フィールドコイルスピーカーってどうよ

ウエスタンエレクトリックから最近では戦前のドイツ製まで
骨董趣味か、はたまた究極のスピーカーか？
ユニットは？　電源は？　あつーい議論と情報交換をドーゾ！！

地球温暖化の敵だな

つうか地球温暖化防止のための環境保護運動の敵ｗ

能率が良いからそうとも言えないのでは？
劇場でも２〜３Ｗあれば充分なわけで‥
コイルの電力なんて知れている。

パーマネントとは比較にならないほど音は良い。

>>2-3　あれっ早くも撃沈！
>>5　ちなみにどんなスピーカーですか？
私はシーメンスコアキシャルからの
グレードアップとしてフィールドコイルに注目！

おれんちにマグナボックスコンビネーションアンプのオリジナルあるんだ、
アンプ部だけなんだけど、
これにマグナボックスフィールドスピーカーくっついてたと思うんだ。
オリジナルのスピーカー見つけて音きいてみたいな。
WE91アンプみたいにフィールドコイルの電気をアンプから取るようになってる。
良い音するんだろうな。

コイルの電源を上手く作らないとアンプを繋ぐとノイズが出るよ。
それと相当の熱が出るので箱は後面開放かバスレフだね。

> コイルの電力なんて知れている

一円を嗤うものは一円に泣く。おまえの老後は悲惨だなつうかもう悲惨そのものか(藁

長野で売ってるメーカー(というか人)がいるけど
スピーカー直列に繋いでるみたいだしバックロードホーンに
入れちゃってるし、ツィーターの能率からすると
相当電流が低いんジャマイカ？　本物のフィールドコイルと
呼べるかどうか？　4が言うように本来なら100db超えるハズ

オリジナルのマグナボックスのスピーカーどんなんだったんだろ？
フイールドスピーカーでまちがいないんだけど、
型番１１２DCていうのでいいのかな？スピーカーもってる人いたら、
アンプあげるんだけどな。あんぷ３０cmかける２０cmのおおきさのシャーシに
くみ上げてあって、
アウトプットトランスはフィールドスピーカーに付属してたと思われる。
というか付属してたはず。

フイールドコイルのマグナボックスって
売りに出たらいったい幾らするんだろう？
フルレンジユニットならせいぜい10万
電気代気にしてたらＡ級アンプに真空管、
オーディオなんて出来ないよ。

ヤフオクで見ていると、フルレンジとかコンスタントに
売れてるみたいだね。定電圧電源とか用意してあれば
自由に試せるけど、他に使い道が無いしなぁ！
電源に凝らなければ(真空管とかタンガーバルブとか)
コイルの消費電力自体はそれほどでもないかと
試聴できるところも少ないしね。
ウエスタンのドライバーとかは、また別の世界。

コアキシャルやＷＥフルレンジより
××の方が良かった、みたいな話を
期待してＲＯＭってるんだけどなぁ

マニアはウエスタンとかマグナとか外国製買えよ。

国産のワルツとかセンターとかラジオンとかナショナルとかシャープ
なんか放置しろ。デッドストックが出てきても見るな。


電源のプラス側にチョーク入れて、マイナス側にフィールドコイルを
入れて電圧下がったのをC電源にしたい今日この頃。

開放箱かバッフルでないと駄目なの？
実はバスレフでもＯＫとか？
電蓄なんて真空管だらけのキャビに
取付けられてるけど？

なんでもいいんじゃないかな？
低域から高域まで周波数平坦みたいなハイファイ
みたいな考えでやってもどうかなと思う？
そういうのとちがうから大雑把でいいんじゃないの？

フィールド・コイルで数ワット〜十数ワットの発熱があることを考慮しといてね

バックロードホーンは無謀！

Qeをコントロールできるんだったら価値があるな。
消費電力を減らすために、永久磁石+コイルでハイブリット構成にしてやるってのはどうだろう？
どこか出さないかな。

フィールドを入れたバックロードホーン自体は
存在する（長野）がQe等がホーン向きに
設定されている可能性は皆無。アイデアは
面白いがアルニコは熱に弱いのでハイブリッドも
ありえない。新生マクソニックの様に放熱を
考慮したエンクロージャーが現実的かも

ＰＳＥの問題があるから開放箱かバッフルでないと
商品化は難しいでしょうね。
管球王国にも出てたけど、何でこんなに
フィールドコイルって最近多いんだ？とは思う。

age

マクソニック復活。
http://www.maxonic-audio.com/

皆さんどうやって入手するの？

>>24
めちゃくちゃ良さそうなSPですが、ヤフー詐欺みたいなHPですね
なんで画像onlyｗｗ

誰か>>24に聞きに行ってくれ！

>>25
普通に店で買った。
有名な代々木のお店。

ebayでマグナとか結構見るけど、フィールドコイルの断線とか
色々とこわいから信用出来る店で整備されたものか、
最低でも動作確認されたのを買った方がいいと思う。

>>28
わっ、高そう!!　でも電源も用意してくれる訳ですね。
話題のエンクロージャーはどうしましたか？

いや、ジェンセンとかマグナみたいに有名どころじゃないから
そんなに高くなかったですよ。

箱は後面開放箱を自作しました。
その前は段ボールの平面バッフルｗ
箱に関しては熱がどうこうというより、密閉とかは音を合わせるのが大変だと思う。

あと、電源は市販の可変電源を使ってます。
そのうちちゃんと組みたいけど、トランスは頼んで巻いてもらわないと
いけないだろうからそれなりにかかりそう。

定電流ダイオード(CRD)って使っている人いますか？
一番安全に良質な電源が作れると思うのですが。

何ミリアンペアの？

>>32
ドイツ系フルレンジなら高電圧低電流だから
十数本並列にすればなんとかなるかな。
電圧１２Ｖ前後だと電流値が高いから
ちょっと大変。ＦＥＴとかで定電流電源を
組むのが現実的。

このスレ読んでいると前提のスピーカーが
ドイツ系フルレンジの人とそうでない人が
いるような‥　もちろん冷やかしもいるネ

ＡＣアダプターにＣＲＤってのはどうかな？

保守　age

レベルの低い話で恐縮だが

ラジオ少年だった昔（35年ほど前）並４ラジオをバラしていたら
フィールドコイルがB電源の平滑チョークとして使っていた記憶がある

Aクラスアンプなら定電流だし　小出力ラジオなので使えたのか？

>>36
現代の管球シングルアンプに応用して音が良くなる要素はないのかな？
とか何とか書いてアゲてみる

>>36
いやレベルは低くない。WEにもあった。

>>38
WE91ですね。
あれはウェスタンのシアター用としては珍しくシングルですね。

ウエスタンだから良い音ってのは異議アリ！
1.チョーク代わりに使っても悪影響がない。
2.むしろ、音質改善効果がある。
くらいでないとね

パーマネントだと磁気回路に流れる変調磁界は全くの
無駄だけど、チョーク兼用フィールドコイルなら
擬似フィードバックというか電源補強効果があるかも？

ﾌｨｰﾙﾄﾞSPの音は、ﾌｨｰﾙﾄﾞ電源のせいではなく、軽く硬いコーンと高効率のせいじゃないのかな
WE系は少し厚みが入るね

>>41
パーチメントのとか聞いたことない?
紙のコーンより相当重いはずだけど、フィールド特有の
押し出しの強い音はちゃんとするよ。

>>42
軽く硬い紙のコーンとか聞いたことない?
パーチメントのコーンと変わらないはずだけど、フィールド特有の
押し出しの強い音はちゃんとするよ。Ｗｗ

ｳﾞｧｶ?

>>43
パーチメントが何だか分かってないだろ、お前ｗ

パーチメントってなあに？

硫酸処理糸氏のことを云う
by Ｖｉｏｌｏｎ

羊皮紙

戦前ドイツスピーカーなんてアルニコ・フィールド両方あるけど
評価はそれぞれ、紙も戦前戦後異なるだろうけどとりあえず
マグネットの差異に絞って議論しないと…

はいはい、ちゃんと書きますね。
パーチメント → 羊皮紙です。

スピーカーのコーンとして使う場合には薄いものを
硫酸で処理して表面を硬化させて使ってました。
紙をすいてコーンを作る技術がまだ難しかった古い時代に
コーンの材料としてよく使われてます。

パーチメントの話題は
パーチメントってどうよ？を
たててください

ヴィンテージスレがあるんだからそこでやればいいじゃない。

夏だなぁ

フィールドコイルSPと言ってもラジオや電蓄からWE594,555etcまであるからな
フィールドコイルSPの音と言うより>>41かも

>>54
>>41はフィールドをまともに聴いたこともなく、知識もない奴が
想像で書いてるだけの意見だよ。

一口にフィールドコイルスピーカーと言ったところで
WEなんかの業務用に比べると、民生用のものは磁気回路は弱いし、
振動板も薄いのから厚いのまで様々だ。
ダンパーも布のものとベークライトのものとあるが、
そういう違いはみな音の差になって出て来る。

>>41はそういうものを聴いたこともなく、知りもしないで書いてるようにしか見えない。

あと、>>54も磁気回路と振動板の材質が音の特徴を作ってると言うのなら
構造も振動板の材質も全く違うホーンドライバーまで
例に含めてる時点で全く分かってないだろ。

言いたいことは手短に

ｗ

>>56=>>54=>>52=>>51=>>43だな
多分>>41も

ｳｾﾞｪ

結局フィールドコイルスピーカーってどうよ？ｗ

良くも悪くもノスタルジックな音がするよ。

結論が出たのでこのスレ終了。

>>60=>>59=>>56=ry

自演下手杉w

>>63->>64
自演乙

おそうじ

おそうじ

ウエスタンとかは最初からフィールドしかない訳で
パーマネントと差があるかどうかは考える余地が無い。
オイロダインやドイツ製フルレンジは
ほぼ、同時期･類似振動版でもフィールドとパーマネントが
存在する。ジェンセンとかも両方あるのかな？
このあたりのユニットで議論しないと
振動板の違いを言い出して、訳がわからなくなる。
もちろんＷＥの電源をソリッドステートで
作り直した結果とかは大歓迎だけど…

>ウエスタンとかは最初からフィールドしかない訳で
???

パーマネントの555とか無いわなぁ
>>66はウザ杉

今月のオーディオアクセサリイ〜で
MAXONICってやつ現行モデルでフィールドコイルっぽい
能率たけぇえ

>>67
arimasuyo

>>69
CvEI8rGzさんはご自分だけで世界にも貴重な
パーマネント555を楽しまれれば良いのでは？

戦前の連合国側には良質のアルニコは無かった
(あれは東北大学の発明で軍事機密)から
聞く前から結果が見えている。
ＷＥフルレンジはあくまで映写機室検聴用。
アルニコもネオマックスも入手できるこの21世紀に
フィールドでしか出せない音があるかも、
というのがスレの趣旨では?
66-69ほんとウザい

突っ込まれるのがいやなら突っ込まれない内容を書いて

>>71に同意。
突っ込まれない内容は書けないが突っ込まれるのがいやというなら
SNSででもやれば？

72は自演バレバレですよ

>>73
お前が自演バレバレなんだよ

暇ならそのバーマネントWE555のレビュー書いてくれ。

WE555持ってなキャ突っ込み不可なのか？
突っ込みなくてなんの2CHぞ
いちいち腹たててる初心者か？

>>73は反論する相手は常に１人だと思い込む心の病気だな。
突っ込まれたくなかったらマジSNS行けよ。

WE555はピストンモーションドライバーだから磁石の違いを聞くには最適じゃ

ドライバーがピストンモーションだって？

荒れるのでウエスタンネタは禁止と言う事で
ジェンセンSachsenwerkテレフンケンあたりで

本当にフィールド使っている人って２チャンなんかしない？

大容量ケミコンが無かった時代は、
チョーク代わりのフィールド・コイルの直流抵抗で電圧降下して
良質のDC電源ができたのだが
いまさら３００Ｂシングルにそんなにつけるなんてやつはｗ

>>79
そういうお前は？

w　使ってる時点でお里が知れる

最近なにかと話題のSachsenwerk
ついに管球王国にも登場！！
箱は後面開放箱か平面バッフルで異論なしか？
さてどんな電源を用意しましょう！

いらね、

ホーン型マルチアンプを越える臨場感とか！？

とりあえず「臨場感」が具体的に何なのか
説明するところからはじめてくんない？

>>83
長野の知り合いじゃぁねぇ…

とりあえずage

最近A12を買ったんだけど、どんなアンプが合いますか？

マクソニックってどうなんですか？

唐突に質問するなら答える方の身になって　もう少し訊き方を工夫して欲しいな

喰わずして、
愚問に応じる奴原の
ヤシのガセ評に秋風ぞ吹く。

ﾁｮ〜お粗末！

>>89
マグナのL6かV6のPPなら間違いないと思う。
マグナは60年代あたりまで、業務用、民生用ともにかなり作ってて
フィールドとは年代がかなりずれるが音はよく合う。

商品価値があまり高くないので国内のヴィンテージものの店ではあまり見ない。
ebayではよく出てるからリペア出来るなら結構安く手に入る。

ま、マグナでなくてもL6かV6PPなら上手く行くんでないかと思う。
シングルはやめとけ。

6V6 6L6pp ならランジバン　のとか結構でものがありそう
見てくれ悪いので安い

ランジュヴァンいいねー。
A12とは合うと思う。
あのコンパクトで武骨な見てくれはむしろかっこいいと思う。

ただ、某誌で取り上げられちゃったからこれから値上がりするかも。
買うなら今のうちか？

やっと情報交換らしいカキコみが来た。

ジューク・ボックスやハモンド・オルガンのハモンド社の真空管アンプがある。
古いのは2A3pp,パラpp　これはそれこそチョークコイルやバイアス抵抗替わりに
JENSEN A12 やマグナッボックス励磁型のフィールド・コイルを使ってた。
これは程度の良いもの入手しにくいが同社後期の 6V6pp,パラpp、6L6pp とか
ならまだ入手し易いかも。

俺は兄弟SPのWE4151AをMARANTZ 8Bで鳴らしていたが良かったですよ

age

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

WE4151Aって高そうですね。

クラングフィルムやオイロダインとジャンセン、ウェスタンエレクトリックの
違いを是非聞いてみたいですね

やっぱ、電源にも凝るべき？
ＡＣアダプターじゃ駄目？

おれ昔、昔のふるい機材にこっててよ、ウェスタンはアンプもウェスタンのオリジナル
クラングはクラングのアンプのオリジナル見たいにやってたことあるんよ、
フィールド電源とか、フィルターとか全部当時もののオリジナルにこだわってね、
オリジナル忠実にするには映写機も必要だろうというわけで
これも業務用のどこで製造されたのかオリジナルと言うか、昔当時のでかいやつ、
これで断念したことあるんよ、映写熱の排気管とかやらなきゃなんないし、ばかでかいし
重いし。で今は、小さいアンプと小さいスピーカーだけいくつか残ってるんだけどね。
もうでかいのはやることないな。

電子がさ、とうじのUSAとドイツでは違うんだよ、
混ぜちゃうと電子が次第に入れ替わって
音かわってしまう。日本で使えば当然日本の電子と入れ替わって音かわってしまう。
物性てよ、電子は全部同じだと思うと違うんだな。
そのうちおれのウェスタンも、ジジャーマニーもジャパンかされてしまうかな。

どこぞの有名なお医者さんと違っておれのはショップとかでていれたのとか使っていない、
完全にオリジナルだけどね。

そのうち集め趣味になって、いくつも集まりだした頃どうでもよくなって、
いくつか残ってるんだけど、じゃまくさくなった。
まじ音はいいよ。ほんと。どかんの音するとか、電話の音するとかいう人いるけど。
電話の交換手の使う１００Eとか１００Fとかは電話の音するけどね。

いま使ってるのは８インチのフルレンジ（かなりきょう帯域）
フィールドじゃないんだけどね、フィールドスピーカ使ってみるかな。
電源は、おれもACアダプターあたりにして、iBookのアダプター、２４、５Vで１，８７５A
も取れるんだよね７−８センチの四角であつさ３センチもない小型なのに、高性能。
おれ複雑なの基本的に好きじゃないんだ、５５５一発とかそういうの好きなんだ。

age

励磁型スピーカーってのは、使い勝手は悪いけど確かに音味がいいよな。
励磁電源によって音はコロコロ変わるので、吟味が必要だね。
今時の技術で作れば、良いものができると思うんだ。

ほぉー

超伝導コイルで巻けばすばらしいかも

結露・着氷対策をどうする？

age

age

励磁型スピーカーってのは、コーンやダイヤフラムが軽く高能率のものが多い
励磁型だから音がよいのではなく

高能率だから音がよいと思っているのだよ

だれが？

>>116
まだやる気なんだこのバカｗ

それと一般的にコーンも硬いね

松本励磁

最近、オデヲ誌に載ってる
Maxonicってど〜ヨ？
誰か、ガッツリ聴いた奴
いねーか。

売れてないことが
すべてを買っているんだよ
マクソだのその他のフィールドだの

ウェスタンのコピーを山形で作っているけれど
どうなんだろうねえ

スピーカはヨークの磁束密度が重要

磁力をつくるところはカンケーネーんだよん

つまり君は静的に使うんだねスピーカーを

動的なことを考えると
フィールドのほうが問題ありそうだな

励磁電源なんか苦労しそうだな

苦労するから報われる
面倒くさがりの俺はお蔵入りにしたけど

>>122
>売れてないことが
>すべてを買っているんだよ

ハ〜ッ???　ケッ！
日本語になって無いゼ。
チンク・チャンコロの類いが、遂に
カキコし始めるとは・・・
にちゃんのこの手のスレも落ちる処まで
堕ち込じまったぜい。
哀れヨのう。

殺死日本鬼子和奪取
其之財産是中華民族的
正義、愛国無罪!!
在小日本的中国同胞都
可復仇南京大屠殺!!
去死、日本鬼子!!

南京大屠殺是捏造ｐｕ　
支那畜的愛国無罪笑止ｗ

支那畜民族不要！哈哈哈

>苦労するから報われる

そのような保証はまったくありません

保証がないと何も出来ないと？

フィールドなら音がよいという
理屈もありません

うん、どうせお前はフィールドに今もこれからも
縁がないんだからいいんじゃないの？

バイバイ

スピーカはコーンで性格が決まるだろ

スピーカーの音はボイスコイルで決まるんだよ。
マクソニックのスピーカーが復活。めでたい。

オレもそう想う。
ホントに目出たい!!!

あはは

コーンの重さ、それを動かす磁力＝ボイスコイルと磁力
ヨークの磁束密度

まずは、ニュートン力学があるわな

今日日強力なネオジウムMAGが出来たのに何げに時代遅れなフィールドMAG使う。
アナクロオタの馬鹿さにもホトホト呆れる。

励磁型スピーカーは何を聴いたのかな？

>>138

骨董品だよ

>>138-139
オマエは励磁型とMAG以外全く寸分変らん永久MAGのSPと聴き比べたのか？
比較と言うのはそう言うもんだ、そんな位の事文系馬鹿のお前等でも分かるだろ。
それすら分からんのならオーディオなんて止めちまえ！！

>>140
実際の音聴いたこと無さそうだから突っ込んだのにﾖ
君は一度でも励磁型きいたことあるのかと聴いてるんだよ
おれはJensen A-12 他を持ってるぞ

＞おれはJensen A-12 他を持ってるぞ
だから？
そのSPが君の好きな音を出す要因は電磁石を使っているからと言う合理的根拠は何かな？

聴いたことも無いのに理論だけで展開するなら
もっと他人を説得できるように頼むよ

Jensen A-12

げらげら、おれは売るほどもっている
あのスピーカは電蓄やオルガンに使われたわけだが
まあ、いい音だよ

げらげら

>>140

どっかのショップで改造してもらったのかな
電磁石だから音がよいというわけではないのだがな
磁束密度は、両方とも同じなのかな

JBLはフェライトの欠点に気づいて改良した

まあ、いいのではないか

http://www.harman-japan.co.jp/enjoy/tech/jbl_02.html

>>144　おれは売るほどもっている

で　どんな音だった？

電蓄のおとだよ

1個だけ持っていても売ることは可能なわけだが

君には６個600,000円で売るよ
ちかぢかヤフオクを見てくれ

結局　聴いたことも持ったこともない
理論も持ってない
ああ判りましたそうですか

何をいきがってんだ　>>151

理論てのは何の話だあ
磁気回路のことかな
げらげら

ほしければ売ってあげるよ

そのスピーカーにはナンバーがふってあるだろ
六個もってるなら一つくらい教えてくれ

モマエら
なにやってんだか…
これじゃウェスタン擦れの再現だぞ

そっちに逝け
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1166407561/l50

555が最高ってか

>>154

何をききたいのかしらないが

220で始まる番号だぜ

間違えた　げはは

>>153

何をききたいのかしらないが
220で始まる番号だぜ

骨董品オタは笑えるなあ

>>155
594でしょ

594ファンと555ファンに、きっちりとわかれるね

まあ、がんばってくれや

>>110
>励磁型スピーカーってのは、使い勝手は悪いけど確かに音味がいいよな。
この手の馬鹿がいる限り延々と続くな。
音が良いと思ったSPが偶々励磁型だった、尚かつ何がその要因なのかは
全く追求しとらん、所詮文系馬鹿の戯れ言。

>>156 220で始まる番号だぜ

何が聞きたいかは判るだろ
その前後の記号・番号が知りたいんだよ

>>160
偶々聴く以外に、何が出来るのか…
貴方は、ユニットの開発者・研究者なんですか？

俺の偶々だけは必然なのだ〜
オーオタの常識〜

だから

たまたま、ぐうぜん聴いた音のスピーカーに
金髪のネーチャンのヌードが書いてあったから

金髪のネーチャン最高と思い込み、髪の毛を染めたハマサキに夢中になるわけだ

実際に聴いてない　のなら下らない落書きは　却下

だから
ジェンセンのA12をたくさん売ってあげるよ
あれ、ほしいのかい？

ウェスタンの555
眠くなっていい気持ちの音だよ、本当に眠くなるよ

>>161

>その前後の記号・番号が知りたいんだよ

その数字で何がわかるのかな、げらげらげら

>>161

そういえば思い出したぞ、管球王国のジェンセン特集

ダンパーの違いとか、センターコーンの違いとか
F12 との違いとか
F15 もなかなかいいとはおもうがな

売ってあげるよ

電源にはいくらかかるの？

>>168
現金持って受け取りに行くから、連絡先を書いてくれ。

>>167　ID:Lm6B4OJj
いいから記号・番号を書けばいいのよ
持ってなければ書けない
持ってれば書けるだろ

いいから

記号から何がわかるかはなせよ

げらげら

>>169

励磁電源はピンキリ
フィールドコイル5000Ωだと出力アンプのチョークがわりなんて例もあるな
チョーク多用がいいという人もいる

いろいろやってみればいいのさ

つまり　出せないんだね
オマイ　ラジカスの臭いがするぞ

天カスは美味い。

ID:Lm6B4OJj（ラジカス）君よ
一つウソをつくと
それを覆い隠すために次々ウソをつかなくてはならなくなる
子どもの時に教えられなかったか？
底が浅いのよ
管球王国と他ならぬ此のスレで得た知識だろ
六本も現物持ってれいば記号・番号は簡単に出せるはず
220　と言ってたが　それは何処に書いてあった？
ラベルは何色だ？
いい加減に　現物聴いたことも所有してもいないとホントのこと言って楽になれよ

＞フィールドコイル5000Ωだと出力アンプのチョークがわりなんて例もあるな
それで電圧降下は何ボルト？

>>176

だからその番号を知ってなにがわかるのかな
ただ知りたいだけだろ

げらげら　220の意味を君は知っているのかな

おれは高く買うヤツに売るから、おまえらなんか相手にしなくてもいい

>>177

Ωの法則のことは知っているよな
あとはDCRがわかればいい

ウェスタンの91アンプの同じことやってんだぜ
げらげら

ラジカスは、ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ･ﾐﾐｷｺｴﾅｲだから
何を騙っても説得力が 希 薄!!!
もう少し、音楽を聴いて己を磨け
　　　　　　　↑
ジジイだから間に合わない
若しくは、知性が痴性に自動変換かも

555が眠くなるのは、ホーンの選択によるところ大

で、>>178は幾ら欲しいんだ？

1ペア50万円
出す気あるかい？

ところで　220の意味も知らないようだなおまえ
偽物つかまされるなよ

げらげら

>>182
　げらげら　ｗｗｗ
で、どこまで行けばよいのかな？

A-12 の5KΩがチョーク替わりか？
出力管には何使ってるのかな？
やっぱり　ラジカスだね　雑誌の拾い読みだ
220 の後には何て書いてあるんだい？
書けないんだろ　ウソがばれるから

フィールドコイル250Ωだと出力アンプのチョークがわりなんて例もあるな
こっちだな

ハモンドオルガンに使ったやつだ

>>183

明日の午後3時に秋葉原駅で、メイドをまて
合い言葉がある

フィールドと言って50万円を見せろ
メイドは秘密の店に案内するから、そこでA12、１ペアを渡してやる

>>184

おまえはバカだなあ
220の意味知らないし、その後の数字の意味もしらない

おまえには偽物をうってやるぜ

なんだ　まだ懲りないんだな
ラジカスが持ってる A-12　の記号・番号を書いてみろよ
何度いったら判るのかな？
いくらラジ技と管球王国読んでも見つからないのか？
もう一度言う
ラジカスはA-12を持ってないし聴いたこともない

秋葉原に、逝けないお

70万でどこから出た数字だ？
ラジカス君はショップで買ってきて差額儲けるつもりかな？
オークションの相場でペア10万では入札あるかどうかだな

↑　からかっているだけなのに気づかないのかな

>>188　　>>190

少しは　220　の意味を調べなさい
そんなことも知らないでフィールドがどうのこうのとは

げらげら

220がjensenを意味することくらい嫉妬留世
なぜこちらが知らないとおもうのかな
それくらいしか君のアドバンテージがないと思ってるのかな？
君A-12には　220の後に何て書いてあるのさ？
＞↑　からかっているだけなのに気づかないのかな
なるほど　六本持ってる　ってのもウソなのか？
とうとう　嘘つきを認めるのかい？

A１２て、５０万て高すぎ。ペア１万とかなら買うかもだよ。
アメリカで倉庫の中とかゴミのようにいっぱいつんである。

今日の午後3時、秋葉原駅で見かけたメイドに合い言葉を言った。

「フィールド」と言って50万円を見せたら
メイドに秘密の場所へ案内されて、そこでフルボッコにあった。

思いだしても、○ォッキしてしまう…

>>193

げはは、220の意味をやっとしらべたようだな

では、　220726　の意味はわかるかな

げらげら

さて、そこで本題

フィールドなら音がよいと結論してよいのでしょうか

ラジカスが、下品でクソ耳で根性悪で気持ち悪い爺で、
所謂、キモ・オ〜オタな事だけは、結論付けられるぞ。

で、フルボッコされた被害者は、どう救済するんだ？
精神的に、お前並に堕落した恐れが大なんだが！！！

出て来い！
ラジカス！
勝負しろい

勝負したいの

まあ、とりあえず　220726　の意味を書きなさいよ

鉄拳制裁！！！
ﾎﾞｷｯ ｸﾞｼｬｯ ｽﾞｺﾞｯ ﾎﾞｸｯ ｻﾞｼｯ

ラジカス!!!
これに懲りて改心しろよ。



あほらし...。
何でもいいよ。
ラジカスの持っている物なんて、欲しくも無いよ．．．。

そろそろ飽きてきたから、「やっぱウェスタン」の次スレでも建てようかな。
その前に、クソ化された、このスレの埋め立てが先かもな。

>>197
SPユニットが複数の部品から出来ている事を知っている人間なら
そう言う馬鹿な事は聞かない。

さんざ待たせた間にラジカス君も少しは調べたみたいだが

1957年（47年の可能性もある）第26週の製造
ダンパー形式やコーン紙、リード線などで見分けられる
西暦年表示部分が二桁表示に変わったのがいつからは忘れた

で　君の記号の部分はどうなってる？製品型番を示す部分だ
六本持ってるのはウソだろ？
すなおに認めろよ

ラジカス君が己のコンプレックスを埋め合わせる為に
特定のビンテージに執着するオタクを標的に定めバカにして笑いものにした
まぁ、此処までは良くあることだが
他人に突っ込まれると負け惜しみから嘘をついて反論した
さらに突っ込まれると次々に嘘を塗り重ねドツボにはまった
あげくは
＞↑　からかっているだけなのに気づかないのかな
と逃げようとする
ラジカス君が　いかに精神的に幼く卑怯かが判るよネ
一旦負けとわかったら引き下がって黙れば良い
それで君の人間が下がる訳ではない
虚勢を張って嘘を積み重ねるごとに君の人間性が下がってゆくんだよ
今度来るときは少し社会性を身につけて来いよ

↑
やっとデートコードのことがわかったな
なんだか知らないが、俺のことが気になって仕方がないようだな
げらげら

6本以上持っていて、6本を売りに出す
それだけのことだ

俺は忙しくなったので、バカの相手はこれでおしまい

>>201

ここのヤツらはフィールドなら最高と思ってるぜ

＞俺は忙しくなったので、バカの相手はこれでおしまい
とうとう負けを認めたかい？

ラジカスは、裸足で逃げ出したんだよ...っと。
げろげろ

バカの相手に飽きたんだぜ

嘘つきは辞めないのかい？
ネタが尽きたんだろ

だいたい A-12 六本も何のために手に入れたんだよ
もっともらしい嘘ついてみな

こんなに鬱陶しいラジカスでも、昔は追い詰められて、涙目だった事も...
いーや、そんな事を思い出している場合じゃない！

出て来い！　ラジカス！！　ボコッてやるぅ！！！

今頃　寝ずに理由考えてるんだろな

>だいたい A-12 六本も何のために手に入れたんだよ

おまえバカだな
いいヤツを２本残して、あとは高く売って儲けるためだぜ

で　電源は？アンプは？エンクロージャーは？

やっぱり寝ずに考えてたんだな ご苦労さん
いつから励磁型スピーカー派になったんだい？
転向したのは何時からだい？
何処でかったのかな？

君の A-12 には 220 の前に　何てプリントしてあるんだい？

>>213

げらげら　　藁藁藁

おまえさあ、とにかくA12を買って好きなようにしろよ
いい音を出してみろよ
それから相手してやるよ

げろげろ　譜譜譜

おまえさあ、ラジカス聴いて好きなようにしろよ
いい音が出るか
あほらしい　相手にならないな

>>214
答えられないと　下品に笑って誤魔化す
ラジカス　改め　ゴマカス　か？相変わらずだな
土日で JENSEN A-12 を探し回ったのかな
なかなかまとまって置いてる店ないだろ？
電話で問い合わせてもナンバーまで細かく聞き出せないだろ
仮にきみが時々言うみたいにショップの関係者がこのスレを見てたら身元バレバレになるな
（商売人はそんな暇じゃないと俺はおもうがﾈ）

六本もってる　A-12 のフィールド・コイルは何Ωだ？
コーン紙のコルゲーションはどうなってる？
センターキャップは有るかい？
ダンパーの形式はなんだい？

ボイス・コイルとフィールド・コイルの極性の組み合わせは
４通りあるが　君はどうやってる？
1/2の確率で位相が逆になるが　どうやってる？

まだまだ有るぞ
沈黙をもって　自分は嘘つきである　と認めるかい？
何処かのエセ・ボクサーみたいにお兄ちゃんに代理で謝って貰うのかい？

>>216

>なかなかまとまって置いてる店ないだろ？

おまえは小さな自分の世界しか知らない
テンポに沢山同じ製品を置いておく必要はないのだがな

倉庫があるだろ　　　げらげら

>六本もってる　A-12 のフィールド・コイルは何Ωだ？
>コーン紙のコルゲーションはどうなってる？
>センターキャップは有るかい？
>ダンパーの形式はなんだい？

おまえには、そんな細かなちがいを音としては理解できない
げらげら

300万円持ってきたら、見せてやるし売ってやるよ
げらげら

小さな世界しかしらないあわれなやつだ

コイルの極性？げらげら
逆相？げらげら

おまえのシステム、位相がめちゃくちゃだな

>>216 ＧＪ
もう少しで、ラジ・ゴマカスも陥落だな。
面白くて、へそで茶をワカスだよ。

げろげろ

それで
おまえら　フィールド　持っていないだろ
まあ、あこがれのA12買って、眠い音でも聞いていな

今日のバカの相手はここまでだ、忙しくなった

チンカスとウンコを混ぜたような人格の持ち主がいるな。
シネばいいのに

＞ID:ljPjrO0r
どうやら土日で手に入れたのかな？
220　の他になんて書いてある？
それは何処にある？
ラベルか？
ヨークか？
フレームか？
コーン紙か？

ラジカスは位相の意味判ってないだろ
左右じゃないよ　絶対位相だよ

既に現物手にした　にしては情報少ないね
もっと自慢しそうなもんだが
ショップまで遠いとネットか電話で注文したのかもﾈ
土曜日に振り込んで今日
今日の振り込みなら明日辺りに着くかな？
ラジカス君　楽しみだね
しかし　とんだ散財だ
いまから転売しても儲からないぞ

電源はどうするの？
変なトコ繋いでボイス・コイル飛ばさないでね

ふっ

ラジカスが買うわけ無いだろ
ネットで調べたショップに電車で行って、内緒に携帯電話のカメラ機能で撮影
瞬間に音が出て冷や汗、タラ〜リ

ゲロしろラジカス！！！
げろげろ

げろげろだなおまえら

少しは、A12にふさわしいフィールド電源のはなしでも書け
まずは何ワットが標準かな

この間のデートコードみたいに、3日ぐらいかかってからレスなんてのは認めないぜ
今から2時間、10月31日の23時20分までにレスしろよ

なにもしらない低脳どもよ

ふん
お前が質問するな
身の潔白を証明したければ、自ら答えよ

もう１つ
げろげろって、真似するな

けろけろ

>身の潔白を証明したければ、自ら答えよ

潔白とはおそれいるな
さてそれで、フィールド電源は何ワットかなあ

さっさと恐れ入って、心身ともに清めよ
めろめろ

２０分越えてますよ。わからなかったんだね？

３０ワット。

ID:ljPjrO0r
ID:OBW0TzDR
同じラジカスかな？

人によって微妙に言うことが違うんだが
17〜19W　だね
俺が他に持ってる Jensen G-12 は励磁コイルが小さいタイプで 9.5W だ
チャンと Jensen の規格表に載ってる
19Wタイプとコイルの大きさが明らかに違うので判るﾖ

ラジカス君　このところ勉強してるらしいな
現物はもう手に入ったかい？
220 の前後には何てスタンプしてある？
まだ答えがないな？

君の電源はどうなってるんだい
巻き線の極性はわかったかな？
君は見栄っ張りでシッタカだから店でチャンと訊いてこないんじゃないかと心配だ

さて　みんな　ビンテージ・ショップで励磁型スピーカーについて
根ほり葉ほり　しつこく訊きだしている奴がいたら　ラジカス
かも知れないので　顔をよく見ておいてくれヨ

↑
知ったかの典型だな
おまえこそ音を知らないだろ　　げらげら

フィールド電源の回答にずいぶん時間がかかったな

>君の電源はどうなってるんだい
>巻き線の極性はわかったかな？

極性？　電源のか　ボイスコイルのか　
質問が曖昧でだめだわ

知ったかの限界だな

>>228=>>229

アンプの電源からフィールド電源取るようになってるのて。
ボイスコイルの音の変化によって、フィールドコイルの電圧？変動するよね？
おれんちにそういうアンプあるんだけど（ウェスタンではない）まだ使ってないんだけど。
フィールドスピーカー手に入れて使ったほうがいいですか？

>>234

そうねえ　知ったかの　>>230　が答えてくれると思うよ

ycNXNU0T　答えろよ。まずはいろいろググるから時間が必要だわな

何年かまえにアキバで買ったんだ、電源フィルター？用のコンデンサー、
だけは交換されてたけど（コンデンサーケースでおおうようになってるから
当時のコンデンサーどんなのだったのか？交換されてたのも昔のやつ
アメリカで何十年かまえに交換されたのか？）あとはオリジナルの完品。
シャーシの中にはペーパーコンデンサーと思われる金属に密封された４角のがはいってる
（これはオリジナル）トランスとかはちゃんとしてて、
昔の無帰還トランス結合プッシュプルアンプ
出力トランスは、フィールドスピーカーに付属してたと思われるので、
アンプにはくっついていない。真空管は整流管２８０（８０）、パワー館２４５（４５）
前段館２２７（２７）
２万円もした。
ばらしてトランスパーツ取りにしてもいいかなと思って買ったんだけど。
あまりに完璧きれいなんでばらすのやめてそのまま。
本で調べると間違えなくマグナボックスコンビネーションアンプ
といわれてるののオリジナル。
じゃまでしょうがないんだけど、１度は音きいてみたいと思ってるので、
なんとかしたいんだけど。フィールドスピーカーもってるひとにあげてもいい。

B電源にチョークと出力トランス入れて
パーマネントスピーカーにつないだらどうかな
45PPはいい音だよ

古いコンデンサは絶縁が怪しいから、交換が吉とでるでしょう

１度、それでやってみるかな？
チョークは、スタンコア（スタンカーとふじのおやじはいってた）
のいいのがうちにあるんだけど（アンプはふじで買ったのではないです）
アウトプットトランスどうするか、買うかなもってないし、シングル用の２つ使って
真空管からの出力につなぐとうまくいく？どうですか？
（この手のアンプだから特性の追求はあまり意味ないと思うので）

>>237
ちょっと、良い子ぶっても、だめだぞ。
チミは、ラジカスのコテハンを、名乗りなさい。
直ぐに本性を現すから、結局は判るんだけどさ。

真空管もないんだ、８０と２７はいくつかあるけど４５ないんだ
２けで４万しそう、お金ないし、
フィラメント２、５Vじゃなけりゃ手持ちの別の球ですぐできるんだけど残念。
もう処分したい。粗大ゴミ、重い。しょうもないもの買ってしまった。
あとのこと考えとけば良かった。でかいアンプとかかったひとってあとどうするんだろ、
じゃまだよね。ああいうのもってるおたくの写真みるたび思う。
ちなみに、このアンプ２０cmx３０cmくらいのシャーシにのってる。
銘板というかシリアル番号
みたいのくっ付いてる銘板？には番号しかついてない。
アウトプットトランスついたフィールドスピーカーとこのアンプ
がはいってたオリジナルの木箱入りのもどこかにあるはず。

45は中古のST管なら、１本1万ぐらいかな
インターステージトランスの特性で音が決まるでしょう

そうなの？インターステージトランス、
いかにも良い音するに違いないて感じの乗っかってる。
ひょっとして、ちょっとした拾い物。ばらして１５万くらいで売れるかな？
パワートランスも信じられないくらいのばかでかさ、重い、ゴミ。
やっぱ４５買うかなしょうがない。アウトプットトランスなんだけど、
シングル２個使ってうまくいく？アウトプットトランス買う予算が足りない。
カートリッジも買う予定だし。

おれ前にケンヨンのインターステージトランスと思われるのもってたんだ
あげちゃったんだけど。これもアキバで１５００円で買った。
型番T？ー３５１？だったかな、詳しい使用ほうはわからないけど、
とっとけばよかったかな。
フールドスピーカ扱ってる店って、あやしいじゃん。店に入るだけでも勇気いるよ。

おれその手の店最初いったのエルタスかなその次インクかなそのつぎP&Cかな。

>シングル２個使ってうまくいく？アウトプットトランス買う予算が足りない。

案外いい音かもね。でも、B級領域になる大出力の時はどうかなあ
とにかく、やってみたら。

>エルタスかなその次インクかなそのつぎP&Cかな。

エルタス、インクにはあると思うよ。ぼられると思うけどね
P&Cはビンテージが嫌いみたい。いま、真空管を自作しているよ。近いうちに売るみたい
http://www.pandcamp.com/menu.html

励磁電源いろいろやってみましたが、コイルのDCRが１〜３キロオームでは７０〜８０ミリアンペアの電流を流せば良い塩梅です。少ないとボン付き、多いとシャリつきます。
出来れば定電流電源がお奨めです。
低圧大電流型のユニットも６〜７割の電流で良いのではないでしょうか。

ID:TtwfXF9T
こっちだって早寝そすれば仕事も有るワイ
A-12 は手に入ったのかい？
ちっとも質問に答えないじゃないか
220 の前後は？
極性は　両方だよ
まだ判らないの？

45AMP の人へ
別にフィールドでなくても良いじゃん　音出しなら
感度のたかい Altec のフルレンジ20�pあたりで
PPトランスも元々のが大したものでなかったなら東栄や春日のでいいのでは？
アンディクスでもオリジナルの出してるし

電源トランスに余裕あるなら 2A3 をカソード抵抗を半分にしても使えるでしょ

べつに　ラジカス　がまともな事を書いている限りほっとくよ
君が持ってもいない　聴いてもいない事について　他人をバカにし
突っ込まれると　嘘を重ねるから　追求すだけだ
まだ A-12 六本持ってるのかい？

一見、改心したラジカスを、暫くは静観だな。
ずっと、このままなら良いのにね・・・

一人の馬鹿がID変えて湧いてきたな

>220 の前後は？
220の前の数字はいくつだと思うのかな
げらげら

極性のこともよく理解していないようだしな
げらげら

さあ、最良なフィールド電源について語ってみろよ
方法はいろいろある

ふっ

ラジカス、参上ってか？
ん！！！

お前、悪態つくのは止めろ
そんな事だから、ラジカスから脱皮できないんだろ

>>251

悪態をついているのは君でしょ
それで、フィールド電源のことを何か書いてくれないかなあ

ID:TtwfXF9T ラジカス　が
こっちの質問には　一向に答えない件：

自分の電源について書いてからにしてくれよ

>>253

おまえ、なんか質問していたっけ？
というより、質問などという高級なことをレスできるのか？

また誤魔化しか
すれ　遡れよ

>>250　で自分で言ってるだろga
>>220 の前後は？
>220の前の数字はいくつだと思うのかな

＞一人の馬鹿がID変えて湧いてきたな
ほらほら　典型的な自己中心的妄想だな
追いつめられた者がよく陥る穴だ
俺がわざわざそんな手間かけずとも　君の敵は多勢なんだよ

ボイス・コイルとフィールド・コイル
極性はうやって決めてるんだ？

君の A-12 の端子はどうなってるんだ？
リード線直だしか？
ハンダ端子か？
ネジ端子か？
プッシュ端子か？
ハム・バッキング・コイル　は付いてるかい？

現物みて答えてくれ
持ってないなら答えられないだろ
それとも　ラジカス君　私は持ってない　と嘘と負けを認めるかい？

粘着だな

それで、おまえ位相はどうしているんだ

おまえには１個50万円で売ってやるよ

>>255

おまえ　デートコードのことをもっとよく調べな

ID:+wZ6bP6k
まだ　答えがないなぁ
ラジカスは何時になったら　答えられるのかな？

何を答えればいいのか

220の前には　6969　　あとには　1919　　だ
これで満足か

さて、ここもウェスタンスレと同様に、クソスレだな

げらげら

アルファベットは無いのかい？
どうして　それが A-12 と判るんだい？

元はといえば　10/27（土）から始まってるんだよね
やっと回答があったが　6969　220　1919　
って　変じゃないか？
ラジカス　の書き込み見ると

>>196 ：2007/10/30(火) 01:01:26 ID:+OCkBl4F
では、　220726　の意味はわかるかな

>>199 ：2007/10/30(火) 02:06:53 ID:+OCkBl4F
まあ、とりあえず　220726　の意味を書きなさいよ

1919　って何年の　第19週だい？
6969　ってなんだろね
どうも不自然な数字だね　ラジカス君
説明出来るかい？

当たり前だよ　6969　220　1919　 はでたらめ書いたからな
その前にアルファベットなんかねえぜ

おまえら、というより、かたりのひとり

デートコードのことをちゃんと調べたのか
げらげら

ばかだな、おまえよお

6969　220　1919　 を解説しよう

69といえばあれだ、男と女が上下ひっくり返ってのオーラルセックス
ポコチンとオマンコをなめまくる、気持ちいいよこれ
これだけいってしまう、出してしまう
だから後半の1919はイクイク

こんなことは解説不要なんだけどね

糞の居着いてるスレは、さっさと埋めようぜ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/03(土) 00:01:52 ID:hzPPCc5P
当たり前だよ　6969　220　1919　 はでたらめ書いたからな
その前にアルファベットなんかねえぜ

おまえら、というより、かたりのひとり

デートコードのことをちゃんと調べたのか
げらげら

ばかだな、おまえよお


263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/03(土) 00:04:39 ID:hzPPCc5P
6969　220　1919　 を解説しよう

69といえばあれだ、男と女が上下ひっくり返ってのオーラルセックス
ポコチンとオマンコをなめまくる、気持ちいいよこれ
これだけいってしまう、出してしまう
だから後半の1919はイクイク

こんなことは解説不要なんだけどね

埋めるには、ずいぶんとかかるぜ

それより、音のいいフィールド電源について語ろうぜ

といっても、おまえでは無理か

嘘つきと語り合うなんて、いやぁぁぁあぁぁあぁぁぁぁぁ．．．だよっと

けろけろけろっぴ

>>266

おまえには無理なんだよフィールド電源のことを語るのは
さあ早く、オヤスミ　　　げらげら

>>267は、永遠に目覚めません

げろげろ

やっぱりね　結局持ってないから出せないんだ
ヤフオクで　ペア8万　が入札なしでまた廻ってるよ
お小遣い貯めて　買うかい？

また　ラジカス　が出てきたら叩くからね

>ID:hzPPCc5P
ID:WQTgo1Sv
ラジカスのクローンか？

A12よりラジカセを聞いておきなさい
いい音だよ

聞き比べたことも無いくせに

こらこら
人を信用しなさい

そのような態度では、実社会では生きていけないよ

というより、ニート君だろうけどさ

述べつ幕無しに、それもアホみたいに上げ続けて、時間を問わず書き込んで来る

お 前 は 真 正 ニ ー ト だ ろ ラ ジ カ ス く ん！！！

http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20071103/aHpQUENjNVA.html

知 っ た か 振 り の 証 拠

ほう

面白いサイトがあるな
俺のことがそんなに気になるのかな

俺もおまえのことが好きだよ　げらげら

見てみると面白いだろ
順を追ってのカキコにタイシタ意味の無い事が如実に判るからな

まぁ良いんじゃね
お前が何の役にも立たない意見らしきものを述べるとスレの消費が速くなる

げ ろ げ ろ

無知蒙昧なおまえをからかっているだけなんだよ

こうして、意味なくスレは消えていくなあ

ふ ふ ふ

く や し い の う！！！

見 て や っ て く れ 聞 い て や っ て く れ
意 味 無 い ラ ジ カ ス く ん だ よ　ｗｗｗｗｗ チ ン チ ン

gubji;tgifguorfukfuyk

ラジカスって
何の略だい？
ラジカセしか聴いた
ことがない、糟の略称を
意味してるのかい？

ラジカセのほうがいい音だということだ

ラジカスは、何を言われてもラジカセのほうが音が良いと言い続けたので、
ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ･ｸｿﾐﾐ･ｱﾗｼ･ﾋｿﾋｿ･ｲﾔｰﾈと言う訳で、ラジカスと命名されたのだ。

age続けるので、確かにｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘな奴ではある。

音楽も聴かずに、夜中までジャンクのラジカセを分解して喜んでいる。
人の意見にケチ付けまくりで、実際には答えに窮して引き篭もるチキン
ニートが、その実体。

詳しくは過去ログでウエスタンを探せば、落語以上の面白さを味わえる。
おぬぬめだよ！！！

切って捨てても刀のサビが汚くてこびり付いて取れない
研ぎ師に出したら大金取られたﾖ

さあ、少しはフィールドスピーカーについて書いてみよう

でも、ラジカセのほうがいい音だが名

フイールドスピーカーて、スピーカーによって、
フィールド電源いろいろな電圧電離流すようにコイル？
の線の太さ巻き数いろんなのありますけど。
モーターとかも回転重視とかトルク重視とかありますけど。
コイルの線の太さ巻き数によってどう音に関係するんですか？

磁力が同じなら栓の太さ巻き数は関係ないと思われるな
Jensen　A-12、F-12にには、様々な巻き数のものがあるが音色は基本的に同じ

微妙な違いがあるといえばあるが、励磁電源のも異なるわけで、原因はどこにあるのか見つけるのは難しいだろうね

線の太さ巻き数かえると磁力かわりますよね？

流す電力が同じなら磁力も同じだろうなあ

同じなの？

はい

太い線を５０周と、細い線を３００周で作った場合同じ？

面倒くさいから自分で調べろ

１．電磁石の磁力はどのように決まるのか

２．スピーカーで大事な磁力はどのようなものか

３．ヨークの磁束密度はどのように決まるのか

ここまで調べると、フィールドスピーカはなぜ音がいいといわれるのか

よく、考えてみたら

だけど普通の磁石でも磁力同じならフイールドのと音同じなんでしょ？

フィールドなら磁力が強いと思っているのかい？

磁束密度は、ヨークの材質によるわな

逆起電力をどのように吸収するのかはアンプもかかわるな
励磁電源がクソだと、たいへんなことに鳴りそうだが
そこで、ビンテージショップに騙されてバカ高電源買うと大変だな

おれはよくしらないが、タンガーがいいとされる根拠を聞きたい

タンガーてジージーて音するらしい、その成分がなんか作用するんじゃないのかな。
そういう音が人間のある種の情感刺激するみたいな。
おれはきいたことないからわからないけど、管球王国かなんかで是枝というやつが
音がいい(hifi)なのはバッテリーだけど、きいてておもろくないみたいな。
きいてておもろいのはタンガーみたいなこといってた。

聞いたことがないならタンガーでやってみなさいよ

悪くはないよ

低圧大電流のタンガーで、何のスピカ励磁するんよ。低圧大電流型のユニットなんて、数が知れてるんだが？
是枝の話なんか、眉に唾つけてお聞きなさいね。

ラジカス水洗。ｸｿﾀﾚﾅｶﾞｼ･THE TUBE KINGDOM。
翻訳ﾊ､ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ･ｸｿﾐﾐ･ﾖｸﾌｶｼｭｳﾀﾞﾝで合ってるよね。

>>298

あこがれのウェスタン

おれもいつかはオールウェスタン。

おいらもやっぱりウェスタン。

おれは Altec のアルニコでいいや
今 McIntosh のアンプに浮気中

　　　　　　　／　　　　　　 lﾞ　　　　　　ｌ　　　　　.-,
　　　　　 ./ 　　　　　　　　!、　　　　　 !　　　　　　ヽ
　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ＼.　　　 ,/　　　　.,.. ､,,..ｋ,,＿_
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ'''''''" ._,,.. -‐'ﾞ'"゛　　　　　 ￣ﾞ'''''''‐
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　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 ´ﾞ'''ー　..,,_　　.‐'´
　　 |　　　　　　　＿_、　　　　　 ./.|　　　　　　　　　　´､
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　　|　　　　lﾞ　　　　　　　 ヽ　　 .| .,!　　　　　　　　　　　 l
　　|　　　　ヽ　　　　　　　 /　　 .| .|　　 ､ ..,,,,_　　　　　　|
　　.!　　　　 .｀''-　.......... -'"　　　 ｌ |　　 |　　　 ｀ﾞ^''''j　　.|
　　 l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'!　　 ! 　 　 　 　 |　　,!
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　　　 .ヽ　　　　　　　　／　　　　 ｌ｜　　　　　　 ｀ﾞﾞ''′　|　　　　.,,．
　　　　 ヽ.　　　　　　.i‐　　　　　 / !'ｰ-.,,_　　 　 　 　 　 !　 ., -'"
　　　　　 .ヽ、　　　　.!　　　　　 / 　　　　 ./ﾞ^'''―　..,,,_,/ ‐´
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　　　　　　　　　`'-,,,　 　 　 　 　 　 ,..-"
　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''''―---ｰ''"゛
フィールドの音っていい環境で聞いた人、ほとんどいないかも。

>フィールドの音っていい環境で聞いた人、ほとんどいないかも。

ビンテージはコーンよれよれ
山形のレプリカはどうかな

しかし、いい環境とな何を意味するのかよくわからん

マクソも、２５年前と同じコト
やってんじゃ〜，たかが痴れてる！
コレに愾づいて開発出来りゃ、
このBrandも延びる可能性もあるんだが。
そう、想わんか！
例えば、38ｻｲｽﾞを家庭に持ち込んでも、
とろクサいのにいまだに固執している。
フィックスド・コーンならまだしも････

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

age

age

所有して聴いて無いって事だよね。

どっかのビンテージショップで横でこそっと鳴ってるのを耳にして
分かった気になってるってとこだな。

フィールドマグネットのSP一度持って聴いてしまうと、、、
そのクリアーさに慣れ親しんでしまうと二度とパーマを
使おうとは思わない。

ホホウ？
そうかね

>>310

ところでフィールド電源はどの様なものかな
それに疑問を持ったことはないのかね

>>312

ンなもん、タンガ-使うに
きまってんだろーが・・・
疑問を持つなんぞ、100萬年早いわ

タンガーだセレンだダイオードだと言ったところで高々整流素子。
チョークとかコンデンサーの音の違いの方が大きくないかい。

確かにタンガー使ってる大昔の電源には良いチョークも使ってるよ。
コンデンサーもそれなりのが付いてる。
だからといってタンガー使ったってだけの自作や某ショップの
タンガー電源が音良いわけじゃない。

タンガーはうるさい
電圧の高さで音変るし

大変だよヘールド

いや、タンガは素晴らしい。

こうして延々とフィルード談義が続くのでした

そして現実では、フィルードスピーカーはほとんど売れないのでした

まぁ、一セット持っていたら十分だな。

>>314
>タンガーだセレンだダイオードだと言ったところで高々整流素子。
>チョークとかコンデンサーの音の違いの方が大きくないかい。

この認識でオデヲを趣味にしようなんザ、
100萬年ハヤいと謂ってんだ
マァ〜、ラジカス君以下のアメーバなみの
聴覚神経しじゃ持ち合わせてネーんだろうな。
だいたい、『高々整流素子』なんぞ
主張するところが笑止。

多分、まともな球アムプも聴いたこたぁ
ネーんだろうな。
整流管・整流素子のたぐいがオデヲ装置の
８〜９割かた音質を支配してることを、
いまだ体感したことの無い
厨房のホーけ〜野郎!!!
チッター、山篭りでもしてこい！

石使って、定電流やら定電圧がいい結果をだしてるぜ
フィールド電源

要は、Batteryを代用するようなロー・インピーダンスの
送り出しではなく、ハイ・インピーダンス出力のｴｷｻｲﾀをＦＣに
接続すりゃあ、全ては解決済みって事ヨ！
チョーク・コイルを挿入し捲くって逆起電力の反射の堰止めを
推奨する評論家センセがいるが、逆起重畳による音質の濁りや
分解能を改善する手法は、必ずしも正攻法では無いように
思うけんど･･･
長時間聴いてると、美味しいんだけんど(?_?)何故か人工的
違和感の介在が否めず。

それでは、タンガーがよいといわれる理由は何でしょうか

それはさておき

ラジカセはいい音だ

>整流管・整流素子のたぐいがオデヲ装置の
>８〜９割かた音質を支配してることを、
>いまだ体感したことの無い

これはねえ、ちょっと違いますね

電源がすべてというのが正しい

わーい！！買っちゃった。

これスゴーい、ハメハメ波みたい！！

そうかそうか

ラジカセよりいい音だといいね

>>319

こういう奴に限って国産のトランスしか使ったこと無いとか？

そうそう、
ファインメットとかな。
耳、腐ってるぜきっと。

口だけの典型だよ

ラジカスはウェスタンの真実についてかきすぎるからウェスタンスレで
ショップの人に嫌われてるんだ。

＞ラジカスはウェスタンの真実についてかきすぎる
？？？

ラジカセよりいい音のウェスタンは少ない

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' .　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　　 ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;; ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　ﾞ''ﾐ }　　...|　 /!
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　←ウン子

age

age

age

age

古すぎてよれよれのWEを買いたいと思わないのでエルタスの買おうと思ってるんですがいかがでござ
んしょうか？中古やでWEのタンガーみつけたのでこいつでフィールドに供給しようかと思ってます。

好きにすればいいんだけど、エルタスだと売る時は二束三文だよ。
WEだと買った値段より高くなったりする。

売る事考え無いなら良いと言いたいけど、音も中古相場に比例するんだけど。
間とってWEのリコーンでも買えば？
フィールドは磁気回路よれないからさ。

GIPも似たり寄ったりでしょうか？WE4118をリコーンだと結局WEの音には戻らないと思うんですが。エル
タスかGIPに頼むようになるんでしょうか？他にも良い業者あるんでしょうか？教えて君ですんません。

GPIも似たり寄ったりだろうね。
確かに能書きは凄いけどGPIはコーン紙日本製だよね。
エルタスはアメリカ製だよ。
昔最初のはエレボイ経由でホーレーに発注してたね。

大体TA-4181の本当のオリジナルコーン紙物で破れや傷の無い物って
皆無だよね。
流通してる殆どがリコーン物でしょ。いつ代えてるかってだけだと思う。
無傷の超美品なんて言って売ってるとまずリコーン。
ダンパーが紙のと布のあるって事になってるけど布のって全部リコーンだもの。
昔にALTECサービスで純正修理したら布になっただけ。
昔に造ったリコーンと今造ってるリコーン紙に多少違いが有るのは
しかたないこと。
一番違うのは磁気回路に使ってる鉄だよ。
だから同じリコーン紙使っても同じ音にはならない。
でも、その差って結構大きいし、中古相場になるとそこが雲泥の差。
TA-4181って元々WE製じゃないし、JENSENの方のオリジナルコーン紙物の
方がTA-4181のオリジナルに近い音するよ。
本当のTA-4181のオリジナルコーンって結構分厚硬くってウエットな感じ
するよね、リコーンは薄くって乾いてるって感じ。実際には変わらないかも
知れないが弾いた感じでなんとなくそう感じる。
総じて新しいリコーンは音が軽すぎるよね。そんでもって明るい。
WEて本来結構暗い音だよ。定位もどっちかと言うと奥に深く展開するし
ALTECの元気に前へなんてのとは対照的なトーンだよ。

にしてもGIPとか高過ぎだよ。インクの戦略なんだろうか？

うーん一番いいのはエルタスあたりの中古を狙うのがいいかな。341さん
ご教授ありがとうございます。ウーハーでもタンがーで供給するのがいいですかね？

あーあ、やめとけってw
そんな紛い物に金出すくらいなら民生機のいいのが
いくらでもあるって。

だいたいちゃんと駆動出来るアンプ持ってるの？

>民生機のいいのがいくらでもあるって

いったいどれが？どこに？

JENSENのL-18とかなら分からんでもないが、大体こういう事言う香具師って
聴かずの脳内なんだよね。

ベークダンパー時代のRolaでもUtahでもいくらでもいいのあるだろ。
業務用機の密度感の高い音は出ないけど、フィールドの勢いのある
音は充分に楽しめる。

紛い物にあんな金額を払うくらいなら諦めてきちんとしたオリジナルを
買った方がよほどいいと思う。
金額にして10倍とか20倍違うならさすがにわかるけど、そんな大した差でもないし。
だけどその金額が惜しいということは無理してオリジナルを買ったところで
きちんと駆動出来るアンプを持ってるか怪しいから、半端に金を出して
持ち腐れるくらいなら、12inchのRolaにV6かL6のPPできちんと釣り合いの
とれたシステムを組んだ方がよほどいいと思う。

アンプはOLD WE300BとOLD WE VT52のシングルそれとデシタルアンプでつ。

球だけウェスタンでもなー…
というかシングルで業務用の駆動は基本的に無理だと思うよ。
アメリカの業務用と民生ハイエンドはみんなPP前提だから。
300Bのシングルって91ってわけじゃないでしょ？

回路構成わかんないから何ともだけど今あるシングルアンプを活かす前提なら
8inchか10inchくらいのベークダンパーのをラジオ箱とかに入れて鳴らすのが
一番オツな楽しみ方かも知れない。

紛い物に金出すなってのは同意だけど46cmの話じゃないかい？
30cmで46cmの替わりは出来ないでしょ。
L-18とかも今はGIP並みの値段するしね。
エルタスの中古の下取り確か2本で20万から30万行かない位だから
上手く安く手に入れりゃそれなりに使えるんじゃない。

ほんとはPPでいきたいけどOLDWEの新品クワッドなんてのは奇跡でも起きない限り無理ですよね。なんで
シングルです。新品の玉ゲットできただけでも奇跡に近いと思ってます。VT52ならもしかしたら
クワッドも可能かも？とにかく砺磁の18inつかいたいです。

紛い物どうこうという話以前に、頓珍漢なシステム組むのに賛成しかねるんだよな。
レプリカでも何でもいいけど、いきなりウーファーだけ18inchなんて厄介なもの
持って来て後どうするつもりなのかと。
ドライバーとかどうするつもりなんだろ。
555？　594？　ホーンは？　アンプは？
話の雰囲気からするとその辺に惜しみなく金を注げそうな感じでもなさそうだから
賛成しないというのが一番かな。

>>349
とりあえずウェスタンの球にこだわるのをやめることを勧めます。金のムダ。

適当な回路のシングルに球だけウェスタンを差すより、当時のPP回路の
きちんとしたレプリカとかにRCAのメタル管のV6なりL6とかの方がよほどいいと思う。
（94Dなら100万出せばまだオリジナル手に入るし）
アンプは回路ありきで考えるべきだよ、絶対。

しつこいけどシングルアンプで業務用を鳴らすのなんてナンセンス以外の何ものでもない。

現用JBL E130 2446H+2385A ホーンをでかいのに換えて下をそうしたいという所です。
確かに惜しみなく金をそそげる身分ではありません。ただ今でも感じるのはウーハー
がついてきてないな。と感じてます。

それは単にアンプが鳴らしきれてないだけですね。
というかE130にシングルアンプって、無茶苦茶だよ。

さっさとアンプを換えるべきですね、マジで。

おはようございます。石もありましてそちらはデジアンの強力なやつです。使っている
のは玉だけではありません。玉も5台ほどありましてPPもありますが気にいらないとこが
あって使ってないけどよく考えたらそれだと低域は確かに締まりますね。それ
でもウーハーはついてきてないと感じますね。

「下がついて来ない」ってのは具体的にどういうことなのさ？
それとなんで4181だと思ったの？

594使っている人が感じてる事とおなじでしょう。594の改良版が375&2440その改良版が2446Hと
いうことです。改良が必ずしもそうなっているとは限りません。がながれはそうです。それと能率が
111dbでウーハーと上が同じになります。

実際には4181Aの能率ってそんなに高く無いですよ。

4181A2本フロントロードの箱に入れて594A1本に対してまだ数dB絞る
必要がある。
いいとこ515と同じ位じゃないかな。
勿論375や2446Hに対しても同じくらいでしょ。
594Aとか使ってる人は絞ると鮮度が落ちる？とか言ってやたらハイ勝ちの
おかしなバランスで聴いて低音が出ないのはアンプの所為だとか考えてる
変わった人多いのも事実ですね。

直熱管の音聴くとたとえシングルでも傍熱管の音には耐えられないよね。
でもシングルで低音は無理。それにろくなトランス無いし。

ついて来ないって感じるのは反応スピードだよね。それに音止まり。
これまさにフィールド選択する理由だよね。
ドライバーだと振動系軽いからまだ我慢できるけどウーハーは辛いね。

回路やトランス抜きで直熱の音だ傍熱の音だ言われてもな。
91なんて94や118に比べるときちきちに締め上げた人工的な音だよ。

358　励磁型が欲しくなるのは正にそれが理由です。357　エルタスのは111db
のようで能率に関してはエルタスの方がいいんですかね？

いいや。
111dBが嘘なだけです。実際には101dB位でしょ。

>>359
君はその内のどれを持ってた事あるの？
私、94は無いけど46,86,91,118,124,131,142,143は使ってたよ。
350Bの音好きだしいつもリッファレンスにどれか置いてたけど300Bとか
じゃなくても直熱管とはどうやっても太刀打ち出来ないよ。
WEのオリジナルの時代の直熱アンプは本来映画館用の物だから
オリジナルのまま聴いたって大した音じゃないよね。(レンジが映画用)
91だって無駄なイントラ飛ばして段数減らしてNFをスクリーンから
カソードに変更してHiFiに改造しないとインクみたいな音しか出ないよ。
当然4172なんか使わないから代わりにチョークと抵抗で電圧合わせてね。
シングルだから86に比べて低音緩いけどけっして嫌な音じゃない。
中高域の音のクリアネスは124の比じゃないよ。
91以外は無帰還の時代だからダンピングファクター取れないからSPは
確かに選ぶよ。91にしたって3〜6dB程しか掛けないしね。
91がきちきちに締め上げた人工的な音なんてどこでどう聴いたのやら？
ちゃんと調整した91Bは緩いけど以外に良く出る低音とえも言われぬ表情
豊かな美音の中高域が聴けそれでいて力感も十分にある良く出来た音だよ。
86聴かなきゃこれで良いと思える音だよ。
それにお気に入りの94Dはレンジ狭いよ。91や124に比べてね。(トランスの差)
118もインプットの618Cの所為で15000Hzから一気にレスポンス落ちるよ。
118アンプ改造して300Bにした事あるんだけどインプットは170Bに交換したよ。

まず回路有りきってのは解らんでもないが傍熱と直熱の差は回路では
埋められない差が存在するよ。
励磁型のユニット選択するならそんなにダンピングファクター要求する訳でも
無いから直熱管のメリットは最良の傍熱管アンプを上回ると思うけどな。
でもシングルは駄目だよね。171Aなんてトランスそこらに落ちて無いし。
タムラやタンゴはたまたパートリッジ辺りじゃ絶対あの音は出ないね。

361さん　ノグチのファインメットってどうですか？タムラのアモルファスコアは？

７Aアンプとかはどうですか？

俺は水銀整流管を使って212Eをシングルで聴いていたが、86や91よりいいぞ。

7Aアンプてプッシュプルで低音いいですか？

整流管と高速ダイオードと聞き比べした方いますか？それとこのくらい
高能率になると交流点火はきついと思いますがどうしてますか？

>>361
>WEのオリジナルの時代の直熱アンプは本来映画館用の物だから
>オリジナルのまま聴いたって大した音じゃないよね。(レンジが映画用)
>91だって無駄なイントラ飛ばして段数減らしてNFをスクリーンから
>カソードに変更してHiFiに改造しないとインクみたいな音しか出ないよ。

うわあぁー、この人、無茶苦茶だわ。

でも、案外当たっているかも。

映画館つくって、フィルムかけて光電管で音だすなんてできないから。
シロートがいじくるわけですな。

>>361
そういうハイファイが好きならマランツ7+マッキンとかでやってればいいんだよ。
アホかw

マランツやマッキンでHiFiになればいいんだけどね。
HiFiって周波数特性だけじゃないから。
それなりの機種何台か持ってたけど(＃7だけで6台使ったかな)正直どうでも
いいアンプだよね。今も50W-2とC11,７Tと＃8だけ何故かある。
でも物差しする程度。＃7Tと＃15はオリンパス専用にしてたのでTが残ってる。

WEも古い映画見るだけならオリジナル状態で使うだろうね。
でも音楽聴きたいから。古い録音から新しい録音までね。

水銀整流管を使って212Eをシングル　いいですね。
でもトランスは何をお使い？
私も46改造(ほぼ原形留めず)して249Bで102D,101D,205Dドライブしてました。
インプットとアウトプットは他のWEのレンジの広いのに交換して。

こんなの使えるのってフィールドウーハーだからだよね。

直熱管のアンプでメーカー物でそのまま使えるっての殆ど無いよね。
1570とかも直熱っていや直熱なんだけど。
でも何故にWEだと変なオリジナル至上主義者が多いんだろう？
聴く音楽が古いのだろうか？そういう人にしかWEは理解されないのか？
フィールドウーハーもそういう意味じゃ同じなのかな？

>でもトランスは何をお使い？

212E用として、WEにはふさわしいのがないので、特注ですね。
幸い212ばかり愛用しているトランス屋の社長がいたので、作ってもらいました。
１００万円しなかったと記憶しています。

シロートがいじり倒す典型ですね。

WEには212用の出力トランスなんて存在しませんから、仕方がないんですよ。

いや>>371について書いたつもり。汗。

374さんってここの人ですか？http://www.geocities.jp/gokirakuibun/amp.html

http://www.geocities.jp/gokirakukibun/amp.htmlてした。

>>371
>でも何故にWEだと変なオリジナル至上主義者が多いんだろう？
>聴く音楽が古いのだろうか？そういう人にしかWEは理解されないのか？

普通に新しい録音も聴けるだろ、WE？
現代的なワイドレンジでは当然ないけどちゃんと鳴ってれば情報量多いから
上も下も倍音で聞こえるからレンジとかあんまり関係ないよ。
レンジに不満を感じるってのは単に鳴ってないだけだとしか思えん。

この人の書いてること見てると変な使い方してまともにならないからいじって
さらにドツボにはまってるようにしか思えないんだよな。
耳が悪い、腕が悪い、つまらない知識と小金だけある、で、決定的に辛抱がないという
一番不幸なパターンに思える。

だいたい#7だけでなんで6台も使うんだ？　アホかw

>376-377
別人ですよ。
出力トランスは片チャンネルの重量が約10ｋｇ。出力管はWE212Eです。
パーツが大きいので、通常のシャーシには乗せ切れませんから、
パワーアンプ全体の形状は、３段式鉄骨家具状になってます。
エックス線被爆が怖いですし、音的にもトランジスタアンプで十分な気もします。
だから人にはおすすめしません。
埼玉県の某ショップで売ってるWE212アンプは、出力トランスが寝ぼけた音しかしないので、
とくにお勧めできません。おっとこれ以上は（ry

>>379それは凄いですね。
納得出来るトランスがあれば挑戦する価値はありますね。
以前柘植さんとこに212のPP用のトランス発注した人が居た事は
聞いた事があります。
でもその時のトランスは巨大過ぎてハイが伸ばせずマルチの低音用に
なったと聞きました。

今のうちのアンプは2Wがせいぜいですから212とはいきませんがいずれ
242CのSEPPにするべく計画中です。

>>378
フィールドスピーカーのスレでアンプの話しても始まらないんだけど
46以前のWEの音で最低でも86、出来れば124程度のレンジで音楽を聴きたいと
なれば何とかするしかないんだよね。
今はオーディオは趣味でやってるけど一応長年技術屋で飯食ってきたんで
(会社に食わせて貰ってたのかな)君よりはましだと思うんだけど。

フィールドコイルスピーカーで新しい今の音楽のレンジに対応するのてどんなのがあります？

>>381

音楽の周波数レンジは今も昔も同じｗ
人の耳の可聴帯域は別に広がっていないｗ

>>381

音楽の周波数レンジは今も昔も同じｗ
人の耳の可聴帯域は別に広がっていないｗ

いや音楽の周波数レンジではなくて、
フィールドコイルスピーカーで新しい今の音楽のレンジに対応するのてどんなのがあります？

YOKUYOME

ウェスタンのアンプで、ジェンセンのスピーカー聴いたことあるんですよ。
高音がでなかったです。
これを上のほうでカキコしてた人みたいにですね、アンプをシロート改造するんですよ。
わたしの場合原型とどめないほど改造しないですけど
（それだったら最初からつくったほうがいいですし）。
アンプはレンジひろがったと思うんですけど、やっぱし高音でないです。
これは、アンプではなくてスピーカー？がレンジ問題あるのではないかと？
なんかいいのないのかと？

>新しい今の音楽のレンジ

って、なぁーにぃー？

そういうふうに言葉尻取られても困りますね。

Jensenって12inchの奴か？

ﾌﾙﾚﾝｼﾞで使うなら、高音は当然だら下がりだろうね。
口径のでかいﾌﾙﾚﾝｼﾞなら、フィールドだろうが磁石だろうがおなじｗ
そんなに高音の音圧ﾚﾍﾞﾙを上げたければ、2Wayにでもすればいいじゃまいか？

いえ直径１０cmくらいかな？５インチ？
なんかおすすめなのありますか？

あんた、そもそもﾌｨｰﾙﾄﾞ聞いてる訳じゃないやん。
漠然とした話には、申し訳ないが付き合いきれんｗ

J-POPには、日本製のｼｽﾃﾑがお似合いだと思うんだが

あのー？レンジが足りないからアンプ改造してレンジかせいで、
今のレンジの音楽に対応させたという人がいたんで。
同じようにしてたんですけど。
今の音楽に対応できなくてどういうスピーカー使ったらいいかと？

ええとですね>>371>>361のひとですか。
ここのかきこみて。レンジの広いいいフィールドコイルスピーカーでいいのないかと？

知らんがな・・・・・

電気や逝って2wayのSPでも買いなはれ。
15KHｚ位まではちゃんと出るんじゃね？

あーあと、初心者板とか質問板とかあるから、そっちに逝きなはれ。

漏れも含めて、ココにレンジの広い音楽なんて聞いてる奴いないからｗ

ええー？どういうことか？なんだかわからなくなってきた？

ﾌｨｰﾙﾄﾞ＝ﾚﾝｼﾞ広いなんて、無いだろｗ

むしろ、骨董品ﾌｨｰﾙﾄﾞ＝狭帯域だろｗ

SPのﾚﾝｼﾞは、概ねf0(振動系の質量)と振動版の口径で第一義的に定義されるだろ。
磁気回路の種類なんて関係無いだろ

つか、少なくともあんたの希望は、単にﾌｨｰﾙﾄﾞSPツーことでは解決できない
事だけは確実ｗ

むずかしい事はわからないですけど、だいたいはわかります。
口径小さいほうが高音でるんですよね？
だからジェンセンの１０cmだけど高音でなかったです。いいのないのかと。。。

アンプが問題ですかね？

フォスの１０ｃｍフルレンジｗｐお勧めします。
ご自身のシステムでジェンセンの４インチから高域が出ない理由を
ご自身で発見出来ないのなら、何を聞いても無駄かと。
普通のアンプと普通のスピーカーで十分だと思いますよ。

エー？なにをきいても無駄なんですか？
普通？のもあるんですけど良くないのであまり使ってないです？
普通じゃない貴かたがたはどういうの使ってるんですか？

フォステクスだとジェンセンよりいいですか？

はっきりいえば、ﾗｼﾞｶｾでおｋ

ヒョとしておたくラジカス？

あらー、４０４エラー
でした

つか、あんたさぁ、どんしゃりが好きなんだろ？
少なくともここのｽﾚは、どんしゃり嫌いだろｗどう考えてもｗ

漏れは、ラジオ技術ツー雑誌のライターが作ったﾌｨｰﾙﾄﾞﾌﾙﾚﾝｼﾞ現用。

>>406
え何？そういうのあるんですか？売ってるんですか？
音いいですか？ラジオ技術て言うと本の後ろのほうで販売してる？

>>407

いや、頼むから開放してくれｗ
多分あんたの希望するような音は出ないｗし、もう売ってないｗ

音がイイというのは、主観なんだよｗ耳の状態にも個人差があるｗ
だから、漏れがイイと思っているものが普遍的だとは思わない。

FosがイイとかJensen駄目とか云ってる段階で、質問されても答えられないんだわｗ

すいません。つい夢中になりました。
拘束するつもりありません。
いいのないかなー？

思いついた事あるのでやってみます。また。

最後に一言、人に聞くより、電気や逝って視聴したほうが早いｗ

ここで買ったら？
http://www.gip-laboratory.com/seihinnunit.html
http://www.sound-pit.com/topix/sp.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chosho/FIELD/fieldproducts.htm

>>410さん361ですけど、JENSENの10cmのフィールドSP聴いて高域が出なかったって
事ですよね。
当然でしょう。アメリカのフィールドのSPの時代は30年代から40年代初頭です。
この時代はSPもしくはLPの初期でレコードもレンジの狭かった時代です。
JENSEN10cmというと普通ツイーターなので低音も出ないですし今のスコーカー
単品で聴くようなものです。
アンプでどうこうなるような物ではなく素直に2WAY,3WAYが必需品となると
思いますよ。
ドイツ物あたりならもっと後までフィールド使ってましたので良くヤフオクで見る
ラジオから外した20cmあたりのフルレンジなんかだと欲張らなければ1発で
いけるかもです。
ここで話題にしてるのは主に38等のウーハーが現代音楽が聴けるほど低音の
レンジ確保出来てるかって事です。
高域に関しては別途ツイーター必須うですね。
アンプでレンジ稼ぐってのは基本的に無理で古い時代のナローなアンプを
現代のアンプとそんなに変わらない位までレンジを広げるってだけです。
30年中期以降のトランスならトランス単体のレンジは少し前の田村あたりと
そんなに変わらない物も有ります。

励磁型ＳＰは、トーキーで発達したので、音楽再生以前に声が主役。
銀幕の後ろから、一番後ろの客席まで、声がはっきりと聞き取れることを
優先されざるを得ない。

周波数特性優先でない上に、測定器の限界もあったようだ。ＷＥが保有する装置
ですら、50〜15000Ｈｚ程度しか測定できなかったようだ。

当時のＷＥ採用の出力トランスを見ても、周波数特性に腐心し最優先している風はない。
よく通る音、遠くまでよく飛ぶ音を目指していたのだろう。いまのハイエンド・オーディオに
欠けている音質だと言っても過言ではないだろうと思う。

412 515を砺磁にするとはやるなー。エルタス　GIPよりいいかもしれん。

砺磁

こんばんわ、昨日はどうも。
>>413
ウーハー（低音）の話だったんですか。
なんかトンチンカンな事いっぱい書いてしまったみたいで、お恥ずかしい。
昔のスピーカで、今の音楽のレンジの高音期待しちゃいけなかったんですね。
やってた事もトンチンカンだったみたいで、おはずかしい。汗。
>>414
周波数レンジ広げることばっか考えててもだめなんですね。

みなさんベテランで経験豊富な方々ばかりだとお見受けしまして。
ちょっとお聞きしたいんですけど。
レンジ広げるのにですね３ウェイ２ウェイかするじゃないですか。
そのときのスピーカーをですね、フルレンジスピーカーあるじゃないですか？
あれを３個（２個）使ってですね１つは低音用もう１つは中音用もう１つは高音用、
（あるいは１つを低中音？用？もう１つを高中音？用？で２ウェイ）
とこういう風に振り分けましてですね。こういう風にして使ってみた方いると思うんですけど。
同じスピーカ使うから音（音色？）とかが統一？されていいんじゃないか
と思った次第なんですけど。
経験豊富な方々ばかりなようなのでこういう風にしてみた方いると思うんですけど。
こういうのどうですか？ちょっとスレちですか？

みなさんどういうフィールドコイルスピーカーをどういうふうに
使っておられるんでしょうか？
あこがれのウェスタンを良い音で聞きたいです。おすすめありますか？

>418
この人の試行錯誤が参考になると思う。
http://homepage3.nifty.com/western/audio/we594a/we594a.htm?.tok=bcwjY6SBu.hmxIxe&.dir=/594A&.src=ph

515をフイールドに改造したやつ気になってきた。２本で六十万だとさ。みなさんどうおもいます？
再販価値もエルタスあたりよりもありそうな？

> 再販価値もエルタスあたりよりもありそうな？
そんなこと気にしている内は、ちゃんとした音なんかでないぞ。

WE555持ってる人必見だよ、
ttp://cgi.ebay.com/Western-Electric-Diapragm-for-WE-555-Horn_W0QQitemZ300222102487QQihZ020QQcategoryZ73372QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>>420
515は4181や4151と比べコーンがちょっと違うから？ですね、

フイールドウーハー使っている皆さん。電源はやはりタンがーお使いですか？

>>414　当時の映画はみんなミュージカル仕立てだって知ってるか？

>>424
ウーファは真空管が多いんじゃない

１９２０年代のトーキーは、所詮音声中心だ。
ワーグナーやマーラーがまともに録音できなかったのがその証拠。

WEとか周波数特性とかレンジ広げようとしてたんじゃないの？
技術的にできなかったんでしょ。
音出るようにしたのだって、当時は画期的だったんでしょ。
電気仕掛けの音響機器発展段階のころなんじゃないの？

>>419
そこの方さ、フィールドスピーカーじゃないんだけど、
５５１だの５４９？みたいなのものすごくほめてるけど。
あれってマグネチックスピーカーて言うんでしょう？
本とかの話だとあの手のスピーカーがウェスタンとしては主力製品で
あの手のスピーカーの研究がWEじゃいいとおもってたんでしょ？
GE?だかRCA?だかマグナボックスだかが重視してた作りに主流が変わって
WEもそういうのつくりはじめたらしいけど、そっちのほうが性能いいんでしょ？
５５１て本当に音いいのか？はまると最高みたいにほめてるけど。

おいおい、WE555やWE594って、代表的なフィールドスピーカーだよ。

>>427　あたりまえだ。SPの時代だぞ。でも映画は全部ミュージカルだった。
WEがワイドレンジ化したのは1933年のミラーフォニック以降だ。

マグネチック型が得意だったのは電話の会社だからだよ。
コーン型はGE＝RCAのお家芸。
録音ではLP以前の40cm33回転盤などびっくりするほどHiFi録音されてた。
低音用のコーンスピーカーはWEの範疇に無くJENSENにOEM供給して貰ってたよ。
WEの純正のフィールドコーンユニットってのは最後期のランシングを呼んで
造らせた595だけだよ。
そういう意味ではなんでTAナンバーのJENSEN製のウーハーやフルレンジにまで
みんなが眼の色変えるのか理解に苦しむね。
595だって15年ほど持ってたけど大した音はしなかったんでメインとして
使わずじまいで処分したよ。

トーキー時代の周波数特性は、ミュージカルだろうと、声の再生が主体。
銀幕の裏から客席の最後尾まで声が通りよく聞き取れることが条件だった。
映画自体の題材やテーマや様式の話は別なスレでどうぞ。

調所電器のフィールドウーハーってどうなんだろか？トランス類も自前で作っているようだし。
技術はありそうだか゛。聞いた事ある人いるのかな？

マグナボックスとか（のフィールドスピーカーて）どうですか？
ジェンセンてもともとはマグナボックスから分かれた？

電話機なら話声主体だが20年代の映画は100％ミュージカル、演奏と歌声を
聴かせ金のとれる音を目指した。
WEじゃ音楽が聴けないとでも言いたそうだな。

音声重視の電話から電気吹き込み、映画に音付けに発展した時の命題は
いかに音楽を再現するか。
その為に周波数レンジの拡大、牽いては定位等の再現の為WEは20年代に
ステレオ録音のレコードを完成させてるよ。もちろん音楽録音でね。

フィールドウーハー自体はWE製ではないがその採用は音楽再生の為の
レンジ拡大以外の何物の為でもないよ。
音声だけなら13Aあたりのフルレンジで十分だったはず。

>>434さん、確かにJENSENはマグナの技術者が独立した会社です。
でも30年代には逆転しマグナのフィールドユニットもJENSENのOEMに
なりました。
ですからマグナもジェンセンも同じかな。当然WEもね。
各ユニットで仕様が違ったってだけ。

最近マイナーなとこでALTECの515Bのフィールドとか結構造ってるらしいですね。
375のフィールドもあるしね。
改造フィールドSP造ってるところが東の方だけで6件あるって聞きました。
マクソニックも復活しましたし、それだけフィールドのウーハーに需要が
あるって事ですね。
GIPが高過ぎるのかな？オリジナルのJENSEN買えちゃうものね。

20年代トーキー初期の音源はSP盤。
ワイドレンジは無理で、ピアノの録音も上手にとれなかった。
トーキー初期の作品がミュージカルだろうとオペラだろうと、
音の再生はボーカル帯域中心であることにはいささかも変わらない。
そしてその音作りは、音声が客席最後尾までよく通ることを目指していた。
作品がミュージカルだろうとオペラだろうと、この点は変わらない。

>>436
ただ今のコーンは昔ほど硬く軽くない為音質は違いますね
音の違いは、磁石の違いよりコーンの違いかもしれません。

>>437
SP盤じゃないぞ。映写機と同期して回るターンテーブルにのるのは40cmの
ビニールデスク？詳しい材質はわからんが少なくともSPのようなシェラック盤
じゃなく思いのほかワイドレンジに取れてるよ。現物聴いてるからね。
その映写機のターンテーブル部ばらして使ってたからね。
当時の40cm33回転のWEのレコードも聴いたけど40年代のJAZZのオリジナル盤
より遥かにHiFiと感じたけどなぁ。2溝のステレオ盤なんか、え、と思う位
HiFiだよ。ピアノも現代の録音と遜色無いというより凄いリアリティーで
とれてるよ。
でもなぜかクラシックは殆ど無くウエスタン(笑)とかポピューラーが殆ど
だったけど。

君の知識は雑誌の受け売りだろ。現物を見て聴いてみることだね。

欧州物はどうなんざんしょ？

>>438さん、全くその通りだと思います。
でもTAナンバーのWEだってJENSEN、マグナだってほとんどがリコーンされてるのが
現状ですから選択肢としてはありなんじゃないでしょうか。
TA4181Aも4151Aもオリジナルで無傷のなんてほとんど見た事無いです。
なのに巷ではミントコンデションのオリジナルってのが氾濫してる。
クロスダンパーの4181なんか全部リコーンですから。
私なら破れかぶれでも本当のオリジナルコーンの方取りますけど
自分のは特別な美品でないとダメっていうお金持ちが多いので
商売的には致し方無い事かなと思ったりします。
ここには古いコーンなんか腰が抜けてるとかいう脳内坊も多い事ですし
ますます本物が手に入らなくなってますからね。

>439
お前は、ヴァイタフォンを知らないだろ。残念だったな。

それから、ビニールの発明は1940年代だから、トンデモ説を流布しないように。

>>436
なるほど、マグナボックスもジェンセンも（WEも）製造してるとこは
同じだったりするんですね。
ローラとかいうのはどうです？
いま製造してるフィールドコイルスピーカー本当に高いですね。
買うきにならないです。
>>437>>439
本当はどうなの？
今の音楽は（わりと最近までのは）テープレコーダーとかで録音するんでしょうけど。
昔のレコードてもとはどうやって録音してたんです？
たぶんテープレコーダーなかったですよね？

その時代に生きていたわけじゃないからね。
ヴァイタフォン？君は見たり聴いた事一度でもあるのかい？
いい加減脳内は恥ずかしくないか？

ビニールは？ってしてるだろ。通常SPのシェラックじゃないのは間違いない。
40cm盤で78回転じゃない。たぶん33,3位なんだろうけど映写機と合わせて
変な周波数の周波数電源(可変可能)を使って専用モーターで映写機と逆側の軸で
ギヤードライブしてたから映画で使用してた回転数は覚えてない。

>>444
映画の時はすでに磁気録音だったと思いますよ。
40cmレコードを使っての映画はすぐにフィルムに磁気録音に進歩しましたから。
30年代にはフォトセルになってよりレンジ広がりましたし。
それ以前のレコード創世期は機械吹き込みって言ってラッパに向かって
歌ってましたし、電気吹き込みになりワイヤーの磁気録音、それからテープです。
その辺はエジソンの頃です。
詳しい事は上のネットサーフィンオタクがまた調べてくれるでしょう。

ローラーもアメリカのはJENSENでしょ。こないだネットでフォニックスが
売ってたA12タイプってのがローラーブランドの同等機です。

あ〜あ、何にも知らないで書いてるのがバレちゃったねえ＞445
1920年代に３極管の発明→アンプの発明がなされて、1925年から
電気吹き込みが実用化されたわけ。その技術を受けて、1927年ごろ
トーキーが誕生した。
だからトーキーの初めは、SP盤で付帯的に音を流してたんだよ。
映画の絵を見ながら、タイミングを合わせて人間がでSP盤を再生してたのさ。
当然、音と動画の完全な同期は無理だったよ。同期が出来ないのに、
ミュージカルの映画上映は厳しかったのさｗ

ビニールの発明は1940年代になってからだし、磁気録音（特に磁気テープ録音）が
発明されたのも、トーキー初期よりずっと後になってから。針金による磁気録音や
紙テープによる磁気録音もあったけど、これらは未熟なものだったな。
磁気録音が発明される前は、原盤作りは一発録音しかなく、編集ができなかったんだよ。

まあ、スレ違い・板違いだからもう書き込まないよ、お前ももう書くな　＞445

お、お互いの脳内妄想を披露し合うスレがあると聞いて、ゆっくり歩いてやってきますた。

ローラていうのも同じなんですね。
>>445>>446
えー、なにがどうなんだか？
エジソンの鑞管？て言うのはみたことある。
ラッパにむかってしゃべると、鑞ぬった管？に溝ができるやつ。
機械吹き込みてこういうのに近いのかな？

375を励磁にしてダイヤフラムをダイアモンドサラウンドのに換えれば最新のJBLフイールド完成か。
594の完結版だな。

>>446
書きたくもないけどSPじゃなくて40cmレコードでフィルムとレコードの
スタート位置に印がつてたよ。それで同じモーターの両側から映写機と
プレーヤーをよーいどんで回してるのさ。
現物は八島さんの家で見たし、プレーヤー部だけ買った時佐々木さんに
映写機全体のダイアグラムを貰ってドライブの回転数計算したからね。

ネットで情報調べるのは結構なんだけど全部の情報が必ずしも正しいとは
限らないんだよ。
うちにあるVT-1は1919年と箱に書いてあるぞ。
記憶曖昧だけどはじめてのトーキーはジャズシンガーって映画で1922年じゃ
なかったか？

>>448さん、捕捉しときますが映画の時はすでに磁気録音だったと書いたのは
あくまで録音の話です。
初期の映画の音声は40cmレコードです。でもこの録音にはすでに磁気録音が
使われていたって事。
それ以前は録音機という存在がないので電気式のダイレクトカットです。
機械吹き込みはまさにラッパに向かって歌ってたやつです、そのあとにワイヤーを
使った磁気録音が出来、のちに磁気テープなる物が発明されてます。
一番最初のジャズシンガーが磁気録音かと言われると私にはわかりません。
普通に映画が娯楽として発展した20年後半から30年代にはすでに磁気録音で
音声マスターを作り編集してフィルム化していただろうと書いたつもりなんですが
ネットオタクには理解されなかったようです。
ミラーフォニックの頃にはすでにフォトセルに切り替わる頃のはずですので
フィルムに磁気録音してたのも案外短い期間だったようです。

フォトセルになってからは非常にワイドレンジですので当時のフィールド
ウーハーも結構な低音出ます。でもツイーターは一番館以外ではノイズ発生機と
言われさしものWE597もほとんどが外されて倉庫にしまわれてたって聞きました。

今、知り合いが515Bのフィールドと375と075のフィールドを注文中。
さてさて、どんなのが見れるのか？聴けるのか？

でも出来たら515じゃなく150-4CかK-145あたりフィールドにして欲しかった。
JBLのウーハーはマグネットが薄くて向かないんだって。

まあ、450は間違いだらけだがな。

じゃあ、君は神様だ。ドラエモンのタイムマシーンでも持ってるんだ。

451　漏れも検討中なんでレポおながいしまつ。

>>441のレポのようにコーンが音色を決めているから
俗に言うフィールドの音にはならないと思うよ　

調所のフィールドは2種類あって昔のウグイス色のコーンのもあるけどそっちだといわゆるフィールド
の音になるのかな？

パーマユニットのフィールド化したやつって結構高いんじゃないの？
４１５とか２８７を探して買うっていうのが良い様な気がすんだけど。
すぐには見つからないかもしれないけどね。
ちょっと前に１７５と０７５のプロトタイプでフィールドってのも
見かけたぞ。３Ｗａｙで箱入りだったけどＤ１３０だけがパーマって
のが薄く笑えた。

>>450
まいどどうも。昔のことですしはっきりはわからないですね。
スレちとかいう人もいますし。
（スレちすべて排除すると話がつまらなくなることおおいですけどこのへんで）
昔のレコード（SP？)とか良い音するので。どうやってつくってたのか（録音したのか）
気になったもんで。

>422
Diapragmだけで17万ですか、WEは高いですね

今となってはそれでも安いんじゃないですか？
555がアメリカで300ドルくらいで買えた時期にもオリジナルのスペアー振動板は
10万以上してました。日本ではALTECのが8万位で売ってましたね。
今555はまともなら3000ドル、オリジナルのスペアー振動板は100万しても
不思議じゃない。

>>457　高いですよ。でもGIPが糞高いからそれよりはましでメーカーもん
だからって信頼感もある。(マグネット以外はオリジナルのままらしい)
だからマグネットの薄いJBLやフェライトモデルは改造出来なくオリジナルの
高い時代のを潰すので高いらしいです。

おれは90年頃に555を18万で買った。随分高いユニットだなあと
思った。515の値段は当時と比べてもたいして高くなっていない
と思うのに今から買う人は大変なことだ。

本当いまは、ばかたくなりましたね。バブルのときはなぜか安くて。
バブルはじけてからめちゃ高くなった。普通逆なの多いのに。
こういう単純なプリミティブなものだから、
いまつくったらいいものできそうなものだと思うんだけど。
単純だから微妙なとこで違っちゃうんですかね？
オリジナルに人気あるのは、オリジナルだから？
やっぱなんかいいの？固体差めちゃあるみたいだけど。

ぼったくられましたね。
90年ごろアメリカで1本300から350ドルで鳴る奴で日本で10万から20万でしたよ。
アメリカで買っても2個に1個は振動板不良でしたからオリジナル付いてるのは
高値になって国産振動板を入れたのが8万位ってのが相場でした。
今は形があれば2〜3000ドル。昔と違って数が少ないので音の出ないのは振動板
入れて取りあえず音は出るようにしての値段ですけど。8倍位ですね。

515はその頃もペアーで20〜25万しました。ただしオリジナル振動板の綺麗な
物の話です。
今でもそんなに値段自体は変わってないですけどオリジナル振動板の物を
全く見なくなりました。
今売ってるような物昔は誰も手を出さなかったです。

昔の自慢は結構

想像だけど韓国の人たちがW.Eに気づいちゃってからかな。
高くなったのは。
e−bayでアジアの人がビットするようになってから
アメリカの人たちも、なんだ高く売れるんじゃんって
気づいたのかな。

ひところウェスタンとかその他いろいろ集めてきいたりしてたんだけど。
ウェスタンのでも同じ型番のでもいいのと悪いのあって、
個体差みたいなの。これが大きいと今は思ってて。
ウェスタンが最高てこともないですよね。ウェスタンじゃないのでも
ウェスタンの高い評価受けてるのよりいいのあるし。（これも個体差があって）
いいのと悪いのて型番とかより個体差がものすごくあると思う。
（同じ型番なのにいいのと良くないのとある）見た目同じなんだけど。
これっていくつも同じの集めて選別するんだけど。
最近やめちゃったんだ。それなりに満足できてしまって。
家にためこんでるのどうしようかと思ってさ。
売るのめんどいし、ウェスタン屋とかもっていくのやだし。

18Aいらないならチョーダイ。

18Aはもってないです。持ってなくてよかった。
いまより若いころとかはさ、いろんなのほしくて、いろいろ集めて、
気に入ったのは３つも４つも５つも、、、どんどん買って、
結局全部いらなくなっちゃって、安いのでもうん十万うん百マンする
ウェスタンよりよかったりして。オーディオて１つだけなんだ。
同じ音するの２つとない。ある種の偶然でいいのがあったりする。
楽器とかと同じだと思う。同じ音するのつくろうと思ってもできない。
良い音するのあったら。（気に入ったのあったら。）
値段ブランド関係なく大事にしたほうがいいです。
ウェスタンにしたからといって。
いま気に入ってるのより良くなることはないことおおです。

466 ハイファイ堂とかにTELして取りにきてきてもらうだね。沢山あるなら取りにきてくれるよ。
くれるなら漏れがほすい．

清新商会？にでも持っていくかな？
もらうと最初はうれしいだろうけど。どんどん溜まってくると
いらなくなってくるよ。（溜まってこなくても）
気に入ってるのはおいとくから。
コンパクトなのはいいね、場所取らないしかさばらないし。

ここだけの話だけどよ、並木座てあったじゃん。
あれ閉鎖するときよオーナー？が映写機ほしい人にはあげるていうことで、
もらいにいったことあるのよ、んでもってたまたまか、オーナーいなかったのよ
いたらもらってきてまた余計なもの増やしちまうとこだったんだ。
なんかもらっていったとこで有効に使われてるらしいですね。

あのときはほしくてほしくてしょうがなかったんだけど、
もらわなくてよかった。ウェスタンの４１４２４３ももういらないし。
でかいのはじゃまだね。でかいスピーカーとか。
年とったのかな？

古典名球や珍球をロットで買ったのを一人で抱え込んでた爺さんが逝ってしまった
時家族が価値が全く解らず全部粗大ごみになったそうな。あんたらもそうならないようにね。

7Aアンプてどうですか？コンパクトだしプッシュプルだし低音もいいんじゃない？

何のスピーカー使っての話？
１０Ｄならピッタリだろうけど。５４８ＡＷって手もありかな。

５１８Wだっけ？これって１０Dとおなじ（よう）なの？
うちにあるんだ。これ最初みたときほしくてね。
５５５より全然ほしくて。

なら完璧！（10-A Loud Speaking Telephone Outfit）
ただ、低音という概念は現代とは随分ちがうっしょ。
40万の法則でいえば80Hz−5kHzで低音がよく出てるって
いってた時代だからねえ。

今は４０万するんですか？おれもっとぜんぜん安かった。

２５アンプていうんですか？八角形してるやつ。
あれもほしくてね。これに５１８Wで音出したら
もう世界最高の音がでるんじゃないかと思って。
２０５も梯子？のやつとか買いだめして。

ウェスタンのアンプてさ２５アンプとか０、数ワットとかとかなってるけど
たまの規格とか電圧からしてRCA４５より出力あるはずなんだけど。
どうなんだろ？

40万・・・安い？？？・・・値段？？？
？？？この話はもうおしまい？？？

すいません。ちょっとぼけただけです。
おしまいにしないで面白そうだからつずけてください。

蓄音機とか音がリアルじゃないですか？
周波数はたいしたことないのに？
とゆうか余計な響きがリアルさ生んでるのかもしれないですけど？
今式のオーディオだとオーデイオからでる音みたいなの多いですけど。
蓄音機だと生音っぽいじゃないですか。あれってどこをどうやるとああなるのか？
電気式でもああなるなら周波数特性犠牲にしてもああいうのにしたいですわ。

蓄音機てホーンとか本体の木の箱とかが響くじゃないですか？
ここに秘密の１つがあると思って。電気式でも振動付加しようと思って
ヒーター？フィラメント？交流点火で、高圧のフィルターもあまり大きなコンデンサー
つけないでわざわざリップルのこしてやったことあるんですよ。
この部分とか電解コンデンサーとか使うと台無しになるので、
紙コンデンサーにして、抵抗は巻き線がカーボンよりいいんじゃないかと
それでやったんですよ。ぶーんと音するんですね。
ところが音（音楽の音）出すとこれが明瞭なんですわ。
リップル、ハムで音が濁らないんですよ。
確かにブーンて音でてるんですけど。音楽の音が生きてるんです。
明瞭に音出るんです。なんかリアルな感じで。
フィールドスピーカーとか電源でわざとそうするともっとリアルになるかも？

それで定電圧電源よりタンガーがいいとか言ってるんだろ。

いやそれやったのはフィールドスピーカーじゃないやつでやったんですけど。
スピーカーの箱さわると結構な振動してて。

じつわ、いま使ってるのそれなんですわ。
もうウェスタン４１４２４３ぽいすてですわ。

＞あれってどこをどうやるとああなるのか？
どこも　どうもしてないから
　じゃないの？

調所のフィールドウーハーは1本158000円で電源付きなんだとさ。誰か聞いた事
あるひといないかや？今は在庫切れで次期生産予定は未だたっていないそうだが
その内に作る事は間違いないそうだ。TADのウーハーと入れ替える人が多いそうだ。
皆満足してるそうだよ。

＞ＴＡＤのウーハーと入れ替える人が多いそうだ

なるほどねぇ〜、あれは鈍重だからね。

調所のフイールド
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chosho/FIELD/fieldproducts.htm

スピーカーて有名どころばかり取り上げられるけど。
いろんなのあるんですね。昔のフイールドスピーカーとか
世界各国でけっこうおびただしい数つくったんでしょうか？
同じようなんだけどすこしずつ違ってたりして。
きいたことない会社？の名前だったり、何十種類も何百種類もあって。
工業製品？とは思えないくらいいろんな個性的なのがあったりして。選択に困らない？
誰かがいいとかいうとそれ使って、いいだの悪いだのやるしかないのかな？
全部きくなんて切り替えスイッチ使って、１分ごとに切り替えても何種類ききくらべできるか？
箱かえたりしたらもう不可能。
５１８W最初きいたときさ、ビンテージショップできいたんだけどね。
蓄音機のように鮮烈な音はしてなかったな。なんか歪みっぽさの感じの音だったような？

ビンテージショップのアンプが良くなかったのかな？
７Aアンプとかなら、バッチし鮮烈な音だったかも？

7Aアンプてさ、中に電池入れなきゃいけないんでしょ？
それでもって、ヒーター？フィラメント？とか高圧とかの電源
別にそろえないと使えないんだよね。
アンプて電源部分が影響ほとんど大きいから。
その部分で音がまるっきり変わってしまうような？
トランスでいちばん重要なのはパワートランスで次がアウトプットトランス？
フィールドスピーカーの電源でやっぱ音コロコロ変わるのかな？
ウェスタンの５５５とか映画館とかでは電源どういったのだったんだろう？
最初は電池だったのかな？

そりゃ70〜80年も前の装置ですから
個体差考えれば

>>494
ID:jUbN3D4jだろ。
そんなたわ言は生身のお友達としゃべってな。いればな。
ここじゃ何も持ってないのばれてるぞ。

個体差とかあると思ってさ。中にトランスが入ってたりはいってなかったり。
でもって両方ほしいじゃん。１０Dていうのもあるじゃん。おなじなんだか違うんだか？
そんでさ両方みんないっぱい買いあさってさ。同じじゃないんだよね。
ベーク板の振動板の取り付けとか。５１８Wと１０Dの違いとゆうより
製造年代製造工場の違いだろうか？
後にショップとかで銘板交換されちゃってたりするのもあるかも？
マグネチックスピーカーでスレちかもしれないけど
５５１とか５４９とかも中の磁石とかコイルとか微妙にみんな違ってたり。
もう集めるのやめるけど。

>>496
そうですけど。いっぱいあるんだ。

がらくたの写真アップしましょうか？

7Aアンプとか使ってる人いますか？満足できますか？

コードあるじゃん５１８Wにくっついてるやつ。
７４８？コードだっけな？なんかかたばんのおびついてたけど、７１８？７４７？
あの線さ、マヤコーンストラクチャー、て構造なんだよ知ってた？
曲げのばししやすいように、
コイルというかカクカクぐるぐるとなったせんの構造で曲げのばしがスムースなんだ。

気になる人はオリジナルの線ついてるの買ってください。

http://www.gokudo.co.jp/Vanguard/room2/room2.htm

あそこの４９アンプエルタスでやったんだろうけど。
なんかみじめ。

マヤコーンストラクチャーぐぐったらさ、明らかに嘘をついてくださいだって。
http://apple.excite.co.jp/search.gw?look=applejp_jp&search=%83%7D%83%84%83R%81%5B%83%93%83X%83g%83%89%83N%83%60%83%83%81%5B

mayacorn　structure

テクマクマヤコンテクマクマヤコン
それは秘密、秘密秘密、、、、
もとはこれです。
他の人みたいにいいかげんなこと書きました。

もうくだらないこと書きません。ごめんなさい。
さよなら。

蓄音器もビクトローラと
ＨＭＶ全然音が違う
ＷＥとＳＴＣだな！

最近のエルタスのホームページみたんだけどよ。
商品のせてるんだね。４９アンプとか現状品の４９Cアンプ？
あれ写真のやつなのかな？バネ取れちゃってるし。
オリジナルにこだわるなら２コイチで修復するしかないかな？
おれんちにも４９Cアンプあるけどおれんちのは完品だな。
ウェスタンのオリジナルペーパー？コンデンサーも生きてるし。
ちよっと複雑な４９Cアンプより４９Bとか４９A？とかのほうが好きなんだ。
それにしても最近のエルタス高いな。インク並だな。
おれ人にあげちゃったけど、トランス。
ウン百円のでもああするとウン万円になっちゃうんだね。買うひといるんだかいないんだか？

フイールドウーハーで漏れでも買えそうなのは調所だわ。きーめたっと。

GIP聞いたけどベースの音とかまともにでてなくてがっくーーし。あんな程度なの
かね？その直前にマクソニック聞いていい感じと思ってたので余慶にだわ。GIPは程度の低すぎるコピ
ーだね。ウーハーは。中高域はよかったよ。まぁこんなこともあるかな。

でもマクソニックは、其の後 こうなった。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2598.html
http://d.hatena.ne.jp/affiliate_with/20080402/1207131130
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/8022/1123857795/555n-

513まじかよ。初めて音聞いてこれはいいな　と思ったのに。倒産品としてどこかに出てくるはずだな。
それ狙いたいな。情報求むよ。

それでだ。
515Bのフィールドタイプあるからって話だったんだが来たのはまさしく
http://www.phileweb.com/news/audio/200707/31/7363.html
だった。
ラベルとか貼ってなかったのでどこのか判らなかったんだけど
マクソニックに収める前の奴だったのね。
それにしてもこいつが￥63万ってあんた、、、
見本とか言って一緒に付いてきたEX-101って電源も中見たらわら笑かして
くれた。
こんなのが￥21万？￥21000の間違いだろ。

これ見たらGIPが安く思えてきたりして？
値付けが本当にオカルトだな。
上に出てる調所くらいの値段が普通（限度）だよね。

>>514
今ここにあるのは知人が買う予定のなんだけど＠￥15万位じゃなかったかな？
定かな値段聞いてないんだけど。
まだ鳴らしてみてないんだけどホーレーらしき？コーン紙付いたALTECもどき
本当に音いいの？
どう見てもJENSENの方がいい音しそう。
ALTECの補修パーツ用みたいな頼り無さそうなコーン紙だし。

電源出来たら音出ししてみるからこう御期待ね。

音良かったよ。安いんなら漏れも買いたい。どこでいくらで売ってるか教えて
ほすい。すくなくともGIPのウーハーより漏れの好みだ。倒産品ということ
で安いはずだね。調所のより高かったら誰もかわんだろな。

フイールド作れるメーカーってそんなにないよな。マクソニックのそれってもしかして調所製だったり
して？？？

http://homepage.mac.com/jo_makoto/craft/el/el.htm

萩野式の平板って低音全然でないよな。景山式は超低域までたっぷり出るけどな。

>>517
それはない。
今現在わかってるだけでも関東近辺だけで6件が造ってる。
調所は中でも一番造りが素人っぽい。

取りあえずW401裸で鳴らしてみた。
正直どこが63万って音。
基本的には515Bと類似した音。
でも昔のマクソニックもそうだったが御本家ALTECに比べると
中高域に引き攣ったような音がする。
ウーハーだからいいって言ってしまえばそれまで何だかボイスコイルの
材質が悪いんだろうか？
ま、下は515Bよりはクリアーで見通しはいいみたい。
出来れば515のフィックスコーンでベークダンパーでして欲しかったな。
GIPは知らんがERPIとかJENSEN,RCA等には全く太刀打ち出来ない音。
救いはF0が低いので低音が出る事かな？
何はともあれ昔聴いたマクソニックのフィールドウーハーとおんなじだ。
では何故に￥63万？プラス電源￥21万、潰れるわな。

綺麗で重たいから￥15万の値打ちはあるよ。音的にも。

521 フィールドらしく音の立ち上がり立下りよかった？そこんとこが普通の
マグネットのと変わらんのじゃ意味ないもんな。売ってるとこ教えてけれ。15
万なら漏れも買う。

店では売ってないよ。
個人からの購入らしい。
製造者か製造者から買わされた人だろ。
新品未使用で4本あったとの事。当然だよね去年の7月発売らしいから。
元々受注生産に近いような物だから製造ストックこの4本しかなかったんじゃないかな？
で、エス・アール・シー・シー潰れて行き場が無くなったと。
今度本人に会ったらまだ買えるのか聞いてみるね。

音止まりは良いように思うけど515（フィックスの）より曇った音だよ。
調所の聴いて比べてみたいなぁ。
こないだマグナボックス修理（リコーン）したんだけど裸で聴く限りマグナの圧勝だな。

調所はクリーム色のコーンの13inFullRangeも出してる。そっちも気にななるな。

昨日　フルレンジの励磁電圧を下げてみたら、
ちょっと気持ちよくなった。ｗ
繊細で少しゆったり。
磁力も頃合いがあるんだなぁ。

＞フルレンジの励磁電圧を下げてみたら

音質比較を詳しく！

５２５ではないおっちゃんの経験では、１KΩ以上の励磁コイルであれば励磁電流は６０〜８０ミリアンペア。
１００Ω以下のものでは、０．６〜０．８アンペアがよろしいようです。

音質は、以下では力のない眠い音。以上ではうるさくて耳障りな音。
比較したユニットは、ボイトオリジナル、ハークD-2、RCAーRZ2094
ニューマンD-6、クリヤボックス、８７５、５５５など。
出来れば定電流電源をお勧めします。

電圧？電流？

ﾌｨｰﾙﾄﾞｺｲﾙｽﾋﾟｰｶｰはﾌｪﾗｲﾄ磁石SPを分解（磁石のみ除去）して
そこにエナメル線を巻いて電磁石を作ればば出来るのかな？
磁石を除去するとボイスコイルのセンターが一緒に取れちゃうかな？
甘いぞと言われそう。

>>526
ユニットは英FERRANTI　8吋
Rfｃ=１ｋオーム

ブリッジダイオード整流＞電解コン＋ダブル・チョーク＞可変琺瑯抵抗で電圧設定。
従来　9７．5V　約１００ｍA→変更後　６０Vぐらい　電流未測定
以前の電圧では裸もしくは平面バッフルでは具合が良かったけれど、
ちょっと追い詰められた、きりきり締め上げたような音でした。
ＦＣの温度も結構高かった。

今は小さめの古い後面解放箱に入れている。
結構ボロだし、板厚も薄い。

艶っぽさと柔らかさのバランスが取れて、
ピアノ、弦楽器、歌曲、jazzとどれもが気持ちいい感じ。

FCの温度は全然上がらなくなった。

低電流電源、組んでみたいのぉ。
ｍａｘ１００Ｖ取れるドロッパ電源でも買って実験してみようかの？

１３０Aみたいなスピーカーの磁気部分をばらしてマグネットはずして代わりにコイルを巻いた純鉄のピースに置き換えたら
励磁化できませんでしょうか。

安価なユニットで実験してみる。
自分の手足を使って初めて解ることもあるしね。
ホビー道を極めるのも、また良いのでは。

ハムバッキングコイルとか、色々実験してみてちょ。

専用電源使えばハムバッキングコイルは必要ないんじゃないかと。

おそらくはね。

ロッテ・レーマンやガッリクルチ、カザルス・トリオやパハマンを
生演奏さながらに再生したいと思っていたら、同じような人がいた。
そういう人は、やはり励磁型を愛用しているのかと、妙に納得。
http://homepage3.nifty.com/western/audio/starnight/starnight.htm

531　サウンドピットでそれやって売ってるよ。

>>536
大星夜アンプって（ｗ

音が満天の星の如く煌めくように再現されるアンプ。
情報量が多いって事だね。
そのくらい解るだろ。

穴の開いたトタン屋根かと思ったよ。

大星夜だったら、音楽を聴かずに、自然の音に耳を傾け、
満天の星を万喫しよう。

ぷは〜
ビールも旨いし

幻の７日間
「どの部屋で聴いても同じ音量で、音楽が壁を貫通して浸透していくのである・・・」
http://homepage3.nifty.com/western/audio/expr2023/expr2023.htm

ところでMI-1444をランシングが造ってなんてガセどこから出たんだ？

ELTUSのウーハーとGIPと本家WEと全部聞き比べた方いますか？インプレ聞かせて
ください。

「高いよなぁ」

オギトーンってどうよ？
http://www.psn.ne.jp/~masami-s/ogi.htm

WEとエルタスならあるよ。
本物のWEのオリジナルコーンだと少しウエットな重い質感がコーン紙にも
音にもあるんだけど、エルタスのは普通の46ウーハーって感じかな？
音も乾き過ぎかな？特に初期のは。
最も殆どのERPIの4181A自体がリコーン物だからどうなんだろう。
4181Aもいろんなリコーン聴いたけど酷いのも多かったし。
ちなみに本物のオリジナルコーン紙の奴で無傷のって見た事無いよ。
いつの時代にリコーンしてるかだけだよ。
それならエルタスでもGIPでも大して変わらないような気もする。

オギノ式平面は低音でなさ杉　同じ平面でも景山式は超低音までたっぷり出る。
フィールドはWEでまともなの探せないから調所のでいいかもしんないな。

調所の13inのクリーム色のコーン紙のフルレンジ面白そうなんだけど聞いた事ある人います？

聞いたこと無いし、無い！

LISTのD-2のレプリカでしょ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~chosho/FIELD/fieldproducts.htm
にありますけど今作ってるのかな？

どっこいしょ

やっぱ駆動系オンリーのスレはネタ切れかな。

555

クソジジイが建てた時点で、このスレは終わっているだろ

最近の自己中な爺は、若者を育てようと言う気が無い！！！

ならば、クソスレ終了も、あながち無理な意見とはいえない

誰も君を育てようなどとは絶対に思わないだろうね。

>>557は、クソ爺と露呈した。

好々爺は、いないのか？

呼んだか？

狒狒爺はまだか

陣笠でＨｉＦｉ

修理をする業者は検索すればあると思います。
費用がどこまで許容できるかの問題かと思います。

例　http://ameblo.jp/sp3/

Maxonicが、叉々　復活！
この不況下で何年もつことやら？

http://www.src-el-main.com/maxonic/index.html

51億の負債で倒産したSRCCの債権者は、↑を見て何も言わないのか?

重要 32kg、重要 42kg、重要 15kg　(^0^)/
http://www.src-el-main.com/maxonic/amplifier.html


わかりまちたか？

>>545
エルタス=パンパン
GIP=バンバン
WE=ボンボン

オリジナルに近いのはGIPですた。ただ値段がアレでねぇ…

本当にTA-4181のオリジナルコーンの奴と比べた？
綺麗なTA-4181なんてほぼ100％リコーンだし。
GIP似ても似つかない音だぞ。

当たり前だけどJENSENのL-18とか買う方がよっぽど近い音してる。

GIP-4189　は何とか買える値段

そんなゴミ買う位ならA-12とか買えるでしょ。

TA-4189自体JENSEN製なんだからわざわざそれのコピー買って意味あるんか？

聴いたことある？

ERPIのTA-4189なら持ってたよ。
TA-4151AとTA-4181A,L-10,L-18も持ってたよ。
リコーンのTA-4194も持ってたなあ。

GIP-4189は聴いた事無いよ。GIP-4181から想像出来るよ。

>>565
未だに未修正ですね。 気づきませんでした。

ところでこれらのスピーカは秋葉原のオーディオ専科に置いて有りました。
いろんな音楽が鳴っていました。

マクソのフィールドの同軸友人が買ったです。
良く買った物です。350万とか？
電源が音悪い、ネットワークが今一らしいです。
でも潜在的な音は良いって。

そんなけ出しゃあ当り前か？

そんな物買わず、これ買ってけ　604B

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=m38.l1313&_nkw=altec+604b&_sacat=See-All-Categories

おれ、フォス買うよ。

さぁ、昼休みまであと一息
さっさと励磁コイルを巻く仕事に戻るんだ

どこかにフィックスドエッジでアルニコフルレンジのスレって無いですか？

ないと思うよ。

自分でたてるしかないと思うけど、あまり需要ない気がするなあ。
おれはすごく好きだけどね。

>>578
需要なさそうですねw
フィールドより一般的だと思うんですが…ｽｲﾏｾﾝ
残念ですが、自分でスレ立てれる環境にないです。

どなたか、立ててはくれませんでしょうか？

【まだまだ現役】フィックスドエッジ+アルニコ【フルレンジ】

フィックスドエッジ+アルニコのフルレンジユニット愛好家のための
JENSENからASHDAVOXまで、有名、無名なんでも有りのスレです。

私はゆったり聞きたいのでフィックスドエッジでもフルレンジよりのように２ウェイの方が
いいですね。

スレ立てましたョ！

【まだまだ現役】フィックスドエッジ・スピーカー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1233286005/

ほしゅ

最近電蓄用の10インチを手に入れた者なんですが、皆さんは自力でレストアされてるのでしょうか。
数十年経った製品に100V近いフィールド電源を投入する勇気がありませんorz

超亀スレだけど
>573　
良いSPだよ
ちょっといじると、別物になるよ

>>583
まずはテスタでチェック
あとは可変電源やスライダックで低めの電圧からかけてみて
断線や絶縁不良チェックしながら電圧上げていけばいいっしょ
眺めていても音は出ないよ

>>584

>ちょっといじると、別物になるよ

の意味が、全然わからん？

これは、イジらないとモノにならんていう意味
或いは、元々イイんだけど完成度が低くて良さが
発揮出来てないってこと？

584はＭｒ.マリック

励磁は電源次第だからショボイのじゃあいい音しない

但し良いユニットだとダイオードでもソコソコ鳴るから
馬糞の資質がおおいに問題ありかな？

ついでに最近Feastrexの5インチを聞いたが
良くも悪くも日本のスピーカーだった・・・・

>>589

>良くも悪くも日本のスピーカーだった

これもまた、良くも悪くも日本のスピーカの
個人的な定義が全然わからん？

全くだなｗ

↑
精密、繊細、クリアーで力感もあるが
陰影、深み、音の品格などがイマイチ　　　↑わかる？・・・わかんねえだろうな

まぁ前半はわかるよ。
後半もわからんでもないが
陰影、深み、品格っていうのはそれぞれもうちょっと具体的に意味するところうを語ってほしいなぁ

実際に聴いた方が早くねぇか？

『悪くも日本のスピーカ』の意味する
和風的粗悪ブリとは、何ぞや？

日本のスピーカは、総じて
陰影、深み、音の品格などがイマイチで
US/EU系と比較すると皆無ということか？
もし、そうだとすると何でそうなる？
わかってんなら、書きつづけろや。

そこらへんの表現はわしの言葉では限界がある

ダイヤの最高機種に似てるとこがある
日本人が好む？音でもあるが・・・

ダイヤのnhkモニターとかかえ

「US/EU系と比較すると皆無」 など大それた事は言ってないよ
幾つも聞いてみれば分かるが好みの範疇だからムキになられてもな〜

現代の名工や最高の素材を使い物量投入して最新測定器で作るから
見栄えも素晴らしく好みに合えば良いんじゃない

今から見れば簡易な測定器しかなく楽器を聞きながら試行錯誤して
70〜80年前に作ったスピーカーのほうがいいんだもん・・・あくまで好みですが

>>599

これは、別にＳＰ業界に限ったことではない。
確かに最新測定器の奴隷になった、現代オーディオ
エンジニアの創造する音というものは、聴くに耐えん
製品が多いのは事実であり、聴きながら試行錯誤して
いた黎明期のＶintageオーディオ･デヴァイスには眼を
みはるｲﾔ,耳を疑い、ハ〜ッ???とさせられる部品が
輩出していたのは、紛れも無い史実だがな。
しかし、例えば黎明期の真空管開発のような設計手法で
ガレージとはいえ、企業存続維持出来ると想うか？
このeco ＆ ＲoHSが工業製品を支配する21世紀で・・・

↑
関係者のかたでしたか・・・・

この時代に拘りのある立派な製品で苦労されたと思います
良い物ゆえ素直に感想を述べたまで
よき改善がされれば現代を代表する銘スピーカーになるでしょう

どう日本的かって言えば、所詮音楽素養の無い日本人が音決めして造ってるからに尽きるな。
しかも5インチってとこがこりゃまた日本的。
8インチも有るって？
ドイツの骨董品にもいっぱい有るぞ。安いぞ。

＞所詮音楽素養の無い日本人
鏡を見よ

age

>>602
無駄な所に物量投入している気がする。
コーン紙はどうひっくり返っても再現不可能（WEやアルテックもリコーン後の音
は色々言われてるね）。

>>603
音楽的素養ゼロでも何度も慣れ親しめばみどりのガルネリと晶子のストラドの
音色の違いも分かるようになる。

>1
>骨董趣味か、はたまた究極のスピーカーか？
過去の遺物。
ﾈｵｼﾞｳﾑでも未だ磁力が足りないと言う人はドーゾ

保守

>>606 いい加減ネオジウムはやめようぜ。ネオジムだよ。

保守

調所電器のフィールドウーハー最高。

ポールピースがサチれば、それでおしまい。パーメンジュールでおしまい。
幾ら騒いでも、ネタが無ければおしまい。太鼓のばちで、牛の皮のコーン
を叩くパワーは最低でも欲しい。

ニホンゴハムツカシイ

http://www.youtube.com/watch?v=DVfvjO8MVNE
http://okaya-taiko.jp/index.html
>>612
　ヒントがあるよ。

http://shinshu.fm/MHz/06.94/archives/0000279753.html
>>612
これに、コイルを巻けば、、、悲しいことに、これでオシマイ

あげ

日本人はストラディバリ弾く事が出来ても絶対に造れないって事。
現代の日本人の名工、そこそこの物は造れてもストラディバリに匹敵する物は
絶対に造れない。
Feastrexも同様かな？
何かミニチュアのバイオリンって感じ？

>>616
常識的超人な範疇での名工は多数いても、
外気地的な飛び抜けた超人は日本には生まれないと思う。
日本という国は、農工分野に冷たすぎる。
（銀行なんかその最北点。税金で助けてもらっておいて、あの上から目線は何事かと。）

>>592
>陰影、深み、音の品格
本気で言ってるなら救いようのない馬鹿だな・・・・ｗ

最近はドイツフルレンジもブームが終わって
寂しい限りだね。

円高だし今はチャンスだと思うんだけど

>日本人はストラディバリ弾く事が出来ても絶対に造れないって事
大いに同意する、今更ストラディバリのｺﾋﾟ-作れてもね。
もしかしたら日本人はストラディバリ以上の別の楽器が造れているかも
しれない、それは数百年先に証明されるかもね。

>>620
詐欺師がそんな言い方をするよね。

此処で,もっとｵﾓﾛｲこと、やってまっせ！
http://www.h3.dion.ne.jp/~myama/SANGLAtesting1.htm

ＥＸ−１０１,超音の悪い電源なんだけど？？？
マクソの同軸買った奴挙って捨ててるぞ。

アゲ

保守

マクソニックのフィールド型SPの目的は、
JALで死んだ小林社長によると、SPの特性を変えることに依り、
箱、部屋、ホーン等に最適化するためだと言ってました。
強力なマグネット云々に就いては、触れていなかったと思います。
コイルの電圧も低めですし。
確かにEX-101の電源（他も同じですが）は、そんなに良いとは言えませんよね。
それに、小林さんは、１０１よりも口径の小さな方が家庭用には良いと
言われていたと思いますよ。　　何時ごろか忘れたけれど。
マクソニックのユニットでは、ツイータが良かったですね。　あと３０１ホーン。
エネルギー感が凄くて。　ガウスはマクソニックの真似をしたと言われてましたね。

>>626
マクソ;小林社長をよくご存知のようですが
お知り合いですか？
また，『101よりも口径の小さな方が家庭用には良いと 』
いうのは、具体的には同社；Ｄ51系のことを指して
いるのでしょうか？

アンプ屋の友人がカールホンのシステム一式を買い込んで
販売もしようというので、セッティングに小林社長とシルバーンの社長が
来られて設定した時に、立合わせてもらったのです。
ウーハは、箱だけでなく部屋の大きさでも特性が変わるので、コイルの電圧を
変えてダンピングを変えるのだと言っていました。
そのときは、完全に耳で合わせていました。　カットコアなんか、ネジを緩めて
紙を挟んで減らしたり増やしたりで調整していましたね。凄い事やるなと
思っていました。　その時のシステムは、マクソニックの宣伝用のシステムでも
在った訳ですが、なぜ１０１にしないかと聞いたところ、５１の方が良いのだと
言っていました。後ろに穴の開いたやつをカールホーンに付けたオール励磁
システムでした。　私は、その以前に、励磁型のツイータを買っていて
そのエネルギー感に感心して他のユニットにも興味を持ったのです。
確か、ツイータが最初の励磁型だったと思いますが。
その後、社長は亡くなってしまってマクソニックは無くなった訳です。
私はそれから、あやしい（かなり）エルタスの４１８１と５９４の励磁を
やり、酷い目にあいました。（あの５９４はめちゃくちゃでした）
今は懐かしい思い出ですが。

話がかみ合ってない。
上で言ってるＥＸ−１０１って現行の同軸用他の新型電源の事なんだけど？
何故か2インチドライバーの話になってるし。

エルタスがいい加減なのは当たり前として、GIPのツイーターも酷い造りだねえ。

ちなみに新型のマクソの同軸余ってるんだけど誰か要らんかい？

>>629

お前さんの云い分は、解からんではないが要は
EX-101の電源批判の後，１０１よりも口径の･･･云々
と云ってんのは、Ｄ１０１EX(４吋振動板,２吋ｽﾛｰﾄのドライバ)
の回想録のことを云ってる訳で、問題なのは紛らわしい型番を
命名した、新ﾏｸｿが糞な訳ヨ！
マ〜ッ，ﾏｸｿ噺は、判る奴等だけで盛り上がってりゃ
イイんじゃねーの、関係ネーねんど・・・

やっぱ管球アンプがベストマッチ！！

>>631

いやー，デヂタル・アムプだと想うぞ！

盛り上がってますね〜
Ｌ403ＥＸバスレフ、Ｄ512ＥＸaltec511　Ｔ412ＥＸで聞いています。
4181や4151の使ってみましたが今のシステムが私的にはほぼ究極の音と思っています。
このユニットはコーンもＡＬＴＥＣとほぼ同じダイヤフラムのＡＬＴＥＣとほぼ同じ
ツイーターダイヤフラムもアルミでボロンでもベリリウムでもありませんが音が異次元のクリアーさです。
やはり違いは励磁だけなので磁気抵抗が低く制動力の強さがこの音を作っているのではないかと思っています。
時々アルニコのドライバーやツイーターの変えてみますが少しくすんだ感じにきこえます。
磁束密度も測ってみましたＤ512ＥＸは24Ｖで20000ガウス28Ｖで21500ガウスでした。
ちなみにＤ130（12500Ｇ）515Ｂ（13500Ｇ）ＰＭ６Ａ（14000Ｇ）磁束密度がカタログ値通りなのはＪＢＬだけで大半はカタログ値以下でした。

永いこと、Ｍａｘｏファンやってんけんど
ツイタｰとおぼしき��Ｔ412ＥＸ�≠ﾍ識らね???
コレは、特注品でっか？

型番を見たら　Ｔ451ＥＸでした。
電源が純正のＥＸ9とＥＸ6をまぜて使っていますが用途の違いがわかりません。
どなたか教えてください。

ALTECのドライバーフィールドに改造するとマクソよりはずっといいよ。

昔からマクソってALTECのコピーなんだけどパーマだと何故か音暗いんだよね。
生気の無い音って言うか、
この辺は今の同軸でも一緒。
新しいくそ重いウーハー4本も買った奴居るんだけど(こないだ一回潰れかけた時
処分で安くでたんだよ)やっぱ駄目。
おんなじようなのドイツでも造ってるんだけどずっと安くてまともだぞ。

>>636

それをいうなら、今ならこれが一番安いんじゃねーか？
http://www.supravox.fr/anglais/haut_parleurs/400_2000_EXC.htm

２０萬円しねぇみたいだし、贋物ほーれーと違って
正真正銘のクルトだからな。

ドイツもんのALTEC改ならもっと安いぞ。

>>638

Ｈｏｗ　ｍｕｃｈ？

1150 Euro.
マクソの\70万よりはずっと出来が良さそう。

age

フランス製SUPRAVOXの１６cmフルレンジ、
廉価だと思ったら、、、どうやらMade in 支那の様だね。
まぁ、この１６cmフルレンジに限らずSUPRAVOXの一連の砺磁SPは
粗方Made in 支那らしいが、、、、安いわけだ。
買おうと思っていたんだが、、、残念！

有り得る話だね、世界の工場、世界の痰壺、恐るべし支那！

>>642
>SUPRAVOXの一連の砺磁SP

ｺﾚ⇒砺磁

読めねーんだけど、オメ〜さんフィールドｓｐ,痴ってんの？
っていうか、北朝鮮の工作員が書いてんなら仕方ねーか

保守

あげ

ts

アゲ

ザクセン８インチを２Ａ３シングルにつないでフルトヴェングラーのレーザー復刻を聞いてみた。
レンジの狭さは感じるけど、実在感の高い音で何ら不足は感じない。充分楽しめる音。
技術の進歩って何なんだろうねぇ。録音・再生技術については進歩してるけど。
これで２ウェイなら現代ソースでも今のスピーカーは敵わないんだろうな。

あげ

８インチで不満はないけど今の音源だと時にビリ付く
アナログと低域のレベルが違うので仕方ないのか
キチンと調整すればなんとかなるのか？
アンプのカップリングコンデンサーの容量を
減らせば超低域はカットされるが、さてどうしたものか？
信号が入っても裏面解放箱だしねぇ

>>651
アンプのパワーが足りてないのでは？

755Aの励磁ってどうよ？

>>652
コーン紙がビリついていて音割れじゃないんだよね
スピーカーはザクセン、箱はウエスタン異形箱の
裏蓋をはずしたもの、ＣＤもほとんど問題ない。

意外とテレビの音声（５．１がトラックダウンされているんだな）とか
映画音声がダメで致命的なレベルでも無いんだな
意表を突く所でビリビリくるので逆に目立つ
普通のスピーカーだと音になってない領域の信号だね。

確かに多くを望みすぎて、いけないのかも知れない？。フィールド型スピーカーと言っても万能でもないし・・・

フィールド型は一度聞くとやめられない、普通の人向けではないが。

保守

hoshu

でかい部屋じゃないときついでしょ。
システムも大きいし。
一度だけパーメンジュールの低域ドライバーで鳴らしてるホーンを試聴したが
アレに似てた。

スピーカこそオーディオの命

もえげーサウンド

保守

ほ

「今報告されているだけでも、１０００人以上の方が命を落としたと見られているが、

残念ながら、それを大幅に超える被害が生じている状況だ」と述べた。





多くの方が亡くなった地震当日に惨殺死体画像を張り付ける不逞鮮人JBLﾏﾆｱ　ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜の異常さ
はっきり言って異常ではないでしょうか？



スピーカーを買わなかった理由３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286803414/l50
↑「地震当日に非常識グロ画像貼りまくり」

今日も死体画像を貼りまくる　放火大好き鮮人キチガイスルゾ先生（悪の団塊左翼）
日本人の敵です

　

スピーカこそオーディオの命
特にウーファーが良くないと砂上の楼閣。最新型のものが壊れたときを気にしなくて良いので楽

でかい部屋じゃないときついでしょ。システムも大きいし。
この問題はオールフィールド型スピーカーにしなければ良い。オールホーンにしなければ良い

アンプのカップリングコンデンサーの容量を減らせば超低域はカットされるが、さてどうしたものか？
信号が入っても裏面解放箱だしねぇ
小型は中域に特化して、７０Ｈｚ以下は３８ｃｍフィールド型スピーカーで補うのがスマート

アンプのカップリングコンデンサーの容量を減らせば超低域はカットされるが、さてどうしたものか？
個人的には、トランスで帯域制限に一票。トランスが高価格になるけど。DCアンプはSPを破壊する危険が怖いのでやらず

755Aの励磁ってどうよ？
気休めにはなる

某ＨＰ参考にしてコンデンサーをフィルムに変えてみた
　奥行き感が全くなくなり、ビンテージユニットの良さ激減

フィールドコイルに並列にコンデンサーを入れてみた
　フルレンジなのに高音が全く出ない。考えたら当たり前だ！

こいつ、どんな耳してんやろ？！

やっぱりホーンシステムに負けないウーファーはフィールド型スピーカーしかない。
音の早いウーファーは聞いてて飽きない。

音が早いって、どんな感じなんだ？　遅い感じってのもよろしく。

早い音-ライブに行くとわかるのは太鼓をたたいてすぐ音が聞こえます。
これ普通、SPからだと映像を見ながだとわかるのは遅れて来るのが多いわけです。限りなく同時なのが早い音と理解するとわかりやすいかも？

>>673
いや、言葉のまんまだよ。
フィールドコイルは矢継ぎ早にガンガン次の音が来る感じ。
低域の音速が違う。

喩えれば、水の表面にチョンと指を置くのと
手のひらでパンと叩くのじゃ波の立ち方が全然変わるだろ？
指でちょんと触った時は
まず最初に高周波がひろがって後からゆっくり低域波が広がる。
しかしエネルギーが大きい手のひらだとその距離が詰まっていて
高周波と低周波が一緒にドンって広がるようになる。
そんなかんじ。

遅い音ってのはモタッとどんくさいし
実際にゆっくりに聴こえるし、本当に低域の音速が遅いんだよ。

音速という言葉は不適当。トランジェントとか立ち上がりの差でしょ。

確かに、立下りの時間軸の問題も有る。

早い音ってか？
プレーヤーの45と書いたボタンを押す！
うん、間違いない！！
78ならなおｏｋ

遅い音ってのはモタッとどんくさいし実際にゆっくりに聴こえるし、本当に低域の音速が遅いんだ。
重いコーンに特に言える。

フィールドコイルは矢継ぎ早にガンガン次の音が来る感じ。低域の音速が違う。
優秀な３８ｃｍフィールド型スピーカーは、注意して聞くとコーンのニュートラルへの戻りが圧倒的に早い。結果としてコーン紙が震えなくとも低音が聞こえる。

>>679-680
音速とは、物質または媒質中を伝わる音の速さ。
違う言葉を使って表現してくれ。

>>679-680 その音速とやらを物性的に測って違いを見せてくれや。

音速は一気圧下で時速１２５０�`だが、それは最高速度であって
周波数によってはもっと遅い。
花火の音が到達するとき、まず耳にキンッという圧力があって遅れてどーんと来る。
雷もビシャッという高域がまずきて、後からゴロゴロと低域が届く。
同じだよ。
それ以上の説明いらんだろ。

聞いてわかる事を説明するのは、難しい。料理と同じ

負けていられんな。俺もフィールド型の新品を
入手してやる。ウエスタンオリジナルを超えてやる。

>>683
文学的表現による説明など最初から要らぬ。
科学的なデータによる裏付けでないと納得しかねる。工業製品なんだから。

ウエスタンオリジナルを超えてやる。
WEの問題点は、高いX中古であるX良いものが残っていないX壊れて使い物にならなくなるのが怖い・・・。
これらを乗り越える為には、修理可能X新品に戻せるXその後の製造技術が上がってるのでそれを利用した製品作り。

科学的なデータによる裏付けでないと納得しかねる
賛成、現状では特にコーン紙のストロークスピードを表現してないのが多い。VCのコイルのサイズとか、線材とか色々肝心のデータは出してない所が多い。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e113815646

値下げに踏み切り？
これなら、買える鴨？
プレミア付いてんのか？

何事も失敗して覚えるものだ。買って後悔するのが進歩の元・・・、実践あるのみ！。やらずに後悔するのが愚の骨頂

明日は秋田県角館祭りだ。
生の音を聞くのが一番だな、スピーカーはほどほどにして・・・。個人的には和太鼓は好き

工業製品なんだから。
SPの場合、手作りのやつは工芸品に近い。その割りに安い、と言う事から買ってテストするのが理想。貸してもらうと言う手も有るか

>>689
オリジナル７５５のエッジはこんなのだったか？

>>687
無い無い。

久しぶりにJensenのフィールドに電気を入れてみた。
やっぱり普通に鳴る。
普通ってのが味噌。
マクソの新型馬鹿重ウーハーはドテドテでどこがフィールドって音だったが
Jensenは至って軽快。
ベースが心地良く跳ねる。
パッセージが全て聴き取れる。
尾を引かないから一見量感が減ったように錯覚するが慣れるとこれ以外考えられない。
やっぱ本格的に導入するしかないかな。

＞尾を引かないから一見量感が減ったように錯覚するが
エッジとダンパーが硬いだけだってオチは？

>>693
オリジナル７５５のエッジはこんなんぢゃっ！！！

http://wec5.jp/Catalog/Speaker/we-755a.html

古いやつは故障すると怖いのでおとなしく鳴らすのが基本。
新しいのは乱暴に扱ってもOK、電化サウンドなんかは大音量で聞ける。

>>695
同タイプのユニットでアルニコのもありますがそっちは比べれば濁ります。
JesenだからALTECやJBLと違い随分切れは良いんですがマグネットの違いは絶大です。

当然ですがどっちもフィックスドエッジですのでエッジは硬いし動かないですよ。

SPなんて聴いてなんぼです。
壊れたら変えれば済む事。
新品のマクソニック￥70万出すくらいなら随分予備が準備出来ます。

WE(実はWEのウーハなんて595以外全てJensen製)なら高いが同じ物が
Jensenならまだ安いし。
4181も4151もERPIでWEなんて一言も書いてないのにね。

エッジとダンパーが硬いだけだってオチは？
難しい問題も有ります。
エッジと言っても色々有るし、種類によって全部音が違うし。ダンパーも色々、硬いダンパーとかダブルダンパーとかは基本的にだめ。コルゲーションダンパーダンパーも音が色々。好みは感度が高い蝶ダンパー・昔の天然ベークライト製

マグネットの違いは絶大です。
確かにです。注意して聞くと立ち上がりと立下りのコーン紙のスピードがぜんぜん違います。
遅いと狂ってるのに気が付きません

フィールド型スピーカー用の純鉄も色々有る。
スピーカー用として開発されたものが、本当は一番良い。

てｓ

SPなんて聴いてなんぼです。壊れたら変えれば済む事。
確かに、３８cｍユニットを30個位壊したことから最近は壊れにくいモノにこだわってます。５１５ｂクラスを壊すと金がかかるし

どうやって！？
マルチアンプのDCで焼いたの？
にしても30個てw

PA屋さんでしょ。
普通の家庭では有り得ない。

意外とウーファーって弱い、３０Hz以下をフラットで再生しようとするとすぐ壊れる。
やるとわかる、余り進めないが。壊れない範囲で使うのが筋。

フラットで再生？　ははぁ、EQで盛ったね？　そりゃ壊れる。

壊すとわかる事はパワーアンプに余裕が必要と言う事。
目下そのせいで１２５０Wまでパワーを上げて最近は壊さず。１２５０Wモノラルのマルチアンプ：低音用に３台使用

フィールドコイルスレには全く無関係だね。

フィールドコイルSPに1250W繋いでたらただの馬鹿だよ。

フィールド型スピーカーによるワイドレンジは、確かに良い。病み付きになる

q

３８ｃｍクラスは、練習してからやると賢明かも。
メーカー（MAX）、FS・38Hz、出力音圧レベル・98.5dB、入力・800W（MAX）、重量・7500g
価格が安いのがとりえ

大型は良い、小型は無理して使う分耐久性が問題。

（1）「マグネット式スピーカーの物理的な欠点」
永久磁石の透磁率（μ）は、ネオジウム＝1.05、フェライト＝1.1、アルニコ＝5〜7、磁気回路のデザインにより異なりますが、音質も透磁率と同様な順序で評価してよいかと思います。（理由は次回の説明で明らかにします。）

従来のマグネット式スピーカーの性能指標の一つに“磁束密度（T）”があり、これが同じなら音は変わらないとする意見もありますが、まったくの間違いです。
磁束密度は、単なる磁気回路の静特性を示すもので、音質を示す指標ではありません。

スピーカーは、振動して音を伝える装置ですので、動特性で評価しなければ意味が無いのです。

ドイツの、Dr. Klippel（音響測定機器メーカーCEO）によりますと、マグネット式のスピーカーのボイスコイルギャップにおける稼動時の磁気歪み率は、良いものでも1％の磁気歪があり、FeastrexのNaturflux（球形磁気回路）は0.25％であることに驚きを隠しませんでした。

最終的にはフィールドＳＰ。これは決定済。

導入時期だけだよ、問題なのは。

＞スピーカーは、振動して音を伝える装置ですので、動特性で評価しなければ意味が無い
賛成、特にバッハとマイルスが良くなければ意味が無い。個人的には

磁束密度は、単なる磁気回路の静特性を示すもので、音質を示す指標ではありません。
賛成、細部にこだわりすぎて音を聞かないやつも多い。

なんだかんだいってお前らは買わないから、

生活がちっとも豊かにならんのじゃ。

ａｇｅ

たとえば三菱ロクハンのP-610のあのマグネットにコイル巻いて擬似フィールドとして使った
場合、多少磁力アップするとおもうけど、音の変化はどうなるんだろう
試した方、おらんかな

磁力を上げた時の変化って皆同じ。
切れが良くなって、聴感上の音量が大きくなったように聞こえ、細かい音が沢山聞こえ、一瞬ハイ上がりになったかのように聴こえる。
音量絞った時にF特がかまぼこ状になってしまう特性が改善されて、よりフラットになる。
低音は薄くなって減ってしまったように感じるが、大口径であったりバックロードであったりして、
ちゃんとロードがかかってれば、そのうち耳が慣れて、ちゃんと出てるの事に気づける。
ロードがかかって無ければ、低音はスカスカになります。

ｵﾚみたいに励磁型のﾌﾟﾛになると最早ｽﾋﾟｰｶｰなど接続しないで
OPTの鳴りをそのまま聴くけどな

＞音量絞った時にF特がかまぼこ状になってしまう特性が改善されて、よりフラットになる。
小音量のときに低音が出るのが特に良い。

１８インチのフィールド買った人いる？

TA-4181AとL-18なら使ってたけど？

風は吹くんだけどやっぱ反応は鈍いよ。
38がバランスポイントだと悟りましたよ。

初心者です。電源を可変の安定化電源で組もうとしています。たとえば100v、65mAが必要なスピーカーを二つステレオで使う場合は、100vまで直流出力できる安定化電源が二つ必要なのでしょうか。それともパラレル接続で一つでいけるのでしょうか。ご教示いただければ幸いです。

昔からパラでもシリーズでも使われてる例は幾らでもあります。
でも分けるに越した事はないですがステレオアンプを使うかモノアンプを
2台使うかどっちがいいか程度の差です。

ありがとうございました。ちょっと試してからさらにグレードアップをはかってみます！

＞風は吹くんだけどやっぱ反応は鈍いよ。38がバランスポイントだと悟りましたよ。
あと価格の問題も有るし、やはり低価格高性能が基本的条件とも言える。

でも低価格で高性能な物は無いんだよね。
確かにTA-4181Aとかは異常に高騰したけどね。
元々TA-4151Aの方が音良いし。

38ｃｍのウーハーを自作してみました。
総重量24Ｋｇです。コイルは整列巻きで12000Ｔ0.5ｍｍ（8Ｋｇ）です。70Ｗ位電力を掛けると
17500Ｇでした。
コイルは2インチ（ＬＥ8Ｔの物）コーンはＲＣＡ　ＭＩ-12432用　ヨークとポールピースは純鉄です。
我ながら良くぞ作ったと思いました。
音はＭＩ-1444を超えた様な気がしますがコーンが同じなのであたりまえです。
作って見てわかった事は、これほどの磁力は必要ない（磁力を最高にするとスコーカーの様な音
で低音が出ない）
バランスの良い磁束密度は12000〜14000Ｇでした。
60年以上前に作られたＭＩ-1444技術に脱帽です。
15インチのフィールドコイルは1444位が最適であることがわかりました。
作ったコイルは1444の2倍ほどの大きさです。
2台のみ作って材料代が40万円ほどでした。
今のシステムはＴ-451ＥＸＤ-512ＥＸＭＩ-1444ですが、ツイーターとミッドは絶対にフィール型と思っていますがウーハーはマグネット型でも我慢出来る様に思います。

フィールドコイルの抵抗値で、駆動する電流は大よそ決まってくる。
大量に流せばいいってものではない。
大よその基準値　1000オームで70ミリアンペア±5ミリアンペア。

>>731
逆だと感じるけどね。
振動板の重量の重い物ほど励磁のメリットあると思うよ。
特にツイーターとかは人間に超高域の音色判別能力は無いらしいし。

電源小型化したJMはえらい

(*´・ω・)

余り知られてないけど　フィールドレベルのＳＰが真のオーディオだな
フィールドを聞くとそれ以外はおもちゃに感じる
余り知られてないけど異次元の音

あんぷやらＤＡＣやらにかね使ってる奴は
取り合えずまともなフィールド鳴らしてるところで聞いて来い

age

＞振動板の重量の重い物ほど励磁のメリットあると思うよ。
これに賛成、ロングボイスコイルタイプは特にだめ。強いて言えばトルク重視の励磁型が良い。

test

741

>>731
38ｃｍのウーハーを自作

hoshu

http://www.procable.jp/products/megane_new.html

＞プリンターの色調が段違いに改善されたメガネ電源ケーブル！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2016-08-11 22:14:18
https://mimizun.com/delete.html

38ｃｍのウーハーを自作
＞加えて、エンクロージャーの問題・パワーアンプの問題、色々やる事が有る。部屋を一定だとしても？。

747

なあ、これっておまえら的には見過ごせない事態だと思うんだが
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/81069.html

>>748
大丈夫
この板の住人にそんなもの見せても理解出来るわけがないw

高純度純鉄で磁気回路やフレームを作れば、純粋な音が出る。

透磁率はパーマロイのほうがずっと高いよ

>>751
おまえバカだろw

>>751は頭がパーだからわからないだろうけど
>>748の技術はパーマロイの製造とも無縁じゃないぞ

各材料の比透磁率
フェライト磁石 1.05〜1.10
ネオジウム磁石 1.05
サマコバ磁石 1.02〜1.05
アルニコ磁石 3.6
鉄 2000〜10000
パーメンダー 20000
パーマロイ（Pb） 25000
パーマロイ（Pc） 200000

>>754
1.00を超えてれば、音には関係ないってことだな。

1.00は空気中だぞ。

上3つは使いもんにならないって事じゃねえ。

>>756
逆だろ。いま一番音の良いユニットはフェライトかネオジムだから、比透磁率は低い方が音が良いってことだよ。

マジで言ってるの？

比透磁率低いと逆起電力の影響でマグネット無力化する。
だから最近の鈍重ユニット分離の悪い音しか出ないんだよ。
アンプのダンピングファクターも物凄く必要になる。
コストとサイズ以外にメリットは何も無いぞ。

>>758
そうなのか、ありがとう。

ところで今のスピーカーユニットはフェライトがほとんどで、ネオジムが少し、アルニコが化石くらい少し。他に何がある？

ここ何のスレだよ。

このスレはアレですか?
アスベな方達の集まりかなんかでしょうか
あうあうあー(^p^)

ここはアスベの皆さんが
お互いにスレ主旨とは全く関係ないことを
あうあうあー(^p^) し合うコロシアムですw

こいつらフィールドって意味解ってるんだろうか？

>>763
田んぼ

励磁型最強

766

A.T.フィールドを振動板にするスピーカーなんだろ？

>>767
あ、ギンコ ◆BonGinkoCcさんだ！
あのスレはお気に入りに入れてますよー
これからもがんばってください！！