サウンドデザイン SD05 4曲目

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1名無しさん@お腹いっぱい。
■取り敢えず作成
2名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:10:28 ID:zK+DJW96
■本家サウンドデザイン社
http://www1.cnc.jp/sounddesign/
■ファン・クラブ
http://sd05club.exblog.jp/
3名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 01:15:44 ID:lnRoBWtT
>>1
スレ立て乙です。

建設的な意見を求めるので、自分も決してSD05マンセーではないが、先スレ
終盤に忙しく登場した、自分のつたない経験を元に、定期的にやって来ては、
タンノイを出汁にしつつ、いつまでもSD05の批判している30代喪男802Dユー
ザーのような人はご遠慮いただきたい。

>7-8年ほど前に、オーディオに疲れちゃった時期があって、2年落ちの
>中古のエジンバラを買って、もうこれでいいやと聴いていた時期があった。
>普段、中古は買わないんだけど、その時はエージングすら面倒くさかったのと、
>ちょうどエージングが終わった非常に状態のいい出物があったんでね。
>細かい音は全く出てないし、CDの情報をゴッソリと整理しちゃってる割には
>上手に箱を鳴らしてそれらしく聞かせるもんだなと感心した。

こんな文章が2ヶ月に一回は登場します。粘着質で思い込み激しいオタです。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:34:41 ID:8wt2AR+f
聴力テスト
http://itsd210.s24.xrea.com/ja/blog/2006/10/test_1.html

12KHzが聞こえない人には、SD05をおすすめ
5名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:51:02 ID:vwEFue6k
>>3
建設的な意見を求めるのであなたのような人はご遠慮いただきたい。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:53:36 ID:PlANWFNT
>>5

建設的な意見を求めるのであなたのような人はご遠慮いただきたい。w
7名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:59:15 ID:PlANWFNT
>>4
>12KHzが聞こえない人には、SD05をおすすめ

コウモリ男にはどんなアンプがおすすめ?
8名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:03:57 ID:8wt2AR+f
TA-DR1a
9名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:09:02 ID:bkJq190B
age
10名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:48:36 ID:zK+DJW96
今日の試聴会はまたまた南側の独演会
もういいな。もうあの変則ジャズトリオは聴きたくない
I田さんもしゃべりたそうだったし
それにしてもあそこまで古いスピーカー持ち出す必要ないんでは
一番いい音がタンノイってのも見え透いているし


11名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:05:31 ID:+XmSy0G1
古いスピーカーでないと真価を発揮しない。
タンノイが一番といっても、オールドタンノイで、現在売られているタンノイでは形は同じようだが、
現代的アレンジがされていてSD05では鳴らない。

やはり、スピーカーをフィルターとして使う必要がありそうだ。
レンジの伸びた現代スピーカーには不向きなアンプだと思う。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:07:21 ID:Yr/aADJa
>>11
あほか
13名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:23:22 ID:hBEtyWCW
>>11
真実!
14名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:37:44 ID:KUA9G0oo
>>11
↑脳が死んでるな
15名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:12:15 ID:evwJYrxR
>>11

マジしねや
16名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:43:33 ID:hmjz1UUF
終了

建設的な意見を望む!
17名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:46:53 ID:evwJYrxR
>>11
キモイ
ゲロゲロ
18名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:51:22 ID:hmjz1UUF
南側は休止とか言っておきながらブログ再開しおった
あーいう知ったかぶり皆に嫌がられているのが まだわからないようだ
19名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:58:24 ID:evwJYrxR
>>16

>建設的な意見を望む!



>>18
>南側は休止とか言っておきながらブログ再開しおった
>あーいう知ったかぶり皆に嫌がられているのが まだわからないようだ





ものすごく建設的な意見だなwwwww
20名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:16:51 ID:0EyokgVb
>>18
本人に言ったら?
21名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:25:18 ID:aJMVu869
>20
裸の王様状態だから、無理か
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:11:32 ID:evwJYrxR
>>21
>裸の王様状態だから、無理か

キモイ奴よりはいいよ
23名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:41:35 ID:3xFXPN2w
>>22
十分キモイべ。腹とか。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:30:59 ID:Z7ZQ7tby
このスレッドは建設的な意見を言わないと煽られます
建設的な意見の見本は>>16>>18です
このスレッドはSD05に批判的な意見じゃないと本音を語れと批判されます
このスレッドは一匹のねつ造ブログオヤジが高周波まで聞こえる耳を自慢します

粘着の理由は高周波まで聞こえる良耳なはずなのに糞耳だと言われたからだそうです
高周波で糞耳................w
25名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 21:19:18 ID:X/eJA8lm
そういえば自分の言葉で語れずにツルちゃんのマネしてた奴はどうしてんだろ。
テレビの高周波の煩さは我慢できてもSD05の煩さは我慢できないって奴。
いつの間にかSD05こき下ろしブログも見あたらなくなってるし。
どうせ新しい因縁つけるために土曜のコンサートにも行ったんだろうな。
でも奴がいたからこのスレッドを楽しみにしてたってのもあるんだよな。
耳を慣らしてくれと言われたからってI氏、南側や信者に攻撃的だったかと思うと
同意を示したアンチを否定するわブログで小馬鹿にするわ。
スレッドと自分のブログをまたにかけて自分の正当性のみ主張するわ。
なかなか香ばしい奴だったのに。

26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:42:50 ID:jbsKMmyP
>>23
WARATA
たしかに衝撃的な腹でつね
27名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:28:35 ID:Z7ZQ7tby
>>26
>WARATA
>たしかに衝撃的な腹でつね

自分にレス乙w
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:46:06 ID:xBd6Exco
全角妄想厨の次は、仮想敵妄想廚か。
病んだのばかりが集まるスレだな。
スレタイを厨房ホイホイに変えた方がよくないか?
29名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 23:48:59 ID:Z7ZQ7tby
人の容姿を笑い者にする様なゲス野郎が嫌いなだけだよ
30名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:06:51 ID:+uSCNwP8
ブ男乙
31名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 00:14:11 ID:6ZUbm4a6
>>30

>ブ男乙

お!

げすやろう自己申告
32名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 22:55:33 ID:WYQ4oKcO
駄耳乙
33名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:24:31 ID:2a2sPMgv
私もgoldのGRFを使っていますが、家のGRFはオリジナルです。
ユートピアの国産箱を聴きましたが、はっきり言ってあんなもの
タンノイとは言えません。「GRFの部屋」とか言ってますが、
それならせめて本物を使って下さい。タンノイユーザの恥さらしです。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:29:09 ID:2a2sPMgv
とっととT3の部屋とか、05の部屋とかしてしまえばいいのに。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:32:05 ID:2a2sPMgv
もういっこいっとけば、googleの検索「tannoy grf」であんな部屋が上位に出てくる
のは許せない。早くブログやめてしまえ!
36名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:38:34 ID:2a2sPMgv
最後だが「音波も電磁波です」なんて言っている(小学生でも音波が
電磁波ではないことを知っているぞ)人間が、うんちくをたれるな!
うんちたれてろ。
37名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:53:14 ID:g5gABxtV
音波と電磁波の違いがわかってないのはすごいな。

ところで、ファンクラブって、SD05の販売の取り次ぎをしたり、アクセの
販売を行ったりしてるのに、責任者の名前が一切出ていないってどうなん?

それどころか、リネン屋のHP方も、株式会社にしておきながら、会社概要に
代表者の氏名が一切書かれていないという不思議さ。
ふつう、悪いことでもしてない限り、責任者の名前は明記するもんだと思うけどな。

ま、リネン屋なんて、商売のほとんどをラブホと風俗店に頼ってるわけだから
それで恥ずかしくて名前を出せないのかな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:54:45 ID:ra8W7EIn
>>37
>音波と電磁波の違いがわかってないのはすごいな。

何がすごいってこの粘着ぶりには失笑ですね
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:03:29 ID:ywGz3RcU
国産箱のゴミにキツイ音のアンプ組んで良い音とか楽しそうですねw
40名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:13:53 ID:9rhiw1g5
>>36 >>37
周波数と周期もごっちゃになってんだよ〜
ついでに、計算で1桁、2桁違った数値をさもシッタカでエラソーに
書いてんだよ〜、南側大センセ〜
恥ずかしさ、ぜーんぶ粘着テープではぎ取ってほしいど〜
41名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:39:31 ID:ra8W7EIn
このスレッドの不思議

キモイ粘着が時々多数出現
IDは違うのにいつもいつも同時刻に集中w
なぜでしょう?

レスは幼稚な内容の羅列なのもIDが違うのにとっても似ている

みんなに失笑されている自覚がないのも同一w

ゲス野郎と罵られて一気に全員がしばらく意気消沈w

複数IDが一斉に容姿を笑うゲス集団かと思えば
複数IDが一斉に数値の矛盾を笑うゲス集団にへんしーん

なんと統一性がある事か
打ち合わせでもしてんの?wwww
42名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:59:15 ID:9rhiw1g5
>>41 なんと統一性がある事か
そりゃ、キモさが南側市のトンデモ発言が原因だからだよ。
数値の矛盾ぢゃなくて、単純な計算間違い。あんなの矛盾といったら
世の中の多くの矛盾に失礼。
カキコを夜にしちゃあいかんのかい?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:01:43 ID:g5gABxtV
>>41
考えすぎ。

ふと見たら、SD05スレが上がってた。
開いてみたら、面白い批判があったから、ちょいと便乗した。

ただそれだけ。

あんたこそ、批判が出るたびに、すぐさま誹謗中傷のレスを返すけど何者?
一人でやってるようだが、失笑を呼んでいるのはあんたの方だと思うよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:03:20 ID:g5gABxtV
>>42
カキコ時間がかぶったね。

>>41がまたなんかわめきそう。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:28:19 ID:DFL1OshZ
音波も電磁波です。
ノーベル賞をあげたい。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:38:27 ID:ra8W7EIn
>>42
>そりゃ、キモさが南側市のトンデモ発言が原因だからだよ。

自己紹介ですね



しかし
そんなにいい訳がましいレスを連ねなくても...................
みんな知ってるんだから見苦しいばかりだよ
47名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:45:40 ID:g5gABxtV
>>46
そのへんにしておかないと、今は“南側”呼ばわり程度ですんでるけど、
思わぬ個人情報がポンポン飛び出すのが2ちゃんだぞ。

気をつけた方がいいんでないかい。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:46:08 ID:9rhiw1g5
>>41
文章がよめないね、君は
49名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:07:35 ID:JhoAcUgJ
SD05の話ではなく、訳の分からぬ南側とかいう人間の悪口になるのは程々に。

SD05の50W,75W,100Wの音の違いの真実はブログにもあまり詳しく書かれないし、タンノイとT3が良いばかりの話。
トラポは、1200しかないし、デモで使うのは相変わらず55ESのようだし。
ファンクラブは、「良い良い」の絶賛で、アンチ「南側の批判」に終始しているだけ。

少しは、試聴会の真実の話とか無いのかな?
古いスピーカーと言ったって、タンノイ以外はまともなスピーカー持って来てない事は明白だし、
2部で、T3の絶唱の嵐でしょう?
皆さん、筋書きが出来ているようで、おかしいと思いませんか?

50名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:38:31 ID:g5gABxtV
>>49
そのすべての裏側に南側氏が絡んでるから、ここまで個人批判が
出るんじゃないの?
ファンクラブと試聴会からコイツが手を引けば、SD05を取り巻く環境は
だいぶ良くなると思うが。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:47:20 ID:9rhiw1g5
SD-05を色々なオーディオの同好会的な掲示板に、「すごいアンプがありました」と第三者的な感動の報告を書きまくったのが南側氏
GRFの部屋を作って、石田さんが公表していないことを「ボク、聞いちゃったんです、ねえねえ実はこうなんです」とブログにその場の
ものでなくても、イメージ写真をはりこんで雰囲気を大きくしたのが南側氏
GRFの部屋とつながっていないような顔をしてSD-05のファン倶楽部の文章すべてをリライトしているのが南側氏
公会堂とか場所を借りてSD-05を聞く機会を設けて、アンプのボリュームを回すよりも口を回し続けるのが南側氏、なお、セッティングは
南側氏と別人のKさんが努力した結果とかいていてもKさんと南側氏が同一人物。
飛行場に用事でいた有名なビックリ氏を強引にGRFの部屋に呼びつけて床の重ねた座布団に座らせGRFの音を聞かせた
のが南側氏。SD05を購入したビックリさんに「単なるデジタルアンプでなく、フルデジタルだからフルデジタル」と
フルに吹き込んだのが南側氏。でも、デジタルアンプの説明ができない南側氏。
100WとGRFが最高と信じている南側氏、でも50Wの方が音楽の内側に含まれいる躍動感を見せてくれる。しかし、南側氏
は50Wがお嫌い。だから、音を聞かせるよりも、言葉での説明・折伏が延々と続く。これを筋書きといえば、当たらずと言
えども遠からず。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:24:53 ID:RqlTdtLa
>> 51

「床の重ねた座布団」っていいねえ
南側宅に連行された人はみな承知
53名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 09:54:53 ID:V2HRiXbm
このスレッドって変な人がいなくてよかったのに最近は変な輩に粘着されて見るに耐えない
そう思っている人も多いと思うしその粘着を煽るのは同じ穴のムジナだぞ

SD05を批判しないと許せない人がいるみたいだけれど人それぞれなんじゃないの?
肯定する人の口を塞ぎますか?肯定するのは真実を語っていないとか言っちゃって?
否定する人の口を塞ぐな!みたいな主張になってますが矛盾しているかもね

ただSD05っていいアンプだよ。今まで使ったアンプの中では団凸、ぶっちぎりでしたね。
もっといいのがあるってそりゃそうでしょーよ
何百万円も出せる人はそれもいいんじゃないかな ぼくには無理だなー
50万円のアンプだって普通の人が聞いたら驚くほど高いと思うけどここで批判的に語る人たちって
金に糸目がない裕福な人達みたいだから僕は白い目で斜め読みしてるけどね

>>51
ずいぶん詳しいんだね なかのひとですか?誰だかすぐにバレますね 注意して
何でもそうだけど気に入ったから買った 気に入らなければ買わない
ただそれだけの事 あなたは何が気に入らないのか>>51を読んでも何も伝わってきません
自分の心の葛藤でも書いた方が共感をもたれるんじゃないかな
 
5451:2007/09/17(月) 10:59:16 ID:shL0dJqL
>ずいぶん詳しいんだね なかのひとですか?誰だかすぐにバレますね 注意して

ご忠告どうも。でもね、何を注意しろってことなのかな?? バレてもどうってこと
ないよ。すべて事実を書いただけなんだから。
SD05はそれなりの実力を持っているアンプだけど、変な服を着せたり、αブロガー
を狙って一愛好家のごとくすり寄り実質は営業活動をかけているからSD05の本質
から違う世界になるんだよ。別に53のために書いている訳ぢゃないから、好き好きさ。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:20:49 ID:V2HRiXbm
>>54
>ご忠告どうも。でもね、何を注意しろってことなのかな?? バレてもどうってこと
>ないよ。すべて事実を書いただけなんだから。

即レスサンクス
>>37書いたじゃん こんな事だよ
そんな中の人の心の葛藤を是非知りたいんだがそのなんたらが営業をかける人がいるのが気に入らないだけじゃないんでしょ?
アルファブロガーって今や否定するものでもないし営業と断言するからには商売にしていると言いたいのか
商売はいけないとか 誰に何を訴えたいのか 中の人の心の葛藤を書いてもらえないかなー
それなりの実力を持ったアンプだと評価してみたり好き好きだと発言してみたり 購入検討者を萎えさせたいのかな?
あなたが誰に何を訴えたいのか あなたのレスからはなぜ粘着したりするのかいまいち的を得ないんだよね
僕たち外側の人間にも分かるようにおもすろい話を書いてくれない?
56名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:31:48 ID:shL0dJqL
37≠51
57名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:52:34 ID:IG9TRAik
>>55
的は射るもの、当は得るもの、
なんてお決まりのツッコミはさておき。

>>37は俺だ。

>>51>>54は別の人。

ところで、そろそろコテハン名乗っちゃったらどうよ。
あんたが誰なのかは、バレバレなんだからさ、ね、南側サン。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:52:44 ID:V2HRiXbm
SD05が気に入って購入したにも関わらずわざわざブログをたててSD05の不満をぶちまけた偽ツルがいた
ぶちまけた理由は自慢の耳を否定されたからだとみんなに知れてしまったけどそれならそれで分かりやすい
あなたがこの偽ツルと同一人物ならば話は分かる でも僕には違う人のように思えるんだよね
もし何かを訴えたいのならもう少しズバズバッと分かりやすく書いてくれないかな
訴えたいから書いているんでしょ?うさ晴らしじゃないよね?即レス可みたいだからお願いします

SD05に不満があるのならそれなりに評価したレスするのも意味不明だしSD05購入も好き好きと書くのなら
販売を妨害したい訳でも無さそうだし その誰それが気に入らないだけなら自分が特定されるような
中の事情を知るレスも尋常だとは思えないしー
だからね心の葛藤をレスしてちょうだい それだけ粘着する理由があるでしょう?心の葛藤があるはずです?
それとも何かを誘導しているの?中の人ーおしえておしえてー
59名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:55:40 ID:IG9TRAik
何百万のアンプと比較してってのも、もう聞き飽きた。

ウチでは、50万のプリメインに完敗。
初代黒モグラといい勝負ってところだった。
黒モグラは、ボリュームスルーの改造だけでね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:22:05 ID:V2HRiXbm
>>57
>的は射るもの、当は得るもの、

即突っ込みサンキュ あなた的をイテますよ >>39があんただと信じればあんたは偽ツルでしょう?的を居てないかな?
そもそもその南側なる人がなぜ俺だと思っちゃうんだろうか?文面が似てます?なんか気持ち悪いな
あんたは中の人っぽくないから聞いても分からないかもだが理念やが販売してもうけているの?
その販売で巨万の富を築いたのが浦山氏とかかな?だったらあやかりたいもんだ そんなにねー

>>59
数百万のアンプと比較しても仕方ない話が聞き飽きたんなら同意って事だね 正直な人だ
数百万のアンプと比べても仕方ない事に納得しちゃったからって今度は価格が同程度のものと比較して完敗だったと
急に都合良く主張しても作り話に思われてるかも 急に都合よく出てきた話だったよね 聞き飽きたけど
ウチでは60万のプリメイン”が”ボロ負けでした モグラとも比べた事もあんだよね 大差のボロ負け だから購入しました
どっちが真実味がある話でしょうね?粘着の理由や心の葛藤が伝わればあんたも信じてもらえるかも ずっと知りたかったんだよね
粘着君にもそれぞれの理由があるだろう 偽ツルだって自慢の耳が糞耳って言われちゃね それも粘着する理由の一つ

心の葛藤おねがいします
61名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:23:18 ID:sYKYzGzy
このスレッドって変な人がいなくてよかったのに最近は変な輩に粘着されて見るに耐えない
そう思っている人も多いと思うしその粘着を煽るのは同じ穴のムジナだぞ

SD05を肯定しないと許せない人がいるみたいだけれど人それぞれなんじゃないの?
否定する人の口を塞ぎますか?否定するのは真実を語っていないとか言っちゃって?
肯定する人の口を塞ぐな!みたいな主張になってますが矛盾しているかもね
62名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:24:47 ID:8Dy8cVtQ
50万のプリメインてなに?
590AやMA6900とは聴き比べたけど、あまりにも違いすぎて、単なる好みの差になりそうだったよ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:47:55 ID:V2HRiXbm
>>61
> ID: sYKYzGzy

コピペサンキュ その通りなんだよ 否定する意見が無いのはおかしい否定する意見こそ真実って言ってたんだよ
否定的な意見が封じられているからじゃないか と勘ぐってもいたんだ これって肯定の意見を止めさせようとした事になるけど
本人気がつかずに能天気だったよね みんなも気がついた?


>>62
50万円のプルメインって言ったってさー SD05と価格差があるのに比較しても仕方ないとの主張を覆せずに
苦し紛れに即答したんだからただ単にSD05と同額を書いたまでなんですよ 機種を聞くなんてそんな無粋な事はしなさんな
64名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:10:41 ID:Os7TRUeF
おまえら内容の無い長文うざい
要約しろよ
65名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:03:41 ID:WM7STOfs
ボロ負けと断トツか意味の無い話はそれくらいにしてちょ。
誉れ高いSD05でもSPの相性問題は存在しますよ。

自宅試聴した時の感想を簡単に報告しておきます。
ちなみに借り物の75W品。

<良いところ>
エコロジー。
DAC要らずでスッキリ。

<悪いところ>
SD05は音像が広がり過ぎるため音の密度が薄くなる。
それに加えてサラッとしていて演奏家の情熱が伝わり難い。
情報量も多くないし音の粘りも足りない。
音色も響きもイマイチ。

<思ったこと>
楕円の大後悔日誌にあった口や楽器が大きくなるとはこのこと?
試聴機が75Wだったからダメだったのかなぁ
50Wだと密度が上がるは知っているのでそっちの方が好みかも。

<結論>
それなりに鳴りますが感動がなかったので買いませんでした。

これは私の感性に合わなかっただけで否定するつもりはありません。
T3との組み合わせでは悪くないと感じたのでSPの相性でしょう。
SD05も魔法のアンプではないということですね。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:06:39 ID:WM7STOfs
しかし、いつも思うけどアンプだけ比較なんて意味ないでしょ?
5マンも50マンも500マンもアンプだけでは何もわかんないし。
SPやプレイヤーと組み合わせて初めて性能を発揮できるもの。
だったらアンプ単体ではなくシステムの相性で考えるべきでしょう。
5マンのアンプがSD05よりいい音がしてもそれはアンプの優劣ではない。
システムの相性とその人の感性の相性なのです。
要は自宅のシステムに入れてみない限り真実はわからないということですね。

音に対する自分の信念を持って選んでください。
自前の機器を褒めたがるのが人情ですから騙されないように検討してましょう。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:09:04 ID:WM7STOfs
最後に某所で大絶賛のT3+SD05の印象も少しだけ。
この組み合わせの再生能力はすごいと思いましたよ。
CDの信号を全て出そうとしている感じです。
でも、T3+SD05で音楽を気持ちよく楽しめるかどうかは疑問。
粗まで糞マジメに再現するのでまともに聴ける音源が限られてしまう・・・
お気に入りのCDが楽しく聴けないと私はダメだなぁ
これも何を基準に選ぶかですね。
それだけです。

ではでは。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:08:36 ID:5jMlBK9e
>>66
システムの相性とその人の感性の相性なのです

おっしゃる通りだと思います、人それぞれ選ぶ基準が違いますからね。
私は試聴を繰り返し、十分納得したうえで50Wを購入しました。
以前TA-DR1や100Wを聴いた時には、特に琴線に触れなかったんですけどね。

軽いので友人達の家に持って行き、色々なシステムで聴きもしました。
小さいスピーカーから大きいスピーカー、安いCDプレーヤーから高いCDプレーヤー。
出てくる音、友人達の反応、その家族の反応、なかなか面白く興味深い体験をしました。
結論としては「SD05はけして魔法の箱ではありません」という事ですかね。
当たり前の事なんですけど、勘違いしている方もいるようなので。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:53:59 ID:6Y5faOvl
もし自分がオーディオを始めた頃の学生で、アルバイトして買った機器との比較でしたら、SD05を高く評価したと思います。
南側さんを訪ねて、SD05聴かされて虜になったビックリマスダさんの気持ちも分かるような気がします。

自分も同級生の家に行って、音を聴いて驚きました。自分の装置とはまるで次元が違うリアルさだった。
彼のオーディオ機器からは、楽器の立ち位置や聴衆のざわめきや拍手の位置まで分かってショックを受けましたね。
それ以来、市販のオーディオ機器を聴いても、発展途上の音に聴こえます。

SD05を出張の帰りにウニ音あたりで聴いても、正直、たいしたアンプとは思わないけれど、那須の試聴ルームでは良く響いているのでしょうね。
チャンスがあれば、那須に行って聴いて見たいですが、遠いので簡単には行けません。
都内のひとは、試聴会に出かけられて羨ましいですが、デモ機借りて自宅試聴してまで聴こうとは思いません。
自宅の装置に組み入れたとしても、おそらく私の技量では真価を発揮させる事は出来ないでしょう。
自分なりに完成されたオーディオ機器でもありますので、SD05と比較と言うより、新しいシステムの構築という要素が大きいと思います。

ファンクラブの人も石田さんも、「これがSD05の本当の実力の音だ。」と言う様な環境で試聴させて頂きたいものです。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:04:16 ID:wlIq/nz2
那須にも行けない、都内の試聴も行けない、自宅試聴も嫌、それで「これがSD05の本当の実力の音だ。」と言う様な環境で試聴させて頂きたいものですって・・・・

どんだけわがままやねんwwwww
71名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:30:34 ID:6Y5faOvl
最高のアンプを最高の環境で聴きたいと思うことがわがままかな。

ファンクラブのブログ見る限り、当然の要望だと思うが、まあ、自腹切って買ってから苦労しろと。
>>70の言う事も、ごもっともですわ。
でも、オーディオやって来て、あんまり良い思いしてこなかった、度量の狭い人の言い分かもしれないね。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:43:44 ID:wlIq/nz2
最高の環境で聴きたいのは誰しもそうだが、すでにある試聴会も行かない、貸し出しもしないで、
「最高の環境で環境で試聴させて頂きたい」ってどんだけマグロやねん
73名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:45:47 ID:wlIq/nz2
石田さんがあんたの家にスピーカから機材から全部持ってきて試聴させてくれることを希望してるのかい?
74名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:52:13 ID:GlMgZ7I9
SD05をいい音で聴きたいのなら、PSDの試聴室という手がありますよ。
なんたってT2,T3も聴けちゃう。オススメ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:45:20 ID:Os7TRUeF
>ファンクラブの人も石田さんも、「これがSD05の本当の実力の音だ。」と言う様な環境で試聴させて頂きたいものです。

那須行けよ
76名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:53:01 ID:YP6R2ZDH
>>66
でも、T3+SD05で音楽を気持ちよく楽しめるかどうかは疑問。

同感です、私もT3は突き詰めて鳴らすためのスピーカーと感じています。
あとこのT3、聴くたびに雰囲気が違ったりするんですよね、セッティングには非常に敏感です。
試聴する部屋の大きさ、その時の人の多い少ないにも影響を受けてるみたいです。
これはSD05で他のスピーカーを聴いた時には、あまり強くは感じられない部分です。
少し聴いただけでも、物理特性含め基本性能が高いという事はわかります。
ただ音を聴いただけでは、ナチュラルな高性能ユニットを使ったスピーカーとは感じません。
何となくですが、問題はスキャンスピーク製のユニットとその使いこなしのような気がします。
国内外問わず、このユニットを上手く使いこなしている製品ってあるのでしょうか。
ソナスの新製品と比較してみたいです。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:06:55 ID:7ugUyKyF
T3最終調整品どうよ?
音がバラバラに聞こえるのって直った?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:50:55 ID:sYKYzGzy
>>76
スキャンスピークは老舗だから問題は別の所でしょ
79名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:21:08 ID:Mgb0KUap
>>78
スキャンスピークは老舗だから問題は別の所でしょ

リングラジエーターについては割と新しいですね。
ブリロン2にも搭載されていましたが、1に比べ評判は良くありませんでした。
基本性能は高いが低域ユニットとのつながりに難あり、と言われていました。
高域に見合う低域が出るユニットがなく、バランスをとるのが難しいとか。
そのため、スキャンスピークはドームツィーターが一番、と言う人達も居ました。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:51:43 ID:1jKaUfP8
ドームに換えろって指摘してくれば?
9700か何か?

ブリロンの評価を他に当て嵌めても…

ミッドに12M使ってるみたいだから15M(15W)と組むのと違って7000の下は使わずに済むでしょ。

ソナス上級機ではうまく使ってるのかね?
81名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:00:06 ID:1jKaUfP8
>>79
まさかリングツイーター以外のミッドやウーハーを取り替えないとダメって意味?
82名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:15:45 ID:wPQgyvwz
デジアンは、今はNuForceが最先端・最高性能でしょ。
技術面でも音質面でも。
たぶん、日本のガレージ系デジアンは全滅する予感。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:08:59 ID:Mgb0KUap
>>81
まさかリングツイーター以外のミッドやウーハーを取り替えないとダメって意味?

深読みしすぎですよ、それにドームに換えれば良いって単純な話でもないでしょう。
T3とブリロン2を比較しているわけでもありません、比較対象にはならないでしょう。
「老舗だから問題は別」と言うことに、新しめのリングツィーター採用スピーカーには
こんな話がありましたよって返しただけなんですけどね。

一回しか試聴していませんが、ソナスの上級機はT3とは方向性の違う音でした。
SD05ではないため厳密な比較ではありませんが、帯域を欲張らない響きの綺麗な音でした。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:20:05 ID:1jKaUfP8
使いこなしの問題だろうね
新しいユニットならユーザー側にも時間は必要だろうし
85名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:23:31 ID:1jKaUfP8
>>83
ソナスの通常機?はVifaのリングツイーター?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:37:57 ID:bVtVD/Nd
>>82
NuForceは良いですね。
デジアン特有の高域の荒れもほとんど感じないし、インピ変動の大きいSPでも大丈夫。
ただし、あれはアナログスウィッチングアンプというんじゃなかったでしたか?

いずれにせよ、デジアンのメリット、小型・軽量・低コストを残しつつ、デメリットを
ほとんど取り除いた画期的な製品ですね。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:54:07 ID:mAPUvNTJ
いずれにせよ、SD05を過大評価してはならないと言う事でしょう。
あたかも、ファンクラブのブログで書かれている様な完璧なアンプではないと言う事です。
オーディオ的に優れていても音楽聴いて楽しくなければね。

SD05は、まだまだ発展途上だが、これ以上の改善も望めそうに無いので、新たな試みが成された時には、
ぜひ、試聴させて頂きましょう。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 15:23:09 ID:wk51GFYv
↑お前のためのアンプじゃねぇんだから
89名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 16:08:44 ID:39Sjt1My
↑俺のためのアンプなのだ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:44:03 ID:o3z7+wq5
SD05はこの価格帯で比較する相手が無いほど優秀なアンプだと自ら認めた粘着君ですが
粘着の理由 心の葛藤は語られずじまいですか、、、、 情けない奴だね 粘着して暴れるけれど
心の葛藤は無記名の掲示板ですら言えないほど僕は傷ついちゃったってか、、、 女子高生でもあるまいし
よほど心に傷を負ったんでしょうかね そりゃ御愁傷様でした たかだかアンプの事で小さい人間ですか?
正論が無い粘着君の主張も心の葛藤が伝わらなければただのアホ 無知だと罵られるだけだと忠告いたしましたが
それを覆すレスは無かったね 個人特定なんて平気だと言いつつ恐れたの?
SD05ってこの価格帯では無敵の最優秀アンプってのは間違いない 粘着君も認めちゃうんだよね マトモにそれを否定するレスはいまだに無いよね
ボロ負けの同価格帯のアナログプリメインを買った人にはイタイ話だよ 自分の耳を糞耳だとはっきり言われた
偽ツルにとっても粘着の理由は理解出来ます 数百万のアンプと比べても仕方ない事が分かって
じゃーNuForceがいいって? マトモに聞き比べた事無いでしょ? 僕は聞いた事があるけど完敗でしたよ どっちが?
ご想像に御任せします なぜって?また傷つく人が粘着するのを見るのはキモウザイからね
SD05は時代を先取りしたと言うより偶然出来てしまった奇跡のアンプなんでしょうかね
91名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:52:48 ID:qICjAQYX
いい歳して日本語も書けんのか。
煽りも低レベル
92名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:57:22 ID:o3z7+wq5
>>91
>いい歳して日本語も書けんのか。
>煽りも低レベル

いつもいつも即レスサンキュ
さて 日本語でないとするとこれは何語だと思いましたか? しかも粘着にとっては正論も煽りに感じられるんだね
情けないね 自分が粘着する心の葛藤はみっともなくて晒せないのに他人の日本語は批判するの? みっともないやつだこと
93名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:07:01 ID:o3z7+wq5
>>66
>5マンも50マンも500マンもアンプだけでは何もわかんないし。

そこまで自分の糞耳を披露しなくてもいいんじゃね 同じ価格のアンプだって違うのがいっぱいあるが
どうして値段でわけようとするのかな? そんな事じゃいいアンプには一生出会えないぞ
アンプだけで分かんないのなら 僕からのアドバイスです なるべく格安のものを使いましょう
それが一番安上がりで騙されない方法です 音の違いが分からないのを恥じたり背伸びするとこの粘着君のように
お恥ずかしいレスの連続になるかもね 
しかしあんた「T3+SD05で音楽を気持ちよく楽しめるかどうかは疑問。」って書いてるけど
アンプの違いも分からないんだよねwwwww
94名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:08:21 ID:mo3m86tY
葛藤おじさん、自分の心の中をみつめてごらん。
昨日から一番の粘着乙。なんたって、読めず書けず計算できず。
葛藤おじさん、心を語れず、そりゃ真実がずらずらと書かれている現実を
観ることができないみっともなさ。一言にまとめりゃ、南側
95名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:09:10 ID:wk51GFYv
>>ID:o3z7+wq5
自分じゃ気が付いていないのだろう。書き込みの内容が自己紹介だぞ。

>SD05ってこの価格帯では無敵の最優秀アンプってのは間違いない
それはどうかな?
実売価格が半額のプリメインに負けることもある。
ある人は、比較試聴時、SD05の音を聞いて直ぐ、こう言い放った。
「安っ!」
誰が言ったかは事情が事情だけに教えられないが。

まずは、心の病気を治してこい。
読む人の気持ちも考えろ。引くんだよ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:23:19 ID:o3z7+wq5
>>94
>葛藤おじさん、自分の心の中をみつめてごらん。

なーおまえバカ?何度も書いてるじゃん 数百万円のアンプなんて買えません 50万程度のアンプの中で
SD05は団凸でした だから購入した 分かりやすいじゃん
ある粘着君は気に入ってSD05を買ったのにもかかわらず 自分が買った事を否定するかのレスの連続 分かりにくいよ
意味不明だから心の葛藤があるのではないか ではその葛藤はなんなのか昨日から聞いてるんだろ? お前理解がワルイな

さて SD05が同価格帯で無敵かどうかについては一般論なので 変な奴が異議を唱えても別に否定はしないぞ
実際偽ツルはSD05を気に入って買ったにもかかわらずSD05を否定するブログをわざわざ立てて喚き散らしたが
その真意は自分の自慢の耳を糞だって言われたからだよね 悔しかった? なんと素直で粘着質な人だったのでしょうね

SD05とは時代を超えたアンプで デジタル技術とはこう言うものかと思った時もあったが その後数々のデジタルアンプを
聞いてみて思ったんだ デジタルアンプにもいろいろあるんだなーって事 これ以上はっきり書くと傷ついて粘着するキモイのがわくと困るから
もう黙るね 
97名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:28:43 ID:mo3m86tY
>o3z7+wq5
ちゃんと書いてみろよ、キモサはあんたさ、傷がつくのはo3z7+wq5だよ。
書けんのだろ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:29:17 ID:oymNuYI9
>>95
「安っ!」実は、私もそう思った。
デバイスは、ソニーのS-Masterで、5分の1以下の価格のFA-F501と基本的に変わらない。
いくら電源を強化しても、デバイスの音は越えられない。
どう聞いても、半値以下のラックスのプリメインの中古の方が遥かに音は良いと思った。

真面目にオーディオに取り組んできた人にはSD05は、役不足だと思う。
耳が衰えた還暦過ぎの人か、昨日今日始めたばかりのマニア気取りには、いいかもしれない。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:48:54 ID:qICjAQYX
SD05買うなら
TA-DR1a買ったほうがまし。
中古なら70万出せば手に入るし
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:33:20 ID:rnzscksc
>>98
よりにもよって比較の対象がラックスのプリメインかよ、音の傾向ちがうじゃん。
ただ単にラックスの音が好きってことでないの、だったらSD05なんて気にすんなよ。
ラックスいいアンプじゃん、気に入ったんなら買えばいいし、持ってんならもっと愛せばいいじゃん。
あと真面目にオーディオに取り組んできた人って一体全体どういう人だよ。
SD05を買っちまった人は今まで真面目に取り組んでなかったって言ってんのかい?
もう一つ、ラックス好きのあんたFA-F501とSD05を聞き比べたことある? 
デバイス同じかもしれないけどさ、これも全然違うぜ、糞耳でもすぐわかる程に。
まあ比較した人だったら、デバイスの音は越えられないなんて書かないだろうけど。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:39:23 ID:3YINjuoU
やっぱりねー、所詮デジアンはデジアン。

でもNuForceを聴いて、デジアンの将来はちょっと明るくなったかな。
よくできたアナログに比べれば相変わらず、一本調子で、表情に乏しい
とはいえ。高域の荒れが無いのは画期的。
まともな耳の持ち主なら、高域の荒れだけでデジアンは×だったから。
さすが、トマホークの設計にかかわった優秀な技術者の作った製品。

IDo3z7+wq5は、NuForce見たことも無いのがバレバレ。
それにしても、なに、あのキモイ長文。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:42:48 ID:3YINjuoU
>>100
S-MASTERは、信号処理をほぼ100%ワンチップで行っているんだから、
同じチップを使った製品の音が近いのは当たり前。

電源と筺体、それに出力が違うからある程度の差は出るが、それでも
目くそ鼻くそレベルの違いだよ。
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:12:05 ID:XbIrKKh+
>>100
糞耳でも分かるんだよな。
SD05の安っぽい音。
50万円以上出すんだから、買いたくなるような音出せないのかね。
タンノイのモニターゴールドとT3しか使えないんじゃ、どうしようもないでしょう。

どうせ、南側とか言う奴が裏で、取り巻き連中や石田さんまでもコントロールしているのでしょう。
石田さんも南側の言いなりみたいだし、50wを薦めたい石田さんも100wを薦めたい南側に遠慮して、75wなんか出して見たりと、
茶番劇見え見えで、外野は見てて面白いがね。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:30:36 ID:2pEVhzqU
>>102
目くそ鼻くそレベルの違いだよ

それはない、SONY液晶TV内蔵アンプ・FA-F501・TA-DR1・SD05、結構違う。
くらべてみればわかる、TV内蔵は中高域寄り、FA-F501は高域寄りで細く薄い。
TA-DR1は高度なドンシャリの「これこそまさにソニートーン」みたいな感じ。
SD05はソニートーンは感じられない、上下に伸びてるけどクセなさ過ぎ、面白みに欠ける。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:37:25 ID:czcaqMxK
>>103
出てきた出てきた。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:44:10 ID:gICgrajl
目くそと糞の違いはあるということか?>>104
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:16:36 ID:3YINjuoU
>>104
大きく捉えれば、全部ソニートーンの範囲内で、高域が荒れているのも同じ。
SD05だけ癖がないなんてことはない。若干薄いが典型的なソニートーン。
何度も言うが、信号処理のほぼ100%をS-Masterワンチップが行ってるんだから、
それは当然のこと。

>>106
そりゃ、目くそと鼻くそくらいの違いはあるだろうよ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:27:36 ID:6GajdG9E
>>106
おお、そう、そのとおり。
朝起き抜けの目頭についた目糞と、つけ麺大盛りライス付き食ってから出た糞ほど違うのです。
つまり大きく違うと言う事なのですよ、わかってもらえてこんな嬉しいことはありません。

ああ、けしてSD05が糞だなんて言うつもりはないですからね、念のため。
だからと言ってSD05が目糞ってわけでもありませんよ、わかってくれますよね。

ちなみに私は目糞はなめられても糞はなめられません。
収拾つかなくなったから、これでさよならさせてもらいますね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:10:57 ID:FHFeAlJN
>>93
みなさんにも質問したいのですがアンプだけで音って分かるものなの?
僕はSPにつながないとないとわからないと思ってたんだけど。
っていうか、この人は読解力が無さ杉だ・・・
書いてある内容も意味不明だし、正直同じ人間として残念です。
でも、こんな輩がウロウロしていると思うとちょっと怖いな。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 09:03:31 ID:zy0V0Pq0
↑アンプだけで音が分かるわけないでしょう。
プレーヤー(トランスポート)、スピーカーをアンプにケーブルで繋いで、ソフト掛けて初めて音がでる。

>>93の言いたいことは、SD05は525000円(税込み)の値段の付け方が上手いから「音を聴いて判断しろ」という意味じゃないかな。
たぶん、これより安い半値ぐらいなら値段相当で叩かれる事も無く、値段からすれば良いアンプという評価になると思う。
これが、100万円以上ならTA-DR1を買うわとなる。

オーナーは、せっかく買ったSD05の悪口は言われたくない。(例外もあるみたいだけれど)絶賛して欲しい。
一方、525000円もするのだから、選ぶ目も厳しくなるというもの、音聴いて「安っ!」という気持ちもわかる。
何も分からない奴は、糞耳とか糞と言って書き回したいだけだろうし。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:59:22 ID:S4YtMPUS
改造1200とSD05とG1300が来てから一カ月が過ぎました。
感想は「手軽で涼しいし、良く鳴るじゃないか」です。
P3+D2+オーディオスペースreference one &two+JBLM9500の
組み合わせは本当によく鳴ってくれますが、
朝起きて気軽にFM放送や軽い音楽を聴くには儀式が長すぎました。
また、今年の厳しい夏にスイッチを入れるのには勇気がいりました。
SD05,良い音。
またSD05の音を楽しんだ結果として改めて、
真空管アンプにして良かった。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:59:20 ID:07+zZJAj
暇ができたらS9500にSD05を繋いで感想を聞かせてもらいたいです
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:22:52 ID:QMW8t3LC
D級アンプだから手軽で涼しい、良く鳴る

真に本当の密度はないからそう言う意味ではどれどもOK
114探さないでねなんだよー:2007/09/19(水) 19:36:04 ID:01I5XAGI
>>111
やーっぱり、朝に聞きたいよねー。
スーッキリした音を朝に聞くって、気持ちいいかんねー。
オーディオスペースの球アンプも、細かい所をこだわらないで、
ゆーっくりおおらかに聞ける良さがあるんだねー。
最近はメッキリ聞かなくなったタイプの音なんだねー。
設計者の香港人のおっちゃんは、いい人なんだよー。

それとね、2ちゃんねらーのみんなー!
代表に耳を否定されたとかなんとか、もー、こんな読まれかた
されたなーんて、予想GUYでーす!
笑って楽しめて、脱力してふーっちゅーブログにしたかったんだよー。
スパイス的に、いろーんな仕込みはあったんだけどねー。エヘヘ。

他人の感覚を「否定」するって考え方はどーかなー?
んー、例えばね、味の好みとか女の好みとか、話し合って意見が違っても、
「そーなのかよっ!」って笑ってすごせるじゃーん。
オーディオも、そーありたいよねー。
感じ方なんて人それぞれなんだからさー。違うからこそ面白いんだねー。
友達がいない人には、分かんないかなー?

っちゅーこって、また盛り上がるといいよねー。
んじゃっ、まったねー!
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:10:41 ID:9bASU0bx
結局お手軽アンプか
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:18:09 ID:gzPJW8vk
み、みなみがわが古物商はじめている...
117名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:24:17 ID:7op/4RL5
>>114
ツルちゃんの皮をかぶらなければ自分の意見を言えない奴がよく言うよ。
そういうお前が一番人の感覚を否定して貶しているんだろうが。
SD05の次のターゲットはモグラのジェネレータ電源だそうじゃないか。
今度はファンの音がうるさいってケチつけてるらしいな、自称エンジニアさん。
色んな試聴会やショップに現れてよく「I氏は信用できない」とか言い回ってるよな。
それに鼻高々に「TVをつけるとうるさいでしょう、感じないんですか?」とかな。
あと「自分も技術者だから納得いかない製品は許せない」とも言ってたよな。
ブログじゃ技術的なことはわからないって書いてたくせに、よくそんなこと吹聴できるもんだ。
言動から正体バレバレなんだよ、まわりはリアルのお前を鬱陶しいって思っているんだよ。
「買えばお客様なんだから、こちら意見を聴くのは当然です」って何様だよ。
愚痴愚痴何十分も粘られたらショップだって迷惑だろうよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:59:42 ID:wXlBAx/i
>>117
そこまでの個人情報って、サウンドデザイン関係者かファンクラブ関係者の
ごく一部、おそらくはI氏か南側サンにしか手に入らないものだと思うのだけれど。

恐ろしいねぇ。
れっきとした製品購入者だってのに、批判をしたってだけでここまで個人情報が
回っちゃうんだから。
裏社会じゃあるまいし、いったいどういう世界なんだ?
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:12:44 ID:54lUvyhU
>>117
>「買えばお客様なんだから、こちら意見を聴くのは当然です」って何様だよ。

確かにそうだよね
被害妄想なのに他人には被害を与えても判らないタイプかな?

120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:20:01 ID:54lUvyhU
>>118
>れっきとした製品購入者だってのに、批判をしたってだけでここまで個人情報が
>回っちゃうんだから。

製品を批判しただけだったらここまでされないんじゃないの
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:27:32 ID:wXlBAx/i
>>120
製品の批判しかしてないように見えるが。
それとも何か?
違法な営業妨害行為でもあったってのか?
だったら、裁判に訴えりゃいいじゃん。

たかがオーディオ製品を購入して、それを批判したからといって、
いやしくもメーカーサイドの人間が、顧客の個人情報をここまで晒して
中傷するのは、社会道徳的にいかがなものか?

つか、正直、恐ろしいよ。この狂信的集団は。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:34:35 ID:hPr3V2Ih
>>121
同感、だから気楽にデモ機も借りられない。
狂信的集団は、恐ろしいぜ。
怪しげな、新興宗教と同じだ。
気をつけよう。(無価値な壷を法外な値段で売る宗教団体とよく似てる。)
123名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:35:06 ID:54lUvyhU
>>121
>社会道徳的にいかがなものか?


目くそ鼻くそを批判w
2chに社会道徳を持ち出すとはいやはや詭弁もいい所ですw
124名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:37:39 ID:54lUvyhU
>>121
>いやしくもメーカーサイドの人間が、顧客の個人情報をここまで晒して
>中傷するのは、社会道徳的にいかがなものか?

つか
あんたのその捏造レスが社会道徳的にはどうかと思うぞ

少し読み返したが個人情報や内情を晒してるのは
このメーカーを中傷する商売敵ばかりなのね
ウソつかないようにw
125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:43:29 ID:wXlBAx/i
>>117 のカキコは、メーカーサイドの人間が、顧客の個人情報を晒して
中傷しているに他ならないだろ。

一般ユーザーがメーカーや製品(たとえ中傷に近くても)を批判するのと、
メーカーが販売店や他の購入者から得た情報をさらして気に入らない購入者を
中傷するのはまるでワケが違う。

ま、その違いすらわからないから、どんどん狂信的な方向へと突っ走っていくのだろう。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:47:55 ID:gonqF5Bz
そういえば今年の頭、お茶の水○○○○で某新作スピーカーを友達と試聴したんだけど。
後から入ってきた男性が、店員さんをつかまえて突然似たような話をしだしたことがある。
名前は覚えてないけど、誰それは人の意見を聞かないとか、不誠実だとか、信用できないとか。
先にこっちが対応してもらってたのに、ずっと店員さんを離さなかった。
ひょっとしてそれが彼だったのかな。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:56:10 ID:54lUvyhU
>>125
>顧客の個人情報を晒して
>中傷しているに他ならないだろ。

違うだろw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:59:23 ID:54lUvyhU
>>125
>メーカーサイドの人間が、顧客の個人情報を晒して
>中傷しているに他ならないだろ。

あなたは知らないだけなのか知っていてわざとレスしているのか分からないけれど
>>117は自分のブログに書いたことや今までネットに上がったことのまとめみたいですよ

とても良くまとまっていると思います
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:08:40 ID:l8wY86FM
>>128
あのブログも読んだし、このスレも見てるけど、そのどちらにも書かれていない
情報がほとんどだよ。
メーカー関係者じゃないと知りえない情報ばかり。

ねつ造してんのは、あんたの方だろ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:23:04 ID:jTNbEsP8
>>126
そのスピーカーってパイオニアのスピーカーでしょ?
ひょっとしてSD05つないでなかった?
俺が行った時にも、お店の人にSD05はダメだと熱弁ふるってるのがいたよ。
人の出入りも割とあるのに、製品として問題があるから改めるべきとか言ってた。
お店の人は真面目に対応していたけど、相手は終始批判モードだった。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:00:43 ID:jTNbEsP8
>>117
言動から正体バレバレなんだよ

偽ツルのブログによると彼はファンクラブ主催のコンサートに頻繁に参加していた。
また個体番号も明らかにしていたので内部的に偽ツルが誰かは知られていたはず。
つまりファンクラブの取り巻きあたりには正体は知られていたということになる。
"言動から正体バレバレなんだよ"ここから考えると言動から偽ツルと判断したととれる。
偽ツルが各所に出没しSD05に批判的なことを言い廻っていたならばある可能性が考えられる。
偽ツルに馬鹿にされた心酔ファンクラブ以外のオーナーかショップのユーザーである。
その煽り方からSD05スレの偽ツルだと見破ったというならば辻褄があう。
ただ以前信者も批判者も全てひっくるめてハトポッポなどと嘲笑したこともある。
また言っていることの矛盾が多々見受けられるためそこが許せない人もいるかもしれない。

しかし"他人の感覚を「否定」するって考え方はどーかなー?" って今更これはないよなー。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:10:39 ID:Zhmu+A2d
>>116
へんな方向の議論でスルーされちゃってるけど、南側氏が完全にファンクラ
を私物化してる証拠だね。
なんで試聴会にガラクタ同然の3LZと4312Aなんかを持ち出したのかと不思議に
思っていたら、ファンクラブで高く売り飛ばすためだったとは。
ひでーやり方だよ。

しかも、オークションじゃないから、ある金額を超えた人から抽選で選びます
なんて言っておきながら、そのある金額を明らかにしない。
これじゃ、あとから一番高い入札に近い金額を設定金額にされても、だれにも
わからない。おそらくそうするつもりなんだろう。
本当に、抽選で決めるつもりなら、普通は販売金額を明らかにして、この金額で
欲しい人は応募してください、とするもの。

いかにも南側らしい、偽善的で腹黒いやり方だね。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:20:44 ID:Zhmu+A2d
で、思ったんだけど、結局、ファンクラブってのは、南側がSD05関連の商売を
するための隠れ蓑なんじゃないのかな?
南側経由でSD05が売れた場合、I氏からはマージンが支払われているはず。
というより、ファンクラブ経由の販売ってのは、会計的には、サウンドデザイン
から南側のリネン屋がSD05を仕入れて、それを客に販売するという形になっている
と推測される。
その仕入れ価格って、もしかすると、ユニオンなんかの販売店と同じなんじゃないか?
と思ったリ。

ファンクラブなのに、ユニオンなどの一般の取扱店の紹介もなければ、
そこでの試聴会の告知・報告も無いからおかしいなとは思ってたんだよね。
そりゃ、販売上のライバルの宣伝をするはずない罠。

ふまた、ファンクラブが南側氏によるSD05及び関連商品の販売店と考えれば、
かれがどうして、あれほどSD05を狂信的に持ち上げて、批判を抹殺しようと
しているのかも納得がいく。
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:36:51 ID:5zGjTNnd
>>132>>133
了解、すんなり謎が解けました。

最近、試聴会でもサッパリ売れなくなって、会場代も出ない。
そこで、自腹を切らなければならなくなった南側が小遣い稼ぎを始めたと言うわけか。
ゴミスピーカーを絶賛して、法外な値段で売付けようと言う訳か。
そういう商売あるよね。ジジババ集めて盛り上げて変な商品売るのが、近所にあったよ。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 15:38:20 ID:22ACIJyx
実に関わりたくないアンプだな
136名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 18:52:04 ID:eSrwpMkW
>>134
催眠商法ってやつかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95

南側が嫌われる訳が、俺にも分かってきた。
なんだか、背筋が寒くなるよ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:00:05 ID:trf5AtXV
最近SD05を取り扱った店の話だと仕入価格はかなり高いらしい。
基本的に割り引きできないくらいの値段だとのこと。
ガレージメーカーの製品はそんなものじゃないのか聞いてみると。
SD05の場合は10%でも引いてる店を見つけたらラッキーだとか。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:23:04 ID:9bOdVjDW
>>137
>最近SD05を取り扱った店の話だと仕入価格はかなり高いらしい。
>基本的に割り引きできないくらいの値段だとのこと。

そうか
だからどこでも定価販売なんだな
ウニオンで定価販売だと言われて驚いたんだが
どこでも値引きなんてほんと無いもんね
139名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:27:33 ID:9bOdVjDW
>>131
>"言動から正体バレバレなんだよ"ここから考えると言動から偽ツルと判断したととれる。

それは短絡的なんじゃないのかな?
どのレスが偽ツルブログの本人かだいたいわかるよねw

しかしみんなファンクラブの事がうらやましいみたいに叩きまくりだけど
どうしちゃったの?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:31:21 ID:z3rWWdKS
70-75掛けってところかな。おそらく。
掛け率がこれ以上だと、ショップでの扱いは不可能。

それでも、南側氏には、1台当たり15−13マソのマージンが入ることになる。
これって、かなりオイシイんじゃないかな。

ブログの運営と試聴会の開催に熱心になるわけだ。
そのうち、PSDのスピーカーも扱い始めたりしてねw
141名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:36:29 ID:9bOdVjDW
>>140
>70-75掛けってところかな。おそらく。

え〜〜
じゃ激安販売するようなアンプって卸値は50掛くらいな訳?
ボッタクリじゃん。

ファンクラブとしては定価販売なの?値引きはないの?
試聴機は無料でかしてくれるの?試聴機の送料は?
販売店でもかしてくれるのかな?

想像じゃいみないからさー
ナカの人教えてよ
142名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:40:43 ID:9bOdVjDW
このアンプさー
今マジ検討中なんだよね
どこに聞いても値引きが無いからさー
でも試聴もしたいしさー
143名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:46:37 ID:A/CLz1Q1
試聴しただけで買わなくても
「ご感想などございましたらお暇なときにでもお寄せいただければと思います。」
っていうメールが来たきり、何も言ってこないから大丈夫。
とりあえず借りてみ。
私は結局TA-DR1aを買ったけどね。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:47:56 ID:z3rWWdKS
ファンクラブが、実質は、SD05及びその関連商品の販売拠点となっている
とすると、あのブログの運営方法は「特定商取引法(通信販売法)」に
抵触するな。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:52:40 ID:eSrwpMkW
>>142
普段、何聞いてるの?兄村?楕円も値引きできないみたいだよ。

トライゴンのプリメインとどっちがいいのよ?
こっち買ってもさ、南側に個人情報を変に使われても怖いしさ。
安全にいくなら、普通のメーカー製?
サウンドデザインは、ここ見てると、今一信用出来ないんだけど。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 23:56:02 ID:FhTFSOUE
ファンクラブ経由じゃなくても貸し出しも購入も出来るんだから、南側と関わらなくても良いんだよべつに
147名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 00:27:22 ID:hz+ynEX1
まさに業者vs業者のスレだな
自称エンジニアさんって以前タネと遊んでいた人?
しかしまあ、店頭にまで詰め掛けてSD05批判するくらいだから
ここでアンチ発言している業者は必死すぎて怖い
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:09:57 ID:jLnPDXGy
>>145
>サウンドデザインは、ここ見てると、今一信用出来ないんだけど。

お前の素性を晒した上でその発言を読むとおもしろそうだね
あんたそうとうのゲスやろうだろw

ここ見てサウンドデザインが一番信用出来ないと思うのは普通じゃない
偽ツルと買う気も金もないキモイ粘着だけw
149名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:23:48 ID:0iV6d/kM
>>147>>148
必死にサウンドデザインを守ろうとしている人達は、信者なのかな。
2ちゃんねるに来て、アンチの防戦に必死な人は、工作員、南側、狂信者のいずれか?

何やかや言って、こんなスレに来なくてもいいのに、荒らしは完全放置が原則と説明されているでしょう。
sageでも放置が原則なんだよ。
黙って傍観出来ないところを見ると、サウンドデザインの関係者としか思えないよ。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:40:57 ID:hz+ynEX1
必死にサウンドデザインを攻撃している人達は、業者なのかな。
2ちゃんねるに来て、所有者の防戦に必死な人は、工作員、業者、妬みのいずれか?

何やかや言って、こんなスレに来なくてもいいのに、荒らしは完全放置が原則と説明されているでしょう。
sageでも放置が原則なんだよ。
黙って傍観出来ないところを見ると、業者の関係者としか思えないよ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 01:42:29 ID:hz+ynEX1
店頭にまで批判しに押し寄せるとは、まるで圧力団体だな。おー怖い怖い。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:01:31 ID:0iV6d/kM
>>150>>151
おー必死だねー。
残念でした。業者がこんな所にきて何のメリットがあるのよ。
どんなアンプと競合すると思ってるのかな?
業者なんかSD05に興味なし、儲からないし、クレームになったら踏んだり蹴ったりだわな。

ファンクラブのブログに書いてある様な素晴らしいアンプなら黙っていても売れるでしょう。
そうじゃないから、必死の販促活動してるんでしょう。
商品が良ければ、人から人へ伝わって黙っていても売れるものだよ。
ファンクラブのブログなんか、南側が気に入った投稿しか載せないでしょう。

関係者は、2ちゃんねるに来ないで、次の販促の作戦でも考えなよ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:10:58 ID:hz+ynEX1
必死なのは長文書いているお前だろw
ついでにアンチの店頭にまで押し掛ける必死さは更に笑える
ファンクラブなんてどうでもいい。他に取り扱い店舗があるのだから。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:17:20 ID:UwqzzAPS
>>153
特定商取引法(通信販売法)に違反してる可能性があるんだから
どうでもよかねーだろ。

関連商品にしても、「配布」って言葉使ってるけど、どう考えても
あれは「販売」じゃん。

だれか、役所にチクったれ。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:30:04 ID:hz+ynEX1
お前が役所へ訴えればいいじゃん
俺はファンクラブなんて関係ないから
アンチの正義の味方気取りには恐れ入ったよ
このスレからスーパーヒーローが生まれるかもしれないね
156名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:38:01 ID:0iV6d/kM
>>153>>155
なんでそんなに、ムキになるのよ。
別に、ファンクラブとも関係ないなら黙ってられないのかな。
SD05褒め称えるでもなく、何が言いたいのかサッパリ分からんぞ。
自分で、使っていいアンプなら、必死にアンチの反論する事無いと思うが。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 02:45:40 ID:hz+ynEX1
>自分で、使っていいアンプなら、必死にアンチの反論する事無いと思うが。
まあそうだね。読んでいて気分良くないが(君も逆の立場ならそうだろ)、自分の耳を信じるよ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 16:00:44 ID:xXLBX88C
オレの機器はムンドのSRクラス。
SD05は自宅で一週間試聴したけど、いい感じだった。
音が崩れないから、大きなスピーカーを大きな音で鳴らすにはいいんじゃないかな。
なんかね、6畳間でチロチロ使うにはクールすぎて魅力がイマイチ。
プリアンプで味付けできるかもな。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:20:35 ID:F4Fw0Zte
タンノイ使いが好むらしいねw
160名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:45:45 ID:SLrVdaWf
>>159
タンノイを使いこなせてない奴が好意的に評価するムキあり。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 03:29:38 ID:geK1akTL
>>158
音が崩れないから、大きなスピーカーを大きな音で鳴らすにはいいんじゃないかな。
なんかね、6畳間でチロチロ使うにはクールすぎて魅力がイマイチ。

オレもそう思う。
ウチの機器は兄貴のお下がりのサンスイとダイヤトーンの組み合わせ。
セッティングやらなんやら、兄貴と一緒に音を作ってきたお気に入り。
何回か修理したんだけど、最近サンスイの調子が悪くて困ってる。
今サンスイの中古物色中で、ついでにアンプの試聴もしている。
SD05はいろんな意味で驚いた。
ウチの2000Zから今まで聞いたこともないような音が出てきた。
上から下まで音がそろってる、あまり凸凹を感じない。
低域がスカスカって聞いてたけど割と下の方まででてる、しかも解像度こみ。
中域、女性ボーカルも清々しくて、空間にポッと浮かぶ。
高域もスッてのびてる、けどここだけはちょっとひっかかりを感じたな。
そのひっかかりは別だけど、ボリュームを上げてっても音が崩れない。
オマケに床にポン置きでそういう音がでた、これは凄いと思った。

けど購入にいたらなかったのは、自分が今まで聞いてきた音と違うということにつきる。
音にコクがなさすぎたっていう、単純に音の好みの問題。
好みがあってたらオレも間違いなく信者だった。
兄貴はポン置きでこの音ってとこに複雑な顔してたな。
今までの努力を無駄と思わせてくれる嫌なアンプだなって。
でもオレも兄貴もSD05をダメだとか悪いとか思ってない。
試聴して良かったと思うよ、楽しい経験だった。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:32:05 ID:fHKPvqUd
SD05は綺麗な音なんだけど
感動できないんだよ
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:55:15 ID:un8Hp3uu
リネン屋ってラブホとソープがお客さんなのか
ラブホは使わないが 私も大変お世話になっているのだな
悪口ばかりでなく感謝しないといけないのだな
164名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:29:40 ID:+cqaQbNr
>>158
>>160
サンクス、とっても参考になるよ
使ってる機器あきらかにしてくれると、ある程度傾向つかめるからね
ここんとこ「信者代表南側」と「アンチ代表ニセツル」非難スレになっちゃったもんだから
こういうのは助かる
165名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:33:17 ID:+cqaQbNr
>>164
ごめんまちがった
>>158
>>161
だったね、悪い
166名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:26:47 ID:Q/NzDKo/
SD05も終わったな。石田氏も売ることに対してもう少し考えないと。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:32:45 ID:3lecvb9F
石田氏は、売ることを止めればいい。
140台で終わりにすれば、音はともかくとして、プレミアが付いて高値で取引きされると思う。
所有者は、鼻高々で自慢できる。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:42:59 ID:hfcNNDhR
これが自慢出来るアンプか…
169名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:27:15 ID:OgEblpgR
どんな製品にだって信者やアンチがいるけどさ
わざわざショップでネガティブキャンペーン展開するとか
売ることに対して考えろとか、売ることを止めろとか
SD05のアンチは凄まじいな、というか恐ろしいな
これ作った人ってそんなに恨まれるほど酷い事したのかね?

170名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 16:47:06 ID:id5P1LCA
このスレで石田氏本人を個人的に恨んでいるのは偽ツルぐらいじゃね?
一番嫌われているのはファンクラブ代表の南側だろ?
南側があまりにも嫌われすぎているから
そこから南側=SD05=石田氏の流れで叩かれているんだよ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:36:47 ID:l1M+/tZr
最初は、ファンクラブのブログで南側の戦略で、SD05の徹底的な賞賛で売れた。
だいぶ売れたので、音も分かり始めてきた。
いいところもあり、いまひとつということもある。
これからは、賞賛するだけでは支持されない。

結局、フォンクラブの連中の内輪だけのブログで評価してればいいし、高級アナログアンプを越えるなどと言う事はありえない。
全ての人に受け入れられるフルデジタルアンプSD05などと言う物は、夢物語にしかすぎない。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:47:01 ID:qqze3KYI
で?
173名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:29:14 ID:TPNeohCT
>>171
また出てきたな。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:39:18 ID:wxHcr+o6
>>171
けっこう、的を突いていると思うよ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:01:25 ID:xZbrMTME
弱者がデジアン最高なんていって掲示板を荒らすからSD05までイメージが悪くなった感じでもある。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:46:52 ID:mmbGuK6G
SD05ユーザーですが、やはり高級アナログ・アンプの良さは、
ドライバビリティも含めて、間違いなくあります。
魔法のアンプじゃあるまいし、所詮50万の音だと、正直思います。
あまりに誉めすぎによる誤解が多いのが事実で、使って分かるの
ですが、オーディオ的使いこなしは必須です。
いずれにしてもステレオを聴くという行為は自分の好きな音を出す
というのが根底にあるわけで、これが好きな人には堪らないし、
嫌いな人には、最悪なわけです。
実際には25万のアンプである、高くしないと売れないとは南側氏
の言です。所詮その程度かと思います。
同じソニーのS-Masterを使ったアンプとは、かなり違った音で
あることも、石田さんの言です。
というわけで、SD05 for Everyone というのは、正に夢物語。
好きな人だけが、夢を見れるというのも、高級アナログ・アンプ
をこよなく愛しているがそのアンプに夢を見るのと同じです。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:10:54 ID:drFTqjFx
>>171
最初は、ファンクラブのブログで南側の戦略で、SD05の徹底的な賞賛で売れた。

それはどうでしょう。
一昨年の年末頃でしょうか、行きつけのショップ経由でSD05の事を知りました。
当時は100Wのみで試聴もしましたが、購入するには今一つ何かが足りませんでした。
年が明け春先にかけて、他のショップからも連絡や評判が届くようになりました。
間を置かず50Wが登場、再度試聴を繰り返し夏前に購入しました、番号は50番台前後でした。
その頃はファンクラブの活動もありませんでしたし、南側さんなんて知りもしませんでした。
最初はクチコミで売れていったはずです、そこに南側さんが関わっていたかはわかりませんが。
あと杉並公会堂のコンサートにも行きましたが、SD05本体の販売勧奨はしていませんでした。

ファンクラブの関係者が気にくわないのなら、関わらなければいいだけの事です。
ファンクラブの賞賛がが気にくわないのなら、読まなければいいだけの事です。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 23:41:52 ID:R6ePg8fN
ずっと引用に>を使わない奴が一人いるな
179名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 18:48:54 ID:cTr4HWJ2
>実際には25万のアンプである、高くしないと売れないとは南側氏
>の言です

マジなら、爆弾発言だね
あれだけブログで持ち上げておいて、腹の中はこれじゃあ・・・
180名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:17:49 ID:3+uuAL9s
俺には「150万くらいの価値はある」なんて売りつけたぞ!
なんだ中身25万か。。。。がっくしだ。。。。

あの人はその場その場で言うことが違うな。
ああいう悪霊が取り憑いているのがSD05の欠点だな。

俺もヤオフクに出そうかな。今なら35から40くらいでさばけるんじゃないか。
前に43くらいで売れたよな。

181名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:49:51 ID:IsbTr16j
>実際には25万のアンプである

定価販売として、販売利益が店側10万・メーカー15万なら、まあ計算は合うわな。
ガレージメーカーならそんなもんじゃねえの、実際の価値はともかくとしてさ。

>>180
俺には「150万くらいの価値はある」なんて売りつけたぞ!
なんだ中身25万か。。。。がっくしだ。。。。

ってそんなこと鵜呑みにして買ったのかよ! そっちのほうがびっくりだ。
気に入らなくなったなら早く売っぱらうのが吉、すぐ捌けるよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:09:19 ID:cTr4HWJ2
中身の値段と言えば、アナログ入力用のA/Dコンバーターが放送局グレードらしいね
普通なら、これだけで数十万クラスの値段が付くとか・・・本当?
どちらにせよ、現状では金持ちのサブアンプに使われるのが一般的

貧乏人な俺とかが購入対象にするのは、改良されてから
シャープのSX10SE2(吉田苑改造版)より圧倒的に良くならないと
現時点では、価格差が適当じゃないし(価格2倍差はあり得ない)
吉田苑にSE化を検討して貰いたいね
183名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:11:58 ID:71LML5em
>>182
アナログ入力用のA/Dコンバーターが放送局グレード

カタログにのってるアレが? 本当かよ、それも南側が言ってんのか?
結構なセールストークになると思うけどカタログには書いてないな。
ソースはわからんが、数十万クラスっていうのはちょっとデマくさいな。
あとSD05はデジタル入力で使わないと意味ないぜ。
好きずきってレベル超えるほど差がある、何だこれっていうくらい。
わざわざアナログ入力主体で使ってるユーザーなんてそういないんじゃないのかな。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:42:10 ID:cTr4HWJ2
>>183
数十万の言い出しっぺはだれなのか分からないよ
南側なら、大げさに100万超えとか言うかもしれないね
コアのチップは旭化成で、実際これは放送局用らしい
が、音で採用したのではなくて、今後10年製造されるという納品上の問題らしい
音だけなら、選択肢は他にもあったとか何とか・・・
話半分に聞いてほしい 話してくれた本人も半信半疑だった
185名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:55:38 ID:p2U51b5j
たかだか数百円のチップだよ
186名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:34:03 ID:egJSXiGj
>>184
コアのチップは旭化成で、実際これは放送局用らしい
音で採用したのではなくて、今後10年製造されるという納品上の問題らしい

いや、話半分でも噂でもなかなか面白いよ。
じゃあ俺も噂話としてネタを1つ。

SD05の部品発注の1ロットは50らしい。
そのため音のばらつきは、各個体ごとより50番ごとの方が大きいとの事。

この1ロット50という数字は、使われている部品からすると通常はありえない。
長年SONYに在職し、各所に繋がりのあるI氏だからこその数字。
もしも1ロット100だったら、会社を立ち上げなかったのでは?との噂も。 
187名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 09:24:21 ID:TlB6+pys
>>179-186
あんまり生臭い話が出ると、SD05のイメージ壊れる。
SD05は、「完璧なアンプ(スピーカーを駆動出切るDAC)」じゃなかったのか?
188名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:27:19 ID:PsYegGaN
>>182
改造屋に卸すと、あとで改造品が出るんじゃないかと
待つ客が増えて当然だワナ
189名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:30:42 ID:q8UwAbAN
>>187
未だに、南側氏はそう勘違いしてるらしいが、PCM信号そのままでSPを
駆動できるわけではない。
デジアンはスイッチングによる増幅だから、マルチビットのPCM信号を
1ビットのPWM(またはPDM)信号に変換しなければならない。
したがって、結局はDD変換のロスが出る。
「SPを駆動できるDAC」というのは、そうとうに眉唾ものの宣伝文句なんだよな。

デジタル入力をもつデジアンは、どれも同じ原理なわけだけど、さすがに
まともなオーディオメーカーは「SPを駆動できるDAC」などとは謳わない。
間違いとは言い切れないが、無知な客を騙すことになりかねない表現だからね。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:56:54 ID:q8UwAbAN
また、デジタル信号のままだから良い、というのも嘘。

「デジタル信号は、同じ信号をコピーする場合は劣化しない」
という常識を逆手にとって、錯覚を起こさせているだけ。

デジタル信号だって、他のデジタル信号に変換する場合は演算処理を行う
んだからどうしても劣化が起こる。

PCM信号をDAC一発でアナログ信号に変えて、その先をアナログだけで増幅するのと、
PCM信号をDD変換でPWM信号に変えて、最後にローパスフィルターを通すのとでは、
どっちが元の信号を忠実に再現できるか?
本当は、どちらも一長一短、ってとこなんだよな。

ただ、デジアンは原理的にノイズをまき散らすから、今のところはそのノイズの
悪影響が勝っているような気はする。
信号自体もローパスフィルターでノイズを取りきれないという問題もあるし。

もっとも、真空管アンプのように、歪を付加した方が生々しく聴こえるという方も
世の中にはいらっしゃるので、デジアンのノイズまみれ(=歪みのある)音が
好きな人がいても不思議じゃないけど。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:54:53 ID:FGKqtcWd
そうなんだよね。
真空管アンプだったりフィルターレスのDACだったり、あるいはアナログレコードだったりは、
聴いてみて心地良ければ問題ない。
特性的に優れてる/劣ってるってのは、聴感と直結することではないし。
傍からとやかく言われても、だから何?って話。
SD05の場合、マズいと言えばマズかったのは謳い文句か。
パワーDACで情報の欠落がない云々ってあたり。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:05:32 ID:q8UwAbAN
>>191
そういうことだね。

実は、俺も2A3あたりのシングルで、小型システムを小音量で鳴らす音には、
やっぱり、他に変えがたい魅力があると思う。
歪率や過渡特性がどれだけ悪かろうとね。

そういえば、以前、タモリ倶楽部で市販CDを音源にしてLPレコードを製作
するという企画があったけど、タモリやミュージシャンを含めて、全員
元のCDよりLPの方が良いという評価になったのは笑った。

ただ、SD05の場合は、南側氏の無知もあきれるが、技術者のI氏が、知識の
無い人を錯覚させるような嘘と紙一重の謳い文句を使っているのは問題だと思う。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 14:19:02 ID:q8UwAbAN
ついでに言えば、フルデジタル云々もどうかと思う。
デジタル入力を持つPWM(またはPDM)方式のアンプは、すべてフルデジタルな
わけでSD05が特別な技術を使っているわけではない。

ボリューム調整を中間域は電圧の変更で行い、電圧変更で制御できない部分を
デジタルボリュームを使っている部分もほとんど同じ。

ある意味、せっかくD級増幅なのに、デジタル入力を持たないICEーPOWERなんか
の方が特殊なんだよね。

「パワーDAC」、「フルデジタル」、「部屋の音圧の影響を受けない」等々、
ちょっと知識のある人からは鼻で笑われるような胡散臭い宣伝文句を平気で
使うから、余計、反発を食らうんだよ。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:02:32 ID:esBRcvxR
>>193
うそはいかんな。ぜんぜん理解してないんじゃない?


195名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:35:10 ID:pnmE8QsI
嘘つきは南側のはじまり
196名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:36:47 ID:thYYJ6mW
>>193
マジ、理解してないんじゃないの?
もう一度サウンドデザインのページで勉強してきた方がいいよ。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:46:02 ID:PEqd5+N9
ついでに、かないまる氏のHPへどぞ。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:40:13 ID:uq3+5K0p
符号は維持できても時間軸は維持できないのがデジタルの問題点。
厨房はこんなこともわからない。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:05:15 ID:08EMNcXI
>>196
サウンドデザインのHPには技術的なことは何も書いてないよ。
ソニーのS-Masterの技術資料はなかなか面白かったけどね。
多少の応用はあるにせよ、ごく普通のPWM方式のD級アンプだよ。

いちおう、各社の技術資料を一通り読んだ上で>>193のカキコをしている
つもりだが、もし誤りがあれば具体的に指摘してほしいね。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:16:47 ID:k3b80Eqt
>>199
一番の問題点は、
>デジタル入力を持つPWM(またはPDM)方式のアンプは、
>すべてフルデジタルなわけでSD05が特別な技術を使っているわけではない。
で、ほとんどのデジタルアンプと称するDクラスアンプは
アナログ信号を例えば三角波のような波形と比較しPWM信号を作っている。
もちろん、S-Masterを含め例外はある(フルデジタルアンプ)。
また、SD5についていえばパワーDACという用語は間違いではない。
D/A変換をスピーカーを駆動出来る領域で行っていること自体に嘘はない。
フルデジタルも間違いではないだろう。
出力のローパスフィルターが問題ならばすべてのD/Aがフルデジタルではなくなってしまう.
部屋の音圧の影響を受けない、はちょっと問題か?
アナログアンプで部屋の影響を受け音質が劣化していることを証明しないといけないから。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:29:36 ID:pnmE8QsI
>>200
>アナログアンプで部屋の影響を受け音質が劣化していることを証明しないといけないから。

ガンガン音を出す

室内に疎密波が充満

ウーハーが煽りを受けてコーン紙を揺さぶりまくり

ボイスコイルでシコシコ発電されちまう

いらん電流がアンプに逆流

NFB回路により、いらん電流がアンプ初段に流れ込む

アンプ終段までいらん電流込みで増幅

SPに流れる電流が汚れまくり
202名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:50:01 ID:pnmE8QsI
アンプのS/N比?ダミー抵抗付けて測定すんなよ、ヴォケがw
SPから電流が逆流してNが増えてるんだよwwアナアン涙目www

SD05はノンフィードバックというより、終段FETがOFFのときに
アースさせて、上手くこの問題を避けているものかと。
終段のブリッジという仕組みが肝要かと。
ファンクラブに転載された概要を読んで思った。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:10:35 ID:SYrrYNPi
>>201
アンプ出力インピーダンスで不要信号はシャントされる
>>202
動作中に両端をショートされるようなアンプで音決めしてるスピーカーなんて数少ない

無理矢理音良さそうな理屈付けても所詮、、、
204名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:19:47 ID:4ukt5Dxo
>終段FETがOFFのときに アースさせて

なんだそりゃ?
モータードライバじゃあるまいし音楽再生中に何時そんなタイミングがあるんだ?
205名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:28:53 ID:4PeJ/ynS
>>200
S-Masterはキャリー波を使っていないという根拠は?
それは、NuForceが特許をとったほどの技術だが、S-Masterの技術資料には
何も載っていなかったぞ。
そんな画期的な技術を使っているなら、大いに宣伝しそうなもんだが。

>>201
SPの逆起電力は、部屋に充満する粗密波が原因じゃないよ。
そんなものにアンプの信号を汚すほど振動板を揺さぶるエネルギーはない。
もし、粗密波によって振動板がそんなに揺さぶられたら、ピストンモーションが
できないじゃん。逆起電力以前の問題として。

逆起電力ってのは、振動板の往復運動から必然的に発生するもの。
コイルの中の磁界が変化すれば、コイルに電流が流れる。
こんなの中学生の理科だ。

それを、I氏は知っているはずなのに、部屋の音圧云々などと出鱈目をいう。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:05:22 ID:YD/aMY4/
>>205
かないまるのページ
http://kanaimaru.fc2web.com/da9000es/0f.htm
ソニーは大いに宣伝しているぞ.
207名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:47:03 ID:YD/aMY4/
>>203
アナログアンプの場合、終段のトランジスタやFETは
可変抵抗としての動作であるから、
出力インピーダンスでシャントされるといっても
帰還電圧が0になるわけではない。
NFBの効果でスピーカーから入力された信号をキャンセルすることになる.
(逆起電力のキャンセルも同様の動作)
NFBが無ければこのような打ち消しは原理的におこらない.
この打ち消しが時間遅れを伴うために音質劣化するというのが
部屋の影響云々といわれるところ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 09:01:19 ID:6PRLUHBs
なんかこの展開前にも見たな〜。
1スレ目だったか。
あのときは擁護派が論破されて沈黙したけど、今回は新しく理論武装
してきたの?
209名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:40:57 ID:qitGGqlw
駆動、短絡制動、駆動、短絡制動、駆動、短絡制動

なんかスピーカーが入力信号に対して忠実に動かない気がする
210名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:09:29 ID:4C1QyfeD
>>206
そこには、何も書いていないが?
かないまる氏のHPは、所詮ソニーの宣伝で都合のいいことしか書いていないし、
I氏同様、巧みに錯覚を利用してあたかもS-Masterだけが優れているような印象を
抱かせるよう構成されている。
あれを見ると、まるであのAVアンプがどんなピュア用アナログアンプより音が
良いように思えてくるから、洗脳効果は抜群。
現実にはただの発熱の少ないAVアンプのにすぎないが・・・

ソニーにはきっと、自社の技術こそ最高って思いこむ井の中の蛙的文化がある
んだろうね。
信仰に近いものを持っていなければ、個人のHPであそこまで盲目的な文章を
載せられるもんじゃない。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:20:56 ID:4C1QyfeD
>>207
だから、べつに逆起電力とNFBの関係を否定するわけでもなければ、デジアン
全般が逆起電力に強いことを否定するわけでもないよ。

問題は、SPから発せられた音波の反射が、パワーアンプの信号を歪ませるほどの
エネルギーで振動板を揺さぶることがあるのか?ということ。

反射波による振動板の共振なんて、元の振動板のピストンモーションによって生じる
逆起電力に比べたら、完全に無視できる程度のもののはずだが。

そういうわけで、部屋の音圧で逆起電力が発生し、それが信号を歪ませるなんてのは
妄言もいいところと言ってるんだよ。

ちなみに、ウーハーのピストンモーションによる大きな逆起電力も、ソニーが
作っていたような安物糞アナログアンプでは影響が大きかったろうけど、
電源部をしっかり作りこみ、出力インピーダンスをできるだけ下げて適度なNFBを
かけて音質に影響を与えない程度にDFをしっかり稼いでいる高級アナログアンプでは、
測定波形も聴感上も、問題にはならない。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:32:26 ID:4C1QyfeD
ま、大口径ウーハーのSPを使いながら、アンプの予算が30万しか取れない
なんて場合には、デジアンは最高なんじゃないの?
特にJBLなんかは、もともと高域がきつく荒れてるから、デジアンの高域の
歪みも気にならないだろうし。

ビンテージは別として、現在のそこそこ大口径のウーハー(25-30cm)をちゃんと
駆動するには、国産で50-60万、海外製だと100万クラスのパワーアンプが必要に
なるからねぇ。
213名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:25:58 ID:R6hSoIsm
昼間から自称エンジニアが頑張ってますな
さて、自称エンジニアと、○氏I氏のような本物のエンジニアの
書くことのどちらが正しいのかいかに?
214名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:56:49 ID:YD/aMY4/
>>210
書いてあるんだが。
読んでも理解出来ないのかな。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:06:18 ID:YD/aMY4/
>>211
>電源部をしっかり作りこみ、出力インピーダンスをできるだけ下げて適度なNFBを
>かけて音質に影響を与えない程度にDFをしっかり稼いでいる高級アナログアンプでは、
>測定波形も聴感上も、問題にはならない。
出力インピーダンスを出来るだけ下げてというが、
NFBをかけないと出力インピーダンスが下がらないのだが?
それから適度なNFBとはどのくらい?

216名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:23:03 ID:qitGGqlw
やれやれその程度の知識か
217名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:57:37 ID:NlQH+TP+
ソニーのS-Masterを使った安いAVアンプとSD05は、技術的に何が違うわけ?
NFBは、そんなに悪い技術なのか、音を聴いて悪い音がするのか?
SD05が特別なアンプなのか、そんなに良い音するのか?

そんな事、聴いて見れば直ぐ分かると思うが、駄耳じゃ分からないだろう。
SD05の安っぽい音で、よく満足出切ると思って感心する。
だから、スピーカーは○○○と△△△が良いとか、デジケーはファンクラブの配布品でないと駄目だ、
とか、トラポは石田さんの改造品でないと駄目だとか言ってると思うよ。

SD05の音の悪さは、ユーザーが一番分かっているが、狂信者に何されるか分からないから黙ってる。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:14:30 ID:rkLQS8sb
擁護派の反論って、結局I氏がこういったとか、ソニー社員の身びいきなHP
を参照しろとか、そんなのばっかり。

自称エンジニアなんて揶揄してるけど、だれもエンジニアだなんて名乗って
いないし、そもそも、書いてあることは、技術以前のオーディオの常識だろ。

SD信者を見てると、なぜこの世に詐欺という商売がなくならないのかよくわかるよ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:39:25 ID:YD/aMY4/
>>217
では、ハイエンドのアナログアンプとラジカセのアンプは
技術的に何が違うんだ?
220名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:47:07 ID:rkLQS8sb
>>219
それは、回路技術といい、実装技術といい、まるで違うものだけど・・・

増幅過程のほぼ100%をS-Matserで行い、そこにトランスと入出力端子を付けただけの
S-Masterアンプとは、相違の次元が違うだろ。

S-Master搭載アンプの違いとは、簡単に言えば、トランスと筺体の違いでしかない。
あとは、出力をどこに設定するかだが、これは、調整の問題であって性能の違い
とは言えない。

そういう、とんちんかんな反論をするから笑われる。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:51:05 ID:YD/aMY4/
>>220
回路技術といい、実装技術といい、
かなり似ているし、
ラジカセのアンプの方が逆に高度ともいえるが?
222名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:53:47 ID:fnrAjdF+
>>219
言われちゃったね。
笑わしてもらったよ。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:59:29 ID:fnrAjdF+
>>221
ラジカセ聴いてればいいと思うよ。
高い金出してSD05買うことないよ。
「ラジカセでも音楽を聴けますよ。」のお話でした。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:03:31 ID:YD/aMY4/
>>223
では、ハイエンドのアナログアンプより
ラジカセの方が高度と認めるのかな?
225名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:03:54 ID:rkLQS8sb
>>221
トランジスタアンプなら、当然、増幅の「原理」は同じだが、回路技術と
実装技術、部品の品質は天と地ほども違う。

まったく同じ数百円のS-Masterチップを搭載したSD-05とソニーの安ものAVアンプ
の類似性(というより同じもの)とはまるで次元の違うものであることは、
中学生でもわかることだ。

そのくせ、SD-05は他のPWMアンプと同じようなものと言われると、半狂乱で、
まるで違います、なんて言うんだからなあ。

だから、「信者」って言われるんだよ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:11:13 ID:YD/aMY4/
>>225
回路技術が天と地ほど違うっていうのはなぜ?
原理がいっしょなんだろ?
確かに部品は違うよ.
でもそれはSD5でも一緒じゃないか?
227名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:16:56 ID:YD/aMY4/
>>225
それから、S-Masterの原理はソニーのAVアンプでもSD5でも一緒。
ただ、他のPWMアンプとは違うて言ってるじゃん.
228名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:27:07 ID:x9egNn8Z
なんか、オウム信者がTV出演したとき、普通の人と全く話がかみ合わなかった
のを思い出して、背筋がちょっと寒くなった。

もう相手にするの止めるわ。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:39:06 ID:YD/aMY4/
>>228
なんかこの人
信者っていう単語ばかりだなあ。
どっかの信者かな?
230名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:36:47 ID:R6hSoIsm
まるでサウンドデザインとソニーが詐欺をしているとでも言いたげだな
○氏とI氏は、実名晒してまでして、言葉に責任と重みを持っているとおもうけどな
文句があるならこんなスレで喚いてないで、直談判したらどうだ?
誰かが描いていたが、スーパーヒーローになれるチャンスだぞ
こんな事書いたら、信者って涙目でいわれそうだけどw
231名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:44:30 ID:LcWA90D+
>>218
そもそも、書いてあることは、技術以前のオーディオの常識だろ
>>225
まるで次元の違うものであることは、中学生でもわかることだ

そうか、俺は常識を知らずにオーディオをやっていたのだな。
凄いな、音楽を聴くのにこんな理屈がいるなんて今まで知らなかった。
技術者でもないのに、これだけくわしく、断定的な事を言えるとは。
しかもそれが常識とは! ああ、俺の頭や耳は何だったんだ!
いや、正に目から鱗、読み返して理解する事としよう。



わからん、文系の俺にはさっぱりわからん!
畜生! 俺は中学生でもわかることすらわからないのか!

ただ、俺には音楽を聴くのにこんな理屈は必要ない、と言う事がよくわかった。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:49:09 ID:X4+zQ/f6
安定化電源といっても出力インピーダンスは0にはならないので
電流に振られ電圧は変動(IRドロップ)、PSRRが0dBの無帰還D級アンプでは利得は変動し歪となる。
エラーアンプは時間遅れを伴うために音質劣化するw
233名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:52:20 ID:Jdmkr/YP
アンプは原理じゃなくて音で選ぶものだよ。
君達のような素人のウンチクなんぞ興味なし。
無駄な知識を披露する前にもっと感性を磨いた方が良いぞ。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:56:33 ID:R6hSoIsm
そんなこと店員の僕にブツブツ言われても・・・とさぞかし困っていただろうなw
235名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:05:59 ID:iXbiewjs
>アンプは原理じゃなくて音で選ぶものだよ。

無帰還デジアンの原理的優位性を必死に説いてる人たちに言っておやりよ >>233
236名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 07:41:48 ID:GxYDNuX1
>>235
アンプは原理でなくて音で選ぶもの。
正にそのとおり。
ただ、
199 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/09/25(火) 22:05:15 ID: 08EMNcXI
>>196
>サウンドデザインのHPには技術的なことは何も書いてないよ。
>ソニーのS-Masterの技術資料はなかなか面白かったけどね。
>多少の応用はあるにせよ、ごく普通のPWM方式のD級アンプだよ。
>いちおう、各社の技術資料を一通り読んだ上で>>193のカキコをしている
>つもりだが、もし誤りがあれば具体的に指摘してほしいね。
といっているので、誤りを指摘しただけなのだが、
彼の反論は信者がどうしたとかそんなのばっかりなのでね。

237名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:39:19 ID:fS9quYT7
昨夜、試聴会の夢を見たんだ。
参加者の要望でDSIXを接続、会場が唖然とする音に激変!
以前はデジタルケーブルで音は変わらないと言ってたI氏も驚きを隠せない様子。
会場にいた誰もがDSIX購入を決めた瞬間だった。
と言う内容だったけど、DSIX繋いだことある人居ますかね?
238名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:11:18 ID:w1lTDzKK
規格外。バカチョン向け。
ttp://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50305663.html
239名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:44:13 ID:ZcZtH3Zt
240名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:03:31 ID:yiTaqLVS
PCトラポ→デジタルオーディオインタフェース接続やっている人の感想
を聴きたいね。
とくに、ロスレス無線伝送(ラトック、ケンウッド)には興味をとても
持ってる。音質どうなんだろ?
241名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 09:59:40 ID:XcJkfc2Q
うちのSD05、最近トランスが鳴いてるんですが
そういう人、いますか?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:31:50 ID:ppkW2nsh
>>241
2ちゃんねるよりサウンドデザインに言うべき問題じゃないのかな。
トランスが鳴くなら、石田さんに鳴らない様に対策してもらえばいい話だと思う。
確か、5年間保障で十分保証期間もあるし、電話かメールして見れば。

それでらちが明かないなら、2ちゃんねるで告発すれば良い。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:34:20 ID:ZqWlrEY+
ほぉー
244名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:14:08 ID:XcJkfc2Q
>>242
トランス鳴くアンプは山ほどありますし、そう気になるほどの大音量でもないし。
個人的に、鳴きが止まらないからといって告発するほどのものとは思っていません。
皆さんどうなのかなと思ってユーザーの皆さんに聞いてみた次第です。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:06:27 ID:1xbFzZhy
トランスの唸りは、トランス自体の固有問題、または、電源環境(ノイズ混入)
によるものがある。まずは、クリーン電源とかで試してみては?

246名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:19:14 ID:XcJkfc2Q
>>245
ですよね。
コンセント変えたりエアコン切ってみたり色々してみます。
お騒がせしました。

告発しません。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:28:58 ID:SnPoxN7L
>>246
最近の電力事情はよくないからね、トランス唸りは低周波ノイズ
かな。やはり冷蔵庫とかエアコンとかモータ系が怪しいと思う。
時間帯によって、トランス鳴りがかなり変動するようだったら、
近所に大電力ユーザ(たとえば、工場、ビルとか)がいて、そ
れがノイズをばら撒いているかも。
個人対策としては、電源系統に絶縁トランスとか安定化AC電源
とかをいれることくらいだろうね。ただ、音の生気は失われる
かもしれないが、、、
248名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:41:14 ID:QjSLFwB3
>>247
確かに電力事情によるところ大ですね。
ほとんどの家庭では、エアコン、洗濯機、冷蔵庫の類と同じラインだと
問題が。まぁ、これはどのアンプ(CDP)でも同じ。
で、安定化電源(トランス)の効果は絶大です。
SD05は省電力なので、かなり小さめのものでも使えます。
ただし、これを入れるのは、大本をしっかりチェックした後のこと。
そうすれば、現在の最新の安定化電源を使う限り生気が失せるような
ことは無いです。まぁ、あくまでCDPに使うのが効果的ですけれど。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:37:25 ID:W9hitTKW
>>249
そのとおりだと思います。
安定化電源(東北の某社製品)を最近試聴しましたが、CDPで
定位や解像度の向上など効果絶大でした。アンプへの導入も
相性次第でしょうね。

250名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:53:30 ID:yyCG9kRS
>>249
私はSD05をArayに接続して聴いています、相性は良いのではないかと思います。
SD05の音を殺さずに低域に力感を与え、音場は透明に広がり定位もとても自然です。
褒め過ぎかな?とも思いますが、我が家では今のところマイナス要因は見あたりません。
ジェネレータタイプの安定化電源がこれほど効果があるとは、まったく考えてもいませんでした。

私の環境で試した限りですが、3メーカー5機種のトランスタイプは今一つの結果となりました。
高域が丸くなって繊細さが失われたり、何よりもあの音場が潰れて「平面的」になってしまいました。
他にアキュフェーズのクリーン電源も試しましたが、私の好みとして良い結果にはなりませんでした。
私の耳には不思議な事に、SD05にアキュフェーズの音色が乗ったように感じてしまったものですから。

オーナーの方は機会があれば試聴される事をおすすめします、できれば自宅試聴で。
ジェネレータタイプもいくつか選択肢がありますからね。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 07:10:17 ID:9ddS83Gs
>>250
ウチはPSオーディオ500plusを使ってます。
いいですよー、やっぱり低音に力が加わりますよねー。
あとトランスタイプも有名どころをひとつためしました。
おっしゃるとおり、ウチでも音場がいきなり小さくなりましたよ。
なんかもう笑っちゃうくらい。
SD05とジェネレータって相性いいのかもしれませんね。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:04:27 ID:PnpC66FZ
青森の僻地の零細企業のジェネレータ売っちまった。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 14:06:51 ID:ZEaWvztZ
本論に戻るけど、デジタルオーディオの根本問題であるクロック
ジッターに関して、SD05内部のジッター対策はどうなんだろう。

254名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:39:30 ID:Nn2Jts8z
ジッター対策などは、特にしていないと思われる。
対策がされていないが為に、トラポの精度は高い物を要求していると思われる。
SD05の評価が二分するのは、この辺に問題があるのではないか。

しかし、評価の良い場合は、ほとんど完璧のような事が書かれているので、
組み合わせによっては良い音を聴かせるのかも知れない。
残念ながら、まだ良い状態の音を聴いた事がないので、SD05の評価は懐疑的なのだ。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:46:26 ID:lsbggGQ6
>>254
デジタルオーディオの抱える難題だよ。
デジタル接続が前提のデジアンなんだから、トラポに高い精度要求
するのは当たり前なんじゃない。
TACTユーザが銘器CD12のデジタル出力がかかえる問題を指摘して、
改修させたくらいだし。



256名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:50:21 ID:zFysex+k
S-MASTERはジッタに強いんじゃなかったか?
257名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:42:01 ID:lsbggGQ6
S-masterデバイスではまずSRCしてるみたいだし、ジッタはある程度
吸収できるだろうね。やはり、基準クロック自体の質、つまり位相
雑音がいかに低いかということだろう。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:32:08 ID:PTFRTK6R
>>254
入力セレクタで選択されたPCM信号は、サンプルレートコンバータ付き
2チャンネルPWMプロセッサCXD9773に送られる。
サンプルレート変換を行うのは、マスタークロック基準で信号を処理して
「入力信号のジッタを排除するため」で、直近のクロック発信器から
49.152MHz(48kHzの1024倍)のマスタークロックが供給される。
--MJ2006年5月号より抜粋

いつもの妄想爺だろ?そろそろ家族に生ゴミとして捨てられるぞ。
I氏は、現時点で秒オーダー(またはそれ以上)の揺らぎが
音の違いを生むと考えている。
ブログを読むと、SD05バージョンアップとしてマスタークロックの
見直しを検討中のようだ。
クロックを受け側でたたき直しても、トラポで音が変わるのは
ソウルノートのDACでも実証済みのようだ。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:54:52 ID:9Nrxiu2Q
>>258
クロックを受け側でたたき直しても、トラポで音が変わるのは
ソウルノートのDACでも実証済みのようだ。

これが真実。ゆえにI田さんは、クロックを見当しているようですね。
凄い値段で、この直しを引き受けるということなのでしょうけれど、
これで、また一儲けを考えているって言われちゃうんだよなぁ。きっと。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:43:15 ID:4YCmQm3+
>>258
ソウルノートの実証は正しいよ。世の単体DACでも同様。
ただ、水晶発振器はいくら超高精度保証されているものをつかっても
発振クロックには時間ドリフトはあるし、さまざまな周波数成分が含
まれている。とくに低周波の揺らぎは相当あって、可聴域にもかなり
存在するだろう。
デジタルオーディオはオーバーオールでサンプリング定理を満たさな
いかぎり成立しないのに時間軸保証が無く、暗黙の了解で実現された
システムなんだから。
音楽ソース作成も含め、再生までのあらゆる過程で基準クロックが
同一ではなく、ジッターが入り込むから問題なんだよ。
結局、現状ではデジタル領域の各ステージで個別に努力するしかない
ってこと。いまやクロック問題はオーディオだけの問題ではなくなり
つつあるが、、、
261名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:33:41 ID:oNrn0wDT
突然工場工作員がこっちにもやってきたな。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:18:07 ID:DnOGcw1r
話がまったく変わるけど...

設計・製作のIさんが「SD05のカタログに載っている歪率0.15%の根拠はなんだろう」
みたいなこと書いている。

ふつうには、Iさんが測定した値をIさんが手配してカタログ作ると思ってたけど、何か
違う理由や経過があるのだろうか。すっごく疑問。
263262:2007/10/12(金) 21:20:51 ID:DnOGcw1r
もう一つ。

「SD05ファンクラブ」でSONYのCDプレーヤー抽選して当選者決めたらしいけど
どうやって『抽選』したんだろう? また、ファンクラブの責任者名と運営主体が
どこにも書いてないままなんだけど。

これは南側クンに答えて欲しいヨ
264名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/12(金) 21:40:37 ID:t45p6anK
>>262
ソニーのS-Masterのアンプは、全て0.15%と書かれていた。
だから、SD05もS-Masterを使っているから、そのままカタログに書いただけで、実測ではない。
いまどき、カタログデーターなんてあまり意味無いと思う。
聴いて良ければ、歪み率などどうでもいい、真空管アンプなどは、測定値は悪いが音が良い物は多い。

SD05は、ファンクラブでは、凄く良い事ばかり書いてあるから、カタログよりもっと信じられない。

南側が抽選やろうが、いいと思う奴には、宝でしょう。
幾らか知らないが、南側の副業にはなる罠。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:34:56 ID:UtRpDWYV
>>263
上佑っぽい妄信者のタオッ糞が、会計屋らしい入れ知恵をしてのらりくらりかわすだろ
266名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:54:39 ID:DnOGcw1r
>>264
>だから、SD05もS-Masterを使っているから、そのままカタログに書いただけで、実測ではない。

なるほど、と頷いて読んでいた。でも、しばらくするとSD05がS-Masterだけでできている
訳ではなく、PWM部分というか出力部や最後のLCだってあるわけだから、歪率をトータルで
測らなくっちゃ「偽装」ぢゃんと思えてきた。
「偽装」って悪い値を良くみせているという意味ではなく、測定していないのにあたかも測定
したように数値をカタログに載せているっていう意味。

だれがカタログつくったんだろうか? 教えて、知ってる人
267名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:07:25 ID:IAx2tjQY
>>266
最後のLCはあるものの、信号処理と増幅はすべてS-Masterでやってるから、
データはS-Masterの公称データそのまんまでも問題ないんじゃないの?
つか、オーディオ機器のカタログ公称数値なんて、どこもいい加減だよ。

俺が変だなあ、って思うのは、公称数値データをまんま転載できるくらい
S-Masterアンプってのは特性が同じなのに、SD05はソニーのAVアンプとは
音が違うって騒いでいる信者さんのほう。

信号処理と増幅を100%、S-Masterワンチップでやってるんだから、そう、
大きくは変わんないはずなんだよね。
デジアンは、原理上、アナログアンプに比べて筺体の影響も非常に小さいし。
出力の設定で音は多少変わるけど、そんなの僅かなもんだ。
電線厨が「電源ケーブルで音が激変」なんて騒いでるのと同じ程度の違い。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:10:31 ID:IAx2tjQY
で、これは、俺の想像なんだけどさ。
最後のLCもきっとソニーと同じ部品使ってるんじゃないかなあ>SD05。
あのロット数でカスタムパーツなんか絶対使えないはずだから、同じ部品を
流用するのが一番でしょ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:12:38 ID:wuS5hBWH
カタログ製作業者。
ときどきメーカーからの資料を書き写すときに間違う。
メーカーの担当者も、チェックを忘れる、その程度。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 01:47:17 ID:kzv2B5lj
SD05とDR1ってDA9000ESよりS/N悪いね。
同じS-Masterチップなのに。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:13:40 ID:udkcPQqY
カタログ見て楽しむのは結構。
それにしても、音を聴いていない人の書き込みは、
残念ですな。聴いたと称してちょっと聴きの人が大多数と
いうのも情けない。じっくり聴ける場所はありますよ。
例えば、スピーカーのPSD社の試聴室なんかで。
それにしてもアンチの人がいるのは、よくある話だけれど、
見苦しいよなぁ。張り付いているんだから。
まぁ、SD05オーナーさんは、皆、楽しんでいるからいいの
ですけれど。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 12:35:42 ID:P+TtPbMU
>>271
>例えば、スピーカーのPSD社の試聴室なんかで。

出来損ないスピーカーじゃん。
木工技術は確かでも、音が悪いでしょ。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 13:52:45 ID:+FaesYj/
>>272
ほっとけないの?
粘着はキモイ!
274名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 11:16:06 ID:VCX05emv
>>271 カタログ見て楽しむのは結構

I氏はちゃんと、アメリカではデータ重視だから美辞麗句を連ねても...
という趣旨をかいているよ。カタログ見ていると音をちゃんと聴いていないって
決めつけられてもなあ。

最近はSD05をリスニングルームから放り出して事務所のBGMに使うひともいる
というのにねえ
275名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/14(日) 20:34:14 ID:oOCU/t/f
飛びつくのも早いが、飽きるのも早い。
絶賛しても、直ぐに飽きてBGMに使う。SD05はその程度のアンプだったか。
いや、もしかして、これこそが「音楽を聴きましょう。」のIさんのコンセプトかもしれない。
276sage:2007/10/14(日) 21:44:44 ID:O69oeK9A
>275
たしかにその通りだな。
対峙して聞く、というよりも軽く聞き流す、バックに流す、というには良い音だと思うな。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 19:29:40 ID:M16pTL2L
>>274
自営業のおっちゃんも見限ったみたいだね
事務所の埃にまみれて無情なるかな
50万の価値とは何ぞやと金持ちの心持ちは分からんな
278名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 22:16:07 ID:27TF4INl
以前にも投稿をした事がある者です。(3曲目くらいかな)
私はアナログアンプからSD05に変更しました。

ちなみにアナログの頃のラインナップは


CDT エソテリック p70
DA  エソテリック D70
プリ  マークレビンソン 802s
パワーアンプ クレル Fpb350Mx

でした、一週間SD05を視聴して購入を決意しました。
その最大の理由は、手軽さです。
家に帰ってCDTとアンプのスイッチをぽんと押すだけでそれなりの音がします。

正直音は以前のアナログのほうが良いと思うのですが、仕事から帰って
アンプに火を入れて、数時間後にやっと聞ける音になると言うのは辛い物があります。自然とオーディオから遠ざかってしまいました。

SD05(ちなみに50Wです)にしてからは、オーディオを聞ける時間も多くなり又セッティングにも敏感に反応するので又オーディオ熱が上がりました。

オーディオは好きだけど手間や、時間が無い人にとってはとても優れたアンプだと思います。
279名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/16(火) 22:17:15 ID:27TF4INl
↑すいません

プリ 820Sの間違いです。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:39:01 ID:xpL8R9NF
501でいいやと思ってしまう。
281名無しさん@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 22:56:34 ID:DK5q1B9O
SD05の聞かせ方と言うか、試聴する部屋は、デンバーでやっている様な、割とデッドなこじんまりした所が良さそう。
http://sd05club.exblog.jp
東京に、この様な試聴ルームが常設されると良いと思う。
ユニオンでは、正直なところ、たいした音が聴けていない。
それに、MSレコーディングも良さげだが、SD05ユーザーしか購入できないのだろうか。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:04:30 ID:XPpdjHvm
>>278 スピーカは何かしらないが、そのアンプの組み合わせはナイですよ。
それじゃ、聴く気もなくなるわな。
どうやって決めたの?
283名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:15:55 ID:HPCFTQkg
音が悪くて嫌になったとは書いてないわけだが
284名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:19:41 ID:BeA2qGCQ
>283 >アンプに火を入れて、数時間後にやっと聞ける音
 そうかー。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:04:28 ID:GQE4PFJc
南側がまた変なブログ書き始めた
しょせんシャンソンやら森しんいちとか聴いてるんだからね
せわないよ 恥を知れ
286名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:45:55 ID:GPJfBA3P
どうも南側クン、匿名でアメリカ特派員やっているみたいだ。
やましいところがないのなら、ちゃんと書けばいいのに。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 21:53:08 ID:GQE4PFJc
アメリカ特派員って何? 教えて
288名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 00:20:18 ID:AVLNNuky
この人のGRFって国産箱の低廉版だよな。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 00:35:45 ID:z82AAJ9F
あんな国産箱で自慢できる神経すごい
タンノイも結構好きで聴いたが 国産箱はウンコだぞ
そもそのオリジナルのレッドやシルバーとは値段も比べものにならん
店に売って20万がいいとこだ 
290名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:41:20 ID:clhEEgdp
確かにあの人の使うモノって3流品ばかりで、
改造してすごい音になりましたって、カローラのエンジン積み直して
「ほらこんなに走るんだ、すごいだろ」
って感じ。田舎の暴走族みたいで品がないね。
アズナブールだっけ? あんなのしか聴かないんだから。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:42:22 ID:clhEEgdp
いや。森進一もでしたか。失礼。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 19:52:21 ID:0dZ4kz8d
ミュージシャンを侮辱して何がおもしろいのだ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:27:29 ID:lhR4gYcn
読んでて気分が悪くなるような書き込みが多いな。
普通、身障者に対してカタワだのなんだの差別発言をしないだろ?
そんなの、人として出来ないだろ?大人の常識だよ。
南側を悪く言うような発言は止めようよ。身障者を晒すのと同じ行為だよ。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 20:31:49 ID:ASRyTQJF
>>293
キモイ程、偽善的発言だな。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 21:30:50 ID:1e+oL1sN
SD05にミュージックバードを直接入力できますか?
296名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:17:28 ID:Fkm4CMuA
だってこのスレ、南側の悪口が一番盛り上がるだろ。
その辺がSD05の限界と思うがな。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 20:37:54 ID:o3JK1MHY
>295
32〜96KHzに対応だからオッケーだと思うよ。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 08:24:39 ID:FUEswZ1L
299名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 21:56:06 ID:RowHKSeJ
>>296

その南側し、忙しい・オーディオするヒマないといいながらSD-05とアヤシイ
SPのセールスにアメリカまでいってるみたい。南側しはファンクラブというけど
単にファンクラブ匿名代表なの、それともビジネスパートナー??
300名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/01(木) 23:10:31 ID:c7jFq4xI
おおいにビジネスをやってくれて構わないと思うよ。(南側氏に関係あろうが、無かろうが)
最初は、アンプとしてSD05だけを売り込むつもりが、いつの間にかPSDのT3の売り込みに摩り替わった。
SD05は、デジタルアンプの弱点も持っているので、スピーカーとのマッチングは重要だと思う。
さらに、トラポとのマッチングもあるので、高級シスコンとして、トータルでまとめ上げる必要はある。

一頃のトラポは何でもいい、スピーカーも低能率の物以外は何でもOKの路線から180度変えてきたことは、いい事だと思う。
何でもありなどと言うのは、夢物語か、ビジネストークでしかない。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 18:49:46 ID:F6XY/Ovq
3日前、サウンドデザインファンクラブに試聴機の貸し出し希望メールを送ったが、
未だに返事がない。
ロビン企画には送った次の日にはもう返事が来ていたというのに。

ファンクラブではもう貸し出しはしていないのだろうか?
302名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 21:41:29 ID:j9kx6uJm
>>301
南側は、もうどうでもよくなっているんじゃないかな。
PSDを売ることしか考えてないし。ファンクラブも機能しなくなっているし。
まったくビビッドじゃなくなっちゃったわけですよ。
売っちゃえば関係ないというのが、あの人の原点。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 13:38:27 ID:a6T+ZI/Y
ファンクラの投稿読んだら、感想が「ビックリ」だけ。
小学生じゃないんだから、もうちょっとまともな文章が書けないものかね。

 >素晴らしい音を聴きながら・・・との出会いのすばらしさを思ってました

なんて文章もあったね。悪文の見本みたいな文章だ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 21:18:06 ID:HOT2BZrl
ビックリの文章も南側の改変が入っている。著作権というものを
南側は知らないのさ。平気で他人の著作をアップしている確信犯
305名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 21:20:29 ID:HOT2BZrl
>>300

ビジネスをやるなら、ファンクラブという隠れみのを使わずに正々堂々と
ビジネスを押し出せばいいのさ。あなただけにって一ユーザーを装った電話で
タンノイ使用者の一本釣り、あー気色悪い。
306名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/11(日) 07:51:49 ID:P60Tax22
最近、サウンドデザインのブログを見ると、使用機種がはっきりしてきた。
MS-1改→SD05→T3で、那須の試聴室とPSDの試聴室共に同じ仕様だし、ログハウスも同じ。
スピーカーは、タンノイは話題に出なくなった。個性的なタンノイでは釣れない。

トラポの1200改も音質的に不満が残りそうだし、現状MS-1しかないと言うのが実態のようだ。
試聴室と同じ音やデンバーの展示会で鳴っている音が素晴らしい音としても、トラポが一般ユーザーの手に入らない。
新しいトラポで組みたいと言っても、メーカーがソニーという制約がある以上、足かせとなる。

SD05のシステムでは、結局、中途半端になってしまい、それなりに良く鳴っている今の自分のシステムを入れ替えるほどの魅力は無い。


307名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 16:50:33 ID:H9sU+RNv
ていうかトラポなんてとりあえずなんだって良いよ。
俺なんてほとんどSACDをアナログ入力で聞いてる
308名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:33:32 ID:3Plr70dH
デジケーを含め、シスコンですかね。
デジケーですが、オヤイデで線材を買って自作してみたり英吉利製完成品を
試してみたりしましたが、結局南側製のものに戻るんです。
バランスや音場形成が適切なんですよ。
変に明るくならない所もありますよね。色が付かないっていうのですか?

>>306
PSDのSPはちょっと先鋭的な所がありますね。SPは古い物を使ってみると
リラックス出来る音がします。何か相性のようなものがあるのでしょうかね。
ただ、これを古いSPが生き返ったと見るか、SD05のアラを誤魔化した
(ある種のフィルタリング)と見るかは人それぞれだと思いますけど。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:28:44 ID:PYeMTnwF
CDプレーヤーなら安いので十分、10万円あったら2台買う。
マランツ CD6002、CEC CD3300R、この2台を比べてみれば、違いが分かる。
気分で切り替えれば、無駄にはならない。
うちは、CEC CD3300R、マランツ SA8400、の2台で切り替えて楽しんでる。
地味な鳴りだが、質はかなり高いCD3300Rに対し、少し明るく楽しいSA8400という感じだな。
さらにもう1台は、マランツ CD-95で往年の名機で、不動の地位でメインシステム用として君臨している。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 06:55:56 ID:6e2O93PU
>>308
いやはやその通りで、ファンクラブ謹製のデジタル・ケーブルが
いいですねぇ。5万以下のものなら、間違いなくこれがいい。
いろいろ聞き比べてみましたが、これが現在の心境です。
311名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/12(月) 08:39:48 ID:Jheh27RY
>>309
SD05に複数のCDPつなぐのも良さそうです。
新しい発見がありそうですね。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 13:44:51 ID:X13w4UWD
50万もするのに単体でバイアンプも出来ないのか。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:16:27 ID:ILzmetks
AVアンプ買ったら?
314名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 00:20:26 ID:xJwdUGPR
>>312
単体でバイアンプって、そりゃ確かにピュアではないなw
315名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 06:04:54 ID:xC5xq7bA
デジアンでバイアンプの意味ってあるの?
316名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 06:12:17 ID:xC5xq7bA
30万ぐらいでパワーアンプ出してくれないかな?プリで遊びたい人間なので
317名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 13:07:23 ID:sID+lTKf
>>315
デジアンをロー側にするってのはよくある手だと思うが。
SWはもう猫も杓子もデジアン駆動だしね。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 06:36:33 ID:9X+1+eao
>>317そういう意味でね。。。
319名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/14(水) 17:46:53 ID:D3kLrhYl
>>301
ファンクラブでのSD05の貸し出し終了だそうです。
貸し出しても、購入までには結び付かなくなったので止めるのが本音のようです。
サウンドデザインとPSDでビジネスをしていく、その方が本来の姿でしょう。
貸し出しは、サウンドデザインが直接するのが後腐れが無くていいと思います。

南側さんのタンノイ路線で最初は良かったが、儲からなくなったので、ファンクラブから手を引くのでしょう。
後は、「ボランティアでやってくれ」と言うのも、ご都合主義が見え見えですね。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:56:20 ID:caTSAAq7
臭い文章だなw
321301:2007/11/14(水) 22:49:12 ID:JRX7X44F
>>319

貸し出し終了ですね…。

今、試聴機を聴いていますが、本当にいい音を鳴らしています。
大音量にしても騒音にならないし、小音量にしても音が痩せない。
アナログアンプからの買い替えの大本命です。







…………あとリモコンに対応してさえいれば。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:59:17 ID:P2p7H/M/
ショップならまだ貸し出してくれるんじゃない?
323名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 07:54:40 ID:a192rINn
南側さん、確実にココ見てるね。

---氏のブログより---

私自身のGRFは、国産の物です。造りから行って、TEAC社が製造を依頼していた進工舎性だと思われます。
しっかりした造りと、見事な塗装は、30年以上経った今でも輝きを失っていません。その長き時間を共有
して来たエンクロージャーには、特別な感慨も生まれてきます。自分の成長に合わせて苦労を分かち合って
きたキャビネットが例え、オリジナルではないとしてもそれを持ってもいない輩にとやかく言われる筋合い
はありません。愛情を持って30年、40年という長き時間を共有していくことこそ、オーディオの喜びで
もあるからです。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 11:51:01 ID:103Cz9/F
ユニットはオリジナルしか認めていないのに、箱は国産でも良いんだw

ホレ、おまいら、誰かツっこんでやれよ。せっかくボケてくれてるんだからさ。
このままじゃ寂しい一人漫才になっちまうぞ?
325名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 17:57:48 ID:hN51pUcG
ユニットがオリジナルで、箱が国産箱の偽者じゃ、粗大ゴミと言われても反論のしようが無いでしょう。
それで、オーマニだと鼻高々に言われても、誰も相手にしないでしょう。
那須の試聴室に来たベテランの方がハッキリ、タンノイはペケと言ったそうだ。
T3最高!
326名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:11:56 ID:e4m7iBH9
試聴室のタンノイはスターリングじゃないの。T3と比べちゃー可哀想。
327名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 18:30:29 ID:hN51pUcG
南側さんのGRFとスターリングと比べても大差ないのと違う?。
両方粗大ゴミ決定!
328名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:31:06 ID:Z252gH3V
タンノイ合うアンプ?ロクな物じゃないよ
329名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 18:38:20 ID:hN51pUcG
だから、SD05はタンノイとは合わない、良いアンプなんだよ。
南側さんの呪縛からとかれて、石田さんも伸び伸び仕事やっている様に見える。
330名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 19:49:28 ID:3x4Ngo+E
南側のブログみたよ。相変わらずの誤字、あんなの普通の企業じゃ平社員でも通用しない
じゃない。なのに自分のGRFが最高最高って。誰が聴くのそんな話さあ。

このスレで国産箱バカにされたのが相当腹がたったんだろうねえ。

他人の音やら機器をボロクソ言うくせに、わかったふうに蘊蓄語るのが、他人からどう思われるか
考えろ。おまえのせいでSD05ユーザはみんな恥ずかしい思いしてるんだぞ!
331名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:08:39 ID:SvDj7QkX
SD05愛好家の方に質問。
NFBを排除したAMPが、リスニングルームの音響特性を改善できる(無視できる)
というI氏の説を、本気で信じているのですか?
332名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 08:14:46 ID:hTNYhngE
↑には糞ニーのAVアンプがお似合い。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:35:23 ID:dQaOpaom
↑SD05は、信号処理と増幅の過程の99%をS-MASTERワンチップで行ってるんだから、
糞ニーのAVアンプとと五十歩百歩だろ。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:40:28 ID:dQaOpaom
>>330
古い体質で、技術の進歩とは無縁のリネン業界じゃ、優れた頭脳は必要ないからね。
根回しと癒着が全て。
そういうのは、南側得意そうだもんな。今回のファンクラブ運営見てても。

寝技が得意な奴には楽な業界だと思うよ。
そもそも、優秀な人材は、リネン業なんかで起業しようとは絶対に思わない
から、競争相手も馬鹿ばっかしだし。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:30:48 ID:1sB56N6a
いや〜南側クン、またまた物持ち自慢が始ったよ。

自分の自慢を補強するために、人をよんぢゃあ感想レポートを強要している
事くらい皆さんそろそろ気づいているのに、さも自発的・感嘆レポートと
自分のシステムを自画自賛。

あのSD05を使ったシステムって冷たくて音の手触りがないんだよ。それに
気づいていない南側クンの哀しいブログ。意味不明なのが、SD05以外はデジタル
でなくて、SD05はアナログ電源の音がするっていうフレーズ。分からん。
336335:2007/11/20(火) 12:33:11 ID:1sB56N6a
で、南側クンは正直な評価を「悪意のある批判」と思いすぐにブログで
クソミソに書くし、「ちょっと違うんぢゃない」という感想には、意味不明
のPowerDACって造語を使いだす。

南側クンの南側用語に疑問を持つくらいいいでしょ、南側クン
337名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 13:55:04 ID:dQaOpaom
>>355
南側サン、Power DACのくだりは完全に勘違いしてるね。
SD05も典型的な、PWM方式のD級増幅のアンプなのに・・・

D級アンプの基礎知識があって、S-Masterの技術資料を読めばすぐに
わかることなのに。

もしかして、本気で、CDのPCM信号そのままでSPを駆動していると
思い込んでいるんだろうか・・・

こんな無恥な人が運営しているファンクラブってなんなんだ?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:00:08 ID:dQaOpaom
I氏が注意して訂正すればよさそうなもんだが、I氏も確信犯のような気がする。

I氏は、I氏で、読む人聴く人が勝手に勘違いするような宣伝文句を使って、
その勘違いをうまく商売に結び付けているようなところがあるからね。

南側サンが勘違いして、誇大宣伝をしてるのはI氏のもくろみ通りなの
かもしれない。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:05:42 ID:dQaOpaom
あと、Power DACというのは、南側サンの造語じゃなくて、むかし(10年くらい前)
WADIAがD級アンプを開発しているときに使ってた謳い文句。

WADIAのD級アンプは、結局日の目を見ず、Power DACというまやかしのフレーズも
すぐに消えた。
まともな評論家がD級アンプをPower DACなんて言ったら冷笑されるだけだからね。
D級アンプメーカーも、自社製品をPower DACなんて絶対に言ったりはしない。

未だに、Power DACなんてフレーズでユーザーを騙してるのは、I氏と南側サン
くらいなもの。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 20:49:48 ID:/Xo0DZaC
TACTもパワーDACって言ってるね
341名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:03:24 ID:1sB56N6a
とっても忙しいと自称する南側クン、ブログのことを誤魔化すために
サッサと得意の絵はがきを貼ってるよ。

南側クン、運転しながら写真撮っていていいのかなあ。証拠だらけだよ、
ポリさんに注意されたらど〜すんだろうねぇ
342名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:11:15 ID:anjgwO/s
>>399
SD05は、紛れもないPowerDACですよ。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:16:10 ID:1sB56N6a
>>342
南側さん、ご本人でございますか?
是非、その根拠を教えて下さいませ。いつも「キャッチフレーズ」だけだからさあ
344名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:34:11 ID:dQaOpaom
>>342
WADIAもそう言ってたんだから、SD05をPower DACと称するのは
ありなのかもしれないが、それなら、すべてのデジタル入力付きの
D級アンプはPower DACということになる。

いずれにしろ、南側サンのSD05だけがPower DACで他は違うというのは
筋が通らない。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:27:45 ID:5twJoZIy
ハイパーマルチメディアスーパーパワーDACを名乗れるのはDPF-7002のみです
346名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:31:10 ID:IBb1lTui
自称するのは自由じゃない?
SD05が本当に凄いアンプであれば、
いつの日かPowerDAC=凄いアンプと認識されるようになるでしょう
現状はSD05=PowerDAC≠凄いアンプだけども
347名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 08:20:58 ID:VbLkRxVA
おいおい、凄いアンプってレベルじゃねーぞ。
ブログにこんな事書いてる馬鹿発見。

>SD05は、SONY、三菱、東芝の最新の技術の集大成だからです。
>大変な技術力の集合と莫大な開発費をつぎ込んだ「奇跡のアンプ」なのです。

奇☆跡 のアンプ!!

南側サン、頭のネジが幾つか外れちゃったみたいね。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 22:44:37 ID:MxEAsqbx
相変わらず 品の悪い奴等が屯しているなw
基地外部落か此処は、、、w
349名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:56:21 ID:xZBvxfTl
南側はついに壊れたな。

奴のブログは断末魔の叫びだ。奴は音楽などわからん単なる成り上がりの音キチだ。
奴は音楽の精神性なんてものを論じることができるほどの人間ではないのだ。
所詮はリネン屋さ。なにが「畢竟音楽が」だ! えらそうなことを言うな。

まともな人間が、そんなに他人のやってることを断定的に否定するか!
そんな奴が言うことを信じる人間がいるか? だからSD05もバカにされる
んだぞ。わかってるんならこの場で言い訳してみろ! 
350名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 00:03:37 ID:vtDGPk6H
でね、前に言ったけど、普通は改行してアタマに「、」やら「。」やら
打たないってのは、小学校で習うんだよ。こんなのい平社員でも知ってるって。
その人が経営してる会社ってなんなのよ、全くさ。

小学校くらいは出たよね、大丈夫? 南側君?
351名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 00:06:34 ID:vtDGPk6H
酔っててこっちが誤字脱字ですね。失礼しましたね。
タンノイは文化遺産ですからね。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 00:12:20 ID:Pz9LrkbI
↓必死なデブ

          _., .,、._,r hh.、 y...u,_ 、 、.,.,
        .yl!).彳}゙.^゙冖^^^゙゙'⌒゙゙「{ .〕:!|ァ_ l.r.
       .rl!.「.゙.′            .゙.^゙「.|^|'!.,.ri,、
    _,.u:l 「″        _,..vv-─--v、、.,__゙ ´「 リ゙ .r
  .-i(┴^        ,.v‐ ′    i!、  厂^'ー、_ .'゙/
 .,l|         .,.‐'゙r  '=,  .|ト!  ..     /_ ┘ _,
.[.′      .,r(,,vv!冖h厂 _,、、、,_ ¨゙()   .゙゙il|リ冖ミ(ミ,.l|/レ'
.||     _,yr!^″    [.zli》ニ《)ミ|l;, |ノ冖ーu「.,zzzzy,{丁′
.!ミ   .yr(l「′      〔″    `.,i^   .〔.!!干「「)v)《フ
i|  __,/′.}     .    \,,,,,_,,,,,,vr″    .゙)z    ,メ゙'ly
|゙/|レr》! }     .}..       /,v--r ,、u_:rフ'¬ー^″ ゙ミ
》゙|′ .ミ .|     .∨   ,、    {lzトrr┘ \从,,)     }:! .《
}}.,rー ミ,,ェ    ,     .'|フ      .,,zu厶  ̄     ゙'^ l!
゙|从  》″    | r          -:(工ェ」zミv_   n.    〔
.》ト  .′    ∨       7vv=(干=─干ミl||l,_,z ″    》  
.《l,_ .'|!                 .__     , . ゙̄..      〕
 《^¨′                 .゙冖'^^'''冖   v\    }
 [      、        .           〕   〔 .′ .」_ .ll′
 .|      | 」       ._}         .hノ   .:| ,.. .,.トト 〕
 .}     .^′      ゙《,_           .、,ノ ...厂、 .il
  }          _  .、 .゙゙'〜 .y,_      _,r;|¨ <、、‐ . ノ
  .{,         〔 」  ´ ‐ 「ilリiアアァァァ;lllllli(リ゙} ┌ 冫.. .ア
   \        ∨゙ . _ .- . ' .`゙厂¨厂゙厂'. .゙ 、' .゙. ヽ‐,r|
   .ノy           .´ 、 .: ' ..:  .、 ' ` ' _ . .冫 -.',y;|^


↑奇跡を叫ぶ馬鹿社長
353名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/23(金) 00:46:14 ID:h1ePAP2V
南側さんのお仕事はリネン屋さんだったんだ。
からくりが分かった。
ファンクラブと言う名前だが、実は南側さんの営利目的で作って、儲からなくなったのでボランティア募集。
ビックバンドジャズのコンサートで一儲け企んでる訳か。
商魂たくましいですね。

人にボランティアを要求する前に、南側さんがSD05の販促の為にボランティアしなくちゃね。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 02:05:24 ID:ysF+UORh
で、取り巻きはどうでも良いんだけど、
音はどうなの?
撤退した意気地なしのシャープから乗り換えたいんだけど。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 02:52:22 ID:5fuYz5yb
ロビンででも借りて聞けばいい
356名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:46:32 ID:uFsdnhZa
 ロビンの貸出機は、100Wだよ。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 17:57:13 ID:E3MOia/a
きかんでも評判でわかるがな
わしはI田さんから直接借りたが。。。。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 18:59:33 ID:5cGlM+tf
>354
音はシャープの高級なやつの方がオーディオ的というか肉感的な厚みがあって面白いと思うぞ。
SD05は「音のいいラジオで音楽聞いてるような味気ないスッキリとした音」でいいぞ。
まあ、こういうあっさりした音がすキなヤツにはいいと思うがコストパフォーマンスは低いな。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 19:32:45 ID:n/6Hz8T2
SD05は真面目に音楽聴くタイプのアンプじゃない
CDを解像度良く 空間感良く 情念希薄に ってかんじ
正直もういらない ユニオンかロビンに下取り出すから 
オイラの買って試してみたらどう?
360名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 19:42:03 ID:n/6Hz8T2
南側のジジイ、このところ散々言われているのがこたえたらしく、
シンパ使ってこんなこと書かせてやがる。

http://diary.jp.aol.com/applet/ujxq5uhfjdqt/20071124/archive

これで、また欺される人が増えるかと思うと心が痛むぜ。
皆さん、信じちゃ駄目ですよ。あの人のSD05は特別仕様なんだし。


361358:2007/11/25(日) 20:37:39 ID:5cGlM+tf
あれれ・・・かなりひどいと思うぞ。
オーディオの「オ」も音楽の「お」もわからない初心者を使って宣伝するのは、まずいと思うぞ。
どうせ、やるなら他にベテランは大勢いるだろに・・・
まあ、ベテラン連中は真実を知っているから語らないだろうと思うけどな。
362354:2007/11/25(日) 23:42:47 ID:l/DpLUk4
>>358 >>359
なーるほど。sx100使いのオレには・・・。
レスで製品の特徴はよく伝わりますた。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 14:59:01 ID:7j5E3qtG
>>358-359
思わずそうそうと頷いてしまった俺ガイル。
カルロス・クライバーの「運命」を聞くとよく分かるな。
あのクライバーの運命が、淡泊に聞こえるんだよ?あり得る?
なんというか、リスナーの心を掴んでくれない音だな。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:27:07 ID:beKMbnWU
>>359

売られる前に、
ちなみにW数や端子の仕様も教えてもらえますか?
365名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:28:43 ID:/Lc5MEqB
 なんか皆さん、薄い音っていうけど、それはそのCDに入っている音がそのまま出てくるからでしょ。
アナログ系のシステムで濃く聴こえるのはDAC、プリ、パワー、それに電源、DG、インコね、SPなどのケーブルで厚化粧して聴いているからでしょ。
 まあ、レコードのような情報量が少ない時代にはこれで良かっただろうけどね。
 だから、濃い音好きなら、好きでそういうシステムを使えばいいわけで、SD05と比較して語ってもしょうがないのにね。

 
366名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/26(月) 21:57:08 ID:ZqubCdMx
>>365
SD05が特別なアンプで、その他のアンプと比較するなと言う方が無理な話ですよ。
525000円と言う値段なりの厳しい評価はされると思う。
仮に、SD05が99800円なら、値段からは信じられない素晴らしい音と評価されると思いますよ。
あるいは、既にオーディオに多額のお金を使ってメインシステムを構築して置いて、濃い音でたっぷり聴いてきて、
たまには、お茶漬けの様にあっさりと聴きたい時にSD05もいいもんだと評価出来るのじゃないでしょうか。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 23:27:25 ID:ZPNmPr9j
SD05の旬は終りました。これからは、出水電気のALLION T-100ですよ。
なんたって34.5万ですし。聴いた人がまだ少ないはずですが、聴いて
ビックリしました。もう常識外れです。
私は買いです。正確には05を売って、これ買って入れ替えることに決定
いたしました。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 01:08:17 ID:msf43/fp
>>365
SD05、南側が背後霊のごとくあっちこっちのブログや板で誉めそやしたり
気の弱い・やさしいオーオタを一本釣りしてヨイショ記事かかせてなきゃ
良かったのに、なんか負のオーラというか疫病神がついれいて、買うと損する
気になってくる。電源が違うのにフルデジタルっちゅうのもなんだか環境に
良くない。

音は一瞬、ハッとするけど冷たくて実体感を感じない。

50万超のアンプなら、選択肢は広がる。オーダーでアンプを依頼することも
可能になる。デジタルアンプならDAC部が優秀になれば、選別品が使えるように
なれば、数系統のDACチップがでてくれば、原理的にはSD05に拘る必要はない
ような気がする。この点は単なる思い込み? 詳しい方に教えて頂きたい。

C22と275,240とか#7+#9などのように有したいオーラを感じる事が個人的に
できない。それが越えられない軽さなのだろう。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:06:46 ID:u+P2GeLb
>>368
もっと頭が良くなれば、文章力あれば、人を惹きつける内容があれば、
原理的にはカキコに拘る必要はないような希ガス。
この点は単なる思い込み? 詳しい方に教えて頂きたい。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:10:16 ID:NuEOSNpt
SD05は高杉、それに継続機も出さないなんて時代錯誤
ライバルが出てきて慌てても遅いわな。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 02:27:46 ID:4Y+VbSMJ
ぶっちゃけ
ソニンの501とSD05じゃどっちの勝ち?
372名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:27:43 ID:dkPA3QEs
ビックリマスダでブレイクして、ビックリマスダでプッツンだな。
同じのを使ってると思うと恥ずかしい。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:21:54 ID:C7+JAYWn
>>367

ALLION T-100はフルデジタルアンプなんですか?
374名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:42:51 ID:qB0tYHY+
フルデジタルアンプとじゃないと比べたらダメなんですか?
375名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 23:13:39 ID:LO2MvH+L
>>373
いわゆるアナログアンプです。
FASTの流れから見ると、破格値のアンプですが、
素晴らしく力強い音がすると友人は言ってました。
私もSD05を買ってなかったら、間違いなく購入する
アンプだと思います。
376373:2007/11/27(火) 23:33:56 ID:C7+JAYWn
>>375

どうもありがとうございました。

この前ロビン企画よりSD05を借りて聴いたもので、なかなかいい音
だったのですが、価格が価格で買うには至らなかったものですから。

アナログだと他にDACなりCDPが必要になりますね。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:27:00 ID:20Djw5Ai
CDP?
378名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/28(水) 11:50:54 ID:qTDV1+ht
このスレもすっかり寂しくなりましたね。
一頃の信者のアンチに対する噛み付く様な勢いも無くなりました。
SD05購入者からの相次ぐ脱退の書き込みもあり、寂しい限りです。
ファンクラブブログはビックバンドのコンサートの募集になってしまったし、凄い凄いの書き込みも無くなった。

オーディオは、切れと濃くの絶妙なバランスが大事。
切れはあっても濃くがない。Iさんもその事に気づき始めた様です。

一時的なブームなんて、こんなものなのでしょう。
飛びつくのも早いが、去るのも早いようです。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:27:55 ID:xQWog/Ox
↑田舎猿は山に帰りな
380名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/28(水) 21:29:30 ID:oZrWS1Vd
↑信者の生き残り、絶滅寸前、まだジャングル奥地にひっそりと存在していた。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 03:10:31 ID:wuKU+kYZ
購入したら長く使いたいと思うアンプですが、サウンドデザインでは
代表の方以外にサポートできる方はいらっしゃるのでしょうか。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 10:39:34 ID:suyG7/rS
>>381

この方の質問に真摯に答えるのが南側クンの責任と使命ですねぇ。
あれだけ煽り続けスゴイ連発のファンクラブを運営している(た)当然の帰結でしょう
383名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/29(木) 21:28:35 ID:pxf9OAUq
南側さんなんて、どうでもいいんじゃないかな。
散々儲けて、売れなくなればさようならでしょう。
直接、石田さんと連絡して、デモ機借りて聴いて気に入れば買えば良い。
アフターサービスも石田さんが元気なうちは大丈夫だろうから、それにシンプルな作りだから故障も少ないと思う。

今までが、ファンクラブのブログで、SD05を神機あつかいしてたのが異状だった。
アナログアンプも他社のデジタルアンプも検討して、SD05が良ければ買えば良い。
カーボンもデジケーも石田さんが選定して、サウンドデザインとして売れば良いだろうし、南側さんが完全に手を引いた方が後腐れ無いんじゃないかな。

南側さんのリネン会社が絡んでくるから、話がややこしくなるのと違う。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 21:39:25 ID:xNJzIjpU
やっぱりT3を持っている某氏は、T3及びSD05を寝室に持っていった。
これが真実なのだ。これが限界なのだよ。
南側君、やっぱりT2なのだよ。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 22:06:44 ID:lb4DR56O
もっと低域遅いんですけどw聞いてから書けよw

結局、某氏のTao邸訪問記もアレだったようで。
5日にわたってブログにインプレ書いてた内容は、

「SD05の純正セットの音は心に響かない」

アンチが正しかったみたいw
http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?cat=19
386名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/01(土) 22:48:35 ID:633n7bDG
SD05を某所で、何度か聴きましたが、確かに素っ気無い音だと思います。
CDのフォーマットの限界をSD05が忠実の再現してしまったと言いますが、それは違うと思います。
SD05のLCの1次では、フィルターの次数が足らない為に、カットすべき高調波が漏れて可聴帯域に影響しているのではないかと思います。
CDPのアナログ出力は通常、数倍オーバーサンプリングして3次〜7次ぐらいのアナログフィルターを通ってくるわけです。

CDのアナログ出力でアナログアンプで聴く限り、CDが素っ気無いとは思いません。
確かに、録音が悪くて(エンジニアのセンスが悪い)素っ気無いつまらないCDはあります。
技術的に詰めきれていない問題をCDのフォーマットの限界が見えたと言うのは、SD05を過大評価しているか、
SD05の本来持っている音(素っ気無さ)を弁護するリップサービスとも取れます。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:40:05 ID:JO6s7Hpz
>>336
オーディオ的に正論だと思う。
つまり「結果=出音」こそが評価の対象ってことだね。
388358:2007/12/02(日) 14:36:19 ID:F3L6FPh0
>>386
その通りだと思うぞ。
SD05の音でCDフォーマットの音の限界が見える、というよりもSD05で鳴らす音がCDフォーマットの基本的な音だと認識するべきだな。
基本であるから最低限この程度の音を出さなくてはならいということだな。
一般的なDAC単体の出力をアナログアンプで鳴らせば、だいたいSD05よりいい音で鳴っていると思うぞ。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 15:43:23 ID:Um67tMLz
DACとプリアンプとパワーアンプを50マンで
揃えることは難しい、ハイエンダーの方から見たら
選択の一つでしか無いかもしれませんか。
エントリーユーザーが夢を見事の出来る、ギリギリ
手に入れる事の出来る最高のアンプだと思います。

390358:2007/12/02(日) 16:31:48 ID:F3L6FPh0
>389
君の言うこともよくわかるぞ。
だが、君の言うとおりエントリー湯ーザー向けということを忘れてはいけないと思うぞ。
SD05が唯一最高のものではなくてこれからはじまる君のオーディオ人生のスタートラインだと思えば良いのだと思うぞ。
いい音を聞いて、さらにいい音を求めてもらいたいものだ。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 16:50:28 ID:I1ynazSt
でも、ソニートーンを受け付けないやつもいるはず。
エントリーユーザーでも、一体型CDP+アナログプリメインのほうが
良い場合も多いと思うけどな。

たとえエントリー向けにしても、あの素っ気ない薄い音が最高の
アンプってことはないよ。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 16:57:53 ID:n65SPYUJ
南側がサウンドデザインをぶっ壊したって感じ。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 17:05:55 ID:gZJOO7vX
>>392
南側は器が小さな男だから反省しないよ
394名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:52:40 ID:I1ynazSt
南側は、無知だからしょうがないとしても、最近I氏がブログでSD05を
唯一無二で最高のアンプ、といったニュアンスで自画自賛してるのが気になる。
まるで、SD05だけは、他のデジアンと原理がまるで違うようなことを書いている。

S-Masterといえども、原理はありふれたPWM方式のD級増幅なのに・・・

南側もそうとうに胡散臭いが、I氏も同じくらい胡散臭く感じるね、俺は。
南側とI氏のコンビは、類友関係だと思うけどな。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 20:56:07 ID:0KDLZWrt
>>394
とうとう御本尊にまで批判の矛先が・・・。

まぁガレージ系にはその手の人多いよね。
タイムなんとかのおっさんも独善的だしさ。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 21:49:06 ID:18p05Adj
>>385
VIOLAのペアと比較するのは意味がない
397名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 22:51:07 ID:MEtYgYEf
意味がないってどういう意味を求めてるわけ
398名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 23:32:46 ID:E06cp2P0
俺なら、TR-DR1a買うね。
399名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/03(月) 00:52:11 ID:Pwcw6mRO
結局、SD05の音は、S-Masterの音であり、ソニーの音であり、素っ気無い音。
石田さんが悪いわけではない。石田さんの昔作ったSONY TCK-777ESは音が良かった。

アナログアンプなら部品の選定、回路の検討、聴感で音を検討し色々な音が創れる。
ところが、S-Masuterと言うディバイスを使っ作ったSD05は、音を創ると言うことが基本的に出来ない。
電源を強化したり、出力で変化を付けるかぐらいで、トランスポートやデジタルケーブルやスピーカーで変化を付けるしかない。

アナログアンプの様にアンプ単体で音の傾向がつかめる商品と違い、トラポ→デジケー→SD05→T3という流れで評価するしかない。
しかし、現実的には那須の試聴室かPSDの試聴室でしか純正組み合わせの評価出来ない。

まだ、SD05は試作段階の商品であり、そのまま音の検討がされないまま見切り発車の商品だった。(PSDも同様)
最初は、ソニーを退職した技術者が作ったデジタルアンプ(パワーDACと言うそうだが)と言うことで売れた。
南側氏のタンノイユーザー攻略で拡販できたが、行き詰ったと分析してみた。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 08:29:30 ID:soFUSQIZ
実質的に市販されているとは言い難いPSDのSPをリファレンスにしたって
仕方がないよ。だって音のイメージつかないからね。

せめて複数の市販SPを使い分けて設計するくらいのことしないとさ。
仮にも商品なんだから、時代が後からついてくるなんてことはない。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 23:41:11 ID:rg6L1tfT
>>399
力説してくれるのは良いが、"S-Masuter"とか書いちゃうと頭の程度が
知られるから、気をつけたほうが良い。
402名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 09:22:48 ID:vmBlljk2
SD05ならびにサウンドデザイン社さん、さようなら。
再びSD05を聴くこともないと思います。
いろいろ楽しませて頂きました。ありがとう御座いました。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 23:15:34 ID:uD+AIA5V
オイラも賛同する オイラはオーディオ求道者なのでSD05/#**(シリアルで
南側に同定されるとこわいから2桁ということだけにさせて下さい)購入での失敗など
めげずに精進するぞ! 家のトイレでJBLつないで鳴らしウンコのBGMに使う! 

思えば,凄い凄いで欺されてその気になって購入してしまったが,冷静になって聴いて
みれば,単なるSONYのアンプでつまらん音だったわ 音楽なんて聴こえやしないじゃ
ないのさ

南側は「ビックバンド」とかいっているけど,所詮3流の芸人集めて4流の録音屋さんに
CD作らせるだけでしょ 「TADさんは世界的に...」ってあんた達が宣伝してるCD
ゴミ集積所たるHMVにすら置いてないよ?? 江崎あたりも癖があって善し悪しだけど,
江崎録音でも(江崎は世界的に有名ではなく ((ウィーンフィルで江崎 WHO? よ)) 日本のオー
ディオファイルで有名なだけだ,ステサンのせいです)すべてHMVに置いてある

あ〜〜〜あ.SD05は製産終了 南側は公の場で発言禁止 が日本の国策として正しい!

                               元極左翼でした


404名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 23:30:05 ID:uD+AIA5V
「新開発T3用ベースにビックリ!」

http://sd05club.exblog.jp

って何よ? また高い台座つくって値段の上乗せして....
対して変わってないくせに ほんとにあなたは「商魂逞しい」ですね

立派ですね 凄いですね 

気持ち悪い「ね」の連発やめようね 南側くんね
405名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/05(水) 00:05:24 ID:SWoA7YiP
>>404
オラも見てビックリマスダ!
Acoustic Taoさんって、音痴だね。ベースにキャスター付けて何考えているのか?
ベースに窪みなんか止めて、スピーカーとベースの間にカーボンインシュレーター挟んでみて、
見違えるほど音良くなるよ。

南側くんも仲間も音痴が判明シマスタ。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 11:16:17 ID:wDD7KqP6
南側ってプロケの親戚みたい。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 12:59:50 ID:22t96yTR
>>403
音楽を趣味としている文章とも思えんが、、w
408名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:49:54 ID:0SlbGkFC
>>403
自分に悔しんでるんですよ
おいらは試聴したから止めたが
音楽の趣味としてる文章じゃあなくヲーオタの文章、、、
409名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 15:54:07 ID:zFr/JN6f
403 です

まあ ちょっとふざけの度が過ぎた 我ながら反省

しかし SD05購入は失敗だった ちょっと聴きでえらく新鮮だったもんで
つい買ってしまったもんなあ ほんとはちょっと悔しい52万5千円

しばらく聴いてみての感想だが「情念希薄」って意見は正しい
元々録音の良いCDはよく鳴らすが 録音悪くても演奏良し って思ってる
CDが悪い録音なりの音しかしなかった 

決定的だったのはオイラのマランツ10bが えらくつまらん音になったことだ
SD05のアナログ入力は全然だめだと思った

いままで使っていたアナログプリーパワーの方が音をまとめやすいようなので
SD05は別室に移動してもらった オイラはオーディオ機器の中身はわから
んが 音楽聴くときのポイントが 一般オーディオオタの常識とだいぶ違うと
思う
410名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 16:16:03 ID:wDD7KqP6
無理して流行らせようとして破綻した感じだな。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:35:22 ID:DYjIQN10
それにしても22日は、ウニオンでT3の試聴会があるようだし、
この際、聴いていない人は聴きに行くように。
聴いて罵詈雑言しましょうね。
もち私は聴いているので、極悪の音ですね。
SP台を新規に作り上げていますが、所詮最初から寸足らずだったという
のをしっかり露呈しているわけで、この辺がO山君も人生経験が足らない
証拠。というか、南側の意見を入れて小さく作りすぎたというのが
真相だろうし。
Tao君もなんたってT3が寝室利用ですから、お里が痴れています。
その程度だと思って良いのですが、それにしても200万というのが
とても泣かせますよね。あははですよ。本当に。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:40:25 ID:2LRLy6lz
フツーさー視聴オンリーのヤシが、スレへ来て貶していく→
オーナーたちが迎撃するー、スレ荒れるー、ってのがパターンなんだけど、
このスレ面白いね。
オーナー自ら貶しに掛かってるw
413名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 09:20:23 ID:vZGA1Cx3
>>412
脳内オーナーも多いと思う。
414名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/07(金) 11:16:01 ID:+otyLCax
>>413が、南側くんではないか?
一頃盛んに出没した、信者といわれた人達は、実は南側くんの一人芝居ではなかったのか。
「SD05素晴らしい、凄い」の連発も南側くんの猿芝居だったかもしれない。

そして、最近のT3バッシングも石田さんがタンノイを止めてT3に肩入れした怨みの現われかもしれない。
どうやら、石田さんと南側くんが仲間割れしているのかもしれない。
そうして考えて見ると謎が解けてこないか?
415名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 11:40:48 ID:vZGA1Cx3
>>414
違うよ。俺は、那須で聞いて良い音だと思ったが、やはりリモコンが付かない限り買わないことにしてる。
直ぐに、南側あたりを出してくるのを見ると、脳内所有君?
416名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/07(金) 11:53:41 ID:NgQRT1s3
>>415>>413
紛らわしい発言するな。アンチならアンチらしくハッキリせい!
結局、アンチでやんの。

南側くん堂々と出て来い。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 12:12:43 ID:V0MmGDLm
>>414
石田さんはカゲで南側を馬鹿にしてこともある
曰く、「古い世代のレコード派」「音色オーディオ志向」
「音場よりも機器の音色ばかり気にしている」等々

このことを南側本人は知らないだろう
SD05が濃い音だと抜かしていた南側はツンボかもしれない
販促にとっては色々と便利なお目出度いピエロ役だ
418名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/07(金) 19:06:38 ID:+0s6VS/X
>>417
「古いオーディオ派で音色オーディオ志向、音場よりも機器の音色ばかり気にしている。」
実際こういう人は、困り者で柔軟性が無い。
フェーズテックの会長もコラムで、同じ様な事を書いていた。
会長のコラム5,6あたりにその様な事を書いている。
http://www.phase-tech.com/html_japan/tea_time_kaicho030203.html
http://www.phase-tech.com/html_japan/tea_time_kaicho030409.html
419名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 01:49:48 ID:AOWucLFZ
最近は悪意的な書き込みが多いこちらのスレですが
ホントは大変優秀な機器だと思う、百数十台の
販売に対してオークションに出品されたのが知っている範囲で2台
しかもそのうち一台はショップからの出品でした。
この数こそいかにSD05がユーザーに支持されている
と言う証だと思います。
ただファンクラグでの商業活動的な雰囲気は好きになれませんね。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 17:00:04 ID:4qI4fkOg
やはりリモコンがついていないアンプは、一般家庭で使われることを
想定していないと思わざるを得ない。
どの家庭でもリスニングポジションの目の前にアンプがあるわけでも
ないだろうに。

CDの録音レベルが全て同じだったらリモコンいらないかもねw
421名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 20:22:02 ID:5ADOEI9r
>>419 誤解の無いように、
此処は悪口を書くためのスレですからw
422名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 22:51:17 ID:NiO4Cbxz
それに、SD05はシリアルで所有者管理されてますから、
そうそう売りに出すわけにもいかず、買って欺された人はみんな泣き寝入り。

南側のブログの文章は主語と述語がつながってなかったり脈略が無かったりとひどい。
高校くらい出てるんだろうな。あれで恥ずかしくないという神経が信じられない。

あんな文章に欺された自分がバカだったと思うほか無い。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 23:36:45 ID:umegn5RX
シリアルで管理されてようが、売り終えたら関係ないんだから別に良いんじゃない?
424名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 08:45:33 ID:3TG/4Y2q
売り終えたのは、Iさんの方じゃないかな。
部品発注単位は、50か100個単位らしいし当初100台売れればいいと思っていたが、200台ほど売れた。
十分利益も出たので、おそらくIさんは今後は積極的に売ることはしないと思う。

Mさんも、サイドビジネスを事実上やめた。

今後は、PSDのT3に販売の重点をおき、T3の付属品としてSD05が売れれば良いぐらいに考えていると思いますよ。
今度、ウニ音でT3のデモやるらしいし、スピーカー単体として他社アンプの鳴き合わせも面白そう。
東京在住なら行きたいが、地方なので簡単には行かれないのが残念。
もし、行く人がいたらデモで「他のアンプで鳴らしてみて」とヤジ飛ばして見て下さい。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 07:37:30 ID:j8eR4tUH
フォローになっていないな。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 18:39:01 ID:dvtbLsJ/
>>424
Mさんって誰よ?

それはそうと、ユニオンの試聴会は興味深いな。
アンプの聞き比べをするってことは、SD05の化けの皮が剥がれる?
行ける人、レポしてくださいな。
427名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/23(日) 10:15:59 ID:8QcGXw/E
昨日、オーディオユニオン御茶ノ水でT3のデモがあったと思いますが、どなたかレポお願いします。
SD05とT3の組み合わせとT3と他社アンプとの組み合わせはどうでしたか。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 14:40:41 ID:N+sS7sWU
 他社システムの概要ですが、アキュDP78、C2400、A45というラインナップでした。
SD05には、XA1200ES改といいつものう組み合わせでした。
 T3はシステムの素性が大変はっきり再生出来るスピーカーだと思いました。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 15:10:14 ID:beGds4X2
>>428
428さんの個人的な感想を宜しければ御願いいたします。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:30:14 ID:N+sS7sWU
428です。 
システムの違いでまるで違う鳴り肩でした。私の好みはSD05が好きですが、アキュウのシステムの音が悪いわけではありませんでした。
 しかしながら、あんなに小さいウーファーで、なぜにあんなに深々とした低音が出るのか、不思議です。アンプの違いより、むしろそちらにビックリしました。

431名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:13:26 ID:lN4KRTiH
英数字を全角で書くヤツって、なぜかうさんくさく感じる。
432名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/24(月) 10:10:55 ID:pNIFbbf9
>>430
言葉を選んで当たり障りのない話をするのが無難です。
オーディオ評論家も同じです。
もしかして、ファンクラブの人の書き込みかもしれません。

見る方としては、掲示板が荒れてくれた方が面白いですが、営業活動にも影響が出ます。
本音の部分が聞けないのは残念ですが、自分の耳で聴いて判断する事にします。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:18:28 ID:/9JODVAh
深々とした低域・・・・粗いんだよ
434名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:40:15 ID:2C+twnaq
なにしろ関係者以外で、本当のお客はたぶん4人か5人だったような。
その分、楽しめましたけれど。
まずアキュのトリオは、目覚め悪く30分以上まともな音になるまで
時間がかかりました。しかし目覚めた後は、思っていた以上にいい
音で鳴っていましたよ。最初、音場が全く出ておらずラジカセ並。
いい意味でも悪い意味でも最後までアキュの音。好きな人には堪ら
ない音だったと思います。
さて、SD05に換えて、1曲目はやはり目覚めてないです。2曲目から
は美音で広大な音場が試聴室に再現されていました。この辺は流石
でした。ただアキュと比べるとやはりSD05は音が薄い。これを克服
するためにSD05ユーザーはケーブルに走っているのが良く分かりま
す。因みに433の方が低域=粗いと書かれていますが、T3の低域が
粗いとなると、どういう耳をしているのか、疑問ありありです。
粗いのではなく、タイトですが、しっかり出るときは出る。ただし
アキュでは駄目で、SD05で深々とした低域が出てました。なお、
ゴリっと質感の低域という点ではアキュの勝ち。間違いないです。
この辺は好き嫌いかと。まぁ、最低域がないのがアキュかもしれません。
435おい、おまい:2007/12/26(水) 17:03:09 ID:AMN4lcg6
>>434 あほんだら、おまいの耳は糞耳や、
SD05は至高のアンプや、奇跡のアンプちゅうことがわからんのかい、
436名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 17:15:57 ID:1yPiN3OW
>>434 SD05ユーザーはケーブルに走っている?
どう走ってもCDPとSD05を繋ぐコード一本だけどなー?
437名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 19:18:41 ID:j4ETcax+
>>436
一本というのはデジタル・ケーブルを指していると思われますが、
これまた激変するのですよ。このデジケイ1本でね。
ましてやCDPの電源ケー、SD05の電源ケーでコロリと変わる。
もちろんSPケーブルもあるのはご存じの通り。(^^ゞ
まぁ、こうやって楽しんでいるともいいますが。
実に、反応はビビッドですよ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 19:48:25 ID:cC9J+ZE6
その辺がSD05ユーザーの限界というか。
オーディオなんて何をやっても音がかわるし。
暇つぶし&穀つぶしオーディオだよねえ。
南側を代表として。

そういうものを換えても変わらない部分こそ大事なのに発想が逆なんだよね。
SD05ユーザーのブログ見ると、あれ換えて音変わりました、これ換えて
音変わりました、って。バカじゃないかと思う。

あの女とやりました、この女とやりました、
あの女は喘ぎました、この女は叫びました。。。ってのと変わりませんぜ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 20:49:18 ID:uLVtiN8u
金持ち連中の金の使い方に、貧乏リーマンが口出ししてもねぇ。
オーディオなんて「遊び」なんだから。金持ちの道楽ですよ。

>>437
言葉の使い方にはいろいろあると思いますが
>これまた激変するのですよ
大げさな表現には、少々胡散臭さが付きまといます。南側さんの絶賛文のように。
デジタルケーブル、バイワイヤ端子間のジャンパー線ほどの影響力はないかと。
ウチの環境に限った話かもしれませんが。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 22:46:44 ID:mi4IHVJ8
>>439
いやー、かなり変わりますよ。
しっかり違いが分かる。
違いが分かるのは、もちろんハイエンド・アナログでも
この違いは分かりますが、たかが50万のアンプですしね。
ちょっと驚いたんじゃないですかね。私も驚きましたが。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 19:58:01 ID:jqSfGPrr
違う人の振りしてないでちゃんと名乗って出てきたら? 南側さん!
442名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 16:43:04 ID:n+ydbBcV
>>439
激変しますよ。やっぱり。
何を変えても音が変わるのは、オーディオの常道ですが、
非常にその差の違いを良く聞き分けることができるように
なりました。
あまりに変わってしまうので、どれが本当の音なのかが、
分からないということが往々にしておこります。
まぁ、この辺はオーディオの楽しみの一つということで
いいのかと。それにしても、微妙な差が聴き取れるのは、
素晴らしいことだと思いますけどね。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 16:51:05 ID:hor052Ol
いや、ケーブルやらわずかなセッティングの違いで音が「激変」する
のはよいアンプではありません。

そういう「音いじりの楽しみ」を否定するつもりはありませんが、
オーディオは本来、音楽を聴くための道具だと思いますので、
そのようなアンプがよいアンプであることには賛成出来かねます。
大事なのはソフトの音をいかに再現するかだと思います。

ある程度のレベルに達したメーカーやら制作者は、そのような不確定要素を
いかにクリアして、自社の音が出せるかに精魂込めているわけですから。
444名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/07(月) 18:14:00 ID:gPlpk5jD
>>443
私も基本的には、同じ考えです。

デジタルケーブルで激変するということは、動作が不安定である事の証明と考えています。
ただ、純正のケーブルも販売してるようですから、そのケーブル以外はSD05の本来の音としてはマイナス面が多いのではないでしょうか。
普通にCDプレーヤーをアナログケーブルで繋げば、ケーブルで変わりますが激変というのは少ないと思います。

SD05の場合は、最近の流れでは単体で評価するのではなく、改造トラポ→デジタルケーブル→T3で評価する物と考えます。
SD05をアンプ単体としては評価は出来ず、サウンドデザイン側で言われている「スピーカーを駆動できるパワーDAC」なのでしょう。
それが証拠に、スピーカーケーブルについては全く触れていない事です。
 
SD05の購入も考えましたが、トラポ、ケーブル、スピーカーなどを再検討しなければならないため、止めました。
今まで使い続けたアナログ機器やスピーカーがそのまま活かせる方向で行く事にしました。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 19:33:09 ID:9ws/YHb+
純正ケーブルじゃなくて、南側が勝手に純正のような雰囲気にして
商売してるだけだと思うけど。

ケーブルでは一番音の変化の少ないデジタルケーブルで音がコロコロ
変わるようじゃ、機器に問題があるってのには同意。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:42:50 ID:UvlzHq/O
CD-95が史上最強の音質なのです
パワーDACのSD05はウンコです
ガラスレンズは「さいこお」です
447名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:52:06 ID:qf3C46ur
ま、叩き直し用マスタークロックについて検討しているみたいだし、ゆっくり待とうや。
つか、その後どうなったの?

で、俺的には、「激変」 = 「要システム再調整」 なんだが、そこんとこどうよ?
S糖さんとか桃(中文読み)さん、半分思いこみじゃね?
黙ってコッソリ交換されてたとしたら、それでも気が付く?
ソースの差ほどに違いがないなら、最近はどうでもよくなったですよ。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:26:59 ID:mJCtap8h
デジタル・ケーブルは好みということで。
まぁ、接続するケーブルはすべてそういう事なのかもしれませんが。
激変かどうかは、別ですが、かなり変わるのは事実でしょう。
アナログでもかなり変わりますが。
ちなみに良い方へ変わったのか、どうかは、1から2週間ぐらい成熟
させないと分からないかもしれません。大体は変わっただけで良く
なっていないことが多いので。
再調整というのも、この部分を急ぎすぎるから再調整が必要になる
ような気がしますね。性急に事を運ぶのは、禁物でしょう。
装置が良ければなおさらです。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 23:41:24 ID:Q14+a8ML
南側くんのブログもなんちゃらかんちゃら理由つけて変わってないし
石田さんも冬眠かなあ
2006年で終わってしまったSD05ということなんだろうか?
450名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:50:30 ID:ozH39vu9
SD05は、矢張り素晴らしいアンプだと痛感しています、これ以上のアンプは必要ないのでは?
数100万以上掛けて、色々アンプ変える必要が有るのか。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:03:24 ID:Qc5Cq4KQ
>450
何をいってるんだ!
SD05は、パワーDACなのだ。450は何も理解していない。つまり、何もわからない信者だな。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:14:14 ID:ozH39vu9
その通りパワーDACですよ、他に何も必要ないよ。良い音するんですよ
本当に、癒されます。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:21:34 ID:z1iLgbW3
454名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:36:05 ID:Qc5Cq4KQ
>452.450
SD05はパワーDACだから、あとは何もいらないのか・・・可愛そうに。
世の中にはまだまだ面白いもの、素晴らしいものがたくさんあることを経験した方が良いよ。
さもなくば人生最後にお茶漬けサラサラっと食って幸せに逝ってくれ。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:48:56 ID:txYAY29J
書いたの南側だろ>ID:ozH39vu9
宗教の勧誘くせぇんだよ。真光とかじゃね?
456名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:19:18 ID:I7HmpH85
飯田朗が関わってたからな
457名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:59:43 ID:lK3fOJB4
50万という価格の設定がミソだよね。
売っても20〜30がいいとこ。まあいいか、これくらいの損失は、
で被害が表沙汰にならないから。みんな「寝室」やら「リビング」で
適当に使っているだけだし。

あんなアンプを本気でメインに出来るのは耳が悪くなった爺さんやら、
SONY信者やら、南側みたいなのやら、まともなのはいないよ。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:33:50 ID:MZ/++FSE
 俺はSD05所有者だが、結局は値段なりの音しかしないぞ。
(ただしDAC50万+pre50万+power50万という意味ね。)
これで得したと思う人が誉めているのだろうが、所詮は
50万のミドルクラスの音。もっと凄い音は幾らでもある。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:37:40 ID:ja/pvxez
http://blogs.yahoo.co.jp/wappyon80
俺も本家DR1所有!とりあえず見にこいよ!
460名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 10:07:10 ID:yIOR522S
DR1とSD05じゃ音は結構違うよ・・・・定価では半分だし

461名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:01:16 ID:yrJevf+F
>>457
>売っても20〜30がいいとこ。

脳内炸裂w
462名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:09:40 ID:yrJevf+F
>>448
>デジタル・ケーブルは好みということで。

アクロの高いデジタルケーブルがいいぞ
ルアル感が上がりまくる

>>447
>ま、叩き直し用マスタークロックについて検討しているみたいだし、ゆっくり待とうや。

バージョンアップに騙されるタイプだね
バージョンアップは必ず良くなるとは限らない、どんな物でもね
463名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 11:12:20 ID:kCgO6z4p
そーかなーSD05で十分と思うけど、これいじょうの高級アナアンでも
SD05以上の音質は望めないと思うよ、進化したパワーDACが出てくれば
話は違うけど、アナアンでは付いて来れない。真空管アンプは良いと思うけど
だから生き残れるのは、フルデジタルと真空管。
464名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/18(金) 12:04:56 ID:4D0vb162
>>463
ほんとかなー。
SD05で十分ならそれで何も言わないけど、どう聴いても50万円の音はしなかった。
半値の25万円でも、高いと思えるが、「出てくる音が安い感じがする。」のは私だけだろうか?
たぶん、スピーカーがタンノイかT3じゃないと真価を発揮しないかもね。

フルデジタルと真空管が生き残ると言うのも南側さんらしい発言ですね。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:27:42 ID:6xC6HGWD
同感。私も 463 は南側さんかと思いました。

SD05は確かに聴いたことのない音が出るが、聴きたい音が出ない(どこぞやで
聞いたような台詞で失礼)。こけおどしアンプさ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:09:58 ID:E/HPDrbp
>>463
ビックリマスダくん乙
467名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:49:09 ID:DG8NEVby
遅ればせながら入手しましたよー
468名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:51:04 ID:DG8NEVby
>>465
>SD05は確かに聴いたことのない音が出るが、聴きたい音が出ない(どこぞやで
>聞いたような台詞で失礼)。こけおどしアンプさ。



またまた勇気のあるわかりやすい想像発言君出没ですか
469名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:10:28 ID:yIOR522S
SD05より初代DR1の方が音は良いべ!
DR1をVERUPしたら低域が硬く耳が受け付けなかったので石田にいって元に戻してもらったべ!
でも金は返ってこなかった!
ふざけんな石田!!!!金返せ!といいたい!

470名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:24:50 ID:DG8NEVby
>>469
>ふざけんな石田!!!!金返せ!といいたい!

471名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:27:24 ID:WytAG7qS
笑ってくれてありがとう
472名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:34:09 ID:MyDpaN8J
漏れもそうよ!DR1をVERウプしてもらったけど音はいくない!
高域は広がって薄くなって低域は硬くてソリッドだよね
真空管のような柔らかさのある音はどこかに逝ってしまったようです。
漏れも元に戻してもらったけど、お金も部品も何も返ってこなかったよ。

石田さんも金儲けに走っているだけなのではと思いますね。
SD05もDR1をVERウプしたような若くてケツ青い音・・・
そういう音なのであれではVERダウソとしか思えない。
パワーモジュールの部品、またはお金返して欲しいですよね・・・

473名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:44:10 ID:Eh9YR3j4
初代DR1が今でも人気なのはそういうことだったのね。
俺も聞いていて新しいモデルはどうも音が良くないなと思った!
DR1aもSD05も似たような音してるし・・・でも初代はだいぶ違うね。
>>469、472
参考になりましたありがとう!SD05は買わないで初代買うことにします!



474名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:38:32 ID:NTjHLdqh
俺もDR1の初代ユーザーだが。
SD05+DR1aが最悪なのは間違いないよね。
設計者石田は何を考えているのかといえば、金儲けでしょう!
SONYを定年退職して、そのあとはパワーモジュールやSD05で金儲け!
石田さんの意見だとDR1aを設計した人は年が若いからそういう音(硬い音)になるんだとさ。
あまり良くない音だとわかっていてVERUPサービスとかSD05を作って売ってしまうのだから・・・
本当にたちが悪い・・・
石田さんにSD05とDR1の音は何でこんなにも違うのかと、
お話したのだが本音がうすうす見えてきた、
俺は初代の音がDR1の設計者である石田さんが出したい本当の音だと思う。
あとのSD05やパワーモジュールのVERUPは金儲け・・が本音だ思う。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:48:47 ID:1rMzlm7r
石田はやっぱ金儲けか・・・・悲しすぎる。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 19:04:41 ID:RBjkf8CW
DR1自体大して良く(ry
小細工した所で(ry
477名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:32:33 ID:NeQH/C18
>>458が真実だろうな。あとはデタラメ。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:27:16 ID:1rMzlm7r
>>477
SD05やDR1を持ってもいないのに、脳内だけで考えているのはお前のほうだろ!
石田が言ってるのは本当の話だから!実際俺は、グレードダウンしたし、SD05も所有している。
音が50万の音しかしないというのはインシュレーターもケーブルも良いのを使わないで、
そのままポン置きした場合は真実かも知れないが、鳴らし方次第で良い音はでる。








479名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:29:24 ID:0syCGCvd
SD05は深みがないんだよね〜解像度高いけど深い音が出ないような気がするんだよ。
鳴らすのに苦労する。。。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:31:59 ID:bhhc0daH
SD05、いらん。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:42:55 ID:RBjkf8CW
>>478
ゴミ擁護必死だな
482名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:49:24 ID:bhhc0daH
ほんとだね。
誰が買うの?
億でも人気なし、
デジならDR1a買うぜ、
483名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:49:42 ID:NeQH/C18
>>478
何を必死になっているんだか。>>458は値段分の音って褒めているんだけどな。
484名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:52:35 ID:bhhc0daH
>>483
買って、失敗したんだろ奴だろ。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:49:32 ID:f0XU7jRt
てか愚痴言う奴等は、まがりなりにも50万〜の製品を持ってるのなら
本当は誰もが知っているはずの事実があるだろう。

グレードアップは変更になるんだと。

グレードアップはバランスが変わるから見直しが必要になるんだと。


グレードアップは周辺機器が足を引っ張る可能性もあるんだと。

なんの変更も不要で高音質になるグレードアップこそ不安じゃないのかね?

オーディオの特性というものを理解しているのかね。

鳴らし方においては、フォーカスという言葉を知らないのかね…

グレード アップではないだろう、見直しのいらない改造なんか。

チミタチは機器をグレードアップ(上位に変更)した事はないのかね。

それともデジアン厨は金を出すが手間を掛けないポン置き小僧ばかりなのか…

チミタチならTAD-R1を買っても三日でゴミ扱いして売り飛ばしそうで怖いよ。
実際我が家では半年は低音が出るだけのゴミだった。

勿論私はSX-200もDR1もDR1aも試した。
ちなみにDR1aがゴミってのは周りが相当足を引っ張られていると思われる。

本気が出せないのにゴミ扱いされているDR1aがかわいそうでならない。


486名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/19(土) 01:35:13 ID:udKbXqEm
スピーカーを除いて、プレーヤーやアンプ(パワーDAC)はポン置きが基本じゃないの?
ポン置きで性能が出せないのは、駄目だと思うよ。

SD05は、最初の頃はポン置きで「これ以上のアンプは無い、最高!」とか言っていたのじゃないの?
いつから、SD05が鳴らすの難しいパワーDACになってしまったのか、サッパリ解らん。

最初はエージングが必要かもしれないが、30分も鳴らせば本調子に鳴るんでない?
それで駄目なら、ゴミでしょう。発熱量が少ないSD05なんだから。
50万円出して失敗した事に諦めがつかないで騒いでいるだけ?。

癖のあるもの同士の組み合わせならバランスが変わると言うことはあるが、癖のないSD05にバランスが如何のは可笑しい。
ケーブルでコロコロ変わる、インシュレーターで変わり過ぎるのも不安定な機械だからじゃないかな。
あの筐体じゃ無理もないか、アルミのぺカンぺカンのアマチュアの自作ケースみたいだしね。

そろそろ、目を覚ませ!
SD05を絶賛してたのは、南側の策略だったと。
>>458は、悪徳業者のイイ鴨になるタイプだね。
487名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/19(土) 01:37:21 ID:udKbXqEm
>>485の間違い。
488名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 02:27:15 ID:f0XU7jRt
つか、機器変更相当に該当するなら、信号の通り道のケーブルぐらい見直してくれ。

不安定? 少なくとも、それが明確になってくるのがハイエンドの世界だ。

SD05なんてもんは知らないが、DR1aはそれが該当するに足る。

この領域に立ってみて、はじめてわかる事だから後は余計な事は言わない。

ブラシーボと騒ぐのもいいだろう、完全否定はしない。

私もこういう輩(自分)を馬鹿にしていたクチだが、明確に変わるのだからしょうがあるまい。

あと、すまんが私はSD05なんて眼中にない、そういう意味ではSD05ユーザーには無駄なコメだな。

石田がどうとかも興味がない、奴に近い人間で叩きたいのなら好き勝手にどうぞ。

そんな下卑たところに興味も突っ込みもしない。

DR1aがDR1よりゴミってので「ああ、あのパターンか。」と、反応しただけだから。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 09:35:20 ID:N/sanA8E
基本的にデジタル機器は弱者の味方が商売の基本ですから。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 09:52:58 ID:42g4YwLc
そもそもSD05やらDR1やらはハイエンドではないでしょが。

50万や100万程度のアンプに数万のケーブルあてがって、
音が変わったって喜んでいるのって幼稚だよな。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:03:44 ID:fIKo4kWa
ちなみにDR1ユーザーです。
SD05ユーザでは無いので別に必死にはなってないですけど^^;
DR1aがDR1よりゴミてのは毎度のあのパターンですね!
確かにDR1aもDR1もそれなりの性能なのと音の差も僅差でしかないのは認める。
低域はだいぶ違うので好みは分かれると思いますが・・・
ケーブル等も見直さないでポン置きしたってどんな物でも本領は発揮しないのは間違いない。
でもSPやケーブルが悪けりゃお金かけたって無駄なこともある・・・
SD05なんかはDR1なんかに比べると筐体だって良くないし音もだいぶ落ちる単なる金儲けでしかないと思う。


492名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:28:47 ID:N/sanA8E
http://homepage2.nifty.com/e-iwa/new_page_495.htm
オーオタはこんな奴ばかり。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:40:53 ID:C59sXkFz
>>492
自分の事は棚に上げてよく言うよ(笑
494名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:47:14 ID:f0XU7jRt
やっぱここはなんらかの叩きが常駐しているスレなのかな。w

まあキミタチ?の邪魔はせんよ、へんなのが飛び込んできたのもこれで最後だ。

たまたま上位にこのスレ来てて目に飛び込んできたから書き込んだだけで

もう巡回も外すから、後は色々と頑張って。w

>>491
まあそのへんの事情は知らんからなんとも言えないけど、金儲けっても

ハイエンドオーディオなんて瞬時にン千万を生み出す輩、ン億を超える資産を持つ人を相手に

する世界であって、そこに日の丸ふんどし社会人が飛び込んでるって図式だからね。

どの界隈にもあるんだよ、ハイエンドの世界っての、ホテルで一泊1000万とか。w

だからまあ湯水のように金が使える彼らの欲求に答えればいいわけだから

単なる金儲けにしか思えないキミはもっと頑張って一山築け、とも言えるかもしれんよ。

いや、細かいことは分からんけどもwそれで叩くならハイエンドの大多数じゃないかなって事。

ああ、でもSD05は50万?か、なるほどよくは分からんが色々な意味で微妙だ。w


>>490
ひょっとしたら私の事を誤解しているのかもしれないがどちらにしろ幼稚で結構だZE。

たぶんキミとは本当は気が合う気がするZE。

ではさらば。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:47:53 ID:rlneWeN7
>>475
>石田はやっぱ金儲けか・・・・悲しすぎる。

とても多くの人が君の事を悲しすぎると思ってるよ
496名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:51:08 ID:rlneWeN7
>>480
>SD05、いらん。

SD05を賞賛するのも今更だけれど
最近入手したので感想な

このアンプを凌ごうとすれ500万円はかかるでしょう
497名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:18:07 ID:J5WGkHXw
同感、良いアンプだと思うけど、なんかアンチの人が居るのが不思議です
どんな使い方したのか知りたい?
498名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:22:51 ID:R/5fZJO7
SD05は出来の良い真空管などには勝てないとは思うが、それなりに音は良いよね。
何故か煽られている・・・
どうせ買えないやつらなんだろうけど。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:27:56 ID:J5WGkHXw
真空管は確かに良いです、その音質でもう少し出力が得られるのがSD05
500名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:34:06 ID:ZZc7brXc
まだギリ20代でこのアップ買ったけど十分満足してるよ。
SD05より良い物はいっぱいあるけど、50万で変えるDAC+アンプと考えると、この音が気に入ったなら高くない。と思ってるだけだよ。
501名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 07:29:40 ID:SE4ngRbz
>486
お前、明らかに持ってないだろ。
>464
お前も持ってないだろ。店でのちょい聞き(試聴ともいうかも)かな。
プレーヤーがしょぼくても、いや、ほんとにしょぼいが、うちではATCでいい音しているぞ。
502名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 11:11:28 ID:JoxKr9WM
>>497
どんな製品でもアンチはいるものです。
SACDでもしつこいアンチがいますからね・・・
503名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/20(日) 21:13:04 ID:9lkOiAwT
アンチもナンニもSD05なんて欲しくない。
だから、持っていない。
プレーヤーがしょぼいとならない。ソニー1200改も駄目だった。
エソも駄目、バカ高いの使えば良くなるのかもしれないが、50万のパワーDACとやらに、いくら投資すればいいのよ。
504名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 23:32:11 ID:N8Eq1k7e
スピーカーとの相性では??
505名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 08:29:17 ID:TnWw4GqY
アンチなのにこのスレに執着するのはただの荒しか粘着キモオタ引きこもり
506名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 12:23:05 ID:xZrThVaS
あまりに賞賛しすぎるのも変だと思うが。
まっ、金儲けを考えるとここのアンチをかたっぱしから訴えれば結構な額をとれそうな気がする。www
507名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 15:50:41 ID:u86Hv1AJ
>まっ、金儲けを考えるとここのアンチをかたっぱしから訴えれば結構な額をとれそうな気がする。www

商品の感想や事実は訴訟にはならないよ。
そこまでに沙汰やみになる。

ウソ以外の個人的な使用感は無問題。
このメーカーとは関係無いが仮にその製品が
「壊れやすい」とか「修理対応が緩慢」などというもの事実なら良いの!
公益性があるんでね〜。

でも虚偽や公益性のない他人のプライバシーはだめ。

508名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 16:17:41 ID:xZrThVaS
>>507
それは違うよ。訴えられるよ。使用感というのは実際使用して述べるものだろ。でも脳内所有や嘘情報。さらに個人の誹謗。これらは名誉毀損でも訴えられるよ。
だから、あまり嘘や妄想を書かない方が良いよ。
もしかしてあなたがアンチ?それなら、関係者が読んでない事を祈っててね。www
509名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 16:57:26 ID:ymLFaEby
アンチの人の内、何人が自宅で試聴して書いてるのかな?
510名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 18:59:07 ID:u86Hv1AJ
>>508
いんや。アンチでもなんでもないな。
>>506の馬鹿が
>ここのアンチをかたっぱしから訴えれば結構な額をとれそうな気がする。www
というカキコしたんで、あまりにも無知で可哀想になったもんで・・・。
しかも>>508>>507をしっかり読解出来ていないとキタ。

>>507でウソはいかんと書いているのにさ。o(^∇^o)(o^∇^)o

511名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/21(月) 20:16:35 ID:OT64EKWP
ウソはいかんが、SD05が音が悪いのは一般的に知られた事実だし、訴えても負けるでしょう。

好みの問題として捉えたほうが無難だと思う。
オレは、好みでないと言うだけ。
512名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 20:31:24 ID:sgbhiTe9
広帯域ハイスピードアナログアンプに比べたらフルデジタルアンプSD05の音質の悪さは明白な事実。
それを、素晴らしい音だというのは個人の好みの問題だからどうでも良いが、「音が悪い」と言った正しい判断者を訴えるというのは許しがたい問題だ。
513名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 21:40:04 ID:NpGTjBxN
アンチでも何でもない!石田は自分が100%設計したアンプはTA−DR1だけだと言っていた。
514名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 23:44:25 ID:aC+Z7CTt
人がどんな女を好きになろうが関係ないじゃん
それを見て影響されようがそれはその人の人生
まるで全地球人が見ていると言わんばかりの必死さだけど
行いが過ぎると、単なる私怨に見えて逆効果だよ??
もっともアンチは書き込んで充足感を得ればそれで構わない生き物なんだけど
でもそこを見透かされるから逆効果なんだよ、分かるかな??
515名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/22(火) 00:30:10 ID:J3qxb9iH
>>514
オーディオと女を例えるところが、下ネタオヤジの発想。
見透かされてしまうんだよ、そんな表現しか出来ないと「こいつ音が解らない奴」と言われてしまう。
SD05を賞賛するなら、もっと表現力がないとね。

逆効果どころか、アンチの言う事に真実味が出てきてしまう。
それとも、アンチの言う事が御もっともなのは分かっていて、ただアンチを排除したいだけか?
南側一派の精一杯の反撃のつもりか?

それにしても、アンチはSD05の悪いという真実を短い文章でサラリと言ってしまうから腹が立つんだろうね。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 00:50:43 ID:USTkVgIH
人生これに掛けたので許せないだけだかもね・・・
SD05よりもDR1のほうが可愛いというわけね。
それはファンの人ならみんな知っていることなので
いまさら言っても始まらない。


517名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 07:39:29 ID:EfZlTQ0b
南側一派とか表現してる時点でキモイと思う。w

その一言の性で>>514が正論に見える、アンチはもっと表現を練るべきだ。

518名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 08:27:52 ID:k/Tm7j+E
アンチが痛いのは別に今に始まった事ではないが
アンチも子どもの頃には夢と希望があったんだろうな。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 09:22:29 ID:xcsmX3Cw
>>510
個人名出してる時点で、アンチの負け。www
わかる?本当の馬鹿?
520名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 15:47:12 ID:1WGbV8g7
要するに石田は金儲けのためにSD05を作ったというわけ。
なのでお勧めはできない、やっぱりSD05はデジタルなのでパワーはあるが音がちゃらいよ。
真空管の方が深いし味があるよ。DR1はSD05に似ているといえば似ているが低域に良い味あるよ。
アンチとか勝ち負けそんなの関係ないよ。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 17:05:25 ID:xcsmX3Cw
>>520
訴えられたらの場合の勝ち負けのこと。
だれも、音質についての議論の勝ち負けでない。
解りにくい文章だったかも。すまん。
522名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 17:39:39 ID:7LxVDwNG
マルチで使いたいから
小型化してワードシンクつけてくれんかな
523名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 18:05:58 ID:4xNUov8q
デジタルアンプかパワーDACか、わからんがフラットアンプのようなデジタルアンプよりも
イコライジングできるのを作ってもらいたいものだ。
カーオーディオのフルデジタルサウンドのほうが全然楽しいぞ。
フルデジタルピュアフラットオーディオアンプなんて、何の意味も無いじゃないか。
524名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 20:01:32 ID:fqJoy9EB
>>521
そういう意味だったのねこっちこそ理解力足らんてすまん。
それでは違う話だが訴えられても覚悟で俺は書く、マジな話だから。
音については石田さん電話して相談しての結果だから真実を言っているまでだし。
VERUPの話はお金返すか、モジュール返すかこっちが訴えたいぐらいだよ。
あとは音が悪くなったって言ったのに、
そんなことは絶対ないの一点張りだったのも許せんかった、
本当に情けない設計者だと俺は思ったよ。


525名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/22(火) 23:21:03 ID:/RTXksPC
サウンドデザインのホームページの表紙の写真が、ソニーの小型スピーカーに変わった。
なんか、必死でハイファイオーディオやろうとしているのは、ユーザーで開発者はリビングオーディオ志向が強い。

開発者と営業(南側さん)とユーザーとの温度差が気になった。
ユーザーや営業の必死さを面白がっているのが、アンチという構図が見えてくる。
526名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 07:40:39 ID:RSlqFQfa
音が悪くなっても、金返も返さんし、モジュールも返さんよ。
これが商売。あの製品は嫌いだ・・・・アンチといえばアンチだがね。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 08:08:21 ID:CuqP610Z
気の毒だとは思うが、事前に詳細を確認をしなかったあんたが悪い。
メーカーはユーザーの希望に従ってグレードアップ改造を施しただけ。
その後の事についてまで責任を持つ必要なんてあるわけがない。
そんな事は事前に説明があったはず。

逆に音がどうとかいちゃもん付けて対応してくれるような会社を見てみたい。



それでも悔しいというのなら改造に関しての説明書類・もしくは証拠となる録音テープや
メールやその類をしかるべきところに持っていって相談してみましょう。
法的に対応可能かどうかはそれらを見ない事には分からない。
現状ではあんたが好き勝手言ってるだけ。

あと、普通に考えれば断り書きは入念にされてるだろうから、訴えてもまず負けると思う。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 08:40:22 ID:RSlqFQfa
だからこそ、ここへカキコしているんだろう。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 09:46:32 ID:5AsYNjGs
たかだか2chでの批判に対して訴えるだとか何とか言って批判を封じ込めようとしている
その姿勢だけでも酷さが明らかだ
音質以前に終わってる
そういう態度を取るやつが絡んでいるならまともな神経をしている人間なら手を出さないで置こうと
思うのが普通でしょう
530名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 10:08:51 ID:rLhwees7
>>529
データを示した科学的根拠のあるものならね。ただ、あんたのように根拠が自分の感覚だけで言われても、そういうのは批判というのではなく、ただ文句をたれてるだけだよ。
試聴して、嫌なら買わなけりゃ良い。あんたの都合で世界は回っていないよ。たとえ事実でも、不特定多数の面前で、確たる根拠の無い事を書いて、それを不満に思う関係者が訴えてもしょうがないと思うよ。そして訴えられた場合負ける可能性が高い。
だから、気をつけた方が良い。
私の場合、SD05を那須で試聴した時は、非常に良い出来だと思ったね。とくにパイプオルガンの曲などは非常に良かった。ただ、ピアノの音が??と思ったのと、リモコンが無い時点でパスとなった。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 10:23:22 ID:CuqP610Z
普通の人間はアンチも対立するユーザー?も目糞鼻糞と思い
開発者にはとりあえず同情の念が向けられる。

しかも購入者の中で、事前ににちゃんを見るのって10%もいないだろう。
見たとしてもアンチ臭さが強いから特に誰も気にしないだろう…

所詮はアンチの自己満足、実績のない勝手な達成感を日々の糧にしている。
しかし、それではいかん、本当に相手に非があると思うのならば戦わなければ。

正攻法でやれば味方だって付く、本当に相手に非があるという流れになれば。
そこが分からない事には仮に私が弁護士だとしても、どうしようもない。
532名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 12:46:18 ID:5AsYNjGs
>>530
だったら早く藻前が訴えてみろよ、ヴァカ
現実を知らない脳内クン、知ったかは恥ずかしいよ

533名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 13:37:43 ID:rLhwees7
>>532
私は関係者じゃないから、訴えられないよ。
きちんと、法律書を読めば?www
534名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 13:42:10 ID:QJU24P8J
2chの投稿者を名誉毀損で訴えるのは事実上難しいよ。
相手特定しようとする時点で大変。
だからひろゆき訴えるわけで。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 13:47:48 ID:5AsYNjGs
534の他にここに書かれている程度で訴訟になるのなら日本中訴訟だらけだわな
現実を全く理解していないヴァカ
世間知らずの引き篭もり?
別に科学的な根拠など不要、つまらない音と感じたらつまらないと書いて何が悪いんだ?
食品の批評でまずかったことを書くのに科学的な分析が必要か?
お話になりませんな世間知らずの引き篭もりが変に正義感ぶってもお笑いにしかならないぜ
536名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:04:19 ID:rLhwees7
>>534
個人名をさらした場合は、結構訴えられてるよ。
ただ、賠償までは?

>>535
そう思っておけば?
個人名を出した時点で、かなりの確率でOUTです(あなたが個人名をだしてるかどうか知らないけど)。
法律書読んだ?www
537名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:27:48 ID:QJU24P8J
訴えるってどうやってやんの?w
法律書法律書って連呼してるけど、
2chの投稿者の住所氏名どうやって調べるか知ってるの?
538名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 14:48:59 ID:5AsYNjGs
>>536
世間知らずの引き篭り
現実を知れ、立ちションも全て処分されるような現実なら少しはお前の言い分を
考慮してやってもいいけどな
現実はどうなっているのか確りと確認しておきな、世間知らずのゆとりクン
539名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 16:14:28 ID:nftg2JJk
>>537、538
ヒントです。

アメリカ
懲罰的賠償
540名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 17:48:11 ID:QJU24P8J
おまいが全然法律に詳しくないことはわかった。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 18:02:06 ID:rLhwees7
>>540
可能性の問題だけれどもね。
ほざいてれば。www
542名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:15:15 ID:n8v2EgUQ
>540
これひょっとして、俺が昔考えていたことかも?
へたすれば、2ちゃんねるあぼーん?か逮捕者続出?
でも、俺が考えられることだから、だれかも考えていてやってもだめだったのかも知れないな。
スレから外れるので、これからはSD05の話題で。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:24:20 ID:5AsYNjGs
アンプやそれに絡む連中にふさわしいクソスレになってきたな
544名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 20:44:15 ID:SwJvIz5Q
どんな板でも訴訟とか言い出すとこうなる
まあ匿名ゆえの荒れ方は2ちゃんねるの汚点である事には違いない
だからアンチの書き方には説得力がない
匿名を盾にしているのだから
545名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 20:55:35 ID:QJU24P8J
誰も匿名だから何してもいいといってるわけじゃない。
ただ、大して良く知りもしないやつが法律だなんだといって
自分の考えをさも正当かのように振る舞うのはどうかなとおもってな。
きっと学生君なんだろう。

SD05はそんな青臭い学生君にはとってもお似合いだと思う。
皮肉じゃないよ。
546名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/23(水) 21:08:20 ID:5JK8bl/o
結局、訴訟だなんだと言う話が出るということは、SD05に実力が無いからでしょう。
アンチがいようが、アキュフェーズやラックスあたりの老舗は微動だにしないでしょう。
音に自信があったら、それでいいと思うよ。何を言われようが。

買ったユーザーもアンチも、音が悪いと言ってるんだから問題ありと違うかな。
最初に設計してから改善しようとか、グレートアップの話が出ないでしょう。
トラポやスピーカーで話そらして、逃げてばかりと違う?
それとも、ビックバンドで話をそらしてる?
547名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:27:12 ID:izhq6jK0
K1000叩きの方が手薄になってますよ
548名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 23:21:38 ID:VFaxrGwq
VerUPして金返せって、もちろん工賃×2回分は抜いて部品代だけってことだよね?
549名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 23:26:43 ID:kDxFMwVm
こんなくそアンプ買うのも
議論するのも、もう、やめようぜ。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 23:53:45 ID:SwJvIz5Q
ブログ作ってそこでやったら?
特定されると不都合でもあるのかい?
ちょっとは世間に知れるよ
ここは煽って遊ぶ人しかいない
少なくともそのやり方ではそれしかできない
相手だけ晒して自分は隠れてりゃ工作必死しとしかいえないから
551名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 10:24:47 ID:4rZ9XmiT
訴訟と言われて、ぞろぞろ必死に言い訳けしてる奴。
ワロタ。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 18:50:14 ID:mPrtiSsu
訴訟というようにいうのならば、ファンクラブというよくわからん隠れ蓑で
さんざん持ち上げて売りつけていた幹部が
風雪の流布に問われるのぢゃないのかなあ。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 19:13:13 ID:3z3FG0hd
音が良きゃ自然に売れるのに不自然に宣伝してるのは実力に問題が
554名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 20:59:44 ID:KGJWWHoj
いずれにせよアンプの実力もファンクラブのやり口も明らかになってきたから
もうこれで終了だろ
製作者も予定の数量をこなせてとりあえず目標達成だろうし
まあ、悪あがきしそうなおっさんが約1名いるようだが
555名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 21:05:31 ID:YK2XDQZG
風雪の流布w

もしかして「風説の流布」

ここは間違っちゃいけないとこです。
説得力に支障が出ますから。

いわゆる工作の程度が知れるって奴です。

もうちょっとまともな切り口はないんですかね?
556名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:21:23 ID:mPrtiSsu
>555

あれ、悪あがきしそうなおっさん、ご本人ですか。
わざと「風雪」にしておいたのに。だって、購入しても雪つぶてと風当たりの
きついアンプだから。

自分が手配したレコードコンサートを自分のブログで「Mさんのご努力で」と
書く人だからなあ。自分に敬語使っているんだから。

>もうちょっとまともな切り口はないんですかね?
そう、別人28号になって今度は録音。ワンポイントって珍しくも何にもないし、
マイクにいろいろ手を加えるのは誰でもやりはじめることなのに、あたかも
世界で始めてみたいな書き方だから、まともな切り口にはならないんぢゃないの。
I御大もなんだか別の方向に進みそうだし...
557名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:43:50 ID:YK2XDQZG
何を話しているかさっぱり分からない。wwwww

まあ、だからアンチはアンチなんですよ。
558名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:46:27 ID:KGJWWHoj
>>557
お前さんがバカだということだよ
559名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 22:55:18 ID:YK2XDQZG
予想通りとは言え、反応はやw

そして毎回違うID。w

だからアンチは信憑性がないんですよ、分かる?

もっとゆったりと構えて批判すればいいだけなのに

何をおびえているんだか。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:17:37 ID:mPrtiSsu
>>559
オレ、別にID変えているわけぢゃないよ。
というか、SD05自体を評価していないし、SD05をヨイショしている人の
方が少ないというだけぢゃないのかな。そんだけのことだろ。

>何をおびえているんだか
何をいいたいんだろうねぇ。単にアンプとして評価していないだけ。
というか、50万を超えて100Wにせよ50Wにせよ薄くて魅力がない音だ
し、特定の中古CDプレーヤーを改造して組み合わせないとダメというのも
なんだかね、気に入らない。インシュレーターもガラスボードと磁石反発と
いうのも理論的に肯定しきれない。

YK2XDQZGクンはユーザーなの?? で、ネガティブな話を聞きたくないというのかな?
561名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:19:59 ID:YQctxzGB
562名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:20:10 ID:KGJWWHoj
>そして毎回違うID。w

こいつ真性のバカだな
驚いたぜ、ここまでバカなやつも珍しいぞ
563名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:38:25 ID:mPrtiSsu
YK2XDQZGはそれともアキュのユーザー??
君の言いたい事がよくわからないんだ...
564名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 23:56:39 ID:YK2XDQZG
一言で言えば冷やかし。
基本的にオーオタだから、通常デジアン系も閲覧だけはしている。

批判ならば音について聞きたいのに、ここは人的な批判ばっかり。
どのような傾向なのかとかいう書き込みが壊滅的に存在しない。

人的な批判ばかりで見ていてつまんないし、気持ち悪い、だから突いてみた。
あの程度の書き込みだから、それでいいかなってところ。

まあ、音に対してまともな批判の書き方がされていれば、当然ですが
こんな扱いはしてませんよ。

グレードアップで音が悪くなった、とかあったけど、どういう条件でどのソースが
どのように悪くなったのか、肝心な事が明確に書かれていない。
だから、まあアンチはその程度か、って思ってるのが現状。

そのうち明確に書かれている事を楽しみにしてるよ。
どう悪くなったのかとか、どういう音なのかって事には興味があるんだから。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 00:05:41 ID:AyjgzkRP
>ここは人的な批判ばっかり

それほどでもないアンプを、さも世界の最高級品のようにベタボメし続けた
マルチキャラクタで売り込んだ御仁がいらっしゃるから、事実としてその
御仁の話題になるのですよ。音よりもそのキャラクタが楽しまれているという
ことから、一度聞けばわかりますよ。メッキの度合いが。一度すべてのログを
読めば、なんとなく分かるはずですけどね。

個人的にはあんまり面白くないアンプです。
566名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/27(日) 09:47:28 ID:juZShg8l
最初の頃の妄信的なSD05の書き込みに比べ冷静に判断が出来るようになってきている。
一時は、現在自分の所有している機器を越える音質を持っているならと検討した時期もあった。
当時は、ネット上で絶賛されていたからね。
最初、店頭で軽く試聴した結果では「全く冴えない安物アンプだな。」の印象だった。
次に、店頭で試聴したのは、50Wと75Wとケーブルの交換だったが、如何しても音の安さの印象をぬぐい去れなかった。
結局、自宅の安い75000円のプリメインの音すら越えるとは思えなかった。
那須や自宅試聴も考えたが、そこまでして購入するアンプではないなと思われた。

店頭での印象は、そのままユーザーの印象でもあったし、耳の肥えたオーディオファイルが言っている事でもあった。
ようやく、正論がこの2ちゃんねる上でも語られるようになった。(語っている人はいたが、相手にされなかった。)
もはや、一方的な美辞麗句はファンクラブのブログですら見なくなった。
それどころか、SD05についての話ではない如何でもいい「ビックバンド」の話で、T3すら見かけなくなった。
T3どころか、代表自らソニーの安物小型スピーカーと安物ソニー製品の話になってきている。

SD05も終わったな!
567名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 09:49:47 ID:+iKeUMJF
南側の悪巧みは失敗に終わったということか。
568名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 10:27:35 ID:z6wz1WN2
>>564
CD-95やSA8400やCD3300RやPM-80aを良い音と勘違いしている糞耳には言われたくないけど、
もう信者もアンチもどちらの言い分も信用しない方がいいと思うよ。
この板全般で、褒めると叩かれるし、逆に貶すと叩かれるし。
このスレに限った事じゃないけど、
「〜の部分はかなり良い。でも〜の部分が少し悪い。」といったアンチを怯えた
バランス調整のインプレにはもう飽きた。だから両方信用ならない。
ブログ書いている奴も、商売上とはいえ、そのバランスを取らなかったのがアンチを生んだ原因かもね。
とにかく、ブログもこのスレも見ないで、自らの耳で試聴することをオススメするよ。
569名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 10:29:31 ID:Vji8kuUY
>>566
>\500/mにも満たないケーブル・カナレマンセー・ベル線で十分
>等々の話題が挙ると確実に荒れるので禁止

と注意書きのあるSPケーブルスレで、元旦早々カナレネタでスレを荒らし、
自作自演するようなひとは、

人間として終わっています。

IDを変えてみたりとかしても、文章構造でバレバレですよ(笑)
過去ログ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/pav/1195448240/
キーワード
CDP:marantz CD-95,CEC CD3300R
AMP;LUXMAN L-540,DENON PRA-2000,Accuphase A-45
SP;SONY SS-G7

>446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 20:42:50 ID:UvlzHq/O
>CD-95が史上最強の音質なのです
>パワーDACのSD05はウンコです
>ガラスレンズは「さいこお」です

ピックアップのレーザー出力が弱くなって、音が悪くなっていませんか?
参考
http://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50679157.html
570名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/27(日) 10:39:21 ID:MxVKPDtr
>>568-569面白い、モットやれー。

アンチも研究してるんだね。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:02:00 ID:z6wz1WN2
>>569
俺も当てこすりで書いたけど、この人、全角文字だった頃からずっとこのスレにいてネガキャンしてますよね。
だから、信者も信用できないが、アンチも信用できない。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 11:39:18 ID:LDY8WtyK
>566
SD05を超える75000円のプリメインを公開せよ。
できれば使用したSP名もね。
573名無しさん@お腹いっぱい:2008/01/28(月) 00:25:44 ID:/Dg/mlna
信者もアンチも信じられないけど、石田さんは信じられる。
サウンドデザインの表紙がいいね。オーヲタ尻目にミニコンポみたいなスピーカーで鳴らしてる。
http://www1.cnc.jp/sounddesign
石田さんやってくれました。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 11:22:39 ID:8QvTouWx
>>573
少なくとも、ここでぐだぐだ言ってる奴に比べたら、科学的根拠やなんとか実証しようとしてるからね。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 17:49:15 ID:M4dcvnjd
>>574 科学的根拠やなんとか実証しようとしてるからね。
100%そうと言い切れるのかなあ?
576名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:58:03 ID:9FtED4E7
実証してるんじゃなく
実証しようとしてるんなら
普通に言い切れるんでないの。

要は実績を買うのではなく、努力を買うって事でしょう。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:32:34 ID:ESiB1d8H
578名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:47:29 ID:7ie3gvxJ
今更なんだか。交換用ピックアップはないし改造してもらえないし。
とっくにピックは寿命でしょ。出品者の人、現状を理解してないね。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:02:11 ID:vwixvCp0
やっぱり南側の悪口が一番盛り上がるんだよね このスレってさ
GTRに乗ってSD05でも聴いてろ!
580名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 03:38:47 ID:8mMSSg9Z
CDP-MS1って、製造10年でもう修理も出来ないの?
SONY酷いね。法律上は問題ないのかも知れないですけどね。
白物家電とは違うんだから、もう少し長くメンテして欲しい。 
581名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 07:01:31 ID:qZfu4b+k
何先走ってるの。w
普通に修理可能だよ?

むしろソニーは25年前の機器とかも対応してくれる事で有名。

582名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/06(水) 10:27:20 ID:qNDjRsva
>>581
それは、ソニー誉め過ぎ。
ソニータイマーと言って、ある時間が過ぎると故障率が高いので有名。
修理に関しては、代替部品があれば25年も可能だが、代替が無いものは無理。

アキュフェーズ、ラックス、DENON、マランツでも同様でサービスに相談すれば修理可能か答えてくれる。

CDPの改造は、サウンドデザインで旧製品については打ち切った。
1200ESなら改造を受け付けてくれる。
むしろ、サウンドデザインは良心的だと思う。製造してない部品は修理の為に取っておくべきだからね。
SD05を売るためのCDP改造はすべきでない。市場が混乱したからね。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:00:29 ID:qZfu4b+k
別に褒め過ぎてないよ?
しかもソニータイマーって本件になんの関係が???
俺別に信者ないけど、ただのバッシングなら別でやってくんない?

10数年もすればビクター・NEC・日立・三菱・シャープ・サンヨーは大体は断られるけど
ソニーは大体受け入れるってのは、関係者の間なら普通に有名なのに。

もっともそこまでして直したい機器自体、他社じゃ少ないって事情もある。
ソニーはEDβをはじめとして結構依頼が根強いんだよ。


584名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 11:12:43 ID:6zzF4+aV
ソニータイマーと言ってるのはプレスレで痛い目にあった厨でしょ
AV機器のメンテは結構がんばってる方だと思うよ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 14:46:56 ID:oe8G8b0E
関係者って誰だよw
SONYは数年前に法定期限越えの補修部品を廃棄したって聞いたけど?
586名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 06:59:48 ID:5g5ESHvc
>>582
ソニータイマーと言われてるのは、ゲーム機とパソコンがほとんどでTVがすこしある程度だろ。
同じグループ内でもオーディオとは事業部が全く別なのに同一視するとはアフォ?
オーディオであったソニータイマーの事例があったら具体的に上げてくれよ。
ちなみにTVの件では90年代に三菱が同じようなポカをやらかしたけど、
誰も「三菱タイマー」とは言ってないから。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 08:18:21 ID:deS41J4u
>586
昔買ったラジカセだが、1年弱でにカセット部壊れて高いラジオと化した。
それでソニーのカセットデッキ買って外部入力につないで使ってたら、
1年弱で壊れた。デッキは有償修理に出したが2年後にまた壊れた。
また修理に出して動作チェック後に保管してたんだが、最近電源入れたら
壊れてたorz

聞いた話だが、とある部品メーカーの営業がソニーに売り込み行ったら
製品寿命が長すぎると言われたらしいぞ。


588名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 08:41:43 ID:5g5ESHvc
>>587
そのラジカセがいつの頃のやつか知らないけれど
1986年〜1999年までに使った2万5000円前後のソニー、アイワ、サンヨー、シャープ、パナソニック製ラジカセの
カセット部分はどれも2年前後で壊れたのでラジカセなんかそんなものだと思うが・・・
それと修理ミスはタイマーとは関係ないだろ。
そんなのなら俺もビクターとかティアックなどで経験してる。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 08:52:00 ID:5g5ESHvc
それと、ゼネラルオーディオとピュアオーディオの事業部は別だから
590名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 17:36:52 ID:7rrWSJfu
591名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:28:37 ID:MVYTrL3W
MS-1はもう誰も買わないようです。少なくともSD05ユーザーはですが。
というのも、ほぼMS-1を欲しいと言う人にはほぼ行き渡っているから。
それにピックアップ・ヘッドの交換も出来ないらしいしね。
なんたってMS-1離れ、XA55ES離れが大進行中だし。
オールド・タイマーなSD05ユーザーの方々が現在では使っているとのこと。
SD05離れもかなりの速度で進行中という話もちらほら聞こえてくるしね。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 21:08:00 ID:MjJa+zBF
うわ・・・・
593名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:12:31 ID:Z9nKHHkx
SD05は終わったな 確かに 
去年はMS-1が27万(くらいでしたっけ)ではけたのが嘘のようです
もうオークションでも誰も買わない 誰も欲しくない

古池や蛙飛び込む夢のあと  あれ 違いました?
594名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/13(水) 09:30:10 ID:5JNsIbPm
結局、今のソニーの器から脱却出来ない。
今のソニーは、ハードもソフトも全く駄目になってしまった。
昔のソニー製品を愛用してきた者として悲しい限りだ。

大阪でSD05とソニーのスピーカーのコラボをやるらしいが、ソニーの退職者の力を借りないとデモの一つも出来なくなった。
ソニーがオーディオから手を引くのも時間の問題かもしれない。
企業規模を小さくして、有限会社ソニーサウンドデザインを立ち上げたら如何だろうか。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 11:43:30 ID:BbUHKFUO
593 MS1の高値が落ち着いたのは、サウンドデザインの作戦勝ちだと思うけど?
改造を中止したから、市場価値が無くなったのよ。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 11:56:17 ID:N/tZAROm
貧乏くじ引いた奴はカワイソー

SD05も売りたいが買い叩かれるし
持ってれば糞目障りだし

一年前にオデオは終ったと騒いでいた奴らはどこ行ったんじゃ
597名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/13(水) 12:14:44 ID:YRR0/M//
南側とビックリマスダだろう。(他の板では、バカにされてきた連中だよ。)
どう考えても、奴らの話を信じて買った方がバカと言うか被害者かも。

SD05ごときで、オーディオが終わったなんて、業界の恥さらしもいいとこでしょう。
奴らは、ネット上の詐欺師と変わらない。(2ちゃんねるでも分かっている者は、言い続けていたよ。)
見抜けなかった奴も悪い。振り込め詐欺の手口と変わらない。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 12:38:21 ID:c/p8KWiP
昼間から酷い自作自演ageレスでつね
詐欺とハッキリ書くなら訴えればいいじゃん。何も出来ない能無しくんか?
根拠のない悪口書いて、正義の味方ヒーローぶってんじゃねーよ。
599名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/13(水) 12:42:58 ID:YRR0/M//
>>598
本人登場!
600名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 12:52:06 ID:c/p8KWiP
ここまでアンチを駆り立てるものは何?
正義感?プロ市民?ただの嫉妬?はけ口?ボランティア精神?
こうもアンチ発言が長期化する理由が分からない。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 12:52:47 ID:N/tZAROm
南側とビックリマスダは極刑に値するな
以後オデオマニア界では嘘吐き詐欺爺の称号を与える
602名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:29:25 ID:c/p8KWiP
アンチの皆様が伸び伸びと活躍できるスレを立てておきました。
正義感?プロ市民?ただの嫉妬?はけ口?ボランティア精神? をぶつけでください。
以後、アンチ発言は以下のスレでお願いします。
【アンチ】サウンドデザイン SD05 1【ヒーロー】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202876609/
603名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/13(水) 14:51:37 ID:YRR0/M//
>>602
そもそも、ファンクラブのブログがSD05の一方的な賞賛に終始していたから、ユーザーもアンチも業者も共通に語れる場が必要だった。
だから、アンチスレ立てても意味が無いし、ユーザー側の真実の声が聞きたい。
SD05の本当の評価を客観的な立場で語り合うべきだと思う。

ここは、2ちゃんねるなのだから、南側氏の独壇場や信者と言われた者の一方的な賞賛はファンクラブのブログで行うべきだと思う。
そのファンクラブのブログ自体が崩壊してるのだから、せめて2ちゃんねるでの活発な意見の交流こそ必要。
604名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:53:32 ID:DH8KsHUs
良くない、持ち上げていた連中の言っていたことに比べるとたいしたこと無いから
それに対して正直な感想や文句、苦言が出ているだけ
なのにプロ市民だとか荒唐無稽な被害妄想
そういうおかしな精神状態のバカがアフォなこと書いたりすることが
さらに燃料投下になっていることも分からない
もう哀れさが漂っている
605名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:20:47 ID:thz84DZT
>せめて2ちゃんねるでの活発な意見の交流こそ必要。
せめてコテくらい名乗れよ。
名無しアンチが何言ってんの?
606名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:32:08 ID:BbUHKFUO
SD05使ってると、もーオーディオの性能とかなんとか話したくなるのよ、音楽
楽しんでればそれで良いし。他に変える気も起きないし。高級メーカーのファンの
様に、新しい機器が出る度に試聴したがるし、今のよりも少し違えば欲しがるし?
実際どれだけ音質が良いのかは、そう簡単では無いと思うし、今までの機器の能力が
出せてるのか?も問題だし。
607名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/13(水) 17:36:18 ID:YRR0/M//
>>605
関係者登場か?
ならば、気の効いた話の一つも書いてけよ。
トラポとスピーカーに何を使って、聴いているが、アンチが言うような音ではない。とか。
だから、突っ込まれるのだよ。
そんなに良い物なら、良いという説明してくれよ。
608名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:38:25 ID:OdC1dM2I
だしが効いています
609名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:40:32 ID:DH8KsHUs
>>606
日本語に翻訳してください
610名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:42:27 ID:N/tZAROm
流石にこの話題もかすれて来たな
桜の花が咲く頃には屍だけが横たわる
611名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:43:59 ID:BbUHKFUO
>>607使ってるスピーカー書いたらバレバレじゃないの?ただ音質は良いと
思いますよ、なぜアンチの人が居るのか、どんなスピーカー、トラポ使って
聴いた音がアンチに成るほど、悪い音だったのかも知りたいです。
612名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:46:32 ID:OdC1dM2I
広島の人 乙
613名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:49:29 ID:c/p8KWiP
殆どアンチの一方的な罵倒で、最初から2CHが交流・議論の場になってないじゃん。
内容もアンチによる個人名を特定できる個人的な悪口や、僅かな信者の反論とが殆どで、
音質良いとも簡単に書けるが、音質悪いとも簡単に書ける。
試聴会のインプレを、比較試聴して機種名晒して、誰かが書こうものなら叩かれる。
挙げ句の果てに「詐欺」とまで言い出した。
そこまで断言するなら、正義感?プロ市民?ただの嫉妬?はけ口?ボランティア精神? と思ったわけw

実質アンチがこのスレを支配しているのだから、
タイトルに【アンチ】とついたスレの方がイイと思うけどね。
それとも元ユーザーなら【被害者の会】のほうがよかったか?
つーか、もう勝手にしてくれw このスレ怖いw
614名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:52:50 ID:DH8KsHUs
被害妄想の精神不安定な妙な人が出現してきたんだ
逆にこういう人の方が怖く感じるけどな
615名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:56:23 ID:c/p8KWiP
ほら出た個人叩き>>614
おー怖い
616名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 17:58:31 ID:N/tZAROm
アンチの一方的な罵倒

元は南側やビックリがこれで終わったと無知なマニア多数を
誑かしたことが原因
詐欺まがいの犯罪者は糾弾されるべきだ
617名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:05:20 ID:DH8KsHUs
>>615

まじめな話、2chの匿名の中での話でそうな風になってしまうのなら
病院に行くことを薦めるよ
ふざけているのならともかくまじめにそう思っているならかなり精神が病んでいるよ
618名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:05:28 ID:c/p8KWiP
>詐欺まがいの犯罪者は糾弾されるべきだ
レスで世の中変えられたらいいね。がんばって下さいw
619名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:08:07 ID:thz84DZT
すぐに人を関係者呼ばわりする人は精神が病んでるよ
620名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:10:16 ID:c/p8KWiP
>>617
病んでいるのはお前のほう。
いきなり>>614のようなレスで人を病人扱い。
あんた鏡見ろよ。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:11:33 ID:BbUHKFUO
気に入って使ってると関係者と言われるみたい?
622名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:13:43 ID:N/tZAROm
洗脳とも言う
623名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:17:29 ID:DH8KsHUs
c/p8KWiP
完全に壊れて逝っちゃっています
なぜこうも団塊ジジイは火病のような癇癪もちなのでしょうか?
実生活でも嫌われ、そのうさをネットで晴らすからネットでも
救いようがありません
ピュア板で多く見られる現象です
624名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:18:58 ID:BbUHKFUO
洗脳ですか?確かにフルデジタルの音質は今までの音は違いますよ、馴れも
必要かも?
625名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:21:14 ID:N/tZAROm
>今までの音は違いますよ

哀れな信者に幸多かれ
626名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:28:09 ID:DH8KsHUs
だってCDに緑のマジック塗ったら激変と大騒ぎしてそんなこと無いという意見にも耳を貸さず
しかし、そんなことで音が変わるポンコツCDPから違う機種に変更した途端変化しなくなりました
他の人はまともなCDP使っていたから変化しないと言っていたのに自分の世界が全てだと
思い込む思い込みの激しいおじいちゃん
こんな人の意見には信じられないと思うのが普通でしょう
627名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:33:55 ID:BbUHKFUO
でCDに緑のマジックやってみたこと有るの?あなたのがポンコツCDPだと
激変するかも?べつに変化を感じなかった人の意見に耳を貸さないって、言われてもねー
変化が解らない見なのかCDPが優秀なのかどちらかでしょうから。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 18:36:40 ID:DH8KsHUs
あなたがCDPを変えたら変化なくなったと言っていたでしょう
認知症ですか?
629名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:03:06 ID:c/p8KWiP
ID:DH8KsHUsの言動がアンチの品位を物語っていますね。
鏡を見てよっぽどショックを受けたらしく火病を起こして本性丸出しですw
精神が病んでいるとか認知症とか、病気ネタが好きなんですね。
精神が病んでいるのは、「詐欺」だと叫ぶ被害妄想のアンチでしょうにw
630名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:21:39 ID:DH8KsHUs
c/p8KWiP
書けば書くほど墓穴を掘っているぜ
文章の読解力も乏しく、思い込みは過剰、人の言葉をすぐに真似する
哀れすぎるよ
631名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:28:34 ID:c/p8KWiP
おれは何と言われてもいい。
しかし安易に精神が病んでいる壊れている、認知症とか言う奴は人間失格。
認知症で苦しんでいる人や家族に謝れ。
それに>>623のような薄っぺらいレスに読解力も糞もあるかw
632名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:32:18 ID:Keg0BvOm
団塊はどうしてゴミやカスばかりなのだろうか?
633名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:34:18 ID:Keg0BvOm
>>631
うざい、基地外は消えろ
634名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:39:47 ID:c/p8KWiP
精神病、認知症、ゴミ、カス、今度は基地外ですかw
全くアンチのボキャブラリーの品位と豊富さには頭が下がる思いです。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:48:23 ID:DH8KsHUs
壊れた団塊には何を言っても無駄だよね
何も見えなくなってしまっているし
団塊は他のスレでも暴走して顰蹙かったり嘲笑されたりしても自覚無く
暴走を続けるだけだからね
最近は段階の暴走が目立つ、困ったものだ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:00:35 ID:DH8KsHUs
BbUHKFUOのようにここ数ヶ月内に自分が書いたことも忘れるような人や
c/p8KWiPのような人が愛用しているアンプということは十分に分かった
637名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:48:16 ID:d5H9yNAL
おー、アンチ釈放されたか。

いなきゃいないで暇だから、まあがんばれ。w
638名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:56:32 ID:oMmv3r4T
c/p8KWiPとは同士になりたくない罠
買っても売ってもストーキングされそうだ
639名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:38:38 ID:Z9nKHHkx
オーディオに失敗は付き物ですが、SD05購入の失敗は悔いが残る。
なんであんな、しょうもない音に欺されて買ったのか、今となっては、
自分を恥じるのみ。

確かに「SD05だめ」って意見も見かけたけどさ、わかんなくなちゃったんだよね。
ぱっと聴き、新鮮な感じがして。でもしばらくすると、音楽性ゼロ。やっぱり所詮は
SONYだった。

まあ、勉強させてもらったと思って、50万、涙とともにドブに捨てたけどな。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:52:17 ID:Z9nKHHkx
それでも南側(624と627はご本人ですね)にはやっぱり腹が立つ!
641名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 02:53:15 ID:XDv+NlLJ
>>639さんは、素直に失敗を認めている。
SD05の音を一聴して「駄目」の判断するのは難しいかもしれない。
ネット上でもブログで、「音楽が聴けるようになった。」など、今までに無いアンプの様な事を書いていたから。

冷静に考えて見ると、SD05はデジタルアンプなのでアンプ自体で音楽性とか好みの音色は付けにくい。
特性の良いスピーカーは、アンプの良さも悪さもストレートに出してしまうから、アンプの選定が難しい。
たいていは、SD05にオールドタンノイやB&Wの個性的なスピーカーとの組み合わせが多かった。
たぶん、SD05の本質を誤魔化すために、個性的なスピーカーやトラポの改造やデジタルケーブルが必要だったと思う。

ユニオンで、一聴しただけでSD05の音は分かったけれど、組み合わせが悪いとも思われたが、2回目の試聴でも変わらなかった。
この様な事を書くと、南側氏一派と思われる連中に罵倒されたから、自分の耳を疑ってしまう。

SD05で幸せになれる人は、それでいいと思うし、音楽を楽しんでいれば言う事も無い。
SD05は、一発で終わりになり、改善もユーザー意見も取り入れられる事も無いと思う。

「音楽を聴きましょう。」のコンセプトは良かったが、売る為の手段や誤魔化しに使われたのが残念です。
>>639さんの「音楽性ゼロ。」に尽きてしまうのが、SD05の限界かもしれない。
ビックバンドのモニターとしては良いのかもしれないが、我々はモニタリングやっている訳ではないですからね。
642名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:34:36 ID:B5Z4kfeg
私はSD05のようなD級アンプよりも、A級アンプに理想を求めていました。
しかしA級アンプが良いと思ってLUXMAN L-540を買うも失敗。
今でいう三洋のミニコンポのような篭もった感じの暖かみのある音でした。
あの時無理してでも名機L-570を買えばよかったなあ……
久しぶりに買ったのがAccuphase A-45の追加でした。
でもSD05より繊細で薄い音で地雷でした。MOS 6パラでパワーはあるけど滲んでいます。
A-45買うくらいなら、素直にAB級アンプでハイパワーのを買えばよかった…

CDプレーヤーはCD-95ですがこれも地雷でした。
ガラスレンズで音が良いと思っていたのは最初だけで音楽性が全くなかったです。
PHILIPSブランドのCDM-1ガラスレンズメカを買えば今も幸せだったかもしれない。
CDP-MS1を聴いた瞬間、CD-95がゴミのように感じました。
プラスチックレンズに負けるなんて…と信じられませんでした。悔しいです。
今更XA55ESを買うのも癪だし、CD3300RとSA8400で我慢しています。

結局半端なL-540とA-45を買って獲たものは、暖房機の替わりという事だけでした。
今の季節このアンプは寒さよけにありがたいです。

スピーカーはSS-G7とJBL4425です。今となってはゴミで申し訳ないです。

私が言いたいのは、SD05は音楽性がありません。L-509uのようなAB級アンプを買いましょう。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 09:59:16 ID:i11K4LX/
アンプに特殊な音楽性を求める事じたいHiFiの原則から逸脱してますよ、
フルデジタルですから、ピアーに音を出してますから、色々な歪みや逆起電流の
影響を受けた音質に馴染んでいると、それが音楽性と勘違いしてるのだと思いますね。
けでてピアーな音質ですからスピーカーの持ち味でオーナーの好みの音質を作るのが
良いわけで、そこに現代的スピーカーだとピアー過ぎて、成れないと違和感を感じるのかも?
644名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:04:40 ID:/F6NgS+e
自分の言ったこともすぐに忘れちゃうおじいちゃん
説得力全然ないよ
645名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:34:21 ID:QGHihvNh
この期に及んでまだ擁護してるか、騙されてるか
死ぬまで聞いてろよ抱えて召されよ
646名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:34:26 ID:IvMYH38x
>>643
ピアーって何?
もしかして、ピュア(pure)と言いたいのかな。

それにしても、設定するワット数によって音が変わっちゃうアンプが
ノンカラーレーションのわけがないのだけれど。
SD05は、どんなSPと組み合わせても一聴して分かるほどの強烈な個性を
持っているよ。
で、音はまだまだ発展途上。所詮デジタルアンプの音。

そもそも、オーディオ機器にノンカラーレーションなんて幻想にすぎない。
オーディオ趣味を10年もやってれば自然に気づくことだと思うんだけどな。

>>642
SD05にしろA45にしろ、自宅試聴が可能で、音質に納得して購入したはずなのに
ゴミ呼ばわりはどうかと思うぞ。
1週間も自宅でじっくり聞けば、そのアンプの本質はわかるもんだろ。
あんたみたいなタイプは無駄に浪費を重ねるだけだから、オーディオに凝るのは
止めた方が良いと思われ。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:45:13 ID:i11K4LX/
>>646ごめんビュアーのつもりでした。
出力変更では音質は変わりませんよ、両方聞いてますが、スイッチィングの間隔
が出力によって違いますから、少ない出力の方が細部まで詳細に再生できますし
100Wの方はオケの迫力が出てました。たしかにノンカラーは幻想かも知れませんね?
ただ現状のアンプの中では少ない方だと思いますよ。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:12:13 ID:WvcYqahE
>>647
うちでは、逆に強烈なカラーレーションを感じたけどね。
無機質で、質感に乏しく、ハイ上がりで聞き疲れのひどい音。
良かったのは、セパレーションと低域の駆動力くらいかな。

3日間も試聴すりゃ、音楽が聴けるアンプじゃないことはすぐわかるはず。
俺は、音が出た瞬間にダメだこりゃと思った。
ネットの評判がすごく良かったんで試聴機が壊れてるんじゃないかと疑ったほど。
(後になってみれば、ネットの評判もじつはごく数人の関係者と信者さんだったわけだが)
649名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:57:11 ID:B5Z4kfeg
>>646
中古ばかりですから気にしていませんよ。
大きいスピーカーなので駆動力という点ではSD05に期待しましたが駄目でした。

650名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 14:15:01 ID:Dvxk/qvX
>>648
>無機質で、質感に乏しく、ハイ上がりで聞き疲れのひどい音

すげぇ分かる。分かるよ。鳴らない音だとホンマにこうずら。
元々有機質で質感豊か、ハイ落ちで聞きやすいSPを鳴らしてみると違うべ。
自宅での試聴結果が全てだと考える思考短絡男は素人。
どんなアンプにだって相性があるじゃん。SD05も然りでしょう。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:07:45 ID:i11K4LX/
>>648
その様な評価をする人は、ご自分の状態がカマボコ型のナローレンジなのでは?
セパレーションと低域の駆動力の良さが解っただけでも良いかも?
解像度もセパレーション、低音の分解能も良いから、ナローなマッタリと音楽聴いてる
人には、初めは違和感有りますよ絶対に、ただ良さが解れば、そこからが始まりで、
スピーカーの位置から部屋の調整をして好みに近づければ良いだけの事で、音質は好みで
解像度の良い音楽が楽しめた思うけど?まー我慢できなかったのなら仕方ないですよね。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:07:41 ID:Yb6sn3qR
>>650
一部の人には絶賛されているところを見ると、ツボにはまるシステムと
いうのもあるんだろうなとは思う。

>>651
802Dをできるだけその美点を生かすように使っているので、その指摘は
当たらないと思うけど。
すくなくとも、あなたのところのTANNOYよりはずっとフラットで解像度も高く、
カラーレーションの少ないSPですよ、マスダさん。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:26:51 ID:i11K4LX/
802Dですかー、確かにアンプの相性は難しいスピーカーかもね?低域出し難いし。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:44:58 ID:i11K4LX/
TANNOYよりはずっとフラットで解像度も高く、 カラーレーションの少ないSPですよ

異論有りませんよ・・・
655名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:02:10 ID:QEe4CXTk
低音が出し難い?
充分な能力の有るスピーカーなのに

これだから信者は…
656名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:39:40 ID:ONa/o66+
音楽性がないというのはわかるな。

上から下まで、小さな音もよく出てるように錯覚するけど
音楽の美妙な抑揚とか、ボーカルのの体温感とか
全然感じないんだよね。

そっけない音。
音を聞くならいいアンプだが、音楽を聴くには値しない。
だから?って音。
聞いてて全然浸れなくてイライラしてくる音。
一時、俺は本当は音楽が嫌いなのかと思ったほどだ。

アナログアンプにしとけ。
オーナーの俺が、最近アナログアンプに買い換えた俺が、言うんだから間違いない。

でも、ヤフオクに出したら高く買ってね。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:01 ID:u14BNXvo
最近、デジアンだからと>>656のようにDACを通さない奴が多くて困る。

悪いのはデジアンではなく、CDフォーマット。
DACを通さないとCDは音が悪い。

そんな俺はシャープのデジアン信者。w
658名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:51:16 ID:LFKCbalb
ご自身がナローレンジ
スピーカーが悪い

ゴミアンプ擁護に必死な関係者乙!
659名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 20:51:30 ID:wy3fjrAl
>>651
「違和感を感じるが、良さが解れば、そこから始まり・・・」が解らない。
違和感があれば、ふつうはそこで「ノーサンキュウ」だと思うが、絶対に理解できない。
そこまでしてまで、SD05を使いたいとは思わないけれど、違和感が絶対にあると感じているのに喜んで使っているのも解らない。
アンチもユーザーもSD05に感じてる音は変わらない事も解った。
「ブスでも可愛い所がある。」と言う愛情なら理解出来るのだが?

「機械のエージングではなく、人間がエージングされてしまう。」ってヤツですか。
難しい数式が、苦しんで勉強したら解けたという感覚とも違うようだし、理解できません。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:00:27 ID:LFKCbalb
>>659
利益が絡んでる人でしょ
普通の人間は違和感がある物を我慢して使わない
661名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 22:35:18 ID:wy3fjrAl
>>660
利益が絡んでいる人は、南側さんでしょう。
ビックリさんは、南側さんに乗せられただけです。
違和感があるのを認めただけでも、ビックリさんは嘘を付けない人だなぁー と思いました。
南側さんは、利益が絡んでいるから言葉巧みだが、アンチに直ぐ切れるから分かり安いです。
662名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:51:30 ID:QEe4CXTk
共犯には違いない件について
663名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:53:28 ID:I6sGj6+W
自分の言ったこともすぐに忘れちゃうおじいちゃん、そのトンでもぶりは知れ渡って
しまっているからな
一部のシンパを除けばまともに受ける人はほとんどいない
664名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 23:38:05 ID:wy3fjrAl
あと面白いと思ったのは、誰かの真似をして書いたのだが、底の浅いのがバレバレで直ぐに指摘されてしまった。
>>642が書いたでっち上げを>>646さんにアッサリ指摘されてしまったのが、痛快でした。
>>649で、中古ばかりなんで気にしてません。と言ったが、A45が中古で出ているとも考え難いし、中古でも高額でしょう。
665名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/16(土) 18:01:50 ID:JHWkfd8w
明日(17日)に大阪で試聴会があるそうですが、もし行かれる方がいらっしゃいましたらレポートをお願いします。
ソニーの高級スピーカーとSD05にSCD-1200ES改のコラボも興味深いです。
666名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:40:08 ID:UK8i5wIJ
宣伝乙
667名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:31:03 ID:vBpakZaJ
試聴会のたびに、ほとんど同じ文面でレポートを乞うカキコがあるのが痛杉。
2ちゃんを馬鹿にしてるくせに、しっかり宣伝はするってのはどうなのよ。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:39:16 ID:qS2Mc7GP
>>667
同意
669名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:06:07 ID:rvsXKj1x
上新の試聴会行ってきました。
SP:SONY SS−AR1
AMP:SD05
CDP:SCD−XA1200ES改
HDD:NAC−HD1改

1200ESとHD1はリクロックの改造済みのものを持ち込み。

石田氏御本人はSACDは認めない派だそうです。
アンプがスピーカに負けているという表現は気にいらないが低音がすっきり鳴らないのは部屋の定在波のせいだし
NFBでDF(ダンピングファクタ)を稼いでも効果は知れてるし
見かけのインピーダンスを低くする為にアンプのパラレル化をするのは技術屋として敗北だけど
よそのアンプ屋さんの商売の邪魔は止めておこうかとか
戦車みたいなCDプレーヤ使うよりもHDDの方が精度良く読めるのでHD1の方がいいんじゃね?認めたくないけど、、、とか
そんなお話でした。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:18:43 ID:9j5GNVZ/
>>669 補足

石田氏によるとSD05はデジタルアンプという呼び名は
そう言わないと一般の人には分からないからそう呼んでいるだけで
SD05は「パワーDAC」なんだそうです。
あとSD05とTA−DR1aのパワー段FETは東芝製らしく
初代DR1はこれが間に合わなくてなんとかという別のものを使ってるが
東芝のが最強らしい。
671名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 06:27:58 ID:kRktndgU
>>669-670
部屋の定在波で低音がスッキリ鳴らないとのことですが、部屋に影響されないノンNFBアンプ(パワーDAC)ではなかったのか?
音質のインプレッションがあまり書かれていないと言う事は、音は期待できなかったのでしょうか。
あるいは、アンチが言う「音楽性ゼロ、しょせんソニーの音」だったのか。
アンプ(パワーDAC)がスピーカーに負けたと言う事か。

今回の試聴会は、ソニー主催でタンノイやT3が持ち込めなかったので、SS-AR1が良過ぎてSD05の粗がモロにでたか。
672名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 11:33:07 ID:v4SpAPKA
>>669
毎回、初心者のフリをしたレポ乙www

SD05も所詮ありふれたPWM方式のD級増幅なんだから、これがデジアンじゃなかったら、
世の中のほとんどのD級アンプはデジアンじゃないってことになるな。

いままで、SD05はノンNFBだから部屋の影響を受けない(実は嘘)といってたのが
上手く鳴らないと定在波のせいにしたり、I氏、技術者のくせに詐欺師並に口は
達者なんだよなあ。
673名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:54:28 ID:5GJEeY1X
>>672
自称技術屋さん乙
674名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:11:50 ID:DBXLpHuN
工作員乙
675名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:29:44 ID:3AmakV8k
あ〜、>>669-690です。
定在波やNFB云々は世間のアナアンの話ね、説明不足スマン。

てかオレいきなり叩かれてるけどSD05がいいなんて書いてないんだがな、、、

音質の評価を保留してるのはソニー製スピーカに170万も出すヤツは少数派な訳でこのスピーカで評価を下すのが正しいのか?という事と
データ送り出し側のプレーヤが改造品で世間のプレーヤの同軸出力がジッタまみれなのが分かってるなら1200ESの改造なんてビジネスやってないで
SD05側でメモリーにバッファしてクロック打ち直す機構とか入れてくれてればSD05だけ買って帰って自宅のセットに繋いだ時の音質再現性が高まるのに
今の仕様だと1200ESの改造をやらないと試聴会の音質にはならない訳で、この2点を踏まえるとまぁ価格相応には鳴ってんじゃね?以上の事は言いたくないよね。
(今回のセットは総額200万オーバーだからね)

まぁ上新には試聴機しばらく貸しておくそうなんで京阪神のヤツは足運んで自分で聴いて判断したら?
キレイ系の音ではあるがそれがSPの特性なのかSD05の特性なのか分からん上にジッタの問題まで出てくるから音質の判断はできんよ。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:02:07 ID:DxribueH
確かに、好みの前に聞こえるものが聞こえるのが先決かもしれない。(代表のブログより引用)
アナログアンプであれば、パワーアンプダイレクトでヴォリュームだけでプリを通さない音は鮮明だが・・・。
情報量の多い音と言うなら、パワーアンプダイレクトだが良質のプリを通すと音楽の表情や陰影が出て良くなる。
SD05は、パワーDACだからトラポとダイレクトの接続で情報量は多いのかもしれない。
従来のアナログアンプで、情報量の少ない音で聴いている人には、SD05の音は新鮮に感じるのかもしれません。

次の段階として、好みの音色を付けたいとか音楽の陰影や表情を濃くしたいと思ってもパワーDACでは難しいのかもしれない。
この辺が、好みの分かれるところで、「音楽性ゼロ」とか言われるのかもしれません。
「音楽性」と一口に言っても抽象的で理解に苦しむところですが、アナログアンプではバリエーションが多く選択肢もあるのかもしれない。
SD05では、「音楽性」という抽象的な部分は表現し難いのかも知れません。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:36:58 ID:itANUbZF
機器の音色を聞いているアフォマニアを相手にした製品じゃないし。
おまいら素人じゃないんだから、音をきけば直ぐわかるでしょ?
子供みたいに愚痴グチ何いってんのよ?

2ちゃんやってる自分の背中、息子に見られたらどうするよ?
蛙の子は蛙だから、おまいらの息子も駄目な人間予備軍かもしれない。
678名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:42:27 ID:DxribueH
そうかな、機器の音色って、いがいと大事な様な記がするが、機器の音色を聴かないとすると何を基準に聴くのだろうか。
色付けの無いソフトそのままの音を聴く、真面目なマニア。(それも幻想かもしれないが。)
ほとんどが、機器の音色を云々するアフォマニアばかりだから、SD05の正当な評価が与えられないのかもしれない。
判っている人は判ってるSD05だから凄いとも思わないが。

2ちゃんねるに書き込んでいるからアフォとも限らないし、それなりに分かっている人もいると思うよ。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:53:38 ID:opeFBxDY
アフォなんで教えて下さいな。

・パワーDACの定義ってなんでござんしょ。
・パワーDACって一般的なオデオ用語なんですか?
680名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:09:36 ID:YYZ33BvF
パワーDACって言い方はアメリカでの言われ方だと聞きましたが?ようするに
パワー出力できるDACと言う事。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:20:12 ID:ohJV1eDD
パワーDACを熱心に製品開発をしてたのはWADIAだな
結局、失敗したが・・・
682名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:26:59 ID:opeFBxDY
んなら、パワーDACは
 パワー付きDAC

 DAC付きパワーアンプ
のどっちのイメージになるンの?
683名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:38:11 ID:YYZ33BvF
普通のDACでもバワー出せるけどアナログアンプが受けられる出力に
押さえてると言う事、だから出力調整機能を付けてトランスを大きくした様な物
がパワーDACじゃないの?DAC付きパワーアンプ とは違ってDACそのものと
言う事ですかね。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:06:31 ID:2c0cq7pU
一応、SD05ユーザー。
今まで聴いてきた中での感想は↓

・デジアン(SD05、ソニーTADR1a、シャープSX300等)
スッキリクッキリでどんなソースでも平均的に聴ける。機器の構成がスッキリ。発熱、消費電力少ない。
音に厚みが無い。音楽性(具体的には良くわからんが)が乏しい感じ?価格は安め。
音が若干平面的だが音像はきっちり定位

・アナアン(ムンド-テロス200、27ME、FM AcousticsFM711、ダールジール等)
音に厚みや空気感を感じる。音楽性(具体的には良くわからんが)に富んだ感じ?機器の構成が複雑。
電気食い、熱い。価格が高い。音が立体的だが音像がぼやけ気味。

全くの同環境下での試聴ではないですが、大雑把にはこんな感じでしょうか。アナアンはセパレートばかりで、
プリメインはほとんど聴いたことが無いです。
個人的にはクラシックや生演奏などの優秀録音のCDを聴く限りではアナアンの方が好みの音を
聴かせてくれます。しかし、J-POPや打ち込み系のCDなどはデジアンの方が嫌味が無くスッキリ
聴けます。
特にムンドやFMは個人的な印象では空気感を特に演出していると感じます。生演奏などを聞くとホールや
ライブ会場にいるような生々しい音で素晴らしいです。
これが打ち込み系のソースになると、逆にこの空気感が邪魔をするようで、濁ったような音に聴こえ
る事があります。コンプかけまくったJ-POPもかなりヤバイ音になってしまいます。
デジアンはそれらに比べてスッキリ聴けます。
部屋の環境やSPの違いもあるでしょうが、ソースによってアナアンとデジアンどちらも一長一短があると
思いました。
自分は主に聴くソースがJ-POPや打ち込み系であるのと、シンプルなシステムにしたいとの考えから
SD05を使用しています。アンプが安い分、SPや他にお金をかけられるってのもあります。

SD05は万能では無いですが、アナアンも万能ではないと思います。
部屋や他の機器でいくらでも印象は変わってしまいますし、あくまでも個人的な感想
ということで。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:16:24 ID:opeFBxDY
>>683
やっと疑問が少し解けてきました。どうも、です。
PowerDACでググっても2000件ないので、なんとも"?"の状態が続いて
いたんです。

DACそのものだから、25W/8Ω というような出力になるわけですね。
686名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:28:59 ID:tp8D914A
>684
SD05を使用しています。アンプが安い分、SPや他にお金をかけられる

お金持ですね
私の球アンプとではまるで別世界(よくない)だから予備にもいらない
しかしアナアンもSD05並は沢山あるのでそれとの比較なら使えるかも
687名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:53:38 ID:YYZ33BvF
球のアンプは、歪みからくる独特の音質ですから、好みに合うのでしたら、フルデジタル
では聞けないと思います。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:12:37 ID:m3JS3iPn
>>680>>683>>687
ビックリ解釈乙。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:24:17 ID:opeFBxDY
>>688
>ビックリ解釈乙。

え、では真のPowerDACの概念は? また"?"が増加してしまいました...orz
690名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:29:48 ID:tp8D914A
球アンはLUXしか想像できないビックリが歪みからくる独特の音質だと・・・バカ
691名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:36:20 ID:+Du2vocz
D級増幅で検索すれば、おおまかな原理はネット上でも理解できるだろ。
で、S-Masterの技術資料は、ソニーのサイトで見れるんだから、それ見りゃ
パワーDACなんてのはただの戯言で、ありふれたPWM形式のD級増幅だって
ことがすぐわかるさ。

ただ、南側やビックリはそのへんのところが全く理解できなくて、教祖様の
宣伝文句を鵜呑みにして、「パワーDAC」と唱えているだけ。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:36:28 ID:YYZ33BvF
球アンプは好きですよ、偶数歪みを上手く利用して、音質を作ってると
思いますけど?違う?
693名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:47:58 ID:+Du2vocz
>>690
球アンプもピンキリだよね。
大出力を取り出しにくいだけで、増幅素子としては、トランジスタにない
魅力を持っているから、うまく設計すると現代的な音でかつ非常に優秀な
アンプも作れる。

南側やビックリが使っていたようなアナクロな球アンプは、確かに>>692
通りだとは思うが。

ま、>>692のような浅ーい知識しかないのに、訳知り顔で語ったりするから
どこでも馬鹿にされるんだよなあ、南側とビックリは。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:40:18 ID:sMKc4swt
ビックリは初心者のくせにベテラン面するアホ
695名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:47:39 ID:DxribueH
南側さんは、タンノイのGRFだし、ビックリマスダさんはミンスターですので、ドロっとした音がSD05でバランスが良くなったのでしょう。
普通は、そのようなスピーカーを使いませんので、評価が二分してしまうのです。
よく言えば、タンノイの音楽性とSD05の情報量が上手くマッチした特殊な例だと思います。

>>675さんのように、音質の評価をしないのも一つの考えだと思います。
ソニーのSS-AR1と改造トラポですし、ジッターの問題もあるので、一般のノーマル品での評価が出来ない。
ノーマル品のCDPでSD05がベストな音が出せないと、正直、購入までは考えにくいです。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:57:14 ID:opeFBxDY
691さん S-Masterの技術資料 早速斜め読みしました。
 DSP → D/A コンバーター → ローパスフィルター

簡単にいえば、ローパスフィルターの後にこれまでのアンプが存在しない
だけであって、効率よくパワーをとりだすD級ということが分かりました。

また、SD-05で南側氏がスイッチング歪みがないと言ってたのも、通常の
シングルと結果的にはおんなじようなものということになるようですね。

ありがとうございました。PowerDACだといってもユーザーにとっては
原理的にはともかく、実質的には『デジタルパワー付きのDACみたいなもの』
で当たらずと言えども遠からずって理解しておけばよさそう。
697名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:06:27 ID:ekyyGs+m
SD05が音像定位が良いとか音場が広いとか言いますが、自分は随分前にそういうことは追求していました。
学生時代に、アンプばらして配線換えたり、コンデンサー換えたり、トーン回路をジャンプしたりしました。
でも、それだけではない、何かが足りなかった。
例えば、音の温かみとか女性ボーカルの色気だとか、アフォマニアかもしれないがそんな事を追及してた時期もありました。

真空管アンプで音作りして、温かみのある音を演出してボケた音を良しとする考えもありますが。
でも、良く出来た真空管アンプの音は、トランジスターが如何の真空管が如何のデジタルアンプが如何のという物を超越してるんですね。
そういう事をトランジスター(FET)で実現出来ないかと考えていくと、A級アンプになってしまいました。(効率が悪いと言われますが。)
もちろん、音を聴くためではなく、音楽を心ゆくまで楽しみたいからです。(かなりのレベルで実現していると思っていますが。)

フルデジタルパワーDACのSD05でも表現出来ない部分なのかもしれません。
もしかしたら、SD05で表現出来ている方もいらっしゃるかもしれません。
MS-1改やオールドタンノイやT3で実現出来てるのかもしれませんが、簡単には手に入りませんです。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:57:09 ID:guxg//2k
>でも、良く出来た真空管アンプの音は、トランジスターが如何の真空管が如何のデジタルアンプが如何のという物を超越してるんですね。

日本語に翻訳してくれや

>もしかしたら、SD05で表現出来ている方もいらっしゃるかもしれません。
>MS-1改やオールドタンノイやT3で実現出来てるのかもしれませんが、簡単には手に入りませんです。

ないない、有り得ない
699名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:07:32 ID:RSlKJN3c
>>698
真空管アンプの良く出来た物に出会うことも稀な事かもしれません。
日本語にするのも難しいですが、何処のメーカーとか申しませんが高価ですがあります。

SD05で、タンノイやT3で聴いた事無いですので、可能性を述べたのです。
やはり、有り得ませんか。残念。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 17:14:37 ID:m/fTu+TL
699
ありますよ。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:54:39 ID:+h5oUGaa
AVフェスタの感想
・SD05並びにT2試聴史上「最低」の音でした。
・音の鮮度は感じるものの音が非常に平板。
・以前の方が音場情報がしっかり出ていた。
・選曲がイマイチ。もう少し他社のデモ盤の検討が必要かと。
・ビッグ・バンドも選ぶ曲が違います。知っている曲が重要。
SD05は変更されてませんが、T2はかなり変更されているとのこと。
これが裏目に出たのか、あるいはトランスポートがHD-1になったからか?
いずれにしても変更したのはこの2つゆえ、とても残念な結果でした。
もしかして、セッティングも単に机の上にトラポもSD05も乗っていたけ
れど、リラクサが無かったからかもしれませんが。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:37:24 ID:vqP2YsCu
いい音出てない時は、どんな良い訳するのでしょうか。
会場が悪かった。トラポが煮詰まっていないから。・・・

評価は各人でして下さい。自称評論家にお願いします。ってか!
703名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:37:14 ID:CY7t1K+/
「解るひとには解る。」SD05。
SD05の良さが解らない私は駄耳かも知れないが、我が家のシステム余裕で良い音してるんです。
704名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:10:33 ID:rumBljQ/
普通は、スピーカーがアンプを選ぶ。
スピーカーを選ぶ(高域の高インピダンス蚊が必要な)SD05はアンプとしては落第だ。
アンプがスピーカーより個性を持っては使いもにならないよ。
だから、SD05はダメだ。(笑)
705名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:31:42 ID:T/NX5CPu
デジアンの個性はあるが特別個性的ではない

50万は高いが10万なら欲しい・・・・
706704:2008/03/02(日) 16:42:35 ID:rumBljQ/
善意にとらえて個性と言ってあげたのに。
客観的に言えば、オーディオアンプとしては、欠陥アリだぞ。

俺も10万なら許してやる。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 22:51:28 ID:HeEiCnrt
まぁSPってのは、ついこの間までは20kHz以上の再生はスペック上謳わなかった訳だが
最近はSACDのおかげで20kHz以上の高域をサポートするSPが増えたし
オーヲタにはスーパーツイータを追加してるヤツも居るだろう。
元をたどるとソニーが原因作ってるよな。

とはいえ音楽では無く、無音時のノイズ聞いてるってのもどうかと思うがな。

こんなガレージメーカー、別にヘルパーに押し売りされる事も無い訳だし気に入った人が買って満足してりゃそれでいいんでないの?

イヤならデノンでも買っておけ。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:49:49 ID:Ie8o9iPp
俺は10万でも許さん

前使ってた10万の真空管アンプをつなぎ替えてみたら
確かに少々の歪みはあるものの、ツヤツヤした深みのあるいい音するじゃん

音場感とかクリアさとか、あれはギミックだ
その代償として音楽の楽しさがきれいに濾し取られる
50万払ってギミックにだまされた俺が悪いんだ

タンノイとかうまく箱を鳴らして聴くスピーカーならまだしも
(SD−05買ったときはそういうスピーカー鳴らしてた)
現代的なシャープな音のするスピーカーにつないだら最低だ

ダシと味噌と具を忘れた味噌汁みたいな音がするぞ
709名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:52:11 ID:6zYPBhNj
SD05は、一回聴いただけで駄目アンプな事は見抜いていたが、ユーザーからも不評ですか。
タンノイやら改造トラポのギミックに騙されたということか?

サウンドデザインに限らず、オーディオを長くやっていると騙されたと思う事はあった。
それを高い授業料と思って、自分を納得させる事が出来れば、進歩もあるのかの知れない。

一時は、ファンクラブのブログで絶賛していたが、それもギミックだったのか。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:46:51 ID:uz0vN0+8
ギミック【gimmick】
【名】
1. 巧妙{こうみょう}な仕掛け[戦略{せんりゃく}]、トリック、からくり
2. 〔人目を引くための〕策略{さくりゃく}、新工夫{しん くふう}、新機軸{しんきじく}
3. 人目{ひとめ}を引く PR 戦術{せんじゅつ}、宣伝{せんでん}のための企画{きかく}

ファンクラブのブログは、PR戦術というより「印象操作」だ。
世の中、音が分からないのにオーディオやってる輩が多いしな。
そういう連中を煽るブログにした馬鹿が南側ってわけだ。

>>709 ←コイツも音が分からない。6畳アパートに住む貧乏人だろ、おまえ。
711名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 03:38:44 ID:TsDQbHaB
>>710 ←コイツも音が分からない。6畳アパートに住む貧乏人だろ、おまえ。
712名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 16:16:22 ID:KasGEFkQ
>>709
>一時は、ファンクラブのブログで絶賛していたが、それもギミックだったのか。

南側戦略
・2chなど匿名掲示板にSD-05ってデジアンあります、びっくりしましたと書き込む
・SD-05ファンクラブなる組織をつくり、HPをくっつける
・ファンクラブHPでSD-05を思いっきり持ち上げる
・余裕のありそうなオーオタをwebからピックして、その掲示板に書き込みSD-05をほのめかす(特にオールドタンノイとか古いSPユーザー)
・誘い出し、自宅とかで聴かせるといいつつSD-05絶賛の言葉の嵐をあびせる
 オーオタと言えども、絶対的評価のできる耳の持ち主ではないから、転ぶ
・すぐに感想をおくらせ自分のブログとかファンクラブに南側監修ののち掲載
・適当な間隔で、それらしい言葉を折伏したオーオタにさずける
  フルデジタル ノンフィードバック 専用トランスポータへの改造 パワーDAC
・それらしいものを作っては頒布
  専用ケーブル 専用カーボンブロック 専用カーボンボード
・専用グッズの感想を強要し、南側監修ののちファンクラブ掲載

これって、ギミックだよな
713名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:43:17 ID:+3F3T5lS
ほとんどのユーザーがSD05の音に満足しているのだろうか。
ほんの少しのユーザーが2ちゃんねるで不満をのべる。

他を知らないで、SD05が最高と思えれば、それでいいと思う。
人の幸せは、そっとしとこう。
2ちゃんねるなど見ていないかもしれない。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:12:52 ID:KasGEFkQ
買ってしまったということに気づいてもプライドがあるから
だまっているだけ サイレントマジョリティ
715名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:04:30 ID:hjo8KAMT
叩いてるのは50万出せない貧乏人ばかりだろ?

コレでも買っておけ
http://kakaku.com/item/20487010097/
716名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 01:37:26 ID:AbJX4yAD
貧乏なバカ登場〜
まあがんばれや
717名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:21:11 ID:iuEVqacL
お金が余っていて、耳のよくない人に向いているアンプ

ビンボだろうがヨユーだろうが、音楽を聴く人間にはいらない類だな
まあ、あおりしかつかないというくらいに見捨てられているというのが現実か...
718名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:30:29 ID:Y4OEm9b0
>>717
ほときゃいいのに、のこのこ出てくる馬鹿?
719名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:33:38 ID:iuEVqacL
>>718
音楽がきけないSD-05なのに、人格攻撃するだけで誤魔化そうとするって
レベル低いヤツだなぁ
720名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:54:01 ID:rY3ySYCj
>>719
SD-05をほめたわけでも無いのに、よっぽど頭が不自由な人ですね。www
721名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:37:04 ID:4oSfXXEV
SD05聴きました。
私は気に入りましたけど、気に入らないひとも多いのでしょうね。
でも好き好きですから、当然でしょうね。

ラックスかアキュ、それらととSD05を両方持っている人は色々遊べて楽しいだろうなあ。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 20:56:45 ID:4jU7GNiY
>>721
ラックスもアキュも両方持っています。
色々遊べて楽しいです。それぞれのキャラの違いも面白いです。
音楽を楽しく聴かせてくれるラックスに対して、アキュは分析的に楽しませてくれます。

でも、SD05では遊べません。
スピーカーも選ぶし、トラポも選ぶし、コロコロ音が変わりすぎます。
デジタルケーブルでも音が変わります。
だから、試聴して止めました。
723名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:20:06 ID:4jU7GNiY
それから、SD05は出力でも別物のように音が違います。
50Wは、高域がうるさいが情報量は多いです。
100Wは、聴き易いが情報量不足で物足りないです。
75Wは、その中間でどちらかと言うと、50Wよりかな、選ぶとすれば75Wが良いかもしれない。

好き好きでしょうけれど。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:34:19 ID:LcE5x/Ou
75W仕様が出てきた時点でブログ見て書き込みしてるの決定
ラックスもアキュも脳内所有と思われ
725名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:20:23 ID:9bv8IAlI
持ってることは持ってますよ。アキュはA45、ラクースはL540。
このスレでお馴染み、6畳アパート住まいのザ・妄想馬鹿ですよ。
726名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:54:46 ID:4jU7GNiY
>>725
プリは何だかな。A-45以外にも使ってるぞ。何かな?
スピーカーは、何と何だかな?
ラックス以外には、何を使っているかな?

6畳アパート住まいかな?
SD05の音の悪さは、妄想かな?

727名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:57:20 ID:4jU7GNiY
SD05って、ギミックなんだよね。
工作員くん又は信者くん。知らないの。
728名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 22:57:20 ID:LcE5x/Ou
ID変わってる構って君の脳内野郎に釣られるんじゃねぇよ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:03:52 ID:4jU7GNiY
>>728
脳内野郎は、酷いな。
SD05は、じっくり3バージョンとも聴かせてもらったよ。

工作員なら、SD05素晴らしいとか気の効いたこと書いてきなよ。
南側の手の者の、いつものパーターンなんだよなー。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:12:16 ID:9bv8IAlI
>>726
CDP:marantz CD-95,SA8400,CEC CD3300R
AMP;marantz PM-80a,LUXMAN L-540,DENON PRA-2000,Accuphase A-45
SP;SONY SS-G7,B&W DM601S3

アンプはパナにしたら?(プ
731名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:16:54 ID:4jU7GNiY
しかし、サウンドデザインのブログもSD05の話題は、ほとんど出なくなったね。
トラポは、HD-1改だっけHDD内臓の奴だし、1200改すら出てこない。
ビックバンドがどうのとか、SD05と関係無いじゃん。

批判が多くなると、すぐ話題変えて誤魔化すなよ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:26:35 ID:4jU7GNiY
>>730
残念、A-45残して入れ替えた。
今は、スピーカーが802D、プリが2410、DP-700
あと、ラックスは下取りに出した。
CD-95だけは、いいね。
細かいプリメインやスピーカーの小さいのは甥っこにあげた。

一軒家買ったよ。パナも考えとく、ゴミになりそう。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:32:16 ID:9bv8IAlI
釣りですか。文章もどっかから引っぱってきただろ?w
本人はC2410の音が嫌いです。元気な音だから。店員の言葉を真に受けてるし。
A45とデノンのプリとが音が合わなくて、もっぱらL540で聞いているという馬鹿w
734名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:34:16 ID:4jU7GNiY
それから、sageでコソコソ隠れる様に書かないで欲しいね。
上げで、堂々と発言しよう。
所詮、sageで隠れる様にしか書き込めない、脳内SD05信者なんだろうけど。
735名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:42:01 ID:9bv8IAlI
アフォ。専ブラはsageがデフォなんだよw
ここ最近は、この板専ブラしか読み書きできないだろw
あのオッサンが専ブラ使うと思うか?
それとな、ID変えれ。研究が足らないゾ?
736名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:44:41 ID:4jU7GNiY
>>735
壷なんたらをインストールすると読めるんだべ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:11:15 ID:FZhPol83
それにしても、この寂れ様はどうなってるのかね。
にわかブームとは悲しいもんだね。
サウンドデザインのブログも動きがないし、話題がないね。

南側のブログでも覗いて見よう。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:17:04 ID:FZhPol83
なんだよ、南側はSD05なんて置いて無いじゃん。
ソニーの安い501とHD-1とボーズとタイムドメインミニじゃないか。
739名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:26:05 ID:VYfhYwSc
TA-DR1、
電源モジュール交換
を頼んだ方がいいのかな。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:40:06 ID:FsrILoha
止めといた方がいいと思うよ。

好みの問題だから、微妙だけど。
741名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:01:38 ID:xsWpiHa0
>>740
音は、良くなるのでしょうかね。
オリジナルの方が価値としては
あるとは思っているのですが。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:45:38 ID:FsrILoha
>>741

繰り返すが、

良い悪いは、人それぞれ。

自分的には、
低域の質感は交換前のが好み。
高域は、レンジの拡大と引き換えに、キツめになったかな。
それをコントロールする術があれば、それはそれで。

いずれにしても、
本当ならそのパーツを使いたかったらしいが、
実際にそれを組み込んで、創り込んだわけではないから、
メリットもあるだろうけど、デメリットに対する対策が、
十分できないのは、致し方ない。

一応、組み込んだ上で、各所の調整はするらしいが。

総じて、
良かったという話はあまり聞いたことはない。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:51:54 ID:Z+b3XurZ
繰り返すが、
良い悪いは、人それぞれ。

総じて、
良かったという話はあまり聞いたことはない。


744名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:58:39 ID:RTC80lGJ
久しぶりにビックリの登場か
745名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:44:17 ID:1fOPgwQc
>>742
ありがとうございます。
交換止めます。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:40:04 ID:OPTq2K9t
>>745
オリジナルの良さを殺してしまえば、改悪に他ならない。
SD05が、売れなくなれば改造(改悪)で一儲け。
次の改造ネタは、HD-1のようだ!

もう騙される奴も少ないのだろうから、大丈夫だと思うが気をつけたほうがいいと思う。
第二のSD05被害を出さないためにも、忠告しておく。
それでも欲しいと言うなら、オレは止めないけど。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:49:42 ID:BzJxRFMN
ステレオ試にのってたね
748名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:31:14 ID:MM51Gzs4
>>747
ステレオ誌を立ち読みしたけど、「スペックを気にしないで音楽が聴ける。」だと。
一々スペック気にしている奴がいるのか?

オーディオ初心者には、いいのかも知れない。
749名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:44:37 ID:y09HjFoo
初心者、買っても、
処分するだろ。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:54:12 ID:4vfa41zJ
923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/03/08(土) 22:28:23 ID:nZ6bWwzZ
>>921-922
そうかな、値段だけで音を決めるのは間違いだと思うよ。
CD-34は知らないが、CD-95(18万円)の改造ならLHH2000(160万円)と同等に鳴るけどね。
CD-34とLHH2000とは、メカはCDM-1でDACはTDA1540で同じ物だし音も大差ないと思うよ。
A730でも、メカはCDM-4でTDA1541Aじゃなかったかな。バランス出力を備えていると言うだけで、CD-94あたりと大差無い内容だけれどね。
D730になるとTDA-1547の1ビットDACに変更されている。

たいていは、値段が高いと言うだけで、ありがたがるのがオーマニだけれど。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/23(日) 21:53:56 ID:ANE75ZoJ
>>944
当時のベルギー製は、なぜか独特な良さがあった。CD-52も良かったが、壊れた。
CD-34もベルギー製の名器だね。
ベルギー製じゃないが、CD-95は素晴らしい。今でも健在でこの音はアキュフェーズやエソテリックが逆立ちしても出せないでしょう。
かなり近い音が、マランツのSACD1号機SA-1だった。自宅試聴したから間違いない。

まあ、後悔するもしないも、壊れたものはしょうがないでしょう。
修理がきかないなら、諦めてCD5001かCD6002を買うしかないでしょう。
買ったら、インプレッション希望。

751名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:53:23 ID:r+Zz38BW
出た!
スイングアームCD-95厨追っかけ君だ。
しかし、サウンドデザインと関係ない脈絡はなんだ。

でも、CD-34もCD-95って良い音するよね。
SD05の愛用者にもCD-34命の人がいた。
http://sd05club.exblog.jp/6324163
752名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:56:44 ID:qinWC3wp
↑上げ。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:34:35 ID:s/1IeX6U
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50546118
うひゃーです。だい山作成のT2の偽物が出品中だ。
こりゃビックリ。
こっちの方が、T3,T2よりいい音するんじゃねーの?
754名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:06:32 ID:ZMv0bFqP
南側がまた自慢とも何ともつかぬブログを書いておる。
つまんないなあ。あんなの他人に公開するな。

もう、あんな、他の人にバカにされるようなものやめたのかと思ったけどな。
まだ自分の愚かさに気付かぬとは、あの歳で情けないやら。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:58:33 ID:LYqXs5QZ
小物のやることに、いちいちケチをつけるなよ
756名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:56:12 ID:2JiHE+Sc
南側本人は大物・フィクサーと思っているんぢゃあるまいか Www
757名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:36:33 ID:ovljkZpm
>753
だい山作成?
758名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:47:38 ID:kcFkviRM
大きい山のこと?こりゃ間違いなく上記大きい山が作った物だ。
全く同じ作りだ。エンクロージャーは。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:51:59 ID:kIj71eZv
正確にはPS○が外注してる某社のエンクロージュアだね。
760名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:56:45 ID:KXqTw9CM
なかなかよさ気だよな。
サランネットが着いていて、場所さえあれば欲しいかも。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:43:25 ID:J0HdHdpy
G1だったら買うのにな。MDFってのが?
762名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 22:41:44 ID:nPK8RbaW
何がモナコだ。何もわかっていないクソ爺は早くこの世から去れ!
763名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 23:46:36 ID:uSLEGDzp
最近のSD05の評判はどうですか?
相変わらず賛否両論?
764名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 10:52:37 ID:pX9sXJDv
賛は圧倒的に少ないわな〜
試聴して買った人は諦めるしかないわな〜
勉強不足を嘆くかオデオに向いていないか・・・・
765名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 11:59:55 ID:eFQ1dec1
やっぱ、製作者自らの、能書き、に、コロッっときて。。。。。
買ってみて。。。。。。。きいたものの。。。。

  というケースが多いワナ。
766名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 14:41:29 ID:vhOYm7U/
否定する椰子の多くは、南側やビックリが嫌いなんだろう。
かなり大げさだしね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってこと!

俺はユーザーだからマンセーだけど。

まあ、試聴機借りて自分の耳で確かめて、気に入らなければ遠慮なく買わなければ良いだけ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 15:40:19 ID:XlRwNAzZ
「STEREO」にユーザー出てたよね。
音楽そのものが聴こえて、スペックが全然気にならなくなったとかなんとか
どこかで聞いたことのある褒め言葉並んでたけど、転びユーザーとしては
首を傾げざるを得ない。
どうしてこんなに感想が違うのか?

そういえばうちは現代的な音のする大型SPに替えた途端、音がつまんなくなった。
箱鳴らすタイプのSPにつなぐと化けるのかも。

そこで教えてくれ。>>766
SP何使ってる?
768766:2008/04/18(金) 18:29:13 ID:vhOYm7U/
766だけど、SPはJBL4338。
だから、現代的な音のする大型SPだよ。
ネットでJBL4348をならしている人もいるみたいだけど。

前のアンプは音場と高域の伸びが不満だったので、
セパレートのアナアンを探したが、気にいったのはどれも高い。
で、目先をかえてデジアンを探したら、ちょうど中古のSD05があったから、
試しにゲット!
まあダメならオクにまた流せばいいやと思ったら、思いの外いいので今はウマ〜。
うまく駆動してくれてる。
音の大部分は、スピーカーと部屋だと思っているから、
アンプやケーブルに強い個性はいらない派なの。

SPの個性によっては、合わない組み合わせもあると思う。
だから、試聴機かりて自分の耳で確かめることをおすすめする。

769名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/18(金) 20:01:39 ID:LhBDzbJq
>>768
南側さんやビックリマスダさんの話は、誇張しすぎて信じられないけど、>>768さんの様な話が聞きたいです。

買うのは自分なんだから、デモ機借りて聴いて冷静に判断するのが良いですね。
南側さんやビックリマスダさんの話は、ただ良い良いばかりで、眉唾物に思えましたから逆効果でしたね。
今の方が、サウンドデザインファンクラブのブログも石田さんも本来の姿だと思います。
チャンスがあれば、那須の試聴室に自分のCDP持ち込ませて貰って聴きたいですね。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 00:27:36 ID:pUtUBPJL
自宅試聴しか信用できないんじゃあないかな
措置も部屋も千差万別だからね

OLDTANNOY使わせて貰ってるが音場は広がり低域も分解するが(聞き易い)
音の粒子が常にザラっぽいし切れも良くない
厳しく言えば鷹揚感にも欠ける(音楽の強弱が平坦)

音の大部分は部屋とSPなのは間違いないが質を高めるのはアンプ次第
ここを疎かにすると高価なSPも台無しになるのは昔から常識
771名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:04:58 ID:3y9nhLNY
>>768
JBL4338は古典的な構成・音のSPの代表格だと思うが。
4348も右に同じ。

SD05の信奉者ってのは、やっぱりこの手のSP使ってる人が多いね。
772名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:32:45 ID:34//EvtR
>>771

JBLって音像型だよね。スピーカーの前に音を張り出すタイプね。
逆に音場型のSPは合わないのかな。どう?
773名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 13:45:31 ID:3y9nhLNY
>>772
その通り。昔はいざ知らず、今となっては音場感は乏しく、情報量少なく、
箱鳴りもして癖も強い。
でも、4338・4348で聴くちょっと古めのJAZZなんかは、やっぱりいいなとは思う。
現代的な高性能じゃないからって、ダメってことじゃない。

で、回答だけど、俺は現代的なSPにはSD05は合わないと思う。
というより、高性能SPだとデジアンの欠点がさらけ出されてしまう。
実際、802Dで自宅試聴したけど、まるでだめだった。
Focal、Dynaudio、Willson、Avalonなんかも同じじゃないかな、きっと。

いずれにせよ、自宅試聴してみればわかるよ。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 15:31:08 ID:34//EvtR
>>773

俺、768,772で、JBL4338信奉者だけど(SD05信奉者ではないよ)、わかる気がする。

4338に個性的なアンプの組み合わせは、くどすぎて俺の場合ダメなんだよね。
SD05との組み合わせは補完しあっていいのかもしれない。音場感もちょうど良い。
俺、クラ聴かないしね。
だから、802DのようなSPとの場合は、艶っぽいアナアンの方がいいのかもしれないね。

でもタンノイ使いでも賛否あるぐらいだから、自宅試聴は必須じゃないかな。
気に入らなきゃ買わなければいいだけ。ほかにも色々あんだから。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 17:00:45 ID:+MdJhAw6
俺も802Dを鳴らした音は正直マズいと思ってた。せっかくの良いSPがかわいそうなくらい貧弱に聞こえるが。
世の中色々なひとがいるみたいで、アニメソングなどの特殊用途には合うのだろうか?
http://esumasu.blog19.fc2.com/
776名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/19(土) 21:59:11 ID:ho3Zjbjo
おれTANNOY使いだけどSD05はまったくダメ。
微細な音の出るTANNOYの特性を完全にスポイルしている。

TANNOYを使いこなせない香具師むけに、普通の音レベルに何とか纏めてくれる姑息なAMP。
7771000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/04/19(土) 22:35:46 ID:Kew8wpeE
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    777ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.',   
778名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:03:37 ID:XVWWb20p
>>775

いや、君よりアニソン君の方が、使いこなしていると言うことだ。

アニソンでショップ試聴するぐらいの漢に成長したいものだ。
779名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 22:30:19 ID:UC+NYu4+
親の気持ちとして考えるとそうとも言えないが・・・
俺の子がキモイ悪い男に育って欲しく無いわけで
つか、ぶっちゃけ母の愛情不足なんじゃね?
780名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/21(月) 08:56:43 ID:IrNOT1/4
778は皮肉だよ。
って、779の方が高度な吊りで、
俺が吊られたのか?
781名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/24(木) 23:44:34 ID:nAn8AAXP
あ〜あ 「GRFの部屋」さんまた哀愁だ
まだSD05の宣伝してるし 誰も信用しないよ
782名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/25(金) 00:16:18 ID:IgcZn0b8
>音色を重視してオーディオをされている方が大半ですが、
>私のようにステレオサウンドに驚嘆していまだに追い掛けている立場からは

馬鹿だな南側は。
コイツ石田氏にレコード世代の音色オーディオ志向と陰口たたかれてた張本人だろうが。
神経腐りすぎてるだろ全く。
783おい、おまいら:2008/04/26(土) 20:04:34 ID:NUDn0PAF
馬鹿野郎共、
SD05は奇跡のアンプなんや、おまいは未だ分からんのか、
情けないやっちゃ、
784名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/26(土) 20:52:44 ID:ICwKRwqr
>>773

> Focal、Dynaudio、Willson、Avalonなんかも同じじゃないかな、きっと。

Stereo誌に載ってた、JosephはWillson、Avalon系なんだけど・・・
785名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 01:10:09 ID:W9n/Nmgd
COAX4系統、TOS4系統、リモコン、TA−F501サイズ、AD不要、トンコン不要で30万円くらいで出してくれないかな。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:14:26 ID:qUv4TVjy
20万でもいいんじゃね?
開発にお金掛かるわけじゃなし、組立費と部品代だけだし。
ソニーにパテント料払っているのかな?そうなると・・。
いずれにしても当初から高くないと売れないということでの値付け
だしね。
787名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 09:33:46 ID:Kbk99vZy
ネットを使って安易に売ろうというのじゃだめなんだよ。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/04(日) 21:35:17 ID:6fA89H1P
機能的には、TA-F501の方が遥かに優れているし、リモコンも使えるしね。
値段が安いTA-F501と音も変わらないと思うが、値付けが高いだけに同じとは口が裂けても言えない。
ゴールドムンドのCDPの中身が、パイオニアの1〜2万円の安物がそのまま入っていたと言う話と同じだね。
手法も良く似てる、電源だけトロイダルのトランスに替えただけだしね。

南側氏も最近は、こんなんで聴いてるみたいだしね。
http://tannoy.exblog.jp/7650429
一時の騒ぎは、ネット上で創り上げられた幻想に惑わされただけだし、買った人もほとんど登場しない。
789名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 08:00:58 ID:TKKOldy6
TA-F501の仕様を見てみると、デジタル入力のS/Nが出ていないけど如何なの?
公表出来ないくらい悪いの?
790名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 09:08:22 ID:4hZk0eGp
↑16ビットは、65536なので、20log65536=96.329dBでこれ以上のS/Nは出ないんじゃないかな?

約96dBで、それ以上はビット数の大きい信号でないとS/Nは良くならないのと違うかな。
791名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 11:35:03 ID:UloaTB2i
TA−F501はよさそうだけど、オプチカル入力が1系統しかないのが
不便です。
AirmacEXP、HDDレコーダ、PS3等つなぎたい物が多いのに。

ハイエンド機機ではコアキシャルが当たり前かもしれないけど、普及品は
光の方が多い事にメーカーは気づいていないのでしょうか。

792名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 14:42:45 ID:TKKOldy6
>>790
フルデジタルのクセに96dB逝かないんじゃないかな。
793名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 22:21:55 ID:WAp9pXnf
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183948930/699
ディナを満足に鳴らせるなんてやっぱ立派なアンプ
TA-DR1を手がけた石田氏が更に練り込んだ内容で半額とは納得
これが晩年向けのA-45やL-540だったら美しい浪曲が聴けそうです
さすがは某95なんかよりLHHの良さを知っている連中だけある
794名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 18:27:10 ID:G3yGKj8O
>>791
そういうユーザーは想定外なんでしょ。
AVアンプでも買っていなさい。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:14:26 ID:JTE8goCf
>>793
LHHの良さを知ってる連中?
なにそれ、Mede in JapanのLHHなんて全然魅力ないよ。
LHH2000以外は、全く興味なし。

それより、Mede in BelgiumのマランツのCDP聴いてみな。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 21:18:21 ID:mxCGbUxv
一度ならず二度までも…
797名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 23:34:01 ID:lPfbaU2Q
南側さんのブログはまるで人生の終わりに灯る蝋燭の明かりのようだ。
一生、TANNOYやらTD124やらのがらくたに囲まれて生きていけばよい。
なんであんなにえらそうな、自分がすべてわかってます、みたいなことばかり
書けるのだろう。
798名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 19:55:20 ID:3AJaGDnr
いかにも中小企業の社長的といったところか。
見栄はって、自分を大きく見せようとしてる。
器の大きいshu-ks氏とはエライ違いだな。
799名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:32:23 ID:UzuLdRlW
797だす。

そうshuksさんのブログは嫌味なところがないもの。「器」が違うというのは適切な意見だ。
南側さんのブログなんて完全に上から目線だし。しかし、そのくせ、論理のない駄文だし、
なんか可哀想。哀れみを感じる。でも、あんまり威張ったこと言われるとこれがまた腹立つんだ。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/07(水) 22:38:34 ID:k+RBDliv
も一つ書くと、音良くないしな。
音場感たりないし、音像は冷たく硬いんだ。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 23:12:45 ID:CT+Yb0zE
>>799
>論理のない駄文だし、w
三行で駄文と言われてもな〜 
悪口でもいいから20行くらい書いてみなw
802名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 09:44:19 ID:8//ZnaVT
本人降臨?
803名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/12(月) 18:42:32 ID:fvFALqua
親しい人と比較されて幸ちゃん涙目w
804名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 10:15:26 ID:LLhsHRrn
>>800
>音良くないしな。音場感たりないし、音像は冷たく硬いんだ。
何と比較したのか知らないが数百万のアンプがボッタに聞こえるのは確かなんだがな。あなたはよっぽどすごいのと比べたんだなw
805名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 11:43:32 ID:43SflNau
作品だからな。製品とは違うんだよ、バカ
806名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:14:22 ID:Pj7MDwX7
不思議だねえ。
なんでこんなに賛否両論なんだろうね。
SD−05好きな人のこと否定はしませんよ。好き好きですから。

そうそう、近いうち某有名店、ネット上にに中古の出物があるはず。
バイアンプとかしたい人、お買い得だよ。

ちなみに、俺が叩き売ったやつな。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 16:27:46 ID:Pj7MDwX7
大阪の某店では下取り価格最大13万って言われた。
でも、その東京の某店ではそれよりだいぶ高い値段で引き取ってくれた。
それもみんなみたいなSD−05ファンが宣伝してくれてるおかげだと感謝してます。

ちなみに、キヨハラの耳を見直した一件でもあったわけだがな。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:43:27 ID:c7Qh7QL/
>>806
>なんでこんなに賛否両論なんだろうね。

良耳で正直にほめる人------5%


良耳だが関わっている人が嫌いでほめない人---------25%
糞耳で意味がわからない人-----------70%

だからw
809名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:46:13 ID:43SflNau
御ん大将みずから能書きたれて説得してくれるから心の支えになっちゃうんだよね。
バカどもが。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:50:40 ID:c7Qh7QL/
>>809
>バカどもが。


バカの極みは糞耳くん

糞耳くんは騙されて金をどぶに捨てる
いい物買ってもその性能は引き出せない
だから暴れるw

みっともないぞ
811名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:30:33 ID:egEQ0JWF
一番クソ耳はID:c7Qh7QL/
耳だけじゃなく頭もいかれているナムナム
812名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:27:17 ID:cYr2SMBS
南側氏のブログを頻繁にチェックし、気に入らないことがあれば騒ぐストーカー野郎と
「製品でなく作品」と赤面しそうなことを吹いて煽るマンセー野郎らが、
互いにバカ、死ねと騒ぐ。
大手メーカー品と違い、ガレージカンパニーの受注生産品だから、それほど世に出てないだろう?
いったいこの中で、まともに聴いたことがある奴はどれぐらいいるんだ?
個人的な恨みをもっている奴と、勘違いした信者だけが湧いて、
毎回同じ奴らだけで、じゃれているだけだろう。
ふつう買う前に試聴するだろ?気に入らなければスルーだけだし、
気に入ってても、まともな奴は「製品でなく作品」なんて言わん。
だから、そのスレに賛否両論なんてないし、それ以前。
まあ、2chらしくてほほえましいといえるが...。
813名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:29:52 ID:MgsXaBit
俺は持っているぞ。
そして南側の17日付のBlogでは、「アナログ接続」マンセイ!を
やっているわけだが、この品格の無さ、節操のなさがSD05を貶める
のに使われるネタになっているのは残念だ。
オーディオアクセ誌最新号の某氏の(上ね)原稿は、SD05の音を正確に
言い当てていると思う。あまりの正確さに今まで某氏を信頼してなか
った自分を反省したくらいだ。
というわけで、節操がないのは南側氏の取り柄みたいなものだから、
僕らユーザーは「アハハハ」といいつつ、傍観しているわけなのだが、
いずれにしても、812が書いているように聴いていない人がそうとう
いるような気がしてならない。SD05の売れ行きもサッパリだと聞いて
いるし、それはそれでいいと思う。ステレオなんて嗜好品なんだから
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いで結構なことなのだ。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 20:00:31 ID:VP7Q5Ugd
中身がガラクタでも限定商法でやっていけるよ
815名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 20:05:33 ID:2i0BHEkb
>>812
>大手メーカー品と違い、ガレージカンパニーの受注生産品だから、それほど世に出てないだろう?

えと、大手メーカー品であるところのSONY:TA-DR1とSD05の販売台数ですが、
実はそれほど違いがないのが実情なんですね。
便所の落書きにマジツッコミを入れるのは、空気が読めてない証拠ですよ。

>>813
大いに同意します。
AA誌のデジタルアンプ特集、SD05だけが辛口コメント込みでした。
しっかりと書いてますね。狂ったファンクラブへの警告なんでしょうかね?
オーナーの私も熱気が伝わってこない音だと思います。

ここのところ信者の動向に変化があって、過去はCDP-MS1改のデジタル入力でなければ
SD05の本領は発揮できないとのことでしたが、近頃はアナログ入力に逃げているようにも見えます。
石田さんと信者の間に隙間が生まれてきたのかもしれませんね。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:20:51 ID:u/j03opu
>>815の言うとおり。
メジャーメーカーに限らずハイエンドマーケットの動向に無知なことをさらけ出しましたな。
2chの連中は情報も何も持っていないと言うことがよくわかりました。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 00:05:01 ID:Sse3U4S0
一つのレスの無知に対して連中とか言い出す脳味噌が馬鹿にされる要因だと思うんだ
818名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 00:18:55 ID:6IGXdhVC
>>815
>えと、大手メーカー品であるところのSONY:TA-DR1とSD05の販売台数ですが、
実はそれほど違いがないのが実情なんですね。
便所の落書きにマジツッコミを入れるのは、空気が読めてない証拠ですよ。


おいおい、そのツッコミはずれてるぞ。
そりゃ、SONYていったって、TA-DR1も受注生産だろ。
そんな受注生産品でなく、店頭販売製品なら聴く機会も多いだろうから、そういった製品のスレなら、聴いて判断した上での賛否があるだろうが、それらの製品に比べSD05は、聴かずに湧いてる奴が多いだろう?
とまた、便所の落書きにマジツッコミしておく。

>オーナーの私も熱気が伝わってこない音だと思います。

買う前に試聴したのか?
熱気が伝わらないという感覚は、ファーストインプレッションで一番感じる部分だろう。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 00:33:31 ID:LPob/Dcv
>>815
>近頃はアナログ入力に逃げているようにも見えます。


確かにアナログプレーヤーにちょっとおごったフォノイコつないで
アナログ入力で聞くSD05は熱気が伝わってくる感じがしますね
もともとのCDに熱気が入っていないのか
入っていないのに熱気が感じられるアンプもよくわかりませんが
CDよりアナログの方が多く熱気が伝わってくるのは感じますよ
CDの限界かな?

>>818
熱気は確かにアナログの方が勝ってますが
アンプの所為なのかは不明ですが
820名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 06:57:30 ID:6IGXdhVC
CDをアナログにつないでみたことがあるが、デジタルに比べ音場は狭くなるし、
解像度も落ちるしで、全くいいとは思わない。あれはオマケじゃないのか。
あと、B&WのようなSPと組み合わせている場合、広がりすぎて
でてくる音楽がBGMになってしまわないかい?
俺は、元々B&Wがダメで持ってないから聴いたこと無いが。
821名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 10:27:22 ID:ANtn0BCp
>>820
小型SPを探してるんだけどお薦めとかあったら教えて。
822名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 19:26:09 ID:b7GJTyKM
>>820
その通りです。SD05のアナログに接続して、マンセイになっている
のは、アナログを昔からやっていた人じゃないというのが、SD05
ユーザーなんですね。ゆえにSD05ユーザーで昔からオーディオを
していた人は、アナログ接続するのを良しとしていません。
なお、音場型のスピーカーを使用している人が、広大な音場を良し
としている特定の人以外は、アナログ接続は、音場が狭くなるし、
帯域は本当にナローになります。これがいいといっている人が
いるわけですが・・・。
まさに>>820の言う通りだと思いますね。
ちなみに小型SPということでオススメは、アコースティック・ラボ
のボレロやB&W805なんかは、非常に合いますね。オススメですよ。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 19:57:29 ID:LPob/Dcv
>>822
>アナログを昔からやっていた人じゃないというのが、SD05
>ユーザーなんですね。

そんな事はまったくないみたいですが、、、
824名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 19:58:16 ID:LPob/Dcv
>>822
>アナログ接続するのを良しとしていません。


そんな事もまったく無いみたいなんですが、、、、
825名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 19:58:56 ID:LPob/Dcv
>>822
>これがいいといっている人が
>いるわけですが・・・。


そんな事もないみたいなんですがねー
826名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 19:59:37 ID:LPob/Dcv
>>822
>小型SPということでオススメは、アコースティック・ラボ
>のボレロやB&W805なんかは、非常に合いますね。オススメですよ。


へ〜
827名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:08:58 ID:6IGXdhVC
まあ、フォノEQやテープデッキなどはアナログ入力しか方法がないし、
無いより有るだけ便利だね。
音を少し演出させるのに、球のプリアンを経由させたらどうだい。

>>821

小型SPは試したことがないからハッキリとは言えないが、
箱鳴りがする中低域が多少豊かなSPでないと
熱気がないとツッコまれるね。
ただ、小型SPは能率が低いのが多いからどうだろうね。
店にSD05をもって、色々なSPを試聴させてもらう事をすすめるよ。
828名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 09:13:32 ID:7hFmVV4c
どうも南側一派(本人?)のアナログ・マンセイのレスのようですが、
デジタル接続(CDPデジタル出力)を見限ったようなBlog記事が
満載なのは、なぜ?
まぁ、石田さんも一連のオススメCDPを使うことがなくなり、これまた
ソニーのNAC-HD1を持ち出して来たりして、SD05に汎用性がないことを
露呈しているみたいで、SD05関係者の苦衷(他社製CDPとは相容れない)
を表出しているようですね。このアナログ導入顛末(マンセイ)も同じ
文脈から出ているような気がとてもします。まだ売りたいのでしょうね。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 09:53:36 ID:xyw8irwC
>>828
気にいらなければ、のぞかなきゃ良いのに。ww
830名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 10:13:48 ID:np3nbr2u
は、は
南側氏のヨイショ(別名ダマシ)にあった人は本当のことを恥ずかしいから
書かないし、ここで正直に嫌いと書けば「聞いてない」「安物しかしならい」って
バカにしたうえで、『来るな』だからね。

えらくハッキリしてきたな ww
831名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:29:25 ID:I1OOFjEc
アナ接続でも良いアンプはそれなりのものがあるんだがな〜
SD05を誉めるマニアは信用できんことは確かだ〜w
832名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:38:44 ID:U9t9MUlV
また南側の話かよ〜。
ふつう、興味ないだろ。
もういいって。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:11:17 ID:DLig1/g0
別にいいじゃねぇか。実社会でカス扱いを受け続けてきた奴が
ここで息抜きできてればさ。どういう生き方をしていようが息
抜きできないと心の病にかかっちまうだろ?きっと南側は人間
が出来てるから、自分を犠牲にして影のヒーラーとしてカスの
役に立ってあげてるんだよ。立派な犠牲精神じゃねぇか。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:11:30 ID:U9t9MUlV
DACパワーアンプっていってんだから、
デジ入力が前提だろ。
アナ入力はオマケ。DACなんだから。
それでもあった方が便利だろ。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:15:31 ID:U9t9MUlV
>>833

なんで、俺らかストーカー君につきあわなきゃいけないんだ?
教えてくれ。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:34:49 ID:xyw8irwC
>>830
正義の味方の気分か?ww
837名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:47:24 ID:Rk60K0y1
>>828
>デジタル接続(CDPデジタル出力)を見限ったようなBlog記事

いやいや、この価格ではありえない高音質なのは間違いないぞ
数百万のアンプって何なのかと考えさせられるほどですがw


ただ、アナログ入力の奥深さまでもこのアンプは再現するって事でしょ
838名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:49:20 ID:Rk60K0y1
>>830
>南側氏のヨイショ(別名ダマシ)にあった人は本当のことを恥ずかしいから



よくオデオの話に出てくる騙した騙されたって無意味だと思う
自分で聴いて、良し悪しが判らない糞耳以外は
騙されたなんてありえないよ、君に意味わかる?ww

自分で聴いていいか悪いか判断出来ない奴が
騙されたとか言っているのが現実www
839名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:50:13 ID:Rk60K0y1
>>831
>アナ接続でも良いアンプはそれなりのものがあるんだがな〜


そりゃそうだw


>SD05を誉めるマニアは信用できんことは確かだ〜w


で、なぜその結論になるの?
自分のバカを晒してるよw
840名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 19:51:02 ID:Rk60K0y1
>>833
>カス扱いを受け続けてきた奴

自己紹介乙w
841名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:43:49 ID:np3nbr2u
>>838
>よくオデオの話に出てくる騙した騙されたって無意味だと思う
>自分で聴いて、良し悪しが判らない糞耳以外は
>騙されたなんてありえないよ、君に意味わかる?ww

うん、南側氏は音出すより喋っている方がずっと長いし、どう立体感が
って偉そうにおっしゃるけど、薄っぺらだし、GRFがっていうわりに
イギリスの香りがしていないし、試聴位置は床にかさねた座布団で音が
上を通り過ぎるし

きっと、オレは判断できないんだよ、君みたいに耳が良くないのさ

SD-05が素晴らしいっていうように聞こえなかった、フルデジタルって
いったって、こんなものかとしか心に届かなかった、よっぽど安い
特注のアンプの方が好きだとしか思えなかった だから駄耳なんだろ ww
842名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:56:58 ID:DLig1/g0
まあ
http://esumasu.blog19.fc2.com/
みたいに喜んでいるのもいるみたいだし。
声優の演出された変な声は良く聞こえるんでしょ。
843名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:10:26 ID:o3RZ+osJ
たぶんSD05は、素晴らしいパワーDACで、曖昧な所も無いし、無帰還だし、凄いのかもしれない。

でもね、アナログアンプの曖昧さが良いのかもしれない。
NFBも掛かってる、フルデジタルでもない、そんな曖昧なアナログアンプの方が、温かみがあると言うことだと思う。

SD05は凄い凄い!
でも、全然、欲しくならない。
駄耳と言われても、一向に構わないよ。
今の自分のアナログアンプの音が好きだからね。
844名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:25:26 ID:Yw3anVHv
そうだ、自分のオーディオに自信を持て。
球アンプもなかなかいいぞ!
845名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:28:53 ID:Yw3anVHv
だからもう南側の話はあきたって。
アンチの話をするのにいちいち南側を絡ませるなよ。
何回登場すれば気が済むんだよ。

>ここのところ信者の動向に変化があって、過去はCDP-MS1改のデジタル入力でなければ
>SD05の本領は発揮できないとのことでしたが、近頃はアナログ入力に逃げているようにも見えます。
>石田さんと信者の間に隙間が生まれてきたのかもしれませんね。

これって、南側がアナログがいいと言っているというところが根拠か?
飛躍しすぎだって。
もう、アンチも信者も南側の影響受けすぎ。

しかし、おれも南側って連呼してるな〜。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:46:59 ID:Rk60K0y1
>>845
>アンチも信者も南側の影響受けすぎ。

言えるwww
笑えるwww
847名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:15:44 ID:DLig1/g0
>>845
古参信者のブログとか見てみれ。それっぽいから。

>>846
草生やし君って、アニソンで喜んでるアホ?
まさかとは思うが、SD05ごときをメインシステムに
使ってるんじゃねぇだろうな?サブアンプとして
使える程度だぜ?
848名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:28:44 ID:Rk60K0y1
>>847
>草生やし君って、アニソンで喜んでるアホ?


は〜〜〜?
w
849名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 07:11:43 ID:+6U7PpTB
>>847
>古参信者のブログとか見てみれ。それっぽいから。

見てみるから南側以外のアドレスくれ。
南側はもういいからな。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:16:04 ID:DeZtIYrI
>>849
お前検索エンジン知らないんだな! それでよく2ch見てるなぁ。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:30:03 ID:+6U7PpTB
>どうも南側一派(本人?)のアナログ・マンセイのレスのようですが、
> デジタル接続(CDPデジタル出力)を見限ったようなBlog記事が
>満載なのは、なぜ?

満載って、どこ?
本当にあるんだろうな。

>>850

じゃあ、検索エンジン使って、証明してくれよ。
852名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:47:48 ID:p8Q2YsD0
結局南側しかネタを提供する人がいないんだな。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:24:11 ID:ADOalV9a
>>847
たかがブログで使用機器を晒してたぐらいで
こんな粘着質のオサーンが絡んでくるんだから、オーディオ趣味ってほんと陰険な人間が多いよな。

まー俺自身、こんなん増やしましたって、羅列してるものばかりな
オーディオブログ自体、あまり面白いものとも思わんけど。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:21:08 ID:HtRUMVQt
>>853
>こんな粘着質のオサーンが絡んでくるんだから、オーディオ趣味ってほんと陰険な人間が多いよな



おいおいwオーディオ趣味なんてまともなほうだよ
2chってどこでもひどいもんだろ
855名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:07:45 ID:pjPz8D5P

>>851
だけど、誰もプログの存在を教えてくれなくて寂しいね〜。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:08:13 ID:pjPz8D5P
もう一つ教えてほしいのだが、

>ここのところ信者の動向に変化があって、過去はCDP-MS1改のデジタル入力でなければ
>SD05の本領は発揮できないとのことでしたが、近頃はアナログ入力に逃げているようにも見えます。
>石田さんと信者の間に隙間が生まれてきたのかもしれませんね。

あるいは

>まぁ、石田さんも一連のオススメCDPを使うことがなくなり、これまた
>ソニーのNAC-HD1を持ち出して来たりして、SD05に汎用性がないことを
>露呈しているみたいで、SD05関係者の苦衷(他社製CDPとは相容れない)
>を表出しているようですね。このアナログ導入顛末(マンセイ)も同じ
>文脈から出ているような気がとてもします。まだ売りたいのでしょうね。

といったような
MS1あるいはそれ以外のサウンドデザインによる改造モノでないとダメで、
それ以外のCDP以外では鳴らない、汎用性がない...
だからSD05はダメというようなコメントがあるが、
確かに、デジタル入力はDSDに対応しておらず、
DACという性格上、デジタルの送り出しがよいCDトラポの方がよりよいというのは理解できる。
しかしそうであれば、CEC、ソウルノート、アキュ、エソなどなど、
多くのCDトラポあるいは、トラポ化可能なCDPがあるが、
それらではなぜダメで、MS1などとどのような違いがあるのか
具体的におしえてくださいな。
他社で高クロック化したトラポもダメなの?
俺は、VRDS系で、内蔵DACを切ってトラポ専用にしている。
だけど別にMS1改がほしいと思わないのだが。
それほど差があるのかが、今ひとつわからないのだけれども。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:22:26 ID:+tFUXSUO
> 多くのCDトラポあるいは、トラポ化可能なCDPがあるが、
> それらではなぜダメで、MS1などとどのような違いがあるのか
> 具体的におしえてくださいな。
大いに賛成かつ、私も教えて欲しい。どなたか、よろしく。

> 別にMS1改がほしいと思わないのだが。
これまた大賛成。

ちなみに>>856
エソの50か70と思われるが、デジタル・ケーブルは何をご利用かな。
858名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 19:41:45 ID:GX5xncve
>>855
自ら努力しない奴は氏ね

>>856
>MS1あるいはそれ以外のサウンドデザインによる改造モノでないとダメで

石田さんは、なるべくトラポ専用機を使ってくださいとしか言ってない。

だが、南側のアホが、
「ウチのP0(←VerUP済)より音が良いMS1改」
「P0はもう出番がないから誰かに買い取って欲しい」
自分が設計したわけでもない改造トラポをおおげさに吹聴しまっくった。
信者は頭が弱ってるから、南側の影響をおおいに受けた。

南側が誘導したにすぎない。
こんな馬鹿が居なければ平和だったかもしれないね。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 20:09:08 ID:KnIaZSa0
MS1が良いんじゃなくP0がアレな件について
860名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 21:58:36 ID:XD71CiV0
>>858
>>855
>自ら努力しない奴は氏ね

おいおい、何か勘違いしてない?
もう一度
>851
を読み直せよ。

結局、そういったプログがないのに
あるようなコメントに対しての皮肉なんだよ。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:10:20 ID:XD71CiV0
>>858
>だが、南側のアホが、
>「ウチのP0(←VerUP済)より音が良いMS1改」
>「P0はもう出番がないから誰かに買い取って欲しい」
>自分が設計したわけでもない改造トラポをおおげさに吹聴しまっくった。
>信者は頭が弱ってるから、南側の影響をおおいに受けた。

だから、信者はそういうもんだから理解できる。
しかし、

> MS1あるいはそれ以外のサウンドデザインによる改造モノでないとダメで、
> それ以外のCDP以外では鳴らない、汎用性がない...
> だからSD05はダメというようなコメントがあるが

と言う趣旨のコメントしてるのはアンチ君だろ? 

根拠が南側の発言というなら、本末転倒というか
一番影響受けているというか、
おもしろすぎるだろ!

862名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:27:58 ID:GX5xncve
>>861
めんどくさいお人だね。自分で探せば?
いくつか見つけたところで、根拠はこれっぽっちと言うかも知れないけれどね、
ブログに書いてある事が全てじゃないから。情報をどうつかむかだよ。人脈。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:28:16 ID:CorU30V9
>>856
>それらではなぜダメで、

エソ使ってますが何の問題もないですよ
864名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:28:59 ID:CorU30V9
>>856
>俺は、VRDS系で、内蔵DACを切ってトラポ専用にしている。

あ、最後まで読んだら同じじゃん
865名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:30:52 ID:CorU30V9
>>858
>こんな馬鹿が居なければ平和だったかもしれないね。

まーな
しかしこの人がいなかったら俺は視聴してなかっただろうし
してなきゃかってねーな
866名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:35:08 ID:/2omK6F8
>>862
>>>861
>めんどくさいお人だね。自分で探せば?
>いくつか見つけたところで、根拠はこれっぽっちと言うかも知れないけれどね、
>ブログに書いてある事が全てじゃないから。情報をどうつかむかだよ。人脈。

都合良く捏造しておいて、都合が悪ければ自分で探せって何だ?
それで、書いてあることが全てでないって、
詐欺師の言い訳の典型じゃん。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 00:59:37 ID:/2omK6F8
>>858
>南側が誘導したにすぎない。
>こんな馬鹿が居なければ平和だったかもしれないね。

それと、氏ね、南側のアホ、馬鹿というおきまり言葉で
煽る君みたいのも居なければ平和だったかもしれないね。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:17:24 ID:OqkmZMYZ
石田さんから直接聞いたはなし。
MS-1は改造がし易く、その当時そんなに高くなかったので、トラポ専用を買うより良いということだったと思う。また、他で改造しやすく、あまり高くないものとしては、CECを推してた。中古でMS-1がてに入りにくい場合、初期はCECでも改造してくれたはず。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:10:04 ID:P7Jx0BR9
ソニーとの関係が退職した後も切れないのも事実。
ソニーの製品の現行商品で使えるものとして、1200ESのSACDコンパチ機の改造があった。(過去形)
現在は、HD1が使えるという話になっている。

一時の盛り上がりは、南側氏やビックリマスダ氏のタンノイ使いのネット上での宣伝効果が大変大きかった。
私も画期的な新しいデジタルアンプが出現したと思った。
ところが、音質的にもシステムの構築を新たにしなければならない為に、購入までに至らなかった。
結局、南側氏もSD05から手を引き(ビジネスにならなかった。)、ビックリマスダ氏も発言を控えているようだ。

ネット情報だけでなく、しっかり試聴した者の中にSD05の評価が低いという情報がネット(2ちゃんねる)で流れた。
考えて見れば、どんな高級機でも意見は分かれるので、一時のSD05は神機であるかのごとき話がおかしかった。

如何しても、パワーDACという存在のため、アナログアンプの様に単体で評価出来ないのがSD05の弱点。
トラポ部分の性能に依存しなければならず、HD1しか選択肢が無いのが現実。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:05:21 ID:1tfyZMUe
タンノイ使いは害多し・・・・
まともにチューニングもしてないから評価が信用できない
871名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:13:28 ID:/PX4tbBX
>>869
>ソニーとの関係が退職した後も切れないのも事実。
 これアンタの想像ねw
>ソニーの製品の現行商品で使えるものとして、1200ESのSACDコンパチ機の改造があった。(過去形)
 今もありますよw
>現在は、HD1が使えるという話になっている。
 薦めてはいますが、だからなに?w
>一時の盛り上がりは、南側氏やビックリマスダ氏のタンノイ使いのネット上での宣伝効果が大変大きかった。
>私も画期的な新しいデジタルアンプが出現したと思った。
 SONYの画期的な100万円のアンプが50万円で性能を限定して手に入るって話でしたがw
>ところが、音質的にもシステムの構築を新たにしなければならない為に、購入までに至らなかった。
 MS1じゃなきゃ駄目なんて言ってたのは南・さんだけだよw
 アンタよっぽどこの人の話を聞いちゃったんだねww
>結局、南側氏もSD05から手を引き(ビジネスにならなかった。)、ビックリマスダ氏も発言を控えているようだ。
 結局と言いつつどこの文章からもつなかっていないのがバカ丸出しではあるが
 一応補足するとSD05売り飛ばした人は一人もいませんねwまた勘違いですか?w
>ネット情報だけでなく、しっかり試聴した者の中にSD05の評価が低いという情報がネット(2ちゃんねる)で流れた。
 この話って、、、SD05をまともに聞いて批判している人なんていなかった脳内批判だったって事になったじゃないw
>考えて見れば、どんな高級機でも意見は分かれるので、一時のSD05は神機であるかのごとき話がおかしかった。
 あれ?あんたネットの情報で一時は買おうと思ったんだよね?話矛盾し得ますよw
>如何しても、パワーDACという存在のため、アナログアンプの様に単体で評価出来ないのがSD05の弱点。
 は〜?ついに何が弱点なのかよくわからなくなってきましたw
>トラポ部分の性能に依存しなければならず、HD1しか選択肢が無いのが現実。
 あんたがオデオなんて持たない脳内腐れだと言う事が分かったので今後無視しますw
872名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 17:48:24 ID:qiVXqPMD
>しっかり試聴した者の中にSD05の評価が低いという情報がネット(2ちゃんねる)で流れた。
wプッ ピュア板なんか信じてるの
873名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:28:37 ID:g/I/0PxP
>>871-872
まだ、悼んだ。
信者と言われた方が。
南側さんご本人とビックリさんかな。

もっと毒舌吐いて逝けばいいのに、アンチに甘いよその程度じゃ。
以前の様に、活気ある投稿を期待したい。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:39:00 ID:qiVXqPMD
はぁ?ただの通りすがりですが?
そういう決め付けは2ちゃん脳ですねw
875名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:42:30 ID:Izb7oU24
>一応補足するとSD05売り飛ばした人は一人もいませんねwまた勘違いですか?w

ウニオンのオクで数回売りに出た。店頭にて中古予約してる人もいた。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 18:48:24 ID:Izb7oU24
書き忘れ

>>869に釣られすぎだろwコイツ有名人だぞ。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:30:41 ID:/2omK6F8
>>868
>石田さんから直接聞いたはなし。
>MS-1は改造がし易く、その当時そんなに高くなかったので、
>トラポ専用を買うより良いということだったと思う。

トータル価格として、他社のCDトラポより安価と言うことで、
MS-1改を勧めたと言うことですね。

>また、他で改造しやすく、あまり高くないものとしては、
>CECを推してた。中古でMS-1がてに入りにくい場合、
>初期はCECでも改造してくれたはず。

これは、CECのCDPをトラポ化するということ?
それともCECのCDトラポであっても改造する必要があるということ?

878名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:52:01 ID:xrn52Bzy
>>877
CECのどのプレーヤーをどう改造していたのかはしらないが、
石田氏はソニー在籍時はCDプレーヤーの設計もやっていたので
自分の気の済むように改造したのではと思われる.
879名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:13:49 ID:/2omK6F8
>>869
>トラポ部分の性能に依存しなければならず、HD1しか選択肢が無いのが現実。

で、結局いつも改造モノしかダメという結論になるんだが..
どうして、他のトラポの選択肢は無いんだ?
880名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 23:25:29 ID:g/I/0PxP
>>879
P-0sなんかイイんでないかな。
でも、MS1に遠く及ばないという話だからな。

石田さんの口から、これが良いという発表が無い限り、堂々巡りでしょう。
改造物しか、音の基準がないのだから、他の物を使えば個人の好みでどうぞと言うしか無いんでしょうね。
881868:2008/05/29(木) 12:18:52 ID:pNHszlzM
>>877
たしか、石田さんはOPT(光)入力を推してた。
そのための改造としては、CECがやり易いような。うーん。ちょっと記憶があやふや。
ただ、MS-1は、手に入らない旨を言ったところ、CECだと同じように改造してくれるとのことだった(今は駄目みたいね)。
しかし、SD05はリモコンが無いせいで、購入には至らなかった。
試聴しに行って、お茶までごちそうになったのに。
石田さんすみません。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 12:24:41 ID:KfRF52EG
>>881
>>>877
>たしか、石田さんはOPT(光)入力を推してた。
>そのための改造としては、CECがやり易いような。うーん。ちょっと記憶があやふや。

標準仕様では、OPT(光)入力はないので、
推してはいないんじゃないかなー。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 14:01:57 ID:F9Rme5Dc
>>882
>標準仕様では、OPT(光)入力はないので、
>推してはいないんじゃないかなー。

付けてくれんかなー。
884868:2008/05/29(木) 15:02:24 ID:J4iNucBY
>>882
そうか、間違いだったかな?
那須に行った時のデモ機はOPT入力(光)だったと思うんだけどな。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 22:42:59 ID:ew3E7PAH
光入力はオプションですが、導入されている方も多いですね。
安い光ケーブルでは、駄目ですが、いい(お高い)光ケーブルに
すると俄然威力を発揮しますよ。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:18:19 ID:FIjq42rV
>>885
光ケーブルの安いのと高いもので何が違うというのか分からない。
音が変わる理由をだれか説明して下さい。お願いします。石英の
純度が違うのでしょうか?意味が解りません。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 19:39:43 ID:CHrqyoAp
シルバーシャドウお薦めw
8881000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/05/30(金) 21:00:43 ID:BvYH04YP
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    888ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 
889名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 17:11:01 ID:yhMDP8tr
>>880
>石田さんの口から、これが良いという発表が無い限り、堂々巡りでしょう。
>改造物しか、音の基準がないのだから、他の物を使えば個人の好みでどうぞと言うしか無いんでしょうね。

そうだね。
石田氏の改造は、より質の高いデジタル出力を得るための改造なので、
同様なトラポであれば、後は個人の好みということでしょうね。

改造モノが基準なら、それ以上もそれ以下もあるんだし。



890名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:02:13 ID:bVXJrTnT
邪悪な低音論争(?)真っ盛りのファン・クラブですが、
それ以上に邪悪だったりする某氏。
正規生産でない、改造アンプを使っているなんていうのも、邪悪。
891名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:39:05 ID:ntCSXtqN
>>871
>一応補足するとSD05売り飛ばした人は一人もいませんねwまた勘違いですか?w

そんなこと知りようがないでしょ?
知りようのない事を憶測で断言してはいけない
不毛な議論に参加するつもりはないけど、明らかに間違ってることは訂正する

それにお前の物言いはかなり感じ悪い
信者と揶揄されるのはお前のような奴が跋扈するからだ

ちなみに売り飛ばしたの俺な




バーカ
892名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:18:10 ID:ZH+WxhIl
>>891
>ちなみに売り飛ばしたの俺な
>
>
>
>
>バーカ


だったら今頃こんなスレッドでなに息巻いてるの?
もしかして売り飛ばしたこと後悔してる?
もともと持ってないんでしょw
馬脚を現したバカ
893名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:20:37 ID:ZH+WxhIl
>>890
>邪悪な低音論争(?)真っ盛りのファン・クラブですが、

大型のSP使いなら一度ならず低音と格闘するもの
小型+SPスタンド
この方が平和でしょ
もともと重低音でないから邪魔もしないのは確か
894名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:14:01 ID:1WYBQO1q
何なのこいつ?
SD−05の評判を地の底に落とすため送り込まれた工作員?

だったらその調子でがんばれ
お前だ
>ID:ZH+WxhIl
895名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:44:09 ID:gg3+9hBJ
>>890
>邪悪な低音論争(?)真っ盛りのファン・クラブですが、
>それ以上に邪悪だったりする某氏。
>正規生産でない、改造アンプを使っているなんていうのも、邪悪。

相変わらず、マメにチェックしているな。

やっぱり気になって見てしまうんだな。
896名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 09:51:07 ID:4JFgN7sc
邪魔な低音論争ですか。
邪魔な低音なんて本当はないんですね。低音のコントロールに失敗している言い訳ですね。
BGMで聴くのであれば、邪魔な低音も耳障りな高音も要らないわけです。

オーディオに携わる方々なのですから、自然な低音の再現と歪み無く伸びた高音の再生に努力して欲しいものです。
私は、アマチュアですが、オーディオを始めた初心者の様な事を今更の感はありますが。
技術者と言っても、オーディオ機器をトータルでまとめ上げる技術は、ベテランのマニアに及ばない事もあるようです。
897名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 13:05:55 ID:WBmXy1xI
何をいまさら。
NFBの排除によってルームアコースティックを無視できると公言する程度の技
術者に、期待できるものなど何もない。個別設計で技術者生命を終えたのだ
ろう。
898名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:49:04 ID:z2CjLnlh
>>897
データも出さず、文句しか言わないあんたよりまし。
899名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 16:02:58 ID:zlm7RKDN
>>896
>邪魔な低音なんて本当はないんですね。低音のコントロールに失敗している言い訳ですね。

うまくいっている人なんてほとんどいないのに
いかにも自分がうまくいっているかと勘違いしていると
こんなレスになっちゃうんだね
どんな事でも同じだが
ヘタレのアマチュアほどプロ気取りってよくいるみっともない......
900名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 18:28:33 ID:9lpB2BYt
>>897

煽りでなく、詳しそうだからマジで教えてほしいのだが、

カタログにも
「NON-NFBだから部屋の音圧による起電力の影響が無く、
部屋の特性やスピーカーの設置方法に左右されない」
という趣旨が記載されている。
ttp://www1.cnc.jp/sounddesign/sd05/fob.pdf



>>897
>NFBの排除によってルームアコースティックを無視できると公言する程度の技
>術者に、期待できるものなど何もない。

というのは、

1)実際、SPからの逆起電力の影響は小さく、NON-NFBにそれほど意味はない。
2)SPからの逆起電力の影響はあるが、NON-NFBにしてもそれほど効果はない。
3)SPからの逆起電力以外にも定在波のことを考えると、全く左右されないというの誇大
4)それ以外。

のどれを指してるの?

個人的には、石アンプと切り替えて比べると音の濁りなどがかなり改善されるので、
逆起電力の影響と思っていたが、違うのか?
901名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 20:43:20 ID:IXF1Hb0W
>>899
低音のコントロールなんて、アンプの音質どうの言う前に出来ていなければ意味ないと思うのだが。
ほとんどの人が出来ていない?
タンノイのドロドロの低音ならそう思うのかもしれないが、そんなに低音のコントロールが出来ていないモノなのだろうか?

SD05のユーザーって、そんなにレベル低いのかと思ってしまう。
それとも、NON-NFBで本当にスピーカーの逆起電力の影響も受けず、部屋にも影響されないと思ってる?
スピーカーのT3の低音が邪魔だから、小口径のT4の開発してる訳だしね。(T2,T3は、低音のコントロール出来ない失敗作?)

話が矛盾し過ぎて、良く解らないから、明確な説明して欲しいものです。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 22:16:33 ID:oe28Rk7A
>900
というか、NFBを排除するとなぜ部屋の影響を受けないのか
理論or測定で示してもらわないと

Non-NFBのアナログアンプは昔から色々とあるけど
そんな効能が出てきたことは一度もないし
903名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 22:35:20 ID:WBmXy1xI
>>900
ツリなのか? 

SPが磁石とコイルの間でピストン運動によって音を作り出している以上、
逆起電力が発生するのは物理現象だから逃れられないのは自明だ。

だが、I氏が謳う「NON-NFBだから部屋の音圧による起電力の影響が無く、
部屋の特性やスピーカーの設置方法に左右されない」とは、この物理現
象を指しているわけはない。
SPから発せられた音が、壁・床・天井に反射してSPに戻り、その音圧
(即ち風圧)でSPが押され、それによって発生する逆起電力を、NON-NFB
方式が無力化してくれると言っているのだ。さらには、同じCDPと同じSP
にあのAMPを組み合わせれば、どんな部屋で再生しようが、同じ音になる
と言っているのだ。(そういう日本語文章ということだ。)

本家のTA-DR1でさえ、NON-NFBをセールスポンとにしてはいても、こんな
戯言を謳ったりはしていない。
想像してみるがいい、風圧でSPが揺らされる音量を。
想像してみるがいい、6畳の和室とバレーボールコート備えた体育館の再
生音が同じになり得るかを。

本当にここはピュア板なのか!
904名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 22:45:26 ID:zlm7RKDN
>>901
>低音のコントロールなんて、アンプの音質どうの言う前に出来ていなければ意味ないと思うのだが。

さすがプロを超越したアマチュアの話は勉強になるなー
905名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:14:42 ID:IXF1Hb0W
>>904>>899
なんか、この人は信者なのか南側さんか知らないけど、嫌みな奴だね。
けっこうプロだったりして、それとも音痴な成金オーマニかもしれない。

金に物言わせて、札びらで人の心も買えると勘違いしていそう。
スピーカーは、ポン置きで鳴らないですよ。
成金だから重いスピーカーのセッテイングをアルバイト雇って手伝ってもらえば幾らでもやれるでしょう。
でも、けっこう、こういう人は小銭にケチかもしれないから、やらないか。
ポン置きで、世間は低音のコントロール出来てないと思い続けて行くでしょう。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:15:54 ID:XpdOMlbL
まあ、アレだ。
石田さんの話を聞いたことがある奴は知っているんだが、
別に「無帰還」だけが「逆起電力」/部屋の音圧による「起電力」(主にウーハーが煽られて)
を無効化するとは言ってない。
「出力段の短絡」も鍵となっているという話だ。
SPのユニットがシコシコ右手ピストンして作りやがった不必要な電流を、
増幅段に持ち込まない、それ以前に出力段の短絡でアースするということだ。

それとだ、カタログはソニン時代のコネで作ってもらったものだよ。
言葉使いは技術者のもの100%ではないんだが。

どうでもいいが、石田さんはB&W(特に800シリーズつか801)を糞スピーカーとして忌み嫌っている。
ウーハーがシコシコとしごきすぎるのが気に入らないらしい。
907名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:20:16 ID:XpdOMlbL
勘違いしてもらっては困るが、出力段は常時短絡している訳じゃないよ。
908名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:30:24 ID:XpdOMlbL
もいっちょ。
石田さんは、話を聞かない人が多すぎるとウンザリしている。

以前S-Master搭載の安い1200が出ると言って、2chで漏れとかお舞いらが騒いだろ?
安いアンプでも十分とかなんとかな。
が、蓋を開けてみればご覧の通りという結果だった。
S-Masterを積んでいればどれも同じ音がする訳じゃないことは、設計者が一番よく知っている。
それをそこはかとなく言ったはずなのに、誰も聞いていなかったと。

ここで問題なのが、南側までが俺は知っていたとばかりにでかい顔をしたんだよ。
隣で苦笑する石田さんに、南側は気が付いていたのかね?
あの笑いは、人の話を聞かないマニアに向けた者ではなく、南側に対してのものだと。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 00:09:47 ID:NYteb9lv
>>906>>908
君の擁護も、I氏が言ったとされる言い訳も、>>900のように自分の耳
よりセールストークを重視する購入者には、何の慰めにもならないぞ。
火消しに躍起になるもの結構だが、烙印が消えるわけではないぞ。


910名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 09:53:24 ID:kh2IvFCx
>>909
>自分の耳
>よりセールストークを重視する購入者


まあ、そこはオーディオの世界で誤解を生む原因みたいな所でしょ
どんなセールストークもきわどい言い回しが満載だからね
実体験から言うと大型の最新型SPで低音がボンつく
等の対策はルームチューニングがメインになるが
SD-05はかなりそんな状況を改善してくれた事は事実だよ
千万円のアンプ使ってないからわからないが
百万程度のアンプでは改善しなかった
それ以上を望むのならルームチューニングってことだと思うけど
なんでもいっしょでしょ
911名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:07:00 ID:zNz8x4/p
>>909
>、>>900のように自分の耳
>よりセールストークを重視する購入者には、

>>900
のどこにそんなことが書いてるんだ?
勝手に解釈をかえるなよ。
912名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:18:19 ID:fUITF2X6
>>911
文系脳で、ゆとりかなにかで読解力が極端に落ちたやだろ。
許してやれ。w
913名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:40:12 ID:TdrDAvMz
>>900は、石のアンプの音の濁りが改善されるとの事。
市販の石アンプは確かに、濁りとか聴感歪みを感じる事が多い。
そこで、真空管アンプに行くというコースがある。
その点では、SD05は良いのかも知れない。素直に評価したい。
ただ、シンバルの音がおかしいなと思った。そこで、超高域の伸びないスピーカーと組み合わせるのがお決まりのコース。

広帯域の現代スピーカーと組み合わせても、馬脚を現さないと文句無く素晴らしいと思うのだが。
耳の衰えた老人対象には、何でも良いのかもしれないが、タンノイだけでなく現代スピーカーでのチューニングも必要と思う。
石田さんもガンコにモデルチェンジしないのではなく、細部の検討もして欲しい。
でも、南側さんが許さないとか、古い信者が許さないと言う事もあるらしい。

外部クロックが使えるように改善しようにも、信者がうるさくて石田さんも困っているらしい。
914名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 11:36:40 ID:NYteb9lv
>>911
>>912
君たちは哀れだな。

「・・・逆起電力の影響と思っていたが、違うのか?」
この文章から何も読み取れないのか。よく社会人が務まるな。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 11:45:09 ID:zNz8x4/p
>>903

釣りではない。以前からこの手の話に疑問があったので教えてくれ。

>SPが磁石とコイルの間でピストン運動によって音を作り出している以上、
>逆起電力が発生するのは物理現象だから逃れられないのは自明だ。

それは同意。

>だが、I氏が謳う「NON-NFBだから部屋の音圧による起電力の影響が無く、
>部屋の特性やスピーカーの設置方法に左右されない」とは、この物理現
>象を指しているわけはない。
>SPから発せられた音が、壁・床・天井に反射してSPに戻り、その音圧
>(即ち風圧)でSPが押され、それによって発生する逆起電力を、NON-NFB
>方式が無力化してくれると言っているのだ。

要するに、反射波による逆起電力はゼロ、又は皆無ということで
いいのかな。それを前提にすると、
反射波が、SPを振動させ、
君が言うように
>SPが磁石とコイルの間でピストン運動
による逆起電力は起こらないと言うことなのか?
例え微細な逆起電力でも。

次に続く...
916名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 11:45:38 ID:zNz8x4/p
>>903

>想像してみるがいい、風圧でSPが揺らされる音量を。

もちろん、SPが目に見えるほどの揺れは無いだろうが、
壁・床・天井全てが振動するように、SPも振動しないのか?
音の発生源のSPのみ振動しないのか?

>想像してみるがいい、6畳の和室とバレーボールコート備えた体育館の再
>生音が同じになり得るかを。

かなり極端な例だと思うが、定在波のことを考えれば、
バレーボールコートの話は同意。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:03:07 ID:zNz8x4/p
>>914
に一応マジレスしておくが、

実際に、他の石アンプに比べ、音の濁りが改善される事を

> 自分の耳

で実感し、その理由は

>「・・・逆起電力の影響と思っていたが、

>>897
>NFBの排除によってルームアコースティックを無視できると公言する程度の技
>術者に

というコメントに対して、

> 違うのか?」

と聞いてるわけ。

>>900のように自分の耳よりセールストークを重視

とは全く言っていない。カタログなどは、
質問するために引用しているに過ぎない。
918名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 12:38:30 ID:kh2IvFCx
>>913
>、シンバルの音がおかしいなと思った。

私と逆ですね
100万円のアンプよりシンバルの音が本物っぽくてSD-05に変えたんです
最新の超高域が延びるスピーカーですよ
ま人によっていろいろな感じ方はあるんだろうけどね
ちなみに本物のシンバルはよく聞きます

音をここまで素のままに出すアンプは
今まで聞いたアンプの中で群を抜いてました
超高域がどうのって石田さんのコメントにはありますが
実際には組み合わせたスピーカーがおかしかったのではと考えてる今日この頃
919名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:35:28 ID:zNz8x4/p
>>915

逆起電力でなく、起電力に訂正しておく。
920名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:54:24 ID:tccQyXm1
無帰還アンプがルームアコースティックの影響を
無力化するというのは曲解であろう。
無帰還アンプはスピーカーからの入力(反射音など)の
影響を受けない、というのが正解。
以前ヤマハがYST(MFBサブウーハー)で
ウーハーを押しても動かない、というような
デモを行っていたが、通常のNFBアンプでも
多かれ少なかれ同様の現象が起こっている.
つまり、反射波がスピーカーを動かそうとすると
その動きを打ち消すような動作をする。
これはある意味、歪み成分を作っていることと同意である。
無帰還アンプはそのような動作をしないことは自明である。
921名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:47:34 ID:KQimpo8s
>>920
>無帰還アンプはスピーカーからの入力(反射音など)の
>影響を受けない、というのが正解。

回答サンクス。
反射波による起電力の影響は存在するが、
NON-NFBは、影響受けない(逆起電力も含めて?)
ということかな?

しかし、このスレを見ると、

>>205>>211>>901>>903
などのコメントをみると(もっと多くあるかもしれないが)、
反射波で音に影響するぐらいの起電力は無視できる、
あるいは、おこるはずがない
だから、部屋に関係なく云々は嘘、妄言...という
声が多いのも事実だよね。

正直、無視できる程度とも思えるし...。

でも、オーディオファイルって、振動が音に影響すると言って、
プレーヤーやアンプにインシュを奢ったり、ラックに気をつけたりするよね?

だったら、部屋の反射音による起電力が例え小さくても、
直接アンプに戻るわけだから、
音が濁ったりするような影響もあるように思うんだが。

アンプの制震に気を遣うぐらいだぜ。

どうなんだ?
922名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:20:40 ID:B3nYuDbr
>>921
>声が多いのも事実だよね。

妄想w
923名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:22:13 ID:B3nYuDbr
>>921
>正直、無視できる程度とも思えるし...。

何がフィードバックされてるか考える事
924名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:36:54 ID:KQimpo8s
>>922
>妄想w

なるほど、違うんだな。

>>923
>何がフィードバックされてるか考える事

もったいぶらずに、はっきりと教えてくれよ。
結局、どうなんだ?
925名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:50:19 ID:SS8UNwVl
>>915
君は真摯に取り組んでいるようだ。非礼を詫びておく。

君の疑問への解答は、ゼロとは断言しなし、たとえ微小でも反射波がSPに作
用して起電力を発生させることも否定しない。したがってSP駆動回路にNFB
が装備されていれば、この起電力の影響を含めたNFBが行われることは事実
だ。

だが、このことはSP駆動回路にだけフォーカスを当てているに過ぎない。
物理現象は駆動回路ではなくSP自身に起こっている。再生ために振動部を
押し出す作用、再生後に元の位置に復帰しようとする作用、反射波によっ
て押し戻そうとする作用がそれだ。これらの動作はNON-NFB方式の駆動回
路であろうと、物理現象だから逃れられない。また、エネルギーは距離と
時間経過によって対数的に減少して行くという摂理に照らせば、反射波が
SPに与える作用は、その時点でSPが再生のために発生させる作用に比べれ
ば、限りなく無視できるレベルだ。即ち、I氏が謳うルームアコーステッィ
ク影響の無力化と、SP駆動回路の方式の違いは、もともと無関係なのだ。

926名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:51:39 ID:SS8UNwVl
>>915
そもそも、NON-NFBが優れた方式であるがごき宣伝は、セールストーク以外の
なにものでもない。SPの起電力発生を問題視する洗脳が蔓延しており、これ
に便乗した商品企画であろうが、SP振動部の復帰動作を押し返す駆動力を備
えていれば、どんな駆動回路を採用しようとも、駆動回路に設定された周波
数特性のほとんどは達成されるはずだ。現にこのような方式のAMPが市場を席
巻している。

それでは不十分だとする愛好家は当然存在する。ひとつの例はNFBのループ領
域をSP自身まで広げた取り組み、即ちMFBだ。この方式はSPによって発生する
起電力を積極的に検出し、その検出量をもってNFBレベルを制御する。その結
果、良好なピストン運動が生まれ周波数特性、とりわけ低音領域への改善が
顕著に現れる。この方式は起電力の発生を悪とは捕らえず、物理現象に正面
から向き合った取り組みだ。だが、商品化されたものは限られ、愛好家が求
める方向ともずれがある。この先は君自身で探求してくれ。

927名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:49:32 ID:B3nYuDbr
>>926
>NON-NFBが優れた方式であるがごき宣伝は

商売敵はこんな所まで出て来てご苦労なこったw
928名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:50:10 ID:B3nYuDbr
>>926
>SPの起電力発生を問題視する洗脳が蔓延しており

何かの印象操作かな?w
929名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:50:51 ID:B3nYuDbr
>>926
>便乗した商品企画であろうが


意図的で否定的印象操作は共感を得られないぞ
930名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:51:16 ID:B3nYuDbr
>>926
>どんな駆動回路を採用しようとも、駆動回路に設定された周波
>数特性のほとんどは達成されるはずだ。

でたらめの羅列でしたかw
931名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:52:15 ID:B3nYuDbr
>>926
>現にこのような方式のAMPが市場を席
>巻している。

は〜?w
席巻ってw
姑息な印象操作は共感を得にくいよw
932名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:53:11 ID:B3nYuDbr
>>926
>それでは不十分だとする愛好家は当然存在する。


画一的決めつけは共感を得にくい
わざとですか?w
いやらしい奴だなw
933名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:54:02 ID:B3nYuDbr
>>926
>ひとつの例はNFBのループ領
>域をSP自身まで広げた取り組み

ずいぶんマクロな世界にお住まいでw
934名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:54:53 ID:B3nYuDbr
>>926
>この方式は起電力の発生を悪とは捕らえず、

悪ととらえているから考えられた方式じゃないの?
姑息な印象操作はキモイだけw
935名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:56:54 ID:B3nYuDbr
>>926
>商品化されたものは限られ

くだらないw
アマチュアがプロ気取りの典型w
まー所詮G行為の域を出ない頭脳だよw

ただ君の姑息でいやらしい性格はよく伝わった
936名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 18:57:47 ID:B3nYuDbr
>>925
>君は真摯に取り組んでいるようだ。非礼を詫びておく。

おまえw
まさか自演か?w
いやらしい文書がそっくりw
937名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:05:30 ID:a9VrNU84
>>925
>SP駆動回路の方式の違いは、もともと無関係なのだ。


そうじゃないだろ
決めつける文章が誰かを想像させるな
938名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:07:22 ID:a9VrNU84
>>926
>ID: SS8UNwVl

こいつのレス素人は騙されるかもしてないので注意
何から何までおかしな主張です
何か怨念のようなものを感じますが気のせいかな?
939名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:10:09 ID:ul6+uXai
怨念ならID:B3nYuDbrもいい勝負だと思うがw
940名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:42:52 ID:KQimpo8s
>>936
>おまえw
>まさか自演か?w
>いやらしい文書がそっくりw

おれ、>>915>>921だけど、自演じゃないぜ。
文章が違うだろ!

それより、

>>924

の件、どうなったんだ。
そんな煽る暇があったら、
教えてくれよ。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:41:31 ID:11/42hct
みんな面白いね。

>反射波による起電力の影響は存在するが
実際にどれくらいの影響力があるか、簡単な実験で試してみないか?
いつもより大きな音を出してみてくれよ。
そして、手に紙切れを持ってみて、紙がどれくらい揺すぶられるか?

たいしたことないぞ?
なんなら、余ってるSPなり、ウーハーユニットなり、部屋に置いてみて
振動板がいったいどれたけ揺れるのか確認してみたらどうだ?
ゼロではないぞ?
定量的に知りたければ、ユニットの端子にテスターをあててみたらどうだ?
942名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:03:35 ID:lVrEUp2O
>>941
良く考えてみればわかるが、
AMPにつながったスピーカーは
アンプの出力インピーダンスで
シャントされているので
そんなに動くことはない。
また、音を拾うための機械である
マイクの振動板を観察しても
そんなに動いていないことは分かるだろう.
943名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 23:11:09 ID:11/42hct
秋葉の一件で沈んだから、遊んで気張らししたかったんだがねえ、失敗失敗
944名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:36:17 ID:kAct+WIP
B3nYuDbr
945名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:20:35 ID:9MSbHAf2
>>925
>>>915
>君は真摯に取り組んでいるようだ。非礼を詫びておく。

変なのが湧いているが、気にせずに...

要するに、
1)微少ながら反射波はSPを揺らし、起電力は発生させている。
2)理論上は、この起電力(逆起電力も)がSP駆動回路まで届けば、NFBは音に影響する。
そういった意味では、NON-NFBは有効
3)しかし、この起電力は微少な上に、その前段階のSP〜ケーブル〜アンプ(SP駆動回路)までに
距離と時間経過によって、限りなく小さくなり無視できるレベル

だから、NON-NFBの優位性はないということだね。

ただ、3)については」、理屈は理解はできるが、無視できるとまで断言できるかどうか...
俺は、数メートルのSPケーブル程度では、増幅回路まで届いてしまうのではと思うけど...。
このあたりが、賛否が分かれるのかもしれないね。

あと、今までのNON-NFBのアンプ全てが、便乗企画品とも思えないんだよね。
やはりそれなりの技術的な背景があって、それを改善したいというモノなんじゃないかと...。
しかし、NON-NFBのアナログだと音質的な問題があって、石田氏はデジタルに行ったと
プログに書いていたような...。違ったかな?

>>925 さん、論理的に回答いただき多謝。

946名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 10:46:21 ID:NFzEw+4F
>>945
3)しかし、この起電力は微少な上に、その前段階のSP〜ケーブル〜アンプ(SP駆動回路)までに
距離と時間経過によって、限りなく小さくなり無視できるレベル

起電力は微小だが、明らかにアンプに入力される.
距離がどれだけ長くなろうとも電気抵抗分だけ減衰するだけである。
長さの影響による時間遅れはむしろ有害.
このわずかな影響を無視出来るかどうかは、聞く側の問題である.
ケーブルで音が変わる等といっているオーディオマニアには
無視出来ない変化と思われるが。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:20:21 ID:hCYNtxk3
Non-NFBによってその効果が生じるとするなら
Ayreみたいなトランジスタの無帰還アンプとか、
真空管の無帰還アンプでも同じ効果が生じるんでしょうか?
948名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:59:20 ID:3a1oTE8D
>>946
>起電力は微小だが、明らかにアンプに入力される.

無視できない、影響するという事ね。
解答サンクス。

>>947
>Non-NFBによってその効果が生じるとするなら
>Ayreみたいなトランジスタの無帰還アンプとか、
>真空管の無帰還アンプでも同じ効果が生じるんでしょうか?

(逆)起電力等のリターンがあっても、増幅時にフィードバックしないが、
石アンプの場合は、「繊細な音だけどエネルギーが感じない」みたいな評価だったんじゃないかな。
なんかこのスレでの評価みたい(笑)。
部屋の特性を排除できるか?という意味であれば、(逆)起電力についてはそうかもしれないけど
実際の聞こえ方は、デットな部屋とウェットな部屋で当然違うと思う。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:39:06 ID:ss06qCKc
×デット(debt)
○デッド(dead)

× デッド⇔ウェット
○ デッド⇔ライブ

950名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 07:19:54 ID:FF6iBOim
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ryu_tatuya2002/10469525.html
オマイら、馬鹿にされてるぞ
951名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:24:18 ID:ONgU9fTx
>>949
>× デッド⇔ウェット

レコーディング関係なら、ルームの特性を

「ドライ」「デッド」=反射の極めて少ないこと
「ウェット」「ライブ」=反射がたくさんな状態

と表現しますが、オーディオでは、ドライ、ウェットとは表現しないのかな?
952名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 10:25:11 ID:ONgU9fTx
>>950

また荒れる悪寒が...
953名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 23:53:51 ID:nU5KNyOc
>950
なんだ、ただの買替えオーディオ馬鹿か。

SD-05を使わないやつはやつらは心から音楽に感動することのない
オーディオ馬鹿だと書いてあるぞwww
954名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 06:49:09 ID:CBZQeGGx
その人、考え方が偏ってる希ガス
オデオのコミュにオデオの話をしに集まっている人に何を言ってんだ?
音楽の話をしたいなら自分から話を振らないとダメだろ
オフ会で不満があったのなら本人に直接言えばいいのに日記でグチって謝らせて何様かと・・・
ああいう舞い上がった人がアンチを生む原因になると思た
955名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 08:02:56 ID:r0JPCbD5
そういう人に好かれたSD-05があわれかな。
オフ会に来た友人に腹が立って、友人への批判を自らのブログで繰り広げるというのは
完全に逝っちゃってる。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 08:16:05 ID:PTw1Okm4
思ったことそのまんま書いたら想像もしなかった批判食らって狼狽しただけだろ
最初の日記の時点ではオフ会での不満なんて形では何も書いてないし。
957名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:30:39 ID:dYnF0c4+
私にはオーディオは音を聞くものですね。
音楽を聴きたければ演奏会に行けばいいわけですから。
オケの指揮者には録音をした時点で音楽が死ぬと言う人もいましたし、
逆に積極的に録音を行った人もいました。
音を聞くか音楽を聴くかは個人のスタイルなのですから、
どちらでもいいんじゃないでしょうか。
私は装置で音を聞いていると胸を張って言いたいですね。
958名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 09:45:15 ID:r0JPCbD5
>956
そのほうがたち悪いかもな。
音が変わって喜ぶ微妙な積み重ねが良い音につながると思うんだが、
その人の場合、機器やアクセ買いかえることしかできなくて、人のこと批判してる場合じゃない希ガス。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:13:51 ID:CBZQeGGx
買い替えが悪いとは思わんけど
そのための情報収集や勉強が目的のオフ会であんな不満を言われたら正直困る
別に音楽の話が嫌いでも出来ない訳でもないけどさ
960名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:19:39 ID:r0JPCbD5
あそこで的外れの擁護しているやつに洗脳されただけのような感じだな。
機器の買い替え見てもずっと洗脳パターンだと思うし、SD-05も同じ。
1年は持たずに売り払われる運命と見た。W
961名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 11:36:19 ID:A9xW9vRB
ソフトとオデオ機器、どっちに金かけてる?
俺はやっぱりソフトだな。
しかし、両方金かかるね〜。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 12:10:18 ID:jRXmyokq
人様の音を聞かせて貰って良かったから、機器も真似てアクセも真似て
設置方法も真似てっててか?それも一気にw
少しづつ変化を確認しながら自分なりにやらんと泥沼なるだけなのに。
なんか節操がないというかポリシーがないというか
963名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:25:55 ID:3q+2Jypn
ながら族で聴きながら寝るのがいいとか言ってるから
そんなことはどうでもいいんでしょ
つか、音楽と対峙してないヲヤジが音楽の何を語るつもりなんだよw
964名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 12:42:40 ID:azfzQ7lZ
>>957
>私にはオーディオは音を聞くものですね。

こいつは、ソフトよりオデオに金かけてる典型だな。
というか、戦闘機や水琴窟のCDしかないんじゃないか。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:40:17 ID:FZh0adrA
>>964
>>957の発言は、オーディオを趣味に持つ者として音自体に意識的であるって事だろ?
それを「戦闘機や水琴窟のCDしかないんじゃないか」なんて皮肉る必要ないと思うぞ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:27:41 ID:VCpCkfB4
>>965
>>>957の発言は、オーディオを趣味に持つ者として音自体に意識的であるって事だろ?
>それを「戦闘機や水琴窟のCDしかないんじゃないか」なんて皮肉る必要ないと思うぞ

しかし、
>>957 は、
>私にはオーディオは音を聞くものですね。
>音楽を聴きたければ演奏会に行けばいいわけですから。

と、音楽でなく音を聞いていると言ってるよな。
音楽を聴くなら演奏会へ行けと胸まで張ってるぜ。

オーディオって、音楽を聴くためにあるんだよな?
音楽が好きだから、より良い音、自分好みで聴きたいんだよな?

手段をより追求・探求するのは大いに賛成だが、
手段が目的になって、音楽より音を気にしている奴より
チープだが、ラジカセやipodで、どん欲に音楽聴いている厨房の方が好感もてるね。
かつてのお前らもそうだっただろ?








967名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:44:04 ID:us0zWeV9
音楽は良い音を聴くための道具だろ(キッパリ
968名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:53:25 ID:GpbZCa9g
jazzは楽器の音を聴いていますが・・・・・・何か?
969名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 11:58:51 ID:VCpCkfB4
>>967
>音楽は良い音を聴くための道具だろ(キッパリ

良い音を聴くことが目的で、
音楽はあくまで手段なんだな。
逆に言えば、良い音が聴ければ、
音楽でなく、戦闘機や水琴窟でも悦に入れるんだな。
マニアだね〜。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:17:35 ID:1BY+v14y
俺のオーディオシステムで聴くクラッシックはコンサート会場と同じだ、
なんて言う人がいたけど、なんだかなあ、という感じ。
>>957のほうがよほど信用できる。
生には負けるというか、生とは別物、でもいい音で聴きたい、じゃね?

しかし、J-POPしか聞かないやつに「音が変わったと喜んできる人」と皮肉られてしまったら、
立つ瀬が無くなるというか、もう二度と口きかんだろ。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:18:01 ID:VCpCkfB4
>>968
>jazzは楽器の音を聴いていますが・・・・・・何か?

わざわざ「木を見て森を見ず」と言っているように思えるが。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 13:01:26 ID:GpbZCa9g
jazzには色々な聴き方があるのだよ
973名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 14:15:18 ID:VCpCkfB4
>>968
>jazzは楽器の音を聴いていますが・・・・・・何か?
>>972
>jazzには色々な聴き方があるのだよ

確かに、楽器の音色を楽しむのも1つだろう。
しかしそれだけじゃないだろ?
曲の良さや特にJAZZだったら、どう演奏するか、
インプロビゼーションのアイデアや情念とか...
アーティストの才能や感性を聴くだろ?
例えて言えば、オーディオは、
ワルツ・フォー・デビィの曲や演奏をより気持ちよく楽しむためであって、
地下鉄の音を聴くためじゃないだろ?
974名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:02:41 ID:GpbZCa9g
また極端な例えを
極論は話を捻じ曲げるだけで良い事など一つもないのに・・・
975名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:06:10 ID:ivq3KDvG
オーディオを始めた頃は、オーディオ機器のハードとしての面白さから入った。
まさに、「音を聴く」ということで効果音ばかり聴いていた、花火、SL、コントラバスマリンバ、太鼓、・・・。
まず、オーディオは物理特性を満足出来ないとならない。
周波数特性、過渡特性、歪率、セパレーション、・・・。

次に、一通り物理特性が満足できたら、「音色」の追求が始まる。
この音色の追求は、固有の音の追求派と原音再生派に分かれれる。
固有の音の追求は、別名「レコード演奏家」とも言う。
もう一つは、生楽器や生の音源を基準として音を決めていく。(古くは、故高城さんがいた。)

SD05の石田さんは、ソニーに所属していたので、今でも大賀さん(元ソニー会長で大賀ホールの設立者)などとも交流があるようだ。
高城邸には、大賀さんも足を運んだようだ。
すなわち、「原音再生」の流れを継承している。

徹底的に音を聴きオーディオ装置を煮詰めていく事、この段階では「音ばかり聴いて音楽を聴いていない。」と悪口を叩かれる。
しかし、高城さんもそうだったが、音楽を聴くために音を追求していた。
そして、ご存知のようにレコードの評論を書いていた。

オーディオマニアといえども、生の音楽を聴く事は大事なのだ、それは「独りよがり」にならない「基準」が必要なのだ。
歪みゼロの音を知らない者が、この装置は歪みが多いだの少ないなどと言っている、可笑しさがある。

自分の装置の音に納得出来るまで「音を聴く」そして満足が出来たら、「音楽を聴きまくる」。
「俺は、音を聴いている。」という多くの人は、一つの通過点で、やがて「俺は、音楽を聴いている。」となって行く。
976名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:06:27 ID:Xy7XuEX8
音楽だ音だと分ける必要がどこにあるの?
音楽愛好家がオーディオ愛好家の上位にいるかのような思想は変だよ。
ついでに演歌やポップス嗜好よりクラシックやジャズ嗜好のほうが、オーディオ愛好家として上位にいるかのような思想も変だと思うな。
ちなみおいらは、音楽聞くならジャンルを問わずiPodで満足、アーティストの熱は十分に感じ取れるもの。だけどピュアオーディオとは別の話。
977名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:26:58 ID:ivq3KDvG
>>976
全くその通りだと思う。
J-POPも多いにありだと思うし、クラシックもジャズも聴く。
ジャンルに拘って、クラシックが偉い、ジャズが偉いという事はない。

ただ、感性の違いはあって、モーツァルトは聴くがX-JAPANは聴かないという事にすぎない。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:05:42 ID:VCpCkfB4
>>976 にだいたい同意だよ。

>音楽だ音だと分ける必要がどこにあるの?

もちろん分ける必要なんてないよ。
分けたのは >>957 だよ。
俺は演奏会だけでなく、CDやレコードなどでも音楽を
大いに聴いて楽しめばいいと思うよ。

>音楽愛好家がオーディオ愛好家の上位にいるかのような思想は変だよ。

音楽愛好家がオーディオ愛好家の上位なんて言っていない。
より良い音で聴くためにオーディオを探求することはいいことだと思うし、
俺もしている。ただ、目的は音楽を聴くためだ。

>ついでに演歌やポップス嗜好よりクラシックやジャズ嗜好のほうが、オーディオ愛好家として上位にいるかのような思想も変だと思うな。

これも同意するよ。
このスレでもアニソンオタをバカにした書き込みを見るが、
バカにする奴は何様かと思うよ。
まあ俺は生理的に受け付けないが、好きならばそれでいいと思う。
少なくとも自衛隊のCDより音楽的だな。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:42:32 ID:JjKDu2Vg
まともなオーディオ機器での再生を意識してると思えるアニソンは極僅かだからなぁ
以前は結構聴いてたけど、機器のグレードアップしたら一部のサントラ以外はほとんど聴かなくなってしまった。
980名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:44:16 ID:sl29c+CU
981名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:25:32 ID:OVsFXSv1
>VCpCkfB4
あなたの主張(>>966,>>969,>>971,>>973,>>978)自体は別に間違って無いと思うよ
だけどみんなそれを常識として判った上で発言してるんだよ、>>957の内容も然りさ
まぁ真面目だなーとは思うけど、そんな潔癖症的な捉え方はどうかと思うが?
>>974でも言われてるじゃない、「極論は話を捻じ曲げるだけ」だってね
982名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:48:56 ID:VCpCkfB4
>>981
>だけどみんなそれを常識として判った上で発言してるんだよ

君は常識があるんだろう。
しかし、極端なオーオタには常識でない場合があるんだよ。
君は真面目そうだから、信じられんだろうが...。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 06:43:22 ID:n6fkOX+x
大人の言葉遊びの場にムキになった子供が迷い込むとこうなる
当たり前の事を語る語る語る
984名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 06:49:52 ID:I4ymKO+b
ここが、大人の言葉遊びの場か?
どこに大人がいるんだ?
985名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 09:21:55 ID:sTTgBSBo
っていうか、
大人の言葉遊びの場
っていうのが、ちょっとハズカスイ・・・
キモイヨ
986sage:2008/06/18(水) 08:45:30 ID:x3clBy/z
   ∧_∧∩
  (´∀`*//  ここは、大人の言葉遊びの場なんだ!バロー
⊂二    /   
`|  )  /    俺様のような紳士の社交場なの!ウヒィ
口口/   ̄)
  ( <⌒<<    わかったかー ブハー
  >/
987名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 09:04:16 ID:rRnI/bVR
>>986
 /l、
(゚、 。 7
 l、 ~ヽ
 じしf_, )〜


 ?/l、
 (゚、 。 7
  l、 ~ヽ
  じしf_, )〜


 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜
988名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 10:37:15 ID:o0bPyyCu

みやげはどこいったんだよ
989sage:2008/06/18(水) 12:35:24 ID:PdNTD3h6
イヤー スマン スマン
ミヤゲダ
SD05 カッテキタゾ
   ∧_∧∩
  (´∀`*//
⊂二    /
`|  )  /
口口/   ̄)
  ( <⌒<<
  >/
990名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:31:01 ID:o0bPyyCu
990
991名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:31:43 ID:o0bPyyCu
991
992名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:32:05 ID:o0bPyyCu
992
993名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:32:33 ID:o0bPyyCu
993
994名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:32:56 ID:o0bPyyCu
994
995名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:33:17 ID:o0bPyyCu
996
996名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:33:38 ID:o0bPyyCu
うわっw
997名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:34:10 ID:o0bPyyCu
997
998名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:42:22 ID:1KGZNy1M
998
999名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:42:47 ID:1KGZNy1M
スリーナイン
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:43:21 ID:1KGZNy1M
 
10011001
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