来たれ!! MMカートリッジ支持者達III

前スレ

来たれ!! MMカートリッジ支持者達II
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177338667/l50

2

タイプ３

Shure Type-4

Shure V-15TypeV

いつかできるだろう

Type �Y

Tinpo VII

evo �[

いつかできるだろう

nikon F9

Leica M10

いやあ暑いですなあ。ビール・発泡酒・第３ビールともに
再び時代は「キレ」のようです。

Ｍ４４Ｇも、ずばっとキレる潔さがいいですなあ。ん〜！
今、ステレオ聞いてます感が良いです。音の分離・粒立ち
安いけどいいピックアップですな

Campagnolo Record 20S

44Gもいずれ15000円くらいになったりして。
アナログ関連は軒並み値上げだからな。

ハブをカンパにしたら踏みが軽くなった。

アナログしか持ってない俺は、含み資産で大金持ち。

いつバブルが弾けることか。

これからアナログの大海に乗り出そうとしている俺がきましたよ。

>>14
ハブはゼウス２０００が良い
サドルはイデアル９２
ディレーラーは、ユーレー・ジュビリー

リア幅126のマチス・ジャズ風のむっちゃキレイなペイントされたクロモリフレームもろただよ。
ハブどーすべかな。

>>15
ここはお伽話の場でもあるのかい。

昔のＭ４４Ｇはアメリカ製で、今はメキシコ製で音が悪いらしい。
どれだけの違いがあるのか文章で明らかにして欲しい

両国のGNPの違いぐらい音が違います

どすこい！

>>20
USの連中より、メキシコの連中のほうが器用じゃねぇのかい？
材質の問題かぃ？

アスタマニアーナ!

USAはプロテスタント

メキシコはカトリック

本来は、プロテスタントのほうが勤勉でよく働くのだが

ヤプー

今のＭ４４Ｇだって悪くはないと思うけれど、どうなんだろう

昔のM44Gを知らない自分には
いまのM44Gが叩かれる理由がわからない

コストパフォーマンス抜群だと思うけど。

今コストパフォーマンス抜群なのは中古のTYPE４

しばらくSPばかり聴いていたのだけど、久々にLPに復帰。
GEバリレラを5時間ほどかけてガチでセッティング。(・∀・ )
なんつーか、セッティング＆試行錯誤の重要性を再認識したわぃ。
どのカートリッジもそうだけど、美味しい音が出るツボって超狭いおね。。
おおむね自分の意図するバランスで鳴ったときがアナログをやっていて
一番楽しいときだねぇ（*´∀｀）

最近、ずっとＭ４４Ｇだな。住んでるトコ梅雨がなくって、今日も
窓開けるとサラッと気持ちよい（さすがにこの時間では寒い）ので、
レコードかけて、カメラのお手入れ。

今日は節操なく、ベンチャーズ・パーシーフェイス・ウエス・ビル
エヴァンス・サラヴォーン・ＹＭＯさあ、これから何聞こう

>>31

東北か北海道？

漏れも知りたい。

梅雨がないツー事で、北海道北部でしょ。
南部は一応、梅雨があるし。

北海道北部って、シベリア並みの凍土地帯じゃまいか？
行ったこと無いから、シランけど．．．。

開拓民か奴隷の子孫か

露助混血かもよ。
気障ったらしい文章がΞ。

まあ、本土の人間はカビに怯えながらオーディオを楽しんでなさい

３１です。生まれも育ちも東京です。別荘だよwww

生まれも育ちも東京の露助ってことか。

>>31
どこなんだょ。
漏れも、そこに住んでみたい。

>>40
露助と書くのは道民だな。
>>41
永住はお勧めしない。１１月〜３月までは雪がつらいからな。新千歳空港
から近いとだけ言っておこう。飛行機代さえあれば、移動はラクラク近い
ものだ。あとは自営で収入源きちんとあればのハナシ

>>42
自衛隊も露助って言うよね。

冬場は留守にするとき大変なんだよね。
昔、北海道に住んでたことがあるのだが、水洗トイレの便器に溜まってる水も抜かないと、
水が凍って便器が割れて酷い目にｗ

マンションのせいか水抜きしなくても平気。もう２０年になるが。
昔初めて住んだアパートで凍らせた経験ある。懐かしいなあ。

俺は最初に勤めた信州松本で水道凍らせた。
松本は北海道と違って家屋は東京と同じだから
冬はものすごく寒い。

露助、ハラショー

折角、良いスレだったのにな。

もぅ、オラがお国の自慢話も、この辺でええんではねぇのかぃ。
Shureは破綻がなく、いいカートだと思ふわな。

ＭＭ型じゃないけど、ＡＴ150シリーズを揃えた。
なかなか満足。

俺は、Shure V15 type 3HE, 4, 5, 5xMRを揃えた。

以前 3MR も持っていたが、あまりの甘さに売ってしまった。
いまとなっては若気の至りだった。返してくれ−。

>>49
なんだかんだ言われてもやっぱAT150、いいよね。

あ、150Ｔｉだけ持っていない。何かもう買う気がないんだよね。

>>51
なんか無個性って感じ。そつのない。

そこがいいんじゃんか、安いし。日本のＶ15かな？

お、いいこと言うねえ。
まったくその通りじゃん！


なんつーと、次からのレスが荒れ気味になる予感

あと、205Cシリーズ、こっちこそ日本のV15っぽい。

うちではAT150MLXがV15Type4をサブシステムに追いやったぞ。

好き嫌いは別としてAT150MLXみたいな音のカートって、MCも含めてないんだよな。

クリスタルのような輝きのある高域が独特。

AT120Eaは、どうなんでつか

>>59
150MLXよりむしろクセがなく、普通に良い音じゃないかな。
ただ、1万クラスは2Mが出てしまったので他のカートはちょっと不利かも。

1万までだったらやっぱ2mでしょう。
テクニカに負けず細かい音も出るし、中域の密度はオルトの特徴でもあるけど、高い。
高出力なのでS/Nの点でも有利。
音がノイズっぽくなくて、鮮やかに定位するよ。

シェルターの201もとても良いよ。

よっしゃ、給料出たら２Ｍいってみるか？
赤で十分？

>>62
とりあえずREDを試すのがいいんじゃないでしょうか？
気に入ったらブルー、まだ発売前ですけどブロンズ、ブラックと予算に応じて買ってみるのもいいでしょうね。

>>63
レッドの針をブルー針にすればブルーになるのでは？

>>64
そうです。レッドとブルーは同じボディなので。
ブロンズとブラックはまだわかりません。
交換針の違いで値段が何倍にもなるのは納得できませんので、今のところなんとも言えませんが
とりあえずブラックが出たら買ってインプレしますので、よろしければお待ち下さい。

2mのREDは今までのMMとは違う音がするので、買ってみて損はないと思います。
安いですし。

音の傾向はずいぶん違いますがV15やテクニカと比較できる基本性能と品質を
持っています。

テクニカのカートリッジは全くもって必要充分な性能で、これで不満があれば
あとは色づけ、さらなるディテイル、もしくは趣味の世界に入っていくものと思われます。

オーディオって、趣味の世界じゃん。

いや、違うな。
生活の一部だ。

MMは針がすべて

いい針になれば何倍も高くなるんだよ

オルトフォンの2M、ブロンズとブラックに期待

テクニカで満足できるなら

それはそれでいいよ

俺は120Eaは粒子が粗い。レンジ狭くにぎやかになるクセがやだ。
オーテクならAT-7V。超高域は伸びないけど、これが素直でスムースで荒れもクセも無くてｲｲ!!

オーテクしかもっていないが、最近のお気に入りはAT-DS3。
高域はたいしたことないが芯のある中低域、日本のロックや歌謡曲にぴったり、外箱に書いてあるDISCOの文字が泣かせる。
中庸なAT-120Ea、クリティカルなAT-7V、硬いAT-150Ea、普通なAT-15Eaよりもドンシャリ気味だがとても楽しい。　　　　　　　　　ちなみにMCはAT-OC30がお気に入り。

>>72
＞とても楽しい。　　　　　　　　　ちなみに

この全角スペース９個は、なにを意味するのかな？

MAC？

俺マカーだけど
ふつうに四行で表示されるよ

金太、マカーに着く

金太、マスカット切る

友達から、買ったばかりのAT-7Vが気に入らないからと貰ったのだが、悪くないんだけどねぇ。
ちゃんと下も出るし、特に癖もない。
80年代のフュージョンとかケッコー良く鳴らしてくれるのが良い。

Lo-D MT-202mkII
このカートリッジの事についてどういう音がするのでしょうか？
どんな事でもよいので教えていただけませんか？
定格等は分かったのですが、どういう音楽に向く物か、
自分はクラシック中心に聞いていますが、たまたまこの本体が手に入りましたので
自分の好みに合うようでしたら、交換針探してみようかと思っています。
今はＶ15ｔｙｐｅ�V、ＡＴ−120など使っています。

>>79
懐かしいですな。>>78さんみたいに８０年代フュージョンというかＡＯＲ
系が得意で、ステレオ感もあり、ミッドレンジの中音を大事にする音です。
お持ちのＡＴ１２０に酷似しているので頂き物であれば（無料）であれば
交換針探さなくてもよろしいのでは。たまにキャラクターを変えてＭ４４
Ｇなどもクラシックに合いますよ。

>80
ありがとうございます。たまたま手に入れたＨＴ−840に付いていましたので
興味があり調べていました。交換針はざっと探してみましたが絶滅しているみたいなので
AT120Eaに似た物ならあきらめも付きます。
他にもＺ1Ｓとか本体のだけの物ありますので、先にこちらの交換針探して見ます。

AORならアメリカンカートの方がぴったり合うよ。
LAのFM聞いてるみたいにいい感じで鳴る。
いわゆるフュージョンはあまり聞かないけど、
RITならタイプ４で極上。
日本のカートはやっぱりJPOPにぴったり合う。
アクの強さが足りん。
つーか、やっぱりAORはアナログで聞いてしまうな。
CDはどうも薄くて。

>>78
AT-7Vはテクニカ25周年の記念モデル。造りの良さからするととてもこの値段じゃ他社は勝負できない？
音は判りやすく大胆に表現してくる感じはジャズ・フュージョン・ロック系で結構いける。AT-9Vはさらに
本格的で何でも逝けた。交換針さえ手に入れば着くかも。
針圧２ｇとローコンプラに意図的に？振ってて、120-150系とはかなりキャラクターが違い、
差別化に成功してる。M44Gマンセーな人もJPOP聴くならAT-7V試してみるといいかも。

グラドっていい音だね。

>>84
でもクラ向きだな。

そうかい？マイルスのペットなんてウヒョーてなもんだけど。

英国グラドは今までのMMで最高、クラ向きだがメリルもウヒョー
STS455は期待倒れ・・・・

>>87
>STS455は期待倒れ・・・・

その期待の方が間違ってるということもあるわけさ。

↑
あげあしとり・・・・・

冬樹さん御推奨だから一度は使いたいと・・・・
独の音は俺には毒だ・・・・

STS455Eのオリジナル針は劣化しているだろうし、新品針は互換品だろうし
シュアーV15IIIと同じに元の性能は望めない。
やっぱり最新のグラドやオルトフォン2MやSUMIKOパールの方が良いでしょう。

オルトフォンのモノカートリッジってどうなんでしょうか?
MMで一番安いけど

>>92
形からするとコンコルド系だね。
ttp://joshinweb.jp/audio/5739.html

>>92
これは針先はモノ用になっているけど
ボディはステレオ用の兼用。
発電機構はステレオなので
純粋なモノカートではない。

CG25はいい音だ

>>87
だれも突っ込まないけどグラドはアメリカ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/raccoon_house/grado.htm

俺のSTS455Eのオリジナル針は劣化してない、ダンパーも(20〜30時間）

独の少々耳に憑くHiFi的な再現がいやらしい・・・・

>>96
素人様、昔は英国でも作られていました・・・・

＞針先はモノ用
どういう意味ですか？

モノ専用カートリッジは針が上下に動かない
オルトフォンの安物モノはステレオ用を流用しているので上下に動く

CG25はモノ専用なので動かない

カンチレバーに弾性がある限り、上下に動くのでは？
動き難いという意味ですか？
発電機構が上下の動きにに反応しないと言うなら意味は分かりますが．．．。

ゴムダンパーでカンチを保持していればモノでも上下に動きそう。
それにレコードの反りとかが有る場合上下に動かないと針飛びやレコードを
痛めるように思える。

いいから

もの専用カートリッジを買え

５種類くらい持っています。
全てのカンチレバーが上下に動くのですが、壊れているのでしょうか？

壊れていますね
CG２５は動きません

無理に押せばカンチレバーがわずかにたわむ程度

>>104

　もしかして、デノン、テクニカ、オルトフォンの安物モノカートを持っているのか
だったら上下に動くよ

Recoton-Goldling、SONOVOX、東京サウンド、NEAT、Leak oenpoint、fairchild、GEバリレラ等です。

あのね、僕なんかさぁ（中略）それでわかった事っていうのは、
動くモノもある、動かないモノもある。

>>108
俺なんて5万個のカートリッジを・・・5万個だよ？所有しているけど、これだけの数を使いこなしてやっぱり思うことは
動くモノもある、動かないモノもある。

デッカみたいな構造でモノだと左右には動いても上下には
動かないな。

SONOVOXは上下に動かないよ

>>109
5マンコも！？
そりゃあ、スゴイぞ！！

GEバリレラも動かないはずだ
SONOVOXもGEバリレラも発電方式はエレキギターと同じで
磁石のそばで金属針を振動させて発電する

だから、磁石と針の距離は常に一定で上下には動かない

>>104　は騙りだな

稼動範囲の大きさのに対する感覚の違いでしょうね。
当然、SHUREのV15のようには動きません。
しかし、動くか動かないかと言えば動くのではないでしょうか？

無理矢理動かして

壊したんだろ。

本来は上下に動くことを想定していない

>113
GEバリレラの針先下のゴムが硬化したの使ったことありますか？
なけれは、あれを木片かなにかに付替えてお試しください。
私の言っている事がお分かりになると思います。
>111
SONOVOXもバリレラ構造ですから同じはずです。

SONOVOXは持っている

上下には、ごくわずかに、せいぜい0.5mm、カンチレバーがたわむだけだ。

その0.5mmを「動く」と言っているのが私。
動かないと言っているのが貴方。
要するに「動かない」ではなく「動き難い」ということでしょうな。
本来動かないことを想定してると確信しているなら、
SONOVOXのダンパーを木片に変更することをお勧めします。
0.5mmが更に小さくなれば、貴方の理屈上では、
より完璧なものになるのではないでしょうか。

モノラル盤の録音原理からいって上下動は不要

昔のLP盤は反りが少なかったし、反りがあってもアームの動きで逃がす
たかだか0.5mmの動きで反りを吸収することは不可能

ゴム片を木片にしたら、木の振動が音になる。そんな事をしたらダメだろ

さあて、偏執狂の相手は飽きた。LPでも聴こうっと

ダンパーの硬化したバリレラ系カートリッジを経験していないようでは、
このことを語るのは論外。

木片が嫌なら、別の素材で試したら良かろう。
音質以前の問題だということが分かるはず。

未経験のことをあたかも知っっているかのように、
適当な日本語で語るのは、周りを混乱させるだけ。

ダンパーの硬化したバリレラ系

そんな物に木片つけてどうするの

上下にごくわずかならモノ専用でも動くよ、よかったね

カンチレバーがたわむなり、ゴムダンパーが潰れるなりしないと、盤面の凹凸をまともに受けるから、
そういうショックを和らげる構造はどんなモノラルカートリッジでもあるんじゃない？

GEバリレラもゴムダンパーの硬さや位置で音も盤面から拾うノイズも相当に変わるよ。
サードパーティ製の3miダイヤ針のゴムダンパーがもげたので、ダンパーの位置変えたりして遊んでる。

書けないクン、読めないクンですな。

ダンパーが固まったなら寿命だから

捨てなさい

>GEバリレラもゴムダンパーの硬さや位置で音も盤面から拾うノイズも相当に変わるよ

まず磁石からの距離が変るから発電の状態が変るわな
カンチレバーにゴムだか、木だかをつけるのだから、カンチレバーの振動が変るわな
つける位置でも振動が変るわな

当然　音も　変る

夏休みの自由研究としては、よくできました。花丸を上げます

「タテに動かない」というのは
「ステレオカートのように柔軟にタテに動かない」という意味にすぎないでしょ？
それを「微塵も動かない」という意味だと勘違いして一人で騒いでる香具師は
かなりみっともないと思うよ。

「モノ専用カートリッジは針が上下に動かない」
これは、どうなったんでしょうか？
レコードは聴いていないようだから、教えて欲しいですな。

さて、一風呂浴びてきた。気持ちいいぞ

それで、モノ専用カートリッジの針は上下には動かないよ
少しだけ動くと言っておけばいいのかな

ステレオカートリッジのように上下に動く安物は、ステレオカートリッジからの流用で
チップがだけがモノ用と思っておけばいい。だから、音もモノのわりにはふらふらした音になる

ハイ、良くできました。
お疲れ様。

>>129

木片貼ったバリレラはどんな音がするんだ
キンキンな音だろ

レポート待ってるよ

>130
詰まらん話で悪いが、
硬化したダンパーだと殆どトレースしないんだよ。
針飛びだらけ。

てな訳で、発電機構には不要でも、ある程度の上下はトレースのために必要
と言うのが俺の意見。

OKかな？

木片貼ったんだろ

本当に読めないな、あなた。
116を再読してみなよ。

どなたか須美子のブラックパールをお使いの方いらっしゃいませんか？
どんな感じか教えてください。

>>133

なんだ、ダンパー硬化してトレースできないことを
ぐだぐだ言っていただけか

最初からそう書けばいいのに

なにか特別いい音がする野かと思ったぜ
ところであのダンパーなあ、上下だけに関わっているのではないぜ

>135
トレースできなきゃ、音質どころじゃないわな。
99-101読み返してみ。
99じゃ、当然、誤解されるだろ。

俺の知っている限り、LPで良い（好みの）音が出るのは、
１ミルサファイヤだな。ゴムダンパーも硬すぎず柔らかすぎずが良い。

ところで、ゴムであるからには上下左右に動くわけだが、
他には何に関わってるんだ？

>>128
>ステレオカートリッジのように上下に動く安物は、ステレオカートリッジからの流用で

これはものによる。DL-102やAT-MONOは
１）間違ってステレオレコードをかけた時に損傷しないため
２）ラジオ局等ステレオレコードのモノ送り出し用
という理由で縦方向コンプライアンスを加えているだけで
発電機構はちゃんとモノになっている。
オルトフォンでもSPU-MONOは縦方向コンプライアンスあり
だったと思う。ステレオ時代以降に設計されたモノカートは
ステレオ盤への対応で多少の縦方向コンプライアンスを
加えている場合が多い。

M-44に付けるモノ針とかSP針，オルトフォンのMMのモノ用や
SP用は本体はステレオからの流用，ということになる。

CD-4をトレースできるシバタ針って手に入らないんだろうか。
JICOのSAS針ってCD-4用に使えるの？

頼めば、チップの付け替えはやってもらえる

>>137

まあ、コストダウンが一番のねらいだな

補足

頼めば、チップの付け替えはやってもらえる
既存の針にシバタ針をつけてもらえばいい

>>140
>まあ、コストダウンが一番のねらいだな

最初からステレオカートと別に設計する場合には
縦方向コンプライアンスはコストダウンにはならないし
DL-102の時代にはむしろコストアップだったと思うよ。
本来ダンパーのいらないところにダンパー追加するんだから。

>>138
>シバタ針って手に入らないんだろうか。
４ｃｈ用の針はオクに出品されてるからそれの付くステレオセット
（目的はアンプだが）ホームステレオ用レシーバー/プレーヤーを探し整備することになる。
ソフトも少ないし、そんな手間隙かける意味は・・・ま、趣味の世界ですな。
俺が最初に聞いたステレオがオヤジの買ったLo-Dの４ｃｈだった。
４ｃｈのソフトは付いてきたテスト用の1枚だけｗ

>>136

もしダンパーがなかったら、針はやたらと動きまくって、歪んだ音を出したあげく、カートリッジからはずれそうだな

>>108、109
たけし、YMO、筒井康隆を喜んだ世代は大事なものをなくした。
真面目な態度というものは貴重なものである。
たけし、YMO、筒井康隆を喜ぶ人間を私は同世代として信用しない。

>>145
空気を嫁

>144
もっと実のある話かと思ったがなあ

車のサスペンションとショックアブソーバーの関係が参考になりそう

>148
ダンパー無しでかけたこともあるが、貴殿の想像通りの結果。
とんでもないことになる。

ところで、CG25は何で昇圧してるんだい？

>>145
>たけし、YMO、筒井康隆を喜ぶ人間を私は同世代として信用しない。

あなたと同じ６０代でそんなもの喜んでるのは確かに異常だわな。

CG25は昇圧しなくて鳴る

できれば１：２ぐらいのトランスを考えているが、自分で巻くしかないようだ
パーマロイのコアは入手したので近いうちに巻く予定

>151
へー、知らなかったよ。
オルトフォン、殆ど知識ないんだよね。サンクス。
トランス自作かあ。頑張ってるね。

>151

中間タップ付とか、１：１の片側だけ強引に半分にしちゃだめ？

素朴な突っ込みだがね。
CG25ってMMかぃな。
当スレと合ってるんかぃな。

CG25といえばJS384と相場が決まっていたかと思うが。
いずれにせよスレ違いだわな。

CG25はMCだけれど、出力電圧は高い。昇圧トランスがなくてもいいが、ないと音がいまいち弱い。
インピーダンスは低いので、昇圧トランスの１次側インピは数オーム

JS　No.384のインピーダンスは　　1.5Ω:200Ωctまたは50Ω
CG25に合いますね

素人の質問で、しかもスレ違いで申し訳ないのだけど
CG25の出力をとりあえず普通のフォノイコで受けて
それをミキサーでインピーダンスを合わせる、というのではダメなのかな？

普通のフォノイコで受けたら、そのままプリでいいけれど

インピーダンスはミキサーで合わせられません。「フォノイコで受け」る所の話だよ。

てなことで

Sonovoxモノカートリッジを出してきて使ってます
周波数レンジが狭いけれども、古い録音にはちょうどよいみたいね

なかなかいいわ

ＭＭスレで語るのは何だが、バリレラ型の力強さは別格だよ。

>>161
バリレラ型はIM型の一種の様なのでMMスレで問題ないはず。
ttp://cartridges-navi.com/sonovox.html
デッカも同じだし。

>>160
古い録音のモノ盤ってぎょっとするほど生なましいのが多いよね。あんまり加工･編集
されてない良さ。あと、名人の真剣勝負みたいな気合の入った演奏とか魅力・・・

どなたかGoldringのMMカートリッジを使っている方いませんか？
1042が気になるのですが、日本語のレビューとか全然ないのもですから・・・

機種名：Goldring 1042 フォノカートリッジ
標準価格　：45000円（税別）47250円（税込）
・カッター針に相似させたGYGER Sダイアモンド針の採 用により、
溝との接触面をさらに拡大。
・微細な音溝の変化に対応する卓越した適応性。
・比類ないほど細やか且つスムーズに音質を再現。
※交換針 D42：￥32,550-（税込み）：￥47,250-
【主な仕様】 発電形式：MM（ムービングマグネット）
周波数特性：20Hz 〜 20kHz±2dB
チャンネルセパレーション：25dBmin、at 1kHz
負荷インピーダンス：47kΩ
出力電圧：6.5mV±1dB1kHz@5cm/sec
コイル材質：無酸素銅線
針先形式：ラインコンタクト針　5 ×120μmラインコンタクト針

＞・比類ないほど細やか且つスムーズに音質を再現。

実際に聴いて書いたとはとても思えんwww

>>166
つ　ttp://shopping.msn.co.jp/reviews/shp/?itemId=2132222
つ　ttp://tosy-corp.com/brand/goldring/mm_set.html

>>165
テクニカに比べると相当甘い音だよねｗ

それを色彩感豊か表現する向きもあるが価格を考えるとウーン。

そんだけ出すならMC買うしなぁ。

自分の機材で聴くまでは分かんないよなぁ。
単品で評価できちゃう大先生もいるようだが、
俺の駄耳じゃ単品評価は無理。

>>167
ttp://tosy-corp.com/brand/goldring/mm_set.html
これ見るとゴールドリングのMMはボディーが共通で針の違いが
値段の違いに見える。
カートから針の値段を引くと一番安い1006がお買い得だな。

エンパイア好きだった。もう売っていないですよね

>>172
エンパイアが気に入って、トロバドール598プレイヤーも買ってしまった。
音が凄く力強くて、パワーがある。
モーターとプラッターが巨大だからかな？

音色はこってり濃厚、JAZZには最高。

それって、黄金アームだっけ？

>>174
こんな感じです。
この写真のはサビがひどいですけど、私のはピカピカ。

http://www.woodhorn.com/empire.htm

>>168
テクニカと比較すんな　ﾎﾞｹ
カートは大英帝国もんよ　ﾎﾞｹ

>175
俺の黄金アームは98ってやつで、もう少し細身っぽいかも。
ばね仕掛けで針圧変えるのは同じっぽいよ。

ところで、これはシェル交換できそうも無いけど、どーなの？
カートリッジは88とか108あたり？

>>177
同じくダイナミックアームです。

カートリッジ交換は、シェルの上のネジをはずすとカートが取り付けてあるサブシェル？がはずれるので、
それに別のカートをネジ止めしてリードをはめて、またメインシェルに戻してネジで固定、という方法。

カート交換を手元で出来るのは便利ですけど、普通のユニバーサルアームのようにはいきませんね。
それから、カートは4000D/IIIです。
ガッチリしていて結構重めのアームですが、4000D/IIIとの相性は良いですね。

プレイヤーもカートリッジもゴールドで金ぴか、なんとなく黒人ぽくて気に入ってます。

>178
サブシェル？ねえ。
古いオイルダンプアームのカーソルってヤツみたいだね。
良く分かりましたぜ。

カートは4000D-3ですか。
そんな後期のカートでも良く鳴るんだ。
今度いろいろ試してみますわ。

某所のOHにて、empire 400Dの新古品。替え針セットで\14000ってのを発見。
給料日まであと1週間。残っていたらいいのだが・・・

14000円程度のものを給料日まで待たないと
買えないような人がオーディオやってて
生活大丈夫なの？

>>180
どこなん？

>>181
ｳﾁは本家なので、盆は親戚縁者が大量に来るのよ。
何だかんだで、50ﾏｿ近い出費が毎年ある。
よって、盆と正月は財布に厳しい。

>>182
東北とだけ

奈良の法華寺でも、4000D1が6千円くらいで売ってたよ。

エラックSTS455Eを12000円でいらんかえ〜
使用30Hくらい針先超鋭い、ダンパー問題無し・・・オリジナル針

>>185
まけろ

まからん

色々なシェルリードをムキムキして
ピンセットでブレンド・・・なんてした事ある人居る?

V15Type�WとM97xEどっちがいい？

つーかV15シリーズは新しいカートリッジも針もないでしょ
劣化してないの？

これまた香ばしい書き込みが

M97は一度v15を聴いてしまうと話にならん。
typeVをコストダウンしただけの音しかしないので、聴いててつまらん。

あれならM44の方がずっと楽しい。

M44の方がずっと楽しい、ってことは、
多くの癖あり、ってこと？

M44は低がドンドコ出て押しの強い音だけど
高音が抑えられてるのと音が少し荒いのが難点。
M97はもうちっとクリアな音だった。
安いから何の問題もないけどね。

V15ってそんなに段違いで音いいの？
ダンパーとかカッチカチじゃないの？

いつ頃からの話しかはわかりませんが、
M97xも、何気に密やかに実売価格上がってますね（＠関東地区）
まぁ、値段くらいは最上位機種にふさわしくって事ですかw

>>192
M44は丸針のぶっとい音が楽しい。
情報量はM97より劣る。

>>193
いいよー、v15、
ダンパーに関しては少なくともtypeVならまだ何の問題もないと思う。
探せばまだ新品も手に入るし。
それ以前のはさすがに保証しかねるが。

ちなみにうちのtypeIII用のE針はダンパーはまだ元気。

Ｍ４４ＧとＭ４４−７の違いがわかりません。教えてください

>>196
針が違う。

M44G
適正針圧　　0.75ｇ−1.5ｇ
出力電圧　　6.2ｍV
再生周波数　20−19,000Hz
自重　　　　6.7ｇ
交換針　　　N44G
M44Gは世界中のカートリッジの原点。
30年以上のロングランセールスがすべてを物語っている。

M44−7
適正針圧　　1.5g−3.0g
出力電圧 　 9.5mV
再生周波数 20−17,000Hz
自重 　　　 6.7g
交換針 　　 N44−7
バトル系のDJやハードなスクラッチを行うDJにお奨め。
最大級の出力レベル、高耐久性、針飛びのしにくさが特徴。

M97も良かったのはM97HEまで。今のxEは根性無しでダメ。
V15の針はJICO製がとてもお買い得で◎

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　 ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

ズバリＭＭとＭＣの違いは？
構造の説明はいらないよ。音ね。

１９６です。２本とも買ったほうがよいでしょうか？。
それほど音のキャラクターが違うなら、ソースによって
使い分けたいので。どうでしょう

しらねぇよ。

>202
「ソースによって使い分けたい」なら、当然複数買うべき。
安いしね。
ただ、この２本の差は他社製品との差に比べれば微妙だと思うよ。
大きな差を求めるなら、どちらかを他のメーカーにするべきだろうね。

Gを薦める。
2本買うならM44はやめてWhiteLabel逝っとけ

>>202
ソースってどんなソース？
ブルドッグorカゴメ？
ま、これは冗談にしても、ホントはどんなソース？

２０２です。節操ないので何でも聞きます。ＭＣは使えないアンプなので
ＭＭ頼りです。昔、テクノをＭ４４Ｇで聞いていて凄いと思いました。ま
あ、今より良いシステムだったので、今に当てはまるかわかりませんが。

>>205
ＷｈｉｔｅＬａｂｅｌって、なんでしょうか？

>207
分からない単語類は、質問前にまずググった方がいいよ。
「何でもかんでも教えてクン」は、よくないよ。

からげクン？増量中だって？？

いまM97xE付けてドゥビィーズ聴いてる。
何かしながらサラリ聴くにはﾖﾛｼ
色々使い分ける人なら「あり」なキャラクター。

フォノイコは何使ってる？

2mのインプレがアナログ誌に載ってるそうなんだけど、見た人います？
近くの本屋にアナログ誌が売ってないもので・・

>>212
単なる新製品紹介記事だけだよ。
「手抜きのない再生音」だそうだ。
赤青どちらを試聴したかすら書いていないし。

2mレッドの値段なら試しに自分で買って見れば良いでしょう。

>>213
なんだ、そうか・・・
サンクス！

管球王国最新号で、80年代の日本製タンテをデノン103とシュアM97で視聴した記事がある

どのタンテでもM97なほうが好評のようだ

別スレにも書いたけどさぁ〜

ｷｬﾝﾀﾏ王国のオナニー記事なんざアテになるか！っつ〜の。

>>217
御意。
ここに、オデオにおける主観といふモンスターが、隠されて表現されてゐる。

広告記事みたいなものでしょ？

でも、他の雑誌より信頼できるぜ、ウェスタンよいしょ記事以外は

管球王国

ウェスタンとかM97薦めてるなら信用できるだろ。
スポンサーになんのメリットもないぞ。
アキュとかデノンがベストバイ総ナメしてたら
全然信用できんけど。

ま、あっしのMe95EDでも、内声部と全体とのバランスや、過不足ないPicup
状況からして、また、かの、MuseHaertもで薦めてるやうだから、あながち、
おかしくはない、とも言へるんでしょうな。

>>220
スミマセン。教えて君ですけど。
TUBE KIGDOM って、中の人がｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ･ﾐﾐｶﾞｷｺｴﾅｲ､ｷｶｻﾞﾙって本当ですか？
何となく、そんな気もするのです。噂は、やっぱり本当かなって．．．。

知らねえなあ

おまえのほうが知っているんだろ

>中の人がｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ･ﾐﾐｶﾞｷｺｴﾅｲ､ｷｶｻﾞﾙって本当ですか？

内部で、意見が対立しているというなら
なかなか信頼できそうだぞ

書いてある事の裏を見抜けるようにね

聴いてて爽やかな音だなって思ったカートリッジありますか？

テクニカのカートリッジ（AT15Ea/Gあたり）って、テクニカのヘッドホンが
あまり好みでないなら、やめておいた方がいいですか？

ELACなんて爽やか系なんでないの？

管球王国てビンテージショップの宣伝誌なんでしょ。
取り上げたビンテージ機材ショップで売るんでしょ？
集め趣味の人はおもろいかもしれない。

>>226
V-15TypeIV
>>227
無関係。でも入手できるならAT-150Tiの方がクセが少ないと思うよ

>>226
昔だったら、B&Oの、MMC4000辺りもよかったんだがねぇ。
今だったら、DL-S1か。おっと、これってMCでしたな。

>>229
情報の取捨選択は個人の能力

>>230
うひょー。オレもタイプ４だと思う。爽やかで熱い。
コレでイーグルス、ドゥービーとか、
ジャズならウェイアウトウェスト、ペッパーのリズムセクション
ほんでJBL、アルテックならこれぞ西海岸な極上さうんど。
スネアとかラッパがスコーンて抜ける。

現行の９７とＶ１５ってどう違う？
近い？全くべつもの？

V15と言っても、type�Tから�X、�XxMRまであります。
当然ながら音が違います。当然ながら別ものです。
M97xEも当然別ものです。
近いか遠いかは個人の感受性によります。
わたしには似たりよったりにも聴こえるし、激変にも聴こえます。

>>234
ちょっと上にも書いてあるが97はtypeVをコストダウンしたもの。
音の傾向としては近いが、質にはかなり開きがある。

現行の９７は前作９７HEの超楕円針を楕円に格下げして構造もコストダウンしたもの。
９７HEだったらロック・ポップスではハイCPでいい感じだったが
中古のTypeIVが入手しやすく針もJICOのが安定してるからあえてｘEを選ぶ価値は無いな。
TYPEIII、TypeIVならオールマイティーに小編成モノもクラのフルオケもなんでもこいだな。

逸品館のおっさんみたいにＶ１５とＭ４４Ｇの差は
よくわかりませんでした。みたいなことはないわけね。

よーし、９７より大分いいならTypeIVでも買って試してみよっ！

オルトフォンの現行ＭＣスターシリーズと聞き比べした人っている？

旧タイプのSPUなら有るよ。
どちらも良かった。
あえて言うなら、タイプ�Wの方がニュートラル。
旧タイプのSPUは、それはそれで楽しめる筆頭と思えた。

v15はタイプIII,IV,V と使ったけど、みなジャンルとか
楽器の編成を選ぶようなことはないね。

選ぶとすると録音年代。
基本的に中域が少し薄く作られているので、
モノラル期の、レンジがなくて中域の押しで聴かせるような録音はダメ。

>>238
MC☆10WとタイプIII、IV、VxMRの比較。
やはり☆のほうがオールマイティで、レベル高い。

高域の柔らかさとウォームトーンの個性でVxMRという選択は、アリ。

MMとMCを比べるのは、あんまり意味がない。

>>230
ありがとうございます。探してみます。

>>241

そうかな、MCは昇圧をした段階で音が死ぬ
生き生きとした音にならない

だからMMのほうが音楽が楽しい

＞MCは昇圧をした段階で音が死ぬ
そうかあ〜？

>>243
よほど酷いトランス使ってるんだな。

どーせ、プリメインでMCとMMの比較をしてるレベルじゃないの？

>>244

気づかないのか
かわいそうに

>>243
新説ですなー。

もし>>243が本当だったらこんなにも普及しないだろうぜよｗ

>>243
>>247
チープな機材使ってて一般論的に言うなよ、ぼけ
お・ま・え・だけだよそんなの

音が死ぬ厨は荒れるから放置で・・・

タイプ３がなぜこれだけ支持されるのか考えたことはないのかな
MCが絶対によいのではないことは、わかるだろ

MMの長所に気づかないのか

ちなみにＭＣは何のカートリッジで
何を使って昇圧していたが知りたいよな。

トランス、ＭＣもいけるフォノイコ、アンプ内蔵

ＭＣが死ぬっていうのは具体的にどういう状態のことを指すにか
またＭＭはどんなところがいいのか、それをを聞きいてみたい。

トランスは沢山持っている
MCはSPUとテクニカ

トランスとMCはSPUは、それぞれの相性だな
インピーダンスで考えれば良さそうだが、まずトランスで情報が落ちる
トランスの後のケーブルでも変りそうだな

タイプ３を聴いてよいと思うところはMCにはないところ
つまり、MCの欠点はタイプ３を聴くとわかりやすい

>>254
もう少し、文学青年よろしく、
修飾語を上手く使ってでも、違ひを表現してくれんかね。
おぬしの表現する言語からは、ちっとも違ひがワカランよ。

>>254
typeIIIの印象悪くなるからやめて。
おれもtypeIII愛用してるが、同類と思われたくない。

>>252
MCが絶対に良いとか、MMが絶対に良いとか
そんな「絶対に」なんてことは考えたこともないぞ。
強いていえば、どちらも絶対に良いと思う。

>>241もちゃんと
＞MMとMCを比べるのは、あんまり意味がない。
って言ってるじゃないか。

>254
WEの618Bだっけ？クソ高いトランス。
50万位する馬鹿高いMCカートもあんじゃん。
SPUとテクニカだけがMCじゃないから、
それだけで何言っても説得力ないわな。

やれやれ

修飾語が必要なのかね、おまえらは修飾語を間違って認識しているから意味がない

またああありとでも書けばいいのか

トランスが高ければいいと思っているやつもいる。
特にビンテージの高いのは希少価値とショップの戦略だからな
だまされるなよ

なんにせよ

さぞかし、ステキなMCライフをおくっているようだ

音も耳も死んでいるにちがいない

>>259
言語中枢が氏んでる香具師に言われたかないね(w

>>260

そのようなくそレスの君に言語中枢などという事が言えるのかね

この場合言語中枢という怪しげな単語の使用は間違っている

何が言いたいのかわからないが、とりあえず語彙を増やしなさい。

>>258

WE618Bを聴いたことがあるかな
評判になるだけあって、悪くはない。（でも、今の価格は高杉）

定説では、SPUとWE618Bはミスマッチとされている。
もうちょっと出力インピの高いカートリッジ向けとされているのだが、SPUに使っても悪くはない。

SPUは難しいよ。俺は今のところうまく鳴らすのをあきらめている。
自分でSPU 用昇圧トランスを巻こうとしている。３個も巻けばなんとかなるだろう。

MCはうまくいかない。苦労しないでみずみずしい音のでるMMが、よくよく考えれば優れている

おいおいkZM9MSX4　何でそんなに決めつけたがるんだ？
組み合わせで変わるのがオーディオだろ。
トランスで情報が落ちるのを知ってんなら、ヘッドアンプって手もあんだぜ。

ヘッドでもおちるだろ

なんで気づかないんだ

もー、ええわ。
世の中全てのMC、トランス、ヘッドアンプを試したような事言うヤツには適わんね。
明日までやってなよ。アンタが大将。

全部試さないとわからないのかね君は

>>251

>>267

何か書いてみなさいよ
そうやって引きこもっていては、何も進歩しない、レスの無駄遣いだよ

MCを鳴らす秘訣でも書いてくれ、試してみるよ

MM型もフォノイコとの相性が有る。
シュアーV15タイプIIIはヤマハC2プリアンプとの相性が抜群らしい。

井の中の蛙、大海を知らず。


でもID:kjX2JeNOは井戸の深さもワカランらすぃ(w

そもそも、MCがMMより上だなんて誰も一言も書いてないのに
どうしてアンチMCの団塊厨はひとりでそう思い込んで興奮してるんだ？

とりあえず値段をイコールにして比べないと意味無い。
MM対MC+トランス（ヘッドアンプ）でないと。

一意見って事で、暖かく受け入れてやれよ。
興奮しやすいのは、四角四面な性格かも。

何とか言ったっけ？
実直？糞硬い？
うーん、まっすぐ前しか見えない？

漏れは、語彙が徹底的に不足している．．．

>>272
それは、無理な相談だ。
MCの能力を発揮させるには、MMの予算では出来ないだろ。

正義漢てとこか。
電車の後ろに乗ってたら、さっきからアナウンスが何いってんだかわかんねーんだよ。
ていちゃもんつけにきたカウボーイハットかぶったおやじ、
（確かになにいってんだかわからないとこあった）
に車掌が困ってたところ、
おれのそばにいた、これもおっさん（カウボーイハットより若輩か？）
が、あんたのいちゃもんで電車遅れてるんだよ。
それに対してカウボーイハットがそのおやじに一言、あー正義漢。

あれ、これと逆かな？

>>275
面白い！！！

でも、そんな奴がイマドキ居るのか？
正義漢なんて、皆無に近いと思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,

何だか、寄席講座に成りつつある．．．

>>278
イッシッシ

>>274
一応デッカが有る。
ttp://www.kanjitsu.com/jp/decca.htm
グラドも有るし。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/raccoon_house/grado.htm

>>281
了解。
グラドの安いのは聴いたことが有るけど、なかなか良かった。
デッカは、Mk5くらいしか分からないな。勿論、良いと思った。

いずれにしても、プリアンプとかの違いや組み合わせで、評価は大幅に変わってしまう。
先日も、諦めかけていたSPとアンプを使ってみたら、偶然にも良い結果が出てしまった。

自分はどちらがいいとか、ほとんど考えない。
好きなものを使えばいいだけ。
学生じゃあるまいし、そんなつまらない話題はやめましょう。
学生の人は、安くて好みの音がするカートを探してください。

ところで私が2mのレポをしてから、あまり情報がありません。
タイプIIIが好きな人は、気に入るんじゃないかな？

私の場合は慣らしも終わり、非常に高レベルの音がしてます。

デッカは、新品で買うには高すぎなので中古を探しましょう。
ただし、初期のものはアームに取り付けできない場合もあるので、確認してから。

空間情報は少ないながらも楽器の音色を色濃くダイレクトに描く能力は得がたいもの。
MM好きな人は、きっと好きになるはず。

タイプIIIが好きじゃないから、気に入らない？
学生って．．．何を言っているの？
カートリッジが音を出しているってか？

高レベル？
自分で言う？

と思ったけど、口に出せない．．．

デッカって、トランスが要らないだけでMMじゃないんだけど。

別物でつよ。

トランスの話題はスレ違いなので、なるべく控えましょう。

MMとMCの優劣は意味が無いので、これもできれば控えましょう。

精神論ではなくて、製品論でいきましょう。

>>285
誰に向かって何を言いたいのか全然わからん。

なんでもいいから音にして皆で聴いてみようぜ！

>>285は>>283だろ。
このスレって、頭の良い奴ばかりだね。

>>287
範囲狭めて何したいんだ？MMカートの製品の宣伝か？
何でもありじゃないとつまらなくなると思うだろ。

必死すぎで片腹イタイ、ちゃんちゃらおかし、笑止千万。

そもそも　>>241が
>やはり☆のほうがオールマイティで、レベル高い。

などと頓珍漢な事をかいたからだな。


だから　>>243でMCは昇圧で音が死ぬオシムだと書いたら

なんとまあ、ここまでレスが伸びた

この必死さには、くりびつてんぎょう、いたおどろ

ＭＣ☆に罪はない。

で、グラドっていいの？

買ってみなければわからないだろうな

買ってみた感想は？

>>283
2mの音聴かせてくれないかマジで。
比較対照に103で鳴らしたものもお願いしますだ。
ジャンルは、松田聖子あたりでよろおね。

そもそもMMスレでMCの昇圧を語ることが笑止千万
しかも表現力が無く「死ぬ」という誰にも通じない言葉が「判らない方が悪い」
自分の嗜好が絶対だと他人に断定的に押し付ける
そんな人とワタシは会話したくない

会話してんじゃん。嫌なら放置

>>298

低脳な君にもわかるように教えてあげよう

MCは昇圧したときにクソ音になる

わかったかな

そんな発言していると
ますます誰も賛同してくれなくなるよ。

ＭＣ否定よりＭＭがどれだけ良いかということを
語った方が聞く人は増える。

そうはいっても

レスはどんどん伸びているぞ

MMは生きた音ということさ

昔、放送局で使われた・・・で有名な１０３ですが、民放局などでは
どのような形式のカートリッジが使われていたのでしょうか？。あと
有線放送はどうだったのか？詳しい方教えてください

>>300
デカイ面をするんじゃねぇ。
音もわかんねぇ糞ガキが、ガタガタ喚くんじゃねぇ。

MMは音の分離が悪くて全部ダンゴ

ID:EIJ9a8wT
可哀相な人。家族にも友人にも恵まれず
相手を思いやる気持ちが発育しなかったか退化してしまったんだ
だから人とのコミュニケーションがこういう形でしか出来ない
機器とのコミュニケーションもこれじゃ無理
君のアナログ音はいつまでたっても向上しない

ＭＭのいいとこを教えてくれ。
シュアー以外でオススメとかある？

オルトフォンの2mはやすい割にいいらしい

おれはまだ聞いていないので確実な話ではないけどね

>>307

なにをごちゃごちゃ書いているんだ
それより、音の話をしろ

>>306

ひどいシステムしか持っていないようだな

だめなMCでも音が変だ。細部にこだわった音は出てくるが、全体としてはなんだかちぐはぐ
テクニカなんかは、音はなるが音楽は鳴らない

>音はなるが音楽は鳴らない
おたくの装置もそうとうヒドイな

グラドっていけてんの？

MCでもMMでもいいから、
ダメという場合のシステムを知りたいねえ。
全体像を晒してくれねえか？
買わないようにすっかっら。

2Mシリーズ、BronzeとBlackも広告に出ましたね。
オーディオアクセサリーの秋号で見ました。
バーッと見たのでうる憶えだけど、
Bronzeが\45,000、Blackは7万円台だったかと。
市場に出回るのはいつ頃かな〜

>>314
発売されたね。
ttp://item.rakuten.co.jp/audio/2mblack/
ttp://item.rakuten.co.jp/audio/2mbronze/

Black高すぎ。
買おうと思ってたけど、やめた。

早速100個発注しますた。













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんウソです。

>>313

大丈夫だよ、おまえと同じ機器はなにひとつない

ラジカセがいい音すから、買いなさい

>318
日本語を正確に理解できるようになるためには、
できるだけ上の学校に進学することを薦めるよ。

>>313

GT2000だろ。あれはどうやっても音悪すぎ。

>320
サンクス。まずは除外しとく。

>>319

きみきみ、そこのきみぃ。大丈夫かなあ

>日本語を正確に理解できるようになるためには、
>できるだけ上の学校に進学することを薦めるよ。

上の学校とは何かな
君がそこに進学できるといいね

>322
理解と思考には不向きな頭脳のようですな。

>>313

デノンとテクニカのカートリッジはやめたほうがいいでしょう
テクニクスのタンテ、SP10はMk2がいまいちで、MK3は段違いにすばらしい
トーレンスのちょっと前のTD520はいまいちで、TD521のスーパーという砲金タンテ重量９Kgがすばらしい

ガラード301は力強い音になるわな、これもすばらしい。

ロクサンのザークシーズもいいぞ

これらのタンテに合わせるアーム、これは使うカートリッジの針圧によって決まってくる

最新のタンテ、アームの事は知らない。あまりにぼったくりで買えないです

>>323

なんだ、まともにレスもできずに逃げているだけか。
さもなければ、低脳、池沼、愚鈍か。

理解と思想の違いを400字以内に簡潔にまとめて提出しなさい。

もし、31文字でまとめられるなら、内容によってはA+の評価を与えよう

ははは、バカを相手にしていたら私もバカになって間違えた。

訂正します


理解と思考の違いを400字以内に簡潔にまとめて提出しなさい。

もし、31文字でまとめられるなら、内容によってはA+の評価を与えよう

>324
サンクス。判断材料の1つにさせてもらうよ。

>325
もう一回読んでみましょう。
思考は思想とは読めません。
老眼でも、普通なら前後の文脈から判断できるはずですよね。
あなた、もしかして語彙を語呂と間違えた方ですか？

2人だけで楽しんでんじゃねーよ

>328
ゴメン、ゴメン。
お利口さんを弄るのは、この辺でやめときますわ。

>>327
あのねえ

では、理解と思考と思想の三題ばなしをつくりなさい
面白ければお友達になりましょう

きっと、理解はひとりよがり勘違い、思考を支える論理はケチのつけようがないと思っている
思想朦朧、歯茎ガタガタ、口臭ぷんぷんなやつだろうな

くさいから俺のそばに近寄るな

>>324
高いものを見ると条件反射的にボッタクリ発言。
数がでないんだから値段はこんなもんでしょ。
あと一般人が離れていったから廉価なやつは無くなった。
昔はヘボアーム、ヘボタンテが沢山あっていい時代だったね。

スミコのブラックパールってどんな感じなんだよ！
お前が答えろよ。
↓

333

>>324
>トーレンスのちょっと前のTD520はいまいちで、TD521のスーパーという砲金タンテ重量９Kgがすばらしい

トーレンスの中では通には評判の悪いものだけどな......

昔は重いターンテーブル結構あったね。どういう意図なんだか。
アンプもスピーカーシステムみたいのもばかでかいの多かったけど。
重い大きいての、じゃまだから小さい軽いていうのがいいな。
いま部屋のかたずけしてるんだけど、どんどんガラクタでてくるんだ。じゃまでしょうがない
重いアンプとか、カートリッジもいろいろでてきた、みんな処分してきれいになったら、
いろいろきいてみたいんだけど。なかなかすすまない。
ぜんぜん使わないで人にあげたりしてるんだけど、まだいっぱいある。

＞昔は重いターンテーブル結構あったね。
今もある。

昔のドンガラだけデカイゴミオーディオは捨てて正解。

重いターンテーブルだとシャフトベアリングに力が加わるので
耐久性が問題となる。
だからマイクロは空気圧で浮かした。

http://www.speakerbits.com/net/resources/pdf/Ortofon%202M.pdf

ブラック、ブロンズはレッド、ブルーとボディ材質も磁気回路も違うようだ。

ノリルプラスティック/グラスコンポジットボディ、銀メッキ銅コイルなどが特徴。
出力は若干低くなった。加えてブラックはシバタ針。

針は全ての2mシリーズで互換性あり。

ボディ2種類、針が4種類で合計8種類の組み合わせ。

しかし、高い・・・・

2Mブロンズはブロンズと言うよりオレンジだな。
値段云々は音しだいでしょう。
MMとしては高価でも近い値段のMCより良い音なら相対的に安い訳だし。

2m赤とTYPE4 HE（JICO針）の俺的比較

ウッドベース、テナーサックス　太さと余韻で　2m>4
シンバル　伸びで　4>2m

どうっすかねえ？

>>340
2mREDは、はっきりくっきりでも中域が太くて濃いところが好き。

>>334

通ねえ

一番近づいてはいけない輩は、オデオ通

こんなヤツの言うことは支離滅裂だから無視が一番だよ

タンテは9KGクラスと３KGクラスで明らかに音が異なる

ちなみに3KGクラスの方が躍動感があり9KGになると
オーバーダンプで音が死ぬ。ジャズのモノラル盤などには向くが
クラシックなど音状感を求める向きには致命的。

そうかなあ
９KGのほうがリアルに聞こえるぜ

システム全体の音がどの方向にあるかも関係するとはおもうけど
オーバーダンプになるとは思えない

タンテのキャビネットに問題があるかもしれないね

TD521のスーパーは豊かな音でなるよ

2Mシリーズ、ボディだけでの販売とかないかなぁ。
下位のものならRed買えってことだけど、上位のものだとそうも行かない。
レッド・ブルー＋上位ボディという組み合わせも聴いてみたいです。

>>346
とりあえずブロンズのボディーなら色々対応出来るはず。

2mREDのインプレした本人ですけど、ブラック出たら買うって言ってましたがすいません、予算オーバーです。

苦し紛れに一言、「REDは安いのでここの住人ならば買って聞くべきです」

>>348 うちの2m針圧どっしり掛けたら音プルプル震えだして
その内音量が極端に落ちるんだけどそちらもそういう現象起こります？

現在、新品で購入可能なシェルのうち、
　○カートリッジ取り付けビス用の穴が貫通している。
　○オーテクのAT-LH15などのように、取り付け角度の調整が可能。
の二点を満たすものはありますかね？

ええ、2m導入のために探しておるのです。

>>350
セラミックじゃないアルミのほうで、穴を貫通させればいいんじゃないか？

>>351
ありがとうございます。
もちろん貫通は検討しましたが、
2mは横幅が広く、オーテクのAT-LH15だとはみ出てしまうのです。
見た目の問題ですし、上記要件に挙げると冗長になるので割愛した次第です。

>>349
全く問題ないですけど、音量が落ちるとはどういう事なのかなぁ？
ちなみに針圧はどれぐらいですか？

あんまり極端に針圧を上げると、マグネットがスリーブに接触して音が歪み、小さくなると言うことが
あるかもしれませんが・・・

質問です
Victor Z-1Sってどんな音なんでしょ？
下は良いけど、上は全然と聞いたのですが。

>>354
それ、俺だ・・・
トーン使って何とかって感じ。でも他の人の意見も聴きたいぞ

メラミンスポンジ一発で高音戻ったりしてな。

・・・いやマジ。

>>355
やっぱり。
ビクターらしいと言えばらしいのかなぁ。

ビクターらしい、ってどういふことでせうか。

そんで、ＭＭカートリッジどれがいいのよ。
シュアー、オーテクはさんざん聞いたのでそれ以外で
ええのってあるの？
グラド？ゴールドリング？

アームとの組み合わせがあっから、答えは数限りないだろうな。
フォノイコまで考えれば．．．。
単品のみ薦めたり貶したりするのは、どーせ高く売りたいか安く買いたいやつだろ。

売買は関係ねー。売る気ないし
ビンテージもんは別かもしれんが
基本的には新品買うつもりだから。カートはできればへたってない新品で聞きたい。

で、金が幾らでもあるのならどんどん買って試すのだが
そういうわけでもないので、他の人はどんなカートリッジで
楽しんでいるのかと思ったわけ。

他の要因まで入れると無限に広がるから
とりあえずカートリッジ単体でどんなもんかと。

んじゃ2m試してみれば？
俺はRED買ったけど、かなり気に入ってるよ。

いいのあるけど予備があと一つ二つ欲しいんでヒミツだ。

>>363
それ、ス○ン○ンの某だったりしない？
見つかれば、予備買っとこうかなぁと思ってんだけど。

>>359
Stantonもいいけどね。

>>358
高音域が綺麗なんだけど、強力な重低音でいまいち前に出て来ない傾向になるの。

MMで今まで最高だと思ったのは、GRACE F-8 Level �Uだなぁ。
好みや用途で12種類も針が替えられたし。

ゴールドリング経験者ゼロってことか・・・

>>367
いや君がマルチで嫌われただけ。

ただ単にいないだけだったりして。ｗ

>>366
Thanks.
あなたは、高域が綺麗だ、と。
>>354さんは、下は良いけど上は全然と聞いた、と。
ここが、ヲデオのオモロイとこですかね。
それとも、modelによって違うって？
F-8L（他）は、なかなか、よかったですね。

Z1-Sか家にも針無しが転がっている
昔、安いカートリッジの中ではCP高いと聞いていたが
交換針手に入れて聞いてみようと思って
もう2年たつ
インプレの方ありがとうございます

いや、誰もインプレしてないぞよ＞Z1-S
これ丸針だから楕円針にしたら変身するかな？と過去尋ねたら
伸びるだろうけど基本X1の弟機だから・・・
とレスくれた人がいました。Z1-Sは接合の丸針、シスコンミニコンのフォノイコとペアで鳴らすものかも。

Z-1Sって、4ch用だったような
記憶違いかな？

2MのBlueを試してみた勇者はいらっしゃいませんか？

４チャンネル用のカートてものすごく周波数特性高音までのびてたと思うんだけど。
そうじゃないと４チャンネル方式再生できないんだったけか？
あれシバタ針？とかいうのだったけかラインコンタクト針みたいなので、
４チャンネルて、レコード盤きれいじゃないとだめだとか、
レコード盤すぐだめにしてしまうとかいわれてたけど、これ本当？？？

>>375
超音波が記録されているから、振幅はとっても繊細。
40kHz(だっけ?)の信号音が入っている。
針圧も2.0g以上のもはタブーとされていた。
この信号音を聴くには、手でゆっくりと廻すと可聴範囲になり聴ける。
針の形状は、簡単に言うと超楕円。
丸針では振幅をまたいでしまうのでトレース不可とされていた。
クリーニングは通常盤でも必須。

なるほどめちゃ詳しいんですな。
わたし結構いい加減でよほどひどいのじゃないとクリーニングしないし、聴いてて問題なければ
よろしいですよね。
４チャンネル用のカートで普通のステレオ再生すると、
モノラルはものカートのほうが音が熱い？とか濃い？みたいなこというひといるけど
普通のステレオカートより薄く？聴こえたりするのかな？

シバタ針って分類的にはラインコンタクトでいいの？

ヘタレですみません。スタイラス交換のラウンデールリサーチって、いかがですか。
愛用しているＦ−８にシバタ針を付けていただけるのであれば望外の喜びなんですが。

>>379
ラウンデルリサーチは、スタイラス及びカンチレバーの権威（大御所）E氏が主催しているメーカーで
技術だけでなく理論面でも極めて高度でしかも昔のカートリッジにも詳しい
（というかＥ氏は、色々なメーカーのカートリッジを開発段階からサポートしていた）
シバタ針と限定せずどれがベストマッチか希望を伝えて相談してはいかがでしょうか？

まず、買っちまえよ。自分で使ってみなきゃわかんないよ。

M44G買ってみました。
ハードバップはこれで十分じゃないか？

Ｍ４４Ｇ　どんどこ低音が出るけどキレがない。
ちょっとブーミー。音の解像度も低い。
だけど値段を考えれば１００点をあげたい。

ヘボイプレーヤー、アンプ等では良いカートリッジを
付けてもあまりよい結果は得られないので
Ｍ４４Ｇ止まりで正解かもしれない。

解像度はその通りだけど、キレが悪いのとブーミーなのは、
コンプライアンスの合ったアームで丁寧に調整すればかなり良くなるよ。

どこまでいっても４４は４４なのです。
べつにこれは貶しているわけではありません。
４４のポジションを説明したまでです。

44ってクルマで言うとカローラみたいなもんだろ
ザ・大衆

>>386
トヨタっつうよりホンダ車なイメージ．
カローラじゃなくてシビックかな

スーパーカブだよ。

シュアー４４Gて大味のアメ車かな。繊細感がほしい人はだめかな、
テクニカは繊細というより細身な弱よわした感じ。

つか、44Gの交換針呉れと店で言うと、二貫で出してくるのやめて。

Ｂ１１０サニーだよw

100万円のカートがあるかと思えば、数千円のヤツもある。
ま、好きなようにせい、ってとこでしょうな。
「人生いろいろ」ならぬ「人の好みいろいろ」ってとこですかな。

graceのF-8が中々よかった
しばらくメインで使ってみるつもり

確かにF-8はなかなかよかったですな。
あっしも結構長いこと使いました。
名前のとおりの感じがしましたな。
その頃は、対抗馬？としてM11なども使いましたが、
全体的にも、またバランス的にも、F-8の方が好感が持てましたな。

>>389
確かに・・・。Ｍ４４Ｇはビールでいえばスーパードライのように
切れ味、音の分離感が明確な感じ、オーテクはおしなべて、中途半
端なモルツってトコでしょうね

ここって高出力ＭＣはおｋなんですか？

スレ違い

MMみたいなカートあるんですけど。
今いちどう分類していい物かわからないんですけど。
こんなのあるんですけど、こんな音なんですけど、どうなんですか？
見たいに書いていけば、なんとなくぼかす。

コイルが振動しなければMI IM MFも一応MMの一種と扱っているはず。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

F8は適度にボンヤリしてるんだけど歪み感の少ないのが良かったな。
すっきりなめらかで心地よい。
人気の高いELACはボヤけた先がゆがんで耳につく感じで合わなかった。（システムもしくは漏れの耳が）
まーHiFiは捨てて心地よさを取るならＤＬ１０３にトドメをさすんだけどＭＭ限定ならいいんでない？
交換針がネックだが。

１０３心地よいですか？

103はダメだよ

あの音を聴いていると、たたきつぶしたくなる

>>383

>Ｍ４４Ｇ　どんどこ低音が出るけどキレがない。
>ちょっとブーミー。音の解像度も低い。

タンテとアームに問題があると思ったことがないのかな

>>403
カートリッジとアームの話題12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188102963/423

叩き潰してくれ

>>405
ま、どってこともねぇだろう。

>>404
ただ単に４４の限界
他のカートではならない。

おれ４４Gはだめだな、忠実に再生してないのかもしれないけど、
ある種の鋭い刺激みたいな音出るのあるじゃんああいうの好みなんだ。
そのほうがリアル（脳内かも？）

>>408
そんな音がほしけりゃ、
ダンピングの効かない安物のホーン・トゥイータをつけるのが
手っ取り早いんじゃねぇのかぃ。

>>409
そういうの使ってるのか？あるいは使ってたのか？
いひひ。

>>410
河馬を言ふモンではない。
これは一般論。
あっしは、ホーンなんぞ、使っておらんわぃ（過去にも）。
あんな癖のあるモン。
ま、余程、まっとうなモンなら別だがね。

>>380
379です。どうも。Ｅ氏って･･･ひょっとして･･･ＪＡ○ＤＭの
ロブスター氏でつか？

>>411
いつも意味不明？

M44Gって、BlueNoteとかのハードバップにはいいと思うよ。
繊細さよりもエネルギー って人にはM44Gはいいんじゃないですか？
ウチでは50-60年代ジャズはM44Gが一番活躍してます。

>>414
M44Gはけっこう優秀なカートだと思う。
あのコストパフォーマンス良すぎ。
値上げされることがあっても仕方ない気がする

44Gは、国産の互換針で44E用の楕円針に交換すると、独特の中高域のひずみが消える。
まあ、ハードバップには丸針のほうがいいかも。

>>416
その針、気になってたんだわ。
JICO製だっけ？こんど試してみよう。安いし。

昔はあったんだよな、M44Eって。
手元の、当時の付属取説によると、他にCと１と３があった。
M44Gが、0.7milじゃなくて0.6milだった頃の。

>>413
この程度のこともワカランやうではお伽話にもならんわぃ。

M44-5というものを持っているどういう位置付け？

>>419
耳も頭も悪いのだから黙ってナ

次の展開お願いしまーす。

>>421

>>419氏はですな
>>409で予測というか脳内書いただけで>>411で脳内だと自分でいってますし。
でホーン使ってない使ったこともないという事実と、
ホーンによってはいいかもという脳内書いてるだけなんですよ。

ひやかしてことですよ。この人は実際の現実については何もわからんのですよ。
>>419でお伽話にもならんと自分でもいってますし。
軽く聞き流しておく、か、てきとうにあしらっとけばいいんですよ。

>>421,>>423
河馬言っちゃいけませんな。
聴かずに何のコメができやうか。
だから自分は使ってゐないと言ったまで。
単純に物事を決め付ける単細胞のオツムを磨き直すのもいいだらう。

連休ですﾅｰ

M91とM92の針のとりあいは同じなんですか？
海外のサイトで替針をさがしていたらどっちにも着けられそうなふんいきでした。

>>426
M91M92、どちらもそれぞれ型番が複数あるけど。
たしか、旧タイプのM92はM91の大半と互換性があったはずだが、
型番が判らんとなんとも言えん。

>>416
古いジャズ鳴らすなら、ＪＩＣＯのＮ４４Ｇ−ＭＯＮＯってゆう互換針がいいのさ。
ぶっとい音でブリブリ鳴る。

モノカートリッジ買えばもっといいぞ。

モノカートといえば、スレチだけどひっそりこんなの出てました。
オーディオテクニカ、モノラルレコード専用カートリッジ
−ステレオ再生システムで利用可。42,000円
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070919/autech2.htm

>>430
AT-MONO3の３倍の値段で
何がどれだけ改善されてるかだね。
適正針圧が0.5g重くなってるのが期待させるが。

でもこれでMONO3がディスコンになったりしたら
ちょっと困るな。

あ，MONO3の3倍の値段だから33MONOなのかw

３倍ならＡＴ−ＭＯＮＯ９
ＡＴ−ＭＯＮＯ３　￥１５ｋ−なら今のうち買っとくか？
ＭＣ派なんだけど、無性にＭＭが、というかＳＨＵＲＥの�Xが聴きたくなるときがある。
ばーんと広がって、生き生きとなる。でも・・・。
ＭＣとＭＭ足して２で割ったのなんて無いかな？ＵＬＴＲＡ５００買っとけば良かったな。
ラック探してアナログ２系統にしよう。

ＵＬＴＲＡ５００のオーナーは代用針しかなくてときどき探してる人を見る。
定価１０万交換針６万は当時の俺には羨望のまま消えてしまった。

>>432
>ＭＣとＭＭ足して２で割ったのなんて無いかな？
もうディスコンだけどテクニカのAT-180ML、同OCCは中々良くて大切にしてる。

これ個人的な感想だけどテクニカのMLスタイラスって、0.1mm角以上のカートは皆気に入らない。
好みのものは0.08mm角、0.07mm角のカートばかり。
160ML、150MLX・・・嫌い（MCではAT-OC30がだめ。33シリーズは良いものもある）

>>432
>ばーんと広がって、生き生きとなる。

やっぱV15はいいよな。気持ちわかる。音が生きてる。

>ＭＣとＭＭ足して２で割ったのなんて無いかな？

グレースF8はかなりその線。
ただ、繊細すぎて活き活きとは違う。しっとりした音。
逆に意味で出来が良すぎる。荒さがなく、上質。

っていうかタイプ４，５こそまさにそれ。
タイプ３以前と比較して、MMとしては異例にきめ細かく、
本気でクラが聞ける。
でありながら決して湿っぽくならない。

>>433

ULTRA500持っている。もちろん純正針で。一応代用でＶ15�Xの針も
持っているけど。

上でMCの音をこき下ろしているオジサンがいるが、
俺も彼の言っている事がわかる。
音が死ぬ、というのはよくわからんが、MCだと躍動感、艶、自然さが
ないなあとは良く感じるところ。どうも平べったくなってしまう。
まあ、いいMMを探して使ってみることだね。安物MMが普及していたおかげで
MMの真価を知る人が少ないんだな。

>>436
それは昇圧がへぼいんだよ。

昇圧はトランス使わないと駄目ﾎﾞ
内蔵ヘッドアンプなんて糞

トランスは合計12万つぎこんだけど。
だからいいトランス使った上での話なんだけどな。

もっと為になるレスくれよ。

>>439
合計12万ってことはせいぜいが5万前後のものを
いくつか試しただけだろ？

だから昇圧がヘボいんだよ。

もっと金使わんかい。

＞MCだと躍動感、艶、自然さが
まともなＭＣは音が繊細になるのでＭＭの太い音が好きな人には
物足りなく感じるかもね。好みの問題でしょう。

聴いたＭＣカートリッジ、受けのフォノイコ、トランスで
随分印象が変わるのも事実だけどね。

>>436
いいＭＭってどれ？

トランスは中古で9万と3万だから、そんなにヘボではないよ。

ここは本当にクソ業者の巣だなｗ

いいMMは高出力のものをいろいろ探せばいいのがあるよ。
ちなみにシュアーはそれ程評価してない。

MMはどうも低域のゴツン、ブルンが物足りないのだけれど・・・。
直接音が聞こえてこないかんじで・・・。

カートは何？
それはよくないMMを使っているだけ。

で、どれがオススメなのよ。
おれはＭＣ、ＭＭどっちも使うし
ＭＭ否定派ではない。

ちなみに、高出力じゃないといい音がしないのは
増幅段階がヘボイからだよ。

>>445
>MMはどうも低域のゴツン、ブルンが物足りないのだけれど・・・。

音が前に出て実在感があるのがいい人はMCが好きだよね。
とくにジャズ聴く人ね。
クラシック聴いて音の混じり合いとか音場感とか重視する人には
MMがいいという人も多いね。奥行きはMMの方が出るし。

MCは奥行きと広がり、MMは前に出る実在感って感じだけどなあ。
ちなみに、MCは103やEMT、MMはV15の3,4やm2ってとこね。

アタックの頭が潰れているのが動磁石型の欠点

んなこたあない＞450

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

MM系の方が好きな物が多い。
これは「高性能」って所じゃ無く
音の出方・響き、好みの部分での話。
とちらが優れてるかと問われればMCだよ。
俺はHiFiより好み優先、「気持ち良く」が一番。

どっちが優れてるなんて言い出したら
そもそもCDやSACDの方がずっと優れてるわけで。

うひょー、煽るのはやめてけろ。
80年代前半以前のソースならアナログの方がずっと優れている。

>>445
ピカリング、スタントンは試した？

>>456
ピカリングは4種、スタントンも持っています。
とても乗りの良い熱い音で大好きですが、テクニカ33シリーズのような純度の高い低域は出てきません。

>457です。
言葉足らずなので付け足しますが、音楽の表現力ではなくて音質のことです。

カートリッジについての意見を聞くには、アームを晒さないと難しいよ。
俺自身デフォアーム1本の時には半信半疑だったが、
アームによる音質の変化は、
カートリッジ変更以上に大きい場合があるからさ。

>449
MCは103やEMT、MMはV15の3,4やm2ってとこね。

MMもうチコッとマシなの使え。
V15程度でMCと比較されたらかなわん。

で、いいMMは大抵古いすでに入手が難しいものだ、残念だが。
だから持っている奴もこんな所で晒さないだろう。

とりあえずカートリッジ大全でも買って読め。

>460
このスレじゃ、ビンテージ晒しても繋がんないだろ？
空気を読んで謙虚にやらなきゃ、若い衆に嫌われんぞ（笑

PC-1000/�Uゲットした。
どんな音がするかタノシミ。

MM、MC、クラばかり聴くワケじゃないから聴くレコードで使い分けてるけどねぇ。
必ずどっちが良いってモンでもないと思うが？

>>459
賛成。俺はエレキに例えるとカートリッジはピックアップ、
アームはネックやボディだと思ってるからね。
調整で音が変わるところも同じ。
オーディオは楽器とは違うという人からは反感ありそうだけど。

エレキ....

>>465
なんかおかしい？現場でも音入れするときなんか
「ここはエレキよりアコギだろ」とか普通にエレキとかエレギとかって言葉使ってるけど。

現場....

>>464
>俺はエレキに例えるとカートリッジはピックアップ、
アームはネックやボディだと思ってるからね。

うまいねー。アクティブ、パッシブ色々あるしね。
MCはEMGみたい、鳴りが弱い。
V15は伝説のPAFだね。

仕上げのいいボディは鳴りが全然違うからね。
５万のウレタンじゃてんで鳴らないし。
やっぱラッカーでじっくり作ったものはいい。匂うしね。

仕上げのいいアームはカート伸び伸び鳴らす。

どうも釣られてるみたいですね。２ｃｈ初心者なので食いついてしまいました。
音楽で一応飯食ってます。夕方からまた仕事なので　「　現　　場　」　に戻ります。
失礼しました。

昼間っからジジイが同世代語で語り合ってれば世話ないよ。

>>468
同意してくれるのは有難いのだが、誤解があるといけないので、
スレ違い覚悟でこれだけは言わせてください。
ＭＣだって鳴るのはあるよ。
ＰＡＦだって糞の個体もあるし、俺のシングルコイルのＬＰみたいに
下手なＰＡＦよりＰＡＦっぽくならす個体はある。
ラッカーでも糞の個体はやはり糞。

言いたかったのはムスタングにＰＡＦ乗っけて意見言ってる人と
レスポールにＰＡＦ乗っけてる人では意見が違って当然ってことです。

>>470
若いと思ってたけど３０代突入、やっぱジジイなんだろうなあ、否定はしませんｗ　じゃあね。

もう止めような・・・無職のオッサンよ

その流れならカートリッジではなく、ボディだろ。プレーヤーなら
ターンテーブル乗せてる台のことだ。レス違いだよ

そこまでイヤな書き方はよせよ。

ID:d0+7pE5uは聴き専なんだろうね。
俺も一時音楽業界にいたから、現場、エレキ、アコギは使っていた。
「昼間っから」なんて言ってるようじゃ、世間を知らないのかな？

見苦しいな、どっちも。

いい加減スルーしろよ、いい大人なんだろうから。

ここにいるのは皆、似たり寄ったりさ。
罵り合っても意味がない。

エレキといえば寺内

団塊の発想

>>477
>>エレキといえば寺内

それを知ってる御主は何者だ？

寺内ヘンドリックス

ブルージーンズですか・・・

バーニーズです

津軽じょんがら節 ＶＳ 九州じゃんがらラーメン

V15は別格でいじる気はまったく無いが、この前M44GにfoQ張りまくって
遊んでたら、音がころころ変わって楽しかった。
ブチルゴムと鉛とエポキシで遊んでた工房の頃を思い出したよ。

寺内貫太郎一家

>>483
以前、iPod 類向けの、薄いシール状のを買ってきて遊んだ。
黒・銀で目立たず良いが、
薄い分なのか、効果は聴き分けにくかった、我が駄耳には。

M44Gめちゃエネルギッシュかつリアリスティックで最高。
やっぱり最後は４４Ｇになってしまう。
音の粗さはターンテーブルシートで調整。
むかしのパイオニアのやつ良かったけどね。
友人から貰ったスウェーデン製のフェルト系のマットが相性良い。

＞リアリスティック
？　結構雑じゃないか。
その分、神経質にならずになんでもそれなりに
鳴らしてくれるのでいいけどね。

Ortofonの2M(特にRed)はどんな感じですか。

>>488
いい感じ。

元気さと繊細さの交点が、これまでにない場所にある感じかな、我が駄耳では。
製造品質も、最廉価にも関わらずいいよ。
合う音楽ジャンルの対応範囲も広い印象なので、日常使いは、これ一個に統一しちゃった。
音楽的には雑食なんでね。

>>489
ありがとさんね。
あっしもShure, StantonといふUSAのモンしかないんで、
貴殿の推奨するこのDenmarkのモンでも買ってみますわ。

あと、出力がめっちゃ高いので、S/Nが非常に良い。
カタログ値が間違ってるんじゃないかな、とお思うくらい。

このスレで2Mを持ち上げている人は毎回同一人物だね。
IDではなくIPアドでバレバレだよ。

業者かな？
まぁ、そこそこいい製品であるのは確か。
ただ、ここで毎回宣伝するのはどうかと。

2Mは使ってみるとやはりとてもいいカートリッジだし、惚れるのは良く分かるよ。

>>492
ハッパかけて釣れますか？

>>492
最近２Ｍ買って嬉しくなってるだけかと。

業者が書き込みしても何のメリットもない。
逆にアンチが湧いておかしなことになるだけ。

>>492
オルトフォンジャパンにそのくらいの才覚と
経営努力があるならむしろうれしいくらいだよな。

すぐ業者と決め付ける人がいますね。
どうでもいいけど。

私も　>>489 の意見は良くわかる。

Ortofonの2M(今度はBlue)はどんな感じですか。

>>495
＞最近２Ｍ買って嬉しくなってるだけかと。
正解。今月になって、やっと購入。

2M Redの値段なら試しに買ってみても損はないはず。
人に聴くほどの事は無いように思う。

これは酷い宣伝スレｗ

よっぽどクレーム返品B級品在庫が多いんだな。

これからオルト買う時はよほど注意が必要しなくてはｗ

>>501
コピペ乙

>>500
訂正
聴く→聞く

2M Redの値段でオルトフォンが儲かるとは思えない。
アナログレコードの市場も狭いと思うし。

最近、SHURE M7DつきのThorens TD135買ったのよ。いやあ、もう太くて厚い。たまらんね。

>>500
あたしゃね、目的がハッキリしてればね、数百円の金もポンと出す。
けどね、無駄なお金はね、一円も使わん主義でしてな。
だから参考までに訊いてみたのよ。何か文句ありまっか。

数百円で偉そだなｗ

>>505
だから人に聞いて「良いよ」で納得する訳？
自分の耳で聴いての結果が全てでしょう。
自分の耳が一番信用出来ないと言うなら仕方が無いが。

>504
7Dはお得だよな。3Dより良いかもしれない。
針がN3Dなら5g位が一番グリグリ来るよね。

>>507
まるで505は例の針圧計持ってない人のようだｗ

2Mを設計した若きオルトのエンジニアのためにも
皆さん買ってあげてください。

カートリッジ設計エンジニアを後世に残しましょうよ。

若いの?

>>511
ortofonの若手チームが設計したそうだ。
彼らに頑張ってもらわないとなぁ・・・

つか昔の高出力重針圧タイプで何か洗練されたの出してよ。
M44、ピッカリング以外に選択肢がないのよねー。

>>513
whiteLabel（？）とかは？

>>506
うっかりしてた。訂正。数百円→数百万円
>>507
かのカキコには信頼感が持てた。
おぬしの言い分は正統だが。
>>509
そんなモン持っておらんよ。不要だよ。

>514

大体出力は7mvはほしいところだなあ。

高出力タイプは一般的に高域が低下してる。

>>505
そんなビビリは金なんて持っていない。
１円でも損しないようにして結局
大きなものを失うタイプだね。

まったく未知な機器を試すのも面白いが、
さんざん評判を（悪いのもふくめ）聞いた機器を試して、
「想像以上だ！」「いやあんがい良いぞ」「違うなぁ…」というのも、
また、別の楽しみ。

>>518
おめぇさん、大きなものと屁の河童の類のモンとの違いが解かるかぃ。

針圧計使ってる香具師はド素人。
耳を使え、耳を。

針圧計使ってるなんて知れたら恥ずかしいよな。
素人バレバレｗ

>517
とりあえず充実した中域がでて安定した低音があればいいよ。
高域をわざと出そうとすると、かえって嫌らしくなる。

針圧計ネタはスレが荒れるから専用スレへ池！

【便利】針圧計は如何？【マニア必携】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190253820/

>>520
筋肉マンか

>>524
ま、そういふことかもしれませんな。
要は、何にお金を有効的に信念をもって投資するか、でせうね。

針圧計がないと面倒なアームもある。
無くても簡単に対応できるものもある。
自分の持ち物を万人が持ってる標準機と
思い込んでる輩を説得することは誰にもできない。

>>525
ケチって結局損する。

＞無駄なお金はね、一円も使わん主義でしてな。
人に音の感想聴いてダメだといわれれば買わないのか。
自分で聴かないと自分にとってよ良いものかどうか分からないだろう。
だからケチッて損する。

買って聴いてダメだったのは損ではない。
聴かずして勝手に判断することが最も損。

＞あたしゃね、目的がハッキリしてればね、数百円の金もポンと出す。
＞無駄なお金はね、一円も使わん主義でしてな。

貧乏人発想なのでこれはウソであることは間違いないのだが
一ついいことを教えてやろう。

金持ちと貧乏人の決定的な違いはリスクテイクできるかどうかだ。
貧乏人は金が無いので失敗するわけにはいかない。
だから買って確認せず、お前のように人に感想を聴いて
良いかどうか判断している。しかし実際にはその情報が
正確なものでなければ、結局誤った選択をすることになる。

金があるのなら失敗してもいいから買うことができ
自分自身で確認することができるから間違えがない。

２Ｍを買えない分際で偉そうなことを言うなよ。

私は買って試すことが出来ない貧乏人です
どうか皆様感想を教えて下さい。と、言え。

高価格なMCで情報集めは分かるが低価格なMMは試しに買って見る
と言うのも一種の楽しみでしょう。

>>528
あたしゃね、2Mを買えない程困ってはおらんよ。
ただね、
感想をカキコしてくれた人の、人格・品性を見抜いて言ってるんだよ。
たがが数百万円のはした金で、グダグダ言ふ程、チンケな、あたしじゃ
ありませんよ。
>>529
まっとうなご意見ですな。

>>529
そうそう、ユニバーサルアームにＭＭ型カートリッジで楽しむなら、
昔の名機クラスのカートリッジなんか１万円台で買えるからね。
針もＪＩＣＯとかＡＰＩＳあたりが扱っているんで、
いつのまにか３０本ぐらいになっちまった。

アナログプレーヤーは２台持っているけど、
片方にはそれなりのＭＣ型をつけっぱなし。
もう１台はカートリッジ遊び専用。で、こっちの方が使用頻度が高い。

>>530
ここじゃなんでも好き勝手言えるからな。
自分の姿を鏡で見てみたらどうだ。

＞たがが数百万円のはした金で、グダグダ言ふ程、チンケな、あたしじゃ
＞ありませんよ。
わざわざこんなことを言うのは、実態がその逆であるからに他ならない。

>>531
>いつのまにか３０本ぐらいになっちまった。

これは予想外に気に入ったってのありました？数本紹介してくんなまし。

＞感想をカキコしてくれた人の、人格・品性を見抜いて言ってるんだよ。
何様だ。ゴミ野郎のくせに。

なんちゅうか，性格の問題ってリアルでは周りの人も
気づいていてもなかなか率直には言えないじゃない？
それが２ちゃんとかではあっという間に指摘されちゃう。
本人は自分のなにがみんなを不愉快にさせたかわからないから
逆切れしてますます追い込まれる。実際にはそう言う人は
リアルでも気づかないうちに嫌われてるんだけどね。

チンケなオッサンって
数ヶ月前にも散々偉そうなこと言って最後は崩壊、
荒らしまくったヤツだろ？
まだ、へばりついてんのかよ。
壊れると下衆に豹変して泣き喚くからスルーに限る。

>>521 >>522
いるいるこういう奴。
それでSPUを針圧1.8gくらいで使って
いい音だとか言ってたりする。
札幌でひとり見た。

11時ごろには寝ちゃうから、オッサンなのがバレバレなんだよなあ。

>>532,>>534,>>535,>>536
あたしゃ、いたって健全だね。
おまえさんたちのやうなヲーオタとはチト違ふんでね。
おまえさんたち、ちゃんと“音楽”をまともに聴いてるのかね。
品性のひとかけらも感じられんね。

やっぱ、泣き出したな

>>539
朝起き抜けから嫌な気分にされて御愁傷様。
６０過ぎたら２ちゃんは体に毒。

チンケなオッサンは失せろ。
乞食なのがバレバレだぜ。

なーんか最近、板全体が過疎ってる上に
やたら荒れてますね。

煽り合いはよしてスルーしときましょうよ、
どちらも

＞おまえさんたちのやうなヲーオタとはチト違ふんでね。
あんたの言うとおり、ここはオーオタの集まり。
ピュア板ってのは、少しでも良い音を聴きたい人の集まり。
ピカリングだけで満足してるあんたには合わない。

＞おまえさんたち、ちゃんと“音楽”をまともに聴いてるのかね。
あんたと違って、“良い音でまともに”音楽を聴いてんだよ。

あんたが来ると荒れる。もう来ないでくれ。

>>544
そうはイカンのだよ。
本当に音楽を聴く耳を持ってゐる人は、オーディオの如何ともし難い欠陥を
補正してでも、音楽の本質を聴き取らうとするもの。
MMだ、MCだと言って騒いでゐるのも楽しそうでいいが、適度な発言をしてく
れんかね。
あたしゃ、ピカリングなど使っておらんよ。
D, S, A, O, S, B, F, G社などなど、いろいろなカートで鳴らしたよ。
ま、少しく、或ひは、かなりの音の差は、構造が違へばその差は歴然と顕れる
のは当然。
あたしゃ、何も、おまえさんたちにケチを付けようって訳ではないからね。

だーかーらー

　　ス　ル　ー　し　ろ　よ

2Mを設計した若きオルトのエンジニアのためにも
皆さん買ってあげてください。

カートリッジ設計エンジニアを後世に残しましょうよ。

陳謝＆御意

カートリッジとアームの話題13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193068174/
立てた。

音の神様ｋｔｋｒ

>>549
乙

>>546
おまえさんが、すりゃいいだろ。
この板での発言は、何人にも許可されてんだよ。
*
音楽を聴こうとする態度、体調、etcによっても当然変わるが、如何せん、
カートといふのはゴムといふ厄介な物質を抱へておる故か、微妙ですな。
ま、それでも音ではなく、音楽が聴けるってことは素晴らしいことすな。
マスターの微細なヒスも聴こえるし、大したモンだわな。あんな構造で。

>>545
ここでうだうだ言ってないで買って聴けよ。
乞食だから買えないってか。

元はお前が２Ｍ買わずに人にたずねておいて
横柄な態度をとったからこんなことになったんだぜ。

だからスルーしようよ。
相手にするからカキコしてくるんだよ。

2mRED、慣らしで密度が断然濃くなった。
くっきり濃いめの味。

2Mは使ってみるとやはりとてもいいカートリッジだし、惚れるのは良く分かるよ。

ところで、2Mって針交換だけすればREDがBlack同様になるの？
ちょっと調べたんだが良く分からんので、
調べきった人がいたら教えてよ。

>>557

>>338

Ortofon 2Mは、かのShure V15シリーズをも凌ぐ
歴史的名機になる可能性あり。

RedやBlueで満足していてはいけない。
Blackを聴いて初めて2Mを語ることができるのだ。

我々はカートリッジの歴史の転換期に直面しているのだ。

>>559
んなこたあない

>>560
糞耳乙

>>559
見事にオルトフォンの商売にはまってんな。

REDでじゅうぶんですよ

わかってくださいよ

>>562
競合他社の工作員乙

Ｍ２買って嬉しくなるのは分かるが
人を糞耳だの工作員呼ばわりするのは如何なものかと。

おれはオルトフォン好きだし使ってるぜ。
いつも商売が上手いと思っている。

>>559
>我々はカートリッジの歴史の転換期に直面しているのだ。

残念ながらちょっと遅すぎたなあ。
アナログ終焉直前に登場したDMMみたいなもんかな。

おまえら全員アナログをやる資格ないから。
馬鹿ばっかり。

>>567
じゃあ資格のある人は資格のある人だけで別の場所でやっててください。
俺たちはここで無資格で楽しくやりますんで。

>558
ありがとう。

2MブラックはMC並の値段。
ttp://joshinweb.jp/audio/5739/5705796080049.html
値段的にMCスター30Wのライバルが2Mブラックになっている。
ttp://joshinweb.jp/audio/5722/5705796271034.html
MC以上のMMを作ってオルトフォンはどう言う商売をしたいのか？

>>570
2MはMM型の歴史を塗り替える。
世界からMC型は駆逐されるだろう。

2Mを使わずんばヲーデオマニアにあらず。

今すぐ２Mを導入せよ！

>>571
だからそれをオルトフォンがする意味が分からない。
他のMMメーカー（シュアーとか）がするのなら理解出来る。

>>571
いままでどんなＭＣ聴いてきたんだよ。

安いＭＭ（最高峰で実売６万円台）をオルトフォンがラインナップ
しているのは良心だね。
ＭＣのオリジンがＭＣを駆逐するような商品は出さないよ。

オルトフォンがまともなＭＭを作ってくれるのは嬉しい限り。
シュアーはこの価格帯のやめちゃったからね。
他でＭＭのまともなのを買おうと思っても無い。

いいことじゃないか。

シュアーも頑張っていただきたいね。Ｖ１５復活とかね。

>>572
下手な宣伝はするなカス

>>573
Ortofonは自社の中核MCカートを駆逐することにより
2Mの実力を証明するのだ。

>>574
浅学を恥じないのか、君は。

>>575
何がしたいんだ。
ところで２Ｍちゃんと買ったのか？
ただの荒しのように見えるが。

>>576
2Mはまだ買っていないな。
スクラッチ非対応だろ？

>>573
＞MC以上のMMを作ってオルトフォンはどう言う商売をしたいのか？
単に、生産技術的・人材的にMMに移行したいんじゃあないかのと思う。
だれかのコピペみたいにさ。

>>577
このスレ建てたのおまいだろｗ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1166619319/

＞生産技術的・人材的にMMに移行したいんじゃあないかのと思う。
ＭＣあってのオルトフォンだと思うが。
ほんとにオルトフォンのこと知ってる？

>>580
知らない。

２Ｍがいいのは分かったから
他に現行でいいＭＭってある？

　　〆⌒ミ
⊂（#・∀・） 　ふざけんな！
　/　　　ﾉ∪ 　
　し―-J　|l| |
　　　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>582
グラドやスミコとかも有るが。
ttp://joshinweb.jp/audio/5740.html
ttp://joshinweb.jp/audio/7023.html

やはり、最大手Shureの不在はイタい。

>>584
ナガオカも有った。
ttp://joshinweb.jp/audio/8223/4967736076418.html

clearaudioのMM型もいい。

clearaudiはヨーロッパを征服したと言っても過言ではない。

Stanton はどうかね。

>>588
Shureをも越えた。

>>588
これまでの代理店モリダイラが取り扱いやめちゃって、KORGに移ったようだ。
KORGって楽器メーカーだよね？

ttp://www.korg.co.jp/KID/Stanton/

マランツTT8001に標準装備なのはスタントン681EEE Mk�V。
ttp://www.marantz.jp/ce/products/audio/others2/tt8001/index.html

>>591
で？

>>592　
そういうおまえは。
だから、何・・・

死にたいの？
ふっ。

>>591
そもそも、DJ用以外だと681EEE Mk III しか残ってないし。
代理店変わると、国内での交換針調達とかも難しくなるんだろうな。

>>593
通報しました

>>594
500番のHi.Fi.用もあるけど。
（値段は安いが）

>>592
単にマランツお気に入りのカートはスタントンとクリアオーディオと言う意味。
個人の好みはそれぞれでしょう。

>>596
現行製造販売機種ってことでの発言とご理解ください。
500E Mk ll ですよね、持っていますよ。
でも、今は本社でもカタログから落ちているようです。
500番台は刷新されたけど、すべてDJ用になっちゃいました。

クリアオーディオのはこれね。
ttp://www.motorhomes.co.jp/hkdirect/clearaudiomm.html#virtuoso
マランツ TT-15S1はこの11万のがついている。
MCのラインナップ見るとびっくりするけどね。

>>598
そうですか。これは針音が小さくて結構聴けます。
数ヶ月前に買った記憶があります。ある楽器店に注文して。
針交換する時期まで品物が在るのか、心配になってきました。
最近はShureの95EDをこれに替えて聴く方が多くなってます。

>>600
今夏の段階で、本体の在庫はすでに数が限られていた模様です。
代理店の商品紹介頁も、当時すでにリンクが切られていました。
代理店移行の話は今日知ったのですが、
新代理店が交換針の提供などをやってくれるかは不透明ですね。

>>601
有難うございます。
情報を整理して必要な対応を図りたいと思います。

なんだ昨夜工作員来てたのか。のろまったぜ。

>>602
引き継ぎ状況は以下のようになっているとの事です。
ttp://www.kiwi-us.com/~mmi/noinfo.htm

>>533
遅レスｽﾏｿ。「意外な」と言うならオルトフォンの安物、ＦＦ１５ＸＥ２なんか、
レンジは狭いけど音のまとまりが良くてお気に入り。
ほかに、型式不明なんだけどオンキョーの、
針がブルーのプラスチックに収められているもの、
音調に独特の黒さが感じられ、なんだか不思議。
曲によってはゾクッとするような魅力がある。

無名の安物でも、しっかりしたヘッドシェルに取り付けて、
端子を清掃してリード線も新しいものに変えると、驚くようなものが出てくるね。

>>604
情報、有難うございました。

2m RED聞き比べしたけど、そのカート独自の音で聞かせるのではなくて、
楽器の音色を多彩に描き分ける能力はたいしたものだ。

音色が良いのではなくて、透明度が凄い。
MMでこのようなカートが出て来るとは思わなかった。
確かに新時代のカートだ。

2mべた褒めだけど、音がうpされたことが無いよね。

>>608
アップされても元の音にはならない。

カートリッジの音の微妙な違いはWAVファイルでなんかわからないよ。
せいぜい特にひどいのと特に良いのとか，MMとMCの違いとかでしょ。
クリーニングの効果だってWAVでわかるのはノイズの減少だけで
音質の改善や悪化はほとんどわからなかったじゃん。

>>607
ダンピング感、トランジント感、オーバーシュート感、リンギング感、
ピーク・ディップ感、などは如何ですか。
また針音（所謂針鳴き）は少ない方ですか。

いつも針鳴き針鳴きっていうけど
針鳴きと音質とにそんな関係ないよ。
70年代のオーディオ雑誌の読み過ぎ。

どんなにいい音だとしても接合針にあの金額を出す気にはならんな。

>>613
その為にブルーが有る。

>>609
別にうpを望んでいるわけじゃない。
ただ、宣伝としか見えないから、>>608を書いた。
音をわざわざうpするのはちょっとした手間だ。
文字書くだけなら簡単。
単純にそう思っただけさ。
もしうpするなら比較対照はDL103にすると分かりやすいと思う。
複数の人がうpすれば傾向がつかめる。
CDLPｽﾚがあった頃だって、複数の人のうｐがあって、それぞれ環境が違えど103の音は分かったｗ

>>610
はて？分からないって・・・どんな聴き方してるの？

>2m RED聞き比べしたけど、そのカート独自の音で聞かせるのではなくて、
>楽器の音色を多彩に描き分ける能力はたいしたものだ。

>音色が良いのではなくて、透明度が凄い。
>MMでこのようなカートが出て来るとは思わなかった。
>確かに新時代のカートだ。

そんなに良いならワシもひとつ買ってみるかのう・・・

おーっほっほっほっほおほおほ

CDLPスレってもう無いの？
なんだか面白そうだね。

>>617
今は無い。
面白かったぞｗ
毎日が試聴テストだったからな。
44.1じゃ物足りないから、48とか88.2とか96のwavのオンパレード。
MP3でうpる人も居たが、気を使ってか320でうpってた。
エンコーダーはきっと定評あるlameだろうな。
「MP3じゃなくwavにしろよ」なんて野次もでて、wavでうpっても大差ないことも皆理解した。
MP3の仕組みは良く考えられて間引いてあるからだろうな。
レコードは生で聴くのが一番だが、オフ会するわけでも無いし、ネットで遊ぶのだからこれで十分だし音もちゃんと伝わってた。
CD派もアナログに興味しめした人も多かったぞ。
気軽にｽﾚに質問してくる人がそうだろうなと思っている。

2M買って本当に満足している。

V15 Type3とD-103を二軍に追いやった。

Redでさえこの好結果だ、Blackは一体どんなアナログ空間を演出してくれるのだろう。
21世紀型カートリッジははやくもその定型を生み出してしまったのだ。

>>619
それほどの高評価だとオルトフォンのMCカートリッジが本当にやばくない？
オルトフォンはSPU以外はMMに切り替えるのかな。

別にやばくない。
V15 Type3とD-103が実際はそう大したことないだけの話し。
悪いわけではないが、特別いいわけでもない。

ＭＣ３０なりコントラプンクト、ジュビリーを
聴けば　あら　いいですねー　となる可能性が高い。

とりあえずＭＣのオリジンであるオルトフォンがＭＣを
止める理由はない。

しかし、良いＭＭが出てくることは嬉しい限りだ。

>>620
いや、それでもMCの魅力は残ると思うよ
たとえ音では2mに並ばれても、MCにはトランスとの組合わせっていう別の面白みがあるからな。

2Mの登場によりMCはますます趣味性の高いカートになるだろうな。

>>619
そりゃまあ大袈裟だこと。
そりゃまあどうしましょ。
>>620
まったく心配には及びませんよ。

２Ｍ買って欲が出てＭＣに移行というのが
オルトフォンの目論見だったりして。

>>624
ああ、そうかもな。
俺も
「MMの2MですらこのQualityか、じゃあOrtofonのMC上位機種はいったいどんな音を奏でるのだろう」
とちょっと思ったからな。

ＭＭにしてもＭＣにしてもよくできてるわ。
ほぼカートリッジ専業で残っているだけのことはある。

オルトのｈｉｆｉ用ＭＭカートは過去３０年以上ハズレばかりだからな。
今度は当たるといいね。

たしかに餅は餅屋という言葉もあるしな。
しかしＭＭで頑張っているところって
今はどこだろう。もう無い？

シュアーＶシリーズ復活してくれ。
サードパーティー製やカチカチ純正針じゃあね。

>>624
それだと2Mブラックは必要ないように思える。
へたするとこれで満足打ち止めになる訳だし。

>>629
MCも欲しくなるのがオーヲタのサガさ。

>>630
オーヲタなら最初から高級MCだと思う。

>>631
そうとも限らない
ステップアップしていく道を歩む人もいるだろう

皆本当に金持ちじゃのう〜
貧乏なワシはＭＭ型ならこれオンリーじゃてｗ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=662%5EM92E%5E%5E

￥2100の交換針は９ｘ系ならどれでも音が出るｗ

さて余った金で光悦でも買おうかのぅ・・・　
おーっほほっほほおほっほほほ

>>633
少し古いモデルのやうだが形はいいね。
あたしゃ、ME95EDをつけてますねん。Stantonも悪くはないで。
光悦って先代の作ではなくなってると思ふが、性能・品質は大丈夫かね。

>>633
SC-35Cの方が安い。
ttp://joshinweb.jp/audio/5321/0042406050999.html

>>634
９ｘ系持ってるならこの針もいいね。スイス製らしいよ。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v31560721
スタントン500Ｅは安かったけどこの夏で市場から消えちゃったね〜

>>635
鋭いｗM70BXなら何とかHIFI用途に使えるし値段も\1890だｗ
でも９ｘ系のボディーは持ってる人も多いし中古で入手も容易かなと思って・・・

2M欲しくなってきちゃったじゃないか
ハイコン向けのアームしか持ってないんだけど大丈夫かな？

アキバのヨドバシにオルトフォンカートのカタログがあったので貰ってきた。
以下、2Mシリーズのコメント

2M Red
オルトフォンの音響技術者 Per Windfeldが心血を注いで作り上げた
MMカートリッジの2Mシリーズです。精密な小型エンジンはオルトフォンの
力を如何なく発揮しております。

2M Blue
2Mシリーズの第2弾。普及盤でありながらオープンで、ダイナミックな音質、
その広がりの良さは欧州のオーデイオ誌が激賞しておりす。
（原文ママ）

2M Bronze
2Mシリーズの第3弾スイスのFritz Geiger社の超精密針はレコードの0.05mm幅の
音溝の中に秘された全ての音を拾い上げます。

2M Black
2Mシリーズの第4弾オルトフォンの技術の粋です。
低域から高域まであくまでも透明でダイナミックな音質、
音の広がりはMMカートリッジとは思えない素晴らしいエンジンです。

このカタログ、全体的に外国語を直訳したような文章が多くて
読んでるだけでも結構笑える。その上、誤字・脱字が多いw

「SPU Mono G Mk�U」の一文：「昇圧トランス無しでもご利用できます」
とか
「MC Kontrapunkt a」の一文：「20Hz-35,000Hzまでフラットな帯域を有する傑作す」
など。

笑える例の最初のはどこがヘンなのかわかんなかった。
あとのやつは「傑作」と「す」の間に小さい「っ」が抜けてるんだとわかるが。

明日カタログもらいにいこうっと

　　　　　　　（　　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>640　／￣￣￣＼
.　　　う　　 （.　　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　 買　２　｜
　　　ほ　　　（　.',　　　　　　　　　 ﾄ───‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　わ　M　|
　　　 っ　　 （　 .',　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　な　 　...|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､　　|　　い　　　｜
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　　　 　　i　r-ｰ-┬-‐､i　 ｜　 か　　　｜
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　ヽ　 _＿＿／
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　)ノ
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　　 　　　　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　､-　￣/　　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､/_　ヽ　/ 　 　ト-` ､.ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､ 　 　　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　２Mを買おう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

>>637
がっちりした重いダイナミックアームにつけたら、また違った世界があった。
中域はSPUに迫る濃厚さで、パレットの色数はSPU以上。
ただ、SPUと比べるとレンジは狭いし聴いた後の満足感は今のところ及ばない。

はっきり言って、ハイコンアームは向かないみたい。

ハイコンアームだと音溝の荒れをモロに拾って音楽に集中できないし、表現が散漫になるタイプのカート。
やはり重量級のしっかりしたアームで、2mの美味しい所だけ味わうのがいいと思う。

誠実に2mを購入して一生懸命コメントして、宣伝と言われるのは正直精神的にこたえる。
一万円で買えるカートリッジに「宣伝」だとか業者だとか、意味がわかりません。

MM好きな人は買ってみて損はないカートリッジだと思います。

>>643
SPUがワイドレンジと言うイメージはなかった。
「中域はSPUに迫る濃厚さで、パレットの色数はSPU以上」と言う時点で
SPUのお株奪われていない？

>>644
追加
それレッドの評価で有ってブラックで無い所がSPUの立場をより難しくしている。
ブラック対SPUだと「SPUと比べるとレンジは狭いし聴いた後の満足感は今のところ及ばない」
と言うのも怪しくなりそうだし。

おれMMだけどトランスちゃんと使ってるよ。

DJ用てトラッカビリティー？がそうじゃないのより良くできてるんでしょう？
音もDJ用＞そうじゃない用のはず？どうですか？

オルトフォンの交換針つきでやすいMMあるじゃないですか？
あれってどうなんです。いいんですか？２Mとくらべてどうなんです？

2MマンセーってREDばっかりだな。他はどうなの？

とにかく1万で買えるのだから、このスレを見ている人、書き込んでいる人なら買ってみなさいってことです。

その上で音が悪かったらどんどん書きこんでください。
私が書いている事がウソだったら、もう二度と書きこみしません。

確かにこの板的にはDj用として売られている針には手を出しづらいよね。

連中はDJにも使えるものはどれかとオーディオ用の針を探したのが始まりなんだよ。
「この針飛ばないよ」「えっマジ?!」とかそんな。

>>635
素直な音でよかったよ。
何より安い！

Per Windfeldって日本語も使いこなせるし、
スレでの工作活動も知っているみたいだし、
まさに新しいタイプの音響技術者だね

ボーナス出たら2Mのブロンズかブラックを購入してみるかね。

おー、インプレしてね。
楽しみに待ってるから。

そのボーナスは射精産業のもの

風俗の社員ってボーナス出るんだ。

SUMIKOなかなかやるね。安いし。

All you need is 2M.
All you need is 2M.
All you need is 2M.

２Ｍいいですね。今度私も買おうかな。

いいかげん２Ｍネタはもういいんじゃないのか。
次行こう。

2m、アナログ誌だとそれほど高評価でもなかったね

そら、安いからね。別に悪くはないけど。
普通にいいカートじゃないすか。
今度はSUMIKOオイスターでも使うか。

>>662
ortofonがあまり広告費くれなかったんだろ

オイスター・シチューってのが、また美味いんだよね。

さて、仕事帰りに2M買いに行こうっと

1万あればけっこうなMM中古買えますね。
私はADCのXLM-1買ったけど、かなり好みの音でした。
ホーン、ブラシがリアルで生っぽい。

1万あればJICOのSAS針買いますな。

>>667
XLM-1はダンパーいかがですか？
おそらく30年近く前の物とお見受けしますが。

カチカチ劣化音に気づいてない

>>668
ダンパー全く問題なしでした。

>>670
了解です　670さんが言うなら信用できますな。

海外では交換針も入手できるようですし良いかも知れません。

type２でしたらなお良かったのですが・・・

2M Bronze良かったよー
30kくらいで買えた。結構安いのね。
V15Type3とType4には現役を退いてもらいました。

2Mの他のカラーは持っていないから比較は出来ないけど、
情報量も多いし、パワフルかつ繊細だし、これが現代カートの技術なのかぁと感動。

ちなみにジャズとロック（ハードなのは聞かない）のリスナーです。

ただ、交換針が高いのが難点だね＾＾；

黒の柴田針ってどういうん？ジュビリー以外に採用されてるの聞いたこと無かったし。

ｍ２はＭＣ針の音と比べてどんな感じでしょうか？

うそ臭いマンセー書き込みあきた。

ま、オデオ界だから

2M設計したのが若者？らしいけど、そうなると2ちゃんにも出入りしているだろう。

営業は誉めばかりで欠点を絶対に言わないからすぐに分かる。

疑われる原因はこれ。

>>676
お前アホだろ。
すぐ店員の社員だの、いねーっつーの。
アンチもマンセーも皆ひきこもりだよ。

>>677
おまえのようなひとがコロッと騙されるんだからｗ
心当たりあるだろ？
経験をつめば676になるのは仕方ない

は？
>>676がアホなだけだろ

　　　　　　　　　　　＿A＿A
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>678

>678
安MMのためにそんなに働かせるか？
経済効率考えてみなよ。残業代の方が高いべ。
クソ高い零細企業のMCなら、社長自らやりそうな気もすっけど、
今回のはほとんど違うと思う。

ま、あれは少々低域にクセがある気はするが、
音の薄い機器、ソースにはかなり合うはず。
これだけ褒める奴がいるんだから、たまには信じてみ。

なんだ、そんなに気になったのかｗ

残業代なんて必要ないだろ。

作った本人が満足すればそれでいいんだろ？

「俺が作ったんだ、一人でも多く買わせるぜ」とでも意気込んでいるんだろどうせｗ

「売り上げが上がればボーナスもUPだし俺も認められ出世コースだぜ、フェーハッハッハッー!」

「2chの書き込みなら朝飯前だぜｗｗｗ残業代なんてチンケなこと眼中にないぜｗｗｗｗ」


こんなとこでそ？

>>672
別にいいけどさ。オデオ好きで本当に使ってるならそれぞれの個性を楽しむ罠。
この一文だけで全体が嘘っぽく見える。

>V15Type3とType4には現役を退いてもらいました。

ID:jUUo7s5A　案の定

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/30(火) 17:33:38 ID:jUUo7s5A
2M Bronze ＞＞　V15

まぎれもない真実

↑こいつ、金曜からV15スレ荒らしてボコボコにされてる奴

>683
ああ、あいつだったのか。
AAに踏み潰され続けていた奴ね。
15すらまともに鳴らすことのできない音の薄い機材なんだろね。

ナガオカがラインアップを一新しました。
全然話題にならないですね

＞これが現代カートの技術なのかぁと感動。

なんかわざとらしい書き方だな。
もっと高出力のヤツ出すように本社に言ってくれ。
5mv程度じゃ買う気が失せるんだ。

2mREDは表記よりもたぶん出力高いよ。
タイプIIIの倍ぐらいある感じ。

>>676
>2M設計したのが若者？らしいけど、そうなると2ちゃんにも出入りしているだろう。

設計者は日本語読めないと思うよ。たぶん。

ID:8wYbchxT

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 19:52:05 ID:8wYbchxT
2M買って本当に満足している。

V15 Type3とD-103を二軍に追いやった。

Redでさえこの好結果だ、Blackは一体どんなアナログ空間を演出してくれるのだろう。
21世紀型カートリッジははやくもその定型を生み出してしまったのだ。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 20:09:30 ID:8wYbchxT
>>620
いや、それでもMCの魅力は残ると思うよ
たとえ音では2mに並ばれても、MCにはトランスとの組合わせっていう別の面白みがあるからな。

2Mの登場によりMCはますます趣味性の高いカートになるだろうな。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 20:17:11 ID:8wYbchxT
>>624
ああ、そうかもな。
俺も
「MMの2MですらこのQualityか、じゃあOrtofonのMC上位機種はいったいどんな音を奏でるのだろう」
とちょっと思ったからな。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 20:23:27 ID:8wYbchxT
Ortofon 2M　＞＞＞＞　Shure V15シリーズ


372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 21:13:18 ID:GlXOVGMm
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　・←>>371
　　　　　　　　　　　_______-----------￣ｳｯﾋﾖ〜〜〜　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／　/　|　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／￣￣　）／　 　/　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　
（　　＿＿＿＿二二二)　 ﾉ　 （　（.　　|　　　　/　
　￣　　　　　　　　　　　 ^^^'　 ヽ, |　　|　　　/
　　　　カキーン！



373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 21:19:29 ID:8wYbchxT
>>372
認めたら、爺さん？

つまり２MREDだけしか持って無いのに脳内で誇大妄想してる哀れな香具師。
バレバレのマンセー発言はこういう間抜けがやらかす。

横から失礼します。
MC,MMあわせて50個以上のカートリッジを使って楽しんでいますが、２Mは確かに
それ以前のカートリッジとは一線を画す音を持っていると思います。
使ってみたら分かると思いますがロック（ハード、メタル）などを聴くなら現在ベストかもしれない。

>>692

その50個をID書いた紙と一緒にうpしてからにしよう。

>>693
何が言いたいの？
よほど人を信用するのが嫌なのか・・・。
良い音で音楽を聴くことが目的じゃないの？
オーディオに向いて無いんじゃない。

>>694
まずはうp
話はそれからだよｗ
文字だけでは何とでも言えるからｗ

不毛　ストレス発散は他でやってくれ。

>687 「2mREDは表記よりもたぶん出力高いよ。
タイプIIIの倍ぐらいある感じ。」

買う気失せた。ちなみにタイプ3使っていないからな。

音もうp。

アンチもマンセー野郎も出ていけよ

それにしても１万円のカートで他人の評価を気にする人の気が知れん。
自分で試しに買えば済む事なのに。

貧乏暇あり

>>700
その通り。
欠点は安すぎるので本気になって取り組む気持ちが起きにくい事。

>>692 の意見は最後の一行以外、同意。
　　　　 ハード、メタルは聞かないのでわからん。

シュアーとは全く別系統の音なので比較にならない。比較してもあんまり意味がない。
発電効率が高い現代MMカートと言う事だけで説明できない新しい音が確実にある。

簡単に言うと音場がMM、音質がMCという事なのだけれど。

今までこういう音のカートリッジを聞いた事がないので、
多少驚きぎみに過大評価している可能性もあるかもしれない。

でも私は確実に新世代のカートリッジだと思うし、市場の評価は関係ない。
自分で買って良ければいいのだし、悪ければ使わない、あるいは売る。
あるいはここにボロクソ書きこむ。（実際そんなことはしないけどね）

エージングタイムはMMとしては長め、LP30枚ぐらいからで、
アームは重いほうが良いと感じた。

高解像度、高出力、高密度。
仕事の疲れを癒す目的には、はっきりいって向かない。

グダグダいわずに買ったらどうだ、きみたち。
たかだか1万だろ？

＞音場がMM、音質がMCという事
＞高解像度、高出力、高密度。
＞仕事の疲れを癒す目的には、はっきりいって向かない。
＞アームは重いほうが良いと感じた。

REDですよね。お見事、ズバリだと思います。

1万ならやっぱM44Gあたりじゃね。
レコード再生の原点だろ。

M４４G買った。シュアーの発明したMMカートの元祖なんでしょう？
V１５より元祖なんでしょ。

>>705
M44G辺りは既に購入済みでないの？

M４４Gも所有者おおそうですね。テクニカのカートの１つくらいもってるひとも多そう。

オルトフォンてさ、今はDJ用のMMカート主流だから、音いいんじゃないの？

2Mのことね。

いちおうDJ用カート作っているから
MMの技術は結構もっているはずじゃないか

HiFiの技術はMCでの経験も利用可能かもしれないしね

このスレのおかげで２Mの脳内評価が2ランクくらいダウンした

他のカートを引き合いに出してけなす宣伝は反感を買うだけって気付けよ。

新時代の音とか馬鹿馬鹿しいにもほどがある

俺は旧時代の古いレコードしか聴かないから用ナシ

コンコルドでも買うかな

>>712
おまえの脳内評価が下がったところでなぁ・・・ｗ

たかだか一万円程度のものにここまで…

学生ならまだしも、いい歳したおっさんがみっともない。

買ってから糞味噌言ってもいいんじゃない？

いまお使いの高いカートよりも音が良かったら素直に認めなよ。

>>709
アホかＭＣが中心だよ。
ＭＣのオリジンなのになんでＭＭメインになるんだよ。

販売数はMMのほうが多いかもしれないなあ

ＭＭ買うならオルトフォンじゃなくてシュアー他でも買うんじゃね？

そんな何十年前の技術持ち出してMCやってただのMMやってただのいっても、
何十年もまえに特許権の期限なんて切れてるし。それに特許の部分（権利範囲てどの部分なんだか）
コイルに対して磁石動かす、あるいは磁石に対してコイル動かすと電気が生じるなんてのは
アンペアだのファラデーだののがすでにやってたことで、そんなので特許とったなんて
何の新見（新規性、進歩性）もなかったはなしじゃん、
どの部分が権利範囲か調べてみると面白い。

>>714
そりゃ接合バリのＲＥＤだろ。ハナから眼中に無い罠。

>>719
そうやって大事なものを見過ごしていくんだよ

＞MCやってただのMMやってただのいっても
いまいち意味がわからん。

同じ値段ならMMの方が良さそうに思えるが。

2Mって2ch以外ではあまり評価を聞かないな

2chでも舞い上がって宣伝してる香具師が1、２名いるだけ。
それも数日で脳内でっちあげる間抜け。例えば

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/26(金) 19:52:05 ID:8wYbchxT
2M買って本当に満足している。

V15 Type3とD-103を二軍に追いやった。

Redでさえこの好結果だ、Blackは一体どんなアナログ空間を演出してくれるのだろう。
21世紀型カートリッジははやくもその定型を生み出してしまったのだ。

これが

こうなるｗｗｗ

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/10/30(火) 18:12:14 ID:jUUo7s5A
2M Bronze良かったよー
30kくらいで買えた。結構安いのね。
V15Type3とType4には現役を退いてもらいました。

2Mの他のカラーは持っていないから比較は出来ないけど、
情報量も多いし、パワフルかつ繊細だし、これが現代カートの技術なのかぁと感動。

ちなみにジャズとロック（ハードなのは聞かない）のリスナーです。

ただ、交換針が高いのが難点だね＾＾；

HwBaVoRU=相当暇

俺にはわざと2Mを持ち上げて煽られるように仕向けている
同業他社の仕業に思えるのだが。

ていうか、2Mを実際に使ってみて
「ココがこうダメだった」というレスがひとつもないのはナゼ？

>>728
そうなんだよね。
「解像度が多少荒い」だの「高域がきつい」とかいったレスもないよね。
すべてﾏﾝｾーレスばかり。

これは釣りなのか・・・？
鮫島事件と同じ類か・・・・・？

そりゃそうだ。２ＭＲＥＤしか聴いてないのだから比較の使用も無い。

>>730
そういうお主もまだ聞いたことないんでそｗ

２Ｍなら無いよ。それがどうした？

>729
＞仕事の疲れを癒す目的には、はっきりいって向かない。
702のこの発言はどーよ。

>>733
702は公平中立でとても参考になるね。

オレが疑問なのは、2Mを褒めるスレにあれほど反発している人たちが
どうして実際に悪かったという具体的な報告を書かないのかな〜、ということ。
2Mに興味があるオレからすると
実際に聴いてもいない人たちの罵倒レスは邪魔くさいだけなんだよねえ。

↑間違えた…
おれは729じゃなくて728。

>>735
安心したｗ
俺に対するあてつけかとｵﾓﾀｗ

だってココは２Ｍの専用スレじゃないもん。
荒れるようなら立てるかい？

>>736
スマンカッタ

>>737
ここはMMカート専用スレなのに
今が旬の2M（純正MM）の話題で花盛りにしちゃいけないというのは
なんとも変なスレなんだねえ。

それとも「話題は広く浅くすべし」とかいう暗黙の了解でもあるの？

2m褒めるとシュアーファンが焼餅するからでしょう。

だな、2Mに嫉妬してるのはシュア（おそらくV15）ユーザーだろな。

V15スレでの叩きかたはキモいわ。

２Ｍネタはもう飽きたでしょ。
もう良いということは分かったよ。いつまでループするつもり？
他に良いＭＭカートリッジは無いわけ。

あそこは、「15-3の針を全種類試したい」なんて人の集まりなんだぜ。
あそこで2Mをしつこく薦めた（というか15をダメ扱いした）奴が○○。
甲子園のライトスタンドで阪神に罵声を浴びせたようなもんだろ。
小さな声で「うちじゃ2ｍの方が自分の耳に合った」程度に留めるのが常識だべ。
俺は気分やソフトに合わせて使い分けてるわ。

>>742の説明が非常に明快ｗ

>>742はその説明力でこれからも世の中の難しい出来事をわかりやすく教えて下さい

>>742
確かにV15スレは宗教みたいでヤバイ。
あそこはV15スレじゃなくて、タイプ３専用スレ。
シュアには他にもいいカート色々あるんだけど、
ともかくタイプ３じゃないとダメみたいな空気。

シュアユーザーみんなで楽しく語ろうみたいな
大人の空気はなくて。
ともかくタイプ３とベイシーは神だ。っていう子供じみた場。

M44ユーザーとかたくさんいるのにな。

>>745
高いの以外を認めたがらない奴ってさ、
安いのを認めちゃうと、高額品を買った自分の馬鹿を
認めることになるから認めないんだよね。
高いの聴きもせずにグタグタ言う奴は、只の僻みだし。
どこでも同じだね。

ま、15スレはタイトルが15だから、44話は拒絶されても仕方ないかもよ。

頼む、同じことをV15スレに書き込んでくれｗ

何を隠そう、初代スレ建て主の自分ですら、
あそこの宗教じみた雰囲気は気味が悪いわ…

タイプ�V以外は認めず、純正E針以外は認めず…やめてくれー

>747
私のような浮気者に狂信者を抑える力はございません。

たかが数万円の品で優越感に浸る哀れな子羊を、
教祖様の広い心でお救いください。

>たかが数万円の品で優越感に浸る
そう聞くと→なんか不憫
暖かく見守りたい。

今日は手持ちのライラと比較。
REDと比べるとライラがずいぶんあっさり、さらりと聞こえる。
なんとなくほっとする。
ライラのほうがリラックスできるというのも、初めての経験。

慣らしが終わらないとメリハリ優先のREDが、今は超濃厚な音になった。
デッカと比べたほうが良かったかもしれない。

でもやっぱりこれだけを使うのはちょっときつい。
気が抜けないんですよ。

大好きなMMの音の出方でMCの音がするもんだから、
自分の耳がまだ対応しきれていない気がする。

MMは細かいオーディオ的な事よりも音楽を大きく捉えて聞かせる包容力、それが
MMを使う楽しさだったのに、2mはそういう聞き方を許してくれない厳しさを持っている。

正直、凄いカートだとは思うが「良い」カートだとは今のところ思えない自分がいる・・・

これが前回
＞仕事の疲れを癒す目的には、はっきりいって向かない。
と書いた理由です。

あくまでも私にとっての欠点ですが、それは
「たっぷりと空気を含んだようなオープンな開放感」
がない事です。
遊びと曖昧さがないのでそれが疲れる原因なのかもしれません。

また、音質には微妙な樹脂性の滑らかさがあります。
例えば紙をカサカサこする音が、聞きなれた紙の音じゃなくなる感じがあります。
これを人工的と聞くか、ナチュラルな質感と聞くか、
それは聞く人の体験に基づいた判断しかないのですが、
私は樹脂（要するにプラスチック）の滑らかさが表に出すぎていると聞こえました。
新しい音ですが質感の自然さで疑問の残るところです。

>>747
>何を隠そう、初代スレ建て主の自分ですら

本当っすか？スゴイですね。
できれば、シュアスレ立てて欲しいです。
というか最初からその方が良かったかも。
世界で一番売れたカートブランドですから。
ユーザーも名機も多いと思います。

>タイプ�V以外は認めず、純正E針以外は認めず…やめてくれー

まるで北みたいな空気で。
シュアはアメリカなのに。
V15ユーザーの私でも近づかないようにしてます。

きいてて気持ちいい音出るのてあるじゃないですか。
ストレスのたまらない音ていうかな。
変にきつい音もストレスたまるけど、曖昧なおともストレスたまってくつろげないですよね。
はっきりクッキり刺激っぽい音なのに、くつろげるのもあるよね。
きつい音でくつろげないみたいなのもあるし。
ここらが実地できいてみるしかないのかな。。

>>746
高いカートだったんだ。

V15ユーザーで自分以外にもタイプ�V純正針信者をウザく感じてる人がいるんだな
胸のモヤモヤしたものが取れたような気がする

103すれよりはいいと思うがな

このスレも空気悪いな　つかアナログ関係皆変だ。
終わったのかもしれない。

業者が必要以上にでしゃばるとね。

とりあえず新品では買う気なくした。２Mとかいうの。
いずれ中古で出回るだろうからその後の評価をみて決めるわｗ

>>757
カキコの年齢層が上がったからでしょう。
老人が逆切れでAA連貼とかまであるからね。

702さんの解説は説得力があります
皆さんもこのようなカキコしていただければ大いに参考になります

＞MMは細かいオーディオ的な事よりも音楽を大きく捉えて聞かせる包容力

私もMCから鞍替えした理由は↑。。。。　良いカートを探すのが大変ですが

ところで２Mを設計したper winfeldって結構年だろ。50歳くらいか。
若い技術者が設計、って嘘つくなよ。

ここの業者は嘘ついてでも売ればいいのか？

それと「たっぷりと空気を含んだようなオープンな開放感」。。。

素晴らしい表現だ！

>>761
>ところで２Mを設計したper winfeldって結構年だろ。50歳くらいか。
>若い技術者が設計、って嘘つくなよ。

アナログ関係で50歳なら実際のところ相当若いよ。
各社みんな70とか80とかなんだから。

つかそういうあなたが若いんだわ。
俺の業界でも50歳はまだ若手。

オルトフォンもMCでVENICE、バレンシアとかいろいろ出したけど
高いしあまり売れなかったのか？だから手頃なMM市場を
狙って宣伝しているのかな。
そういう俺は別にシュアー信者ではないが。

>>764
もともとMCなんて数的にはほとんど売れてないし
オルトフォンにとっても30年前から主力はMMで
収益の大半はMMと非オーディオ製品であげているはず。
オルトフォンのVMSとか知らない？

>>765
ortofonのカートリッジの売上は
DJ用MMカートがほとんどを占めている

みなさんいまどういうMM(なんていう会社のどういうの）主に使ってるんですか？

>765
VMSとか知ってるけど、どうしてもSPU、MC20、ローマン、ジュビリー、MCターボ
といったMCのイメージが強いな。

＞763
ウィンフェルっていう設計者はグッドマンセンの弟子でジュビリーも開発してるだろ。それを今更
「若手」として売り出すのは不適切。

アナログレコードの本に載ってるぞ。いいオッサンじゃねえの。

若手ではなくベテランでしょ。

>>766
だから？？
ナイトクラブ最高ですか？

２Ｍの登場はカートリッジの選択肢が楽しい方向に広がったのですから、喜ぶべきではないでしょうか。
お手軽に楽しめる選択肢が広がった。単純に考えてはいかがでしょうか。
安価だし。

なんだ、久しぶりに来たらまだ２Ｍかよ。

他にネタないし。長岡の、オウム色みたいな緑色したのとか、紫色してるのて、どうなの？

色みてほしくなったんだけど。緑色してるやつ。

グリーンダヨ！

句読点の使い方がおかしい人がここにもいますね

>>776
「が」を２連発しているのに？
お前バカだろ。

「の」の２重使いとかありなのが日本語の曖昧さ（特徴）だと、
外語大の人が言ってたぞ。
詳しいことは知らないが、別にいいんじゃね？

>>778
「とか」を無くせば良いとおもうよ。

>779
あれは押入れに機材入れてる1200使いの連投魔だろ？
真昼間からカートスレで連投してたよ。
スルーしねーと五月蝿くて大変。

>>780
？
>「の」の２重使いとかありなのが日本語の曖昧さ（特徴）だと、
「の」の２重使いありなのが日本語の曖昧さ（特徴）だと、

>>780
＞「の」の２重使いありなのが日本語の曖昧さ（特徴）だと、
「の」の２重使いがありなのが日本語の曖昧さ（特徴）だと、
これ「がが」ね。

>?
＞「とか」を無くせば良いとおもうよ。 →Gchkaq68　のこと
＞「が」を２連発しているのに？　→　A62nEp59　のこと
＞あれは押入れに機材入れてる1200使いの連投魔だろ？ →　Gchkaq68　のこと
これなら空気読めるべ。

そういや、とかしきとかいうボクサーとかもいたよな

>>782
俺はあんたに言っているんだけど？

>>783
＞「とか」を無くせば良いとおもうよ。

そういうのもありだろうね

>>784
「とか」を使うなら最低2つは出さないとだめですよ。

1つしか示さないと
・ボカス意味合いで使っている。
・はっきりと断言しないで逃げの方向になり、後に言い訳しやすい保険として使っている。
・自分の脳内ではアレとアレを指しているが、相手には十分伝わらない。

2つ以上例を示せば方向性が決まり、相手に伝わりやすい。

おれよろこばすようなこととか、のこととか、のこと、かいてくれてる。

「が」を２連発しちゃうような奴が
言葉についてつっこむなという単純な話であって
それ以上ぐだぐだ続ける必要は無い。

「が」の二連発は間違ってはいないよ。

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/11/06(火) 16:31:33 ID:VbjkVNIi
７７系を、ＧＴと例えるなら、
１０００、２０００はＧＴ-Ｒ
目指す、こころざしが違う

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/11/06(火) 19:53:26 ID:A62nEp59
句読点の使い方がおかしいですね


句読点チェッカーは他スレにも出没していたようですね。

2Mってどう読むの？
「にぃえむ」「とぅえむ」「にむ」・・・

ティムポと呼ぶ

>>790
two M（とぅーえむ）と読んでおけば
間違いないだろうね

>>788
＞使い方「が」おかしい人「が」ここにもいますね

えっ、「にえむ」じゃないの？

『2M』って『Mが２つでMM』っていう発想だろ。

開発者のなんとかていうやつがおれの知り合いの知人なんだよ。
そいつ小泉今日子ファンでそいつのとこにK2とかいうのかいてあるグッズあるのみて
パクったとかそいつ言ってた。

『そいつ』連発しすぎｗ
もちつけ

うそです。

宣伝にきました

【M44G】 SHUREカートリッジ総合スレッド【V15】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195115352/l50

とりあえず阻止　ｗ

当分続くでしょ。２Ｍのお話は☆

2メートルの赤いの買ったぜ。いいなこれ。ジャズもロックもクラも山口百恵も
一万円超えてるな。

>>801
１万円しか超えないのですか・・・

>>800
おお、御光臨〜
しかも阻止ｗ

つうことは当然購入されたんでしょうな。
で、感想はどんなもんでしたか？

率直な意見を聞きたいです。

もぐさんとは（ネット上）結構古いお付き合いなので、中途半端なインプレだと全てを疑ってしまいますよ。
まさか買っていないのに意見するはずありませんから、もぐさんは。

私の評価は非常に高いのですが、どうですか？

お前らの限界＞２Ｍ

M44GとM75の音の傾向の違いを教えて下さい
どなたかよろしくお願いします

>>799のスレで聞くよろし

まだ買ってないので、買うまで待とうホトトギス　　ホゲ〜　ｗ

期待はしています。買ったらインプレします☆（＾＿＾）

楕円針だとはじき出される溝でも、丸針なら再生可能、ってことありますよね。

いろんなMM/MCカート聞いてきたけど、標準的というかフラットバランスで正確な感じは
ﾃｸﾆｸｽ205CMk3だな。音作りされてるカートに飽きたとき、これを聴くと楽器もボーカルもしっかり再現されてほっとする。
ただ、感じはあっさり薄味日本的懐石料理というか、艶や余韻・ベースのうなり、目の覚めるような切れ味とかは無い。

V-15TypeIVにすると快活感、スピード感が出て音が楽しく鳴る。これはこれでいい。

２MRedは上の２つと比べちゃ可愛そうだけど、メリハリ調。小音量・小型SP向き。低域にちょっと豊かなボンつきが
あるのと、中高域にチャームポイントがある。
同じ価格帯だとライバルはテクニカのAT-7V、AT-150Ti当り。
AT-7Vはすーっとフラットだけど超高域は落ちてる、テクニカっぽくない音ｗ
AT-150Tiはテクニカ・サウンドで好き嫌いが出る。２MRedのみ接合楕円でテクニカはムク。
この辺持ち味が違っていい勝負と思う。
２Mのブロンズが欲しくなってきた。

>>810
＞２MRedは上の２つと比べちゃ可愛そうだけど、メリハリ調。
50時間ぐらい鳴らすと、中域の密度がぐんと高くなってきますよ。

REDのレビューはよく見るが、BLUEに関してはあまり情報がないね。

貧乏人しかいないから

無垢の針なら明らかにBlueが上

そりゃそうだろうとしか言いようがない

ブルーとレッドでは少しキャラが違います。
レッドは元気がよく、ブルーは端正。
荒っぽいロックなどはレッドの方が魅力的だし、
10ccやドナルド・フェイゲンなどはブルーの方が
気持ち良い。

>>815
10ccをオルトってのは分かる。
けど、スティーリーダンとかAORは、間違いなく
V15にJBLだよ。
これぞ、ウェストコーストって音でスネアがスタッて気持ちいい。
デンマークのオルトじゃネメってなってまるで合わない。

レッドとブルーのキャラの違いを述べただけで
どれがベストと言う話ではないのですが・・・。

オルトでも色々あるからね。
コントラプンクトだったら、スネアスタッだよ。

あっごめん！ここはMMスレだった。

>>817
IDがジョジョってすごい。ボズスキャッグス。
ベストっていってるんじゃないけどね。
やっぱ。西海岸ものはそれで合わすと最高に気持ちいい。
当たり前だけど。
んで、オルトはやっぱテクノ。ニューオーダー。

ところで、ここのスレ住人は、どん位オデオに金掛けてんだよ？
813の言う通りなのかな？
A:30万未満、B:30万以上、C:100万以上、D:200万以上、E:300万以上の割合はどんなもんかね？

はーいAでーす

当然Eだぜ

EなのにRED
悪いか？

15年でD、ほんでもってRED

AでM44G

JBL 4302
crown D75
自作の真空管フォノ
pioneer PL-41W

CDプレーヤはポータブル...ヘッドフォンはAKGのK240...
スピーカから聴けない...

E
2mRED

カート25本
プレイヤー5台

途中集計でござる。
A=2、B=0、C=0、D=1、E=3

A
いつか富裕層になったら、俺MCに鞍替えするんだ・・・

マスターカード？

おいおい、おれのFは出てこないのかｗ

>>821
Bなんだろうけど
ターンテーブル1台以外は全部中古購入だし・・・
カートリッジは7個所有で、一番高いのは1万4千円で購入したものだし・・・

ADプレーヤー　2台
CDプレーヤー
プリメインアンプ
スピーカー
トランス
レコードスタビライザー
スピーカーケーブル

こんな感じだ

俺は3000円だなｗ
プレイヤーとカートもらい物
アンプは中古3000円　（607X　DECADE）
スピーカーはSONYのテレビの脇に付いてた10ｃｍフルレンジだｗ

たぶんC

ADプレーヤー　5台
CDプレーヤー　2台
プリメインアンプ　2台
スピーカー　4組
チューナー　5台
聴く耳　1人前
　
ところで交換針買いに言ったついでに、遊び半分で長岡の安物MP-10を買ってみた。
無骨な20年前の製品みたいな外観、遊び半分で鳴らしてみた。意外と良いよ！
もちろんレンジは狭いし、欲張った音は期待してはいけないけど、ダイナショア聞いて心地よかった
ATのやつみたいに元気良い音ではなく、大和撫子みたいに控えめ、HiFiではないけど
意外としっとりする。まぁたまにはこういうものもいいと思う。
欲張りさえしなければほんとにお手軽でよいかもしれない。

結構伸びたね。
A=4、B=1、C=1、D=1、E=3、F=1　ってとこですか。
俺は、ギリギリEってとこ。
アンプに半分弱の金を掛けてるかな。
カートリッジは50個くらいあるけど、5万以上のものは数個って感じで
殆どはオクで買った安MM。
MCがメインだけど、レコードや曲に合わせてMMも使ってる。
定住者は10人位だろうから、ま、仲良くやりましょうや。

AとEに山があるってことはジニ係数が高いってことかな？

機器の定価ベースでいくとBなんだろうけど、
実際はオク等で安く購入しているのでAになりますお

ADプレーヤー　1台
カートリッジ　3個（すべてMM）
CDプレーヤー　1台
プリメインアンプ　3台
スピーカー　3組
聴く耳　半人前

総額の話になって荒れないってのは良スレじゃねーか。それだけで。

代替わりしたの含めてCだな。
ソフトの方が数倍金つぎ込んでるかも

代替わりまでの金やソフトに注ぎ込んだ金は含まないでくだされ。
あくまでも、「現状」「ソフト含まず」で考えてくださいませ。
これが私の希望。
もちろん、「自作品に掛かった手間賃は含まず」ね。
中古は、販売定価の方がリアルだと思うけど、皆さんが気に入らなきゃ
変えてちょ。

ホグウッドのアイクライネとプラハのレコードが480円だったので2枚買ってきた。
2mのRED　キラキラしたデジタル録音の弦もCDほどギスギスしなくって美しい
いゃぁなかなかやりますねぇ。

というわけでC

Bってとこだろうな。
でも、これ以上はいいや。
あとはレコード集めます。
壊れたらまた買うけどねw

メインシステムの購入金額総額だと大体45万だからBかな。定価だと150万程。
手持ち動作機器の購入金額総額だと100万ぐらい。定価だと500万程。

購入価格でいいんだよな？
今稼働してる機器は、たぶんAでおさまる。
CDプレイヤー使ってないし。
赤。

メインシステムの定価で行きましょうよ。
とすると、こんな感じかね。
A=5、B=2、C=3、D=1、E=3、F=1

（再掲）
A:30万未満、B:30万以上、C:100万以上、D:200万以上、E:300万以上、F:400万以上

サブシステムは別登録で如何？
メインシステムで使用している複数アームやプレーヤーは含めよう。

金掛けりゃ良いってモンでもないのがオデオの面白いとこじゃね？
ジャンク品自前で修理して使ったら、格安だしね。
部屋だってメインシステムなんだから、一気にF越えるし。

まー、Bの俺が言うのも何だが。

いい加減スレチウザイ。

当然Fだぜ

A=5、B=3、C=3、D=1、E=3、F=2

創意工夫による音質向上はあるとしても、
これだけ違えば、カートリッジの評価が異なるのは当然だと思うわ。

個人的には面白かったが、そろそろ飽きてきたんで俺は勝手に抜けるね。
ところで、813の想像通りだった？

意外と住人の数が多かったのにはビックリ

このスレすべて俺の自演ｗ

いろいろ買ったけど、デッカとADCがお気に入り。

特にデッカは、合うレコードだと他には替えられない音がする。
ADCは安心して聞ける。
トレースも良い。

シュアーはどれを取ってもあまり変わらない
個性がなくてつまらない

テクニカは線が細くて好みじゃない
聞いていると病気になりそう

エンパイアは普通に使えるし好きだが個性は今一つ
古風な音は出るね

ADCの開放感、素直な音色、前に出る音像、エンパイアとは違うね

エンパイアは内にこもる表現、ADCは外に開放する表現だね

４メーカーのカートリッジを全種類聴いてるってことだよな？

PC-330Mk2 意外にいいじゃん。
高中専用にしようw

>>654
違ったみたいだね。メーカーだけで語るヤシはスルー

シュアだけでもM3DとV15シリーズはかなり違うし、
V15シリーズでも2,3,4の差は大きいね。
ましてやテクニカなんてMCまであるんだから、一概に片付けられる訳がない。
EMPIRE、ADCにしても言わずもがなだよ。

「いくら何でも人様に語るレベルからは程遠いんじゃねえの」
とヒヨっ子の俺でも思う。

オクに出品してるADCの宣伝じゃない?

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s78192586
は大量出品の業者だよな。

だとすると
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17533029
かね？
QLMにしちゃ、強気な値段つけてるもんな。こりゃ1500円がいいとこだよ。

などと、遊んでみたりして。

>>857
要は自分の好みのカートに廻り合えば良い。
他人の耳など信用せず自分の好みに徹するだけ。

>860
俺「”盲人と象の寓話”みたいなことは言うなよ」
貴方「好みのカートに廻り合えば良い。」

これって、全然、別の話だよね？
答えようがないわね。

>>859
もうひとつみっけ。
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v34676923

この３つのどれかかも。

やるじゃん。

業者涙目ｗ

XLMはいいよ
V15より好き。

QLMだって悪くないよ。
QLM30MK3とか、重めの針圧でジャズ楽しく鳴るよ。

シュアーでもなんでもいいんだけど、何故同じ純正の交換針でも
鳴る針とイマイチなものがあるんだろう。製品のバラつきで片付けるのも
いいけどさ、その辺誰か詳しく知っている？

>>866
丸針は比較的当たりハズレが少ない。

ラインコンタクト系は、スタイラスの取り付け角度にばらつきがあると
音にも影響する。

＞QLMだって悪くないよ。
そうかもしれないけど、
5,000円で「悪くない」より、50,000円で「素晴らしい」と思えるものを
俺は使いたいな。
聴くことができる時間が多くないんでさ。

>>866
針の取り付けとかカンチレバーの取り付けとかものすごくこまいじゃん。
こんなこまいの手作業?でやってみんな同じにはならないんじゃないの。

変な音だったら、いじっちゃえば。どうせ変な音なんだから。

磁石が動くタイプの音質は甘たるく切れ味が鈍い傾向がある。

いっぽうコイルが動くタイプの音質はナローレンジであることに加えて
オーバーダンプで開放感に欠ける傾向がある。

XLMはちょっと音が甘い、それがいいと感じる人もいると思うしそういう音で聴きたいと思うときもある。
でも主力で常用しようとは思わないな。

>>869
針の取り付けとかって顕微鏡使うじゃん。
後は検査でバラつきのダメなものをいかにはねるかに針メーカーの価値が・・・

>>874
普通にばらつきあるだろ。

スペックのAveからプラマイいくつ……ってのが値段と直結しますわな。

バラつきって、同じ純正針でも音がわずかに小さめだったり豊かになったり、
いろいろだね。
純正じゃなくても音のいいのがあったりするから面倒だ罠。

俺JICOの針6本ほど買ったけどハズレが無い。
メキシコ産は（ｒｙ

そーゆー高尚なお話は、15スレでやっていただきたい。

>>879
V15以外にも2本買って問題無かったんだよ。

変人達に荒らされた過疎村は、ますます寂しくなったみたい

sumikoって使ってる人いないの？

使ってるけどなんか用？

付き合ってください。

>>884

wwwww

手間もつくりもこっちのほうが高くつくのにね。

手間かかるのはＭＣだろが。
量産に向いてるのがＭＭ。だから安い

正気か？

ＭＣの方が手間かかるってのは誰でも知ってる。

>>889
>ＭＣの方が手間かかるってのは誰でも知ってる。

まったく間違いなんだけど釣り？
MCカートリッジはそれこそ手作りでも作れる。
それだけに作り手の感性や思想がモロに出るのが楽しい。
いっぽうMMカートリッジは精密工業製品。
量産に向いているんじゃなくて量産じゃないと作れないし
採算が合わない。

ＪＩＣＯのカートリッジＪＲ−４５Ｃに興味があるのですが、
某ショップによるとＳＨＵＲＥ　Ｍ−４４Ｇクラスの音質との事です。

最近、30年以上昔のプレーヤーPL1200Aを入手し、付属していた純正カートリッジを使用していますが、
カートリッジも経年劣化しているんじゃないかなと思いまして、交換すべきかどうか悩んでいます。
このＪＲ−４５Ｃに交換して音が良くなるものなのでしょうか？

>>889
MC作成の工程は機械に置き換え難い部分が多いって事を言いたいなら分かるよ。
そうじゃないなら、890の言ってる内容の殆どが世間の常識。

今、その事を知れば、それで良いじゃん。
そう、頑張りなさんなよ。

よっぽど思い入れがあるなら別だけどPL1200Aごと取り替えると良いと思う。
所詮普及入門クラスのピレーヤー。

>>893
味のあるスタイル、不便ではあるが粋なマニュアル操作、
当時の価格で５マソ、現在の物価に換算すると１５マソくらいのブツだと思い、購入しました。
劣化している部品を交換、再生、改良してあげれば、良い音が出ると希望を抱いていたのですが、

所詮、普及入門クラスで捨てちゃった方がいいですか？
これだけの品物なのに、なんか凄く勿体無いです。

ナガオカから出た新製品群、ちょっと試してみたいなぁ

>>894
カートリッジ換えれば確実に音は変わるけど
いまの付属カートリッジからM44GやJR45Cに換えても
へたすりゃダウングレードになっちゃうよ。

せめて実売１万円台のカートリッジにしようよ。

>>895
わたしもナガオカのきになってるんっすよ。オリーブ色っぽい緑色してるやつ。
だいたい見た目で選んで間違いないんだよね。紫色のほうが高いんだけど。
だいたい見た目どうりの音するんだ。

>>897
なんとなく分かる気がする

機械で量産できないのを手間がかかると言わずして何と言う。
安物ＭＭ使いは大変だな。

値段だけで音判断できないひとみたいなこと言うから馬鹿にされちゃうよ。

値段がどうやってつけられているのか考えてみればいい。
値段ってのはお前が考えるほど単純に付けられているものではない。

>>894
現在１５マンってロクでもないの多いからね。
それはそれとして頑張っていい調子に持っていっても例えばπならPL-70LIIやPL-7Lに及ばない。
７０年代前半のDD初期のセットプレーヤはアームも今ひとつ（マニアはタンテ・ベースと組み合わせてた）
７０年代後半になるとカートリッジの性能を活かす方向でぐっとレベルが底上げされた。
ま遊んで売り飛ばす趣味は悪くないね。

オルトフォン2M BLACK標準価格75,600円。
ttp://joshinweb.jp/audio/5739/5705796080049.html
手作り品か量産品か？

手作りの方が総合的に儲かるなら、単純な物だって手作りにする。
複雑なものでも機械化した方が儲かるなら、機械化に向けて大金をつぎ込む。
決定要素は、販売個数、利益率等様々。
この簡単な理屈が分からずに、MCが精密・複雑だと思い込んでる頭の構造が一番難解だな。
ちなみに俺はMCファン。

ＭＣ派はこちら
　　↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1197959609/l50

ダイキャストと削り出し　

ダイキャストは型は高いが大量に作れる
削り出しは大量に作っても安くならない。

大量生産でできることと
少量生産でできることは違う。

なんでも大量に作れば安くできると信じているあんたは脳天気。

マスプロダクツしか買ったことが無い君には
理解することはできないだろう。

「できる」というより「適している」かなぁ。

すみません。
どなたか、シェルを買うとついてくるみたいなごくフツーのリード線を売っているところ、
ご存知ありませんか？

ホントはこういうところに凝るのがオーディオなんでしょうけど、
ＭＭのコレクションをどれも聴ける状態にしておこうと思うと馬鹿にならなくて・・・

よろしくお願いします。

>>908
オーテクのAT6101（定価1000円）とか普通の大手家電店のオーディオコーナーにあるだろ。

ISkKw2fVはステサンスレでも池沼振りを曝け出していたな
ステサン脳と認定されたPvlP01geと同一人物っぽいな
人気急上昇中（爆

>896,902
とても有用な意見有難うございます。
カートリッジは良い物を手に入れ、
このプレーヤーでできる限りの改良（できるだけ安価な）をしていじり倒して楽しもうと思います。

>>909様

いえなにしろ（今となっては特に）安いカートリッジばかりで、
５０個以上あるもので・・・
（シェルはあるのですが、リード線は数組しか無事で残っていないのです）
テクニカの一番安いシェルについているような安価なリード線をまとめて買えるような方法はないかと思っていたのです。

チップは売っているので、自作するしかないですかね・・・

これはどう？もう少し安いといいのだけれどね
http://www.cisco-records.co.jp/html/item/002/074/item201639.html

「MCが精密・複雑だと思い込んでる奴がいる」。
こんな短い文書すら理解できない奴がいるという現実。
この程度の頭脳なら、近い将来、機械化できるかも。

量産品か手作り品か微妙なMM系カートは2Mブラック以外に
ナガオカMP-500H。
ttp://joshinweb.jp/audio/8223/4967736076418.html
グラドREFERENCE一連。
ttp://joshinweb.jp/srh.html?QS=33&QK=%83O%83%89%83hREFERENC&x=15&y=13
ゴールドリング一連。
ttp://joshinweb.jp/audio/8357.html
デッカの一連。
ttp://www.kanjitsu.com/presence_audio/
とか結構有る。

M3Dも手作りのはず。

デッカは低音のキレと解像度が凄いね。
キックがドンとならずにド、で止まる。

楽器の像を色濃く細部まで描きわける。

リバーブ成分が空間に広がりにくいのと、トレースできないレコードがたまにあるのが残念だ。

MCは単に「量産に向かない」から手作りで作るしかないだけで
最近フォノカートリッジの量産が採算取れなくなったから
ガレージメーカーでも作れるMCが主流になったという
ごくごく単純な話なんだけどな。

手作りなら量産では採算の合わない細工もできる，ってのも
ホントだけど，一方で量産ではあり得ないような低レベルの
ものを作ることができるのも手作りだけどな。

主婦の作る手作り味噌が常にスーパーの量産品より
美味いわけではないのと同じ。

と安物ＭＭ使いが申しております。

>>918
具体的にどんなＭＭ、ＭＣカートリッジを聴いたことがあるんだ？

あれ〜ひょっとしてステサン脳と称されて大爆笑された人の登場かな？

ステサン脳は今本スレで必死だからこっちに来てないと思うよ(w

手作業工程を経ないカートなんて実在しない。妄想妄想ｗ

アナログの王道はダイレクトドライブにムービングマグネット。
日本でアナログ全盛時代にはハイエンドといえばDD+MMだった。

廃エンドはベルトドライブが多かったんじゃね？

お亡くなりになった瀬川さん愛用のEMT927DSTはアイドラードライブで菅野さん愛用のトーレンスリファレンスは
ベルトドライブ。
DDでもEMT950やパイオニアP3クラスだと高評価なので結局はどれだけ物量とチューニングをしたかで性能は
決まってドライブ方法ではないようだ。
カートもMCかMMかで評価はできない。

ハイエンドはＭＣだろどう振りかえっても

末期は高出力MCとかなんちゃってMCまで普及しかけてたもんな

遅くなりましたがリード線の件、一組百円で分けてくれるショップが見つかりました。
どうもでした。

ttp://denon.jp/products/cartridge.html
まあこんな感じですよね。
万単位で作ってたＭＭの最盛期には全自動の機械もあったのかな・・・

>>924
日本の貧乏オーディオの鏡だね。

ビートルズの「No.1」をAT15Ea/Gで。
これホントいいな。

「1」だったw

>>930
「ビートルズNo.2」とか「No.5」なら
オデオン盤で持ってるが。

ベストの「１」のことか

楕円針よりも丸針の方がいいような気がしてきた
俺耳の老化ﾊｼﾞﾏﾀ＼(^o^)／

楕円針って、曇りガラス爪で引っ掻くみたいな音がするでしょう？

竹刀

好き嫌いで言えば俺も丸針の音が好き。

微妙なところで上手く丸くしてくれるからか？

>>928
>万単位で作ってたＭＭの最盛期には全自動の機械もあったのかな・・・

無いよ、今みたいにNCマシンもロボも発達してなかったからね。

このスレ見てて結局2MRED買っちまった。

４種類あるけど、一番安い2Ｍレッドが案外一番よかったりして。
アキバのヨドバシであなあくほど４種類見たけど。
値段の違いは、針がちがうだけだと確信。どうですか？
むかしはMMのこいるもてでまいてたんじゃないかな？
ナガオカだかどっかの、コイル巻きの名人のおばはん１人だけだったのか？
今は機械か？
MCがてかかるからウン十万なんてのは、おおうそにきまってて。
デンオンじゃ数万でつくってうってるし、高いのも安いのも手間は同じだよね。

オーディオテクニカか、名人のおばはん一人でやってたの。

>>941
ttp://joshinweb.jp/audio/8223/4967736076418.html
このMM型はナガオカの名人がコイルを巻いているのでしょうね。

>>941
安物使いは大変だな。
実際に買って比較してみたらどうだ？

＞針がちがうだけ
そこが一番大事なんじゃないのか。
こういうバカなことを言うのがＭＭ使い

そもそも「手作りの方がよい」「手がかかってるほど音がよい」
っていうMC側の迷信にMM側もまんまと乗せられてるのがおかしい。

量産でもよいものはよい，手作りでもダメなものはダメ，
どうしようもなくダメなものができる率は手作りの方が大きい。

MMのほうがてがかるのに安いんですよ。わかってますか？

MCのほうがつくるのにてまいらないんですよ。

MCのほうがつくるのにてまいらないんですよ。

>>945
読解力ないんですか？

>>941
>>338


あと大量生産厨も手作り厨も興味ないしスレ違いウザい。よそでやってくれ。

テクニカフクイ

ttp://www.technica-fukui.co.jp/history/index.html

>>951
でも興味ある人もいるし。
どうしちゃったんです？高いの買ったのに音良くなかったとか？
どういうの使ってるかしりたいです。

>ID:vHetoxua

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ココはお前の落書き帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

どのＭＭがいいんだ？

＞MCがてかかるからウン十万なんてのは、おおうそにきまってて。
＞デンオンじゃ数万でつくってうってるし、高いのも安いのも手間は同じだよね。
ＤＬ１０３はガキの玩具。ＭＣといってもピンキリ

MMは交換針安いからね、
ダンパー部分をちょっといじったりして解像度と
レンジ感出してるよ。これが変わるんだな。

>>955
MMは自分で買ってみて自分の耳で確かめるのが基本。
音の好みは人それぞれ。

MCは丸針で針圧5g（標準4g）のオルトフォンSPUオリジナルが安定度抜群。
ttp://joshinweb.jp/audio/5722/5705796240245.html
個人的にはこれより高いカートは要らない。

>>959
それってユニバーサルシェル式じゃない最近のチョイ高いプレイヤーだとアームに付けられないじゃん。

>>960
あちこちにコピペしているから触るな

>>958
結局、良いＭＭなんてないんだな。

俺には良いＭＭが何本もあるから出会えて無い人はご愁傷様。
部分的に高級ＭＣに負ける面もあるが平均点で上回るものもあるよ。
ＭＭ・ＭＣ論争は不毛。

で、そのＭＭは何？

1本選べと言われたら俺はシュアのウルトラ500
他にも好きなものがあるけどウルトラ500が一番気に入っている
良いMMはみんなディスコンになってしまっているので現行機種から選ぶと
MCになってしまうけど

>>965
いいなぁ。ウルトラ500。一度聴いてみたかった。

一本選べと言われたら、おいらはV-15TYPE4だな。
3〜5とVxMRまで持ってるけど、一番御気に入りはTYPE4。
世評じゃ３がダントツだけど、どう聞き比べても4に愛着がある。

僕は須美子のpearl。

順不動で
V15ＴｙｐｅV-MR、TypeIV
AT180ML、AT180ML/OCC
EPS205CMk4、Mk3

>>966
あー。オレもマジでタイプ４。
４番バッターはいい。
3,4,5、それぞれいいけど、４番が一番バランスいい。
最近、室内楽までこれで聞いてる。昔はMCだった。
ブラシは常に上げてる。

4が好きな人は3は好みじゃないだろうね
4は純正針のダンパーが硬化しやすいのが難点だよね
チップは大丈夫なのにダンパーが硬化してしまったのが2本･･･
無事な最後の1本を硬化させないようにたまに使っている

スタントンのWOSやピカリングの3000や4500、ADCのTRX-1、TRX-2、デンオンのDL-107なども
結構好き。
テクニクスの205シリーズは2が中庸で気軽に使える、3の方がさらに進化した感じだが
4はちょっと線が細すぎる感じがする。
100シリーズよりも205シリーズの方が好ましく感じる。

ジミヘンとアート・ブレイキー聴くならどのカートリッジを選べばいい?

キヤノンの純正品かな

>>971
音の好みや装置によって違ってくるから一概に言えないぞ
シュアでも44のガッツのある音で聴くのがいいというやつもいれば
44は荒すぎるＴｙｐｅV-MRがいいというやつ、44は確かに荒いがVだと
ガッツが足りないので�Vがいいというやつ･･･などとな

聴く音楽によって、評価というか好みはかわるんでしょうな。
MMて低価格だからさ、いじり趣味の人はおもろいよね。
MCもそうなのかもしれないけど
（高いので１個しかもってませんのでわからないですけど）
MMとかていうことでひとくくりにできないくらい、音みんなちがいますよね。
やすいから、変な音だとすぐいじっちゃうんだ。

アナログ全盛期にはMMでも高価格のものはあったが今はなくなってしまっているからね
いじるのはMCをいじる人の方が多いような気がする
ブチルでダンプしたり樹脂で固めたり、ボディーを取り外したりなどと
MMは樹脂で固めたりすると針交換できなくなってしまったりするのでしたがらないと思う
シェルやリード線の交換など程度じゃない？

いじればたいてい音は悪くなるんだが
変わったらよくなったと思って満足するのも
アナログならでは。

コイルの取り付け曲げると音よくなるよ。
あとねパイプつぶしたりとか。みんなやるでしょ？

中古品てさ、カートリッジに限らないけど、だれがどんなことしてたかわからないじゃん、
中古かう人そういうの不安じゃないのかな？

安いからいいんじゃ

>>975
素人いじりは自己満意

>>978
背に腹はかえられないってことでしょう。
新品選択の余地の無い人が買う。

>>980
俺は改造しないがオクで落としたものにリード線が樹脂で固められたものがあるな。
素人いじりはやめた方がいいと思うがこういう改造はきちんとできるならちょっと興味ある
http://www.fidelix.jp/others/remodel.html
器用じゃないので自分でやるつもりはまったくないけど

>>978
ディスコンになってしまっているのは中古しかないから仕方が無い
現行品は新品が基本だが信頼できる店からなら大丈夫なんじゃねえ？

中古で買ったカートリッジしか持ってないや…
充分いい音出るから、新品買う気も起きない。
オクで価値の知らない出品者から買えば格安で手に入る事もあるし。

ＭＭ楽しいよＭＭ。
最愛はＡＤＣのＸＬＭ２、ズンズン前に出てくる陽気な音。高性能。
次点がピカのＸＳＶ３０００、全金属ボディで音に重いツヤあり。ハマる曲にはハマる。
たまにオルトのＭ２０ＦＬsuper、繊細な音でトラッキング能力高し。新しい録音に。
２Ｍ青、上下左右までカッチリしたHiFiな音に感心したけど、暫く聞いて結局ＡＤＣに戻しちまった。
聴いて嬉しくなるような音ってのはまた別なんだよね。

>>983
じゃあ2M Blueを1マソで譲ってくれｗ

デモ用にとってあるからダメｗ
「ほら、ＣＤよりＬＰのがいい音でしょ？」
っていう。

>>985
そういうカーとも必要だなｗ

なんでもいい

デカイ音で聴け

MMってたしかに色彩豊富で楽しいけど、音に精神性がないね。

だからもっとマシなMM使えってのｗ

＞精神性

？？？？？？？？？？？

ほっといてやれってw

>>983
自分はXLM-1、XSV-3000、2M RED。
XLM-1は、音楽が楽しく聴けるので、好き。
XSV-3000は、ちょっとシンバルがキレすぎる。
高域が上昇してる。

2Mは高性能が音にはっきり現れているが、なんとなく
今のアームが負けているような気がする。

ここの書き込み見ていて、ＭＭってクラシックに向いてないのが良くわかった。
ありがとさん。

クラッシックてあまり好きじゃないんだ。
名曲って少ないと思う。
芸術？ってさ、科学とかとちがって過去の積み重ねみたいなとこあるじゃん。
なんかおすすめなのありますか？
参考
モーツアルトはだいたい嫌いです。トルコ行進曲？だけかなきくの。

>>994
誤爆か？っつ〜くらいとにかくスレ違い。クラ板へ逝って聞いてこい！

きのうさ４チャンネルで第九放送してたじゃん。
指揮者てなんなんだろな。動きがさ、なんであんなおかしな動きするんだろう。
だんだん動きがまともになってくるんだけど、最初は気合いはいってるのかね？
そのうち疲れちゃうのかね？楽器ひいてるひと指揮者見てるのかな？
楽譜見てるのか？指揮者見てるのか？楽譜なんか見なくても暗記してないのかな？
途中で、ラジオの竹内まりやきいてしまったけど。
ベートーベンの曲なんかより遥か高次元の名曲に聴こえる。