ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2 の4

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:28:22 ID:yZLOq27n

続けてください。

前スレはABテストの答が全員正解で　このスレのレベルが高いことを全員で喜んだ
ところまででした。さあ　良い流れで続けてください。

2 ：1：2008/02/07(木) 15:29:27 ID:yZLOq27n

前スレでの用語説明

・工程派＝ケーブルの音の違いを認めて自作やチューニングの工程を実践する積極的肯定派
・否定派＝ケーブルの音の違いを否定する人。またはケーブルによる音の違いを
　人間が判別できることを否定する人。

＊工程派とは「オーディオは音楽の趣味を楽しむ手段だが
　手段を楽しむ工程も立派な趣味である」という長岡鉄男の言葉から出た呼び名。

3 ：1：2008/02/07(木) 15:30:11 ID:yZLOq27n

前スレ
ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2　の２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198980335
ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196842973
ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2　の3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200901534

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:47:22 ID:qWBe7p5d

>>1　乙。
このスレは良耳が多い。ピュアAUの中でもレベルが高い。
皆がそういうスレの一員だという自覚と誇りを持って書込もう！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:23:29 ID:QYJTRlaZ

まだ続くのか糞スレｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:25:21 ID:HiAvVik5

ただ頭が悪いのが玉にきず。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:29:24 ID:QYJTRlaZ

くらだねーｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:38:15 ID:tnsgzaoP

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　　ケーブルの荷造り完了！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　早くオカルトスレに送れ！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| 　　　　|／
　　　　　　￣￣￣

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:40:01 ID:84e/5VIt

工程派を肯定派に戻さなかったね。
喧嘩上等って事でOKだな。
糞耳肯定派の>>1

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:47:25 ID:79jeI/Ny

喧嘩上等(笑)

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:55:01 ID:Gatph0zl

ｵｯ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:56:15 ID:Gatph0zl

ｵ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 16:56:53 ID:Gatph0zl

ｶﾙﾄ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:03:06 ID:OFIP6545

なんでケーブルスレの時のテンプレ載せないのよ。
都合でも悪いの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:16:25 ID:1F1fbTmI

★否定派☆工程派？パート2 の2 の4
もう6回も続いた名門スレ、>>2のスレタイの趣旨で継続だ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:44:46 ID:1F1fbTmI

過去スレを読みなおすとケーブルDIYの工程説明
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/diy-1.htm
や工程派のラダーケーブルの写真もあった。これもまた面白い。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:52:18 ID:1F1fbTmI

変わるからここまで熱心にやるという人と否定する人の対決スレだね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:36:55 ID:iIgONxw8

別に音なんて変わらんよ。
職を失うか、自分のオーディオ人生を失うか、どちらかだから必死になっているだけ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:04:16 ID:o+vrRwXi

変わると信じている変な派があって、そいつらが必死なだけ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:11:04 ID:ildMUL0J

貧乏人をからかうのがオモシレーだけだろｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:43:34 ID:FwHrgNrP

俺の場合、ケーブルが分かるようになったのはシステムが
１００万超えた頃からかな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:45:23 ID:zFiuYY+V

×貧乏人をからかうのがオモシレーだけだろｗ
○知性も品位も欠く一部粘着肯定派を見物してちょっかいを出すのが面白いだけで御座いましょう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:59:04 ID:ildMUL0J

と貧乏人が申しておりますｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:01:35 ID:1YiWcsJP

>>1よ、気がねせずにパシッと書いたらどうだ。
ブラインドで正解だったのは全員肯定派
賞金100ドルだったのに否定派は正解ゼロ。
肯定派がスレのレベルを上げてくれた、喜ばしい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:12:59 ID:Ays+k7i5

>>24
100ドルじゃなくて100万ドルに挑戦しなさい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:16:29 ID:djJVbc7L

>>23と知性も品位も欠く粘着肯定派が申し居り候。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:16:58 ID:kLDmbFn5

>>24
またそんな無理な事言ってｗ
それよりコレについて話しながら、裸の王様のパレードでも楽しもうぜ。

肯定派糞耳の証明

ピンケーブル２種類比較した音源UP PASS 1234
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5043.zip.html
オリジナルCDリップ PASS 1234
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5180.zip.html
否定派の分析
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_7457.jpg.html
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_7479.jpg.html
肯定派の分析（何故か消された？）
http://www.imgup.org/iup551603.jpg.html

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:17:23 ID:YoIkqKNP

ここの100ドルクイズさえ解らんヤシは100万ドルで渡米しても無駄。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:23:38 ID:YoIkqKNP

>>27
消されたんでなく短期間のアプロダだろ。消えたをのをいい事に誘導すんな。ホレ
http://www.uploda.org/uporg1238449.jpg

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:31:06 ID:av1eIodY

>>27
しかし否定厨はまだ気付かないのか？
1.wavが悪で11.wavが良というマヤカシが通用しないことをあれほど指摘されたのに。
大人達がもめないように温和な書き方をしてくれたら厨の頭では理解できないのか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:43:57 ID:kLDmbFn5

>>29
悪い悪い、なら訂正しておくよ

肯定派糞耳の証明

ピンケーブル２種類比較した音源UP PASS 1234
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5043.zip.html
オリジナルCDリップ PASS 1234
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5180.zip.html
否定派の分析
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_7457.jpg.html
http://www7.axfc.net/uploader/90/so/Img_7479.jpg.html
肯定派の分析（ズレた所をアップしただけで自爆ｗ）
http://www.uploda.org/uporg1238449.jpg

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:45:56 ID:av1eIodY

だからお前の頭ではどういう証明になるのだ？ｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:49:59 ID:av1eIodY

左右逆転のリップやケーブルで音ズレした同一人のwavだけを弄くりまわして･･･
第三者が正しいと思えるリップからやり無い背という提案があったのに未だな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:22:02 ID:kLDmbFn5

おいおい、そんな事言ったら肯定派推薦バカテストを全否定することになるぞｗ
俺はそれでも良いけど、いいの？

あと音ズレ音源のことだけど、俺も波形見れるからいくらでも説明してやるよｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:38:19 ID:av1eIodY

話を合わせたいから俺も波形を見たが、確かに1箇所でLRのピークが0.01秒ズレている。
1箇所のズレが全てかという指摘は別にしても画面の秒数が変だｗ
20.82秒にズレがあるというアップだが、実際に1.wavを波形ソフトに入れると
そのピークは20.8秒以前、20.7秒台にあるのが真実だ。

0.01秒のズレを測定するのに長さの秒数を加工したのは何故？画面の捏造ではあるまい？
測定しやすいためとか皆に解りやすいためとかどうせ言い訳は用意してあるだろうが･･･ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:04:57 ID:kLDmbFn5

分かってないね。
1.wav/11.wav/ＣＤリップとも無音時間が異なっているから
波形を比較しやすいようにシフトしてるだけじゃない。

見るべきは絶対時間じゃなく相対時間

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:14:00 ID:av1eIodY

やはり用意していた言い訳が出て来たｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:22:19 ID:VH76Yjej

おまいら二人で楽しんでんじゃないよ。
100ドルテスト、スピケーテストの前の前の古ネタ掘り起こすな。
スレ立て人に協力してスレのレベルアップの話をしよう。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:30:39 ID:g6HiW8W8

スピーカーケーブルでも肯定派が墓穴を掘ったのに違いない。
ベルデンのスタジオ用より100均の単線をほめてしまったｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:41:14 ID:0ODGl3D+

>>39
つまらん。肯定派は必ず高いケーブルを褒めんといかんのか。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:46:57 ID:kLDmbFn5

>>37
良い訳とは失礼だねｗ
時間切れだから、明日画像アップして説明してあげるよ。
つか>>29の比較すらしてないショボイ画像で、
なんでそこまで雄弁に語れるのかが分からんｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:54:39 ID:uw5587AS

ベルデンスレでも高い安いに関係なくケーブルごとに好みは賛否両論。
ベルデンとしては製品別にCapacitance、Conductor DCR、Velocity、Impedance等の
データーを正確に発表して用途や好みによう選択の参考にしている。

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/line_cable.htm

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:57:42 ID:uw5587AS

借り物だが↓こんなのももありました。
http://naseba.exblog.jp/6482095/

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 01:02:18 ID:IckoJc/y

>お、規制解除になってる。

>まったく、オーディオマニアの連中はどんだけ暇なんだよ。
>どうでもいいことをグダグダと書き込みしてるより、家族サービスに知恵絞った方が幸せになれるぞ。
>まっ･･、そんなオイラもちゃんと家族サービスしてなかったから、嫁から邪魔者扱いされ、子供にも疎まれ、皆が寝静まってから２ちゃんねるを見るのが楽しみなんだけど。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 01:07:42 ID:IckoJc/y

そーゆー意味ではこのスレなんか好スレ度Ｎｏ.1だね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:53:19 ID:eCkqgJjB

レベルアップしたはずの新スレが早やループ
無限ループで暗礁に乗り上げている。
レベルアップらしい新ネタで盛り上げろよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:13:47 ID:hVXG6Z5d

現状認識が出来ない奴が、レベルアップとか意味不明

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:17:22 ID:eCkqgJjB

>>27
ズレた箇所を見つけたのは否定派だったんだよね、すごい！
否定派もレベルアップした。スレが一層レベルアップした。
さあ、新ネタ、新レスはないか、ないか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 14:49:02 ID:d2oQT9b9

肯定派や工程派はブラインドで当てるのが得意で
否定派は波形を測定するのが得意のようです。
試聴派ｖｓ測定派にして試聴派がどんどんと当てて
測定派が測定で訂正を加えていくというのはどう？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:55:02 ID:tjPuX34D

ケーブル★否定派☆工程派？のスレタイに文句のある人がいる。

ケーブル☆試聴派ｖｓ★測定派？でいいかもな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:02:06 ID:8N/P7MBw

そもそも、測定しているのはアップ音源が模造だから

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:05:30 ID:4tlWuoBX

まあ、そういうことだな。
実社会のブラインドでは糞耳のくせにして、ネット世界では、やたらに良耳と
威勢がいいんだよな。だから、人間として屑と見られているんだけど。
正々堂々、ブラインドに出てきたら？と言いたい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:11:18 ID:tjPuX34D

ケーブル☆音派ｖｓ★波形派？
ケーブル☆耳派ｖｓ★目派？でいいかもな。ｗ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:20:33 ID:Gbshazh2

>そもそも、測定しているのはアップ音源が模造だから

否定派でケーブル反対論のヤシのアップだった。
測定でアピールしているのも真性否定派だ。
否定工作員グループの大反撃が始まった悪寒。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:25:21 ID:8N/P7MBw

>>53
ケーブルを見て音が変わるのが肯定派なんだが

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:42:21 ID:sB5UFM1K

クラシックのホール録音は微妙にズレると言っているのに･･･
ズレたポイントを探しても何の反撃にもならんよｗ
アップ音源の不備を実証するだけ。もっと良い話題を探せ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:43:26 ID:8N/P7MBw

>>56
全く救いようが無いアホ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:00:26 ID:hVXG6Z5d

やっぱり分かって無いじゃん。
音の不備を否定派が見つけたって事じゃなくて、
肯定派全員、音ズレのほうが良いっていった状況だろ。問題は
しかも肯定派良耳万歳とか言っているしｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:06:18 ID:sB5UFM1K

クラのホール録音は微妙にズレるからどっちが良いかじゃないと言っているのに･･･
後は正しいりップでCDの正しいデータを晒してそれがどっちかでまともな反撃することだ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 17:24:26 ID:1I8OEzoz

新スレなのに無限ループが止りませんね。
第三者がクラのホール録音のCD探して左右がズレるか測定してみます。
今から適当なCDで測定してアップします。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 18:26:29 ID:rkPRyPul

このスレとは直接関係ないけど、ついに公取委動き出したな！！
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.february/08020801.pdf

前にケーブル系列のスレでも、自動車の燃費関連の商品が明らかに科学的根拠がない
ことから、ネラが公取委に訴えかける流れがあったんだけど、ようやく規制がかかったな。

こりゃ、オーディオもその内来るね。

62 ：60：2008/02/08(金) 18:38:39 ID:1I8OEzoz

同じ運命のCDがありませんので同じグラモフォンのホ－ル録音で
ピチカートポルカをリッピングして波形測定しました。
Vnが弓を使わずにはじきますので打楽器のように波形にピークが出来ます。

このピークに右と左で時間ズレはあります。もっと後まで見るとスレない箇所も
ズレる箇所も混在します。
同じ波形ソフトで運命１も測定して比較しましたがそれ以上にズレています。
画面の都合で拡大率は小さいので各自のソフトでも拡大して確認してください。
CDも楽器も違いますが参考にしてください。

http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_70589.zip.html
1234

63 ：60：2008/02/08(金) 18:44:21 ID:rkPRyPul

例えばこんなの。
ttp://www.fuelbankevo.com/
アース改善で燃費向上とか。
オーディオでも無駄な電源タップとかでありがちだな。

64 ：60：2008/02/08(金) 19:09:05 ID:1I8OEzoz

リッピングの環境はWindowsXPproのEPSONデスクトップ。
リッピングソフトはSoundBlasterバンドルのCreativeMedia
波形ソフトはSoundForgeです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:38:39 ID:WYnLZ+dB

普通変わるだろ？
ケーブルを変えても音が変わらないシステムってどんなのだｗｗｗ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:47:12 ID:bi7ufMin

普通変わるだろ？
添加剤を入れても燃費が変わらないクルマってどんなのだｗｗｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:01:04 ID:8N/P7MBw

>>62
肯定派は要点が分からないバカばっかりだ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:04:57 ID:o1NqhPk3

ついに第三者くんの62まで肯定派にするか。
気に入らないヤシは皆肯定派にして八つ当たりだｗ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:22:33 ID:ydOg3haH

>>67
俺も肯定派でも否定派でもないしクラシックも苦手だが
>>62のヴァイオリンのピン、ポン、ピン、ポンというアタックの波形は
LRがズレているのが分かる。波形ソフトの上では。
しかし耳ではズレは感じずステージの臨場感やホールのアコースティック
として快い音だと思う。
それでヴァイオリンのズレは良くてティンパニーなら間違いという解説を
分かりやすくして欲しい。
気に入らない質問なら肯定派にされてもかまわないから。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:25:56 ID:ydOg3haH

ティンパニーなら間違いというのは運命1のズレはティンパニーという事だから。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:02:55 ID:8N/P7MBw

>>69
元々は、ケーブルで時間軸はずれないという否定派の主張

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:02:58 ID:Es7Xvn4p

下手糞なオケだからLRがズレるんだよ。このリップも不良品。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:07:55 ID:QvP5QA5v

>>71
ケーブルで時間軸はずれない、好意的にいうと編集ソフトの問題かも
というのも肯定派が何度も書いていた主張。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:12:15 ID:QvP5QA5v

否定派のアップで同じ仲間なのに捏造と決め付けるのが否定派の主張。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:13:28 ID:8N/P7MBw

>>73
じゃ、なんで録音云々のバカが何度も出てくるんだ？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 21:20:01 ID:QvP5QA5v

穏やかにいこう。録音云々で62の左右も時間ズレなのかも。ｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 23:20:07 ID:IENTN8WV

http://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%81%AE%E6%B5%81%E3%82%8C%E3%82%92%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%8C%96&hl=ja&start=20&sa=N

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 00:21:55 ID:sYDot+6n

連休だからマターリとやろうよ。
>>62ピチカートポルカ下手じゃないよ、良いオケ、良い音響。
ムジークフェラインザールかな？ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:27:22 ID:BdRPN7fe

ムジークフェラインは止めろ。何かと邪魔が入って荒れそうだ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:48:11 ID:Kr7MLPfO

ムジークフェラインザールでごザール。ｗ
…とか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 01:56:04 ID:RyticLMg

>>62も運命もごく普通です。以上

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 08:04:32 ID:Gpebqr/u

あの運命ならダメだろ。
聞いた上でまだそんな事言っているなら重症。

つか、あの時いた肯定派「だけ」糞耳って事にしておけば丸く収まるのにｗ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 12:43:19 ID:DeEgzVZG

62が普通なら　この波形のズレかたに似ているあの運命も普通ですね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 13:09:00 ID:Pt6SB1Rb

>>50
俺は絶対に試聴派だね。
ケーブルは音派、耳派でないと駄目だね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:13:37 ID:EkAlIhmV

なら、あの糞運命は一聴して判ったよね。
自称じゃなく本当の音派耳派ならｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:36:48 ID:aBf6oZAC

>>85
くどいヤシだな。否定派のネタはそれしかないのか？

糞運命の1はティンパニーのピークだけみるとLRズレてて11はポンと合ってるから
ポップスのようなマルチモノ信者には好評だろう。
ところがホルンの箇所も聞いてみろ。
1はRchにピタリと定位するが11はセンター寄りにアヤフヤになるだろ。
ホルンはステージの一番右奥が正解だろ。ライブ信者なら1が好評で当然。
2つのケーブルにズレがあるのは確実。どっちが変か、どっちもが変かという問題だろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:38:42 ID:OLIva87J

>>86
なんでケーブルでずれるんだ？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:39:47 ID:aBf6oZAC

ピチカートのピン　ポン　パンというピークがどうズレるか62の実例で研究しろよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:42:40 ID:aBf6oZAC

>>87
それもループだがケーブルでズレない。
どっちかが捏造だろうが否定派の意見、ソフトのバグだろうが好意的な肯定派の意見。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:48:51 ID:EkAlIhmV

>>86
「ライブ信者なら1が好評で当然」だって
糞耳宣言してどうするのよｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:53:07 ID:aBf6oZAC

否定派はホルンがズレててアヤフヤな定位が好きなんか？それも好き好きだよなｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:11:13 ID:/SGUJNhc

>>86
ノートPCとヘッドホンでも分かりますね。
48sからのホルンが1.wavは正確に左側に定位、11.wavは中央にぼんやりとずれる。
ホルンが中央のオケなんて見たことない。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:11:31 ID:3zw5yx4j

捏造で好きも嫌いもあるかよ。お前ら本当にオーディオやっているのかよ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:15:38 ID:EkAlIhmV

もしかしてピンポンパンって>>29の人なの
なら自分がどういう嘘を言ってるか知ってるのだろ？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:18:51 ID:SGOJ1tSw

>>93
言えてる

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:47:15 ID:PiM7XsOt

ショップに騙されてケーブルで音の変わらない機器を買うと大変だなｗｗｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:53:24 ID:bVIEDzU9

皆で>>1を読み直せ。好き嫌いではないんだよ。
ABテストが全員正解でレベルが高いことを皆が素直に喜ぶ。
チンパニーずれるのとホルン定位が合うのとでABの答は全員正解だから立派。
さあ次へ進め。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:18:22 ID:fgGaeUWC

ケーブルの良し悪しを当てたことにはならんだろう。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:19:42 ID:3zw5yx4j

>>97
相変わらずバカだな。
聴き分けるというのは、こっちが捏造でこっちがオリジナルっていうのを
聞き分けられることなんだよ。
そんなことも分からないから糞耳と言われるんだよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:36:19 ID:eu5Vhrpk

後出しでもホルンの定位がすれてるほうをちゃんと聞き分けた人がいるよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:00:26 ID:BpE824tN

そうでなくオリジナルと書いているのは同じ人のupのリップが正しいという判定だろう？
411の1,2、421の1と3つもズレている人のリップでなく第三者のリップが期待されたのに
全然upされない。
とりあえず在り物のリップを利用してホルンの定位ズレは無視しようという判定だろう。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:15:25 ID:U3INum2G

オリジナルと書いて捏造したリップwavを上げといたら
否定厨が何匹も釣れるわけねｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:25:04 ID:3zw5yx4j

どっちが釣られているか、ごちゃごちゃしていて良く分からんが、
少なくともup者が大笑いしているのは間違いない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:32:02 ID:pRbxq+9n

>>103
俺もそう思う。
得体の知れないファイルに本気でコメントするバカは
信じられない。どっち派もな。

百歩譲って反応するなら追試でもすりゃいいのに

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 23:59:34 ID:JJlXWyg3

百歩譲っても追試は無いだろ。
アップされたＣＤリップも信用できないとすれば。
まあ音源アップのテスト自体、信用も無いし無意味だって事は確かだけど。

つか、工程派を肯定派に戻さなかったね。卑怯者めｗ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 00:30:29 ID:YiUKi6CA

>>105
>卑怯者めｗ

こんなお遊びの場に余程の執念を抱いているようですな。ｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 01:32:48 ID:K+S0XOi5

少年探偵団が事件の解説をしてあげよう。

まず犯人は411でデジケー2つとリップをupしたが両者のタイミングにズレが出来てしまい
おまけにリップはLR逆というミスを犯してしまった。
しかし音のネタはこれだけしかない。あとのupは全部この素材ネタからの加工品ばかり。
編集ソフトでリップのLRを入れ替えれば再リップしたwavだと言えるし
演算加工すれば適度にバイナリが変わって別リップのwavと言える。
音質加工したら別ケーブルのwavとも言える。
どの素材ネタを使ったかで何度やっても2種類のタイミングのwavが出来るという真相ｗｗｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:01:12 ID:OxiQKiwZ

他人では解らない詳細な名推理。up者ご本人ですか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:09:04 ID:cmDVwb0B

>>107
もっと長文で書いてくれ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 07:14:05 ID:5o9xLG0e

はずれ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 07:23:31 ID:5o9xLG0e

事件の真相は供述済み。
原因は”かわらない”
以上。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 07:25:00 ID:5o9xLG0e

また間違った。
原因は”わからない”

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:45:49 ID:bYZSLW3j

必死ですな。糞耳くん

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 09:05:37 ID:vwRLzriP

逆に肯定派が、糞耳糞システム宣言すればいいのにね。
糞耳だけどケーブルの違いが分かるとか、糞システムだけどケーブルで変わるとか。
こちらの方が毎度の妄想ポエムより説得力があるんじゃないのｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:15:22 ID:UBF8Uv5r

肯定派は意見統一くらいして欲しいよな。まあ、妄想だからできないわけだが。
ラジカセでも分かる。ということはラジカセで分からなければ糞耳。
高額システムでなければ分からない。ということは高額システムはラジカセより劣る。
となるわけで、どちらが正しいかくらいは統一しろよな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:42:29 ID:7yikn+WS

>>115
妄想同士で意見の統一が出来たらテレパシーでランディに挑戦できるぞ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:48:52 ID:/qVl7ZRF

>高額システムでなければ分からない。ということは高額システムはラジカセより劣る。
何？　この論理の飛躍

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 11:52:08 ID:7yikn+WS

>>117
肯定派の意見はそれくらい矛盾しているということだ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:14:13 ID:kpvhwTlq

へ？5000円（キット）のアンプ、3500円のスピーカー（ユニット／個）でも差は出るって
言ってるのに・・・やっぱり高いモノ程、音が良いって信じてるのは否定派なんじゃまいか。

システムの値段が高い安いなんて関係なくて、ケーブルの差異が現れやすいシステムと、ケ
ーブルの差異を聞き分けられる耳を持っているかどうか、だけなんだけど。
ケーブル自体も高い方が良い訳でもない、比較して音が違うというだけのことなのにね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:17:01 ID:Ta60xHIp

>>119
だから、ケーブルで音が変わるということ自体が妄想だということを覆すどんな証拠もないことに早く気づけよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:43:04 ID:QUQxLggy

俺もだけどこのスレの住人はレベル低いな
小さな事の固執しか気が回らない能の無い否定派と、それを論破できない
肯定派だもんね
まあ客観的に見ていてまだ肯定派の方がいくらかマシには見える
音楽楽しんでそうだし、人生もまあまあ順当にいっている感じがする。

問題は否定派の一部だな、お前らマジで小さいし了見狭すぎ
まともな生活していないだろう、悪循環なんだろうな･･･
内向的だから感性も伸びないし、視野も狭いままだし
理屈にすがって2ちゃんで揚げ足とって憂さ晴らし
余計凝り固まって社会から疎遠になって行くってパターンじゃない？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:49:29 ID:QUQxLggy

肯定派はここでいくら否定派と論争していてもキリが無いと思うよ
否定派は自論を覆すなんて絶対しない連中だからさ、自論を覆す=自分の殻が
無くなる、に等しいからだよ

健全な肯定派はこんな負け犬の肥溜めなんかに留まっていないで
日の当たる社会に復帰すべきだ。2、3日このスレを離れてから
またロムるといかにこのスレがくだらなく意味が無い事を痛感出来ると
思う。了見の狭くかわいそうな奴らの相手なんかする必要ないよ
自分まで小さくなってしまう。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:51:45 ID:kpvhwTlq

>>120
妄想かどうかは「表皮効果」でもググってからにしろ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 13:56:16 ID:/qVl7ZRF

>>121,122
そういうおまえが一番レベル低いと思うが？
何の為の否定派攻撃だ？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:36:19 ID:UBF8Uv5r

>>123
本当にしつこいやつだな。
じゃあ、細線を使うと低音がどっかへ行ってしまう、は妄想でないわけね。
その理由を表皮効果で説明してみ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:46:40 ID:7yikn+WS

>>123
バカのひとつ憶えの「表皮効果」

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:51:33 ID:eSi+57St

少年探偵団に質問
「演算加工」でバイナリが変わるとは何のこと？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:26:02 ID:fdbYJXJA

塩酸加工したら表皮効果も変わるとか？？？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:30:16 ID:vwRLzriP

IDを変えてピンポンパンって事だろ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:49:36 ID:kpvhwTlq

「細線を使うと低音がどっかへ行ってしまう」が日本語として厳密さを欠く、大げさな表現
と言う事を考慮すれば、無問題だな。
「表皮効果」によってナニが起きるのかを的確に表現していると言える。
wikiprdiaにあるように60 Hzなら8.57 mm、10 kHzなら0.66 mmの深さで表面電流の37％
（1/e）になる。(銅の場合、銀やアルミは別の値になる）
表皮効果とは、電線をある程度以上太くしても高周波信号のインピーダンスは下がらない、
つまり同じ導体断面積なら外周(表面）が多い程、特性が良くなる（相対的にインピーダンス
が小さくなる）事を意味する。
同じ導体断面積で細い線を使うと高域が強調されて聞こえる為、低域が弱くなった印象を持
つのであろう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:52:53 ID:UuJ8MHVa

>小さな事の固執しか気が回らない能の無い
>自論を覆すなんて絶対しない連中

同意。アップ者が何度も説明しているのにループするな。
リッピングソフトNeroのバグでwavが左右逆転したり時間がずれただけ。
こんなところで粘着しないでNeroジャパン宛てにクレームを書け。
バージョンアップしたら解決する。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 15:53:07 ID:kpvhwTlq

×wikiprdia
◯wikipedia

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:31:25 ID:kpvhwTlq

「表皮効果」でググったつでに「表皮効果」以外の要素についても及言している古河電工の
説明文も参考になるだろう。
http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:35:09 ID:UBF8Uv5r

>>130
細線で、表皮効果による影響が小さくなり、高域が0.2dB上がったとしよう。
すると低域は相対的に0.2dB減ったように聞こえる、と。
で、低域がどこかへいったとなるわけね。
君のシステムで高域の制御を0.1dB単位で変更できたとしたら、0.2dB
上げただけで低域がどっかへ行くわけね。

ところで、細線を使うと高域はL成分の影響で0.数dBは減衰されてしまうよ。
君の論理だと、むしろ低域が強調され、高域がどっかへ行っちゃた、という
表現になるはずだが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:05:56 ID:UuJ8MHVa

表皮効果や細線の抵抗値に粘着したループにも飽きた。
ケンカ両成敗で表皮効果を生かし抵抗を下げるには
リッツ構造にして何本も縒り合せて太くしたらいいか。
最近の製品のように導体の断面積を変えて組み合わせたら更に完璧か。
そんな理屈だけに固着してもケーブルの音は良くならない。

>音楽楽しんでそうだし、人生もまあまあ順当にいっている感じ
の実践的なオーディオていうのを早く取り戻せｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:10:28 ID:kpvhwTlq

L成分の影響は古河電工の人が考察しているのでそっちを参考にしてくれ。
しかし否定派の「0.01dB」とか「0.2dB」とかの具体的な数字はいったい何処から出てくるんだ・・・
構成するシステム（仮想的に計算するモデル）によって変化するのに。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:24:47 ID:UBF8Uv5r

>>136
おいおい、逃げるなよ。細線ではどうなるんだよ。表皮効果よりLの方が影響
が大きいのを知らずに、低音がどっかへいっちゃた、と言って、表皮効果に
粘着しているのはお前だろ。ちゃんと説明しろよ。

>具体的な数字はいったい何処から出てくるんだ・・・
あ、悪かった。肯定派の糞ケーブル、糞コネクタではロスがものすごく大きい（数dB？）
というのを忘れていた。
まともな人が使っているシステムでの話。
実測データもあるが、意識的にリンクは示されていない。どこかの卑怯物のせいで。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:38:28 ID:kpvhwTlq

ちゃんと古河電工の考察を見て言ってるのか？
L成分なんぞ表皮効果の影響に比べれば微々たる物だ。
表皮効果よりLの方が影響が大きいとするオマエの理由（orURL）を述べよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:49:57 ID:UBF8Uv5r

>>138
お前って、本当のバカだな。だから無知な肯定派は理論に首を出すな、ってあれほど
言っているのに。

今回は細線と言っているだろ。その時はL＞表皮効果。
で、そのような時でも肯定派はバカの一つ覚えでL＜表皮効果と思い込んでいる。
だから低音がどっかへ行っちゃた、と感じる。

よって、肯定派を続ける限り、理論のことは一言も言ってはならない。
自分がバカでいかに妄想で音を判断しているかがばれてしまうからな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:54:50 ID:HxsWyMEf

>>139
たかがケーブルで何も変わらないシステムを所有しててこのスレに来てる方が頭がおかしいｗｗｗ
というか気の毒だｗｗｗ
頭がｗｗｗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:29:51 ID:UuJ8MHVa

ケーブルで変わる、変わらないはどっちでもいいから理屈やいい加減な測定で
もめるなといっている。
上に引用されたベルデンでもメーカーは何十種類の製品の電気抵抗、静電容量、
インピーダンス等などの電気的なＳＰＥＣを測定して公表しているが
肯定派でも音と関係あるかどうか信用していない。用途選択の参考にするだけ。
肝心なのは音の試聴で確かめること。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:30:26 ID:UBF8Uv5r

>>140
そうそう、肯定派はこうでなくちゃ。
分からないのは糞耳、糞システム。聴けば分かる。高額システムじゃなきゃ……。

みんな心理的なもの、妄想世界。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:48:13 ID:UuJ8MHVa

>聴けば分かる
だけ読んだ。これだけは同意。聴かずに理屈だけ垂れようとするから間違える。
アンプはやっとSPRCで音の良し悪しを判断するヤシは減った。出力、周波数特性、SN比で音は決められない。
DFはどうか、トランジェント、スルーレートはどうか、いや、それでも音は解らない。
それで音を試聴する。ケーブル族どもはまだまだ遅れているのか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:51:53 ID:QDx3x7mS

ベルデンやモガミで十分だと思う。
たとえ変化したとしても微々たるものだ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:57:49 ID:u9hEifPm

>>143
そう、それなんだね。
否定派の耳は音が試聴できない、同じか違うかだけのABテストでも
賞金100ドルかけてもらっても分からない糞耳、駄耳ぞろい。
それで理屈のループになる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:18:45 ID:HxsWyMEf

>>142
そうそう、否定派はこうでなくちゃ。
システムなんて何でもいっしょ。聴いても分からん。低額システムで充分……。

みんな心理的なもの、妄想世界。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:45:10 ID:QUQxLggy

音楽という形の無いものを聴いて楽しむオーディオ趣味なのに
聴き分けができないなんて考えられない、てかそれじゃ音楽を心底
味わってるとは思えない。
音楽がわからないから機器ヲタになってしまったんじゃないか？
糞耳駄耳に鈍すぎる感性、形の無いものに対する過度の恐怖
否定派は未知の領域にとんでもなく弱い

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:53:56 ID:vwRLzriP

肯定派の無知の領域の間違いだろｗ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:46:12 ID:/qVl7ZRF

いや肯定派の脳内だけに存在する妄想の領域だな。
確かに怖いやw

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 21:59:30 ID:1OcH178+

だけどABXテストという同じ音とか違う音かというブラインドは
脳内も妄想もなく聞こえて普通。聞えないと音楽が分からない。
テレビで犬でも音が分かるのを見たことがある。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:14:57 ID:1OcH178+

肯定派おやじ(？)と一緒に音楽を聞くうちに音が分かるようになった。
人気になってテレビに出ては賞金をもらうようになったので
自分の銀行口座を作ってもらって賞金を貯めている金持ちの犬だそうな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:37:52 ID:1fPyWrP/

ギャハハハ・・・
100ドルクイズで逃げ出した否定厨は音楽犬に教えてもらうと良い

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 22:43:21 ID:8uf66NAm

なら0.01秒クイズで糞耳がバレた肯定派はウィーンフィルに土下座なｗ
ピン　ポン　パンとか言うなよ。笑えるからｗｗｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:15:09 ID:kpvhwTlq

否定派が無根拠なのが良く判った。
L成分が表皮効果を上回ると無根拠に信じてる所がもう・・・なんかむちゃくちゃですな。
そんなに糞耳なのが悔しいのか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:20:10 ID:ru7u8bz3

またゴチャゴチャしてきた。釣られたのはどっち。
波形の髭1本がずれない画像ががやっぱり正解？
ホルンとかの楽器定位がずれない方が正解ではなかったの？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:21:26 ID:ru7u8bz3

↑0.01秒クイズの正解発表はまだ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:24:03 ID:TsIQVpBu

やっっぱ６種類の赤白ピンケーブルを使い分けている漏れはアホですか？
TEACの付属赤白が一番ハイグレードに聴こえます

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:30:17 ID:kpvhwTlq

とりあえず否定派はコレを１００回読んでから出直してこい。
http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html
悔しかったら「表皮効果」を否定するか、ケーブルのL成分が「表皮効果」を上回るという
計算式でも示してみろ。自分が計算出来ないなら計算してるURLでも示せ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:33:35 ID:64vRWPly

>>153
音を聴かないから何時になっても絶対に自論を覆さないループになる。
>>86 >>92

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:52:51 ID:o4iXM+SH

否定派はクリンチや反則技で引き分けに持ち込もうと必死のループ。
まるで亀田一家だなｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:01:00 ID:QUQxLggy

否定派はわかってるんだよ、聴きわけ出来ない事がいかにオーヲタと
して致命的かをね、だから目先の理屈や揚げ足取りに必死になる。
実際に音を聴かないのも怖いからだよ、差がわからない自分を認めたくない
か、差がわかったとしても自分を納得させる「理屈」が前提として無いから
不安でしょうがない、否定派は本当の臆病者だと思う。
先人が発見したり定義付けた世界でしか威張れないのだから・・・

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:11:59 ID:fHiakl6s

>>161
まーそれは、「池田大作先生が、いかに偉大かだということが、一般庶民にはわからねーんだろ」
といっているようにしか、聞こえん。

そりゃいろんなところの名誉博士になったり、名誉市民になっていても、日本国内での評判がどーだか。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:19:28 ID:O+5+oVB1

なんでここで「池田大作先生が、云々・・・」が出てくるんだ？
「細線だとL成分が大きくなる」というのも物理的、数学的にも全く意味不明だが・・・
ケーブル否定派って何かの宗教団体？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:27:52 ID:fy0yQix6

例えオーヲタとして現時点では聴きわけが出来ないとしても
訓練とコツでいくらでも聴き分けられるようになる。
問題は否定派が意固地になって心を開かない事だ。
ちょっと足を踏み出す勇気があれば、もっと開けた明るいオーディオ未来が
待っているのだがな。
自分だけの城に閉じこもって、いくら理論で武装しても
大部分の肯定派のように足で耳で実体験を重ねてる奴にはかなわない。

>>157
あほじゃない、俺はレコードプレーヤーのピンケーブルでも手持ちのを
全部繋げて決めてる。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:32:16 ID:fHiakl6s

明るいオーディオ生活って、そこそこの金額で買えるオーディオシステムで聞いて、
心の底から感動できるクソ耳を持っているのが、一番幸せに思えるが。
高い金出して、クソ耳けなして
「わはは、人がゴミのようだ」と、慢心するよか、いい人生だと思う

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:36:48 ID:LubqPMpY

わはは、否定派はゴミのようだ。じゃなくてゴミだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:45:32 ID:fy0yQix6

>>165
>明るいオーディオ生活って、そこそこの金額で買えるオーディオシステムで聞いて、
心の底から感動できるクソ耳を持っているのが、一番幸せに思えるが。
高い金出して、クソ耳けなして
「わはは、人がゴミのようだ」と、慢心するよか、いい人生だと思う

この↑考えがそもそも貧しい
俺だって入門機に毛の生えたようなシステムだけど、オーディオ的にも
音楽的にも充分楽しめてるよ、安いケーブルでもかなり音を好みの方向に
持ってこれるし、微調整だって効く。
要は心を開いて変に卑屈にならずに固まらずに音楽を分相応で楽しんでれば
いいんですよ、そうすれば自然と耳も感性も鍛えられてもっとオーディオが
楽しくなる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:53:37 ID:OrdU90Fr

0.01秒ネタは完全に空振り、いや否定厨の糞耳がバレる結果に終わったから
何とか新しいゴミネタを作ってやらんといかんなーー。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:53:55 ID:fHiakl6s

>>167
いいたいことはね、システムを揃えて聞くってことは、過程、プロセスにすぎない、
結局は、音楽を聴いて感動することが、目的でしょ。ってこと、

安い金でその結果が得られるなら、それに越したことはない。
安い金で感動できるなら、それはそれで幸せだろうと。

高い金つぎ込んで、妻子供から冷たい目で見られるならば、
安いスシテムで、子供とみんなのうたでも、合唱できる生活の方が、どれだけしあわせだろうか、と。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:03:35 ID:MOKcQPJb

ケーブルで音が変わるってのは、「変わると思いたい」教という宗教だな。
実証が出来ないのはいつでも棚に上げられ、見ぬ振りをされる。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:05:42 ID:OrdU90Fr

親父がメートル何千円のケーブルはずして安い単線を試したら
子供が目を輝かせて良い音だと褒めたとか安くて明るい話題がいいなーー。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:08:47 ID:O+5+oVB1

いや、ケーブルで音が変わるって事は既に数学的、物理的に実証されてるって。
問題は否定派にはその差が分らないって事だけ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:10:42 ID:yHpWG6AU

>>170
そりゃ波形ばかり眺めて楽器の定位がユラユラずれても聞こえない耳では
実証もできないよねｗｗｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:31:33 ID:kYsUu9zS

アンプでさえ何度、何ヶ月も同じソースで聞き比べして
判らない人もいる
個人差は確実にある。

音場の広さ、深さも何ヶ月も同じソースで聞き比べして
判らない人もいる
個人差は確実にある。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:33:36 ID:Qvccw0gX

>>122
>健全な肯定派はこんな負け犬の肥溜めなんかに留まっていないで
>日の当たる社会に復帰すべきだ。2、3日このスレを離れてから
>またロムるといかにこのスレがくだらなく意味が無い事を痛感出来ると

「肥溜め」が書き手の年代を思わせるがｗ
「日の当たる社会に復帰すべきだ」という正論もまた泣かせるｗ

その通りだ、健全な肯定派は日の当たる社会に復帰したまえｗ

....健全でない肯定派は肥溜めに留まって奮闘し
ときどき覗き込む者々を楽しませてくれたまえｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:40:01 ID:yHpWG6AU

個人差があることを素直に認め合えばいいんだよねｗ
へー？変わって聞こえる人がいるの、俺には判かんないよ。
ま　いいか！で笑って丸く収まる。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:43:06 ID:Eo7HxZSJ

158 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/02/10(日) 23:30:17 ID:kpvhwTlq
とりあえず否定派はコレを１００回読んでから出直してこい。
http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html
悔しかったら「表皮効果」を否定するか、ケーブルのL成分が「表皮効果」を上回るという
計算式でも示してみろ。自分が計算出来ないなら計算してるURLでも示せ。

とおりすがりの身だが
(変わんないのは音じゃなくてこのスレの内容だよまったく)、
なんとなく >>158 を保守ってみる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:54:05 ID:kYsUu9zS

アンプでさえ何度、何ヶ月も同じソースで聞き比べして
判らない人もいる
個人差は確実にある。

ｃｄトランスポートなどもっと酷い、、何ヶ月も同じソースで聞き比べして
判らない人もいる
個人差は確実にある。

音色すら判らない人もいれば、４才の子供でもわかる人はわかる

ブラインドテストなどしなくても
盲目の人で判るひとはわかる、それだけのことと思うんですけど

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:56:02 ID:MOKcQPJb

表皮効果によって生じる差を、人間が聞き分け出来るという根拠を是非示して欲しいものだ。
以前のスレの比喩を借りれば、「象に乗った蟻一匹の重さによって象の体重が増えた」と騒ぐようなもの。
表皮効果を人間の耳が識別出来たというソースよろ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 02:12:29 ID:yWP1r1AB

解像度がよいとか柔軟な音質とかいうのは周波数特性とどういう関係なのでしょうか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 02:23:01 ID:kYsUu9zS

>>179
その理屈がどうのより、人の聴覚、音の捉え方の聴感神経が時間軸で一様でない
とか、
目を開けてるときと、閉じてるとき、で音場に差を生じるとかいぇってみるといいよ
耳や感覚神経が敏感なひとほど
目を開けてるときと、閉じてるとき、で音場の差が大きく感じるようですよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 02:24:32 ID:kYsUu9zS

訂正

＞いぇってみるといいよ

やってみるといいよ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:01:28 ID:kryOcsmK

>>154
根拠はあるよ。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/574_1.png
細線は明らかに高域で落ちている。肯定派の理論では表皮効果がなくなった分
高域の落ちは少ないはずだが。

ついでに、ケーブルのロスなんてこんなもの。分かりやすく抵抗負荷にした。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=149&no2=1761&up=1
ただし、これは真っ当なシステムで取ったデータ。
否定派のケーブルは糞だから、このデータに2dBくらいのロスをプラスすれば、
会話が成立するかも。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:03:57 ID:kryOcsmK

×否定派のケーブルは糞
○肯定派のケーブルは糞

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:05:30 ID:e9QsyBi1

○肯定派のケーブルはピンポンパン！

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:26:14 ID:yjWyDWFw

>>177
オマエはそのグラフの縦軸を１００回読んでから出直すんだな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:33:58 ID:O+5+oVB1

>>183
なんだ・・・ケーブルロスが周波数特性を持つ事が事実って事分ってるじゃん。
で、問題はソノ解釈って事だけね。
示された図を見て明らかに分る事が一つある。
それは低い周波数領域（例えば１００Hzあたり）でもゲインが全然違う事だ。
コレがナニを示すかというと導体断面積がみんな違うって言う事なんだな。
「表皮効果」を比較して論ずる場合、重要な事は導体断面積を同じにして語らないといけない。
しかし、このデータからどうやって「L成分が・・・」に飛躍するのか、その頭の構造が問題で
あろう。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:36:00 ID:kryOcsmK

>>177
なんだー、古河の嘘つき小僧のデータだったか。
いかにも表皮効果でロスが3kHzからどんどん増えていくような錯覚を
起こすような書き方だな。肯定派はこれに騙されて、表皮効果ってすげー、
と思い込み、妄想で音は狂いっ放し、ってことか。
だから、執拗に表皮効果、表皮効果ってわめき散らすのか、やっと分かったわ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:36:17 ID:O+5+oVB1

>>186
もっとkwasiku

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:38:39 ID:taeYd9Oh

ケーブル業者は詐欺師がデフォだからね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 09:50:27 ID:O+5+oVB1

おーいいぞいいぞ、ガンガレ、ケーブル否定派！
でも、因縁つけるときは数学・物理的にね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:09:53 ID:9d0Bdugz

頭皮先生よく分かりました。鍵は減衰ですね。
高級ケーブルに替えるより、今のケーブルを１０ｃｍ切ったほうが効果が上って事ですね。
無駄遣いせずに済みます有難うございました。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:20:56 ID:taeYd9Oh

D >> dの場合に上の式は成り立つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%9A%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C

つまり、スピーカーケーブルでオーディオ帯域のような低周波では表皮効果は無いということだな。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:31:55 ID:kryOcsmK

>>193
違うよ。表皮効果はあるよ。程度の問題。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:42:05 ID:kryOcsmK

>http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html
どうも表皮効果信者はこれがネタ元のようなので、今後被害者を出さない
ためにも正しい解釈を言っとくか。

おそらく図５の3kHzから表皮効果の影響が顕著に現れ、云々で、3kHzから
ロスが増えるのかよー。それなら音が変わって当然だな、って思っているフシがあるが。

図５の正しい見方は、まず線の抵抗が10mΩ/m以下という点。ケーブル長が
2mとすると往復で4m、その時のロスは8Ω負荷で、-0.04dB。
常識人にとっては無視できる値だが、肯定派は聞き分けできないくせに、
聞き分けできるという妄想が働くロスレベル。

で、次に100kHzを見ると30mΩ/mとなんと3倍にも大きくなっている。これは
一大事だ。しかし、その時のロスは-0.13dB。高々0.09dBしか増えていない。
このロス増加による音質変化を聞き分けできる人間はこの世にいない。
だから、ランディも安心して1億円を餌にできる。

実測でも、そのような傾向が出ている。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=149&no2=1761&up=1

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:54:26 ID:kryOcsmK

次に太いケーブルの場合。
どうも肯定派は太いケーブル→表皮効果の影響大→高域でロス増大→音が落ち着く
というように考えているふしがある。
で、実際に太いFS-2T35Pを見ると、1kHzで6mΩ/m、100kHzで20mΩ/m、抵抗の
増大率は確かに大きいが、細い線と比較し、抵抗そのものは小さいことに
気付いて欲しい。その時のロスは-0.03dBと-0.09dB。したがって、0.06dBの増大。
>>195の0.09dBより増大率はむしろ小さくなっている。すなわち相対的に
高域の減衰は小さくなっている。
したがって、図５の結果を見る限り、ロスは線が太いほど低く周波数特性も
よいことになる。決して、線を太くしたら、表皮効果でハイが落ちることはない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:03:54 ID:MrFGQyVO

ケーブルに踊らされてる奴ｗｗｗと思ってたのに
新しい機器繋いで鳴らした音がしょぼかった
ケーブルにハマる人の気持ちがわかった・・

なんとかしたい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:12:11 ID:O+5+oVB1

ま、アレだ、ケーブルの差異は測定もされてるし、物理、数学的にも理論的に説明されてるし
エージングよりは突っ込み所が少なくて否定派には面白みが無いということ。
糞耳自覚して精進せよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:28:28 ID:9d0Bdugz

↑オマエ、説明の時寝てただろｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:42:25 ID:yJleb122

↑オマエ、うんこに行ってたじゃないか。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:56:37 ID:Eo7HxZSJ

否定派って、ピーとかプーとかいう音で測定してんのかな。教えて。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:20:41 ID:9d0Bdugz

違うよ、「ピン　ポン　パン」ですｗ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:29:02 ID:uwRT63bx

否定派って、ピンポンパンとかいうピチカートで測定したらいいと思う。やってみ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:31:08 ID:uwRT63bx

>>202
お、やってたんか。測定の結果はわかったか。言うてみ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:32:45 ID:fy0yQix6

ピン　ポン　パンってトゥーランドットかよｗ
聴きたくなってきた。聴こうっと

このスレでオペラ好きな奴いないんだろな・・・特に否定派なんて絶対ｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:59:01 ID:9FyUEOcC

子どもの音楽教室で習うピンポンパンの教材から。
「ピチカート（ピッツィカート）はヴァイオリンなどのや弦楽器を弓を使わず
指ではじいてピン・ポン・パン・ポンとギターやハープのような音を出す弾き方。
ピチカート･ポルカや新ピチカートポルカは全曲ピチカートだけで弾くので有名。」

>>62にピチカート･ポルカとその波形測定がある。
打楽器的なアタックの波形でスタジオ録音やシンセならL,Rのピークが揃うが
ホール録音のオーケストラではL,Rのピークは微妙ズレて雰囲気を出している。
これが否定派向けの教材。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:25:37 ID:54fM+MJq

否定厨を教育したいようだがムダだと思う。
判る人と判らない人がいる、個人差は確実にある、でいいかと。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:45:29 ID:sLLfFNJ0

ピン　ポン　パンは先週の古ネタだったのか。
いよいよ否定厨は書くネタにも詰まってきたようだ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:49:47 ID:O+5+oVB1

ケーブルの差異を感じないなら、CD以上の分解能は不要って事でSACDに手を出す必要も無し。
ケーブル否定派にとっては128kbpsのMP3で十分良い音かもしれないね。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:03:06 ID:30h3NMT0

否定厨を教育したいようだがムダだと思う。
ここは暇つぶしのネタスレだから。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:37:09 ID:HX9xz/BO

このスレの単線ケーブルの音が引用されていたのでSPケーブルスレから来ました。
スカッとクリアな単線に魅力を感じましたがメーカー品ではめったにありませんね。
スーパーPCOCCのごく一部以外では。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:46:11 ID:kpspe2S0

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:22:08 ID:q1d6kZBT

>>211
だからこのスレで工程派になって自作するんだよ。
オヤイデへ行けばLFC銅線でも銀線でもいろいろ売っている。
それに100均のビニール板で梯子段を作って二本組ケーブルにする。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:51:46 ID:9d0Bdugz

>>211
何を言ってるの？スピケースレで完全スルーされてたのにｗ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 16:54:56 ID:q1d6kZBT

他スレの事情は知らないがここの工程派スレの価値が見直されてきたんだよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:10:47 ID:9d0Bdugz

なら自分で作って試せよ。購入派ｗ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 17:18:48 ID:q1d6kZBT

スピケースレを見てきた。２ちゃんでは他人をほめないのが当然だが
>ラダー型はつまり梯子フイダーの事
>あれなら高域のロスは無いわな。
というレスがあった。好きな人がいるんだろう。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:15:25 ID:mZjVVfSV

好き・嫌い、評価する・スルーすると違いが出るという事は
この人たちがケーブルの違いを認めているという事に他ならない。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:21:50 ID:QvOW8o2s

論理不明ｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 23:27:24 ID:2bXGGQsa

ハシゴケーブルを評価する、同軸Ubyteのほうが良いからスルー
というレスは両者ともケーブルの音が違うといっている証拠。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:52:38 ID:hnSVyKcf

そう思うのなら肯定派代表のピンポンパン氏自らスピーカーケーブルースレに書き込んで、
盛り上がった風にすれば良いじゃん。
あちらの荒らしといい勝負するかもね。共に虹色IDの使い手だしｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 20:49:25 ID:gxuaDzNI

否定派は実はちゃんと違いを聴き分けられる奴らで
必死に肯定してる奴らをからかっていると言う落ちだったりして

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:38:11 ID:2/OWAzB/

お前ら2週くらい前の、朝日かなんかの日曜版の新聞記事読まなかったの？
人間は波形をそのまま聞いてるわけじゃなく、スペクトラムから脳内で波形合成しているって。
だから周波数特性とか減衰とかが直接関わっているわけじゃない。
無音領域に至っては、勝手に曲の前後の繋がりを作り出すほど。

おまけに脳は思考対象を変えるだけでその音に対する注意力も変わる。
曲に注意して聞いていると、その曲に誰かの声が吹き込んであっても気付きもしないと。

要は、ケーブル比較なんて2回以上同じ曲を聞いた時点で比較にならんということだ。
そりゃ測定結果に差がなくとも、聞いたら音が変わるのは当然だな。脳内で作っちゃうんだもの。
ヤクをやるのと同じだろ。聞こえない音が聞こえるという観点で。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 21:43:44 ID:2/OWAzB/

試しに、聞いたことのないピアノソロでも聞いてみるといい。
余程ピアノに精通している人間でもなければ、左手と右手を同時に聞き取ることは不可能だろう。
1回目は右手に、2回目は左手に注意して聞いてみな。まるで違う曲に聞こえるから。
それこそ聞こえなかった音が聞こえる。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:40:18 ID:gtc7LrhA

で？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 06:22:52 ID:IyD8Mn3W

>>225
妄想

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:17:31 ID:LYvLMG3L

要約
俺はスペクトラムから脳内で波形合成するから
ラジカセでも生音と同じに聞こえる。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:30:21 ID:LYvLMG3L

>>224要約
しかし良く聞いたら別の曲のようにも聞こえる。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:57:45 ID:nwmqC2pV

何に注目してるかで違って聴こえるというのは確かにあるな

しかも頭の位置が少し変わるだけで音が変わって聴こえるのだから
「ケーブルを替えたのだから音が変わるに違いない」
と思い込んで違いを一所懸命探していれば
本当に違って聴こえたとしても不思議はない

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 09:50:52 ID:TjKnDIAK

デジタルアンプの電源にスイッチングレギュレータを使うと、低音が出ない、
というのがあって、実際にとりあえずスイッチングレギュレータで、って聴いたら、
驚いたねー。本当に低音が全く出ない。唖然としたよ。

で、本当にそうなのかって思い、一音一音確認しながら聞いたら、全く低音
が出ていない、なんてことはなく、むしろしっかりしたいい低音だと分かった。
まあ、狂っている連中はエージングで低音が出てきたんだ、と解釈するんだろーな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 10:42:30 ID:TvtUYLZc

まるで建設的でないレスをどうも。
必死にアンチ文を考えた結果がそれとは、この板の年齢層から察するに虚しくなるね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 11:38:07 ID:RBMFp+Ys

建設的なことを書いてみせてご覧ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 12:05:48 ID:TvtUYLZc

あげて煽っている馬鹿に建設的か破壊的かなんて到底分かるわけないだろ。
お前の為にレスすること自体が、本来非建設的だ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:17:21 ID:RBMFp+Ys

レス乙ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:24:16 ID:LYvLMG3L

では建設的な意見を。
脳の補完機能と糞耳は全く関係がない。
糞耳の原因ナンバーワンはシステムの分解能が悪いがために１音を追うのに
相当な集中が必要となって何回聞いても音全体の的確な記憶が出来ないから。
どこかに集中する度に違って聞こえてしまうなんてていたらく。

不自然な音ほど憶え難く少々の違いなど判りづらくなる。
自分のシステムを疑うのが最も建設的だなｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:35:21 ID:93HbgAkM

やっぱ、ピンポンパンの人の毒電波が無いとイマイチだね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:42:18 ID:49F5ZCbQ

子どもの音楽教室のピンポンパンの音は理解できたのか？
ピッツィカート奏法の波形の出方の勉強もすんだのか？ｗ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:05:16 ID:900aonlz

>>235
現実を受け止められない、もしくはそれすらもわかってない奴が多いのさ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:07:57 ID:uBnGIw4s

ピンポンパンの波形のピークを合わせたらホルンの定位がズレた話だろ。
否定厨はこれでトラウマに陥って過疎ってるんだから二度と持ち出すな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:39:18 ID:/xf7v5Qg

もっと元気良く
ピン！ポン！パン！って感じでｗ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:02:07 ID:QwKnDe7W

ピン！ポン！パン！の度にますますトラウマ激化
もっと元気がなくなる否定派ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:02:31 ID:SQnvqi5d

ほらな、過疎っちまったじゃないか
もっと否定派に元気をつけてやるネタを出さないと・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:13:34 ID:+sAWd7Gd

否定派というのはオーディオ業界のぼったくり体質に怒ってるわけで

今はケーブルよりムンド叩きが面白いんじゃないかな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:43:52 ID:fCJya3s7

×否定派というのはオーディオ業界のぼったくり体質に怒ってる
○否定派は肥溜めの肯定派の奮闘ぶりを楽しんでいる

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:29:50 ID:RJE2fUFt

朝日新聞の読者って丸呑みして丸吐きするだけかよｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 07:57:54 ID:e29YgLk9

だいたいピンポンパン氏の虚言に対して
肯定派で唯の一人も異を唱える奴がいないのが笑える。
耳だけでなく頭も悪いって事を証明したいのか？

まあ肯定派はピンポンパン氏唯一人ならいいけどｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:22:53 ID:X35c4zjQ

肯定派は頭が悪いのがデフォ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:53:15 ID:h39Qx4am

>>245
今や朝日にさえ載ってる事実なのに、その反証すらせずに大枚叩くアホ乙。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:53:41 ID:Ym5NvWgJ

>>247
否定派は「頭が良い」と「システムの音が良い」がイコールの関係だと堅く信じてるだろ？
最高に頭悪いじゃんｗ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:56:16 ID:X35c4zjQ

肯定派はオカルト宗教が好きがデフォ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:00:19 ID:CLYHsn2+

>>248
朝日新聞に何か載ったの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:09:31 ID:HdwWADd+

否定派は音が変わるのをオカルトだと信じて疑わない

それもやっぱりオカルトｗ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:16:27 ID:X35c4zjQ

肯定派は似非科学にだまされるのがデフォ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:46:57 ID:h39Qx4am

みんなでオーディオアクセサリは景品表示法違反だと訴えましょう。
ttps://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
実際に買った・怪しい販売店を知っている人はこっちで。
ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 12:33:58 ID:CLYHsn2+

>>254
そうだな。ケーブルなどは排除したいな。ケーブルが出てからは、妄想だけで
オーディオをやっている、というイメージで、本当に癌だ。

とりあえず、三菱かな。
自分達でさえ聞き分けできないケーブルを、心理的効果を利用して法外な
値段で売っている、でどうだろう？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:13:31 ID:sA+zTiwG

変わらないシステムなら(高価なケーブルを)買わなければいいんじゃーねーの？
ハイエンドオーディオを見た事も聴いた事も無いって奴は何なのかね？
自分のオーディオが皆といっしょと思ってるのかね？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:17:46 ID:CLYHsn2+

ということは三菱のショールームの装置もハイエンドではないわけだ。
変わって聞こえるのは妄想で聴いている連中だけだよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:25:45 ID:sA+zTiwG

>>257
間違い探しといっしょだよ
ボケボケの画像では間違いがわからない
きれいな画像でわからない時は慣れていないか目か脳に異常有り

三菱のショールームで聴いた事は無いが
キミが鮮明に帯域のバランスもよく聴こえていたのなら
音を聴き取る事に慣れていないか、耳か脳に異常があるのだろう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:26:43 ID:sA+zTiwG

>>257
妄想かどうか判断する前に自分自身を疑ってみたらいかがかな？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:27:57 ID:J2s1KFwk

オヤイデでメーター480円のベルデン買って来たけど、
120円と変わらないな。アンプとCDPのホット番号ずれてるから
XLR接続するときは自作しか出来ない実に残念だ(o^v^o)
製品なら物凄く変化するらしいから羨ましいぜ(+_+)

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:32:15 ID:CLYHsn2+

>>258
三菱の連中が聞き分け出来ていたら、ランディに挑戦するでしょうな。
だって肯定派が使っているロスだらけの糞ケーブルじゃないんだろ。
だったら、自分達のショールームに呼んでブラインドで梨と対決すれば
いいじゃん。当然、三菱を大絶賛だな。
もしかしたら1億円以上の宣伝効果ありかも。

そんな簡単なことができないのは、なーーーぜ？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:37:01 ID:HdwWADd+

馬鹿馬鹿しいから

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:38:36 ID:sA+zTiwG

>>261
三菱の連中では無いから知らないなｗ

三菱の連中が挑戦してランディから1億円もらったら
キミのシステムでも変わるように聴こえるようになるのかな？ｗ

オーディオ素人のランディを崇拝してるのかはわからないが
オーディオ雑誌にしろ、メーカーにしろ、ランディにしろ
最終的に判断するのは自分自身だ
キミが他人の評価を気にするのかは不明だが
妄想かどうか判断する前に自分自身を疑ってみたらいかがかな？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 13:49:54 ID:fCJya3s7

もっともっと頑張って見せてくれ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:41:11 ID:X35c4zjQ

肯定派はチキンがデフォ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:51:38 ID:RODhGypa

>だいたいピンポンパン氏の虚言に対して
>肯定派で唯の一人も異を唱える奴がいないのが笑える。

(>60 >第三者がクラのホール録音のCD探して左右がズレるか測定してみます)の報告だろ。
「同じ運命のCDがありませんので同じグラモフォンのホ－ル録音で
　ピチカートポルカをリッピングして波形測定しました。
　Vnが弓を使わずにはじきますので打楽器のように波形にピークが出来ます。

　このピークに右と左で時間ズレはあります。もっと後まで見るとスレない箇所も
　ズレる箇所も混在します。
　同じ波形ソフトで運命１も測定して比較しましたがそれ以上にズレています。
　画面の都合で拡大率は小さいので各自のソフトでも拡大して確認してください。
　CDも楽器も違いますが参考にしてください。
　http://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_70589.zip.html
　1234 」

これの虚言なところを教えてくれ。否定派も唯の一人も異を唱える奴がいないが・・・

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:22:18 ID:K6tvR8gw

>>248
新聞に載れば事実かよ。あふぉ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:26:41 ID:h39Qx4am

少なくとも2chのスレよりかは真実味があるけどな。
ソースがどっかの大学だか研究施設だし。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:28:45 ID:K6tvR8gw

>>268
なに急に弱気になってんだか。
つか、それが真実だとどうやって裏取ったんだよ。
偉そうに言うならさ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:30:40 ID:Cp3b+4Pg

>>246
ピンポンパンは否定厨が運命の波形カンニングしたらLRのヒゲがずれてた話からだね。

>>86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 15:36:48 ID:aBf6oZAC
>糞運命の1はティンパニーのピークだけみるとLRズレてて11はポンと合ってるから
>ポップスのようなマルチモノ信者には好評だろう。
>ところがホルンの箇所も聞いてみろ。
>1はRchにピタリと定位するが11はセンター寄りにアヤフヤになるだろ。
>ホルンはステージの一番右奥が正解だろ。ライブ信者なら1が好評で当然。
>2つのケーブルにズレがあるのは確実。どっちが変か、どっちもが変かという問題。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:31:55 ID:Cp3b+4Pg

>>92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 16:11:13 ID:/SGUJNhc
>ノートPCとヘッドホンでも分かりますね。
>48sからのホルンが1.wavは正確に左側に定位、11.wavは中央にぼんやりとずれる。
>ホルンが中央のオケなんて見たことない。

なのに否定厨は楽器の定位ズレが聞けずにヒゲに騙されて変な方をほめてしまった。
そのトラウマで沈黙していた厨がまた忘れた頃にゴニョゴニョ湧いてきたという事だ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:40:07 ID:McEVzsP5

ピンポンパンが正しいて事なの？
一人も反論できないからピンポンパン氏に負けてるｗ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:49:14 ID:X35c4zjQ

肯定派は模造がデフォ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:53:56 ID:4rm6el99

否定派のアップだったが過去スレ見ればリッピングソフトNeroのバグで
決して模造ではないらしい。そろそろループは止めようよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:25:21 ID:KUCMF0f0

否定派代表ヒゲおやじｖｓ肯定派代表ピンポンパン氏のバトルなら面白いが
どうもピンポンパン氏優勢のままだな。頑張れ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:54:32 ID:Ao66TXRn

髭ダンス、バカ殿、東村山～　否定派は頑張るぞ、アィーン！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:36:25 ID:ql3WWV8c

まじレスでちょっかい出そうとするから肯定派にやり込められる。
バカ殿になって笑いを取ってるだけが良いと思うよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:40:01 ID:sA+zTiwG

>>277
なーんだ、ガキの戯言かｗ

いくら趣味とはいえ、中途半端では何をやってもダメだろうね。
実社会も

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:52:10 ID:HdwWADd+

>>278
なーんだ、ヒガミっ放し厨か。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:57:33 ID:sA+zTiwG

>>279
揚げ足取りお疲れさーんｗ

ピュアオーディオ（笑）
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2008/02/14(木) 11:04:44 ID:HdwWADd+
アンチ菅野沖彦(笑)

ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2 の4
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/14(木) 11:09:31 ID:HdwWADd+
否定派は音が変わるのをオカルトだと信じて疑わない

それもやっぱりオカルトｗ

ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2 の4
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/14(木) 13:37:01 ID:HdwWADd+
馬鹿馬鹿しいから

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:58:13 ID:sA+zTiwG

【ｽｶﾞｰ脳】拝啓、菅野沖彦先生【演奏家訪問６宅目】
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/14(木) 13:41:04 ID:HdwWADd+
>>263
おまえは哀れにも、どんな人間の言うことも信用出来ないタイプの人間だろ。

【ｽｶﾞｰ脳】拝啓、菅野沖彦先生【演奏家訪問６宅目】
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/14(木) 15:17:32 ID:HdwWADd+
>>284
この際なんだかアンチの八つ当たりだなｗ

一関のジャズ喫茶ベイシー(三)
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/14(木) 15:21:04 ID:HdwWADd+
>>12
>6は必死で釣ろうとしてんじゃないの？

【ｽｶﾞｰ脳】拝啓、菅野沖彦先生【演奏家訪問６宅目】
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/02/14(木) 15:23:14 ID:HdwWADd+
>>289
あんたのほうが先かも

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:59:38 ID:HdwWADd+

>>280
なーんだ、そんなに悔しかったのか。
大したものが出てこなくってごめんなｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:27:24 ID:sA+zTiwG

>>282
ゼンゼンｗ

オーディオは趣味だからね
他人に悔しいと思った事なんかないよｗ
悔しい時はシステムの音に納得できない時

キミの場合、どのスレにもたいしたレスがしてなくて
本当にシステムを持ってるのかな？
と気の毒に思ってるだけだよｗｗｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:00:14 ID:Nr75ru/e

確かに気の毒そうだとおもいました

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:14:52 ID:VnlcB+UK

悔しいな、否定派の正体は志村のバカ殿だったのか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:42:52 ID:Cp40iKX7

マジな議論になると否定派がボロボロになるのは確か。
いちいちかまっている肯定派も大人気ない。
そろそろ大人の時間だからスルーを覚えろ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:57:21 ID:fCJya3s7

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:00:23 ID:Cp40iKX7

↑これもスルーでなｗ　ピュアマニの肯定派ども、頼んだぞ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:37:19 ID:TgwCHNXs

必死だな

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:41:42 ID:dtQ/U79F

>>268これのこと？

脳が聞き分ける音楽・言葉

　音は、音源がつくる空気の振動だ。ただ私たちは、振動を「そのまま」聞いているわけではなさそうだ。
　京都府京田辺市にある同志社大の力丸裕教授の知覚・認知機構研究室で不思議な体験をさせてもらった。
　ふつう周波数が高くなるにつれて音は高くなる。ところが、１０００ヘルツ、１２００ヘルツ、１４００ヘルツ、１６００ヘルツの複合音を聞くと、なぜか低い音が聞こえてきた。「２００ヘルツの音を脳が感じているのです」と力丸さんが説明してくれた。
　実際に鳴っているのは、基本周波数の２００ヘルツの倍音。その２００ヘルツに反応する脳の神経細胞が活動しているという。「ミッシングファンダメンタル」と呼ばれ、倍音構造の複合音で起きる現象だ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:42:13 ID:dtQ/U79F

低音をつくる
　私たちが感じる音の高さはピッチと呼ばれ、実は周波数とは異なる概念だ。
　力丸さんは「脳は、物理的に伝わってくる高い周波数の音を使って、低い音をつくっている。音楽は脳がつくるともいえます」と語る。
　次に、神奈川県厚木市にあるＮＴＴコミュニケーション科学基礎研究所の柏野牧夫・感覚運動研究グループリーダーを訪ねた。
　「聞いて下さい」
　ピーッという音が連続して高くなる途中で、ちょっと途切れ、その後、また音が高くなっていった。
　「次はこれです」
　さっき途切れた所でザッという雑音がした。後は同じだが、音が途切れた感じはしない。
　こんどは音楽で試してみた。無音区間を何度も挟むとブツブツと途切れて、とても聞けたものじゃない。でも雑音だと曲がわかる。
　「脳は『雑音で音が隠された』と解釈し、現実には存在していない音が聞こえる。無音だと『そこには音がない』と解釈するのです」と柏野さん。
　脳は、私たちの意識に上らないところで、中断の前までに得られた情報で次を『予測』している。雑音があっても予測を否定する証拠にならない。それで予測に従った知覚が生じる。
　ところが、無音は、予測を覆す強い証拠になり、音を感じなくなる。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:42:43 ID:dtQ/U79F

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:43:30 ID:dtQ/U79F

騒がしくても
　こんな実験も受けた。
　あらかじめ、「この録音を聞いて女性が話す数字を覚えてください」と指示され、数人の声が交じって騒がしい録音を聞いた。それでも、途中からは数字が聞き取れた。
　ところが、終了後、柏野さんは「私の声はしましたか」という。え？　聞き直してみると、確かに柏野さんの声がした。
　柏野さんは「音が耳に入っていても、意識に上らないと聞こえません」という。
　「耳→脳」という情報の流れの中で、ピッチ担当、音源の方向担当といったように、脳には、音の様々な特徴を分析する「専門家」がいる。上位になるほど多くの情報を総合して判断している。
　これに対し、「脳→耳」という流れがあることが最近、脚光を浴びている。
　それまでに得られた音のいろいろな特徴を絞り込んで検討して音源などを予測する、といった仕組みだ。そこでは「当面は無関係」と思われたデータはあったとしても無視される。耳に入る音のすべてが聞こえるわけではないのはこのためらしい。

反射・拡散し残響に
　ウィーンのムジークフェラインザールで、舞台上の音源（青い四角）から出た音が、Ａさんの座る客席（赤い四角）にどう伝わっていくか。竹中工務店の音響システムで示してもらった。
　４０ミリ秒後（ミリは１０００分の１）。音は黄色の点のように広がり、天井や壁に届いて一部で反射され始める（反射した音は赤い点。白い線は音の伝搬ルート）。まだＡさんには届かない。
　６０ミリ秒後。音源から直接伝わる音（黄色の点）が届き始める。天井などで反射した音はまだ。
　１１５ミリ秒後。音はＡさんの席を越え、後方まで届く。その後、背後の壁で反射した音が戻ってくる。このように音は様々に反射したり拡散したりして、残響がつくられていく。
　ウィーンフィルがニューイヤーコンサートを開くことで知られる同ホールは、女神をかたどる柱が音を良くしていると言われる。本当だろうか。
　千葉工業大の橘秀樹教授（情報工学）が解析すると、「柱がよく音をブレンドし、自然な響きをつくるのに欠かせない役目をしている」との結果が出たそうだ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:11:21 ID:7dO9bi75

懲りずにもっと長文を書いてくれ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:20:02 ID:fCJya3s7

>>288
引き留めたところで健全な肯定派は去って行くｗ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:23:39 ID:8KNUM0U1

結論を書くと波形カンニング派はムジークフェラインでもピンポンパンの波形のヒゲが
合ってたら正しいと騙されて楽器の定位がズレていても平気で見逃してしまう。
それが分からずに煽るたびにド壷にはまってしまう　ってことらしいｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:02:14 ID:JS6DlAgK

ビクターのウッドコーンコンポ使いですがオンラインショップで銀線10mを買いました。
http://oyaide.com/catalog/products/p-239.html

付属ケーブルでも滑らか音ですがさらにシャッキリ音も出したくて交換の予定です。
使用レビューはオーバーとしても、さ行のスムーズさやボーカルの口元が見えるリアルさ
を期待しています。期待通りなら内部配線も交換するつもりです。

裸線ですのでテフロンチューブで絶縁を考えていますがラダー型の構造も検討しています。
片チャンネルずつで比較して結果が出たらインプレを書きます。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 22:54:18 ID:AVpAnij5

工程派になると銀線ケーブルが手軽に実現するね。
俺はスピーカーが離れているからもう少し太い銀線にしたいがそれでも安い。
試聴レスを期待している。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:13:09 ID:YSR6h64o

銀線はルックスの通りで華やか、高透明度、高S/Nなどといわれるが
他とのバランスや使いこなしが意外に難しいという話も･･･

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:26:26 ID:yYWUqN0r

銀は地球上で最も電気抵抗の少ない金属...
とてつもなくハイスピードな音質になる。
おまいの装置が着いて行けるかどうかだな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:31:16 ID:Nr75ru/e

難しいかな？
３Nクラスのだとハイが煌びやかで低域が引っ込む感じになって、これを癖という人もいるけど
４N以上ならかなりフラットな透明度の高い音だよ、サラサラした音じゃないけどね
サラサラ感狙うなら銅の高純度のもののほうがいい、と思うです。お好みで・・・

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:32:33 ID:tp66Pixe

>>300
なんだそのコマーシャルトーク。

厨房ぐらいしか、ひっかかってくれないぞ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:42:44 ID:KBF2wkNX

>>300
またいい加減なことをｗｗｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:33:51 ID:QXYbd8Y5

>>297
野次馬の発言で悪いが銀船にするなら全てのケーブルを銀にしろという意見があるね。
10mも買ったのなら三つ編みの3芯ブレードのピンケーブルも作ったら面白いな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:48:25 ID:LV1hR2lB

一番の注目は、銀線でピンポンパンがどうなるかって事だな。
ピィンポォンパァンと予想するがｗ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:51:51 ID:QXYbd8Y5

また来たな、ホルンはピタリと定位すると予想するがｗ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:57:37 ID:LV1hR2lB

ピンポンパンの人？
そのIDは変えずに大切に使ってくださいねｗ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:28:47 ID:/t+Tvo+a

否定派が好きなヒゲおやじのピンポンのほうは定位がメタメタになると思う。
銀線はピュアだから波形のヒゲだけ合っても良い音で再生できない。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:33:51 ID:+UJ05oSL

>>301
３Nと４Nとの差がわかるような口ぶり。
こういうホラを平気で吹けるのが肯定派ということでFA.。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 01:40:14 ID:3/77lsB9

>>309
たいていオーディオに関心があって、楽器の音色が区別できるひとなら判るでしょう？
高価か安価は別にして。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:09:08 ID:3/77lsB9

>>309
ついでですけど、ウクレレの胴鳴りさせる板材を0.6ミリと0.7ミリにした差くらいの感じですよ。
ウクレレ職人さんは感と音だけで削る厚さを決められます。

あと、理由はよく解りませんけど
コネクタやケーブルの差はバッファの入力インピーダンスが高いほど
各バッファごとにローカルレギュレータを持ったアンプほど違いがはっきり出やすいようです。
それほどハイグレードな部品でない回路のものでも、そのような共通した感じがしますよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:38:30 ID:+UJ05oSL

>>310
>たいていオーディオに関心があって、楽器の音色が区別できるひとなら判るでしょう？

あのな、３Nと４Nが聞き分けられるなら、数多くの大学から被験者としてお呼びがかかるよ。
どうして肯定派というのは、見え透いた嘘を平気で言うのかね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:44:29 ID:3/77lsB9

>>312
すまない、大学ではないが、病院の耳鼻科では被験者になったことがあるよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:51:26 ID:3/77lsB9

>>312
アンプの増幅率は20～35Dbぐらいが多いと思うけど
60Dbぐらいのもので聴いてみてね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 02:56:04 ID:3/77lsB9

>>312
一度にレスすればよかったのですが・・・
ちなみにどんな構成の機材で普段聴いていらっしゃいますか？

なにかレスもらえているので、とても興味が湧きました
よろしければ教えてくださいね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:02:02 ID:dwcbv7Uz

４N銀線なら否定派の糞耳でも音の違いが聞き分けられる、
定位の狂いも聞き分けられる、捏造wavも聞き分けられるってか？
４N銀線で肯定派と対等に戦えると良いね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:11:45 ID:3/77lsB9

ここはひとつ
>>312 さんにかんばって貰いたいです。体験してみましょ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 03:55:12 ID:3/77lsB9

>>312 さんは銀線を扱われたことがありますか？

自分は知り合いが貴金属屋で、1N（95%）、2N（99.7%）、3N（99.9?%）、4N（99.995%）、5N（？）
の1.6㎜径、2.0径を用意、全て単線アニール処理したもの

他にタフピッチ胴、OFC、5NOFCの1.6㎜径単線を用意して
ボックスに同じ長さ、間隔で収納しスナップSWに圧着したセレクタを作りました。
これをプリプリ－プリアンプ間に挿入して知人と遊びましたよ。

銀単線は4N（99.995%）以上はとても柔らかく線の自重で下へ折れ曲がるくらいでした
2Nまでのものはピンピンしていて1N（95%）ではアルミ線よりもずっと硬い感じです。

今は安く銀線も手に入るのでいろいろやってみると
違いがわかりにくいもの、わかり易いものと発見があって楽しいとおもいますよ。
では。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:16:51 ID:swf1IZAH

なんで3Nと4Nの違いを猛烈に気にするのに、異種金属素材の接触によるゼーベック効果を
気にしないのだろうか。

3Nと4Nの違いなんて河川敷のゴミがちょっと取り除かれたことによって河口の水質が変化した！
とか言ってるレベルだろ。銀腺と銅線は鶴見川と綾瀬川くらいの差か。四万十川（Si)には程遠いｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:31:21 ID:3/77lsB9

>>319
気にしてるように見える？
あと、なんで異種金属素材の接触なんだろ？？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 04:59:06 ID:3/77lsB9

>>319　
しかし、統計熱力学及び量子力学の基礎を学んだひとかな？
まあ安価で手早く試せることしてみるだけだしね
ゼーベック効果もハデに見るなら簡単だけど、機器内、間までつぶさになんて。。。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 06:53:16 ID:8u24voJx

>>318
店名と電話番号を教えてくれ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 08:01:28 ID:8jFLI43i

ID:3/77lsB9
自慢のシステムと銀線で、コレ聞いて感想聞かせて下さいよ。
君なら一聴して分かるかもしれないしね。
ここはひとつガンバって貰いたいです。体験してみましょ

ピンケーブル２種類比較した音源UP PASS 1234
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5043.zip.html

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 09:07:53 ID:zDKkYJF3

>>323
何だ、また糞ケーブルのおでましか。
銀まで使ってロスの多いケーブル作って、何やっているんだか。
低レベルの連中のやることは全く理解できん。

そんなバカなことをしなくても、100円ケーブルでもロスは0.01dB以下だよ。
ただし、シールドがなっていないからお勧めはできんが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:37:36 ID:+UJ05oSL

3Nと4Nの違いがわかるなんてホラ話よく言えるな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:48:24 ID:92tIrXYP

>>325
ボケた画像だと間違い探しもわからないよｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 11:56:28 ID:zDKkYJF3

おーでた、妄想厨。
心理的効果で変わって聞こえるだけなのに、あたかも自分のシステムがいいかの
ごとく、思い込み、狂いまくる。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:32:45 ID:92tIrXYP

>>327
お、今日も大暴れだねｗｗｗ

帯域もバラバラ、音像もモワー
ベールの中で暗中模索だと何を聴いてもわからないだろうね

もっと鮮明に聴こえるシステムに替えるとイライラもなくなるよｗｗｗ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:56:31 ID:8u24voJx

>>328
あんたの鮮明に聴こえる自慢のシステムの写真をアップしてくれ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:03:13 ID:swf1IZAH

>>328
帯域毎に聞き取れるとは、脳内WDMができる人ですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:07:36 ID:zDKkYJF3

>>328
なんだー、自分のシステムにイライラしているんだ。可愛そうに。

確かに肯定派のシステムでは、ケーブルで低域を引き締める、なんてやっているからな。
自分では引き締まったように感じているだろうけど、実際は引き締まっていないから、
イライラするのであろう。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:18:15 ID:+R7re4cS

>>323
２種類比較した音源、なるほど銀のスピケーでは楽器の音像定位がキッチリ分かって
波形カンニングで釣られる心配はありません。
>>270-271と同じ答、俺でも正解できました。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:24:27 ID:8u24voJx

>>332
貴金属屋の名前と電話番号は？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:33:54 ID:VW7VzC9o

>>323 >>332
くどいぞ
ＬＲのズレた捏造音源で否定派の糞耳証明、くど過ぎる

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 13:49:02 ID:VW7VzC9o

音が聴けない否定派が肯定派を攻めているふりをして
やがて肯定派が聴いて反撃、ギャフンと言わせる猿芝居

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:34:53 ID:60A4ZOAY

真性否定派の>>153 >>246 >>323どもは芝居でなくマジみたいだｗ
捏造エサで波形の目立ったヒゲを0.01秒合わせたら釣れまくり。

それでヒゲおやじvsピンポンパン氏の構図。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:40:37 ID:92tIrXYP

>>331
>確かに肯定派のシステムでは、ケーブルで低域を引き締める

ワハハ、オーディオ初心者？
オーディオはこちらを立てればあちらが立たず
低域だけ目を向けても他の帯域の音がマスキングされて逆効果だよ
常に全体を見なくちゃダメだよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:23:31 ID:8u24voJx

>>337
主張はわかったから、写真をアップしてみれ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:25:28 ID:h8kpv34k

久々に工程派が銀線ケーブルやってるのに茶々ばかりだねｗ

銀線ピンケーブルは実現してほしいな。
アフロヘアのような三つ編みで三芯ノンシールド。工程写真はこれ。
http://www2.nkansai.ne.jp/hotel/nakanou/page18.htm

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:30:07 ID:h8kpv34k

アフロヘアはキンバーのようにもっとしっかりと編むのがいい。
http://joshinweb.jp/av/818/2098771708049.html

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:55:44 ID:zDKkYJF3

>>337
おー、そういうタイプか。
ケーブルを交換しちゃ、お、これは低音は引き締まったが高域の輝きが……。
おー、これは素晴らしい輝き、でも声がちょっとハスキーだな、……。
もー暴走しっぱなし。音が変わっていない分、妄想も激しくて、激しくって。
これじゃイライラするわけだ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:19:42 ID:92tIrXYP

>>341
何か悪い薬でもやってるのか？
薬はヤバイからやめた方がいいぞｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:27:16 ID:3/77lsB9

>>341
あなたの安定しきったオーディオライフの使用機器について
妄想のないその世界の一旦をご紹介ください。
否定派さんの小波も立たない磐石のシステムにはとても興味あります。
あとどのように自分の満足の方向へもっていったかのテクも･･･
ケーブル云々より全然楽しみです。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:28:29 ID:/QLjHPXC

>>339
3芯RCAケーブル。CDプレーヤーに分厚いシ－ルドは不要だから
俺もあり物の電線で試したことがある。
三次元的な音場や音像という点で変わるのは確認できたから
良い線材が入手できたら本格的にやるつもり。
導体の純度というようなあやふやなものでなく構造の違いだから
これなら否定派でも分かる変化だと思う。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:09:09 ID:7Ymentjd

>>314
>アンプの増幅率は20～35Dbぐらいが多いと思うけど
>60Dbぐらいのもので聴いてみてね。

Db?ｗ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 17:53:08 ID:z+kHplsf

>>343
否定派は経験に裏打ちされた役に立つ情報など一つも持ってないさ。
教科書以外は全て脳内だろ。

347 ：344：2008/02/15(金) 17:54:10 ID:/QLjHPXC

工程派スレの話題になると静かになる。ｗ
昼間はまともな工程派、肯定派は留守らしい。
3芯RCAケーブルは簡単な自作だがタオックやティップトゥで足元を
かっちりと固めたような変化になるから気軽に試してみると良い。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:13:53 ID:ASxNyaPM

>>346
否定派は多分教科書も持ってないと思う。
ケーブルで音が変わる事を認めちゃうと、「現在自分の出している音が
もしかしたら世間とかけ離れてるかも知れない」って恐怖感に
晒されるのが嫌で認めたくなくて、ネット上とかから自分に都合の良い
理屈を拾ってきて節操無く身固めしてるだけ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:13:54 ID:Qvv/I3xj

否定厨は不器用だから彼女に頼んで作ってもらうといいねw
何10本もブレードぶら下げてるガングロ・アフロヘアの彼女に...

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:37:05 ID:92tIrXYP

>>348
>ケーブルで音が変わる事を認めちゃうと、「現在自分の出している音が
>もしかしたら世間とかけ離れてるかも知れない」って恐怖感に
>晒されるのが嫌で認めたくなくて、ネット上とかから自分に都合の良い
>理屈を拾ってきて節操無く身固めしてるだけ。

スルドイ。
その通りだね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:40:23 ID:B3c4R4Ef

これは凄い3芯ブレード、アフリカの太鼓やドラムがど迫力で鳴る！

http://www.cultashop.com/ram/africa/eucd2053-1.ram

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 18:49:05 ID:B3c4R4Ef

3芯ブレイドだな、こんなパーカッションも・・・

http://www.cultashop.com/ram/africa/cocq84235-1.ram

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:01:17 ID:Q/f0Jye1

>>350
てか、内心はわかってるんだろうｗ
怨念のこもり方からして表向きは意地でも絶対に認めないってところ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:06:10 ID:8jFLI43i

>>332
銀線氏ID:3/77lsB9の「なりすまし」はイカンよｗ

ここはひとつ
本物のID:3/77lsB9ガンバって貰いたいです。体験してみましょ

ピンケーブル２種類比較した音源UP PASS 1234
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5043.zip.html

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:21:05 ID:DIgmVPWy

もう>>332に回答は出てるじゃないか。くど杉。

ここはぜひ真面目な工程派にがんばってほしい。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:45:55 ID:Z22+SXdG

最近、ケーブルそのものを代えるよりフェライトコアを付ける方が効果が大きいと思う。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:52:20 ID:Zrv5mlXW

音の良いケーブルにフェライトコアを付けたら更に効果が大きいと思うが。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 19:56:37 ID:3/77lsB9

というか、肯定、否定はそれこそひとそれぞれでいいと思うんですよ。

歳の近い従兄弟が休日にお気にのCDもって我が家に聴きにくるんですが
いつものとおりCDをセットしてあげてコーヒーでも入れに自分は機器ルームを離れるんです。
実は従兄弟は盲目なのです。

で、コヒー持って機器ルームに入るとひとりごとのように、
微妙に音場の奥行きが変った、とかなんか前と違う、とか感想をいってくるのです。
そういう時はピンケーブルを変えた後だったり、湿度の極めて高い日だったりなんで
やっぱり機器以外の要素で自分と同じように変ったと認知するひとがいるのだ、と思っています。
銀線も1N、2N、と３N、そして4N、5Nの３グループに主に分けられる質の変化は従兄弟も
まったく自分と同じ感想を口にしました。ブラインドテストには格好の従兄弟です。
あと、インコネは送り出し側1番ホット、受け側2番ホットのバランスなので自作するのが
定番なので、プラグなどは同じものを買いだめして利用してます。

結局真性否定派のかたがたは貧乏なのか、慎重すぎる性格なのではないのかな？
と感じています、それ自体を煽るつもりはまったくありませんが
見る前に飛べない、石橋を3度叩いても渡らない、必然
経験不足のひとが真性否定派の特徴なのでは？と思ったりするんですが・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:17:41 ID:IX3HHjsX

メクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:26:28 ID:3/77lsB9

>> 354
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_5043.zip.html
はダウンロードしました。やってみましょう。

でも現在メインて使っているメインアンプが故障中で直している途中です。
サブ機で間に合わせていますが、ベルデンのケーブルになっています
故障箇所の部品交換はすませましたので、あとはバイアス調整です。

メインシステムはオール4N銀で組みなおしてみます。
そしたらやってみますね。
では

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:30:06 ID:3/77lsB9

>>359
仕事中レーザ光を浴びて目に穴？ができ、序じょに完全失明したようです。
みなさんも五感は大事にいたしましょう。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:55:04 ID:LqH9NJDR

>> 354はその前に１、２というデジケーの音があってどれとどれが同じ音かという
もともとはＡＢブラインドテストなんだよね。これもあわせてどうぞ。
PASS 1234
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_48715.zip.html

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:56:11 ID:LqH9NJDR

すでに正解発表の後の古ネタだけれど。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:00:53 ID:LqH9NJDR

>>1が書いたようにその答が全員正解だったので
このスレのレベルが高いと大喜びでパート2 の2 の4が立ったわけだがｗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:02:02 ID:IX3HHjsX

>>361
注意一瞬事故一生。指指し呼称の徹底でご安全にィ～！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:22:10 ID:swf1IZAH

ケーブルの差による音質差は、人間の耳で知覚するためにはスピーカなどの発音機器が必須な
訳だが、なぜアンプにもこだわる人間が、録音機材の個性を議論に加えないのだろうか。

ケーブル同士の差をも見逃さず、デジタルデータとして処理可能なA/D装置。実にすばらしい。
ひょっとしたら、同じデータでテストしようとしても、サーバからダウンロードするまでの間に
光ファイバ網のA/D、D/A、経路によるケーブル差、PC内の使用ケーブル差からくる、
デジタルデータの変化、電源による違いが生じている可能性もあるんじゃないか？ｗｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:44:29 ID:3/77lsB9

>>362
どうもありがとう、こちらもダウンロードしました。

簡単に出来ることはやってみれば良いわけで
細かな理屈がどうのはあとで考えることとして、やって見ることです。

以前MHz帯までカバーするアンプを使った時は
材質の高額ケーブル（自分には）だともろ電波を拾いました。
安物はOKとなるなど、実際ケースバイ、ケースで、やはり経験や失敗が
前進の一歩、後退もまた楽し、といったところです。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:28:26 ID:3wyyq9oL

ABブラインドテストは音の違いを聴き取れる感受性のテスト。
ケーブルの良し悪しと直接の関係はない。そろそろ終了しないか。

逃げているのではない。俺も前スレでは興味深かったので答えた。
いつまでも拘ってないでそろそろ卒業しようという気分だ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:02:14 ID:8jFLI43i

おや、意外な展開。
前にアップした人に倣って煽り用の画像用意したけど、ちょっと様子見だね。

>>360
真面目に聞いて貰えるなら有り難い。感想待ってます。
煽り無しで

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:08:37 ID:3wyyq9oL

なんだ？その煽り用の画像というのは？
そんなものを作る暇があったら銀ケーブルの1本でも作ったほうが･･･ｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:14:09 ID:3wyyq9oL

前スレの正解をばらしておいたほうが煽りがなくなるな。
ピンケーブルは
C_48715の１＝２＝Si_5043の１≠１１　だという発表だった。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:17:59 ID:3/77lsB9

>>369
いやたいした人間ではないので
ピン、ポン、パンが、ピム、ポウン、プワンでも、それはそれで構わないです。

ただ自分にとっては楽曲が美しかったり、解釈し易い音ならばOKです。
どうせ素人の遊びですから気楽にやりたいですね、了解ください。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:18:51 ID:3wyyq9oL

分析探偵団によると
C_48715の０のLRを逆転して微加工＝１１　だという解説もあった。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:44:25 ID:og8d9Gkr

必死だな。ピンポンパン
身内（肯定派）への嘘がバレるピンチじゃん。
いい結果が出ると良いねｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:49:52 ID:3/77lsB9

ちょっとネガちっく！
被験者トーンダウンしてもいい？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:52:31 ID:3wyyq9oL

どうしても煽りが出るな。
身内（肯定派）の嘘とは何だろう？不正があるならどんどん暴いてまともな流れにしようよｗ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:57:47 ID:3wyyq9oL

気の毒に･･･。真面目な被験者さんもやる気をなくしてしまった。
とにかく真面目派を追放、煽りでぐだぐだなる事だけを期待してるんだねｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:59:43 ID:og8d9Gkr

良かったな。ピンポンパンｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:10:12 ID:t66KfsHf

なんだ、なんだ？
>>374が肯定派の嘘をバラせる証拠をつかんだらしい。
特ダネだ、もったいぶらずに早く書け！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:19:36 ID:t66KfsHf

>>374
特ネタのカキコはまだ～？ﾁﾝﾁﾝ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:21:10 ID:q8WCzokG

ピンポンパンが一日中IDを変えずに頑張ったら
教えてあげるかもよｗｗｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:51:41 ID:t66KfsHf

ガセネタか、人騒がせしないで寝ろ。ﾁﾝﾁﾝ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:09:49 ID:LfXD+Ahh

うわーーーださ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:42:01 ID:azdE9udz

否定厨のネタもまーださ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:11:36 ID:eCVKxnmC

三歳児の罵り合いのレベルですなｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:46:42 ID:dajEHvRw

このレベルでしたか･･･

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 05:22:23 ID:J5KP0J7r

　ξﾐﾐﾐﾐ
　｜´_｀|
　 |ヽ＿|　　　n
⌒｀γ´⌒`ヽ( E) ＜タイガーバズーカじゃ
(　.人 .人　γ ﾉ　　
ﾐ(こﾉこﾉ　｀ｰ´
)にﾉこ(

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 06:38:24 ID:Z0hKkJy9

相変わらず、肯定派は意味のないことで盛り上がっているな。
しっかし、本当に進歩がないやつら。
今の状態は将棋でいったら詰んでいる状態。いくらじたばたしたところで、
ケーブルを交換したら音が変わる、という根拠には全くならない。

何といっても、何にも変えなくても音が変わったように感じるのは事実。
人間という者は、心理的に音を変えて聴いているわけだ。だから、
お前らバカが、いくら正しく聞き分けている、と力説したところで、
あー、心理的に聴いているだけなんだな、と解釈するしかない。
お前らの経験、オーディオ感なんて糞なんだよ。それを正当化したかったら、
逃げずにブラインドに出てくるか、理論的根拠を示せよ。出来ないことは百も承知だが。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:44:28 ID:qdDb9AeG

>>388
早朝からの書き込みｗ恐怖感ですかｗｗｗ

>ケーブルで音が変わる事を認めちゃうと、「現在自分の出している音が
>もしかしたら世間とかけ離れてるかも知れない」って恐怖感に
>晒されるのが嫌で認めたくなくて、ネット上とかから自分に都合の良い
>理屈を拾ってきて節操無く身固めしてるだけ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:10:10 ID:Z0hKkJy9

>世間とかけ離れてるかも知れない」って恐怖感に
いかにも基本が分かっていない肯定派の代表だな。
世間じゃなくて肯定派の頭の中の音だろ。実体のない、ブラインドにしたら、
違いがどこかにいっちゃう音。
そんな実体のない音に、どういう風に恐怖感を感じるか教えて欲しいわ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:20:05 ID:qdDb9AeG

>>390
>いかにも基本が分かっていない

ワハハ
基本がちゃんとできていたらケーブルで音が変わるなんて当たり前の事だ
変わらないのは音像もぼやけて、帯域もバラバラ
スピーカーは後ろの壁にべったり、スピーカーの上や辺りはCD、LP、雑誌でぐちゃぐちゃ
アンプはスピーカーユニットを十分に制御できず
CDP、ターンテーブル共に貧弱なんだろう
気の毒だ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:40:12 ID:AulqWi8x

そうだなｗ
まともなシステムなら音ズレぐらいすぐに分かったろうに

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:54:03 ID:e3HBKFvO

これは音ズレの判別テストだっていう前提が頭に入ってれば判るおｗ
だまし討ちには対応できないおｗ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:56:58 ID:Z0hKkJy9

>>391
本に書いてある通りの、悪い装置の見本ありがとう。君の情報源は分かったよ。

まあ、人の装置を邪推しても意味はないが、肯定派の頭の中の音はこんなとこだろ。
ブラインドを逃げ惑う糞耳の評論家が書いた音。
見た目の音。黒いアンプは何たら、というやつね。細い線は低音が出ないとか、実測とは真逆な音。
メーカの騙し文句。太い線は表皮効果で高音が出ない、とか、表皮効果対策をすると煩くなるとか。これも理論とは逆。

あと、ハイエンドになると、どこで聞いても同じ音量で、といういかにも
脳内処理している音で聴いています、ってやつとか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:03:55 ID:Z0hKkJy9

>>393
騙し打ちか。最近は恐れてか、曖昧な評価しかなくてつまらんね。

昔は、必死なってこっちの方がいい音だ、と執拗に言っていたら、悪い、同じケーブルだったわ、とか。
オレはこっちの方がはるかにいい音だ、って言っていたら、普段バカにしている
付属ケーブルだったとか。せっかく高くなければ、と宣伝していたのにね。
捏造でこれだけ笑わせてくれると、捏造も悪くはないな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:48:12 ID:e3HBKFvO

テストで試されてるのは実はうｐ主の良心なんだおｗ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:21:44 ID:qdDb9AeG

>>394
雑誌の情報で脳内グルグル見たいだなｗｗｗ

自分で聴いて判断しないといつまでたっても情報に惑わされる
オーディオなんて教科書があるようだが実際にはすべて正しい教科書など存在しない
いい加減な俺様マニアが多いし、各部屋によっても違うし、所有の機器のよっても違う
だから、教科書など存在しない
自分の経験だけが頼りだ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:38:42 ID:AulqWi8x

その経験とやらを商売にしていたハイエンドケーブルメーカーの社長とオーディオ雑誌記者は
逃げたんだけどね。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:41:44 ID:TUBwXLJr

梨はもうダメだな

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:07:34 ID:qdDb9AeG

>>398
雑誌などその程度だ
メーカーもあくまでメーカー
判断するのはあくまで我々ユーザーだ
ケーブルを交換しても変わらない、アンプやCDPを変えても微妙にしか変わらない
システムでは話にならない

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:27:40 ID:QLf6dRzm

>>400
だったら、その変わると言うシステムの画像をＵＰしてみろよ。チキンのくせに。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:39:22 ID:dajEHvRw

かわらないのもUPしてみてよ。>>401

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:13:19 ID:TUBwXLJr

>>400
チキンのシステムを見たいぞ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:20:30 ID:Z0hKkJy9

>>402
お前のシステムをアップすればよい。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:27:27 ID:dajEHvRw

それ③年前にやったよ
したら、それでも信用しない、アンプのバッファスロットの型番までUPしたんだけど。。。
チキンのは言ってもでなかった。だせないんじゃないの？と思ったね

ひさしぶりにここ来たらやっぱり相変らずだったなと。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:30:03 ID:qdDb9AeG

変わるシステム？

このくらいなら変わるだろーねｗ
ttp://www.tees.ne.jp/~denkiya/
ttp://www.tees.ne.jp/~denkiya/newpage4.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/fj_nv/folder/1399039.html?m=lc&p=2
ttp://www7.ocn.ne.jp/~audiofun/
ttp://www.calvadoshof.com/index.html
ttp://otokazerobo.cocolog-nifty.com/blog/

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:37:21 ID:TUBwXLJr

>>406
了解、チキン決定

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:51:39 ID:dajEHvRw

ID:Z0hKkJy9 は朝はやくから多レスして、論理的根拠をどうたらいってますけど
まず簡単な自宅システム音変らない完全版の紹介と画像UPして
くやしかったらこんな装置で聴いてみろ！
くらいやってよ。なんかこの人の回数無駄な感じする。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:53:15 ID:Z0hKkJy9

>>406
相変わらず他力本願だな。
自分じゃ聴き分けられないけど、いつの日か誰かが。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:56:29 ID:dajEHvRw

>>409

つ鏡

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:01:17 ID:ozpRGAmm

工程派スレのわりに、なるほどさすがーと思わせるシステムはないな。
俺は自作工程派らしくエール音響のウーファーにゴトーとエールのホーン、
ムラタのスパーツィータ等で5wayのマルチアンプシステムを組んでいるが
その5本のラインケーブル、5本のスピーカーケーブルをちょっと変えただけで
システム全体の音が敏感に反応してしまうよ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:02:58 ID:ozpRGAmm

↑406のシステムを全て見てみたが･･･

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:06:14 ID:ozpRGAmm

特にホーンドライバーの場合は質量の小さいダイアフラムに強力な磁気回路
抜群のトランジェント特性などでケーブルの違いがもろに出やすいのだろう。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:06:44 ID:dajEHvRw

能率高ければいいって訳じゃないけど、変化とか違いはわかり易いと思うよ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:27:36 ID:ozpRGAmm

ところで　C_48715の１＝２＝Si_5043の１≠１１という
粘着ブランドテストも付き合ってみた。
位相特性が合った大型装置や単一振動板のヘッドホーンならなおさら
前者3つは楽器の定位がピタリと決まるな。
これで音像定位がズレるという人の装置を聴いてみたいものだ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:27:49 ID:Z0hKkJy9

今日の結論は肯定派は大口はたたいているけど、自分では聴き分けられないし、
言っているような装置は持っていなくて、単なる憧れだということは良く分かった。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:31:28 ID:dajEHvRw

つ鏡

かなりなさけない

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:44:04 ID:ozpRGAmm

>>416
工程派の俺は大口たたいているけどそんなシステム持ってない事にされたのか？ｗ
音像定位は自分で聴き分けたレスだが反対意見があればはっきり書いてほしい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:00:08 ID:u9mY6Mhs

>>415
イラン事言わずに、聞いた感想だけにしておけば良いのに。
>>31に煽り付き説明とCDリップが有るから参考にしたら？

逆に、何で肯定派がソチラを選ぶか考えたほうが良いかもね。
良い商売になるかもｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:04:41 ID:ozpRGAmm

>何で肯定派がソチラを選ぶか考えたほうが良いかもね。
それは測定カンニングだけで煽っても音は分からない、音を聴いて選ぶからだろう。
測定探偵団などとからかわれていたが俺もどうかと思うｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:07:14 ID:SQwxlatT

>>400
>メーカーもあくまでメーカー
>判断するのはあくまで我々ユーザーだ

同意
物理音はあくまで物理音
判断するのはあくまでユーザーの耳だ
物理音に差がなければ聴き取る音に差が出ないというような
鈍い感受性、想像力では話にならない

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:07:54 ID:u9mY6Mhs

>>420
だから、速攻レスする前にCDリップ聞いてからにしたら？
耳で判断するんだろｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:16:01 ID:qdDb9AeG

>>411
コンプレッションドライバーだったらケーブルの変化もよりわかるだろうね
しかし、

>エール音響のウーファーにゴトーとエールのホーン、ムラタのスパーツィータ

はめずらしいね。オールエール、オールゴトーならわかるが・・・
エールやゴトーのシステムにムラタのツィーターを使ってるのもめずらしい
なんで？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:16:16 ID:Z0hKkJy9

>>418
大口をたたきたかったら、捏造音源をUPしたり、単に君の頭で作っている妄想音
をぐだぐだ言うだけでなく、ちゃんとブラインドで違いを聞き分けてみせろよ、
と言っているだけ。お前らの言い方だと、実に簡単なことだよな。

今の結論は、単に君（肯定派）の頭の中だけで音が変わって聞こえている
ということになるわけ。そんな妄想厨が言う経験も定位も本当のこととは
思えないよな。だって音が変わっていないケーブルで作った音なんだろ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:21:47 ID:vsLWhlc+

宗旨替えｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:22:26 ID:qdDb9AeG

たかがケーブルで何の変化もなくてオーディオをやってる事がよくわからないｗ
よくそれでセッティングとかできるよな
と思うがな

何をやっても変わらないのに基準って一体何？
否定派のオーディオってただのポン置きで終了がデフォ？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:24:59 ID:ozpRGAmm

>>422
一連のCDリップは左右が逆さまのまであるのだろう？ｗ
リッピングソフトneroのバグだという説明ではなかったか。
第三者が正しいリップを出せば解決だがまだ違うピチカートのリップしか出ていない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:43:28 ID:TUBwXLJr

>>426
変わるものと変わらないものの区別がつかない味噌糞耳

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:44:29 ID:EpTHx8ZB

すまん、誰でもいいのでちょっと聞きたいのだが・・・
このスレになぜケーブルの違いを妄想する肯定派がいるんだ？
ここはケーブルの違いなど否定し、高価で詐欺的ケーブルを排除し
自作ケーブルの製作工程を大切にするスレなのではないのかな。

嘘や妄想も金で何とかなると思っている肯定派はスレ違いじゃね？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:45:32 ID:GauiX4/Y

相変わらずだな。
捏造リップをうpしてやれば否定厨が見事に釣れる。出来すぎｗ
否定派のうpだから否定派クォリティもお見通しで
引っかかりそうな波形ヒゲが合うようにズラしたらやっぱり釣れた。

で、ヒゲおやじ対ピンポンパン氏になったｗｗ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:54:53 ID:O4FpLUCX

>>426
基準～それを表現出来るシステムとそれを感知できる耳の所有。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:16:30 ID:UsKFCdhf

否定派のアップで否定派が釣られたら面白くもない。
作戦変更で再チャレンジを期待。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:26:46 ID:dajEHvRw

そんな高額なものでなくても判る場合は判るでしょう

>>431 やっぱ、時間軸をしっかりキャパできる脳と鋭敏な神経回路と感度の良い耳でしょうか

>>424　がこうこうこんな構成でと実例を上げてもらえるのが否定派を納得しやすいんだけど
絶対口だけ、要望だけなんだね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:32:21 ID:dajEHvRw

ブラインドもなにも盲目の人は耳と肌で聞き分けるしかなくて
それで判断がついた、わけで･･･

>>424 の理屈ではどうなのかな？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:34:32 ID:Id56H0hy

>>411は具体的なシステムが紹介しているが
これが時間軸を正確に調整したデジタルチャンデバとか
逆にシンプルな6dB/octのフィルターなら信用できるのではないか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:58:04 ID:Z0hKkJy9

>>433
じゃあ、妄想でなく、少し頭を使ってもらおうか。
ケーブル交換で音が変わるのは心理学で説明できる。
ケーブルで音が変わらないのは電気理論、測定、ブラインドテストで証明されている。

それにも係らず、自分は妄想でなく、正確に違いを判断している、といえる根拠は？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:00:31 ID:ctICoYME

良い悪いは別にしろ、ケーブルの差がわからないってだけで
常人の感覚に遠く及ばないんだから諦めろよ。

世の中はお前らの思っている以上に敏感な人はいっぱいいるんだよ
お前らは鈍すぎるからわからないだろうけども・・・

そもそも肯定派とは見てる世界が違うんだ、だから永遠に分かり合えないだろうよ
差がわからない奴はケーブル以外で生きる道を見つけるべし。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:03:17 ID:Id56H0hy

また話題がループしてきた。
作戦変更で再チャレンジ期待と書かれたらブラインドの粘着からもっと前に逆戻りか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:04:59 ID:SQwxlatT

肯定派はケーブルに生きる道を見つけているのか...

応援しよう！肯定派に幸あれ！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:11:34 ID:Z0hKkJy9

>>437
残念ながら、君の言ってることは全て心理学で説明できるんだよ。
むしろ心理学の方が、はるかに簡単に説明できる。

そうではない、と言いたければ、実際に音に差があることを実証するしかないだろ。
一番簡単なのはブラインドかな。全世界でだれも実証できていないが。
難しければ、理論でもいいよ。ただし、今まで全て返り討ちにあっているから慎重にね。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:14:28 ID:Id56H0hy

逆だよｗ
否定派がなぜかブラインド音源に粘着して再チャレンジしろと勧められたら
心理学とか妄想にループしてきた。
銀線にチャレンジする工程派の話題になりかけていたのにループするなと。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:15:07 ID:fDbXb8I2

>良い悪いは別にしろ、ケーブルの差がわからないってだけで
>常人の感覚に遠く及ばないんだから諦めろよ。
ワロタ、世間から隔絶してるね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:30:55 ID:Id56H0hy

空しい脳内の話題は止めて工程派スレらしく銀線10mを買った人の
スピケーやRCAケーブルの結果を見守ろうじゃないか。
ブラインドや写真が好きなら満足できるまでアップを要請しよう。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:43:59 ID:EtdcOpKL

俺も銀線のアフロヘア3芯ブレイドケーブルは興味深々ｗ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:54:51 ID:qdDb9AeG

>>437
人の能力や聴力の差よりシステムの違いが大きいだろうね
前に否定派がシステムをうｐしてたがスピーカーの周りは物で散乱して
後や横の壁にべた置き
CDPやアンプも貧弱だったよ

もちろん、聴き比べの経験も不足してるかもしれないが
所有のシステムが一番の原因だろう

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:58:23 ID:qdDb9AeG

>>439
>肯定派はケーブルに生きる道を見つけているのか

たかがケーブルで音も変わらないシステムは問題外というだけさ
ケーブルは枝葉
高性能な機器やセッティングがまずは大事
ルームチューンやケーブル交換は同時進行

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:00:13 ID:qdDb9AeG

>>440
残念ながら経験不足もしくは能力か聴力の老化としか言いようが無いな

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:01:09 ID:dajEHvRw

>>436 正確にかわわかんないよ、区別がつくだけ、で、どちらかを選ぶだけ

視覚から妄想の抱きようのない人（盲目）のひとの判定できてる、のは
別のどんな妄想要素？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:22:04 ID:SQwxlatT

>>446
だからケーブルに生きる道を見つけているならそれでいいじゃないか

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:23:23 ID:Z0hKkJy9

>>448
目の不自由な人が聞き分けたという事実はあるのかな？

正直言って、もしケーブルに差があるのなら、聞き分けできるのはここの
妄想肯定派ではなく、目の不自由な人だと思っている。
いっぽうで、目の不自由な人は客観的に判断するわけだから、差がない、
という判定をするだろうと思う。
根拠は、理論と、ランディにだれも勝てていないから。

まあ、肯定派はみなさん金持ちみたいだから、1億円は要らないようだけど、
世の中には喉から手がでるほど、欲しい人が多いと思う。

451 ：(酔）魔王短パン：2008/02/16(土) 19:27:21 ID:YFM9WUpN

>>450
おもろいな。。。

も少し書き殴れ・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:32:24 ID:e3HBKFvO

ピュアＡＵ板では自ら目玉潰して肯定派になりたい人柱募集中だおｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:32:35 ID:dajEHvRw

>>450
残念だけど、先に音が変ったと漏らしたのは目の見えないひとだよ。

もちろん事前にケーブル変えましたとは伝えてないし
オーディオ雑誌を読んで聞かされてるわけでもないし、オーディオに詳しいわけじゃない人ですよお

で⑥種類のケーブルを聞いて③タイブの傾向に分類したんです。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:53:43 ID:Z0hKkJy9

>>453
おー、それは初耳。誰かは分かっているわけだから、ぜひランディに挑戦状
を叩きつけてくれ。
これで、ケーブルの差を聞き分けできる人間がいる、ということは明らかになる。

でも、ここの妄想肯定派が正しく差を認識できる、という証明には全くならないけどな。

ということで、少しは肯定派にも進歩があるかも。画期的だよ。
ランディに挑戦する日が決まったら、このスレで案内を出してくれ。関東圏なら
見にいくから。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 19:56:27 ID:Z0hKkJy9

>>453
ちょっと書き忘れた。
で、ランディに勝つまではもう書かないでくれ。
もうお前らの妄想も聞き飽きた。ランディに勝ったらいくらでも聞いてやるから
しばらくは黙っておれ。

では、開催日を楽しみに待っているぞ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:05:44 ID:e3HBKFvO

目玉潰しても一億円あれば目玉移植が可能か？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:13:15 ID:EtdcOpKL

目を悪くした親戚の話題まで出して真摯に語っている人を茶化すな！
常識も良識もわきまえないバカどもめが・・・

ランディのバカネタも専用スレでやれ。ここはもっとまともなブラインドで
>前スレはABテストの答が全員正解、このスレのレベルが高いことを全員で喜んだ
その続編スレなことを忘れるな。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:29:36 ID:qdDb9AeG

>>452,456
オーディオ以前に人として最低だな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:34:07 ID:dajEHvRw

>ID:Z0hKkJy9
結局逃げたの？まあそれはどうでもいいですが
あなたの朝からの書込みにも飽きているんでうよつ鏡
耳より性格がだいぶおかしそう、かなりの妄想ぐあいを有しているようにも見えるのですが･･･

前述のことは、目の見えない人の日常の言葉から端を発していて
まず湿度80％前後の部屋のときと、30％台のときで音が違う、と言い出し
音楽をかけ終えた時点で、2芯受け側シールドおとしたコネクトケーブル（コネクタは同じ）
で、いつもと楽器の位置と距離が違う、エコーの消える場所が違う、と言い出した次第。

彼は⑥種類のケーブルを聞いて③タイブの傾向に分類したんですが
自分と友人は⑤タイプに分類しました。
プラシボや誤認が我々五感の満足な人にあるとすればこのあたりかと？

自分もプラシボ効果は充分あるんではないか、と認識してましたが
あながち全てがプラシボではない、と思うに至りますよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:38:32 ID:qdDb9AeG

>>455
ランディよりオマエがちゃんとしたオーディオを聴くか
聴力か脳の検査をする方が先だろｗ

おっとランディは禁止ネタだったな
誘導
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:44:45 ID:EtdcOpKL

目を悪くされた従兄弟の話題を俺なりにフォローさせてもらう。
ケーブル真理説の否定派にもエサになるｗ

俺の女房も病弱だったがリスニングルームへ起きてきて一緒に聞くのを楽しみにしていた。
病状が悪化して入院した時、俺は手持ち無沙汰でベッドの側で細線の三芯ケーブルを編んでいた。
俺の手つきの悪さを見かねて、女房がゆっくりで良いなら私が編んであげると言った。
だった60cmのケーブル二本を編むのに二日かかった。
心のこもった良い音だった。
今も愛用しているが、編んでくれた女房はもう居ない。
女房そっくりに口煩くなった娘が、古くなったから私がもう一本編んであげようか
とお節介を焼くが、笑って断っている。
俺にとってこれ以上音が良いピンケーブルなんてきっと出来ないから。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:45:25 ID:EtdcOpKL

ケーブル真理説の否定派にもエサになるｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:46:04 ID:EtdcOpKL

また間違った
ケーブル心理説の否定派にもエサになるｗ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:52:02 ID:dajEHvRw

>>459 の続きです

盲目の彼は27歳で完全失明、現在30歳後半、自分は40前半。
いちお聴力検査は自分は受けていて4年前まで20Kzまでは確認できています。

聴いてきたシステムは総額400万円クラスですが
ケーブルによって音が変った、と盲目の彼がいいはじめたのは
電源をオーディオルームに専用トランスから引くようになってからはっきり伝えるようになりました。

あくまでプライベートな出来事ですから、まったく変らない、という方もあろうかと思います。
そのあたりは人それぞれあっていいもの、と思います。
要は音楽を聴いて楽しむ目的のほんの一端ですからね。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:56:48 ID:qdDb9AeG

>要は音楽を聴いて楽しむ目的のほんの一端ですからね。

そうだね
だが、より深く音楽を楽しみたい、知りたいと思うと
オーディオ機器も高価になり
副産物としてケーブルで音の変化も確認できるようになる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:30:19 ID:sLFOsT9i

>>411が書いたのもこんなシステムか？そりゃ変わるだろうｗ

http://ns.tachyon.co.jp/~sichoya/ale/users/02.jpg

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:37:49 ID:dajEHvRw

最近はアナログアンプの残留ノイズすらまともに出ないSPもあるしね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:00:14 ID:e3HBKFvO

地元の盲学校にランディ財団の事教えてあげたおｗ
足長オジサンいるおってｗ
善意だおｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:16:13 ID:e3HBKFvO

アキュフェーズは障害者を積極的に雇うべきだおｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:22:50 ID:BqkPGdNm

フォローになって無いかもしれないが
目の悪い人、病弱の人って常人より敏感な部分があるよね。
そんな感受性の鋭さには学ぶ点が大いにあるよね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:25:00 ID:BqkPGdNm

そんな人と暖かく付き合いながら自分の感性も高めていく
前レスの人の話は感動だ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:53:16 ID:e3HBKFvO

シャチも自ら目をえぐってから更に強くなった・・・
極めるとは修羅の道・・・修羅の国の掟・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:01:34 ID:u9mY6Mhs

話見てると真摯な気持ちでオーディオやってそうな気がするんだけど、
なんでピンポンパン氏みたいな誤誘導に引っかかってしまうのよ。
自浄能力も有りそうなのに。

ID:e3HBKFvOは、気持悪いから消えたほうが良いね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:11:52 ID:e3HBKFvO

障害者差別だ！

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:14:15 ID:e3HBKFvO

ただいまてんじきーでかきこんでいます

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:22:40 ID:BqkPGdNm

>ピンポンパン氏みたいな誤誘導
ピッチカートの波形がズレのは正しいという紹介でしょ。
昨日も質問したのだがあおりでなければどこが違うのか説明をよろしく。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:37:27 ID:u9mY6Mhs

大した説明じゃないけど、銀線氏の感想聞いてからにしようと思ってる。
とはいえ、今日は場が悪いのでオレが消える。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:43:02 ID:BqkPGdNm

オーディオ先輩の意見を参考にしているから説明はくださいね。
俺の耳ではアップされた波形の画像の細かいヒゲはズレていたが音の芯が合っていて
気持ちの良いピッチカートに聞こえたがやはり間違いがあるのかな？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:53:03 ID:dajEHvRw

>>474
差別はあると思いますよ、現実は･･･
でも、いいではないですか？冗談の効く明るい従兄弟ですからね

>>475
いまどき点字キーは使いませんよ、音声変換するものが各社から多く出ています。
KIKI2006 というカタログDVDを見せてもらいましたよ。

>>473
まあたまたま久しぶりに通ったら、相変わらずの否定派さんと
ピンポンパンですか？目新しかったので･･･

目を開けた状態と、暗くして目を瞑った状態では音場の広さや奥行きが微妙にずれて
聴こえます。
また、単音と連続音では発音源位置の誤認の割合も変ります。
たまたま、全盲の人が近場にいることで、これまで思いつかないことをやれていたりします。
そんなことも、楽しんでしています。
ピンポンパンには特段こだわっていないですよ
これから常用アンプが修理終わりましたので、電ケーからすべてALL4N銀単線にすべく
ケーブル作りにとりかかります。電ケーは③ミリにUPします。
じつはそれがメインでピンポンパンはついでですよ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:28:31 ID:olC4Y88O

>>478
頭悪いな、肯定派は...
細かい波形の1本1本までが合ってないと定位が崩れるんだよ。
否定派ならそんな音はすぐに見破ってしまう。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:41:26 ID:sXk7xlJK

↑
どんな音響理論でそうなるのですか？　と質問してごらん。
きっとトンズラして戻って来ないから･･･ｗ

ちょっと静かになると否定派が湧いて来ては嘘を垂れ流す。
嘘ネタで誘導する必死の作戦か。まったくタチが悪い。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:58:57 ID:50d0QWiC

↑単発で粘着が一番タチが悪い

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:28:28 ID:oMaXvACh

もしケーブルにより波形、時間軸が可聴可能な範囲でずれるならば、
世の中のオシロスコープ、スペアナもろもろの測定器具、発振機はまるで意味の
無いゴミってことになるんだけど。
オーディオ用高級ケーブルを安物のオシロにつかうと、高級オシロ並みの帯域まで測定できます！
とか謳ったら誰も買わないだろうな。ノイズ拾いまくりだろうし。
特に電源ケーブルで特性が変わろうものなら、滅茶苦茶ぶっといの使ってるだろう。
どこにそんな製品があるの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:42:31 ID:qVIIiLso

ケーブルに生きる道を見つけている肯定派諸君の活躍と多幸を祈るｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 06:49:37 ID:eLtIzsfx

>>464
すごいね、君。
ぜひ、ブラインドをやらないかい？一番簡単なのは、君のそのすごいシステムを使って
やることだろうけど…。
で、どんな条件なら可能かな？
まず、場所か。どこら辺なのかな？関東圏ならオレが音頭取りできるかもしれない。
他の地域だと、世話人を名乗り出てくれる人がいないと、難しいかもな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 06:52:46 ID:TjhQwDCP

デノンＣＤＰ付属の赤白ＲＣＡ最高
ベルデンフラッグシップと比べたが
ワグナーがフラットで高濃密で高精細
ふくよかにしてハイスピードにはじける
実に鮮やかだ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 10:42:55 ID:jfviiZhX

>>483
その通り
ケーブルで時間軸が狂ったらまともな測定が出来なくなる
世の中は、オーディオ帯域より精密な測定の方が遥かに多い。

また、ソフトのバグ云々なんて言っている奴がいたが
どんなバグで時間軸がずれるんだ？

>>459
それが、本当の事だったら1億円の挑戦を応援するぞ。
なんの努力もせず、ほとんど労力もかけずに貰える金だから、貰わない理由はないだろう。
それとも、1億円ぽっちで動くのは面倒なんて思うほどの大金持ちか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:18:14 ID:r2EJn+O9

>>466
天井のハニカムっぽい凸凹やシャンデリアは音に良さそうだな。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:46:27 ID:EPAJPaLY

>>487
バグで時間がずれたりLR反転するというのはアップ者の説明。
>430
>捏造リップをうpしてやれば否定厨が見事に釣れる。出来すぎｗ
>否定派のうpだから否定派クォリティもお見通しで
>引っかかりそうな波形ヒゲが合うようにズラしたらやっぱり釣れた。
というのが実情だなｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:53:01 ID:8UlBkMyD

まあ、ネタうｐに真剣に議論する香具師が多いのに
驚いたこのスレ。
2ちゃんの他の板とか見てないのかもって思った。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:57:31 ID:tKF71FGj

ネタうｐにいかにも真剣に誘導して
何とか肯定派、工程派を貶めたいという粘着活動が続いているようだが･･･ｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:16:19 ID:MQVuJNwQ

否定派は完全にネタ切れなんだよ。
肯定派の激変した実例でもどんどん書いてやってくれ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:34:30 ID:eLtIzsfx

>肯定派の激変した実例でもどんどん書いてやってくれ。
そんなの、他のスレや雑誌にいっぱい書いてあるんだから、いい加減にこの
スレではやめないか？それは妄想、思い込みっていうことははっきりしているわけだから。

捏造音源もやめてくれよ。いくら2chといえども、人間としてどうかと思う。

どうしても変わる、という実例を出したかったら、ちゃんと公開の場で実証
を前提で書いてくれよ。それか、ランディに勝ってからにするとか。

人の思い込みや、君の頭の音なんて、他人から見たらどうでもいいんだよ。
知りたいのはちゃんと聞き分けできているかどうか、だけなんだよ。
少しは進歩しろよ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:42:25 ID:69IhIffe

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 15:28:22 ID:yZLOq27n

>前スレはABテストの答が全員正解で　このスレのレベルが高いことを全員で喜んだ
>ところまででした。さあ　良い流れで続けてください。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:51:11 ID:ckVJZ7aF

その時点で間違ってるから無限ループしてんじゃんｗ

ピンポンパン馬鹿の反論どうぞ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:08:25 ID:Peq5n2MC

>>493
なんかこのひと、かわいそうになってきた。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:11:08 ID:vOjqC4yd

>>493
ランディよりオマエがちゃんとしたオーディオを聴くか
聴力か脳の検査をする方が先だろｗ

498 ：62,64：2008/02/17(日) 18:01:29 ID:BumG7PfD

ピチカートポルカをリッピングした者ですがピンポンパンって私の事ですか？ｗ

波形を拡大したらホール録音では左右のズレはありますというだけの参考だったのに
誤解や下手なオケだからズレるという煽りのループになってしまいました。
波形の細かいヒゲですか　はズレますが演奏の音や定位はズレませんね。
最後までアップしてみました。拍手のピーク波形などはコンマ何秒すらズレませんね。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_42301.wav.html
1234

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:36:43 ID:ox0hEtPc

だから、どっかのヒゲがズレたズレないで騒ぐなつーの。
音で聴いて正解だせばいい事なのに音が聴こえないヤシ大杉で無限ループだ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:44:19 ID:ox0hEtPc

いや、新スレの趣旨と違った。
ズレでも捏造でもABテストは全員正解でレベルが高いスレなんだねｗ　

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:54:22 ID:Peq5n2MC

スレと関係なくてすまないですが
>>493 のような人は何かの実験や検証、開発には向かないひとのように感じました

昔テクニクスの若い測定第一主義の技術者がアンプ開発を任され
当時の社内外のあらゆる測定器を使って試作回路のデータを取りを繰り返し、最高のデータシート結果の出る
回路デザインを導きだし、組上げ最終デモモデルが完成しました
当時最高スペックと彼が自慢を臆することなくした、そのアンプを聴いて
左内試聴みんなは、びっくり、ほとんどステレオフォニックを感じないサウンド、奥行き感のない２次元平面サウンドが
SPの間にこじんまりと再生されました
聴いたテスタ全員がそのイメージをもったので、もちろんこのアンプは日の目を見ず終わりました

つまりその技術者はステレオフォニックを脳にイメージできない体質のひとでした
はじまりから、他者とは特異だたのです。疑念の生まれない思考や努力は結実しない、
都合のよいデータを元にまた都合のよいデータを生み出してしまう、そんな結論になりました
なにか、このエピソードの人物と重なってつい、思い出してしまいました。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:14:20 ID:tKNrJO6E

つまりこのスレの肯定派全員、
オーディオ機器の開発には向いていないって事になるけどｗ

因みにこのスレ、ダウンロード数とか見ると意外と人いないんだぜ。
IDとか見ると沢山いそうだけどね。
だから肯定派全員っていっても、ごく少数なんだけどねｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:19:20 ID:y+OY1S3e

>>501
そのエピソードとケーブルの音の差がわかると言うホラとは何の関係も無い。
アホか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:35:27 ID:Peq5n2MC

>>502 へー、そうなんだ･･･否定でも肯定でも似たようなものね。

＞音の差がわかると言うホラとは何の関係も無い。
そりゃそうですよ、あなたこそレス返しの理由もみあたらねいですね。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:37:17 ID:CHvNdeMx

俺は肯定ステレオ派だが>>498のピンポンパンポルカをDLして
本物のステレオフォニックを感じた。
テクニクスの糞技術者じゃないが否定派は測定のヒゲばかり見て
都合のよいデータを生み出してしまうオーディオに向かないひとでないか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:12:59 ID:oMaXvACh

だからなんでダウンロードする間にデータが変化しないのか説明しろと。
ケーブルで視聴できるほど変化するのに、その理論からしたら、インター
ネットの長い回路網を隔てたデジタルデータがバイナリ一致するわけ無いだろ？
都合良過ぎなんだよ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:18:44 ID:o4uica13

バイナリはネットのケーブル網で聞分け可能なほど変わるのか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:19:26 ID:bVMRzW2+

スピーカーのＬＲ間で時間差があるとステレオ感がより強調される

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:20:09 ID:28jvQjlb

>>501
ソースは？
ソースを明かさないと電波とみなすぜ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:32:18 ID:xdu0WGav

肯定派どもに音ずれの理論を教えよう。
地球温暖化でも音がずれる。空気中の音速は340mだが二酸化炭素では260m。
片側のマイクの周りに二酸化炭素が多ければそのマイクの波形はずれる。
しかも二酸化炭素は周波数によって音速が変わる。
ホールが満員で二酸化炭素だらけなら高音と低音が目茶苦茶にずれまくる。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:37:23 ID:Peq5n2MC

みなせばいいよ、古い話さ、電波電波
でもいつだったかStereo誌かFMFan別冊で長岡翁がまったく同じ内容の記事をのっけてた。
長岡翁はSPの外周まで音場は３次元的に広がると言ったが
技術者には理解されなかったと書いていた、テクニとしていたからたぶん同じ人物に対してと思うよ。
これもホントの話だけど話半分で結構、結構。

くいつきは、ここやっぱいいね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:41:31 ID:Peq5n2MC

ていうか、肯定、否定共なにかの宗教にはいってそうだね、勢いが･･･

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:52:14 ID:28jvQjlb

>>511
それなら電波とみなして言うけどね。
音場の大きさを決めるのはSPと部屋、特に部屋だな。
アンプで音場が決まるような事を書いてる時点で電波だな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:02:50 ID:Peq5n2MC

>>513
え、だから電波だって･･･
やっぱなにかの宗教はいってるでしょ？

前提てものまで説明しなきゃわからんの？異常に幼稚なひとだなあ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:05:14 ID:FLHzNF0N

>>514
何が幼稚なんだ？
電波とみないていいと言ったから電波とみなした。
前提？
そんな条件はなかったぜ？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:15:52 ID:ZYG+PYHp

あーめんどくないひとだなあ
メーカーの試聴ルームでやってるんですよ。デモモデルの初お披露目は社内でしょ？

電波はあなたにも充分流れてるという意味ですよ。もうどうにでも解釈してね。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:20:57 ID:FLHzNF0N

>>516
だからソースを明かせって、明かせないなら>501を電波とみなすっていってるんだが？
513は501を電波とみなす俺なりの理由。
俺の意見だから電波とはいえまい？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:23:18 ID:FLHzNF0N

もちろん意見といえど、なかったことを事実のようにいえば電波だが。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:26:29 ID:7+jNkf/9

>>501
実際に回路設計がどのようになされるのか知らない人の作り話のように思えますが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:56:11 ID:ZYG+PYHp

>>519
昔の話ですよ、近年のような工程は踏んでないころのおはなし。
NECホムエレがあった頃の製作ルート、手順といったら、今じゃ誰も笑うでしょうね。

で、肯定派は、さも我聖徳太子の耳持つ成り、って言ってるようだし

否定派はご神仏さま、ご神仏さま、人間て平等に作られてますよね、よね、たよらせてくだせえまし
でも神さまの声は聞こえないから、平民にもわかる経を説いてくだせえまし･･･

いずれにしてもケーブルとは関係ない話で失礼したね。

なんかそんな図に見えただけ、

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:13:39 ID:sQvoVxsj

ID:ZYG+PYHpさんは>501の人ではないのかな？

>あらゆる測定器を使って試作回路のデータを取りを繰り返し、最高のデータシート結果の出る
>回路デザインを導きだし、
>都合のよいデータを元にまた都合のよいデータを生み出してしまう、

ここで言えば自慢の測定ソフトを使ってついつい都合の良いデータを生み出してしまう
という一部の否定派をたしなめているのかと･･･。
波形カンニングや都合の良いデータに頼らずに耳で判断しろと勧めているのかと･･･。
意見には同意できるから煽りに加わらないことだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:27:21 ID:ZYG+PYHp

どっちもどっち、てことだけど、否定派に向けては、そういうことかな >>521

だいたいスレみると一億円出資するとこで披検してみろとかさ、
信じる訳ない、いい加減にしとけ、と思う。
そんなこと平気でこんなとこに書くやつらは俺の書いた古い事実より信憑がうすかろうてこと。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:52:04 ID:irvBNRsj

どっちもどっち、とは言えるな。

パソコン・ミュージック層が多いから画面を見る癖がついてしまうのだろうが
音が聴けなくて何の参考画面かと思う。
一方、音を聴くとなるとたかがアップのブラインドに目くじら立てたりするが
音の違いが分かるかというだけの参考検査だから自分で気軽にやればいい。

本物の良音や音楽を脳にイメージできない体質の人ではピュアスレにならない
という点だけは確かなようだ。ｗ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 11:05:50 ID:irvBNRsj

ABテストの答が全員正解と騒いでいるがたかだか5,6人。
何10人もDLしたわりに人数は少ないがこれも自分で納得すればいいだけ。
違いが分からない時は答を参考に耳のトレーニングでもすればいいだけ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:35:58 ID:DvcT2RbD

ケーブルに生きる道を見つけている肯定派諸君の勢いがすっかり衰えましたな。ｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:37:45 ID:FLHzNF0N

別の溜まり場見つけたみたいよ。

ケーブル交換での音の差は、単なる思い込みだった。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203243296/l50

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:47:30 ID:lkyo+Bwt

肯定派はオーディオ業界へお金を沢山落としてくれるお得意様なのだから
叩かずに生温かく見守ってあげようという気になってきた

思い込みでいくらでもお金を注ぎ込んでくれるんだから有難いジャマイカ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 00:27:33 ID:S0OzbCvH

と、落とす金ないひとが･･･と言ってみる

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:02:47 ID:RM83sAMV

ほんの数年前は高額ケーブル＋高額システム厨がまだ肩で風切って闊歩してたのに。
不況がずっと続いてるせいか、自作だの安くても音は変るとか今じゃ細々と小金集めに精を出す。
さんざんプアオデオを馬鹿にしていたのに・・・
安っぽい自尊心だな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:29:00 ID:g/R3z9zE

>本物の良音や音楽を脳にイメージできない体質の人ではピュアスレにならない
>という点だけは確かなようだ。ｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:59:18 ID:S0OzbCvH

>>529
発想が小さいと思う
金の落とし方が変っただけで、あなたはまだ本当の狂人的ケーブラーを知らないだけ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:43:09 ID:RM83sAMV

身近に狂人が居ないですむ私はどうやら幸運の持ち主のようですね
狂人のケーブル弄りはある種、性衝動とかに近いのではないでしょうか？
快感に浸れるとか・・・

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:47:56 ID:RM83sAMV

ケーブルのことを考えているだけでドーパミンが多量に分泌されているとか・・・
心理的要素ではなく本当に違って聴こえていたり・・・

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 05:11:41 ID:zBaNNSZH

>>527
ケーブルのお陰で、スピーカも高くなったが、オーディオが滅んでしまえば、
スピーカは手に入らなくなるわけで、必要悪ってとこかな。
多額の無駄金を落としてくれるバカがいるから、かろうじて存在しているマーケットだからね。

ケーブルに関しては、単なる心理効果がファイナルアンサーで決着ついたが…。
次の問題はトランジスタアンプだね。ブラインドにしてしまえば、誰も聞き分け
できない、という点ではケーブルと同じ。では、実際に音に差があるのか？
これが、はっきりしないと、オーディオ全体が単なるキ印の宗教集団となってしまう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 07:40:28 ID:0TAyWzt1

詐欺業者へ金が行ってもしかたがない
ケーブルの分の金を正当なメーカーの高額機器へ回した方が良い

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 09:55:58 ID:wOdO1gNL

コンデンサや抵抗の銘柄によって、可聴可能な範囲で音が変わるのかというのも興味深い。
何となくOSコン、綺麗だからMUSE、太くてかっこいいからDALEとかな・・・

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 10:55:10 ID:zBaNNSZH

おそらく、内部配線、半田などでは、音は変わっていないだろうね。
トランジスタ、ICなんかは測定でひっかかるほどの差はある。
だから、仮にブラインドでは聴き分けられないとしても、それによって
何かを感じ、それを音の差として捉えている、と前向きに解釈したい。

でもな、オーディオで音が変わることに、異様に粘着する連中は、みな無知だからな。
そんな無知が強調すればするほど、トランジスタアンプの音の差も、ひょっとして心理的効果？
なんて思ってしまう。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:30:45 ID:IrVWMzed

×なんて思ってしまう。
○と思い込みたい。いえ思い込んでます。よってオーディオ全体が単なるキ印の宗教集団だ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:13:42 ID:sv2Avb4Q

>>535
>ケーブルの分の金を正当なメーカーの高額機器へ回した方が良い

そうしなさいｗ
そうするとケーブルを交換した時はっきりと音が変わるようになるよｗｗｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 21:19:08 ID:Z7vpoRNq

>>539
そうなんだよ。
ケーブルを替えて楽しむ行為は、
もうすべての機器を最上級のものにしてしまって、
あと残っているのがケーブルしかないような状態のときにおこなう、
高尚な趣味なのだ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:31:39 ID:sMwekR14

>>540
フムフム。
ということは、最上級の機器を使っていない、君以外の肯定派はみんな
低俗な趣味をやっている、ということになるのかな？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 10:45:20 ID:xih3zkbP

>>540
＞最上級
ビル・ゲイツの7千万円ほどのシステムくらいか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 19:03:10 ID:+4IbvgI6

過疎ってるねー。
ずばり真実を突かれたスレができたら、みんなそっちに行っちゃった。
人間不思議なもので、一番気にしているところを突かれると、必死に自己防衛に走るんだね。
自分の妄想が正しいことを、他人に示すことができないって、哀れだよねー。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:29:46 ID:pqxTktKz

やっぱりケーブルの音の差を判別できる方々って
当然のようにオーラもみえちゃったりするんですね
ttp://www1.atword.jp/purepure

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:33:52 ID:j89xtvyo

結局、工程派は肯定派だったんだ。
誤字に妙な意味を持たせようとするからw

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:18:40 ID:nKe4s0AZ

過疎ったほうがよくね？
肯定も否定も3人ぐらいずつおかしいのが
いるんだよきっと。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:43:08 ID:NgYKoZ6d

工程派、6スレも続いた人気の呼び名を誤字あつかいするかｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 15:56:43 ID:r9ZhbvYN

ここが過疎ったのは
1）前スレはABテストの答が全員正解で　このスレのレベルの高さを維持していこう
というスレ立ての趣旨が無理だったこと

2）肯定派・工程派が正解した音は波形のヒゲが狂っているとか煽って
いや、本当にそう信じて反撃したのにそれが間違いと解るとやることがなくなったこと

が原因。結局音が解らないヤシが多くて別スレに逃げ出したということだろう。ｗ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:16:47 ID:0deW30Q1

>・工程派＝ケーブルの音の違いを認めて自作やチューニングの工程を実践する積極的肯定派
>・否定派＝ケーブルの音の違いを否定する人。またはケーブルによる音の違いを
>　人間が判別できることを否定する人。
>
>＊工程派とは「オーディオは音楽の趣味を楽しむ手段だが
>　手段を楽しむ工程も立派な趣味である」という長岡鉄男の言葉から出た呼び名。

この伝統の趣旨だけは守っていこうぜｗ　イヤなら隔離別スレへ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:53:44 ID:efKQTvsV

>>549
肯定派の扱いは？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 20:24:10 ID:dRi9WhaL

>>547
実際、肯定派を煽るスレができたらとたんにここは過疎スレになったじゃん。
肯定派＝工程派の証拠だろ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:46:40 ID:2RGXu+7a

ちがうだろう、否定派の都合なんだよ。
でなきゃ、肯定派はこのスレで問題なし、なんでしょ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:50:22 ID:dRi9WhaL

意味わかんね。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:27:32 ID:7XHEVzBn

肯定派は自分に都合の悪いタイトルの付いたスレを早く消費したいだけだろう。
「不都合な真実」を隠蔽しないと困る業者も必死。
自分が騙されている事に気付けないから、同調して盛り上がってるみたいだけど、
実際ケーブル交換での音の差は、単なる思い込みだったという事実は絶対に隠し通したいし認めたくないだろうな。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 01:53:14 ID:UwWfnRZ8

なるほどな。
そこでケーブル差は単なる思い込みというスレが立っているから
ここはそれでも真面目にDIY工程やる話に集中すべきなんだ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 17:15:12 ID:XmlMqL5V

>>555
おいおい、肯定派はどうするんだよ。
スレ違いのところで暴れていて、迷惑しているんだけど。
こっちで相手にしてやってくれよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 04:10:07 ID:QCauWi9F

前にこのスレで、CDを銀色のレコードだと思っている
奴がいて笑った

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 03:42:56 ID:ebAtCeut

全然おもしろくない

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:28:19 ID:Gq7kVhTv

小2の姪が黒いCDと言ってたよ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:41:24 ID:PCEs8gbJ

幼稚園児にＬＤ見せたら「でかっ」と驚いていた。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 18:43:45 ID:Gq7kVhTv

そうそう　レコード裏返したら
「裏もかかるんだー」と感心しとったよ。これは高校生の甥ね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:01:51 ID:PCEs8gbJ

女子高生に 8cm ＣＤを見せたら「かゎいぃ～」と言われた。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:09:39 ID:AT/3PX79

姪っ子に
「ソノシート取って」と言ったら。
「どのシート？」と聞かれた

ネタです。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:12:34 ID:PCEs8gbJ

嫁に WE12GA の値段を白状したら口を聞いてくれなくなった。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:36:10 ID:TV8hYlc6

>>556
肯定派・工程派は別スレの指導に出張しているようだ。
別スレでもサインウェーブを弄くって音感テスト中だが
肯定派がパシンコ当てて実践指導をやっている。
妄想やプラセボと騒いでいた否定厨が静まりかえってしまった。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:54:39 ID:tAFyu0qL

俺はブックシェルフでLOWのみにケーブルをつないで
付属のジャンパープレートを使っていた。
今回ジャンパープレートをはずして、オルトフォンの銀コートで作ったショートケーブル
でつないでみたら、一聴してわかるくらいサ行がキツくなった。
ここまで変わるとは・・orz

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:13:47 ID:ySyMfQvi

台湾のある男、Audioquest社の一番安いSPケーブルの上に太い被覆をかぶせて
両端にいかついプラグを取り付け、ペア５万円で売り出した。
さらなるグレードアップを望むオーディオマニアの声にオーディオ卸からは、
“もっと高級なケーブルはないか”との打診。
男は速攻電器金属街に出向き、フレキシブルチューブを買って来て
前と同じケーブルにかぶせ、今度は１０万円で売り出した。
まさかそんなもので音は変わらないだろうと知人に問われてその男、
“オーディオマニアはもちろん違いが分かる、
１０万円のケーブルのほうが格段に音がいいと連中は言っている”
と涙を流して大笑い。その後ケーブルはいっそう勇猛な外見となり、
豪華木箱に納めて数十万円の価格で販売されることに…。

　http://audioart.audionet.com.tw/（『音響論壇』トップページ）
　　http://audioart.audionet.com.tw/139/%B8%D5%A5%CE%B3%F8%A7i/Power%20Source.htm（記事）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:56:10 ID:9x9U1VHY

3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1203773345/143

143 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 01:02:25 ID:4WWcEyWG
>>133
BELDEN 8412でぐぐったら面白いサイトを発見。
ttp://www.procable.jp/setting/28.html
ケーブルによる変化は「レンズのような物」で長短で改善するってこと？

これがサウンドカード→アクティブに適用できるか気になってやってみました。
カードはＳＥ－９０ＰＣＩからアクティブはＴ４０、
ケーブルはＡＴ３６１Ａの１，５ｍ、２ｍ、３ｍです。
音源はストリームアニメと素人関漂う女性ボーカル（笑）

露骨に音が違います。当初１，５ｍを使用していたんですがキツいと思っていたのが
３ｍだと寝ぼけた音に。そして２ｍだとステレオ感バリバリでした。
２ｍで顕著なのは息遣いが聞き取れる事です。ただしややキツさがあります。
ＡＴ３６１→ＡＴ５６１では１，５ｍ同士では音が柔らかくなったので（線が太くなる為？）
おそらくＡＴ５６１の２ｍがワタクシの環境でのスイーツ（笑）と思われます。

とりあえずＡＴ５６１の２ｍ買ってからまた試してみます。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:57:20 ID:9x9U1VHY

144 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 02:44:40 ID:LY8g0Mc4
ケーブルの長さはその程度だとほとんど関係ありません。まして3万のアクティブのスピーカーでそれがわかることはまず無いでしょう。
よってプラシーボと思って間違いありません。

146 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 02:50:07 ID:7Pt/zr88
＞まして3万のアクティブのスピーカーでそれがわかることはまず無いでしょう。

スレ違いだからピュアの変態は巣に帰ってくれる？

148 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 03:15:21 ID:LY8g0Mc4
いや、だからケーブル変えても変わらないよってこと

149 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 03:23:37 ID:g3ciGhj7
そうね～そうかもしれないね～（棒読み
まあ俺は自分の感想だけでなく理屈の根拠となるケーブル屋のＵＲＬも出しました。
そこによればスイートスポット付近では０．５ｃｍ幅で音は変動すると書いてます。

自分で何も試そうとせず根拠も示さず変わらないという結論だけ出すのはウザいからやめてね？

155 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 03:44:56 ID:xGInDmxs
>>149
【電波】ProCable 7【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202902185/l50

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 12:15:28 ID:+LpT1SgK

http://hey.chu.jp/up/source3/No_14366.zip
http://hey.chu.jp/up/source3/No_14405.zip
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72032.zip
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72031.zip
http://www.bbc.co.uk/wiltshire/audio/mosquito_sound.mp3
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se372904.html?ds
http://masudayoshihiro.jp/software/mamimi.php
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72294.zip

ホラよ。本スレのほうでも思う存分自分の限界を試せや。
基本前提として、駄耳の持ち主には何も言う資格は無いぞ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:30:28 ID:mC3PffDt

>>570
ファイルの説明くらいつけろや

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:42:55 ID:8oXBg85V

>>571
詳しくは
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203745748/l50
の方をのぞいてくれや。
自分がうｐしたのでもないものには説明とかできねぇし。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:15:31 ID:YFvOk5e6

因みに漏れは、肯定派→工程派と妙なタイトルになったので、見切ったｗｗ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:23:37 ID:/WL1covz

すごいスレタイだなww
じゃー俺様が教えてやるが、思い込みじゃないよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 23:31:07 ID:YYfu3EfT

みんなそういうのさ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:10:23 ID:C+SIWN+D

16kも聞こえない難聴どもがケーブルを聞き分けるとかまずありえない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 01:33:01 ID:EdwPPQ1N

15.85kまでしか聴こえん。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:30:00 ID:zUqrIrPw

>>576
要するに若い人にしか高級ケーブルは必要がない
ところが若い人は相対的に自由になるお金が少ない

ジレンマだねぇ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:38:08 ID:8zhBZveR

ケーブルじゃなく普通のオーディオ装置が買えないの～

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:45:11 ID:4BehCUxI

>>578
若い奴にまず必要なのは高級ケーブルじゃなくて高級スピーカーだろ。
投資順位から考えて、ケーブルは一番後回しでいい。

なによりも、防音性能の低い集合住宅から抜け出すのが最優先だ。
それなりの音量確保できなきゃオーディオの楽しみももへったくれも無い。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:32:24 ID:9jI2/hs9

霊感商法グッズじゃなく販売促進グッズだから、見逃してやったら？
客の選別が出来るし、システムの更新も促す事も出来るし。上手くいけば施工も

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:52:19 ID:fLKBSjJ6

まず、オーディオをやるのならある程度以上の敷地を持った（隣との距離を開けるため）一戸建てが必須だ
豪邸（マンション）なんて呼ばれている集合ウサギ小屋じゃ話しにならんな

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 09:06:33 ID:oQTli9x/

そうだね。まずは戸建ての頭金。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 11:39:22 ID:fjdvwo7i

確かに、隣人の迷惑になるからということでスピーカーに10Wもぶち込めない
ような状況で、か細い蚊の鳴くような音でホームオーディオやるぐらいなら、
ヘッドフォンにでも逃げてもらったほうが音質という意味では百倍マシだな。

オモチャみたいなエレキットの真空管アンプのフルボリュームすら出力
できない状況なら、環境として、オーディオどうのこうのと言う以前の問題だ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:01:02 ID:0ZWFGusz

20kHz まで聞こえるようになる補聴器がほしい。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15:00:42 ID:SDwFg7iE

古い安電線からちょっとだけ太くて高いような
コードに変えた。
　端子とかも掃除したんで確実に良くなったと思う。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15:54:38 ID:0ZWFGusz

>>586
我思う、故に我あり。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15:57:46 ID:AQ2Yj68f

一戸建てならオーディオライフを満喫出来ると思ったら大間違いだ。
RCにしなければ近所から苦情が来る。都内など隣家との距離が５ｍある家は珍しいくらいだからな。
ではRCにすればオーディオライフが満喫出来るかというとそうはいかない。
家族の迷惑にならないように、ということを考えなければならない。
部屋に閉じこもってのオーディオライフの時間は、家族とのディスコミュニケーションの時間になる。
つまり、家を持った独身貴族か、子供が家から巣立っていった老年にしかオーディオライフは無い。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 17:12:10 ID:8zhBZveR

じゃああんたの間違いじゃん
家族込みで楽しんでいるんだから･･･狭いよ、考えが

＞一戸建てならオーディオライフを満喫出来ると思ったら大間違いだ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:28:16 ID:AQ2Yj68f

>>589
日本語を使うようにしなさい。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:30:58 ID:8zhBZveR

>>590
印度の血がはいってんだよ、チョモランマ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 08:46:52 ID:xDnloaGk

で、ここの立派なシステム使ってる人らはどのくらいの細かい音の
ききわけができるの？
あなた方のご自慢のSPEAKER（or HEADPHONE）とお耳で、
騒音や環境音に埋もれた人間の声とかどこまで小さくても聞こえるの？
どんくらいの自信があるの？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:23:38 ID:ELVK23Am

ケーブル否定派の方々、いまだに誰一人まともな返事をくれませんが、そろそ逃げずに真正面から返事をしてください。
あなたはブラインドテストでは何かを判別できる、イエスか、ノーか？
厳密なブラインドテストを実施した事がある、イエスかノーか？
また、厳密に実施されたブラインドテストの被験者となった事がある、イエスかノーか？

なお、これらの質問に一つ以上イエス、と答えた方は
とりあえず現時点で示すことのできる証拠を提示せねば無効です。
それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると自信がある場合のみ
イエスとお答えください。ここの否定派にとってはこんな注意書きしなくても
証拠の提示など当然でしょうが、いちおう書かせていただきました。

これらの質問にすべてイエスと答える事ができる人間のみが
聴覚におけるブラインドテストについて持ちだすことができるのだよ。
成功例の無い検証をやるのははじめからやるだけ無駄なはずだろう？
人間はケーブルどころか何一つまともにブラインドテストでは判別できないのだから。
しかも肯定派というチキンのズブの素人に何ができるというのか？
ここは検証のエキスパートたる否定派が、ブラインドテストから逃げないはずの否定派の同士の中から
何かを判別できた、できる、と主張する人間を選定し
その者を被験者とした　ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
その提示を持って肯定派に要求すれば肯定派は受けざるを得ない。

前スレ？のブラインドテストスレの最初の方や現行のケーブル否定派スレには
アンプやプレーヤーはもとより、電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
彼らの主張を証明するためにも是非、逃げない、チキンでない否定派同士で行ったブラインドテスト例を提示してみなよ。
それらの証拠映像、記録を開示しても疑う人間には、そいつ自身の目の前で行ってやればよい。
否定派の主張を今こそ証明するときがきましたよ、期待しています。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:24:22 ID:ELVK23Am

ノーなら全てノーと正直に答える「だけ」でよいのですよ。
もちろん、イエス、という返事が証拠とともにレスされていない現状では
現段階でここに訪れている否定派は全ての質問にノーなのだとみなされます。
反論があるなら三つの質問に対する返事を述べてからにしてください。
それ以外の愚痴、泣言、与太話は不必要です。議論を混乱させるだけです。

ブラインドテストについて先に持ち出した、検証のエキスパートたるケーブル否定派
その方にケーブル肯定派を被験者としてブラインドテストを行ってもらうためにも是非名乗り出ていただきたい。
現時点で「ブラインドテストなど実施した事も受けたことも無く、判別できた例すら挙げられない」
そんなズブの素人が行うという検証を誰が信用するというのでしょうか？
ネット上の検証などケーブル否定派にとってはお笑い種なのでしょう？
ならば誰にも有無をいわせない貴方達自信で実施した検証例を挙げてください
その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」

こうやっ肯定派を追い詰めるだけで良い筈なのに
どうしてこんなに否定派にとって至極好都合な正攻法を行使しようとする否定派が
ただの一人も現れないのでしょうか？とても不思議ですね。
それに議論に対しての遅滞を目的としている、と勘繰っているようですが
この前の実現しなかったオフ会にたいして遅滞行動を取っていたのはむしろケーブル否定派だった。
検証方法に不備な点があるというのならケーブル否定派が主導権を握り開催をするべきだった。
なぜ実際にお遊びでもオフが行われようとしているのを妨害する必要があるのでしょうか？
否定派が10人くらい参加すれば、肯定派がほとんど逃げても何らかの結果は残せたはず。
まずはこのスレで>>3の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:30:48 ID:XO67Utgx

あらら。
こういうのの対応用の定型文ないの?

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:49:33 ID:zGf+geMj

ID:ELVK23Amはコピペするしか能のないアホ。
ブラインドテストを受けたくないチキンが苦し紛れにバカ言ってるだけ。
喫煙を咎められた中学生が、教師に向かって「お前も吸ってんじゃないかよ」と言うレベル。
相手にする人間は居ないだろう。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:05:17 ID:e9mwkM1T

>>594-595
コピペうざい。
まずお前が、アンプとプレーヤーのブラインドテストをクリア出来るのかどうか書け。
「アンプ・プレーヤーのブラインドテストが出来ない→だからケーブルのブラインドテストも出来なくていい→でもケーブルで音が変わる」
というバカの脳内チャートが透けて見えるぞ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:28:45 ID:GPpJXJl7

ランディにその優れた良耳を審査して100万ドルをもらえば良いのに
チキンな肯定派には申し込む勇気も蚊ほどの行動力もないという事実
そもそも否定派は監視・施験者になったとしても被験者になる必要性がない
なぜなら違いは無いのだから予想される答えも違いは無いのでテストの意味がない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:24:56 ID:ELVK23Am

>そもそも否定派は監視・施験者になったとしても被験者になる必要性がない
>なぜなら違いは無いのだから予想される答えも違いは無いのでテストの意味がない
逃げ乙

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:46:00 ID:GPpJXJl7

>>599
君は逃げてないのか？なぜ早く申し込まないんだ？
ランディが賭けてもいいと言ってるんだ。
向こうは早くお迎えが来そうなので、それまでじっと辛抱ですか？ｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:58:03 ID:ELVK23Am

>>600
ランディって何だ？
俺はコピペして君たちの反応を見ているだけ、立場を明かす必要性もない。
ケーブル以外のブラインドテストなら君たちはできるのか？
そもそもブラインドテストでどうやって判定するのだ？
例示して教えてくれませんか？
その際、ケーブル否定はがだす模範的な例は
アンプ・プレーヤー等で判別できた例（被験者は１０人くらいまででよいが多ければ多いほどよい）と
同じ被験者でケーブルのブラインドテストを行った結果を示し、考察を添えてくれればよい。
もちろん厳密なブラインドテストにするため「何についてのブラインドテストか」は被験者に事前に伝えないように

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 08:11:50 ID:GPpJXJl7

>>601
＞俺はコピペして君たちの反応を見ているだけ、立場を明かす必要性もない。
逃げ乙

ていうか、もう古巣（ブラインドテストスレ）へ帰れよコピペ野郎
ここはケーブルによる違いを否定し、ケーブルを自作する趣味のスレ
場違い乙

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 12:18:19 ID:e9mwkM1T

>>601
で、お前はブラインドテストで何物をも判別することが出来ないんだな。
それで、何でケーブルで音が変わると言えるんだ？
逃げる卑怯者の上に嘘つきか。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:05:20 ID:ELVK23Am

結局ケーブル否定派って先にされた質問にも答えられない負け犬連合だったんだね。
違うというのなら>>601で挙げたような簡単なブラインドテスト例の例示でいいから
君たちが実際に実施したブラインドテスト例を挙げてくれ
ランディとかいう以前に君たち自身がブラインドテストを施行できないのであれば
誰がブラインドテストを行ってくれるのかね？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:26:55 ID:MWDrCAhT

不思議なんだけど、否定派は、ケーブルによる音質差がないという考えなんだよね。
その人達がブラインドテストをしたとしても、差がないと発言するだけのこと。
音の場合、差がないと思い込んでいれば実際そう聞こえるだろうし。
否定派がブラインドテストをやっても意味ないし、差がないと考えている以上やる理由がない。
テストをやるとしたら、肯定派が、否定派の前で違いを聞き分ければいいだろう。
ランディさんの誘いに、肯定派が応じるのも、音質差があるということを証明するいい方法じゃないか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:34:33 ID:HpBws23A

>音の場合、差がないと思い込んでいれば実際そう聞こえるだろうし。

いくら差が無いと思いこうもとしても、感覚器が違う神経反応を
起こせば大脳は差があることを認めざるを得ないに決まってるだろ。
視覚の場合も聴覚の場合も、高さや強さによって励起する神経は
それぞれ決まってるんだから。

親父の声とおふくろの声を聞き間違える奴も、ドの音とシの音を
機器間違える奴も普通は居ない。

本当に差が無いか差がミクロすぎる、感覚器にとって意味が無いほどの
差しかない場合はわからないが。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:53:08 ID:MWDrCAhT

否定派に音の差が分かるかどうかではなく、否定派は、音質差を感じ取った場合でも、
「音質差はない」ということができる。「音質差はない」と嘘をつくこともできるんだ。
客観的に、否定派が音質差を感じているかどうかを見分けるのは難しいよ。
「音質差はない」というだけならだれにでもできるから

一方、肯定派は、音質差があった場合、それを表現することで、音質差を感じ取っていることを
他人に知らせることができる。だから、音質差があることを証明するなら、肯定派が否定派の前で
音質差を見分けてみせればいい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:58:57 ID:ELVK23Am

つまりケーブル否定派は
機器を変更することにより音の差異が生じると考えている
アンプやプレーヤー等のブラインドテストにおいて
もちろん何のブラインドテストについてか事前に知らされない状態で判別し
ケーブルにおけるブラインドテストでは同様に事前に何についてテストしているか知らされていない状態で
音に差はまったく感じられない、という結果を導き出せるはずである。
ケーブルのブラインドテストだと分かっていれば嘘をつくのは簡単だ。
ケーブル否定派が違いがあると思っている機器についてのブラインドテストかもしれないのであれば
真剣にテストに臨むであろうし、本来端から嘘をつく事を前提にしている時点で低レベルである事を露呈している。
本来被験者には「本当に感じた結果を言わざるをえない状況」に近づけるようテスト方法を工夫すべきであり
ケーブル肯定派がチキンであるのなら、チキンでない君たち自身がどういったレベルのブラインドテストならクリアできるか
その結果を状況の詳細とともにアップすればよいだけである。
ケーブル否定派がオーディオ機器感の音質差をすべて否定する者のみなら
確かにブラインドテストではすべて嘘をつく事もできるであろう。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:04:50 ID:IcFy3g+O

>>601に書いてあるブラインドテストのやり方を見て
>>605や>>607のように書く人って日本語が分からないのかな？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:11:40 ID:ELVK23Am

>>609
「何についてのブラインドテストか」は被験者に事前に伝えないように

この言葉の意味が分かっていないのか、都合が悪い部分はスルーなんだろうね
ケーブル以外、と銘打っているブラインドテストに
アンプやプレーヤーでのブラインドテスト結果がまったく報告されない事を見ても分かる。
ケーブル否定派ってブラインドテストを持ち出してる割に
ブラインドテストのやり方すら理解できていないんだよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:15:50 ID:qbIDcz1z

>>609
まあ、おまえが一番アホだな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:19:07 ID:qbIDcz1z

>>610
もっとアホがいたのを忘れていた

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:20:38 ID:GPpJXJl7

>>609

>>601
俺はコピペして君たちの反応を見ているだけ、立場を明かす必要性もない。
↑
これがブラインドテストのやりかた？ｗ
コピペしかできない根暗な妄想家がブラインドテストを実施したとでも？
全部コピペなんだろうから、そのネタもコピペ。

反応を見るだけが目的だとはっきりしている。というか書かれている。
ケーブルの差などないというのは明らかだ。だが、事実を曲げたければ
肯定派諸君自らが証明する必要があるが、できないから妄想になる。
妄言は一人でブツブツつぶやいていればいいのに、迷惑なことに公言
するから問題になるだけ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:38:59 ID:ELVK23Am

スルーできない否定派かわいそうだねｗｗｗ

君たちが前から言っているブラインドテストとはどんなものか教えてくれよ。
オーディオ機器におけるブラインドテストの有効性があるのであれば
君たちが差異を認めている機器についてのブラインドテストで
君たち自身が判別できた例を挙げるだけでよいのだよ。
ケーブルについては馬鹿らしいというのならアンプやプレーヤーで君たちが判別した例を挙げてみなよ
君たちはブラインドテストについて非常に近しい考え方を持ち、
なおかつブラインドテストから逃げる必要のない非チキンなお方ばかりだから
今から君たち逃げない否定派同士でそういった機器についてｗのブラインドテストを行うのは
とても有意義で建設的だと思うよ。それで肯定派が君たちがブラインドテスト例を数々挙げた後にも
まったく参加しようとしないのなら君たちの完全勝利じゃないか。

ただその方法が有効であると感じればおのずとケーブル肯定派もブラインドテストを受けてくれるはずだ。
なんたってネット上のブラインドテストもほとんどが肯定派の参加なんだから。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:41:44 ID:GPpJXJl7

もう、コピペはおなかいっぱいｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:59:22 ID:MWDrCAhT

ケーブルの音質差を厳密に確かめるなら、ケーブル以外は変更しないでやらないと意味がない。
ケーブルの音質差があるなら、肯定派でそれがわかる人ならば、ケーブルのテストだと知っていても
音質差を感じ取ることができるはずさ。肯定派なら、嘘をつく必要はないから結果も信頼できる。
嘘をついても客観的に判断するのが難しく、音質差がわからない傾向の強い否定派は、テストの被験者から
排除する。そうすれば、有意差のある結果が出やすくなるんじゃないか。

実際、見えないように交換されたら、ケーブルはおろか、プレイヤーの差でも判断するのは難しいと思うよ。
でも、おれもマニアのはしくれ、ケーブルの差が分かる人はすごいと思うし、うらやましい。
聞き分けのポイントなんかを、教えてもらえたら嬉しいな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:40:26 ID:b52107Uk

結局、ケーブルで音が変わると言っている奴は、ブラインドテストを受けないようにするのに必死なわけだな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:45:05 ID:cUvrph4r

九州に逃げた人？→ID:ELVK23Am

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:41:26 ID:Ms9LSJkZ

今回も正面きって「これまで行ったアンプやプレーヤーでのブラインドテスト例」を提示はなかったね。
結論はずっと前からでている。ブラインドテストについて何にも知らない否定派が
ただ己の未経験と無知から逃れるための苦し紛れの言い逃れがブラインドテストだった。
だからいくらでも行われていてしかるべきはずのアンプやプレーヤーのブラインドテスト実施例について
ここのケーブル否定派は全く出せないのである。
ブラインドテストという手法の有効性を先に主張しているのであるから
その方法論に則った>>601後半で挙げたようなブラインドテストについて
自ら施験者、被験者となった検証例の10や20挙げられても不思議ではないのにね。
何故あれだけいたはずのブラインドテストについて見解にぶれの無いケーブル否定派間で
前向きにアンプやプレーヤーのブラインドテストについて行おうとしないのか、理解に苦しむよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 21:04:56 ID:Lw4pM3G8

で、ランディ呼べ、か

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:08:37 ID:/b9yKEyu

>>619
否定派がどうとか言うのはもうあきらめて書込みする暇があるなら
君が聴き分けできる方法を示してランディに挑戦すればいいだろ？
コピペだけでは君が望むブラインドテストはしてもらえないだろうし
なぜ前向きにランディに申し込まないのか理解に苦しむよ。

ほら簡単だから書き込め
ttp://www.randi.org/joom/component/option,com_contact/task,view/contact_id,6/Itemid,3/

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:11:50 ID:Lw4pM3G8

>>621
あまりにベタで哀れ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 22:45:29 ID:RrANj/xc

じゃあ気を取り直して肯定派良耳（笑）パーティーの続きでもやろうぜｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:22:22 ID:mVe+ogTA

>>621
>なぜ前向きにランディに申し込まないのか理解に苦しむよ。

簡単な話だ。ここの否定派の行うと言うブラインドテストもクリアしない段階でランディに挑戦など笑止千万。
まずは否定派が行うと再三言っていたブラインドテストをまずやらなければならない。
開催するにあたり「きちんとした判定結果を導けるテストであるか？」
「そもそもブラインドテスト自体を施行できる人間がいるのか？」という疑問がある。
現段階ではケーブル否定派が実際に行ったブラインドテストの提示でそれらの疑問を解決する他ない。
簡単な話だ、ケーブル否定派が実施する、と言っているブラインドテストの方法でアンプ、プレーヤー等について
ケーブル否定派自身が判別した例を挙げれば話が速い。
それらの方法が正しいかどうか判定するのは他のケーブル否定派だから
意見が食い違えば、そのケーブル否定派間で生じたギャップを埋める新たなブラインドテストをすればよい。

あと俺がケーブル否定派に要求を再三続けているのはケーブル否定派自身が
厳密なブラインドテストを行ったことがある、または実施する、と言っていたからだよ。
はじめからできない、やらない、と言っている人間には要求していない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:31:38 ID:9qr37/8Q

>>624
そうそ、なんかやるぞ、こういうやり方はどうだ、なんていって
結局ランディさんに頼るチキンだよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:37:55 ID:sIm5hngN

>>624
自称コピペ乙。
アンプ、プレーヤーは直接ケーブルとは無関係。
過去の別スレの話など元よりどうでもいいし否定派に関心はない。
否定派はもとより判別できないとさんざ言っているのだから方法論などは
自分でで考えろ。さもなくばランディに相談せよ。
自分で考える知恵がないなら、君が私怨で立てたブラインドテストスレで
待ちつづけるしかないだろう？

肯定派が素直な気持ちで挑戦すればケーブルの判別は可能だという。
だったら挑戦してみてはどうですか、というだけのこと。
挑戦しない理由を述べよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:43:48 ID:sIm5hngN

>>625
否定派はチキンなのだから、お膳立てしてくれるランディに頼ればいい。
違いの分かる肯定派のただの一人も挑戦しないのは何故なのかな。
挑戦できない肯定派チキンは黙っていたほうが無難では？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:53:00 ID:mVe+ogTA

>>626
>アンプ、プレーヤーは直接ケーブルとは無関係。
>過去の別スレの話など元よりどうでもいいし否定派に関心はない。
関心が無いのなら何故ケーブル以外と銘打たれたブラインドテストスレに
君や他のケーブル否定派が乗り込んできたのだろうね？
ずっとスルーすればいいだけなのに、本当に関心が無いのなら、ね。

>否定派はもとより判別できないとさんざ言っているのだから方法論などは自分でで考えろ。
お前に方法論など考える知恵がない事はよくわかるよ、馬鹿はロムってろ。

>肯定派が素直な気持ちで挑戦すればケーブルの判別は可能だという。
>挑戦しない理由を述べよ。
前半部分については俺は言ったことも無いし、誰かが言っているのも見たことはない。
俺はもとよりケーブル否定派が行うと言っていたブラインドテストについて興味があるだけだ。
それらの現在までの試行例の一つも挙げられていない現状では挑戦をするにも挑戦しようがないんだよ。
ランディ云々を言いたいのであれば、お前が現状でアンプやプレーヤーを判別したビデオでもうＰし
「これと同様の方法でケーブルについて行い判別に成功すればランディに挑戦できます」と言ってくれ。
それに対し他の否定派から突っ込みがないようであればその方法に準じて
ここの肯定派からケーブルブラインドテストの挑戦者を募ればいいだけだろ？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:55:38 ID:mVe+ogTA

>>627
否定派がチキン？逃げ乙。
チキンでないからこそブラインドテストを先に持ち出したんだろ？
はやくアンプやプレーヤー等でブラインドテストをやった例を例示してみろ。
それができない段階でブラインドテストを軽々しく持ち出すなよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:55:52 ID:9qr37/8Q

>>627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/08(土) 00:43:48 ID:sIm5hngN

こいつがンディに頼ればいい。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:57:04 ID:9qr37/8Q

>>629
じぶんはどうなの？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:58:15 ID:mVe+ogTA

さあ肯定派のみなさん、楽しみにまちましょう。
ケーブル否定派のうちたとえ一人でもアンプ、プレーヤーでのブラインドテスト結果の提示という
長年の課題を達成できる事ができる日は来るのでしょうか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:59:08 ID:+RYUzq6C

長文クン去ったはずじゃなかったのかｗ
素晴らしい英語力をまた披露してくれｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:01:42 ID:mVe+ogTA

>>631
だから、俺はケーブル否定派が行った、または実施するブラインドテストとは
どういったものか？とずっと提示要求をしているだけなんだよ。
それがなされていない段階では俺の事を言える状態ですらないんだよ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:03:45 ID:mVe+ogTA

>>633
負け犬乙。
大日本人の暗喩だと証明されたんじゃなかったのか？
あ、君らはヒップホップ板に機械翻訳前の文がアップされていたのも知らなかったんだっけ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:05:45 ID:kwbGBqYS

アンプはコンデンサの質で音をコントロールしてるから、差は出るよ。
プレーヤーはデジタル出力なら差がないけど、アナログはどうだろうな。
厳密に測定すれば差は当然出るだろうが、同じプレーやでも数回測定すれば
その都度差が出るから、プレーヤの良し悪しを決めるのは難しいだろう。
アナログは何かにつけて情報伝達の手段といては信憑性に欠けるものなんだ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:05:51 ID:mVe+ogTA

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1114431297/

793 ：訴える名無しさん。：2007/06/23(土) 11:56:30 ID:???
おまえは関係ない。おれは>>981に言っているんだよ？
分からないか、このチンカス野郎。日本語のホームページを出してみろよ。
できんのだろ、お前には無理だよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 01:35:27 ID:hlVWWF2q

ガンバレ、長文！
負けるな、長文！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 03:18:39 ID:9SHYzoq7

ID:mVe+ogTAは、アンプとプレーヤーをブラインドテストで聞き分けられるのか？
聞き分けられない、でもケーブルで音は変わる、という主張なら、バカのする主張だ。
ケーブルで音は変わるのか？
イエスかノーで答えてみよ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 04:59:56 ID:sIm5hngN

>>629
ほう。一体いつ先に持ち出したというんだ？ ID:mVe+ogTA ←お前だろ？
少なくても私怨者なのは分かるが見えない敵と戦っているのはバカっぽいｗ

勘違いすんな。そもそもアンプやプレーヤーを聴き分ける必要はない。
同一のアンプ・プレイヤーの環境で「ケーブル」を比較するのが目的だ。
手段を目的と混同していてゴネる辺りが実に卑怯な肯定派らしい。
結局ケーブルで音は変わらない・・で終了！無条件降伏確定。
ランディに申し込めない時点でとっくに終わってるだろう。

よく知らんがアンプやプレイヤーで音が変わると考える者がいたとしても、
これもダブルブラインドテストで分からないオーオタが続出だろう。
否定派だろうが肯定派だろうが、「人間の聴覚」を逸脱する超人は
存在しないということだ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 06:56:44 ID:UdTn8gcO

相変わらず、くだらねえスレだなぁ。
カナレとモンスター買ってきて繋ぎ変えてみたら音の違いなんて簡単にわかるだろーに。
ぐだぐだ言ってないで聴いてみりゃ一発なのに。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 07:00:12 ID:x/W9S8rV

>>641
霊能力者はみなそう言うが、学者が厳密にそいつの能力を
調査するととたんにできなくなるから信用されないんだよｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 08:38:19 ID:AoMz72rc

>ぐだぐだ言ってないで聴いてみりゃ一発なのに。
感じている音の差は単なる思い込みによる差なんだけどな。
で、一発で分かるのはお前さんの頭の出来かな。ｗ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:04:57 ID:+RYUzq6C

>>635,637
完全意味不明ｗ
何をほえておるのかｗ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:16:05 ID:sIm5hngN

>>641
＞カナレとモンスター買ってきて繋ぎ変えてみたら音の違いなんて簡単にわかるだろーに。

ならば、PearのAnjouとモンスターでも分かるよね？挑戦者現るｗ
早速申し込むように

ケーブル業者はどこもウハウハだな
何が悪いって？いやはや、ジュエリー・服飾・装飾家具と同じ扱いかよｗ
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/80_4.html

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 13:22:40 ID:OtZ+lOqq

>>643
音楽は脳みそが感じるものだ。
思い込みでもなんでも感じれば良い。
感じない人の脳みそをみてみたい。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:16:08 ID:sGKRwr+c

思い込みで何でも自由に感じる人の脳みそを見てみた…くもない。ｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:33:53 ID:Z/onBhVU

ケーブル否定派は何をそんなに恐れているのだ？
ケーブルで音が変わっちゃう事は、物理的に計算され、実際に測定されているというのに。
何故にUFOとか幽霊とか持ち出さないと話が進められないんだろう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:37:49 ID:9b3B+n2b

>>648
計測はできても、人の耳じゃわからねーよ。と言っているのがまだわかってない肯定派

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:41:19 ID:wQdzCURu

>>648
はいはい、アホループ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:43:17 ID:ikq4c3/N

こちらが本スレだったのですね。思い込みスレがらたどって来ました。

>ケーブルでいままでの思い込みが違っていたという経験をしました。
>
>阪神オーディオファイルでエソテリックのスピーカーの試聴があったので
>聞いてきましたが最新の特種なユニットということで非常にオーソドックスなのに
>目を見張るようなクリアさがありました。
>ボーカルやピアノをメーカー推奨のスピーカーケーブルでかけていましたが
>最後に係員がケーブルを換えてみますということで有名なO社のものに交換しました。
>この音がコロッと変わったのがじつに驚きでした。
>ジェニファー・ジョーンズのボーカルが換えたとたんにソフトで魅力的な声になり
>ベースがたっぷりと響きだして　2m半くらいのケーブルだけでこれだけ変化するのが
>信じられないような感想でした。
>スピーカーさえ良ければケーブルであまり変わらないといういままでの思い込みが違う
>という経験でした。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:57:00 ID:xXVqMZPW

>>649-650
初心者くんでも聴こえているのに気の毒な思い込みだ。
君たちこそ思い込み隔離スレに引っ越すのがいいと思うｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 16:59:41 ID:xXVqMZPW

単なる思い込みだった
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204344126/

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 17:01:12 ID:9qr37/8Q

きちんとした試聴ルームで蛇口全開の音を聴いたことがないと思われ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:29:51 ID:AoMz72rc

まあ、考えてみると電線病にかかると可愛そうだよな。
頭の中では聞こえる音ががらがら変わっている。でも実際には全く変わっていない。
自分のシステムがいい音なのか？、悪い音なのか？、一生分からないわけだ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 18:47:05 ID:qe25ZnMN

>>654
とはいえ、蛇口を全開にしてもわからないときはわからないけどな。

たとえば、ヘッドフォンならお手軽に、全開かつ超高分解能で聞く
ことができるが、どうやっても耳のスペックという制約を受ける。

あらん限りの低ノイズとワイドレンジを確保して、音をどんどん大きく
しても、わからないときは、それ以上無理をすると耳がブッ壊れるだけだ。
プレイヤー、アンプ、スピーカーなどの機械がどれだけがんばっても、
オシロ兼スペアナである耳の解析能力以上のことはできない。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1176886408/l50
このスレには未解決問題がいっぱい置いてある。
しかし、蛇口を全開にしようと、できないものはやっぱできない。
たぶん、再生機器の方は必死に正解を訴えかけてるが、人類側が
解析できないゆえに。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 07:44:33 ID:Two+mtss

>>645
お前、頭弱いだろ？
カナレとモンスターって言ってるだろ？pearとかいうマイナーなケーブル聴いたことないんだよ？
かなりメジャーなとこで比較してあげようとしてるのに、なんでそんな超マイナーなケーブル出してきて逃げるんだか見当つかんよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 12:19:57 ID:iQX8Pb52

カナレとモンスターでもいいと思うよ。
グダグダ言わずにランディにでもメール出せよ。
出さないなら、二度とオレは差が分かるなんて嘘はつくなよな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:39:29 ID:ivgpu/kK

>>657
マイナーとか、どんだけ「ゆとり」なんだか
俺は違いが分からないから買う意味もないし聴いたことはないが、
カナレとモンスターを聴き分け出来る君なら大丈夫だろ？

昨年最も話題のこの超有名なケーブルを君が知らないなら教えましょう
ttp://caraudiocables.net/sub_products_anjou_sc.htm

Yahoo!TECH リップオフ・オブ・ザ・イヤーに輝くほど有名だぞ
ttp://tech.yahoo.com/blogs/patterson/9908
Pear Audio "Anjou" speaker cable: I'm sure this pair of 12-foot speaker cables sounds just fine—but the $7,250 price tag puts it in contention for tech rip-off of the year.

分かった所でいざチャレンジ！カナレvsモンスターでいいから申し込んでくれ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:02:55 ID:/GN6bBkN

そしてついにケーブルの対戦相手はケーブル以外のものに

ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:35:08 ID:fTr1b+I6

まあ、集まったメンバーがたまたま、耳で違いが聞き分けられるほど超ハードコアなオーディオマニアじゃなかったのかもしれませんけど。w

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:42:52 ID:phgb6JVy

これって、まさか１人２役で「議論」しているわけじゃないよね？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 22:44:29 ID:s5M928cQ

>超ハードコアなオーディオマニア
いやたぶんそんなカスを集めたからむしろわからなかったんだと思うぞｗ

集めるなら、普段からピッチのズレや楽器の調子を聞き分けるのを
生業にしてる弦楽器奏者あたりにすべきだな。
オーディオマニアのﾂﾝﾎﾞなんて百人集めてもろくな結果なんか出やしないと
断言できる。
なぜなら、マニアなんてただ単にのんべんだらりと音楽を聴いてるだけの
ヤツが9割9部9厘だからだ。

それこそ、それなりのピアニストやDTMerならできる和声の分解すら
できないだろ。
音楽を集中して聴く訓練をまったくしてないから。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:02:56 ID:74T5jeAx

>>662
はぁ？

>>663
記事にマジレス乙
マット・ブキャナンに直接投稿よろしくｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:33:09 ID:ddV6ihF+

>>658
メール出したけどなんも返事こないんだけど？
ランディがチキンってことでＯＫ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:44:49 ID:svkelrlU

>>660
ちょっと予想外の結果。まあ、ハンガーの材質が何か？は明らかにされて
いないわけだが。
もし、鉄系なら明らかに差が分かるはずだが。

>>665
ここに書き込めば？内容によってはチキン呼ばわりでもいいが、日本の恥にはなりそうだな。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:49:04 ID:9ByeLupe

やっぱ解釈なのね、ばからし

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 05:23:11 ID:gm1g8nQD

素朴な疑問だけどランディさんに申し込むのは良いとして、テストは何処で
どのように行われるのかな？

まさかアメリカに行けなんて言わんでしょうな・・・。

行くにしてもランディさんに来てもらうにしても、先にこっちでテスト
してからの方が現実的じゃないかな？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 06:22:06 ID:svkelrlU

日本に来てくれるよ。
ただ、可能性があることをそれなりに示さないと、門前払いになると思う。
手をあげれば、テストを手伝ってくれるやつは集まると思う。
そこで、ケーブルの差を聴き分けることができれば、まず、日本でモテモテ
になるから、そこで一稼ぎしてアメリカへ行くのもいいと思うよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 07:03:43 ID:Hv+3i30F

>>669
そうだよな。
ケーブルの銘柄が聴いただけで分かるのであれば、日本にいたって小遣い結構もらえるからなぁ。
それは、アメリカだって同じだろうしオーディオ人口も人口比で2倍は少なく見積もっても存在するわけだから、このテストに手を挙げる人がいないのは理解できないね。
ケーブルでそこまで音が変わるならね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 07:50:36 ID:svkelrlU

ケーブルの音を聞き分けられる人たちは、自称大金持ちなので、100万ドル
なんてはした金はいらないそうだ。
この人種は自称良耳、自称高額装置使い、…と全部頭に自称が付いているのが大きな特徴。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 08:57:37 ID:PaC1RFEW

>>665
具体的な文面は？

取り合ってもらえるレベルでなかったのでは...

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:26:35 ID:koWkhJxm

高額機器をとっかえひっかえしてるVIP客だとブラインドテストするにしても
お店側が「気を利かせて」分かりやすくテストしてくれるだろうしな…

本人が「自分は特別に良い耳を持っている」と信じるのも無理はない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:35:40 ID:WeMYXf1v

>>673
だから、こういう匿名掲示板で底意地の悪いやつらが出す厳密なテストを
やるととたんに成績が悪くなる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:56:10 ID:gm1g8nQD

まずはランディ問題解決しましょう。

とにもかくにも結論ランディなんだし、ランディを召喚する環境について
語り明かした方が賢明かと思われます。否定派もランディ連呼してる手前
来てもらえる具体案を出すぐらいした方がいいんじゃないか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:12:15 ID:9ByeLupe

>>675
君が頼りだ、音頭とって呼んでくれ、漏れじゃシカトされてる

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 20:12:46 ID:NuA1UG+M

>>675
そのような環境など語らずとも超能力があるなら、何も心配する必要はない。
環境で超能力が発揮できないならばその本人が条件を提示すればよい。
自信がないなら最初から申し込まないだろう。
少なくても、ランディにアポイントを取るということはそういうこと。
相手にされないならその理由を尋ねて、必要ならここで議論すればいい。

架空の事実を捏造して何も示せないとか、やり取りすらあやしいならば、
召喚もありえない話なので具体案を語ることは無意味。
まずは、原文でよいので送った内容と返事の内容を公開することが必須。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:41:54 ID:gm1g8nQD

私は英語が不得意なので粗相の無いメールをここで披露して頂けないだろうか！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:52:12 ID:9ByeLupe

>>677 氏にお願いしたい

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:05:02 ID:XsF0gfkZ

>>678 >>679
もう既に彼が申し込んでいるらしいから、まずは >>665 の投稿を見ないとな。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:21:27 ID:yNYyGdn+

その機械翻訳メールを早く見せてくれ。ｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:21:43 ID:Ls2zCwzp

>>665はやはりメールを出せなかったな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:23:52 ID:Ls2zCwzp

メールが出て来るのをみんな待ってるぞ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:25:44 ID:9VzR9W7H

だせなかったとか、待ってないで、自分でしたら？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:56:03 ID:Ls2zCwzp

出せないとはここに出せないという意味だ。
メールはまだかな～　>>665

もしかして本人？>>684

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 00:58:21 ID:C/FpNeNQ

>>684
超能力がない一般人は無理
超能力のある人だけがメールを出せるという悲しい現実ｗ

ところが>>665は超能力保持者らしいから、みんなで待っている
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:00:59 ID:9VzR9W7H

本人だって･･･ﾌﾟ

だって自分たちでとっととメールすればいいじゃん。
耳いい人仲間内にひとりくらいいないの？

それともひとりぼっち？孤独に板で求めてるの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:08:29 ID:kHTRJuXr

残念ながら、「ケーブルを自在に聞き分ける人類など存在しない」
という立場の俺らは、ケーブルの聞き分けができるなどという
たわけたことを実証せねばならない必要は無いからな。

ケーブルの聞き分けができる、という脅威の超人が存在すると主張して
譲らない人々に、「じゃあ、精密かつチートが不能なテストを課すような
やつら相手にやってみせて能力を実証して見せてくれ」、と言ってるだけの事さ。

別になにもランディじゃなくてもいい。
日本音響学会の面々でもいい。
彼らの出す小事典か学会誌に、人間の能力の一つとしてケーブルの自在な
聞き分けができる、というのが載れば俺は信じよう。
世の中にはそういう超人も少数ながら居ることを。

だが実際、厳密な科学測定の現場で、そういう超人ぶりを発揮して見せた
人間が居ない、だからこそ学者かランディの前でやって見せてほしいのだ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:10:50 ID:9VzR9W7H

実名だして個人HPでも起して、参加者集えばいいでしょ？
それで文章うまい人がキメてメールうてばいいじゃん。

ただﾜｸﾜｸ待ってたって得られないよ。
自分からそれなりの行動起したほうが、待つ時間少ないよ。
欲しいことは自分から動いてみたら？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:13:17 ID:9VzR9W7H

＞立場の俺らは、ケーブルの聞き分けができるなどという
たわけたことを実証せねばならない必要は無いからな。

じゃあおとなしくしてれば？

こんなとこに居なくたっていいじゃない？たわけなんでしょ？ただ笑いたいの？

そうゆうことでも欲するなら動けば？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:19:28 ID:C/FpNeNQ

>>689
そんな面倒なことは正直どうでもいいのよ

実際に申し込んだ人がいるという
しかしなぜか相手にされないという
その文面を見て謎を解明しようじゃないかと待っている

煽っても許されるのは申し込んだ人だけだよ
君は申し込めない人だから心配無用ｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:20:00 ID:kHTRJuXr

>ただ笑いたいの？

図星をつかれてちょっと困ってしまったｗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:29:13 ID:9VzR9W7H

>やつら相手にやってみせて能力を実証して見せてくれ」、

調子いいこと言ってませんか？

>だけの事さ。

ってくらい簡単なんでしょ？
先導するくらいのこと手伝ってあげたっていいじゃない？

それで解ることがあったなら、その疑問の答えを知れるわけじゃない？
知るってことを簡単に考えすぎなんじゃないの？
本当に知りたいことだけ尋ねたほうがいいと思うよ。

でないと尋ねたほうもある意味ヘタレだよ。立場の違いをかさにしてるだけでさ
なんかそう思う。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:31:52 ID:Ls2zCwzp

ま、とにかくワクワク待ってるから頼んだぞ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:37:48 ID:9VzR9W7H

死ぬまで待つ悪寒

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:43:06 ID:C/FpNeNQ

>>693
超能力者が嘘付きではないならメールを送ったというのは事実でしょう。
>>665 が送ったメールの何がいけなかったのか調べるために
メールの内容を尋ねているだけ。
ランディからメールが来たならその内容も調べたいしね。
本当に送ってメールアドレスさえ実在していて時間が掛かったとしても
財団からは必ず返信は来るはずだよ。

もしも嘘つきだとしたら、聴き分け出来るというのも嘘ということに
なってしまうのではっきりすると思うよｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:49:25 ID:9VzR9W7H

やっぱ、死ぬまで待つ悪寒

寒くないの？そんなの待てて･･･ウソが知れたりすることがそんなに楽しいの？心待ちなの？
へんなひとら･･･

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:54:01 ID:C/FpNeNQ

>>697
分かってないなぁ～
嘘が知りたいんじゃないよ。

送ったメールの内容と、送り返されたメールの内容が知りたいだけ。
申し込んだってだけで関連スレの人気者になれるでしょｗ
ランディの返信メールをぜひ見てみたい。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:55:31 ID:9VzR9W7H

うまいこと言ってるね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:02:25 ID:C/FpNeNQ

>>699
べつにうまくはないよ。
絶対に人気者になれる　『ついに挑戦者登場！！』　みたいな感じ。

超能力者は送ったメールの内容公開に責任もってもらいたい。
もしも嘘なら虚言癖のある一般人ってだけで盛り上がらないからね。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:03:39 ID:7tx61Jhf

ランディから100万ドルせしめたら
これはもうニュースだものね

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:11:05 ID:9VzR9W7H

>>698
つか、返事待てないあなたもあなたですよお？３才児じゃないんですから、なんて
思っちゃいました。
ホントならそのうちくるでしょう

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:14:22 ID:C/FpNeNQ

>>702
待てないなんて言ってませんから。
もうそれはそれは wktk で待ってますよｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:15:57 ID:9VzR9W7H

そうそう、気長～にまちましょう

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:17:52 ID:Ls2zCwzp

ま、とにかく期待してるから頼んだぞ。>>665

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:17:55 ID:C/FpNeNQ

>>701
このスレが電車男以来、超有名になること間違いなしｗ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:22:15 ID:9VzR9W7H

>>702
は、>>705 へ宛てるべきでした。>>698 さん、ごめんなさい

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 02:25:21 ID:C/FpNeNQ

>>707
あいｗ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:07:32 ID:/QtWLKKF

>>665が送った英文を推測してみたｗ

I am pure audio board of 2ch and a famous sticking long sentence
kitchen. It is a easy job to listen to the difference of the sound of the
cable. ...receiving money...

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:11:16 ID:/QtWLKKF

追伸　我と思わん方は機械翻訳にかける前の日本語文を推理してみてｗ

（使用した翻訳サイトは http://www.excite.co.jp/world/english/）

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:15:39 ID:eSQhAhWg

上のぶっ壊れ英文を訳すとこうなる。

私純粋音響２ちゃんねる掲示板、そして有名なべたべたする長文のキッチンです。
ケーブル音の違いを聴くことは簡単な役職です。金を受け取るつもりです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:15:47 ID:5KcoiLpQ

なんだ、「ランディ」の存在自体が架空だったのか。
まずはケーブル否定派は「ランディ」自体の存在を証明しろ。
話はそれからだ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:38:47 ID:C/FpNeNQ

>>712
>>621

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 19:54:58 ID:5KcoiLpQ

で、何処に存在しているのだ？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 20:28:30 ID:9VzR9W7H

ランディに日本からのケーブル検聴テストの希望者の
メールはきてますか？
って否定派もメール入れてみるといいよ。
で、ちゃんと返事くるのかどうか･･･

なんといっても頼りがランディなんだし

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:15:43 ID:/QtWLKKF

ちょっとレベルアップｗ

I am pure audio board of 2ch and a famous sticking long sentence
kitchen. It is a rice front to listen to the difference of the sound of the
cable in the morning. ...receiving money...

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:05:57 ID:L0sracJu

なにやら楽しげな流れになってきましたな！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:06:33 ID:iHFCVL4S

オーディオマニア!タモリ・コブクロのダイナミックショッピング

http://jp.youtube.com/watch?v=WyeASjU6oy8

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 00:58:44 ID:+BxfF555

「おめでとうございます」と表示しているサイトと同じですた・・・
メアド取られ損ですぅ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 02:42:10 ID:jf1X003Y

>>719
あ・ほ・か
Webメールじゃあるまいし寄稿ページだから当たり前
返信に必要だというだけでメアド取られ損とか笑わすなよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:08:40 ID:RNX5axeD

>>665ク～ン、まだかなー？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:11:34 ID:/oBotiQs

ク～ン、ク～ン、て甘えても無理

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:15:56 ID:ts3BsLhE

>>721
>>722君が>>665なんでしょ
いつまでも隠れて煽っているだけのつまらん人種だからしょうがないよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:17:47 ID:/oBotiQs

またまた妄想くんだ >>723 酷くなってない？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:19:27 ID:acxckM3N

>>722
昨日、いやもっと前から執拗に張り付いて無いかお前？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:20:30 ID:/oBotiQs

>>725 それが激しい妄想っていうのでない？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:20:40 ID:ts3BsLhE

本音をつつかれると黙ってられない性格らしいのは分かったｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:21:45 ID:/oBotiQs

つか、同じ臭い匂いはわかるひとがいたんだよ。
すごく臭いもん

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:24:04 ID:ts3BsLhE

>>725
最近人格崩壊したらしくて、煽ることしか出来なくなったみたい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:24:48 ID:ts3BsLhE

あ、昔からかｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:27:18 ID:/oBotiQs

妄想ラリパッパに言われても哀れなだけですわ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:28:26 ID:acxckM3N

>>729
9VzR9W7Hだよな。どう見ても。
この調子だと、明日も出没するぞ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:31:56 ID:ts3BsLhE

>>732
レス乞食だから仕方ないだろうな
人間として崩壊してるからそっとしておこう

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:33:27 ID:/oBotiQs

だから誤認、妄想はやめてよってことなの

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:36:32 ID:+qdJ9ilg

なんか不毛な言い争いしてるな。

とにかくアメリカ人が失敗したケーブルを判別するという超技能を発揮して、
ランディからみごと1億円もぎとる勇者は出てこないのか？

なんか最近、急速にドル安がすすんでるから、早くしないとどんどん
100万ドルの価値が落ちるぞ。
俺も、ケーブル当てなんて芸当ができる超技能の持ち主が実在するのか
どうか知りたいことだし、挑戦者求む。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:39:57 ID:RNX5axeD

>>722
甘えてなど無論いないが、送ったメールを示すことが無理なのはよく分かるｗ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:45:10 ID:/oBotiQs

無理なの分かるなら、まだかなーなんての止めとけば

自分も無理だと思うよ
2chに顔出してるひとらなんて自分含めて所詮そんな程度で口だけでしょうしね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:49:45 ID:ts3BsLhE

どうやら都合の悪い事をいつまでも言われると立場が悪いらしいよ
>>665が送ったと言うんだから信じてあげないとかわいそうだよね？＞ALL

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 01:53:24 ID:/oBotiQs

誤認だけは止めてよね、確証求めたがるひとらしくないじゃん

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 14:21:59 ID:9lvh94py

ﾊﾞｲﾊﾞｲ～(^o^)/~~スレタイの工程派=ケーブル自作する熱心な肯定派は留守？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:40:29 ID:XDHIuLwi

ここの記事おもろいなー

「85万円のケーブルは本当に音がいい？」100万ドル賭けた果し合い
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

めくるめくオーディオ機器の世界
http://www.gizmodo.jp/2007/10/post_2436.html

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:01:00 ID:Yru4AkZ7

思い込みスレで実際に試しているｗ
>794:03/15(土) 21:45 A55zA0R6 [sage]
>鉄線ハンガーvsオルトフォン、さりげなくup。
>写真上がハンガーケーブルvs下がオルトフォン6,7Nスピーカーケーブル。
>歌はケイコ・リー、ピアノはボールドウィン、SACD。
>もしも違いが分からないなら超幸せと言えるのかもしれないｗ
>
>http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_45548.zip.html
>1111

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:04:14 ID:0I9Iqura

ほう。ｗ
で？。ｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:11:07 ID:Yru4AkZ7

で、結果は聴けばわかるよ。
もしも違いが分からないなら超幸せと言えるのかもしれないｗ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:46:21 ID:dv7TMAMB

ほう。ｗ
で？。ｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:52:54 ID:1OhkS/U1

ま、アメリカ人の耳は大ザッパだから繊細な音を聞かせたら
ここの人のほうがずっと上なんだろうねｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 23:58:21 ID:WVD8IDwT

本当にアメリカ人の耳は大ザッパなのかなぁ?

録音物は日本よりアメリカのほうがいいと思うんだけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:02:47 ID:6kBSrE5G

>>742 コピペいらね

そんな突っ込み所満載の音源で何が分かるんだ？
やっぱり妻にケーブルを踏ませた方が良かったんじゃないのかな

つか、OFC銅線以外ダメというなら鉄線にメッキしただけのほとんどの
コンデンサが廃棄されない理由はなぜなんだろうな
意図的というか、肯定派ってここまで頭の弱い解釈で満足してるんだな

>>665 超能力者の100万ドルチャレンジはまだか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:08:18 ID:p9AAsDkl

POPS系の大づかみなサウンドは巧いがクラシックなど繊細な音はどうも･･･
アメリカ5大オーケストラの指揮者もアメリカ人じゃない。
録音もドイツグラモフォン、フィリップス、デッカ、EMIの欧州勢まかせｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:16:28 ID:p9AAsDkl

先日、将軍様の国を訪問したアメリカを代表する文化使節という
ニューヨーク・フィルハーモニーも何のことはない指揮者はフランス人だったｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:17:22 ID:eQxqNtyY

アメリカのオーケストラは繊細さを求めてヨーロッパのコンダクタを採用してるの?

ロックやポップスやジャズは大つかみでもいいの?

ｳﾞｧｶ?っていうか思い込みで適当なこと書いたならそれでいいじゃんw

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:18:23 ID:YR26B4pb

アメリカンサウンドは豪快でおおぜっぱでテキトー
ドンシャリに近い音だと思う

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:19:47 ID:p9AAsDkl

アメリカNo.2というボストン交響楽団もこの間まで小澤征二が指揮してやってた。
日本人の耳の繊細感は凄いよ。ピュアスレ住人はもっと凄いよｗｗ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:25:20 ID:eQxqNtyY

アメリカ人が繊細な音を聞き分けれないって話題ですよね?

商業用の録音物にある特定の音質を好むという話題じゃないっすよね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:28:19 ID:YR26B4pb

へぇ～小澤征爾の影武者が振ってたのか・・・

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 00:57:34 ID:ambVMidD

>>750
ニューヨーク・フィルハーモニー？！。ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:46:31 ID:p9AAsDkl

正式名称、New York Philharmonic　だけど
日本ではCD表示でもニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団になってるね。
突っ込みもいいがCDジャケット見たりググッてみｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:54:31 ID:vBMXRSlU

モンスターケーブルvs. 針金ハンガー対決、
GIZMODOでは文だけで突っ込み所満載の記事で笑ろたが
>>742で実際に音を聴くとよく分かるな。
この違いが分からないアメリカ人はやっぱり大ざっぱ耳が決定ｗ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 01:59:24 ID:rPQWtIoc

実際やってないだろ。。。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:00:39 ID:wGbUhp/T

>>758
その音源の2番目のは圧縮したようにDレンジが狭くなっていて
かつピークは3つともほぼ同じというもの

いかなる特性のケーブルを用いればコンプレッサーと同様の働きをさせられるのか？
非常に疑義のあるデータと言わざるを得ない

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:08:33 ID:vBMXRSlU

ふうん？ｗまた波形カンニングでもしたのか？
周波数レンジやDレンジよりも、とにかく音色が違うんだが･･･。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:09:36 ID:wGbUhp/T

>>761
あっちのスレをもう少しちゃんと読んでから文句を言え

解析はもう済んでいる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:17:17 ID:vBMXRSlU

さっき一通り読んできたが感想としては俺も似たようなものだ。
写真を見ると何しろクリーニング店でくれる針金ハンガーを繋げているから･･･
ことこちの鉄線のわりに甘めのムーディーな音がするのにワロタｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:26:33 ID:vBMXRSlU

あっちのスレで1人だけDレンジの数値が狭いか？と書いた人がいる。
それも測定結果を見てから後だしのレス。
正直に聞いただけでDレンジがどれくらい狭いか指摘できる人がいるのか？
そんなのアメリカ人どころか日本人としても地獄耳だｗ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 02:56:47 ID:wGbUhp/T

自慢じゃないけど自分は騙された口orz
2番目のは音量が小さいと思ってしまった
(なにしろ音が引っ込んでるように聴こえたので)

まさか平均音量は2番目のが大きかったとはね
絶対音量ではなく相対音量で聴いたということなのかな

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 03:06:38 ID:vBMXRSlU

>>765
嬉しい人に出会えた。それが正解だと思う。
平均音量やDレンジといっても素人ソフトの表面上の数値測定。
100kHz、1kHz、10kHzを個別に測定したDレンジではないから
聞こえ方としては2番目が乏しい音に聞こえる。
音色的に甘くてトロい音だからそう聞こえるのがそれが正解だろう。
とにかく測定でなく音色が違うんだね。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 03:09:32 ID:wGbUhp/T

>>766
ありがとう

結局、この板にいる人はみんな
十分な識別能力があるのだと改めて感じさせられたね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 03:13:45 ID:vBMXRSlU

それと、Dレンジがどうとかコンプのようだと言うのは全て後だし。
聞いてそれを指摘していたら信用するのだが測定者のデータを見てのこじつけｗ
耳の敏感な1kHz辺りの平均音量やDレンジによって聴覚レベルは決まるから
測定で理屈を言っても実際から離れるばかり。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 03:17:58 ID:wGbUhp/T

残る疑問は
あれが本当にハンガーを通した結果だったのかどうかだけど
困ったことに出題者はあれから出てこないから
回答を解凍できないwんだよね

ではは

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 05:21:59 ID:uWVsfgsH

何かキモイ流れだなあ
結局は、波形ではっきり違う変化が聴き取れていないと言う事と
そして波形に現われない変化は自在に聴き取る不思議な能力
どう説明するんだろう？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:21:32 ID:sW6CSe9u

うpされた音の波形を解析してみ、一箇所とかでなく全体でえらく違うよｗ
さて、どれが針金ハンガーで、どれが折るとフォンか分からんわけだ、
違いの見分けや聞分けできるたら普通はトロイほうがハンガーだろう？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:54:15 ID:iZOOtvOG

>メーターのぞけばすぐわかるぐあら違いがあまりにも露骨過ぎる

工程派スレは波形に現われない変化、これを聴き取るとはキモイ事になっている。
アマチュアの測定法ってバラバラな結果になるね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:55:52 ID:iZOOtvOG

↑誤爆。思い込みスレではそういう事になっている。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:05:47 ID:w5yFcIde

>>765
あなたが正解だよｗ
Track gain
h1 -0.65dB
h2 -1.46dB
h3 -0.58dB
foobarのReplayGain Scan

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:45:22 ID:p9AAsDkl

そうなのか、h2がピークは同じで平均レベルが小さいということは
小音量までDレンジが広いという事か。
h2が針金ハンガーならオルトフォンよりDレンジが広い。
コンプレサーと同様の働きをしてるのはオルトのほうだったｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:53:27 ID:wGbUhp/T

>>775
逆

Gainというのはこれだけ調整するとおおむね一定の音量のファイルになりますよ
という意味なので
h2だけゲインのマイナス値が大きいということは
h2だけ平均音量が大きいということ
それでいてピークはほとんど同じなのだから
h2は他の2つに比べてDレンジが狭い

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:56:16 ID:iDzOejsZ

>>776
ということは、ロスで見るとh1>h2ということだよね。
だったらh1、h3がハンガーでh2オルトということでしょ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:15:43 ID:w5yFcIde

Replaygainのtrack gainてふつうのゲインを表示してると思ってたｗ
50%ノーマライズして比較したらオフセットを表示してたのか、さーせん

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:51:17 ID:LvIROY5J

しかし音はだんぜんh1、h2が好きだ。
表面的な測定は音質とは無関係？それとも俺が駄耳？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:52:33 ID:LvIROY5J

間違い。
音は断然h1、h3．ｈ２は×だと思う。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:55:29 ID:VoZ7oZr/

>>779
音「質」と信号精度は別もんってことだろ。
録音機材だって、ディスクリートで録るより真空管マイクプリで熱雑音を載せることに
よってさらに味があり音楽的な音になるとされてるし。

どこまで歪ませずノイズを乗せず、信号を伝えていけるかという増幅精度という
観点と、それを人間が気持ちよく感じるかどうかの「質」は別もんってことさ。

楽器の音をそのまま聞かせるよりEQでバランス調整したほうが気持ちよく聞こえる
とかいうのと一緒で。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:03:36 ID:iDzOejsZ

>>780
だったら、ハンガーケーブルを使うのがベスト解だよ。
ただ、ハンガーは音が悪い、という思い込みで使わないだろーが。ｗ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:23:57 ID:LvIROY5J

測定データはどっちが良いのか判断つかないが
俺は断然h1、h3を買うよ。
それがハンガーかオルトフォンかに猛烈に興味がある。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:43:06 ID:hhBDmhkJ

そうやってボッタクリケーブルに騙され続けるのが肯定派の現実

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:37:17 ID:KRUXus+k

針金ハンガーでケーブルを作るのも工程派になるのですか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:29:10 ID:ppaP3mKD

>>776
今回のハンガーの実験は、等価回路としては単にRを加えただけなんだからDレンジが変化するというのは非常に不自然だな

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:45:00 ID:sAlHrH/M

>>786
Rの問題ではなくLの問題。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:50:45 ID:Wu0AOp5T

>>786
アナログ再生だからその度に測定値の多少の変動は出るだろう？
思い込みスレの解析結果はピークは変わらず、ゲインが0.8dB変わる、圧縮率は変わらず
という似た様な結果だった。同じオルトフォンでも1と3では多少変わっているし。
この数値以上に音質は変わっているから表面的な測定＝音質とはなっていないと。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:57:47 ID:Wu0AOp5T

解答も出ているね。
>ハンガーケーブルvsオルトフォン6,7Nスピーカーケーブルの答zip
>PASS：hanger3
>１－オルトフォン
>２－鉄線針金ハンガー
>３－オルトフォン
>
>全然分からん人も露骨過ぎる違いという人もいたが極端すぎかとｗ
>俺には納得できる違いだったがテストのやり方が悪いという批判はもっとも。
>1）フック部分の根元の被覆がループする。静電作用とかコンデンサー効果があるかも。
>2）左右で被覆を剥いで40cm位ハンガーを挟んだので4箇所も接点（捩っただけ）が増えた。
>しかし、ハンガーの針金はペンチで切れないほど硬い。
>ハンガー鉄線を挟んだら音が変わるというラフな確認だけで勘弁して欲しいｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:59:31 ID:ppaP3mKD

>>787
直線でなぜL？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:04:22 ID:Wu0AOp5T

>フック部分の根元の被覆がループする。静電作用とかコンデンサー効果があるかも。
と書いてあるじゃないかｗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:20:36 ID:sAlHrH/M

>>790
厳密にはL,R両方の効果。
線が直線でもLはある。しかし小さい。でも鉄の比透磁率は100と大きいから
L成分は銅の100倍となり無視することができない。
あと、表皮効果も比透磁率が大きいから影響大。
純粋なR成分は比導電率が0.17と小さいから銅の5.9倍くらい。

で、すごくロスが大きいケーブルとなるわけだけど、なぜかUP音源は
ハンガーの方がロスが小さい、という結果が出た。不思議だ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:22:25 ID:Wu0AOp5T

まぁ、単純な素人測定でケーブルの特性が分かれば苦労はしないｗ
ケーブルに影響が深いS/Nや過渡特性でも測ってくれればまだ役立つのだが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:26:55 ID:Wu0AOp5T

>>792
ピークが同じといことはノーマライズしたいうことだろう？
そうなれば音量もロスも本当のところは分からないよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 14:39:11 ID:sAlHrH/M

>>794
だったらそのように書けばいい。ノーマライズの方法もね。
で、オーヲタには通用しない世の中の一般常識だが、ノーマライズするなら、
音量で合わすのが普通だな。例えば1kHzとか。となるとピーク側がずれる
はずなんだがな。まあ、甘く解釈したとすれば、たまたまピーク成分が
ノーマライズした周波数だった、ということはありうる。

ついでに今、アコリバでわざと0.5dB音量をずらして、全く効果のない
アクセサリをいかにも効果のあるようなアクセサリに捏造したことが
話題になっている。
ここでは0.8dBの差かな？何ら操作していないなら、ハンガーケーブル
はロスが大きいから、そのロスが0.8dBはしょうがないのでは、と思う。
でも、実際は逆だからな。計1.6dBの音量操作するなら、その旨は書いて
おくべきだよ、常識的には。やっぱ、後出しじゃんけんはよくないよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 15:21:01 ID:vhYXdGMB

ケーブル詐欺商売にそこまでのフェアさを求めるなよｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 18:52:18 ID:kV41029F

ケーブルだけあんだけ変わるならビンテージ系のプラグインいらねーなｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:42:47 ID:gLiuu3FB

>ハンガーケーブルはロスが大きいから、そのロスが0.8dBはしょうがないのでは、
と思う。でも、実際は逆だからな

測定結果はそう見るのか？
俺はロスの大きいハンガーはピークも出ないからノーマライズしたら
全体のレベルが上がったのかと思った。つまりDレンジが狭いのかと。
そうじゃなかったのか？ハンガーの方が良いデータだったのか？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:45:11 ID:NZ2Fwo6a

>>795 の相手はしちゃいけない

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:45:58 ID:gLiuu3FB

それでは喜ぶ業者はいないよなｗ
ケーブル業者は損するしハンガー業者もスピケー用にハンガー需要が増えても知れている。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:53:20 ID:NZ2Fwo6a

>>795
が自身疑問点を検証してみて追記してくれればよい
解釈の必要はない

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:59:25 ID:YYQpfbUa

ん、元々の実験はハンガーとモンスターのケーブルをスピーカーケーブルとしての比較でしょ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:10:33 ID:gLiuu3FB

比較用にわざわざモンスター買うのもバカらしいからここではオルトフォンだったが
さて、結論はモンスターよりオルトフォンは差があるということなのか？
モンスターを聞いたアメリカ人が駄耳だったのか？ｗｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 05:36:38 ID:54flDjbY

>>798
まず、音源UPでは、ノーマライズの話は一切していない。
音量操作というのは、それを言わないでやったら、捏造と言われてもしかたない。
したがって、常識的な解釈では、h2の平均レベルは高い＝ロスが少ないとなる。したがってハンガー＞オルトフォン。

で、仮にノーマライズしたとして、常識的には音量で行う。
ピークでするなら、その理由を明記しなければおかしい。
で、結果としてh2は平均レベルが0.8dBもアップした。
これはアコリバの捏造の0.5dBよりも、より悪辣。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:17:53 ID:H2sjtAOs

2の針金が0.8dB大きい測定になったようだが実際は
そのようには聞こえない。
高級ヘッドホンではないが何度聞いても1,3が大きい。
俺の聴力が変なのかな。皆さんはどう聞こえるだろう？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:53:52 ID:54flDjbY

単純にh2はハンガーではない、ということでしょ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:46:19 ID:eiQzSLzq

しかしトロい音だよね。
試聴でもちょっと音量を上げたら良さげに聞こえるものだが
h2は測定で音量上がっているというのにトロいまま、逆に小さく聞こえる始末ｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 12:54:17 ID:ykj3Jvyk

俺も針金で鳴らしたら高音が冴えないから貧弱に聴こえた経験がある。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:17:58 ID:4yf7qpaa

鉄線の相手は赤黒ケーブルで十分でしょ。
赤黒といっても、オルトフォンよりはロスが少ないからね。
音量レベルはWaveGainで補正しました。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_45991.zip.html
1111

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:33:11 ID:Fhk9D1ca

>>809
演奏or歌は誰？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:54:47 ID:AUfNacY9

おお良いね。これは良い。
ハンガーよりもだいぶん良質の針金だと思う。
これなら専用スピーカーケーブルと区別がつかないよ！

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:56:00 ID:CtJwXRM6

頭揃えてABXやったが区別できねー

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:04:40 ID:AUfNacY9

そうそう、その調子。
わざわざ針金持ち出して（捏造と疑うなら一生懸命に糸車回してｗ）
うpｓてくれた音だから大真面目に参加しよう。
Aの方が伴奏もややメリハリがあるな、なんて分析しないことｗ
こりゃ～凄い、ハンガーより立派な針金だと大いに盛り上がろう！

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:26:53 ID:q3jPJjTM

同じ音をコピペしたのでないことは保障する。
スティックの音やベースの掻音が激変しているもの。
これが単線導体の効果か専用ケーブルの良さかの区別が悩ましい。
この人の針金の使いこなしは大したものだ。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:18:48 ID:Vy+gqvbO

どっちがどっちかは解らないけど、Bの方が平面的に聞こえるかな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:17:44 ID:ta08nSX7

粋だよ、素人測定防止に数値は揃えたそうだから野暮なカンニングはやめよう。
音を聴けば良いだけのことだが皆見破っているように見えるのも乙。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:24:37 ID:Vy6nskwi

否定派もノーマライズだろがなんだろうが
聞き分けできてたりしてんの？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:25:07 ID:ta08nSX7

アメリカ人はハンガーを高級スピーカーに繋いでまじめ顔で試聴して
「区別デキマセン、オーノー」と肩をすくめて見せた。
解からないはずはないのだがお茶目なユーモアセンスがグー。
出題者の総評がまた、江戸落語のようなオチで抜群だった。
「ハンガーが良いのは分かりましたが保障期間が付いてないので
故障したら買い換えねばなりません。高くつきますよ」ｗ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:27:40 ID:Vy6nskwi

>ユーモアセンスがグー。

グーググーグー江戸はるみ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:07:16 ID:Mc/lFwgE

>>817
いくら否定派だってもA,Bの音が同じとは強弁できないだろ。
あとは針金でなく捏造という誘導工作をやらなくちゃｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:16:35 ID:EjPHw/sL

あのさ、「自分に分からないから、他人に分からない」の論理じゃ、
ダメだよ。
経験した人は、「経験してない」か、「センスない奴」と判断するだけ。
相手しないだけ、もうこの板にいないよ。
この板も終わりみたいだし、どうでも良いけど

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:27:06 ID:nCqyaE7w

だよね。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:50:22 ID:Y7wvJaHV

否定派は早く降参すればいいのに。
むしろ、「わかる」と同調しているふりをして、
肯定派を煽ったほうが楽しいよぉ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:12:50 ID:Nofpmob8

>>823
バカを相手に何を降参しろというのだｗ
だからな、ケーブルの聞き分けができるというタワゴトをだな、
雑誌やネットではいくらでも見れるわけだよｗ
そんなの事例はな、「体験談」や「ネット漫談」という水準ならな、いくらでも列挙してある。

ところがな、これが実験室やブラインドテストにかけるとな、急に誰も
できなくなるんだよｗ
要するに、客観的な場所に持ち出すと、急に確度がごっそりおちる。
ゆえに、どう考えても、ウソだと判断してるわけだ。
アメリカなんか「できたら100万ドル上げます」というテストまであるのに
ことごとく誰もできないｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:14:57 ID:nCqyaE7w

そんなこと言ってるのもバカっぽい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:18:49 ID:nCqyaE7w

本当にバカっぽい。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 01:42:23 ID:Mc/lFwgE

ま、gdgdいう前に上の針金の音と名乗ってる音に何か感想を述べてみｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 06:18:16 ID:iZy/hy/m

未だに、A,Bのどちらがハンガーかを書く人いないねー。
鉄vs銅なんだから、音が悪い方をハンガーとすればいいと思うんだが。
ちなみにオレの場合、単独で聞くと変わっているように聴こえるけど、
アットランダムに並び替えたら分からなくなってしまった。orz

>>810
綾戸智絵だと思うけどね。あのだみ声は。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:08:54 ID:yUy4b9pX

>>828
鉄が銅より悪いというのが偏見なんだよ。
ハンガーより良い針金らしいという先行レスがあったがまったく同感だ。
ヒョロヒョロの赤黒ケーブルよりずっと良い音がすると思うよ。
悪い音がBという人は多いはずだが針金がこんな音になるはずない
と信じているよ。針金バンザイ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:38:19 ID:nCqyaE7w

>>827
じゃ、レスの頭に感想をかならず入れるってことにすれば？
パソモニタのちっこいSPでもA、Bで違うよね。

Bのほうが、中高域の音が浮きたつ感じがする、対比で低音域がちゃんと出てないのかも
でもシャリって明快に聴こえるかも･･･
ちゃんとしたスピーカで聴くとまた別の感想もでてくるけどね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:55:15 ID:S2KlUUSN

ヨイショのホメ言葉が多いから悪口も書こうよ。
最新録音でドラムがこんなにポテンポテンになるケーブルは珍しい。
スカスカで実在感がないのは830のいうように中低域がやわいのかも。
まだAがましだ、Aがご自慢の針金ケーブル。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:06:47 ID:PXMJ6mFV

じゃあ俺もAが針金にする

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:24:22 ID:QDiThb/f

針金ケーブルが好評でめでたしめでたし・・・
針金でもケーブル自作する工程派スレだものな
さ、次いこう！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:37:16 ID:Qe/lcy+N

オレはBの方がいいと思う。何というかストレート感がある。
AはBと比較してしまうと、若干雲っているというか、違和感を少し感じる。
何か流れは鉄＞銅みたいだけど、やっぱ銅が鉄に負けることはないだろ、
という意味でAが鉄。おっと、ケーブル当てでは同じ結果か。ｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:55:21 ID:fU7nuC9M

皆さん、ケーブルの一端に2通りの抵抗はさんで聞き比べているだけだと思うのだけれど？
これを言ったらおしまいなのかなぁ？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:20:59 ID:iZy/hy/m

>>835
それって、ノーマライズしたら同じ信号になるってことでしょ。
音が違うわけだから、それはないでしょ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:41:19 ID:CHMy0HIb

そんなに意地になって聞かなくて>>831がいう通りどっちも悪いですよｗ

Aは歌ってる姉ちゃんの声がカリカリ硬いしBはグニャグニャ柔らかいから
フツーに考えたらAが鉄でBが銅でしょう。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:20:49 ID:vjtI6Fw6

中学の娘を呼んできて聞かせたらAのおばちゃんは怖い
と嫌そうな顔をした。
大阪の姐ちゃんの怖い声が忠実に再生されたのか、
汚れてもっと怖くなったのかは不明。
娘の反応を分析してA＝鉄線、B＝銅線と思われる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:33:38 ID:Mth0ufo4

懲りないね。まだこんな事やってるの？
ちなみに好き勝手に音源アップしているけど、これ犯罪だよね。
自分の意見を通したいのはわかるけど、
その為にお気に入りの音楽を侮辱する行為はどうなのよｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:56:07 ID:vjtI6Fw6

うちの娘にも聞かせたところで打ち切りにしようよｗ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:03:02 ID:TS15I7Iv

無許可の音源アップは犯罪だけど、
これからはダウンロードして聞いても犯罪になるんだよね？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:09:19 ID:RVfZzZFd

この場合ほぼ実害ないだろ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:32:45 ID:OWOs+Xf1

実害無くても犯罪だろ。ニコ厨の言い訳かｗ
でも捏造とか自演とか成りすましの方が、気持ち的に罪は重いと思うけど。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:36:56 ID:RVfZzZFd

じゃあ訴えろよｗ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:53:50 ID:7jYVi/or

そうだそうだ、重大な犯罪なんだろ？訴えろ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:50:18 ID:ID42DzIW

>>838
お、娘登場。今まで百発百中だから、A＝鉄線、B＝銅線、で決まりかな？
Aの方が概ね好評か、銅線可愛そう。
あとは、解答待ち、と。

>>839
おや、変なの登場。今までの捏造疑惑upではそんなこと一言も言わなかった
のに、急にどうしたの？ｗ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 08:06:19 ID:jRDGj0Fq

捏造疑惑upって豊麗なウィーンフィルの事か
教えてよ少年探偵団と明智小五郎さん

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 11:25:54 ID:PZ/b1djt

著作権は作られてから50年だがスピニング･ホイールは古い曲で切れている。
隣接著作権も歌手の綾戸智絵って作られて50年以上は経ってるだろｗ
それに古そうな録音だし･･･

昔の綾戸智絵の雰囲気はAが良い。鉄みたいなガラ声の質感が出ているこれが針金。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 12:45:03 ID:7k9z6UTG

よかった、捏造シリーズは問題無しだね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:04:22 ID:Ncr4Wyue

音質の違い書いてる人たちはABXテストで区別つくから書いてるんだろうな当然

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:24:24 ID:vrIMYGQ3

>>809
解答はA；ハンガー、B；赤黒でした。パスはbrundhanger。
Aの方が音がいいとは驚きました。

赤黒は非常に音が悪いということのようなので、今度は古河と比較しました。
音源は
1. LR共に赤黒
2. LR共に古河
3. LRのどちらかが古河、もう片方は赤黒
　　LR違うケーブルを使うとものすごい違和感ということなので
　　これはサービス音源です。

解答例は
A1；古河
B1；L=赤黒、R=古河
C1；赤黒
D1；古河
としてください。
音量レベルはWaveGainで補正しました。

なお、4つ共同じなんていうズルはしていません。
必ず3つの音源が入っています。
http://www15.axfc.net/uploader/14/so/Si_8567.zip.html
1111

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:28:28 ID:7jYVi/or

乙

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 17:29:54 ID:vbjYXMAE

４つ共同じというのはズルでもなんでもないと思うけどな。
同じ場所をマークするのが続く場合でも不自然に思わずきちんと「同じ」と
答えて見せなければ、たとえば、センター試験なら0点だ。

同じ肉や同じ米を区別できなかったら笑われてしかるべきなのに、
同じケーブルのときはそうはいかないってことのほうが「ズル」だろう。

論理学的に考えると、「すべて同じじゃない」というのは、もうそれだけで
価値のある情報を一つ与えられて、それだけ有利になっているということだ。

むしろ、「すべて同じの可能性も排除せず」こそ、真の実力が試されるというもの
だし、プレッシャーもかかるはず。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:24:08 ID:7jYVi/or

つべこべ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:27:04 ID:yeJNIjvm

>>851
おお、やっぱりAが針金ハンガーだ！
全員正解。このピュアスレのレベルの高さをGIZMODOに報告しよう。

1人たりとも不正解なし、自作自演と僻むヤシが湧いてくるかも･･･ｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:36:40 ID:yeJNIjvm

おまけに全員がA針金の良さを褒めたｗ
鉄みたいなガラ声が良い、大阪のおばちゃんの怖い雰囲気がよく出た.etc
無理やりの褒め言葉にも思えるが･･･
これもアメリカ人なみのユーモアセンスってことだね.

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:53:37 ID:BmhImzlb

>>856
まだまだシャレ気不足。ここまでやったら思い切りズッコケないと。
ふざけても答だけは意地になって正解する、２ちゃんの心の狭さが証明された。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:54:21 ID:7jYVi/or

赤黒は上は伸びてるけど下が弱いみたいね
てことは針金の線径は太いのかな？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:16:38 ID:5B7setSp

>>851
せっかく皆の協力で見事なオチが付いた所で止めておけば良いのに。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:39:16 ID:nhO7WPJO

ここの住人は役者じゃの～。
針金ケーブルは良いぞという大芝居は好評だった。
しかしケーブルで変わるという証明をしちまった事になるｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:42:36 ID:ID42DzIW

確かにな。
今まで、浮かんでは消えた疑惑。肯定派は針金を使っている。
ほぼ全員が針金が音がいい、と言っていたしな。

高額ケーブルの中身はひょっとしたら針金かもな。
騙すのは得意だからな、アホリバみたいに。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:51:26 ID:7jYVi/or

アルミ線のケーブルとかあったしね
安価で赤黒は取り回しのいい道具てだけなのは判ったよう

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:56:30 ID:nhO7WPJO

もっと芝居気を持とうよ、お遊びスレだから。
>Aは歌ってる姉ちゃんの声がカリカリ硬くていい
>大阪の姐ちゃんの怖い声が忠実に再生されたのか、汚れて怖くな　ったのかは不明。
>昔の綾戸智絵の鉄みたいなガラ声の質感がよく出ている
苦労してほめる台詞の妙を味わってやれよｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:13:10 ID:IQnx9JqG

おまいらには感動した。まさに実在することを見せ付けてくれ。
http://www.nazotoki.com/randi.html
「アメリカまで行けないという人は、日本まで来てくれるそうだ。また、的中率は100％を
要求されるわけではない。偶然以上の、意味のある的中率を示すだけでいいのである。」

ここに居るオマイらになら出来る。ランディをぎゃふんといわせてみー。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:49:09 ID:/v8eS4NX

ランディにニポン人のすごいところを見せてやれ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:00:10 ID:n9VQo3m1

聞き分けるマニアが出たらランディが出る無限ループ。
ランディがネットでテストしてくれたら面白いんだが・・・ｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:09:55 ID:4VWPH5yG

それでは何百万ドルあっても足りないか？ランディ財団破産だｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 21:40:17 ID:uhARbbBw

>>866
ネットでのテストは、人間よりはるかに高性能なDAWを使う不埒な
やから絶対に出てくるから問題外ｗ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:44:56 ID:4VWPH5yG

DAWもお城、穴ライザもデータの違いは分かっても
どっちが針金か、どっちが良音かが案外見分けられないｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:53:28 ID:4VWPH5yG

ところで赤黒vs古河では赤黒の圧勝にしようと意気込んでるんだが
アプロダ満員で何度やっても聞けないねｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 23:55:32 ID:SiJeCRzn

>>851
混雑しているようなので、二つに分けました。
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_46347.zip.html
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_46348.zip.html

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 00:07:16 ID:nWw1xeUe

>>871
flacとかの可逆コーデックだと15MBぐらいまで縮みますよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 19:52:58 ID:HGTxjziP

1つだけ言えるのは、肯定派はなんだかんだ冗談交えて色々やれるけど
否定派は「ランディー」って叫ぶしか無いってことだね。

ランディーに存在意義があるかどうかはともかく、ランディー連呼する
奴に何の価値があるか説明して貰いたいもんだ。

この場に及んで参加すらしないってのもクズ過ぎるとしか。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:26:36 ID:bw3VCjTc

まあ否定派は自分たちは何もやらず
そっくり丸投げするスレだからいいんじゃない？変らないものに参加してもつまんないでしょ？
ここでレスしてたほうが否定派らしくていいよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:51:00 ID:UfQFBL/x

さてゴタクが済んだら赤黒と古河の違いも聞き当ててもらおうか。
この場に及んで難しいテストには参加しない肯定派はクズ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 20:54:03 ID:bw3VCjTc

別に屑と言われる義務はあそびスレじゃないけど
うp音源では肯定派になってしもうたので
DL次第やってみよう。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:04:39 ID:FDPv6VTE

>>875
難しいも何も変な操作さえなければ真面目に聞いたら違うだろｗ
それで当てたら自作自演と煽るから良耳は阿呆臭くて引っ越してしまった。
住人もそろそろwavには飽きてきたから
前回のように洒落た結末にならないと白けるだけ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:12:02 ID:lLsJTKDp

>>877
捏造疑惑、自作自演疑惑、…、なんていつものことじゃん。
君の良耳なら1回聴けばわかるでしょう。ぜひ模範解答を出してくれよ。
洒落た結末は、君の音への感想によるんじゃないの？
正解は出すが、感想はふざけるとか。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:16:02 ID:FDPv6VTE

ABCテストの答は判る。今度はどんな洒落でいくかが判らないｗ
A1＝B1≠C1≠D1
赤黒も低音薄めメリハリ控えめだから一度聞いたから判る。
それでどう進めるんだ？下手レスすればセンスないと罵られる。
GIZMODOなみのシナリオライター希望。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:44:00 ID:lLsJTKDp

解答例は
解答例は
A1；古河
B1；L=赤黒、R=古河
C1；赤黒
D1；古河
じゃないの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:44:53 ID:o2gkrcWM

親父の答はいいから娘を出せよ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 21:51:59 ID:8rqgsEfJ

今度の歌も大阪のおばちゃんなの？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 22:13:55 ID:U3rc5MF+

その解答フォーマットに君も当てはめてみよう。

A1＝B1≠C1≠D1
低音薄めメリハリ控えめなのが赤黒
ここまでヒントあれば後はフォーマットに当てはめるだけだ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:30:16 ID:mHSPhi/a

赤黒ケーブルてやっぱりダメなんですね。
ホームセンターのか付属ケーブルなんでしょうね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:35:47 ID:jPWa9iaz

>>665
>メール出したけどなんも返事こないんだけど？
>ランディがチキンってことでＯＫ？

メールは結局出してなかったのか。ｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 23:53:21 ID:Z0/xj/N+

赤黒もピンキリなんだろう。ベルデンの497などはフィリップスのモニターにも
使用されているから、この人のはよほどキリなんだろう。
それにケーブルや録音の詳細も書いてない。最初の人はケーブルにピンプラグ付けて
PCに直接入力と説明があったが、この人は何で何をやってるのか見当がつかない。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:11:19 ID:HpLbjjpV

否定派で検聴してるひとていないのかな
？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:21:33 ID:RUNhxW01

今、NHK衛星第2で大阪のおばちゃんと♯＆♭が生やってまっせ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 00:50:02 ID:5wXxUdz9

>>887
> 否定派で検聴してるひとていないのかな
> ？

否定派は耳に自信があれば堂々と「違いは無い」って言えるはずなのにね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 04:17:01 ID:FGxTL91r

ランディって？
ランディ　マモラ？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:06:08 ID:OTjTzHqK

ケーブルを交換したんだがら音は変わるじゃね。
でも他人の環境とソフトで聞かせれているとどっちが良い音かは
自分の好きな室内楽ならこんな音になるだろうという脳内変換が必要になるね。
その場合も音が変ってないように聞こえたら話は進まないけどねｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:03:59 ID:QU7s7DLf

工程派がハンガーで自作したりヒョロヒョロの赤黒を使うとさすがに思い切り変わる。
否定派の耳でも聞こえるから捏造じゃないかと疑ってあれこれ測定するハメにもなるｗ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 19:52:50 ID:9k6r8pCK

http://jp.youtube.com/watch?v=Vv_eG8t2oAE

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 23:27:10 ID:HpLbjjpV

>否定派の耳でも聞こえるから捏造じゃないか

いや、聞き分けできないのに、ばしばし当てる肯定派自体が捏造じゃまいか？
と邪推する

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 08:39:01 ID:lG3DZwlf

>>894
ヒント：誘導

922 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/03/20(木) 13:39:54 ID:DlAHxrV1 Be:
>>919
Aの良い音が鉄線と答えたほうが受けると思うよ。ｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 12:46:09 ID:a8m98MpA

今度もまた懲りずに鉄線を混ぜてあるのか。
赤黒が余りにもヘボイから鉄線ハンガーも褒めようでは良音と言えるかもｗ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:29:13 ID:uAvJ9CGQ

妙音企画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205912265/

5 裁き神　[ ]　2008/03/20(木) 16:38:16
貴方は当方が言っている内容分が理解できる位まで、成長して居られ無い様で
他人が迷惑：困ると言っている心が読めない程度の人物であると自覚して下さい
当方は掲示板開設者管理者様に、★お願いをしました★にも関わらず、
訳の分からないヘリクツをこねまわして当方に反論した事は間違いないので
その代償は必ず払っていただく、
西村ヒロユキ君がお宮参りに行った神社の神が西村君の命を管理して居りますので
審議して見ます

58 裁き神　[ ]　2008/03/24(月) 14:15:05
この書き込みをしている中に福島県の方は居られませんか、
本日、地震と言った形でオキツケして来ましたが、心当たりの方は
おりませんか

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:13:30 ID:d5/JnXhi

イカサマな赤黒ケーブル上げた>>851は逃げたのか？

ケーブルも録音法も何をやってるか分かった物でないと叱られたらトンズラか？ｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 02:56:31 ID:ucpy3EW8

たいていイカサマやトンズラしたことがある奴が、書くね >>898

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 10:51:23 ID:JObsV1/O

>>898
>>851ですが、娘っ子が登場しないので、パスも公開できない状態で。
で、>>879は答え方も知らない方のようですし、答えそのものも間違って
いるし。
肯定派は間違った答えでギブアップでしょうか？

なお、測定方法は定番のSP端子からピンケーブルです。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 11:19:38 ID:Eg3sZ1Eu

>>897
すげえなｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 11:34:39 ID:hwVJehvc

すげえな。他人の娘が目当てのうpかｗ
否定派のふりしたストーカーだったか？
娘に、赤黒は低音薄めメリハリ控えめですね
と言ってもらったらやっと納得するのか。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 12:24:20 ID:1IDG3A+I

ﾊﾘ金系で聞くと余韻が濁るとか余韻が消えてしまう。耳が腐る

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 12:27:52 ID:YZX8CiCp

>>902
否定派の気質はもともと　捏造犯、引き篭り、ストーカー。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 13:21:26 ID:8RbgJPJc

なんだー、>>851の正解も出せないくせに、否定派への罵詈雑言か。
必死だねー、肯定派も。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 14:03:30 ID:e4bJvRgT

アップが聞き分けられないという否定派どもも必死。
そういう俺も微妙なことは分からなくて低音がショボイのが赤黒と教えられたから
それだけは分かるが併用したとかいうのはさっぱりｗ
捏造疑惑は置くとして針金を全員正解した肯定派どもは去ってしまったのか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 16:59:44 ID:ucpy3EW8

>肯定派どもは去ってしまったのか？

まあ趣味世界だから誰が聞き分けられて、誰が聞き分けられらねない
なんて、どうでもいいからなあ
多少面白がっただけじゃないのかな？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:38:59 ID:2dJc/hf0

てか、こんな音源で丁半バクチみたいな当て物ではどっち派も来なくなるよ。
古河は俺も使ったことがあるが　比較的安いPOCOCCのアニールでも
締まった低音ときれいな音場があった。この音源は見る影もない哀れな音になった。
ADCのせいと考えたが　SPケーブルにピンケーブル接続という説明で読めた。
SP出力を細いピンケーに繋いだらダメだろう。何の音を聞かされたか判ったものでない。
針金の単線で全然素質が違う音なら区別はできるが縒り線では区別もできないだろう。
せめて前の人のようにスピーカーケーブルにピンプラグを直接に半田付けしないと。
古河の型番も不明だし低音貧弱、メリハリ無しが赤黒という前提すら怪しくなる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:44:39 ID:ucpy3EW8

>何の音を聞かされたか判ったものでない。

ABの違いはこんなでもわかる
ところが、これすら判らないひともいるのだからいいと思う。
所詮真剣に考えるのもどうかと

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:56:37 ID:2dJc/hf0

いや、細いピンケーブルでスピーカーを鳴らした糞音という事だ。
どっちが良いというレベルじゃないな。前回にハンガーの鉄線のほうが
まだましかもという鳴り方をしたのがうなづけるよｗ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 19:56:01 ID:ANdjWd6e

ヒョロヒョロのピンケーを噛ました音なんだ。
良耳の否定派も解答できなくて当然だったね。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:41:03 ID:8RbgJPJc

見苦しいな肯定派。
分からないからって事実を捻じ曲げなくてもよさそうなもんだと思うが。
最も、その弱い頭では、
>測定方法は定番のSP端子からピンケーブルです。
って聞いたら、スピーカケーブルにピンケーブルをかました、と解釈するのかもしれないが。ｗ

とにかく、肯定派は正解を出すことだ。娘でも誰でもいいんじゃないかな。ｗ
まあ、過去の流れからみたら、次に答えを出す人に右に習えになると思うが。
その人が正解だったらいいね。ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 20:47:41 ID:ucpy3EW8

>>912
見苦しいのはどっちもどっち、見苦し比べかな？

まあ当てるはできなくてもどう違うと感想言って比べられるだけ
もうここには居ない肯定派のほうが僅かながら、遊び慣れてるようｄけど？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:58:28 ID:ANdjWd6e

そうだった。否定派は当てなくても良いんだ。
変わると言い張っている肯定派だけが当てたら良いだね。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:36:23 ID:n5CVVQnV

何だ？アップ音源に小言を言ったらそれに対するクレームかい？
否定派はアップ嫌いで今までは小言ばかり言ってたのでなかったか？

音が悪くても>>909さんの言うようにABテストで音の違いは分かる。
否定派でも同じには聞こえないはずから違いだけでも答えたらどうだろう。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 19:45:39 ID:n5CVVQnV

俺のノートPCではAとBが殆ど同じ、Cは少し違ってDは思い切り違う。
しかし出題者はその答は間違いとか書いているな。
それでもそう聞こえるから仕方がないｗ
あんたのPCではどうかな？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:38:49 ID:1hoDijfI

俺の駄耳では違うなという気持ちだけで音の良し悪しは分からない。
気になる箇所が解消されたら違う気になる箇所が出てくる感じ。
スピーカーケーブルの比較はアンプやADCの違いも影響して難しいのか。
もう答える人も出てきそうにないからパスの公開を希望。
使用アンプや環境も希望。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:53:49 ID:7JlCLwQ2

だからさあ
10ｋｍの長さの赤黒ケーブルと
1ｍの長さの純銀線ケーブルは同じ音だっていうんだから比べりゃいいじゃん

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 01:10:21 ID:5aysNx5S

古河電工も純銀線ケーブルを作ったてか？
試験的に1m。怪しげなブラインドだよなｗ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:23:18 ID:s/BffPI+

>>916
オレの解析結果もほぼ同じような結果。A＝B≠C≠D。
問題は二つ。どちらが赤黒か？、とLRで異なるケーブルは？
LRが異なると、ものすごい違和感、が正しいとするとDがLR異なり。
電気的に考えると、半々になるだろうから、CがLR異なり。
世の中電気理論に従うだろうから、やっぱCがLR異なりだと思う。
あとは、良耳の人に、どちらが赤黒かを示してもらえば、解答は完成。
確率は50%。
といっても、A＝B≠C≠Dは間違いか。
やっぱ、娘にご登場いただかないと、誰にも分からないか。ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:23:56 ID:MqWJxu6v

実際ケーブルには無頓着なんだけど
12万円くらいのスピーカ買いにいって試聴させてもらったとき
CDP200万、プリ、パワーアンプで300万円くらいのバランス度返しの組み合わせで
普段聴かないような大音量で鳴らしてもらったんです。
途中トイレに行って帰ってきてもう一度聴くと低音だたっぷんたっぷんな音に変ってた。
なんか耳変になったのかな？と思って
同伴の彼女に聞くとやっぱ変ってるといいました。あれーなんかさっきとちがいますね、と
店員にきくとスピーカケーブルを換えましたよ、といいました。
どうにもたっぷんぶよぶよな音だったので
元のケーブルに戻してもらうと最初のスッキリした鳴り方に戻りました。
ケーブルには詳しくないので、なんというケーブルを使ったのかは
わかりませんでしたが
帰りの車内で彼女と同じスピーカなのになんであんなに違ったんだろうね？
と不思議がりました。
でもいまでもそれほど電線にはこだわって使っていませんけど
こんな経験はしました。
違う、変ったとはっきり思ったのはそのときだけですけど
このスレの変る変らないって両意見はとてもわかる気がします。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:29:34 ID:s/BffPI+

>>921
古いネタだね。過去に何回登場しているのやら。ｗ
でも君は神の耳みたいだから、>>851のどれが赤黒か聞き分けてくれないか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 02:32:02 ID:MqWJxu6v

え？初めてですよ。
似たネタあったらすいません。スルーしてくださいまし。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 08:05:27 ID:MOtSkfos

>>922
おまいは聞き分けやらないのか？
前の人はABテストは出来ても銘柄は出来ないと言っているのだから・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:41:35 ID:s/BffPI+

>>924
オレはやらないよ。まともなテストなら聴き分けられないし、そうでなければ
どこかに不正があると思うから、やっても意味ないし。
ここでいくら聞き分けられても、実社会では聴き分けられない。これが今の事実

>前の人はABテストは出来ても銘柄は出来ないと言っているのだから・・・
オレにはそう聞こえないが。
>赤黒も低音薄めメリハリ控えめだから一度聞いたから判る。
と言っているのだから、どれが赤黒かを答えればいい。確率は50%。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 16:18:50 ID:n72XSk8A

ハハハ･･･娘を待っても無駄。今どきの娘はなかなか捕まらないし
聞いても素直な感想をいうだけで、解釈するのは親父の責任。
おばさん歌手が恐い声　は鉄線だと解釈できたが
こっちの伴奏が賑やか　とかいわれたら何と解釈する？
古河の使用者によるとwavにしたら古河の良さが消えたというし
何のケーブルか当てるのは超能力者だけが頼り。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 17:40:21 ID:xpJTQL7k

超能力者も霊感者もいないようだなｗ
>>851はそろそろ解答のPASSを晒せよ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 20:01:23 ID:pRtHw0bN

>>922
しかし似たネタ何度も見てるほど貼り付きっぱなしって、凄い！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:29:43 ID:9RPv4dmc

メール出したけどなんも返事こないんだけど？
ランディがチキンってことでＯＫ？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 23:37:45 ID:VpJ2fPxc

>>929
お前の英語力が終わってるだけじゃねぇのか？
ためしに、どんな文面で出したのか、ここにあげてみろ。

ちゃんと通じる文章で書かないと、単なるデムパ扱いされるぞ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 08:11:55 ID:XP+hxHZB

メールを出したと書いたはよかったがそれを見せよという展開になって逃亡ｗ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 18:12:24 ID:MMzGDqqH

古河と赤黒ケーブルの解答はとうとう発表されずじまいだね。
やっぱり何か不都合があるんだろうなｗ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 18:52:27 ID:Q+97CITm

誰も答えていないし答えられないから、答えを出しても空振りなので未発表なんだろう
都合が悪くないならお前が積極的に答えてやれよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:33:55 ID:f7hXizzl

インプレなどの部分的な解答はすでに数人あり。
DLして聞いたがが分からない人も多数。
うpした以上は解答を言って終了する責任があるだろう。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 21:04:04 ID:PUH6Zy4Y

インプレはあるが、なぜか、答えは出てこない、この不可思議。
一般的にこの現象を、デタラメに答えている、という。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 22:02:29 ID:pagVg/ia

ブラインドのABテストの答は何人も出てるじゃん。これが間違いかを知りたい

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:36:37 ID:LYU3K0d1

音の違いは分かるが銘柄までは当てられないという人が多いね。
外部DACで鳴らすような音でもないしそんな人は別スレで遊んでいる。
高級音源もアップされたし良耳は行ったきり帰ってこないｗ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 23:45:42 ID:X5moUyYl

聞き分けたって結局自分ところの再生がどうかってことで
もう良耳のひとらはどうでもいいんじゃない？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:13:47 ID:qPQk/kvX

結局自分ところの再生では古河のPOCOCCは締まった低音と
きれいな音場があるがうpのwavではその特徴が消えている。
音としては、A＝B≠C≠D　というので正解ということか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:22:00 ID:ulkyA5mf

バカが多いのに驚くｗ
「加工」音源にに赤黒も何も無いわｗｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:27:32 ID:oNGin052

A＝B≠C≠Dに加工したわけだ。古河は加工しそこなったわけだ。
聴き取ったのは良い耳ｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:31:52 ID:ulkyA5mf

>>941
遊ばれている事に気づけ馬鹿
何が古河だボケｗｗｗ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:35:37 ID:oNGin052

前のハンガーでは娘っ子に遊ばれてしまった。
それでチャッカリ当てられた。みんな遊びなんだよｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:38:03 ID:ulkyA5mf

>>943
必死だな
だったら正解を求めるようなこという言わないだろうよｗｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:40:01 ID:ulkyA5mf

引き合いに出して申し訳ないが、たとえば>>939のような
＞結局自分ところの再生では古河のPOCOCCは締まった低音と
＞きれいな音場があるが
なんて書いてる香具師は自分は馬鹿だと言っているに等しい

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:43:21 ID:d0wL+ZKm

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947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 00:49:31 ID:hv4e/4MR

音が分かった人のお遊びだね。分からない人はチンプンカンプンｗ
針金ハンガーを聞いた娘が、このオバちゃん怖いの一言なんて傑作。
うすうすそう聞こえていた親父はズバリ決められて大笑いだった。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:14:38 ID:lNqAy7fu

まあそんな話も程々にして問題の核心に迫ってくれたまえ。ｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 01:41:59 ID:iTYSLnKW

A1≠B1≠C1＝D1だな。左右のバランスが変なのはB1
A1はふっくら系、C1=D1はタイト系の音だな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 02:20:48 ID:hkqNsHnr

ところで良い音のするケーブルは見つかったのか？
肯定派さんｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 04:34:14 ID:Qbem/F9j

>>950
いい音のするケーブルなんてあるわけないだろ。
ケーブルに求められてるのは、どのように信号を通過させるか、だけだ。
「いい音」にしたらそれはケーブルじゃなくてDSPかなんかを積んだエフェクタ
だろうよ。
もっとも、アコリバスレではそういう凄いケーブルが発明されたんじゃないかと
もめてるが。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 06:41:17 ID:fHcfaR03

>>939
「POCOCCは締まった低音ときれいな音場がある」は君の頭の中だけで存在する
事柄。これをPCでひろうのは不可能。
したがって、「うpのwavではその特徴が消えている。」が当たり前で、常識。

そんな常識を持たないアコリバが、音の違いをPCでは見つけられず（当たり前だよな）、
その音の違いを捏造したため、世界中から笑いものになっている。ここの肯定派のように。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 12:09:49 ID:avvlGQQ/

＞いい音のするケーブルなんてあるわけないだろ。

そのとおり。ケーブルは、どのように信号を通過させるか、だけだ。
どのように通過させたか、だけで音質や音場が変わる。
ま、良い音になったというなら、好みに合う音に変わる通過をさせた
ということだろう。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 13:22:20 ID:iNXXYJlu

>>949
A1とD1は完全に違うのがノートでも分かった。
それとB1、C1がまた違う感じで悩ましいがどっちかが半分だけ変えたのかも。
とにかくこのCDPやADCは録音ごとの音質変化があるようで判定しにくい。
いや、そういう加工にしてあるのか？ｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:42:29 ID:fHcfaR03

>録音ごとの音質変化があるようで
それはどうやって確認したの？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 23:50:57 ID:TbFB3fxo

とにかく聞いてみろ。
どれか2つが同じケーブルのはずなのに音としては4つとも違うだろ？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 04:57:50 ID:g9c2nscy

なんだー、また聴けば分かる、ってやつか。
聴いても分からないからこのスレがあるんだろーが。

まず、常識とし知っておかなければならないことは、人間の耳はいい加減だ、ということだよ。
おそらく４つとも違うは間違いで、お前の頭の中で４つが違って聴こえているのにすぎない。
ためしに、何が鳴っているか分からない状態でA1～D1を聴いてみな。
みごとA1～D1を聴き分けることができれば、ランディに挑戦できる、よ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 09:27:55 ID:9xVO97G2

直接実証できない肯定派たちの音源お遊びｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:28:31 ID:DpS+kg37

またデタラメ書いて悪趣味な煽りか？
wavが4つとも違うだろう。測定でも派kリカンニングでもしてご覧よｗ
3本のケーブルを使って4回録音したらタイミングの違いでバイナリが変わる。
それでもケーブルごとの性質や特徴は保たれているからABテストはできるが
録音ごとの違いを極力小さくする環境が欲しいというのが聞いた人の指摘だろ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 09:55:06 ID:/mC8Xsji

>>959
例えば、バイナリ一致しないがDA変換したら同じ電気波形となる二つの音源があったとしよう。
一人は、二つの音の差は無い、という。
一人は、二つの音は随分変わる、これは録音が安定していないせいだ、という。
真実は？　　おそらくブラインドでやれば二人とも分からないという結果。

しかし、オーディオの世界では、前者は糞耳、システムが安いとぼろくそに言われ、
後者は良耳、高額システムと賞賛される。

今回のA1からD1はまじめに音源を録音したように思えるから、おそらく電気波形
に大差はないであろう。あったとしても人間には聴き分けられないくらいの差ね。
だから、君が変わって聴こえるのは気のせいじゃないの？と思う。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 13:00:59 ID:YZ9h/rA8

まじめに音源を録音して、なんでこんな音になったんだろうね。
これを良い音のように誘導したいヤシは何者だろう？

オンボードADCとかソフトが悪いとかで悪意はないのかしらないが･･･

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 13:10:34 ID:/mC8Xsji

答えが分かった時は、音源のまずさには一言も触れずに、
答えが分からない時は、音源とか、様々なことにクレームをつける。
オーヲタというのは、実に感覚だけの動物だということが良く分かる。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 13:56:45 ID:2J30RTeb

答えている人が数人いるんじゃないの。解答が発表されないだけ。

前の針金ハンガーも恐いオバちゃんの声とかジョークで貶されていたよｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 14:08:44 ID:/WKOsGCW

＞答えが分かった時は、音源のまずさには一言も触れずに

ホメてほしいか？
ハンガーは良い音だなーｗ　これが皮肉のホメ言葉と気付かなかったノー天気。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 15:34:31 ID:/mC8Xsji

それは、最後の方の人たちだけ。
最初の方は、おっかなびっくり、どっちか分からないけど、Aが音がよい、という感じだった。
ある程度時間がたって、答えが解読できたのか、急に強気にAが針金、で皮肉が始まった。
嘘だと思うなら、過去の流れを見てみな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 17:25:40 ID:gquTTH9s

針金そうそうマジでつけてるひとはいないだろうな？
だから違いさえ認識できれば、あとはあてずっぽうになるんでないの？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 20:16:19 ID:Kro84Kc1

そか、褒めてもらえなくて過疎ってたか。構ってやらなくてすまんかった。
ピュア音でなく濁り酒みたいに濁ったこの音源もなかなか乙だね。
AとDが違うのは分かりやすくて全員が共通の答だが
俺はのっぺりと濁ったAが好きだなあ。>>949の答を補足すると
BはL側はA同様ののっぺりなのにR側の濁り方が違って聞こえる。惜しいなあ。
さて、これで機嫌は治ったかな？さあ、盛り上がってくれ！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 07:18:52 ID:8Cw8Gfgw

普通に高級ハンガーケーブル3万/mとかで売りだしゃいいだろ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 12:57:50 ID:aKXq1PpI

>>967
赤黒や針金のうp音源の悪口を書くと、なぜかクレームが出るね。
スルーしたら、もっと答えろ答えろとしつこく迫るし・・・
今まで否定派はうp嫌いだったのに、この音はお気に入りなんだろうか？？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/03(木) 15:07:06 ID:triZhAug

先ずいい音　悪い音　の定義を決めよう。
基準音を決定しましょう。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 07:53:28 ID:5e95DgzJ

入手できる音源ソースそのものがＤレンジを圧縮した上でメタメタにイコライジング
された疑似音。それを忠実再生するのがオーディオという趣味。

ケーブルを変えるだのして、他人からしたらどうでも良い僅かな音の変化を楽しん
でいるのが、オーディオマニアというやつら。

だから馬鹿にされるんだよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 08:02:42 ID:o5NxH+Li

>>971
いや、わずかな違いでもきちんと判別できるなら誰からもバカにはされないと
思うよ。
聞き茶とか、嗅いで、飲んだだけで、わずかな香りやにおいの違いでお茶の原産地を
当てる趣味は東洋にも西洋にもあるけど、馬鹿にはされて無い。むしろ尊敬されてる。
「そんな微小な差がわかるんだ、スゲー」って。
一流のティテイスターの味の判別力は学者や計測器も舌を巻くことがある。

オーディオマニアが馬鹿にされるのは、違いを聞き分けるとか抜かしてるくせに、
いざ実地で、疑り深い聴衆がそういうマニアをいろんなテストにかけると急に
なにもできないただの一般人にもどるからじゃね？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 11:30:45 ID:4lsFqzRv

耳の感覚と言う物が、如何にあやふやな物か、と言う事ですね。
絶対音感　と言う物が有るが　あれは　音階を感じる物ですね。
絶対音質　と言う人が居れば　全て分かるのだが。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:04:39 ID:GQ5ivTIa

＞＞971　そういうオマエは何故ここに？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:58:46 ID:Z340uW8W

金が無いので「こいつぁーすげー」という大改善変化は聴いた事が無いが
「何だよこの音」という大改悪変化はよくあること

これをもってして「ケーブルで音が変わる」と言ってはいけないの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:49:31 ID:J8ecolvo

Cable ケーブルで音が変わるか？
ttp://homepage3.nifty.com/ichian/analog/tips/cable/cable.htm

オカルトバスターの人たちはコンテンツの内容なんてこれっぽっちも読まずに「ケーブルを変えても音は変わらない」（￣＾￣）って噛み付いてくるんでしょうね～

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 14:47:48 ID:xajpvhER

ギターケーブルは変わるね。寺内タケシが７Nに交換している話は有名で
哲子の部屋でも紹介していたが演奏しない人にはなかなか理解して貰えないｗ
俺もいろいろ試してお気に入りに換えたが他人が換えても直ぐには気付かない。
何回も聴いたり一緒に演奏してみると音が変わったのに気付く程度の変化だ。
コンポのケーブルもそんな変化だが毎日聴いていると分かるし好みも決まってくる。
公開テストで分からなかった違いもupして何回も聴くと分かるのと同じだと思う。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 14:49:09 ID:xajpvhER

徹子の部屋だったｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 14:54:53 ID:4fnPHnIt

脳内で変わったかなと一度思ったら余程のことがなけりゃ元には戻らんよ。
ほんとに他人が変えたのに気付かなかったのか？
ケーブルが変わったことに無意識下で気付いていたのでは？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:34:51 ID:FolGGrtL

根拠は無いが音は変わる
元に戻しても　音が変わった気分は残る。
音楽は気分　此でＯＫ
どんな悪いシステムでも、気分が良ければ最高のシステム。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 18:20:41 ID:lP4qVuo3

聞き分けられたら大好きなケーブル買い放題だぞ～！

ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/