ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2

前スレ
【ケーブル否定派？工程派？パート2】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195911445/

では　どうぞ

肯定派　工程派　否定派　音楽派　測定派　皆さんにお伺いします。

前スレの　>>41

自分のケーブルはどうだろうか？確かに音は変わりますが。
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33728.lzh.html
Pass 1111
1.wav　L=SONY、R=SONY
2.wav　L=SONY、R=OYAIDE

これに付いてどう違ってしまっていたのか解説をお願いします！

R=OYAIDEというのが工程派さんの自作ケーブルですか？

>>2
特に記載が無いので自作なのかOYAIDEブランドなのか
不明ですね。

>>977
多くのレス、インプレがあったのにまだ不足なのか？おまいの批評はどうだ？

>42　データ形式が少し変
>50　とくに解りやすいのは29秒目のL,Rがチカッと瞬き。これはdBと関係ない。
>56　音楽のブラインドテストはステレオでやらない現実的じゃない
>72　モノラル録音の音源ではない。ステレオを合成したような変な音像が頭のてっぺんに定位。
>790　SONYとオヤイデは若干違うみたい。2のSONYはオヤイデに釣られた格好。　
>792　SONY、オヤイデをRL両chにコピーして聴いたが僅差のグレードアップ。
などなどなど・・・

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 18:25:32 ID:XzEJANKf
>>979
自分自身では物凄く僅差に聞こえます。違うような違わないような。

それにあなたが示してくれたレスはどう違うのかが示されていません。

あなた自身はどう思うのですか？

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 18:27:01 ID:i7dX164x
[1.wav]最大音量:-3.13dB　L-R音量差(実効値比較):0.02215dB　L-R差成分の最大音量:-52.81dB
[2.wav]最大音量:-3.10dB　L-R音量差(実効値比較):0.02206dB　L-R差成分の最大音量:-47.64dB
という解析結果まであるが後はおまいの自分の判断。

>918　測定派どおしが同じWaveSpectraで測定しても違う判定が出る
というレスもある。データをどう判断するかがおまいのオーデオ能力だｗ

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 18:28:28 ID:XzEJANKf
いやｗあなたはどう思われますか？

>>982
>いやｗあなたはどう思われますか？

質問と答えを繰り返しても仕方がない世界なんだがなー
よくわかる人は１００万円のケーブルでもかってちょw

>>7 はどう思われますか？

100万あれば納豆毎朝分を80年分買える。
詐欺ケーブルにだまし取られるよかよっぽどましだ。

なんだ、コピペ合戦になっているのかｗ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 18:43:14 ID:i7dX164x
>>962
>72　モノラル録音の音源ではない。ステレオを合成したような変な音像が頭のてっぺんに定位。
と書いた本人だが、僅差のグレードアップに同感。

前回のアップではリズムのノリで回答した音楽班だが
これは好録音のステレオ音響だったので僅差でも解った。
ここではノリやイキイキといったらオカルト扱いにされるのも事実。
理屈をいわない音楽好きの娘っ子が一番解ってくれそうだｗ

ブラインドでL,R片ちんばにupするなんてテストのためのテストで邪道。
実際にステレオで聴いて良いケーブルはステレオで聴いて選ばなくては･･･

それに測定もいいが、基本は耳で聴いて良いものを選ばなくては･･･
前に来た音楽娘のように理屈でなく素直に聴いて快いものを選ぶのが良い。

同じコピペならもっと役立つのをやろう

>｢〜プアオーディオの世界〜さいたまAudio｣
>2ちゃんねるの拡大ページだが、この下手な芋ハンダを見たら
>俺だって自信がわく。
>
>http://saitama-audio.com/index.html
>http://saitama-audio.com/JISAKU_RCA_CABLE/JS65_2511/JS65_2511.html

俺も学生時代はビンボーオーディオで長岡先生の
「音楽を聴く手段を作る工程も立派な趣味である」でやり通して来た。
ケーブルもピカピカ高級品は買えずに自作ばかり。

誰もがそうだったろうが、そこで上手くできて音が良くなったヤシは肯定派に
力及ばずに音が良くならなかったヤシは否定派にと分かれてしまうわけだ。

耳だけでなく腕も悪いヤシたちが否定派になった訳かｗ

>>9
>100万あれば納豆毎朝分を80年分買える。
>詐欺ケーブルにだまし取られるよかよっぽどましだ。

いつも３個100円の納豆だから240年分の納豆代金になっちゃうよw
そんなに生きません

都合の良いレスだけ集めるキモイ展開なら、これは外せないだろ。

869 名前：ABXテスト[] 投稿日：2007/11/24(土) 14:16:33 ID:NWXqH8K1
ケーブルスレから訪問者が多いのでRCAラインケーブルのブラインドテストです。
ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが
A＝コンポに使用のバン・デン・ハルVH-102HYB（1m）
B＝PCに使用のSONY、HI-FI OFC CORD（1m）
使用機器はCDP＝TEAC VRDS-25Xのアナログ出力を
サウンドカード(デジタルプロセッサー)＝オンキョーSE-U55SXに入力してwav化。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33577.zip.html
1111

答えはまだですか？疑惑の869

音の違いがよくわからないシステムがあるって言ってる人がいるよね？
高級アンプとスピーカーじゃなきゃわからないんだよね？

この聞き比べってさー
たかだか安物オペアンプと安物小型スピーカーで聞いても
わかっちゃう人が多数出没する、これって何を意味しているのかなー？
＞16
君はもしかしたら恥ずかしい事をしつこく何度もレスしてるのかもね
まー100万円のケーブルでもかって楽しんでよw

調べてみな。
肯定派の馬鹿さ加減が判るからｗｗｗ

>>16


3番　サイコーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

最高のケーブルだぜ！ピュアだぜ！しびれるぜ！これしかないぜ！

>>18
>調べてみな。
>肯定派の馬鹿さ加減が判るからｗｗｗ

調べるまでもなく100万円のｹﾌﾞﾙで音がいいなんて言ってるのを見ると
馬鹿と言うか正気じゃないよな

>>19
お前なんかに100万円のｹﾌﾞﾙがお似合いなんじゃないのw

>>20

だからぁ　3番サイコーーーーーーーーだって！
このケーブル何処に売ってんの？教えてよ！

ＵＲＬプリィィィィィィィーズ！！！！！

>>21
>ＵＲＬプリィィィィィィィーズ！！！！！

なんかおまえ























ｷﾓｲ

都合の良いレスだけ集めるキモイ展開なら、これは外せないだろ。
ケーブルの効果を決定するのにはこれしかないだろ！

869 名前：ABXテスト[] 投稿日：2007/11/24(土) 14:16:33 ID:NWXqH8K1
ケーブルスレから訪問者が多いのでRCAラインケーブルのブラインドテストです。
ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが
A＝コンポに使用のバン・デン・ハルVH-102HYB（1m）
B＝PCに使用のSONY、HI-FI OFC CORD（1m）
使用機器はCDP＝TEAC VRDS-25Xのアナログ出力を
サウンドカード(デジタルプロセッサー)＝オンキョーSE-U55SXに入力してwav化。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33577.zip.html
1111


このサンプルを聞いて違いというのを認識するんじゃー！！

で、何処に売ってんの？

否定派 工程派？パート2 の2

このスレタイも　　　ｷﾓｲ

>>16>>23
>869ていうのは
【否定派】ブラインドテストだよ！【主催】
でのブラインドテストじゃなかったかな？
答えが出るのを邪魔するように埋立て工事があって
あっという間にスレ自体が終了してしまった。
今となっては答えも藪の中ｗ

コレは笑えるデータだな。
ホントのところはうｐ主に聞かないと分からんけど、
どちらにせよコレの扱いでスレのレベルが分かるな。
>>25を見るかぎり期待できそうも無いけどｗ

炊飯器の電源ケーブルをＰＡＤのドミナスに代えたら
飯が美味くなりました．米の１つが１つが立って，
触感も向上しました。以前、炊飯器内のコンデンサを
全部ブラックゲートにした時も変わりましたがこんどは
それ以上です．あと炊飯器の足もプチルゴムで補強したら，
熱の周りが均等になって良い感じです．

>>24
>このスレタイも　　　ｷﾓｲ

ｷﾓｲスレタイにｷﾓｲレス
うわさ以上にみじめったらしいキモレスが並んでるW

>>25
>【否定派】ブラインドテストだよ！【主催】

黒いカラスがいたとするでしょ？
でも色のわからない奴が出てきてくろを証明してみろと喚くとするでしょ？
こんなキモ野郎は世間からはまったく相手にされないんだ

音がわからない奴らがブラインドテストで証明しろと喚くとするでしょ？
音がわかる人から見ればまったく意味のない事なのに
言い続けてるからみんなからキモイ奴だって思われちゃうんだ
キモ野郎にならないようにねW

>>29
まず、世の中の人間の殆どが色盲だとする。

色だけが違うAとBの物があるった。
しかし、Aの色とBの色の明度が同じで世の中の人の目では見分けがつかない。
測定器を使えば違いはわかる。
しかし、極少数の人は測定器を使わなくてもAとBははっきりと見分けられるという。

当然世の中の人は、こいつらは嘘をついているのだと思う。

嘘つき呼ばわりされた彼らは、
じゃ、皆の前でテストしてAとBを見分けましょう。簡単なことです。
と、公開テストを提案する。

彼らが見事見分けたのを目の当たりにして、
世の中の人は、彼らの言っていたのが正しかったんだと納得する。
めでたし、めでたし


だが、
ケーブル厨はアホ、バカ、まぬけ、とんま、詐欺呼ばわりされているが、
実証して疑いを晴らしたものは世界中のどこにもいない。

前スレでは否定派のオーディオが自己流という事がわかったことが成果ですね

○スピーカーの選択の間違い
　DS-1000やS-A77TBはコンビニの幕の内弁当のようなスピーカー
　質は望めない
○ユニットをきちんと制動できるアンプを使っていない
○部屋が汚い
　DS-1000のうｐ主
○メタルラックを使用
　S-A77TBのうp主、piyo
○高額の機器は使用した事がなく志賀やいい加減なテスト情報を妄信

>>29
>>31

>>16のテストについて、ご自慢の所持機器にて再生して
その違いをレビューしてくれ。

違うと人を貶すまでして言い張るのであればこんな事くらい
朝飯前でしょうに。

尚レビュー無き場合自動的にご自慢の所持機器はプアAudio
になります。

その2名は前スレから逃げているチキンじゃなかったっけ

前スレを交通整理してすれ違いを防止しよう。

ここは、ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2
前スレは11月開始の「工程派」スレ。

ブラインドテストだよ！ の次スレは「新ブラインドテスト」スレへ。
ランディ関係は「ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう」スレへ。

とにかくケーブル党は乱暴狼藉でピュアスレの鼻つまみ者だ。
6月に開始してマターリやっていたブラインドテストだよ！スレ
に乱入してわずか数日で埋め立ててしまった。
他人の城を埋め立てて書けなくして答が無いのチキンだのはなかろ？ｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 02:06:34 ID:4FG33jnk
>>784
私は特定の個人から相当に恨みをかってるみたい。
スレまで立てられたし。
約束を守らなかった誰かさんのせいで余計な出費もした。
熱くなりすぎると良いことが無い。これを学びましたよ

これは前スレに書かれていたのだが
肯定派って否定派にどんな無駄な出費をさせたのか知っていますか？

２ちゃんは全て自己責任。
騙されるアホウがまだいたのか？

140万の金歯スピケーを店員に勧められ買わされてしまうｗ
それで大損して否定派になってしまうという図式

金婆のKS3038ケーブル（149.9万）で長岡式スピーカを鳴らしたら
アヴァロンDiamond（567万）のような最高の良音になった。
違いのわかる人なら決して損ではない。

ペア1400kのｱﾊﾞﾛﾝの音聴きました良音でしたｱﾊﾞﾛﾝ
今度店ﾁｮさんにDOSV用の電ケー＋白黒ケーブル繋いで鳴らして貰おう。

変化なかったら否定派になります。

ID:TMz1gcmSは自分の機器のＵＰは出来ないのに、悪口だけ言うバカ。
ほら、早く自慢の「変わる」という機器をＵＰしろよ。
何で出来ないのかふーしーぎーｗ

変わらない装置を探す方が難しいんじゃないかな？
鉄ちゃんのフォスチクス自作スピーカでも変わるから
電気工事みたいなキャブタイヤに替えた。
壊れるまで使い続けた古い日立のアンプでも変わるから
キャブタイヤのピンケーブルを作った。

>>42
ところがその変わる装置をうｐする奴がいないｗ
まあ武満徹すら知らないようだから、脳内所有なんだろうな。

だから何の装置でも、フォスチクスでもサンヨーでも･･･
何でも変わって当たり前だからわざわざ写真撮る気にならない。

本当に小学校卒業したなら証拠の卒業証書うpしろと言うのと同じｗ

厨房くんだけでなく消防くんまで居そうだからわかりやすく教えておくｗ

>>44
「ケーブルで音が変わる」と「小学校を卒業した」の間に何の類似性も無い。
ほんとのバカのようだ。
チキンと逃げの肯定派そのものだね。
君がステレオというものを持っていないのはもう知れたからこのスレに来なくていいよ。

ところでスレ違いでない話題、工程派のインプレとか
まともな音ネタはないのか？ｗ

>>43
>ところがその変わる装置をうｐする奴がいないｗ
DS-1000ユーザーごときに見せてもしょうがないからじゃないの？

>まあ武満徹すら知らないようだから、脳内所有なんだろうな。
その武満徹の奥深い世界を今の装置で聴けないオマエは可哀想な奴だな

肯定派＝逃亡者＝チキンということでOKですか

>>46
DS-1000は名機だの晒さない奴は機器持ってないだの痛い奴だな
おまいは不満徹か

でも、これで実証されたな。
人の持ち物を馬鹿にすることのみが、肯定派の誇りだって事がｗ

肯定派の勝利パレードはもう止めか？

じゃ、
肯定派は頭の悪いチキンということでFAにしましょう

肯定派代表は9回もチキン呼ばわりされていました。
http://gizmodo.com/gadgets/more-bull/pear-cables-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php

DS-37でも明らかにケーブルによって
変わったけどなぁ・・
ここの否定の方々ってどんな音楽聴いてるの？？？

もうとっくに結論は出てるわけだから、後は
僅かに生き残った否定派どもの往生際の悪さ、醜態、心の汚さ、
等々をあざ笑うスレになってしまったな。

じゃ、飽きた連中が他スレを荒らし始めるわけですね

なにしろ、ここのバカ肯定派は、「変わる」という機器をＵＰすることも、持っているケーブルをＵＰすることも出来ない。
どうやら、自分ではステレオさえ持っていないのに、ケーブルで音が変わると言っている人々への憧れから、己を同一化しているだけらしい。
心理学の防衛機制の同一視のなかの摂取にあたる。

防衛機制（ぼうえいきせい）とは、
精神分析で用いられる用語であり、欲求不満などによって適応が出来ない状態に陥った時に、不安が動機となって行われる自我の再適応のメカニズムを指す。

同一視とは、
他社の状況を自分のことのように思うこと。この場合は持ってもいないオーディオ機器を持っているように思い込むこと。

摂取とは、
他人の業績を自分のことと思い込んで満足すること。（自我拡大）直接関係ないにも関わらず、自慢したり喜んだりする。
例：「同じ学校から優秀者が出た」「我が町が生んだスーパースター」「親戚に有名人がいる」「高額のオーディオを持っている人がケーブルで音が変わると言っている」

>>55
チキンの遠吠え

ocn全アクセス規制で書き込めないものも居るのでしばし待て。

>>54
DS-37も変わりましたか
友人が所有していたDS-251でも変わりましたし
スーパーツィーターがうるさかったので内部配線を交換しましたら少しは改善されました
昔所有していた2S-305も今となっては鈍感スピーカーですが少しは変わりました
2S-305はキャノン端子なので交換がめんどくさかったな
DS-1000は所有してた事がないからわからないがメチャクチャ鈍感なスピーカーかもしれないな

>>60
ポエムは要らないということがまだわからないのかな？
これだから肯定派はバカだと言われるのだよ。
世間、社会ではケーブルで音は変わらないと思われている。
だが、オカルト信者がいて、ケーブルで音が変わると言う。
だからランディ財団が、それなら証明をしてもらいましょうとなった。
ところが、結果は肯定派の遁走。
変わる変わるなどとは信者の戯言。少しは脳味噌があるのなら、それをどうやって証明するかを考えた方がいいぞ。

マトモな会話ができないようだなｗ
オレとしてはオマエがDS-1000を使って低レベルな環境で鳴らしてる事が
わかったことが収穫だな

ケーブルを信じる者もいれば、紀元水を信じる者もいる。
自分だけで楽しんでいる分には害はないが
困ったことに布教活動して被害者を増やすからね。
社会の害虫だな

被害者、被害者と大騒ぎしてるのは高級ケーブルを使った事の無い貧乏人ばかりだがｗ
ホームレスが胃袋に入ればなんでもいっしょと言ってるようなものだｗ

水といえば浄水器でも何十万の物を売りつける詐欺
が流行ったころがあったな。
うちの婆さんはすっかり不信になって
「浄水器通すだけで変わるはずないじゃ」と
大鍋で沸騰させるのが癖になってしまったｗ

>>64
紀元水信者も、試してみれば違いがわかるなんて言うだろうな。

おまえは紀元水信者をどんなふうに見ている？
俺は、紀元水信者とケーブル信者がダブって見えるよ。

婆さん説によるとトレビーノもブリタも変わらない。
変わるのは鍋だけか。
鍋みたいなケーブルを探してやらなくては・・・

浄水器はフィルター効果だ。
良い悪いは別としてケーブルにもフィルター効果があることは確かだ。

>>66
>おまえは紀元水信者をどんなふうに見ている？
オレにはただただ盲目的に信じてるDS-1000ユーザーといっしょに見えるよｗ
浄水器の婆ちゃんも他の浄水器と商品比較、価格比較、交換カートリッジの価格、交換時期、交換時期の表示の有無等
何も調べずに購入してしまった所などこれもDS-1000ユーザーと同じだなと思ったよｗ

ID:LtjTDCf0よ。
日が変わってＩＤが変わる度に同じことばかり言うバカよ。
早く変わると言うシステムをＵＰしろ。
ＵＰ出来ないということは、単なる紀元水信者と同じということ。
脳内所有者のたわごとに誰が付き合う？

ケーブル信者というがケーブルなどオーディオの中ではファクターのひとつにすぎない
大事なのは機器やセッティングだ
しかしケーブルで音も変わらない機器など粗大ゴミといっしょだ
使いものにならん

>>68
フィルター効果で音楽成分の一部まで漉し取ってしまうのが悪いケーブル？

>>69
DS-1000ネタは飽きた。
おまえの頭の中には、それしか無いのかい

>>72
付属のケーブルや安価なケーブルが音楽成分の一部まで漉し取ってしまって
良いケーブルはクリアになる印象だ

フィルター効果だけでなくノイズを付加してしまう場合だってある。
金婆のノンシールド三芯ブレードをアナログプレーヤーに使用したら
MCカートリッジの場合にノイズ感が増える傾向があった。
高級ケーブルといっても適材適所の使いこなしが大切。

>>75
まあ、そういうこともあるな
しかし、今まで愛用してきた機器の悪い所を暴き出す事もあるぞ

まぁ紀元水のようなマヤカシ物に騙されないことだなｗ

ケーブルの現実を知っている工程派ならマヤカシは見破るだろうが
訳わかめの否定厨どもが心配でならない

まだ工程派を経験していない香具師はこれでケーブルの実際を学ぶと良い。
既出かもしれないがハサミとドライバーさえあればハンダなしで体験できる。
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/diy-1.htm

>>76
いいから早く自分の「変わる」というシステムをＵＰしろ。
お前は小学生以下の知能か？
小学生が「おまえんち、320なんか乗ってるの。だせーだせー」と言い続ける。
それなら、ではじぶんちが何に乗っているかと問われるのは当然だろう。
それで、それがS600だったとする。
だが、それで証明が終わったわけではない。
何故、S600の方が優れているかを証明しなければならないということだ。
つまり、
１．ケーブルで音が変わることを証明する。
２．ケーブルで音が変わると音楽を理解する上でどういうアドヴァンテージがあるかを証明する。
という2段階の証明が必要になる。
ところが、未だ第1段階の証明すら出来ていない。
否定派が聞きたいのは第2段階の話なのだが、むしろ第2段階の話などは「変わる厨」には絶対出来ないから、わざと第1段階の証明をしないのかと思うほどだ。
とにかく、ID:LtjTDCf0はクソレスを付け続ける前に、自分の「変わる」というシステムをＵＰしろ。
さもなくば、「おまえんちの320だせー」と言い続けるクソガキと同レベルということだ。
と言って、これだけ言われてもＵＰ出来ないのだから、ステレオさえ持っていないというのが実態なのだろうがな。

「変わる」というシステムなんてUPを懇願するほど珍しくないｗ
ヨドバシのこの50機種でも音が変わるから学んでほしい。
https://order.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_1045_453/moid_all/st_0/un_50/sr_nm/448919.html

ここは親切な人が多いね。
超初心者に教えないといけないから大変だね。

>>80
そういうのを誤魔化しと言うのだよ。
「100ｍを11秒５でしか走れないの。だせーだせー」と言うから、「それなら自分は何秒で走れるのか？」と問われるのは当然のことだろう。
それを歴代100ｍ走記録保持者の名前を出して来たから何だと言うのだ？
どうして　お　前　自　身　の　シ　ス　テ　ム　が　Ｕ　Ｐ　出　来　な　い　ん　だ　？
それにカタログのURLを貼る事とケーブルの音の差を証明することと、何の関係があるんだ？
知能に問題あり、としか言いようが無い。
宇宙人はいると主張する人間が宇宙人のカタログを持って来るのならわかる。
だが、ヨドバシに売られているスピーカーとケーブルで音が変わるという証明が何の関係もないことに気付かない知性というものがこの世にあるものなのかね？

試聴したら？

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm

>>83
三菱電線の技術者ならブラインドテストをくクリア出来るのかい？
試聴会でブラインドテストをやるならいくらでも参加するよ。
それより彼等にランディ財団を教えてあげたら？
社員が100万ドルゲットしたら世界的なニュースになる。
三菱電線株式会社の社長賞が出るだろう。
なあ、それより早く「変わる」という　自　分　の　シ　ス　テ　ム　をＵＰしてくれよ。

>>83
テレ東のワールドビジネスサテライトでも放送されていましたね
ID:YLcnEpKM君、試聴予約してみたら？DS-1000じゃないけど
もう少し良いスピーカーで試聴できるよｗ
「ぼぼぼく、DS-1000をつつつ使ってるんですけど、ブブブラインドテストさせて下さい」
って頼んでみたら？ｗ

>>85
いいから早く自分の「変わる」というシステムをＵＰしろ。
お前は小学生以下の知能か？
小学生が「おまえんち、320なんか乗ってるの。だせーだせー」と言い続ける。
それなら、ではじぶんちが何に乗っているかと問われるのは当然だろう。
それで、それがS600だったとする。
だが、それで証明が終わったわけではない。
何故、S600の方が優れているかを証明しなければならないということだ。
つまり、
１．ケーブルで音が変わることを証明する。
２．ケーブルで音が変わると音楽を理解する上でどういうアドヴァンテージがあるかを証明する。
という2段階の証明が必要になる。
ところが、未だ第1段階の証明すら出来ていない。
否定派が聞きたいのは第2段階の話なのだが、むしろ第2段階の話などは「変わる厨」には絶対出来ないから、わざと第1段階の証明をしないのかと思うほどだ。
とにかく、ID:LtjTDCf0はクソレスを付け続ける前に、自分の「変わる」というシステムをＵＰしろ。
さもなくば、「おまえんちの320だせー」と言い続けるクソガキと同レベルということだ。
と言って、これだけ言われてもＵＰ出来ないのだから、ステレオさえ持っていないというのが実態なのだろうがな。

>>86
早く行って来いよｗ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm

>>87
>>79と>>84も読めないバカか。

普通の小学生はベンツだったら320でもS600でもスゲーって言うぜｗ

オレはDS-1000の能力を引き出してないオマエをバカにしてるだけだｗ

とにかく、いつも聴いてる武満徹のCDを持って
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm
に行って来い
ケーブルは二の次として「同じCDの中にこんなに情報が入っていたのか」と驚くはずだ

そうすれば
>２．ケーブルで音が変わると音楽を理解する上でどういうアドヴァンテージがあるかを証明する。
の答えがわかる
ネットでネチネチ言う前に自分で答えを見つけてみろ

>>89-90=ID:LtjTDCf0
三菱電線の技術者ならブラインドテストをくクリア出来るのかい？
試聴会でブラインドテストをやるならいくらでも参加するよ。
それより彼等にランディ財団を教えてあげたら？
社員が100万ドルゲットしたら世界的なニュースになる。
三菱電線株式会社の社長賞が出るだろう。
なあ、それより早く「変わる」という　自　分　の　シ　ス　テ　ム　をＵＰしてくれよ。

お前は小学生以下の知能か？
小学生が「おまえんち、320なんか乗ってるの。だせーだせー」と言い続ける。
それなら、ではじぶんちが何に乗っているかと問われるのは当然だろう。
それで、それがS600だったとする。
だが、それで証明が終わったわけではない。
何故、S600の方が優れているかを証明しなければならないということだ。
つまり、
１．ケーブルで音が変わることを証明する。
２．ケーブルで音が変わると音楽を理解する上でどういうアドヴァンテージがあるかを証明する。
という2段階の証明が必要になる。
ところが、未だ第1段階の証明すら出来ていない。
否定派が聞きたいのは第2段階の話なのだが、むしろ第2段階の話などは「変わる厨」には絶対出来ないから、わざと第1段階の証明をしないのかと思うほどだ。
とにかく、ID:LtjTDCf0はクソレスを付け続ける前に、自分の「変わる」というシステムをＵＰしろ。
さもなくば、「おまえんちの320だせー」と言い続けるクソガキと同レベルということだ。
と言って、これだけ言われてもＵＰ出来ないのだから、ステレオさえ持っていないというのが実態なのだろうがな。

>>91
長文乙ｗ
いいから行って来いｗ

ケーブルで音が変わるとか変わらないの理論的な
証明はどちらも証明できない。けれど変化はする。

ID:YLcnEpKMよ、オマエが音楽嫌いなら別だが
音楽が好きならいつも聴いてる武満徹のCDを持って
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm
に行って来い
ケーブルは二の次として「同じCDの中にこんなに情報が入っていたのか」と驚くはずだ

その後でどう思うかはオマエ次第
音楽とオーディオが嫌いなら行く必要は無し

>>94
いつまで誤魔化すつもりだ？
お前は「変わる」という自分のシステムの写真をＵＰすることすら出来ない。
しかも武満徹すら知らなかった。
システムどころか、自分のＣＤラックの写真をＵＰすることも出来ないだろう。
今までの遣り取りで、お前が「変わる」システムどころかステレオさえ持っていない小僧であることが知れた。
しかも音楽ファンですらない。
何枚かのアニソンＣＤを持っているだけだろう。
そんなガキが何を言っても説得力を持たない。
早く「変わる」という自分のシステムをＵＰしろよ。ＣＤラックの写真でもいいぞ。
防衛機制の同一化の摂取のガキだというのが図星だろｗ

何度ＵＰしろと言われても自分のシステムの写真をＵＰ出来ないID:LtjTDCf0
どうやら、自分ではステレオさえ持っていないのに、ケーブルで音が変わると言っている人々への憧れから、己を同一化しているだけらしい。
心理学の防衛機制の同一視のなかの摂取にあたる。

防衛機制（ぼうえいきせい）とは、
精神分析で用いられる用語であり、欲求不満などによって適応が出来ない状態に陥った時に、不安が動機となって行われる自我の再適応のメカニズムを指す。

同一視とは、
他社の状況を自分のことのように思うこと。この場合は持ってもいないオーディオ機器を持っているように思い込むこと。

摂取とは、
他人の業績を自分のことと思い込んで満足すること。（自我拡大）直接関係ないにも関わらず、自慢したり喜んだりする。
例：「同じ学校から優秀者が出た」「我が町が生んだスーパースター」「親戚に有名人がいる」「高額のオーディオを持っている人がケーブルで音が変わると言っている」

まあ、肯定派も否定派も近場の者だったらとりあえずここへ行こうぜ
なんか、面白いネタがありそうな予感がする
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm

説明員がボロをださなければいいのだがな

変わるシステムが見たければ>>80の画像でいい。
東京なら丸の内の試聴室でもいい。
ｇｄｇｄ言わずに早く終われよ、無限ループもう飽きた。

丸の内の試聴室写真を見たが、これなら5555の試聴室の方がずっと上だ。

>>98
こっちが見たいのは、「変わる」という証明なんだよ。
「変わる」と言っている人間はネット上にも雑誌上にもいる。
それがポエムではないかと問うているわけだ。
ポエムではない、自分がスーパーマンだと表明しているのなら証明してくれと言う話。
そんな簡単なことがわからないのか？
ID:LtjTDCf0　のようなバカは自分のシステムはＵＰ出来ずに、何と他人のシステムなら変わると言う。
挙句の果ては他人のシステムどころかヨドバシのＵＲＬだ。
ランディ財団はいつでも待っている。ケーブルの音の差を判別出来る人間をな。

肯定派に訊きたいのだが、肯定派の大明神川又氏はケーブルのブラインドテストに成功すると思っているのか？

俺は大阪だが河口無線の朝倉店長は工程派。
客の前でDIYケーブルやメーカー品をブラインドで聞き分けてくれる。

このスレは宗教みたいなもんだな。
久しぶりにのぞいたが･･･

結局ヒマ人か？
じゃあな、また半年後くらいに。

>>101
違いぐらい川又でなくてもオマエでもわかるよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm
行ってみろ

井上卓也氏は音にうるさい親父だがセッティングの達人なんだそうだ。

あるショップで（店の名誉のため名前は伏せる）TADのホーンシステムを
セッティングしている様子を見てしまった。
アンプはパスラボ、チャンデバはアキュだったと思うが、ケーブル類も
特に指定して用意させていたようだ。
ところが店長が売りたい新入荷のケーブルも頼まれて指定外の製品も試していた。

井上氏は店員に接続させてはブラインドで文句を言っては取り替えさせていた。
ホーンの癖が取れない、ケミコンが空になったようだ、美人風になり過ぎた
というような文句だったが、遂にこのケーブルが良い、ゆっだりと練れた音だ
と満足したのが、最初から指定していたケーブルだった。
こんな経過では店長も引き下がるしかない。すごい光景を見てしまった！

結局ID:LtjTDCf0は今日も自分のシステムを晒せずか。
ほんと卑しいね、口先だけの小僧は。

>>105
DACスレでは某店でCHORDのDAC64を使用したセッティングの話が出ていた。
DAC64の接続ケーブルやバファーを巧みに調整して素晴らしい音を聴かせたらしい。
ケーブル＆セッティング術、その前に耳の良さか。w

>>105
恐ろしく高い確率論の話。なにがすごい光景なんだか。アホクサ。

ここで2，3本のケーブルのブラインドも間違うのに何が高い確率だ。w

音源upゲームのことか？
あんなものがブラインドテストだとは恐れ入る。

あんなもすらロクに聞き取れずに本物コンポがチューニングできるのか？w

>>111
あんなものと最初からわかっているから一度もDLなどしたことはない。

肯定派の脳内

江川三郎大先生最高です！
江川三郎大先生最高です！
江川三郎大先生最高です！
江川三郎大先生最高です！
江川三郎大先生最高です！

>>105
井上卓也氏なら納得だね
良い評論家は皆死んでしまった

>>113
江川三郎のケーブルはスッピンでつまらん音だよ
言うほど情報量も無い
ひどく言えば貧乏臭い音

質問です

銀線　銅線　金線　アルミ線　SUS線　って材質が違っていても音は変わらないのでしょうか？
それとも　ここで話してるのは銅線だけの話なんでしょうか？
同じ金属なら音が変わらないって話なんでしょうか？

一線ひいてから話題に参加したいと思いますので
お互いのレベルがわからない状態なのでお願いします

銀線と銅線のケーブルしか聴いた事が無いな
太さでも変わるよ

金属素材が変われば当然音も変わる。

線材の太さ、本数、撚り方、皮膜の素材、構造、プラグの種類、素材、

これらを複合的に組み合わせ、あれこれやって出来あがったのが

市販製品。　　　　作品とは音質の練り込み方が　違う。

そのかわり、高額になる。

ケーブルで音は変わらないよ。
少なくとも僕の耳では。

ピアノの鍵盤もどれを弾いても、
音の高さは大して変わらないよ。

まあ、一番左の鍵盤の音は低い気がするし、
一番右の鍵盤の音は高い気がするが同じようなものだ。
鍵盤が3個や4個くらい離れていても、
ブラインドでは判らない。

と言うことは、100円のケーブルも100万のケーブルも
おなじような音しかしないと言うことだ。

ケーブルで音が変わると言うヤツがいるが、
ピアノの音がドラムの音にでも変わると言うのかな？

その前に、大前提があって、。

ユーザーのシステムが、表現出来るかどうか？。

それがないと、どれでも同じ、ということになる。

ただし、自覚がないと、俺のシステムでは変わらないから
みんなのシステムでも変わらない、ということになる。

そいつは正直だが、ただ、バカなだけ。　　　

バカにしないでくれ！

僕のシステムはCDをフィリップスと共同開発した、
糞ニーの高級システムコンポだ！
中古で8千円もしたんだぞ！

て、天下のソニー。　もう死んでます。

>>119
ほぼ同意。

ただし、ｵﾚのシステムで変わるからみんなのシステムでも変わる・・・
とは必ずしもいえない。
実際、店で試聴しても違いがでるケースとでないケースがあるからな。

ケーブルで激変と言っていたのは誰かな？

>>122 実際、その、店自体が信用無い、というか、あてにならない。
世の中ショップの８割はダメだろ。
都心の中心部で膨大な経費かけてやってるショップなんて
毎月の経費集めるだけで必死。売って金取るだけ。
そんな店を信用するほうもするほうだ。

くりかえすがケーブルで音は変わらない。

あと楽器でも音が良いとか悪いとか言うヤツがいるが、
楽器で音は変わらない。
1万円のギターも100万円のギターも同じギターの音だ。

オーディオでも音はかわらん。どれもオーディオの音だ。
それでよろしいか？。オマエ寝てろ

君たち、耳だけでなく頭も悪いんだな。
ケーブルで音は変わらない。

ブラームスがベートーベンになったり、
ジャズがロックになったりしないだろ！

>>124
>世の中ショップの８割はダメだろ。

それは違う。8割ではなく9割9分だ。

>1万円のギターも100万円のギターも同じギターの音

>ブラームスがベートーベンになったり、
>ジャズがロックになったりしないだろ！

>ピアノの鍵盤もどれを弾いても、
>音の高さは大して変わらないよ

こんなレベルが「否定派」の正体。
まさにケーブル以前、オーディオ以前・・・
（呆れてwも出ません）

>>129
自作自演乙。ｗ

>>129
素直に釣られる君こそがまさにピュアw

>>129 ﾊﾞｶｧだな君はｗ　この比較テストしてみろよ
肯定派の御方はわざわざ作ってくださったものだ。
音の違いってのはこういう上質なサンプルで証明されるものだ。
覚えておきたまえ。

869 名前：ABXテスト[] 投稿日：2007/11/24(土) 14:16:33 ID:NWXqH8K1
ケーブルスレから訪問者が多いのでRCAラインケーブルのブラインドテストです。
ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが
A＝コンポに使用のバン・デン・ハルVH-102HYB（1m）
B＝PCに使用のSONY、HI-FI OFC CORD（1m）
使用機器はCDP＝TEAC VRDS-25Xのアナログ出力を
サウンドカード(デジタルプロセッサー)＝オンキョーSE-U55SXに入力してwav化。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_33577.zip.html
1111

下らん。

この前、俺がブラインドテストで当てたではないか。
2万円のPCスピーカーでなｗ

自称高級ケーブルが付属ケーブルに負けた。
つまり、ケーブルで音は変わるが、買い換える必要などないということだ。

金をドブに捨てるより酷い。
なぜなら、金をドブに捨てても音は悪くならないからなｗ

133読んで、神のGTOを思い出した。

>>133
少ないサンプル数で何を言い切れるの？

頭悪っ。

SE-U55SXだとぉ！その辺の糞高いADCと同じでそれ自体で音変形するぞ。

ADCで音質は変わるが同じADCならテストケーブルにとって同じ条件では？
Aケーブルなら甘くなってBケーブルなら辛くなってCケーブルなら変わらない
なんてことはなさそう・・・

>>115
ここで話してるのは導線だけの話でなく>>117がいうように複合的な要素。
工程派でも皮膜の素材や構造を重視する住人が多いようだ。

先般のアップでもほぼ全員が左端の構造のものが良いと答えていた。
俺も左端が良かったし、ブラインドで何番と何番が同じケーブルかを
聴き当てた上での答だからデタラメなインプレではなかったと思う。

http://www.uploda.org/uporg1148264.jpg.html

ケーブルによる違いが着々と語られているが
後は違いを生かしたチューンアップにまで話が進むのを期待している。

>>139
同感。
ケーブル単体が変わる変わらないという次元の低い話はそろそろ終了。
>>105の井上親父のようにコンポ全体をどのようにまとめ上げていくか
の話ができると興味深い。
休日はベテラン親父も多いと思われるので俺も期待している。

興味がある方はチャレンジしてみて下さい。1111
http://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_7093.lzh.html

過去に出題したwavを再利用しました。私自身もやってみたものの、ほとんど違いを感じません。
事前に2時間ほど試聴を繰り返しても結果は16/20でした。

>>141
test020000のほうが音が明瞭で躍動感がある。
そんなに判りにくいとは思えないよ。

それより何のテストなのか？
説明がないから分からないが電話線とどこかのスピケーの比較なのか？
スピーカー端子からの出力をどうやってADCに入れたのか？
詳細不明だがソースが良くないからtest020000.wavの方が
7秒前のトレーシング歪みたいな高域シャリつきまで目立ってしまうが。

>>143
スピーカー端子からの出力？え？ｗ
7秒前のトレーシング歪?え？

とにかくスピーカーケーブルの音をどうやってADCに入れた？
そのテスト方法から知りたい。

それと、6.75秒の変な歪みの正体は何だ？

>>144に何をきいてもムダだとおもう
何も聞き取れない厨がまた湧いてきたらしいｗ

出題者本人が使用機器やテスト方法を明記しないといけない

>>146 >>147
そんなもん6.75秒とかに限りませんがw何か

おや、それだけは聞こえたかｗ
それで、電話線とスピーカーケーブルの差についてはどうだ？
それが本題だとおもう

>>149
電話線とスピーカーケーブルの差? どこに書いてあるの？

A（電話線5m）、B（1.25sq 5m）と書いてあるが
おまいの耳では違うのか？その答えが本題だとおもう

>>142
私は入念に聞き比べないと違いがわかりません。数百回聞き比べて
ようやく傾向をつかめるようになりました。

スピーカーケーブルの比較はスピーカー端子からの出力を差動アンプを通して
ADCへ入力するらしいが>>141はどのような機材を使用したのだろう。
音が良くないのはケーブルのせいなのか使用機材のせいなのか疑問がある音だ。

>>143
UA-25のバランス入力で録音しました。

・Hot<-->SP+
・Cold<-->SP-
・GND<-->AMP-
スピーカーの端子がGNDから浮いているので
このような結線になります。

>>144
>スピーカー端子からの出力？え？
とうろたえていた厨よ、よく勉強したしたまえ。
スピーカー端子からの出力を二芯ノンシールドに見立ててXLR入力したそうだ。
理解できたら、また一つ賢くなったｗ

>>152
test010000は、もし一曲通して聴いたら途中で嫌になると思う。
test020000は、もし一曲通しても音楽を楽しめるレベルだと思う。
あくまで個人的感想ですが。

ちなみに2回聴き比べてそう感じたよ。
3回、4回聴き比べても同じ印象だなあ。
あと、聴いているシステムにもよるからね。

そのとおりだが020000の方が欠点までもよく出してくれる。w
嫌な音はソフトだろうかUA-25の許容入力によるものだろうか。

また肯定派の誇り（笑）が始まったね。
しかも肯定派の誇り（笑）で>>132が消されているし。

肯定派の誇りって何？

電話線をつなぐ人が工程派なのか？
電話線でも変わらないという否定派では？
現に数百回聞き比べてるまで違いが判らなかったと書いているｗ

否定派代表の国分寺男も電話線でやってた
否定派のやることは面白いｗｗｗ

何かの楽器で和音をバーンと弾かれた時、
俺は何度聴いても、どの音が鳴っているか解らない。
3歳からピアノをやっている嫁は一度聞いてどの音か解るし、
実際に同じ音を鍵盤で弾いて再現できる。

でもリビング用オーディオのケーブルを替えて、
よく聴く曲をかけても音の違いに嫁は気がつかない。

聴覚なんてそんなものだろう。

和音の聞き分けはどんな音楽が好きか、どんな楽器をやったかなどの
耳の経験で解るようになる。
俺はクラシック派だからドミソ−レファラ−シレファみたいな綺麗な和音は解るが
ジャズや近代物の不協和音はさっぱり解らない。w

おっと、ジャズやってるヤシに突っ込まれない前に
C=ドミソ、Dm=レファラ、それでG7はソシレファだったな。

869 名前：ABXテスト[] 投稿日：2007/11/24(土) 14:16:33 ID:NWXqH8K1
ケーブルスレから訪問者が多いのでRCAラインケーブルのブラインドテストです。
ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが
A＝コンポに使用のバン・デン・ハルVH-102HYB（1m）
B＝PCに使用のSONY、HI-FI OFC CORD（1m）
使用機器はCDP＝TEAC VRDS-25Xのアナログ出力を
サウンドカード(デジタルプロセッサー)＝オンキョーSE-U55SXに入力してwav化。


http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_35162.zip.html
4649

あらゆる歴史は、それが当代の証拠によって指示されない限りロマンスである。

この回答を知ってるのか？
このスレが終了して答えが解らないと思うが･･･
俺も>>162の奥さん同様に和製は解ってもケーブルの違いには自信がないｗ

われわれがチキンだと呼ぶもろもろの事実ももかつては偶像だった。

>>163
なるほど、そうですか。
ケーブルの場合も経験で解るようになると思う。

俺の場合はケーブルの自作を始めてから、
線材を替えたり、プラグを替えたり、半田を替えたり、
いろいろ試しているうちに聴き分けられるようになったよ。

167は165へのレス
和声は解ってもケーブルの違いには自信がないｗ

>>169
>>165の答えをよろしく

評論家は後ろ向きの予言者である。　という事でタイムアウト。チーン

>>171
1と2がクリアだから良いケーブル（バン・デン・ハルか）
3は冴えない上にノイズっぽいからPC用の安物か。
後で回答zipのパスワードと正解をよろしく。

どいつもこいつも　ウソツキ

ウソでなくそのように聴こえるが。
あんたの装置では評価が変わるのだろうか。

>>175
>>165は肯定派による明らかな捏造ファイルだったんだよｗ

希望があれば解析結果だしますよｗ

音感のある人とオーディオ機器過敏症の患者さんを一緒にしないでください。

まぁ私は肯定も否定もしませんが、これは酷過ぎるわなｗ

俺には2がモコモコして聞えるな。
1と3は聴き分けがつかないので同じものだと思う。

>>176
何でもかんでも気に食わないと肯定派にしたがる演出なんだろうが
>ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが･･･
と書いてあるよ。ケーブルスレのヤシではないようだなｗ

ケーブルスレでないアップをどこかで拾ってきたんだよ。
なんとか事件にして騒ぎたいやつばかり。

>>165
正解は？
>>176
種明かし頼みます。

ノイズっぽいからノイズ混入というようなオチだと思うよ。

ドラムとベースだけというのは、聴き分けにくい音源だな。

疑惑の869が復活しているじゃないｗ
この手のテストの象徴だから、永久保存だな。
つか昨日消されたのだから居るんだろ、うｐ主。
答教えて下さいよ。

疑惑ならメーカーのCM音源も負けていない。
位相が反転する〇〇電線のケーブルは絶対に永久保存だ。。
クラシックで著作権OKだから消えたら何度でも上げなおしてほしい。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_35197.wav.html
1234

>>185-186
笑ろた。
捏造にでなくベースもハープもずっこけるほど良い音じゃないか。
市販CDにないこんな近接リアル音を聞かされたらオーオタはコロリ。
さすがCM音源だが困ったことにどこの安ケーブルでも良い音がする。
工作員が慌てて捏造加工スイッチを押しても手遅れだ。

肯定派の超解釈では、>>186は「技術者のサービス」らしいから
896については「否定派が肯定派になりすました工作」ってのはどう？

ブラインド正規スレの住人の「からかい工作」だろう？ｗ
ハイサンプリング録音やセパレートアンプの試聴をしていたら、ある日突然
なぜかケーブル派が訪問（乱入だが）してきて変わる変わらないの大騒ぎを始めた。
じゃケーブルブラインドでもやってな、って。
「ケーブルマニアではないので高級品ではありませんが 」と言いながら
皮肉っぽく１m何万円のバンデンハルを出してくる。
ケーブル元スレでは１ｍ千円のモガミやらで喜んでるのに･･･

立て直したケーブル以外・ブラインドテストにも乱入してるぞ。
「ケーブル以外のオーディオ機器についてのみに限定し」と但し書きを付けても
まだ乱入してきて否定、肯定と叫んでいる。こいつら何者なんだ？？？

ケーブルスレの一員として恥ずかしいな。
ケーブル厨ども他スレにまで恥を晒しに行くなよ。
ここでオジサンんがかまってやるから・・・

3はヒスノイズみたいの混ぜてるな

1と2はわからんｗ
2が南下削ってあるのかな

全体にノイズを混ぜるだけなら分からないヤシもいるから
ノイズなしから始め途中で急にノイズを入れて聞き取りやすくしてあるねｗ

工程派に質問。自作する時はどんなケーブルを使ってますか。
やはり６Ｎケーブルが標準品ですか。

単線と複線、より線はどのように使い分けてますか。

>>194-195
導線よりも構造。
好きなのは細目の単線でモヤつきがなくスッキリしたクリアな音になるが
単線論議はスレ違いだからオーディオクエストや四十七研究所スレでやろう。
ピンケーブルでいちばん悪いのは同軸、これもモヤついたりノイズっぽいから
二芯シールド構造を使用しよう。

表皮効果おやじが出て来た悪寒

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:31:47 ID:U2QPJzV+
＞ホスピタルグレード

音には全く関係ないよ　　関係あると言う奴は業者か幻聴厨

ホスピタルグレードもミリタリグレードも人の命にかかわる道具ゆえの「信頼性」の証

例えば手術中に生命維持関連装置の電源コードが簡単に外れたり接触不良起こしたりしちゃマズイだろ
そんな機械にかぎって頻繁に抜き差ししながら長い間使われる　
それでもトラブルなく100%確実に導通させる頑丈さが必須

それだけ

関係がある奴だけ使えばいい

それだけ

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>198
どこのスレからの引用？
ホスピタルグレード の電ケーってあるのか？
コンセントスレの話か？

ホスピタルの電源ケーブルも7Ｎ、8Ｎ、銀線等を使用したほうが
良い手術ができるということか？

医師によっては医療機器全部3.5キャブタイヤにして
メーカーのサービスに怒られているらしいね。

患者の脳波とか心拍がシャープでダイナミック、ハイスピードに
表示されるらしい。

それと奥行き且つ広がりのある
MRIが撮影できると医師が言ってたよ。

ま、ホスピタルグレードといえば点滴用の食塩水だってブドウ糖だって
家庭用とはケタ違いに純度の高い品質のものが指定されている。
ケーブル類も純度の高い高級品が義務づけられているのかもしれない。

国の保険制度がピンチなのにお役所らしい無駄使い指導とも思える。

AV分野ではケーブルによる画質差が大きいと言われてるんだけどこういう実験結果もあるんだよね
http://shoji.jp/hometheater/test2/index.html

差がないものだね｡
オーディオケーブルもそうかも
とケーマニ止めようと思った｡

違いがある奴だけ使えばいい

それだけ

>>206
ケーブルを変えると画質がずいぶん変わるね。
耳より目は多くの人が敏感だから違いが解りやすいのだと思う。
アップ音も波形で観察したらこれくらい解りやすくなるはずだが
どこを見たらいいのか解らないヤシが多いらしくて
なかなか違いを当てられないのだと思う。

>>209
>>206のどこをどう読めば、
>ケーブルを変えると画質がずいぶん変わるね。
となるのだ？

206が引用した人の小さなjpg画像が変わる、でなくて
ブラウン管の画像は変わるね、と問いかけたレスのつもり。
ハイビジョンでなくても実物のブラウン管の画像は驚くほど変わるだろ？

サンプルのようなフラットな照明の画像でなく陰影があればさらに差が出て
日に当っている人と陰になっている人の対話シーンの表情とか
音楽DVDの陰になっているピアノの譜面のオタマジャクシが読めるのと読めないとか
ずいぶん差が出る経験があるだろ？

引用サイトのようにjpg圧縮したら解らなくなる。
音楽をmp3に圧縮したら差が解らなくなるのと同じ。

ケーブルの差なんて微妙なセンスで聴く違いだから
mp3やipodのロッシーの圧縮専門の人には関係ないことだろう。
もちろん、そんな気軽な鑑賞も否定はしない。

>>211
>ハイビジョンでなくても実物のブラウン管の画像は驚くほど変わるだろ？

驚くほど変わった経験など無いね。
使用機材、ケーブルを教えてくれ。

自宅ではﾊﾟｲｵﾆｱDV-S969＋SONY36型で視聴しているが
最初は付属品の3色5本セットケーブルでこんなものかと思っていたが
オルトフォンに変えたら陰影が冴えグラディエーションも滑らかになった。
色差などは音でいうと音階のようなもので変化はないだろうが質感が変わる。
引用サイトでも果物の画像サンプルがあるが、トマトとイチゴの生々しい質感を
比較したらケーブルの差が歴然だと思う。（縮小jpg圧縮では解らない）
プロジェクターが1.5Cケーブルでまともに映らない事を確認したそうだが
画像は音声よりも誰でも違いが解りやすいと思う。

木もれ日と木陰のような風景画像で、最初は木陰というものは
濃い・薄い・中間の三種類位しかないのかと思っていたが
良いケーブルに替えると十種類、いやもっと様々な表情があるのが解った。ｗ

ID:/4wnUl7k
肯定派の洗脳部隊？

つまらん事を書いてないでやってごらんｗ
映像ならたぶん誰でも違いが解る。肯定、否定で揉めてるよりよっぽど楽しい。

映像は高周波を扱ってるから。
高周波なら違いが出るってのはスレ当初から言われてた。

ID:/4wnUl7k
ID真っ赤にしてないでやってごらんｗ
>>165　まだ答出てないからテスト継続中だよ。

いや、やってみて変わらない使いこなしができてる人の方が偉いかも･･･
俺なんか、良くしたければケーブル替えるくらいのスキルしかない。
どんなケーブルでも最上になる使いこなしが出来る人が本当は羨ましいねｗ

ケーブルにも使いこなしや組合せがある。
長岡鉄ちゃんの方舟ではどんな高級ケーブルよりも
3.5＆5.5のキャブタイヤが良い音を出すように調整されていたそうだ。

SPケーブルは縄跳びエージングに限るね
交差とび、あやとび、二重とび、三重とびで
それぞれ音が違うよ

俺は女性ボーカルを甘い声にしたくてSMクラブにケーブル
5セット程持って行ってエージングしたら、かえって男性ボーカル
のシャウトの唸りが映えてしまった。こんな筈では無かったのだが････････

◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part24◆
ではボーカルにはCHORDが艶がのり、高音が伸びすぎないから勧められている。
CARNIVAL Classicの方が向いているというインプレもある。
あっちは専門スレだから真面目だ。

▲■●★ＡＶアンプのスピーカーケーブル★●■▲
でも、ここよりずっとマジメだよｗ

安い銅でも工夫１つで音はよくできるんですね、アルミ箔や銅箔を巻いたりして。
ノイズは減少させられるから 音質が飛躍的に向上するということです。

「これを使って音が良くなった！　」「これをこうしたら音がこう変わった！」
そういうふうなカキコで盛り上がっていければ楽しいですよね。

AVスレが羨ましい！

■アナログ・インターコネクトケーブルのおすすめ■が終了したから
インコネのスレはここしかないのさ。
よそをうらやましがってないで住人たちで努力しようねｗ

AVスレの実験のレベルは低い。
>>206のようにテレビ画面を携帯画面みたいに縮小して
さらにjpgで圧縮した画像で変わる変わらないと議論している有様だ。
こんな実験なら針金でも変わらない。
もっとも>>207みたいにそれに感心しているヤシが現れるから
ピュアスレも似たようなものか？

実験の経過を分かりやすく説明してるだけでｊｐｇ画像で比べてるわけじゃないっての
ったく疲れるなぁ

このjpg画像を見て
>差がないものだね｡
>オーディオケーブルもそうかも
と感心しているレスがあるのは事実ではないか。

違いが出ない人やわからない人は変えなければいい

それだけ

>>206のケーブルとAV機器の映像の実験はレベルが低いことに気付かないと駄目。

家庭用プロジェクターで壁に映像を映してどうなるかの実験では
針金でも変わらんし、jpgでも変わらん。
ここで変わると主張した人はブラウン管だと書いているように
薄さだけが取り得でコントラストも階調再現性も劣悪の液晶やプラズマでは
ケーブルくらいで変わらんだろう。
オーディオも変わる機器で変わる聴き方をしようというのがピュアスレの提案だ。

スレ違いだがAVスレで液晶を使用して画質を語っているヤシは多い。
自発光のブラウン管に比較して階調、コントラスト再現が最悪のデバイスでだ。
今秋発表されたSONY有機ELテレビはこの欠点をなくして自発光方式で
液晶の200倍のコントラスト比というひじょうにニュアンス豊かな画質になった。
こんなテレビが普及すればAV機器でもケーブル肯定派が増えるに違いない。

工程派のアップ第二弾です。
アクロテックの二芯シールドで自作したピンケーブルと付属の同軸です。
低音のクッキリさやホールの空気感に差がありますので
ウィーン・ムジークフェラインザールのライブ録音をかけてみました。
ADCを外付けのSBM-1にしました。
違いだけ聴こえれば良いのですが念のために回答zipも添えました。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_35622.zip.html
1111

>>234
ハリセンパンチｗ

液晶のノートパソコンでは違いはない
AAA　または　BBB（w

つまりこの実験では、ケーブルの変化は
耳では解らないことが実証されたのですね？

耳では解らない人は高価なケーブルを買う必要な無い

それだけ

タモリ倶楽部見よう

今のところ変わらないが二人ｗ
俺はノートPCだが変わるに一票。
拍手だけ聞いても名ホールの音響と雑な体育館の差があると思う。
耳の良い肯定派が去ってしまった今となっては多勢に無勢だが･･･

>>240
で？どれとどれとどれがどうなの？

うーん、これは違いわからんｗ

>>240

解答よろ

http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

>>240
名ホールと雑な体育館で差が出るのは当たり前。
音響効果が違うんだから、拍手の響きだって違うわい。子供だって分かる。例えにしては無茶苦茶。

>>241-242
2,wavの拍手はムジークフェラインの黄金ホールのビロードのような
大歓声には聞こえない。
体育館で「ニッポン、チャチャチャ」と騒いでいる雑っぽい拍手だ。
それだけ雑なケーブルなのだろう。

ノートPCも雑なヘッドホンで聞いたら分からないかもしれない。
ウィーン製のAKGモニターで黄金ホールの絹のようなライブネスが聞こえた。

>>246
マジかｗ
いい機材と耳を持ってんじゃん

ってことは、1と3は絹でビロードなんだな？

何か変だと思って拍手の部分だけ3つつないで聞きなおしたのだよ。
白状させないでくれ。

ビロードのようなという日本語がまだ生きていたのか。ｗ

漢字で「天鵞絨のような」と書けば昔なつかしい日本語だが
カナのビロードは現在も流行ことばで
「ビロードの闇」がオリコン年間トップになったりする
http://203.141.36.39/cgi-bin/listen.asx?mms=mms://stream.xmusic.jp/c01/m40/0522625-40.wma&.asx=

クラシックのフルオーケストラはパソコンでは聴きにくいものだ。
ipodでもロスレスでいくら良いヘッドホンを繋いでも
ウィーンフィルのビロードの質感はとうてい無理な無理な話。

>>250
何がんばってるの？ｗ

1と3は絹やビロードなのに2が雑なジーンズみたいになるのは
同軸の付属ケーブルのせいだ。
同軸は高周波信号用で音楽信号を流すものではない。
−側が網線でアースと共通では滑らかな音楽は送れない。
高級装置では汚れがもろに目立ってしまう。

こんなにたくさんの人ｗがビロード。ｗ

工程派も同軸ケーブルで作るのは初心者だろう。
オヤイデのD.I.Y製作でも２芯ケーブルを勧めている。
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/l-07.htm

ラインケーブルは±側を同じにするのが常識。
今どき片側をアミ線にしたメーカー付属品は非常識。

チャレンジ工程派だが、50〜60cmのラインケーブルなら
引き回しを上手くやったらシールドも要らないよ。
7Nのスピーカーケーブルにソルダーレスのプラグを付けて
RCAケーブルを作ったら高級品をしのぐピュアな音。
工作時間わずか10分。

上のAVスレの「アルミ箔や銅箔を巻いたりして
ノイズは減少させられるから 音質が飛躍的に向上するということです。」
という知恵を拝借しよう。
1mでもOKだろう。AVスレの方が創造力や挑戦力が豊かなようだ。

やってみたけど、デジケー以外は良い結果が出せなかったよ >> シールド巻

別スレで　
「確かに高級なケーブルは情報量多いね。
比較すると安価なケーブルは情報の欠落＆音の曇りが感じられる。」

これの意味わかる人います?　特に情報の欠落ってのがわからん。
Mp3にエンコードしたみたいiに余韻がなくなったり
具体的に楽器が出現したりするんですか?

意味っていうか耳でわかるよ。
あなただって、手当たり次第に身の回りにあるケーブルを切って繋げば、どのケーブルがいい音か分かるでしょう。

まあ、ちょっと高級なHiFi用ケーブルなら１芯同軸のものはない。
何十万のCDPでもおまけ付属品は同軸だが、マニアなら付属品など使うはずがない、
当然ケーブルは自前のものに替えるという前提だろう。
２芯シールド、２重シールド、ノンシールド3芯ブレードなどが主流だが
各々に特徴がある。

>ちょっと高級なHiFi用ケーブルなら１芯同軸のものはない。

あ、やっぱりそうなんだ。
１芯同軸使うくらいなら、赤白ケーブルや平行電気コードで自作した方がよっぽど良いとは思ってた。

さて、そこそこ出揃ったところでおいらの判定書いちゃおうかな。

1.自作
2.自作
3.同軸

って思いました。

>>234はホールの空気感の違いを聴かせたいということだが
ウィーン・ムジークフェラインザールでは通常の演奏と違って
ヴァイオリンは両翼に、チェロは奥に、コントラバスはもっと奥で
管楽器の後方中央で演奏している。
こんな奥行きの臨場感は良いコンポで聴かないと再現できない。
ヘッドホンには難しい音源だｗ

http://www.s-ht.com/~tress/up2/up235.jpg

それで同軸ケーブル追放キャンペーンは終わったのか。

同軸がダメなのはあくまで聴感上での検証結果のみ？
科学的な根拠あんの？

>>268
>科学的な根拠あんの？

糞耳がいい音が判断出来ない糞耳の科学的根拠を希望

>>269
糞耳が糞耳なのは肉体的な個人差。
根拠も何もねぇだろうが。
なんで音が変わるのか疑問に思いすらしないのか。

>>269

>>234に付いてのあなたの解答は？

導線や被覆の純度や高級素材に凝った高級ケーブルの音は
音楽性とかいう表現になって一概に良悪が決め難いが
構造的な違いは単純に〇×で良悪の結論が出る。

>>271
>234でも同軸はビロードの滑らかさと透明な音質で劣っている。

>>273
同軸はどれ？

だから,透明でなく濁ってるほうだろｗ

良し悪しはどうでもいいんだが
なぜ同軸だと悪くなるんだ？

>>276
見た目が粗そうだからだろw

同軸ケーブルは芯線と網のアース線で−側の信号はアース線を通る。
既出のように音楽信号は交流だから±が同じ条件でないと拙いだろ。
音楽信号をアース線と兼用で伝えたら音質としては不利だろ。
2.wavが滑らかさと透明さで劣っているのはそのせいが大きい。

使用機器やソフトに粗さがあったら同軸でも区別不能ｗ
SACD、DVD-Aでは違いがよく分かる。

>>278
>既出のように音楽信号は交流だから±が同じ条件でないと拙いだろ。
笑わせてもらったよ。
凸凹の道（銅線の表面が粗い）だと電子がへそを曲げる、以来の大笑い。
やっぱ、肯定派ってバカなんだ。

>音質としては不利だろ。
不利なようなイメージがあるってことか。

なんか順番が違ってないかい？

ブラインドで音が濁っていると感じた方を同軸と判断しているわけでしょ？

同軸だから音が濁っていると感じた、っつー話ではないのに、
「脳内」の出来事にしたがっている香具師がいるな。

>>280
凸凹の道（銅線の表面が粗い）の話にすり変えるな。
アース線と兼用では不利、同条件にしろと書いてあるが・・・

そう、二芯にしたらどちら側もアース電流は流れない。
それで条件は同一になるんだよね。

こんな電気的な説明は否定派には無理なんだろうが
空いていたのに餌を見つけるとわっと湧いてくる。
それも網のアース線と書かれたら凸凹の道と勘違いして
食いつくのが早いこと、早いことw

パソコンでクラシックの音質判定は難しいということですので
シンプルな女性ボーカルをかけてみました。
順番は>>234と同じですが、私の場合は付属同軸と二芯シールド
でこんな差がありました。
念のためケーブル回答zipのパスワードは　12ms83s#167@　です。

http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36060.zip.html
1111

曲を変えても何も変わらない。「脳内」肯定派の登場。

オケで解らないヤシはボーカルでも解らんｗ
だから否定派なんだろうけど･･･

装置にもよるが普通に聴いたら付属同軸ケーブルは
クリアさ、透明感がガクッと落ちるんだが･･･

>>286
人間の声なら非常に解りやすいな。
常套のオーディオ用語でいうと1，3の二芯ケーブルはベールを1枚剥がしたような、
ガラスの曇りを拭い取ったような見通しの良い声になっている。

宵の内に騒いでいた同軸でもOKの「脳内否定派」はどこへ消えた？

工程派は自分でいろいろ試しているからやっぱり強い

でもちょっとその同軸ってのサンプル酷すぎですよｗ
なぜそんなに揺れるかな。おかしいよ
うち（どういう場所か言えませんが）絶対そんななりません！ｗ

揺れるって何が？ピッチか？音量か？

上で何も変わらないという香具師がいたが俺も何も揺れない。

ウィーン・ムジークフェラインザールのホール感が揺れとるよ。

どーもこんばんは。スピーカーケーブルで音質に差が出るのか？ですが。
結論から申すに、差はあります。信号は長い距離を移動する間に必ず欠落しますので、
外部からの影響に耐性のあるシース素材、伝導率の高い太い導体をご使用ください。
最も影響が出るのは「長さ」です。ケーブルが長いということは、その分外部からの影響を
多く受ける機会が増えると言うことです。高音質を目指すのならなるべく短く、最短距離で
接続しましょう。特に高周波数ほど減衰しやすく、ケーブルを長くとると音の明瞭さが衰えます。
勘違いする方が多いですが、あくまでケーブルの役目はアンプとスピーカーの
橋渡しです。音質が向上することは有り得ません。あくまで短いケーブルと長いケーブルとを
比べたときの相対的な劣化の差が出るだけです。アンプが出力した信号をいかに減衰させずに
スピーカーに届けるかが鍵です。ケーブル長はできれば10m以内に収めましょう。
10mを超えなければほとんど差はでません。

>10mを超えなければほとんど差はでません。

思いっきり差が出ますよ。

>>297
じゃ、10cmでは？

>>255
赤線がホットで芯にハンダ付けする、白線がコールドでシールドと
捩ってアース側に接続するのは分かったんだけど、これは、両方の
RCAプラグで同じようにするわけ？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>思いっきり差が出ますよ

業者必死だなｗ

いまだに業者必死とかなんですね なんか凄い

このところ、piyoも言葉遣いの汚い香具師（愛用語：チキン）も来ていないようだな。

この二人がバカな発言をしてくれないと、このスレはイマイチ面白くない。

>>303
12月はチキンの加工が忙しいじゃねの

SPケーブルは、
★１m800円以下の　Φ２mm　ofc並行ケーブル・スズメッキで十分高音質！

細すぎΦ0.75mm（音が痩せる）や太すぎΦ4mm（音のフォーカスがボケる）
が問題。

対アンチスレも自作スレもあるから、あとは価格帯で分けた方が良いよね。5万くらいで分ける？

306は誤爆・・・

>>297 RCAだとオーグラインで10cm結線すると、他ケーブルとの差が出るらしいね。
経験上、SPケーブルみたいな派手な差が出ないRCAで、しかもそんな短い長さで、線種によって音が変わるというのは、
にわかに信じ難いが、多分本当だろう。
http://modama.net/47lab/rca05.html

>>234>>286のRCA同軸で差が出るのは本当だね。
クラシックは苦手な人もボーカルで比べたら丸解わかりだろう。

この同軸のサンプルって音が揺れる酷いケーブルらしい>>292

業者必死の疑惑のアップじゃないの？ｗ

>>299
2芯（4芯）シールド構造のRCAケーブルの網状のシールドは
プラグの一方だけで接地して片側は接地させないのが原則だ。
そうしないとシールドのアース電流から芯線を分離した意味がなくなる。
接地側の接続方向の解釈はメーカーによって違うこともあるが
自作のケースでは送り出し側で接地するのがS/Nに有利で良いと思う。

>>307 差が出るらしいね。

てあなた確認できないの？
入力インピのバカ高いのだと顕著になりやすいと思うよ

変る変らないの判断は各自勝手でいいけど

>>309
揺れてねーよ！
絶対音感気どりで音程の揺れをいうつもりならどの音が狂ってるか指摘してみな。

それとも波形カンニングしたら波形が揺れるてか？なら画像アップしてみな。
否定派必死の疑惑デマアップじゃないの？ｗ

間違えた。
否定派必死の疑惑デマ宣伝じゃないの？ｗ

音楽をやってる娘が帰ってきたので>>286を聞かせてみた。

ビブラートをかけない素直な歌でどこも揺れてないそうだ。
ボサノヴァという音楽で高い声の艶やコーラスの生々しさが
２だけは曇っているそうだ。
うちの娘は同軸ケーブルを好かないようだ。

ひさびさに戻ってきた良耳娘　乙。

前スレでピシパシと当てた良耳娘は
この音アカンやんか、という大阪弁の中学娘だったが
今度はどこの何才の娘っ子なんだろ？w

>>314
どんな装置なのかなあ？

同じ太さなら
「メータ300円」の線に比べて「メーター２万円」の線の
★周波数特性★は、どのぐらい良くなるのか　疑　問！

たとえば、

メーター300円　の線＝　DC〜100MHZ
メーター　2万円の線＝　DC〜500NHZ

みたいに示せる？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞高いケーブル進める人

音の特性は★周波数特性★だけなのかよ？

ホント、周波数特性が好きな香具師が多いな（っつっても4、5人だろうが）

>>317
PCとヘッドホン、娘に言われて買ったゼンハイザーというヘッドホンだよ。

娘に教わった聞きどころは、外出先だから細かい秒数は覚えてないが
途中から高くなって”デフィニカハー 何とか･･･”と歌い上げる所の声の艶とか
コーラスの”ハー”の和音の弾け具合とかが違っていて
俺もここだけ選り出して比べたら２がよどんでいるのがはっきり分かった。

この３つの音派周波数特性は全くといって良いほど変わってなかった。
質感（分解能？SN日？）が違うんだろう。

粉砕

>>321 さんきゅです！ >>317

>>321-322
娘の指導はなかなか適切だな。
駄耳の否定厨にもじつに判りやすい。
良耳おやじが留守の間は良耳娘に助けてもらうしかないw

>>320
ヒント！
高価なケーブル＝ハイアガリ＝高音の切れが良くなったと錯覚！

>>326
>286にハイアガリはない。なのに高音の切れが錯覚でなく現実に良くなったw

ヒント！
音質の汚れの有る無し

ケーブルのS/Nがいわれているが、ケーブルはパッシブな製品だから
アンプのように自らノイズを発生させるのでなく
音がくもりなく出るかという透明度や純度のことだと考えていい。
微妙な信号レベルの再生の妨げになる変化はないかというS/N比。

上の同軸と2芯の比較試聴は、このくもりのS/N比の比較だと思う。

昨夜、音の揺れを指摘した椰子は来てるかな。
測定してたら詳細をたのむ。同軸の解明になるかもしれない。

>292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 00:07:51 ID:TGaY3RRu
>でもちょっとその同軸ってのサンプル酷すぎですよｗ
>なぜそんなに揺れるかな。おかしいよ
>うち（どういう場所か言えませんが）絶対そんななりません！ｗ

>>330
その後の流れをちゃんと読め。
揺れる、酷すぎるは出たら目のデマレス。
こういうインチキ野郎がいるから荒れる。

網状のシールドをさプラグのコールドに繋がないで
アースに繋いだらＯＫなのか？

2芯シールドの話か？
それなら片側だけコールドに繋いでもう一方は接地させない。
アース端子に繋ぐ必要もない。

>>255のオヤイデの製作法の書き方はおかしい。
「芯線の白線をシールド線と一緒に捩ってコールド側のプラグにハンダづけ」
するのは片側だけ。
もう片側のシールド線はオープンのままでどこにも繋がない、のが一般的だ。

>>334
了解ありがとです。

他の人の感想を見ちゃった後で聞くと左右されそうだなー

しかし同軸が2芯に差をつけられた実例になっちまったなーー
揺れてるだの捏造だのという誘導工作も今回は効かなかったし･･･w

マニア以外は、
錫メッキ並行ケーブルで十分、
それより、その予算を他にまわしたほうが良い。

それはスピケーの場合でしょ。
インコネでこれほどさが出るのを思い知らされた！

アンチピュア厨やipod厨は音が変わるとは周波数特性やダイナミックレンジが
激変するのでないかと考えているようだ。
実際はグライコでもあるまいしケーブルは質感やニュアンスだけ変わることが多い。
それがどうでも良ければ否定厨になってしまうのだと思う。

>>339
インコネはそんなに差が出ないよ。 要は1芯同軸はそれほどヒドイんだということが分かればそれで良い。

インコネで差は出る。
メーカーによって特徴があるし、
同じメーカーでも製品によって音が違う。
その差を大きいと感じるか小さいと感じるかは個人差がある。

>>342
そんな事はわかってるよww
ヒント：スレタイ

>>341
相当に高級なCDPでもSACDプレーヤーでもアンプでも1芯同軸が付属してるね。
付属ケーブルはそれほどヒドイんだ、絶対に使うなということになるね。

うん、それさえ分かってもらえたら、このスレ的にはOK。
アナログラインでもデジタルラインでもね。

オーディオはバランスが大事です。
無駄に高い奴を買ってもバランスが悪ければ良さなんて出ないですよ。
それに元々価格は倍以上でも、原価も性能も微妙な差しかないからね。

10万差が付いてても原価の差は10万もないからね。
上になればなるほど台数出ないから、飛躍的に利益分が上乗せされて差は微々たるもの。

＞1芯同軸はそれほどヒドイんだということ

それが脳内派らしい針小棒大だとということ。
アップしても激変してないのにインプレだけが大げさすぎるｗ

大げさすぎないよ。PCでもヘッドホンは奢って聴いてみよう。

娘がSONYやオーテクなど何十種も並んでいる中から弦楽やボーカルなら
これしかないと選んできたのがゼンハイザーでお気に入りだという。
親父も真似てもっと大型のHD 595というのを買ってきたら
今までのヘッドホンは何だったかというほど音が違う。
このヘッドホンケーブルもずいぶん良質のものらしい。
少しでも良い環境にしたら今まで解らなかった音まで解る。

プラシーボ効果に、無意味にメーカーにお金を奉納するのは
新興宗教の信者みたいだね。　キモイぞ！

ま、音楽娘はどうでもいいが>>321の指摘はプラシボと思う初心者や
とろいヘッドホンで聴くヤシには重宝だｗ

指摘の箇所だけコピペして3つ並べて聞き比べたら
晴れやかな声が、2で曇って、3でまた晴れるのが初心者にもわかる。
30秒余りだから大げさというが、1曲続けて聞けばもっと感じるだろう。
CD全面を聞き続けたら、なぜか俺の装置は靄っていると首を傾げるだろう。

曇ってる音源と晴れやかな音源を用意して
ケーブル変えましたと言ってＵＰするだけで
大喜びで肯定派が食いつくからやめられんｗ

曇ってる音源を用意したら
ケーブル1ではちょっと曇り　ケーブル2では大いに曇る。
晴れやかな音源を用意したら
ケーブル1では大いに晴れて　ケーブル2ではやっぱり曇る。
こういう工程派や良耳娘のインプレが
回答発表したら合ってるからピュアAUらしい　やめられん。

【速報】人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』テレビドラマ化！　ハルヒ役は志田未来★part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

オーディオRCAケーブルでは同軸が悪いように書かれいるが
デジタルケーブルでは同軸が一般的だろう。
2重〜6重シ−ルド等と高級仕様のものもあるが同軸で良い。
同軸どおしでも音質に差はあるが・・・

スピーカーケーブルでも同軸の愛用者がいるが
専用スレがPart24まで盛り上がっているからそちらで・・・

どおし

工程派にとってはスピーカーケーブルは端末処理するだけで
自分でグレードアップした満足感が少ない。
ピンケーブルや電源ケーブル自作で腕を発揮したいところだね。

>>357
んなこたぁない、世の中には凝った構造のSPケーブルもあるからね。
調べてごらぁんさい？

違いの分からない否定厨どもが逃げだしてすっきりしてきた。
二芯シルドケーブル製作説明などだんだんと有益スレになってきた。

>>359
OCN全規制知っているか？
かなり長い期間だったが。
わらわらと否定厨はこれから出てくるだろうなｗ

stereo誌でCDプレーヤー蘇生術という特集があって
DENON DSD-S10や1650をグレードアップする実験をやった。
もっとも効果があったのが端子・レンズのクリーニングと
ケーブルのグレードアップでDAコンバーター導入を上回った。

福田雅光がリーダーだったせいもあるがオヤイデを使った
自作ケーブルも大好評だった。
高価な単体DAコンバーターを買わなくてもケーブル選択や
DIYでもっとグレードアップできる。こりゃ頑張らんちゃｗ

結論（理由）はこう説明されている。
「これら中級CDプレーヤーはデジタル出力のクオリティが客観的な性能に
飛躍させるグレードに到っていないからDAC導入の成果は十分に生かされない。
一方、中級機でもアナログ出力端子や電源コンセントは十分なクオリティだから
これをクリーニングして良いケーブルに替えれば潜在能力が完全に生かされることになる」

安物はデジタルアウトの性能が悪いって結論だっただろ

>>363
すまんな。結論まで読んでまとめるのに時間がかかってしまったｗ

DENONのαプロセッシング内臓DACは好き嫌いはあるが良い性能を持っている。
生かすも殺すもケーブル次第。

それでどんなケーブルを勧めるの？

何のCDPに何のケーブルというバカチョンの方程式はないが
俺の独断と偏見で推薦すれば、24ビット・アルファプロセッシングの
滑らかさを聴きたければ耳辺りの良いオルトフォン、
繊細さを聴きたければ高域がクリアなアクロリンクがマッチするかと。
とくにSNを重視したいからペナペナの同軸は阻止だが
同軸付属ケーブルで聴く香具師はピュアAUにはいないと信じたい。

ハドフのジャンク箱100円ケーブルで

100円ケーブルなら20万のCDP買っても10万分の音しか出ないかも。
1万のケーブルで10万のCDPが10万分の音が出せたらこのほうが予算的に得だｗ

200,100円 vs 110,000円 が同等の音になる？w

ケーブル信者にとってはケーブルの重みがそれだけ大きいｗ

オーディオ機器なんてものは買ってポン置きでは性能も半分しか出ない。
公開ブラインドの計画があった際もテスト前にその何倍も何時間もかけて
調整する時間を見込んで会場計画を立てたのもそのため。
セッティングやチューニング、もちろんケーブル選択を完璧にやり終えて
はじめて価格どおりの音が得られるという例えだろう。

>>372
>セッティングやチューニング、もちろんケーブル選択を完璧にやり終えて
ケーブルの違いを聴き分けるだけなら、セッティングなんかは重要ではない。
セッティングをまともに出来ないやつらが、すがるのがケーブルのわけだから。
その場で変に身構えなければ、ビンビンに変わったように聴こえる。

しかし、現実には、ケーブル厨は、まともにセッティングした結果（ケーブルも含め）、
いい音に達したと思い込んでいるから、そういう風に思い込んでもらうために
セッティングが重要、ってこと。

セッティングがよいと、ケーブルで音がよく変わったように感じる⇒ブラインドにしたら聞分けできない。
セッティングが悪いと、ケーブルで音があまり変わらないように感じる⇒ブラインドにしたら聞分けできない。
まあ、何をやっても、ブラインドでは音は変わっていない、という至極当たり前の結論になる。

あらそう。
うちのシステムは、場所の都合でセッティングがまともに出来ないけど、ケーブルの良し悪しにはとことん反応するなぁ。
電源ラインも、アンプもケーブルも自作して徹底的に追い込んだけど、スピーカーの位置はめちゃくちゃいい加減。
俺にとって至極当たり前の結論は、SP、アンプ、ケーブル、電源、きっちり手を入れたら、スピーカーの位置なんてどうでも良いんじゃねぇの？
って感じだな。モノラルでも、きっちり音場は広がるし、寝転がって聴こうが殆ど変わらん。無帰還アンプで38cmならしてるんだけどね。

>>374
君の分類は、ラジカセでもケーブルで音が変わる。

結論は鈍感で質の悪いスピーカーは何をやっても変わらんって事だな

信じないかも知れないがラジカセで電源ケーブル替えたら音が変わる。
電池で音が変わることはよく知られているが
AC電源駆動する時の電源ケーブルを良くしたらSNやエネルギー感が変わる。
ラジカセの音質内での変化だけど。

>>376
敏感で質の良いスピーカーでも変わらないよ。

>>378
そうだね、S-A77TBは鈍感で質の悪いスピーカーだ

なんじゃー？そのS-A77TBって。

このところ、否定派が押されっぱなしだぞ。

これじゃ面白くない、もっと楽しませてくれ（笑）

>>380
TAD初の家庭用、TAD-M1を真似た同軸スコーカーを使った普及品だが
値段が値段だからTAD-M1に比べたら鈍感なんだろう。
TAD-M1は敏感すぎて、アンプやケーブルの性能をモロに出してしまう。

嬉しい悲鳴を上げながら、最初はアンプ選びでヴィオラに決めたが
Mark LevinsonやCHELLOをさらに妖艶にしたような音が良く合っている。
次にケーブル選びも試行錯誤のすえモニターケーブルのBLACK&WHITEの落ち着いた。
このケーブルのレンジが広く澄んだ音調をこれだけモロに出すスピーカーも珍しい。

>>381
何を変えても音が変わるオーディオで否定派をやり通すには
無理があるんだよねｗ
工程派スレになって、そんな作り方はダメ、変わらんという
スタンスに転換するかと思ったのに
あい変わらずプラセボやら宗教やらの一つ覚えしかないから
変わるアップをされて手も足もでない。

>何を変えても
これがポイントだね。ブラインドじゃ分からないわけだ。

プラシーボ効果に、無意味にメーカーにお金を奉納するのは
新興宗教の信者みたいだね。　キモイぞ！

何を変えても、ケーブル以外に台やインシュ、スペーサーでも
機器内部の抵抗やコンデンサー変えても分かる。
以前、他スレで安いCDPの抵抗を変えてアップした人がいたが
ブラインドでは俺も、他にも当てる人がいた。
もし短時間のブラインドで分からなくても、自分の家で毎日
何度も聴いていたら分かってしまう。

>>385
メーカーにお金を奉納するのは嫌だという人のために
工程派スレにバージョンアップされたわけだw

>ブラインドじゃ分からない
>プラシーボ効果･･･無意味･･･
おいおい簡単に当ててしまう音楽娘に笑われるぞｗｗｗ

>>386
温度変化はどうでもいいのか。
1度でも変わると物性の電気抵抗や誘電率が変わるから、変わる厨には激変じゃないのかな？
当然、部屋はメーカーの測定室のように恒温高湿にしているんだろうな

だから　>何を変えても変わるって。何を今さら・・・
ケーブルもパーツもセッティングの小物も　もちろん温度も。

>>389
良いスピーカーに買い換えればすべてがわかるぞ
鈍感で質の悪いスピーカーでは何もわからない

パイオニアでも1本9万のS-A77TBではダメだが
300万のTAD-M1なら良いわけだな。

>>390
温度の違いで音が変わるのが分かるのだったら、
昼と夜で激変だし、夏と冬では超激変になるが、激変環境の中でどうやってシステムをチューニングしているんだ？
それとも、部屋を22℃±0.1℃くらいに管理しているのか

温度や季節でチューニングを変えることもあるね。
マルチチャンネルアンプの4wayだがチャンデバのレベルを1dB位変えるのは常套手段。
アナログは夏と冬で針圧がコンマ数mgは変わる。その他にもいろいろ。
事務的に変えるのではなく聴いて良い音に調整したら自然にそうなる。

それよりもソフトや録音の状態によって変える事が多いね。
どれも同じではベスト音にならないからトーンコン、グライコ調整は日常手段。

CD再生だけでもDACのアップコンのON OFF、バファーの調整を変える。
それに伴ってケーブルもシングルにしたりデュアルにしたり･･･ｗ

まあ、ブラインドで分からないような違いなんぞ、いくらいじっても
全くの無駄。単なる脳内。

一番可愛そうに思うのは、そうやって本人はチューニングしているのが
何か高度なテクニックのように思って自慢気にしていること。
単なる思い込み、逝っちゃっているだけだよ。
だってブラインドにしたら分からないんだろ。

また、季節によるチューニングの変更は衣変えみたいなもんだろう。
リスニングルームが夏は涼しいフローリングのままだが
冬はカーペットを敷いたり暖かそうなブラインドを立てたりで室内音響が変化するし･･･

>>397
ブラインドで、または音楽鑑賞で判らないという脳内レスがよく出るが
ここのブラインドでも音楽派はたいてい違いを聴き取っているはずだが･･･

>>399
自分が分からなければ全員が分からないと思ってしまうメデタイ香具師も多いｗ

ついでに400ゲト！

>>399
>ここのブラインドでも
相変わらず、逝っちゃってるな。

矢沢永ちゃんの話題のテレビCMがある。
「え？この矢沢の歌はハイファイで聴いてないの？
録音はハイフィデリティなのにお宅ではハイファイで聴いてなかったってこと？」
「もったいない･･･」
「せっかくの良い録音なのによいケーブルじゃないともったいない。ケーブル、ケーブル」
永ちゃんに、こう嘆かせないようにしよう。

演奏家は良い音で聞かれることを常に願ってるんだね。
上のボサノバ歌手のように明るくはじけて歌ったつもりが
2のとろい同軸ケーブルで沈んで聞こえたら気の毒だ。
音楽ファンはそれをキチッと分かって聞いている。

簡単に当ててしまう音楽娘の実在を素直に信じてる奴いるんだな

>>403
そうかな？むしろ悲しんでいると思うが。
自分達の演奏は聴かずに、ケーブルがーーーー、ってとっかえひっかえ。

簡単に当ててしまう　と文句ありそうだがあれだけ違えば簡単だった。

図分たちの演奏は聴かずに　というが急に悪い音が混じったから演奏どころでなかったｗ

ありえない音源アップを信じるやつがこうもいるとは、オーヲタのレベルも
地に落ちたな。

もっとも、あのダイアトーンですら、地に落ちた現状ではしょうがないか。
好きなメーカだっただけに、非常に残念だ。
もっとも学生のころP610を買っただけだが。今では、そのエッジはぼろぼろ。
そういう意味では昔からダイアトーンは地に落ちているか。

>>407
地から顔をだしたこともなさそうなひとですね

いやいや、丸の内にできた三菱ケーブル試聴室もマヤカシ
アップ音源もみんなインチキ、正解する奴もサル芝居
ケーブルなんてみんなサギ同然。みんな地に落ちてるんだよ。

だいたい、こんな所でレスしてる奴はみんなペテン師じゃないか。

>>410
禿同

そだよ、耳ではっきり分かる違いなんて早々出ないよｗ

まぁ仕込みのケーブルだったら変わっていくけどねｗｗｗｗ

>>409-413
レベル低
どんなシステムを持ってるか察しがつくね

>409-410のレスした厨自身が
こんな所でレスする奴はみんなペテン師と書いてるよｗ

いままで疑問だったんだけど
デジタルでもケーブルによって音が変わるのはなぜですか。
よろしくお願いします。

>>416
一流のデジタル技術者がそう言っているから。

．．．だろ？。ｗ

ま、そういう事だからデジタルケーブルは高級品でも同軸が普通。
同軸ケーブルで理論的にもOKなんだよね。

>>416
ヒント；何も変えていなくても、「今ケーブルを交換しました！」で音は変わる。

別スレでバイナリデータは一致してもジッタが・・・
ちょっと調べてみよっと。

>>419
持ってるオデオが糞だと結論も早くていいねｗ

昔からずっと肯定派が押されっぱなしだぞ。

これじゃ面白くない、もっと楽しませてくれ。ｗ

「神の存在を否定する者は地獄に落ちる」
「聴き分けられない奴は耳かシステムが悪いに決まっている」
まあ、脅し文句としては効果的だな。というか陳腐すぎ。

本当に神が存在すると主張するなら、脅しではなくて
ちゃんと万人が納得するような証拠を見せて欲しいものだ。

否定派のカードはもう「脳内」しかなくなったようだな。

これじゃ面白くない、もっと楽しませてくれ（笑）

>>423
非科学的な事を言われてもね〜ｗ

否定派難民も色々いるみたいだから
「志賀崇拝者」とか「piyo低レベル派」とか「DS-1000汚部屋派」とか
「タンノイ、ソナス楽器型スピーカー派」とか名乗ってくれよｗ

>>424
そうね、脳内が真実だから、それはしょうがない。
あとは、否定派が理論的なことを理解できるか？だが、これは肯定派の知能レベル
では、100％不可能って分かっているからな。そっちでもどうしようもない。

>>425
それよりさ、肯定派がはっきりさせてくれよ。
やれタンノイじゃ分からない、タンノイでも分かる。
ラジカセじゃ分からない、ラジカセでも分かる。
これだけ、みなさん逝ってることが違うと、常識的には脳内の違いってことになるけどね。

>>426間違えた
×否定派が理論的なことを理解できるか？
○否定派言う理論的なことを理解できるか？

>>427
グダグダ言わずにオーディオと呼べるレベルの機器を買うことだなｗ
たかがケーブルで音も変わらずオーディオとはｗ
低レベルすぎるぜｗｗｗ

>>428
>○否定派言う理論的なことを理解できるか？

否定派のシステムの結果やデータはシステムを計器としてみたら
あまりにも古い旧態の物で経路も汚れた物でそんな物を振りかざされても
まったく説得力が無い
せめて、現代の100万クラスの機器を使用してから判断してほしいものだｗ

ID:noLlF5ZJは「志賀崇拝者」？「piyo低レベル派」？「DS-1000汚部屋派」？
「タンノイ、ソナス楽器型スピーカー派」？
それとも「S-A77TB理論無しのデタラメオデオ派」？

>>429
切れるなよ。

グダグダ言わずに音の違いを実証することだな。ｗ
思い込みだけで音が変わると主張するとは。ｗ
低レベルすぎるぜ。ｗｗｗ

>>432-433
レスも低レベルだなｗ

>>431
それを知って何か意味あるの？頭の中少し整理したら。

肯定派の主張はどんなシステムでもケーブルで音が変わる。ラジカセでも。
だったら、誰がどんなシステムを使っていても何の関係もないだろ。

そうじゃないと言うなら、>>427にちゃんと答えてくれよ。
価格か？100万円以上って頻繁に出てくるけど。ステサンの影響か？
スピーカメーカか？タンノイでは差は出ないのか？出るというやつが多いけどな。
ソナスもな。B&W使っているやつでも、ケーブルは関係ないというやつもいるけどな。

否定はも科学的というならどういうシステムでどういう環境でどんなケーブルを使ったが
音が変わらなかったと主張してほしいものだなｗ

>>434
一度でいいから高レベルのレスをして年の功を示してくれ。ｗ

変わらない変わらないとほざいてる内はオーディオとは呼べないおもちゃを使ってる只のガキだぜ

>>435
>ステサンの影響か？
レベル低いな
場末のオーディオショップと同じだな
自分で買ってセッティングしてみる事だな
たかがケーブルで音の変わらないシステムなどおもちゃと同じだ

>>439
>>ステサンの影響か？
>レベル低いな
ステサンはレベル低いのか。１、2冊しか読んだことないから分からないが。
レベル以前にくだらないという感じだったが。

>>440
ステサンの影響か？と答えるオマエのレベルが低いと言ってるのだｗ

ステサンも只のカタログ雑誌だがな

>>441
だったら100万円の根拠を教えて欲しいな？君のそのレベルの高さで。

>>442
出たｗ
教えてクンに成り下がりｗ

>>443
何だ、単なる憧れ君か。
あーあ、いつかは100万円のしすてむにしたいなー、ってか。

チャットは他所でやれ

>>444
まずはケーブルで音も変わらないおもちゃレベルからは脱出しないとなｗ
いつかは100万ではなくまずは100万だよｗ

>>445
悪い、悪い。ID:bt2Gw9YIを見落としていた。
いつも、何の根拠もない脳内だけを言うやつだった。
もう相手にしないよ。

>>447
なんだDS-1000汚部屋クンか〜ｗ
相変わらず低レベルだなｗ
買い換えないと否定派難民から卒業できないぞｗ
まずはダイヤの試聴室に言ってみろ
奴らは変わるから聴きに来いと言ってるぞｗ

>>bt2Gw9YI
お前書くなｗいつも口だけのレスするなｗ
表出て人と話して来いｗ

否定派難民ってオーディオ仲間がいないのかな？
仲間がいるとしても全員変わらないおもちゃレベルだったら笑えるなｗ

>>447には音質の根拠が説明できるようだな。
DS-1000を選んだ根拠はなに？

カタログと月刊ステケオの評価ｗｗｗ

今日は工程派はいないのかな。
休日だから工程派のD.I.Y.や具体例を紹介してほしいな。

ジョーシンでモニターケーブルBLACK&WHITEを買ってきた。
会員特価1m￥4,030。
上で300万のTAD-M1につないで褒められたスピケーだが、俺は20万のELAC607だw
6本の導線の接続方法はこんなふう、期待度満点。
http://joshinweb.jp/av/845/4969317503993.html

ELAC607に突っ込みもないから黙々とつないで鳴らしたよw
バイワイヤリングはやはりクッキリした音になる。
それより気にしていた金属エンクロージャーの音が消えて
じつに美味しい中低音が出て来た。エージングも済まないのに･･･
30kg超の図体を動かしてギックリ腰寸前だが
4mペア3万ちょっとの予算でこれだけの改善になれば文句はない。
重量、価格とも俺にとっては最大限の愛器がさらにリファインされた。

☟ ☟ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜ ☝
☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜ ☜ ☝ ☝
☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☝ ☝ ☝ なんだか無償にコピペしたくなる
☟ ☟ ☟ ☟ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝
☟ ☟ ☟ ☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ なのに初心者にはコピペできない
☟ ☟ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝
☟ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☝
☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☞ ☝

>>456
×無償
○無性

ELAC　FS607 \120万（ペア）だね、良いもの使ってるね。ハドフで20万てかｗ
ttp://www.yukimu.com/products/ELAC/600line/FS607X_JET/a09a1/fs607x_jet.html
TAD-M1は1本が300万、ペアで600万だね。２ちゃんもピュアAUの住人はすごいね。

こんなグレードの機種なら、ケーブルの性能をモロに出してしまう
という嬉しい悲鳴レスも納得だな。
ボンビーオーデオの俺としてはうらやましい悲鳴。

コストパフォーマンス効果の計算式が成り立つ。

120万スピーカーが悪いケーブルで半分の実力しか出せていないのが
3万のケーブルで100％出せたとしたら
1,200,000÷2=600,000
600,000-30,000=570,000
のコストパフォーマンスのプラス効果。

俺は5万のパイオニアだから
50,000÷2=25,000
25,000-30,000=-5,000
のコストパフォーマンスのマイナス効果。

>>460
>1,200,000÷2=600,000


半分＝値段の半分と考えるのがバカの象徴w
オデオは高級になればほんの少しの差にも数百万は当たり前でしょ？
その金額について来れなければiPodで我慢すべしw

半分が気に入らなければ1割でも1％でも同じことだろ。
オデオは高級になればほんの数％の少しの差で価格差は大。
ケーブルでその差を埋められるなら高級機の場合はコストパーフォーマンスも大きい。
安物の小さな品質差、価格差を埋めるのはコストパフォーマンス低くてお得度も低い。
ってことだろ。
なにか違ってるとこ　あっか？

ケーブルの違いが生かせる良いコンポ買えと何回も呼びかけられたのと
趣旨は同じだろ。なにか異論　あっか？

ケーブルの一番に役目はシステムのチューニングだと思う。
トラポとDACをつなぐデジケー、DACとアンプを繋ぐピンケーで音を調節している。

デジケーは同軸3種類、光3種類、ピンケーは13種類の中からチョイスする。
メインとサブのシステムで同じケーブルでも印象は全然変わる。

実際に繋いでみないと何とも言えないと感じている。

盲目試験受けたら「全部おんなじです」と答える姿が目に浮かぶ

電源ケーブルを忘れないでくれ。
デジタルもアナログ信号も電気信号に姿を変えて送られているんから
電源の質を担う電源ケーブルでエネルギーや明瞭度がすごく変わる。
俺の中級コンポどもの場合は。

>>465
変なのが出て来た。
電源ケーブルのブラインド比較をアップしようか？
少なくとも中級機で聴いてくれたら多くの人違うと答える。

ケーブルの一番に役目は業者の食い扶持だと思う。

まあ、それを言い出したらオーデオ機器なんて
みんなオーデオ業者の食い扶持。
これがなくても、庶民生活にも人類平和にも関係ないｗ

レコード産業以外にもメディア、映画、演劇ほとんどのエンターティメント，スポーツでも
音響と音楽は使われるからな
経済に与えるインパクトも少なくないが無くなればすぐ革命や戦争だぜw

生活にも平和にも関係ないピュアAUの世界で楽しみませう。
芸術とは政治や経済と無関係だから価値があるんですから・・・

オーディオは芸術を楽しむ手段だが、その手段を作る工程も立派な趣味である。
という名言もあるんですから・・・
工程派バンザイ！

>>465
ちょっと違う。
あ、これはいい、これはだめ、と言うけど、
聞く順番をランダムに変えつつ繰り返すとだんだん差が無くなっていく。

学園祭で実際にやったことあるよ。
わかったのはスピーカーケーブルを電話線にしたものだけ。

なんちゅうレベルの低い学園祭だ。
行きつけのショップの試聴室で店員に順番変えてもらっても
良い音で欲しいと思った製品は変わらない、だから購入する。
アップの曇ったボサノヴァのケーブルも何度聴いても曇っている。

それは脳が音を補間していくから。
でも時間をおいて聴き比べるとやはり違う。

またAが良いと思ってたのに、別の日に聴くとBのほうが良く感じることもある。
これは聴くポイントが違っていることもある。

CD（SACD）は聴きなれた自分のリファレンスを持ち込むんだよ。
ここが良く再生できたら多くの曲種でよくなるという
チェックポイントもだいたい決まっているから何度聴いても変わらない。

これほど心理効果が結果を左右するものを自分の耳と聞き慣れたソース
をリファレンスにするの?　

解りやすい例で>>286の曇った方の歌声、順番変えて何度聴きなおしても変わらないだろう？
アップにそれほど期待はしてないが、これを解らせるには役に立つ。

まあ違いはあるけど業者があまりにもボッタクッテルのも
事実な世界だからなｗ
ま、自分の中の指針に合った物をそれぞれ使ってりゃ良いんでない？
ここはそういう事以前に議論自体も目的なんだろうけど。

>でも時間をおいて聴き比べるとやはり違う。

どうだろう。>>286を誰か第三者が順番を目茶苦茶に変えて
カンニング防止に時間を短く編集し直したりして再アップしてごらんよ。
最初に当てていた人は（音楽娘も？）間違いなく当てると思うよ。

>>476
ケーブル否定派系スレに大昔（っつっても一年経っていないと思うが）、
「曲がりなりにもオーヲタなら、リファレンスにするソフトくらい決めておけ」
っつったら、「リファレンスを決めることとケーブルの音は何の関係もない」だの、
「同じソフトでも自分の体調によって違って聞こえる」だの、
くだらないレスが続いてうんざりした。

これが否定派クオリチー、以来俺はこの否定派系スレは時々覗いて
煽るだけ、と決めた（笑）

でもそれその通りじゃないですか
ケーブルで音が変わるとして測定するとか何か客観的なデータの担保って必要じゃありません?

>>482
>客観的なデータの担保
そりゃ無理。少しでも客観的になれば、否定派になってしまう。

しかし、ケーブル否定派は表皮効果を否定出来ないのであった。

>>484
より線の方が表皮効果回避してウマーなんて言ってるようではだめだめでしょうな。
LANでは単線が望ましいとされている。周波数が3桁違うけど。

>>484
最近「表皮効果」という言葉を憶えてやみくもに使いたがる坊

>測定するとか何か客観的なデータの担保

そりゃ無理。客観的なデータが出たら見ない。読むと肯定派になってしまう。

前レスたどっても日立電線研究所が結晶粒界の有無による電気特性の測定から
メルトーンに到ったデータが出たら日立も落ちたと煽られて終った。
丸の内の三菱電線ショールームには当社が原子炉使用模擬実験まで行った
ケーブル構造の技術報告データがあるがマジメに読む人はいない。

日立電線のデータ引用は覚えている。
結晶粒界のない水銀や粒界を減らしたメルトーンの電気特性が何％改善されたか
というデーターだったが、電気特性と音は関係ないおー日立も落ちたおーとなった。
三菱社員の偽者まで登場してうちのケーブルは変わりませんという偽レスまで出た。
否定派クオリチーはその程度のもんさｗｗｗ

間違った
↑三菱社員→日立社員

おー、覚えているぞ。
確かに抵抗率がたったの数％減った。それは技術的には意味がある。
それはまあいい。だったら、抵抗率がたった数％大きい線の口径を増やしたら
いいんでないの？という素朴な疑問に肯定派は答えられず逃げてしまった。

そういえば、その時に長さの疑問にも肯定派は逃げたよな。

全く同じ構造、線径のケーブルで、材質はその数％抵抗率が低いケーブルと
赤黒に使われている普通の銅。
そしてケーブルの抵抗をあわせるために、ほんの数％、赤黒材質の方の長さを
短くする。数％だから、2mで数cmな。これで、その高い材料に意味があるのか？
も逃げた、肯定派は。

>>474>>478
大ボラ吹きの肯定派ｗ　インチキテストのデータしか担保がない

>>490-492
ケーブルで音が変わらないってどんなシステム使ってるの？
違いが出ないなんてオーディオとは呼べないおもちゃだよｗ

>>487
これのことか？
http://audio-cable.co.jp/pdf/jihou62.pdf

スピーカーケーブルの宣伝に、極微小電流の伝送を引き合いに出してくるバカさ加減には敬服するぞ。
過去スレで吊るし上げたんだがな。

>>480
大ボラ吹きの肯定派の化けの皮を剥いでやろうｗ
>>286のA晴れた二芯、B曇った同軸というのを
秒数も順序も変えて5音源。盲目試験ですべて当てられるか？
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36684.zip.html
1224

ケーブルで変わるのは高音域。高い周波数ほど導体抵抗が強まるから。
だから太くて短いのを利用する。あと考えられる影響は高周波ノイズ。
これがケーブルを流れる電流に悪さをするから、しっかりシールドしてある
方が良いかもね。音が良くなることはない。ここ大事。いかにロスを減らすかってこと。
認識できるほどの変化があるかどうかは謎。断面径1mmの導線と2mmの導線で
聞き比べても差がわからんかった。2倍の太さなのに。

肯定派も否定派も、なんでwavファイルで当てる当てないなんて言えると思ってるのかねえ・・・はぁ。

盲目試験でケーブルの音の違いが当てられるとホラを吹くなら
wavファイルの音の違いも当てられるだろう。
肯定派が違いを聞き当てられる耳かどうかという意味では同じ。
自作自演の音源なら当てられて他人の音源は当てられないかｗ

ビットレート192kbpsと320kbpsのMP3を聞き分けられるかテストする方が早い。
ケーブルの差なんかと比べ物にならないほど大量の情報差があるからね。

ID:9tyiXkXnは逃げモードか？
まあ、他の肯定派でもいいや。線材で音が変わるんだよな？確か。

だったら以下の疑問に簡単に答えられるよな。
全く同じ構造、線径のケーブルで、材質はその数％抵抗率が低いケーブルと
赤黒に使われている普通の銅。
そしてケーブルの抵抗をあわせるために、ほんの数％、赤黒材質の方の長さを
短くする。数％だから、2mで数cmな。これで、その高い材料に交換すると、どのように
音が変わるのかな？

肯定派の逃げは酷いなｗ
理屈でなく音を聞いたら解るんだろ？
最初はなぜか当てたんだよ。順序を変えたらなぜ当てられない？

ま、この論争はどう考えても肯定派が圧倒的に有利だな。

でもケーブルの違いを楽しんでいるうちが華だよ。
俺その気持ちわかるし、いろいろ凝るのは楽しいもんじゃん。
あくまで自己満足の趣味の世界だしね。まあ人のこと糞耳とか言われるのは
腹立たしいが。

>>495>>501
大人が居ない子供の時間で何を粋がってる。
ブラインドテストが出来なかったヘボ学園祭のメンバーかい。
駄耳がいくら大勢寄っても実証にならない。
愚衆政治は国を滅ぼすというが愚衆祭りはオーデオを滅ぼす。

まあ今日のこんな時間に2ちゃんしてるのは
チョンガーか引きこもりか職場の奴隷か・・・・俺後者orz

職場でにちゃんするなよ

>>502
意味不明。ｗ

>>504
子供はもう寝なさい。ｗ
音の差もサンタクロースも実在しないんだから。ｗ

子供が煽っちゃいかん、今どきの子供はたちが悪いなw
指導してあげるために>>495を聴いたが
オーマニは一度聴いた音なら順番を変えても判るのだよ。
模造加工したら別だが加工しなかったフェアプレイだけは褒めておく。
しかし自分は判らないのか最も判りやすい箇所を切り出したのはお笑いだ。

AABBA　で正解だろうがフェアに正解発表するのも忘れないでほしい。

やっぱり、この論争はどう考えても肯定派が圧倒的に有利だな。

あっそうか微妙に数センチ長くしたり短くしたりするのもわかるのか
フォーカスってのとせっかにあったなw

>>495の出題は2芯と同軸という構造の違いだから
長さ数センチの微妙な差よりハッキリしている。
これならアンタの耳や装置でもわかる？

何度も違う、解ると答えても信用できない厨房が後を絶たない。
それで当らないように形を変えては無意味な再アップをする。
これではエンドレスでどうしようもないから無駄な抵抗は止めて
自分の耳を一から訓練をしなおさないか。

ケーブルで音が変わることが多い
→音が変われば聴いて当てるマニアが多い
→脳内や自演でないから誰が何度やってる当てる

この簡単な事実がどうして理解できないのだろう？ｗｗ

？？？

書き間違えた
>ケーブルで音が変わることが多い
>→音が変われば聴いて当てるマニアが多い
>→脳内や自演でないから誰が何度やっても当てる

>学園祭で実際にやったことあるよ。
>わかったのはスピーカーケーブルを電話線にしたものだけ。

というようなオーディオ音痴の野次馬は相手にしないｗ

俺もスパッと正解して分からせてやりたいがアプロダは
an error occurred while processing this directive
という表示が出まくりだ。

>515
その程度の情報で糞耳認定するような性格じゃないと
ケーブルは聞き分けられないんですね。

素性不明のwav音源を聞き分ける
─×→　ケーブルによる音の差の実証

この簡単な事実がどうして理解できないのだろう？ｗｗｗ

その簡単な事実えおなぜ公開でしめせないのだろう？www

久しぶりに覗いたけど相変わらず仲が良いですね。
古いアニソンに「トムとジェリー、仲良く喧嘩しな」って歌がありますが、皆さんまさしくこの歌の通りですね。

文句つけるだけでは聞き取れないヤシのゴマメの歯ぎしりｗ

ケーブルによる音の差の実証と思うのが嫌なら
A,B2つの音があって違いが聞き取れるかというテストでも良い。
これがブラインドテストやケーブルテストの耳のトレーニングになる。
学園祭でもこんなトレーニング規格を立ててごらん。

>>495
やっと落とせたが工程派のアップ順を変えただけじゃないか。
能書きが大層だから工夫でもあるのかとDLして損した。

1快晴、2快晴、3薄曇、4薄曇、5快晴

この区別が付かないマニアがいると本気で思っているのか？
解らないのは出題者1人だけだろうｗ　阿呆らしいから寝る。

答えは５２２と同じAABBAな。
曇ってる晴れてるの組み合わせも一緒。

ついでに、システムも晒しておくわ。
LS-VH7改、鎌ベイアンプ改、プロケーから買ったWEな。

>>523
肯定派によると、ミニコンクラスでは、ケーブルの差は分からないらしい。
したがって、AABBAと分かったということは、UP音源には、
ケーブルにおける差以上の差があるということだな。

このスレって本物の馬鹿ばっかなんだな
ＵＰ音源聞き分けてなんになるのさ？

肯定派の分類
・妄想厨；　ラジカセでも分かる
・CM厨；　分からないのはシステムが問題。高額商品を買えよ。
・理論厨；　表皮効果が分からんのか。
・宗教厨；　変わらないのは信心が足りない。お布施が足りない。

AV板にもいるんだよな。デジカメで撮ってネットに上がっている高圧縮低解像度画像でTVの画質がどうこうと論評する奴。

変る厨のいいたいことは、
「ケーブルで音は激変するがブラインドテストでは分からない」だろう？
http://dentalbeginners.com/wanko/code/code.htm

オーディオは見て楽しむものなんですよね

>オーディオは見て楽しむものなんですよね
そう、その通り。シルバーのアンプは透明度が高い。
あと、評論家の言うことを確認して楽しむもの。

そんな当たり前のことに対し、やれ実際にケーブルで音が変わっている、
なんて言い出すから、矛盾点噴出で、逃げなきゃならん。
逃げたあとは、自分たちを元気つけるために、UP音源ごっこ。

>>528-529
そういう形で楽しめることには変わりないからな。
それは誰も否定しないし、否定する人がいたら大きなお世話だろう。

>>530
そう、その通り。
ということで、外見を楽しんでいる、宗教ということで、今後一切、実際に
音が変わっているなんて嘘は言わないように。

で、>>531も宗教のオーディオをやっているわけだ。恥ずかしくないのかｗ
なにしろブラインドテストで証明して変わると言わねば嘘つきの宗教団体だからな。

>>532
意味不明。
どこをどう読めば、オレが宗教のオーディオをやっている、と言えるんだ？

ヒント
カタログの宣伝文句と評論家の評価
ユーザの評価もかｗ

否定派の分類

・志賀崇拝者
・piyo低レベル派
・DS-1000汚部屋派
・タンノイ、ソナス楽器型スピーカー派
・S-A77TB理論無しのデタラメオデオ派

肯定派
自分で見ながらｹｰﾌﾞﾙ交換すると「明らかに一本一本音が違う」
他人が見せずにｹｰﾌﾞﾙ交換したら「全部いっしょだろ。だまされんぞ」

こんなのもいる

>ＵＰ音源聞き分けてなんになるのさ派
　みんな聞き分けてるのに自分だけわからなくて僻んで否定するヤシ

こんなヤシもいる

否定派>>495に解らないだろと挑戦されたら意地でも聞き分ける
「何番が晴れて何番が曇って　解らない否定派は駄耳　ワイワイガヤガヤ」

>>537
オデオ趣味ってのはなにを基準にモノを揃えるかだな。
見て楽しむ？価格？他人の評価？屁理屈？自分の耳？．．．なんでも大いに結構ｗ
まあ、どう足掻いてもブラインドテストが入る余地はなかろうがな。

ただ、基準が持たざる者の僻みじゃ惨めの極致なんだが
なにを持たないのかすら解ってなかったりするからもー大変ｗ

アップでも学園祭でもブラインドテストで分からないのは自慢にならない。
ボケーと聴いているから分からないんだよｗ

オーディオ基地も音楽ファンも音の違いが楽しめての趣味なんだ。

このボサのギターはピックでなくフィンガーのサウンドだ
などと分かると音楽がいっそう楽しくなる。
それが分かればケーブルによる違いも自然に分かってくる。

>>537
やっぱり猛烈な馬鹿が多いんだな。
ケーブル変えましたって言うだけで
やっぱりケーブルの違いは凄いってことになる。
だからオーディオ雑誌やカタログの謳い文句に洗脳されるんだな。

>>524　ID:/r4xIro1

>ケーブルにおける差以上の差があるということだな。

ケーブルの差以上の差があるなら
ブラインドテストとしての敷居も下がってるのに、ぐだぐだ言うだけで
自分自身の口からは音がどうのと言う発言は一切ないのな？
解析しても何でも良いからコメントしてみろよ。

ミニコンクラスが元の俺のシステムでもはっきりと違いが解るというのに。

>>543
ここはケーブルの音に差があるのか、というスレ。
だから、インプレそのものに意味なんて全くない。
ましてや、ケーブルの差以外のUP音源でぐだぐだ逝っても何の意味もない。

まあ、耳判定は他のスレでやってくれ。

耳判定や音楽の理解がなければケーブルの差を言ってる場合でないかと･･･

ケーブルスレに限らず全てのピュアAUは音が分かって始めて成立する。
なのに、それを書かれると被害妄想になって凶暴化して
ケーブルと関係ないとか他のスレでやれとか荒れる人がいる。
何故だか3，4だけ篭って含み声になるというのが聞こえてから
共通の認識で良い、悪いと論争しないと始まらないと思う。

>>546
しかし、必死だな。頼むから主観的な話だけしてくれー。
宗教なんだから、客観的な話なんてしても意味ないだろ、ってね。
客観的に見られたら、俺たちは嘘つきになってしまうだろ。
騙された本人もそれで満足しているからいいじゃないか。
俺たちは別に癌に治るなんて逝っていないし。

>ケーブルスレに限らず全てのピュアAUは音が分かって始めて成立する。
そういう真っ当な原則はここでは通用しないのよ。

>>542が
>ケーブル変えましたって言うだけで
>やっぱりケーブルの違いは凄いってことになる。
っつってるように、牛肉食ってて「神戸牛ですよ」と言われた途端に
肉が美味くなる、っつーのが否定派クオリチー。
味が分かるなら、「神戸牛、って言うほどのものでないな」とか
「以前食った神戸牛ほど美味くないな」とか「ホンマに神戸牛かいな」とか
普通は思うがな（笑）自分が音が分からないものだから、
他人も誘導されているに違いない、というまさに厨の発想が否定派のすべて。

>>548
はいはい、そういうのはブラインドで自分の実力を客観的に示してから言おうね。

>ケーブルにおける差以上の差があるということだな。

>ケーブル変えましたって言うだけで
>やっぱりケーブルの違いは凄いってことになる。

俺は工程派だけど否定厨が再アップした>>495ってケーブル変えてると思う。
いろいろ自作したけどこういう違いは出る。
否定するなら、周波数特性とかDレンジが違うからケーブルの差以上とか
具体的に指摘してくれると為になる。

>>548
やっぱお前も馬鹿か。
ケーブル変えましたって言うだけでケーブルが変わったと信じ込む。
ＣＤＰ変えましたって言えばＣＤＰが変わったと信じ込むんだろ。
音が変わる要素は山ほどあるのにＵＰ者がケーブル変えたと言えば簡単に信じ込む。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

>>551
たかがケーブルを変えても音が変わらないって
ホントにオーディオシステムを持ってるのか？ｗ
おもちゃだろｗｗｗ

>>551
>ケーブル変えましたって言うだけでケーブルが変わったと信じ込む。

俺がこのアップはケーブル変えてると思うと書いたのに反論か？
周波数やDレンジは同じなのに質感が変わったから経験上そう思ったんだが
ケーブルの差でないという具体的な理由を書いてほしいんだよ。

>>552
怖いくらいに馬鹿ばっかりだな。
アップされた音源が２種類あってケーブル変えて録ったと言えばケーブルの差があることになる不思議が分からないとは。

>>553
質感を変えるのはケーブルしかないとでも思ってるのか？
レコーディングやマスタリング作業で質感を調整するのにケーブル変えるとでも？

>>554
あほか？ｗ
ネットでケーブル当てクイズなどお遊びだ
実際のシステムでケーブルを交換しセッティングして構築していく
ケーブルで音の変わらないシステムなどおもちゃであって
オーディオとは呼べないｗ
粗大ゴミで捨てた方がいいぞ
どうせハードオフのジャンクと変わらない代物だろｗｗｗ

また何の根拠もなく、変わらないのをシステムがおもちゃ呼ばわりか。
ケーブルの差を判断できるやつはもれなく１００万ドルもらえるという
ほどあり得ない話なんだよ。
バカがなんと言おうとそれが世間の真実。

バカがなんと言おうとそれがピュアAUの真実。

>>554-555
ぜんぜん説明になってない。
マスタリングで業務用機器で質感を調整する話をしていないんだが。
アマチュアがアップしてこんな幹事に質感を変えられるソフトがあるなら
具体的に書いてくれと言っている。
コノスレでは脳内の可能性を書いてくれても意味がない。

>>559
>コノスレでは脳内の可能性を書いてくれても意味がない。

まさしくこのスレが意味無し能無しの集まりだと言う証拠でしょうw

それと、マスタリング作業で質感を調整するのにケーブル変えるんだよ。
ビクターのxrcdでもキングのスーパーアナログでも既出のavex系CDプレス工場でも。

困ってる人の為の質問スレで誰もレスつけてくれないのでちょっと宣伝。
＞マスタリングで業務用機器で質感を調整する話をしていないんだが。
アマチュアがアップしてこんな幹事に質感を変えられるソフトがあるなら
具体的に書いてくれと言っている。

Super Impuls Reverbなんてどうでしょうか。
ttp://www.knufinke.de/sir/sir1.html
ピュアのアンプをＰＣの演算能力を使ってＡＶアンプ化
してるようなことをして遊んでいます。
使用しているソフトは
winamp、VST Host Winamp Bridge、Super Impuls Reverbで
構成は以下です。
ＰＣ→ＤＡＣ→ＡＭＰ→ＳＰ

>>541
ピュアスレだから当然でしょうがギターを弾く人が来ているのは嬉しいです。
私もクラシックやカントリーではないからピックを使用しますが
ここという思い入れの所はピックを口にくわえて5本の指で弾きます。
それで飲み込んでしまったピックは何本になることかｗ

声が晴れる曇るでの判断が多いようですが演奏の思い入れを聴かせるのも
1＝2＝3 ＞ 4＝5
ということになりますね。

書き間違いました。
1＝2＝5 ＞ 3＝4　ですね。

>>557
>また何の根拠もなく、変わらないのをシステムがおもちゃ呼ばわりか。
オマエの糞システムでは変わらないかもしれんが
普通のオーディオシステムでは違いが出るのだよｗ
一度試聴して来いｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm

562です。
もう一つフリーで面白そうなフラグイン見つけました。
BITTER SWEET２（ＶＳＴ）
http://www.fluxhome.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=71&Itemid=79
トランジェント（音の立ち上がり）をコントロールするVSTプラグインだってさ。

色々プラグインを試すのに便利なソフトがありました。
maize studio
ttp://www.maizesoft.cn/ms/
お試しあれ。

ケーブルの良いのと悪いのですと言いながら、実は英文の難しそうなソフトで
加工してアップすることも可能性としてはありなんだね？
もちろん、立上がり・立下りをどれ位に加工したら良い音になるのかを
聞き取る耳の持ち主でないと逆加工になって失敗の可能性もありだね。
出題者にも良耳が求められるｗ

今回のボサノバは全員が1,2,5>3,4と揃って答えたが
さぞや良耳で全員の好みを知り尽くした加工マンの作品だろうね？ｗ

>568
ありあり。
少なくとも僕はそう思っている。
ケーブルの取っ替えなんて、今やってることを物理的にやるか、ソフトでやるかの違いでしか
ないのでは。
素性がいいケーブル手に入れたら、あとはソフトで好みにすればいいんじゃない？

やってみました。
速攻でソフトDLしてトランジェント（日本語で過渡特性）を弄ってみました。
ケーブルの交換とは違ってわざとらしい、勉強不足か？

http://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_8576.zip.html
1111

まだ僕もほとんど試してないから、何ともいえないが、
エフェクトかけ過ぎなんじゃ。
SIRもためしてちょ。

SIRはかなり使えると思うんだが･･･

>>571

速攻落として聞いてみた。どれくらい弄ったのか解らないけど、
ケーブル交換したってレベルじゃねぇぞｗ

答えを速攻書くと面白くないだろうか今は書かないでおく。

聞いた感想は確かにわざとらしい。思いっきりバレバレ。

>571
聞いてみたけど、２は音悪いね。

>素性がいいケーブル手に入れたら、あとはソフトで好みにすればいいんじゃない？

このソフトを使うにしてもケーブル選びから始めるんだ。
まずケーブルで変わってしまうから・・・ｗｗｗ

>575
ケーブルで音が分かるのは認めるけどさ、
高価なケーブルを交換しまくりよりは良いと思ってね。
素性が良いケーブル→カナレとかでいいんじゃねと思ってねｗｗ

おっと変わるの間違い

>>571
前に出た電話線と1.25スクエアのケーブルだろ。
ソフト使うにしてももっと良いケーブルを選ぼうよ。

>579
じゃあ何がいいの？モニター調のケーブルきぼん

>571
ちなみにSIRはたっぷりリバーブかかったソースは不適だよ。

電話線や1.25スクエアでなければベルデンでもいい。
比較アップしても音は大違いｗ

>582
じゃあそれでｗ
電話線ケーブルしらねーし。

>571
これはエフェクトかけ過ぎだな。MAXでかけてるだろ？

最近は便利なソフトも多々あるが、私はあくまでも
トーンコンやグライコ、パライコ、よく行ってもアップコン、DSPイコライザー
どまりの副次的な改善だと思っている。
良くない素材、良くないケーブルが本当に良く生まれ変わるものではない。

おはようございます。
いちお言っておくが、金が余ってる香具師が使うハイエンドは対象外。
好きにやってくれ。
ミドル以下はこのソフト使えないか？

>585
イコライザーＯＫなら、これもＯＫでは？
まぁちょっとピュア的考えからは外れてるかも試練。
これつかっても録音良くないソースならどーしようもないけど。

http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

>588
資料ありがとう。
ざくっと呼んだ、
”ケーブルは音域バランスを作用する一種のフィルタと考えることもできる”
それならソースにフィルタかけてもいいんじゃね。
ケーブルはこの資料の表３のＭ　or　Wの構造のものでいいんじゃね。
もっと言えば素直な周波数特性を持つケーブルで１０００円台／ｍ位のもので十分。

Frieve Audioを使って、マイクを使った音響特性ってのをやってみたいと思っている。
ただマイクも優れた周波数特性の物が必要でやってないが。
その結果を元にプラグインのEQを調整すればいいのではと考えていた。
異論のある方反論してくれ。

>>588
こいつって、霊感商法に手を出したから、首になって、古河を追い出されたのでは？
まあ、古河のやり方は賢いが。イヤー言われた高収益のケーブルは作りますが、
音が変わるなんて今後当社は一言も申し上げません。
三菱も日立も技術者を追い出して、ケーブルだけ作れば、地に落ちた、なんてバカにされないのにな。
経営者、頭わるー。

>>589
もっともなご意見。
でもこのスレの肯定派は次の簡単な質問にも答えられえない低脳だから、
何のレスポンスもないよ。今日もUP音源ゲームを必死に開催すると予想。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 15:29:06 ID:n3+7Q8W9
そういえば、その時に長さの疑問にも肯定派は逃げたよな。

全く同じ構造、線径のケーブルで、材質はその数％抵抗率が低いケーブルと
赤黒に使われている普通の銅。
そしてケーブルの抵抗をあわせるために、ほんの数％、赤黒材質の方の長さを
短くする。数％だから、2mで数cmな。これで、その高い材料に意味があるのか？
も逃げた、肯定派は。

ところで部屋の音響特性を計る目的に使用する
お勧めのマイクが有れば教えてください。

>>592
耳で確認しろよ。
測定ごっこして数字見たって何の役にも立たない。
気休めにはなるかもな。

気休めでいいの。
実験してみたいのよ。

専門に音響関係やってるわけじゃないし
オーディオも本格的に始めて何年も経ってないから
自分の耳に自信がない…

最終的に自分の耳で調整するとしても、
１つの指標にはなるでしょ。
EQの調整って難しそうだしさ。

>>592
ほれ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81703211

>>597は使えんな。おそらく。

>>588
「筆者は個人的には,表皮効果=悪物とはストレートにいえないと考えている。
あまり表皮効果対策をしてしまうと,逆に高音域のうるさいケーブルができてしまうからだ。」

ってあるけど、音源本来の音を積極的にフィルタリングしようって言ってるのか？
アンプから出力された信号をいかに忠実に伝達するかがケーブルの役目じゃないのか？
なんかこの人の書いてることはオーディオの観点に矛盾しているように感じる。

>>592
http://www.soundhouse.co.jp/shop/BestSellerListByCategory.asp?CategoryCd=1490
4位のECM8000が計測マイクとしてダントツの人気。

>>599
そんなこと言ったら、ケーブル厨なんてみんな同じだろ。
物事の本質が分からないやつがケーブル厨になるわけで。

>600
ありがとう。
それに思ったより安い。でも納期２週間。
これじゃあ休みが終わってしまう・・・

でも音屋は安いなぁ

>600
これって電源が必要なんでしょ？
PCに繋ぐためには必要な機器のお勧めも教えて。

もしだったらダイナミックマイクのお勧めも教えてくれるとありがたい。

ダイナミックのおすすめ？ 計測用で？

（・∀・）カエレ!

>>561
雑誌の提灯記事鵜呑みにするなよ。
ごくごく一部のエンジニアが個人的な趣向でやることはあっても
普通はけっしてやらない。
そんなことを口に出しでもしたら業界で陰口叩かれる。

計測用でダイナミックマイクはだめか。
すまんね。素人で。

ケーブル交換なしで音を変えるソフトがあったけど>>566>>571
マイクなしで計測できるソフトはないの？

>609
部屋の音響特性を計ろうとしてるんだからあるわけないｗ

>609
まぁここまでやらんでも、試行錯誤でEQを弄ってもいい。
ただノウハウがないから、時間がかかると思ってこういうことをしようかと。
それにEQを弄らんでも、それこそSIRを使って擬似的に空間をシミュレートして
満足してしまうって手もあるよ。

>>609
リスニングルームの図面や建材を入力したらおおよそに音響特性
（反射、残響、エコータイムパターン、定在波など）
が算出できるソフトがあった。
過去レス「理想のリスニングルーム」の石井式設計法などを参照。

それどこ？おしえて

みつけた。でもこれから夕飯を作らんと。

ですから　２ちゃんの過去レス「理想のリスニングルーム」
No.いくつかまで今年まで続いていたが俺は２ちゃんビュア無いから過去ｽﾚが読めない。

ttp://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm
ここね。
同じく過去スレは読めん。

>>599
あまり表皮効果対策をしてしまうと,逆に高音域のうるさいケーブルができてしまう
というのは実際に使ってみて実感するよ。
音源本来の音を積極的にフィルタリングしようということでなく
表皮効果に拘りすぎて細線ばかりにしたり中空楕円にしたり（アナリシスプラス）
の製品を聴いたら高域優先で中低域がフィルタリングされていると思った。
逆にフィルタリングでバランスが悪くなってしまうという指摘だ。

逆に音源本来の音を出そうという指摘なのだよ。

そんなに高域がうるさいなら、アンプ、スピーカを変えるのが普通だがな。
まあ、ケーブルで自分自身を納得させているのであろう。
そんな糞音、人には聞かせるなよな。

>>619
オマエの鈍感糞スピなら何をやっても変わらんがなｗｗｗ
買い替えよりゴミ回収したほうがいいぞｗｗｗ

>>571
PCソフトで捏造する限界を聞かせてもらった感じｗ
わざとなんだろうが音は変ってもバレバレ。

家庭用PCで音を変えるのは対症療法だけで根本治療はできない。
風邪ぎみのケーブルの咳や鼻水を押さえても風邪そのものは治らない。
そんな感じだね。

例えば、ケーブルの変化の一つに絶縁体があるわけだが
純粋な絶縁効果でなく誘導体になって安物はケミコン入れたような音になる。
これで出て来た悪い音を対症療法でごまかしてもダメ。
誘導体を安定させるソフトがあれば根本的改善になるがそんなソフトはない。
現状ではケーブル変えるしか根本治療法はないわけだ。

>そんなに高域がうるさいなら、アンプ、スピーカを変えるのが普通だがな。

話がずれてるよ。わざわざ高域の煩いケーブルを使ってアンプ、スピーカで補正するのか？
高域の煩くないケーブルに替えるのがマトモな人のやること。

>621
対症療法けっこうじゃないか。
それで音質UPできるなら。
僕は最小限の投資で音質アップを考えている。
趣味なんだから当然遊びの要素もある。
DTM板なんか見てみろ。
１５前ならプロしか使用できない機材を
今や素人でも似たようなことをPCの演算能力を使ってやってるぞ。
使いこなしは別だが。
同じく幸いなことにCPUの演算能力は飛躍的に上がった。
これを使わない手はない。

音質UPできてもブラインドUPしたらダメ。良耳派にはバレバレらしい

>625
あれは使いこなしが悪い。
っていうかわざとか？

演算処理過信派はケーブル過信派よりしまつが悪い。
今どきのCDPは24bit,192kHzのアプコンが手軽にできるが
24bit,192kHzのDVD-Aには到底及ばない。
エソDACはDSDアプコンまでできるがユニバ機のSACDより落ちる。

>627
それはあたり前。
CDPのアプコンは所詮、補完してるに過ぎない。

しかしCDのアプコンによって音は良くなる。

言わなくても分かってるだろうが、上流がだめなのもは下流で何をやってもダメ。

>>626
使いこなしが悪いで片付けたいだろうがソフト紹介されて
短時間で加工アップした手際は相当のスキル。
2は既出の刺々しい電話線の改善らしいが棘は消えた、
その代わり眠たくなった。風邪そのものは治ってないから。
演算加工の反面教師の実例だろう。

上流でだめなケーブル使ったら下流で何をやってもダメ。

だんだんどうでも良くなってきたが、
今回のソフトはCDのアプコンのような物だと思ってもらえればいい。

>631
ケーブルは何でも良いとは言っていない。
周波数特性が素直なものならば、それで十分だと言っている。

だから演算加工ソフトを生かしたければまず良いケーブルに替えるｗｗ

良いケーブルというのが周波数特性が素直だけでよければそれもよしｗｗｗ

ケーブルで音は変わりますが、

高価なケーブル＝高音質
ではないのですよ。

ケーブルよりも、アンプや、SPで音質ががらっと変わってしまいます。

それじゃあ良いケーブルとは何よ。技術的な回答きぼん
どーせハイエンドのシステムでしか分からない違いでしかないんだろう？

演算ソフトでケーブルの音質UPができそうな流れだが
やれるなら>>495のトロイ同軸をクッキリした2芯の音に変えてみな。
脳内ではできても実現できないだろ？ｗ

>639
ケーブルの音質UPをしているわけではないよ。
システムトータルとしての音質UPをねらっているわけ。
ハードは変えずにね。

ところで>>495をアップした否定厨は逃げたのか？
5つも音源を並べたら当てられないというもくろみが外れて
大勢がAABBAと聞き分けてしまった。
正解発表できないのは大当たりだから・・・ｗ

もうちょっと追加すると、ケーブルの味なんてものは
ソフトで代替え可能と思われ。

いろいろな逃げ道があるな。
今は無きクライバーの名演でも引退前のアミンの名唱でも
二つと無いソフトはどうやって代替えするんだ？

クライバーやめて佐渡裕のDVDを聴け。
おばさんになって再結成のアミンを紅白で聴け。
ケーブル交換しないならそれしかない。

>643
それはソース、ここで言うソフトとはソフトウェアのこと。

いちお僕はケーブル否定派よりだよ。

ソフトウェア各社は同軸ケーブル→２芯シルド
６Nケーブル→８Nケーブルに変換するバージョンアップの努力中なんだよ。
もうすぐ高級ケーブルは不要になる。

俺のAVアンプがマークレビンソンの音に変わるソフトや
パソコンスピーカーからアバロンの音が出せるソフトを希望。

>>641
>>>495をアップした否定厨は逃げたのか？
>大勢がAABBAと聞き分けてしまった。

それを書くと荒れるんだよな。
肯定派はブラインドで解らないというのが否定派の唯一の拠り所だから。

そこで、これはケーブルの変化でない。演算ソフトで捏造できるとか
逃げが出てくるんだろう。ブラインドで音の変化が解ったのは事実だが。

ま、この論争はどう考えても肯定派が圧倒的に有利だな。

まともな実証を１度してみせさえすればいいのだから。

否定厨がアホな挑戦して自分でド壷にはまったのが笑える。

>>604
USBかFireWireのオーディオインターフェースが良いんじゃないのかな
PC内蔵のサウンドボードは酷い物もあるので通さないのが無難。
USBオーディオインターフェースを使ってますが、
電源はPCのUSBポートから供給されるし、ECM8000で必要になる
ファンタム電源搭載モデルなら、直接マイクを繋ぐだけで使え、
電源の事を一切考えないで済みますよ。

このソフトを使う為に揃えました。
http://drc-fir.sourceforge.net/
設定項目が非常に多く、試行錯誤もかなり必要ですが
うまく追い込んでやれば、ハードウェアのグレード以上の音を
引き出す事も十分可能です。
弟にこれを使った音を聞かせたら「何だこれ、反則技だ」と言ってましたw

今では、日本語で解説しているサイトもありますよ。

ケーブルは太い方が「良い音がでる」と言われていました。
理由は「太い方がたくさんの電気が流せる。
したがって情報量を増やせるから。」だと考えていました。
それは部分的には正解ですが、結果としては間違っています。

実際にロスなく電気が流れるのはケーブルの表面部分です。
したがって表面積が取れる「太いケーブル」の方が
「たくさんの電気が流れ、情報量を増やせる」と言うのは正解です。

しかし、ここに思わぬ問題が出てきます。
ケーブルに太さに比例して「磁界」が発生し、これが「抵抗」になってい
るのです。

ケーブルを太くすると表面積が増えたくさんの情報を流せますが、その分
「抵抗」が起こり伝導率が落ちてくるのです。

なるほど、それもケーブルで変わる理由なのですね

>>653
それを改善するソフトはないのか？

>652
DR．DAC２を持っているのだけど、これに繋ぐためにいい機材ってない？
USB or FireWireオーディオインターフェースを使えば簡単なんだろうけど。
ちなみにサウンドボードはjuli@です。

>650
そのうちUPする待っていろ。
ただ色んなソフト、マイクを紹介してもらったので
暫くしてからだがな。
SIRの効果だったら今日中にUPする。

RCAケーブル、バランスケーブル、フォンケーブル、電源ケーブルはWavファイルで検証できるね。
同一音源を複数のケーブル毎に録音する。で抵抗値とかの関係で音量差があるだろうから
録音したあとはノーマライズして同じ音量に揃える。

そのあとランダム再生して自分が感じた特徴が毎回そのケーブルなのかチェックシートを用いて調べる。
検証がメンドクサイのはSPケーブルぐらいか。これは目隠しをして誰かにケーブルを変えてもらわないといけないから。

>>649
事実ブラインドであたったこと一度もないじゃん。
謎のＵＰ音源の聞き比べしただけ。
二つの音の差がケーブルに寄るものだと確認されたことは一度もない。
謎の音源聞き比べただけで大喜びしてるのが肯定派クオリティ。

否定派も科学的というならどういうシステムでどういう環境でどんなケーブルを使ったが
音が変わらなかったと主張してほしいものだなｗ

３種類のSIRをかけたｗａｖをＵＰしたよ。
ttp://www5.axfc.net/uploader/8/so/B_15305.zip.html
1234
各種ジャンルにそれぞれ同じ条件でリバーブをかけている。
大げさにはしてない。
容量が大きくなってしまったが、我慢してくれ。

こういう場合はノーマライズを予めしておくべきだったかな？

>660
しょうがないさらすか。
ＰＣ（ｊｕｌｉ＠）→DR.DAC2（ＯＰＡＭＰ交換）→ＡＭＰ（onkyo：A-1E）→SP（opera　callas)

ケーブルは今のところ秘密♪

電線ごときに数万円もかける時点で、精神的におかしくなってるんだよ。

>>665
オマエのシステム総額より高額になっちまうからなｗｗｗ

>>658
>RCAケーブル、バランスケーブル、フォンケーブル、電源ケーブルはWavファイルで検証できるね。

それがここでアップされる音源だね。
訳わかめの否定派クオリティでは謎の音源とか呼ばれているが･･･

>検証がメンドクサイのはSPケーブルぐらいか。

SP端子からADCに放り込めばいい。XLRの場合はSP＋をHotに　SP−をColdに　GNDはAMP−に
つなげばいい。それが>>141や>>571の元音ということだった。>>661はどうだろう？

>謎のＵＰ音源

プッ、聴いて何の音か分からないのかｗ
他スレでもデジvsアナ、録音フォーマット、カートリッジ等など
UP音源は沢山あるがマニアは各々ちゃんと聴きとっている。
謎の演算ソフト捏造なら>>571みたいな音でバレバレ、。>>661はまだ聴いてないが
前スレでもmp3とか演算加工はマニアにはすぐにバレた。
マニアの耳とはそういうものだ、ガンバレ。

>>658
ノーマライズの影響の方が圧倒的にでかいでしょう。
それと、よほど細い線でも使わない限り、そもそも絶対音量は変わらない。実際試した。
それより機械そのものの調子（電源入れてからの時間で違うとか、日によって違うとか）がでかい。
サンプリングに使うADCについても同様。
たとえ違いが出たとしても、数回のサンプリングではケーブルのせいなのか
機材のゆれのせいなのかわからないよ。
同じことは再生側でもいえる。
それと他の人も言っているが、ネットを介してもデータは劣化しないが、信頼関係は劣化する。
どんなデータかわかったもんじゃねえから意味ない。

それに、44.1kHzでは力不足とか20kHz以上も大事だとか言う人も多いオーヲタが
44.1kHzとか48kHzのWAVファイル再生ごときで優劣判定すると？？それも余分なA/DとD/Aが挟まった状態で。

まじめに判定する気なら、やっぱりよけいなものを入れない方がよさげ。
それは困難なので、ケーブルで音が変わることを否定はしないが、
WAVファイル遊びがちゃんちゃらおかしいことは確定。

昔、「CDプレイヤー○×の音」とかいうCDがオーディオ雑誌の付録に付いてきたのを思い出したよ。

６６１です。
なんでも良いけどさ。せっかくUPしたんだから、感想聞かせてくれよｗ

今回の場合はPCで処理してるだけだから、余分なものはないはずだけど。

ついでにBitterSweet2の場合だ。
これも全ジャンル、機械的に同じレベルでエフェクトをかけている。
ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_31114.zip.html

1234ね

>>661
聴いてみたがDTMには素人で何を評価するのか意味がよく分からんｗ
スレタイのケーブルのブラインドではなく同じものらしい。
SIRって何だ？エフェクトをかけたのか？

1→2→3の順に大きくかけて行ったのかと思ったら聴覚上は逆で
3→2→1の順で変化が大きいね。
聴かせたい趣旨と違うか分からんがすまん。

>>669
歌手の声色が変わっていない、Vcについても同じ
音の素性が変わっていないからケーブルや機器を変えたのではない。
それが俺の装置と聴覚では3→2→1に聴こえた。

それで良いんじゃないか？アップ音源もオーディオ誌の付録CDもそんな聴き方で。
謎の音源とか無意味が決定とか文句を言わなくても･･･
耳の良いピュアマニアが来たらもっと適切で有効なブラインドになると思う。

>674
SIRは５６２を読んで
１：３０×３０ｆｔroom
２：１８００seet　ホール
３：medium studio room high damping

あと以下のプラグインも使用してみた。
Refined Audiometrics Laboratory CLAS
ttp://www.refinedaudiometrics.com/products-clas.shtml

http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_46309.zip.html
1234

元ファイルは、SIR　or　BetterSweet2の物を参照。

>674
ケーブルを変えることに相当することを、ソフトウェアで代替え可能か、
またソフトウェアで音を良くする、自分の好みの音にすることは可能かという趣旨。

ｃｌａｓは次のようなもののようだ。
説明文を読むと、
　CLAS is a tool that provides both
　progressive phase compensation for bass frequencies,
　and psychoacoustic bass and/or treble enhancement

　(CLASは)
　低音周波数領域の段階的な位相補償と、
　心理的アコースティック効果を伴う低音 と/または 高音の拡張
　の両方を提供するツールである。

ＣＬＡＳ聞いてみると、エフェクトをかけすぎた。
調整可能ということを考慮してくれ。

完全に肯定派の低レベルに染まってしまったな。
もっとも、ケーブルで音が、なんていっている連中にはエファクタの方が
よっぽどいいぞ、というのはオレの持論ではあるが。

まあ、ピュアをやっていないことだけははっきりした。
まあ、エフェクタ効果のあるゲテモノケーブルでも楽しんでくれ。

>>676
50畳の大部屋や大ホールでなくスタジオのハイダンピングの音が
いちばん自然に聴こえる俺は貧乏性かｗ　しかし変わるもんだね。

しかし音の素性は変わらんと書いたのは
「レコ芸」の菅野と小林の機器のレギュラー対談でも
「この機器はオッターの声が甘くなるとか粗くて男声的」等と本質的な質感が語られる。
その質感はケーブルや機器を替えないと変わらないのではないかと思う。

http://ime.nu/otd9.jbbs.livedoor.jp/mahikari/bbs_plain

証拠UPHP
E-350+JBL4212使いです。
ﾒｰﾀ当たり1000円のケーブルに神様に祈りがなら真剣に手かざししたら
ﾒｰﾀｰ当たり3万円のケーブルと同等の音に変わりました。
ありがとうございました。

>>674
SoundForgeで波形カンニングしたら元音と比べて
1，2の変わりようが大きく3が最も小さかった。
良い耳してるね。
俺のPCで聴いても解らない。使用装置は何。

俺が感心したのは、前々スレでABXテストの素材として悪気でなしに
僅かな圧縮工程を経た演算加工とオリジナルの音が上がったら
アッという間に当てる人が出て来た。
カンニング厨や測定厨がウロウロしている間で出題者も驚いていた。
微細な高域の不自然さやシュワシュワ感や空間の狭さが違うという事で
教えられたとおりに何度も聞き直したら俺もやっと分かるようになった。

ピュアスレだから凄い良耳がいる。ここには少数しか来てくれないが。
しかしアップが悪いの謎の音源だの言っている厨とは次元が違うお話だ。

>「この機器はオッターの声が甘くなるとか粗くて男声的」等と本質的な質感

以前、安ケーブルでケイコ・リーの声が和田アキ子に聞こえるのがあった。
こんな本質的な質感はエフェクトでなくケーブルの世界なんだねｗ

謎の音源聞き分けられたって大はしゃぎの肯定派
微笑ましいねw

謎の音源じゃないよ。否定厨の好きなエフェクト加工音源で
１：３０×３０ｆｔroom
２：１８００seet　ホール
３：medium studio room high damping
と正解が書いてあるじゃないか。
それがケーブルでなくエフェクト、大きな部屋の台エフェクトでなく
スタジオが最も自然と聞こえた人がいる。
オマイはどうだ？

謎の音源なんてひがんでるヤシは糞馬厨だけ。
良耳は>>674や>>686のように演算加工だからケーブルではない
とキチンと聞き当てて謎にはしない。

演算加工しましたってアップされた音源聞いてケーブルとは違うねって言ってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ微笑ましいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前みたいにケーブル変えて演算加工しましたってアップもあるだろ。

ピュアスレで音を聴いて何の音か解からない、謎の音源というレスは恥かしい

前の>>571は1.25スクエアと電話線、その電話線に酷いエフェクトをかけていた
聴いてみて本気で解からないか？謎でも何でもないんだが・・・

>>694
わかるけど？何？
肯定派は分かった奴だけこれは加工、分からなかった奴はケーブル交換って分類してるだけじゃん。
馬鹿じゃねぇの？

俺は肯定派というほどのもんではないが肯定派は
本質的な質感はケーブル、そうでないものは加工と聴き分けると書いているな

カナレで十分でしょう　

>>695
いい加減なことを言うな！
DL人数は俺も含めて3人でずっと伸びてないぞ。いつDLしていつ聞いたんだよ？？ｗ

>>698
なんの話してんだよ？

工程派です
作ってるときがサイコー

>>699
DLカウンターに人数が出るんだよ、うかつだったなｗ
アップしたした人が確認で1人、674さんが1人、俺が1人で合計3人だけ。
おまえは幽霊か？デタラメ書いて荒らすのはやめれ！

>>701
ブラウザのキャッシュ削除してもっかいやってみ

ハハハ･･･慌ててDLしても駄目、言い逃れ無用！
わかったと偽レスした21:30におまえはカウントされてなかった。やはり幽霊か？ｗ

>>703
見苦しいぞｗ

まあ　今回は見逃してやる。二度とインチキ書くなよ。
それでどんな曲が何音源入っていた？わかったらお詫びの印に感想でも書いてけ。

チャットは他所でやれ

>>571の音源はアップ直後に4人はレスしてんな

>>706
応援団まで出てきたかｗ　とにかくインチキ止めてマジレスにしよう。

もともとエフェクトかけた音にさらにエフェクトかけたから判別し難いが
全般に674さんが書いたように3が元の音に近い。
クラシックのチェロ曲では2も悪くない、といった感想だ。
いずれにしても機材を変えたちがいでなく表面的な音響加工の違いだな。

>>708
は？
やっぱお前違う話してんじゃねぇか
>>571のは女性ボーカルの奴が２ファイル入ってるだけだぞ

>>571の話か？それならやっぱり分かってないやんかｗ
ID:WasbWddyの1.25スクエアと電話線ていうのは釣りだろ？
どう聞いても同じケーブルのエフェクト加工じゃないか！

>>710
最初から>>571のエフェクト加工の話だろうがｗ
少しは落ち着け
だから肯定派必死だと言われるんだよｗ

チャットがやりたきゃ他所でやれ

>>>571は1.25スクエアと電話線、その電話線に酷いエフェクトをかけていた
>聴いてみて本気で解からないか？

それに釣られて騙されて
>わかるけど？何？

と必死に応じる否定厨。チャットもなかなか面白い。

おふさけアップがマジになってますが正解要りますか。
>>141の1.25sqと電話線5mから、ましな方の音の1.25sqを借りて
1オリジナル、2猛烈なエフェクト加工　の2つです。
お騒がせしました_( . . )_

真空管をシミュレートした音源をUPする。
真空管のAMPってちょっと興味があってね。まぁこれも擬似的だが
興味あるやついるだろ？

肯定派の思い込みの激しさが如実に証明される展開でﾜﾗﾀ

>685
使用装置は既にさらしているよ。６６３で

いま作業を使用と思ったが、明日に成るかも試練。眠い

ＳＩＲは4人、ＢｉｔｔｅｒＳｗｅｅｔは１人、ＣＬＡＳは０人。
聞いてから文句言ってくれよ

ＳＩＲのエフェクト
１，２，３とも殆ど同じレベルでエフェクトかけてるんだが。
元のソースもリバーブの影響かな？

元のソースの間違い。すまん

>675
歌手の音色が変わってないのは、ＳＩＲはリバーブだからじゃないのかな。
他のエフェクトかければ変わると思うよ。

ほい真空管シミュwav。
ttp://www9.axfc.net/uploader/9/so/P_31137.zip.html
1234

>肯定派の思い込みの激しさが如実に

なんだかんだ言ってもアップ音はほとんど当ててしまうからな。
それで思い込みが正しかった、となって更に思い込みが深まるかｗ

この板は色々な信者が居て面白いなw

結構な長さになるスピーカーケーブルは無視できないとして
アンプの箱を開けて内部配線を見たりすると
それ以外のケーブルは余程ひどいのじゃなければ
どうでもいいような気がしないでもない

俺も思い込みかもしれないが
10mの安物ケーブルの末端に50cmだけ7，8Nケーブルをつないで聴くと
全体の音質が７，８Nに引っ張られる。安上がりだから試してみｗ

それにしても所詮実証できないのにそれでも踏ん張る肯定派の粘り強さには感服する。ｗ

否定派は絶対に信じないだろうが（笑）、
>>726はたぶん思い込みじゃないな、俺も経験がある。

つーか、粘り強いのはどう見ても否定派だろ。

否定派スレはいつからあるのか（３年以上？）
関連スレはいったい何本目だ（５０以上？）

現在アクティヴなのは４、５人程度だと思うが、
それで本当に良く持ちこたえていると思う。

もう一つ追加
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_46345.zip.html
1234

>>729
乙。ｗ

>>728
また出たか。逸品館の話かな。
宗教だから信じるか、信じないか、だと思うが、俺は宗教ではないから、
そんなもの、微々たる差で、人間には聴き分けられない、が正解。

で、疑問点。逃げずに答えろよ。
�@最終はボイスコイルのクオリティで決まるよな。常識的に。
　ということは途中の7,8Nは関係ないような。
�A同じ意味で、少なくとも、ボックスを開けて、SPの根元までの配線のことだよな。
�B一般的には、ボックスのコネクタまでのケーブル交換を言うと思うが、
　君たちの宗教では、ボックスの線材の音がファイナルアンサーじゃないのか？
　要は間の線は関係ない、ということになるだろ。
�C電流の性質って知っているか？小学生レベルでいいが。

このスレが持ちこたえているのは、生活がかかってる業者は別として
肯定派が何より一般常識に欠けてるのに気づいてない点だな。
端から見りゃムーや矢追順一のヨタ話と大差ない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198712979/

SIRのエフェクトの種明かしです。

１．３０×３０ｆｔ　ｒｏｏｍ
There is a distinct lack of room-type impulses here on the site so I impulsed a real 30 ft by 30 ft room.
This is another multitrack recording with 3 stereo pairs so the impulses can be used in surround since
I retained their time alignment relative to one another. The file names pretty much say it all
: mic pair geometry and distance from the impulse source.

２.１８００seet　ホール

Recording Notes for 1800 seat auditorium. Recorded 11-26-03 Impulses recorded on stage in 2 rows.
Front row next to lip of stage in a straight line. Second row 8 feet back. Stage is 35 inches high off of floor.
Incomplete impulse set done on the floor about 7 feet in front of the stage.
Not completed because impulsing tool broke during the session. File titles tell mic pair and impulse location. Example:
ORTFFrontR15 means: ORTF pair, impulse in the front row, audience's right of center by 15 feet. Omni pair
: 22.5 feet from stage, 8 feet high, 13 feet apart. Oktava MK012 with omni capsules. Blumlein pair: 29 feet from impulse
stage, 8 feet high. Studio Projects B3 in Fig. 8 mode. ORTF pair: 38 feet from impulse source, 8 feet high Oktava MK012
with cardioid capsules. Rear facing NOS pair: 40.5 feet from impulse source, 13 feet high. Aimed 45 degrees up over balcony.
Oktave MK012 with cardioid capsules. Spaced Cardioid pair: REAR FACING. MXL 603s subcardioid. 8 feet high.
Angled 45 degrees out in the horizontal plane under balcony. Impulses taken every 5 feet: Center, 5 ft, 10 ft. and 15 ft
right and left of center. Mic Pre and A/D conversion: Behringer ADA8000 using Lightpipe directly into
Fostex VF16 16 track digital recorder (44.1/16bit) Edited in Adobe Audition 1.0 so as to preserve the timing
differences between the mic pairs. Can be used in surround applications.

３：medium studio room high damping

Here are some 16/44 stereo room impulses from a cheap@$$ 18-bit Alesis Microverb4 Cheap box yes, but you can never have enough impulses.
I used a 12 sec sweep tone to capture the impulses. I went D>A through the converters of an Alesis ADAT into a Mackie board with the reverb box
set up on a send/return. I then went A/D back through an ADAT into the PC. The responses were deconvolved with the trusty Voxengo Deconvolver
and edited in Cool Edit Pro. This collection includes most of the room reverb presets sans a few gated and non-linear ones.
The file names include the preset number and name.

１と２は実際にその場所でインパルス応答を計ったもの。
３は機材のプリセットのインパルス応答を計ったもの。
これでリバーブをかけました。

ちなみに３は実売２万円程度だよ。

ケーブル否定派はまず表皮効果を否定しろ、話はソレからだ。

表皮効果の影響は金属の種類（アルミ、銅、銀）で大きく異なり。
ケーブルの金属中の不純物は「表面」として働く。
金属の結晶境界もまた「表面」となる。
圧力を加えればそれらの状態が変化する。
電線にする場合、圧延工程のダイスによって表面が削られ、表面が大きくなる。
メーカーによってこの圧延行程によってできる傷が違うのも特徴だ。

僕は表皮効果は否定しないよ。
だってケーブルはフィルターの一種のようなものだからｗ

否定派の分類

・志賀崇拝者
・piyo低レベル派
・DS-1000汚部屋派
・タンノイ、ソナス楽器型スピーカー派
・S-A77TB理論無しのデタラメオデオ派

機器間のケーブルに何十万もぶっこむくらいなら
機器内の配線を良質なものに交換してもらった方が
効果がでるんでないの？w

僕は肯定派なのか否定派なのか。
グレーゾーンだな。

高価なケーブルはいらない派だな

>>743
ケーブルを変えても少ししか変化しないって事だよ
もう少し良い機器に変えるともっと変化するぞ

>745
それは分かってる。高価な物をかうなら、SP、amp、DACだね。

あとオーディオボード

あと安定化電源も試してみたい。

そうだね。SP、AMP、DAC、CDT、ボードの順番だね

実はfurmanの安定化電源（オーディオ用じゃないが）、オクで買おうか迷っていたのよ。

>>750
機器のレベルが上がると使えなくなるかもしれんが
それまでは良いかもしれん
オレだったら小銭でもためてSP購入資金に回す

知人に1本１００万以上のSPを持っている人がいて聞かせてもらったことがある。
ただその人SP以外高価な機器は売ってしまい、３万円程度のAMP、SPでならしていた。
そのSPは能率が非常に高くてそれでも結構いい音だったよ。

３万円程度のamp、CDPの間違いでした。

>>752-753
そのSPに高額なAMPとCDPを組み合わせるともっと良くなるぞ

安定化電源も興味はあるが、この辺りを試してみるかなぁ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1108969682/274

意外とこのスレってID:iqqoduNXとかID:GdorAmRNとかの
一部の必死な奴を除いて、結構中立的な奴が多い気がしてきた。
ぶっちゃけ他人のシステムで音が変わろうが変わらなかろうが
俺には関係ないし。

>754
本人もそう言っていた。以前は有ったんだけど、SPはマイナーで売れなかったらしい。

とりあえずは使いこなしで試行錯誤してみるつもり。
一部に評判の悪いソフトウェア含めてね。

>>739
表皮効果が与える影響はｆ特だが、オーディオ帯域での影響は極微で無視できる。

それに今の機器で結構満足しているんだよね。
これ以上はCP悪すぎ。場所の問題もあるしね。

そうだな、何十メートルも使わない限り表皮効果は無視できるね

>>758,>>760
バカな肯定派>>739にそんな常識的なことを言っても全く理解できない。
20kHzで0.1dBのロスがあったら、脳内では、5kHzでは10dBくらいロス
しているように感じてしまう。
そして煩いと感じてしまう。

表皮効果、ホントは可聴帯域内で無視出来ないぐらいの影響（機器のグレードに依存）
があるのだけど、ケーブル否定派はとにかく影響は無かった事にしたいらすい。

表皮効果って機器のグレードに依存するのかね。
まさしく癌に聴く水ってやつだね。

>>762
詳しく

>>762
じゃ、具体例を出して計算してみ

計算式ぐらい自分でググれや。
でも注意しておくと、そういう数学的な計算では理想表面で計算されているから、実際
の金属表面（真の表面）ではもっと影響が大きい事は注意しておかないといけない。
とはいえ、それを聞き分けられるだけの耳と、性能を備えたオーディオ機器を使ってる
かどうかは別の問題だ。

表皮効果なんて、周波数特性が1MHzくらいまで伸びてない限り影響はしないだろう。
送電線みたいな太いケーブルを使うなら別だろうけどな。

>>766
最近、表皮効果という言葉を憶えてむやみに使いたがる知恵遅れの坊ということでFA

肯定派
・生活の掛かってる業者
・既に高い金を払ってしまったお客
否定派
・傍観者

肯定派が必死なのは当たり前だね

>>767
理想表面でも計算していないのがバレバレ。
数kHzから影響が出始める。

>>769
>否定派
>・傍観者

低所得者の間違いだろｗｗｗ

肯定派はロールス、ベンツ、BMWで、否定派は軽四輪の世界だと言う。
上の英文説明のSIRっていうのはホンダのアコードワゴンか？
スレタイの工程派の世界かな？

>>770
じゃ、計算して示せよ
出来なかったら、やっぱりアホ坊認定だな

SIRの音がわんさかアップされたがぼったくりケーブルより面白い。
行動派オーディオだよ。

>>772
>否定派は軽四輪の世界だと言う。

否定派は徒歩か三輪車だよｗｗｗ

SIRだけではケーブルのように根本的な音の素性までは変えられないようだ。

ケーブルを替えて音が変わるかといえば確実に変わる


地球の裏側でマグニチュード1の地震が発生したら
ちゃんとその地震波は日本へも届くのと同じだね

>776
SIR以外のエフェクトも聞いて。
面白いから。

高級ケーブルと安いケーブルは科学的にどう違うんですか？

>779
５８８を読むといいよ。

ちなみにSIRはコンボリューション・リバーブもしくはサンプリングリバーブと呼ばれています。
以下のページを参照。
ttp://kontakun.online-breaker.com/index.php?title=Impluse_reverb

当然高級ケーブルほどフラットな特性なわけですよね

>782
高級ケーブルは試したことがないのではっきりしたことは言えないけど
そうとも言えないのがオーディオのオカルトちっくなところ。

つまり変な特性を楽しむ、もしくは機器との相性でトータルとしてフラットな特性になるとか考えられる。
もしくは耳の老化である帯域を強調したものが好まれるとかね。

http://www.ssaj.gr.jp/old-paj/1991/SP-cable91.html

なんなんだ、このインチキレポは？！

まず図2だが、一番大切な長さを明記していない。
静電容量の表記がkmになってるから１Kmなのか？
１Kmのスピーカーケーブルのロスが0.1db以下だといっているのか？

ロスの関係式のところも
いきなり、Lを無くした近似式で説明しようとしている
CRだけだったら高域減衰があたりまえだし、
そもそも、絶対的な減衰量を表すのが大事なのに
そには一切振れない
0.000000000000000000000001db減衰でも音に影響するのか？？

CM音源みたいな、インチキレポだ

おれはケーブルなんて信じてねーけどＪＰＳでも買うとするか。

理屈から言えばフラットな特性こそがケーブルの命題だと思うんです。
アンプが出力した電気信号をスピーカーが100%過不足無く受け取れる状態が最高ですよね。
出力側の周波数と入力側の周波数を測定することってできないんですかね？
そうすればどのケーブルが一番優秀か一目瞭然だと思うのですが。

>787
理屈から言えばできるんじゃないかな。
ただそのやり方の場合、ケーブルの特性、アンプの特性、SPの特性が絡むから、
ケーブルの特性を知りたければ、アンプ、SPの特性を予め知らなければいけない。

そういうの面倒だから、ケーブル、アンプ、SP引っくるめてブラックボックスと考え
EQ弄ればいいやというのが、僕の考え。

EQだけではケーブルのように根本的な音の素性までは変えられない。（既出w）

>>787
普通のスピーカーケーブルでオーディオ帯域だったら、
ロスは無く、100％正確に伝送していると思っていい。

詐欺業者や提灯持ちオーディオ評論家に騙されないことが大事

これも既出の受け売りだが
前スレのアップのようなケイコ・リーが和田アキ子みたいにザラザラになってしまう安ケーブルでは
EQ弄っても和田アキ子、エフェクトかけても和田アキ子。
ケイコ・リーの魅力を取りに戻すにはケーブル交換しかないｗ

>>792
ケイコ・リーが和田アキ子になったらブラインドで分かるだろ。
ランディに挑戦しろよ。逃げてばかりいないで。

>>787
>出力側の周波数と入力側の周波数を測定することってできないんですかね？
これには二つの問題があります。いわれているのはアンプ出力〜スピーカーの入力端子だと思うのですが、繋ぐスピーカーによってアンプの出力が影響を受けるという事があります。
もちろんケーブルによって度合いが異なるでしょうから、多くのサンプルを取ればケーブル毎の比較はできるでしょうが、精密な測定を行おうとすると、
機械は人間のような聞き方はしませんから、スピーカーのコンディションを一定に保つのが難しいかもしれません。
もうひとつは測定機器の精度です。虫眼鏡では細菌は見えません。オーディオ機器、特にケーブルについては現在揃えられる測定器の精度では変化をみるには足りないと個人的には考えています。

>>794
無知丸出しだな。
測定器で分かる差の100倍の差があっても、人間には聴き分けられない。
それにスピーカのコンディション？ケーブルでのロスを知りたいんだろ？
だったら、ケーブルの入り口と出口の信号の差分を取れば、実に簡単。
それにそれに近いデータは数多くある。
結果はケーブルのロスは微々たるもので、ケーブルの音の差は人間ごときの
耳では識別できない。

>>794
おまえは、なにも分からずにいっているだろう
ちなみに、その測定器というのは何だ？

>>796
確かに肯定派のバカが言うことは分からないよ。
>出力側の周波数と入力側の周波数
って、おい入出力で周波数が変わるのかよ？

測定器って入出力間のロスだろ。スペアナで十分じゃん。
他に何を測りたいんだい？
これはケイコ・リーの声、これは和田アキ子の声ってか。
妄想を測る測定器は無いからな。確かに人間は測定器以上だわ。

ケイコ・リーと和田アキ子の声すら解らなくて大口叩くなよｗ

否定厨はアップ音を聴かないから訳わかめだろうが和田アキ子的なガサガサケーブルはあった。
上にもあるがこれはEQやエフェクトで捏造して出来る音ではなかった。

>792
ひどいケーブルは変えるしかないな。
どこかで読んだ記憶があるが、スタジオで使っているカナレ、ベルデンでいいんじゃないか。
流石にスタジオで変な特性のケーブル使ってないはずだし。

ベルデンで良い、俺も太いの細いのをユニットによって使い分けている。
どこかのスレの電話線や1.25sqはいかん、和田アキ子だな。

電話線、1.25sq＝和田アキ子　訂正ｗ
しっとり　艶っぽい　しなやかが抜けて1本調子のモニムスだな。

>>795
>測定器で分かる差の100倍の差があっても、人間には聴き分けられない。
すみません、ソース示せますか？

>>803
自分で試してみれば。
一番分かりやすいのはひずみ。どこまでのひずみを聞分けられるか？
一般の人で1%程度、良耳で0.5%くらいかな？0.1%を認識できる人に出会ったことがない。
で、測定器で分かるのは一般のパソコンで0.003%くらい、ちょっと優秀だと
もう一桁下に行く。

スペクトラム的に見れば20〜20kHzでこれだけの精度で測定できる。
人間の耳では到底太刀打ちできない。

>>804
つまり、「測定器で分かる差の100倍の差があっても、人間には聴き分けられない。」というのはあなたの個人的意見と言うことですね。分かりました。

【ケーブル以外】新ブラインドスレまで荒らしに来るな。
コピペしたのを差し戻しておく。ここだけでやれ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 14:13:00 ID:FTRmr+0q
あっちでは否定派が当てられるなら当ててみろというアップまでしている。
肯定派がアップした音源を秒数変えて順序も目茶苦茶に並べ替えて
肯定派は他人のアップでも当てられるかという挑戦状だ。
さてどうなる？ｗ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/28(金) 14:14:56 ID:FTRmr+0q
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/24(月) 16:45:14 ID:MpCGimLY
>>480
大ボラ吹きの肯定派の化けの皮を剥いでやろうｗ
>>286のA晴れた二芯、B曇った同軸というのを
秒数も順序も変えて5音源。盲目試験ですべて当てられるか？
http://www1.axfc.net/uploader/15/so/N_36684.zip.html
1224

>>805
個人的な意見ではないよ。ひずみで0.5%くらいは、ピュア板での実験結果。
もう落ちたからどこにあるかはしらない。
で、スペアナは0.001%を容易に識別するから、その差は500倍、ってこと。

↑このアップは出題者の否定派がトンズラして正解発表もないから無効。

>>809
逃げたのは他人のアップは分からない肯定派だろ

>>808
ひずみが、例えば高調波ひずみなら、10kHzの二次高調波だとひずみ率100％でも自分には難しいかもしれません。
しかしそれは歪に聴感がにぶいというだけで、例えばケーブルを換えて明らかに鳴り方が違っているのに「測定では変わっていない」と言われれば、
自分の体験を疑うより測定の精度を疑う方が自分にとっては自然です。

大変優秀なステレオで文句なしの部屋で、とても良い差を出しやすい録音の音楽を鳴らしてケーブルの聴き分けが上手くできるかと言われればこれは難しい。
測定なら環境を整えれば整えるほど精度の高い測定になるのでしょうが。
でも、客観的にはたいしたことないステレオで音響的に問題のある部屋に置かれた、でもいつも楽しく聞いていて何もかも分かっている自分のオーディオでいつものアルバムを聴けば、
機器どころかケーブルであっても交換して音の変化が分かります。
同様にしても自分のステレオで違いが分からないという人は、音楽やステレオに対するコミットメントが足りないんじゃないかな？
好きで、真剣に接していれば、細かな変化も分かって当たり前だと思うんですが。

>>811
肯定派らしい意見だな。
常識的には、測定で微差しかなければ、音は変わらない。
だからブラインドでは分からない。
それが変わって聴こえるのは、思い込みのせい。
事実、何ら変えてなくても、変わったと思い込んだだけで、音は変わって聴こえる。

それすら理解できないバカはピュアなんて言う資格はないと思う。
それともピュア＝思い込みか？

>>812
家に、オーディオフェアーで見たようなスピーカーケーブルの切り替え器を持ってきてくれて色々聴けたら面白いんだけど・・・。
それとあなたは事前に「ブラインドでは分からない」って、超能力か何かでそれが分かるんですか？
私は試してみるまでは何とも言えないけど。

>>813
ブラインドなんて経験済みだよ。ブラインドの結果、肯定派から否定派に変わった。
実は聞き分けられるかどうかというのはあまり意味なくて、ブラインドに
した途端、今まで感じていた音の差が消失することを体験できることが一番重要。

まあ、それでも音は変わっているのだー、装置が糞なんだー、と言い続ける
だろうけどね、バカな肯定派は。

ほんとに音が変わるかどうかはともかく、科学的根拠に基づいて
ノイズ打消し効果のあるスターカッド型、表面効果対策の多芯線、
導体抵抗を和らげる太さ、といった部分を押さえておけば問題ないかと。
結果的にmあたり200円台程のカナレが一番最適ではないかと思います。

>>814
>ブラインドなんて経験済みだよ。ブラインドの結果、肯定派から否定派に変わった。
負け犬ｗ乙ｗｗｗ

否定派も科学的というならどういうシステムでどういう環境でどんなケーブルを使ったが
音が変わらなかったと主張してほしいものだなｗ

>>816
負け犬ですか。肯定派のバカに言われても。
世間一般では、ブラインドを逃げ惑う、ランディにも挑戦できない、肯定派の
方がよっぽど負け犬というか弱虫に見えると思いますが。

せめて、ブラインドの企画が持ち上がったら、潰しにかからず、逃げないで欲しいものです。

>>814
>ブラインドなんて経験済みだよ。
すみません、どういう方法で聞き比べしたんですか？

>>817
こっちの方はどうなんだいｗ

否定派も科学的というならどういうシステムでどういう環境でどんなケーブルを使ったが
音が変わらなかったと主張してほしいものだなｗ

今日もチャットか。よそでやれ

まぁ、これを止めるとよそのスレへ行って暴れるから
２ちゃんねるの迷惑者にされるし・・・

>>810
逃げたのはやっぱり否定派だと思う。こんなレスが出ている。
>>641
>ところで>>495をアップした否定厨は逃げたのか？
>5つも音源を並べたら当てられないというもくろみが外れて
>大勢がAABBAと聞き分けてしまった。
>正解発表できないのは大当たりだから・・・

否定派の装置では5つとも同じ音に聞こえるのだろうね。
まさか当るまいとアップしたら肯定派が違いをどんどん答えていく。
あて外れで回答zipのPASSワードも晒さずに雲隠れか。
やはり装置てか、耳だろうな。

>>818
最初は、ちょっとブラインドでやってみようか？というやつ。
みんな肯定派で、イマイチ音がこなれていないのは、ケーブルが悪いんだー、という感じ。
で、ブラインドにした結果は、とにかく分からない。その時点で数名が脱落して、
ブラインドが不成立。いつも感じている差がブラインドでも出てくれば、成立したと思うけどね。

そこで、一人で決着をつけようと、リレーボックスを製作。切り替えはかみさん。
で、凸凹はあるが、優位差がなし、という結論で否定派に。
根本的には、つながっているケーブルが分かれば大きな差なのに、その情報が
ないだけで、なぜ差がなくなるのか？を考えて、オレは騙されていたんだ、と悟った。

どう見ても>>495のアップは肯定派の工作だろ

元の音は工程派の制作だった。これを下手な編集で縮めたらしい。
肯定派のアップなら今ごろ正解zipを開いて祭が始まっているはずだな。w

肯定派と否定派と否定派はみんなの心の中に同居しているんだよ。

おわり

前にも聴いたがこの５つの音は
クッキリ、クッキリ、ボンヤリ、ボンヤリ、クッキリでAABBA。
他人の答えに誘導されずに自分で違いが聴き取れた。
ここで言われる表皮効果やシールドの差でなく二芯と同軸という
構造の違いだから普通のケーブルの違いでないかもしれないが。

>>824
要約するとレベルが低かったという事か

ソフトウェアによりソースにエフェクトをかけたwavをUPしてきましたが、
以下についてご意見を聞かせてもらえないでしょうか。
１，ケーブルを変えるに相当することを、ソフトウェアで代替え可能か。
　　（ただし過去レスにあるようなひどいケーブルを使用している場合を除く。）
２、ソフトウェアで音を良くするor自分の好みの音にすることは可能か。

よろしくお願いします。
（SIR以外のエフェクトも聞いてくれると嬉しいんだけど･･･）

>>824
聞き比べお疲れ様でした。
自分のステレオは板的にすごく立派なコンポを揃えている人から見ればささやかなものですが、
プレーヤー、アンプ、スピーカースピーカーで35、35、40、40（しかもスピーカーは台コミ価格）にアクティブウーハーというものです。
これにスピーカーケーブルはAETのSP-200というキャブタイヤ構造の比較的低価格だけど自分的にはくせがないと思い使っていました。
それを八木アンテナの5C-FV同軸ケーブルと独モニターの金メッキYラグを使ったu-byte構造自作に換え、鳴り方の差を実感しました。

リレーというのはアンプ〜リレー〜リレー〜スピーカーと繋ぎ、リレー〜リレー間を切り替えるんですよね。
比較するケーブルは切れているとき完全フローティングでしょうね。
それと、リレー込みの音で普通にステレオをよくよく聴いてリレー込みのマイステレオの音になじんでないと、リレーをはさんだ違いでケーブルの差のジャッジがあいまいになる可能性もありますよ。

>>829
まあどうでもいいし、システムを晒す気はさらさらないが。
ビックリしたのはスピーカケーブルが肯定派が羨望の眼差しで見つめるやつだと後で知ったことだ。
とにかくブラインド経験者以外（真のな）はピュアを語る資格はないと思う。
いい加減真実に気付けよ。

>いつも感じている差がブラインドでも出てくれば
とか
>ジャッジがあいまいになる可能性もありますよ
という仮想論でなく
いま実際にあって住人が共有できる音源で具体的な話をしないか。
エフェクト派の多数のアップや否定派の5つの音源で・・・

否定派は、視力と同様に聴力も人ごとに異なる
という事実に早く気付いた方が良いよ。
皆同じと考えるから話が噛み合わないんだよ。

耳クソも溜まってる場合もあるしな　フェアじゃない

長文の脳内論よりオーマニらしく端的な具体論という事が何度も叫ばれて
ぜんぜん実現しないんだよね、２ｃｈって。
総論賛成、各論反対の政府行革みたいだねｗｗｗ

否定派はこんな所で肯定派を叩くより
むしろ違いが分からなくてラッキーだったと喜ぶべきだ。
散財せずに音楽に没頭出来ることを喜ぶべきなのに
何故それが出来ないんだろうか…

叩くというより　叩き損ねてど壷にはまる事も多いが・・・

低音域を望むならベルデンより
モンスターケーブルのほうがいいですか？

肯定派はこんな所で否定派に抵抗するより
むしろ違いがあると感じられてラッキーだったと喜ぶべきだ。
否定派の声など気にしないで自己の世界に浸ればいいのに
何故それが出来ないんだろうか…

自己顕示欲がうずいて抑えられんからだよ。特にコテは

>>832
>システムを晒す気はさらさらないが

別にケーブルで変化もしない糞システムなど晒さなくてもかまわんぞ

>ビックリしたのはスピーカケーブルが肯定派が羨望の眼差しで見つめるやつだと後で知ったことだ。

どんな高価なケーブルでも変化しない糞システムがあるって事も
体験済みだからこれも納得だな

やはり要約するとレベルが低い糞システムって事だなｗｗｗ

ミニコンポでもケーブル変えて音が変わったと喜ぶ人は多いようですが、
それに関しては否定されるのですね。

>>843
ハイコンポでもたしかに変わるが音場や音を構築するには精度や範囲が限られている
また、コンポの金額とケーブルの金額を考えるとバカらしい
音が変わって楽しむのだったら否定もしないが

乙。ｗ

前にケーブルの損得勘定の計算公式が紹介されたはずだが･･･

100万のスピーカーがケーブルの限界により2〜3割性能を出し切れないなら
20〜30マンの損失。理想的なケーブルが10万してもペイする。
1万のスピーカーの場合は2〜3割性能が出なくても2〜3千円の損失。
高いケーブル買ってもペイしない。

おっと、話が再発してる>>495のピンケーブルは
1万のPCスピーカーでも違いは出ている。
これは安いものだと思うから十分にペイする。

ケーブルの違いで20〜30％も音が変わるんですか。とんでもないですね。

ほんととんでもない。オカルトならオカルトと認めりゃ
幾ら高くても単なるお布施みたいなもんだから
害もないんだが

>>846
公式にワロタ

否定厨も工程派のピンケーブルは公式どおりだと認めたらしい。
それでアップしたらしい。損得の公式なら自作するに限る。

↑厨房かw

工程派スレは長岡式のコストパフォーマンスの公式から生まれのでしょ？

いや、長岡氏の信念である
「オーディオは音楽を聴く手段だが、手段を作る工程も立派な趣味である」
という趣旨を受け継いで生まれたと書いてあった。

付属のケーブルよりは、一回り太い線のほうが音質は向上しますね。

付属のケーブルよりは、一芯多い二芯ピンケーのほうが音質向上するね。
俺も二芯シールドで作るぞ。

>>842
相も変わらず進歩がないな。
オレには、君自身が「自分のシステムは糞です」って言っているように聞こえる。

君とオレの違いは単にブラインドを経験したかしないかの差だってことにいい加減気が付けよ。

ブラインド経験前
>>824のように、全員、ケーブルで音が変わりまくりだったよ。
君たちが言う、所謂良耳であり、素晴らしいシステムだったわけだ。

経験後
ブラインドでは聞き分けられない。今まで感じていた差はどこに行ったのやら。

まあ、君が同じようにブラインドを経験したら、一気に糞耳、糞システムに転落するのだろうけど。

解釈は人それぞれで
�@体調が悪いなどの言い訳をする人
�A否定派に転向する人
�Bブラインドという手法そのものを否定する
�C宗教に転向する人
�D悟りを開いて純粋に音楽を楽しむ人
�Eその他

しかし、ピュアを声高に言うくせに、ブラインドすら経験していないってのは…。
�@ブラインドに付き合ってくれる仲間がいない
�Aブラインドに付き合ってくれる家族がいない
�B怖くって
どれを取っても可愛そうだな。

>>857
言い訳はもういいってｗｗｗ

何をやっても変わらない鈍感糞システムは体感済みだからｗ
もう少しオーディオと呼べる機器に買い換えた方がいいぞｗｗｗ
まずは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm
に行って来いｗ
変わるらしいぞｗｗｗ

>>858
朝もはよから営業ご苦労。

変わらない糞鈍感システムでいくらテストしても無駄って事だｗｗｗ
「その時は同じに聞こえた」
これは真実だよ
仲間がいたとしても全員変わらないシステムでは烏合の衆ｗ
もうちょっとマトモなシステムを持ってるお友達を探したほうがいいぞｗｗｗ

逆に俺は857がブラインドテストしたケーブルの種類が知りたいね。
モガミカナレBelden辺りをを聞き比べたなら俺も聞き分ける自信はねぇ。

>>857
機種依存文字の○付き数字は使うな。

>>860

http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

200万くらいのシステムじゃ聞き分けられないらしいので
一般的なオーディオマニアには厳しいかもね。

>>861
MACユーザ様ですか、失礼しました。

>モガミカナレBelden辺りをを聞き比べたなら俺も聞き分ける自信はねぇ。
意味不明。その辺のケーブルは妄想で音が変わる、ということ？
他の（特に高額の？）ケーブルは実際に音が変わっている、ということ？

>>862
新品の定価で総額が200万か？
中古だったら100万という事だな。

どっちにしてもそれくらいのオーオタなんてゴロゴロいそうなだが。

>>862
あ、そういうことか。
ブラインドをやった時のシステムの総額は350万円くらいだったから、
だから分からなかったんだ。

でも、ブラインドをやる前は確かに音が変わっていたんだがなー？？

なるほど上手な商売だな

オーディオに数百〜数千万かけるお客を
裸の王様に仕立て上げるのが高級ケーブル屋というわけだ

こんどは音の広がりを調整するエフェクト（エンハンサー）をかけてみました。
興味のある方どうぞ。
ttp://www17.axfc.net/uploader/11/so/Al_1089.zip.html
1234
原音はSIR　or BetterSweetにあります。

>>862
またそれかｗ学習能力無しだなｗｗｗ
ATCのSPは低能率の為駆動力のあるアンプが必要
だからYBAより業務用アンプの方が良く聴こえる事はある
たぶんYBAでは低域がもったりするだろうな
http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm
この機器を見てそんな事ぐらいわからないのに
350万ですかｗｗｗ
大笑いだなｗｗｗ

>>864
> 中古だったら100万という事だな
> 中古だったら100万という事だな
> 中古だったら100万という事だな

ピュアに来るなよ・・・

YBAって何？

>>870
http://www.matrixhifi.com/imagenes/ppec_yba.jpg
思ってる以上に低レベルで嘘つきって事がわかったよｗｗｗ

>>871
YBAって知らんな。

まあ、妄想厨にとっては、どれだけの知識があるかが重要だからな。
ところでATCは持っているのか？
なぜブラインドはやらないんだ？自分が否定されるのが怖いのか？

>でも、ブラインドをやる前は確かに音が変わっていたんだがなー？？
それが心理効果
「これは高級なケーブルなので音が良くなる」
と思って聴けば、本当に良く聴こえてしまう

>>866
そんなんだよ。これに気が付いた90年代のオーディオ屋はすげぇよ。
ヨドバシのポイントカードと並ぶ発明だな。

斜陽産業のサバイバルという点で非常におもしろいビジネスモデルだ。

そそ
「ほらこんなに音がよくなったでしょ？」と言われたら
「本当ですね」と答えなければ
自分のオーディオマニアとしての経歴が全否定されるように考えてしまう
実際、心理効果でその場では良く聴こえるのだからなお更

業者の思うツボというわけだね

RCA端子自体がお粗末なんだが

いいねぇ〜典型的なオーディオ拡売文句!!

そういう言い回しで自分の機材に自信のないユーザーはバランス機材に手を出すわけやね〜

>>876
RCA端子だってケーブルとプラグを上手く選択したら音質的に問題はない。
アップされたRCAケーブルでも>>495(>>897)のように２芯にしたら改善された。
以前の画像付ブラインドでは３芯ブレードの音質の評価が高かった。

アップのブラインドなんて、とか　ブラインドで解からないという否定厨は一応無視。

>>878
否定派を無視ですか。もはや打てる手はそれしかないね。
ブラインドを経験しただけで、自分達の妄想が明らかに。
今までの経験なんて糞、自分の耳も、システムも、もうプライドずたずた。
残るは無視か、ブラインドなんて絶対にやらないしかない。
それが自分達のピュア。

否定派にもレベル差があって付属RCAケーブルだけは最悪という人は多い。

ケーブルがペナペナ同軸でもピカピカ金メッキで喜んだ時代もあったが
今は金メッキなんて安物用、音質を重視するならロジウムメッキや銀メッキ
という時代だし、付属RCAケーブルだけは使うと笑われる時代になった。

>>879
レスの意味をわざと読み違えてくれるなw
ブラインドで解からないとかアップの音なんかとか逃げてしまって
音を聴こうとしないし否定厨の脳内理屈は無視と書いている。
否定派にもレベル差があって解かっている人もいると>890de
kaiteiru。

>>880
その付属ケーブルが一番とインチキブラインドで肯定派が言っていたよな。

とにかく肯定派の妄想は激しくて、ラジカセから分かるってやつと、1千万円
じゃなきゃ分からん、オレのシステムしか分からんまで。
これだけでもいかに妄想かが良く分かる。

>>882
オマエのレベルが低いって事が一番よくわかるよｗｗｗ

>>883
肯定派−妄想＝低レベルの屑、ってことに早く気付けよ。
評論家はみんな気が付いているぞ。もーブラインド逃げまくり。

>>879
YBAは知らないようだがプラグのWTBなら知ってるだろう？
付属品の金メッキみたいにピカピカ光らないがシッカリしたプラグでお勧め。
否定派でも子の程度のことが解かったピュアマニアは大勢いる。

>>885
そんなものしらん。だって肯定派御用達のプラグって接触抵抗が1Ω異常
あるんだろ？もう、接触抵抗で音が変わって変わって、妄想まっしぐら。

>>882
>付属ケーブルが一番とインチキブラインドで肯定派が言っていたよな。

付属ケーブルが工程派の褒めるケーブルより一番良い、だから俺は高級ケーブルを
否定するといってた人＝否定派のインプレだったろ。
あんたのレスは都合の良い誤解か読み違いした引用ばかりだw

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>887
いや、肯定派だよ。音のインプレまでしっかり言っていた。
そいつは、それ以来悟りを開いて否定派になったのと違うか？

音のインプレまでしっかり言ったら肯定派の証拠なのかw
否定派は音のインプレさえ書けないてことか！

分かった、分かった。間違えたら否定派を名乗るってことね。

否定派の恥さらしを1人でやってるような香具師だね
マトモな否定派はさぞ恥ずかしいことだろうね

世の中から見れば、ケーブルで音が変わる、なんて言っているやつの方が
よっぽど恥さらしだけどな。

まあ、実際に変わるなら、ランディに挑戦しろよ。1億円だぞ。
まあ、臆病でいくじなしには無理だと思うけど。

今年もいろいろあったが年末の大ヒット、最高ずっこけイベントは>>495だった。

自分には解からない盲目試験があったので、さらに手の込んだ編集で再アップ。
そら見ろ誰も解かるまい、というはずだったのに・・・ああ・・・
肯定派、良耳派、オーデオやらない小娘までがポンポンと当ててしまった。

出題厨はここでトンズラしてしまったが、どんな聴き方したら解かるのかと
勉強や訓練ができたらケーブルスレの意味も大有りだったわけだ。
さて、来年はどんな趣向で笑わせてくれるか？　皆さん良いお年を・・・

>>894
確かにな。さすがにデータが異なるwavファイルなんて当てられる奴はいるだろう。


俺は怪しいがな。

工程派、コンポの年末大掃除とメンテを始めます。
オーテクのクリーニング用品やオヤイデのケーブルやプラグを買ってきました。

良いスピーカーケーブルを電源ケーブルにして好結果な音を聴いたのでTUNAMI NIGO
http://www.oyaide.com/audio/audio_products_files/tunami_nigo.htm
プラグと作り方は
http://www.oyaide.com/audio/diy_files/p-04.htm
次に二芯シールドのRCAケーブルも作ります。

>>884
オマエの低レベル＆妄想大嘘つきにはうんざりだよｗｗｗ
システムを持ってるかも怪しいなｗｗｗ

否定派のアップ>>495が逆宣伝になって二芯シールドが持てはやされる。
付属ケーブルがどんどんゴミ箱行きになる悪寒。

>妄想大嘘つきにはうんざりだよ
それは肯定派のことだな。
×私は、ケーブルの違いを聴き分けることができます。
○私は、どんなケーブルがつながっているか分かれば、ケーブルの違いを聴き分けることができます。
根拠；ブラインドは逃げまくり。ランディからも逃げまくり。1億円だぞ。
嘘つきでないとこを示せ。男だろ。いや妄想厨だろ。

メートル100円の同軸の外側だけよってスピーカーコードに
使ったらベルデンより良い音がしましたというより悪くないです。
値段っていい加減ですね

>>899
能書きはいいからｗｗｗ
まずは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071206/biz0712061839008-n1.htm
に行って来いｗ
変わるらしいぞｗｗｗ

>>901
遅くまで営業ご苦労。

>>901
ダイヤトーンも新SPを作らず、ケーブルに走ったか。
やっぱケーブルは儲かるんだなw

>>901
電線屋の洗脳部屋にいって何をするんだよ。

>電源コードや接続コードの性能を発揮するための1000万の装置
1000万なんて５５５５や石丸レフィーノ＆アネーロの方が上だが
（寺島おやじのアバンギャルド装置だって1000万以上ｗ）
一芯同軸は使ってないだろうね？w

このスレにもスピーカーだけでペア600万のTADや1000万のアヴァロン使いがいたね。
ピュアスレとしては三菱電線の宣伝は次元が低い。

何言ってんのアホ？

ホーンスレから時たま覗きに来ますが値段で語るとおかしくなりますね。
他人さまは別にしても私のエールの4wayホーンシステムもユニットだけで
700万位かかりました。エール音響のHPを見てもこれ以下の組合せは不可能です。
ホーンスレの人は値段など言わずに最低限この位の装置で語っています。
それでケーブルは試行錯誤の結果モガミでマルチアンプ駆動して成功しています。
値段で高級ケーブルを勧める周囲のマニアは厄介な存在です。
ケーブルが変わらないというマニアはもっと厄介ですが。

>>908
俺もJBLのマルチアンプ使いだがエールなら最低でも
低音　761,500×2　中低音　892,500×2　中高音　840,000×2　高音840,000×2
でドライバー合計6,668,000、これにプラス　ホーンか。
アンプはプリとチャンデバとメイン×4、お互い大変だねｗ
国産でやるなら大手ホーンメーカーはエールしかないから選択肢はこれしかない。
しかし、モガミが気に入ったよ。
変なスピーカーでオーディオクェストやらワイヤーワールドに狂うヤシより。

詐欺ケーブル業者が嘘ばかりついているのはどう思うんだ？

もっともらしい事を言うかと思ったら
最後の一行で電波入ったのが残念。

>>885
なんだよWTBって。WBTのことか？

>>901
またお前か。
低レベル、買い換えろしか言えない低能くん。
いいから自分の「変わる」というシステムをＵＰしてくれ。
話はそれからだ。
実はアニソンをミニコンで聞いているのに、高価なステレオに憧れている厨房なんだろ？ｗｗｗ

>>910
詐欺ケーブル業者が嘘ばかりというのがどんな内容のことか判らないが
マニアが自分でしっかり確かめていたら騙されることはないと思うが･･･
福田政権の公約にも嘘はあったが良民は騙されなかったし今になってばれてきた。
オーディオも同じで真面目にしっかり取り組んでいたら騙されるものではない。

騙されないためにはあらゆる機会になるべく多くを聴くことだと思う。
オーディオショーやショップの試聴の機会も
たかがアップの試聴も否定派が上げたアップであっても･･･w

てかなんでカナレにしないの？
わざわざ遠回りして不思議だね

>詐欺ケーブル業者が嘘ばかり、それに騙されるな、の関連で
手元にオーディオクェストのDBSケーブルという高級品のパンフがある。

「ケーブルのエージングというのは導体をなじませることではなく
絶縁体が帯電状態になってコンデンサーを蓄電させ安定動作にするような準備なのです」
･･･なるほど、これはそうかも知れん。騙しではない。

「それでDSBケーブルは特殊バッテリーを装着して絶縁体にDC電流を入れることにより
絶縁体やケーブル全体を安定した電圧の場に置いて音質向上をはかっています」
･･･何だこりゃ？差動アンプや三極管の特殊設計アンプならいざ知らず俺の普通回路の
アンプにこんなものは影響ない。だから買わない。

という風に考えていけばどんな宣伝文句でも騙されないはずだが。

>>914
肯定派のアホが自信を持ってアップしたメーカーの宣伝音源が、全部捏造品だったよねｗ
雑誌記者やピュア馬鹿の自称良耳が、それを聴いて納得していたわけだし。
ゴメン、聴いてじゃなく聞いてだったなｗ

だから自分でしっかり聴かないと騙されるよ、と。
騙されて他人を恨むよりも、まず自己責任。

メーカーの宣伝音源、内閣の選挙公約は嘘ていうか誇大宣伝なんだね。
それでマニアが未熟な機材でも嘘の無いもので話し合おうということで
工程派パート2スレが始まったと思う。
来年もどうか真面目に続きますようw

>>919
おまえが言うなよｗ　　カスが

>>495のアップでは差がないと自分の耳が騙されていた。
メーカーの宣伝音源や自作自演しか当てられないだろう
どうだ差がない俺の音源を当ててみろって。
こういう能力不足による騙し、騙されはどうする？

>>916
>何だこりゃ？俺のアンプに影響ない、だから買わない
と言えるのは理解できるマニアなんだ。
ここの厨は、〇〇の影響で良い音になります
と書かれたら乗せられて買ってしまって
良い音にならない→騙されたと文句を言うレベル。

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm
10万円と300円のケーブルも違いがわからないらしい。
相当なハイエンドシステムでも、ケーブルの違いはわからないみたいよ。

だからエールとかJBLのマルチアンプが云々言ってるやつに限って
つんぼなんだよな

>>922
ワードシンクジェネレーターの宣伝を見てワードシンク入力のない機器につないで
効果がない、騙されたと文句をいう香具師もいるらしい。

>>923
システムのグレードを上げればわかるようになる、ってのが
そもそもケーブル詐欺師の常套句だからな。

それはある程度正しい。
上のオーディオクェストのDBSケーブルの絶縁体バイアス（？）が活かせるかは
装置のグレードによる。

>>927
ケーブル詐欺師乙。

DC漏れやアース電位メタメタの糞AVアンプに繋いでも真価を発揮しないケーブルはあるね

そんなに高級ケーブルの音が良くて
普通のケーブルの音が駄目だというのなら
当然、プリント基板配線なんて言語道断だよね？

全てのパーツを高級ケーブルで結線したアンプでも特注すれば？

まとめると、安物も高級品も能力に有意差はなく、ケーブルそれ自体の
見た目のかっこよさ(高級感)くらいしか差はない。しかしその視覚的差が人間の脳に作用し
あたかも音に影響を与え、より高音質で、ときにはシステムの性能を向上させるが
ことく感じさせてしまうということ。
http://phineasgage.wordpress.com/2007/10/13/audiophiles-and-the-limitations-of-human-hearing/
興味深い記事を発見しました。上記のサイトでは人間の視聴覚能力の限界と心理効果について
書かれています。まずグラフは年齢による聴覚の衰え。それからこのようなことも書かれています。
学生を集め、わざとつまらない実験に参加してもらい、ある者には多めの報酬を、ある者には少なめの報酬を
支払った。すると思い白いことに、少ない報酬を受け取った学生の方が、多めに受け取った学生より
「実験は面白かった」と評価したそうです。つまり同じ経験でも、それに伴う金額の大小で評価が
変わってしまうということです。
http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
上のサイトは電源のブラインドテスト。正答率49%、有意差なしだそうです。

厨どもは何も考えずに書きまくるんだから・・・
XLOやﾊﾞﾝﾃﾞﾝﾊﾙにﾉﾝｼｰﾙﾄﾞ3芯ﾌﾞﾚｰﾄﾞって音の良い製品があるね。
これをﾍﾎﾞAMPにつないだらどうなるか知ってるかい？w

アップで対抗して大失敗した否定派はまたもや長文引用派に逆戻りかｗ

その前に恥さらしの>>495よ、トンズラせずに正解とマトメをしたらどうだ！ｗ

【自治会よりお願い】
みんなで楽しい年越しが出来るように否定派を余りいじめないでください

>>935
なんか肯定派がまるで優位にたっているかのようなお願いだな。

ちょっとそんな雰囲気に見えたのですが揉めずにみんなで良いお正月を迎えましょう

http://fhg.japanboyz.com//Satoshi-pics/content/2/large/15.jpg

主観的な感想はともかくとして、第三者を介した公正なテストでは安価なケーブルも
高価なケーブルも有意差がないと評価されるが(その逆がないのは偶然とは思えない)、
あくまで自己満足の趣味の世界だし、自分が納得できるケーブルを買えば良いと思う。
価格差に価値を見出すか見出さないかは本人次第だからね。問題はやれ糞耳だ、糞システムだ、
はたまた妄想だ、宗教だ、といった双方の感情的で非建設的な態度だよ。
どちらが正しいのか本気で甲乙つける気があるのなら、客観的な視点を持ち、
自らの意見の根拠を論理的に示さねばならない。ま、罵倒合戦が２ちゃんの醍醐味だろうけどねｗ

うちの父は会社社長でオーディオ好きで、接待の部屋にオーディオルームもって
年に何百万と使ってます。ケーブルも聞いたら驚く額です。
こういうと彼は怒るかもしれませんが、金の使い道が無いから買うだけです。
どうせ税金でもってかれるので別会社の経費で落としてるだけです
金がある彼にとっては20万のケーブルも2000円くらいの感覚です。
あまり僕にはさわらせません。でもメートル200円のケーブルと音なんかかわりませんよ。
聴いててわかりますよ。

何ケーブルが？

父がいくらもってるかしりませんが、日本で10億以上貯金が或る人も結構います。
そういう人は200万のアンプも2万くらいの感覚ですし。
日本国に税金をもってかれるのでしょうがないから車、オーディオ色々使うんです。
真似して金も無いのに買ってたら阿呆ですよ。
セッティング次第でたいして音はかわりませんよ。
音だけだったら5万円のヘッドフォンの方がいいすよ。すんませんすれ違いで

【自治会よりお願い】
みんなで楽しい年越しが出来るように貧乏人を余りいじめないでください

>>896工程派、コンポの年末大掃除とメンテ終わりました。

テクニカのクリーニングスティックは便利。昔はスタジオの友人から
四塩化炭素という劇薬をもらって接点クリーニングしていたがこれなら安全、完璧。
スピーカーケーブルは先端を切って新しく剥いたからピカピカに。

TUNAMI NIGO の電源ケーブルも完成。オーディオ誌敵に書くと
「切れ、トランジェントが良く芯が強くて高解像度基調。ダイナミックさ抜群になった」
明日は二芯シールドのRCAケーブルを作ります。
工程派なら貧乏オーディオでも良い音ゲットできますよ。

今年もあとわずかになった。くだらない言い合いはやめて、少しまとめよう。

ケーブルで音が変わるのか？に対し確定したことは
●交換すると変わったように感じる ⇒ 心理的効果
●ブラインドでは分からない ⇒ データも豊富、ランディに誰も挑戦できないこと
　からも明らか。事実このスレでは何回か開催の提案があったが、いずれも潰された。
　評論家、雑誌が逃げ惑うことからも間違いないであろう。彼らは職を失うから必死だ。
●PCブラインドの結果、音源に差があれば聞き分けられることが分かった。
　どのくらいの差まで？にはまだ十分なデータがない。
　一部ケーブル交換後の音源のアップもあったが、信憑性は薄い。
●ブラインドを頑なに拒否する理由は肯定派のオーディオ人生を全否定するから。

といったことであろう。

自分を否定する結果を肯定派は絶対容認できないであろうが、
少し冷静になって考えて欲しい。
もし、音の変化が単に心理的効果だけならば、君達は真の音を聴いていないことになる。
例えば表皮効果。可聴帯域における影響なんぞ微々たるものである（特殊なケーブルを除く）。
にもかかわらず、表皮効果対策ケーブルは、音が煩くなったと感じるらしい。
では君のシステムの真の音はどちらだろう。
●本来煩い音なんだが、表皮効果があるので、静かだと感じていた。
●本来静かな音なんだが、表皮効果がなくなったので、煩く感じた。
当然ブラインドでは聴き分けられないのだから、ケーブル交換でシステムの音は変わっていない。
どちらが正しいかは肯定派には一生分からない。
すなわち、自分のシステムの音が一生分からないわけだ。

肯定派よ、来年は勇気を持て。過去の間違ったオーディオ人生は否定してしまえ。

>942
確かに安価にいい音を聞きたければヘッドフォンはよい。
税金対策は縁のない世界だな。うらやましい。

ヘッドフォン４個ほど持ってたりする。
無駄遣いだな。

>931
面白いページの紹介ありがとう。
これから読んでみる。英語のページでちゃんと読めるかな。

ブラインドの結果もふまえ、少し整理してみた。

　　　　　　　　　　ブラインドでの差　　測定データなど　心理的効果
ケーブル　　　　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　◎
トランジスタリニアアンプ　△　　　　　　　　△　　　　　　　○
ディジタルアンプ　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○
真空管アンプ　　　　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　○
　×；差がなし（微差）　△；何とも言えない　○；差がある
いずれも、極端な例は除いている。
　ex；針金ケーブル、極端に大きい接触抵抗を持つコネクタ、100mのケーブル
　　　1cmφの単線ケーブル、電話線など

>945
＞●PCブラインドの結果、音源に差があれば聞き分けられることが分かった。
　どのくらいの差まで？にはまだ十分なデータがない。

SIRのエフェクトレベルを段階的に変えた物をUPしました。
みなさまどこまで聞き取ることができるでしょうか？
http://www17.axfc.net/uploader/11/so/Al_1155.zip.html
1234

>>944
まだ懲りずにケーブル工程派が心理的妄想を始めた。
クリーニングだけにしとけばいいものを・・・

いいんじゃねーの
貧乏人に自分のシステム総額より高価なケーブルを買えるわけが無いし
デジアンマンセーって言っていたら自己暗示でいい音になるかもな

>>950
まだ懲りずにSIRをアップする香具師がいるな。
最初から、SIR知らないPC素人にも「これはケーブルの違いではない」
と見破られているのに。
ケーブル交換と違って「音の素性が変わってない」んだよ。

>953
７３０なんてどうですか？
ttp://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_46345.zip.html
1234

>953
聞いてから文句言ってね。

聞けばいいんだろ。
アナログADSL回線でやっとこさ落とせたが音色は一向に変わらない。
ケーブル交換と違ってつまらない。
PCのスピーカーの検知範囲は1から8まではほとんど変わらない。
9でガクッと変わる。10もまたガタッと変わる。

以上で報告終り、これでいいか。

>956
まだだめ。
sirは同じく音色は変わらないと思っているが、
７３０はどうよ。