ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2　の２

前スレ
ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196842973/l50

では　どうぞ

前スレ７３０の説明
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_46345.zip.html
1234
プラグインは以下
VINTAGE WARMER 2　以下のページを見てね。
ttp://www.hookup.co.jp/software/psp/index4.html#VW

アナログっぽい音に成っているかどうか聞いてほしい。

今年の主な出来事
「85万円のケーブルは本当に音がいい？ 」100万ドル賭けた果し合い
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

結果はこちら
http://gizmodo.com/gadgets/pear-cable-freaks-out/pear-cable-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php

なんかスレタイの数え方がおかしいぞｗ
この次スレは
ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2　の２　の２
になるてか？

>>3
チキンは複数形なんだな

ほんとにお粗末なチキンだ。
アメリカ人は耳が雑でコオロギとスズムシの区別もできないというが
話題づくりのやらせ演出というきらいもあるだろうな。
85万のケーブルなら聞き分ける野郎は大勢いるだろうに･･･。

俺でも、河口無線の試聴会でメートル3，4万のPADケーブルでさえ聴き分けた。
ありふれたタンノイに村田のスーパーツィータ付という装置だったが
PADのマニアを喜ばせる音作りや独特の音場の広がりで数人が当てていた。
普段は煩い朝倉店長が嬉しそうにニコニコしたから他事争論コラムに書いたかも。

ま、ブラインドで当てる話は江川実験室をはじめ雑誌でもよく書かれるが
当たり前すぎて面白くもない話なんだろう。
当てられないチキンの話ばかりが面白おかしく引用される傾向はあるな。w

どんだけ虚勢を張ったところで、このスレからランディにチャレンジするやつが
一人もでなかったのは事実。
君だってチャレンジする勇気もない玉なしチキン野郎なんだろ。

ケーブルが音作りしちゃマズくないかい？しかも音場って・・・・。

>8
一定以上のケーブルって音作りの一種じゃないの

>>9
それなら前スレでやってる人がいるみたいに
エフェクター使った方が安くて自由度があるのでは。

ケーブルはアンプとスピーカーの橋渡し役で、アンプから出力された信号が
劣化することはあっても、向上することはないでしょ。
わざと高音を削いで低音を相対的に目立たせることはできるかもしれないけど、
高音は劣化したことになる。それでいいのか？

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…
もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

みなさん、お疲れ様でした。今年の総括です。

ケーブルで音が変わるのか？に対し確定したことは
●交換すると変わったように感じる ⇒ 心理的効果
●ブラインドでは分からない ⇒ データも豊富、ランディに誰も挑戦できないこと
　からも明らか。事実このスレでは何回か開催の提案があったが、いずれも潰された。
　評論家、雑誌が逃げ惑うことからも間違いないであろう。彼らは職を失うから必死だ。
●PCブラインドの結果、音源に差があれば聞き分けられることが分かった。
　どのくらいの差まで？にはまだ十分なデータがない。
　一部ケーブル交換後の音源のアップもあったが、信憑性は薄い。
●ブラインドを頑なに拒否する理由は肯定派のオーディオ人生を全否定するから。

といったことであろう。

自分を否定する結果を肯定派は絶対容認できないであろうが、
少し冷静になって考えて欲しい。
もし、音の変化が単に心理的効果だけならば、君達は真の音を聴いていないことになる。
例えば表皮効果。可聴帯域における影響なんぞ微々たるものである（特殊なケーブルを除く）。
にもかかわらず、表皮効果対策ケーブルは、音が煩くなったと感じるらしい。
では君のシステムの真の音はどちらだろう。
●本来煩い音なんだが、表皮効果があるので、静かだと感じていた。
●本来静かな音なんだが、表皮効果がなくなったので、煩く感じた。
当然ブラインドでは聴き分けられないのだから、ケーブル交換でシステムの音は変わっていない。
どちらが正しいかは肯定派には一生分からない。
すなわち、自分のシステムの音が一生分からないわけだ。

肯定派よ、来年は勇気を持て。過去の間違ったオーディオ人生は否定してしまえ。

ブラインドの結果もふまえ、少し整理してみました。

　　　　　　　　　　ブラインドでの差　　測定データなど　心理的効果
ケーブル　　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　◎
トランジスタリニアアンプ　△　　　　　　　　△　　　　　　　○
ディジタルアンプ　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○
真空管アンプ　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○
　×；差がなし（微差）　△；何とも言えない　○；差がある
いずれも、極端な例は除いている。
　ex；針金ケーブル、極端に大きい接触抵抗を持つコネクタ、100mのケーブル
　　　1cmφの単線ケーブル、電話線など

>>6
まさに大阪のマニアだ。
茶化しでなく大阪は東京よりピュアオーデオを真面目にやってるらしい。
秋葉原ではオーデオショップが消えて変な看板替えした店が続々なのに
大阪電気街地図を見たら河口無線、ジョーシン、アサヒステレオ、共電社、逸品館・・・
どんどん繁えてるみたい。

高級スピーカーの例にされるアヴァロンのサイトに愛用者の声の欄があるが
関西、中四国、九州の声ばかりで東京、関東圏では1人もなかった。
東京って土地もマンションも高過ぎてリスニングルームを作るのさえ大変
大型スピーカーどころでないよな。もちろん俺もｗ

ケーブルスレから訪問者が多いのでRCAラインケーブルのブラインドテストです。
ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが
A＝コンポに使用のバン・デン・ハルVH-102HYB（1m）
B＝PCに使用のSONY、HI-FI OFC CORD（1m）
使用機器はCDP＝TEAC VRDS-25Xのアナログ出力を
サウンドカード(デジタルプロセッサー)＝オンキョーSE-U55SXに入力してwav化。


http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_35162.zip.html
4649

>>13-14
貧乏から脱出できるといいですね。

正月休みは工程派の活躍期間でしょうね。楽しいD.I.Y.を・・・

前スレ９８５に言っておく
＞うむ。某スレで質問する程度での処理では聞く気にもならん。
だいたい糞なマスタリングがあるからこういうことになるんだよ。
おまえマスタリング屋か？
やっつけだかクライアントの意向だか知らんが、
もっとまともな仕事しろ。

今年の総括なら、ランディーと>>17とコレだな。
来年の肯定派は、もっと経験を積んで努力して欲しいｗ

PCとヘッドホンでも比較的違いが聞こえたものを選んだから
一人でも多くの人に聞き取ってほしいね。
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_28167.zip.html
3333

デフォルト（CDPの付属品）と少し高級な別売品ケーブルの比較。
変わるか？　どっちが良いか？　それとも釣りネタで同じ音か？
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_28515.zip.html
4444
ピンケーブルの答zip、パスワード:4444RCApin
「CDPアナログ出力に2種のピンケーブルを接続した音です
・前半＝デフォルト
・後半＝日立電線」

最後に電源ケーブル。付属品のTPCケーブルと7Nのケーブルで比較試聴。
音量も位相も変わらないことを慎重に確認してup。
7Nはクリアで透明になったと説明されているが、その音はどっち？
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_28765.zip.html
5555

最大傑作はコレだな。

大ボラ吹きの肯定派の化けの皮を剥いでやろうｗ
前に工程派がupしたA晴れた二芯、B曇った同軸というのを
秒数も順序も変えて5音源。盲目試験ですべて当てられるか？
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36684.zip.html
1224

ホンマでっか！？ニュース
『激動の2007年総決算！　気になるアノ真相すべて教えまっせスペシャル』

捏造部門第一位は！！

>>21
捏造部門賞だか何だかしらんがいつのどこのスレから引用してきた？ｗ
答も興味があって工程派スレの最初まで見に行ったがこんなアップないぞ。
>>22
こっちは本物の工程派のケーブルらしいが再アップした出題者がトンズラして
正解も分からぬままの無責任アップ。

前スレでケーブル嫌いエフェクト派の連続アップで総スカン食った後だから
まともな音源をアップしてくれ。

>>17の引用も
「ケーブルスレから訪問者が多いので」アップとあるから
どっかヨソのスレから漁ってきた貰い物だろう？ｗ
ヨソの引用でなくヨソに引用されるような立派なアップを頼むぜ！

タモリ倶楽部 07年12月15日 オーディオマニア!タモリ・コブクロのダイナミックショッピング!!
秋葉原ダイナミックオーディオ5555

http://jp.youtube.com/watch?v=WyeASjU6oy8
http://jp.youtube.com/watch?v=RQpexRnckDk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dhF_sOOiXNc&feature=related

260万のSPケーブル
見逃した人どうぞ

とりあえず、音も聞かないで文句行っているやつが多いので
比較用の音源あげてみた。

http://upq3new.dtdns.net/t/upload.php?id=018

片方は、100円ショップで買ってきた3mペアのケーブルで
もう片方はTMD Eldorado（1.7mペア）です。

readmeに

＞同音源を以下のケーブルで録音しています。圧縮方式はApple Lossless

ってあるけど

＞同音源を以下のケーブルで再生しています。圧縮方式はApple Lossless

の間違いね。

寺内タケシが、ギターとアンプの接続に6〜7N使っていると言うのを
徹子の部屋で見た。

>>24-25
工程派スレにリニューアルされて否定派クオリティでは太刀打ちできなくなったんだな。
昔は否定派VSスレというのもあって元気に暗躍していた。
その時代が懐かしくてどこかから懐かしの音源を掘り出してくるのだろうｗ

今年のヒット賞はケーブルスレが工程派スレにレベルアップしたことかも。
では、来年もよろしく・・・

>>27
工程派のDIYケーブルや他社ケーブルの音をタダで聞かせてくれるのは楽しいが
M4Aファイルでは聞けない。誰もが聞けるwavファイルがいいな。

CDP→ADC間を接続するケーブルだろうが
どんなCDP（DAC?）→ADC（サウンドカード？）という使用機器もよろしくね。

勘違いしてるのか？工程派は、購入するだけの肯定派の側にはついてないぞ。

まあ今年の進歩は>>21を境に波形分析が有りになった事か。
何が変わったかを確認するのは当たり前なのに、インチキとかカンニングとか言われてたよね。

残念なのは、音源アップでの試聴の無意味さが最後まで理解できなかった事だなｗ

俺も音の違う理由を知るために波形分析しても良いと思うが
まず聞いて音の違いが分かれば原因は何かというマニア的な探究心。
聞いたインプレもしないで（分からなくて？）いきなりカンニングというのはなぁｗ

それで上のTMD Eldoradoもまず聞いてみたいのだが
なんでピュアスレでipodのM4Aファイルなんだおーーーｗ

>>29
寺内タケシだけでなくアマチュアでも好みでギターケーブル替えます。
既製品でもプロ用二重、三重シルードやベルデン、モガミギターケーブルなど
種類は多いですが自分はアクロリンクの6Nで自作しました。
簡単だがいちおうDIY工程派、ギターケーブル肯定派です。

日立QAX-102で自作する工程写真が紹介されているね。
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/l-06.htm

>>33
★否定派vs☆工程派スレでしょ。工程派＝肯定派でしょ？
それとも肯定派は来たらいかんのどすけ？
否定派でケーブル作る工程派なんておらんとでしょ！

>>38
もう肯定派は主観だけのワンパターンだから書き込んでも意味ないから。シッシッ。
まあ、工程派も音が変わる、なんてのは糞だが。

音が変わらないケーブルならDIY工程派にならないしょ？
ケーブルの変化を肯定してるから俺は熱心な工程派。
糞ケーブル作ってしまって否定派に回ったヤシもいるけどねｗ

紅白をちょっと覗いたらエラい事になっていた。
カッコいいあゆがピッチを外してメタメタになって
やっと音程合ったのが最後の数小節という失敗作にがくぜん。
と思ったら　素晴らしく上手い歌が聴こえて画面を見たら
ぶさいくこの上ない天童よしみが映っていてがっくり。

教訓1、カッコや値段で選ぶものではない。
教訓2、音を聴くだけが良い。画像カンニングしたら評価を誤る。

いや〜　おめでとう！

ミーハー親父も紅白覗いたら「千の風･･･」をやっていた。
クラの歌手のクセに音程が上ずっていた。2007年最大の狂い方だった。
ピュア音マニ、ピュア音楽マニが聴く番組じゃないよ。

教訓3　ピュアマニは良い音源で試聴しよう。

ならお前が歌え

ミーハー ケーブル親父は昨夜はニューイヤーコンサートを聴いた。
いや〜　良い音だった！
83歳の名指揮者が振ったウィーンフィルはエージングされた珠玉の音だった。
ムジークフェラインの黄金ホールが世界一の音響を響かせた。
バレー映像が入れたければホール音響を乱さないようにロビーで踊っていた。
客席では見えないが、音楽を聴きに来た観客はピュア音のほうが満足する。

唯でさえ良くないNHKホールで音響板を取っ払ってポンヌケの音にして
エフェクトだけかけられて歌った紅白の歌手たちとは音の条件が天地の差だった。

教訓4　来月発売されるニューイヤーライブ盤はきっと良いテストソースになる。

暮れも正月も一生懸命ですなｗ

正月らしくマターリと音楽会談義てのはいいもんだ。
もうじき色んなのが湧いてきてイサカイが始まるが一時の平安。

BSではビートルズの特集もやってたね。
真空管式コンプに拘ったのは有名だがケーブルは何だったんだろ？
サウンドを大切にする彼らなら>>36以上に拘っていたに違いない。ｗ

いまBS2だけでニューイヤーコンサートを再放送してるね。
ハイビジョン放送で送られた音がハイビジョン音質で聞けないの？
もったいない！

談義には複数人が必要だろ

なら、オマイも参加しろ
ケーブルTV見れるヤシ、面白いネタでもないか？

おれは箱根ケーブルから　おめでとう＼(^o＾))／
良い天気
十国峠ケーブルからは富士山が頂上まで見えました…＼((＾0^)／

ome-

ケーブル派は良い正月を過ごしてますねｗ

いいケーブルへ交換すればシステムの音がよくなって聴こえるかもしれない


お正月にふさわしく夢のあるいい趣味だね

十国峠ケーブルは夢があってうらやましいｗ

>>53
ピュアAUはお休みしてケーブルテレビやケーブルカーで遊んでたみたい・・・

工程派はコンポのメンテやケーブル自作、交換は済みましたか？
そろそろ結果報告をお願いします。

というか、年末年始、これだけ静かな所を見ると。肯定派のメインは業者か。必死だな。
まあ、オーオタがいくらバカといっても、ケーブルで音が変わるなんてありえないよな。
自分でとち狂って、真の音が全く分からないなんて、ありえんからな。

>>58
おまえほんとにケーブルとっかえて聴いたことないのか？
それともふざけてんのか？

おー、新年早々バカ登場。
すでにケーブル交換における音の変化は思い込みっていうのははっきりしている。
未だに、音が実際に変わっているなんて思っているやつは、バカばっかり。
それが分かって変化を楽しむのがオーオタ道。

ケーブルにお金をかけるというのは
これ以上お金をかけても仕方がないくらいのハイエンド機器を所有してて
他にやることもないからケーブルでも替えてみようという最上級の贅沢

俺たち一般市民のやることじゃないな

まあ、ケーブル業者への寄付行為だな。税金対策でもあるわけだ。

だから工程派になって自作しよう。
ギターケーブルだって寺内タケシがどうとかの受け売りばかりだが
♪楽器のできる人のオーディオ選び♪スレでは工程派のupと批評で賑わってるよ。

>コンポでなくギターのケーブルを7Nで自作したら素晴らしいピュア音に。
>さわりだけギターアンプからパソコンに入れてみました。
>演奏も録音もプロには敵いませんが音だけはCDで聴けないピュア音です。
>正月のお遊びですからごめん。

>http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_37678.wav.html
>Keyword　7777

>年末年始、これだけ静かな所を見ると。肯定派のメインは業者か。

工程派のメインは愛想をつかして他のピュアスレで活躍してるってわけだ！ｗ

>>63
あ、余りに演奏がしょぼ過ぎる…。録音もしょぼ過ぎる。ピュア音の意味がわからん。

バカはバカ通し。他のスレで盛り上がるのが懸命。

>>65
ギターも弾けないヤシの悔しいインプレ。とにかく上手い！
ノンリバーブや無教室録音の意味も分かってない。こんなのもある。

>テレキャスはアコースティックギターのような音で好きですね。
>7Nケーブルの音が生きるでしょう？
>http://www4.axfc.net/uploader/16/so/Li_954.wav.html
>7777

今年こそ他のピュアスレのレベルに追いつかないとなー

>>67
バカかお前は。ギターが弾ける人間から見たら、恥ずかしくてヒトサマに聞かせられるレベルじゃないってことだよ。
お前はそんなにギターが下手なのか？

俺もギターはエレキもアコギも弾くがこのテクは自信に満ちた立派なもんだ。
どこが悪いか本気で指摘できるなら言ってみろ、この駄耳ヤロウめ！ｗ

>>70
お前にテクが無いのはようくわかった。猿はもっと練習しろ。中学生が。
こんな演奏がプロで通用するか、タコ！

♪楽器のできる人のオーディオ♪スレでは
クリーントーンの見事さやモデリングアンプの電ケー変えたインプレなどで
具体論が盛り上がっていた。せめてそのレベルに追いつかないとなー

>>72
楽器の出来る人間にコンプレックスがあるのか。
楽器が出来る人間にプラシーボが無いと思っているのか？
楽器の出来る人間が電ケーで音が変わると言ったら変わるのか？
ア　ホ　。

俺もエレキはテレキャスター。ピックアップはフロントとリア。
ギブソンのような音も出せるがこの演奏もそんな音だろ？
でオマイは何の楽器使いだ？脳内でなく具体的に書いてからの話だｗ

ア　ホ　どもと言い合いすることはないかもしれないが
ここよりマトモな音を聞かされてもマトモな評価ができない
バカみたいに貶すだけの耳しかないから
せめて他スレ並みのレベルに追いつかないかなーーーと思うｗ

アホと糞耳はかまわずスルーが原則だ。
引用されたギターは最高に上手いよ。もっと上手く弾けるアマがいたら
アップしてごらんと言いたくなるほど･･･
俺は話が通じないスレやめて♪楽器のできるオーディオスレへ逝ってくる。

どんだけ下手なんだ。おまいらｗ

僻みだけでくさしてないでオマイやってみ。

一聴してわかるのはプロとしての香りの無さだ。要するにただ指が動きますというだけの演奏。
味が無い。
なんでそんな演奏に僻まにゃならんのか全然わからない。

ブルースの確信に満ちたピッキングの冴えとかオマイにはマネできないだろw

ま、演奏の上手下手は本当のところ高級な音楽耳でないと分からない。
ケーブルの音質が高級なオーディオ耳でないと分からないのと同じか。

プロとしての香り　とか厨が文学的表現を始めたのが笑える

>>80
お前、B.B.King聴いた事ないだろ。

ケーブルの変化を聴かせる練習用フレーズアップの比較に
仰々しくB.B.Kingやジミヘンまで持ち出すアホウ。

しかしB.B.King　ギブソンのCDより7Nギターのほうが音は良いな。

相変わらず変わる変わると、微微細な事をまるで事変のように奉る
信者と業者にて、今年を一文字で表すと去年と同じで“偽”だな・・・・

>相変わらず変わる変わると、

どこに変わる変わるのレスがある？　否定派が“偽レス”書き初めか！

よそではギターの弾き初め、引用されたら相変わらず下手だ下手だと大騒ぎ。
音が変わる真面目にインプレ書くヒマもないわｗｗｗ

>>86
木森？アフォ？アニヲタァ？

>>86
工程派の取り込みに失敗したから、今度は演奏派か？
ギターケーブルで音が変わる理由は、ピュアAUで肯定派が主張するものとは違うんだぜ。
どうせ知ってても言わないでおくのだろうけど。

ここにもDIY工程派、ギターケーブル肯定派はいますよ。
昨日はもめそうで黙って読んでましたが否定派クオリティにはうんざり。
工程派対否定派だから、ケーブルで変わらないの議論までは良いとして
何でもヘタとかショボ過ぎとか、何でも否定派なんですね。

肯定派（工程派）に演奏派も加わってくれたら今年は良い議論ができそうですね。

オレは否定派だが、それはまともなケーブル交換では音が変わらないのは明らかだから。
でもここの低レベル肯定派のように接触抵抗が異常に大きかったり、ゲテモノケーブルを
使えば音は変わるのかもしれない、とは思う。まあ、邪道で糞ではあるが。

いっぽうで、ケーブル交換で音が変わったように聞こえることに関しては、肯定派。
そして、その音の変化を、実際に音が変わっていないのに、変わったように
感じ、楽しむことを否定しない。結構楽しい。
でも、それを実際に音が変わっていると信仰している無知な連中はさっさと
ピュアから追い出したいと思っている。

>>91
うむ。“派”という仮想集団を作り上げたのが今の肯定してる輩だから
屁理屈に関しては並と言えよう。
なんか文句あるんだったら個人として言え。いつでも問うてやるから。

肯定派クオリティ＝音も音楽も解らない＝下手、悪いと貶すしか能がない

ま、なんでも反対の野党勢力みたいなもんだが
肯定派は実行力ある与党陣営なのだから雑魚は無視して王道を歩もう。

↑大間違いw
否定派クオリティ＝音も音楽も解らない＝下手、悪いと貶すしか能がない

>>94
>>88を100万回読みな。

否定派も下手、悪い、×という無能レスでなく
なぜ、どこが、どうなんだという具体的レスがあれば読む価値もある。
今の流れではメーラーに溜まる出会い系や勧誘のゴミメールと変わらない。

ピュアスレとして何とかしないと・・・
とにかく工程派（肯定派）さんに頑張ってほしい。

ランディ財団は挑戦者はいつでも受け付けるぞ。
四の五の言ってないで、早く挑戦して来な。

>88みたいなトンチンカンなレスでは釣りにもならない。
工程派＝肯定派が当たり前。
ケーブルを肯定するから工程派になってつくるんだろ？否定するのに作るの？

ギターケーブルで音が変わるのにピュアAUで変わらないならその理由も具体的にね。

ランディ財団と叫ぶのが否定派の唯一の逃げ道になっている現状はさびしいな〜

>>96
過去スレを読めば明らかだが、肯定派は過去スレを否定するしかないからな。

理論、実験、全ての面で、否定派はケーブル交換ごときで、音の変化はないことを
実証してきた。それに対する反論を、肯定派は一切できていない。

極めつけはランディ。1億円が貰えるというのに、誰も挑戦できない。
ここに全ての真実がある。
宗教なんだから肯定派はピュアから去れ。宗教でやってもらってはかなわん。バカどもよ。

>>88
ギターケーブルで音が変わるのはピックアップの弱小信号をアンプに送る経路だから
その意味ではマイクの弱小出力を送るマイクケーブルもプレーヤーの弱小出力を送る
オーディオケーブルでも変わる原因に違いはありませんよ。
ピュアマニアがケーブルの変化を聴き取っている中で否定派に回って反対するのも
面白いでしょうが、自分で楽器をやったらそんなことは言ってられなくなりますよ。

>ピュアマニアがケーブルの変化を聴き取っている中で
どこにそんな事実があるんだ？
例の、オレには分かるってやつか。己の感情だけを言われても、そんなのは糞だよ。いい加減気付けよカス。

昨年末、肯定派も聴き取れないだろうと思って借り物の音源を編集しなおして
upしたら、どんどん当てられてしまって否定派の出題者はトンズラという
ドタバタ実証劇をもう忘れたのですか？

あ、これでしたね。

>>22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/31(月) 14:00:43 ID:gr48YERh
>最大傑作はコレだな。

>大ボラ吹きの肯定派の化けの皮を剥いでやろうｗ
>前に工程派がupしたA晴れた二芯、B曇った同軸というのを
>秒数も順序も変えて5音源。盲目試験ですべて当てられるか？
>http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36684.zip.html
>1224

>>104
まあ、それは肯定派が自演でやったのか、否定派がやったのか分からないので、何の意味もないが。
傑作なのは、PCブラインドをやればやるほど、違いがあれば聴き分けることができる、
という検証実験を繰返すことになることに、全く気付かない低脳ぶり。

だったら、実際のブラインドで聴き分けられないのだから差がないわけだよな。
結論はケーブル交換では音に差がない、ってことだよ。いつまでも、宗教で発言するなよ、と言いたい。

>PCブラインドをやればやるほど、違いがあれば聴き分けることができる
というのは自分の装置で何回も繰り返し確認できるからでしょうね。

ブラインドで聴き分けられないという面白おかしい引用が良く出ますが
聴き分けられた報告ももっと多く好評されていますね。
当たり前すぎて引用されませんが、江川実験室の雑誌報告やオーディオ店のサイト、
このスレでも河口無線のブラインドで大勢が当てたレス報告がありましたが
当たり前の話題すぎて敢えて無視される傾向があります。

>それは肯定派が自演でやったのか、否定派がやったのか分からないので、何の意味もない

誰がどんな目的で上げても、多数派が違いが聞き分けられた事実に意味がある。
すると今度はケーブルの違いではないと逃げるか？ｗ

>>101
おい楽器やってないのはアンタだろが。
ギターケーブルは音を拾うから変わるわけで、信号経路での変化は殆どないぞ。
もし本当にやってるのなら、変化のあったケーブルをミキサーアンプ間とか純粋な信号経路で使ってみ。
期待とは違った結果出るから。

ギターやマイクは気にしてもラインレベルの録音でケーブルの銘柄気にしたことはないなぁ。
何か効果を得るならプリアンプやイコライザーやエフェクターにいくでしょ。普通。

>ギターケーブルは音を拾うから変わるわけで、

ケーブルがマイクのように音を拾うという珍説。
オーデオケーブルになるとなぜ音を拾わないんだろね？ｗ

だから何時までたってもピュアAU（笑）なんだよｗ

まぁ、いくらピュアAUでもケーブルが音を疲労なんていう否定派クオリティは止めてくれ。
他スレに恥ずかしい。

ギターの音を拾うのはピックアップ、それをフロントやリア、サイドにつけて
ケーブルは信号経路として伝送する。
他の楽器ならマイクで拾ってマイクケーブルで伝送する。
CD、DVD、SACDならレーザーピックアップで拾ってDACからケーブルで伝送する。
ケーブルの役目はどれも同じ。ギターで変わればオーディオ機器でも変わるｗ

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…
もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

ギターケーブルが音を拾うというのは
その振動がピックアップへ伝わるという話だと思ったぞ

>>112
アンタみたいな知ったか馬鹿がピュアAUに多いから恥ずかしいんよ。
やめときゃ良いのに

>>114
ケーブルの振動がピックアップに伝わる？
それならアナログプレーヤーも同じか？？
CDPもケーブルの振動で読み取りの修正回路が作動するか？？？
ギター弾いてみろ、そんな自体は起こらない。
生音だから伝送上の変化が目立つのだと気が付く。

で、誰一人として個人でかかってこれないだな。お決まりの“派”ばかり。
その時点で肯定と言う名を借りた犬の遠吠えと決定するわなｗ
いくらワンワン吠えても煩いだけとまず自覚してね。

>>116が弾けよｗ
まさか演奏派「なりすまし」か？

自分で弾いてるがアップする必要はないだろ？
アップさせて煽る予定か？否定派はそんな事しかできないなｗ
自分でやってごらんって。
例えばテレキャスはノイズを拾いやすいがケーブルの位置は
振動から隔離されてるから振動なんか拾わない。
アナログ派ならデッカのカーとは振動に弱いがケーブルの振動は無縁だ。
とにかく脳内でなく自分で試してからレスしようよ。

【研究】電気抵抗“ゼロ”、次世代送電線を米と共同開発-経済産業省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199585712/

?自分で弾いてるがアップする必要はない

やっぱ弾けないんだ　ハハハ・・・　

およしよ、くだらない挑発は。
気の良い人が参考になればとギターケーブルや電源ケーを替えてアップしてくれたら
音は聞かないでヘタ、ヘボと茶化して終りだろう。
それで否定派クオリティとかピュアAUでレベル最低とか言われている。

まともな否定派が恥かしくて書き込めない。
オーディオ記事のように大げさに変化しないという立場での
準否定派なのだが、こいつらと一緒にされたら恥ずかしい。

まともな肯定派が恥かしくて書き込めない。
ブラインドテストでは必ずしも聞き分けられないという立場での
準肯定派なのだが、こいつらと一緒にされたら恥ずかしい。

否定派クオリティも新春お笑いとしては面白いよ
ギターケーブルの振動がピックアップへ伝わるという発想に座布団一枚
否定派のギターは体も揺らして弾けない、直立不動でせにゃならぬｗ

　経済産業省は５日、米国と連携し、電気抵抗がゼロとなる次世代の送電線材料の開発に共同で取り組む方針を明らかにした。

　実用化できれば、送電過程で失われる電力が大幅に減り、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量で年間約１０００万トンの削減につながると見ている。

　先端技術研究で知られる米ロスアラモス国立研究所（ニューメキシコ州）との間で、近く覚書を締結する。
共同開発は、経産省系の国際超電導産業技術研究センター（ＩＳＴＥＣ）を通じて実施する。
日本国内で送電網の設備更新が増加し始める２０２０年度までに実用化にメドをつけ、電力各社の切り替え需要に応じる。

　現在、送電線の素材には主に銅が使われているが、電気抵抗で発電所から家庭やオフィスに届くまでに約５％が失われている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080106-00000302-yom-bus_all

良耳なりすましとかギタリストなりすましとか、スゲーな全てをこなす肯定派ｗ
匿名掲示板だからいいけど、自分的にどうよ？

>>106
>聴き分けられた報告ももっと多く好評されていますね。
>当たり前すぎて引用されませんが、江川実験室の雑誌報告やオーディオ店のサイト、
>このスレでも河口無線のブラインドで大勢が当てたレス報告がありましたが
>当たり前の話題すぎて敢えて無視される傾向があります。
当たり前ではなく、全く信憑性がないから引用されない。
雑誌なんかも、過去まじめなブラインドを1回もやったことがない。
その理由は明らか。

ましてや、このスレの音源なんかを信じるのは愚の骨頂。

一番確実なのは、自分でまじめなブラインドをやってみることだよ。
何がつながっているか分かっている時の音質変化とブラインドにした時の
音質変化がいかに異なるか。その異なった部分は全て思い込み。
それが、分かればブラインドで分からない差など全く意味がない。
したがって、ケーブルなんて全く意味がない。100円/m以下で十分。

もう、どっちでもいいんじゃない！
こんなこといつまでやってたって
ホットストーンにウォーターだぞ！

>>129
だったら、このスレ見る必要ないだろ。

ケーブル厨は、癌なんだよ。
まあ、昔からオーディオという趣味はは思い込みだけでやっている、という
話はあったが、ケーブルでとち狂っている姿を見ていると、思い込み
だけでやっている人種がいることは明らかになった。
そいつらを相手に悪徳業者が入り込み、ケーブル、クライオ、、、。
雑誌はいつまでも読者を騙そうとしているし、最悪だよな。

＞良耳なりすましとかギタリストなりすましとか、スゲーな

ここのブラインドテストは誰がどんな目的でupしたか分からないが
とにかく多くの人が当てることは確か。一応この程度の良耳はあるだろうｗ

ギタリストにすりすましでなくて弾いた音をupしている。
残響のない普通の部屋で弾いた録音だし、１フレーズだけのデモ演奏だから
CDやプロの録音でないことは確か。一応この程度の腕前なのだろうｗ

>一応この程度の良耳はあるだろうｗ
その良耳を持ってしても、実際のブラインドではケーブルの音の差どころか、
トランジスタアンプの音も言い当てることができない。
いい訳は緊張するからってか。それとも、所詮その程度の耳、糞耳ってことか。

久々に覗いてみたけど、相変わらず、自分の耳で聴き比べることの出来ないヒッキーばっかだね、否定派はｗｗ

>>133
何だ、お前、相も変わらず、妄想で聴いているのか。
ということは、未だに自分のシステムの本当の音は知らないわけだ。
さて、いい音なのでしょうか？それとも…。

楽器を弾くというと変わった事でもしているように書かれるが
ピュアスレの人なら半数は楽器をさわった経験があるだろう。
俺もピアノなら人並みには弾く。
演奏活動はしていないが生のピアノ音を再生したくてピュアマニア
になったし、ケーブルで変わるのも実感した。

コテハンでも楽器をやってる人が多いようで
もぐもぐのホルン、チェロ厨のチェロ、一聴爺はピアノがうまかった。
1000子や いよう も何か弾くはずだ。

楽器を珍しがっているのはAVスレやPCスレから来た人じゃないか？

>>135
おいおい、楽器を演奏すると、スピーカケーブルで音が変わるのか？
何の関係もないだろ。頭おかしいのか？

ケーブルで実際に変わっているのか？単なる思い込みなのか？
変わっていれば、ブラインドでもはっきり聞き分けられる、
単なる、思い込み、妄想なら、ブラインドでは聴き分けられない。
これを理解するためには、楽器の演奏ができるかどうかではなく、理性、知性の
違いなんだよ。

まあ、楽器を演奏するようなやつは、理性もないし、知性もないというなら話はべつだがな。

ちなみに、オレの回りの音楽への造詣が深い人は、ケーブルの音の違いなんて全く意に介しないがな。

変な突っ込みだねｗ
ピアノの生音と聴き比べたらCDのピアノはアタックがなまっている、
音が禿げるというピアニストもいる。
それで金持ちは高級装置に替えるのだろうが俺はケーブルでやれるところまでやった。
電源ケーで力感、ピンケーで切れ味、SPケ−で響きが随分改善されたと実感している。

>ブラインドでは聴き分けられない。
という妄想にはこんな異論が上にあるね。

>106
>ブラインドで聴き分けられないという面白おかしい引用が良く出ますが
>聴き分けられた報告ももっと多く好評されていますね。
>当たり前すぎて引用されませんが、江川実験室の雑誌報告やオーディオ店のサイト、
>このスレでも河口無線のブラインドで大勢が当てたレス報告がありましたが
>当たり前の話題すぎて敢えて無視される傾向があります。

>自分のシステムの本当の音

でたよ十八番の脳内。オレには真実が判るってか。
ケーブルいやアンプでもなんら変わらないような音が
自分のシステムの本当の音なのかい？
で、それはどうやって知れば良いの？
やはり一つ覚えのブラインドテストなのかな？

>>137
完璧な病気。
まあ、システムが糞なんであろう。
だからケーブルに頼り、脳内でいい音と思っているだけ。かわいそうに。

>>138
その意見は上のレスで論破されているよ。
いつまでもくだらない評論家、雑誌に支配されているようでは、進歩はないな。

>>139
へー、お前のシステムではケーブル交換で音が変わるのか。
それはブラインドで試したのか？
オレのシステムでも、つながっているケーブルが分かれば、音は変わるぞ。
お前のシステムとどこが違うのかな？お前のは思い込みではなく、実際に
音が変わっているのは、どうやって調べたんだ？

>楽器の演奏ができるかどうかではなく、理性、知性の
>違いなんだよ。

これこそ頭で考えた脳内だねｗ
ピアノ演奏できなくても家にあるピアノで単音でもドミソの和音でも叩いてみる。
録音して再生してみて今弾いた音と同じかどこか違うかを聴き比べたら
生きたオーディオ一音としてじつに分かりやすい。やってみる事を勧める。

>>140
だから脳内を含めた実感って言葉を使ってるじゃん。
キャラが安定する前に潰すなよｗ

>>140
河口無線の試聴会は店員がブラインドで切替えてABXテストしたというレスだった。
立ち会ってもいないのにいないのに出たら目とか論破とかかるがるしく書くものではない。

>>141
何かくだらないやつだな。
生音を録音して比較しろだと？
どうやってその生音を録るんだ？マイクでも違う、マイクの置き方でも違う。
今聴いているピアノの音はどんなマイクをどこに置けば、ちゃんと録音できるんだい？
逃げずにしっかり答えろよ。

>>143
そのレスは、そんなふうに書かれていなかったように記憶しているが。
信憑性のかけらも無かったような内容だったはずなんだが。

で、どこに書いてあるんだい？どうしてランディに挑戦しないんだ？１億円だぞ。

>>144
マイクはSONYでもベリンガーでもコンデンサー型の性能が向上しているから耳より確か。
ピアノの上に1m強の高さで吊れば演奏者と同様の楽器自体の音が録れる。
記憶や想像のピアノ音より正確。マイクの誤差は耳の記憶力より少ない。

>>145
>俺でも、河口無線の試聴会でメートル3，4万のPADケーブルでさえ聴き分けた。
>ありふれたタンノイに村田のスーパーツィータ付という装置だったが
>PADのマニアを喜ばせる音作りや独特の音場の広がりで数人が当てていた。
>普段は煩い朝倉店長が嬉しそうにニコニコしたから他事争論コラムに書いたかも。

この試聴会の詳細は同店の過去ログにある。

>>146
で、お前はそうやって録った音が、実際に耳で聞いた音と全く同じというのは
どうやって確認したんだ？

>>147
調べたけど分からなかった。URLで頼む。

>>147
まあ、それの信憑性が怪しいと思ったのは、タンノイってところだな。
ここの肯定派はタンノイではケーブルの差は出ないと言っていた。それもしつこく。
挙句の果てはタンノイ使いを糞耳呼ばわりしていた。

肯定派の言ってることの信憑性が０なのは、言うことがころころ変わるってとこだな。
肯定派の共通点は、知識０、その場しのぎ、言うことに一貫性がない、主観的なことだけ、
雑誌を盲信、相手をすぐに糞耳という、、、。

>>150
そうだな。それに人のシステムをすぐに糞システムと言う。
そのくせ、自分のシステム画像をＵＰしたことはない。
持っているケーブルをＵＰしたこともない。

>>148
もう勘弁して、と言うまで食いついてくるなｗ
>>146で生録音した音。マイクケーブルは金子英男が紹介した7N自作。
エフェクターかけた既存のCDよりテスト向きだろう？
これをSTAXのヘッドホンで聴くと汚い部屋の室内音響が混入せずに
ピアノの音だけが自分で弾いたとほぼ同一の音質で聴こえる→合格。

コンポでかけると気に入らない音色もあるのでピンケーやSPケーを
変えてみると徐々に満足できる質感に近づく→機器買い替えよりケーブル。

これがわが家のチューニング術だが、スレ違いだから興味ない人はスルーで。
では押し問答になるからこれで･･･

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_38067.wav.html
1111

>肯定派はタンノイではケーブルの差は出ないと言っていた。それもしつこく。
という人も確かにいるだろう。しかし好きな人もいる。
肯定派という派でひっくるめないでほしいなｗ
ではこれで･･･

なんでサイン波やピンクノイズでやんないの?

まあそうまでしなけりゃ音の違いや同一性を確認できないなんて
貧弱な耳を付けてくれた親を恨むこったな。

しかし最近こういう手合いがえらく多いね。
病的に細かいのが。

簡単じゃないですか?
その上個人ごとに違う単位の定規で比べているようなものっすよ。
何かを比較したり検証したりするときって最初に単位決めません?

>>154
ピーやジャーの信号で音や音楽の質感が判るのか？
立上り立下りのトランジェントが聞けるのか？
また出た周波数厨なのか？

でも今のまま好きなソースであーだこーだと言っても何も進みませんよ。
結局は個人の好みでおしまいですよ。
ブラインドもネットじゃうまくできないんでしょ?

リファレンスソースくらい決めてもいいんじゃないすか?

もうちょいきばって録音しよーやー！ファイトォ〜〜！

前スレで誰かがリクエストしてシャーというホワイトノイズだかピンクの伊豆だかがうpされたが
周波数特性以外は何も判別できなかったｗ
オーディオメーカーも音決めには楽器音や良い録音の音楽を使用している。

何でも変われば肯定派とすればそれでいいんでしょって思ったんですよ
音楽ソースじゃ糞耳だの耳力だのってなって結局意味ないでしょ

>>152も以外に使えるじゃないか。
このノンエフェクト、ノンリバーブの無加工音が残響が付いたり篭もったりしたら
チューニングのやり直し。ケーブル交換だけの話ではないけど。

>>152
オールホーンの高城氏もこの方法で機器選びや調整をした。
ピアニストでもある氏は自分の弾けない楽器はチェリストの岩崎氏を
自宅に招いたりして同じ部屋で録音再生して試聴した。
その部屋で演奏した音と再生した音が限りなく同じになるように。
それでケーブルはモガミを選んだと書いている。

くはーーー意味ねぇーーーー美談でもなんでねぇ

>>159
楽器の側にマイクを立てて楽器の音だけ録音するのは簡単。
臨場感を入れたり何10mも離れてライブを録音しようとするから難しい。
安いベリンガーとPCのマイク端子直結で良い。

以前はオーディオショーでも生演奏とのすり替えという試聴ブースがよくあったね。
どうです当社の装置は生演奏と変わらない音でしょうってｗ
係員に尋ねると使用ケーブルは細心の注意で選択したそうで
モガミは本来測定用のケーブルだから色付けがなく生とのすり変えにぴったりという事だった。

マイクも当然、測定用のB&Kだろうね

相変わらず否定派が劣勢のままだな。

>>168
どこをどう読めばそうなる？　ブラジルの勝ち組はほんとしょうがねえな。
ブラインドテストは出来ない、ランディに応募出来ない、自分の変わるシステムをＵＰ出来ないの出来ない尽くしの肯定派。
証明も出来ないんだっけか。

相変わらずランディとかブラインド失敗の面白おかしい借り物の
引用ばかりだから第三者がみたら劣性なんだな。
工程派の実例の寺内タケシが7Nケーブルで変わらないのを発見して
元の安物ケーブルに戻したとか具体的な実例はないのか。

今夜も工程派が7Nマイクケーブルのピュアなピアノをアップしたが
付属品のマイクケーブルでこれに勝るピアノ録音をアップし返してみるとか・・・

否定派はいまや希少動物、追い詰めるな。スレが滅びる。

おすすめスピケースレの連中と同じだな
あいつら自分の使用機材すら絶対に記載しねーからな
ひたすら　「○△のケーブルは■×○でした」
こんなやりとりが延々24スレやってんだから病気以外の
なんでもないよ

>>172
そうだね。両論が対等に競い合ってこそ進歩する。
デジタルvsアナログ、マルチビットvsワンビット、球vs石どれもそう。
否定派、対等にがんばれ！

オーディオ誌でもハイエンド対象の「ステサン」にはケーブルの記事が載らないね。
俺は肯定派のほうだから見落としているかもしれないがまともな否定記事もあるかもしれない。
見つけたら紹介してくれると良い議論になると思う。参考までに･･･

>>174
確かに否定派には不利だな。
知識が全くない、知性０、理性０、常識０、真実から目をそむける、弱虫、客観性は０、、な肯定派。
いわば、幼稚園児を相手にしているようなもんだ。対等にと言われてもな。

ケーブルで音は変わってるようにも聴こえるんだけど
言われているほどの変化を感じない。
とりあえず信頼性でモガミやカナレやベルデンを選ぶ

でスピケー買ったつもりで毎月レコード15万買う私は肯定派なんすかね。

>ケーブルで音は変わってるようにも聴こえるんだけど
オーヲタなら、正常。逆に、音が変わっていなくても、変わったように感じ、
それを楽しむのもオーディオの楽しみの一つ。

肯定派っていうのは、変わっているように感じる、のではなく、実際に音が
変わっていると主観だけで、信じて疑わないバカ集団のこと。

君も実際に音が変わっている、と信じているなら、立派な肯定派。

耳なしで幾ら物理的音波再生のみに拘っても大して音は良くなんないし
部品換える度にいちいちブラインドテストするようなアホはどこにも居やしない。
科学的証明オデオなんてやってるアホは>>178 の頭の中だけに住んでるのさｗ

ケーブルごときも評価できず耳まで否定してるようなヤツはオデオグレードにないなｗ

初めは無知が否定派になった

その後叩かれてムキになって意固地になった

完全負け組の立場がやっと理解出来て最近激減

絶滅危惧種は大切にしましょう

長く、じわじわと生かさず殺さず
イヂメテ遊びましょうw

昔はケーブルの違いがあるとは知らずに　ただ導線をつないで聞いていた。
それでも良い音だと信じていたから音楽を聞くのが楽しかった。

誰にもそんな時期はあった。もちろん肯定派の俺にもあった。
違いが判るようになったからと言って否定派を見下すようでは恥ずかしい。

誰もが辿るマニアの進化の道のり。エールを送り合って進もう。

エソは内部配線に凝るメーカーで最近もバン・デン・ハルを使用したと
誇らし気に宣伝している機種がある。ケーブル単体も発売している。
アクティブな素子と回路技術に凝るアキュとは好対照で
カタログの解説には肯定派でも突っ込みたくなる記載がいっぱいある。

どんどん見つけて紹介してくれると良い議論になると思う。参考までに･･･

ケーブルで音が変わると言うのがまかり通ってるのが消費者サイドだけなのが不思議。
レコーディング業界では決してありえない話。
レコーディングエンジニアはマイクセッティングに命掛けるけど
ケーブルで拘るのは長さだけだし。

>>183
なるほど、それは言えるね。
プロのエンジニアも何でも良いのでなくスタジオ仕様ベルデンとか
一定の規格は守っているが高級ブランドに手を出さない。

録音機材に拘るというトニ･フォークナーもQUADのコンデンサースピーカーに
安価なベルデンの赤黒撚り線でモニターしている写真があった。
フィリップスのモニター規格は今もベルデンのSUTUDIO497を指定している。
肯定派としても高級ブランド崇拝はバカらしいと思う。

レコーディングでケーブルこだわらないのは機材のセッティングで簡単に逆転してしまうから意味ないだろ。
ケーブルの特徴などイコライザ、リバーブ、コンプでシミュレートできるし。

>>184
>プロのエンジニアも何でも良いのでなくスタジオ仕様ベルデンとか
>一定の規格は守っているが高級ブランドに手を出さない。

でも
どんなプロのエンジニアでもケーブルで音が変わる事を否定しないんだよねw
意味わかるかな？w

それとプロの現場では何十ｍという物量がいるし消耗品だしこだわってられない。
アマ録ではエフェクターの性能も腕前も完全でないからケーブルで整えることになるのだろう。

>>184
それって、SUTUDIO497以外では音が変わると認めているわけだろ。
エンジニアもケーブルの変化を認識してるからモニター規格を決めた。

否定派のエールになってないと思うぞｗ

聞けないってほどじゃないけど最近の録音は全体的に見りゃ悪くなる一方。
そりゃ、耳も腕もない録音屋がパソコンでイコライザ、リバーブ、コンプをかけまくるから。
それをCCCDにするんだからもう涙やなｗ

>>186
嘘だぁ、プロのエンジニアでケーブルで音が変わるなんて言う奴はいないよ。
雑誌の記事とかの提灯記事の発言だけでしょ。
現場でケーブルがどうのこうのなんて話が出たこと一度もない。

あと勘違いしてる人がいるけど
エフェクターなんか録りで掛けることないからね。
ぎりぎりコンプ入れることがあるくらいか。
エフェクター入れるのはトラックダウンの時だからね。

>>188
指定ケーブルがあるのは品質管理の問題。
車の部品の純正指定と同じ。

>現場でケーブルがどうのこうのなんて話が出たこと一度もない。

君より耳の良い上司がモニター規格を決めてケーブル購入してるからじゃないの？

>>190
おまいの録音はいい加減だから後のマスタリングやカッティングを
担当するエンジニアが苦労させられるのだよｗ

既出だがメモリーテック スタジオ事業部 部長 東 良次氏のインタビュー。
マスタリングからプレスまでCD製作を技術的に統括しているエンジニアだが

「録音をアルバムでどう表現したいのかというとても微妙な作業をしますが
そのままマスタリングしても満足できる結果が得られる事は少ないです。
そこで信号をアナログマスタリングしたりケーブルを変えて微妙なコントロールをします。
ケーブルによって音が変わりますからどのケーブルを使うかを慎重に選択して
アルバムのコンセプトに合ったものを決めて、工場に指示します。」

おまいは呑気なレス書いてアバウトな録音してればいいだろが
後の人がどんなに苦労してフォローしてくれてるかを忘れるな。

>>193
モニターの役割を分かってる？

>>194
それがまさに提灯記事だね。
その人がほんとうにそうだと思ってたとしても業界全体では非常に珍しいこと。
中には変わった人もいると言うだけの話。
レコーディングでは音作りの90％はマイキングで行うので
エンジニアはそれこそ1cmの位置に拘る。
マイクと言うのはそれくらい繊細な機器だけど
マイクケーブルで音作りをすることは決してない。
数箇所しか行った事ないけど海外のスタジオでもそうだった。
コストの問題と言う説もあるけど実効があるならケーブル代くらいケチらないよ。

ケーブルで音作りをすることは決してない、それは事実。
収録でもモニターでも音作りではないんだよ。
自分のコンセプトにあった着色のない音へのこだわりだ。

>>190
これは笑い話なんだけど、某有名スタジオのエンジニアで電源ケーブルマニアがいたりする。
マイクの立てかたなんかの技術は高いからその点はスルー。だって電ケーに凝ったって別に録りの音に悪影響はないからねw

でもさすがにSPケーブルをとっかえひっかえするエンジニアは聞いたことがないな。

>>191
オーディオマニアを自称する人でも
TDがなにをする作業なのかを理解できてない人も多いよね……

>>194
家庭用オーディオにも通ずるスタジオでの録りや返しの話と、プレス現場の話を混同するのはよくないんじゃないかな。
完全に無関係だとも思わないけど「ある程度の原因は想定しているけれども、現在も確証は得られない」レベルの
話を消費者が真に受けるのは金と時間の無駄だと思うよ。

> おまいの録音はいい加減だから
引用したプレスマスターをつくる作業に録音のいいかげんさなんか関係ないでしょ……
持ち込まれたものの良し悪しに忠実にカッティングマシンに渡すのが仕事なんだから。

>>194
自らやった事もない事を
化石記事を一々引用して講釈たれるなｗ

>>194
東 良次氏もブラインドテストは頑なに拒否の図か？ｗｗｗ

俺もスレ違いの話題になるが最近のエンジニアは録りっぱなしで
ことにDVDなんか録った後はポストプロダクションに丸投げ。
するとそこが苦労して良い音にして返してくれるから凝らなくてもいいかって調子。

そんななかで、何年か前に金子英男が例のぶちるダンプで蛇みたいなマイクケーブル
を持ってざる瞑る具で録音してきた。これが同じマイクかと思うほどのピュアな音がした。
年間100回もコンサートに行く彼のことだからマイクセッティングもベストなんだろうが
とにかく良い音に録ってきた。今でもベスト録音に挙げるオーディオファイルも覆い。

こんなこだわりのエンジニアが少なくなったと思う。

↑ブチルダンプで蛇みたいなマイクケーブルを持ってざるザルツブルグで録音してきた。
（w

演奏家気取りの次は、スタジオエンジニア気取りかｗ
今度は飛行機のパイロットにでもなったらどうよ

>>198
それって某Mって人かなぁ。
スタジオの専属の人じゃなくてレーベルの人だと思ったけど。
ラッキングしてある機材の電ケー変えるって言い出して大騒ぎしたって話を聞いたことがあるけど別の人かな。

とにかく名録音技師トニー・フォークナーはベルデンの赤黒電線だ
フィリップスのスタジオ規格はベルデンの497で変えてはならない
これがプロのケーブルへのこだわりだ

>>204
某大学の目の前スタジオ専属なんだと思いこんでたけど、外部の人なのかな。

スーパーアナログのキングＴ氏やxrcdのビクターS氏はピンケーブル替えると言い出して
何本も替えまくった話があるが誰も反対しなかった。偉い人なのか？

>>201
そのザルツブルグうんぬんだが、ケーブルにこだわる位なんだから他の要素も凄くこだわったんだろ？
ケーブル関係なかったかもな。

>>201
>これが同じマイクかと思うほどのピュアな音
同じマイク使ったら同じ音を録れると思う人なんていないよ。

> 蛇みたいなマイクケーブルを持って
録音の良さを評価するのは、マイクの選定・立て方と本数・DACの選定
これらの要素で判断しますよ。
良い素材や盤を聴いたときに「どんなケーブル使ったの？」なんて聞く人いないよ。

>>209
金子ファンや金子スレでは有名な話ですよ。
じつは持っていったケーブルは長さが足りずにリハーサルは他のケーブルを試した。
音に納得がいかないので金子さんはホテルで徹夜でブチルを巻いて作りなおした。
それを使った本番では見違えるような音になって名録音になったという伝説。
信じる信じないは各自の勝手、自己責任ｗ

>>209
それで現実の話で金子式7Ｎケーブルで録った>>152のピアノ録音の評価はどう？

>>210
リハでマイクの種類・立て方と本数・DACの種類・楽器の位置など諸々を試行錯誤してみると思うんですが
録りの当日に「他のセッティングはそのままで」ケーブルだけ変えたんですかね？
それで見違えるように変わるんだったらスゴイ伝説ですねー。

>>211
聴いてみたけど
「演奏者のブレスは意図して録ったのかな」「もう少し広い箱で録ったほうが響きがキレイなのかもね」
くらいしか感想はないよ。だいたいなにをどう評価するってのよw

>>190
>嘘だぁ、プロのエンジニアでケーブルで音が変わるなんて言う奴はいないよ。

僕の友達はプロのエンジニアですってか（爆笑　ｼﾈ

何十メートルも取り回すケーブルだ
どんなにいいと思ってもメーター数万円なんて使える訳がないんです
意味無いから使わないんじゃないんですよ

でもケーブルにこだわっているエンジニアはたくさん知ってるよw

>>214
僕の知り合いはプロのエンジニアですってか（爆笑　ｼﾈﾊﾞｶ

エンジニアなんてキーワードで煙に巻かずに、自ら証明したらどう？
店長推薦の自称良耳なんだろｗｗｗ

>>212
俺も聞いたけど広いや狭いという箱（部屋）の音がゼロですね。
近接マイクで楽器の音だけ、響きはピアノの筐体の中だけの音だから
楽器そのものの音が聞こえて良く調律された良いピアノという感じはする。
7Ｎケーブルのクリアさかどうかはわからない。

プロのエンジニアのふりをするなら無響室録音かなと感じなきゃなー

>>216
あの音源で、使ってるケーブルについてどうのこうの言えないよな。
「マイクえらく近いなー」「けっこうノイズのってんなー」くらいは思うけど。

>>217
「プロのエンジニアのふり」？
具体的に誰のことをいってるの？（少なくともオレは「エンジニア」なんて自称してないぜw）
あれ無響室録音なんだ？へー。

穏やかにいさめているのに威勢がいい食いつきだなーｗ
マイクを偉そうに語ったり本当に録音したことがあるヤシなら
無響室録音かと感じて当然の音なんだがなーー

>>219
だから、あれ無響室録音なの？アップした人ですか？
すまんが録音レベルが低くて残響音を拾えてないようにしか聴こえなかったわ。

上の金子ファン君が
近接マイクで楽器の音だけ、響きはピアノの筐体の中だけと的確に聞きとっている。
アマだから無教室でないと思うがそれに近づけたじつにうまい録音。
感想を聞かれたら無教室録音か、と反応するのがエンジニアの耳

えーだから別にオレ、エンジニアの耳じゃないから。わけわかんねえw


「的確に聞きとっている」って……あなた音源アップした人ですか？
エンジニアの耳って「無響室録音」と「それに近づけた」音の区別もつかないんですか。

ほれ、無響室録音テストCD（日本オーディオ協会CD-3）羽田健太郎のピアノ。
部屋が狭いの響きがどうのと次元が違うソックリ音だろう？
与えられた音の聞き所を正確に聞き当てる耳、それでケーブルの話になる。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_38158.wav.html
1111

催眠術というのはかかりやすい人とかかりにくい人がいるらしい
気持ちよくなれる催眠術ならかかりやすい人の方が幸福かもね


ただ、この催眠術は少なからずお金を取られる

>>214
何十ｍもケーブルを引き回す状況がわからない。
スタジオならせいぜい数ｍ。
ホールでライブ録音したとしてもマルチまでだから10mがいいとこ。
総延長って意味だとしても毎回何十本も使うわけじゃないから
ケーブルでチューニングするなら数本あれば十分実用的だろうけど
そんなことするスタジオはない。
理由は意味がないから。
ケーブルに拘るエンジニアを沢山知ってるってそんなコメントしてる人を
雑誌で何人か読んだって話？

昨夜　湧いていた高城流の原音再生派の言葉を借りると
その部屋で演奏した楽器の音だけを無響室のように録音して再生すれば
スピーカー再生音の室内音響が加わってさっきの生演奏と同じに聞こえる
という鑑賞用とは違った録音音源だ。
ケーブル派にとってはケーブルの微細な違いが聞き分けやすい音源になる。

昨夜　湧いていた高城流の原音再生派の言葉を借りると
その部屋で演奏した楽器の音だけを無響室のように録音して再生すれば
スピーカー再生音の室内音響が加わってさっきの生演奏と同じに聞こえる
という鑑賞用とは違った録音音源だ。
ケーブル派にとってはケーブルの微細な違いが聞き分けやすい音源になる。

講釈ですまんがマイクの立て方、位置、箱の広さ、響きなど話が逸れていたから書いた。

おいおい、今朝の肯定派のお約束はどうなった？
否定派は絶滅危惧種だから、もっと褒めたり、エールを送ったり、
ネタや有利な材料も与えて皆で守っていこうっていうお約束は・・・

>>223
それを聴いても>>152音源への感想は一緒。
「演奏者のブレスは意図して録ったのかな」「もう少し広い箱で録ったほうが響きがキレイなのかもね」
「マイクえらく近いなー」「けっこうノイズのってんなー」以上。
だいいち>>152は無響室で録った音なのかよ。違うかもしれないなら「ソックリ」なんて言っても意味がないだろw
んでいつから無響室で録った音を当てる話になったんだよ。

つーか>>152音源を聴いて「ケーブルの話になる」のかね。

>>223
もういちど念を押して書くが、
「与えられた音の聞き所を正確に聞き当てる耳」を持っているなら
>>152音源を聴いて「ケーブルの話になる」のかね。

>>228
そうだね、あんたの言う通りだ。何でもケーブルのせいにしちゃいかん。
否定派クオリティでもっと楽しく語ってくれ。

変わるのに…
間違いなく音は変わるのに…
そりゃ100％というわけじゃないが変わることは変わる…
気のせいという面も少しはあるかもしれないが変わること自体は間違いない…
否定派の連中ときたらそれを変わらない、変わらないと言いやがって…
実証しろだって…？
こんな当たり前の事実に実証なんて要らないんだよ…
もちろんその気になれば実証なんていつでもできる…
というかできるはずだ…
というかできるんじゃないかと思う…

お、今夜は否定派ががぜん優勢だ。さすがだね

というか差がないわけがないだろ…
これだけたくさんのメーカーがケーブルを出してるのに…
全部気のせいだなんて常識的にあり得ない…
差があるに決まってる…

>>233
そりゃ実際に電気信号を通る線なんだから何も変化がないということはないさ
要はその変化が人間に感知できる程のものかどうか、ということ

例えていえば、地球の裏側でマグニチュード1.0の地震が起きたとして
それを感知できる人がどれだけいるか？みたいな話

というか聞けば分かるだろ…
これだけはっきりした違いがあるんだから…
もし分からないなら耳か機器の問題だろ…

文の終わりの句読点が異なるだけで印象が全然違うなw

>>235
分かっちゃう方の脳に問題があるってのが現代科学の通説だよ

たかがupされたブラインドでも分る人と分からない人がいるもんな

過敏症とか神経症とか疑った方が科学的ですよね。

そういや「最初に記録したHDDによって音が変わる！」と力説していた
エンジニア(笑）もいましたね。

否定派が出した分からないはずの問題まで分かってしまう。
だから肯定派って変なんだよ。　否定派の優勢は変わらない！

ちょと待て！あれはおれも５つとも分かったよ。
べつに否定派優勢でも良いんだけど･･･

http://jp.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg

まぁこれでも観てまったりリラックスしろや

良かった。良耳がいて
>>242なら、>>21なんかサクッと判ったんだろな。残念
その時の肯定派なんか、糞耳と馬鹿しか居なかったしｗ

>>233
マイナスイオンも沢山のメーカーがやっていたが、あの効果は気のせいで全くのデタラメだった。

マイナスイオンも効果があるという証明も無いという証明もどちらも無い。
だから売れなくなったが機器から−イオンが出ていた事は本当だね。

空気中に−イオンが出る→空気の粘性は変わる　･･･証明はそこまで。
スタジオにイオン発生器を持ち込んだミュージシャンまでいたが
音が改善される証明はできない、効果を分かる人もめったにいない　･･･で廃止ｗ　

>>245
気のせいで全くのデタラメという証明すらできなかったんだよｗ

>>245
マイナスイオンでも音は変わるけどね。
但しかなり良い音がでてないと分かりづらいってだけだよ。
科学的証明オデオなんてやってるアホは>>247の頭の中だけに住んでるのさｗ

だから　＞効果を分かる人もめったにいない　と。

−イオンやシューマンヘルツ周波数とケーブルの変化を一緒にしてはだめ。
装置から出る音の特性は変わらない、変わるのは聴く耳の方の特性ということもあるから。

＞効果を分かる人もめったにいない

オーディオグレードに達すれば大抵のヤツに分かるよｗ
変わる理由なんてケーブルと同じく科学的に不明というか特定できないだけ。

理由の説明など要らない。期待してもいない。
変わることを示すだけでいい。
できるかな。ｗ

スタジオにイオン発生器を持ち込んだミュージシャン某氏が止めた理由は
効果が分かってくれる人がめったにいない　からだったよｗ

ケーブルと違うのは再生音の変化でなく再生音の伝導体である空気の変化や
森林浴やリクライゼーションンと同様に聴力の生理的変化の可能性もある点。

>>251
変わることを示すだけっていうのが難しいんだよ。
ＣＤをリッピングしてパイナリ一致でアップするから貴方の部屋に
−イオン発生させて部屋の空気の状態を変えて聴いて下さい　てかｗ

>>251
オデオグレードに達すれば、「幸せの壺＝ケーブルetc」の効果が分かるのね。
これでこそオーオタつーこと。
壺側から見ればこの美味しさが分からないなんてなんて可哀想な人ってなもので
科学的証明なんてどうでもよいこと。音が変わるのは体験上検証済みで自明なんだからｗ

>>252
ま、可能性を言い出したらキリがないさ。
科学的に未知の要因だって否定はでけんからなｗ

なるほどー、そこまで言うか。ｗ
なかなか潔い。ｗ

30年もオデオやって結局、分かったことは万物には「波動ｗ」とかいう未知の要素があって、
音はこれに大きく影響を受けるってこと。
まあ、現在の科学からすれば魔法の領域なんだろうが、仏教で言うところの仏性みたいなものかもしれんな。
残念ながら耳なしで幾ら物理的音波再生のみに拘っても大して音は良くならん。

http://ge3-store.biz/product_info.php?products_id=94

↑これなんぞその証明だな。変化幅の大きなオカルトグッズの代表だろけど
かなりタコなSPでも音が変わるから電線よりは良く判るだろｗ

それとね、科学的つーのは決して「全てに於いて完璧に信頼し切れる方法」というわけじゃなくて
「まあ、その論理系内では取りあえず反論はでけまへんなあ」くらいの手法だわな。
音の場合は聴覚と測定データ系が必ずしも合致しない不安定な論理系なんだから
科学だけでオデオやってるなんつーのはアホの見本ってこっちゃなｗ

空気の伝導状況を変える、耳の生理的変化を促す器具はムリだが
ケーブルはアップでもブラインドでも実証できる。
ボケーと聴いたら分からないから否定派になってもいいけど･･･
個人差があることは確かで尊敬もバカにすることもない。

俺はビールはどれも分からないが酒飲みどもはABXどころか銘柄まで当てる。
それでもお互い尊敬もバカにすることもなく仲良く付き合っている。
そんな感じだｗ

＞尊敬もバカにする

勝ち負けでオデオやってる時点で負けだよｗ

エンクロージャーになんか張りゃたいがい音は変わるだろw
それはまだまだオカルトの域には達してないかと。

「音が変わる」と「聴こえる音が変わる」間のグレーゾーンこそ
オーディオグレードということかw

＞エンクロージャーになんか張りゃたいがい音は変わるだろw

じゃ、同じ体積の別のモノを貼って比べて味噌。
あれはオカルト中のオカルトだｗ

＞エンクロージャーになんか張りゃたいがい音は変わるだろw

じゃ、同じ体積の別のモノを貼って比べて味噌。
あれはオカルト中のオカルトだ。

オーディオグレードに達したらわかるよｗ

おコピペ失敗。スマソｗ

＞尊敬もバカにする、こともないのが俺だってｗ

とにかくは、ケーブル分かる人にもビール分かる人にも妄想や超能力と言わないのがピュアマニア。

肯定派の皆さんに質問

ある一定のレベル(オーディオグレード?)に達したシステムでないとケーブルの違いは
認識できない。でOK?

>>263
怖いの個人の妄想とはわけが違うとこだなｗ

>>265
×怖いの個人の妄想とはわけが違うとこだなｗ
○怖いのは個人の妄想とはわけが違うとこだなｗ

集団妄想ｗ

一般人から見たピュアAU
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html
自称良耳でも聞こえないフリをするんだろうけどｗ

>>264
それも個人差があるだろう。ケーブルによって違いが大きいのも小さいのも
上にアップされた一芯と二芯の構造の違いで音質差が分かりやすいのとか。

どんなレベルのシステムでも変わらない、変わらず音楽が楽しめるという
否定派もいるし、これはこれで構わないと思うし聴き方や聴くポイントが大きいかな。

>集団妄想ｗ
そういうケースもあるから集団のブラインドよりアップを1人で何度も聴いて
聴きどころが分かってしまえばPCとちょっとマシなヘッドホンでわかるようになる。

>>261
いやいや、なんか貼りゃ箱鳴りが変わるのは物理的にあり得るレベルだからオカルトとは呼べんw

まあ「スピーカケーブル、ＲＣＡケーブル、デジタルケーブル、光ケーブルに巻く事で自己振動を抑制して、ストレスフリー伝送を実現！」
ってのはかなりオーディオグレードだが。

>>270
そーかあｗ
君はスピカ側面に2mm厚30mm角程度のゴム貼ったら
物理的にあり得るレベルだから聞き分けできるってか。
もしできたら神の耳に認定してあげるよｗ

サランネット付けてるか付けてないかも、聴いただけじゃわからないってのに、
ケーブルの音の違いなんて認識できるわけ無いよ。
肯定派って業者とか関係者なんじゃないかと本気で疑ってしまうな。

科学は万能ではない。∴ケーブルで音が変わる。

↑これは、どう考えても馬鹿しか思わないことだろう。

>>271
それ自体が振動体であるエンクロージャーに異物が乗りゃもちろん音は変わるだろ。
2mm厚どころかガムテープ貼っただけでも変わる。

・・・・・・人間が聴き取れるかは別にしてなw

>>272
サランネットもオーディオグレードに達すればｗ
ま、俺のとこでも強烈ビックリ電線ほどの差はでないけどね。

>できるわけ無いよ。

行動せずに脳内でウジウジすんなよ。行動してからウジウジしろ。
人が最も快感を感じるのは行動してその結果を実感できたときやな。
考ることも大事やが行き着く先は行動だわな。
リアルタイムで爆発できてこそまぎれもなく人は真実と一体になれるのだ。
考えるな！感じろ！アチョーｗ

>>274
じゃ、振動体である自分でもガムテープで縛れば。
もう既に何かで脳味噌がガンジガラメってかｗ

いや、貴重な否定派をもっと大切に保存しようという麗しい流れだろう。
ケーブルで変わらん、サランネット何重に張っても変わらん、
エンクロージャーに漬物石を載せても鉄ちゃーんのようには変わらん。
良いじゃないか、そんな仲間が居たって･･･　個人差を尊重しよう。

>>276
そうですね。ケーブルの変化は聞き取れない人が、一方で音楽的に
ペダルの使い方やボウイングのアップ･ダウンによる繊細な表現の音を
聞き分けて本質を聞き取ったかも知れない。
肯定派の私が聞けなかった演奏の真髄を聞けたかも知れない。
各々が個性と持ち味を生かしたインプレで語り合えば好スレですね。

つまんねー。どうにかしてくれ

今年は理解のある工程派が多くなって否定派も幸せだな。
どっち派もピュアマニア同士なんだから最初からこうありたかったぜ

>>276
いやいや、ココを見る限り隔離保護すべきは肯定派様の方だろ。
檻の内と外、取り違えてないかいｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html

工程派は否定派も隔離せずピュア仲間として一緒に語り合いたい、と。
否定派がそれでも工程派を隔離したい、自分らだけでやりたいと言うと
VSスレが成立しないのでは・・・？

だから、工程派を肯定派の一部みたいな言い方やめて下さいよｗ

肯定派、工程派用の専用スレを作るというならそれも良いが
ピュアAUにケーブルを話せるスレは必要だと思う。

ケーブルの変化を肯定するから自作の工程もやるわけで否定しながら自作
という話はないだろう。俺は正月休みにこんな変更をやった肯定・工程派だ。

スピケーを50cmに切り詰めて、メインアンプをスピーカーの間近に移動、
プリとメイン間4mも離れたので2芯シールドでピンケーを自作。
ELACのBS203だがもやもやが消えて一層クリアな音になった。
試験的な移動だが効果的なので本格的な品質のピンケー製作を計画している。

自作なら本人が納得してる限り別に害はないけど。

でもプラシーボにつけ込んで統一協会の壺みたいな商売やってる
腐れオーディオショップとケーブルメーカーと提灯記事しか書かない
オーディオ雑誌が１番の害悪なんだよな。

>>283
プリーーーメインーーースピーカーのどれを近づけるかは興味ある話題だが
プリ出力はバッファアンプなしでも4，5mは伸ばせるということだね。

>>282
工程派を肯定派にするなとか、何を寝ぼけて書いている。
ケーブルの可能性を肯定したマニアだからケーブルのDIYもするし
工程写真まで紹介したのではないか。

プリーメインを遠く離すならXLRキャノンケーブルが推薦だが
4mならRCAでも可。ただし損失の少ないケーブルを厳選。

スピカケーブルで音が激変するらしいぞ！

>>287
信頼できるソース、よろ

スピカケーブルで激変するのを防ぐためには
>>283のようにメインアンプとスピカを接近させてケーブルを短くする。
否定派もケーブルの長さで変わることは肯定しているから両派にお勧め。

プリメインもCDPもスピカに接近させるのをニアフィールドセッティング
といってE川先生もお勧め。

PCスピーカやモニタースピーカーのようにメインアンプを内臓させて
アクティブスピーカーにすればスピカーケーブルはゼロにできる。

ゼロは無いだろ。非常に短いだけで
肯定派の素晴らしい理論を当てはめると、その非常に短いケーブルを高級ケーブルに替えれば
そのケーブルの音質変化の特徴を保持したまま激変現象を起こす事が出来るらしいぞ。
ちなみにやらずにこの件を非難する事は許されないぞ。

>>281
アンプ内臓スピーカにどうやってスピカーケーブルをつなぐんだ？
スピカー出力を接続する入力端子もないぞ！ｗ

>非常に短いケーブル
をつなぐらしいがその短いスピカーケーブルはどの端子につないだんだ？？
ちなみにやらずに脳内だけでデマを書く事は許されないぞ。

DCRを減省すると高音質可能。

>>293
分かりにくかったかなｗ
アンプ基盤の出力からＳＰユニット迄の短いケーブルの事よ。
だから脳内での批判は肯定派的に駄目だって言ってるじゃない。ボクちゃん

内部配線のこと？
内部配線をスピーカケーブルと呼ぶのか、否定派は？
それで　わざわざ短いスピーカケーブル買ってきたのか？ｗ

>>296
内部配線とスピーカーケーブルはどう違うんだ？

否定派には暖かく接するお約束。工程派がアドバイスします。

アクティブスピーカーのコネクターはピンジャック、モニター用ではXLRジャック
ですからスピーカーケーブルを使いたい時はケーブルを自作します。
工程はピンジャックを購入してスピーカーケーブルの＋側を中心に、−側をシールドに
ハンダ付けします。
XLRの場合は＋側をホットに、−側をシールドをコールドに、アースは−側または
プリアンプのアース端子からもう1本ケーブルを引いてハンダ付けすれば
さらに完全にできます。

>内部配線をスピーカケーブルと呼ぶのか、否定派は？
さすが、バカな肯定派、言うことが違う。いい加減に去れ。

普通のマニアはスピケー、ピンケーといえば外付けのケーブルなんだが･･･
ブラインドでもアップの音源でも外付けケーブルの事なんだが
否定派はスピーケーなら箱の中の配線も替える、ピンケーならアンプの
内部配線も替えると勘違いしていたわけだな。
どうりで話が噛み合わないはずだｗ

ところでエソテリックの内部配線にもコイルにもバンデンハルの線材を使用した
高級スピーカ−の評判が良くないね。
肯定派の俺が聴いても痩せた音がして70万とはとても思えない。
ケーブルに凝っても良い音にならないという否定派の好ネタじゃないかな？

>>300
おまえは、内部配線はどうでもいいのか？

また話が噛み合わなくなったねｗ
スレタイのケーブルで音が変わるかという意味は外付けケーブルだと。
内部配線やネットワークのコイルの線材でどう変わるかは自作スレで
やったほうが誤解を招かないと思うよ。

>>303
もう、頼むからバカは消えてくれ。

そんな事より、ケーブル馬鹿のせいでピュアＡＵがピンチだぞ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1076789.html
既出だったね

>>303
屋内配線を替えずに電ケーで音が良くなったといっているのと同じだな

まあ、バカに何を言ってもムダだろうが

いつから内部配線の話をするスレになった？
頼むから訳わかめのスレ違いバカは消えてくれ。

>>307
スレタイを読め
内とも外とも書いていない

何度　読んでもアクティブスピーカーにスピーカーケーブルをつなぐと
思い違いしていた否定派が発端。
それを内部配線に話をそらして苦しい屁理屈で暴れるのは止めなさいｗ

>>307
関係のない話じゃないぞ

音声信号が通る回路全体の長さのうち
肯定派が問題にしているケーブルの長さの割合はどれだけか
アンプの電源トランスまでに通る送電線のうち
肯定派が問題にしているケーブルの長さの割合はどれだけか

こう考えたら
「肯定派が問題にしているケーブルだけでは不十分でしょ？
　信号の内部配線や電源の屋内配線はどうなのよ？」といいたくもなる

肯定派がくれたバンデンハルの線材使っても音が良くないエソのぼったくり
このネタで暴れたほうが否定派優勢になると思うぞ。

■ このスレを見ている人はこんな製品も買っています。
ボーズのアクティブスピーカー「Micro Music Monitor」（M3）￥49,980
スピーカーケーブル不要、バッテリー駆動では電源ケーブルも不要
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.phileweb.com/news/d-av/200512/01/14335.html

>>309
俺が言いたいのはな
変る厨は、目で見えていないと音は変らないということだ

肯定派の超絶高音質ケーブルは
機器の外側にちょろっとぶら下がる事で突然素晴らしい効果を発揮するんだろ。
現在の科学では説明できないテクノロジーも隠されているらしいし。

長岡スレでは、変る厨はフォステクスが目に見えないボイスコイルを7Nにしたのまで褒めていた

肯定派がオーディオをやる目標って何だ？

否定派の目標はいい音だが、その過程で無駄なものには、金を払わない、という感じだが。
だから、ケーブルを否定する。

肯定派って、スピーカケーブルで音が変わるって信じているんだろ？
だったら、いい音が目標なら、当然SPボックス内のケーブルを交換する
必要があると思うのだが、それはケーブルでないらしい。どうでもいいようだし。
不思議な種族である。

肯定派や工程派の理屈は
ちょろっと明石やカリブの天然塩を使う事で突然素晴らしい味を発揮するんだろ。
変わんねーよ、塩はどれも塩の味、現在の科学では説明できないテクノロジーらしい。

>>316
壁の中の配線換えてもスピカからの電線換えても内部配線換えても音は変わるよ。
不思議やなーｗ

>>317
ケーブルインシュとしてビニル袋に詰めた塩使うと産地で微妙ーに音が違ったりもする。
うちじゃ塩は×だけどね。
ま、高級毛はC/P的には最悪ってのは正しいんじゃないｗ

内部配線がどうでもいいというレスは一つもないし
スピーカーケーブルとは別の話だと書いてるだけだと思う。
ボイスコイルの巻き線までこだわる肯定派もいるくらいだし･･･

他の要件もあるが本題の外付けケーブルだけでも変わるかというスレタイだろう。
グルメの天然塩だって味噌や醤油の塩分は天然でないとしても
どことかの天然塩を使うだけで微妙に味が変わるという事が言いたいのだと思う。

広島とかなら内部配線ぜーんぶ銀船に替えるとか普通にやってるよ

俺もプリント基板に7N線添わせてハンダづけした工程派。

ふーん、肯定派もそれなりに、いい音に対する拘りはあるんだ。いい勉強になったよ。

で、かなり信憑性の高い情報で、ケーブルの違いによる音の差は思い込みに
すぎないらしい。
で、それを試してみたことがあるのかい？
そこをはっきりさせなければ、いい音への追求なんか不可能だと思うけどね。

ところで、単にケーブルを交換しただけでは、否定派の多くも音が変わったように
感じるようだけど。それと、肯定派が言う、音の変化とは違うのかね。

＞否定派の目標はいい音
ピュアスレだから真面目な否定派もいるんだね、感動した。
で、ケーブルだけは除外してどんなチューニングをしているの？

肯定派の目標はもっといい音ってことだろうね。

エフェクトｗ

>>323
そんな妄想を聞いても意味ないから。

>で、かなり信憑性の高い情報で、ケーブルの違いによる音の差は思い込みに
>すぎないらしい。
>で、それを試してみたことがあるのかい？

>ところで、単にケーブルを交換しただけでは、否定派の多くも音が変わったように
>感じるようだけど。それと、肯定派が言う、音の変化とは違うのかね。
こっちに答えてよ。

>323
ソースや装置や設置やパーツの交換で明確なエフェクトが得られるからそっちを選ぶ。

否定派もケーブル以外で良音になる使いこなしを努力、
肯定派はケーブルも含めて良音になる使いこなしに努力。
良音を目指すピュアマニアらしく心強い取り組みで好感。
ピュアAUの代表的スレだから今後も模範的な努力を期待。

>>327
昼間のレスを見るかぎりでは否定派は外付けケーブルよりも内部配線に
非常にこだわっている。
肯定派は内部は別問題として外付けケーブルそのものにもこだわっている。
両派とも導線にこだわっているが場所が違うということのようだ。

爺作爺演がやたらと目立つ１日だったようですな。ｗ
ま、もっと知恵を絞ってばれないようにやってくれ。ｗ

>おまえは、内部配線はどうでもいいのか？
と再三、肯定派に噛み付いたID:zi3Xjat0たちは爺の自演というわけか？

かたや、内部配線をバンデンハルにしても音が良くならなかったという
肯定派の報告レスには同意がなかった。
やはり否定派は内部配線へのこだわりがあると読めたが。

内部配線なんてこだわらねぇよ。

昼間の否定派の執拗な内部配線へのこだわりはなんだったのだろう？
ま、いろんな否定派がいるということか。

否定厨はその場その場で無責任レスを垂れ流すだけだから・・・

と、いつもいつも変わり映えのしない粘着レスを繰り返す肯定派が申しております。

内部配線で煽ったもののよく考えるとこれもケーブル肯定になる。
大慌てで作戦チェンジってことじゃねぇ。

>>312
ケーブルレスのBOSE「Micro Music Monitor」M3、頼もしいな。
超小形なのにステージで生演奏と切り替え試聴をやったそうだ。
♪楽器のできる人のオーディオスレのup試聴みたいだ。

毎度のことながら、変る厨はIQが低いから読み取り能力が皆無だな
内部配線云々は変る厨への皮肉ということをわざわざ説明せんといかんのか？

変る厨はシステム全体での電気の流れが理解できていないから、
目に見えるところだけが全てなんだろうな

否定派が内部配線の話を持ち出すのは
「目に見えるところだけ変えても仕方なかろう」という意味なんだぜ？

>>337
株多

否定派が名乗り出て自白したよｗ　爺作爺演の疑惑が消えてめでたい。

ケーブルの本数を減らしたければ
アクティブスピーカーや>>283のようなメインアンプ近接配置だろう。
アクティブスピーカーにもモニター用の本格的な機種も多い。
プリアンプ出力の延長、メインアンプの配置移動でもさまざまな
ケーブルの工夫が可能だ。

ほとんどのサブウーファーもアクティブスピーカーだが
これの接続は怪しげなことが多い。
スピーカー内臓アンプへの入力をプリ出力から取らずに
LR両スピーカーのケーブルから取って合成したり、
もちろんプリに劣らない品質のスピーカー出力もあるが
特に確認しないで安易に接続したり。
ケーブルの変化どころでないことを平気でやっている。

今日は内部配線の授業はないの？
配線のエセ教師はお休みかいw

配線を変えること自体に全く意味はないが、たとえ１００歩譲って配線を変えることに意味があると仮定したら、
まず内部配線を変えないのはおかしいということだろ。
難しくて理解できないか？

>>343
否定爺の脳内講義だから役に立たないよ

電子工学や電磁気学の教科書読めよ。
待ってる時点でアウト。

肯定派によると、
筐体内の電気は線材になんの影響も受けないが
筐体を出たとたんに、線材の影響を受けて激変するらしい。

内部配線という言葉を覚えた爺のズッコケ独演会、おもろいからやらしてみ。

>>347
そうだよ、筐体を出たとたんに影響を受ける要因も多いね。
アップされた一芯と二芯シールド、三芯ブレードの音質変化など。

オリジナルの尊厳を汚すのはけしからん

お、すまんすまん。
肯定歯がちょっとマジレスしたら静まっちまった。黙ってるから続けて暮。

>>349
意味不明

ま否定派にも爺はいるかも知れないが
ここで爺と言えばやはりあの御仁だ。ｗ

>>349
日本語はなせ。

>>349
筐体に魔法でもかかってんのか？
シールド線を内部にも外部にも使えばいいだけだろ。
知能低いんじゃない？

意味不明、日本語が解からん　でなくて
聴いても聞分け不明、音質差が解からん　だったのだろｗ

一芯同軸と二芯シールドの電気的な違いもわかってないのでは？
内部配線は覚えたけれど内部では二芯シールドも三芯ブレードも使わなかったもの。

>>357
どこの信号部分の事を言っているんだ？

>>357
それ以前にコモンモードノイズとか集中定数回路とか理解してなさそう。

>>356
同じ音聴かせても「２種類あるので聞き分けてください」といえば「正解」として
答えるんだろ？
「わかるつもり」以外の何物でもない。
ブラインドテストくらいググれないのか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

・オーディオ帯域は集中定数回路
・インピーダンスが同じであれば材質は構造の差はオーディオ帯域で一切性質に反映しない

これが世界の常識。

>>360
またそのネタに無限ループか。
ブラインドテストが出来なかった面白ネタもあるし出来たマジネタもある。
引用合戦していたらループが止らないから過去スレを見て終了。

>>362
ブラインドテストで聞き分けられたことなんてあるのか？
そんなことがただの一度でもあればとっくに終了してるはずだが。

2重盲検法のような真のブラインドテストは
少なくとも雑誌などでは決して行われないだろう


高級ケーブル業者からも広告収入を得てるからね

>>361
こんな過去レスを見つけた。
「CD4というアナログ4ch方式があって16,000〜40,000HzにリアchをFM変調して入れてあった。
それが従来のケーブルではリアが出ないが高級ケーブルに替えるとリアが鳴り出すという
不思議な現象があって、ちゃんとした4chで聴きたい人はケーブルを交換した。 」

16,000〜40,000Hzといえばスーパーツィーター領域、立派なオーディオ帯域だが変わるｗ

↑これはブラインドがどうのでなくて音が出る出ないだから素人でもわかるｗ

>>365
普通のケーブルで鳴らなかったらメーカーが出荷できるわけねぇだろ？
端子やケーブル先端が接触不良起こしてたのが交換したら治っただけだよ。

>>365
30年以上も前のことで
それも、出力インピーダンスが高いカートリッジでの話だろう

カートリッジでくケーブルでリアの音が出たり出なかったりする。
メーカー（日本ビクター）でもリアが出る静電容量の低いケーブルを別売していたそうだ。
30年前でも、今CD4をかけても鳴らないケーブルは今も鳴らないｗ

>>369
そりゃインピ−ダンスマッチングがとれてないだけだ。

>>369
今どき、そんな静電容量の高いケーブルなんてない
それに、静電容量の高いケーブルでもCDPの出力だったら無問題だ

また変なのが・・・早く電気工学の教科書　教科書・・・

ブラインドがダメなら、そのCD4方式というのをテストソースにしたらいいね。
SAECとアクロリンクのケーブルはリアが鳴りました、付属品と某社は鳴りませんでした。
さあ好きな方を選んで購入しましょう！ｗ

でその鳴るケーブルと鳴らないケーブルってのがなんなのか見せてもらおうか。
それとも都市伝説か？

>>372
おまえ、電気工学を勉強したのか？？？

とりあえず俺は
・電磁気学
・電気工学
・電子工学
・量子論
・固体物理
・量子光学
は大学・大学院でやってるんで。

その観点から見てオーディオ帯域でインピーダンス整合とれていればケーブル程度で音に影響があることはあり得ない。
EMIの影響があると仮定しても、それならば線路長が最も長いプリント基板内が主要部分を占めるわけで、割合が圧倒的に小さい外部接続ケーブルが寄与することはあり得ない。

分かってねーな。
ピュアＡＵは１００％文系だぞ。

お勉強不足じゃネーの？ｗｗｗ

>>374
CD4は特殊なマルチ方式だがリアチャンネルを16,000〜40,000Hzの信号で入れる
電気的には正等な技術だ。
それでビクターが開発、発売してみたらリアが鳴らない、定位しないというケーブルが続出。
16,000〜40,000Hzが正確にピュアな信号で伝送できるケーブルなら問題ないのだが
ビクターは責任を感じて新しいケーブルと内部配線まで替えた新しいプレーヤーを発売したわけだ。
ケーブルで音が変わると共に誰もが分かる不都合まで起きるという実例だった。

決して昔話ではない。
アナログスレで現在もCD4盤を持っている人がアップしたことがある。
賛否リング周波数88kHzで録音してハーフスピードに変換して44kHzのwavでアップしたら
44,000Hzまで信号がオクターブ下の音で、エンコードしないからフロントから聴こえるわけだが
SL-1200で現役のピンケーブルをいろいろ変えてみるとその音がまともに聴こえるものや
不安定にシャリシャリいうものなど違いが歴然と分かった。

ハーフスピードにして顕微鏡的に聞き取れば誰でもケーブルによる違いが分かるが
低速で聴いていると分からない人が出てきて揉め事が起こる。
DLして保存してあるはずだから再アップしてもいいが
それでも変わらないというヤシが出てきたらお手上げだｗ

それは音質が変わるor変わらないとは別問題なのでは
単に16,000〜40,000Hzの信号が伝送できてないわけだから。

賛否リング周波数88kHz→サンプリング周波数88kHz
低速で聴いていると分からない→定速度で聴くと分からない

>>381
単に16,000〜40,000Hzの信号が伝送できてないケーブルなら
SACD、DVD、48kHz〜192kHzのソフトなどの音色が変わるだろう。
せっかくのスーパーツイータも役立たないだろう。

ケーブルで変わらないと思うヤシはアップサンプルなどの良音DACを買ってはいけない。

DSDコンバートの効果も変わるらしい。
昨年秋のエソD−05の試聴会ではいつもの同社バン　デン　ハルの扁平ケーブルでなく
見たこともない黒いケーブルで鳴らしていた。

>>383
じゃあケーブルで音色を決めたりするのは伝送信号を劣化や増幅させてるってことなのかい

逆だろ？
音色が変質したり伝送信号の劣化、増幅が起きないために適切なケーブルを選ぶ。

肯定派がデモっているCD4は特種なれ意だが一芯、二芯でも
二芯のクリアな音色が本当だとしたら一芯は変質していた。

これを公開ブラインドでやったら駄耳の俺は半分しか当たらない。
鑑賞では数十秒だけ聴いてサッと消すことはしないからそれで良いのだが
それを見た否定厨がホラ当らないと煽りのエンドレスになるわけだ。

>376
俺は否定派よりだが、おまえ院卒だろ。
現在の科学ではまともなケーブルでは音は変わらないのが定説
だということは分かった。
しかし現在の科学では解明されていないことも多い。
頭からケーブルで音が変わらないと言うのは科学的な態度じゃないぞ。

エンドレスだけでなく内部配線厨まで湧いて話がズレる事だ。

内部配線も立派な要素だが、粘着している厨は基盤や回路図を見て
どこにどんな高圧がかかり、どこにアースが落ち、導線やパーツを
変えたら音がどうなるかは解かっているのかな？
ただの聞きかじりに見えるから工程派に軽くからかわれてしまう。

SPケーブルを縮めてプリーメイン間を離す工程派の自慢話があったが
プリメインなら内部配線の箇所で、その意味が解かっていれば
メリットとデメリットが的確に指摘できて自慢話だけさせる手はない。
そんな的確な指摘と議論があってこそケーブルスレも好スレになる。

>>387
えーーーっ
だったらある一定基準を満たしているはずの高級ケーブル間で
どうやって音色選びするの？ 個性をどうやってつけるんだい？

>>389
科学的態度については同意するけど
「現在の科学では解明されていないことも多い」なら

ケーブルメーカーはどうやって製品開発してるのか？
どのような理論的裏付けで性能向上を目指しているのか？

ってのに疑問が残るわけで。当てずっぽうで開発した商品を売ってたらタチが悪いよ。

>.391
高級ケーブルでもある条件での微細な劣化、増幅はある。
通常の試聴では聴こえなくてもCD4の例のように拡大したらその差が明らかになる。
高級ケーブルは色付け付着より劣化、増幅の微細な集積で変わる音色選びと考えるといい。

>392
＞ケーブルメーカーはどうやって製品開発してるのか？
＞どのような理論的裏付けで性能向上を目指しているのか？
まぁ基本的なことは既に分かっている。
例えば些細な問題だからと無視ししていることは分かっていない。
これでいいか。

俺は電気屋じゃないから、電気的なことは詳しく言えないが、
非線形の領域とかね。

>ケーブルメーカーはどうやって製品開発してるのか？
>どのような理論的裏付けで性能向上を目指しているのか？

現在、検証されている事柄だけでもゴマンとある。引用されても無視しているだけ。
一例に日立電線の結晶粒界への挑戦と開発。
水銀の結晶粒界がない優れた電気特性を目標に試行錯誤で開発、製品化したメルトーンの話とか。

ゴマンと言った以上はもう２，３書いてみるか。
導線は分子構造だからその格子欠落とか、ケーブル構造全体の静電容量とか
怪しい実験ではオーディオクエストの絶縁体に強制的に電圧をかけて
コンデンサーが充電された時のような安定状態にしてクリア化するDBSケーブルの開発とか。

後日談もある。
金持ちの知人がそのDBSケーブルを買うと言うことで俺たち野次馬２人が付き合った。
自宅の装置で片側だけ交換すると言うから次の間でワイン飲んで待った（大邸宅なんだ）
準備ができて試聴したら替えた側がエージングなしでも情報大、クリアさ大ですぐ解かった。
金持ち知人も満足そうで、俺も騙されて買おうとも思ったが40万は高すぎるｗ

実際に理屈はよく分かってないが、経験的にこうすれば良いと分かっていることがある。
こじつけは有るかも試練が。
逆に言えば、そこにオカルトのつけ込む余地がある。
そうじてそのような物は高価だ。
金儲けの為だったり、または真面目に作っていても少量生産だ。
しかも開発は試行錯誤の連続だろう。
仮に効果が有ったとしても俺はそのような物を買おうとは思わない。
CPが悪すぎる。
そのようなケーブル買うくらいなら他の機器を買う。

>>393
はあ、ケーブルで信号の劣化はわからんでもないですが
増幅もするもんなんですな。どんな変換素子で何を入力すると出力（増幅）するんでしょ。

>>394
>例えば些細な問題だからと無視ししていることは分かっていない。
理論的整合性がとれていない製品を「性能向上」とうたってはいない…と信じたいところですね。

>>396
日立電線ってかなり真っ当な会社が故にかもしれませんが、メルトーンについてメーカーは
「長年使い込まれた楽器が深みのある音色を響かせるのと同様の、独特の音質効果をもつ、コストパフォーマンスの非常に高い製品」
という微妙な表現なので、他の製品に比べて優位性が良くわからないです。
「線形結晶化」とか「弾性記憶材料で歪みを低減させる」のような物理構造の特色については、正しいんでしょうけど
実際の「効果」については明言してないように思えてしまいました。
『音質・音色が「変わる」』とはうたってないのかしら。薬事法みたいなものがあるんでしょうかね。

>>400
私の理科系の知識と英語力ではきちんと理解できませんが、どうでしょう、お分かりになります？
http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

高級な話題の後で恐縮だけどケーブルの違いが聞こえないを通り越して
スピーカーケーブルとラインケーブルの違いも聞こえない友人がいる。

YAMAHAのアンプ内臓サブウーファーを導入したが接続が分からない。
取説にスピーカーケーブルでアンプにつなぐ簡易接続のイラストがあって
そうしたら低音が充実したと得意になっている否定派初心者だ。
そりゃまあ、スピーカーケーブルでも鳴るだろうが案の定プアな低音だった。
正式にラインケーブルでアンプのプリ出力につないでやったらまずSNが良くなった。
低音の弾み方も明らかに良くなった。それでも彼は何も違わないという。

こういう友人にはどんなケーブルも宝の持ち腐れだ。そのほうが幸せかも。

>>402
そのへんの解説は内部配線厨にやってもらおう。
内部の回路みたら違う理由は簡単に説明できる。

>>389
でたぁぁ！肯定厨の伝家の宝刀「現在の科学では解明されていないことも多い」
おい、霊感商法そのものだな！
スピーカーにお札を貼ると音が良くなるってのといっしょだな！
ケーブルで音が変わるって売り文句と霊感商法の売り文句と比較してみろ。
おもしろいぞ。

科学は万能ではない。∴ケーブルで音が変わる。

↑これは、どう考えても馬鹿しか思わないことだろう。

いま、日テレ系の未来創造堂という番組で娘がブラインドをやっている。
後を向いて司会者が書ける音をDENON、バングアンドオルフセン、SONYと
次々に当ててしまう若い娘。
ここの音楽娘も決して成りすましではないと実感した。

相変わらず一途だなｗ

連れの男は音が何も分からずないで冷やかしながらオセロで遊んでいた。
娘は重いオーディオを何度も1人で引きずりながらベストセッティングを模索するそうだ。
2ちゃんピュアAUの、いやオーディオ界の現状をまざまざと見た思いだ。

若い男性はオーデオ音痴、若い娘がピュアマニアという時代になったようだ

ご熱心なことでｗ

>>404
肯定派じゃないって。
よく読め。

また、CD4が出てきたね。
CD4がケーブルの違いに敏感なのは理論的に証明できる。それもちょっと
優秀な中学生が知っている程度の理論で。
同じ理論でケーブルで差が出るわけがない、ということも証明できる。

なのに、肯定派はケーブルで音が変わる例として、しつこくCD4を出してくる。
よって、肯定派は、自分達が、無知、バカなのを自ら実証していることになる。

>>398
酒を飲んだ状態でオーディオを聴いて、
まともな判断ができるという感覚が分からない。

>>413
変る厨は酔っ払った状態がデフォ

変わるという話を分かってもらいたい肯定派は実によく熱心に書きますな。

>>412
CD4レコードとオーディオでケーブルが違う理由のどこが違うのか？
CD4の経験はないが16,000〜40,000Hzの信号の伝送に違いがあるから
リアの音声が違うという説明だろう。
16,000〜40,000Hzの信号はSACD,DVDならもちろんCDにも含まれているから
この帯域の違いがあれば音質に違いがでるのは同じ理由ではないのか？

普通の人は16,000Hz以上は聞こえないからオーディオとは無関係。

>>416
本質を全く分かっていない。
ヒント；MMカートリッジ vs SACDP

>>416
CD4の16,000〜40,000HzはFM変調した信号と書いてあるだろ。
オーディオ信号なら16,000〜40,000Hzでも正確に伝送できる。

>>419
君も分かっていない。

否定派の説明はアホ丸出し。
ふーん、FM変調とオーディオ信号の16,000〜40,000Hzは違う伝送をするんだｗ

SACD用ケーブルは変わらないがプレーヤーケーブルは変わるていう屁理屈ｗ
プレーヤーケーブルはケーブルというパーツじゃなかったんか？
ケーブルというパーツで変わるか変わらないというスレじゃなかったんか？

>>419
CD4 って FM なの？AM じゃないの？
当時、あの帯域で FM は無理だろ？

というか古すぎて分からない。

別の変わるという例が出たら
スピーカケーブルは変わるがラインケーブルは変わらないとか
〇〇ケーブルは変わるが××ケーブルでは変わらないとか言い訳に大わらわになるなｗ

どーでもいいが、CD4 じゃなくて CD-4 じゃん。

CD4は良い例題にはなる。
ケーブルで音の出かたが変わるから交換したが、それは外のラインケーブルだけ。
アーム内の内部配線はそのままだった。
内部配線はそのままでも外部ケーブルだけで変わる議論をする必要がある
という内部配線厨への教訓になればまともな議論に戻れる。

>>423
個別に判断するのは当たり前だろう
スピーカケーブルだろうがラインケーブルだろうが
なんでもかんでも変わるってするほうが変だわ

>>426
個別に判断すると、プレーヤーのRCAケーブルは確かに変わりますが
SACDPのラインケーブルは変わりません、という客観的なレスなら突っ込まなかったｗ
一方的に否定派クオリティで、本質を全く分かっていないなんていう書き方だから
突っ込んでみたくなったんだよ。

そのSACD用ラインケーブルも一芯と二芯ではあんなに変わったじゃまいか
と書いたら否定派は暴れ出すかなw

本質を全く分かっていない。スピケーでは変わらない

MMカートリッジとSACDPの違いなんて常識だと思い、釣られてみたが、
ひょっとして、このスレはバカばっかりか？よくオーディオやっているな。
あ、オーディオでなく宗教のピュアをやっているのか。

ほんとはスピーカーケーブルが一番変わるんだけどね。
それでプリのインコネを長く延長すしてでも
メインアンプをスピーカーに近接させる人がいるわけだ。

>>431
それは理論的な話で、常識を持った人たちの間での世界のこと。
しかし、ここは、バカな肯定派、もしくは業者の吹き溜まり。
だから、自分の思い込みだけで、ケーブルの効果が決まる。

個人的には
フォノケーブル≒ピックアップケーブル>>>>>>SPケーブル>>ピンケーブル>>電源ケーブル
だが、思い込みの世界では、理論、常識は通じないから、何の意味もないか。

アクティブスピーカーのアンプにスピーカーケーブルで入力して
何も変わらないという否定派までいるそうだ。>>402
何を説明しても無駄。

それは肯定派じゃんｗ

＞肯定派の超絶高音質ケーブルは
＞機器の外側にちょろっとぶら下がる事で突然素晴らしい効果を発揮するんだろ。
＞現在の科学では説明できないテクノロジーも隠されているらしいし。

>スピーカーケーブルで入力して何も変わらない
というのはケーブルを否定派だろ。
>>402
>スピーカーケーブルとラインケーブルの違いも聞こえない友人がいる。
>否定派初心者だ。

>>434
＞機器の外側にちょろっとぶら下がる事で突然素晴らしい効果を発揮する

MMカートリッジのコイル、シェル内リード線、アーム内配線の何十ｍの外側に
ちょろとぶら下がるピンケーブルでCD-4のリアが聞こえたり聞こえなかったりする。
これも否定派クオリティでいうと「突然素晴らしい効果を発揮」にみえるだろう。

いっそのこと手持ちのケーブルをカッコだけ良くしたらどうだ。
自分でブランド名入れてみたり、塗装したりする。
コネクタは見た目重視。
プラシーボで音が変わるんじゃないかｗ

これでテストすると面白いんじゃないか。
予めケーブル見せてさ。
カッコが良い方（高価そうな方）が音が良いって結果がでたりして。

人は見た目が重要。ケーブルも見た目が重要って結論はどうだ。
中身はどーでもいい。

ブラインドテストのテレビ番組で良耳をアピールしたのは若い娘だって。
ピュアAUは娘っ子の天下になるか？ｗ

ところで浜崎あゆみが内耳障害を告白したね。
このスレには紅白であゆのピッチの狂いを早々に聞き取っていた親父がいるよ。
まだまだ音で娘っ子には負けないｗ

>>398
100%プラセボ効果。
プラセボ効果の意味も知らないなら生きてる価値無し。

>440
その盲目テストとやら、どこかにアップされてない？

過去スレにあるネタだよ。
>>406　日テレ系の未来創造堂という番組
　後を向いて司会者が書ける音をDENON、バングアンドオルフセン、SONYと
　次々に当ててしまう若い娘。
>>41　紅白を覗いたらあゆがピッチを外してメタメタになっていた
>>42　「千の風･･･」クラの歌手のクセに音程が上ずっていた。

何でもプラセボ効果にしたがる厨がいるから意地悪くCD-4を実例に出される。
ケーブルを変えるとリアの音が出たり出なかったりするからこれはプラセボの言い訳ができない。

>>443
つ　ヤラセ

>>444
はいはい妄想乙。
どのケーブルとどのケーブルなのかUPしろよ。

なんか、精神科行った方がいい奴が一名いるようだな。
どこにも「CD-4でケーブルによってはならない」なんて事に言及してる奴は居ないな。
ケーブル厨のスレ以外で。

CD-4 4ch　鳴らない
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=CD-4+4ch%E3%80%80%E9%B3%B4%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
CD-4 4ch　ケーブル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=CD-4+4ch%E3%80%80%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

>>380
>アナログスレで現在もCD4盤を持っている人がアップしたことがある。

ということだ。ぜひ再アップしてやってくれ。今度はやらせとか言い出すか分からんが・・・ｗ

実際精神科に通院してるのがここに1名いるが。
基地外の戯言だと思ってくれても良い。

>>447
「CD-4でケーブルによってはならない」なんて事はウソなのかとぐぐってみたら
従来のカートリッジやケーブルではならないから開発元のビクターは
新しくVICTOR SRP-B33MやSRP-11Mを発売したという記録があった。
ビクターの製品説明は
「CD-4再生に対応するステレオレコードプレイヤー。
ケーブルにはローキャパシティ（低容量）の特殊シールドワイヤーを採用しており、
CD-4レコード演奏にも対応しています。」
従来のはボロくてなりませんとは書いてないがこれなら対応するという説明は
従来のケーブルではダメだったという意味ではないか。


」

末期癌に気付いてないのがこのスレが終わらない一番の原因だな

今更テストうんぬん言ってるけど、このスレでちょっと前にテストデータ
上げててバキバキ当てられてたと思うんだが。

アナログスレの現在もCD4盤を持っている人のupが再upされたらすべて解決する

>>453
いや、それからスタートするのだよ、ここは。
そのCD-4は捏造だ、加工だ、爺作爺演だ・・・
ここは一筋縄では終わらないんだよ。

>>450
そのケーブルってピックアップ付近の奴だろ？
わざわざ外部接続ケーブルに「ローキャパシティ（低容量）の特殊シールドワイヤー」
を添付したとは読めないな。

いろいろ調べると、ピックアップが50kHzとかの帯域を持ってるようだな。
対応してるってのはそっちの方だろう。普通のピックアップは20kHzくらいらしいので、変調信号は拾えないと思われ。

>>453
だれでも出来なきゃ意味無いよー。
たまたまある個人の、特定のケーブルが断線してるだけだったらどうするんだ。
あるいはプレーヤーが故障してるとか。
第三者にも検証できること。これがすべて。

当時のLPプレーヤーは外部接続ケーブルなんてコネクターはなくて
RCAの2m位のピンケーブルが直接生えていた。
これが今でいう外部接続ケーブルに相当する。

>>456
またバカな考えを・・・
断線していたらリアだけでなくフロントも出ないよｗ

しかし予想通りupされる前から音源の不備やミスを探して
予防線が張られるだろｗ

>>458
いやいや、多芯線のほとんどが破断し、かろうじて導通してるって状態ならオーディオ帯域でもインピーダンスがおかしいって状態はあり得る。
それだとリアが出る・出ないって変化はあり得る。

ある線とある線とこのプレーヤーを使えば誰でも確かめられる、という情報があって
第三者がちゃんと確かめられたっていうなら信用に値してさらなる原因究明に対象にもなるだろうけどね。
「うちのケーブルかプレーヤーイカレてます」自慢じゃ困るよ。

否定派にとって音源アップは脅威の天敵か。

>>462
それが捏造でなければな。

音源アップされたらなら同じプレーヤーと線で他人がやっても再現しないといけない。
もしそうならないならデータ捏造だって事だな。
つまり、他人が再現できる情報と、現実的に再現できる手段の公開が必須だよ。
「世界に一本しかないオレが作ったオレケーブル」じゃダメだ。

ケーブルの話題をやりたければ他スレのほうが真剣にやれる。

紹介された♪楽器の出来る人のオーディオへ行ってみたら
ギターケーブルやアンプはTUNAMI GPXでやろうとする人もいるし
ソプラノの中嶋彰子やヴァイオリニストの宮本笑里、ピアニストの田部京子
が自分の録音を良く再現できるものを探したブラインド記事も語られている。
ケーブル専用スレよりもよほど自然にケーブルが受け入れられている。

ここはバトルスレw
はっきり言って的ハズレです。

以下は某HPからの引用だが、肯定派はどのように考えてるのか。
考えを聞かせてくれ。

焼きなまされた通常のOFC銅(99.99%程度)の場合、不純物・格子欠陥による抵抗は、
室温での結晶の熱振動による抵抗の300分の1というデータがある。
つまり、さらに純度を上げても最大0.3％以上は小さくならない。
ところで、室温が１℃下がると抵抗は0.4％低下する。冬になると１０℃は下がると思うが、
その場合は4％も下がることになる。
このことは、要するに、純度をこれ以上高くしても無意味であることを意味する。
一方、電流は抵抗の原因が不純物であるのか、熱振動であるのかには関知しない。
伝送特性に関係あるのは周波数に依存する交流インピーダンスで、これは全てケーブルの構造によって決まる。
ここらあたりが、物理の世界の常識とオーディオ界の常識？が大きく異なるところである。

ケーブルを変えると音が「激変する」とかなんとか
確信している肯定派はわざわざこのスレにこないわな。

実際にケーブルで音が変わるかどうか自信が無いからくるんだろう。
まあ、ケーブルスレで大げさなこと言ってる奴よりずっと耳も知能もマトモだけどね。

ん？ケーブルで音？ 変わるよ。なんか知らんけど変わる。理屈はもちろん物理の世界なんだろう。
でもほとんど無視できる誤差レベルで許容範囲内だし、その誤差が気になる人は部屋の音響特性をなんとかするほうが先。
ケーブルで音色変えようとしたりするなら最低限、専用部屋や壁面加工くらいはするよね。

だからあんなもんに金銭的にも（そしてなにより精神的にも時間的にも）コストかけんのは無駄。
メーカーの過大広告や評論家の耳自慢はうんざり。
いろんなスピーカーやアンプ試して遊んだほうが健康的なんじゃないの。

ピュアスレなのにバトルで暴れたいのは否定厨だけ。
バトルスレにして負けっぱなしでは面白くもないだろにｗｗｗ

>>468-469
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
ダブルブラインドテストで電源ケーブルによる有意差無しという結論が出てるな。
肯定側はこれを覆す実験結果を持ってくる義務があるな。

メーカーの過大広告や評論家の耳自慢はうんざりするね。
楽器スレのような演奏家の生の声は興味深い。
グレードアップを目指して努力する工程派にも期待。

>469さん
そんなことより>467に答えてよ

さらに引用。これにも肯定派答えてくれ。


スピーカーケーブルの解析結果の結論
i ) 低音域への影響として、直流抵抗による電磁制動力の低下を招かないために、出来るだけ直流抵抗が小さいことが望ましい。
当然太い線を短く使うことが原則である。表皮効果を避けるため細線を束ねた多芯線の方が望ましいがあまり効果はなく、
むしろ柔らかく扱いやすいと言う観点から多芯線を選べばよい。もっとも、ダンピングの効いた音は嫌いという人は、
その逆で細い線を使えばよい。また、真空管アンプを使っている人は、もともと真空管アンプはダンピングファクターが小さいので（10以下）細い線でもかまわない。

ii） 高音域への影響としては、表皮効果と自己インダクタンスによる高域信号の減衰が考えられる。
前者の影響は少なく後者の影響が支配的である。自己インダクタンスを小さくするに2線の間隔が長い平行2芯線の使用は避けるべきであろう。
細素線（0.2mmφ以下）を使用したスターカッド線（4芯線）は両効果にとって有利である。
もっとも、20ｋHz 以上の超音波領域を忠実に再生することに意味があるのか？ は別問題である。

iii） 2線間の磁力による幅方向の振動の影響はごく微小で問題にならない。

iv） スピーカーケーブルの信号伝達特性は太さを含めた構造できまり、使用している材質には依存しない。普通の無酸素銅で十分で、タフピッチ銅でも問題ない。

7Nのケーブルなんか使って、ほ〜〜〜〜〜んのわずかに電気抵抗下がったって喜んでる奴、端子についてるおまえの手脂の方が
「粗悪品ケーブル」よりよっぽど「粗悪」だっちゅーの。（アホみたいにわずかな気抵抗的な意味で）

俺は金をかけずにやりたい人だが
スピーカーケーブルを短縮またはゼロにしてアンプのラインケーブルのほうを長くする
という工程派のグレードアップは正解なのだろうか？

>>465
これのことかい？
>308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 08:43:15 ID:hCS/vkDQ
>>>296
>こういう言い方が一番叩かれるだろうが、もっと言うべき。おれは全く違う
>ジャンルだが、 奏者の意図が伝わるか、捻じ曲がって伝わらないかだけが大
>事なんだよ。
>「いい音」「悪い音」はこの世に存在しない。ケーブルがどうだの言ってる
>人は 音楽がきこえなくなってしまっている可能性が高い。 音と音楽を勘違
>いしている。

>>475
ほとんど無意味。

>>475
俺は正解だと思う。超高級や特殊なケーブルならしらないが
スタジオ規格のケーブルで昔からアクティブスピーカーが多かったのは
スピーカーケーブルの害を無くす事がモニターに良好な音質になったからだと思う。

>>478
スピーカーケーブルの害は端子の問題じゃね？
ケーブル長には意味はない。

>>473
これ肯定派が書いた文章じゃないの？
どうすれば音がよくなるか自分で書いてるじゃん

このHPの作者はこう結論づけている

このように見てくると、物理特性から見て必要にして十分な（直流抵抗が小さく、
100kHz くらいまでフラットな）特性をもったケーブルは、例えば最初の表のBや4芯線（スターカッド線）など、
1000円/ｍ 程度のケーブルで容易に実現可能です。
（故長岡鉄男氏推薦の電力用のキャプタイヤーコードなどもほぼこの条件を満たしています。）　
逆に、変に凝ったケーブルは、物理特性を悪くし、一見（一聴？）聴きやすい音にしている可能性があります
。というわけで、ケーブル類については、信頼出来るメーカー（主要なデータを公表していることが必要）
のこのあたりの価格帯で上記の物理特性の解析を参考に、合理的と思う製品を決め、後はあれこれ迷わず、本来の音楽を楽しむことをお勧めします。

>>470
ああ実験結果は知らないし理論的な裏付けも知らない。
電源ケーブルはどうなんだろうね？タップならサージとノイズ対策で変えたけど音は変わんなかったね。
ただ単なる経験則だけど、RCAは変わるわ。ほんの少しだけね。
でも高級品だろうが安物だろうが無関係だったし間違っても激変なんかじゃないしどっちが良い／悪いのレベルじゃなかったよ。
カーテンを替えた時のほうがよっぽど音が変わったね。

>>469
悪いが否定派の意見のほうにうなずけることが多いよ。
「変わらない」で済ませてもなんら問題レベルだし、
あの程度の変化が気になる人はアンプやプレイヤーやスピーカーや部屋を
グレードアップさせたほうが良いだろうと思うよ。

>>475
金をかけたくない人は順番を間違えてるよ。
適当な材料でも拾ってきてしっかりしたスピーカースタンドを作ったほうが効果は比べ物にならないよ。

>>479
変わらない厨の答えは参考にならないと思う。
上に書かれたようにスピーカーアンプにスピーカーケーブルで入れても
音が変わらないというレベルだろう。

>>428
>カーテンを替えた時のほうがよっぽど音が変わったね。

うん、それは変わるだろうね。

うん、カーペットしいても変わる、部屋を住み替えても替わる、
ソース変えても変わる･･･
そうだからケーブルの変化は不要、細かい変化はなにも不要
なら気楽なものだが･･･ｗ

測定器でも判別できないもんを出来るとか言う奴は霊が見えるとか言う奴と何も変わらないの。

カーテン変えた違いなら普通に測定できるだろうな。

上で演奏家が自分の録音のよさをよく再生するブラインドをした話がある。
良い音を出すための練習、努力の結果を少しでも完全に聞かせたいわけで
楽器を変えた時の方がもっと変わるなんては言わないよｗ

ははは。カーテンは冗談ですよ。

>>478
>スタジオ規格のケーブルで昔からアクティブスピーカーが多かったのは

あははは。卓から直で入れられるからですよ。

一番変わるのはちらかった部屋を片付けて掃除機かけてさっぱりしたとき。
腰掛けてコーヒーでも飲んでCDオン。音が透き通って聴こえる。う〜ん気持ちいい！

それは常人の場合。

肯定派の場合：
一番変わるのは評判がよく見た目も立派なケーブルを買ってきたとき。
ケーブルをつなぎ変えてCDオン。音が透き通って聴こえる。う〜ん気持ちいい！

CD-4の件

高域減衰回路の方程式: fc = 1 / ( 2π C R ) (Hz)
fc: -3dbポイントの周波数。周波数が倍になるごとに-6db
C : ケーブルの静電容量
R : 出力インピーダンス(プリアンプ、CDPなど)

http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/basic-circuit.htm

つまり、高域の伝送限界は出力インピーダンスに左右されるから
カートリッジの高インピーダンスでは高域限界が下がるから
低キャパシタンスのケーブルが必要
しかし、CDP等の出力だったら何の問題も無い。

>>491
日本語が変だorz

まあ、AVの時代にオーディオ帯域で問題になるようなケーブルな無いな

>>491
やっと、普通の書き込みがあって、少しホッとした。
といっても、ここの肯定派の超低レベルでは、その説明ではチンプンカンプンでしょ。

少しかみくだくと、
例えば100pF/mで2mのケーブルがあったとしよう。すると容量は200pFとなる。
周波数20kHzの時、この容量のインピーダンスは40kΩ。40kHzの時は20kΩ。
●MMカートリッジの場合
　カートリッジの出力インピーダンスを50kΩとすると、このケーブルだと、20kHzでは、
40kΩの負荷がぶら下がったことになり、出力電圧は減衰を受ける。40kHzでは20kΩの
負荷がぶら下がり、さらに大きな減衰を受ける。
　CD4の場合、20kHz以上にも成分があるから、ケーブルでその成分が減衰を
受けると、最悪再生できなくなってしまう。すると、アンプは2chと判断し
リアから音が出なくなる。

●SACDPの場合
その出力インピーダンスは通常数十Ω以下で、極めて小さい。仮に10Ωとしよう。
そこにケーブルによる40kΩの負荷がぶらさがっても、全く減衰を受けない。
40kHzで負荷に20kΩがぶらさがっても、ほとんど減衰を受けない。
これは過去スレで実測特性がアップされていて、100kHzでもほとんど減衰を受けない。

これが、同じケーブルでもCD-4はNGで、SACDPには全く問題ない、という至極
当たり前のこと。

SACDPでほとんど減衰をしないケーブルで音が変わったように聞こえるのは
単なる思い込み。

中島がいいこと言っていたよ。

「何の値打ちも無い物を法外の値段で売る店がある。
お金の大切さも、物の値打ちも分からずに、そのようなまがい物を高額で買う客がいる。
だから、骨董の世界が荒廃するんだ。」

すでにピュアは荒廃しているが。

>>491-403
既出のCD-4の書き込みは普通じゃないみたいな思い込みだねｗ
CD-4がNGのケーブルをSACDPで使うなというレスでもあったの？妄想による被害妄想？

既に静電容量という説明でそんなこと承知で、CD-4用ケーブル＝アナログプレーヤー
の良質ラインケーブルでは音が変わる。シバタ針やラインコンタクト針でなくても
高域が伸びたカートリッジでは2ch再生のケースでも音が変わる
という報告のレスがあっただけで全くの正論だった。

さらに内部配線粘着に対して、CD-4用ケーブルを替える時はシェルリードやアーム内配線はそのままで
こんな変化が起こるのだから内部配線は別問題として考えようという助言のレスまであった。

カリカリと粘着しないでも既出分が理解できれば全て正解なんだよｗ

>>495
上記の話が全く理解できていないな。
トータルでの静電容量の問題なんだよ。
アーム内配線等も合わせて静電容量を下げればいいという事で分けて考えなくていい。
まあ、スカスカのアーム内なんて静電容量はかなり低いんじゃないか

それに、これは30年以上前のことで現在のケーブルではこんなことは起こらない
これは、否定派が常日頃から言っている「粗悪ケーブルは除く」という例だ

カートリッジで思い出したが
リード線部分はシールドが全く無しの無防備状態だな
変る厨はカートリッジの微小電力が無防備なのは平気なのか？

確かにノンシールド2芯ブレイドみたいな状態だな。
アナログ全盛期のマニアは平気で放置せずにいろいろ工夫するヤシもいたが
対策をしないマニアでもラインケーブルを替えるとCD-4でなくても変わった。
くどいが内部配線と別に外部ケーブルの問題があるようだねｗ

今の技術なら、
ヘッドシェルの内部に小型・軽量のプリアンプを内蔵してしまったほうが、
ケーブル云々を言わなくて済む。

ノンシールド2芯ブレイドは正確には訂正。
金属シェルがアースされているからその内部配線として全くのノンシールド状態ではないね。

>>498
おまえは、日本語が読めないようだな
メーカーの想定以上の静電容量のケーブルが使われたから、リアチャネル信号が伝わらなかったから
想定内のケーブルに替えてOKとう事だろうよ。
で、現在こんなケーブルがあるのか？
こんなのがフォノケーブルとして売られているのなら型番を言ってくれ。

もうひとつ言っておくが、静電容量が低ければ低いほど音、性能が良くなるということではないぞ
ある一定以下ならば、性能、音は変らん。
今のケーブルは全てクリアしているだろう。

フォノケーブルだけの問題でSACDPでは変わらん、が終わったら今度は
今では無いだろ、静電容量だけで性能は変わらん、に移った。
CD-4の頃の変わる要素の紹介だから、今や性能の参考データではなかろ。
ま、アナログスレでは現有ケーブルでも多少は変わったようだが、それは聞く前から捏造だそうだしｗ

>>499
そうだな、イコライザアンプを内蔵するなんて簡単だろうな
ADCを内蔵してRIAA特性をデジタル処理するとかも出来るかな

>>502
言っている事は
CDPでは当時の粗悪ケーブルでも無問題
フォノは、問題になるケーブルは現在は無い
音が変るケーブルは無いが結論だ

当時の粗悪なケーブルっていうけどさ。
ケーブルで音は変わらないんだろ？
だったら時代が変わっても進歩しようがないじゃん。
それとも昔は変わったが、今は変わらないといってるのか？
否定派は。

>505
473が参考になるのでは。
表皮効果と自己インダクタンス

あと静電容量と抵抗ね。

なんか否定派　必死の抗議になってるが
CD-4ではこんな例もあったんだよ→ふーん、注意しないといけないね
という普通の会話でいいんじゃない？
工程派スレだから、安物の同軸でラインケーブル作るのはご法度だな
とか気軽なネタとして会話したら･･･

>>505
ループが面倒だ
前スレを読め

>>508
CD-4での問題点の原理を説明したのだ。
変る厨は、なにも分かっていなかったろうが

とにかく否定派（否定厨か？）は肩に力が入りすぎてる。必死すぎてループにもなる。

それにしても皆さん暇ですな。
家事でもすれば。離婚されちゃうよｗ

サブ・ウーファーYST-SW225を買いました。
店の人の説明ではAVアンプを持っていない時はLとRのスピーカーケーブルを
YST-SW225の内臓パワーアンプに接続する。LとRのスピーカーは
YST-SW225のスピーカー端子から接続するということでした。
この接続で良いでしょうか。難しい説明がありましたがエロイ人教えて。

>>513
君は店員に騙されている。そんな繋ぎかたで良い低音は出せない。
それで不満ならもっと高いサブウーファー買いなさいとボッタくられる。

>513
よく知らんけど、取説に書かれてる接続方法でいいんじゃね。

>513
それでいいんじゃね。わざわざ取説見てしまったじゃないか。
接点は増えるが、気にするほどでもないでしょ。

ところでさ、こうゆうのって
CDPのｆｉｘをａｍｐに繋いで
バリアブルをステレオ→モノラルのケーブルで
サブウーハーに繋ぐのってだめなん？

>>513
ケーブルはスターカッドを使って焦点合わせしないとまともな音は出ない。

このスレはそういうスレだけど、知ってて聞いているのかな？

初心者に店員が教えたから、取説も書いているからどんなケーブルでも良いのか？
否定派クオリティはどんなケーブルも変わらん、アンプにスピケーぶち込んでも変わらんｗｗ

>519
別にそこまでシビアじゃないと判断してのこと。
このスレで聞くのが間違いだったな。

>>402 に
>取説にスピーカーケーブルでアンプにつなぐ簡易接続のイラストがあって
>そりゃまあ、スピーカーケーブルでも鳴るだろうが案の定プアな低音だった。
というレスを読んだ初心者君の質問だろう。

ケーブル専門スレのエロイ人らしく正しく回答してやれよｗ

世の中、AVや否定派が多数派で　ピュアAU、肯定派は少数派。
メーカー取説も　調子を落としてレベル合わせてるんじゃない？
本式なことを書くと　ボッタクリ商法と貶されるのがオチ。

どこもかも否定派の低レベルウィールスに汚染されている。

どこもかも？！

．．．肯定派の余りのレベルの高さに目がくらむｗ

高レベルでなくていいから普通の耳を持つ人
テレビ番組のブラインド娘とかスレのアイドル　音楽娘とかがお気に入りらしい。

俺も取説を読みにいったがスピーカーケーブルで可と書いてあるね。
ウーハー内蔵でもマークレヴィンソンでもアキュでもアンプは
きちんとしたラインケーブルで接続するのがマニアの約束事だが
否定派はラインケーブルも持ってないヤシが多いからヤマハの救済策
ではないかな。音が変になっても否定派なら解からないから平気。

さらなる長文希望

>>513
超初心者のための質問スレ★スピーカー編★で訊いたほうがいい。

ここでは、否定派は音さえ出たら変わらないと言って答にならないし
肯定派は高級なことを言いすぎて初心者には無理な答になる。
初心者向けの中間派がいないｗ

>513
４０２に出てるように、
アンプのプリアウトとサブウーファーのＬＩＮＥ　ＩＮをラインケーブルで繋ぐ。
ローパスフィルターの設定をちゃんとやれよ。
スピーカーの低音部がかぶらないようにな。
これでいいか。

あとサブウーハーの設置位置はなるべくセンターよりな。

書き忘れた。
既存のスピーカーの再生周波数帯域も確認しておけよ。

もし心配だったら、マイクで測定しろ。
WaveSpectra（フリー）でも使え。
マイクは測定用のコンデンサーマイクな。
一応、マイクの周波数特性も注意しろ。
無責任ことを書いたから、
アドバイスしてみた。
他に何かあればアドバイスしてやれ。

>>528
ケーブル接続に高級も中間もない。

スピーカーケーブルでは良い低音が出ないからラインケーブルでつなぐという
肯定派の回答が既に出てるでしょ。
スピーカー端子からでは伝送経路に石や抵抗が入ってその音質や歪みやSNが
ウーファーに添加されてしまうから、余分なものが入らないラインケーブルで
ストレートにつながないと音が劣化するということでしょ。
否定派でもこの理屈や音の変化はわかってしまう。

肯定派も初心者に分かりやすいように説明しろよ。まったく･･･

>>533の易しい説明でわからなければオーディオ初心者にもなれない。

５３３の前までのことを言っている。ｗ

初心者のアンプにはPRE OUTのライン出力がないということ？
REC OUTくらいは付いてるでしょ。
ボリウムBOXがいるかもしれないが簡単でしょ。

＞ケーブルはスターカッドを使って焦点合わせしないとまともな音は出ない。
とかそういう説明のこと。

これはスターカッドのスピーカーケーブルでいいという否定派の意見でしょ。
無視ｗ
>ウーハー内蔵でもマークレヴィンソンでもアキュでもアンプは
>きちんとしたラインケーブルで接続するのがマニアの約束事
という肯定派の簡潔な意見を参考にしましょう。

これでも分からなくもないが、
いったいどこからラインケーブルで繋げばいいのか
と迷うでしょ。今までのレスを考えると。

ようするに信用できるのは肯定派のレスということじゃね。
詳細が分からない時は再質問すればいいわけじゃね。

>>541
バカかお前は。肯定派はラインケーブルで音が違うとか言い出すだろが。
どこが信用出来るんだよｗ

プリから何メートルも伸ばすんだから良質ケーブルでないとダメじゃね？

>>543
関係ないよ。バカ！

安易にそんなこと言い切れるかな？
スピーカーケーブルとはインピも違うし桁違いの弱小信号だから安い同軸ではダメだろ。
たかが1メートルのラインケーブルでも同軸と二芯では思い切り違ったじゃね？

>545
YST-SW225の値段を考えろ。
良質なケーブルなど無駄。
もっと高価な機器でも、無駄だがなｗ

サブウーハーは低域じゃないか。
多少糞なケーブルでも問題なし。

糞な装置ばかり聴いてると耳が劣化するよ。
今日から成人したんだからピュアAUに踏み出そうよ。

>548
業者の言うことなどに耳を貸す必要はない。
身の丈ってものがあるんだよ。
安価でいい音を聞きたければ、ヘッドホンを買った方が良い。
このスレ？板？で言うことじゃないかもしれんが、
オーディオはある程度の価格以上は殆ど変わらんぞ。
普通の感覚ならばな。
そのあたりをわきまえてグレードUPした方がいい。

そうなんだろうが過剰反応で何でも高ければぼったくり
ケーブルも何も変らない厨をやってると耳が劣化どころか破壊するよ。

なんでもぼったくりとは思ってない。
実際、興味のない人から見れば高価な機器を使ってるしな。

>あとサブウーハーの設置位置はなるべくセンターよりな。

否定派の言動とは思えないなwww

>552
否定派の言動でもおかしくないだろう。これは。

人間には超低域の指向性が○×△わけないwww

だからなるべくと書いてある。
理屈から言えばセンターだろ。

指向性、定位の問題じゃない。音質の問題、糞ブーミなら耳が破壊するぞ。

指向性が終わったら、ブービーな音かよ。
これについても自分の耳に自信がなければ、マイクで
測定しろと書いてあるじゃないか。

まぁケーブル肯定派は良く言って、オカルト混じりの理想派
否定派は現実派ってとこだな。

他に反論ないの？
これだから肯定派は…
以下略

浜崎あゆみ　衝撃告白「突発性難聴」(1月13日 毎日新聞)には驚いた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000009-maip-soci
ボイストレーナーの解説では、生オーケストラの良い音で歌うオペラ歌手で
難聴になったケースは聞いたことがない。電気音の悪い低音を聞くポップス歌手に起きる。
ヤクザな装置を使用していたエイベックスの責任だ。
ここにもスタジオで真剣にケーブル選びをしないと豪語するエセエンジニアがいたが
まったくオマイらの責任だ。

今後は問題のすり替えですかwww

もっと驚いたのは「紅白のあゆの音程がいつもと違う。」と緊急レスを入れて
あゆの変調を予知した肯定派おやじがいたこと。
ボイストレーナーなみの良耳肯定派だな。
♪楽器のできる人のオーディオスレならこんな人がもっと大勢いるだろう。
成人の皆さん、良耳のインプレをよく読んで自分の耳を正しく守りましょう。

問題はケーブルよりもやくざなPAスピーカーやアンプだろ

もう付き合いきれん。
逃げたとでもなんとでも言ってくれ。

>>562
肯定派の耳はオカルト、宗教でなく予知能力があったのか。エスパーだ！

>>562
おい、おい、アユのが予知なのかよ。いかにも低能、オカルトの肯定派の考え方だな。
音程のずれなんて、歌手ではよくあることだと思うけどな。
直近では高橋真梨子のコンサートでアカペラで歌った時に、ちょっと
音程ずれていたね、と本人が言っていた。
で、肯定派に言わせれば、今、高橋真梨子が耳を病んでいることになるわけだ。

エセ科学に騙されないために
http://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/tondemo-kit.htm

>>556
後出しジャンケンでは何とでも言える。
普段の音程ずれの話ではない。

>紅白をちょっと覗いたらエラい事になっていた。
>あゆがピッチを外してメタメタになって やっと音程合ったのが最後の数小節

その良耳が聞いたら がくぜんとする異変だという緊急レスだった。
例のごとく駄耳が、ならお前が歌え　と煽ったが異変を聞き取った警告だった。

家族全員　楽器の演奏するんだけど
10歳の息子「浜崎音痴〜」
妻「別れたせいじゃないの」
俺「去年もモニター悪そうだったじゃん今年も酷いんじゃないの」

まあ、がくぜんとするエライ事件と感じ取ったのは良耳おやじだけで
ファンのブログをぐぐっても何の話題にも上ってないね。
それが「突発性難聴」と衝撃告白されたとんに
そういえば紅白でもなにかおかしかった、リハでも伴奏が聞きづらかった
というしたり顔の書き込みがワラワラと出て来た。

ここのブラインドだって同じだねｗ

まあ、音程をゴチャゴチャいえば
パバロッティーも×、秋川雅史も×、加山雄三と氷川きよしはなぜか〇
これをテストソースとして異変を聞き取るかどうかがピュアマニアの腕ｗ

まっピュアマニアなら音楽や音程なんてどうでもいいよね。

趣味のオーディオとは機材の変更や調整によって原音や美音を追求することであり
音楽を聴いているウチはピュアマニアとは言えないっすよね。。

440.0hzが441.5hzであってもオーディオ的には441.5hzの信号の再現でしかないわけで。

原音や美音を追求するには元の音楽を理解できて聞き取れる耳からスタート。
元が正しく聞けてないと違う音を元通りと聞き間違ってるかも。

ぬるいよ。

ソースなんて爆破音だろうが列車の通過音だって朗読だってかまわん。
音楽の理解なんてビュアオーディオの真逆に位置する行為。

はっきりいって必要なし。

しかし可愛そうだ。
「突発性難聴」は治療の術がなく早期の絶対静養だけが進行を防ぐらしい。
avexは気付かずにボイストレーナーもつけず録音しまくって悪化させてしまった。
肯定派耳の俺様が付いていれば防げたかも・・・可愛そうでならない。

新ネタがどんどん出ますがアクティブスピーカーとサブウーファーに
良いラインケーブルを使ってあゆを聞きなおすという事でどうですか？

妄想乙。ｗ

>>575

avexスタジオのサイトを見るともクラシックではケーブルまで真剣にやっている。
SACD『ドイツ伝統の響きシリーズ』の峰尾氏の記事ではケーブルを
独ノイマンを始め数種類を視聴して最終的にモニター社のケーブルに決定した経緯や
使用ケーブル：Monitor（独）PC-080　4m（to Dolby）, 2m（to Genex）の明記もある。
問題はポップス系の機材とエンジニアがなあ・・・

>>575
まあ、お前も同じくらい可愛そうだがな。
妄想だけで聞いているから、自分のシステムの真の音は一生分からない。

妄想でもあゆの異変を聞き取って予知してくれたら役立つなあ。
自分のシステムはどうでもいいがあゆが助かったｗ

もはや、妄想と現実の区別もつかんか。

おまけケーブルって何のことなん？
たまに聞く言葉なんだが、２０年前から何のことだかわからない。

電線ヲタが珍重するおまぬけなケーブルの事

あゆも日本の糞音響に危険を感じてアメリカのスタジオで録音した高音質HDCDもあるんだね。
なのに音質はなんも変わらんという糞耳が多いから止めてしまった。
変わらん厨はあらゆる所で被害の原因をつくっている事を自覚してくれよな。

>585
まだやってる･･･
５６７をよく読めよ。つーか少しは学習しろw

浜崎あゆみの聴覚障害とケーブルに関連があるのか？本筋に戻せ。

浜崎あゆみとカール・セーガンに関連があるのか？あゆでもいいから音の話に戻せ。

カール・セーガンに関係はないが、
あまりに酷い誰かが議論のなので、誰かがリンクを書き込んだんだろ。
ともかく妄想はもういい。

あまりに酷い議論のなので、誰かが・・・の間違いですた。すまん。

>>572
> まっピュアマニアなら音楽や音程なんてどうでもいいよね。
>
> 趣味のオーディオとは機材の変更や調整によって原音や美音を追求することであり
> 音楽を聴いているウチはピュアマニアとは言えないっすよね。。

そうそう、よく分かっている。
だから、そこそこ満足したらオーディオを辞めてしまうほうが良い。

再開するのは壊れたときでいい。それが一番幸せ。

だからマニアは気持ち悪いと言われる。
世間では大っぴらに言わない方が良いと思うが。。。

おまいら、このネタは関連ない、そのネタも関連ないと邪魔ばかり。
関連なくて嫌なら参加するな。おまいらのベストと思うネタを出してみろ。

俺が悪かった。
良いネタが思いつかねー。
誰かがネタ提供してくれるまで
２ちゃんらしく戯れるかwww

それよりあゆのネタごときでこんなに伸びるのは何だ？
なんやかんやでポイント突かれてるからなんだろ？

おまえらもみんな気おつけろよ、みんな携帯の電波でやられてる。
居眠り運転手とかもみんなそう、GHZみたいな高周波の電波でやられてる。
パソコンとかな。
携帯やってるとつんぼになるぜ。

ｇｄｇｄになってるから傍観者が整理すると

肯定派が年末にあゆの歌を聴いて変調を予知した
⇒当スレでは無関心、ファンのブログもマスコミも気付いてなかった
⇒年が明けてあゆ自身が突発性難聴である事を告白した
⇒途端にやっぱりそうだったかという後出しジャンケンの評論が溢れた
⇒悪い電気音が原因というボイストレーナーの解説も正しそう
⇒こんな微妙な音質変化を聴き取るのもピュアAUのうちという例になった
⇒そこで否定派の猛烈な反論活動で盛り上がった

俺もあゆなんぞ関心はないが、たかがあゆが聴き取れないでピュア耳か
という煽り心がないでもないｗ

傍観者。ｗ

>肯定派が年末にあゆの歌を聴いて変調を予知した

変調が分かるほど、あゆの歌なんて聴いていないだろう。
うそ臭すぎる。

じゃぁ何であゆがおかしいと緊急レスを書いたんだ？関係者の自演か？

どっち派も耳の正しさをアピールしてバトルしてるのが傍観者は面白い。
今回は肯定派は微妙な変化が聴き取れたなという愉快なネタ話。
次回は否定派がとんでもない微妙音を聴き当ててごらん。ベタ褒めしてあげるｗ

jien

jienか？えいべっくすかあゆ事務所の工作員か？その妄想も乙ｗ

浜崎あゆみって歌番組の生唄は何年も前からピッチはアレだっただろ・・・

間違った、俺のjienてか？告白前に微妙な声の変調まで聴き取れる良耳じゃんぇよｗ

もう、アユネタはいいや。
1/10000000の確率でも、予知は当りましたーーーーー、っていうオカルト
の世界なのは良く分かったから。
まあ、>>604が真実のような気はするが、真実を知りたくないのが肯定派だからな。

というか、口パクじゃないことに驚いたｗ

紅白の前に急に難聴が悪化して、リハで前代未聞に音程外した、
舞台裏で長瀬に声をかけられても聞こえなかった、
代々木のカウントダウンライブでも聞こえにくそうだった
などなどなど･･･後出しジャンケンの解説が多いこと

ぱっと聴いて当ててしまった人が肯定親父だからなお揉めるｗ

仲居くんレベルだなその肯定親父
やるじゃん

発言者数＜＜＜ＩＤの数

そんでサブウファー・ケーブルでアコギな説明して売りつけたYAMAHAは一件落着か？
あゆの騒動で命拾いしたメーカーもあるｗ

YAMAHAも出たらめをやっていたら、ポプコンの
中島みゆき、八神純子、小坂明子、あみん･･･みんな耳を潰すぞという警告。w

単発IDの饗宴。ｗ

ボイストレーナーの言うとおりavexでもクラシックスでは
奥村 愛ちゃんも中村紘子あねごも良い耳でますます健在。
avex-CLASSICS 峰尾のモニター・ケーブルが良いとかこつけはしないが
スタジオのケーブル1本を大切に選ぶ姿勢が良い音の安心感につながっている。

Berryz工房や℃-uteは、若いせいか、音程のブレが非常に少ない。

若いのでなくて幼い
音程がブレないのでなくてブレるような音程がない曲だ

こだわりの補聴器ケーブル
あゆも絶賛
聴こえない音が聴こえるようになりました

ケーブルによって音質がびっくるするぐらい良くなる例
http://www.reqst.com/blog/index.php?no=r16

iPodのようなポータブルオーディオでもケーブルによる音質差はあるのです
あ　る　の　で　す　！

いいえ、
ケ　フ　ィ　ア　で　す　！

>>618
どうやって客観的に証明出来るんだ？
オカルトグッズ屋と変わらない文面に過ぎないが？

乙。ｗ

どうでもいいが、このスレでは「ケーブル」は、
スピーカーケーブルも電源ケーブルも転送ケーブルも一緒くたなのか？
そのうち、iPod のストラップの紐をチューニングする話まで出てきそうだな。

ストラップで音が良くなるのは　当　た　り　前　だる！
制振効果をナメてもらっては困るから。

http://ge3-store.biz/product_info.php?products_id=91&osCsid=c0550581cadff46fde941db5151f1cd3

ピュアオーディオにおいて私がお奨めするのはこの繭だ。
設置前と後では音の余韻がまるで違うことに気が付くであろう

おっと申し訳ない、ここはケーブルの掲示板でした

http://ge3-store.biz/product_info.php?cPath=21_29&products_id=81

たとえば上の製品パワージャ「力蛇05」を手持ちのアンプとスピーカーに繋げてみましょう、
圧倒的な表現力と空間の広がりに誰もが驚嘆の声を上げるはずです、自分もそうでした

http://ge3-store.biz/default.php?cPath=21_29

他にも種類があるので否定派のかわいそうな人は試してみるといいでしょう
肯定派の人はみな知ってるケーブルの世界があります
あ　り　ま　す　！

哀れなまでの熱意は理解するが、つまらん。ｗ

＞客観的に証明してみろ
となってしまうから何度でもループするんだよ。

先日のYAMAHAサブウファーもスピケーでは悪いから良いピンケーに替える話も
工程派が悪くなる理屈は説明できても良くなる点数の数値証明はできないから
聴いてもらって確認するしかない。
それで否定派が聴いて変わってねーよと言い出したら話は進まないｗ

スピーカーケーブルで接続して悪いという理屈が否定派には難しすぎたのか？
電気回路やパーツの電気特性を知らない厨にうまく証明する方法を教えて。

昔読んだ限りではヤマハの中の人はスピーカー入力を薦めてたよ。
AST解説記事かカタログだったかは忘れたけど。

スピーカーラインはインピーダンスが低いから誘導ノイズを拾いにくい
(インピーダンスが低いから長く引き回しても問題無い)

アンプのスピーカーA端子に既存のスピーカー、スピーカーB端子にウーハー
としておけば接点も増えない

実際中を見ても入力インピーダンスと減衰値が違うだけで回路的にほぼ同じ
繋ぎやすい方でいいんじゃね？

スピーカーケーブルで接続したら余計な石や抵抗が入ってピュアな経路でなくなる
という説明だったが、つまりマインアンプ一台分を余計に通るわけだね。
これで変わらん厨はケーブルだけでなくアンプのブラインドテストもできないか？ｗ

>>628
良いピンケーブル持ってない厨でもヤマハならOK.ていう宣伝用実験じゃないの

ケーブルは何でも変わりませんからウチのスピーカ買いなさいという
ケーブルメーカー以外の逆宣伝工作員に乗せられるヤシもいるんだな

>>623
×制振効果をナメてもらっては困るから。
○チャネリングをナメてもらっては困るから。

わたしたちは、この様な素晴らしい効果を与えるモノが出来ないか、チャネリングを使って調べてみました。
そして出来たのが、この「エンジェル・ファー」なのです。
（いつもの事ですが、『上』の情報通りに忠実に作りました。）

「エンジェル・ファー」は「複数の鉱物」を「特別な配合」により「物性エネルギーを活性化」させて、「特殊処理を施した、ある動物の毛皮」で閉じこめました。
このファーが作る強力なエネルギーフィールドの中に存在する物質は、より高品位で安定した性質を示すようになります。

音が変わるのは確認したが『上』様の存在となると距離がありすぎるな。
黙っておけばアコリバとかコンバックとかのアクセ屋のドンなのになぜわざわざ言うか。
ここが味噌。そりは、ひ・み・つですｗ

ヤマハのスーパーウーハー？そんなもんはどう繋いでもボーボーだって。
あ、スピカの音が変わるかｗ

聞いて確認するよりないだろう。その確認能力ない厨なら何でも良いってこと。

>どうやって客観的に証明出来るんだ？

良耳の肯定派と糞耳の否定派の両者が聞いて変わる証明をしろてか？

同じ音を聞いても、ピンケーブルの音源をupしても肯定派が正解できても
否定派は解からないから　自作自演や答を示し合わせたインチキにする。
否定派はそう信じきってるからグチャグチャに順番変えて再upするが
また正解が一杯でて　再upも肯定派の成りすましだろ　となってしまって
どこまで逝っても証明は出来ない。

>626
＞先日のYAMAHAサブウファーもスピケーでは悪いから良いピンケーに替える話も
　　工程派が悪くなる理屈
＞スピーカーケーブルで接続して悪いという理屈が否定派には難しすぎたのか？

この理屈は否定派でもわかるだろ。
良いピンケーが必要な部分に関しては同意できないが。

だからメーカーがスピーカーケーブルでの接続を薦めてるんだって
微弱なプリアウトをパワーアンプ以外に並列に接続する方が問題だ

理屈が理解できなくてアンチ工作員に騙される否定派も多い。>>628とか？ｗ

>637
ampを経由することによる劣化より、ピンケーで接続する
劣化の方が大きい？
ほんと？

５２２に既出のように、世の中にあわせてるだけじゃないの。

そこでこれも既出だがTV番組のブラインド娘や音楽娘がピュアAUを支える世の中になるｗ

オウムの上祐ギャルみたいなもんか？
つか、自分自ら糞耳宣言してどうするよ。

見つけた。1/11付>>406>>408
>いま、日テレ系の未来創造堂という番組で娘がブラインドをやっている。
>後を向いて司会者がかける音をDENON、バングアンドオルフセン、SONYと
>次々に当ててしまう若い娘。

>連れの男は音が何も分からずないで冷やかしながらオセロで遊んでいた。

現在のピュアAUの縮図だ。俺たち世代にとって悪夢だ。

j***

あゆが内耳障害になったのも耳が敏感だからじゃね？
引用サイトにはバックコーラスの若い娘も内耳障害になったそうだ
どんな音でも変わらん厨の男性歌手には絶対に起こらない

女尊男卑がこんなとこにも蔓延してる。
ジェンダーの板に逝けｗ

ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html

何か凄いスレだな。オカルト用語氾濫で、オーディオのオの字もない。

>647
つまりこの高価なケーブルとホームセンターで売っているケーブルで
有意差なしということだな。
これで否定派は統計的に裏付けが取れたぞ。
肯定派反論どうぞ。

しかも被験者はオーオタだ。
そのあたりも考慮して反論どうぞ。

ケーブルの違いを音で聴き取るということでは
耳のレベルに差があって全員に証明することは無理だろう。
CD-4のように音が出るか出ないかという単純な実例で
ケーブルの違いが実在するという証明をするのが良い。

デジタルケーブルで変わらないとい否定派が多いが
一般的な同軸デジケー接続ではハイサンプリング信号が送れないケースもある。
せっかく192kHz,24bitにアップコンバートした高音質が
2芯シールドのダブルケーブルでつながないと再生できないDACもある。
良心的なメーカーは事前に宣伝でも予告している。
特殊な例はフェアでないと思って引用しなかったが
デジケーでも変わる要素があるという実例にはなるだろう。

>651
この説明からすると、オーオタの多くは糞耳だということだな。
つまり殆どのオーオタはケーブルにこだわる必要がないと
いうことになる。

これは肯定派だけでなくピュアマニアなら周知の事実だが
DACのテスト記事には必ず使用ケーブルと接続法が記載されているから理解できるだろう。

↑>>654は>>651-652の続き

>>653
耳のレベルに差がある肯定派と否定派がいるから全員に証明することは無理
といういみ。w

デジケーは置いておくとしても、
スピケー殆どのオーオタでは高価なケーブルは必要ない。
とりあえず一つ結論が出たｗ

耳のレベルに差があるオーオタがいるのは承知している。
だからこそ統計の意味がある。

> わたしは長年の経験で、オーディオマニアは2種類に分けられることを学んだ。
> 完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。

バロスｗ

デジケーは置いておく、別の話　では
CD-4は置いておく、昔の話、他のケーブルは変わらん　という流れと変わらん。w

デジケー、ピンケーは他で検討すればいいだろ。
ケーブルをみんな一緒に検討する方が異常ｗ

スピケーが変わる例が出たらスピケーは置いておく、別の話とやりすごせばいい

オーディオフェアのようなものに出展すればいいのか。

このデータで言えることは、
殆どのオーオタでケーブルの違いは聞き分けられないと言うこと。
スピケーで音が変わらないと断定はしていない。

やり過ごそうとしてるのはそっちだろｗ

>663
オーディオフェアでブラインドテストやってみろ。
第３者を入れてな。
ケーブルメーカーは怖くてできないwwww

スピケー限定の話題ならスピケー専用スレでやれ

逃げるのか。
とりあえずスピケーの話が出たから、書き込んだまでだ。
他のケーブルの話題でも参加してるぞ。

>>651-652
デジケーってCDトラポとDACを繋ぐケーブルだろ。
これはブラインドでなくてもアップサンプルの音が出たり出なかったで分かるわけか。

なになに？
CD4以外でもケーブルで音が出たり出なかったりの実例があるんか。
否定派のピンチじゃないか。
でも、肯定派が44kHzのwavで実証アップするには時間がかかるよ。
それまでは安心して暴れていようではないか。

>669
めんどくさいなー。
CD4の件は４９６で終わってる。
過去レス読めよ。

それよりデジケーについて教えてくれよ。
2000円位のデジケーで176.4kHzでDACに繋いだときにロックするが、
POC-5HSで繋いだときに88.2kHzまでしかロックしない。
なぜよ？

光ケーブルな。

>>671
スレ違い

ケーブルの話だからいいじゃないか。

>>671
2000円位のとPOC-5HSのケーブルの違いだろ。
なぜよ？たってケーブルで変わる実例なんだから。

実例は良いけどさ、理屈を教えてくれよ。

肯定派が好きな
高い方のケーブルが、安いケーブルに性能が劣るってどういうことよ。

肯定派が高い方のケーブル好きという言いがかりはよせやい。
俺は工程派で安くて良いっていうか適切なケーブルを作ってるよ。

分かった分かった。
同じ肯定派でも工程派は違うということだな。
　　　　　　　． ． ．
それじゃあ肯定派の意見はどうよ。
工程派もなぜかわかれば教えてくれ。

肯定派だと言ってるだろ。肯定しないものをだれが作るか。
他人のケーブルのことまで知らないがデジケーの性能の違いは
低ジッターと高S/N、さらに広帯域で高速な伝送スピードなどなど説明されてるだろ。
情報転送能力が秒速1150Mbとか360Mbとかだから高忠実伝送だとか製品別に書いてある。
あんたのケーブルだから自分で測定してみたらどうだ。

>680
だから同じ肯定派と言っているぞ。
同じ肯定派でも若干考え方が異なるという意味だ。

ちなみにPOC-5HSの方が、伝送損失は一桁上がっているぞ。

だいだい測定器があれば、ここでは聞いていないって。

変わる例が書かれたら理由やデータを出せとなるのは良くないな。
逆に変わらない理由やデータを出せと言われても困るだろう。

お互い測定器も測定ノウハウも持ってないんだから・・・ｗ

>>680
お前さんもHDDによって音が違うと言うのかな。

情報転送能力が秒速1150Mbでも光よりずいぶん遅い。
それなのに光でハイサンプリング信号がロックしないということは
高忠実伝送は転送速度だけでは判断できないという証拠。
議論しながらこんな点が一つずつ確認されていくのが好スレ。

>>671
POC-5HSって確か石英コアだよな？破断してはいないがそれに近い状態かな。
そのため途中て透過率・屈折率が変化して伝送損失が増えていると思う。
それでなければ、プラスチックコアより伝送損失が多いわけない。
石英コアは超低損失で耐熱性等に優れ光ファイバとしては高級品だが、
当然弱点もある。石英コアはねじったらすぐ破断するし、曲げ剛性も弱い。
大事に扱わんと。

>686
最近不良在庫品の新品を安く買ってきたものだが、（POC-5HS）
なるべくねじったり、なるべく曲率を大きくとるように注意したつもりだ。
不良品か？それとも扱いが悪かったのか？

なんかもう肯定派は各ケーブルで
「最低限満たすべきスペック」でもリストアップしたら？

いろいろ選んで買ってんだからそんくらいはできるんだろ？

なるべくねじったりしないね。すまそ

>>687
スマソ。どちらか或いは別の理由で損傷したのかはワカラン。
もしわかるのであれば、俺は教祖になっているｗｗｗ

経年劣化はあり得ないの？
それとも情報転送能力とかの別の要因とか。

光ケーブルの送受信機(トスリンク送受信)に留意せず
ハイサンプリングが通るとか通らないとか無意味だよ

>692
安いプラスチックのケーブルだとハイサンプリング（１７４ｋｈｚ）でもOKなんだけど。

POC-5HSを語ったばかりに
ID:GMIMa2zr 改め ID:sDXNYoVu は肯定派呼ばわりされている。
癒合の悪い話をするヤシはみんな肯定派にされる。

>>692
デジケーの違いネタの発端はこれだ。論点はこれだ。

>一般的な同軸デジケー接続ではハイサンプリング信号が送れないケースもある。
>せっかく192kHz,24bitにアップコンバートした高音質が
>2芯シールドのダブルケーブルでつながないと再生できないDACもある。

俺は肯定派じゃないぞ。

>>688に >なんかもう肯定派は各ケーブルで
「最低限満たすべきスペック」でもリストアップしたら？
と文句を言われている。布袋派を刺激するレスは慎むことだｗ

否定派を刺激するようなレスは慎むことだｗ

2000円のデジケーとPOC-5HSで変わったという報告がまずかったな。
変わらん厨を刺激してしまったｗ

ＩＴＴＡＩＳＯＮＯＺＹＯＯＮＥＴＵＨＡＤＯＫＯＫＡＲＡＷＡＩＴＥＫＵＲＵＮＯＫＡ？。Ｗ

今日はにぎやかだなｗｗｗ
>>691
ケーブルにテンションをかけっぱなしとかでなければ経年劣化は考えにくい。
石英は硬いので磨耗に強いし、傷が付き難いんだ。
しかし、176.4kHzなんてソースはSACDかDVDオーディオか？
できれば他の安いケーブルでも176.4kHzでロックするかどうか試して欲しいな。
実は俺も否定派だったりする。

アップサンプルのCDトラポ→DACでは年中176.4kHz,24bitの受け渡しだろ。
その音がケーブルによっては出たり、出なかったりと変わる。
これなら糞耳でも分かる、それで俺も肯定派だったりする。

見えてきたな。肯定派の低能が。
デジタルケーブルで音が変わらないという否定派は、知識を持って適切な
ケーブルを使っている。だから転送不足でロックはずれなんてありえない。
まあ、肯定派はバカだから、だまされているのかもしれないが、CDTとDAC
をつなぐケーブルなんて1.5C2V(75Ωの同軸)で十分なんだぜ。少し長く
なるようなら、3C-2Vを使えばよい。これでまともに動作しないなら、
それはCDTかDACが故障しているか、設計不良のいずれか。

ところが肯定派はバカだから、「音が変わるー」という妄想のもとに
高額で低品質なケーブルを使う。その中には転送速度をわざと落として
いるものもあるかもしれない。
で、結果はおおまじめに、誇らしげに、ケーブルで音が変わるし、
ロックはずれを起こすものまである、となる。

未だに低能でCD-4の話を出すバカがいるが、これも低能ゆえ適切な
ケーブルを使わずに、一人妄想街道を爆走中、となる。

バレてきたな。否定派の無知、不勉強が。
デジタルケーブルで音が変わらないと洗脳されているから現実が見えない。
それとも高級なアップピット、アップコンバージョンのトラポやDACを使った
ことがないのか。
耳が悪くてもLEDや表示窓の表示でどんなデータが送られたか確認できるのに。
良心的なメーカーはYAMAHAと違って75Ωの同軸ではアップサンプルデータが送れない
何のケーブルでどんな接続をするかが正しく説明されている。

未だに無知丸出しでケーブルはみんな同じだという妄想に取り付かれている。
低能ゆえ適切なケーブルを使わずに、一人妄想街道を爆走中、となるｗｗｗ

>>704
バカに何を言っても無駄であるが、CDTとDACの間は75Ω整合の伝送路。意味分かるか？
それなのに75Ωの同軸が使えないって？
ヤマハは詐欺会社か？それともわざと伝送インピーダンスを他に変えているとか。
ロスが増えてロックが外れるといって、肯定派が喜ぶからな。

おまいら、幼稚な喧嘩はやめたらどうだ。
アホ、バカの売り言葉に買い言葉で喧嘩したらバトルスレに持ち込んで
暴れたい厨どもの思う壺だ。否定派と工程派の意見が違うのは当然だが
アップサンプリングとデジタルケーブルという具体的なテーマなんだから
机上論の言い合いよりも具体的なケーブルの実例で実のある論争にしてくれ。

>>706
何の議論が必要なんだ?幼稚園児クン。
適切なケーブルを使えば、問題なんかあるかよ。それがデジタルってもんだ。
まあ、劣悪ケーブルで楽しんでくれ。どうせ、無駄な人生なんだろ。

ちなみに使った安いケーブルは
ｖｉｃｔｏｒの３ｍの光ケーブルだよ。

【コラム/AV】高いケーブルは音がいい？　オーディオマニアに聞かせてみた-WSJ [08/01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200497330/


ソース：ITmedia　アンカーデスク
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html
ソースのソース：THE WALL STREET JOURNAL
If You're Not Insane About Sound, Maybe You Can Just Go Crazy
http://online.wsj.com/article/SB120044692027492991.html

>>709
39人で61%の有意差はどうなんだろう？

まあしかし、ADCが21人で52%だから
このテストが正しいとしたら、ADCに有意差が無いということになってしまうな

>>709
John Atkinsonは簡単に識別できた、って書いてあるな。

芸能人の格付けチェックみたいなものかな

当たってる人が解説するともっともらしいんだけど
外れた人が(もちろん外れてるとは知らずに)解説すると
とても滑稽に感じられて面白い

このスレ的には、正解率が５１％だとしても１％でも違いが分かったのだから
ケーブル交換による可聴レベルの変化は証明された！とか言うぜ。

>>705
流れが読めない爺を発見。
ピュア落ちこぼれのヤマハはウーハーアンプにスピケー接続も可などと
デタラメ商法で売っている。
しかし良心的なDACメーカーは良い音の正しい接続を説明している。
爺はデジタル落ちこぼれでヤマハみたいなデタラメ爺と言われてるんだよｗ

正解率が５１％だとしても１％でも
ブラインド参加者が肯定派は５１％だけとか１％だけとしたら
肯定派全員１００％が変化を証明したことになるぜ。

だから．．．

否定派にも爺はいるだろうがここで爺と言えばあの御仁だろう。ｗ

>>706
７０４、いやースマン。お説ごもっともだw
酒飲んで帰宅したら、バカ・低脳という長文が目に付いて大人気なく対応しちまった。
否定派とも具体的に例を出し合えば誤解が埋まるはずだがCHORD DAC64の例などどうだろう。
ミドル級DACで最も売れている製品だから体験者も多いと思う。

DAC64には同軸用のBNCとXLRケーブル用のコネクターがあるが輸入元のTimelordは
176.4kHzの時はXLRデュアルを指定している。
ミドル級DACスレでも、某社のXLRに変えて初めてアップサンプルの一回り枠の大きい音
が聞けたという報告もある。

しかし同軸1本で挑戦した人もあって、某社の同軸は駄目だったが別の某社では可能だった
というようなレスもあった。これとても同軸ケーブル同士で違いがあるという報告だろう。
会社からなので過去ログのあやふやな記録でケーブル名が調べられずにスマン。

>>718
ディジタル伝送は、出来る出来ないの問題で音云々とは関係ない

出来る出来ないの問題はケーブルの変化ではないという言い逃れか

>出来る出来ないの問題はケーブルの変化ではない

あたりまえだろw
「ケーブルで音色に有意差なんてあんの？」ってのが議題なのに
音が出なかったら議論にもならないじゃん。

出来る出来ないのあやふやなケーブルではバイナリ狂いまくり
エラー補正まくり、それで音も変わりまくりという結果でないの。

>>718
しかし、妄想街道爆走中だな。
一生無駄な金と時間を使ってくれ。
君のおかげで、少しは景気がよくなるかもしれん。

DAC64
入力語長64ビットをその名の由来とするDAC64Mk2は、微細な力の集合体である
自然界の現象に最も接近した変換方式、パルスアレイDAコンバータである。
かつてない広大なレンジと2048倍オーバーサンプリングが描き出す、まさに
宇宙の写し絵WTAフィルター。ジッター排除レシオを一気に拡大するメモリー
バッファ。384kS/sを受信し変換するAES-3id DUAL伝送。驚異の超高速電源に
支えられる絶対の地平。全てが新しく、全てに源流への限りない接近への
意志が貫かれている。

うーん、何を言っているのかさっぱり分からん。宇宙がどうしたって？
洗脳されるのも大変だ。一部のバカを除いて。
おーい、バカ集団。みんな、買ってやってくれ。

オレは同軸ケーブルを使えないような欠陥商品はいらん。

ジッター排除レシオを一気に拡大するメモリーバッファ。

やったー。ここは分かった。
確かケーブルの違いはジッタだったはず。それを無くすためにバッファを拡大
したんだ。やるじゃん、DAC64MKII。
これでケーブルの違いなんてなくなったわけだ。
肯定派もDAC64IIを買って、最新テクノロジーでは、ケーブルで差が無いことを
体験したまえ。

>710
> 39人で61%の有意差はどうなんだろう？
既出だが有意差はない。

ジッター排除レシオを一気に拡大するメモリーバッファ。

やっぱ分からん。これだと、ジッターを無くすためにメモリーバッファを
入れたとも取れる。ということはDAC64はメモリバッファがないってことか？
欠陥商品のような気もするが。

類は類を呼ぶというが、バカメーカはバカを呼ぶ、オカルトメーカはオカルト
を呼ぶってことだな。

コードの実例を書かれたらありったけの借り物知識で必死の防戦だｗ
ワイズは大丈夫か？アコースティックアーツはどうだ？
実例が書かれるたびに、それは欠陥商品、それは損傷だと大忙しになる。

>>720
>出来る出来ないの問題はケーブルの変化ではないという言い逃れか
言い逃れというか、それが真実だろ。適切なケーブルでなければ、
正確な伝送はできない。ディジタルだから、音が出てこないこともありうる。
例：過去スレから針金ケーブル。
ちゃんと音が出ているなら、まともなDACなら、ちゃんと伝送されて
いるという考えが普通でしょ。だってデジタルなんだから。

で、適切なケーブルの判断は
否定派；75Ωの同軸ケーブル。オレのDACでは無問題
肯定派；高額ケーブル（内部は不明）
ってことでしょ。

で、まともに伝送できないケーブルを高額で買う理由は？バカだから？

昨夜はある否定派がPOC-5HS光りケーブルで変わると書いた途端にそれはない
破損品だ、欠陥品だと大騒ぎになってた。
否定派なのに一言でもうっかり変わると書いたら裏切り者のように叩かれる。

妄想でぐだぐだ騒がないでタイムロードへ問い合わせてごらん。
Toslinkで176.4kHz、24bitが伝送できますか？伝送できない理屈は何ですか？
それを包み隠さず書いてごらん、公共の掲示板だから。

オレのDACでは問題ない　というのは便利な表現だ。
どんな立派なDACとトラポなのか晒してほしいもんだ。
39%の分からない層の1人だろうから信頼性はないが･･･

高いケーブルは音がいい？　オーディオマニアに聞かせてみた
オーディオマニアは機器のブランドや価格に影響されずに、
音の違いを聞き分けられるだろうか？
2008年01月16日 17時52分 更新
ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）

ttp://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html

板の皆さん、ニュー速＋を爆笑の渦に巻き込んでくれてありがとう

過去スレ倉庫を探したらステレオ誌DAC特集の貝山と田中の試聴があったよ。

CHORD Blu＋DAC64MK�UをトランスペアレントRAES1（同軸インコネ）で繋いだら
アップサンプリングの音に不都合が生じたので、ハーモニックテクノロジーの
Magic Link One（XLRケーブル）に換えたら急に目がシャキッと覚めた感じになった。
このテストで悪かったRAES1は安物でなく\17万/mの高級ケーブルだ。
肯定派の実例も、雑誌のテストも高級品ばかり褒めてはいない、しかし
ケーブルで変わった事実だけは正確に報告している。

ニュース速報＋耳の連中が、オーディオファンをバカにしてますぞ。

【実験】高いケーブルは音がいい？　オーディオマニアに聞かせてみた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200563935/

>>730
ほれ。しっかり勉強しろよ。

「光でリニアPCM176.4khz」、との事ですが、たぶん出力されているのは44.1kHzではないかと
思います。オーディオ用光ファイバの帯域では176kHzは難しい（一般的に使われているTOSLINKは、
帯域が5MHz/bit程度ですから、96kHz/16bit/2ch程度しか送れない）はずです。

というケーブルで176kHzが送れないから、ケーブルで音が変わる、っていうのは
無知の肯定派だけ。

具合が悪い発言はなんでも肯定派って言いふらすのもなーｗ
昨夜、POC-5HSのTOSLINKで176kHzがロックしないと書いたのは否定派じゃないの。
否定派ID:sDXNYoVuにしっかり教えてやろうよ。

いつもながら否定派のいんちき誘導は悪質だ。

肯定派ID:/r6I6ndXと否定派ID:b6IaKNwgの対話も
まるで紳士とわがまま爺みたいなありさまだ。

【コラム/AV】高いケーブルは音がいい？　オーディオマニアに聞かせてみた-WSJ [08/01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200497330/

ネタとして面白いから【実験】高いケーブルは音がいい？的なスレが立ちますが
俺なんかは普及型ケーブルの方がブラインドしても分かりやすい。
安いほうが好みの音のことも多いし安物の耳なのかと黙ってましたが
最近、肯定派、工程派が高級品ばかりを褒めないレスが増えて安心しました（ｗ

>>738
たのむから、人を否定派と肯定派に分けても意味がないことぐらいわかれ。な？

否定意見（事例）と肯定意見（事例）があって論じてるだけなんだよ。
「どっちが勝つか？」なんてゲームは誰もやってないことぐらいは理解しろ。

17万のインコネRAES1＜1/3以下のインコネMagic Link One
なんて良い例だね。アップコンバートだけでの評価だけど。

>>741
いやースマン、大人気なかったと真摯にわびる肯定派の紳士と
相変わらず　おーいバカ集団と暴れまくる否定派の爺は品質差がありすぎる。
分別収集しなっくては・・・

>否定派なのに一言でもうっかり変わると書いたら裏切り者のように叩かれる。も同感。
厳しい言論統制、鉄の団結、頑なな民族意識・・・窮屈な集団だな。
ここでは俺も肯定派でいよう。

>>726
>> 39人で61%の有意差はどうなんだろう？
>既出だが有意差はない。

臨時に肯定派に戻ってマジレスするが、どこが既出なんだか。ｗ
リンクされた記事のかぎりでは実験の方法が分からないから何とも言えない。ｗ
３９人中１人でもきっちり聞き分けられる人がいれば音の差の証明になる。ｗ

>３９人中１人でもきっちり聞き分けられる人がいれば音の差の証明になる。ｗ
ここが、最も肯定派の間抜けなところ。

仮に一人分かったとして、確かに音に差がある、という証明にはなる。
しかし、音に差があるのは否定派も認めている。ただ主張は、その差は
人間には分からない、というもの。
だから、その人には分かるくらいの差がある、という証明にはなる。

しかし、残りの38人は、聴き分けられないのだから、妄想でピュアを
やっているという証明になるわけで、ここの肯定派はどっち？という話。
いい加減に肯定派はそのことに気付くべきであるな。もう、何十年やって
いるのかな？妄想で、何ら進歩もなしに。

>>745
このテストでは一人ひとりが聴き分けられたのか、まぐれ当たりなのかがわからないから
統計的判断が必要になる。

気温による伝送特性の違いは、6Nだ何だより違いが大きいと聞く。肯定派
は、機材等が同一条件で気温が違うだけでも聞き分けられるんだろうよ。

肯定派は過去の気温変動(クライオ等)も聞き分けられます。

ただし、クライオ処理というのは、単に倉庫に何日か保管されているだけのようです。
悪徳な業者に注意の典型でもあるので、肯定派は、……、気を付けないか。

>>746, >747
論理が通じないようなのでコメント省略。ｗ

偉大なる将軍様がケーブルは変わらないと言った。将軍様のお言葉は絶対だ。

尤もらしい実例やブラインド結果は帝国主義者どものプロパガンダなのだ。

否定派の同士たちよ、命を賭けて肯定侵略者と戦おう。マンせー、ﾏﾝｾｰ！

>>751
今回はA、Bを自身で切り替えてのテストだから、一人にたいしての問題数は1問となる。
これじゃ、本当に聴きわけたか、まぐれ当たりなのか分からない。
簡単に分かったとコメントしていても真偽は分からない。
このような場合は、複数人の結果でまぐれ当たりだけでは達しえない正答率が必要となる。

慈悲深い将軍様がくださったケーブルを疑ってブラインなどをやってはならない。

聞き比べても変わらない。ケーブルに金をかけるのは資本主義者どもの堕落だ。

将軍様を信じて核開発に金をかけるほうが良きパルチザン国家になれる。マンセー、ﾏﾝｾｰ！

>>750
クライレ(倉入れ)処理

変らんケーブルよりシステムに予算をかけろ、と言う意味なら将軍サマも正解

>厳しい言論統制、鉄の団結、頑なな民族意識　という否定派精神には付き合えん

先祖の悪業で呪われているのが肯定派

無難に　カ　ナ　レ　！

メーカーと評論家に影響を受けて交換するのが肯定派
将軍サマの命令と感化を受けて交換を拒むのが否定派

肯定派の常套句は　♪激変〜〜
否定派は　김정일 マンセー マンセー〜〜

否定派は理屈っぽい
肯定派は天然

聞き比べでの音の違いは主観的だし個人差が多くて水掛け論になる。
CD-4で音が鳴るか鳴らないか、CDのアプコンが出来るか出来ないかのような
現実的な現象例があれば客観的な会話になる。

わが家ではケーブルTVの室内配線を普通の同軸ケーブルでやっていたが
分波器を入れたら画像が乱れるし音声はザラザラになった。
ケーブルTV指定の何C-FVとかの低損失高級タイプに変えたら画も音もクッキリ
という現象があった。
ケーブルで変わるものだと実感できたがTVは別だと言われるかも。

J-comの指定は5C-FBだった。

>>764
TVデムパの周波数は可聴帯域外だから映像は変わっても音には関係ないはず。
つーのが否定派の念仏。
．．のわけない。．．のはず。って唱えてると大願成就するらしいｗ

メーカーは富士電線だった。これはどこでも良いのかも。

肯定派のように適切でないケーブルを含めたら、そりゃ変わるさ。
でもそれが意味あるのかね。>>764のCATVだって数百MHｚの話だし、
業者はちゃんとスペアナを持ってきて確認する。決して複数の
低品質のケーブルを持ってきて、劣化がどちらが多いか、なんていう
愚かな比較はしない。
そこがなぜ分からないのかね、肯定派は。まあ、その理由は書かないが。

>>766
音には関係ないはずなのにザラザラていうかジャジャとSNが悪くなった。

>>766
もう頼むから少しは勉強してくれ。
分配器をつけた。ロスが増えた、普通の同軸ケーブルもロスが多かったが、
分配器をつける前までは、それでも十分受信できるレベルにあった、ただ
それだけのことだよ。
同軸のロスが増えれば、まともな音声がだんだんノイズが混じり、ひずみが
発生し、やがて全て雑音になる。小学生でも分かることだよ。
で、肯定派は低品質なケーブルを使っているから、ノイズが混じってひずみが
発生しているのかな。まあ、それなら分からんでもないが。

>>769-770
Mhzの電送だからケーブルの影響は大きいさ。
しかし、これを音声信号に使っても「音質」は変わるよ。
同軸はシールドのせいでドベーとした音だなｗ

>肯定派のように適切でないケーブルを含めたら、そりゃ変わるさ。

CDのハイビット･ハイサンプリングの音でトランスペアレントRAES1は×
ハーモニックテクノロジーMagic Link Oneは〇という報告があるが
17万のトランスペアレントが低品質のケーブルなのかね？

伝送は周波数が上がれば上がるほど難しくなる。
今どき、オーディオのような低周波で問題を起こすようなケーブルは無い。

だからCDとらぽとDACの接続ケーブルというオーディオの問題を尋ねている。

＞17万のトランスペアレントが低品質のケーブルなのかね？
という結論しかありえないんでしょうな。

適切なケーブルでは音は変わらない。変わって聞こえるのは思い込みのせい。
これは確定している。
ケーブルには増幅特性はなく、劣化あるのみ。で、そのケーブルは実際に
音が変わっているわけだから、ロスの少ない適切なケーブルと比較し、
ロスが多い低品質品、ということになる。

数点の物性のみで念仏唱えるヤツは出来の悪い理系にはかなり多いからなあ。
日頃がそうだから現実の現象に出会っても信じられないんだな。

デジケーでも音が変わるのが現実なのだ。
オカルト蔓延のこのオデオの現実ｗ

>>772 >>774
そんなケーブルは知らんが
今のディジタル伝送はGHzが数百円/mの時代だ

>分配器をつけた。ロスが増えた　　だから変わる
てことはスピーカーケーブルで4,5wayなんてネットワークでロスが増えたら？
鉄っちゃんのFE-103×16本なんてスピーカーで16に分波したら？
TVは別、オーディオで変わる要素とは別という言い訳にはならんのだよ。

>>778
そのような疑問を持つということは、整合が全く分かっていない、という
ことでしょう。簡単な理論なので、勉強してみたらいかがでしょう。

>>778
高周波のアンテナからの微弱電力を数十ｍも長々と引っ張ってきたらロスも大きいだろうよ。
その、衰弱した微弱電力を更に分配したら問題が起きても不思議じゃない。
当家でも、問題が起きたので分配器の前へブースターを付けた。

>>779
オデオやるのに電気理論なんてほとんど必要ないな。
スペックなんて全く当てにならないもの。

それよりちゃんとした環境の良い音を聞いてみる方が
ずっと重要ｗ

>>781
良く分かるよ。TOSLINKで高速転送ができない、ばんざーい、これで
ケーブルで差があることが分かりました、っていう連中だからな。
電気の常識なんて、オカルトに必要あるか、ってところでしょ。

>>779
また訳わかめの聞きかじり屁理屈で煙に巻こうと必死じゃまいかｗ
テレビの分配器ロスやスピーカーのネットワークロスでいま言われている変化と
インピーダンス整合は何の関係もない。
どこかで音響インピーダンスが狂ったりするのかね？

>>783
まあ逆に言うと、ネットワークなんて信号が大きくが劣化しそうな回路が付いているのに
銅線だけのケーブルを云々でもなかろう。

変わるんだもの・・・インピーダンス変わるんだもの・・・
将軍サマも整合、統一と仰ってた。マンセー、マンセー

>>782
オデオで光電送に手をだすなんてアホらしいよ。
オカルトグッズでも試した方がまだマシかもね。
それより君はスピーカなんぞでもスペックのみでさぞかしベストの選択ができてるのだろうｗ

>>782
おースマン。伝送を変換ミスしてるな。

ホレ、ケーブルなんてせこいこと言ってないで、全国のスペック厨並びにオーオタのために
説得力と実用性のあるスピカの選定解説をヨロピク。
勉強の成果を見せてよｗ

光電送に手をだして悩んでたのは否定派の同士だ>>671
同士の悪口いうな、助け合おう。マンセー、マンセー

ID:1CUmjzXsの同士よ、ケーブルとインピダンス整合の簡単な理論説明はまだか？

>全国のスペック厨並びにオーオタのために
>説得力と実用性のあるスピカの選定解説をヨロピク。
はて？どこで、スピーカをスペックだけで選んでいる、と書いたかな？
さすが妄想だけで、あらゆるものを決めていくんだな。

単に変わらないものに騙されている君たちをお説教しているだけだよ。

整合が全く分かっていないからケーブルがどうだかという説明が先だよ、同士よしっかりしろ

>>790
ほう、一番肝心なところでお勉強は役に立たなかったかな？
お説教に説得力を持たせたいだろｗ

否定派同士で揉めないでくれ。将軍様に申し訳ない。しっかりしろ

将軍様の教えは南北整合、統一だったはずだ。団結心がたるんできたぞ

にしてもケーブルの差は大きいな。
音の出方ががらりと変わるし環境にあったケーブルを探すだけで
一苦労なのはよくわかる。

>745
＞３９人中１人でもきっちり聞き分けられる人がいれば音の差の証明になる。ｗ
かめれすになってしまったが、
有意水準５％で棄却される。従って有意差なし。

光ケーブルに手を出したのは、
ＰＳ３からDACに繋いでみたかったからだよ。
同軸が付いてれば、POC-5HSよりもっと安い同軸ケーブル買ってたｗ

>>795
ふむ。そうだな。
RCAなのかスピーカーケーブルなのか電源ケーブルなのか光なのかは知らんが
参考の為に、どんなケーブルだと差が大きくてがらりと変わったのか教えてくれまいか。

これって議論すれば解決する問題か？

>>799
そうだな。
否定派と肯定派でひとりずつ代表を出し合って、
決闘で決めよう。

>聞き比べでの音の違いは主観的だし個人差が多くて水掛け論になる。
>CD-4で音が鳴るか鳴らないか、CDのアプコンが出来るか出来ないかのような

こんなのが誰にも解かる　差が大きくてがらりと変わった事例だろうな。

CD-4はchセパレーションに優れるものの音が神経質で細く力強さに欠ける。

>>796
ブラインドの場合、音が聞分けられない否定派（仮にの話だから起こるなw）が38人
聞分けられる肯定派が1人という出席なら正解1人でも肯定派の正解率100％という結果になる。
ここのアップ音源ブラインドで常に見られる結果だ。
公開ブラインドスレで何度募集しても肯定派10数名、否定派数名のみという集計だったから
興味が薄れたと同じで出席者のレベルは均等に揃えた方がいい。

>803
ブラインドテストの意味わかっている？
肯定派だろうが、否定派だろうが関係ないの。

それよりも、オーケストラの人達を呼んでくれば
違った結果になるかもしれないけどな。（良耳代表って意味で）
違った結果になったら、オーディオマニアが糞耳だったと
判明するだけだけどさ。

>803
念のため
この説明だと、肯定派は良耳で、否定派は糞耳と言うことになるな。
前提からしておかしいんじゃないか。

>>804
ブラインドテストでデータの信頼性を云々したければ出席者が問題になる。
まさか小学校でやったのと音楽大学でやったデータを同一視できないだろ。

>807
それはそうだが、
被験者はオーディオマニア。つまり国籍は違えど、
我々と同じレベルと考えて良いはず。

>>896
音が聞分けられない否定派（仮にの話だから怒るなw）というのがよめないかｗ
すぐに過剰反応するんだから･･･　アップではいつもそうなるとも書いたが･･･

違いが聞分けられるから肯定派になる、聞き分けられないから否定派になる
という理由も確実にあるし･･･

>810
そうかー。オカルトに騙されて肯定派になる香具師も多いんじゃね。

>809
それで集計結果はどうだったのよ。

とりあえず言えるのは
否定派がブラインドテストに参加する必要は全くない

肯定派がダブルブラインドテストに参加して
明らかに有意といえる程の結果を出せば全て解決

じゃあそのブラインドテストをやってくれ。
騙し、加工はなしな。

つーか俺がやれって？
そんなケーブル持ってないぞ。
だれかやってくれ。

理屈のいい合いでもマンセー派は劣勢だな。
将軍さまがどうか知らんが整合や損失しか言い返せなければ負ける。
5V-FBならケーブル構造や二重シールドのキャパシティーなどの
オーデオにも共通の要素があるだろう。
将軍さまの受け売りでなく自分で考えて書け。

肯定派は実際には高額ケーブルを所有していない（脳内）という件について。

否定派ってＣＤプレイヤーやアンプにも音の違いは無いっていう感じなの？
まずはそれを確認したい
ＣＤＰやアンプにも音の違いが無いって言うならそれは幸せな耳だから
大人しくここの板から出て行ったほうが良いし
ＣＤＰやアンプには音の違いがあるけどケーブルには無いってのなら
否定派もブラインドテストに参加して
ケーブルを変えただけでなく　ケーブルは買えずにアンプだけとか
ＣＤＰだけ変えた物も含めて　２重盲検すれば問題ないと思う
否定派がケーブル変えたものだけ変化無しを選び
アンプやＣＤＰを変えた物だけを変化有りと選んだという
明らかに有意といえる程の結果を出せば全て解決
有意な結果がでればケーブルは偽薬と言わざるを得ないし
出なければケーブルにも効果があると言えると思う
ケーブルだけ変えていくらブラインドテストしても意味無いと思う

>818
否定派でもCDP、DAC、AMP、SPで音がかわらないとは思っていないはず。
じゃなきゃ、安いミニコンポでも使っているし、そもそもこのスレにはこない。

否定派ってアンプの違いというかアンプには音がないという種族。
つい先日はスーパーウーファーのアンプをスピーカーケブールで接続する
否定派の話だったがラインケーブルで接続するのと何も変わらないという。
メインアンプ1台分を余計に経由しているのに何も変わらんと言う。
アンプには音がないということらしいよｗ

>820
それを最初に言ったのは俺。
めんどくさいから取説を見ろと言った。
だが初心者にやさしい回答が出なかったから、
後で分かりやすく説明してやった。

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＞＞＞＞フーガだよね！＜＜＜＜ 　 　 　 61 　 0.4 　 2007/8/14 21:39
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あなたの大好きなフルート奏者 　 　 　 276 　 2.3 　 2007/9/4 13:14
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付いてるだけのクソ耳に用はないんだよ。お前ら否定派にはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533かい？
>スピーカー端子からでは伝送経路に石や抵抗が入ってその音質や歪みやSNが
>ウーファーに添加されてしまう
それでも変わらんというのか、という肯定派の説明だった否定派に分かったかどうかｗ

>>818
個体が違えば音が違うのは当然だろう。回路も部品も違う。
ケーブルは信号を伝送するだけ。
どういう理論で音が変わるのか説明してみろ。
お得意の科学では解明されていない世界というのは無しな。

>826
５２９−５３２、６３６
このあたり。

ケーブルテレビでは可聴帯域外の映像だからとかロスとか整合とか
お得意の音は変わらんという科学ではもう破綻している。
5C-FBなら絶縁体の素材や金属箔シールドなどピンケーブル同様の科学があるだろう。
編線のシールドでは隙間があるから二重、三重のシールドにしてノイズ排除力を高める、
フェライトパウダーを絶縁材に練り込んでPSオーディオやアコースティックアーツのような
SNを実現するなどオーディオも語れる科学を習得してくれ、否定派諸君。

>829
オーディオとは比較にならない高周波だからだろ。
インピーダンスを計算すればわかる。
ケーブルテレビの場合、ケーブルはシビアだわな。
オーディオの場合、余裕をみて１００khzまでフラットだったら
問題ないだろ。

ケーブルテレビの周波数帯域

* 10〜55MHz（HF〜VHF (Low) 帯）: 上り方向の通信用
* 70〜108MHz（VHF (Low) 帯） : FMラジオ放送/地上アナログテレビ放送1〜3ch
* 108〜170MHz（VHF (Mid) 帯） : CATV伝送用C13〜C22ch
* 170〜222MHz（VHF (Hi) 帯） : 地上アナログテレビ放送4〜12ch
* 222〜470MHz（VHF (Super Hi) 〜UHF (Low) 帯） : CATV伝送用C23〜C63ch
* 470〜770MHz（UHF (Low〜Mid) 帯） : 13〜62ch（地上デジタルテレビ放送/地上アナログテレビ放送）
だそうだ。

CD-4 の話で思いついたけど、ケーブルを比較するときは、
オーディオセットで普通の音楽を再生するのではなく、
100kHz位の超音波の音楽をパソコンで作って、SACD や DVD Audio を作り、
それを再生して、超音波用のマイクで取り込み、
D/A変換してあとは信号波形を見るなり、
キーコントロールで音程を下げて聴いてみればいいんじゃない？

>832
実は参考にしたHPがある。ほれ
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
結果は既に出ている。

>>830
また周波数帯域だけしか関心がない。質感、ノイズ排除力など分かりやすく挙げたのに。

>>834
そんなにノイズが気になるならアルミホイルでも
巻けばいいじゃん。安上がりにシールドできる。

肯定派がケーブルで変わるのはインピーダンス整合が全く分かっていないから。
否定派の指摘を素直に受け入れてやり直してみることだな。

何のこっちゃ？？
理解できない言葉をパクッてきても肯定派に馬鹿にされるし
まともな否定派（がいたとして）も白けるだけｗ

>>837
電気は専門じゃないが
電気回路、電子回路、電磁気、信号処理・・・
多少は勉強したからこの程度は理解できるｗｗｗ

学生の頃は制御の勉強してたからな。

人に文句を言うくらいなら、
もっと高度な説明、もしくは建設的な意見を
拝聴したいものだなｗ

>>838
そんならケーブルの質感、ノイズの問題とどう関連してるのか解説してみｗ

そもそも送出し側と受け側のインピーダンス整合は回路でやるもんだろ。
ケーブルで何をやり直せつーの？

だいだいケーブルの質感とは
何のことを言ってるのかわからん。
説明不足だ。
おもえは分かってるんだろうな。
分かってるならお前が説明しろ。
それが礼儀ってものだ。

いったい肯定派なのか否定派なのか
いままでのレスではさっぱりわからん。

どっち派に分類すんな。
肯定派なら馬鹿にするしまともな否定派（がいたとして）でも白けるという忠告。
否定派のケーブルは何Ωで入力したら何ｋΩで出力するアクティブ回路なんか？
だから音が変わるんか？いやそれでも変わらんから否定派じゃないんかｗ

>>845
つまりケーブルより機器の設計で対策するほうが
有効だということだろ？

http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html

ここから判る事は、高級CDPとiPodの音質差は、ケーブルを換えた時の音質差よりも
小さいということだ。

iPodには電ケー、ピンケー、スピケーなど音を変える要素が少ないからね

845のいうようにケーブルはアクティブ回路だから説教的に音を良くする役割はない。
パッシブ回路としていかに音を悪化、劣化させないかという役割だから
無くセルなら無いほうが良いに決まっている。

書き間違った。
845のいうようにケーブルはアクティブ回路ではないから･･･

ttp://home.comcast.net./~machrone/playertest/playertest.htm
iPod Shuffleは測定した人が自分の目を疑ったというくらい性能がいいらしいね

>849-850は逆説的な書き方をしたがケーブルの変化を知っている肯定派だからこそ
劣化させルケーブルも多くてそれならむしろ無い機器の法がましだ。

ipod単体ではピュアAUの広いリスニングルームで音楽鑑賞できないが
スピーカーケーブル不要のアクティブスピーカーMicro Music Monitor　M3
は騙されたつもりで聴くと素晴らしい。大ステージでの再生にも耐える。
http://www.phileweb.com/news/d-av/200512/01/14335.html

>>847
ホームセンターで購入したケーブルの太さは14ゲージだから、モンスター
ケーブルが表皮効果対策品だったら、測定で簡単に分かる差は出るし、
その差を聞き分けられる人がいても不思議はないレベルなんだが。

しかし、せっかくやるんだから、どっちが好き、なんていう曖昧な判断基準
ではなく、ちゃんとABXをやればいいのに。
ケーブルの選び方をみてもわかるが、ステレオ誌の時間無駄ブラインド
テストと同じレベルだな。

ケーブルで伝送信号が「増幅」しない、とするなら（オレはしないと思っているが）
ケーブルを変えたら→低音が太くなるとか解像度が高くなるとか定位がはっきりする
とかいう自称高性能ケーブル間の音質変化っていったいなんなんだ？

それって単に劣化度合いの差で個性だしてるってことだよな？
逆にいうと性能が低い部分で競ってるってことなんじゃないのか。

>>854
肯定派が言うように、実際に音が変わっていれば、劣化度合いの競い合い。
でも、真実は音は変わっておらず、音の差は思い込みによるものだから、
劣化度合いの競い合いではないよ。

例えば、細い線。これはインダクタンスの増加により、高域は劣化する。
すると、相対的に低域側が強調され、低音が増幅されたように聞こえるはず。
しかし、思い込みの世界では、細い線、低音が通らない、低音がどっかへ
逝ってしまった、となる。劣化度合いとは全く逆の結果となる。

安物ケーブルでも感知できるような劣化は無いよ

＞研究者は２０人にさまざまな値段を付けたワインを試飲してもらった。
＞その結果、全員がたとえ同じワインであっても、高額な値段を付けられた方をおいしいと回答

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008011900078

>857
プラシーボだな。
少なくとも良耳以外
高価なケーブルは偽薬のようなもの。

>851
もうCDは終わりつつあるんじゃね。
今後はonkyoだったかがやってたように、
高品質なwaveデータを売ればそれでいい。
CDは回転する。従って物理的な問題がある。
メモリだったら、問題なし。
大規模なメーカーは今までの製品の制約で出来ないだろうから、
どこか中小規模なメーカーで革新的なとこが
ピュアでもいける機器を作ってくれないかな。
そんなに物量投入しなくても良いはずだから、
利益も出やすいと思うんだが。

>>857
＞同時に脳の働きを調べたところ、「高級」と言われたワインを飲む際には無条件に、
＞脳の満足感や喜びを促す部分の活動が著しく活発化していることが確認された。

否定派が主張していた
「音は変わっていないのに、本人には変わって聴こえる」ということの証明

参考になるか分からんが、以下の心理学者の実験があった。

マガーク効果：視覚優位

イギリスの心理学者、ハリー・マガークとマクドナルドは、つぎのような実験を行った。
まず、スクリーン上の人に「が、が・・・」と発音させる。
そのフィルムを上映するときに画像の音声を消し、陰の声で「ば、ば・・・」という音声をスピーカから流す。
この実験で被検者は「だ、だ・・・」と聞こえたと報告する。被検者に目を閉じるように指示すると、
こんどは「ば、ば・・・」と聞こえたと報告する。この実験結果は、くちびるの動きという目で見た映像にだまされて、
耳から入った音声が実際とは違った音声に聞こえたことを示した。「ば」と発音するときにはくちびるが合うはずなのに、
スクリーン上に映し出されたくちびるは開いたままである。このために、
くちびるを開いましたままで発音された音声へと解釈が変えられたのである。このように、視覚と聴覚が矛盾するとき、
視覚に矛盾しないように聴覚の解釈が変えられてしまうことがしばしばある。

　

心理学
視覚と聴覚の関係その２

共鳴現象
明るい映像に明るい音楽を組み合わせると相乗効果により、より効果を発揮します。
明るい映像とは明るい雰囲気という意味で、単純な明度のことではないですよ。念のため。
これを、専門用語では「共鳴現象」と言います。
この現象は、聴覚と視覚の明るさの感覚がだいたい同じ時に顕著に見られます。
さらに、どこから音がなっているのかわからない時により効果が発揮されます。

音像定位
視覚情報が加わると、視覚に引き寄せられる性質をもっているのです。
人と話すときも、微妙な唇の動きや表情の変化など無意識のうちに読み取って、
視覚と聴覚の両方の情報を合わせて、脳は判断するのです。
ですから、自然と視覚情報のあるところから聴こえるように感じるのです。

通常、「共鳴現象」に代表されるように、「聴覚優位」なことが多いですが、
この「音像定位」に関しては視覚に引き寄せられるという結果が出ています。

落語「時そば」では、隣で「今何時？」という関係ない情報を入れる事でそば屋のおやじが数を間違える。
しかし、だからといって「人間は計算できない」なんていう結論は導かれない。
「音は変わっていないのに、（他の情報を入れる事で）本人には変わって聴こえる」
という結論は、このスレ的にはなんら影響は及ぼさない。

「時そば」では判り難いかもしれないから補足すると、例えば同じ大きさの線分でも
補助線により「＞ー＜」と「＜ー＞」とは大きさが異なって見える。
しかし、これにより「人は物の大きさを判断出来ない」が導かれる事はない。
「錯覚により、誤った判断を下す事がある」という事に過ぎない。
このスレで「心理学」を論じる事自体が、実はこういった「錯誤」を引き起こすため
に、持ち込まれた「補助線」である事に気がつかなければならない。

>>863,864
なんだか分かりにくい説明だな。
ネット上の議論のテクニックを複数組み合わせたみたいな感じがする。

また長文派の講義だが心理学もマクドナルドもワインもケーブルと関係ないんだよ。

教育TVの子供の科学でも教えてたじゃないか。
熱い湯を通した管と冷水を通した管をグルグル巻きにして触ったら適温に感じるはずなのに
殆どの人がピリピリと感じて痛いと叫ぶ。適温と正しく感じる人はほんの数％だけ。
この理由は科学的にも生理学的にも解かってません。

だけど、人間は温度の感知能力が低いという例にはなりません。
良い子のみなさん、一つの変な例だけみて他もそうだと勘違いしてはいけませんよ！
実際の、具体的なケーブルの話題にしよう。

>>866
>良い子のみなさん
「良いカモのみなさん」の間違いじゃね？

マクドとワインではぜんぜんレベル違いだという事は分かった。

とりあえず、変わる厨の脳内メカニズムは分かった

ケーブルTVで5C-FBが良いと書かれたら、やれ高周波のロスのせいとか
否定するだけの進行だが、俺は工程派だからケーブル自体をじっくり評価した。
5C-FBで作ってみる価値は大ありだよ。
ttp://www.satellite.co.jp/cable-connector.html

高級ラインケーブルなみの二重シールド、5C-FBLなら三重シールド。
発泡ポリの絶縁材も最高の絶縁は空気（真空か）だからオーディオ効果あり。
長いラインケーブルが無くて（またはトラブルを恐れて）サブウーファーに
スピーカーケーブルを代用している否定派も簡単だから作ってみたら。
1.5C2Vで十分と言う否定爺も挑戦してみたら。

10mのラインケーブルが数千円で出来る。
工程のこつはシールドをアンプ側の一方だけで接地するのが良いと思う。

LR各5mのラインケーブル×2本で10mという計算。
発泡ポリの絶縁、金属箔のシールド、無ハンダ製作の工程写真はこちら。
ttp://www.oyaide.com/audio/diy_files/diy-1.htm

>>870
芯線が単線なのもいいね。撚り線はいくら高級な導体を使っても
撚り線の1本1本が場所により接触したり離れたりで半導体になってしまう。
それが嫌だとリッツにしたり苦労するがラインケーブルの電流なら単線1本で十分。
シンプルで半導体効果のないスッキリした音がする。

ほぼ一年ぶりに酸化したSPケーむきむきしてやったんだが。

シールドされたケーブルは固いはむきにくいわ、先っちょうまくまとまらないで
穴になかなか通らないわ予想通りめんどくさいのなんの。

ほんとこういう時って否定派になってホームセンターで買って来た白黒ケーブル
突っ込んでやりたくなる。

工程派の肯定論はザックバランでいいね。
最高の絶縁材は空気で撚り線は半導体なんだ、一刀両断だねｗ

メーカーもバカでないから必死に考えて絶縁体を空気みたいに安定させるため
バッテリーで直流電圧かける大げさなケーブルまで作るんだねｗ

おれも久々にケーブル剥いてやった
鮮度高くなってちょっとバランス崩れるんだけど、
しばらくたったら落ち着くでしょう

ここは特にベテランさんが居そうだから聞いてみたいけど。
オーディオマニアにとって良い音ってどういうのなのかな？

最低限悪い音を出さない方向はわかるんです。
中堅クラスの組み合わせでもセッティングさえしっかりやれば悪い音は出ないし。

問題は良い音って方向で。
極論ですが、クラでさえ市販ソースは音が悪すぎだし機器側や環境でどれだけ
詰めても良音なんて出ないし無駄な気がしなくもないような・・・。

何に対して無駄だと思ってられるのでしょうか?

現音と比較してということですか?
そもそも美音など世の中に存在しないとか?

>>854に書いた高性能ケーブル間の音質変化について、
「ケーブルの音質変化は劣化ではない」って意見はないのかね……？

それとも、ケーブルの音質変化に肯定的な人でも
音質変化=伝送信号の劣化度合いの差、って認識なのかな？
高性能ケーブル同士を交換しても激しく音が変わるならそれなりの理由があるはずだよね？

なんつうか、ケーブルがない状態の音が想定できないのでなんとも・・・

CDに入っている原音みたいな話で。。。

アクティブスピーカーでスピケーをなくし
プリメイン一体型でピンケーを減らし
CDPも一体型、バッテリー駆動にして電ケーもなくして･･････
E川先生がCDウォークマンをベタ褒めするのはそのせいだと知れ。

CDウォークマンが1bitDACになったときの音の変化には驚いた


すぐに元のを引っ張り出してきて1bitのは押入れ行きになった

>>881
330万のプリ＋メインアンプが9,800円のアンプに負けたのはそのせいもあるな

いい加減なケーブルでつないでいい加減なブラインドをしたら高級機も負ける。
ケーブルとはそれほど変わるもの。
勝てるケーブルを探して自然に肯定派になってしまうのがピュアマニアの真相。

プリ・パワー間を繋ぐケーブルがあるだけデジアンより音が劣化してしまうのは仕方ない
音質差でいうとしたら5パーセントは最低損してしまうからね

つまり　ケーブル否定派というのはケーブルは劣化するもの、
無い方が良い　とケーブルの悪影響を憂いて
ケーブルなる物の存在を否定する派ということだったのか。

そういうことなら俺も喜んで否定派になる。
今に、ケーブルなしでスピーカーユニットに直接　固体メモリーとかを
カチッとはめ込めば究極の良音が鳴る究極のピュアAU。
その時は、ケーブルでつなぎまくる今のピュアAUを惜しげなく否定する。

DAC付きパワードSP作るか
意味はないがCDからは無線LANでデータを飛ばす
電源ケーブルだけは残るが

>>886
全く違う。否定派というのは、肯定派がいうところの、「ケーブルを交換したら、
スピーカから出てくる音が実際に変わる」、というのを否定しているだけ。
「変わったように聞こえる」は否定していない。これは人間の生理現象で思い込み
によることは分かっているから。

ケーブルにおける損失は、物理的に避けられないし、それほど大きくない。
第一肯定派は損失を気にしていないことは明らか。
一番いい例が、線を短くして損失を小さくしても、その変化は全く無視されていること。
同じケーブルでも2mと1mでは損失は1/2になる。これは激変となるはず。また、
ちょっと特性のよいケーブルを使ってロスを小さくしても、性能の悪いケーブルの長さを
ほんの数％短くすれば、後者の方がロスは小さい。でもそちらの方がよいとは
肯定派は死んでも言わない。
判断基準はどちらが高価か？評判がいいか？だけ（本人は自分で判断している、
というが、思い込みの世界だから、甚だ怪しい）。
そういうおろかな行為は趣味の世界だからいいとして、「音が実際に変わって
いる」と嘘をついて、勧誘活動をするのを否定している。

だってさ、１メートルより２メートルの方が総じて割安だもんｗ
お徳感ですよ。

>>890
肯定派らしい愚かな意見だ。
だったら100mの方がもっと割安。それに主張通り音も実際に変わるし、
嘘つきだの詐欺だのと言われない。

とりあえず、デジアンにメモリ繋げる製品がでれば
良いと思われ。そしたらデジケー、CDTの問題は議論しなくてすむ。

>>892
妄想厨を甘くみてはいかん。
ディジタルでも音は変わる。新たな機器導入のために、また妄想爆発で、
システムごと交換し、かえって高く付く。…同じようなもんかケーブルも100万円以上出すやついるから。

未来予想図
東芝のフラッシュでは、やはり創始者のせいか、非常に伝統的な重厚な音がする。
サムスングは…、、サムスングの技術はよく分からんから音のイメージが湧かん。
評論家にはなれんわけだ。良心もじゃましてしまうし。

ありうる（笑）
以下でもこのような事態はあり得るが、
DACにメモリ繋げる製品はどうよ。
デジアン嫌いは納得。
それに既存のシステムも生かせるし。

>888
CDから無線でとばす機器は既にあるよ。
ケンウッド　デジタルワイヤレスシステム　SLG-7
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/35803.html
普通にケーブルで繋いだ方が音がよいらしい。

>>896
CDPから送信機までにケーブル1本、受信機からアンプまでにケーブル1本。
通常ケーブル1本ですむところが、2本に増えているわけだから、それは音が悪くなるでしょう。
肯定派に言わせれば、ケーブルの長さは関係ないわけで、何本つながっているかが重要。

ケーブルがなくなって無線になったら、
こんどはアンテナや無線周波数に凝りだすぞ。

ロンビックは鋭角と鈍角が混じった音になる。
2.4GHz はみずみずしいが、感受性が高い音だ。

無銭オタ乙

アキュフェーズの330万のゴミを買うような人はケーブルに一縷の望みを賭けるのは仕方ないｗ

ケーブルレスといっても無線で飛ばしたらもっと音質が悪くなる。
（悪くなる要素がもっと増える）
ワイヤレスマイクを併用している生ロク派なら経験済み。

>>891
否定派らしい尤もな意見だ。
しかし、そもそもプリメインなら数センチでこと足りるケーブルをわざわざ固体を別にすることで数十センチ以上のケーブルが必要になってるｗ
始めから長さには無頓着なのだｗ

1/20(日)の日付けになって本物のケーブル否定派が続出。
ケーブルがあれば音に影響するのは避けられないから
ケーブルを無くせ！　ケーブルを否定する！
スピーカにメモリー直結で良音をだす究極のピュアAUを目指す。
ケーブル否定派は未来派、理想家だった！　ガンバレ

てことは肯定派はケーブルくらい影響ない、ケーブルでは変わらない
と信じてどんどん買う人たちなのですねｗ

工程派諸君、すまんがDACにメモリ読み込む装置を作ってくれんか。
それでデジタルケーブルあり、なしで比較してみてくれ。
これなら現実的だろ。
悪いが俺にはそんな技術はないのでお願いする。

>>905
DACでもAURAのような一体型CDPでもメモリーを組み込んだ機種はあります。
CDをかけて暫く音が出ない時間がメモリーに溜め込んでいる長さです。
これらのバッファースイッチをon,offしたらメモリ有無の比較が出来ます。

>906
それはしらなんだ。
その結果はどうたった？
だが、その機器ではデジケーがあるな。
今回の論点はデジケーのあり、なしが音に影響を与えるのかどうかだ。

メモリに溜め込んだデータで時間軸を叩き直しているために単純な比較にはなりませんが
onした時の一桁クリアになる音質は非常に印象的です。

>>901
デジタルでも劣化するの？
どのように変質するの？

>>907
メモリのデータはデジケーで入れるしか方法がないでしょう？ｗ

>908
その結果からいくと、デジケーのジッタの影響が
メモリの場合なくなるから、いっそう音がクリアになるんじゃないか。

>910
まぁそうだが、デジケーの長さは短くなる。
あとメモリの利点としてCDトランスポートの問題がなくなる。
CDPにメモリを積む必要ななくなる。

>>909
ケーブル伝送でデータが変わりますね。エラー補正して見かけ上変わらなくしているだけ。
前レスにもデジケーで変わる要素の例が書かれました
>低ジッターと高S/N、さらに広帯域で高速な伝送スピードなどなど
>情報転送能力が秒速1150Mbとか360Mbとかだから高忠実伝送とか

CD制作側でケーブル使いまくりだ

>910
そんなことを言い出したら、アンプの内部配線も見直さなきゃならんことになる。
以前のレスにもそんな話題があったが。。。

>914
それを言い出したら、ピュアでエフェクト使って何が悪いということになるぞ。
この話題は基本スルーされていたが。

いえ、内部配線そのままでも外付ケーブルで音が変わるというのが
工程派、いえ、変わるからかしからん、ケーブレなんて否定するという否定派の見解ですｗ

>917
それじゃ内部配線影響は考えないで、
DACにメモリ繋ぐ場合、デジタルケーブルで繋ぐ場合の
テストは意味を持つのじゃないのか。

知らなかった
オーディオのデジタル送信ってコンペアしていないんだ・・・

一応言っておくが、俺は否定派だｗ

>>913
伝送速度でデータが変わるってことは
たとえばネットで何かデータをダウンロードしたとすると
ISDNとADSLと光でデータが変わるのか

>921
伝送速度でデータは変わらない。
しかし単位時間あたりのデータ量はかわる。
あたり前のことだが説明してみた。

前に光ケーブルの話題で次のようなレスがでた。

＞オーディオ用光ファイバの帯域では176kHzは難しい（一般的に使われているTOSLINKは、
帯域が5MHz/bit程度ですから、96kHz/16bit/2ch程度しか送れない

>>922
すまん素人なんで違ってたら笑ってくれ

１）オーディオのデータ送信って音楽の再生に追いつかないほど
　遅いのか？

２）あるいはデータ受け取り手のメモリが小さい（or遅い）のか

>924
１、光ケーブルの場合、伝送速度が問題になるケーブルがあるようだ。
　　同軸は問題なし。
２、ちょっとこのあたりは詳しくないが、高価な機器でない限り、バッファは積んでないと思う。

なんか分からんが某DACで7万のトランスペアレントのデジケーは176.4kHzが送れない例があった。
オーディオ用光ファイバでは176kHzは難しい、TOSLINKは5MHz/bit程度です、という否定派の指摘もあった。
デジケーのデータ伝送はケーブルで変わるらしい。

>925
そーいえば、安価な機器でもウォークマンなんかだとバッファ積んでるか。

↑あ、かぶったコメン

俺はまず、AC電源否定派だ。
200V引き込み、電源レギュレータ、フィルタ付タップでその都度音が変わるから
落ち着かない。
プリはバッテリー駆動のSU-C3000に変えてやっとこさAC電源の呪縛から開放された。

同様にケーブル否定派だ。
ケーブルでその都度音が変わるから落ち着かない。ケーブルレスならこの呪縛から開放される。

伝送速度は基本、問題にならないとしても
ジッタの影響が無視出来ない。
というのがピュアでの定説だ。

やけに大勢　ケーブル否定派が湧いてきたな

そうそう。
CDで音とびしない（回転ムラが起きない）ってのは、
音楽再生よりも速くデータを読み込んで、一回メモリに蓄えているから
再生していると思っていたんだが。
だから伝送媒体にも左右されないと。

>932
俺はメモリに蓄えてないから、少し振動を与えた位で音飛びする。
と思っていたんだが。

>>931
ケーブルは音に影響を与えるから悪者である、否定する。
ケーブル否定派ってケーブルで変わるのを認めた隠れ肯定派でもあるね。
まるで禅問答みたいだ。

>934
既出だが、否定派は音が変わるのは否定しない。
しかし人間には関知できないほどの影響だから、高価なケーブルは否定する派だよ。

アキュフェーズのセパレートアンプは値段の割りに激しく音が悪いが、
ケーブル肯定派や拝金主義者がいるおかげでアキュフェーズ社のブランド力は維持されている。
まともなアンプを作れないアキュフェーズが諸悪の原因。

音が変わるのは否定しない。デジケーでも変わったり伝送できないのも認める。
しかし感知できない影響として否定する。これも禅問答みたいだ。

>>935
結局はお金との兼ね合いなのだから、
いくら払ったらどれだけ音が良くなるかを定量化しなければ意味がない。

お金の単位は明白(円)だから、あとは音の良さを数値化できれば良い。
しかし、肯定派にとっては「1万円分に見合った音の良さ」という数値化だから意味がない。

>937
ケーブルの問題などやりすごせってことだな。

オレもケーブル否定派ですよ。
江川実験室でやったポータブルCDPに電話用の大型電池をつけました。
アクティブスピーカーで電源ケーブル、スピーカーケーブルレスの
ニアフィールドリスニングならピュアな音が楽しめますよ。

×しかし人間には関知できないほどの影響だから、高価なケーブルは否定する派だよ。
○しかしオレには関知できないほどの影響だから、高価なケーブルは否定する派だよ。

オレは高価なもの否定派。高価なものの問題などやりすごしますだよ。

江川先生も根本的にはケーブル否定派だったわけか。

>>941
高価な17万のトランスペアレントが悪いケースもあるという肯定派と同じスタンスだね。

>>870>>872
ケーブルは大型装置では必要悪なのだから適材適所で使用するしかない。
絶縁のキャパシタや縒り線の半導体効果から逃れたければ実験的には
単線の裸線を触れ合わないように突っかえ棒のような支持具で離して
空気を絶縁体にして張り巡らす接続がある。
四十七研究所が発売したが音が良くても住めない部屋になるから売れなかったw

個人で同様の実験で試してみると良い。
絶縁体や縒り線の影響から逃れるとこういう音になるという試聴ができる。
この音が気に入れば同様の対策をしてある市販ケーブルを源泉すれば良い。
肯定派のケーブル選びとはこういうことだ。

>>941
貧乏人だからな。
貧乏人は知識と知恵でどうにかするしかないの。

同様の対策をしてある市販ケーブルを源泉すれば良い⇒厳選すれば良い

四十七研究所の木村代表は高級ケーブルの話になると機嫌が悪くなるという。
自社の高級機器が高級ケーブルでも真価を発揮しないから怒っているのだと某評論家が解説していた。
安くて最良のケーブルが欲しくて裸線突っ張り棒ケーブルを開発したという。

俺に言わせりゃ無難に　カナレ　だおもう。

突っ張り棒ケーブルも凄いぞ。ショップで試聴してズッコケル程の音がした。

カナレと気軽にいうからカタログ見てきた。突っ張り棒ケーブルより高価なんだねｗ

肯定派マニアというのはケーブルの違いを正しく見極めて
どれでも一緒とか高ければ良いという偏見を正していくリーダーなんだよ。