サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 45 ■ SANSUI

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:21:16 ID:DRUIs4vY

SANSUIについて楽しく語り合いましょう。
昔話でもOK。

過去スレッドや参考HPは以下のURLにまとめられています。
質問をする前にこちらを参照願います↓

ピュアAU板SANSUIスレッド/LINK集
http://www.geocities.jp/sansui_link_2ch/
前スレ
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 44 ■ SANSUI
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1210640651/l50

前々スレ
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 43 ■ SANSUI
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205078223/

　アンチの書き込みで大幅にレスが続く不思議なスレ。暇なんでしょう。

SANSUI 07シリーズの系譜
ttp://page.freett.com/knisi/sansui07.htm

ダイナミックテストを飾った名機達
ttp://homepage2.nifty.com/2001odakun0801/subdtest.html

オーディオの足跡
ttp://audio-heritage.jp/

オーディオ回顧録
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/index.html

関連事項は>>2-10ぐらい

2 ：1：2008/06/16(月) 11:21:50 ID:DRUIs4vY

オーディオ解体新書
http://www.kameson.com/audio/

イシノラボ
http://www.ishinolab.com/
　どうも元SANSUIの人？
アンプとか作って売ってるみたいです。

以下主なメンテ先
どこが良いのでしょうね。ここに載ってるからと言って良いとは限りません。
スレで悪評が書かれていても自作自演かもしれません。

まずはこちらへ
山水電気株式会社
http://www.sansui-jpn.co.jp/

アンプのアクアオーディオラボ(aqua-audiolab.)
http://www.aqua-audiolab.com/

ＡＭＰ修理工房
http://amp8.com/

ＡＭＰ修理センター開設
http://www.geocities.jp/tsoka/index.html

3 ：1：2008/06/16(月) 11:22:40 ID:DRUIs4vY

wikipedia 山水電気
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%B0%B4%E9%9B%BB%E6%B0%97
各種リンクあり。

　今となってはSANSUIの機器は中古でしか手にいられません。
Xバランスアンプということもあり、部品の劣化のほかに経年でズレが生じる部分があるようで、本来の音が出ているかというとかなり怪しいです。
メンテするも良し、他社へ行くも良し、スピーカーを変えるも良し、セッティングを詰めるも良し。
　SANSUIは最高だ、あるいはSANSUIは全然ダメだ、という言葉に惑わされずにあなたに合った音を探しましょう。
何が真実かは全く不明で不明瞭。何が正論かが分からないと同時に何が虚偽かも分かりません。
誰が誰で、ということも特定できません。前スレの話題と引用されても実際はそんな話していないかもしれません。
それ自体、自作自演かもしれません。あるいは自作自演でないかもしれません。
ここは２ちゃんねる、ということで。

　他の場所で聞いてみるも良し。

　店頭で試聴できない今となっては多少バクチな部分もあるわけで。

　同じSANSUIと言っても時期によってアンプの音は違うようです。

4 ：1：2008/06/16(月) 11:23:08 ID:DRUIs4vY

アンチの例
ID:RkvsC6Xo

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 19:39:44 ID:RkvsC6Xo
　　☆　使ってきた人達のインプレまとめ　☆
907が無駄に重いのはトランスの質が悪いから。
山水のトランスの質の劣悪化は80年代以降顕著になった。
この唸るトランスを支えるには強固なシャーシが必要なんだよ。
たしかにそのおかげで低音だけはしっかりしているし、他者より
少しマシな音がでていた。
しかしそのせいで「重さ」＝「音の良さ」という短絡的なヴァカを
多く生んだのは山水やソニーと評論家の功罪の「罪」にあたるところ。
　自分も907を何台も使ってたけど、さすがにもうあの平面サウンドには戻れないな。
位相情報が死んでる独特の音だね。ハイエンドミニコンポってイメージか？
山水というブランドが好きだっていうなら、それはそれででいいと思うけど、
今でも通用するピュアオーディオでは決してない罠。
自分は今は中古のプライマのプリとパワー使ってる。
こんなセパレートの物真似でも、サンスイ洗脳から解かれるには十分だった。
ここって昔からそうだけど、高音だの低音だの力だの綺麗だのそんな話ばっか。
ある程度のコンポーネントになれば、そんなのアクセやケーブル、電源系でなんとかなる。
そんなことよりステージの奥行きと分解能、広さと解像度こそルームチューンも含めて
自分好みに入れ込んでいく楽しみを覚えたほうがいいよ。
（当たり前だけど、それなりのspは必要）
自分も位相の死んでるアンプじゃ一生判らなかったと思う。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 19:47:32 ID:EDUoAg7p
>>821
アンチまとめ乙

5 ：1：2008/06/16(月) 11:24:22 ID:DRUIs4vY

続き。

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 19:55:51 ID:RkvsC6Xo
>822
過去スレより元ユーザのインプレまとめただけだが、なんでアンチになるわけ？
ネガティブな意見は無視か？　こっちが現実なんだが。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 20:02:17 ID:EDUoAg7p
>>825
ほう、過去スレに肯定的な意見がまったくなかったとw

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 21:06:19 ID:RkvsC6Xo
>ほう、過去スレに肯定的な意見がまったくなかったとw

自分のインプレと近い、または共感できるものをまとめただけ。
肯定的な意見などまったく共感できないから。
アクアの自演がある限り、まとめてみようかと思います。

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 21:15:53 ID:EDUoAg7p
>>831
じゃ、改めて
アンチまとめ乙w

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 21:23:03 ID:VE0GGgKy
>>831
そういうのはブログとかでやればいいと思うよ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/05/06(火) 22:00:52 ID:3O16Kqoq
>>831
アンチまとめ乙

6 ：1：2008/06/16(月) 11:25:09 ID:DRUIs4vY

　じゃあレス。

>>978
＞YAMAHAとの対比はないか？
最近出たA-2000とかいうバランスアンプのことだと思うけど、聞いたことないもので。
phile-webコミュニティ等でのネットでの評判はイマイチっぽい。２ちゃんでの評判は知らない。
最新機種なら聞いてみてから考えれば良い。

>>995
＞90X狙い
　90Xでも時代によって音が違うらしい。
何聞くのか、どんな音が好みかによる。

>>1000
＞アキュは気になってた。本線はラックス
　アキュとラクースのどれが気になっていたのかによる。
ラクースはA級とそうでないので結構音が違った。もちろん昔（早川社長の頃？）のとはだいぶ音が違う。
アキュはわりと一貫している印象ありだが、試聴会での機種なのでどれも同じフラグシップ機なのかもしれん。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:25:23 ID:CQa4ydPQ

やめなよ、粘着テープだと思われるぞ。

8 ：1：2008/06/16(月) 11:27:06 ID:DRUIs4vY

めんどくせーから関連おわりｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:38:21 ID:pBXmpV/Y

ようこそ、ここはピュア版の中で最も頭の悪いスレです。
まともな人は呆れて去ってしまいました。
あまりの低レベルに呆れて相手にされず
究極の馬鹿のみが居座り残った残骸スレです。
ここは宗教法人サンスイスレです。
サンスイをマンセーしないと、初心者、荒らし、悪者にされてしまいます。
サンスイのここが悪い、という話をすると、
おまえの耳が悪い、使い方が悪い、システムが悪い、サンスイは悪くない、
100万円クラスとかセパレートクラス(買ったことも無いのにこの表現好きです)！
となります。粘着マンセー荒らしは、真剣にサンスイの話をすることを許しません。
彼等は、自分のメーカーのアンプを誉められないと気がすまない人なのです。
粘着マンセー荒らしは、こちらを荒らし扱いにします。
サンスイマンセー信者は、物凄く低レベルです(いわなくても分かる人から見れば見てれば分かります)。
彼らはサンスイしか買えないので、サンスイをマンセーするしか道はありません。
オーディオやってる年数だけ長くてプライドだけ高い、万年初心者の情けない情けない人達です。
決してこのような情けない人にはなっていけません。
こんな情けない人に感化されてはいけません。さぁ、粘着マンセースレへようこそ。

馬鹿ばっかスレへようこそ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:43:30 ID:CQa4ydPQ

↑ ようこそバカ殿様（ｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 11:48:41 ID:pBXmpV/Y

名門につられて907NRA買ったけど、ツマンない音だったなぁ。
レンジ狭いし分離悪いし。サンスイのセパも聴かせてもらったが同じ傾向。
噂だけの名門だよね。

どれもゴミ、ドロドロ平面サウンド。分解能皆無。
ちなみに天板開けたくらいじゃ、この安配線の山は見えないよ。
カタログ、雑誌撮影用に巧みに隠してある。
これも配線長を伸ばす原因。
使ってるバカもポン置きでスピーカーの振動盤の癖を聴き、好き嫌い、を決める。

ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-2g.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-1t.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-1v.jpg

「サンスイだけが足を引っ張っていた」　「奥行きの無さと分離の悪い音粒」
「フラッグシップの2302だって平面サウンドに多少前後の凹凸を持たせただけ」
使っていたのを聴かせてもらったりしてヘドロのような音だと感じた

試聴できないから707MR,07Ani,2302と、期待しながら試してみました。
でも、使い続ける人が少ない訳も、自分で使うと解ると思いますｗ

どうやら体感したようです。　借りるだけでよかった
「奥行きの無さと分離の悪い音粒」とは、うまいこといいますね。
その通りだと思います。

自分もサンスイ捨てて、今のシステムでWaltz for Debbyを
聴いた時、音が出た瞬間の煙った室内に鳥肌が立った。
SACD盤じゃないよ、ただのOJCレーベルのImport-CD。
気持ち悪いくらいに前後左右、自分の後ろにまで人声やグラスの音。

自分も907を何台も使ってたけど、さすがにもうあの平面サウンドには戻れないな。位相情報が死んでる独特の音だね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 12:23:53 ID:glZ0b2QD

サンスイ信者の頭の悪さを1111の例をとって教えてあげるよ。
とにかくみんな1111という知恵遅れをみていかに痛いかみてみなってｗ
爆笑だから。そしてこうならないように。1111いわく

「サンスイが駆動力がないというのは間違っている。
今時のスピーカーでは重く鳴らせないものが多い。
だからサンスイに力が無いのではなくスピーカーが悪いのだ。
よってサンスイ自体には駆動力がある。」

↑論理的に破綻してる。さすがサンスイ脳。頭の良い人なら笑うと思うんだけど？
どう？底辺オツムの1111には無理だが。みんな分かるでしょ。
つまり重かろうがなんだろうが他にはならせてサンスイ
でならせないのならサンスイに駆動力が無い、という事実自体は変化していない。
しかし結論だけどこでネジ曲げたのか（そもそもそんなこと自覚できるほど
頭良くないが）サンスイに駆動力はある。ということを言ってるんだよｗいうのなら、
「サンスイに駆動力は無いものだからそれに見合った
スピーカーを選択せねばならない。」
というのならまだ分かる。でも機器の性能が悪い、という事自体に変化は起きてないのだが、
サンスイ脳を代表する1111に理解することは出来ないだろうな。

問題はこうだ。では、「サンスイでも容易にならせるスピーカー」を
用意し、駆動力のあるアンプとそうでないアンプを比べた場合、
違いは出ないのか？
高能率スピーカー、名称はなんでもいいや、サンスイでも容易にならせる
スピーカーを持ってきました。このスピーカーではアンプの駆動力の差による
音質の差は出ません。ということになりますか？出るでしょ。
そうなら、いずれにせよサンスイ自体に能力が無い、という事実に変化は無い。
だから、たんに欠落して欠点であるだけのアンプのことを
「いや、それは使ってるスピーカーが、」とか薀蓄はじめて、
あげく、駆動力とは、とか1111が勝手に定義した言葉の薀蓄を語って
どうだすごいんだぞ俺は！という馬鹿コテが1111。みんなみてよ腹抱えて笑うから。
こんなアホになりたくなければサンスイを冷静にみなよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 12:35:06 ID:pBXmpV/Y

>今でも十分通用するいいアンプも多いよ。

新品状態でサウンドステージも味わえず、
音もごった煮に状態で本来の音楽ソースの魅力も出ない。
そんなアンプの中古が「現在」どうして通用するんだ？
当時だって時代遅れの設計だったことは事実でしょう。
907と2105を新品から使ってた者からの感想。
そういう音が好きな少数派ならいいけど、万人に優秀なアンプの
ような表現はやめたほうがいいと思う。
はっきり言って、中古値段の1/5も価値が無いものばかりだし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 13:00:16 ID:n/6dpNck

ようこそ、ここはピュア版の中で最も頭の良いスレです。
しかし、アンチのあまりの低レベルに呆れて
まともな人は去ってしまおうとしています。
ここは究極の馬鹿アンチのみが居座り残った残骸スレです。
いうならば宗教法人アンチサンスイスレです。
サンスイをアンチしないと、初心者、荒らし、悪者にされてしまいます。
サンスイのここが良い、という話をすると、
おまえの耳が悪い、使い方が悪い、システムが悪い、アンチは悪くない、
100万円クラスとかセパレートクラス(買ったことも無いのにこの表現好きです)！
となります。粘着アンチ荒らしは、真剣にサンスイの話をすることを許しません。
彼等は、なぜかサンスイのアンプを貶さないと気がすまない人達なのです。
粘着アンチ荒らしは、こちらを悪者扱いにします。
サンスイアンチ教信者は、物凄く低レベルです(いわなくても分かる人から見れば見てれば分かります)。
彼らはアンチするしか脳がないので、サンスイをアンチするしかストレス発散の道はありません。
あわれな生き物です。
アーメン！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 13:23:10 ID:pBXmpV/Y

>奥行感の出ない装置・・・・・。これは微少な残響音が出ない装置は確実にそうなる。
>さらに音の立ち上がり（応答速度）が遅いと、前後感が出なくなる。
>これは近くにある先鋭度の高い音が、遠くにある音と同様のナマッた音になってしまえば、
>距離差を感じさせる要素がが減少するからだ。
>実感出来る例として、近代ハイエンド機器で揃えた装置の中に、タフピッチ銅のような
>安物ケーブルを投入してみるとよい。すると途端に前後感が無いベタっとした音になり、
>空間を感じさせる残響音も激減するから、酷いときには昔の３点定位録音のように
>なってしまう。

なんて安物アンプ惨衰を投入した時の抜群な説明なんだろｗ　的確過ぎてワロタｗｗ
まさにアンチが皆体感した、サンスイだけが足を引っ張っていた、だなｗ

イルンゴって大嫌いなブランドなんだが、このコラムには感心したわ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:07:44 ID:jJRF4Bxv

>>pBXmpV/Y
コピペ乙
がんばって粘着してねｗ

間違っても変な事件起こさないでねｗ
信者からの☆お・ね・が・い☆

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 15:42:59 ID:nS9noNbG

そこらじゅうで変な事件や言動で社会に迷惑かけてそうなのは信者のほうなんだが。。。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 16:10:34 ID:CQa4ydPQ

いや、どっちもどっち。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 17:54:47 ID:HXqXxq+9

サンスイなんてとっくに捨ててハイエンド、ニアハイエンド組んで
本当の音楽を楽しんでいる、それなりに高所得なアンチ。

いまだに予算3万とか言ってる、最下層で暮らす負け組サンスイ使い。
オクで吊り上げにも気付かず、発煙アンプ落札して泥沼人生。

どっちがトラックで突っ込んでくるかなんて誰でもわかる。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 19:53:10 ID:n/6dpNck

>>19
ハイエンド使いがわざわざこんなスレに出演して、我がイニシエの「恥」を晒すか？

妄想もそこそこにしないと、それこそレンタトラック借りる羽目になっちゃうぜ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 19:59:40 ID:nS9noNbG

>>20
が、なんかもうレンタトラック借りてそうだよ。

ニアハイエンド使いくらいなら、今まで居たっしょ？
BAT使ってる人も居たし
BATなんてサンスイ信者はまったく知らない世界みたいだったじゃん？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:55:21 ID:HXqXxq+9

チェロの画像アップまでしてもらったのに、すべて妄想かよｗ

お前らホントサンスイ脳だなｗｗ

BATもチェロもPassもJeffも聴いたこともないんだろ、最下層？ｗ

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:59:09 ID:pY2E24bI

元ユーザーが粋がるなよｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:01:09 ID:HXqXxq+9

ちなみにオレはCHORDのプリやRELAXAのフローティングボード、
NORDOSTのヴァルハラXLRの画像アップした者なｗ

一生妄想で楽しく生きてろよｗ　さぞかしサンスイもいい音だろうな。
妄想ならなんでもありだもんな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 21:15:54 ID:pBXmpV/Y

泥アンプユーザーが粋がるなよｗ　音場も味わったことないくせにPAU板来るな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:17:49 ID:wp166kmA

山水人気だなぁｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:20:29 ID:5279k3db

>>6
　そのコピペは今回のスレにはいらんだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:53:30 ID:sq1L+4Ik

山水ってそんなにいいアンプだったヶ？

こんなに、気にしてくれる人がいるほどに・・・・

山水のアンプというより　メーカーに対しての思い入れかな？（いい悪いは別にして）

でも、どこか、心が壊れている気がする。

まともに、生きているんだろうか？　

何か、事件を起こさなければいいが（既に本人気づかずに起こしているかも）

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:08:12 ID:aODKT7E9

>>28
その心配はアンチ君にしてやりなよ。
たまにアンチじゃないと主張したりして、分裂症の傾向が見られるから。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:18:44 ID:nS9noNbG

>>29
日々のやりくりの大変さ、おさっししますが
>>20 のアンチに妄想とのたまって自分が妄想しまくってしまっている状態をなんとかしてあげれませんか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:26:12 ID:aODKT7E9

>>30
彼は正常でしょう。
分裂症のアンチ君に多少ストレスがたまっているかもしれませんが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:31:31 ID:nS9noNbG

最近は単に分裂症などの傷病より
妄想するほどストレスがたまっている状態のほうがはるかに危ないらしいですよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:55:48 ID:glZ0b2QD

アンチも信者も妄想だと思われ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 23:59:09 ID:nS9noNbG

ここは信者が確実に妄想だよ。

>>20 がいい例だ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:19:49 ID:i5gVjuC9

>34
安いアンプで満足している程度の妄想なら良いじゃん

１０年前のアンプと最新高級セパと比べて糞とか言って
ここ荒らしてる奴の方が相当ストレス貯めて危険な状態だと思うぞｗ

まあ、アンチの目にはイタイ信者のカキコしか見えないだろうから
叩くときには妄想しすぎないようにねｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:50:06 ID:sUcvcHy2

>>35
それがまた最新の上位機種と対等に渡り合えるかのような書き込みが
別スレで満開してたりね、するわけですよ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 00:58:39 ID:i5gVjuC9

>36
昔、１００万のアンプよりすごいとかヴァカな信者が
立てたスレもありましたけどねｗ
　＃うろ覚えだが…

今でも別のスレでそんなヴァカなこと言ってる信者居るの？
あるなら教えて下さいな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 01:18:01 ID:ewUuD/80

それ1111という人ですよ
あの人は知能障害でした
多分今も何の変化もないと思います

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 01:25:14 ID:sUcvcHy2

これは？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/26(日) 12:52:57 ID:tpLqG4g9
今のプリメインを買うより、今は販売中止だけど中古で同額を払った
方が断然いいよというような中古オススメプリメインを教えてください。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/23(日) 23:48:51 ID:DVCyVZX2
　1111MOSは、今も使っているけど、
　さすがにTA-F555ESAやAX-2000とは流石にモノが違った。(まあ、価格自体が全然違うが･･･。)
　パワー部に関しては、30万円以下の単体のパワーアンプより上だと思う。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/22(火) 00:57:54 ID:vBwXwfEo
やっぱりアンプはサンスイが良いでしょ。
おれはAU-D907Xを持ってるけどパワーに余裕があるし音も低音と高音ともに
はっきりしているので、おすすめです。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 04:07:22 ID:sUcvcHy2

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/19(月) 19:56:33 ID:VyswCLrs
山水のバランスは見せかけじゃないよ。
完璧にノイズレスですから。
あの静寂の素晴らしさは経験した者にしかわらない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 08:25:06 ID:A6w+g2nc

当時の音が懐かしくなり D907F Ext 美品をオクでGet
TEAC V6030Ｓ　黒金2台、TRIO KT-7700、ONKYO D-200Ⅱ&D-400の組み合わせで楽しんでまつ
7700以外は修理整備済み。お金を掛けて昔の音を再現するのが楽しい今日この頃

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 09:26:34 ID:Fig0PwZ9

>>40
経験しても分からないヴァカもいるんで
世の中いろいろです

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 10:19:39 ID:1qoE5LKL

>あの静寂の素晴らしさは経験した者にしかわらない。

なんか笑えました。あんな程度の低いエセバランスをバランスと呼ぶ
とはかなり経験が少ないようですね。シングルエンドよりお粗末だよｗ
07ａｎｉと2105を所有してましたが、ボリウムをかなり上げていないと
ノイズフロアが酷くて、真の静寂なんて有得ませんでしたよ。正にエセ静寂。
粗雑な回路で細かい情報が消えてしまうのが静寂と勘違いしてませんか？

>完璧にノイズレスですから。
完璧な情報劣化のほうが問題なんですって。ノイズも多いよｗ
静寂なんてどうでもいい問題であって、駆動力の無さや分解能の悪さに
レスポンスの悪さが加わって、お粗末な音場と音像しか出ない。
信号は劣化、出力段もダメ、どこが完璧なんですか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 11:03:34 ID:yv70yUhO

なにを怒ってんだ？
いちいち怒らなきゃ意見が云えないのかい？
だから友達いないし、誰からも相手にされないんだよ。
おまけに喋れば批判ばっかり。まったくも～。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 14:10:55 ID:UF8N3yQ0

だから、心配なのです。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 15:36:12 ID:sUcvcHy2

＞あの静寂の素晴らしさは経験した者にしかわらない。

そりゃ必要な音楽信号まで消えてしまってるってことだね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 17:45:27 ID:cAwzAwBg

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 03:01:00 ID:loeEaIH3
俺も中古の山水よりも、現行アンプの方が良いと思うよ。
山水プリメインじゃ、まともな定位や空間的な表現は厳しすぎる。
オーディオ的な聴き方すると飽きが早いと思う。
極端に言えば2302でさえ俺は厳しいと思う。根本的に音作りが古い。
熟練の技の成せる音なんだが分析力に難を感じるし、閉鎖感のある音。

感じる事を書いたまでさ。愛機だからこその苦言。
限界はとっくに見えてるんだが、「サンスイ最高！」と真面目に
思ってるヤツを見ると痛々しい。

まー、物量とかバランスアンプ（実はエセバランス）とか、仕様スペックで釣れる
アホが多いから、中古市場が賑わうんだろうけどね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 17:55:51 ID:gLDtwa0l

山水最高とは思わないが、この音は好きだ。
劣化してても好きだ。
確かにいいアンプはたくさんあるし、安物のｷﾞｼｱﾝ・・・じゃなくてデジアンにも
負けてる気はするが、山水のまあるい音が好きだｗ

ただ、人の好みを必死で否定するやつが痛々しい。
なんでこのスレにいるの？ｗ
山水が好きなんだ、ふーんってスルーできないし、なんでそんなに必死なの？ｗ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 18:17:01 ID:LGLoYmJM

>>44
>だから友達いないし、誰からも相手にされないんだよ。

俺は逆な気がするな。
オーディオ仲間内でも過去に山水使ってたヒトは多いよ。
現役ユーザーは引け目を感じてるから、コミュニケーションを
取れる場に参加しないのではないか？ま～趣味だから自由なんだがｗ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 19:27:30 ID:hiwZJ+gY

サンスイいいよ～
αシリーズ

でも、古いかんな

今じゃそれほどでもない
新しいアンプにゃ敵わんよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 23:05:13 ID:czk+e9MN

ドロドロと評判なので汚名を晴らすべく測ってみた。
…こんな事もあるんだ。
ばかぁ(ノ_・、)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:09:11 ID:FYdzgN8p

データ出さないと意味がない。マンセー・アンチの双方にとって。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 00:18:57 ID:+/64tyLN

>>51
はてさて？
何をどう測定したんだろ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/18(水) 00:42:10 ID:FWagwlJt

マンセー・アンチの双方のかた　教えてください。
皆様　いろいろコメントされていますが20年前のサンスイアンプと比較論評されているアンプはいつの時代のものを基準とされているのですか？
万が一ここ最近のアンプと20年前のアンプを同じ土俵の上で論じておられるのなら　何かおかしいし又20年後のアンプと同じ次元で論じられているのならサンスイアンプってすごいものなんですか？
私にはここに書き込まれている時間のずれが分かりません。
やさしくご教授のほどを。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 08:28:31 ID:TYItaMGr

>54
逆ですよ。　信者が現行アンプと比較しているんです。
信者（ほとんどオク業者とア●ア）が今のアンプと比較して、
サンスイしか出ない音があるだの、静寂感、高級感、重さ最高、
低音が出る、バランスアンプ最高（実はニセバランス）だの、
信じられないことを言って、中古価格を維持しようとしているのです。

10-20年前のアンプがオークションで20万、30万、新品当時より
高く売れているんです。アニバなど38万とかね。
信じられますか？
なのでここの元ユーザー達（なぜかアンチと呼ばれる）は、
その値段なら現行のアンプのほうが全然マシだよとお薦めを挙げている。

どう良いのかと聞かれるから、サンスイだとドロドロだの分解能だのという話になる。
まぁここは、元オーナー対ゴミ業者+クソショップの戦いの場だと思えばいい。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 08:59:27 ID:dHk8N+GL

＞逆ですよ。　信者が現行アンプと比較しているんです。

＞なのでここの元ユーザー達（なぜかアンチと呼ばれる）は、
＞その値段なら現行のアンプのほうが全然マシだよとお薦めを挙げている。

阿呆。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 09:43:28 ID:oWcrXG9D

>>55
はぁ？なにがなんでもサンスイを崇高なものにしたがるね。
1111のような馬鹿特有の‘無意識’脳内変換じゃなくて自覚してやってるだろ。
おまいの場合。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 12:26:45 ID:gc9XYMSt

>>55
なんでサンスイスレなのに他社のアンプを勧める？
該当スレでやってください

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 13:18:19 ID:MiBPDGD+

何言ってるんだ？　オマエラがお奨め出せって言うから書いてんだろ。
他にも何に乗り換えたのか、画像うｐしろだとか、そっちが言ってることだ。
こちらは、過去使っていた時のインプレだけ書ければいいんだよ。
でもそれは許さないんだよな、アンタたちは。

で、なんでインプレ書くのか。
業者の風潮操作で、オクに入札しようとしたり、悪徳ショップに高額
修理出したりしない様に、実際のインプレ書いてるだけ。
お奨めは書いているが、喜んで使ってるオマエラなんかには
薦める気は更々無い。
あくまで騙されそうな未所有ROM対象。
そっちは一生ドロアンプ使ってて。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 13:20:14 ID:7xRQqldk

>>49
お前は文章が読めんのかね？

>>44は、>>43がなにゆえ怒った云い方するのかに対して云ってるんだろ～が。
お前みたいなのが居るから馬鹿スレ呼ばわりされんだぞ。
実際に馬鹿スレだけど。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 13:46:22 ID:FYdzgN8p

なにおまいら便所の落書きでムキになってんだｗ
大体どのくらいの人間がここ見てると思ってんだよｗｗｗｗ
こんなマイナーなとこ見にくるヤツは全国に何人もいねーよｗｗｗｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 14:16:37 ID:7xRQqldk

>>61
　／l、
（ﾟ､｡７
　l、 ~ヽ
　じしf_, )～

　?／l、
　（ﾟ､｡７
　　l、 ~ヽ
　　じしf_, )～

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡７　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )～

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 14:30:28 ID:SHt7n02w

>>61
過疎ってロクに進行しないようなスレも
けっこうふだんROMってるだけって人も意外といるって
２Ch参加してて思うことがある。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 16:25:33 ID:xhW69B3b

1111がプリメインの王者ってことでFA

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 17:47:01 ID:seCfEhnc

当時は…

アンプはサンスイ

スピーカーはダイヤトーン
プレーヤーはデンオン

さて、現在は？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 18:06:11 ID:S/ZAHrXY

アンプはニッコー

スピーカーはクライスラー

アナログプレーヤーはニート

67 ：（酔）X2魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/06/18(水) 18:13:42 ID:+lRmwIyg

んん。。。。
何故此処で、SANSUIスレがageモードなのだ・・・・・
閻魔「アンタ、このスレの住人を敵に回すような書き方したんだよ。確か、何処だっけｗ」

と、いうより。
>>65
そのイメージはある。
例えば、
男はKAWASAKI
みたいなｗ
（4メーカー中最低な造りだったんだけど、そぅいう感じがまた良いんだと。。。）
エンジンから、オイル吹くって、アンタｗなにしとんの！！！！
みたいなｗ

まぁ。酔狂だわな。。。
どちらも。

68 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/18(水) 19:16:38 ID:+lRmwIyg

アンプはサンスイ。

結局その事は、サンスイ自体が理解していたのではないかと思っていて、
多分、採算度外視で、アンプだけは作り続けていた。そんな気概が好きだし、
んま。YAMAHAはオーディオ部門がコケても死にはしない・・・
なんだか、ゲーム機器で言う所のSEGAを思い出す。。。

魔王「てめーが感慨にふけっているのはいいのだが、肝心の（音）についてを言え。」
パワードライブで、全部が雑。というイメージがあったけれど、そうぢゃないと思います。
結構、洗練されていて、（あぁ。そうか。。。）って、浸れるだけの能力あると、あたしは思います。

YAMAHAは、無色透明か。と言われると、実は高域に癖があって、決してフラットとは言い難い。
でも、気持ちいい高域。独特だし、YAMAHAビューティーと形容された、その意味が解る感じです。

SANSUIは結構フラットかもしれません。
驚くけど・・・・

ダイヤトーンも実は、フラットとは言い難く、やはり高域に、独特の世界がある。
でも、僕は、好きです。

でも、現行のスピーカーは、コーラルなんですけどね。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:26:32 ID:SHt7n02w

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 19:27:42 ID:SHt7n02w

　　　　　∴∵∴　　　　　 ∴∵∴　 ∴∴
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　　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　　　　 : .　| : | | 短 |　　 ∴∵
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.. : :∵　　　 ....::　　:: . :::::::∴∵∴＼. :.:　　| ∵| ｜|　　 ∵　 ∵
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71 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/18(水) 20:19:50 ID:+lRmwIyg

別に、あたしはこのスレッドを、
どうにかしてやろうだなんてちっことも、全く、微塵も、考えていない。
だからよ。

復活しようとスンナｗ
>>70
魔王「暗黒の亡者共よ、、、我誓う。あらゆる支配を捨てて在り在らんとすると！
　　　・・・。帰るのだ、忌まわしき罪をあがなうのだ！」
閻魔「まるで、地獄にはなんの救いも無いみたいな表現はどうかと。。。」
魔王「・・・・知っておろう。」
閻魔「夢なら在る。」
魔王「死刑制度。か・・・・」

72 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/06/18(水) 20:24:32 ID:+lRmwIyg

でも、それはあまりにも板違いが過ぎるので、
おぃ。>>70
哲板へ往くぞ。
付いてくるがいい。

73 ：魔王 ◆TANPanX3xc ：2008/06/18(水) 20:26:44 ID:+lRmwIyg

ﾊﾞｼｮﾊ

「多分、ニーチェスレに今回もお世話になると思う。」
「いくぞ。」

74 ：37：2008/06/18(水) 21:43:34 ID:lX2jmMzO

>55
どこのスレでそこまでマンセーしてるのか教えてくれと聞いたのだが
教えてもらえんので教えてくれないか？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:57:42 ID:vI9hXRkU

魔王 ◆TANPanX3xc

ナニ？この素人ｗｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/18(水) 21:58:56 ID:7CCoks80

セパレートコンポの初心者が、ヤフオクで程度のいい中古サンスイもありじゃないかと思う。
低額で、いろいろ音の違いを経験すればいいじゃないか。
経験豊かなオーディオマニアからすれば、普及機の６０７シリーズは、奥行きや低音の解像度など
かなり文句いいたいのだろけど、へたなミニコンポよりいいよ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 00:39:27 ID:tjqbWRDt

ほら業者の洗脳が始まったよ。

なんで初心者が、どう音が狂ってるかわからん10年落ちの中古なんだ？

それこそ新品から始めるべきだろう。なんで中古の607な訳？

なんで、いつ火を吹くかわからんオクの中古なんですか？

なんのメリットがあるんですか？　ぜひ回答ください。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 02:11:37 ID:2kYuuqwj

>>77 ここサンスイのスレなのに、書き込むと、どうして業者だ新品買いなさいだとか、
目くじらたてるのでしょう？中古の薄利で業者が書き込んでいるとも思えない。
スレの目的が、過去の機種を懐かしがっているのだから、壊れようが、本人責任で
ほっとけばいいじゃん。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 03:48:24 ID:5ONsjlly

火が出るアンプを出品している事はほっとけないでしょ
大阪代表馬鹿詐欺師907のものは火が出るので有名だし
内部を触れない人から見れば気になると思うよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 03:53:57 ID:rBq9GgVG

大抵電源基板やられちゃってるし、バイアスもズレてDC漏れちゃってるし
15年もたない配線材使っちゃってるし、
新品でもPSEなんて通そうとしてもとても無理な設計だよ。
大阪代表からじゃなくたって危険なアンプだよ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:18:42 ID:lHP8gUnE

それ、山水だけの問題じゃないと思うけど・・・

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:39:03 ID:tjqbWRDt

だから、これから始める初心者に、10年落ちの中古など奨めるなと。

たしかに、所有する価値のある銘機が存在するのは認めるけどな。

銘機ならまだしも、607とか907とか消耗品にアホか。

数年で買い替えさせる為に、お粗末な消耗品設計されてんだよ。

電源や基板、パーツのチープ加減みりゃわかるだろうが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 08:45:47 ID:ZKyK8vzo

それ、山水だけの問題じゃないと思うけど・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 11:55:41 ID:9VuC0BjQ

サンスイに敵うアンプは無いよ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 12:34:18 ID:Z9FOJ1si

俺も初心者には新品をお勧めする。
607xrとマランツPM8001持ってるけど、PM8001の方が断然良いで鳴る。

経年劣化もあると思うが、607xrの音はPM8001に比べて汚いという印象。
それはそれで良い部分もあるけどもう好みの問題。

初心者には新品をお勧めするよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:18:16 ID:rvkOfxnd

YAMAHAのバンランス回路トランス宙吊りアンプA-2000は山水潰しのために発売されたの？
今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。

ちなみに607MR、NRA、NRAⅡ　＞＞DENON2000AE、Marantz15-S1、YAMAHA2000
ですね。
YAMAHA以外は全部新品で買って聴き比べた結果。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 13:32:47 ID:Z9FOJ1si

>今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。

そこまで中古の玉があり、かつ売れているとはとても思えないけど？？

だったら俺の607xrも誰か高値でｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:05:35 ID:stlhwx3h

わざわざサンスイスレに出向いてキモチワルイくらいに粘着してるアンチって現実社会で問題ありそうな人っぽいですよねぇ。
そんなに嫌いなら自分でアンチサンスイスレ立てればいいんじゃない??
てか他のスレでも同じことやってるンかね？
ちょっと引くわぁw

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:08:04 ID:rvkOfxnd

XRまでは607と707の間にかなり差があった。
MR以降は上位機種と比べてそんなに劣らない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:22:05 ID:rBq9GgVG

>>88
てか、初心者にサンスイは薦めないってのは
サンスイは年数経った中古しかないからじゃないの？

サンスイ以外だって中古ならおんなじようなもんだけど
新製品とか出して薦められるものもあるけど
サンスイはもう終わった会社

だからむやみに金出してサンスイなんか使わないほうがいい。
というだけなんじゃないの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:29:30 ID:rvkOfxnd

電解コンデンサーは15年は確実に持つ。
25年経っても容量変化なしという話も聞く。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:34:30 ID:rBq9GgVG

＞25年経っても容量変化なし

ソースは？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 14:59:24 ID:ZKyK8vzo

>>90
そういうのを世間では余計なお世話というんだよ、ボク。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:04:40 ID:rBq9GgVG

だから、単独スレ自体必要なくて、中古関連スレでいい。

いまさら、サンスイ？スレそのものが余計なお世話

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:29:12 ID:5rg6o3wX

>>86
なにこの業者。
＞今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。
＞今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。
＞今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。
＞今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。
＞今オーディオ業界全般で山水潰しをしているとか。山水のせいで新品が売れないからって。

だってさ。あはは。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 15:58:14 ID:5rg6o3wX

しかし何が何でもサンスイを、修理する価値があります。
使いつづける価値があります。に強引に変換するね。

ユーザー　サンスイって音が悪いですね
業者　　　そうですね。OHしてないとそうなんですよ。
○え？OHすれば解決するの？それでは同年代の古いアンプをOHしてみて、
取り分けサンスイだけ優れてるといえるの？
だとしてもベースが悪いものをそもそもOHする価値なんかあったっけ？

ユーザー　サンスイって音が悪いですね
業者　　　そうですね。メーカーが売れなくなると困るのでそういってますね。
○え？なに？私はメーカーの人間にされちゃったの？ただの１ユーザーなのに。

ユーザー　サンスイって音が悪いですね
業者　　　そうなんですよ！昔の機種は凄く音が良かったのですよ。
○え？なに？誰も今の機種とかそんなこといってないのに、
突然古い機種を褒めちぎって修理してよかったって話してるの？

ユーザー　サンスイって音が悪いですね
業者　　　荒らしはそういってますね。
○え？なに？ありのままの感想を言ったら、みんな荒らしですか？
　　　
昔はこの後に、そういえばファインチューニングってどうですか？
という自作自演が入ったが、最近ばれだしたのでやらないらしい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 16:42:14 ID:rvkOfxnd

>>95
いや一般ピープルなんだが･･
アキュ、LUXも持ってるしその良さも分かる。
山水ファンは確実にいるから。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:10:59 ID:5rg6o3wX

信じれない。97が業者であるかどうかは事実はどうであれ97は絶対否定するからいいや。

あ、そうそう。業者のもう一つのパターン

「サンスイって大変ですね。だってこんなに凄いものを造られては
他のメーカーが売れなくなって焼きもちやくはずですよ。
ほらこんなに音が悪いといってる人がいる。
これは妬まれている証拠。音が良すぎる証拠だ。
こんなに優れたものを造られては大変ですねサンスイさん。困りますよね。」

単に音がドロドロでどうしょうもないね、と一般人から言われているのを
名誉と変換するために
「オーディオメーカーが売上を伸ばすためにいっている。
サンスイというものはこれほどまでに凄いのだ。
一流であるからこその妬みを受けているのだ」

と変換する。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:37:08 ID:3TounXXF

どうでもいいが、ここで宣伝してどんだけ業者が得するんだ。
アンチたくさんのところで宣伝するより、マンセーのとこで宣伝したほうがいいだろ
ミクシとか。

アンチの脳内業者なら居そうだが

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:40:32 ID:rBq9GgVG

信者は業者と区別つかないほどボケちゃってるってことじゃないの？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:44:35 ID:tjqbWRDt

>山水潰しのために発売されたの？
ワロタｗｗ
サンスイ潰しなんてしなくたって、新品の頃から音悪いからｗｗ
でなきゃ会社潰れないｗ　自分も買い続けてたよ。

>97
アキュとラックス、比較したサンスイのモデル名教えてよ。
NRAより悪いなんて、アキュやラックスに失礼だよ。
907NRA使ってたんで、近年のアキュ、ラックスが悪いなんて
信じられないわ。好きなメーカーじゃないけどね。
ID:rvkOfxnd　よろしく。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 17:54:44 ID:CZrR9Uff

>>101
+社員うｐだね

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 18:15:01 ID:stlhwx3h

>>90
いや、そういう理由ならわかるんですけどね。でも上で気持ち悪いくらい粘着してる人って同見てもそういう理由じゃなさそうだしw
あたしの周りでジャンルは違うけどこういう人見たことあるんですよね。そういう人って必ずドン引きクラスなので間違いないと思いますよw

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:07:06 ID:PwagFsyg

どうしても中古品が欲しいなら、出荷前の検査内容を確認してみ。
業者さんが、何の値をどのように測定して、出荷ＯＫとみなしているか。

電源が入る、音が出る、という程度で出荷する業者なら、
あたりハズレがあるだろうし、はずれを引いた人はアンチになるだろうね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:44:05 ID:5rg6o3wX

>>104
みんな>>104の発言に注目だ！

>はずれを引いた人はアンチになるだろうね。
>はずれを引いた人はアンチになるだろうね。
>はずれを引いた人はアンチになるだろうね。

あたりさえ引けば無条件にサンスイを受け入れることが出来るらしい。
しかもそれは、修理が上手かったか下手であったかに依存するらしい。

なんなんだここは？なんなんだこの頭の悪い発言は？
ここは異空間、パラレルワールド、とにかく頭の悪さは半端じゃねー。
サンスイ信者から見ても104の発言は息が止まるだろ？

こ、これがこのスレの全容だ。見よサンスイ信者。
>>104がこのスレの内容だ！恥ずかしいだろ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 19:47:38 ID:5rg6o3wX

あ、付け加えておくね。

馬鹿スレ

そして、馬鹿スレ

そういわれてもしょうがないな、と思うでしょ。

そう、今までも信者は馬鹿ばっかと言われてきたし
そしてこれからも言われても文句は言えまい

馬鹿ばっかスレ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 20:13:21 ID:GUnlUOCG

で、ここに居ると言う事は同類なんだよなw

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 21:45:33 ID:MkH86WgZ

>>78
自分は当時新品で買った現SANSUIユーザーで（まあ進歩はしてないが）
アンチではないけど、
>>76 にはちょっと納得できない
オクで程度の良し悪しなんて判断しようがないでしょ

ミニコンポからの卒業なら中古ではなく尚更ローエンドクラスでも良いから
試聴のできる店で新品を選ぶ方が良いのでは？
試聴できる店が近くにないならそれこそネットや雑誌のレポートをフルに
活用して選ぶべき

バブル時代のオーディオには今の機種には無いコストパフォーマンスが
あっただろうけど10年超という時の流れにはパーツ自体が耐えられないでしょ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:10:31 ID:J4MARizU

アンチ君は、寂しい人なんだろう。
実社会では会話も出来ない引きこもりなんだよ。

ココは、優しい人が多いから、いつも同じネタで釣られちゃうね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:47:19 ID:vBUOvBA/

>>86
A-S2000のバランスアンプの構成とSansuiのそれはずいぶん違います。
http://www.yamaha.co.jp/product/av/topics/s2000/a-s2000/tech.html
これを見ても判るように、2組のNPN-trで出力段を構成していて、Sansuiの
2組のコンプリ出力をバランス出力となっているのとはアプローチが違うと思います。

トランジスタの仕様書をみるとコンプリといいながらも特性がずいぶん違うのは
よく知られていることですが、アンプの裸特性を良くする為に同極性のトランジスタを
バランスさせているのは面白いと感じています。
Sansuiは80年代に他社がやらなかったバランスアンプを世に出した事は興味深いことだと思います。

Sansuiのバランスアンプは、エミッタ抵抗が二重に入るので、
電流のスルーレートは3パラ、4パラのコンプリ出力段を持つSEPPアンプと比較すると
分が悪いのではないかと思います。
3パラだとそれが1/3になるので、その問題は解消されますが、
今度はCobが大きくなるのでどちらがいい、と言うのはまた難しい問題なのかもしれませんね。
そんなこと気にしなくても気持ちよく聞き事が出来ればよいのでしょうけど…

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:54:18 ID:tjqbWRDt

ID:rvkOfxnd　はどこいったんだ？
早く答えろよ。

アキュ、ラックスの何を所有してて、
どの607がアキュ、ラックスよりも優れてんだ？　モデル名教えろや。

それとも、いつもの業者の情報操作か？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:58:18 ID:tjqbWRDt

ID:rvkOfxnd　さんよ

>電解コンデンサーは15年は確実に持つ。
>25年経っても容量変化なしという話も聞く。

これのソースも出して。　無理なら10年でもいいよ。
電解コンが10年、新品相当の性能を維持する、というソースでもいいや。

業者じゃなくて一般ピーポーなんだろ、アクアさんよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:36:24 ID:tjqbWRDt

ID:rvkOfxnd　おいおい自称山水ファンさん、早く答えてくれよ。

しかしカキコ読み返すと、頭の悪そうな業者だね。
電解コン25年とかｗｗそんなレベルで修理してんだな。

修理品、FT品、火を噴くのも納得。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:39:36 ID:stlhwx3h

>>111-113
ほんときしょいわぁｗそんなにアクアになんかされたん？
でもそんなんじゃ一生彼女できないよ?wもっと大人にならなきゃw

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/19(木) 23:40:24 ID:TfyoULAR

>>111
いいではないですか　かりかりしなさんな。
オーディオなんて個人の趣味だけでしょう・Aさんがいいと言ってもあなたは認めない　
あなたの好みをAさんが認めないかもしれない。
ここはサンスイスレでしょうが　子供みたいに自分の意見だけを通そうとしないでも。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 23:42:41 ID:7vy1AeW3

>>113は，アクアから買って火でも噴いたの？

117 ：37：2008/06/19(木) 23:43:13 ID:BC5lKJ3w

>>74の回答もらえないね
アンチの妄想乙ｗ

1111のこと言ってるなら粘着乙ってところだなｗ

っつーか1111ってまだ生きてるのか？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:18:23 ID:UuexM8b7

話が大体見えてきました．

昔　山水にあこがれて？（あるいは業者にそそのかされて）　ＡＵーα１１１１辺りをどこかから中古で購入した。
しかし、その中古品の売買で何らかのトラブルがあった　みたい。
製品自体か、修理依頼でかは？？？

で、その業者に、嫌悪感を抱いて、ネット上で悪態をついている。

その悪態に、抽象された業者？が反論。
その業者が出没するのがサンスイスレ・・・

で、ここで網を張って、イラン梅毒を撒き散らしている。

で、よろしいでしょうか？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:21:58 ID:AqhSkFlP

サンスイが嫌いなら他スレいけば良いのに頭おかしんじゃないの

1111、そんな人もいたね。ただただ痛い人だった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:31:43 ID:SLNws7XJ

＞で、その業者に、嫌悪感を抱いて、ネット上で悪態をついている。

多分、クレームつけたが、何らかの原因で全く相手にされなかったんでないか？
でなければ、こんだけ異常な書き込みしないと思う。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:34:21 ID:AqhSkFlP

だからアンチは他スレでも立ててやればいいじゃんいうてるの。
ここはほのぼの語るスレとして、他スレは殺伐アリってことでさ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:44:55 ID:h7uKY0xq

どっちでもいいから隔離スレ立てろｗ
ウザスギ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:46:31 ID:u7vRJloV

たしか、アンチがうるさくて別スレたったけど
100レスもいかずに埋没したが・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 00:48:33 ID:h7uKY0xq

吹いた
どんだけかまってチャンなんだよ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 05:53:35 ID:mdSbWs99

>>116
火が噴くアンプは悪徳業者で名高い大阪馬鹿代表907でしょ
奴の被害者は多いからね
その証拠として奴は以前ﾔﾌｵｸから強制出品取り消しを受けてるよ
あと火が噴いたのはα907LEXTRAだったな
基板の割れたものを継ぎ接ぎして出品したものだった
あとα607KXで音が出なくなったとの事で修理したものを見たら部品ごっそり
交換されてたってやつ
そこまで壊れていないだろうと思うくらい交換してるところを見れば素人
だという事がわかる
907に聞いてみればわかる事だけど奴は本当の事は言わないでしょ
理由は詐欺師だから
他の業者にケチつける低脳お馬鹿さんだからwww

126 ：43：2008/06/20(金) 08:12:14 ID:GfuNSYLY

>話が大体見えてきました．
>で、ここで網を張って、イラン梅毒を撒き散らしている。

はぁ？　
自分は>>43でも書いた、07ａｎnｉと2105を新品で購入所有してた者で
オークション業者もショップも無関係ですが？
逆にヤフオクでは新品購価格を遥かに超える値段で売れて感謝してます。
お陰でかなり上のシステムに移行できました。
ここはID:rvkOfxnd氏のように嘘までついて、まるでサンスイに神秘的な魅力が
あるかのような情報操作があるから、実所有時の感想を書いているだけですが？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:33:18 ID:EY9OIZ/d

>>126
目障りだし、お前の感想なんかもう聞きたくないから
書きたきゃ自分の日記帳にでも書いとけ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:51:18 ID:32Ss/UZU

rvkOfxndですが。なんか凄いお気に召さなかったみたいで。
>>111　607ごときがアキュやLUXの上級機よりも良いなんて言ってないです。
持ってるのはＡ-４５。これもう素晴らしい音で鳴る。熱いですが。
しばらく自作プリやパッシブＡＴＴで聞いてたが、ＬＵＸのＣ-70ｆを購入。
サンスイプリメインの出る幕じゃない。あなたが思ってるほどたいしたユーザーじゃあないです。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 12:54:35 ID:32Ss/UZU

607シリーズはＣ/Ｐに優れた名機だったと思う。現行20万以下のどの製品よりも勝っている。
アキュフェーズを聴くと、確かにSANSUIは分離の悪い音だったんだと分かる。奥行きも出にくいです。
しかしたまに聴き返すとこれはこれで楽しい音と思える。アキュ（特に古い機種）は音が硬く聴疲れする。
ここまでの剣幕で既に倒産したメーカーにアンチする理由は何なのでしょう。他のメーカーのスレには見られない現象だ。
あんたこそ業者だろう？ｗｗ>>tjqbWRDt

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 13:02:21 ID:32Ss/UZU

SANSUIにしてもセパを所有したことはないので偉そうに比較できませんが。
持ってるのは607三機の他に907NRAと、最近AU-07 Anniversaryを入手しました。
あまりSANSUIを持ち上げても迷惑みたいですね。もう書き込まない。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 14:28:09 ID:AqhSkFlP

>>129

＞現行20万以下のどの製品よりも勝っている。
現行20万以下の全てのモデルを買って試したのか？

607ごとき、といいながらきっちり修理の依頼が来なくならないように
フォローを入れてる。鬱陶しいアクア

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:29:40 ID:32Ss/UZU

>>131
俺は本当に一般人だよ。アクアさんに迷惑だな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:36:46 ID:AqhSkFlP

>>132
＞現行20万以下のどの製品よりも勝っている。
こういえる根拠を教えてくれよ。
どの製品よりも、というからには全ての製品を買って試したんだよね。
セパレートを買えないという割には凄い経済力だね。
まさかパンフレットの文面を見てこんな結論を出したというオチはないよね。

俺もアンチじゃないよ。でもあまりにもあれな書き込みなのでね。
教えてくれ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 15:49:13 ID:rCCq45x4

ID:rvkOfxnd　=　 ID:32Ss/UZU　こいつ明らかに業者だなｗ

20万以下？　607など新品状態でもソウルの8万プリメの足元にも及ばないよ。
25万になるがムジカのプリメインなど次元が違う。サンスイのセパでも勝てないｗ
この辺との比較はどうなんだ、業者さん？
アキュの音が硬く聴疲れなんてショップの試聴でわかることだ。なぜ買うんだ。
修理品聞いただけでどうせ持ってないんだろｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:19:59 ID:32Ss/UZU

>>133
しつこいねｗ暇だから付き合ってあげる。
普及価格帯の製品は大体聴いてます。
1ﾃﾞﾉﾝ2000AE：賑やか。ドンシャリ。高域が金っぽいのは伝統か。
2ﾏﾗﾝﾂPM15S1：高域に艶を持たせている。どんなソースを聴いてもこの付帯音が纏わり付く。
　　　　　　この高域を綺麗と言う人もいるが自分にはとても･･
3ﾊﾟｲｵﾆｱA-A9：まじめな音作り。比較的ニュートラル。音像の滲みがない。音に実在感がある。音場は広がらない。
4ﾔﾏﾊA-S2000：綺麗な音。分解能高い。音に力が無い。付帯音があるがﾏﾗﾝﾂと違って耳障りでなく音楽に馴染んでいる。
5ﾏﾗﾝﾂ8100：そこそこの音。抜けが悪い。高域に付帯音があるが15S1ほど耳障りでない。
　　　　　　ﾏﾗﾝﾂは価格が安いほど素直な音。ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟ6100＋自作ATTでハイC/Pな音が聴ける。

1､2､5＜＜3≦4≦607MR､NRA
4ﾔﾏﾊは試聴しただけ。607より良いと言う人もいると思う。

ﾏﾗ8100はテレビ音声用。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:22:06 ID:FthneIDo

607NRAもってたけど、marantz PM-17SA ver.2の方がよっぽど良かったよ。
駆動力全然違うし、音の鮮度もmarantzの方が高かった。
ま、現実はそんなもん。
「アンプはサンスイ」なんて言葉はもうとっくに過去のものだと思う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:25:32 ID:32Ss/UZU

>>134
SOUL NOTEもあったね。10万のSa1.0だっけ。
少し試聴しただけだがあれは良かった。ﾌﾟﾗｲﾏｰとかｱﾄｰﾙは知らん。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:27:37 ID:u7vRJloV

>>135
のは、各性能ってより単に自分の好みを羅列しただけだな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:29:32 ID:QvabM4oN

ここに来た初心者の人、下記の一文に騙されないでね。

>現行20万以下のどの製品よりも勝っている。

全く根拠の無いデタラメだから。
または、こんなこと言う人の耳がおかしいｗまたは好みが偏り過ぎｗ
一般論でないのは事実だよ。

修理に出すのは、ホント思い入れがある場合だけで良いと思うよ。

あと、どうしてもSANSUI！の場合、オークションだけは止めときな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:33:10 ID:uZHx6LAV

>>137
>あまりSANSUIを持ち上げても迷惑みたいですね。もう書き込まない。と>>130で書き込んでおいて、

>>132
>>135
>>137

ですか？
そんなだから業者とか言われちゃうんだよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 16:36:25 ID:32Ss/UZU

はいはい。さいなら

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:37:18 ID:GfuNSYLY

>>1､2､5＜＜3≦4≦607MR､NRA
いったい、どんなsp、DACで聴いているのですか？
専用部屋のルームアコ調整はどこまでやってる？
いや、分解能、音場、抜け、サンスイが最もダメな項目を
評価してるのに、この結果って凄いよ。　ぜひ教えてほしい。
音場は広がらないって、607に音場なんて無いと思うがｗ
ともあれ、かなり良いシステムと部屋で評価やってるんだよね。

>「アンプはサンスイ」なんて言葉はもうとっくに過去のものだと思う。
まさに同感。今現在ドロドロの表現力の無さは使えたものじゃないよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:47:37 ID:iav3qlfU

サンスイの方が上だろ

もともと、山水電気は何を得意としていたか？
が、わかっていれば、下らない口論をしなくてもすむのでは？

｢電源部｣強いなぁ～

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:47:48 ID:RQvyud/D

しかし俺嬉しく思うわ。
荒れてるのは変わらないが一時期よりだいぶ正常な人間が増えた。
昔はね、サンスイ以外の話をするとそれはもう
宗教の異端者であるがごとくののしられ、悪者にされすごかったんだからｗ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:48:37 ID:AjibJMa0

はいはい。こんちは。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 17:49:38 ID:AqhSkFlP

＞もともと、山水電気は何を得意としていたか
そんなの全くの別問題で何の関係も無いじゃん

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:01:58 ID:u7vRJloV

えー？弱すぎ～だよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:04:49 ID:AqhSkFlP

>>135
全く答えになってない。

＞現行20万以下のどの製品よりも勝っている。
に対し
＞大体聴いてきた

自らの発言を自ら誤っていると証明してくれて有難う。
大体、といってるのがその数個のアンプで、
しかも実際に買ったのは山水で他は店で聴いただけなのな。
そんな極限られた体験から

＞現行20万以下のどの製品よりも勝っている。
こんな大それた結論を堂々と出すというのは笑われてもしょうがない

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:33:50 ID:rCCq45x4

ていうか、結果といい相当レベル低い聴き方してないかｗ
評価項目の一部に、分解能、音場、抜けとか言ってるくせに、
607の泥サウンドが「現行20万以下のどの製品よりも勝っている。」ｗｗ
ありえねーｗｗ

単に「サンスイは最高」ってプラシボとその辺のショップの垂れ流しを
聴いただけなんだろｗ
音場の評価するなら、それなりに調整した部屋が必要。
サンスイ使いはその意味すらわからない。所詮リビングにポン置きだからな。
こいつもその匂いがプンプンするわ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:54:53 ID:GfuNSYLY

しかし、サンスイ、アキュ、ラックス、ツマラン、ヤマハ・・・
よくもまぁ、音楽性に乏しいブランドばっか集めたもんだな。
A45使って聴き疲れってアホですか。その値段出すならX150.5が
余裕で買えますよね。　X250.5XA30.5、も射程だな。
フルバランス純AクラスでMOS FET、パスを候補に入れない訳ない
と思うけど、なんでA45なわけ？　表現力と湿度感はパスの圧勝でしょうに。
ホントに持ってるんかねｗ

まぁいいや。　で、spとソースの送り出し機器、お部屋のお話まだ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 18:57:05 ID:KFxklq07

なんで、このスレに沸いてくのかなぁ？
実は、カマってちゃん？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 19:01:21 ID:3m60KQn2

>>135
　お
SANSUIユーザーのA-S2000のインプレ初めて聞いたわ。

　phile-webでは酷評というかがっかり感で報告されててあらら・・・とか思ってたんだけど、試聴してみてもいいかなって気になってきた。
もっともアンプは特にいらんけど。

　ちなみにスピーカーは何でしたか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:35:15 ID:f7VcW0FK

>>144
嘘の話をでっちあげるな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 22:56:39 ID:DI0OEub9

au_907nra03て人のオークションの商品狙ってたんですが、今回の出品？からか開始価格が高く設定されてるけど何で？
以前の落札価格から見ても高すぎると思うけど・・・・これじゃ手が出せないよ・・・

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:03:06 ID:u7vRJloV

いくらくらいなら手がでるの？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:55:43 ID:rCCq45x4

>154
ここの影響で生活が苦しくなったみたいだよｗ
だから、 ID:32Ss/UZUみたいな猿芝居が多いのかな。
最近、陳腐なサンスイマンセーが多いは偶然じゃないんだろうね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 23:58:54 ID:3m60KQn2

>>156
検証。
＞ここの影響で生活が苦しくなったみたいだよｗ
何故そんなことが分かるのか。
知り合いなのか。

＞だから、 ID:32Ss/UZUみたいな猿芝居が多いのかな。
多くない。
むしろアンチの方が多い。

＞最近、陳腐なサンスイマンセーが多いは偶然じゃないんだろうね。
憶測にすぎない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 01:10:53 ID:wWScxbFt

>>154
手を出さないほうが無難だよ。
火災になるので有名だから。
奴の出品で違反商品の申告で詐欺容疑が絶えないのが証拠だよ。
それをごまかすため他の業者に違反商品の申告をしているらしい。
俺の友達なんか故障しているにもかかわらずごまかされてしまった。
仕方ないので別の業者に見てもらったらボリュームは油べったりで底板に
垂れていたり部品は元々ついていたものと違ったりと散々だったとの事。
まぁ詐欺師だから口はうまいのは当たり前だが気を付けたほうがいい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 02:00:44 ID:I+5aNNFR

>>158
今思ったけど、ヤフオクの中古アンプでやめとけと思うのは何故かサンスイ製品だけ。

>>154
専門店から買ったほうが絶対に良いよ。
オークションは止めましょう。安かろう悪かろうです。専門店のが「高価」と感じるなら、いっそ
サンスイは諦めて他の買おうよ。後悔はしないからさ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 04:07:57 ID:BF3LrtcQ

仕事に忙殺され忙しくて、仕事帰りの深夜にヤフオクで昔の機種を口コミ、
評判で買って、週末宅配してもらうパターンもある。
機種に程度の差あれ、いちいち秋葉原や、専門店に入り浸る手間もなく、安価に
いろんな機種を短期で乗り換えられる。こういうパターンもあるのだと思う。
それより、経済動向に参加して、日経のサンスイの株を１０万株でも買って応援してあげれば。
一桁となった今、個人でも１０万株かえるぞ。トヨタじゃ１０万株は夢じゃ。
オーディオこだわり派の人も、視野ひろくおおらかに。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 07:28:38 ID:+zpo652u

SANSUIの株がいくら安いと言っても今7円
10万株買うためには70万以上必要
7円が8円になって売れたら80万になるけどさ
売れるとは限らないわけで

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:58:17 ID:K/xkxuLH

2105vintage＋k2s5500の音をジャズ喫茶で聴きました。
なんと表現して良いかわかりませんが、むちゃ気持ちよかった。。。
ライブな音だがやかましくなかった。
鳴らしにくさで定評のある5500をよくもまぁ。
たぶんこれが2105の駆動力なのかなと。（セッティングーもですかね!?）
この音の傾向が私は一番好き。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:42:31 ID:Ki/U2OPO

>>162
どこのJAZ喫茶か教えて！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:44:33 ID:10c8IcEe

>仕事に忙殺され忙しくて、仕事帰りの深夜にヤフオクで昔の機種を口コミ、
>評判で買って、週末宅配してもらうパターンもある。

きたきた、ア●アか業者かｗｗ
通販で買いたいなら、専用ショップ、ユーズド専用店が山ほどある。
クレカは当たり前で保障も付く。全てメンテしてからあるからね。
ほしい機種やアクセも探してくれるし、サービス満点だよ。
機種によってはオクより安かったりするぜ。
なぜオクなんて使うんだろうか？アホか。

でも中古も人気機種は高い。アンプは消費電流、発熱も多いし、
パーツの劣化考えるなら、素直に新品がいいと思うよ。
買取のいい機種なら買換えも楽だしな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 09:55:13 ID:SgOf+qlT

>この音の傾向が私は一番好き。

2105のつまらなさでサンスイはすっかり捨てましたが、
あの値段なら、今なら別次元なアンプがあるでしょうが、
何の機種と比べて、魅力があるのか教えてください。

アクラボのステラオプスもボワボワでまったく鳴らなかったですし、
駆動力なんてセパとは思えない位ありませんでした。
瞬発力の無さはJAZZじゃ致命的ではありませんか？
それに伴う音場、奥行き表現の貧弱さもJAZZ向きじゃないかと。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:55:08 ID:I+5aNNFR

>>164
>きたきた、ア●アか業者かｗｗ

なんでもかんでも業者にするのもどうかと思うが。

>通販で買いたいなら、専用ショップ、ユーズド専用店が山ほどある。
うん。同意。

>でも中古も人気機種は高い。アンプは消費電流、発熱も多いし、
>パーツの劣化考えるなら、素直に新品がいいと思うよ。

うんうん。そう思う。

10年以上前のアンプをオークションで購入するなんて、車が動かなくなって初めて
オイル交換をするようなガサツな人から車を買うようなもの。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 10:56:27 ID:Ki/U2OPO

>>162
どこざJAZZ喫茶か教えて！

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:04:26 ID:10c8IcEe

>165
ジャズ喫茶だからさｗ　音場も分解能も関係なしｗｗ
しかもここの連中は音場の体験ないから喫茶店でBGM聴いてアンプの評価だとさ。

音がいいから2105じゃないんだよ、雰囲気最優先。アホな客の餌に飾ってあるだけ。
しかし本当に2105で鳴らしてたのか確かめたのか？
裏にBOSEのアンプがYUSEN光に繋がっていても、「むちゃ気持ちよかった。。。」
「この音の傾向が私は一番好き」とか言うんだろな。それがサンスイ使いｗｗ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 11:15:06 ID:VvUFy09L

>>168
必死だなｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 12:27:23 ID:5wwMFXc2

>>168
実際にその糞耳で確かめてからモノをいいなさいね、ボク。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 14:20:33 ID:Ki/U2OPO

だから、どこのJAZZ喫茶か教えて！

本当なんでしょ！まどうせ何時もの作り話で嘘だろうけどｗ

な、なんとかして山水を誉めないと！と思い毎回色々造り話してるけど
今回は>>162なんですねア○アさんｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:03:34 ID:ooeC4DnJ

まあ、貧乏人同士でやりあってろ。
俺達金持ちは最新最高のハイエンドで音楽聴くだけだからな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:10:35 ID:WyB8SKeq

自分も個人的には
k2s5500はB2102v 、B2302Vでも鳴らないなーと思ったんだけど
>>162
は2105v で
＞鳴らしにくさで定評のある5500をよくもまぁ。
＞たぶんこれが2105の駆動力なのかなと
と言っている
のは不思議な感じがしています。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:18:58 ID:PULCVaHA

907i MOSはよかったよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 15:30:34 ID:GLKrDUnr

607も良かったよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:00:45 ID:QiRtLeAL

>>168 真性包茎でしょ？
なんな臭いし、精一杯な感じがするな。

良く洗えよ。カビるぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:15:42 ID:ZRF2SA9z

>>168
すごく・・・・・キモいです・・・・・・・・・・

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:26:33 ID:QiRtLeAL

無理にムクと、カントンになるから、早く医者行けよ。
でも、ツートンになるから、それは諦めろ。
取りあえず、音場とか分解能を語るのは、それからだ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 16:32:45 ID:Ki/U2OPO

>>171の質問に答えられないということは
やっぱり作り話に決定

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 17:17:25 ID:5wwMFXc2

>>179
あんたのように２ちゃんに張り付いていないってこと。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 18:46:58 ID:olCz8qL5

AU-α305Rって安物がけっこういい音出すのよ。定価4～5万だと
思うが、同じ安物でもデノンやマランツのやつより、シットリとした
いい音がする。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 19:15:39 ID:SgOf+qlT

本当にPM6001と聞き比べたのか？
607、907のショボさからは考えられないな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 20:17:51 ID:8BGaWUqz

サンスイは、昔は良かったけど、中古はもうやめておけ。
これから買うなら、どこのでもいいから、新製品を買って２０年以上持たせろ。

２０年たったら、同じやつを中古で買って騙されたアンチとか、転売業者と戦え。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:20:34 ID:10c8IcEe

>>ID:QiRtLeAL ↓

いい歳こいて自己顕示欲だけでなく性欲も激しい俺様。

９５ですら、現在メール専用マシンと化している。
９８は掲示板、ネット閲覧用、
２０００はMX、ネット動画用。
XPはｎｙ、Share用、
VISTAはセキュリティ万全にしてプライベート用。

ネット慣れどころか、アングラの世界にどっぷりな俺。
365日24時間、エログロファイルをダウンロードし続けてんだぜ。

自慢のD907DXは素人流出のあえぎ声専用機
国産最強のアンプ　セペレートを超えた音

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:36:28 ID:VvUFy09L

>>184
分かります、噛み付いたら離さないというヤツですね？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 21:50:19 ID:QiRtLeAL

>>184
早く治せよ。臭いから。
自慢の装置もそんなに臭いと、集中して聴けまい？

良い医者紹介しようか～精神科だけど？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:00:36 ID:SgOf+qlT

性欲ｴﾛジジィ、まだいたのか・・

ﾁﾝﾎﾟに噛み付いたら離さないというヤツだな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:01:17 ID:WyB8SKeq

＞良い医者紹介しようか～

必ず紹介してください。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:12:17 ID:10c8IcEe

>>ID:QiRtLeAL ↓
>いい歳こいて自己顕示欲だけでなく性欲も激しい俺様。

高校出てから負け続けのお前が通ってる病院あげるだけだろｗ
とっとと紹介してみろよ、異常性欲サンスイジジィｗｗｗ

サンスイ使いも売ってる業者もこんなのばっかだｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:17:11 ID:QiRtLeAL

まあ、熱くなるな。臭いから、病院行く前に警察が来ちゃうぞ～

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:31:47 ID:d1/nB90N

>>189
この人いきなりどうしちゃったの…？
頭おかしいの？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:37:59 ID:WyB8SKeq

つか、まともな話はこのスレでは無理です。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:39:03 ID:WyB8SKeq

＞良い医者紹介しようか～精神科だけど？

病院紹介スレに変りまつた。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:44:09 ID:QiRtLeAL

問題は、真性か仮性か或いは、カントンかだ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:48:34 ID:Ki/U2OPO

話を変えるのはいんだけど>>171

だから、どこのJAZZ喫茶か教えて！

本当なんでしょ！まどうせ何時もの作り話で嘘だろうけどｗ

な、なんとかして山水を誉めないと！と思い毎回色々造り話してるけどｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:58:51 ID:10c8IcEe

あぁ、JAZZ喫茶、2105vの返答に詰まったから話題変えるのに

包茎の話なんて突然してんだ。　結局業者かア▲アの自演か。

突然エログロにふって話題変えるってコイツラの常套手段だよな、騙されたｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:04:15 ID:QiRtLeAL

この人達、馬鹿ぁ？
自己完結しちゃったよ。どうやら、真性だ。

じゃっ、悪くなる前に病院行けよ。税金の無駄だからね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:29:34 ID:4S5MBDR2

うーーん、ジャズ喫茶の名前ねぇ。
なんか問い合わせＴＥＬがたくさんいきそうだからやめときます。
でも、本当なんです！

>>165さん、瞬発力は抜群だと感じたんですがねぇ；；
恥ずかしい話、私は今5500を買って資金が尽き、
友達の親父から受け継いだ「ONKYO 309+509｣（30年近く前のもの）で
鳴らしています。だから2105の音に感動したのかとも正直思います；
金が無いので、クラウン（アムクロン）のアンプD-45 75?なんか試そうかな、、
とか考えてるんですが、だめっすかねぇーーーー;;!?

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:39:26 ID:Ki/U2OPO

>>198
おいおい作り話の業者さんよ。サラリと流して逃げようとするなよ！
迷惑？いやむしろお客が増えてその店にとってはよいことだろ。

＞なんか問い合わせＴＥＬがたくさんいきそうだからやめときます。
＞でも、本当なんです！
うそつけ！でっちあげ山水洗脳屋！

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:46:29 ID:VvUFy09L

結局、ID:Ki/U2OPO=ID:10c8IcEeだった訳だ。
199でキャラ間違えてるしw

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:48:22 ID:YT0rZPjA

アンチ自演乙

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:48:55 ID:Ki/U2OPO

みんな見てくださいよ。これがこの業者の本性ですよ。
サンスイの修理がこなくなるとこまるので
必ず素晴らしき山水！話をでっちあげ洗脳し、信者を増やそうとします。

山水に瞬発力？は？これほどノロノロで散々他の人が言うように駆動力がなく
のたのた歯切れが悪いアンプを良く見せるために作り話をし
山水のノロノロを「やわらかい」「落ち着く」「歪がない証拠」
等と変換し洗脳してきました。
山水トーンの正体は、単に基本性能が極めて低いだけだと、
一時洗脳されてた信者さえ音の悪さに気づいてきたほどです。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:49:37 ID:4S5MBDR2

162,198ですが、私は20年ぐらい前のサンスイブームのときに
707EXTRAを使っていたことと、破綻するぐらい愚直な企業だった
と感じているため、ややサンスイになってるかもしれませんが、
決して回し者の類ではありません。

それと私は音場とか分解能といったものがわかりません；；；
好きな音は、ただ「豊かでやかましくない音」。
気持ち良いかどうかだけです。

たくさんのレスをいただきお騒がせです；；；

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:50:52 ID:Ki/U2OPO

>>203
だから逃げるなっていってるだろ業者

どこのJAZZ喫茶かいえよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 23:57:07 ID:WyB8SKeq

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:09:10 ID:lM5FsIL3

業者いうことがコロコロコロコロ変わるから面白いね。
それと、いつもの証拠を出せない洗脳作戦話ねｗ
見てて滑稽だよ。あわれ。

ア○アさんよ、なんでもいいけどヤフオクの907を非難していいのか？
いくら同業者だからといって、思い込みで個人を攻撃してはいかんだろ。

俺も散々な書き込みでア○アの自演だと思ってるけど
そんなのはここにたくさんいて、あんたを非難してるのは一般個人が多数だと思うぞ。

それと今日はファインチューニングの宣伝話ですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:10:54 ID:ISd97oLR

>>206
自分が自演してると他人も自演に見えるんだよなw

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:45:31 ID:lM5FsIL3

自演はおもっきりそっちだろ。

これだけ多く業者の自演を非難してる人間がいるのに自演だと思い込んでるらしい。
こっちは自演する必要なんかないよ。
業者の自作自演にウンザリしてる人間が沢山いるから。

業者は一人だから自演しないといけないけどな、
ありもしないJAZZ喫茶の作り話の次はどんなのがくるか楽しみにしてるよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:09:03 ID:ISd97oLR

>>208
とかなんとか言って、またPCと携帯で使い分けるんだろ？
本当にマメだよなw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:22:36 ID:lM5FsIL3

また空想が始まった。そんなことしてないしする必要もないっていってんだろ。
空想はJAZZ喫茶の作り話だけにしとけよｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:28:59 ID:ISd97oLR

>>210
お前、本当に俺がジャズ喫茶の話をした人物と同じ人間だと思ってるワケ？
それこそ妄想だよ。
それおりお前の自演の方がよっぽど確実じゃん。
毎度、毎度揃っていつも出てくるんだからなw
さすがに最近は自演の会話も減っているようだが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:39:53 ID:lM5FsIL3

>>211
＞お前、本当に俺がジャズ喫茶の話をした人物と同じ人間だと思ってるワケ？
これに関してはどうでもいい。
たしかにあんたとは違うのかもしれない。
しかしそうかもしれない。
あんたがあの書き込みの当人であるかどうかは重要ではない。
もし違ってたら誤るね。そうか、俺は本当に自演だと思われてるのか

では俺が自演をしている論拠を教えてくれよ。
俺が本当に自演してると思ってるのか？

今まで山水の音について反論している書き込みが多数いるが、
あれが全部俺だとでもいうのか？

すげーなおい。証明してくれよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:50:08 ID:lM5FsIL3

おいおいJAZZ喫茶の話の人。
どこのJAZZ喫茶なんだよ？

教えてくれよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:52:09 ID:ISd97oLR

>>212
全部とは思ってないさ。
ただ>200で言った2つのIDは自演と思ってる。
理由は自分で言ったとおりアンチの数を少しでも多く見せたいからだろ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:57:15 ID:lM5FsIL3

>>214
だから違うっていってるだろ？
まだ分からないのか？

＞理由は自分で言ったとおりアンチの数を少しでも多く見せたいからだろ。
はぁ？

おいおいJAZZ喫茶の話の人。
どこのJAZZ喫茶なんだよ？
教えてくれよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 01:59:36 ID:ISd97oLR

>>215
まあいいさ、どうせ携帯でのレスもやめるつもりはないんだろw

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:02:14 ID:lM5FsIL3

>>216
おまえ、あんな長い文字を携帯で打てるのか？
俺は考えられないぞ。

もし出来るのなら教えてくれよ。

＞まあいいさ
というのならいうな

おいおいJAZZ喫茶の話の人。
また何時もの作り話で山水信者を作る気ですか？
どこのJAZZ喫茶なんだよ？
本当にあるんなら教えてくれよ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:03:55 ID:lM5FsIL3

さらにいうと携帯で書き込めるって知らなかったぞマジｗ
どこのキャリアなら書き込めるの？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:05:19 ID:ISd97oLR

>おまえ、あんな長い文字を携帯で打てるのか？
>俺は考えられないぞ。
ばかだな、携帯のIDは特徴があるっていうのにw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:08:24 ID:lM5FsIL3

>>219
どんな？
ID:Ki/U2OPOは俺だよ

ID:10c8IcEeは知らない人

どっちが携帯なの？

おいおいJAZZ喫茶の話の人。
また何時もの作り話で山水信者を作る気ですか？
どこのJAZZ喫茶なんだよ？
本当にあるんなら教えてくれよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:21:16 ID:gKCfpW6l

>>200、
すまんが　
ID:Ki/U2OPO
ID:10c8IcEe

の片方はオレだ。

222 ：37：2008/06/22(日) 02:52:45 ID:qFuc9MD8

>221
age忘れてるぞ

本当に必死だなｗ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 02:55:25 ID:gKCfpW6l

ん？

ID:qFuc9MD8

がオレかもしれん・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:43:45 ID:751OOozf

>通販で買いたいなら、専用ショップ、ユーズド専用店が山ほどある。
うん。同意。

>でも中古も人気機種は高い。アンプは消費電流、発熱も多いし、
>パーツの劣化考えるなら、素直に新品がいいと思うよ。

うんうん。そう思う。

10年以上前のアンプをオークションで購入するなんて、車が動かなくなって初めて
オイル交換をするようなガサツな人から車を買うようなもの。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 03:58:32 ID:gKCfpW6l

まあ、パーツの３分の１くらいは自力で交換できて
調整もできるんなら買ってもいいんじゃない？って思うけど

どうも出来そうもなさそうなひとらばっかりだからねぇ。
なのに、っていうか、だから
平気でオクなんかに手を出して、一応音もでようものなら
マンセー
すんごい駆動力とか、マフラーに穴空いた車でもご機嫌になってまうのでないの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:08:55 ID:UYA2tEBp

なんだ、国沢だったのか。納得

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 04:29:31 ID:gKCfpW6l

ここ、ｵﾓｽﾚｰ!

必ず妄想して誤認してくれんだな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 08:35:04 ID:uJX4GGVi

>>ただ>200で言った2つのIDは自演と思ってる。

おはようｗ　起きてみれば凄いことになってるな。
ID:gKCfpW6lさん、ID:10c8IcEeは俺よ、良く確認ください。

ID:10c8IcEeのほうは自分なんだが、ID:Ki/U2OPOは知らんよ。
なんで自演なんだ？根拠は何？

もうひとつ俺は携帯なのか？　答えてみろよ、妄想野郎 ID:ISd97oLR。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:22:10 ID:uJX4GGVi

>>結局、ID:Ki/U2OPO=ID:10c8IcEeだった訳だ。
>>199でキャラ間違えてるしw

ここのキャラを間違えてるってのもサッパリわからん。
この辺も詳しく解説してよ、妄想野郎 ID:ISd97oLRさん。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 10:32:55 ID:Le6GcmP/

162,198,203ですが、
ホンマここの掲示板書き込みする奴らって、
意味も無いことで執拗に言い争ってるな。
女にはもてそうもないイヤな奴らが多すぎ。
人生、いくら勉強ができてもゲームが得意でも
女にもてなければ、ほとんど意味ないで。
厭味な性格さえ直せば、ブサイクでも望みはある。
がんばれ。

阻害され不満だらけの日常生活、おつかれ～。
もう二度とサンスイスレッドには来ません。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:50:05 ID:WC2MBTHb

名門につられて907NRA買ったけど、ツマンない音だったなぁ。
レンジ狭いし分離悪いし。サンスイのセパも聴かせてもらったが同じ傾向。さすがにもう
あの平面サウンドには戻れないな。位相情報が死んでる独特の音。噂だけの名門だよね。

どれもゴミ、ドロドロ平面サウンド。分解能皆無。
ちなみに天板開けたくらいじゃ、この安配線の山は見えないよ。
カタログ、雑誌撮影用に巧みに隠してある。これも配線長を伸ばす原因。
使ってるバカもポン置きでスピーカーの振動盤の癖を聴き、好き嫌い、を決める。

ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-2g.jpg

「サンスイだけが足を引っ張っていた」　「奥行きの無さと分離の悪い音粒」
「フラッグシップの2302だって平面サウンドに多少前後の凹凸を持たせただけ」

試聴できないから707MR,07Ani,2302と、期待しながら試してみました。
でも、使い続ける人が少ない訳も、自分で使うと解ると思いますｗ

自分もサンスイ捨てて、今のシステムでWaltz for Debbyを
聴いた時、音が出た瞬間の煙った室内に鳥肌が立った。
SACD盤じゃないよ、ただのOJCレーベルのImport-CD。
気持ち悪いくらいに前後左右、自分の後ろにまで人声やグラスの音。

自分も元aniオーナーだけど前後の定位はおろか、横定位すらまともにしなかったよ。
その時のスピーカはB&Wmatrix。2302も期待して買ったが音像大きいし、拡がり方が変。
レンジ狭すぎで上が伸びなくて、窮屈な思いをした。

2302ってオンキヨＧＳだかセプターをリファレンスにしてたんだろ？
あれも当時なりに位相を研究して作られたはず。
時間を掛けて仕上げたC2302がこのザマじゃ、基本的な技術がサンスイには無かったって事。
つまりは、作れば売れる時代の悪い典型。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 15:19:55 ID:5bGgT+8z

はぁ。何度も何度もコピペ乙。貧乏クン。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:34:42 ID:UYA2tEBp

敗北宣言

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 17:43:48 ID:rqWLXhdN

トランス、日立、日ケミ　あたりは使えそうだな。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:10:30 ID:WC2MBTHb

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 12:54:35 ID:fyOU6418
同じ日本人として、未だサンスイで音を聴いている人が少なくない事が
俺は悲しい･･･
ちょっと心のアンテナを伸ばす勇気があればいくらでも
音楽を楽しめるのにな

頼む、サンスイに見切りをつけて真の音楽好きになってくれ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:59:07 ID:llw4FuX8

>>230
気持ちは分かるよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:15:22 ID:lM5FsIL3

傑作だな。これでJAZZ喫茶の話が完全にデマだとわかった。
そして業者であることもな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 20:42:46 ID:e4OAxWom

>>230
　言い争ってるっていうか荒らされているだけというか
続々とNGワード登録してる

　mixiやってるならjazz喫茶のことそっちにでも書いてみてよ
2105好きなんで近所なら聞きに行ってみたいわ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 21:24:51 ID:XGtm5Kpd

なんで、アンチは必死なのか理解に苦しむ。
サンスイが気に入らないのなら、何もここに来て書き込む事は無かろうに。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:24:43 ID:vd/d81aP

ここは自演IDの妄想厨房と、精神科に通院患者の病院紹介スレです。

サンスイスレはその集会所です。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:26:54 ID:djzRJk7s

>名門につられて907NRA買ったけど、ツマンない音だったなぁ。
>レンジ狭いし分離悪いし。サンスイのセパも聴かせてもらったが同じ傾向。さすがにもう
>あの平面サウンドには戻れないな。位相情報が死んでる独特の音。噂だけの名門だよね。

サンスイの音が上記のとおりだから、指摘されても反論も出来ないよね。
一時は必至になってた万年初心者軍も、皆直撃食らって戦死しちゃったし。
だから、妄想厨房とか通院患者とか、くだらない貶し合いで逃げるしかないよな。
そう思いたいのはイタいほど判るけど、信者の低脳さが出るだけだよ。
一時は連合艦隊のごとくガンバっていた業者の自演も、レベルが低くなってきちゃってｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 08:47:36 ID:IY6kVRD5

>名門につられて907NRA買ったけど、ツマンない音だったなぁ。
>レンジ狭いし分離悪いし。サンスイのセパも聴かせてもらったが同じ傾向。さすがにもう
>あの平面サウンドには戻れないな。位相情報が死んでる独特の音。噂だけの名門だよね。

本当か嘘か分からないが、もし本当だとしたら購入前の試聴段階でそれくらいの聴き分けも
出来ない自分の耳のお粗末さを結局白状しているわけで、それはとてもとても恥ずかしいことで
あるわけですなあｗ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 12:47:09 ID:xn2RVCHV

>>242
ですよね（笑）
ここでアンチが何言おうと、俺は山水が好きだな。
907MRﾏﾝｾｰ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 14:01:35 ID:vd/d81aP

>>241
オレはアンチだから反論なし、そこんとこよろしく。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 14:05:31 ID:pevA5yFh

>>243
907MRのどこが好きなの？
業者じゃなきゃ詳しく教えてくれ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 15:05:51 ID:IY6kVRD5

>>245
それを聞いてあんたどうすんの。

なんかアンチってちょっと気味が悪いね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 15:18:47 ID:SJLcKRtA

相変わらずau_907nra**は自演してるね
アンプが火事になって評判が落ち売り上げも落ちて荒らししてるのだろう
基板継ぎ接ぎ事件が原因だな

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 17:08:44 ID:BE+OnkQZ

プリにAU-α607、パワーにAU-D607を繋ぎたいんですが両方とも中古のため繋ぎ方がイマイチ分からなくて四苦八苦しているのですがどなたか親切な方いらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 17:49:31 ID:djzRJk7s

プリアンプにAU-α607、パワーアンプにAU-D607を繋ぐことで何がしたいのかが
イマイチ分からなくて四苦八苦しているのですが
どなたか親切な方いらっしゃいましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 17:52:12 ID:OJ5+wtva

>249
何をしたいの？ｗｗ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:15:52 ID:pevA5yFh

>>246
はぁ？
元ユーザーのほとんどが、位相の死んだ低分解能、レスポンスの悪さ、
混濁して楽器の表現すら出来ない平面な音場と奥行きでは、
まったく音楽が楽しめないと言っているわけだが、
その意見に対して「オレは山水、907MRが好きだ」と言ってるから素朴に
疑問が湧いただけだが、なにか問題でもあんのか？

もう一度聞くわ。「山水、907MRが好きだ」ってどこがどう好きなのよ？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:17:27 ID:SJLcKRtA

au_907nra**が自演してる事もわからなくなってるぐらい病んでるんだから
見逃してやりなよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:24:51 ID:8CMAYRp3

どうやらア○アがau_907nra**叩いてるのは本当らしいな。
最初あほな信者だと思ったけど俺もア○アだと思う。
JAZZ喫茶の作り話もア○アだし。
どこまでスレを荒らせば気に済むんだろうね。
しかし山水の価格下がりまくってるね。
これでは修理の依頼も減るわな。
もっと洗脳しないと修理代出してくれませんよ。
次はどんな作り話しますか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 19:22:25 ID:SJLcKRtA

>>253
携帯くん
さようなら

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 19:26:21 ID:SJLcKRtA

>>253
詐欺師au_907nra**
さようなら
早く逝って下さい

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 19:41:52 ID:8CMAYRp3

携帯？やっぱり携帯かどうか分からないみたいだな。
おもっきりパソから書き込んでるのに。
ひょっとするとあんたと同じ同業者のau_907nra**が混ざってるのかもしれないが
少なくとも俺は違うぞ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 19:42:57 ID:BE+OnkQZ

>>250
プリメインAU-α607だけで聞くよりもセパレートにしてプリにAU-D607、パワーにAU-α607を繋いだらもっといい音するかと思ったのですが…やめたほうがいいですかね？
音質的にはどうなんでしょうか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:07:45 ID:sugUDJOv

SP-2002を現在も愛用されている方はいらっしゃいますか？
ちなみにアンプは何をお使いでしょうか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 20:42:25 ID:6Bt7z5ZV

>>253
　憶測もいいが、ソースを出せ

>>257
　そもそもAU-D607はプリアウトがあるのか
ってあるみたい。
http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-d607.html
よしきたプリアンプ側完成

AU-D607のプリアウト→

AU-α607のパワーアンプダイレクト（あるいはメインイン）に接続
http://bokenasu.oops.jp/junk/607/a607.htm
って、ないのか？
　他のページではあるようなことも書いてあるのであるのかもしれん。
フロントのスイッチで切り替えるのか？
パワーアンプダイレクトに接続し、終わりだ。
AU-α607側のボリュームはMAXにする。
が、いきなりは怖いので、D607もα607もボリュームミニマムにしてから音出ししてみろ。
で、それぞれ少しずつ上げてみろ。
音が出たらパワーアンプとして使うα607のボリュームはMAXだ。
プリアンプとして使うD607のボリュームを使う。
もし、パワーアンプとして使うプリメインアンプにメインインがあれば、パワーアンプ側のボリュームはMAXにしなくてもいい。
何故ならメインインはボリューム（抵抗）を元々通らないようになってるからだ。

　ちなみに音質が向上するかはわからん。
どのみちプリメインアンプのプリだしな。
単体プリアンプ買った方がいいんじゃ。あるいは作るか。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:12:17 ID:BE+OnkQZ

>>259
詳しいアドバイスありがとうございます。
早速、試してみましたが若干ではありますが解像度が上がった気がします。
パワーアンプ買うまでこれで我慢しようと思います。
本当に本当にありがとうございました。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 21:39:58 ID:6Bt7z5ZV

>>260
　解像度っていう話ならα607のパワーアンプダイレクトに直接つないた方が上がるかもよ
プリアンプ部を通らない。ボリュームは通る。っていう状態。

　パワーアンプを買うべきなのか、プリアンプを買うべきなのかは俺にはわからん。
好みに合った機種が見つかるといいね。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:04:33 ID:vd/d81aP

＞解像度っていう話ならα607のパワーアンプダイレクトに直接つないた方が上がる
低音の量感は減るよ。どこかツルリとした質感になる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:10:10 ID:SJLcKRtA

憶測くん
さようなら

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:10:59 ID:SJLcKRtA

詐欺師au_907nra**
さようなら

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:13:19 ID:SJLcKRtA

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:22:19 ID:w98AUwJa

>241
相変わらずおめでたい頭してんねｗ
自演クンｗ

ここだといろんな人に構ってもらえて
うれしいだろ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:26:15 ID:djzRJk7s

>266
頼むからさ、オーディオの話で反論してくれよ。

「サンスイだけが足を引っ張っていた」　「奥行きの無さと分離の悪い音粒」
「フラッグシップの2302だって平面サウンドに多少前後の凹凸を持たせただけ」

お前の奥行きも音場も出ないクソアンプじゃ反論できないかｗｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:26:47 ID:BE+OnkQZ

>>261 >>262
ありがとうございます。
オーディオ初心者なのでいろいろ試して勉強したいと思います。
感謝の気持ちでいっぱいです。
本当にありがとうございました。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 22:54:28 ID:FvzOgSDV

>>267
>頼むからさ、オーディオの話で反論してくれよ。
別にお前と討論をしたいと思ってるわけじゃないからな。
ただひたすら消えてくれと思ってるだけだから。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:01:09 ID:JYx/VXbH

敗北宣言

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 06:05:16 ID:DM2cRGnB

アンチってさ、結局自分の好みの音じゃないから、非難してるだけだよね。
なんで、そこまで粘着できるのか、ある意味感心する。

１０年以上前のアンプなんだから、今とは音作りもちがうだろし、劣化もしてる。
もし、新品を購入して気がついたのなら、自分の糞耳を呪うべきで、
他人にとやかく言う必要はない。

オーディオなんて趣味の世界だから、平面サウンドだって良いじゃない。
何がいい音なのかは、それぞれ違うんだから、大きなお世話だ。

頼むからさ、もう湧いて来ないでよ。何が気に障るのか理解できないけど。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 10:23:10 ID:Ib8IvBWa

>>271
禿同

たしかに山水の音は悪いが、人それぞれ求めるレベルが違う。
山水で満足できる低レベルなオーオタの存在を認める。これが大事。
外野がとやかくいうのは間違いだわな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 12:42:45 ID:Lkst54oy

10年以上前のアンプをオークションで購入するなんて、車が動かなくなって初めて
オイル交換をするようなガサツな人から車を買うようなもの。

オクで売っているものに自信があるのなら、少なくともクレーム、返金、無償修理
には応じるべき。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:19:04 ID:JkI/Jg0o

なくなったメーカーにここまで粘着するアンチの精神構造はどうかしてないか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:25:23 ID:NqSusmOE

>１０年以上前のアンプなんだから、今とは音作りもちがうだろし、劣化もしてる。
こういう同感な意見にはアンチは無反応だと思いますが。
中古607が現行20万以下に圧勝だとか、次はレヴィンソンでないと満足できないとか
607NRAから現行30万以下で乗り換えるものが無いとか、JAZZ喫茶？
2105の駆動力がいいとか、低レベルな情報操作にツッコミが入るだけでしょう。

業者、アク●の自演があるから、元ユーザーのインプレがしつこく貼られる。
アンチの前に業者、アク●を追い出すべきだと思うが。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:33:22 ID:NqSusmOE

もうひとつ言わせてもらえば、低分解能、平面サウンドは
音作りとは違うよ。低品質なだけ。
元ユーザーからしてみれば、今更お金出して買うようなアンプでは
ありません、ていう意見があっても問題ないでしょう？
今でもc/p最高とか言ってるアホが出てくるからね。業者だとは思うけど。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:44:31 ID:JkI/Jg0o

だから今更ｻﾝｽｲでもないでしょ？ｱﾝﾌﾟなんて中古で買うもんでねえだよ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:52:35 ID:JYx/VXbH

壊れたメーカ単独スレを立てるほうがどうかしてると思う。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:52:45 ID:+z+GARH5

低分解能、平面サウンド云々なんて
単なるアンチのねじれた見解に過ぎないだろうよ
どんなアンプでも叩こうと思えば叩ける便利な単語
マジになってる奴も奴ｗ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:53:25 ID:arVDFFT9

>>273
前に修理してもらった人が、オークションで買う人の中に内部の部品を別の
物に入れ替えて売った人に返品して返金させる詐欺行為が横行していると
聞いた事がある。だからクレーム、返金、無償修理を前面に出して言う者は
こういう詐欺行為をする可能性が非常に高い。
一番良いのは信用のあるところから買うのを優先において、お互いに信用
出来る関係を築くのが大切。
>>275
業者の自演だが自分の修理の腕に自信が無いから行っているのに間違い無い。
特にアク●はもとより、レスしている事が判明しているau_907nra**が該当
する。したがってアク●やau_907nra**は追い出すとともに早く逝けば
健全になる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 13:56:54 ID:oT76OVUe

確かに今更
が、アンプは山水と言われてた頃のオーディオは良かった。
オーディオそのものが今更なのか。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 14:32:58 ID:Oi3KJRuB

よくここでアンチさんが言う「位相の死んだ」てどういうことですか。煽りじゃなくマジで解らんのです。
ボリュームにギャングエラーがあるのにバランス回路にすると歪を打ち消すどころか
位相が狂うということですか？
それは何KHｚぐらいから起こるものなんですか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 14:37:34 ID:Ib8IvBWa

あのJAZZ喫茶の作り話には笑えた

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 15:20:12 ID:NqSusmOE

>282
ttp://www.ilungo.com/page/otomamire03.html#10

ここで奥行きを殺す例として、ハイエンドシステムに安ケーブルを入れているが
安ケーブルでなく、アンプをサンスイに変えても平面サウンドになってしまう。
元ユーザーが体験してる、「サンスイだけが足を引っ張っていた」のことな。

ちなみに07Anをプリ、パワーで使ってみたが、どちらにしても平面サウンド
になる。つまり内臓全部で位相が狂ってるんだよ。
自分は信号経路の貧弱さ（安易なコネクタ、粉を吹く安線材等）、経路の長さと
グチャグチャな内臓、すぐガリの出る安ボリウム、I/Fボードの陳腐さ、あたりと思ってる。
同じ原因でスピードも分解能も出ないから音像がボワボワ、平面の中の音は混濁。
デリケートなLowレベルシグナル信号、情報が死んでる証拠。

位相は狂っていないと主張するのであれば、ぜひ詳しく説明してほしい。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:30:54 ID:Ufxxm8M+

てすと

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:47:34 ID:Fwz6T27j

位相が狂ってたら、発振するだろ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:48:05 ID:gyqnI8gw

バカは黙ってろ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:50:19 ID:+z+GARH5

>>284
あんたの脳位相が狂ってないかｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:54:11 ID:DM2cRGnB

>>284
それが、位相が狂っているという結果に結びつく根拠を簡潔に述べよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 17:58:12 ID:gyqnI8gw

ID:+z+GARH5　アンタのサンスイは分解能もそれなりで
近代アンプのような深々とした奥行が出るのか？

同じ国産のsa1.0、da1.0くらいの音場や分解能は出るんだよな。
アンタのサンスイのモデルと、どのモデルと比較して
どのくらい出るのか詳しく教えてよ。　逃げるなよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:06:48 ID:b+HldbUM

音場とか分解能って言ってスカスカなのって結構多いよな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:12:25 ID:NqSusmOE

>それが、位相が狂っているという結果に結びつく根拠を簡潔に述べよ。

サンスイの平面サウンドが位相狂いじゃないという根拠を教えてくれたら
こっちも詳しく説明するよ。
なぜ低分解能、ボロボロの音像、奥行き皆無なんですか？
そこを詳しくね。
こっちは使ってた2105、アニバは糞だった。
アンプだけを交換したら、別世界の音場空間が出現。
サンスイだけが足を引っ張っていましたね。
ソースもルームチューンもケーブルも何も変えてないよ。まったく同じ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:12:27 ID:JYx/VXbH

情報量としてスカスカなら音場は出ない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:20:09 ID:Fwz6T27j

位相が狂ってたら、発振して　アンプは燃えるだろ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:26:15 ID:gyqnI8gw

バカは黙ってろって

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:33:54 ID:Ib8IvBWa

論点がずれてるよ。狂ってるのが「位相」だろうが「あ相」だろうが「う相」
そんなもんは何だって良いんだよ。

聴いてみてこのアンプは駄目だった。

これが全て、結果、原因はなんだっていい。
これだけ山水の音が悪いことに気づいてきた人が沢山いる。
山水の音の悪さの原因がなんであるか、
そんなこと問題にしてどうすんだよ。

音の悪い問題が分かって、その問題が位相でないことが仮に分かった。
そうしたら音の悪いアンプがたちまち変化するのか？

結果は出る音が全て、原因なんかどうでもいい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:37:50 ID:b+HldbUM

と言うことで、1111はプリメインの王者と言うことでFA

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:42:55 ID:+z+GARH5

なんでサンスイには気持ちの悪いアンチが粘着してんの？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:46:18 ID:gyqnI8gw

王者1111の内臓ｗ

ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-2g.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-1t.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-1v.jpg

ミニコンポよりレスポンス、鮮度悪いだろこれｗ　位相うんぬん以前か。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:48:48 ID:b+HldbUM

流石王者の風格

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 18:57:04 ID:Fwz6T27j

高級パーツがたくさんあるよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:17:31 ID:gyqnI8gw

バカは黙ってろって言ってんだろ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:19:10 ID:Ib8IvBWa

論点がずれてる。狂ってるのが「位相」だろうが「あ相」だろうが「う相」
そんなもんは何だって良いんだよ。

聴いてみてこのアンプは駄目だった。

これが全て、結果。原因はなんだっていい。
これだけ山水の音が悪いことに気づいてきた人が沢山いる。
山水の音の悪さの原因がなんであるか、
そんなこと問題にしてどうすんだよ。

音の悪い問題が分かって、その問題が位相でないことが仮に分かった。
そうしたら音の悪いアンプがたちまち変化するのか？

結果は出る音が全て、原因なんかどうでもいい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 19:28:57 ID:b+HldbUM

さあ、コピペ厨に成り下がりましたw

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 20:06:21 ID:VpSWMaZo

前のB&W８００Dを山水で鳴らしてる奴のBBSを読んでると決して悪く思えないんだが？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 20:09:28 ID:Ib8IvBWa

>>305
前のって何時？そんなのあったっけ？
ちょっとソース見せて。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 20:43:54 ID:gyqnI8gw

天然バカのブログ、突っ込みどころ満載。
ガッシ自身もここに来てるよ。さりげなく自演してる。
>305なんて本人なんじゃねーの？ｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 20:45:49 ID:gyqnI8gw

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 01:23:16 ID:g3zRYg51
ttp://cgi43.plala.or.jp/b4ryu/bbs_4/c-board.cgi
いくらフラッグシップの2302でもBW800Dって鳴らせるのかね？
B&Wの上位機種ってバイアンプ前提のイメージなんだが。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 01:27:06 ID:E4+RPP1a
BW800Dが死ぬ

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 11:27:25 ID:ksKNdGDM
>>760
800D持ってないんだろ？

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2008/03/04(火) 21:06:40 ID:IeZQjSTx
ダイナ5×4、6Fの感想ｗ

>>私の８００Ｄに敵うスピーカーなんてありません！
>>私のＣ－２３０２Ｖ／Ｂ－２３０２Ｖ＋８００Ｄには到底及びませんな！

こいつ、平面ドロドロが高解像度と思ってるらしいｗｗ
しかし送り出しは今更古臭いがP70+D70、SPは800Dだろ。
「サンスイだけが足を引っ張っていた」の典型ｗ

サンスイから100万クラスのセパにでも変えたら豹変だな。
体質的に耳がおかしいんだろうから本人にはわからんか。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:22:28 ID:LGGN7w/h

いやこの引き締まった繊細？な音、放出されるような爆音。
これはやっぱ捨てがたいアンプだAU-707だけど。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 21:27:06 ID:NqSusmOE

サウンドステージの見通しはどうなんだ？
高さ方向、奥行きは出てるのか？
またいつもの、高音がぁ、低音がぁ、のバカか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:04:30 ID:k4PyelV3

何度言ったらいいんだ。
金持ちは、その時々のハイエンドで楽しむ。

好きにやらせてやれ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:31:35 ID:nX2hljJJ

>>292
家のアンプは07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
位相が狂ってる感じはないな。
最近スピーカーをグレードアップして、改めてまだまだ懐の深い実力
を備えていたと再認識したくらいだよ。
特にサンスイ信者でもなく将来的にはアンプも買い換えようと思ってる
が、グレードアップの優先順位は下の方かな。
>>292はルームチューンなどもう少し見直してみれば？
>低分解能、ボロボロの音像、奥行き皆無　
↑なんかの一番の原因は部屋の音響特性に問題があるからだよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:39:42 ID:JYx/VXbH

>>312
たとえば、楽器がSPから10メートル以上の後方にポッカリ定位するとか
ホールエコーがどの辺の壁にあたり、どの辺で最終的に消えるかとか
そういう部分が解るってわけ？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:42:33 ID:g2UQDL/f

>312
> ↑なんかの一番の原因は部屋の音響特性に問題があるからだよ。
それをやったうえで言ってるのだと聞かないのですよ
挙げ句の果てに論点すり替え、コピペで荒らす
相手にしない方がいいですよ

でも同じAnni使いで同じ感想持ってる人が増えてうれしいよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:45:37 ID:ftaD9xEM

>>284
＞ちなみに07Anをプリ、パワーで使ってみたが、どちらにしても平面サウンド

　なんていうかボロを出したって感じか。
07Anniにはプリアウトなんかない。
どうプリとして使ったのか教えてくれよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:48:40 ID:g2UQDL/f

つーか
また自演失敗？

ID:NqSusmOE
ID:JYx/VXbH

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:48:59 ID:nX2hljJJ

>>313
突飛すぎる例えなのでスルーします。

>>314
読み返してみると最近は荒れ放題のようですね、わかりました。
自分も同じアニバーサリーのユーザーがいてうれしいです。
これからも、お互いがんばってもらいましょう。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:51:23 ID:JYx/VXbH

>>316
また妄想かよ、いい加減にしてよここ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 22:57:44 ID:Ib8IvBWa

凄い馬鹿発見。それはおまえの部屋が悪いからだ。
相手の部屋を見たのか？知ってるのか？
おまけに部屋以外にも音に影響する要素は五万とあるが、
なんでルームチューニング、を出した？この言葉で凄いと思い込むパーだろ。
部屋がよければサンスイがFMアコの音になるのか？

おまけに相手の部屋より自分の環境の方がすぐれてるという前提を
なんでいきなり出してるの？

「ルームチューニング」

この言葉を出せば凄いと思わせれるからだろ？

最後に極めつけは、サンスイの音が悪かった、という人間は
同じ部屋でサンスイと他のアンプを試してる。
ということは、他のアンプとは同条件で比較した答えなのに、
サンスイに限ってだけ

「それはルームチューニングが悪いからだ」

相変わらず馬鹿スレ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:02:50 ID:nd5xvGNj

>>319
コピペ乙

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:19:19 ID:NqSusmOE

>312
音響専用ルーム15畳に正面SKYLINEディフューザ4個、天井2個
エコーバスターのコーナー、1200mmタイプの吸音、反射板それぞれ4+2枚
しかやってないですね。ぜひルームアコのノウハウを教えてください。
けっこうあれこれやったつもりですが、詳しいようですので。

上の条件であってもアニバ程度のささやかな奥行きは、はっきり言って
エントリークラス同等の厚みかなと思います。ソウルの安い奴とかね。
個人的には全体の中域の薄さ、音像の薄さが致命的ですよ。
レスポンスの悪さから来る躍動感が無さ過ぎ。これはサンスイのセパも同じ。
最後に80万のDACを奢りましたが実力も出せずって感じでした。

しかし、相当ルームチューンに力入れないとダメみたいで、
ぜひアニバが見違えるノウハウをアドバイスお願いします。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:20:55 ID:ftaD9xEM

>>321
　ごたくはいいからアニバをどうやってプリとして使ったのか言え。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:22:29 ID:NqSusmOE

>316
自演なんてしてねーよ。そいつとはまったく別人だわｗ
見抜けないなら書くな毎日。アホか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:26:10 ID:Ib8IvBWa

それでその優れたルームチューニングの腕とテクがあったとして、
優れたアンプAと劣ったBのアンプがあり、
この2つを、同じく
「優れたルームチューニングと優れたテクニックをかけて」
セッティングされた場合、優劣の順位に変化が起こるのですか？
だとしたらなぜですか？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:30:36 ID:NqSusmOE

>322
悪い、プリは他のプリメインと勘違い。これは謝るわ。
でもアニバのプリ部がC2105より上ってことはないだろ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:35:54 ID:NqSusmOE

ID:nX2hljJJ　さん、どこまでルームチューン入れてるんですか？
ルームチューンの極意よろしく。

ID:g2UQDL/fさんも極めてそうですね。よろしくお願いします。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:40:19 ID:JYx/VXbH

>>ID:g2UQDL/f のような妄想破裂野郎になにを聞いても無駄！
いい加減に正常な奴だけにならんのかいな？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 23:53:24 ID:NqSusmOE

あぁ、片っぽは妄想野郎かｗ
毎日、自演自演騒いでるアホな。

ID:nX2hljJJ　さんは答えてくれるよね。
自分としては部屋の調音がショボいからって言われたのはかなりショックだわ。
奥行き同好会として、ルームチューンは徹底してやってるつもりなんで。
システムの違いはあれど、やはりノウハウはあるでしょ？
うちの部屋では通用しないかもしれないが、ぜひ教えてほしい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:02:38 ID:hGvxY0c2

この世からどんな山水も全て無くすべきという潔癖さと
所有する者に対して浴びせる言葉の極端さはどうよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/06/25(水) 00:04:20 ID:UCeL1Pwy

馬鹿と揚げ足取りの巣窟　　
自由と身勝手の区別のつかないアンチども早く出て行け
ここを平和な園にしてください。
大切にしているアンプをここまでけなされて腹が立ってくる。
足元の見えていない妄想族　いい加減にしてください　気分が悪い。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:06:37 ID:eLlfoLYQ

>>317
突飛すぎるなんていうあたり経験がないんだろうね。

>>313 のような再生するソースを持ってないか、サンスイでは体験できないかのどっちかでしょ？
どちらにせよ未体験？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:07:55 ID:eLlfoLYQ

>>330
あのう、さっきおもいきり妄想レスされたのこっちなんですけど・・・

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:08:13 ID:fApaNI4B

「ルームチューンなど見直してみれば」
この軽い一言にここまで突っ込む、こいつらは真性の偏執狂だな。
狂犬に不用意に手をだしてはいけないってことだ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:13:39 ID:dPIVt2st

信者は1111並のヴァカ一杯のスレだよ

は？は？は？の連続だから

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:13:49 ID:P17NrtPs

>333
相当悔しかったんだろ

アンチ君のルムアコは素敵ですねｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:15:35 ID:eLlfoLYQ

いや、オーディオで大事だろ？ルームチューン、だいたいアニ使いが言ってるんだよ？

どこをどう見直せばサンスイが良く聴こえるようになるんだ？ん？
自分のところでは、その例を挙げてもらえればいい。
B-2105 でもアニでもいい。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:16:26 ID:7j9SkgQc

悔しい？悔しがらせれる要素なんて何一つ出てないじゃん

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:24:06 ID:WW/KGbDN

>>333
>>335
IDが変わったとたんに負け惜しみですかｗ

負け犬のなんとかみたいでみっともないですよ。

サンスイはクソ、これは事実だからどう嘘ついても演技しても覆せません。

JAZZ喫茶にアニバのルームチューン、毎日毎日、みじめですね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:26:38 ID:fApaNI4B

>>338
お前も毎日毎日、ライフワークで忙しいようだな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:31:52 ID:XdNr9U5I

ルームチューンは機器同等に大変重要なんだけど、
アンプの中で位相がグチャグチャになっていたら、いくら部屋良くしてもムリ。
勿論、アンプ良くてもspで位相狂ってもダメだし。
音調の変化を実感するには、spもアンプもそれなりのグレードいるよ。
そういう意味で、サンスイにはまったく必要ないと思う。
経験談になるが、いくらやってもムダだったもん。
たいして変わらない。やっぱ中で情報がダメになってるんだろうね。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:32:40 ID:fApaNI4B

>>338
ついでに言うと俺は不用意に手を出さないよ。
噛み付くことしか考えてない奴に誰がまともにレスするかw

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:35:52 ID:eLlfoLYQ

>>341
アニバのルームチューンの具体例が無理なんですね。わかります。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:39:00 ID:hGvxY0c2

spでw
それなりのw
思う。w
だったもん。w
だろうね。w

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:42:54 ID:fApaNI4B

>>342
まともに話が通じないんだな？
分かるよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:48:01 ID:eLlfoLYQ

あんたさんに聞いてないが、答えることも出来ないでしょ？
それはそうですね、わかります。
それはサンスイユーザーの理屈が破綻しているからです。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:51:26 ID:hdO8/E5w

　位相云々は測定した結果なのか？
位相云々を述べるなら客観的なデータを示せよ

　データが示せないなら位相云々言うな
それとも平面的と同じように位相的とか”的”をつけるか？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:53:40 ID:7j9SkgQc

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 00:58:19 ID:eLlfoLYQ

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/24(火) 22:31:35 ID:nX2hljJJ
>>292
家のアンプは07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
位相が狂ってる感じはないな。
最近スピーカーをグレードアップして、改めてまだまだ懐の深い実力
を備えていたと再認識したくらいだよ。
特にサンスイ信者でもなく将来的にはアンプも買い換えようと思ってる
が、グレードアップの優先順位は下の方かな。
>>292はルームチューンなどもう少し見直してみれば？
>低分解能、ボロボロの音像、奥行き皆無　
↑なんかの一番の原因は部屋の音響特性に問題があるからだよ。

上の人に聞きたい。
特に＞改めてまだまだ懐の深い実力
を感じたどんなソース聞いてるの？
具体的に希望。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:07:50 ID:pagKiLbU

勿論「星間飛行」だろ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:27:11 ID:hdO8/E5w

>>347
　ズレてないね。
俺のは音云々の話じゃないからな。

　SANSUIの音が気に入らなかったことに関してはこちらから何も反論を述べることはないが、一部のレスでは測定もしていないのに位相がズレてるとかテキトーなこと言いやがってそこが腹立つとそれだけだ。
お前、位相って言いたいだけちゃうんかと。
位相だと思ったから位相だ。
それだけじゃんかよ。
バカかと。
そんなの根拠でもなんでもねーよ。

だから

＞音の悪い問題が分かって、その問題が位相でないことが仮に分かった。
＞そうしたら音の悪いアンプがたちまち変化するのか？

ってのは俺の話とは全く関係ない話だね。

　聞いてみてダメだったと思ったらそれはそれでいいんじゃねーの？
何故その主観を延々書き込み続けるのかは俺にはわからんが。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:38:35 ID:P17NrtPs

>350
それコピペだから
相手にしちゃダメだよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:47:56 ID:7j9SkgQc

>>350
＞ズレてないね。
＞俺のは音云々の話じゃないからな。
信者の中ではじめて人間的な考えを聞いたよ。

信者はさ

位相という言葉は違う→だからサンスイの音は正しい

こうやって→で結べると思い込んでるのか
好きな結論にもっていこうとするくバカ信者がいるからさｗ

あんたもそうだと思ってしまった。失礼。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 01:56:48 ID:hdO8/E5w

>>352
＞位相という言葉は違う→だからサンスイの音は正しい

　それこそアンチが思い込んでるだけじゃねーの
位相君が現われたときのSANSUIファンの要求は位相がズレてる根拠を示せってことだ
対して位相君の返事は
「逆に平面的に聞こえる理由として位相のズレ以外に何があるのか」
だった
　なんだそれ
質問で返すのかよ
俺が位相のズレだと思ったから位相のズレがある、って言ってるだけじゃんかよ
　位相は測定できるんだから、位相云々言いたいんだったら他のアンプと比較してどうなのかとかそういうデータを示せと
めんどくさいとか測定できないんだったら位相云々言うなと
テキトーなこと言うな　っていうそれだけの話だ

　ぶっちゃけSANSUIの音云々の話まで辿り着いてない

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:11:53 ID:eLlfoLYQ

＞それこそアンチが思い込んでるだけじゃねーの

ひとっくくりは止めてくれないか？
オレはアンチだが、位相がズレてるなんて今まで一度も口にしてないすよ。
ぶっちゃけ
テキトーにアンチまとめるの止めてくれんか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:18:13 ID:hdO8/E5w

>>354

＞オレはアンチだが、位相がズレてるなんて今まで一度も口にしてないすよ。

　だから何なんだよ。
そんな話してないだろ。

流れ的には以下のようだ

＞＞信者はさ
＞＞位相という言葉は違う→だからサンスイの音は正しい
＞＞
＞＞こうやって→で結べると思い込んでるのか
＞＞好きな結論にもっていこうとするくバカ信者がいるからさｗ

俺＞　それこそアンチが思い込んでるだけじゃねーの

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:22:56 ID:eLlfoLYQ

は？妄想は流れもろともひとっくくりで作っちゃうわけか。

ID:7j9SkgQc だろ？あんたの相手は

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:31:26 ID:hdO8/E5w

>>356
そう思ってるなら横から口挟むな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:33:28 ID:eLlfoLYQ

だからターゲットを絞って発言してくれ

他アンチには迷惑だ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:35:42 ID:hdO8/E5w

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 02:52:47 ID:dxD9obb+

アンチ君達に問いたい。君たちがそんなに必死になるのは何のためだ？

サンスイが音が悪いと判ったならそれで良いじゃないか。
他の人にもその事実を広めたい正義漢なのか。もの凄く性格悪いよ。

ここで、無意味な議論をしても時間の無駄だし、本当に良い装置を持っているなら、
音楽聞いた方が良いよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 03:13:25 ID:eLlfoLYQ

＞アンチ君達に問いたい。君たちがそんなに必死になるのは何のためだ？

そんなことすら解らなくなっているんだな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 03:27:29 ID:Qo1Hpae8

>>361
分からないので是非教えて下さい！

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 04:41:13 ID:mNNdaE2s

業者の工作カキコに騙されてゴミのようなアンプに大枚はたかされてる愚鈍な人々があまりに
不憫だからじゃない？

364 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/25(水) 04:43:56 ID:hUt0uz3m

いい加減にしないと、
俺がAA連投で、永久追放されてやんぞ、くそかす野郎共！！！

おぃ。

もすこし、おとなしくでけへんもんかの？

・・・・。一応自治に苦情あがっちまったんで言ってるだけだけど、
（個人的には、そうでもないような・・・いやｗ）
ん。
ま、、、、もちっとは、実の在る話をしましょうや。
って、ことなんかなー。と、思うんよ・・・

そんなんで。
んじゃ、また。ﾉｼ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 04:51:39 ID:eLlfoLYQ

短、あんがと

366 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/25(水) 05:09:04 ID:hUt0uz3m

俺のこの4年の総てをあてがったAA連投か・・・。
多分、見たいだろ？
魔王「そうでなくてｗ」
・・・いや。
このスレッドはちゃんと、話せるはずなんだけどね。。。

出来るだろ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 05:43:21 ID:xe0ka7VL

アンチキモすぎｗ
普通3万のエントリークラスのアンプを使ったとしてもまともな部屋なら
>低分解能、ボロボロの音像、奥行き皆無
なんてことありえないから余程ヒドイ環境だと思われただけだろｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 07:29:41 ID:fU1utyx+

アンチ脳

サンスイ擁護派＝アクアか業者

でよろしいか？

369 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/25(水) 07:46:44 ID:hUt0uz3m

　　　∧ ∧
　　　（　・∀・）
　Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
　（　　（　｀ω´）
　　しーし─ Ｊ
　　　　　>>365かわええ

370 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/25(水) 07:48:28 ID:hUt0uz3m

っつか、また今度。
（興味のない展開だしね。）

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 08:06:03 ID:XdNr9U5I

ここまで言われて無言とは、結局アニバの話は全て作り話だったようで。

サンスイでルームチューンに力入れても意味ないから何言ってるんだろうとは思ったがｗ

JAZZ喫茶といいお粗末杉。　業者、ア△アはボーナス時期到来で必至ですｗ

372 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/25(水) 08:55:32 ID:hUt0uz3m

>>371
お前のレスはカナーリくだらないが？

ん？

373 ： ◆TANPanX3xc ：2008/06/25(水) 09:09:50 ID:hUt0uz3m

ところで、お前等はSANSUIの一体何処の何までを知っていて
そういう口を叩いているんだ？
あぁん？

けっ。
ゆとりが！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 10:51:17 ID:mkVVafG2

私は某○○○MANの営業ﾏﾝですが、
山水の中古ｱﾝﾌﾟのおかげで、
新品ｱﾝﾌﾟが売れなくて困っています。
どうか皆さん、山水に見切りを付けて、
他の既存ﾒｰｶｰの新品ｱﾝﾌﾟを買ってください。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 11:19:31 ID:7j9SkgQc

何が何でもサンスイを、修理する価値があります。
使いつづける価値があります。に強引に変換する業者さん。
>>374は次のパターンBに該当。JAZZ喫茶の作り話といい情けない。

ユーザー　サンスイって音が悪いですね　　　　　　　　　----パターンＡ
業者　　　そうですね。OHしてないとそうなんですよ。
○え？OHすれば解決するの？それでは同年代の古いアンプをOHしてみて、
取り分けサンスイだけ優れてるといえるの？
だとしてもベースが悪いものをそもそもOHする価値なんかあったっけ？

ユーザー　サンスイって音が悪いですね　　　　　　　　----パターンＢ
業者　　　そうですね。メーカーが売れなくなると困るのでそういってますね。
○え？なに？私はメーカーの人間にされちゃったの？ただの１ユーザーなのに。

ユーザー　サンスイって音が悪いですね　　　　　　　　----パターンＣ
業者　　　そうなんですよ！昔の機種は凄く音が良かったのですよ。
○え？なに？誰も今の機種とかそんなこといってないのに、
突然古い機種を褒めちぎって修理してよかったって話してるの？

ユーザー　サンスイって音が悪いですね　　　　　　　　----パターンＤ
業者　　　荒らしはそういってますね。
○え？なに？ありのままの感想を言ったら、みんな荒らしですか？
　　　
昔はこの後に、そういえばファインチューニングってどうですか？
という自作自演が入ったが、最近ばれだしたのでやらないらしい。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 13:06:21 ID:mkVVafG2

あなたは友人がいないのですね！？
引き篭もっていないで外に出てください。
そして○○○MANの新品ｱﾝﾌﾟを買いに行ってください。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:24:21 ID:eLlfoLYQ

やっぱりある意味アイデンティティクライシスが懸かってるから必死なの？

サンスイ使用者はルームチュニングの一例も出せないのはなぜ？
日頃積み重ねてきた一端を紹介すれば済むことではないの？

しかもアンチの一人は同じ部屋でサンスイアンプを他機種に入れ替えただけで
音場の再現が解決した旨の体験の話しもあるし
ではサンスイ向けの特別なルームチュニングがあるのなら、解決策を知りたいとも思うのだけど
その一例も出ない。

でも
＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。
ともある。
それでは音場は不足なく出るということ。そこで
＞SPから10メートル以上の後方に楽器がポッカリ定位するとか体験で解る？
＞ホールエコーがどの辺で最終的に消えるかとか解る？
と聞いても
＞突飛すぎる例えなのでスルーします。
とか、
突飛ってほどのことじゃなくて、いつもこちらは広い音場の出るソースを聞いて
普段普通にそのように体験しているだけのことなんだけど…

じゃあ、5メートル後方に楽器がポッカリ定位でもいいんです。
それくらいの音場は再現されているのですよね？

平面的とか奥行き出ないなどの感じはない
とは、どういうふうに
ルームチュニングやサンスイ、それ以外の周辺機材での構成、使いこなしをしているのでしょう？
不思議なのであらためて尋ねてみます。

よろしく。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:47:58 ID:hdO8/E5w

　>>377の言う広い音場の出るソース教えれ

同じもの聞かないことには始まらない

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 21:57:14 ID:FwTZVQXV

> しかもアンチの一人は同じ部屋でサンスイアンプを他機種に入れ替えただけで
> 音場の再現が解決した旨の体験の話しもあるし

友人の知り合いが・・・、と同レベルの例を挙げられてもなぁ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 22:09:40 ID:xe0ka7VL

敵対心丸出しで何を言ってもどの道納得せずに、難癖つけて話をひっぱり
罵倒するだけの流れが容易に想像できる。
まともな人間はそんなの相手にしないくらい理解しろよ。

それより
>SPから10メートル以上の後方に楽器がポッカリ定位するとか体験で解る？
>ホールエコーがどの辺で最終的に消えるかとか解る？
こんなの部屋の音響対策をしていても一般家庭の10～20畳程度の部屋で
再現できてる人なんているのか？
どんな高級機材を使ってるか知らんが、サンスイから他のアンプに変更
しただけで上のような音場再現ができるようになるものなのか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 22:31:50 ID:mHTrKgu3

>377
真面目に答えようかと思ったが、過去にやり合って>>380が
書いているとおりになったので、パスしますね
　＃それに大したこと書くつもりもないしｗ

それと四六時中このスレに張り付いてるお前とは違うんだから
数時間レス無いぐらいで逃げたとか言うな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 22:39:34 ID:mHTrKgu3

結局答えられないんだな
その程度で満足してオーディオ語るなといった
罵倒するレスが帰ってきて
その後はいつものコピペが連なるのかな？

もう流れがループしちゃってるね

383 ：377：2008/06/25(水) 23:01:25 ID:eLlfoLYQ

このまんまじゃマトモな返事がもらえそうもないんで言っておくけど
オレは別に業者が誰だとか自演がどうのとか、そういうのはまったく興味がない。誰でもいい。
できればアンチ、使用者共、妄想はほどほどにして落ち着いたスレにして欲しい。
平静にレスを交わし合い、こちらの知らない部分があれば教えてもらいたいと思う。

だから業者の人であっても
サンスイアンプの素晴らしさ、能力の高さを語ってもらうのも一向に構わないんだ。
スタンスとしては
アンチ側にいるわけだけど、まだサンスイ機を所有しているが出番のない状態なので
できれば
こうした使い方をしてみたら？
という意見をもらえれば、自分もなるほどと思って、これはやってみよう、と
サンスイ機の出番が生まれるかもしれない。

そういうことです。ただやっぱり他のアンチの言ってることに同意できる部分が多いのが今の現状。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:05:24 ID:fApaNI4B

>それと四六時中このスレに張り付いてるお前とは違うんだから
このスレに張り付く事以外は、寝るか食うしかないんだろうね。
寂しすぎてちょっと気の毒だな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:06:26 ID:dxD9obb+

ウンチ相手に、そこまで必死にならなくても良いが。

本当に位相を問題にするなら、
アンプの位相より、左右のＳＰ特性のズレの方が大きいと思うぞ。

位相って言いたいだけやろ？

或いは、ポエムだな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:12:16 ID:7j9SkgQc

＞本当に位相を問題にするなら、
＞アンプの位相より、左右のＳＰ特性のズレの方が大きいと思うぞ。
みんな見ろこの発言！この人頭悪すぎだろ！！！はー？
問題を摩り替えてやがるけど、頭悪いから自覚ないだろ？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:12:33 ID:zGwkobAI

いやさ、何度も言うけどアンチでサンスイ嫌いならくんなよｗｗｗｗｗ
どんだけ粘着してるんだよwwwww
まじきんも～☆
リアルが想像できるわぁw

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:16:25 ID:hdO8/E5w

>>383
　普段聞いてる音場の広いソース教えれ
違うソース聞いててもなんの比較にもならんのだよ
それで検証してみるわ
　マジレスすれば、アクアの大島氏がセッティングの達人らしい
展示会等で瞬時というほどではないが、１～2時間程度聞き込んで、それでパパッとセッティングするとか
もっとも良いように聞こえるようにセッティングするとか
職人芸だし、そのセッティング後の音を聞いたことがないので、どういう音になったのかはわからん
ただ、音場が（とりあえず横方向には）ものすごく広くなったとか

・アンチ分類
業者乙アンチ：SANSUIの音が好きなようなこと書くと必ず業者にされてしまう
アクア乙アンチ：上に同じ
位相アンチ：SANSUIの音の特徴は、アンプ内部での位相のズレのせいだという。が、何故位相なのかはただそう思ってるからというだけっていうお粗末な展開。あげくの果てにはじゃあ位相以外の何だっていうんだよと逆ギレ。
コピペアンチ：ひたすらコピペしていく
その他分類中

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:18:03 ID:7j9SkgQc

>>386
ちょと知能テストしてやるよ。
お宅の頭の悪さなら適当な理由作って自分の好きな回答を用意できるだろ。
何かしら専門用語を持ってきてさも真実味をつけてるだけだけど
そういった自分の思考にさえ気づかない。おまえのオツムはその辺だろ。
楽しみにしてるよ。
この質問に答えてくれ。

それでその優れたルームチューニングの腕とテクがあったとして、
優れたアンプAと劣ったBのアンプがあり、
この2つを、同じく
「優れたルームチューニングと優れたテクニックをかけて」
セッティングされた場合、優劣の順位に変化が起こるのですか？
だとしたらなぜですか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:20:35 ID:7j9SkgQc

389は385の間違えね。

>>385
389の考えを聞かせてくれ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:32:59 ID:dxD9obb+

>>390

だれかと勘違いしていませんか？
ルームチューニングとかの話はしていないですよ。

順位の変化は起きるでしょう。セッティングが違えば・・・
ただし、優劣を初めから決めているなら、変化は無いでしょう。

ポン置きで音場が出ないとか言ってるレベルでしたか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:36:05 ID:7j9SkgQc

類似の質問も同時にさせてもらう。

それでその優れたスピーカーがあったとして、
優れたアンプAと劣ったBのアンプがあり、
この2つを、同じく
「優れたスピーカーにつなげて」
セッティングされた場合、アンプの優劣の順位に変化が起こるのですか？
だとしたらなぜですか？

それでその優れた使い方があったとして、
優れたアンプAと劣ったBのアンプがあり、
この2つを、同じく
「優れた使い方にて」
セッティングされた場合、アンプの優劣の順位に変化が起こるのですか？
だとしたらなぜですか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:37:22 ID:eLlfoLYQ

>>388
＞・アンチ分類
＞業者乙アンチ：SANSUIの音が好きなようなこと書くと必ず業者にされてしまう
＞アクア乙アンチ：上に同じ
＞位相アンチ：SANSUIの音の特徴は、アンプ内部での位相のズレのせいだという。が、
何故位相なのかはただそう思ってるからというだけっていうお粗末な展開。あげくの果てにはじゃあ位相以外の何だっていうんだよと逆ギレ。

これらはアンチの立場のオレでもホントにじゃまくさい。サンスイユーザーの声は業者以外にあるはずだ。

＞普段聞いてる音場の広いソース教えれ
有名どころだと、パットメセニーGRP／ザ・ロード・トゥー・ユー～ライブインヨーロッパあたり
どういう会場でやってるか音で解るよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:41:06 ID:XdNr9U5I

>アンプの位相より、左右のＳＰ特性のズレの方が大きいと思うぞ。

そんなショボいsp使ってないしｗｗ
バカは黙ってろってｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:46:27 ID:7j9SkgQc

>>391
そうですか。

＞順位の変化は起きるでしょう。セッティングが違えば・・・
＞ただし、優劣を初めから決めているなら、変化は無いでしょう。

これはセッティングが同じなら、順位の変化は起きないということだね。
なるほど、

つまり同条件で比較したのなら、優劣に変化は起きない。
ということだね。
それならなぜ、サンスイのアンプの音が悪い、という人は
アンプ以外は同条件で比較した上での回答なのに、
その原因を、スピーカー、ルームアコースティック、等、
信者はサンスイ以外の外部要因のせいにしようとする人がいるのか面白いですね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:46:42 ID:dxD9obb+

振動板の特性のバラツキは、どんな素子よりも大きいけど。
ヘッドフォンで聞いてるのか？

あと、漏れ磁束の大きいネットワークの調製もかなり音場の生成には影響する。

既製品なら関係ないけどね。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:50:59 ID:FwTZVQXV

そもそもチューニング、優れたスピーカーとは何？
て定義を明確に示さなければ話は始まらないと思うが
設問に対する解答が質問者の解釈でどうにでもなるという好例

答えは>>391に同意

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:52:50 ID:dxD9obb+

>>395

あのな・・・その比較の結果が普遍的なモノになるのか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:53:11 ID:hdO8/E5w

>>393
＞パットメセニーGRP／ザ・ロード・トゥー・ユー～ライブインヨーロッパ

　持ってるわ。
GEFFENのGEFD-24601のやつ
確かに広い

　が
こないだ（でもない、だいぶ前だな）こいつを持っていって富士通テンのタイムドメインスピーカーで聞いたんだよ
TD-712zな。サブウーハーはあったけど、それありで聞いたかどうかはわからん。
メーカーの人が解説に来てた試聴会だったな
パットメセニーを出すだに「パットメセニーですか！」と来た
CD全部持ってるらしく、ファンらしい
　で、聞いてみたんだけど・・・なんか低音が全くきこえねーの
めちゃ広い音場が展開されるかと思ったのにカスカスで（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとした
メーカーの人曰く、パットメセニーのCDは録音時に低音がカットされてるらしくそのあたりが（タイムドメインで聞くと（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで）不満だとか
カットされてないやつもあるんですけどね・・・とか言ってた
F特見るとカットされてるようにも見えないけどな・・・・
あー試聴会だからもちろんSANSUIアンプじゃないよ

　ちなみに俺が好きなのはBEAT70。
CD屋でBEAT70が流れて、どのCDかを割り当てて買った

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:53:46 ID:XdNr9U5I

>388
アンチが以前から比較に出してる、

>分もサンスイ捨てて、今のシステムでWaltz for Debbyを
>聴いた時、音が出た瞬間の煙った室内に鳥肌が立った。
>SACD盤じゃないよ、ただのOJCレーベルのImport-CD。
>気持ち悪いくらいに前後左右、自分の後ろにまで人声やグラスの音。

じゃダメなのか？　名録音でもないし音場も広くはないが、真横、
斜め後ろからグラスや客のつぶやきを出すのは結構難しいぞ。
セッティング悪いと自分の手前に広がるのが精いっぱい。
サンスイじゃspの少し前に出すのが精いっぱいだろうし
それ以前に音像の分解ができず団子になるから問題外だったと記憶。
907NRAね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:54:48 ID:eLlfoLYQ

マジレス、さんきゅー
＞ただ、音場が（とりあえず横方向には）ものすごく広くなったとか

へーそうなんだ。シンセの冨田の展覧会の絵（ムソグルスキー）だと
サンスイでも音の移動感、高さ、遠近感も得やすくて
縦、横方向の音場を広げるのに役にたったよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:56:04 ID:eLlfoLYQ

>>401 は >>388 へだった・・・

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:56:21 ID:hdO8/E5w

>>393

>>399の続き
　Road to youは家のSANSUIの方が音場広いよ
もっともSANSUIかどうかってよりもこれはスピーカーの違いじゃないかなとか思うけど
むしろTD-712zで聞くRoad to youはなんだこりゃレベルだったが
試聴会で流れた他の映画とかはいい感じだったのにな

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 23:58:47 ID:hdO8/E5w

＞Waltz for Debby

　これも音場が広かったんだったっけ？
まだゲットしてないな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:15:19 ID:fJnX9MWJ

>>403
Road to you は演奏の低い位置の反射音がして、それにしてはエコー感が少ないと思ったんだけど
ずいぶんしてからLDで見たら
コロシアムみたいな会場で中央がぽっかり空いた半野外ステージだったのね。

コロシアムの壁部分だけ音の反射があっったのか、と音を聴いただけの時の謎が解けたけど
ちゃんと、そこまで音として収録されていたんだ、と感心した。

＞低音がカットされてるらしくそのあたりが（タイムドメインで聞くと（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで）不満だとか
それはホント？
小口径のウーハはライブ音源なんかの初期パルス音に反応鈍いから
タイムドメインじゃダメなのかもしらん。

音場っていったってまずSPとその設置方法が基本だからなあ。

Waltz for Debbyは演奏そのものより暗騒音の音場だね。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 00:32:47 ID:2CfoLHFO

>>405
　ホントかどうかはわからんけど、タイムドメインのメーカーの人（開発者。面白い人）はそう言ってた
メーカーから試聴会の解説人として来てるから多少営業もあるだろうからなぁ
ﾜｶﾝﾈ

　視聴者でもう一人ロックのCDもってきた人がいた
それもなんかカスカスだったな
　それまでのソースはもうちとリアルな感じの音だった
5.1chだかもやってたけど、見事に3Dって感じだった
反応が早いからアクション系の映画見ると楽しいのよ
2chのソースもあったと思う
特に問題なし。むしろいい感じ
なので設置は特に問題ないと思う

　高速ウーハーTD725swが再生時についてたかどうかわからん。
そのへんが重要なんかもしれんけど思い出せない
アンプはAVアンプだったような気がする

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 01:03:15 ID:fJnX9MWJ

>>406
オレのリスニング環境は12畳とブチ抜きの6畳、6畳の方は3.8ｍくらい高さがあって
6畳に箱モノ機材（アンプ類）は置いてあり
それに背を向けるようにＳＰが設置してある。

ＳＰの微調整もしたが、Road to youの演奏会場の音場が半球面上に出来上がる。
奏者が演奏しながら前後に移動するのもわかるけど
奥にいったときはＳＰの後方10メートル以上後方で演奏してるように聴こえる。
たぶんパーカッション奏者の裏手までいったんじゃないかな？
とか、この辺はサンスイだと出ないのよ。パーカッション奏者の音と同化した位置になっちゃうんだよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 08:37:38 ID:OI6RypIH

>Waltz for Debbyは演奏そのものより暗騒音の音場だね。

コピペ元のアンチもそう言ってるｗ
システムと部屋がキマるとリアルな存在感と湿った空気感出るよ。
自分の部屋にグラス鳴らしてるテーブルが出現する。
幽霊が囁いてるみたいで、気持ち悪いという表現が良くわかる。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 09:04:48 ID:aNXinG29

アンチってのはアンチのためのレスに懸命だから、過去のサンスイの
記憶の負の部分ばかりを取り出して書き付けるのに必死だということがよくわかる。
良いところだってあったはずなのに、それは隠しておこうと必死だ。
この世に完全な機器なんて有り得ないという概念もどこかへ吹っ飛んでいる。
滑稽で哀れな人間たちだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:46:21 ID:aKnJ+u9r

>>307
＞ガッシ自身もここに来てるよ。さりげなく自演してる。

リアルなオーディオ仲間がいないから自演するしか楽しみがないんだろうな。
哀れサンスイユーザー、見事な独り舞台で泣けてくるぜ｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 12:06:51 ID:OI6RypIH

>良いところだってあったはずなのに、それは隠しておこうと必死だ。
音、アンプ性能に関しては良いところなんて一つも無いよ。
音場、奥行きが出ない、それを補ってもなお、なんて何かありますか？
ソースの魅力が出ないんだよ。一生懸命調整して、アクセ買い捲って、
部屋いじくって、今までいったい何聴いていたんだ、って衝撃。

その他で良かったことと言えば、倒産放出で半値以下で買えたこと、
それ4年も使ってヘタってきたアンプがオクで買値の倍近い値段で売れたこと。
おかげで一生縁ないだろうと思っていたクラスに乗り換えられたことか。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 15:58:47 ID:kMi4Pdds

＞倒産放出で半値以下で買えた
＞オクで買値の倍近い値段で売れた

つまり、たいした金額の話でもない。

それで
＞おかげで一生縁ないだろうと思っていたクラスに乗り換えられた
などと言い切れるのは、まさにゴミのような一生。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 16:19:39 ID:fJnX9MWJ

＞たいした金額の話でもない。

それを言うなら、Ｃ2301Ｖ+Ｂ2302Ｖで聴く暗い不明瞭な音場はどう？
200万円クラスだけど・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 16:58:51 ID:pBss1EJR

萌え～

415 ：413：2008/06/26(木) 17:19:47 ID:fJnX9MWJ

Ｃ2302Ｖ+Ｂ2302Ｖだった。しくじった・すいません。

Ｃ2301Ｖ+Ｂ2302Ｖだと130万クラス

Ｃ2301Ｖはデザインが大好きで5年ほど所有してましたが
あれでもう少し音場が鮮明で広ければなぁ・・・と

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 17:30:43 ID:YmlKwdFM

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 19:22:01 ID:OI6RypIH

>Ｃ2301Ｖ+Ｂ2302Ｖで聴く暗い不明瞭な音場はどう？

自分が売ったうちの1セットは2105でしたが、鮮度(抜け？)の悪い音でしたね。
スピードが出ませんから音場の厚みもエッジのきいた音像もまったく無縁でした。
フラッグシップの2302も大差ないよって言われたことがありますけど真実か。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:25:52 ID:DQ+n4mPj

>>416
オクに出すなら全てのものがクレーム、返金、無償修理には応じるべき。
そうすれば変なものは出ないから良いよね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:29:58 ID:dUokrraD

10年以上経ったオーディオなんてジャンクだと思って買ってるよ。　
SONYのESとかもね
とくにサンスイは高級コンデンサがたくさん入っているから、これが交換されてると音がでてもゴミだな。
自分で修理して、今では手に入らない貴重な部品はひっこぬいて
音はでるけどジャンクでオクにもどしてるよ。
ここにいる人は、内部の写真を見てもなにもわからないんだな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:33:12 ID:fJnX9MWJ

>>417
>フラッグシップの2302も大差ないよって言われたことがありますけど真実か。

自分は2302も一週間ほど借りて使いました。
音場は中央だけ証明が当たるという感じでした。まわりはほの暗く
何をやっているか解りにくい感じ。
B-2103 も持っていてそれと繋げた頃の感じです。

音場感が無い、平面的というのも結局情報量の欠落又は不足からくるのでしょ？

音場感＝気配感としてもいいかも知れない。
楽器の音の拡がり具合や暗騒音で（ホールなら）ホールの形状や
奏者が移動して定位位置が変るだけじゃなくて
ホールの壁に寄りつつ演奏しているか、とか他の奏者の後ろを廻ったとか
観客が居るならどういう動きをしたのかとか？

手元にトロンボーンを弾きながら奇声を発し演奏しながら
横を向いたり歩きまわるというソースがあるんだけど
ホールの高さ、形状や踊りながら？体を揺らせて演奏しているのがわかる。
音だけでその場の映像の断片や空気感が解ってくる。

そんなオーディオ機材の調達、調整（使いこなし）がより
聴いている側（自分）の楽しみ方を増やしてくれるのがいいです。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:35:06 ID:aNXinG29

ここのアンチって、自分のオデオ人生の一部を自ら否定したり、能力の無さを
臆面もなく晒したり、プライドもへったくれもない糞ヘタレと呼んでもよろしいのん？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:42:28 ID:fJnX9MWJ

たかが趣味にプライドですか？

人間生きているうち、環境が変化したり、新たなことに気がついたり、経験も増えます
そうして楽しみ方も変ったり・・・

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:53:15 ID:2CfoLHFO

>>417
　2105と2302は違う音がする
2302の方が優れてるとかそういう話ではなく、違う音がする。
MOSとLAPTの違いってやつなのかも。
2105の上に2302があるというわけではなさそう。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:57:45 ID:2CfoLHFO

>>420

>>手元にトロンボーンを弾きながら奇声を発し演奏しながら
>>横を向いたり歩きまわるというソースがあるんだけど

　なんていうやつか教えれ。
家と店頭で聞き比べてきたい。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:31:33 ID:vqIoeiT1

親が使ってたAU-D607とAU-α607エクストラをJBL4312で聞き比べたけど断然AU-D607の音が素晴らしかったよ！
同じ会社で同じグレードでも時代で全然違うんだね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:50:09 ID:fJnX9MWJ

>>424
あ、わるいけど、手元にあるのはコピー媒体のソースでNOしかわかんない。

もう少し待って、元ソース媒体探すから・・・

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 21:59:46 ID:O4eagUca

>423
サンスイのMOSに、MOSらしいアンプなんて一つも無いじゃん。
ナローレンジ、ロースピード、低解像度、どこがMOS-FETなんだｗ
モデル名にMOSとか入れないとわからないから入ってるんだろ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:04:36 ID:2CfoLHFO

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:25:19 ID:fJnX9MWJ

>>424
あった、あったけど、いつ買ったか覚えがない・・・

孤独のトロンボーン／クリスチャン・リンドベルイ
キングインターナショナルから販売ＫＫＣＣ-2080 1992年
ＢＩＳＣＤ-388 ＳＴＥＲＥＯＷＯＲＬＤＰＲＥＭＩＥＲＥＲＥＣＯＲＤＩＮＧ

とあります。リンドベルイのはＢＩＳレーベルから6つででいます。
独奏現代曲だからとっつきにくいかも・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:38:07 ID:aNXinG29

>>422
プライドがなくてあんた趣味やれるの、へえ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:43:22 ID:fJnX9MWJ

>>423
Ｃ2105はあくまでＢ2105セットで音造りしたって感じだね。音も旧来の路線と違うし
Ｂ2105は2102、2103より大人しくなったと思った

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:44:11 ID:5cgBLvvl

あ～、サンスイ最高だ、
こんないい音他にない。
こんな音がこんな値段で手に入って、
俺達はシアワセだな～。

これでいいか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:45:27 ID:fJnX9MWJ

>>430
だって道楽だもん。まとめあげるのは個人的悦楽の為だけだし。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:50:27 ID:kaiuQwC+

おいおい笑えた！信者は本当にどうしょうもない馬鹿だな。
皆見てよ！

>>421

＞ここのアンチって、自分のオデオ人生の一部を自ら否定したり
自らを否定しなくてどうするんだよ！おまえは自らを否定しないのか？
進展、向上の為には、人は自らを否定し新しいことを受け入れることで
成長していくんだよ！

新しい経験が入る→自分の考えは甘いと知る→訂正→進化→さらに訂正→進化

頭の良い人ほどこれを繰り返すんだよ。「新しい経験が入る」信者に新しい経験があるのか？
信者はこんなことも分からないということは、そもそも能力の低さゆえ低収入で
新しい経験が入ってこないだろ（オーディオが買えない）。
悪循環だな。その収入の乏しさは馬鹿はそこで満足してろという神様のお告げだよ。
自らの成長の為には自らを否定する重要さを否定し、しかも堂々と書くということは
おまえほど無能を晒してプライドのない人間なんかいないよ。

みんな見ろ、これが信者の頭のレベルだぞ。笑える。

自分は正しい、だから正しい！よって正しいが正しくてプライドを保てることらしい。
でた！サンスイスレ名物馬鹿発言！さすが馬鹿スレ！
自ら頭がパーだと手を上げてくれてます！

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:54:28 ID:zI7F6RT7

わざわざ長文書き込んでるのも笑える

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:02:04 ID:O4eagUca

>Ｂ2105は2102、2103より大人しくなったと思った

2105や07Anni、NRAの最終モデルは明らかに音決めに迷いがあるよな。
下も中域もパンチが無いし、かといって繊細緻密な音が出る訳も無し。
ハイレゾハイスピードの流れに乗りたいけど乗れないジレンマｗ
行燈評論家は都会的な音とか意味不明な誉め方しててワロタ。
鉄男はアニバかNRAで、かつての泥くささが消えて、と表現してたが、
サンスイ=泥という公式を最初に発見したのは長岡鉄男なんじゃないかとｗ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:03:11 ID:GKxM8rO5

>おいおい笑えた！

まで読んでやったぞ、感謝しろや。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:10:24 ID:ppeQPxCG

>自分は正しい、だから正しい！よって正しいが正しくてプライドを保てることらしい。
>でた！サンスイスレ名物馬鹿発言！さすが馬鹿スレ！
サンスイスレ名物は24時間張り付いて他にすることがない粘着アンチなのになw

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:17:30 ID:fJnX9MWJ

>>436
＞2105や07Anni、NRAの最終モデルは明らかに音決めに迷いがあるよな。
＞下も中域もパンチが無いし、かといって繊細緻密な音が出る訳も無し。
＞ハイレゾハイスピードの流れに乗りたいけど乗れないジレンマｗ

まさにソレだったと思います。

>>434
もう少しやんわりいけませんかね？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:21:23 ID:6+1DhBqx

見てよ！が口癖なんだ。

なんで、他の同意が欲しいんだろうね。お子ちゃまなのかな？ﾎﾞｸ。ｵｯﾊﾟｲ飲む？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:35:07 ID:fJnX9MWJ

>>430
まあ、逆にどういったプライドを持っているのか

聞いてみたいところではあります。

いかが？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:41:53 ID:fJnX9MWJ

>>441
＞記憶の負の部分

これが大事だと思います。今以上に進展を自分に求めるなら
負の部分を重視します。
重視しすぎるとまたおかしなことにもなりかねないですが
そのほうが
今見えている目指す場所に螺旋状に昇っていくには、近いと思います。
つまらないプライドは邪魔なだけです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 23:43:58 ID:fJnX9MWJ

>>442 の>>441 は>>441 の続き、ということです。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:21:25 ID:hq9+jS58

>436
> 2105や07Anni、NRAの最終モデルは明らかに音決めに迷いがあるよな。
> 下も中域もパンチが無いし、かといって繊細緻密な音が出る訳も無し。
> ハイレゾハイスピードの流れに乗りたいけど乗れないジレンマｗ

この辺って何と比べてなのか教えてくれないかな？
当時はこれでも同価格帯の国産アンプとしては
良い方だと思っているんだけど

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 00:36:26 ID:58ZdDS8Z

やっぱりセンスというものがあるよね
サンスイで満たされるセンスのなさ
ダメな奴はなにをやってもダメないい例だよな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 01:28:02 ID:7mW97j5B

サンスイアンプ開発陣は音場なんて頭になかったというか重要視してなかったんじゃないの？
JBLの輸入元だったしその頃から
当時JBLと言えばマッキン、実際マッキンもやたら前に出るだけ解り易い音でおおざっぱ
音場の奥行き表現、高さ表現なんかはめちゃくちゃ糞だったと思うけどね。
それをもうちょっっと穏やかで日本的？に調教したのがサンスイトーン。

JBL自体音場が出ないわけではないけれど奥行き表現を出すにはとても苦労するSP群だったと思う。
まあそこに力点を置かなくても当時としては前に突進の魅力があったということじゃないの？

ラックスだって思考錯誤の後が見受けられるけど、ローノイズ対策で
旧来のラックストーンから脱却して若々しく奥行きもちゃんと出せるアンプも持った。
に比べ、過去のトーンから脱却しきれなさ、はサンスイにやっぱり残って
そのままアンプの製造じたいもう無くなったんだ。
それが現実。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 03:27:11 ID:7mW97j5B

結局サンスイ信者はアンチへの人格批難に終始してばかりで
こちらのサンスイの製品への質的問いかけの
回答がまるで不充分なのだけど・・・

まともな回答求む。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 07:12:16 ID:bRMz70Oz

>>429

孤独のトロンボーン
http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%A4%E7%8B%AC%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3-%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%A4-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3/dp/B00005FABL

　高ぇ！
間違いかっていうぐらいの中古価格
っていうか間違いだろこれ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 10:58:18 ID:p1DULm0I

>>447
なにゆえに回答しなければいけないのか･･･ﾄ？
好きで使ってりゃそれでいいのでは？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:10:36 ID:B7yoxS/H

>サンスイアンプ開発陣は音場なんて頭になかったというか重要視して
>なかったんじゃないの？

だから今更劣化した中古を、10万とか30万とか出して買うようなアンプじゃないって
言ってるわけで。倒産当時で時代遅れ、技術遅れだった。
「正確な位相」を貫いて設計してるわけで、
音色の好みはあれど、音場、奥行きの正確さは自信を伺える。
情報量も鮮度も高いのは信号を丁寧に扱っている証拠。音色は？だがｗ
サンスイはガサツすぎるんだよ。あの臓物は技術者のレベル疑うわ。
高級パーツで武装したって信号ボロボロじゃダメ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 11:18:57 ID:p1DULm0I

そんなあなたが選んだアンプは何？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 13:22:20 ID:Q6wzRMXJ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 13:53:39 ID:BoEceaSy

>>450
サンスイで高級パーツなんてないよ。
トランスが価格的にトロイダルでないのはしょうがないとしても
トランスを覆ってるケースはおっきい。けど
中開けるとびっくりするぐらい小さいトランスが入ってる。
おまけに下を鉄板で固めることで重量を増やしてマニア心をくすぐる作戦。
外見は凄く大げさだけど音はいわれるように駆動力がなくてドロドロ。
こうなるのは当たり前。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:39:10 ID:p1DULm0I

だから～、そんなあなたがたが選んだアンプはなんなのさ？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:54:02 ID:nsM8GnIr

282ですが、ああやっぱりね。
位相が狂ってるなら矩形波測定すればはっきりと判るんじゃないの。発振しないの？

スピーカにネットワーク入ってる時点で位相狂いまくり。
位相が完璧なＳＰというとDynaoudioとティールの最高級機しか知らない。
トゥイーターとウーファーが逆相のSPは位相が狂ってるのがはっきり判る。
4次Linkwitz-rileyで正相接続しても360度回ってることには変わりない。
完全なのは-6dB/octの一次ネットワークだけ。
特に5000Hz以上の倍音域でスコーカーとトゥイーターを逆相接続すると、平面的な音になる。
DIATONEのDS-1000ZXがそういう音だった。

よっぽどクォリティの高いトゥイーターでないと、超高域で位相遅れまくりでしょ。

で、アンチのいう位相情報が失われてるってどういう意味なん？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 14:59:54 ID:6eEdALeu

>>450
君の主張は、分裂してないか？

>>452
話が飛躍しすぎで、ついて行けません。

つまり・・・
１０年以上前の車を中古で買ったら、オイルもロクに交換されていないオンボロで、
返金するように交渉したが、現状車です！！って言われて、返金を断られた。
被害者の方ですか？

どっちもアホだけど、普通は、馬鹿な購入者が悪いって事になる。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:01:14 ID:nsM8GnIr

>>284
イルンゴって光音のコンダクティブプラスチックのスライドボリュームを豪華な箱体に入れてぼったくってるあれ？
>すぐガリの出る安ボリウム
SOUL NOTE Sa1.0やアキュのプリ C-245　もその安ボリウムですよ。
配線が位相情報に及ぼす影響を説明してください。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:08:34 ID:6eEdALeu

アンチの言う位相っていうのは、すごく便利な言葉だよね。
意味不明で。

位相云々言う奴に限って、高域ユニットの片チャンネルを逆相にしても気がつかないと言う事実

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:15:03 ID:BoEceaSy

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:17:34 ID:7mW97j5B

>>448
うげー。っまあーなんだこれ？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:20:47 ID:6eEdALeu

>>459

結果が出てるなら、ここにいる理由は無いと思うけど？

粘着質だね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:28:42 ID:B7yoxS/H

>完全なのは-6dB/octの一次ネットワークだけ。
結構あるじゃん。ダイアシグとかちょっと前のステラメロディとか。
安くても音場豊かなspはいくらでもある。理論なんてどうでもいいよ。

>特に5000Hz以上の倍音域でスコーカーとトゥイーターを逆相接続すると、
>平面的な音になる。

そうそう。平面サウンドを実現するには位相をズラすしかないよね。
spもいじってないのに平面になるってことは、アンプの中で中域の位相が
大きくズレているってこと。　あなた自身が自ら解説してますよ。

安くても音場優秀なELACやKEFの末っ子spでさえ、サンスイに繋ぐと
ベッタリ平面になる。そのままソウルのプリメインに繋ぎかえると豊かな
奥行きと高密度な情報がとたんに出る。音場だけならヤマハでもいい。
位相が原因でなければ、この差は何か。次は信者が説明してください。
平面の原因は位相じゃないのでしょ？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:38:16 ID:B7yoxS/H

>配線が位相情報に及ぼす影響を説明してください。

リアクタンスとかCとか判るか？
なんで素材や分子構造を売りにしてる高級ケーブルが存在するか知ってる？
バカは黙ってろよ、マジで。
こうも頭悪いとレスする気も無くなるよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:49:17 ID:CID7yKv9

>>463
ハナから無理ｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:55:58 ID:nsM8GnIr

>>463
だから、測定して示してくださいよ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 15:58:25 ID:nsM8GnIr

リアクタンスとかCが可聴帯域20KHｚまでにどれくらい位相を狂わせてるかを。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:05:31 ID:nsM8GnIr

>>463
setumei dekinai kara hito wo baka yobawarisite nigeta wwww

デジアンでは出力段にローパスフィルター用にコイルとコンデンサーが入ってますが。
ICEモジュールにも入ってるのかな？相当位相情報が失われてるんだろうねｗｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:07:08 ID:BoEceaSy

＞リアクタンスとかCとか判るか？
こんなこと知っててなんの価値があるんだ？
オーディオ用語を競うスレか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:08:31 ID:B7yoxS/H

>465
どんな測定器がいる？　ここ研究施設なんでなんでもあると思うけど。
サンスイはもう持ってないから誰か貸してね。
ちなみになんで矩形波なんだ？まずそこの説明頼む。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:12:18 ID:nsM8GnIr

>>459
>論点がずれてる。狂ってるのが「位相」だろうが「あ相」だろうが「う相」
>そんなもんは何だって良いんだよ。

>聴いてみてこのアンプは駄目だった。

>>463
>リアクタンスとかCとか判るか？
>なんで素材や分子構造を売りにしてる高級ケーブルが存在するか知ってる？

アンチどもの言うことって矛盾してるよね。都合悪くなると逃げるし。

いや一応金田アンプくらいは作ったことあるんで､､文型ですけど。あんたメーカーの人？違うの？じゃあんたも素人でしょ。
そのくらいは中学生でも知ってると思いますけど。

バカは黙ってろよ、マジで。な。本当馬鹿は黙ってろよな>>463

さあ早く説明してよ。山水アンプ箱開けて見たことあるけど、あの程度の配線が、位相に影響与えてるとは思えないんだけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:12:24 ID:6eEdALeu

>>462

あんた馬鹿？

ＳＰユニットを逆相に繋ぎ替える実験と、君の主張するアンプ内部で位相情報が狂う・・
を同列に比較するのか？面白過ぎて危険。

必死なのは判るが、もう少し高級な燃料を投下してくれ。不純物が多すぎて萌えないな。

サンスイは、分解能も悪くて音場も再生できないって結論で良いよ。
だから、もう来ないでね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:16:27 ID:nsM8GnIr

>>469
へぇ～装置あるんだ。
それだけ安置するんだから、どっかから山水アンプ引っ張り出してきて調べて見せてよ。
単発サイン波で、何kHzから何度くらい遅れてるのかしら。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:21:30 ID:nsM8GnIr

>>463
>リアクタンスとかCとか判るか？

ICE powerを使ったジェフのパワーアンプもさぞかし位相情報が失われてるんだろうね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:22:13 ID:6eEdALeu

>>469
君は資源の無駄だ。
悪いことは言わないから、将来について真剣に考えた方がいいぞ。たぶん、相当に位相が遅れてる。

ある意味心配だ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:27:53 ID:B7yoxS/H

>あんたメーカーの人？違うの？じゃあんたも素人でしょ。
オーディオというか趣味系とは無縁のメーカーのもんです。
23時のニュース等でスポンサーやってる、誰でも知ってるメーカ。
一般人が買えない様な計測器のうｐでもしましょうか。IDつけて。
ハッキリ言うけど、サンスイなんてつまらない音だった。
アンプ変えただけで素晴らしく改善しましたよ。
位相ズレで白黒つくなら面白いよな。測定ノウハウ教えて。
こっちエレキでもデジな制御系なんで、機器借りてみますよ。
ちなみに今日は休暇です。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:28:00 ID:nsM8GnIr

>>284
>自分は信号経路の貧弱さ（安易なコネクタ、粉を吹く安線材等）、経路の長さと
>グチャグチャな内臓、すぐガリの出る安ボリウム、I/Fボードの陳腐さ、あたりと思ってる。

安ボリウムが位相に影響与えると>>284は言ってる訳なんだが。それも説明してほしいな。
海外の結構高級機でもアルプスのでテントだよ。やっぱり位相狂ってるの？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:40:27 ID:nsM8GnIr

トライパスのデジアン自作したことあるけど、出力段のコイルやコンデンサーの影響で
「位相情報が失われた平面サウンド」とは聞こえなかったな。なかなか良かったよ。
ちなみにボリュームはアルプスミニデテントでした。

ねぇねぇ。山水のあの程度の配線がＣ容量として働いて何ｋＨｚから位相を狂わせるのかしら。
トゥイーターでは位相遅れまくりですが、それは気にならないの？
ダイヤモンドトゥイーターをお使いですか。すごいなぁ～

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:41:33 ID:58ZdDS8Z

うわｗ専門用語を出して話をすり替えるヴァカ出没
このレベルのアホは伝説の知恵遅れ1111以来だねｗ
言葉なら本でも読めば乗ってるだろ
本を読めばサンスイしか使ったことのない奴が
他のアンプを使って違いを知ってる人間になれるのか
難しい言葉を出せばカッコつくと思うのが許されるのは小学生までだぞｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:45:53 ID:W2xDCtUg

位相がずれると、音が平面的になる思っているバカがいるみたいだな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:48:35 ID:6eEdALeu

アンプ内部の配線取り回しが、音の変化として如実に表れるのは事実
ノイズを拾ったり、相互誘導したり色んな歪みが加わる結果だろうけど、
ちゃんと説明できる理論は、見たこと無い。屁理屈つけてるのはあるけど。

サンスイのアンプの配線は確かに汚い。泣き所だと思う。
でも、当時の主流はモジュール化は悪で、全段ディスクリートで組まないと評論家は相手にしない風潮だった。

１０年以上前に設計されたアンプを今の最新のアンプと比較することが間違い。

気に入らないのは、判ったから・・・もう来なくて結構だよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 16:53:41 ID:nsM8GnIr

>>478
え？俺のこと。
どこに専門用語があるんだ？
アキュも使ってます。そんなに高価なモデルじゃないけど。

出来の悪い自作アンプに太くて長いＳＰケーブルをつなぐと発振することがあるが、
山水もそうなのか？一度もそんなことないが。

金田アンプなんか発振ぎりぎりのがあるよね。発振しかけ腐りかけが一番美味しいとかで。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 17:05:52 ID:nsM8GnIr

>>480
リアクタンス、Ｃぐらい馬鹿中学生でもわかるわ。
>・・・もう来なくて結構だよ。
それはこっちのせりふだｗｗ

山水ﾏﾝｾｰ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:28:40 ID:BoEceaSy

信者は何をやりたいの？
①オーディオをやりたいんだもん♪
②私のサンスイって素晴らしいんだもん♪
③私のサンスイを侮辱する奴は許さないんだもん♪

②③をやりたいのならオーディオをやりたいのではなく
自分の考えにしがみつきたいだけ。そんなのは論外。
私のサンスイって素晴らしいんだもん、っていうからには
サンスイの他に幾つも持っていて、その上で評価しないと出来ない。
データとして信憑性があるな、と思える複数のアンプを得て初めて
やはりサンスイはこうなのだ、といえる。
10個程アンプを店で聴いたのではなく実際に買って、試して、
要するに実践と聴感を得て初めて体験したといえる。
どこかの評論家がいっていたからこのアンプはこうだ。
この構造だから、こういう回路だからこうなんだ、とどこかで拾った言葉を
持ってきては、さも実際に買って試した側の人間に自分が入れると思い、
僕のサンスイって他より素晴らしいんだもん♪知ってるんだもん♪
なんていわれても困る。

たった一人の女を抱いて、あの女のマンコは世界一だよ！
あの女のマンコはスイス人より良かったよ。
なんていえないだろ。エロ本に載ってる本をみて、抱いてみた。とえないだろ。
それと同じ。たった3人の女を抱いて、あの女達のマンコは100人に一人の名器だ。
なんていえないだろ。マンコの解説本を読んだからといって
実際に抱きました。あの女よりこっちの方が具合がよい、なんていえないだろ。
どうも信者を見てると、二人の女を抱いてあの女は100人に一人の名器だ、といい
エロ本の解説を読んではこの女を抱きました。といい。
サンスイの他は実際に買って試した（ここで初めて抱いたといえる）こともないのに
他のアンプと比べて、と堂々と評論してるように思える。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:29:08 ID:BoEceaSy

信者はサンスイのほかにどんなアンプを幾つ使ってきたのだろうか？
またアンチのいうサンスイよりこっちの方が良かった、
という言葉に否定的に反応するということは、実際に買って試した（抱いた）のか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:36:21 ID:BxrEKQYn

ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-2g.jpg

この長い長い、腐って白粉吹いてる最安ケーブルやチープなコネクタ見て
リアクタンスもキャパシタンスも問題ないとか、本気で言ってるのかｗ
頭おかしすぎる、コイツラ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:44:51 ID:6eEdALeu

で、素人童貞の君は、何人の女を試したのかね。

恥ずかしいから、プロ相手に『痛い』とか言われて、逆ギレするなよ。

相性って言うのがあるんだよ。何人試しても学習できないのか？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:48:57 ID:7mW97j5B

60歳ぐらいのばあさんと相性最高！？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:53:30 ID:6eEdALeu

当人が良ければ、それでも良いんじゃないの？

駄目なのか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 18:56:34 ID:7mW97j5B

それかいつも薄暗がりだけどあんましにも具合のいい相性のプロに相手してもらえてる。
マジックミラーでその光景を他人が見たらプロは70歳のばあさんだったの図ってこと？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:01:47 ID:6eEdALeu

いやいや。

実世界において、
仲良く二人連れで歩いているカップルに、難癖つけてくるだけの度胸を見せて欲しい

ってこと。

どうせ、何も出来ない君でしょ？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:05:42 ID:7mW97j5B

ああ、70歳のプロの水商売の女の人とカップルになったってことね。
なる・

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:07:25 ID:Sokg00Ff

>>483
まさにガッシがそれだな。
イタくも面白いから頑なに2302を使い続けて欲しいもんだが、
山水の呪縛から開放されたら手のひら返してポンコツ扱いしたりしてなｗ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:09:35 ID:W2xDCtUg

>>485
実装基盤すれば音よくなると思うのか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 19:15:43 ID:6eEdALeu

>>485

その写真良く出るけど、
サンスイの場合は、パワーアンプダイレクトで聞くのが通常じゃ無いの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:23:22 ID:BxrEKQYn

ｗｗｗｗ

パワーアンプダイレクトも、これがまた音が悪いんだわｗｗ

更に鮮度が落ちるというか、ベールが被るというか、

中身のアホ加減が良くわかるだろｗｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:32:27 ID:6eEdALeu

更に鮮度が落ちるんだ・・・・ふーん。

それ、中古じゃないの？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:37:14 ID:BxrEKQYn

自分は一度もサンスイの中古なんて買ったことないよｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:42:04 ID:6eEdALeu

サンスイのプリメインで、ダイレクトの方が鮮度が落ちるって感想はあんまり聞かないけど・・・・

プリアンプ必要悪論の人ですか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:48:33 ID:gMRYi/U8

>更に鮮度が落ちるというか

いくらなんでもこれは実際聴かずに適当に書いてるだけだろｗ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 20:53:21 ID:bRMz70Oz

>>462
>>安くても音場優秀なELACやKEFの末っ子spでさえ、サンスイに繋ぐと
>>ベッタリ平面になる。

　ELACやKEFが音場優秀かどうかは知らないが、
AU-07アニバとB&Wのスピーカー（CDM-7SE、もしくはSilver Signatureのどっちか。思い出せません）ではハッとする音を奏でていたが、
KEFのQ-55（たぶん。今のUNI-Qとは違いますよ）につなぎ変えるとあれれ？って思ってしまった。
それが音場なのかどうかは分からない。
当時のKEFはなんだかこもったような音のように（俺には）感じられたし、そのせいもあるんかも。

　そんな拙者の次に狙ってるスピカはKEF Reference 203/2。
店頭でLUXMANのL-509uなんかとつなぐと非常にいい感じなんだけど、家持ってきたらどうなんかなぁ
それともC/P比は悪いけど、日本家屋的事情を考えると201/2の方がいいのかなぁ？

　ところで、ELACって音場優秀？
オーディオショウだと　えーって感じだったけど。
大阪のへっぽこショウのせいかもしれんが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:03:17 ID:B7yoxS/H

あれ、パワーダイレクトがイマイチなのは有名じゃないのかｗ
うちで使ってた907MRもパワー感が落ちるというか味気ない音だったけど。
過去スレでも同じような意見が出てたと思うが。

で、位相の測定の仕方は教えてくれないのか？　矩形波入力だろｗ
素人が自宅で矩形波で簡単に測定できるんだよね、物知りさん。
入力はパルスジェネレータで正確な矩形波を入れるよ。測定法をよろしくね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:20:27 ID:6eEdALeu

うーん。ダイレクトの方が悪いって言う人の意見は、信用できないな。

聾学校に通って、日本語学習した方がいい人もいるし。

サンスイの場合、プリ段はオマケみたいな造りだから。
プリメインとして売るために、仕方なく付けてた感じだよ。

そう言う製品に対して、プリ段を通した方が良いって言われちゃうとな・・・
接点も多くなるし、誘導も多くなる。

どんなに理論武装しても、ダイレクトの方が良いと思うけど、耳が悪いんじゃない？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:25:00 ID:BxrEKQYn

>ID:6eEdALeu　あんた、パワーダイレクト付きの907使ったことないのか？ｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:34:31 ID:6eEdALeu

それは、君に問い直したいね。

ダイレクト端子を持たない９０７を買える世代では無かったよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:44:02 ID:BxrEKQYn

何わけの分らないこと言ってるんだ？
自分の新品で購入した907NRAのダイレクトは使えなかった、って書いただけだが。

使ったことも無く試したことも無いオマエにいちいち言われる筋合いはないよ。
いったいサンスイの何を所有、または所有してたんだ？

しかし読み返せばクダラないカキコを14回か、暇なんだな。 ID:6eEdALeu
24時間張り付きかｗｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:54:43 ID:QUedZ2o6

かわいそうな、病人が居るスレはここですか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 21:58:10 ID:6eEdALeu

そうか・・・

907LTDだと、ダイレクトで聞く方が良いな。
プリを通すと音場が曇るし空気感が出ない。
ボリュームも美味しいところを使えなくなる。

これで良いか？

サブとして、907NRAも所有しているけど、こちらも感想は同じ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:09:16 ID:BxrEKQYn

エセバランスで入力してエセバランス回路で増幅するNRA使いでしたかｗｗ
サブとはいえ、そんな薄い音で良く耐えられるね。
NRAで空気感なんて出ますか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 22:15:42 ID:7mW97j5B

>>507
ダイレクト、でも、良くないというのが正解、とういうか同じに感じたこと。

つまりダイレクトだとパワーアンプの素性があらわになるということ。
つまりパワーアンプ自体が抑揚感のないつまらない
立ち上がり、立下りが鈍く微小信号を拾えないぺったりした音ということ。
クソなプリ部が取り払われれば普通立体的で生気のある、音場にも情報としての厚みのある
そんな音になるのだろうが、サンスイではそうのいかない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:13:44 ID:O9eMUn2i

ID:BxrEKQYn

気持ち悪い・・・・・・

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:32:22 ID:6eEdALeu

詩人が多いね。ここは・・・

自分の主観を押しつけない方が良いよ。
どうしても、同じ結論に持ち込みたいらしいね。

907NRAは、BxrEKQYnさんの好みでは無かったって事で、良いんじゃないの？

じゃ、おやすみ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:41:38 ID:bRMz70Oz

　907NRAはポンッと出る低音が好き。

　パワーアンプダイレクトの方が文字通りダイレクトな音が出る。
鮮度が高いというか。
　あるいはプリの作りが良くないだけかもしれんが。

　通常入力とパワーアンプダイレクトが同じに聞こえるってのは耳がどうかしてると思うよ。
同じには聞こえないが、俺の求める部分が出てこないので同じようなものだ、なら話は別だが。

　LUXは早川社長が音決めしていた時代が確かラックストーンと呼ばれていた。
独特の温かみのようなものがある音でした。結構ファンがいたみたい。
わりと上質な音ではあったけど、俺はそこまで好きではなかったな。
だからと言ってラクースのスレに張り付いて延々悪口を書き込むアンチをやるとかそんなことはしない。
総合スレでラクースは合わなかったんですけど、他にいいアンプはあるでしょうか？　なら、まだしもね。

　ところで何でSANSUIは６連ボリュームなんだろ
プリアンプのＬ、Ｒで２つ
パワーのＸバランスでＬに２つ（＋－）、Ｒに２つ（＋－）
で６つなんだろうけど、なんで連動？
プリとパワーが連動してるのは何故？
パワーがMAXで、プリだけでボリューム調整とかじゃないのは何でだろ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:56:36 ID:BxrEKQYn

パワーをMAXにしとくと、いつ炎吹くかわからくて恐ろしくて出来ないから。
保護回路も全然マトモじゃないし、万一の為の安全対策だよ。
ただでさえ、数年の劣化で燃えだすアンプ。技術力が低いからね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/27(金) 23:56:53 ID:B7yoxS/H

結局、位相の測定なんて矩形波入れて簡単みたいなことぬかしてた
カスはトンズラか。　アンプ自作した位でアホじゃないのかね。
せめて音場、奥行きが貧弱な理由を説明してくれよ。
位相じゃないんだろ。なんでサンスイだけこんなに貧弱なんだ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:08:17 ID:qxfj0VCM

>>514
　有名メーカーに勤めていて、電気に強そうな>>514でもSANSUIの音の特徴の原因がどこにあるかわからんの？
あと、どのアンプに変えたのか教えて。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 00:30:00 ID:eXiee2JN

>>507
ただクソなプリのメタボな雑味音がスルーされただけで
ソースの空気感が出てくる訳じゃない。邪魔な不要音が減っただけにすぎない。

>>512
＞907NRAはポンッと出る低音が好き。

やはり聴いてるポイントが違うのかなと感じるなぁ
低音なら、フッっと厚みのある空気を風のように押し出すように鳴ってほしい。

＞SANSUIは６連ボリュームなんだろ

これαシリーズ以降なんだよね。
操作感を統一したかったんじゃないの？それとプリ使用時は並列のVOL接点のコンタクトで有利だし
ギャングエラーもごまかせる。
C2301もフラットアンプパスのダイレクトついていたけど
専用10接点固定抵抗切り替えのATTSWがついてメインVOLと大きさ違って
いかにもオマケ的だった。ここは数年で接点ノイズが盛大だったな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 01:04:01 ID:dd7X4FnQ

>>511
お休み。詩人さんｗｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 02:04:18 ID:aoCDJrUd

パワーダイレクトは低音がブースト傾向になる。あと音量もやや上昇する。
鮮度の違いはないと思うがプリとは好みで使い分けるのがいいと思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 04:09:33 ID:oG6Xi1Uq

おれとは印象がだいぶ違うな。
パワーダイレクトと比べると、プリを通すとベールがかかったような音で
抜け感が後退する。
音の厚みが増したと感じて好みの人もいるかもしれないし、高域が目立って
きついシステムだと合う可能性もあるだろう。
おれはパワーダイレクト派で、他の入力は全てショートピンで塞いでるｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:24:34 ID:dVIBpUQJ

そもそもここのｱﾝﾁ連中は、
どんなｽﾋﾟｰｶｰを使って文句ばっかり云ってんのか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:40:12 ID:VQDrejBr

>>520
あんたはそういえるほど凄いスピーカー使ってるの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 09:40:28 ID:nzEsn67r

元々チープな鮮度や抜けがちょっと変わったくらいで
近代のアンプにはまったく敵わない悪さだから、ムキにならんでも。
ダイレクト使ったからって、一番問題な平面サウンドも泥臭さも何も解消しない。
そんなもので満足できたなら、皆ずっと使ってるわｗ

評判いいプリアンプ追加で少しはマトモになるなら、まだ良かったんだが、
そのプリ追加しても、もうパワーも買っちゃおうかなという発想にしかならない音だった。
嘘だと思うならやってみればいいよ。せっかくのプリが勿体無いから、そうなるｗ
良質なXLRアウトの為に、907の倍以上するDACまで購入したんだが、
所詮、パワー段がエセバランスだったわけで。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:01:31 ID:VQDrejBr

>>520
凄いね。そういうからにはさも素晴らしいスピーカー使ってるんだろうね。
なにを使ってるの？教えて？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:07:53 ID:q59HIw1w

一部のアンチって、自分の無知をひけらかして、楽しいのかな？
ひょっとして、羞恥ブレイ好きなの？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:14:02 ID:VQDrejBr

信者が何をいっても説得力ありませんが？

無知な人間ほど自分を勘違いするからな1111のように。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:22:53 ID:q59HIw1w

アンチも、説得力ありませんが、何か？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:34:52 ID:dVIBpUQJ

>>521
自分は４３４８だけどお前さんは？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:36:40 ID:dVIBpUQJ

それと802Dもこの前買い足した。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:37:07 ID:9vY7vuh7

>>527
プッ！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:40:41 ID:dVIBpUQJ

何も持ってないのかい？
ネットカフェ難民の貧乏人･･･？哀れだね･･･orz

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:43:27 ID:VQDrejBr

>>527
>>528
文字だけならなんとでも打てる。
本当に持ってるのなら写真に出してくれ。
おまえさんのIDを紙に書いてな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:43:47 ID:9vY7vuh7

>>528
さあ次は何がでてくるかなあｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 10:49:56 ID:VQDrejBr

写真に出した後、合成写真であったりどっかからパクッタ写真でなかったり
店かどっかで撮ってきた写真でないことを証明してもらうため
テストさせてもらうよ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:36:55 ID:eXiee2JN

４３４８でばらけない音像、広大で変形しない音場を出すなら
３０畳以上は必要だな・部屋が見てみたい

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 14:44:43 ID:bgfxRmIY

あのー、デジアンも移送がグチョグチョのヌチャヌチャなんですが
こいつも平面サウンドですかね？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 15:42:45 ID:eXiee2JN

それはグチョグチョ先生に聞いてください

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 16:12:44 ID:nSWsYGhh

907LTD使ってるけど
結構発熱するのな
あつくならないデジアンプが欲しい

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 19:50:04 ID:3g26g2UB

>>537
俺は607MR使ってるが発熱はしてないなぁ
グレードによって発熱量が違うのだろう
音は申し分無い

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:13:13 ID:v1JaW7Xk

>>537
サンスイアンプは全般にあまり熱くならないと思うが？
アイドリング不良かなんかじゃね？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:36:04 ID:nzEsn67r

>音は申し分無い

何と比べて？　607あんんてマトモな音の記憶ないわ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 21:50:43 ID:eXiee2JN

NuForce P-9 Ref9v2SE あたりにして電源まわりに気を使えば
4348 だろうが 802D だろうがずっとセンシティブで音場も広くなって見通しよくなるよ。
スカスカな音にもならないし、ジャンルも問わないと思う。

802D あたり使っているなら、迷わずいって欲しい。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 22:33:44 ID:nzEsn67r

NuForceはいいね。
20万のプリメインがいい音出してたんで、アイコンの青を予定中。
次の入荷が来月中旬なんだとさ。
37000円、かなり期待してる。RCA入力が使えるといいんだが。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 02:52:46 ID:An+Z7YsP

>>399
>富士通テンのタイムドメインスピーカーで聞いたんだよ
>パットメセニーを出すだに「パットメセニーですか！」と来た
>CD全部持ってるらしく、ファンらしい
>　で、聞いてみたんだけど・・・なんか低音が全くきこえねーの
>めちゃ広い音場が展開されるかと思ったのにカスカスで（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとした
>メーカーの人曰く、パットメセニーのCDは録音時に低音がカットされてるらしくそのあたりが（タイムドメインで聞く>と（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝで）不満だとか
>カットされてないやつもあるんですけどね・・・とか言ってた
>F特見るとカットされてるようにも見えないけどな・・・・

似たはなし

>新作スピーカーのお披露目会やってたんでちょっと見てきた
>4ウェイだかのトールボーイだったと思う
>CD試聴できますよっていうから早速持ってきたのを
>聞かせてもらったけど、まともに再生できてなかった
>このCD音入ってませんね、とかメーカーの人が言うもんで、
>いや、ちゃんと再生できれば爆発音とか地鳴りみたいのが聞こえるんで、
>このスピーカーで再生できてないだけですって言ったらむすっとしちゃった

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 03:11:27 ID:G8bGUpcB

707DRってどうですか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 06:00:09 ID:oycXIdy0

俺のα７０７XRは長年の喫煙によりヤニがブレンドされてサウンドに唯一無二のコクが出てきたな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:24:46 ID:xic03y+u

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。

「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」

これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 07:42:36 ID:FpL7Fwak

サンスイのアンチって傍からみても、かなり異常に見えるのですが
サンスイ社との間に過去何かあったのですか？
それとも性格そのものに欠陥があるのですか？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 08:53:17 ID:wXwugUq+

>>547 その両方だと思います。
病的なので、まともな話ができないようです。
普通のサンスイ・オーディオファンが迷惑しています。

だれか、その方面に詳しいＤｒ．のオーディオファンがいらっしゃればよいのですが・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 10:51:56 ID:B5BEBSg3

>>520 >>527 >>528
は万年素人のハッタリ野郎。
語彙や言動パターンが極端に少ないから生まれつき頭が悪んだろう。
前にB&W800スレやセプタースレで近い流れの書き込みを読んだ気がする。
ファンなら弱点も許容して良い点を尊重したいもの。
こういうアホがいるから、アンチを挑発し増やしてしまう。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 11:50:31 ID:FNPmv/r0

サンスイが今でも通用するとか言ってるほうが、万年素人のハッタリ野郎だと思うがｗｗ
サウンドステージの重要さもわからない、体感したこともないんだろｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 12:28:57 ID:vhAbfnfy

オーディオはステレオ効果だけ優れていても不十分。
癖の少ない端正な響きは傾聴に値するものがある。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:01:36 ID:eNTmzLEO

707シリーズで最もクラシック音楽がたのしいのは何ですか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 15:25:15 ID:d/KNDjO5

アンプなんて聞き比べて、優劣つけても意味がないのでは？
何台か聞き分ければいいと思う。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 15:42:10 ID:RdzU+ARr

>>549-550
お友達いないけど、ここに来ればいろんな人に相手にしてもらえるんだよな
よかったなｗ

間違っても犯罪に走るなよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:04:04 ID:An+Z7YsP

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。

サンスイが今でも通用する

らしい・・・

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 16:30:19 ID:Id/g2TcF

まだﾔﾌｵｸ詐欺師907は自演してるな
早く逝けよ
よっぽど火事になるアンプを出したい様だな
ある意味、放火魔

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:28:26 ID:6UZetNIK

ヤフオク以外でオークションどこがいいかな
α607ＭＲ売りたいんだけど・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 18:32:54 ID:Iw2WiCaf

>オーディオはステレオ効果だけ優れていても不十分。
>癖の少ない端正な響きは傾聴に値するものがある。

まさか、情報量少なくて広がりもない薄い音を、「端正な響き」とか言ってる？
ホント、サンスイ以外聴いたことないんだな。マジ驚くわ。

それでは聞くけど、今時、クセのあるアンプなんてあるのかｗ　どこのブランドだよ。
音楽表現に特徴を出してはいるけどクセじゃないよなｗ
クセっていうのは、分解能皆無で平面サウンドばかり出してる
ソースを歪んで再生する、サンスイみたいなメーカーのことを言うんだと思うがｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 18:50:49 ID:/11HKnAf

端正な響きって、サンスイの他に2.3個しかアンプ遍歴ないのに
僕のアンプは100万クラス！とか平気で語る1111並みのバカだな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 19:00:53 ID:FNPmv/r0

>癖の少ない端正な響きは傾聴に値するものがある。

響きが豊かで正確なら、ソースどおりのサウンドステージが出るんだよ。
まさに奥行き方向が出るわけ。それ出るなら皆さん今でも使い続けてるよｗ
それが出来ないから糞アンプって言われてるんだろｗ
何十年オーディオやってるか知らないけど、何も体感もせず、学んでないのな。
サンスイ病の弊害ってやつか。罪の重いメーカだわ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:22:38 ID:vkJqpgrg

しかし、アンチは必死だな。釣られてるのに、気がつかないのも、またよし

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 21:44:09 ID:ZLbA2s8v

>>561
アンチがすごいのは、サンスイのアンプの音を、
今でも保有しているかのように、きめ細かく正確に記憶している点かな。

実際に保有している人が、
誰にでも入手できるフリーソフトで測定した値とか公開すれば、
故障かどうかもわかるし、説得力があるのにね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:15:29 ID:F4l9xc0n

文才はあるよね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:05:53 ID:BIJUtufQ

ぶっちゃけた話で申し訳ないんだがラステームの302Pすっげー音いいぞ?サンスイのα07シリーズだとマジで勝てない。
D07シリーズだと激しい低音が勝つ。ロックや低音主体だとサンスイの勝ち。ヴォーカル物聞くならマジオヌヌメ。
聞いたことないなら大して高くもないから買って見るといい。煽りでもなんでもない。そういう自分は907iリミテッドとD707F愛好家だ!

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:18:06 ID:Iw2WiCaf

>今でも保有しているかのように、きめ細かく正確に記憶している点かな。
あー　サンスイしか聴かないから、どうしてか解らないのねｗｗｗ

聴き慣れたCDをかける度、何これ？こんな音だったっけ？　ええっ？？　になる。
　　　　　　↓
そういえば、このシステムにして初めて聴くのか・・
　　　　　　↓
細かい音に驚き、ボーカル音像の鮮明さに驚き、ステージの広さに・・　等々
　　　　　　↓
こんなに情報入っていたことに驚きながら、サンスイの頃とどう違うのか考える。
　　　　　　↓
サンスイの出音がどれだけダメだったか、なんでこうも違うのか考える。
　　　　　　↓
しかし、今まで何聴いてたんだろオレ→今ここ

自分のディスクから初めて聴く音が出るんだぜ。
毎回、嫌でもサンスイとの比較になっちゃうんだよ。好きでやってるわけじゃない。
今でも古いディスクが出てくる度にこの繰り返し。
80、90年代のCDでも、素晴らしい録音の多いことに感動する。今更ね。

嘘だと思うなら、やってみればいい。
測定とか数値とか、どうでもいいんだよ。　出音での実感で比較しろアホ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:30:58 ID:oBoWh8rN

アンチは糞耳なのに記憶力だけはいいんですね、わかります

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:35:00 ID:An+Z7YsP

釣られるが徹底的に信者のほうが糞耳、間違いなし

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:39:30 ID:5qxsME31

音が悪いと思って処分したんだろうけど、
ここで攻撃しているうちに頭の中で妄想がどんどん大きくなっていったんじゃないかな。
自分でもその差がデフォルメされてる事に気がついてないんだろうな。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:42:09 ID:An+Z7YsP

デフォルメも何も今もモノがある。比較も改めて今してる。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:43:39 ID:Iw2WiCaf

>自分でもその差がデフォルメされてる事に気がついてないんだろうな。

幸せすぎる、これがサンスイ脳かｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:44:33 ID:oBoWh8rN

サンスイ（笑）と比較しないと今の機器の良さが実感できないわけですね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:46:18 ID:hTb/4Psr

あまりにもあれなんで書き込むけど
信者は誰がどう見ても耳、経験、求めるレベル、どれも最低レベルだから
アンチと比べてとかじゃなくて世間一般のオーオタと比べても
それはロムってる人みんな同じこと思ってるよ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:47:56 ID:5qxsME31

>>569
ここで叩くために、自分ではゴミと位置づけたサンスイをまだ持っていて、改めて比較してるのか？
改めてアンチ超乙と言わせてもらうw

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:49:40 ID:Iw2WiCaf

>571
そりゃそうだよ。
だって今のsp、DAC、トラポ、インコネ、電源ケーブル、インシュレータ
ルームチューンにラック・・
すべて同じに戻せるのは、直前のサンスイだけだからね。
その前は前世紀になっちゃうわ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:54:14 ID:5qxsME31

>>570
そう思えるのは自分の中で妄想が成長した事実に気づいてないからだよ。
精神異常者は時に事実と妄想の区別があいまいになるものなんだ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:55:28 ID:An+Z7YsP

>>573
いや、前にも言っていますが、現有のサンスイを活かせる手法があるなら
教えてくださいということですよ。

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。

とありましたから、相応の音場をやり方次第で期待できるのかもと・

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 23:57:58 ID:/11HKnAf

＞精神異常者は時に事実と妄想の区別があいまいになるものなんだ。
これおもっきろサンスイ脳じゃん。1111をミロって

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:00:00 ID:+1SAd/Iz

>>577
お前さんもそう変わらんだろ。
しかも攻撃性と粘着性は1111以上だしw

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:12:36 ID:S8KeBr0p

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。

いったいどううな手法だ奥行き出してます？横高さ表現の広さだけならなんとかなってます。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:19:48 ID:Mj5GQYGP

恐らく少数が重複して書き込んでるんだろうが、アンチ自分の主観を
絶対だと決め付けすぎだね。
そしてそれを他人に押し付けようとするのは自分に自身のない裏返し。
かわいそうな人なんだから優しくしてあげようよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:27:36 ID:S8KeBr0p

個人主観じゃないよ、オフ会で12人くらい家にくて聞いているよ。
みんな同じ感想だよ。

なんとかしようとセッティングとか変えてくれる人がいるけど
みんなお手上げなんだよ。

どうにかできるひと居る？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:30:08 ID:510KKhLd

>579
だからサンスイで奥行きなんてムリだって。
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-3-2g.jpg

細かい情報が埋もれて死んでる。すでに音聴いてわかってるクセにｗｗ

>580
間違った考えなら論破してくれよ。こっちは使った率直な感想だから。
少数の異端者なら多数の正常な意見で返せると思うが、それがなぜできない？
もう数年こんな感じだよね。
最近は随分少なくなったけど、あんたたちが異端なんじゃないのかね？
ここ最近、論破できなくなれば人格攻撃だよな。こっちから見ても惨めだよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:40:00 ID:hN/IuIDx

自閉症とか知的障害の人で、
並外れた記憶力を持っている場合があるみたいだぞ。

昔使っていたサンスイの音を記憶してるのも同じ理屈だろ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:44:27 ID:Mj5GQYGP

>>582
サンスイ信者の意見も結局主観だからね。
何を言っても結局クソ耳で片付けられてしまうので論破もなにもないだろ。
感性の違いなんだから、貶すのみに終始せずに他人の好みも認めろよ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:45:53 ID:S8KeBr0p

人格批難はほどほどにして

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。

なんとかしようとこれ頼りにセッティングとか変えてくれる人がいるけど
みんなお手上げなんだよ。

どうにかできるひと居る？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:50:00 ID:S8KeBr0p

>>584
感性の違いなら
オフ会で12人くらい家にくて聞いていて音場の奥行き無い、なんてみんな同じ感想なんてことはないでしょ？

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな

を解決して！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:50:57 ID:Mj5GQYGP

>>586
それも主観の１つというだけで簡単に解決だ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:58:14 ID:CNs75WuQ

てか、アンチも大事にサイスイ持ってるのねｗｗｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:59:53 ID:S8KeBr0p

>>587

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな

は結局ウソってことですね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:01:00 ID:Mj5GQYGP

>オフ会で12人くらい家にくて聞いていて音場の奥行き無い、
なんてみんな同じ感想なんてことはないでしょ？

というのも例えばオーディオショーであるメーカーのあるスピーカーが
素晴らしい音で鳴っていて、それを後日ショップで試聴すると全く期待
外れの音でしか鳴らなかった、またはその反対という経験を何度もした
ことがあるので絶対的な信頼性は感じない。
つまり12人全ての感想が否定的であっても、違う環境でなら感想は
違ってくる可能性も十分あると思うが。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:04:20 ID:S8KeBr0p

＞アンチも大事にサイスイ持ってるのねｗｗｗ

そりゃそうですよ。売り飛ばして高利益なんてことはしません。
縁あって自分のところにあるんですから
出番増やして、自分もサンスイのよいところに気がついて寄り添えたらいいじゃないですか。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:04:29 ID:Mj5GQYGP

>>589
君は理解力がないな。
それも主観であってウソではないんじゃないか？
これ以上レスしても平行線っぽいのでもう寝るよ。
ではみなさん、おやすみなさい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:06:36 ID:S8KeBr0p

＞つまり12人全ての感想が否定的であっても、違う環境でなら感想は
＞違ってくる可能性も十分あると思うが。

だから、オフ会っていろんな場所でやるんですよ。

で、なんとかしようとこれ頼りにセッティングとか変えてくれる人がいるけど
みんなお手上げなんだよ。

ということです、

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:15:54 ID:WplpPZbb

>593
オフ会の度に07兄を持ち運ぶんですね
お疲れ様です

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:17:16 ID:S8KeBr0p

>>592
主観は主観だけでは成り立たないということです。

12人がすべてにおいてまったく共通のサンスイアンプの評価をしたと思いますか？
ありえません。
しかしながら、音場というキーワードでは大なり小なり
奥行きが浅いとしたわけです。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:18:07 ID:S8KeBr0p

>>594
ええ、ひとりじゃないですから。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 02:07:52 ID:2XvffPJU

もう宗教じゃねーのか？すっげー粘着質なﾔﾂがいますけど

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 05:56:40 ID:v9bgr8Nw

さすがに、オフ会のくだりは、嘘くさいな。

見切りをつけたサンスイなんだから、手放せば？

今なら高く売れるんじゃないの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 10:38:32 ID:hvXdqgu/

貧乏人の口車には乗らないほうがいい。
山水さえ持てない貧乏人って･･･orz

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:06:17 ID:BFPi69c8

600getさせていただきます^^

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 11:18:30 ID:YLiI+eJ/

>>547
ほんとだね。
どうしてこんなに必死でアンチしてんだろうねえ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 15:55:20 ID:hvXdqgu/

もっと素早いレスを･･･orz

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 21:21:55 ID:3DnKkZfx

>>593 ID:S8KeBr0p
アンプ変えて解決ならそれでいいでしょ
sansuiが駄目でしたって結論で
それで何かまずい事でもある訳？オーディオ追求したいならsansuiはゴミだった
の一言で充分

まあ、アンプ以外のシステム（部屋含む）には何一つ言及してないのが
相手がなにか言ってから考えようってのが見え見えで萎えてくるな
＞だから、オフ会っていろんな場所でやるんですよ。
これ一つとっても後だしじゃんけんって奴だな

本当にsansuiでどうにかしたいと思ってるなら現状のシステム、今まで
どんな事を試してその結果がどうだったのか言われる前に出してみ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 22:15:41 ID:S8KeBr0p

すいません。今日はちゃんとレスできません。

ただ、07アニで音場がちゃんとでるならその方法をお願いしたいげす。
では。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:13:36 ID:v9bgr8Nw

ハッキリ言おう。音場は出ない・・・・それで良いではないか。

もともとサンスイは、目に見えるような鮮烈な奥行きを出すタイプじゃない。
何気なく、後ろに音が消えていくタイプで、聞き込まないと細かい音は聞こえない。

そもそも、広大な音場って言うのは、録音で作り出された擬似的な音じゃないの？
音楽を聴くために、音場を求めるか。音色を求めるかの些細な違いだ。

どっちを選んでも間違いじゃないし、正解も無い。人それぞれだ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:14:32 ID:BFPi69c8

信者はサンスイの音が悪いと言う人はサンスイ以外の他の原因にある
と無理矢理持っていこうとしてるけど実際は、使いこなし、経済力、耳、求めるレベル、
全部信者の方が劣ってるけど、頭悪いから自分の方が優れてると思い込んでるでしょ。
馬鹿は良いね。負けていても負けてる自覚が永久にない。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:16:56 ID:TWpMzBJM

>604
こっちはアニの音場が貧弱救いよう無しと書いたら、ルームチューンが
ショボいっ言われたｗ

早くお前のルームチューンテク教えろよ、カス。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:17:50 ID:TWpMzBJM

あ、「お前」ってのはアニで音場が出てるだのぬかしてるカスな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:42:55 ID:S8KeBr0p

繰り返しますが、求めて（尋ねて）いるのはこちらです。

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。

とレスありました
それを信用すれば相応の音場をやり方次第で期待できるのかもと思いその点のみ回答くださればと思います。

>>603
システムや音場を出すアプローチ方法の詳細はのちほど・・・

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:59:22 ID:TWpMzBJM

アプローチ方法はルームチューンらしいよ。
ぜひ聞きたいね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:24:23 ID:Qn2r3jKh

オフ会どこでやってんの？行くから

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:26:39 ID:qVnyhiYA

ｵﾚも、

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:31:07 ID:dxGScpZC

>>611
07アニバーサリーの奥行きを出す実演するってことか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:42:25 ID:p9XLMtC2

その前にどんな音が出ようと絶対にサンスイ脳の意見は変化しないって。
もともと音の違いなんか聞き分けてないし。この人達は本物のパーだから。
サンスイ脳を甘くみてはいけないよ。
関係ありそうで関係ない話をだして、サンスイが正しい、の結論に必ずなるから。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:43:33 ID:Rz4XGZAC

>614
つ鏡

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:25:04 ID:gg6FAJFk

安置山水オフか
酔狂な集まりもあったもんだ
世の中広いねぇ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:41:01 ID:qVnyhiYA

ｵﾌ会、嘘なんじゃないの？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 02:44:52 ID:dxGScpZC

>>616
アンチサンスイの為のオフという訳ではありませんよ。
オフ会の一人で自分がたまたま07アニ（ひょんなことから）を持っているというだけです。

＞ハッキリ言おう。音場は出ない・・・・それで良いではないか。
＞もともとサンスイは、目に見えるような鮮烈な奥行きを出すタイプじゃない。

こんな意見もでてきましたね。07アニも含まれるんですかね？

>>611 >>612
ちなみにどちらの方です？本当にこられるんですか？
それによっては指定日に最寄駅（JR袋井駅）まで来られればそこから車でオフ会開催場所まで送迎しますが…

>>603
CDP：Cayin CDT-17A + DAC：Stera ST2 96/24
SP：THIEL CS-2.4 又は Kharma Ce2.0 で
07アニは筐体下３辺にジェラルミン三角錐スパイクにて設置、その下は多孔質金属板を４段重ねにし
さらにその下に砂を敷き詰めた箱をコンクリの床に置いています。
アナログPLでハウリングを最も抑えることができる設置法を流用しています。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 03:26:34 ID:dxGScpZC

前にも何度も言っていますが、現有のサンスイを活かせる手法があるなら
教えてください。07アニです。

＞07アニバーサリーだけど平面的とか奥行き出ないなどの
＞位相が狂ってる感じはないな。

とありましたから、相応の音場をやり方次第で期待できるのかもと伺っているだけなのですが
一向に範例のような
ルームチューン、或いは周辺機器や機器の設置方法のアドバイスがでてきません。

この答えを貰えれば、さっさとレスに区切りをつけてアドバイスの実行に移るのですが・・・。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:42:48 ID:D0wTj5tR

じゃ、みんなで行こうよ。

送迎までしてくれるんだって。至れり尽くせりだね。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 07:03:20 ID:opeL2fU7

>>607
エコーバスターは抑揚や潤いが削がれるから止めたほうがいいよ。
高次元でのルームチューンを要求してるなら明らかに時代遅れ。
今だとアコリバのRWL-3や、部屋のコーナーならサーロジックやQRDの
背の高いタイプがおすすめ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 16:36:47 ID:wYHP3Y2c

>621
アコリバの反射音のくどさにエコーバスターに変更した人知ってるが。
結局のところ部屋はそれぞれなんだから、適材適所だろう。
吸音板に関してはエコバスは十分一流品だと思うし。

まぁそんなことはどうでもいいが、それじゃエコーバスターでなく
サーロジックにすれば、アニから素晴らしい音場と奥行き出るのか？
出るわけないよな、サンスイの中で既に奥行き死んでるのだから。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:02:01 ID:xgaFZJYJ

奥行きですか、そればかりですね。
正直、飽きました。

アンチって、少ない燃料で良く燃えるね。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:21:37 ID:xo0+MCEx

ん？　他にも教えてもらわなきゃわからないのかな、バカはｗ

レスポンスの悪さと分解能の悪さからくる団子サウンドはどうよ。

泥サウンドとも呼ばれてるあれな。

間違った考えなら論破してくれよ。こっちは使った率直な感想だから。

少数の異端者なら多数の正常な意見で返せると思うが、それがなぜできない？

もう数年こんな感じだよね。　あんたたちが異端なんじゃないのかね？

こっちこそ低レベル信者ばっかで飽き飽きなんだよ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:46:26 ID:dxGScpZC

>>623
飽きたもなにも音場については何らのアドバイスも出ませんね。
では、
07アニで満足されているユーザーの方々は
きっとスピーカーを活かす組み合わせをしていると思います。
07アニを実際どのようなスピーカーと組み合わせていますか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:49:39 ID:opeL2fU7

>>622
効果的なルームチューン教えてくれとあったからエコーバスターがネック
でサーロジやアコリバで良くなるんじゃないかとレスしてみたが結局
>サンスイの中で既に奥行き死んでるのだから
こりゃ相手にされないのもわかるわ。

>吸音板に関してはエコバスは十分一流品だと思うし
これも感性の違いだな。
おれには絶対無理。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 18:53:08 ID:xo0+MCEx

ID:opeL2fU7　こいつ、サンスイで素晴らしい音場を出しているそうだ。

いやいや楽しみだね。　やはり「高度なルームチューン」がキーらしいｗ

サンスイでまったく音楽が楽しめなかった、哀れなアンチどもにアドバイスお願いします。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:02:50 ID:xo0+MCEx

サーロジックでフルチューンしてるほどの金持ちだから、システム凄そうだな。

まずは、ID:opeL2fU7さん、システムとお部屋の概要をお願いします。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:03:35 ID:opeL2fU7

>>627
お前に教えることなど何もないが、1つだけアドバイスするとすれば
>やはり「高度なルームチューン」がキーらしいｗ
これはサンスイに限らずオーディオにおいて最重要事項だぞ。
住宅事情や確保できるスペースに限りはあるだろうが、出来る限り
注力してやれ。
おれはこれからもしばらくはサンスイのアンプで音楽を楽しむよ。
まぁガンバレ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:09:36 ID:dxGScpZC

うちもQRDセンターに２つ、サイドにひとつずつ置いてる
SP後方の高さはあるので、これだけでだいたいモノに頼るのは済む・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:20:14 ID:xo0+MCEx

>630
sp間の後壁は拡散？　吸収？どっちにしてる？
その感じだと吸収かな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 19:28:50 ID:wYHP3Y2c

>629
サーロジックまで入れてるマニアが、サンスイなんて使うかｗ
このホラ吹き野郎が。皆そこまでやって、呆れてサンスイ捨ててんだよ。
まったくサウンドステージも締まった音像も出ないからな。
時代遅れアンプが足引っ張っちゃて、他のシステム、金かけた部屋がムダ。
使い続けるわけないｗ

どうせいつものア●アか、オクのゴミ修理屋なんだろｗｗ
嘘じゃないならシステムと部屋を詳しく言ってみ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:05:37 ID:dxGScpZC

>>631
センターは吸収。それが我が家では絶対。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:11:19 ID:dxGScpZC

>>631
センターはsp後方中央＝sp間の後壁

サイドは一次反射面は拡散です。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:18:53 ID:d8ck6OHx

＞ID:opeL2fU7
この頭の悪さ。1111じゃないのか。
コイツはアンプなんてろくに使ったこともなく
使いこなし云々いうけど、使いこなしなんて初心者依然になにもやってないよ。
壁コン、インシュレーター、ケーブル選び、どれも使ったことないのに
使いこなしとか一ちょ前の口を叩く。
ルームチューニング、この言葉に浸って私はベテランとか言うアホだよ。
アンチの家でオフ会にいっても、1111にアンチが買うオーディオなんか
買えないだろ。負け犬が行っても惨めになるだけだぞ。
1111は妄想90点、現実10点の駄目人間だからオーディオにしがみついてるだろ。
オーディオはパソコンのスペック比較みたいに数値化できないからな。
いい趣味見つけたな。妄想に逃げこめれる唯一の逃避口。
それがオーディオという趣味で、泥音おんぼろ1111な訳だな。
せいぜい1111を使いつづけろよ。他に何も買えないからなおまえの脳味噌じゃ。
せいぜいガンバレよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:49:05 ID:xo0+MCEx

>センターは吸収。それが我が家では絶対。

サンクス、ちょっと安心したｗ

635、落ち着け。age忘れてるぞｗ　ぜひとも聞こうじゃないか。
俺達に出せなかった、サンスイの実力とやらを。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:59:46 ID:opeL2fU7

>>635
まぁそう興奮するな。
そんなに肩肘張ってたらオーディオも楽しくないだろ。
趣味なんだから、もっと気楽にやれ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:09:25 ID:D0wTj5tR

でも、オフ会の話しも忘れないでね。

凄い音場が広がって、部屋がワープするんだろうな・・・・今から期待しちゃおうよ。

静岡まで交通費いくらかな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 21:24:10 ID:xo0+MCEx

>凄い音場が広がって、部屋がワープするんだろうな・・・・今から期待しちゃおうよ。

しないから、オフ会するんじゃねーのか？
それとも、音場の天才ID:opeL2fU7でも参加するのか。

まずは、ID:opeL2fU7がシステムとチューンテクを語るのが先だろ。

それを実践してみるのがオフなんじゃ？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:25:59 ID:RhCakcUn

偶然サンスイを持ってるって話だから、他の方のアンプでも聞けるんでしょ？
サンスイ以外なら、ベールが開けた様に広大な音場が出現するって、

それを確認するためのオフじゃないのか？

確認したうえで、チューニングで何処まで改善できるか？って話しなんでしょ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:33:07 ID:wYHP3Y2c

まずは、ID:opeL2fU7がシステムとチューンテクを語るのが先だろ。
皆でそのテクを追試してみようぜ。ID:opeL2fU7　早く言えよ。
業者じゃないなら、逃げるなよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:07:32 ID:opeL2fU7

>>641
システムや音響パネルを晒したり自分なりのセッティングを語っても
どの道先は「証拠写真見せろ」とか面倒な展開になるのが目に見えて
いるし、お前の為に何かをしてやるつもりは毛頭ないので、これで
相手にするのはもう終わりだ。

まずは、とか訳わからんこと言ってるが>>640は全くの別件だろ。
お前こそ逃げずにしっかりオフ会でサンスイと別アンプの比較で広大で
奥行き10mの音場を披露してサンスイユーザーを納得させろよ。
それがお前のネチネチした主張を納得させられるかも知れないチャンス
だぞ。
まぁガンバレ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:18:03 ID:RhCakcUn

>>642
逃げないで、自分のケツは自分で拭いてね。

なんか勘違いしてるけど、他人に迷惑をかけるのは良くないと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:18:51 ID:d3aiAAcL

当方、急にJAZZを聞くようになったので、先月JBL4425という20年以上前の
スピーカーを購入して、安物の真空管アンプ（6BX7　7ｗ）で鳴らしていました。
結構気に入っていたが、試しに半分粗大ゴミと化していたAU-X111MOSVinに繋げて
みたら、楽勝でサンスイのほうが良かった。

昔の定番は、あなどれないことが判った。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:35:49 ID:8BEjKOzw

聞きに来られると困る程度の音しかしていない訳ですね、わかります。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:40:24 ID:d8ck6OHx

>>642
＞どの道先は「証拠写真見せろ」とか面倒な展開になるのが目に見えて
だっておまいは全てが空想だもんなｗ
おまいから空想を取ったら何も持ってない自分を知って自殺すると思うよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:57:02 ID:lcvDjYPU

静岡県民かぁ～

アンプに耳当てて音楽楽しんでる人がいたな

変わった趣味してると思った

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 23:57:39 ID:xo0+MCEx

結局、妄想だったかｗ
サンスイでルームチューンしたって音場なんて出ないよなｗｗｗｗｗｗ

649 ：現実で生きろ1111：2008/07/02(水) 00:19:53 ID:nmCm0ewM

この1111のオツムがもう少し良くなって現実見たら
次のようになる。

俺のアンプ（1111）は100万クラス！
↓
でも実際に100万クラスのアンプなんて持ったことないことに気づいた。

俺はベテラン
↓
たしかに暦は長いが、そういやサンスイの他に持ってたものって。
俺なんか何もないな。

俺は使いこなしのプロだ！
↓
そう思ってたけど、電源ケーブルなんて変えたことないし、
壁コンもいじったことないし、プラグにこだわったこともないし、
インシュレーターなんてこったことない。
インシュレーターなんて変えても音の違いなんか分からないし。
そもそも、これらアクセサリーをどれだけこだわったり
買ってきたり、試行錯誤したり、いや俺全然もってないじゃん。
なんで俺がオーディオについて語ってるんだろう。
俺（1111）が使いこなしなんて口にするのは100年早いな。恥ずかしい。

自殺

650 ：現実で生きろ1111：2008/07/02(水) 00:31:31 ID:nmCm0ewM

現在の1111

俺のアンプ（1111）は100万クラス！
↓
だってこの俺という人物が凄いと認めた。だからそうなのだ（クルクルパー）。

俺はベテラン
↓
だって俺は長いことやって来てるからだ。
この俺が長いことやって来たという事は
つまりはベテランに値するのだ。
それに俺はこんなにオーディオ用語の意味を知ってるぞ。
凄いな俺って（クルクルパー）

俺は使いこなしのプロだ！
↓
だって俺は部屋にこだわってる。
それと設置にも気を使ってる。
え？他にも色んなものが音を左右するが他のことはって？
そんなものは小細工だ。私が認めた分野で私自信が私を認めた。
だから俺は凄いのだ（クルクルパー）

空想家

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:41:06 ID:w/N8A5l+

めちゃくちゃ好きなんだな、1111が。
そんなに出てきて欲しいんだw
ID:nmCm0ewMのために顔を見せてくれ->1111

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:44:08 ID:nmCm0ewM

こうしよう。1111と静岡のアンチの家をみんなで視聴比較するんだ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:46:26 ID:kHpUWriR

>651
1111っていつ頃居たんだっけ？

痛いコテハンってだけで、今頃粘着するほどの
奴だったかなぁ？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:49:25 ID:yWs6VIvO

俺も思う。1111は結構昔のコテでたしかにヴァカだったよ。
でもなんでそんなに粘着してるのよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:52:40 ID:nmCm0ewM

あのねー、みんな気づかないか。
ここをサンスイ教徒以外を迫害するように荒らしてるの1111だと思うよ。
コイツさえ消えればアンチも信者もお互いを尊重しあいはなしあえる。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:59:42 ID:w/N8A5l+

ポカーン

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:13:49 ID:kHpUWriR

過去スレ探してみたんだけど
1111とやりあってたのって「やま」？

以下スレ３３より

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/03/27(月) 18:32:16 ID:HMrx+aM0
しかしあの粘着の執念は凄いねｗ
一体何が彼をあそこまで駆り立ててるんだろう？
1111だって割高だけど20万も出せば手に入るのに。
普通のサラリーマンなら誰だって買える値段だよ。

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/03/27(月) 19:18:11 ID:yXFZMXAQ
1111が20万もしたとこ見たことないよ。
高くて12,3万か数万で売ってるときもある。
ほんとだな。誰でも買えるプアアンプなのに執着する執念はなんだろ。分からん

19 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/03/27(月) 19:36:55 ID:UFvI18yk
やま＆1111は、和解したみたいだったけど…。

密度か、解像度か？どちらを取りますか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1141214673/-100

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:21:00 ID:yWs6VIvO

どっちもｷﾁｶﾞｲｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 01:28:34 ID:nmCm0ewM

懐かしいな。
やまは一時期擁護してやったのに急に荒らしになって片っ端からスレを
つぶしたまくってた人間のクズ。
アニーユーザーが来なくなったのもやまの責任だ。
位相君か、前前スレでAE2の写真を出したのがやまなのかもしれん。まだいるのかも。
1111は未だにここで粘着してるのは見れば明らか。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 11:53:53 ID:tRbo/Kuz

サンスイ最強の音質のプリメインアンプを晒せ！？

661 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/02(水) 11:57:20 ID:yutTUKRc

でわ、現存する短パンが書いたらどうなるのかね？

662 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/02(水) 11:58:55 ID:yutTUKRc

魔王「結果、やはりアホ扱いの線が濃厚ｗ」

ですよねーーーーーーー☆

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 17:58:00 ID:iyVBoOmB

急に書き込みが止まったな
規制に巻き込まれたのか？

664 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 18:21:21 ID:B1bldnV7

ニュルブリンク

665 ： ◆TANPanX3xc ：2008/07/03(木) 18:23:17 ID:B1bldnV7

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　俺がいっぱい・・・
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　　そろそろ飽きててくれ！
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　燃えちゃうよ　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　|　
　／´　　　燃えちゃうよ　　　　 | |　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　増えてるし！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　|::::::::::::::::: ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:26:43 ID:ukECu+h6

聴き慣れたCDをかける度、何これ？こんな音だったっけ？　ええっ？？　になる。
　　　　　　↓
そういえば、このシステムにして初めて聴くのか・・
　　　　　　↓
細かい音に驚き、ボーカル音像の鮮明さに驚き、ステージの広さに・・　等々
　　　　　　↓
こんなに情報入っていたことに驚きながら、サンスイの頃とどう違うのか考える。
　　　　　　↓
サンスイの出音がどれだけダメだったか、なんでこうも違うのか考える。
　　　　　　↓
しかし、今まで何聴いてたんだろオレ←今ここ

自分も元aniオーナーだけど前後の定位はおろか、横定位すらまともにしなかったよ。
その時のスピーカはB&Wmatrix。2302も期待して買ったが音像大きいし、拡がり方が変。
レンジ狭すぎで上が伸びなくて、窮屈な思いをした。

ttp://www.ilungo.com/page/otomamire03.html#10

ここで奥行きを殺す例として、ハイエンドシステムに安ケーブルを入れているが
安ケーブルでなく、アンプをサンスイに変えても平面サウンドになってしまう。
元ユーザーが体験してる、「サンスイだけが足を引っ張っていた」のことな。

聴いてみてこのアンプは駄目だった。
これが全て、結果。原因はなんだっていい。
これだけ山水の音が悪いことに気づいてきた人が沢山いる。

「サンスイだけが足を引っ張っていた」　「奥行きの無さと分離の悪い音粒」
「フラッグシップの2302だって平面サウンドに多少前後の凹凸を持たせただけ」

試聴できないから707MR,07Ani,2302と、期待しながら試してみました。
でも、使い続ける人が少ない訳も、自分で使うと解ると思いますｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 19:50:58 ID:B5PSyU/J

アンプはサンスイ(笑)

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:53:51 ID:J6n8JslB

ｷﾁｶﾞｲ注意報発令中

間もなく、アンチが来るでしょう。体臭にご注意ください。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/03(木) 23:12:45 ID:Gn7RoLUU

馬鹿ばかり　
揚げ足取りばかり　
???ばかり
このスレ消えれ！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 23:57:25 ID:ejOVuk/P

信者の揚げ足を取る癖は無理に結論を出そうとしてるからだろ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ　

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 02:33:57 ID:QtxPsNEj

NGワ～ド、枯れ・・終わってマラカス、ますから。
そろそろ目覚めたら？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 06:53:35 ID:TF7PH42L

信者じゃないけど（証明できないなwww)　α907iMOS Limited新品で買って持ってる。
売ろう、売ろうと思うけど、たまに聞くと、結構新鮮。まっいいかで、ここまできた。
とりあえず、故障がないので（音は悪くなっているだろうけど）、もう少し持ってるだろうな。
すまん、ちら裏だなorz

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 19:39:40 ID:cibUxVt7

α607シリーズで一番音が柔らかくまろやかで温かみのあるのってどれ？
ちゅーぶるで買おうと思ってるんだが。。
(ちなみに今まで2A3シングルとかKT88プッシュプルを使ってきた）

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:14:35 ID:eFgBOy6I

>>673
真空管のままじゃダメなの？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:20:40 ID:BdX69FMm

607も907もボヤけて曇った音だが、まろやかとか暖かいとか言いそうｗｗ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:28:53 ID:eFgBOy6I

　まろやかで暖かいっていうと昔のLUXMANのような。
ただ、真空管と比べるとどうかわからん。

　SANSUIの真空管アンプB-209は世間で知られている真空管の音とは違うっぽい。
わりと鮮烈、だけど心地良いというような音だと聞いたが・・・、聞いたことないのでわからん。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 21:30:10 ID:eFgBOy6I

＞音が
＞柔らかく
＞まろやか
＞温かみのある

　ちなみに俺、柔らかくってのがどんな音なのかわからん。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:41:53 ID:UOmSTTiC

先生方に質問。現在AU-D907Fを使用。それをmusical　FidelityのA1000Aを買ったら幸せになれるでしょうか?
主に聴く音楽はJAZ（サックスメイン）です。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:02:57 ID:wkeljWMf

musical　Fidelityは熱で壊れるってイメージが･･･
A1000Aはその弱点を克服されてるのかな？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:05:02 ID:UOmSTTiC

よくHPで丸こげとききますよね・・・やはり中古は危険かしら･･

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 09:58:20 ID:ctI9wuGc

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=SANSUI&sll=20.468189,-161.367187&sspn=96.968947,153.28125&ie=UTF8&ll=-2.966699,33.833427&spn=0.228004,0.299377&t=h&z=12&iwloc=addr
google検索してみた

平和そう。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 10:48:40 ID:f1Ymnogp

A1000Aか、なつかしー。
純AクラスのMOS-FETパラレルPPだよな。悪い音なわけ無い。
燃えなきゃいいアンプなんだがなｗｗ

その予算でJAZZなら、デジアンだがソウルを一度聴いてみたら。
20万前後の価格帯ならベストバイだと思うが。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 16:04:21 ID:R9iyMluR

やっぱA1でしょ

684 ：673：2008/07/06(日) 19:17:46 ID:cCfD7DK2

ID:eFgBOy6I 氏　、、レスさんくす。
柔らかいってのは、、そうだなー、ブルックナーなんかのトランペットが全開で鳴っても
耳障りでないような。。(フォスのFX120で聴いても)

とりあえず、や･･･山水の607モスプレいかせてもらいますｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:34:39 ID:f1Ymnogp

>山水の607モスプレいかせてもらいますｗ

あの部品寄せ集め、無設計モデル？
中域スカスカで高音キンキン、最も希望に合わないと思うけど。
素直にラックスとかじゃなくて、なんでサンスイにこだわる？
わけわからんな。
アトールなんかも柔らかいし蔵向けだと思うが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:40:49 ID:cCfD7DK2

ラックス買う金なんてねーｗ
KT88プッシュプルはカインの9万のやつだし。(2A3シングルは自作ｗ)
SPはみーんな自作。スタンドも自作。オーディオボードとかはホムセンで調達した
45cm角の安物御影石。
じゃあ、607系でキンキンじゃないのって何よ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:37:07 ID:G6laciSX

Xバランスとか、バランスアンプとか
音が良かったの？
良ければ現行商品在るはずですよね～？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 21:47:59 ID:U1+M9ToP

MOSはどちらかと言えばキンキン系になるんじゃね
NRAもどちらかと言えばややキンキン系のような

MRとかどーよ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 22:48:31 ID:UOmSTTiC

ソウルノートも実は考えてました。エントリークラスでも良い音しますでしょうか？
ちょっぴり出力低くて不向きかな･･と。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 23:02:51 ID:ctI9wuGc

　真空管でいけてるんなら出力とか気にすることないだろ。
出力なんて気にしなくていいよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 00:27:54 ID:2y0OQjhk

そうかな？真空管とトランジスタは同じW数でも明らかに真空管の方がパワー感があるから気にした方が良いと思うけど。
ただsa1.0の場合は、出力よりもスピーカとの相性を気にすべきだよ。トランジスタに何を求めてるかによるけど多分
今のカインのKT88PPと2A3の方が良い音だってことになりそうな気がする。球の方が実在感があって良いと思うけどな～。

692 ：691：2008/07/07(月) 00:50:04 ID:2y0OQjhk

ゴメン。何か意味不明なこと書いてた。
要はsa1.0は今のアンプから買い替えるほどの物ではないということ。
今の真空管アンプは結構ハイスピードで鮮烈だから違和感なくトランジスタ
に乗り換えるならラックスのL-507S辺りが良さそうな気がするが。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 19:31:30 ID:f5gTckPA

山水のT-α7というラジオチューナーを手に入れ、
使い方もほとんど分かったのですが、一番右のボタンの
ENTER/MEMORYの下に書かれているAl A.F.M.という表記が
なにを意味しているかよく分りません。
どなたかお知りの方がいたら教えていただけないでしょうか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 20:38:44 ID:Lnd48wdE

ちょっと具具れば、
「AI・エリア・ファイン・メモリー」ってことぐらいはすぐ分かるだろうが。
たぶん、最初から地域別の周波数のメモリーでも積んでんだろ。
エセバランス回路並にくだらない機能だわなｗｗ

　グ　グ　レ　カ　ス　！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:00:40 ID:yBioSXXX

ｸﾞｸﾞﾚｶｽだって、なんて嫌な奴。友人や彼女はいないな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:07:57 ID:k6/EdRQZ

しかしググれと言いつつ解説までしてるからそんなに悪いやつでもないかもな

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:08:50 ID:K4KORTVq

ツンデレ系のいい人なのでわ･･･

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:50:28 ID:f5gTckPA

>>694
すいません
AIのIが小文字のLだと思ってAlで検索してました。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:28:34 ID:/F68QuV1

サンスイ・・・・
ｸｽｸｽ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:58:54 ID:kc1lp9Ec

SP-G88のウーハーのエッジは頑丈だ。

夏は暑く冬は寒い、梅雨はベタベタ、
春は花粉、秋は近所からサンマの煙、過酷な環境だ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 15:23:49 ID:FfQL1bvs

はいはいサンスイ大学生がきましたよ！

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 20:12:24 ID:oyurj390

07アニは用途が難しいと思いました。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 22:41:36 ID:MzN7gssK

「やま」と「１１１１」の名前が出たら急に静かになったけど気のせいか？

それと静岡県の袋井に行けば、なにかあるのか？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:30:35 ID:Y7ZMzJG3

だって信者の痛い書き込みが急になくなったんだもん
そりゃ静かになるわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 23:54:54 ID:zNcDq49h

潰れたも同然のメーカーのスレだったら、これくらい静かなのが普通。
今までのスレの伸びが、ちょっと異常だった。

>>703
代表的粘着アンチが静かになったからな。
ラブコールが1111に届かなかったんでがっくりきたんだろ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 07:07:19 ID:TnShHZ7L

ところで、送迎付きオフ会の話はどうなったんだ？

707 ：707：2008/07/11(金) 22:21:35 ID:KzpZlG1S

707MR使ってまーす！

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:29:46 ID:P5qkrugX

勝手につかえば。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 02:07:04 ID:Qud/vEme

>>706
逃げたか、それともここ一週間アク禁に巻き込まれたか・・・
静岡方面のＯＣＮやＴｏｋａｉは一週間アク禁状態だったしな。今は解除されて自分はレスできているが。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 02:19:29 ID:0MrQGLHA

揃っていなくなるってのはw
やっぱアンチは自演が多かったんだな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:00:09 ID:Qud/vEme

>>710
すごい妄想にはいってると思うよ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:05:16 ID:0MrQGLHA

おや、単なる偶然ですかw

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:12:17 ID:9gInZMJ3

>712
自演と言うより、オーディオ仲間でこのスレ荒らしてただけじゃね？
それが静岡県在住の奴かどうかは知らんがｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 03:12:27 ID:Qud/vEme

わかんないけど、確定要素なきゃ妄想ですわ。

けど自分アク禁だったから運用情報スレや規制情報スレ覗いてたけど
かなり複数プロパイダごと集約で広域アク禁が発生してる。

でもアンチ呼びたいのけ？
ほっとこうよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 04:00:34 ID:2GaLiKf9

静かになったんだから、マッタリ行こう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 09:50:59 ID:0MrQGLHA

>>714
ほっときたいならレスするなよ。

>確定要素なきゃ妄想ですわ
これも妄想だな、確定要素なしに否定してるんだから。

>かなり複数プロパイダごと集約で広域アク禁が発生してる。
同時に静かになった事だけが理由じゃないけどな。
まあ全てが同じアンチとは思ってないが、そのうち2人は自演と見てる。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 10:59:04 ID:pK4AA3wd

どろどろとかぬかしてたニートが消えて静かになった、
と解釈していいんですね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:12:36 ID:g4UuzMY9

>揃っていなくなるってのはw
>やっぱアンチは自演が多かったんだな。

はぁ？
オク業者やアクアの自演が出てこなきゃ、オレらは出てこないぜ。
ガキの荒らしじゃないんだからさ。　　何度も言ってるが、

元ユーザーとしての感想だから。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:13:35 ID:g4UuzMY9

>どろどろとかぬかしてたニートが消えて静かになった、
>と解釈していいんですね

土日のカキコが異常に多いのに気付けカスｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 11:53:12 ID:pK4AA3wd

どろどろぬかしてたのはお前か、
ボキャ貧が。
クサレ外道氏ね

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 12:28:47 ID:eHpS+dMd

>>701
お帰りなさいませ、ご主人様

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:29:50 ID:utVZneMT

なんでドロドロにムキになってんの？
今更使えるアンプでもない、時代遅れのレスポンスの悪いアンプだろ。
実際に分解能の乏しく混濁して音場も再現出来ない音。
だから、時間のムダなので手放したし、オクの取引価格は異常だと思う。

そういう使った感想、当たり前の話を書いちゃダメなのか？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 18:06:57 ID:Eo9HjOCB

なんでドロドロにムキになってることにムキになってんの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 19:19:26 ID:Hryv3rm6

>>722
イチイチageちゃったりして、ムキになってるのはお前だよ。
まさか気付いてないのか？ｗ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:20:47 ID:B1aNiJT8

>>722
それはお前のCDPだかの空間表現や音場の苦手なクソソースを入力しているからだろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:24:01 ID:Qud/vEme

>>725
自分の境遇を吐露しちゃだめだよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:52:57 ID:oUtXjQuj

同条件、同ソフトで比較してサンスイはダメだったって話なのに何いってんだ
そういうことの分からないヴァカは1111だけにしろよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:40:49 ID:Ej9goKVs

>>718
おまいさん、オク業者907だろ
自演はやめろ
アンプが火を噴き被害者が増えるだけ
今もどこかで火事になってるんじゃないのかwww

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:27:40 ID:xZdCuINr

>それはお前のCDPだかの空間表現や音場の苦手なクソソースを入力しているから

CDP？　自分は評価には10年以上も使ってないよ。
LHH700以降マトモなものが出ないからLHHで終わってるｗ
最近のCDPなら安くても空間表現は優秀なんだろうけど、所詮・・
まぁ、サンスイなんて音楽表現の悪いもの使い続けてたら
安CDPとミドルDACの違いも分らないとは思うが。

アンタが言ってる「音場の苦手なクソソース」は多分、
想像以上のサウンドステージと細かい情報が詰まってると思うよ。
サンスイの中で削ぎ落とされてるだけで。
CD、アナログ問わず、そんなことはもう何度も体感してるから。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 09:59:28 ID:2Fanobg3

LHHが良いって言っている時点で負けだろ？
所詮フィリップスって名前だけ。決して良い音ではない。
アナログLPの音の方が断然良い。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:36:46 ID:lKZ8vj7x

１．元所有者のアンチ
　　オーオタ向けのソフトを持っていなく、且つ自身の使いこなしの
　　技術が無く、誰でも使いこなせるコンポを絶賛する。
２．音場感をけなすアンチ
　　音場感は、ほとんどのソフトに情報が記録されていない。
　　つまり、機械のほうで演出していることに気が付いていない。
　　また、音場感は、高級品と言うより、シンプルな回路構成のＡＭＰ
　　の方が、優れた傾向があり、高級品＝音場感が良い　と錯覚している。
３．古い商品は、ＮＧのアンチ
　　技術が、右肩上がりに全て進歩していると思っている単細胞の持ち主
　　アナログＡＭＰは、２０年以上前から大して進歩していない。
　　経年変化があることは認めるが、いま、アナログ用の質の高い部品が
　　少なくなっているのを知らないらしい。
　　デジタルＡＭＰは、部品も増えてきて、いつかアナログＡＭＰを超えて
　　くれると期待するが、マニアと称する人々の耳の性能が退化している。
　　でなけば、ＤＶＤオーディオが消え、ＳＡＣＤが風前の灯には
　　ならないだろう（絶対数が減少しているのも原因のひとつ）。

サンスイＡＭＰを最初使ったとき、全く思っていた音が出なくガッカリした。
しかし、環境を整えていくと期待した以上の反応を返してくる
ツンデレな（もう既に死語？）ＡＭＰ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:46:35 ID:xZdCuINr

>所詮フィリップスって名前だけ。

所有したことがないのか、サンスイ使いだからなのかｗ
ま、どうでもいいがLHH以降はDACしか使ってないといっただけで
LHHがベストだとは言ってないよ。
DACを止めてまで良いと思ったCDPも一度もお目にかかったこと無いけど。

ただLHH+スィングアームでしか出せない音があるのと、
一番重宝してるのがデジタル出力で、ハイサンプリングとは違った
スィングアームでしか出せない色が出る。LHHに似た音色でチューニングできる。
これを最近のDACと組み合わせると、古いJAZZとボーカルに物凄くハマる。
これだけは80万のトラポでもPS3のハイサンプでも敵わない。
なので手放せないだけ。カートリッジ選びと似たようなもんだよ。
スィングアーム積んだトラポも使ったけど、LHHのほうが一歩良かったので。

で、貴殿はどんな素敵なCDP使ってるの？　ぜひ聞きたいね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 10:57:06 ID:XeYjxICy

>２．音場感をけなすアンチ
>　　音場感は、ほとんどのソフトに情報が記録されていない。
>　　つまり、機械のほうで演出していることに気が付いていない。

めちゃくちゃレベルが知れるなぁｗｗｗｗ
やっぱ信者ってこんなレベルなんだｗ

>　　また、音場感は、高級品と言うより、シンプルな回路構成のＡＭＰ
>　　の方が、優れた傾向があり、高級品＝音場感が良い　と錯覚している。

シンプルじゃないから、ドロサウンドなんだよねｗｗ　　何コイツ腹ｲﾃｰ
ttp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg

734 ：731：2008/07/13(日) 11:01:15 ID:lKZ8vj7x

>733
わ～い　アホアンチが一匹釣れた！！
よく読め、ワシは、信者では無いが？？？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:09:59 ID:o8wpnEuN

731は、実践に買って試して言ってるのか。
1111みたいに言葉を転がしてるだけで、実際に買って、試して、比較してが存在しない
なのに結論だけ存在してるのは1111と同レベルのアホだよ
金がないから理屈に浸るのはしょうがないが

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:19:38 ID:o8wpnEuN

>>731

>>483
を見て気付かないか？
エロ本を見て抱いたと錯覚してるのは、金がないから新しいアンプの買えない
全てがオナニー人生の1が4つつくアホと同じレベルだぞ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:28:53 ID:XeYjxICy

>わ～い　アホアンチが一匹釣れた！！
>よく読め、ワシは、信者では無いが？？？

ここまでレベルが低いと信者も困るだろうよｗ
早くハドフにゴミ漁りにいってこいよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:57:07 ID:yIn/wNl8

せっかく静かになったと思ったのに・・・

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:02:58 ID:QJMELJau

あんまり俺をなめない方がいいよ
VIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事でいちいち俺を刺激しないように

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:09:26 ID:yIn/wNl8

>>739
下らん事にいちいち刺激を受けないようにw

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:25:58 ID:XeYjxICy

>VIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
>くだらん事でいちいち俺を刺激しないように

やってみな、チンカス。　　偉大な「影響力」を見せてもらおうじゃないか。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:29:15 ID:XeYjxICy

ところで、

このVipperきどりのチンカスID:QJMELJauは

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:29:55 ID:XeYjxICy

誰なの？　

ID変えて自演しようとして失敗したんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 13:54:33 ID:mBFwVy1k

>>739
そんなコテ今いねえよ…

745 ：731：2008/07/13(日) 13:57:11 ID:lKZ8vj7x

>>735-736
お主を直接攻撃していないのに反論するとは変な奴だな。
図星だったのか？？？
相手する気持ちは無いから、何も言わないよ。
お好きに妄想をどうぞ。
サンスイの悪口いまどき言われても、ワシにはどーでも良いことなので。
ただ、人の所有物を貶して気分を悪くさせて何が楽しいのか？
その心理にほんの少し興味があったのでチャチャ入れてみました。
（ツンデレが非常に良いことだとは、想像できませんでした。）

ちなみに、ワシは、昔の貴族などではないのでアンチな人を
購入して試すことはできないし、いまどき奴隷を買うような
大富豪でもない。
人道的にも絶対に出来ないが（Ｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 15:09:18 ID:XeYjxICy

>　　音場感は、ほとんどのソフトに情報が記録されていない。
>　　つまり、機械のほうで演出していることに気が付いていない。

>　　また、音場感は、高級品と言うより、シンプルな回路構成のＡＭＰ
>　　の方が、優れた傾向があり、高級品＝音場感が良い　と錯覚している。

ｔtp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
ID:lKZ8vj7x　の低脳さに乾杯ー

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 16:18:35 ID:P0EzeHT9

内部配線の写真をだして、悦に入ってる中学生がいるが、
当時のディスクリートアンプだったら、臓物は何処もあんな感じだ。

他のアンプ見たこと無いんだろなきっと。バカのひとつ覚えで、痛さが倍増っと

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:16:29 ID:XeYjxICy

>臓物は何処もあんな感じだ。

だから10年も経った国産のゴミアンプなんて中古で買うなってことだよ。
国産メーカの技術が、一番停滞してた時期でもあるしな。
中でもサンスイの内臓が一番醜いわ。線材のチープさと量の多さは類を見ない。

「アナログAMPは20年以上前から大して進歩していない」などと悦に入って
低脳がオナニーしているが、PWB素材の進化、パーツの小型高性能化とその実装技術、
ボリウムのデジタル化などの技術進化で、情報の鮮度は格段に上がっている。
10年前のベストバイは、今や時代遅れの低解像度、低レスポンスな泥サウンドってことだ。

ttp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/large/20/97145/2097145127608.jpg

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 17:41:09 ID:bXEvrVNy

泥、低脳、
このフレーズを使うやつは同一人物だ、気をつけろ！

750 ：731：2008/07/13(日) 18:36:27 ID:lKZ8vj7x

>>748　＝　ID:XeYjxICy
哀れだな、そのカキコで、痛さが４倍増になったぞ

>>731　>>747　さん　>>749　さんは、
別人物だと思う。
少なくとも　>>731　と　他は、間違いなく別人物
痛さが倍増するだけだから、書き込みは、やめておけ！！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 20:09:43 ID:T36wokw2

アキュのパワーアンプ買って使ってるけど、やっぱり山水のほうが良いや。俺はね。
これから山水アンプコレクションしていこうっと。取り合えずMOSを手に入れてオーバーホールしようっと。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 21:48:49 ID:P0EzeHT9

>>748

そのアンプとサンスイ・ラックス・アキュフェーズ等の国産アンプを同一基準で評価するなら、
趣味性の違いが大きいと思うぞ。

悪いことは言わない。君の批判は畑違いだってことに早く気がつこうよ。

どんなに音が良くても、２０年前はその基盤を見ただけで、誰も買わない。
そんな時代に作られたアンプだから・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:11:10 ID:XeYjxICy

>752
たまたま今風のシンプルなプリメインの画像が無かったから。
別にクレルなんて奨めやしないよ。
アナログアンプが20年進歩してないとか、笑わせるなって話の例え。

こっちならいいのかｗ
>信号径路をできるだけシンプルに、そして最短化することにより、伝送による歪みを
>排除する「ダイレクトコンストラクション」を採用。
ttp://pioneer.jp/components/pureaudio/img/tech_amp_1_ph.jpg

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:19:56 ID:Vztaj82t

ナピック巣・ベリーにAU-111の復刻版があった。ただそんだけ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:28:48 ID:P0EzeHT9

>>753

探すの大変だったでしょ？
わざわざ批判のために資料探すのは、無駄だから、そんなことはしなくていいよ。

君の言うアンプの進化とは、OPアンプを多用するって事なんだね。
実装化の技術は変わったのは確かだけど、どちらが優れているかは、何とも言えない。
回路技術の進歩はほとんど無い。

自分が良いと思った方を使えば良いんでは・・・・・そんなに他の人の同意が欲しいの？

それと、文章の最後に付ける『W』って何の意味？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 22:51:44 ID:aBJvS+A1

>>755
＞君の言うアンプの進化とは、OPアンプを多用するって事なんだね。

馬鹿ですか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:04:22 ID:XeYjxICy

>実装化の技術は変わったのは確かだけど、どちらが優れているかは、何とも言えない。

これと
ｔtp://amp8.com/sansui/x-xx/x1111/jpeg/x1111-1.jpg
これの
ｔtp://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/large/20/97145/2097145127608.jpg

どちらが優れているかは、何とも言えないんですかｗ
馬鹿ですか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:20:10 ID:aBJvS+A1

>>755
＞探すの大変だったでしょ？

いかに近、現世代オーディオから遠ざかっているのか、わかる様な気がします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:55:11 ID:XeYjxICy

汚く狭い部屋で、ジャンクのアンプを重ね置き、ポン置き。
配線はメーター280円のオヤイデ特価ケーブル。
自慢のスーパァスワァンで高音がぁ、低音がぁー

「音場感は、ほとんどのソフトに情報が記録されていない。」音場など出るか。
「機械のほうで演出していることにオレは気付いてるからね！」
「実装化の技術は変わったのは確かだけど、所詮OPアンプが増えただけだ！
どちらが優れているかは、何とも言えない。重い方がいいに決まってるし」

サンスイ大好きなんて、こんな感じなんだろｗ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 23:58:58 ID:aBJvS+A1

＞「音場感は、ほとんどのソフトに情報が記録されていない。」音場など出るか。
＞「機械のほうで演出していることにオレは気付いてるからね！」
＞「実装化の技術は変わったのは確かだけど、所詮OPアンプが増えただけだ！」

本気で思っているとしたら絶望的ですね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:05:58 ID:yIn/wNl8

.>>759,760
またつるんでるんだなw

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 00:22:59 ID:eScNkvNn

サンスイ使用者はあまり語らないほうがいい。
好き、買った、くらい言ってたほうがボロがでないと思うよ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:53:04 ID:BC7wWJqT

>>759
がんばって日本語を読めるように、理解できるようになって下さい。
陰ながら応援しております。。。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 23:58:53 ID:eScNkvNn

>>763
にほんご教育を受けたことが唯一の誇りなんですね。わかります。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:29:24 ID:G34t5zr/

サンスイアンプ古いなりに普通じゃん。古いモノ解って使ってると思うけどな。
必要以上に粘着してる奴ってヤマダ電機かなんかで働いてるの？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 00:29:47 ID:DllGP8WV

>>764
「日本語」でなく「にほんご」なんだよな！！
よくわかった。
「日本語」のほうもしっかりべんきょうしてくれ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 01:28:13 ID:pBLBWrHj

>>766
現代オーディオの話題はいっさいできないですよね。わかります。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 07:48:05 ID:o873cZsH

独りぼっちなんですね。わかります。
多重人格なんですね。わかります。

だからって、荒らすなよ。お砂糖がしれるぞ。》アンチ君

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 13:26:08 ID:ycPdF0Fv

♪ボロは着てても心の錦

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 15:05:29 ID:mYh+LiKE

>>768
あんた誰？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:16:58 ID:2fWZSKvF

♪ドロを聴いても心のハイエンド　　どんなセパより美音だぜ♪　妄想♪　サンスイ脳♪　

「音場感は、ソフトに情報が記録されていない。　意外と知らない人が多いが」

「機械のほうで演出していることにオレは気付いてるからね！！！　痛さが倍増っと」

「実装化の技術は変わったのは確かだけど、所詮OPアンプが増えただけだ！
どちらが優れているかは、何とも言えない。　重い方がいいに決まってるし！！！」

「サンスイの様に、内部配線は多くてグチャグチャなほうがシンプルで音場感が良い。」

「でなけば、ＤＶＤオーディオが消え、ＳＡＣＤが風前の灯にはならないだろう！！！」

それと、文章の最後に付ける『W』って何の意味？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 17:16:54 ID:ycPdF0Fv

>>771
こんな旧い歌、糞ジジイしかわかるわけねえだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:04:33 ID:ekiAwmhR

　　　 _, ._
　　（・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗしｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 21:16:41 ID:KzGZXTtI

>771
http://life9.2ch.net/utu/
メンヘル板へどうぞ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 00:48:18 ID:NkQ36AHl

【今でも良い音】中古プリメイン買うなら
　ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188100377/
のスレは,サンスイ推してる人が沢山いるんですけど、
やっぱ多数決で決めたら駄目ですかね？
反対派は、何人かいるような感じなんですが、ここと同じような
やり取りの仕方なんで、多分一人で何役かこなしているんだと思うんです。
でも、二つのスレまでは手が回らない感じなんです。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 01:29:26 ID:mzW18dPv

>>775 ｵｸで A2000とかと907の完動品を手に入れて比べてみたら

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 02:44:55 ID:NvqPUT/d

>775
自称サンスイ信者だけど、試聴できないなら現行機種買うことを勧める

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 10:25:02 ID:M+H+wfd2

それで私もLUXMANの800ﾍﾟｱに行きました。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 12:48:29 ID:/dOchf75

>>777
激しく同意。

100歩譲ってもオークションでは絶対に買わないこと。
これがサンスイ信者の常識です。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 14:32:44 ID:849fhp5/

今までよほどヤフオクで嫌な思いばかりしてんだなｗ
で自分も人を騙すスレスレの出品者へと負の連鎖か

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 15:48:14 ID:M+H+wfd2

詐欺が横行している現状ではネットオークションなんて怖いだろ？
そうすりゃ利用する事自体がストレスになるし･･･、
ショップで物を確認して買うのが健全的。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 18:48:29 ID:CqLknfv+

>>780
自己紹介乙

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:23:55 ID:VX15T2vA

ヤフオクは商品説明に問題ある輩が多いのは事実だな
でも、相手を信用出来ずにカツカツに入札して一円でも安くって奴も多いからな
どっちもどっちお互い様って感じだな

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:47:11 ID:141Qxqwz

釣りにしてもラックス800は‥
某有名店で聴いて急に耳が詰まったかと不安に成ったよ。
ある意味2302に通ずるもんがあるが、どこが魅力なんだか。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 12:14:40 ID:gP8H6TEy

お前ｻﾝにゃ～わからんだろｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 13:19:16 ID:141Qxqwz

ageるならマシな営業トーク汁。悔しいだけかい？
頭と耳の両方が悪いと始末に悪い(￣ー￣)ヤダナァ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 14:25:17 ID:ouDdWweV

LUXのセパ買うんだったら、ＲＯＴＥＬの一番でかいパワーアンプに、海外製のプリ買ったほうがいいわ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:12:17 ID:WckqP+1Z

お前らの粘着ぶりが、ラックススレで馬鹿にされてるぞ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 15:14:44 ID:oSJQpbMn

粘着に華麗にスルーも出来ないのも馬鹿にされている。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:30:10 ID:nMvEWOTG

ﾔﾌｵｸ詐欺は多いのが現実
ここに良く出る大阪の業者はｱﾝﾌﾟから火が出て火事になったぐらい有名な話
だから被害者が奴の出品で詐欺の違反商品の申告をするのが絶えない
まぁ大阪の業者は説明が丁寧ゆえに典型的な詐欺師だから
おかげでｱ○ｱは奴の始末で大忙しらしい
だから最近ｱ○ｱの自演は無くなりつつある

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 16:34:02 ID:AGcT2ZTh

ｱ○ｱ乙

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 17:22:30 ID:gP8H6TEy

ﾏﾀﾏﾀ荒れてきたのでアクセス規制掛けましょうｗ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:09:19 ID:16fIqH3o

なにがアクセス制限だよ。こんなスレを消せばいいんだ。
毎回毎回、次スレ立てるなと言ってるのに、ア▲アとオク業者が立てまくる。

・サンスイはクソだね、中古でも買う価値なし。
・元オーナーは皆、音場が出ず音楽も楽しめず、結局捨てた。
・最近は新品にもいいものあるから検討するべし、

これ以外に話題無いだろうが。業者の自演とこの話でずっとループだ。
いい加減板違いだから、その日暮らし板でも逝けよ、
ジャンクしか買えない低階層は。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:27:17 ID:15QdniI8

哀れな貧乏人ですが

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:28:48 ID:wKh8uSSw

　そんな人がなんで毎回覗きに来ているのかが不思議なわけで。

新手のツンデレなのだろうか。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:47:18 ID:141Qxqwz

>>785 >>778
都合が悪いとアクセス規制ってどうなの。
良いと感じる所を語ってくれよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:49:48 ID:16fIqH3o

>795
元ユーザーなんだがアホの自演が無いか見に来ちゃいけないのか？
あなたは何の理由で来てるのか教えてくれよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:57:35 ID:pynMwrq0

音場なんかいらねぇ
オーディオは、モノラルだよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 18:58:11 ID:wKh8uSSw

　SANSUI好きなので覗きにきて、たまにスレッド立てに。
今回は立てれなかったが、前回までは４つだか５つは連続で立てた。

なのでアクアと業者が立てまくるとか言うレス見るとアホかと思う。
憶測で語ってんじゃねーよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:04:21 ID:QaxkML0K

>>799
あんたは、こんなスレが毎回立ってうれしいか？
時代遅れでいい所も無い、話題も無いアンプの不毛なスレだ。
このスレが必要なのは業者なんだろ、自演ちゃん。
毎回言うけど、二度と立てるな、クソ業者。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:16:34 ID:wKh8uSSw

　不必要なら来なければいいだけでは。

＞このスレが必要なのは業者なんだろ、自演ちゃん。

　ロジック的にはこのスレを必要としてそうなので、業者ということになりますが、どうでしょうか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:34:23 ID:xR3Gm1P6

みんなに釣られまくって・・・・アンチの中の人も大変ですね。

最近の楽しみは、このスレでアンチを釣ることです。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:43:11 ID:16fIqH3o

そりゃそうだろ、泥くさい音場も出ない、まったく
使い物にならない劣化アンプの話題なんて無いもんなぁｗｗ

アンチも業者の妨害と万年初心者を吊るすのが楽しいだけだしｗ
まさに不毛な、キチガイ隔離スレってことだ。
でも、もういらね。　二度と立てるな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 19:52:30 ID:WckqP+1Z

スレたてるな　→　じゃあ、来るな
　　　↑　　　　　　　　↓
じゃあ、来るな　←　スレたてるな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:24:57 ID:QaxkML0K

　業者の自演　→　泥サウンドで笑わせるな（元ユーザ）
　　　　　↑　　　　　　　　↓
　もっと詳しく　←　JAZZ喫茶（笑）

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:32:11 ID:I57EWM4h

店のオーディオが売れなくて怒ってるの？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 20:53:11 ID:HhvLdRG/

音場という言葉に妙に敏感だな。この言葉が出ると必ず荒れる。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:20:04 ID:16fIqH3o

音場皆無と低分解能な混濁サウンドは図星ですから、すぐキレますよｗ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:28:22 ID:jj3dmTfA

>>793
>・元オーナーは皆、音場が出ず音楽も楽しめず、結局捨てた。
お前はまだ持ってて、このスレを叩くために使ってるんだよな？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:39:43 ID:imLKccNl

ピュアオーディオ産業自体が、
完全な斜陽だからな。

市場の拡大も技術の革新も期待出来ないことが分かり切っている以上、
縮小・撤退は、ごく常識的な企業判断。

営業活動の一環としてsansui叩き乙。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 21:42:30 ID:oSJQpbMn

>>310
>営業活動の一環としてsansui叩き乙。

ここまで酷い妄想はここのスレの特徴。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:13:33 ID:wKh8uSSw

　アンチの酷い憶測はここのスレの特徴。

813 ：810：2008/07/17(木) 22:31:40 ID:imLKccNl

アンカーも打てない奴が酷い妄想とか言ってるし。

何？営業活動じゃないの？
ん？信者の目を覚まそうとしてるの？
ああ？信者に騙されないように啓蒙しているの？

お前の感想なんかいらねーからレスするなよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 00:36:48 ID:SjOTLT7v

>813
> アンカーも打てない奴が酷い妄想とか言ってるし。
つ鏡

頭の悪いアンチがまた釣れﾏｽﾀｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:03:31 ID:XfhEzRKx

【北サンスイ民主主義人民共和国のこれまでの歴史】

建　　国　　→　　アンチ派VS信者派の内戦勃発
　　↑　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　×　４５
消　　滅　　←　　冷めた他国を横目に死闘続く

ご苦労様です・・・

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 07:45:31 ID:3EZPSpsq

お前もな～

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:17:07 ID:C8O+Voge

>>816
>お前もな～

兵士の方ですか？
極東の超小国での内戦は、
世界ではあまり話題になりませんが、
平和になるその日まで、どうぞご自愛下さい。
無理でしょうが。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:05:53 ID:WOgoypXR

普通の感覚を持ち合わせた人なら、オーディオ初心者でもこのスレで粘着する信者
見ただけで買うのを嫌になるだろう。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:20:25 ID:QZuHLvdq

2ch見なければそれは無い

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 13:25:01 ID:nzgb0Poj

別に山水信者じゃないが、コストパフォーマンスの高い製品を作り続けてきた名門だと思ってます。
確かにアキュなどに比べると解像度は若干落ちる。
いわゆる精緻な音とは違い、色彩豊かな油絵のような世界（ともちょっと違うかな･･）
とにかく、聴いてて安心して音楽に浸れるし、楽しい。

山水アンプを＞混濁した平面サウンドと言うなら
もっとその様な音を出すアンプは腐るほどある（例：デ○ン、マ○○ツ、ソ○ー）

このスレのアンチは異常。オーディオファンとして悲しくなる。
２０００年～２００３年頃のピュア板はまったりして楽しかった。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:38:43 ID:jwMbBg++

ガキがゴチャゴチャいうのは知らん。
ピョン吉とでも何とでもいうとけ。

ワシがサンスイ買うた時は、アキュフェーズと比較視聴した。
圧倒的にサンスイの方が良かったんや。
友人は、やめとけというのに、
アキュフェーズを買うて、サンスイとの比較視聴で、
あまりの違いに一週間で下取りにだしたくらいや。

後年、αとかいうのになって、
透明感というか、押し出しというか、魅力が無くなった。

８０年代の歌謡曲を聴くのにはピッタシやで～。
松田聖子が、あーわたーしーのーこーいはーーゆうて歌うてくれるんや。
今時のデンオンではこれがでえへんのや。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:45:45 ID:pBDE78F5

えっと、ここはｱﾝﾌﾟ限定っすか？
もし可能ならｽﾋﾟｰｶｰについて教えてくらさいな・・・

ｵﾝｷｮの廉価物ｱﾝﾌﾟに900XＶの組み合わせで使ってますた
某所で100iってゆーのに一目ぼれしてお持ち帰りしてきたのですが、
環境はそのままで入れ替えたら、低音も高音も弱くなり幅が狭くなった気がします
元々900の低音が耳障りだったのと、台の関係で視聴位置が高かったからあまり問題は無いのですがこんなものなのでしょうか？
ｽﾍﾟｯｸ的にはかなりｳﾌﾟするはずと期待していたのですが・・・
環境としては
変則11畳（5.5m×2.5m）、壁は4面防音材入れてから杉貼り
視聴位置・短辺側、SP～壁間隔・右1m、左3m、後方0.3m、左右SP間隔1m
安いＴＶ台の上に3cmのMDF板敷いて、そのまた上に3cmの御影石敷いてます
んで、材質不明のﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙのﾌﾀ大のｲﾝｼｭﾚｰﾀｰ（？）数種類試して改善せず
「ｱﾝﾌﾟ買え」は最後の手段として、小技で誤魔化す（とりあえず変化をつける）方法があればご指南下さいませ

ﾋﾟｭｱ板で聞く内容では無いのでしょうが、ﾌﾟｱ板も見付からないのでご勘弁頂き、
迷える子羊（食肉用）に愛の手を。。。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 16:48:49 ID:xZ0G8GFu

そんな糞ｓｐ棄ててしまえ、マジ買い換えろ
お薦めはヤマハだ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:04:55 ID:3EZPSpsq

アンチが必死になるのも無理は無いよね。
今では、望めない音だからね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:22:47 ID:IWEfxhzB

整備済みの907NRAを2年前購入したけど、ここのスレの通りの欠点だった。
分離が悪くてベッタリとspに張り付いた音、細かい音は聞き分けられないし
ステージ狭い中に音像もボヤボヤ。輪郭なし。
低音は出ないし、かといって中域もえらく薄い。音量絞った時は更にひどい。
ここで言う「今では、望めない音」とはどんな所ですか、具体的に？

今はIA-7Eの黒を同じ環境で使っていますが、ドライブ力、S/Nの良さ
音場の緻密さ、解像度の高さはまったくの別モノですね。
同じソースとは思えません、定価的にはNRAより10万も安いのですが・・
ソウルと違いスッキリ系ですが、とにかく滑らかで聴き疲れ無し。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:59:00 ID:Rpzt6771

>>825さん、今ではのぞめない音とは、いみじくも>>825さんがあげてくれたような音のことですよ（笑）。

しかし、ここで皆さんが散々指摘していたのに、どうしてお買いになったのですか？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:56:19 ID:IWEfxhzB

>>826
マイホーム購入で15年ぶりにオーディオに復帰した時に昔の記憶だけで購入。
当時はネットはしていませんでしたので勢いで買ったようなものです。
しかしアンチと呼ばれる人たちの意見は真理であるということなんですね。
なぜ、お望みの音を理解している人たちと喧嘩してるのここ？

それと「今では、望めない音」ですが、いくらでも作れませんか？
IA-7Eでも質の悪いスピーカーコードを20メートル位で使ってみる等、
悪くする分には苦労はないと思いますが・・

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:19:01 ID:Rpzt6771

IA-7EはフライングモールのSC-10と比べてどんな感じですか？
もし比較されたなら。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 21:24:45 ID:d1c56Pvh

>>828
ドライブ力が違いますよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:04:21 ID:6we4+ZDw

最近ここ見てなかったけど907MRって位相駄目なのか。
他の知らないから満足して聞いてたけど、
最近のプリメインで良いのあったら教えておくれ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:07:07 ID:6we4+ZDw

まあでもデジタルアンプがよくなったのもここ数年だし
SANSUIを叩くのもかわいそうな気もするが古い設計ではあるよね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:10:41 ID:m2JGbond

昔の記憶を頼りに、視聴なしで９０７ＮＲＡを買うくらいの勢いがあるなら、
音が気に入らなくても後悔は無いだろう。

早く忘れた方が幸せだよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:11:45 ID:Esi7QZIL

>それと「今では、望めない音」ですが、いくらでも作れませんか？
>IA-7Eでも質の悪いスピーカーコードを20メートル位で使ってみる等、
>悪くする分には苦労はないと思いますが・・

ワロタｗｗ　サンスイだけしか出ない音、まさに情報が腐った音だわな。
屁理屈こねてるだけの万年初心者 ID:Rpzt6771も歯が立たないらしいｗ
サンスイトーンだとか、もう誰も誤魔化されないよ、業者さん。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:20:08 ID:3EZPSpsq

ほんとに、よく釣れるのな。
しかも、１行書き込みなのに。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 22:38:42 ID:+ryLy9Ip

入れ食いですね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:03:49 ID:IWEfxhzB

ID:3EZPSpsqさん、今では望めない音って具体的にお願いします。
情報劣化なら今でも望めますよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:18:14 ID:3EZPSpsq

人に教えて貰いたいなら、聞き方を覚えろ。
君の問いは、始めから結論が出てるだろ？
議論の無駄だ。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:25:25 ID:d1c56Pvh

情報劣化のさせ方にサンスイアンプはテクを使ってきていたということですか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/07/18(金) 23:41:49 ID:3CbHfojx

>>823
あんた　バスジャック犯の身内か？
日本人なら日本人なりの答え方があろうに・
日本語の使い方も分からないのかな？
かわいそう・しかられたことないんだね？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 23:43:33 ID:d1c56Pvh

やっぱり日本語しゃべれるだけが唯一の頼りのような気がしてきた。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 00:46:43 ID:A6KJo4Kp

くたびれたアンプに異常な張り付き方だね

842 ：810：2008/07/19(土) 01:00:42 ID:2F1jtmqe

Results 1 - 10 of about 209,000 for sansui　良い. (0.25 seconds)
No results found for "sansuiは良い".
Results 1 - 10 of about 349,000 for 山水　良い. (0.28 seconds)
Results 1 - 3 of 3 for "山水は良い". (0.22 seconds)
Results 1 - 10 of about 89 for "山水　いい". (0.11 seconds)
Results 1 - 10 of about 184 for "山水はいい". (0.21 seconds)
Results 1 - 3 of 3 for "sansui　いい". (0.16 seconds)
Results 1 - 4 of 4 for "sansuiはいい". (0.20 seconds)
Results 1 - 10 of about 40,700 for sansui　糞. (0.39 seconds)
Results 1 - 1 of 1 for "sansuiは糞". (0.22 seconds)
Results 1 - 10 of about 71,800 for 山水　糞. (0.26 seconds)
Results 1 - 1 of 1 for "山水は糞". (0.20 seconds)
Results 1 - 10 of about 44,600 for sansui　くそ. (0.31 seconds)
No results found for "sansuiはくそ".
Results 1 - 10 of about 53,400 for 山水　くそ. (0.25 seconds)
No results found for "山水はくそ".
Results 1 - 10 of about 43,800 for sansui　クソ. (0.27 seconds)
No results found for "sansuiはクソ".
Results 1 - 10 of about 57,200 for 山水　クソ. (0.71 seconds)
Results 1 - 1 of 1 for "山水はクソ". (0.26 seconds)

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 07:13:26 ID:tKeDnOtx

>>842
　2chのスレでどんなデマを流そうが、検索結果が全てを表しているというか。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 07:24:02 ID:BLsatq4c

ホント、ご苦労様です・・・

ていうか、なぜ「サンスイ」では検索しないんですか？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:17:43 ID:2F1jtmqe

Results 1 - 10 of about 81,000 for サンスイ　良い. (0.28 seconds)
Results 1 - 10 of about 386 for "サンスイは良い". (0.32 seconds)
Results 1 - 10 of about 66,400 for サンスイ　いい. (0.39 seconds)
Results 1 - 10 of about 754 for "サンスイはいい". (0.21 seconds)
Results 1 - 10 of about 16,600 for サンスイ　糞. (0.42 seconds)
Results 1 - 3 of 3 for "サンスイは糞". (0.16 seconds)
Results 1 - 10 of about 14,600 for サンスイ　くそ. (0.28 seconds)
No results found for "サンスイはくそ".
Results 1 - 10 of about 16,200 for サンスイ　クソ. (0.29 seconds)
Results 1 - 3 of 3 for "サンスイはクソ". (0.19 seconds)

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:51:40 ID:dS67U6tN

>2chのスレでどんなデマを流そうが、検索結果が全てを表しているというか。

デマｗ　笑わせるね。
それなら何度も言うけど、どう素晴らしいのか教えてくれよ。何と比較かもな。
使った人間は皆、つまらない音、音楽が楽しめない、お勧めのアンプも挙げてる。
どうダメなのかも散々書いてるよな。音場、分解能、駆動力、、、

検索が正しくアンチが全部ウソだと言うなら、簡単に覆せることだよね。
アンチのウソの論破、詳しく頼むよ。泥アンプの汚名返上してくれ。
元ユーザーからすればさ、検索結果なんてどうでもいいんだよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:06:54 ID:dS67U6tN

ID:2F1jtmqe 、お前が今でもサンスイを使ってる理由だよ。

ショップで様々なアンプと比較した感想、その機種を書くだけだ。

検索よりずっと楽だろうが。早く答えろ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:12:53 ID:hhwfvLcX

ねぇねぇ、なんでそんなに必死なの？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 13:24:45 ID:dS67U6tN

そういう話の逸らし方にはウンザリです。
それがダメだとわかると人格攻撃だよな。

>848が代わりに答えてやったら？　ID:2F1jtmqeの自演かもしれないけど。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:11:30 ID:esE/qXyx

サンスイの中古市場が潰れるといい事があるんじゃね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:26:15 ID:2F1jtmqe

>>847

答えろって何様。
お前様、それ聞いてどうするの。

ま、特別、今回限りは答えてやるから、ありがたく読め。
約9年と５ヶ月前までAU-α907i MOS Limitedを持っていた。
それ以外のsansuiは試聴したが、買う気が起きなかった。
現在はsansui持っておらず、66pre＋606、E-407、B-60を使っている。
満足か。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:37:05 ID:rz4eS2J3

サンスイを使っていたのは人生の汚点。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 17:21:19 ID:2F1jtmqe

>>852

そんなことは思ってない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:00:44 ID:1hwzjlmp

>>846
　検索結果の読み方としては
全般的にいいというわけではないが、全般的にダメというわけでもない。
が、良い方でのヒット数の方が多い。

　それ以上でもそれ以下でもない。

　では、このスレの何がデマなのか？

　それは一部のアンチがSANSUIは全般的にクソだと言い張ってることだ。
それがデマでなく何なのか。

　およそ全般的にクソなものがメジャーになったことはないね。
笑わせるわ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:06:33 ID:KD5+Sz0i

>>854
しかしある時期から時代に取り残され、ついには製品もつくれなくなった。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:20:22 ID:hhwfvLcX

>>849
>848が代わりに答えてやったら？
なんで自分に振るん？つか、さも第三者ですみたいな口ぶりなのは何故なの？
ただ、常識的に考えて（2chであることを考慮に入れても）とても人に物を尋ねてる態度とは思えないから、
なんでそんなに熱くなってんだろ？って思っただけなのにね・・・

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 18:34:09 ID:NX4syp/5

>>853
「人生」なんて口にするのは、どうせ１０代だよ。

昔、AU-α607を買った頃、携帯電話なんか世の中になくて、
ホビー用パソコンはPC88やFM-7、ゲーム機はファミコン、
清書用のワープロ専用機が職場の片隅にあったが、
手書きで資料作成が当たり前だったな。

もう、時代が違うんだ。
これから買うやつは、素直に現行の新品を買えばいい。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 19:23:07 ID:IaZks6yO

ハイレゾ、ハイスピード化は当時からあっただろ、特に海外アンプに。
90年代後半当時から時代遅れの感があったんだから仕方ない。
自分も過去には907使ってきたけど、今更使う気はしない罠。
サンスイじゃなきゃ、なんてものは何も無いからね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:35:46 ID:TE8K75vV

筆頭株主に逮捕状が出て失踪中。社員八名。今、どうなってるの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 01:47:15 ID:3VK2eZyc

おい、ちょっと待て。
今サンスイを買っているやつらは、
当時の音を聞きたくて（まあ、聴けないんだが）買ってるんだから、
現行機との違いがわったり、懐かしめればいいんじゃないのか？

俺も９０７が手元にまだあるが、とりあえず音楽は聴けてるよｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:02:01 ID:DgGY/CYT

10年以上経ったものはコンデンサのチェック位したほうがいいな。
見た目平気でも容量減ってそうだし。
本気で使う気ならリフレッシュしてやったほうがいい。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:33:10 ID:EUtdqjHi

>>861
10年以上経ったものは、まずバイアス電流とオフセット。次に、各接点。
部品の劣化に関してはその次。

>>860
その通り。
しかし、D907と現代のデノン2000やマランツ14を較べると、D907の方が良かったりする。
アキュのE-213ならD907が勝っている。
クラスが違うから当然とも云えるが、当時の技術もバカには成らない。

ガキがハードオフで購入するゴミとはちがって、新品で購入し、
少なくとも５回はオーバーホールしているD907だから愛情もある。
それでも、現代の30万円クラスの製品と較べると負けている。
よく売れたEｰ550やLｰ590Aと較べるとD907の完負け。

サンスイはノスタルジーで使うアンプ。
ドンシャリ気味なので、８０年代までの歌謡曲に合うよ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:38:10 ID:yCOpAfxc

>>862
初めてちょこっとだけまともな意見が聞けたきがするよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 02:47:31 ID:EUtdqjHi

ここでちょっと問題なのは、サンスイの場合、オリジナルD907と較べて
後年の907の方が良かったかといえば、そんな事はない。

特に、αになってから力が無くなり、透明感も無くなった。
サンスイがサンスイらしいのはAU9500以来、Xｰ1とD907Limitedで終わり。
カタログスペックだけが先行した。

αの時代からしか知らないガキがゴチャゴチャ言っているのを
真に受けてはならない。AU9500を聴いてみろ。
古色蒼然というか、これまた魅力があるアンプだ。
現代で相当するアンプは存在しない。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:01:05 ID:3uVW65f2

>>855
それは製品の質云々の問題ではなく、会社経営とオーディオ環境の変化の
問題だろ。

それはそうと、さすがにこのところトラブってた907X DECADEをOHした。
OH先（カスタマーサポートセンター）に聞くとフォノイコライザーは問題
ないらしい。
今までライン系しか聞いてないんだけど、これにはMCトランスまで入って
るんで今更ADプレーヤーを買おうかと思案中。
実際907XDでレコード聴いてる人、聞いてた人、これのフォノ入力の実力っ
てどんなもんでしょうか？

もちろん高級プリや単体イコライザーと比較してどうこう、じゃなくて
あくまでプリメインのレベルとしてどうか、という話。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:24:33 ID:jz7tbX7E

AU-9500はそれだけで聴くとこれで十分なんじゃないかと
思えるんだけど、L-550AⅡと比較するとやっぱり古さ
を感じてしまうんだよね。特に高域の伸びはやっぱり新しい
アンプの方が良いよね。
高域の情報量が劣るからか音場の立体的な表現力も当然
L-550AⅡの圧勝。ケーブル交換による音の変化もL-550AⅡ
はハッキリ出るけど何故かAU-9500では出ない。
でも、なんだかんだ言ってもAU-9500は当時の傑作に
違いないと思う。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:32:53 ID:EUtdqjHi

サンスイのフォノイコライザーには期待しない方がよい。
ＸＤの場合ＭＣトランスでコストダウンが計られている。
元々はＭＣヘッドアンプを積んでいた。
いずれにしてもハムノイズがはいる。
したがって、アナログディスクは勧めない。

ＸＤはαになる前の製品だから力もまずまずだけど魅力は無い。
というのが個人的意見。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 03:50:06 ID:EUtdqjHi

>>866
AU9500はメインテナンスをしていますか？
高域も出ますが独特のキャラクターがあります。これが良いのです。
Dに変わってから高域が伸びる様になりました。

L-550AⅡは現代のアンプですから比較対象にはなりません。古色蒼然の音は出ません。
低域の力はAU9500の方がある様に思います。ドドーンって感じ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 08:16:11 ID:uCxUWFhL

　いいねぇ、この流れ。

　そうか、それならLUXMAN聞いてみようかなっていう気になる。
これが、SANSUIはクソ！　LUXMANが良い！　SANSUIがクソでないところ言えよ！ﾌﾟｹﾞﾗ！　という感じだったら聞いてみようかなっていう気もなくなる。

　俺はL-550AIIよりもL-509uの方がいいかなって思った。
A級の550よりもAB級の509の方が聞きなれた音がするせいかもしれんし、あるいは価格の差なのかもしれん。
A級プリメインには550と590があるけど、それよりも509の方がいいって感じた。
550は低音が物足りなく、550と590のA級と509とはなんかヌケのあたりが違った、ように感じられた。
一方でセパの1000までいくとさすがにそういう不満はないかな。部屋がアホみたいに暑くなりそうっていう不満はありそう。
509の話で言えば、LUXは昔の音とはだいぶ変わったね。

試聴会での話ね。SPはKEF　203/2。

価格
L-509u 68万円
L-550AII 30万
L-590AII 53万円

　ちなみに俺はα以降の時代の人。Dは聞いたことない。
αでも他社より勝っていたように思ったけど、Dは圧勝って感じだったんすか。
Dを買うことはないだろうけど、誰か聞かせてくれないかなぁ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 10:43:43 ID:LVmSVm+2

なんでここの連中ってラックスだとかツマラン、デノン、アキュ・・
音楽性に乏しいというか、味の薄いアンプしか聴かないんだろうか。
視野が狭いというか、そんなのでアンプ知ったように偉そうに、
D907サイコーとか言ってるから、からかわれるんだと思うが・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:09:56 ID:KzUpkhAy

>>870
あなたのお薦めは？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:20:47 ID:EUtdqjHi

>>870
D907を購入した頃には、サンスイが良かったのです。
そのころには、デンオン（日本コロムビア）とかラックスマン・アキュフェーズが
サンスイの対抗になったのであって、現在ではもっと選択肢が拡がります。
ところで、具体的にどのようなアンプがお好みなのでしょうか？

そもそも日本でオーディオが一般的になったのは、1970年代後半円高になり、
アメリカ向け輸出一辺倒だったのが難しくなり、日本向けにマーケティングを行ってからです。
また、舶来品には多額な関税が掛かっていて非常に高価だった時代です。

その様な時代背景があるから、余程のお金持ち以外は無難な国産メイカー製品を
購入していました。知識的にもそんなものだったのです。

現在では色々な選択肢がありますが、輸入品は少し値段が高めなので、
敢えて国産製品と比較して、話を進行させているものだと思いますよ。

現在、昔のサンスイを持っている方々は、是非メインテナンスをして、
ノスタルジーに浸って下さい。これから、ジャンクのサンスイを買って、
メインテナンスをして使う事は、決してお勧め出来ません。

状態の良いD907はよく売れている現代のデノン2000には確実に勝っています。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:45:56 ID:3VK2eZyc

＞サンスイはノスタルジーで使うアンプ

いいねぇ、このフレーズ。
俺もそう思う。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:47:10 ID:U3Lqcy+J

B-2103MOSでJBL4425を鳴らしていた。
良いねえ、、、温かくてほんのりとした雰囲気がある。
でもフライングモールのデジタルモノアンプに変えて驚いた。
全域で音が速く（特に低域）、透明で鮮明！エネルギーに溢れ、しかも繊細！
2103のこの巨大な電源は何だったのか？！
銘石と言われた日立製MOS-FETは何だったのか？！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:48:27 ID:XTHjP2Nj

>>872が説明したみたいな流れも知らずに音楽性とか書いちゃう
馬鹿はスルーで

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:51:18 ID:LVmSVm+2

過去に薦められてきたモノはどうなん？
ソウルにしろムジカ、Nuforce、Trigon、JOBいろいろと出てきたと思うが
視野が狭いというか、わざわざツマラナイもの比較に選んで。

68万円までクラス広げるのであれば、ムンド、PASSほとんどの
プリメインとエントリーのセパでさえ、ほとんど射程に入るよ。
でも結局ここで挙げても聴きもしないんでしょ。薦めても意味ないわ。

D907？　da1.0、sa1.0 と比べてどうなの。デノンなんてどうでもいいよ。
なんで今まで出てるお勧めは無視するんだろうね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 16:25:17 ID:uCxUWFhL

　スルーで。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:39:10 ID:c1bcybfJ

ムジカはいいぞ。
実に清冽な音だ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:02:05 ID:yCOpAfxc

MUSICA INT-1000でもいいが、どうせ買えないんだろ？サンスイ厨は。。。
サンスイともう一台揃えられればいいんだけど
人生がノスタルジーみたいらしいから無理っぽいね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:09:20 ID:MTTFMimD

大きなお世話だよな。
ガキは、オナニ〆でもして早くねろ！

他人の嗜好に文句をつけるな！

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:15:16 ID:4xvz+eDz

ガキではなく、景況感最悪の今、店頭で機材が売れなくて困っているショップのオヤジがサンスイ市場を取り崩そうとしております
中古サンスイ、ヤフオクもお買い得価格で続々落札出来てるしねｗ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:17:23 ID:yCOpAfxc

>>880
馬鹿か？趣好じゃなくて金がないだけなんだろ？といっている。

普通はノスタルジーと言えば普段最新の機材で聴いていて
ノスタルジーを味わいたい時にサンスイの出番となるんじゃないのか？
ただの貧乏のノスタルジーという言葉に安易に載せ替えたいだけだろ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:22:02 ID:Yv8sJyDE

アムクロン、パス、ジェフ、トライゴン、ときて今度はムジカ？
アンチにも流行があるんだな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:35:06 ID:MTTFMimD

結論は、金次第らしい。

馬鹿が増えたな。
いくら、寂しくからってなぁ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:35:21 ID:WMs3uV27

はいはいサンスイ大学生がきましたよ！

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:40:17 ID:yCOpAfxc

独身時代にオーディオが趣味になってサンスイアンプを買った。
または、オーディオが趣味でも当時のサンスイは高値の花だった（高嶺の花）。
結婚したらかあちゃんに財布握られてこづかいは雀の涙
オーディオには金つぎ込めない。
せめてノスタルジックオーディオでサンスイ買えなかった人は中古のサンスイ漁ってなんとか購入。

そんなことはわかっているから
＞店頭で機材が売れなくて困っているショップのオヤジがサンスイ市場を取り崩そうとしております

なんてことはないな。もっと金がありそうな層からマネー取ること考えるでしょうよ。

＞結論は、金次第らしい。
当たり前だろ？金無いと惨めなもんだな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:43:07 ID:Ag+2ikRP

>>886
７月に入ってからヤフオクまじ安くなってるよ
目利きが効けばいいの見つかるかも

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:45:54 ID:MTTFMimD

だとよ。
じゃぁ～こんなところに張り付いているなよ。

性格悪いな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:53:53 ID:yCOpAfxc

サンスイ使いたければ勝手に使って満足すればいいが

金無いと必死で中古サンスイで劣化も考えずノスタルジックサウンドで満足感と得ようとする。
金無いと必死で同価格帯かそれより下のアンプの国産アンプのみとの比較で満足感と得ようとする。
金無いとサンスイ以外に数台の機材を揃えることに頭がまわらないのは無理もない。

そして>>888のような信者は人格、性格批難をするしか思いつかないらしい。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:55:25 ID:MTTFMimD

良く釣れる～

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:57:43 ID:yCOpAfxc

釣れたのはどっちかわかってる？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 22:59:06 ID:yCOpAfxc

これが釣れたということだと思うのだが…

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:09:20 ID:MTTFMimD
大きなお世話だよな。
ガキは、オナニ〆でもして早くねろ！

他人の嗜好に文句をつけるな！

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:35:06 ID:MTTFMimD
結論は、金次第らしい。

馬鹿が増えたな。
いくら、寂しくからってなぁ？

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:45:54 ID:MTTFMimD
だとよ。
じゃぁ～こんなところに張り付いているなよ。

性格悪いな

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:03:14 ID:ceypVcMM

で、くたびれた中古アンプを使う事を辞めようと思ったらどうすればいいの？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:15:11 ID:MTTFMimD

アンチって、からかうと。面白いね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:16:04 ID:yCOpAfxc

信者って貧乏は否定しないからおもろいね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:42:46 ID:JMEKz7ay

年収ねぇ。同じゼミでゴールドマンサックスに行った奴もう1億超えてるよ。
なにそれ？って感じ。笑えるでしょ。当時そんな名前の会社知らなかったから
コイツ無名企業にいくのかと思ってたら違ったよ。
高い世界に生きてる奴は、基本自分に厳しいよ。世の中は実績の世界だと知ってるし、
都合の良い解釈というのをしない、というか、そもそもする必要が無い。勝ってるから。
信者のように理由を作って空想に浸るのは頭の悪い人特有。

>>893
貧乏は恥ずかしくない。ただ、自分は金が無いから触れる体験に制約が多く
「実際」に持ってもいないし、体験もしていないし、分かってもいないし、
オーディオのことなんか語る資格なんかないと知れということだよ。
体験した、というのは、実際に買って試して試行錯誤して初めて体験した、
知っている、といえるのだよ。
それを1111のように、オーディオ雑誌かどこかの本に載っている
「アンプの進化は○年から止まっている」とか都合の良い分を拾っては
「お前アンプの進化は止まってるんだぞ。それを知ってる俺はベテランだ。
そして体験したということだ。俺は知っている。」
とかいう底なしの馬鹿になｚらないよう、謙虚さを知れ、ということだよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:47:57 ID:yCOpAfxc

>>893
＞くたびれた中古アンプを使う事を辞めようと思ったらどうすればいいの？
壊れるまで使いなはれ、で壊れたら
オーディオはとりあえず諦めて止めるんだよ。それが一番じゃないかな。
オーディオは余分な銭があったらやる趣味。

こんな話も他スレであるし…

ノーチラス買ったらホームレス予備軍だぞ！！本気でだ　以下じっくり凝らせよ
①オリジナルノーチラス所有者の平均年収は？
②ノーチラス以外に
　aアンプ８台＋b電源工事＆アンペア数交換＋c床下補強工事＋dラック＋eスタンド＋f音響パネル
　＋g防音工事＋h運搬料＋i毎月の電気使用料＋その他雑費
③　部屋の広さ　　⇒　最低３０畳前後か
④　家族サービス１５年以上全く出来ない
⑤　地震・火事等の被害被った場合
⑥　家族が病気・怪我したら・・・
⑦　倒産・失業したら・・・
⑧　働き手のお前さんが死亡・寝たきり・植物状態になったら・・・
⑨　年金生活は・・・
⑩　親の介護と子供の学費・婚礼の将来出費額は・・・
⑪　家のローン・補修工事・水道工事
⑫　インフレ・デフレ同時突入したら・・・
⑬　それにお前さんの聴く時間と、残りの寿命は・・・
==========================================================
以上　お前さんの人としての生きる本分は？
　オーディオは余分な銭が溢れたらそれに、注ぎ込むものだ、とワシは思う

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 23:52:22 ID:LVmSVm+2

うほ、帰宅してみればｗ

しかし信者にはマトモに議論できる奴はいなそうだね。
どうしてもサンスイマンセーしたくてノスタルジーってなんだよ。
金無いなら中古サンスイ？　アホか。金のムダだって言ってるだろうが。

それからさ、
人生なんの経験も積まないでダラダラ生きてきて
人のことガキとか呼ぶなよ、万年初心者＝ノスタル爺さん。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:04:34 ID:eeTObvgm

ん～、オーディオはいろいろ大変だな、オレは中古のサンスイやオンキョーのアンプでいいや
チャリの趣味のほうに金使いたいし、１００万余裕あったら中嶋でなんとかビンテージのフルオーダーでチャリ組めるし

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:16:17 ID:s9at8Two

ここのアンチは何が言いたいんだ？
人生についてのお説教か？
特に>896、こんな攻撃的なヤツがなんで謙虚になれと偉そうに講釈たれるんだろ？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:29:20 ID:s9at8Two

とまあ、謙虚に反感を表明してみましたｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:30:50 ID:b/YIv9SJ

>>900
空想に浸るサンスイ信者より可処分所得が10倍、100倍ある人の声なら仕方なかろ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:31:23 ID:6q+BijQ7

>>900
でも、勉強になる面もあったよ。
今や潰れかけで何をしてるのか解らないメーカーでそこそこ評価されてるモデルもン十年前のアンプなのは仕方が無いし。
そんな枯れたモデルなんかを使おうとしてる連中のスレにハイエンド機の話を持ってくるのは変だと思うけど。
貧乏なりに等身大で音楽を楽しもうと思ったね。最近いろいろ高級機なんかのネタも探し回ってたけど、落ち着いた。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 00:51:36 ID:rW6cAqnz

>ハイエンド機の話を持ってくるのは変だと思うけど。

はいえんど？　Rastemeの1万円台からIcon、ソウル、10万以下で3台
20万台でソウルにNuforce、30万オーバーのムジカ、Trigon、
どこがハイエンドなんですか？　ノスタルボケですか？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:03:52 ID:6q+BijQ7

ああ、ごめん、ごめん、
メリルリンチの年収一億の人がオーディオに金を使うって事は家の基礎や電源や自分や家族の健康なんかに気を使った後に余った銭を突っ込んでるっってのが前提だとかそんないろいろな話がごちゃ混ぜになってたよ、そんな人が買う機材は当然高い機材だと勘違いしたんだよ
つまりノスタルボケですね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:04:41 ID:5vaHOiFV

>>902
いやいやいやｗ
板の上でなら書き放題だし、そもそもそれ以前に本人の年収ですらないし・・・
何が言いたいのかさっぱり分からんよ？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:09:46 ID:xc2klEOM

信者に空想と現実のラインが曖昧、というかそんな概念がないのは事実だよね。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:10:15 ID:s9at8Two

>906
そうそう、特に>893へのレスがなぜ「謙虚になれ」なのか、さっぱり分からん。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 01:28:37 ID:KoTHXQYJ

頑張ってこのスレ終わりにしよ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:17:17 ID:0iacgmXS

ストレスで耳鳴りキッツイ聴力も過去の感性もすっかり劣化した現実を受け入れられない富裕者層が
今更朽ち果てた安物アンプを叩く事で自分のあいでんててーを保つスレって事で終わりでいいか
ん～、ホリエモン以下だな、なんかね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:38:32 ID:b/YIv9SJ

しかし
>>889 にはスルーするしかないところが微笑ましいね。

>>910
＞聴力も過去の感性もすっかり劣化した現実を受け入れられない
のはどうみても信者のほうだし
過去の古びたサンスイアンプでしか自分のあいでんててーを保つスレって事で終わりでいいか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 07:30:23 ID:LJpnKIj9

サンスイって、人気だね。

年収１億が、スレに常駐だもんな。
時給に換算すると、中古が何台買えることやら。

913 ：sage：2008/07/21(月) 09:54:04 ID:09LEIOWt

年収一億は書いている本人じゃないじゃん。
それに、外資系はすぐに首切るから年収一億の人が
明日には無職ということはザラだよ。
実際サブプライム問題が表面化してからゴールドマン
メリルリンチなんかでも切られまくってるよ。
ファニーメイとフレディマックの今後の展開次第
では更にクビになる奴が続出するだろうね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 12:02:56 ID:SHxbldP6

SANSUIスレは伸びるな。
同じ道を辿ったDIATONEスレは
殆ど動きがないのにな。
ボロンが割れようが、
エッジが裂けようが、経年劣化で納得してる。
鳥居みゆきマニアが巣食ってるだけだよ。

オマイラ、サンスイには執着するのな。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:16:48 ID:ASoeJYZ+

年収一億円は、他人の自慢だけどな。自分では無いところがミソ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:38:55 ID:s9at8Two

ていうか年収１億の人はオーオタの友達ってだけで、本人がオーオタかどうかも不明なんだが？
このスレでネタにする意味あんの？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 14:25:21 ID:rFPGiFYq

オーディオの内容よりもお互い共にどちらかというと叩き合いを楽しんでないか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:09:02 ID:u69gPx7o

>>874
おいらもJBL4425をAU-X111MOSで鳴らしています。
このごろとても暑いので、貴兄のようにデジアン導入を考えましたが、逆に、
C29+MC2255を導入しました。余計まったりして、気だるい感じがします。

C29+MC2255と比べると、AU-X111MOSのほうがスピード感があり鮮烈ですね。
どちらも個性的ですこぶる満足しています（どっちも熱いですけど）

要は、物差しの問題じゃないんですか？
涼しくなれば、B-2103MOSが恋しくなりまっせ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 16:58:44 ID:y+4xMiv5

ちょっと質問ですが、たとえば、ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ１６Ωのウーハーとか有りますが
別にそのままアンプに接続しても関係ないものなのでしょうか。普通アンプは
８Ωで１００ｗとか表示してありますが・・、すいません初心者なもので、ふと
疑問に思ったしだいで。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:08:40 ID:b/YIv9SJ

>>919
そのまま問題なく使えますよ。真空管アンプじゃないですよね？
定格出力は低くなりますが（８Ωで１００ｗなら５０ｗとか）。

921 ：９１９：2008/07/21(月) 17:28:17 ID:y+4xMiv5

９２０様、早速の御回答有難う御座いました。納得しました。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 17:49:45 ID:Uk3CgEqx

十分にメンテナンスされたサンスイのα907LEXTLAとデノンのPMA-SA11はどちらがジャズに向いてますか？スピーカーはタンノイのスタリングです

923 ：９１９：2008/07/21(月) 18:04:36 ID:y+4xMiv5

あ、アンプはもちろん、ｔｒのＤ９０７です。出力がおちるとパワー感
が薄れるのかな？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:09:02 ID:pFqAVm8b

その2つからどうしても選ばなきゃならないの？
どうしても、ならPMA-SA11が絶対にオススメ。
他の選択肢もありなら、真空管アンプを大プッシュしときます。
安いところで、TRV-A88SEとかTRV-A300SEがオススメ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 18:10:15 ID:b/YIv9SJ

>出力がおちるとパワー感が薄れるのかな？

普通の部屋ではまず定格出力を出し切って聴くことはないでしょうから
気にしなくていいと思いますよ。

926 ：862その他：2008/07/21(月) 18:37:42 ID:J5gDcxuw

>>919
低インピータンスは駄目ですが、高いインピータンスは問題有りませんよ。

>>922
好き好きですが、私ならマランツを使います。
トライオードなら８８ＳＴというのが良かったと思います。
ＳＥになって力が少し落ちた様な感じがします。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:06:10 ID:pFqAVm8b

>>926
トライのSTという型番はプッシュプルモデル
だからシングルの88SEの方が力が落ちるのは
仕方ないと思う。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:22:51 ID:Uk3CgEqx

サンスイの907LEXTLAにパワーアンプダイレクトでトライオードのプリをつなげば音は良くなりますか？

929 ：862その他：2008/07/21(月) 19:24:27 ID:J5gDcxuw

良くならないと思います。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 21:38:51 ID:dvnLYjFL

ＬＥＸＴＲＡってどんな感じのモデルなの？
バブル時代の物量投入じゃないの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:13:15 ID:rW6cAqnz

物量が投入されてても、技術はまったく投入されてないから。

当時から時代遅れ。
どのモデルも、高級パーツ入れれば音が良くなると考えてる
アホエンジニアの設計だよ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:16:01 ID:9qIe/PMd

↑　国内はどこもいっしょ

ムンドを見てごらん、パイの物量を見事にアレンジして１００倍の
価格で売っているから

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 22:54:10 ID:b/YIv9SJ

>>932
ムンドのπ基板を使ったCDPの例を唯一のよりどころにしたいんですね？わかります。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:02:54 ID:Zb3OIGbR

>>922
始まりましたよ業者の自演
ﾔﾌｵｸ詐欺業者907
噂では故障が連発しているとのこと
いまだに奴から買ってる奴がいるんだから被害者が増えるのも当然

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:07:42 ID:s9at8Two

>>932
そのままメカと基盤を使うしかなかったムンドが一番技術ないだろw

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:14:58 ID:mBj2xXDK

>>934
すぐに燃えたりぶっ壊れたら評価で報告上がるんじゃね？　ｗｗｗ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:41:52 ID:YbwXYYBO

B2103MOSでJBL4425を鳴らしていた。
良いねえ、、、温かくてほんのりとした雰囲気があると思っていた時期もありました。

でもフライングモールのデジタルモノアンプに変えて驚いた。
全域で音が速く（特に低域）、透明で鮮明！エネルギーに溢れ、しかも繊細！
2103のこの巨大な電源は何だったのか？！
銘石と言われた日立製MOS-FETは何だったのか？！
聴き直してみれば、ほんのりとした雰囲気ってただの泥臭い音だった。
そして、サンスイ内部の情報の欠落の多さに驚く。

まさに詐欺にあったようだ。CD全部聴き直しだ。全然違うソースとして聴こえる。
ムダにした時間を返せ、アホ設計者。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:45:20 ID:b/YIv9SJ

つか、JBL4425 使ってる自転でドブサウンド、あのウーハーはなんともならん。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:55:00 ID:VkwAAWlz

使いこなせなかった言い訳ですね、わかります。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 23:56:35 ID:b/YIv9SJ

>>939
どんな機材でどんな使いこなしが出来るのか言ってみろ！クソ野郎！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:06:58 ID:fY9UU+I6

自分も最近フライングモールの新型モノアンプかいました。
結構よい音がして満足です。
プリアンプ何をお使いですか??

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:30:40 ID:WIezeJK2

>>934
ウザいから業者自演無根拠憶測決め付け厨は来んな

>>922
LEXTRA聞いたことないけどPMA-SA11も悪くないんじゃね?
DENONスレでも聞いてみることをオススメしたい

ONKYOの309と509(だっけ?)のセバとかもどーよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:50:35 ID:h+dDk7ym

＞ONKYOの309と509(だっけ?)のセバとかもどーよ

なんでまた…ずいぶん古くね？
309と509は軽妙、精緻さを出す音とは違うし、トロリとした甘さを出す音とも違うね。
重厚でがっちり骨格を描くタイプにはいるだろうから製品名出したのかな？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:53:11 ID:AvcIt+ae

>>942
おまいさんはわかってない様だが事実だよ
前の総合スレッド44で暴かれているよ
良く見ないおまいさんこそ来んなよ
>>936
評価に上がらないのが詐欺師の手
ひそかに再修理しているんだよ
俺の友達が被害者だからね
ちなみに機種はα607KX
奴に聞けばわかる話だよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 01:03:06 ID:4SDUMOf/

ほんとに被害が出てるなら行くとこ行ったら？
最近は申請も簡易になってるし、君がこんなとこで吠えてるより、
友達に行動起こさせたほうがよっぽど有意義だと思うよ

946 ：707：2008/07/22(火) 06:02:38 ID:+xuH3gdV

>>922
これから買うのか、90LE所有しているのか分かりませんが、持っているのなら使ってみればよいじゃないですか。
ちなみに、ぼくはC26、CA-3000、SU-30Aというおんぼろ3機種のプリを907LEのパワー部と接続させて使っていますが、
プリによってずいぶん音が変わります。5-60年代ジャズならC26と、クラシックならSU-30Aと、
色づけなくならCA-3000と繋ぎます。
trは、kp-88ppのモノーラルパワーしかないので、プリの正確知りません。
スピーカーは去年までSTIRLING HWでした。でのんは、以前使った2000IIIしか知りません。
やってみて、納得する（-しない）のが一番です。
ちなみに、707MRパワー部、MQ60Cとも接続していますが、明らかに（特に低音部）907LE＞707MRです。
MQ60Cは、ぼくの一押しのパワーですが、50CA10が今、馬鹿高くなっているので強くお勧めできません。
それと、無音時のサーという音は、真空管の場合どうしてもあるし、夏は暑い。
907LEは発熱が割りとないアンプです。いずれにしても、おんぼろアンプを面倒見て使う人なので、一流の機器で、
一級の音を楽しむ、という賢い方々とはコンセプト（懐かしい言葉）が違うと思います。よって、参考にならないかも。
（今朝は、暑くて目が覚めてしまいました。）

947 ：862その他：2008/07/22(火) 07:40:43 ID:BdyXqS1Z

>>930
α907LEはそれまでのαのMOSの低音の不足が指摘されて、
トランジスタに戻した製品ですね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 08:32:38 ID:rpIf9PX9

>いずれにしても、おんぼろアンプを面倒見て使う人なので、一流の機器で、
>一級の音を楽しむ、という賢い方々とはコンセプト（懐かしい言葉）が違うと思います。

結局のところ、サンスイを使うのが最大の目的で、音は二の次、
音楽を（満足に）聴くのは三の次なんだねｗ
アンチが指摘してきたとおりなんだと。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 10:51:45 ID:qBb/LP9c

>>707
最近の真空管アンプは無音時のサーノイズは皆無だよ。
ラックスの509とトライの300BPPを併用しているけど
トライの方が静かだよ。
50CA10を使ったラックスのPPモデルはSQ38FDⅡを聴いたこと
があるけど、確かにサーノイズはかなりありますね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 18:40:17 ID:xD5T8TIh

初段は、半導体だからじゃないの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:04:29 ID:NdncoG4H

>おんぼろ3機種のプリを907LEのパワー部と接続させて使っていますが、

しかし、おんぼろプリから劣化プリメインへってｗ　マトモな音出るの？
考えるだけで吐き気がするんだけど。
つーか音質は捨ててるみたいだけど、何が楽しくて音楽聴くんですか。
ジャンク並べてニタニタしてるだけか。

サブのお遊びならともかく、まったくPAU的に理解不能。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:20:15 ID:4g/Xzwzt

なんか文脈でいやなかんじがする　けど... qyu go iti...

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:26:56 ID:o48/j7uj

オーデオってヴィンテージとかオールドを楽しむ文化って無いの？
チャリンコですらそんなのあるけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:34:36 ID:j8pTh4FT

いろんな楽しみ方があっていいと思うよ、正解は無いだろ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 19:49:23 ID:C1w6CKu2

>>953
>オーデオってヴィンテージとかオールドを楽しむ文化って無いの？
>チャリンコですらそんなのあるけど

そういえば、オールドなカーチャンがのるチャリは、やっぱビンテージだな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:06:47 ID:wjD1FZQ3

>>955
チャリのヴィンテージの世界は時代考証厨の爺さんが鬱陶しいくらいパーツの組み合わせ一つに猛烈に突っ込んでくるお（＾ω＾）

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:09:25 ID:rpIf9PX9

ヴィンテージオーディオってちゃんとカテゴリあるやん。
しかし907が？　80、90年代の機器はムリだろ。
TZ250が、R32スカイラインが、S-VHSデッキがヴィンテージなのか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:21:06 ID:C1w6CKu2

>>956
>>>955
>チャリのヴィンテージの世界は時代考証厨の爺さんが鬱陶しいくらいパーツの組み合わせ一つに猛烈に突っ込んでくるお（＾ω＾）

カーチャンのチャリには、「PTA警戒中」と貼ったカゴや
傘立て「さすべえ」なるパーツを素敵に組み合わせている。
流石やな～。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:22:08 ID:ZjqLN5+e

>>957
話しがズレるけど
ＴＺ２５０はクロモリフレームとスポークホイールの80年代のモノはもう充分ビンテージ扱いだぬ
８５年くらいかなソレらは

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:30:12 ID:Gx9v8spq

>>944
　曝露されているレスの番号を教えてくれ。
それから判断する。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 21:28:30 ID:C1w6CKu2

甘えんぼさんねｗ

962 ：707：2008/07/22(火) 23:06:10 ID:+xuH3gdV

たとえば、C26に定番のMC2105合わせてみたんだけれど、ぼくには個性的過ぎて（MCINTOSH臭過ぎ）、
かえって907LEと合わせたほうが（適度のMCINTOSH臭さ）好ましかったんです。よい音だと思いました。
（「たとえば」ということで、あくまで一例です）。
こればっかりは、ぼくの「好み」だから、仕方がなかろう思います。
音が「おんぼろ」と揶揄されました。
946で「おんぼろアンプを面倒見て使う」と書きました。「おんぼろ」は音がおんぼろなのではなくて、
見栄えが（デザインも含めて）時代がかっている様態のことを指したつもり。昭和レトロみたいに。
つづく「面倒見て」がぼくの楽しみの中心で、メンテナンスをちゃんとすると、けっこう楽しめるんですよ。
なお、ぼくもSQ-38FDを使っていましたが、あのサーノイズの主原因はプリ部。違うプリアンプと接続すると、
MQ60Cのサーノイズくらいに減少します。（それでも、サーはするので。）
ちなみに、ぼくの（一台ずつ、状況違うから、「ぼくの」としか言えないけれど、めんどいですね）
SU-30Aは、とても静かです。
トランジスタと区別つきません。ただし、たとえ、サーノイズが多く出ても、よい音だなあと思うこと、多々あります。
こういう感覚、なんていうんだろう。音色？　雰囲気？　まー、いいや。独言独語でした。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:21:16 ID:laZa8yEH

>>944
> 俺の友達が被害者だからね

ID:AvcIt+ae 本人が被害者じゃなく友達かよ

脳内の友達じゃないだろな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:45:28 ID:gAGL4l4D

ここは友達が被害者だったり、友人が年収1億だったりする「お友達紹介ｽﾚ」になりました。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:46:16 ID:NdncoG4H

ID:+xuH3gdV 、音色とか雰囲気とかどうでもいいわ。
泥サウンドの雰囲気が好きなのはわかったよ。
907LEなんかパワーに使って音場も出ないで音楽なんか
楽しいのかって話だよ。
でもその機器の組み合わせじゃ出ないから答えようがないよね。
体感したことないんだもんね。音色と雰囲気だけ追ってください。

結局この手のノスタル爺って、低音がぁ高音がぁ雰囲気がぁ
しか語れないんだよな。まー、いいや。独言独語でした。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:53:25 ID:h+dDk7ym

サンスイ好きはうんこ臭いのが好きなんだ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 23:58:06 ID:rpIf9PX9

>965、966
もうさ、頭も耳もノスタル自慰なんだから、ほっといてやれｗ
サウンドステージも分解能も低位も音像も関係なし。
音楽は三の次。80年代の歌謡曲しか聴かないみたいだし。

重要なのは、音色と雰囲気と独言独語ｗｗ

低音がぁ～　高音がぁ～　雰囲気がぁ～　さーのいずガァァ～～～

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 02:41:36 ID:8Mzzrih5

>>955,956.957
君たちの使ってるのはなんてーアンプになんてースピーカーだい??
とりあえず比べるためにはそれくらい答えてくれよ。

まさかと思うが1MΩのじーさんがいまだに張り付いてるんじゃないだろうな･･･

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:14:52 ID:JOe+8Dl9

今ヤフオクで17年前の
サンスイ607Mosという定価138000円のアンプを9万からスタートさせとる奴おるがこれってかなりぼったくりだよね？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 06:51:43 ID:ejaOzFGx

ボッタだと思うなら指くわえて見てろよ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 07:56:54 ID:JOe+8Dl9

>>970
俺は当時新品を8万で買ったんだが(笑)

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:15:28 ID:VF83Sg8W

次のスレが立たなかったら、アンチ達は何処に行くだろうか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:26:04 ID:3lvU/ZQh

おれは12万で買った907NRAを16万スタート、26万で売れたよ。
5年使ってキャパシタもへたってきたしガリぎみだったのでCRC
ぶっかけて発送。　　まぁ新品同様ってことで大満足してたｗ

サンスイなんて音考えても、程度良くて2万が限度だと思うよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:29:11 ID:3lvU/ZQh

>アンチ達は何処に行くだろうか？

自分の機器のスレにいつもいますけど？　アホかｗ
sp、amp、dac、電ケー、ラック・・　どこも大してカキコないけどな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:36:58 ID:VF83Sg8W

なんだ。寂しくて構って欲しいんだね。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:42:58 ID:3lvU/ZQh

クラ板、AV板、映画板・・　どこも忙しいけど？
閑古鳥なのはPAUだけだよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:48:49 ID:VF83Sg8W

そっか、忙しいのな。
大変だね。まっ、頑張ってよ。
草葉の影から、応援してるよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 08:49:28 ID:7is0RoQN

>>944
>>前の総合スレッド44で暴かれているよ

　スレ44で、業者の自演だと暴かれている部分を教えれ
業者で検索かけたけど、それっぽいところが見つからん
リアルタイムでは追ってたけど、今から全部読んでられん

979 ：862その他：2008/07/23(水) 10:51:37 ID:M3CcIjAE

>>962
色々楽しんでいらっしゃるようですね。山水はプリ部が良くありませんね。
私には山水に真空管プリアンプを使うなんて発想もありませんでした。

パワーアンプ部も音の数が多いと音がゴッチャなってしまう傾向があります。
オーケストラの各楽器を聴き分ける何て事には、山水は向かない様な気がします。

厨房向きではなく、90年代のポピュラー音楽で話をしましょう。
ホイットニー・ヒューストンの録音は音数が多いのです。
これを聴くと日本のポピュラーの録音は機材が悪いのかと疑ってしまいます。
歌は山水でも悪くないのですが、バックバンドや雰囲気が無くなってしまう
様な気がします。大掴みな音しか出ないので仕方が無いのでしょうね。

事実上倒産した会社の古い製品を使うのは、ひたすらアナクロニズムの所作で、
現代の製品と比較して、あれこれ云うのは何だか間違っている様に思います。
わざわざ山水の中古を買うなんて、余程の物好きでないと出来ないでしょう。
お金が無くて中古を買った人がガッカリするのは仕方がありませんね。

古い山水を既に持っている人には、まあ、それなりの魅力もあるから、
状態が良ければ使い続けるのも趣味として面白いんではないでしょうか？
何度も修理に出して古い機材を使うのも趣味として面白いものです。

私は今後も愛憎タップリに山水のアンプも使い続けると思います。
限定的に使えばまだまだ逝けると思います。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:17:13 ID:zvl6iedm

>>978
あれだろ、α907LEの断線した基板を継ぎ接ぎして売ってたやつだろ
挙げ句の果てに、そのアンプから火が出て火事になったとか
奴だったらあり得る
いつも詐欺の疑いがある違反商品の申告を受けてる
しかも奴は嫌がらせに他の業者へ違反商品の申告をしているとか
詐欺師だからね、奴は
いくら被害申請しても古いものだから壊れるのは当たり前だから相手に
しないよ
そこを奴は突いているから
悪質な詐欺師だよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 15:20:55 ID:WjvvV1WZ

>979
おっしゃるとおり、プリは壊滅的に鮮度落ちるし、パワーも同じくダメ。
クラに関しては楽器の音が混じって変化してしまい、何の楽器なのかも見えない。
ボーカルも奥行き出ないから、平面顔から定位の定まらない音が出てきて、
口の位置も判らずまったくリアルさに欠ける。
ホールの空気感や歌姫のオーラが見えないなんて聴く意味なし。

シャレやお遊びで買うならともかく、音楽を聴くために買うようなアンプじゃないよ。
業者の自演も多いし、検討してる人は騙されぬ様気をつけて。

982 ：862その他：2008/07/23(水) 15:54:03 ID:M3CcIjAE

全く同意出来ない。

>ボーカルも奥行き出ないから、平面顔から定位の定まらない音が出てきて、
＊＊＊パワーダイレクトなら定位はバッチリ。
バックバンドの音がゴチャゴチャするのがイマイチなのであって、
歌だけならなかなかのもの。CAｰS10よりも好ましい歌声を聞かせてくれる。

口の位置も判らずまったくリアルさに欠ける。
＊＊＊唇が見える感じだがリアルさは無い。

ホールの空気感や歌姫のオーラが見えないなんて聴く意味なし。
＊＊＊歌姫の山水変換オーラが見えるのがよい。一聴の価値はある。

α時代しか知らないでしょ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:09:14 ID:14b6e767

>>982
ようするに演歌ぐらいしか聞けないってことでしょ？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:31:19 ID:tSvoNhK5

演歌ご用達アンプｗ

まあ、日本のココロですからｗｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

985 ：862その他：2008/07/23(水) 17:32:16 ID:M3CcIjAE

>>938
手っ取り早く云えばそういう事。
岩崎宏美もよいが彼女も演歌歌手でしたっけ。

正確な増幅を目指したアンプではなく、当時として、
如何に耳障りが良いかという事を目指しているから、
当時の録音技術にのものには相性が良い。
現代的な録音には対応し切れないが、
山水の独特の音になじんでいる人にとっては心地よい。

味わいがあるので、無碍に駄目だとも言い切れないと思います。
例えて云うなら真空管のAMラジオの音は魅力的でしょ。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:42:33 ID:Llr94Zuj

アンチ君の必死さに比べ、
985さんは器が大きいというか、余裕を感じますな～。

歌謡曲・演歌御用達アンプ。

決まりましたなw

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 17:48:45 ID:WjvvV1WZ

>パワーダイレクトなら定位はバッチリ。。

サンスイと愉快なポンコツたちしか聴いたことないでしょ。
サウンドステージってのも知らなそうだね。
恥ずかしいからサンスイ程度で定位とかやめてくれｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 18:26:27 ID:WjvvV1WZ

次スレはこっちでやってくれ。
なんならオレが建ててやってもいいぞ。
http://music8.2ch.net/enka/

989 ：862その他：2008/07/23(水) 18:45:04 ID:M3CcIjAE

>>986
古い録音のジャズもよい。フィンガーファイブもよいよ。
山水すーき、死ぬほどすーき、この愛受け止めてー欲しいのー♪
男らしーく、捨てたいけれど、ときどきときめいてー捨てられないー♪

>>987
今は流石に今世紀のアンプを入れています。
所詮は電気の音なので、こんなもので良いのかな？
と思えるシステムに仕上がっています。

D907とのお付き合いは30年に及びます。
色々浮気もしましたが、くたびれた古女房への愛着は並々ならぬものがありますし、
納屋から出してきて聴くとそれなりの良さがあるのです。定位に問題ないのは本当ですよ。

ガキの相手はこれでおしまい。
さようなら。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:14:37 ID:14b6e767

>>987
２次元の平面上にならぶのを定位だと思っているんだよ。

こっちは３次元に立体的に定位しないと定位とは言わないからね。
それこそAMラジオでも定位ばっちりってことなんだろうな。

確かに音場情報に無縁のソースで聴いていそうだし、定位って言葉ひとつとっても
マトモな会話は不能だと思うわな。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:22:41 ID:3lvU/ZQh

>古い録音のジャズもよい。
残念ながら、これが一番ダメなんだよね。
演歌専用機だと湿度感が全然出ないんだわ。
勿論、こんなに奥行き入ってたの？？　驚きの連続ですよ今でも。

>定位に問題ないのは本当ですよ。
やっぱ定位以前の音場については何も語れないのねｗ

えっまだ混濁サウンドでチャーリー・パーカー聴いてるの？　もったいない・・

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:37:35 ID:oJl/Wsy4

湿度感って何？ｗ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:50:01 ID:Llr94Zuj

サンスイ＝昭和歌謡・演歌御用達アンプ決定という事で、
アンチも信者も次スレたてなくていいんじゃないの？

やっぱ、立てるの？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:53:17 ID:gcJfrARU

AV機器板でも行くか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 19:58:07 ID:WjvvV1WZ

あー、D907を古女房だとか、異常性欲カキコで思い出したｗｗ
一日張り付いてるID:M3CcIjAEって前スレでダウソ自慢してたエロジジィだろ。
まだいたのか、気持ちワリーーーｗｗ　　↓↓

>いい歳こいて自己顕示欲だけでなく性欲も激しい俺様。
>
>９５ですら、現在メール専用マシンと化している。
>９８は掲示板、ネット閲覧用、
>２０００はMX、ネット動画用。
>XPはｎｙ、Share用、
>VISTAはセキュリティ万全にしてプライベート用。
>
>
>ネット慣れどころか、アングラの世界にどっぷりな俺。
>365日24時間、エログロファイルをダウンロードし続けてんだぜ。
>
>自慢のD907DXは素人流出のあえぎ声専用機
>国産最強のアンプ　セペレートを超えた音

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:06:57 ID:3lvU/ZQh

マジでコイツラPAU板から出て行ってほしいわｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%B9%BF%E5%BA%A6%E6%84%9F%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:20:02 ID:7z8b9w1k

誰か次スレよろピク

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:20:49 ID:oJl/Wsy4

>>996
わざわざどうもｗ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:23:27 ID:3lvU/ZQh

演歌板に立てた。移動よろしくー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1210436706/

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:52:52 ID:VF83Sg8W

あ！

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