【NuForce】  Icon  【アイコン】

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818名無しさん@お腹いっぱい。
iconもUSBは、おまけ程度!
ミニプラグでOK!!
819名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 03:18:34 ID:lIO8LD/d
PC→USBがメイン接続の俺がやってきましたよ
820名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 08:48:02 ID:8CI+VINv
>>816
マランツのSA8003なら世代で可不可あるみたいだけどデジタルで取れるっぽい。
(ソースはマランツのサイト)
まあ、SA8003からデジタルで出せないので今の話の流れでは意味ないけど。
ポータブルですらないしw
821名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 10:01:45 ID:HdNE3pdK
icon mobileをPCに繋いでUSBAUDIOとしては使ってないなぁ。
なんかすごいノイズが乗るし。
ipodにつなげて使う分には気に入ってる。
822名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 17:48:56 ID:L29zwvZU
>>821
そんなにひどいの?
USBサウンドとして使用した時のノイズ
823名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 18:33:53 ID:PIHLV5ux
>>821
俺もノイズの件知りたい
824名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 19:27:02 ID:YjzKx5ec
USB接続で今聞いてみたけど、ノイズなんて全然なかったよ?
再生ソフトはWinampでDirectSound出力、ヘッドホンはHD25だけど
問題なかった。
825名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 19:30:37 ID:WfsviL7Q
PCに繋いでノイズが乗るのは十中八九PCが原因。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 19:56:33 ID:TCKHBD7A
>>822,823
環境が悪いって言われれば、そうですかってしか言い様ないんだけど
俺の環境じゃDELLのデスクトップとHPのノートパソコン両方駄目だった。
後、音もいまいちな感じだった。響音3と変わらない感じ。
まさかと思ってデバイスマネージャー見たらC-mediaの108って表示された。
だからUSB-AUDIOとしては使ってない。
827名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 22:42:43 ID:k+k48sQY
NuForce Icon Adapterを待ってるよー
828名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 03:27:40 ID:/R8gAlvr
>>817
しかし現在、NuForce Icon Adapter Iの説明はこのようになっている。
Due to Apple's licensing requirement, this adapter will not be
available until further notice.
このライセンスとは何か。もしかして。

まあ、for iPodロゴのことなんだろうけど。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 10:58:30 ID:ChxK/5rL
CM108かよ
ゴミだなorz
830名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 11:36:40 ID:hBTiMv7G
所詮モバイルだな
831名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 06:16:37 ID:pS1gH0Nh
まぁ、デジタル入力に期待すんなってことだね。
832795:2008/12/23(火) 01:44:27 ID:qN7wGhes
833名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 08:30:41 ID:lvtAaGjD
>>832
8.5ミリかよっ!てのは置いといてw

うちにも新しいケース送るからこうやって交換してくれみたいなメール着てたけど、
全員に送る数が用意できてないから、不満がなければそのままで良いとも。
勝手に送ってくれるわけじゃないのか…これ?
このメールに返信しちゃっていいんだろうか?
834名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 12:45:33 ID:k0Ow3xJD
>>833
うちにも来たけど普通はこういうメールアドレスは一方通行だから
交換用のアドレス書いて送るよな。
書いてないところを見るとこれに返信しちゃって良いような気もする。
どうしようかな。別に今のところ困ってないし。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 13:52:49 ID:OpPdrw43
なんかこーゆーの見ると零細っぽくてほのぼのするのは俺だけか
S-1の発送遅れますメールもいまいちテンプレっぽくない文面だったしw
836名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 17:49:18 ID:MRSDoYll
iconも中身おくってたな
837名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 09:26:22 ID:eHoSUJn6
amazon.comの売り切れになってるS-1いつになったら入荷するんだろ?
唯一残ってる黒×赤は$224まで安くなってるけど。
年末商戦のこの時期にずっと売り切れとは。。
838名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 07:47:09 ID:WcScDYHq
日本からのアクセスに対してだけsold outが出るようになってる。
円高で日本の正規代理店からクレームが入ったため。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 11:17:09 ID:q4QT/1IQ
>>838
串刺してアクセスしたけれどやっぱり
This product is currently out of stock
840名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 12:18:13 ID:28JWgaow
>>838
そうすると、黒×赤だけ売ってるというのはおかしくないかい?
そもそもiconは普通に買えるし。
841名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 10:52:15 ID:1MbjIAV1
年末に東京行くんだけど、S-1店頭で買えそうなとこないかな?
842名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 12:27:24 ID:6SYurc0O
12月に入るとか言ってたけど店頭で見たことないわ
843名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 20:10:24 ID:0eK+Rypq
フジヤにあった気がする
844名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 22:37:34 ID:mzVjdUy1
中野のフジヤ行ってきた。確かにS-1あったぞ、3万1700円。
俺が一台買ってったから残り2台。残ってるカラーはredのみ。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 10:01:34 ID:J6+gksZe
>>832

昨日、米Amazon経由で注文したIcon Mobileが届いた。
ケースは新しいものになってたよ。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 17:15:09 ID:LK8nhpzv
iconとsoulnoteのsm1.0ってどうかな?
小音量でもなかなか良いというので気になってるんだけど
下手に安いスピーカー買うよりは専用のS-1の方が良いだろうか。
試聴できる環境が近くにないので選ぶのが難しいよ。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 01:14:13 ID:I+GbzgrV
サブ、pc用にと気になっていたけど現物見て小ささビックリしたのと音も悪くないから購入してしました。
結果気に入ってます。
意外にも暖色系の音でまったり聞いています。(アイコン用のスピーカーが小型でシャリシャリだから打ち消すためと考えられる
欠点はパワー、低音、解像度不足だけど逆にそれが良いし(付け焼き刃に派手なドンシャリとかならコンポと変わらん)能率高いspなら問題はない素晴らしい暫らくメインで聴く。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 15:43:01 ID:ss7YIiU5
米尼のs1の各色在庫が復活したね
強化電源とモバイル合わせてぽちった
送料込みで4万いかないくらいだから安いわな
849名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 16:29:32 ID:R2qUs9He
おお、諦めてチェックしてなかった
d
850名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 02:40:35 ID:6H+2K/KJ
icon+s1+mobile+強化電源の一式ぽちったら一気にNuforce信者になった気分
851名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 05:37:59 ID:vA6MSHSa
いや、それはない>>355
つ Q010-MDR1
  MDR-SA5000
  バランスEdition7/9
少なくとも手持ちのこれは手持ちのER-4S&Bより性能高いとはっきり言える
つーかSTAXはSR-4040AとSRM-323Aなら持ってるけど
音場と分解能だけはQUALIA10のが良いとそれなりに分かる
全体的に硬質で中域が上擦りまくりだし前方に音が纏まる為か
超スカキンだから曲聴くのは全般的に前者の方がいいけど・・w
ER-4は遮音性がテラ高いのと3KHz〜6KHzにかけての特徴的なピーク感の恩恵がかなり大きいね
発売当初の値から半額に近い値で販売されてる今のC/Pの高さは異常だが
852名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 09:38:12 ID:M8u9vfWH
>>851 C/Pの高さは異常だが
ER-4は難聴の人が人の話し声を聞くのにはよさそうだが、音楽を聴くなら
普通の1000円ぐらいのヘッドホン以下のゴミだろう・・・。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:06:57 ID:xgx9HIGU
>>852
オレはER-4sより音の良いヘッドフォンを余り知らないけどね。
クラシック音楽しか聴かないので、音に演出は無い方が良いし。

ER-4sより音が素直で、自分的に良い音だと思えるのはスタックス位しか思い浮かばない。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:16:25 ID:xgx9HIGU
>>851
ソニーのヘッドフォンは10年ほど前に高額なヘッドフォンを聴いて、音造りが全く自分に合っていないと感じたので、眼
中になかったんだよね。
どうせソニーの音だろ、という先入感があるから聴く気もしない。
J-Popsとかロックなどの人工的なサウンドを聴くには良いのだろうけど、アコースティック楽器中心のクラシック音楽を
聴くにはソニーの音造りは合わない。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:22:45 ID:Iwc1Gx9a
4Sは
>3KHz〜6KHzにかけての特徴的なピーク感
こういった演出をしまくりでしょうに
856名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 10:37:02 ID:xgx9HIGU
いい加減スレ違いも甚だしいので、これで終わりにするがER-4sは測定結果はほぼフラットの筈だが。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 11:09:30 ID:xgx9HIGU
>>792
なるほど。
icon mobileを買ったら、USB接続のアナログ出力ケーブルが必須って事だね。
858名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 11:43:40 ID:jjZNVG/4
>>856
フラットじゃないでしょ、聴覚上心地よい調整をしているのであって
859名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 11:50:28 ID:xgx9HIGU
http://www.e-earphone.jp/shopimages/gcom1420/0010020000012.jpg
測定結果を見ると逆に3khz〜6khz辺りは落ち込みつつある様だが。
860名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 15:11:29 ID:1qf42njz
曖昧な質問で申し訳ないんだが、VH7PCからIconに買い換えようかなと思っている。そこで米amazon
で買うならs-1も一緒にと考えているのだけど、現在使っているスピーカがビクターのSX-V05何だが音は
よくなるのでしょうか?推定でよいので参考意見があれば教えてください。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 17:54:00 ID:xgx9HIGU
ICONで鳴らしたS-1の音は低域を除けば、ペアーで10万円〜20万円くらいの音はする。
一度、店頭でICON+S-1の音を試聴してみて決めたら?
862名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 20:08:16 ID:xgx9HIGU
しかし、オレも米アマゾンでS-1、PSU、ICON mobileをポチろうかどうしようか迷っている。
これら全部を日本へ発送すると送料はお幾らになるんだろ?
863名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 21:08:05 ID:tcPTTiZM
US AmazonではYST-FSW100やAST-SUB10を売ってますけど
S-1ユーザーの方々はSW使ってます?
864名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:57:48 ID:mwoKDfax
>>862
直前までポチれば送料でるだろ
865名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 02:55:18 ID:v2YBB9sc
>>861
レス、サンクス。名古屋在住ですが、愛知県内ならS-1を置いてある店もあるみたいだし、
試聴してみます。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 16:40:30 ID:540pdSvi
B&Wの686を駆動したいと思ってんだけど、
さすがに低出力アンプに84dBじゃニアフィールドには向かないかな?
88dBの685はPC用にはかなりデカいし。悩む。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 21:24:32 ID:pUWBNJ4h
>>866
http://www.phileweb.com/review/hihyou/archive/icon.html

CM1が何とかなるなら、686も大丈夫じゃないかな…
ま、記事を信じるかは本人しだいだけど。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 21:28:18 ID:37MJz8nN
iconは小音量だと音痩せするから
低能率でニアフィールドとなると流石に微妙だと思う。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 22:53:56 ID:540pdSvi
>>867
トン。

駆動は出来るけどポジティブな印象じゃないのかな。
おとなしく87dB〜で探すのが無難そうだね。当たり前だけど。
んー、686の音好きだったんだかが。無念。


>>868
ニフィールドだと小型で高能率のSP、って選択肢がやっぱ無難よね。
PC用と割り切ってmicropodとかEVOか、
マジメにEntry SiとかKEF iQ3とかなあ。
うーん。

あんがと。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 20:30:39 ID:G7e8OTd+
US Amazoneで買おうと思ったら、$199セールが終わってた…
そのかわり全色$224なってるね。
S-1も定価になりそう。
871名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 01:50:49 ID:dsRSOg5k
米尼の請求が確定してた
S1と強化電源とモバイルで40,892円
年末にちょっと戻してたから1ドル92.25円換算だった
872名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 20:27:40 ID:h3BvLF+7
オレもICON Mobole、ICON 42W PSU、ICON Mobileで米amazonでポチってしまった。
送料込み$443.28。

さて何日位で着くのかな?
873名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 20:55:10 ID:vdrlDwo3
>>872
icon mobileはひとつで良いんじゃないの?
874名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 21:07:27 ID:h3BvLF+7
>>873
ごめん。
S-1の勘違い。
S-1とICON Mobile、ICON 42W PSUを注文した。
875名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 03:53:53 ID:sQOHBg4A
ボリュームを下げていくと左のスピーカーだけ音が出なくなるのに気付きました。
この現象は自分だけですか?
876名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 14:15:51 ID:7mvFtChz
>>875
同じ現象ですが並行輸入品(米Amazon)なのであきらめていました。
ボリュームの10時くらいまでは明らかに左chの音が小さいです。

この現象は、どの入力ソースを選んでも同じ現象になります(Line1、Line2、USB)
またどの出力デバイスでも同じ現象になります。(スピーカー、ヘッドフォン、背面のLineOut)

ただ、ボリュームをある程度回すと(10時以上)左右の音量の差は無くなっているように感じます。
確認方法としては、ボリュームを10時以上に回してから入力ソースを小さく(PCからの出力なのでWaveミキサーの出力を下げました)
していったときは左右均等に音量が小さくなっていくからです。

私の場合そんなに小さい音では聞かないし、ヘッドフォンは別のヘッドフォンアンプを使用しているので支障は無いのですが、
同じ現象の人がいるようですし、一度サポートに聞いてみることにします。

結果はスレに書きますね。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 17:14:58 ID:qlCpAAuk
音量を有る程度上げると解消するなら
回路の故障ではなくボリュームのギャ ングエラーが理由の大半。
左右の減衰量が違うのが原因だが
極少レベルまで左右が完全に一致するボリュームはとても高価(部品の仕入れ値でIconフルセットを軽く超える物もある)
それにVRが小型ほど発生しやすくなるので値段を考えるとある程度は仕方が無い。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 20:01:38 ID:OHNKftL+
>>876
海外は初期故障なら、その旨をメールで送るとタダ(送料も勿論タダ)で交換してくれるよ。
米国は通販が基本だから、信頼をとても大切にしている。

かく言うオレもAudio AdvisorでMITのスピーカケーブルを買ったら、間違ったタイプを送ってきて、交換して貰った事が
ある。
確か、送料は往復タダ。

879名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 08:29:35 ID:VBSnJPkT
アメリカは訴訟大国で
「wiiのコントローラーを投げてTVが割れた」や「送られてきたモノが違う」は通るが
これはどんなにアホ臭くとも「対策してなかったお前が悪い」と言えるから

「低音量で左右音量が違う」をメーカーに「保証する責任がある」
「対策されてないから被害(不快な思い)を被った」旨を説明して
それが受け入れられれば対応してもらえると思います。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 09:53:14 ID:++GMsDC0
>>871
いい時期に買ったな
881名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 10:07:23 ID:Gp3QyPBu
オレは1月3日に買ったから1$=94円弱。
少々高く付いてしまったな。

1月5日にShippingとAmazonには書いてあったが、いつ頃に届く物なんだろう?
あとAmazonの写真でiPodの下に付いている機材は日本で売っているものなんだろうか?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41fdUshREQL._SL250_.jpg
882名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:16:16 ID:prm9sMRY
いこんもばの裏ぶた改、台湾から直送便で
きたお。来たメールにYes we can!と
返信したらきたお(マジっす)。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:43:16 ID:F2ht1EBh
>>882
うちは留守だったので、まだ郵便局預かりだけどやっぱり来たみたい。
ちなみに俺も返信した。それに対する返信はなかったから不安だったんだが。
ま届いたからいいけどw
884名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 09:49:34 ID:8aF16ASs
>>881
ttp://www.nuforce-icon.com/Product-Accessories.htm
NuForce Icon Adapter I (black color)
$29
Due to Apple's licensing requirement, this adapter will not be available until further notice.

同等のものが流通しているか、という意味なら売ってる。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 19:00:28 ID:8nGO+Q+X
>>884
情報ありがとう。
銀座のアップルショップへ行ってもこういう商品は扱っていない、と言われて途方に暮れていた。
これだけを注文すると送料が高く付くから日本へ正規輸入されたら買う事にする。

しかし日本で手に入る同等品はアップルショップでは探せなかった。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 19:11:23 ID:eGBte3LT
発売未定なわけだが。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 19:40:16 ID:8nGO+Q+X
>>886
Icon Adapter IはICON Mobileが輸入されてからだろうね。
888名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 19:46:49 ID:Ia2G+wvM
>>885
自作すると安上がり
調べて作るのは面倒という人向けには自作されたものが
(まあ許容範囲といえる手数料を上乗せした価格で)ヤフオクに大量に出品されているので
とりあえず一つ欲しいならそういうのに手を出すのもありかと
889名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 22:24:14 ID:pIMlusAI
>882
交換したお。
太いコネクターも問題なく刺さる。
交換には小さめのプラスとマイナス
ドライバーが必要。
はずすのは比較的簡単だけど
入れるのがチョイむずいお。
危うくコンデンサーだかLSIだかを
おしゃかにするところだった。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 22:33:05 ID:8nGO+Q+X
>>888
ヤフオクを探したが見つけられなかった・・・
891名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:49:39 ID:Ia2G+wvM
>>890
俺は出品者じゃないしあまり宣伝じみたことはしたくないが
ヘッドホンスレWikiにもあるように、モノの通り名は「Dockケーブル」だ

そして検索してみたら思いのほかぼったくってる感じがした
一昔前は2000円前後で出てた気がするんだが…
時期の関係?
892名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:50:39 ID:PYgGGYOS
>>890
どうやって探した「dockケーブル」で検索すれば一発だぞ、
893名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:53:17 ID:PYgGGYOS
ありゃりゃ、891と被った・・・
この手はポダアンスレの方が詳しいがな
894名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:53:57 ID:r1/wO+Cz
>>889
マイナスドライバーは要らない
付属のプラのマイナスドライバーでおk
895名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 17:55:20 ID:cG1hX7Sg
>894
だからマイナスドライバーだって
896名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 22:44:45 ID:2+rykTTX
S-1とICON Mobile、強化電源を米尼でポチった者だが、UPSは余りサービスが良くないね。

ちょっと前に英国の商品を購入した際、DHLで送られて来たんだが、伝票番号で追跡すると日々刻々の荷物の流れが分か
りやすく全てWebに載っていた。

897名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:00:39 ID:WGyh02B+
>>894
混乱して4回読みなおした
898名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:56:21 ID:irYKctfq
今日初めて見たけどちんこかわいいな。色も綺麗だ。これはうける
icon=愛子たんだな、内親王。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 02:35:38 ID:H6FHXfxp
3年ぶりに買ったオーディオ機器がこれとはちょっと悲しいけど、先ほど昨日届いたiconを開封した。
小さい、無駄に小さいな。でもホワイトノイズはでかい。ギャングエラーもちゃんとある。ボリューム9時より下げると駄目、絶対。
10cmのフルレンジ自作SP、能率もそこそこ高いはずなんで駆動力は問題なし。つか思ったよりよく鳴る。もたつき感は一切無し。
メインのPA01(アンバラ接続)より音の定位感があって、音場がやや広い。低域はくっきりスッキリだけどちょっと大人し目。高域はちとキツイというか雑な感じ。
エージングとやらでそのうち落ち着くかね。駄目だったらケーブル自作かな。
それより問題はCDPのトレーがしばしば出てこなくなることだ。なんでアンプ先に買っちゃったんだろうか。
900名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 02:42:24 ID:lY8TLNoF
尼からS-1が消えてる…
こないだまで224ドルで売ってたのに
901名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 10:45:00 ID:NYCen3Nl
>>900
オレがポチった時に既に各色、数本ずつしかなかったから売り切れたんだろ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 15:54:48 ID:p9E76WFg
これ欲しいんだけど、サウンドカードの光出力をUSBに変換するアダプターって
無いかな?逆は「USBから光}見つかるんだけど
903名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 16:00:02 ID:GVeeUTU8
>899
一回ぼりうーむ最大にして音出し、落ち着いてきたら
適当なところまで下げる。
要するに安定したループが出来上がるまで
の儀式が重要。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 16:05:37 ID:m3rgzrbF
そういう製品はたぶん無いし、あったとしてもよっぽど端子が足りないとかの
問題でなければ音質的にはメリット無いしやめておいた方がいいんじゃない?

ICONのUSBDACはそれほど良くないという話だし、それなりのサウンドカード
からならRCAで接続か、それが無理ならPCからUSB直でいいんじゃないかな。
905海外在住:2009/01/11(日) 18:55:43 ID:xhqFWQrP
香港でもICON 売れてます
ICON 1980HKD.強化電源390HKD .スピーカー 端子を変更するユニツト 880HKD
それをバイアンプ (ICON  2セツト)かなりいけてます。

店のオーナーのをすすめ
1スピーカー は 昔ブルーンムーン? (B&W の小型)
 1150HKD ペアでOK 
2.そのスピーカーにSOUNDMATTER のSUBウーハー SUBSTAGE 100
 3900HKD 僕はペアでL/R使い

ICONにはデジタル 音源ケンブリジ オーデイオのDAC マジツク 3000hkd で24ビツト 196KHZにアツプサンプリング
して アナログで入れてます(オーナーのお勧め)

これいいですよ
いかが
906名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 19:34:17 ID:TGQkxaj1
>>902
なんでサウンドカード忘れて本体のUSB端子直結じゃいかんの?
907名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 19:52:31 ID:+40CBhuV
>906
IconのDACが大したことないからじゃね?
908名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 20:21:24 ID:H6FHXfxp
>>907
光をUSBにつっこむんだからIconのDAC使うんじゃん?
うちのPCはオンキョーのサウンドカードぶち込んでるけど、そいつのRCA出力からiconのステレオピンジャックに
接続の方がUSBよりは音いいよ
909名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 01:06:05 ID:Dfh4Hv36
それはない
910名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 21:17:20 ID:76kVQ2Ef
S-1のストック復活しないかなあ…
911名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 21:51:44 ID:ALpzo1ga
最初に入荷した時に迷わず買えばよかったのに。

というのはさておき、私が買った時の印象で言うとすごく手作業的に売っている
感があったのでメールで予約すれば入荷した時教えてくれるんじゃない?
どっかに在庫余ってれば回してくれそうな気もする。
Nuforceの中の人は親切だったよ。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 09:22:47 ID:b9pvsArU
交換メールを送り返してないのにIcon mobileの裏蓋が送られてきた。
結構、こまめな会社だな。

913名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 13:38:17 ID:ULVXcvWn
Iconに接続するスピーカーで
http://www.head-direct.com/product_detail.php?p=61
を予定してるんですけど、評価よさそうです

http://www.6moons.com/audioreviews/qinpu2/system_3.html
914名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 16:16:11 ID:TYBP3EUn
srajan氏ってチベット仏教支持してるのか
915名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 19:33:28 ID:ue9twLuM
>>912
急いでる人がメールする
916名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 20:02:22 ID:PkxYZguO
>915
あのメールの意味は「すぐに欲しい人は返信してくれ。
そうでない人は後で送るよー。」というものだ。

どちらにしても良心的だけどね。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 20:43:28 ID:oHVhDdTK
iconお持ちの方に質問でごわす。
今PCオーディオ構想中でして、
下記の2種での音質の違いがきになっております。

●Mac(iTuneseメイン)→(USB)→Icon→SP
●iPod→(ミニピン)→Icon→SP
※ソースはロスレスデータ

試して違いが解る方いませんでしょうか?
何故このような事を伺うかと申しますと、
某店でiPodとiconでの試聴をしましたが、
残念ながら期待以下の音質でした。

ニアフィールドでの使用となりますが比較出来る方おられましたら
感想をいただきたいでごわす。

30歳(独身・非童貞)
918名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 21:16:02 ID:Hh6oTIKf
米尼からICON Mobileが届いた。
思ったより作りはショボいね(笑
音もiPodからのミニジャック接続では、そんなに違いは無い感じがする。
確かに低域の伸びと深み、高域のクセの無さはNuForceらしさがあるかも。

矢張りDOCKケーブルで繋がないと駄目みたいだね。
早速ヤフオクで落札した。
919名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 21:36:53 ID:1xS2t0mh
>917
30歳(独身・非童貞)w の君へ

●iPod→(ミニピン)→(RCA)→Icon→SP

が一番いいと思うよ。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 21:37:46 ID:cahDVBJp
LANケーブル細工してスピーカー(TD307II)につないでるんだけど、
目盛り最大にしても音量が出ないような気がする。
なんかセッティング悪いところがあるのかな。
921917:2009/01/14(水) 22:28:05 ID:YdKoWPmG
>>919
レスありがとうございます。

ガーン、USB直よりもiPodからRCAのほうがいいのかぁ・・・。
PC用と考えていただけに残念だなぁ・・。
つーことは、
Mac(iTuneseメイン)→DAC→(RCA)→Icon→SPの方向でいくか、
Mac→USB or デジタル入力可能なアンプ→SPでいこうかなぁ。

でも、iconだけでお手軽PCオーディオってとこが魅力の一つでもあるしなぁ。
また悩んできちゃった^^テヘ
922名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 22:43:21 ID:3ukkqHs1
>>920
能率の問題じゃないか?
Iconは能率87dB以上が推奨だが、TD307IIは能率が80dB
ただでさえTDは鳴らし辛いSPだからな、
923名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 23:53:17 ID:5Z7krMl1
なんか気持ち悪い書き込みふえたな
924名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 17:08:54 ID:/XANaWSt
>>917
俺もUSBでの音質が気になるんだけど、
そんなにおそまつなのかな??
RCA接続とはいえ、iPodのほうが良いって本当??
925名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 17:12:35 ID:IY/Nddop
>>924
言うほど悪くないけど、期待はしない方がいい。
ipodは持ってないので知らない。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 22:32:03 ID:xNhFjHfr
米尼S-1復活、$224也!
927名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 13:36:11 ID:xAowW4tn
Mac G4 Cubeの延命にUSB使って頑張ろうと思ってたからここ読んでちょっとショック

血迷って再販売のBose M3とか買いそう
928名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 13:50:19 ID:gUztzf5A
>>917
俺の環境は、
Mac Mini→(USB)→Icon→DB-1+だけど、
iPod Classic→Dock→(ピンケーブル)→Icon→DB-1+と聴き比べたら、
明らかに前者の方が良いと思う。
特に小音量の時に差が出るみたい。
アナログ入力だとどうしても靄がかかったような感じで
音が前に出てこないし、定位もはっきりしないんだけど、
USBだとだいぶ改善されると感じる。

同じシステムで、ソースをSA17S1→DLVにしてCDを聴くこともあるんだけど、
ブラインドだったら正直俺には区別が付きません。
まあ、その程度の耳なのであまり鵜呑みにはしないでね。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 21:30:47 ID:w8ZOeLE9
USBってだけで先入観から悪く評価しちゃう人が多いだけでしょ。
いうほど悪くないよ。
むしろPC用のDACと考えれば十分優秀。
過度に期待しちゃダメってだけ。
930917:2009/01/16(金) 22:26:52 ID:HhTQJMt0
>>928-929
ふむふむ、それぞれ感じ方の違いなのか
色々な意見参考になります。

自分も購入して自ら試そうかなぁと思います。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 16:03:23 ID:bXONOUh1
フジヤにS1の中古ががが
932名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 19:21:51 ID:H3MyYzCo
23800円なら今のドル換算だと送料や輸入消費税を入れても米尼から買った方が安いだろ。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 20:31:08 ID:H3MyYzCo
ヤフオクでDockケーブルが安く(送料込み2000円チョイ)で売っていたので早速ゲット!

iPodのミニ端子で繋ぐのとそんなに音は変わらないねえ。
なんだかなあ。
934名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 03:09:26 ID:2d7dxJta
>>933
5Gやtouch以降のiPodはヘッドフォン出力が
そこそこマシになってるからでない?
iPhoneのはまた酷かったが。
935名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 09:32:16 ID:F5cs5nW3
モバの国内の発売日ってまだ確定しないものなの?
936名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 15:10:25 ID:9pKbsDqH
みなさんあまり話題も内容ですので、
iconと組み合わしているSP何つかっているのか語りませう。
僕はまだ持っていませんが、piegaのTS3と合わせたいです。
937名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:38:08 ID:fSAietam
まずはS-1を買うべきだろ。
S-1+ICONの音で満足出来なくなったら他のスピーカを考えるのが良いと思う。
938名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:07:11 ID:KqkQwWzk
TS3を鳴らしてるけど、相性良いよ。
ついでにIA-7とも相性良好。

ただ、代理店の思惑に乗せられているような気がしないでもない。
939936:2009/01/22(木) 00:02:16 ID:WQ0f8uYu
>>937
レスどもです。
S-1 一度試聴してみたいなぁ。
ちなみにお持ちですか?
お持ちでしたらインプレ聴かせていただきたいです。

>>938
おぉ。相性いいのですね。
TS3は見た目が気にいり、候補のまま未だに購入に踏み切れていません。
nuforceと相性が良いようで。
940名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 06:03:43 ID:pbU3b0A+
>>939
実家で鳴らそうと考えて買った。
今週末、実家へ帰るのでそれで使ってみる。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 06:01:48 ID:ambEe6cw
こんなセットがもう出ているね。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x63118889
942名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 08:26:39 ID:y3u4rI8p
>>941
出品者乙w
943名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:36:19 ID:oIc7bL3m
>>920
亀ですまんが、TD307Uってケーブル改造しないとICONと繋がらないの?
ネットにある取説の接続みると繋がりそうだったが…。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 22:27:36 ID:SD1OeS9E
>>941
そのセットしょっちゅう出品されてないか?
一発目に値がつかなくて出品者キャンセルされてからあまり見てないけど
945名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 22:55:18 ID:ambEe6cw
日本で買えば7万円超のセットだから、そう悪くない値段だと思うのだけど。
やっぱりスピーカの色がイマイチなのかな?
946名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 00:00:48 ID:pZQdEs/w
>>945
国内正規品ならともかく輸入品なんだから、自分で輸入したほうが新品かつ色が選べて
よいだろう。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 01:04:12 ID:rtgBOOaH
S-1は40時間鳴らしてねと説明にあった。
どおりで最初の音が団子状なわけだw
948名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 03:25:55 ID:+9gMnpas
Icon+S-1はCORE-A55と用途的には近い気がするけど、比較したことある人いますか?
949名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:25:00 ID:QDFF95v0
icon&S-1が輸入で5万いかないのか。買っちゃおうかな。
950名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:39:26 ID:jFt/ix2o
米尼から届いたS-1を繋げてみたら、片側のスピーカがビビる。
仕方がないので、片側のスピーカが歪む旨をNuForceへメールした。
面倒だな。
951名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 19:39:15 ID:Kn7eisA0
英語でなんて言うの?
bibiruyo
952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 19:46:31 ID:jFt/ix2o
送ってきた片側のスピーカが壊れています。(The one side of the sent speaker is out of
order.)
スピーカの音が歪みます。(The sound of the speaker is distorted.)
新しい製品に交換して頂きたいのですが。(I would like you to exchange new articles.)
となる。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 20:27:42 ID:Kn7eisA0
naruhodo
arigato!
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:03:15 ID:WV9lEkiW
結局、S-1は新品交換となった。
新しいスピーカは2月3日に出荷だそうだ。
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 05:12:30 ID:lKruTdCm
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 10:16:47 ID:Wl8bnPoL
そうだ。俺の日記帳に書くとはおこがましい。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 17:29:13 ID:9fYCcrSC
>>943
改造しなくても繋がるけど
付属ケーブル(片側がRJ45、片側がミニプラグ)しか利用できないので
ケーブルグレードアップ用に自作する人がいるのだ。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 22:33:06 ID:syteQPJh
ICON Mobileを米尼から買って使っているが、寒さに弱いね。
氷点下で使うと片側が聞こえなくなったり、異様な雑音が発生したりする。
そして電池があっという間に無くなる。

部屋に帰ってUSBで充電し直してあげると問題は解決するだが。

同じ症状が発生する人はいるのかな?
959名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 22:39:17 ID:uyaVCY+o
エスキモー乙。
北極圏で使う人はいないんじゃね?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 22:44:49 ID:syteQPJh
関東でもオレは会社へ行くのは朝早いので氷点下になる。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 00:37:39 ID:9rkqbX0p
mobileってどんな感じ?
他のPHPAと比較と、直挿しの時との変化をplz
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 00:47:41 ID:3VTQtreY
iPodの直刺しと較べると当たり前だがICON Mobileはハイファイ。
iPodのヘッドフォンアンプはちょっとねえ。高域は煩くて低域は伸びていないし、その所為で空
間感も悪い、という事がICON Mobileを使って分かった。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 09:35:23 ID:vSQLW09f
>>962
俺はiPod Touchで使っているがヘッドホン端子経由で繋ぐと普通に使うのと
あんまり替わらないが、Dock端子経由で繋ぐと音が凄くスッキリした音になって驚いた。
あぁ、こんなに篭った音だったのねって。それ以来、iPodでは手放せなくなった。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 10:57:28 ID:3VTQtreY
ただ、ICON Mobileは寒いところでは誤動作をするみたいで、スキー場へ持っていくなどをして
はダメみたい。

一度などは「カッカッカッ」って音がして、その後片チャンネルが聞こえなくなり、更に聞こえ
ているチャンネルも音が歪み、壊れたと考えた。
また、片チャンネルだけ聞こえても仕方がないので、鞄に入れていたら、使ってもいないのに電
源ランプが消えていた。
その後、再び充電したら問題なく使えた。

また、最近また片チャンネルが聞こえなくなり、その時も使っていないのに電源ランプが消えた。
前と同じ現象だと思い、再充電したら問題なし。

これで寒いところでは誤動作すると確信した。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/10(火) 10:58:12 ID:3VTQtreY
あとDOCKケーブルは必須だね。
オレもヤフオクで買ったDOCKケーブルを使っている。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 10:32:41 ID:HiT5rgtP
icon買ったけど届くの2週間かかりそう 船は遅いww
音良ければいいな
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 17:01:30 ID:BloZXYb2
>>966
Sippingと書いてあっても別に船便ってわけじゃないよ
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 18:51:47 ID:LFLvBGdR
>>966
俺が買った時も2週間とか書いてあったけど
実際は1週間で来たよ。
969名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/11(水) 19:11:20 ID:HiT5rgtP
>>967-968
そうなの? なら割と早く来るかも 教えてくれてありがとう
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 15:04:30 ID:O6DH3zMC
俺も今日amazon.comでポチったよ^^
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 20:57:00 ID:14JSzxUr
>>970
届くの待ち遠しいよね
CARAT−RUBYと最後まで悩んだけど1ヶ月後にはRUBYも買ってそうで怖いww
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/12(木) 23:07:15 ID:Jeh+0/Ra
>>971
一か月もかからないさ…
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 00:18:52 ID:YpME7dlQ
やっぱりこの流れのまま行けば他の製品も買っちゃうのかな?
10万くらい散財しそう
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 14:35:21 ID:PlOlw1cR
今日の早朝アマから出荷したぜってメールきてた。一週間くらいでとどくべ。きっと。
待っている間LANケーブルで一組SPケーブル作ってみるかな。おかげで、LANケーブルにちょっと詳しくなったよ。w
Today Nuforce, Inc shipped item(s) in your order, placed on February
11,2009.
SHIPPING DETAILS
The following items were sold by and shipped from Nuforce, Inc in package
1 of this shipment:
1 of NuForce Icon (Integrated Desktop Audio Amplifier, Silver Color)
Shipping Carrier: USPS
Ship Date: February 12,2009
Shipping Speed: Standard

ちゃんと¥で値段が出るんだぜ。
*above item(s) sold by and shipped from Nuforce, Inc
Item Subtotal: $224.00
Shipping & Handling: $38.00
Total: $262.00 (JPY 24,571)
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 19:11:26 ID:MAQxWlzW
CARAT−RUBYは据え置き型だよね?
もしも据え置き型のヘッドフォンアンプが必要ならスタックスを買うだろうし、部屋ではスピー
カで音楽を聴くので、興味が持てない。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 10:46:53 ID:+Bz19oro
S-1用のSWが出たな。
さっき米尼でポチっとした。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 13:13:31 ID:X6oMf2la
>>976
Iconに繋げる場合、ラインアウト端子に繋げればOK?
サイトで確認したけれど、出来ますか?
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 19:58:26 ID:hu1DqxDh
S-1は低域が弱いからSWはなかなか良いね。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 20:12:27 ID:hu1DqxDh
ICON+S-1+W-1は相当に良い音になる予感。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 20:17:05 ID:hu1DqxDh
テクニカルデータを見たら
Line Input: RCA and 3.5mm stereo
Line Output: RCA
って一体何?

S-1をICONを繋いでいるのはLANケーブルだし、RCAでは困るよ。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 21:44:34 ID:xzADaAhF
↑この人何言ってるのw
982名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 09:56:27 ID:9O+V+6LZ
http://www.6moons.com/audioreviews/nuforce9/sub.html
ウーファーのレビューだって
983名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 17:37:50 ID:2enlsLNi
ICON+W-1+S-1の繋ぎ方はどうやるの?
全てLANケーブルで繋げるのかな?
984名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:06:28 ID:+aJiUvwA
>980=>983ゆとり?
http://www.6moons.com/audioreviews/nuforce9/controls.jpg
http://www.nuforce.jp/icon/images/img_size01.jpg
iconのLINEOUTとW-1のLINEINをつなげるんじゃね?JK
985名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:52:33 ID:2enlsLNi
スーパーウーファー内にロウカットフィルターがあるんだと考えていたので、ICON->W-1->S-1
という接続になると勝手に解釈していた。
だからLANケーブルがW-1に無いのは何故?と考えた訳だ。
986名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 19:25:54 ID:+aJiUvwA
↑この人何言ってるのw
987名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 21:10:03 ID:9SSY4x7t
>>985 は、NuForceの虜なんだよ
他のアンプやSWがどうやって繋がっているか知らないんだろうな
988名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 00:56:27 ID:VJhrHF7R
3万くらいだね
米尼だと
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 03:44:34 ID:QrFvFW5F
黒-黒のW-1を注文しちゃった。
今日の時点で残り2個だったので迷ってる人はお早めに。

まあでもこのカラーリングならどれでもいい気もしなくはない。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 18:08:31 ID:rC+0icI6
今日ICON届いたけど音いいね ヘッドフォンの音がきれい
スピーカーは後で買う予定
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 18:25:06 ID:w1CGPYnG
えっ・・・横置き用シリコンって・・・これ???
縦置き用の奴が横長になったのを想像してた。
こんなのなら最初からつけとけばいんじゃね?
992名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 18:57:17 ID:rC+0icI6
ヘッドフォン出力で音量マックスにするとちょっとノイズ出るんだね
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 22:33:28 ID:14IQHU2e
>>988
$225+送料$40位だから、もっと安いだろ。25000円位。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:30:13 ID:yHD6zMV1
icon買おうかな。ヘッドホン端子が標準プラグだったらよかったのに。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:36:26 ID:14IQHU2e
>>994
ヘッドフォンアンプとして使うならICON Mobileで十分だよ。
S-1とかなにがしかのスピーカを接続する場合はICONをお勧めする。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 23:46:38 ID:yHD6zMV1
ふーん、じゃあちょっと買ってみようかな。昼間はスピーカーでも聴くし。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 03:13:21 ID:5gZgU8CL
>990おめ
じゃ、うちも明日当たり届くな。
楽しみだぜ。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 04:23:12 ID:8g7O0Ia7
カリフォルニアサウンド
999名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 15:24:08 ID:5gZgU8CL
Iconコネー
次スレ誰かよろしく。
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 15:43:04 ID:l7h6x3WN
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スペースの数変えちまったけど、次スレ検索大丈夫かな?
10011001
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