ケーブル否定派VS肯定派11

ケーブルで音は変わるよ！肯定派
聞き分けられるほどの差は出ないよ！否定派

季節はずれの台風にも負けず、今日も話は右往左往。
でも人格攻撃だけはNGな！お兄さんとの約束だ！

前スレ
【軟派】ケーブル否定派VS肯定派10【硬派】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183678109/l50

前スレ後半のまとめ（「」つきが肯定派）
物理的にありえない→「聴けばわかる」→ブラインドテストでは差が認められなかった
→「ブラインドテストなんてどうせ何も分からないさ」→差がでるものはきちんと出てる
→「厳密なテストは厳密なテストを実施したことのある人のみ語る権利がある」
→ブラインドテストは個々人に対するテストではない
→「否定派でテストしてその結果を報告せよ　さもなくば建設的話し合いはなされないだろう」
→テストするのは肯定派でしょ→「否定派はどうせテストもできないからそうやって逃げてるのだろう」
→否定派によるテストに意味は無い→「Webからデータを持ってくるだけの脳内否定派乙」
→いやだから肯定派も結果出してみようよ→「議論することはナンセンスだ」→スレタイ嫁
→「否定派はろくに聴いたこともない引きこもり」→ほんとに聴いて差が分かったのかを示せ
→「聴かないからそういうことが言える」　以下エンドレス

NG推奨ワード：ケーブル

関連スレ
電気釜のケーブルを交換してみよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/l50

ケーブル関連の各スレッドに、ケーブルそのものへの否定的な書き込みをするのは、
いらぬ摩擦を招く元ですし、対決スレがここに存在するのですから、絶対にやめましょう。

関連リンク1
１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

関連リンク2
ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

Wikipedia
江川三郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%9D%E4%B8%89%E9%83%8E

関連リンク3
海外での話題
http://audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

オーディオケーブル
http://audiocable.web.fc2.com/

>>1
ほぼ毎週乙！

残念、無念。
タッチの差で1000ゲットできなかった。

>>1
シンプルで乙！
糞スレ風良スレ

本日もご議論頑張ってください。
影から両派応援しております。

>>1
今読んでみた。笑えたよ。流れがよく分かる。

>994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 08:40:12 ID:CwQ4lHpb
>あんたも好きね。
>そういうながらここ見てるんだもん。

>996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 08:44:11 ID:CwQ4lHpb
>うん、俺も好き。
>
>1000ゲットしたい。

自演ミス乙。ｗ

否定派ですが
肯定派も否定派も関係なく新潟周辺の人達、地震があったみたいだけど
大丈夫か？

まあ、大丈夫でない人は今頃2chどころではあるまいて。
案外実況系のとこに居るかもしれないけど…

「こんな糞スレ、何で何本も立てるんだ」といぶかしんでいたが、

>>2
>ケーブル関連の各スレッドに、ケーブルそのものへの否定的な書き込みをするのは、
>いらぬ摩擦を招く元ですし、対決スレがここに存在するのですから、絶対にやめましょう。
そうか、ここは隔離スレだったのだ、とはじめて気づいた次第（お恥ずかしい）。

とても有意義なスレだったのね！スレ立て乙！

犯罪被害者の悲しみに考慮していない。

東京都足立区東綾瀬で、１８歳と１６歳の少年が帰宅中の女子高校生を誘拐、両親も
同居する自宅に監禁し、暴行殺害する事件が発生した。４０日の監禁中、少年らは
被害者の陰毛を剃り、手足に揮発性オイを塗ってライターで火をつけ、熱がるさまを
見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささっていた。
　このような犯行にもかかわらず、未決勾留期間が刑期に算入され、仮保釈制度が適用
されるため、主犯以外は全て６年程度で仮出所、主犯も今年には仮出所した。服役中は
給料（作業報奨金）が支払われ、土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
主犯は７月と１１月の大検（高校卒業程度認定試験）を受験するという。
　受刑者１人当たり月２０万円の税金が投入され、被害者側の税金（消費税を含む）
で賄われている。一方、被害者の遺族は、検死場所から遺体を引き取るための
自動車代まで支払わねばならなかった。　女子高生コンクリート詰め殺人事件 より

　　　詳細は、女子高生コンクリート　lynch　で検索して下さい。　

平和だ。

>>16
それは否定派のバカにするのもバカらいしほどの低レベルが
露呈しきったからである。
オーディオの経験もないくせにピュア板に来るでない厨房ども。

>>17
その第１文が事実を語るものかどうかは今後のスレの流れが証明するだろう。

このまま閑古鳥が鳴くか、それとも、粘着肯定派が戻って粘着を繰り返すか。

後者であることを私は予想する。

肯定派のオーディオの経験って、オーディオアクセサリを読んで、
ケーブルで音が変わったー、と一喜一憂し、挙句の果てが、ケーブルの
音が分からないのは糞耳だからだー、とわめくやつか。
それも総額100万円以下のシステムで。

とにかくケーブルの評価はブラインドでやってくれ。
それ以外は認めない。
手始めに、大全が率先してくれ。
そうすれば、簡単に決着が着くことを、延々と馬鹿な議論をしている。
最低でも６０点は取って欲しいな。
もしケーブルで激変するなら１００点も夢ではない。

皇帝派

ケーブルでの音の変化なんか人間には聞き分け出来んよ。

できるという奴は、すでに大金をつぎ込んで引っ込みが付かない奴と、
業者だけ。
「お医者さん」や「宇宙」なんて恥ずかしい名前でケーブルを売るような
ギャグのような、あるいは喜劇のような業者にとっては死活問題だからな。

しかしこんなことまでして、銅線売らなければ生きていけない人間も悲しい
んだけどね。くだらない詐欺仕事でも生きていくためには仕方ないんだろう。
まっ息子にもいえない仕事というのも恥ずかしいわな。

そこのクライオ処理。お前も同類だぞｗ

否定派の　耳のレベルは　大たわけ

むなしい煽りだな

こうてー派：購入のお願いを関西弁で行う人

ココに生息する腑抜けな大たわけども,何度,同じことを書かせるのだね.
音が激変するスピーカーケーブルの例を再度識しておく.
机上の空論で時間を空費するのではなくさっさと実際に試しなされ.
20芯のビニル平行コード10m/chと,100芯のケーブル1m/chとで、
比較試聴してみなされ.
コレで音が激変しなかったらもはや人間の耳ではありますまい.

>>17程度のご来店で糞耳おお喜びか。
>>26への接待もワンパターンだろうな。
つまらん！お前らの話はまったくつまらん！

穏やかな>>16の３文字に、恨みを込めた３行で返す>>17の心理がいじらしい。

>>26
それこそ脳内じゃないのか？

>>26
酔っ払ってるの？

>>26
それはね、スピーカケーブルが違いを出してるのでなく、ケーブルの差が
アンプを狂わせて激変を出してるだけだって。

>>26
前スレ前半からやり直すつもりなのか…
否定派といっても、限定的否定、つまり、電気的にある程度以上の品質を持っているならば、
それ以上のケーブルは必要ない、って話であって、何でもかんでも差がないといってると勝手にとって、
バカ呼ばわりするのはどうかと思うよ？
とりあえずホームセンターいって、キャブタイヤコードの一番高いの（多分240円/mくらい）の買って来て
聴いてみるといいよ。問題なく聴けるから。

>>28
まあ所詮こんなもんさ…

スピーカケーブルなら直線抵抗、
インサートケーブルならプラグ
せめてこの位の条件はそろえて語ってくれ
そうしないと、DFとか接触抵抗の比較にしかならない

普通、インターコネクトって言いませんか？
というより、インサートケーブルって、ぜんぜん意味違うよ？

>>33
コネクターなど端末処理のクオリティの差異込みでケーブルの評価ですよ。
この辺りは最も音質に影響する部分ですからね。
値段の差にも。

銅線をペテンで高く売りつけないと生活できない悲しい詐欺師が居る。

それをケーブル屋という。宇宙やおいしゃさんなど足りない頭で必死のネーミング

笑わせるよな。ケーブル屋。。人間の恥だよな。

釣りには乗らないぞ

「宇宙」？
「お医者さん」？
よく知ってるんですね。否定派の人。
肯定派の人知ってるの？そういうの。

オタ叩きはオタであるという論を思い出した

妃帝派

かなり前のMJ誌で、スピーカーケーブルの差を測定していたように記憶している。
同一条件で測定するために、特別の冶具を作っていたように思う。
しかしそれでも、ケーブルの差を測定したのか、接触抵抗の差を測定したのか自信が無いとの結論だったように思う。

このスレで、誰かがケーブルの抵抗値の差よりも、接触抵抗の差の方がけた違いに大きいと言ってたように思う。

ケーブルで音に差が出るのは、この辺りにヒントがあるのではないだろうか。

ケーブルの影響＝抵抗値だけ
というのは話を単純化しすぎだろ。
より線にするのも意味がある。皮膜によるストレ容量だって無視できない。
皮膜の比重や銅線の材料、銅線の加工技術でも変わる可能性もある。
ケーブルが音に与えるファクターなど上げればキリがない。

否定派は脳内が単純すぎるから困る。

>>38
肯定派でカナレ派の漏れが知っているのは、
モガミ、ベルデン、モンスター、カルダスくらいか。
カルダスなんか買おうと思ったことは一度もない（笑）。

あ、それから以前のスレで三菱も出していると教えてもらった。

だから「宇宙」（＝コスモス？）「おいしゃさん」（＝ドクター？）っつーのは知らないな。

スピーカーケーブルをらせん状にぐるぐる巻いてコイル化させれば音が激変する。

コイルは、それ自体がローパスフィルタとして働きます。
コイルとは電線をらせん状にぐるぐる巻いたものです。
そこへ直流（プラスマイナスが決まっている電流）を流すと、電磁石になって回りに磁界ができますが、
電流自体は普通に流れます。

ところが、交流（プラスマイナスが周期的に入れ替わる電流）を流すと、
プラスマイナスが入れ替わった瞬間には電流はさっきまで自分が作っていた磁界に逆らって流れなくては
ならなくなるために流れにくくなります。
したがって、周波数が高い、プラスマイナスの入れ替えが激しい電流ほどコイルを流れにくくなるため、
直流〜周波数が低い交流だけを通すローパスフィルタとして働くことになります。
どの程度の周波数まで通すかは、インダクタンス（単位：H（ヘンリー））という数値によって決まってきます。

>>44
中学生の知識自慢か？
より線の話をするといきなりコイルの話に結びつくなんて…。

否定派は知識レベルが低すぎるから困る。

>>42
キミはそれらの違いをすべて聴き分けられるのか。

そんなこと言うから肯定派は暗示にかかっていると言われてしまうのだ。

>>46
音が変わる要素だと言っているだけだ。
聞き分けられるかどうかは問題ではない。
思慮深い丁寧に造られたケーブルが存在するという事実を肯定しているだけだ。

ただ繋がっていれば音が出るというのに満足していないというだけだ。
中国人が工場で手作業でスポット溶接（あるいはハンダ付け）して造っている安物ケーブルはいらないのだ。

>>44
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
＞お勧めするわけではありませんが巻いておいても大丈夫です。リングにすると大きなインダクタンスになりそうな気がしますが、
＞そもそも、コイルのインダクタンスとは電流が作る磁場の逆起電力が原因なので、
＞行き帰りの並行2芯線をリング状にしてもリング内部の磁場は打ち消しあいインダクタンスとはなりません。

しょぼーん

音が変わらないと思ってるのは経験が足りないからだ。
クライオ処理した純金ケーブルを買えば音の激変に驚くに違いない。

肯定派も否定派もある意味どちも正しいと思う

これはどちらが正しいかというより
他の情報よりも音の聞こえ方は脳による補正が大きいからだと思う

テープで録音した環境音など耳で聞くよりノイズや雑音を多く感じる
普段何気ない音でさえ脳はかなりの情報処理をしているからだ
何が聞えて何が聞こえないかは個人差が大きい
環境と想像力によるところが大きいからだ

なので「音が変わる」という定義より「何を聞きたいか」という議論で話さないと平行線のような気がする

オーディオ好きなひとでも「自分はこういう音を聞きたい」というビジョンがはっきりしてないと
色々やりすぎて振り回されてひちゃかめっちゃかになってる場合も多数見る

逆に子供にＴＶとハイエンドオーディオで童謡を聞かせた場合
音量の違いしか判断できないが音楽そのものの楽しさは変わらなかったりする

いい音は「情報量」も「イマジネーション」も両方重要で
音楽環境を構築する努力と脳、イマジネーションを研ぎ澄ます努力双方必要

これら肯定派も否定派でも混同しているように感じる

>>50
このヴァカは否定派は幼児と同じだってか。
真迫の音が出ているハイエンドとＴＶの差は一般人が聞いてもその差歴然。
オーディオと呼べるものを持ってないか真性の××のどちらか。

>>51
>真迫の音が出ているハイエンドとＴＶの差は一般人が聞いてもその差歴然。

その通りだ。誰が聞いても違いが分かる。

そして、そのような上質なものは本来安い値段で手に入る。

それがクソ業者の商売のタネにされているのが残念だ。

そもそも「真迫の音」って何？

迫真 だわな、普通。

迫る レ 真に

なんでもそうだと思うけど、
他に作る業者がいなくて、自作もできないものなら、
高く売られてもしょうがないよ。
納得はできないけど。
業界全体で値下げしてもらいたい。
あんまりボってると業界自体長続きしないと思う。

何の計画性も無いだらしない主婦から金をむしりとる金融屋。

月末に金がなくなるほど貯蓄も出来ていないだらしない人間に
金を貸すサラ金。

頭が弱くて銅線をデコレートした屑ケーブルをありがたがって買う
馬鹿から金をむしりとらなければ生きていけないケーブル屋。

むしられるほうも、むしりとる方も、最下層の屑のレベルで
生きていく層なんだよな。

屑が屑からむしりとられる。どろどろとした最下層の争いなんだよな。
エリート層が一生触れずにすむくだらない世界のあらそい。

銅線をデコレートして、金の値段で詐欺しないと生きていけない
人間の悲しさ。さびしいものだよ。

>>51 >>52
ブラインドで証明してみろっ

ってことになる。
否定派風に言うと。

>>56
えっ！否定派ってエリート層なの！？
寧ろ逆でしょ。

>>58
すくなくとも、頭の無い変る厨がエリートなわけがない

んじゃあこれは屑だ
http://www7.ocn.ne.jp/~audiofun/
これも屑だ
http://www.calvadoshof.com/index.html

>>59
えっ！頭あるから脳内で変わるんでしょ？
頭無い否定派は妄想出来ないから音変わらないんでしょ？

やはり真性の××決定。
今度はエリート妄想か際限がないな。

>>61
おまえは面白い奴だな

ＣＤＰやＳＰは、それぞれの機器のほぼベストパフォーマンスを引き出せるくらいの付属ケーブルを用意するのが当然。
だいたい、機器同士のところだけ「高価な」ものを使ったって、内部配線がしょぼくちゃ意味ないんじゃ？

>>64
わかっちゃいるけど、ごてごてのデコレートケーブルを
付属ケーブルの数十倍の値段で売らなければ生活できない詐欺ケーブル
屋さんも居るわけですよ。

悲しい現実です。家族のために屑を詐欺で売りつける。
必死で、架空の体験談をでっち上げてるホームページなんか見ると
噴出しそうになりますが、そうでもしなければ食べていけないんでしょう。

そこまで分かってるならおまいら釣られて買ってやれよ
おりは遠慮しとくが

>>65
みんな食べて行くために必死なんです。
あなたも頑張ってね。

否定派はハイエンドオーディオもラジカセも音同じスタンスじゃなきゃダメなんじゃ？

ケーブル等は価値より高価じゃ肯定してることになっちゃうよ

ハイエンドだろうとローエンドであろうと機器の基本的な構造は同じ
付加機能を除けば部品の違いが大きいのだが、、、

ケーブル肯定でいいの？
それとも材質やインシュレーターなどでは音は変わるってことなのかな？

逆に肯定派は自作ケーブルでＣＤＰやアンプのクオリティーを
コストパフォーマンスにあげてるともいえるんだが？

否定派でも意見がまとまらないのか？
一度整理して反論ヨロ

この写真を見ても「音は変わらない」と言えるのかい？
イヤでも「音が変わる」カラクリなんだが。
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1184741700504.jpg
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1184741658782.jpg

昨日の>>18だが早くも予想通りの展開。ｗ

>16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:03:09 ID:QQ8oWGmB
>平和だ。

>17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:48:32 ID:YYD7uBIi
>>>16
>それは否定派のバカにするのもバカらいしほどの低レベルが
>露呈しきったからである。
>オーディオの経験もないくせにピュア板に来るでない厨房ども。

>18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 18:13:43 ID:Q0cm4j73
>>>17
>その第１文が事実を語るものかどうかは今後のスレの流れが証明するだろう。
>このまま閑古鳥が鳴くか、それとも、粘着肯定派が戻って粘着を繰り返すか。
>後者であることを私は予想する。

粘着肯定派が来ないで閑古鳥鳴いたら
不安じゃない？否定派さんたち

不安なわけがない。ｗ
くだらない楽しみが消えるだけだ。ｗ

>>69
おー、不良在庫品内臓のケーブルね。肯定派大好きの。
うーむ、これなら音が変わるかも。ゴミの香りと共に。

くだらない楽しみ（笑）

この言葉の矛盾が味わい深い。

>>73
だから悪くも良くも音が変わるってのは肯定派なんだってｗ

>>69が箱一杯ケーブルだらけになっても音はなにも変わらないって主張しないと、、、
>>

音は変わるがＣＰ悪いってこと？
そうなると散々いままでスレちがいなのだが、、、

そこんとこkwsk

つーか、>>32なんか完全にケツ割ってんじゃん。

>否定派といっても、限定的否定、つまり、電気的にある程度以上の品質を持っているならば、
>それ以上のケーブルは必要ない、って話であって、何でもかんでも差がないといってると勝手にとって、
>バカ呼ばわりするのはどうかと思うよ？

「電気的にある程度以上の品質」って、「それ未満の品質」では音が劣化する、
っつー話だろ？（「どの程度未満」かは知らんがな）

頑張ってますな。ｗ

>>76
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
ここでも読んでてください

はずかしい言葉

ケーブルエージング
クライオ！
高級ケーブル（銅線）

これらの言葉を普通に使っている時点で頭の程度を疑われます。
ご注意を。

まあこのスレに出入りすること自体頭疑われてるけどね。

>>78
興味深く拝見しました。
音は耳では無く脳で聴いている。なるほどと思える現象はヴィジュアルです。
映像を落として音を聴いてみると、AVの音はかなりナローレンジだと分かります。
しかし視覚から入る情報がそれを補正している事が分かります。スレ違いでした、、、

肯定派の人に頼みがある
2mで１万円くらいのブースターケーブル（車のバッテリーが上がったときに使う奴）を
どこでもいいからオーディオに使ってみてレポよろしく
銅の純度とか太さなら高圧電線に次ぐ物だと思うよ。
カーバッテリーの直流12Vは家庭用交流100Vなんて比較にならない電流だからね

>>82
人に試させるのではなく、自分でやってレポートしてこい。
ブースターケーブルなんぞ、オーディオの何に使えるのか。

都合が悪くなるとすぐにハリガネ使えとか言いだすクセに^^;;;

>>82　ブースターケーブルは使ったことないが、
単線2芯の低圧屋内配線用平行型ケーブルをスピーカーケーブルとして使っています。
低域が良く出るように感じるが、高域の繊細さを物足りなく感じます。
なので、2ウェイマルチの低域に使用しています。高域はJBLです。
ホームセンターにいくと、いろんなケーブルが置いてあるので、いろいろ試しています。

程度の問題だろ。
絹糸で撒いて制振処理しました、みたいなケーブルはバカげているよな。
ＯＦＣ線を丁寧により線にしてまとめ、被覆ビニールを厚くして造りました、程度なら許せる。

肯定派もボったくりケーブルまで擁護する必要はないと思う。
現実に法外な値段で売ってるバカげたケーブルは沢山あるし、
ＭＪあたりでは師弟関係の頭の悪い評論家が意味不明な言葉で絶賛している。
ああいうのを認める必要は全くないと思う。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1182162071/
良耳の肯定派諸君どう思う？

肯定派諸君って……今日は仲間に聞いてるのか。ｗ

どうも思わん。興味なし

クライオすると低域の量感が減るし、倍音も減るし
いい事ねーぞ

オレは以前AVのリア用パワーアンプに10mくらいのスピーカーケーブルつないでたんよ。
それが長さが必要なくなって4mくらいで切ったらかなりボリュームが上がった。

長さで音量が変わる（抵抗が減った？）んだから、同じ長さでもグレードの高いケーブルを使う意味はあると思う。
ちなみに使ってたのはJBLの切り売り2芯で、800円/mくらいだったかな？

>>90
既にクリアーな良い音が出ているシステムだとそうなるが、
音の膨らみ濁りなどで少々聞きづらい程度の場合にはマッチすることが多い。

このスレの否定派のようにケーブルでさえ？の○○が超ボロな場合は全く感知不能。

そうかもしれないね。
書いてある事が、全く感知不能だし。

>>86ボッタクリって言ってもそいつの価値判断だろ。
余計なお世話じゃないのか。

>>92
>既にクリアーな良い音が出ているシステムだとそうなるが、
>音の膨らみ濁りなどで少々聞きづらい程度の場合にはマッチすることが多い。

おお、良く知ってるねー
このスレではめずらしい人だ

そーか、そーか。やっぱりオカルトには宗派があったか。
そしてお互いに貶すんだよな。妄想合戦ってやつだな。

未だに否定派がいることが不思議！
何事も経験なけりゃ理解などできんやろな！

>>97
お前のクライオ体験を聞かせてもらおうじゃないか。

>>94
謎の親切心で買ったケーブルを人に無理に勧めたりするやん。
しかも数年経つと無責任に違うケーブルに変わってるし。

>>86
俺は音が変わることを肯定しているわけだが。

どうやら、ここではインチキを肯定する立場を肯定派と呼ぶらしい。

高級ケーブルに一度でも手を出すと、安いケーブルだと不安で仕方がないんだろうか？

否定派ってのは根拠が良く解ってなくオカルト臭がすれば何でも良いのか。
なるほど、勝たんと欲すれば王を撃てでケーブルなのか。

本当は『勝たんと欲すれば苦しむことを学べ』なのだけど。

>>101
それはあるだろう。重量感が違うし。
でもオデオ評論家が、
「こんな細いケーブルで心もとないと思ったが、いざスイッチを入れると
圧倒的な情報量を持ちノイズフロアが一段下がったように聴こえる。
空気感に満ちた音場を造り出すトータルバランスの優れた一本。」
とか評すれば、ホイホイ買うんだろう。

>>104
そういう想像ができるのは、経験者？

MITの社長もブラインドテストからは逃げたという話だからな。

極端な例
工作用くらいの細い電線で音を出してみれば、ケーブルによって音が変わる事が体感できるよ。

ここで言ってるのは温度が1度違う場合の1000分の1程度しか伝導率に響
かないのに違うというような話だろう。

アンプとスピーカーの間に0.1ohm程度入れてみな。
安い抵抗で良いから、何も変わらないから

悪徳ケーブル業者より悪徳オーディオ評論家の方がはるかに害が多い。

なんでも褒める阿呆がいる限り、なんでも売る輩は後をたたない。

>>109
その実験の結果を詳しく聞きたい。
どんなシステムでどんなソースか。

オデオ業界も、元資生堂重役みたいな人がいるとスッキリするのにな。
某重役は化粧水などを塗ったくっても、白金なんとか飲んでも、肌は綺麗になりません。
そもそも人間の肌が外部からの化学物質を吸収してしまったら大問題です。
化粧品はあくまでファッションですと言い切った。
この業界で、ケーブルはオカルトですと言い切る奴が現れるのはいつの日なんだろうか。

ケーブルはオカルトではありませんが、悪徳業者は存在します。

抵抗で音が悪くなるんなら
４Ωのスピーカーは１６Ωのスピーカーより
ずっと良い音がするはずだよね。

クライオ・・・プッ

>>114
おいおい。
抵抗＝直流に影響。インピーダンス＝交流に影響。
これくらいは理解してるよね。
どこに向かってるのかわからんが、釣りか？

ごちゃごちゃ言わずに買って聞き比べろや。

結局、>>1にまとめられてる前スレの流れから1歩も前進できないどころか、
精神論が幅を利かせ始めて、かなり後退してしまったのではないだろうか。

>>116
一番騙されやすいタイプ。基本的知識の欠如が生む肯定派の典型例。

人間の聴覚は優秀であるが故のケーブルの音の違いがでる。
これはケーブルが違うから音が違うのではなく、耳がセレクタブルなため
実際に音が違って聞こえる。
もし、耳がセレクタブルでなけりゃ違いは全くなくなる。
ケーブルで音が変わる派も正解なら、否定派も正解。
耳がセレクタブルなのは大自然で生き残るために獲得した能力と思われる。

>>120
脳が妄想

>ケーブルで音が変わる派も正解なら、否定派も正解

ケーブルで音は変化するが、人が感知できないレベルであり
ケーブル交換で音が良くなったというのは、脳内処理でそう感じている
だけで、音自体の変化を聴覚が認識しているわけではない。
いわゆるプラシーボ


いい加減な物言いでごまかさないように。

ここは化石のようなスレだなｗ
>>122
ちゃんとした装置で一度聴かせて貰いなさい。
プラシーボなんてことばがどれだけ「いい加減な」ものかが即判るぞ。

>>123
これは化石のようなレスだなｗ
ちゃんとした条件下で一度聴かせて貰いなさい。
実在すると思っている音の差がどれだけ「いい加減な」ものかが即判るぞ。

ここは隔離スレだそうです。

>>123
この人は被害者です

>プラシーボなんてことばがどれだけ「いい加減な」ものかが即判るぞ。

こういう奴にかぎってブラインドで自分のケーブルすら当てられない。

第一、ブラインドで一度も聞き分け可能な優位性がデーターとしてしめされたこと
はない。一度もだ。

高級ケーブルって馬鹿が買うんだよ。銅線を原価の数百倍以上でな。

おわかり？かなり買い込んじゃった御仁は引っ込みつかないのは判るけどな。

>>123
ちゃんとした装置の定義をｋｗｓｋ

音が実際に劇変するんだったってば。
しかし、音そのものが変化してるわけではない。
人間の耳が必要な音を選択して聴ける能力を備えている以上激変は
絶対にありうる。

だから何なんだよ。お前頭大丈夫か？

バカは直らないね

耳がセレクタブル、とか、耳が必要な音を選択して、とか、
ついに謎概念に。
まあ脳が特定の音を拾ってるのは事実だけど、どのみち耳で拾えない音は、
脳で抽出しようがないということを思い出してね。

というか、耳がセレクタブル、って、あなたは耳を交換できるのか。
超音波拾える耳にしたら、交通事故減るねｗ

>>129
残念ながら音そのものが変わるんだよ。
激変か微変かはケースバイケースだけどね。
>>128
出来ればアナログできっちりセットアップされたシステムがいいね。
MCトランス〜フォノイコ或いはフォノイコ〜プリ間だったら見事に変化が判るよ。

>MCトランス〜フォノイコ或いはフォノイコ〜プリ間だったら見事に変化が判るよ。

だからわからないんだって。

変わる厨は、ダブルブラインドで世界初の「聞き分けが出来るという統計的優位性」を証明してくれ

そうすれば君がスーパーマンだと認めるよ。

>>134
誰もスーパーマンだと思ってもらいたいと思ってないぜ（笑）
誰も統計的優位性なんて証明できないぜ（笑）

宗教信じてなさい。

だからブラインド以外では、本当に音が変わるんだって。
ブランドでは脳に与える情報が無いため音を変えようが無いから全く音は
変化しない。こんなもん常識以前のもんだよ。

議論してるのばかばかしくなる。
ケーブルで音が変わる、YES、YES。と言うか何を変えても音が変わる。
しかし、ブランドテストでは、変えた情報がないから、耳が判断しようが
ない。

つ　高級腕時計

>>134
その前にダブルブラインドで世界初の「聞き分けが出来るという統計的優位性」を証明してくれ

石アンプでね

そうすれば君が糞耳ではないと認めるよ

さてところで機械翻訳の英文に隠された驚愕のメッセージの話はどうなったのかな？

それより驚愕の統計的優位性の証明に隠されたメッセージについて語っていただきたい

は？

ほ？

>>139
お前が変わるといってもだれも信用せんよ。所詮口だけ「変わる」君だろ？
なさけないやつだ。
負け犬の遠吠え君。

ふ

犬も歩けば棒に当たる？

ケーブルで音が変わるのはあたりまえ。
知らないケーブルは同じケーブルでも聴くたびに音が変わるのだから。
もちろん自分が使ってるケーブルはいつも同じ音に聞こえます。
安物ケーブル、高額ケーブルはもちろん値段通りの音になります。

ビールを飲むのに、グラスと陶器では「口当たり」が違うが、ブラインドで「ベネチアン・グラス」で飲んでも味の違いはわからないだろう。
しかし、ベネチアンは「ビールを極旨にする」という宣伝はしていないので良心的だ。

自己満足のために物を買う
オデオでも他の物でも

>>148
自己満足でも、銅線にごてごてのデコレートをして、詐欺的に儲けてやれ
という品物をつかまされたと知ったら満足感もぶっ飛ぶというもの。

自己満足なんて言葉はごまかし。

知らぬが仏　が正解。

>>149
お金がたくさん出来たらコロっと変わりそうだｗ

>>149
http://www.hometheaterforum.com/htf/showthread.php?t=182648

Well, there are a lot of people who just repackage either Belden
or Canare stock products--usually one can spot those by comparing
specs with popular Belden and Canare part numbers, if specs are
provided. But sometimes people can be using some oddball stuff
which can be hard to ID. A customer came into our shop recently
asking if we could repair a Tara Labs cable which had lost its
center conductor contact. While it's hard to be sure just from a
cursory physical examination, it looked for all the world like a
generic RG-8 transmitter cable, such as one might use in a ham
radio station. Whether that was something made to Tara's spec, or
something otherwise available off the shelf, I can't say for sure.

Bear in mind, too, that cable dealers who are sufficiently large
can custom-order cable quite easily from major manufacturers. So
if, say, one wants Belden precision video cable with silver
plating, different shield configurations, different jacket
materials, and that sort of thing, it's just a matter of being
willing to sign on the dotted line for a minimum order of 25000
feet. We actually have on the shop floor right now a thousand-foot
sample run Belden did for us of a special s-video cable; as soon
as we can resolve some issues as to being able to terminate it
effectively, we will probably proceed with a full-scale order.
While it isn't a stock Belden cable, it has enough similarities to
Belden's 1520 series cables (1520A, 1521A, 1522A) that someone
who was comparing specs could probably figure out that it was at
least partially modeled on those cables. Anyhow, my point here is
that even when a cable doesn't precisely match a stock cable from
a known manufacturer, it's quite possible that it's closely
modeled after a stock cable, with minor modifications.

　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>151
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

釣れた。ｗ

釣り倒す

オーディオっていったい何

平和だ。

>>156
それは否定派のバカにするのもバカらいしほどの低レベルが
露呈しきったからである。
オーディオの経験もないくせにピュア板に来るでない厨房ども。

>>157
その第１文が事実を語るものかどうかは今後のスレの流れが証明するだろう。

このまま閑古鳥が鳴くか、それとも、粘着肯定派が戻って粘着を繰り返すか。

後者であることを私は予想する。

続きの無限ループをどうぞ....

オーディオは何を変えても音が変わる。
いや、それを感知できるかどうか、そこが問題だ。

さー、これで無限ループに突入だ。

>>151
肯定派には朗報だね。

>>157
君は体験派かね。
では、今まで体験してきた中で、これは音が変わるな、と思ったものを
変わる度合いが大きいものから羅列してみてくれ。
好みはいれないで、あくまでも変化の大きいもの順ね。

P's & Q's クンの驚愕の解読の話が聞きたい。

大全買ってきたけど、いや内容が無いね。
２０００円の価値ところか２００円の価値もない。
昔は面白く読んでいたけど、福○の馬鹿の電源ケー記事なんか馬鹿馬鹿しくて。
ブラインドで記事かけよな。

>>163
もうその話を蒸し返してもどうしようもないのに何故粘着するの？
肯定派の粘着癖は手に負えませんね。ほっとけばいいのに…。

あの機械翻訳文がアップされる時間の前に、
ご丁寧に他の板に翻訳前の文がアップされていた。
別に晒す必要などないのに。なぜでしょうか？
英文をレスした本人がどういった釣りをしようとしたのかは分からないけど
ブラインドテストスレの514は一つの解読方法ではあると思う。

>>164
せめて中身を確認してから買えばよいのにな。
ブラインドで記事を書け、と思うような人間が
ケーブル大全を立ち読みこそすれ、
買う心境になるとは到底思えないのだがなあ。
内容が無い本を買ったという君自身が
頭も中身もスッカラカンなのだろうね。

ケーブル大全なんて電波本があったんだな
アホもここまで来ると(ry

>>166
自己紹介乙
まあ、音に変化が無いのに高級ケーブルを買った奴は、
頭も中身もスッカラカンなんだけどね。

>>165
どうしようもないとなぜボクちゃんに分かるの？ｗ
他人事ならｗ長々と書かずにほっとけばいいのにｗｗｗ

音に変化が無いのに…高級ケーブル買う奴なんていないだろｗ

>>170
>音に変化が無いのに…

ば、爆笑

>>171
爆笑するのは貴方の勝手です。
音に変化が…と言うのは脳内も含めて、です。測定しても変化無し、他人が聴いても変化無し、でも買った人に変化があれば、それで良いのでは？

>>170,172
自分の書いた内容を読み返せ、矛盾だらけだぞ。

頭の弱い人間だけだよ。デコレートされた銅線を数十倍の値段で買うのは。

普通以上のＩＱの持ち主なら、販売におけるカラクリが想像できるから
普通は銅線に数十万出さないものさ。

買った時点で「自分は馬鹿です」と宣言してるだけの話だろう。
なおかつ本気で「音が変わった！」なんて言ってる人間はもう救いようが無い
だけの話で、まあ永遠に屑業者にみつぎ続けばいいんじゃないの？

お医者さん　や　クライオ処理のケーブルかって「エージング」でも
すればいい。馬鹿には馬鹿の論理破綻した楽しみがあるんだろうから。

>>173
172はプラシーボだけでも本人が良くなったと思えば高級ケーブルを
買う価値はあるって事が言いたいんでしょ。

>>172
>買った人に変化があれば、それで良いのでは？
良くないよ。肯定派のように、知識なし、体験なし、バカ、がいると、
ピュアをやっている人間は、みんなそんなキ印に思われてしまう。
それだけでも、迷惑をかけているんだよ。

>>175
それ、最後だけじゃん。
最初買うヤツがいないといったり、脳内も含めて変化なしといったかと思えば、買った本人には変わるといったり。
もう支離滅裂。

オーディオに大金つぎ込んだ爺さんがしんだら、遺族は機器をどういう風に処分しているんだろうね？

もし、高級ケーブルが捨てられそうになっていたら、「ください」と言ってしまいたくなるかも。

>>178
爺さんでケーブルに金をつぎ込んでいる奴はあったことないな
爺さんはバブル以前のモデルを後生大事に使ってる奴が多い

>>179
電線音頭って、いつごろ流行ったのですか。

>>178
そういうひとがいたら今からでも仲良くしておきなさいよ。
今はネットなんて便利なモノがあって、画面上では意見のやり取り出来るが
実際に人と触れ合ってそのひとの音を聴いたりまた聴いて貰ったりという
場面がごく少なくなった。

以前はモノのやりとりなんか日常茶飯事だったし、現に今でも近くにほんとにオデオが好きで
若いから購入もままならないひとが居れば分けてあげていいものだって幾つかあるよ。

大全買ったのは、何か面白いこと出てないかと思ってのこと。
立ち読みはただでさえ瀕死状態の本屋への大迷惑だろ。
てか、モラルの問題。
内容がある、無いは読んでみないと分からない。
大全の内容が２０００円に値するなら、ブラインドで記事を書くべきだろ。
英国版の大全本はブラインド記事しかありえない。英国人に出来て日本人に
出来ないとは、怠慢いがいの何物でもない。
業界が腐っているとしか思えない。

つまり貴殿の評価として台膳は怠慢なので腐っているから買う意味が無いと。
それこそ瀕死状態の本屋への大迷惑では。

ブラインドは意味なくないか。
目隠しして美人当てることできるか？
５感で感じたほうがいい。

ブラインドは視覚情報が無いという意味ではないよ。
例えばフランス人女優二人（片方はフランスの人気アイドルや人気美人女優）を
連れてきて「どっちが美人ですか?」という形で質問するのもブラインドテストの
一種。美人女優であると言うバイアスを作る情報に対してブラインドであるという
事ね。

>>178
粗大ゴミに出す。
叔父のオートグラフも悲惨な運命を辿ったであろう。

遺族に興味がなければゴミということ。

>>184
あなたの言っている内容は正しいことではある。
本人が感じれる差（それが聴覚意外でも）良いのですよ。
でも振動としての差を人間か感じ取れているという意見には反対

ブラインドテストではケーブルどころか、アンプのメーカさえ言い当てるのは無理だろうな。
まして機種まで当てるなんて到底不可能。

ブラインドテストでケーブルの区別ができないと意味がないと言う否定派は
アンプの違いも意味がないと考えてるよね。当然。

キングレコードによる「ハイパー･リマスタリング・シャルプラッテン・ベスト」
シリーズは、リマスタリング時の音質調整をケーブル交換のみで行っている。
さあ、これが何を意味するか？

回答１．そのシリーズとこれまでのCDとをブラインドテストで聞いてみれば
　　　　絶対に差が分からないはず。ブラインドテストで証明されていない
　　　　ものは、音質に差はないのだ。

回答２．絶対にケーブル以外で音質調整をしている。それがリマスタリングの
　　　　常識。そんなことも知らない>>189は無知な肯定派。

回答３．オマエのカアチャンはデベソだーぃ・・・（逃亡）

……キング?ｗ

禁句レコード

>>188
ケーブルのブラインドテストによる聞き分けが出来ない言い訳か？

>>189
コンプやリミッタやEQ無しのマスタリングなんて聞いたこと無いぞ。
それが本当なら、画期的かつ超手抜き

>>193
多分画期的かつ超手抜きなのかもしれないが、
事実は事実。

>>189
×回答１
×回答２
×回答３

○回答４　この宣伝文句はまさにケーブルで音が変わることを意味し、ケーブル論争に決着をもたらす決定的証拠である。

>>189,195
もう一つ回答が抜けている。
回答5．結局何もしていない（結果として）。

>>188
>ブラインドテストではケーブルどころか、アンプのメーカさえ言い当てるのは無理だろうな。
>まして機種まで当てるなんて到底不可能。

差を聞き取れるかどうかという議論なのにメーカーや機種まで言い当てるという風にハードルを挙げているのが微笑ましい。

挙げて　→　上げて

>>189のような挑発があっても、実際にそのシリーズのCDを購入比較する
アクティブな否定派は誰一人としていないだろうなあ。
ちなみにそのシリーズの音質比較サンプルCDもあって、これがまたすごく
差があることがわかるシロモノなのだが、それすらブラインドテストだの
メーカーのウソだのと言って否定するのかな？

>>194
マジかよ。音圧調整すらしてないって事？
どの辺りがハイパーリマスタリングなのよ。
なんか違うような気がするよ。
俺肯定派なんだけどね

>>197
>差を聞き取れるかどうかという議論なのにメーカーや機種まで言い当てるという風にハードルを挙げているのが微笑ましい。

いや、品番の特定までできなければ聞き分けたことにならないと仰る否定派さんはいらっしゃるのよ。
また、そのうちお見えになるよ。

>>200
どうもテープレコーダーの電源から何から弄くってはいるようだ。

>>200
しかも今回、マスターテープの状態が非常に良いんですよ。そうなると、録音し
たときの状態をいかに忠実に再現するか、っていうことが非常に重要なポイント
になるんです。
デジタルは、どなたがやってもある程度の音は出るんですが、アナログの場合
は、アナログに詳しいエンジニアがテープレコーダーの調整を一曲一曲よっぽ
どうまく調整しないと、録音したときの状態が再現できないんです。で、メカニッ
クも非常にきちっとしたテープレコーダーにのせて、電源回路からなにから全
部もう一度調整し直してます。そうでないと、本当の音がでない。
さらに、伝送系のケーブルを取り替えるだけでも音色って変わるんです。今回
のマスターテープ、何年かにわたって録音してますし、録音場所も違いますよ
ね。広さも違えば残響も違う。音色も違えば演奏した時の状態も違います。あ
るいは、モーツァルトがあったりマーラーがあったり、ヴォーカルがあったり弦
楽四重奏もあったり‥‥。それぞれの音色にどのケーブルが合うか、私とディ
レクターで吟味して判断しました。こういうのは、電気的なメーターでは出てこ
ないんです。やはり耳で判断しないといけない。

どうやら、元の音源の時よりしっかりとした質のマスタリング装置を一曲ごとに
チューニングして使うことで全体的なクオリティアップをし、最後にケーブルで
調整云々ということらしい。
テープレコーダー自体をEQにしてるようなもんか。

>>199
>ちなみにそのシリーズの音質比較サンプルCDもあって、これがまたすごく
>差があることがわかるシロモノなのだが、それすらブラインドテストだの
>メーカーのウソだのと言って否定するのかな？

単なるソースの音質差かと想像するが
ケーブルによる音質比較なのか？？

>>203
そだね。
ケーブルは隠し味にはなるかもしれないけど、
音質調整をケーブル交換のみってのは大袈裟だね。

>>201
>いや、品番の特定までできなければ聞き分けたことにならないと仰る否定派さんはいらっしゃるのよ。

そんな奴おらへんやろ。

>>206
ケーブルは品番の特定までできなければ聞き分けたことにならないよ。

>>207
あ、おった。

肯定派はオーディオ機器を全部ごちゃまぜに考えているみたいですねｗ

>>206 >>207 >>208
あれー、IDが同じですよ。
バレバレのマッチポンプは止めましょう。

>>206>>207>>208
ＩＤが同じでアンカー打って書き込みしてますが
おかしくないですか？　回答お願いします。

本当に再現するなら、当時スタジオで使ってたケーブル使うのが、
スジってもんじゃないのか
合う合わないってユーザーを馬鹿にしすぎ
ガンダムオタやアニオタ相手の会社のやることはわからん。

ブラインドで美人コンテストやるのは、耳をふさいでオーディオテストやる
のと同じだろ。

逆に普通に視覚入りオーディオテストやるのは、毎回違うモザイク色眼鏡を
かけて美人コンテストやるのと同じ。

ブラインドでのオーディオテストは、モザイク色眼鏡を外して美人コンテスト
やるのと同じ。眼鏡外して見てみたら、全員一卵性双生児ｗｗｗ

ではブラインドテストは無意味と言える。
大全が一卵性双生児のテストやったら点数つけようがない。

大全なんて小説のような物だからな。
虚構の世界で、こういう音が出てきたらいいなー、っていうお話。
買うバカがいるのが笑える。

肯定派ってプリント基板の銅箔を見たら発狂するんじゃないかな？（苦笑

否定派って自分の頭の程度を知ったら発狂するんじゃないかな？（苦笑

と、患者が申しております。

>>217
>否定派って自分の頭の程度を知ったら発狂するんじゃないかな？（苦笑

もともと発狂してるのではないのか？
そうとしか考えようが無いのだが？

>>219
なるほど、そうだったのか！
だから話が通じなかったわけだね･･･（ｗ

今日はお連れの患者さんも居りますな。

次の患者さんどうぞ。

はいはい、ゆんゆん。

>>189
笑わせてもらた。
で答えは何ですか？
降参デス

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1184461812/l50
ケーブルはまだ早い。まずこっちらを卒業してからでしょ。

>>221
＞はいはい、ゆんゆん。

って、なに？
やっぱり馬鹿だ！

>>224
ゆんゆんとは君のことｗ

これを見たら、否定派は発狂する、肯定派は驚喜する？
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/574_0.png

>226
おお、細線にはラウドネス効果があるのかｗ

>>226
端子との接触面積の差かな？

226-228
本当に肯定派はバカばっかだな。
少しは勉強しろよ。

>>229
オマエもなw

>>226
それ　何のケーブルと何のケーブルの音圧（ボリューム）の差のグラフ？
肯定派さん　きちんと確認してからが良いですよ。

>端子との接触面積の差かな？
こんなバカなこと言うやつに、バカと言われちまった。
もう少し勉強しろよ。

>>232
真底バカだなw。
ケーブル接続時にできるだけ接触面積を大きくとるのは常識だが？

>>233
本当に肯定派の思考パターンは矛盾していて、おもしろい。
だから、未だにケーブルで音が、何て思っているんだろうな。

お前：>>226の結果を見て、接触抵抗の問題かな？
オレ：バカなやつだ。接触抵抗の問題じゃないよ。
お前：接触面積を大きくとるのは常識だが
オレ：接触面積は関係ないだろ。それに細線なら接触面積が小さくなるという単純思考。
　　　ほんのちょっと勉強すれば、接触面積なんか関係なく、
　　　>>226の特性になる理由が分かるはずだが。

肯定派の特徴の一つ
　何が一番特性に効いているのか、何が一番重要か、が全くわからない。

おいおい234よ、そうあんまり決めつけるなよ。
228って、肯定派なのかい。

今日も詐欺ケーブル屋さんがエネルギー全開ですね。

屑商売ご苦労サンです。2ＣＨでケーブル効果を過大広告して、
必死にケーブル効果を持ち上げて週末お仕事
ご苦労さんです。

ろくでもない仕事だと思いますが、がんばって馬鹿に銅線売りつけて
ください。

>>234
ていうかさ、俺や>226を肯定派と決め付けたりするところがバカなんだよ。
226は明らかなジョークだし、俺も必ず変化するとしたわけではない。
ああいうグラフがあってあれが事実なら、なにか理由があるはず、その説明として接触面積をあげてる。
ケーブル本体よりは可能性があるからな、だから断定はしていないだろ。

それも読めず
>お前：>>226の結果を見て、接触抵抗の問題かな？
>オレ：バカなやつだ。接触抵抗の問題じゃないよ。
>お前：接触面積を大きくとるのは常識だが
>オレ：接触面積は関係ないだろ。それに細線なら接触面積が小さくなるという単純思考。
>　　　ほんのちょっと勉強すれば、接触面積なんか関係なく、
>　　　>>226の特性になる理由が分かるはずだが。
こんな無駄なカキコをするからバカなんだよw

>>234
俺も接触抵抗が怪しいに一票だな
一般的には線材そのものの抵抗より接触抵抗の方が大きい

訂正
>ていうかさ、俺や>226を肯定派と決め付けたりするところがバカなんだよ。
>226は明らかなジョークだし、俺も必ず変化するとしたわけではない。
226じゃなく227だった。

今日の釣果は素晴らしい。

発狂、驚喜のオンパレードだな。
グラフは読めないし、日本語さえも読めないやつらばっかし。

縦軸：端子間電圧、単位dB、0.05dB/div、
横軸：周波数、単位Hz、対数。

おまえら、スピーカーのインピーダンスカーブのグラフなんか見たこと無いのだろ。

>>237 >>238
まあ、バカは肯定派という勘違いがあったことは認めよう。
まあ、お前らが否定派、肯定派はどうでもいいが、バカであることには
変わりがない。

では、聞こう。2mで1mm2程度の電線で、電線の抵抗がいくつくらい、
接触抵抗がいくつくらいか、分かっているのか？
分かっていれば、接触抵抗の話を出せばバカにされるのは常識だよな。
ただ、一部の肯定派(君たちは違うか)は接触抵抗をわざと大きくして
違いを楽しんでいるやつがいるみたいだから、常識のセットでな。

つーか、音質と音量の違いなんだよなｗ

もう誰でもいいから、ケーブルのどこをどう変えると音に影響するのか解明して貰って、
適正な価格でより良いケーブルが流通すればそれで良い。
ブラインドテストは極端にしても変わることは確かだと思うので、
やっぱり俺は使うものは選んでるよ。

>>241
先生！調べたけど分からないので教えて下さい。

>>241
具体的に数値を示せよ。
納得いったら引き下がろう。

>>242
音量が変われば、音質も変わります。

聴き比べで一番苦労するのが、音量を揃えることです。
ピンクノイズを再生し、マイクで測定し、できるだけ同じ音量になるように、
ボリュームをセットしますが、
もしかすると、ボリューム位置でも音質が変わっているかも知れません。

>>246
ウケタ、君面白いこと言うね^^;;;

>>241
スピーカーケーブルの抵抗値を公開しているのは以外と少ないですね。
これくらいしか見付かりませんでした。
http://members.jcom.home.ne.jp/4120blaudio/02system/10spcable/systm10.html
10mΩ/mぐらいですかね。

接触抵抗はさらに見付からず、ようやくこれにたどり着きました。
http://www.riko.co.jp/mfs_j.htm
100mΩぐらいですかね。

>>248
ケーブルの抵抗は大体リンク先程度。まあ、計算通りね。
接触抵抗は、桁が違う。

そもそもさー、君たちピュアやってるんだろ。体験派なんだろ。
だったら、自分のシステムのどこにどれだけの抵抗があるのか、
分かっていなきゃおかしいでしょ。当然、接触抵抗が気になるなら
測定しなきゃ。測定なんて、電池と抵抗とテスターがあれば、いとも
簡単にできる。

>>249
結局、接触抵抗は関係なんて言い切れないんだろw
いつも理想的に接触しているわけじゃあるまいし。
同じケーブルでも繋ぎ直しただけで大きく変わる可能性があるし経年劣化でも変わる。
ボリュームのガリがいい例。

訂正
>結局、接触抵抗は関係なんて言い切れないんだろw
結局、接触抵抗は関係無いなんて言い切れないんだろw

>>249
先生！、うちのテスターではそんな低抵抗は測れないんですが。

>>250
ボリュームのガリを引き合いに出すほど、ひどいコネクタを使って
いるってことね。本当にピュアやっているの？

>>252
ヒント；４端子法。3000円くらいのデジタルテスターで簡単に測れる。

>>253
先生、難しくって面倒くさいからダメです。
結局のところ、ここまでレスが伸びたのは何だったのですか？
教えて下さい、先生！

>>253
引きこもり＆安物オーディオでご満足？
脳内オーディオのいいところはお金を使わない事だけだね
脳内とネットではオレ最強ですか？
出てる音は質感ゼロのピュア最下層住民

>>254
音が変わっているのに、
それを聞き取れない苛立ちだろ。
ケーブル肯定派の

>>254
ケーブルで音も変わらない最下層住民を叩くのが面白いからだろ

>>249
桁が違うって、10mΩと100mΩでも一桁違いますが？
接触抵抗は1Ω〜10Ωぐらいあるということですか。
スピーカーのボイスコイルは5Ωぐらいと思いますが、
接触抵抗が5Ωあったら音は激変しますね。

>>253
>ボリュームのガリを引き合いに出すほど、ひどいコネクタを使って
>いるってことね。本当にピュアやっているの？
話をそらすなよ。

>>1
　ケーブルで音は変わるよ！肯定派
　聞き分けられるほどの差は出ないよ！否定派

じゃあなかったんですか？

実は、ケーブルで音が変わるのは、
ケーブルを変えると接触抵抗が変わり、音が変わる、であった。

実は、否定派は、
これまで、ケーブルを変えてみたことなど無かった。

>実は、ケーブルで音が変わるのは、
>ケーブルを変えると接触抵抗が変わり、音が変わる、であった。
同じケーブルでも繋ぎ直せば変わる可能性があるわけだから、ケーブルを換えればとはいえない。
それに俺が言いたかったのは、可能性の問題で実際に証明されたわけでもないし。

俺は否定派なんだけど>>249みたいな屁理屈馬鹿は見ていて恥ずかしいわｗ

>>249
先生！　どこへ行ったんですか？　おーい！

先生の有り難い講義ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

飲みに行ってたのですまん。
で、誰もわからない訳？体験派の肯定派さんも。何を体験しているのやら。

接触抵抗は実測で1.5mΩ。線の抵抗は>>248を参考に。
だから、接触抵抗を考慮しなければならないのは10mm2以上くらいから。
でもそこまで低抵抗だと、アンプのDFがネックになる。気になる人は
DF>1000のアンプを購入すべし。

>>266
頭でっかち君だね
君の脳内妄想のとおりにはならないよ

>>267
馬鹿は利口者をよく「頭でっかち」と称する。

>>268
よく言われてるの？
気の毒だね

>>266
あれ、接触抵抗は考えなくていいんじゃなかったのかと突っ込むのもめんどくさくなったなｗ
どうせ口先だけの屁理屈をレスするだけ。

>でもそこまで低抵抗だと、アンプのDFがネックになる。
関係ないだろ。ボイスコイルがあるんだから。ｗ

ざっと0.3dB違うとして電圧比-3%くらいかな。
電圧が3%違うってことは抵抗が3%違うってことだよな。
トータルで0.1Ω対0.097Ω位か？

音量の差で0.5dBくらいですかな。ボリュームの一段上げ下げ位か。

データソースのデジタル信号を
脳内に直接劣化なしで転送して
脳内再生できるようにでもならないと
ヲーオタは世界の全てにこだわり続けるだろう。

接触抵抗を下げるために買ったダイヤなんちゃら還元油が無くなった。
これは良く効いたけどな。
微小なとこまで考えるなら、圧着もしくば、半田付けがいい。
それも出来ないときの、がまの油。
また買ってこようっと。

>>272
>電圧が3%違うってことは抵抗が3%違うってことだよな。
以下を参考にしてね。
8Ωのスピーカの場合、ケーブルとコネクタ部分における損失は以下となる。
線抵抗＋接触抵抗　　　損失
　0.1Ω　　　　　　　　0.1dB
　0.2Ω　　　　　　　　0.2dB
　0.3Ω　　　　　　　　0.3dB
　0.4Ω　　　　　　　　0.4dB
　0.5Ω　　　　　　　　0.5dB
だから、損失が0.5dBあるということは、ケーブルなどが0.5Ω程度ってこと。
当然接触抵抗は数mΩだから無視できる。データから見ても、接触抵抗
が影響を与えているとは思えない。
まあ、ここまで抵抗が大きいと、音に差を感じる人は多いでしょ。

ちなみに接触抵抗が1.5mΩだと、2ケ所で3mΩ。ということは接触部分での
ロスは0.003dB。
1. この差を聞分けているのか？
2. 変わったと思っただけなのか?
3. コネクタが粗悪品で接触抵抗が0.2Ω以上あるのか？

すみません、質問なんですが…
ブラインドテストってその名の通り視界を遮って試聴するんですか？
視界を遮ったら遠近感がわかりにくくなりませんか？

マルチ市ね

>>221って知恵遅れ。

>>278
彼はオーディオのノウハウも知恵も無いから煽るしかできないのだよ
気の毒な人だ

>>276
普通わかるだろ。

>>276
視界をさえぎるとかの意味ではなく、今聴いているのがどの装置か全く
分からない状態であればいい。
たとえば、アンプが４台あっても、接続されているのどのアンプか
分からない状態であればいい。
さらに大事なのは、接続の変更する人も、今どのアンプに接続したのか
分からないシステムにしておく必要がある。

>>281
>さらに大事なのは、接続の変更する人も、今どのアンプに接続したのか
>分からないシステムにしておく必要がある。

そして誰も答えを知らない状態にしておいて、検証もなかったことにするのか？

>>269
アホに“理論”は、豚に真珠。

接続の結果は装置で記録するようにするんだよ。
接続を変更する人がどれか分かっていると気配で分かる場合がある。
完璧なブラインドでないといけない。

ＮＨＫが現モニター選定の時、ＮＨＫへモニター持ち込むときも、どこの
メーカが来てるか分からないようにカモフラージュしたそうな。
テスター達は、国産かどうかも分からない、おまけにソースもＮＨＫで
新たに録音したもので、テスターが聴いたことが全くない音を使ったそうな。
もう真剣勝負。

物事の証明というのは肯定よりも否定のほうが難しいことはみんなわかってるよね。
肯定は一つの事例を証明すれば成立するが
否定はすべての事例を証明しなければ成立しない。
否定派は肯定される根拠となる事例が一つでも提示された場合その事例の否定が完全
に証明されるまでその事例に対して完全否定できません。
証明されていない事例がある限り完全否定はあり得ないのです。
証明されていないのに完全否定する人はアホです。議論する資格はありません。

私はというとケーブル交換をしたことがなかったのでどっち派でも無かったのですが
先日、ステレヲを置く場所の関係で長いSPケーブルが必要になったのでいままでの
ものと交換したのですが音の変化を確認できました。
ブラインドテストをやっても当てる自信はあります。
なので今は肯定派です。

>>285
天動説を否定するには、どんな全ての事例を否定すればいいですか？

>>286
肯定される根拠となる事例を否定してください。
否定したければまずはそういう事例を探すことから始めてください。

>>285
音の変化を確認する前に、脳の変化を確認しなさい。

私は脳が違いを作りだすのではなく、耳そのものが違いを作っている
のではないかと考えています。
もちろん引き金は脳だろうけど。
耳の機能の一部に、高低の選択、位相の選択など。
たとえば、音が出た瞬間の音を選択して聞くけど、直後に続く音は殆ど
聞かないなどです。
音そのものは、同じなんだが。

エージングのように長い時間をかけてゆっくり変化していくものは脳の変化
という要素も大きいだろうが、交換するのに２分程度、しかも交換直前と直後
に同じ曲を聞いたという条件だったが（脳の変化という要素は完全には否定する
つもりはなくそれも意識して聞いて）それ以上の変化を感じたよ。
ブラインドテストをやっても当てる自信があると書いたのはそういうこと。

っていうかそういう経験無いの？

音を比較するのに2分てのは、結構致命的じゃない？
それは兎も角、追試としてケーブル元に戻してみたら（出来れば剥き直して）意外にその差が縮まったり…てな事もよくある話で。

>ブラインドテストをやっても当てる自信があると書いたのはそういうこと
誰でもみんなそうだよ。で、実際に自身満々でテストに望むと、
顔が真っ青になる。そういう経験をすると、音の変化に疑問を持つ。
それが真の体験。
次が、知識、、、、と続くが、肯定派は、そういう体験を避けるから
いつまで経っても、音が変わって聴こえるのを、実際に音が変わっている
と勘違いする。所詮未体験派は一生肯定派であり続けるであろう。

>>292
すごい！　キミは皮肉の天才だ！　
肯定派→否定派、変わって→変わらないで、と置き換えると
見事に正しい文章になる。

比喩的にかんがえると、魅力的な声の人っているじゃない。
でもこれって、人によってはまったく無頓着な人もいるんだよね。
人の声の周波数なんて、男、女の差こそあれ、大差なだろうし・・・
ケーブルの音の差って、こんなことかなと思ってる。
後、普段大音量で聴いてる人は注意した方が良い。耳やられてる可能性大。
癖アリハイエンドで音が変わらないなんて言ってる人、特に注意した方が良い。
爺になってTVの音が大きいのも、耳の細胞やられてるのが原因らしい。

>>294
相変わらずのバカだな。
お前ら肯定派にどのように聴こえているかなんて、全く意味ないんだよ。

ここでの話は、ケーブルを変えても、音は変わっていないということ。
理論、実験、全てで整合良く実証されている。

大海を知らないものに海を理解させるのは不可能
まして自分の知識で図れないものは存在しないと言い張る蛙には

頑固な思い込みは実は製作側などかなり必要なのだが
これだけ電源関係で世の中いろいろな商品がでまわってるなかで
よほど怠惰か友人知人もまったくいない変わり者
コストパフォーマンス、変化の良し悪し、大小が論点ならまだしも
自分で試す必要もない自分がこの世で一番正しいなんてのは狂人に近い

相手にする肯定派も同罪
人間としてもっと向上心をもって生産的に生きるべき
>>51まさにこのとおり幼児以下
音楽を楽しめないものに音楽は聞こえてこない
肯定、否定も数値の話する前にどれだけ音楽を理解してるのだろうか？
ピカソとゴッホのちがいを数値で表してみてほしい
否定派は（の中でも特にひとりの馬鹿）さしずめ
「オレの観測ではピカソは芸術とはいえない」とでもいいそうだが

>>295も自分の数値絶対で正しのであればここで小さな優越感に浸るより
その知識と能力で世直しするなり大金を稼いだほうがいいじゃないか

電ケー関係以外では、結構おとが変化すると思う。
しかし、電ケーで音が変わる、あるいはブラインドで電ケーを当てることが
出来るってのは、神の存在を信じるより難しいだろ。

ラインなんかは、高域抜けるのもあれば、あからさまにノイズが入るのも
あれば、叩けば音を拾うのもある。
ラインは音の通り道だから、ライン抜けば、瞬間に音が途切れる。
影響があって当然。
ＳＰケーブルも抜けば音が瞬時に消える。音が通っている証拠。

電源ケーブルは、抜いても１分ぐらい音が消えないアンプがたまにある。
これは音が電源ケーブルを通っていない証拠。
もし、電源ケーブル抜いたときリアルタイムに音が消えるアンプがあれば、
百歩譲って、電源ケーブルを音が通っているかもしれないと認めてあげよう

決着はブラインドによる電源ケーブル大全を作ることだな。
ま、記事にならず、匙を投げることになると思うよ。

否定派もケーブル大全見てるの？
何か不思議。

電ケーの話もなんかうさんくさいんだよね。
少なくとも、ヒューズの有る状態で電ケーの抵抗云々言っても
全然意味無いと思うんだけど。どうそのへん？

＞ラインは音の通り道だから、ライン抜けば、瞬間に音が途切れる。
すごいな
手で叩いて電流を止めるのかこのひと。


たんに接点をちゃんと接続できてないだけじゃんｗ
それか、後生大事に長くつかいすぎて、ケーブル断線しかけてるか。

ケーブルは音に影響を与えるよ。当たり前。
ケーブルがニクロム線で出来てたらスピーカなんて
まともに動かないんじゃないかな。

流石に１円のケーブルと１０００円のケーブルでは、
伝送特性は耳でわかるほど違うかもしれない。

否定派が否定したいのは、「オーディオグレード」などと
銘打って、良くわからない理屈で異常な値段で売っている
ケーブルであって、あらゆるケーブルではないんじゃない？

各論で話さなきゃならないところを総論で話そうとするから
このスレおかしくなる。

>>303
お前や肯定派の頭がおかしいんだよ。

電源ケーブルには「音は通っていない」から「音は変わらない」ってか。
かなり驚いたぞ（笑）

>否定派が否定したいのは、「オーディオグレード」などと
>銘打って、良くわからない理屈で異常な値段で売っている
>ケーブルであって、あらゆるケーブルではないんじゃない？
もしかして、新たに来られた方か？
そのように見せかけたい「まともな」方もいないわけではないが、
>ケーブルは音に影響を与えるよ。当たり前。
「何が当たり前だ、証明汁！」っつーのが否定派さんの大半。

ああ、漏れが解説するまでもなかったな（笑）　>>304

ふーん
ここでは303さんのような発言は頭おかしいのか。
大変なスレだな。議論の余地が無い。

>>307
>議論の余地が無い。
確かにないな。
肯定派；単なる感覚、錯覚に終始。音は変わる。
否定派；理論、実験の実証で確認。音は変わっていない。変わって聴こえるのは錯覚。

そうだよな、303はごく全うな意見だ。
レベルと次元の違う者がごちゃごちゃに入り組んでいるのだから
話が収束するわけがないな。

肯定派；錯覚、思い込みで一喜一憂するバカ集団
　一生、理論、実験などで、音に差があることを実証できないであろう。

>>310
どうせ100％錯覚、思い込みだっていう根拠無いんだろ？

「霊はいるよ・・・」と、霊感体質の温厚な善人を装い・・・

霊を信じる者を引き付けて、霊を信じる者を喜ばせる事数日間・・・

ところがドッコイ・・・豹変して「霊なんか居るもんか」発言

「俺だって騙せたんだぞ」の名台詞

数日間の仕込みの成果は絶大でした

騙された肯定派や信じる派の皆様お気の毒様です。

って事で、霊はいないを改めて語るスレ。

騙された人も、色々とお気持ちを語ってください。

>>311
99.99999%錯覚、思い込みだよ。現状では、理論だけでも十分だな。
特に、ここの肯定派の書込みを見ると、9がどんどん増えていく。
少しは9を減らしてもいいような書込みをしろよ。

>>313
はい、わかりました。やはり根拠無しね。
君も思い込み。

>>292
>所詮未体験派は一生肯定派であり続けるであろう。

まったくそのとおり。
もう一つ付け加えるなら、値段が高いなら良いものというナイーブな
思考体系もこれらを後押ししている。

比較的頭の弱い、人に騙されやすい、世の中のカラクリを想像できない
人が　高級ケーブル＝音がよい　という短絡思考に陥りやすい。

馬鹿ってのはどこまでも搾取されるのかということを考えると悲しいね。

否定派･肯定派ともな〜んの根拠も無し！

>>314,>>316
本当にバカな連中だな。
根拠は現状では理論だけで十分、と言っているのが理解できないとはな。
そんな簡単なことも分からないから悪徳業者にカモにされる。

>>316
そうなのよ。
双方根拠無しでVSスレがよく続くものだ。

>>317
なあ、アンプによって音は変わるの

それにしても、風俗の料金とかにはここまでつっこみは入らないよね。
別にいいんじゃないの？
それが気持ちいいって人がいるんだから。どっちも。

そうか
ケーブルは風俗だったのか

見た目だけで値段が全然違うのに肯けた。

「値段がはっきりしないもの」になっちゃってるね。

試しにニクロム線や園芸用の針金でピンケーブルでも作ってみるか　

>>298
>ラインなんかは、高域抜けるのもあれば、あからさまにノイズが入るのも
>あれば、叩けば音を拾うのもある。

これって脳内でマイクをイメージして語ってるだけだろｗ

高級ケーブルを持っていることがその内恥ずかしいことだという風になればいいだろう。

その内
「いやあ、あのころはただの銅線にごてごての分厚い皮膜と金ぴかの
プラグをつけて数十万円で売ってたらしいぜ。買った奴って相当おつむが
いかれているんだろうな。恥ずかしくて人には見せられないんじゃないの？」

てな具合にさ。

高級ケーブルを買って満足している人＝幸福の壷を買って、恍惚としている人

と認識したほうがいいな。

俺は知らないけど、
ラインケーブル張って叩くとノイズが入るって言う人いるよ。

>>325
君はどんなケーブルを使ってる？

オールインドラだってさ！

http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html
アンプ、ケーブル否定といってもこのくらい経験を積んだ
教祖レベルの宗教家なら許してやる。
このスレの脳内否定派はピュア的には何もしないうちから
超ネガティブで箸にも棒にもかからん。
正義という脳内鎧をかぶって暗黒虚無を垂れ流すでない。

ここまで来ると、嵐の日は
送電線が揺れるから音が変わると言い出しそうだな

>>329
ケーブル交換効果を否定してるこの人でも

>ケーブルを大事にする理由は分からないではありません。
>それは、どんなケーブルであろうと取り替えれば音は変化するからです。
>この変化の意味は、ケーブル自体の透過率の問題もあるでしょうが、・・・

と、完全否定ではないな。
しかしこの人CDやアンプまで否定するとは・・・

書き込んだ意味を理解して貰えなかったかなあ

ケーブルは音に影響を与えるのは事実でいいよね？
極論すれば∞Ωのケーブルを使えば音は鳴らないのだから。
否定派の人もここでは否定しないと思う。

その逆側の議論が、銅99.9999％のケーブルと
銅99.9998％のケーブルの違いを、耳で聞き分けることが
可能かというもので、これは肯定派の人も流石に
聞き分けは不可能と認めていいでしょう。

あとはその中間の段階が無限にあるわけで、
例えば１０００円のと１００００円のはどうか、
これとあれはどうか、という各論にならないと
そもそも議論にならないと思うんだ。

１０００円の赤黒も、数十万の銅をデコレートコートした糞ケーブルもなんら聞き分け出来るもんじゃないよ。

数十メートルのケーブルとか、異常に細いケーブルとかを無理やりもってこないかぎり
市販レベルの商品では、付属のケーブルを含めて人の聴覚では聞き分け不可能。

それをいかにも音が変わるように馬鹿に売りつけるのが数万以上の高級ケーブル
それだけのこと。

アンプの中はプリント基板に信号流してる酷さなのに、
外の配線だけ金掛けるバカらしさったらねぇぜ♪

外の配線だけ金掛けるバカ行為が、
自慢して憚らないオーディオの経験であり体験。

>>332
抵抗∞と0.0001Ω（仮に）の中間は抵抗∞じゃねえかと思ってしまう俺は意地が悪いんだと思う。

>>334
発電所から自宅内まで全部の電源ケーブル変えない不思議もよろしく

>>332
>書き込んだ意味を理解して貰えなかったかなあ
まともなことを書いても理解されるとは期待しなさんな。

>これとあれはどうか、という各論にならないと
>そもそも議論にならないと思うんだ。
いや、だから「否定派」さんは「総論で否定」されているのだよ。
各論など最初から拒否なさっているわけで、つまりは、
議論を拒否されておられるのだ。

そういうわけだから、>>296氏のように
>相手にする肯定派も同罪
と見る向きもあるのだが、だけど可哀想だろ、
誰かが相手をしてあげなきゃ。

>外の配線だけ金掛けるバカ行為が、
>自慢して憚らないオーディオの経験であり体験。

うまい。
オーディオは経験とうそぶく馬鹿の体験とは、オカルトの堂々巡り
なんだな。

本当にケーブルの抵抗を吟味するならそれこそ、電源であれば原発からのケーブルを
すべてをチェックし、引越しの場所も考え、そしてＲＣＡケーブルにこだわるなら
アンプ内の配線ＣＤＰ内部の配線、すべてをチェックし、基盤に使われている導体の
純度も調べるべきだろう。

それをせずにケーブルだけをボッタ栗ケーブルにかえるこのばからしさ。
おまけに内容は銅線のデコレートゴテゴテケーブル。これで改善すると感じる
この狂った感性。

本物の馬鹿は検証する前提条件すらそろえることも出来ない。

ＲＣＡを変えて、あるいはスピーカーケーブルを変えて悦に浸り
妻にケーブルを踏んだ瞬間を当てさせて、「オデオは経験」と胸を張る
基地外まで出る始末。

ホント、救いようが無い。

>>339
正常な感性を具体的にお願いします。

どうでもいいけど、金属相場はべらぼうに上がっているので今のうちに買って
おいた方がいいよ！もう下がることはない。

どう考えても金属相場の数百倍の上を行く価格です。

程度の差でラインもＳＰケーブルも影響あるよ。
しかし電源ケーにいたっては容量さえあれば影響は０。
機器の直近だけ影響があるって言うにいたっては馬鹿通り越している。
それなら機器内部が一番重要だろ、中のトランスの巻き線みれば
髪の毛みたいな単芯線だよ。これをほうって置いて電源ケーブルを
とっかえひっかえ、無意味。

ていうか、RCAに拘るのもどうかという気がするが。

RCAに拘るってより、XLRにしてまえば電源ケーブル並みに影響なくなる。

>>342
金属ではない、すでに貴金属･･･ｗ

貴金属ではない、卑金属。錬金術と混同しないように。

>中のトランスの巻き線みれば 髪の毛みたいな単芯線だよ。

何つーか、トランスって何をするものなのか理解しているのかい？

電源ケーブルの話にしてもそうだが、こちらにいらっしゃる否定派さんは、
｢電線の役割はみな同じ｣と思ってらっしゃるようにしか見えんのだが。

電源ケーブルとトランス一次側巻き線の役割の違いを述べよｗｗ
藻前こそ理解してないのじゃない貝。

回路の中の電流は一回りするんだったよな。
トランスの中の電流と電源ケーブルのなかの電流が違うっとでもｗｗ

>>348
で、
電ケーとトランスを流れる電流は違うと言いたいのかな？

>>350
どうも違うらしいんだよ。
家の壁内のキャブタイヤ線と、コンセントからこっちの
JPS カプトベーターでは意味が違うのだし、アンプ内部の
12スケ線とスピーカーに至るMEXCEL7Nでは意味が違うのだ。
DACの内部基板上の銅箔とRCAケーブルも意味が違うし、一個
30円のパルストランスを経由したS/PDIF信号をいかなる同軸
ケーブルに通すかも多大な意味の違いをもたらすのである。

>>352
昼間っから酔っ払っているのか

>>353
良く読む。
「意味が」違うんだよ。

音が違うかどうかは、わし知らん

352は、次期ノーベル賞候補、らしいよ。

>>349
尋ねているのは漏れなんだがな。
質問に質問で返し、｢分かっていないのはｵﾏｲだろ｣っつーのは、
答えられない香具師のステレオタイプ。しかも、
>電源ケーブルとトランス一次側巻き線の役割の違いを述べよｗｗ
なんて、｢電線なんだから、やってることは同じだろ｣と言わんばかりだな。

>回路の中の電流は一回りするんだったよな。
>トランスの中の電流と電源ケーブルのなかの電流が違うっとでもｗｗ
やはりそのレベルなんだな。だろうな。

ロッククライミング用のロープがぼろぼろになったから
といって、両端に新しいロープを付け足して（こんなことしないが）
安心だといってるのが、高級ケーブルマニア。

馬鹿な行為だと理解できないんだろうな。ケーブルを変えても
その先の機械の中ほったらかしじゃ意味が無いってこと。

こういう馬鹿はマイナスイオンやクライオにはまる奴と同じにおいがする。

>回路の中の電流は一回りする

>ロッククライミング用のロープがぼろぼろになったから
>といって、両端に新しいロープを付け足して

一回転に、一直線か、
笑ってしまうほど発想が同じだな。

>>358
おまえには回路というものが理解できないようだ

高額ケーブルを使うと如何にも良い音が出る負陰気が作れるわけですよ。
「目をつむってたら分からないだろ」とかそんなことはどうでも良いのです。
負陰気が良ければ音も良いのです。

確かに一回転するのが回路だし、延ばせば一直線になるのが回路、
だけれどもそういう理解では一番肝心なところが分からない、
つまり、なぜわざわざそんな回路を通すのか、っつーことがな。

>>361
電気は閉じた回路じゃないと流れない。
これが答え

で、
単純な閉回路の中に1Ωの抵抗が有ったとする。
その抵抗は回路のどの部分にあっても回路の抵抗は1Ωだ

>電気は閉じた回路じゃないと流れない。
>これが答え

そうか、電気を流すために回路を通すのか。

最初から思っていたが、やはり何を言っても無駄なようだ。

電気にオカルトが絡むと ID:xQDDPVVI みたいな奴が生まれる、良い見本だな（笑

科学的にオーディオを行うとケーブルで音が変わるのだが
変わらないって事は余程ひどい状況なのだろう

素人丸出しで悪いが、信号用と電源用のケーブルってどう違うの？
信号用の電線で電ケー作ったら火事になりそうだけど、
電源線用のケーブルでＲＣＡ作って使ったら、なんか機器に悪影響あります？

QDDPVVIは単なる釣り。
相手にするほうが馬鹿だよ。
こいつなんにも知らんよ。

素材が同じで断面1平方mmのケーブルと10平方mmのケーブルがあったとする。
このくらいなら市販のもので普通にあるサイズだろう。
これらのケーブルそれぞれ1mをスピーカーケーブルに使った場合
前者と後者では流れる電流の差はどのくらい？

聞いてわかる音の差は有るや無しや？

>>368
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/574_0.png

この最大0.5dBの差を聴き分けできるかどうかは、
聴いてみないと分からない。
俺は、おそらく聴き分けできないだろう。

>>368
およそ0.015dBだね。
人間の耳では絶対に聞き分けられないでしょう。

>>369
それは超極細線との比較だから、付属ケーブルのようなまともなケーブルを
使った場合はそんなに大きな差は生まれないよ。

ちなみに>>369の特性の違いはスピーカーのインピーダンス特性の違いを
表したものでケーブルの特性ではないので電気に疎い人は注意してね。

>>371
そんなこと言うと、もっと誤解する。

このグラフの縦軸は、スピーカーの出力音圧ではありません。
まして、ケーブルの周波数特性を表したものでもありません。
スピーカー（アンプ）の端子間電圧です。

アンプはスピーカーのインピーダンスに左右されずに出力Pを一定にするよう設計されています。
P=V*I=I*R*I
よって、端子間電圧Vは、スピーカーのインピーダンスRに比例します。
V=I*R
力の無いアンプとは、この電流I供給能力が低いアンプを言います。
つまり、力の無いアンプは、スピーカーのインピーダンスに左右されてしまう。

>>370
およそ0.015dBの根拠は？

http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html
によると端子との接触部の酸化皮膜を削り取るだけで音が蘇ると有るが
酸化皮膜による抵抗はどのくらいなのだろう？
抵抗値10倍の差（電流も逆に10倍の差？）で0.015dBの差しかでないとすると
酸化皮膜って「どんだけ〜？」

>>372
おいおい、デタラメは勘弁しておくれ…

>スピーカー（アンプ）の端子間電圧です。

アンプの端子間ではなくスピーカーの端子間。
スピーカーケーブルによる電圧降下によってアンプ端子間とスピーカー端子間の
電圧に差があることが示されているんだよ。

>アンプはスピーカーのインピーダンスに左右されずに出力Pを一定にするよう設計されています。

普通のアンプは出力が一定なのではなくて電圧が一定な定電圧アンプ。

>力の無いアンプとは、この電流I供給能力が低いアンプを言います。

アンプの力といえば出力インピーダンス（もしくは出力インピーダンスとスピーカーを
模したダミー抵抗の比であるダンピングファクタ）によって評価されるものだよ。

うーん、おまけして10点かな。


ここをきちんと全部読めばわかると思う。

http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

>>373
>およそ0.015dBの根拠は？

根拠も何もケーブルの比抵抗と断面積と長さとスピーカーのインピーダンスが
既知なら減衰量を求めるのは中学校の物理の問題だろ。
自分で計算してごらん。

ちなみに俺が入れた条件はケーブルは普通の常温の銅線でスピーカーも一般的な8Ω。

その参加皮膜がどうこうというのは読んでいないが接触不良でも起こしていない限り
接触抵抗も無視できる。

つーか>>373は>>368で質問した本人か。

>抵抗値10倍の差（電流も逆に10倍の差？）

とか電気の基礎が本当に何にも解っていないんだね。
中学の教科書を読みなされ。

>>374-376
リンク先を読んでみたが、
結局すべてを「中学校の物理」とかいうレベルに還元しているだけだろ？

>>375
出来れば0.015dBにいたる計算式を。

高周波特性で特性が大きくかわるケーブルが、低周波でフィードバック制御している
アンプでも音質が問題になっているように思える。
アンプがどれほど高周波で発振していないか、だれか測定
してみてくれ。
20年前になるが、ＬＣ-ＯＦＣが出た当初はこのＳＰケーブルを
使って、音のぬけの違いを体験したことがある。

>音のぬけの違いを体験したことがある。
体験という言葉はどうかな？単なる錯覚、思い込みにすぎないわけだから。

同じソースで、ＳＰケーブル交換しただけで、ソース音質の違いが
あり、再現性を試すために、元のケーブルに戻すと聞けないくらいの
差があったということ。

>>380
アンプのスルーレートによる影響を否定できる理由は？

>>379
発振していたら故障だ

>>380
それを言ったら変わらなかった体験も

否定派＝ﾊﾔﾘの鈍感力かい･･･(ｗ
しあわせだな〜僕は鈍感で･･･(ｗ

パソコンのＣＰＵの最上位機種が「適正価格」に思えるほど、オーディオの高級ケーブルは「ぼったくり」

ケーブルの音の違いを経験しますた、なんて書きこめば、
「ケーブルの音の違いを認識できるとすれば超人」
「肯定派は、自分が空を飛べると言っているようなもの」
「肯定派は、自分には幽霊が見えると言っているようなもの」
「肯定派は、毎日宇宙人に会っていると言っているようなもの」系のレスが
必ずと言ってよいほど続くわけだが、
>>380のように、掲示板の投稿を見てたちどころに
>単なる錯覚、思い込みにすぎない
と断言できる、っつー方がよほど「超人的」と思えるな。

でもそれが事実だから。

>>388
事実？？
事実と断言できるのが超人的。

>>386
なんで比較対象がパソコンなんだ。
なんでも高いもの見ると反射的にボッタクリと言うタイプですか？

堀田マロン

>>390
>なんで比較対象がパソコンなんだ。
オカルトやインチキが通用しない健全な世界だからだろう。

インチキ業界同士で比較しても意味がない。

最近、ＡＣにＬＡＮのデジタル信号入れるバカがいて
古いオーディオ機器の音が悪くなりそう。
なんとかならないか、良質のケーブルだともろ
に影響ありそう。

>>393
クリーン電源が流行りそう。

高級オーディオケーブルに勝るとも劣らない「ぼったくり」があるなら、
教えてくれ。

松阪牛のしゃぶしゃぶ？
ルイ・ヴィトン？
フェラーリ？

そういえば、３流タレントとの「チャット」で何万円もぼったくられた知人がいる。
そのタレント、ファンサイトの掲示板に遊びに来て、勧誘するわけよ。
生電話で「１分１０００円」ならいいが（？）１夜限りの文字遊びに数万円は痛すぎる。

>>395
昔、昔に造られたやつ、
布に絵の具を塗りたくったやつ、
ただの粘土を焼き固めたやつ、
ただの材木を削ったやつ、
ただの鋼をたたいたやつ、
ただの布や皮を切り刻み縫い合わせたやつ。

>>383
そうとも限らない。
金田式は発振寸前が最も音が良いと言われている。したがって、実音楽
では、発振気味でそれが独特な音を生み、それに惚れたやつは金田信者に
なるらしい。
証拠に金田式は初心者が手を出すと、指定通り作っても発振して、スピーカを
よく飛ばす、らしい。
部品に敏感なのも発振が原因らしい。

そのようなアンプでは、ケーブルによって、高域で発振、音楽領域に影響、
音が変わる、こともありえる。だから、金田がケーブルで音が変わるのだー
と言うのかもしれない。

要はケーブルで音が変わるのは、変わったように聴こえるのか、発振、お粗末
なシステム、粗悪なコネクタの影響かも知れない。
したがって、まともなシステムでの音の差は、単なる暗示、思い込み、錯覚
にすぎない。

>>397
>要はケーブルで音が変わるのは、変わったように聴こえるのか、発振、お粗末
>なシステム、粗悪なコネクタの影響かも知れない。
>したがって、まともなシステムでの音の差は、単なる暗示、思い込み、錯覚
>にすぎない。

デジケー変えたら音場が一変した
なぜだ、意味わかんねー

次のデジケーに変えると音場がこじんまり
その次のは華やかでさらに音場は狭くなった
その次のはくらい音だ
見た目は全く同じに作ってあるデジケーなのになぜだ

デジケーなんかで変わる訳が無い、アンプが壊れているのか、俺の耳がおかしくなったか？
毎日2chで音が変わるとか言っている奴を煽りまくり論破して来た
つもりだった・・・・
まちがっていたのは俺様の方だったのか・・・・
恥ずかしい、恥ずかしすぎる。
昨日までの自分のレスを読み返したら恥ずかしくて死にそうだ

お前にはそんな思いはさせたくねー
試しちゃなんねー、決して試すんじゃねーぞ







w

>>398
病気です・・・・



頭の

400!

>>399
君も自分が頭の病気かどうか調べてみたほうがいいぜ。

否定派はこれをどうみる？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010611/dal14.htm

>>402
否定派のみに聞く意図は？

>>402
電波の出力が大きすぎで、電波法違反

>>402
機器間のケーブルによる音の変化は
無しもしくは無視可能なレベル。

>>403
>否定派のみに聞く意図は？

そりゃ脳内君には聞いてみたいわなw

>>405
>機器間のケーブルによる音の変化は
>無しもしくは無視可能なレベル。

お前日本人じゃないだろ？日本語読める？？？？
>>398

>>405
実体験に乏しいから仕方ないだろな。

>>398
コレって否定派が肯定派を馬鹿にして書いたと思ってたら、
肯定派がマジで書いてたのかよ。
オーディオの経験と体験ってヤツは、馬鹿になることなのか？

刺激が欲しけりゃバカ二ナレ

音を聴くと固有の色が見える人もいるし絶対音感の人もいるから
聞き分けられないとするのは無理だがな。

低音は黒系〜赤系、高音は青系〜紫系
中音は黄系〜ミドリ系

口では何とでも言える。

アキュに限っては全域が黄ばんでおる。

数年前まで高級ケーブルでシステムを固めてました。
貴金属単線の自作にもはまりました。

今はプロ・ケーブル（モガミ等）ばかりになりました。
高級ケーブルはオークションで高価で売れました。
その分で、イイ機器に買い替えました。

お金があれば、また高級ケーブルをあれこれ試して遊びたい
のですが、ままならないですね（苦笑

>>409
>肯定派がマジで書いてたのかよ。
>オーディオの経験と体験ってヤツは、馬鹿になることなのか？

ハヂの上塗り　　　　乙

>>414
フロントパネルの色のイメージかい？

ハヂの上塗りと言うより

ハヂ知らずだったな

ぼったくりショップに行って、日本語を教えてもらえよ。

397>>
多分これが正しい見解と思える。
アンプが発振と言っても発振ぎみであるのは、アンプとＳＰまでの
ＳＰケーブル伝送特性がフラットになるはずがないために、飛び込んでくる
のいず、信号の反射で信号が混変調する可能性もあり、むしろ
高周波を通さない狭い帯域のケーブルのほうが、いい結果がでる
と思われる。帯域が広いのはいいが、広すぎるのが？です。
ケーブルの音が変わるのが事実、それの違いがわからないチンプな
システムだとわからないかも、変わることで喜びの得る方もいる。
好きな音楽を自分の好きな音色になっていればいいのでは？

ギター弾きだからケーブルで音が変わるのはわかる。
でも金などいくらでもあるっていう人以外は
メートル当たりウン万円なんてものを買うのはバカだと思う。
モガミぐらいで十分じゃん。
高級ケーブル買って2ちゃんで講釈足れてるぐらいなんだったら
女連れて生演奏見に行ってウマい飯でも食ってパークハイアットで
いちゃいちゃするほうがみんな幸せになれるぞ！

音に色彩を感じる人もいるようだ。
俺はわからんが。

おっと、こんなことを書くと突っ込まれそうだが、
オーディオの音の話ではない。
生音での話だ。
スピーカーから出る音に色彩を感じるというのは聞いたことがない。
あるのかもしれんが。

音の感覚の世界は深い。

この議論はレコードとＣＤの議論にもにているね、
ＣＤは理論上ある帯域以上はカットされているが、
レコードが最高と言っているかたで、帯域が伸びている
と言っているかたもいる。
ＲＩＡＡ特性でそんことはないと思えるが、実際
ＣＤでもパイオニアの何とかリングとかで
レンジ擬似的に伸ばばいい結果が出る？？などのメーカ
発表もあり、フレデックスだったかどうか名前は忘れたが、
似たような機能のユニットも当時はあった。
やはり、ミミで聞こえない帯域の暴れが音の違いになるのでしょう？
最近、白髪と物忘れが多くなった青年より

>>421
まさか、メータうん万円もするケーブル買える人は、
2ちゃんでなんかヒマつぶししてないでしょ。

ここにいる人は、メータうん百円のケーブルも買えず、
ろくな音しかしないオーディオセットなので、
音楽聴いているより、ここでヒマつぶししてる方が楽しいの。

さてまた訪ねて来てみたが、P's and Q'sクンは逃げたかな。ｗ
爺さんも今一つ調子が出ませんな。ｗ

>>424
学生の俺でもベルデンぐらいなら買えるよ笑
ピュア板でヒマつぶしすんのは確かに楽しい。
コーヒーとタバコとピュア板がある一人の夜はとてもゆっくりと
夜が更けていく気がします…

>>426
買えると買ったは違うの。
俺だって、メータうん万円もするケーブル買えるよ。
でも、買わない。

メータうん万円だからダメなんだよ。
メーター100万円以上の買えば違いが判る筈だよ。

>>427
いやベルデン使ってますよ笑
メータうん万円は候補にすら入らないけど…

違っても俺は買わん。
スピーカー変えたほどには変わらん。

>>429
これは失礼しました。
どの部分のケーブルをどこのからベルデンに変えたのですか。
音は変わりましたか。

レコードの高域が伸びてるなんてうそだよ。
針のサイズ、回転数、秒あたりの移動距離を計算してみれば分かる。
単にノイズが乗ってるだけ。

オーディオ初心者だけど金曜の夜で暇だからレスさせてくれ。

おいらはエレキギターをやってる人間なんだよ。
コイルで作った磁界を鉄の弦を振動させることで乱して電気を発生させ、
その電気をケーブルでアンプに送るっていう仕組みなんだ（多分）

で、ケーブルについてなんだけど、結構素人でも分かるくらいに音は違うんだわ。
ギター内部のハンダ素材とかでも超音変わる。
（モンスターケーブルはギターの世界でも評判良いけど、これより遥かに良いのもある。ケーブル数メートルで１０万くらいのが・・・）

だからケーブルで音が変わる？っていうなら変わると思うんだけど、オーディオはどうかな？って感じだわ。

エレキギターの電気信号ってハイインピーダンスでメチャクチャ微細で貧弱なものだからホンノちょっとしたことでもの凄い影響うけちゃうんだよ。
でもこのスレでいうケーブルってのはアンプでローインピーダンスになった信号をスピーカーに届けるまでのケーブルのことだよね？
だとしたら絶対俺にはわからんわ・・・
ローインピーダンスの電気信号はケーブル通過する間にほとんど劣化しないからね。

>>432
計算結果を示せよ。

あんた、4チャンネルレコードを知らないな。
CD-4では45KHzまで記録されているんだよ。
ほれ。
http://kan-chan.stbbs.net/retro/audio/glossary.html

あと音に色彩を感じるってのは凄いわかるかな。
確かにスピーカーから出る音でそういうのは感じないが・・・

ただ、LPマニアには申し訳ないけど音の色をきちんと表現できるのは間違いなくSACD>>>>>>CD>>>>>LPだわ。
レコードの音自体は味があるのかもしれんが楽器の音としてはもはや完全に別物。
LP→絵画
CD→携帯のデジカメ
SACD→高画質なデジカメ
って感じかな。ナマの楽器の良さをLPで楽しむことはできん・・・。

>>435
デジ亀でも銀塩フィルムには負ける。

銀塩フィルムはアナログ、LPもアナログ。

ダイナミックレンジの広さは銀塩の方が上。
解像感はデジタルの方が上。

しかし、まだあったのかこのスレ。
ケーブルに凝ったころがあったが、どうでもいい。
遊びに出かけて写真を撮ったりする方が健康にも良い。

まさか、夜中の3時に遊びに出かけるわけにはいかんだろ。

>>436
銀塩フィルムとLPは原理的な関連性がありませんよ。
アナログというだけで。
それではまるで、「アナログ教信者」です。

>>439
もっと笑い転げるような回答してくれ。

>>433
ギターコード足で踏んだら音変わるか？
（マジで聞いている）

>>440
否定派はコードを使わないって本当？

>>440
>>436 を見てみなよ。大笑いできるよ。
それより的外れな話は止めて、ケーブルで笑わせてよ。

>>441
変わる。

ヨメが踏んだときと、息子が踏んだときとで、違った音がした。
これは性差によるものか、年齢差によるものか、
それとも、単なる圧力差によるものか。
いや、俺に対する愛の差によるものだ。

ぶっちゃけ、ギターの内部配線交換の場合、主に半田量が減ったことに
よる音の変化が主体だ。

>>445
君の主張を詳しく説明してくれ。
半田の増減でどうして音が変わる？

むかし、嫁に踏んだ瞬間を当てさせたと自慢していたアホがいたな。

なおかつスピーカーケーブルの下におく木の種類によって音が変わると。
硬い木は硬質な音、柔らかい木は温かみのある音らしい。なんと周波数の
ちがいがケーブルに影響をあたえるそうだ。

こういう、視覚から得る情報の先入観が聴覚に影響をあたえていることに
すら気付かない脳タリンというか、本物のアホも本当にいるんだよ。

こういう奴が「オデオは経験」とほざくとき、究極のアホワールドが
始まるんだな。ホント、マニアってこんな馬鹿ばかりなのかよ。

>>447
話の展開が不自然、強引で
アンタが一番馬鹿だと分かったぞ。

>>442
つまらんな。こいつが一番馬鹿だろう。

>>424
>まさか、メータうん万円もするケーブル買える人は、
>2ちゃんでなんかヒマつぶししてないでしょ。

暇がない人は普通のリーマンかワーキングプアです
貧乏暇無しと言いますね

暇を持て余している人はニートか座っていてもお金がもらえる人
ものすごい貧乏人か金持ちになるんだね

みんな自分と同じだと思ってはいけないよ

それよりさー、金もない耳の悪い人たちはこんな所で無い知恵使ってないで
なぜデジタルケーブルで音が激変するか突き止めれば金になるかもよ

お前らの知能では無理かなw

>>449
そんなコメントしかできんおまえが一番馬鹿。

>>442
442です。肯定派と否定派を取り違えました。
肯定派って、コードで音が変わるのを嫌って、コード使わないってホント？

このくらいのコメントできんのか。

>>450
金持ちは料亭でゲーシャ遊びしてるって。
今日はヨットでクルージングしてるかも。

貧乏人はネットカフェにも行けないし、ケータイも持ってないの。

みんな自分と同じだと思ってはいけないよ。

>>453
>みんな自分と同じだと思ってはいけないよ。

お前が言われてんだよ、ばーーーーーーかw

>>447
マジレスすると、
振動の問題は何も証明されていないんだぜ。
影響が無いという仮説と影響有りという仮説が存在する。

根拠なしに否定するとバカにされて当然。

>>454
その程度の反論しかできんのか、ばーーーーーーかw

>>452
442のアイロニーにもなっていないだろうがｗ

よってこいつが一番アホ。

>>455
振動の問題はフレミングの右手の法則

>>457
はい、俺が一番アホはみとめますので、

あんたの>>442への皮肉を聞かせてよ。

>>456
>その程度の反論しかできんのか、ばーーーーーーかw
反論って、、、、、？
情けない奴だな。

デジタルケーブルで音が激変なんて聞いても
アホが知らない数式見てるみたいな顔になるんだろうなw

お前のアホズラが目に浮かぶ

まぁ肯定派的にはHDDでも音が変わるんだから仕方がないさｗ

>>461
>まぁ肯定派的にはHDDでも音が変わるんだから仕方がないさｗ

おいおい、俺はそんな事言ってないぞ

デジタルケーブルで音が激変するのは毎日でも体験出来る

お前らには言っている意味もわからんだろうな

高い買い物がしたい人がいるんだからしょうがないよ。
しょうもないもの作って売りたい人だっているし。
あ、全部肯定的に、尊敬しつつ書いているんだけどね。

>>461
甘いな、某スレにはクロックケーブルで音が変わるとするヤツもいる。

>>464
>甘いな、某スレにはクロックケーブルで音が変わるとするヤツもいる。

だからハヂの上塗りはやめておけなw

>>465
俺もイロイロなスレを除いてるが、ILinkケーブルやUSBケーブルで音が変わるといったレスは
みたことがないが、あんたとしてはそれも守備範囲なのか？
WWW

>>466

否定派があることないこと書き出したワ。
苦し紛れの背水の陣っていうやつかｗ

>>468
あることないことっていうけど、ID:+E6WS4hEがあるって承認してるだろ。
さすがに>466は違うかもしれないけどさ。

>>446
ギターの内部配線見れば分かるよ。
わっか通して、密着させずに半田テンコ盛り。

お前らパソコン大好きだから仕方ないのかもしれないが
すぐにパソコン関連品出すのはやめようぜー。

どこのスレいってもこのパターンなだよな。

>>434
それって音溝痛めるカッター状の針じゃないの？
丸針で特に内周になると13kHzくらいじゃなかったっけか。

半径10cmの位置、33回転/分で、毎秒の走行距離が約35cm。
20kHzが記録されていると、波長は35cm×10(mm/cm)÷20000＝17.5ミクロン。
普通の丸針の先が0.5mil〜1milってことは12.5ミクロン〜25ミクロンか、
トレースできるわけがない。

一番理解できんのは電源ケーブルだな。
あんなんで音が変わるなんて。
一日のACの電圧の差なんて数ボルトあるのに、
電源ケーブルでの電圧降下なんて0.01Vも無い

国民の１００００人に１人がオーディオマニアで、
その１０人に１人がケーブル信者。

一番理解できんのは電源ケーブルだな。
あんなんで音が変わると感じるなんて。
一日のACの電圧の差なんて数ボルトあるのに、
電源ケーブルでの電圧降下なんて0.01Vも無い

>>473
はいはいケーブルでは一切音は変わりませんから
今後一切ケーブルもこのスレも無視してください。

>>476
簡単に逃げないで、根性がある発言をしろよ

>>476
おいおい、俺の楽しみ奪うな。
否定派がいなくなったら、つまんねー。
否定派いての肯定派、肯定派あっての否定派。

校庭ペンギン

まーええじゃないか
同じ料理でも割り箸で食うより
ちゃんとした箸で食うほうが美味いだろ。

>>475
数ボルトも下がったら大激変どころか音を聞いていられないだろ。
電圧が下がったログとれば直ぐ分かる。
それも音の変化分からん香具師は電源ケーなんかコードもケーブルも一緒。

>>480
同じ料理でも割り箸で食うのと塗り箸で食うのでは気持ちの上で味が違うよな
肯定派はその辺りもしっかり認知出来るようになって欲しい

>>375
10倍の抵抗の差で音の差がおよそ0.015dBになる計算式をずっと待ってたんだけど・・・
ま、いいや。
じゃあ、10倍の抵抗の差が音にあまり影響を与えない一番の原因ってどこ？
10倍の抵抗の差ってSPケーブルのことなんだけどわかる人教えて。

>>483
スピーカーの抵抗とスピーカーケーブルの抵抗が直列で配置されているので
それぞれの抵抗の大きさに応じて分圧されるというだけだろ。
あとはそれを対数で表記するだけだ。
スピーカーケーブルの抵抗値は比抵抗×長さ/断面積だ。

こんなのは本当に中学生の習うことだぞ。
自分の不勉強を自慢しないほうがいい。

>>482
だから君もグダグダ言わないで体験してみることだよ。
音を再生するのに物理学は要らないって誰かが言ったけど
それが実感として判るから。

>>485
君がガタガタ言わないで実証すれば良いじゃない。
ピュアオーディオ界待望かつ世界初の快挙になるぞ。
まあ絶対やらないし、絶対やれないけどね。

そう、肯定派の唯一できるのは擬似体験を誇らしげに自慢すること。

>>484
スピーカーの抵抗って？
電磁石のコイルのインダクタンス？

>>488
君は本当にオーディオをやっているのか？
あまりに無知すぎて俺には説明するのは無理だ。
以上

いや、全くの初心者。
で、どうなの？

>>431
亀レスすまん。
スピーカーケーブルをカナレ→ベルデンに変えました。
変えた当初プラシーボはあったけど変わってないと思います。
ギターの時、カナレ→ジョージL'sに変えたときは普通に変わりましたよ。
mp3とwavぐらいの差を感じた。
けどギターは433が書いてる通りインピーダンスが全然違うから当たり前かも。
基本的な考えは421に書いた通りです。
ケーブルで純金使用ならともかく、銅線でウン万円っつーのは
原価考えるとおかしいよね。
使われてる理論も似非科学だし。

芸能人格付けとかでやったら面白そうな企画だな、このスレ。
オーオタ芸能人も呼んで。

>>490
いや、インダクタンスでなく、コイルの直流純抵抗。
コイルは1Kmぐらい巻かれているので、だいたい5Ωぐらい。
これに1m、5mΩぐらいのケーブルを直列に繋いでも、
聴いてわかるほど音は変わらんというのが否定派の主張。
その前にその差をスピーカーが鳴らし分けられるかという問題があるのだが。

>>492
おいおい、大間違い。
でも大丈夫、理解できる肯定派はいない。擬似体験に学問はいらない。

いつから直流純抵抗の話になった？
スピーカーケーブルに流れてるのは交流だよ

Ghzの高周波を流すのが同軸デジタルケーブル。
これを使ったubyteケーブルが交流を流すSPケーブルに最適。
ここを音声信号が完璧に流れなかったら、どのケーブルも使い物にならない。
ubyteは直流抵抗も低く低域にも強い。

直流なの交流なの？

>>492
コイルの線の太さとスピーカーケーブルの線の太さを考えると1km5Ω、1m5mΩ
というのはどうなんだろう？

496の後半は例えばだね。
取り消し。

>>497
優しいのう。うれしくなってしまう。

>>496
正しくは、交流なので、インピーダンスが正しい。
この話題の発端は、>>368だったので、分かりやすいように直流純抵抗とした。
インピーダンスの差は、周波数、インダクタンス、線間容量、純抵抗を特定しないと計算できないので、
>>368への答えは無いに等しい。

いずれにしろ、微小な差なので、聴き分けはできないというのが、否定派の主張。
肯定派は、未だ解明できていない、測定できていない要因があるはずだと主張している。

電気抵抗ではなく
スピーカーから出た音の波形を測定すれば
音の違いを測れるのではなかろうか。

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

>>368も俺なんだ。因みに>>285俺だったり。

追試の前になるべく先入観の偏りをなくそうと思って否定派の主張を理解しよと思ってね。
因みにSPは定格インピーダンス 6Ω で変える前のケーブルはこれに付属してたもの。
変えたケーブルは
ttp://www.oyaide.com/audio/audio_products_files/across_2000.htm
を3m。導体抵抗は8.4Ω/km(at20℃)だって。
最初半信半疑で、たった3000円/m程度の投資で音が良くなるなら儲けもんかなと思って
だまされたと思って変えたんだけどね。

電気物理どうのこうのというのは高校の時やったきりで所々覚えているがかなり怪しくなってる。
専門だったか興味有るかでないとみんなこんなもんだと思うよ。
俺は数学科だったがそれさえもかなり怪しいがｗ
時というのは恐ろしい

>>499
また、これを持ち出すことになる。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/574_0.png

これに対して、0.5dBの差は人間では絶対判別不可能だ、
いや、判別できる人はいるはずだ、いや、そんなスーパーマンはいない、
の繰り返しで無限ループに陥っている。

つーことで、そろそろ否定派さん、いい加減、見解を統一して欲しいんだが。

否定派さんのご主張は、「ケーブル交換によって音は変わるが、
人間に聞き取れるような変化ではない」
っつーことでよろしゅうおますか?

>>503
>>1を読んでからコメントしなさい。
君が無限ループの原因菌かもな。

>>504　>>503
再度>>1を読んだら先頭の2行を読み落としていたことに、いまごろ気付いた。

なんだ、物理的な部分については決着しており、
残りの人の能力について議論するスレだったのか。

これが議題じゃ、宇宙に生物が存在する限り終わらない。
これだと俺が死ぬまで退屈しないな。

>>505
>なんだ、物理的な部分については決着しており、
>残りの人の能力について議論するスレだったのか。
その通り、ケーブルにおける信号の差なんて微々たるもの。
第一、理論以上の差なんてどこにもありゃしない。要は騙されていたわけだ。

納得のいかない肯定派は擬似体験を元に、音の差を主張するが、思い込み、
錯覚以外の何物でもない。
挙句の果ては、肯定派は電気理論が全く分かっていないバカであることを
晒し続けている。

ケーブルなんてそもそも使わなきゃいいんじゃね？
音の劣化を気にするなら。

>>506
同じようなこと言ってよく飽きないな（笑）

しばらくぶりに来たが、やっぱりこのスレはパスだ。

せっかく遊びにきたのに、もうおしまい？

>>502 のデータを持ち出して、且つソレを聞き分け可能だとすると
逆に肯定派にとって都合が悪くなると思うんだけどね。
例えばメーカーと製品が同じならケーブルの長さに関係なく同じ評価ってのはありえんし、
ケーブル長10cm変わっただけで評価が激変しても不思議ではないよね。

>>510
>肯定派にとって都合が悪くなると思うんだけどね。
論理的な考えならね。でも肯定派は論理的ではないから、全然都合は
悪くならない。
かれらの統一的な考え方はケーブルを音楽が通っている、というもの。
通過すると、ケーブルの音に変化する。だから、長さによって抵抗が
変わっても無視する。
極論は、10cmくらい100万円ケーブルをスピーカの直前に付ければ、
100万円とは言わないが、50万円のケーブルを全部に使ったと同じ
音になるそうだ。
いかに錯覚、思い込みによっているかが良く分かる。

http://valse.lolipop.jp/mr-bear-crash/music/onnkann.html

とりあえずさぁ
音が変わるって言ってるやつはコレを少なくとも半分以上は正解してる人だけ
発言してくれる？

いっつも思うんだよな。
絶対音感ないのはまだしも、相対音感すらきっちりしてないやつが
高音が・・・低音が・・・とか言うなと。
相対音感がきちっとしてないってこたぁ、音楽の中の
高音と低音の区別がついてないんだよ。
ドラムやベース、バスのつく楽器が音低いとかおもってねぇか？
それなりに高い音だって出るんだよ。

別にさー、正解率低くても発言していいんだぜ。
でもな、ヘボい点とった時点でお前の耳は腐ってる。高音と低音の区別すらついてない。
相対音感も絶対音感も無いってのはそういうことだ。
数十Hｚの違いすらはっきり分からんやつが、Hz単位以下の違い分かるわけないだろ。
怖いならやんなくてもいいぜ。チキンは失せろ。

俺は理解してないけど低域の量感の違いはわかるよ

アンプ内蔵のアクティブスピーカならケーブル0cmってことで。
PC用位しかないけど。

>>514
アクティブスピーカーがPC用しかないと思っている厨ですか。そうですか。

>>514
0cmはどう考えてもありえないだろう。絶対に。

このバカっぷりが厨

連投ｽﾏｿ

こういう論争が盛り上がっている趣味って、他にあるんだろうか？

>>512のテストをちょっとやってみたが結果は
絶対音感50
絶対音感(ハイ)30
相対音感80
相対音感(ハイ)30
だった。
音符がわからないから一音一音ドレミファソラシドを頭の中で唱えなきゃ
ならないんで聞いた音を忘れるし、かなり大変だったｗ
♯、♭ってなんだっけｗ
ピアノでもやってればもっといくような気がする。

>>517
こういう真面目な馬鹿っぷりはないね。

この人は絶対音感者はピアノで出せる音程以外は相対音感者に音感が劣る
のを知ってるんだろうか。

音感がどうであろうとケーブルの音の違いは聞き取れるはず。
聞き分けられないヤシは単にくそみみ

夏だなぁ…

俺はあまりケーブルに興味がないんだが、
一つ疑問なのは、ケーブルってガレージメーカーだけじゃなくて、大手も出してるでしょ？
そういう所は検証とか理論付けとかしないで売ってるの？
こういう理屈で、ここがこうなって、音質が具体的こう変わります、
みたいな。

さっき追試をやった。
前回最初に一番変化を感じたのが音が太くなったということなので今回聴いた曲は
Zeppelinの「Immigrant song」。
結果を先に言うと最初に感じたほどのインパクトはなく同じといえば同じかな
という位差は無くなっていた。
なぜかテスト中だけ雷が鳴ってて細かいところまでは聴けなかったし、前回と
違う曲を選んだから(前回もZeppelinだったが)厳密ではないが。

というわけで肯定派でもなく否定派でもない立場に戻りました。

龜關は濳瀛すぎて瀚瀝かと。瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸だと思う。
まあ獺瓣が疆疇なのと、癡礪で礙穩しないように簷簫するか、簽籀すべきだな。

>>512
それこそ、ケーブルに限らず、オーディオ機器で、
音程が違ってしまっていたら、一大事だわな。
（レコードならピッチの問題はあるがな）

「オーディオ機器で音が変わる」という際に、
「音程が変わっている」と思い込んでいる時点で、痛杉。

リンク先見て重視するポイントがずれてる時点でオーディオに興味が無い事だけは理解できたが。

今までのご議論を拝読しましたが、私の経験では
“音は変わります!!”信じておくんなさいまし、お奉行様。
良くなるかどうかは、ケースバイケースプラス主観的な好み。
また、接点の掃除でも良くなりますよね。
１M10万円以下のものしか試したことありません。
それ以上だと、他にもっと良い金の使い道があるように思いますので。
ケーブル屋さんは、かなり抜いていると思います。銀座や六本木の
飲み屋の抜き方もすごいと思いますが、客は絶えませんよね。
だから、客がいる限り、こういう商売もありでしょう。
ション便横丁で飲んでるひとが銀座で飲む客を批判してもしょうが
ないでしょう。金回りが良くなったらPDAの200万円ぐらいのを値切って
160万円ぐらいで買ってみたい。
みたい。

>>528
また出てきたか。錯覚、思い込み人間。知識のないバカ人間。

>>523
大手のケーブルで音が変わったなどとほめようものなら、
そこの設計責任者は設計ミスということで首になるでしょうね。

腕のいい設計者は現役続行可能

DENONでは高域特性の優れたと謳ったケーブル売ってるし。
ONKYOでは驚異の透明感を実現したり、再生音の周波数帯域による偏りや
ロスを軽減させると謳っているモンスターケーブルを売ってるよ。

>>532
まさに悪魔に魂を売った、というやつだな。
正直、ここまでオーヲタがバカだと、誰が予想しただろうか？
結論は理論で決まる差しかないのに、思い込み、錯覚爆発のオーヲタは、
狂いまくりで、高額ケーブルに手を出した。これほど高利益率の商品は
めったにない。
おかげで、実に楽しいオーディオが一気にオカルト商品満載の、実に
くだらない趣味となってしまった。

モンスターケーブルのナンタラ構造凄いね。
この言い分が本当なら、超画期的な技術だね。
帯域別に別れたケーブルの終端に各々ボリューム付ければ、
それだけで超高音質のトーンコントロールが作れるぞ。

ありえねー

>>526
「音が変わる」と思い込んでいる時点で、痛杉。

>>533-535
糞耳の遠吠え。

と、患者が申しております。

と、糞耳の患者が申しております。

夏だなぁ

肯定派　当確でました。

アクロリンクに決まり！

やっぱ、ミミのいい人はわかるね。

否定派　惨敗

オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
この人はスピーカーケーブルによって音が変わるということは否定していない。

>>544
>>1の先頭2行を読んでください。
音が変わるということは否定していません。
聞き分けられるほどの差は出ないよ！と言ってるのです。
これに対して反論してください。

聞き分けられる。

否定派は脳内オーディオが多いんだろ？
一度試してみろって。安いのでいいから。電力用で可。
ソースはクラシックのフルオケで。

否定派はダルマ。手も足も出ない。

転んでもすぐ起き上がる。

>>545
「音は変わるが、人間には聞き分けられない」が、
否定派さんのご主張で、ＦＡ？

「音は変わるが、自分には聞き分けられない」なら、
ああ、そうなんだね、で終わるんだがね。

ぶっちゃけ、ケーブルに息吹きかけたって、音は変わるはずだからな。物理的には。

そうだな、自分に聞き分けられないからといって、誰にも聞き分けられないだろうと言うのはおかしい。
逆に、自分に聞き分けられるからといって、聞き分けられないという人に「糞耳」と言うのも下品だな。

動物学者なんか、研究対象の動物の糞を口に含んで、体調をチェックしている人もいる。
見た目とか「成分分析」よりも、研究者の「口」のほうが微妙な違いを感知できるんだろう。
もちろん、俺たちが動物の糞を口に含んだって、何もわからない。
でも、わかる人にはわかるんだ。

ケーブルによる音の差を関知して、音の特徴を具体的に述べることができる人は、
俺から見れば、「神の耳を持つ超人」だ。

否定派の人は、いい方向に変わることを、変わると判断
しているように聞こえる。
否定派の方のシステムのピンコードＳＰケーブルは、
安物家電についている、コードで音楽聴いているのでしょう。
まさか、否定しながれ、巷でいいと言われているケーブルは
使っているなど、絶対ないでしょうね。

>>552
動物の糞とケーブルが同じだと思える糞頭につける薬はない。

オデオ雑誌がこの議論に決着を出すべきだよ。
ケーブルメーカの提灯ばかり書いていると、そのうち国民の鉄槌を受ける
よ。
福○よ一度ブラインドで記事書いてみろ。

>>553
「いい方向」などと、マエストロ気取りで勝手に想像しているのは、肯定派だけ。
いい方向も悪い方向も関係ない。大体、方向など何の意味もない。
否定派が求めるのは、必要十分な電気的機能であり、音質の追求ではない。

全ての肯定派が認めるかどうかは別にしても、良いケーブルと認識したケーブルを、否定派が偶然にも使っていると、妄想豊かに嫉妬するらしいことは理解できる。

「聞き分けができる」という証明を、誰もが納得し、認める形で客観的に示す
事ができれば肯定派の勝ちで終わりだが、誰もしないし、できないのが現実。

>>556
>「聞き分けができる」という証明を、誰もが納得し、認める形で客観的に示す
>事ができれば肯定派の勝ちで終わりだが、誰もしないし、できないのが現実。
いや、違うと思うよ。ケーブルに電気的な差があることは明白。
だから、それを聴き分けできる人間がいても何ら不思議ではない。

しかし、このスレを見ている肯定派に、その能力がないことは今や明らか。
一般用語で糞耳なわけだ。それなのに、擬似体験を元に、オレは凄耳と
勘違いし、バカをばらまいているのが、実におもしろい。

最終的には、自らが、ちゃんと差を聴き分けることができなければ、
言ってることは全て戯言、やっていることは妄想。

>>555-557
おかあさんに頼んでオーディオ店に連れていってもらおう
おばはんパワーで好き放題試聴させてもらえるぞ

高い時計はめて行けよ
無ければおかあさんに買ってもらえ

>>532
「大手」とは、ケーブルの国内売上げだけで「DENON+ONKYO」の全製品の売上げよりも
大きいメーカのことを言います（Wikipediaから）。

>>554
お前に動物の糞よりも価値があるとは思えない。

あの研究者はテレビに出ていた世界的な権威。
その研究者にとって「糞」は大事な研究材料だ。

しかし、お前は２ちゃんねるで他人を罵倒しながら自分自身の価値を極限まで下げているだけ。
「02:42:48」という投稿時間が何かを暗示しているな。

投稿時間は関係ないと思うが。

とりあえずこのネタ、飽きてきたよな。

>>556まあヒガミ根性からは何の正解も出て来ないことは確かだな。
多少金に余裕が出来てあれこれ体験できる日が来るのを祈ってるよ。
＞「聞き分けができる」という証明を、誰もが納得し、認める形で客観的に示す
ことを他人に頼まずに自分でやれるようになる日をね。

>>562
そうだね。否定派はもう十分なデータなり、実証を出しているから、
あとは、雑誌での追試だけだけど、まあやらないし。

肯定派からは、一生音が変わる客観的な何かは出てこないだろうし、
残っている肯定派は精神論のカスばっかだし。

もれ否定派だけど、スピーカーケーブルになぜかMITのTerminator6
なんてのが刺さってるな。編み編みのキンバーケーブルとか、細太
が一緒に入ってるオーディオクエストのケーブルもしまわれている
ようだ。でも否定派だよ。

飽きてきた。
否定派が高価なケーブルだって？？

まるで説得力ねえな。

俺はカナレ派。
やはり妙なスレだ。

ああ、カナレですか。
国内では標準だし悪くないんですが、一寸ハイ落ちなんですよね。
お客様のシステムを生かしきるなら、バランス的にもコチラのケーブルをお勧めしますね。
聴いていかれますか？
少し聴いただけで違いが判りますよ。

ヨメはときどき腐った料理を出す。
俺を早死にさせようとしてもそううまくはいかないよ。
俺の臭覚は天下一なんだから。

このスレのキーワード

脳内妄想
根拠のないプライド
権威主義
腐った正義感
未発達の精神
未発達の耳
恨み辛み
貧乏

うーむ．．．惨めじゃ

・・・で？

>>561
誰も動物の糞に価値があるかないかなどという話などしていない。
なんだ、このトンチンカン野郎は？
命題１．動物の糞に価値がある。
から、どうすれば
命題２．ケーブルの差を認識出来る人間もいる。
に飛躍出来るのか。論理エラーもいいところ。
つまり、お前はバカだってことを言われたんだよ。
いい加減気付け。

>>571
派手な論理エラーをしているのはｵﾏｲさんのほう、
>>561氏の書き込み、
>お前に動物の糞よりも価値があるとは思えない。
から、
>命題１．動物の糞に価値がある。
という命題を引き出すのは、飛躍というより失笑もの。

自分のことをよほど「価値がある」と思っているんだろうな。

ところで、
どうやら、「ケーブルで音は変わる」という点に異論はないようだし、
その違いを聞き分けられると否定派さんが認定する聞き手はこのスレにはいなかった、
っつーことでもう結論は出てるんじゃないの。

このスレに書き込んでいる香具師は、
否定派さんはもちろん肯定派も、ケーブルの音を聞き分けられない糞耳、
はい、めでたしめでたし、じゃんか？

ああ、ついでに、
>>566
漏れもカナレ派だ。

>>572
糞耳って。。。ほんと馬鹿だよなお前。

普通の市販レベルのケーブルの違いを聞き分けられる人間はいないんだよ。
スーパーマンレベルなら別だがね。人の聴覚器官がそういう風に遺伝的に設計
されてるから聞き分け出来ないのが普通。きわめてノーマルな聴覚の持ち主
ならば聞き分け不可能。別にどうということはない。きわめて普通のことに
すぎない。

聞き分け出来るという奴は、「できるつもりのアホ」か「スーパーマ」
お前は前者だろうなｗ
早く気付けよ。

スーパーマリオか

>>571
俺は552で、
「動物の研究者には糞で動物の体調をチェックすることもできる者がいる」
という紹介をして、
世の中には特異な能力を発揮する者がいるたとえを出したつもり。
そこから、
「ケーブルの音の差を感知できるスーパーマンもいるのだろう」と、
俺自身は「否定派＝差を感知できない糞耳」であることを暗に認めつつも、
「肯定派＝差を感知できる（と信じている）」に一定の譲歩をしたつもり。

「動物の糞」のたとえを出したのは、
ピュア板では「糞耳」というワードが頻出するからだろうな。
しかし、俺はそれを「主題」にしているわけではなく、
あくまでも「たとえ」に出しただけ。
言いたかったのは、
「ケーブルの違いがわかるなんて、すごいですね」だということくらい、
読めばわかりそうなものを。

もう１回、552を読んでみろよ。
「成分分析」というワードが出ているだろ。
あれは、ケーブル、いや、
オーディオ全般の特性なんかは「測定」だけじゃ判断できない、
というようなことを暗示しているんだよ。

別に、俺自身は馬鹿でもトンチンカンでもいいが、
「お前さんは大丈夫なのか？」
というのが561に込められたメッセージだ。

連投失礼。

>>574
572氏の「糞耳」は
「（誰も）超人的な耳を持っていません」くらいの意味だ。
ピュア・オーディオ板の日常語に過剰反応してどうするんだ？

だいたい、どこをどう読めば、
572氏が「ケーブルの音の差を聞き分けられる」となるんだ？

否定派と肯定派の使用するケーブルは実は同じ物と予想。肯定派も大幅な性能向上は見込んでいない件

>>577
失礼。572へのレスは意味の取り違えだった。

しいていえば「糞耳」と卑下する必要が無いだろうというくらいかな。

>>578
甘いな。過去スレから察するに・・・
なぜか否定派の方が品質の良い高価なケーブル所有者が多い。
性能や接点抵抗など基本的な性能を気にするのは、むしろ否定派で、
肯定派の言われるがまま、購入・テストした模様（最近は見られない）。
結果は、僅かな違いはあるが、人間の耳で感知するには無理があり
大げさに言うことは問題があるというのが結論。

肯定派は性能を見込むどころか、気に掛けてすらいない。
雑誌や2chのインプレが唯一の評価する基準で、自分の耳や感覚が頼り。
しかも何ら証明できないし、データも提示できない。
だって、だって違うんだもん　というのが結論。

>>580
キモイのが釣れたぞー

>>567
カナレのついてハイ落ちってだけじゃ足らないね。
音が二次元的とか、今一ヌケがよくないとか、
日本のポップスとなら相性が良いとか足した方が良いね。

でも何の根拠も無い出任せなんだけどね。

>>581
ま、キモイ釣りにはこのぐらいのコメントが相応。

糞スレも夏になってウンコを超えた模様。

否定派は確信して否定するプライドにかけて赤黒を使ってくれ。
ある程度の価格がするSPケーブルを使ってる奴は否定派の屑だ。
SP用のケーブルを使っているだけで肯定派と言ってるようなものではないか。

まさか自分の使っているより高価になってもそれに限っては音が変わらないと言うのではあるまいな。

俺もカナレ派で肯定派だが、俺のより高いのを使っている否定派は認めるわけにはいかん。

>>585
妄想豊かに嫉妬する例

赤黒って Belden STUDIO 497 MkII のことか？

>>576
おまいさん、本物のバカのようだな。
世の中には得意な能力を発揮するものがいるなんてのは当たり前のことだろ。
それがどうして、ケーブルの差を感知出来る人間も「いるはず」になるんだ？
これを論理学的誤謬と言わずして何と言おう。
で、おまいさんはケーブルの差とやらを認識出来るスーパーマンなのかい？

パーマン

>>586
君は肯定派に認定

242 名前：ビックリマスダ 投稿日： 2007/07/30(月) 18:25:46 [ p3058-ipad30niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]
私も黄金のアンコール様の言われる様にケーブルとか設置状況で、音質は変わるのを
経験しています、これはどんなに高級な機器でも、変化は有ると思います、原因は何か？
これは難しいですけど。

>>589
どちらの派でもない。
さらに Belden は、持っていない。

ま､俺みたいな超耳の持ち主にはケーブルの違いによる音の差異な
んてすぐわかる｡会社の先輩みたいなミニコンレベルで聴いてる人でさえもわかる｡
こんな常識とも言える話題で言い争ってるなんて､先輩にこのスレを見せたら､失笑間違いなしだね(笑)
なっとくできない双方ともに持論があるのはわかるけど理不尽な罵り合いが多すぎだよ｡
メンタル面に悪影響しか無いこのスレで何を求めてるんだ?理解できないねまったく｡
たいしたもんだよ君達は｡俺だったら10レスでこのスレを見るのをやめるね｡もうさ､
い　い　加　減　に　や　め　た　ら　?

>>592
逸品館にお勤めですか？（ﾜﾗｯ

>>592
君で592レス目だよ。
10レス以上になっても見ている上に、レスを残している恥知らずな図々しい人
という君に、思慮深さは期待していないよ。

>>592
ね
こうてい派も否定派も、カナレ/モガミ/ベルデンで仲良くやろうよ。
大
好
き

ジャンルの違う話をすると、
映像信号の場合、コネクターがＢＮＣとＲＣＡでは、ＢＮＣはＦ特でのレベルの
劣化がすくない。ケーブルの電気的特性を測るのであれば、コネクターの
接触込みで測らなければだめかもね、音声ケーブルもコネクターの外で測らないと
だめね。

3,000円/ｍのＳＰケーブル使っている俺は
否定派なのか？肯定派なのか？

>>597
もちろん肯定派に認定

そうか、でもね
なぜこれにしたのかというと
色が艶消しのブラウンで
めだたないのが気に入ったのだよ
その前は、グレーのＡＣケーブルだった

>>596
ケーブルよりコネクタが大事ということだな。

コネクターのハイ落ちは、自作アンプ作りしている
ひとは、みな知っています。
そのため、コネクターには
お金をかけ、抜けのいいケーブルでアンプを作る。

>>577
うん、あなたは論理的、
否定派さんもこれくらい論理的でなくっちゃね。

ただ、漏れは耳でカナレを選んだわけで肯定派なんだ。
>>574は、肯定派にカナレ派が多いことをこれまでの経験から知っていて、
漏れを肯定派と見たんだろう。
論理的に読めば、漏れを肯定派とみなす根拠はない（笑）

漏れの知る限り、否定派さんでカナレを使っている旨の書き込みは一回だけあった。
カナレ派かつ肯定派は、漏れ以外にも最低一人、他にも二人くらいはいそうだな。

どうも否定派さんの方が、高価なケーブルを使っている、オーディオ雑誌の類をよく読んでいる、
少なくともそういう否定派さんが複数いるっつーのは間違いなかろう。
漏れが、カナレに出会ったのは職場に出入りしている業者が
もって来たのがカナレだったため。４芯構造のケーブルってのははじめて見たんで、
セッティングで余ったのを分けてもらって、片チャンネルだけ付けてみた。
結果は明白。

肯定派は自分の耳しか信じない、などと揶揄されているが、当たり前のことだと思う。
メーカーのカタログ・データなんか鼻にも引っ掛けないし、
オーディオ雑誌なんざ立ち読みすらしない。そんなものは参考にならないからな。

自分の耳が信じられず、ただ何となく「品質がしっかりしている」とか何とか理屈をつけて
６Nなんか買うほうが異常だと思うぜ。

>>602
自分の耳を信じてカナレを使ってるのなら、他人の使ってるケーブルに構うなよ。
肯定派からすれば他人の使ってるケーブルに構いたくなるのは分かるが、
否定派からすれば何使おうが同じなんだよ。
あんた前に俺がそれを指摘したら詭弁だとか言っていたが、
否定派からすればホントに気にならない。
あんたも信念をもってカナレを使ってるのなら、それらしくしたら？

>>603
気にならないのだったら、今お使いの物を売り払って、
廃棄電化製品の電源電線でもお使いになればよかろう。

結局は否定派といえども確信を持って否定しているとは思えない。
確信が欲しくて議論している、肯定派の裏返しではないのか。

とにかく、話の相手が６N使用とか、デザインで選ぶ人とは議論の余地はない。
スレ主さんには叱られるかもしれんが、肯定派が参加するには意味ないスレだったな。
否定派諸君、好きになさるがよろしい。

>>604
誰がデザインで選んでるっていたんだよw
やれやれ、思い込みの強い人間とは話もできない。

訂正
>誰がデザインで選んでるっていたんだよw
誰がデザインで選んでるって言ったんだよw

俺は、銅線か銀線か聴かずとも当てられるぞ。

銅線は銅の臭いがする。
銀線は銀の匂いがする。

ケーブルの違いなんて見分けるの簡単じゃん
違いが分かんない奴はアホや

聞き分けできないから、見分けるんだな。

見分けるのに耳なんていらへん。　目を見開いてよ〜見たら一発や

>609
WWW

>>603
自分の耳で6Nを選んでいるなら文句はないさ。

「漏れには違いが分からんからダイソーで十分」、
というのも立派な選択だ。

だが、100均じゃ何となく不安だ、6Nくらいなら間違いないだろう、
なんてあやふやな選択をしていれば、
否定派さんのお嫌いなボッタクリ業者の餌食になるだけのこと。

情報に振り回されているのは、むしろ否定派さんの方じゃないかい？
自分の耳で選べよな。

おいおいその肯定派の耳による選択が、何の根拠も無く再現性すらないあやふやな選択じゃないか。
肯定派だからこそ音の違いを実証してからそのケーブルを使えよ。
本当に不安なのは肯定派なんだろ。

って話になってしまうよ。
何を買って使うかは本人の自由ね。

>>613
俺はカナレ派糞耳肯定派だが、

＞おいおいその肯定派の耳による選択が、何の根拠も無く再現性すらないあやふやな選択じゃないか。
＞肯定派だからこそ音の違いを実証してからそのケーブルを使えよ。

確かに良いご指摘だとは思うが、肯定派は味を選ぶ感覚でケーブルを選ぶ。
もちろん費用対効果も考える。
旨さを証明された物を食うわけではない。

ただ、高額な物に関しては、君の言うように「旨さを実証しろっ」
と思ってしまう。

つうわけで俺はカナレ派。
だが、否定派のつもりはない。

ま、>>613氏は間接話法で語っているわけだが、
「何の根拠もない」「再現性すらない」と主張して
「実証してみろ」と他人に要求するのが否定派さんなんだよね。

昔と違ってカナレなんか、通販でメートル200円以下で買える。
送料・振り込み手数料を加えて、1000円かそこらで、
「自分で試してみる」ことができる。
漏れが、騙されたと思って試してみれ、と何度書き込んでも、
「ｵﾏｲの言うとおり試してみたが、何の違いもなかったぞ、
この大嘘つきめ、1000円返せ！！」なんて書き込みは
とんと見かけんのだなあ。

そのくせ、漏れが、スピーカーの片チャンだけケーブル換えたら音が変になった、とか
SL-1200用ヘッドシェルのリード線をSUMIKOに換えたら笑ってしまうほど音が良くなった、
なんて書き込むと、たちまち「プラシーボ」だの「嘘つき」だのというレスが入る。

他人に要求するなら、まず自分で試す、
自分で試すつもりもなく他人に要求するのは、たんなる横着者。

お、カナレ派さんがいた！

＞ただ、高額な物に関しては、君の言うように「旨さを実証しろっ」
＞と思ってしまう。

ま、メーカーなり販売者なりに対して「実証しろ」なら分かるがな。

もっとも漏れは、否定派さんが良く槍玉に挙げるメートル何万もするような
ケーブルの味など最初から興味はない。

「旨さを実証してくれ」っつーのは、
やっぱり「食ってみたいという欲望」を証明するものだと思う。

>>610
ブラインドテスト派に釣られちゃダメよ。

>>608
見分け方を次から選べ。
触れる、視る、聴く、嗅ぐ、味わう。

>>615
カナレ信者うざい

こんな対決スレ来ないで、過疎ってる巣で生ぬるくやってくれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156686454/

金属純度上げて抵抗値を微細に下げるんだったら、室温３度くらい下げた方がよっぽど良いのにww

高純度指向もいい加減に…。

>>619
申し訳ないが、漏れはカナレ派だが、カナレ信者ではない。
同じ機材やケーブルを使っている相手には親近感は抱くが、
別にカナレ使用者を増やしたいなどとは思っていない。

漏れは、自分の耳で機材やケーブルを選ぶ人を増やしたいだけ。

「自分の耳では違いなど分からない、だから100均で十分」、
という否定派さんなら、漏れは敬意を払うぞ。

いじりたくなるのは、寝そべったまま「実証してみれ」とほざく横着者のみ。

>>612
まず、断っとくと俺は6Nじゃないよ。
で今のケーブルは音以外で選んだ、といってもデザインじゃないよw
実用性で選んだ、コレクトチャックにしたかったんでね。
前にもこのスレで言った事あるんだが。
多分コレクトチャックでは最も安いんじゃないかな、そういえば肯定派の諸兄らも喜んでくれると思うw

>>622
コレクトチャック？？
何の意味があるのだ。普通の良質のコネクターとの聞き分けでもできるのか？
お前はスーパーマンか？

なんてね。

>>623
できないw
コネクタがしっかり着くことに安心感を憶える人間なんだ、俺は。

緩い否定派かどうかの基準は、「安心できるかどうか」だけで
ケーブルを選ぶということであろう。デジタルケーブルの差が
音質に結びつくわけではないが、やはり高周波用ケーブルを使う
とか。100均のRCAケーブルはやはりコネクタが信用出来ないので
ちゃんとしたのを買うとかね。スピーカーケーブルも、すぐ錆び
錆びになりそうなのはやはり避けるだろうな。

電線の音の違いも知覚できなくてよくもピュア板に出入りできるもんだ。
恥ずかしくねえか？いっぺん氏んでこいや。

それがこのスレの肯定派クオリティ

見た目の印象などで、音が変わると妄想するだけで、自分の耳では知覚できない
恥ずかしいとか全く認識していないので、ピュア板に出入りできるだろう
嗅覚や想像、特に視覚が大切で、耳で聴かなくても間違いなく判断できるらしい

いっぺん氏んでこいやって、肯定派は相変わらずカッコイイね。

「安心できるかどうか」ねえ。
何に対しての安心なんだろう。
錆び錆びになりやすいのを避ける？

高純度銅は錆びやすい？なるほど。
否定派さんはみんなタプピッチ銅ケーブルね。当然。

え　メーカー製の安いOHCのRCAってコネクター安心できないの？？

高周波用ケーブルって？？どんな物理特性？
普通の同軸とどう違うの？

音質面で効果を期待しての「安心」じゃないのかえ？

むしろわざわざ電材屋を漁るのは、君達肯定派じゃないのかい？
わざわざ、タフピッチを出して想像を巡らすのは、いかにもだな
「当然」という決め付けをするのは、肯定派同士のお約束なの？
妄想癖のある人達はやっぱりどこか違うね
否定派はそんな素材に凝らないので、普通にオーディオ商品取り扱いの
お店か家電量販店の店頭にある商品を、何の手間も掛けずに買うだろうさ

OHCってオーバーヘッドカムシャフトかな？
そりゃ安心できないわな
RCAをスパークプラグに繋げると、運転中に発熱して被覆が溶けるかもな

高周波用？のケーブルは >>625 に確認しないと分からんが、
GHｚクラスの音が聞こえる人は物理特性にも関心があるんだな

否定派は、電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心ですよ
音質にこだわるあまり、ありもしない効果を期待するよりは健全だ

しかしなぁ・・・君が質問を投げかけている >>625 は恐らく肯定派だよｗ

なんだか難しい話をしているな。

＞RCAをスパークプラグに繋げると、運転中に発熱して被覆が溶けるかもな
これは、カーオーディオの話？（車に乗らんから分からん）

＞否定派はそんな素材に凝らないので、普通にオーディオ商品取り扱いの
＞お店か家電量販店の店頭にある商品を、何の手間も掛けずに買うだろうさ

＞否定派は、電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心ですよ

ダイソーじゃ「電気的に必要十分な機能」を満たしていないのか？

超高純度銅よりタフピッチ銅の方が錆易いことすら知らないのか
おまえは一辺ママのおっぱい吸うところからやり直した方がいい

デジタル用の信号ケーブルもメチャ高いのが売っているが
これが音の違いに関係するのでしょうか？
デジタルのエラー補正が多い、少ないで音質は変わるのかしら？
使っている人教えてくれ

>>633
僅か数メートルのケーブルでエラーが多発したら、
インターネットなんて夢物語になってしまうよ。

>>632
君が賢いことは認めるから、
高純度銅とTPCの酸化しやすさの差についてのデータについて
ご教授願いたい。

こんなサイトみなさん知ってるのかな。

http://audiofan.net/faq/0016.html

＞良いシステムを使った場合にはケーブルに使われている素材による音の違いを聞き分けることは非常に容易です。
＞このことはダブルブラインドテストでも証明されています。
＞ケーブル交換によって音の改善が出来るかどうかはシステム依存性の高い問題です。
＞あるシステムで効果のあったケーブルが別のシステムでは効果がない場合もあります。実際に試してみるより方法はありません。

素材による聞き分けは容易なんだって。
ダブルブラインドで証明されてるんだって。
へぇ〜

>>587
552=576
俺は「否定派」だと宣言しているだろ。
肯定派が「聞き分けられる」と言い張っているから、
「そういうやつがいても不思議ではない」くらいの意味で
「世の中には特異な能力を発揮する人間もいる」という話をして、
「たとえいるにしてもごく少数派」ということを暗示したんだよ。

お前はどうしていつも勝手に行間を補っちゃうんだよ？
お前自身の「論理の飛躍」を俺のせいにされても困るぜ。

まあ、572氏への誤解を（俺の指摘によって）認めたところを見ると、
落ち着いて読めば理解できるところもあるみたいだな。
そう、572氏もお前の「飛躍」をおかしいと指摘していたんだよ。

そうか、もっと単純に書けばいいんだな。
今までのことは全部忘れてくれ。

俺は否定派。
でも、肯定派の意見にも興味がある。
だから、ここに来る。

以上。

>>631
> これは、カーオーディオの話？（車に乗らんから分からん）
普通なら車を知らなくても「OHCのRCA」って所で、まずは爆笑ですよ
RCAをOHCのエンジンプラグコードに使った事ないから知らん

> ダイソーじゃ「電気的に必要十分な機能」を満たしていないのか？
逆に尋ねるが、何がどの用途に対して満たしていると言うんだ？
自分の場合100円以上の交通費を掛けて、100円の商品を買いに行くより
近くの量販店なのだが、家電屋にも売っていない、ダイソーでしか買えない
価値有る機能的な商品には何があるのだ？

>>632
さすがに何のメッキコーティングもしていないTPCのことではないと思うが、
錆びやすい云々よりも、一般に広く使われているとはいえ、自作以外で
TPCを使ったオーディオ用途の3Nケーブルを探す方が難解な話だろうな

まーええじゃないか
ダイソー生活が好きなんだろうから放っておいてやりなさい。
分相応という言葉をよく理解している人なんだろうよ。

>>638
モンスターNMCとかカナレのG無しはTPCの3N違うのか？
結構使ってる人多いんじゃないか？

>>636
> OFC の音は普通の銅と基本的に変わりません。音の違いは素材の違い以外の要素によるものです。
> もし 2 つのケーブルの間に音の違いがあったとしても、それは素材によるものではありません。

へぇ〜

ダブルブラインドでも変わらないのか
妄想だから、異なる結論が導き出されていても上手く逃げられる文章だな

>>640
そうなんだ
モンスターもカナレも使わないから興味ないな
使っている人には悪いが、RCAで3Nは家電店では見たことない
つまり、モンスターやカナレでRCAを自作するということかな

SPDIFやAES/EBUなどのデジタル信号には　
実は再生音復元の要となる時間軸方向のクロックと呼ばれるものが重乗して電送されています。
データだけではありません。データはデジタル伝送では１００％変わることなく電送されるのが常識で　
これが変わらなければ絶対に音は変わりません。
（一般のＣＤプレイヤーではデータも変わっていますので音は変わってしまいます）
しかし実際には音が変わるわけです。　
理由はクロック信号がアナログ的に変わると言う形になります。

>>641
確かに市販のRCAは4NOFC以上しか見当たらないな。
TPCの3C2Vと好みのコネクタ使ってRCAを自作してる人は多いようだ。

>>642
1/44100秒の違いを耳で感知する超人登場

笑えるので、ソース元を教えてくれ

この手の超人は多いようだね。
だから超人と言うのは不適当。

>>645
あ、OHCのRCA君か

その「多い」という基準の統計ソースは何？
「一般のＣＤプレイヤーではデータも変わっています」
というソース元を知りたいだけなんだが

否定派に聞きたいのだが理論的には左右のスピーカーケーブルの長さを
同じにする必要ないと思うのだが、長さをそろえてない人いる？
左右で3:2とか2:1とかさ。

>>644　>>645
80psのジッターの有無によって音質の変化を聴き分けできたことが報告されています。

赤堀肇，石川智治，小林幸夫，宮原誠
“ディジタル・オーディオ・インタフェース（AES／EBU）のjitterと音質の関係”
電子情報通信学会技術研究報告，EA99-40, 1-８（1999）

なお、「一般のＣＤプレイヤーではデータも変わっています」 は、
ＣＤによっては、エラー訂正できずデータが変わる可能性があります、だと思う。

>>647
割といるんじゃね?　そもそもショップでも最短がいいって勧める所もあるみたいだし。

>>647
います。
アンプラックをスピーカーのセンターに置けず、
右壁際に置いていて、左右の長さが1m以上も違っている人がいました。
その無頓着さにはあきれてしまいます。

超人がどうとか言ってる人がいるけど、
日本の町工場には、センサーで知覚できないような精度の加工する人が
ゴロゴロいるんでしょ？
聞き分けなんか容易いんじゃない？

>>648
80ps を大きく見るか小さく見るかによるだろうな。
レートコンバート後にコンペアしたら分かるレベルだろう。
そもそも、CDの情報を全て再生しているかどうかを考えれば、
再生していない音域まで聞こえる超人レベルの耳じゃないと
判断できないだろう。

北陸の99年の論文は中身を知らないが、
聴感上検知できない程度とする立場もあるがな。
ttp://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/index.html

>>649
そのショップの言ってることは肯定派そのもの。
たぶん「左右同じ長さで」という但し書き付きじゃないかな。

>>650
強者だね。それで音が変わらないなら別に良いと思うけどね。

で、ここでの否定派どうよ？

>>650
＞アンプラックをスピーカーのセンターに置けず、
＞右壁際に置いていて、左右の長さが1m以上も違っている
まさにこの状況だが。センターにはテレビがあるので。

>>653
1m程度の違いではまず聴き分け不可能だろう
普通は左右の長さをそろえて、インテリア的に長かったら、
インダクタンス成分に気を付けて、ぶら下げておけばいいだけのお話
音圧が変わるなら、バランス調整すれば問題ない
長さを変えて、ケーブルなのかスピーカーなのか、さてもアンプなのか
結局原因不明のままケーブルが悪いと考える向きもあるようだが
むしろケーブルよりも、スピーカーユニット自体のばらつきや
アンプのリレー接点の不具合の方が値ははるかに大きいだろう

勿論、1ｍと100ｍで全く同じとは言いませんよw

ここの肯定派は、聴き分けできると豪語しているから
調査の対象は否定派ではなくて、肯定派に聞いてみたら？

そういえば昔、ラック系を自分の右側においてスピーカーまで
配線していましたから、2m弱差があったことがありましたよ。
部屋が完全に左右対称でも無い限り、別に関係ないとおもわれ？

>>653
いや、スピーカーまで無条件に最短

長岡鉄男さんは3mと10mでも可と言っていたね。
SPの左右の音質差もあるから、気にせず最短接続がベターだと。
だだ、彼は3.5sq〜8sqのキャブタイヤ極太派でしたから、
1.25sq以下の細い電線だと気になることがあるかもしれない。

左右の音質差はとても気になったことがあるが、
655さんの言うとおりかも。
今はあまり気にしないようにしている。
ちなみに俺は肯定派。

モノラル音源を再生してセンターに定位しておれば問題無し。
しかし、左右アンバランスの方が反って良いという説もあるくらいだ。

>>651

それは加工の話で、
センシングは機械でも可能だからな

あ、漏れ、肯定派カナレ系だけど、
サブシステムのスピーカ・ケーブルは、左3メートル、右1.5メートルだよ。

漏れの耳で聞いて、不自然さは感じないからそのまんま。
ただし、現在のセッティングにした時に、ケーブル長が足りなくなって
左右別々のケーブルを使ったら、音がおかしくなってLP片面すら聞き終えられなかった。

>>638
>自分の場合100円以上の交通費を掛けて、100円の商品を買いに行くより
>近くの量販店なのだが、家電屋にも売っていない、ダイソーでしか買えない
>価値有る機能的な商品には何があるのだ？
少々分かりにくい日本語だが、何を尋ねているのかは理解できる。
漏れの場合は、近所にダイソーが２軒あるから、家電屋には「わざわざ行く」という感じなんだわ。

>> ダイソーじゃ「電気的に必要十分な機能」を満たしていないのか？
>逆に尋ねるが、何がどの用途に対して満たしていると言うんだ？
いや、漏れが尋ねているのもまさしくそこなんだがな。
「電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心」と仰るから、
どの製品が満たしていないのか、漏れには手近なダイソーの製品を例に挙げて尋ねたんだが。

この間ダイソーのRCAケーブルを使ったら、抜き差し感が妙にスカスカ
だったぞ。

>>661
まず、ダイソーでしか買えない製品（商品の品種）は何があるのだ？
ダイソーでオーディオ製品を買わないので、どんな商品があるのか知らんな
ダイソーで買ってもいないのに、ダイソー商品が「必要十分な機能」を
満たしているかどうかを、なぜ判断しなければならないのだ？
家電屋の一般的商品を買うと言っているのに、尋ねる意味がないだろう
全く不合理だな

そりゃ君はダイソー通かもしれないが、知らない人間に尋ねる事で何か
特別な優越感が得られるのか？
手近なのは君だけだろう、他の人と何の関係があるのだ？
今度は、家電屋の商品で「電気的に必要十分な機能」を満たしていない
商品を上げろとか言うんじゃないだろうな
それを探して列挙する事は、全ての商品を買って比較する必要があるし
非常に困難な事だと思うぞ

やたら、話を難しくしているな。

>「電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心」と仰るから、
>どの製品が満たしていないのか、漏れには手近なダイソーの製品を例に挙げて尋ねたんだが。

どんなものが不安なのか、ｵﾏｲさんに手近な例を挙げてくれればそれで良いんだよ。

>今度は、家電屋の商品で「電気的に必要十分な機能」を満たしていない
>商品を上げろとか言うんじゃないだろうな
うん、ｵﾏｲさんが不安を覚えたもので良いから挙げてくれ。

ｵﾏｲさんとしては、ごく当たり前のことを言ったまでなのだろうが、
「電気的に必要十分な機能を満たしていればそれで安心」
という表現が漏れには良く分からんのだよ。
「電気的に必要十分な機能」っつーのも良く分からんのだが、
それ以上に分からんのが「それで安心」。

ｵﾏｲさんは何に不安を覚えているんだね？

ついでに、
＞抜き差し感が妙にスカスカ
ＲＣＡケーブルなんて、そんなにしょっちゅう抜き差しするものでもなかろうし、
いかにスカスカであろうと、「長年使っていたら自然に抜け落ちる」っつーもんでもなかろう。
抜き差し感が妙にスカスカ、で何か不都合があるのか？

カナレの音はアニメ

>>665
環境によるでしょ

スカスカはなんかヤじゃねえ？
プレステ〜テレビ用だったんで、まぁどうでもいいっちゃいいんだけど。

自分の身分に合ったケーブルを使用しよう。

>>666
環境によって判りやすさは変わるけど、評価の方向性は変わらんよね。

各ﾁｬﾝﾈﾙは完全に同一条件でなければならない。

>>655
>普通は左右の長さをそろえて、インテリア的に長かったら

その普通っていうのは根拠のない慣習？
経済的、レイアウト的には>>657の言う
「スピーカーまで無条件に最短」っていうのが合理的じゃない？
インダクタンス成分も耳でわかるほど差が出る？
気にしなくても良いんじゃないの？

否定派に聞いたのは肯定派ならみんな長さをそろえてると思ったから。
違ったけどｗ
否定派で音の違いが出るのが嫌で左右同じ長さにしてるって言う人がいたら
面白いなと思ったから。
否定派なのに無駄に高いケーブル使ってる人もいるようだし。

>>671
現状レイアウトが左右等長だから、仕方が無いだろう。
わざわざ、アンプを左右どちらかに寄せなければならない理由があるのか？
引越しとかレイアウト変更の時に困るから長めに等長だ。
インダクタンス成分といったのは、コイル状に束ねるなと言う意味だ。
深読みするな。
気にしているのは肯定派の君だろう。

残念ながら俺は肯定派というわけでもないんだ。
「普通」って言うから一般的常識として言ってるのかと思った。

>インダクタンス成分といったのは、コイル状に束ねるなと言う意味だ。
ちゃんとそういう意味に伝わってるよ。
俺はケーブルをコイル状に束ねてるよ。
片方が２重でもう片方が１重だけど。
でもこのくらいじゃ音に影響してる様には聞こえないな。

>>673
どうかんがえても「普通」だろう？
「普通」に「常識」を付ける誇張解釈するのは君だけだ
等長以外にしなければならない理由がないし、自然とスピーカーも等距離
切るのも面倒だし、巻いて束ねずにぶらさげておけと >>655 にもコメントしている
それが「根拠のない慣習」になるのか？
妄想は恐ろしいな、どんどん拡大解釈して膨らんでいくんだな

1、2回程度の巻きを言っているのではない
どうせならクラフトテープの芯に50回ぐらい巻けよ

SPのセンターにアンプを置くのが「普通」なのか？今は

>>675
>>666

ケーブルの長さが左右で違うなんてパイオニアのエンジニアに失礼です。
http://www.audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/a-09.html
左右信号経路長の長さやパーツ類の構成だけでなく、素子や回路の動作に影響する本体内の温度や磁界分布、振動などの環境までも均一化し、左右の電気的、機械的な特性誤差の発生も抑え込んでいます。

>>677
面白い製品ではあるが、同時に無意味な製品でもあるよな

最近忙しくて目を通すこともできないのだが
機械翻訳クンP's and Q'sクンはいるかな？

>>674
その普通はお前さんだけの普通だってことはわかった。
そんなに気にするとは思わなかったよ。言葉足らずでごめんな。
「等長にするのは音的には根拠のない慣習なのね
　だったらスピーカーまで無条件に最短の方が合理的じゃない？」
のつもりだったのだが。
俺の考える普通はそんなにしょっちゅうケーブル長が大きく変わるほどの
レイアウト変更はしないものだと思ってたからさ。

クラフトテープの芯に50回ぐらい巻かなければ大丈夫なんだな。
教えてくれてありがとう。
しかし、コード巻き取りタイプのヘッドホンは相当音に良くないことしてんだな。

>>680
気にしてるのは >>680 だな。
レイアウト変更のたびにケーブルを買い直すのは経済的に無駄ｼﾞｬﾏｲｶ。
どこが合理的なのか、俺にも分かるように説明ｷﾎﾞﾝﾇ。
スピーカーまで無条件に最短っていうのもﾜｶﾝﾈ。
最短にすると音的にもレイアウト的にも本当にいいのか？

>>679
ごっつ背後におるで。

このスレ、まだやってんだ。

オカルトじゃないと証明出来たら終わるよ。

コネクターを使うのと、Ｙ端子を使うのと、裸線を直接ネジで締めるのと
どれが一番いいですか？

>>678
そんなことはない。
アンプの中の設計が盤石ならセッティングで無理しても頭の中の補正が効きやすいからね。

>>685
常識で考えればY圧着端子が一番性能が良いはず。
折はテクニカ金メッキY圧着でケーブル端末処理している。
電気的な接合で圧着に勝る方式はない。

>>686
そうそう、結局オーディオなんて脳内補正で何とでもなるんだよね
数千円のケーブルでも一心に思い込めば高音質に大変身、面白い世界だわ

ペア100万円のスピーカーだって
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=3&action=view&disppage=1&no=229&no2=3951&up=1&cnt=1
中身はこうなんだ

>>687
Yラグをハンダ付け処理している場合、性能は劣りますか？

>>687
なんの性能？

>>691
>>687 の考えている性能

間違えて送信しちまった

>>687 の考えている性能は漠然としているね。

>>693
微小電圧の世界では電気的接続がいい加減になるのは常識で、圧着が信頼性
が高いといわれています。これは誰がやっても確実。
半田は上手にやるといいけど実際は素人は下手糞、がこれまた常識で駄目。
ネジは緩む場合もあり、全部均一に接触しない。微小電圧の世界では
もっとも不安定。

ある程度電圧があると、どれでも問題にならないんだけど、オデオではその
微細な違いを問題にしているから圧着がお勧めです。つまり、クロス歪の
原因になる方式は、避けるが吉。

圧着端子の表面あらさと相手面のあらさによるね
細かく見ると、点接触です。
その点が多くなれば良い結果がでるだろう

圧着の場合電気的には線同士が溶接されたと同じ状態になり信頼性が高い。
もっとも計測機器のuVオーダーを問題にする場合でありSPケーブルの世界
で影響あるかどうかは不明だが。

単なるネジ留めなら微細な領域では一旦絶縁破壊が起こらないと電流が
流れない。圧着なら最初から絶縁層は破壊されている。

>>689
中のプリント基板の銅箔は当然、79なんだろーな。
じゃなきゃ、ここで音は渋滞し、悪くなってしまう。

それは全然関係ないね。
機器間のケーブルに、如何に高価な物を使っているかが重要。
やってみれば判る事だし、やらない奴はピュアAU失格。
そんな事ピュアAUでは常識だし、それをやる事がピュアAUの経験。

>>699
ピュアAUに君は必要ないよ。

>>698
ボッタクLINN品質だからな

>>699
高価といったらベリリウム線だよな

>>698
ピュアとは、６０点の音を、大金をかけて６０．０１点にして楽しむことだよ。
そんな事も分からなくてこの板へ来てるんか。

>>703
要はピュアをやっているのは、バカってことですか？

私は年寄りなので、昔ながらのオーディオをやっています。
ケーブルの音が変わるのは分かるのですが、理論的な裏づけが皆無
なので、どうでもいいと思っています。

電源ケーブルみたいに６０点が＋−０．０点の違いでも楽しむのがピュア道だ。

＋−０．０点の違いでも激変激変と言って楽しむ高尚な趣味です。他には
こんな良い趣味はありません。

LINNってメーカーはケーブル否定派なんだね。

0.01%違ったら激変がオーオタですね。

>>703みたいな馬鹿がオーディオを詰らない趣味にしてるんだよな

０．００％の違いで激変がオーオタの喜びなんだ。

×０．００％の違いで激変がオーオタの喜びなんだ。
○０．００％の違いで激変が業者の喜びなんだ。

・中身の線がこうなら、外も同じような線にしないとｲｸﾅｲ
・中身の線がこうでも、外の線で音は変わる。良くなる。

どっちが合ってるんだよ

>>704
ドーデモ良いのは｢理論的な裏づけ｣のほうでしょ？

昔ながらのオーディオなら、当然ＬＰも聴かれていることだろうが、
カートやアームはもちろんのこと、シェルでもシートでもリード線でも音が変わる
アナログこそ試行錯誤の連続の世界、｢理論的な裏づけ｣なんぞ糞の役にも立たない。

>>713
オーディオゴッコお疲れさん
何にもわかってないでしょ
オーディオゴッコだもんね

>>713
きちんと確かめもせず、行き当たりばったりの試行錯誤じゃないのか。
本当に変わったとなぜそう言える？「理論的な裏付け」が必要だろう。

イコライジングカーブは何種類もあるが一種類に対応すればよい。
カーブの違いはわからない。NHKはそう結論づけたそうだが。

アナログの音の違いを「イコライジングカーブの違い」としか
考えられないような香具師には何を言っても無駄だわな。

>>715
おまいさんはアナログの経験ないの？
理論的な裏付けなんて調べようが無いことだらけ。
音を変える要素がたくさんあって絡み合っているのだろう。
でも音は変わって聞こえる。再現性は有る。
それでいいんだよ。

シェルやシートをトーンコントロールやイコライザの代わりにするのか？
エフェクターになると本気で考えてるのかね。

>>717
アナログ盤でそんなに音が変わる経験は無いが。
＞でも音は変わって聞こえる。再現性は有る。
＞それでいいんだよ。
あなた個人の範囲であればね。

>>707
それならアンプやスピーカーとか作っているメーカーは、全部ケーブル否定派って事だね。

音が変わる＝トーンコントロール、イコライザ

こうなるのかねぇ･･･
この考え方はわからん。
個人の範囲、って･･･あたりまえ過ぎない？

なんでも理論で解決出来るもんかね。
君は理論通りにやってみんさい。

>>722
音調はグライコ、トンコンのみでＯＫなどと言ってる奴はその害なんて全く感じてないし
現状の音に不満もなければ解決したい問題もないのだよ。
自分の現状からすればシェルで音が変わるなんて言ってるオーオタが信じられないだけ。
要するに音的にシスコンレベルのままってこと。

>要するに音的にシスコンレベルのままってこと。
ここだな。ピュアヲタクは音が変わることに敏感で、それは自分が経験豊富で
良耳だと、疑いもせずに信じきっていること。
だから、ケーブルで音は再現よく変化していると感じている。
しかし、何が変わったかが分からなければ、みんな同じ音にしか聴こえない。
でも、そこで、今ケーブルを変えましたーといったら、やっぱりね、道理で
音の奥行きが広がったわけだ、とのたまう。実際には何も変えていないのにね。

>>724
オーオタといっても幅が広い。

>でも、そこで、今ケーブルを変えましたーといったら、やっぱりね、道理で
>音の奥行きが広がったわけだ、とのたまう。実際には何も変えていないのにね。

こういう思いこみの激しい奴も多いさ。
そのほとんども音的にシスコンレベルのままってことだよ。
要は音が悪いからプラシーボ効果で変わる変わらないどちらにも変幻自在ってこと。

>>724,>>725
あんまりいい体験してないようだね。
それに数少ない体験を全てのようにいうのも悲しいね。

＞こういう思いこみの激しい奴も多いさ
それが「自分の思い込み」かもしれないっていう見方も欠けているし。

出たよ。体験とか経験とか。
実証も再現も出来てないから、妄想と同じだろ。

>>726
ほー、君のいい体験とやらを聞きたいな。
ただし、ケーブルで音が変わったなんていうくだらない体験はもういい。
あと、いくら体験が多くても、それが間違っていたら、そんな体験は糞だな。

というか、妄想だろう。
チェリー君でもチェリーじゃないって言い張る香具師。
DVDで疑似体験しても何も変わらない（分からない）のに。

>>726
>それが「自分の思い込み」かもしれないっていう見方も欠けているし。

俺にも音的にシスコンレベルの時代が長かったから良く分かるのよ。
ピュアつーのは下手すると直ぐシスコンよりぐちゃぐちゃな音になるんだけど
価格プラシーボにより良い音だーって何の疑いもなく過ごしてる奴が
このピュア板でも半分は居るよ。

>>723
アナログディスクはカートリッジで電気変換する前は
アコースティックな楽器と同じなんだよ。
君は「ハウリング」って現象すら信じられないんじゃない？

>>727
そうかな？
再現ができることも多いだろう。
実証できないことを妄想と決め付ける考えは非常に危険。
どこまでが妄想か、妄想でない部分かは、
体験とデータの収集しかないだろう。
ケーブルの変化が妄想と決めつける理論的材料は無い。
もちろん逆もそうだが。

現時点で人の耳での再現が出来てないから、この有様なんだけど。
未だ解明されていない不思議理論が有るかもしれないから（そんなの無いけどね）
実証は後からでも良いとしても。

>>726
http://www7a.biglobe.ne.jp/~zenchu/newpage1.html
↑このおっちゃん、手段に対する思いこみが激しすぎてお話にならないけど
結果は素人が聞いても感動できる本物のピュア的音だよ。
500万もかけてシスコンレベルの音出してる奴も聞いてみると良いね。

>>731
俺にいってるの？

>>732
オーディオからなかなか思うとおりの音がでないのは
主に、未だ解明されていない不思議理論があると考えた方がよいな。
ストラディバリの音が良いなんてのも恐らく不思議理論関連だよ。

今はちょうど夏だからセミの抜け殻拾ってきてサランネットの裏にとまらせてみ。
元が相当に酷い音じゃなけりゃ、大概のシステムは文句なく音が良くなるからｗ

なぜ、こんな話で荒れるのか？
伝送経路を変えると、伝送特性が変わるのがあたりまえ。

>>735
それと音質変化は話が別

>>735
確かにな。伝送経路を変えれば特性は変わる。
問題なのは、その変わる度合いだよ。人間に絶対に分からない程度の
変化しかなければ、音は変わっていない、でいいんでないの。

でも、お前みたいなバカがいるから、このスレはいつまで経っても
終息しない。

ありえないが、8Nと4Nで音質に10,000倍の違いがあれば誰でも分かると
思うが、2N、3Nすら違いの分からない耳で聞分けできると主張されても、
雲を掴むような話で信憑性ない罠。

微小の違いを聴き分けできた証拠もなく、試しもせず、検証もせず、
「お願いです信じてください」では、誰も取り合いませんて。

>>738
誰も取り合わないというのは事実と異なるな。
取り合う人がいるからこそ製品が開発され、売れる。

君たちは取り残されてるだけかもしれないぜ。

このスレの否定派が誰も取り合わない、には納得。
どうぞここで篭っていてください。

>>739
なるほど、製品開発関係者がこのスレを参考にしているとでも？
とんでも飛躍な妄想も大概にしておけ。

どうぞこのスレを見ずに書込みもしないでください。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1131196228/

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/
音楽苦楽部＞ブラインドテストの落とし穴２〜アンプ、ケーブルの比較はすべて間違っていた
音楽苦楽部＞スピーカケーブルの長さはどの程度まで許されるか
音楽苦楽部＞ブラインドテストの落とし穴〜ケーブルの違いは知覚できるか
音楽苦楽部＞スピーカーケーブルの結論

音楽倶楽部のように、ブラインドテストをやったことが無いやつが、
ブラインドテストの結果云々を言うのは、滑稽だな。
内容も知識も経験もないことが良く分かる。

ケーブルで音が変わるとか言っている奴の事だね。

これって本当かな？
http://www.procable.jp/setting/index.html

まあ、ためしてみりゃわかるんだろうけど、
トランスのうなりや使いにくさを無視できるほど、
音が良いならこっちにのりかえるけど。
ちなみに私はライトな肯定派。

ケーブルはともかく、CDプレーヤについてはうなずけるなあ。
ここに書いてることがほんとなら、オーディオ機器メーカーは
是非そういう方向性で商品開発してほしい。

たしかにWAVでポタ機に取り込んだ方が音が良いと感じることが多かった。
これからのデジタルプレーヤは、メディアからメモリに一旦取り込んでから
再生するっつうのが主流になるかも。
もうそういうことやってる人いるよね。

まあ本当にブラインドテストやったら、電源ケーブル替えただけで
「これはなんだ!!こんなボストンシンフォニーを聴いたことはないぞ!!」
なんて事は絶対言えないね。
http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/7f/brn/445.html

しかもトランスポートが一番違いが出るなんて吉外じみている。
出るわけないｗｗ

５５５の耄碌爺のたわ言と許してやろうか。

まあ、業者だからね。
バカを騙して金をもうける。
騙された方も、今までに聴いたことない！なんてオウム返しで、滑稽だね。

>バカを騙して金をもうける。
なんとか法律で取り締まれないもんだろか。
薬なら効果が無ければ薬事法で引っかかる。
電源ケーブルは電流容量さえ満たせば法律にのっとってOKなんておかしい。
効果の無いものを効果ありと逝って法外な値段で売りつけるんだから。

薬でないものの薬効を謳うと、ですね
バカに付ける薬無しとも言いますからｗ

まず、評論家を逮捕

評論家を逮捕は無理としても、われわれ読者も一矢報いる方法はないもの
だろか。
暮らしの手帳みたいな消費者サイドなテストをする雑誌がオデオケーブルの
特集をやってくれると嬉しいね。
多分、全く記事にならず、ボツになると思うが。

５５５○で7N-PC9100を実際買って訴えれば良い。
俺は絶対嫌だけどね。
だいたいコノ手の物は、客が欲しがるから売るわけで。
欲しがる様仕向ける方法もアレだけど

http://audiofan.net/faq/0016.html

いよいよこのスレ、幼稚園並みになってきたねｗ

園児

肯定、否定　問わず
実際に試したことあるやつが誰もいないからこういう
展開になるのは仕方がない。

幼稚園って５５５の事か

ケーブル1本で変わるかわからんけど、
電源から信号から全部変えたらブラインドでも違いがわかると思うよ
でも、その違いでどっちが高いケーブルか当てられるかといえば、無理だけど

>>760
変わらんよ。幼稚園にでも行ってろ。

>>761
人を罵倒する前に根拠を示せ

もう、公開ブラインドテストを開催するしかない。
決闘 K1 をやろうぜ。
店舗代表に５５５５と、雑誌代表に福○、メーカ代表にエソ。
２ちゃん代表はｗｗ

>>761
過去スレを読め。

おっと、>>764の>>761は>>762の間違い

この決闘 K1 に勝てばネ申とあがめられるな

戦わずして辞退なんてことになるだろよ
全員敗北決定。

勝てば神とあがめられるが、勝てるわけがない。
かつ、5555はすでに神の耳を持っているそうだから、決闘に
臨むことはない。所詮ピュアなんて幼稚園の演戯のレベル。

これ立てたの絶対否定派だろ･･汚いなさすが否定派きたない
俺はこれで否定派きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりけんブルセッティんぐ中心で行った方が良い事が判明した
否定派はウソついてまでプラシーボの効果にしたいらしいが肯定派に相手されてない事くらいいい加減気づけよ
肯定派は否定派よりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

>>769
全く、きりがなくバカが登場だな。
理論で負け、測定で負け、実証で負け、、、。
最後は負け犬の遠吠えですか。

少しは、まともなことを言えよ。聴けば分かる、以外のことを。

>>770
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？負け犬とか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

相手にしちゃ駄目よ　ここの否定派は

これはまた凄いのが出てきたなｗｗｗ
パンチン具マシンｗｗてｗｗｗ

>>773
お前は一級廃人のおれの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人が一級廃人のおれに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

おれの怒りが有頂天、って、腹いてー。

>>775
たいがいにしろよｶｽが
ﾏｼﾞで親のﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ
多分奥歯が揺れるくらいの威力はあるはずだしね

まいりました　ほんともう勘弁してください
あなたのエンターテイナーぶりにコーヒーぶち噴くわ
腹部の筋肉痛になるわで物凄いダメージです

完全に論破して終了したのでこのスレは終了
したがってレス不要です
浅はかさは愚かしい論議などする価値もない

2007/8/９
皇帝は　完　全　勝　利

そんなこと言わずに、ダイヤの指輪のネックレスって
どんなのだか、指にはめた写真うぷお願いしますよ！

>>779
普段は確かに心優しく言葉使いも良い俺でも
おまえらのあまりの粘着ぶりに完全な怒りとなった
仏の顔を三度までという名セリフを知らないのかよ

>>780
いい事言うな
オーディオ人とはかくあるべきだ

>>780-781
ID変えるタイミングを間違えているぞ

>>782
俺が思うに別人なのではないか？
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい

ハハハ、やっぱり園児スレだwwwww

おまえら素人だなＩＤはまれによく同じＩＤになったりする
ズタズタにされたいのか？調子こいてるとリアルで痛い目に会う事になるから注意すべき

1分24秒差で同一IDの別人とはなかなかのシンクロ率ですね。

>>785
おまえらフシアナやってみれ

俺が思うに偶然IDが一緒になった人だと思うな
こういう人気のあるところは通信回線が混乱してたまに良くあるらしいぞ俺じゃない

ダメだよ釣られては。
実は肯定派なんです。とか言われるぞ

別に俺はケーブルにはこだわらないし楽しければ良い
音に対する対策とかすこし頭を使えばどうでもなる問題を考えもせず人に頼り切るから
頭も腕も落ちた糞耳としては最強、腕は半人前という終わってる状態になるんだろうな
正直お前らのいちゃもんつけにはﾑｶﾑｶしてるから黙ってｽﾚ落してくれるか？
このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯﾊなんだが・・

朝青龍より苦しいのう

http://www.imgup.org/iup437511.jpg.html

お前らは馬鹿すぐる
良いケーブルを使うと音が良いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているケーブルが雑魚いケーブルに遅れをとるはずは無い
確実に良いケーブルを手に入れたら高確率で一番最強になる

http://www.imgup.org/iup437512.jpg.html

http://up.spawn.jp/file/up40829.jpg

良いケーブル所持者はいずれも日本で有数のオーディオファン
・一級を使い手→大手団体から接待→雑誌に載る→凄まじい機器の入手→効率アップ→オーディオの話を聞かれる→人気者
・雑魚の使い手→重要な場所で信頼を得られない→庶民機器→効率悪い→何も話を聞かれない信用されない→雑魚
もう勝負ついてるから

肯　定　派　完　全　勝　利

なーんちゃって騙されるだよね。

>>797
貧乏人の経典
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
は信じてるんだね

結局　ここは

　　　　　　　　　　　　　糞スレ

800

つ　鰯の頭

パンチングマシンで１００とか普通に
怒りが有頂天になった
ﾀﾞｲﾔの結婚指輪のﾈｯｸﾚｽを指にはめてぶん殴るぞ

これコピペだよね？GTO/AT/NAみたいなやつだよね？
ガイドラインはどこにあるんですか？

>>802
ブロントさん。

音響心理学概論
B. C. J. ムーア著　大串健吾　監訳

第9章3節H スピーカケーブル
　アンプとスピーカの間に特別なケーブルを使うことによって，再生音の音質
を良くすることができると主張するメーカーがいくつかある．ケーブルの抵抗
を低くすることによって，最良の状態で働くようになるスピーカがあるという
ことは事実である．しかしこれは，特別なケーブルを必要とするということを
意味するわけではない．もし，長いケーブルを使うなら，全体の抵抗が約0.5Ω
を超えない程度に太くするべきであるということを単に意味するだけなのであ
る．特別なケーブルが「豊かな低音」だの「輝かしい高音」などを再現できる
というような宣伝は無視しなさい．そのような主張には何の根拠も無いからで
ある．

>>803
ブロント様語録を未知だった否定派は
明らかな釣りにマジレス三昧。
格好悪杉。

2ちゃんねらーのベテランですか。
格好良いですね。

人生いろいろ
王子もいろいろ

>>804
新教典ですか？
お疲れーす

>>803
Brontoさんに聞いたけど本人書き込んで
ないって言っていたから。それと俺は
Brontoさんではない。

>>809
いや、ブロントさん語録だよ、って教えてあげたつもりなんだが。
あんな正気のご無沙汰ｗとは思えない表現は
あの方以外にはいないでしょ？
だからブロントさん一連の書き込みはまず本人ではなく
あの方の語録に感銘を受けた御仁の仕業だと思うよ。

とりあえずこのスレ読んでオーオタがキモイことだけはわかった
ケーブルには近寄らない方が健全だな

>>811
というよりピュア板に来なければいいんじゃない？
そのほうがとても健全だと思うよ。
そのような書き込みをせず近寄らなければなお良かったのにねえｗ

暇だったので、友人に協力してもらい、ＣＤＰでの電源ケーブルの抜き差しで、ブラインドの様な事をしてみたｗ
電源ケーブルは
�@エソ純正
�Aベルデン冬オナ版
�Bカルダス・ゴールデンリファレンス
ソースＣＤ
�@マーカスミラーのシルバーレイン２曲目
�Aハイブリッド盤のトボルザーク『新世界より』第４楽章

方法→各ＣＤでランダムに15回づつ電源ケーブルを抜き替えてもらった。
結果→�@と�Aはマーカスで１回、新世界よりで２回間違えた。
�Bは正確率100％。全く音が違うし、音量も大きく感じられた。
使用機器
ＣＤＰ→エソＤＶ-５０
アンプ→ムンドＭＩＭＥＳＩＳ ＳＲ＆ＳＲＰ２．３
スピーカー→ティールＣＳ２．３

>>813
PCに録音できる？
どこかのアップローダに上げて欲しい。全て正解したという2種類でいいです。
＞�Bは正確率100％。全く音が違うし、音量も大きく感じられた。

PCに？
というか録音機材は全く持ってないです。
興味無いんで(^^;

俺も全く音が違うような脳内テストには興味無いです。

>813
機材は、自分の欲しい物を書いたのかな。
嘘つき中学生の相手なんかまともに出来ないよｗ

音が大きくなるといい音になったと錯覚する。
試験の時はランダムに音量を調節しないと無意味。

結局…人の話、まともに聞く心のゆとりないんだね。

>>818
ケーブルの試聴なのにボリューム動かすのはどうかと思い固定しましたが…

電源ケーブルの違いで音量に差が出るＣＤＰて不良品の域を越えてるな
是非機器名を教えてくれ

ＣＤＰというかユニバだけど機種名書いてますが？
電源ケーブルで音量変わるなんて日常茶飯事なんだけどね。
いかに否定派諸君が実際に聞いてないかわかる罠。

>>822
訳の解らない略語しか書いていないようだけど、明言してるともりなのか？

ゴメン、>>823は 明言してるつもりなのか？ ね。

CDPの電源回路部がオーディオ回路部に全く音が違うほどの影響を与えてしまう設計というのは、やはり不良品以前の問題だと思うのだが。
それにこの辺りはケーブルの否定派肯定派は関係ないだろう、オーディオ機器の不良だとは思わなかったのかね？

もし高々１m程度の電源ケーブルで全く音が違ったり音量が大きく感じられるのなら、隣近所がクーラーを動かしただけでも音が激変するんじゃないの？
>>813のテスト結果を正当化したいのなら変電所で電圧の変動があったかどうかなどもちゃんと計測してみないと意味が無いよ。

別に正当化しようとは思ってないけど。初めに明記している様にあくまでも『ブラインドの様な事』。でも違いは聞き分けられた。

機器名：エソテリックＤＶ５０

貴方達もやれ数値が…とか言わないで、とりあえず聴いてみ？
聴いてみて音変わらないって言うのなら、それはそれで認めるけど、今の状態じゃ、単なるイチャモンだよ？

>>822
不良品だ。お前の頭がな

>>826
アンパンマンみたいに頭を交換してもらえ

ガキしか来ないのかよ。否定派＝ガキってことがわかった。
道理で肯定派が長居しないわけだ。

>>829
煽りにむきになってどうする、そんな冷静さを欠いたレスしか出来ないようではブラインドの真似事の内容も疑われるぞ。

本当？
＞電源ケーブルで音量変わるなんて日常茶飯事なんだけどね。
凄いな。DV-50はそうなのか。中身はDV-S747だからティアックの設計が悪い。

ムダムダ。ここの否定派は結論が先にあってそれに沿った話以外は聞く気ないから相手にするだけ無駄。

>>832
それはお互い様だと思うが？

電源ケーブルを変えて音量が変わるなんてアホ話、誰が聞く耳持つか、アホ。
>>813を本当だと言うのなら、否定派の現前でやらんとな。

よーし漏れのやったテストを書いちゃうぞ。
トライパスのアンプで
(1)菊水の直流安定化電源
(2)乾電池
(3)安物のAC-DCアダプター
を交換して音質を比較した。
注意して聞くと違いが分かるようになる。
(1)　文句無し。実に文句無し。電源の値段＝アンプの値段の１５倍
(2)　どうも低域に力が無く、ドラムズンドコの所で音が緩い。
(3)　特定の所でｼｭｻﾞｯとノイズが乗る。気が付いてしまうともう使えない。

>>833
つまりこのスレ自体が無駄だと。

>>826
オレも釣られてやるよ。
『ブラインドの様な事』。がポイントだな。
君の結果は、ブラインドではなくやった結果と酷似しているんだよね。
すなわち、過去にも同様なレポートが多くあったように、ブラインドと称し、
実は今まで通り、単にケーブルを変えたら音が変わったと感じる、という
レポートにすぎない。
どうせ、嘘を書くなら、あるキーワードは使わない方がいいよ。

>>816　>>817　>>818　辺りを見ていると
ここの否定派は、クラリネットとサックスすら聞き分けられんのじゃないか、
という希ガス。

おっと、>>837を加えるのを忘れていた。

お、また常識を持たない肯定派登場。

>クラリネットとサックスすら聞き分けられんのじゃないか
常識的に考えて、これは、肯定派を意味するよな。
音が変わっていないのに、変わったように聴こえる。すなわち、
クラリネットでもケーブルを変えたらサックスのように聞こえる
というのが肯定派の主張。

>>840
お、また読解力を持たない否定派登場。

相も変らぬ経験不足の否定派厨たち。

>>840
いやマジな話、否定派のシステムってちょっと聞きじゃ
チェロかバイオリンか分からないと思うんだが。
どうよ？

>>842
そういう考え方が肯定派の最もおかしいところだな。全てのことが、
分けて考えられないから、おかしな事を言ってしまう。

まず、ケーブルを変えた時、音が変わったように感じる、というのは
事実だよな。これはだれも否定していない。でも、音が実際に変わって
いる、という事実は客観的にゼロ。変わっていないと言う根拠は多くある。
否定派はそれを言っている。

だから、ケーブルを変えて音が変わらない、って主張するやつのシステムは、
チェロとバイオリンを分けて再生できない、っていう考えになるのが不思議。
単に
肯定派；直感的
否定派；客観的
ということだろ。客観的な人間の方が、チェロとバイオリンを冷静に
聴き分けることができる。
逆に肯定派は今の音はチェロだよ、と暗示をかければバイオリンも
チェロに聴こえてしまう。

>>843
要らなくなったＷＷをあげたけど全く違いが分からないという
否定の人（シスコン）のところでヨーヨーマ聞いたんだけど。
なんだろこれってしばらく分からなかった。
もちろん俺が聞いてもケーブルだって差なんかよく分からないし。
という事実に基づいた話なんだけど。

こういわれて実際に聞いてみる否定派なんて居ないんだろうな。
オーディオって実際に出てる音に疑問を持つところから始まるんだけど
ここの否定派は人の話に疑問を持って感情的に否定してるだけだからなあ。

普通、まともなオーディオならチェロかなんて一瞬で分かるよ。

>>844
まず、WWって何？
それから、なぜ急にシスコンが出てくるの？

肯定派に言わせると、シスコンでもケーブルで音ががんがん変わるそうな。
だから、ケーブルで楽器の音が変わる、というのはシステムとは無関係だろ。

そりゃぁもう
ヤマハとベーゼンドルファーくらい違う。

>>846
WWってのはザルツ君のボッタ栗ケーブル。
最近は流行ってないみたい。音は変わるけどね。

>肯定派に言わせると、シスコンでもケーブルで音ががんがん変わるそうな。

シスコンってもケーブルの差が分かるものもあればそうでないのもあるだろ。
「全てのことが、 分けて考えられないから、おかしな事を言ってしまう。」
こりゃ誰の言葉かな？それに電源とかの諸々の環境も随分影響あるし。
要は音が悪いと何につけても差なんて気のせいになるって例だな。
バラコンはシスコンより簡単に変な音になり易いってのもあるし別に、
シスコンがダメ音の代表ってわけではないの打罠ｗ

ま、上のシスコン環境で幾らケーブル変えてもヨーヨーマは一万光年向こうの人だな。

>>847
YAMAHAは録音する側のその気次第でスタインウェイにもベーゼンドルファーにもなるらしいぞ。

つまり

気分しだいで全てが変わるのだ。

>>850
しかし、気分次第でチェロがバイオリンになっては困るな。
ん、いつものように脳内補正すりゃヨーヨーマも目の前に現れるんで困らない？
それにしてもチェロとバイオリンを冷静に聴き分けるなんてマジでいってる風やし
わらわかしてくれるよな全く。君らのシステムはテレビかｗ
聴覚上、全帯域に音量と分解能があるまともなシステム・環境なら一聴瞭然。
ま、これを忘れなければ少しは進歩する時が来るかもね。

一聴瞭然なら、とうの昔に理想の進歩とやらが起きてるよ。
あとケーブルと全然関係ない楽器とかの話を、意図的に混同させるのも止めろよ。

>>852
全ては認識の問題だからな。
君らにはまだ早いｗ

初心者だけど、こういったスレを見て興味を持ったんで
オーテクの透明ビニールの300円ぐらいのと
同じくオーテクの1300円ぐらいのブルーな皮膜の物で聴き比べてみたよ。
（価格は1M）
300円→1300円

変るね。
ピンボケ感と言うか、滲んだ感じが明確に激減して低域にパンチ力が増して
高域もよりハッキリ伸びてる（若干痛いぐらいに）。
他も全部安物ではあるけれど一通り試してみた。

スピーカーの足回り　変化◎　全然変る
スピーカーケーブル　変化○　結構な違い
ラインケーブル　　　変化△　明確に分かるけど極小

気のせいかもしれない壁

壁コン　　　　　　　変化△　上下に伸びた気がしないでもない
電源タップ　　　　　変化×　正直まるで分からず

そんな感じ。
思ったより分かるもんだという印象だけど、それは安物で比べたからかも知れない。
やってみて思ったんだけど、物事には使うべき最低限のランクって
あるんじゃないか？って気がしたよ。
つまり、本来の機器の力を簡単に割ってしまうレベルのアクセサリーは
存在するんだな、と。

>>854
ケーブルの抵抗値は同じ？

>>852
ひとつ教えといてあげよう。
チェロとバイオリンが一聴瞭然のシステム程度ならWEの時代とうの昔にできてるよ。
君が知らないだけ。理想のシステムって君の認識ではいったい何なんだい？
一聴瞭然で分かるラジカセ？

もひとつ教えといてやるけど、チェロが一聴瞭然で分からないようなシステムじゃ
ふつー複数ある楽器の位置、リアルな立体感なんて全く出ないよ。
脳内にテレビ画面がある人は別にしてね。

まんま宗教の勧誘かキャッチセールスと同じ遣り方だな。
相変わらずピュアAUは、実際の性能よりポエムの方が力が有るみたいだね。
一聴瞭然ならブラインドテストごとき１００％成功だろうし、
そうでなくても変化した様子を録音してアップすれば良いんじゃない？

まあ絶対やらないし、やれないんだけどね。
オレも聴いた事が無いボストンシンフォニーとやらを体験したいね。

電線で音が変わらないなんて非常識なんですよ、今時。

オカルトが流行る時代だもんね。

http://ime.nu/audiofan.net/faq/0016.html

肯定派だけど、ユーザー、それに便乗？する企業もいきすぎとは思う。
でも音は変わる。

>>861
変わらんよ。本当に無知だなー。

>>843
ホント　ばか・・・・

>>862
経験が浅いんだなー、ちょっと可哀相。

>>864
騙されやすいチャチな脳なんだな。ほんと可哀相。

ケーブルは車でいったら燃費向上グッズみたいなもんか。

>>864
経験が浅いんじゃなくて…皆無なんだよ。
行動力０の引き籠り。

否定派の人々が集まって、
ケーブルで音が絶対に変わらないシステムを作って、
さらに既存の機器を音質面で凌駕してもらいたい。

オーヲタがケーブル交換に必死になる理由。
ズバリ、装置がボロクソ、或いは雑誌に洗脳されて購入したが好みじゃない為に
気に入らない音しか出てこないので、何とかケーブル交換で好みに合う音に改善しようと
躍起になっているのだ。
バカタレが。そんな小細工で音質の大幅改善はムリ。
やるべきことは決まっている。
ボロクソ装置、気に入らない装置はサクッと処分するに尽きる。
良い装置はどんなケーブル使っても満足できる。

>>869
基本的に考え方が全然違うんだよな。
雑誌なんか全然信じないし、実際に試聴して決めてる。
良い装置はどんなケーブルでも満足できるけど、より良いケーブルに交換することで未知の世界が待っている。
いい加減、70年代みたいな事、言わないでよ。

>基本的に考え方が全然違うんだよな。
そうではない、単に基本的な知識が欠如しているだけだよ。
オーディオ雑誌しか読んでいないから、騙されるわけだ。

>>871
＞単に基本的な知識が欠如しているだけだよ。
知識ではない。必要なのは経験とシステムのグレードだよ。
ケーブルにより表現が違うなんてことは自明の理。
また、オールマイティのケーブルなんてのも存在しない。
他の機器と全く同じで、より自分の好みの音に近づけていく手段のひとつだよ。
自分のシステムで聴きなれたソースで聞き比べればあっという間に分かる。
こんなことでぐだぐだ議論してるなんて時間の無駄だ。
レスのお遊びならしょうがないけどねｗ

ageてまで嘘ポエムの垂れ流しですか。
実証も再現も出来ないくせに、自明の理かよ。
ぐだぐだ議論したいのは、君だよね。

>自分のシステムで聴きなれたソースで聞き比べればあっという間に分かる。
ここだな。みんなそういう。
だから他でやったブラインドの結果に文句を言う。
検証することが不可能なことをいいことに、音の違いを主張することしか
できない、可愛そうな肯定派。
まあ、少しは客観的なことも言ってくれ。話が先に進まない。

>>871
だから…オーディオ雑誌とか読まないから。他人の評価を自分に当てはめるなんでオデオじゃ有り得ない。
気になる製品があれば試聴するだけ。
>>874
検証は別に不可能ではないと思うけど。
肯定派も否定派も２人以上集まれば出来るでしょ。スピーカーケーブルじゃなくインタコや電源ケーブルならリスポジから見えない様にして交換可能だし、充分、ブラインド可能だと思うけど？

>充分、ブラインド可能だと思うけど？
その結果が、ブラインドでは差がない、ってことだよ。過去スレを参照してくれ。

まあ、このスレで時々肯定派から捏造と思われる「差が分かった」、という
報告はあるけどね。みんな主観的なレベルだから、客観的なものを出してくれ。

>>875
ケーブル云々言っている段階で、評論家に騙されて洗脳されているのが明白

>>877
自分が評論家の記事を鵜呑みにして失敗したからって…みんな同じだと思わないでくれ。(笑)
オーディオSHOP行けば山ほどケーブル売ってるんだよ？雑誌読まなくても「なんでだろう？」って思うだろ？
君の雀程しかない脳味噌で明白なだけでしょ？

いつもの業者か。業者じゃなきゃ、単なる…。

こんなトコに業者くると思う時点で……

ココの否定派は相手にしちゃ駄目ですよ。
過去スレだけ信用してる井の中の蛙ですから。

0.3dBの差を聴き分けできるのが肯定派。
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/img2/574_0.png

男には太い物に対する憧れがあるからケーブルを高級品（太い物）に変えると
それだけで満足して、それが影響するんじゃないか
俺も太い物に変えて大変満足している
アレも太い物に交換できればいいのに

>>883
女性にも肯定派と否定派がいるんだろうか？
もちろんアレの太さについてですw

　ブラインドテストの発想を逆転させてみてはどうだろうか。例えばこんなふうに。

再生音の変化が計測できるケーブルを変化極大から変化極小まで6本用意する。
そして変化極大をレベル1、変化極小をレベル6とし、レベル6との比較により
レベル1からレベル5までのブラインドテストをする。

　すると、以下のような結果がでると推測される。

レベル1とレベル6は音の変化がとても大きいため、殆どの人が正解した。
しかしレベルが上がり変化の誤差が少なくなるにつれ、正解率は徐々に減少していった。
そして変化が極めて少ないレベル5と6では殆どの人が当てずっぽうで解答したため、
正解率は五分五分になっていた。

　さて、ここで［ケーブル肯定派］と［ケーブル否定派］の登場だ。

ケーブル肯定派の主張が正しいなら、肯定派の正解率は一般平均より高くなるはず。
なんたって、音の違いが聞き分けられるというのが肯定派の主張だから。

ケーブル否定派の主張が正しいなら、否定派も肯定派も正解率は同じなはず。
なんたって、人はケーブルによる音の違いを聞き分けることができないというのが
否定派の主張だから。

　こんなふうにすれば、『ブラインドテストで差が出ないなら音の差は無い』
　という以外のブラインドテストが出来るのではないだろうか。