【ケーブル】単なる思い込みだった ６

ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった？
ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった？

前スレは否定派、肯定派がともにブラインドを何度も出題したが
住人たちは全員正解といういい所で終わってしまいました。
さあ、もう少しで決着か？　続けてください。

【前スレ】
【ケーブル】単なる思い込みだった 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213530129/
【ケーブル】単なる思い込みだった 4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206114615/

ピュアAUでナンバーワンの良耳スレ。祝あげ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:42:14 ID:BQcKUVNZ
このスレも、もう終了って感じだね。聞こえるのは、肯定派の断末魔のようなループだけだし。

しかし、バカオーヲタも容認できない事柄ばかり続き、自分否定にならない
のは、なかなか大したものだと思う。
アホリバ、ゴールドムンド、…。なめられても擁護するしかない、…。どこかと同じだ。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:46:37 ID:k1yLl9Us
>>994
ご使用のオーディオシステムでどんな再生を目指していますか？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:14:46 ID:BQcKUVNZ
>>996
ゴールドムンドのエイドス20です。ゴールドムンドの音創りに惚れこんで、
ゴールドムンドの音創りを目指しています。
ただ、気が付いてみたら、パイオニアの音創りになってしまい、どこに
間違いがあったのか分からず、悩んでいます。



ID:BQcKUVNZさんはオーディオというか音楽を聴いてて楽しいですか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:14:52 ID:AVjkenIb

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/14921
寺島靖国と同じアヴァンだけどホーンシステムは激変するよ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:33:17 ID:lOQSJrz3
寺島の店メグと同じアヴァンギャルドだね。
自宅ではもっと多きなホーンの上級機種を使っていてこれは激変するらしい。
それで寺島おやじは何十本もケーブルを持つキチガイになった。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 07:36:00 ID:5iBNjM7Y
否定派はオーディオ持って無いから。

機器名挙げない具体例は無いテストに参加しない。

明白です。

何より否定派が機器を持って無いとする決定的な理由として
「機器を持って無い」と指摘されても否定派は誰一人として
所有してると反論してこない所です。

もってりゃこんな失礼な質問即答ですよ。

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 08:21:27 ID:U6dZoAKK
>>990
失礼な質問だという自覚はあるんだw

何を持ってると書こうが攻撃の材料にしたいの見え見えで
誰が正直に書くかよ
晒すとしたら釣だろう

しかし、攻撃材料が「持ってない」とか小学生ですか？
まさに持てる優越感のためにオーディオやってる証拠
哀れだ

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 08:54:28 ID:6RlKGasW
否定派が２つのケーブルブランドを
言えば解決。

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/06/29(日) 09:13:48 ID:ornkrEnc
否定してるんだから、2つあげても無意味。すべてで変わらないって事だろ。
いつの間に挙証責任が否定派に移ったんだ？

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/28(土) 23:31:08 ID:eXiee2JN
�@否定派に音の違いがない、とする銘柄のはっきりしたケーブルを２種類以上挙げてもらう。

�Aその人でも、肯定派でもいいが、加工のない（極少）のソースでそのケーブル毎の音源をうｐする。

�Bまず、否定派だけに参加してもらって（まず�@の否定派）音の違いが確かに無いことを確認してもらう。
もし違いがあれば、その感想を言ってもらって、ボツにして、�@に戻る。

�C�Bがクリアしたら次に肯定派にも参加してもらって、ケーブル毎の音源に差があるか
あればその感想を言ってもらってアンケートサンプルを（多めがいい）とる。

�D結果を集計する。

こんな感じでできない？

昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:eXiee2JN ☆☆☆☆☆
に決定致しました！

このスレは必要ないよね。

削除依頼ってどうやって出すの？

>>7の981
違いが無いと断定するのが一番難しいわけだ
肯定派には絶対出来ない事だしね
それを否定派に押し付ける非常に卑怯なアイデアだな

>>11
卑怯というより都合の悪いって事ですかね

やめとけやめとけ

べつに信じられないならないで
クルマのドレスアップパーツみたいなモンだと思えばいいんじゃないか？
音自体に変わりがないとしても、それをつけることによって
購入者の満足度があがって気持ちよく音楽が聴けるようになるなら
そのひとにとって価値があるだろう。オーディオなんて趣味道楽そのものなんだし
それを他人がやいのやいのいって相手の気分をそこねるというのも
無粋な話だとおもうがな。

やめとけやめとけ

>>13
>やめとけやめとけ

たしかにそうですね
相手にしても時間の無駄
オーディオとか音楽の話は皆無でしょうし

>>16
と、いいながらレスをやめれない訳だがw
肯定派も否定派も。

平行線だからね。

プレーヤー：５０万円
アンプ：５０万円
スピーカー：ペア８０万円
ラインケーブル：１ｍペア５００円
スピーカーケーブル：２ｍペア１０００円

なんとも言えねえな。

>>14
ドレスアップパーツか、、。本当にそうなら何の文句もこないよ。
おみくじでも水晶珠でも問題なし。

音質が良くなる。物理的な変化があるとくるから問題なんだよ

F特性とかDレンジとか物理的な変化ウンヌンを言い立てるヤシは少なかったよ。

音楽鑑賞として華やかで気持ちいい感じとか弾みの良い演奏になって乗れるとか
ハートに問いかけたインプレが多かったような。

測定班やカンニング班まで出動したがF特性、Dレンジに繁華なし
という報告だったような。

物理的変化なしに聴感が変わるのか。ｗ

F特性、Dレンジに変化なしなのに聞いて気持ちに訴えてくるものが違うような。
それで併行線をだとって、どっちが思い込みか？スレになるんだね。

やめとけやめとけ

>>24
別に平行線ではないよ。
SP両端の電圧変化は、ケーブルの種類で差がほとんどないことは確認されて
いるから、音なんて変わっていない、という結論で間違いない。

一部の、そういう電気理論を分からないやつが騒いでいるだけ。
ただ、こいつらはバカで、いつまでも理解できないので、ループするだけ。

理屈の言い合いはやめとけだろうねｗ
F特性、Dレンジに目だった変化なし、厳密に言うと微妙なバイナリの違いはある。
これを否定派はタイミングの差とか捏造加工の差だと主張する。
肯定派は音の種類の数、微妙な違いを描くパレットの数の差だと主張する。平行緯。

録音タイミングの差だけならAB（ABC）テストでピシパシ当たるはずないよ

一生お金かけてやってろ
じゃログを削除しマースｗ

オーデオ趣味は一生ものだからねｗ
お節介に削除しなくても野次馬で眺めてたら･･･　それも嫌なら退出ーーー！

野次馬として見るにはピュア板はじつにおもしろい。
自分自身で狂って、その狂い度合いにしたがって、無駄金を出す、オーヲタ。
で、その自分の愚かしさを認めたくないために必死に仲間を増やそうとする犯罪的ヲーオタ。
さらに爆笑なのは、自分の耳が神の耳だから、違いが分かる、ってね。

音の違いがさっぱり聞こえない椰子もいて、その連中は連中で
自分の愚かしさを認めたくないために必死に仲間を増やそうとする。
このせめぎ合いがまた面白いんだね。

>>26
SP両端の電圧変化は、ケーブルの種類で差がほとんどないことは確認されている

kwsk

誰か削除依頼出せよ。

ピュアAUでナンバーワンの良耳スレ。全員正解続出。祝あげ

>>26
平均負荷インピが1〜2Ωの場合でも？

平行線

スタークワッドしようよ

スタークワッドて何のことか分からないような厨も混ざっている。
まず、ピュアAUらしく人員整理しよう

>>26
お尋ねします。
振動版面積の広い静電型SPや並列に何本もユニットいれた状態の
１〜２Ω低負荷時で100〜200Wの出力が必要な条件では、
安スピーカにおまけでついてくる細ケーブルじゃ全然ダメ、ある程度太くないと。
ターミナルなどの接触抵抗値が大きく影響するのかがっちりしたターミナルでしっかりコネクトしないとダメ。
ダメというのは駆動力が下がったように聴こえます。
８Ωなんかの負荷のときの数倍の電流が流れるのでそれなりの太いケーブルを使います。
この場合スピーカケーブルには断面積の広さが理論的にも有効になるのですか？

まあ、否定派ってただの馬鹿だけどね。

本日の必死君はただのバカのようです

バカが多い日には他のピュアスレで遊んだほうが良いよ。
バカが多いと分かってもまだいるやしはもっとバカ。

>>40
お尋ねされた人ではないけれど、もう一度小学生からやり直したら？
ケーブルの耐性の問題だったら適宜適切に使いましょう
太いの好きなら釣り橋用の落下防止ワイヤーでも使いましょう
ターミナルなんてケチなもの使わないで漢ならアーク溶接だろｗ

どうせなら10000wクラスで耳も逝っちゃってください
ttp://jp.youtube.com/watch?v=feXM9Nml_74

困ったときは他力本願

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

実に参考になる。

実使用での感じでしたので、
お答えはYesかNoでよかったのですが・・・

他を当たりますね。

>>44
小学生からやりなおすのも一向に構わないんですが
>>40 の
せっかくのお答えですが求める回答にはなっていません。

できればロー負荷インピーダンスでハイカレントであることが　>>40の条件で
ケーブルの太さ（断面積）と関係があり、
あるのならそんなソースを教えて頂きたかったということです。

症例１、極例を持ち出す

>>48
極例でも詳しそうだったから・・・
理論派さんなら、なんらかの導き出せる方程式を知っているのかと？ 安全面からも・・・

実際バレエの練習スタジオつくったんですが
アンプやSPなどの機材は使ってないものを使ってみてるんですが、やや低能率のSPなので・・・
パワーばかりくってます。

非所有者の嘆きが伝わってきます。
ほんと可哀想だと思うよ。

肯定派を唸らせるオーディオ機器さえ持ってれば、どんなに否定しようとも
そのレポートは一定の評価が成されるのに。

持って無いと言う理由だけで、まともにさえ取り合って貰えない。

はっきり言ってこれは差別ですね。

まあ、否定派ってただの馬鹿だけどね。

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>>52
楽しそうでｳﾗﾔﾏｼｽ

ある質問に大してな、

まともな回答をしないってのは

出来ないという負い目があるってことさ、わかってやれ。

そんな単純な思考回路が羨ましいｗｗｗ

過ぎたるは及ばざるが如し
ふざけた場違いな質問にまともに答える必要も無いわな
まずはケーブル如きに取り憑かれないで思い切って全部換えれば解決

肯定派さんはどんな質問も全レスしてくれるそうです
出来ないと思われるのがホント嫌なんですね
出来ない聞こえない持ってないが大嫌い
こういう所にもなぜ肯定派になっちゃったのかのヒントが

ケーブルか、アクセサリーか、スピーカー台のセッティングか替えたら良いだけなのに
騙されて全部買い換えるヤシ。ボッタクリ業者の思う壺。

>>57
バーチャルの世界では肯定派は無敵だな。
でも現実社会ではダンマリを決め、逃げ惑うだけ。何故だろう？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:03:39 ID:X4MFIaVg
ケーブル否定派の方々、いまだに誰一人まともな返事をくれませんが、そろそ逃げずに真正面から返事をしてください。
あなたはブラインドテストでは何かを判別できる、イエスか、ノーか？
厳密なブラインドテストを実施した事がある、イエスかノーか？
また、厳密に実施されたブラインドテストの被験者となった事がある、イエスかノーか？

なお、これらの質問に一つ以上イエス、と答えた方は
とりあえず現時点で示すことのできる証拠を提示せねば無効です。
それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると自信がある場合のみ
イエスとお答えください。ここの否定派にとってはこんな注意書きしなくても
証拠の提示など当然でしょうが、いちおう書かせていただきました。

これらの質問にすべてイエスと答える事ができる人間のみが
聴覚におけるブラインドテストについて持ちだすことができるのだよ。
成功例の無い検証をやるのははじめからやるだけ無駄なはずだろう？
人間はケーブルどころか何一つまともにブラインドテストでは判別できないのだから。
しかも肯定派というチキンのズブの素人に何ができるというのか？
ここは検証のエキスパートたる否定派が、ブラインドテストから逃げないはずの否定派の同士の中から
何かを判別できた、できる、と主張する人間を選定し
その者を被験者とした　ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
その提示を持って肯定派に要求すれば肯定派は受けざるを得ない。

前スレ？のブラインドテストスレの最初の方や現行のケーブル否定派スレには
アンプやプレーヤーはもとより、電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
彼らの主張を証明するためにも是非、逃げない、チキンでない否定派同士で行ったブラインドテスト例を提示してみなよ。
それらの証拠映像、記録を開示しても疑う人間には、そいつ自身の目の前で行ってやればよい。
否定派の主張を今こそ証明するときがきましたよ、期待しています。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 20:11:12 ID:X4MFIaVg
ノーなら全てノーと正直に答える「だけ」でよいのですよ。
もちろん、イエス、という返事が証拠とともにレスされていない現状では
現段階でここに訪れている否定派は全ての質問にノーなのだとみなされます。
反論があるなら三つの質問に対する返事を述べてからにしてください。
それ以外の愚痴、泣言、与太話は不必要です。議論を混乱させるだけです。

ブラインドテストについて先に持ち出した、検証のエキスパートたるケーブル否定派
その方にケーブル肯定派を被験者としてブラインドテストを行ってもらうためにも是非名乗り出ていただきたい。
現時点で「ブラインドテストなど実施した事も受けたことも無く、判別できた例すら挙げられない」
そんなズブの素人が行うという検証を誰が信用するというのでしょうか？
ネット上の検証などケーブル否定派にとってはお笑い種なのでしょう？
ならば誰にも有無をいわせない貴方達自信で実施した検証例を挙げてください
その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」

こうやっ肯定派を追い詰めるだけで良い筈なのに
どうしてこんなに否定派にとって至極好都合な正攻法を行使しようとする否定派が
ただの一人も現れないのでしょうか？とても不思議ですね。
それに議論に対しての遅滞を目的としている、と勘繰っているようですが
この前の実現しなかったオフ会にたいして遅滞行動を取っていたのはむしろケーブル否定派だった。
検証方法に不備な点があるというのならケーブル否定派が主導権を握り開催をするべきだった。
なぜ実際にお遊びでもオフが行われようとしているのを妨害する必要があるのでしょうか？
否定派が10人くらい参加すれば、肯定派がほとんど逃げても何らかの結果は残せたはず。
まずはこのスレで>>3の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか

マジレスすると、本人が納得してればそれでいいんでないかと思うが
納得させるにはRLC測定でもすればいい。
RLC成分が違うから特性が変わってくると証明すれば
後はそれを知覚できる人とできない人って事になると思う。

特性データを用意してブラインドテストをすれば知覚できるかどうか分かるだろう。
みんな判定できなければ、データは変わっているが人間が知覚できないLvと証明できる。

長文コピペ厨はネタ切れでとうとう去年までさかのぼったｗ

肯定派をコケにできるレスって探してみると案外少ないもんなー

肯定派が押されっぱなしだｗｗｗ
恐れずひるまず巻き返せｗｗｗ

ふーん、否定派優勢の流れなのか、じつに良いことだｗ

前スレはブラインドで肯定派に点数かせがれた、音が出ないうちにガンバレ！

音源ごっこに取り組むことが肯定派にとっては点数かせぎだったのかｗｗｗ

結果としてそうなってしまったのは残念なことだった

否定派がムキになって上げる音が次々当てられて点数をかせがせてしまった、反省ｗ

>>66
音源ごっこでは無い、厳密なブラインドテストを実施できるはずの否定派が
何故か敗走していなくなってしまったからね
>>60-61は否定派側の主張に沿って為された当然の要求だったのだが
このコピペの元々のネタが貼られるようになってから
厳密なブラインドテストでケーブル以外なら判別できた、と主張していた否定派が一斉に消えてしまった。

何故なのでしょうか？
質問に答え、これまでのブラインドテスト実施例を挙げればいいだけなのに…

>>67
あんなものを肯定派は点数と評定するのかという意味だｗｗｗ

>>69
点数とかはどうでもいい
ネット上の検証はもともと否定派がやり始めたはず
それを「あんなもの」というのなら君はそれ以上の物が提示できるのかな？

肯定派は点数なんて評定する様子は泣く余裕でお遊び感覚なのに

否定派が必死に自作自演とか捏造とか煽って熱くなってしまったのがまずかったｗ

>>71
点数かせぎと言っておきながら弁解乙ｗｗｗ
悔しいのは分かるが泣かなくてもいいｗｗｗ

ま、もめることないじゃないですか。
>>1が書いたように住人たちは全員正解という良耳スレなのはたしかです。
俺もそのスレの一員だと思うと悪い気持ちはしないでしょｗ

否定派の意見ってのはいわゆる机上の空論だよね。
だから否定派が高学歴で貧乏ってのは
すごく分かる気がする。

>否定派の意見ってのはいわゆる机上の空論だよね。
なぜか、過去に上げられた客観的データを全て無視する肯定派。だから必死だと言われる。

ネットブラインドでも過去スレでは、誰も当てられなかったのに、最近は良く当る。
ただ、たまに厳密な音源がupされると、やはり正解はでない。だから肯定派は
必死だと言われる。

>>75
>だから肯定派は必死だと言われる。

必死というかお節介
ほおっておけばいいのに

肯定派を名乗ってるのだから誰が聴いてもケーブルの違いがわかるぐらいのセッティングがしてあるのだろう
そこへ否定派を招待しても得るものがひとつもない
ケーブルで変化のあるシステムはそれなりに高価だ
否定派にはオーディオでそこまで投資するのは無理だろう
下手したらうらまれるとか粘着されるのがオチだ
だいたい、たかがケーブルで音も変わらずオーディオって呼べるのか？
そんな連中を相手にしても何一つメリットのない話である

>>73
そのとおり！昼休みに覗いているが２ｃｈはハッピー気分で楽しまないとね。
ゴルフでも、俺は下手くそだが上手い人たちが大勢いるゴルフ場は楽しい。
ドヘタばかりのコースは楽しくない。楽しめる良い環境であってほしいものだ。

楽しい環境とともに得する情報があるときはさらに良い。
荒谷みつるのお宝ギター音源もゲットしたしアバンギャルドの装置も羨ましいね。
高級そうなアナログプレーヤーや管玉アンプまで写っていて興味津々で拝見した。

俺は良耳じゃないんであまり変化に敏感じゃないですが、材質が変われば
線材の振動の仕方とか変わるので音に違いがでて当たり前じゃないです？

オシロスコープで波形とるなり、スイープ流してＦ特見るなりしてみればいい
じゃないですか、銀線なんか高周波でオーバーシュートが見られるとか話
だけは聞いたことありますけど、誰か実際に測定して貼ってよ。

あと単線と撚り線で違うのも当たり前、裸線とシールド線で違うのも当たり前
ですけど、否定派って何処までを否定したいんですか？？

ダブルブラインドテストなりしっかりやった上で有意差無しっていう結果でも
具体的に出して貼ればいいじゃん。


あんたらどっちも相手を煽ってるだけで何の発展もないんだなあ。


ちなみに俺はメートル３千円以内のものに差はあるけどそれ以上のものは
オカルトと思っている。インチキ商売はやめて欲しいと思う。

否定派は元気がいいなあ。
音源うｐされた時にこれぐらいの元気が欲しいね。

>>79
ここは証明されなければ全てオカルトなので無駄ですよ。
仮にに貴殿の提示した条件を満たしたとしてもヤラセ扱いで終了します。

ここにいる否定派が全員集結して目の前でテストを行う以外証明は不可能ですね。

オーまた湧いた蛆虫が。
何も知らないふりして、ケーブルで差があるのが当たり前ジャン、とくる。
君の書いてあることは、すでに過去スレで調べられ全部書かれてある。

しかし、このスレも、スレ主の肯定派が、意識的に過去の客観的なリンクを
全て消してしまったから、バカが次から次へ湧いてくる。
少しはお勉強してね、お子チャマ君たちよ。

>スレ主の肯定派が、意識的に過去の客観的なリンクを全て消してしまったから、

スレ主って？前スレ�ａD4、5まではあるがもっと前の話か？再リンク希望。

>>79
>ダブルブラインドテストなりしっかりやった上で有意差無しっていう結果でも
>具体的に出して貼ればいいじゃん。

>>45

否定派が難聴なのは認めるます。
過去上げられた瞬間的に判断できる差の音源でさえ誰も答えない位だから。

しかし自分が難聴だからといって、それ自体を否定するのはおかしいと思います。

あなた達は生まれつき耳が聞こえない人が、「世の中にはそもそも音というもの
自体が存在しない」と主張して納得しますか？

>>84
いいえ
目の見えない人、耳の聞こえない人に光や音の存在を伝える方法は
いくらでもあり、また実際にそういう人の多くは経験的にそれらが存在することを
知っています。
さらに言えば彼らと光や音について議論する上で、知覚の有無はさして
重要ではありませんし、それは彼らと議論する場合に限った話ではありません。

あなたがどんなに差別的な言葉で他人を罵ろうと、多くの人は人間の感覚が
非常に繊細である反面あいまいであること、また予備知識や先入観に対して
無力であることを知っています。
そういう人たちからみれば、あなたの主張はいかにもオカルト宗教のそれと
同じように見えることを理解するべきです。

肯定派が耳が良いようなレスがあるがどうせ高域は15kHzどまり。
コウモリみたいに何万Hzは聞こえない。犬でも25kHzは楽勝なのに。

マタギという人々がいて何km先の音が聞こえる。
何の獣か鳥かという聞き分けも楽勝。肯定派なんて井の中の蛙だよｗｗｗ

>>85
＞いくらでもあり、また実際にそういう人の多くは経験的にそれらが存在することを
＞知っています。

では、オーディオにおいては何故その「経験的」な部分が何一つ語られないの
でしょうか？

否定派の書き込みは常に他人の意見を用いてるだけですから。

「俺は内容を理解できないし何も関与しないし関知しないが、リンク先では
おまえより頭のいい偉い人がそう言ってるんだから間違いない」って言い分
の何処に経験的なものが混じっているのか説明していただきたい。

機器を持って無いか、難聴なのか、単なる馬鹿なのか判断のしようが無いんですが。

単なる馬鹿です。

まず否定派はケーブルを変えてから
ケーブルで音は変わらないと言うべきだね。

いくら金がなくても
１ｍ１０００円くらいのケーブルは買えるだろ。

可聴周波数の20〜20kHzではケーブル変えても音は変わらない。
科学的な測定でも証明されている。
コウモリ、犬、人ならマタギレベルでないとケーブル交換は意味がない。

凄まじいまでの机上の空論だね。

>>87
>では、オーディオにおいては何故その「経験的」な部分が何一つ語られないの
>でしょうか？

「オーディオにおいては」とは具体的にどのような回答を求めていますか？
「ケーブルによる音の違いを経験的に感じたことがあるか？」ということでしたら
答えは「いいえ」です。

>否定派の書き込みは常に他人の意見を用いてるだけですから。

これは間違いです。
多くの人が引用しているのはブラインドテストの結果であり、意見ではありません。
逆に言わせていただくと、肯定派の方が用意したブラインドテストの結果を
私はみたことがありません。出てくるのは「意見」ばかりです。

上にも書きましたが、感覚が先入観や予備知識で大きく影響されるという意見に
対して、経験的な感覚を問うというのは本末転倒です。
多少でも科学的見識があるなら、別な反証を試みる方が賢明でしょう。

なんでケーブルを交換したことがないのに
ケーブルで音が変わらないなんて言うのかねぇ。

別にケーブルで音が変わると思う必要はないけど、
黙っとけばいいんじゃないの。

なんで実証できないのに
ケーブルで音が変わると主張を続けるのかねぇ。

別に音が変わらないという意見に賛成する必要はないけど、
黙っとけばいいんじゃないの。

じゃあ、俺が実証するわ。
実証の仕方おしえてくれ。

CDPからPCにケーブルを変えて周波数テストCDの20Hz、1kHz、20kHzなどを
入れてレベル測定したら0コンマ何dBの変化もありません。
周波数特性もダイナミックレンジも変わらないことが実証できます。

>>97
つまりパソコンのソフトで周波数を
測定できるものがあるということですか。
スピーカーから出てくる音を計測してるわけでは
ないのですか？

CDプレーヤーからPCにケーブルを変えて、とありますが
PCにアンプを繋ぐということですか？

ケーブルで音が変わると思ってる人は、
自分にはその能力があると思え、
１００ｍを９秒台で走れる人間がいると同じように。

ケーブルで音が変わらないと思ってる人は、
人類皆平等と思え、
馬鹿も天才も紙一重と云うように。

お化けがいない事を証明したいなら信じない人が墓場へ行け
と言ってるようなもんだ
見たヤツが存在を証明しないで丸投げ逃避
これが今の状況

馬鹿はすぐ釣れる(ｗ

周波数測定に関してなんですけど、
そういう機器ってどんなものがあるんですかねぇ。

CDP→アンプ→PC。ピンケーなら付属品ともう1本くらいは持っている。
周波数測定はフリーソフトのWaveSpectraでもできる。

>>103
アンプとPCは何で繋ぐのですか？

スピーカー又はヘッドホンからの音を測定できるの？

不変派には一生「音は変わらない」と主張し続けて欲しい。
もし彼らに変わることを知られたら大切な宝を失うような損した気分になる。
知らないまま「思い込み」と信じたままシンで頂きたい。

アンプとPCはミニピンケーブル。CDP→アンプのピンケーを変えてもこれは共通だから
同じ環境でピンケーだけ変えたことになり肯定派の主張ではOKのはずだ。

>>107
アンプのアウトプットはスピーカー端子しかないですけど。

ID:O4Hv8f8j
共通の環境での比較だねｗ
でも　否定派の装置て　F特性とDレンジだけ同じならオールOKなのかい？
音質、音場、音像、歪み、純度...etc.他にも大切なことが一杯あると思うけど。

聞こえる＝才能
こうする事で自分の存在証明してるのか
だったら必死なのも分かる
自分を否定されてるわけだから
いっぱい聞こえるほど才能あるんだから聞こえ放題だね

ID:0Feh1zFN
追求するほうもおぼつかないなｗ
アンタのアンプはREC OUTないのかい？モニター出力は？PRE OUTは？

あっ、ほんまや。

叩きノイズとか普通に計測に出るだろ

>いっぱい聞こえるほど才能あるんだから聞こえ放題だね

聞こえたという以上はきっちり正解することが大切。
でたらめ放題でなく当てることが才能。だから　訓練、訓練ｗ

>CDP→アンプ→PC。ピンケーなら付属品ともう1本くらいは持っている。

もう1本て何かわかる？

肯定派の人に質問
今まで聞いてきたケーブルで違いが無かった組み合わせを教えて
なるべく値段も見た目も離れてる方でお願いします

>>116
ないけどね。

俺は否定派に「口先だけじゃなく経験則書け」と言ってるのに何故書いて無いんだろうなｗ

意図が汲み取れないのなら、機器や難聴以前にただの馬鹿だなｗ

ラインケーブルを使った周波数測定の方法は
教えてもらったのですが、
ラインケーブルとスピーカーケーブルを
使った周波数測定の方法を教えて
もらえないでしょうか。

>>117
無いんだw
他の人はどうなの？

あと不思議なのが、傍から見ててどう見てもオーディオ機器すら持って無い
連中いるのに、なぜ隠したがるのかな？

バレてないとでも思ってるんだろうか？

非所持を前提に話を進めた方がストレートだと思うんだけど。
少なくとも体験談やケーブル交換を強要されることも無くなるし。

>>117
我が家に何台かあるDOSVの電源ケーブル、オーディオ機器にとっかえひっかえ
して聴いても私にはわからなかったよ。

オーディオ用のケーブルと比べたら言わずもがなですがね。

逆に、同じケーブルなのに音が違うという騙しに会った事はある。

＞同じケーブルなのに音が違うという騙しに会った事はある。

これあったよ、ビクターのピンケーの奴で左右で音違うからプラグ抜きとったら
プラグと素線の結線構造が違ってた。
３ピースと５ピースから成るフィッシャープラグの違いもあって音で気がついたり。

>>123
私は接点綺麗なのと酸化してたの知らずに比べさせられたよ。

接点関連に対する思考は　汚い -> 綺麗 の先入観があるから　汚い -> 綺麗
の順に交換されると疑いなく「違うもの」と思ってしまうというか。

逆のケースだと疑ったかもしれないけど。

周波数測定の機器について
どんな機器があるのか教えて
もらえないでしょうか。
否定派の方。

大丈夫、機器なんて必要ないよ
代表する良耳肯定派が有意と認識される確率で差を聴き分ければおｋ
まずは公開でランディに挑戦してくれよ
その時に日本音響研究所に解析を依頼することを条件にすれば全て解決

>>126
違うねん。
自分で確かめたいねん。

My Speakerじゃダメですか?

>>128
何それ？

>>126
日本音響研究所って
ヅラの人がやってるところですよね。
信用できねえなぁ。

電ケーとかデジタルケーブルはどうなんだろうね
替えたら全部違いがわかるのかな？

>>131
安物のデジケーは酷いよ。
AV機器使ってる音に無頓着の素人の連れが言及してたぐらいだから。

おこんばんは。

早速だけど。
>>121
>あと不思議なのが、傍から見ててどう見てもオーディオ機器すら持って無い
>連中いるのに、なぜ隠したがるのかな？
>
>バレてないとでも思ってるんだろうか？

じゃあその「バレてないと思ってる連中」とやらをずばり指摘してよ。
すくなくともオレは該当するから昨日より前のレスからオレの書き込み
を言い当ててくれ。当たってもオレが感心するだけだが。

>>134
もう、そんな話いいよ。

ラインケーブルを使った周波数測定の方法は
教えてもらったのですが、
ラインケーブルとスピーカーケーブルを
使った周波数測定の方法を教えて
もらえないでしょうか。

>>135
電ケーとデジケーはどうなの？
全部違うの？

>>136
僕はラインケーブルとスピーカーケーブルしか
試したことがないので分かりません。

僕でつか。ｗ

アクロとモガミのピンケーは結構違ったな。
アクロの方が腰高な音調だった。

>>137
なぜ試さないのかが気になる
すごく変わるらしいのに

デジタルケーブルも高いほうがいいのに決まってますよ。

ソニーのエンジニアが開発した高級ケーブルが紹介されてます。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0806/30/news044.html

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>>140
デジタルケーブルって何に使うの？

肯定派はなぜバカにされるのか？

電気理論、心理学など、基本的なことを知らない、もしくは知ろうとしたくない。
客観的な物の見方が全くできない。
いろいろな事柄を分けて考えることができない。
矛盾ある事柄を平気で言い、かつそれを正しい、と粘着する。

矛盾があることを平気で言うので、肯定派は信用できない連中だとなり、
音源の捏造疑惑など、あらゆることで全く信用されない。

>>144
燃料投下失敗ｗ

もっと派手に燃えるの用意しろよｗ
ボキャブラリー足りねーじゃねーの？感性が鈍いというかｗ

スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだな。ｗ」
「貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」


■真実の良耳・・・
変らないものはきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
　
　

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

>>146
正解



オマエのシステムではなｗｗｗ

>>150
(ﾉ∀｀)

　　　結局なにも反論できないと、人は論に反論せず人格攻撃を始めるというサンプルになるスレですな
　




■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える。

>変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
>裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える。

すりガラス越しで何を見てもわからんって言うのが本音だろうｗｗｗ

おまえが所有する「スピーカーケーブルで音が変わっちゃう
不思議オーディオシステム」の構成を教えて>>153

すりガラス越しで分かっちゃうという人がいるようですね？

オーディオ業界・オーオタは完全なる悪2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1211897238/

オーディオからオカルトぼったくりを排除しよう　２
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1214881406/

>>154
お、やくざみたいだなｗ

キミの何をやっても変わらないすりガラスシステムの構成を教えてくれたらね

>>157
我が家が誇る自慢のスリガラスシステム
プレイヤー: YAMAHA DVD-S796
アンプ: YAMAHA AX-497
スピーカー: ONKYO D-312E

ではおまえのもよろしく。

やくざ呼ばわりされた上にばっくれられたお(´・ω・`)
もうすぐオレの昼休みがおわっちゃうお(´・ω・`)

>>158
４万２０００円のアンプを使ってて
ケーブルで音が変わらないと言われても、
肯定派としては「ああ、そうなんだ」しか
言えないけどね。

しかもそのアンプで
D-312Eは鳴らせないんじゃないか？

>>160
オレのシステムのすりガラスリティの高さはこの際どうでもいいお(´・ω・`)
知りたいのはあくまでも「スピーカーケーブルで音が変わっちゃう
不思議オーディオシステム」の構成だから。

とりあえず用を足して昼休み終了です。では、また。

>>161
プレーヤー：DENON DCD-SA11
アンプ：DENON PMA-SA11
スピーカー：monitor audio GS10

D-312E
定格感度レベル 83dB/W/m か・・・低いな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:50:18 ID:Smj1g2ES
これはあなた達の仲間ですか？
http://kawaiionna2007.blog87.fc2.com/blog-entry-1483.html

そうなんですね？
　
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:51:09 ID:Smj1g2ES
これもですか？ w w w
http://www.syojotantai.com/audio.html


647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:54:34 ID:PDUXzUIb
>>645
お前、そんなページよく知ってるな。
ストーカーっぽくてキモイ。

>>158
CDP:アキュDP-78
プリ:C-2400
チャンデバ:DF-35
パワー:A-50V*2
SP:EX2251

>>158
>我が家が誇る自慢のスリガラスシステム
>プレイヤー: YAMAHA DVD-S796
>アンプ: YAMAHA AX-497
>スピーカー: ONKYO D-312E

やくざ呼ばわりしてスマン
晒してくれてサンクス
失礼と思わず聞いてくれ
今のシステムだったらケーブルなど気にせず
専用スタンドAS-1Eを持っていないのだったら購入
持っていたら両スピーカーの間に音が浮かび上がるようにセッティング
それからアンプやプレーヤーを変えると機器のグレードを上げるとこういうことになる
って事が実感できるのではないかな

ケーブルはその後でいいと思う

>>162>>165
おいおい、脳内所有システムならいくらでも書けるぞ。画像くらい付けろよ。
それからケーブルの銘柄が書いていないのはおかしいだろ。
このケーブルはこう、このケーブルはこうという、インプレを付けろよ。

>>167
失礼なヤツは無視させてもらうよｗ

>>165
なんだ、9,800円に負けたアキュフェーズ使っているのか。
GOLDMUNDよりはほんのちょっとましかもしれんが。

>>167
画像は勘弁してください。

>>169
ヒガムナ、ヒガムナ、ミグルシイ

>>169
あまりに幼稚でレスができないなｗ

>>172
そうかい、君たちが好きな３流雑誌の客観的なデータを元に言っているのだが。
と言っても、あのブラインドは幼稚だ、というのには賛同するが。ｗ

>>173
雑誌はほとんど見ないし見ても信じる事はないな
自分で聴いた結果しか信じない

キミの情報源は雑誌やネット？

なぬ、雑誌に一流、二流、三流があるとな？
一流と二流の違いとは何ですか？

オーディオにもあるのかな？
一流、二流、三流。その違いとは何ですか？

>>166
こっちも「おまえ」と言った手前親切にアドバイスされるとばつ
が悪いお(´・ω・`)
アドバイスは参考にするけどスピーカースタンドは高価だから多分
導入しないお(´・ω・`)
基本的にスピーカー以外の要素はどうでもいいと思ってるからイ
ンシュレータとかスタンド（実はプレイヤーとアンプも）は気を
使わないお(´・ω・`)

ハードの追求は疲れるし精神衛生上良くないからからソフトの充
実に専念することにしてる。

>>177
残念だな
小型スピは専用スタンドがあるとないのでは雲泥の差
専用スタンドがあっての完成型と思ったほうがいい
それと欲しいと思った時には販売終了になってる時もあるし
専用が買えないときは汎用の市販のものでもいいから
機器と同一のラックに置かずフリースタンディングに
スピから音が出ていないかの如く　両スピの間から音が浮かび上がってるかのように
セッティングできたら今まで聴いていたソフトがもっと楽しく再生できるよ

>>178
そこまで言われると興味が湧かないって言ったら嘘になっちゃうおﾉ(´д｀*)

>>178
しかも能率が低く内容籍も少なめでローエンドを伸ばした設計の D-312Eなら
アンプももう少し奢りたくなってしまう。

>>180
アンプなんか奢らず、オレに奢ってくれ

>>179
金銭＆時間の余裕のある時に一度考えてくだされ
うまくセッティングができたら音楽を聴くのが楽しくなるよ

スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える。

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

否定派にピュアオーディオ板から
出て行ってもらいたいので、
ケーブルで音は変わらないと
いうことでいいのではないでしょうか？

ケーブルで音は変わらないけれども、
プレーヤー、アンプ、スピーカーで
音は変わるというのは
HIFIとは言わない！

AV板へどうぞ。

>>187
このスレで時々かまってやることが世界平和の要。

墓穴を掘るアンチオーオタ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:50:18 ID:Smj1g2ES
これはあなた達の仲間ですか？
http://kawaiionna2007.blog87.fc2.com/blog-entry-1483.html

そうなんですね？
　
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:51:09 ID:Smj1g2ES
これもですか？ w w w
http://www.syojotantai.com/audio.html

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 23:54:34 ID:PDUXzUIb
>>645
お前、そんなページよく知ってるな。
ストーカーっぽくてキモイ。

こんなページ、エロイ。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/15156

6畳の和室とか総額100万以下のシステムで高いケーブル使ってる馬鹿もいるんだろうな。
そういうやつが一番カワイソウだと思う。完全にオーディオ屋のカモ。

>>191
いないでしょ。

　　　　　　　　　　　　　　___________________ 　 _________________
　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::｀´::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　____,ﾉ::::::::::::::::::::::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;;;ヽ

　

ニュー速からきたお＾＾　　ニュー速楽しいお＾＾　おいでお＾＾

「CDの材質を変えたら音がクリアになった！」 　高音質CD「SHM-CD」を業界標準めざし他社へも開放へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215023247/
ニュース速報
http://namidame.2ch.net/news/

>>191
そんなのそのひとの自由だろ

>>196

否定派はいなくなったようだね。

マジで？？

http://jp.youtube.com/watch?v=uw_H3SOsqBY

http://jp.youtube.com/watch?v=yh5zC84tSXU

http://jp.youtube.com/watch?v=gbSv7qSTgeg

HDMIケーブルでも音変わるの？

>>200
AV板に池

ぶっちゃけ変わんないっしょ。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0806/30/news044.html
ソニーの技術者が作った高級ケーブルだけど、音変わらないのかな

否定派の状況を見ると、
やっぱりケーブルで音は変わるんだね。

>>204
否定派＝一般常識人。
否定派＝一般常識人の状況を見れば、ケーブルで音が変わらないことなぞ自明のこととされているのだが、それすらわからないアホが「ケーブルで音が変わる」とか言うわけだ。

高級ケーブルってどうやって作ってるか考えたことある？
理論を元に設計？しかし理論上差異は認められない。
では聴感で？しかしブラインドテストで判別出来た例なし。

それなのに馬鹿高い値段が付いてるケーブルもあるよね。
どういった基準で色々決めてるんだろう？
素材の原価と豪華な箱代、それに宣伝広告費を足しても利益ハンパじゃないだろうな。

さあ、駄スレ再開です。

>>206
豪華な箱代wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんぼ？

肯定派は耳が良いんだから言ってる事は真実なはず。
だけど、一つしか無いはずの真実がいくつもあるみたいなのは何故だろう？
肯定派間で意見が違うのは誰かが嘘をついてるからなのだが、
はたしてそれは誰なんでしょう？
ひょっとして

>>206
勘定科目で言うと
宣伝広告費じゃなくて
広告宣伝費って言うねん。

分かった、学生さん？

どっちでもよし

ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった？
ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった？

前スレは否定派、肯定派がともにブラインドを何度も出題したが
住人たちは全員正解といういい所で終わってしまいました。
さあ、もう少しで決着か？　続けてください。

どっちでもいいからまずきちんとセッティングしようね

ついに賞金ゲットの夢が膨らんできましたね！その調子で頑張って！
できる、君たちならできる！前人未到の聴力の先へ逝ける！

スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。このよさが判らない奴がいるの？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様を見て、「あれはただの裸だ。」

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

なるほど、アコリバ製品を信用しなければ良いんだね。

ところで、リーズナブルな予算で音質がもっとも変わるケーブルはどこのだろう？
使用した経験ではオルトフォンが一番変わった気がしているが・・・
性能というよりも、音色が変わるという感じで、使っている機器で耳ざわりな音色が
気になるような場合は手っ取り早い改善になるな。

理屈こねまわしても聞き分けられないんじゃ無意味

理屈のいい合いみたいなアコリバ騒動は醜いからね。

ぼったくられないケーブルとしてはアクロリンクなども変わるね。
この６Nなどは音色というより音質がピュアになっていくという変化かな。

音は変わる。線の太さやシールドの具合なんかで違いがあるのは当たり前。
太さであまり差が出ないやつのシステムはダンピングファクターが大きいからだろ？

材質での差異は殆ど判らない場合が多いが銀単線なんかは振動の仕方が違うから
銅単線と比べても差が判る人が多い。

メートルあたり￥２０００くらいまでは色々試してみるべきだと思うぞ。
それ以上の値段はブランド代、プラシーボ、オカルトだと思え。

ID:HB0CDZR5の願望と健気な努力の通りには話が進みませんな。ｗ

聞き分けてるんじゃなくて
聞き合わせしてるだけだからね

聞き合わせ？ｗ

無理をして下手な造語を試みるのはやめておくが吉かとｗ

俺はケーブルなんてテクニカで十分だが、何か文句あるか？

十分と言っている人にアドバイスなんてないですよね…十分なんだから。
どうぞご自由に。
不満があるから変えようとおもうんであって。

>>222

残念ながら変りません。科学的にありえません。

>>228
変わらないというのならそれでいいじゃん。

こちとら変わることを知っているからあれこれやってるんだから。

>>229
相手にするな

否定派にピュアオーディオ板から
出て行ってもらいたいので、
ケーブルで音は変わらないと
いうことでいいのではないでしょうか？

ケーブルで音は変わらないけれども、
プレーヤー、アンプ、スピーカーで
音は変わるというのは
HIFIとは言わない！

AV板へどうぞ。

ここはケ−ブル板か？

>>231
オーディオアクセ全肯定なんだろうね、君
何一つ否定はしないと

「全てで音は変わる、変わらなかったらHIFIとは言わない」by肯定派

かわる、かわらない　と
わかる、わからない　を
ごっちゃにしてるませんかね否定してる人は。
自分が分からないものは事実として存在しないっていうのはどうかと

非常識な輩との議論は時間の無駄。ケーブルで音は激変する。

>>236
激変w

ケーブル交換で激変はまずないと思うが・・・・
機器の変更とかよりリスニングポイントでの変化の方がよっぽど大きいわ

そんなに言うなら誰か価格帯・音楽ソース別最良ケーブルベスト表作ってくれ

ケーブルなんぞオヤイデ辺りで十分だろ。

>>235
混同しているのはおまえの頭だ
わかる＝かわる をごっちゃどころか同一視
聞こえる物全て実存するなら、この世は矛盾で崩壊する

だれかが分からないからといってそれがこの世から存在しなくなってしまうのも大変ですよ。

どんなオカルトでも違いが分かる人がいるからなw

10人が10人みんな違いを当ててしまったらオカルトじゃないなｗ
これはなんだろう？超能力事件とでも呼ぶのかな？

そんな事例があるか？

スレ立て>>1が
「前スレは否定派、肯定派がともにブラインドを何度も出題したが
住人たちは全員正解といういい所で終わってしまいました。さあ、」
ってことで続行してるんだから・・・

>>241
“閾値”という概念を知っているか？
人間には、ケーブルごとにあるとされる差異を閾値処理する能力は無い。
ケーブルで音が変わると言うことは、2本のケーブルの音の差異を閾値処理出来ると表明することである。
ところが、ケーブルで音が変わると言うアホにはこの証明が出来ないｗ

HDMIケーブルで画質が変わるという奴までいるくらいだから
どんな神耳・神目の持ち主が現れてももう俺は驚かないｗ

http://www.teac.co.jp/audio/esoteric/ilinkcable/index.html
誰かこれ買って音質比較してくれ

そういえばハンガー区別できなかったかわいそうな肯定派が一気に消えたなｗ
さすがにもうオーディオやめたかな？

そんな人まで居たのか？
中学生娘や親父がどんどん正解していたのは覚えてるが集計したら不正解が多かったの？

聴覚の性能が優れないヤツはピュアやめりゃいいのに。
いくらガンガッても聞き分けられんのだろ。
視覚の性能が優れないヤツが「細かい字が見えることを証明せい」と
うるさく言うようなばかばかしさがある

否定派のアンプは５万以下〜?

ケーブルで音が変わらないのは当たり前〜?

そんなことは肯定派も分かってる〜?

はいはい聴覚の性能聴覚の性能ｗ犬にも劣る神の耳ｗ
はいはい高級アンプ高級アンプｗケーブルで激変する他では出せない音ｗ

>>252
確かにその通りかもしれませんね。

で、君のその立派なオーディオはペットの犬とか蝙蝠に聞かせるために買ったの？

ペット用に大金つぎ込んでいるマニアが、「ぷ、人間のくせにペット用より安いセット
で聴いているのかよ。」とか言って近づいて来るから荒れるんだよ。
あと、人間側にも値段が高いからといって闇雲にペット用にあこがれるバカがたま
に出てくるからな。そこは反省しないといけないな。

オーディオ機器の取説にケーブルを変えて音の変化をお楽しみください、
音を煮詰めてくださいなんていう記載はあるのかな。私の知る限り、
ズバリ無い。だとして、ハード作成側が触れないんだからケーブル交換の
効果は・・・。まぁケーブルもハードも作ってる会社のには記載はあるかもナ。

>>256
SOULNOTEはケーブルも含めて音作りしてますってキチンと書いてあるけど？ｗ

スピーカーケーブルを替えるってのは、たとえばアンプの中身の細々した
プリント基板の配線パターンの1個を極太電線に替えたのと同じ効果だろ？
変わるのか？肯定派は木を見て森を見ずと言われるけど、まさしくその通りだと思うね。
本気でスピーカーケーブルで変わると思ってるなら、CDPとかアンプとかスピーカーの中身の
基盤は取っ払って電子回路を全部電線で組み上げるべき。

>>258
その問題はコンポーネントの値段とケーブルの値段をバランス取ることで回避してるらしいぞｗ

>>257
インターネット上でその記述見れたら教えてちょ

かわる、かわらない　と
かわると感じる、かわらない　を
ごっちゃにしてるね肯定してる人は。
自分が変わると感じさえすればそれが現実の変化だというのは素朴すぎ

オーディオオタクって値段が高ければいいと思ってる節があるね。
そのスピーカーは〜万円クラスのアンプでないと鳴らせない
とか笑っちゃうよ。

それは逆だな。素人の方が値段に囚われやすい。
値段の高い車の方が良いに決まっているってね。
１Lよりも２L、２Lよりも３Lの方が偉いという考えが見え見え。
マニアなら重量と排気量のバランスで考えるだろう。
スピーカーでもそれは同じなんだけどね。質量と駆動力のバランスなんだよ。

まぁ、たいして音の聞き分けができないのに評論家みたいな批評りしてる奴が多いのは想像に難しくない。

>>263
値段に囚われやすいのは初心者と成金。
特に後者は性能関係なく、値段が安い時点で見切りつけるから。

素人成金は、金を出してくれる分オーマニにとっては歓迎だ。
素人貧乏は足を引っ張る事しか考えない、これが最も厄介で「アラシ」と同類。

B&Wはaudioquestのフラッグシップケーブルを
使って音決めしてるらしいけどね。

別に色々試した結果、audioquestが選ばれた訳じゃない。

たまたま工場にaudioquestが転がってたから使ったてか？

marantzもaudioquestのフラッグシップケーブルを
使って音決めしてるらしいけどね。

marantzの工場にもaudioquestのフラッグシップが転がってたのか？

HDMIケーブルやPCケーブルでも音が変わると言い出したらもうお終いだなｗ

昔、否定派でPCケーブルを交換して音が変わらなかったので
ケーブルで音は変わらないって言ってたやついたけどね。

HDMIケーブルでもPCミニピンケーブルでも音声を扱っている以上、音は変わる。
データー伝送は変わらなくても音質は微妙に変わる。DTMやってたら常識だ。

まあ、オーデオは何をやっても音が変わるから面白い。
微妙な違いは無視できるアバウトなヤシとそれも見逃さないピュア耳のヤシと
ピュアAUスレにも2種類の人種が住んでいるということだね。

ピュア耳？キバヤシ耳の間違いじゃねぇーの？

キバヤシ耳？ピュア耳の間違いじゃねぇーの？

おまじないでも音が変わるんだけど
これはどう説明する？買うてい派の人

まあ、オーデオは何をやっても音が変わると思っている連中がいるから面白い。
変わっていなくても変わったと感じてしまう思い込み体質のヤシときっちり音を聞き分ける冷静なヤシと
ピュアAUスレにも2種類の人種が住んでいるということだね。

>>278
おまえはどっちなん？

音が変わるって言ってしまってるけど。

みんな暇つぶしで書いているんだろうけども、
自称否定派で本当に変わらないと思っている人は何割位居るのか興味ある。
AMPが冷めた状態と温まった時で音が変わる事にすら気づかなかったりするのかな〜

>>281
１０人中２人くらいじゃね。

PCのヘッドホンでもケーブル交換式のがあるね。
俺はそこまでやらないけど、ヘッドホンケーブル替えてピュア音になったと
まじで聞き分けている友人がいる。

たとえプラシーボでも音が変わったと思うなら目的は達成出来たことになる。
だが、確かに\300/ｍと\100,000/ｍでは音が違う。
左右で聞き比べるとよくわかるね。

左右別々のケーブルつけて音楽ならすのですか？

ケーブル比較したいときには何回か交互につなぎなおすでしょ？

違いが聞き取れないウップンをプラシーボ、オカルト呼ばわりで晴らすのは卑怯だと思うよ。

>>282
残りの8割りはセッティング出ない鬱憤を晴らしているだけなのねｗ

>>288
セッティング出ない鬱憤

君はもうちょっと活字を読む習慣を付けたほうがいいね。

休日になるとオカルト肯定派がどんどん湧いてくる。キモイ

オカルト肯定派、きもい。

ケーブルでかわるかもしれないが原理的にも効果はあまり大きくなさそうだし
オーテクよりちょいまし程度を買っておいて
とっかえひっかえする金があったら貯金して新しい機材を買おう

というのは否定派？

>>292
とっかえひっかえする金があったら貯金して新しい機材を買おう

つまり、ケーブルをとっかえひっかえするか
貯金してアンプをとっかえひっかえするかってことだね。

でも、否定派のつかってるアンプはともかく
肯定派のつかってるアンプは高価だからとっかえひっかえ
できないんだよね。

だから、ケーブルをとっかえひっかえしてるのだと
思うよ。

>>7提案の方法でPCのミニピンケーブルをブラインドテストします。

�@100均ショップのケーブル vs SONYの高品質OFC、金メッキプラグ、高音質と表示のあるケーブル。
値段の差は10倍。

�ACDP→PCの再生音を2本のケーブルで録音。

�B録音で音の違いが確かに無いことを確認して下さい。否定派に日付変更までにお願い。

�C�Bがクリアして日付けが変わったら、回答をPASSワードを伏せてアップします。
肯定派答えてください。ピンケーブルで変わるならこれも分かるはずです。

�D10人回答がでたら回答アップのPASSワード晒して結果を集計します。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/54910
1111

>>294
Aが一番音が立ってる。
BとCの区別はつかない。

>>293
正直、うらやましいのか気の毒なのか微妙ですね……
もう大勢は詰んじゃって、アクセサリーで遊ぶしかないということでしょ
うちはまだまだ楽しめることが一杯あるもの
でも多分自分が満足できるレベルになったらケーブルの交換なんかやめて
その時間で音楽を聴いてリラックスしてすごすと思うけど

録音で音の違いが無いか、加工のない（極少）のソースかを確認してください。
ケーブルの違い以外でそれが分かるようなら録音を変えてアップやり直します。

>>297
言葉の意味が分からないんですけど？

否定派が聞き分けられない音を肯定派が聞き分けられるのか確認するテストです。
>>7に従って日付変更まで否定派が違いがあれば、その内容を具体的に言ってもらって
そのとおりだと確認できたらボツにして、�@に戻りやり直します。
ちなみに俺には分からないようなレベルの違いです。

音に与える影響はピンケーブルより
スピーカーケーブルの方が大きいんだけどね。

ＰＣケーブルで誤差以上の違いが出るはずないじゃん。
これで肯定派が銘柄を当てたら自作自演疑惑。

>>294
おれもAだけ違うように聴こえるな

>>294の100円ケーブルとSONYのケーブルの電気抵抗が何Ωも違うか
その電気抵抗の差でなぜ音が変わるか、科学的な説明は不可能。

>>263
>>265

それ違う。医学的、生理学的にもそういう結果にはならない。
経験や音楽的訓練が多ければ逆に脳内補正が効く。

これを排除する訓練が別に必要だろうね。

ブラインドテスト、耳自慢か釣りかしらんが肯定派がダボハゼみたいに答えたら駄目じゃないか。
�Bまず、否定派だけに参加してもらって（まず�@の否定派）音の違いが確かに無いことを確認してもらう。
もし違いがあれば、その感想を言ってもらって、ボツにして、�@に戻る。
加工はないか、ブラインドの問題として適切かどうかだけレスしろよ。
それで日付けが変わったらテスト開始。10人集まったら結果集計だろ。規則を守ってやれ。

リレーの接点が汚れていたら 意味が無い

また即答でプラシーボ掛かるじゃないか。
学習しようよ

>>306
だから何番のリレーの接点が汚れているかレスしろ。
出題者はそれを受けてやり直すと書いている。

>>294
三種類とも接点の汚れやノイズの混入、捏造の形跡は見当たらない。
カーべンターズのリマスタリング盤かな。この頃の録音は好きだな。
どれも楽しめる好録音だよｗ

ま、パソコンのミニピンケーもインコネだから音が変わっても不思議でない。
高級ケーブルのような音色や音作りという変化はないが判る人にはわかるだろう。

本日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞はまたも
ID:ZPqzzsgD ☆☆☆
に決定する見込みです！

【資料】発言回数ランキング
11 ID:ZPqzzsgD
3 ID:2TDqmA+p
3 ID:y6i1xJ/b
3 ID:G2XB6z+j

必死になって突き詰めてみないと何事も面白さが見えてこないね
あざ笑うようなヤツは一般社会からも見放されてるのさ

>>311
またまた大賞は肯定派か。

ハハハ･･･否定厨の足がピタと止っちまった。
どっちへ行こうか？どっちも同じに聞こえるもんなｗ

>>294
肯定派解禁の時間だね。
A≠B＝C
金メッキがどうと高級な話は抜きにしてSONYの音が晴れやか。

音源へのクレームは無いようですからこれでブラインドテストをします。
回答テキストをアップしときます。PASSワードは後日発表します。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/116650

もう答えている人がいますがこの程度の違いではやはり分からないようですｗ

まあ、ケーブルの音の違いがわからないのは猿レベル

>>294
上の答で正解だろ。それとも銘柄を当てるのか。

B＝C はノートPCでももう少し何とかならないかといらつくトロイ音。
操作でなければ安物100円ケーブルだろう。
A はクリアなのにボーカルが柔らかくてキレイな音。
普通に聞いてこれがSONYだろう。

↑プラシーボという言葉の意味すらわからない猿ｗｗｗ

もう一度聞きなおした。
Aのボーカル、何とかいうカーペンターズの女の子の声がクッキリと浮かんでくる。
A＝SONY、B-C＝安物　で間違いない。

カレン
答もA＝SONY、B＝C＝100円

いたぶられ 傷を舐め合う 肯定派

せっかくのブラインドテストも肯定派が出てくると1時間と持たないな。
否定派にとっては違いが分からなくても肯定派には易しすぎる。
コーラスがワーと出てしまうと全員正解、前半15秒だけならもう少し持ったかも。

さあ前人未踏賞金獲得の時が近付いてきた！

亀レスだが
>>260
ネットに載ってるかはワカランが、各製品の取説に必ず書かれてるぞ。

一寸前の肯定派はレベルが低過ぎだったからね。ウイーンフィルの悲劇とか
今の肯定派は期待できるかもよｗ

自己評価乙

音の良さと値段は必ずしも関係ないと思う。
貴重な素材なほど高くなるわけだけど、音を決めるのはそれだけじゃない。
個人的な好みとしては・・
素材：普通の銅線＜OFC＜LC-OFC
形状：１本１本が細い＜太い
端子のコネクタは一概にはいえないが、
安物の薄っぺらな方がいい（線材に近い方がいい）こともある。

>>329
ダイソーで売ってるケーブルではダメだろうｗ
安物はつなげるという事だけで音が良い悪いは考えられていない

そういった先入見こそ排除されねばならん

しかし>>294の100均ケーブルはダメだろ？
最初、否定派は何も文句を言わなかったが日付けが変わって
肯定派が出てきたとたんにボロクソに書かれてしまった

昨夜のテストで一応の結果が出たのでないか。

100均ショップのケーブル＝B,C？＝否定派向き
SONYの高音質ケーブル＝A？＝肯定派向き
後は回答の発表待ち

そうじゃないな。

A,B,C＝100均ショップのケーブルも混じっている＝否定派はどれでも良い
A＝SONYの高音質ケーブル？＝肯定派向き
B,C＝100均ショップのケーブル？＝肯定派には不向き

ダイソーも100円均一ばかりじゃないよ。ケーブルは300円位する。

ダイソーでは高級品だねｗｗ

いやいや、１００円ケーブルでもコールドムンド100倍商法なら１万円って事だから
一概に安物とは言えんだろ。

↑しもた、ゴールドムンド100倍商法ね

オーオタなら値段でなく音を試聴して選ぶだろ。

>>294もDLしてみた。
アナログ録音全盛期の音はリマスタリングでデジ録にない良いニュアンスが聞ける。
xrcdが良い例だ。
Aはボーカルもバックもそんな気持ちいい音がしている。高音質ケーブルの方だと思う。
BとCはパソコンでも古い録音かな感じてしまう音だ。安物ケーブルの方だと思う。

xrcdの杉本はテープレコーダ→ADCのケーブルを替えてベストな音を探っている。
CDプレス工場のメモリーテックではプレマスターのデジタルケーブルを替えて
最良の音質に調整している。詳しい情報がネットでも紹介されている。

実証の必要と意味を理解できない人々ｗ

音遊びにすぎないことが理解できない人々ｗ

オーディオ＝音遊び

じゃないのかぁ〜

お前らどんな脳内オーディオやってんだょ

少しでも信憑性を高めるために>>7の方法が考えられた。
参加しなくても野次馬で見ているだけでも面白いだろ。

ミニピンケーブルだからお遊びですが分かる人がいても良いでしょう。
俺はどちらかといえば否定派なのでそれほど違いは分かりませんが
接点が汚れていた可能性はあるかもしれません。
とりあえず回答のDL PASSワードを書いときますね。p66qy

>>346
ちなみにソニーのケーブルの型番を
教えてくれないかい？

ケースを捨ててしまって型番までは覚えていません。
長さは160cm強、黒いケーブルの片側に白字で”SONY OFC Hi-Fi CONNECTING CORD”
と書いてあります。

FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

>>348
ミニピンケーブルっていうのがどういうもの
なのか分からないんだけど、
片側ミニプラグで片側RCAケーブルということ？

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

ID:Tm1drrxF

すごい困ってるね。

いつもの定期コピペですよ？ｗ

>>355
ケーブルテストの結果を見て
あなたはどう思うの？

>>352
片側ミニプラグで片側RCAケーブルです。
CDPやアンプとMDやリニアPCMポータブルレコーダを接続するケーブルです。

>>346
10人の集計は諦めたのかい？まだ5，6人の答しかないよ。
もっとも肯定派が何人出てきても全員正解だろうけどねｗ

294の正解
A＝SONY高音質ケーブル
B＝100均ケーブル
C＝100均ケーブル

ご苦労さん

ぼくは295で答えた人間なんですけど、
SONYという会社はそんなにケーブルに
力を入れてる会社ではないんだよね。

そんな会社のケーブルでさえ違いが
分かったということだから
ケーブル専業ケーカーのケーブルを
使えばもっと違いは分かるよね。

できればラインケーブル＋スピーカーケーブルで
ケーブルテストができればいいと思うんですけど。

295＝ID:ZPqzzsgD
否定派限定の時間に肯定派がトップ引きで答えたらだめじゃないか。
音に与える影響はピンケーブルよりスピーカーケーブルの方が大きい
なんて書いているから真性肯定派なのがバレバレだ。

>>360
あなたも肯定派でしょ？

まあ、今回の6人は全員肯定派。正解おめでとうｗ

でもハイファイやってて
ミニーRCAケーブルなんて使わないからね。

今度はaudioquest MINI-7で
テストやればいいんじゃね。

294君も貴重な体験ができた。
「ちなみに俺には分からないようなレベルの違いです。」
というピンケーブルも分かる人が聴いたら全員が聴き当ててしまった。
高音質用SONY大切にしよう。今は分からなくてもやがて分かるようになるよ。

こういう時こそ、否定派は
反論しないと。

否定派って黙るよねぇ。

今日の必死大賞はまだ？

連投してる奴、独りﾁｬｯﾄして虚しくないか？

今日の必死大賞
ID:9WWbxSIZ　10回

しかしミニピンケーでも交換したらこれだけ変わるんだよな。
その聞き分け大賞でもやったほうがピュアスレらしいネタじゃないか。

もう飽きたな

飽きるほどの結果もコンセンサスもまだ出ていない。
「ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった？
　ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった？ 」
というスレタイについて。

答えは一人ひとりの心の中にあります。

これだけケーブルテストの結果が
出て肯定派がかわると言ってるのに
否定派が何も反論しないところを
見るとケーブルで音は変わる。

ようやくこの駄スレも終わりますね。

ケーブルテストの結果ってミニピンケーのことか？幼稚なテストで大喜びｗ

どんなテストでもオカルト押し付けられるよりまし。いい機会じゃないの。
模造や自演疑惑を避けるために提案された>>7の方法で始めたばかりだし。

・まず、否定派だけに参加してもらってテストの音の違いが確かに無いことを確認してもらう。
　もし加工やノイズの違いがあれば言ってもらって、ボツにして、やり直す。

・このチェックをクリアしたテスト音で肯定派にも参加してもらって、ケーブル毎の差があるか
　あればその感想を言ってもらってアンケートサンプルを（多めがいい）とる。

・そして結果を集計。
昨晩はミニピンケーブルをテストしたがサンプル数も少なくてマグレ当たりかどうかも分からん。

>>294
おー？
オレの書き込み>>7 の993の方法で実際やってくれてたんだ。

でももう少し否定派さん判定の�Bの期間が欲しかったなー。


今回参加できなかったし、ちょくちょくこんな感じで音源あそびの例題だしてもらえると面白い

今日のブラインド正解大賞

ID:ZPqzzsgD（音の感想つき満点）
ID:onvYkbYC
ID:usuAF8uu
ID:OkpNBE8k（両ケーブルの感想つき満点）
ID:zD4Wp2Rk
ID:/5u//ib9（両ケーブルの感想つき満点）

おーー？
>>7はしばらくここに来ていなかったんだ。ｗ
なるほどねー。ｗ

ちなみに不正解者はゼロ人。凄いぞ

出題者さんのちょっと悔しげな正解発表の弁が泣かせるね。
「俺はどちらかといえば否定派なのでそれほど違いは分かりませんが
分かる人がいても良いでしょう。」
「接点が汚れていた可能性はあるかもしれません。」

さあ、接点磨いてリベンジだ。

少し書けば満点
甘甘採点に唖然

どちらかといえば否定派の執着肯定派

ABテストだけでなく、両ケーブルのインプレも記入
そのインプレが当たっていてケーブル名も正解。
これで満点だと思うよ。

逆にこういうのはどうなんだろう？
否定派さんだけに回答してもらう
音源ごとにあるとされる差異を閾値処理する能力の判定。

当たり前ですけど否定派さんは音変るの当たり前な音源なら聞き分けができるんですよね？
ならば音の変化による生体の反応の発生しはじめるなんらかの最小値を
否定派さんに挙げてもらい、それを元に音源を作成する。

それを否定派さんたちだけが答える音源うpテストもやれない？
肯定派さんのようにプラシボに振れにくいでしょう。

音に関する閾値はどのへんにあるの？

何だ？何時の間にか二分の一の正解率の
テストになったのか？

前にも増してバカが増えているな。それも必死の。

前からずっと良耳は増えないな。ごく限られた肯定派のみ。

で、このスレの結論として、良耳度合いは次で満足かな？
このスレの数名＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞評論家、ショップ、メーカの技術者、一般人、否定派。

ケーブルどころかプレーヤーでもアンプでも音変わらないんでしょ。
明確に変わるのはスピーカーだけ。それも一定の金額以上になると
好みの問題とか言って明確な優劣がつけられないらしい。
ばかばかしいねオーディオって。国産で30万くらいかけときゃもう天井なわけ。
あとは好みの問題（笑）。論理的思考能力がない低学歴成金の悪趣味。

２ｃｈでブラインドの達人が生まれる秘密

・普通のブラインドと違って慣れた自分の装置の音で聞ける
・分かるまで何度でも繰り返して聞ける
・気になる箇所はボリウムupするなど聴き取るための操作もできる

これで次々とここだけの良耳が生まれる

それとヘッドホンで聞くと細かい違いも分かりやすいね。

この痛ましいまでの努力
見守っているからさあ続けたまえ

>>391-392
それでも違いが聞こえない椰子がいる件について

おまいら、何時になっても違いが聴きとれるとオカルトやエスパー
と思い込んでるから話が進まないんだよ。

マニアのショップの5555などへ行くと違いを聴きとるのが当たり前。
タモリ倶楽部でマニアのコブクロを呼んだら違いをピシパシと答えた。
それがマニア、ピュアスレはそういうマニアが来るところなんだよ。

徒労でも
書かずにゃおれぬ
肯定派

たしかに最近、ピュアスレなのにAVスレからの移民や不法滞在者
が紛れ込んでる気がす。
真面目にオーディオやるピュアスレに戻れ。

自作自演で正答率上げて喜ばせてみました。
いかがでしたか？ｗ

確かに昔から、ピュアスレなのに信仰スレからの移民や頑迷な狂信者
が紛れ込んでる気がする。
思い込みから解放されてオーディオを語るスレに戻れ。

おれ出題者です。バレたか。
否定派のふりして誰でもわかる音源上げました。
肯定派のふりして正解しましたが駄耳でも分かるよねｗ

ピュアスレで幼稚な悪戯しかできない厨だから不法滞在者と言われるんだよ。

理論値レベルでは変わるが、感覚がその差を
的確に認識できるかは聴く固体次第

限りなく正解に近いのはこれだろう。

否定派はそろそろ引き上げた方が
いいんじゃないの？

肯定派にいわせるとデジタルケーブルの音まで激変する。
科学的にもデータ的にも証明された例がない。これがオカルト。

>>404
audioquest opilink-5

音が激変するらしいよ。

audioquest optilink-5

でした。

否定派さんの所有機材ってどんなの？

変わる理論は仮説だと思えるものも多い。肯定派が読んでも。
データは蓄積されている。
何よりも使用で検証された音質データ、用途別の経験データが重要だ。

>>407
否定派は絶対にAVアンプ使ってるよね。

肯定派はそろそろ引き揚げ．．．なくていい
ますます無知蒙昧盲信執着ぶりを発揮して見せてくれ

>>410
無知蒙昧盲信執着ぶり？

それを言うなら否定派だろ。
否定派はケーブル交換したことないんだから。

その調子でもっともっと書いてくれ

Digital Audio Laboratory第29回にCDマスタリング＆プレスの大手・メモリーテック�鰍ﾅ
マスタリングからプレスまでを統括しているスタジオ事業部 部長 東 良次氏と
長年マスタリングを手がけてきたマスタリングエンジニアの佐藤 和弥氏の対談がある。
何でも、学校の〇×テストや簡単な理屈で片付くと思っている厨房には
現実のデジタルオーディオも実社会の仕組みも、そんなに単純でないことを読んでほしい。

東：「実際、ここでマスタリングした結果とプレスした結果のCDの音がかなり違うことがあるのです。
技術屋の観点からすれば、“デジタルだからそんな馬鹿な話はない”と思いました。でも確かに音が
違うんです。これはなぜなのだろうか、追求していこうということになったのです。ただ、これをこう
変えたら、音がこう変わったというのことは、これまでのさまざまなテストから実証しています。」

佐藤：「マシンにもケーブルにも個性があるのですが、これをいじって、いろいろと味が出てくるんです。」

東：「マスターを再生し、それをEFM変調(8 to 14 Modulation)して、CDフォーマットに変換します。
その信号を送るケーブルによって音が変わります。マスタリングすると同時に、どのケーブルを使うか
を決めて、工場に指示しています。」

佐藤：「150万円もする高価で高性能なDAコンバータを使っています。このマスタリングで市場に出て
行くことになります。だから結構リスキーな仕事ですし、神経をかなり集中して調整をしています。」

東：「その調味料のようなものだと思います。ルビジュームであったり、CCCだったり、デジタルだっても
ケーブルを替えたり……。素材にもっともいい方法を選んで使っているのです。」

音は変わるんだ、何とか信じてくれよまで読んだ

>>415
ちゃんと読めてるじゃん。


ところで否定派さんの所有機材ってどんなの？

>>416
だからAVアンプって言ってんじゃねえかよぉ。

ケーブルはなんか知らねえけど被覆が透明の
やつだよ。

EMIやエイベックス・イオのCDはメモリーテックらしいが
アナログ・マスタリングとかいろいろ苦労して高音質追求した話がある。

150万円のDAコンバータに100均ダイソーのケーブルは駄目だろうｗ

>>416
AVアンプだよ。

ていうか、ここのスレタイ読める？
「ケーブル」が「単なる思い込みだった」だよ。

「単なる思い込みだった」ことを検証するためなスレなのに、
「思い込みじゃない」ことを前提にくだらないことをだらだらと
言い始めて、最終的には機材の値段の話しかできないの？

>>420
ここはステレオアンプを使ってる人間しか
来てはいけないのだよ。
分かった？

>>420
ちゃんと>>1を読め

>ケーブル交換で音が変わるのは思い込みだった？
>ケーブル交換で音が変わらないのは思い込みだった？
さて、どっち？というスレ

>>422
機材にも左右されるでしょ？

>>421
じゃあ、鎌ベイ買ってくる。

>>424
胡散臭いからやめとけ。
ONKYOかDENONにしとけ。

>>422
そもそもは>>420の言ってることがテーマのスレ。

ケーブル交換での音の差は、単なる思い込みだった。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203243296/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/17(日) 19:14:56 ID:eLtIzsfx
理論的考察、実測結果、ブラインドテストなどで、ケーブル交換で音の差は
心理的効果が原因であることがはっきりした。
これ以上の客観的なデータは必要ないと思うが、さらに明らかになったデータ
があればここで議論しよう。

なお、オレには変わって聞こえるなどの、単に心理的なことは、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202365702/l50
で存分にどうぞ。
ネタUPもそちらでどうぞ。

実際に違いを聞き分けられる人は、いつ、どこで、それをみなさんの面前で
示すかを、具体的に書いてくれ。
単なる妄想の場合は、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202365702/l50
でどうぞ。

ちなみに否定派はAVアンプに
何本のケーブルを繋げているわけ？

>>426
それはステレオアンプを使ってる上での
話だよね。

でも、今の否定派はAVアンプを使ってるからね。

議論のしようがないよね。

>>426
必死に古い話を蒸し返すことはないだろｗ
>ケーブル交換での音の差は、単なる思い込み
それは違うよ、変わらないというのが思い込みだよと発展してきた。

>オレには変わって聞こえるなどの、単に心理的なことは別スレでどうぞ
だから真理的でなく現実に変わるかどうかを否定派までブラインドし始めた。

結局はどっち？と進行するの流れで正解。

ほんとはどっちなんでしょうね？ｗ
否定派も肯定派も結論知りたいでしょ。ガンバリましょう

ていうか、AVアンプかそれ以外かっていう分け方しかできない時点で耳つんぼだろ。

真空管アンプだったら周辺の何を変えても音変わりそうな気がするけど。

>>427
聞いている意味がわからない。
スピーカーの本数ということ？

>>429
まっそりゃそうなんだが　オリジナルスレのテーマ設定は
おもしろかった。たぶんこれの検証で真実へ迫れたんじゃないかと思う。

業者的には許せんだろうがW

心理ファクターが無いとは例え肯定派でも言い切れんだろうしね。

俺は否定派だけどAVアンプでは評価しないよ。アンプでは音は変るからね。それは物理特性にも明確に現れることだ。

>>433
増幅段の問題であって、入力段とかセレクターの部分はアンプ自体の
問題になると思うけど。

まあ、いいや。
自分がいるとケーブルの話と関係ないところにいってしまうので、もう
書き込みません

AVアンプの話は自分が悪かったので、ケーブルの話に戻してください。

例えば、胴体の面積が大きいほど電気が流れ易く、
長さが長いほど電気が流れにくくなるが、
これってのはケーブルの銅線を伝ってくる
音楽の信号にも言えないのか？

>>414のメモリーテックのエンジニアてち、自分らの作る音がそのまま市場に出て行くので
ケーブルにも神経を集中して調整してますというこの熱意が
単なる思い込みなら笑えるｗ　ふてくされて仕事やめるｗ

うん、最近の否定派さんはAVアンプやｐｃ中心なのかな？と思うところがあって
ここでもう一度使用機器を聞いてみたいと思った。

>>414
佐藤：現在、マスタリングには2種類の方法があります。フルデジタルとフルアナログですね。
私も、フルデジタルでいろいろ試して来ましたが、結果的に現在はアナログですべてをやって
います。デジタルでここにやってきた素材も、一旦アナログにしてから、マスタリングし、最終
的にデジタルに戻すのです。

　というのは、デジタルでEQをかけても、無い音は絶対に出てきません。よく「闇夜のカラスが
見えるのがアナログだ」なんて言いますけれど、今のところ微妙なコントロールはアナログで
ないとできないんです。


東：まず音が悪くなったり、変わってしまう原因はジッターではないか、と見たのです。つまり
測定できないゆるやかなジッターがあるのではないか。

　このジッターを取り除く目的で、特別のクリスタルを使って、これからすべての機器をコント
ロールすることにしました。さらにEFM変調機に自社製のものを開発して使うことにしたのです。
市販のEFM変調機というとソニーのCDX1しかないと思いますが、それを使わずに自社開発の
ものにしました。これが「CCC」ということになります。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011016/dal29.htm

最近、ELACの2ウェイスピーカーBS243LTDを買った。
ユニットも箱も変わらないがケーブルやコイルをヴァン・デン・ハルに替えて
値段は変わらないのにスッキリした感じになったので気に入って買った。
良い音だと思ったのは、単なる思い込みだったのか？
ケーブルにまで拘った杉本のxrcdも、ケーブルで音作りした高和のスーパーカッティングも
良い音だというのは単なる思い込みだったのか？
オーディオがだんだんつまらなくなってきた！w

一昨日、否定派のパソコンはミニケーブル交換したら良い音になったね。
ピュアAUは諦めてみんなPCオーディオにしたほうがいいかもね。

最低限、他人に分かる文章書こうぜ。

ピュアAUでは変わらない。単なる思い込みだった？
PCは否定派が交換しても変わった。だんだん結論に近づいてきました。ガンバリましょう

誰も>>435に反応しないのは、俺が核心を突き過ぎて反応するに出来ないからなのか？

>>444
そこから導き出されるあなたの結論は？

ハイカレントのばあいは無視不能

こんな人がいることはいる。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio004.htm#mark001

>>439
> http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011016/dal29.htm

東：ここでマスタリングしたものはCD-Rで工場に渡しています。

あふぉかこいつ・・・
散々ジッタがどうのマスターとディスクが違うのと言いながら
なんでその原因があるメディアをマスターにするんだ・・・

俺は肯定派だが、435のいう伝導率の問題もあるだろうし表皮効果も
被覆のキャパシティ効果も理屈派さまざまあるだろう。
それがどの程度の影響でどれだけ定量的に効くかは仮説的な理屈だと言っている。
上のエンジニアではないが、理屈の追求も大切だが、それ以上にこれをこう変えたら
音がこう変わったというさまざまなテストの実証や経験値が大切ではないかと思う。

>>449
まず、変化ありきの馬鹿だな。オカルトに仮説を作ってどうやって検証するんだ？
人間はただのノイズから曲を聞くことが出来る。
ケーブルで音が変わるなどと言うアホは心理学で全て説明がつく。

>>448
ここで言うマスターはデータとしてのマスターじゃなくて、CDメディアの物理的なマスターになるんよ。
マスターディスクのジッタからエラーからすべてそのまま物理的にデュプリケートされる。

>>450
なら、ご自慢の心理学で全て説明してくれよｗ

>>449の結果行き着くのが>>402なんだよ。
身体的に無理な奴もいるからオカルトだ
何だという事になる。

ところで、ヘッドホンやスピーカーの種類で音が
変わるのに肯定か否定かというスレは何で無いんだ？

>>452
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA+%E5%BF%83%E7%90%86%E5%8A%B9%E6%9E%9C&hl=ja&num=50

>>449
オーディオ帯域で表皮効果って意味あるのかね？
表皮効果を気にするなら近接効果も気にするべき。

>的確に認識できるかは聴く固体次第
その結果、実社会では、差を認識できる個体は0というのが結論なんだが。

ヨドバシカメラのオーディオコーナーには
切り売りのスピーカーケーブルが５０種類くらい
並んでるんだけど・・・。

否定派に言わしたら馬鹿が喜んで買っていくからと
でも言うんだろうけど、その考え方はちょっと
無理があると思うな。

劇場、ホール、映画館、野外コンサート、等々の
ケーブルを数十メートル〜数百メートルも引き回さなければならない所では
内部抵抗の小さいものを選ばなければならないが
おまえらのウサギ小屋じゃ、何を使っても一緒だよ

心理的･生理的な原因や影響の程度を追求するほうが身がある

>否定派に言わしたら馬鹿が喜んで買っていくからと
>でも言うんだろうけど、その考え方はちょっと
>無理があると思うな。
変わったと感じるから、買うんだろ。それが、単に心理的なものと分かれば、
まともな人間なら誰も買わない。だから、業者は必死になる。

考え方で言えば、肯定派は矛盾だらけの状態で、それでもなお、実際に
音が変わっている、という考えは無理を通り越して、キチガイ。

>>455
その結論までの過程をはっきり説明できなければただのキチガイだよ。

>>457
お前んちの写真うｐ

>>460
いつまでこのバカループを繰返すつもりだ？
差を認識できる個体は0というのは事実なんだよ、お前らが認めたくないだけで。
で、逆に、その個体がいるならどこにいるんだ？ただし、実社会でな。

>>456
君が家電用の電源タップ売場に行っても、50種類くらいは並んでいるでしょう？
別に買い物する楽しさまでは否定しないよ。

俺は否定派だけど、さすがに製品として買う以上はある程度の質は欲しいし。

>>461
で、根拠は？

>>461
差を認識できる個体の人数は確かに少ないかもしれないな。
音が僅かに違うウｐをされても認識できる人は限られた人数のようだし・・・

>>464
０だよ。アホリバのバカ社長のように、デジタルケーブルで音量を0.5dBアップ
させておきながら、一切捏造していない、と言い張るような、教祖はいるかも
しれないがな。

上にＰＣのピンケーブルを交換したブラインドテストがあったが
あの音は大きく変わりすぎていたのかな？

>>294のブラインドのことだろ。差を認識できる個体差の証明になった。

ピンケー交換で、最初は否定派限定の時間をとって差があるかどうか確かめたら
接点の汚れをいう人が出てきて否定派の耳に感心したのだが汚れている音の
番号を書いたら録音しなおすということになるとトンズラしてしまった。
結局、否定派では差を認識できる個体は０だった。

ところが肯定派解禁の時間になると音の差を何人もが書いてそれが正解だった。
ごく簡単なブラインドテストでも個体差があることがよく解った。

ウィーンフィルの豊麗な音にリベンジ出来るかもしれんねｗ

オケの左右のタイミングがディレーをかけたように何ミリsecかズレたら
豊麗な響きになったという例だろ？ホールのライブならあり得るだろうな。

なんぞそれｗレベル変わってねーのか。
新しい人には期待してんだぜ。

アキュのタイムアレーと同じだろ。マルチway、ことにホーンのように
長くてタイミング遅れが出るものはタイムアレーで揃えるのが定位が良い
揃えない方が響きが良いとホーンスレでも議論続出だ。

スレ違いだが俺はチャンデバのタイムアライメントなどに頼らずに
ユニットの振動板の位置合わせでやっているが。

頭が悪いなら、この件はスルーしておけよｗ
肯定派の忘れ去りたい過去の一つだろ。
ガタガタ言ってるとまた誰か掘り返してしまうぞ。
残念ながらオレは面白検証画像しか持ってないけど。

ちなみに片ｃｈが0.01sずれる様なスピーカー配置を考えてみろよｗなぁ

違いが認識できるかは聴く固体次第
という話題になるとどうも揉めるヤシが出てくるなｗ
違いが認識できる人が多ければレベルの高い良スレ。自分も良スレの仲間だから喜ばしい。
日本の学力レベルが世界で何十位まで落ちたというとやはり悲しい。
俺は馬鹿だけどベスト何位まで上がってレベルが高くなると日本人の仲間として喜ばしい。
ってことなんだけどなー

必死にｗを連発して煽る厨が湧いてくる時間ですね

>>473
嘘書きやんなよ。何ば因縁つけようとや。キサン。出るとこ出んや。

まじめに議論するつもりなら最低限どういう機材を使ってるか明記すべきだね。

環境さえ書いてくれれば音が変わらない理由や脳内って事が理解できますので。

私はPCから1000円のSPに繋いで音聴いてますって前置きしてくれれば
大抵の肯定派は納得しますよ。

ノートPCでもヘッドホンを付けたらだいたい音質差は分かるけどな

ヘッドホンケーブル替えたら音が変わるというプラシボも生まれる

ピュア板は糞耳・糞装置の格好の憂さ晴らしステージだからな。
反応する肯定派がバカなだけ。

２行目正確な自己評価乙ｗ

>>479
ヘッドホン・ケーブル交換式のクタスの製品なら変わる。
メリハリや透明感、曇り具合などが相当に違うよ。

マチガッタ
ヘッドホン・ケーブル交換式のクラスの製品なら変わる。
メリハリや透明感、曇り具合などが相当に違うよ。

>>479
ヤザワかナガオカ辺りの両出しコードの安いのを買って、
はんだを使って自分でケーブルを変えてみればいいんじゃね。
変えるケーブルはオーテクのミュージカルのステレオミニ〜
LRピンプラグの1．5mとか安めのをスレ全体で統一して。

スレが止まった……俺、まずいこと言った？

自己意識過剰

CDP→PCのラインケーブルで再テストします。
SONYの高音質表示のケーブルと100均ショップのケーブルで
接点をアルコール入りティッシュでよく磨いて再録音しました。

�@方法は前回と同じ。まず否定派だけに参加してもらって音の違い（wavの不備）が無いことを
確認してください。 もし不備があれば、その感想を書いてもらってボツにして録音しなおします。
377のアドバイスによりこの期間を1日間もうけます。

�Aこれがクリアしたら、明日、肯定派にも参加してもらって、ケーブル毎の音源に差があるか
あればその感想を書いてもらってアンケート集計します。
回答テキストをアップしますので（DLパスワードは記入しない）それから初めてください。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/55083
1111

まず否定派だけね。
まず否定派だけね。
まず否定派だけね。
まず否定派だけね。
まず否定派だけね。

否定派のAVアンプでは違いは
分からないだろうけどね。

>>489
AVアンプがこの際関係あるのか？

>>490
あるでしょ。

パソコンにファイルをダウンロードして
パソコンからデジタルケーブルで
DACにつないでアンプ、スピーカーを
通じて音の聴き比べをするわけでしょ。

AVアンプかステレオアンプかというのは
重要な部分ですよね。

>>491
ヘッドホンアンプでヘッドホンで聞くんじゃないの？

ほらほら、そんなことより>>487 ですよ。

参加するだけしてみては？
どうです？否定派さんの方々。

情熱と執着に改めて感服

>>494
ほらほら、そんなことより>>487 ですよ。

参加するだけしてみては？
どうです？否定派さんの方々。

暇な老人会仲間でも誘うのがよいかと

>>496
ほらほら、そんなことより>>487 ですよ。

参加するだけしてみては？
どうです？否定派さんの方々。

>>496
結局>>487 の参加もできません？

くまぇりって今どうしてんの？

2本のケーブルで4つの音だろ。組み合わせは3通りしかない。
マグレでも3人に1人は当たる。

>>500
はい、当ててください。

>>500
まぐれでもなんでも
とりあえず否定派の方でしたら確認してみてくださいな。

ほらほら、そんなことより>>487 ですよ。

参加するだけしてみては？
どうです？否定派さんの方々。

組み合わせは3通りではなかったｗ
1本で2音源ずつとは限らない、3対1も4対0もありだからもっと正解率は落ちるな。

そんな難しい訳じゃないんだから否定派参加しなよ。
オーディオはこんなレベルじゃなく難しいんだからさ。

オーマニは予想通りの音が出なくて足回りだの部屋だのケーブルだの
誰にも明確な答え教えて貰えず手探りでやってんだぜ。

>>504
そんな話いいから早く当てろよ。
馬鹿やろう。

A.wav
平均音量: -17.31 dB ( 1: -16.49 dB, 2: -18.31 dB )

B.wav
平均音量: -17.40 dB ( 1: -16.58 dB, 2: -18.40 dB )

C.wav
平均音量: -17.39 dB ( 1: -16.58 dB, 2: -18.39 dB )


1.wav
平均音量: -17.03 dB ( 1: -16.29 dB, 2: -17.92 dB )

2.wav
平均音量: -17.11 dB ( 1: -16.37 dB, 2: -18.01 dB )

3.wav
平均音量: -17.11 dB ( 1: -16.37 dB, 2: -18.00 dB )

4.wav
平均音量: -17.03 dB ( 1: -16.29 dB, 2: -17.92 dB )

>>504
そうです。
でもまず４種の音源に違いがあるか、

否定派の方の回答はまず Yes No だけでいいということだと思います。


それではどうぞ

否定派はケーブル名を答える必要はない。
ケーブルで変わらないという主張だから4音源とも確かに違いが無いことを確認すれば良い。
違いがあれば音源のミスだから指摘して録音し直させれば良いだけ。

夕方、ウィーンフィルがどうとか威張っていたID:dJDeQDDlなどは早く答えたら良い。

>>507
レベルをもっと厳格に揃えろということなのか？

4音源とも確かに違いが無い
ただ、Yes、No だけでは、Noと答えるだけだと、適当にNo と答えられてしまうので

どれとどれが違うと（どう違うか）も添えてもらわないといけないね。

違いがわかるのなら銘柄も答えられそうなもんだ。

>>487はミニピンごときで音が変わるという非科学的な事？
がぜったいに納得できない人なんだね。
ふーむ、なるほど今回は確かに違わないような・・・

爺演はもっと上手に。ｗ

おそらくSONYのミニーRCAケーブルって
２m３０００円くらいのやつだろ。

もっといいやつで否定派に聴き比べて
欲しいね。

俺はある程度自分の好みの音になったらそれ以上は詰めない。
音を分析的に聴くのは好みじゃないんで。音じゃなくて音楽を聴きたいから。

爺ついでにもう一言。
接点を磨いても前回と同様だと思うぞ。接点は初めから汚れてなかったんだよ。

>>516
篭もった音がしたら音だけでなく音楽も演奏も楽しめないよ

それに音楽を聴きたいから良い装置と良い調整だよ
今発売のステサンに若手女流ピアニストのお宅を訪問したら良く調整された
オールGOTOの大型ホーンシステムが並んでいてインタビュアーの菅野が驚いた。
彼女はこの装置でないと自分の演奏が納得して聴けませんと事もなげに語っていた。
彼女のCDをボーズとホームセンターのケーブルで聴いたら私の演奏を聴いてない
と嘆かれるに違いない

>>519

それネタ？

オレ肯定派だし、ここのテストで確かに違いを感じた音源もあったけどさ・・・。
以前のブラインドテストで一部肯定派の自演のひどさに引きまくって以来ここでのテストは何の意味も無いと思ってる。
そういう必死さはイラネーから。やるならちゃんとやれよな。

>>521
他人任せで批判ですか・・・。
ちゃんとやれと言うぐらいなら具体例だせよ。

否定派の煽りにしても酷い発言だ。

>>513
他人の言動誘導に乗ったね？

>>521 の発言は酷いな

＞以前のブラインドテストで一部肯定派の自演

証明できるんだろうね。

あと音楽家語るのもやめろよな。自称音楽家の肯定派が”こっちのケーブルじゃ採譜できない”なんて書き込んでたけど、そういう違いじゃないから。
こういうつるつる脳みそがいるから肯定派が馬鹿にされるんだよ。
俺もバンド（もちろんアマチュア）やってるけどもっと遥かに劣悪な音源からでも余裕で耳コピできるし、ラジカセやテレコでやるのも当たり前のことだからね。
同じ肯定派として恥ずかしい書き込みは控えてほしいと思う。

＞以前のブラインドテストで一部肯定派の自演

証明してみろ

「証拠はあるのか？」

犯人の第一声であった

規制解除で久々来たけど変わってないね。メンツも似たり寄ったりっぽいし
しかも見事に捏造ショックとムンド／アクリバショックから立ち直っているし。
否定派の立場だとこのテスト自体否定してたはずなんだけどね。

>>524
オレ、ログとデーター持ってるから証明できるよ。時間掛かるけど
ヒントは、少年探偵団と明智小五郎ね

>>528
おお、そうなら証明してください。

自演なんてやってる肯定派は自分にとっても許せない。

ついでに
>>527
の件も頼みますよ、いい加減自演扱いされるのはごめんだから。

とはいえ久々なので音源落としたよ。テストを否定する立場だけどね

グループA　：　1.wav　＝　4.wav
グループB　：　2.wav　≒　3.wav

1.wavと4.wavがに似すぎて逆に気になる

オレ的にはアコリバの「電源タップ」の音源を、肯定派と否定派で検証してみたい。
音源の作成元もハッキリしている事だし

自演の件だけど。
すげえムキになってたやつが急に消えたと思ったら新しくムキになるやつがでてきたり。他にも色々あったし見る人が見ればすぐわかるよ。
特にひどかったのはうｐ人のレス番つけて答え書き込んでたのもあったよ。当然めちゃくちゃな言い訳してたけどどうみても無理があったね。
頼むから恥ずかしいレスはやめてくれ。まともな議論してればちゃんと援護するから。

自分は否定派だけど、何でもかんでも否定だと言われても困る。
アンプで増幅する前のアナログの部分なんかはグレーだな。

なんでRCAケーブルのテストをやることになったの？
どうせだったら、否定派の大多数が面白がってくれるHDMIか光の評価にすればよかったのに。

>>530
というか、あなたは自演の解析のほうに専念してください。

必ず結果報告をお願いします。

>>530はうまく自演してつもりでいる。はい正解でしたー

そもそも自演は解析して特定できるわけ？

オレにはわからんけど…ログとデーターでできるならぜひはっきりさせてくださいよ。

>>534
オイオイ、オレまで自演かよ。ビツクリだな
でも、そう思うならこの手のテストの危うさは理解できてるんだよね？

自称バンドマンが出てきましたよｗ
こりゃぜひとも演奏した録音うｐしてもらいましょうｗｗｗ

途中に「否定派ﾏﾝｾｰ」なんて発言してくれたら信じちゃいますから
自信の演奏披露しちゃって結構です。

肯定派、否定派って何について（どんなレベル）の話？
音源、線材、素材、環境、湿度・・etc.
音響に関わるすべての要素は、音に影響を与えるのは当たり前のことだろ？

ケーブルを変えてもまったく音の違いがわからないのは、
違いのわからないしょぼいシステムを使っているか、
そうとう耳が悪いとしか思えないんだが？
そういう話じゃなくて？

自称バンドマンて・・・。そんなにバンドマン（しかもアマチュア）が珍しいのか？
いかに音楽から離れた生活をしているかがわかるようで同じオーディオ好きとして悲しいね・・・

>>536
だから解析して確かに自演だって特定できるんでしょ？

なら、テストの危うさもクソもないのでは？粛々と解析してばらせばいいことでしょ？
何いってるんでしょ。
つか、信用していますよ。
理論的に証明することのみを信用する否定派さんですからね。

ホント自演の件、証明お願いしますよ。

どうしてこう定期的にループ註が沸いてくるんだろw

>>538
もはや、カオスでわからないねぇ。

ある程度まともな議論している途中で全否定・全肯定の人が出てきて
まぜっかえすから。

たぶん、煽って楽しんでる人が多いんだと思う。

>>539
かっこ悪いって認識あるかｗ

君が仮に本当にモテモテのバンドマンだとしても
口先野郎が息巻いてる2chで発言して、それが
どう解釈されて受け止められるんでしょう？

別に君がバンドマンだろうがコブクロのボーカルだろうが
2ch上では何の意味もないんだよｗ

少なくともバンドマント言うことで
>>543の得体の知れない剥き出しの闘志をあらわにさせる効果くらいはあるらしい。

487について。おいら否定派。違いがわかりません。

そもそも、機材を書け書けって言ってる人自身が自分の機材
を晒さないんだもんなぁ。

否定派肯定派限らず煽ることしかできない人は、他のスレで
自分の機材を貶められるかなんかして、よっぽどストレスが
溜まっているんじゃないかなぁ。


…なんて、もうすぐ零時だから無責任なことを書いてみたw。
さて、寝るか。

>>487 に今だ否定派さんからの返答がひとつしかありませんが、

否定派さんはさらに回答してください。
>>528 さんが>>487 の自演等の不正があっても、ログとデーターから論理的に確実に証明してくれるそうですよ。
少年探偵団と明智小五郎ってすごいですね。

ですから
否定派さんは安心して回答してください。

音源に違いがなければ『ない』
有れば『あり』とその違いがどのような違いなのかの感想を添えてくださいね。

>>546
それでは、自分の機材
cdp : teac vrds -25xs ,cayin CDT-17A
dac ：Stera ST2 96/24 改(自作ケース入)
preamp ：cello encore 1mΩ line preamplifier mk2 ,NuForce P-9
poweramp ：cello encore true dual mono poweramplifier ,NuForce Reference9V2SE 等
sp ：Kharma Ce2.0 ,ae ae2 signeture + entec f20 等
http://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/
に一部所有機器画像有ります No-4193 4198 あたりです。

>>500
2・2・2・2＝16通りだろ。オールダイソー、オールソニーもあり得るんでしょ、
487さん。肯定派はどんな状況でも違い有りも違い無しもわかるんだから。

>>543
熱くならないで読んで欲しいんだけど、オレがバンドマンであることを書いた意味は>>525を冷静に読み返してくれればわかるよ。
要するに「オレ程度のアマチュアでも聴き取れる音源を自称音楽家が聞き取れないはずはない＝音楽家騙るのは恥ずかしいからやめてくれ」ってこと。
というかそのときの音源誰かがうｐしてくれればすぐわかると思うが、初心者高校生の人生初耳コピでも楽に聴き取れるレベルだったから。
もっといえばもしアレが聞き取れないなら耳鼻科行けってレベル。音楽家どうこうより耳の基本的な機能としての問題。
それを言う為に（バンドマンであることを）書いただけ。とりあえず冷静になれよ。

肯定派でも否定派でもいいけど、つまらん煽り合いの勝ち負けにこだわることに終始するのは一番つまらんからやめようぜ。

>>550
証明する気も無い奴が偉そうな口聞くんじゃないよｗ

肯定派の自作自演だったと断言する割にはソースも上げない
バンドマンだなんだほざく割に手前のバンド暦も明かさない。

それでいて自分の言うことは理解してくださいかｗｗｗ

もういちどお願いしておきますね。
>>487 に対する否定派さんからの返答が今だひとつしかありませんが、

否定派さんはさらに回答してください。


>>528 さんが>>487 の自演等の不正があっても、ログとデーターから確実に証明してくれるそうですよ。
少年探偵団と明智小五郎ってすごいですね。

ですから
否定派さんは安心して>>487 に回答してください。
回答だけならそう大変なことでもないと思います。ここは>>487 に乗ってみてはいかがでしょう？


音源に違いがなければ『ない』

有れば『あり』とその違いがどのような違いなのかの感想を添えてくださいね。

相変わらずですな．．．．

前に書いてあった参考サイトや捏造データとかケーブルスレのテンプレにあったよね。
毎回もめるぐらいなら貼っておけばいいのに。
もめるのが愉しみなら仕方がないけど。

まあ、宗教だからね。自分たちの心情に合わないものは拒否あるのみ
だから、いくら参考サイトを上げてもどうにもならない。
それに、参考スレの内容とその意味合いが分かるオーヲタはこの世に
存在しないじゃないかな？幼稚園児より低レベルだからね。

自分の思い込みで妄想爆発、その妄想が宗教化し、変わらない物に
お金を払う。挙句の果ては、AAのバカ編集者、アホリバのバカ社長
のように思い込みを表現しようとして、音源を捏造する始末だから。

しかしアホか

気のせいでも変わったって聞こえるんだから
否定派も「変わった」と答えればいいんだよ。

変わって感じるこの理由が「気のせい」なのだから

>>556
電気理論を理解していたら、変っては聴こえない

>>557
耳か装置が悪いだけ。
電気理論は関係なし。

>>558
それはすごいな。
電気理論関係ないのか！

>>558
おまえの装置が、電気で動いているのではないという事は分かった

>>559-560
ケーブルやインシュで音が変わるのは主に電気理論じゃなくて「気のせい」だよ。
「気のせい」っても思いこみとか一般にいう気のせいはでなく
主に（気）が実存するからなんだなｗ

その確認法は．．
音の実存感っのはソース波形をどれだけ正しく動的に再生できるかと
＋音の生命力（気）でできてんだよ。
ソース波形を正確に再生できるものほど（気）で大きく音が変わるのね。
そして、両方が上手く整合しないと見えるような音なんて出ないのよ。
（気）ってのは全ての材料、環境に固有の特色があるわけ。
両方が上手く整合してるほど（気）に対して敏感になっていくんで、
なんでこんなことで音が変わるんだってことになる。
で、この（気）の方の攻め方がほとんど解らず、普通の人は一つ一つ耳で確かめるしかないから
オーディオはオカルトになるのよｗ

（気）つーのは、波動、宇宙エネルギーetcなんとと呼んでもいいが、要は未知の要素ね。

さらにいうと、音に乗った（気）は意外なことに、まー８〜９割の人に感知できるんだな。
http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
試しみたけどこれなんかべらぼうに強い（気）を持ってるよ。
値段も安いし、商品の説明が正直なので良心的やしお試しには良いね。
ラジカセに使ってもだいたい８割の人が実存感が高まる方向で音の変化を感じると思う。
但し、既に見えるような音に達してる場合には良い方向になるとは限らないだろうけど。
これを試してしみりゃ、今後オーディオで取るべき方向性が判るよ。

要するに、この変化が少しも分からないならば、ハイエンドとかケーブル、その他アクセは無意味です。
当然、耳によるパーツの選定なんて不要。ひたすら物理的性能のみを上げればＯＫ。
パチンコ屋で何時間もパチンコやったて平気なタイプってことだろう。
もちろん、聴覚検査をやっても正常ですよ。（気）に対して不活性なだけで。
しかし、一般的には耳が悪いつーこだね。

そういう人達はオーオタの中にも居て、他のオーオタの言動が理解できないわけね。
んで、分かる人には自明なことでも糞耳だの貧乏人だの貶された分だけ、
オカルトだ、ブラインドテストだ、証明だと頑張るわけね。

ま、デジケーで音が変わったりデジタルコピーで音質が劣化していくのは
（気）の方が劣化したり新たにメディアや素材の（気）が乗るからだよ。
もちろん、音の暴れが大きいシステムじゃ分からないけど、約１割には
たとえ見えるような音に達してる環境で聞いても分からないのよｗ

http://lotus2m.web.fc2.com/Gold_tip.htm
これは、（気）的にはオカルトハイエンドケーブルより上だろう。
要は、これを貼ればハイエンドケーブルに換えたようなものｗ
普通の耳の８割がたの人にラジカセでもipodでも分かるよ。

>>560
俺、>>558なんだけど、お互いやばいのにレスしちゃったね…

間違えた。
俺は>>559だよｗ

>>567
やばいつーのは許容力が極めて低い君の単なる感想さ。

>>561-566は最も現実に則した最新理論なのだｗ

>>561-566 >>569
なるほど。ピュアオーディオの神髄に触れた気がします。
音が変わる（肯定）派のみなさんはほぼ同じような意見なんでしょうね。

自分なんかの理系貧乏くそ耳が出入りしてはいけない世界だとわかりました。

負けを認めて今日からパラオに行ってきます。
一週間後もこのスレ残っているかなあ。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　現代機器では検出できない、電気工学を超越した
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 「エーテル音域」の存在を指し示しているんだよ！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;

>>570
理系文系はなんの関係ないが、確かにくそ耳は出入りしてもしょうがない世界だな。
ハイエンドを買い漁れない貧乏人ほど「エーテル音域」の存在を認識すべき。
ま、「エーテル音域」業者の設定価格も「エーテル音域」だけどなーｗ

ああ、黒い衣装きて夜汽車に乗ってるマツゲの長い女だろ

文系エーテル耳でも理系貧乏クソ耳でもいいから早く>>487の問いに答えろ
クレーム無しならこのまま本番テストが始まっちまうぞ

昨夜からの>>487 への否定派さんの返答が今だひとつしかありません
否定派さんはさらに回答してください。

>>487は以下です。
CDP→PCのラインケーブルで再テストします。
SONYの高音質表示のケーブルと100均ショップのケーブルで
接点をアルコール入りティッシュでよく磨いて再録音しました。

�@方法は前回と同じ。まず否定派だけに参加してもらって音の違い（wavの不備）が無いことを
確認してください。 もし不備があれば、その感想を書いてもらってボツにして録音しなおします。
377のアドバイスによりこの期間を1日間もうけます。

�Aこれがクリアしたら、明日、肯定派にも参加してもらって、ケーブル毎の音源に差があるか
あればその感想を書いてもらってアンケート集計します。
回答テキストをアップしますので（DLパスワードは記入しない）それから初めてください。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/55083
1111

現在�@の段階です。
音源に違いがなければ『ない』
有れば『あり』とその違いがどのような違いなのかの感想を添えてくださいね。

白の玉と黒の玉どっちが大きく見えるか

>>563

あ〜あ、　木の精　なのね。　
了解っす。

>>487のブラインド音源は録音レベルが微妙に違うという測定班の報告があったね。
耳では解らないが測定カンニングするやしの対策として修正した方が良い。
他に返答が無いというにはノークレームということだろう。あまり煽りなさんなｗ

急に否定派への煽りが増えたが、こいつら以前は肯定派を煽ってた連中じゃないか？
煽りやすいネタができたらそっちに着いて騒ぐ。困ったもんだｗ

否定派というのは、周波数特性もDレンジもS/N比も変わらないから音は変わらない
という立場だろ。
オレは肯定派だから、それでもニュアンスや雰囲気が変わるといったらプラセボにされる。
今回も否定派のいう電気特性がノークレームかどうかをよく見てもらって
それでも肯定派の集計が当っているとしたらプラセボ、オカルト以外の違いもあるのかな
と気付くテストになるね。ま、気楽にやろうｗ

>>478はラインケーブルで音量が変わっているの？だったら録音装置は糞だな。
普通の装置であれば、ラインケーブル間の音量偏差は.01dB以内。
もう一度修行してからアップしなよ。DLしてくれる人に失礼だろ。

真理探究派もいるんだよ。

>>580
音量偏差は.01dB以内だろ、よく読め。それでもカンニングするやしがいるから修正すとのが良い。

>>580
で、DL音源の所感はどう？平均の音量偏差が音質にどう表れている？

>>582　音量データって>>507だろ。
どこをどうやってみたら、音量差が.01dB以内になるんだ？

0.09db 0.08db それぞれ2ポイントの平均偏差じゃ・・・

この差ってどの録音装置でやり直しても無くならないと思う。
平均音量とピーク音量の差が違うからどっちか合わせたらどっちかが狂う。
こんな違いがケーブルの差なのかも

まあ、実際の話、ケーブルでの音量差0.01dB以内をちゃんと録音するのは
難しいでしょうな。ピーク音量なぞ、録音タイミングで変わる可能性も
あるし。
かなり以前、ケーブル間の電気信号の差を、アナログで取ったIDMのデータ
があったけど、あれで測れば0.01dB以内の差も明らかに分かるんだろうけど。
でもその差って、フルボリュームでもほとんど聴けない差だと思うけどね。

【参考】０・１秒のひらめき、科学的に解明へ　棋士の脳に“ツボ”【達人の脳は違う】
2008年7月10日8時2分配信 産経新聞

　将棋のプロ棋士は、局面を認識するときに一般人とは異なる特有の脳活動が現れることが、
理化学研究所と富士通、日本将棋連盟の共同研究で分かった。
大脳の頭頂葉の一部が活発化するほか、記憶などに関係する脳波が素早く出現する。
盤面から瞬時に最善手を判断するプロ棋士の“直感”を、科学的に解明する糸口になりそうだ。
東京都内で開催中の日本神経科学大会で１０日発表する。

【神経科学】「頭頂部付近がピカッと反応」　プロ棋士のひらめきはここにあった
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215675075/-100

実戦譜の盤面と、でたらめに駒を並べた盤面を判別する実験では、プロは
０・１秒見るだけで９０％以上、正答できたが、アマチュアの４段以下は０・５〜１秒を要した。

また、定跡型の駒の配置を見たときの脳波を調べたところ、プロは約０・１秒後、
前頭葉に「シータ波」が強く現れた。認識や記憶と関係がある脳波で、でたらめな
配置を見たときやアマチュアでは、出現が遅かった。
プロは単に「将棋の駒」に反応するのではなく、「配置の意味」まで瞬間的に理解して
いることがうかがえる。

昼間は>>580みたいな否定派爺が出るから嫌味だな。
自分は冷房の部屋で涼しい顔しながら汗して働いてる人間に文句だけつける。
何がもう一度修行しなおせだ、おまいの人間性こそ修行して出直せ。
否定厨も困るが年甲斐もない否定爺はもっと困る。

何でも真剣に試してみようという否定派>>487が一番まともに見える。
どうせやつらは何やっても判らない。イチャモン付けているだけ。
本当に判る人がいるかどうか納得できるまで試してみるがいい。

>>487
そろそろ肯定派が回答してもいいのかい？

>ラインケーブル間の音量偏差は.01dB以内になるべきである
>電気理論ではない妄想が起こって変わらない物が変わって聞こえる。
なるほど否定派が理系の頭脳なことは分かった。
今度こそ音量偏差と電気理論で立派に回答してくれ。

否定派さんはさらに回答してください。
このままだとSONYの高音質表示のケーブルと100均ショップのケーブルでは差がないというのが否定派さんの
見解ということになります。

>>487は以下です。
CDP→PCのラインケーブルで再テストします。
SONYの高音質表示のケーブルと100均ショップのケーブルで
接点をアルコール入りティッシュでよく磨いて再録音しました。

�@方法は前回と同じ。まず否定派だけに参加してもらって音の違い（wavの不備）が無いことを
確認してください。 もし不備があれば、その感想を書いてもらってボツにして録音しなおします。
377のアドバイスによりこの期間を1日間もうけます。

�Aこれがクリアしたら、明日、肯定派にも参加してもらって、ケーブル毎の音源に差があるか
あればその感想を書いてもらってアンケート集計します。
回答テキストをアップしますので（DLパスワードは記入しない）それから初めてください。

http://www12.axfc.net/uploader/N/so/55083
1111

現在�@の段階です。
音源に違いがなければ『ない』
有れば『あり』とその違いがどのような違いなのかの感想を添えてくださいね。

否定派は電気理論、検証結果を
もとにケーブルで音は変わらない
ことを実証してもらいたい。

ここは特定の少人数によるチャットスレですか？

電気理論で変わらないケーブルのプラシボ効果を
なんとか検証しようと無駄な努力をするスレだそうです

レベル低いわなぁ。

音量に誤差があるようなのでやり直し順番も変えてアップしました。
SONYの高音質表示のケーブルvs100均ショップのケーブル
これでも音質の違いがあれば肯定派　答えと感想を書いてください。
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/10246
1111
回答
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/117769
（PASSは明日）

音量を揃えるためノーマライズ加工だけしています。

>>599
乙

>>599
肯定派が答えてもいいの？

>>487
おれがID変えてなんども同じ答えを書いてもまだその方法に有効性があると思ってるのか？ｗ

とりあえず前スレでも>>7でも提案された方法ですからやってみてください。

でも一番早く答えを書いたのは僕だけどね。

では名無しの肯定派、回答第一号
とにかくケーブルで音が変わるがに･･･
A.wav≠B.wav　その後は皆さんよろしくw

>>606
だから、最低限他人に伝わる文章書こうよ。

あなたの書いてる文章は何が言いたいのか
分かりませんよ。低学歴？否定派だけに。

AとBのケーブルは音が違うと言うとんじょ。
伝わらんかにいー？

>>607は不等号を知らないのでは？

>>603
ウソもたいがいに・・・相当うざいと思ってるのね？

インシュレーターで音がどうのという以前に。
ごくごく普通のプレーヤーやアンプなどに付いてる足もインシュレーターですよ。

音が変わらないと言うなら、なぜストーブのようにベタ置きしないんでしょうか？
足付けるのにもコストかかるし無駄じゃないかと思うんです。

後が続かんけに名無し肯定派がもう一丁
B≠C　それでBが気に入ったがに･･･　　

>>611
誰もインシュやスピーカーセッティングで変わらんなんて言っとらんわ

糞ヴォケ!!

>>599
たしかに変わる。Bだけクリーンな音がしている。

じゃあ俺もBだけ違う。（聞いてないけど）

>>610
普通に複数回答できること自体評価に何の信憑性もなくなってしまうだけじゃん。

>>615
うん、だから自分は回答は控えてる。ひとり答えてくれればいいと思うよ。
そして
何回もパターン変えたテストをやるとするでしょ？
そしてまた初っ端に最終回答した人の意見を採用していくわけ。

>>615
そうやってくりかえしくりかえしテスト(まあ音源遊びでいいけど)積み上げて少しは信憑性がありそうだという
ところの入り口にやっとくるんじゃないかな、と思う。

どこかの県の教員採用試験じゃないんだから硬いこと言わずにｗ
ずるっ子がいても、成り済ましがあっても点数が人生を左右するわけじゃない。
音好きのオーオタが面白く聞いて、思ったとおり気軽に書いて楽しむピュアスレ。

出たよ気軽なお遊び。
都合の良い結果が出た時点で、これで証明された誇りに思うとか言われてしまうからなあ

>自分は回答は控えてる。ひとり答えてくれればいい

という事は、初っ端に回答した人が即　正解と認めているわけだな。
昨夜の否定派と同じで、何も言わないという事はその答でノークレームという意味。

>>618
そう、レスする側は気軽に参加ね。ただせっかくの遊びも繰り返して遊べば
それなりの結果というか実績ってのが残るから
それを総括してくれる人がいてくれても、それはそれでいいんじゃない？

>>619
そんな流れになったためしは無いぞ。
気軽なお遊びでも、都合の良い結果が出た時点で、自分は分からなかったけど
こんな良耳がいるスレの板仲間として誇りに思う、喜ばしいという声だった。

>>620
いや、正直答えは合っていようがいまいが、それに興味ないんですわ。
否定派さんも肯定派さんも同じテストに参加して
共通の話題の結果の蓄積ができればいい、総括した結論なんていつかでいいと思うから。

そうだね。正解でなくても違うと聞こえるレスがぽつりぽつりと出てきた。
否定派では音が違うというレスはなかったが、違うという声が出ている。
本当に違うだろうかと、もう一度、共通の話題として耳を澄ませてみるのも
オーオタらしくていいことだ。

>>616
信憑性がないテストを何度もやっても信憑性のなさが上積みされるだけだよ。

違いが分かる差の有無ではなく、録音物そのものに違いがあることが最初から明記されている。だから「違いがある」といいだす人は必ず出る。
ためしに同じケーブルで録音したファイルを今回と同じように100円ケーブルとソニーのケーブルだとしてうｐしても、
そのときもまた「違い」を検知することだろうｗ

この話になるといつもループするな。
>>625
違うと聞こえるレスがぽつりぽつりと出てきて、回答を開いて何人もが正解なら
プラシボ、オカルト、マグレでなかったと考えるのが妥当だが。
>>626
録音物そのものに違いがあるがotoga違って聞こえるかという検証を丸1日かけてやったが
否定派からは具体的に何が違うという答はなかったはずだ。それをクリアして肯定派にも
参加させて再開したら、違うと言う声が出始めた。
ためしに順番を何度変えても「違い」を検知するならやはり違っていると考えるのが妥当。

>>625
気楽に考えればいいんじゃないの？

完全な証明なんて誰も望んじゃいないだろう。
本当に望むならこんなスレ来るだけ無駄。

ほとんどの肯定派が、他人の環境下において音が変わろうが
変わるまいがどうでもいいと思ってるんだから。

オーオタにとって大事なのは自宅で音が変わることであって
否定派の改心やその変化の証明なんて全く必要ない。

「違いがある」といいだす人は必ず出る、だけでなく
それがPASSを伏せた正解と合っているかどうかが大切。そのテストがいま進行中。

>否定派の改心やその変化の証明なんて全く必要ない。

ただ、スレタイの
「ケーブル交換で音変わらないのは思い込みだった」という人が
ほらオレもその1人だよと実践しているわけだ。脳内論争より良さそうだ。

>>630
どこまで行っても捏造の疑いは消えない訳だし。

雑誌等で提示されたケーブルを鵜呑みにして買ってると思ってる
連中を馬鹿にしてる輩が、提示されたデータ鵜呑みにする訳ない
でしょう。変わってたって何か裏があると思うのは至極当然。

模造話もループ。もう何回目のループだろう？ｗ
それで提案があって捏造や加工、録音ミスは無いですかと音源を丸一日晒したわけだ。
その結果、否定派が音の違いは無いと了解した音源でのテストなんだ。

>>625
とりあえず今回のテスト音源について（ケーブルとするのは捏造かもしれない）

否定派さんの書き込みは多数あっても、テスト音源への３種の音が違うということのレスはひとつも出なかった。
しかし肯定派の回答時刻以降では違うという答えが出てきた。

現段階ではこれで充分なんですよ。

↓言ってることがよくわからない。

>>626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 01:27:40 ID:St/LmbBK
違いが分かる差の有無ではなく、録音物そのものに違いがあることが最初から明記されている。だから「違いがある」といいだす人は必ず出る。
ためしに同じケーブルで録音したファイルを今回と同じように100円ケーブルとソニーのケーブルだとしてうｐしても、
そのときもまた「違い」を検知することだろうｗ

けど、思ったとおりになるかやってみたら？

なんか >>626 さんは

＞ためしに同じケーブルで録音したファイルを今回と同じように100円ケーブルとソニーのケーブルだとしてうｐしても、
＞そのときもまた「違い」を検知することだろうｗ

と言っているくらいだから
徹底的に音源の耳での聞き分けはできなさそうだね。

>>633
たんに興味がないから聞いてないだけちゃうん？俺含めてｗ
いくらでも「結果」を捏造できるわけだから。俺でもできるよ。
たとえば俺が音源うｐしてID変えながらはずれの答えと正解の答えを半々に書けばそれでケーブル否定されちゃうわけ？
アホみたいな実験やんｗ

3連投で必死なところすまないが意味がないものにはだれもくいつかないよｗ

もはやケーブルの肯定否定じゃなく、このテストの肯定否定のスレになってるね。
テストを否定するとケーブル肯定派でも否定派の間者扱いだし。

ところでケーブル否定派でこのテストの肯定派って居るの？
沈黙はYESとか無理な論理展開で、
ケーブル否定派もこのテストに参加しているって声高々に言うのは止めて欲しいね。
どうしたらその様な考えになるか理解できない。

>>637
だから「思い込み」の検証スレだって

>>487が必死なのは笑える。実社会では>>487がバカなのは明白だから、誰も
相手にせず、このスレの流れは一人芝居のように思えるのだがね。
しかし、オーヲタはバカばっかりだから、複数の人間がいるのかもしれない。

で、>>487の言いたいことは、こんなところか？
ケーブルの差かどうかは分からないが、少なくとも音が異なる音源がある。
　まあ、この時点ですでに信憑性がないのだから、笑えるが。
で、それを聞き分けられる良耳と聴き分けられない糞耳がいる。
良耳は肯定派だから、ケーブルの差が聞き分けられる。
糞耳は否定派だから、ケーブルの差が聞き分けられない。
よって、否定派はケーブルで音の差がない、と間違った主張をする。

「風が吹けば桶屋が儲かる」論調だね。一つ一つの事柄に、根拠やら
信憑性が無い事柄を重ねても、結論は間違うし、何の意味もないのだがね。

それに、否定派がケーブルでは音に差が無い、という根拠を、何一つ覆えさせることが
できない事をいくらやっても、無意味、時間の無駄、ということも分からない哀れさ。

肯定派と工作員はとにかく比較スレで差があることを証明すれば
何とかなると思ってるのか?

「思い込み」の検証は双方に利があるんだからこれをしないと先にはすすまんよ。

>>487の必死な理由が解らない人は、最初から読んでないから。
437はケーブルで変わるのが納得できない否定派の肯定派に対するチャレンジ。

7/6(日)
>肯定派答えてください。変わるならこれも分かるはずです。
>ちなみに俺には分からないようなレベルの違いです。
7/7(月)
>もう答えている人がいますがこの程度の違いではやはり分からないようです
（正解している肯定派に誤誘導までする）

正解発表は悔しさいっぱいw
>俺はどちらかといえば否定派なのでそれほど違いは分かりませんが
>ミニピンケーブルだからお遊びですが分かる人がいても良いでしょう。
>接点が汚れていた可能性はあるかもしれません。
(そして接点磨いて7/9(水)にリベンジの出題）

>>599は一旦ウｐしたものに0.何dBか誤差があるのが分かってノーマライズや
違いを隠す再編集もして背水の陣の再チャレンジ。シカケがあるかも知れないよｗ
肯定派も警戒してないでド壷には嵌るってやれよ。
「肯定派は100均ケーブルも聞き分けできん」という結果なら盛り上がるよ。

ところで、ケーブルで差をつけるにはどういう加工をすればいいの？

>>643
何にも加工してないかもよ。

確実なのはピンケーブル交換における、0.01dB程度の違いを聴き分けることが
できるやつは、世界で誰もいない。
何にも差がない音源でも、ネット世界では、差があるといい、ケーブルの違いを
正解することは極めて容易。

>>644
>0.01dB程度の違い
何が違うの？

>ネット世界では、ケーブルの違いを正解することは極めて容易。

２ｃｈでブラインドの達人が生まれる秘密を否定派が科学的にが説明
>>391
>・普通のブラインドと違って慣れた自分の装置の音で聞ける
>・分かるまで何度でも繰り返して聞ける
>・気になる箇所はボリウムupするなど聴き取るための操作もできる

>それとヘッドホンで聞くと細かい違いも分かりやすい。

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意

すげー
↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当情報を簡略化してみてるんだなあ
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。プラシーボを強制的に行うゲームだな。

今回は肯定派もあいまいな答しかできないね
>A≠B　B≠C　→A＝Cということなの
>Bだけクリーンな音→Bは100均でなくSONYのオーディオ用ということ？

>>648
そうだよ。こんな単純なテストは最初に1人答えたら終了なんだよ。
最初の答が正解だと思うから他の肯定派は反対しないで黙っている。
反対あるなら否定派こそ何とか言ったらどうだ。

>>647
リンクと書き込みの意図がよく分からない。
個人的には後から部屋見渡しても何も変わらなかったけど・・・。

否定派はAVアンプを使っている人も多いからブラインドでハンデがありますね。
肯定派はオーディオ用アンプや高級セパレートアンプを使っている人が多いから
AUX端子に入力したらアレと思うほど音の違いが聞こえますね。
聴力のせいだけではありません。

>>647
おお、少しの間近視と乱視が収まったよ。
視力回復トレーニングの直後みたいな状態になるね。

スピーカーケーブルスレからの通りすがりですからスレ内だけの集計なら除外してください。
>>599を聴いてみました。
BがSONYですね。
前のブラインドで音が立ってる、音が晴れやか、クリアなのに柔らかくてキレイな音
と書かれたほうの音です。
A=Cがトロイ音と書かれたほうのケーブルです。
一度聴いて覚えられているケーブルだから捏造加工は無理でしょう。

キナ臭せえ

プレーヤー：マランツ SA8001
アンプ：マランツ PM8001
スピーカー：B&W CM1
ラインケーブル：AudioQuest KingCobra
スピーカーケーブル：AudioQuest CV-4.2（DBS48V、バナナプラグ）

この組み合わせはコストパフォーマンス高いね。
スピーカーケーブルはJBL、Space&Time、BELDEN
AudioQuest切り売りとかいろいろ試したけど、
やっぱりAudioQuestの完成品が一番いいわ。

やっぱケーブル変えると音は変わるようです。
こないだランケーブル変えたらネットのスピードが上がった！
何で変わるのかさっぱりわからん不思議だ。

>否定派はAVアンプを使っている人も多いからブラインドでハンデがありますね。
>聴力のせいだけではありません。

それはいえる。悲観することはない。金持ち親父に当てさせておけばいい

昨今すっかり勢いをそがれた粘着肯定派だが、持ち前の粘りで何とか巻き返しを図ってほしい。ｗ

装置自慢に巻き込まれてはいけないよ。Space&TimeなんかもAVケーブルもあるんだから。

>>659
マランツPM8001が装置自慢に聞こえるわけ？
費用対効果が最も高いグレードなんですけどね。

なんでピュア板にいるの？

>こんな単純なテストは最初に1人答えたら終了なんだよ。＞肯定派

最初の1人がこけたら肯定派全員がこけるわけだなｗ

>>661
あたま大丈夫でつか

B&Wいいね。
ここのスピカは音が素直で好印象な記憶あり。

>>655
かわいそうな組み合わせキターｗｗｗ
一番やっちゃいけないショボSPにブランドケーブル、俗に言う貧乏オカルトオーディオだ。
まず無駄な出費を減らしてSP変更のために金貯めたほうがいいぞ間違いなく。

>>664
B&Wのスピカは悪くは無いと思うよ。
ちゃんと聴いたことあるんかいな？

>>661
ていうか最初のA＝C＝安物、B＝SONYで合ってるだろ。
何人も答えると自演とかキナ臭いとか荒らされそうな雰囲気だから。

ブラインドテストのDL数をチェックしてみた。
否定派限定のアップは22名、肯定派限定のアップ11名。
否定派が2倍いるのか？やっぱりという勢力図だねｗ

>>665
逆に聞くけどCM1は聴いたことある？B&Wはいいメーカーだけど805以下のエントリーモデルはひどいよ。
まあ>>655見ると「ネットの評判を元に初めてオーディオ揃えました」って感じだからしゃあないとは思うんだけど、このレベルで買うケーブルじゃないｗ
ケーブルでチューニングもいいが、せめてもっといいSP買ってからじゃないと。
まさに「木を見て森を見ず」だなｗ

木を見て森を見ず？？？。ｗ

>>668
805っていうのは
signature805、nautilus805、805Sの
どれ？

>>668
もちろんありますよ。
CM1に関してはゴトウチューンモデルですが。

かなりいい感じでしたけどね。

805シリーズならどれも悪くないんじゃない？
自分が使ってたのはN805。その後のマイナーチェンジでもそこまで変わってないと思う。
MATRIXに関してはまともに聴いたこと無いからわからんけどね。

>>672
で、そこからCM1の評価につながるのですか？

>>673
nautilus805と805Sでは
価格差が３０万円くらいあるんですけどね。

>>673
CM1ももちろん聴いたよ。家で3ヶ月ほど預かってたことあるから。その時「ない」と思った。
>>674
価格差云々よりもちょんまげが肝なんじゃないかな。805sは店頭試聴しかないけどまあいいんじゃない？くらいの感じだった。
それに比べてCM1は本当にひどかったよ。

>>675
で、あなたは否定派？

否定派であれば、アンプとスピーカーケーブルを
教えて。今後の参考のために。

>否定派が2倍いるのか？やっぱりという勢力図だね

実数としてはもっと居るみたいだね。否定派は単発煽りが多いが
肯定派は連続レスで頑張る。人数的には限られている感じ。

>>676
肯定派だよ。一時期は毎週自作するほどハマってたし。
というかあんた>>655本人かｗ
今持ってるのってたぶんほぼ初めての機器だろう？
悪いことはいわない。今はケーブルなんてものにこだわらず金貯めてSPグレードアップしなさい。
それと友達でオーディオ趣味の人がいたら貸し借りしたり、安くてもオクでもいいから大きめで能率の高いSPとか全然違う毛色のものを色々聴いてみたほうがいい。
ネットの評判にとらわれず自分で音を体験してから細かいところを突き詰めていったほうがいい。

絶滅寸前の希少動物保護種ですね

>>678
そりゃオーディオは横の繋がりが全てだと思うよ。

自分で取り組むだけじゃ限界あるし、先人の知恵を
拝借する方が効率的なのは確かだよ。

けど、一方的なその言い方はないんじゃないか？

>>678
オレも一応肯定派だけど、おせっかいが過ぎるんだよね。肯定派って。

希少動物保護種どうしでケンカしてはいけません

>>647
結果は予想視力1.0だったが、先週車の免許更新にいったときは1.5だった・・・

回答DLのPASSは　Q55zg　です。
今度はもっと良い録音装置の人にお願いします。

>>678
ちなみにAudioQuest KingCobra、
AudioQuest CV-4.2完成品。

これらのケーブルのポテンシャルを
引き出せるアンプとスピーカーの
組み合わせってどんなんですかねぇ？

>>684
なんだよ、大げさにやった割りにヒッソリとさり気ない回答発表は...
自分は違いが分かりませんでしたが当てる人もいるんですね、とか締めくくれよw

>>684
ごくろうさまでした。

ケーブルのポテンシャルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本末転倒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

wを押し続けてしまう病気でつか？

だいたい、接点が汚れているとか音量差が0.0*dBあるからバレるとか
無責任な指摘をするから、それを解決したら差が無くなるかと無駄骨を折らせたんだよ。
音質や雰囲気が違うからどう調整してもバレる。本当のところを教えてあげないと...

やっぱりAVアンプの否定派とピュアAUアンプの肯定派の差ですね。

>>690
無駄骨ではないと思う。
否定派だから分からなかった違いでも聞き分ける肯定派がいる事を体験して
オーデオは奥が深い事が分かったとしたら彼のオーデオ人生のプラスになるはずだ。

粘着肯定派にとってオーディオは人生だったのか。ｗ
人生がかかっていれば必死になるのも不思議はない。ｗ

オーディオが人生じゃないよＷ
オーディオも人生のうち。野球人生、お笑い人生、旨いもの人生･･･てな具合のもんだ。

マジレス乙。ｗ

>>692
それがさ、目の前で実演しない限り否定派は信用しないスタンスなんだよ。

音源も本当に純然とケーブル２種なのかどうかも目に見えないから解らない。
出題者も回答者も自演で同じ人物かもしれない。
肯定派回答者があらかじめ打ち合わせて回答すれば全員正解も不可能じゃない、とね。

だから音源うｐテストに参加しても、グレーゾーンには変りなしだから参加自体が無意味。
として否定派は参加を避けていくらでも逃げ込めるわけだね。

でも出題者が本当に否定派または否定派寄りで、回答者がそれと別人の肯定派でしかもその回答が合っている
としたらすくなくともこの両者の当事者だけは
それぞれの個としての立場で音源の捉え方の違いがあるという結果を考えることは出来るわけだと思う。
その程度の音源うｐテストであるし、またそれでいいと思うよね。

>>694
オーディオ以外の趣味は健全なのに。
やめたら真っ当な道に戻れるのにな・・・。

いいんじゃないの。

差がわかる機材を揃えて初めて理解出来ることなんだから。
一生そういう機材揃える事が無いなら、ケーブルで音が変わらないって解釈もアリだと思うけどね。

原始人に現代社会を理解しろと言うのは無理な話でしょう。

そうそう、ケーブルで音が変わらないって解釈もアリだよね。

＞やめたら真っ当な道に戻れるのにな・・・。
は野暮ってもんだと思うけど。

回答発表を密室でやるな。

A＝100均ケーブル
B＝SONY高音質ケーブル
C＝100均ケーブル
だそうな。さあ、予定通りアンケート集計にかかれ

いいんじゃないの。

肯定派は感じたことが即事実だと考えてるんだから。
ケーブル交換でハッピーになれるなら、ケーブルで音が変わるって信仰もアリだと思うけどね。

信仰者に物事を事実レベルで考えろと言うのは無理な話でしょう。

やっぱり

音源うｐテスト出題者が本当に否定派または否定派寄りで、回答者がそれと別人の肯定派でしかもその回答が合っている
が成り立っている
としたらすくなくともこの両者の当事者だけは
それぞれの個としての立場で音源の捉え方の違いがあるという結果を考えることは出来るわけだと思う。

当事者だけが知っているってわけ。

それ以外の外野は憶測を語るにすぎないことのなるね。

焦って日本語間違えないことのあるね。

そう・・・真実はひとつ。
持つか持たざるか！！！！

貧富の格差が無くならない限りケーブル問題は解決しないのである。

万人に富を！
もしくは世の中に白黒ケーブルのみを！

肯定派 実証できず やけっぱち。ｗ

否定派も実証できず逃げっぱち。ｗ

×字余り。ｗ
×「逃げっぱち」という日本語は存在せず。ｗ

なんでもいいんだよ。この時刻。遊んでるだけ。

>>700
1000子の出番に野次馬めが！
もめないように大人の遊びをしているのに騒ぎにしたいか。
出題者、回答者が当人で納得してたら良いことなんだよ。
どうせお前は答えてないんだから・・・

日本版ランディーって否定派で名乗り出ないかな・・・

ブラインドテストをやる度に痛感するけど
ステレオアンプの人とＡＶアンプの人では正解率がピンとキリで違うんだな

結局このスレに居座っているヤツは、
唯々自分の意に反する者を馬鹿にしたいが為に茶番を繰り返しているって訳ね。
この手の気違いスレは何処に出もあるけど、
ピュアAUでは常に断トツ一位ってのが余りにショッパイね。

たかだか数十cmのデジタル電線でも音が変わるとかナントカ吠えているくせに、音源をネットでダウンロードして比較するという愚かさ。

煽りたい野次馬が居座っていてアッチについたりコッチについたりして
馬鹿にした茶番を仕立て上げてるように見える。
ブラインドやっても回答者や正解者はインプレを書いた後はさっぱりしたもの。
その他人の回答を合ったの間違ったのと蒸し返して煽りスレにしたい粘着野次馬を
昨夜も大人が叱りつけていたねｗ

>>711
ステレオアンプとＡＶアンプの差はやっぱり忠実度だろう。
ＡＶアンプで違いが分からない音をブラインドで出題してみたら
ステレオアンプの肯定派がいとも簡単に違いを当てた。
否定派もステレオアンプで聞けば違いが忠実に分かるようになると思う。

　　　　　　　　　　　　　　___________________ 　 _________________
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　　　　　　　　____,ﾉ::::::::::::::::::::::::::ゝ、 . ｀ー-一´　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;;;ヽ


　　　　　　　　　　　　オーディオもいろいろ奥が深いのね。

ステレオアンプとAVアンプって・・・
妄想による解析もどうかと思う。

今度は、仮想敵否定派のキャラ設定はＡＶアンプ持ちって事で馬鹿にするのか。ageてまで
なら仮想敵肯定派のキャラ設定はどうするの？

そんな事よりピュアＡＵが何で一般人から馬鹿にされているか語った方が、
スレタイ的にも意に沿ってるんじゃないの？
傷の舐め合いなら仕方ないけど。

否定派はＡＶアンプというレスが何度もあったから
>>417>>420･･･

またageてるし。ワザと？

以前から否定派vs肯定派という呼び方に抵抗あったんだけど
今後はAVアンプ派、ステレオアンプ派という呼び方がいいね。

価格のことでなくAVアンプは5.1chや7.1ch入ってるから2chアンプより高い製品も多い。
機能は高級だがケーブルのような微妙な差が再生し難い製品が多いということ。

ケーブルで音は確実に変わります。
人間の耳は分子レベルの違いも解ります。

ただ、それを証明出来た人が一人もいないだけです。

レベルの低さはよーーーくワカッタｗ
http://hissi.org/read.php/pav/20080712/VmpVQThYYzY.html

中堅機器持ってりゃ聴き分けられるテストデータすら回答できない層が
AU板に居る事自体がおかしい。

AV機器レベルなら家電板に行くのが普通だろう。

>>224
……オレかよ。

一体何の話だ？

同じことを言うにも否定派を傷つけない、かばった書き方の人がいる。
>否定派はAVアンプを使っている人も多いからブラインドでハンデがありますね。
>肯定派はオーディオ用アンプが多いからアレと思うほど音の違いが聞こえますね。
>聴力のせいだけではありません。

スピケースレからの通りすがりだが、こんな人間味のある人は音も正解もする。
>BがSONYですね。 A=Cがトロイほうのケーブルです。

どうでもいいが、
「否定派→AVアンプユーザーが多い」って、
どこから生まれてきた認識なんだ？

少なくともオレは
「AVアンプ」なるものを使ったことはないな。

スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を起こしているだけなのが真実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾（実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界）
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-----------------------------------
FoobarでABXテストが個人で簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
（無論、確率的に2の１０乗＝1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。）
これでケーブル以外は環境が同じテストということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。 ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりするようだ・・・。ほら、お前もそう思うだろ？」

■真実の良耳・・・
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える。

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオ業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

727のIDの人を追ってみた。このバトルスレでは珍しい発言する人だから。

スピケースレでALTECの38cmウーファーを語り、夜にはコンデンサーマイクの音質比較を語っていた。
オーディオ全般に関心があるマニアだから
変わるものをきちんと変わると判定する。ごく自然な姿勢。を持っているようだ。

>>733
発言者の人格にすがりついてもな……
頼み込んで彼に１億円チャレンジにでも参加してもらうといいよ。

>>728
最大限の配慮と認識すべきです。

ケーブルを替えて音が変わるのは事実です。
そう思える要素の大半は接点のせいだとしてもね。

オーディオ機器弄ってりゃケーブル交換で音が変わる事は100%経験してる。

故にまともなオーディオ持ってて、かつ、否定派の回答は
「確かに変わるけど別要因じゃないの？」
って感じになるはずなのだよ。

それを踏まえて、ここの否定派の回答はどうでしょう？

どう読み返しても、持って無いか、それに順ずる機器しか持ち合わせてない
のは紛れも無い事実です。

それを直接言うのは忍びないので「AV機器〜〜〜」ってオブラートに包んだ
言い方になってるだけですね。

オブラートってｗｗｗ
さすが団塊の世代は言葉も古風ですなｗｗｗ

>>735
その理解自体が偏見だろ。

さらにいえば、別要因であれば、そのケースは除外するのが
自然なことだと思うのだが……？

ま、どういう経緯からAVアンプ〜になったかはべつとして
性能が低い機器ではケーブルの聞き分けも難しい。
否定派もAVアンプで聞いてたら聞き取れないに違いない。
耳が悪いせいじゃないよ、からかわれる筋合いはないよ
という話だからハッピーに続行したら良いんでないの。

肯定派も装置を晒したときはアヴァロンとかアヴァンギャルドとか
高価な装置のヤシがいた。
そんな装置じゃ一聴で違いが分かるだろう。自慢にならないということ。

ぶっちゃけ言うと室内オーディオではケーブルの変更による
変化は少ない。（出力が大きいから）
だけどカーオーディオをやっていると出力が小さいから
（大体５Ｖ×４アンペアぐらい）ケーブルを変えると劇的に
変化する。だからおもしろいともいえる。

>>730
複数のスレで同じコピぺしかできないの？

なんかの病気？

>>740
オマエのレベルが低いだけだろ

>>741
リンクコピペする貧乏人の基地外いるから気にしないように。
いつもの事だから。

「否定派はAVアンプ」ってなんか必死のレッテル貼りで涙さそうねw

>>744
否定派もAVアンプ派、真空管アンプ派、自作派、タンノイ古代オーディオ派、ソナス楽器型スピーカー派など
色々いるからね
共通点はレベルが低いって事だ

>>737
つか、別要因を除外するとすると、どうやって除外するの？

被服やシールド等のケーブル構造で別要因があるとすれば
素線を裸で使えということ？
それか被服やシールド等のケーブル構造以外で別要因があるとすれば
接点コネクトの差ということになりそうだけど
どんなケーブルでも接点の接触状態をまったく同じにさせることが出来るのですか？

>>746
……物理的に除外するのではなく
事例として除外すると言うことな。

>>747
つか、なぜ除外しなくちゃいかんの？

>>748
どちら側に対しても公平に働かないから。

複数回のテストを行うなら、その要因はスポイルされていくがね。
一回の体験を絶対視するのは危険だということ。

＞一回の体験を絶対視

どこでしてるの？

>>750
人びとの体験に関する認識なんて大概そのようなもの。

だからこそ、「劇的」に音が変わるらしい高級ケーブルが
複数回のテストでは惨敗を喫している。

否定派は自分を基準に他人を測ろうとする態度がおかしい。
世の中には自分では想像もできない能力の人が幾らでもいる。

>>752
だったら一億円でもゲットしてきて、
それを証明して見せてくれ。

実際、「インチキ」と思われるものが
まかりとおっているのが気に入らないだけなので

仮に「ケーブルの優位性」が客観的かつ実際的に証明されたなら、
喜んで間違いを認める。

実際、こちらにはなんの不利益もない。

＞だったら一億円でもゲットしてきて、
＞それを証明して見せてくれ。

他人にはそう口出すのに自分は文句だけがいつもなんだよね。〜てくれ。〜てくれ。って要望ばかり
自分は何にも参加しない。

＞実際、「インチキ」と思われるものが
＞まかりとおっているのが気に入らない

「インチキ」と思われるものがあって気に入らないなら自分自身で「インチキ」を暴いてみせて。

>>753
自分で聴いて確認してみたらいかがかな？

うｐで正解しても一億円の公開テストは成功しないだろう事を否定派が科学的に書いていた。
このレスだけは納得できる。さすがだ！
>>391
２ｃｈでブラインドの達人が生まれる秘密
>・普通のブラインドと違って慣れた自分の装置の音で聞ける
>・分かるまで何度でも繰り返して聞ける
>・気になる箇所はボリウムupするなど聴き取るための操作もできる

>それとヘッドホンで聞くと細かい違いも分かりやすい。

>>754
どうやって暴くんだ？

ていうか、明白なインチキ宗教とその信者をバカにするのは楽しいので
オレはこのままでも全然かまわない。

>>755
効かないと分かっている薬を
高額で買うのと同じ愚行。

否定派は小学生の50m走で言えばの最終記録が9秒後半〜10秒レベルのデブ

>>758
小学生並の抗弁だな。
いや、リアル小学生か？

いずれにしてもそのようなレスは
肯定派の面汚しなのでやめた方がいい。

>>756に引用したように否定派はじつに科学的に検証しているようだ。

>>753
現実的には絶対100万ドルくれませんよ。

以下の条件で受けてくれるならやってあげます。

用意するのは酸化したケーブルとピカピカのケーブル。
この2種なら現地に行って100%聴き分けてやる。

もちろんこんなわかりやすい条件では絶対受けませんよ。

言い換えれば、あの100万ドルは向こうが
「100%不可能な条件を突きつけてくる仕様」
にしてくるってことです。

再度言います。
ゲットしてきてやるから上記の条件で申し込んできてください。
受けてくれたら喜んで現地に赴いてあげますよ。

分かってないなぁ。能力の違いを認めることから始めようということだよ。
鍛えれば否定派もそこそこ聞けるようになるよ

つうか波形分析すりゃすぐ分かるじゃん。

>>761
別にしてくれなくていい。

証明出来ない限り、肯定派なんて
哀れな狂信者にすぎないわけで

何もしないなら
こちらはただバカにし続けるだけ。

>つうか波形分析すりゃすぐ分かるじゃん。

今回は否定派だけに丸1日与えて違いがあるならレスしろ、不備があったら訂正するという試みだった。
それで波形分析やカンニングしたかもしレナイが何の指摘もなかったじゃないの。
波形分析では分からない微妙な音質の違いだったらしい。

そんな環境ないだけでしょ

>>765
>>644ではない、という根拠は？

今回>>7の981提案のテストが繰り返し行われた結果をシンプルに考えたらいい。

第1日目、違うケーブルの音を録音して否定派だけに違いがあるか確認した。
僅かな音量差は指摘されたが、この音とあの音が違うという報告は０だった。
これで終われば「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」という結論になる。

第2日目、肯定派も参加して違いがあるか再確認した。
この音とあの音が違うという報告が出て、答を発表したらすべて正解だった。
この結果でみると「ケーブルで音が変わらないのは思い込みだった」という結論になる。

では、なぜupされたケーブルで音が変わったのだろう？
100均の安物と比較したから？なら、100均とオーディオ用では何が違うのだろう？
そんな考察に入るのが良い。科学的な否定派が得意とする展開だろう。

>>764
酸化したケーブルとピカピカのケーブルのブラインドテストが不可能とでも
思ってるのｗ

そこまで馬鹿な奴がいるとは思わなかったｗｗｗ

>>713

えーーーーー何か問題がありましゅか?

後出しでそれを言うからループが止らない。
丸1日、ＤＬ数で20人以上が聞いたのに酸化したケーブルとピカピカのケーブル
が何番だからやり直せとうレスはなかったのだが。

>>770
……誰もそんなことはいっていないだろ。

無意味な駆け引きは肯定派が
がんばればいいと言うだけのこと。

証明という実績がない限り、
否定派は気楽にバカにし続けるだけ。

バトルスレみたいになってるから、バカにしても何でもいいと思う。
ただ、提案されたテストの結果はシンプルに話し合ってみよう、
立場は違ってもないかおもしろい結果だったね、ということなんだが。

そうね、最近の流れは全く意味のないことばかり。
ネットにおける信憑性なんて0なのに、それがあたかも正しいかのごとく
粘着する、という幼稚園児レベル。
で、ネットにおける信憑性はどうやって証明できるの？と言っても答えられない。
かといって、ネットに関係なく信憑性のある、理論的な話は？というと
バカだから、全く言及できない。

救われるとしたら肯定派＝業者の時だけだね。彼らは、自分達がいい
暮らしをできるなら、詐欺でもいっこうに構わない、という連中だからね。

>>773
お前はほんとに馬鹿だなｗ

じゃあ誰の証明でお前は納得するんだ？
ここの面子が白黒言っても納得しないんだろ？

証明しろっ＝＝誰々に証明してもらえ　ってことなんだよｗ
じゃあ誰に証明して貰ったらいいの？

具体的に君が知ってる信用に値する証明して貰える人を紹介してくれ。
タイムラグ無しでな。

肯定派＝業者なのかな？
今回のテストは変わらないと信じる否定派が肯定派に挑戦したように読めたけど
それも業者のヤラセかな？アコリバのヤラセとかを暴いたオーオタだから
今回のテストを暴いてみてくらたらもっとおもしろいんだが。

肯定派はケーブルを交換したことがあるから
ケーブルで音は変わると言っている。
否定派はケーブルを交換したことがないから
ケーブルで音は変わらないと言っている。

>>776
ケーブルの優位性がないことは
すでにいくらかの実験結果の出ていること。

つまり否定はある程度証明されている。

肯定派は絶望的な状況にたっていて
ありかなしかの希望にすがりながら
がんばって証明手段を考えるしかないんだよ。

もともと対等でも何でもない立場なのに
対等の議論の場が残されていると錯覚しているところが
肯定派のおかしなところ。

>>776
話をすりかえるな。

お前は証明しろといった。
証明方法の具体例がわからないから、証明方法をこちらは提示しろといった。

その答えがそれか。

ランディーでいいというなら、ランディーに申し込んでくれといったはずだが。
ランディーも方法じゃないのか？

すまん。
>>779 だ。

>>780
自分を糾弾しているのか？

少しは落ち着けよ。

>>780
やりたいなら、やればいいぢゃん。

オレはあがきを楽しんでいるので、
テストをチャレンジして恥をかいてきてくれてもいいし、

ビクビクとテストを逃げつつ、
選民的な大口をたたいてくれてもいい。

>>782
お前はほんとカスだなｗ
証明しろと言うなら、突っ込まれた時の対処法ぐらい考えておけよ。

お前は酸化したケーブルの聴き分けさえも出来ないと思ってた馬鹿のくせに
証明方法の提示すらできないんだぞｗ

どれだけ口先だけなんだよ。
優位性がどうのも他人の受け売りだろうし。

>>784
つっこみとして
何も有効に働いていないと言うだけ。

すでに実験はなされている。
そして肯定派は完敗している。

否定派の正当性はあきらか。
こちらとしてはこれ以上の証明など不要。

必要なのは完敗している
肯定派だけ。

支離滅裂な切れ方をするのが
肯定派のやり口かい？

まぁ、そうだろうね。
今のところ、他に方法はないからね。

>>785
肯定派は実験で敗北したの？wwwwwwwwwwwwwww

いつそんな出来事がおきたの？

>>785
はいはい。
もうすり替えは結構ですから。

どこで仕入れた情報かわかりませんが、しっかり内容を把握しましょうねｗ
どのサイトにも酸化したケーブルの聴き分けが不可能なんて書いてませんよｗ

>>787
誰も、一言もそんな話していないだろ。

やれやれ。

請け売りっていう言葉が流行ってるね。

あったか、なかったかしらないが、他での話は他でやればいい。

今ここの否定派は、この数日間、違いが無いと思ったケーブルテストで
肯定派が違いを当ててしまったことで頭に血が上っているｗ

>>790
あ、そうなんだ。
初めて知った。

単純な連中だな。

>>791
乗ってるね。

>>788
ｷﾀｷﾀ
その一言待ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
……いや、本気でしてないぜ。
レスをたぐってみろよ。

>>487
もう一回テストやろうぜ。
否定派がぜんぜん納得しないから。

っていうか否定派を黙らせるためのテストやろうぜ。

ところで論理派の VjUA8Xc6 はどんな機器持ってるの？

否定派が順番変えたり、編集しなおしてやってくれ。
肯定派がやると業者扱いして信用しないから。別の否定派も前にやったんだけど。

>>796
………………オレは、どう考えても、「論理派」ではないぜ。

それは、ともかく………
CDP　CD6002
AMP　L-570
SP　 NS-1000M
だよ。

オレのシステムを聞いても仕方がない気がするが、
参考までに。

>>797
ID:VjUA8Xc6 さんが適任だと思う。

>>798
ついでにケーブルもお願いします。

でたー NS-1000M

突然すまぬが……オレは消えるよ。

妻を迎えに行く時間だ。
遊びすぎた。

>>802
妻、ソープ嬢？

>>803
つまらんレスで一々上げるなよ。

>>804
結構自信あったんやけどね。

>>798
マジか！！！
全然悪くないじゃんかｗ

プレーヤーに目をつぶるとしても、そのシステムなら容易に聴き分けできそうじゃない。
もっとプアな環境と思ってたよ・・・。

>>789
これは困ったｗラックスの中堅アンプとNS-1000Mで変わらないとは・・・
AVアンプだから変わらないだけ、耳は悪くないという肯定派が差し伸べた
愛の手が届かない。

>>806
でも、今調べたけど
プレーヤー５万円、アンプ３５万、
スピーカーペア２０万円だよ。

いびつだよね。

って言うかケーブルを変えたことが
ないからケーブルで音は変わらないって
言ってるだけでしょ。

頼むから否定派はケーブルメーカーを
２つ言ってよ。

それで全ての論争は解決するよ。

コピペマンの俺が音源うｐしてやろうか？
FF400の出力→入力をケーブル変えて録音してうｐするだけやろ？
いくらでも「結果」を捏造できるわけだから。俺でもできるよ。
たとえば俺が音源うｐしてID変えながらはずれの答えと正解の答えを半々に書けばそれでケーブル否定されちゃうわけ？
アホみたいな実験やんｗ

コピペマンの出番はいらない。

でもコピペマンはなんどもコピペするよｗ
　　
　

>>810
発想が貧困で気の毒。それで何がおもしろい？
上でミニピンケーブルをテストした否定派君は成り済まし解答などしなかったよ。

なんでそれが分かるの？ｗ
俺が成りすまして複数回答してたらどうするの？（実際してい・・・ごほんごほん）

それと、上の人みたいに回答者と会話もしないといけないから2回線引いてからだね。

でもコピペマンはなんどもコピペするよ？ｗ

そうだな2chでできる限りの信憑性をもったテストがしたいならfusianasanでIP表示して同一プロバイダからは1インプレしか受け付けないようにしないとな。
まあ俺みたいに複数プロバイダはいってればそれでも結果操作可能ではあるけどｗ

L-570 て信号ラインの主要個所にPC-OCC線材を吟味して使ってあるんだよね。

では、テストだ。ID変えて俺と数回会話してごらん。
暫くして、元のIDに戻してごらん。できるかな？ｗ

>>817
複数プロバイダ入ってんの？
すごいかっこいいね。
地元ではスター扱い？

>>808
何かの機会に知り合いからアンプだけ貰ったとかそういう感じじゃないかな？
NS-1000Mは良音だったと記憶してる。

単に全く接点クリーニングとかしてないとかそういうオチじゃないかと。

プレーヤー替えてやるとグッと音よくなりそう。
ちょっとどころかかなり勿体無いですよ。

俺もExciteの月500円とか複数プロバイダ入ってるが
回線が1回線だから一度ID変えると元に戻れないよ。

>>819
IDは元に戻る必要はないよ。過去のテストでも戻ってきてないからねｗ

>>820
まあね。やっぱ俺ぐらいエレガントだと複数プラバイダはデフォかな。

プレーヤー、アンプ、スピーカーがありますよね。
で、ラインケーブル、スピーカーケーブルがありますよね。

プレーヤー、アンプ、スピーカーというのは高価なんで
現状のシステムの音を聴いて音が気に食わないからと言って
プレーヤー、アンプ、スピーカーのどれかを交換すると
考えますか？

それよりもラインケーブル、スピーカーケーブルを
交換した方が比較的安価だし、手っ取り早いよね。

お前ら腐ってやがるぜ

L-570 は自熱でかなりパーツがヘタって音があぼーんしてそう。定期的にメンテしてるのかな？

NS-1000M は結構ウーハーが軟調傾向だから中域、高域と統一感もたせるのに
セッティングで苦労するタイプだったっけ。

>>824
変らないものにお金を払うのは1円でも高いです。
確実に変る機器にお金を払ったほうがまだマシです。

>>827
けっこう、のんびり屋さん？

せっかちで損するタイプ？>>828

>>829
なんか怒らせてしまったみたいですね。
すいません。

「変わらないものにお金を払うのは１円でも高いです」と
おっしゃってますが、その根拠はどこから来てるの？

ケーブルを交換したことがある訳？
交換したことがあるのならば、
２つのケーブルメーカーを教えて。

>>823
IDは元に戻らないと自演でない証拠にならないよ。
例えば上の出題者は
>>294 ID:G2XB6z+j 出題
>>295 ID:ZPqzzsgD 回答
>>297 ID:G2XB6z+j 応答
>>298 ID:ZPqzzsgD 応答
>>299 ID:G2XB6z+j 注文
>>300 ID:ZPqzzsgD 再応答
という流れにならないと。

>>831
つまりその両者しか回答に意味がないということになりますよね？

>>830
なんか怒らせてしまったみたいですね。
すいません。
「変わらないものにお金を払うのは１円でも高いです」と
おっしゃってますが、その根拠はどこから来てるの？
とおっしゃってますが変るという根拠はどこから来ているの？


ケーブルを交換したことがある訳？
交換したことがあるのならば、
２つのケーブルメーカーを教えて。

田村似すぎだろｗｗｗ

>>826
私がこのSPの音聴いた時は、セッティングとか全くでしたよ。
壁沿いにポン置きされてました。

今考えるともっと良い音出てたろうに。
勿体無い。

それにしてもこのアンプそそりますね・・・。

>>832
Audioquest Type4 切り売り
AudioQuest CV4.2 切り売り
AudioQuest CV8.2 切り売り
BELDEN 8412
JBL JSC1000
Space&Time Prism Omni-8N
AudioQuest CV-4.2 完成品

以上がスピーカーケーブルです。
ラインケーブルはAudioQuest KingCobraで固定です。

>>834
＞それにしてもこのアンプそそりますね・・・。
L570のことですか？
以前1ヶ月程度借りましたが個人的には趣味に合わない音でした。

>つまりその両者しか回答に意味がないということになりますよね？

それで十分だろ？別IDの後の人もこれで合ってるとか合意してるんだから。
それとも疑惑粘着を黙らせるために出題者は常駐して1人解答するたびに
元IDで自演ではありませんと釈明しなければならんのか？ｗ

まだケーブルで音が違わないなんて......マジ？

音が変わる事を聴き分けできるのであれば
一番よい音がするケーブルを
私のような最下層の人間に
ご教授してくれたまえーｗｗｗ

>831
疲れない？
馬鹿馬鹿しいよお前。

ちょっと待ったれや。487は音源4つやったやろ。599にたいしてみんな一緒
なんていうコメントはあったのか？16とおりのなかのあてっこやったんと
ちゃうんかい？

>>839
>一番よい音がするケーブルを


どんな音が好みだい？

>>842
素直で味付けのない音

>>841
折角肯定派が否定派の機材を馬鹿にして喜んでるのに水を差すなよ。
否定派の回答は都合により無かった事になってるんだから。
だから馬鹿テストに参加する事自体アホを見るだけ

＞折角肯定派が否定派の機材を馬鹿にして喜んでるのに水を差すなよ。

まったくですな。

からかい否定派の機材は

CDP　CD6002
AMP　L-570
SP　 NS-1000M

ですぞ。やはり酷いもん使ってますな。

ケーブルで音質変化を味わいたいなら。。。。。」」
　スピーカーの価格に対して、数倍のアンプを使うことだ。

20万のスピーカーに200万のアンプなんてのが理想的だな。

その逆は、なんもわからんかわらん、ってことになる。

>>845
晒した機器が肯定派の基準に達しないなら最初から基準線を引けよ。
後だしジャンケンで煽るなよ。

>>843
>素直で味付けのない音

素直って意味わからん
味付けって弁当かなにかの事か？
意味不明w

>>844
なんか被害者意識がひどいみたいだなｗ
否定派は馬鹿になんかしてない、そっとかばっている気配すらある。
>否定派もAVアンプで聞いてたら聞き取れないに違いない。
>耳が悪いせいじゃないよ、からかわれる筋合いはないよ>738
>AVアンプだから変わらないだけ、耳は悪くないという肯定派が差し伸べた愛の手>807

先に出しているんだが・・・

>>847
>晒した機器が肯定派の基準に達しないなら最初から基準線を引けよ。

耳が悪いんじゃなきゃ機材が糞
機材も耳も悪くなきゃ知能が低すぎ
そのどれもあてはまらないのなら
ただのへそ曲がりw

>>847
＞先に出しているんだが・・・

>>844
あなた否定派？1行目は肯定派を馬鹿にした一言に読めます。
テストに対して冷静な反応ですねぇ。感心。
>>845
立派な機材じゃないですか。趣味性の観点から見ると、CDPはもうちょっと高額な方が
よいとも思えますが。あなた、このアンプやSPを現行品として買うならこの金額
を右から左へ動かせますか。

>>850
でその基準の機器は？
その基準に達しなければケーブルの違いは分からないでいいのか？

>その基準に達しなければケーブルの違いは分からないでいいのか？
そんな事は一言も言ってないが…

>>853
私はどっち派でもない。変わる箇所もあれば変わらない箇所あるという･･･。
客観的に読んでいて、どっちも同じピュアオタ。ピュアスレに来るなら
何気なく理解しあう、悪質な野次馬にやられたたらかばい合うで行きたいですね。

>>855
じゃ>845のレスは何？

>>857
さすがにSPmo
SPもアンプも今じゃモノが悪いと思ったから

>>848
肯定派さん　ありがとうございました
南無・・・

>>849
肯定派さん、寛大な愛の手とやら　ありがとうございました
アーメン

>>858
>やはり酷いもん使ってますな。
俺にはこんなもの使っていたらケーブルの違いわ分かりっこないと読めるんだがな？
そんな意図はなかったと？

そいや>>487の答えは出たっけ？
回答した人いたよね？

>>861
基準という言葉を持ち出したので、こちらの所有機構成が基準ではないということ
L570 は1989年〜の販売アンプ
A級動作で自熱が多いため各部パーツ劣化がたいへん早い。自分は同社M05 を使っていたが、4年以上使用したら
毎年OHをし調整をしていた。ケーブル等の反応には鈍いほう、というかL570 の個性が大きいと思う。

>487は否定派限定で回答０なんだから答発表する必要なかったんだね。
どれが違うという答はなかったが音量が少しずつ違っているという指摘があって
それをなおして本式アップされ、それは答が数件あったから発表された。

昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:Qud/vEme ☆☆☆
に決定致しました！

【資料】発言回数ランキング
24 ID:Qud/vEme
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18 ID:qDlk3Rpr
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7 ID:0MrQGLHA
6 ID:kH9yFkqG
5 ID:TJfg3fHN
5 ID:sH+7J0wW

音源がまだ生きていたらDLして答を教えてあげてもいいが。
肯定派だがこんな１００の音は聞き間違いしないから･･･ｗ

>>863
取り繕ってるなあの感が否めないけど、まあいいや。
明確な基準なんて示せない事は分かってるし。

にも関わらず、肯定派はよく機器を晒せっていうんだよな。
あらかじめ明確な基準を示せないで論評を加えても（けなすだけだろうけど）、
今回のように取り繕った感じがするだけ。
いかにも無駄だ。
無駄な要求はやめてもらいたいね。

>>867

>>548

>>866
DLできるよ。さあ答えてください。

そうか、暇だからやってみるかｗアナログ回線だから１０分くらい待ってくれ

で、結局肯定派はケーブルによる音の差があることを示すことができないわけね。ｗ

>487の４つの音
1＝4＝良い方のsony
2＝3＝悪い方の￥１００

>>871
で否定派もレス主のオリジナルABXテストも示すことができないわけね。ｗ

誰か否定派が書いていたが順番変えてアップしてごらん。
肯定派なら当てるよ。否定派も肯定派どもとこんな遊びをしたらいい。

487さ〜ん
正解は？

ネットでのテストはいくらでも「結果」を捏造できるわけだから。俺でもできるよ。
たとえば俺が音源うｐしてID変えながらはずれの答えと正解の答えを半々に書けばそれでケーブル否定されちゃうわけ？
アホみたいな実験やんｗ

>>876
まあまあ、>>487 やってごらんさい。

>>875
ぜんぜん信用してないｗ最初の声の透明度、最後のコーラスとシンバルのシャン!に差。
AKGのヘッドホンだからSPよりもモニターみたいにハッキリ分かったが。
こんなのは違いといえない、変わらないのスタンスが否定派。
これも違いだ、ちゃんと変わるというスタンスが肯定派、というだけで喧嘩する必要はない。

レス主？。ｗ

>>487のほうの正解はどうだったの？
俺はＡとＤはＢとＣよりちょっとしんどい気がした
ＡとＤ、ＢとＣの違いはわからんかった
ちなみにケーブルで音はかわるかもしれないけど、数千円程度のものを
買っておけばそれ以上つぎこむ必要はないんじゃないかなあ、というモデラート
な否定派。

使用機器はＰＣトラポ→DENON DA-500G改造機→Creek OBH22→
マランツ　PM6100だっけか？→QUAD 11L

OBH22を使っているなら、無知ゆえ、ケーブルでーーー、ってなるんであろう。
数千円と言っている時点で、私はバカです、に気が付かなくては。

>>878
やってごらんとか言っても、答えた人無視されてるじゃん。
この時点で振り出しに戻すルールじゃなかったっけ。