほうが「死に方が変わる」かもよ？

>>753
>ピュアAUの人なら100％当てることが分かった。

たしかに答えた6，7人は100％当てたがDLしても答えなかった人が倍以上もいる。
その％がピュアAUの実数なんだよｗ

分かる自信がなくてDLすらしなかった人も倍以上いる。
ピュアAUの正味の良耳率は10％台と思われ。

1割の肯定派良耳と9割のその他大勢の議論ではまとまるわけないよなｗ

>>757
「ケーブルで音は変わらない」
という結論はもうとっくに出ているのに
議論も糞もないでしょ。

ネットで本当のことが暴露され始めてきて
ケーブルで音が変わると思い込んでいる
非科学馬鹿の金づる肯定派の皆さんに
いつまでも思い込んでいてもらわないと困る奴らが
その火消しに躍起になっているだけ。

振り込め詐欺以上にケーブルの騙しは
悪質極まりなく、
自分で勝手に思い込んで
悦に入る分にはまだかわいげもあるが、
ここで激変とか書き込んでいる輩も
詐欺の共犯だぞ。

だからさバカの結論を鵜呑みにしないで、一度でも自分で真面目に聴いてみろって。
もし、SACDとCDの区別もつかないAV族でないかぎり君も1割の良耳族になれるって。

高級ケーブルは、高級SPや高級AMPで「満足の音」を手に入れたマニアが
余興で「自己満足」を得るために買うような代物ですからね。

そもそも「満足の音」すら手に入れられない貧乏人が、必死でネットで
吼えたところで、あまり意味はないと思いますよ。

ランエボに乗った貧乏人が、Ferrariに60万円のマフラーを入れている人に向かって、

「素材はランエボ用の10万円の製品と同じなんだよ！」

などと吼えたところで、滑稽で哀れなだけでしょう？

piyoテスト参加者がpiyo自体の自演で結果も(ry

SACDとCDを100％聞き分けたこのスレの人は確かに良い耳だが
ソースが弦楽だから分かりやすかった点もある。
弦楽器の滑らかさ、しなやかさ、情報量の多彩さという生々しい要素はSACDに向いている。
これがジャズの金管やドラムではこうは行かなかったと思う。
ブラインドもソース次第で結果は変わる。

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

肯定派も、もはや残ってるのは同じことを繰り返し書くバカばっかりになっちゃたね
このスレも終焉が近いってことか・・

スピーカーケーブルはオーディオクエスト切り売りだね。

by otai audio

>>760
>ランエボに乗った貧乏人

それはランエボに乗ってる人に失礼ｗ
否定派は免許書すら持ってないぞｗｗｗ

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

大津の人の家にお邪魔してブラインド･オフ会をやってきた。
若い人から60代の俺まで、歳は違っても音好き同士だから楽しい話ができた。
電ケーやピンケーを持ち寄ってABテストをしたが、さすがにクオードのESLは
細かい違いが明瞭に聴こえて、どのケーブルも俺でも80％以上の正解ができた。
友人のチェリストが生演奏してくれて、それを録音して同じ部屋で再生するという
原音再生のような試聴もさせてもらったが、演奏者が微妙な音の違いを解説してくれたから
聴き所や音色の違いがよく理解できて、初めての経験だがじつに面白かった。

最後は、奥さま手作りのオードブルと晩秋の定番ボージョレ・ヌーボーまでご馳走になった。
本当にご造作かけました、有難うございました。

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

スピケーはESLのやン氏がキャノンプラグで交換できなかったが
電ケーは氏自作のTUNAMIMと6,7Nケーブル持参者がいて交換して聞いた。
ピンケーはキンバーの3芯ブレードや江川工房の無方向ケーブルなど
変わった製品の持参があったが、ESLにはオルトフォンの美音がマッチするように思った。

スピケーはESLのスピーカー端子がキャノンプラグ

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

最近ここも変なのが湧いているが、壁コンセント・その１４スレよりは遥かにまし。
あっちは酷すぎる、業者がやけくそでやっているのか　それともジョークの
掛け合いなのかね？

音が変わったらまずいんじゃないかい

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

>>762
金管とドラムをなめたレスは金管吹きの俺が許さん

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

>>766
ま、確かに「免許書」は持ってないだろうね
ちなみにオレは「運転免許証」なら持っている
君の言う「免許書」とやらを見てみたいもんだ
何か墨で書かれている免許皆伝書みたいなものかな？
オカルト家元や宗家では一般的なのかもしれないがオレにはわからん

それとケーブルは全くの無関係
例え話がヘタな駄文に後追いするしか脳が(ry

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

>>768
ブラインド・オフ会、無事終了したんだね。
今まで口先ばかりで実際に開催できたレスは初めて見た。
大阪のファンらしいノリとド根性だね。

>>780
参加したかったな。

世界で初めてケーブル音質差が証明されたのか。快挙だな。

>>782
いや、日本で3回目だよｗ
秋葉原の江川実験室とyoutubeにもあったハイエンドショーの逸品館。
これが3度目だ。

さあ、主役の肯定派・否定派の皆さんコメントをどうぞ。ｗ

ほんとにブラインドやったのか、ほんとに正解したのか、何の証拠も無い

口裏あわせているだけかもしれない。ビデオ撮影した映像を晒せ

だからさ、否定派も逃げずに参加すればよかったんだよ。
後出しでケチをつけるのが否定派の悲しい習性だ。

東京でもやろうよ。
サランネットOFFの呼びかけ人は前向きだよ。

＞否定派も逃げずに参加すればよかったんだよ。

そうそう、後出し文句なら誰でも言えるし

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

さあ、主役の粘着長文自演の肯定派・否定派の皆さんコメントをどうぞ。ｗ

DACの違いも否定する人いるんでしたっけ？

とにかくなんでも否定したい人がいるってことはわかった

>>741
そうしないと音がかわらないだろうが。

>>747
肯定派の言うように音が変わるならそれは悪いものだと自分は思うのだが。

>>785
それはちょっと気になるね。水からの伝言みたいな酷いテストではなく
ちゃんと科学的な手法に基づいたテストであったかどうかが気になる。

>>793
「ケーブルなんぞで音は変わらない」という
すでに科学的に実証されている事実を
客観的なデータに基づく反証も無く
単なる思い込みで否定し続けている
のが肯定派なんだけど･･･

どんな卑劣な手段を使ってでも、ケーブルで音が変わる、としたい集団がいることは、良く分かりました。

そもそも>>768はネタだと思う、>>752に対抗して考えた作文だと思う。
8割も判ったのが事実なら、大事件だよ。
ケーブルで音が変わるとしたいのは業者:3割、今まで購入して来た自分を
否定したくない人:7割って所じゃないのかな。

業者なら「商売乙」でいいけど、商業誌に刷り込まれた事を
死ぬまで修正できないオッサンがリアルでいたら同情する

>>今まで口先ばかりで "実際に開催できたレス" は初めて見た。
なんか、矛盾してないか？

ntt2-ppp916.osaka.sannet.ne.jpらは、今回の自然の摂理に反した
結果が、即受け入れられるとは考えていないだろうから、
超能力的良耳、装置ということで出版社などに取り上げてもらい、
ランディからの１億円奪取、まで、是非行って欲しいね。

これで終わりなら、江川と一緒で、何の意味も無い結果というか、
茶番劇で終了ってことになると思うね。

ケーブル厨は息をするように模造をする

>>801
漫画ばかり読んでると総理みたいになりますよｗ

ケーブルでいい音になりますので、どんどん買い換えてください。

＞ほんとにブラインドやったのか、ほんとに正解したのか、何の証拠も無い
＞752に対抗して考えた作文だと思う。

piyoのブラインドテストスレにpiyoが逃げたから自主開催したいきさつや
メアドやフシアナ晒した打合わせ無いよう、当日のテスト方法、回答結果などが
詳しく書かれている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223692045/l50

景気が悪くなってくると
業者の必死さがさらに
高まってくるのが笑える。

お金が無尽蔵にあり余っている方、
音楽が好きと言うより単なる病的機材オタク
以外の残り８０％の音楽を愛でる目的で
オーディオを愛する皆さん、
くれぐれもケーブル詐欺には
騙されないようにね。
その金で、ソフトでも買って
音楽を楽しんで下さい。

業者と戦ってるタイプの否定派はちょっとウザイな

開催を知ったpiyoが早速、嫌味のレスをしているなｗ

「仲間内のオフ会は、私は試験方法の妥当性を保証できませんし、肯定派だけの参加で
検証を取りまとめる人のいない状態では意味のある結果を得られるとも
思いませんので私の試験とは何の関係ない。
意味のない試験に終わってしまい残念です。 」

piyoも否定派もどこまで嫌味なんだろうね。

>>807
piyoは逃げたからな。何を言ってもな、負け犬の遠吠え的ではあるな。
1/4のリベンジは、肯定派が逃げて、何ら意味のないことばかり、で2chらしいが。

そういえば、数年前に愛知だかでやられたブラインドを思い出した。
みなさん、信じてください。オーナーの方は本当に言い方で、システムも
すごくて、本当にケーブルで音が変わるんだと感激しました、
というのが後日談で載っていたな。確か大阪の坊だったように記憶しているが。

1/4、piyoは1/3とかも言っているが肯定派はやる気だろう。
自宅提供者もOKを伝えてpiyoの連絡街のようだし･･･。
後は立会人の選定、テスト方法の詳細などpiyoの予定を厳密に詰めれば良いだけ。
しかしメアドも明かそうとしない、どこの人かも不明のpiyoが相手だから心配だ。

じゃあ、1/4もpiyoが逃げて終了ってところかな？

ケーブルの音に差がないことは自然の摂理だから、どうでもいいが、
微妙な案件なら、もし言いだしっぺが逃げたら、かなり頭には来るな。

ケーブルに抵抗がある以上は必ずなんらかの変化があるものだと思っているんだが
そのへんのデータって何処かに無いの？

>>804
LC成分がうんと装荷されたスピーカーケーブルとかだったら或いは多少判るかも知れないが、
電源ケーブルの違いが判ったなんてスピーカーケーブル以上に有り得ない。
電源ケーブルによる音の違いは測定器で測っても全く判らない位、限りなく0。
感性を磨くのも大切だが、電子工学も基本ぐらいは学んだ方が良い。

>>811
スレを立ててくれるのはありがたいが、意識的にテンプレを落とされるのは
かなわんな。肯定派にとって、都合の悪いテンプレを落としているのかな？

細線と太線の周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=81&imgno=2
ピンケーブルの周波数特性
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=113
スピーカケーブルのロス
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=2&mode=msgview&thno=149

電源ケーブルの測定って鳴らした上でオシロスコープか何かで？
スピーカーケーブルの測定は測定器に繋ぐケーブルがあるから信用できなかったから気になる。
電ケーの違いは自作の経験上プラグのメッキが影響が大きいと思うけど
データ的な違いは何も無かったのか。

今まで総額20万程度のシステムしか使った事なかったが、
2年程前、総額50万程度のシステムを組んだ。
それと同時に、20万のシステムで使ってたケーブル類やコンセント類を
すべて50万のシステムに移植した。

20万のシステムの時は、電源ケーブル、SPケーブル、ピンケーブル、
壁コンセント、壁コンセントを固定するやつ、タップをすべて同時に揃え、
ALL付属の状態から一気にすべて交換した。
これが俺のケーブル類初体験だった。

結果は、違いがわからず。
所詮こんなもんだよなと思ってた。

そして50万のシステムを組んだ。
違いなんてないと思ってたけど、せっかくあるものは使わないと
っていう思いから、壁コンセントを付けた。
元の状態で聴いてないから違いはわからず。
20万のシステムの時の家から50万のシステム組んだ家に引っ越した際、
電源ケーブルだけどこに置いたかわからなくなっていた。
それで付属の電源ケーブルでしばらく聴いていた。

スピーカーケーブルはオーディオクエストCV-4.2切り売りだね。

１m３６７５円だから、それほど高級ケーブルってわけでも
ないけど、音は確実に変わる。

by otai audio

付属の電源ケーブルで聴く毎日が続いていたが、
ある日、電源ケーブル2つを発見。
これも繋げてみるかと思い、2つ同時に接続。

そして再生してみると、な、なんじゃこりゃ！！
サラウンドがかかったようになっている！

これはどいつの仕業じゃい！
そう思い、それぞれのケーブルを接続した時とそうでない時とを比べると、片方の電源ケーブルでだけ音が全く違って聞こえる事がわかった。

その二つのうち、音に違いがなかった方が、MITのZ-CORD1。
音が全く違って聴こえた方は、キャメロットテクノロジーの一番安いやつ。

工作員っぽい肯定派もなんだかな

オシロの電源ケーブルも変えると、測定結果が良くなるんですよね？ｗ