【軟派】ケーブル否定派VS肯定派10【硬派】

ケーブル否定派って良く考えると、いい得て妙だね。
否定派といいながらケーブルを使っている。
まあ別にケーブルを使う事を否定してるわけではないんだから、安いのを買って使う分には言動一致といえるが、ちょっとイロケを出して少し高いものを買うのもよくある話。
ケーブルによる音の差を否定しながらも色気に惑わされる。
いわゆる軟派ですな。

そこへいくと肯定派は迷いがない。
自分の信念に従って、迷い無く高いケーブルを求めシステムに組み込む。
肯定派こそ硬派の名にふさわしいと思います。
オカルトと言われようが、家族から白い目で見られようが、電気屋さんの嘲笑の種にされようが、我が道をいく肯定派。
あんたたちはは真の硬派だ。

さあ、それでは10本目いってみようか。

２だよ

「ケーブルで音が変わる」は脳の叫び

暇つぶし以外存在価値の無いスレ

今のピュアAUが分かるスレ。
ある意味、良スレ

>>3
経験の足らない者がなに言っても無駄。
色々書き込む暇があったら、君の使用中のピンケーブルを誰かのシステムに
繫いで聴き比べさせて貰いなさい。
音楽再生が理屈じゃないってことが瞬時に解かるだろうよ。

またスレ立てたんかい！

否定派がここで何吼えようと世の中何も変わらない。

ケーブルに１０万とか使う奴は気が狂ってると思ってたが、
思い切って１０万のケーブル使って聞くと、千円のケーブルには
戻す気になれない。

>>8
勇気を出せ！

>>7
そうカリカリせんと、少しは余裕をもて

そのうちに、オカルト沼から救い出してやるからな

>>8 バカヤロー、どこにそんな金があるんだ。
だからオレは否定派なんだよ、バカヤロー、。。

>>11 書き忘れだよ。
そろそろ正体を明かしましょうw
実は肯定派なんです。

>>3
誰か叫んでる？　11さん？

>>10
このスレにオカルト志向っているの？
10万のケーブルなぁ･･･俺はわからん。
どっちかと言うと否定派のほうがカルトっぽいと思うけど。

そうだ。素朴に疑問。

否定派の人ってスピーカー買うとき試聴するのかな。
スピーカーの音の違いは素直に認識？
ケーブルは？違い感じないだけ？
それともやっぱりケーブル体験は無し？
それともオーディオ体験無し？

よくわからん。

>>14
可動部分のあるスピーカー（トランスデューサー）とただの電線を一緒にするところが変る厨の特徴
何でも同じらしい

>>15
変わることに関しては区別して聞けるわけではないだろう。
君は区別できるんだね。凄い！

>>16
理解不能
落ち着いてくれ

肯定派の皆さんへ･･･

♪ぼられ〜　　ぼられ〜も　このよの〜　さだあめぇ〜　♪

　　　　　ぼられ〜　ちるのも〜　このよの〜　さだあめぇ〜　♪

　　　泣くも〜　泣けるも〜　あとのまつうりぃ〜　♪

　　　　　春がくるは〜　いつのお〜　ひぃ〜かぁ〜　♪

　　　　咲いた〜　花も〜　散り行く〜　さだあめぇ〜　♪

　　　おいらわぁ〜　ばかさぁ〜　ばかさのさ〜　♪

　　ぼられ〜　　ぼられ〜も　このよの〜　さだあめぇ〜　♪

　　　　　泣けどぉ〜　　暮らせどぉ〜　ひのくるまぁ〜　♪

　　　　　　　　　　センキュー！！


金返せ〜〜〜！！

ヽ(；`Д´)ﾉ　　ヽ(`Д´)ﾉ　　ヽ(`Д´；)ﾉ

肯定派をなめるなよ。
今までのこのスレの中で行われたブラインドでは
否定派でも判別できるはずの電話線を100％判別できたのは肯定派のみ
全く判別できない、全て同じ、と挑んだ４、５人が口を揃えていたケーブルの違いを
何について変更したかを知らされないまま８割の確率で判別したのも肯定派(俺)
カッコイイ！

　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |　　　
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 ∧＿∧
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/ / また糞スレが立ったぞー！ （* ´∀`）
　　　　　 　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　/ /　　　　　　　　 　　　　　　　　／　童貞ヽ
　 ∧＿∧ ...| |　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　人
　(　｀Д´)／/　　　　　　∧＿∧　ヽ ヽ　⊂￣￣￣⊃ 　　>>1を叩きまくるぞｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務..　　 ∧＿∧　´ー｀) 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 ∩
　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）高校中退　ﾊ　　　　　 ＼　 　（ E）｜|　　∧＿∧　
　 　(丶｀∀´)　　／パラサイトﾉ　　　　 |　無職　/ヽ ヽ_／／　｜|　 (丶｀∀´)
　／ひきこもり/　,　 　 //　ヽ　　 　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　 　｜|／ 派遣 ヽ

哀れ肯定派、ぼられまくり。
哀れな否定派はぼられる金もない。
　どっちが哀れ？？

　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |　
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩ﾟ∀ﾟ） 　 　　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ　　　　 　　　　　 　 　 　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝

>>22
ぼられて満足な奴は哀れじゃないぜ。
ぼられるのが嫌な奴はぼられない。
心配いらんぞ。
そんなこと気にするほうが哀れ。

貧富の差がむき出しで怖いスレですね。
オーディオは何をするにもお金が要るからなー。
同情するなら金をくれ！。

「ぼられている」というより
業者と評論家に「だまされている」「なめられている」「こけにされている」

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/






　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

>>26
他人の心配するより自分の心配したほうがいいんじゃない？

自分の心配って、スピーカーは１９８０年代初頭に買ったし。。。
デジタル対応だぞ。もう何も買わない。。。。否定派

オレは１メートル５００円も出してスピーカー用の線を買ったが、
物凄い高級なのになんもかわらん。なんもわからん。
否定派

>>29
そんな古いスピーカーはエッジもダンパーも駄目かと･･･
その心配いらないなら何も心配いりません。

>>1 禿げ上がるほど乙！

もれ最近疑問に思うんだけど、
「半田付け」と「溶接」って、なんか音に違い出るのか本当に？？
ブラインドで半田の種類の区別が可能だと思うかおまいら？？

もれが自信を持って判別出来るのは、DACの出力に入ってるコンデンサ
が安い電解かフィルムコン並列か、が一つだな。これはスイッチ入れて
試した。あと、FE87が鳴っているのとKEFが鳴っているのも判別出来るぞ。

>>32 わたし、カレ1号と、カレ2号、声だけで判別します。

おまえ達なにを言うか。
CDプレーヤーだって音なんか何も変わらないのに。。。
バカじゃないか？・。

よかったね。安くついて。

否定すること自体、反対しない。
ただ最低、試してからにしよう。
試すための金もないなら、静かにしていようね。

何も変わらないからいいもの買いなよ。

>>36
そもそも、「試す」という発想が無知、オカルト
インフルエンザウィルスが目で見えるかどうか試そうねと同じ

　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿
　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈　ヽ
　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃　　}
　 ヾ l:::::::/ ＼ 　 ｀/ヾ ｨ､:::|　 　|　
　　　|;:r::| 　●` 　 ●ヽﾞﾊ|　 　|
　　　 ヽﾊ:::::　　　　　 :::ﾚ /　 　!
　　　　 ´＼ 　　・　　,ノヽ　　 /　＜こいつ最高にアホ
　 　　 　　／ヾ￣下~　　|_／
　　　　 ／ヽ_　_＼ .ィ ヽ/
　　　 / 　　　　　 n_n 　|　
　　 　>、 /＿　　lﾟωﾟ| |　
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>>34
CDプレーイヤーは変わるだろ。　

>>40 バカだなー。CDプレーヤーはぼられてるだけ。
　どれでも一緒。。。。雑誌のオカルトだ。
　踊るのはオマエだけ。

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　!　　.:.:,'//////////////彡|　　　　　　／_,,,ﾆヽ
　＼　 .:.::,'/////////////彡|　　　　　 i /lllllllllllﾍi
　　 ＼　.:.:,'////////////彡|　　 　 　 | {llll;r'"ヽll| 　 　 ,illlllllli、
　　　　＼ ::::;///////////てi　 　 　 　 ヽ、ゝ,,丿!　　　,illlllllllllllli、
　 　 　 　 ＼::::''/ﾂﾂﾂﾂﾂ'"::::::!　　　　　 　 ｀''ｰ:y' 　 　 illlllllllllllllllli
　　　　　　　 "''ｰ ,,_:::::::::::::::::::_ゝ　 　 　 　 　 　 ヽ　　　!lllllllllllllllllll!
　　　　　　　　　　　｀￣￣￣　ﾍ　　　　　 　 　 　 ヽ　 　 ''ｰ-‐''

ID:Ic/jDU1KがAAしか張らなくなってしまった件
朝から居るいつもの人だと思うけど

トランスポートで音が変わると思い込んでるヤツはイタイよな

アンプで音が変わると思いこんでるヤツ、もっと痛い

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　　　|┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i 　　　　　　 .| |ドラえもんなら|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 | |　何とかして....|　　　 |||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　　　| |くれるとオモタ| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　 .|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ｰ
　　な！　なんだって！！　　 　 　 _,.＞
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　　　 　　 　 　　　 　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　　 i＝,:r 　l!⌒!｀i 　 　,..-- ,　　　　
　　　　　　　　　 L_.｣ .|　|:'=ｰﾞ | 　　.ｌ ｌ⌒l|　　　
　　 　　　　 　　 l 　　!　.| 　 　|　 　,| '‐ｰ.|｀i 　
　　　 ,.;‐- ., 　　l==　!　.|:==-│　　l 　　.|'"|　　　　←　て
　　　ヽゝ 　 ヽ、| 　　|　.l 　 　| 　　l :;=ｰ!＝i　　
　　　　 ＼-　 :{.,|＿　}　| 　 　| 　､l 　 　l　│ 　　　
　　　　　　ゝ　　::|:::::: 　'ﾚ:::=ｰ:L_./ .,__､/.,__|　　
　　 　 　 　 ヽ:. 　 |:::　｀!:::::: 　/　:::::／:::::／　
　 　　　　　　　 ....::....　　::::　　　　:::`　:::/ 　

でも、スピーカー替えると音が変わる。
あとは、ぼられてるだけ。

一番痛いのは電線で音が変わると思っているやつ

:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼ 　 ∩ ∧ ∧
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ 　ヽ（；ﾟДﾟ）
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:, 　　　＼⊂＼
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:', 　　　 Ｏ-､　）〜
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i 　　　　　　∪
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i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽﾐ　!.ﾒ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:Ｎ:.|
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､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く::○ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′ ＜　こんなんでいい？　全世界の為に
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 パナXR　　PS3 　真空管アンプ　古代オデオ　 　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 タンノイ　　自作スピーカー　糞デジアン　キモ自作　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

>>38
その発言が無知。井の中の蛙。
試す機器が無いのなら仕方ないな。

何でも脳内で妄想しておけ（笑）

賢明な肯定派諸氏へ

このスレの住民はこの程度のレベルです。
やはりこのスレは否定派にお譲りして
貴重な時間を無駄になされることの無いよう致しましょう。

まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>でも、スピーカー替えると音が変わる。
>あとは、ぼられてるだけ。

こんなレベルじゃ、、、

オマエも雑誌に洗脳されたくちか？？

教えてやるよ。オレは否定派だ。
木製の林檎箱に穴あけて、粗大ゴミから拾ってきたスピーカー
ユニット入れるんだよ。
　これで音は良くなって十分だ。
　ピュアオーディオって結構簡単だよ。
　ぼられるんじゃないぞ。みんな。

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

教えてやるよ。オレは肯定派だ。
日本語で作文してWeb上の翻訳サイトにかけるんだよ。
その結果に適当に四文字語とかを書き足すんだ。
これで英語らしくなって十分だ。
機械翻訳だなんて誰も気付くはずがない。
英作文って結構簡単だよ。
NOVAなんかにぼられるんじゃないぞ、みんな。

　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　 　 （･ω･　）　月曜日なんて怖くないんよ
　　　　　 　　 （　　　　）,,,,,　
　　　　 ／ ￣￣￣￣ ／|　
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(；　　 ）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　
　||, （＿__つ　.　||
　　　　父ちゃん毎日が日曜日だからね…　　


　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　 　 （･ω･　）　違うんよ
　　　　　 　　 （　　　　）,,,,,　毎日がエブリディなんよ
　　　　 ／ ￣￣￣￣ ／|　
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(；　　 ）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　
　||, （＿__つ　.　||
　　　　父ちゃん…

　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　 　 （･ω･　）　ボッタクリショップなんて怖くないんよ
　　　　　 　　 （　　　　）,,,,,　
　　　　 ／ ￣￣￣￣ ／|　
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(；　　 ）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　
　||, （＿__つ　.　||
　　　　試聴だけならタダだからね…　　


　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　 　 （･ω･　）　音が違うんよ
　　　　　 　　 （　　　　）,,,,,　演奏そのものが変わるんよ
　　　　 ／ ￣￣￣￣ ／|　
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(；　　 ）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　
　||, （＿__つ　.　||
　　　　父ちゃん買わされたのかよ…

:.:／:/./:／/:|:.:|:!:|:|i:.:.:ﾞ,:.:.:.ﾘ:.ヽ＼ 　 ∩ ∧ ∧
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ 　ヽ（；ﾟДﾟ）
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ﾊ:.V:.;､:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.ﾞ:, 　　　＼⊂＼
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:､|!:.:.:.ﾊ:.||:.',:.i:､:', 　　　 Ｏ-､　）〜
!|l,:!:.:.:.:|.| |ﾚ/∧:l:ﾒ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.ﾘ:､',:|:.i:.i 　　　　　　∪
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､:.l!.Ｎ､:い!.　　　　　 　 !く::○ } |:.:|/:/
!:i､.i!ﾘ ヽ!　　　　　　　　 , ｀~　/|:ﾉ:/
:.i|:iN　　`　　　　　　.:　ノ　　/:!ﾚ/′ ＜　こんなんでいい？　全世界の為に
:､l:|ﾊ　　　　　､＿___　　　　/::i/'′
小|　ヽ　　　　 ｀''ｰ‐`''　 ／|/l
:.:ﾄヽ　 ＼　　　　　　　／ 　 　　 　 　 　 　　　 　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
Ｎ|｀ヽ　　 ヽ､ 　 　,　'´　　　　　　┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 |　DEATH　NOTE　.ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 　 |
　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 　 ヲーオタ　ボッタ栗ケーブル　ボッタ栗アクセ 　　　 |
､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| 　 ハイエンドバカ　オカルト教祖ショップ　糞評論家　　|
　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐

>>59
暗号説がブラインドテストスレで流れて
答えの一例がでた後、スレが停滞しているね。

翻訳機能などパソコンもっていたらWEB上で使用する必要は無い。
例えば２ＣＨの無関係な板やスレに
機械翻訳前の元の文が、かの英文アップ前の時刻にレスされていれば
それこそが暗号説の確たる証拠。
わざわざ２ＣＨ等に翻訳前の文を載せる意味など普通ないからね。
なぜそう思うかは機械翻訳前の文、として否定派が挙げた例文が
普通英訳する場合に用いられる口調とかけはなれていたから。
彼はまんまと策略にはまり罠と知らずにその翻訳前の文を
どこかで入手したのではあるまいか？
もしかしたら暗号の答えも他スレにあったりしてね。

　　　 　　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'　　＜ムシャムシャしてやった・・・
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　　　　　　　今は反芻している
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ

荒れ具合じゃ尋常じゃなくなってきたな、前はこんなにAAばっかりじゃなかったのに。
もうこのスレも終わりかもね。

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･)
　　　　　　　　　　　(っ　　つ�I
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　 　　　 ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 　　__＿　lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 　　| |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　　　）
　　　　　　　　|＿＿＿|岡島|＿| 　　　|_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ`
　　　　　　　　　　　　 , - ,----.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 （Ｕ（　　　　）　────────　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　/　 ⊂彡∨　　　　　　　　　　　　　　＼ﾁｬﾘｰﾝ　　
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 　　__＿　lヽ,,lヽ　　　　　　＼ _.＿_
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 　　| |Θ|(　　　 ）　　　　　　　| |Θ|
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　　　|_|＿|と　　　）　　　　　　　|_|＿|.
　　　　　　　　|＿＿＿|岡島|＿| 　　　|_|　　しーJ　　　　　　　　 |_|　

HIP HOP板　あ〜日本のラップはよい、より

793 ：訴える名無しさん。：2007/06/23(土) 11:56:30 ID:???
おまえは関係ない。おれは>>981に言っているんだよ？
分からないか、このチンカス野郎。日本語のホームページを出してみろよ。
できんのだろ、お前には無理だよ。

そして肯定派ＶＳ否定派９より
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 09:18:52 ID:gD49Dhwj
昨日話題を読んだ肯定派ID:wwSs2wwfクンの英語だけど、

　　お前は関係ない。俺は>>981に言っているのだ。
　　日本語のホームページを出してみろ！
　　できないだろう。お前らには無理だ。

という文章をWeb翻訳サイトで英語に訳してみたら
（http://translate.livedoor.com/
http://tool.nifty.com/globalgate/
http://mt.fresheye.com/ft_form.cgiのどれでもＯｋ）

　　You are not related. I have said to >>981.
　　Take out a Japanese homepage!
　　It could not do. You are impossible for.

という結果が出て来た。

機械翻訳なんてそこまで信用しちゃだめだよ＞ID:wwSs2wwfクン。


たしかに>>63の予見どおり。本人？

　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　 　 （･ω･　）　ショップの試聴で激変しないんよ
　　　　　 　　 （　　　　）,,,,,　
　　　　 ／ ￣￣￣￣ ／|　
　 　　ノ|,,ノ|　　　　 ／ ／|
　 ／(；　　 ）＿_／ ／
　||￣/　　|￣￣||／　　
　||, （＿__つ　.　||
　　　　父ちゃん…その格好で行ったら、激変しないよ　　

　　　　　　　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j
　　　　　　　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV　／
　　　　　　　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ＜　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　　　　　　　 ∧￣　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　＼　イテテテッ！　足イテッ！
　　　　　　　　　　　|　|￣　ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" ,-､,:‐､〉　　/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼＼/.　|　　　　　　　　　　＼＼＼　 i
　　　　　　　　　　　　　＼＿'i　　　　　　　＿＿＿＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　`ー─''''"´＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　j＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　/　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ___＿＿＿ /´　 　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾟ =ー----'､... __　　　＼＼＼
　ﾟ　　　　　 　 　 　 　+ 　==＝＝＝ !　　　 ,.　　　　　　 ￣丶　　＼＼＼
　　　　　　 __　　　　　　　　　　　 ,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼　＼＼＼//
＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､ヽk.ﾄ､　,.. --､
　　 ,r''´｡　ﾟ　　＿_　　 　 ･　　　 ｡　　 _.. -''´　　　 　　　　　｀丶､　 　 ｀‐'"　 ´‐'´'
｡　/,　　 ,. - '´　　￣ﾞ''ー-----―''"´　　　　　　+　 　　 ﾟ　 　 　 ヽ ｰ　　　_ノ-'´
　 ｀ﾞｰ-'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−=＝＝三三三 ヽ､_／

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（^o^）　　　∫
　　　　　　　＿ （つ旦 __つ旦___　（^o^） 　＜おやすみー
　　　　　 ／ ＼　　　　　 　＿＿_＼と　）
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿ヽ.ノ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ 　〜♪
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>　　　　♪
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|〜

>>67
そこまで話を創作して嘘を重ねるとは．．．

>HIP HOP板　あ〜日本のラップはよい、より
>
>793 ：訴える名無しさん。：2007/06/23(土) 11:56:30 ID:???
>おまえは関係ない。おれは>>981に言っているんだよ？
>分からないか、このチンカス野郎。日本語のホームページを出してみろよ。
>できんのだろ、お前には無理だよ。

これのURLを示してご覧なさい。

>>71
ググる能力も無いの？ググり方教えようか？
まあ、無能君のようなので
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hiphop/1114431297/

>>71
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A5%EC%A5%AB%A5%B9

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>67
ずっとこの自動翻訳英文に粘着していて
赤の他人に嫌疑をかけていた否定派カッコ悪ィな
まったくスレの流れに関係ないレスだから
HIP HOP板の住人も何の誤爆だかもわからんかっただろうな〜

肯定派には低学歴が多い気がする。
まともに数学や物理勉強してたら信じないだろ普通。

>>71
>そこまで話を創作して嘘を重ねるとは．．．
ググらずともHIP HOP板で調べればすぐにたどり着くのだが？
>>67の内容のどこが創作で嘘なのか説明希望。

>肯定派には低学歴が多い気がする。
プラシーボ、乙

リカを勉強してたら普通理解できるだろ、電線で激変することくらい。

>>76
信じる信じないの問題じゃないぜ。
聞こえるか聞こえないか。
いや、違う。
聞こうとするか聞こうとしないか。

まともに数学や物理を勉強すれば、
抵抗値で音が変わる可能性はすぐわかるはず。
それと、その他現象で音に影響するかもしれないことは
いろいろと推定できるだろう。

線材については、それによる音変化は計算はできないが、
大勢の人がそれを感じ、
電線メーカーも専用素材を開発している事実がある。
科学的発想を持てば、そのことに対して疑問を感じないはずはないだろう。
それを否定してしまっては科学の発展は無い。

人が感知できるかどうかについても、
感知できない、という裏付けデータは無い。

学歴を持ち出すのは的はずれ。
信じる、信じない、というのも的はずれ。

>>78
プラシーボで片付けるのは簡単だ。
最も非科学的考え方。

>>80 それは理解できるが、
そんな極小な違いを、
スピーカーが鳴らし切れるか、
人が感知できるか、
という程度問題で意見が割れている。

>>80
ヲイヲイ、こんな糞スレでマジレスすんなよ（苦笑）

>そんな極小な違いを
大きな違いがあるけどな

だいたいどんな優秀なケーブルを持ってきてもSPやアンプの端子に接続すれば接触面の抵抗は
線材以上になるから同じだろという気がするが。

ケーブルにいくらこだわっても
中身のコネクタはこんなん。
http://catalog.digikey.com/scripts/partsearch.dll?Detail?name=455-1639-ND
単価8.49円(1000個時)

>>41
40だが、なぜ相手が使用しているCDPが分からない状況で「ぼられてる」と分かるのか？
そもそも、雑誌のオカルトと言うが、俺が使用しているCDPは雑誌を見て購入した物ではない。
CDPで音は変わる。　正確にはD/Aコンバータで音は変わる。
ケーブルなどと違い、比較する相手によっては誰にでも分るほど激変する。
これはプラシーボとか、そう言うレベルの違いではない。

一応聞くが、俺が「ぼられた」と思う理由を教えてくれ。
使用CDPはSONY：CDP-NS１、価格15万円（定価22万円）
購入理由は「デザイン」「光学系固定式メカの動きが見えて面白い」の2点。
はちなみに、トランスポートとして使用しているので、内蔵のD/Aコンバータは使っていない。
購入理由と使い方に対し、15万円がどの程度ぼられていると言えるのか、具体的に宜しく。

>線材については、それによる音変化は計算はできないが、
>大勢の人がそれを感じ、
>電線メーカーも専用素材を開発している事実がある。
>科学的発想を持てば、そのことに対して疑問を感じないはずはないだろう。
>それを否定してしまっては科学の発展は無い。
その通り。これからは、心理学の分野。
物理学、電子工学では結論が数十年前から出ているのに、
オーヲタは騙され続けてきた。
やれ、人間の耳は測定器以上、違いが分からないのは糞耳、経験不足、、、。
といいながら、測定器で簡単に分かる差さえ、肯定派は聴き分けられない。

>>85
自己レス
あ、JSTをけなしている訳じゃないよ！
大変信頼性が高いとても良いコネクタです。

変る厨は電線で音が変るという妄想病にかかっているから、アンプやスピーカーの音も妄想で聴いているだろう

高級コンポを使ってる場合、ケーブルが安価だと「不安」になるんだろう。
だが、安物ケーブルで何の問題もない。

>>88
高価な高音質ケーブル（当社比）を使っているなら、
不良品での無い限りどんなコネクタでも音が良くならなければいけないよね。
機器内で使われている配線より短いケーブルで
音が良くなったり激変するって事は、そういう事だよね。

>>91
そうですね、ケーブルで音が変わる場合、同一の素材で基板上の
配線もやらなければおかしいです。そして基板上のコネクター
等も、PAD社謹製のリボンケーブル用コネクタですとか、WBT社
謹製のFET足〜エミッタ抵抗〜スピーカー端子結合アッシー等
でなければならないと思います。

あっ。新たな商売のネタをこんなところで書いてしまいました。

>>1-92まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

>92 オマエもバカだな。アトから売るんだよ。だからケーブル。
フィルターなんだよ。だから金だすんだよ

>>63
妄想邪推乙。

ID:gD49Dhwjだが

>なぜそう思うかは機械翻訳前の文、として否定派が挙げた例文が
>普通英訳する場合に用いられる口調とかけはなれていたから。
>彼はまんまと策略にはまり罠と知らずにその翻訳前の文を
>どこかで入手したのではあるまいか？

君には考えられないことなのかも知れないが
当の日本語文は独力で推定構成したものだ。

策略だの罠だの意味不明。
単に異様な英文を分析してみたまで。

それにもう１点、私は否定派ではない。

妄想邪推も程々にするがよかろう。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　 　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| 　 　　　　　　　　　　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,

直径２３ミリの銅線を３本束ねた電力ケーブル１３０メートルで20万円だって
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1183786161/

しょっぱい事になっとるね。
肯定派の誰か、ID:HYNgCzFHを助けてやれよ。
仲間だろ？

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

またこのスレかｗｗｗ

否定派に　にらまれテスト　やなこった

店員に　にらまれテスト　嘘ついた
「やっぱ音全然違いますね。ビックリしました。」

>>101
相変わらず、バカ状態だな。
だれのために、テストをやるのかが、一生わからないタイプ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　 /ﾆ､　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,　--ィ,,_/ニ/　　　　 ヾ それでも新右衛門さんなら・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　　　　　 ￣ヽ､　　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ､ ＿,＞ 新右衛門さんなら何とかしてくれる・・・
　　　　　　　　　　　　　i _/　　　　　　　　　　　　　　　　l｀i
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ l
　　　　　　　　　　　　　ヾ　/＼　　　　　 _, -‐'´l　　　 　 l l
　　　　　　　　　　　　　　',､l　　ヽ ／´´ 　 　 ／　　　　　ｌ l
　　　　　　　　　　　　　　ﾒ ｀ヽ､_　　　 ,..-─ｿ､ 　　_　　 ﾉ ',
　　　　　　　　　　　　　 　ヾﾞi`r､l､ヾ二,.-､-ﾒ ミ　/ rヽ ﾉ｀`''ｰ-､_
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''ﾞ{ｌ｀`"/　　 ‐ｰ''´､　l 　}/ヽﾉ丿　　　　 ｀`ｰ-､
　　　　　　　　 　 , -'´　　 ﾐ,!　 i' ,　　　　　､__ﾉ　|'´ﾉl´ヽヽ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　, -'´　　　　　/ゞ,　｀､＿_　　　ミ　　ﾉ'´ l!　l　ヽ
　　　　　 ／　　　　　 　 / |　ヽ_　￣｀`　　ヾｒ‐'　 / j　 |　　l　　　 l
　　　　 /　　　　　　　　 l　|　　l| 　 i　 　 j／　　/　/ 　 !　　l　　　 |　　|
.　　　 /　　　　　　　　　|　| 　　!｀￣ヾ'､´　　 ／　/　　 |　　 l　　　 |　　|
　　　/　　　　　 ヽ　　　|　 | 　 ヽ　　　＼'､／　　/　　　|%｡%　l　　　 |　　|
.　　/　　　　　　　 ＼　 |　 |　　 ヽ　　 　 ＼　　/　　　　|　|l　 l　　　 | 　 |
　 /　　　　　　　　　 ＼ ｌ　 l　%｡% ヽ 　 　 　ヽ/　　　　/|　||　　l　　　|　 |
. i'　　　　　　 　 　 　 　ヽ　 l　 ||　　＼　　　 /　 　 　 l　| ヽi)　/　　 /　/

否定派がピュア板でカキコんじゃだめだろ。
キミたちはおとなしくＡＶ板に帰って、ミニコンポや
激細ケーブルについて語り合っていようね。

>>95
言い逃れが苦しいね。
見ていても痛々しい。
否定派では無い君が、全然関係ない肯定派に
粘着していた理由は分からないね、余程何かがあると思うのだが？

暗号説が出てから急に「そんな事、誰も考えてくれない」だの
「イジメは良くない」だの言っていたのは君か？
少なくともずっと機械翻訳文に粘着していた奴は
誰もすぐに忘れているような事をずっと飽きもせず粘着を続けていたから
もし暗号説浮上後に急に「考えてくれない」ようになったというなら
それは「醜態をさらした自分が恥ずかし過ぎて考えたくもない」という事だろ？

ともかく君が否定派でない、というのなら使用中のケーブルを教えてくれないか？
そしてどのようにそのケーブルを選んだのかも教えてくれ。

>>106
> 暗号説が出てから急に「そんな事、誰も考えてくれない」だの
> 「イジメは良くない」だの言っていたのは君か？

ああ、これは俺だな。>>95ではない。

でも、本当のことだろう。幼稚な英語を粘着にイジメるのは良くない。

幼稚な英語を暗号とは誰も考えてくれないよ。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・断ったはずのオーディオアクセサリー誌が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

ところで、暗号って何暗号？

RSA暗号か？楕円曲線か？

サウンドカード・オーディオカード総合スレ 75枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1182351376/935

935 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2007/07/08(日) 01:59:04 ID:NLjuOUye
スピーカーケーブルを除いてケーブルで音が変わる場合の
大半は回路設計が不十分だからそうなるわけ。
または広義の意味合いでアンバランス接続による
内部インピーダンスの差異が音質変化をもたらすことが原因。

デジタルにしろアナログにしろコネクタやプラグの抵抗変化を
ゼロと見なせばバランス接続で音質が変わるなんて事はほとんどないし
アンバランス接続で変わる場合はとっととそんな機材は変えた方が早い。

スピーカーケーブルは2スケ1メートルを基準に選んで
圧着端子を利用して結線すれば、ケーブルで音質が
変わる事なんて希。6Nとか7Nとか全然無意味。

ただしデジタルケーブルは厳正にインピーダンスが
規格化されているからそうではない物は全て排除すべき。
それと結線/接点部分はきちんとスクワランオイルなり
使って接点潤滑を怠らないことだね。

個人的には金メッキは音がなまるから一種の
エフェクターとして利用するつもりで使っている。
(オーオタは金メッキごっそり使って音を濁らせてから大枚をはたく)
それ以外はただのスズメッキで良いよ。
ロジウムだとかも要らない。

そんな金メッキの差が聴こえるやつって肯定派だろ。ｗ

圧着端子の素材でも音が激変する

オーディオは置く方向で音が激変する！
地磁気の影響なのである。
さらに敏感なケーブルは太陽風の向きにも反応するので、時刻と季節によって
音が変わる。正しく太陽系黄道面と並行に設置することが肝要である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 　 イチローと右打者との比較
　　　　　　　 ＼　　　　　　_(~ヽ_ ／
　　　　　　　 (~)＼　　　　　lS,／ヽ　　　 【スタンス】
　　　　　　/~　 ,;_S)　　　　　 /　　 )　　　イチローは他の多くの打者たちに較べて
　　　　　（　　 く　　　　　　 　 l　／　　　 バッターボックスの中で投手寄りに立っており、
　　　　　　＼　 ヽ　 l￣￣l　　 l ,〉　　　　そのぶん一塁ベースに近い。
　　　　　　　/／　　 ＼_／　　ヒﾉ
　　　　　 　 lﾆヽ


　　　　　　　　　　　　　 o　　_(~ヽ--、
　　　　　　　 ＿(~)　　　──（_　　〈_
　　　　　　　/　　_)￣￣　　　　ヽ 　_ﾉ　　【スイング】
　　　　　　 ﾉ 　 7　　　　　　　　|　/　　　 右打者ではスイングの結果、身体が三塁方向へ向くが、
　　　　　　（_ 　 l　　　　　　　　 l /　　　　左打者は一塁方向へ向く。
　　　　　　　l　/　　 l￣￣l　　 レ'
　　　　　　　ll ,l　　　＼_／
　　　　　　　Ｕ


　　　　　　　　　(~)-、
　　　　　　　　／　　l
　　　　　　　 / ／　 l　　　　　　　　　　　 【そして一塁へ】
　　　　　　E／ _ノ　,l.　　　　　　　　　　　 右打者はスイングの後、一塁方向へ向き直らねば
　 　　　　　 /,/ ｜ﾉ l￣￣l　　　　　　　　 ならない。
　　　＼　 └"　/ / .＼_／
　　　　 '＼　　　V　　　　　　　　　　　　　 一方その頃、イチローは一塁に到達する。

>>113
くだらんことを考えている暇があったらションベンでもして来い！

>>110　個人的には金メッキは音がなまるから…
否定派的に言うと、ブラインドで証明してみろよ。となる。

オーディオと星座の関係についてなぜ誰も言及しないのだろうか？

あなたの星座は？
天秤座のあなたに相性が良いのは設立日が獅子座のKrell。
相性率は９０％以上です。知性的で優雅なあなたに大胆で行動力に
あふれる獅子座の彼はぴったり。あなたの望むことならなんでも
かなえてあげたい、と努力する彼との恋愛は華麗で最高の経験
になりそうな予感です。

音変わらんのなら、ケーブル買い換えるヤツなんかいないだろ。
耳悪過ぎ。頭悪すぎ。いつまでもこんなアホなスレ続けんなよ。

否定派の耳が悪いのは生まれつきだから仕方ない。
でも、ちょっと理性的に考えてみろ。
ケーブルで音が変わらないなら、ケーブルメーカーなんて、
（詐欺師だと仮定して）一国内に２〜３社も存在すれば十分だろう。
しかし実際世界中のケーブルメーカーの数を考えてみれば、
音が変わらないなんて発想が如何に「有り得ない」か分るはず。
（変わるからこそ、世界中の技術者が取り組んでる訳だろ）

いいかげん、目　を　覚　ま　せ　！

ピュアAUの状況が良く分かる、ピュアAUを代表するスレなのに。

>>119
頑張っているのは詐欺師だけ

>>119
会社が多ければインチキでないとはおめでたい。

悪いのはワーキングプアーを生んだ社会なんだ。

>>119
警察署の数が少ない国は犯罪者が少ないなのか？
このアホが。

>>119
高級ケーブル1本当たりの利益がでかいからな、それで数が多いんだろ。
それに高級ケーブルは詐欺としても、ケーブル自体は必需品だしね。

>>119
効果なくても売ってるもんは世の中沢山ある。
お互いに満足してれば問題ないわけよ。
売る側：儲かって満足
買う側：音が良くなる気がして満足

あとケーブルマーケットはあまりに小さくて問題にならない。
もし国民のほとんどが買っているようなマーケットの商品なら
不当表示で音がよなるとか書けなくなるかもね。
あんまり目立つと叩かれるのよ。

パチンコ、サラ金もやりすぎちゃって規制厳しくなったでしょ。

不思議なもんだよな高級品はことごとくボッタクリだの
なんだのって２ｃｈでは叩かれるのに
最も不当に高いケーブルはなんで肯定するんだ？

２万のアンプで３００万の音がするとか言ってんのに
ケーブルには何万、何十万だしてもＯＫなわけ？

それとも高価なケーブル使ってる人は機器もちゃんとそれなりなのか？

それとも機器の高価なやつはてがでずショボオーディオだが
アクセサリー類くらいは立派なやつを奢ってやろうってことか？

ex ブランド品のバッグは買えねーけど携帯ストラップなら買える
そんなレベル？

お値段の張るものがお好きな方が多いようですね

別に値段高いから買ってるわけではない。音がいいからに決まってんじゃん。
頭、わいてんじゃねーの？

どうしてたかがケーブル、音が良くて安いものが作れないの？
やっぱり高いから音が良いんじゃないの？

本当に音が良いのかねー？

バカで糞耳だから、高い物買うに決まってるジャン。

ところで肯定派はどんなケーブル使っているんだい。
おれはケーブルで音が変わるとは思わんが
気持ちの問題としてアクロリンク６Ｎ使用。

所詮、機器以上の音は伝わらんわけよ、電線は。
機器そのもののグレードを上げよ。

　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　,､= "￣:::ﾞ:丶､　〈〈〈　ヽ
　　/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃　　},､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿　,､‐ "￣~ `丶､　∩＿　,､‐ "￣" ~丶､　∩＿
　/::::::://V　　 ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈　ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈　ヽ　　/ﾊヽ　　　ヽ〈〈〈　ヽ　　／/／`､ ヽ〈〈〈　ヽ
　l:::::::/ ＼ 　 　／ヾｨ::i|￣￣i:::://　ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃　　}:i:::/　　　　　 i,::〈⊃　　}　//　ヽ＼　 　〈⊃　　}　／ ／　　　 ､ 〈⊃＿_}
　|;:::::| 　●` 　 ●　ﾊ::|　 　|::/ ＼ 　 ｀/ヾ ｨ､:::|　 　|::ﾐW ＼ 　 　／W:::|　 　|/ ＼ 　 ｀/ `、i　|　 　|　/ ＼ 　　／　 ､ ||:::::::::|
　|:::::ﾊ　　　　　 　　.i::/　 　!::| 　●` 　 ●ヽﾞﾊ|　 　|:ﾐ 　●` 　 ●　ﾐ/|　 　| | 　●` 　 ● i 　|　　|::| 　●` 　 ●　ﾞ|:::|:::::::::|
　 Ww＼ 　　・　　_ﾉ 　 　 /ﾊ:::::　　　　　　:::ﾚ/　 　!ﾊ:::::　　　　　 :::ﾚ ﾒ　 　! |:::::　　　 　　 :::i　|　　!::i::`ー-'　`ー-' i::/:::::::::!
　　　　／ヾ￣下~　　i_／　 ´＼ 　　・　　,ノヽ　　 /!´＼ 　　・　　,ノ' i　`i /　|＼ 　　・　　,ノ| .|　 /!:;:;＼　　・　 　,ノヽ:::::::/
　　／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/　　　　　／ヾ￣下~　　|_／　　　メヾ￣下~、　|_／|　ヽ|／ヾ￣下~/　|ﾉ／　　 ／~ヾ 二下|　 |;;／
　　　　　-―,　　| 　 i　ー--、　　_Eヨ_　　 ⊆⊇　　|　ー　　ー-,フ　ー┼-
　　　　　＿__　　 ﾚ　!　　　ノ　　　耳又　　| ロ |　　 ﾚ -−　　 ﾉ　　　/ | ヽ

>>133
全て自作。
WEのAWG22錫メッキー絹ー紙巻き単線、外装布スリーブ、プラグノイトリック、シールドなし。

>>133
>おれはケーブルで音が変わるとは思わんが
>気持ちの問題としてアクロリンク６Ｎ使用。

気持ちの問題として、っつーのが嗤える、
さすがプラシーボ厨!

否定派と言いながら、赤黒以外を使っている謎？？？

>>138 美。

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 < ；‘Д‘>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　<‘Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :<　∩∩ >. 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

>>138
なんでも同じだから、何使おうと問題ない。

6mで450円の松下の電源コードを1.5mずつ切ってスピーカーケーブルに使ってみた。
別に悪くなかった。
電源ケーブルなので、極性表示がないのが欠点。

>>141
詭弁。
アクロ6Nを選んだ理由があるはず。
普通に考えたら肯定派だな。

疲れた従業員をねぎらう心優しい社長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|

>>143
ま、理由はあるだろうけどね。
俺もortofon6.5nを使ってる。
けど、その理由は肯定派が考えるような理由とは関係ない。

デジタル畑の話で申し訳ないけど、実商品は出なかったけど規格策定まではこぎつけた、U640SCSIの伝送ケーブルの話をするとね
２本の信号線を１組として、基準値1.25Vの±350mVの電圧差で信号を送ってます(電流は3.5mA 抵抗値は大体100~120Ω)。
クロックは160MHzのDDR（１クロックの立ち上がりと下がりで１回ずつ、２回転送）。
実は、U640が実商品出せなかった理由のひとつに、アナログ的限界点に到達し、コストを実用範囲に抑えるのが難しくなったことがあります。
この場合の限界というのは、オーディオケーブルのように、厳重にシールドされ、また極めて大きな端子で接続されるのとは違い、
極めて細いケーブルを多数並列に並べたリボンケーブルを、ピン並んだ端子で接続する使用方法で、
かつ平べったくて邪魔者扱いされがちなケーブルは、直角のみならず斜めに折られたりする場合の、分布定数回路的な補正も必要となります。
ここまで悪条件が重なって初めて、商業上の限界が来たわけです。

さて、こういったアナログな条件を波形情報の伝送に当てはめてみましょう。
自然界に存在する音の波形は、往々にして極めて複雑な形を描きます。
しかしまあ、あまり厳密な話をしても仕方ないので、とりあえずどんなプアな（たとえば自作）アンプでも
フラットな出力を維持できるであろう範囲の上限と思う10kHz程度のサイン波を流すとしましょう。
スピーカーが8Ωとすると、2Wの出力で4V 0.5A。
スピーカー出力は、交流信号と見ることが出来るので、さきのSCSI信号との比較も楽です。
さて、10kHzは160MHzの16000分の１の周波数です（この際DDRは無視）。さらに、電圧差VDは400mVに対して4V、10倍ですね。
電流量は逆にスピーカーケーブルのほうが140倍強ですが、劣悪な電磁環境下で、実に小規模かつ低コストな回路で、
同じ電圧差伝送のSCSIの信号を正確無比に送ることが出来るのに、VDが4Vもある、周波数がまあ分解能を考慮しても16倍の160kHz程度
のうねうねした信号を送り出して、その先にある、実に反応性の悪いデバイスであるスピーカーを鳴らすのに有意差が生まれるほど、
スピーカーケーブルで違いが出ると思いますか？
駆動方法が電圧である以上、少々波形が丸くなっても、スピーカーユニットの物理的な慣性等で消えてしまう程度ですよ。

　　　　　　　　 　 lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
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　　　　 　 　　i'／　　　　　　　 ＼　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、　
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　　　 ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
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　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　
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　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,

あ、最後ちょっと表現がおかしいので追記すると、
ケーブルによって〜　違いが出る、のではなく、改善されると思いますか？　です。
たまにある、変な構造（たとえば、同じ線を使わず、わざと異なった線を何本か組み合わせたり）のケーブルは、
電気的に、つまり音響的にも、どうかんがえたって悪影響しか及ぼさないと思います。
信号を汚くする方向に工夫するのは実に簡単ですからね。

肯定派　カナレ4S8使用。
肯定派ではあるが、マイシステムに最善のケーブルを選択するのは困難と判断。
（あらゆるジャンルを聞くため）
物理特性のみの信頼性で使用している。

否定派が高価なケーブルを使用しているのはやはり奇妙な気がする。

>>134
同メーカーの１ランクUPの機器に買い換えるよりは安い出費で、それ以上の音に出来るんだよ、ケーブルで。
耳詰まってんじゃねーの？
しかし否定派は夜になるとわんさか出てくるな。(笑)

>>150
たとえばケーブルのどのような違いが音に影響するのでしょう？
太すぎず、細すぎず、無駄に長すぎない銅線なら、違いがでるとは思えないのですが。

>>146
お説の通りかもしれないし、そうでないかもしれない。自分には難しい話です。
ただ、デジタルでの伝送は波形がオーバーシュートしようがリンキングが出ようが取り決められた値であればデータとしてやりとりできますが、アナログはそうではなく波形そのものに意味があります。
文章（デジタル）は「写経」のように完コピできますが絵（アナログ）は「模写」でしかないですし。それぞれ得手不得手があると思います。
あと、例に10ｋHｚを挙げられていてああデジタル畑の方なんだなあと感じたのですが、デジタル増幅のアンプはちょっと違うようですがアナログアンプの場合目標とする音域を満足させるためにはその数十倍の範囲の音域を視野に入れた製品になるのが普通のようです。
それがどの程度かは個々の製品によって違いますが。
そういうアナログ独特の特性から、実際の楽音が10ｋHｚ位としてもアンプ自体はその1000倍高い範囲の周波数でドライブ可能という高額製品もあって、高性能と引き換えに容量性の負荷にめっぽう弱く、普通のケーブルでは発振をおこして使えないそうです。
自分の使ってるアンプはそんな心配いらないレベルのものですけど・・・。
そういう訳で、スピーカーケーブルの違いを「よりあらわにする」高価なアンプを使う人にはケーブルの違いは大きな問題なのだと思います。

>>152
単なる差動伝送のデジタル信号線と、アナログの波形信号を送るものの方向性の違いは認識しています。
ただ、あまりにも定量的な話がなかったので、比較的PCユーザーには分かりやすそうな例えとして出しました。
一応、10kHzの正弦波信号（言い方が悪いですね、情報とでも言い換えますか）をアナログの波形で送ることを考え、
最後のほうではありますが、16倍の160kHzとしても〜という表現をしています。
また、波形の形そのものが、スピーカーから出てくる音として意味を持つ、というのは、異論を挟む余地のない事実だと思います。
しかし、現代のスピーカーユニット（コンデンサ型はともかくとして、一般的なダイナミック型）では、
反応速度（応答性）の問題もあり、少々波形が潰れても、実際に聴く段階においては違いはでないのではないか、
というのが、長々とした駄文の結論のつもりでした。

要求する音域のさらに1k倍を設計段階で考慮に入れているというのは、初めて知りました。
ここら辺がやはり、最初からアナログ信号を扱うこと前提で設計してる人の強みなのかもしれませんね。
私のような、デジタル畑（のなかでも処理寄り）では、ついつい、
伝送信号が根本的には高周波のアナログ信号であるということを軽視し、プロトコルで誤魔化しがちです。
それ以前に、繊細な回路設計はとても苦手ですが…

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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　おじさんたち、明日も仕事休み？
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　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
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>>154
ああ、毎日がエブリディだからね。

↓のフォーラムでケーブルも取り上げて欲しい

【研究】マイナスイオン、ゲルマニウム・・・ニセ科学に関心、東京のフォーラムで参加者倍増★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183868304/

>>149
漏れは4S8G、もちろん肯定派。

ここの否定派は、自分の耳で聞いて違って聞こえても、
「プラシーボ、プラシーボ」と自分に言い聞かせているんだから、
始末に負えんな。

ウエスタンエレクトリックのスピーカーケーブル16GAをRCAインターコネクトケーブルとして
使ってるんだが、ただのすずめっき線なのに、すっきり気持ちよく聴こえるんだな。
実は周波数特性上ハイカットフィルターになっていらんノイスが聴こえないだけだったりしてー

昨日の使用ケーブルの晒しでは、
否定派の方がはるかに高いケーブルを使用しているという結果が出ている。

これがこのスレの一つの事実。
注目しよう。

.　　　そ　　　　|ヾ　 ヽ　　,,,-''"　　　　　　　,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,,　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
　 　　れ　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ヾﾐ;,,　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　何
.　　　は　　　　　フ　　|　　 .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　 `ヾ;,　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|　　　　？
.　　　本　　　 /,,ri 　 |　　 !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　,,,ゞ　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿　 ＿＿
.　　　当 　　 /;;;;;| ! . | 　 .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　∨　　　　`　ヽ
.　　　か　　 丿;;;;;| .! . |ヽ　 ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~　　O.ﾉﾐ　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;|　　　|_,r'"""`'ヽ、　 　|
　　　！　　/;;;;;;;;;;| ヽ　| ヽ　 .　ヽﾌ~~~||￣,,,,,,,,,,,,,,,,,　-'''''''"""~　　　　　　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;|　　　 "''-;;;;;;;;;;;;;;;i 　　|
　　　　　∠,,,,,,;;;;;へ,, ''　''　　 . ／ ヽ　'''　''''~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;|　　　　　　）;;;;;;r-ll　　 |
.ヽ─`'''"　　　Cゞ　`l　　　　 |　　　`''-.,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;:;|　　　　　/;;;;;;;;;;| .|　　.|
　ゞ'''''''''''''''"""~　　,,|　　　　 |　　　　　 `'-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|;;;;;;;;;;: |　　　　イ;;;;;;;;;;;;| .|　　|
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WE社は、もう100年も前に、メッキが音に影響を
与えることを経験から知っていた。
メッキは、倍音に影響するらしいけど・・・
都はるみじゃー、そりゃ違いもでんわｗ

私は肯定派ではあるんだけど、
金額が20万･30万･･･100万以上なんてなると否定派。
限度ってものがあるでしょ？

クラシック、主にオーケストラ中心に聞いてる人で
否定派の人っています？

ただ単に懐具合によるんじゃなかろうか。

とりあえず高価な機器に赤黒線じゃーあまりに寂しい。
逆にショボイオーディオに高価なケーブルを奢ってやるっつーのもな。
バランスが大事だと思うぜ。

アクロリンク６Ｎにしたのは、見た目だね。あと値段。
ＯＦＣや４Ｎじゃー寂しいし８Ｎは高すぎ
んで間の６Ｎになった。
つっても銅の純度が1/1000とか1/10000の違いで変化かんのかって感じだけどね。

だけどさ、いいケーブル使ってんのにプラグが酸化しちゃってる
人結構いるよね。あれはなんなんだろう。

人間の気持ちは単純じゃないってことでしょ。
買っちゃだめと分かっていても買ってしまったり。
ケーブルで音が変わるとは思わないが、なんとなくいいケーブルに
したくなる。また、もしかしら良くなるかもなんて期待もあったりする。
気持ちの問題ってこった。気持ちの問題はデカイぜ。

同じ文言でもブスに言われるのと美人に言われるのじゃー違うだろ。

銅線に数十万。。

まじで恥ずかしい。人に言えんわな

＞銅線に数十万。。

ここはそういうのを問題にするスレか？

>>164
立派な肯定派じゃないですか。

　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　　　　おじさんたち、今日も仕事休み？
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、
　 |　l　　　　　　　/ ,' レ　`ヽーっ
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

>>146
>スピーカーユニットの物理的な慣性等で消えてしまう程度ですよ。

これが誤り。消えてしまう程度じゃないんだよ。
たとえば間接音や残響などは、超が付くほど微細な信号として録音されている。
その超微細信号を忠実に再現できればできるほど、再生音は生演奏に近くなる。
直接音だけではなく豊富な間接音や豊かな残響なども聞こえてくる、もっとリアルな臨場感を
味わえる音になってくれるんだ。
そして、それを味わうことのできるシステムは存在する。
ま、生演奏には程遠いけどね。
そんなシステムでケーブルを聴き分けると良くわかるよ。
ケーブルによって、間接音や残響などの聞こえ方が変わってくるのだと。

ケーブルは、超微細電圧差の伝達に変化を生み、それが音の差になっているのでは
ないだろうか。

>>169

釣り？それとも底抜けのアホ？

>>170
無経験？脳内オーディオ？
間接音が入ってるソース聞いたことあるのか？
肯定派は誰でもそのレベルを感じてるぜ。
これが底抜けのアホだったら世の中アホだらけ。

>>171
とりあえず自分の書いた事をよく読んでよ。
そしてそのレベルを感じてくれ。

>>172
あなたのレベルはどんだけ？

>>169
確かに、信号レベルでの話なら、ケーブルによって高域が減衰したりはしますが、
それを実際に出力の段階で反映できるだけの精度をもったスピーカーもなければ、聞き取れる耳も無いと思います。
つまり、再生される音声信号の情報量と、ケーブルによって減衰やずれが生じる大きさが、比較にならないほど違うので、
結論として無意味ではないの？ということです。
間接音に関しては録音が物を言うでしょうし、残響に関しても、SPの箱の響きと部屋の音響特性のほうが、はるかに影響するかと…

実はこういった話を書いてるWebサイトがないかと検索していたら、あるサイトを見つけたのでURL貼っておきますね。
私よりもずっと、素材の特性など、よりハードレベルで論じているので、はっきり分かると思います。
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
このサイトの、スピーカーケーブル、という項目が参考になると思います。

>>174
ええっとじゃあ、俺の空耳ってことなのだろうか。
なんだかなあ。

>>174
志賀先生のサイトはあなたほど否定はしていませんよ。
高周波レベルの変化がアンプ、ケーブル、SP、トータルの振舞いにおいて、
検証しきれない、というのが結論のようです。

電線の違いの判らぬ馬鹿は出て行けっ

>>172
経験のない者が必死で抵抗している哀れさが滲んでるわな。

>>176
そうですか？私にはそうは読めませんでしたが。
表皮効果も自己インダクタンスも、（常識的な導線である限り）信号レベルにおいてすら、
可聴範囲内において影響はでないと言い切ってるように読めましたけど…

>>179
志賀さんのサイトは隅から隅まで徹底的に読むことをお奨めします。
先生は私より高いケーブル使ってるようだ（笑）

>>175
普通にオケ聞いてケーブル変えると残響部分の聞こえ方が変わるのは誰でも経験すること。
ただ、それを理論で説明するのは不可能に近い。
三菱電線や日立電線はある程度データを持っていると思うが、秘匿資料であろうから、一般人は知ることはできない。
理論を飛び越えて、実験データのみで商品化しているのだろうとは思われるが。

>>180
>普通にオケ聞いてケーブル変えると残響部分の聞こえ方が変わるのは誰でも経験すること。
もしそれが本当なら、単に接触部分にさびが発生しているということ。
要は、自分はバカです、と言ってるわけだ。

>>180
具体的にどのあたりでしょうか。
1000円/mを目安にそれ以上の投資は無駄であると書かれていますが…

>>181
アンタの耳に錆がでてないか？
>>182
単純に価格の問題じゃない。製品個々の問題だよ。

>>181
バカがたくさんいるぞ。楽しいなぁ。
こんなスレにこもってないで、販売店に喧嘩売るなり、
メーカーに電話して抗議するなりしろよ。
メーカーの電話番号くらいすぐわかるぞ。
いきなりメーカーをバカ呼ばわりすると
バカにされて相手にされないから注意しろよ（笑）

>>184
バーカ。
オレは被害者じゃないよ。どうしてそんなことができる。
単に、真実を言ってるだけ。このスレのバカを相手にな。

1000円/1mでいけるのは数万位の機器だね。

それなりのオーディオ使ってんなら
5000円/1m位でいいんじゃないの。

そっから先は金余ってる人で勝手にやってくれって感じだな。

ケーブル肯定派、否定派ってどれくらいの価格のやつ使ってんの？

人それぞれ常識が違うだろ。そんで、実は否定派、肯定派それぞれ
似たようなクラスのケーブル使ってた。って話だったらウケルー。

>>186
お、バカがまた登場。
1000円/mっていう一つの基準は、別に音が変わったからってわけじゃないよ。
どうしても、ケーブルに満足できない糞耳には、このくらい出しても、
詐欺にひっかかっているわけでもなし、それで満足できるなら、どうぞ、
っていう意味。
だから5000円/mは単にバカの糞耳ってことを意味しているわけだ。

>>187
自分のバカ晒してるからやめとけって。
真実を易々と語れる凄い人。

>>188
そうかい、肯定派のバカからみれば、ケーブルでは音が変わらない、
って言うだけで真実。
肯定派は理論的になんら反論できないバカばっかりだからな。

まあまあ、高がケブルごときでそんなに熱くならなくてもｗ
いつもヒートアップするの深夜杉なのに（＾＾；

>>186
1000円/mのケーブルと5000円/mのケーブルにどういった、実際に好影響を及ぼす違いがあるのか、
さらにそれを本当に、たかがオーディオ機器が満足に出力できるのか、
という２点に、すごい疑問があるのですが、具体的にどのような機器で5000円/mのケーブルが生きてくるのでしょうか？

>>189
私は、根っからのケーブル否定派ですが、オーディオという趣味の範疇において、その人が自由に使える額を、
ケーブルにつぎ込んだとしても、他人にそれを批判する権利は無いと思います。
仮にどちらが真実であろうと、そういった一方的な非難はよろしくないかと。
まあ、定量的な話が一切出ないままに、否定派は耳がダメなんだとか言われても釈然としませんが…

ところで、やはりケーブルにこだわるひとは、原音忠実再現派なんでしょうか？
もし、その反対の美音派？、自分が好きな音を追求するスタンスならば、
ケーブルを、ある種のフィルタと捉えることで、ケーブルによる音の変化を楽しむのだ、という理論も成り立ちますね。

>>191
お前勉強不足だな。定量的なデータがあるから言ってるんだよ。
趣味といっても詐欺商法の肩を持つからな、肯定派は。

１ｍ千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

オーディオの基本と鬼門・その真実
ttp://www.procable.jp/setting/index.html

スピーカーケーブルの結論
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio005.htm#mark001

世界最強水準を極めたZAOLLAの技術的根拠
ttp://www.soundhouse.co.jp/material/zaolla_technical_basis.asp

モンスターケーブル “異端”はやがて、“標準”になる。
ttp://www.jp.onkyo.com/monstercable/

動作原理・効果不明のオーディオ&ビジュアル・アクセサリたち
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k-kara/ht/sound07.htm

従来の電気音響工学の常識を覆す発見　金田・江川予想
ttp://www.mogami.com/sales/products/neglex.html

ABX Double Blind Comparator Data
ttp://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

IDMによる計測(実験結果の音源あり)
ttp://www23.tok2.com/home/abcx/idm0.htm

オーディオファイルのABXテストとABC/HR比較のやり方
ttp://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html

海外での話題
http://ime.nu/audiocable.web.fc2.com/

人間はどの程度までのレベル差が分かるのか(by ABX)？
http://ime.nu/www.provide.net/~djcarlst/abx_lvl.htm

細線と太線の周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1
電話線と1.25sqの周波数特性の違い
http://ime.nu/www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=2&action=view&disppage=1&no=81&no2=574&up=1

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>>192-193
あなたがどちらの立場でそのURL群を貼ったのかがよくわかりませんが、とりあえずざっと目を通しました。
ケーブルの効果をうたってる、ZAOLLAとモンスターケーブルの２つのページに関しては、
まさにトンデモ科学の範疇ですよ…最外郭が大きいから電子がスムーズに動くって…非金属ならともかく、
金属結晶で何を言ってるのでしょうか。その違いに波が左右されるようじゃ、アンプやSPのネットワークに入ってるコンデンサ等の意味ないですねｗ
金田・江川予想ってのですか？　冒頭で、
＞感覚に訴える概念や、理論的にナンセンスであることを証明できる発想に、その根拠を置いていますし、
＞逆に、 ＮＥＧＬＥＸの場合は、そういったものを信じていません。
と書いた直後に、
＞あるレベル以上のシステムと試聴者であれば、ケーブルを含む、あらゆる
＞部品の渦電流によるインピーダンスの変化を、解像度の低下あるいは、
＞情報量の低下として、識別できる
といきなりの帰納的展開ですか。
ABXってのはいわゆるダブルブラインドテストですね。ってタイトルにそう書いてあった…
差は無いという結果が出てるように見えますが。
最後の線の太さに起因する周波数特性（というより減衰率の違いですね）に関しては、
十分に太いケーブルを使えばそれでいいという話では？

私が言いたかったのは、差が出るという肯定派側からの定量的なお話がないねーってことです。

>>192
お前は否定派だろ。
テンプレサイトにはわんさかと肯定派の仮説がある。
それ引用してどうする？やっぱりバカ？

肯定派は音が変わる（良くなる）と口で説明しているだけ
肯定派の説明を読んでも意味がわかりません。

音の説明を読んでもわかるわけないだろ。
聞け！

>>199
それがお買い物をさせるトークですか。

ケーブルで音の変化は聞き取れない。
はずれそうな半田をつかっていなくて、皮膜がやぶれていなければどれも
ブラインドで変化を確かめることは出来ない。

よってケーブル屋の存在じたいが詐欺みたいなもの。
彼らもそれをわかった上で、屑詐欺商品を開発している。

買う奴もノー天気な馬鹿。
高級ケーブルで感動してる奴は滑稽極まりないギャグとしか思えない。
馬鹿の証明。

はいはいオーヲタは馬鹿ですよ。
しかしオマイ等なぜピュア板に居るんだ？

私も根っからの否定派ですが、自分でわからないだけで、ケーブルで音が変わるかもしれないとは思います。
>>192　の中には、はじめて見るページもあり、面白かったです。
肯定派は、もう少し音が変わるメカニズムについて仮説でもかまわないので、述べて欲しいです。
それを否定的に検証したいです。

>>202
ピュア板に居て何か問題でもあるの？
私は問題ないと思いますよ

志賀さんのサイトを読んで、4S8Gを使っている漏れはやっぱり良耳、
と思った漏れは能天気かな（笑）

自作したいのですが、極細針金二本とピンプラグ、
絶縁帯にわら半紙でも大丈夫でしょうか？

>>206
大丈夫、音は出る。

>>203 ジョンソン・ノイズが原因かも。

>>206
妙な煽り方してないで、マジにやってみれば？
何か新しい発見があるかもよ。

>>201
ソースは何聞いてんの？
一人でブラインドしたんけ？すげえな。

>>205
カナレはいいと思うよ。
6N使ってる否定派の気が知れん。

>>187
5000円/1mがあんたにとって高すぎるってだけの話であって。
赤黒ケーブル買うのとかわんねー感覚で買う人もいるわけですよ。
（てか5000円/1mじゃー　そうたいしたやつ買えねーんだけどさ。）

もしかして自分の常識が世の常識と同じだと思ってるんじゃないのか。
んなわけねーよ。

>>192
勝手に結論出すなっつーの。
しょーもないホームページなどをソースに自信まんまんで語るところが怖いな。
ケーブル云々以前に、大丈夫かよと言いたくなる。

4S8G使ってる否定派の気が知れん。私は4S6を使っている。
Gの文字が付いたら高級だと思ってる。OFCは錆びやすいだけ。

もれのケーブルは$500＋送料だったぜ？
http://www.amazon.com/Dayton-S813-100M-Speaker-Cable-100m/dp/B000PHD4BK

うーん、肯定派は否定派が何使ってるか気になってしょうがないみたいだねw
どーも赤黒やAVケーブル使ってくれないと具合悪いみたいだ。
そんなガチガチの硬派な否定派なんて滅多にいないってw
だからスレタイに軟派ってつけたんだけどね。
ケーブルで音なんか変わらないと思いつつ、ついつい色気を出してしまうオーオタの性、分かってくださいよw

>>214

あ、漏れ、肯定派ね。

確かに、カナレのサイトにもGは環境によっては酸化しやすい、
みたいなことが書いてあったな。

とりあえずGで差し支えないので、もう3年くらい4S8Gです。

>>214
俺もタフピッチ銅派。
4S6を2本ずつ使ってバイワイヤしたいと思っているが、
ケーブル剥ぎ8箇所、皮むき32箇所考えると気が重い。
肯定派だがかける金と労力は否定派。

漏れは、メインシステムとサブシステム両方とも4S8Gのバイワイヤ。

ケーブル剥き16箇所、皮剥き64箇所か、
一度にやったわけではないが、良くやったな（苦笑）。

これだけ労力を使えば、Gが錆びやすいと言われても
当分ケーブル交換などしたくなくなるね。
（何箇所か黒ずんでいたので、先をちょん切って剥き直したが）

初めてピュア板に来てこのスレ最初から読んでみたけど、意外に面白かった。
でもやっぱり帰るわ。

うちのスピーカーケーブルは家庭用の普通のコード。
スピーカーの能率がいいんでデッカイ音でます。
音が大きいといい音に聞こえるんですよ。
プラシーボなんだろうけど。

カナレで対角接続してる奴ｗ
漏れは一本でバイワイヤーできるという理由だけでカナレを使っている。
あんな接続法で音が変わるなんて思うなら同軸にすれば。

>>216
否定派＝見栄、虚飾の権化、とはやく気づいて欲しいね。
勿論、ブラインドテストでは何ひとつ判別できないよ。

あ、自作アンプやスピーカーは肯定派にとってはガラクタに見えても
魂を込めた世界に一台だけのマイスピーカー＆アンプなのだ。
音が悪いわけが無い、定説ですよ。自作の音に酔えるのが否定派。

これは初歩的なミス？それとも初歩的な釣り？

カナレ使用＝肯定派？否定派？

両方でしょ

>>196
>私が言いたかったのは、差が出るという肯定派側からの定量的なお話がないねーってことです。
あ、ごめん。読み間違えていた。

肯定派からも定量的なのも出ているよ。100kHzでの減衰率とか、
1km当りの減衰率とか。いずれも、理論で分かる以上の差は出ていない。

要は言いだしっぺの金田などの耄碌じいさんの言ったことを真に受けただけ。
そこに、装置も、環境も変わっていないのに、「変えたよ」と言っただけで
音が変わって感じる、糞耳オーヲタの隙を業者が突いただけ。

カナレ派じゃない？
VVF派やベル線派みたいに。

>>227
mレベルでの減衰率はカナレのサイトにあるよ。
あとはDF変化によるf特図くらいだね。

今我々が手に入りやすい理論だけで全てが片付くとは思えない。
アンプがその点いろいろありそうね。
ジョンソンノイズを調べてみよう。

>>225
音でカナレ選んだなら肯定派

完全否定派ならホームセンターなどで売っている安いSPケーブルであるべき。
それ以外の人は、価格によって左右される 限定否定派＝限定肯定派 なのだ。

>>229
熱雑音は、ケーブルの質に左右されませんよ。温度と帯域幅により変化します。

>>227
凄いこと言ってるね。
偉そうなことを言ってるが、
ケーブル1kmでどういうことが起きるか計算していないらしい。

>>229
そのノイズは極微小電力で問題になるくらいだから、オーディオには関係無いよ

ボッタ栗にあった馬鹿な肯定派の屑極太ケーブル
より、数百円のケーブルで部屋の温度を一度下げたほうが
抵抗値が下がるんだけどね。

ほんと馬鹿はどこまでいっても馬鹿

>>229
>今我々が手に入りやすい理論だけで全てが片付くとは思えない。
ケーブルは片付くんじゃないの。理論的な結果と、実測結果はほぼ一致しているし、
していない領域は人間では判別できない領域だから、考えても無意味。
オーヲタだけだよ、理論無視、人間の耳は測定器以上なんてことを言うのは。

>>233
当たり前だよ。1kmなんか使わないからな。
1km当りの減衰を言うのは肯定派。数字が大きいと、それで、ケーブルって
すごい差があるんだ、と思い込むのがねらい。

おいおいケーブルが長くなるほど値段も高くなるぞ

発電所から変電所に引っ張る高圧線なんて、ものすごい高いですね、はい。

1kmといわず、館内配線の200や300m程度でも、さすがにノイズや減衰は有意値とりますよ。
この場合は、配線長もありますが、平行して電力線が走ってたり、ノイズ源があったりといった、
環境の悪さも影響してます。
でも、普通のオーディオで、そんなに長く劣悪な条件化で配線引き回すことは無いでしょう、多分。

>>234
なぜそう言いきれるのか？
否定派は思い込みの決め込みばかりだな。カルト教団と同じだ。
仮に目の前でブラインドテストで変わるところを見たとしても
変わる原因は特定できないだろ。

>>240
前々から疑問に思っているけれど、肯定派ってやたらノイズを気にするよね。
ひょっとして、リスニングポイントでノイズが聞こえているの？

>>240
そのブラインドテスト、特に厳正なダブルブラインドテストにおいて、
差がでるという結果がでたためしが無いのですが…でないという結果ならありますが。
出来れば>>234さんに食って掛かる前に、私の>>232を読んで欲しかったです。

というより、熱雑音って、普通問題になるのは超伝導と常伝導の遷移時とか、
あと電波望遠鏡とか、そのクラスのお話なんですが…

>>242
ある可能性を完全否定するならその条件の変動のみに特化できる
ブラインドテストを実施してみてからだ。

それが第一歩ｗ

http://www.provide.net/~djcarlst/abx_wire.htm

特化もなにも、ダブルブラインドの意味分かってます？
試験実行者も被験者も、お互いいまどれで実験してるのかが分からないんですよ？
それでほかの条件が介入する余地があると思うのは、いささか無理がありますよ。

>>243
こんなテスト方法で
自分の所有されているケーブル一本に同価格帯のケーブル9本を混ぜて
ランダムに聴いていき自分の物を当てるテストが良いと思います

>>244
君らの音が変わるか変わらないかの最終判断はブラインドテストのみ。
と理解しているが違うのか？

>>245はダブル．．を理解してないな。

>>246
理論をこねくり回しても実聴で差が出ればそれまでなので、ブラインドテストでいいと思いますよ？
で、>>244で引っ張ってきたテスト結果によると、差はない、ということになります。
当然、１つの結果がすべてではないので、肯定派の方には差が出るという結果を提示して欲しいなと。

>>246
最終目的は音質高上と違いますか？
正確に判別できるかが鍵になると思います。

>>247
飽きもせずネット厨房だなｗ

>>248
頭の中と現実が乖離してるな。

熱心な人頑張ってくださいな。
俺はどんな結果が出てもどうでもいい。

海外ブラインドの結果も結局は業界影響力０じゃないの？

>>249
どうせ肯定派に判別できないからきたいしていないよ

ケーブルで音が変わるのは確か。
但し、音質が向上したかは、視聴環境や機器などの相性による結果であり、
単純に高いケーブルに替えたからといって、音質が向上した訳では無い。

それにさ、視力や味覚にだって、こんだけ個人差あるのに、良い音や悪い音の判断なんて、
個人差ありまくりで判断材料にならないよ。

だから、低音を若干ブーストしたいとか、高音を若干伸ばしたい時には、このケーブルがお勧め的な
話の方が役に立つと思うんだけど・・・。

>>252
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part23◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1177392994/l50

どぞー

>>252
聴き比べて違いが正確にわかれば自分好みの音のケーブルが選べると思いますよ

脚色されたケーブルは駄品だ。。

ほい、否定派のバイブル？
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

こいつは文章が漫画！頭悪いのか？
http://mywiki.jp/cable/%83s%83%85%83AAU%81%97SP%83P%81%5B%83u%83%8B/LAN%83P%81%5B%83u%83%8B/

ほい、肯定派の味方？
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/news/release/070424.html

ブラインドテストで同じケーブルなのに
もっともらしく順位をつけるピュアな面々。

雑誌のブラインドテストでのコツ。
1巡しかしないことが分かっている時は、良耳っぽく、思いっきり
インプレッションする。(9800円のアンプが好例）
2巡以降もある場合は、差障りがなく、どのようにも取れる表現を使う。
どのケーブルかを当てるというブラインドの場合、体調不良を理由に辞退する。

数々の北朝鮮の犯罪に加担していると見られる朝鮮総連から２５２０万円ほども
献金を受け取った角田議員は万死に値する。民主党は進んで真相を明らかにすべきだ。
自民党の事務所費問題とはわけが違う。
守銭奴と売国奴の違い。

貼り付き肯定派はいずれも尻尾を巻いて退散したようだな。

たんに飽きたんでしょ？

暗号の話は最後まで説明して消えてほしかった。

>>259
ブラインドで同じではない。有意差（この言葉もええかげんだな）
が出ないということ。

もっともらしく順位をつけた人たちの順位が、バラバラになるということね。
もっともらしく順位をつけた人が聞き分けできていない証明にはならない。
もっとも、聞き分けできているという証明にももちろんならない。

そういうテストなんですよ。あんまり意味ないと思う。
2種のケーブルでうまくやれば、証明可能な気がするが。

ブラインドテストで有意差が認められなかった＝ブラインドテストでは差が無い（同じ）
です。そこでわざわざ言葉遊びする理由が分からない。

中ほどの、
＞もっともらしく順位をつけた人が聞き分けできていない証明にはならない。
証明にはなります。もちろん、統計的証明であって、絶対的なものではないですが。

>>266
統計的証明という考え方はわかりますが、
母集団被験者の選定方法とか、意図的なものの排除方法とかどうなんでしょうね。
初めから結果在りきというテストはいくらでもできると思うので、
そのあたり不案内だと、全く結果に素直にはなれないですね。

そもそも、統計的証明が意味があるのか？ということもあると思います。

統計処理により世界平和を目指す否定派。


母集団を広く取ったブラインドテストの統計処理によれば
高級レストランより圧倒的な有意差でファーストフードの勝ちだよな。

肯定派さん　高額ケーブルを買うのはかまいませんが
購入する前に一度位　別の角度から考えてみてからでも遅くないと思いますよ。

高級レストランで大枚はたくより、
近くの小料理屋で和食食べてた方が良いね。美味しいし

>>269
すみません…一応、自宅試聴してから購入してますが。
流石に音が良くならない物に大金はたく気は、さらさらないんで。

>>271
自分でよいと思えば買えば良いと思いますが
２４５のテストとかすると買う気がなくなります
あとはご自由に

コレで充分さ
http://www.harman-japan.co.jp/product/jblhome/jsc1000_jsc500.html

>>270
まあ味の分かる人なら皆そんなものさ。
しかし今時はくるくる100円寿司vsしにせの寿司でもくるくるの圧勝だろう。
果たして今時の餓鬼に味が分かる時はくるのか。

くるくるぱーの圧勝ってか？ 世も末だ。

>>275
くるくるぱーには周りの空気など必要ないから無敵さ。
いつでもどこでも圧勝だな。

>>274
> しかし今時はくるくる100円寿司vsしにせの寿司でもくるくるの圧勝だろう。

本当に、くるくる100円ごときに負けるなら潰れたほうがいい。

そんな老舗の寿司屋は1件もないだろうが。

インチキが通用するのはオデオ業界だけ。

>>277
と思うだろ。
母集団を広く取ってブラインドテストやってみろよ。

下らん。

地上デジタルとアナログ放送を比べると、

誰が見ても地上デジタルのほうが綺麗だと答える。

それと同じことだ。

1万円のプリンタと10万円のプリンタで印刷したものを並べると

誰が見ても、10万円のプリンタのほうが綺麗だと答える。

それと同じこと。インチキが通用するのはオデオ業界だけ。

否定する理由なんてあるの？
金がないことの言い訳にすぎないんじゃないのか。

オーディオにこってれば、ケーブルもいいのを奢ってやりたくなるのが
心情ってもんじゃねーのか。

>>281
”こってれば”と”音が良くなる”は違う。

人間は機械じゃねーんだよ。

君は同じ言葉をブスに言われるのと美人に言われるのを同じに感じるのか？

オレは生粋の日本籍の肯定派だが一言。
金持ち自慢は結構なことだが、電線業者に笑われる消費者に成り下がるのは如何なものか。
愚かな鴨ネギ金持ち消費者のせいでますます怪しげな趣味と思われてはかなわない。迷惑だ。
二束三文なモノにはビタ一文出さぬ賢い消費者に激変して、オーディオ業界の健全化に貢献してくれﾆﾀﾞ。

文句だけ言ってモノを作り出すわけでもない、金出すわけでもない
だめ人間がオーディオ界の活力を奪うんだよ。

金出すか、お前の言う全うなオーディオを自分で作ったらどうだ？

言葉の重みは発言者の美醜とは無関係。

>>283
音に関係なく値段の高いケーブルを購入したほうが貴方のためになると思います

盛り上がってるな！

肯定派の守護神参上
http://www.cs-field.co.jp/jormadesign/primeprice.htm

>>289

肯定派だが使ってみた事のないのはよー分からん
脳内想像しかない無知な否定派とは違うからなーーー　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

肯定派の方が腐ったケーブルを使っているように思えてきた。

>>291
>肯定派の方が腐ったケーブルを使っているように思えてきた。

否定派はm/100円以上のケーブルはお使いになられていないそうですがくさっては居ないでしょうね。
否定派のくさっているのは脳内の方ですかね　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ケーブルなんか腐っていても音は変わらんのだろ？
否定派さんのお説はそういうことじゃないの？

>>292
m/100円以上ってところが厭らしいね。
実際買う話になると、10000円/m以上じゃないとダメとか言うなよ。

>>293
否定派は確りした品質のものを選ぶと書き込んでいますよ

自作厨の漏れが来ましたよ。
だいたい使うコネクタがAMPの一個15円とかのやつなのに、ケーブルにメーター
何千円なんて馬鹿げておりまする。そんなことよりがっつり圧着するほうが
大事です。

腐りかけケーブルと新品ケーブルのブラインドしたらどうだろう。
やはり有意差は出ないだろうか。気になるところだ。

>>295
その「確りした品質」ってのは「音には関係ない」んでしょ？

ダイソーの100円のやつでいいじゃん、それなら。
腐っても、また買えばいいんだし。

なんで「確りした品質」のものを買うの？

それこそ、プラシーボとやらに取り憑かれているのが自分自身だ、
っつー話じゃないの？

どんなのが音のいいスピーカーケーブルですか？
線が太い
材質が良い
長さが短い
抵抗が小さい
シールドしてある
これで間違いないですか？

>>297
さっぱり分からんのだが、
>腐りかけケーブルと新品ケーブルのブラインドしたらどうだろう。
>やはり有意差は出ないだろうか。気になるところだ。
有意差なんか関係でしょ？
自分にとって「同じ音」なら、買い換える必要はないでしょうが。
何でそんなことが気になるのかなあ。

あ、ごめん↑

×　有意差なんか関係でしょ？
○　有意差なんか関係ないでしょ？

>>300
ネタです。

え”　否定派が6N？
え”　肯定派がカナレ？

どういうことだろう？？？？？

>>279
必死で思いこみを力説するくるくるぱーの見本か。
聴覚は味覚と同類項だよ。
視覚は同時比較が可能で脳を使わなく良いからな。

折の場合SPケーブルもXLRも銀線だが、パワーケーだけはダイソーの１００円
延長線を使ってる。べつに問題ない。
ま、パワーケーで違いが出るアンプ使ってる時点で、それは問題がある鴨。
とは家、折はＭＹ柱、ＭＹトランスの電源環境ではある。

>>267
前も書きましたが、あの１つのテストの結果が支配的でないのは、当然のことです。
だからこそ、肯定派の方からの、反証を裏付けるに足るテスト結果が欲しいですね、と書いてたわけです。

ケーブルで大きく音が変化すると考えてるかたは、一度別の方面の人の意見を眺めてみると、
冷静になって、ちょっと引いて全体像を見れるかもしれません。
たとえば：CD-Rメディアに起因する音質差
http://www.toshis.net/hificdrs/data_lib/p_report/pxw4012tu.html
原理的に発生しえない、CD-Rメディアと、書き込み速度による音質差を語ってらっしゃいます。

>>268
あくまでもブラインドテストの結果はこうであると言っているだけですよ。
かといって、ブラインドテスト以上に公平かつ正確に比較できる方法はちょっと思いつきませんが。
大体、聴けば差が分かると主張されてるのは肯定派の方々である以上、実聴テストに否定的なのはどうかと…
参考：ニセ科学の傾向
1. 反証が不可能であること
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

モノラル音源で、左右でケーブル変えてみたら？

うーん

やはり残念な結果ですが
否定派って脳内想像君しかいないみたい

ﾀﾞｻﾀﾞｻ

ここに１人のオーディオ愛好家が居たとしよう。
彼（彼女かも知れないがおそらく彼だろう）は、差が聴き取れなかったため、
理論的にも分かりやすい否定派についた。
それをみて、肯定派Aは、この糞耳がっと思い、肯定派Bは、
「脳内想像しかない無知な否定派とは違うからなーーー　ｹﾞﾗｹﾞﾗ 」
と口にした。そして大半の肯定派は、そうか、残念だな、とだけ思った。

さて。
一番人間的にksなのは誰だろうか。

もう少し、人格攻撃ではなく、具体的かつ建設的な話し合いをするべきだと思う。
少なくとも、お勧めケーブルスレなどに代表される、肯定派のためのスレはたくさんあるのだから、
自分のケーブルの価値を本当に信じているのならば、わざわざここでこういった煽りをする必要はないはずだ。

自作ってさーー

ハンダにしても何年も修行して一人前の世界なのにね

修行した人が作ってもお前らが作っても同じだと思えばみな同じだよきっと、

思い込みが大切な

>>308
>もう少し、人格攻撃ではなく、


鏡を見てみるといいよ、立派な人格攻撃君になってるよ　ﾊﾞｶ？

肯定派の意見は一貫性がなくよくわからん

人格攻撃はお互い様ですね。
気を付けましょう、みなさま。

>>311
考え方、感じ方人それぞれです。
ただ、ケーブルで音が変わる、と感じてるのは一貫しているはず。

否定派も言うこと一貫性ありませんよ、もちろん。
ケーブルでは断じて音が変わらない、と言う人もいれば、
感知できるかできないか、のレベルの人いるし、
6N使ってる人いるし、またそれが上2例と同じ人かもしれないですし。

>>312
論争に対しての証明についての説明が肯定派は一貫性がありません。

つーか、証明とやらを求める相手が根本的にずれているんじゃないの？

いや、それ以前に証明とやらが必要、と考えているところでずれているのかな。

相変わらず一人の基地外が暴れまわってるな。

>>314
>>305の
1. 反証が不可能であること
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する
だわな。少なくとも物理学的アプローチで、有意差は出ないだろうという話が出てるのに、
１.反証できてない
２.なにかと理由を付けてダブルブラインドテストの結果に意味が無いことにしたがる
３.悪魔の証明の話を持ち出すまでも無く、影響があるという立場側が証明するべきだね。商品も出してる音だし。

最後消し忘れかな…
音だし　→　わけだし

「こと」だろ？

>>316
証明する奴なんていないから、
ええやん。

「ここのスレでは」
有意差は出ない＝ケーブルでの音違いは無い、人は聞き取れないでええやん。
それしかないで。

>>319
存在しない音の差の存在なんて証明できるはずがないから、
ええやん。

「爺さんの脳内では」
有意差が出る＝ケーブルで音が違う、自分は聞き取れるでええやん。
それしかないで。

うむ。
確かに証明はできないので、それしかないのだ。

俺はカナレ派。
糞耳だろうな（笑）

終了

>>316
だから、その発想が根本的にずれている、っつってんの（笑）

１ユーザーが何で「物理学的アプローチ」をせなあかんわけ？

漏れはケーブルの物理学的特性なんかには何の興味もない。
音が違うかどうか、それだけ。

それまで使っていたケーブルと明らかな違いがあったから、漏れはカナレ派（笑）

そんなにケーブルの物理的特性が気になるなら、メーカーに問い合わせれば済む話。
メーカーの理屈なり、価格対性能比に納得がいかなければ買わない。
良いということがわかっていたって、お金がなければ買わない。
当たり前の話だろ？

その程度のことに、「有意差の有無」だの、
新品のケーブルと劣化したケーブルの有意差が出るかどうかだの、
何でそんなことが気になるのか、さっぱり分からんのだな、漏れには。

つーか、ケーブルが「腐る」っつー表現は、
「劣化する」ということだと思うが、「劣化」したら、
その「劣化」は音に出てくるのかえ？

「劣化」したって「音は変わらない」、「変わったとしても聞き取れない」
っつーのが否定派の方々のお説じゃないのかえ？

肯定派はまともな説明もできないときてる

腐る＝断線している＝音が出ない＝肯定派は音が変わるでＯＫｗ

そういえば金田式アンプでは、蛇の目基板に手配線、配線は7本撚り
と決まっておりますな。
プリント基板等使うのは偽金田として蔑まれます。

つまり金田式アンプでは配線で音が違うらしいです。

>>325
だってまともな説明とか必要ないんだもん。実際に聴いてみて音変わってるから。
実際に聴かない否定派には説明やら証明やら理論しかないだろうけどね。

>>328
実際に聴いてみて、このケーブルが良いと思い購入しても
次の日に同じ様に聴き比べると前日と違うものを選んだりしませんか？

しません。

>>330
そうですか　私は微妙に変わる気はしますがハッキリわかりませんので
お金をかけてまで購入しません　
変化がわかるのでしたら購入しても良いと思いますよ。

クマバチは航空力学的に飛ぶ事は不可能とされている。
にも関わらず、現実に彼らは大空を飛び回っている。
結局、学者が導き出した結論は「彼らは飛べると信じてるから飛べる」
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼

世界ふしぎ発見

でもなークマバチは現実に空を飛んで見せているからなー（証明）

要するに科学的根拠とか理論はあんまりアテにならないという例えでしょ。

>>331
微妙に変わる、程度の変わり方でもないので購入しています。
貴方にとって微妙にしか変わってないのなら購入しない方が賢明です。

>>332
話古くねぇか

我々は、音というより、実際はその物体の共振モードを聞いている。

でもケーブルの共振は認めないんだよね。
経験と大金かけた結果が、超高価な糸電話システムって

>>335
はーい買いませんよ
もう一つ　クマバチは実際に飛んで見せて証明していますよ
間違いのないようにお願いします。

>>339
見えない人、見ない人に証明はできないぞ、その考えは。

>>340
肯定派＝クマバチ　こんな感じに思います
飛ぶ事をクマバチ自身が飛んで見せているから証明になると思います
肯定派も音が変わる証明をすればよろしいかと思います（特定のケーブルを当てる）

>>341
そんなに証明が欲しかったら
誰か耳のよさそうなのに頭下げて頼み込んだら？
肯定派は誰も君にわかってほしいとは思わないと思いますよ。

>>342
私は実験しましたから結構です　耳が悪いみたいでわかりませんでした
私も肯定派に解ってもらおうとは思いません

>>340
×見えない人
○見たくない人
>>343は今のところ見えない人だが、見たくない人でもある。

昆虫の非行は古すぎ。天動説のミニ現代版だな。
デジタルケーブルでも音が変わるのだからもっと難しい話で
量子テレポーテーションに近いだろう。
まあテレパシーの存在を科学が認めるようなもの。

>>323
2. 検証への消極的態度

誌面の1/4が無意味と化すのが怖いAA誌の編集者の方ですか？^^

アナログケーブルで音が変わるのはまだ理解できるけど
０と１信号のデジタルケーブルでも音が変わるのが
不思議でならない。

>>346
デジタルケーでもマイナスイオンでもGe3みたいなオカルトグッズでも音は変わる。
別に電流が通ったり振動を介さなくても変わるものもあるからなー。
オーディオが何でもありなのは、波動のせいだよ。
音に対する波動の影響は大方の人に聞き取れるってこと。
物理的音波の素性も大切だけど後の半分は波動調整でどうにでもなる。
ケーブルの交換なんてのもほとんど波動調整だよ。

今の物理学じゃ分からないだけなんだ！とでも言っておけばいいのに、
わざわざ波動とか持ち出すからニセ科学なんですよ。

■赤城農水相　”真っ赤なポルシェ”など高級外車3台を乗り回す　2台はオープンカー■

9000万円の事務所費疑惑の赤城農水相（48）、「経費の付け替えなどはしていない」と強気だが、
私生活はかなり派手。

東京・世田谷の高級住宅街に瀟洒な億ションを所有しているだけでなく、
乗り回しているクルマもハンパじゃない。

妻の分も含めて3台。
それも豪華キャデラックに真っ赤なポルシェ、スマートなニュービートルと外車ばかりで、
うち２台は”オープンカー”ときている。

まるで芸能人かスポーツ選手並み。
とても政治家が乗り回すクルマとは思えない。

ゲンダイ・ネット（2007年07月11日） http://gendai.net/?m=view&c=010&no=19508

>>345
積極的な奴なんかいるわけないだろ。
電線のローカルな検証に付き合うほど暇で金あって体力ある奴いたら
頑張ったら。
それよりメーカーに電話して聞けよ。

>>348
そうだよ。今の物理学じゃ分からないだけ。
波動なんつーのは似非もなにも明確に科学じゃないよ。
ケーブル屋も変な説明しちゃいかんな。ま、鵜呑みにしてる奴など少ないだろ。

到底納得したくない話だけどこのオッサンが言ってることが
たぶんオーディオの真実だうろね。
http://www.ko-soundlab.com/

変る厨はスカラー波なんてのも信じるんだろうね

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

と、とりあえず波動砲おいときますね

　 __,,,,,,,,_　
　（(=ﾟДﾟ= 　　＿＿＿＿／
　（Ｏ（∇）二ﾛ=：(∈(二(@
　（＿）＿）　　￣￣￣￣＼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8B%95_(%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88)

>>352
信じはしないけど、ここの否定派のように易々と完全否定もでないな。
俺には悪魔の証明なんてできないから。

ま、取りあえず俺んちの環境じゃSPの天板の上に置いた貝のありなしが
ブラインドで分かるよ。

×信じはしないけど、ここの否定派のように易々と完全否定もでないな。
○信じはしないけど、ここの否定派のように易々と完全否定もできないな。

>たぶんオーディオの真実だうろね。
>http://www.ko-soundlab.com/

読んでたら頭が腐りそうになった。こうなるともうセクハラに近いね。

>>356
そうだろ、そうだろ俺もそうだった。
ただRD-1を持っていたので
http://www.ko-soundlab.com/usefultech/CDerazer.htm
↑を見て驚いてね。オシロで見てみたらそのとおりなんだな。
それで改造してみたらオッサンのいうとおりの音だった。
で、エネピッコも買ってみたが確かに音はかなり変わる。

ここまで来ると、店の中の人か、トンデモ機器メーカーの中の人に思える…違ったらごめんね

>>358
肯定的なこというと店の人に変換されちゃうのか。
何事ももう少し思いこみを押さえた方が良いな。

>>359
凄いですねＳＰの上に置いた貝があるかないかブラインドでわかるんですか　凄い
貴方の部屋は体育館のように広く基礎はべた基礎パイロン打ちまくり　マイ電信柱
ＳＰのセッティングはガッチリまるで動かずアンプは制動力バリバリおまけにマルチ
チァンデバはＳＰユニットの位置補正可能ＳＡＣＤプレーヤーは本気ＤＳＤ
最後の締めくくりがケーブルの値段　なんと一本百万以上　ふー
　

忘れてた　>>360に追加
チァンデバの位置補正は上下可能　スリーウェイでもフルレンジの様にできる
架空のチァンデバ　いいねｗ

つまりですね、
宇宙の全ての事象が音に影響するんです！
「今日は音場が立体的だな。北京の大金山飯店で椅子の置き方が変わったに
違いない」
ここまで聞き分けられないとケーブルの違いなど分かるはずもありません。

そう僻むなよ、みっともない。

全然笑いがこみあげない文章だな

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 06:50:27 ID:d1OE4Ef+
>>525
悪魔の証明があるのに世界中（日本は除く）で
まともなブラインドテストが行われている理由は何だろう？

少なくとも２ＣＨにくる日本のケーブル否定派は
まともなブラインドテストを施行した事もないし、行う能力もない
そう結論がついた今、脳内否定君を相手にするのは
それこそただの弱いものイジメ、もう本気で可哀想になってきたね。
脳内クン達、せいぜい頑張ってください。

なにコノ負け犬の遠吠え。

2chに限らず世界中のケーブル肯定派は
まともなブラインドテストを施行した事もないし、行う能力もないし
結果も出せない

>>360
まあ、特別設計のベタ基礎に床で40畳に満たない程度だよ。
敷地内に電柱トランスはあるけど近所と共用、チャンデバはウーハだけだがな。

>>366
肯定派からブラインドテストを持ち出したのかな？
ブラインドテストで結果をだす可能性がある人間があらわれた途端
検証を凍結したのは否定派だよ。

まあ、否定派はブラインドテストを持ち出しながら
ケーブルどころか何一つブラインドテストでは判別できないのは確実
いまだに何かを判別できたという証拠を提示できた否定派はいない。
ブラインドテストの有効性を説いているのは否定派だ。
否定派でセパレートアンプや無駄に高価なスピーカー持っている人間は
プラシーボ君確実だよね。なにせブラインドでは判別できないのだからね。

>>368
二分の一

>>360
たぶん、君のシステムよりうちの娘のCDウォークマンに３インチユニット＋安スーパウーハ
のシステムを波動的な調整しただけの方がまともな良い音がでてると思うよ。
全然聞き疲れしないし気持ちよく結構細部まで聞こえるからな。
ケーブルの変化くらいこれでもちゃんと出るぞ。

ま、幾ら波動的調整をしたところで物理的音波として出てないものはどうにもならないけどね。
例えば低音なんてのは大口径で量と20Hz程度まできっちり出てないと現物を彷彿させる
リアルな音にはならないし。

>>370
そうですか　ＣＤに無い音はでないですね
３８位だと貴方には小さいですねｗ

>>370
おまえの一連の発言はネタで言っているのか？
まさか、本気じゃないだろ

>>368
またまたぁ、テストの凍結じゃなくて超能力者の失踪だろ。
とっとと世界初の結果を出して、前に進んだらどうよ。
だから何十年もあいだ論点が音がどう変わるかじゃなく、
音が変わる変わらないって所で止まっているんだろ。

>>370
チァンデバはウーハーだけなの>>367に書いてあるけど？
位相はどうしてるの？
クロスはどうしてるの？
もしかしてＳＰを上に重ねてセッティングしてるの？

>>372
本気だよ。

なんでブラインドテストにこだわるんだ？ ききワインが出来なくたって味が違う事は誰だってわかるだろ

>>374
アホな質問だな。
位相もクロスも聴覚のみで設定してるよ。

>>375
貴方のＳＰは一般のＳＰにスーパーウーハーをたしたものだと思います。

>>377
ハハハ　設定のやり方　ご存知ですか？

>>378
まあ、それに近いがちょっと違う。

>>380
そうですか　良い音が楽しめれば幸せですね。

おいおい、ケーブルで音が変わる事については
常識として決着している事実だろ。

分からない人は耳が糞か頭が膿んでるかどっちかだってのだけは
決まった話しじゃないかw


蒸し返すなよ、ﾊﾞｶ

>>382
重病患者だな。入院したら。

>>382
表現は悪いが内容は正論だ

>>368
＞まあ、否定派はブラインドテストを持ち出しながら
＞ケーブルどころか何一つブラインドテストでは判別できないのは確実
＞いまだに何かを判別できたという証拠を提示できた否定派はいない。
ここのとこ、日本語でよろしくお願いします。
違いが判別できないから否定、のどこにおかしい場所があるのだろう…

>>383
>重病患者だな。入院したら。

どこが？失笑

ケーブルで音が変わるとしか書いてませんがwww

念のため　私は否定派。

>>386
ケーブルでは音は変わらんよ。変わったと感じただけ。まあ、病気だから
理解できないとは思うが。

>>388
聴いたことないでしょ？

>>389
頭おかしいでしょ！

>>390
君の考え方だと頭おかしい人がとても多すぎる。
日本の大電線メーカーも頭がおかしいことになる。

ケーブルで音が変わらないことは今の科学ではわかっていない。

>>390
もう少し大人になってから考えようね。

>>391
多すぎないよ。特に大企業で、本当に音が変わっていると信じているのは
二桁いるのだろうか？まあ、そう感じるし、利益率もいいし、売っているだけ。
当然利益が出ているから、研究開発費も認可される。

>ケーブルで音が変わらないことは今の科学ではわかっていない。
逆だよ。今の科学ではケーブルごときの音質差は人間には分からない。
測定器には分かるがな。
で、音が変わる理由は今の科学では明らかになっていない。
まあ、当然だな。アプローチが間違っている。電子工学などで攻めても
だめだ。心理学で攻めなければ。

>>393
君の知識が浅いだけじゃないのか？

大手ならまじめにケーブル開発してると思ってる馬鹿がいるんだな。
どこまでナイーブなんだよ
雪印や三菱自動車、不二家見てみろ

大手は利益率がいいからうってるんだよ。一度も人の耳に違いが
聞き取れるとは書いてないだろ？こんなのに乗せられて高い金で
銅線買う奴は馬鹿なんだよ。

すこしは賢い消費者になれよ

>>394
ほー、君の深い知識を披露してもらおうじゃないか。
このスレでリンクが貼ってあるところを、まとめて言うと、ケーブルに
おける差は、微差で、人間には聴き分けることはできない。
ただし、実際に音の差は感じるし、音が変わっている、オレには聴き分ける
ことができる、といえるがそこまで。実証は一切できない。
で、未だに解明できない神秘的な何か、を導入して初めて音が実際に変わって
いる、と主張できる。でもその神秘的な何かを具体的にはいえない。

さあ、これ以外の深い知識を教えてくれ。

>>396
もっと吼えろ

日本企業で大手振ってべらぼうに高い高級ケーブル出してるとこがないのを見るに、
日本はまだ良心的なんじゃないだろうか。
それとも、「電機」を売ってきたメイドインジャパンのプライドなのかね。
まあ、利幅が異常にいい品だから、海外メーカーのケーブルの代理店するだけで、
大もうけだろうけど。

>>395
社会知らなさ杉

>>399
毎年パッケージを変えて出ている風邪薬がどれだけ内容に変化が
あると思ってんだ？

風邪を治す薬はいまだ発明されていない。対処両方だけの同じ成分の
薬を平然と新製品としてパッケージを変えて売る。これが大手の普通の
モラルだ。

大手だからまじめに誠実に開発なんてこといってるお前が社会を知らなさ杉
なんだろうな。ご愁傷様。

抗ウイルス薬なら、一応あるよ。
それに、対処薬にしたって、様々に工夫する余地もある。
解熱剤ひとつとったって、薬によって、働くプロセスはかなり異なるよ。

まー医薬部外品は、中身ほぼ一緒でしょっちゅう名前かえて売ってるのは事実だけどｗ

あ、重要なこというの忘れた。

対処薬をバカにするなこの野郎。
何でもかんでも、根元から解決できる薬があるとおもうなよっ！

>>393
大体、大手の企業のケーブル使ってるヤツなんて否定派か初心者ぐらいだろｗ
まともなユーザーなら買わん

>>403
私、オカルト好きなんです、ってか？
その、いかがわしいメーカのがなぜいいのか、理由を説明してくれ。
聴けば分かる、は聞き飽きた。そういうなら、お仲間スレに去れ。

ガレージメーカーだって大手で作ってるんだよ。
オーディオケーブルって相当な製造過程を経るんだよ。
とても家内工業では出来ない。

要は、大企業のケーブルにはご利益を感じないってことじゃないの？
ガレージメーカの、とんでもおやじのとんでも理論に共感を覚える。
何かとってもご利益ありそう、ってとこでしょ。

大企業の場合、そこまで逝ってないから、何か引いてしまう。それに
言ってることも、おつも弱くて理解できないし。

波動だー！って言ってくれた方が理解できないが分かりやすい。

>>388
>ケーブルでは音は変わらんよ。変わったと感じただけ。まあ、病気だから
>理解できないとは思うが。

御愁傷様（爆笑）

>>393
>多すぎないよ。

分かった分かった、耳が悪いのは分かったから
無理に肯定しないでなきながら寝てなさいw

>>396
>ほー、君の深い知識を披露してもらおうじゃないか。

分かった分かった、口でいくら言っても
君の耳が糞なのは分かったから

涙目乙w

>>404
>私、オカルト好きなんです、ってか？

だーかーらー

糞耳や貧乏人のは来る所じゃないのよ
自分が場違いな感じも分からないの？？？？

>>405
>ガレージメーカーだって大手で作ってるんだよ。
オーディオケーブルって相当な製造過程を経るんだよ。

そのとうり。大手にとって、ガレージメーカーは大切なお客さん。
そんで、大手とガレージでほとんど、中身同じケーブルとかあるのに、
比較試聴してるバカがいるからイタすぎる。

>>411
違う違う、中身が同じとはいっていない。
ガレージメーカーからの依頼品のほうが手が込んでいる場合が多い。

>>410
このスレでは、むしろあなたのように、相手の意見に耳を傾けない＆具体的・建設的意見が出せない、
そんな人こそが場違いですよ。vsスレだし。

あと、レスは１つにまとめようじぇ　sageろとまでは言わないからさ。

>>411
>大手とガレージでほとんど、中身同じケーブルとかあるのに、

中身さえ同じならあなたの頭の中ではみな同じ音なのでしょうね

>>413
>相手の意見に耳を傾けない＆具体的・建設的意見が出せない、
>そんな人こそが場違いですよ。vsスレだし。

は〜〜〜
実際聴いた事もないネットでお勉強の想像ケーブル否定房が
耳を傾けないのは人の意見ではなくオーディオそのものだったりしますが
それが建設的とでも…w

>>392
>逆だよ。今の科学ではケーブルごときの音質差は人間には分からない。

音質差は誰でも分かるぞ。

なぜ、音質差があるかは分からないが。

大手メーカーでもケーブルの音質差は認めているし、

できるだけ質の良いものを使っている。

ただし、その質がいいケーブルは1000円もしないわけだが。

まあ、アレだ。

なぜか分からないがケーブルには音質差がある。
あったところで、本来は高いものではないし、問題ないはずなのだが。

そこに邪悪な業者が参入してきて、原価と比べて法外な値段で
ケーブルを売っているのが問題なわけだ。

連投キチガイ乙

>>419
業者乙

言いたい事は分かるけどさ、
業者だから肯定派って考えは間違いだよ。

>>404
聴かないで…何がわかるんだい？
聞き飽きたじゃなくて聴いてみて下さいなｗ

>>418
>ケーブルを売っているのが問題なわけだ。

君が買えないから問題なだけだろ？w

>>423
そこに邪悪な業者が参入してきて、原価と比べて法外な値段で
ケーブルを売っているのが問題なわけだ。

よく読め。

原価が高ければ、高い値段で売っても問題ない。

たとえばあれだ、超高級なレストラン。
元はただの野菜や肉だが超有名シェフが作ると超高価な料理になる
当然だよね

でもそれをやっかんで値段が高いの原価がどうのとぐだぐだ文句を言ってもみじめなだけだぞw

>>425
高級レストランで使われる野菜や肉は原価が高い。
また、超有名シェフは非常に高い技術を持っている。これが料理の値段だ。

オデオのようなインチキな業界と比べては失礼だと思わんか？

>>426
>オデオのようなインチキな業界と比べては失礼だと思わんか？

おまえって、、、客が入らないから高価なケーブルも買えないレストランのオヤジか何かか？w

>>425
詐欺シェフを見抜けないんだね

>>426
>高級レストランで使われる野菜や肉は原価が高い。

たとえばおまえはあれだ、なぜ同じ野菜が超高値になったりするかは疑問にも思わないかたよった頭脳なんだな。

わかった、おまえ八百屋だろ？w
一個１００円なにがしの商売してりゃケーブルの値段にケチつけたくもなるよな。うんうんw

クソ業者はすぐ他の健全な業界と比較をしたがる。

しかし、

100円のくるくるに負けるような老舗の寿司屋もなければ、
1万円のプリンタに負けるような10万円のプリンタもない。
1万円のデジカメに負けるような10万円のデジカメもない。

インチキが通用するのはオデオだけだ。

>>428
>詐欺シェフを見抜けないんだね


それでは「詐欺シェフ」の定義と見分け方をどうぞwww

>>429
ぶっちゃけ、一個１００円なにがしの商売をしている八百屋や肉屋のほうが、

オデオ業者よりよほど社会貢献をしているわけだが。

まあ、産地偽装をするようなクソ業者は論外だが。

>>430
>100円のくるくるに負けるような老舗の寿司屋もなければ、

苦しくなってきてるねw
おまえさん味なんか分からなそうなくせに頑張っ、、、、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>429
> たとえばおまえはあれだ、なぜ同じ野菜が超高値になったりするかは疑問にも思わないかたよった頭脳なんだな。

これだからインチキ業者は・・・

どこに超高価な野菜がある。どれも常識の範囲内の値段だ。

>>433
> 1万円のプリンタに負けるような10万円のプリンタもない。
> 1万円のデジカメに負けるような10万円のデジカメもない。

こちらには突っ込めないか。

まあ、当たり前だよな。誰が見ても分かるからなｗ

>>432
>オデオ業者よりよほど社会貢献をしているわけだが。

社会貢献とは、、、、、。
使い慣れない言葉を意味もわからず使うなよな。

>>435
>こちらには突っ込めないか。

なにか熱くなっているみたいだが、本当に客が入らん定食屋のオヤジだったりしてww

>>436
そりゃ、オマエには使い慣れない言葉だろうなｗ

だが、自分がそうだから他人もそうだとは思わないことだな。

健全な業界はどれも社会貢献を目的としているからな。

さっきも言ったけどさ、もうちょっと話しまとめて、１つのレスにまとめて、
さらに推敲して、お茶のいっぱいでも飲んで落ち着いてから、
あと、出来ればメール欄にsageって書いてから、さらに深呼吸して投稿ボタン押そうよ。

チャットじゃないんだからさ。

>>438
>自分がそうだから他人もそうだとは思わないことだな。

やっぱり、、、、、

シェフや八百屋の気持ちは分かるって事でばれますたねw

でも音の違いがわからないのは珍しいぞ。

>>437-439
三人とも社会の無駄だよな。

>>440
>>416

>>440
そもそも、ニートのオマエにシェフや八百屋をとやかく言う資格はないわけだが。

分かっているか？

>>443
> ID: 6wfGGtOd

チャットじゃないんだからさーwwww
もうちょっとまともな意見をまとめて書いてね

でもさーーー少しマジレスすると何十万円もするケーブルって
m／100円なんてのとは比較にならないもんだよ。

>>444
そりゃ、原価を考えるとm／100円じゃダメでしょｗ

m／1000円なら大丈夫。

>>444
>少しマジレスすると何十万円もするケーブルって

そもそも、これの原価はいくらかな？

純金製で宝石を使って原価数十万なら問題ないね。

原価100円ならインチキだけど。

>>446
>そもそも、これの原価はいくらかな？

さすがに原価には厳しいね、八百屋さんw

このケーブルはどこのメーカー？
モンスター？
ベルデン？


ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070711/pio10.jpg

>>447
だから、原価いくらなのよｗ　業者さんｗ

別に100万でも1000万でもいいよ、原価が見合えばね。

だいたいねえ、

原価に見合わないとか、安い製品に負けるようなものばかり
作っているから業界自体が縮小して、世間から相手にされなくなるんだよ。

プリンタやデジカメを見たまえ、インチキは一切通用しない。
1万円に負けるような10万円の機種なんてものは存在できないわけだ。

＞ ID: 6wfGGtOd
価格の決め方をまったくわかっていないみたいだなきみはw
八百屋と言ってすまんかった、その知能では商売はでけん。

さて、では数十万円のケーブルに変えると何が起きるかと言うと、、、、
音が変わります。
この事実を否定しないとこのスレッドの存在意義はありませんね。

では反論どうぞ

>>444 「造り」は、比較にならないほど良い、と言うことですね。

いい仕事してますねー、ですね。

>>451
オマエこそ原価の意味分かっているか？

人件費は固定費だからな。間違えるなよ。

>さて、では数十万円のケーブルに変えると何が起きるかと言うと、、、、
>音が変わります。

当たり前だろ。100円から200円でも変わる。たとえ機器がミニコンでもな。

そんな当然のことを今更持ち出してどうする？

いや、原価なんてどうでもいいんだよ。
問題は価格に見合った性能を本当に持っているかなんだから。
９Ｎでも１００Ｎでもいいけど、それに見合った音の違いなんてあるのかよと。

たかだか低周波の伝送にそんなクオリティいるかね、って事だろ。
オーバースペックに高額な出費をする意味がわからん。
宇宙開発や医療機器じゃないんだからオーバースペックに意味があるとは思えないんだよね。

分かってないね。
ケーブル商売が良い所は、ソレ自体が他の商売への呼び水になること。
殆ど音質的に変化がないにもかかわらず、オーバースペックかつ意味不明に高額な所がポイント。
10万のケーブルの音が聞きたかったら、それ相応のシステムが必要。
それでも変化感じらられない時は、セッティングやルームチューニング。
糞耳を持ち出すのは、縁を切る時だけ。

9Nは何のために開発したんだろうね？
高周波用のケーブルだろうか？

高純度線は音悪い。

久々の活躍を祝し
昨日の必死度・思い入れ度・涙を誘い度大賞は
ID:nRny4ldJ☆☆☆
に決定致しました！

20 nRny4ldJ
12 9mJt2XOe
18 D6NTr5+K
18 6wfGGtOd
12 bZ7jkNtK
7 XeWjxGk+
6 5sVb1kgp
4 Du0b2Jxz
3 DknQ4dkn

>>455
よく知ってるな。業者か。

俺の知ってる業者は、
「ケーブルで音質は変わりません。情報量が変わります。」
とか、クレーム逃れのためか、わけわからんことを言うでおった。
高いケーブル薦められたことはないな。

高純度銅は確かに音が変わって聞こえる。ブラインドすればわからんのかもしれんが、
家で変わって聞こえたらそうなのだ。それで良い。
でも457と同意見。俺は嫌いだ。高純度銅。
結局カナレ派だ。

オーディオ経験長いと、ある程度プラシーボの排除の仕方を
覚えるんじゃないの？
無駄に金使いたくないから、できるだけ安くて良い機種を探す。
そのうちに安い物で高い物より良い物があるのに気付く。
自分の音の好みもわかってくる。
そうすれば騙されることはないのよ。

でも俺の聞き方は少数派かも。

>>458
なんかいいIDだね。全部大文字だしQが３つもあるし。

>>456
満足度が違う。

>>459
そりゃー金に制約があるだけのことだろ。
勝手にあんたの常識を一般化すんなよ。

常に安いか、高いか、ＣＰ高いか低いか
こんなこと考えず欲しいものを買う人がいる。

高価なケーブル買わねーし縁がないんだろ。
ブツブツ言うなよ。

価格価格　価値があるかないか　なんていいながら
結局は金出したくないだけの話だろ
そんなお前らはダンボール入りの肉まんでもくってろ。

誰も気づかなかったらしいぞ。安いしいいよな。

ケーブル否定派の人でも、\1,000／�b以下のものは買わないんでしょ？

>>461
一般化したように見えたら悪いなぁ。俺の考えを言っただけだ。
人それぞれ、お前はしっかり金使い給え。

何か、エライ書き込みが多かったな。

>>459
>オーディオ経験長いと、ある程度プラシーボの排除の仕方を
>覚えるんじゃないの？

以前も、このスレだか前スレだか前々スレだかに書いたのだが、
ＬＰ時代は、カートリッジどころかターンテーブルシート１枚替えただけで、
音が変わった。シェルを換えても変わったし、もちろんリード線を換えても変わった。
で、その変化が果たして「音質の向上」になっているかどうか、
換えたものを元に戻してみたり、ソースを換えてみたり、なんて試行錯誤は
ちょっとオーディオにこだわる者なら、当たり前のように行っていたものだ。

「プラシーボ」なんて言葉はなかったが（この板で通用している「プラシーボ」は誤用だぜ）、
そういう錯覚を排除するように工夫するのは、当たり前のことだった。

>でも俺の聞き方は少数派かも。
そうなんだろうな。
少なくとも、音も聞かずに、インターネットで検索をかけたり、
「証明してみろ！」なんて書き込むのは、
恥ずかしいことではなくなった、つーのは間違いないな。

>>461
>満足度が違う。
まだマテリアルだけなんだけど、気が早いなw

ケーブルで音が変わらないなんてありえないだろ。
例えばフォノケーブルなんて叩けば「音」でわかる。
（アンプのボリュームをすこし上げればモソモソと音がする）
だから「使う場所をわきまえれば」重量系のケーブルにもOSCにも意味があるだろう。

だが、CDとアンプの結線に極太９Ｎを使ったところで音の差なんて皆無。
所詮は満足感とか幸福感とか、そんなモノ。
「こんなに違う」と言ってる奴は単にケーブル屋の回し者か
スピーカの前にアンプを置いてるとか
ロクなセッティングで聴いていないバカか
投資した自分の行動を肯定したくて仕方のないヤツ。

>>465
>この板で通用している「プラシーボ」は誤用だぜ

誤用でも何でもない。
効き目が全く無いにも拘らず、あるように錯覚をする。
音が変わってもいないのに、変わったように錯覚をする。
同じことだ。

>>467
それさ、単に叩いたゆれをプレイヤが拾ってるだけなんじゃ…

>>462

段ボール入りの肉まんを高価で買わないようにね。
誰も気づかないらしいから

>>469
違う違う。触っただけでモソモソ言うから。
ＭＣカートリッジ使ったことある人なら普通に経験する事

>>468

プラシーボ、っつーのはな、
新薬の臨床実験で、対照実験のためにグルーピングされた「偽薬」（プラシーボ）を
投与された患者さんのなかに、「実際に症状の改善が見られる」現象を言う。
各種臨床データでも「症状の改善」が「証明」される場合が、いわゆるプラシーボ現象。

「これはよく効く薬ですよ」と言われて、服用した患者さんが「なんとなく気分が良くなった」
っつーような「主観的現象」のことじゃねーんだよ。

>効き目が全く無いにも拘らず、あるように錯覚をする。
>音が変わってもいないのに、変わったように錯覚をする。
だーかーらー、それは「たんなる錯覚」、「気のせい」だろ？
プラシーボじゃない、っつーの。

ググるのは得意なんだろうから、ちゃんとググってみれ。

↑この程度でも「長文」で理解できない香具師のために1行で書いておこう。

効き目のないはずの偽薬が、なぜだか効いてしまう現象がプラシーボ現象なの！

良いケーブルを製造してる人に質問します。
具体的にどこが安物と違うんですか？
物性とかの差を上げて欲しい。

>>472
んー
得意げになってるとこ悪いんだけど、少なくとも2chではよく使う用語用法なので、
誤用だぜ！とかいっても、ふいんき（なぜか変換できない）読めって言われるだけですよ？

あとね、プラシーボ効果が起こるのは主に自律神経に関係することだけなんだよねー
つまり、患者ないし被験者が、「強く思い込むこと」が直接的原因になって、結果、症状の改善が出るわけです。
>>472氏が主張してるような、どちらかというと客観的（≒薬学的）現象なのではなく、主観的な問題ですよ。
少なくとも、>>473の表現は大いに誤解を招くので今後はやめて欲しい。

さらに追い討ちすると、
＞新薬の臨床実験で
これが間違い。元々は、偽薬治療だよ。それを新薬の薬効を調べる比較実験に応用することがあるだけ。

>>467
聴き比べた事ないでしょ？
６Ｎ使ってて同価格帯の商品でもメーカーによって全然音違うよ？そんなのは肯定派には常識。
とりあえず聴き比べてから戯言言って下さい。

>>476
貴方自身　聴き比べてないでしょう　全然音が違うのでしたら
このケーブルはこれと特定できるんですか？
どうテストしたかわからないが特定できるかやってみたら（二本は駄目だよ）

>>477
聴き比べなきゃ買えないでしょ？
何故２本はダメなんですか？聴き分けられちゃうから？

>>478
二本だと当選率50パーセントだよ

１回しか聴き比べなかったらね。

>>480
では自動車免許みたいに百回位やったんですか

どうだろ？やってるかもしれない。ジャンルや気分によって聴き分けてるから。

>>482
無理な事を書くなよ
気分によってケーブルを変えてるんだったら自分の目で見てから交換してるんでしょ
テストになりもしない。

え？自分でやらなきゃいいんでしょ？スイッチ押すだけなんだし。

>>484
プリアンプが見えない所にあるの
セレクターが見えるでしょう

>>484
ジァンルによってケーブル変えるのに貴方は
他の人に家に来てもらって交換してもらってるんですね
ハイ　わかりました　ご苦労様でしたー

>>486
本当にバカだね。
当たり前だと思うけど普段テストなんかしてないよ。ケーブルもメーカーによってはCDプレーヤー交換以上に音変わるからね。
テストしてみて。って言ってきたのは否定派の方でしょ？テストするなら嫁にスイッチ押してもらうだけで良いんじゃないかと。

>>487
もういいよ十分だ　貴方は聴き比べていない肯定派だ。

バカすぎ。ケーブル否定派というより人間否定派。
カルダスとＭＩＴ聴き比べて下さい。ビックリするほど全然音違うから。

>>489
貴方の人間性を否定したわけではない
テストのやり方に納得できないだけだ

結局…どんなテストしても否定するんでしょ？

ボク、もう言い訳でしゅか？

>>475
「ボクにとっては、広く社会で通用する言葉遣いより
　２ちゃんの‘ふいんき’の方が大事なんです、
　否定派スレの流れの方が大事なんです」
っつーなら、それでけっこう（笑）

「偽薬治療」っつーのは、たしかに昔から名医と呼ばれる医師の「裏技」として
知られているものだが、これは読んで字のごとく
「（効くはずのない）偽薬を用いて、治療してしまう（＝実際に治してしまう）」
ことを言うのであって、
「患者に（実際には治っていないのに）治ったかのような錯覚を与える」
ことじゃない。

つまり「（実際には音は変わっていないのに）音が変わったかのように思い込む」現象を
「プラシーボ」と呼ぶのはやっぱり誤用なんだよ。

反論にもなっていないことに気づかないようだ。

323,324と限定的に名乗らなくてもよいと思うが。ｗ

激変厨は一向になくならないね。頭が悪すぎるよ。
ケーブルで信号にロスがあることはあっても、信号を良くすることはありえないのが分からないのかな
もし、激変するのであればケーブルで凄まじい信号のロスがあるってことだけど

>>495
激変は厨絶対なくならないぜ。
今来てる連中が去ってもスレがある限りどんどん来るだろう。
どうしてだろうな･･･
考えてもわからないぜ。

>>496　貧乏が一番さ

音が変わって聞こえた＝音が実際に変わっている、という単細胞な
考え方しかできない連中が多いってことでしょ。

>>498
君が自分の今持ってる知識が絶対、と思ってる単細胞かもしれないぞ。
この問題は簡単に言えることじゃないと思う。

>>498
音が変わるはずが無いと信じ込んでいる経験不足単細胞といえるだろうね。

>>498
君は他をバカと思うことで追求・行動することから逃げてるだけだよ。
現実逃避の言い訳だな。
別に金がなくても体験は色々と可能。
そのツールは人間力ｗ

>>499
どう考えたって、簡単に言えるだろ。
だって、ブラインドで分からないじゃないか。
そして、ブラインドではなぜ分からないか、という理由も説明できない。
理論的に、人間が分かる差があることも説明できない。

前スレだか前々スレだかでチラッと書いておいたことなんだが、
人間は、目に映るもの、耳に聞こえるものをすべて認識するわけじゃない。
自分の関心を惹くものを取り出して、それに「ピントを合わせて」認識する。

2枚の絵を見比べて違いを指摘する「間違い探し」のゲームが成り立つのもそのため。
違いは当然目に映っているわけだが、直ちに認識できるとは限らないからな。

音の違いだって同じことで、違いが耳に聞こえていても認識できるとは限らない。

おまけに、音の場合は「同時に比較する」ことができない。
記憶にある音と現在聞こえている音を比較するわけだから、
かなり経験を積んだ者でも百発百中は容易じゃない。

そういう認識の仕組みに対する理解ぬきに、ブラインドテストを闇雲に信頼し、
ブラインドテストで「有意差」が出なければ、
「同じ」「同じと考えて良い」「違いはないと考えられる」「違いはない、のと同じ」
「違いがある、と証明されていないから、違いはないものと考えるべき」etc.
（↑否定派の皆さんはいろいろな言い方をなさるからなあ）（笑）
と判断するのは、かなり幼稚ではあるまいか。

323,324と書き忘れてるよ。ｗ

モノラルにして、左右の電線を違うものにして聴いてみればいいじゃん。

>>503
幼稚園児に説教をくらうとはな。
そもそも、肯定派は記憶力がよくて、微小な差も分かる、って言ってるんだけど。
未知の曲を聴くわけでもなく、どこに差があるかは、ちゃんと記憶しているん
だろ。
それがブラインドになった途端、自慢の記憶力は宇宙のかなたに消え、
微小な差が分かるはずのスゴ耳は糞耳とかす。
その辺を、ちゃんと説明してくれたまえ。幼稚園児でなければ。

あと、ブラインドで聴き分けられない＝音に差がない、とは誰も単純に
言っていない。理論的、測定でも、差は、人間には聴き分けられない。
総合的に判断して、音は変わっていない、と言ってるだけ。
肯定派の聞いたら、差が感じられるから音が変わっている、というのとは
レベルが違う。

>>506
自分で体験してみるしかないよ。
君が納得する説明は無いだろう。

>>493
だからｗ
患者に誤解を与えることで変化が起こりうる症状にしか、偽薬効果はでないって。
極端な例をいうと、怪我・腫瘍等の治癒は起こりません。

思い込みで勝手に用語を説明しないでください。

>>507
お、また出たか。体験派。その体験って無意味だぜ、って言ってるのが
分からないらしい。

ちなみに、オレのシステムはケーブルで音が変わる。音が変わることに
懐疑的なやつが聞いても変わる。おれも変わると感じる。
でも、実際には音は変わっていないよ。
君たちが信じようとしない測定の結果確信したよ。測定では理論的な差しか
観測されない。その差は人間には分からないよ。今のところ、それの
区別ができるのは測定器だけ。

>>506
「幼稚園児」なんて言葉使うとお終いだな。
周囲を拒絶、軽蔑する侮蔑的表現。議論以前の問題。

もう誰も君を相手にしないだろう。
リアルの君は既にそうなってる？
お疲れ様でした。

>>509　その測定器見せてみ

肯定派さん
貴方方のケーブル試聴に関して疑問があります
当然、お店で聴かれると思いますが、その時に店員さんから
空間が広くなるとか何か説明をされるとそこの部分に注意して
聴かれてその気になって購入してないですか？

>>512
全然

自宅試聴が基本やね

>>513
自宅だと自分でケーブルを交換するの？

肯定派の試聴はこんなものだ　変わると思い込んでまともにテストしてない。

結局
>>506は
>>503の

>ブラインドテストを闇雲に信頼し、
>ブラインドテストで「有意差」が出なければ、
>「同じ」「同じと考えて良い」「違いはないと考えられる」「違いはない、のと同じ」
>「違いがある、と証明されていないから、違いはないものと考えるべき」etc.
>と判断するのは、かなり幼稚ではあるまいか。

には、賛成しているんだよね。

>>515
あなたが他人に突っ込まれないテストしてて否定派だったら、
それはそれで素晴らしいんじゃないですか？
安心して否定派街道を歩めば？

＞ちなみに、オレのシステムはケーブルで音が変わる。音が変わることに
＞懐疑的なやつが聞いても変わる。おれも変わると感じる。

笑わすなよ。馬鹿が。
変わると感じるくらい誰でも出来るんだよ。
聴覚は先入観で大きく変化するから 、ブラインドした確かめようがないと
言う現実を無視して「変わると感じる、他の奴が聞いても変わる」
とはな。

おまえ 「嫁にケーブルを踏んだ瞬間を当てさせた」ノー天気肯定派
じゃねーの？同じにおいがする。

ブラインドテストは判定方法としてさほど有効ではない。
日本人の場合にはだけどね。

>>519
理由は？

>>520
結果に納得せずに捏造しちゃうから

かもｗ

ケーブルで音が変わらないって言ってるヤツは相当なデジタル脳だと思うよ。
実際、2本の電線が平行に走っている以上、同軸にせよ何にせよ
コンデンサと同じ効果をもたらしてしまうのは事実でストレ容量が発生する。
ケーブルを被うビニールやケーブルの処理でストレの値は変わる。
だから、高品質＝音が良いという理論の根拠は一切不明だが
とにかくケーブルで音が変わるのは事実。

音が変わらないと言い切ってるヤシは聞き比べたことのない
理屈ばかりの頭が固いヤシだと思う。

>>521
ふ・ん・い・き　「雰囲気」

Ｘふいんき

正しい日本語を覚えましょう。

>>522
もろ、業者に騙されているやつ

>>522
電気的に変わるのは確かだけど、それを聞き分けられると思い込むのも相当なアナクロ脳だと思うよ。

>>525
なぜか変換できない　でGoogleなりYahooなりで検索してみてくださいませ。

あのー。ストレなんて普通の事実なんですが。
コンデンサ容量計とか自作した者なら必ず意識せざるを得ない事。
無知って怖いな。

オレは高額ケーブル業者は悪徳だと思ってるので、そういう商品は興味ないが
納得した音が欲しいと思ってるスペック厨は極太ケーブルに走るんでしょ。
オレは大手メーカの販売してる普通のOSCケーブルしか使わないよ。

メーカの手先みたいなフラグを立てないでいただきたい。

肯定派の多くが普通の人にない能力があると自慢しているだけのように思う

>>526
私は否定派だが思う事がある
電気をまともに流していないものは不良品だと思う
そんな物を比べて判断する気がおきない　

>>527
君がテストに使ってるソースはどんなジャンルでどんな録音？

>>529
音質検査用のＣＤ　ジャズ　クラシック

>>530
そういうのもいいと思いますが、
思い入れのある曲、演奏で比較するのも一案かと。

>>531
ケーブルは関係ないですよ　機器の音の変化には曲目に関係なく
同じ方向性で変化が感じ取られるから使っています。

>>526
>納得した音が欲しいと思ってるスペック厨は極太ケーブルに走るんでしょ。

おいおい、事実を歪曲しちゃいかんよ

スペック見て「このデータならいい音のはず」
スペック見て「このデータじゃ音が変わらないはず」
スペック見て「このデータじゃこっちと大差ないはず」

と思い込んでいるのはネットでお勉強の無知の否定派だけで
自分の耳で判断出来る方々はケーブルで音が変わる事を否定していないよw

>>533
私、否定派だが微妙な差はわかるが次の日に同じテストをすると
答えが違ったり音を聴いてケーブルを特定できないぞ
まともなテストをされていないのは肯定派だ

バイパスコンデンサを交換したら音が変わる事が事実と認められる人は
ケーブルを変えたら音が変わる事を認められるだろうな。
もっともバイパスコンデンサほど変化は出ないが。

不平衡伝送（特にスピーカ線）にもかかわらず全然変わらないと思う人は
違いが出ないほどの安ッぽい機器（アンプ、スピーカ）を使っているか、
感覚が鈍いかだろう。

感覚の鈍い順番に上げると
１．コンデンサもケーブルも影響なし
（あなたはピュアＡＵ失格です。機材をミニコンポに換えましょう）
２．コンデンサだけは影響あり
（普通です。音楽を楽しむのはそのくらいが最適です）
３．コンデンサもケーブルも影響ありまくり
（病気です。処置なし。オーディオで身を持ち崩さないように注意しましょう）

俺たちゃ貧乏否定派だい！おまけに頭もぱっぱらぱ〜！
そんなこと云われても分かるわけ無いだろ！

>>535
うまい事、書いていた人が居たのでつかわして頂きます
アナログ放送とデジタル放送は見ただけで違いがわかる
ケーブルはどうなの　よくわからないでしょう
わからないものにお金を払う意味があるわけない
拡大解釈しすぎ

肯定派＝拡大解釈
否定派＝冷静

>>538
だから、くっきり２つに分けるなよ。
本当にデジタル脳だな。

>>539
そーう　
どう分ければ良いと思いますか？

>>540
オマエみたいな粘着派とそれ以外

>>541
今日は休みだからね　
都合が悪い事を書かれると話を変えたくなる肯定派もいますね。

>>538
>肯定派＝拡大解釈
>否定派＝冷静

また間違った事を書くなよ

肯定派＝自分で聞いて自分で判断

否定派＝ネットでお勉強w

>>542
> ID: r7YjunPw

八百屋だろw

>>543
ほー
少し変えたらどうですか？
例　肯定派（激変君、自分の目で目視したものを見ながら聴く人、ズレ話君、業者）

例　肯定派（たんまり高級ケーブルを買い込んで引っ込みが付かなくなった人、嫁にケーブルを踏ます人、業者）

日本の平和を感じる

肯定派は、自己の感覚器が頼り。
ネットでお勉強は、肯定派のことだろう。
物理、科学、理論を知らないから、ネットに頼るしかない。
違いを示す理論はどこにも無いから、ブログの感想などが頼り。
たまに、商売気たっぷりのページを見て、嬉々としている肯定派諸氏らの
似非なる科学に酔いしれ、恍惚の表情を浮かべる姿が想像可能。

>>548
一度、変わるって主張してる人に聞かせてもらうといいよ

　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |　　　
　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　　┃

> 今日は休みだからね
> 今日は休みだからね
> 今日は休みだからね

>>548
ピンケーブルで試してみるがいい。( CD-プリ間など）
メーカーが変われば更に変化が判りやすい。
音が変わらないのが科学的というが、その根拠は何も無い。
長年積み重ねた耳の経験のほうがよほど正確である。
人間の耳を否定して何がオーディオか。

>>548
君の妄想ぶりがとても笑えるよ。

肯定派───────「安価・太く・短く」を原則とする良識派【筆者はここに属す】
　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　��───良識派を見下し高額品を崇めるイタイかもねぎ君派

否定派───────音の違いの分からぬ愚鈍な脳・未開発脳の一派

>長年積み重ねた耳の経験のほうがよほど正確である。
実証できれば、正確といえるが、実証できない限り無駄な経験で、妄想。

>>555
実証できないことを全て妄想にしちゃったら大変だぜ。
実証は未来に可能かもね。

>>556
実証といったって、そんな高度なことは要求されていない。
ケーブルに何を使っているかを当てればよい。スゴ耳の肯定派には
簡単なことだよな。ただし、ブラインドでな。
それか、理論的に人間が分かると思われる差を示せばよい。経験豊かで
理知的な肯定派には簡単なことだろ？

>>545
>ID: r7YjunPw

きみ、相当追いつめられて厳しい人生歩んでるふうだね


かわいそう。涙が出ちゃうw

せめて音の違いがわかる才能が欲しかったねwww

>>558
楽しそうなやつが出てきたな

>>555
>実証できれば、正確といえるが、実証できない限り無駄な経験で、妄想。

長年積み重ねた聞く能力と
君みたいなネットでお勉強だけじゃ月とスッポンでつよ

この意味はおこちゃまには分からんかなw

>>559
>楽しそうなやつが出てきたな

おまえ八百屋だろ？？wwwwwww

>>554
>否定派───────音の違いの分からぬ愚鈍な脳・未開発脳の一派

俺は脳の発達などと言うより
生まれつきの才能と理解しているよ

分からない奴は一生分からないｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>557
普通の社会人にブラインドで正確な判断をする被験者になるのが簡単なことか？
そんな時間もパワーも提供する気は俺にはさらさら無い。

それよりも君たちで「差が無い」ブラインドをやればどうだ？

>>561
へい、いらっしゃい　今日はボッタクリケーブルがあるよ　
おまえは肉屋か？　

>>563
>それよりも君たちで「差が無い」ブラインドをやればどうだ？

ネットでお勉強だけの無知な奴らだぞ。
オデオショップに行って試す事すら出来ない無能な人種に
そんな酷な要求はかわいそうだぞ。

涙が出ちゃう、、、、、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>565
おまえはお店の店員の説明を聞きながら試聴して
このケーブルは説明と同じ音だと勘違いして購入する

>>563
音に差がないのに、音の差を聞き分けるために必死になる無意味な
ブラインドには興味ないな。
それより、あたかもケーブルで差があり、かつオレには聞き分けられる
と言ってる、君たちが実証すべきだろ。
それとも君たちは嘘つきか？

おれの経験からすると、RCAなどのオーディオケーブルは、ケーブル本体より、
コネクタのほうが音質への影響が大きい
コネクタがしっかりしたの買っとけばいい音がする

>>567
差の出ないシステムもあるね
そういうシステムだとわからない

また、煽るような余計なことｦ･･･

>>566
>>>565
>おまえはお店の店員の説明を聞きながら試聴して
>このケーブルは説明と同じ音だと勘違いして購入する

無知ですねwww
どんな高価なケーブルでも貸し出してくれますよw
自宅で試聴していい物だけを購入してますが、、、、、

>>567

ケーブルで音に差が無いなんて言ってももう誰も相手にしてませんよw
無知な否定派でもさすがにそこには触れませんからねwwww

>>571
貸してもらうとは笑える話だな
自分で交換して聴くんだろ　ハハハ
貴方、面白いよ

>>567
心配しなくてもメーカーが実証してるだろう。
証明じゃなくて実証だろうがな。
電話して聞いてみなさい。

>>569
>差の出ないシステムもあるね
いかにも論理的な思考ができないタイプね。
音に差がないことは、ブラインド、理論から明らか。
でも、実際にオレも含めて、音は変わったように感じる。
単なる思い込みなんだよ。それを経験やシステムといっても、全く
意味の無いことは明らかだよな。

その優秀なシステムを優秀であると主張したいなら、客観的に音が
変わっていることを示すことができなければ、常識的には戯言だろ。

>>574
違いが思い込みであると言える理由は？

>>575
音が変わって聞こえるのは思い込みでない、という根拠は？

>>574
>いかにも論理的な思考ができないタイプね。
そのままお返ししますね。
一生そのままかもしれませんし、経験を積めば愚かだった事がわかりますよ。
オーディオを論理的に構築すればするほどケーブルで音が変わるようになります。
変わらないようでしたら経験不足か機器の精度が悪いのでしょう。

>>575
同じ価格帯のケーブルを５本位ランダムに目隠しして聴いてみて
同じケーブルを特定できるかやってみな

俺は変わって聞こえるのは「思い込みでない」とは言っていない。
それがはっきり言えたら苦労はせんわな。

君は思い込みだ、とはっきり言っているぞ。
だから教えてくれ。

>>576
もう少し自分の耳を信用しなさい。怖がらずに経験しなさい。

>>578
特定できることにこだわるとはおかしな話だな。
差を認識しても特定できないと、
それは思い込みということになるという考え方か。
はっきりわかるものと似たものがあれば思い込みになるわけだ。
それは無理だな。

>>579
微妙に変化するのはなんとなくわかる気がするが怪しいものだ
次の日に同じテストをすると違う答えになったり
個別に特定しようものならできない
こういう物を変わらない物と書いたらいかんのか
個体差ぐらいのレベルで激変はおかしいだろ

>>579
決定的なのは、理論と測定結果だな。よく一致しているよ。
一致しているのがポイント。
ブラインドの結果は、なるほどね、分からないわけだ、という印象。
測定器に分かる差が、測定器以上の耳を有する人間には差が分からない。
所詮、人間の耳の能力なんてそんなものなんだよ。
異常に能力が高いと感じるのは、思い込みだよ。
耳の能力は測定器以上といいたいなら、測定器に勝つしかないね。

>>581
同じ新車もブレーキとかハンドルの動きとか微妙に違うけど
同じ新車と思うがね。

>>584
でもそれって思い込みではなさそうだな。

素朴に思うんだが、何本ものマイクで精一杯収録してる
100人ものフルオーケストラの音を測定器で正確に出せるの？
無知でごめんな。

アホだな。

同じ味の料理をキレイなレストランで食うのと便所で食うので
味が同じか？料理は全く同じだぜ。

ケーブルは上等なやつに限る。

ブラインドテストしかない。
オーディオが衰退したのは、日本のＳＳをはじめ評論家たちが頑なにブラインド
を拒否してオーオタを高額商品へ誘導したことによる。
真剣勝負のブラインド評論家出て来い。
特に、激変おじさん福○なんか、電源ケーをブラインドでブランドあてる
ぐらいの芸当を見せてみろ。
激変したのなら、分かるだろ。
折は、ブラインドしたら１００本やって１００本外す自信がある。

>>585
アンカー間違いてないか？
測定器のことはわからんがマイクで録音したものを
家庭用システムで聴くんでしょう　
測定器とシステムだと　どちらが正確だと思いますか？

>100人ものフルオーケストラの音を測定器で正確に出せるの？
実に簡単に分かるよ。だれか一人が、本来の音量の99%しか出せなくて
も楽に分かる。0,01s音の出だしが遅れてもね。
ただし、それは録音波形の差でしか測定できないけどね。

いっぽう、このバイオリニストが左から1.5mのところで演奏していると、
判断する能力は今の技術では無理。それは人間の勝ち。

>>572
>貸してもらうとは笑える話だな

普通ですよ？？？あなたには普通ではないの？？


ところでここで原価云々言ってる奴って自分で作ったりするんでしょ？
ハンダだって修行が必要なくらい大変な技術なのに
自分で作ったイモハンダのケーブルで「ケーブルで違いはない」なんて
恥ずかしくないのかねwww

>>578
>同じ価格帯のケーブルを５本位ランダムに目隠しして聴いてみて
>同じケーブルを特定できるかやってみな


ネットでお勉強だけじゃ世の中通用しないよw

>>582
>微妙に変化するのはなんとなくわかる気がするが

嘘つきめ！

そんな事が分かるとはおもえんレスばかりの糞耳のくせにw

あんたはいくつとうにむそじはよーすぎたろに

>>590
はー　貸してもらうケーブルは新品ですか　たぶん中古か視聴用に下ろした物だと
思いますが今まで何処にもぶつけずに使われてきた物ですかね
貸してもらってきたとすれば自分で交換してわかっている状態で試聴していると
思いますが（目視）めんどくさい　これ以上説明が必要ですか？

>>594
>思いますが（目視）めんどくさい　これ以上説明が必要ですか？

さすがに脳内派は言う事が違う。「ぶつけた事が有るケーブルかも、、、」ですか。
実に現実に即してる意見だねwwwww
お前がいかに実践しているか証明しているレスだったよw

計測データだけ見て「これはいい音に違いない」とか言って
カタログ見てﾖﾀﾞﾚ流すタイプですよね？？
ｷﾓ過ぎる。

>>595
もう少し勉強して下さい
私から答えを出すつもりはありません
迷路に迷って下さいｗｗｗ

自作ケーブルって実際どうなんでしょう？
作った人に聞くと「聞いた感じは変わらない」とか言うんだよね

？、聞いた感じ？
聞いた感じで判断してるんじゃねw
全くケーブル否定派ってのは矛盾してるよね。

イモハンダの続き。
ハンダってのは大変な技術らしいよ。
何年も修行してベテランにならないと音が駄目らしい。

その辺の素人が「俺はハンダなんてなれたもんだから、聞いても違いがわからなし」

心の底から笑ってあげよう
ド素人君のいもハンダケーブル
音はプロの製品と変わりませんってか、、、、、、、、

>>596
>私から答えを出すつもりはありません

はーーーーーーw

やはり貸し出しのケーブルはぶつけてないか確認した方がいいよねw
まったく勉強になるなーーーーwwwww

ところで、何か答えを知っているつもりなの？

>>596
> ID: r7YjunPw

こいつはケーブルを判断するための貸し出し試聴に否定的です。
「新品じゃないかも」「ぶつけたものかも」だってさ。

ではどうやって判断するのでしょうか？
それはネットでお勉強して「原価にみあう」かどうかです。

あれ、音は聞かなくていいの？w

>>599
もっとお買い物した方が良い　たくさん買え

ID:xJw/5wRx
でも違いが判らないんだろ。ヒント無しでは
普通の人と会話する事をお勧めするよ。

左右で違う種類の電線を繋いでみたらいいじゃない。電線による音の違いが本当にあるのだったら、聴いていて違和感があるでしょ。
モノラルにすれば、左右の違いが分かりやすくなるんじゃないかな。
当然、ショップで試聴する際、そういった比較もしてくれるのでしょ？

>>601
>でも違いが判らないんだろ。ヒント無しでは
>普通の人と会話する事をお勧めするよ。

音の違いも想像、データ命
人の耳も想像で判断

君の想像に勝てるものはありませんw

俺は肯定派だが、さすがに「激変」とか言ってる評論家は信用できない。
もちろん、あまりにとんでもない物なら、悪い方に「激変」するかもしれないけど…
仮に、ケーブルで「激変」する程耳の良い人ならば、オーディオの趣味なんかもたないだろう。
恐らく、CDならポツポツ途切れるのが気になるだろうし、きっと音楽聴いても楽しくないと思う。

>>604
なんでもかんでもの肯定派は存在するだろう。
そもそも同じケーブルで激変とか騒ぐ奴がいるから始末におえない。

そのお仲間である自覚を忘れずに。

>>511
見事に無視されましたなw

ここらでひとつ、ブラインドテストで違いがわかるよ！って人が出るか、違いがでた結果を示せれば、
話はうまく進むんじゃないかな！かな！

>>602
左右でケーブル換えてみれ！と、漏れも何度も提案したが、
「やってみたが全然変わらん買ったぞ、この大嘘つきめ！」
っつーようなレスが返ってきたためしは一度としてない。

左右でケーブルを換えると、ステレオでも違和感を感じる場合がある。
これは、漏れが経験した、片方がそれまで使っていたモンスターの一番安いやつ、
もう片方が現在愛用の4S8Gのケースね。
ちゃんとステレオに聞こえて左右の定位感もあったが、
左側のモンスターに艶がなく、奥行きもかなり失われていた。
4S8Gの右側では楽器がゆったり配置されているのに、
左側ではすし詰め状態、みたいな感じだったなあ。

>>473
>効き目のないはずの偽薬が、なぜだか効いてしまう現象がプラシーボ現象なの！

効き目の無いはずのないアクセサリーやケーブルが、何故だか効いてしまうんだろ？
じゃあプラシーボだろが！アホか！

>>608
無理無理。
このスレの否定派には片ch鳴ってなくても分からないよ。

>>607
そうだな。
否定派にはアンプやスピーカー等なら
ブラインドテストで判別できた、と何の証拠も提示せず
言っている奴等がいるからね。

まずそいつらがブラインドテストで判別できた結果を提示すればよい。
ズブの素人が厳密なブラインドテストをどのように施行したか、
今までに行ってきたうちのほんの数例ずつでもよいから見せてくれ。

今から新たにやれ、と言っているのでは無い、
今まで行ったうちののうちのたった数例だけでよいのだ。
その提示をもって否定派を名乗る人間が現れないのが不思議だ。

否定派はケーブルのみならずあらゆる機器についても
まったくブラインドテストには判別できない。イエスかノーか？

この質問に証拠を携えてノーと言った否定派は一人もいない。
にもかかわらずイエス、と素直に認める否定派も一人もいなかった。
ブラインドテスト至上の否定派がスタート地点に立つには
この質問に真っ向から答える必要がある。
何かを判別できた、というのならその証拠の提示をもってレスしてみな。
賭けてもよい、99.999999％まともな証拠は提示できない、今までのスレが証明している。
残りの0.000001％に期待するよｗ

まだブラインドなんてレベルの低い話をしているのかｗ

>>611
えっと簡単にまとめるとブラインドテストそのものの実効性に疑問があるってこと？

散々引用されてるSPケーブルのブラインドテストのページさ、
ほかのものについても同様にテストしてるから、見てみるといいよ。
差が出るものはしっかり出てる。
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm

>>613
でも君は
何一つブラインドテストでは判別できない、
で間違いないね？

どうして、

・あるブラインドテストではSPケーブルよる差は認められなかった
↓
・ブラインドテストじゃどうせ何も区別できないんだよ
↓
・同じブラインドテストにおいて、ほかのデバイスによる差は認められた
↓
「でも君は
何一つブラインドテストでは判別できない、
で間違いないね？ 」

なんでこうなるのｗ　ｲﾐﾌ
ちなみにさすがの私でも、SPの違いは十分分かりますよ。

なんで急に発作起こしてんの？ここの奴らは

>>615
意味不明、では無く現実逃避だろ？
厳密なブラインドテストで君がＳＰを判別できた
という証拠を提示しなさい。
泣言を連ねるのはそれからにしてくれよ。
もしくは素直に
ブラインドテストでは何も判別できません、した事もありません
と認めればよい。

>>617
私が判別できるできない、と、そのサイトのブラインドテストの実効性にどのような関連があるというのです？
って意味ですよ。

ブラインドテストはそもそも個人に対する概念じゃないのを分かってない
馬鹿がいるな。

>>619
ここの否定派はほぼそうだねえ。
ブラインドテストをします、とかいいながら
無作為な被験者や否定派のみでは意味が無い、と逃げる。
意味が無いかどうかは一度施行してみてその結果を提示してから
このスレの住人に判断を委ねてみればよい。
まあすでにブラインドテストを行ったことがあるはずだから
まずはその結果の提示のみでよいのだから、簡単なはず。
俺はブラインドテストをする、できる、
ブラインドテストで何かを判別できた、できる
と言い切っている人間にしか提示を要求していないよ。
そう言い切った人間がどのようなテスト結果を提示してくれるのか
随分前から楽しみにしているのだが、
ブラインドテストをできる、した事があるという人間は逃げまわるだけで
いっこうに何一つ提示をしてくれないんだよ。

ねーねー
多分、>>619氏はあなたに向かっていったんだと思うのですが…

ブラインドテストって、統計的手法も取り入れて、調べたいこと以外の影響を有効値の外に追いやるテストですよ？
個々人がどうとかは、折込済みなのです。
それに
http://www.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
のテスト結果で何でダメなの？

>>620
そういうテストもやってみたい気がするが、ケーブルの話をしよう。
ケーブルのブラインドテストは成功例が皆無なんだよ。
アンプやスピーカーより難易度が高い。それをクリアできる人はいるのかな？

>>621
つまり君は他人のテストの結果の引用のみで
自分では何一つブラインドテストで判別出来ない、でOKだな？

>ブラインドテストって、統計的手法も取り入れて、調べたいこと以外の影響を有効値の外に追いやるテストですよ？
それをわかっていてダブルブラインドテストなり何なりを行うと言っているのなら
まずは身の回りの人間を被験者としたブラインドテストを実施して
その結果を提示してみてくれ、と言っているのだ。
他人の結果のみで満足しているのならそれで結構。
俺が要求している相手はあくまで厳密なブラインドテストをする、した事がある
と言っている人間や厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できる
と言い切っている人間なのだから、君がそういった人間でないのなら
「ブラインドテストなどできませんし、何かを判別する事もできません」
と素直に認めればよいのだから。
君は知らないふりをしているだけなのかもしれないが
君の主張しているようなブラインドテストをここの否定派はやろうとしていない。
試しに君が考えているブラインドテストを
ここの施行能力のある否定派に持ちかけてみてくれ。
それで君の思うような検証ができるのであればこのスレの前進につながるよ。

P's & Q's!!!

ID:auvKCMQD
君が世界初の結果を出せば良いじゃん。
出来たら、カルダス辺りからプロデビュー出来るよ。
君は絶対やらないけどね。

>>622
まず難易度が易しいほうからやってみれば？
ここの否定派は「ブラインドテストから逃げない」はずなので
君とID:Tnd/tRXNがここの住人に呼びかけて
ID:Tnd/tRXNの主張しているブラインドテストとやらをやってみれば？

お言葉をそっくり、あなたのような肯定派の方にお返ししますよｗ
ぜひ、先にあげたようなテスト結果を覆す結果をだしてみてくださいませ。

あ、別に私はあなたが実際にテストせず、どこからか引用してくるのでもかまいませんよ？
むしろ、結果の公平性が保証されないテストより、Web等で広く公開されてるテスト結果のほうが、
信用できますしね。

>>625
俺が一度でも厳密なブラインドテストをやった事があるといった事があるか？
もう一度いうと
俺が要求している相手はあくまで厳密なブラインドテストをする、した事がある
と言っている人間や厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できる
と言い切っている人間なのだから、
そういった否定派がID:Tnd/tRXNの主張するようなブラインドテストをやるのであれば
とりあえず否定派同士でもブラインドテストを行い、その結果の提示くらいできるはず。
まあまずは既にやっているブラインドテストの結果の提示でもいいから
はやくスレを進展させてくれ。

>>623
わかってないなー。
他人のテストの引用のみで自分は実際にやる必要な無いし、判別できるかどうかを
示す必要もないんだよ。それが否定派なの。
＞自分では何一つブラインドテストで判別出来ない、でOKだな？
これは実際にやってみなければわからないよ。現時点では、真偽はわからない。
そして、それを示す必要は無い。理解できるかな？

自分は、ケーブルによって音が違って聞こえることを他人に証明しようとは思わない。

ただ、ケーブルで音が変わらないという人がどんなステレオで聞いているのか、何と何で違いが分からなかったのかは、興味ある。

>>626
難易度が高いテストを肯定派にやってもらう。
ここの否定派は「ブラインドテスト受ける肯定派から逃げない」はず。

>>628
いやいや、君が結果を出すのが一番だね。
スレの進展どころか、ピュアAU自体大きく進展するよ。
君は絶対やらないけど。

>>627
だから君はそのWEB上の結果で満足していればこのスレにくる必要は無いんだよ。
君が言うブラインドテストとやらをここの
厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
とやってみなよ。君たち自身が行った君たち自身の検証を提示してみなよ。
そんなことすらできない人間がブラインドテストをできる、と嘯き
提示を要求されたら、
ブラインドテストをできると一度もいっていない人間にやれ、というのか？
出来ないならそう認めれば良いだけなのになぜそんな簡単な事ができないんだ？

ピュアAUというか、下手すると現代物理をひっくり返す大偉業になるよ。
少なくとも、電通技術関連業界はひっくり返るなｗ
絶対にやらないだろけど

>>634
ブラインドの結果がどうでも、
ケーブルで音が変わることまではわかっているのだ。
それが理論で証明されると、君の言うようになるかもな。

ブラインドはどうでもええわ。

>>633
ごめん、正直あなたが何を言いたいのか、よく分からない。

とりあえず現状を整理すると、
・物理学的、言い換えると現代の常識では、最低限以上の品質を持つケーブル間における有意差は存在しない
・Web上のデータを示しただけではあるが、ケーブルによる差が認められなかったテスト結果が存在する
・ケーブルに差があると主張する人たちは、比較結果を示せていない（つまり脳内ソースである）

この状況において、なぜわざわざ否定派が自分たち自身で改めてテストをし、その結果を示す必要があるの？
当然のこととして、先にまずは肯定派からの反証が求められると思うけど。

>>635
そすか
「分かってる」というのを具体的に示してくださいませ

>>629
わかっていないのは君だな。
>他人のテストの引用のみで自分は実際にやる必要な無いし、判別できるかどうかを
>示す必要もないんだよ。それが否定派なの。
なら否定派は何故ブラインドテストをする、とか言い出すのかな？
判別できるかどうかを示す必要が無い、ではなく
判別できる証拠を提示できない、だろ？
君たちが引用している他人の結果は他人様が実際に行っているのだろ？
君たちもせっかく行ったブラインドテストならアップしてみろよ。
それができない理由は実はまともにブラインドテストをした事がないからだろ？
そうでないというのなら証拠を提示すればよいだけ、簡単な話。
君たちが引用している他人様と同じ方法でWEB公開すればよい。

>統計的手法も取り入れて、調べたいこと以外の影響を有効値の外に追いやるテストですよ？
君の言うこの方法でブラインドテストを行ってみてよ。
ブラインドテストから逃げない否定派のみで行えば人数もあつまるはず。

>>635
おいおい、メーカーが大好きなデータ提供すらないから
ブラインドでも出したらって話なんだけど。

＞厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
＞厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
明らかに、これは肯定派ですね。テストをやるのは肯定派の役割だから。

>>
>なぜわざわざ否定派が自分たち自身で改めてテストをし、

おれは音が変わるという観点を何処に置くかで
否定、肯定が変わる

肯定
・音が変わったように感じる

否定
・物理的に変化して、それを人間が認知している

>>636
>なぜわざわざ否定派が自分たち自身で改めてテストをし、
いや、改めてしなくてもよいのだよ。
ＳＰを判別したときの君が言うブラインドテストに即した結果と
ケーブルについて有意差なしと判定したときの結果、その２例だけでよい。
もちろん「何を変えたか」被験者たる君にはわからない状態であったのだろうね？
とにかくはやく提示してくれよ。

>>637
テストをする。の意味がわかってますか？
これは肯定派がやってることなんだけど。違いがわかることを証明したいから、
テストをやっているんだよ？否定派がテストをやるとはどういうことだい？
言っている意味が分からないよ。

>>636「物理学的には、最低限以上の品質を持つケーブル間における有意差は存在しない」

これは「ある品質以下では有意差がある」と解釈してよろしいですか。
とすると、その品質境界は定義できますか。
その境界は人それぞれの感知能力によってばらつくとは思いませんか。

>>641
私も同じ立場だよ。

・ケーブル交換をすると、音の変化を感じることがある。
・ケーブル交換をしても、信号の変化を感じることはできない。

ID:auvKCMQDのまとめ
>>611において、
「どうせブラインドテストはどのような項目においても違いなんで出ないんだろ」
これに対し他の項目では違いが出てることを指摘されると

>>613で
「でも君は 何一つブラインドテストでは判別できない、 で間違いないね？」
と突然個人の問題にすり替え、そういう問題ではないと諭されると

>>620で
「テストを実施するのは、厳格なテストを実行した経験のある人でないと無意味だ」
と見当ハズレなことを言い出し、それでいながら素人集団である当スレ内の否定派に対し
「自身でテストを実施し、その結果を報告しなければ進展はみられないであろう」
と言い出す。
その後、テスト実施の必要があるのはむしろ肯定派であろうという意見がでるもそれを無視。
執拗に「厳密な〜」というセンテンスを繰り返す。
さらに

>>633で
「Webからの転載で満足できるならスレから出て行け」というのにもかかわらず
相変わらず肯定派によるブラインドテストの実施には言及せず。

>>637においていよいよ理論の暴走に磨きがかかり
＞判別できるかどうかを示す必要が無い、ではなく
＞判別できる証拠を提示できない、だろ？
とのたまう。これってつまりケーブルによる差がないことを認めてしまうのでは。。。

おそらくID:V8YJxOCyは同一人物であろう。

>>639
肯定派にこんな人間がいたか？いたら過去レス挙げてくれ
＞厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
＞厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
あ、ＳＰ肯定派のID:Tnd/tRXNやアンプなら判別できると言っていた否定派の事か？
とりあえず君、ID:Tnd/tRXNとブラインドテストについて語り合ってくれ。
あと暗室ブラインドテスト提唱者や、電ケースレを荒らした奴なんか
君と意見があうと思うから今回いるほかの否定派もあわせれば６人以上になるな
君たちでID:Tnd/tRXNの言うブラインドテストとやらをやってくれないか？

ところで、彼は否定派によるテストそのものに意味が無いことを理解しているのであろうか。
否定派がテストしたところで、すべて一緒と答えればそれまでである。
ケーブルによる差が存在するかを調べるには、肯定派か何も知らない人を被験者として、
必死に聞き分けてもらるテストが必要である。
当然恣意的な答えを排除するためのダブルブラインドである。

>>644
必要最低限というのは、電気的に問題が生じないレベル、と読み替えてOKです。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
ここら辺を参考にどうぞ。私などとは比較にならない、大学の先生（退官なされましたが）によるサイトです。
どちらにせよ、人が聞き分けられるレベルではないと思いますが。

>>644
それがショップの店員の言う所の情報量の変化だね。
そのレベルなら、着ている服によってもその情報量は変化するよ。

>>644
オーディオケーブルの謎」マニア必携の技術書
http://www.interu.co.jp/mogami/wire.html

ケーブルの特性を測定した例が多数掲載されていて、その要因についても
様々な考察がされている。だが、人間が判別できる変化が生じた例は載っていない。
普通の電線でも問題無かった。

普通の電線を基準に考えればよい。充分な品質である。

>>643
では君はアンプやＳＰのブラインドテストを他人が成功したとして
自分が成功するかどうかには興味がないのか？ブラインドテストを持ち出すのなら。

それともオーディオ否定派なのか？それでもやる意味はあると思うが？
何百回いってもわからないようだが
＞厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
＞厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
にしか要求していないんだ。君が何も出来ないなら用はない。

>>651
君が何も出来ないなら用はない。
って、君の事だね。

>>620や>>651のくだりを読むに、なぜかオーディオ誌に登場する評論家のにおいがしてきた。
つまり、聞き分けられないような低俗な耳には用がないってことですかね？
それでいながら、聞き分けられるはずの自分の耳に自信がないのか、肯定派によるテストを回避したがる。
体調不良など理由をつけて毎回ケーブルのテストを回避ないし濁し続けてきた評論家と、
言動がまったく一致する気がする。

まずは>>646でご自身の一連の発言を見直した上で、>>648をかみ締めるように読んでいただきたいのですが。

>>647
＞肯定派にこんな人間がいたか？いたら過去レス挙げてくれ
いないだろ。だからテストをやって、否定派を納得させる証拠を出してくれと
言っているんだよ。

＞君たちでID:Tnd/tRXNの言うブラインドテストとやらをやってくれないか？
何でそんなことをしなければならないの？
それを受け容れたら、否定派がブラインドテストの被験者になるじゃないか。
君の目的は否定派同士の見解の違いを利用して、否定派同士で検証させることだろ？

・スピーカー肯定派のケーブル否定派
・アンプ肯定派のケーブル否定派
・カートリッジ肯定派のケーブル否定派
ケーブル否定派にもいろいろいるんだよ。だが、ケーブル否定派の視線は
ケーブル肯定派に向けられている。

ケーブル肯定派がブラインドテストをやれ。どうせテスト方法なんて知らないだろうから、
やるならば教えるよ。その方法でやって成功すれば否定派は納得するから。

>>648
>否定派がテストしたところで、すべて一緒と答えればそれまでである。
それはあくまで「ケーブルを交換している」という事前情報があった場合。
そういう事をいうからそもそもブラインドテスト自体した事が無い、と
（おそらく事実であろうが）疑われるんじゃない？
一度テストしてみれば？ID:Tnd/tRXNのようにＳＰが判別できたと言っている人間に
ケーブルを変えました、と言ってスピーカー変更してみたらどう答える？
君の言い方だと「何も変わらない」と言うのだろうねえ。
そういった事前情報や誤情報を与えないような状態で
なおかつケーブルのみが変更されている施行のみではない検証。
そういった検証なら否定派こそが意味がある結果を導きだせる。
「事前情報の無い状態でアンプやＳＰなら判別できたがケーブルでは判別できなかった」と。

やる前から、もう言い訳ですか。
前にも言われてたけど、君は絶対やらないね。

>ケーブル肯定派がブラインドテストをやれ。どうせテスト方法なんて知らないだろうから、
>やるならば教えるよ。その方法でやって成功すれば否定派は納得するから。

でははやくここの否定派何人かで>>655のようなレベルの低い検証でもかまわんから
やってみて提示してみてくれよ、なるべくはやく頼むよ。
その提示方法、施行方法をみて納得がいけばやってみるからさ。

>>655
おーい
＞当然恣意的な答えを排除するためのダブルブラインドである。
だよｗ
当然ながらケーブルを交換しなかったり、したりとランダムに実施するのは当たり前。
否定派にとってみれば、本当に差が感じられたときだけYesといえばいいのだから楽なもんですよ。
同様のテストを肯定派にした場合、必死になる必要がありますがね。
出来るだけYesと答えたいけど、引っ掛け（ケーブル交換なし）に気をつけないといけないし…

それに、
「事前情報の無い状態でアンプやＳＰなら判別できたがケーブルでは判別できなかった」と。
は別に否定派がする必要はない。むしろ肯定派に実施したほうが、
差があると思っていたのに無かったという、決定的な結果となるでしょう。

>>651
＞では君はアンプやＳＰのブラインドテストを他人が成功したとして
＞自分が成功するかどうかには興味がないのか？ブラインドテストを持ち出すのなら。
はあ？君は全然理解してないだろ？
否定派は、ケーブル肯定派がケーブルの違いを当てられるかテストに挑むことに興味があるんだよ？

厳密なABXテストがやりたいなら、関連リンクを辿ってソフトをダウンロードしてやればいい。
簡単にテストが出来るよ。

アンプやSPのブラインドテストは肯定派こそがやるべきだろう。
アンプやSPのブラインドテストでは音の違いがわからないのに、なぜかケーブルだけはその音の差が分かるのか？
ケーブルの音の差が分かるという証明のために、アンプやSPのブラインドテストをやってくれよ。

>>656
>やる前から、もう言い訳ですか。
もう既にやっているはずなのに提示しない言い訳ばかりで
やったといっていない人間にやれ、という否定派こそが
絶対証拠を提示できない、やった事すらないで決まりね

ID:V8YJxOCy
ネット弁慶カッコ(・∀・)ｲｲ!!

ID:V8YJxOCy
ついでに英語も書いてくれ。

>>657
方法論は知ってるから、やり方を教えるよ。どうせ知らないだろ？
場所と日時の都合が良ければ実際に肯定派の所に行ってもいい。

否定派同士で検証することに意味はないよ。
否定派が納得するやり方で、否定派が納得する結果を肯定派が提示すればよい。

ID:V8YJxOCy現時点でのまとめ
もう発言まとめるのめんどくさいから実態で。

他人の書き込みの枝葉末節をつつくもあっさり反論され、
その反論は無視して違う人をつつく

引き続き１人芝居をお楽しみください。

>>658
楽ならすぐにここの否定派同士でやって提示してみてね。

>>659
否定派は、ではなく君がそうなだけだろ？
というか２ＣＨにくる否定派が、というべきか。

なぜだろうねえ？ID:Tnd/tRXNは逃亡か？
まさかID:Tnd/tRXNまでも元検見解しか持っていないのか？
ブラインドテストについて本当にわかっていたら
ここの否定派のような逃げ方はしないはずなんだがなあ。
２ＣＨ以外での海外では厳密なブラインドテストを施行している人が否定派にもいるのにね。

>>664
結局何も提示できないのか、口だけ君には無理だな。

>>665
反論というか逃げ口上、与太話ばかりじゃん。もう一度言おう。
＞厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
＞厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
にしか要求していないんだ。君が何も出来ないなら用はない。

>>661
否定派はやる必要がないことはやりません。
関係無いことをやって混乱するのは避けるよ。

「ブラインドテストで音の違いを証明する総合スレ」を君が立てて、
参加者を募りなさい。

>>666
「否定派にも」って……ｗ
肯定派の例はないのにｗ

>>666
ブラインドテストを受けるのは肯定派なんだが。理解せよ。

＞２ＣＨ以外での海外では厳密なブラインドテストを施行している人が否定派にもいるのにね。
本当？否定派が否定のためにブラインドテストをやったらそれこそ信用できないぞ。
肯定派が失敗した結果を否定派が引用したりしているんじゃないのか？
自称「違いのわかる人」を対象にしたテストなんだろうね？その人が否定的な見解を持っていたら
意味がないよ。

肯定派，否定派を離れての感想．

「ケーブルで音が変わる」を「宇宙人」と読み替えると，，，，
宇宙人がいる，いないの論争とソックリだな，これ．

広い宇宙，宇宙人が存在する可能性はあるが，それ自体証明されていない．
現時点で「存在しない」と言っても全く差支えが無い状況．

この論争に決着付けるには否定派の目の前に宇宙人を引っ張り出すしかない．
宇宙人を捕まえるのは勿論肯定派だわな．
（捕獲に失敗しても，宇宙人が存在しないことを証明しろ！なんて言っちゃだめよ．）

否定派は宇宙人を捕まえてくれるのを待つだけでよい．
これは非常に楽だな．
（でも肯定派が捕獲に成功したら素直に謝りましょう．）


肯定派が否定派に
「宇宙人を捕まえて来い」
と言っても意味ないわな．

探したフリして「いませ〜〜〜ん．（ハアト）」って否定派に答えられたら終わりだしね．
で，「いませ〜〜〜ん．」を素直に信用する肯定派がいたら本当にピュア．
否定派の答えなんて信用できる？？？

否定派さんのたとえ話はどうしてこう幼稚なんだろうねえ。

「宇宙人がいる」（←証明してみれ）
「漏れは空を飛べる」（←証明してみれ）

で、悪魔の証明の理解も、せいぜいがところ高校生レヴェル。

ホント、良く飽きないことだ。

>>671
なかなかいい例えだね。
なるほど、いつも宇宙人に遭遇してるのが肯定派か。
こりゃ是非捕獲して欲しいもんだw

>>667
＞厳密なブラインドテストをする、した事がある と言っている人間や
＞厳密なブラインドテストで何かを判別できた、できると言い切っている人間
だから・・・それは肯定派に求められることだろ？
君は誰に向かって言っているんだ？

さて、ID:V8YJxOCyの考えを聞こうか。
君はどんな違いなら判別できるんだい？
まさかとは思うが、FMとCDの区別が出来ないなんてことはないよね？

>>672
肯定派のレベルが低いからね。それに合わせてるんだろう。
わかりやすい例を出して説明していると思うが？
肯定派の認識は高校生以下。論理がなっていない。そういうことだろう？

よーしもれのスピーカー判別ブラインドテスト方法を教えてあげよう。
・XR70のスピーカーA,BにスピーカーA,Bを繋げるぜ。
・リモコン学習ソフトにA/B切り替えコードを学習させるぜ。
・VBで書いたかんたんABXテストを実行するぜ。
とりあえず、KEFとLINNの区別は漏れにも出来たぜ！

おーなんだかもう、自分によってる感じだねこれ。
お年を召すと、興奮すると視野狭窄モードはいるからなあ
分かりやすくたとえてみた人を捕まえて、幼稚って…酷い話だｗ

なのに定量的はお話を求めても一切応じない不思議。
肯定派・否定派以前に、理論的に考えを組み立てて人に話すことからはじめるべきだとおもうなー

>>671　俺も肯定派、否定派を離れての感想

人それぞれの五感、
視覚、聴覚、味覚、触覚、臭覚の程度は、はかれるのだろうか。

ID:ylup+IwVが、何故こんなに結果の提示にこだわるのか考えてみた。
彼は何一つ判別できないのではないだろうか？
オーディオの経験はそれなりにあると思われる。

＞否定派はケーブルのみならずあらゆる機器についても
＞まったくブラインドテストには判別できない。イエスかノーか？
まるで否定派が聴覚障害であるかのような言い分だ。
もしかしたら、ID:ylup+IwVは病気や事故で聴力を失ってしまったのか？
今の自分を否定派に投影しているのかな。

>>647　俺は、FMとCDの差は、分からないこともある。
CDとLPでも分からないことがある。
カーステのAMとFMでさえ間違えることがある。
TVドラマの電話のベルとホンモノの電話のベルはいつも間違える。

しかし、スピーカーを変えると、音が変わったのを感じる。
アンプを変えても、変わったのを感じる。
どっちがどっちまでは、多分、当てられない。
なーんか違う、好みに合わないという感じ。

>>672
おいおい．肯定派，否定派を離れての感想って断ってるだろ．
それを否定派って．このスレに遊びに来た感想を述べただけだぞ．
肯定派に異論を述べれば全て否定派なのか，，，．
熱くならずに読み流すくらいの余裕が欲しいな．

それと幼稚，高校生レベルと感想だけのレスはツマラナイ．
きちんと反論があるなら文章でよろしく！

>>671
つか、あんまり肯定派をいじめんなよw
肯定派だって、自分らの理屈がおかしいことに気づいてるけど
屁理屈こねなきゃやってられねえだろ？w
頑張れ肯定派！！！ww

>>680
人間の聴覚というのはいい加減で、わりと簡単に騙されるし
違いを聞き逃したり間違えたりしますよ。
FMとCDの違いも、ノイズが少なければ決して大きな違いじゃない。
＞カーステのAMとFMでさえ間違えることがある。
そういう経験はあります。FMだと思っていたらAMを聞いていた。
ラウドネス入れっぱなしを気づかずにいて、曲を変えたらドラムが
響きすぎるのでようやく気が付いたこともある。

>>679
う、うん
少なくともID:ylup+IwV氏は>>679において存分に自分に投影してるよ。

コピペするIDﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｽﾖ

>>684
あれ？
たしかに間違えてるね。ごめん。

「オーディオケーブルの謎」マニア必携の技術書
http://www.interu.co.jp/mogami/wire.html
江川予想の解説がある。

出発点：
スピーカーコードが細くて問題がありそうだ。太くしたい。しかし、
太い電線が手元にない。
そうだ。並列にすれば太くなる。

音が変わるぞ：
音を出したら驚いた。太さ以上の効果がありそうだ。
もっとたくさん並列にしてみよう。

江川予想に到達：
直流抵抗だけの問題ではなさそうだ。
並列接続の結果、導体の表面積が増えている。
表皮効果が減ったに違いない。

こんな感じです。その後、江川氏の興味はリッツ線に向けられる。
きちんと検証せず妄想のまま突き進んでいるようだが・・・。
出版社は反論の掲載を「商売にならん」という理由で断っている。

あとがきより一部引用：
結局のところ、「ケーブルによる音の違い」あるいは「データに現れない音の違い」の
解釈として、オーディオの世界で発表された「理論」の全てが、真実とは程遠いものでした。
この連載が終わった後も、この種の神秘的な理論の発表が相次ぐことになりますが、それらの
おかしな点については、皆さんでお考えになって下さい。「日本の生んだ世界的発明」などと
宣伝されているものについても、同様です。
かくて、「金田・江川予想」は、単なる金儲けの種になっただけで、まじめな研究の対象とは
なりませんでした。

以上、引用終わり。
似非科学でオーディオマニアを騙し一儲けを企んだ業者と、広告収入のために良心を捨てた出版社が
仕組んだ虚構です。マイナスイオンもそうですが、この手の話は尽きません。

>>687
妄想評論家と儲けのために悪魔になったの業者と悪魔に魂を売った出版社

まったく夏だな。そんなに言い争うことなのかね。
肯定派ケーブルバカは音が変わるぞ。高いケーブル最高と叫び、
否定派デジタリアンは変わらないと言い張る。

どっちもどっちでバカだね。糞耳だね。
そりゃケーブルみたいに回路的に伝送路が長けりゃある程度影響でるでしょ。
良い悪いはともかく「ある程度」影響出ますよ。そんなに声高に語らなくても。
大して変わらないのに大げさに言わないでよ。だからオカルトとか言われるんですよ。

全く変わらないなんて言ってる方も理論も糞もないのな、頭おかしいよ。
そんな聞き分けできない耳もどうかしてるね。キミ達の耳こそオカルトだ。

もうさっさとやめろや。
バカ同士がウザいんだよ。

↑自分がものすごい馬鹿だと言うことに気付いていない馬鹿。

>>689
もう結論は出ているんだが、それが気に食わない人が暴れているだけ。
普通意義があるんなら、客観的に言うのだが主観でしか言えない連中で。

結論
ケーブルを変えたら音は変わる。でもそれは、変わったと感じただけで、
実際にスピーカから出てくる音の変化は無視できる。
以上のことは理論的、測定では明らかにされたが、なぜ音が変わって
聞こえるかは、今後の心理学的に調べれば明らかになるであろう。

銅線に数十万どぶにすてたからって、変わると思い込む必要は無いんだよ。

すなおに、ケーブルを目視しなければ聞き分け出来ないことを認めて
やり直せばいいんだよ。一生だまされる人生を歩まなくとも屑ケーブル
に今後貢がないと決めるほうがよほど健康的だな。

世の中には、悪い人間もいることをお忘れなく。ナイーブな人たちへ。

>692
んーよい話だ。

そもそもケーブルで音が良くなるって加点評価に矛盾がある訳で、
ケーブルの評価はパーツとしての性質上
機器間の直結を頂点として減点評価をすべきだろ。
ケーブルで音の変化を認識出来る出来ない関係無しで。
まあ高級ケーブル擁護派は嫌がると思うけど。

>>694
既に、最初から
・色づけ
・高音 or 低音 の調整
といった言葉で逃げてるからだめぽ

>>689
ウザければ来なければ済むこと。ｗ
ここから不毛な言い争いを取ったら何が残るのだ。ｗ

ケーブルで音が変わらないと信じてる原始人のスレ。
少しどころの変化じゃないし、心理的な問題でもない。
ガタガタ言ってないで聴き比べりゃいーだけじゃん

ブラインドテストはどちらがやる？と言う話は、肯定派の俺でも、否定派の言う通り
被験者：肯定派でやらなければ意味がないと思う。
同様に、施験者：否定派でなければ意味ないので、
否定派の人で、誰かブラインドテスト開催してくれないだろうか？

聴き比べたけど、ケーブルどころかアンプでも変化無し。
スピーカーを替えれば音は変わる。
あとは、雑誌のオカルトだ。
みんな騙されるな。相手は商売だ。金むしりとられるだけ。

>>697
君も書き込む時間があるならショップに行って
買ってきたら　超高額ボッタクリケーブルがまっているよ

>>699
耳悪すぎ。本気で言ってるなら病院に行って下さい。
>>700
もしかして、高い＝良いと思ってんの？
オーディオやめたら？

>>698
前向きな考えですね
＞施験者：否定派でなければ意味ないので＜
否定派でなくても一般の人でかまわないと思いますよ

>>701
その書き込み貴方にそのまま返すよｗ

ブラインドの施検者は肯定派じゃないければ意味ないでしょ。
必ず、システムが糞だから、変化がない、で逃げられる。
否定派は不正が無いかどうかを調べるために立ち会えば十分。

とりあえずみんな、書き込む前に深呼吸して落ち着いてから、
メール欄にsageって入れて投稿ボタン押すといいよ！

テストするなら当然二分の一で音が変わったとかわけのわからん結果じゃなくて
特定のケーブルを当てれるかやってもらいたいね

>>706
わけわからんの？
もしかして、機違い？

煽りキチガイ乙

オーディオはクイズじゃないんだよ。
いい加減ブラインドの話題を卒業したら？

否定肯定に係わらず現在ネットにアップさている評価結果など信じるに足りない。
厳正なるブラインドを実行するとしても、まずテストのメンバーが否定派か
肯定派かの検証から始めなければならない。そしてメンバーの人数分の嘘発見機も必要。
テスト中少しでも反応した被験者は排除。それでも嘘を着いていない証明にはならない。
なおテストの実施状況がトリックなく適正に記録された証明が必要。

果たして証明と言える結果の運命は如何に。

>>710
音の差の存在を証明するなら２〜４行目のような手順は不要。

盛り上がってますなー　ここ見て思うのは
テーマはなんだっていいってこと
常に上に浮上しているスレで、やいやい言って楽しむ。ただそれだけのこと
本当にケーブルについて語りたい人はほとんどいない。
これ事実。

テーマはバーサス

オーヲタってすげえな
再生に少しでも関係する系には
こだわりまくり論議しまくりですか
というか、オーヲタがこだわらないものって
この世に存在するのかしら

オーヲタでもないしこだわりもないと思うぜ。
ただ言い合うのが趣味。時間潰せるしなにしろタダだもんな。
>>713が言ってるのが答えだな。

>>704
同じ肯定派の中に、そんな事言う人がいるの？
どういう事だろう？
アンプがアキュなら変わるけど、ラックスなら変わらん…みたいな？
そんな事はないと思うけど。
あるとすれば、試聴するソースがノイズだらけの場合、小さな変化は分らない（聴き取れない）くらいだろう。
市販されてる機材でその様な物はない筈だから、たとえミニコンポでも充分テストに使えると思う。

ミニコンポは持っていないので、本当のことは分らんけど…

ミニコンポで分かる？
どんだけケーブルで音が変わるんだよ。そりゃ言いすぎ。

>>717
システムが糞だから変化がわからないと過去に肯定派から書き込みがありましたよ

オーヲタはHDDのメーカーから、
電気の発電所までこだわるんだって聞いたけど
あれ笑い話じゃなかったんだ…

>>716
アキュ、ラックスは糞アンプだから、それでのケーブルの変化は
思い込みということで、肯定派も認めたはずだけどな。
思い込みではなく、確実に音が変わるシステムがあるそうだ。
でもそのシステムが実在しているかは定かではない。

このスレに真面目に検証など考えている人間など皆無。
否定、肯定にせよ烏合の衆には証明など不可能なことが解り切った上での理屈バトルの積もり。
所詮、本心は俺を馬鹿にした相手を凹ませたいのみ。志は暗闇の底だな。

オーディオは幾ら理屈を捏ねたところで与太話。

>>716
所詮、思い込みだからな。
何を言おうと不思議はないよ。

議論そのものを否定するなら、このスレに来る必要が無いだけでは…

聴き比べたけど、ケーブルどころかCDPやアンプでも変化無し。
スピーカーを替えれば音は変わる。
あとは、雑誌のオカルトだ。
みんな騙されるな。相手は商売だ。金むしりとられるだけ。
おまえら、みんなバカなんだなー

↑
おまえはだまってろ

>>722
>所詮、本心は俺を馬鹿にした相手を凹ませたいのみ。志は暗闇の底だな。
そ、そんな核心をつく真実を言ってしまったら・・・
せっかくの脳内妄想お遊戯が終わってしまうじゃまいかぁぁぁぁ

みんなお金持ちなんだなあ
でもケーブルに何万も出すならそのお金で
CDいっぱい買った方がいい気がする

正解

>>726
君、業者か？

>>728
そうだな
俺はCDが2000枚位なんだが、オーディオが趣味だと言える最低ラインだろうね

>>722
ついに敗北宣言か。

>>728
同じCDでも、高級ケーブルにしか見えない世界あるんだよ。常識
なんせ演奏そのものが変わってしまうんだから。
オーディオの経験をつめば判るようになるよ。

んな訳ねー

肯定派（幽霊を信じる）
否定派（幽霊を信じない）

結構前のスレから引用ｗ
これでも聞いて少しﾓﾁﾂｹ。
ttp://www.sham.jp/studio/product/06falsie/sciencegirl_short.mp3
ttp://www.sham.jp/studio/sound/09-akibapop/akibapop_short.mp3

否定派の皆さんは全員、>>725と同意見なんですか？

>>732
敗北も何も否定派が主張する議論は無理でしょ。

肯定派はある程度発言したら去ると思いますよ。
議論に勝つ必要はありませんから。

それより、否定派は勝つことにより何をめざしているのでしょうか。

>>736
>>654

>>737
私、否定派ですが　
貴方　考えすぎですよ　ＶＳなんですから

>>737
なにコノ亀田一家

>>739
わかりました。
そんなことにかかわるのはやめにしましょう。
では、また。

>>737
>肯定派はある程度発言したら去ると思いますよ。

去る者もあろう、去らぬ者もある。それが紛れもない現実だ。

>>736
>否定派の皆さんは全員、>>725と同意見なんですか？

もちろんそうだよ。

>>654

>>724
ここに居る否定なんてリアルの世界で行動できない脳内ばかり。
元々実態を伴った建設的な議論などする気は皆無。
ここに居る理由は俺を馬鹿にした相手を凹ませたいの他は
脳内の仲間を増やしたいだけだよ。

>>727
広く実体験を重ねて否定に至った真の否定なんていやしない。
肯定が相手するから脳内妄想お遊戯が続くのさ。
画面の向こうにはリアルな世界があることすら全く意に介してないから怖いものなしだな。

凹んであげましょう。
凹んであげたら満足かな？

>>745
>画面の向こうにはリアルな世界があることすら全く意に介してないから怖いものなしだな。
君の事じゃないか。
試しに、自分が主張している事を周りの一般人に話してみてよ。
答えはソコに有るよ。

>>747
話したこともあるし、不思議体験をさせたこともあるさ。
リアルの世界ではね。ミニコンの人の音質改善もやったことあるぞ。
まあ、ここで知り合った否定を招く気になる人は少ないのも間違いはないだろうが。

>>748
暗い部屋で催眠術とか話術を駆使して行った結果ですか
貴方は業者ですか

>>749
これからも業者からぼったくられないよう怯えながらオーディオをやるつもりかな。
やってて楽しい？

>>748
ネットだと嘘つきたい放題だね。

>>751
ほら、そのリアクション。
リアルでやったら誰も誘ってくれないだろ。

しかして、現時点で一番話を脱線させて違う方向へ誘導してるのは
ID:M5L5r9p3氏のような、なぜか個人攻撃に走る人たちであったのさ。

ちゃんちゃん


スレタイを８回音読してください。それでもわからなければ、ﾜﾝﾓﾜｾｯです。
そもそも対決スレ系は、一種の隔離スレであって、例えば「ナイスなケーブルスレ」などといったスレに
私を含め否定派がなだれ込まないためのものという一面も持っています。
肯定派vs否定派の議論すら否定するような今の流れは、まさしくスレ違いといえましょう。
どうしても否定派がネット引きこもりだということにしたいなら、
ケーブルﾏﾝｾｰスレでも立てて、そこでやっててください。

>>750
私は大丈夫ですよ
きちんと基準を持ってオーディオをやってますから
よく分からない情報に振り回されにくいですよｗ

>>753
＞そもそも対決スレ系は、一種の隔離スレであって

まあその実効性はあるだろうな。
しかし興味があって幾らでもチャンスはあるのに動こうとしないのは
一種の引きこもりだよ。

心理学的に言って、オーオタはオデオ雑誌の評価に敏感である。
オデオ雑誌が牽引する高額ケーブル信奉者の心理形成をまとめてみました。

自分の耳は主観的でオデオ雑誌の評価は客観的であると判断している。（雑誌ライタは主観的で恣意的である。）
高価なパーツは軒並み評価が高い。（高いから良いと判断しがちである。）
10万ケーブルが素晴らしいと評価されればとりあえずは買ってみたい。試してみたい。（だって良いと書いてあるもん。）
大枚はたいて買いました。取り付けました。聴きました。（わーいとうとう買ったぞ。どうだ。凄いだろ。）
やっぱり凄いよ。情報量が違う。うそみたい！（って雑誌に書いてあったよ。そんな気がするよ。オレは糞耳じゃない。違いのわかる男！）
やっぱ高いケーブルはいいね。あ、そこのキミ、ケーブル何使ってんの？（最低でも10万だしてるよね。当然だよね。）
あーそんな安っぽいケーブル？あーそりゃダメだよ。（だって情報量が違うでしょ。広がりが違うでしょ。）

自分の耳で判断して選びましたか？オデオ雑誌なしに本当にそのケーブルを選びましたか？
本当は気分の問題でしょ。高い買物をした自分を慰めているだけじゃないですか？

>>755
後半、日本語でおねがいしますだ

>>755
自分に言ってるのか？

出口のない迷路のようなスレだな。

まさに糞スレ中の糞スレ。

>>757
普通に解読可能だけど・・・
やはり想像力欠如(低知能)が否定派に陥りやすいんだな

>>759
VSスレでは良くあること。

>>760
英語でもいいよ！

>>756
それだけ言えるのは君がオーディオ雑誌読んでるオーヲタって
言ってるようなもんだけどな。
俺はマニアだけど今の雑誌は知らないよ。
ネットで情報は結構集まるね。

>>やはり想像力欠如(低知能)が否定派に陥りやすいんだな
肯定派には誇大妄想と言う言葉をお返しする。

>>734
>肯定派（幽霊を信じる）
>否定派（幽霊を信じない）

肯定派（地動説を信じる）
否定派（地動説をまだ信じられない）

>>764
コペルニクスもびっくりw

>>764
ぜひとも、天動説を打ち破り地動説を押し広めたように、
"観測"と"理論"の両面で、ケーブルによる差がオーディオに影響することを実証してくださいませ^^

>>764
ガリレオか？

肯定派（見たものは信じる）
否定派（たとえ真実を見せられてもデータがないと信じない）

肯定派（たとえデータがあってもよくない物はよくないと判断する）
否定派（データさえ見ればいい音かどうか判断出来る超能力者）

>>763
ほら、肯定派って決め付けてるし。
きみたち底が浅すぎる・・・

>>769
>ほら、肯定派って決め付けてるし。

肯定派（どんなに評判の高いケーブルでも聞いて駄目なら買わない）

否定派（ケーブルでは音が変わるわけがないと決めつけて意固地な超能力者）

>>768
天動説（教会の教義をかたくなに信じる）
地動説（観測結果と天動説の食い違いから、天動説に疑問を抱き地動説へと至る）

肯定派（信じてるだけ）
否定派（差が聞き取れなかったことから物理学的な考察へと至る）

のほうが正しいと思うよ。

>>768
聴くものと目で見る物の違いがわかりやすい
さすが肯定派ケーブルを目で見て選んでいるｗ

肯定派：IQが80以下
否定派：IQが120以上

>>771
>肯定派（信じてるだけ）
>否定派（差が聞き取れなかったことから物理学的な考察へと至る）


肯定派（自分の耳で判断）

否定派（差が分らない事で物理的な思考に至も結論もだせないくせに完全否定）

>>772
>さすが肯定派ケーブルを目で見て選んでいるｗ

否定派（例えの意味も分らずに意味不明のレスを続ける）

肯定派（うんざり）

>>773
>肯定派：IQが80以下
>否定派：IQが120以上

肯定派（バカの決めつけには寛容である）
否定派（自分が決めつけている事にすら気付かない）

議論好きの方ご苦労さまです。
やっぱり俺、このスレ無理です。
貴重な休日、マーラーでも聞いてきます。

じゃね〜^^

物理学的な考察における結論なら一応出てるじゃない。
計測器レベルでの差は生じえるが、実聴上の差が出るものではないって。

>>775
意味不明の例えを連発してるのはむしろあなたです。

>>777
>>776は肯定派だぞ　仲間を助けなくて？

肯定派の想像力には驚かされる
きっとケーブルからスカラー波が出ていると信じている

肯定派：オーディオ評論家を信じている
否定派：オーディオ評論家なんかまともに信じない

>>777
>貴重な休日、マーラーでも聞いてきます。

マーラーならウイーンフィルが一番

>>781
>肯定派：オーディオ評論家を信じている
>否定派：オーディオ評論家なんかまともに信じない

肯定派（評論家の意見は半信半疑で自分の耳を信じる）
否定派（自分の評価がないのでとりあえず評論家の意見は否定しておく）

>>780
>肯定派の想像力には驚かされる

肯定派（自分の耳で聞いて判断する）
否定派（自分で分からないので自分の無能を指摘されたくない）

>>783
そんな言葉遊びでスレ流すのに何の意味があるの？

否定派（自分が無いので日によって肯定や否定を繰り返す）
肯定派（自分で体験した事なので否定派にはなれない）

日替わりヒーローは肯定派の人間だと思うが

>>778
>計測器レベルでの差は生じえるが、実聴上の差が出るものではないって。

肯定派（自分の体験をふまえて肯定している）
否定派（差が聞こえる訳がないと決めつけ体験しようと行動出来ない）

特定できないでしょう
特定できないのに買うのは何を基準にしてるの

>>789
>特定できないのに買うのは何を基準にしてるの

肯定派（同じ質問にも親切に答える）
否定派（同じ答えが憶えられない）

>>790
まともな答えなど一度ももらっていない

>>790
私は買うときに目的があって購入するよ
例　タイヤが減ったから交換する（違う大きさだと使えない）
オレンジジュースが飲みたい（りんごジュースは買わない）

>>786
否定派は一貫して否定してると思うけど…
むしろ肯定派が論点がころころ変わる。

昨日からの流れ
物理的にありえない→「聴けばわかる」→ブラインドテストでは差が認められなかった
→「ブラインドテストなんてどうせ何も分からないさ」→差がでるものはきちんと出てる
→「厳密なテストは厳密なテストを実施したことのある人のみ語る権利がある」
→ブラインドテストは個々人に対するテストではない
→「否定派でテストしてその結果を報告せよ　さもなくば建設的話し合いはなされないだろう」
→テストするのは肯定派でしょ→「否定派はどうせテストもできないからそうやって逃げてるのだろう」
→否定派によるテストに意味は無い→「Webからデータを持ってくるだけの脳内否定派乙」
→いやだから肯定派も結果出してみようよ→「議論することはナンセンスだ」→スレタイ嫁
→「否定派はろくに聴いたこともない引きこもり」→ほんとに聴いて差が分かったのかを示せ
→「聴かないからそういうことが言える」　以下エンドレス

さらに傍流として、精神論に立ち返ってみたり、執拗に否定派の個々人に対する人格攻撃が見られる。
もうだめぽ

肯定派はスナックに通う人と同じ感じじゃないか？

肯定派：違いのわかる人
否定派：違いのわからない人

肯定派は否定派を違いのわからない糞耳と罵ればいい
否定派は肯定派を無意味に投資する脳足りんと罵ればいい

すり合わせなんていらない。そこにあるのは互いの罵りあい。

肯定派：迷える仔羊
否定派：神

諸兄らにひとつ、同じピュアAU板内に、参考にしていただきたいスレッドがある。

電気釜のケーブルを交換してみよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1156347686/l50

ぜひ一通り読んでみていただきたい。
きっと昨日までとは違う世界が、貴方の目の前に開けるであろう。

つくづく互いのプライドを賭けたガチンコ糞耳一本勝負だな。

高調波全開のノンオーバーフィルタ無しDACの音を絶賛してるの同じくらいのオカルト度だが。

>>797
久々に電気釜ネタがきたね。
しかもスレまでつくったのかw

オーディオショップに行って聴き比べしたら終了なのにネ

ショップがなかなかの曲者だからなー

変わるッちゅう事はわかるぞ
ケーブルを買うか買わんかはその人次第だが

>>800
ショップで聴くと聴きながら説明されてしまい説明された所を
注意して聴くからね

そんな説明しねーぞ
どんなショップに行ってんだ？

確かに。説明されたことないな。

>803-804
これを部屋に置くと音が良くなる壺
なんてのも買わされたりして…

MM型カートリッジはアームケーブルの線間容量の大小に応じて周波数特性が激変(音が激変)する。
だが、否定派は「ケ　ー　ブ　ル　で　音　は　絶　対　に　変　わ　ら　な　い」と声高に主張する。
要するにバカの壁ですよ。

>>804>>805
あそう　そういう店で比較試聴させてもらえるとわかりやすいね

>>806
あのー
私、否定派です

否定派でも壷は買うかもよw

>>810
ゆるしてくれ　
昔、ショップでマイナスイオンも勧められたが買えない
私には変化がわからない
たのむ壷はゆるしてくれ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽

>>807
多分、このスレでレコード関係に言及したのは、貴方が最初ですよ。
肯定派否定派かかわらずね。
主にスピーカーケーブルについて話が進んでるものだと思ってましたよｗ

>>813
まて私も昔このスレでケーブルで変わるならＬＰもカセットも変わる事がわかるのか
肯定派に質問したぞ　　結果、無回答

>>813
アームケーブルはね。
流石に換えた経験のある人間は少ないだろ。

>>814
申し訳ない、現行スレという意味で、「このスレ」と書きました。