フォノイコライザーを語ろう　その５

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:38:09 ID:DH+FVZrP

昨今のアンプにはフォノイコ内蔵のモノが少なくなり、例え内蔵されていても
オマケ的なモノが多く、中にはあまり質の良くないモノも少なくありません。

しかし昨今のアナログ活性化のおかげで、単品で質の良いフォノイコライザー
の選択肢が増えてまいりました。安価なカートリッジ並の価格のモノや、中
にはヘタなプリアンプより高いフォノイコなんてものも？

アナログファンの皆さん、フォノイコについて語りましょう。

前スレ
フォノイコライザーを語ろう　その４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178217051/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 00:40:23 ID:DH+FVZrP

過去スレ
フォノイコライザーを語ろう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1086071608/

フォノイコライザーを語ろう　その２
http://hobby8.2ch.net/pav/kako/1113/11132/1113271733.html

フォノイコライザーを語ろう　その3
http://hobby9.2ch.net/pav/kako/1144/11445/1144567839.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 09:10:39 ID:042lpmaI

ソネッティアのセドレーとフェーズテックのEA-3のどっちを買おうかで悩んでます。
比較試聴できるところありますか？
比較試聴されたかたいらっしゃいますか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 05:21:33 ID:OltocKvv

>>3
フェーズテックのほうが断然いいと思います。
ただ、舶来物って言葉に弱い方はセドレー買ったほうが幸せになれんじゃない？
入力負荷抵抗、容量でかなり遊べそう（でもセドレー中身スカスカだったよ）
ダイナかイケオンあたりで試聴できるかもです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 09:08:01 ID:P0VEiY0W

>>4
レスありがとうございます。
気持ち、フェーズテックのカートリッジとフォノイコで揃えたいと思っていたのですが、
バックナンバーで取り寄せたanalog誌16号～17号の井上氏によるレビューでは
セドレーのほうが若干評価が高いように読めたので悩んでしまいました。
とはいえ、ネットではあまり見かけないセドレーのインプレで、
イケオンの試聴会記録にイマイチな書かれ方でしたし。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:23:29 ID:c94Wc8FV

中身が詰まったフォノイコなんてあるかよ。
フェーズテックだってスカスカだ。
中身詰まり度で判断したって幸せにはなれない。
音は好みで選ぶしかないよな。

雑誌、ネットのレビューなんてあてになんないぜ。
自分で買って聴くしかない。
２台買って１台売る。しんどいけど、これが一番の近道。

フェーズテックはハッキリとした明快な音だね。日本人好みともいえる。
セドレーの方がマイルドだと思う。

フォノイコで悩んでいるようだけど、
もしＭＣカートリッジを使っているのなら
トランスという手もあるよ。おれはさんざんあれこれ
フォノイコ試して、トランスは眼中になかったのだけれど
たまたまトランス試してみたら随分とよかった。
フォノイコも大事だけどトランスも相当音変わるよ。
フォノイコで改善しようと思っていた不満点が
トランス追加で解決てなこともある。
しかし、これも好みだけどな。トランス嫌いな人もいるから。
でも試してみる価値はある。

フォノイコ交換の前に今のシステムにフェーズテックＴ３
でも試してみれば？フォノイコではないものの
フェーズテックの音の方向性みたいなものは見えるはず。
そのメーカーの音ってのがあるからね。
気に入ればＴ－１にステップアップしてもいい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:26:29 ID:kYpfoEgd

俺はSOULNOTEとCHORDとAyreのどれにするか（費用捻出も含めて）悩んでいる。

フェーズテック買おうと思ってたんだけど、技術者の人の話でがっくりきた。
「70~80年代の盤は日本盤のほうが品質がいいのでオリジナルよりもいい場合が多い。」
言いたいことはわかるけど．．．

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:28:46 ID:kYpfoEgd

とはいえT-3使ってるけど。
衝動買いだったけど、使ってみて、なんでこの値段でってびっくりするぐらいハイコストパフォーマンスだと思った。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 10:36:34 ID:7bLZxqKw

>7
間違ってないじゃん（笑
工業製品としての均質さはやっぱ国内プレスだよね（笑

アナログ誌だと、コブクロはソウルノート推してたような。

そんな私はEA-3 T-3 P3Gで固めました。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:50:09 ID:RY4Jb+bN

質問者の聴いてるソースも知らないでよく答えられるな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:25:33 ID:7bLZxqKw

フォノイコに個性求めてもなあ。

針とトランスで遊べばいいさね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 12:36:53 ID:P0VEiY0W

皆さんありがとうございます。
>>10
ソースも言わず申し訳ありませんでした。

クラシック５、ハードバップ２、シャンソン２、JPOP１ぐらいの割合です。
ありきたりですが、音場が左右前後に広く、音像がはっきりくっきりしているのが好みです。
スピーカーはノーチラス804、
アンプはシャープのSM-SX10、
プレーヤーはトリオのKP-880D、
カートリッジは主にAT-33PTGを使ってます。

>>6
セドレーはEA-3に比べてマイルドだったのですか。
レビュー記事からの先入観でははっきりくっきり系だと思い込んでいたので助かりました。

>>9
私もEA-3とP3Gを考えてました。
私の場合、試聴してないんでステサンのベストバイ見てそのまんま信じてたわけですが(笑)
T-3挿むのと挿まないのでは結構違いますか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:18:45 ID:x5I4No2Y

フォノイコはサザーランドがいいみたいです

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:16:15 ID:u1PCCraS

　比較的中身が詰まっているのはSV-6
KnewoodとAT33の組み合わせは細身になるのでは。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:20:06 ID:u1PCCraS

グハ、Kenwood。

16 ：9：2008/05/01(木) 20:58:30 ID:7bLZxqKw

>12
とりあえずＴ３。
フォノイコは最後でいいよ。

EA-3のMC受けはハイインピーダンス向け。
基本トランス挟んでMM受けで聴いた方が良いよ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 22:51:20 ID:6ZiVv63a

>7
技術者は物性として良いということを言いたいんだろ。
基本はまず物理特性をしっかりとすることだから正解。

LPだと、だからといって結果として出てくる音楽がよいか悪いかという話は別。
カッティングの問題やマスターの問題も関係するから。

原版が同じでプレス以降の問題なら品質が良い方がいいと思う。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 10:15:26 ID:MFwjOWXt

日本盤のマスターの音作りのセンスというのもある。
マスターが駄目ならカッティングもクソもない。

19 ：12：2008/05/02(金) 23:55:59 ID:QbbilI8F

>>16
ありがとうございます。
P3GからEA-3に入れるにしてもT-3をかましたほうがいいってことですね。

20 ：12：2008/05/02(金) 23:59:35 ID:QbbilI8F

>>14
細身というか、高域がせり上がり過ぎになります。
プラッターの裏側に石粉粘土を塗って帯域バランスとりました。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 10:50:38 ID:QTUnI/1q

前まで、フォノイコだと
ちょっと奮発していいもの買っちゃったレベルは
PE-50
↓
model216
↓
E-03
というかんじだったけど
数年で状況が変わったね

>20
なんでAT33PTGってあんなにもキラキラなんだろうね。
発売された当時はああいう音が求められてたんだろうけどさ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 13:23:28 ID:NosncTjL

>21
　CDの音を意識したって話だけどね>AT33シリーズ
うちではカートリッジにブチル貼り付けている　/occ
最近出たmonoも高域がせり上がっている

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:59:53 ID:3L1vTqku

ＰＥ50は実際どうなの？ムンドスレ読んでたら製品と値段の関係が信じられなくなりまして。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:11:57 ID:Hbp4ZEl3

>>23
古い598のプリメインと同等の音だと思う。悪くないとは思う。
でも、ダイナミクスとかがちゃんと出て欲しいならPEQ20の方が良いと思う。
PE50はダイナミクスが犠牲になる古い音。
PEQ20はもっと立派な音をしてる。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:26:43 ID:3L1vTqku

＞24 レスありがとう。そのニ台の内部ね違いは電源回路は別としても音声回路が根本的に違う？それともパーツ？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 17:52:53 ID:NosncTjL

>24
それは言い過ぎでは。598や798のプリメインよりは全然いいぞ、
特に598や798のMCなんてモワーリしているが、
PE50はいける。スケールとか厚みあたりに価格を感じるが
悪くない。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 20:25:57 ID:DyyvHX94

>>20,21
AT33PTGもそんなキラキラ系？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 20:34:41 ID:DyyvHX94

↑ゴメン、間違えた。AT33ANVの方ね。買おうか考えてて。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 00:44:25 ID:Vdr3eBe2

ANVってまだある？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 00:55:44 ID:fkZ3LGbN

ＬＣＲ型フォノイコはガレージメーカーのハット・オーディオが出しているが、
トランス使った、はるかに高額の値段のものまであって幅広い。
もしそれぞれ聴かれた方がいたらよろしく。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 01:14:56 ID:rlNhZZJt

SME SeriesV+Lyra Titan+Mark Levinson JC1-ACを使ってます。
コレに合わせるフォノイコで高解像度且つエネルギーに溢れているものが
あれば教えていただきたいんですが。トランス噛ましてあるのでMM受けで。
因みに今はヴァンガード2を使ってます。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 08:01:09 ID:Wgr+3bUK

セドレー良いよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/05(月) 09:16:09 ID:/9cEP1vL

＞31
相当なアナログ上級者とお見受けしました。
SMEシリーズⅤの解像度に見合うフォノイコは、そうそうないと
思いますが、コニサーはオススメです。私は現在コニサー2.0を使用していますが、
非常にエネルギー溢れる、鮮烈な音です。パンッとエッジの立った曖昧さのない音で麻薬的魅力があります。
3.0あたりにするともっと上に行けるのではと欲が出てしまいます。価格はベラボーですが･･･
4.0あたりなら時々
出物があるので、機会があれば是非聴いてみて下さい。
今まで散財してきましたがフォノイコは上がりかなと思っています。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 16:56:51 ID:323uWWKz

>>32
セドレーってどんな感じですか？
何かと比較した形でのインプレきぽんぬ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 17:17:04 ID:4i1epmyE

たしか秋葉のダイナサウンドハウスの三階か四階にセドレー置いてあるよ。
自分のフォノイコ持ち込んでくらべっこしてみなよ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 17:54:09 ID:Gsyvv2yA

>>35
君のインプレも書いてあげなよ

37 ：35：2008/05/06(火) 19:03:07 ID:4i1epmyE

俺はEA-3を選んだよ。定位がこっちの方がはっきりしていた。

38 ：32：2008/05/06(火) 20:20:19 ID:W83X+f10

持ってるフォノイコはラックスE-03ベンツのPP-1です。
アームは2本で現在はPP-1とセドレーを使っています。
E-03は正直話にならないので今は場所をとる飾り。
音はどちらも良い感じです。
ベンツはちょい濃い目の良い音ですが、カートリッジにより相性はありそうです。
セドレーはクリアーでレンジが広く弾む音です。
相性も無く固有の癖も感じないのでどちらか1つといえば私はセドレーを選びます。
このくらいのフォノイコの音ならどんなレコードを聴いていても
音が悪いということは感じません。
どちらも十分良い音です。
多分EA-3もとてもいい音だと思います。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/06(火) 20:50:43 ID:IQWbV+QD

そっかぁ…E-03を喜んで使ってる俺はお話にならないか…

40 ：32：2008/05/06(火) 21:29:43 ID:W83X+f10

失礼しました。
E-03も悪い音だとは思いませんが、固有の音が強く情報量が少なく感じます。
相性もあることなので私の場合ということです。

41 ：35：2008/05/07(水) 09:13:39 ID:FGx2X663

http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/turuchan4.html#7/30
http://www.ippinkan.com/QUAD_QC24P.htm

参考まで

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 14:53:56 ID:kcpojzJX

>>31
AMPHION3はいかがですか？
高解像度で、音の勢い・エネルギー感もあり、とにかく聴いていて楽しい音です。
旧モデル（LYRA AMPHION PHONO）に比べてその辺りが改善されているように思います。
MMも受けられます（勿論MCも）。
コニサー4.0 PHONOに行けるならばそれにこしたことはないですけれども、
価格差を考えるとAMPHION3はかなり高パフォーマンスだと思いますよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:00:57 ID:+7If7C4P

>>32
セドレーですか、サウンドハウスにあるんですね聴いてみます。

>>33
いや、全然上級者じゃないです(笑)まだアナログを初めて二年足らずですので
オーディオショウで聴いたスキャンテックのブースが印象的でカートリッジはTitanを購入したのですが
SeriesVはほぼ見た目で選びました。しかしもう20年も前の設計のアームであるに関わらずこの情報量は凄いですね。

やはりコニサーは良いんでしょうね。ショウでも滲みの無い鮮烈な音を出してますしね。
お金が有り余ってるなら是が非でも買うところですが、如何せん今は資金繰りが（笑）
ダブルアームが好きではないので二台目のプレイヤー(SG-1+PHANTOMが候補です)
のために貯金もしなければいけないのでコニサーだと足が出てしまいますね

>>41
AMPHION3良いですよね、価格も考えると魅力的ですね。EA-1Ⅱ、AMPHION3辺りは候補に入っています。
あとはPASSとAyre、KABを聴いてコレだと思ったものを買おうかなぁと、SIS辺りでコニサーが出てくれば
それが一番良いと思うんですけどね

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 21:58:47 ID:JMwE64pF

我が家ではDELPHI MKV/25th + Skalaの組み合わせで聞いており、
フォノイコをAD-290VからEA-1IIに変えましたよ？
本当はSTELLHEADが欲しかったのですが予算の都合がつかず
EA-1IIとSymphonicで試聴比較し決めました。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:42:11 ID:kcpojzJX

>>43
2台目にSG1／Phantomを狙う資金力があるのなら
コニサー4.0 Advanceを入手して、その1セットを徹底的に使いこなすのもありかと思います。
お使いの機器はかなり調整しがいのあるものとお見受けします。
2台目はそれからでも遅くはないのでは？
どうしても2台にしなければならない理由があるのなら別ですが。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:10:10 ID:JbG2m4va

う～ん、金持ちの感覚は解らん。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:30:55 ID:ZfITIB6T

説明してるのは販売店の人

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 01:05:40 ID:jL4ii8al

>>30
ＬＣＲ型フォノイコはガレージメーカーのハット・オーディオが出しているが

確か10万くらいだったよな。上記の100万以上するフォノと比べてどうなのか
おいらも興味あるところだな、回路的にはＮＦ型よりＬＣＲ型の方が上とみるのだがね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 18:06:36 ID:FdX4U/UG

ＮＦ型よりＬＣＲ型が優れているのはどんな点？またそれぞれの特徴、メリット、デメリットは？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 09:49:48 ID:8zn5Wykt

だって、元々のRIAAのエンコーダ（記録時補正）がLCR型で規定されてるし、
RIAAは公開した標準デコード回路もLCR型だよ。
つまりLCR型が正規で、その他の方式は簡易型にすぎない。
正しく（規格通りに）LPを再生できるのはLCR型のみだよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:29:24 ID:UI0p1eeK

>>50
プッ！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 20:42:08 ID:QamgkrUg

>>50
ボッ！

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:29:09 ID:ijj2HPfB

ノイマンさんが草葉の陰で泣いていまつ(T_T)

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/09(金) 23:41:44 ID:zs6MhAU8

規格通りにＬＰを再生できるというのは、あくまでＬＣＲ素子の特性の話。
実使用ではゲインをかせぐアンプをＬＣＲ素子の前や後ろに入れる必要があり、
このアンプがしっかり設計できなければＬＣＲ素子が生かせない。
木を見て森を見ず・・・上杉さんが嘆くぞ！

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 02:06:44 ID:3dfh+l9W

木　植え過ぎ　森　

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 09:24:07 ID:s52ZHVLC

ハヤシも有るでよ！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 10:19:56 ID:UwETZn5f

>54
アンプ自体の特性が真っ当でなければ駄目なのは
CR型の前後アンプでも、NF型のアンプでも同じ事、LCR型に限った話じゃない。
重要なのはRIAAのデコードとエンコードの規格がLCR型前提で決められた点。
RIAAに忠実なのはLCR型のみ、他はLCR型になるべく似せた簡易型。
規格がLCR型で作られたんだから、しのごの言っても始まらん。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:08:13 ID:XQ0nJH3F

それぞれ基本回路図見たいなあ。誰か見せて

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/10(土) 13:56:23 ID:oee64gSb

デコードとエンコードなんていっている段階でＲＩＡＡもクソもない
preemphasis and equaliseでＲＩＡＡが決めたのは時定数だけだ。
回路については何のAuthoriseも認証もしていないよ！
規格とはそういうものだよ！軟化勘違いしていないか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 02:16:30 ID:MV/qWdMN

業務用は基本的に入口も出口も600Ωで受け渡しされる
この規格に手っ取り早く対応できるのはLCR型しかない。
なてったってLCRネットワーク入れりゃそれで済む。
WEにもLCRあった。
ヤフオクLCR型は真空管でいきなり600Ωをドライヴするという
かなり高度な真空管技術だね。使っている球もパワー管に近い。

61 ：おおおおおボンクラが：2008/05/11(日) 03:30:03 ID:JZZJQ4YS

デコード　【decode】
　一定の規則に基づいて符号化されたデータを復号し、もとのデータを取り出すこと。
デコードを行なうソフトウェアをデコーダという。
圧縮されたデータの復元や、暗号の解読などがこれにあたる。
データを一定の規則に基づいて符号化することをエンコードという。

これとレコードのフォノ・イコライザとは何の関係もない。
バカをほざくにもほどがある。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 13:21:29 ID:lGFpLCJe

うちもＬＣＲ使ってるけど、一番の利点は前後のアンプに完全なフラット
アンプを使えるって事じゃないかな。ＣＲやＮＦ入れると素子の動作に
影響を与えるからなかなか狙った結果になりにくいでしょ。
すこし前なら前後にトランスの入ったラインアンプなんかは安く買えたし。
ゲインの配分だけ気を付けなきゃいけないんで、ラインアンプは何種類か
買って組み合わせをした。
前述のように安かったからいくつか買えたし、使えないのはトランスだけ
組み替えてＭＣ昇圧用にしたから無駄にはならなかったね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 02:40:42 ID:etZvH6QI

>>62
結局トランスなしのＬＣＲ型をお使いで？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 08:32:59 ID:nUmsg1EL

>>63
書き方悪くてごめん。
カート→マイク入力アンプ（InトラLow＋球２段＋Outトラ600Ω）→LCR→
オープンテープデッキの出力アンプ（Inトラ600Ω＋球２段＋Outトラ600Ω）
というところで落ち着いておりやす。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 12:54:28 ID:YPXIj3qc

フォノイコの手前でマイクアンプ挿入は何故ですか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 14:07:53 ID:nUmsg1EL

我が家のMCカートとマイクの出力が近い電圧だからです。
しかもマイクアンプはノイズに対して強力にできてますから
カートの信号を上げてやるにはピッタリだったんです。
LCR（RIAA-EQ）は25dB位落ちますから、その前にカートの電圧を
上げておく必要があるのでマイクアンプを使いました。
ただ、RIAAの元の信号をストレートに増幅しますから、特に高音は
許容入力というかヘッドマージンが必要ですので現物合わせの必要
がありました。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 15:38:53 ID:XJqu8RhQ

トランスだらけになっちゃう。
トランスで帯域制限（可聴帯域がフラットであればそれ以外の帯域はカット）したほうが良いという意見は承知で、トランスなしの音にも可能性を感じる。
いつまでも昔のやりかた（ウエスタンエレクトリック崇拝）ではつまらない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/12(月) 15:48:10 ID:nUmsg1EL

そのご意見も重々承知で、カートもSPもトランス（っつーか
磁界内のコイルに電流流す構造）なので諦めの境地です。ハイ。
それにLCRはW.Eの方式ってわけでも無いですし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 17:21:44 ID:DxNTdCsf

↑そりゃそうだ。
トランスがいやならカートリッジやめてCDにすりゃあいい。
スピーカーは全帯域プラズマ型でも開発されるまでオデオは休みだな。
まあ、そこまで極端に考えなくてもいいが、ここはフォノイコのスレ
だろ、カートリッジ外したら意味無いな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 18:06:25 ID:3Z3huF7Z

電離層をリスニング・ルームにする気か…ｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:09:57 ID:DxNTdCsf

体に悪そうでだめか？
不治の病が治ったりして・・・ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/13(火) 20:31:39 ID:24qPfThK

Ｌで始まり、Ｌで終わる

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:12:30 ID:keDaHj4b

Ｌで始まり、Ｌで終わる
結局こうなるの？
始まりはMCトランス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82969176

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 00:18:08 ID:uLydbNZM

ちゃうちゃう、それはLの無い方。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 12:25:45 ID:4+pPoh/X

最初のＬはカートリッジのＬ
レーザー使ったピックアップも出ていたようだけどね

最後のＬはスピーカー、コンデンサＳＰとかもありますが（ｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 14:30:29 ID:2JARkwlj

>コンデンサＳＰとかもありますが
少し上の「全帯域」って事に関してはQUADの亡霊を除いては
＊＊ありましたが＊＊ってのが現実かな。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 19:31:59 ID:4+pPoh/X

>>76
ムフフ

ヘッドフォンとかも・・・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 17:37:29 ID:MmkgSuHP

ＣＲ型にライントランス入れたら同じ事？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:05:04 ID:FfmyVn5B

よしっ。
明日おとーさんはEA-3買ってきちゃうぞお。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:37:26 ID:WgMnvl7f

フォノイコ
今までで気に入ったのは、リンのフォノイコかな
ラックスあたりも値段のわりに綺麗な音を出すよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:59:38 ID:gEH2i/gT

↑　しあわせだな～

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 19:05:23 ID:Oru+rz3b

LINTOって相当情報量少ないよね。
ぶっちゃけ値段に見合ってない気がするけど。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:32:29 ID:VPS1A8Gg

昔と違って、最近の電源３穴機種（国産も含む）は
アースとかしっかり取らないと良い音（情報量もしかり）が出ないです
私はリン信者ではありませんが、その当時は良く鳴っていました。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 20:48:16 ID:FfmyVn5B

リン機種はリン音が好きな人には堪らないみたいね。
一般的かどうかは別にして。
ラックスはMMとMCが別回路にしてるところが、
10万のフォノイコ×２台に感じられちゃって苗。

つうわけで、EA-3ゲットぉぉぉぉぉ！

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:25:53 ID:nLhTMj7z

妙に、誘導しようとする人がいるよね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:33:34 ID:JeuIbx8O

とりあえず
LINTO
EA-3
は購入リストから外した。マジです。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 21:45:26 ID:gvzREW1l

LINTOサイコー！
私はLINTO からLINN製品の泥沼にはまってしもうた。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:06:19 ID:kyKwZyua

アナログ上級者とお見受けします

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:10:52 ID:Mo53F0WJ

コニサー聴いた事ある人感想聞かせて

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:25:34 ID:ECY4HAmw

PH1000 by ORACLE
が良いと思ふ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:33:25 ID:87y4WBrY

>>90
>良いと思ふ

いくら良いと言われても.......

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 22:58:34 ID:FfmyVn5B

EA-3繋いだ。

糞だ。

orz

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 00:11:23 ID:xqTJ4FVd

EAR834Pはどうですか？
　いや、なに、何かと比較して良いというのではなく、ただ、自分が使って
いるというだけなので、あれなんですが。
　以前に比べて価格も上がっちゃって、話題にもならないので、淋しいので
　書いてしまいました。すいません。orz

94 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/05/17(土) 00:14:43 ID:hGqoNp50

(´；ω；｀)ぶわっ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 04:16:30 ID:VOIq8YuY

>>78
ＣＲ型にトランスは回路上必要ないしね。
ＬＣＲ型は必要。でもインピを上げたり下げたりの弄くりを
嫌って、上記にもあるトランス無しでやっているところもあるみたいだね。
どちらがいいかは比較試聴してないので分りません。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 10:46:42 ID:6rkMqzpr

>92
トランス繋いだ?
MC受けはローインピだとハイ上がりになるよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 20:37:19 ID:Z5hjpeAU

>>96
逆だと思うが。
受けのインピーダンスが低いと制動が効きすぎて高域が出なくなるよ。
逆に高いと針が暴れて高域が荒くなる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:51:47 ID:v+hQewvA

針が暴れるとはどういう意味？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 23:14:09 ID:Z5hjpeAU

>>98
針が正しく溝の動きに追随せずに一瞬針先が宙に浮いてしまうような
状態が発生してしまう、というようなことかな。

入力端子を開放した状態のスピーカのコーン紙を指で触ると
簡単に動くけど端子をショートすると動きにくくなるように、
カートリッジの針先も負荷インピーダンスによって制動される。

負荷インピーダンスの最適値はカートリッジによって様々だけど
だいたい内部抵抗の数倍程度のものが多いようだ。

100 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/05/19(月) 23:36:13 ID:NDZaGrlu

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 00:22:49 ID:5NntA1rm

私は、プリアンプのフォノイコで十分かな～

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 01:04:41 ID:/wVGlhBc

針とトランスの音の変化が大きいから
フォノイコは最後で良いよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 08:44:41 ID:v6sEEf5y

>>96
P-3G持ってたんでトランスは買わなかった。
T-3あたりを咬ませれば良くなるんかな？

一言でいうと「音の張りが強すぎる」。
音圧強すぎ。
音で顔面をひっぱたかれてるって感じ。
もそっとしなやかさが欲しいな。

とはいえ、エージング進んだのか、ちょっとマシになってきた。
P-3Gのエージングがまだなんかいな。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:38:01 ID:5Lon9dq5

>99
サンクス
そういうことか。解説どうも。
以前、受け抵抗が可変できる、
エラックのヘッドアンプMC21ってのを使っていたけどそんな感じだったな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 19:25:57 ID:/wVGlhBc

>音で顔面をひっぱたかれてるって感じ
もしかして、すごいことなのではないかと思う。

オルトフォンジャパンの高い方のイコはモワっと眠い

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:22:04 ID:+I/X6LMi

>>103
そりゃ、フォノイコというより、P-3のキャラだと思うが。
アンプのエージングなんてカートリッジよと比べたら影響些少だろう。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 20:56:01 ID:v6sEEf5y

>>105
ジャズやロックには有り難いが、クラなんかには過ぎたるは…って感じ。
コーラス歌ってる女ども皆、
腹筋が割れてるんじゃまいかと。
体育会女子合唱部だ。

>>106
ほかカートリッジだと多少は収まるが、
やはり音が強い。
だがP-3Gのキャラもあると思う。
Ｗでフェーズテックだからなのかなあ。
T-3はちょいと優しくしてくれるのかなあ。
あるいはP-3Gがまだエージング中なんかな。
50時間ぐらいなんだけどね。

とにかく、中低域が締まってるくせに量が厚い。
レコードによっては鬱陶しい音になる。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:15:27 ID:/wVGlhBc

アームやアンプ・SPは何使ってるの？
それの相性もあるかもね

>中低域が締まってるくせに量が厚い。
ちょっと興味が。
テクニカのキラキラ系も飽きたし、P3G買ってみようかな

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 09:08:52 ID:+iH8HkG5

>>108

実は>>12です。
あのあとP-3Gを一足先に衝動買いしてしまったのです。

EA-3は特に下半身の筋肉が発達し過ぎた感じの音なので、
個人的にはP-3GよりAT33PTGの方がf特バランスがとれるような気が…。
P-3Gは中低域だけでなく高域も筋肉質でf特はフラットな印象。
EA-3 ＋ P-3Gだとちょっと強烈すぎる感じ。
音像定位は怖いぐらいに明確なんだけど、
とにかく攻撃的な音がする。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 19:23:09 ID:CpdgERfJ

>12さん
シャープのデジアンとﾌｪｰｽﾞﾃｯｸとでは
音の立ち上がり・定位がすごく良さそうですね
甘い暖かさとは無縁な感じ。

EA-3はローノイズなのでMM受けでボリュームをおもいっきり上げて
聞いてみてください。
そっちの方が私は好きです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 20:43:06 ID:F9HMXIdh

≫99 その入出力インピーダンス関係による変化はフォノイコに限らず各機材間でもいえるんですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 22:38:00 ID:+iH8HkG5

>>110
ありがとうございます。
やってみました。
なるほど、今の良いところはそのままで、しなやかさが出てきました。
しかも恐ろしいほどの聴感S/N比ですね。
MCのMM受けでもノイズ量はMC受けとほとんど変わらないです。

しかしながら、アンプのボリュームが４時を指しているのが怖い(笑)。
でも、音は捨てがたい。
これはやっぱり、トランスを買えってことですね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 00:09:44 ID:dGEit9OI

>>111
たとえばプリとパワーの間のインピーダンスマッチングとかの
話だと機械系が介在しないから別問題。

パワーアンプの入力インピーダンスが高すぎるとノイズを
拾いやすくなるとか、低すぎると前段のドライブが苦しくなって
歪が多くなるとかいった問題はあるけどこれはスレ違いだと思うので
別の機会に。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 13:17:59 ID:h/+y+R1S

DL103を安いフォノイコで鳴らしたいのですが、おすすめはありますか。
今、考えているのは、PEQ20、PE-50、TU875（エレキット）です。
ジャンルはクラシックです。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 16:34:52 ID:y+KW6mAQ

>114
SV-6

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 18:56:55 ID:ELZfv/CJ

誰かPE50の改造ノウハウ晒してくれまいか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 19:31:53 ID:0bgXltDb

>>116
中身をそっくりVANGUARD2に入れ替える。

118 ：114：2008/05/22(木) 21:29:12 ID:h/+y+R1S

>>115
レスさんくすです。よかったらインプレなぞ。（ひょっとして店主どの？）

119 ：115：2008/05/22(木) 23:00:20 ID:VsDgv+/z

　店主じゃねえってw
まさにPE-50から乗り換え。比べるとエネルギー感というか音の厚みが全然違う。
高域はあっさり(籠もる訳ではない)で分解能は今ひとつ。DL-103もそんな音づくりだったと
勝手に記憶。キット4万円なら文句言えないけど、完成品狙いなら別の選択肢も。
　PE-50は音が薄いというか細身だけど　悪い選択肢ではない。

120 ：1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE ：2008/05/22(木) 23:03:32 ID:c8va6OaQ

＼(o￣▽￣o)/店主　おつ！（ｗｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/22(木) 23:18:01 ID:l/+XoXuu

http://kandr.dyndns.org/product/audio/riaa_eq_type1.html

122 ：114：2008/05/22(木) 23:21:16 ID:h/+y+R1S

>>119
どうもです！うーん、価格が倍になるけど、オケとかよさそうですね。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 00:24:42 ID:sLqVVrNe

　なんか一気に新製品が出たみたい
http://ichinose.tblog.jp/?eid=184815

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/23(金) 14:12:35 ID:ZgcNVO24

>>123
プロジェクトってオルトフォンジャパンが輸入から手を引いちゃって残念に思ってたんだけど
ナスペックが拾ってたのね。ホムペにはまだ反映されてないけど

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 00:39:45 ID:n8TX5FM0

>>93
834P-5は最高です。やっぱフォノイコも球使うとスピード感が出て、よりリアルな
再生音になります。MC-4も買ってみなよ、もうはまりきっちゃうから。でも破産しないようにね。

126 ：93：2008/05/24(土) 14:39:45 ID:gzciAMyy

>>125
うちのは834P-5ではなく、834Pです。いつのまにか、ヴァージョンアップまで
されて、ますます世間から置いていかれる。orz
　834Pも結構な覚悟で買ったので、MC-4は当分無理っす。
　でも、834Pで幸せだと思っています。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 15:58:39 ID:8vj4WeH1

≫117 レスありがとうございます。それではバンガード、他機種も含めフォノイコをチューニングするとしてノウハウお持ちでしたら晒していただけませんか？

128 ：117：2008/05/24(土) 17:36:13 ID:7Kjp6cHc

>127
ボルケーノ買って電池駆動。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 17:44:39 ID:8vj4WeH1

≫128 レスありがとうございます。待ってました電池駆動！各機種可能ですか？PEは電源ACアダプターのようですが中身トランスのみ？ＤＣアウトになってますか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 20:01:15 ID:i8xU+r06

自演やめてくれないかな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 20:05:44 ID:EZ6oJFZT

自演と思ってしまう自演病

132 ：117：2008/05/24(土) 22:15:52 ID:7Kjp6cHc

>129
もしかしてSL-1200スレでピチコンの質問した人か?

ボルケーノのコネクタを調べれば他機種でも繋がるっちゃあ繋がる。
自分で買って自分で調べて自己責任でお願いします。
でもあなたの文の書き方から察すると改造も失敗して安物買いの銭失いになりそうです。
ローン組んで20万以上するもの買った方が良い結果になると思います。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:25:37 ID:YSy/hdR2

ph3D / SUTHERLAND
ブレーク寸前
見つけたら即買いで
工場が小さいので安定供給できないらしいです

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:04:06 ID:+0XX52j+

Ph3D入ってるの？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:55:04 ID:CsXN2UBB

>>173
所詮ＮＦ型だろう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:57:02 ID:CsXN2UBB

↑
訂正
>>133

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 20:57:12 ID:YSy/hdR2

ＮＦ型とかでＣＲ型とかで全てを語る天然記念物発見

電源部に注目がいかないんだね

所詮ＡＣ電源とか使ってる奴は時代遅れだね

試聴とかしなくていいよ
>>135
音良すぎて小便ちびられても困るんで

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:24:40 ID:9j+zh6ls

>>137
値段も良心的だし、造りも面白そうなんで試聴したいんですが、
ダイナミックオーディオの秋山店に置いてあるんですか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:40:57 ID:t7ep8zf7

ユニオンです
宣伝乙

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 01:49:24 ID:9j+zh6ls

いやあ、>>137は口と性格が悪っぽいから、てっきりダイナの店員かと思ったら、ユニオンの店員かいなｗ
ときに、ボルダーとかコードとかコニサーとかも電池駆動だっけ？
これらも時代遅れ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 04:39:17 ID:NWtuQBVe

Ph3Dってググっても大した情報にヒットしないんで「ウェブ全体から検索」してみたら
向こうじゃ＄1000なのね
そもそも電池駆動なんだから日本向けにどうこうしてるとも思えないんで久々に
海外通販して三日名

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 07:18:20 ID:6tYzV+yg

日本だといくら？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 07:31:48 ID:6tYzV+yg

すまん、ウニオンのHPに出てた。
希望小売価格207,900円　⇒　販売価格166,000円

ボッタクリやね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:34:47 ID:LB2OAkyH

今日あたりユニオン行列出来そうですね

手頃なんで即買いで考えております

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:45:35 ID:9j+zh6ls

>>144
予備機含めて10台ぐらい買っとかなきゃな。
つか、クソ在庫抱えて仕入れ担当の責任買いだろ？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:50:17 ID:qmkEKbts

電源部だけで決めて、後で泣いてるやつもいる、ってかｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 08:54:49 ID:9j+zh6ls

メーカーサイトにPH3Dの内部写真があるんだが、
使ってるコンデンサは良さげでも、多用してるオペアンプがちょっと臭そう…

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 09:06:20 ID:kIsw0x1g

気にいったフォノイコをバッテリードライブに改造すればいいんじゃね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:52:55 ID:u/ZiuSRK

SUTHERLANDって以前にアルミの延べ棒みたいなプリ&パワーを出してたとこ?
往年の面影が全く無いな

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:47:05 ID:t7ep8zf7

５人待ちです

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 08:05:07 ID:juLDTAzc

ph3d
想像以上にSN良いですね

フォノイコ買って５万のケーブル買うこと思えば安いモンです

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 01:52:55 ID:VpjIQvC6

Ph3D
ぼったくりだねぇ
単一±12Vでオペアンプ駆動、1/10の16,000円がいいところだな

K＆R（キット）のほうがいい！

うにおん
アルカリはやめたほうがいいぞ
キンタじゃないけどナショナルの黒な
＠電池の場合

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 19:39:12 ID:bmn+7rvv

>>152
エボルタ電池はどうかな?
寿命が長いだけでアルカリと変わらないかな?

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 07:00:36 ID:x5mAvhRm

だいたいトランジスターのフォノイコなぞ、何百万出してもハナクソだろ。
球だよ！球！
明日EAR 834Pが届く。中のECC83を全てオランダ製のAmperex に替えて楽しむ予定。
石のフォノイコにはマネの出来ない楽しみだね。電池にこだわるなら、球にこだわれ！
球フォノはいいぞ～♪！！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 08:09:10 ID:ltFIdQou

期待する分失望も大きくなる

残念ながら球イコは過去の産物です

球　石　球　石電池
みたいな感じできました

球つかうなら　パワーにしなさい

電池石フォノ　石プリ　　球パワー（211シングル）

最高です

球　球　球は×
球　石　石××
石　球　石△

EARはすぐ壊れるからねっ
壊れても修理対応悪いからねっ
知ってますよね？それくらい

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 08:44:34 ID:KCKOyY+h

球だ？石だ？んなの関係ないよ、肝は回路だよ。
2chだからって莫迦が過ぎるよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 09:24:51 ID:CVlcmaER

つう事は、
回路にこだわった、球式の電池駆動フォノイコが最高って事か？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 10:01:46 ID:koZZxjJQ

球のフォノイコのがいいよ。本物だよ。

逆RIAA掛けてるのが球アンプだよ。
ブルーノートなど名盤といわれる物は、
球のフォノイコじゃないと本物の音は聞けない。
マランツ7や、マッキン、クォード、ラックスも素晴らしい。

プロの環境に合わせて、再生側も球を使うと、真実の音が聞こえてくる。
球のフォノイコはオーディオファイル向け。

石のフォノイコは素人、一般家庭のミニコンポ向け。
昔はＣＤなんかなく、みんなレコードだったからね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 10:15:21 ID:g9lIl7LQ

おもろだね
球いいがＥＡＲはやばい
市長してないべ？

クォードの方が断然いいよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 10:33:35 ID:HbQYdCHj

>>158
目糞鼻糞

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 10:46:32 ID:HtYEPR8g

>>158
＞昔はＣＤなんかなく、みんなレコードだったからね。

レコードは石アンプで作られたもののほうが圧倒的に多いのだが。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 11:48:53 ID:BuQgQCPv

昔はみんな真空管アンプでレコードは作ってたお！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 12:54:00 ID:I72qzj4Q

イコったぞー！

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 14:25:21 ID:8De228nN

ラッパ吹き込みのSPレコードだけにしとけば、イコライジングで悩むこともあるまい。

165 ：私のせがれはTESLA ECC802S 中古管：2008/05/29(木) 20:20:23 ID:x5mAvhRm

>>159
tashikani クォードの方が断然いいよ!
sannsei desu!

166 ：denden95のTESLA ECC802S は中古管：2008/05/30(金) 05:23:49 ID:tfDaM8Eb

でもクォード22はもう古すぎて、修理できるパーツがないのです。だから私はEAR
に替えました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 09:37:01 ID:ewTvxVBh

何言ってるんだい。

ヤマハHA-5で充分じゃねえか。しゃらくさい

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 10:42:47 ID:AVrirEjp

よく「オペアンプを使わない」とか「完全ディスクリート」とかが宣伝文句になってるけど、
オペアンプってよくないの？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 11:22:12 ID:TtRIOXDa

サザーランド ph3d の全貌が明らかに

http://www.cfe.co.jp/surtherland/images/products/ph3d/Ph3D.pdf

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 12:16:24 ID:Bb+TceN2

実売価格、どのくらいだろう？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 13:08:32 ID:yEDeGfnX

アメリカのオーディオ雑誌って、コストパフォーマンスをかなり重視するんだよね。
だからアブソリュートサウンド紙での評価が高いのは、あくまで$1000という値段
を前提にした話。日本の定価に相当する$2000ドルだったらそんなに高い評価は
得られないでしょうね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 13:37:10 ID:Eo1Xr1YE

なんか必死にPH3Dプッシュしてる人がいるなあ(笑)。
しかし、オーテクあたりに作らせたら５ﾏｿぐらいで売り出しそうな中身だよね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 13:51:40 ID:y3A5Jo84

>>172
今ph3d扱ってるとこはオーディオユニオンと福岡のサウンドスペースしかないようなので
まー推して知るべし

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 14:38:11 ID:4+z4mByy

上にも出ているＬＣＲ型って内外通じて出しているところは少ないですね。
ま､大量生産にむいていないからかな。作るのがややこしいし。
日本でも片手ぐらいでほとんどガレージメーカー。
価格は10万から100万超えるものまで様々で選択に正直迷います。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 18:59:39 ID:lzDaRQzb

ph3dって片ｃｈにOPアンプ２個使ってるけど、何使ってるの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 11:19:06 ID:GWDUVajM

>>174
LCRでやってる所は、ALC*HAT*SOUNDOPARTS*WAVAC*ZANDENくらいなもんだろ、
CANNOはもう造ってない？
聴けばその良さはすぐに解ると思うから、兎に角一度聴いてみることだね。
実際に使ってる人達は手放さないからそうそう中古は出ないね。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 19:40:00 ID:QSEOegPn

しばらくずっとセドレーを気にいって使っていたが、
セドレーを下取りに出して最近ロクサンのリファレンスフォノに変えた。
たまたま視聴したら、なんか良く分からないが素晴らしい印象だったので。

まだエージング中とはいえ既にセドレーとは次元が違う感じで、
「音のエッジが立ってる感」以外のあらゆる点でセドレーに勝ってる。
エッジが強調されない分、当初は情報量は少な目に感じたけど、
慣れてくるとまろやかな中にとんでもない情報量と音楽性。

E03→LINTO→セドレー→カスピアンときたけど、ほんと圧倒的。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:48:46 ID:B9TXanXD

日本向けだけ名前変えればよかったのに。六さん。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 22:59:14 ID:mpUbsmjP

>167
ここは、在庫を抱えた店員のストレス発散の場。
売れ残りの高額商品を晒して、傷を舐め合うのが目的。
それゆえ、安物の話題は禁止。
フォノイコの性能差が小さいことなど、誰でも知ってるけど言わない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 23:32:53 ID:QSEOegPn

性能差が小さいから、
その差に意味が無いという行間の雰囲気には疑問を感じるなあ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 02:52:40 ID:H0CnPlI0

>>176
P&Cエレクトロニクスってところもやっているようだね

182 ：kazu_kazu_ishikaw：2008/06/01(日) 03:07:27 ID:bk8TUgk6

エアータイトの ATC-1 は、どう？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:26:06 ID:dxPb0y0M

RIAAカーブのフォノなんか必要ないとしたら、何がオススメなんだぜ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 13:30:30 ID:Vyqd1pLl

男ならちょっけつだぜ？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 14:13:17 ID:uFMSAlti

クリスタルかセラミックカートリッジを直接メインにぶち込めばＯＫさ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 15:05:38 ID:o7MG+fot

>>179
・・・だろ。手鼻かんじゃうよっての。

で、オーテクのＰＥＱ３とどっちがいいんだい。

嬉しいカキコミ有り難よ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 18:02:45 ID:EZr7k3nr

フォノ部だけなら驚くほど価格差に比べ違わない・・・・事実なり

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 20:01:34 ID:LNz2mWCc

>>187
マランツ7のフォノとアキュ280Ｖのそれを比べてもえらい違いだったよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:02:29 ID:ag2nEtyC

>188
SPが現役だった時代のものとCD時代のものでっしゃろ。
メインのソースが違うのだから、同じってのは無理ですわ。
GEのUPXなんかも、今のプリとは全く違いまっせ。

ここで差が小さいと言ってるのは現行品の話だから、誤解せんといて。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:33:28 ID:F7NOKgk2

お願いだから関西弁やめて

気分が悪くなる

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 21:37:17 ID:Vyqd1pLl

照れ隠し　でしょ　シャイなんですよ　判ります

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/01(日) 23:00:15 ID:ag2nEtyC

>>190
ごめんごめん。

>>191
判ってくれてありがとう。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 03:09:00 ID:Ey2CFayO

私のところもマランツ7のフォノ＞＞＞＞アキュ280Ｖのフォノでしたが、
友人がもってきたＬＣＲ型フォノには負けました。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 08:23:16 ID:YetbbbN+

イケオンのフォノイコの比較試聴会の記録では
参加者みんなが違いを聞き分けてるね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 10:37:28 ID:NtNWEX0Y

５万円くらいでフォノイコ探してるんだが、ストレートな音で空間表現が上手いのってないかね？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 10:43:41 ID:SHNsVPD2

「ＬＣＲ型フォノには負けました」

よく勝った、負けたって言うけど何がどうして負けたのよ
乱暴な言い方じゃあ信用成らん

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 11:21:15 ID:f5R1RXYW

LCRとCRの違いより、石と真空管の違いの方が大きいのかな？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 11:21:40 ID:ifNEBN6x

>>196
そうだよね。
最低でも試聴レコードくらいは示して欲しいね。

199 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/02(月) 11:42:29 ID:JrAT25O1

LCRフォノってどこのメーカーからでてるんですか？おしえて下さい

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 12:43:49 ID:L7TnKMjM

電池でＬＣｒ型があれば最強すね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 13:12:09 ID:wMvVv069

電池式に改造はみんなしないの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 21:26:33 ID:x4FBpmd3

店員が控えだしたらクソ高い品物の話題が減ったようだな。

やっぱ、ここは
>在庫を抱えた店員のストレス発散の場。
だったようだ。

このまま行きたいね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 22:59:45 ID:nAMglalA

今時糞高いフォノイコの在庫を抱えたショップとかあるのかな？
AMPHION PHONO3でさえメーカーもデモ機置いてないのにさ。
で、安いのからLINTO、P-5Xe、AMPHION PHONO3、XOnoと
ずらっと並べて試聴したんだけどさ。まあ差は出るんだけど
フォノイコの差ってカートリッジやアーム、リード線に比べて
随分すくねぇなーって感じましたよ。まぁXOnoが一番情報量は多かったけどさ。
面倒だからレビンソンの内蔵フォノで良いかなーって思いましたよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 23:08:28 ID:x4FBpmd3

差がないとは思わないが、ソフトとの相性や好みが一番重要だと思うよ。
切れや解像度が良ければ最善てもんじゃないし、響きだけでもない。

カートスレなんかは漸く「好み」で落ち着いてきたというのに、
ここだけ誘導しまくりだったじゃん。
やっぱ、ストレス業者だったと思うね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 00:41:48 ID:OJrmDXWK

高級品こそ差が少ないのかもしれないね。
音場や分解などを突き詰めていくと皆、同じ音になっちゃう。
逆に安い物ほど至らなさを味付けで隠そうとして違いが出るのかもしれない。
とは言え、火山無しバンガードとPEQ20はほとんど変わらないという体験をしてしまった(笑)。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 02:02:43 ID:KhEDleDP

>>203
そりゃあまり違わないはずだよ。
その中に球式がないし、NF-CRのAMPHION PHONO3を除いて後は皆NF型だからね。
勿論LCR型は入ってもいないね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:30:10 ID:HoJUiI9w

変化の度合いは
針>リード線>アーム>トランス>フォノイコ>アームケーブル
だと思うんだ。
変化の質が違うから一概にはいえないけど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 09:38:03 ID:NQDxrzAo

LCR型のフォノイコってどこが出してるの？
ググってもこのスレかMJしか見当たらないんだけど。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 11:29:50 ID:vL+zqvDs

安物の話題で恐縮です。
HA-5を使っていますが、音にキレがなく、広がりがなく、中低音がさびしいです。
PE-50で幸せになれるでしょうか。もっと上行かないとダメ？
カートはAT-120Ea/Gです。

PEQ20ってそんなにいいの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:05:02 ID:uvxQCfWr

>>209
カートリッジ替えたほうがいいと思うよ。
使い方の問題もあるだろうけど。
セッティングを詰めてもダメだったら、まずはカートリッジ。
フォノイコの差よりも遥かに大きい。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 12:09:57 ID:OJrmDXWK

>>209
上でPEQ20とバンガード火山無しは大差無いと書いたが、
そんなに良いものでもないよ。
現行のAT33系やAT150MLXとの相性はまあまあだが、
150系や120系の古いVMとは？という評価もあった。
火山付きバンガードやEA-3なんかと比べるとやっぱり低域が弱い。
音場の広がりもソニーTA-F555ESLの内蔵フォノに負けた。
とは言え、値段からすると解像度とS/N比はかなりいい線かもしれない。
PE50は聴いたことないんでなんとも言えない。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 14:02:32 ID:HoJUiI9w

テクニカのVMはあっさりとした音が得意だから
SHUREやｵﾙﾄﾌｫﾝのｺﾝｺﾙﾄﾞ系を買うのが手っ取り早い。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 14:14:19 ID:7ggHw5nP

>>209
＞音にキレがなく、広がりがなく、中低音がさびしいです。

失礼ながら、機材全体の問題ってことではないのかな？
ピアノの余韻が綺麗に残って生っぽく鳴らせるレベルの機材なら、
HA-5を繋いでも中低域不足なんてことはないはずだよ。

214 ：209：2008/06/03(火) 15:28:00 ID:vL+zqvDs

皆さん、いろいろありがとうございます。
CDの音にはおおむね満足しており、それとくらべての不満ですので、
機材全体の問題ではないように思います。
CDPはデノンの1650AE、レコードプレーヤはデノンの500Mです。

皆さん的にはHA-5はけっこうOKなのでしょうか。
クラシックにしても、往年のポップスにしても、
なんか、借りてきた猫みたいな、覇気のない音なんですよね。
あ、やっぱカートリッジなのかな。
500M付属のAT-10G相当が、元気はいいけど繊細さがあまりないので、
120に交換したら、繊細さは出たけど、おとなしくなったのでした。
それで、フォノイコが力不足なのかなーと思った次第です。長々すみません。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 15:57:28 ID:HoJUiI9w

HA-5は中身のパーツを交換改造しやすいという話。

あなたの場合、DL-103とAU-300LCで解決しそうな感じはする。
ﾌｫﾉｲｺで太さを狙うなら
DJ用ミキサーのRODEC MIXBOXなんていいかも。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:03:41 ID:7ggHw5nP

私は、SATIN、ELACのビンテージ、ShureのM3DかM7D、
pickeringの380かV15あたりが良いのではないかと思います。
システムにより結果は異なるでしょうが、残念ながら私の場合は、
103+AU-300はキンキンな音になってしまいました。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 17:46:29 ID:kpKttmKw

>>216
AU-300LCはPE50と組み合わせると意外と良かったりします。
PE50の眠たげな音色とAU-300LCの高域の癖が
打ち消しあってちょうどいいバランスになります。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 18:02:26 ID:7ggHw5nP

>>217
そうですか。悔しくて購入直後に売ってしまいました。
トランスも（こそ）相性物ですが、当時はカートリッジとの相性までしか確認できませんでした。
今は倍くらいに売値が上がりましたので、早く売りすぎたかなと、
ちょっと後悔しています（藁

219 ：209：2008/06/03(火) 21:05:23 ID:vL+zqvDs

DL-103+AU-300LC、よさげですね。
MC対応のフォノイコ買ったら次はDL-103、とは思ってたんですが、
皆さんのお話ですと、HA-5自体は悪くはないようですね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/03(火) 21:21:43 ID:kpKttmKw

>>219
アナログは103に始まり103に終わる。
といってもいいぐらい103はいじりがいのあるカートリッジです。

一般的なMC入力は100Ω受けですが103にはやや低すぎて
高域の伸びがいまいちになります。
220Ω～470Ω位で受けると丁度いいバランスになるので
それにはトランス受けかフォノイコの自作・改造が必要になってきます。
手軽に使える面もある一方、奥の深いカートリッジですよ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:01:05 ID:OJrmDXWK

>>219
しかし、普及価格帯でカートリッジより安いフォノイコを使い続けるというのはなんとも…。
それとAT120から103と300LCの組み合わせに変えると、
太さと安定感を手に入れる代わりに繊細感が多少損なわれるから、
予め分かっといてね。

とりあえず、カートリッジ交換だけで凌ぐなら、
シュアのM44Gやオルトフォンの2Mレッドにしてみるのもいいかも。

それと500MってフォノケーブルはRCAの交換式だっけ？
だとしたら、ケーブル変えるとかなり音も変わるよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:21:18 ID://C5fNkw

＞CDの音にはおおむね満足しており、それとくらべての不満

中低域を強調したリマスターCDで満足する音が出る機材なら、
カートリッジもそういうものを選べば良いんじゃない？

強調されたリマスターCDだと中低域が出すぎて困る機材なら、
逆方向のカートを選べばって感じかな。

いずれにしてもフォノイコ以外の問題だと思うけどね。

223 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 00:24:50 ID:1JVn1lPS

球だ！球・球！
管球式のフォノイコを使え！

石のフォノイコは、所詮もどきだ！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 00:44:56 ID:bWaXQM/O

>208
ハットオーディオラボ
サウンドパーツ（プリに内蔵）
ZANDEN
他は？
↓

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 08:26:17 ID:arnijAxQ

ヤマハＨＡ－５最近プリが逝ったので「繋ぎ」で購入。

ウチのシステムには充分。ＭＣ使わないのであれば良い選択肢

226 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 09:09:53 ID:1JVn1lPS

ＭＣトランスにも色々あるけど、フェーズテックのＭＣトランスどうですか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:08:30 ID:D8APFjzI

よいよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 11:20:43 ID:EHO+IHUh

>>225
だよね。俺は、追加アーム用に使ってる。

フォノイコ地獄とトランス地獄を比べるなら、
トランス地獄の方が遥かに天国に近いと思う。

CRとLCRの差については、八王子のガレージのブログに面白いこと書いてあったよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 12:21:32 ID:s2K0ebAu

>>228
プログはって！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 13:07:42 ID:EHO+IHUh

>>229
ttp://hayashilab.syuriken.jp/auriaa01.htm

ブログじゃなくホームページだった。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 14:01:16 ID:HLuz9Izt

>>230
大昔の出来合いのLCRのユニットだね、あれじゃちょっと今は通用しないだろ。

232 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 15:23:55 ID:1JVn1lPS

>>227

どもです。

フェーズテックを、今度購入してみます。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:35:44 ID:EHO+IHUh

>>231
確かに古そうだね。折角なら新しいので試して欲しい。
まあ、ここでの意見も様々だし、
あのオッサンは、LCRとCRのどちらに軍配上げられるもんじゃない
と言ってるのが面白いと思ったわけよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 15:58:25 ID:JX+v1x6X

フェーズテックのMCトランス内臓球式イコライザ　EA-1は良さそう。
欲しいけど、高すぎ。
EA-1と同じように良い音がして安い（10万以内）の、
できればMCトランス内臓かMC直接接続可能な球式イコライザはないですか？
(石のヘッドアンプ内臓は避けたい、ヘッドアンプも球がいい。）

235 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 16:34:48 ID:1JVn1lPS

>>227

とりあえず、まずはこれで試してみます。

http://www.phase-tech.com/html_japan/productspage_t-3.html

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 16:49:30 ID:JX+v1x6X

T-3とT-1は値段が5倍も違うのだけど、音も値段分違うのかな？

237 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 17:26:40 ID:1JVn1lPS

コストパフォーマンスなら断然T-3だけど、T-1もいつの日か聴いてみたいですね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 17:40:42 ID:JBBvqRm1

おい！帝王！
>>226
↓
>>227
↓
>>232
↓
>>237

もう買って来たんか？ｗ

239 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 17:59:09 ID:1JVn1lPS

予約しといたんで、もうじき来ると思います。
それとこのエアータイトのATC-1 、なかなかよくないですかね？マラ#7の回路のフォノイコ
らしい。海外ではかなりブリブリいわせてるって噂ですけど、聴いた人いたら教えてください。
ＭＭ受けの為フェーズテックと絡めてみたいと思います。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 18:04:54 ID:Sh25F0+b

23４が業突く張りなことが分った

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 19:15:55 ID:JBBvqRm1

予約の段階で
「コストパフォーマンス断然」
と断言してしまう帝王の脳味噌おそろしやｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:00:06 ID:udxQOuTw

234です。
業突く張りって言われてもな～。
EA-1は欲しいけど、貴殿みたいにポンと70万出せる訳もなく。
何とか予算以内でEA-1みたいな良いフォノイコはないかと思案しているだけです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:14:53 ID:XGEndoKx

それが

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 20:45:27 ID:JBBvqRm1

これが

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:04:07 ID:Bzhhc9v/

おれが

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 22:06:42 ID:PraWKIjk

coregaがフォノイコだすの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/04(水) 23:00:41 ID:dM6WCerR

ｼﾏﾝﾈ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 07:57:56 ID:FDSGP4at

ｱｿｺｶﾞ

249 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 11:02:28 ID:x5i+FN5r

>>242
エアータイトの, ATC-1 にしなさい。これは良く出来たプリだ。これにフェーズテックの
T-3を絡ませれば相当極上のサウンドが得られると思う。中古で十分だから、何とか貯金しなさい。
静岡の爺より。

250 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 11:16:13 ID:x5i+FN5r

>>241
中古で2万くらいで売っているから、騙されたと思ってフェーズテックT-3
試してごらんよ。ブッタマゲルド！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 11:39:27 ID:Is+gQzN4

もうT-3届いたの?

252 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 12:02:32 ID:x5i+FN5r

うん。今届いたのだ！

未使用品を2万でゲットした。これはお試しにはとても良い買い物だった。
つぼにはまれば、ウエスタンもアルテックもカンノもいらんぞよ！
今日は忙しいので試聴は週末の予定だ！
食指を伸ばせばすぐに手に入るよ。これ。定価39800円にしてはかなり良く造られている。
なにより、重い。スーパーパーマロイのコアの音をみんな堪能しよう！

253 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 12:15:02 ID:x5i+FN5r

まずは、カール・リヒターのレクイエム。ドイツ/TELEFUNKEN原盤で試聴だな。
感想は後ほどね。

254 ：251：2008/06/05(木) 12:18:55 ID:Is+gQzN4

あんたおもしろいね。
まだ聴いてないのに良さがわかるんだね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 12:29:24 ID:FDSGP4at

>>254

>>238を見よｗ
俺はアホらしくて絡むの止めたｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:42:25 ID:kqP3nDs9

病気、病気。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 14:57:10 ID:GgutNNf1

必死チェッカーで、x5i+FN5r　みてみ。
ttp://hissi.org/

258 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 15:20:50 ID:x5i+FN5r

確かにワシ位の年齢になると、外観の造り方やトランス自体の重さで大体の想像がつくものだ。
なるべく目立たぬよう塗装はつや消しの黒一色。固体も大きすぎず小さすぎず適度な大きさ。
そして自重がとても重い。これはコアの巻き数がとても多いためだ。RCAのジャックは全て金メッキ
＋６カクレンチでの最後の締め付けだ。これなら長年使用しても端子の接触不良が出ないように、しっかりと造られている。
今までは英国のパートリッジしか気に入らなかったが、これだけは多分べつだろう。

ワシがこのトランスを気に入れば、現在のパートリッジのトランスを只でくれてやるわい。
欲しい奴はワシの質問欄に書いて来い。秘密の合言葉は「静岡のオナニー爺」だ。
わかったか若人達よ。
では。

259 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 15:34:11 ID:x5i+FN5r

秘密の合言葉は「静岡のオナニー爺」だ。まずはこの言葉だけ質問欄に書き込んで送信しなさい。
わかったか若人達よ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:42:31 ID:AKAb5o7O

＞わかったか若人達よ。

確かに今どき「～の帝王」っていうのも珍しいですね。ましてや自称．．．

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:45:56 ID:L/t9srT7

↑多分こいつは爺を装った３０代セミニートだと思う。愛用はケンウッドK'sコンポ。

262 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 18:46:19 ID:x5i+FN5r

名前が生意気ですみません。もう老人ですので、大目に見てください。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:46:25 ID:L/t9srT7

↑あ、dendenのことね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 19:55:48 ID:vxBO4ITp

病気の人を見掛けたらそっとしておくのが大人だ

265 ：ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/05(木) 20:22:51 ID:x5i+FN5r

お騒がせしてスミマセン。EAR 834P 使ってみましたが、低域にしまりがないのでいまいちでした。
中域から高域は最高です。ただベースがゴリンゴリンいわないので、JAZZにはお勧めできません。
オリジナルの#7 or エアータイト ATC-1 をお勧めいたします。あとクオォードくらいかな。
とりあえず、レポートしておきます。ちなみにパワーアンプ UUAD Ⅱ＋SP　エレクトロボイスです。

ご意見下さい。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 23:51:38 ID:7SSWSy72

＞＞234
ソフトンＭｏｄｅｌ 4　フォノイコライザアンプはどうだ。
http://www.icl.co.jp/audio/Model4/m4-1.htm

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 00:04:01 ID:xWsaK6ct

>>265
LCR型は使われた事はないのでしょうか。
私も未使用ですが､調べてみるとハットオーディオラボのが一番
お安く10万ぐらいです。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:44:23 ID:FQdz/xeq

http://www.technicalbrain.co.jp/products/teq/top.htm

帝王さんはコレ買えばいいよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:58:56 ID:xWsaK6ct

ヤフオクの帝王、denden95様だ！：2008/06/04(水) 05:10:05 ID:1JVn1lPS
おい。てめえら！

俺はヤフオクの帝王、denden95 様だ。

誰か尻かせ。俺様の熱いイチモツをケツの穴にブチコンダルデー！

まいいたなあ､これが正体か､笑）。

270 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/06(金) 02:51:37 ID:2p3UT47l

>>268
スミマセン。帝王という名前が生意気すぎたので今度は中古の真空管を新品として販売する、
ヤフオク詐欺師と呼んでください。

HP見ました。見たとたんにワシのイチモツがうなりだしました。これは本物です。
最近、孫達にやる小遣いもバカにならないので男の60回ローンで手に入れてみたいと思った矢先。
今夜大変なことが起こりました。

最近購入したEAR 834Pの音がダメで悩んでいました。低音は出ないし、高音域はやたらキンキンしてうるさかったのです。
エアータイトのATC-1 のほうがかなり良い引き締まった低音域が前に出ていました。
悩んだ末にEAR 834Pの蓋を開けて中の真空管を確認したところ、なんとロシア製のソヴテックECC 83
がしっかり3本ささっているではないですか！「何だこのクソ球は！」
これにはあきれ果てました。なんとハインツは何十万円もする英国製のフォノイコに、
1本300円位の球を選別していたのです。バカヤロー！ふざけんな！と激怒しました。

早速1960年製 NOS TELEFUNKEN ECC83 ◇ に3本とも替えました。
すると今まで出てこなかったベースが前面に出てきて、かん高すぎてキンキンいっていた高音域が落ち着きました。
中音域にもガッツが出て、低ー中ー高＋S/N の全てが激変して最高の音楽になりました。
やはり純正のロシア製ソヴテックなんかで聴いていては絶対にダメです。
最低ラインはTELEFUNKEN ECC83 ◇ です。欲を言えばフォノイコの初段に軍用規格のSIEMENS E83CC triple mica を挿せば
もっとよくなると思います。

これから実験してみます。やはりヤフオクのヴィンテージ真空管販売の誰かさんの言うように、管球世界は球が命であることを今確実に実感しました。
SIEMENS E83CC 3 mica を初段に挿して、これから聴きなおしてみます。

これだけは石のフォノイコに出来ない芸当なのです。だからあえて管球式のフォノイコにこだわるのです。

>>269
これでストレスが取れたので、ケツの穴は当面必要なくなりました。

271 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/06(金) 03:06:44 ID:2p3UT47l

EAR 834P の初段のECC 83 を、SIEMENS E83CC トリプルマイカドイツ連邦国軍用真空管に替えてみました。
これにはさすがに脱帽です。スタジオ録音がまるでホールで演奏しているかのように聴こえます。
全ての音に倍音がのり、音楽がとても豊かに響き渡ります。

その時我が家のスピーカーの中心には、確かに高倉　健が立っていた。

272 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/06(金) 04:24:55 ID:2p3UT47l

>>266

ソフトンＭｏｄｅｌ 4　フォノイコライザアンプ。紹介ありがとうございます。
http://www.icl.co.jp/audio/Model4/m4-1.htm

球さへ替えれば、良い音がしそうな感じです。値段も手ごろだし、一丁決めてみます。
「気がつくとスピーカーの中央に高倉　健が立っていた」現象が起きることを期待しています。
がんばれ日本国産品！

273 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/06(金) 05:12:38 ID:2p3UT47l

こいつバカ。ハイファイ堂で送料込み12万で売ってるのに、オクで13万8千円も
出してハナクソ落札してるぞ！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w24417867
笑ってやれ！

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 10:47:31 ID:6L0N15n+

↑どいつもこいつも、イッちゃってるわ

そんなにして不良在庫を売りたいか！

275 ：デンデン96：2008/06/06(金) 11:24:20 ID:RdCd0pky

祖父とんは球＋FETのハイブリッド全段直結シビア設計だから、
球交換するとDCバランス崩れて御菓子くなるよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 12:36:49 ID:Ae8HurpA

↑と思うでしょう。
ソフトンの回路は初段以外直流増幅度がないから、直結と言ったって
直流安定度は初段1段と変わらない。だから差し替えても安定に動くよ。

277 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/06(金) 22:55:04 ID:2p3UT47l

>>276

どうもご親切に、ありがとうございます。希望が持てました。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 01:39:24 ID:/zRkemc8

直流増幅しなくてもFETのバイアス狂うような気ガス。
アノ球バラツキ多い。
球のソケットが接触不良起こすとFETが火を噴くような・・・
ハイブリッド怖い。

279 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/07(土) 15:48:40 ID:w+QT+D9P

ソフトンは昔、ICL という名前だった。その当時管球DACを買ったがメーカー
の技術者は皆TELEFUNKEN ECC88に替えて使用していると言っていたよ。

大体、原価1本300円程度のロシア球じゃマニアは満足できないよー。

280 ：ヤフオクの詐欺師、denden95でございます。：2008/06/07(土) 16:26:54 ID:w+QT+D9P

補足

ＭＣカートリッジの昇圧は一般的にトランジスターアンプやMCトランスで

行われますが、音質的に最良なものは真空管アンプです。しかし、真空

管は使用電圧が高く、ノイズを拾い易い欠点があり、低いインピーダンス

を入力する事が苦手です。その欠点の殆んどを解消した真空管MCアン

プです。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:27:28 ID:493IQ7Xg

帝王は真面目モードだとけっこう勉強になることを教えてくれるんだから
おちゃらけモードをやめれば尊敬されるかも

282 ：ヤフオクの帝王、denden95でございます。：2008/06/07(土) 21:07:16 ID:w+QT+D9P

>>281

はい！今後はよく反省して、心を入れ替えます。
今までのオチャラけは勘弁してください。

今月の17日にイギリス人から直でQUAD 22 オリジナル極上品を購入します。
日本にはもう純正ではないQUAD 22 ばかりなので、純正部品でレストアされた
本物をイギリスから空輸することにしました。国際送料入れて420ポンドくらいです。
ロッキーインターナショナルにメンテに出すと各端子や、電解コンデンサーなども
変なやつに替えてしまうようなので注意が必要です。
今夜はもうしばらくフェーズテックのＭＣトランスを聴いてみます。
私はもう60歳を越していますので、とりあえず帝王と名乗らせてください。
今後はまじめに管球音楽再生に精進しますので、爺ですが宜しくお願いします。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 21:13:38 ID:493IQ7Xg

>>282
もう遅い！

っていうのは冗談で、
ひとつ教えて下さい。

MC昇圧トランスとフォノイコの間のケーブルで悩んでいます。
インピーダンスや静電容量などで注意すべきことがあったら教えて下さいm(_ _)m

284 ：自称ヤフオクの帝王、denden95でございます。：2008/06/07(土) 22:04:35 ID:w+QT+D9P

>>>283

ああ、驚きました！もう許してもらえないかと思い、ヒヤヒヤしました。

ところでトランスとフォノイコ間のケーブルですが、私はなにげなくACデザイン
を使っていました。ときにオルトフォンの７Ｎにしたりもしました。
どちらもそれぞれ長所があり甲乙付けがたいところです。
オランダ製のVun den hul のケーブルはAg+Cuのハイブリッドで、シールドがとてもしっかりと出来ているので良いかもしれませんね。
今度試してみますね。
遊びでノンシールド3重三つ網構造の純銀製、Kimber KCAG なども試してみますね。

ＣＤにはAg のケーブルを多用していましたが、アナログはCu もいい感じかなと最近思っています。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 22:21:13 ID:493IQ7Xg

>>284
さっそくありがとうございます。
シールド無し同軸ケーブルや４芯シールドのマイクコードなど、
スタンダードなものへのコメントもお願いできたらありがたいですm(_ _)m

286 ：自称ヤフオクの帝王、denden95でございます。：2008/06/07(土) 22:50:53 ID:w+QT+D9P

>>285

m(__)m了解いたしました。
出来るだけ色々な実験をしてみます。ただ私はオーディオの師匠から「君、ウエスタンは麻薬だからやめときなさい」
と言われていますので忠実に師匠のお言葉を守っています。
WEだけは除外して実験してみます。m(__)m

287 ：自称ヤフオクの帝王、denden95でございます。：2008/06/08(日) 06:12:46 ID:Ll60Lz4p

これ面白いと思うから、見物してご覧よ。

http://www.ippinkan.com/QUAD_QC24P.htm

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 14:02:27 ID:R7AsfYCr

誰かLCR型で推薦できるものがありましたら､紹介､お願いします。

289 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/10(火) 14:28:11 ID:mTDQzDNl

>>288
この「LOVE FIVE」ってやつでどう？高すぎかな？
http://www7.ocn.ne.jp/~soundprt/prodct.html

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 17:12:57 ID:x5/kR5jf

MC昇圧トランスとフォノイコの間のケーブルは
材質よる短さが効くみたいです、極力短いのが良いと思います。
カナレの同軸で最低限必要な5cm位のケーブルを自作して使ってます。
今までで一番いい感じです。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:16:27 ID:q8GIqNCJ

LCR44満!!!矢不宇が一番安い。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 20:41:26 ID:uNGReers

ＲＳＤＡ３０２というアンプにプレイヤー繋ぎたいので、ヤマハＨＡ－５を
検討しています。安物なのでココで聞きにくいのですが、安物なりですか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 00:37:30 ID:zW7jP87u

>>289
ありがとうです。
＞＞サウンドパーツの採用する｢LCR型｣は20kΩの高インピーダンス型
とありましたが､作り難いと思いますが､低インピ型は作っていないのでしょうね。

294 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/11(水) 00:38:31 ID:xAok6Z7K

>>292
よいよ。

295 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/13(金) 17:48:00 ID:Zlkpvu/K

いやーまいったよ。フェーズテック T-3 最高だね。ＷＥなんてクソと同じだ。
皆フェーズテックを狙いな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:45:52 ID:6pEFlRHN

で、ファインメットのトランスはどうなんだ？
ヤフオクのも含めてあまりこの話題が出ないなあ。
デンオン103とオルトフォンＳＰＵで、
実売5万までで、今のところ選択肢は
・ファインメット
・フェーズテックＴ3
・ジェンセン自作用
・昔のドイツ製プロ機器用トランス
・ハイフォニック自作用トランス
なんだけど

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:54:20 ID:XjHl35xo

>>295
フェーズテック出品者乙

298 ：自称ヤフオクのアタナトス帝王、denden95でございます。：2008/06/13(金) 21:38:13 ID:Zlkpvu/K

>>297
内○のことか？

299 ：２９２：2008/06/14(土) 06:09:28 ID:3hzg3GcW

>>294さん
早速、ヨドで。前つかっていた山水のプリメインのフォノは甘い感じでしたが
こちらはクリアで硬い感じですが、鳴らしこみは時間が難しいので、メイン電
源にして通電させています。ありがとうございました。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 06:27:17 ID:HzGI/V9y

>>299
通りすがりだけど、アドバイスが成功してよかったね。おめでとう。

301 ：２９９：2008/06/16(月) 09:45:42 ID:6dHXkXwQ

感謝します。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 20:50:27 ID:8kfJMt8/

V15 Type IV に HA-5 使っちゃってもいいかな？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 22:21:27 ID:SGss9zhd

>>302
同じYAMAHAなら中古のプリアンプC-2を買ってフォノイコ部だけ使ったほうが
幸せになれる。もっとも価格が３～４倍くらいするし、程度のいい中古を見つけ
るのも大変だけど。でも確実に100倍幸せになれるよ。漏れがそうだ。

後継機のC-2aやC-2Xだともっと幸せになれると思うが、価格が更に数倍する･･･

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 03:29:07 ID:cAwzAwBg

>>297
その人いつもフェーズテック、フェーズテックと叫んでいるみたいだよ。
在庫抱えて困ってるようだから許してやってな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 03:36:01 ID:cAwzAwBg

>>304
> その人いつもフェーズテック、フェーズテックと叫んでいるみたいだよ。
自演がまた面白いしw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 09:51:02 ID:utUqiiyM

フォノイコは何処の何が良いですかね？
現状　カート：SL15MK2　トランス：オルトNO45　イコ：ATのAT-PEQ3　です。
全部変えないと駄目かな？　

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 12:38:50 ID:unSUSHXE

プリを使えよ、貧乏人どもがw

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:07:10 ID:b04zxCdz

>>307
これでつか？
【恋愛】☆鬼プリだけで、話そ！56
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1213617552/

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:22:00 ID:ZhSsNUmT

>>306
こーいう質問見るたびに思うんだが、音に不満を感じてないんならそのままでいいんじゃね?
変えるっつっても予算やどんな音が好みなのかも書いて無いし

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 13:50:28 ID:hiEuDJul

CECのPH53でどんなもん？　あまり話に出てこないよね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/19(木) 22:34:11 ID:cNcE7snU

>>310
人柱たのむm(_ _)m

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 08:59:55 ID:SwUWoKw5

>>309
オルトのフォノをお勧めすれば！
カートとトランスがオルト製なんだから！

313 ：denden95：2008/06/21(土) 23:14:47 ID:dB2mDncy

とにかく何でもいいから、センズリしまくれ！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 00:32:27 ID:b/8cXNDy

トランスは接点増えてもバイパススイッチあったほうがいいね。
フェーズテックのT-3、音は気に入ってるがMMカートリッジ使う度に繋ぎ変えるのが面倒。
つか、そのうち端子のメッキ剥げるんでないかと心配。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 09:40:29 ID:fWyqgSyk

ところでＬＵＸのE-03 はどう？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 14:13:24 ID:jUbSgwzX

PH53はバランス入力させると電流増幅になって、化けるという話。

三万なら買うんだけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 16:37:24 ID:/E5Pkdpc

>>316
出力は？
前段はトランスかオペアンプ介してバランス化して接続かね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:21:50 ID:fb2UQYze

やはりT-3はいいですか。
今ムジカのpho100MM/MC(トランス)使ってて
（クラフトPE-500MM/MCのOEM元）ここに載ってるやつ（いろいろあって面白いよ）
ttp://www7.ocn.ne.jp/~mai-k/analogue/fono1/phono1.html

評判いいんでMM側につないでみようかと思ってる（T-3との比較も含めて）
で、フォノイコ-トランス間のケーブルを2～30ｃｍ位に短くしたいんで
フォノイコのすぐ後ろ（横）に置いてもいいものか。
多少、離したほうがいい？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/22(日) 19:55:18 ID:ih2SvpAO

試してみたら？
短い方が良いとは思うけれど。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 00:45:39 ID:ACBUJt1Y

うちのT-3は他の電源ケーブルの影響がよく出ないかい？
あとテレビ。
テレビ消してもしばらくは微ハムが出る。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 01:19:27 ID:ACBUJt1Y

「うちの」は要らなかったな…
何書いてんだ俺…orz

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/23(月) 18:44:48 ID:8UX6Ua6c

フォノイコ交換する前に
エソテリックの8Nケーブル導入しました
効果でしたが高価十分でした

固く冷たいイメージでしたが
ナチュラルで高解像度
いい買い物でした

すれ違いだと思いますが一応報告です

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:01:26 ID:gC4RcWHC

ウチのシステムと同じ価格ですね

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 00:05:42 ID:2otLZgKV

うちのT3はハムでないよ。

置き場所とか電源周りかな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 09:48:44 ID:zSLg/gU0

ここのレス見てヤマハＨＡ－５買ってみた。カッチリした几帳面な音。たいした
ＭＭは持っていないが、キャラクターの違いは素直し表してくれる。昔の技術っ
て凄いwww

２０数年越しに「気になっていた機種」。もっと早く告白すればよかった感じ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 11:20:34 ID:Ikzlidcl

ＬＵＸのE-03　￥10,000以下で手に入るのならお勧めします。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 14:34:09 ID:Hb9KyuF2

10,000円を超えるようなら、HA-5で十分って感じかな？

328 ：私の息子はEL34：2008/06/24(火) 15:46:55 ID:hh+/FZma

>>325
貴殿の言葉は本物だと思いました。私もHA-5試しに買ってみたくなりました。
ピュアＡＵ板にはクソスレがかなり多いけど、このスレはとても為になります。
但し>>313は除いての事です。
>>313 はヤフオクの気違いチャンプのdenden95だけど、このおじいさんどうにかならないですかね？
そろそろ引退して欲しいです。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 08:55:24 ID:hpQjhb6m

たとえば金メッキと銀メッキの音の違いだとか、機械の配線はトランジスタに
してもＩＣチップにしても髪の毛くらい細いのに、スピーカーケーブル、電源
ケーブルを極太にするとかオカルトの輩が多いとラジオで言っていました。

だから>>300さんの意見を参考にしました。満足です。貧乏と笑わば笑えです！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 14:11:03 ID:S9ITbSVz

>>329
黙れ貧乏wwwそれはまあ冗談として
俺もケーブルには金かけないけどね
コンポにはそれなりに金使うけど。
まあ本人が満足してるならそれで良いよね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 14:51:43 ID:6GSgtaee

>>329
ケーブルを替えれば、必ず音が変わります、断言できます。
それが良い方へ向かうか、そうでないか。
価格が高いか低いか。
渡来＆鰓を繰り返し、自分の好みにもっていけばイイ。
それが出来ない者はやはり貧乏人なんですよ。
俺もだけどね。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 16:07:24 ID:/1Q4VYXh

スピーカケーブルはホームセンターで売っていますよ。
普通のご家庭なら4000円ぐらいで十分です。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/25(水) 16:25:04 ID:ZzixkwE8

ここはたしかフォノイコスレだよね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 05:47:31 ID:9+ESDrqV

みなさんショートピンって何使ってますか？
お勧めがあったら教えてください。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 10:18:00 ID:s4+FSYSd

クライストチャーチ

336 ：私の息子は大魔神：2008/06/26(木) 19:43:24 ID:i3Ryysbj

ポークピッツ

337 ：私の息子はEL34：2008/06/26(木) 20:07:50 ID:i3Ryysbj

まじめなはなしだけど、QUAD 22 と、LUX CL 32 だったらどっちのフォノイコ
が良とおもいますか？
ちなみに私はQUAD 22 が良いと思います。

338 ：334 ：2008/06/27(金) 03:11:22 ID:G8DckLV/

このすれつまんない

339 ：球フォノ万歳！：2008/06/28(土) 01:59:42 ID:tZzp3F5C

>>338
お前が1番つまらないよ。自分の金玉でも磨いてろ！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 20:01:19 ID:L5ZG/6Xy

フォノイコ～プリ間のケーブル、アナログ向けは何がいいですか？
オヤイデPA-2075(自作)を考えてるんだけど何かオススメは？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 00:48:21 ID:JWkY8c7p

これとか、どーですか。
ttp://daluhmann.exblog.jp/2650428/

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 09:14:38 ID:tJUzZlks

S5CFB
同軸で製作をどうぞ　どうかなー

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 13:06:54 ID:y61aMzYX

>>341
信号､電源ともNFB型推奨だな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 14:05:59 ID:VYXcYlMV

Ｆ接線とかＢＮＣコネクタ、を使っている人いるとか・・・・

345 ：間違いなし決定版！：2008/06/29(日) 16:51:15 ID:OrGokrNF

話はかわるけど本日イギリスから,QUAD 22 が届いた。日本のエイフルなどでは
クソみたいなQUAD 22 が15万円もするけどイギリスから直輸入すると6万円くらいしかかからない。
しかも本場イギリスのアンプだけあって極上品だ。このフォノイコは本物だ。
さすがに英国の放送局用に使用されていただけある。球のフォノイコの頂点を極めるものだと思う。
今日は最高にご機嫌だ！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 17:41:10 ID:eyIwyvTP

↑○イフルの被害者か？
電源部はどうしたんだろ？
極上でもあの抵抗が経年劣化で初期性能は無理。

一応釣られてみました。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 18:59:52 ID:qqXkbYl+

薬の副作用だから相手にしないように

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 20:33:49 ID:JWkY8c7p

なんだ、○ミフルか・・・

349 ：817：2008/06/29(日) 21:23:37 ID:KtmhWouV

QUAD ＱＣ２とＦＭ1で3万円くらいしかかからない、仏から届いた。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/29(日) 22:06:40 ID:ZSNKi85N

仕入れてもそのまま右から左へ売れる訳じゃないのよ
特にプリ・アンプとチューナーはかなり手を入れなきゃ売り物に出来ない物が多い
商売でやってる以上利益も出さなきゃならん
素人のやふおく転売と同一視しないように

351 ：にゃんこ先生：2008/06/29(日) 23:13:05 ID:xlUD41Zr

>>345
様ラッキーでしたね。確かに英国から買ったものは、綺麗なものが多かったです。私もLP-12非常に綺麗でした。

ちょっとまえのレスでＬＣＲがでていましたが、hattのやついいですよ。私自作の6DJ8フォノイコでは完敗　でした。
まあ、コストが大分違いますけど。

352 ：間違いなし決定版！：2008/06/29(日) 23:56:18 ID:OrGokrNF

>>351のにゃんこ先生以外は、他人の幸運をねたむ奴が多いな。惨めにねたんでいる輩は
石のフォノイコでウンコみたいな音出してよろこんでるんだろうな。ああ、可愛そうに。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 00:36:54 ID:cDvSnbHy

＞ウンコみたいな音

何が？
色が？
ニオイが？
成分が？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 01:50:09 ID:yvC5xnBm

>>351
自作の6DJ8フォノイコはCR型でしょうか。
ハットのＬＣＲは十分低域コントロールはできていましたか。
あれは確か600Ωという低インピのユニットをトランスなしで球で
駆動する方式をとっているようですが。

355 ：にゃんこ先生：2008/06/30(月) 08:41:20 ID:Qs+ePeXT

>>354
ＣＲ型です。回路が簡単なので。部品代が3万円位で揃いますから。でも真空管が高くなりすぎました。
ハットの方は、確かに、低域は緩めかもしれませんが、自宅のシステムでは感じませんでした。ＣＲとの差は
中域の鮮度なんです。ただ、馴らしに時間が少しかかりますのでこの点に留意してください。
もともと、ＬＣＲコイルだけ自作するつもりで2個買っていたのですが、あとからＫＩＴがでたので、無理を言って
コイルなしで売ってもらいました。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 09:30:25 ID:Bs+KDpGc

>>352
ウ●コ・・・ですか。ヒネクレ者ですな。>>329さんの言うとおりで、オカルト
の世界。回路は髪の毛ほどの線なのに、ぶっといケーブルつけたりして。レコ
ーディングスタジオなどプロはみんな真空管使っているわけではない。

ﾔﾏﾊのHA-5。オレもソースによって自作のフォノイコと使い分けているけど、
カッチリ明確な音だから、シュアーMMと８０年代のアメリカンロックとかフュ
ージョンなどは良いと思う。食わず嫌いってとこだな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 14:14:16 ID:yvC5xnBm

>>355
コメント､サンクスです。
肝は7119(ECC182)という球？でしょうが､ハム､ノイズはいかがですか。

358 ：にゃんこ先生：2008/06/30(月) 18:36:36 ID:cCNDns5H

>>357
当初、7179と勘違いしていまして（ただの馬鹿）orz・・・
近所の球屋サンに慌てて買いに走りました。白箱のNOS球でしたが、ハム等はかなり優秀でした。
ＳＮの点でも、私の自作はこれに完敗でした。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 23:25:57 ID:YcBWNZSg

>>358
私も7119/E182CCはお気に入りの球で、パワーアンプの
ドライバ段やラインアンプに使ってます。
ドライブ能力の高さと独特の音色がいいですよね。
最近は若干高くなりましたがそれでも@3000円くらいで
手に入るし、中国製の同等管もたしかあったような。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 00:21:16 ID:4DCXf2CS

>>358,359

お二人に聞きたいのですが。NF型の雄､マランツ7（レプリカ含めて）のフォノイコ
(トーンコントロールつきのラインと切り離して)は試聴されたことはありますか。
NF型特有の音の傾向ってあるんでしょうか。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:21:47 ID:miHag5Rv

ありません。設計しだいです。marantz#7にもなりますしrevinsonにもなります。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 01:43:05 ID:36nt+XNL

＞NF型特有の音の傾向ってあるんでしょうか。

ちゃんと作ったら、NF型、CR型あるいはそれ以外、いずれも特定に傾向の音になったりしません。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 09:15:46 ID:KbvNHk2G

LCR型だけが、ダイナミック感、音場感等他の方式より優秀に感じました。
NF型もCR型もLCR型に比べれば平凡な音でドングリの背比べです。

364 ：817：2008/07/01(火) 09:47:49 ID:FVcDf6sJ

と、NHkの方が言ってるのならば、、、

365 ：間違いなし決定版！：2008/07/01(火) 11:53:42 ID:bWySg+Jp

>>364
でもQUAD 22 のフォノイコにはかなわんよ。悪いけどね。そんじゃ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:55:03 ID:SdOfxGOf

363さんはどのメーカーのLCR型のフォノを？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 20:12:25 ID:bWySg+Jp

話変わるけど、LUX CL32 はどうでしょうか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 22:22:04 ID:d5yw+ZPB

設計が古杉、CDがある時代にわざわざアナログ聴くのだから
古いアンプじゃ意味内。
ク社の22なんかAC点火だから歯無の嵐、聞くのがいやになる。
昔はそれでもよかったんだよな～。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:33:08 ID:uc2qgIv+

CL32は他のLUX製品にも通じる角がとれたかったるい音がします。
聞き様によっては心地良い音です。
何故ああいう音になってしまうのか全く謎です。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 00:59:55 ID:eVLDQVW5

レベル下げた話しで申し訳ないが、トランスにもエージングって必要ですか？
E-03に最近のトランス（T3）でMM入力したら、音が平坦になってぜんぜん面白くなくなった。
断然そのままMCで入れたほうが音場が立体的に展開する。
ここらの論調では、E-03はトランスでMM入力、つうのが宜しいように勝手に感じていたのだが・・・。
やっぱり使い方の問題だったりインピーダンスの問題だったりするのですかね？
ちなみにまだおそるおそるアナログ始めた初心者なのでカートリッジはAT-F3Ⅱです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 02:41:21 ID:uc2qgIv+

ご自身の耳を信じたらいいと思います。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 03:00:41 ID:6Wyr9sDo

T3はデノンならAU-300LCと銅クラス？ジャマイカ？
E-03も当然製造中止、過去の異物か？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 07:33:14 ID:PbzgGoMh

入力するケーブルをいろいろ試すと変わるよ
高い奴じゃなくて普通の安いので十分。
いろいろと太さを変えてみたりして。
容量とか関係するから。

374 ：370：2008/07/02(水) 13:45:35 ID:z5binVLh

>>373
なるほど、まさにアナログの世界なのですね。
ちょっとやってみます。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 13:52:27 ID:q11i9s9d

E-03はMM用とMC用で回路が別だったよね。
トランス挟むのは向かないと思う。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 15:02:09 ID:jfCKnAUQ

>>370
インピーダンスマッチングはまったく問題ないと思うが･･･
エージングはある程度は必要だけど･･･

要は好みだから>>373の言うケーブル等も試してみて、貴方の
好きなほうを選択するのが宜しいかと思う。他者の意見は参考
程度にすべし。最終的には自分の耳で。

>>375
何をいってるんだ？まったくもって理屈がワカラン。

トランスはMM用フォノイコに挟むモノだぞ。MM・MCそれぞれに
回路を分けているからといってそれは変らないし、だからMMオ
ンリー使うべきなんて理屈も聞いた事が無い。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 15:12:58 ID:Ie73PhEG

>>370
それはちょっと変だ。
トランスが帯磁してるのかも。
もしくはMM回路の故障。

どちらにしても専門店でチェックしてもらったほうが良い。

AT-F3IIは極フラットで癖の無いカートだが、音が細い。
トランス使用でパワー感、S/N、音の太さが改善されるはず。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 16:27:05 ID:q11i9s9d

>>376
うーん、書き方が悪かったかな。
つまりはMC用回路を別にしているんだからトランス挟むよりMC直受けの方がいいんじゃないかと思っただけ。

MC入力持ってるフォノイコでもトランス挟んでやらないと駄目なのもあるけどねEA-3みたいに。
EA-3は同一回路だろ？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 17:13:13 ID:z5binVLh

>>375
E-03の使いこなしにおいてMCカートリッジを使う場合、
直接MC入力するよりもトランスを介してMM入力したほうが
具合が良い、という話しが多くあるのです。ネット上の話しですけどね。

>>376
経験不足は承知しておりますが、今のところもしかしたら私はいわゆるヘッドアンプ派なのかも、
とも思い始めました。ケーブルによるトライは出来る範囲でやろうと思っています。

>>377
やっぱり変ですか？
E-03でMMカートリッジも使ったことがあるのですが、おかしな感じは受けなかったです。
そうするとトランスの帯磁あたりも確認したほうが良い、ということですかね。

自分の耳を含めて問題を特定化するのは大変ですね･･･。これもアナログの楽しみとして
昇華出来るかどうか、自分のアナログ特性を問われているような･･･。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 17:29:45 ID:Ie73PhEG

>>379
話からするとやはりトランスに問題あり。
安いショートピンプラグを買ってきてトランス出力端子につなぎ、しばらくレコードを演奏してみたら
良くなるかも。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 17:37:57 ID:z5binVLh

>>380
たびたびありがとうございます。
これはエージング対策の一手法ですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 17:40:38 ID:WBwgreDK

的外れかもだけど、接点綺麗になってる？
微弱電流なMCだからとっても大事。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 17:45:32 ID:z5binVLh

>>
失礼、ぐぐりました。帯磁対策ですね！！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:23:06 ID:2grok6Pb

>>381
アナログは何をやっても変わる。微々たる調整でも大きく変わりうる。
音が変わる要素が多いから、エージング云々言う人はあまりいないよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:31:53 ID:htNjXocq

変化が大きすぎて、よくドツボに嵌ります。。。ｏｒｚ

386 ：382：2008/07/02(水) 19:21:35 ID:WBwgreDK

>>383
ン？俺にレスしてるの？

387 ：370：2008/07/03(木) 00:58:33 ID:EpQJ4gHT

>>386
紛らわしかったですね、すみません、380様へのつもりでした。

ショートピン、初の自作？で早速試してみました。
効果ありました。楽器の音がそれぞれ生き生きして立ってきました。
音場も拡がりが出てきました。ただしMCへの直接入力に比べると
奥への展開で空気感も希薄。直接入力のほうが艶も乗り、迫って来て好みかな。

いずれにせよ、380様、ありがとうございました。

あとは皆様にアドバイス頂いたことを実践して、自分なりの結論を
出そうと思います。

ちなみにメスのショートピンを作れば、MCカートリッジの消磁も出来るのですね。
これも試そうと思っています。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 02:50:58 ID:Zde5Y+tN

>>387
ところでターンテーブルは何使ってるの？
それとどんなジャンルのレコードで試聴していますか？（ＪＡＺＺ/クラシック/ROCK等）

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 05:03:47 ID:IJIqiA0U

ピン自作するなら
ケーブルも試してみたら。
安い奴で十分、2芯のやつ、太さ違うのいろいろ探して試してみ。
俺はメーター150円くらいの奴を裂いて左右に使ってるけど
音は変わるよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 10:28:01 ID:HR1VzrPt

>>388
TRIO時代のDD使ってます。
音楽は雑食です。基本的には好きな古楽、ブラジル、ハワイのものを
試聴に使います。

>>389
昨日の自作！は剥いて、縒って、絶縁テープ巻いただけなんです。
映像機器のおまけでついてきたケーブルを使いました。
アナログ極めるなら、ハンダゴテを握らないといけないんでしょうね・・・。
ただ今は、なにか大きなジャンプが必要だと思っています。CDのほうが
鳴るんですよね、うちでは･･･。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 14:58:20 ID:Zde5Y+tN

>>390
TRIO時代のDD,いいですね。トリオやケンウッドはドイツのＥＭＴを目標にして
タンテを製造していますから音は良いはずです。アームはＪ字ですか？トリオのＪ字
トーンアームは最高だと思います。私はケンウッドの770を使っていますがＪ字アーム
の音は最高です！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 14:59:36 ID:KqI9Sx3n

本当のことを言います。
ショートピンごときでトランスやカートリッジの商事
などできるわけないのです、大メーカもショート用の
スイッチを付けたりしてましたが、当然今はありません。

ショートしてレコド演奏で発生する磁束は数ガウス、
消磁するには数1,000ガウスで一旦コアを飽和させ
序々に源氏させる必要があります。
カート設計者の説です。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 15:06:14 ID:Il3WHX75

ちょっと待て、
MCカートリッジって動くのはコイルなんだから、コアの方はは常時
磁石で強力に帯磁してるんだろう。そじゃないと発電せん。
どうやって消磁すんねん？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 17:00:49 ID:MiT0M0kn

カートリッジは、磁力が落ちることはあっても、
アクセサリーメーカーがいうような
帯磁などはおきないとオーディオで飯を食ってる人に言われた。

トランスの帯磁は話に聞くけど。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:10:08 ID:KqI9Sx3n

コアの無い空芯コイル型のMCを消磁したがる人、CDを障子したがる人
アナログレコードまで商事したがる人・・・。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 21:38:34 ID:Jl2wrAB4

御軽吐吐蚊留著

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:13:00 ID:UeeK4VTu

漢字の当て字使う奴って珍走団と同じレベルの発想だよな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 00:47:42 ID:RLRy4SUP

なるほど

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 09:07:28 ID:2GN/iJgn

>397
北海道では冬にバイクで走れないから徒歩で街を練り歩くらしい。
その場合、呼称は「珍歩団」。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 12:47:09 ID:4owAjFRZ

>>370

LUX E-03てなかなかやるんじゃないかな？
俺は個人的には、Ｅ－０３は評価かなり高い。変にT-3なんてはさんで、MM受けにしないでE-03
のMC受けをそのまま使ったほうが音いいよ！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:12:36 ID:9BjVC3wm

>>400
どんな装置を使っているか知らないけど、もう今のカートリッジの情報量に
あえて言い切るけど対応できない機械です。
かろうじてMMならまだ何とか聴けると思いますが、MCに関してはまったく
ダメと言い切っていいです。
T-3かまして悪くなるはずが無いので他に問題ありと断言できます。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:31:32 ID:UOVFEx4D

>>401
設計の新しいフォノイコとか、言い続けてる人ですよね。

カートリッジの新旧にまで話は広がってきてるようけど、
新しい設計のフォノイコやカートを自分で作って売ってるんですか？

そんなに素晴らしいものなら、是非、聴いてみたいんで、
何だか教えてれませんか？

聴くレコードは1950年代から80年代初頭までに録音・プレスされたLPが主なんで、
溝広モノラル、ステレオ時代の再発モノラル、60年代初頭のステレオ、
70年代位から80年代初頭のステレオ盤に概ね合う新しい設計の物を教えて欲しいっす。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:32:02 ID:z8/RP48H

>>401
一体なにと比べて言ってるんだろう･･･。よもやハイエンド機種と
比べているんじゃあるまいな。E-03はあの価格帯はでよくやった
機種だよ。今あれを同価格で作れったって作れない。細かい点
で不満は残るもんではあるが、組み合わせるカートリッジにも相応
の組み合せというものがある。高級カートリッジの旨味を完全に
引き出すモノじゃないし。

「T-3かまして悪くなるハズがない」とか抜かすのもどうかしている。
そんなん周りの環境次第だ。T-3は万能じゃない。同時にE-03だ
って万能ではない。

MC入力使うもT-3かますして使うも最終的な判断は個人の好み。
他人が断言すべきこっちゃない。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:45:47 ID:9BjVC3wm

聴き比べてごらんよ、分かるから。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 13:49:34 ID:z8/RP48H

>>404
そういうことを言ってるんじゃない。よく嫁。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:20:44 ID:9BjVC3wm

>>403
あの価格で良く無いから言ってるんだけど・・・。
今でもオクで６～８万だったりするでしょ。
あなたたちのような中身に金かけてるとか言うのは
逆に言うとあんだけ物々しく物量を投入してあの音しか出せないのは
資源の無駄使い。
日本製の最もよく無い部分だと思う。

あと個人の好みでいったらラジカセの方がいいといわれたら
どんなハイエンド装置も何もいえなくなってしまうでしょ。
好き嫌いと良し悪しを一緒にしないで欲しい。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:30:53 ID:+rAO0lc2

ID:9BjVC3wmは

フェーズテックの工作員！

ﾃﾗﾜﾛｽ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:34:01 ID:k7jKj7Bq

>>406
自分が言うのは｢良し悪し｣だけど他人のそれは｢好き嫌い｣ですか
何様ですか？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:36:43 ID:2GN/iJgn

>406
まんこにたとえると己のぶざまさを理解するであろう。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 14:41:52 ID:ne0IpVLC

9BjVC3wm
アツイねぇえええｗｗｗｗｗ
気温上昇で暑くてイライラしてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 15:41:58 ID:z8/RP48H

>>406
己の価値観が絶対！ってか？コイツにゃ何言ってもダメ鴨試練･･･

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 15:46:21 ID:UOVFEx4D

晒してくれないってことは、
新しい設計の素晴らしいフォノイコもカートリッジも
単なる妄想ってことっすか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:02:59 ID:jZyDotKK

設計の新しさではないんで内科医。
使っているOPアンプの性能が良くなってるだけではないの。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:34:52 ID:4owAjFRZ

>>403
まったく同感です。 LUX E-03 は素晴らしい銘機だと思う。
しして音の良さは情報量では判断できものではない。
情報量がすごいと思うんなら+情報量が多いだけで優劣を判断する人はSACD/DVDAいでも聴いてればいいｼﾞｬﾏｲｶ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 17:41:12 ID:84HWMapF

フン、貧乏人がw
プリ使えよw

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:10:50 ID:+rAO0lc2

>>415が最強！
ID:9BjVC3wmは負け。

T-3はね、トランスの中でも置き場を選ぶほうだと思うよ。
ケーブル遊びする前に置き場所遊びしてみたほうがいいかも。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:27:24 ID:MCdoSXlV

いかにも、帰宅後の自演って感じだけどねー。

ま、それはともかくプリってプリアンプのことか？
プリアンプなら、ここまで来てる人は皆、使ってんでしょ。
プリアンプのことじゃなくて、大金持ちしか買えない何か凄いものなのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:47:36 ID:95VN03sG

CTCだったら尊敬してあげる。www

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:24:07 ID:+rAO0lc2

チューイトー・テクノロジー・カンパニーでつか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:25:07 ID:8DKgzaiJ

>>417
＞いかにも、帰宅後の自演って感じだけどねー。
そうやって自身の平静を保とうとしているのですね。わかります。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:28:44 ID:628+bY6O

ＣＥＣのＰＨ５３、買いました。
とりあえず聞いた感じです。
まともに音が出てくるまで２時間近く掛かる。まだ新しいせいか。
ＲＣＡ入力で聞くと、たいしたことはない。バブル期までの１５～２０万円級プリメインの方が音は良いでしょう。
バランス入力で聞くと、一変。バブル期までの２０万円級プリアンプの音を超えるかもしれません。

カートリッジ。オルトフォンＭＣ☆２０ＷとテクニカＡＴ３３ＰＴＧ。
プレーヤー。マイクロＤＤ－８。
ケーブルは、ＲＣＡもバランスもモガミ２５３４を使った自作品。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:37:07 ID:MCdoSXlV

本日のレース結果は、

＞断言できます。
が、フェーズテックの工作員。

＞が最強！
は、勘違いさん。

ってことなんだよな。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 23:47:16 ID:5VOkKouU

>>421
バランス入力はアームの出力ケーブルをバランスにしたものですか？
また、PH53からの出力もバランスですか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:15:04 ID:XtADbh8L

>>415
毎回同じ台詞だし、
>>416で自演だし、
>>420携帯電話からのカキコ自演だし。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:18:50 ID:KtiUX43C

４２１です。
ＤＤ－８のアームは、単品で売っていたＭＡ－５０５の系統で、５ピンの出力になっています。
ＤＤ－８のＲＣＡ出力は、５ピンの出力をケーブルの先をＲＣＡのメスにしただけの物です。
アームの根本のカバーを外せば、５ピンのフォノケーブルがさせます。

したがって自作バランスケーブルは、アームの根本に挿しています。
オヤイデ電気
http://oyaide.com/catalog/categories/c-1_162.html?page=2&sort=4a
１，０００円の（要するに一番安い奴）を使いました。
ハンダは、少し前に騒がれたＳＤ－３２を使用。出力側にはノイトリックＮＣ３ＭＸＸ－Ｂを使用。
ハンダ部分の空間には、電気用シリコーンシール材を充填しました。

出力は、バランスで受ける事が出来るのがＤＡＴとＣＤレコーダーしか無い（しかも物置にしまってある）ので、
面倒である故にバランス出力はまだ試していません。

ＲＣＡとバランス、両方出力できるみたいだけど出力に余裕はあるのでせうか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 00:36:14 ID:KtiUX43C

>423
ＰＨ５３の取説によると、
「ＲＣＡケーブルにＸＬＲアダプターを追加して使用する事はおやめください。
　ハムノイズが発生する危険があります。」
となっています。
こればっかりは試してみるしかないと思うけれど、試す気にならず。ＸＬＲアダプターも無いし。
アームの出力コードが先バラの奴なら、２芯シールド以上のケーブルを接続してバランス出力にしてあればよいです。
アーム側のアース線がある時は、必ず別にアース専用の線をつなぐ事。
こういう風なケーブルでというのは、取説に書いてあります。で、そのとおりに作りましたです。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 02:42:56 ID:Zmtrf+HM

ところでここフォノイコのスレなんではなし戻しますが、今LUX E-03 MCポジションで聴いてるが
とても繊細で且つ中音域がとてもきれいに再現されている。どうしてこの音で満足できないのか分からん。
またT-3なんて余計なもの増やして接点の数を増やすのはド素人のやることだろ。
それか、そんなことをやる君はミニコンポにE-03つないでんじゃねえのか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 02:59:01 ID:5WjEXrqY

井の中の蛙大海を知らず。ってか。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:04:38 ID:Zmtrf+HM

温故知新。ってか。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:05:47 ID:Zmtrf+HM

馬の耳にネンブツ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:06:22 ID:Zmtrf+HM

馬の耳にネンブツ。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:07:01 ID:Zmtrf+HM

馬の耳にネンブツ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:08:23 ID:Zmtrf+HM

馬の耳をケンブツ（見物）！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:09:25 ID:kCZ1T+mL

コニサー3.0のフォノは凄かった
でも高ええ、中古で300万オーバーとかあり得ねえ
しかもデザイン糞だせえ。。。
いくら音が良くてもちょっとなあ～

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 06:10:19 ID:ehOinpGG

>370

「MCへの直接入力に比べると
奥への展開で空気感も希薄。直接入力のほうが艶も乗り、迫って来て好みかな。」
「CDのほうが鳴るんですよね、うちでは･･･。」

以上の2点から、お宅のシステムのアナログがイマイチなのは、
フォノイコE-3,トランスT-3とは殆ど関係ない事がわかるよ。
おそらくカートリッジ、アームなどプレーヤー周りだね。
でもな～トリオケンウッドは鳴らしやすいプレーヤーだと思うけどな。

で、アナログはCDよりダイナミックレンジが広く、とても小さな信号を扱うので
出音が大きく変わる。アームの高さが低すぎるとかない？そうすると篭るし、
高すぎると薄味になってしまう。カートリッジとリード線正確に接続してある？
いずれにせよ基本的な部分に原因があるはず。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 09:46:17 ID:XtADbh8L

音をうｐしてもらったらどうだ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 10:21:36 ID:X1xBv1By

うｐ厨uzaaaaa

438 ：423：2008/07/05(土) 10:49:11 ID:b83dpxwV

>>425,426
ご丁寧にありがとうございます。
バランス入出力でのPH53導入を考えておりましたのでとても参考になりました。
ちなみにPH53と同じシリーズのDACを使っていますが、バランス出力のほうが
断然好みです。ぐ～ん、と音場感が濃くなり、音像も実体感が増します。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 10:58:26 ID:UjzIp1f0

T-3を悪者にしたくない必死厨ﾃﾗﾜﾛｽ
近々ヤフオクにご出品かあ？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 10:59:04 ID:tvKmx3Ao

マランツ7(フォノ部)＞＞コニサー3.0
と内では出ましたけど。
LCRフォノは未比較試聴ですが。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 11:34:29 ID:XtADbh8L

>>437
お前が一番うざい
しずかにしておれ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 11:56:19 ID:UjzIp1f0

そうかあ？
ID:XtADbh8Lのほうが役に立たない糞レスばかりだと思うが？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 12:45:26 ID:Ou0JI5m6

まあまあ、そこんとこ目糞鼻糞ということで・・・。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 13:03:14 ID:XtADbh8L

とにかく音をうpしてみれ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 15:37:02 ID:X1xBv1By

やぱーりuzaaaaaaa

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 00:48:08 ID:KCxkJYdY

うｐ話をしてると、嘘つきうｐ厨が入り込んできて、スレをメチャクチャにされちゃうよ。
アナログ系スレを徘徊して、勝負しろだの何だの物凄くうるさくしつこい最低の野郎だからね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:37:22 ID:NplpSG54

E-03使いから一言
MC入力が生きるのは新しい設計の発電効率が高いカートのみ。
昔のカートはダメ。

ディスクリートでクリップしにくいので、最新カートをトランス使ってMMにぶち込むと
ダイナミックかつピラミッドバランス、上品で穏やかなE-03が本性を現し始めるよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:39:16 ID:HxgJj7Be

>>446
徘徊するということは、そいつ徘徊や労＝認知症＝痴呆か？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 01:43:36 ID:HxgJj7Be

あっ！そうそう。
フォノイコの話だけど、俺LUX CL 32 の程度のいいやつを手に入れたよ。これなかなかの優れものだった。
やはりアナログ全盛期の時代の真空管フォノイコは最高！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 06:29:27 ID:HxgJj7Be

嘘を書くなや。何を因縁つけよんなら、ワレ。出るとこ出えや。
警察も刑事事件以外の民事に一々介入なんかせんし、ええかげんな事
かきよったらこらえんどワラ。
何の根拠でそがいな事をぬかすんなら。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 08:39:56 ID:xtn2Li0p

興味深々のわりに、一歩踏み出せない輩が２chには多い気がする。

いわゆる頭デッカチ。↑キミ。レコード持ってるのかい？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:33:32 ID:Fo3p2JLK

＞アナログ全盛期時代の真空管フォノイコ最高　
なんていってるが、昼飯食ってて思わず噴き出すとこだった。
レコードの溝に刻まれている情報がどれほどのものか、分かってるのかい。
オルト系カートと真空管フォノイコでは、半分も取り出せないね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 12:59:47 ID:zPJfIM0h

>>452
ID:HxgJj7Beはヤク中だから…

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 13:05:40 ID:Xm3Y1beh

>>452

452さんお勧めのカートとフォノイコをぜひ教えてください。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:01:26 ID:+iS9oc5G

>>452

そんなこと断言してもいいのですかね。ネタでないならそれはあなたの調整等
の力量不足を自ら言っているのでは。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:23:05 ID:VzL2EtTu

４５２だけど、フォノイコは自作でLME４９７１０を使ったCR型とNF.CR型を併用。
カートはステレオ、モノ共に磁気回路に鉄を使わない自作の空芯型。
アームも市販にロクなものが無いので、これまた針を含めたスリーポイント型（超高感度）を自作したもの。
何を調整するのか解らないが、ほとんど無調整で使っている。
普通のマニアから見たら、オカルトだろうな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:42:00 ID:12y1D7MX

452んちで再生したレコードから溢れ出る情報量を聞かせてみなさい。
誰でも知ってるようなスタンダードな曲で。
美空ひばりとかなら誰でも知ってるし装置の状態を評価しやすい。
とりあえずフォノイコ出力をパソコンにup

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 17:46:50 ID:YzEfM1k7

452の断定厨も457のうp厨もどっちもuzaaaaaaaaaaaaa

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:02:26 ID:+iS9oc5G

>>456
OPアンプって歪が真空管より少ないのですか？
歪低減の手法がNFBによるものなら、もうひとつ期待薄のような気がします。
NFBを多くすると繊細ですっきりさっぱりしてくるけど音離れ､厚みに劣る感じがします。
リスニングポイントでノイズの聴こえるような真空管アンプは
真空管うんぬんの前にアンプとして失格です。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 18:05:40 ID:mInC7DoH

>452さんって、
ttp://www.geocities.jp/current_amp/080524/080524.htm
ここの人たちの一味なのかな。
興味あるのでよろしければ詳細を聞かせてちょんまげ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/06(日) 19:46:01 ID:aa42LaOX

uzaaaaaaaaaaaaa厨

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 16:52:39 ID:wq/P5pNk

>>452
君は相当ひどい音でレコード聴いて興奮してるんだろうね。かわいそうにねえ。
でも自分で気づくまで、助けてやれないな。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 21:10:20 ID:hWvCKLfh

そう、君たちがこれは良いと言ってる正反対の音と楽を楽しんでるよ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/07(月) 22:19:02 ID:ZJlQOxZX

この人たちに近いであろう人達の音を、聞かせてもらったことあるよ。
市販品とは異なる音を皆さんで工夫して楽しんでいたよね。

俺は自分で作る技がないからどうしようもないけど、
音の好みは別にして、宣伝に載せられて買い揃えていくより、
自分で好みの音により近付けられたら楽しいだろうなと思った。

ガタガタ言うのは、僻んでる奴か売れない弱小ボッタクリメーカーの工作員だろ？
素直に考えりゃ、普通は俺みたいに思うんじゃね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 01:17:48 ID:1nXrynaU

カートリッジとアームの自作派わかるんだけど。
ま、どんな物が出来るかは本人の耳次第って事で。

イコライザーがOPアンプって段階でレベルが見えちゃうんだけど。
精々頑張れやとしか言えない。

いったいどんなSP使ってるんだろ？案外フルレンジ坊？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 02:05:48 ID:fjFMgiMQ

あの人達って、音が出るだけで感動しちゃって自分の世界
に浸っちゃうんだよね。
SPは当然改造フルレンジを使用している場合が多い。
レコード盤はせいぜい2,3枚。つまり2,3曲しかまともに
トレースできないのだ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 03:08:06 ID:+KdZFTs8

このすれにコテハン野ろうはうざい！
コテハンどもはどっか他のスレに行けや！

自作の自慢なんて誰も聞きたくはない！正規品のフォノイコのいいやつの
話をしようぜ！
うざいコテハンども、消えうせろ！

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:28:31 ID:SVPo7mFZ

OPアンプはなぜよくないの？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 11:40:50 ID:0Vp8qp26

何にでも差はあるよ。
でも、フォノイコの性能差は極めて小さいだろ。
既に高額品を買っちゃった人には悪いが、差がでかいのはプリ部。

俺は例の勘違いのプリプリ厨じゃないからね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:14:32 ID:BMPqFknV

LINNのMAJIK　LP12を使っているがカートはMMだったりイコライザーは
ヤマハのHA-5だったりする。自分が良い音と思えばいいんじゃない

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 12:20:59 ID:tngjj33O

>フォノイコの性能差は極めて小さいだろ

実証できたらノーベル賞もんだな
世界中のアンプ設計者に聞いてみろよ
一番言うこと聞かないのがフォノイコだと思うぞ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 13:06:52 ID:0Vp8qp26

>一番言うこと聞かないのがフォノイコだと思うぞ

実証できたらノーベル賞もんだな
世界中のアンプ設計者に聞いてみろよ

は、冗談。

でもよお、良い（と言ってもいろいろあるが）プリのAUXや
TAPEにいろんなフォノイコ繋いでみ。
真空管と石の差は大きいが、石同士ならその小ささを実感すると思うぜ。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:19:41 ID:j9JBPmi8

>>472
真空管と石の差は大きい、、、、、

どう違うの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:23:01 ID:5pmc3i5t

>>473
真空管と石を衝突実験すると、真空管が破損する。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 14:30:52 ID:FfQL1bvs

小櫃式プリのイコ部が一番優れていると思う。
樫さん作も素晴らしかったけど
小櫃式にはかなわなかったな。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/08(火) 19:22:42 ID:0epjIPyI

>>475
3丁目のタバコ屋の娘の友達がきれいだったな。ってどこの街のなんてタバコ屋だよ！しかも友達なんて・・・
というレベルの気がする
なんとか式ってぐぐっても2chばっかで顔も見れないし(涙)
どのスレみてもなんかスルーされてるし
樫さんじゃ、ぐぐりようもない

477 ：423：2008/07/09(水) 00:56:17 ID:7w0p1DtQ

PH53入手しました。
限られた僅かな時間で各種設定を行い、アンバラ入力・バランス出力で聴いてみましました。
取りあえずの印象は・・・。

・押し出しは強くはないが、決して品位は低くない
・まるでCDのような安定した音・・・
・（ハムではない）ノイズが大きい。セッティングミスか？

時間が出来たら、バランス入力してみます。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:23:50 ID:ZOitnOoZ

>>477
ハンパなインプレすんな、カス！
しっかり音を確立してからだ。なんの参考にもならん。メーカーにも失礼だろ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 13:44:27 ID:Dop+eJQi

確かに

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 14:54:26 ID:rT5awJFx

あっ！そうそう。
フォノイコの話だけど、俺LUX CL 32 の程度のいいやつを手に入れたよ。これなかなかの優れものだった。
やはりアナログ全盛期の時代の真空管フォノイコは最高daze！

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 15:33:14 ID:D1FWQ3+g

>476
MJ誌に出ていた人でしょ。
彩球の樫村さんの事だと思う。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:05:40 ID:1wgVLdWD

E-03からグレードアップしたいんですが、何がよいでしょうか？
聴くのはジャズ、フュージョン、ポップス、大音量で聴きます。

細かい音まで良く表現し、かつうるさくないのが好みです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 18:22:04 ID:F7B1h+oC

フェーズテック　EA-1がいいでしょう。
少々高価ですが、他を圧するものがあります。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 19:25:31 ID:uZC0J9Uw

またフェーズテック坊か。
やれやれ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 20:12:22 ID:/3PE33aR

>>482
そういうジャンルなら、スティールヘッドがいいよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:14:19 ID:F7B1h+oC

>>484

いえ、別にフェーズテック坊やではありませんが、値段は高いがまあまあなので。
拙は自分で作ったの使ってますがここは自作板ではないので作れとは言えませんから無難なのを挙げてみたです。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:30:43 ID:w+18Tp+J

>>485
すいません、検索したのですが具体的な商品が出てきません。

E-03は測定してみるとどうもハイ下がりで穏やかなピラミッドバランスで推移し、
無難な音調で全てを解決してしまうようなもどかしさも感じます。

そんなモヤモヤを吹き飛ばしてくれるような単体フォノイコはないものでしょうか？

予算は50万円以内です。

アナログの狂気を体験できる可能性が欲しいです。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:40:53 ID:w+18Tp+J

>>483
EA-1の場合、サーノイズは大きくありませんか？
私は大音量で聴くので、フォノイコ由来のノイズが大きいと音楽を聴く以前にどうしても
それが気になってしまいます。

E-03と同等、もしくはそれ以下のノイズレベルを望みます。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:49:02 ID:/3PE33aR

>>487
スティールヘッドはこれ。
ttp://www.promediaaudio.com/Hi-fi/STEELHED.htm
予算外みたいだけど、すごくいいよ。特に音楽の躍動感。
ちなみにアメリカだと$7,300なんだけど、フォノイコのベスト3には必ずあがるほど評価が高い。

予算50万だと、たいしてグレードアップにならないから、お金が貯まるまでそのままでいいんじゃない？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:50:42 ID:x3kpuBih

E-03よりS/Nが良く、微小音の再現性に優れ、かつダイナミックな表現で頭を押さえつけられる事がなく、
価格が50万円以内。

そんなフォノイコを探してます。

音色は後から調整できるので、あんまり気にしてません。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:53:05 ID:/J2RSL7Q

>>489
これ欲しかった～

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 22:56:18 ID:x3kpuBih

>>489
紹介ありがとうございました。

文章が小さくて読めないのですが、これを読む方法はありますか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:02:43 ID:x3kpuBih

頑張れば買えないこともないので、じっくり調べてみます。

今日はアドバイスしていただき、ありがとうございました。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 23:06:08 ID:/3PE33aR

>>492
文章が小さいって、雑誌の切り抜き部分のこと？
それだったら著作権の関係でわざと小さく表示してあるのだろうから、拡大はできないのでは？
英語でよければステレオファイルのレヴュー記事があるけど。
ttp://stereophile.com/phonopreamps/935/
ここで他にも読める。
ttp://www.manleylabs.com/reviews.html#steelheadreviews
あとは知らんw

495 ：　：2008/07/10(木) 23:37:48 ID:VWuv326a

>>487
定価ベースだとオーバーだが、割引で買えるならパスラボのX-Onoを薦める。
ハードでシャープでダイナミックなアナログサウンドが堪能できる。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 00:05:39 ID:RixhZee/

世の中にはこんな奴もいるんだぞ！
とうとう逮捕＋拘留だ！
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080627/crm0806271448028-p3.htm

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 10:10:36 ID:6g+puZ5I

ｵﾙﾄﾌｫﾝの６万のフォノイコライザーはどうなの
データー持ってる方おりましたら、使用感を宜しく。
２０万のはそれは良いだろうけどね、６万はどうでしょう？。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:50:50 ID:66cV4jF4

ｵﾙﾄﾌｫﾝの６万のフォノイコライザーは
オルトフォン・ジャパンの企画、製造品で日本製じゃなかったか？
本国のホームページには載ってない。
ま、本国製ではないと知ってて使うなら良いのでは。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 11:58:17 ID:9G1jQD+B

>>498
JP製ですか、それは知りませんでした、と言うことは？、
悪い物では無いが、どうだか？と言うことかな？
有り難う御座いました。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:03:55 ID:66cV4jF4

本場欧州の音ってのに価値を感じているなら、
止めといたほうがええって事かな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:21:54 ID:Th8don9q

先日某所でオルトフォンの視聴会があって、参加者がドコ製なのか？
と質問したら営業の人が｢カートリッジ以外は全てオルトフォンジャパン
による設計製造です。｣とキッパリ答えていたよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:27:23 ID:66cV4jF4

高いほうも日本製なんだ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:33:53 ID:psmNAem3

ほう　両方ともJP製ですか。　・　・　・　・　

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 12:37:52 ID:Th8don9q

あ、ゴメン。トランスの一部は本国製だってさ(どれが本国製とまでは
教えてくれなかったが)

それ以外は全て日本製(つか中国製？w)だって。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:44:23 ID:WnzisAhr

製造が中国でも、設計が日本で、本社が承認した、品物で有れば、
悪くは無いと思いますが、いかがでしょか。
日本支社の独断先行と言うことは、考えにくいと思いますが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 13:52:27 ID:R5LgG1UZ

貧すれば鈍する、という言葉も御座居ますな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:17:51 ID:Th8don9q

>>505
別に中国製が悪いなんて一言も言ってないが。

それと

＞設計が日本で、本社が承認
＞日本支社の独断先行と言うことは、考えにくい

中の人から聞いた話をもっと詳しく言えば、本社が日本独自企画製品を
作ることを認めているだけで、本社がひとつひとつの商品に口を出すこと
はないそうだ。アンプやスピーカーの音決めも日本でやっているそうな。

もっとも前社長のM氏の場合は色々と良くも悪くも逝き過ぎがあったよう
だけどね。あの人はカートリッジにも積極的に口を出してたみたいだし。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:36:45 ID:mveXmntG

ZONOTONEの中の人のことかー！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:38:12 ID:66cV4jF4

じゃあ、オルトフォンの音ではなくて、
オルトフォン・ジャパンの音なんだ。
なんだか一色鰻や飛騨牛みたいだな。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:39:37 ID:+FJyzWqz

>>500
本場欧州ってなんだよぉ

エジソンはアメリカ人じゃんか

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:41:53 ID:66cV4jF4

何処が本場かは異論も御ありでしょうが、
少なくとも日本は場末。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 14:43:00 ID:n8DU0hXQ

　オルトフォンの中の人は暇らしくて
以前に調整にきてもらったら　半日もいた。
中・高級ターンテーブルはあまり出ていないそうだ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:06:30 ID:1EnCfyKZ

日本向けの調整品、と考えれば良いのかな？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:51:11 ID:EJ6kECXw

>>497
普通だよ。そつのない音、なにならしても破綻がない。
そのかわり地味で、高音があまり伸びないと感じるかもしれない。
SPU的なナロー気味で低音が厚い音になる。
間にトランスかますとまた違う音になるけどね。
音の滑らかさ。高音の透明感は777と差がつけてある。

すっきりが好きならプライマーとかでいいんじゃね。
もうちょっとおとなしいのがよければクリークだね。

どこ製でもいいじゃんかよ。自分の気に入った音ならさ。
製造国じゃなくて音で決めようぜー。
あれこれ買って自分にベストマッチなのを探していくのが
オーディオの楽しみ。はずれ引くときの苦しみもあるが
その苦しみがあってこそあたりのときの喜びが倍増する。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 15:56:33 ID:EJ6kECXw

>>487
あなたがモコモコいうというフォノイコに
オルトフォン T100をかまそう。
超絶滑らか、繊細、透明感のある高音になる。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:11:11 ID:66cV4jF4

製造国なんてどうでも良いと言う人もいるだろうけど、
俺はやだな。
オルトフォンはデンマーク製、タンノイは英国製じゃなきゃ騙された気がする。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 16:50:28 ID:pL//r5Q7

幸アレ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 17:45:16 ID:zUXSZdB1

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:54:35 ID:lN/B/EiH

>>489
真空管アンプに何か良いところあるの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:10:45 ID:yPfuCsLF

>>510
オルトの話題だよねえ
どちてエジソン？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 19:27:19 ID:JURhlBKc

>>519
小櫃式なんか最高だよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 20:02:10 ID:AZNMcik4

>>521
どこでそのフォノの情報を知ることができるの？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 21:25:36 ID:VJ6VYvPW

>>522
信者の叫びで

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 21:29:19 ID:yPfuCsLF

>>519
小なんとか式のことではないですが、
ゲインを充分に確保できる。出力電圧を高く取れる。
RIAAのネットワークは一般に25dB程落ちる、これを前提に入力のヘッド
マージンと、+6dB少なくとも+4dBの出力を達成するには真空管はTrに比べ
制約が少なく自由度が高い
Trでも充分に気配りした物なら高音質を望めるのは言うまでもないが、その為
には真空管使うより苦労するかも。S/Nの面でもTrと同等の出力でよければ
素子の差よりも、回路とか実装の善悪の影響の方がずっと大きい
設計（シュミレーションでも）してみればフォノイコっていかに丸め込んで
上手く仕立てるかってことの大変さがわかるよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 21:37:24 ID:l9aYjSPc

シュミレーション

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 23:44:05 ID:utgm8Vly

てゆうか、525はドライバーすら持ったこと無いことが判明だな
524はりっぱなことのように書いているが、常識！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:23:19 ID:rHI3u+J3

シュミレーション

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:49:01 ID:6vWvud5L

シュミレーション

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 00:53:11 ID:fg/Gm12l

シュミレーション

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 01:54:33 ID:/XwgdZz2

シュミレーション

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 02:16:36 ID:TtAAtX68

繰り返し書かれると
それが正しいような気になってくる

わけないか

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 06:52:54 ID:YjHegtD1

趣味レーション

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 06:54:00 ID:rQX1xNdw

シミュレーション

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 07:09:29 ID:rfxS2V1A

ウエストリバーのはどうなんだろうか。

RIAA補正ってデジタルではできないものなのかなあ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 08:06:52 ID:DWHSdKaa

デジタルのRIAAイコライザなんて業務機材ならプラグインで普通についてますよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:03:29 ID:ZYUk5Rsj

ソフトのプラグインにRIAA補正EQみたいなものがあるんですかな

そうなると今度は良いADDAがひつようだあなあ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 14:05:48 ID:lym6gWoo

>>536
ttp://www.tcelectronic.co.jp/GoldChannel.asp

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 15:59:47 ID:1RSwm8Rc

デジイコ使ってるけど、48kHzサンプリングだと隈取りがきつく、アナログの良さは出ない。
96kHzになると、ぐっと深み、滑らかさ、陰影がつく。
この差はだれにでもすぐにわかるレベル。
八百屋の親父でもすぐわかる。

192kHzだと最高だろうが、そういう機材がないので未確認。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:10:56 ID:lym6gWoo

>>538
確かにCDの倍のサンプリング周波数は欲しいところ。
レコードに記録されているのは40kHz付近までは確認したが、96kHz付近まで入っているレコードは知らないなぁ。
だから192kHzはオーバースペックなのでは？
96kHz付近まで記録されているレコードはどんなのがある？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 17:52:07 ID:u11dkF9E

たかが皿まわすだけで、そんなに大騒ぎスンナよ。たかが皿なんだからさ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 18:01:19 ID:1RSwm8Rc

>>539
オーバースペックかどうかは、聞いてないのでわからない。

＞96kHz付近まで記録されているレコード
これもわからない。

ちなみに16ビットと24ビットの差は、それほど感じなかった。

>>537
のGold Channelは、96kHz動作ならば、ぜひ使ってみたいと思った。

なぜなら、現在のカートリッジ→フォノイコ→デジイコ→プリ
が、
カートリッジ→Gold Channel→プリ　にできる可能性があるから。

部屋との整合を取りながら別次元の音が得られるかもしれない・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 21:33:54 ID:1RSwm8Rc

アナログと切り替え試聴しても、96kHzならばさほど音質の変化はない。
44.1kHzだと、これは話にならない。

クイズ、百人に聞きましたをやれば、95人違いがわかるレベル。

CDは完全に容量不足の惨めなメディア。
ここに来ている人は、これを実感している人だと思いたい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 23:49:03 ID:k9Mv/HRH

TCのそれは発売してから結構経つけど
フォノイコとしてはどうなんだろね
カーブが選べたり作れたりしたらお手軽そうね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:25:45 ID:IH0B4qHE

以前、Sound ForgeのGEQ使って、フォノイコもどきカーブを作ってこの板の住人に聴いてもらっことがあってな。

・カートリッジ→フォノイコ→プリアウト→デジタルミキサー→PCデジタルIN→wav化
・カートリッジ→デジタルミキサー→PCデジタルIN→wav化→Sound ForgeのGEQ処理

2つを聴き比べてもらったが、正解率は半々という結果になった。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:28:13 ID:IH0B4qHE

当時は、デジタルでフォノイコなんて馬鹿げているというレスもあったが。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 00:57:52 ID:iiU1yKsD

>>544
ちなみにフォノイコは何使ったんだ？

フォノイコ以降の部分が粗末だと判別が難しくなのでは？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:07:50 ID:eEt36grc

>>546
YAMAHA A-3
デジミキ(MTR) AKAI DR8

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 01:30:02 ID:eEt36grc

23.5 22.1 20.7 17.9 16.1 12.0 10.9 7.2 5.7 2.6 2.6 0.0 -1.0 -2.3 -5.2 -6.5 -10.0 -11.7 -15.7 -17.4

20 28 40 56 80 113 160 225 320 450 640 900 1.3k 1.8k 2.5k 3.6k 5.1k 7.2k 10k 15k

20band EQ ＲＩＡＡ
Sound Forge

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:03:54 ID:iiU1yKsD

それってプリメインの？あまりにもひどくね。
フォノイコってピンキリだよーん。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 02:11:48 ID:NnGDOT6y

>>549
素子の目盛りは書き出したのでやってみれ。A-3の音の再現ができる。
再現しても嬉しくないだろうけどｗ
ちょっと修正すれば他のフォノイコもモノマネできるので挑戦してみたら？
このような耳の訓練も楽しいもんだよ。
ちなみにカートリッジはAT33PTG、DL-103

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 04:08:32 ID:JWzulsg/

>>549
無知って幸せだなぁ～

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 08:35:46 ID:gdsHsnv9

>>551
知らない方が幸せな事は、世の中に一杯有ります。
貴方は、もしかして、不幸な方？お大事に。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 11:01:40 ID:nQcOx9Pe

>>548

RIAA規格からずいぶんずれてますなあ。
どして？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:02:06 ID:TD52VA0q

ココに書かれていたので試しにＨＡ－５ヨドで購入したよ。オーテクのＰＥＱ３
と比べてどう？と質問したら「カッチリしたモニターサウンド好きなら良いです」
と、この店員若いのにおぬしなかなかやるなwww

結果は期待通りというか、安いのにいい。サブ機に使ってはいるが、メインでも
良いくらい。お奨めしますゾ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 12:04:46 ID:UTNyAXgJ

>>553
なぜ規格と比べてしまうのか。
どして？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/13(日) 14:27:19 ID:X5n6I9Zi

針音をマイクレベルかラインレベルに昇圧し
良いマイクプリや良いAD通して
EQはデジタルでやるってのはおもしろそうね。

インピーダンスマッチングはどうだろうか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 03:17:53 ID:te1hqhbF

誰でもいいから「絶対レコード派　対　便利ＣＤ派　激論編！」のスレ建ててくれないかなあ？
僕いまスレ建てられないんで。お願いします。m(__)mm(__)mm(__)m

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:17:42 ID:b+vsORVb

朝っぱらからスンマセン
最近レコード聴きだしたモノですが、フォノイコライザーで音質ってかなり変わってくるんですかね？
とりあえずと思ってテクニカのPEQ３を買って聴いてます。
プレイヤーはtechnicsの1200MK3ですが、もう少し彫りの深い立体感のある音が出ればなぁ、とも思うのですが。
針はSHURE SC35Cって書いてあります。やはり針変えた方が良いんですかね？
音はテクノが主です。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 08:35:36 ID:95EWeIy9

サザーランドのインプレないかなぁ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 09:13:26 ID:Ffgsx8Ag

>>559
アンプとかモニターにも拠るが、まずカートはＭ４４Ｇにして
フォノイコはＨＡ－５にして、太く硬いブリブリしたテクノを

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:23:34 ID:Yzj5Kyyn

ゴミセットをすすめるなって

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:28:33 ID:KsPLIaqX

>>558
聴いてるジャンルは？
それによって、カートリッジを替えたほうが早いと思う。
カートリッジ交換で色々と違う気分が味わえる。

俺はハウス、テクノをＳＬ-1200ｍｋＩＩ　と　PEQ3で聴いていた事もあるが
カートリッジを替えるたびに全然違ったよ。

>560 のM44GはHip Hopのスクラッチ用カートリッジとして有名だけど
低音から高音までのレンジが、かなり狭くてすぐに友達のDJにあげてPickeringに戻した。
Ｍ44Ｇを試しに買うまでは、Pickeringの荒々しいけどレンジの広さと比べて明らかな差だった。

今はOrtofonコンコルドProをずっと使っている。
レンジも広いし、上品目にレンジも広く再生してくれる。
クラブ系以外も悪くない。

うちにはもう一組オーディオセットが有って
Ｖａｎｇｕａｒｄ　ＩＩ　というフォノイコを使っているが
それと比べるとPEQ3はＳ／Ｎが悪い。
何もかけないでヴォリュームを上げて行くと”シャー”というノイズがＰＥＱ3の方が目立つ。
そりゃVanguardIIが定価8,4000円だから比べるのも無理だが。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 10:31:49 ID:KsPLIaqX

>>558

こめん、テクノなんだね。
Ortofon エレクトロというカートリッジ使ってる人多いし良いですよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:26:35 ID:aOPziExL

ナイトクラブとかでもいいかも
そのあと
ウーレイとかアレヒなんかの高いミキサー買えば
貴方の場合幸せになれそう

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:41:10 ID:AaylKe5B

くれぐれもウーレイ1620の蓋はあけないようにね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 16:44:48 ID:KsPLIaqX

>>564
ウーレイとかアレン＆ヒースのミキサー買っちゃったら
フォノイコライザー要らなくなっちゃうよん。
ウーレイは低音が綺麗に混ざるから良いね。

>>558
DJミキサー買うならフォノイコライザーは買わなくてもいいよ。　
ミキサーに内蔵されてるから。
でも、ウーレイとかアレン＆ヒースのミキサーはかなり高級。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/15(火) 18:45:24 ID:AaylKe5B

1620持ってるけどミキサー使用してピュアって…

568 ：558：2008/07/16(水) 18:02:31 ID:De5lYRQy

たくさんのレスありがとうございます。
いろいろ調べてみたんですけど、やっぱりカートリッジによる影響が強いみたいですね。
なのでまずはカートリッジを買ってみます。
オルトフォンはきになりますね。

テクノでもクリックとかが好きなんですが、マシューディアーとか聴く人はどんなセットで聴いてるんだろう？
ちょっとスレチっぽくなってすんません。

569 ：562,563：2008/07/16(水) 18:31:19 ID:Mx38Vbpi

>>568
最近のクリックとかあまり知らないけど
Akufenとかテックハウス系の音数少なめだったら
やはり、オルトフォンのエレクトロがいいと思う。
多分、かなり幸せに成れると思うよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 19:07:32 ID:6xYPWO/w

LUX　E-1はどうですか？

E-03はこのスレではゴミ扱いですが。
E-03よりもS/Nが良くなっているという話ですが。
カートリッジの消磁機能も魅力。

プレーヤーまたはトーンアームが１本しかない人間には
１系統分、余分になるわけで、物量的にC／Pは悪いわけですが。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 20:11:26 ID:F1VlrOb3

キコココカコココキコココカコココ

これはYMOクリック

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 22:59:48 ID:rGw8UBnf

E-03はこのスレではゴミ扱いですが。
E-03よりもS/Nが良くなっているという話ですが。
カートリッジの消磁機能も魅力。

↑素人が言う事じゃないよな。
ゴミ扱いって。。売れない在庫をかかえた業者が
煽っているだけだから。

つうかさあ、いちいちどうですか、ってここで聞いて
まともな答えが返ってくると思ってんの？
システム次第ってのは常識でしょ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 00:30:35 ID:TQgcfZ1q

E-03　測定しても高域駄羅下がり→設計不良。
EA-1　サーノイズ大きい→ガレージゆえローノイズデバイス
　　　確保できない、あるいは新参者ゆえ技術不足。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 01:16:42 ID:3hzqGLAW

>>573
そう言うあなたの推奨するフォノイコは？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:49:12 ID:GFrKF4g2

573では無いが
憧れるフォノイコはオルト社の２０万の物

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 08:59:16 ID:8RHtS8ya

>>570
LUX　E-1はきっちり仕上がった癖のない音で良いと思います。
MCトランスやケーブルなどで自分好みに仕上げていくのも楽しみです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 10:46:02 ID:zcZjufay

>>575
高ければ良いってもんじゃないよ。

オレは未だにアキュC-280のフォノに憧れているけどね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:20:02 ID:QXehU5dV

ウエスギのフォノイコ（ＢＲＯＳ２０）だが、
来月から値上げするとダイナミックオーディオのホームページに出てるよね。
８月から３８５０ｋだと。
しかし今なら特別価格２５０ｋだって・・どう思う？買い？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 11:24:17 ID:QXehU5dV

>８月から３８５０ｋ
まちがいスマソ　来月から３８５ｋ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 22:14:03 ID:HkT/L8LE

いつもの手だよ。
限定何台目まで幾ら,以降幾らってね。
で、売れなきゃ型番変えてくる。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/17(木) 23:55:31 ID:Bs2snYmq

俺はやっぱりレビンソンのML1のフォイコがいい

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 08:10:03 ID:Qmh8sjOX

>>577
同社のカートリッジ使ってるから、
同じ会社のフォノイコライザーなら、良いかなー位な感じ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 09:58:37 ID:uwykS3w4

上杉のフォノイコ自体の良し悪しはどうなんだろうか。
当然、真空管使ってるんだろうけど。
ここではあまり話題にもならないから、あんまり良くないのかも？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 10:01:30 ID:biwrO3tU

＞ここではあまり話題にもならないから、あんまり良くないのかも？
ここで話題になるのは廉価品だけ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 11:54:05 ID:uwykS3w4

>ここで話題になるのは廉価品だけ

そうでもない。
最近では「ＬＵＸ　Ｅ１」「オルト２０万」　が話題になってるからね。
それらと同価格帯の上杉だけスルーというのは何かあるのかも。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 14:56:13 ID:vaIreo2g

それを廉価版って言うんじゃないの？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 15:32:58 ID:biwrO3tU

>>585
そのあたりのフォノイコはたまに中古が流通、試聴ができる場合もあるが
ウエスギは極めて接する機会が少ない。よってここに評価できるものはいない。

つーか、2ちゃんの情報を鵜呑みにするのはどうかと。
ほんと活字に耐性がないというか、リテレート能力がないというか。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 17:39:30 ID:RY0pfLhW

>>586
ほー２０万が廉価版　あなた、おつむ、大丈夫？
おつむにおむつしたら！

高ければいい　馬鹿じゃん

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 18:11:08 ID:uwykS3w4

>>587
何様？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 19:15:50 ID:iQ3KyaeS

王様
代表持ち歌：深紫伝説

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/18(金) 20:21:25 ID:wYrqaq1P

カートリッジとのマッチングって大事だなーって
今日5555の六階で聴いて思った。
大した事無いと思ってたAMPHION PHONO3が凄く良かった。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 02:01:00 ID:ydG8pvkh

>>588
>ほー２０万が廉価版　あなた、おつむ、大丈夫？
おつむにおむつしたら！

高ければいい　馬鹿じゃん

20万と言う金額に対する感覚はその人の経済状態やそのものに対する価値観でどうにでも変わるものだ。
オーディオという遊びの中で君はフォノイコに対してそれ以上の価値を見出さないだけじゃないのか。
２０万あればいろんなことが出来ると思う人もいれば、それくらいでは何も出来ないと思う人もいる。
世の中にはいろんな人がいるんだよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:08:38 ID:ZMbNWZXP

こんなところで当たり前のことを偉そうに説教たれるな。
そう思うなら黙って一人でやってろ、アフォ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:09:21 ID:H1ciUPMV

>>592
高ければ良いと言う発想しか無い様に思われますが　・　・　・
まー　悪銭身に付かずとも申しますので。　ご自由に。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 08:33:49 ID:STilPXmK

値段なんてそんなもの代理店によるでしょ。
そんな物で機器の比較なんて出来ないよ。
外国為替、ボッタ率が大きくなれば値段も上がるし。

いいか、海外で10万切るような機材が日本で20万とか、馬鹿らしいよね。
フォノイコに価値を見出して20万とかさ、何呆けたこと言ってんだ、つう話だよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:00:27 ID:ZMbNWZXP

いやさ、なんというか、20万でも30万でもいいから、
自分でいいと思うなら黙ってやれっていう話だ。
金額の話題ではないだろう、ここでやるのは。
金の価値観を他人に押し付けて、それも、オラ金もってんだー、
とかいうのは見苦しいって。金持ち喧嘩せず、とは言うが
金持ち自慢せず、というのも忘れたくない罠。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 09:02:00 ID:xtLDG9bu

本国で売価1000$+TAXの製品が輸入して設定価格20万、実売16万(税込)とかっておかしいの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 10:10:13 ID:9zOcxb9c

安くて良い物は、幾らでもあるし、高くても悪い物は、幾らでも有る。
本物を見抜く目を、そして、物の神髄を見抜く目を育てよう。（私を含め）
大騒ぎするな、天狗になるな、淡々と、冷静に、そして、熱く語れ、で良いんじゃない。

オルトの２０万のフォノイコ良い音するかな？　だってオルトよさそう。
ちなみに、２０万は廉価品だそうですよ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 11:27:43 ID:/dAqtfq3

オルトの２０万のフォノイコ、
498当たりで話題になってたけど、
６万のフォノイコ共々、
オルトジャパンが企画した日本製みたいだよ。
デンマークのオルトはノータッチの製品みたい。
これって本物のオルトって言えるのかな？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 12:32:56 ID:rTsdFklx

良いの、オルトの社名が入ってれば良いの、只それだけ。

ブランド志向の悪い例。かな？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:31:10 ID:2VkyiHpl

デンマークにはアンプ作る技術ない、部品もない。
二本で作るのが正解。

メーカ製のカートやEQなんて、原価は激安！
90%は宣伝広告費なのだ！
フェ社なんて大して売れないのにあれだけの
広告を出している。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:49:31 ID:IoEdN9/P

フェーズテックか？

ここでもやってるよな。一人で。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 14:58:31 ID:nR5rSZTa

オルトのブランド大好き人間ですが、
２０万のフォノイコの原価は　・・万円位だろうよ。
後はブランド料でしょう。
他社の・万円とおなじかなー？　安い方が音が良かったりして？
良くある話しでしょう。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 15:33:53 ID:kR6jhRFi

なんと言うかお金の話になると良く釣れるもんですなあ、
それにしても価格の高い物への敵愾心には圧倒されます。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:00:05 ID:n1h/9tD2

売れなくて困っている（今時レコード聞く酔狂な奴はおらん）ので、まあ
なんとか売り切りたいと必死すぎてワロタ。EA-5勧めているかたのほうが
よっぽどマトモ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:22:04 ID:Nm3iyjeF

>>604
またお前か。
ボッタクリと言われると必ず弁解に出てくる奴だな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 16:30:13 ID:AtMdNw9Z

オルトフォンの音が好きなら確かもうすぐ出るはずのトライオード製
フォノイコが良さそう。春の交通会館ハイエンドショウで参考出品してた。
プレーヤーは確かプロジェクトのＴＴにオルト２１２アーム＋シナジーだった。
オルトフォンらしい厚くて元気のいいジャズサウンドの感触が感じられた。
社長曰くＳＰＵに的を絞った設計と言ってた。
前園氏が音決めに絡んでいるので今のオルトフォンよりいいと思う。
ＳＰＵシナジーとセットで今一番ゲットしたいな・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 20:56:31 ID:+k0hSfID

MM/MC切り替えタイプのフォノイコでMCポジションにセットした状態で、間違って、MMカートリッジで音出せば、どうなるんだろ？即、壊れるのか？それともスピーカーから爆音がでるのか？怖くて試せません。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 21:39:09 ID:xLml8AsZ

音小さくなるだけです。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:37:56 ID:QmZ/h1m0

MC入力はインピーダンスが低いのでMMのＬ成分が効いてしまって高域が
ばっさり落ちます。高域がさっぱりでないちょっと音がでかいMCって感
じになります。やってみれ、壊れたりしないから。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 22:47:22 ID:+k0hSfID

>>609,610
そうなんですね。素人なもんで、MCポジションだと、もともと高いMMの出力が、増幅されすぎて、過大出力になって、アンプが壊れるか、スピーカーから爆音が出ると勘違いしていました。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:01:27 ID:xLml8AsZ

609間違えた　音大きくなるだけです

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/19(土) 23:10:19 ID:PUHEridt

MC入力のインピーダンス設定によるだろうが小さくなる場合の方が多いんじゃね？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 07:34:12 ID:QPqbP7lS

両方ありです。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 11:52:43 ID:wDoN5/Y0

>>607
トライオード製、結構な金額ですね、だったら、安心感でオルトフォン社製。
ブランド志向そのものですね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 13:49:14 ID:cll4af3O

>>607
ｵﾙﾄﾌｫﾝ製の中、見てがっかり！、キット品の方が良さげ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:16:38 ID:+iH/+h3B

どっちも中身は同じだよ、ローノイズFET＋OPアンプ
のNF型。

オデオ下火の今、オデオ用部品は限られた物しかない。
誰が作っても同じ。
電子部品は\5000以下。
高価な端子とかブ厚いアルミケースとかで稼ぐのだ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 21:31:05 ID:hotpM3ml

トライオード製２０万円位でしょう。
SPU系統で行くならこんなに良心的価格は無い！！
といってもアナログ再生への価値観は人それぞれなのでわからんが・・・
オルトフォンブランドにこだわることは前園社長退任前に出た製品ならわかる。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 08:38:26 ID:fX9SLHyG

キットで高分離フォノイコライザーを作って見ようかな？
高分離にすると音はＣＤに近づくのかな？

620 ：477：2008/07/21(月) 11:02:11 ID:bTb0FlMs

バランス入力、試してみました。
ゲインが大きくなり、SNが向上。
レンジも上下に伸び、音場は濃くなり、立体的な展開となる。
つまり別ものとなります。
ノイマン型という方式による特性の影響も大きいのでしょうか、
アナログを聴いている感じがしません。
ただしSNはそれでも優秀なほうではないと思います。
低出力のカートリッジだと気になるかもしれません。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 13:28:36 ID:wXw84iw7

＞ゲインが大きくなり、

ハハハ、それはバランス出力とアンバランス出力と共用構造だからですよ。
ですから、アンバランス出力とバランス出力HOT側は同じ信号が出ています。
バランスの方がきっかり6dB音が大きいでしょう？

なお、バランス入力回路はCOLD側をアースすればアンバランスになるし、
アースから浮かせればバランス入力のCOLDになります。
同じ回路でもつなぎ方でどっちにもなります。

そんなんでもバランスにすると音が変わりますね。
不思議です。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 15:24:38 ID:bTb0FlMs

色々とご存知のようですね。
更なるSNの向上等、使いこなしのテクニックがあれば
ご教授願います。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 00:16:57 ID:EFuZctpD

いえ、ただの設計屋ですので、使い方は月並みです。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 13:47:15 ID:8x0C3igG

やはり小櫃式が良いですね。

ただ一般的には耳にする機会が難しいかも知れませんので
興味のある方はMJ誌やネット等で探してみてください。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 14:44:04 ID:7Zi6cpZ+

TEP-302ほすい

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/22(火) 20:06:35 ID:e0zrLQcP

俺は試しにPh3D買おうと思う。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 09:57:31 ID:CMOjC38b

疑り深い性質なんで、ちょっと自己嫌悪ではあるんだが、
TEP-302ってスイス製なんだよね？
オルトのフォノイコみたいに、ノアが企画した日本製って事はないよね？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 10:52:50 ID:cjORBJaI

また、あんたか。
西洋豚のブランド品ばかり飾りたがる猿め。
豚製でも猿製でも、自分の耳で判断すりゃいいだろ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 11:40:19 ID:CMOjC38b

音が良くたって、日本製トーレンスじゃ気分悪いだろ。
中国製なんて事だと最悪。
気分良く使うには本国スイス製であることは必須だと思う。
時計だってそうだろう正確だからと言っても日本製ロレックス
だとしたら誰も欲しいと思わん。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:03:05 ID:Cpk6AuaH

そんなに外国製が良いの？　損な人も居るんだ？
製造国の拘ったら　
中で使われているＩＣは、チャイナ・シンガポール・インドネシア・フイリッピン
等々東南アジアの各国が名を連ねますがどうします。？
抵抗・コンデンサに至っては製造国名は不明ですが、どうします。
貴方が見ているＴＶはもしかして、メイドイン　タイランド？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:04:59 ID:cjORBJaI

＞誰も欲しいと思わん。
決めつけちゃう？（笑
元々、豚時計など欲しいとも思わんが、
少なくとも俺にはそういう価値観はないね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 12:51:15 ID:CMOjC38b

ブランドや産地を気にするのが普通だと思うぞ。
銀座や原宿の欧州ブランド店の盛況さを見れば分かるし、
スーパーの食品だって産地を重視してる。
拘らないって言う人の方が少数派だろう。
大間のマグロだって世界中の海を泳いで着たんだが、
だからって価値を疑うヤシはいない。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 13:22:11 ID:cjORBJaI

あんたは、自分の感覚で良いものを選べないヤツが普通で、
それが多数派だと言いたいんだよな。

そこまでは良いとして、
「それが正しい」って言うから笑えるんだよ。

せんば吉兆、偽装牛、貴族が笑いものにしている土産用に大量生産されたブランド品．．．。
まだ、こういうのもに騙され続けたいのかい？
俺は、自分で判断できる感性を養うべきだと思うよ。

じゃぁね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:37:33 ID:CMOjC38b

貴殿は一般人より偉いし、尊敬に値する立派な方だと思います。
つまり、その他大勢の一般人とは異なるのです。
日本の大勢の一般人はブランドも産地も気にすると言うお話ですので、
高尚な貴殿におかれましては一般人へのご理解をたまわれればと思います。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 15:55:28 ID:zy6LX0mc

>>634
ブランド産地に拘るとの事
何処まで拘る、ICメーカーの本社、ＩＣメーカーの工場、ICの元のシリコンの産地、
基板の銅版の銅の産地、半田付けしている半田の元の錫と鉛の産地？
ブランド豚の餌の産地、餌に成る飼料の産地、がんばって。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 16:44:56 ID:nvFSquvz

従業員の質にもこだわってください。
熟練正社員が作ったのか、底辺日雇い派遣が作ったのか。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 20:24:33 ID:j6DfTFCp

おまえら揃いも揃って必死すぎｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:07:24 ID:Z5oN1RaA

露レッ楠の中身は日本ブランドの台湾製のはず。
アセンブルドby巣椅子？

ちょっと前に一時復活した○ランツ＃７なんか
○国で作ってテスト＆出荷のみが米。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 21:26:36 ID:qnKHutTb

別に国産機でもいいんじゃね。ソウルノートとかソフトンとかよさげじゃん

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 07:01:23 ID:h6q2xKWU

トライの新しいフォノイコ聞きました。ここまで練り上げてるとは驚きだと思う。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:05:12 ID:lcdsoVgk

業者っぽすぎるのは逆効果なんだよな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:20:38 ID:CgkvvGmr

トーレンスのフォノイコ、むしろ日本企画の方が信用できる気がするのは俺だけ？
プレーヤーがそうだったら嫌だけど。

それに、どうやら20万そこそこで売ってるみたいだし。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:34:27 ID:FRbwbRnv

>>642
プレイヤーと統一デザインなんだな、これは

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:56:37 ID:NddE1SS1

妥協を余儀なくされる工場商品より腕が良くて信頼できる個人営業主による
製品の方がベターだと思うがの。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 11:57:54 ID:LadS5eQE

自分で作ればいいんじゃない？そういう人も多いでしょ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:32:53 ID:bp81SrUX

日本企画の物をトーレンスブランドで、さもスイス製のように売るって事自体
で信用失墜だろうが。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 12:56:29 ID:krIAr9G4

今時オーディオにステイタスなんか求めても仕方ないだろ
そういう人はネットなんかほっといてステサンだけ読んでればいいのでは

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 15:07:04 ID:CgkvvGmr

>646
それはそうだ。
確かにSMEの工学プレーヤーとかC.E.Cが作ってるって知って（しかも
初期のものなんか電源部がST-930のまま）がっかりしたこともある。

俺の場合はトーレンスのものだからというより、良さそうなフォノイコが
まずまずの価格で出てるって感覚。
デモ機が売りに出てるから、貸し出し試聴は難しいかなあ。

個人の工房って当たりだとすばらしいけど、はずれだとどうしようもない
んじゃないかと思える（嗜好が違う・合わないってのも）し、このごろは主
催者死んじゃったらどうなるんだろうっていう不安もあるから買いづらい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 20:59:39 ID:aabiSWsH

>>648
もっともだよな。
俺は、これだと感じたガレージにシステム全部を頼んだよ。
少なくとも、秋葉あたりのハイエンドの遥か上を行ってると感じてる。
とはいえ将来の不安はある。

でも、上があるのを知りながら半端な音を聴いてウジウジすること考えりゃ、
これで良かったと思ってる。
短い人生、いつ聴いても新鮮で驚かされる物に出会うことなんて殆どないはず。
そんなものに巡り合えただけでも幸せだと思う。

巡り合えたら、後先のことは考えない方が楽しいと思う。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:11:36 ID:mUWa3kqU

今売っているMJ8月号の比較試聴会の記事にもあるね、

｢結局LCR型イコライザと300Bパワーアンプの組み合わせが
一番であった。そして改めてCDよりLPが情報量の多いことを
確認する結果となってしまった｣

中途半端の物や、いいかげんな一流メーカ品を使い、
一生かかってもまともな音に出会えないよりは、
個人製作や試聴会優先のガレージメーカに方向転換
した方が利口だな。

やっぱEQは真空管式LCR型に限るようだね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:17:50 ID:T7bQSXkV

目黒の秋刀魚か

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 00:56:35 ID:Vk4BTqvv

何かこのスレループだな。
頼むからちゃんとした真空管式LCRイコライザ作ってる
ガレージメーカーを教えてくれよ。
方式が良い悪いじゃなくて商品が知りたいんだ。
とにかく聴いてみない事には話にならないんだからさ。
ググってもMJのサイトしかヒットしないしさ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 02:17:58 ID:OnTgORgr

吉柴音響

153300円
http://www.yoshiba-audio.com/yoshsite/eq-riaa22.html

860000円
http://www.yoshiba-audio.com/yoshsite/Eq-LCR.html

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 08:19:36 ID:tI3p20ia

何かLCRだと特別な物のように思われてるけど位相を含めた電気特性は
CR型だって変わらないよ。
違うのは扱うインピーダンスが違うって事。
普通LCRイコライザーなら600Ωで造られるよね。
もしCR型を600Ωで造れば性能は大差ないよ。
それよりLの選択の方が厄介な気がするけどね。
LCRは持ち上げ半分、減衰半分。
CRは減衰オンリーで特性（RIAAカーブ）造るだけ。
別にLが入るから音が良いんじゃなくインピーダンスが低いから直列に入る
抵抗値が低く済み、コンデンサーが大型の性能の良い物が使えるからに他
ならないよ。
LCRは中域の張り出しが良いなんて良く聞くけどL（トランス）の音や
真空管出力を600Ωにする為に入ってるトランスの音が足されてるだけ。

たとえばOP・AMPでLCR素子駆動し負荷を600Ωの抵抗ですればCR型と
同様かLの分劣化するんだけど。
ま、真空管でLCRイコライザーを造るってとこに優位点は有るわね。

以前カンノのLCRイコライザー買ってそのCRのあまりのお粗末さにLだけ
使い巨大LCRイコライザー（コンデンサーと抵抗がでかい）造ったんだけど
その部分をCRだけに置き換えた方が良かったんでガッカリした事があるよ。
勿論ゲインは下がるよ。減衰だけでするからフラットアンプかパワーアンプの
ハイゲイン化は必要になるよ。10倍ね。

それにしても上の86万て内容見ると強烈なぼったくりだな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:00:05 ID:sZELFEZO

私は、音楽の事は分かりませんが

ｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 09:18:34 ID:6kddhLyl

5万以上の物はケースを開いて、基板の内容を見てはいけません。
特に電気回路の理解出来る方は、見ないで下さい。
キット品もしくは自作する事を、お勧めします。
精神衛生上その方が、よろしいかと思います。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:06:32 ID:8q+Kfvu0

>>653
下の後ろのおねーちゃんの方が気になる。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:12:24 ID:BHxCujdV

>>657
付属品でしょう。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:26:45 ID:MJEdULTc

>>654
なんかいいこと書いてあるんだろうけど、
こちとら文系なもんでチンプンカンプンでした、はい。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 10:55:13 ID:grLVuBvf

ま、それはそれとして、皆さんが
実際に聞いたことあるガレージもののフォノイコは何？
どんな感じ？

工作員の意見は無用ね。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:31:45 ID:vHOZp9Qz

＞私は、音楽の事は分かりませんが

鼻から牛乳噴出したじゃないか!!

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 11:56:22 ID:M39ITrHf

音楽理論の意味じゃないのか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 13:19:09 ID:XBMCxnHd

ソフトンって言うガレージのフォノイコを聞いた人いますか？
感想おしえて。
球でMCトランス内蔵はいいんだが、CR型なのが欠点だよね、
これでLCR型なら良いんだけどな。
値段が俺でも買える程度なので検討中です。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 14:44:10 ID:R30BwKRB

人柱募集安い！
ｓｙhttp://diyclub.biz/catalog/index.php?cPath=1_248_205_149_106
クソ重いよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 15:18:51 ID:6IDTbf0X

町田まで聞きにいけばいいじゃん。
行けばいつでも聞かせてくれる。
貸してくれって善本さんにメールするのもアリだろ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 17:46:44 ID:CPBPpZu5

>>650
MJ8月号の比較試聴会の記事にある真空管式LCR型はどこのメーカー
かわかりますか？
こっちではMJはどこも売ってないので。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 21:13:45 ID:rjaGkxIM

>>663
DL103のMC受けで使っているけど、骨格のしっかりとした音調で気に入っているよ。
他の機種と広く聴き比べたわけではないけど、俺も金がないんで、個人的にはこれで十分だね。
ただ、デザインは、好き嫌い分かれるんじゃね？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/27(日) 03:04:44 ID:9elmHkoV

CRで良いんじゃない。LCRにしようとすると高くつくよ。
Lが要だから安物はCRより劣るよ。

669 ：絶対レコード派　対　便利ＣＤ派　激論編！：2008/07/27(日) 23:34:28 ID:gmVprmmV

やっぱフォノイコは球に限るね！

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 00:22:03 ID:NxcInpjA

だからこそ小櫃式なのです。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/28(月) 01:00:50 ID:tLUr/7Q5

俺は球のはいらん

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 13:23:44 ID:4Lnga2dR

俺は球はいらん

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 15:44:09 ID:yUxPsh8C

俺の玉はいらん？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:13:54 ID:w2gSTqRx

>>671 >>672 >>673
句読点の入れる場所により、意味が違うが、何処に句読点を入れればよいか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 17:59:37 ID:2gtErQM2

俺は球の排卵
俺は球入らん
俺の玉はイラン

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 22:26:55 ID:CisFkvzP

http://www.triode.co.jp/tri/feq.html
トライオードTRV-EQ3SE　はどお？
10月発売だけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/02(土) 02:32:46 ID:q1uNTT+y

NF型なのに歪が0.1%もあるの毛。
EQ2で十分じゃね？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/13(水) 20:20:32 ID:O5OQNBo4

E-03悪くないです。KP-9010でMCはテクニカ33PTGやDENON103LC-Ⅱ、MMはシュアーV15MR、97HEにJICOのSAS針、他ですが。
E-03は高域が下がってるみたいな事をかいてますが、33PTGは線は細いような気がしますが、十分高域は延びてますし。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/14(木) 10:58:32 ID:FAYk6yrl

何型かよりも、質、グレードによる音の差の方がデカイ。
文字で判断すると見誤るよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 10:16:44 ID:/UsjIbmw

ここには一般人は殆どいないから宣伝しても無駄。
下手に誘導すると返って評判を落とすだけ。
雑誌の記事も広告だと分かってる人が大勢。
ボッタクリ業者には辛い時代だな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 19:16:42 ID:3L4P35A7

どこに宣伝が？？

ここに「買える」人間がいないのは確かだな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/15(金) 21:29:42 ID:1yrK4ogF

ボッタしたいなら、きちんと雑誌に広告出してくれよ。
お爺さんは、本しか情報がないんだからさ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 11:49:49 ID:ZerHuz7W

EA-3とかぐらいの音を５万円ぐらいで出してくれたらな。
まあ、マーケットが小さいから高値やむなしなのか…。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:22:17 ID:iln+Q0q0

フォノイコは金持ちの玩具です。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 19:46:40 ID:ZerHuz7W

にしても高杉だわな。
ヴァンガード２なんかPEQ20とたいして変わらんがな。
で20年ぐらい前の15万円程度のプリメインについてたフォノイコの方が上だし。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 04:46:58 ID:lWQwme/e

ヴァンガード２とPEQ20を自宅で聞き比べたけど
ヴァンガード２の方がぜんぜんS/N良かったよ。
残留ノイズがかなり小さい。
出音もヴァンガード２の方が滑らかだし。
ヴァンガード２はアンプへの出力レベルが若干高い気がする。
PEQ20はオクで売った。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 15:46:22 ID:hSb9Q/uF

>>685
あのなプレーヤー、アーム、カート、アンプ、スピーカーは何？
ショボイの使ってるとフォノイコの音の違い以前に
その使っている機器の最低のものに全てのレベルが下がるよん。

つか、オーディオはバランスだから君んとこのシステムには
PEQ20がぴったりだったってことだね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 16:07:10 ID:Z8OeFusp

>>685
店で聴いたり、店頭品を持ち帰って聴いてるだけの薄給工作員に
絡まれてんじゃん。
いいとこボッタクリの貧困メーカーのオヤジだぜ、こいつは。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 21:44:57 ID:yJFq9sLu

どうしてもレコードが聞きたくてヤマハHA-5ポチった。なかなか
侮れない。今日は休みだったので没後40年のウエス三昧。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:21:38 ID:OnqD7KVm

>>688
なんでも工作員と言えば片付くと思うなよ。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:27:04 ID:mCpbUGaw

>>689
HA-5はいいよ。今はSHELTER MODEL 216にリプレースしたけど、
HA-5に不満はなかったな。変な味付けしないし、出るところは出る、
引っ込むところは引っ込む。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:28:49 ID:RRlE1rG2

EA-3ですかー。
ついこないだヤクオフで売りました。
あんなもんでも、信じられんくらいの高値で売れましたわ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 23:54:52 ID:Z8OeFusp

>>690
薄給のクセに残業で大変そうだな。
どうせサービス残業だろ。
こんな斜陽産業やめたほうが良いぞ、工作員。

694 ：685だが：2008/08/19(火) 01:52:47 ID:5JTCiuR4

だいぶヴァンガード２で盛り上がってたのね（爆
つか、ヴァンガード２擁護の書き込み痛すぎｗ

>>686-688さんよ、↓見ろよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79559316

【状　態】購入後、一度通電しただけの新品同様です。

ってところが笑えるなｗ

購入後、一度通電しただけでオク行きなわけだ（爆
PEQ20やHA-5の方がまだ価格なりで良心的。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 02:27:50 ID:rx7Tdwds

HA-5は地味な優等生って印象で仕舞い込んでた。
連休中、お蔵入り機器で暇潰し。
HA-5は見直した、SHUREと相性いいね。
使いこなす努力もせず、簡単に駄目出しは勿体無いと反省。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 03:00:12 ID:IqwfPCXZ

>>694
楽しそうだね。
まだお盆休み

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 03:01:58 ID:w6yMTpGw

TRIOの安いのも、同じようなもんだよ。
あっちは電源スイッチがあるだけみたいなもん。
音の差はよく判らんね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:30:38 ID:TumDd2uP

>>695
地味な優等生。ニュートラルな音質なのでHA-5そのものにクセがないので
カートを付け替えしてみると音の印象が変わって楽しい。本当に駄目出し
せずに、サブ機でもいいから使ってみて欲しいです。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 10:42:37 ID:mAeFSbuJ

E-03、そんなに悪いかなぁ？

スレレオサウンド誌でもダントツ最高のC/Pとか書かれてるけど？
全部聴き終わったあとで、ベストワンに選んでいた人もいたし。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:00:34 ID:br3R2G8J

>>699
E-03を
MCカート＋昇圧トランス＋ MMポジション
で使っていますが、MCポジションで使うよりどっしりした音でイイ感じです。
カバーを取って中を見るとパーツがぎっしりで、訳もなく安心感が有るのも
良いですね。（アナログ最盛期の製品という感じがします）
ディスコンになっちゃったのが残念ですね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 12:30:38 ID:1FtPh6aG

E-03。
ろそろオクにご出品ですか？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 14:05:22 ID:gQfH44LQ

ヴァンガードクラスも買えない貧乏人ばかりなのか。
ヴァンガードは最廉価クラスだろ。
PEQ20やHA-5は音が出ればいいレベルだ。

703 ：685なわけだが：2008/08/19(火) 18:34:17 ID:5JTCiuR4

ヴァンガード２とEA-3を較べてEA-3を買ってしまったわけだが。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/19(火) 22:34:03 ID:cFBi893n

>>703
アンタは正解

705 ：685なわけだが：2008/08/20(水) 00:34:48 ID:LtP9a3c4

>>704
㌧
にしても、EA-3もボリ杉だと思うわ。これが５万円ぐらいだったらな。
となるとヴァンガード２なんかボッタクリもいいとこだわな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:43:57 ID:K9s7PlP6

オーディオオタ・ワールドに正解も間違いも有るか！
自己満足を他人に押し付けて自己満足してるだけ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 01:31:11 ID:AflRgLpk

変な舶来物よりも老舗ラックスの方が遥かに高音質。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 03:32:24 ID:9rm3q++2

ヴァンガード買わないと
貧乏人扱いされて怒られるのか・・・。
おっかねぇースレだなぁ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 08:18:39 ID:4I5GQP6N

いや、ヴァンガード買うと馬鹿扱いされるのでは？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 10:08:01 ID:UY1U+f0C

>>700
私もトランス経由のMMポジションが好み。

最新の高出力MCだとMCポジションもS/Nと力感が確保されて、いい感じですよ。
昔のカートだとやはりトランス使用のほうが断然良いですね。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:09:29 ID:DwJzEfw3

>>707

ラックスの音はもう古いよ。

国産ならフェイズテックを薦める。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 12:27:41 ID:DqrcCLFr

不毛

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 14:13:04 ID:DqJwE8E0

フェイズテックのEA-1は素晴らしく良い音だった。
実体感があるのに音の飛びが軽いし、解像度が凄いのにしなやかでキツくない。
でも高価すぎて手が出ない。
次善の策としてEA-3を聞いてみたが、これは全く駄目。
音は平板で、高域上がりのヒステリックさが耳に付く。
これが同じ会社の製品か？と疑うほど落差が大きかった。
フェイズテックならEA-1を薦める。EA-3は止めた方がいい。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 19:09:27 ID:y4gyiUmH

ラックスは無意味にでかく無意味に中身ぎっしり
あーじゃないと日本人は納得しないのかねぇ。
中古で買うやつらには金出した分だけ
元を取った感があっていいのかな。

>>713
値段が近けりゃそうだが、全然違うんだからEA-1じゃなきゃねと言われてもな。
3は3なりにいいんじゃないの。トランスの安物T-3も値段なりによかったべ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 20:20:26 ID:qNh9TsHI

713です。
EA-1とEA-3を並べて聞き比べてしまったからかもしれませんが、
EA-1は金策さえ付けば70万出しても惜しくは無い魅力がある音。
EA-3は18万出して、やはりあの時無理してもEA-1だったなと後悔しそうな音。
EA-3には音楽の感動を表現する大事な要素が欠けてます。
今は節約に励んで頭金作ってます、暮れにはEA-1をローンで買うことになると思います。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 22:53:10 ID:CPanMlrS

EA-3を売っぱらった692ですが、各誌の絶賛記事は変ですよ。
音が平板というのはそのとおりで、きれいに鳴りますがガッツないし、音楽になってないですね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 23:00:50 ID:YWsQ4/bQ

>>716
EA-1も似たようなものだと思うのですが。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 00:09:25 ID:NdVrUnTj

>>716
音楽を奏でるフォノイコを是非教えてください。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:32:05 ID:7vaQzZIn

フェズは評論家や雑誌社に多大なお布施をしているのだ。
MJ9月号を見よ。チューニングされてないリスニングルームや
SPと相性の悪そうな得体に知れない真空管アンプ・・・
あんな環境で魔二亜を説得できるEQやプリは作れない。

たまたまカートなどをパクル技術が多少あっただけ。
もともとオデオ屋じゃないから生姜ないか？
どうせならSPUをパクッてケロ、買うから。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:42:04 ID:covc0H22

>718
SOULNOTE ph1.0

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:46:05 ID:1F/It7mq

CPに優れたソウルノート製品の中では高価だけど

コブクロの黒田氏も絶賛だったみたいね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:50:39 ID:NdVrUnTj

>>720
あなたになんか聴いてませんよ
じゃましないでください

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 01:53:15 ID:NdVrUnTj

>>721
宣伝ならば、逆効果ですよ？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:04:42 ID:covc0H22

>721
何使ってるの？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:06:35 ID:NdVrUnTj

>>724
何とぼけてんの？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 02:07:55 ID:1F/It7mq

>>724
sa1.0とdc1.0

死蔵状態のLPを復活させようかとこのスレを覗いてるんだけど
さすがにph1.0はちょっと気合がいるのかな…

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 09:21:14 ID:+Yp5pbq0

現行の鈴木哲作品はもうCP高くねーよ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/21(木) 10:20:03 ID:vlxWZCsL

作品？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 11:06:00 ID:sjPJpa/+

>>719
雑誌読んだ感想乙。
まずは実際に使え。話はそれからだ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 03:19:18 ID:iJbH9W5+

オレオレ鷺じゃなくて、オデオオデオ鷺の餌食には
鳴りたくないよな～。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 10:15:38 ID:jTZlNInk

EA-1も、回路見たら「なーんだ、その程度」くらいのものです。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:33:14 ID:Tom3dhjm

フェはお布施とか広告で年間1千万円以上つかっている。
それが製品の￥に繁栄されている。
中身なんてたいしたことはない。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:40:30 ID:OsKhKYGW

今まで聞いた中では小櫃式がいいね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 01:55:02 ID:nWmeuV4E

>>732
そんなに広告やってるならここでしつこく宣伝しなくてもいいと思うんだけどね。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 19:46:39 ID:o5oVnHyd

つか、この業界は年間１千万円程度のお布施で雑誌と評論家を買収できちゃうのかよｗ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 20:54:18 ID:7/Tk2ZAw

そんな金額をかけなくてもできます。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:40:14 ID:YBtNkIHZ

EA-3はT-3挟まないとてんで駄目だね。
まあ、T-3が安いからまだいいけどね。

パスラボ、コード、ソウルノートクラスなんかだと
なまじトランス挟まないほうがいいのかなあ？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 00:40:35 ID:BL9rrorU

オデオは不況だからネ、いや布教か？
お布施に金かけても売れないのなら、せめてカキコでも？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 19:19:36 ID:WzcNbWRG

な～に～
貧乏人は黙って
PEQ20、HA-5

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/25(月) 20:31:54 ID:tp4j9ovD

PEQ20は高いのでHA-5

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 01:48:49 ID:A09CnnRo

クールポコね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 07:43:58 ID:NIZRKSiO

デジアンと真空管でのブラインドテストでデジアンがぶっちぎりの高評価。

フォノイコも同じテストやったら、どうなんだろ。ＨＡ－５が優勝したり
して・・・。楽器も弾けない駄耳シンガー小袋の黒田さんよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 09:51:49 ID:TuJjZ0Bx

君たちブラインドってことばが大好きだよね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 12:55:58 ID:jUoqgxKK

20万以下台で納得できそうなフォノイコがそうたいしてないのがね。

EA-3のMC受はハイインピーダンス向け仕様。
ローインピーダン針だとハイ上がりになるよ。

47研等の電流増幅型は興味あるな。
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽﾏｯﾁﾝｸﾞ考えなくていいし。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 14:29:03 ID:RklvmZCp

>742
HA-5ってデジタルフォノイコなんか？
C-AX10に搭載されてる奴しか知らないんだけど。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 20:43:13 ID:HrGbJfar

>>31

タイタンを私も使っていますが、フオノはＦＭ２２２とＸOno 使っています。
トランスを物色中ですが、タイタンとレビンソンのトランスはどんな感じですか？
ちなみにフオノはＸｏｎｏとの相性のほうが私には好みかと。他のカートリッジでは
反対になることもありますが。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:08:29 ID:U+0LQfoA

ん？なんか急に高いーのばっか出てきたな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/26(火) 21:11:20 ID:d9dgVRJT

>>746
3ヶ月後のレスかよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:23:15 ID:H9rCKlSi

>>747
値段と見てくれだけは高級機だけど肝心の中身の方は
80年代のプリメイン以下だからねw。
まっ、買うヤツも買うヤツだけどねw

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 01:27:36 ID:SLw6sQTE

>>749
ネットで聞きかじりの知識か。
お前がどれだけの現行フォノイコを試したというのだ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 08:03:17 ID:6nDcW2/7

Xoneって何だい？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 09:52:24 ID:R1DAszNp

>743
世の中にはブラインドの音質を比較するマニアが少なからずいる。

ブラインドだから当然、開閉、角度調整、上げ下げも重要なファクターだ。
時として適度な範囲の質量を得やすい金属製に凱歌があがる場合もあるが、
やはり厚みと天然素材がいいらしい。

ブラインドテスターを侮ることなかれ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 10:15:35 ID:NhSruZAg

ブラインドじゃなくてつんぼなんじゃねーの。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/27(水) 14:05:29 ID:gCK+ahKC

おりゃ、自分ちで聴かないとなんもわかんね
自分ちで”ぶらいんど”やるほどヒマじゃね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 20:40:51 ID:AI2VlxbX

EAR-834P が10万くらいであるんで買うつもりなんだが834-5P とはやはり音が違うのかな
834-5P だと20万近いんだけど

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/28(木) 23:13:40 ID:X8anFnoC

そんだけ金あんなら、アキュの中古プリ買えるだろ。
なんでバッタもんに大枚叩くかなぁ・・・・

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 09:52:43 ID:AAB32Hfg

>>756
聴いたことないんだろ。買いもせずに口だけのやつが多すぎ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 10:02:28 ID:NIODTmYZ

アナログ全盛期のレベルを知らないんだろうな。
可愛そうに・・・・・

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 12:25:25 ID://Fn8gsQ

80年代、ある国産メーカーのフラッグシップのプリを試したことがあるけど、
まるで可能性を感じなかった。コンディションの問題かな？
音場の立体的な展開に主眼をおいた再生をしている人で、その頃の
機器を使っている人を知らないんだけど。
アナログ全盛期の話しを持ち出す人って、どういう再生を理想としているのだろうか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 14:48:37 ID:AAB32Hfg

>>758
そのネタはもう飽きた。
昔のどのモデルがいまのどのモデルと比べてどう良いんだ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:29:47 ID:yPxGHMx+

アナログ全盛期のレベルって、まさかマランツ７にオルトのSPU ってことかい。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 17:52:23 ID:/2u9cFKJ

>>761
そりゃあ明らかに全盛期より前。黎明期だな。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:09:48 ID:VR/vgqdB

>>761
そうだ、それにSME 3012、ガラード301、マッキンMC275、ジムランD130と075。
このぶあつい音をぜひとも聴いて欲しい。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 18:17:15 ID:/2u9cFKJ

>>763
それらが新品のときにはあなたが聴いているような音は出ていなかった。
今鳴っている分離の悪い「ぶあつい」音は劣化の産物。
俺は新品当時聴いていたので確実だよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 19:47:44 ID:wMPZVZN4

中古プリがいいってのは、貧乏人に都合の良い解釈に過ぎない。
今の金持ちの玩具になってるフォノイコは手が出ねーもんな。
すると、現代のフォノイコは×で昔の中古プリがいいってことにしないと
しゃーないもんな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/29(金) 21:24:15 ID:v4R5exmE

>>755
　834Pを使っているが、結構良いと思うよ。ただ、5-Pと比較したことは
　ない。
　英国EARのHPを見ると、5-Pって載ってないんだよね。
　でも、いまだに、859と869が載っていたりするからどうなんだろう。
　英語ができれば、直接パラビッチーニにメールしたら。
　結構、返事をくれるよ。
　

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 10:43:35 ID:hGVmpyg2

EMTのにしたら？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/30(土) 12:05:30 ID:xePzMBkr

ELTのにしたら？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/31(日) 23:04:11 ID:7P+lXl6C

ELPのにしたら？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 01:32:27 ID:r4itNUOQ

LET IT BE にしたら？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 09:39:18 ID:7Po40ckj

やっぱ小櫃式だよね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 06:02:29 ID:iQrB196D

ＱＵＡＤ22　の球のフォノイコ聴いてごらん。他のフォノイコ聴けなくなるから。
やはりヴィンテージ球に限る！

>>755あとＥＡＲは834Pで十分。-5なんて中身ほとんどおんなじだから、音も変わらないよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 08:44:34 ID:+HjmQ/3K

>>772
>他のフォノイコ聴けなくなるから。

たしかにそれがいい音だと思う耳になったら
他のちゃんとした音の機器は聴けないだろうな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/03(水) 11:29:51 ID:A6ekK+0G

>>773
強烈な切り返しだね。笑わせてもらったよ。
しかし、ちょっと間が空くと、ここはすぐに工作スレになるね。
そんだけフォノイコはボロ儲けってことなんだろうな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/04(木) 23:47:05 ID:/A3Ilbk9

フォノイコは原価の高い部品がないから儲かるのです。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 13:56:09 ID:IeAQXQkO

昔、AMPEXやSTUDERテープデッキの再生基板で、イコライザー作った製作例があったなー。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 14:30:41 ID:ugTV+iX4

たいして数がでないしぼろ儲けって程でもないだろ。
無いより作ってくれている方が良い。選択肢がないよりあった方がいい。
買わないやつは黙っていろ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 20:07:36 ID:TPv5BwqO

>774
ボロ儲けできたらいいね。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:09:54 ID:7seCPhuC

立派なのは見てくれと値段だけだからねw

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 22:52:11 ID:2riGIVjS

>>779
そんなことないぞ！
出版社への広告費と評論家への付け届けも立派だぞ！

…製造原価については言及できんが…

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 00:56:42 ID:sxCQ4g6a

＞買わないやつは黙っていろ。

すいません、私は作る側なので・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 01:28:27 ID:c9RDy0WA

なんだ、中国人か。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 16:21:47 ID:Tn09PXVS

レコードを知らない世代ほど無能なフォノイコに大枚はたく

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 17:40:43 ID:5MzxyMw8

まだまだ素人レベルで恐縮ですがひとつ質問。

PE-50というのは、デノンのアンプ2000やマランツS15～S13あたりに
内蔵されているフォノイコに比較して高品位といえるんですか？

逆にいうと、デノンのアンプ2000やマランツS15～S13あたりに使うべ
きフォノイコというのは値位として如何ほどのものなんでしょう？

カートリッジはDL-103やAT33PTGといった一般的なものを想定して
お答えいただければ幸甚です。

785 ：最強スピーカ作る１：2008/09/06(土) 17:44:58 ID:ewbhoFPp

PE100SEを使った結果から言えば、

YAMAHAのHA-5かCECだろな。
高級機ならラックスのE-03あるいはE-1。

あとはAD9とかAD10とか、
オルトフォンの単体フォノアンプもあるけども。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:19:01 ID:sxCQ4g6a

日本人、生粋の江戸っ子ですが、何か。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 07:04:26 ID:MBBgCGGs

フォノイコは真空管式に限る。石のフォノイコでは本物の音は出ない。
石のフォノイコに大枚をつぎ込むべからず！

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 08:29:45 ID:EAd26vpS

その通り　　石のフォノイコは部品だけなら世界中どんなメーカーでも１０００円もあれば充分！　あとは筐体と端子　　あとはブランド代ってとこだ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 08:32:42 ID:PplGkIbY

真空管式を推す決定的な根拠がないね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 10:52:46 ID:UNZTokbe

既製品の石フォノイコは案外安くてもソコソコの音がする
高価格品石フォノイコの性能差が聞き分けずらい人も多い

真空管を推す理由は部品等の交換が容易であり自分のシステムにあう音作りが出来る

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 11:46:55 ID:/dbx/GFj

球の小櫃式が優れている

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:12:51 ID:tU4OLeRp

石のフォノイコでも十分に音の違いがあるけどなあ(笑)
玉のフォノイコは良いものは石をも凌ぐ至極の音を出すけど、
９割方はレンジが狭くて音像も肥大化する自己満製品かな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:24:45 ID:cW95J9OA

いまどき球フォノ勧めるのは業者か電波くらいなもんだろ

そのうちお勧めとして出てくる製品は某社の○○　←適当に入れてくれ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:31:58 ID:BwWq8uaA

http://www.electori.co.jp/emt.html
に勝るものはありません。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 12:32:51 ID:kIqojLle

http://www.electori.co.jp/EMT/JPA66.pdf

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 13:14:50 ID:5CWfoyq7

784さんの質問に誰か解答お願いします。私も知りたいです。

797 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 13:16:45 ID:4UcU/z7n

>>796
フォノアンプぐらい５～６個持ってるのがこの板では普通。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:06:26 ID:1i4HAyLw

>デノンのアンプ2000やマランツS15～S13あたりに使うべ
きフォノイコというのは値位として如何ほどのものなんでしょう？

ＰＥ－５０では、グレードダウンになってしまう可能性も。
わざわざ内蔵のフォノイコの代わりにするほどでもないんじゃない？

799 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 17:25:22 ID:4UcU/z7n

>>784以降、

数千人が下のようにカキコしようと思ったが、
わざわざ書くまでも無く省略したようだ。

>>ＰＥ－５０では、グレードダウンになってしまう可能性も。
>>わざわざ内蔵のフォノイコの代わりにするほどでもない

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:27:55 ID:tU4OLeRp

AT-PEQ20はTA-F555ESLとPMA-1500Rの中間だったな。
とすると10万円ぐらいのプリメインのフォノイコと同等では？

801 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 17:43:28 ID:4UcU/z7n

というわけでラックスのE-1にしておきなさい。

といいたいが三万も値上げされ、実売十五万だったのが十八万に

なってる。E-03から比較したら高価になり過ぎてるわなあ。

というわけでお勧めのフォノアンプはありません。

あえて言えば、アキュのプリのC2000を買ってADをインストール
するしか無いだろう。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:44:03 ID:n6V17YI8

お前マジで言ってんのw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:46:29 ID:eJ/CG5hM

>>800
20年前の10万円クラスのプリと同等かそれ以上だと思う。
Onkyoの306や308と同等以上。
ただ、現代的というか、ヘッドルームに余裕が有る音なんで、
これを良いと思う人と、最低だと思う人とで極端に意見が分かれると思う。

個人的には最高の音だと思う。
CD化の為にPCに取り込む用途だと特に素晴らしい。

804 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 17:49:57 ID:4UcU/z7n

C2110にAD20だったな。これしか無いだろう。

他に選択肢が無いからしょうが無い。

AD10やAD9もパラレルにインストールできるからね。

トーンアーム２本使いも簡単に出来るよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 17:50:44 ID:vDVuR3sY

>788
多くの場合、電源の部品代にも満たないんじゃないか、糞馬鹿め。
で、球だったらいくらなの？

ところで、
レコードの材料代はいくら？
CDは？
映画のフィルム代は？
絵なんて、ピカソのでもうちのじいちゃんのでも、カンバスと絵の具代変わらんと思うんだけどなあ。

って相手してほしいんでしょ？

806 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 17:52:59 ID:4UcU/z7n

>>800
テクニカのPEQ20は止めておいた方が良いだろう。

安っぽいＡＣアダプターから直流電源を取ってるし、

なにしろ、この私が買ったことが無いぐらいだ。

値段も二万チョイと高価すぎる。アルミボディに一万払ってるだけ。

素直にＹＡＭＡＨＡのＨＡ－５にすべきだろう。一万で買えるから。

あえて中間を狙うならＣＥＣしか無いだろう。

807 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 17:58:30 ID:4UcU/z7n

私が買ったことがある安いフォノアンプの数々。

ソニーの安フォノイコ・・・分かるよネ？
ＯＮＫＹＯのミニコンポ用安フォノイコ・・・分かるよネ？
ヤマハのＨＡ－５・・・・・２回買いました。
東京サウンドＰＥ１００ＳＥ・・・柔らかい音でした。
アキュフェーズのインストール専用・・・・ＡＤ・・・これしか無いから。
ラックスＥ－０３・・・・・現役です。ハイレゾリューション。
　　　　　　　　　　　　　これが一番のお薦め。
ラックスＥ－１・・・・・高価すぎるし、
　　　　　　　　　　　　Ｂ－１とシャーシが共通だったので売り払った。

マランツプリ・・・・まあまあでした。
パイオニアプリ・・・・これは最高性能でした、が、古すぎました。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:08:28 ID:PplGkIbY

＞高価すぎるし
って、買って持ってたんだろｗ

809 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 18:14:57 ID:4UcU/z7n

>>808
私は毎月売買してるからネ。

上に挙げたので現有のものはHA-5とラックスE-03、アキュのＡＤ
だけだよ。

高価すぎるものは、資産価値が目減りする前に早めに手放すこと
にしている。だいたい購入価格で売り払うから。

ＭＣトランスも同様に幾つか試した。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:23:33 ID:tU4OLeRp

E-03を薦めているだけで耳を疑ってしまうんだが(笑)
たしかにPEQ20は低域が弱いから薦めないが、
ヴァンガードよりはCP高いと思うぞ。

つか、AD-2800のためにアキュのプリを薦める奴がCP語るなと(笑)

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 18:51:43 ID:n6V17YI8

PEQ20がプリP-308と同等と言っている段階で
無知ぶりが伺える

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 19:00:20 ID:5CWfoyq7

じゃＰＭＥ２０００内蔵フォノイコとディスコミキサー内蔵フォノイコ（アレヒあたり）とＰＥ５０なら順位は？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:08:57 ID:raPyWaWF

昔サンスイD607Fというアンプのフォノイコの音が好きでした。最近HA-5を
購入しラステーム302Pに繋いでいますが、FMとかCDに比べてボンつく感じで
レンジが狭い感じです。古いのではAU-307Ⅱ、ラックスCL35Ⅱの付属フォノ
のほうが良い音です。（私としては）

古いアンプがいつまで寿命があるか不安なので、安価で音の良いフォノイコ
教えてください

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:31:13 ID:MBBgCGGs

>>813
安いの買うとまた同じことの繰り返しになると思う。
オーディオに人生を注ぎ込み、音は魂で聴け！金に糸目はつけないこと！
安物は所詮、それなりの音しか出ないよ。真空管式のフォノイコの良いものを
入手することが肝心だと思います。トランジスターは最悪です。
スピード感＝リアリティーが断然違います。ヴィンテージノ球式フォノイコを求めてください。　　

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:45:04 ID:Og7Ftc8n

ディスコミキサー内蔵フォノイコ（アレヒあたり）

安オペアンプ一発で満足出来るならおk

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 21:57:43 ID:mUaJLUaj

トライオードの球のフォノイコもう聴いた人いますか？

817 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 22:01:19 ID:4UcU/z7n

>>815

確かにＤＪミキサー（2台のタンテを接続してミックスするＤＪプレイ用）

にはフォノアンプが内蔵されてますわな～・・・・ありゃ酷いな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 22:16:52 ID:243fslw4

>>817
cec=ph53のことですよね？
使ったことは無いのですか？

819 ：819：2008/09/07(日) 22:56:35 ID:243fslw4

使ったことも無いのに語るな、
といっているのではありません。
（あなたも感じているだろう）ネット等で語られているPH53の印象は
ほとんどがアンバランス入出力のものです。

CECのマーケィングは今の世の中的には洗練されているとはいえません。
PH53をバランス入出力のみにしていたら？
それでは市場がかなり狭まるし、「53」シリーズとい「う使いやすさ」という大事なコンセプトも
失なってしまう。
だったら「53」シリーズからはずし、バランス入出力のみでもっと高額でリリースしていたら？

あのひとたちはアナログに特別な思い入れがあるんでしょうね。
そうじゃなきゃ、あの音であんなバーゲンプライスはありえません。

ハンダが握れるなら、迷う必要ないです。

820 ：最強スピーカ作る１：2008/09/07(日) 23:10:44 ID:4UcU/z7n

>>819
おっしゃる通り、PH53の最大のメリットの一つがバランス出力
だと思います。

私が気にしているのはそこでは無くて、切り替えがＤＩＰスイッチ

という処なんですな。

あのスイッチを全部リレーにしてもらって、
負荷抵抗や容量、ゲインの切り替えが全てセレクターにならないかな～

って思ってます。昔のプリアンプは全てセレクターで調整できましたから。

821 ：819：2008/09/07(日) 23:32:03 ID:243fslw4

>>820
バランス出力、も肝ですが、もっと本質を突いているのは、バランス入力、なんです。
バランス入力にした場合、カートリッジに合わせた調整は出来ません（付属のディップスイッチも
効きません）ので趣味性が失われる、ともいえますが出てくる音は、その不満を吹き飛ばして
くれるはずです。

バランス入力とアンバランス入力とではまるで別物なんです。
ここに来ている人たちは「今のCD」とアナログの音を比べているはずです。
PH53を聴いていたら
絶対レコード派　対　便利ＣＤ派　激論編！、なんてスレはまるで別な展開になっていたと思ってます。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/07(日) 23:49:45 ID:mFmcCbLl

PMA2000にT-3かましてみれば？MC使えるし。
試しにT-3買ってみたけど、3万ちょいでこんだけ音変わるとは驚いた。

>>801
あえて言えば、アキュのプリのC2000を買ってADをインストール

プリ考えててC2000も候補の一つ。C2000+ADでE-1と比べてどんな感じ？
T-3がよかったんでフェーズテックのプリCA-3が気になってきたんだけど。

823 ：819：2008/09/08(月) 00:00:54 ID:243fslw4

申し遅れましたが私はこのスレの370および423です。
その節はお騒がせしました。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 07:40:57 ID:+Xgra3PE

>>807
ラックスが高価だなんて、
なんか、貧乏人の悲哀を感じるな。
俺もそうだが。。
コードとか使ってみたいな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 08:34:43 ID:/D5Ri1IX

ゼニの話ではなくて音質を語れ。愚か者めが。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:09:59 ID:gNdeoyrb

でも銭と音質は密接につながってますぜ。

耳があっても銭がなくては音質なんて語れないのが実際です。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:11:51 ID:mbEsouWW

銭を掛けないでやれ、技術を身に付けろ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:22:05 ID:gNdeoyrb

銭もらって製品作ってるプロにはかなわんだろ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 09:22:29 ID:Y3uzik09

使い方次第で安フォノイコも高級品の音になるって事？
それとも自作せいって事？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 12:32:53 ID:qdRLVJFC

銭もらってないから、とことん妥協の無い物が出来る。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 13:58:14 ID:RHgdMjg0

安フォノイコでもシールドを強化したり、

ACアダプターから電源供給を受けてるやつなんかは電池駆動にしたり、
素人でもいろいろ改造できそうだね。
２個買ってバランス駆動化なんかもやってみたりして。
出来上がりの音質はともかく、
安いからこその遊び方ってのがあるね。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 17:58:10 ID:h7IC83Yk

ただ取り付けの事をインストールとかいうヤツ痛いなw

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 20:34:02 ID:v+vIpRiR

831さん2個でバランス駆動ってどうやるんですか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:04:24 ID:RHgdMjg0

>>833
知りません(爆)

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:11:05 ID:RHgdMjg0

>>833
あ、それをやっていた人は左右ホット用で一台、左右コールド用で一台使ってました。
グラウンドをどうしているのかは訊いてません。
どなたか解る人おながい。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:31:21 ID:NDP6cLjq

うちのは安くないけど電池駆動だ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 21:42:59 ID:sFvMu8yQ

サザーランド？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:10:16 ID:NDP6cLjq

いかにも
ＰｈＤ
電池駆動（・∀・）イイ！
別次元

エソの８Ｎ組み合わせてやれば最強
中途半端なトランスない方が（・∀・）イイ！

839 ：最強スピーカ作る１：2008/09/08(月) 22:17:55 ID:xZ5YQ6wf

サザーランド安いのが出ましたから大人気らしいですな。

異常な低ノイズっぷりはデジタルを超えた！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:24:34 ID:nZTuiSb7

>>821
バランス入力って？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:25:08 ID:nZTuiSb7

バランスアウトのカートリッジって有るの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 22:25:48 ID:BMRRH71W

いやいや最SPさんは超えられませんよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:37:00 ID:DLpjKwxw

カートリッジって全部バランス出力じゃないの？

ＰＨ５３でバランス入力で聞いています。
古いプリアンプの修理を躊躇する音ですな、あれは。
ＳＹ－８８とかＬ－０７ＣⅡとかＰ－３０９とか
Ｐ－３０６ＲＳは確実に越えている。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/08(月) 23:47:18 ID:aR/x5U1+

バランスの訳無いだろw

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:10:41 ID:9px1zcWR

金属ケースを持ったカートリッジは、金属部分が内部的にLまたはRのCold側
につながっていりのが普通ですので、その時点でバランスが崩れています。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:10:44 ID:ABbZTKTP

>>843
フォノケーブル2線でどうやってバランスとるの？
それとも、コイルにセンタータップがあって、アース線に接続されているの？
としても、フォノケーブルをアンプのRCA端子に接続しちゃ無意味だよね？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 00:28:15 ID:0GnUT4zH

こう言う人間の自己評価なんぞ
あてにならないよな

848 ：最強スピーカ作る１：2008/09/09(火) 00:32:43 ID:eZTFa9M3

アホが多いな。＋　グランド（アース）－が

ＬとＲであるからＸＬＲになるんだろ。

グランド電位（アース）は５ピンのフォノケーブルは１本にしてるし、
バランス２本なら、それぞれにあるだけだろ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:24:09 ID:YE0Nu20D

みなさんプレイヤーやアームは何使ってますか？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:34:02 ID:ABbZTKTP

>>848
5ピンのフォノケーブルのグランドは、LまたはRチャネルのコイルの-端子に接続されています。
なので、バランス伝送ではありません。

カートリッジの出力を2CHオシロスコープで観測してみてください。
フォノケーブルのグランドをオシロのグランドに接続し、
LまたはRチャネルの+端子をCH1、-端子をCH2に接続し、
CH1にのみ波形が観測されれば、アンバランス伝送です。
CH1とCH2に位相が180度違った波形が観測されれば、バランス伝送です。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:47:17 ID:mwNHy5oc

MMはショートピンをカットすればよし。
たいがいのMCはシールドをコールドには落としてないでしょ。
アンバランス入力のフォノイコで初めてLRのコールドとグラウンドが全部繋がるんでは？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 01:58:23 ID:0GnUT4zH

RCAではバランス成立しないんだよ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 03:50:20 ID:AIFnwZTX

こないだ誰かが「オシリスコープ」で自分の肛門を見ていた。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 03:52:36 ID:AIFnwZTX

ところでフォノイコから話題が脱線してる。とりあえず、元に戻せやッ！
デンの藤田のセイケンづきかますぞ！オラオラオラ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 03:56:08 ID:rV0vYnxf

LuxmanからE-200ってのが出るみたいだね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 07:44:12 ID:mwNHy5oc

>>854
藤田田がビッグマック喰わしてくれるのか？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 11:38:23 ID:ctaQguX7

ラックスのホモイコですね
アソコはホモ多いすよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 12:41:37 ID:0GnUT4zH

バランス房、超ウケるんだけどw

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 14:22:06 ID:tidvFgXY

>849
ortofon AS212iとProJect rpm9X（アクリルのやつな）

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 15:17:55 ID:0WfHIukh

>>848
みなさーん、間違ってるので信じちゃダメですよー

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 20:25:13 ID:LQakSh/H

５ピンのフォノケーブルのグランド（アース）は、アームのアースだろ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:14:29 ID:LRbhIUw5

>>861
アースというか、シールド。
シールドをアースに落としている。
バランスのグラウンドも元を辿ればマイクコードのシールド。
スピーカーのバランス駆動は２芯だよね。
つまりは、カートリッジの左右のコールドを短絡させず、
かつ、アースにも落とさなければ、
これ即ち、バランスでは？

863 ：最強スピーカ作る１：2008/09/09(火) 21:24:02 ID:/EmAoRP+

>>848 で終わってると思うぞ。

＋電位　グランド（アース）－電位だからＸＬＲだっつの。

これをＬとＲで出している。

グランド電位を１本にしてるから５本になるのがトーンアームケーブル。

グランド電位を２本にしたらＸＬＲ２本出しになるだろ。

864 ：最強スピーカ作る１：2008/09/09(火) 21:26:51 ID:/EmAoRP+

意味が分かって無いやつがいるが、

電子バランスも１ｃｈあたり２系統のアンプを使って各々を

グランド電位に対して＋電位と－電位というだけだからね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 21:43:02 ID:2WyYJZd+

コールドとグランドの違いも判らんわけだw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:03:09 ID:LQakSh/H

ホット（＋）コールド（－）グランド又はアース（接地）
カートリッジの内部でアースしてるなんて見た事はない。
もっとも見たのはＡＴ－３３Ｅだけだけど。

５ピンの配置は、Ｒ＋・Ｒ－・Ｇ・Ｌ－・Ｌ＋　だったかな。
バランスケーブルを作る時は、Ｇは使わずにＧは単独配線とする。
プレーヤーの普通のピンケーブルと別に１本ぶらぶらしている奴がこれ。

867 ：最強スピーカ作る１：2008/09/09(火) 22:12:10 ID:/EmAoRP+

>>866
あとアースはフォノモーターのアースとアームのアースと
別に２本出てるから要注意だね。

これをどう接続するかもポイントだ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 22:28:24 ID:QN4NSJju

もう釣りとしか思えんな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/09(火) 23:06:54 ID:k5qe69J0

クラフトのPE-6000買え、バランス対応になっているから

870 ：最強スピーカ作る１：2008/09/09(火) 23:07:53 ID:/EmAoRP+

オーディオクラフトならばトーンアームケーブルのSX-TP150でしょう。

私も持ってます。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 00:16:15 ID:BeivWNxd

ケーブルだけ？無意味だバカ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:12:36 ID:b4HMI1sH

とすると、
RCA端子しかないフォノイコ２台で、
１台はカートリッジからのLRコールドをそれぞれのホットに入れ、
もう１台はカートリッジからのホットをそれぞれのホットに入れる。
アームシールドからのグラウンド線を分岐させ、
２台両方のコールド(たいがいアース端子と短絡)に落とせば、
バランス駆動ＯＫ？

インピーダンスとかどうなるのかなあ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:16:00 ID:b4HMI1sH

あと、グラウンドの電位とか気にしなくていいのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:42:15 ID:RkEj4Ux/

カートリッジの出力は４ピンだろ。つまり不平衡出力。
どこで平衡（バランス）に変換されるんだ？アームの中か？ケーブルの途中か？
アームコネクタの５ピン目はアーム自体の接地、つまりはシールドだろう。
平衡（バランス）出力なんかじゃないよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 09:59:07 ID:b4HMI1sH

>>874
MMみたいにショートピンが付いてなければ、
カートリッジから出たてLRコールドは
グラウンド電位を挟んでそれぞれのホットと逆相になっているはずでは？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:20:54 ID:RkEj4Ux/

グランド電位に対してはホットとコールド側で出力電圧分の差が生じるけど、
これは単に絶縁された不平衡出力とどっかのグランド電位との差ってだけだろう。
カートリッジ自体にグランド（基準電位）出力がなけりゃ無意味だと思うよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 10:50:33 ID:b4HMI1sH

>>876
そこでなんとかグラウンド電位を作り出す手を知りたいわけよ。
バランス入力があるフォノイコとかはやっているはずでしょ？
イパーイ自作する人からすればお茶の子さいさいではなかろうか？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:06:43 ID:gI2nbPSy

そこでトランスですよ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 11:16:37 ID:b4HMI1sH

>>878
おおっ！トランスか！
そういえばトランスのアース端子と入力のLRコールドから独立してたね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 16:22:18 ID:4e//wJd3

バランスのメリットというのは
ケーブルが雑音を拾っても
プラスとマイナスのそれぞれとアースとの差を足し合わせることで
雑音成分を相殺できるということにあるんだべ

アースとプラス、マイナスという3つの電位がなければ
バランスとはいえなかんべ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 17:46:24 ID:4s7OLPzn

今日発売のＭＪ見たか？
機能満載、音イマイチってかんじの高そうなフォノイコ載ってるぞ！

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/10(水) 19:26:20 ID:tsrUOwsb

見た目で音を判断する悪いクセを持つ典型的なオーヲタが>>881

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 04:21:36 ID:DzDePI0G

手元にバランスのフォノケーブルが有ったんでテスターで調べて見た　>>866の言うとおりだ。
しかもケーブルのシールドはXLRピンNo.1に落ちてるだけで5PINの方ではどこにもつながって無い、
つまりEQに繋いで初めて接地される訳だ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 09:10:04 ID:WIhUjygR

昔、ハイフォニックが6ピンのバランス出力カート出してたね。
アームはメルクのをカスタムさせて6本リッツ線で対応してた。
その先は忘れた。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 11:44:48 ID:GnEUDcEY

>>881
買って試すまで分からん。

886 ：XLR入力：2008/09/11(木) 15:40:02 ID:+hLk+8Qm

・FM ACOUSTICS　FM222MkIII/4,935,000円（本体） 273,000円（電源ユニット)
・BOULDER　2008/4,620,000円
・JEFF ROWLAND D.G.　CADENCE/997,500円（生産完了）
・CHORD SYMPHONIC/567,000円
・AYRE ACOUSTICS P-5XE/420,000円
・CEC PH-53/73,500円

887 ：追加：2008/09/11(木) 15:47:48 ID:+hLk+8Qm

・TECHNICAL BRAIN　TEQ-ZERO/1,942,500円

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 20:10:53 ID:/uaAbe0e

オシロで見てみたが、最高感度５mVでは見えんみたい。

889 ：最強スピーカ作る１：2008/09/11(木) 22:18:16 ID:x/kbdKz0

>>871
PE6000なんぞよりもかつての名トーンアームを売れっつの。

890 ：最強スピーカ作る１：2008/09/11(木) 22:45:12 ID:x/kbdKz0

>>881

見たよ、あれはすごそうだな。１６ｃｈの同じような設計の
基盤が搭載してあるって書いてあったな。

まあ、イコライザーは普通そういうもんだけど。

カーブが登録してあるわけじゃなくて、RIAAカーブを中心に
自分で弄れるって処だろう。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:13:56 ID:s01dV4rF

しかし、大半のオーディオファンには不要だよな、アレ。
モノラルやSPレコードを聴くやつがそんなにいるとは思えん。

蝋管を含めた全てのレコード・・・みたいなことが書いてあったと思うが、
蝋管の電気再生はそもそも困難だぞｗｗ
蝋管の電気再生装置を持ってるやつが日本に何人いるだろうな。

似たような製品は他にもいくつかあるし、値段次第ってとこか。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:53:58 ID:BTbD8DwG

あんなスタジオ機器ライクにすんだったら
ディスクリにしないで全基盤5532or5534で作って１０万ぐらいにすりゃいいのに
（ベリンガーがやりそうだな、OPAMP仕様）

ＭＣ入力に対しては、内蔵トランス受けだってよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/11(木) 23:54:42 ID:huoBCFE6

>モノラルやSPレコードを聴くやつがそんなにいるとは思えん。
同窓生でSPまで行ってるのは、多くて2人かな。
まぁ1学年320人として2人＝0.625％
日本人125,000,000×0.00625=78,125人。確かに変人の類だな。

でも、モノラルなら大勢いると思うぞ。
モノラルカートリッジで聞いているかは別にして、
ジャズなら1957年以前を聴く奴も多いだろうな。
当時のジャズ聴く奴の殆どはオーディオファンじゃない？

ま、その製品を使ったことないし、プリント基盤物（だろ？）には
関心ないけどね。

894 ：891：2008/09/12(金) 00:33:31 ID:bi8kQxZl

モノラーは少なくないか。俺の偏見だったかもしれん。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 09:19:25 ID:Knmst95J

1学年なんていう片寄った集団と日本人という集団が相似形なわけが無いだろが。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 13:06:57 ID:UNFjE8sh

なら？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 18:51:05 ID:ipmFkYMb

きょうと？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:17:52 ID:2pLYUi4d

おおさか？
すまん面白いこと浮かばん！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 19:43:22 ID:akK7g8V9

平安遷都

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/12(金) 22:05:28 ID:Njt/+Sym

LUXのホモ　ｷﾀーーーーーーーーーーーーーー

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 13:49:43 ID:MvONIiix

昔々、或る処に・・・

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:25:51 ID:NFEwXwhF

luxmanのE-200はMCトランス内蔵なのか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:04:52 ID:lVNDyYbG

Lebenも来とるな。MM専用18K
http://www.phileweb.com/news/audio/200809/12/8343.html

一応ラックスのも
luxman　E-200
http://www.phileweb.com/news/audio/200809/12/8340.html

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:53:57 ID:4KtCFWTr

　ケタが違うぞ、
180K だな>leben

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:59:09 ID:fWSWaqvn

>>903
管球フォノイコが18000円!?と思って見に行っちゃったじゃないか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:14:01 ID:qAITBRO2

18,000円の管式なら見に行かない

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:59:05 ID:/YQZLV+R

ラックスはOEMくさいな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 04:47:58 ID:/VB+byZw

OEMか。まだ韓国資本傘下なら　 april musicあたりかなあ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:59:30 ID:wvBNCVHM

E-200、トランス積んだってことで、MM用＋MC用のダブルアンプはやめたのか？
そういや、E-03なんかはMC用アンプに突っ込むよりトランス挟んでMM用アンプに入れる方がいいという意見もあったな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 11:25:07 ID:bKlFesuW

コニサー４．０って凄いな。
このあふれ出すエネルギーは全身の毛が逆立つわ。
鼓膜が破けそうで１２時までボリュームをあげられない。
ロックやジャズは最高だ。
ただクラッシック鳴らすにはうるさすぎｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:40:52 ID:U/OYGAj9

Lebenのものを使っている人はいるの？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 15:52:01 ID:6F5u+JJy

メジャグランのは誰か折るかのぉ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:52:48 ID:0IozFYBY

>>910
200万するフォノイコ・・・

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 06:39:22 ID:rX69/mx8

オーディオ初心者です。
当方所有のプリメインアンプにはＭＣヘッドアンプがついていますが、
さらにフォノイコライザーを使うメリットというのはあるのでしょうか？
（プレーヤーは２台所有、１台はＭＭ、もう１台はＭＣと使い分けしてます。）
初歩的な質問ですみません。ググってもよく分からなかったので・・・。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 08:08:02 ID:ynzABTfM

>>914
>当方所有のプリメインアンプにはＭＣヘッドアンプがついていますが、
厳密には「ＭＣヘッドアンプ＆フォノイコライザー」ね

現在所有のアンプよりハイグレードのフォノイコライザーや音の傾向の違うモノを買うのなら意味がある。
使用アンプの機種名やどんな音を望のか解らないので何とも言いようが無いが
音の違いを楽しむのならカートリッジを変える方が簡単に楽しめる、針は消耗品だし

916 ：914：2008/09/19(金) 08:32:02 ID:rX69/mx8

>>915
早速のアドバイスありがとうございます。
アンプはサンスイＡＵ－Ｄ７０７ＥＸ
カートは、ＭＭはシュアーＶ１５TypeⅢ、ＭＣはT4PのＤＴ－２０２Ｂです。
使ってみて面白いフォノイコはありますでしょうか？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 14:42:54 ID:JPOS/q92

そのクラスのプリメイン使っているのなら
中途半端なおもちゃフォノイコなんかに手を出す必要はない。

かと言って高価なフォノイコは正直ボッタクリだから
上位機種のプリメインに買い換えるか、プリアンプの導入を
検討する方が賢明だと思う。
もちろん中古でも十分だとは思うけど。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 14:58:42 ID:EjhPlbVL

はぁ～？
高いフォノイコがぼったくりですって
あんたばか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 16:40:26 ID:Wj/7W1Xd

たぶんカートリッジを色々買ってみるほうが面白いよ。

高いフォノイコはぼったくり。間違いない。
スキルがあるなら、そのお金で自作すべし。

RIAAのフォノイコなんざHA-5で一般リスナーには十分だよ。
ボッタクリ業者は認めないだろうけど。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 19:26:14 ID:fziGjsOM

>>918
「お前らってメーカーのいい鴨だよな」レスへどうぞ

>>919同意です。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 19:34:01 ID:CJQ+cCxY

CreekのOBH-15で十分いい音。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:15:47 ID:4SskKoDC

QUAD44のフォノカードが18,000円ということをよく考えろ。
これを音で凌ぐフォノイコ（と呼ばれる）現行品は、そうはないぞ。
これを１つの基準とすべし。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 20:58:13 ID:fziGjsOM

Jeffのフォノイコは切手２枚のチップで８万
あほらし

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:11:39 ID:eRziCHwS

OBH-15は3年使ってるけどホント音いい。
最近だとPro-jectのPhono box seなんかも気になってるけど、オタクじゃなきゃこのくらいの価格で十分楽しめる。
良い音でます。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:26:51 ID:6yXX6Ji2

俺のなんて高いくせに乾電池で動いてる

でも安物には戻れない

不幸だよおまいら
涙が出てくるよ
かわいそうだよな
一生そういうものを聞く機会が無いんだろうと思うと........
でもさ

SPが350
プリ　190
パワー　160
にHA-5は使えないだろう

たしかに君らのクラスはHA-5で十分かもナ
高くても違いわからんだろうな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:37:05 ID:fziGjsOM

>>925
お布施乙

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:55:24 ID:icrOob6g

MM対応のフォノイコがあれば、反転入力型のヘッドアンプを作ればオーケーね。
音が良いとされているコニサーも４７研もこのタイプだよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 09:26:22 ID:HEMPsqOl

LUXプリCL35Ⅱが手に入った。今のフォノイコだと、どれクラスだろう？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 10:45:43 ID:uZBSunyV

ランク外
黄昏オーディオ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:08:09 ID:urJjEa9q

>>924
飽きの来ない音ですよね。HA-5からステップアップしましたが、
かなりの差を感じました。うちはプレーヤーがPro-jectです。

931 ：914：2008/09/20(土) 12:49:58 ID:vWtA03Nb

遅レスすみません。
皆さんいろいろアドバイスありがとうございました。
とりあえずカートでいろいろ遊んでみようと思います。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:47:45 ID:D9LOfyHN

カートリッジほどではなくともフォノイコでだいぶ音は変わるぞ。
音場の奥行きと低域の解像度は５万円以下のフォノイコでは不十分。
たしかに値段の違いほどの価値があるかというと人によってだろうがな。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:53:11 ID:U0FwDUcb

>>932
高いものでもいいので推奨できるフォノイコってありますか。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 00:58:42 ID:D9LOfyHN

>>933
いくらぐらいので？

935 ：最強スピーカ作る１：2008/09/21(日) 01:04:53 ID:IIkbrrF9

HA-5から上はラックスのE-1ぐらいに行かないと解像度はアップ
しないよ。

５万程度のフォノイコだったら、HA-5と同レベルだよ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:09:59 ID:D9LOfyHN

E-1はMM、MCで別アンプにしているから、
実質10万円程度の音だよなあ。

937 ：最強スピーカ作る１：2008/09/21(日) 01:10:43 ID:IIkbrrF9

ＭＭが余計なんだよな。E-03にも言えることだが。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:13:58 ID:D9LOfyHN

逆でないかい。
MCはどうせトランス挟んじゃうんだからMMだけでいいよ。

939 ：最強スピーカ作る１：2008/09/21(日) 01:15:13 ID:IIkbrrF9

トランスは音が悪いから、使わない。

今時のイコライザーは全てハイゲインでウルトラローノイズだから。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:16:19 ID:U0FwDUcb

>>934
10万から20万程度で。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:23:33 ID:D9LOfyHN

>>939
フォノイコによるよ。
少なくともE-1はトランス受けのほうがマシ。

>>940
セドレーのソネッティアかフェーズテックのEA-3かな。
MC使う場合、EA-3はトランス挟んだほうがいい。
トランスは同社のT-3で十分。
ソネッティアはトランスなしでも十分。

942 ：最強スピーカ作る１：2008/09/21(日) 01:38:55 ID:IIkbrrF9

ＭＣトランスと言えば、
AU-300LCが定価２倍になったからなあ。
そしてAU-S1は定価１．５倍になった。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 01:49:33 ID:VELG7buK

>933
PASSのXono

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:08:42 ID:6iEXqBU4

●総論
MM専用で定価10ﾏｿ以上なら設計者の腕が悪いかボッタ。
無意味に高価なパーツを並べてもいい音とは限らないのが
オーディオ製品の不思議なところ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:19:56 ID:3UlkZ4PB

LUX　E-200がどんなもんなんかだな。
これって、INPUT1：MM、INPUT2：MC　みたいにMM/MC独立なの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 10:21:17 ID:Cc+gklN/

>>944
なかなかうまいまとめ方。定価10万というか、6～7万が限度じゃないの。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 13:59:20 ID:D9LOfyHN

いやあ、きょうび６～７万円程度じゃPH53をバランス接続させた使い方ぐらいしかないんじゃないか？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 14:28:24 ID:YaizGkGZ

球式がよければ、Model4だな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 14:56:38 ID:VFHJOmW5

103に使いたいんすが純正トランスとソフトントランスは差がありますか？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:14:50 ID:tc/sdxIP

20万でも出して、TRIGON、Advanceでも聴いてごらんよ。
単体フォノイコの良さを実感できると思うぞ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:44:35 ID:fJtxJyhn

SOULNOTEにしとけ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 20:16:12 ID:T12Ueqs0

どうあがいても、今の安月給じゃフォノイコ単体で20ﾏｿは出せん。
10ﾏｿでも無理だ。orz

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:15:22 ID:6iEXqBU4

原価の話をすると敏感に反応するひとがいるが
原価・仕入れ値を知れば20ﾏｿもあほらしくなる

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 21:27:52 ID:D9LOfyHN

とくにカートリッジ、フォノイコは単純に材料費だけ考えたらアホらしくなるが、
音決めと試行錯誤の労力込みにしたら、まあ、しかたないかもな。
プリメインやCDPと違ってマーケットも小さすぎるしなあ。
だが、メーカーを甘やかしてもいかんな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 00:09:41 ID:nxQJuCT0

レビンソンのＪＣ-2のフォノイコはどんな感じですか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 01:50:03 ID:WzrumlY/

結局、カートリッジがバランス出力というのはデマ？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 07:46:07 ID:+MKQNudo

>>956
バランス入力を持つフォノイコがあるのは何故だろうね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 07:58:48 ID:cHL9uLBS

バランスとかアンバランスの意味が解ってない？

片側がアースに落ちてなきゃ、バランスにでもアンバランスにでも出来るんだよ。
だからカートリッジ自体にバランスかアンバランスかなんて無いんだよ。
結線の方法で決まるの。

ちなみにDECCはアース両チャン共通だからバランス結線は出来ないし、
B＆Oは片側ボディーに落ちてるからこれも駄目。
こういう特殊なケース以外はどれでも好きなように扱える。

こんな初歩的な電気知識も無いなんて蛍光灯の球替えられないのとおんなじ
レベルだぜ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 08:16:14 ID:cHL9uLBS

御免、DECC→DECCAね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 13:41:16 ID:+tTdPZOA

そうでっか

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 14:35:58 ID:ccrvWNq2

やはりマラ７を超える、いや同格ぐらいのフォノさえ価格は問わず少ないね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 15:38:07 ID:9G07WZym

おまえらのきーてるレコードの音ってたぶん間違いてると思うよ

情報量とかかなりすくなめだろ
ちゃんとしたの聞いたこと無いからわからないんだろうな

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 16:51:06 ID:C4dY1Gm8

日本語を「間違いてる」奴に言われてもな。

それと句読点ぐらい、ちゃんと打て。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 21:24:31 ID:/MmJAG7w

ｗ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 03:53:50 ID:qdusuwyu

IDまで笑ってるじゃないか、わざとだったら大したもの

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 07:39:41 ID:eC50NdsP

はっきりいって10マソ以下の製品で満足してるようではダメ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 08:04:58 ID:fr7kixIN

はっきりいって1マソ以下のレコードで満足してるようではダメ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 09:17:25 ID:Sq0rT3Eh

10マソ1以上の製品や1マソ1以上のレコードなら
おｋ牧場なわけね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 11:43:19 ID:DpYXZIE2

はっきりいって1マソ以下のレコードでも満足できる音で鳴らせないような機材はゴミ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 14:47:55 ID:8fNZ3NJf

１マン以上のレコードって音がいいのかー？？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 15:05:31 ID:7B/IAEtE

釣られるな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:01:22 ID:hLJLYQLk

>>961

マラ7Tで満足してる俺がいる。
トラの方が故障少ないし。　安いし。
ラインインも最近のプリと比べてもそこそこ優秀だね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 22:41:22 ID:HMguNadB

最近のプリ？
どんなんと比べて？
最近のは凄いよ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:10:58 ID:hLJLYQLk

トライゴンの姫です。
フェーズTのCA-3＋EA-3も視聴したのですが、
自分には7Tで、まだ十分のようで購入まで到っておりません。
上見ると桐がないですから。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 23:27:17 ID:C1XKjKHP

>>974
もう一息頑張って7TのTをとっちゃおうよ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 00:52:34 ID:kN8jT6v3

う～！
T取ったらメンテ代やらで、50は下らないのでは？
とても無理です。
Tはヘッドホン端子からプリアウトに
繋がってますので結構ノイズもなく
便利なのです。当分はこれで行きます。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 01:24:05 ID:LaWh/OiH

昔の製品だけどヤマハのHA-3は当事下手なプリは
足元にも及ばなかったね。
ただサテライトアンプが扱い難くて
事実上シェルとカートは固定状態。
今でもHA-3は健在でプリの比較用に使っています。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 10:55:34 ID:Jxw6NaB3

黄昏てんじゃね～よ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 10:59:45 ID:1igtpR5c

彼岸でんじゃね～よ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 23:20:15 ID:m6UOiVNw

CREEKのOBH-9とEAR834Pを比較した。
　いやー、EARの圧勝だと思っていたら、CREEKが結構良い。
　意外にエッジがたつようなきりっとした響きが出る。
　勿論、声の艶みたいな滑らかさはEARが勝るのだが。
　うーん、駄耳ながら、フォノは奥が深いとおもった。

981 ：イケメン2号：2008/09/25(木) 08:07:13 ID:j0iczmJO

>>977
HA-3はｻﾃﾗｲﾄが3ヶ付属していたのではないの？。
3ヶ有れば充分じゃねぇ？。
漏れはHA-2で1ヶなんで裏山椎んだけどｗ....。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:04:18 ID:iWTYsBm/

PE-50とHA-5だったらどっちとかが一番難しいよな。おまいらは高いやつが最強なんだろうけど。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 00:51:44 ID:XnCc+NtG

>>981
確かに専用シェル一個と汎用2個の計3個だけど
サテライトの細っそいリード線が基板のハンダ部で
切れるトラブルが多くて苦労したよ。
仕方ないから補修部品で取って事なきを得たけど。

HA-2も3でもサテライトアンプ自体は共通だったと思う。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 01:41:57 ID:Av0QeL/P

>>982
とりあえず両方買って聞き比べる楽しみを得るってのはどうだい？
カートリッジひとつ分と考えたら安いと思うぞ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:39:04 ID:uGisolGE

>>984
両方ともカート代と変わらない値段だもんね。HA-5は買って損はない
サブのミニコンに繋いだりあると便利だ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 10:43:14 ID:N0jhp2sU

>>984
無駄金かけてええなら、どっちとか悩まんだろ。
両方買うなんて無駄、HA-5がええよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:01:39 ID:+YagSrJ8

では、とりあえずHA-5に凸します。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 12:23:46 ID:+YagSrJ8

と思ったら、Pro-jectのPhono Box Ⅱが気になってきた。
HA-5やPhono Boxとかの５万以下ぐらいのを聞き比べ出来る場所都内にある？
Phono Box使っている人いたらレポください。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:13:19 ID:N0jhp2sU

試聴できる所はないかもね。HA-5クラスを売るのに、あれこれ繋ぎ換えて小一時間付き合わされる
店員さんの身にもなってやれや。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:37:32 ID:Av0QeL/P

>>986-987
例えば、
カートリッジ５個とフォノイコ１台では５通りの音。
カートリッジ４個とフォノイコ２台では８通りの音。
決して無駄金じゃないと思うがな。
ましてやPE-50とHA-5だろ。
結構違いが楽しめる。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 13:53:52 ID:jSsf5giK

その二つ、あきらかな性能差はありますか？音色の違い程度？

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:04:55 ID:KLinnAMk

MC使うならHA-5よりPE50だろう。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:24:10 ID:Av0QeL/P

>>991
性能差は微妙。
音色というか音場を含めた表現というか…
まず、方式が違うわな。

>>992
MC狙いだったらHA-5とトランスという手もあるね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 15:50:14 ID:xbqHIUxr

おまんらそんなにカートリッジ使ってんだ
1個１０万で４個買うなら40まんクラス買った方が良くないか？
1個派だよ俺は

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 16:56:26 ID:xbqHIUxr

995

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:05:56 ID:Av0QeL/P

>>994-995
次スレよろ。

タイタン聴いちゃったら４Ｄやハイパーエミネントも聴いてみたくならない？

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:46:20 ID:+YagSrJ8

ここまでPro-ject Phono Box 2の話題なし。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 18:50:20 ID:vfbe49I+

998

>>999　次

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:15:10 ID:KzvPtQke

>>994
それは経験不足か、聴くレコードが偏ってるからだよ。

レコードのカッティングに合わせるため、多くのカートリッジを持つのが普通だ。
SPレコードの電気再生の世界に行くと、もう明らかにわかるよ。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/26(金) 20:23:29 ID:CPDJDtXH

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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