【公開ブラインドテスト】募集中、賞金100万ドル？

ケーブル、アンプなどで音が変わるのか変わらないのか？それは聞き分けできるのか？
不思議なことに、こんな重要なことが、今まで日本では十分に検証されてきませんでした。
いっぽう、海外で行われた検証会では、「差はない」という結果が大勢です。
えー、オーヲタは騙されていたの？
商用雑誌では、永遠に取り上げられないこのテーマ。
自ら検証しませんか？オーディオ感が変わること請け合いです。

方法は簡単、ブラインドテストで、機器間の差を聞き分けるだけです。

なお、聞き分けられる良耳であることが判明すれば、数回の検証テストを受けた後、ランディに
挑戦することができます。勝てば、賞金は、何と100万ドルです。

場所　高田馬場
　　　http://www.studionoah.jp/studio/studio11/index.html
　　　Cstで30帖、サブ5帖

日時　11/11(日) AM9-PM2
　　　AM9−AM11まではセッティングなので、テストはAM11開催が目処。
　　　機材を持ってきてくれる方はAM11までに会場入りしてください。

会費　0円、ただしカンパという形で500円/口をお願いしたい。

装備　椅子は20脚程度なので、出来ればキャンプ用を持参してくれるとありがたい。

昼食　各自持参　ソフトドリンクくらいなら用意できる可能性あり。

参加者募集中！

●注意
このスレでは参加、機材名だけの書込みをお願いします。
テスト方法の議論、具体的な機材の提供は
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193132318/l50
でお願いします。
なお、参加人数が予定人数に達しない場合、中止となりますので、ご了承ください。

確定している、試聴用機材は以下の通りです。
あと、参加者からの機材提供も進行中なので、詳しくは
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193132318/l50
を見てください。

参加者からの機材提供、大歓迎です。
機材のせいで聞き分けられなかった、という不満を極力少なくするためにも
機材の提供をお願いします。参加者リストに登録していただき、当日、会場まで
持ってきていただければ、結構です（確認のメール交換はあるかもしれません。）


SP： Dynaudio コンター1.1　スタンドATC10用（少し低い）
AMP： RSDA-202、状況を見てムンド、あと１台くらい
PRE： まだ決めていないけど、最低1台
CDP： DVDPでもうしわけないがVictor XV-A707、CDTとして使う
DAC： 192kHz、24ビット・アップサンプリング
SPケーブル： ワイヤーワールド　ＥＣＬＩＰＳＥのＳＥＲＩＳ�U

SPケーブル、ピンケーブル、電源ケーブルなどは各自持参を期待。

参加される方は、次のリストに登録してください。
機材を提供していただける方は、機材名の記述もお願いします。
多重登録はお止めください。
肯定派、否定派、の区別は、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193132318/l50
の対決スレだけの話なので、特に明らかにする必要はありません。

なお、当日は個人情報の提示は一切求めません。写真撮影は原則禁止ですが、
盗撮の危険性はあります。
決め事などの討論は
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193132318/l50
でお願いします。

なお、IDで登録されている方は、ニックネームに変更していただいた
方が分かり易いと思います。

参加リスト　○印は参加表明

否定派
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ID:L/VaJRf6 ○
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（○会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
コンター　　 ○[前スレの機材一式]

肯定派
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
ID:gICUCYw1　〇[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（〇会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]

中立、不明、その他

↑このリストは全くの無効です。
参加希望者は>>7以降にニックネームで肯定派、否定派の区分を、
肯定派の場合は持参するケーブルの製品名を書いて下さい。

参加リスト　○印は参加表明

否定派
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ID:L/VaJRf6 ○
ID:fV1ry5bB
ストラブ　（○会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
コンター　　 ○[前スレの機材一式]

肯定派
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
ID:gICUCYw1　〇[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（〇会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]

中立、不明、その他

>>7
なんで意味のないコピペをするんだ？
>>6の言う通りこのリストには意味はない。
きちんと参加する人数を把握するためにも新たなリストが必要だ。
現在の参加表明者は>>1のみ。
肯定派か否定派かもわからない。

ランディに挑戦って何やんだ？
単にブラインドテスト対決？

>>1
さっさと削除依頼出して来いよ屑が

重複。
>>2-4のスレで。

【実証】ケーブル否定派VS肯定派14
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193132318/

>>9
「85万円のケーブルは本当に音がいい？ 」100万ドル賭けた果し合い

日本語記事
ttp://www.gizmodo.jp/2007/09/post_2295.html
ttp://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

英語記事
ttp://gizmodo.com/gadgets/speaker-cables/7250-speaker-cables-turn-you-into-a-dancin-fool-302478.php
ttp://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better-305549.php
ttp://gizmodo.com/gadgets/double-blind/pear-cable-calls-james-randis-1-million-offer-a-hoax-307473.php
ttp://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/updated-journalist-accepts-1-million-challenge-do-7250-cables-sound-better-or-not-311034.php
ttp://gizmodo.com/gadgets/more-bull/pear-cables-withdraws-from-james-randis-1m-challenge-313361.php

ランディ氏について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3
ttp://www.nazotoki.com/randi.html

過去のチャレンジ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-sQHYkyq7Hs
ttp://jimaku.in/w/lDTuoXygZKk/tqcBjbAvtrK
ttp://jimaku.in/w/39PM03iVbqE/X_WH_mSIBIZ

財団系記事(英語)
ttp://www.randi.org/
ttp://randi.org/jr/2007-09/092807reply.html#i4
ttp://www.randi.org/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=97&Itemid=27
ttp://www.randi.org/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=102&Itemid=27
ttp://www.randi.org/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=2
ttp://www.randi.org/joom/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=2

Pear Cable 社と話題のケーブル(英語)
ttp://www.pearcable.com/
ttp://www.pearcable.com/sub_products_anjou_sc.htm
ttp://www.pearcable.com/sub_whatsnew_anjousc_pr041207.htm

モンスターケーブル(英語)
ttp://www.monstercable.com/home_av/speaker_cables/stereo_and_surround.asp

stereophileのフォーラム(英語)
ttp://forum.stereophile.com/forum/showflat.php?Number=28382&page=0

「ケーブルで音が変わる」という説は未だに科学的な証明はされていない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

＜おまけ＞
タモリ倶楽部　究極のオーディオ道 コンセント試聴会
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm489563

タモリ倶楽部　潜入！LP工場 「アナログのぬくもり大切にし隊」が行く
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm840418

>>9
要約すると、
「ケーブルに音の差なんてないじゃないか。あるなら、実証してみろよ。
実証できたら100万ドルくれてやるよ。」
実証方法はブラインドでケーブルの音の変化を聞き分けられること。
簡単に言えば、普段自分が感じているケーブル交換における音の変化を
ブラインドであてればOK。実に簡単なこと。

なお、これは挑戦状だから、「ケーブルで音が変わる」と主張する人は
受けてたたなければ、チキン呼ばわりされる。

挑戦はアメリカに行く必要はない。日本に来てくれる。
ただし、日本の恥さらしにならないように、事前の準備は必要かと。
個人で受けてたってもいいと思うけど、未だに挑戦者は0人。

この話は有名なのか？ｵﾚは今知ったわけだが・・・

有名ですよ。で、記者がエントリーして、直前に逃亡したのも有名。

0人っていうか、今代表選抜中なんだろ？上に出てるスレで

>>17
かなり前の話題だし、全世界が対象だから、ケーブルで音が変わるのを
聞き分けられるのは何百万人といるでしょ。

でも未だにだれも挑戦できない。世界の８フ　シ　ギ！

2chのピュア板がある日本でこのペースだろ？
ここにランディのスレが立たなかったらテストの存在自体知らない人間がほとんどだと思うが
ランディが世界中のオーディオマニアが集まるサイトで積極的にプロモーションをかけたりしたならもっと展開は早かったろうが、なんでそうしなかったんだろうな？
まぁ原稿料貰ってレビュー載せてるような評論家に直接話を持っていきはしたろうし、そいつらや逃亡したという記者に関しては笑いもんだが
或いは各国のメジャーなオーディオショップに自由参加なテスト環境を構築していれば、とっくに参加者が集まっているだろうな
誰しも暇を持て余している訳でない以上、そういうもんだろ

オーディオにおいて、こんなに面白くて有意義で皆が興味あるランディの企画を、
何故？どうして？どんな理由で
オーディオ雑誌は取り上げないのだろうか？？？

>>20
わかってるくせにｗ

全くだな
そうすりゃ雑誌発売後すぐにでも動きがあったろうに

まぁ、ブラインドが不可能でも可能でも雑誌は困るだろうなｗ
可能であった場合、おそらく高い＝音が良いではないと証明されるだろうし

>>19
>誰しも暇を持て余している訳でない以上

100万ドルを手に入れられるなら、暇なんかいくらでも作るだろうよ。
応募しないのは応募出来ない別の理由があるからに決まっているだろが。アホか。

そうか？
テストの事務所だかなんだかと英語？でやり取りして日程の都合もつけてランディ呼んで大層な場所を構えてやるんだろう？
人間心理的な障壁は十分あると思うし、だからピュア板の肯定派連中も幹事が指揮取りする会合を通してテストに参加しようとしてるんだろう
テストに参加する気がないならハナから会合にも出んだろ

関連サイト
ぃょぅR日記
http://iyour.exblog.jp/
続々・どむや繁盛記
http://domuya.music.coocan.jp/blog/
１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.jp/zxl1000_ko/

関連サイト
ぃょぅR日記
http://iyour.exblog.jp/
続々・どむや繁盛記
http://domuya.music.coocan.jp/blog/
１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.jp/zxl1000_ko/

関連サイト
ぃょぅR日記
http://iyour.exblog.jp/
続々・どむや繁盛記
http://domuya.music.coocan.jp/blog/
１０００ＺＸＬ子のオーディオ奮闘中！
http://www.geocities.jp/zxl1000_ko/

期待して帰宅したのに停滞のままだった。
何がｇｄｇｄだ、チキンだ。
あと数人で開催だから、俺も正式に参加申し込みする。
あだ名が必要なら、ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ、肯定派１名出席。
確認方法が分からないが、取りあえずメール欄も記入しとく。

↑間違った。本スレでっ参加表明やりなおす。

関連サイトもよろしく！

>>27
参加表明はこっちでいい見たいだよ。
むしろ参加表明は本スレでしないで欲しい的な話なこと幹事が言ってた気がする。

ケーブルで音は変わりません。

まずは、最新の高性能測定器で分かるくらいの電気的変化が
あるかどうかから調べてほしい。

で、変化は最新高性能測定器でも検出できませんでした。

という結果をまず得てほしい。

その上で、それでもキミは変化が分かるのか？と訊ねてほしい。

ギボさん亡き今、新たなターゲットとして大槻教授に活躍してほしい。

こういう検証が行われないほど、関心を持っている人が少ないと
いうことですね。

そもそもケーブルで音が変わるなどと言われだしたのはいつ頃
からなんですか？

あー、でもHDMIとか超高速伝送ケーブルでは、オシロで
見ると信号がケーブルによって変わるのがはっきり分かる
そうですね。アイダイアグラム。

ってことは高性能オシロでみれば、違いが分かるんでしょうね。
微妙な。

>>2

トライパスの自作デジタルアンプをもって行きましょうか？

でも、なぜか明らかな高音ノイズがtweeterから出るからなー。

酸化表明してもいいのかな。

>>38
よろしく

>>34
上にもあるが、確信犯。

「ケーブルで音が変わる」という説は未だに科学的な証明はされていない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

ここも糞スレだが本スレの顛末にはわろたでｗ
300スレ目くらいから公開ブラインドテストを声高に叫んだはいいが
具体的になりかかると異論、反論で迷走する。
参加者が増えてくると参加リストは全くの無効だとか足を引っ張る。
実施したい賛同者をあざ笑うようにどっと塵レスを投下して埋めてしまった。

かくして本スレの公開ブラインドテストはうやむやになってお流れ。
ここもきっとそうなる。俺が保障するｗｗｗ

>>41
わかってない奴だな。
あのスレで繰り返しコピペされていた参加者リストを見たか？
いつまで経っても誰も増えず、減らず固定されたまま。
何より機材提供者がいないのに、まず箱を押さえてから機材調達すればいいといういい加減さ。
余りに事を急いで開催日を迎えようとする奴が一人で暴走して意味の無い参加者リストのコピペを繰り返していた。
なにゆえそんなことをする必要があったかと言えば、架空のイベントをでっち上げるためにしているとしか思えない。
そこで、参加者の最終リストを作り直そうとした。
て、言うか参加者の最終確認リストを作るなんて当たり前のこと。
現在の参加希望者
機材提供者のコンター、肯定派のボストンアコースティックスの二人のみ。
やっぱり肯定派はチキンだということだろうな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 17:48:58 ID:Kt2r56PG
>>917=ID:Klty+haq
>ケーブルに寄る差を立証するのが目的なら一人がパーフェクトな回答をしても意味がない。

意味はあるよ。何言ってんだ。
ケーブルによる音の差はない。これが一般常識。
ところがケーブルによる音の差がわかるという奴がいる。
だからランディ財団が音の差がわかる奴に100万ドルを進呈するとぶち上げた。
たった一人でいいんだよ。音の差がわかる奴は。
ところがこの２ちゃんの板では、「ケーブルで音が変わるのがわかるのが当たり前」とほざく奴が結構いる。
自演でなければ、の話だが。
それならそれを証明し、100万ドルをゲットしてもらおうという話。
世界中の人間が出来ないことが、日本の２ちゃんという匿名掲示板の住人に出来るならこんなに痛快なことは無い。
一人がパーフェクトな回答をしても意味は無いとかどこをどう押せば出てくるのやら。
アメリカで逃げたチキンと同様に、逃げる言い訳を考えているとしか言いようが無い。
統計的な取り扱いを求めるのなら、母集団を一般からの無作為抽出等にする必要がある。
つまりオーオタではない人間を被験者にする必要がある。
それなら実験などやるまでもない。結論はケーブルで音は変わらない、だ。
ところが、この板で「ケーブルで音が変わるのがわからないのは糞耳」とほざく人間がいるので、その人間に、では公衆の面前でそれを証明してもらいましょうと言う話。
スーパーマン探しなんだから、たった一人でもパーフェクトな正解をする人間がいるということが立証出来ればいいんだよ。

糞耳と言われた厨房の「逆恨み」だとこれを読んで判った

糞耳と言われた厨房しゃんって、正直な人だっしゅ(^^)。

> つまりオーオタではない人間を被験者にする必要がある。

オーオタって人間じゃないんだぴょん(^^)。

であであ〜(^^)/~~~。

>>43
逆恨み？　アホですか？
ケーブルで音が変わらないのは糞システム。
ケーブルの音の違いは誰にでもわかる。
さんざん肯定派が言って来たことだ。
それらが嘘だとばれるのが怖いだけだろ。
アメリカでランディから結局は変わる厨が逃げたのを見てもわかるとおり、変わる厨は口だけで立証が出来ない。
逃げと責任転嫁、こればっかりなのか変わる厨クオリティ。

ケーブル業者は詐欺師
オーディオ雑誌は共犯者
評論家は糞
変る厨は低脳

と、一般人は思っている。

ちょいと、公開のブラインドテストをするだけで、この汚名は晴らされるのに誰もやらない

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 15:04:36 ID:HUqn1ALS
否定派が勝利した時は、比較試聴して
CARDASケーブルにしたバーニー・グランドマン・スタジオ
HARMONIX、NORDOSTケーブルにしたXRCDスタジオ
ACOUSTIC REVIVEケーブルにした鈴木智雄氏
などのレコーディング・スタジオ連中は糞耳か
メーカーから○をもらって宣伝しているカス野郎と言いたいわけだな

否定派はピュア板住人だけじゃなく、この連中も批判しないとな

宗教家が言ってるだけなので気にしないように。

kpknippppnpppppppppppniopppppppppnipppppppppppppp

kpknippppnpppppppppppniopppppppppnipppppppppppppp

uougouihji:o@svbj;higfsbjpgipfpbjgfobjfvjiob

本スレは終了してしまったし、新スレは立てられないし、参加者は全然伸びないし、
ブラインドテストの開催は無理なようです。
肯定派は言うだけでなく、実際に聞き分けて欲しかったのですが、残念です。

逆に言うと、ブラインドでは全く聞き分けできない、というのが常識ということでしょ。
ピュアにも少しは健全な面もあり、少し安心しました。

ブラインドテストから逃げているチキンが、大勢いるということは分かった。

ケンタッキーがどうかしたんだしゅか?(^^)。

そんな大げさな会を開催しなくたって、スピーカー・ケーブルの片方だけを
別のケーブルに換えてみりゃ分かる話だわな。

別に、換える前と換えた後を聞き比べる必要はない。
左右別々のケーブルでステレオ録音を聞いてみて違和感を感じないかどうか、
それだけで良い。別に高級ケーブルは必要ない、安いやつで十分。

違和感を感じなければ、自分にとってはケーブルで音は変わらない、
感じれば変わる、自分にとっての結論ならすぐに出るだろう。

左右別々のケーブルで、っつー提案はもう１年以上前からときどき
出しているのだが、乗ってくれる否定派さんは誰一人おらんな。

ブラインドだと、左右のケーブルを変えようが、長さを少々変えようが、
あーら不思議、違和感なんてどっかにすっ飛んでしまう。

>>42
11/11の参加者は
否定派
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ID:L/VaJRf6 ○
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（○会費参加）
ID:PQjvZh+C ○

肯定派
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
ID:gICUCYw1　〇[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（〇会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]

このリストはただのコピペではなく前から参加希望していた人が
旧IDを確かめながら〇出席を記入していった確定表だよ。
メールでの出席確認を待つ人ばかり。なぜ無効とか茶化す？
これにコンター[コンター1.1等の機材、ワイヤーワールド持参]の幹事
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸの肯定派が追加された。

幹事以外に肯定派6名、否定派3名が確定した。
なぜもっと増やして開催しようとしなかった？　チキンはお前か？ｗ

>>59
じゃあ、君がやりなさい。
人数が少なければ、開催しないと最初から言っている。
時間が来たわけだし、開催は中止。

>>60
幹事のコンターさんに文句を言ってんじゃない。手配作業に感謝している。
15名なら開催という事でもう少しで達成しそうな雰囲気に
無効だの意味が無いの煽って流会にさせたい外野席に文句ありなんだ。

>>59
とりあえずでも、参加表明してくれた人は勇者だが
それ以外はチキンだ

ということで、私は幹事をおりますが、だれか幹事を引き受ける人がいれば
お願いします。
私は土日開催なら参加します。
だだ、地方ゆえ電車で行くことになるので、機材は持っていけません。
借りれたらワイヤワールドのSPケーブルは持って行きます。抵抗を同じくらい
した50円/mの赤黒ケーブルも持って行くので比較にはいい組み合わせだと思います。

>>61
前から指摘されていますが、現在の参加者リストは厳密には有効ではありません。
小ホールでの開催、埼玉での開催が入り混じっている時の参加者リストです。
新規参加者が20名を超えたら、確認のメールを出そうと思っていましたが、
はるかに達していない現状では、無理だと思います。

あとは、少人数でも決行という選択がありますが、個人の負担は大きくなります。

>>63
お疲れでした。

ID:JdOzhLiHは幹事さんのレスだったのか。キャンセルは了解。手間には感謝。
しかし本スレで毎日来る人ばかりじゃないから参加表明者はゆっくり増えたんだが
それを邪魔するように直前になって一日100スレを超える猛ペースで埋立てしたバカ
は許せん。出る気もないのになぜか開催を恐れる卑怯者だ。

>現在の参加者リストは厳密には有効ではありません。
>新規参加者が20名を超えたら、確認のメールを出そうと思っていましたが

おいおい、幹事まで逃走のチキンに見えてきたぞ。
11/11の貸スタが提案されてから旧IDを書いて〇印つけた人ばかりだ。
幹事ならそれくらい解っているだろう。
それに15名で開催ではなかったのか？

幹事でなく開催を妨害したい否定派の成りすましかもｗ

>>58
>ブラインドだと、左右のケーブルを変えようが、長さを少々変えようが、
>あーら不思議、違和感なんてどっかにすっ飛んでしまう。

ほーらね（笑）、たかだか左右のケーブルを換えてみる、なんて簡単なことすら
やってみようともしない。

>>67
場所をアナウンスする前の参加登録は17人○印は7人。
アナウンス後、更新してくれたのは1名。○印登録3人。
このスレでの参加表明2名。

現在の○印（過去○印をつけていた人も含む）9人。
会費参加は含んでいません。

○印30人、当日の出席率50%で参加者15人。2CHでこのくらいは妥当な判断
だと思うけどね。それをチキンと言われても。

>>67が幹事をやってくれればいい。まだキャンセルしていないから、
続行可能だよ。

uyhffyukhkghhiogreyioqfbyierqgfbqeruifuiwfuifrvujnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn

たしかに観客が悪かったね。
公開テストやれやれと囃し立てておいて会場、日時が決定したらトンズラ。
ことに否定派に多かったが、これこそ品質保証書つきのチキンだよ。
肯定派はまだ、小ホール提案のID:R9SAQG89やID:IGCLuoKhのように
理由を書いた欠席レスがあったりメアドまで記入して確約したマニアもいる。
これがマニアの品質保証なんだよ。

>マニアの品質保証なんだよ。
その品質で、ぜひブラインドテストを開催して欲しい。
11/11なら5人は最低でも集まるのでは。1人頭5,000円。
他の日でもいい。オレは出れないかもしれないが。

肯定派ばかりでやってどうする
東京産の品質保証書つき否定派チキンと食べ比べないと・・・

>>74
別にかまわないじゃない？否定派が少しでも出ると思うし。
肯定派で捏造、不正のブラインドをやっても構わないと思うし。
もう、真実は分かっているわけだから、ジタバタしても意味ないし。

とにかく、体験を最重要視する肯定派、ぜひ幹事に名乗り出て欲しい。
キャンセルと予約の時間を合わせれば同じ場所、日時でいけるよ。

肯定派の小ホール案を復活させようよ。
平日だが、ある程度の機材もあってホール技術者が手伝ってくれるから手間も省ける。
30人で＠2000だが不足額は音楽仲間で負担するという提案だった。

問題はホールのスピーカーだが昔ならアルテックA-７、
現在の公共ホールを調べてみたらGENELEC.1032AやEAW. MS30Ci等だった。
どんな製品なのか俺は知らないｗ

>>76
了解。待っていても肯定派で手を上げる人はいそうにないし。
関東圏だと会社帰りに、というのが現実的な解かもしれない。
残念だけどオレは出れないけど、結果は楽しみにしています。

>>68
お前、ほんとのバカだな。
どうして否定派に開催を妨害しなければならない理由があるんだ？
そもそも、肯定派がこれこれこういう実験をしましたというHPを開けば済む話なんだぞ？
簡単に聞き分けが出来ると言いながら、その実験の結果をサイトにしようとさえしない。
サイトにしたら、突っ込みどころ満載だから出来ないだけじゃないか。
肯定派が聞き分けが出来るという環境で、肯定派を被験者に、否定派を施験者にして行うブラインドテストがベストだが、
別に肯定派だけで実施しても構わない。
科学的ならね。
ところが肯定派と来た日にゃ、ケーブルの音が違うのは「科学では解き明かされていない＝科学を超えている」世界だと
いうからgdgdになるんだよ。
科学が解明出来ていなくても結構。きちんとしたブラインドテストをすること。
これさえクリア出来ないのが肯定派じゃないか。

平日の小ホール開催だと参加者が更に減る予感。
会社帰りに立ち寄るのは、休日を使うより厳しいよ。

仮の参加表明リストにまで文句をつけて勝手にやり直しまで要求し
自分では参加表明すらしないような奴が今回の企画をダメにしたな。
少なくとも俺はそれで萎えた。

他人が変なことを言わなければボクはちゃんとやれたんだ。
他人が変なことを言うからボクはやめたんだ。
他人が変なことを言ってくれたからボクはやめられたんだ。

>>79
否定派だけで屋っても同じことじゃないの。
ケーブルを交換しまくって、それでも変りませんでしたという結果の
HPを開けば済む話なんだぞ？

残念ながら開催できなかったか。
盛り上げるために否定派と名乗って〇したが乗ってくる否定派はいなかった。
真性否定派も本当に変らないかどうか行ってみたら面白かったのに。

否定派と名乗ったのは釣りばかりでなく、激変という真性肯定派ほどでないということ。

>>79
まあ、とりあえず肯定派が出来るというブラインドテストを実現させよう

幹事も入れて10名では中止もしかたない。少人数なら各自が自宅でやればいい。
それに、ケーブルを付属品から高級品に交換して音が変わるだけなら
ランディやタモリのような演出臭い条件を付けなければほとんどが聴き分ける。
俺も友達を呼んでブラインドもどきをやるがオーディオする人ならたいてい当てる。
しかし、どちらが良いか、好きかになると判定はバラバラで
これを見てケーブル無意味派という意味での否定派が出てくるわけだ。

>>85
激変なんて言っているのはオーディオ初心者の中二病だけだろから、スルーでいいんじゃないかな
僅かなケーブルの差が認識できるのなら、堂々と肯定派を名乗ってブラインドテストをやってくれ

馬場開催なら近所だからPD-T07HS LimitedとSU-XR57、
SHARP SD-AN1、RSDA202若松BlackGateバージョン、
Rey Audio Monitorlink1+ 5m*2

辺りを持参で・・・と思ったけど、中止なのか。残念

僅かなケーブルの差が認識できるなど大げさな書き方をするから興味本位になる。
ケーブルでも何でも良いか、悪いか解らないがどこか変ったくらいはオーディオに
興味のある人なら聴こえるのが当然だろう。
源氏香方式が言われたが、あれは名香ばかりの調合の違いだから違いさえ当てれば良かった。
ケーブルの場合はピンからキリまであるから、ある程度の優劣まで答えさせて
多数決の結果を見たいと思っていた。

違いを当てるだけなら本スレのアップ音源でも殆ど100％の人が当てたものね

ボクたちにとってはこんなにはっきりしている音の差があるのに
なぜ否定派の人たちは試しもしないで否定するのだろう？

こらこら　お若いの。そんな煽りをするから荒れるんだぜ。

>>87の説明を読んで　否定派もびた一文変らないと信じてるんじゃなくて
5,10万出してこんな僅差ならイラネという無意味否定派が多いのに気付いた。
だからブラインドをやったら肯定派は100％当てるかもしれないが
僅差に過敏な神経質マニア。
否定派は　シツレイながら正解率が落ちるかもしれないが
僅差を気にしない大らかなマニア。このほうがハッピーかもな。
この両者のスタンスの違いを見れる面白い会になったかもしれないぜ。

過敏な神経質ってネガな印象操作だなぁ
鈍感な駄耳(ry

あのぉ〜　やる気漫々なんですけど。

>>93
否定派をかばっているようで遠回しに鈍感呼ばわりされてる気がす

高田馬場って落語にそっくりな話になってきたな〜
と思っています。

落語「高田馬場」
http://ginjo.fc2web.com/53takatanobaba/takatanobaba.htm

初心者はケーブルの差なんぞに気を取られず大きく成長する事も大切。
分からなくてもめげるなと庇ってくれてるんだよｗ

高価な測定器使って波形を比べりゃいいんだよ。
変化してるかどうか、データを見りゃ一目同然でしょ。

>>97
墨田区両国の区民館小ホールで計画しよう。
吉良邸の近く、四十七士が必ず集まる。

討ち入りの日時に合わせて旧暦12月14日深夜でどうか？ｗ

>>83
あーバカってどこまで言ってもバカなんだな。
「変わる」「変わらない」という二つの立場が合った場合、「変わる」と言う側に立証が求められるんだよ。
悪魔の証明ってもう何度も出て来ているのに、まだ理解出来ないのか？

では肯定派四十七士だけが集まってブラインドでカタキ討ち成功、
ホールを南下して永代橋を渡り隅田川を越えて泉岳寺で結果報告する
でよろしいか？

否定派はキラ-コウズケノスケ　かよｗｗｗ

では日程場所未定で再度募集掛けます。
参加希望者は希望の日時場所持参可能な機器を明記の上参加表明して下さい。
数名出たところでまたテンプレになるリスト作ります。
参加者が一番多そうな日程場所が見えた段階で一番近いスタジオ押さえます。
ケーブルのブラインドテストのみを主目的としてランディーとか他の機材の視聴などは原則考慮しません。
したがって２，３時間あれば十分だと思うのでスタジオ代は5000円前後。
10名もいれば十分開催できると思います。
せっかくある程度話が進んだのに日程的に無理があるだけで中止にするのは惜しいと思います。
テスト方法などの議論は別途本スレの継続スレ立てて行いましょう。
スレ立てはホスト規制で出来なかったのでどなたかよろしくお願いします。

ブラインドテストの案内が出ると、急にシーンとなってしまう。
具体的に話が進むと、急に潰しに入る。
恐れる必要はないのに。

>>99
とっくに調べられているよ。
ABX Double Blind Comparator Data
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
http://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

信じない、理解できない、人が肯定派として残っているだけ。
すでに勝負はついている。

バカだなお前ら。
見た目も音の内なんだよ。
味だって鼻摘んで食ったら、味が分からなくなるぞ。
それと一緒だよ。

ゴールドムンドすげー、FMアクースティックすげー
それが大事ｗｗ
もう見た目で音は8割ぐらい決まってるだよｗｗ

>もう見た目で音は8割ぐらい決まってるだよｗｗ
CM雑誌で19%くらいかな？アンプの場合は。計99%。

ケーブルの場合は、CM雑誌で19.99%くらいかな？計99.99%。
残りの0.01%くらいかな？実際に音が変わっているのは。
ブラインドはこの0.01%分の違いの比較だから、ケーブル間の差は0.001%くらいか。
こりゃ聞き分けられんわｗ。

否定派代表として元検が幹事もしくは監視人になればいいんじゃないのか？
もう奴は逃亡していないのか？関東に住んでいてこんなイベントを見逃しているのか？

>>93
>5,10万出してこんな僅差ならイラネという無意味否定派が多いのに気付いた。

>>106-9を読んでもそう思うかい？
漏れも一年くらい前は、それなりに真剣に否定派さんに諭していたが、
今は茶々入れ専門だ（笑）
「無意味否定派」っつーよか「無闇否定派」だと思うｿﾞ

今まで何度もブラインドテストが行われてきたが
過去に一度たりともオーオタが歓喜する結果が出た事はない。

一番笑えたのは、アキュの300万円のセパレートが9000円の
デジタルアンプに負けたステレオ誌の例の記事。
（あれを最初に読んだ時は目を疑ったよ。「いいのかこれ？」って笑）

オーディオで音が変わるのはSPだけです。

一部のSPは極端にウーファーが動きにくかったり（ディナ等）
極端に低インピーダンスになるので（インフィニティ、静電型等）
そういう場合は、強大な電流供給能力を持つアンプが必要かもしれません。

それ以外の一般的SPの場合は、アンプで殆ど音は変わりません。
変わる可能性は少しはありますが、むしろルックスに影響を受ける
割合の方が高いです。

CDなんて問題外。
現実は出力フラットのポータブルCDなら、ブラインドテストすれば、
100万円超のCDプレーヤーだろうが、ポータブルCDプレーヤーだろうが
音は殆ど変わりません。これも音よりむしろ外観から受ける影響の方が強いです。

ケーブル？
電波逝ってよしｗｗｗｗ

>一番笑えたのは、アキュの300万円のセパレートが9000円の
>デジタルアンプに負けたステレオ誌の例の記事。
あれは、ブラインドテストでも何でもないけど、オーオタのレベルは所詮
こんな物という、いい例になったことだけは間違いないｗ。
オーオタ＝口先だけの人間。

ケーブル変化の「ある」「なし」を聞き比べる場合
スーピーカーなら「15芯の極細」と「5.5スケアのドンシャリタイプ」の２本、
ピンなら「付属の赤白」と「ドンシャリタイプ」の２本あればいい。
それでスピーカーを2本並べてモノラル音源を再生する。
切り替えはアンプのAB出力を使えば簡単。

まあ、オレは参加しない地方人なので関係ないのだが・・・

>>87>>90
安いケーブルと高級ケーブルを聞き比べたら
変化の「ある」「なし」位はほとんどの人がわかる。
しかし優劣で「どちらが良い音か」を比べたら
正しく判定できる人は少ない。
だからブラインドテストは難しいテストになる
ということでしょうか。

やる気満々なんだけどなぁ。

>>115
>87は肯定派だからこんな書き方になるのだろう。
否定派vs肯定派スレのアップ音のブライドテストでは多数が違いを当てたが
良い悪いの評価で二分する結果が出た事は確かだ。
しかし否定派に言わせると、この違いは接点の変化やＤＡＣのタイミングの差
かも知れないし、こんな微差ならケーブルを変える意味はないという事になる。

僕は否定派だけど、このスレは面白いね。
しばらく傍観させてもらうよ。

>>115
あー、その主張は肯定派が何とか自分達の良耳を言いたいがための悪あがき。
要は差は分かるけど、音の良し悪しは人それぞれなので分からないというやつ。

しかし、差が分かれば、良し悪し関係なく、ケーブルは区別できる。
どのケーブルが好きかは人それぞれ、という言い方が正しい。

で、実際は、ブラインドにすると、ケーブルはみな同じ音に聞こえ、
差なんて全く分からない。したがって、良し悪しなんて全く関係ない。

言い訳ばかりしている、肯定派はチキンと呼ばれるｗｗ。

反応がないので再投稿します。
日程場所未定で再度募集掛けます。
参加希望者は希望の日時場所持参可能な機器を明記の上参加表明して下さい。
数名出たところでまたテンプレになるリスト作ります。
参加者が一番多そうな日程場所が見えた段階で一番近いスタジオ押さえます。
ケーブルのブラインドテストのみを主目的としてランディーとか他の機材の視聴などは原則考慮しません。
したがって２，３時間あれば十分だと思うのでスタジオ代は5000円前後。
10名もいれば十分開催できると思います。
せっかくある程度話が進んだのに日程的に無理があるだけで中止にするのは惜しいと思います。
テスト方法などの議論は別途本スレの継続スレ立てて行いましょう。
スレ立てはホスト規制で出来なかったのでどなたかよろしくお願いします。

チキンのはずの肯定派が否定派の倍の参加表明したし
メアド入れて言い訳も逃げもない意思表明までした事実。

>>121
じゃあ、早速>>120に参加表明しろよ。
もしくは幹事になれよ。言い訳ばっかりでみっともない。

>接点の変化やＤＡＣのタイミングの差

否定派がケーブルごとの接点抵抗やDA変換のバイナリの違いを言っているらしいが
それを言い出したら公開ブラインドイェストも無効ということになる。

↑公開ブラインドイェスト→公開ブラインドテスト
それで11/11の参加リストは一応OKとみなしたら良いのではないか？
後はどれだけ増えるか。

>>120
地方で参加困難なので、飲み物代等（数千円）のカンパをします。

ついでにレゾナンス何たらとか「貼り物」や「乗せ物」
で音の違いが分かるかやったら面白そうですね。まぁ僕が
言うのも図々しいにも程がありますがｗ

平日夜の小ホール案に賛成。11月の月〜木ならいつでも参加予定。
（いちおう肯定派ですが肯定派ばかり出席ならつまらないので欠席）

限られた時間内でセッティングを慣れた係員が手伝ってくれる事、
機器の持参はスピーカーがネックですがホールの大型機が借りられる事などで有利。
公共ホールによくあるgenelecとはこんなスピーカーです。
http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/1037/1037c.htm

先行レスの報告にはありませんでしたが最近は山はのホールも多いようです。
http://www.yamaha.co.jp/news/2005/05100602.html

贅沢ですがスピーカー等の機器も含めてホール選びできればベストです。

やる気満々なんだガッ。

>>120
ちょっと待ってくれ。テスト方法も決めずに募集すると前回の二の舞だ。
それに、集まってやったとしても意味のある結果を残せないのでは話にならない。
参加した肯定派・否定派が批判されただけで終わるぞ。

ABX（ABCX）、源氏香方式でしょう。
機器により電源ケーブル、ピンケーブル、スピーカーケーブルのどこまで可能かでしょうね。
http://homepage2.nifty.com/ukifune/Genji/ggenjiko.htm

ホールに良いスピーカーがあってもBTS規格の端子なら
スピーカーケーブルの交換テストはできないとかｗ

会費（数千円）のカンパします。結果は公正に教えてください。w

言わんこっちゃない！具体的な募集の雰囲気になると雑魚は逃げる

11/11に参加表明したID:gICUCYw1だがニックネームでJBL4312にした。
前のリストがあるのだからこれを生かして各人が◎に書き換えていけば良いと思う。

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ID:L/VaJRf6 ○
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（○会費参加）
ID:PQjvZh+C ○

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89　　（平日夜なら参加の意向）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ〇
>>127　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）

>>134
肯定派のうちの雑魚は逃げる。
否定派はすでに結果が出ているブラインドを改めてやっても意味なし。

部外者(肯定派)の>>130は参加する意思もないくせに、難癖つけて潰しにかかる。

どうやるかは、幹事、参加者で決めればいいだろうに。
結果は見え見えだし、判別できました、なんて結果が出たら、不正があったに決まっているし。
何セ、捏造音源でケーブルで音が変わりました、って執拗に言っている肯定派もいるしなｗｗ。

懐疑派の私が通りますよ。
ケーブルで変わるかどうか正確なテストをしたことないのでわかりませんが、
興味はありますね。

怖いのは、秘密裏に暗号とかでつるんで「違いが分かった」とか
になってしまう事。あーなんかゴメン。建設的な事何も言わなくて。

疑い出せばキリがないんだけど、全くの初対面を
装った仲間同士でなんか操作されたらとか、
色々考えてしまう懐疑心の強い自分。あー、どうして
他人が信用出来ない体になってしまったんだ…？

>他人が信用出来ない体になってしまったんだ…？
それは、捏造音源でケーブルで音が変わりました、って執拗に言う肯定派がいるからだな。

>判別できました、なんて結果が出たら、不正があったに決まっているし。

こういう潰し屋がいるから真面目に検討もできない。
今のところはテスト方法で手間どると肯定派のせいにしているが
それでも積極派が推進し出したら本スレの例みやいに一日100数十件
の妨害レス入れて埋め立てて流会にするヤシがワラワラと。

>>141

×例みやい
○例みたい

>>141
訂正に感謝ｗ
お礼に開催参考例を･･･
俺の住所の北沢タウンホールは6ヶ月前抽選だったのに平日の空きなら多い。
費用も条件に合う。しかしスピーカーやアンプがRAMZAやエレボイではなあ。
区民ホールは区民優先だから皆さん自分の区で当ってみてくれないか。
北沢タウンホール
http://kitazawatownhall.jp/hall.html
空室情報
http://kitazawatownhall.jp/schedule.html
音響設備表
http://kitazawatownhall.jp/data/onkyo.pdf

も少しましな機器のあるホールや良いスピーカー搬入の勇者がいたら
平日勤務後なら参加する。ニックネームはエレボイで。肯定派だが。

ちょっと待った！！

そもそも実験計画ができていないのに試験の日程を決めるのは危険です。
有意な結果を出すために必要なセッティングや事前試聴、そして試行回数を
考慮すると、試験は2〜3時間では到底終わらないと思います。
時間と労力と費用のかかることですから、せめて何をするのかぐらいは
決めておいた方がいいと思います。

VSスレにて、「ケーブルによって音が変わるか」という命題に対して答えを出すための
実験計画の概要を示しましたが、それをもう一度載せておきます。

なお、この概要で説明されている試行回数と危険率の関係についてはYatesの補正を
用いずに単純にχ2乗分布より求めたものであり、正確ではないのでオーダーを
知る程度の参考にとどめてください。

推奨される危険率と検出力および、正確な試行回数と有意と判断される正答（or誤答）数に
ついては統計ソフトを用いて「真に有意義な比較をするならば」氏が月曜以降に
示してくれるそうです。
これによりより少ない施行（短い時間）で効率よく有意差の有無を判断できます。

繰り返しますが、実験計画を立てずに試験っぽいことをしても、そこから得られる出力はなく、
はじめから水泡と帰すために努力をするようなものですのでご注意を。

せっかく試験を行うのなら有意義な結果にしてほしいので試験と統計的推論の
具体的な方法について僭越ながらアドバイスします。

○試験方法について
目的は優位差の有無の判断なので比較方法にはABXが相応しいです。
2本のケーブルをランダムに交換し、それぞれの施行においてAもしくはBとどちらかに
分類する試験です。

試験はダブルブラインドが望ましく、そのためにはケーブル交換役の人は
被験者と接触しないようにしなければなりません。
ケーブル交換中に被験者がリスニングルームにいると音や時間などの情報が
伝わってしまうので、被験者は部屋から出た控えの場にいて、準備が
終わったことはケーブル交換役以外の人が知らせるなどの工夫をすると
いいでしょう。

試験は一人ずつ行う必要があります。
複数の被験者で同時に試験を行うとお互いに情報が伝わりあい、結果から
正確な判断ができません。

試験の前には気の済むまで比較試聴をして音が違って感じることを確認しておくと
いいでしょう。
装置やソースは被験者が違いがでると感じるものを使います。
ケーブルも異常に細かったり、接触不良を起こすようなものでなければ
被験者が変わると思うものを自由に使ってかまいません。
再生時間や再生回数などの試聴のスタイルも被験者の自由です。

また、多数の施行をこなすうちにどちらの音か記憶が定かでなくなるという
指摘もありますが、その場合は施行の間で比較しなおいてもかまいません。
意外に思う方もいるかもしれませんが、毎回の施行において被験者が答えを
知らないことがABXの唯一の条件であり、それさえ守れば施行結果から
統計的推論より有意差の有無を判断するのに影響はないので途中での
聞き比べや休憩は問題ありません。

○統計的推論について
1回の試験に対して1回の統計的推論を行います。
複数の試験の施行結果をツギハギして推論をしても正しい結果は出ません。
統計のルールに従えば統計的推論は難しいことではなく下に載せるページなどを
参考にするだけで誰にでも行えます。

試行回数は多ければ多いほど低い正答割合でも有意差を示せるので被験者に
有利になります。
ですが、1回の試験あたりの試行回数と被験者の人数、被験者の疲労を考えると
有限な時間でより意義のある結果を出すには工夫が要ります。

ここでは試験を回数の少ない予備試験と、予備試験で違いがあるかもしれないと
判断された場合にその被験者が行う本試験の2段階の試験に分けることを提案します。
これなら最短だと、1番目の試験者が予備試験を通過した後に、そのまま本試験を
通過することで有意差を示せますし、1人目が無理でも有意差を示すには効率が
よいでしょう。

具体的には、予備試で施行を15回行えば12回以上正解あるいは12回不正解で、
偶然起きる可能性である危険率P=0.021で聞き分けていると判断できます。
これだけだと何人かがチャレンジするうちに偶然正解することも十分に
あるので、この予備試験を超えた被験者だけが本試験を行います。

本試験では試行回数30回で正解数もしくは不正解数が23回以上ならP=0.0035で
聞き分けられているといえます。

松下RAMZAとエレクトロボイスS200,SX200で良いじゃないか。
地方でなけりゃとっくに参加表明してるぜ。東京人がんばれや。

危険率をいくつに取るかの判断は難しく、これでも偶然の可能性があるので
アカデミックに証明したとはいえませんが、違いがある可能性を示す結果だと
いえると思います。
もちろんボーダーとなる回数を超えた正解数をだせばさらに信憑性のある
結果を示せます。

試行回数や危険率の設定は一例に過ぎないので下記のページの情報などを
参考に最適と思われる値を採用するといいでしょう。
被験者がもっと高い割合で正解を出す自信があるのであれば試行回数は
減らせます。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/abx.htm

*注* 上述の危険率および上のサイトの記述はYatesの補正を行っていないので
正確ではありません。

ABX法の試験方法などマニアなら誰でも知っとろうが。
ゴタクばかり多い東京人。がんばれや。

有意義な比較のために：この方法が良いから
自分が幹事をする、手伝うという事なら積極的でいいんだが・・・

私は参加しないので私にできるのは、せめてオフ会が全くの無駄にならないようにと
アドバイスするだけです。

ちょっと待った！！
方法論を確定しないと肯定派のインチキ宣伝になる

＞推奨される危険率と検出力および、正確な試行回数と有意と判断される正答（or誤答）数
この設定方法が私にはわからない。統計の講義は受けたが基礎レベルでしかない。
実験計画についてはプロの意見を頂戴したい。現時点では、私は参加保留。

土日なら◎参加。機材はケーブルの差が聴けるレベルなら何でもいいよ。
方法は不参加の人のアドバイスも訊きながら参加者同士で詰めていこう。

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ID:L/VaJRf6 ○
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（○会費参加）
ID:PQjvZh+C ○

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89　　（平日夜なら参加の意向）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）

そん

＞ID:z1Q4MY4X
そんなアドバイスをしても企画の実現の妨害と言われたり、企画が実現できなかった口実にされますよ。

一回目は試行錯誤があっても取りあえず開催してみることだと思う。
厳しくチェックすれば不備も残るだろうが
実際にケーブルでこう変るのか（変らないのか）の経験ができるだけでも得。
当てっこだけでなくこの部分で聴き取ると解るとか話が弾むのが良い。

>>ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸさん
>実際にケーブルでこう変るのか（変らないのか）の経験ができるだけでも得。

間違えた実験方法から生まれるのは偽りの経験であるノイズだけであり、議論を
前進させる能力を持ちません。
これは正しくない実験は無意味なだけでなく、混乱の原因となり正常な議論の
妨げとなるということです。
実験計画を確立させることの大切さを再考するようお願いします。

>当てっこだけでなくこの部分で聴き取ると解るとか話が弾むのが良い。

単純に差の有無を判断することすらできない試験を行っても、聞き取りのポイントなど
それより先にある現象を有意義に議論する材料にはなりませんよ。

子供のように純粋な気持ちで心の窓を開いて聴けば
何のケーブルかを音の方から語りかけくれるそうな＞VSスレより

別の見方をすれば、最初から意義のある結果は出せないこ（出さない）ことを
前提として、オフ会や試験を円滑に進めるためのノウハウを導き出すことに
専念するというのであれば、大いに結構だと思います。

>>159
方法は不参加の人のアドバイスも訊きながら参加者同士で詰めていこう。
一回目は試行錯誤があっても取りあえず開催してみることだと思う。
厳しくチェックすれば不備も残るだろうが実際経験ができるだけでも得。

と書いてるではないか。なんでしつこく阻止したがる？！

不参加のオマイのアドバイスも訊きながらと書いてくれたのに何が不満だ？！

またまたgdgdになる悪寒

論点がズレてくな
要はケーブルで音が変わるか変わらないかのどちらかだろが？
何を必死にテストの方法に拘るんだか。

やる気満々。　上の方に、なんか長いのがあったな。

>>164
私は前進しているように思います。
実験日までにはまだ時間があるのですから、今のうちに実験計画を詰めていきましょう。
基本的な実験方法は>>146-147で、試行回数については「真に有意義な比較を
するならば」氏の意見を待ちましょう。（私の手計算では不安があります。

そこから先は、ダブルブラインドを実現するためのより詳細な方法や、どうやって
ケーブルを隠すかなどさらに具体的に実験方法を決めていくといいでしょう。
そうして築いた実験方法は今後の試験の指針となります。

>>165
間違えた実験方法からは「ケーブルで音が変わるか変わらないかのどちらか」を
判断できないからです。

>なんでしつこく阻止したがる？！
>なんでしつこく阻止したがる？！
>なんでしつこく阻止したがる？！

早くも>>157で予言した通りの展開に……

そうじゃないボ
この調子で一日１００スレずつ埋め立てられたら開催までにスレが終わる

一応参加したい方向なんですが遠方からバイクなので天候次第です。
面白そうだから参加したいだけでケーブルによる差異なんてどうでもいいんだけど。

ほんの数時間で◎印の参加確定が肯定5名、その他2名（>170含む）計7名。
このペースで行けば実現できるんだが。

ホールのスタッフがセッティングの協力云々と言うのがありますが
これはあまり期待しない方がいいと思います。
ホールのPAスタッフの仕事のほとんどは講演会や演劇等が占めています。
調整と言うとハウリングを抑えるくらいの事しかやるません。
音楽関係の現場の場合は外部の業者が入ります。
機材運びもやってくれるかどうかも疑問です。
持ち込み機材については普通はやってくれません。
またホールは音響的にはライブ過ぎるので視聴には向かないのではないかと思います。
人数的に入れるのであればスタジオでのテストをお勧めします。
と元PAエンジニアの経験からご参考までに。

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（○会費参加）
ID:PQjvZh+C ○

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89　　（平日夜なら参加の意向）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）

レゾナンスチップとレゾナンスチップスノウが各1個づつ有りました。
それとアコリバのrr-77とRD2を持参します。
カード型のテスターも極性チェックの為に用意します。
SPケーブルはデノンの安い線AK-2000
RCAケーブルはQUNEXのSilverSpiral

やる気ルンルン

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89　　（平日夜なら参加の意向）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
ラックス　○（土日なら参加）

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ID:R9SAQG89　　（平日夜なら参加の意向）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）

１００％開催不可能。
なぜなら、皆ここでうだうだやっているのが好きだから。
実行力がない。

ケーブルスレも似たような流れだったなー。
結局ごちゃごちゃ言うだけで動こうとしない。

そして、妨害されたとか阻止されたと言って自己正当化を図る。

ここで、宿泊しながら、気軽に参加という一般オデオ人はいないか？http://www.sketchbook.gr.jp/
単なる、遊びで。。。　　

>>146-147
試験を1人ずつってのは個人が有志募ってのレベルでは現実的に厳しいだろうね
クイズで答えワカル人が居るわけでもないし、見分けに不利に働く事はあっても、有利に働く事はないから問題ないでしょう

肯定派・否定派関係なく、参加者の内誰か1人でも12/15→23/30同じケーブルを選択出来るかどうか
これ採用するんなら、100円ケーブルと憧れの高級ケーブルでやってほしいな

結果を楽しみにしてるよー

参加するのはイベントで遊びたい人だけでしょ。
真・肯定派と真・否定派は自分の中で結論が出ているので参加しないよ。

>>178
お前のそーゆーレスが嫌がらせてか、牽制てか嫌みだから白ける。
前回キャンセルされた時もでそんな発言は参加表明者の誰もしなかった。
了解して次回の開催を目指しているまっ最中なんだ！！！

>>172
元PAエンジニアが来ているので現実的な質問。
現場でケーブルで変わった経験や変えて調整した経験はありますか？
このスレで
CARDASケーブルにしたバーニー・グランドマン・スタジオ
HARMONIX、NORDOSTケーブルにしたXRCDスタジオ
ACOUSTIC REVIVEケーブルにした鈴木智雄氏 　の例が書かれたり
VSスレで
CD製作工場の現場エンジニアがケーブルで音を調整する対談記事があったが
あなた自身の現場ではどうでしたか？

自作派の現場では線材で変わる、意識して変えるは常識。
自作クラブでMJ誌で好評の〇〇アンプを作って持ち寄り試聴すると
設計もパーツも同じはずなのに微妙に音が違う。
それで配線材は何か、半田は何かという話になる。
小さな接触の半田でさえマルチコア、銅入り、銀入りと違えば
大げさに言うとサシスセソがシャシィシュシェショに変ったりする。
悔しがった出品者がピンケーブルを交換するとまた変る。
自作スレでこんな経験話を読んでみてほしいね。

>>183
結局開催されていないし、これからされることもないだろう。

>>185
自作マニアはプラセボだから信用できん

否定派は経験のない脳内オカルト

>>185
くやしがったって、相手もブラインドになれば自分のアンプを当てられない
わけで、どうでもいいことだろう。
自分の作ったアンプの音がどうのこうの、と言う前に、ブラインドで自分の
アンプを当ててみろや。

>>184
PAの現場ではケーブルで調整すると言うことはないです。
私の居た会社では
ラインケーブルはカナレ、SPケーブルは2スケのFケーブルでした。
ただこれは私の会社が特別なわけではなくどこでも似たような状況だったと思います。
私の場合8割PA2割レコーディングくらいの現場の割合でしたので
あまり大きなスタジオで仕事した経験はないのですが
ケーブルで調整すると言う話が一般的にされることはなかったと思います。

否定厨はまず5555やイケオンの試聴会で機器やケーブルの違いを経験する。
そうすれば公開試聴会にも参加する気になる。

PAはまず大音響の機材を調整卓で操る作業だからピュアAUとは違うだろうな。

>>191
その前に川又に、ブラインドでちゃんとケーブルをあてて欲しいな。
いくら神の耳でも無理かｗｗｗ。

PA現場とレコーディングスタジオを同一視する人がいるのか・・・

>>193
川又に何を当てさせるつもりだ？
ケーブル銘柄までは当らないだろう。
ケーブル変えたら何かしら音が変わっただけなら川又でも俺でも当てる。
今回のブラインドはそれだけで良いんだろ？

>>195
そう、ケーブルが違うと当てるだけでいい。
しかも、100％当てなくてもかまわない。

平日夜、都内なら参加。小ホールの提案者ですが参加者だけまとめましょう。

公共小ホールは大ホールよりデッド気味で、スタジオは知りませんが会議室よりベター。
ビル内併設の100〜200名のホールでは遮音と吸音が主目的で残響時間やホールトンまで
手が回っていない感じさえします。
ステージで演奏しても他の奏者の音が響いて来ないので不安になる小ホールも多いです。
これが逆にオーディオ機器の試聴には向いているかと思います。

ふと思ったのですが、一般的なレコーディングの場合

録音時
壁パッチ←ケーブル←マイク
↓
壁の中のマルチケーブル
↓
壁パッチ→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→卓→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→MTR

トラックダウン時
MTR→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→卓→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→２TRレコーダー

思いつきで書いたので抜けてるかもしれませんが最短でこれくいらの経路を通ります。
このほかにエフェクターの入出力もあります。
レコーディングスタジオでケーブルで調整を行うと言うのはこれのどこの部分を指すんでしょうか？
壁の貫通通ってるマルチを交換するわけにもいかないでしょうし
パッチケーブルだけで数百本使います。
モニターのスピーカーケーブルの話なんでしょうか？
だとするとちょっと納得が行きません。
エンジニアはモニターの特性が変わる事を一番嫌がります。
どこのスタジオに行っても必ずNS-10Mがあるのはこれが理由です。
実際にスタジオでケーブルに接続以上の意味を持たせる事があるのかちょっと疑問です。

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
ラックス　○（土日なら参加）

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン　　　◎（平日夜なら参加）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）

>>197
ホールで言うデッドとスタジオのデッドではかなり次元が違ってきます。
一部のリハーサルスタジオは防音がしてあるだけのただの部屋だったりすることもあるので一概には言えませんが。
鑑賞ではなく純粋に特性の差だけを比べるならホールは避けた方がいいのではないかと思います。

アメリカのあるオーディオメーカーの経営者が自社の試聴室で行った、
スピーカーケーブルのテストの結果に言及し全く有意差が無かったと
報告している。

＞あーそうでした。ケーブルによって音が激変することをいつも検知できると
＞主張する『黄金の耳』の持ち主のことを耳にします。
＞しかし、このような熟達の士が我々の工場に来て、注意深く設定された条件で
＞テストをすると、たまの偶然の一致以上の成績を挙げたことはありません

（中略）

＞なぜなら、我々はあまりにも多く、熟達の士や、申し分の無い聴き手を
＞対象に真のブラインドテストを行なってきたので、
＞『本当に検知可能な聴感の差』はほとんど存在しないということを
＞知ってしまったのです。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

>>198
レコーディングでなくマスタリング、リマスタリングの話でしょ。
スーパーアナログの高和元彦もケーブルに凝ったのはリマスタリング作業。
もっとも金子英男のようにマイクケーブルまで自作の特殊なものに変えて
ヨーロッパで高音質録音をしてきたCDもあるが。

ただね、ブラインドテスト大いに結構ですが、
音に差が無いとバレちゃうとまずい業種の方々がいらっしゃいますからｗ

ところで録音時もそうだけど、音が劣化する要素が多すぎてオーディオに
金をかけるのが馬鹿らしくなる。録音って案外劣悪な環境で行われているんじゃないか
とか、電気事情が決して良くない都心での録音では、いくらその先に
金を掛けても頭打ちなんじゃないかと考え始めた。
せいぜい80年の人生。オーディオ趣味はせいぜい５０代まで。
死ぬまで出来るもんじゃない（耳の劣化があるからね）。
だったらいっその事、音質に関しては達観して（諦め又は開き直りｗ）
ソフトに金掛けた方が有意義なんじゃないかと思い始めた。

>>202
なるほど。
マスタリング屋さんですか。
レコーディング時に普通のケーブルを通りまくって録音された物を
違うケーブルに通すことで何が変わるのかちょっと理解出来ないです。
減衰の少ないケーブルを使うって言う意味なのでしょうか。

>>201
どうしてしつこくアンチケーブルのブログばかり引用するの？
ここでも否定、肯定両論あるのだから否定のブログがあっても当然でしょ。

江川三郎実験室などは正式のブラインドテストでないかもしれないが
自作ケーブルの変化、方向性を変えた変化とかハーモナイザー100万Hzの変化、
サウンドセラピー用のSACDの試聴等など多数が聞き分けた実験記事を
AA誌が連載するのは都合が悪いから引用しないの？

両論あるから２ちゃんでは自分の意見の議論スレなんだよねｗ

江川さんはカッターでCDに十文字の傷を入れると
音が良くなる事を発見した偉大な御方ですからねｗ

>レコーディング時に普通のケーブルを通りまくって録音された

プアな音なんだから再生時に高級ケーブルに変えてもムダ
同じく高級CDPも、高級アンプも何もかもムダ？？？ｗ

アンプも電線グルグル巻きのパーツ使ってるからピンケー変えてもムダ、
電気は何10Kmもとろい電線通ってくるから電源ケーブル変えてもムダ、
水道も何Kmもとろい管を通ってくるから浄水器付けてもムダ・・・

いや浄水器は効くぞ。ケーブルも浄水器かも知れんぞ。

>>195
普通のブラインドでは音の違いを聞き分けられればよい。まあ、それも無理だが。

川又みたいに神の耳と自ら名乗る人には、普通の耳の人と同じでは失礼だろ。
普段感じているように、このケーブルは云々をブラインドでいえなければおかしいだろ。

なぜ、ブラインドと言うと弱腰になるんだい？いつものように、このケーブルは
云々と言えよ。
本当は分かっているんだろ？ブラインドにしたら違いが無くなることをｗｗｗ。

>>199
参加表明10名達成！　やる気ルンルンなんだガッ。

やっぱり否定派の賛成が少ない。やる気を出して欲しいんだガッ

>>181
複数の被験者が同時に試験をするとお互いの反応がわかってしまいます。
これにより各被験者の回答には独立性がなくなります。
そうなると1回の施行に対して複数人数が回答をしても、1人が回答するのに
比べてサンプルが増えたとはいえません。
つまり、試験結果から統計的推論をするにあたり、1人だけでする試験に比べて
有意差を見つけやすくしたり、偶然に有意に見えるようなことを防ぐ効果はありません。

それに以下のような問題もあります。
試験は1人ずつ行うべきです。

試験はブラインドでない状態で被験者が十分に違いを感じる条件で
行います。
被験者によって違いを感じやすい機器やケーブル、試聴ソース、
必要な試聴時間・回数などは異なるでしょうし、満足な試聴位置で
全員が聞くのも無理でしょう。

>>212
>1回の施行に対して複数人数が回答をしても、1人が回答するのに比べてサンプルが増えたとはいえません
統計的推論を基に実施するのであれば、サンプルを増やす必要はないからね
複数であれば有意差がみつけやすくなる、というのであれば有意差があるって事になるしね

>被験者によって違いを感じやすい機器やケーブル、試聴ソース、
>必要な試聴時間・回数などは異なるでしょうし、満足な試聴位置で
>全員が聞くのも無理でしょう。
これは見分けにとって不利に働く条件。
つまり有意差があるという試行結果が出た場合に限りだが、問題にはならない

まず、コインの表裏じゃない、大学の研究じゃないって事を理解せんといけないな
仕事で忙しい中、時間を作って参加する人もいるだろう

現実的に実施するとなれば記憶の要素なんかも絡んでくるわけで試行回数は大学で習った計算式に当てはめてもダメだって事だね

>>213
統計的推論をせずにでたらめな方法で結果を占っても出てくるのは
雑音のみで真実には一歩も近づけません。
「ケーブルで音が変わるか」を判断したいのではないのですか？
何のために実験をするのかという原点に振り返ってください。

試験と統計的推論その両軸が正しく機能したときにしか、意味のある結果は
得ることができません。
はじめから意味のある結果が出ないことが明らかである実験もどきを
手間隙かけてやってどうするのですか。
主張は様々あるでしょうが、意義のある結果が出ることをを望んでいるのは
皆さん同じだと思います。

>>214
サンプルが1人だろうが、1人ずつだろうが複数まとめてだろうが、有意差があるという試行結果が出た場合に限り、意味のある結果は得ることが出来るよ
もちろん統計的推論に基づいてね。ここは理解できるかな？

例え話になるけど10以上を○とする場合、結果を10に持っていく必要は全くなくて、結果が11でも12でも100でも200でも○は○なんだよ


逆に有意差がないという試行結果が出た場合だけど、こっちの場合は統計的推論云々もはや関係ないだろう
そもそも、被験者が違いを見分けれる人間なのかどうなのかという事から始まるからね
ただ、結果が出てから肯定派が環境がどうのこうの文句たれたところで、肯定派乙って事になるから否定派からしても意義のある結果だろうね

どうせやるなら、有意差がないというなら被験者が違いを見分けられない人間だという結論をはっきり出してほしいなｗｗ

>>214
一人でもケーブルの差を聴き取れればOKと考えててくれ

また、皆で力を合わせて回答しても、それも人間の能力の範囲内だからOKだ

だいたいケーブル交換する香具師がこそこそかくすこたあねーだろよ、正々堂々
と教えてやるのが漢ってもんだ。

皆で力合わせて全員正解出そうぜｗｗ

>>215
>サンプルが1人だろうが、1人ずつだろうが複数まとめてだろうが、有意差があるという試行結果が出た場合に限り、〜〜

統計的推論の方法を、サンプルという言葉の意味すらそもそも理解されていない方に
説明するのは骨なのですが…

複数人で同時に試験を行うと回答に独立性が失われます。
これは15回1セットの試験を10人同時に行ったとしたら得られるサンプル数は
15×10=150個ではなくて、15個よりも増えることはないということです。
ですから複数人が同時に試験を受けることのメリットは根本的にありません。

こういってはなんですが、理屈がわからないなら黙って見守るのも手だと思いますよ。
たいしたものはありませんが頭脳は私ができる範囲で提供します。

>>217
>一人でもケーブルの差を聴き取れればOKと考えててくれ

上述の通り、複数人が同時に試験を受けるのは有意差を示すのに適当でなく、
独立性を無視して1人1人に対して独立した推論を行った場合、むやみにまぐれ当たりの
可能性を増やすだけです。

>また、皆で力を合わせて回答しても、それも人間の能力の範囲内だからOKだ

それはかまいませんが、わざわざ意見を話し合わなくてもケーブルによる音の違いが
判ると主張される方が被験者になるわけですから、わざわざ通常の試聴と
異なる方法で試験をするのは有意差を示しにくくするだけだと思います。

ところで試技は何回まで有効なの？　１回だけじゃ辛いですよ。
せめて３回は聴き直し可にしてほしい。

ここは【公開ブラインドテスト】募集スレ。
反対派の長い論文を読む場所ではない。
違いが解る実証なら源氏香方式だって良いだろ。

>>219
どのようにしたいかは肯定派が決めればいいと思うが
被験者同士が話し合えば、答えが纏まるからまぐれ当たりの確率は減る。
そもそも、人の意見に流されるのが肯定派の性だと思っている。

>>220
時間のある限り何度でもやったらいいよ

>>219
>複数人が同時に試験を受けることのメリットは根本的にありません
サンプル数は増やす必要が無いといっとるだろぅｗ

>一人でもケーブルの差を聴き取れればOKと考えててくれ
これ！これ！これ！

現実に則さない机上の理論を振りかざしてもしょうがないよ。人はそれを空論という
今回のブラインドテストの現実に則した形で、いかに実証するかを考えるべきであって

源氏香方式て25種のケーブルから5種を選び出し･･･
肯定派だけで25本もケーブル集まらないよｗ

>205
江川三郎実験室は秋葉原の何とかいうショップだったね。
耳自慢のヤシはそこへ潜入して挑戦する方が手っ取り早い。
ここではうだうだ引き伸ばされるだけ。

>>224
漏れの野生の勘だが、25種の中から選択するとなると、正解できる香具師はひとりもおらんだろ

いや、ちょっと待て。25人いると、一人は必ず正解できるな。
漏れの野生の勘も、衰えちまったもんだ、ちっ

テストの方法を考えよう。正しくない方法でテストが実施されるのは避けたい。

ｹｷｮｰｸ、ケーブルの音のちがいを区別できるとも区別できないともいえないっていう
結果がでるだけかｗ

正しくないテストとは何を指す？
ケーブルを変えるのが見えないブラインド状態ににして
変えたのが当るか当らないか、という単純なテスト。
VSスレのUP音源は何度も繰り返し聴きなおして100％近い正解率だったが
リアルタイム1回の試聴でどこまで当てられるか、だけの問題。

>>230
そのリアルタイム1回のブラインド試聴で正解率が高かったら
正しくないテストと言いたい厨がウヨウヨ、ワラワラｗ

すまん、このスレは初めてなんだが、あんたらセッティングの技術レベルはどの程度なんだ？
つなげてポンじゃガシャガシャの音しかしないし、アクセサリーの違いなんて分からんよ。

スピーカー、アンプ、プレーヤーの性能を一定のレベル以上まで引き出してからの話だよ。アクセは。

>>224
いや、最初に25本ある必要は無いよ。
試験をする前に、5種類の違いがあると認定出来る5本のケーブルを用いればいいだけ。
それにABCDEと名付ければいい。
ケーブルは5本あれば源氏香方式で出来る。

例えば、各社同価格帯のプレーヤーの音の違いを項目ごとに具体的に評価したり出来る？
音色だけでなんとなく うんぬん言ってるだけじゃダメだし、プレーヤーの音の違いを引き出すセッティングも
出来なきゃ評価も出来ないよ。

極論いえば、つなげてポンでガシャガシャの音しかしないのに
ケーブルの違いが出た。
どっちも良い音じゃないが同条件でケーブルの違いだけは聞こえた。
でも比較テストテストだよｗ
シビアに理想的条件を言い立てても実施しなければ何にもならん。

>>235
いい加減で聴いたら安物ケーブルのほうがボロ出さずに良い可能性もある

では本日の応募集計はここまで。明日も頑張ろう。
[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
ラックス　○（土日なら参加）

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン　　　◎（平日夜なら参加）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）

>>236

それはケーブル以前の問題だな。機器とセッティングに問題アリ。
性能の半分も引き出せてない証拠。

>安物ケーブルのほうがボロ出さずに良い可能性もある

それだって、ケーブルで音が変わることが実証できた実例。

音が変わるだけならマニアなら簡単に聞き取ってしまう。
それが気に食わないから阻止レスが入ったり
テスト方法を難解にしようと躍起になるわけだ。
ランディだってどこか変ったでは100万ドルくれない。
変った理論的説明が必要だそうな。

>>240
変ったという理論的説明は不要。
簡単に聞き取るというなら、違いを指摘し100%確実に聴き分けできれば問題ない。
誰も値段相当の働きをしているかには興味が無い。
元々ケーブルメーカーの支援など必要ないのに絡めてきた所に問題がある。
試験の条件として、ランディにテストに必要な機材、ケーブルを一式揃えてもらってもいい。
条件を出さなければ、合意に至らないのはどこの世界でも同じ。
ランディの支援者達はお金持ちだから何の心配も無い。
通訳や翻訳を依頼してもいいだろう。
その程度の浅知恵で条件出してもあっさりOKになるのが怖いだけだろｗ

>>240
>変った理論的説明が必要だそうな。

どこにそんなことが書かれている？
ただ当てるだけでいいはずだが？

すまんすまん。
英文サイトを読んでないから他スレで理論的説明誤解と書かれたのは誤解かもしれん。
それで「だそうな」なんだが、そこで突っ込むなよｗ
音が変わるだけならマニアなら簡単に聞き取ってしまうからといって
阻止レスに思える事は止めよう、というのが主旨だからそれに意見をくれ。

肯定派主導のいんちきテストになるから断固阻止。

>>241
変わるか変わらないかだけを見るのは確かにランディの流れだけどひとまずランディは置いとけｗ

自信があるならランディに依頼しろよｗｗってのはちょっと違う
いくらなんでもそんなもんあっさりＯＫなわけないだろｗ

>>244
俺はどちらかといえば肯定派だけどインチキ無しを望んでる
参加する人もインチキ求めてないんじゃねーの？

>>245
> 自信があるならランディに依頼しろよｗｗってのはちょっと違う
依頼しろなんて言っていないが？

ランディにメール出せば条件折衝に関してはちゃんと答えてくれると思うよ。
経緯を含めて彼らが出した条件の全容はメールが公開されていたし、
記者が求めた条件はLPレコードの磁気排除の件も含め、ほぼ全てクリア
されていたので間違いない。その程度の例ならOKが出ると思われる。
いいかげんなことを言っているわけではないので一応言っておく。

>>246
しかし肯定派には前科があるからな。捏造音源アップという。

>ひとまずランディは置いとけｗ
という日本語が読めないのか。もう寝る。

>>247
はじめまして＾＾僕は19歳フリーターオーディオマニア神の耳持ちです＾＾
すっごくイイ音でテストしたいので最高級の機材そろえてください＾＾
あっ、英語わかんないから通訳もつけてください＾＾
待ち合わせはハチ公前でいいですか？＾＾；
100万ドル目指して頑張ります！！

ランディ「・・・・・」

極端だけどこうなるぜｗ
日本のオーディオ雑誌の記者がメール送れば話は違うのかもしれんけどもｗ

食いついちゃった俺も寝るｗ

今回のテストでケーブルの差を聴き取れたら、本格的は追テストをしてランディへ挑戦という流れになるから
カンニング等の不正をしたら後で恥をかくことになるよ。

ぼ、ぼく緊張しちゃって実力だせなかったんですｳﾜｧｧﾝ

学会発表用の学術論文にまとめるのが目的なわけではないから
ある程度現実的な妥協をしていかないとダメだろうと思う。
お互いの反応があるから云々なんて言うのは

試験中は無言で出来るだけノーリアクションでお願いします。
守れない人は退室してもらいます。

ってルールで十分でしょ。
交換作業中退室なんてのもいちいちやってたら時間かかって仕方がないから
交換作業中は全員後ろを向いてもらう。
ケーブル交換はA→BでもA→Aでも一度抜いて挿すことにすれば
気配で伝わるってこともないだろうし。
もっと厳密なテストが必要だと思う人は
そう言う趣旨で別途開催すればいい。
あとさ、ランディーに挑戦は忘れた方がいいよ。
もう世界中から応募殺到してるだろうし。

まあとにかく開催してみせてほしいものだ。

肯定派ＶＳマッドサイエンティスト

RCAケーブルの中間をぶった切ってコンデンサ(2.2μF)を直列に接続しても音の違いがわかりません。
かなりの駄耳なので否定派なのですが、本当にケーブルで音って変わるの？
ケーブルの違いが出るのってボリュームをあまり絞って無い時じゃないか？能率の良いスピーカー
やヘッドフォンアンプじゃ違いがわからん。

>もう世界中から応募殺到してるだろうし。
しているわけないだろ。この非常識ｗｗ。

リアルでやる気ねーだろ

久々に覗いたら高田の馬場は中止になっても
諦めずに二度目の募集中なんですね。
オーディオマニアの熱意がひしひしと・・・
成功を祈ります。

>>258
世界とランディの知名度を甘く見すぎ

>>261
まあ、君は井の蛙のようだけどねｗ。

あちこちでブラインドテストやろうみたいなことになってるが
一向に開催される気配がないのはなぜ？

>>262
だったらとっととランディに挑戦して来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
否定派だったらアポ取ってくるだけでもいいぞ。
門前払いされなければそれだけで褒めてやるよ。
どうせ何も出来ないチキンだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
チキンは肯定派。
否定派からみれば、ランディは世直し大明神。
お前もいい加減に気付けよ。ブラインドには挑戦できない糞耳って事をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>265
だからとっととアポ取って来いって言ってんだろうが。
お前がアポ取れない理由はなんだよ？
お前が挑戦しなくったっていいんだからさ
それくらい出来るだろ？
出来ないなら出来ない理由を言ってみ。

ピュア板常駐の荒らしどもが住み着いたようだ
ここも終わったな

>>266
日本を恥さらしにはしたくないからな。
まず、君が超能力を持っているかどうかを確認できてから、ランディには
メールするよ。楽しみですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>268
だからアポだけでいいって言ってんだろ？
予選をやるからそれに通った人間がいたらテストしてもらえますかでいいんだよ。
それも出来ないのかよ。
やっぱ口だけのチキンか。

ブラインドテストする人を騙すのは簡単だとは思いますが、
現在私が使っている安物デジタルケーブルと、その他の１０万位までの
デジタルケーブルとの差ははっきりと解りますよ。　私にはね。
但し、現在の私のシステムでの話ですけどね。
現在使用していますデジタルケーブル以外ですと（私がテストした中で）
女性ボーカルではっきり子音を引きずる、又は、子音が強調される
のです。テストＣＤは、矢野洵子とかホリーコールとかです。
はっきり解るので、寝ぼけていても解りますよ。
もし解らなければそれも私にとって良いケーブルなのですが
今のケーブルが安すぎるのでまず、買い換えようとは思わないでしょうが。
１ｍ１２００円程度ですからね。　でもこれが一番なのですからねえ。
なぜ、デジタルケーブルで子音が強調されたりそうでなかったりするのか
誰か理由を知っていたら教えてください。

>>270
その体験が、
ケーブルの違いが妄想で起こされているという証拠

その発言が、
ケーブルの違いで、音質変化するわけない、の妄想ｸﾝだ。

>>260
が書いたように、まずここは【公開ブラインドテスト】を成功させることだ。
スレタイをよく嫁。

スレ違いやってないでランディはランディスレでやれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/

>>270
最初に子音が強調されるかなと思ったから。
一度、思い込んでしまったらそう感じるのが人間の脳の凄い所。
誰かが知らない間にその子音が強調されるケーブルに交換してても気がつかないだろう。

>>270
ピュアの人ならブラインドテストでケーブの音の違いだけ当てるのは簡単だね。
先行レスにあったが、ブランドや優劣を正確に聞き分けるのが難しいだけ。

>>275
それは一般スレでの話だろ？ｗ
オーディオやってる人なら音が何か変わっただけは気付くもんだよ。

↑>>245へのレスだった。
オーディオやってる人がどんなケーブルでも変らないと思ってたら
百均のケーブルばかりが売れるはずだよｗ

↑>>244へのレスだった。
オーディオやってる人がどんなケーブルでも変らないと思ってたら
百均のケーブルばかりが売れるはずだよｗ

>>269
アポだけって、無意味だろそんなの。
口先だけの超能力者はオーヲタに多いが、実際には超能力者は0だよ。
今時、ブラインドで、ケーブルの音の違いが分かるって、本気で信じている
無知がいたとは。ある意味驚いたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

ブラインドテスト楽しみにしているからな。逃げるなよｗｗｗ。

>>276
凄い自作自演なわけじゃなくて>>274へのアンカーミスだとして書くけど
オーディオやってる人は普通ケーブルの交換を自分でする。
ケーブルが変わったことをはっきり認識している状態。
これが音の差の正体だと言うのがオーオタ以外の世界の定説。
科学的物理的生理学的心理学的な証明もされている事実。
とはいえそうじゃないと言う反論があるからブラインドでテストしてみようと言うのがスレの趣旨。
もっともケーブル交換のブラインドテストは既に世界中で何度も行われていてるから
あくまで追試なんだけど、違う結果が出ればそれはそれで面白いからいいだろう。

>>279
意味なくないぞ。
ランディに挑戦する事が実際に可能だと言うことになれば
今回のテストの権威付けにも宣伝にもなる。
言い訳はいいからアポ取ってみろよ。
予選通過者がいるかいないかなんか気にする必要ないから。
お前が言うにはランディへの挑戦者はいないんだろ？
だったら喜んで受けてくれるはずだよな？
とっととやれよ。

>>280
じゃーオール百均のケーブルで揃える事だねｗ　安く楽しめるオーマニになれる。
アンカーミス訂正には感謝・

>>281
あー、それは問題ないよ。過去にも日本にちゃんと来ている。
そんなこと心配せずに頑張れよ。
ほら吹きになるか、1億円ゲットか、楽しみだなｗｗ。

まあとにかくせめて４〜５人以上は参加する会を開いてみせてほしいものだ

このオフで集まった人で１億円山分けってのはどうだい。
ランディに挑戦する被験者が500万取ったとしても
30人程度なら300万程度になるぞ。

>>282
100円のケーブルでも極端に芯線が細くなければ音的には十分なはずだけど
それ以外の要素、被覆の強度とかコネクターの加工精度なんかに問題があるだろうから
実用的な選択ではないと思う。

>>283
わかってないな。
日本に来たのはTVの招聘。アマチュアがメール一本で呼んだわけじゃない。
俺はランディの知名度からしたら既に挑戦者は殺到してるだろうと思ってる。
だからこのスレの住人ごときが頼んでも挑戦を受けてくれるわけがないと思ってる。
>>258でお前はそんなはずはないと言うんだからアポ取ってみろと言ってるんだよ。
それとなお前文盲らしいからわからないと思うが
俺はケーブルで音は変わらないと思ってるから俺自身には挑戦権はないんだよ。

>>286
当たり前のことだね。
超能力者にしてもちょいと有名でなきゃだめだろ。
１億円の餌だ。失うものが小さい奴は挑戦資格が無いに等しい。
そのプレッシャーこそが奴の狙い目だな。

>>281
アポはブラインドテストが成功してからだ。
その時には全員でランディとの対決をバックアップするからアポ程度のことを心配するな。

ランディ「ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう」スレが
過疎ってるよ。
みんなで引っ越してきちゃダメじゃないの。巣へ帰れ！

>>286=ID:ge5AMsr5
お前はホントのバカだな。
「ギャル曽根なんて問題のならないすごい大食いの女の子がいるんですけど会ってもらえますか？」ってテレビ局にメールしてみろ。
「それは会ってみたい。どこの誰だか連絡先を教えて下さい」という返事が来る。
そうしたら「いや、匿名の掲示板上で『ギャル曽根なんか問題にならない』って言っている人がいるんですけど、僕は会ったことがないし、どこの誰だか知りません」と答えるのか？
それでテレビ局が動くと思っているのか？
このドアホが。
お前がケーブルの差を聞き取れると言うのなら、ブラインドテストに参加してきちんと証明してみせろ。
そうしないとランディ財団が動かないのは当たり前のことだろが。
ホントバカってのは自分がバカであることに気付かないからバカなんだな。

今後の流れは、こんな風でどうだ
ブラインドテストに成功 → 厳格な追試 → 複数のケーブル業者、オーディオショップ、雑誌社へアピールしてスポンサー（保証人）になってもらう → ランディへ挑戦

>>290
お前も文盲かよｗ
ケーブルの差なんか存在しないしアマチュアが騒いだところでランディはそうそう来るわけないし。
そもそもランディの知名度からしたら既に応募は殺到してると言ってんだよ。
だからランディなんか気にするだけ無駄。
ID:BwIM12lUが殺到なんかしてるわけがないと言ってるから
だったらアポ取って来いって言ってんだよ。

>>292
まあ怒るな、そんな事で怒っているから、
ケーブルの差も分からない、禿爺になっちまうんだぞ。

>>292＝ID:ge5AMsr5
文盲とか、差別用語を平気で使っている時点でお前の頭の程度が知れる。
矛盾したことを平気で書くバカ。

ケーブルの差が存在しない→ランディに応募が殺到する

ってアホだな。お前は。
ケーブルの差なんて存在しないから誰も応募しないんだよ。バカ。
殺到してようがいまいが、ランディ財団が動くにはそれなりの根拠が必要なのは当たり前のことなんだよ。
大人の世界ではな。
>>290を100万回読んで理解しな。こんなヴァカ初めて見たわ。

公開ブラインドテストでも違いは当たると思います。
友人とピンケーブルやスピーカーケーブルを差し替えて比べたことがありますが
たいてい当たりました。CDではわかりにくい違いも自分達の演奏を生録音した音なら
全員がほとんど当てました。

公開ブラインドテストは都心に遠いので休日の昼なら出席できます。

>>294
ケーブルの差が存在しようがしまいが
聞き分けられると思ってる奴は世界中に大勢いて
尚且つオーディオになんか興味なくても1億貰えるなら挑戦しようって奴は
山ほど居るんだよ。
実際ランディのところには常時凄い数の超能力者が殺到してる。
応募だけなら誰でも出来るからな。
当然ランディが全員の挑戦受けてくれるわけじゃない。
でもID:BwIM12lUが言うには殺到なんかしてないんだろ？
殺到してないなら返事ぐらいくれるんじゃね？
だったらID:BwIM12lUはとっととアポ取って来いって言ってんだよ。

1億円の挑戦とかは興味ありません。
マニアの人がいろんなケーブルを差し替えてくれたらどんな違いになるのか
興味があるので休日の昼ならぜひ出席したいです。

>>293
＞そもそもランディの知名度からしたら既に応募は殺到してると言ってんだよ。

まあ、あんたも否定派らしいから言っておくと、殺到してるは間違い。
確かにアメリカでのランディの知名度はある、それは否定しない。
だがあのチキンの件でオカルト達はピアの支援も受けられないことが分かった。
つまりそんなチキンな企業のために何かしてやろうとは思わなくなったが正解。

ランディネタでスレ違いを唱える奴かいるが
「賞金100万ドル？」があるから問題ないだろう？
というか、何も具体的にならずにgdgdやってるから、
スレタイ通りその後のランディネタになるだけ。

スマソ、アンカーミスった。
× >>293
○ >>292

>>143の北沢タウンホールでは駄目なのか？
ホール案内、空き日、機材リストもあるのだから具体的な賛否を書こう。
不参加者から小ホール反対の意見があるが俺は賛成。

>>298
>つまりそんなチキンな企業のために何かしてやろうとは思わなくなったが正解。
何かをしてやろうとは思わなくても１億くれるなら応募しようって野次馬はいくらでも居ると思うぞ。
ほとんどが財団の趣旨を理解してない当てたら１億くれるんですか？的な奴だろうが。

>>300
ホールでやるメリットがない気がするので反対。
スタジオなら少人数でも開催できるし。

>>302
ではスタジオ案を早急に提案してくれないか？俺はスタジオ音痴だからw
費用は北沢タウンホールで会場費17;00〜22:00￥34,500、メインスピーカー￥3,000
をめどにして。

>>301
ランディに申し込みをする人は実際に別件でも結構な数になる。
申し込む人のほとんどが詐欺師、貧困者か欲張りな人間。
普通に生活していれば、そんなリスクを負わなくてもいいだろう。
趣旨を理解していないというより、非常識な人が多いだけね。

でも、応募した人には等しく接してくれるよ。
試しにメール送ってみたら？ｗ
このケーブル聞き当ての件は、アメリカでは大方の結論が出たに等しい。
つまり、ケーブルで音は変わらないので逃げたという結果。
まだ頑張ってるコアな信者はいるが、他のケーブル企業も挑戦しない
（出来ない）から、あーやっぱりなんだなっていう雰囲気。

>>301
そうだな、野次馬は沢山いるだろうな

もし、聴き取れる者が現れたならケーブル業者や雑誌社を巻き込んだらいい
ケーブルの差が分かる人間なんて、奴らからしたら神だからな

コアな信者もケーブル企業もランディのTV宣伝臭ふんぷんだから参加しないんだろ？
日本でタモリ倶楽部に取り上げてもらって茶化されながらオルトフォンケーブルが良い
なんて結果になってもマニアは喜びもしないしないし笑いネタにするだけだろw

>>303
自分は地方なので提案しにくいが
ttp://www.studioasp.com あたりで探せばいっぱいあるから
地域と日程の目処が立ってからでも見つかると思う。

たしかにスタジオなら会場費は半額になるね。
機材はスピーカーまで持ち込みだろうし、椅子の数とか机や置き台などの
什器の問題だろう。スタジオに詳しい人にぜひお願いだ。

前案は携帯用の椅子持参とか書いてあったが会社帰りに椅子持参は勘弁してくれw

>>307
同意。アウトラインが見えてから動けば十分間に合うだろうし
少人数でも開催出来る方がいい。
ただ今の段階では何も東京開催にこだわる必要はなくて参加したいと思う人は
地域付きで参加表明をすればいいのではないかと思う。
参加者の多い地域で幹事が出れば地方開催も可能かもしれないし。

>>306
TV宣伝なんてしてなかったがどこの情報だ？ABC、NBC、MSNBCNewsか？
妄想で語る痛い人はここでもいるんだな。

今回の件で、ケーブル企業は名指しされなくて良かったと冷や汗もんですよ。
ピアが選ばれたのは、社長が小僧なのと、会社の規模が比較的小さいから。
大企業なら、ある程度訴訟を覚悟しなければならないからね。
他にも高いケーブルを胡散臭い理由を付けて販売している企業があれば
ターゲーットになる可能性はあるよ。
お笑いなんていう次元じゃなくて、企業の存亡がかかっていると思えばいい。

>>308-309
スタジオにもPA一式あるよ。
１０人前後なら椅子もある。
ドラムが邪魔になりそうだから片付けるところからはじめることになりそうではあるけどｗ

>>312
確かにドラムは邪魔w
でもバラしてもたいした時間掛からないとおも。

>>311
奇術師ランディーは「100万ドル挑戦」やら「オーラの泉」のTVタレントしゃないか。
過去の挑戦も日本でも放送されて笑いを取ったものだ。
はたまたランディ財団の宣伝にノストラダムスの何とかみたいな本のネタにされるか。
誰もランディの善意による慈善事業なんて考えていないよw

記者が逃げたのもヤラセ芝居がみえみえだしね。
ランディ側の演出か、売れない記者の人気取りか？
クリントンに犯されましたと名乗りでた女が
恥かくどころか出版してひと稼ぎできるり国だからねｗ

>>314
まあ、どっちにしてもオーディオ業界から癌であるケーブル業者がいなくなる、
それだけでも感謝。
ランディさんありがとう。

ホールでもスタジオでも自宅でもどこでもいいから開催の奇跡を祈る。

そしてケーブルテストの意義とか方法論の不備とか肯定派ばかり参加への嫌味とか
阻止レスで埋め尽くされることになるだろう。

ttp://www.nazotoki.com/step1_img/illusion1.jpg

開催への進行に比例してネガキャンが増えるからネガキャン専用スレを立ててくれないか。

ともかく開催にこぎつけられんことを。

>>319はなんの画像？

近所の公民館は１室1時間500円だ。茶室もある。でもなぁ。
カラオケとかだめだから無理かな。

茶室いいねｗ
ホールや公共会館に拘るのは環境が良いから。
茶髪やガングロの溜まり場みたいな場末はヤだよ。
いちおう趣味の世界の集いなんだから･･･

>>324
スタジオをどんな所だとおもってんだろうw

でさ>>319はどんな意味？

>>325
スタジオ内部や設備は知っているよ。仕事でよく行くから。
環境の良くないスタジオばかり行くからかもしれないが
雑居ビルにあって辺りは茶髪やガングロの溜まりというのも多かった。
サラリーマンが背広姿で趣味の楽しみに行くところじゃないと思った。

>>325
AとBのタイルは同じ色

なるほどね。ケーブルの色でも変わるのか。
表皮効果の一種かな？

>>319のサイトにある奴だったら
ttp://www.nazotoki.com/step1_img/illusion4.gif
の方が適切な例えだったかな。

>>326
会社帰りに集まるおじさんバンドを全否定したなｗ

おじさん向きの場所のスタジオなら良いんだよ。
ピュアマニアはセレブなんだから裏路地なんぞでやるな。
マッサージだって裏路地の店は空いてるのに
銀座アルマーニなどでは￥6万もするのに年内予約は満杯だ。

>>331
裏路地のスタジオって言うのが逆にイメージ出来ないなぁ。
ライブハウスか何かとごっちゃになってるとか？

大阪・河口無線の会員だから4Fハイフィデリティーホールを借りる提案をしたら
その時は東京なら参加という人ばかりだった。
ダイナやイケオンの会員も大勢いるだろう？
それよりE川実験室のコイズミ無線イベントスペースのレギュラーはいないんか？
毎週開催だから一週くらいケーブルテストを割り込ませるのは朝飯前だろう？
東京はん、ほんまに期待してまっせ。

ランディ財団にアポを取れとかいってるアホのID:ge5AMsr5。
日本語位は書けるんだろ。ダイナに掛け合ってみな。
アポを取れ。

東京人は口先だけが多いから開催がまとまるかなあ？？

別に東京の人が口先だけということなどないと思うが
参加予定者リストに○を付けることくらいしかできない人ばかりでは
会の開催は絶望的だろう。

・・・という私の予想・確信を裏切ってほしい。

地方サテライト用にメイン会場から音声を光伝送して全国同時開催っていうのは、
どうだろう。もちろんメイン会場のサンプリングは、192Hz24bitくらいにして。

システムでどうであれ、ケーブルのみが替わるわけだから、変化を感じることは
できる。問題ない。

>>336
そう言うな。一般マニアは会場セッティングの経験がないのだから。
俺もそろそろ都内、平日夜で参加◎に数えてくれ。
小ホールでも裏路地スタジオでも可。
買ったばかりピカピカのZonotoneオーディオケーブルを持参できる。
否定派の反応を見守っていたが肯定派ばかりの集会なら下りるよ。

>>334
なぁ、スレちゃんと追っかけてみ。
本当の文盲じゃなければ出来るだろ。

>>339=>>292＝ID:ge5AMsr5
文盲とか、差別用語を平気で使っている時点でお前の頭の程度が知れる。
矛盾したことを平気で書くバカ。

ケーブルの差が存在しない→ランディに応募が殺到する

ってアホだな。お前は。
ケーブルの差なんて存在しないから誰も応募しないんだよ。バカ。
殺到してようがいまいが、ランディ財団が動くにはそれなりの根拠が必要なのは当たり前のことなんだよ。
大人の世界ではな。
>>290を100万回読んで理解しな。こんなヴァカ初めて見たわ。

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 13:00:20 ID:MARauqjb
>>286=ID:ge5AMsr5
お前はホントのバカだな。
「ギャル曽根なんて問題のならないすごい大食いの女の子がいるんですけど会ってもらえますか？」ってテレビ局にメールしてみろ。
「それは会ってみたい。どこの誰だか連絡先を教えて下さい」という返事が来る。
そうしたら「いや、匿名の掲示板上で『ギャル曽根なんか問題にならない』って言っている人がいるんですけど、僕は会ったことがないし、どこの誰だか知りません」と答えるのか？
それでテレビ局が動くと思っているのか？
このドアホが。
お前がケーブルの差を聞き取れると言うのなら、ブラインドテストに参加してきちんと証明してみせろ。
そうしないとランディ財団が動かないのは当たり前のことだろが。
ホントバカってのは自分がバカであることに気付かないからバカなんだな。

>>341
もっと言ってやってよ、音が変わると抜かす馬鹿共に。

>>342

おいおい、変わるのが判るのは超能力じゃないぞw
変わるのが判らない機器、セッティングをしている奴らがクズなだけだ。

お前はケーブルうんぬんぬかす前にセッティングの勉強を一からやり直せ。

♪音が変わる阿呆に、変らぬ阿呆
♪同じ阿呆ならOFF会やらなきゃ損、損　＞阿波踊りより

>>343
ランディ財団に向かって「セッティングの勉強をいちからやり直せ」と言うことに意味はあるのか？
ランディは関係ないというのは単なる逃げ。
アメリカにはチキン、日本には口先だけのネット大王。
必要なのは、言正　日月　。ただそれだけでいい。

では本日の応募集計。もう少しだ。
[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
ラックス　○（土日なら参加）

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン　　　◎（小ホール平日なら参加）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）
ﾊｲｺﾝﾎﾟ初心者　◎（休日昼なら参加）
>>338Zonotone ◎（平日夜なら参加）[Zonotoneケーブル持参]

おおすげー本当の文盲だったｗｗｗｗｗ

>>346
本当にもう少しだよー。否定派もやる気を出せよー。

全然、もう少しになってない。
これでやったら肯定派ばかりで結果は摸造データと言われて荒れるだけだ。

>>347
お前、自分のこと連呼して嬉しいのか？　文盲が差別用語だと書いてあることすら読めないのを文盲と言うのだよ。アホ。
で、お前、ランディ財団に応募するのに何が必要なのかわかったのか？
わかったのなら書いてみ。書けないのならお前のアホは一生治らない程度まで行ってしまっているアホということだ。

>>349
模造？　模造データって何だ？
肯定派だけでやらせたっていいじゃないか。
インチキ実験なのが丸わかりになるだろ。
ちゃんとした実験をしなければ意味は無いとさんざん言われているのに無視だからなｗ
ま、インチキ実験でも本当に実現したのなら、そのインチキ実験の結果を是非サイトにして欲しいものだ。
サイトにして発表出来ないのなら所詮インチキということ。

>>348　>>349
つーか、否定派さんて何人くらいいるの？

漏れがこの板をはじめて覗いたとき「ケーブル否定派」って意味が分からなかった。
まさか「ケーブルによる音の違いを否定」しているとは思いもしなかったな。

率直に言ってかなり珍しい方々だと思う。
ここに定期的に書き込んでいる方にしても５人くらいじゃないの？
全国にいったい何人いらっしゃるのか分からんが、
呼びかけても無駄じゃないかなあ。

いい年して漏れって．．．

>>350
なぁ文盲、誰がランディ財団に応募可能だって書いてるよ？
最初からランディへの挑戦は忘れろと言ってるだろ。
真性の文盲にはわからないかもしれないが真性じゃないならもう一度読め。

否定派も違いが聞けるようになったら肯定派になるんだろ。
それでスレが進むにつれて否定派の人数がどんどん減ってきた。
まだ残っているのは否定厨だけかも。

>>352
>>40

>>354
文盲は差別用語だから使うなというのが読めないのか、この真性オオバカ野郎が。
お前のレスは何番なんだよ。
日付が変わるとIDが変わることを知らないアホのようだ。
どうしてランディ財団への挑戦を等閑に付す必要があるのかきちんと説明してみろ。
テスト会の最初の幹事も言っていた筈だ。
予備予選だとな。何故予備予選だとまずいんだ？チキンだからじゃないのか？

>>355
ブラジルの勝ち組を相手にしてもしょうがないだろ。
世間の常識をちっとは身につけろ。
ケーブルで音は変わらない。
これが世間一般の常識。
それに異を唱えるのなら、唱える側に立証責任がある。
ところがそれが出来ない肯定派はランディ財団による格好のチャンスが眼前にあるのに逃げ回るばかりなり。

>>357
おい文盲、自分でレスの中にID書いてるじゃねぇかよｗ
ID抽出くらい自分でやれ。
あとな、マスコミでもない俺が差別用語使っちゃいけない理由はなんだよ？
差別用語は法律で禁止されてるとでも思ってんのかよｗ

>>359
差別用語を平気で使う奴はバカと相場が決まっているんだよ。
お前は「バカでーす」という札を首から下げて回っているんだよ、アホ。
で、結局自分で責任を持てるレスがひとつもないことを誤魔化しているわけか。
品が無い上になさけねー奴だ。お前にぴったりの名詞があるわ。クズ。な、ぴったりだろ。

>>360
人のレスも読まずに行き成り人に向かって馬鹿って言うような奴を差別して何が悪いんだよｗ
だからID:ge5AMsr5 でID抽出して見ろよ。
お前の文盲っぷりがわかるから。
わかったら次からお前のコテ文盲な。

>>339=>>292＝ID:ge5AMsr5
文盲とか、差別用語を平気で使っている時点でお前の頭の程度が知れる。
矛盾したことを平気で書くバカ。

ケーブルの差が存在しない→ランディに応募が殺到する

ってアホだな。お前は。
ケーブルの差なんて存在しないから誰も応募しないんだよ。バカ。
殺到してようがいまいが、ランディ財団が動くにはそれなりの根拠が必要なのは当たり前のことなんだよ。
大人の世界ではな。
>>290を100万回読んで理解しな。こんなヴァカ初めて見たわ。

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/11/06(火) 13:00:20 ID:MARauqjb
>>286=ID:ge5AMsr5
お前はホントのバカだな。
「ギャル曽根なんて問題のならないすごい大食いの女の子がいるんですけど会ってもらえますか？」ってテレビ局にメールしてみろ。
「それは会ってみたい。どこの誰だか連絡先を教えて下さい」という返事が来る。
そうしたら「いや、匿名の掲示板上で『ギャル曽根なんか問題にならない』って言っている人がいるんですけど、僕は会ったことがないし、どこの誰だか知りません」と答えるのか？
それでテレビ局が動くと思っているのか？
このドアホが。
お前がケーブルの差を聞き取れると言うのなら、ブラインドテストに参加してきちんと証明してみせろ。
そうしないとランディ財団が動かないのは当たり前のことだろが。
ホントバカってのは自分がバカであることに気付かないからバカなんだな。

>>362
自分のレス読んでどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが文盲
>>299

違ったｗ
>>296な

>>365
もうやめとけ。
理解する気がない奴に何言っても無駄なのは否定派ならわかってるだろ？

>>364-365を読んで誰か意味のわかる人〜。
いるわきゃないわな。

>マスコミでもない俺が差別用語使っちゃいけない理由はなんだよ？
↑
世間ではこういうのをアホと呼びまーす。覚えておきましょうｗ

>>366
何バカなこと言ってるんだ？
俺はばりばりの否定派だ。ケーブルで音が変わるなどと言う奴はブラジルの勝ち組だから何を言っても無駄だと散々言って来ている。

>>366
あ、それから俺、>>364-365の意味が全くわからないんだけれど説明してもらえる？

>>367-369
>>296は別におかしいこと言ってないし
>>366もあんたが否定派だなんて一言も言ってない
文盲と言われてもしかたない
だがこれ以上続けるられると鬱陶しいからそろそろやめてくれ

X>>366もあんたが否定派だなんて一言も言ってない
O>>366もあんたが肯定派だなんて一言も言ってない

>>368
へ？
まあいい俺は寝る。

＞否定派も違いが聞けるようになったら肯定派になる

そりゃそうだ。
音を聴く勉強をどんどんしていくと卒業できて
肯定派の卒業証書がもらえる。
残っているのは落ちこぼれの留年組ってことだｗｗｗ

>>370
お前も文盲とか平気で使う差別主義者か。じゃあ糞だな。
>>292がおかしいと思わないのか？>>292を書いたのはバカのID:ge5AMsr5だぞ？
>>362-363にどこかおかしいところがあるか？
意味がわからないのか。そうしたらそれこそお前が文○だぞ？

で、お前は>>364-365を読んで意味がわかったのか？
わかったのなら説明をしてくれ。俺にはさっぱりわからん。

さらにわからんのはこれ。
>>>366もあんたが否定派だなんて一言も言ってない
全く意味がわからん？？？
逃げる前に説明してくれよ。な。

>>373
そうだよな。肯定派を卒業して否定派になるのが本来だよな。
バカは「ケーブルで音が変わるという思い込み学校」の永遠の留年生徒だｗ

つーか、肯定派から否定派に転じた否定派さんて居るの？

いい年をして漏れっていう漏れの周りには、否定派さんなんて一人も居ないし、
今までリアルで出会ったこともない。
ホント、この板にしか棲息していないんじゃないか？
上では５人と推測してみたが、多くて１０人居るだろうか・・・

ああ、ついでに、「ブラジルの勝ち組」って何？

前も質問したんだが、誰も教えてくれない。

>>374
当事者は寝たっぽいしなんで俺が解説しないといけないとわからんが
わざわざ過去ログ追っかけて解説してやる

>>362は
>ケーブルの差なんて存在しないから誰も応募しないんだよ。バカ。
↓
>ケーブルの差が存在しようがしまいが
>聞き分けられると思ってる奴は世界中に大勢いて
>尚且つオーディオになんか興味なくても1億貰えるなら挑戦しようって奴は
>山ほど居るんだよ。
>実際ランディのところには常時凄い数の超能力者が殺到してる。
以降>>298>>301>>304>>305あたりにレスが続く
反論は成立してるように見える

>殺到してようがいまいが、ランディ財団が動くにはそれなりの根拠が必要なのは当たり前のことなんだよ。
↓
>>286で>だからこのスレの住人ごときが頼んでも挑戦を受けてくれるわけがないと思ってる。
と言ってる
素人数人の簡易テストが、それなりの根拠になるか確かに疑問なので特に矛盾も何もない
最初の発言の趣旨がテストは簡易的でも実現性のある方向性に持っていこう
かつランディのことは気にしないでやろう
と言うことのようなので本人も根拠になるとは思っていないのだろう

>>363は
会話が噛み合ってないのでよくわからないが
>「ギャル曽根なんて問題のならないすごい大食いの女の子がいるんですけど会ってもらえますか？」ってテレビ局にメールしてみろ。
>「それは会ってみたい。どこの誰だか連絡先を教えて下さい」という返事が来る。
>そうしたら「いや、匿名の掲示板上で『ギャル曽根なんか問題にならない』って言っている人がいるんですけど、僕は会ったことがないし、どこの誰だか知りません」と>答えるのか？
>それでテレビ局が動くと思っているのか？

過去レスのこの辺から
>否定派だったらアポ取ってくるだけでもいいぞ。
>門前払いされなければそれだけで褒めてやるよ。

>予選をやるからそれに通った人間がいたらテストしてもらえますかでいいんだよ。
>それも出来ないのかよ。
>やっぱ口だけのチキンか。
単にID:BwIM12lUに対してランディはお前なんか相手するほど暇じゃないと言う煽りなんだろうと思われる

>「それは会ってみたい。どこの誰だか連絡先を教えて下さい」という返事が来る。
の返事が来るかどうかでも試してみろと言ってるだけなので
そもそも返事が来ると思ってないと言うことだろう
従ってこれ以降の>それでテレビ局が動くと思っているのか？ 　の問いがおかしい

>さらにわからんのはこれ。
>>>366もあんたが否定派だなんて一言も言ってない
>全く意味がわからん？？？

ログを読んで俺が理解したのはこんなところ
あってるかどうかはしらん
と言うことで寝る

また間違えた

>さらにわからんのはこれ。
>>>366もあんたが否定派だなんて一言も言ってない
>全く意味がわからん？？？

371 名前：370 投稿日：2007/11/07(水) 02:58:39 ID:kCDOBiHb
X>>366もあんたが否定派だなんて一言も言ってない
O>>366もあんたが肯定派だなんて一言も言ってない

今度こそ寝る

>>377
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
今度こそ絶対に寝るｗ

>>376
江川がケーブルで言い出した頃は、俺も本気でケーブルで音が変わると思っていたよ。
当時はいくつものオーディオ雑誌を読みふけってオーディオ評論家をとても尊敬していた。

まあ、真性のガキだったからね。

オーディオ関連のメーカーへ勤めてから、評論家がいいかげんな奴らだと気づいた。

[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
ラックス　○（土日なら参加）
タムラジオ　◎

[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン　　　◎（小ホール平日なら参加）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）
ﾊｲｺﾝﾎﾟ初心者　◎（休日昼なら参加）
>>338Zonotone ◎（平日夜なら参加）[Zonotoneケーブル持参]

>>376
最初はみんな肯定派からスタートするんじゃないかな。

ケーブルって音が変わるんだよ → 嘘だー、信じられない → ほれ、こっちの方が分解能低いだろ
→ そうだね、低音出すぎって感じ、どうして、信じられない → オレも最初は信じられなかった
でも確実に音は変わる、今では数十万だしてもいいほど価値がある。

これが初心者のころ。

で、やっぱおかしいぞ。音が変わる根拠って０だと気が付く。
試しに、ブラインドをやってみる。音の差なんてないじゃないか。

かくして否定派となる。
肯定派の目付け役として、今回は立ち会ってやるよ。

ケーブルに数十万円出してもいいなんて初心者いねーよ

>>329にある画像がいい例だってことなんだろうな

このスレ、ものの数人が書いているだけだろうけど、
ニート粘着パワー大爆発ってとこだな。

自分は似非科学が嫌いだから最初から肯定派ではなかったよ。
オーオタのオカルトや体験は自然科学的見地から十中八九信用できない。

世の中の、ウソの中に真実があるのか、ウソのために真実があるのかを考え
真実だけを見なければ、肯定派から永遠に脱却できないであろう。
>>319 が図式で良い例え

>>383　タムラジオさん　＆ｵﾃﾞｵ初心者さん

参加できる日時：土日昼、平日夜などを記入してください。
希望の多い方で開催を予定して メールで確認したうえで
具体的に都内スタジオを予約します。

差しつかえなければ　ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸさん達のように
レスのE-mail欄も記入してくれると手間が省けます。

>>384
最初はみんな否定派（or無関心派）からすターとするんでしょ？

ハイコンポ買う時いきなりピンケーやスピーカーケーブルも買う初心者は稀。
それが>>295ﾊｲｺﾝﾎﾟ初心者のようにケーブルを差し替えたら音が変わった、
比較テストをしたらても仲間も変るのを当てた、
自分達の演奏を生録音した音で更に変化を確信した、という事で肯定派になっていく。
【公開ブラインドテスト】にも募集するという事になってくる。

↑【公開ブラインドテスト】に応募する、でしたね。

お節介ながら最初からE-mail欄を記入して応募すると確認しやすくて準備がしやすくなりますね。

>>384
>最初はみんな肯定派からスタートするんじゃないかな。
これはピンと来ない話だな。

>>391　の言うように否定派ないし無関心派、
あるいは「ホンマかいな？」っつー懐疑派からスタートするんじゃねーの？

だいたい、
>ケーブルって音が変わるんだよ → 嘘だー、信じられない → ほれ、こっちの方が分解能低いだろ
>→ そうだね、低音出すぎって感じ、どうして、信じられない →　オレも最初は信じられなかった
どう読んだって、初心者は否定派ないし懐疑派じゃないか？

漏れがケーブルによる音の違いに気づいたのは、
大学の先輩がスピーカーケーブルの「二本挿し」っつー裏技（笑）を
教えてくれて、自分で試してみたのがきっかけ。
今と違ってインターネットなんてかけらもなかったからな、自分で試すほかない。

>>384が示してくれたパターンの中に、「自分で試す」という要素がまるでない、
っつーのが、いかにも否定派さんらしい気がするな。

>>393
君が気づいたと言っているレベル位の時が、初心者のスタート時点なわけだよ。

>>391,>>393
何か細かいところでツッコミが入ってしまった。
最初は否定派もへったくれもないよ。

で、言いたかったことはオーディオに興味を持つ＝電線病にかかる、
ってこと。だれでも1度はかかると思うよ。
だから、オーディオを興味持った時点で、音に妄想を持つようになる →
電線病にかかる → 肯定派になる、ってこと。
あまりこだわるなら、無関心 → 否定派 → 肯定派 → 否定派ってこと。

早く病気治しな。手遅れにならないうちに。

早くﾊｲｺｿﾎﾟ買え

相変わらず…ぐだぐだだぁｗ

頭でっかちで行動力０の否定派と…
脳足りないけど行動力と財力ある肯定派…

どっちもガンガレ〜ｗ

でも音は変わるけどねｗｗ

テストしてみりゃ解ること、やる前からがたがた言ってもしょうがないだろ。
やるのみ。
折は、聞き分け無理と思うけど、ケーブルはごちゃまんと持ってるです。
江○と福○と井○も呼んで欲しい。
だが、こいつら絶対に来ないぞ、飯の食い上げになるから。

もうﾉｰｶﾞｷはｲﾗﾈ

で、いつ開催？

>江○と福○と井○も呼んで欲しい。
>だが、こいつら絶対に来ないぞ、飯の食い上げになるから。
そう、その通り。
肯定派はこチキンどもの肩を持ってどうする。
オーディオ界の癌である、詐欺集団ケーブル業者の片棒を担いでどうする。

＞頭でっかちで行動力０の否定派と…
＞脳足りないけど行動力と財力ある肯定派…

　なかなかおもしろい

で、いつ開催？
険悪ムードでドツキアイ？
宗教戦争ｵﾓｼﾛｲ

本気で変らないと強弁する否定派の一団がいるということは
本当に変らない環境というものが実際にあるのかも･･･
変ると主張する肯定派の環境では実際に変るわけだから
一同に会して相手の環境がどういうものかを知るだけでも
【公開ブラインドテスト】の意味がありそう。

>本当に変らない環境というものが実際にあるのかも･･･
それは、ブラインドにするか、妄想がない人が聴くかのどっちか。

>変ると主張する肯定派の環境では実際に変るわけだから
妄想で変わるだけで、実際には全く変わっていない。
確かめたかったら、ブラインド環境にすればよい。
あ、ごめん、チキンの肯定派にはそんな行動力はなかった。

なるほど、そういうものか。
今のところ参加希望者は肯定派が圧倒的多数になっているが
もっと妄想がない否定派が増えないとまともなテストにならないね。

趣味のオーディオやってるやつは、海外にまでチキンヤロウが多くいて、チキン相手に商売が
成り立つ、チキン相手の会社まで成り立つ、という考え方でどうだ？。

つか、このスレだけだろ、
ケーブルで音が変わらないなんてニートが粘着しているスレは。
もひとつ、あったか。ｗ

>>406
>否定派が増えないとまともなテストにならないね。
あー、そんな必要は全くないよ。ブラインドにするということは、
妄想が無くなるということ。何と言っても妄想の元が無くなるわけだから。
だから、肯定派はみんな否定派になるってことですよ。

目を覚ましてもらうとういう意味で、ブラインドを試したことがない
行動力０の肯定派に参加して欲しい。
逆に参加しないということは、エガワのように、ブラインドにしたら、
聴き分けられないことを知っている詐欺師。

マイナスイオンの出る家電製品とか携帯の受信状態の良くなるシールとか
効果があるから売れるわけじゃないんだよね

>>409
VSスレでアップされたブラインドテストでは妄想力とかプラシボとかで
肯定派が違いを当ててしまう例が多かった。
公開テストで否定派がこれなら違いが聞こえないとデータを出した正しい環境で
肯定派を試す必要があるのでは？

クルマとオーディオのオカルト製品って物凄く似てる。
貼るだけで燃費が良くなるとか、ホースに巻くだけで
燃費が良くなるとか…。アーシングもけっこう怪しいみたいだし。
検証サイトでは、それらのほとんどは効果なしって結論が多いけど。
ただね、まじないとか厄除け程度の精神的な効果はあると思うのよ。
自分が支払った対価ぶんだけ音が良くなってると自分で思い込めるなら、そ
れもアリなんじゃないだろうか？

ちなみにクルマのメーカーには一応それなりのエキスパートが
いて、当然その連中が設計をしてる訳で、3000円で燃料タンクに吊るす
金属チェーンで燃費が改善するなら、とっくにメーカーが採用してるはず。
でもそれをしないのは、意味が無いから。

>>411
あ、それおもしろい提案だね。
捏造音源を聞いてもらう。誰も当てられなかったら、捏造音源では無かったということ。
もし、肯定派だけが当てたら、良耳との相関はありそう。でも捏造音源ではない、とは言えない。
否定派も当てたら、確実に捏造音源。

で、実際のケーブルブラインドで誰も当てられなかったら捏造音源決定。もはや犯罪行為。

正確なブラインドは特に難しくなく、今どんなケーブルが接続されているか、
分からなければいい。そこで、不正がなければ、肯定派は、今まで何をやって
いたんだろう、と悩むはず。

ブラインドでは差が聴き分けられない。
この事実を知った後の行動が見もの。

公開ブラインドテストが提案されたのは
否定派VS肯定派スレでオルトフォンのABXや三種のケーブルのABCXで
肯定派がほぼ全員違いを当てたが疑惑が残った。
プラセボに誘導する問題でなかったか？テスト法に作為は無かったか？

それを確認、監視するための公開だから否定派の目と耳が欠かせない。

>>414
>それを確認、監視するための公開だから否定派の目と耳が欠かせない。
不正の監視という意味では、否定派、中立がいた方がいいかも。

でも不正をやっても意味ないでしょ。これ以上詐欺師の片棒を担いでも。
で、実際に聞き分けられました、という結果が出れば、否定派どころか、
科学者も集まる。そこでもう一回検証すればいいんじゃないかな。
いやー、今回は緊張して……、はあるかもしれないが。

で、良耳対決はトランジスタアンプでやるのがいいのでは。
低歪率では世界的にみて聴き分けられないそうだ。でも聞き分けられる
という情報もある。良耳バトルにはトランジスタアンプが適している。

今回はケーブルだから、肯定派に目を覚ましてもらうのが主目的。

>>414−415
聴き当てた肯定派が疑惑ありのような言い草だねｗ
肯定派から言わせると、オーディオでケーブルでも何でも変えたら
音は変る。それが真剣に聴けば解る、と実経験から考えている。
公開テストで頑固な否定派の人にもそれが理解されて
ケーブルやブラインドの話題がさらに盛り上がるのを願っている。

こんなことはマニアなら当り前すぎる話で自慢にもならないし
100万ドルに応募しても一笑にふされるだけだから茶化さずにやってみよう。

>>416
君みたいに行動力０の人にはぜひ参加して欲しいね。

君は算数を知らないようだから、教えてあげるよ。
ケーブルを変えて音が変わるのは、妄想体験。だから体験値はゼロ。
ゼロにどんな数を掛けてもゼロ。ゼロを何回足してもゼロだよ。
あ、そうか、ケーブルで音が変わるのは理論では分からなかったんだ。

ちょっと分かり難かったね。

まあ、肯定派の理論を無視した考えでは、妄想体験＝０を5回すれば、
体験が5になるということだよね。すなわち0×5＝5ってことだな。

メアドまで入れて真っ先に参加表明した肯定派だよｗ

俺も100％当てる自信はないが実際のテストでこんな結果はどうなるのだろう？
正解がABBAABだっとして、たまたまABBABBと6音中イオンだけ聴き間違えたら
これは0点扱い？50点はもらえるのか？

たまたま6音中1音だけの間違いなら0点ではなかろうという現実論者なのだが。

否定派に周って、やっぱり変わりましたっていう役をやってもいいけど。

>正解がABBAABだっとして、たまたまABBABB
この場合、間違いは2回ということになる。
AAがABとなった時点で1回、最後のABがBBとなった時点で2回。
6回の試行で2回の間違いは、聞き分けできたいない、ということ。
ちなみにABBABの次がAなら間違いは1回でグレーゾーン。

ただし、A,Bの特徴をしっかり把握しているなら、間違いは1回ということになる。

やっぱり変りました役を演じるには変った音を正解しないと駄目だよ。
そうなってくれると嬉しいし有意義な会になるな。

>>422
了解。たんなる例えだからそうならないように真剣に聴くよｗ

テストするにしてもさ
リファレンスとするシステムがプアだと
「変化量が少なく違いが聞き取れない。」
なんて結論もでてくるんじゃない？

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）

>>422
6回聞いて1回だけ間違ったら不正解で2回間違っても間違いようでグレーゾーンになる。
統計学的に正しくても現実的でないように思うのは俺だけ？

いつ開催するんだ？

平日夜（退社後）と土日の希望を集約中。
どちらかに意思表示する段階で多い方でスタジオ（ホール）取りする予定。
早く意思表明してほしい。E-mail欄記入なら確認しやすく実施の近道と書かれている。

逆に幹事がメアド晒して
参加者は勝手にメールする方が早いんじゃない？
闇雲にメアド晒すことに抵抗ある人も多いだろうから
幹事一人が捨てアド取るだけで済む

だから参加者が増えて日時が絞れたら具体的会場案で参加確認するのだろう。
大阪、河口無線のようにショップの協力を依頼するにしても
ほぼ確実な動因人数が確定しないと始めようがないから。

開催日と場所を話し合うよりテスト方法を考えるのが先だろうに・・・。
統計や検定に詳しい人いますか？

そうだ！原理原則がないテストはやっても仕方ない。

肯定派は6回のうち5回まで当ったら点が欲しいような言い訳しているが
間違いは間違い。全回当てなければ変った証明にはならない。
統計学を勉強しなおせ。

やっぱり否定派になるよ。それで土下座したところをパチリ。
翌朝の新聞に載る。これで周知徹底すれば、もうこの議論は
なくなる。変化しないなんて、まだそんなこと言ってるの？
って否定派は、地球に居場所がなくなる。

肯定派が都合のいい解釈でごり押し開催するなら否定派は出席しない

もともと怖くて参加申込みもしてないくせに何をほざいているｗ

>434
統計学を勉強しなおす前に････。
「絶対」を証明する場合はひとつの例外も許されない。
否定派は、「全て間違う」を証明しなければならんし
肯定派は、「全てあたる」を証明しなければならない。
之が出来ない場合（今回のケースがそうなるだろうが）は
（はずれが多いのか？あたりが多いのか？）で検証するしかない。

>>435
>変化しないなんて、まだそんなこと言ってるの？
>って否定派は、地球に居場所がなくなる。

そうなっちゃ可哀想だな。
やはり２ちゃんねるのスレ一つくらいは棲息地として確保してあげなきゃね。

>>438
顕著な優位性があれば、とりあえずいいんじゃないのでしょうか？
甘いかな。弱気？　そんなことはないんだけどｫ......

結果をどう評価するかは終わってからでしいでしょ
ABXで最低１０回くらいは試聴すればそこそこのデータは集まるよ

やっぱ、変わった変わらないを、全部当てろ、と言ってるみたいだから、
　　わかりやすい、強烈なキャラの電線、と、ノーマル電線。
　そしてﾄﾋﾞっきり敏感なシステムが必須だな。
　それを、どのように調達するかが問題だわな。

　持ち主も少ないし、いたとして、運ぶのも大変。
　

>440
そういう意見が来ると思ったけどさ････
顕著な優位性ってさ、どっちにも肯定でも否定でも簡単に振れるよ。
極端な例だけどさ･･･これどう思う？

ケーブルを物凄く伝導性の低いものと、そうでないもの
で比較。
逆に同じケーブルでも誰かの手垢が付いただけで別物と判断し
比較。

こういう根本的な問題を解決してからじゃないと、結論としては
ホントはNGなんじゃない？

まあ、もっと別の見方をすれば、肯定派否定はが集まって
ひとつのシステムに対し「あーだこーだ言う」機会が
得れたってだけでも、かなりの進歩なのかもしれないけどね。

同じシステムでも
否定派がチューニングしたら愛用装置のケーブルの差が無くなった
法廷はがチューニングしたら愛用装置のケーブルの差が出た
そういうことなんだろ？
同じオーマニなのに否定派と肯定派が全く違った機種ばかりを
愛用しているとは思えないから。

法廷は→肯定派

　　　　　　　　　　　　　 ,jlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　 .,llllllllllllllllll'ﾞiiiii :llllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　 ,,;jlllllllllllllllllllllllllllllli;,_
　　　,,,,,;;illlllllllllllllll;;,,,, . lllllllllllllllllll |l :l''j. |lllllllllllllllllllllllllllllllll,　.,,;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;,
　 .,;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .''l「,|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　jlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll''’　ﾞ''''llllllllllllllllll''ﾞ"￣ﾞﾞ'''lllllllllllllllllll
. |lllllllllll'''"￣￣ﾞ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'' llllllll;,,_　 "'llllll'´　　　　　　 'lllllllllllll|
. |lllllll'　　　　　　　 ﾞl!,;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''′　ﾞﾞﾞ''lllllll;、　 ' 、　　　　　　　 'lllllllllll!
　lllllll、　　　　　　　ｌ:lll'’　_,_　　　　　　　　　　　　 ': 、 "''′　　!　　　　　　　　,|lllllllll'
　 llllllllｌ､　　　　　　:| ’　,l';jjii;;、　 .,,;;;;,,,,　　　 .,jlllllllll;,'l,　　　　　1　　　　　　　.,illlllllll′
　 ﾞ'llllllll!_ 　　　　　 |　　'l|ll|'ﾞ''l!　 :lllllllllllll;、　 'lll'´ ﾞlllll.| 　　　　　|　　　　　　.,,;llllllllll′
　　 ﾞllllllllli;,,.　　　　:|　　 'llll;,,,il|　:llllllllllllllllll.　　ﾞllliillllll''′　　　　,| 　　　　 ,,;lllllllllll'’
　　　 ﾞ''lllllllllllllii;j;jjilll　　　 "ﾞﾞﾞ’　.'lllllllllllllllll 　　　　　　　　　　 .:llllli;;,,;,,,;illllllllllll''´
　　　　　 ﾞﾞ''llllllllllllllll.　　　　　　　 ´ﾞﾞ''''''" 　　　　　　　　　　　;lllllllllllllllllll'''ﾞ´
　　　　　　　　 ￣"''l、　　　　　　 ''llllllllllllllllll''　　　　　　　_,,.ｒ′
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ'-,,; 　　　　　 ''lll,,,,,:ll′　　　_,,,,;;jllll'''’

それは言える。機材の能力を知らず知らずのうちに殺す、否定派。
有る意味タイシタモンダ。
それと能力の無いポンコツを後生大事にする精神もみあげたものだ。

ええと、少なくとも最新50レスの統計的推論に関する書き込みは全て統計学的にみて
でたらめな情報しか書かれていないようですね。

有意な結果を示すのに最低限必要な試行回数と正答（or誤答）数に関しては>>146-147、
>>149で具体例を示しているのでよく読んでください。
試験方法とあわせて十分現実的であり、なにより試験を無意味にするような
問題がないはずです。

試行回数と正答（or誤答）数を決めるためには、まず第一に有意差を示すのに
十分な回数であることが絶対条件です。
これを満たしていない10回などという少ない試行回数の試験を行った場合、
正答数が多くても結果からは有意差を示すことができないので、はじまる前から
試験は全くの無駄に終わることがわかります。

>>146-147の危険率についてYakteの補正をしていないと書きましたが、それにより
変化する危険率はわずかであり、そのままでも試行回数が変わることはないでしょう。
厳密な危険率はそれこそ後からでも求まりますが、試験を完全な無駄にしたくないのであれば
まずは必要な試行回数をこなさなければなりません。

でたらめな試験方法とでたらめな統計処理をすると間違えて差があるように
みえたり、あるいは差があってもその差を見つけられないことがでてくるので、
実験を台無しにすることを望むのであれば実験方法を決めずにでたらめを
すればいいでしょう。

知ってか知らずか、実験が失敗に終わるように誘導する書き込みが多いことを
残念に思います。

否定派の使いこなしは見習うべきものがあるのではないかと。
ラックスCDPのフルエンシーDACの繊細さやラックスプリの測定器なみに誤差のない高級ボリウムの質感を
どんなケーブルでも変らずに出し尽くせるノウハウは全てのマニアが学ぶべきかも。

テスト以前に否定派の勝ち　で決着ですか

>>444
ケーブルでチューニングｗ
笑えるその貧困な発想

変な電波飛ばしてるからケーブルが受信したんじゃないのかな？ｗ

よくある不思議なオーオタ専門用語だわな
次にくるのは情報量ですかね

だなー。ハードオフのジャンクコーナーで激安だしなー。
そんなもんでピュアだと思われても困るけど

オナニーするに当たって女性男性どっちが気持ち良いか議論したらこんな感じなのかな？

>448
140台にキチンとした統計が書かれてたのね。
最近書かれた評価方法にちょっと
「ん？？？」
って思ったんで。。。

ごめんね。

>>448
試聴と回答は一人ごとに行う必要があるが、複数の被験者の回答をまとめて検定する方法の提案。
統計の初歩的な知識しか無いが考えてみた。

被験者は10回試聴して、一回ごとにケーブルAかBか答えて採点し得点をつける(得点A)。その被験者は、
回答が終わった後にサイコロかコインを使用し、AかBかでたらめに回答する。これを10回試行し採点する(得点B)。

得点Aと得点Bは、対応のある標本である。標本の組を被験者の人数だけ作り、A群(本気で回答)とB群(でたらめ回答)の標本平均をt検定で判定する。
どうでしょう？

>ケーブルでチューニングｗ
笑えるその貧困な語学力

どこにケーブルをチューニングするという文言がある。
チューニングによってケーブルの変化が消えるのかと日本語で書いてある。

>>454 どうせ実現しないし、実現しても否定派の勝ちで終わるから
　無用な心配は要らない。

私は、現在のシステムで、はっきり子音を引きずる又は強調する
ケーブルを、デジタル、アナログ共に持っています。
この逆に、殆ど子音を引きずらないケーブルを持っています。
これらを、聞分けられなかったら賞品をだすような試聴会を開こうと
思いますが、恐らく、明らかにおかしな音なのに、同じだと言い張って
賞品を獲得しようとする人が出る事は明白なのでとても実効に移せませんね。
ケーブル等に依る音の差が分かると言う人は、なんとか騙す事が出来ますが
差が無いという人は、どうやっても騙せません。
そうなのです、音の差が無いという人のほうが常に優位なのです。
明らかにハイとローをちょん切った音を出すように仕組まれたケーブルでも
その音がまともに聞こえると言ってしまえば、反論できないのです。
もし、その差が分かると言う人には、ローとハイのちょん切れたソースを
掛ければ、解りっこないので、嘘つき呼ばわりする事ができると言う
訳です。
大分以前、無線と実験でやった様に、マイクで拾ってオシロかなにかで
比較すればそれで終わりなのですけどね。
最近はコンピュータがありますので、デジタルで比較すれば
それで終わりなのですがねえ。

実現性の乏しいテスト方法こそ無意味じゃね？
そこそこの結果が出れば第一回目としては十分成果があると思うけど。
一人ずつテストを受けてたら時間かかって会場代だけでも馬鹿にならない。
全員いっぺんに聞いて周りの人に見えないように回答用紙に記入。
これをそれなりの回数繰り返せば十分。
交換作業の間は後ろ向いてるだけでいいでしょ。
どんなに厳密にやったってこのテストの結果が世界的に認められる権威になるわけじゃないんだから
シンプルにやればいいと思うよ。

>>458
変わりすぎでは？こういうケーブルですか？
http://www.kl.i.is.nagoya-u.ac.jp/person/hagiwara/letsfocus3.html
＞図�Aの声の高音(具体的には8kHz以上)をEQを用いて12dB程度ブースト（強調）したものです。
＞図の上半分が、図�Aと比較して明るくなっているのが分かります。
＞実際に聞いてみると、"sh"や"s"のような高い音が強調され、非常に耳につきます。

>>458
最近はコンピュータがありますので、デジタルで比較すれば
それで終わりなのですがねえ。

そんな簡単な事でわかるはずなのにケーブルで音が違うと証明したデータが全然ないのは何故だと思う？
あとこの画像見たことある？
ttp://www.nazotoki.com/step1_img/illusion4.gif

変化が無いと思い込む人の場合は変えて解らない人との区別がつかない気がするが
変化があると思い込むタイプの人の場合は問題なさそうだけどね

俺なんかはクソ耳だから変えられようが、そのままだろうが判別できる自信ねえけどｗ

オーディオなんて自己完結する趣味に他人の評価求めるからおかしくなるんだよ。
それ以前にオーディオすら持ってない奴が意見してるからややこしくなる。

>>455
検定は個別に行います。
具体的には正答（or誤答）数が設定された有意差があると考えられる範囲（棄却域）に
入るかどうかで判断します。
棄却域に入っていれば有意差あり。入っていなければ有意差なし。ただそれだけです。

例えば予備試験で15回の施行中、11回の正答が合った場合、「予備試験で有意差なし」という
単純な意味の結果が出ます。
同様にして正答数12回なら「予備試験で有意差あり」です。
また、誤答数12回でも「予備試験で有意差あり」と判断されます。

提案の内容は何を目的にそんなことをするのかわかりませんが、そうする必要はありません。

それとも、複数の被験者から得たサンプルを足し合わせて統計的推論をするという
意見でしょうか？
そうであれば、まず、正答（or誤答）数から採点はせずに、単純に正答数と誤答数の
算術和を求め、それと全試行回数からχ2乗検定をするといいでしょう。

でたらめな回答などは必要ありません。

もし複数人の施行を足し合わせて統計的推論を行うのであれば、試験前に何人が
何回施行した結果から統計的推論を行うのかをあらかじめ決めておくといいでしょう。

>>459
正しくない実験方法だと理解したうえで意味のある結果を求めないのであれば、
それでもかまいませんが、それはもはや「ケーブルで音が変わるか」を議論する
材料にはならないのでどこか別で勝手にやってはいかがでしょう。

時間がかかることを容認できないのであれば、実験する能力がないということ
ですから、無意味な実験もどきをするよりも何もしないほうがまだ建設的だと
思いますよ。

>>464
じゃ君が幹事になってしっかり予算と機材を集めてやってくれるんだね？
当然テスト機材や会場も完璧なものでなくては片手落ちだよな。
ぜひ立派なテストを行って欲しい。

俺は自分たちの出来る範囲で出来る限りのことをやって
厳密ではないまでもそれなりの結果が出るようにやってみるから。

というか単純に否定派の勝ちな気がするけどな
否定派は変わったと思おうが思うまいが、とりあえず否定すればいいだけ
（結論をそこに導けばいいだけだから過程なんてどうでもいい話だしね）
逆に肯定派は当てなければならない

この時点でもう勝負ついてるだろｗ

>>466
否定派は試聴に参加しなければいいんじゃね？
あと正答率が平均から極端に下回ってる回答は糞耳認定で除外すればいいでしょ。

大分以前に、無線と実験でレコードを接着剤でシートに貼り付けて
レコード盤の振動をなくした実験をちょっとやった事が在りますが
つまんない音だったで終わりでしたね。
システムのプリアンプを換えて、一曲掛けてそのエネルギー分布を
取った事が在りましたが、プリアンプの差がはっきり出ていましたね。
あの測定に使う機材はリース料が高いのでしょうかね。
なんだかあの辺の測定は、封印されてしまったような気がしますね。
誠文堂新光社の前のオーナーがバブルで弾けたせいですかね。
コンピュータ周辺機器も安くなったことですし、暇を見つけて
似た様な実験が出来るかやってみますかね。

>>465
実験方法と私が幹事になるかは別の問題ですね。

>厳密ではないまでもそれなりの結果が出るようにやってみるから。

「厳密ではないそれなりの結果」とは何のことでしょう？
出力される結果は「意味のあるもの」と「意味のないもの」の2種類に分類されます。
「意味がない」結果はすべて役に立たないノイズでしかありません。
「意味がない」ものをそれなりなどという主観で判断すること自体が間違いです。

>>467
それ以前に否定派であるという事を表明しなければいくらでも八百長できるんだがｗ
まあさすがに否定派ばかりが集まるって事も無いとは思うけどね

俺みたいなクソ耳が来るかも知れんしｗ

>>464
＞それとも、複数の被験者から得たサンプルを足し合わせて統計的推論をするという
＞意見でしょうか？
言いたかったことはこれです。人数や試行回数については、申し訳ないがよくわからない。

>>465
今までの議論を見ると、その結果を発表することで更に混乱の度を増すことになりかねません。
ここはもう少し冷静に検討する必要があるのではないかと。

>>469
テストする気が無い奴がウダウダ言ってんじゃねーって話だろ。
音を聴き分ける以前にそれすらも読み取れないのか？

後、出されたデータの公正性にも不安が残る気がするが
ソースの公表及び結果をこう返答しましたという証明でも無い限り捏造なんていくらでもできるしな

ネットでテスターの実名公表する訳にもいかんだろうし、逆にそこまでして貰わないと信用もおけないだろう

>>469
君が主催しないのであれば今回のテストの手法が君の納得行かない形であっても
君が無意味なテストであると思ってればいいだけだよね。

>「厳密ではないそれなりの結果」とは何のことでしょう？
テスト方法と結果は公開するから各自が好きに判断すればいいと言うのではダメかな？
今回のテスト一回で世界が認める成果をだすのは当然無理なわけで
平日夜開催になればテスト時間が取れるわけでもなく
予算も機材も人員も限られた物になるんだから
テストをやってみたいと思う人が集まって出来ることをやる。
それで十分でしょ。
反省点があれば次の開催で生かせばいいし。

>>470
だから極端に成績の悪い人の分は評価から外せばいいでしょ。
糞耳なのか否定派の潜伏なのか区別する必要はないわけで。

>>474
真面目にやって全員成績悪かったらどうすんだよｗ
そして潜伏工作員も含むのは間違い無いだろう
その時は否定派の勝利で終わる訳だが公正性の欠片も無さそうなテストだな

【公開ブラインドテスト】募集スレの成果、本日はなし。

募集のためのこのスレ、まだ続けますか？　終了しますか？

>>475
真面目にやって全員悪ければそれは正しい答えが出ただけじゃんｗ
工作員と真面目にやった人との差がなければ問題ないし。
学術的な調査をするんじゃなくてあくで素人有志の集まりなんだから
公正性を求めるにも限度があるでしょ。
本当に公正性を求めるならそれこそ全員の聴覚検査して本当の糞耳を
事前に弾く必要だってあるだろうし。
結果をどう受け止めるかは各自の判断でどうぞってレベルでいいんじゃないの。

>>475
問題は公開した所で真偽以前に検証結果が意にそぐわなければ難癖付けて終了
するってトコだろ。

こいつら難癖付けたいだけなんだから。

本当に事実が知りたいなら自分で検証してますって。
人に頼ってる時点で変わろうが変わるまいがどうでもいいって事。

>>477
そりゃそうだな。
完璧で公正な結果を望むなら自分達でやらないで
カンパ集めてどっかの大学の研究室にでも依頼すりゃいいんだし

初めて覗いてますが、なんか大変だね。
私の拙い経験だと、ブラインドじゃないと結構差を感じたりします。
だけどブラインドだとケーブルの差は分からない。
メインアンプは半導体アンプ同士だとよほど変なものを持ってこない限り
分からない。半導体と真空管の差は分かるかな。
プリアンプはなるほどここで音を作っているんだなって違いがあるね。
試験はあんまり高域まで延びたハイスピードのメインアンプを使うと
ケーブルによっちゃあ発振したりするんじゃなかろか。
どんな負荷でも安定しているアンプを使わなきゃならないね。
ムンドとかはやめた方がいいような感じがする。

>>469はどうしようもなくアホだなｗ

>>481 >>469の言うことは参考程度と考えて十分。
おそらく、そんなとこまで行かないと思う。ギブアップ続出でね。

今回のテストで一番大事なのは、普段自分が感じている差が、ブラインドに
すると全く別なもの、差がなくなることを体験すること。そこには、装置云々、
緊張云々なんて全く関係ない世界を体験できる。これがオーディオの真実。

読み返すと４６９一人だけ飛び抜けて頭がいいみたい。
適当にチャチャ入れても程度が違いすぎて黙っちゃうか
荒らすかしか出来ないって感じ。

>>483
そう思うならあんたが飛び抜けて頭が悪いんだよ
ただ統計の知識があるだけでレスだって無駄にだらだら長いし
無響音室でやるわけじゃないからテストその物の精度が元々高くないのに
複雑で煩雑な手順にだけこだわる
どうやれば開催が可能か議論することの方が今は大事なんだよ

>>484
いや４６９が言ってるのは、やるからには無駄にならない方法でやろうって
ことじゃないですか？
確かにごちゃごちゃ書いて解らないところもある（自分の理解力と知識の
問題）けど、書かれている方法は目的に対して足場が揺らいでないよね？
少なくとも俺にはそう読めるんで、メンドクサくても信用して従うのが
目的に達するための一番の近道じゃないのかな？
もっとも、もっと簡単な方法で確実に成果が上がるって論理展開して
くれるならそれに従うよ。
＞無響音室でやるわけじゃないからテストその物の精度が元々高くない
って書いてあるけどケーブルの違いを相対的に判断したいだけだから
メチャクチャなシステムとか騒音バリバリの環境じゃなければいいんじゃ
ないでしょうか。
開催は簡単でしょう。みんながその気になれば。

>>469
それはもっともだが実際にやってみて不備だった点や反省点を見つけていけばいいのだからいいのだから
「意味の無い」結果がノイズだけだと決め付けるのはどうかな？
君や他の否定派が実際に施行した、または被験者となった
意味のある結果を成したブラインドテスト例を例示できるのならアップしてみてね。
オフって開催する事すらままならなかったのだから
文句があるなら君が会場に行って全ての検証を監修すればよい。
もしくは君にとってノイズでしかない結果を見届けた上で
君なりのブラインドテストを開催したほうが君の主張を納得させる上では効果的。

否定派が判別できたというブラインドテストを実際にやってみるのもよい。
まだあるブラインドテストスレのはじめの方では
アンプや機器等でならブラインドテストで判別できたというケーブル否定派もいたよ。
残念ながら証拠の提示は無く、よくて君の言うノイズでしかない経験談かおそらくはホラだろうが…。
今回はケーブルのみだ、というなら同じくブラインドテストスレに
電話線とスピーカーケーブルを判別できたという否定派もいた、証拠の提示はやはりなかったが
否定派も判別できうる機器や電話線を今回の検証に加えれば否定派も参加していただけるかもね。
なにせ否定派はチキンではなく逃げる必要は全くないはずだから。

ブラインドテスト開催するんだろ。
なんでここでやいやいやってるんだ。アホか？
早くリアルでやれよ。

ブラインドテストの方法や意見が多くて好スレですね。

それでブラインドテストの参加申し込みは
どこのスレでしたらいいのでしょうか？

どうせやらないから、どこでも良いよｗ

参加申込みはリアルでやってほしい、と書いてるね。
間違ってここで申込んだ人のリストは無効？

ここだけでも参加申し込みは12名（肯定派8名、否定派3名、他1名）
リアルは調べてないが合計したら20名は超えるのではないか。
そろそろ具体的な会場をリザーブしてほしい。

折はどっちでも派ｗｗ
参加したいが、田舎なもんでパス。

リアルの参加申込みって何だ？
詰めの段階のようだから具体的に来週以降なら平日夜なら参加決定。
会場により19時頃着の可能性あり、肯定派1名、確認E-mail欄記入済。

>>485
>いや４６９が言ってるのは、やるからには無駄にならない方法でやろうって
>ことじゃないですか？
だから469の言ってる方法ではやれないから無駄だと言うこと。
ホール開催で一人ずつ試聴して一回毎に退室する方法が可能だと思うか？
逆に一斉テストにしたら全く無意味なのか？
どの程度信頼度が下がるのか、信頼度を下げずに一斉テストする方法はないのか
そっちの議論の方が大事だろ。
>メチャクチャなシステムとか騒音バリバリの環境じゃなければいいんじゃ
>ないでしょうか。
テスト手順については妥協がないくせに
それ以外は妥協していいのか？
結局、目的に対して足場が揺らいでないんじゃない。
自分の意見をごり押ししたいだけじゃんか。

>>494
一斉にテストでかまわない。
むしろ、肯定派全員で力を合わせて聴き取ってもらいたい。

と、否定派の俺は思う。

オレも平日夜で確定申込みします。
肯定派、ケーブルの数が少なければSAEC位は持参できます。

４６９は俺の方法じゃないと統計学的に正しいとはいえないし
俺は認めないといってる粘着ハゲだろ。
実質オフの結果がどうなろうと両派難癖はつけ放題だもんな。
動機はもし肯定的結果になっても否定できる根拠を前もって主張したいだけ。
いかにも否定派ぽい理屈のみの最右翼だ。

>>497
まあ、そんなことグダグダ言ってないで、真実の体験を経験してみろよ。
不正しても意味ないだろうし。それに詐欺師の手下っていうのも恥ずかしいしな。
無心でブラインドを行えば、自分達の愚かさがが良く分かる。
それだけでも、開催する意味がある。

11月中の平日夜なら都合をつけて参加できる。
12月に入るとみんな忙しくなるから急いで開催してほしい。
肯定派ばかり増えて公平な開催のネックになると心配だが･･･

>>498
>>497はグダグダ言ってる奴に対してのレスであって、>>497はグダグダ言ってるわけではなく開催を願ってると思うぞｗ

>>498
>肯定派ばかり増えて公平な開催のネックになると心配だが･･･
いや、そんなことはないでしょ。
ブラインドを経験していない＝真実を知らない＝肯定派、っていう構図だから、
とにかく、肯定派がブラインドを経験することが重要。
少なくとも、自分達が感じている差が変化することを経験するだけでもよい。

否定派は、無知な馬鹿どもの監視役以外の役目はないから、どうしても
モチベーションが低い。参加率が低いのもしょうがない。中にはバカに付き合いきれない
という考えの人も多い。

肯定派にはぜひ超能力者を不正なしに見つけていただき、よっしゃー、否定派も
参加したろうじゃないか、という局面になることを期待しているよ。

>>474
>テスト方法と結果は公開するから各自が好きに判断すればいいと言うのではダメかな？

意味のないことが明らかな結果を、実験の成果として発表することは議論を不用意に
混乱させるだけで誰の利益にもならなりません。
確認をしたいのですが、あなたは「ケーブルで音が変わるか」を実験で明らかに
したいのではないのですか？
そうであれば、目標に対して適切な方法を取るべきです。

>だから極端に成績の悪い人の分は評価から外せばいいでしょ。

自分の意向に沿うように結果を選別するなどもっての外です。
繰り返しますが、そういうでたらめな処理をすると、実際には聞き分けていないのに
聞き分けたという結果が出たり、逆にせっかく聞き分けてもそれが明らかにならない
問題が起き、「ケーブルで音が変わるか」を判断できません。

>>484
>無響音室でやるわけじゃないからテストその物の精度が元々高くないのに
>複雑で煩雑な手順にだけこだわる

無響室でない環境で聞き分けているという主張に対してそれが本当かを確かめるの
ですから、環境が無響室である必要はなく、むしろ普通の環境が相応しいでしょう。

環境に問題がないかの確認は簡単です。
実験前の試聴で聞き分けられるかどうかを被験者が確認し、聞き分けられれば
試験を行えばよいだけです。
もしその段階で聞き分けられないようであれば試験を行う意味がないので
そこで終わりになります。

>>486
>それはもっともだが実際にやってみて不備だった点や反省点を見つけていけばいいのだからいいのだから
>「意味の無い」結果がノイズだけだと決め付けるのはどうかな？

以下は>>161に書いたことです。
>別の見方をすれば、最初から意義のある結果は出せないこ（出さない）ことを
>前提として、オフ会や試験を円滑に進めるためのノウハウを導き出すことに
>専念するというのであれば、大いに結構だと思います。

実験を行うときはまず目的を明らかにし、その目的を果たすために必要な
実験方法や条件を検討し、それに沿って実験を行い、その結果から考察します。
あなたの考える実験目的は「ケーブルで音が変わるかを判断すること」でしょうか。
それとも「オフ会や実験のノウハウを築くこと」なのでしょうか。
まず、そこを明確化してから再考することをお勧めします。

>>494
>だから469の言ってる方法ではやれないから無駄だと言うこと。
>ホール開催で一人ずつ試聴して一回毎に退室する方法が可能だと思うか？

どれだけ容易に行えるかを考える前に、そもそもその実験方法で目的を
果たせるのかを確認することでしょう。

私の提示した実験方法は十分現実的だと思います。
ケーブル交換に2分、試聴に2分かかるとして、15回施行する予備試験を行う場合、
途中に10分1回の休憩を挟んだとしても合計1時間10分で試験は完了します。
わざわざ集まったのに意味のある結果を何一つ示せずに終わるのに比べて
どれほど有意義なことでしょうか。


>どの程度信頼度が下がるのか、信頼度を下げずに一斉テストする方法はないのか
>そっちの議論の方が大事だろ。

複数人で行った独立性のない施行結果から統計的推論をしても、全く信用できない
結果しか出ません。
問題を解決できる妙案があるのであれば、具体的に提示されてはいかがでしょうか。
残念ながら私にはよいアイデアはないので>>146-147に沿って実験されることを
おすすめします。

>>502
つまり開催に否定的なんだね。もうレスしなくていいよ
ここはブラインドテスト開催にこぎつけましょうって流れでやってるスレだから

例えば、「ケーブルによる音の違いが無いと困る人たち（業者とか業者とか業者とか…）」が
ケーブル交換スタッフとして参加し（もちろん身分は極秘）、被験者側にも仲間が複数紛れ込んで
アイコンタクト等でチョンボされでもしたら、そして誰にも気付かれなかったら、「変わる」って事に
なる危険性はありませんか？

>>501
>ブラインドを経験していない＝真実を知らない＝肯定派
概ね同意、ブラインドの前に「厳密で意味を成す」を加えるとなおよい。
お遊び程度のブラインドで判別できたつもりになっている奴が多いように見えるから。
ただそれは否定派も同じだな。アンプや機器等では「お遊び程度で判別できた」
と主張する否定派も（昔は）多かった。
一時期アンプやプレーヤーでの判別を云々するスレができた途端、そういった
「機器は判別できるがケーブルは判別できない」と主張していたケーブル否定派は一気に消えてしまったが…。
まあ、ブラインドを経験している＝真実を知っている＝否定派
が多数今回行われようとしている検証に参加して
その実力の程を肯定派にみせつけてやって欲しいものだ。
否定派はチキンでは無く、逃げる必要も無く、
ブラインドテストに対する知識も経験も豊富なのだから
無知な肯定派共を多数の否定派の参加により啓蒙してあげてもらいたい。

>>503
君がどのようなブラインドテストの施行者、または被験者となり
どのような「意味がある」結果を導きだしたかを詳しくアップしてもらえないか？
その提示をもって、今回の検証を施行しようとしている者に説得にあたればよい。

>>506
出題者が答えを知ってるテスト形式でその危険性を言い出すとキリがないｗ

>>506
故意であるかにかかわらず回答と知る人と被験者の接触はクレバー・ハンス効果に
よって答えがもれる可能性があるので>>146-147で書いたようにダブルブラインドで
試験を行う必要があります。
特にこの試験のように2通りの答えしか用意されていない場合、注意しなければ
なりません。

不正を防ぐには、試験直前にケーブル交換役の人が乱数発生ソフトやコインなどを
使ってケーブルの順序を決め、他の人に教えないというのはどうでしょうか。
また、交換役の人がわざと不正解になるようにうその順序を示すのが心配であれば
複数人で交換をしてお互いに監視するといいと思います。

手品師のようなだましのテクニックについては私は詳しくはありませんが、
有意差が示された場合には多くの追試が予想されますから、一時的にはだませても
不正を使って変わることをアカデミックに証明するのは難しいと思います。

>>507
私の個人情報と実験方法の内容とは関係がありませんね。

そうだよな。
肯定派はアップされた音源で違いを100％当てたとか天狗になっているが
「厳密でなく意味を成さない」テストにならまた誤ったデータが一人歩きするだけ。
否定派の参加により「意味がある」結果を導きだしたくてシビアな注文をいうわけだ。

>>508
もちろんその危険性を無視してっていう意味ではなくて、円滑に進行出来るのを前提に予防線をはってという事
アイコンタクトを例にとると試験者と被験者を視覚的に完全に遮断するとか

>>509
>>146-147をずんぶんおすみたいだけど、その方法で時間的にどの程度かかるのか試算してくれ
>>504で具体的に1時間10分って数字を挙げてるみたいだけど、一部分だけをとった数字だろう

参加者15人として、その方法でかかりうる最大の時間は？
現実的かどうかを判断するのはその数字を見た参加者だ

>>509
>私の個人情報と実験方法の内容とは関係がありませんね。
わざわざこのスレで注文をつける位なんだから
本当にまともな結果を提示できうるなら説得力は増すと思うよ。
別に開示でききないならそれでいい、君の主張がうけいれられる可能性が低下するだけだから。
ここの住人はまともなブラインドテストの結果など見たことが無いから
今回のようなお遊び検証を考案できるのだと思うよ。
ま、今回の結果を学会に発表しようとしている訳でもないからお遊びで結構。
全くの素人に一回目からまともな検証をさせようとするのが無謀すぎ。
ここはやはり経験者である否定派がこれまでのブラインドテスト例を開示して
その上で今回の施行者を説得すればよい、その上で計画段階から検証に参加すればよいのでは？
何も全ての君の個人情報をアップしろ、といているのではない。
意味のある検証のほんの一例でも君がアップし、施行した君じしんが質問に答えていけば
意味のある議論になると思うんだよ。脳内試行だけで語っていたのなら仕方ないが…。

>>512
ケーブル交換に2分、試聴に2分かかるとして、15回施行する予備試験を行う場合、
途中に10分1回の休憩を挟んだとしても合計1時間10分で試験は完了します。
30回施行する本試験なら10分2回の休憩を挟んで2時間20分です。
ですから一人目の試験者が予備試験を通過した場合、そのまま本試験を
行うことで3時間30分で有意差を示すことができます。

もし予備試験を通過する人がいない場合は、被験者を変えて時間の許す限り
試験を続けるといいでしょう。

意味のある結果を出すことのできる代案がないのに、手間がかかるとふてくされても
何も前進しないと思います。
もしあなたがもっと短い時間で意味のある結果を出せる手法をご存知でしたら
提示されてはいかがでしょう。

>>513
私の提示する実験方法に不備があると思うのであれば具体的に示してください。

もしブラインドテストが行われるなら、
出来る事なら携帯の持ち込みもNGにして欲しいです。
例えバイブモードであっても使用禁止にして頂きたいです。

厳正にテストすれば違いは出ないケーブルなのに
ブラインドテストで違いをアピールしようとする
一部肯定派のごり押し姿勢がネックになってる気がすｗ

>>514
つまり3時間30分×15人＝52時間30分
準備に30分はかかるだろうから53時間か

この数字が参加者に現実的でないと判断されたら、この方法を論ずる事は意味が無いからお前はもう消えろｗ

>>516
あまりにもルールに対して寛容な書き込みは
チョンボ擁護に聞こえる僕は、人間が歪んでるんでしょうか…。

音が変わる・変わらないは別としても。
自分のシステム晒して、その上で自分の体験として
発言する漢は一人もおらんのか？ｗ

【公開ブラインドテスト】募集スレなのに開催日時、会場のコンセンサスや肝心の応募レスが
煽り、茶々、執拗な原則論などに埋もれて役目を果たせない状況。

原則論は｢【否定派】ブラインドテストだよ！｣スレで論じろ。
変わる変わらないは｢否定派VS肯定派｣スレで争そえ。
100万ドルの茶々は｢100万ドルをゲットしよう｣スレでやれ。

ネガキャンより具体的な開催計画を進めよう。

11/8現在の応募状況。今週中にまとめたいね。
[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
ｵﾃﾞｵ初心者　 ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV（◎会費参加）
ID:PQjvZh+C ○
ラックス　○（土日なら参加）
[中立、不明、その他]
>>125　　　　◎（会費参加）
[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン　　　◎（小ホール平日なら参加）
ID:IGCLuoKh　×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14　〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎（土日希望）[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv　〇
ID:YreYSOOD（◎会費参加）
ID:H29k3WZm　〇 [CHORD小形プリ＆メイン（Choral Rangeか）]
ﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ◎（11月の土日なら確約）
>>127　　　　　◎（小ホール月〜木夜なら参加）
>>144エレボイ◎（平日夜なら参加）
ﾊｲｺﾝﾎﾟ初心者　◎（休日昼なら参加）
>>493　　　　　◎
>>496　　　　　◎[SAECケーブル持参可]
>>499　　　　　◎

↑
タムラジオ　◎
が抜けていた。参加できる日時をよろしく。希少価値の否定派なんだから・

具体的な開催計画には具体的なテスト計画が必須でしょう。

正しくない方法で行われたテストは「テストもどき」であり意味がない。
一回目からまともなテストは無謀すぎるという意見もあるが、計画段階から不備のある
テストをやることは手抜きだ。忠実にテストを実現できたとしても信頼できない結果しか
導き出せない。駄目な結果が出ることが事前にわかっているテストをやる意味は無い。

テストを円滑に行うためのノウハウを蓄積することが目的ならば、なおさら計画が重要。
適切なテスト計画をどうやって実現させるかが真のノウハウだろう。
できるだけ不備のないテスト計画を決めるのが先。

一人で3時間30分かかるなら、被験者は一人でもかまわない。

ブラインドでない状態で参加者が一斉に試聴し各人が意見交換して、その中で
最もケーブルの特徴を聞き分けられていると思われる一名を推薦してもらう。
その代表者がテストを受ければ一名ですむよ。

>>523
その主張ばかりでは硬直していると思うが･･･
新しい音楽祭を開催するにしても細かい具体的案や演奏計画の細部
ではなくて、まず大まかに時期と場所から入る。
例えば別府や湯布院で音楽祭を開催したい、観光地の雰囲気の中で
香り高い芸術を繰り広げてみたいという夢の概要からスタートする。
交渉したらアルゲリッチやクレーメルも参加してくれる事になった、
日本人演奏家も積極的に名乗り出てくれた、では音楽祭アンサンブルを組もう、
公開レッスンも組み込んでレベルアップしよう、On airやCD化も推進しよう
と具体化して膨らんでいく。
お題目や脳内計画からスタートして成功するケースは稀だが･･･

まあ硬直せずに、決まった会場、集まった機材、参加する人数に
合わせて柔軟にアレンジして開催できれば･･･
もちろんブラインドテストの大筋の原則は尊重しながら。

>>525
要件定義は重要だよ。何を実現させるか目標が明確でないと計画は迷走する。
お遊び検証がやりたいのかしっかりした手法でテストがやりたいのかイメージが共有出来ていない。
背反する事項は排除しなければ。私は後者を希望するけれど、自分のスキルを考えると統計の知識を
有する人にテスト方法を委ねることになる。

いきなりテストの全容を詳細に決めるのは難しい。だから、ここだけは押さえておきたいポイントを
確実に作り込む。テスト方法は骨格です。そのテストが行われる目的を反映させなくてはならない。
基本設計がいい加減だと、後工程で詳細化するなかでミスや食い違いが多発するよ。

>>524
で、代表者以外の人は3時間30分テストが終わるのを監視役として待ってる？
それとも代表者になりそびれた人は用済みで帰る？

ア　ホ　か

>何を実現させるか目標が明確でないと計画は迷走する。

いまごろになって阿呆か？
ケーブルを変えて音が変わるか変わらないかをブラインドテストで実験する。
それ以外に今回の定義があるのか？？？

>>528
テストが終わるまで別室か外で待機するのがいいと思う。
誰が適任なのか意見集約を図るまでは一緒でいられる。

時間という制限が課せされると被験者の人数は絞らざるを得ません。仕様です。

>>529
＞ケーブルを変えて音が変わるか変わらないかをブラインドテストで実験する。
だから、どうやってテストするんですか？その方法を検討しようと言っています。

>>525
意味の無い喩え話をするなや。
設計図無しに家を建てた例があるか？

>>527
統計の知識と言ってもだらだら長文でほざいてる奴素人だぞ。
>自分の意向に沿うように結果を選別するなどもっての外です。
こんな事言うのは実戦経験のない学生だけだよ。
明らかなエラーデータを取り除きもしないで結論出すなんてありえん。
事前に試聴する形に拘ってるけど試聴なんかしたら
余計にバイアスが掛かるだけ。
もともと提案されてる方法を否定してるのは自称統計にくわしい素人が一人。
所詮素人の趣味の集まりで行うテストであるんだから最初から完璧なテスト無理。
それくらいの大人の判断も出来ないような人物。

要件定義は重要。でも素人のたわごとを考慮して実現性を乏しくする必要はない。

>>531
学術的に認められる結果でなくとも、このスレにとって意味のある結果が出ればいいんだよ
全員同時の試験で8/10正解→16/20正解もしくは不正解出るか出ないか、これは一般論者からすれば十二分に意味のある結果

君にとっては意味のない結果になるんだろうが

全員やろうと思えば何十時間、かといって1人に絞ってせっかく集まってくれた人を数時間ただ待たせるだけの会なんつーのは現実的にあり得ない
研究室の外の世界見た事あるか？

人間の聴覚でケーブルの差が分かるかどうかの実験なんだから、
皆で試聴の情報を共有してもいい。
一人に絞る意味は全くない

統計バカは目的を理解していない

>>533
最初から完璧なテストが出来る保証は無い。だが、テスト方法の段階なら作り込めるだろう。
元々提案されている方法というのが信頼度の低いものだったら意味無いでしょ。

実現性と言うけれど、私から言わせれば意味のない結果に向けて突き進んでいるようにしか見えない。
手段が目的になってますよ。本末転倒。
＞所詮素人の趣味の集まりで行うテストであるんだから最初から完璧なテスト無理。
結果が完璧にはならないからといって、計画段階から穴があるのは問題なんですよ。
テストの信頼性を高めるための指針は示されている。それに従ってやってみよう。
やってみて問題があったならばそれを次回にフィードバックしていけばいいだけ。

>>536
だから、なんで一人なんだ？

人類の聴覚をテストすると考えるんだ

>>536
君のは計画段階からアホすぎて無理なんだよｗ

>>534
＞学術的に認められる結果でなくとも、このスレにとって意味のある結果が出ればいいんだよ
この発言は不適切でしょう。独りよがりの結果を出してそれで満足なんですか？信頼性が無いので
議論が混乱するだけです。

＞全員同時の試験で8/10正解→16/20正解もしくは不正解出るか出ないか、これは一般論者からすれば十二分に意味のある結果
本当に意味があるのかどうやって保証しますか？方法が不適切だったら結果に意味が無いと指摘がありますよ。

>>536
>元々提案されている方法というのが信頼度の低いものだったら意味無いでしょ。
どの程度信頼度が低いのかが問題なだけでしょ。
統計くんの主張方法が１００点だとして0点の方法でやろうと言ってるわけじゃない。
それに反対してるのは一人だけだよ。

現在提案されてる試験方法をアレンジして簡単に箇条書きしてみた。
カンニングや不正を完全に排除出来るわけがないし
あくまで良識ある大人が参加するのが建前。

被験者は自称肯定派のみ
試聴は一斉に行う
被験者はリアクション禁止
回答は他人に見られないようにする
回答内容は最初の試行をAとし以降をA,Bに区分していく
試験中は監視役を置き被験者を監視する
ケーブル交換中は、被験者は後ろを向く（ホールなら緞帳を下ろすのもあり？）
交換作業の時間から推測出来ないように試聴と試聴の時間を等間隔にする
交換作業は同一ケーブルの場合でも必ず抜去・挿入を行う

【ブラインドテスト概要】
・全員同時のブラインドテスト
・2本のケーブルを付け替えて正誤を判定する（ミニコンポ付属のケーブルと高級ケーブル）
・予備試験12/15正解もしくは不正解の人が本試験に進める
・本試験23/30正解もしくは不正解の人が出るか出ないかで一応の結果とする

【インチキ防止】
・アイコンタクト等の危険性を防止するため、ケーブル交換係あたりとは視覚的に完全に遮断する
・携帯の電源は出来るだけオフに（現実的にはちょっと厳しいか）

こんなんどうだい？統計バカの意見もかいつまんだ草案として

>>537
人類の聴覚をテストするなら、そのテスト方法は？
一人に絞らずテスト中も情報交換ができる状況でも問題無いテスト方法はあるんですか？
テスト結果からどうやって結論を導き出しますか？そのプロセスを説明できますか。

>>541
今回のテストでは予備試験をする意義がないと思う。

>>540
かぶったｗ

被験者は自称肯定派のみってのは、決め事にする必要はないんじゃないかな？
せっかく来たんだし受けたければ受ければよいかなと思う

自分の書いた視覚的に完全に遮断よりも監視役の方が危険性が少ないかなと思うので、そっちのが良さそう

>>542
それを言ったら一人に絞ったとして情報交換が出来ないと言う完全な保障はあるの？
身体検査は当然として参加者全員と会場スタッフの身元調査もやる？
盗聴器の検査とかもしないとだめだよね。

言ってることが凄い中途半端な気がするんだよ。
どうしたってある程度参加者のモラルを信用しないと実現しないわけでしょ。
だったら実現性のある妥協点探すべきじゃないの？

>>543
たしかに
1発目本試験23/30でクリアした人が現われると、おいおいマジかｗｗｗ
ってなるだろうから追試って位置に12/15を置いといてもいいかもしれない

>>544
否定派が一緒に聞く分にはかまわないと思うんだよ。
でもテスト結果に組み入れるのはやめた方がお互いすっきりすると思うんだよね。
回答用紙も無記名にする方がいいと思うし。

>>538
計画段階から問題を抱えているのは致命的だと思いませんか？

>>540
＞どの程度信頼度が低いのかが問題なだけでしょ。
検討すべきはそこなんですが、結果がどのくらい信用がおけるのか結論を出さないと
前進できません。あらたな検討課題が生まれました。

>>542
人間としての集団がケーブルの差を認識できればいい。
だから、だれも差が分からなかったら、いくら情報を共有しても
その集団でケーブルの差は認知できない。
一人でも分かれば、その集団でケーブルの差が認知できる。

そもそも、このテストではサンプル数（被験者数）は出来るだけ多くしなくてはならないのに
それを一人に絞るなんてバカすぎる

その一人が人類の代表でいいのか

これは悪魔の証明だから、証明するのは不可能に近いが
サンプル数を出来るだけ多くとらなければならないのは自明だ

とにかくやんなきゃ始まらないのは確かですね。
こういうのはダメなのかな。
ＡＢＣ３本（でも５本でも）ケーブルを用意して、リレーの切り替え器を
２つ作ってケーブルの両側に付けてアンプとスピーカーにつなげる。
初めに手動でＡＢＣのケーブルの音を聴く。
次にソフトでケーブルをランダムに選んで２分ぐらいで切り替える。
で、順番にケーブル名を記入。あとで照らし合わせをする。
これだったら全員でやればいいし、何回でもトライ出来る。
もっともリレー２個もはさむとその音になっちゃうってんなら話は別だけど。

>>548
ちょっと聞きたいんだけど
>検討すべきはそこなんですが、結果がどのくらい信用がおけるのか結論を出さないと
まるで既に統計くんの方法が妥当で信用できると結論が出てるみたいだけど
いつ証明されたのさ？

>>545
一人に絞ったほうが情報交換の機会が減るんですよ。
同じ部屋にいないので、
・現在のケーブルを部屋の外から知る手段
・外部から指示を被験者に連絡する手段
これらが必要です。隠蔽にも工夫がいりますね。

一度に大勢が参加するのは問題があるという指摘が出ているので、被験者を
一人に絞るのが妥協点だと思いますが。

>>547
ケーブルによって音が変わる！という前提での話になるけど、
そもそも参加者は肯定派といっても聞き分けの出来る人という訳ではなく、聞き分けられるという自負がある人止まりなわけで、
聞き分けられる人ってのは極一部かもしれない。

そうすると、テストの結果で重要なのは聞き分けられなかった人数じゃなくて、参加した人が1人でも聞き分けられるかどうかになってくる
なので否定派をテストの結果に組み込んでも全く問題ないんじゃないかと思ったりするんだな

>>546
追試、本試って分けないであくまで1セットの手法として定義しといて
何セットやるかは会場使える時間で検討するって方がいいかな？

>>553
でもねぇ、否定派がわざと全部同じだと回答したら意味がないって議論に絶対なると思うんだよね。
肯定派＝聞き分けられる人じゃないにしても
聞き分けられる人＝肯定派なんだから
聞き分けられる自負のある人の結果のみ採用にしようか。

>>549
＞人間としての集団がケーブルの差を認識できればいい。
＞だから、だれも差が分からなかったら、いくら情報を共有しても
＞その集団でケーブルの差は認知できない。
＞一人でも分かれば、その集団でケーブルの差が認知できる。
認識できるか否かを検定するんですよね？テスト方法が正しくて、適切な検定が
行われたときのみ成立します。
だから、この方法で信頼できるのかが疑問。こういうテスト方法は知らないので。

>>552
>一度に大勢が参加するのは問題があるという指摘が出ているので
何を第三者ぶってるんだｗ指摘してるのは君だろうが

>>219頭脳は私ができる範囲で提供します
>>527自分のスキルを考えると統計の知識を有する人にテスト方法を委ねることになる

統計バカは複数いるとでも言いたいのかｗ

>>552
一度に大勢が参加するのは問題があるという指摘をしてるのは一人。
一斉試聴にしようと言う人は複数。
一斉試聴は0点であることを証明してくれないことにはね。
前提に戻るけど100点のテストは不可能。
妥協点はどこよ？

>>551
ダブルブラインドテストですから問題ありません。
情報の遮断は他の方法より確実です。

問題無いと言い切れないのは、結果の検定法です。
肯定派vs否定派スレに、統計に更に詳しい人が現れて彼曰くサンプルサイズと
検出力の設定に統計学的根拠が薄弱とのことです。
テスト方法自体には問題が無いのですが。

>そもそも参加者は肯定派といっても聞き分けの出来る人という訳ではなく

なんだかマニアにしては幼稚なレベルの話に落ちてきたなｗ
ケーブル変えて音の品位の評価やブランド当ては要求していない。
単に音が変ったか、同じかを当てるだけだから
オーディオやってる人ならほとんどが聞き分けられるだろ。

ただし、どこか変った事は解るがケーブル自体のせいか接点のせいか
DA変換のタイミングのせいか、厳密な理由は特定できない。
それで否定派はケーブル自体では変らないと主張しているわけだ。

>>554
回数なんかも書いちゃったけど、主催や参加者主導で当日にでも現実に則して決めてもらった方が良いね

>>555
空気の問題も確かにありそう。円満円滑に進めれるのに越したことはないかｗ

>>557
それは別人ですよ。私より詳しい人が一名。
それより更に詳しい人(専門の研究者？)が一名。彼はまだこのスレには来ていないようです。

>>558
妥協点は、なるべく信頼性を保つということです。
こんな内容じゃテストとは呼べないなんて後から言われたら困るじゃないですか。
そのリスクを可能な限り減らしましょう。

>>559
ダブルブラインドの意味わかってる？
施験者と被験者の双方が中身知らないのがダブルブラインド。
今回はケーブルの交換作業が入るので決してダブルブラインドに決してはならないよ。
その意味では二つのテスト方法に差はない。
被験者間の遮断の問題のみの差じゃん。
統計くん方式に問題がないって証明出来てないね。

検定方法についてはデータが集まってから検討しても全然遅くないね。
サンプル数（試行回数）は会場を使える時間で決まるね。

切り替え機で連続してA→B→C→Dと聴かせたら
誰でも音が変っていくのがわかるわな。
だからアップして聴かせたらほとんど100％当る。
A,B.C.Dの音を覚えさせてから最初にB、次にAとやったら
A,Bの区別は当らなくなるが最初と次が違う音なのは誰もが解る。
つまりA,Bの区別はつかなくても変るだけならみんな当るわなｗ

それで今回はA,B.C.Dの区別はつかなくても変ったことだけ当てれば良いんだろ。
これでケーブルで音が変わるという事だけは証明できるわな。

>>564
ケーブル交換要員が、施験者と被験者とは別に存在しますよ。これがダブルブラインドテストです。
ダブルブラインドテストにするのは情報の遮断が目的なのです。
ですから、被験者に与える情報が少なければ少ないほど望ましいのです。

テスト方法が適切でないと、集まったデータ自体が信頼できないものになるんです。
多くのサンプルを取る場合も、その方法が適切でないといけない。

>>562
おいおいおいおいさらに詳しいのが2人もいるのかよｗｗｗｗｗまいっちゃうな

ブランドを当てろとか　音の優劣を当てろでなくて
違うか同じかを当てるだけなら肯定派の主張が実証されてしまうということですね。
それで否定派はテストの方法にこだわっている。

>>567
>ケーブル交換要員が、施験者と被験者とは別に存在しますよ。
こんなの統計君の提案にあったっけ？いつの間にか存在したんだろ見落としたかな？
まるで統計くんの代弁してくれる見たいだねｗ

>ですから、被験者に与える情報が少なければ少ないほど望ましいのです。
ですからと言われなくてもそんな事はみんな理解してるよ。
だから情報交換は禁止ねと言うルールを決めた。
それだけでは不十分なのはわかる。
でも0点なのかな？50点かな？統計くん方式でも100点ではないね。
実現性を捨ててまで統計くん方式を取らなければならない差があると
納得出来るだけの主張が今のところないと思う。

>ケーブルで音が変わるのか変わらないのか？それは聞き分けできるのか？
というスレタイを実証するだけでそんな厳密な統計でやらないといけないの？

>>562
その詳しい人は素人って指摘もあるようだけど？
難しい統計用語並べ立てたら信用しちゃうの？

>>567
統計クン3人で、信頼しうる適切な方法を検討してまとめればいいじゃない
第1案として。

それとは別に統計くん抜きで第2案をまとめあげて、主催＆参加者に選択してもらえばいい
主催＆参加者が納得もしくは妥協した形で行うなのは、これはもう言うまでも無く大前提

ブラインドで1番目と2番目のケーブルは違う音だと聞こえたらオーディオには十分だと思うけど・・・

>>570
彼はダブルブラインドテストを提案しています。
私だってダブルブラインドテストくらい知ってますよ。

情報の遮断を実践するには、ルールで決めるより実際に隔離したほうが
徹底できるんです。なぜ信頼性を落とす方法にこだわるんですか？信頼性を
犠牲にして何を得たいんですか？
被験者の人数を減らせば実現できますよ。

>>571
現実的に厳密な統計で試験を実施する事は不可能だから、出た結果に対して「方法が正確でないテストの結果は信用できない」
と言いたいがための予防線であるというのが濃厚デスｗ

>>573
すげー正論ｗ
でも
>意味のないことが明らかな結果を、実験の成果として発表することは議論を不用意に
>混乱させるだけで誰の利益にもならなりません。
らしい。
もっとも、本当に意味がないのか？どの程度意味がないのかは解説してくれてない。
自分のテスト方法以外は却下としか言ってくれない。

>>574
そんな簡単な聞き分けなら全員が正解するかも。それではテストでなくゲームだｗ

>>572
テスト方法はダブルブラインドテストです。別の方法は提案していませんでした。
方法論そのものは適切で、不正行為が無ければテスト結果は信頼できます。

そのテスト結果を検定する方法について詳しい人がいました。

>>575
被験者の人数を減らすのが現実に則さないと統計クン以外の人は考えている
統計クンはクールだから、参加者よりも正確な結果を優先する

折り合わない。
確実に折り合わない部分があるから、第1案＆第2案として主催者＆参加者に提案しましょうと。

おｋ？

ま、単純に違いを聞き分けるだけでは肯定派は全員正解してしまうだろう

>>576
＞出た結果に対して「方法が正確でないテストの結果は信用できない」
まっとうな批判ですよ。それをかわすために、なるべく正確なテストをしましょう。
私はそう思う。

>>575
我々の提案と統計くん方式の差は試験結果に影響するほどではないから。
凄い差があると言うならどの程度の差なのか実証してみて。
信頼性は高ければ高いほど良いと言う答えはダメね。
統計くん方式よりさらに信頼性の高い方法はいくらでもあるからね。

>>578 >>581
万が一そんな結果が出れば、統計クン以外の人は、
不思議なパワーを持つクリスタル！持ったとたんに宝くじ3億円当たりました！！
レベルではないという結論に達するだろうから大前進じゃないかｗ

>>577
テストが適切に行われ、検定にも誤りがなければよいのです。

被験者が同時に試聴して回答し、それを採点するという方法が適切であると
示されること。これが無いと信頼性の保証はありません。

ｇｄｇｄとうざいなー。源氏香方式に変えろや
千年の歴史がある日本伝統の方式

>>580
正確な結果が出ないかもしれないテストをやるよりは、信頼性のある方法で
テストをするのがよいでしょう。被験者が多くても方法が不適切だと全てが駄目になりますよ。

>>579
ダブルブラインドなのはもう一つの提案も一緒じゃん。
不正がなければって前提も同じ。

>>583
差の有無は重要です。出来切な方法か・不適切な方法か。
不適切な方法で集められたデータならば、データ自体が無意味なのです。
なぜ、この方法が信頼できるのか。根拠はありますか？

ダブルブラインドテストで、被験者一人にしてやればいいじゃないですか。

ダブルブラインドの定義に被験者は一人で無ければならないって勘違いをしてるのが同じスレの住人なのが凄いな

>>588
テスト方法が全然違いますよ。被験者が得られる情報に違いがあります。
それなのに採点方法が一緒。被験者を一緒にして試聴し回答し採点する。
これが適切だとする保証が欲しいんです。

不正行為については、ルールを決めるより実際に隔離したほうがいいんですよ。

>>590
たぶんそれはあなたの勘違い。

私は、被験者同士が様子を伺うことを問題にしている。

>>589
だから統計くん方式がどの程度優位なのか実証するのは君たちでしょ。
みんなが納得出来たら統計くん方式採用するだろうし。
なんで統計くんに納得してもらわないといけないのさ？

>>593
何でわざわざ不適切かもしれない方法を選ぶんですか？
より確実性のある方法を捨ててしまう理由はどこにありますか？

>>592
被験者間の隔離はダブルブラインドとは関係ない。
なのにダブルブラインドの使い方が共通してる。
通じるものがあるんだなw

>>594
実現性の高さ。参加者が参加しやすいと言う意味も含めて。
じゃさ身体検査や身辺調査、監視カメラ、盗聴器、通信機などのチェック
こうした確実性を高める作業を捨てる理由は何よ？
統計くん方式には周りの目が減る分不正しやすいってのもあるかもね。
考え方次第でしょ。

>>595
関係無いというか、ダブルブラインドの状況を思い浮かべると被験者が一人だけの状態を
想像してしまうんだが。複数の被験者が同席する状況を許しているのか判断できかねる。
問題なのは、回答の独立性が無くなってしまう恐れがあるということ。
それがテストを台無しにしてしまうのではないか？

>>596
テストが実現しても、それが適切でなかったらテスト結果そのものが無意味になります。
私が懸念しているのはそこなんです。

＞じゃさ身体検査や身辺調査、監視カメラ、盗聴器、通信機などのチェック
＞こうした確実性を高める作業を捨てる理由は何よ？
被験者が多くなると、この手間が増えますよ。人数は少ないほうがよい。

周りの目が減るのですが、不正をはたらく可能性のある人も減ります。
考え方次第。
上にも書きましたが、回答の独立性が無くなってしまう恐れがあるということ。
それがテストを台無しにしてしまうのではないか？という懸念。被験者が一人であれば
このリスクは解消します。

>>586の言う通り、源氏香方式でやるべし。
要はまぐれ当たりを減らせばいいんだろ。
統計君は、AB2本のケーブルを使用するのと源氏香方式とではどちらが偶然に当たる確率が低いかという質問から逃げた。
インチキのしやすい（アイコンタクトや発語マジック）AB2本より5本使用した源氏香方式の方が優れている。

>>597
だ・か・ら
適切でないと言う根拠は？
多少マシって程度で開催その物が出来ないのなら
統計くん方式を採用するわけにはいかない。

>被験者が多くなると、この手間が増えますよ。人数は少ないほうがよい。
この手間が増える？ってことは当然ここまでやるってことだね。
やらないなら手間は増えないわけだし。
身辺調査までするのなら参加する人はいなくなるね。

>このリスクは解消します。
解消しないね。多少マシになるだけ。
どれだけマシになるかそろそろちゃんと主張しないと相手してられない。

あとどうでもいいけど
ダブルブラインドで被験者が一人だけの状態を想像してしまう
珍しいね。そう言う人一人しか知らないｗ

>>598
これについてはどうなんでしょうね？検定の方法とか、よくわからない。

きりがないので若干ブラッシュアップしたのを
案２として再掲載して寝ます。
寝ぼけてるからどっかおかしいかもしれないけど。

被験者は聞き分けが出来ると自負する人のみ（作業役、監視役以外は試聴に参加しても良いが結果には組み入れない）
試聴は一斉に行う
被験者はリアクション禁止
回答は他人に見られないようにする
回答内容は最初の試行をAとし以降をA,Bに区分していく
試験中は監視役を置き被験者を監視する
ケーブル交換中は、被験者は後ろを向く（ホールなら緞帳を下ろすのもあり？）
交換作業の時間から推測出来ないように試聴と試聴の時間を等間隔にする
交換作業は同一ケーブルの場合でも必ず抜去・挿入を行う
１セットの試行回数は検討中
何セット行うかは会場、参加人数等で主催者が決定する

>>599
ですから、私が言いたいのはこの方法が適切だという根拠です。
回答の独立性が失われることについて、どのような意見ですか。
開催したテストが台無しになることに懸念はありませんか？

開催そのものが出来ないってどういうこと？私の言う方法だと参加表明者が
いないんですか？

＞この手間が増える？ってことは当然ここまでやるってことだね。
もし、これをやるとしたら手間が増えるので人数は少ない方がいいですよ。
もちろん協力してくれるんですよね？
逆に聞きますが、あなたが支持する方式でやるなら実際に検査するんですか？

解消しないんですか？どういったメカニズムで独立性が無くなるの？
あと、多少マシになるのなら安全策をとったほうがいいですよ。
何でハイリスクを引き受けようとするのか理解できない。

>>602
だから第1案として別個に統計クンが納得するのをまとめて提案しろよ
>>601の第2案にケチつけるんじゃなくてね

>>601
とりあえず、賛成一票

>>602
>開催そのものが出来ないってどういうこと？私の言う方法だと参加表明者が
>いないんですか？

君（達）の方法が受けいられるかどうか、君達３人や他の検証に造旨の深い人達で集って
はんぱは許さない別のブラインドテストを募集して確かめればいいじゃないか？
元々このスレではすぐには需要がなさそうなのでブラインドテストスレか別スレ建ててやってくれ。
検証もどきすら経験の無いような肯定派がその検証に乗るかどうかは今回のお遊び検証後に判断してもらってもよいかもね。
かなり正解率が高かった人間はもっと厳密な検証に挑戦しようと君達のブラインドテスト案に乗るかもしれないし
ねらっていたのに正解率が低かった人間も「集中できる環境でなら全問正解できたはず」と君達の案で名誉挽回をはかろうとするかもしれない。それで
？、厳密な検証になった途端全く判別できなくなった、なぜ？？となるかもしれないしね。

ほんとここでウジウジやってるのが大好きなんだな。
実際に開催しないと分かるわけないだろ。
現場で試行錯誤するのが一番早い。
脳内でこねくりまわしても何も得るものは無い。

いや、デベートを楽しむのが連中の目的
1日に100も進むスレは大体この一団の仕業

>>601
>試聴は一斉に行う

官能テストの一番の障害は緊張やプレッシャーだからこれは良いね。
後は違いが大きくでる環境か。

そうですね、とにかくやってみなければ始まらない。
ブラインドテスト、やる前はあれだけ音が違って聞こえたのに、
やると本当に違いが分からなくてびっくりします。
まあ自分の糞耳のせいかもしれませんが。

でだな。

　　会場、日時、使用機材は？


　　　　　決まったのか？

だから源氏香方式でやれよ。
5本のケーブルを使う。それらをABCDEとして、最初に同じソースでそれぞれを聞く。
その後の試験は、施験者が5本全部を使うもよし、ABAEAAと3本をランダムに使うもよし、AAAADと2本を使うもよし、それを15回やればよい。
これなら統計君の言うような膨大な時間を使わずに済むし、偶然に当たる確率を圧倒的に低くすることが出来るのだが、統計君はこの優れた方式の計算式を提出することが出来ないため、AB2本にこだわり、そのくせそのやり方では有意義な統計結果が出せないという。
つまりマッチポンプ。それならAB2本に拘る必要は無い。源氏香方式の方が優れている。
しかも、色々なケーブルの音が一度に聞けるのだから一石二鳥。
施験者が被験者にアイコンタクトで連絡を取るのも不可能になる。
統計君は自分の計算出来るフィールドでのみしか話を進めようとしないから2本のABXに拘る。
それと源氏香方式と、どちらが偶然で当たる確率を低く出来るか早く回答せよ。

　会場、日時、使用機材は？

実施も決定してないのに、方法論など、妄想ｸﾝだ。

>>521の応募集計で参加決定◎印11人、予定〇印7人でいよいよ開催間近！

になったところで1日100レスの埋立て工事が始まってしまった。
VSスレの時と同じ阻止活動。あと4日で終了してしまう。間に合うか。

>>611
ケーブルの音の差を見分けるテストという性質上、人間の記憶という要素がどうしても絡んできてしまうんだよね
人間の耳の記憶がどの程度のモンかは知らないけど、音が変わるとしても変わらないって否定派も居るような微々たる世界だし当てになるものなのかどうかすら分からん
たしかに偶発的な正解は少なくなるだろうが、源氏香方式の方が優れているとは言い切れないんじゃないかな
一長一短ってやつだな

個人的には、これをクリア出来なければ反論もしようがないだろｗってトコにラインを設定するのがイイと思うんだよね
具体的にはミニコンポの付属ケーブルと高級ケーブルの2本でテスト
ケーブルで少なくとも音が変わるのか変わらないのか
変わるのであれば、最初のハードルをクリアしてステップアップでイイんじゃないかなと

>>560
>ケーブル変えて音の品位の評価やブランド当ては要求していない。
>単に音が変ったか、同じかを当てるだけだから
>オーディオやってる人ならほとんどが聞き分けられる
>>566
>今回はA,B.C.Dの区別はつかなくても変ったことだけ当てれば良いんだろ。
>これでケーブルで音が変わるという事だけは証明できるわな。

こういう結果になりそうだから反対派はハードルを高くしたくてｇｄｇｄとｗｗｗ

まー、あれだな。

開催にこぎつけたとしても、有意差は出ずケーブルによって音が変わりそれを聞き
分けられるやつがいたという結論も、有意差は出ず実質的に差はないという結論も
どちらも得られずにおわるなこりゃ。

>>611
2本より難易度は上がるが、肯定派が良しとするなら俺は賛成だ。

>>522
タムラジオ　◎（土、日、休日）
仕事が忙しくなってきたので、平日は無理となってしまった。
土、日、休日は何とか時間を作り参加したい。

>>614
>源氏香方式の方が優れているとは言い切れないんじゃないかな

いや、優れているだろう。統計君がぐだぐだ言う問題をクリア出来る。
AB2本でやる方が優れている理由を示してくれ。

検出力

>>602
独立性は回りに悟られてはいけないよと言うルールと
監視役の設置で十分。
いくら厳密にした所で突っ込みどころがある以上全くの無駄。

>開催そのものが出来ないってどういうこと？私の言う方法だと参加表明者が
>いないんですか？
統計くんの算出で一人当たりの所要時間は70分。この見積もりも既に怪しいけど。
平日開催で現実的な線だと19：00-22：00の3時間。
仕込みとバラしの時間も込みだから順調に言って2人、手間取ったら1人しかテストを受けられない。
見学も出来ないわけだしそんなテストに人が集まるかい？
更にサンプルが全然足りない。
一人が決定的な優位さを出せれば問題ないけど出せなければ
次の人でテストしなければいけないがその時間がない。
はっきりするまで連日開催するのかい？
一斉試聴すれば同じ時間で参加者分のサンプルが取れるので
1日でちゃんと優位差のある結論が出せる可能性が高い。

結局、統計くん方式は独立性が高いのかどうかもはっきりしないし
C/Pを考えても実現性が低い。
ならば十分な独立性を確保しつつ実現性の高い方式を選択するのは当然。

>>611
>5本のケーブルを使う。それらをABCDEとして、最初に同じソースでそれぞれを聞く。
これはABCDEが最初から違うと確定してるものをテストする場合ならいいでしょう。
御香とかお茶とかお酒とか。
ところが今回のテストはABCDEが違うかどうかわからないのが前提。
違うことを前提にテストをするのと思いっきりバイアスが掛かる恐れがあるから
普通にABXの方が適切だと思う。

>>612
>会場、日時、使用機材は？
レンタルスタジオ、備え付けのPAなら明日にも出来るわけで
なんでそんなに焦るの？

>>613
次スレ立てちゃいけないの？

統計的過誤

>>622
>ABCDEが違うかどうかわからないのが前提。

なんだそれ。じゃあ2本のケーブルが違うということをどうやって確かめるんだ？
最初に音が違うと皆が感じるケーブルを2本選ぶのか？
それなら統計君の心配が当たることになる。
「うんうん、この2本なら音が違うよね。じゃあ、この2本で試験をしよう」
この時点でバイアスかかりまくり。
有意差も糞もなくなる。
肯定派はケーブルで激変、ミニコンでもわかると言いながら、今度は同じ音のケーブルがあると言って逃げるのか。
いろんな言い訳を考え付くものだ。
つまり、最初に予備試験が必要で、持ち寄ったあらゆる2本の組み合わせを試してみなければならないんだな？
そして、その時点で差があると感じられる2本のケーブルを選び出すことが出来なくても、ケーブルに音の差はない、という結論になるのではなくて、持ち寄ったケーブルの音はたまたま似たものだったので違いが判らなくて当然でした、ということになるわけだ。
それではテストなどやる意味はないな。
統計君の言う通り、やるだけ無駄。

>>624
？？？？？？？？？？？？？？？？
物凄く言ってることがわからない。
ABCDEで音が違うのがわかってるのなら
なんでこのテストするの？
ケーブルで音が違うのってもう証明されちゃってるの？
ケーブルが5種類あっても音が5種類あるのか音は一つなのかわからないのが前提じゃないの？
>つまり、最初に予備試験が必要で、持ち寄ったあらゆる2本の組み合わせを試してみなければならないんだな？
誰がこんなこと言ったの？
単純に2本のケーブルでいきなりABXしてその結果でいいんじゃんないの？

まあ、5本は肯定派が適当に選べばいいよ。
もし、肯定派が似通った音と思うものがあればそれは外せばいいし
キャラが違うと思う5本が集まらなかったら4本でも3本でもいいんじゃないの

>>626
ただし、フィルター入りはNGね

>>625
そいつ例の文盲くんだから相手すんなよ

>>626
それだとやっぱり音に違いがある事が前提のテストになるでしょ。
単純に2本のケーブルがあってこれを聞き分けられるかって事でいいんじゃないかなぁ。

>>629
肯定派は、見て聴いたら音が違うんだよ。
だから、見ながら聴いて選べばいい。

今回は素直にＡＢＸでいいだろう。
源氏香方式が良い、というならそう主張する側が、明らかに音が違うとされている機器についてデモンストレーションしてみてくれ。
その結果をもって会場に集まった肯定派に要求すればよい。

「私は今から今日肯定派が持ち寄ったプレーヤー(その他の機器でも可)５種を源氏香方式で判別します
勿論今から初めて聴く機種ばかりですし、どれくらい音が違うのかも不明ですが
全ての音を覚えて完全に判別してみましょう。」

このように聴覚での源氏香で完全に判別した例を見せ付ければ
肯定派は受けてたつしか選択肢が無くなるよ。
それで源氏香はおろかＡＢＸですら外せば否定派の完全勝利だよ。

>>645をはじめ否定派はチキンでは無くブラインドテストから逃げる必要もない経験豊富な者ばかりのはずだから
源氏香で機器を判別など造作ない事のはず、期待している。
肯定派の鼻をへし折るってくれ。

間違えた
>>645ではなく>>624だな

まあ、方式もケーブルも肯定派が選べばいいよ。
自分たちがやり易い、当てやすいと思う方法で意思統一してくれ。

ポイントは単に目隠しで当てられるかどうかだからね。

群盲撫象

>>625
>単純に2本のケーブルでいきなりABXしてその結果でいいんじゃんないの？

それで差が出ないという結果が出た場合、ケーブルの音に差は無いという結論は出ないだろ、と言っているんだよ。
単に2本だけ選んで試験をしたのでは、違いがないと判定されても、たまたまその2本のケーブルが似ていた、という言い訳が出てしまう。
だから5本でやれと言っているんだ。
5本もあれば、その中の2本が仮に似た音だったとしても、被験者の解答にはその傾向が必ず見て取れるはずだ。
2本を使うのと5本を使うのとどちらが偶然性を排除出来るかを考えてみよ。
>ABCDEで音が違うのがわかってるのなら
そんなものわかっちゃいない。
だから源氏香方式でやる方がいいと言っているのだ。
最初にABCDEを聞いてその音を記憶してから聞くのだからな。
最初に聞いた時点で5本全部が似ていて区別が付かないというのなら、それはもうケーブルによる音の差はないと判断して構わない。
本試験などやるまでもない。

劣等検出力汝愚厨

>>635
>たまたまその2本のケーブルが似ていた、という言い訳が出てしまう。だから5本でやれと言っているんだ。
安物ケーブルと高級ケーブルの2本でやれば、その言い訳は通用せんよ。その言い訳が通用しないとなれば5本でやる必要がなくなったかい？

>>631がまさしく的を得てて、源氏香方式はちょっと無理があるな
スピーカー5種類並べて当ててみろと言われても納得いくまで聞き比べ出来ないとなると、そりゃー怪しいどころかボロボロだろう
十数人が納得いくまで聞き比べしてると1問に1時間かかるってのもあり得るし厳しいｗ

>>637
なんで安物ケーブルと高級ケーブルでやるんだよ。
全部高級ケーブルでやれよ。銘柄ごとに差があるんだろ？
こちらはそれを疑っているんだ。針金とケーブルで比べるつもりか？
それとも肯定派はスピーカーをブラインドテストで当てることが出来ない、だからケーブルも当てることは出来ない。
だけど音には差があるという屁理屈を並べるつもりか？

統計くんに文盲くん思いこみが激しすぎだな。

否定派って・・

>>635
>それで差が出ないという結果が出た場合、ケーブルの音に差は無いという結論は出ないだろ、と言っているんだよ。
出ないよ。あたりまえじゃん。
そもそも今回のテスト一回で世界中から認知される結論が出るとでも思ってるの？
同じテストをいろんな人がなんども繰り返し追試して初めて世界中から認知される。
この手順を踏むのが科学や物理の世界では常識。
差が出たら今回のテストでは出たと言うのが今回の結論。
出なければ今回のテストでは出なかったと言うのが今回の結論。
どんなテストをしたって一度で結論なんか出るわけがない。

このテストを何故行うのかの大前提はケーブルに差があるかどうか。
>最初にABCDEを聞いてその音を記憶してから聞くのだからな。
これはそもそもケーブルに差がある事が前提でしょ。
論理の破綻もいいところ。
あなたやろうとしてるのは科学的なテストではなくて勝負・対決でしょ。
勝負をするんじゃなくて興味がある人同士が集まって科学的に検証をしようって
発想じゃないとそもそも最初からバイアス掛かりまくりになるよ。

>>638
ケーブルによって音に差がある前提でやるわけじゃないだろう
638の言い様だと、肯定派否定派共にケーブルによって音が変わるという認識で、その上で肯定派がどの程度の識別能力を持っているのかを試すブラインドテストになっちゃうよー

>スピーカーをブラインドテストで当てることが出来ない、だからケーブルも当てることは出来ない。 だけど音には差があるという屁理屈を並べるつもりか？
そんな屁理屈誰一人並べてないだろｗ
音の変化が明らかにあるスピーカーだとしても、5種類のスピーカーの音を記憶してブラインドで正解出すってのは至難の業
音の記憶術という至難の業を駆使しないといけないようだと音の差云々の話じゃなくなるって事

いちいち相手してたらどんどん新手が現われるのかｗ
統計くん→文盲くん→次は誰？

否定派ったって、耳の遠い数人の粘着爺いが「全メンバー」だろｗ
有り余る時間をフルに使って、ケーブルで音は変わらないって騒いでいるだけの事だよ。

肯定派ったって、頭の鈍い数人の粘着爺いが「全メンバー」だろｗ
有り余る時間をフルに使って、ケーブルで音は変わるって騒いでいるだけの事だよ。

>>635
> 最初に聞いた時点で5本全部が似ていて区別が付かないというのなら、それはもうケーブルによる音の差はないと判断して構わない。
> 本試験などやるまでもない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつ真性だな。
判断して構わないって、単にテストが不成立になるだけじゃんな。

>ケーブルで音が変わるのか変わらないのか？それは聞き分けできるのか？
とりあえず、これを厳密にやったらどう？
肯定派といっても、温度差が有りそうだし。

>>645
私も賛成。
ブラインドの経験から、以下の手順でいいと思う。というか、それが精一杯。
A. セットアップ後、ケーブルで音が変わることで意志統一を図る。
B. ブラインドにして音の変化を体験してもらう。
おそらくここで、あまりの変化の無さに唖然とし、そのあとにギブアップする人もいる。
C. 10〜12回くらい試行し、答え合わせしてみる。
D. さらに曲を変え、C.を繰返す、
E. さらに納得できない人には、試行で自分が納得できるまで、聞いて試験に回答してもらう。

万が一、優位差ありと判定できる人が現れた場合、後日本格的にテストを行う。

Aは時間予測は不可能。Bで全員脱落すると思う。

>>645
>A. セットアップ後、ケーブルで音が変わることで意志統一を図る。
この段階で大前提が崩れてしまうと思う。
事前に試聴とか相談とかでバイアスが掛かるのは絶対に避けるべき。
単にブラインドでABXテストするのが
>ケーブルで音が変わるのか変わらないのか？それは聞き分けできるのか？
を検証する早道だと思う。

>>646だった

>>648
いや、全くの逆。
肯定派は今聴いているシステムで、ケーブルの音が変わることを認識してもらう
ことが絶対条件。それが思い込みだろうがなかろうが関係ない。
とにかく、次は＊＊＊＊に交換します。オー、低音が全く無くなってしまった、
と感じるどころか、周波数特性を測ったら10dBくらい減衰していると、思って
もらうことが大事。

>>649
それは心理的バイアスの試験であってケーブルの差の存在を検証する試験にはならない気が。

>>650
全く違う。
そもそもケーブルの音の差は心理的バイアス以外の何者でもない。
それを体験できなければ、ここではケーブルの差が出ない環境（心理的バイアスが
かからない環境）でthe end。

敵対勢力を叩きのめすのか科学的興味なのかはっきりさせるのが先なんじゃね？

>>651
それは肯定派に心理的バイアスを体験してもらう会であって
ケーブルの差云々の実験ではなくなっちゃう。
はじめに結論ありきでは実験は出来ないよ。
たとえ最初から結論が出てるとしても。

たとえば２種類のケーブルを見ながら替えると音に差がある。
で、見ないで替えると、実に判んない（差がない）訳ですよ。
これやってみればすぐ分かります。

>>652
>敵対勢力を叩きのめすのか
趣味ゆえ、叩きのめす、という概念すら存在しない。
悩んでもらうか、業者かを区別できれば上出来。

>科学的興味なのかはっきりさせるのが先なんじゃね？
こちらはすでに決着しているから、興味を持たない人が多いと思う。
これは否定派の出席率が低いの１要因と考えられる。

>>655
>悩んでもらうか、業者かを区別できれば上出来。
すでにファイティングポーズじゃないｗ

>こちらはすでに決着しているから、興味を持たない人が多いと思う。
>これは否定派の出席率が低いの１要因と考えられる。
そんなことないよ。結果がわかってるからと言って
実験をしない科学者はいない。
私は純粋に実験がやってみたい。

>>653
いや、結論は出ている状態で、ブラインドテストを行う意味は、肯定派に
心理学的効果を認識してもらう、が主目的。

万が一、超能力者が出たら、それは違う主旨のテストに以降する。
聴能略者ありきでスタートすると、成果は０だろうね。

>>657
目的の認識に差がありすぎて議論が成り立たないね。
この辺は全体のコンセサスを待つしかないかな。

>私は純粋に実験がやってみたい。
それが無理なのは、多くの人が指摘している。
科学的興味は超能力者が現れた時点で十分。

個人的には最低限のブラインドの必要条件を満たしていれば十分だと思う。
例えば、レベルを毎回変えてしまうとか。まさか、と笑い事かもしれないが、
現実に某３流雑誌ではそのような方法を、堂々とブラインドと称している。

「ハイ、試聴しまーす」
10分後
「ハイ、試聴しまーす」
10分後
「ハイ、試聴しまーす」
10分後
「ハイ、試聴しまーす」

これの繰り返しだけで良い。
他には何も発言しない方がいい。

で、一人一人には記入用紙。
発言禁止。

これで終わり。

シンプルで良いと思うけど。

> たとえば２種類のケーブルを見ながら替えると音に差がある。
> で、見ないで替えると、実に判んない（差がない）訳ですよ。
> これやってみればすぐ分かります。

これが、本当かどうかを、厳密にやれば？
否定派が方法決めて。

>>661
だからずっとその話し合いしてるんじゃん
なんの話だと思った？

うーん

ケーブルを変えた4つの音をアップしました。
TEAC VRDS-25のアナログ出力をHDレコーダーSONY NAC-HD1に入れてそのままアップ。
録音環境は共通、他のケーブルの影響もなしのシンプルな比較試聴ですが
肯定派ならどれが変った音でどれが同じ音かを当てられる？
否定派がもし当てたらケーブルでは変らないはずだからなぜ変った？
曲目はテストソースによく使われる｢カンターテドミノ｣
公開ブラインドテスト前のトレーニングとして挑戦してみてください。

http://www3.axfc.net/uploader/12/so/C_42809.zip.html
1111

>>664
全く同じに聴こえます。本当にどうもありがとうございました。


↓圧縮音源（かな？）じゃ分からんとか難癖厨が湧くに1000クローネ。

VRDS-25とNAC-HD1をつなぐRCAピンケーブルを交換しました。
同じケーブルの場合も着脱しなおして録音しましたのでバイナリは変ります。
カンニング不能ですｗ

>>665
微妙に変ってまっせ。アコースティックがもろに違いますがな。

>>667
僕が駄耳である事に気付かせて頂き、
本当にどうもありがとうございました。

答は｢同じケーブルではありません。違うケーブルです｣

公開ブラインドテストでもこういう音を順番に鳴らして
A,BとかB,C,Aとか記入させて正解者多数なら
ケーブルで音が変わる（のが解る人がいる）という結果が出る。
テスト法でゴチャゴチャ揉める必要なし。

あんたらヴァカ?

同じケーブルは同じケーブル、違うケーブルは違うケーブルに決まってんだろ?

なにごたごた揉めてんだかｗ

違うケーブルですだけでは当てずっぽとか妄想と言われるな。
A≠B　B≠C　C≠D　D≠A　に聞こえまっせ。

１≠２　２≠３　３≠４　４≠１

ケーブル変えたくらいで音は変らないよ。
もし変ったとしたら摸造加工したのだろう。

>>664
波形ソフトで見たら確かに波形は違うね。耳でも違うわけだ。
どれとどれが同じかまでは駄耳とヘッドホンでは聞き取れない。

公開テストでは最初に全ケーブルを聞かせて特徴を覚えさせるのだろう。
その後で1、2、3、4と順に聞かせるならもう少し当て易くなるかも。

今夜は否定厨や原理厨が湧かないで静かなのは
回答zipのPASSワード破りに必死になっているから。
ともかく静かなのは良い傾向だ。

>>673
もし変った｢としたら｣とはなんだ？ｗ
現実に音が出ているから何番が特に変って加工に聴こえた
と具体的に指摘しないと何の反論にもなっていない。

Webって... Webのつもり？ｗ

訂正：Wevって

わざと間違えるのも難しいｗ

ケーブルで音は変わりません。これ定説ｗ

ヘッドホン界では変わることが定説だったりする
ウルトラゾネやゼンハイザースレで変わらないとか言ったら
アンチor糞耳扱いされるww

>>664
また似た様なケーブルばかり集めたものだ。
失礼だが高級ケーブルは入っていないだろう？
どんぐりの背比べで2と4がやや響きが透明かという程度の差。
公開テストではもっと音色差のあるケーブルを選んでねw

ソースが古い録音でシビアな差が出にくいきらいがある。
カンターテ・ドミノは響きは現在でも十分に通用する優れものだが
音質や質感は最新録音に比べるべくもない。
公開テストではソースも最新高音質盤にしてねw

続けて聞いていくと1→2→3→4で変ることだけは解る。
それをケーブルで音は変わらないという>>679達がどう思うかだ。

>>603
テスト方法は>>145-147の内容に沿ってやればいい。内容も具体的です。
被験者の人数を絞ればテスト回数は増やせます。

>>605
「検証ごっこ」をやりたい人はやればいいと思います。ただし、それは検証とは
呼べないものですから、検証をやったと言わないように。

>>684
所詮自分の主張する方法でもごっこに過ぎないのがまだわかんないかねぇ

このスレの住民の中から世界初の100万ドルゲッター出るかも？

>>685
結局、まともな検証はやりたくないんだね？
何か困ることでもあるの？

>>687
自分の方法じゃないとまともな検証にならないと言う学術的な証明をしろ
自分の方がどの程度優位なのか数値で示せ
それが出来ないなら黙れ

一見するともっともらしい実験をやって、その結果を見せて騙そうとしているのかな？
指摘されてるけど、適切でない方法で行われた実験は無意味だし後の議論の混乱を招く。
やらないほうがまし。

>>688
統計くんは完璧な検証がしたいんでしょ？
じゃこのスレじゃ無理だからどっかの研究室でやったら？

噛み合わない不毛な議論がこのスレの目的・本質だとは言え
実現するはずのない検証の話でよくそこまで盛り上がれますなｗ

>>688
テスト方法がまともでないと結果も駄目なんですよ。
科学的な検証をしたいんでしょ？そうであるなら信頼性を損なうような妥協を
してはいけない。

いい加減な検証は、実現しては困るんだ。検証の皮をかぶったインチキだから。

>>693
もういいや。任せた。降ります。
あとは存分にリーダーシップ発揮してね。

もう今や、肯定派がどんなインチキをするか、出た結果にどんな言い訳をするかだけが焦点だねｗ

>>684
では>>664のケーブル音源を使用してそれに近いことをやってみよう。

1)試験はケーブル交換役の人は 被験者と接触しないダブルブラインド
　＝アップした人はリスニングルームにいないからこれで良いな
2)試験は一人ずつ行う必要があります
　＝PCで1人で聞こう。回答レスはお互いに情報が伝わりあわないよう明日まで禁止
3)本試験の試行回数は30回
　＝メディアプレーヤーのランダム再生で30回連続して試聴しよう
4)WMP画面で再生順序を誰かに見てもらって後で符合して1，2，3，4の回答表をつける
　＝回答zipが開かれた時、正解数が23回以上ならP=0.0035で聞き分けられたことになる。

さあ、君もやってみたまえ。正解回数を後ほどレスしてくれ。
みんなで君の回答も例にしてテスト結果を語り合おうじゃないか。

>684 ID:AyLd0gTF は方法論は出すが参加できないと残念がっていたヤシだね。
アップは参加できないおまいのようなヤシも救ってくれた。
ぜひ試聴に参加して回答レスしよう。

できるだけ信頼性の高い方法をやろうとすると、簡単に実現できない。
だが、実現性が低いと言って切り捨ててしまっていいのかな？
難しいから参加しない・やりたくないと言うのではなく、その方法を採用して
どうやって実現させるかを考えるべきじゃないのか？

実現しやすい方法を選択しても、それが適切でなければテストにカウントされない。
質の不足を量で補えないのだから。

では本日の集計。応募は進展なし。upブラインドテストの予備試験あり。

>１≠２　２≠３　３≠４　４≠１
>1→2→3→4で変る
⇒交互に違うケーブルであるらしい。

>似た様なケーブルばかり。どんぐりの背比べで2と4がやや響きが透明か
⇒特殊構造などの高級ケーブルはないらしい。

>波形ソフトで見たら確かに波形は違う。どれが同じかまでは聞き取れない。
>同じに聴こえます。
⇒いずれにしろ違いは僅差であるらしい。

答は同じ方向で揃ったが正解か不正解かは回答zipが開けば明らかになる。

>>696
それはABXテストじゃないぞ・・・

PCでやるなら、専用のツールを使うのが適切だよ。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html#Intro
foobar2000 ABX comparatorでやってみよう。インストールと日本語化は容易だ。
で、ファイルを作って実際にやってみた。
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_32152.zip.html　キーは1234です。
結果は20/30だよ。語って下さい。

Up間違えたので、こちらから落として下さい。ゴメンね。
http://www1.axfc.net/uploader/13/so/N_32154.zip.html

私見だが、音質の差はほとんど感じない。この程度の違いに神経質になっても
仕方がないと思う。

なんだ2案氏挫けちゃったのか。
>>698
信頼性があがるわけでもない無駄なテスト方法にこだわってたのが
統計クン一派ｗだっただろ。
ダブルブラインドの定義をなぜか統計クン一派は同じように勘違いしてたしｗ
方法論的には2案氏の提案通りで全く問題ない。

>>701
君が今回の検証に参加して
実際に電話線とスピーカーケーブルを判別してみせるのが手っ取り早いよ。
君が主張している方法を君が被験者となって実際に判別に成功すれば
肯定派も君の主張する方法を飲まざるを得なくなるだろう。
否定派のホープである君に期待が懸かっているよ。

>>702
＞方法論的には2案氏の提案通りで全く問題ない。
実験目的をどう設定するかによって変わるよ。一つの方法論が全てに通用することはない。
被験者個人の得点を採点しない(回答の独立性とは無関係のテスト)という条件なら、彼の方法でもよい。

>>703
違いがわかるという仮定で話すが、肯定派は非常に耳が良いのだろう。
電話線を使うとかキャパシタやコイルを入れるとか、不適切なケーブルがあったら
すぐにわかるはずだよね？

>>700-701
回答者も同じようなケーブルでドングリの背比べ、
公開テストにはもっと高級品も入れて差があるものが良いと書いている。
しかし差があるのは事実で
パソコンでもモニターヘッドホンで聴いたら俺でも違いがわかった。

それでアップはF1,F2という2つのファイルが出てきたが何を当てろと？
先の1,2,3,4で一度、全サンプルを聴いているから何でも当たると思うが･･･

>>704
2案氏提案の方法で回答の独立性は保たれている。
被験者はリアクション禁止
回答は他人に見られないようにする
試験中は監視役を置き被験者を監視する
同時試聴では独立性が保たれないと言うのは統計くんの妄想。
ダブルブラインドテストの要件に被験者は一人などと言うものはない。

統計クン案では1日の開催で1人か2人しかテストを受けられない。
事前に比較試聴するために心理バイアスがテストに大きな影響を与える。
比較試聴で差が出なければテストその物が成り立たない。

>>700-701のF1は>>668の1と同じ音、同じケーブル。
しかしF2は2と違う音　と答えれば良いのか？

F2の方が高域が出て居る気がした。

自作のコンデンサ入りケーブルの音の違いが判らん駄耳ですが、参加しても良いですか？
もちろん否定派です。

>>708
高域が出て居るというより高域が変な鳴り方をしている。
私は肯定派だが、普通にケーブルを変えてこんな変わり方はしない。
それこそコンデンサ入りケーブルかｗ　何か加工したか？

否定派は音が変わると摸造加工を言うが、この加工？を分析してほしい。

何故このスレでは模造がスタンダードなんだよ
捏造だろ捏造ｗ

>>701
ケーブルでは変わらないという否定派と
変るが微差だから神経質にも仕方ないというのは全く違う。
音の差は個人差の問題で>>664のアップも微差と言いながらも
肯定派は違いを聞き取っている。
その1.wavが>>701のF1と同音、F2はどれとも違ういうのも聞き取れる。

>>711
どっちが摸造でどっちが本物かを聞き分けてからレスしないと･･･w
俺はF2が摸造というより専用ツールで比較するための加工があると聞こえる。

駄耳でハッタリだけの否定派とキチンと音が聴けている肯定派の差が
ますます開く一方の現状。
公開ブラインドテストを両者でやったらグチャグチャにならないか心配。

もぞうってw
捏造な捏造w

捏造でなく模造なんだよ。ケーブル変えたような偽物の音を作る。

>>712
>その1.wavが>>701のF1と同音、F2はどれとも違ういうのも聞き取れる。

シーッ！！そんな書き方をするから否定派が騒ぐんだよ
否定派が一番気にしているのはなぜ自分には違って聞こえないのか、、、、だからw

しかし肯定派の耳ではすぐにバレるから公開ブラインドでは止めよう。

↑
ほらねw

>>717
>否定派が一番気にしているのはなぜ自分には違って聞こえないのか

否定派が駄耳だからとしか言いようが無い。
肯定派が正解かどうかもまだ疑問だが回答zipが開けば結論が出る。

>>2
お、明日やん
ちゃんとマジなんだろうな？

群盲模造を撫でるスレはここでつか?

ケーブルテストが上がっているがオリジナルの>>664は
1と3が他よりもトロい音に聴こえる。1＝3だろう。

前スレでも書かれたが、俺もどれも似た音のケーブルだと思う。
何本使ったか？どんなクラスのケーブルか？くらいは教えてくれないとw

↑名前の書き間違い、肯定派でテスト会参加のﾎﾞｽﾄﾝｱｺｰｽﾃｨｯｸ。

>>681
アップしたケーブルは高級ケーブルではありません。
オヤイデのRCAピンケーブル自作セットを利用した6N自作ケーブル、PCOCC自作ケーブル
とCDPの付属ケーブルです。

>>723
使用ケーブルは上記の3本です。どれも1万クラス普及品の似たような音かもしれません。
3本ですから1本をwavコピーでなく別に録音しなおして入れてあります。
ピュアAUのケーブルではありませんが、普及品でも違いが聞こえるかと試してみました。

雨降っているから、行くのやめようかな

>>664は同クラスの3種ケーブルの聴き当てだったのか。
それなら　1＝3≠2≠4　だろう。
音色の傾向は同じだし僅かな違いしかないから
演奏中に指揮棒が譜面台に当る音の響き方とか細部まで耳を澄ませた。
変ると言われたら意地でも聴き当てるのがマニアの習性だから･･･w

現実には　同クラスで同じ傾向のケーブルをブラインドテストまでして
選ぶというマニアは少ないよねw
価格帯や特徴が違う製品の場合に試聴室でブラインドテストをさせてもらって
購入の目安にするものだ。

>>721>>726
明日の高田馬場sutazio は主催者が中止の宣言していた。

>肯定派は言うだけでなく、実際に聞き分けて欲しかった
>逆に言うと、ブラインドでは全く聞き分けできない、というのが常識ということでしょ>>54

というのが主催者の思惑だったのに、どうも肯定派は聴き当てるらしいという流れを見て
主催者のほうがチキンになって逃走したようだｗｗｗ

sutazio?

natyurarudakuto

今回はsutazio（巣田塩）で釣れたｗ
音の話題には乗ってこないので突っ込みエサまいて過疎を帽子。

明日、高田馬場でアトムのテーマ聴こうと思ってたのに残念。

そこで公開ブラインドテストが中止になったから
アップのtesutoに参加してみないか？

安定性とかも考慮して、使用しているOSとアップソフトくらいは公開しないと駄目だな
アコリバのアクセ使っても良いですか？RD-2・スーパーアースリンク・レゾナンスチップなど

appusofuto?

>>706
そのルールが確実に守られるなら・・・それでいいけどね。
被験者も正直者だけで構成しないと。

被験者の個人成績が検定の対象になるのだから、他の個人からのバイアスは
無くしたほうがいい。しっかりした内容にするとどうしても面倒なものになるよ。
その方法でやってみればいいんじゃないですか？信頼性を問う声が上がるでしょうね。

テスト前に事前試聴はやったほうがいい。音に慣れるプロセスを省くと実力を発揮できない恐れがある。
ブラインドではない状態で違いを感じていて、テストで判別出来なくなったのであれば、それはバイアスが
取り除かれたからだろう？テストの雰囲気のせいで実力が発揮できないと言い訳するのもアリだが逃げ口上だよ。

>>735
アップ音源のことを言ってるのか？
HDレコーダーで録音してそのままアップだからOS関係ないんじゃね？

>>707
F1はUpされていたファイルをそのまま使用させてもらいました。バイナリ一致します。
F1とF2でABXをやってみて下さい。

>>664
小ホール好きの肯定派ですが、カンターテドミノの心地よい響きはすごい。
余韻の聴こえ方で分類しても、やはり先行レスのように
1＝3が同じケーブル、2＆4はもっと純度の高いケーブルでしょう。

>>739
今日の肯定オヤジども素晴らしい。
＞F1はアップと同音、F2は何か加工
＞F1は1と同音、F2はどれとも違う
とズバズバ当ててくれる。
公開ブラインドのABXテストも成功間違いなし！

良耳が居る日はくどい長文厨も寄り付けない。なかなか居心地がいい。

ryoumimi?

ブラインドテストに出遅れたが
>>664　は1＝3≠2≠4で間違いなかろう。
変わりようが小さいと言われるが、肯定派ならコンポ再生すると
男性コーラスが出るあたりの空気感などで違いが解る。

>>701 もF1＝UPされた1、F2は変化しているがエフェクタでなく
圧縮・復元などの演算加工で変ったような音質だ。

純度の高いケーブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの椰子は出ない野次馬だけだろ

バカを眺める野次馬か？

高田馬場は幹事が逃走して中止になったので新しい開催案で募集中です

現在の出席決定者は>>521のリストのとおり、肯定派10人、否定派3人
今日中に集計して会場押えの予定、ふるって応募してください

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 19:51:35 ID:YgbOoWrH
簡単なクイズです。
http://www3.axfc.net/uploader/12/so/C_42916.zip.html
1111
に3個の同曲ファイルあげといた、それぞれどれが50年60年70年の録音かをあててください。
50年60年ＤＥＣＣＡ、70年メロディア録音です

>>664のブラインドテストが壮大な釣りなのを見破る良耳はいないのか？ｗ

成りすました釣師が順番にケーブルを変えた音を上げたが
どれも同じケーブルだと聞き取れる椰子はいないのか。
テストは全部同じ場合も認められていて源氏香では｢手習｣という題名がつく。

しかし最初に誰かが違っていると言い出すと後の全員が誘導されてしまう。
ケーブルで変わるのは妄想だという事が判る反面教師である。

>>701がABXソフトとサンプルを上げたがサンプルは>>664の音と加工した音の二つ。
>>664の音が違っていればそのままサンプルにすれば良いはずだが
わざわざ加工して変えたサンプルを用意した理由を考えるといい。

全部同じケーブルｗ

俺もそう考えていた
さんざんブラインドさせて全部同じでしたというのが一番わらえる

>>749
アームケーブル、シェルリード線を替えることをアドバイスする。
トランジェントが良くなるとプチプチ音がもっと聴きやすくなる。

余計なお節介だがオルトフォン7Nケーブルに替えたら
70年録音、30年以上昔の傷だらけLPがこれ位クリーンな音でかかった。
LPスレへケーブルスレからの手土産だ。遠慮なく持ち帰ってくれ。
http://www4.axfc.net/uploader/14/so/Li_36403.wav.html
1111

おっと、答は2が60年DECCA、3が50年DECCA、4が70年メロディアかな。
スレ違いだから終了。

スレに戻って>>750　オマエこそ釣り師だｗ


アップされた音はケーブルが変っている音じゃないか。
2と4がオルトフォンなみとはいわないが良い音になっているのが聴こえないか。
701がABXテストで加工してサンプルを作ったのはどれが違うケーブルかの
自信がなかったからというだけの話だと思う。

2が70年メロディア
3が60年DECCA
4が50年DECCA
じゃないの？

>>755
す、すごい！　ライブの生録みたい。

さ、>>750告発厨を信用するか>>757ケーブル親父を信用するか。

駄耳スレだから群盲撫象、疑心暗鬼、誹謗罵倒、煽り合い･･･ｗ

3が極端に悪い
2>4>3の順番だな

>>755　これは良い音だね。曲は何？シュニトケ？